■■■フルトヴェングラー 15■■■

前スレは漢の高祖劉呆さんの話題で終わったけど僕はあの人の
アダルト掲示板によくあるような話し方が気になるんだよね。
新スレ立てたので音質とかの話も交えてマターリ行こうや
■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/

糞スレ立てんな！木瓜

>>1
重複は感心できない。削除依頼を出して来い。

フルトヴェングラー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/l50

どうせなら擦れ鯛に数字のついてるこっちでやろう

そだね

お舞ら、こんなスレ使ったら漢の高祖に対して失礼だろ！
それと味噌酢の悪口は絶対書くなよ

やだね、また水戸巣厨かよ

再び荒れそな悪寒

今、フルヴェンのエロイカを聴き比べてる所なんですが☆
A.TAHRA44年VPO
B.ｳﾗﾆｱｺﾚｸｼｮﾝLPから44年C.TAHRA47年VPO
D.TAHRA50年BPO
E.TAHRA52年BPO
〜どれがベストでせう?皆さんのご意見を

AとBは同じでしょう

肝心のＥＭＩのスタジオ録音がないんじゃ？

AとBは同じですがBはLPからの板起こしで針音あるでしょ！
んでスタジオ録音は確かに評価高いけど、やはりライブの方が躍動感を感じるんですよ

禿胴！

常識的だけどウラニアかな

そうだね。宇野珍芳香大先生はフルヴェンの52年VPOスタジオ録音を推しているが、ライブだといわゆるウラニアのエロイカ44年がベストでせう
TAHRAの44年VPOとウラニアのURLP7095から板起こしした盤は好みの問題かな

でもベルリンフィルも捨てがたいね。
５０年と５２年はどっちがいいかなあ

>>9など

ま、その種の話は専門サイトで・・・・直リンは一応避けておいた。

フルトヴェングラー　ウラニアの英雄
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/urania.html
フルトヴェングラー ベートーヴェン「英雄」
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/beet3.html

フルトヴェングラーの「英雄」CDのベスト
1.ウラニアの英雄　CDは人それぞれ。
1.1952年11月スタジオ録音　アイランドプロスの特注RXシリーズだと初版LPに近い音質。
3.1952年11月30日VPOライブ　VENEZIA
4.1952年12月7日　BPOライブ　TAHRA　クラウン国内盤が良いらしい
5.1950年8月30日　VPOライブ　EMI　
6.1953年9月4日　VPOライブ　EMI
7.1947年　VPOスタジオ　EMI
8.1950年6月20日　BPOライブ　TAHRA　人によってはもっと評価高い
他

furtwangler 食傷気味。
本当にいいのは戦時中のシューベルト９とベートーヴェンくらい。
Walter はまだ嫌いになっていないけど。

53年のルツェルンは駄目ですか？　ああそうですか、、、

ルツェルンも魅力あり。

ルツェルンって音はどうなの？

>>18
たくさん英雄っているんだな。
村田だけで十分だけどな。ｗ

>>22
TAHRAも仏協会もエアチェック音で4楽章に、混信音が少し入る。
鑑賞には支障なく、悪くはない。
エヴァンゲルという仏協会のコピーが大量にユニオンに出回っている。
シューマン4番とのカップリング2枚組。1200円ほどなどで、これが良い。

>>23
漏れはどーなる

いや俺もだ

>>15
ウラエロはライブではなく、ラジオ放送用のスタジオ録音なわけだが…？？

ウラニアのＬＰの元になったテープがすでにピッチが半音上がっていて、それをそのまま
ＬＰ化したウラニアＬＰも半音高い。これを聴いたフルトヴェングラーは「これは俺の演
奏かどうか、分からない。レコードから俺の名前を削ってくれ」といって訴訟を起こした。
確かに「ウラニアのエロイカ」のコンセプトは放送録音のときのフルトヴェングラーのコン
セプトではない。数ある板お越しのうち、ピッチ無修正のものは全て落第である。
「ウラニアテープ」の現物を引き継いだＶＯＸ社が正しいピッチでＬＰ化した
ＴＨＳ−６５０２０だけが正当な「フルトヴェングラーのエロイカ」である。誰かしかるべき
レーベルが板お越しをやってほすい。

>>27
それって、つい勘違いしちゃうんだよね

ふーん

＞これは俺の演奏かどうか、分からない。レコードから俺の名前を削ってくれ

そんなことフルトヴェングラーは言ってたっけ？

確か言ってなかったと思う

俺も聞いてない

ウラニアのエロイカを発売禁止にしたのって、本人がその演奏を気に入ってなかったから？
それとも正規盤でないので当然印税が手元に入らないから？
EMIの正規盤は発売されていたんだよね。

フルトヴェングラーは自分の録音ではトリスタンとグレートしか満足していなかったと言うが。

ウラニアのエロイカ、実は始めっからウィーンフィルが第１楽章を半音上げてホ長調で演奏してたりして。

いくら何でもそんなこたーないか。

ワルキューレよりブラームスの４番を録音してほしかった

フルトヴェングラーは「ウラニアのエロイカ」に対してパリでも訴訟を起こしました。その裁判に
勝訴したときの記事がニューヨーク・タイムスに出ていますが、それを読むと訴因として「自分の演奏
と認識できない（He sais he cannot recognize as his own)」ことがあげられています。判決ではフル
トヴェングラーの名前を削れば発売してもかまわないということになりました。このように、フルト
ヴェングラーは決して「印税よこせ」といって訴訟をおこしたわけではなかったのです。自分の演奏と
認識できない演奏が自分の名前を冠して発売されることに対して訴えたのです。

英文に一箇所誤りがありました。He sais は勿論 He says です。

あれ、裏ニアのエロイカのフランス盤って最初からフルトヴェングラーの名前は
なかったんじゃ？
それに自分の演奏と認識できない理由がピッチのせいとは一言も言ってないよ

これは海賊盤を自分の演奏として認めることはできないと言ってるのでは？

＞フルトヴェングラーの名前を削れば発売してもかまわない

これも無茶苦茶な判決だな
それじゃフルトヴェングラーは勝ったとはとてもいえないね

ていうか事実上「売るな」と言っているに等しいのと思うが

http://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/afurt2.html
だからフランスじゃ訴訟後の１９５４年と巨匠の死後の５５年に名前なしでウラエロが
発売されてるの！よく知りもしないくせに勝手なこと書くなよ
ちなみにアメリカでは平気で出されてたようだね。
日本にも結構入って来てたらしい

そうだったのか

今度、Ｈしたい林が出す５０年のスタジオ録音のベト７って女声混入盤なのかなあ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=896603&GOODS_SORT_CD=102
これのこと？この演奏、LPには全て女声が混入している。板起こしなら当然混入してるよ

オリジナルのSPから起こしたほうがいいのにねえ

Ｈしたい林さんのＳＰ復刻はどれも素晴らしいのにねえ。どうしちゃったんだろ？ちょっと残念

>>38
まだ間違いがあるよ。

味噌酢って何であんなに値段高いの?
聴いた事無いんですよ。音凄いいいの?

音はいいのだけどCD-Rだから劣化に不安がある

漏れは光が当たらないように収納庫にしまってる

漏れは光が当たらないように収納に入っている。

漏れは暗室で聞いている

ttp://homepage2.nifty.com/kunya/bayreuth_festival_9.htm
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/DIARY050531.htm
ttp://furtoroor.exblog.jp/2745152/
ttp://info.hmv.co.jp/p/t/1499/076.html

賛否両論のようだが、ヲタケンはどうなん？
バイロイトは、普通の足音入り（文字だけジャケット）と、
同じジャケットで紙ジャケット仕様のを持っている。
聴くと、圧倒されて疲れる。

第九で一番好きなのは、最晩年のライブ盤だな。
おフランス製のＣＤで、冒頭に御大のインタビュー入り。

漏れは蛍光灯の紫外線が怖いのでCD-Rルーム（暗室で聞いている

>>51 >>52 >>53 >>54 >>56
パソコンにバックアップしとけばいいんじゃない？

CD-Rってそんなに劣化するもんなんですか？

強い太陽光に当てれば一発だし、レーザーも光だから当然かける度に劣化する。寿命は百回程度。ハードディスクにバックアップしておくことをお勧めする

ありがとうございます

まあ俺なんかは新しく買ったＣＤを丁寧に保存したとしても
寿命があと３０年だとして、せいぜい５回程度聴くかどうかだけどな。
へたすりゃ３回も旗艦

いや、持ってることがだいじなんじゃね？
漏れなんか自慢じゃないが一度も聞いてないのだって・・・(ry

>>59 ご教授多謝

>>59
usoda yo

フルヴェンのブラ4は素晴らしい。
気迫がこもっているというか、鬼迫とでも言うべきか。
それらは未だ色あせることなく、我々の魂を揺り動かしてくれる。
当時これらの生演奏を聴く機会に恵まれた人が、羨ましくてならないことがある。
もちろんCDに記録された音声であっても、その演奏が如何に優れているかを判断する事は可能であろう。
しかし音の粒子一つ一つが、直接聴くものの魂に融合する瞬間は実際にその場で演奏を聴いたものにしか実感できない。

> しかし音の粒子一つ一つが、直接聴くものの魂に融合する瞬間は実際にその場で演奏を聴いたものにしか実感できな
中身のない言葉、言葉、言葉。フルヴェンのブラ４の前では、何も言うな。
言葉がお前を裏切る。

音が粒子ｗ

>>66
実演聴いたやつ、スゲー羨ましい。
に訂正しとく。でもそう思わない？

>>67
例えだよ、例え。

その喩えが悪かった。
よりによって…
分かる人には分かるはず。

最近聴くことができた初期のLPを少しまとめてみました。

1)ヴァーグナー　「神々の黄昏」　英HMV　ALP-1016　GG盤　2XVH50-5N、2XEA 248-7N　
最初RIAAで試聴すると鼻の通りがちょっと良くないようなサウンドでしたがNABでは繊細感と奥行き、拡がりも申し分なく楽しめました。
イコライザーで音色の変化を楽しんでいるのではありません。
解凍方法のベストマッチを探すのが興味深いのです。AESでもなかなか良いです

夫にとってヴァーグナーは作曲家でしたが、ベートーヴェンは神でした。

振ると面食らう
フルトベングラーのアウフタクトというのは本当に難しかったのですか。
一説には入るところが分かりにくいため、オーケストラが緊張し、その結果が
演奏の緊迫感につながったというのですが。

振ると面喰らうのはフルトヴェングラーではなく近衛（ｒｙ

ブルックナー開始を聴いたり、当時の楽員の回想録を読んで、元祖振ると面喰らう
はフルトヴェングラーだと思っていました。

>WALP の <第九> のオール -1 をお持ちとは。すごいですね。

実は、ＲＩＡＡカーブではうまく再生できないのと、第４楽章フィナーレがあからさまな不協和音で終止するのが嫌になって、ヤフオクで、ある方にお譲りしました。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21502576

＞ＲＩＡＡカーブではうまく再生できないのと、第４楽章フィナーレがあからさまな不協和音で終止するのが嫌になって

というより単に歪みが多いんだろうね。それに自分が不要なものをオークションで
他人に高値で売り付けるとはいい根性してるなW

ヤフオクに出す前に私に試聴させて欲しかったです

６万３千円で落札か。原価はいくらだったんだろうな

>>76
＞他人に高値で売り付けるとはいい根性してるなＷ
別に売り付けてはいないと思うが

ま、買う買わないは個人の判断だし。

馬鹿みたいな値段をつけて売るやつも売るやつだし、
買うやつも買うやつだね。関係はないけどね。
そんなに初期のLP盤ってのはいいのかね。私は
ベートーヴェンの３（ウラニア）、７、９、それと
ブラームス、ワグナーのトリスタンとワルキューレ
持っているけど、いつもCDで聞いているね。音質ねえー、
言われればそうかなと思うが、CDの便利さを取るね。

ぜひ私に貸し出して試聴させて下さい。
そのためにRIAA以外にもNAB、AESと色々なイコライザーを揃えましたので。

取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね
取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね取るね

フルヴェンのブラ４はいまいち
まあ、厨房受けはしそうな演奏だがｗ

>>70
タコラーさん、レポートありがとうございました。　
HMV や Electrola の初期盤が基本的に NAB であることを教えてくださった最初の方として名が残りますよ。
ありがとうございました。感謝いたします。ははは。(^^)v

そんなことは羞恥のことだと思うが？

馬鹿クラヲタ発見(ﾌﾟ

レコードコレクターによると、グルーブガード盤よりもフラット盤の方が圧倒的に音が良いそうですが、例えば、
フラット盤の方が音が重厚だとすると、グルーブガード盤の周波数特性をかえて、フラット盤の音質に近づけることはできないのでしょうか。
確かに、同一条件ならばフラット盤の方が圧倒的に音が良いです。
タコラーさんのように人から聴かせてもらいました（笑）

どうでもいい

アホな質問ですが、ブラームスのなかで最もフルヴェンらしいのはどれですか？
１〜４番までほとんど「！？」みたいな感じで。(４は圧倒されましたが)

ブラ１は全て不満
てかみんな不満かも

>>90
しいていうなら、２番だろうが、でもブラームスとワグナーは
フルヴェンがベストです。ベトはばらつきがあるが。

それ以前に、フルヴェンは優れた演奏を殆ど残してないので
アホたち（信者・オタクたち）につられて、CD買うのはやめたほうがいいです

中学生の頃はフルベンの時代になぜ生まれていなかったかを悔やんだものだ。
今は全く逆だ！！！
そんなことに成っていたらもしかしてカラヤンに間に合わなかったかも知れないではないか！
いつまでのフルベンと言ってるヤシはカラヤンに間に合わなかった厨房なんでしょ？

しかしフルヴェンのブラ１って６なのないねぇ・・・北ドイツ盤をベストにしちゃってよいのか？

アホかフルベンもカラヤンもカス
内容的にはモーニング娘。と同レベル
あんなの聴いて喜んでるのは、ｸほんとはモーニング娘。程度のものしか理解できないのに
クラシック聴いて知的ぶりたい馬鹿だけでしょ

９６はフルトヴェングラーとカラヤンを一緒にするのもカスなら
比較対象するのにモーニング娘を持って来るのもカス！
いったい何がいいたいのだ？
自分が莫迦だといいたいのかね？

＞北ドイツ盤をベストにしちゃってよいのか？

あれ以上のブラ１があるなら具体的に言ってみろ！

モー娘。＝ゴミ

個人的には52年BPhの方が好き。
しかしフルトヴェングラーのブラ１で不満なら一体誰の演奏なら
満足するのだろうか。まさかカラヤンとか言うなよw

>>98
> ＞北ドイツ盤をベストにしちゃってよいのか？
> あれ以上のブラ１があるなら具体的に言ってみろ！

具体的に言えないから聞いてんじゃﾈｰﾉ？

ＮＤＲﾌﾞﾗ１凄い。超演。

age

> \1,000未満という神話的価格だった

腹立ちますね、全く !

ルツェルン祝祭管、ウィーンpoとの各ブラ１ライブ盤を持たない人は不幸だな。

>>105
御同情に感謝します。

age

ＮＤＲはいいな

ブラ一４楽章だけなら戦時下のＢＰＯとの演奏が断然文句なしのベスト。
全曲となれば私が最も感動したのは１９４７年ザルツブルク音楽祭の実況。
ＤＥＳＱＵＥＳ　ＲＥＦＲＡＩＮの音は結構聴ける。ＤＲの後継者出琉田
あたりで再発してくれないかな。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17880940

うーん、この方売ってまた購入してるのですね。

1943年バイロイトでバイトしてました。舞台にハーケンクロイツがぶぁぁぁぁぁあって
立ってんの。きんもーっ☆

>>111
うむ、羨ましい体験だといえよう。
　しかし43年のあの狂気の『マイスタージンガー』から26年、
69年のアモンデュールに至るまでの間のドイツ音楽の歴史って．．．．

フルトヴェングラーのブラームス1番は、きちんと聴いてから評価しましょう。
ブラームス1番
1.1945年1月23日BPO　戦前ベルリンラストコンサート。4楽章のみだが、この静謐さと流れの良さを聴かずして、この曲を語るなかれ。
2.1947年11月VPO　スタジオ録音　テスタメント
3.1952年1月VPO　EMI
4.1952年2月10日BPO　DG
5.1953年5月18日BPO
6.1950年7月ACO　音は悪くない（悪いCDで聴いたらだめ）。ACOの魅力的。
7.1947年8月ルツェルン　これだって、高揚感はすばらしい。
8.NDR　一般的には評価高い。
DRはレアなので、あえて評価しない。

彼の戦時中の録音をありがたがる連中は
そこに第三帝国の残垢を感じるからでしょ。
ヒトラーの息吹をアリガタがっているのと大差ないよね。
歴史と時代を音楽的感動と取り違えている輩なんですな。
もちろん、戦後の録音は、音楽的には素晴らしいのは、みとめるけど。

>>114 戦中録音は(・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ

>>114
またわいて出たな（ｗ

>>113
ブラームスの1番は、1953年５月18日のベルリンとの演奏も
いいと思います。
　でも、この録音、ところどころに「蕎麦をすする」ような
フルトヴェングラーの息遣いが聞こえて、耳障りだなー。
他の曲の録音でも聞こえるよね、この「蕎麦すすり声」ｗ

好みで言ヤー、ハンブルクだ〜ナ。。。。。

ダイソーのCDだけで楽しんでいます。

>>111
このやろナチを気持ち悪いつったな。
２ちゃんねるにスレ立てるぞてめえ！

死んでから５１年も経過しているのに、まだ話題に事欠かない
この指揮者は、ナチに協力しようがしまいがやっぱスゲーんだろうな。

フルトヴェングラーがナチスから迫害を受けたユダヤ人音楽家を擁護した事実は
どうなりますか。

体制がどっちに転んでも自分が生き残れるための保険でしょう

>>123
君なら、ナチスに抵抗できた思うのか？

旧ベルリン・フィルハーモニーザールで指揮！ナチのやつらを相手に…。
でも第９をやるから楽しいです！ただヒットラー指揮敬礼と宣伝相との握手を迫られる
という過酷さがきついです。

指揮中です☆
大量ナチ。これほんの一部ですからね。これがぶぁぁぁぁあっているの。恐い！きもい！

みんな頑張って弾いてくれてありがとう！！過酷だったけど楽しかった☆
紫蘇ｐも褒めてくれました。

>>125
本人降臨乙！

>125
Rシュトラウスさんですか？

>>113
ブラ��1ですが、1952年2月10日BPO　の演奏は、初めて出た時は
しびれましたね。冒頭のティンパニーが等間隔でなく、少し矯めながら
打ち出したときは、「おおっ」と思いましたもの。
ＣＤになってから聞いてみたけど、あの感動がちょっと薄れたような
気がします。ＬＰ、それもドイツ盤で聞いた時はもっと張りがあった
ような気がするなぁ。いまも聞くときは、ＬＰで聞いてます。でも、
プレーヤーもそろそろ機器的に危なくなってきたので、困ったなぁ。

＞１００さん
カラヤンのブラ１、どれを聴かれましたか？

カラヤンはウィーンフィルの時が一番良かった。
クラシックはアナログが最高。
最近のプアな装置ではアナログ再生は不可能。
超弩級装置の復活を切に望む。
あれ、これフルベンのスレでしたっけ。

そうか？　マランツの新しいターンテーブルはいいぞ。
あれでかけると日本コロムビアの1953年VPO第９の超糞糞盤でも
ものすごい音で鳴る。

マランツ情報サンクス！
早速、視聴してみる。とにかく中、低域が豊満でないとだめヨ。
こんなこと書くと音を聞いて音楽を聴いていないとおかしなやつに
言われそうだけど。
〜全てじゃないけど、デジタル糞食らえ男より〜

戦時下のバイロイトでマイスタジンガーを演奏するなど、戦争協力行為
といわずしてなんといえばよいのか！！

フルヴェンマニアはこれに答えろ。ネオナチどもが！！！

だいたいあんなに古い録音で音楽が分かるわけがない。
おまえらの妄想にはあきれ果ててものが言えぬわ。

確かに録音はいいにこしたことはない。しかし、アンセルメの例もある。
デッカの陰謀は名演奏家をつくった。

>>134
古い録音で音楽が分かる訳がない？？？
何を狭量なことをいってるんですか？新しければ音楽がわかるの？？？
そういうことではないでしょう。

古くても良いものは良い！！！
そもそもそんなに悪くない。
あなたは一体どれほどフルトヴェングラーを聴いているんですか？
現在のCDの音に負けないものはいくらでもある。

でもやっぱり「ステレオで聴きたい」って思い続けてるんだろ、
ヴェングラーヲタは。

>>133
＝戦争協力行為とするとは何と短絡的。
フルトヴェングラーの芸術を好む者をネオナチ扱いするのはやめましょう。

フルトヴェングラーにナチスに協力する意図はなかった。ナチスと戦い、ドイツの音楽を守り抜いた戦士なのです。
芸術と政治は別であり、芸術に国境国籍はないということを身をもって示したのです。
クルト・リースの、
「フルトヴェングラー　音楽と政治」 を読んでから、出直して来なさい。

ちうか、皆「嫌韓流」とか「中国入門」でも読んだら？

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　「指輪」だけは録音がよくないとどうしようもないといえよう。
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　-ーv,_r　、
　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ 　　　　　
　　　　　　　　　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　　　　　　　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ! 　　　　
　　　　　　　　　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 　
　　　　　　　　　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　 　
　 　　　　　　　　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　
　　　　　　　　　　　 |' 　,-ムｰ､ 　 ｀　ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　rrrrrrri > .　/ 　 　　
　　　　　　　　　　　 　ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　ゝ----一´　　

フルヴェンの第９は51年のバイロイトが名高いが私はいわゆる42年のソ連盤の第９が好きだ。
オパ蔵も良い復刻だが、VSG VERSIONのVENEZIA盤も優れている。フルヴェンヲタはステレオでなくともモノでも音楽を見つけるよ。

ルツェルンの第９はどう？

>>142

枯れた演奏。回顧録風味。
音響バランス面ではトランペットが突出している気もするが
この指揮者の盤の中では音質は上位に位置する。

ついでにもう一つ質問。
ミトスレーベルのフルベンのＣＤは音がいいらしいけど、本当？？
誰か答えてちょ。

ミトス？？
正規盤？
それともＲ盤？

>>145

下記サイトなどを参照されよ。

http://www.phileweb.com/shop/mythos/

>>142
ルツェルンの第９は最も録音がよい(TAHRA FURT1003)ただ録音がいいのと演奏がいいのとは違うからね。実は個人的にフルヴェンの第９の最高峰は42年でもヒトラー前夜祭だと思うのだが録音が悪い。味噌酢は金の無駄遣いと言えよう

ルツェルン第9が入ってる4枚組買ったのですが音がスカスカな気がするのですが

ルツェルンはやっぱりターラ盤ですか。
ちなみに話題になっている４２年ベルリン盤はアナログ、ＣＤも含め
一番音質の良い盤はどれですか。私見で結構ですので教えてください。
手に入れたいと思います。

>>148ガンガって良い装置を買いましょう。デカイ音で聴きましょう。

>>150
有り難うございました。愚問でした。
金貯めます。

>>146さん
ありがとうございます！

でも高いですね。ちょっと手が出ません。

>>149 ｵｰﾊﾟｽ蔵＝ﾒﾛﾃﾞｨｱＣＤ＝平林板起こし＝ﾀｰﾗＣＤ‥ 好みの問題だと思います。４２年３月第九に限って、ﾀｰﾗ(・Α・）ｲｸﾅｲ

>>153
有り難うございました。大変参考になりました。
やはりオイも好みの差は有ると思います。サンクス。

>>153さん・どう致しまして。

>>149
42年の第９は(オパ蔵・セレナーデ・TAHRA・VENEZIA・HISTORY廉価・ARCHIPELなど)の内、傑出してるのは次の3点。
オパ蔵(青聖火レーベル盤板起こし)
セレナーデ(68規格ピンクレーベル盤板起こし)
VENEZIA盤(VSGレーベル盤板起こし)

第９　５２年ウィーンのターラ買ったが、演奏・録音ともに良い。
これに比べると、バイロイトはやはり寄せ集めオケだからと思ってしまった。
バイロイトはやってることがわかりすぎる。作為的。特に、終楽章コーダで明らか。

42年の第九は
１位　DELTA
2位　Venezia
3位　セレナーデ

DELTAは別格

>>156、 >>158
皆さん。本当にサンクス。すごく参考になります。
明日、さっそく探しに行きます。

□投稿者/ 意義あり-(2005/08/30(Tue) 21:28:30)
コンプレッサーをかけて波形を圧縮しますとね、小さくて聞こえなかった音が
浮かび上がって、聞こえるようになるのです。皆さんそれに騙される訳ですよ。
そうしますとね、Ｂというレーベルも負けてなるものかと、更にコンプレッサー
を強烈にかけるようになるのです。そうして、コンプレッサー合戦になるわけ
です。デルタもコンプレッサーをかけているそうじゃないですか。「ナポレオ
ンよお前もか」という気分ですね。

コンプレッサーをかけると、会場のザワザワしたノイズがやけに浮かび上がっ
てくる。するとおっちょこちょいが「空気感がある、臨場感がある、会場
再現系だ」などと言ってやたらにありがたがって宣伝するわけ。

伝聞を真実のように語る奴は信用ならんな

Bってどこだ？

＞「ナポレオンよお前もか」という気分ですね。

「ブルータスよお前もか」じゃんゲラゲラゲラ
こいつ、以前シソpの会議室荒らした「蟻のサーカス」じゃ？
バカさ加減がクリソツ

だいたいコンプレッサーって何のことだ？

コンプレッサーかけて音をカットしたんだったら、
ダイナミクスや迫力が増したりしないだろ

42年はダイソーが別格

しかし頭が欠け(r

＞するとおっちょこちょいが「空気感がある、臨場感がある、会場
＞再現系だ」などと言ってやたらにありがたがって宣伝するわけ。

おっちょこちょいってオロオロパパのことかな？

>>162
ナポレオンよお前もかはベートーヴェンの言葉。

４２年３月第九、［国内盤］で普通に買えて、音が良く、頭が欠落していないのはＯｐ蔵。

国内盤＝音が優秀ってわけでもないがな
しかし、いろいろ聴いた中ではデルタが一番良いとおもう

>>167
ググッたら、たった１件だけ出てきた。
ちなみにブルータスは６０７件
これだけ少ないと使う人間は限られてると見た。
この「意義あり」氏はこの四弦亭酔響と同一人物なのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83i%83%7C%83%8C%83I%83%93%82%E6%82%A8%91O%82%E0%82%A9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

フルベンのレコードは高校生の時、日本コロムビアのＤＸＭシリーズに
心ときめかしたのが昨日のようだ。今でもあの色違いの顔ジャケットを
見るとドキドキするのはオイだけかな〜。ユニコーンさまさま。
ヴォックスもあった。

>>170
関係ないじゃん、ここはクラ板
住人なら、ベト3の話は般教として知ってるはず。

そりゃ、知ってるけど
漏れは絶対「ナポレオンよお前もか」なんて使わないな
どうしてもブルータスになるよ。
そういう思いもかけぬ些細な箇所でバレバレになるものさ

いえよう！

>>171
厚手のレコード盤だったな。
あの頃は日本で一番音がいいといわれてたけど
ターラとかいろいろ音のいいのが出たから
今聞くと悪いけどね。
でもその悪い音から以下に素晴らしい演奏だったか想像しながらわくわくして聴いたよ。

42年3月の第九はメロディアＣＤが最もいい音で聴けるから
ここで全曲試聴するといいよ
http://www.russiandvd.com/store/album_asx.asp?sku=36018

どっちにしても、大戦中の録音はメロディア以上のものは存在しないのだか
ら、そこからフルオタはイメージを膨らませるしかない。オイはそれでいい
と思うよ。音はいいに越したことはないけどね。でも人間の耳は良くできて
いるよ。ある程度環境が悪くても音楽を聞き分けられるよ。オイはそう思う。

オイはそう思わない。だってフルベンってろくな演奏残してないじゃん。
CDで聴く限り、フルベンは相当に過大評価されｔるけど、
実際は実力はあったと信じたい。

＞ろくな演奏残してない

よっほど悪い音のものを聴いているのでしょう。

>>171
何が言いたいのだ

>>178
で、おまえは何を言ってるんだ

人によって演奏の好き嫌いは違うんだから
いちいちケチつけんな

>>178
その「ろくな演奏残してないじゃん」って人が
なぜこれだけ取り沙汰されるんだ？そのわけを
100字以内でまとめてみよ。

42年3月の合唱のCDを聴いた。
1.メロディアは、エコーがかかっているが、音は迫力ある。
2.RCDは、そのモヤモヤを除いているが、楽器の音がどれも同じになり、聴くのがつらい。
3.ダイソーは1,2の延長。
4.ターラは聴きやすいが、キンキンする。
5.ヴェネチアとオーパス蔵。後者の方が低音が厚い。
6.デルタ。5のような起しではなく、ノイズを除いているので、音が異なる。

5.6をお好みで聴けばよい。（ミソスは聴いてません）

>183

マニアの誇大妄想が原因。

フルベンの演奏を生で接することのできなかったオイ達は、どんな音環境でも
レコードやＣＤを通して満足するしかないヨナ。
要は、自分の耳と感性でとらえるしかない。
フルベンに限らず、なぜかオイは古い演奏を好むナ。

フルトヴェングラー初心者です。
ＤＧの演奏に多いオリジナル＝イメージ・ビット＝プロセッシング
EMIの演奏に多いARTは、
フルトヴェングラーの音楽を聴く上で問題ないのでしょうか。

問題ない。
ベト全は、ARTでない方が。

初心者です。教えてエロイ人。
tahraってナニゲに廃盤多くないですか？

>>187
できればOIBP、ARTでない方がいい。
古い方が音がいい。
>>189
廃盤多いが、別セットで発売になるケースもある。
今、ターラセールで、犬や塔、山で安く買える。

フルトヴェングラー買うときは非常に悩みます。
42年3月の第九はEMIではだめでしょうか?

駄目、Δに白

>>191あれは悪い

>>191 東芝ＥＭＩ盤（現行盤）は実はなにを隠そう、メロディアＣＤのコピーです。ただし
ピッチを正しく調整してある（メロディアＣＤはややピッチ高杉）だから音は
いいです。ただしＯｐ蔵のような豊かな低音の響きはない。

タコラー登場

>>191
一枚しか買うつもりは無いんだったら、DELTAを買っとけ

んで、他の復刻にも興味持ったらVeneziaとかOpus蔵とか買えばいい。

知らずにarchipel盤を買った俺は負け組かorz

>>197 archipel ARPCD0090はメロディアＣＤのデッドコピーですから、そんなに
悪い買い物ではありません。ＬＰを経由しない、源テープからの直接ＣＤ化です
からノイズは極小です。
ただ、各楽章とも１０〜２０秒ほど正規の演奏時間よりも短くなっています（ピッチ
が高い）ので、軽やかな音作りになっています。

タコラーとうじょうなの？

このｽﾚ、役に立ちます。有難う＞皆さん

とりあえず演奏が聴きたいなら安いの買っておけば
archipelでもフルトヴェングラーがカラヤンに聞こえることなんてないから安心しる
それで「音が悪いからもういいや」ならフルヴェンとは縁がなかったということでいいじゃん

ナクソスに期待

>>176

＞42年3月の第九はメロディアＣＤが最もいい音で聴けるから
＞ここで全曲試聴するといいよ

メロディアはいい音だなあ。
俺も今は亡きメロディア盤ほすぃよう。
毎週中古ＣＤショップに通ってるけど、さすがに売る奴はいないみたいだなあ。

今度デルタから50年のグレイトがでるそうですが。
音質と演奏内容はどうでしょうか？
とくに演奏についてはどうでしょう

>>204 デルタの最近の曲目見てると分かるんだが、旧ＡＴand/or旧でぃすくりふらンの関係者
関与。今回の「グレイト」もＤＲ９２００２３と同じ音源じゃないかしら。
とすると不正規音源故音質は全く期待できない。日フ協またふぁ日フセでオリ
ジナル音源で出してほすい。演奏はいいようだ。

時期的にいうと1950年はけっこういい演奏が
多いように思うんですが。音質が悪いなら、
買わないで置こうかなぁ。42年があれば十分？？

>>176
パソコンのヘッドホン用ジャックとマイク用ジャックに雄＝雄のケーブル突っ込んで、メディアプレイヤーでストリーミング流して、それを音楽ソフトで全曲録音しますた。
俺ってバカでせうか？

つ「Net Transport」

>>203
>俺も今は亡きメロディア盤ほすぃよう。
>毎週中古ＣＤショップに通ってるけど、さすがに売る奴はいないみたいだなあ。

やっぱりそうっすか。
オレも探してるけど見たことすらないっす。
欲しいなー。

>>204
演奏は良い。1951年スタジオ録音以上の覇気があると思います。
この方も述べています。
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/shu.html#no10
音質については、タワレコのページで推測するしかありません。

メロディア盤ってあの黒いジャケのＣＤ？
あれそんなに良かったっけ？

この紫系の煙のようなジャケのもの。
ttp://furtfest.com/cgi-bin/disk_a/detail.cgi?record_no=MEL%20CD%2010%2000710

メロディア盤フルヴェンは今やレア盤だよ。
買っよきゃよかった。いま猛烈に後悔してる。

ベト第５は手元のCDで37年43年47年54年とがあるが、一般的に第５は47年が評価が高い。今、47年(復帰演奏会)を2種類で聴き比べている。82年発売のCDと97年発売のTAHRA。後者は聴きやすく例えると厚化粧。前者は殆どスッピン。生々しい。私は前者を好むが皆さんは?

>>213
virtuoso 4CDは、メロディアのコピーでしたよね。>>ALL

>>214
'47のは、OIBPで持っています。同じDGですので、そんなに差はありませんよね。

>>216
OIBPとは?
違ってたら申し訳ないがDGは47年の第５のピッチが確か正常なのではありませんか?

メロディア盤のフルベンＣＤは全て持っていて聴いたけど、気に入らなくて
何年も前に処分してしまった。自分もあまり良い音質とは思わなかった。
アナログは一応全て保管してあるけど。

>>213
気のせいか、virtuosoの方がすこーしだけ音が悪い　ヘリウム・アルゴン・クリプトン・キセノン・ラドン（希ガス）。

>>219
はいはいワロスワロス

>>203
新世界レコで売ってるじゃん
http://www.shinsekai-trading.com/hp-frtw.htm
16枚組みのばら売りね
>>176のサイトでも通販してる筈

>>207
Nettransport使えばダイレクトで落とせる
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sharkey/PC-Diary/diary040427-1.htm
無料で使える

>>218
去年一年聴いて調べてみてわかったが
Archipel,M&AなどメロディアＣＤのコピー盤（あるいはイコライジング盤）は
かなり多い。欠落や音質が変わる部分までそのままだ。

>>218
そうそう　俺もあまり良いとは思わなかったな
でもアナログは一応保管してるのは同じく
少なくとも「買いのがして猛烈に後悔してる」　と言うようなものではないと思う

みんな、今度オルフェオから出た'４９年の「魔笛」聴いた？
俺はとりあえず、夜の女王のアリア「地獄の復讐は我が胸に燃えて」だけを聴いてみたんだけど、今までのＣＤ（ゲープハルト、Ｍ＆Ａ、オペラドーロ、ターラ）では音が割れ割れだったのに、今度のは割れていない。
これは、何だか期待が持てそうだぞ。ヒマができ次第、全曲を聴いてみるつもりだけれど、もう全曲聴いた奴っている？

フルベンのアナログついでに、例の第一家電の「マニアを追い越せ」の
シリーズで出た４５回転の「バイロイトのベト９」の音はどうでしたか。
たしかＬＰ２枚半にカッティングされていたと思うけど。
誰か聴いたことのある人、感想を聞かせて欲しい。

>>224
フルヴェンのモーツアルトはわたしは苦手ですね。ベトや
ブラ、ワグナーなどは第一級の、他の指揮者ではまねのできない
言葉では表せない、ついでに言えば１+１＝無限大のような演奏を
する人が、ことモーツアルトになると、ああも退屈な演奏に
なるのか不思議なくらい。

>>226
「退屈」とお感じになられる方もおられるのですね。個人の感性ですが。
小生は、フルトヴェングラーのモーツァルトは、
モーツァルトの音楽の持つ力、生命力を生き生きと発散させており、
流れの良さ、カラフルさの際立つものと感じます。
（例）各序曲の疾走感。「ドンジョバンニ」のアリア類の美しさ、
「フィガロ」の「もう飛ぶまいぞ−」のリズムと流れの良さ、などなど。

>>227
人それぞれでしょうな。現に私なぞはフルトヴェングラーの
モーツアルトに一向に興味がわかないだけじゃなく、
モーツアルトのオペラは魔笛を除いて興味を覚えないのですから。
誤解を避けるため申し添えておきます。モーツアルトはピアノ協奏曲
を筆頭にピアノソナタ、弦四、弦五などは愛聴しております。
とりあえず、モーツアルトのオペラの良さやフルトヴェングラーの
モーツアルト演奏の良さがわかるかもしれないと思いつつ、それらは
将来の喜びにとっておきます。かつてワグナーが退屈だと思っていたのが、
ある日突然目覚めたこともありましたからね。

博士のｼﾞｭﾋﾟﾀｰが聴きたい

音楽の本を読んでいたらトスカニーニは後継者(カラヤン)を残したがフルトヴェングラーは残さなかった!という記事と帝王カラヤンと覇王フルトヴェングラーは仲が悪かった!とあるが、よく知ってる方繊細キボンヌ

http://mclassic.excite.co.jp/mclassic/04-08/kyosyo/

>>230
もうちょっといろんな本読んだ方がいい。
「トスカニーニは後継者」あたりで既に違う。

トスカニーニの後継者呼べるのはカンテルリくらいじゃないのかなぁ。

>>230
たぶん、同じ本読んだが、もっとよく読めよハゲ

クラシック音楽の今後は録音にかかっているっていう思想の後継者がカラヤン。
演奏スタイルは別。

フルトヴェングラーは何の後継者も残さなかった。

フルトヴェングラーは自分の名前が作曲家として
後世にのこることを希望していたんだから後継者も何もないだろ。

強いて言えばカイルベルト、ヨッフム、なんかは音楽作り
からいえば後継者だろうが。

フルベンって下手だな〜と思ってたら
サトウシン？とかいう頭の良さそな作曲家さんもフルベンは下手って言ってて安心した

フルベンは精神性も低いけど、それは本人も自覚していたようだし

Opus蔵の第九買った、EMIで聴いていたので音の違いにパワーに驚いた。

上手かろうが、下手かろうが、精神性が高かろうが、低かろうが
死後半世紀もたっているのに、まだこれほど話題になっているの
だから、やっぱり超越したスゲー指揮者だったんじゃーねーのか。
オイは３０年来のフルベンファンじゃけど。

>>237
opusはいいんだが、何であんなに高いのかねエー、ソースになる原価って
ほとんどただじゃないのかな？

>>237　メロディアのＬＰ，ＣＤを全部聴くと分かるんだが、初期盤・後期盤とか発売年代に
関係なく、2種類のマスタリングの第９が混じっているんだね。なでそんなことになった
のか、メロディアの関係者（グリュンベルグ）に一度聴いてみたいねー。
○第一の種類　黄アコード、ＶＳＧ，６８ピンク、７３黄・ピンク、黒、ＣＤ
○第二の種類　青たいまつ、６１ピンク
第一の種類と第二の種類はイコライジングが全く違う。第一はキンキン声。第二はパワフル
な低音の魅力。クリキンとバーブ佐竹だね（超古しー！！）

＞やっぱり超越したスゲー指揮者だったんじゃーねーのか

スゲー指揮者だったというより、信者が異様にもちあげるカリスマって感じかな。
尾崎豊みたいなもん。

>>234
でもフルヴェンのブラ全と、ヨッフムのブラ全とでは演奏スタイルや解釈に
結構違いがあるように思うけど。

しかし比較するのも何だけど、尾崎豊レベルじゃ半世紀も話題になるかネー。
カリスマにしても半世紀も化けの皮がもつかネー。何の魅力もねーものに信者
はできねーと思うし、まして長くは続くかねーと思うぜよ。オイはあくまで
フルベンファンであってフルオタではねーけど、好き嫌いで言われりゃ断然好
きダナ。

　評判のよい、バイロイトの第九の東芝EMI TOCE6510と
　同じ様なジャケットの、東芝EMI TOCE3725ってのが
　売ってるんですけど、音は同じ？少し安いけど。

三大Ｂのスコアと女ばかり見てる俺
映画館の上の天井　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉破りたい
舞台の裏　ダーメを犯して見つかれば逃げ場もない
ポディウムに立って棒振り　背を向けながら
心のひとつもわかりあえない聴衆たちをにらむ
そして仲間達はシカゴ　就任妨害の計画を立てる
とにかく　もう　ベルリンやバイロイトには帰りたくない
自分の存在が何なのかさえ　わからず震えている
67の夜
盗んだ主題で作曲する　行き先も解らぬまま
来世での闘争の中へ
誰にも縛られたくないと　逃げ込んだバーデンバーデンで
自由になれた気がした　67の夜

フルヴェンのような音楽を求める人が少なくなったってことだろ。
世間の一般的なクラシックファンはラトルは聴いたことがあっても
フルヴェンは聴いたことがないってのがたくさんいる

フルヴェンの第九の最後

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃにゃにゃ＊＊＊＊＊
にゃー＊＊！＊！＊にゃ＊に＊◎ ！！

日本人にとって、正にレコード芸術の中にのみ存在する人なんだな。
しかし、これからのクラシック音楽の芸術表現ってどんな方向に進
むんだろうナ？超アナログ人間の俺には気になるが。
まあ、そんな先を心配するほどこっちも生きちゃいねぇけど。

>>248
>そんな先を心配するほどこっちも生きちゃいねぇけど。

寂しいこと言うなよ。

尾崎はもうカリスマ価値暴落してるからな
いまやネタとしか扱われない
直接に影響を受けたのって30台後半のジジイババアだし

>>250
あっしは７０台のばばあだが、”おざき”って誰？

>>251
死ぬほどつまんないよ。

諸君、私のＩＤを見給え。

>>244
違うと思われる。こちらを参照。

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

彼の交響曲が好きな人、このスレにどれくらいいます？

ＳＰ時代からＬＰ初期にかけて、世界の情勢はは不幸な時代だったかもし
れないけど演奏家にとっては、いい時代だったのではないか思う。
偉大な芸術作品を材料に思う存分自己主張ができた時代。それを支える聴
衆が存在した時代。古き良き時代と懐古趣味と一言で片づけるのはたやすい。
しかし、俺たちは演奏家を通じてしか音楽芸術を感受できない。スコアを
片手に頭の中で理想の表現が創造できるのは、それなりの教育をうけた一部
の者だけだ。またそれらの人達でも、それを具体的な音や音楽に変換するの
はさらに難しい。過去の演奏家には自己の思いを現実の音や音楽として表現
できた者が多かったように思うは俺だけか。それに感動できるのは俺だけか？
フルヴェンが指揮者として、音楽家として、人として優れていたか否かは客
観的判断においても俺にはわからない。ただ、フルヴェンに限らず昔の演奏
家は皆、太い一本の共通の絆で繋がれているように感じるのは俺だけだろうか。
ノイズの多い劣悪な録音条件の中で、確かに感じることのできるこの絆は俺だけの
妄想なのだろうか。俺は違うと思う。必ず俺と同じ何かを感じている者がいると思う。
長文スマン。

　>>254
　どうもです。
　そのページも見てみたのですが、TOCE3725は載ってないんですよね。
　ちょっと古くて高いTOCE6510は評判が良くて、最近よく売っている
　かなり安いTOCE55701は今ひとつらしいのは分かるのですが・・・。

ベートーヴェン7番ならどのレーベルの何年の演奏選びます？

レヴァイン　MPO

50年伊EMI

>>257
私はTOCE3725好きですよ。
音、特に独唱部などはTOCE6510より明瞭に感じます。
全体的印象ではTOCE3725のほうが立体的に聴こえるという感じでしょうか。

バイロイトの第九って拍手とか捏造品の予感があるんだが、
これはどうなんだろう？

　>>261
　ありがとうございます。
　やっぱり、TOCE55701だと他の二枚より少しよくないでしょうか？

TOCE55701は持ってないな…
フルヴェンは好きですが音質マニアではないのでｗ
とりあえず自分はTOCE3725とTOCE6510を持っていますが
前者が好みで、それで満足しているという状況です。
オタケンは年末に買うかもしれませんｗ

>>251伝説のロックンローラー且つバラードでも絶大の人気を誇る名アーティスト

オタケン盤の５１年バイロイトの第９は、第１・第２楽章あたりでは「お、線が太くていい感じかなっ」と思うけど、第３楽章でシッポが出る。
ノイズが多くて、ベートーヴェンの緩徐楽章の纏綿たる情緒が損なわれている。

このスレは今から自称作曲家のフルヴェンの指揮が
何故伝説になっているのか・・・を語るスレとなった

>>262
＞バイロイトの第九って拍手とか捏造品の予感があるんだが、

同意。
あの取って付けたような「ふわぁーっ！」という拍手、ウソ臭いよな

>>263
TOCE-55701は、薄味に聴こえます。

>>268
拍手のパターンについても、こちらの専門ページを参照
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

別に拍手が聴きたくてレコード（ＣＤ）聴く訳じゃないだろ
拍手なんてどうでも良いよ

>>258
フルトヴェングラーのベートーヴェン7番
1.　BPO　1943年11月3日ライブ　OPUS蔵
2.　VPO　1950年1月19日スタジオ　今月発売のグランドスラム

ＥＵのartのＣＤのバイロイトの拍手はたしかに妙な感じ。
とってつけたような。

とってつけたような拍手とかで考えると、
スタジオ録音(リハ？)の出来が良かったから
聴衆ノイズつけてライヴとして売ったようなふいんき(←何故か変換できない)がする

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン 5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1109758081/

雰囲気。禿げ藁

atmosphere bald laughing!

ふいんき(←なぜか変換できない)を知らない奴っているのか？

ふいんき　じゃなく　ふんいき　だからでしょ
フルベンファンって池沼が多いな　

>>277
ふいんき　は2chのスラングだよ

禿しく同意、ガイシュツ、スクツみたいなもん
って言っても電車男で来た観光客上がりにはわからんかwwww

ちなみに、ふいんきを使うときは
(←なぜか変換できない)をセットで使う

フルベンファンってそういうの好きそう（爆笑）

RCD社盤の復刻は音が良いと考えていいですか?

中の中が殆どのレベルだが、まあ、マシな方
外れは少ない

　>>264 >>269
　どうもです。
　迷ってる間に、ついラトルの第九を買ってしまった・・・。
　今週給料日だし、TOCE3725も注文しちゃうか。

金をドブに捨てるようなもんだな

（爆笑）

>>281
RCDはメロディヤのコピーです。
メロディヤのエコーやノイズをごっそり削いで、同時に音色もそいでいます。
RCDはパスして、メロディヤ探すか、まだDGの方がいいかと。

>>258
>>271が指摘したように43年10月30･31･11月3日のライブが良い。私が所持しているのはいずれもメロディア盤の復刻である◎オーパス蔵OPK7002
(2003年発売)
◎日本クラウンレコードPAL-1024(1987年発売･CD初出)

LPをそのまま入れたのなんか宣伝しやがって、
パチパチと雑音が気にならんのかね？CDでっせ？

雑音が気になるならもっと最近の演奏家のCDでも聞いていれば良い
別にフルトヴェングラーの演奏を聞かなくてもいいではないか

雑音もそういう楽器の音だと思えばいいんだよ。
そしたら聴けます。

雑音慣れには、ＳＰを直に聴くのが一番！耳鍛えられまッセー。
まあ装置があればだけど。

Archpel なにがなんでも、Archipel。
中古で買っても、500円。感動すれば、儲けもん。

あのｺｿﾄﾞﾛ盤、中古でも５00円もするのか？？！

やっぱり
東芝EMIが最高！
TOCE-8520だね。
何しろ「ユニコーン原盤」だからね。
1943年6月の第五番も同時収録。

ご苦労様です。
それとも褒め殺し？

フルトヴェングラーのベートーヴェン7番
BPO　1943年11月3日ライブ　
私は、ユニコーンのＬＰで聴いてます。あの、緑のジャケット
にベルリンフィルハーモニーザールで指揮する、フルトヴェングラー
の写真が載っているものです。シュアーのＭ-77カートリッジで聴く
と、４楽章では、いぶし銀のような弦が感じられます。良く言う、松脂が
飛んでくるような、すさまじさ、ですね。
　どうも、ＣＤなってから、それが感じられない。同じ演奏なはずなのに
やたら、耳にキンキンする感じで、あたかもスピーカーに紙筒をあてて
聴いているような音なんですね。アナログのオタではないのですが、
フルトヴェングラーはＬＰで聴くようにしてます。

>>296
CDにアナログコンプ(Ana or Digi)をかませて、聴けばいいんじゃない。
好き勝手に、アナログフィールを楽しめるだろう。

M-77は、一般レベルのものだから、、、そんな釣りみたいなこと言っても。ｗ

世の中の音声は、全てdbxのプロセッサーを通って出て来る事実を知っているか。

>>297
知った風なクチきくな!!
1970年代のアナログレコードを真空管アンプで聞いていたら、
ｄｂｘプロセッサなんて関係ないだろ。このタコ。
ちなみに、シュアーはＭ-77は、Ｍ-44-7のことだろ。

シュアーＭ４４−７。評論家、宇野何とやらの受け売りだな。
モノを生かすなら、世の中もっとスゲーカートリッジあるぜ。

スゲーカートリッジ、教えて下さいな。

オルトフォンのコントラプンクトは最高です。
貧民にはチョット買えませんな。

結局、フルヴェンは再生装置とアナログにどれだけ
金をかけたか（かけられるか）になっちゃうんだよな。

貧乏人はカラヤソでも聴いとけ、か。

>>296
そんなにLPいいかな？ユニコーンなんかは出てきたときは
評判が悪かったけどな。あっしもユニコーンでフルヴェンの
ブラやベト、あるいはEMI初期のころのトリスタン、ワルキューレ、
メロディアの戦時中のベト等々、フルヴェンのLPはおそらく１００枚
近く持っているけど、聴くのはいつもCDだね。LPが音がいい音がいい
というから聞き比べを時にはするが、多少いいような気もするが
（音がより自然かな？）、それよりもｃｄの便利さを取るね。

とるね。

ﾉｼ

シュアー使うならせめてV15シリーズで語ってくれ
M44ごときでは話にならん。所詮ピッカリングレベル。

306
と、シュアーのサイトに行って、高そう
な物を選んでカキコしまつた。
M44-7は、実際中音の膨らみが自然です。
値段が高いからと言ってオカシナタイプ
の物を使うとただの成金趣味とバカにさ
れる恐れあり。ご注意、ご注意w

65 ：名無しの笛の踊り ：2005/09/14(水) 23:23:19 ID:NU9hfuZF
小沢程度の才能を上手に使ってカリスマとなったクライバー。
フルトヴェングラー程度の才能でカラヤンになろうとしたアバド。
すべての原因は自分の才能を過大評価しやことにある。
↑

まあ、いろんなカートリッジを使って聴くのが楽しいのよ。
オイはアナログ党だからＣＤはほとんど聴かない。いまだ
に音が気に入らない。しかしＣＤ最初期のものにはすごい
ものがあった。オイはそれは評価する。

龍呆のサイトはしきりに出流田の板起こしＣＤを取り上げてベタほめしておるが、
アク禁で結局損こいたの懲りてゴマすっとるようで見苦しいな。
あっさりと麻原に株戸脱いだほうが見苦しくないぞ。

ジジイがこういうことばっかいってるから
フルヴェンも年々支持者が減ってきているんだろうな…。

「フルヴェン聴いてるとああいう風になるのでは？」
って普通の人間なら思っちゃうよな…

LPはともかく、CDの音質はやはりCD初期の方が良い。たくさんの人が初期のCDを聴ける訳じゃないから、おかしなリマスタにこだわるCDの作り方は考えた方が良い。クリアーな音に慣れてしまうとフルヴェンの本当の音を知らない人が増えると思う

>>298
タンテ2台M44-7で、持っていますが？
dbxもアナログコンプ持っていますが？

M44-7は、一番安いカートリッジの部類である（性格にはM44-Gだが)
ことぐらい、みんな知っていますが？

なにか？

>>306
それが普通。

>>307　M44-7は、実際中音の膨らみが自然です。
大胸正しいと思うが。

LPの話題が出ると自慢合戦になって荒れるからやめろ

本人にしてみればいつまでも貧弱な音の演奏記録を聴かれるよりも
作品を聴いてもらいたいわけだが。

>>316
作曲家としては、結局中途半端で終わったよなぁ…

フルトヴェングラーって、HMVから発売された当時は「Hi-Fi録音」をウリにしていたんだよね。
エロイカやバイロイトの第九をALPで聴くと、その意味がよく理解できる。
>>302が書いているように
＞結局、フルヴェンは再生装置とアナログにどれだけ
＞金をかけたか（かけられるか）になっちゃうんだよな。
といのはある程度正論だと思う。
いくら精神で頑張っても、これだけはどうしようもない。
巡り巡って色んなメディアを聴いた結果、必ずとまでは言わないが、
オリジナル系のものを凌駕するのは難しいと思う。
ユニコーン盤は確かに安価で便利な存在だったけれど、どうしてもALPのような
ふくよかな音ではない希ガス。
いつしか次世代メディアで、年齢や貧富の分け隔てなく良いものを聴くことが来る日を真剣に祈る。
若い世代が「聴かされている」モノには、非良心的なものが多いような気がしてならない。
「アナログを知らない世代はフルトヴェングラーを語るな」という論法にまで発展しそうで怖い。

あれで作曲家か・・・笑わせる。

笑えるか？

指揮者の作品で他人が演奏してるのなんてフルヴェンくらいだぞ。
クレンペラーとかマルティノンとかクーベリックの作品なんて
わざわざ他の指揮者が取り上げた試しがない。

>>321
おれ、ストコの指揮したクレソのメリーワルツのＣＤ持ってるんだけど。

>>321
つバーンスタイン

マーラーも。
でもマラとバンスタは別格だよなぁ。

あ、「管弦楽のためのラプソディー」のタト山先生も含めようか？

ブレズ

僕のパッサカリアは亜種毛内痔と犬響で演奏されたといえよう

交響曲第二番はなかなかの曲だけど、フィナーレの最後の和音は
笑える。

ステレオの前で
フルヴェンの音楽聴きながら
ニタニタしているクラオタを想像するだけで
凍える。

70年代に○芝から発売されていたフルトヴェングラーのレコード
「STEREO」と、臆面もなく書かれていた。
ステレオ盤じゃないと売れなかったのかもしれないが、ヒドイ商売だよね。
今だったら「STEREO」表記しようものならば、訴えられてもしょうがない。

>>329
ブラクラだろ。ｗ

>>324
普通に、タト山＞＞フルヴェンだろ。

>>329
全然関係ないけど、たしか80年代にPHILIPSから発売されたドラティの「眠れる森の美女（全曲）」
デジタル録音でもないのに、デジタル録音を示す帯が印刷されてたと思う。
あれって録音がアナログからデジタルへの移行期のもので、音質を一定に保つためにわざわざ
全部アナログ録音したものなのにね。
意図してかそうではないのか不明だけど、そういう誤表記って結構あるのかな？

そういえば伊チェトラのフルトヴェングラーエディションには「魔弾の射手」以外にも
ステレオ表記されてたのが結構あったな

>>329はブライトクランクも知らない

そんなことはないですよ。何を根拠に？ドイツに10年も住んでいたんですから。
自分が書いたのは国内盤には「疑似ステレオ」どころか堂々と「STEREO」表記が
してあったということを書いたまで。見たことあるでしょう？
ここまで言うんだから、ブライトクランクのオリジナル・レーベル（モノによって変わりますよ）や
エレクトローラの企画もので厳選された限定5枚セットの内容とかは知っていますよねー？
さ、どぞ！　ブライトクランクに詳しい>>334様ー！

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ほれほれ、これでも被って頭を冷せ。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

疑似でもステレオだろ？

擬似ステをSTEREOって書くのって当たり前じゃないのか？
馬鹿？

トスカニーニのアメ盤も平気でステレオになってるでしょ。デッカのエクリプスも擬似ステ多くない？

普通に読めば>>329はブライトクランクを知らないって判断されるだろ。
>>329の書き方が悪い。

今、Ｗａｌｈａｌｌ（ヴァルハル）というレーベルから出ている「魔弾の射手」には、堂々と「ステレオ・レコーディング」とジャケットに書いてある。
騙されて買って聴いてみたら、真っ赤なニセステレオだった。この手のウソには慣れている俺も、さすがに頭にきてＣＤを床に叩きつけた。

今でも渋谷のタワレコあたりで売ってるだろうから、騙されたい人は買ってみれば？

> ＣＤを床に叩きつけた
CDちゃんかわいそう・・・・

そういえばベートーヴェンも怒ってエロイカの表紙を破り捨てたらしいなｗ

>>342
俺の部屋の床は、フローリングじゃなくて絨毯なんだorz

他の指揮者のファンはどう思うか知らないが、フルヴェンファンの私としては、フルヴェンの疑似ステレオや過度なリマスタは辞めて欲しい。私はなるたけ加工の少ない盤を入手してるよ

僕の友達はフルヴェンが嫌いです。
何か、「これを聞けばなんとかわかるかも」という録音ありますか？
僕が勧めた一般的なＥＭＩ、ＤＧはまったく受け付けません。

>>341
stereo ha nai furuven

vaka?

>346

じゃあ、無理だよ。フルヴェンがわからんやつはかわいそうだが
ほっとけ。

クンツ収録の１９５４年の魔弾はほぼステレオだよ。ちゃんと分かれて
聞こえてくる。うそを言うのはよくない。これこそフルヴェンの正真正銘の
ステレオ録音。

ヴァントの２０００年東京ライブくらいの音声・画像水準で
フルヴェンの戦後復帰初ライブDVDが出たらなあ。

>>349 出たらなあｗ

復帰演奏会を頭で想像しろ。それがフルヴェンオタ！

『此処にとどまれ！』

Bleib' hier!

フルヴェンの47年歴史的復帰演奏会のCD3種聴き比べ
�@1982年発売FONITCETRA�A1993年発売SEVENSEAS �B1997年発売TAHRA
圧倒的に�@>�A>�B
�Bはリマスタの関係で最も聴き易いが平板。�@は加工が少なくオケの分離が悪いが奥行きがある。

LPの話をされてもなｗ
オナニーはほどほどに…
オンナに感じなくなりますよｗ

ＶＰＯスタジオ録音のベト７で一番音がいいディスクは？
どれもイマイチで、ＭＹＴＨＯＳを買おうかどうか悩んでいます。

ヤボな質問ですみません。いろいろＨＰみたけどピンとこなくて。

>>346
セレクションが一般的過ぎるのかもしれないよ。
１９４３年夏のバイロイトでの『マイスタージンガー』はどう？
最初聞いたときこんなに力強いクラシック音楽があったのかと思って
腰を抜かしたよ。
Music and Arts からリリースされている。

>>357
それ昔東芝からＬＰが出ていたやつ？
確か欠落部分があったような記憶が・・・。

>>354
DGはどこへいった？

>>359
47.5.25盤のことじゃないの？

>>354
1947年5月25日の歴史的復帰演奏会は、特に�@と�Bの盤だと違う演奏に聞こえる。
1982年のCDと1997年のCDとじゃ15年の開きがあるけど、聴き比べるとリマスタの歴史が見えて面白いね

47.5.25はアーチペルしか持ってません
現行のCDで生々しい音の復刻を教えてください

5.27もDGしか持ってませんが、何かいいのがありますか？

ディスクの音がモノラルでも、脳内再生はデジタル録音、
それがフルヴェンオタ！！精進しろよおまえら。

フルヴェンじいさんも、鍛えりゃ、脳内ディジタル再生可能か？

へぇ、もう、歳なのに！

362さんへ
Archipelは47,5,25と表示してますが、第五は27日の録音の物
ですよ。ターラかM&Aを買われたらどうですか。

マジで？
タイムが大分違うんですが…

ターラとM&Aはどっちの方が良いですか？

ドッチがいいんですか？
ねぇドッチドッチ？？？
無駄金は使いたくないんで
ほかの人使って教えてくらはい。

↑
？

>>368
クラ板名物「妖怪キモオタ親父（>>367」を見れた君は運がいいな

二十歳そこらのときのヴィリーが思いのほか美男子だったのでびっくり。
若くしてハゲだしたときはショックだったろうなと思う。

でも禿てても奴はもてまくりだったわけだが。

フルヴェンを聴いている女子高生に思わず…ハァハァ

ttp://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20050921152907.jpg

366さんへ
ターラでもM&Aでもどちらでも
オーケーだと思います。

どうもです。先に見かけたほうを買います。



>>371
転載する行動もレスもキモイ

373さんへ
最近、フル板に出没する
変態オヤジですので気にしないでください。
アナログを聴きすぎて、神経に異常をきたしているのです。
無理もない。

女子高生が聴いてるのはフルヴェンじゃないだろ。
妄想は音楽を超えてそこまで進んでいるんだな！！(笑

フルヴェン仏ターラ盤でおすすめベスト５教えて！

>>376
ルツェルン第九、パリライブ、復帰コンサート
次点：ウィスバーデン

個人的にはこのへん。

>>377さん
早速どうもです。
ルツェルン盤は持ってるのであとの３点買ってみます。

フルヴェンのバイロイトを聴きながら見るべし。
http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP03362.gif

>>378
フルヴェンの戦後歴史的復帰演奏会は、TAHRAでもよいが、もし中古でCETRA盤(82年発売)を見つけたら、購入をお勧めします。多分、本当のフルヴェンの音が聴けると思います

「　本　当　の　フ　ル　ヴ　ェ　ン　の　音　」

和敬塾 ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/1

>>366 >>367 >>372
47年5月25日の運命
ターラもM&Aも×。ノイズリダクション強すぎ。
やはり、CETRAかSEVENSEAS探すべし。CETRAならユニオンで840円。
か、独協会盤。高いが、協会員になれば、会費15ユーロ＋CD20ユーロ。

>>376
フルトヴェングラー　ターラ盤ベスト5
1.ウィーンフィル集4枚組み。ベト4、モルダウ、皇帝円舞曲などSPやLPから起しており、感動もの。
2.パリ
3.合唱　52年2月3日
4.ローマのブル7　BPOの音がする
5.トリノ　ブラ3、トリスタン圧巻

>>334
>>335にいわれっぱなしだぞ、答えてみろよ。
それとも口だけか？

>>385
>>340

>>380
>多分、本当のフルヴェンの音が聴けると思います

フルヴェンのコンサート、ナマで聴いたことあるんだね、ウラヤマスィ。

>>380
本当のフルヴェンなら他のはオズワルド・カバスタ指揮ってこと？

>>388
いいえ、フルヴェンではなく、2週間たまった古便です。

>>385
掘り返し粘着キモイ

>>388
オモシロイと思って書いてるんだよね？キモッ！

結局ここ数年の復刻ラッシュでどれほど進歩したのか。
フルヴェンに関してはDGとEMIの正規盤に若干の協会盤かターラのライブが
あれば十分ではないか。没後50年ももう少しこの人の伝記的側面や作曲に
光が当てられるべきだった。くだらない復刻CD（LPの再発売ならまだしも
「板起こし」って（笑））買うくらいなら彼の作品の楽譜でも集めたいものだ。

＞彼の作品の楽譜でも集めたいものだ。

作曲家としては無価値だわな古便。
リマスターのアコースティックの差を口角
泡飛ばすのが古便談義の神髄・本質だろ。

>>386　>>390
よっぽど悔しかったんだろ
ほっといてやれよ

age

>>356
スタジオのベートーヴェン7番
今度出る、グランドスラム。

古便にたかる蠅のような業者が群れているスレですね

>>397
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_01.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_05.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_06.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_07.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_08.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_09.jpg
ttp://www.cs371.com/img/program/idol/majimote_03_10.jpg

エロオヤジばっかだからな！音質妄想でハァハァしてるからな。

>>398
　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　＜　 わしは茶髪の子が好みだな
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

ＤＧのOIBP盤てかなり音質改善されてるんですかね？

聴いてみろ

>>400
「音質改善」とは
何かを得るかわりに
別の大事な何かを失うことなのだよ

仏パテ初版盤　2XVH16　21B　M6　175257、
　2XVH17　21B　M6　175258
マトリックス番号の打刻は英HMVマスターのようにスマートでなく不揃いです。
劉邦さんのレーベル別ディスコグラフィーの東芝音工のXLP盤のA面のマトリックスはM6　175257で同じですがB面はM6　152065とかなり若くM6　175258は初版ではないかもしれません。
盤の状態はすこぶる良いのですが音が少し独特です。
米RCAのLHMV-1008（RIAA)に聴かれるどっしりとした感じは薄く、中高域寄りの音作りのようです。

FFTデータでも3.5KHz付近のエネルギーが大きくNABのイコライザーでも今ひとつでどうも難物かも知れません。
どうです。皆さん。良く調べたでしょう。褒めて下さいよ

そして、誰も演奏について語る人がいなくなった・・・・・・。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜タコラー君もマランシモデル７でも買ってSPを聴きたまえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜◎　〜〜〜〜◎　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

モデル７ってどんなのかしらないけど、マランツって国産だろ？デンオンと同じ会社だし。
そんなのいいわけがないだろ。

いわゆるフルトヴェングラー協会盤は(高い)から聴いた事がないのですがTAHRAやEMI盤と比べて音質的に何か違いがあるんでしょうか?買って聴けばいい話ですが教えて下さい

マランツって国産だろ？デンオンと同じ会社??

???

>>408
>>いわゆるフルトヴェングラー協会盤は(高い)
それは国内のディーラーを通しているからでしょう。
英語ぐらいできるでしょ？
ここ↓で会員登録をして
http://www.furtwangler.net/home.html
ここ↓のをみれば
http://www.furtwangler.net/shopping.html
フランス協会版もドイツ協会盤も日本円にして２０００円ぐらい簡単に手に入ります。

あと、音質の比較については以下のサイトで大体のことがわかります。
http://www.geocities.jp/orooropapajp/index.html
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/index.htm

わざわざ高い金出して、協会版を手に入れることはないです。

間違えました。
フランス協会盤もドイツ協会盤も一枚あたり１０００円ぐらいです。
協会の年会費が１５ユーロ、１５００円ぐらいでやんす。

安いでしょ？

ありゃ、変な表現してしまった。
>>410
>>わざわざ高い金出して、協会版を手に入れることはないです

と書いてしまったが、協会盤の重要さは周知のこと。むしろ、
「国内の糞高い輸入業者から協会盤を手に入れることはありません」
と書くべきだったか。

ダイソーのが案外いい

>>413
コストパフォ−マンスからしたら最強でしょう。
著作権切れで法的にも問題はない。
ダイソが１００円でメロディア録音を
復刻しまくらないかと期待している。

こんなの見つけたけど音質が…
http://www.wifeysworld.biz/FREE-MOVIES/movies/Wifey-7-KnuckleBust-2.mpg

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜さっそくHしたい林君に命じて音質を改善した復刻を出させようといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

手コキクリニック２に比べたらくだらんな。

○●○●はなかなかやるな。自分のサイトで褒め上げてオークション価値を引き上げて
売り飛ばしている。たいした業者だ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n23278727

>>408　仏協会CDは、概して上質。ターラ的な音のものもあるが、生々しい音になっている。
独協会CDは、アルトゥスと同じアイヒンガー＆クラウス氏のマスタリングは、評価は芳しくない。
音をいじりすぎているらしい（「ウラニアの英雄」、「合唱」など）。

411などにあるように、協会に入り、購入すれば、日本のCDより格安。

age

age

42年第九メロディア盤を1380円で買った

やっぱりDELTAの方が良いな

>>401
心が貧しいんですか？
そんなことないですよね？

DVDのフルトヴェングラ−「情熱のロマンティスト」 ニホンモニター・ドリームライフの
最初にかかるワーグナーと思うけど音楽は何ですか。

ドイツ語のナレーションと伴に、かなり効きます。
この曲をCDで聴きたいのですが、どのCDですか。
親切な方、教えてください。

> 　吉井さんは、"精神の自由" ということをまだ体験されたことがないのかも知れない。
> 　ちなみに、当劇場はフルトヴェングラーを教祖とする "宗教" である。

劉呆先生！よくぞ言ってくれました！こういう世界があってもいいではないですか！

DXM-157VXは未聴ですがその後継盤と思われるOP-7520VX(75/10)は私も好きな盤です。
まず運命ですが第一楽章はUNI-106、DXM-102UC、TV-4352/4と続くユニコーン＝ヴォックス共通のものと見て良さそうです。
OP盤の音質はもやもや＋シュワシュワしたノイズの充満で劣悪ですが（未完成の後、内周への詰め込みが残念）
随所に見られるプツノイズがUNI-106、DXM-102と一致します。DXM-102は第二楽章以降もハイ落ちで鈍重な音作りですがOP-7520は第二楽章以降が目が覚めるくらい鮮明になります。

どうです。よく聴いているでしょう。質問なら何でもどうぞ

きんもーっ☆

また何か言ってる方がいるみたいだけど何の効果もありませんよ。なんせ我々はフルトヴェングラーに恋しちゃってんだからね。ははは。(^^)

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜フルヴェソタソ！ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>411
仏協会に入会して、CD頼みました。
入会費　15ユーロ＝2000円
パリのライブ2CD　16ユーロ＝2160円
ベートーヴェン集　3CD　20ユーロ＝2700円
ブラームス集　2CD　16ユーロ＝2160円
ブル7　　　　　10ユーロ＝1350円
です。ありがとうございます。

送料は8.5ユーロでした。

フルヴェンのファンでまだ余り持ってませんが、基本的に過度にリマスタやノイズリダクションなど音を加工された盤は好きではありません。源音をなるたけ忠実に再現しているCDだとどんなレーベルがありますか?詳しい方教えて下さい

>>432
それがよく分かっていないんだよ。
なにせ「原音」を聞いた奴が、今や吉田秀和氏を除いて、日本にほとんどいない。
だから、原音とディスクの音を聞き比べるということができない。
よって、どのレーベルが原音に忠実か、誰にも分からないんだ。

>>432
宇野氏によると、東芝の９０年代前半に出た、ベートヴェン全集。

最近思いもかけず独ElectrolaのWALP-1041（田園）の最初期盤を聴くことができました。
これはALP-1060（英雄）の3N/3Nと同様AESイコライザーでの再生が最も好ましく感じました。
他の各盤とも特色があり、RIAAの再生イコライザーではもう一つヴィヴィッドな感じの音になってくれません。
再生システムはリスナーの好み、アンプ、スピーカなどのその他のハードも大きくかかわっていますのでイコライザーだけでは部分的な議論になってしまいますが、
RIAA以外が好適のものがあることをお知らせしたいのです。
例えば英HMV　ALP-1041　2XVH33-4N、2XVH34-4N　GG盤
（ALPの1N/1Nフラット盤あり？は未聴）
派手さはないものの低音域は締りがあってボンつかない音作り。
NABイコライザーが最適でした。

タコラーさん、相変わらずご精が出ますね。あなたのフルトヴェングラーに関するご研究は間違いなく後世に残りますよ。ははは。(^^)v

ありがとうございます。ますますファイトがわいてきました！
誰か私に仏VSMのFALP初期盤やElectrolaの□33盤を貸して下さいませんか？
またまた違った初期盤にめぐり合えそうで興味が尽きません。

ｶﾞｲｼｭﾂであったらすみませんが
戦前のBPOとの最後の演奏会の
ブラ1の第四楽章
過去にいろいろなところから出ては
すぐ消えてしまうので入手できずorz
入手方法が分かる方教えて下さい。
また、聴いた方は、どんな雰囲気なのか
教えて下さい。

と教えて君でｽﾏｿ。

>>438
入手方法＝なんでも鑑定団で募集する
ふんいき←なぜか変換できない＝すごかった

おお、ここでまだ売ってる
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B00002MXPG/all/ref=sdp_srli_u/250-6409426-7876210

ここで試聴も可能
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001OG3/qid=1128378562/

>>437
初期盤かどうかは知りませんが、私の若いこと集めたフルトヴェングラー
のLPなら、お貸ししますよ、２００枚以上ですが。それに枚数は多く
ありませんがSPもあります。

>>438
演奏内容については、オロさんの、ここを。
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/bra1.html

CDは、>>430にあげられている、
仏協会に入会して（2000円）、協会CD　SWF951−2　２CD　16ユーロ（2160円）、
送料5ユーロ（650円）、で、4810円。
それかオークションや中古で、ターラや、ディスクルフランを探す。
音は、協会CDが最良。
演奏は、ブラ1、4楽章ではベスト。

54年のバイロイトの第9はみなさんどういう
評価をされるんですか？自分的には音質さえよければ
1番なんですが

歌手がダメダメ

>>443
第九ならルツェルンか戦時中のやつだな。
バイロイトは本番無修正が発掘されれば聞いてみたい。
存在すればの話だが。

>>445
戦時中の第９も、やはり修正（編集）されている。

フルヴェンは「ｖｏｒ　Ｇｏｔｔ」の合唱を伸ばすだけ伸ばした後、ある程度間を開けてから、ファゴットのアウフタクトを鳴らしているはずなのに、その「間」がカットされている。

51年の第九も，EMIがエコーをかけなかったら最高だったのに

＞ある程度間を開けてから
これのソースってあるの？

バイロイトの第九がそうだからってこと？

>>439
ﾔｳﾞｧｲ　微妙にﾜﾛﾀ
>>440 >>442
�dクスです。

初心者ですが、漏れは第九は
やっぱりバイロイト足音付きに萌えです。
BPO・ブルーノキッテルの行け行けドンドンも
いいのですが、体調が悪いときに聴くと
なぜかどん底で疲れます。

そんなあなたに
テンシュテット/LPO

daiso-の十枚をまず買うだ

>>424
神々の黄昏の「ジークフリートの葬送行進曲」
管弦楽集か全曲（けっこう種類あり）

でもダイソーは盤の耐久性に問題が

ダイソーは真性ＣＤだから問題なし。耐久性で問題アリなのは裏青のミトス

>>448
＞これのソースってあるの？

�@ヘッドフォンで聴くと、「ｖｏｒ Ｇｏｔｔ」とファゴットの間で、音楽の背景に流れるノイズの音量と音質が、カクッと変わるのがよく分かる。
�A音楽ソフトで波形を見ると、切り継ぎされた跡が歴然。

>>452
ありがとうございます。
ＣＤ屋さんで録音の良さそうな（新しそうな）ものを探してみます。

age

劉呆激情が見事にLPヲタに占拠されてるね。
もうフルトヴェングラーなんてどうでもいいみたいで
盤質がどうしたこうした言ってるだけWWW

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092426

↑これ買ったんですが、26年の「運命」の第二楽章の最後の方で、何か混信したラジオみたいな音が聞こえました。HMVを通じてメーカーに問い合わせてみたところ、「原盤のノイズ」だとの返答でしたが、他の復刻でも同じノイズが入っているのでしょうか？

あと、余談ですが、このCDはケースがものすごく薄くて壊れやすいです。三回目にケースを開いた時、「パキッ」と音がして割れてしまいました。

ラジオ→アンテナ現象とかロングケーブル現象と呼ばれ、
ラジオの音が混線して録音されてしまうことにより起こる。
戦後ステレオ期の録音でも、稀に見られる

ケース→ケースぐらい買い替えなされ。100均でも買える

FALP-115のM6 175257/8、M6 152064/5、LHMV-1008、WF-50009を比較試聴して見ました。
イコライザーはすべてRIAA。M6 152064はメリハリの効いた音ですが中音域が少ししゃくれた感じです。
これより若いM6マトリックス番号はなさそうですのでFALP初版で間違いないと思われます。
M6 175257は152064とはかなり違った音作りでびっくりしてしまいました。
175257は中域のしゃくれがなく、かまぼこ型のエネルギー分布でした。
非常にキンキンした再生音です。
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません

はいはいご苦労さんｗ
キチガイってヤッパリキモイねｗ

自分のものでもないレコードを他人から借りてまで
そんなに一生懸命聞いて何が楽しいんだか

おまいらもスルーすれ

高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません
高名音楽評論家による音質評価はこの盤による印象が元になっているのかもしれません

人生終�hる老人のオナニーなんてスルーしよう。
相手にするだけ損。

＞貴重な研究です。
＞ありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。劉邦さん、励みになります。(^^)

最近主に、音質が中心でフンヴェンについて語らないのはおかしいと思わないのか？

言い尽くしと言う香具師は本当に自分がフンヴェンについて語らないのはおかしいと思わないのか？

音質だけなら、自分でＨＰかブログ作ってやれ。こんなとこで業者の支援するな。

ここはフルトヴェングラーの演奏を語るところだ。

>>468
そんなことをいちいち書かないで、
LP爺はスルーして
自分が演奏の話題を振りなよ

>>468
糞便って…ｗ

フルヴェンが指揮したベトのミサ・ソレムニスは
１個も録音残ってないの？

>>471
ありません。

てか、演奏すらほとんどないのでわ？

いわゆるフルヴェンのウラニアのエロイカは国内外を含めてかなりいろんなレーベルから出てますが、個人的には余り過度にリマスタされてるのは好きじゃありません。ある意味最も生々しいフルヴェンのエロイカだと、どんなレーベルを押さえればいいですかね?

＞個人的には余り過度にリマスタされてるのは好きじゃありません。
だれでもそう考えてるんだよｗ
自分で調べて勝手に聴けクズヤロウｗ
オマエ一人にボランティアで書き込みしてるわけではないんで。

>>474 ……TAHRA…

ハンガリー舞曲（桶版）って、ブラームス自身が編曲した#1、#3、#10だけじゃないよね？

【ID:gECbRMX5】の正体は、このスレも度々荒らしてる、粘着荒らしでヒーロー気分な和敬塾
無視するがよろし
下を参考に。他でも吠えてるからｗ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/54

>>455

マグネトフォンのテープ1巻の標準録音時間は15分だったらしいので、
そこで分けたのだと思う。

ウラニアのピッチが高いのも、15分を数十秒超える第1楽章を
テープ1本に入れるために、収録時に速度を少し落としたのだと思う。
エッシュバッハーとのブラームスも同様。

>>474
最も生々しいのは、BAYERとMELODIYA、ただし擬似ステ。
美しいのはPREISER。
ウラニアLPに近いのは、GRANDSLAM。
この4枚＋TAHRAを押さえる。

>>480
なんのためにそんなにも集めるん？聞くためじゃないの？
えっ、”聞く？！めっそうな！”って？

>>481
まぁまぁ、この演奏に激しく萌えるヒトは
いろんな盤を聴いてみたいと思うのも
また人情かと思う望月のマターリ。

Delta Entertainment　DCCA 0011 (05)
[1]　ケルビーニ/<アナクレオン> 序曲　(1951.1.11, Wien, Musikvereinssaal, WPO.)
[2]　シューベルト/交響曲第8番ロ短調D. 759 <未完成>　(1950.1.19 - 21, Wien, Musikvereinssaal, WPO.)　　
[3]　ベートーヴェン/交響曲第7番イ長調Op. 92　(1950.1.18 - 19, Wien, Musikvereinssaal, WPO.)　
この CD は、「何故か LP 復刻は失敗しており、LP 時代は音質が劣悪なことでも有名だった」3曲を集めた、
ウィーン・フィルによる名演集である。
ノーツはA岡さん。なぜか LPのイコライザーについて、ていねいに知見が披露されている。
A岡さんのノーツを縁として、イコライザーを求める人が増えることを願っている。

劉邦さんありがとう。劉邦さんの励ましのお陰で私もますますファイトが湧いてきました。ビバ劉邦！(^^)v

ここは、音質房の集まりですか。

ここはフルトヴェングラーの演奏を語るところです。

復刻CDの音質聴き比べスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127041679/

そんな音質聴き比べするなら、早く逝けよ

馬鹿二匹は放置しろ

音質は大事なのかもしれませんが
逝き過ぎは白けてしまうのでよくないでげす。

>ここはフルトヴェングラーの演奏を語るところです。

だから、ここの他の人達がついていける程度に
して下さいまし。

ここはフルヴェンＣＤのリマスターを比較するスレ。
フルヴェンの音楽そのものなんて話は出尽くして今さらネタがない罠。

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜みな僕が語り尽くしてしまったといえよう 。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

[ ケルビーニ/<アナクレオン>序曲 ]
SP 特有のスクラッチ音が聞こえ始めてから音楽が始まるまでの時間が、長すぎず短かすぎずちょうどいいタイミングで、実に音楽的だ。面のつなぎも大変あざやかで、何度もその部分を聴きたいと思うぐらいだ。
LP 復刻は、初出のときから SP 第2面の後半の音のゆがみがひどくて、フルトヴェングラーに対する陰謀があったとしか思えないほどだった。この CD 復刻はありがたい。

馬鹿二匹は放置しろ

>>488
釣り？
釣られてやりますが、何か？
それなら喪前さんが
“フルヴェンＣＤのリマスターを比較するスレ”
を立てるべし。

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　　釣られてやりますが、何か？
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>493
ＧＪ！

>>494
ちょっと痛々しい感じがするから、ID変わるまでレスしないほうがいいかもしれないよ

>>495
そうしときます。ｽﾏｿ

つーか>>493の意味を取り違えてたから漏れorz

LP爺専用の隔離スレがあるのに、何故そこに行かない？

LP使いの溜まり場
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123948283/

俺様はダイソーとヒストリーあたりで満足さ。
ビンボー人だからな……

( ´ー｀)y-~~

>>499
いやいやダイソーとヒストリーは馬鹿にはできませんって。

ダイソーでも十分。
むしろ、変なリマスタしてないから
素材の中級LP（SP）の音がそのまま聴けていい

第九は冒頭が欠落してるがな

ダイソーは、さすがに、、、古すぎるのも多い。

HISTORY vol.1-vol.3は、普通に良いだろ。

ダイソーがいいという意見には賛成できんな。ダイソーはＨＩＳＴＯＲＹのコピー
だが、単にコピーしたのではなく、たっぷりとＣＥＤＡＲを効かせたＨＩＳＴＯＲＹ
を更にＣＥＤＡＲ処理しているので、ものによっては下水道のなかでラジカセを
聴いているような感じななっているぞ。びしょびしょと水のしたたり音がする。
「ジークｆリートの葬送行進曲」などひどい。安物買うならせめて
ＨＩＳＴＯＲＹかクァドロマニアの線でやめとけ。

>>503 ダイソーはＨＩＳＴＯＲＹのコピー
必ずしもそうとは言い切れない、という説もあるわけだが……

>>504 ダイソーのＣＤのラベル面見てくれや。マルピーTIM.CZ マルシー
2001 The International Music Company AG とありますな。ＨＩＳＴＯＲＹの
ＣＤのラベルにもマルピー2001 TIM Cz マルシー2001 TIM Company AG と明記
されとります。これは同じもんとちゃうやろか。

>>505
ぬおおおおおおおおおおおおおお

ダイソーの「第９」の音は明らかに変。中低域がごっそり落ちてきんきんきゃんきゃん
とけたたましい音、物情騒然の感じ。これはフルトヴェングラーの音ではない。疑う人は吉田秀和氏の
パリでフルトヴェングラー指揮のベルリンフィルがヘンデル「コンチェルトグロッソ」
実演を聞いたときの感想を綴った美しい文章を読んでみるといいです。
やや値段が高いのが難ですが、ＯＰＵＳ蔵の「第９」を聞いて初めてフルトヴェングラーの
音を実感しました。

>>507
えせ人の多いこと。あなたの言う”フルヴェンの音”というのは
あなたの気に入った音のことを言うんでしょう。

42年第九はデルタ最高で結論がでてまつ

どうも釣りではなくマジな気がするので…
>疑う人は吉田秀和氏のパリでフルトヴェングラー指揮のベルリンフィルがヘンデル「コンチェルトグロッソ」
>実演を聞いたときの感想を綴った美しい文章を読んでみるといいです。
どうしてこの文章を挿入するのか？？？
これがなければある程度の説得力は…やっぱり釣りか？

４２年第９は、メロディアＣＤおよびそのコピーらしきＣＤ（Ａｒｃｈｉｐｅｌ、Ｍ＆Ａなど）では、音がビリついたジージーと鳴る嫌なノイズがある。
ところが、初期メロディアＬＰからの板起こし（デルタ、蔵など）には、あのビリつきが無い。

どうしてだろ？　テープが経年劣化したのかな？？

mp3化してパソコンのHDから聞くおいらには、
ダイソーの第9はよいと思った。

フルヴェンなんて、それで充分

オマエなんて、それで充分

opus蔵はガサガサごそごそ

フルヴェンの実演を聴けた方は羨ましい。彼のエロイカや運命や田園や第９が生で聴けると言うことは、現代から見るとそれだけで一つの歴史的事件なのだと思う。だから事件のない現代のリスナーは少しでも彼の実演を知りたくていろんな盤を聴き比べるんだよね

>>516
>>94

つ〜か
ヨタヨタのおいぼれジジイでしょｗｗｗｗｗ

だよな
おいぼれジジイは早く氏んで天国でフルヴェンでも聴いてろカス

もちろん音質のノイズ無いと聴けない香具師もな糞

もっと、お上品にいきましょや。

御上品勧告ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>505の書き込みが
伝説のオカマとうごう・けんの演説に一瞬見えた。

>>522
そう”見えた”貴君の眼力に脱帽。

>>522
なぜそのコテか知らんが俺も筥松だ

ハコマツ、フゥ〜
九大、フゥ〜
芋大、フゥ〜

あ、それは箱崎だっけか…

ていうかもう一つのフルヴェンスレでもHGネタ言ってるやつがいるが、
なにか思うところがあるのか？

>>526
いやいや芋Qの学部しょ。

この程中古でGRANDSLAMのウラニアのエロイカを購入しました。TAHRA盤とほぼピッチが同じですね。今までGREENDOORのコレクターズシリーズのピッチが早いのを聴いていたので聴き比べると面白い。しかし、フルヴェンが裁判を起こした気持ちもわかりますね

今頃なに言うてはるの？
キチガイか
お前

もっと、マターリいきましょや。

エドウィン-フィッシャーとのブラームスP協奏曲第二番
彼のピアノの響きは本当に独特なんだけれど
あれは録音の歪みっぽいせい？それとも
ミケランジェリみたいに、特別な音色だったのかなあ。
実演聞いたことないので、誰か教えて。
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰのサポートが素晴らしいのは
十分伝わってくるのですが。

>>532
>実演聞いたことないので、誰か教えて。

このスレに実演を聴いたヤシはいないと思われ。

>>533
>>380

カラヤンとフルヴェンってどこが違うのですか？

はあ？

>>535
カラヤン：実演を聴いたことのないヤシは死ぬべき
フルベン：実演を聴いたことのあるヤシは死ぬべき

>>573
てか、いつもいつもご苦労様。マジ、つまんない。んな阿呆な書き込みばかりして楽しいんっすかね?基地外やね↓

>>537
あうっ。537やった。まぁええけど

死ぬべきも何も
古便を聴いたことのある椰子はとっくに死んでるでしょ（笑）

　　 ／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　 ／　／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼ ((　∧_∧
（´Д`))　))(･∀･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒ヽ
(O　 ﾉ　)￣￣()__　)
`)_)_) (;;;;;;)(＿(

>>540
つ「吉田秀和爺」

>>535
「フルトヴェングラーは執拗なまでにレガートを要求している。カラヤンも流麗なフレージングを旨とし、これだけはフルトヴェングラーに学んだのかもしれないが、不肖の弟子というべきで流麗すぎてきれいごとに終始している。」
赤ホンのウガミ節。
別にカラヤンはフルトヴェングラーの弟子ではないが。

>>532
録音面もあり。独特なのも確か。
ギーセギング、ハンゼン、フィッシャーと、
フルトヴェングラーと共演したピアニストには、なぜかミスタッチが多いが、
それを包み込み、ものともさせない、オーケストラのサポートがある。

>543
535です。ありがとうございます。釣りとか言われなくて良かったです、勉強に
なりました。

544
確かに、ルフェビールとのモーツァルトの20番のコンチェルト
は素晴らしかった。エーシュバッヒャーもね。
でも、フィッシャーとの皇帝は、スタジオ録音というのを
差し引いても、ちょっと響きが、ブラームスとは違うような
気がしたものだから、書きこしてしまいました。
当時、ブラームスはああいう弾き方が普通だったのでしょうかね。
まるで、立ち上がって、鍵盤を叩きつけるような音色だった
ものですから。

つい先ごろまたまた懲りもせずにWF録音愛好アーカイビストの方から、
ETERNA盤のLP 825280からカセットテープにコピーしたものを聴かせてもらいました。
意外にもETERNA初版盤の820280とはかなり違う音作りです。
弱いステレオ効果も付いています。
FFTアナライザーを利用して音質の特徴も見てみました。

ETERNA　820280　LP（DGの金属原盤18724使用)
周波数特性のピーク、ディップが大きくない穏やかな柔らかい音質。
生々しさやソリッドな低音は少し求めにくいと感じられる。

劇場からのコピペは禁止。
劇場でヤレイ。
ここは純粋にフルトヴェングラーの演奏と音を語るべし

ｵｰﾃﾞｨｵ的趣味話は、本当につまらん。
少しは、演奏を論じてみな。

>>548
フィッシャーとのブラームス　ピアノ協奏曲第2番
ピアノは確かに「叩きつける」ようなところが多いですね。悪くいえば「汚く」、よく言えば、
「強靭」、「メリハリの大きさ」というところでしょうか。
強烈な面も多々ありますが、3楽章の、チェロのソロ、木管の響き、ピアノは、まさにブラームスという感じです。

フルトヴェングラーのHMV盤をついにグランドスラムが復刻！
　
ω□-□ω
（　皿　）＜いよいよグランドスラムがHMVのフルトヴェングラーをリリースする。
ベト7など、少し前からぼくはオーパス蔵の４３年盤を上位に置いて来た。しかし、
今日からは再び評価を変える。ベト7を聴くならグランドスラムの５０年盤がベストだ。
平林直哉君の新復刻によって、またまたフルトヴェングラーの真価が明らかになる。
やはりベト7はHMVがベスト演奏だった。最近の大収穫といえよう。ワーグナーも
グランドスラム盤で耳にするこのすばらしさ！しかもSP復刻のデルタ盤と違い
女声もちゃんと混入している。ベト７の５０年盤はこうでなくては！

ルツェルンの第九がやたら枯れた演奏なのは、
意図してやったの？年なだけ？

たぶん黄昏た気分だったんだろうかと
いろんな意味で

>>551
オタケンが、著作権切れ狙いで出した第９で大儲けをしたので二匹目の泥鰌をねらっているのが見え見え。

>>552
ま、晩年のスタイルでしょうね。１９５４年ベトの５や６なども
同じような傾向です。これはこれで私は好きですけどね。

>>535
コンビニの弁当（ベートーヴェン）で説明する。
・フルヴェンは、賞味期限切れの危険な味
・カラヤンは、箱入りの豪華な弁当が実は空だったので悔しい思いをした思い出の味

>>556
「なんやこれ！この弁当空やん！」
「帰らしてもらうわ」
ちゃんちゃん

>>557
帰らしてもらっても、金は返ってこない。

>>552
何日か前の５４年バイロイトの第９は、枯れてない。
その日その日の気分だろ。

まだ彼が若い頃、女性に会いたいがために
第九を普段の３倍近いスピードで振った
という、逸話があるそうですが。
いい話だなぁ。

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にバイロイトの第九
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　悪いなりに音質をなんとかするだけの価値があったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の（51年の）バイロイトの第九なんだよな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　今の（54年の）第九はどうしようもない音質だから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>561
ＡＡウマイですね。

>女性に会いたいがために
>第九を普段の３倍近いスピードで振った

リヒャルト・シュトラウスで
似たような話があったような気が...
フルトヴェングラーでは知らなかった...

>>562
上手いも何も、誰でもできる改変コピペ

久々にﾜﾛﾀのガイドライン　18ｽﾚ目だから困る
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1129642222/

>>564
見てきた、何かキモイのばっかだなw

AA自体は銀河英雄伝説に出てくるキャラクターだからね。もう少し細くすれば
フルヴェンぽくなるかも。

つーか、フルヴェンのAAあったろ？
あれにこの顔を貼り付ければ新しい久々に〜コピぺの誕生だ

５０年も前にくたばったナチ野郎聞いて楽しいのかよ。

はいはいわろすわろす

グランドスラムのウラニアのエロイカとSERENADEのウラニアのエロイカはどう違うの?

ＪＲのスイカと駅の売店の酢イカとどう違うのか？

ＣＤとＣＤＲの違いの詐欺まがい。

>>563
同じ理由でブラ２も猛烈テンポで振った話きいたことある。
芸術的な理由ではなく生理的欲求によるものというところがカワイイ。

498 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/20(木) 23:37:33 ID:P8+wqY2b
>女声もちゃんと混入している

女声の混入したHな盤を採るとはどういう神経なのか理解に苦しむ。
女声混入盤をベストに挙げるその理由を今夜こそ明らかにしてもらいたい。

499 ：宇野珍ポーコー：2005/10/21(金) 08:21:49 ID:9om+Hu/i
┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜女声のない盤など、ボクはとらない
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ といえよう。　　　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜〜〜〜〜〜〜〜).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────
500 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/21(金) 12:35:42 ID:F0iNg5w6
女声は女声でもどういう女声なのか知りたいのだ。

502 ：Hしたい林 ：2005/10/21(金) 23:31:37 ID:xT60gVOI
>>500
ポーコー先生の一番弟子たる拙者が作ったCDに混入している女声でござるぞ！
どういう状態で発せられた驕声か聞くまでもないと思うがのう
503 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/21(金) 23:32:36 ID:SmtB6Ldc
ﾃﾗﾜﾛｽ
504 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/21(金) 23:40:21 ID:vL8mORII
じゃあ、今度のグランドスラムのＣＤって、
Ｈしたい林さんが復刻中にＨしちゃって、
それが混入したＣＤなのかい
505 ：黒田：2005/10/21(金) 23:46:00 ID:HA1ZSd0j
そういうことだって、ないこともないのかもしれない。
506 ：Hしたい林 ：2005/10/21(金) 23:46:06 ID:xT60gVOI
バレちったか！でござるよ

５０年夏の「魔笛」
このアイテムは特に後半が一部欠落した録音のようですが、未確認ながらプライベート盤がもあったかも知れずとか・・・・・。本当に�凾ｩら発売になるのかな？
あとＨしたい林さんの復刻に混入してる女声は何なんですか？
タコラーさん調べてみて下さいよ

さっそくFFT穴ライザーで調査いたしました。
周波数特性からみて間違いなく女性があの瞬間に出す驕声と見て良いと思います

若い頃のフルヴェンが
マーラーの大地の歌を演奏したことがあるってホント？
あるとしたら、身悶えするほど聞いてみたいなあ…

>>578
タコラーさん、相変わらず熱心ですね.
あの女声はそういう悦声だったんですか。ははは。(^^)

>>579
私も身悶えしちゃいました。わっははは。(^^)v

ﾘｭｳﾎｳコピペやめろ

>>578
どちらかというと、あの女声は「女教師が出来の悪い生徒を廊下に立たせて説教している声」に近く感じるな。

>>582
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5260/cgi-bin/nicebody.swf

たとえば、こんな感じか？

>>461
貴重な体験報告ありがとうございます、これから買おうと思っていたので参考になりました。

このあいだ、ターラから戦前のワーグナー演奏を集めたCDが出ているのを見ました。
ほとんどが、既に持っている曲だったので、棚に戻そうとしたところ、よく見たら1930年のバイロイト音楽祭における「マイスタージンガー」前奏曲が入っているではありませんか。
この一曲だけのために買う価値はありますかね？

>>585
ターラではなくて、センチュリークラシックではないですか？
それに収録されているのは1930表記ですが、1942年の演奏のようです。

>>573
＞同じ理由でブラ２も猛烈テンポで振った話きいたことある。
＞芸術的な理由ではなく生理的欲求によるものというところがカワイイ。

ブラ2といえば、やはりスイス亡命直前のVPOとのLIVEでしょう。
フィナーレのテンポの煽り方がハンパじゃない。
やはり「亡命」という一大イベントが脳裏をかすめていたのか…？

>>587
あまりなんでもかんでも関連付けないほうがいいよ。

>>588
いやいやフルトヴェングラーの戦時中の録音を当時の緊迫した状況を抜きにして
語ることはできないと俺は思うんだけど。文学も絵画も音楽も、芸術というものは
時代と無縁の存在ではない。ベートーヴェンもモーツァルトも、時代の刻印が
はっきりと残されている。もちろん、エロイカもフィガロも、そういうコンテクスト抜き
で楽しめる名作だ。しかし、冷戦が終わって魂を抜かれたようになって自殺した
指揮者がいたり、ムラヴィンスキーのショスタコの名演あたりも、そういうバック
グラウンド抜きではありえないと思うわけで。ね。フルトヴェングラーの戦時下の
緊迫した演奏の数々は、あの異常な時代とは決して無関係ではない。

>>589
無関係だとは思わないが、そもそも古便って政治オンチだろ。
挙げているムラヴィンスキーだって、やりたいほうだい出来たことは
ソ連政府あってこそだが、もともと厳しい指揮者だからだ。

>>589
それはそうなんだが、そして君の言い分を正しいと認めるが、
しかし、そういう状況を知らなくても、フルヴェンの、たとえば
戦時中の演奏は、今聞いていてもすさまじいと感じることが
できる、そういうことなんだ、５８８で言おうとしたことは。演奏時の
背景に関係なくフルヴェンの演奏はまた違った時代にも
感動を与えるということなんだ。

この人の50年代のBPOの第九聴きたかったなぁ

588
ゲｼｭタポの追撃をのがれたというより
ｼﾞｭﾈｰﾌﾞあたりに愛人がいたのではないか。と、考えたほうが
的確ではないかと。
人間味があって、い いじゃない。
私は、そう思いたい。

1943年のベト４とベト５（DG盤）を聴きました。
1942年の第九のメロディアLPからの復刻からは想像できないような音質の良さ、残響に感動しました。
メロディアのLPって、やっぱりテープからLPに移すにかなり情報量が少なくなっているような気がするのですが、どうでしょうか？

初心者らしい書き込みで好感が持てますが中級者に早くなりましょう

>>595
偉そうなこと言うな

今度はクナの大全集が出るのな。５２ＣＤ＋１ＤＶＤで１２万円。
フルトヴェングラー大全集と同じメーカー、同じ枚数、同じ値段ｗ

このスレくらいフルヴェン漬けの住人にとっては、今度のクナ全
どうでしょう、買いですか？

>>595
偉そうなこと言うな

素朴な質問です。
有名な1943年BPOとのベートーヴェンの第7交響曲について。
この録音は旧フィルハーモニーでのコンサートとしてあまりにも有名ですが、
英ユニコーン、独SAFIA、フルトヴェングラー・サウンド、その他諸々資料のどれを見ても
演奏日は「1943.10＆11」
この録音は単独のコンサートのものではないということでしょうか？
曲中に目立った「つなぎ目」は感じられないので、楽章ごとに日付が違うのでしょうか？
昔から疑問に思っていました。
どなたか詳しい人、この録音についてのバックグラウンドを教えてくださいませ。
それにしてもこの演奏、いつ聴いても大きな渦に飲み込まれてしまうような感覚を覚えます。

>>594
４３年のベト５を私はいくつかの違う盤を持っていますが（もちろんＤＧ盤も）
その中で圧倒的にいいのはtahra盤でした。私自身tahra盤の音作りには
それほど共鳴するほうではないのですが、ことこの５に関しては、他盤とは
はっきりと違うのがわかります。もとの録音ソースが他盤とは違うということの
ようです。もっとも、それに関して、tahraは沈黙を守っているようですが。

>>599
あの第５は本当にコンサートのライブ録音なの？？
会場ノイズが全然聞こえないんですが…

>>601
だからなに？

>>602
いやなに、ライブというのはウソで、本当はウラニアのエロイカみたいに、放送用のスタジオ録音じゃないかと…

>>603
で、それで？

やだもう！

資料を見ても放送用の録音説は違うと思う。
BPOの定期公演は通常2公演で1セット。
その両方の音源を使用した可能性の方が信憑性があると思う。
ひょっとしたら10/31と11/1がコンサート。
そのリハーサルの音源も含められ、あの演奏があるということでは？
推測の域を出ないけれど、ひとつの可能性として。
もしもライブでないのにあの迫力なら尋常じゃないけれどねｗ

>>599
「第７」は10月31日、または11月１日の定期演奏会の実況録音と考えられています。
そのいずれの日の演奏であるかを決める根拠は今のところない。２回の演奏のつなぎ
合わせということはまずない。そんなことをすると２倍の金をＢＰＯに払わなければ
ならなくなる。当時でもゲッベルスといえども無料でＢＰＯに奉仕させるということ
はできなかった。
>>606
どこかで話がこんがらかっている。７番は実況ライブ録音。５番は１９４３年６月３０日
の水曜日（定期の翌日）に無人のフィルハーモニーホールで放送用に録音した
ということにはあまり疑問がない。

最近聴くことができたLPについて簡単にまとめてみました。
フォノイコライザーはCR型のモジュール差し替え式自作のものです。
1)　米LONDON　LL28　ブラームスSYM NO.2　ロンドン交響楽団
RIAA　ARL-156-2D、127-2Dフラット厚盤　
イギリスプレスSPの面変わりのつなぎが完璧でなく弱いドロップアウトもいくつかありますが
演奏は明るい気分に満ちたもので、1945年のVPOライブ盤の異様な雰囲気はありません。
マイクロフォンは1本のみとのことで、低音がやや不足気味の乾いた音響です

タコラーさん、本当に素晴らしいです。
馬鹿はほっといて、あなたの思う通り
どんどんやるといいです。ははは。(^^)v

りゅうほうコピペやめろ

ぼくはＵ氏のお陰でフルヴェンの素晴らしさの観点を誤解していた。
評論など気にせず聞くべきといえよう。

漏れはU氏の著作でフルトヴェングラーの素晴らしさを知ったのですが、何か？

フルトヴェングラーのHMV盤をついにグランドスラムが復刻！
　
ω□-□ω
（　皿　）＜いよいよグランドスラムがHMVのフルトヴェングラーをリリースする。
ベト7など、少し前からぼくはオーパス蔵の４３年盤を上位に置いて来た。しかし、
今日からは再び評価を変える。ベト7を聴くならグランドスラムの５０年盤がベストだ。
平林直哉君の新復刻によって、またまたフルトヴェングラーの真価が明らかになる。
やはりベト7はHMVがベスト演奏だった。最近の大収穫といえよう。ワーグナーも
グランドスラム盤で耳にするこのすばらしさ！しかもSP復刻のデルタ盤と違い
女声もちゃんと混入している。ベト７の５０年盤はこうでなくては！

板起こしＣＤってなんでこんなに高いんだ！２０００円以上も出して
著作権切れの録音買うなんて！ナクソスだけだ。まともな値段は！

≫６０８
まだやってるんですか。
とことんヒマな方ですな。ＡＬＰはＮＡＢに決まってるんだから、後はそんなの各人が各々トーンコントロールやらグライコやらで、自分の好みの音に調整すればいいだけの話じゃないですか

>>608
あれ？なんか、劇場がまたすっきりしましたね。
提案ですが、タコラーさんが聞いている機材（カートリッジ、アンプ、スピーカー）をまず明らかにしたらどうでしょう？

＞英HMVのALP盤との違いについて教えていただければ幸いです。

他の人に両方買って聞けということでしょうか？

＞このLPは英DECCA盤とはカッティングエンジニアが違うようです。
根拠は？

私とタコラーさんはつるんでるんだから、いくら変なこと
書いて来てもドンドン削除しちゃいますよ。あはははは。(^^)v
さあ、タコラーさん、もっと安心したおやんなさいな

コピペやめるか、専用スレ立ててそこでやるか、
重複スレに貼って再利用しろ

バイロイトの第九、HMVの初期盤が良好な状態で売られていたら、いくらで買う？

あと、ベルリン第九のメロディアピンク盤は？

ヤフオクだと今や７、８万だろうな

＞あと、ベルリン第九のメロディアピンク盤は？

メロディアピンク？お前は平林か？レベル低すぎ（笑）
VSGかせめてブルートーチとかいえよ！

オタケンとセレナーデを買った高校生だろ許してやれｗ

６２０はＡ岡か？
ヲタク杉（笑）

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／ -‐　　 '''ｰ　|
　|　 /　 ‐ｰ　 くー　　|　　　　>>620
　 (6　　´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　|　　　お呼びでござるか？
　 |　　　　ト‐＝‐ｧ'　 |　　　　　　
　 | 　　　　` ｀二´'／　
／|　　　　　　　 ／＼　

たとえ１０００円でも買わない。理由はプレーヤー持ってないから。

ヤフオクで売ればボロ儲けできるでござるのになあ

俺なんて今月、シュタルケルのバッハ無伴奏のサイン入りレコに＄２００使ったから
金ねーよ。

>>626
ばーか

んまっ

>>625
Hしたい林さんはどっちにしろボロもうけしてるんでしょ？

ダイソーへ走れ

>>629
金儲けはあんまり考えてないと思うよ。
もしそんな人なら雑誌なんか発行して負債を負うはずないよ。
彼はかなりマニアックな人で、たぶんその延長としてやってる。
たとえて言えば、マーラー「復活」ヲタの富豪がとうとう
ウィーソフィルで録音しちゃった、みたいなノリだと思う。
てか、そんなに儲かるわけないよ。

宇野珍ポーコー先生には内緒にして欲しいが
実は拙者もウィーンフィルの指揮台を狙っているのでござるよ

誰も居ない･･･

あげておきますね

ALPもいいがFALPもいい。
色んなCDをたらい回しにされて、結局帰ってくるのはここ。
「古い録音」という大冠を利用して「最新技術により…」という宣伝文句にはもううんざりだ

age

フルトヴェングラーの「生涯を通じてのベスト盤」は、やはり５１年バイロイトの第９なのだろうか？
それとも、４７年５月２７日のベートーヴェン第５なのだろうか？

637
まじれすするなら、戦前のバイロイトの
ローエングリンかな。
あるいは、マイスタージンガーかもしれない。

638
ローエングリンは、ほんの一部しか
残っていないけれど
でも名演奏だと思います。

生涯を通じて述べるとは、やはしシューマン＃４という気がする

あえてチャイ４を推す。あまりに過小評価だと思うから。

>>641
こういうのがイチバンキモイ……

＞フルトヴェングラーの「生涯を通じてのベスト盤」

って書いてるのに
なんで「あえて」とか「過小評価」とか関係あるわけ？
自分はこれだけ知ってますよ！っていうアピール？
匿名掲示板で？

キモスギ……

冷たく、しかも、熱い演奏。これが、名演の必須条件と自分で言っていた
というフルヴェンそれに似つかわしい演奏は、
モーツァルトの『グランパルティータ』！！！
それ以外に、考えられん！！！！

50年HMV録音VPOとのベト7に一票。
もうちょっと音が良ければ…それは言わない約束だったっけ

>>642
イチバンキモイ

>>642
確かに。
No.１スレでもよくそんなヤツがいる。

>>642
同意。１枚だけって言われたら、４２年のベト第９かそれとも
４８年ブラ４かな？結構難しいね。トリスタンもあるが、あれは
フラグスタードが歌っている理由が強いし、それになによりも
オケがウイーンやベルリンに比べて弱いから、フルヴェンとなる
と外さざるを得ないし・・・・

31 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/10/22(土) 13:03:28 ID:bjVuqnmb
リマスターだの復刻だのと音質談義はもういい！
と思ったがまたバイロイトの第九がでるんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494
さあ、みんなで買おうではないか

昨日フルトヴェングラー（andウィーンフィル）の運命と
カラヤン（andベルリンフィル）の運命を聴き比べてみた。

全然違うね。自分はフルトヴェングラーの方が好み。

そもそも、同じものになる訳ないだろ

ま、そう言われりゃそうなんだが、なんつーかカラヤンの運命はせわしいね。
それはそれで面白くていいんだけど、好みっちゃぁフルだなと思ってさ。
そんでみんなの感想も聞きたくなったのよ。

650
わかっていても、比べたくなるんだな、
これが。
こないだなんか、セル・コンビーチュニー・クリュイタンス・ワルター・
バーンスタ・トスカニーニと聴きまくって、日が暮れた。
しばらく、耳のなかでセミがとびまわってたみたいだったよ。

>>637
俺は1943年バイロイトの『マイスタージンガー』を推す。
4年前にHistoryのボックスに入っていたこの音源のせいで、
フルヴェンを聞くようになった。

>>648
Mythosがまたまた新しいバイロイト第9を出して、イディアなんかでは即日完売だたそうな。
比較よろしく

味噌酢は所詮CDR
かければかけるほど劣化するし、１００回ほどかけた後では、
はっきり耳でわかるほど音が悪くなった。
太陽光線に当てれば一発で駄目になるしな

>>654
禿胴。ＣＤＲは保存に問題あるね。
１００回聴いたのならモトはとれたと思うが。

それは多分かければかけるほどエラーが増え、訂正が多くなるから音が劣化するのだな

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

このページの評を見てから、12月の新作（？）を買おうと思う。
黄色いジャケのオタケンは持ってるよ。

MYTHOSをそんなに買って･･･
もはや病気だな。その人

>>653
>イディアなんかでは即日完売

そこは味噌酢の実体・・・・

ミソス製造所はイディうわなにするやめろ

みそ巣はイディアクラシックの店舗裏で作られてうわなにする助けて

漏れ、この前、イデアで味噌酢買おうとしたら、
丸山さんが「ちょっと待っててください」と言って奥へ引っ込んで
１０分くらいしたら味噌酢持って戻ってきた

一枚一枚、16倍速で焼いた手作りCDRの味

�凾ﾌグレートは、ＤＧ盤と同じだぜ。
ルフランの余りものみたいの出すなよ。
こんなインチキものに係わるシミーズさんも堕ちたもんだなあ。
録音表の商売にとどめておけば、晩節を汚さなかったものを・・・

センターもいいかげんな捏造商品つくるなよ。
申し込んでた奴が怒ってたぜ。

意味がよくわからん
まあ、グレーと買わないからどうでもいいや

イディア店主、アリア店主あたりは、確実にこの板を見ているよなｗ

>>662
注文してつくる。デルと同じビジネスモデルだｗ

>>666
書き込んでるyp！W

リュホーも時々、カキコしてるしな（笑）

http://www.aria-cd.com/salelabel/mythos.htm
＞アメリカの熱心なマニアが
イディアの店頭はアメリカ領事館ですか。店主はアメリカ人ですか。

＞金に糸目をつけず優秀な名盤をＣＤ−Ｒ化したレーベルで、
どこにでも在るPCが糸目をつけずに作ったものですか。

＞価格に直すと天文学的な金額になるという装置を使っているという。
20万もしないPCが天文学的金額って、特定アジアに住んでるんですか？

＞製作者が気が向いたら好きな枚数だけを勝手に送るという呑気な商売。商売っ気ゼロ。
注文したら店舗裏で、その場で作るんだから、のんきな商売って言うんですか？

＞・・・その代わりその音質たるや名うてのフルトヴェングラー・ファンがこぞって大絶賛するすばらしさ。
息がかかってる人や、業者さんぐらいしか絶賛してませんが。

＞もちろんオリジナル音源からの復刻ではないので、プチプチ音や先ほども言った音飛びなども発生するが、
＞とにかくその音の彫りの深さに関しては超一級品。
＞少なくともＣＤリリースされたもので比較できるものはないとまで言われる。
CDR＞CDなんていうんですか。流石ですね。

＞現在最高の音質を誇るとされるＴＤＫのＣＤ−Ｒ盤「ＴＨＥＯＲＹ」を用い、
一枚1000円(ぐらいだったよな)の「CD-R」を使っただけで、
単価が2500円以上跳ね上がるって凄いですね。

＞復刻は等倍速で１枚１枚作成するという特別発注オーダーメイド盤。
等倍速で焼いて15分で出されました。最近の等倍速は速いんですね。

＞ＳＮ比がよくなり、音がよりまろやかになり、レコードに近づくという。
結局、「レコードの音」が聴きたいわけですか。原盤の音とは別なんですね。

どう見てもインチキです。本当にありがとうございました。

そもそも現在のPC用CDRドライブで等倍速焼きに対応してるものなど
存在しないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww

＞＞意味がよくわからん
はあ？
ここに書き込むレベルの人が
デルタレーベルの内情
わからんわけないがな。
１９５０年生演奏（？）＝ＤＧスタジオ盤（５１年）
ということですよ。
ちなみに
センターの
ライブ集（２枚組み）
ブル４もＤＧのブル４ライブ盤と同じ
つうことです。

大工の音が好みだから別に良いや

フルヴェンの名盤47年の運命(5月25日･27日)を聴くのにお勧めの盤、ご存知の方何種類か教えて下さい。廃盤を含めてベスト5位挙げて下さると今後の参考になります

携帯なのはわかるが、
改行してくれないと読みにくい。

>>675
?

>>674
5月25日
1．FONITCETRA輸入盤かCETRA国内盤
2．KING国内盤
他は×
5月27日
1．MYTHOS　加藤さんのページ参照
2．仏協会
3．DG

◎◎フ教会はいいものも時には出すが、トンデモも多い。Ｗ．Ｆ．、ライブ！という
のは事前のアナウンスと拍手、および事後の拍手とアナウンスはＡＭ音で実況エアチェックのコピーテープを使って
いるが、音楽（ベト８）はＤＧ盤（編集版）の丸ごといただき。つまり額縁だけ自前で中身は他人の
ふんどし。

47年｢運命｣
フルトヴェングラ-劇場によるとFONITCETRAの輸入盤と国内盤は同一
完全ディスコグラフィ-によると国内盤の第1楽商だけ27日
本当は輸入盤の第1楽商が27日だよ。ご注意下され(>_<)

archpel買った俺は負け組なのかOrz

>>679
古便劇場が正しいと思う根拠は？

特製CDRが特定マニアで評判だけど元のLPとは似ても似つかないトンでも改変
盤になっている。最近の長い名前の特別仕様品。少し前に別のBBSで
コンプレッサー云々で言われていたけどいじり方が普通じゃない。
これじゃ元の演奏家や元のLP制作者が怒り出すんじゃないか？
制作者の個人的な創作物になってるので元のLPのジャケットや盤面、
解説のコピーを付けるようなことはやめてはどうか？もともと一般市販品
とは違う世界の品物なのでそれまでとも言えるが。

>>680
Archipelは一楽章が27日のやつなんじゃなかったっけ？

>>682
ボッタクリ復刻をベタ褒めさせて儲けようとしている、
インチキ爺のやる事なんだから、モラルなんてあるわけないだろ。

>>681
根拠は音楽ですよ。
27日の第1楽章を収録したMYTHOSやDG盤には、マイクに微かな靴音とフルヴェンの拍子をとる息使いが入ってるし、25日の第1楽章には約2を数秒過ぎた箇所で喘息に似たヒューというブレス音が入るし、聴き比べると明らかですよ

↑ああ約2分を過ぎた当たりね。FONITCETRAの輸入盤(CDE1014)の第1楽章は27日、国内盤(K33Y193)の第1楽章は25日。フルトヴェングラー劇場のデータと逆なんですよ

↑フルトヴェングラー資料室では、
「伊CetraCDE-1014その日本輸入盤ANFコーポレーションANF-307、キングKICC7091
(但しCetraCDおよびそれを原盤にするものには1楽章のみ27日と
全楽章27日さらに部分的27日の3ヴァージョンがある可能性も)」
となっている。
小生所有のCDE−1014の第1楽章は、DG5.27の演奏とは明らかに異なり、
5.25のようす。

私の所持しているCDE1014とMYTHOS MASTER GRADE PRO盤、DG POCG-90445は27日です。
ちなみにMYTHOSとDGはLPM18724を原盤にしておりFONITCETRAの国内盤K33Y193では明らかに違います

>>684-685
ID変わってないぞ。自演野郎

>>688
まあまあ、もちつけお。

ふるヴぇん好きな人って、漢詩とか中国文学好きな人多いですよね
私のまわりのふるべんおたはふるヴぇんのブル８聴きながら李白読んでますけど

そんな限定空間の事象を全国規模に当てはめるな

ｽﾏｿw

>>688
自作自演じゃないよ。約2の後に分が抜けてたから↑約2分と訂正しただけ。だからIDは変わらなくて当たり前。
音楽と演奏日の表記ミスはよくあること。
因みにCETRAの国内盤K33Y193とSEVENSEASの国内盤KICC2293は25日ですね

昨日福岡の中古屋でイタリア盤FONIT CETRAの、
フルヴェン復帰演奏会のCDを1659円でゲット！
まじだよん

ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>694
おめ！感想などｳﾌﾟしてくださいな。

まったく、８０年代半ばの時点でこれだけのサウンドができるのに、
今のCDはやれリマスタリングだのなんたのと．．．．こんな風に思わせる音質でしたよ。
「ザ・ザ・ザ・ザーーーン」の鮮度は、音楽というより爆撃を聞いているように重厚で、
うまくはまだ語れないのですが、演奏そのものが「高貴」に響いてくる、
そんな感じでした。

今改めて聞いてきましたが、かなりもったいぶった演奏のような感じも受けます。
しかし、そこがこの時代のフルヴェンの特徴なのかもしれません。

FONITCETRAの輸入盤と生誕百年特別企画盤の国内盤(K33Y-193)では確かに収録日が違うようだが、何れにしても低弦は地鳴りのように凄まじい。TAHRAやM&Aはリマスタしてあの迫力を取っちゃいましたね。初期のCDの方がダイレクトに音を伝えてくれる

シュヴァルツコップとのヴォルフ･リサイタルはどうでしょう？
現行EMI盤はARTでしたっけ？これまで何種類か復刻されてる
ようですが、比較できる方いますか？

自分はFONTCETRAの国内盤（キング、K33Y196）をもってます。

通りすがりのド素人で申し訳ないんですが…

ダイソーの100円CD（安っぽいネタで済みません）の「ロマン派名曲集5　リヒャルト・シュトラウス」
というCDに収録されてる「真夏の夜の夢序曲」ですが、フルトヴェングラーの指揮と聞きました。
演奏者は「ベルリン・フィル」としか記載されてないのですが、どうもフルヴェンらしいという話です。
実際にそのCDを聴いてないので、判断できず困ってます。
真偽の程はどうなんでしょうか？

この人きっと、ドカーン、とか、ジャジャ−ン、とか、そういう上辺だけ聴いている人ですね。だいたいモノラルLPって、スピーカー1本で聴くもんではないのかしら？だって、オートグラフ・シルバーって一本で売られてたんでしょ。そんなことはどうでも良いけど。。。

バイロイトの評価については、一転評価を変えられていますがどういうことなのでしょうか。
それにどなたがＱＡＬＰと似ても似つかないと言われたのですか？
どのような再生装置を基準に物事を評価されているのでしょうか？
それから擬似ステとよく言われていますが、ステレオのように聴こえるのがなぜ問題あるのですか？

コピペはやめよう

MYTHOSについて
オークションで初めてマスタープロ盤を購入。CD-Rの表にTDK CD-R74 THEORY FOR AUDIOとだけあります。他のMYTHOSにはMYTHOSや指揮者の名前が印字してあります。本当の原盤が他にあってCD-Rにやいたのを買わされたの?

>>654-656
>>659-663
>>666-671
>>682-683
良いから、この辺読めよ。
それと、携帯電話での書き込みなのかしらんが、改行しないと読みにくいぞ。

あんたが買ったのは、
イディア店主製造、CDRにコピィ→一般人が購入
→一般人がコピィ→>>705の手元へ

もしかしたら孫コピーかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

味噌酢の関係者がリュホーのフルトヴェングラー劇場に出現！
バカなことを言って荒らしてる（笑）
味噌も酢も発酵食品だからなあ。腐った音がして当然（笑）
糞味噌酢！

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜オロオロ君が本当にオロオロしているといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ 　
（＿ω＿）

日付が変わってIDも変わるはずだったのかな・・・？

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜バレちったか！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

味噌酢信者下等がさっそく味噌酢の新盤の評価をうPしたな

他のサイトで誰が何やってようと関係ないだろ
ヲチしたけりゃ、ネトヲチ板池

ターラの３演奏とグランドスラムとデルタの第9を聴こう

フルトベングラーって何がいいんですか。
音も悪いし、
重苦しくて聴けたもんじゃありません。

>>714
好き好きとしか言いようがない。
無理に聴く必要はない。
心配するな。

バースタインが戦時中
｢太平洋の西と東では基地外じみたベートーベンが････｣
これはフルヴェンとトスカニーニのことである
確かに基地外じみてる
そこがよい
嫌いなら無理やり聴く必要はないですよぉ

東西のサイケデリックロックの源流と言えよう。

AMON DUUL！　(^Д^)9m

バーンスタインは戦後まもない頃、オランダで指揮したが、それをフルトヴェングラーが聴いて感心してバンスタに会いに行こうとしたが、政治的問題も
あってやめたそうな。またバンスタもフルトヴェングラーを聴いたが、会いに行くのはやめたらしい。もしふたりが会っていたら、またひとつ新しい伝説がうまれたかもしれない・・・

改行しろﾁﾝｶｽ

振ると面食らう

54年のバイロイト正規録音発売しないかなぁ･･･

>>700
それまでEMIの抜粋盤（さらに一部はワルター協会盤で）でしか聴けなかった
1953年8月12日の伝説のザルツブルクリサイタル。
初めて全曲が収められたのがチェトラ盤で、いわばこれが初出盤。
最近の復刻と比較したことはないが、他のオケ曲から類推すると、
チェトラのものがやはりもっともよく雰囲気を伝えているんじゃないかな。

>>722
今度、ターラから出るでしょ？FURT1101
CD4枚、フルトヴェングラーの第9尽くし！
ベルリン，バイロイト，ルツェルン，さらには比較分析CDまで
しかもバイロイトの第9は新リマスター！
バイロイトの演奏は、新たなリマスターが行われており、音質も一新！！
TAHRAとしても大きな自信の出来ばえとなっています。
さらにフランス・フルトヴェングラー協会の重鎮サミ・アブラ氏による詳細な分析と、
比較用CDがついて、フルトヴェングラーの芸術を多面的に検証できるように
なっています。さすがTAHRA！

＞サミ・アブラ氏
セミ・アブラに見えた
アブラゼミさんですかって言いそうになった

>>725
老眼ですか？

またTAHRAのお家芸の新リマスター商売＆抱合せ販売か。

>>724
いつ出るんですか!?

ぐぐったら分かりました。

「54年のバイロイト」は無いんですね･･･

振ると便が出る

バイロイトの第9は捏造

リハーサル演奏に拍手と聴衆ノイズ付けただけ

>>731
君よかったね。わたしゃ、便秘。

42/3ベルリンは東芝新、蔵、ターラ、ＲＣＤで
バイロイトは東芝旧、英art、伊全集、東芝ブラクラで
ルツェルンはターラ新リマスターで持っているのに
ターラ商法に乗せられて予約したわたしはアフォですか…そうですか(´〜`；)
ついでにΔの51/1の大工も予約してしまった。

>>734
ついでをさらに探求する。

油氏のベト7SWF941Rが奇妙なリマスターだったのでバイロイト51年は
どうなるか？まさかEMI　ARTよりはましな音質の東芝EMIのCDからリマスター
なんてことは無いだろうね？足音と拍手も加工して付ける？

TOCE-6510 中古屋で見つけて期待して聞いたが今一つでした。
中高域がスコンと抜けた感じ。
現行では、そろそろ見かけなくなってる TOCE-59721 が、
よかですよ。バイロイトなら。
ジャケットがフルヴェンとはまったく関係ない代物で、
値段もちょっと高めですが。ライブの感興がつたわってきます。
因みに、Mythosの初期の安いのと、Island、OTAKEN2種持ってました。

TOCE-59721はARTだったかと同じだった気がするが

>738
artは、TOCE-59007でベツモノだよ。

リマスタと音源が同じだって言ってんだよ。
変なコテ入れやがって。死ね。

>>737
耳鼻科へGO

緑色のTOCE-59721はどう聴いても、ノイズが大きくなっていて楽音が小さくなっているような気がするのだが…

変な人>>737を見ちゃいけませんよ

所詮は糞音源。
目糞鼻糞だわな。

東芝EMIの復刻を2500円も払って買ってしまったから、
損していないと思い込みたい気持ちはわからなくもない

より音質のよいCDを創ろうという事のどこがくだらない事なんですか？第一、私達はまだこのCDを聞いてもいないじゃないですか。
それともTAHRAに恨みでもあるのですか？純粋なクラシックファンであれば各レーベルがしのぎをけずって名演奏の音質を良くしようと
（好みもあるでしょうが）する事を歓迎すべきではないでしょうか？
満足できる音質のCDを手に入れたら買わなければいいんです。違いますか？

なんだなんだ？

もちつけ

>>746
ご意見には禿げしく胴衣するんだが、
なにか切羽詰ったような印象を受ける。
いったいどうしたのだろう？

皆が言わんとしている事はよ〜くわかるが、
ここ数年は、新発見の44年の第五だといわれて買ったら43年と同じだったり
52･2･3の第九は協会盤を含め各レーベルの中身がほぼ同じだったり
たいして音質が変わらないのに、飛躍的ニ向上シタﾖ買ウアルネ！に騙されたり
元々テープ録音なのに針大人が盛大にはいったＣＤを買ってしまったり
鑑賞に耐えない物まで製品化されたり…

でも仮に42・4・19の第九をリマスターしたとか新テープを発見！など言われると真っ先に予約しそうな、学習能力が無い自分が嫌です。

>>746
いいたい事は分かる。
だがフルヴェンファンの私はリマスタなど期待していない。
リマスタと称してどんどん音が痩せている。
TAHRAのFURT1016など典型的だ。戦後歴史的復帰演奏会はCD初期のCETRAの方が圧倒的に良い
リマスタの改悪である。

リマスタもそうだが、CDそのものの品質も往時に比べて格段に落ちてる。
最近のT盤のエラーレートの凄さといったら･･･

おれはリマスタにつきあうのにつかれたから
カラヤンを聞いてるよ。


極楽極楽。おまいらもデジタル録音を聞いて美穂

意味あることを言えない糞固定は呼んでない

>>751
そうだね。リマスタって言葉にはもうだまされないけど
（だまされ続けてもう何年になるか・・・）、でも新テープ
発見の方は期待してもいいかも。新テープの方が悪い
場合はあるにしても、いい場合も期待できるからね。
かつての、８０年代だったか、スカラ座のリングがそうだった。
あのときもcetraだったね。

てか、レーベルとしてはチェトラ最強なんじゃね？
ＣＤ初期の頃にはバカにしていたが、いま思えばチェトラの偉大さがよく分かる。
フルヴェンの戦後復帰演奏会もそうだけど、クレソヲタに言わせれば、ウィーン
ベートーヴェンチクルスもチェトラの音質が優れていたのだそうだ。
チェトラこそ、手持ちの音源を出しなおしてほしい。

CETRAがRAI放送音源を元にLPを起こした時は音が悪かった。
70年代末にRicostruzione technicaで再発した時はびっくりする程音が良かった。元々の音は良いのだよね
貴重音源再発希望す
変なリマスタなしでね

ねえねえねえ♪
1951年バイロイトの第九の演奏前の登壇後演奏開始前に
フルヴェン先生は何かしゃべってるでしょ？　なんて言ってるの〜??

「なんかタルいけどみんな一応頑張ろうな…」

「一発抜いてきたのでもう疲れたよ」

>>760
どの愛人と？まさか奥さんとじゃないだろう？好き者だったからね。

フル便は著作権が切れたんで、駄菓子のオマケになりました。
何、いらない？
あんのね、有名なグレートな指揮者なんだよ。
おぼっちゃん、おじょうちゃん、失礼だろ、それは。
オマケでくれるんだから一回くらい聴けよ。
ステレオじゃないし、音は篭っているし、よく聞こえないけど
価・値・が・あ・る・ん・だ・よ。
わかったか！！！！

何はともあれ、フルトヴェングラー鑑賞の要点は「初心忘るべからず」だな。

>>762
”・・・よく聞こえないけど、価値がある”？
君、日本語は大丈夫？

>>763
何を言いたいのかようわからん。

今の科学的な力でもって
フルヴェン=バイロイト盤を大まかにパート分けをして
左右に振り分け、ステレオ化することはできないのでしょうか？
モノラルなのに数年毎にリマスタリングや発見盤で
新しいCDが発売されるんだから、
そのくらい特殊なことをできるのならしてもいいんじゃないでしょうか？
できないからなのかな？

無理

マジレスすると、オリジナルより音が良くなることはないよ。

>765

タイムマシンを発明し、１９５１年へタイムスリップだ！！
んでそこにいるはずのブロムシュテットをぶん殴って
チケットを奪い、着席しろ。

ダヴィンチの「最後の晩餐」や日本の源氏物語絵巻とかを
PC使って修復したりするよね
修復されたものは確かに見事
でも、そうやって修復されたものが純美術的な鑑賞の対象になるかな？
結局足りない情報は、研究・推測して埋めているにすぎず
「オリジナルを復元する」というよりは、
「オリジナルはこうだったんじゃないか」という
研究と推測の結果が出るにすぎない
だから、ダヴィンチの「最後の晩餐」といえば、やはりあのボロボロに
崩れかけているけど正真正銘オリジナルの作品を鑑賞していろいろ思い
を馳せるということになるのではないですか

歴史的音源の修復も、どんなにテクノロジーが発達して最新のデジタル
録音並の状態に近づけることが可能になったとしても
それはもう、オリジナルの音源とは別物であって、それをフルヴェンの
音楽として一所懸命聴き入るという人は、あまりいないんじゃないかな

もしもフルヴェンがデジタル録音していたらこんな音になるのでは？
という推測の域を出ないものである限り
それがどれほど完成度の高いものであったとしても
フルヴェンファンにとっては、<参考>程度の価値しか持たないのでは
ないでしょうか。

ものは考えようだが、フルヴェンのオリジナル音源も、フルヴェンの演奏そのものではない。
我々が聴けるバイロイト祝祭の第九の音源も、フルヴェンのライブ演奏そのものとはほど遠く、
それはフルヴェンのライブ演奏がどんなだったかの<参考>程度の推測材料にすぎない。

>>765
技術的には可能だが、金を払ってやる奇特な人がいない。

CETRA70年代後半にプレスされた「家庭交響曲」最高！
いつ聴いても圧倒される。
状態の良いCDはどれでしょう？
ハッキリ言ってどれも怖くて買えない。
いっそのこと、全部買って諦めるとか…

ttp://www.otaken.jp/
otaken だ！

765

エレクトローラ・ブライトクランクがあるから…
コーホ氏いわく「おどろくほどの拡がりと遅れ追真性を増し…演奏自体の生命力を比類なくアップさせた」とコメントしています。

まちがえた

コーホ氏いわく「おどろくほどの拡がりと追真性を増し…演奏自体の生命力を比類なくアップさせ…モノーラル盤とは別の演奏のようにみずみずしくひびく」とコメントしています。
にお詫びして訂正します。

別にどうでもいいよ

結局ブライトクランク・ステレオはマニアを満足させる音にならず、
廃れたでしょ。
人工的な、電気的な音になってしまうのはいかんともしがたい。
一時期は擬似ステレオとノイズ・リダクション技術の支持者だった
コーホーも、今は板起こし支持者として、意見を二転三転させて
いるのは周知の事実。

まあ、出たばかりの頃は真新しくて良く感じたんだろ

俺も擬似ステは嫌いじゃないし。

>>773
ヴィヴィッた。

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º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,øº°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø

ブライトクランク・ステレオのバイロイトを買いたいけどまだ売っているの？

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>>782
CDならHS2088がたまに中古に流れる

評価の定まらないブラクラのなかでも、バイロイトは成功した部類に入るよ。
てかブラクラそのものがもっと評価されていい。
中古で見かけたら買って損はない。
ただし現役盤は廃盤ぽいね。

俺は擬似ステ肯定派だが、
バイロイトは電気的過ぎると思う
ソプラノがｷﾘｷﾘしたものになってるし。

まだモノラルのままのほうが良い

ブラクラは音質が嫌と言うより、定位がボケ気味なのが嫌い。

ブラクラは海外よりも日本での評価のほうが高いと聞いたことがある。
たしかに輸入盤でブラクラをうたっているものはみたことがない。

>>788
そういわれてみれば変な話ですね。

ブラクラの開発者は、ドイツのエレクトローラ社
らしいのに、ブラクラのCDを発売しているのは
日本の東芝EMIばっかりなんでしょうかねえ。

さてブラクラの音質についてですが、弦楽部や
声楽が、電気的に割れたような音になってしま
うのが難点だと思う。

あれなら普通の擬似ステの方がいいような肝。

ステレオよりモノラルのほうが理にかなっている。

バイロイトの第九
名盤TOCE-6510よりブラクラTOCE-6515がいいなと思う点…
ブラクラのジャケットにあるサインが、いかにも「博士が銀色のフェルトペンを用いて、今し方サインしました」風になっている事。
個人的には協会盤のジャケットのいかにも印刷ですよのサインより良いと思います。


たまにはジャケットについても語ってくだされ。

フィルハーモニアとのベートーヴェンの協奏曲（メニューイン）は、ブラクラの出来が非常に悪い。
これはモノの方が断然良い。

ゴルゴ１３にフルヴェン出てくる話あるけどおもしろいよな。

オリジナルの録音が良ければブラクラは効果がある。
逆にオリジナルが悪いとブラクラはかえって悪くなる。

そんな印象。

バイロイトのブライトクランクは嫌いです。
4楽章の観客の咳が、まるで子供がはしゃぎ
回っているような音に聞こえる。
スタジオ録音のベト第五はすごかった。モノラル
で聞いたときはさほどとは思わなかったけれど
ブライトクランクの音は、松脂が飛んでくるか
と思われるほどの生々しさを感じました。
スタジオのエロイカも成功した部類に入るのでは
ないでしょうか。
　でも所詮は、ディレイ効果に陶酔しているだけ
なのかも知れませんが。
　ブラームスの交響曲は全てモノラルで聞いたほうが
良いと思います。ブライトクランク化は失敗のような
気がしますね。

俺の記憶では、もともと宇野功芳さんがブラクラ推進派だったように思う。

>>796
宇野はしょっちゅう意見を変えるからな。自分自身のなさの証明。
そんなやつの名を出すな。

ダイソーの１０枚買い揃えたファンいる？？

ieie

買い揃えたけど、それがどうかしたのか

>>799 ID:hovLF2TU
わけわからん奴だな…

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4532104000144.html

このドキュメンタリーに出てくる51年フルトヴェングラーの第９ってＥＭＩ音源とは微妙に違うようにきこえるんだけど。
バイエルン放送が録音してた可能性ってないの？
そもそも使われてる音源がフルトヴェングラーのではないかもしれないが・・・

フルトヴェングラーのDVDは高杉。
ラブなんて言うあほみたいなDVDつくってるくらいなら、もう少し安くしろ。

803
きっと、フルトヴェングラーのは、ロットが出ないから
生産単価が高くなるのでしょうね。

そういえば、バイロイトの第九の放送音源の話はどうなったのだろうか

ドリームライフの没後50周年記念DVD（特典DVD付)を持っているのに
キングから出た「フルトヴェングラーラブ」を発売元が違うから少しは内容も違うと思って大金を注ぎ込んだ、詐欺被害者のおいらが来ました。

>>806
ばかもんの君はもう退出してもいいよ。

アルトゥスのフルトベングラーの第九は低音域が広がってよくなったと思いますが。
他はどうなのでしょう？

ラブは志鳥本を持ってる人は買う必要ない
というか以前ＢＳで放送してたよね。録画したけど
ふつうの内容だったのですぐ消しました。

やっぱり生涯の秘密がいちばんでつ

生涯の秘密も3500円ぐらいならなー
安くしろよドリームライフ

ブライトクランクの話題は一時休戦かな？
ROMっていて感じたこと、それぞれ聴いた音源により意見が分かれること。
みんなそれぞれ正しいし、同じ演奏でもまったく違った仕上がりのものもある。
一時期オリジナルを買い集めた後に、ブライトクランクでも集めてみるかと色々集めてみた。
ブライトクランク集として発売された独エレクトローラの6枚組BOXを基準に考えると
日本盤疑似ステレオはかなり不鮮明でボヤケ気味。
独盤も初期の赤ラベル/黒Dogや青ラベル/黒Dogは6枚組BOXとスタンパーも同じ流れなので
音的には違いがないけれど、それ以降のSMVPやHör zuなどの廉価版系はカッティングレベルが低い。
一番問題になるのは誰かが書いていたディレイ効果が耳につくこと。
第九のように金属打楽器が入ると、まるで日光東照宮の鳴き竜のような違和感がある。
逆にエロイカの第2楽章やエンペラーの第2楽章のような曲だと、かなり雰囲気が出て聴きやすい。
ベト7のようにオリジナルがパサつき気味の録音にもある程度有効だけれど、打撃音があると
やはり「2度鳴り」するのでそれが耳につく。
エロイカの第3楽章のようなスケルツォ系の曲では、オケがバラついて聞こえる。
本家のドイツではブライトクランク思想はとっくに捨てていて、モノラル一本なのは周知の事実。
今となっては、ブライトクランクは60年代中頃から70年代初頭にかけてのステレオ移行期が生んだ
鬼っ子的存在になっている。
でもステレオ針でフルトヴェングラーを気軽に楽しめるという、利点も忘れてはいけないかな。
オリジナルのモノと比較すると、やはりどう聴いてもオリジナルに軍配が上がるのは仕方がないこと。
割り切って楽しむのならば、独盤の初期系に限りそれなりに楽しいと思うな。

長い

>>812
自分は長文を読めません。つまり自分はアフォです。
みたいなことは書かないほうがいいと思いますよ。
長文が苦手なら読まなきゃいいだけの話。
大人なんだからもっと常識もとうね。

>>813
それはそうなんだが、もうちょっと一行の文字数を
減らせば読みやすいんだがね。

ゴメンネ！

そうそう。その様に一言でまとめれば良いんだよ

>>811
同感。よく分かる。

清水完全ディスコグ　シューベルと　第９番　1950.6・17・18・19 の項に
驚くべき大変更を致しました。興味ある方は是非ごらんください。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/

マルチうざいよ基地外

このスレッド立てたのダーレだ（笑）

ひどいひどいﾘﾏｽﾀは、許さぬ。オルフェオのﾏｼﾞﾝｶﾞｰＺども。協会盤も含めてやり直せ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

↑↑↑819
出した業者？

謎のアンカーだな

↑↑↑819

>>818

あー教えてくれてありがと。
見させていただきましたよ。でも、
どこが「驚くべき大変更」なの？
という素朴な疑問だけが残った。
だから、そんな情報要らない。

>>824
素朴な疑問が学問の始まり。

「鑑賞記」サイトによると俵商会の油氏のリマスターは東芝のCDをいじった
だけのものらしい。どうせそんなもんでしょ。

始祖PのHPで言われていたバイエルン放送音源の
バイロイトの第九はどうなったんじゃー！

ダイソーの大工なかなかいいがヤッパバイロイトか？

バイロイトもベルリンも、どちらもいいのら。
１つに決める必要なしんこ。

激しく同意なのら

音質ならルツェルンも加えておきたいのら

なにべんしゃべっちょるんか。
ふるべんちゃべっちょるんや。

ネタが無限にル〜プしちょるのら

１９５０年のフィデリオ（ＥＭＩ）、廃盤になってるぽい。
すっげーショックだ。

‥というか、ﾊﾞｲﾛｲﾄ第九５１を何種類も出す暇が有るなら廃盤の名盤をﾌｶｰﾂ汁！

フルヴェンの｢運命｣は47年が圧倒的に有名だが、5月25日と5月27日では、どちらがいいでせう。
個人的には27日だと思うが、あえてフルヴェンファンのご意見を聴きたい。出来ればお勧めのCDレーベル(沢山あるが)を挙げて頂けると面白い

>>835
同じスレぐらい読み返してから質問しろ、な！

最近のクラ板はログも読まない新参が増えすぎ

挙げて頂けると面白い

>>833
半年くらい前に、jpcで、3.43EUR（480円くらい？）
で買ったよ。演奏は5重○。録音状態は悪いけど、
十分楽しめる。

>>835
私には２７日がいいように聞こえる。ＣＤレベルは、いろいろ
言われているが、金の無駄遣いになるので深追いは止めた
ほうがいい。買い換えるのなら、オリジナルソースが新たに
発見されたときでしょう。たとえば、フルヴェンのスカラのリング。
１９８０年ぐらいまでは、原盤がアセテートで、様々なレーベル
から出ていたが、どれこれも音がやせていたが、８０年に
入って、ＣＥＴＲＡがこれまでのアセテートではなく、テープ
からのＬＰを出して以来、比較にならないほどしっかりとした
音が聞けるようになった。

47年の「運命」は同じく27日が良い。
「鑑賞記」には、
「2004年末発売の学研ムック「フルトヴェングラー」の中で、平林直哉氏は、
DGオリジナルズ盤は「第1楽章22小節（27秒−30秒）でノイズをカットしており、
一瞬であるが、間合いが短くなり、前につんのめるようにようになっている」
2004年発売のCDは改善されているとのこと」
とあるので、
↓　これを買えば良いのかな。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=753524&GOODS_SORT_CD=102

同演CD等の比較に関しては、↓を参考に。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym5/19470527.htm

＊5月25日に関しては、
チェトラ国内盤K33Y193＞同輸入盤CDE1014＞KING　KICC2293
との結論が以前にあった。

鑑賞記？
アラサガシとノイズ調べてるだけで
何も鑑賞してないと思われ

>>839
情報さんきゅ。てか、安いね！

TOP OF HELICONという「アメリカ製」の新レーベルから、
1951年10月22日、シュトゥットガルトのライヴ音源が出るげな。
　ハイドン：交響曲第88番 ト長調(*)
　ラヴェル：スペイン奇想曲(#)
　ブルックナー：
　　交響曲第４番 変ホ長調「ロマンティック」(+)
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0512.html#THCD2-1000

これも実はMYTHOSと同じで日うわ何するやめろ。

タワレコのホームページが故障中で、通販でフルヴェンのＣＤが買えないよ　つД`）･ﾟ･｡

>>845
ああ、買いてえ、買いてえ、タワレコで古便を
通販のお持ち帰りで買いてえな。

デルタで51年1月の第九買った。
おとなしい演奏だが、気に入った。
グランドスラムのバイロイトは良い音かな?楽しみだ。