フルトヴェングラー

フルトヴェングラー15が立たないので、
「フルトヴェングラー」に関していきましょう。

関連スレを張りましょう

　　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　諸君、静粛に。20世紀最大の指揮者にして偉大なる作曲家、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　　　　ヴィルヘルム・フルトヴェングラーが3ゲットだ。
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　＞ワ>>1ンガルトナー　結局誰もお前のこと覚えてねーな（ﾌﾟ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　＞>>2キシュ　俺様のためにBPO鍛えてくれてご苦労さん（ﾜﾗ
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i! 　＞ミュン>>4ュ　貴様は一生コンマスやってろよ（ｗ
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　＞>>5ロワノフ　所詮、ゲテモノ扱いだよな（ﾌﾟｹﾞﾗ
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　＞ベー>>6　黄色い猿におだてられていい気になってんじゃねーよ、メガネハゲ(ｗ
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　＞ク>>7ッパーツブッシュ　ドイツの田舎と日本でしか人気のない無能指揮者（ﾜﾗ
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　＞カラ>>8ン　てめえの音楽も空ヤンだな、ナチ野郎（ｗｗｗ　
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＞>>9レンペラー　自分の煙草で火だるまになってやんの、このメンヘル（ﾌﾟｹﾞﾗ　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　＞>>10スカニーニ　このイタ公め！！　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l 　　　
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

test

　　　　　　　 　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　軽くﾔﾊﾞｲ
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>3
うまい！
オリジナルか？　

おれはクナか

8

色魔　

フツトベングラースレは　あいかわらず、
出だしのアインザッツが悪いな！！
　うぎゃ＠ｆ：や

それがいいんだよ。
出だしが正確な演奏など、もはやフルトヴェングラーではないといえよう

>>6
残念ながら前スレからのコピペですスマソ。
ってか、だれも前スレすら貼らないってのはどうなの？

◆前スレ
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/

それは本スレがこっちだから↓
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/l50

んじゃ、実質
■■■フルトヴェングラー 16■■■
ですな。

保守

１６　

天下のフルヴェンスレだじょう〜。
だけど全然スレが伸びないね。
この停滞ぶりは今の時代を表してんだろうね〜。
裕福でなければ芸術文化は育たないんだよ。

それは本スレがこっちだから↓
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/l50

>>17
当初本スレ誰も立てなかったからこのスレが立った。
だからこのスレは最初から仮なんだよね。
本スレと仮スレが↑↓仲良く並んでた(w

test

もうフルヴェンは終わりにすっぺ。

偉大なり古便　

>>5
これ亀井静香？

涙の土下座　

フルヴェン聞いて感動できる人、うらやましい。

アバドがフルトヴェングラーになるってマジですか？

フルベンのように
振れるよう
練習しますた
腱鞘炎でふ

27さん
レイザーラモンHG　腰振り過ぎで腰痛でつか

指揮真似過多w

　

リマスターだの復刻だのと音質談義はもういい！
と思ったがまたバイロイトの第九がでるんだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494
さあ、みんなで買おうではないか

史上最大の指揮者には違いない。

age

>31

おお友よ、そのCDではない。

>>34
ﾜﾛｽ

ダイソーで１０枚買占めよ

古便は穴老愚に限る！

しかし、なんでフルヴェンサイトの人たちって、○○な人しかいないように
見えるんだろう？（○○には好きな言葉を入れてください）

リュ呆、珍-p、巨匠低　etc etc

おまけに、掲示板に来る奴みんな、板おこしCDの購買に精を出してるし。。
（もう、白いのが出なくなって赤い玉がでてほしいもんだが）

最近ではリュ呆の 「最初に戻る」ってのが笑えた。
長濃壊疽よ、永遠に。。。

フルオタはみんなお馬鹿ちゃんれす。

予想される展開

588からのメールで凄い情報をもらった
やっぱパックマンは大物だった
と318がのたまう

そもそもコテつける意味わからん

age

結局、田原の大工三昧みんな買うの？

買うわけがない

ファソなら買いでそ　

age

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

フルベンか
ここ読めばよかった
エグモント買った　別の演奏も買った
ベルリン盤がいいと後に知って結局３種買ってしまった。
やっぱベルリン盤が炎

大晦日は皆何聴く？俺バイロイト。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/
圧縮で本スレ↑が落ちたので

晴れてここが本スレということになりました。

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■(part11)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/

振る弁スレが落ちるって前代未聞だな

まあ、いつも喧嘩してたから落ちなかったんだがｗ

やっとトップに変なことがかいてあるスレッドが落ちましたか。清水さんも凹みっぱなしのようだしまたガンガンやりましょうや。ははは。(^^)v

1　hiroshimizu　　　[email protected]　2005/08/08(月) 18:51:36 ID:nSmTCgGs
前スレは漢の高祖劉呆さんの話題で終わったけど僕はあの人の
アダルト掲示板によくあるような話し方が気になるんだよね。
新スレ立てたので音質とかの話も交えてマターリ行こうや

>>52
偽者のくせして偉そうな事いうな。

買おうか迷ってたものが廃盤になる恐怖ってすごいものがあるね

その恐怖に堪えられなかった人たちの行く末
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　未聴ＣＤの山を見て人生の残り時間を考える　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115936998/

おれはクナか

>>55
あのロングセラーを誇ったＴＯＣＥ−６５１０も、ついに市場から姿を消してしまった…

>>58
まだ売ってるよ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=53039

12月の新作、新しい盤おこしの第九＠バイロイトを
某ＣＤ屋のネット通販にオーダーしといたら、入荷が
おくれてすんませんってお詫びメールが来た。

ボツったの？　倒産したの？　売り切れたの？

キャンセルと、待ちを選べるんだけどさ。

夜逃げ？

古便は穴老愚に限る。

──-　 ､
　　　　　　 ＼
＿＿＿＿＿_ヽ
.　 ／／⌒ ヽ|　　　　　「アメリカに来るな」
　/ /　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　「くるな」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「後は俺にまかせろ」
　　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ナチの犬」
＿_|　　　　（（|　　　　　/ ｗｗｗ　ヽヽ　　　　　　　　　　「クルナ」　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´￣￣｀＼
## ｌ　　　　　 l　　　　　ｌ　3　3　　　|_|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（二二＞─┬ ｌ
#　 ＼ _＿__ノつ__ 　 /　（二）　　　　）　　　　　　　　 　 ／⌒´￣￣＼　　　 ,　──- ､　　 　|　v　v　　 |_ |
／⌒＼　　　　　 ノ　ｉ　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　（　-(　( - ､ヽ ヽ　 /_＿＿＿＿ ヽ 　 /　o　　　　　）
　　　　　￣￣￣　　 l　 (_　　　　　 /l ＿＿＿＿＿＿　 l | ｖ|　 |ｖ |　|_ | 　 | (/)　(ヽ) 　|__ l　|　 　 　 　 　 !
￣￣ ）　　　　　　　　 ヽ､( _＿＿／/.＞　＿＿＿__　 |　|　ｰ､　 ｰ　 　 ）　/　　O　　　　　）　ヽ､ ─　　 ノ
ヽ､／　　　　＼)　　　 ／/ヽ＿＿／ /￣|⌒ヽ⌒ヽ |　|　ヽ　､＿　　／ヽ　ｌ　　 　 （　　　 ﾉ　 　 　 T＿ |_
　　￣￣ノ　　　　 　 / /　　　　　　　|. 　|　ｖ|ｖ　 ﾉ |_ | （,ノ` ┬　イ ヽ.,ﾉ　 ヽ､__⌒ヽ__ ／､.　　　/´　　　 ヽ
￣￣￣　　　ヽ)　　 ｉ　l　　　　　　　　| ／ｰo ｰ ´　　 ）　　 /´￣￣/ヽ　 　 ／/／|_|＼／ ヽ 　 |_|　　　|＿|
＼.　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　 | ￣｀＞　　.／ｌヽ　　| |　　　ｌ　 l　　/ /　 　 　 　 l　　 i　 | |￣￣|　 |
T　　　　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　 　 | 　　|￣「/ヽ/　|　　| ｊ　　　|　 | 　 l-l.　　　　　　 |-─|.　| |￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　↑カザルス　　　　↑トスカニーニ　↑ホロヴィッツ　100万＄トリオ　　↑ｸｰﾍﾞﾘｯｸ
↑フルトヴェングラー

>>60
大雪のため
>>63　で、ドラえもんはだれに該当するの？

　　　　　　 _＿＿＿＿　　　　 　 _＿＿＿_
　　　　／　　　　　　　　＼　 ／　　　　　　　＼
　　　/　　　　　 − 、−､ ヽ/＿＿＿＿＿__　 ヽ
　　/　　　　　-| ／・|・ヽ|-　|ﾉ−､ , ─ ＼　 |　　|
　　|　　　／＿ `− ●-′　／⌒）|　　　 |＿|___/
.　 |　 　|　　＿￣ 　 |　二　|　⊂ﾉ | └　 |　　6 |
　　|　　|　　　　￣　 |　─　|＿/-ｃ`─)　）　 - ′
　　ヽ　 |　　￣￣　　|＿）　|　 |‘┬─(、(　／
　　　ヽ　|　　 ／（⌒|＼　　|　 |`-`─- ´ﾉ＾＼
　　　 ┝━／　　/|~|　|━l ヽ__|ヽ./＼／　l 　|
.　　　 |　　　　　/ |　|　|　 |／　| 　 　　　　|　 |

　　↑メニューイン　　　　　↑フルトヴェングラー

こらっ！　タワレコ！　
早くシステム復旧して注文したフルヴェンのＣＤ発送しろ！

皆の衆、センターの会報は届いたかい。
シュトットガルト２枚組みを申し込まなかった我が家にはまだ
届いていない訳だが・・・・

わしもシュトゥットガルト２枚組みは申し込まなかった。会報はさっぱりこない。
１年分の会費丸々損こいたような感じ。

>>67
>>68
センターは事務的ミスが多い。
即クレームつけるべし。

グランドスラムの第九。
最初聴いたら・・・・。
EMIを出して聴いて、もう1回聴くとあれ、音良いじゃない。
でも、期待していたほどでない。

グランドスラムとターラがきた。
これから聴くぞ。

>>70
OTAKENとどっちがマシ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1425215
これはいかがでしたか?

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑとTahraとDELTAの第９のレポよろ

ターラの第９シリーズ、国内盤仕様だと帯付だし、アブラ氏の解説の日本語訳がついている。
これで4700ならお得。

誰かこれのレポ頼む。orooro氏や加藤氏はどうしたんだろう？

フルトヴェングラー、VPO
　1951年10月22日、シュトゥットガルト。ライヴ
　ハイドン：交響曲第88番 ト長調
　ラヴェル：スペイン奇想曲
　ブルックナー：
　　交響曲第４番 変ホ長調「ロマンティック]
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0512.html#THCD2-1000
>極めて高音質なCD化で、モノラルだということを除けば1960年代の
>録音と比べても全く遜色ないレベル。中音域から低音域は厚みがあって
>バランスも良く、元テープも最上の保存状態だったようで、レベル変動や
>ホワイト・ノイズなどもまさに最小限で、大音量でも音質が破綻する箇所は
>全く存在しない。

ターラ買った。他の指揮者との比較ＣＤおもしろいな。

隣接切れフルベン集が１００枚組で５０００円くらいで出るのはいつ？

それをiyakowaがヤフオクに２００００円くらいで出すのはいつ？

42年の大工って60年に発売されたんだよな？
隣接権って切れてるのか？

レコードの隣接権が切れるのは２０１０年でしょ。
でもそれより前にラジオとかでやってたなら話は変わるが。

じゃあ、板起こしは…

フルトヴェングラーのブルックナーを　まとめて購入予定です。
正規　Archipel　Urania IronNeedle ｅｔｃ　
どれ買えば良いでしょうか？全く分かりません
どなたか　アドバイスお願いします。

フルトヴェングラーを好きな人って、他にどんな指揮者が好きなの？

トスカニーニ、クレンペラー、ワルター、ベーム、ヨッフム、ガーディナー･･･
基本的にはこんなもんだけど何でも聴くな俺は。

ケンペも好き。

>42年の大工って60年に発売されたんだよな？
隣接権って切れてるのか？

別にレコード会社がレコードにする為の録音たったらそうなるけど、
録音はナチスが録音したライヴなので、録音した日から換算するのでつ。

わかんなかったらココ読んで。
http://www.jasrac.or.jp/park/whats/whats_3.html

>>83
ヲタなら全部買え！

入荷が遅れてたグランドスラムのGS-2009、やっと届いた。
同じく盤起こしだが、オタケンのバイロイトの第九とどっちが
ええかなぁ。

GS-2009の方が、解説文がある分、「ちゃんとした」ＣＤ
っぽい感じ。

制作手記が、来年1月に出る本に載るとさ。
ＬＰの入手経路とか、盤起こしのノウハウとかのこと？

つまりどっちでも大して変わらんってことか…

↓こんなクソ広告貼ってる馬鹿も程度が低いが...このスレのレスも大して変わらんなｗ


金持ち女性と…
投稿日 12月23日(金)19時10分 投稿者 クイーンセレブ [pl083.nas943.d-osaka.nttpc.ne.jp] 削除


運命的！セレブギャルとの禁断の出会い♪
(以下ry）

グランドスラムはなかなかいいよ。ターラは、音がカサカサしてだめだ。

Disques Refrainから出てるブランデンブルグ協奏曲5番を入手。
フルヴェンのピアノということで期待したのに、音質が・・・orz

TAHRAのバイロイトは東芝CDのリマスタリングなんだろ

食傷気味のフルトヴェングラー。
いい演奏もあるけど大半は精神性なんだかんだ
抽象的な語彙でしか語られない。
大工の聞き比べなんて…

で、フルヴェンビギナーはオタケンとグランドスラムのどっちを買うべき？

新しい方にしてみれば?
古い方持ってる人と貸し借りできるかも。

グランドスラム。解説も読み応えあるし。

グランドスラムかな。

>>95
良さがわかないのは気の毒だ。

>>95
いまどき「精神性」なんていってるのは某評論家と
それを真に受ける一部のファン。
フルヴェン・ファンはもっとまともです。

>>93 EMIと仏協会から正規盤が出てるのに、何でわざわざ入手困難な上
音質最悪で有名なDR盤を…

フルヴェンの演奏ではエロイカのあの若々しい颯爽とした感じ、
革命の時代の精神と同期したベートーヴェンの未来への期待感が
まったく表現されていない。疲れ切った精神、人間への信頼を根本的に破壊された
戦後ドイツ人の演奏であることに変わりはない。

スタジオのエロイカは若々しい。

>>103
ウラニア盤のこと？
５２年のEMI盤は恰幅の良い演奏ですね。
ウィーン・フィルの音が美しい。

裏庭のエロ本

エロいか

満塁ホームラン、次は５２年のＨＭＶエロイちからかなあ・・・

エロいよ

バイロイトの第九、グランドスラム盤って、やっぱり今のところでは
一番良い音質の第九バイロイト盤ということで間違いなさそう？

↑
ＨＭＶのサイトで某評論家モドキがそう云ってまつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494

>>110
うん、それは読んだんだけど、実際どうなのかなと思って。
いくつかの意見を読んだ限り、劇的な違いはないのかなという印象
なんだが、もう少しいろいろ意見も聞いてみたいなと思ってたところ
だったんだ。

オタケンと国内初期盤の二つで十分

ターラの４２年第九の新盤ＦＵＲＴ-１１０１、音がメロディアＣＤ系の音に戻っちゃってる。
ジージー鳴るビリつきノイズが気になって、聞いていられない。

旧盤のＦＵＲＴ-１０３７の方が、ビリつきノイズがなくて音が良かった。

観賞記の人

> SOURCEは、東芝と同じマスターテープということだろうか。

って、直前に挙げてある英文読めてないやんか！

グランドスラム、針音はどう？
オタケンとかと比べて

>>115
グランドスラムは小さい方。オタケンの方が大きい。

グランドスラムに関しては、概ね、HMVサイトのリスナー・コメント通り。

42年の第９ヴェネチア盤はどう?廃盤だが･･･
個人的には42年第９のベスト3はデルタ、ヴェネチア、オパ蔵だと思いますが･･･

>>118
概ね同意。デルタとヴェネツィアはかなり良いな
個人的には蔵より、メロディアとグラモフォノ2000を挙げたい

>>113
そうそう。聞き通すのがつらいぐらい。ダメポですね。

>>118, 119
整いすぎてるデルタよりヴェネツィアの方が手に汗にぎりませんですか?
グラモフォノ2000の解像度ならダンテのほうがツヤがあってよいですよ。

ターラの新セットのルツェルンは FURT1069 でした。

今回、ターラのルツェルンって残響あり？なし？

>>120
好みの問題なんだから「〜の方が良い」って決め付けるのはどうかと
>>118-119も「個人的に」って前置きしてるし。

certainly stereo　で話題になった魔弾ですが、
音質はいかがなものなんでしょうか？
どなたか情報を持ってる方はいませんか？

>>123
実際にはモノラル。なぜかヒスノイズだけステレオっぽく広がって聴こえる。
まあモノラル録音としては悪くない音質。

>>123
「２ｃｈである事からORTFが録音放送用に収録した際、
マイクトラブル用に予備のトラックをマルチトラックでオープンリールで収録したと思います。
ステレオ録音として左右にマイクを配置する発送はまだ無く、
二つのマイクが一緒に倒れたり、物を倒した外部ノイズが二つのマイクに同様に入らないよう、
適当に離れた距離に配置したメインとサブの録音系統を設け、
メインの音に障害がある際はサブの音を使う予定だった。
それが結果的に1ライン1マイクのワンポイント録音と同様の
ステレオ効果を部分的に持つ事になったと推測します。」
「鑑賞記」中のｈ氏分析

>>124,125
ありがとうございます。

>>121
残念ながら（？？）残響ナシの方。
ちなみに俺は残響アリのFURT1003が店頭から消える前に買い逃げた。

最近、ＣＤラックをみていたら、同じ演奏のダブりが多いこと・・・・・
ま、盤が変わる毎、音も変わることが多いから仕方ないといえば仕方ない、
手元に置いておいてもまぁそれなりに意味がある？が。ただ、
音比べ目的ではなく、前に買ったのを忘れてしまうというのは歳だな・・と。
鬱。
独り言でした。

>>128
末期患者乙！

ヒトラー誕生日前夜祭の第九のラストのアナウンスは
なんて言ってるの？気になってるんだけど

演奏者紹介、この放送がどの地域に中継されているか
ということをしゃべっています

>>131
ありがとおおおおおおおおおお。いや、マジ気になってた。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=512280079
こんなもんがあるんだからなあ。
ヴェングラーもあと１年生きていれば……

みんな国内盤と輸入盤ある時どっち買ってるの？

>>133
おおお、そいつはむつごいけしゃんすな。
SACDで出して欲しいものづら。

>>135
どこの方言かね？

マジレスすると、そのうち俺たちくは、
手持ちのフルトヴェングラーのＣＤを全部ＳＡＣＤで買いなおすことになる。
それがメーカーの戦略でもあり、俺たちのニーズでもある。

キリがないけど仕方ない。それがファン気質だもの。

素朴な質問。
ＣＤとＳＡＣＤってそんなに違う？
聞いたことないんだけど。

グランドスラム聴いてるけど、凄いなこれは

今までで最高の音

フルヴェンの写真を検索してたらマリア・フルトヴェングラーていう名前
の女優が引っかかったので、調べたらどうやらフルヴェンの兄弟の孫娘？
www.maria-furtwaengler.de/galerie/furtwaengler_portraeits_08.jpg
似てますかね？


母親がキャスリーン・アッカーマンさんらしい。ということはエリザベート夫人の
ほうの姉妹なのでしょうか？
だれかくわしい情報を持っている方はいませんか？

＞１３３

まじか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
カイルベルトのステレオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
大ニュース！！！！！！！！！！！！！！！！

>>141
何を今更言っているんだね、君は。
値段がね、超高いからね・・・
リング全曲なら、２万５千ぐらいかな・・・
５２年盤が５組買えるな。

ショルティリングもそのくらいでしょうか？

>>143
ショルティのは今いくらかはしらないが、
私は１万円弱で買いました。
カイルベルト５５年、もっと安ならんかな？

>>128
清水版「完全ディスコグラフィー」を常に携帯すべし。

>>145
オルセンのと20年前の音楽之友社から出た没後30年の巻末は
あるんだけど、清水氏のはＨＰで拝見するばかり。
確かに手許にあればいいですね。
（印刷媒体として今入手可能でしたっけ？）

鑑賞記によると、ターラのは駄目。グランドスラムは、オタケンに劣るが、良いもの。
といった感じですな。
ターラ買おうと思ってたんだけど、全部糞リマスターみたい。がっかりだな。

全部糞、ということも無いのかも知れないが、
例えば、ブラームスの１番なんかだと、TAHRA初発のFURT1001の方が、
セットもの（FURT1054-57）の後発より素直な音だったりはするような。

あのセットものは糞演奏だな。
ほんとがっかりだぜ。

>149
archipelのリマスターで聴けば、かなりまともな演奏揃い。
ターラみたいにノイズ消せば、どれも同じ演奏になってしまう。

Archipelは玉石混淆だからな
42年の第九は良いけど

フルベン？

フルトヴェングラーか
だめだね、音腐ってるも

はいはいわろすわろす

録音の悪さ古さを名演奏と勘違いして
ありがたがるヘタレのスレはここでつか？

迫力ない＝スヴェトラの半分しかない
レパトリーない＝ミヤスコフスキー一曲も入れてない
よって　フルベン＝つかえない

キングインターナショナルの５０枚組全集と、ＤＧの３０巻全集、
図書館でコピー完了！

これで、フルトヴェングラーの名演奏は全部網羅してるよね？

>>155
とりあえずｎｙで流せ
話はそれからだ

図書館にそんなのが置いてあるのがすごい

>>154
スヴェトラファンが誤解されるような馬鹿発言はやめてくれ

ID:WwDpurY0は他のスレでも基地外発言をしている
変態固定と同一人物だから触らない方が良い。

　　　　　　　,... - ――‐- ､ 　
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、 　　　　　　　
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ 　　　　　
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ 　　
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i! 　
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i! 　　
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l 　　
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l 　
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/　　　　
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　 　＞　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　　　　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!　　　　
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r ' 　　　
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::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ 　
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::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､


諸君、１５２は無視したまえ。
芸術を理解できない、まるでゲッベルスのような奴だ

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

フルベンとショルティーの見分けがつかない。
はげはみんな一緒

>>146
センターにでも聞けばなんとかなるんじゃないか？

フルヴェンはショルティを評価していた、といううそのようなホントのはなし。

>>162
それじゃ、私もフルヴェンじゃわいな。

>>165
プロピアが必要な人は黙ってなさい。

わたしのこと呼びました？

フルベンてそんな知んないけどこれって妥当な値段なの？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25451209

高っ！

他界

>>168
は、91年に出た「TOCE7530-4」という、音がいいと評判になっているもの。
他の（これ以降、以外の）同内容・同録音の全集ではこんな値段は絶対付かない。
このシリーズ以外（以前・以降）のEMIのリマスターが、妙なエコーを掛けたり、
ボンついたり、あまりにも下手糞（あるいは勘違い？）なのが問題ではあるが・・・
それにしてもこの値段がひどい。
要は、EMIが素直（マスターテープあるいは初出のモノラルのLPに忠実）な
音作りをすればいいだけのことなんだけど。

こんな値段で買うなんて、馬鹿じゃないの。

>127
ありがとうございます。残響無しか。

一般的には残響有りの方が評価高いんですかね。

>>168の奴って、まだ店頭在庫がたまにあるじゃん

転売スレ

俺はイタリア盤の方が好きだな。
芳醇な感じがして良い。

俵商会のＦＵＲＴ１１０２のバイロイト盤は面白リマスター。第一楽章の
カタンというステージノイズや聴衆のくしゃみが小さく抑圧されている。
どうやるんでしょうか？一緒にライブ感も抑圧。ＦＵＲＴ１１０１の１９４２
年盤はボンボンした低音に変なエコーいっぱい。こりゃいけませんね。

>174
どこで見たの？

もう買っちゃいますた

お尻をふりふりフルベンベン♪

高校時代、コロムビアのＤＸＭに萌えますた。

おい！ヤフオクにバイロイト第九のLPが出ているぞ！

バイロイトの大工といえば、第一家電から出ていた４５回転盤の音質は
どうなんだろう。
誰か聴いたことある人教えてくれ。

>>182
それぐらいで騒ぐなヴォケ

>>183
ＬＰヲタにこの盤のことを訊いたら、45回転ってだけで
音質自体は大したことはないそうだよ。

フルヴェンにハマる人って、他のいろんな時代のいろんな指揮者の音源を
一通り聴いたうえで最終的にハマっているのでしょうか？

もしくは、たまたまクラの聴き始めがフルヴェンだったとか、
ある価値観に従ってフルヴェン至上主義みたいになっているのでしょうか？

「決定版CD100選」のたぐいを最初に読んじゃった人たちだよ

クラシック ドキュメンタリー Aモード・ステレオ
フルトヴェングラー没後50年 　 音楽は愛
1月21日(土) 02時07分23秒〜03時16分23秒　[1時間09分00秒]

内 容：
2004年没後50年を迎えたドイツ人指揮者、ウィルヘルム・フルトヴェングラー(1886〜1954)。
波乱に満ちた彼の生涯と音楽に対する愛情について描いた番組。
ウィルヘルムの未亡人、エリーザベト・フルトヴェングラーの目を通して過去をふりかえり、
彼女の耳を通してフルトヴェングラーの録音を聴く。 音楽の合間にはフルトヴェングラーの
肉声のインタビューがはさまれ、 彼の言葉を聴くこともできる。 また、演奏を記録に残す
ことを嫌った彼の指揮活動を垣間見ることができる貴重な映像も収録されている。
　
出 演：
エリーザベト (フルトヴェングラー夫人)
アンドレーアス (フルトヴェングラーの息子)

[ 制作： 2004年, パース・メディア (ドイツ) ]

↑NHK-BSね

１８５さん有り難うございます。
これでヤフオクに出ても熱を上げずにすみます。
小生、フルベンのアナログならほとんど聴いたのですが
ＣＤ時代のものには疎くなってしまいました。

フルベンの運命とか田園聴いてみたけどすっごい遅くてだめだった。

ムラヴィンでも聴いてろ

>191

最初は遅くて苦痛に感じるんだけど、何回も聞いてると気持ちよくなってくる。
それがフルヴェンクオリティ。

↑そうだな。
小生、カラヤンの運命が初体験だったので、テンポの遅いのはそれだけで
受け入れられなかったが、初めだけ我慢すれば慣れてくる。

痛いちんぽもいじりつずければ気持ちよくなるってやつ？

はいはいわろすわろす

遅い方がいいならチェリやコブラの方が上なのでは？

テンポの早い遅いよりも音のエネルギーというか密度の濃さだと小生は感じ取ります。
フルベンが調子いいときは、テンポをどのようにとってもこれが有ると思うのです。
それ故感動をよぶのではないでしょうか。

演奏の好みは聞き手のそのときの心的状態に左右
されるので、時にはこのタイプの演奏は聴きたくないな
と思ったり、また別の時には妙に感動したりで、フルヴェン
レベルの演奏そのものは我々の精神状態に関係なく
やはり名演でしょう。しかし、ムラヴィンになれば、彼の
ロシアものはそういう意味で名演ですが、それ以外は
駄演です。これなどはこちらの状態に関係なく駄演です。

結局、劉邦ってDQNだったのか？

ムラヴィンになれば、彼の
ロシアものはそういう意味で名演ですが、それ以外は
駄演です。これなどはこちらの状態に関係なく駄演です。


これがフルヴェンオタクオリティ

つーか、日本語下手だな

音楽は、世界共通語ですから・・・

でも、村瓶のモツ３９番やエロイカ（モノライブ）は、いいと思うのだが。
古便にしても違う角度から聴けば楕円と思われる演奏もあるはず。
要は聴く側の音楽的知識や経験、精神的受容力の如何に左右されると思う。
とはいえ古便には理屈抜きでスゲエナと思うところが多々あるな。

古便は理屈抜きで音悪イナと思ってしまうのだが、
古便を理屈抜きでスゲエナと思うにはどうすればいい？

>>205
宇野先生の評論文を読んでから聴くと理解力アップするよ。

古い録音がダメなら、古い録音に慣れてから聴けばいい

よし！まずは蓄音機を購入するぜ。

>>208
ﾜﾗﾀ。
SP盤＋SPの回せるプレーヤーでも可。ｗ

>>188
これ嫁がのろけ話を延々聞かせるアホ番組だろ

バイロイト第九のLPについて質問です。

「フラットプレス」って一体、何のことでしょうか？

盤の端っこが盛り上がってなくて（この端の盛り上がりをグルーヴガードという）まっすぐなLPのこと。

そうですね、小生はどいうわけかクラシックを聴き始めた頃から古いモノラルを
よく聴くようになってしまいました。
当時はステレオ全盛、カラヤン、べーム、バースタイン等が花形でしたが、それ
よりも音は悪くともフルベンやメンゲルベルク、トスカニーニ、ワルターの方が
面白い演奏を聴かせてくれるので興味は古い演奏家に集中してしまいました。
戦前の演奏家は、よくもまあこれ程やりたいことができたなあと感心しました。
慣れてくると、録音の悪さが気にならなくなるのですね。しかし勿論、録音は
いいにこしたことはないですが。

>>212
ありがとうございます

>>130
何年、何月、何日の演奏？

少しは自分で調べたまえ

>>215
1942.4.19がヒトラーの。
それと前後して録られたので有名なのが、1942.3.22-24の。

>>217
「それと前後して」ではないはな。
「それに先だって」だね。
訂正。

アドちゃんの誕生日云々のＣＤって、メロディアから出ていた
あれかな？
迫力あったけど。

メロディアのは42年3月のブルーノ・キッテル合唱団お披露目演奏会

ヒトラー生誕祭のはArchipelからのみ出ている

＞２０５

上でも書いてるけど、まずは古い録音になれることが必要だと思う。
フルヴェンのマニアは、普段フルヴェンしか聴いていないから、
彼らの頭の中はいつまでたっても１９５４年なんだよ。
そして、１９５４年の録音は、彼らにとっては最新デジタル録音。
聴くたびごとに、音質のよさに感動する。

当然、１９５０年の録音でも、つい最近の録音ということになる。
アマゾンのレビューで、バイロイトの第九が、モノラルで最悪な
音質だと書いてあるが、その神経は彼らには理解できない。
１９３７年の第九に比べれば、最新の録音なのだ。

はっきりいって、フルヴェンマニアには、レコードなど
必要なし。フルヴェンの写真さえあればいいんだよ。
そうすれば頭の中に最新デジタル録音のフルヴェンが流れ出すんだよ！！

ついでに指揮する映像もな

そう言えば昔フルベンのレコードを買ったときにもらった、ピンナップ写真や
ポスターがあったはずだけどどこいったやら。

アドちゃん誕生日の第九って、ARPCD0270
のことですな。
早速、買うぞ！

>>221
なるほど！

音の悪さと言うよりも、ステレオでないモノラル録音に慣れることが必要だろう。そのためには、まず
やや邪道だが１．出来るだけ音量を大きく、２．ステレオ効果の少ない位置で聴いてみることを試してみてはどうだろうか。
通常、ステレオの理想的な聴取位置はスピーカーを2つの角とする正三角形の頂点だが、そこからわざとはずれた位置で聴いてみる。
そうするとステレオでもモノラルでもあまり気にならなくなる。

なんかみんな邪道だな。いやなものはいやでいいんだよ。
これだからフルオタはいやなんだよな。

>>210
そうだよ、あんなだるい番組再放送なんかしてほしくないね。
むしろフジが関東限定にやってた番組の方がずっと内容が充実してた。

フルが嫌いなのになぜこのスレにわざわざ来るんだろ
うな？？？
心の片隅では、「これだけ騒いでいる奴が多いのだから
きっとフルには何かがあるんだろうが、自分にはどうし
ても理解できん」と嫉妬しているんだろうか。

＞嫉妬しているんだろうか

ここ笑うところ

>>230
ただ構ってもらいたいだけ

始祖Pが復帰したと思ったらオロオロがきえた
どしたん？

「フルトヴェングラー鑑賞記」が突然休止・中止になっているけど、
どうしたのだろうか？

妻に怒られて、フルヴェンCDを全てブクオフに売られたｵﾛｵﾛ

そんな女房とは即刻離婚すべし！

>>235
その売られたフルベンCDゲットしにブックオフへ逝きまーす！

AＬＢというドイツのレーベルのウラニアの英雄を買ってみたが、
ＬＰ起こし（僅かに針音がある）の、ピッチ無修正版だった。
音自体は悪くないのだが、ピッチが気になる。
記録用に録っておくか、売ろうか、どうしようか。

ウチは叩き割られましたが、なにか

それにしても、orooroさん、どうしたんでしょうね。
掲示板が仇しましたかね？

オロオロしとるんじゃないか

>>225
相当な音質（個人蔵のアセテート盤だか）だから
あまり多くを期待しない方がいいかと。
３月の録音・演奏の方がいろいろな点でいいのでは？

>>238
（誤）録っておく
（正）とっておく

>>242
どういう経路で、録音＆保存されてたブツなんすかね？
当時は、ラジオ放送があっても、家庭にゃ録音できる
機器がなかったはずだし。

だからアセテート盤だと言ってるだろ
�凾ﾌブル４と同じケース

あほだな。
少しテンポの狂ったアマチュア楽団の録音を、
モノラルでノイズ入れて売り出してるんだよ。

モノラルだとそれだけで「高尚」だと夢の世界に落ち、
駱駝の背中に乗ったようなテンポで、現代社会が失った精神性
を見いだせる方々が、たくさんお金を落としてくれるからね。

はいはいわろすわろす

はいはいわろすわろす

はいはいえろすえろす

はいはいえびすえびす

実際問題、 モノラルでノイズ入りの少しテンポの狂ったアマチュア楽団の録音と
フルヴェンの未発表発掘音源をブラインドテストで当てられるファンはどのくらい？

当てられる→区別できる、に訂正。

アドちゃんの誕生日イブの第九聴いたよ。

12枚、24面に録音したエアチェックからＣＤ化したのに、
曲中のつなぎ目が分からないのが不思議。
２台で録音して、一方の盤が終わりそうに
なったら、一方を回し始めるエアチェックをしてたのか？

最初の足音から第一楽章、各楽章間、第四楽章終了から
拍手までが、妙に長く開いている。マスターになった盤の
面が、そこで切れ目になってるんだろうけど、くっつけちゃう
のは簡単じゃん。
何故、長めに開けているのだ？

音質は、メロディアと大差ないと感じた。
演奏は、なかなかいいじゃん。どんより重くもなく、
他の名盤と言われてるのより、軽妙な感じ。
やや打楽器や独唱がよく聞こえるバランス。

結構、好きな演奏かもしれないな。

楽章間は実際の演奏そのままと聞いたが。

演奏はともかく、
＞音質は、メロディアと大差ないと感じた。
これはない。

生誕祭のは、ノイズが多いし、かなり音が悪い部類だよ。
メロディアのは結構良いけど。

生誕祭ライヴは資料的価値が強いと思う

生誕祭のは、台所で盛大に天ぷらあげている向こう側の、
古い、スピーカーもバリコンも調子の悪いAMラジオから聞こえてくる感じ。ｗ
資料的価値はあるけど。
特に、3月のと生誕祭のが別物であるとはっきりしたという点。

おーい、センターさん
会報まだかよー。
送ってくれないんなら
ＨＰにうｐしてくれよ。
こねーの、漏れだけかー。

漏れ今日37年の第九買ったがヒトラー誕生日よりは音いいと思う。
ていうか、この演奏かなりよくね？

>>258
演奏かなりいいんだけど、ＳＰをつなげた代物だから、チェロバスが「歓喜の主題」
を弾き始める前の「間」とか、「Ｖｏｒ　Ｇｏｔｔ！」の後の「間」がカットされ
てしまってるんだよ。

フルヴェンのディスクとしては、やや致命的。

最近フルトヴェングラーに興味を持った初心者です。
彼のブラームスの交響曲に関して、少々質問があります。

交響曲全集なんですがEMIのart盤と、Archipelの全集（ARPCD 0190-4）についてです。
交響曲に関しては、2番以外は同じ演奏かと思います。
重複する1・3・4番は、どちらのCDが音質的には優れてるのでしょうか？
初心者丸出しの質問で申し訳ありませんが、リマスターに詳しい方ぜひ教えてください。

>>260
あの……
「art盤」って、「References盤」の誤植じゃないの？
それとも、「artのブラ全」というのが、最近出たの？？

一応「References盤」とアルヒペル盤を比較すると、References盤は素直で原テープをそのままＣＤにしたようなリマスタで、アルヒペルは人工的なステレオ効果や残響をやや荒っぽく駆使したゴテゴテのリマスタ。
ブラ全に限らず、ＥＭＩとアルヒペルで同じ演奏のディスクがあったら、まずはＥＭＩ盤を買って、資金的に余裕があったらアルヒペルも買うのがセオリーでしょ。

>>259
これカットなのか…orz
この時代のフルベンはこう演奏してたのかぁ、
くらいにしか思ってなかった。

>>261
済みません間違えました。
いま普通に売ってる、References盤でした。
どうもEMIの現行の輸入盤だと、art盤という思い込みがあるんです。

それと、レスありがとうございます。
EMIの全集は所有してるんですが、Archipel盤は所有していなかったので質問しました。
交響曲第2番がロンドンフィルとの演奏で、ピアノ協奏曲なども収録されてるので気になってたんです。
塔では「音が良い」みたいな事を謳ってましたが、お話を聞く限りでは見送った方が良さそうですね。参考になりました。

＞２６２

カットです。ライブなのであわてながら
調整したんでしょうね。
つなぎ目が出来の悪い例です。
スタジオ録音では目立ちませんけどね。

>>262
「カット」というと、語弊があるかもしれない。意図的に間を切り捨て
たのではないと思う。

どういう事かというと…

・演奏中、フルヴェンの指揮棒が止まり、長い「間」に入った。
・録音技師が、大急ぎでＳＰの録音用原版を取り替えた。
・フルヴェンが指揮棒を動かし始め、オケがまた演奏を始めた。
・録音技師のＳＰ原版取替え作業は間に合い、また録音が始まった。
・録音が無事終了。

・ＳＰ盤がプレスされて発売されたが、上記の録音事情により、ちょうど
　「間」のところでＳＰの１枚の音が終わり、次の盤に続く形で発売された。
・それを買って聴く人は、ＳＰ盤を取り替えるだけの時間がかかり、「間」
　を開けて聴く結果となった。

・ＣＤが発明され、フルヴェンの３７年第９をＣＤ化することになった。
・ＳＰのつなぎ目は、音に空白が生じないよう、ぴっちり詰めてＣＤ化された。
・結果的に、本来「間」があるべき部分に「間」がない、という状態になって
　しまった。

ということ。

フルヴェンの３７年第９に限らず、ＳＰをＣＤ化すると時々生じる現象です。

間が空いたの？まぁたいへん。

>>255
>生誕祭ライヴは資料的価値が強いと思う

ここ数年でフルベン最大の発見と言われている。
安いし、買えるうちに買っておいて損はない。
個人的にはヲタにはマストだと思う。

>>255
>生誕祭のは、ノイズが多いし、かなり音が悪い部類だよ。
>メロディアのは結構良いけど。
おまえバカ？
耳腐ってる？
おまえのラジカセぶっ壊れてる？

さあ、本物の難聴ラジカセ使いの>>268が現れました。


これが冬厨って奴ですな！ハハハ！

２６８は初心者かな？
生誕祭「第９」は１種類しかないけど
メロディアの４２年「第９」は何十種類もあって
まるで音質が違うんだよ

ここまで唯我独尊な初心者ってのも薄気味悪いなｗｗｗ

メロディアの３月ライヴの復刻は、
DELTAやVeneziaが復刻するまでは最高と言われるほどの音質だった。

Archipelの4月の生誕祭ライヴはシャーっというノイズが全曲に入り、楽器の遠近感が無い。
それがメロディアの復刻より優れてるって感じるなら、
耳鼻科行った方がいいよ(笑)　マジでw

×優れてる→○大差ない　
だった…orz
バカがうつったみたいだ。寝よ

古ベンの録音は古ければ古いほど価値があるよ

クラシック界の骨董品だから

ズレたレス乙

フルヴェンの第９は個人的にはVENEZIA盤の42年を愛聴してます。
しかし、演奏だけ(音は論外)聴くと前夜祭が優れていると思う。
前夜祭なのだからソ連摂収音源に未発掘の前夜祭音源があれば、と思うフルヴェンファンは多いと思う。
しかし、無いのだろう
残念です

>>276
無い物ねだりが多いね、フルヴェンオタには。
第９は一般に流布している４２盤があれば、
あれ以上何を望むのか？

>>277
おっしゃる通り。フルヲタは無い物をねだる。
それはフルヴェンが物故者だからだろう。
42年の第９は素晴らしいが、前夜祭があの音だと他に音源が無いかと思ってしまう。
大晦日は42年の第９を聴いて年を越した。
今も知られざるフルヴェンの音源がどこかに…

無い物ねだりといえば、巨人と新世界とタコ９の音源が発掘されないかなと思ったり。　　　　　　
どれもやってはいるんだし。

誕生祭の、別に普通に聴けたけどなぁ。
演奏内容もいいじゃん。

メロディアのも、同じような音じゃん。
ドガ〜〜ん、ズガ〜〜んと最強部が
突き抜ける感じで。

>>279「新世界」は一度ＬＰで発売されたよ。放送局の倉庫に眠ってたワイヤーレコーダーが音源だとか。
レコード店で視聴したけど音質最悪で聴いてられなかった。CD化されないのは記録以上の価値がみられなかったって事か？

新世界はカバスタ指揮の偽物だよ
CD化もされたが、やっぱり偽物

最近になって、カバスタの演奏が正規で復刻されて
贋作説は証明された

ちなみに、PHILIPSにCD化されたニセ新世界は
音質も上々の熱演で、何も知らないと騙されそうになるw

国内盤のライナーノートでは、
LP時代のは偽物で〜とか書いてて笑えるw
CD化しても偽物だってのに

>>282サンクスです。そうだったんですか！長年騙されてた…(笑)

>>284
偽物の新世界なんぞ、もう３０年以上前に
解決しているんだが、未だに知らないフルヴェンファン
もいたんだな・・・・

>>285いや、高校時代に一度ハマった後20年間アニメに走ってしまってたので(笑)詳しい事情を知らないままでした。
このスレ読んでやっと謎が解けました。

随分前にクラウンから発売されたチャイコの「悲愴」も偽物だということだけど
誰の演奏でつか。

ttp://nso.soc.or.jp/c_tchai6/4.html

まあ、偽者でもフルベンしか聞かない訳じゃないし
名演ならＯＫだよな。

偽物が出るところがフルヴェンの大したところ。

「カラヤンの偽物盤」という話は聞いたことがない。

>>290
つまらん、常識的なことを言うな、この馬鹿たれめが！

実はカラヤンの偽物盤なんてものが実在してたりしたら笑っちまうな。

>>287
まだ未解明ではなかったっけ？＞悲壮のニセモノ

ジャケットにcond. W.Furtwaenglerと書いてあれば、それだけでもう素晴らしい音楽です

>>293
ありゃ、（誤）悲壮→（正）悲愴

盲信はフルトヴェングラー自身が一番嫌うところだろうに・・・

>>287
>>293
→>>288
　に一説が提起されている。

シューベルトの何番だったか交響曲も
偽物だったね。

ベートーヴェンの8番もクリュイタンスだかなんだかにノイズ混ぜてモノラルにして売られたことあったね

ttp://www.uploda.org/file/uporg283495.mp3
これって元の音源分りますか？

↑フルヴェンとメンゲルベルクを足して割ったような演奏だな。

>>300って何だったの？音楽ファイル？

mp3

新世界の件については、ここでも言及されてた。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119258242/256-258

結局漏れ達が古勉に求めるものって、何なんだろ。
伝説？
感動？
音質？

言葉では言い表わせない何か 〜Priceless〜

>>302
いちおう保存しておいた。
マイスタージンガーの冒頭のmp3ファイルだったよ。
ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_0964.zip

これってフルベンなの？

隣接権切れたフルベンのマイスタージンガー全曲UPしてくれたら神

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63842771
フルトヴェングラー愛好家の音楽ルームにアンティークな是非この一台を！

ヒズ マスターズ ボイス クロックを見つけたんだけど
これってレコード会社の特注品かな？
いずれにしても、こんなのは見たことがなかったので・・・

>>308
どうしてお前みたいな乞食のために、そこまでしないといけないだ

BS2 クラシック ドキュメンタリー Aモード・ステレオ
フルトヴェングラー没後50年 　 音楽は愛
1月21日(土) 02時07分23秒〜03時16分23秒　[1時間09分00秒]
内 容：
2004年没後50年を迎えたドイツ人指揮者、ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
(1886〜1954)。波乱に満ちた彼の生涯と音楽に対する愛情について描いた番組。
ヴィルヘルムの未亡人、エリーザベト・フルトヴェングラーの目を通して過去
をふりかえり、 彼女の耳を通してフルトヴェングラーの録音を聴く。 音楽の
合間にはフルトヴェングラーの肉声のインタビューがはさまれ、彼の言葉を聴
くこともできる。 また演奏を記録に残すことを嫌った彼の指揮活動を垣間見る
ことができる貴重な映像も収録されている。
出 演：
エリーザベト (フルトヴェングラー夫人)
アンドレーアス (フルトヴェングラーの息子)

未完成のリハーサルが見れる。

>>307
これ誰のいつの指揮か、教えてくれ〜

>>307
これはフルベンではないな。
この意味の無いテンポの弄り方は尋常ではないし、
何よりもフルベンに特有の演奏のためが無い。
多分メンゲルベルグだと思う。

>>290
何必死になってんだ？
カラヤンは録音に不自由していないだけ。
釣りだとしてもこの程度のファンが横行してるのはフルヴェン・ファンとして嘆かわしい。

掘り返すなよ

フルヴェン作曲の交響曲全集って出てるの？

>>317　セットではないが、アルテ・ノヴァからＡ・アルブレヒト指揮の
やつが3曲出てる。何年か前に来日して１番やってたけど、もう一回来て
くれないかな。まー1番のときもガラガラだったが。

>>318
サンクスです。
チャンスがあったら生でも聴いてみようっと。

>>317
MARCO POLOにもある
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51297
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51299
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=51298
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=372265

東京都在住のみんな、フルヴェンのベト全の旧盤（２０８８になる前のやつ。
宇野珍大先生ご推奨のやつ。TOCE7530-34。）は、もう手に入らないから、
みんな図書館で借りて違法コピーしてると思うけど、「目黒区立図書館」のは
絶対借りちゃダメだ。

もうディスクが傷んでいてエロイカの第１楽章にノイズがある上に、解説書の
５１〜５４ページも欠落していて、コピーできない。

俺としては、文京区立千石図書館所蔵のを借りて違法コピーすることを奨める。
あれは比較的状態がいい。

でも今は俺が借りているから、予約しないと借りられないけどね。

>>321
古い第九の足音盤と、
イタリア盤の第三・第一単品
全集があるからいいよ。

>>321
本当に違法？
フルベンで隣接切れてないのってもう数えるほどしかないんじゃ。

そもそもコピーして個人で楽しむ分には合法だし

>>321はコピペだろ

何回も見た。



いや、同じ内容を書く人が多いだけかな

>>325
コピペじゃないよ。一応オリジナルのつもり。

過去スレ読まないで書き込んでるから、重複したんだと思う。

この人の第9初めて買ったんですけど（42年の奴）、名演だとは思ったんですが
演奏がいっぱいいっぱいっていうか、壮絶すぎて一回聴いたら
おなか一杯になっちゃったんで、もう少し楽に演奏してるのききたいんですけど
どれがいいですかね。この人第9多すぎてわからない。

>>326
そうか。スマヌ。
でも、とりあえず過去ログは目を通してね。

>>327
音質が良いほうがいいなら、54年のルツェルン祝祭の第九だね。
晩年の枯れた表現も味があって良い。

>>321
おれは、大分前に、1年ほど並んで借りて、解説書もコピーした。
エロＣＤを含め、確かめてみよう。（この全集、フルベンサイトでも、高得点なんだよな。

全体的に、目黒区のＣＤは、痛みが多いのが多い。ジャケの管理は失敗している。
区民？がみんな雑なんだろうか。ｗ

しかし、音質に拘っている人が、
傷ついた共用CDのコピーCD-Rを有難がるってのはよくわからん。

>>329
"みんな雑なんだろうか"
そう、おまえを含めてな。

>>327
31 May 1953 VPO Musikverein(Rotweiser Radio=VPO)
Beethoven:Sym.No.9
●5月31日 ベートーヴェン／合唱 VPO ムジークフェライン ロトヴァイザー放送収録 VPO所蔵
CD: WFSJ WFJ10/11('90?)DG4353252('91)DG(JP)POCG2624('92)Altus(JP)ALT076(04/02)
>>>DG is miss date(30 May). WFJ's CD sound quality is different from DG's.
▼ウィーン芸術週間でのLIVE。30日の方はその前夜祭(ニコライ演奏会=ソフィエンザール)で91年DGからVPO創立150周年記念盤として発売されたが31日と同じ演奏で演奏会場とソリストの関係から31日が正確なデータとされている。
なぜDGが単純な日付の間違いをしたのか−
ファンの間ではいろいろな憶測が流れている。

>>332
>なぜDGが単純な日付の間違いをしたのか−

VPO創立150周年記念盤はクレソのデータも疑問がついている。
意外といいかげんなところがあるんだよ、ＤＧも。

>>328>>332
ありがと、聴いてみるよ。今回買ったのは本当に疲れた。

>>334
フルヴェンの演奏には「カロリー高すぎて聴き疲れる」のが多いね。
負けるな、がんばれ。

>>327
言ってる事は分かる。
だけどフルヴェンは総じて壮絶で、カロリーが高い。フルヴェンファンやヲタはそこを聴くんだよ

脳内でステレオ補正、倍音付け足しながらね(ｹﾞﾗ

>>337
フルベンはみんな心で聴いておるのじゃ。
身を清めて襟を正して正座して
心で聴け！魂で聴け！

大切なのは音質ではない。精神力じゃよ。

その精神力でアバドも聴けば、何の濁りもなく澄み切った
まさに天上の音楽に、変換できると思う

元が良くないかぎりは不可

良い装置で聴いたら、ﾙﾂｪﾙﾝ第９なんて滅茶苦茶良い音質だった。装置欲しいよ(´･ω･`)

「よい装置」なのかどうか知らないが、長年使っていた、15年位前の
ハーフサイズのコンポのＣＤＰ（一応セパレートタイプ）から、
数年前製の某社のＣＤＰ（ターンテーブル式のといえばわかるか・・）に
システム一部変更したんだか、それだけでも音一変・・・
以前より、ちょっと身の詰まった、派手目の音になった感じだが、
古い録音でもそこそこシステム更新の御利益アリと見える。
確かに聴きやすい。
リマスターもそうだが、音って難しい・・・
セッティングや装置一つでこの激変。

ここで小ネタをひとつ。
「ヴィルヘルム・フルトヴェングラー」は、ギリシャ語で
「Βίλχελμ　Φούρτβενγκλερ」または「Βίλχελμ　Φούρτβαινγκλερ」
と表記するらしい。

小ネタでした。

>>343
なんでそれが小ネタになるのかね？

>>343 >>344
まあ大ネタでないことだけは確かだな。

俺は長年使っていた３０００円のヘッドフォンの耳あてがボロボロくずれてきたので、フンパツして６０００円のヘッドフォンに買い換えた。

とたんに、音が悪く聞こえるようになってしまった。
結局、今でもボロボロの方で聴いている。６０００円がムダになった…＿|￣|●

>>346
慣れの問題あんじゃないの？

>>346
ヘッドホンはエージングの時間が必要だよ

>>346
おまえの耳をとりかえれや

リュホー掲示板、細菌悪口や噂話ばっかし！
ここと変わらないな（笑）

http://www5c.biglobe.ne.jp/~onbukai/images/I-person/asaoka-0104.jpg

クラシックドキュメンタリー・フルトベングラー没後50年・音楽は愛[再]　 My番組表に登録する

1月20日（金） 26:07〜27:16
NHK衛星第二

フルトヴェングラーの妻って今何歳なの？

30代後半

ドキュメンタリー見た。
ことさら新しいことはなかったね。

>>353
どの奥さんのこと？ベルリンの？パリの？ロンドンの？

エリーザベト夫人が息子アンドレアスと愛人の写真を見ながら、
「愛人は一人だった」と言ったのワロタ。

フルヴェンは好き者だったからねえー。

エロトヴェングラーとNDRのブラ１っていいね。

>>359
彼の残した中ではナンバーワンでしょう。

博士のコンサート・パンフ欲しいよ 。

>>360
52年2月10日BPOのも捨てがたい。

愛人はアホほどいたそうじゃないか。

「愛人はひとり」のはずないが、夫人が言いたかったのは
マジな愛人はひとり、軽い遊び多数・・・。
英雄色を好むだ。

ちなみにオレが好きなフルヴェンのブラ１は52年のウィーン・フィル盤。
EMIのライヴ。

グラモフォンのドンジョバンニのＤＶＤの序曲の映像をみて、つい拝んじまった俺な訳だが
この番組見てフルトベングラーにはじめて親しみを感じたね。

いい親父が、いきなりキスはないだろｗｗ

今手に入るCDで構わないので、教えてください。
ウィーンフィルとのロザムンデ抜粋、1番音がいいのはどのCDになりますか？

序曲だけなら絶対これ！
http://auction.msn.co.jp/item/58567189

宣伝するような人からは買いません

これだよ。人柱になってチョ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1427525

>>369
これからフルヴェンを聴いていこう、という人には安いし、
いい内容だと思う。

しかし、ワーグナーで「ワルキューレの騎行」、ウェーバーの
「オイリアンテ」序曲が収録されていないのは残念。

ドツ・レクのストックホルムとルツェルンがカプリングになってる奴
見つけたんだけど買いですか？

ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク
ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク
ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク
ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク
ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク　ドツ・レク

ﾄﾞﾝﾂｸﾄﾞﾝﾂｸ！

>>371
　ライブドア株同様、売りです。
　ルツェルンのドツレクはどういじくっても商品として金を払えるレヴェルの音
にはなりません。
　ストックホルムのは、不思議なことに、結局、東芝の「永遠の…大全集」盤が
一番マシな音です。
　ルツェルンのとカプのは音悪いです。

ルツェルンのドイツ・レクィエム、
確かに音悪いですよね。

聞いてみたかったら、
ELABORATION の2枚組みが時々安く転がってるので、
それで試してみては?

>>371
　でもそのカプリング（Ｍ＆Ａ盤）、多分もう廃盤だし、フルヴェンのドツレク
自体、もう手に入りにくくなってるから、ストックホルム盤を他のレーベルで
持っていないんなら、とりあえず押さえておくのも手ですね。
　あとはあなたがどれくらい「ヲタ度」が高いかによります。自己責任で散財して
ください。

よっしゃ、じゃ思い切って買ってくる。

　　　　　　　　　　　　　　　！緊急事態！
　　　　　　音質の破壊神　　Yoshio　Okazaki　　が降臨か！？

【EMI】Okazakiリマスター【恵美】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131879752/

40 名無しの笛の踊り 2006/01/21(土) 12:48:26 ID:qiTOZg7S
知ってるよ。
ＥＭＩのリマスターについてぼろくそに言って、いろんな所に書き込みしている奴
も・し・か・し・て、D:+M8uGAm/さんって、君？ ？

45 名無しの笛の踊り 2006/01/24(火) 10:26:03 ID:gcBLYZxt
ちゃちい再生環境でみんなゴクロウサマです。
どっかのスタジオでも借りて視聴して見れば・・？
ばかども。

47名無しの笛の踊りsage2006/01/24(火) 11:30:51 ID:8I5oEXR4
Okazakiを貶せば一流リスナーになったと勘違いしてるバカが多いからね。


過去スレ(dat落ち中)
ＥＭＩの極悪録音のせいで数々の名演が台無しに
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074183642/

【音質の】口隹一ネ申Yoshio Okazaki【破壊神】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094770909/

朝比奈のフルヴェン再発しないかな

>>378
どこに住んでるの？
フルヴェン交響曲第２番だけなら、東京都台東区立石浜図書館に所蔵がある。

いぜんからぎもんにおもっていたんですが、なんですめたななんかわざわざとりあげたんでしょうね。
ふつうにわーぐなーとかぶらーむすとか、べーとーべんをやってればいいのに。

そりゃ、たまにはやるだろ。

朝比奈のフルヴェン２番はオケが上手くないからなぁ…

フルヴェンの二番はBPOとの自作自演とバレンボイムを持ってりゃ充分な気がするよ。
だって、曲自体が(以下略

無知な質問で申し訳ないが、フルヴェンは、ベルリオーズの幻想交響曲やムソルグスキーのはげ山の一夜など、録音してまつか?
わたくし、ベトばかり聞くフルヴェンファンでつが、教えてくだされ

してない。

フルヴェン歴３日の初心者ですが、第２次大戦中の音源のソ連盤ＬＰの盤起こしＳＡＣＤがあるそうですが、
これっていいんですか？
http://www.dreamlife.co.jp/news/sacdnews.html

ＬＰ盤起こしをＳＡＣＤにしても大した効果はないと思うんですが、
希少性はあるのか、既発のＣＤがあるか否か、そしてその場合既発が安価で入手容易かどうかとか、既発ＣＤよりも音質面でどれだけ差があるかどうかということを教えていただけるとありがたいです。

>>385
第九と運命を聴き比べた感想だが、
ソースのLPがあまり良くないのか、
音自体は既出のDELTAやVenezia、メロディアの復刻に及ばない。
その値段なら、DELTAの復刻CDを買った方が良い。
Veneziaやメロディアは入手困難だからな。
つーか、今まで出た板起こし復刻ではDELTAが一番良いよ。

できれば、このスレのログを読んでから質問してくれ。

ほんとにＳＡＣＤで聴いているかどうか疑問

聴いてますが何か？
フォルテッシモで音がビリついて、
低弦の分離は悪いのは、ソースが悪いからとしか思えない。
そして、これはSACDだとしても挽回できない。

最初の情報量が少ないと後がいくらブロードでも挽回出来ないだろう

１２０歳

>>378
またヤフオクにも出てる。いつも高値になるから手がでない
再発してくれるといいね

>>386-389
ありがとうございました。
DELTA盤を探してみます。
ｱﾏｿﾞﾝには無いみたいなので、地道に探すことにします。

そんなの国内盤なんだから搭や犬にいくらでもあるよ

塔で蔵が1790円だったのでベト9、ベト7、グレイト買った
ベト9はDELTAのほうが上なんですかね

この辺を見てこい
復刻CDの音質聴き比べスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127041679/

なんでもかんでも質問するな

初心者がいろいろ質問するのは当たり前だろ。
お前みたいなアホを親に持ったら大変だな。
こんなことを他人に言わせるな馬鹿。

いい加減、同じ話題がループしてんだよ

42年の第九の復刻の話題は、まだ400も行ってない
このスレだけでも３、4回は出ているからなぁ･･･
>>395のスレを併せると、何回に及ぶか･･･

せめて、過去ログを一通り読んでから質問して欲しい。

始祖Ｐかオロオロを見ればいいんだが
連中もＨしたい林のインチキＳＡＣＤの
こととなると妙に話をぼかすからな

400
何か新しい話題ないかなあ…

新音源発掘も打ち止め状態だからな

発掘されたところで
賞味期限超過で(ry

Archipelからヒトラー生誕祭が出たときは欣喜雀躍したが、
もうあれほどの新発見はないかもしらんね。

だれかNDRとの二重協奏曲を発掘してくれ。
あの日のフルプログラムを聴きたい。

50年代のBPOとの第9どっかに眠ってないかなあ…

Ｂ・キッテル合唱団がなくなっているので難しいだろう。

何でなくなったの？

ヤフオクの朝比奈のフルヴェンがとうとう１万円超えちゃった　orz

コンセルトヘボウとのブラ１どうだろうか？

聴くしかない!!

とりあえず・買う

ミトスってどうなん?

CD復刻スレでインチキ商売が叩かれてるから
見てみるといいよ。

フルヴェンは知らんがレヴィーの無伴奏はよかった。やたら高かったが >>ミトス

悲劇的序曲、どのCDに入ってるの？

フルベンとショルティとエッシェンバッハの見分けがつかない。
はげはみんな一緒

>>416
めがね買ってこい。

>>415
無いものねだり

>>416
デニス・ラッセル・デーヴィスとフリッチャイとミトロプーロスも混ぜてやれ。

指揮者は「はげ」と「非はげ」で分けてるぜ。

フルトヴェングラーは若いころはイケメンだね

>>421
あばたもえくぼ

CD庫を漁ってたら、
PILZのワーグナー集が出てきた。
まだ何も知らなかった頃に、中古屋で4400円なんていう割高価格で買ったんだよなぁ…

ノーノイズリマスタのせいで糞音質だし、
収録曲は良いのがないし、
ﾔﾌｵｸで1円スタートで売っちまうかなぁ…

>>418
わざわざありがと。
やっぱないんだ、見かけないと思ったよ。
ハイドン変奏曲はなんども演奏してんのになあ。

おれ最近フルヴェン聴き始めたばっかで、EMIとかDGとかアンドロメダとか漁ってるところ。
でもスコットランドとか、未完成とか聴きたいのがないと結構へこむ。
チャイコフスキーとかやってる暇あんなら、もっとシューベルトやメンデルスゾーンをやれよって思うわけ。
ブラームスやベートーベンにも漏れが多いじゃん。
半世紀前に他界した指揮者に何言ってもしかたないんだけど。

>424
そういうあなたの心の隙間を埋めましょう

私、カロヤン

漏れも何も、全曲録音なんて一般的ではなかった時代の人だからな。
それに録音嫌いな指揮者の一人だし

>>425
まあ、カラヤンのブラームスはそのうち聴きますんで。そのときにでも。

>>426
録音嫌いな人だっていうのは、聞いた事があります。
今とは時代が違いますし、当時の流行のスタイルとかも今とは違います。
全曲録音を期待するのは、おこがましい事ではありますよね。
今の感覚で接するべきではないでしょう。

でも極端すぎませんか？
何度も録音してる曲は、別演奏で何種類も録音が残ってる。
いっぽうで得意とするドイツ系の作曲家の超メジャー曲でも、余裕で録音がない曲も少なくないですよね。
全曲やれって言うんじゃないっすよ。超メジャー曲の演奏ぐらい残してくれって話。
大体悲愴なんか録音する前に、やるべき曲あったのでは？って言いたい訳。
ベルリオーズやロッシーニ、スメタナ、ドヴォルザークまであるし。

メンデルスゾーンとチャイコフスキーに大差があるか？？

ロッシーニのセビリアの理髪師序曲はフルトヴェングラー指折りの名演らしいが

分かったよ。無知でシロートの俺が悪かったよ。
>>428も>>429も、俺の発言で気悪くしたらすまん。
じゃあ、フルヴェンのファン（スレ住人）が納得する演奏教えてください。
「悲劇的序曲」「未完成」の2曲。
このスレの人の聴くものなら、間違いなく良い演奏だと思うから。

>>427
メジャー曲はやらなきゃいけないってアホか。
レパートリーなんて限られる物なんだよ。
メジャーだからってなんでもかんでも振って、駄演連発するよりマシ。

まあ、「悲愴なんか」って言い方している内は理解できないだろうがな

あと、何度も録音って言うが、
フルヴェン自身がリリースを承諾して正規に録音したのは
EMIやDeccaやDGの一部の音源だけ。
他の大部分は、死後に発掘された放送音源など。
だから、「何度も録音してる」なんて言い方はおかしい

>>430
悲劇的　ボールト　クナッパーツブッシュ
未完成　ヴァント/ﾐｭﾝﾍﾝ　ムラヴィン60年

でもまあ、録音が残ってないだけでレパートリー自体はそんなに狭くないよ。
ターラのコンサートリスト見ると、変わったとこではマラ3とかショスタコなんてのもやってるし。

>>431>>432>>433
厳しいお叱り、真摯に受け止めます。
それと、初心者に色々教えていただいて助かります。

>>434
演奏はしたけど、録音してない曲も多いんでしょうね。
参考になりました。

>>424
「未完成」って、シューベルトのだよね。
だったら、54年のパリの公演のなんかどうよ。
もうあの世に片足行きかけているような、
というと言い過ぎだけど、なかなか。

お前らばかだな
そんなにたくさん録音が残ってたら、信者の
ありがたみが薄れるだろ。

少ないレパートリー、モノラルノイズ入りだからこそ、
信者の夢想オナニーも広がるのだよ

>>ID:ytmCoYTP
shin-pんトコで勉強してきなさい

フルトヴェングラーのチャイコフスキーは好きだけどなあ。むしろドイツものよりも自由闊達でいいと思うけど。
著作ではドイツ至上主義みたいなこと言ってるけど、内心実は非ドイツもの結構好きだったのでは？
出来れば本人が録音したがっていたというカルメンは聴いてみたかったな。

てかフルヴェンの未完成って何回も録音してないか？シューベルトの未完成じゃない他の未完成があるのか？

>>440
フルヴェンはシューベルトの未完成のスタジオ録音は、５０年１月の１回だけしかやってない。ＥＭＩから出ているのはこれ。
それ以外のは、ライヴの録音テープから起こしたものばかり。（こちらは多数残っている。たしか４つか５つぐらい。）

カラヤン最高！古便ダサ！！

＞＞４４１

ＳＰは？

はぁ？

未完成
ブルックナー９
フルトヴェングラー３

リュホーの掲示板と珍ｐ掲示板おもしろくなるかと思ったけど、
やはり常連もバカだったとは。
特にASAHAKA死と田貧はバカだった。

ASAHAKAにいたっては、何を言われてるかわかっていない。
もしくは「改革をすすめるべき」と責任を棚上げしてほざいてる、
政治家にしか思えん。

田貧も自分の発言してきた内容と今回の内容が一致してないのは
やはりアホとしかいいようがない。

所詮は味噌酢や三角の片棒を担ぐしかないといえよう。

そう思ってんなら巨笑亭逝って文句いったら？

ひどい肩凝り

虚笑亭＞珍P＞ここ＞リュホー

虚笑亭＞珍P＞オロオロ（休止中）＞ここ＞リュホー

グランドスラムのバイロイト第九を聴いてハマったン初心者です。
音質や入手のしやすさを考慮して、次に聴くとしたら何が良いでしょうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>451
これか、
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1070314

このレーベルの、1942年の合唱と、グレイト。

>>453
レスありがとうございます。
調べてみたら、前者も後者もとても評価の高い復刻みたいですね。
入手します！

両レーベルともグランドスラムの人が徹底無視する
メロディアの最初期番、聖火レーベルとVSG使ってるからな
誰が嘘ツキなのか考えて見るのも一興

こないだMORGAN'Sから出た悲愴、皆さんは本物だと思いますか?

42年の第9は既に語り尽くされて久しい
個人の好みでよい
自分は個人的に最も音がクリアーとされるデルタより、音の特に低弦の荒々しさを顧みてVSGの復刻をよく聴く

４２年の大工は、いまだにコロムビアのＤＸＭで聴いている。この盤の怪しい音質がいい。
ＣＤだったらルツェルンだろうな。オレ的には。

第九＠バイロイト.1951購入しようとしているのですが
OTAKEN-TKC301,
Grand Slam(平林直哉リマスター),
東芝emi(24ビットリマスター)
で迷っています。
どれがお勧めですか？

sun discがいい。

>>459
下記参考に、どうぞ。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm

OTAKENは音がぼけてるし、Grandslamはやりすぎという感じなので、
東芝TOCE−59721
を推薦。

個人的に

EMI　TOCE-6510 自然な響き。豊かな音。国内初期盤。店頭在庫なら、まだ入手可。足音入り。
オタケン　迫力と彫りの深い音。板起こしなのでサーノイズが少しあり。　
GlandSlam　かなり細かい音も聞き取れる。板起こしだが、ノイズ極小。
EMI artリマスタ系CD　上記三つを中途半端に含有する。

ＭＡＥＳＴＲＯ　ＥＤＩＴＩＯＮとかいうのが出るんでしょ＞バイロイト

>>462

私も6510に一票！

EMI TOCE-6510 の店頭在庫ある店、ご存知の方教えて頂けますか？

>>465
お前は日本全国どこにでもいくのかと

ターラの第九セットのバイロイトって有名な盤と同じテープをリマスターしただけですよね?

>465

梅田にごろごろありますよ。

>>467
有名な盤と同じテープを音質悪化させただけですwww

>>465
いつまでも　あると思うな　親と金とＣＤ　　　　　　　　字余り。

下がりすぎage

>>465
TOCE6510は東京なら新宿塔とかにあった希ガス。
渋谷の方にもあったかな？

去年の今頃、眠っていた在庫が発掘されたのか、
首都圏のCD屋に少し並んだり、Webでも見るようになったけど、
あっという間に売り切れちゃったみたいだね。
まあ、それだけ定評のある音質ってことなんだろうけど。

俺も一番好きな復刻だ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25226972
だれか、5000円で売ってくれ。
中古屋には、15000で飾ってある

>>473
仏フルヴェン協会の初期LPならもってるけど、
それでいいなら売ってあげるよ。

>>473
昔、持ってたましたが、
Elaboration を手に入れて売り飛ばしました。
このワルター協会原盤のはこもってますよ。
その後仏協会CDも手に入れましたが、
鰓姥とそんなに違いなかったです。
やっぱりコピーなんですかね。
鰓姥なら中古屋で500円ぐらいで買えます。

TOCE-6510をYoshio OkazakiがリマスターしたTOCE-3725を見かけたんですが、
これはやはり音質が…？（汗

Yoshio Okazakiはネ申ですから

>>476
EMIはエンジェル・レーベルだったときのほうが音質が良かった

話題探しage!!

じゃあ話題提供と言う事でシューマンのチェロCon初出LP2Ch録音かも。　　　センター左に見事に定位！しかもオケの前にです。　ヘッドホンで聞くと更に驚き！バイノーラル録音かも。

バイノーラルなんて久しぶりに聞く言葉だ

>>480
どのＬｐ？メロディア盤？日本盤？

メロディアの黒ジャケの方です。新世界経由で発売されたやつじゃなくて
真ん中にモスクワ音楽院のホールの写真ついたやつです。
青ジャケは普通にモノだった様な気がする。

ああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
すきすき
ああああああああああああああああああああああああああ

>>472
塔に取寄せ注文して購入することできました。
ありがとうございました。

>>485
聞いてがっかりすることのないように。

持ってないからって僻むなよ

イケメンでないからって僻むなよ

うほ

いい演奏内容で、いい音質orなるべくいい音質のCDを教えてください。

曲は？

これを買え！！！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1898525
あと、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1427525
と
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1092426
を買え。
最後に、全部聴いても天狗になるな！！！！

とフル＊ん爺さんが申しております。

EMIとDGの輸入盤CDだけではダメですか？
ブラ全もベト全も揃うじゃん！

音質に過度に拘らず、
「ノイズがなけりゃいーやー」ってんなら、
"殆どは"輸入盤でｵｹ

じゃ、例外は過去レス見るなり検索するなりして探しな

>>495
どうも。
後は正規音源以外を買い足しってぐらいで考えています。
正直ANDROMEDAの6枚組を3種買ったけど（戦前スタジオ・RAI・後期EMI）重複が勿体無い。
俺貧乏だし、耳も高級に出来てないからなあ。
ただ聴いてない別演奏は、積極的に集めたいと思う。

>>494
ブラームスはそれでもいいと思いますが（しかし、1番は北西ドイツ
のがベストでしょうが）、ベートーヴェンのEMIは第9を除いて、止めて
おかれた方がいいでしょう。ほかの演奏ではっきりといいのがありますから。

好みで否定レスすると荒れるので止めれ

これも良いというのを上げたらいい

>>485
入手おめ。在庫があってよかったね
元テープにもっとも近いと言われる自然な音色を堪能してください
板起こしって結局はLPの音だから（略


>>496
ベト全を買うならイタリアEMIのが入手可能な全集としては良いよ。
安く揃えたいっていうなら、Archipelの一連の復刻もオススメ。
特にブル8は屈指の音質。ただ、Archipelは曲によってリマスタの出来が違うのが難点。
まあ、Googleでいろいろ調べてみるかと良いかと。

>>499
イタリアＥＭＩの全集ってまだ入手可能なんでしょうか？
国内盤の再発ものはあまり音良くないみたいですね。

今までどのサイトでも取り上げられたことがないＣＤですが、ＨＵＮＴまたは
ＡＲＫＡＤＩＡのブルックナー「第８」（１９４９．３．１５ＢＰＯ）は本当に
いい音のＣＤでお勧めです。どこがいいかというと、中高域が素直に延びて澄んで
いる点。独フ協、せれ撫で、英恵美、Ｍ＆Ａ，アーチペルと比較しましたが、
断然素直な音で、ブルックナーが堪能できます。

>>500
イタリアEMIは廃盤。オクには出ます。

>>501
今度探してみます

>>501
いやあ〜。同好の士がいらっしゃって嬉しい限りです！

この15日のディスク、LPのOZの頃から聴いてますが、
CDになってM&Aがまず没、
独フ協のCDを苦労して手に入れ喜んだのもつかの間、
腰高なわりに頭を押さえつけられたような音でがっかりし、
DANTE盤の妙な付帯音や、あまりに人工的なARCHIPELは論外として、
評判の良かったSERENADEは決して悪くはないのですが、
過大入力による音割れがどうにもなじめず、
結局、ずっうとARKADIA盤で聴いてますです。

>どこがいいかというと、中高域が素直に延びて澄んでいる点。
ホントそのとおりだと思います。

ARKADIAにはとんでも盤もありますが、
これは「買い」ですよね。

>>500
イタリアEMIのはWeb塔に少し前まではあったが、最近、売り切れた模様。

しかし、一時期話題になった所為か、輸入盤であるにも関わらず
新星堂各店までもが仕入れるほど流通したため、
店頭在庫という形では、塔や犬にも存在すると思う。
こまめに廻って探すべし。

カッコいい赤と黒の紙BOXと、裏に小さく書かれたItalyプレスを伝える一文が目印。
解像度の高さと、やわらかな音の広がりが特徴的な全集。

>>501
HUNTとかARKADIAって音が悪いイメージが強いんだけど、
ブル８は良いの？

503デス。
OZジャナクテOCデス。
スミマセン。

>>500
少なくとも渋谷のタワーレコードにはある。今日見てきた。

>>500
とりあえず、他のベト全とジャケが違うので、
間違えないように、↓を参照してみてください。

フルトヴェングラー　ベートーヴェン交響曲全集　伊EMI盤
ttp://www.geocities.jp/orooropapajp/italy.html

イタリアEMIのベト全

大きい画像
http://www29.cds.ne.jp/~naravets/nisi/img-box/img20060218205823.jpg

DELTAの42年3月のベト９聴いているが腰の弱い音だね
あとビリつく。木管楽器の響きは美しい

でもグレイトのほうは素晴らしい。買ってよかった

>>503
賛同される方がおられてうれしいです。この「ブル８」はHUNT CDWFE356,
ARKADIA CDWFE356.1, ARKADIA 1CD 78587 と３種類出ていて、全部買いましたが
中身は完全同一ですので、どれでも可です。もっとも最後のものは表紙にクリムト
の絵を使っていて、見ていても楽しい逸品です。神田界隈の中古店では３００円
位で安売りされています。ARKADIAではあと、１９５１年の「魔笛」が「ブル８」
同様に「素直に延びて澄んだ中高域」を持ち、恵美盤の１００倍くらい楽しめるの
ですが、盤質にやや問題あり、古くなると外周でノイズがでるものがあります。

どうでもいいけど、このスレって知識ある者同士の言い争いは結構激しいけど。
本当のド初心者、素人には親切なんだな。
何気に2ちゃんの良心を見た気がする。

いやぁ　いあやぁ　こわいね
良心という優越感だっぺ

アメリカのclassica do'roから出ている、1949年の第九実況録音の
ｃｄジャケットにカラヴァッジョのナルシスの絵が使われているのですが、
第9やフルトヴェングラーと何の関連があるの気になります。
どなたか解る方教えてください。hmvのサイトで確認できます

ジャケにいちいち関連性を求めるなアホ

>>515
全く同意だが、アホはちょっとかわいそうだから、
ボケナスにしときな。

ブライトクラング最高

オレもブラクラを支持する！
いまやブラクラは日本でしか買えないんだ。
ブラクラの灯を絶やすな。

４９年に第九演奏してたんだ・・・。

それより、マリア・フルトヴェングラーって言う女優が
ドイツで有名らしいんだが、だれか情報もってない？

>>517
>>518
薄気味悪い音だと思うが。マジレスしておくと。
>>514
>>519
49年の第九は存在しないと思われ。
37年→42年→51年じゃないの？

>>520
49/5/28にスカラ座でやったのが私的保管録音であるらしい。
プライヴェート盤があるらしいが未確認、と清水ディスコグラフィーにある。

>>519
ググればすぐ分かるのに･･
1966年生まれ。血縁関係はあり。大指揮者は大叔父にあたる。
公式ページも参照
http://www.maria-furtwaengler.de/home.htm

>>514
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=750387
1年近く気になってたのかｗ

ってかやっぱり42年盤だね。

年齢を考慮すると大伯父の方が正しいかもしらん
後は自分で検索してくれ
ギャラリーの写真をみると似てると言えば似てる気もする、程度だな

ttp://gagliano.jugem.jp/?day=20060125
親も女優でドイツでは刑事物に出演。もっともこっちには孫と書いてあるが。

>>525
どうもややこしいのだが、
ドイツのWikipediaでマリア･フルトヴェングラーをみると
http://de.wikipedia.org/wiki/Maria_Furtw%C3%A4ngler
更に彼女の母親カトリン・アッカーマンは
http://de.wikipedia.org/wiki/Kathrin_Ackermann

この二つの記事から：
1. マリアの父親はフルトヴェングラーの甥にあたる。
2.カトリン･アッカーマンはフルトヴェングラーの義理の娘である。
つまりエリザベート夫人の先夫の子になるのだろうか。
従ってエリザベート夫人の孫には違いないが、血縁で言うと
フルトヴェングラーはマリアの大おじになる、ということだ。
義理の孫という言い方をするならフルトヴェングラーの「孫」とも
呼べることになる。　なんだか複雑な家系だなw

ベト五ってどれが良いの？


拙者が所有してる演奏。

RAIローマ響（1952）
ベルリンフィル（1926）・（1937）
ウィーンフィル（1954）

この4つしかないんだけど。もっと良い演奏あるでしょ？

47.5.27は持ってないの？

>>528
OIBPのやつだよね。これが定番

復帰演奏会だろうね。やっぱ。

>>528
拙者、持ってないです。>>527しか…
それ聴くことにする。どうもありがとね。

>>530
詳しくっ！

復帰演奏会の情念こもりまくりも良いが、
戦時中の緊迫感溢れる演奏の方が好きだな

復帰演奏会は
�@5月25日のライブ
例)CETRA K33Y193
�A5月27日のライブ
例)CETRA CDE1014
何れも廃盤ですが、一般的にフルヴェンの第5は、47年5月27日の方が優れているとの意見が多いですよ
私も5月27日が好きだ

補足するなら
5月27日ライブはDGのOIBPで入手できますよ。
例えばこれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIHH/
Cetra CDE1014は25日というふれこみで発売されたがどうも一部が27日の演奏とされたもの。


>>526
マリアについてはそういうことのようですね。

>>534は>>531=527氏あてです。念のため。

>>527
屋上屋を架す訳じゃないですが、
54年5月、パリ演奏会のもおすすめです。
Elaboration か Tahra が有り。

蛇足ですが、直後のトリノとルガーノでの演奏会ともども、
プログラム丸ごと聞いてみても損はしないです。

CETRA CDE1014で25日のは聴いたことがない
私のは間違いなくミソスと同じ27日なんだよね
話がそれて悪い

パリライブは評価が分かれるね。
５４年だとベルリンでのライブもいいね。
ただ録音が悪いせいか、いまいち訴えてこないんだよなぁ・・・

演奏は悪くても、スタジオ録音かな。
フィナーレの再現部くらいまではけっこういい演奏なのに、
それ以降が集中力がとぎれたのか、弛緩した演奏になってしまっている。

>５４年だとベルリンでのライブもいいね。
ベルリンに帰ってからの第5と第6は、
フルトヴェングラーにしてはオケにまかせきりというか、
ルーチンワークになってしまってるような瞬間があるんですよ。
出来が悪いという訳ではないんですけど調子落としてるかなと･･･

>ただ録音が悪いせいか、いまいち訴えてこないんだよなぁ・・・
同感です。どれもデッドな音ばかり。

散々がいしゅつだが、ベト５は47.5.27だな。DGのCD

戦時中のライヴ

どれも同じｗ

いや、OIBP化されてない、初めてCD化された方が音が良い。

第五は４３年も良いね。音は悪いが、全盛期の
カラヤンのような流麗な演奏で、迫力がある。

>>521
へぇ。不勉強の至りでした。＞49年
もし公になったら、是非とも聴いてみたいですね。
（42年の、新発見（ヒトラーの）の方よりいい音であれば有り難い）
>>514のは42年のみたいですけどね。

>>544
私もあの43年盤好きです。
あの勢いと鳴らせ方、本来彼は常にこういう演奏をしたかったのでは？
と思わせます。

それからすると晩年(54年)のＶＰＯ盤はわずか10年後の演奏かと
思うほど別人ですね。
それでもスケールは大きいし、ＶＰＯの響きが美しいのでこれも好きです。

名演といわれる戦後のＢＰＯ盤には何度聴いても残念ながらついていけません。

10年は「わずか」とは言わない

546に同感。
＋47.5.27　BPO　も、特別。
＋50.9.25　ウィーン・フィル　ストックホルム・ライブ
＋BPO　パリ・ライブ　乱れあるもライブ感が好き。

ワーナーから出てるワーグナー集ってどんな感じ？　トリノ・イタリア放送響の演奏だからオリンピックで気になっちゃって。

>>544
カラヤンのような流麗な
カラヤンのような流麗な
カラヤンのような流麗な

w

俺も突っ込もうと思ったけど、やめておいたのに･･･

運命　1943.11.3　ベルリン（DG427-775-2）カップリングは第七を持ってますが
これは、グリーンドア他　1943.6.27と表記のあるものとは違う演奏なんですね？
ディスコグラフィには1943年は6.27しか載ってないのですが。

>>549
総合力では、ＥＭＩ、ＤＧ、テスタメントのワーグナー集には及ばないけど、
フルヴェンファンならとりあえず押さえとけ、という程度の代物だった。

ジークフリート牧歌とトリスタン前奏曲はなかなかいい。

>>552
11.3は第７番だけ
運命は6.27だけ

ライナーをよく読めば書いてあるんじゃないか？

>>554 sumimasen ﾅｯﾄｸｼﾏｼﾀ(汗

ついでに同じくＤＧの（今日、恥めてフルトヴェングラーのCDを買った
　もので　　　）、1947年5.27ベルリンの運命輸入盤を持っていますが
買う時にＤＧ国内盤が２種類他にありまして、同じ1947年と書いてある
のに一種だけが各楽章の演奏時間が10秒ほど違うのです。
これは、何故なんでしょうか。　

1943、1947、伊EMIと第五が三種今手元にあるので　555キリ　...

楽章の間のとり方の違い。

DGの復刻では一楽章差し替えなんてしてないから、
そんなに気にしなくていい

>>557
そうでしたか。ご丁寧にありがとうございました。
ＨＰで同じ演奏の違うＣＤの音質まで比較しあるのを見て
感心している次第です。

>>552 名前：名無しの笛の踊り ：2006/02/21(火) 22:37:43 ID:1ldIb/Zt
> 運命　1943.11.3　ベルリン（DG427-775-2）カップリングは第七を持ってますが
> これは、グリーンドア他　1943.6.27と表記のあるものとは違う演奏なんですね？

この種の日付をソフト会社が誤記、あるいは意図的に偽装した
結果として、売上が伸びることもあるが、それによって
振り回されるのは購入者。

詳しいことは下記で確認すべし
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm
あるいは
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/2005furt1.html

>559 重ねて多謝です。ブックマークさせてもらいました。
　　　552は私の見まちがいでした。
　　　パッケージに1942-1944と書いてあったので、いろいろこんがらがって
　　　しまいました。

>>553　　　　　　　　　　とりあえず購入してみまつ。貴重なご意見・ご感想をどうもありがとう。

ひさしぶりに活気が出てまいりました。

☻☺

#9798

>>555

グラモフォン旧盤やLPから起しているCDは、ピッチが高く（タイム短）、
OIBPリマスターと仏協会は、ピッチが低い（修正している）ようだ。

OIBP(Eloquencも同一音質らしい)の復帰演奏会って
宇野が必死にこき下ろしていたけど、
1楽章のプツノイズ、３楽章の弦ミス、ピッチ修正はもちろん、
音の広がりや臨場感、細部の情報量を含め、最初に買うのに適していると思う。

ま、板起こしが好きな人には嫌われるだろうがな。

>>566
ぼくもOIBP悪くないと思う。
聴きやすい。

板起こしはそれほどすきじゃない。

旧盤のほう持ってるけどmythosは買う必要ないですかね？

買う必要は全く有りません。

ミソスは修正してないしね

一般論としてはＯＩＢＰ（オリジナルス）盤は音質向上してるけど、'47.5.27の
運命とエグモントだけは、いかがなものかと思う。

なんか、この盤だけは、旧盤に比べて音がツルペタな印象がするんだよな。
あくまでこのＣＤについてだけの話だけど。

OTAKEN新譜だ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

バイロイトの第九、
EMIの復刻ではTOCE6510(90年発売)の評判が良い。
これはCD初出の物だと思っていたが、
ふと棚を見てみたら、それより古い
CC35-3165
CE43-5509(ゴールド)
があった。これらは89年以前のCD。
もしかしたら、もっと前からCD化されてたのかも、と思った

>>565他
47.5.27の運命で演奏時間が違うのはUCCG-3696だな。
1：7分47、2：10分57、3：5分47、4：8分01

巨匠亭のサイトがここしばらくアクセス不可能になっている。
メンテかしら？
菅野　茂氏と喋々喃々の対話が続いていたのだが。

MG6006を持ってる俺は勝ち組？負け組？

ところでこの演奏3楽章から4楽章へアッタッカでつづくときなんかつなぎ目らしきものない？

ロザムンデ序曲（1951）
ARPCD 0190からANDRCD 5034に買い替えたら、目が醒めるほど音が良くなりました！
今まで聞こえなかった音色が鮮明に聴こえ、ノイズも減りました。
ありがとう、スレ住人。

ただ、この意味不明なケースは×です。
取り出しにくいしすぐ外れる。
みなさんどうしてます？アンドロメダの6枚組。
ケース替えてます？

>>569
遅レスだがありがとう。買おうか迷っていたので助かった

5/27のPOCG-3788とEloquencは同じって言われてるけど
微妙に違う気がするのは気の成果？

Eloquencの方が音の分離、高音（Vn）の伸びがよい半面、
ティンパニの迫力、音の全体的な広がりが弱い気がするんだけど

EMIから出てるブラームスの交響曲全集は音質が良くないんだろうか？
ヨーロッパ盤で２０００円くらいで買ったんだが、イタリア盤のほうが音質がきれいなの？

いや、良いのでは。小生は満足しているとぁぃぇぉぅ。

>>580
不足ないと思います。
ところで、イタリア盤とは何を指してるのですか?

>>574
菅野　茂はそこらじゅうに現れては場を荒れさせてるなぁ

＞＞582 EMIから出てるイタリア盤のCDのことです。
ヨーロッパ盤に比べてイタリア盤のほうが音がキレイらしいので・・
でも個人的にはヨーロッパ盤でも十分キレイだと思いますけどね。（イタリア盤を聞いたことがないので）

ベト全とブラ全をごっちゃにしてないか？

>>584
どうもです。
ベト全のイタリアEMIのローカル・リリースは知っておりましたが、
ブラームスの全集もあるとは知りませんでした。
おっしゃってるヨーロッパ盤はREFERENCEシリーズですよね?

ウィーンPOとのブラ1のみ、
REFERENCEが特に不満という訳ではないですが、
東芝旧全集(CC30)の芯のあるしっかりした音で聞きたいときもあります。
ただし後発のTOCE8509は異様な雰囲気で、
ウィーンPOの音色じゃありません。
ALTUS盤は超細身のギスギスした音で、
当日のプログラムを丸ごと収録してるのに残念でならなかったです。
パレット盤は迫力は感じますが、
高域が荒れていてあまり好きではありません。
ウィーン盤で迫力求めるときは、
もっぱらTESTAMENTの47年盤を聞いてます。

>>586　ブラームスの交響曲全集のイタリア盤はもしかしたらないのかもしれません。
ベートーヴェンの交響曲全集のイタリア盤があるのは確かですが・・・フルトヴェングラーの
ことはあまり詳しくないのでEMIから出てる全集に関しては3枚組みのヨーロッパ盤だけで
ブラームスの交響曲全集のイタリア盤があるという話は
私の聞き間違いもしれないです・・

ＥＭＩブラ全のイタリア版というのは、無いですね。

毎週ショップの店頭やタワレコの通販サイトをチェックしていますが、そんなものが
出た形跡はありません。

EMIイタリア盤ブラ全は存在しない、に百円賭けます。

私はクラシックでも殆どベトしか聴かないが、数ある巨匠の中でも
フルヴェンとトスカニーニは、対局にいるようで、実は大変似ていると思う。
であるから、私のCDラックには、フルヴェンとトスカニーニが仲良く共存している

>>590
私の部屋はフルヴェンのＣＤだらけで立錐の余地もない。

これ以上、誰かのＣＤを買い込んだら、ＣＤの上に布団を敷いて寝るしかない。

ハムスターの巣みたいでイイじゃん

私はクラシックでも殆どベトしか聴かないが、数ある巨匠の中でも
フルヴェンとクレンペラーは、対局にいるようで、実は大変似ていると思う。
であるから、私のCDラックには、フルヴェンとクレンペラーが仲良く共存している

>>593
どんな耳をしてんだか。私の耳はロバの耳。

私はクラシックでも殆どベトしか聴かないが、数ある巨匠の中でも
フルヴェンとバレンボイムは、対局にいるようで、実は大変似ていると思う。
であるから、私のCDラックには、フルヴェンとバレンボイムが仲良く共存している

>>595
どんな耳をしてんだか。私の耳はロバの耳。

蔵が特価になってるけどオススメってありますか？

>>597
なんぼになってる？録音は好きなんだが、値段がねえ。もとはほとんど
ただのはずなんだが、何でこんな高いのか？ぼったくり？

正直、蔵の音は、曲と好みによるとしか言い様がないな。
オケ曲は特に。

蔵の42年第9はなんでVSG盤を使わなかったんだろう？
あのヒステリックな音をマイルドに仕上げて欲しいよ

>>597
まだグラモフォン盤が現役なのが多いからメリットがあるかわからんけど
第7かな

フルヴェンの「未完成」は50年のEMI録音しか知らないんですが、
他に録音状態も含め良いものがあれば教えて下さい。

　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>601　未完成
1952.2.10　DG
1948.10.24　クラウンパレット　でもレアだからアーチペル
1954.5.4　パリ・ライブ　ターラ

>>602
かわいいレスありがとう！

>>603
マジレスありがとうございます。
54年のターラ盤が入手しやすそうなのでこれから買ってみます。

http://www3.ezbbs.net/cgi/bbsi?id=hasaoka&dd=22&aid=&apw=

598-600
税込1780円だったかな。
アメリカからまとめ買いの逆輸入するぐらいの値段なんだけど試しに数枚と思ってたのです。そういう意味ではキングの仕切りが高いのか塔や犬の儲けが多いのか。輸入扱いなんだから中卸しなんてないですよね？

私はクラシックでも殆どベトしか聴かないが、数ある巨匠の中でも
ヴァントとテンシュテットは、対局にいるようで、やはり対局にいると思う。
であるから、私のCDラックには、ヴァントとテンシュテットが仲良く共存している

>>590>>593>>595>>607

「対局」→×　　先手、９三角。

「対極」→○　　コピペするときは誤字まで引きずってこないように気をつけましょう。

ＶＰＯとのワルキューレスタジオ録音はイイ

>>609
イイってのはどっちの意味？”良い”それとも”いらない”ってこと？

>>610
普通の言語感覚身に着けろ

と、酔った勢いで書き込む。後のことは知らん

「フルトヴェングラー」って、中国語では「富特文格勒」と表記するんだって。
なんか、お金持ちで貫禄がある人になったみたいに見える。

渋谷の塔の安売りで前から狙っていたオーパス蔵の「フィデリオ」をゲット。
待ってたかいがあった、これは良かった良かった。噂通り恵美よりずっと
迫力があって気詰まり感がない。いろいろ聞き比べて恵美にはあちこち
カットがあることが分かった例えば終幕の歓喜の合唱でステージ上の動きの
部分が恵美では10秒ほど編集者カットが入っている。

>>611
これは少々お手厳しい。

>>610
その言葉を読んで最初に感じ取った方の意味だよ。

Deltaのベト9とグレイト買ったときはショボーン（AA略）だったけど
ようやく慣れてきたのか感動できるようになった
蔵にさよならしたいが欠損部分とかどうなんだろうか

DGから出てるヴィルヘルム・フルトヴェングラー/ライヴ・レコーディングス1944-1953
っていう6枚組のCDを買おうか迷ってるんだけど、やっぱりＤＧの方がEMIより音質がいい？
持ってる人、感想聞かせて。

>>616
ＥＭＩといってもピン（昔の「…の芸術」等）からキリ（「永遠の…大全集」等）
まであるから、単純に比較はできないけれど、まあ平均点を比べたら、ＤＧが
競り勝つんじゃないの？

その６枚組み、中身をバラで買っていないなら、今すぐ買った方がいいよ。
買って損はない代物だ。いつまでも　あると思うな　親と金とＣＤ　　　字余り。

ＤＧのライブ録音なんか全部放送局のテープを
レコードにしただけじゃないか！なのに、さも
フルトヴェングラーのそばで成長を見守ってきました
みたいなノリでボックスにするのはけしからんと思う。

録音はＥＭＩのほうがいいに決まってます。
とくに５３年以降は

しかしＥＭＩもおかしいね。
最近出た５０周年記念盤、ブラームスの１番のＣＤをみたら、
シリーズ最高の音質です、とかなんとか書いてある。

自分らのスタジオ録音よりオーストリア放送協会
の録音のほうがいいのかよ・・・

やっぱり、利マスタを含め、DGのほうが音楽的とぃぇょうぅ。>>616

>>616
エミール・ベルリナーでのマスタリングで、
初期ものや国内OIBPのシリーズとも違う音作り。
ブル8や未完成、悲愴などよくなったのもある一方、
ベト7やブラ2などは旧盤の方が好みにあったりもします。
人それぞれですけど…
肉声を収めたCD付のもう一種類の箱と輸入盤OIBPの二種類で、
ほぼDGで出たマグネットフォン以外の録音が揃うから、
手軽だし悪くはないと思います。

>>615
私はその状態になった後、
VENEZIAでベト9を、
日協会でグレイトを聞き直したら、
また考えが変わりました。ご免。

Veneziaの第九、音や響きは素晴らしいが、
安っぽいプリンタで、安い紙に写した感が丸出しなジャケが気に入らない

>>616
DG　フルトヴェングラー/ライヴ・レコーディングス1944-1953
買う価値はない。音はきれいだが整音されているから。

曲ごとに、最良CDを見出すべし。

沢山の意見ありがとうございます。ちなみに自分はタワーレコードで買おうと思っていますが
輸入盤ＣＤのセールをしていてフルトヴェングラーのＣＤ（ＤＧ録音など）が何点かセールで安くなっているようです。

まあ、初心者が最初っから、
単価が高く、廃盤も多い復刻CDの聴き比べをするわけにはいかないだろうから、
DGboxは良いチョイスだと思うよ

イランからこんなニュースが。
　　　　　　↓
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/773.html

フルトヴェングラーが聞いたらどう思うだろうか。・・・


http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

つくり話だと思ってるだろうね
現場にいた当事者なんだから
事実を知ってるでしょ

クラ板では、その手のネタが大好きな人が
寄ってきて荒れるから、そういうのを貼るな

貼るなら、左翼クラオタスレに貼れ。
あそこ、ネタスレなのに、最近はネタ切れ気味だし

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー/ライヴ・レコーディングス1944-1953
（1）ベートーヴェン：「レオノーレ」序曲 第３番 作品72a
（2）ベートーヴェン：交響曲 第７番 イ長調 作品92
（3）シューベルト：交響曲 第８番 ロ短調 D.759 「未完成｣（4）シューマン：序曲「マンフレッド」 作品115
（5）ブラームス：ハイドンの主題による変奏曲 作品56a
（6）ブラームス：交響曲 第２番 ニ長調 作品73
（7）ブルックナー：交響曲 第８番 ハ短調
（8）R.シュトラウス：交響詩「ドン・フアン」 作品20
（9）チャイコフスキー：交響曲 第６番 ロ短調 作品74 ｢悲愴｣
（10）ヒンデミット：ウェーバーの主題による交響的変容
（11）フランク：交響曲 ニ短調
（12）ラヴェル：スペイン狂詩曲
（13）ワーグナー：管弦楽曲集（「ニュルンベルクのマイスタージンガー｣第１幕への前奏曲/「タンホイザー」序曲/「トリスタンとイゾルデ｣前奏曲と愛の死/「神々の黄昏｣〜ジークフリートの葬送行進曲/「パルジファル」〜聖金曜日の音楽

チャイコの悲愴って、どの復刻が一番良い？
今のところ、DG、NAXOS、グランドスラム、TAHLAとあるみたいだが。

>>629
激しく同意。

>>630
て、どういう人たち？

>>632
悲愴　1938年
1.TOCE9364−8　ブライトクランク
2.TOCE3800　MONO　紙ジャケ
3.新星堂　SGR7180−2
4.グランドスラム
5.NAXOS
×　TAHRA
（DGは、1951年　カイロでのライブ）

>>634
【革命】左翼のクラヲタ集合【天皇制反対】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132675867/

>>626
フルヴェンに関しては、
HISTORY 3BOXで30枚、ベトSym全EMI、ブラSym全EMI
DG BOX
あたりで揃えられたい。

↑
交響曲全集とかそういうのは別だがこのテの演奏家の全集というのは存在そのものが矛盾してるよな。
高い金出してまで全部集めたがるほどのマニアはほとんどの録音持ってるだろう。
逆に何も持ってないような初心者は全集買うわけもない。
結局持ってない数枚の為に全部買わせようという魂胆。

＞逆に何も持ってないような初心者は全集買うわけもない。

わかりもせんくせにシッタカするな（笑）
ヒストリーに限らず最近の廉価BOXって初心者が買うようなものだと思うがね
ワンセット２０００円くらいだもんな

>>638
いや、HISTORY BOXは、初心者向きで便利だよ。１つ、\3000くらいだし。
特に、フルヴェンに関しては音質も悪くないセレクションになっている。
これが、\10000だったら、NGだけど。

まあ安いからね。そもそも権利が切れてるんでしょう？
安いのは当然だと思うし、良いことと思う。

しかし、いきなり初心者がボックス買っていとも簡単にコンプできる
時代というのも複雑ではあるな。昔は苦労して集めただけにね。orz

jiji oz

>628

西岡はいまでもアマゾンで電波レビューかいてるよ。
最近みたのでは、憲法九条のせいで、横田めぐみさん
は拉致された、とかなんとか(笑

こんなところにいらっしゃいました
http://image.blog.livedoor.jp/mondaylesson/imgs/e/8/e8d62b08.jpg

あんまりリマスタされていない初期盤
CETRA辺りが最強だす! 戦後復帰演奏会など、やはりEMIやDGより
CETRAの方が生々しく、良いと思うのでつが････どうでつかね?

「またか」「同じ話題ループしすぎ」と思います

主題回帰しないと終わりませんから

フルベン、フルベンって音すげー悪いよ、、、、。

51.1/7の第九が一番好きな奴いる？俺の友達皆ﾊﾞｲﾛｲﾄｽｷｰなんだよな

音質が悪いと思って今まで聴かず嫌いだったけど、
DGのシューマン4番(BPOとのスタジオ録音)を聴いて開眼した。
今更だが凄い指揮者だと思った。
ベートーヴェン、シューマン、ブラームスあたりで同様に良好な音質の
ディスクを教えて頂きたいのですが？これから次々に買いたいです。

古便の良いところはピュアＡＵに関係無いところだな。
ラジカセやミニコンで十分聴ける。
いやチープであるほうがＳＰ時代の雰囲気が出る。
それは純粋に音楽を聴いていることになる。
高音も低音も程々に鳴れば良いからロックを
聴くためのＢＯＳＥでも心配無用だ。
このごろは音楽を聞かないで音質ばっかり唱えている
やつが多い。やれ何百万のツィーターとか１ＢＩＴが
どうしたとか、音楽に全然関係無いじゃん。
そういう意味で古便を聴く人たちはそういうオーオタの
気質を排除し演奏の良し悪しを冷静に判断できるのだと思う。

ベートーヴェンは、イタリアのＥＭＩの全集を高くても買え。塔で手に入る。
かなり音が良いというか、それらしく聞こえる。しかし、オレは素人なので
それ以上は分からん。ただ、機械的にリマスターしたよな普通のＥＭＩの
全集のとは根本的に違う。

>>652
大げさに言うな。はっきりといいと言えるのは
７番ぐらい、７番だけでもいいのだから、買うんだったら
イタリア盤になるにしても。ただベートーヴェンは
９番をのぞいて、EMI盤より数段上の、録音状態も
まずまずの演奏があるのだから、そちらを買うのと
EMI盤を買うのとでは、それこそ”根本的に違う”。

と、述べてみたが、
結局、古便を聞くやつらは音楽を聴いてない
ことがこのスレを読むとよーくわかる。
メーカーに踊らされているんだよね。

>>654
ばいばい

>>650
あとは、シューベルト、グレート（DG '51?）くらいかな。
'90年代リリースのベト全（EMI)かな

>>656
追加
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Haydn/sym88/19511204.htm
９０点のやつ。

＞＞６５０

ブルックナー：交響曲第八番(１９４９年)ＥＭＩ
ブラームス交響曲第三番(１９４９年)ＥＭＩ

ベートーヴェン：大フーガ(１９５４年)ＤＧ、オルフェオ他。
ベートーヴェン交響曲第七番(１９４３年)ＤＧ

ＥＭＩの交響曲全集は第七と田園以外はオススメしません。
おとなしいし、録音もそれほどでもないし。

「おとなしい」って言うが、
爆演が聴きたいんならフルヴェンに拘るなよ

>>650
DGのシューマンが気に入ったのならば
敢えてルツェルンのシューマン4番（ライヴ）聴いてみ。
録音状態は雲泥の差だが、凄まじさは共通してる。
この録音に耐えられれば、大抵のフルヴェン録音に免疫付くし

>>661
同感。

>>654
他の同世代の指揮者の録音に比べて音悪いね。
おれも含めファン可哀相。
だから「何盤がイイ」とか必死。
フルヴェン聴いてるという満足感だけが頼り。
わかってよ。

まぁ、レーベルによらず、50年代に近いものが、良音質。

>>650
手頃なところで、
1.ベートーヴェン　伊EMI　全集
2.シューベルト　グレイト　DG
3.ブラームスの全集は、↓　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k30828969

このスレのやつはちょっとずつ違うエフェクトかけて、「フランス版」
とか「エジプト版」「チベット版」って、違う国から売り出せば、あっちが
いい音だいやこっちだって、全部買ってくれるんだろうなｗ

はいはいわろすわろす

>>666
じゃぁ、フランジャーでもかけて、オレさま盤。

今度は、ジミヘンにワウでもかけてもらうかな。

>>666
そうそう、そういうデマを飛ばせば、すぐに飛びつくのは
目に見えている。ま、はしかのようなもので、数年もすれば、
目覚めると思うよ：１番最初に買ったのが１番良かったって。

1番最初というより、
1980年代の最初期CDの音がたいてい一番良い。

1番最初というより、
1980年代の最初期CDの音がたいてい一番硬い。

いろいろ教えて下さってありがとうございます。
道がひらけてきた感じがします。
「グレイト」とか、ルツェルンとのシューマン4番、ベト全、
ブラームス3番、ブルックナー8番。。。
近く買ってきます♪

84年発売の最初期のEMIシリーズってプレミア付いてる？
未開封なのいくつか持ってるけど

>>670
マジレスすると意外とピンホールが多かったりする。
あたりハズレが大きいよ、初期ＣＤは。

>>674
偏心ものもちょくちょくあったよね。
初期のサンヨー製ディスクはプレクでも認識できないのがある。

＞＞６５０

出来ればそれらを聞く前に、ナクソスのヒストリック
シリーズでもいいので、戦前のＳＰの復刻ＣＤ
を一枚買って、それを一週間くらい聴いておけば、
フルヴェンの音質が我慢できると思います。
古い音に慣れていれば、バイロイトでも最新録音
にも聞こえますから。

>>670
NO! needs 20bitA/D at least.

>>665
right !

'90年代リリースのベト全（EMI)かな < 1.ベートーヴェン　伊EMI　全集

フルヴェンのＳＡＣＤって買いですか？

買いではありません

>>657が挙げてるハイドン88番も
フルヴェン+BPOの実力の程を知るのに最適。

嘘かホントかは知らんが、リハ無しの一発録音だそうな

ハイドンの８８はディレクターに何度もダメ出しされて、
フルヴェンがぶちきれかけたんじゃなかった？

そんな記事を読んだ記憶が。。
シューマソの４番と勘違いしてるかも。

「エジプト盤」

５１年の「悲愴」他一連のコンサートがカイロ放送局秘蔵テープがＣＤ化されればオレは買うぜ！

ってか、本当にあるなら今が旬だと思えます。

>>682

シューマンだったかな。
音のバランスを測るために何度も撮りなおしを要求したので切れた
「もうおれは後一回しか演奏しないぞ。つぎはぎでも
なんでもしろ！」といったとかなんとか。
そんな文句ばっかり言ってるから、録音が少ない

全部買いましょう。モーツァルトも買いましょう。オペラは実は悪くないのです。
できれば輸入ＬＰ盤でどうぞ。録音も実はそんなに悪くないのです。ちゃんと探せば。
で、ウラニアは無理でも、でっかいスピーカーで聞きたいです。

>>685
そして、耳栓も買いましょう。

>>684
その怒りが乗り移って迫真の演奏が生まれたのだとしたら、
ディレクターGJ!

フルトベングラーは極秘来日していた！
なんとそのときの録音が発見されて近々発売！

>>688
来日の企画はあったらしいね（マジレス）

フルベン日本の事どう思ってたんだろ

「今度はイタリア抜きでやろうぜ」そういって片眼をつぶったそうな・・・

>>690
「そういえば日本の若手指揮者と立ち話をしたことがあるな。
名前はアサヒナとか言ってたな。真面目な青年だったな」

＊フルトベングラー談

フルトベングラー君、キミの情報で
反戦グループを一網打尽にしたよ。
ご協力ありがとう。
あ、そうそう、ベルリンフィルは今までどおり
振リ続けてかまわんよ。
でもねえ、キミが漏らしたことがバレると
みんな黙ってないかもしれんよ。
どうだろ、スイスにちょっくら亡命でも
してみたら。
もちろん、また呼び戻すつもりだよ。

あぁ、朝何とかという、凡庸な指揮者がいる国か。
そんな、極東のことはしらん！
でも、ロシアより強いんだってね。ちょっと興味ある。バルチック艦隊ファンだったしね。

リアル電波降臨中

アメリカライブ発掘されないかな

総統、私を捨てる気ですか？
私は総統の指揮棒がないと駄目なんです。
そんな、冷たいです。
ああ、総統はもしかしてそのオーストリア
から来た若造を・・

>>696
フルヴェンの訪米公演は１９２４年だったので、まだ「録音テープ」などというものは無く、無理と思われ。

やんから、やん、やん、やん♪
やんから、やん、やん、やん♪

秘密！戦隊！カラヤーーン！

第九はバイロイト盤より54年のルツェルン音楽祭の方が好きな
おれって変わってるかな？

今日は荒れてんなぁ、
ちょっと導入部を間違ったくらいで
あんなに怒鳴ることないだろうに・・・
え、そうなのか、やっぱ歳だからな。
総統も若いほうがいいんだろう。

そういえば、第9は、VPO 100 Year(DG)のやつが音質がよい。

畜生、総統のバカ、バカバカバカ！
いかんいかん、今日の演奏が始まってしまう。
えーと、運命かぁ。俺の心境にぴったりかもな。
ジャジャジャ、ジャーン
総統愛しています！
ジャジャジャ、ジャーン
総統捨てないでください！
♪♪

１９５５年に訪米していたら、録音は残ったかもしれん

>>704
人間が死なない動物なら、フルヴェンを聞けたかもしれん。

しつこい男だねぇ、キミも。
いままでさんざん良い思いをさせてきたじゃないか。
ライブ録音も散々やらせてやったし、
結構金掛かるんだぜ、アレ。
本当は潜水艦作るのに回したかったのにさ。
もう、おしまいだよ。明日中に国を出たまえ。
そうしないと身の安全は保障しないよ。
ヘルベルト？そんなのキミには関係ないだろ！

40年代のカラヤン君は悪くなかった。ウィーンフィルとやってたやたらと早い演奏は
W・F先生へのあてつけだったかもしれない。５０年代でも、先生存命中のモーツァルトの
ゼーフリート嬢を起用したオペラも充分聞かせた。でも・・・
先生が亡くなられて、天下を取ってからはいけませんね、人間全て貌に出ちゃうものです。
あの人相はいけません。その点先制は晩年でも良いお顔をなさってました。
音楽は仁なり、と申しますから、はい。

はいはいわろすわろす

>>676
＞ナクソスのヒストリックシリーズ

忍者の修行みたいですね(笑)。
ズバリどの盤がいいのかな。。

>>700
変わってない。
音質も、フルヴェンの第九のなかでは格段に良いしね

>>688
おれのじいさんが呼んだらしいYO！
ベートーベン１−９、チャイコ４−６、ブラ１−４
本人最高に満足いく録音。でも録音ってものにやっぱり理解は出来ず
５０年は封印するようにとのことだった。
６０タス５０って１０だよね、まだまだ先だね。




とか言ってみたいものだ。

>>689
> 来日の企画はあったらしいね（マジレス）

企画どころか、ほぼ決定事項。
第二次大戦で中止になった1940年の東京オリンピック記念演奏会として来日するはずだった。
たしか東京だけで10数公演。有名な話だよ。

もちろん戦争拡大で、五輪も、フルトもあぼーん。

ベートーヴェン交響曲全集のart盤を持ってるんだけどイタリア盤の方がいい？
この録音だけじゃなく他のart盤でもそんなに悪い録音だとは思わないけどart盤は
良くないっていう人もいるからなぁ、ベト全はart盤以外のＣＤは聞いたことがないので聞き比べてる人教えてください。

>>713
それにつられて買い足した口ですが、7番は良くなっていると思いますが、
買い換える必要はありません。そのお金で他のCDを買う方がよっぽど良いし、
フルヴェンのベトなら他の録音の方が断然良い。

すべて擬似ステレオ化しろ

伊EMIのって、かなり作ってあって、３番とか大戦中の演奏を思わせるし、
５番も悲壮感がある。２，８は聴きやすいし、９番は迫力はナンバーワン
だとおもうし、４番は品がある。
ここのサイトの批評は当たっていると思った。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/italy.html

追伸
あまりに決まりすぎているので若干怪しいとも思った。

なにが怪しいんだ？

>>712
本にもなってるよね。
東京で17回、その他の大都市もまわり２ヵ月ほどの長期滞在予定だったとか。

>>713
ベト全は、イタリアは入手したほうがよい。
（板起こしじゃないんだ）>>716

東芝TOCE-7530-4を手に入れることは難しいだろうから。

こないだ東芝の初期CDと思われるベト全集みかけたんだが
cc30-3361-66（メモっておいた）ってどうなの？
かなり安かったが見た目状態は悪くなさそうだった。
音質的にそこそこなら今度買っちゃおうかと思ってるんだけど。

それヤフオクで８万円で落札されてた

図書館でこれらを借りてきました。

歴史的復帰演奏会。
フルトヴェングラー入神ライブ。
ベト「運命」「田園」。
BPO。KING record。

永遠のフルトベングラー1。
ベト9。
バイロイト祝祭管弦楽団。東芝EMI.。

これらは、いいやつですか？
あと、スタンダード盤。名盤。があれば、教えてください。

>>723
良いもなにも、フルトヴェングラーの全録音で
ナンバー１、２でしょ、そのふたつは。

＞これらは、いいやつですか？
すでに音盤が手元にあるなら、自分で聴いて判断してください。

＞あと、スタンダード盤。名盤。があれば、教えてください。
頻出質問です。このスレを最初から目を通してください。

＞＞７２４
そうでしたか。
何もわからず、図書館の検索で、出てきたやつを、
借りてきただけでしたので。
あと、これはお勧めというやつがあれば、教えてください。

ログって知ってますか？(^_^)

最近、空気もログも読めない2ch初心者が増えすぎ



春厨の季節か…

おいおい、始祖Pの方が親切だぞ！

ところで、ｵﾛｵﾛさんのサイトは撤収？

>>724
あと裏庭とかティタニアパラストじゃなかった復帰演奏会とか
いろいろあるじゃん

>>730
blogの方（フルトヴェングラーのＣＤレビュー）は続いているようです。

>>721
CC30-3361-66は輸入盤で、国内盤CC35　と同じ。
「フルトヴェングラー劇場」さん、参照。

まちがえました。違います。

貴族マンセー♪

ふるいとこまで遡るのは面倒なんだろうよ。同じ質問だって、丁寧にお尋ねなんだから
教えてやりゃいいじゃないのさ。どうせ大したこと書きつづってるわけでもないんだしさ。

ログも見ない人に親切にしてると同じ話題で埋め尽くされるぞ

>>713
ベートーヴェン交響曲全集　artよりは、伊EMIの方が断然良い。
　個人的には、
�@TOCE7530−4＞�ACC35＝英EMI　CDH7698012＞�BCC30＞�C伊EMI＞＞＞�DTOCE9508−12

�@�Bは入手難
�Aは、こちら↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42551471
なので、
伊EMIが現在のところ入手しやすい。
�@�A�Bあれば、必要ないかも。

>>725
フルトヴェングラーのスタンダード盤　名盤
1.バイロイトの第9
2.ウラニアの英雄　EMI
3.歴史的復帰3日目の「運命」　DG
4.完璧スタジオ録音�@　シューマン4番　DG
5.同　�A　　シューベルト　グレイト　DG
6.同　�B　　ハイドン　V字　DG
7.ベートーヴェン　交響曲全集　上記　伊EMI
8.ブラームス　交響曲全集　EMI
9.モーツァルト　40番　EMI
10.チャイコ　4番　6番　EMI

フルトヴェングラー好きだけど、ムラヴィンスキーを聴いて
しまうと、・・・。

一例だが、ヒンデミットの「世界の調和」を聴き較べると、
ムラヴィンスキーが凄すぎるのかも知れないが、フルト
ヴェングラーのＣＤは聴く気がしなくなってしまう。

すみません。

そういうことはムラヴィンスレに書け

目指す音楽が違うのに比較してどうすんだ？

フルヴェンは全部いい。全部がスタンダードだ！

>>737
過疎スレで何いってんだかｗ

フルヴェン好きは、音楽の精度とかよりも、音楽をやるフルヴェンが
発する『気』をなぞって、いとおしむような人間が主だともう。

そういう意味で言うとフルヴェンのブラームスが好きとかいうのは、
かなりはまっているヤツだと思う。

フルヴェンのグレートとシューマン4番はだめだなあ。わざとらしくて受け入れられない。
ベートーヴェン、ブラームス、ヴァーグナーなどは神なのに。

おれはフルヴェンのブルックナー苦手。
落ち着かないっていうか、入っていけないっていうか・・・。

でも彼がブルやるとああなるしかないんだなとは思う。

ブルックナーは「何じゃこれは」と思うが聴いていく内に
あのぐにゅぐにゅが気持ちよくなる。

私も同意見ですわ。問題は作曲家の力量の方じゃありません？
ブルさまって、あの、田舎の方のかたとうかがってますわ。
きっとモーツァルト坊やが編曲したら、全部３０分以内で収まってるんじゃありません？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀´　　　　>>749 ＿＿＜
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>739
バイロイト９
とウラニアの英雄
一杯復刻あってどれにすべきかわかりません。

過去ログ嫁

　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　　　　("　 ` !　　　　　 ＿/
　　　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　　ヒッシ・ダナー　[Hissy Danner]
　　　　　(1901〜1997　イギリス)

ハンツキー・ロムッテロ

ブル様、ホント、退屈。ま、そういう環境にお育ちですもの、無理はございませんけどお。

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　>>755 　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

シューベルトのグレートのスタジオ盤の良さが全くわからない。
よって、グレートは４２年＞４３年＞スタジオ

ちなみにシューマンの４番もスタジオよりルツェルンのライブの方が好き。

もひとつ、ちなみに
運命も４７年の復帰３日目より、初日の方が私ごのみ

わたくしもそう思います。ついでに言うと、フルト様だから我慢して聴きますけど、それじゃなきゃあ、
ブルッ＠＠＠なんて、聴くだけ時間の無駄遣いですわ。

>>738
�ACC35＝英EMI　CDH7698012
これは違うよ。
CDH7698012 は大英帝国盤もあれば瑞西盤、米国盤もあるが、
日本盤はなかったはず。

いずれにしてもオクに出てるのは外見だけではわからんよ。

>>752
過去ログにはいろいろな意見があっていまいちわからないのです。

まとめたものはこれって言うのだけでもいいので教えてください。

>>721
どういう訳か独エレクトローラのマスターを使ってるみたい。
真正モノですが、ブライトクランクのマスターと一緒に日本に来ちゃったのかな?
タイトな音作りで潤い感はないです。
峻厳さを求めるならよいかも。私見ですが。

>>760
「フルトヴェングラー鑑賞」「フルトヴェングラーのCD」で検索
しとけ

フルヴェンのブルックナーは好き嫌いが、
愛好家の中でもわかれるというのは、けっこうわかる気もします。

ただ、私がフルヴェンを大好きだからだけかもしれませんが、
7番と8番のAdagioはけっこういいとおもいますけど・・・
部分部分は措いといて。

あと41年のロマンティックの冒頭なんて、他の誰もあのような世界を
作ることはできないのでは？

独自の世界≠名演

>>764
たしかに

>>764
独自の世界を作れれば、それは一つの名演だろ

独自の世界≠”決定的”名演
なら分かるけど

独自の世界＝怪演≠名演　とか。

>>767
聴いたことある？

独自＋イイ＝名演

だから俺はフルトヴェングラーのブルックナーは微妙だと思う
ブラームスは最高だけど。

悪いのは作曲家でございますわ。

フルトヴェングラーはブルックナーを「欠陥はあるが偉大」みたいなこといってたが、
それは自分の方法論に合致しない部分を「欠陥」と言ったのではないかと思う
だとすれば、フルトヴェングラーのブルックナーには、彼も自覚している
「欠陥」があるのでは？

フルヴェンの交響曲はブルックナーに似てる

>>767
そんなこと言ってるの？

ブルックナーはフルヴェンのデビュー作品だったし、
ドイツ・ブルックナー協会の会長まで務めたフルヴェンが、
自分の方法論に合致しないと思っていたとは思えないけどなぁ。

1939年の公演では自身満々にブルックナー論を語っていたように
感じたけど・・・

わり。
>>767 じゃなくって>>771だった。

>>771　
欠陥があるからこそ現代において偉大、みたいな文脈じゃなかった？
うろ覚えなんだけど、フルヴェンは総体的にはブルックナーを肯定的に見ているはず。

バッハの真の門弟であるブルックナー、彼の音楽こそが、
人々をこの偉大な巨匠の真に天上のもののような故郷へ、別の世界の嘉悦の
中へ、高く導いていくでしょう。（フルトヴェングラー）

これ以上ないほど、絶賛している。

>>762
ググって見た結果どれもいいか悪いか判断できない旨の結論なんで
良くご存知の先輩方の意見を聞きたかったまで。

フルヴェン聴く前にまず文章を読めるようにならなきゃな

>>777
しつこい

>>777
お薦めします。
1.バイロイトの第9
　入手しやすいところで、グランドスラム　↓こちら。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=916129&GOODS_SORT_CD=102
2.ウラニアの英雄　バイヤー　↓こちら
　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=131939

音のベストではありませんが、音の良さ＋入手しやすさで。
とりあえず、これらをお聴きに。　

名場面をダイジェストでＵｐしました
http://gazo08.chbox.jp/shockmovie/src/1139845144074.wmv

>>777
結局、複数人から答えを貰ったら、沢山サイトを見たのと同じで
「どれもいいか悪いか判断できない」だろ。
自分で調べたり、過去ログを読むのが面倒だからって
安易に質問するのは感心しないな。

>>781
ヌマさん刺殺事件の動画。グロ注意。

>>780
イディ･･･もといミソスのバイロイトはどうですかね？
第5番のGHが感動ものだったんで気になるんですが
ちと高すぎるし

>>783
復刻CDの音質聴き比べスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127041679/158-192

この辺読んで、MYTHOSがどんなものか理解した上で買うか決めるが良し。

>>780
ウラニアのエロイカ、Bayer盤は入手困難かも知れません。
先々月、犬でも塔でも在庫なし・取寄せ不可でした…orz

>>781

なんでこの映像が小栗に？？？

781のせいで、気分が悪くなってきた。

そのまま死ねばｗ

>>781
きもいのみせんな。ばか。

最後まで見てないから分からん　グロ？？
壇上で人がいっぱいいるだけじゃん

一番最後にスローでグロいのリピートしている。

壇上の講演者を暴漢が日本刀で突き刺しにしてた。

昭和は遠くなりにけり、か

浅沼書記長か。この犯人って未成年だったと思うが、たしか実名報道されてたよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E4%BA%8C%E7%9F%A2

レコード芸術でフルトヴェングラー没後５０年の企画のときフルヴェンの貴重なレコードや
指揮した各作曲家たちの名盤を特集しててブラームスの交響曲第１番の録音のことで評論家は
ブラームスの交響曲第１番は何度も聞き返すならこちら（ＥＭＩ）と書いてあった。
自分はウィーンフィルを指揮したＥＭＩのＣＤを聞いてるんだけど
（リファレンス盤）音質も比較的良い方だと思う。
ＤＧのはどんな演奏なんだろうか？ＣＤもってないし視聴もできない・・・

>>794
ヒント：沢木耕太郎

これは戦時中の映像か？
http://fout.garon.jp/?key=GF1wcB5D3V2yqWPIk-2U9P4:T3TC&ext=avi&act=view

場所を間違えました↑。絶対見ないでください。

一人でつまらんグロ貼ってて楽しいか？

>>795
昔、福永陽一郎さんがDG盤を絶賛していたが、おれはピンと来なかった。
フルヴェン没後30周年の際に発売された52年のウィーン・フィル盤の方が
音も良いし演奏も気宇壮大で気に入っている。

>>795
「鑑賞記」さんより引用

山野楽器情報誌Varie連載の渡辺和彦氏による
「フルトヴェングラー再検証」、第19回「ブラームス：交響曲第1番」（2005年7月号掲載）。
紹介CDは　POCG3793。このように述べられている。
「このベルリン・フィル1952年ライブは完成度が高い。録音も中間２つの楽章で1箇所ずつ音ユレがあること、ハイ落ち気味なこと以外は鑑賞にほとんど問題はなく、
もしもこの世に「決定的名演・名盤」というのが本当にあるとすれば、これは同じフルトヴェングラーの
「バイロイト1951年の第９」、「シューマンの4番」と並ぶ“３大”に数えられそうな気がする。
　特に後半２つの楽章など、これ以上の再現方法は今の私には考えられない。ひとつひとつの音や和音が意味深く、
第４楽章コーダで、クララ・シューマンへの挨拶の意味を持った例の有名なコラールの後半が金管で輝かしく爆発する部分
（407小節目。該当CDでは16:03前後）など、今回聴いた11種中の5種（1947年EMI／51年ハンブルク・ライブ／
1952年1月ウィーン・ライブ／当録音／52年3月トリノ・ライブ）の中で断然の気迫で、
思わず椅子から飛びあがりそうになった。」

ということなので、聴いてください。

個人サイトにリンク(直リンではなく)するならともかく、
個人サイトの文をコピペするのはマズいだろ･･･

すんません　削除ください

削除依頼のやり方もわからん奴が書き込むな

後半２つの楽章など、これ以上の再現方法は今の私には考えられない
とあるけど、少なくても45年1月の4楽章を超えるとは思えない。

いまトスカニーニについて調べています。
フルトヴェングラーにとって、トスカニーニはどういう存在だったのでしょうか。
また当時の両者の関係はいかなるものだったのでしょうか？
演奏タイプの違い、置かれた背景の違いなど気になるんですが詳しい方おられます？

>>806
いくらでも本があるじゃないか！

>>806
フルトヴェングラーにとってのトスカニーニ⇒なんかムカつく奴
トスカニーニにとってのフルトヴェングラー⇒若造の分際でヨーロッパで人気があってムカつく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ファシストめ！

てめえのきったねえ言葉使いのほうが、よっぽど・・・・
スターリニストめ。

>>807
その通りですよね。
しかしふと思いついた疑問なので、現在手元に本がないんです。
後日色々な資料をあたって見ます。ありがとう。

>>808
両者の関係は、あまり良好ではなかったのですね。
まあ活躍のフィールドは大きく異なりますが、同時代を生きた大物同士ですから。
いろいろ思惑はあったってところでしょうか。
分かりやすい説明助かります。

>>806
フルトヴェングラーにとってのトスカニーニ⇒このタイムキーパーめ！
トスカニーニにとってのフルトヴェングラー⇒天才的素人

バイロイトの第9,第一楽章の2分40秒あたりで、演奏者の誰かが咳きしてる音が聞こえるんですけど、知ってる人いませんか？

>>812
さすがに今となっては誰の咳かは分からないだろう。

ライヴだから観客の咳の確率が高いだろ　　　　　　　
なんで演奏者だってわかったんだ？

スルーしろ！

釣りかよ。orz

眠くなるね。何だか。

>810
マジレス
古典的参考資料
音と言葉（フルトヴェングラー著　白水社）
音楽ノート（フルトヴェングラー著　白水社）
フルトヴェングラー（クルト・リース著　みすす書房）
フルトヴェングラーの手記（フルトヴェングラー著　白水社）
フルトヴェングラー（脇・芦津著　岩波新書　丸山眞男との鼎談あり）など
とくに最後の２つ

>>818
フルトヴェングラー（脇・芦津著　岩波新書　丸山眞男との鼎談あり)
けっこう編集の手が入ってます。
完全版↓
「歴史と社会」第2号(1983年5月)所収
「フルトヴェングラーをめぐって」音楽・人間・精神の位相
座談会(丸山眞男・芦津丈夫・脇圭平)

丸山眞男が高慢ちきな人間だとよく分る鼎談だよな

>>820
高慢ちきではあるが音楽キチでもあるな。

鼻持ちならないクラヲタの典型だな
読んでて鼻白んでしまう。一体何様のつもりなんだ。

FonicCetraの復帰演奏会(国内盤)とVPOの第九(外盤)が安く買えた
運が良かった

>>823
どこで？いくら？型番は？

場所　近くの中古屋
値段 一枚700円
型番　めんどくせ
状態　良好

型番
復帰演奏会　K33Y 193
51年VPOの第九　CDC 1

おー！！！どちらも最高だ

そうなんでつか。
じっくり聴いてみまつ。
ﾄﾝｸｽ

orooropapaが消えてなくなってるな。
残念

移転しただけだよ

アンドロメダの後期EMI録音集のブックレットをなくしちまった。
あれってどのCDに何が収録されてるか、ブックレットがないとわからねえんだよね。
曲順も不明だし。
ディスクごとの収録曲と曲順教えてください。

ブル４のVIRTUOSO盤を見つけたんですが
これって音はいいんですか？

>>832
VIRTUOSO盤にも１９５３ＶＰＯ「グレート」のように、原テープを全く編集
なしに収録した価値ある盤もありますが、ブル４に関する限り、安かろう、
悪かろう。音質はＯＲＦＥＯと比較にならない。悪いし部分的に歪が大きい。

>>833
ありがとうございます。

因みにVIRTUOSO盤のブル５もあまり良くないのでしょうか？

ブル8はArchipelが一番良い。いや、マジで。

>>835
イタリアuraniaのCDも悪くないお。

今日ＤＶＤ買って初めて指揮姿見たんだが、よく疲れないなあんな振り方で

疲れたと思うよｗｗ

なんか痙攣してるしな。

モツ４０番（ＶＰＯ／４８年）って輸入版ある？

>>839
てか、わざとやってる。

>>841
あの痙攣はわざとなのか？
オーケストラは大変だったんだな・・・「振ると面食らう」とはよく言ったものだ。

団員の集中力を極限まで引き出させるため、
そして、微妙に音がずれる事によって生み出される効果を狙って
わざと見づらく振ってるらしいね。

あまり競演しなかったり、技術的に難があるオケの場合は
見やすいように振ってたそうだし。

なるほど。

＞微妙に音がずれる事によって生み出される効果を狙って

凄い。なんかライヒみたいだなぁ。

＞840　CDの古いものから
1.　EMI　CDH 7 631932
2.　EMI　CHS 5 667202
3.　ARCHIPEL　ARPCD0180

1.は中古店にあるかも（入手難？）
2.はARTリマス田（量販店にはまだあり？）
3.は安い（2003年発売）
　1.はあまりいじってない音だがすこしHIGH落ち
　2.はノイズをうまくカットしてるが雰囲気もカット
　3.はいじりすぎの代表、情報量が１／３しかない。
　　聞けばわかる。東芝CDのTOCE3705がお薦め。

>>834
VIRTUOSOの「ブル５」は安ければ買い得。この１９５１年ザルツブルクの録音は
放送局のオリジナルテープが残っていなくて、ミュンヘンの私的アルヒーフにコピーが
存在するのみ。独協会のＬＰもＥＭＩのＣＤもあちこち音のひっかかりなどがあり
良い音とはいえません。ＤＢのピチカートなども含め、音が鮮明なだけVIRTUOSO盤のほうが
いいともいえます。しかし音楽を聴くのなら、１９４２年ＢＰＯ演奏（オーパス蔵）が
最良でしょう。

>>846
ありがとうございます

ブル５のオーパス蔵盤とVIRTUOSO盤
両方購入してみます

＞＞８３７

一回指揮マネしてみることをオススメする。
かなり曲にマッチしてる。

タコ入道のような独特の指揮ぶりに新米の楽団員は
タイミングがわからずノイローゼになったという話は
聞いたことがある。

さすがにノイローゼはないだろ

そうだよ。洗脳されて、「結構、気持ちよかった」って聴いたことがある。
爺さんのまた従兄弟が学会・・・いや、団員だったんだ。

手が長いからな。タコに見えるな。
山田耕作はカマキリといってたが。

平林の本が出てるみたいですね。（また１００なんとかだとか）
自画自賛の嵐だという噂ですが。。。

虚飾低のほかにも、あるＢＢＳで変なのが増殖してるし。。。

「１００のチョン」だっけ

何かの本で読んだんだけど、フルヴェンのあの振り方でオケがアインザッツを
合わせるのは、やはり至難の技だったらしい。
普通はコンマスの動作に合わせてオケガ合奏を始めるけれども、フルヴェンの
ばあいはチェロ首席がキーマンになり、チェロ首席が動作の準備を始めた時点
でコンマスが動作を始めたそうだ。
このやり方だと、ヴァイオリンより低弦がわずかに早く聞こえることになり、
フルヴェンらしいドイツ的で重厚な響きが出ることになる、のだそうだ。

戦後復帰演奏会３日目の「エグモント序曲」冒頭を聴いてみると、たしかに
低弦がヴァイオリンより早く出ているのがわかる。

>>854
盤鬼、クラシック100盤勝負!―SACD50選付き
平林 直哉 (著)

>>855
フルヴェンだってああみえて劇場叩きあげの指揮者だからな。
どこだったか田舎の劇場で指揮してた。
ああいう振り方で地方のオペラハウスのオケがついて行けるわけない。
指揮者として成長する内にいつの間にかか意識的にかは知らんがあの指揮法を見につけたんだろう。

マンハイムだっけ？若いころにワルターの下でもやってるんだよね

しかし、平林といい浅岡といい自分のレーベルをほめることと他のレーベルを
けなすことに余念がない。

ま、解説には多少の価値はあるが、音はひどいもんだ。
機会があれば、きちんとレコードと聞き比べてみてほしい。

古ト便グラーを聴いているやつらは、音楽を楽しむことよりも
評論家に洗脳されてゲージツだの歴史的価値だのという虚構を
信じ込まされた挙句、薄ぼんやりしたモノラルの音を聞いてるのに
脳内補完ですばらしいだの低音、高音がどうしたのと語る愚劣
極まりないやからなのだ。
しかも現存指揮者をバカにするに長けるのは救いようが無い。
このような真実に対して「はいはい」などとチャラけた反応しか
できないのはもはやｘｘｘｘｘ教となんら変わらない。
以上だ。

１８８６年ベルリン生まれ
１９０５年ブレスラウ市立歌劇場第三指揮者(補助指揮者)
１９０６年チューリッヒ市立歌劇場補助指揮者
１９０７年ミュンヘン宮廷歌劇場補助指揮者
１９１０年ストラスブール歌劇場第三指揮者
１９１１年リューベック楽友協会指揮者
１９１５年マンハイム宮廷歌劇場主席指揮者
１９２０年ベルリン国立歌劇場シンフォニーコンサート指揮者
１９２２年ベルリンフィルハーモニー常任指揮者

>>860
でもそうは言っても50年以上も指揮した作品が聴き次がれているわけでしょ。
現存指揮者だったらわざわざCDなんかで聴かないで実演聴けばいいじゃん。

>>860

フルヴェンのモノラルは1926年から1954年まであります。
ニキシュの運命だけを一年聴き続けて、それからフルヴェンの47年の
復帰演奏会を聞いたら、最新の録音に感動すると思いますよ。

小池レコードではフルトヴェングラーのステレオＬＰを扱っていたそうだがどうよ？
疑似ステレオではなく軍事機密の技術だったとか。

てか、小池はあらゆるモノラル録音を秘密技術によって
高音質のステレオ録音にしていたのは有名な話。

37年の第九がＥＭＩ盤ではフィルハーモニー合唱団でターラ盤では
ブルーノ・キッテル合唱団となってるのですがどっちが正しいのですか？

>>863
そんなことをして聴かないとだめなほどの欠陥商品なんですか？

俺は
・疑似ステレオコンバータが秘密技術なのかよwww
・小池自演宣伝乙www
と、どっちを言えば良いんだ？

>>866
37年のはフィルハーモニー、42年のはブルーノ・キッテル

>>869
ありがとございます。ターラ間違って表記してるんですね。

いや、37年ってだけで、ターラとEMIは日程が違うんじゃないか？

>>886>>869-871
３７年盤の合唱団問題の問題点を整理すると（うまく整理できていないけど）、

�@そもそも「ベルリン・フィルハーモニー合唱団」なんて実在したのか？
�Aドイツからフルヴェンと歌手とＢＰＯを招くだけならともかく、合唱団まで
　招くのは（どちらの合唱団を招くにしても）、アゴアシ代がかかりすぎ、非
　現実的ではないのか？
�B「ロンドン・フィルハーモニー合唱団」が歌っている可能性はないのか？

手元にある東芝盤、Ｍ＆Ａ盤、ダンテ盤、アルヒペル盤、宇野本はデータが
バラバラで、真相は闇の中。私にはどれが正解なのかわかりません。

>>870
「ターラの３７年第９」なんて、あったんですか！？　番号は「furt」の何番ですか？

>>867

モノラルがはじめての人は、そうやって聴くのが一番です
ニキシュを一年聴き続けて、それでもだめだったら、耳鼻科
に行ったほうがいいと思う。

>>867

一年っていうのは冗談だけど、たとえば２週間、ずっと
ニキシュばっかり聴いて、モノラルの耳をつくる。
ぜったいにデジタル録音は聞かない。ラジオもテレビも封印する。

そして、フルヴェンの４７年ライブを聴く。

絶対音のよさにびっくりしますよ。
もしびっくりしなかったら、それから文句を言ってください。

そんな修行を。ｗ

修行？

わたしにとってはそんなもの、朝飯前です。
フルヴェンファンは自覚なしにそういう修行
をみな積んでいるんですよ。

これも何かの縁です。
ニキシュでなくても、戦前のヒストリックシリーズがNAXOS
から出てるでしょう。

さぁ、やってみなさい。悪いことは言わないから。

軍事機密のステレオ盤って小池じゃなくて札幌の中古屋じゃなかったか？
　俺現物みたぞ！タシュケントプレスで￥850000とか言ってたな・・
同じ物持っていてエレクトローラの擬似ステとは可哀想で何も言えなかった。

>>876
Unbelievable !

Furuven ji-san!

俺は、デジタル録音を聴きまくった後でも、
質の良い復刻なら「うおお！すっげー音が良い！」と普通に感じる
　　
という廃人ですが、何か？

>>876

残念ながらおれはまだ２５歳だ。

>>879

すばらしい！！
弟子にしてください(笑

>>879
わかるわかる。

>>877
>タシュケントプレスで￥850000とか

はちじゅうううう、ごごごごまんえんっっっっっ！！！！

後日談があるので追加
その後行った時￥1200000そして店主の言葉・・・「当店の調査によると日本に二枚しかなく大戦中の完璧なステレオ！西側にばれないようにタシュケントでプレスしている」と解説してくれました。その後まだあるのでまた

詐欺じゃん

つづき・・
しばらくたってから、ついに非売品に！！
店主「他に持っているのは、地元某私大の露語の教授がソビエトに行ったときに進呈された物しかない」
　そして、「うちの店で売っているのがバレるとつかまるから」でもどうしても欲しければ￥2000000だとか・・・
なぜ、逮捕されるのか今だに謎…

自分で自分の嘘に騙されて、どんどん値上げしたんだろうな
金の亡者の行く末と言うか…

おそろしい話だ。ゴルゴ１３に出てきそうな話だね。

>>888

そういえばフルトヴェングラーはゴルゴ13にも登場したよね。
立ち読みだったから第何話か覚えていないけど、コミックスには
収録されているのかな？

過去スレで既出
コミックスにもなってる

ラスト・・
そのタシュケントプレス
いつのまにか店頭から消えて数年・・・何事もなかったように￥25000付けて餌箱に・・
　余りにも可哀想なので他のお客も見なかった事にしてそっとしておきました
　その後、私は札幌から居なくなったのでどうなったのか心配です。店は健在のようですが・・

>>872
ごめん。よく見たらＭ＆Ａだった。54年のﾙﾂｪﾙﾝと同じ表紙だから間違えた…orz

>>890
たしかﾌﾙｳﾞｪﾝが英雄の演奏中にﾋﾄﾗｰを狙撃しようとするんだっけ？

ヒトラーの気を逸らす様に激しく演奏するんだ

スフォルツァンドっていう題だったかな。
ヒトラー臨席のエロイカ演奏会で、ティンパニを強打して
暗殺の銃声を聞こえなくしたとかなんとか。

マニアックだな。さすがゴルゴ。

知る人ぞ知る、小池レコードは名古屋の輸入LPレコード店である。
店の中はレコード屋とは思えないたたずまいで土間があって座敷がある。
レコードの陳列棚はなく、壁にLPジャケットが何枚かかかっているだけ。
店に入ると座敷に座らされ、店主の説教が始まる。

　　　・・・東海道線と新幹線の違いを言ってみろ・・・
　　　・・・普通のレコードが東海道線とすると、ウチのは新幹線だ・・・
　　　・・・あんたレコード何枚もっているんだ？・・・
　　　・・・それ全部、ゴミになるよ・・・
　　　・・・お前なんかに、ウチのレコードは売れん！・・・

小池レコードで聴くモノラルは最新のステレオ録音以上の音がしたらすぃ。
伝説的なこのオヤジの手でＣＤ復刻されたフルヴェンを聴きたかった。

■過去スレ
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーについて （Part 1）
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966697348.html
フルトヴェングラー （Part 2）
http://music.2ch.net/classical/kako/979/979740161.html
フルトヴェングラー Part2 （タイトルにはPart 2とあるが、実質Part 3)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10118/1011845658.html
大指揮者フルトヴェングラー　Part4
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020531933.html
フルトヴェングラー　No.5
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034952709/
フルトヴェングラー　No.6
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043064239/
フルトヴェングラー　op.7
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046615735/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057491622/
】■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 8の途中で立って、そのままこれがPart 9に）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059967837/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 10）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073384147/
■■■フルトヴェングラー■■■ （Part 11）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085315907/
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
■■■フルトヴェングラー 13■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101231995/
■■■フルトヴェングラー 14■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107079768/
■■■フルトヴェングラー 15■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123494696/

■過去スレ（続き）
フルトヴェングラー　（15に先行したが重複扱い、しかし15が先に落ちたため実質16に）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123484205/

小池レコード

YAHOOの掲示板でみて、なんなんだこれ？と思っていたが、ヤフオクにでてた
現物をみて愕然とした記憶がある。

どうみても普通のレコ。中には初版ですらないものもあった。
これがどう音がよいのかさっぱり理解できん。

そういえば、小池レコードって９０年代後半のＴＶで取り上げられてたのを
見た記憶がある。
たしか、「たけし、さんまの世界超偉人伝説」とかいう番組だった。

客（ＴＶディレクター）「レコードください」
おやじ「いやだね」

ナレーション「ここはレコードを売らないレコードやだったのだ」

こんな感じだったかな。。。

松本零士はフルトヴェングラーそのものをあつかった漫画をかいてたな
カラヤンについても書いてたが、カラヤンは「男前だから嫌い」だったのだが飛行機マニアと知ってちょっと見直すという
音楽とはあまり関係のない話だったw

EMIから松本プレゼンツニーベルングの指環というCDが出てるんだが、
演奏がなんとフルトヴェングラーのスカラリング。あれはやばすぎる。一般人が
間違って買ったらどうするんだよ(笑

決定盤平林先生リマスター特価ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1441494

しかもトップ記事扱いとは！
なぜじゃ？

小池親爺「向かいのヤマギワが売っとる直輸入盤てどういう意味だ？」
一見さん「直に輸入したレコードということですかぁ？」
小池親爺「おみゃーはとぉろいなぁあ〜〜！直して輸入しとるということだがね！」
さくら二、三人「さすが小池センセーイ！ご見識が高い！やいのやいの」

>>904
hint ワイロ

贈らなければならないほど売れてないの？
レビューは絶賛ばかりなのに

>>901
ビックコミックで不滅のアレグレットというベト７の第二楽章の話だね。

1000枚売れたので喜んだと聴いてる。

>>908
あの漫画、フルトヴェングラーがただの禿げたおっさんにしか見えない。とはいえ
松本零士のレコパルコミックはいろいろあったと思うが、まとめて出して欲しい。

私は小池という人についてよく知らんが、
ここに書かれている内容の限りでは、
ただの変質的な自己陶酔親爺じゃないかな。
クラシックにかかわってる人の中には
よくこういう手合いに出会うんだけど、
なんか話し聴いてるこちらの方が恥ずかしくなってくるね。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~onabepon/newpage19.html

じじいm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>912
お前なんかに、ウチのレコードは売れん！

ゴルゴ13に、フルトヴェングラーが出てたぞ。
しかも、ヒトラーの前での演奏会はステレオ録音されてたし。

ガイシュツじゃね？

>>911
オレは、２０年近く前に店に入ったことがある。
まだ生きているのか？

>>897 >>895 にある通り。
だから、変質的な自己陶酔親爺、その通り。

ただし厄介なのは、バーンスタインからＬＰをもらったとか、
トスカニーニと…（忘れた）…とか、言い出す。

つまり、過去の栄光に助長された変質的な自己陶酔親爺だ。

この手紙読んでみやー。　なんて書いてある？
「私は７万円と３万円のステレオを・・・
３万円の方がいい音が・・・」
この人いくら損した？
「えっ、４万円でしょう」
たわけ、えーか、右手が７万円、左手が３万円だ。
ほれ、７万円、と３万円。　まだわからんか？
「分かりました、７万円です。」
ようやく分かったか？　えーか、おみゃあたちはなあ・・・


やばすぎるwww
基地害wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ひところYAHOOの掲示板で大人気だったよな。

読まなかったけどｗｗｗ

ageてみるか

板起こしって貧乏くさいな。
他人のLP再生趣味のお裾分けをわざわざ金払って買うなんて。
味噌酢みたいなもんに１枚６０００円も払ってるんなら、LPをオクや欧州中古屋
巡りで収集してSONDEK LP12のような高級プレーヤーで聴けばいいのに。

33mannmodasenna

今日買った中古CD
52.12.7のベト３　
ワルター協会盤 35C37-7295
PALETTE PAL1023

ベト５　コペンハーゲンライヴ　danacord　DACOCD301
ベト５、７　PALETTE PAL1024
ベト９　戦時中ライヴ　PALETTE PAL1025

ブル５　ワルター協会盤

各1000円。よくわかんないけど、音質も良いし満足

みな名演だ。音質も良い。
PAL1023なんて、20000円以上した。

どこに売ってたんですか？？？

>>920
ＥＭＩの貧乏くさい音を有り難がって
6000円程度の支出を惜しむキミが一番貧乏

>>924
宣伝工作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
ＥＭＩの広報の方ですか？
もっと真面目にリマスターして下さい。
型番変わるたびに音質劣化するのは詐欺ですよ

>>923
ブクオフです。いつもは大したものは無いんだけど、
昨日になって急にフルヴェンの録音が出てたんで、
DGとかの以外の珍しそうなやつを買い占めました。
名演なんですか。聴きとおすのが楽しみです。ありがとう。

＞PAL1023なんて、20000円以上した。
高っ！
そんなに良いのかなぁ･･･？
価値がわかんね。

>>927
金に困ったとしても、そんなもの持ってるマニアが
ブクオフあたりに売っぱらう分けがない。
きっと持ち主が亡くなって、家族が値打ちも分からず処分したんだろう。

死後のCD・LPの行方なんて、わからないからなぁ･･･

まあ、良いもん買えたってことでつか。

音質のよい名演のCDってありますか？教えて下さい

過去ログ嫁

自分ではまったく調べない春厨多すぎ
917:名無しの笛の踊り :2006/03/28(火) 17:52:47 ID:6w0mc84L
全部のナンバーがいい、全集ってありますか？

＞９３０

演奏が良いもの。

ベートーヴェン：運命(１９４７年)グラモフォン

ベートーヴェン：交響曲全集　EMI

シューマン：交響曲第４番(１９５３年)グラモフォン

シューベルト：交響曲第９番(１９５１年)グラモフォン

ハイドン：交響曲第８８番(１９５１年)グラモフォン


これらを聞く前に、戦前のSPの復刻版を聴いておくとよい。
ニキシュの運命を一週間聴き続けるのもよい。

＞９３０
上から順番に聴いていくとよい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4529546-6093943

これがよい。フィデリオの１９５３年のスタジオ録音。
上演と平行して録音しているため、歌手は完璧ではないが、それでも良いというか
凄い演奏です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1498627

924>
腐った玉子１個に６０００円払うかい？
テメーが言ってるのはそれと同じ。
ま、君は金がありまってそうだから、腐った玉子買ってくれい。

粘着していつまでも同じことを言ってる
腐女子の腐ったようなやつがいるなｗｗｗｗｗ

>922
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

>>936
貴君の発言は精神性に乏しい。

>>922
小生の購入価格
52.12.7のベト３　ワルター協会盤 35C37-7295　　6000円
　　　　　　　　PALETTE PAL1023　　20000オーバー
ベト５　コペンハーゲンライヴ　danacord　DACOCD301　2200円
ベト５、７　PALETTE PAL1024 　5800円
ベト９　戦時中ライヴ　PALETTE PAL1025　2900円
ブル５　ワルター協会盤　　6800円

これらがオール1000とはgood

クラウンのPALETTE盤って音質的にどうですか？
自分は42年の第9（PAL-1025）だけ所有してるけど
ハム音というか低いジーンという機械音の持続に堪えられなかった。
それ1枚で懲りて他は聞かなかったんだけど。

ベト3、
ベト5、7は良好。5はストックホルム・ライブで貴重。

ブル4や、未完成＆バッハなどもgoodす。

>>940
全て、盤お越しですか？

すげぇ、よく金が続くなぁ

その調子だと、キングレコードの復帰演奏会やベト５パリ・ライヴなんかには
もっと払ったのかい？

>>942
なるほど。このシリーズ、たまに行く中古屋で
もう長いこと売れ残って放置されてるんだよね
普通の中古価格だし今度買ってみようかな。

1950.10.1のコペンハーゲンのライヴは音質や演奏の完成度を含めて
フルヴェンの運命のベストに推す人もいる名演。
俺はTahlaしか持ってないがDanacordのやつって初期のCDだよな？
Tahlaよりも音質良いんだろうなぁ･･･

>964
Danacord盤のほうが録音レベルが高くてS/Nがいいと思うが
わざわざ買い換えるほどの差かどうかは微妙。

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i　　PALETTE
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>>946-947
宇野珍大先生曰く、「コペンハーゲンでのライブ録音。オケがいささか惰性的に
なっており、アンサンブルの乱れが気になるし、全体に表現、表情の決まりが
悪い。楽想の始まりの思い切りが良くないのだ。したがってフルトヴェングラー
の指揮も新鮮味を欠いてしまう。ＣＤの作りもいい加減で、第四楽章のトラック
・ナンバーが再現部の頭に付いている。」

宇野はボロクソに書いているが、持っているターラ盤を聞いた自分の感想は、
「フルトヴェングラーの中期様式と後期様式の移行期間中の演奏であり、両方
の良いところを取っている反面、両方の悪いところも持っている」演奏だな、
と感じた。

TOCE-7530/4
やっとこさゲトでけたよ。
ジャケット表紙絵の不気味さにずっと敬遠してたんだけど、
出てくる音は他のどの盤とも確かに違うね。
全く独自のマスタリングです。
「英雄」はいささか派手な感じがして好みの分かれるところ。
「第4」、「第6」、「第7」はかな〜り気に入りました。
「運命」はCC35の方が曲想に合うような気がする。
「バイロイト第9」は好いのやら悪いのやら･･･
ここのところの板起しラッシュで食傷気味。
もうちょっと間をおいてじっくり聞いてみます。

ブックレット拍子のちょっと間の抜けた表情といい、
帯無しで税込み6,090円という値段だったけどまあよしとします。

TOCE-7530/4　ゲットなんて凄いですね。
音は甘い感じ？になってますよね。

個人的には、1番＆4番、7番は、CC35。
　　　　　　5番は、断然CC35。
英雄、田園はTOCE7530/4。
合唱は、どちらも△

復帰ライヴ(キング国内盤)って今はいくらぐらいするの？

５０００円

高いなぁ

>>944
キングレコードの復帰演奏

って聴く価値があるの？それほどＤＧと違うの？

俺はCDRに焼いてもらったのを持ってるけど、
復刻状態はターラやアルヒペル(１楽章は27日)より断然良い。
演奏は27日のものより、熱気があり、オケも若干上手い……ような気がする。　
まあ、結局はどの演奏も、人それぞれの好みによるんだろうが、
フルヴェンファンなら聴いておいた方が良いかと

ティーレマンの運命を聴いたが、フルヴェンの晩年様式みたいな演奏だった。

>>951
そ。甘いんだよ。切れ込みが甘いという意味じゃなくて、
微妙にスィーティーなんだよね。
少なくともスタジオ録音のは音色も見通しも好いのだけど、
何て言ったらいいんだろ･･･
淹れてもらったコーヒーを飲んでみて、
「あれ?砂糖入ってる?」て感じだよ。

スィーティー？
スウィーティーは果物

http://www.dreamlife.co.jp/movie/DLVC-1092.rm

これはフルトヴェングラーですよね？
何年の映像なんでしょうか。戦前ですか？

>>960
1948年11月3日のロンドンでのリハーサルだそうな。
しかし、こんなに圧縮データでもフルヴェンはすぐに分かるなw

>>960
しかしひどい音質と画質だなあ。実際のDVDではもっとましだから
こういう動画置いておくのは逆宣伝のような。

♪♪　ヘルベルト・フォン・カラヤン　Part15　♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/

>>962
圧縮しなかったら重すぎて、サーバーに負担がかかるだろが

【フジテレビ】ベルリンフィル5【またお前か！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118165853/

1000までいけるのか？途中で落ちそうだ

>>950
>「英雄」はいささか派手な感じがして好みの分かれるところ。
>「第4」、「第6」、「第7」はかな〜り気に入りました。

自分もそう思っていたので、まさに我が意を得たという感じ。
5番はどれ聴いても物足りないなあ。
イタリア盤は聴いてないけど。

shin-pさんのサイト、開けない。何かあったの？？

普通に開けるけど?

>>969
一日経ったら普通に開けました。
サーバのメンテナンスとかの、一時的現象だったようです。

古便の成分解析結果 :

古便の44%は度胸で出来ています。
古便の35%は厳しさで出来ています。
古便の10%は華麗さで出来ています。
古便の9%は欲望で出来ています。
古便の1%は世の無常さで出来ています。
古便の1%は小麦粉で出来ています。

>>971
晩年のフルヴェンは、「度胸」と「厳しさ」の成分比率が逆転していたと思う。

次スレ
■■■フルトヴェングラー 17■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144243633/

珍しくまともなスレ立て乙

Furtwänglerってどういう意味の名字なんでしょう？

埋めろよ

梅

竹

>>975
何年か前の雑誌で読んだんだけど、南ドイツの川沿いの地名「Furtwangen（ﾌﾙﾄｳﾞｧﾝｹﾞﾝ）」に由来するそうだ。
Furtwänglerとは、「フルトヴァンゲン出身者」という意味の姓。

ちなみにFurtwangenとは、「アーチ状の浅瀬の中腹部」という意味なんだって。

>>966
落ちるな、きっと

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