楽器ひけないクラシックファンなんて…

1 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:09:28 ID:PodmQIEo

笑っちゃうよね。

2 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:30:43 ID:fwD4japC

楽器弾けない＆楽譜読めないパバロッティ

3 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 07:54:44 ID:/cwQ3xq1

楽器もひけないのにクラシック聴いてる奴がいんの！？
現実に！？まさかネタだと思ってた・・・
本人は恥かしいと思わないのかね・・・

4 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:04:55 ID:yQF6FfBB

>>3
ワーグナー、ブラームス愛聴世代のオーディオファンのことですか

5 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:45:25 ID:tOa03gpQ

弾けるというのはどのレベルの事を言うんだ？

6 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 09:47:03 ID:rnh68KRC

>>3
んなこたない
ピアノなど毎日そればっか弾いてる人も
会社がえりに好きな分野のコンサートに行って癒されるOLさんもいる
後者のほうが男的に結婚したい女性

１のものの言い方が上から下を見下してるよう聞こえるぞ
音楽好きな心を広く持って下さい

7 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 10:05:38 ID:apietQes

私もウ゛ァイオリンとピアノやってますが、弾けるにこしたことはないって感じですよ。いろいろ聞いていたらいろいろな楽器をやりたくなります。FlとTpやりたい

8 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 10:07:56 ID:xvtA0XA+

おい、このテーマのスレが勃ったのは何回目だ？w

9 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 21:55:37 ID:cLD0VdGP

ヴァイオリンくらいなら
ピアノは重くて引けない

10 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:14:55 ID:/cwQ3xq1

どれも勿体無くて轢けないよ・・・

11 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:18:06 ID:H1WvMLgJ

私はピアノを弾いていましたが、病気の為現在は弾けなくなりました。
楽器ができなくても恥ずかしくはありません。

12 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:19:51 ID:xVN+QLhS

おれは猫踏んじゃったぐらいなら弾けるし楽譜も単旋律なら読めるから問題ないな！

13 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:32:52 ID:hRUNvyam

１１のように特別の事情がない限り、
楽器弾けない人は音楽聞く資格がないってことだ。

大体、滑稽だよ。楽器弾けないのに音楽きいて悦に浸ってる人。
ステータスとか上品ぶるためにきいてんのか？
音楽好きなら楽器にも興味が行くのが当然なわけで、
そうでないなら音楽に本当に共感しているのか疑わしい。

14 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:47:33 ID:6Uj1F18y

俺は楽器は「吹ける」けど「弾けない」からこのスレ的には資格がないのか・・・

マジレスすると、「音楽を聴く」のに資格はいらないが、「音楽を評論する」には
何らかの楽器をやっていることがアドバンテージになるのではないか？

15 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:56:46 ID:6bN5EmeF

作曲も出来ないのに、プロオケの指揮もしたことないのに、楽器を弾いてるつもりでも
全然音楽になってないのに、音楽を語ってる香具師はいくらでもいるんだから、
楽器がひけないぐらい何も気にすることはない。

16 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 22:57:22 ID:kwSFRRR0

ほかのジャンルではどうだろう。

絵も描かずに、絵画鑑賞。
小説も書かずに、趣味が読書。
運動もせずに、スポーツ観戦。

どれもエラそーに評論しなければ、罪はないけどな。

17 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 23:06:11 ID:kDbUzia5

通過、何で評論したがるわけよ？

18 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 23:09:49 ID:N2npj2bd

半年に1回くらいは立つような希ガス、この手のスレ。

自分はサッカーや格闘技やF1レースとか見るのも好きだけれど、自分ではやらないよ。
鑑賞すること自体が、一つの楽しみ方と考えてはダメですかね。

もちろん、楽器を知っていればこその楽しみ方もあるけれど（自分は金管吹き）、
音は基本的に耳から聞こえてくるもの（耳の不自由な人に失礼な書き方だと思うけれど）。
音楽を聴いて楽しい、もっと聴きたいと思ったら、それもファンの一つの有様だと思うのだけれど。
それ以上に、わざわざ間口の狭いものにしてどうするの？て感じ。

19 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 05:40:09 ID:HbY6Dcm3

っていうか、現在弾いてる・吹いてる・歌ってるかどうかはともかく、ある時期、
楽器をあるていど真剣に学ぶこと無しに、クラシック音楽をappreciateできるだけ
の耳を持つことは可能なのだろうか。

俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、ほとんど全員、
少なくとも何年かは楽器を習っていたことのある人ばかりだと思う。自分も含め半数
以上は、いま現在も楽器をやってる奴らだな。

20 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 05:47:47 ID:d6EPrKgx

>ほとんど全員
>少なくとも何年かは
>ばかりだと思う

曖昧な文章は論理的じゃぁないね

21 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 05:56:53 ID:ov0i2nvS

>>20
マジで添削ありがとん。ほんと、あとから自分で読んでみたら弱い文章だね。
これならどーだ...↓

俺の周囲にいるマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、４～５年以上
楽器を習っていたことのある人ばかりだ。自分も含め半数以上は、いま現在も楽器を
やってる奴らだな。

22 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 06:14:49 ID:d6EPrKgx

>楽器を習っていたことのある

その人達は何の楽器を習ってたの？
演奏技術のレベルは？
知識は？
一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
プロが採用している楽譜についての知識もある？

>マトモな（ナンチャッテでない）クラシックファン

何が「まとも」なの？
「まとも」なクラファンとそうでない者の違いを詳しく
音楽を聴くだけじゃ「まとも」とは言えないの？

23 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 06:19:39 ID:76e/hInt

十年ちょっと前、まだパソコンなんて持ってなかった時ね。
ジュピターのフィナーレきいてショックを受け、どうしてもこれをピアノで弾きたくなったの。
バッハのいくつかのフーガは下手ながら何とか弾けるレベルだったから、これもどうにかいけるだろうと思った。
楽譜をピアノ用に書き直して、2、3日ピアノにかじりついたけど、どうもダメっぽかった。
でも、ここまでやっちゃったおかげで、どうしてもピアノで弾いたジュピター聴いてみたかった。
そいで何やったかというと、ラジカセとデジピくっつけて、幼稚な多重録音やってみたの。
つまり1声ずつ弾いて重ねていったわけ。
出来上がりはどうしようもなくきっちゃない音だったけど、作業自体はとても楽しかった。
ピアノでまとめて一気に弾こうとしたときより、ひとつひとつの声部をはるかに明瞭に把握できた気がした。

これって、今だったらパソコン使って簡単にできるんだよね。
自分はパソコンあんまり得意じゃないし時間もないからやる気になれないけど、そういうことやってる人いっぱいいるじゃん。

今じゃ自分のピアノの腕もすっかり落ちちゃって、だからちょっと僻みも混じってるのかもしれないけど、
ひとつの曲をおぼえるのに何日もピアノにかじりついてる人より、こっちのほうが上じゃないかなって思う。

24 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 07:49:35 ID:JBZZtsJx

ｱﾏで楽器やってる香具師は、今まで自分が無駄にしてきた時間が無駄であったことを認めたくないだけ・・・。
そうでない人と差がついていることを願っているor信じ込んでいるだけ・・・。
実際差はついていないばかりかむしろ劣等人間になっていることに気づいていない。
それはこんな糞スレ立てていることや楽器が全然上達していないことでわかるでしょう。
気づこうよ。むしろ、認めよう。プロでもない我々は楽器なんぞできたって偉くもなんともない。
これ以上の恥の上塗りはやめよう、同胞。

>>23のような人はすばらしい。我々は手段にこだわっているうちは発展はない。
毎日練習しているわけでもなく4～5年程度で素人を脱しているというのは思い上がりだろう。

楽器は個人で楽しむためにやっているんでしょう？自慢をするためにやっているのですか？
恥をかかないためにも、自慢をするならそれなりになってからのほうがいいのではないでしょうか。
年数などを自慢するのではなく。

と、ド素人ホルン吹きからの意見でした。

25 ：21：2005/08/01(月) 15:32:17 ID:7k7E+B7P

>>22
>その人達は何の楽器を習ってたの？
まぁ普通に、学習人口の多い楽器が多い。Pf、ギター、Vn、管ではFl、Tp、Cl など。

>演奏技術のレベルは？
そらピンキリだよ。大人になっても続けてる奴らは、さすがにかなり上手いけど。
（ちなみに音大に行った奴らとかは、ここではとりあえず抜きで考えてる）

>知識は？
質問の意味がわからん。

>一部の楽器の知識や演奏技術があるだけで他の楽器のことも理解できるの？
他の楽器のことをどれだけ理解できるか否かはともかく、ひとつの楽器を真面目に習う
ということは、嫌でも音楽全般の基礎をひととおり勉強するということだ。聴音や
ソルフェージュなどの耳・音感の訓練や、楽典・和声などアタマの訓練。それを、たとえ
ガキの頃にでも、いちどは習ったことある人と無い人では、音楽の鑑賞のしかたも大きく
違ってくると俺は思うわけよ。

>プロが採用している楽譜についての知識もある？
は？これも意味不明。楽譜にプロ用もアマ用もないんですけど。

>何が「まとも」なの？
おぬし、妙に粘着してくるが、じつはあまり音楽のこと分かってない人のようだね。
もしおぬしが、自称クラファンなら、おそらく俺のいう「まとも」には入らないよ。
たとえば>>23氏なんかは、俺の言うところの「まとも」なクラファンだと思うけどな。

26 ：21：2005/08/01(月) 15:50:40 ID:7k7E+B7P

>>24
>ｱﾏで楽器やってる香具師は、今まで自分が無駄にしてきた時間が無駄であったことを認めたくないだけ

おぬし、本気で自分がホルンに費やしてきた時間を無駄だったと思って言ってるのか？

もしそうなら、そう感じるのはおぬしの勝手だけど、同胞としてはとても悲しいな。
もしそうでないなら、一番自慢しているのはおぬし自身だってことにならないか？

27 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:22:20 ID:QBNcY8Up

なんで楽器ひけないとクラシックきいたらいかんの？

28 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:24:36 ID:iYWd+ERB

楽器出来る人のほうが出来ない人よりクラシック聴くのが有利になるというのは解る。
でも、楽器出来ないクラシックファンを「なんちゃって」呼ばわりするのは変だぞ。

29 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:26:38 ID:QBNcY8Up

>>28
別になんちゃってといわれようが、そいつの価値観が狭く醜いだけだろ
だが資格がどうこういわれればさすがに収まらん

30 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:29:10 ID:QBNcY8Up

>>25
だいたいお前が一番意味不明
自分の理想を語るのはいいが他人におしつけてるようじゃ　クラヲタなんてたかが知れてるというわけだ

31 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:43:17 ID:yrBkkayQ

8ですが、良い感じに腐ってきたなｗ

32 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:54:28 ID:QBNcY8Up

釣りならそうｔ(ry

33 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 19:54:35 ID:G4q1tuY+

楽器やらなきゃクラシック聴いちゃいけないという論調は気色悪いだけだが、
真面目な話、音楽に対する感受性と楽器演奏能力は直接関係ないだろうな。

34 ：24：2005/08/01(月) 19:54:50 ID:YyqH6SOY

もちろん自分で無駄だったと思っているよ。
無駄というか、非生産的だったと。
でもまぁ、趣味のために生きているようなものなので、そういう意味では無駄じゃないかな。
でも多分はたからみたら無駄な時間の使い方してんな～って思われそう。

35 ：24：2005/08/01(月) 19:57:24 ID:YyqH6SOY

ついでに。
楽器できると聴き方はすこし増えるかもしれないね。多面的になるというか。
油絵を見てその筆の技法とか絵の具の材質とかがわかって面白いか、とかそういうレベルかもしれないけど。
個人的にはそういう聴き方も面白いっす。
でもやっぱり感受性とかとは関係ないかな。

36 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 20:05:00 ID:yrBkkayQ

まあ、楽器経験があれば、演奏家に対する基本的なリスペクトは持てるだろうな。

音楽にかぎらず、油絵だろうがサッカーだろうが
しょせん人間がやることなんだから、やってみりゃいいんだよな。

37 ：24：2005/08/01(月) 20:30:18 ID:YyqH6SOY

そうっすね。
知り合いに楽器を吹かせてもらったり、基本的な特性を訊いてみたりすると
なんでこの作曲家はここでこの楽器のこの音を使っているんだろう、ってのが
少しわかったりしておもしろいよ。
オケの楽器は一通りやってみて質問もしたけど、もちろんド下手。
でもホルンだけやってたときよりは視野が広がった希ガス。
とりあえず低レベルなことでもやってみるってことはいいことですよね。

で、自分の元レス>>24と遠ざかりそうなので戻すと、楽器が出来るからって自慢ｲｸﾅｲ（・A・）
音楽を聴くのに自分の音楽スキルの高低など関係ないのですよ。
評論批判するなら楽典の知識とか歴史的背景とかに基づいてないと空虚なものになってしまうけども。
いろいろやったら面白いけどねっ！ってことで。

38 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:03:23 ID:QBNcY8Up

>>37
矛盾しすぎで本人は気づいてないのか

39 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:06:58 ID:YyqH6SOY

矛盾っていうか
別にどっちに対しても強い主張はないっす。
アマチュアでちょこちょこっと楽器をやってるだけで鼻高々になっている香具師が嫌、ということだけ。

40 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:18:57 ID:QBNcY8Up

>>39
煽る気はないのだろうから気が引けるが
まず多趣味という概念はたしかに薄く浅い
でもそれ自体やってなければよかったとは到底思えない
素人が少し習って使える程度「だけ」なら意味はないかもしれないが　音楽にたいして勉強してるならば
その積み重ねが喪前に繋がる　と言えるのは言い過ぎではないだろ

それと同じく　鼻高々になるやつは、当初の目的が　感受性を磨くとかではなく
自分がある程度できる　等のステータスのみに固執した形が如実に現れていると私は思う

たしかに鼻高々に自慢するのは嫌悪があるが　それ自体を本人は自覚なしに目的としているのなら
痛いとしかいいようがないが、人に口出しできるほど私も偉くない
ただ単に価値観その他が異なるので交じり合えない人間なわけだから

と理論としてはわかってるが・・・orz

41 ：↑：2005/08/01(月) 21:26:01 ID:llmG2zr3

頭悪そうな文章だな

42 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:28:34 ID:QBNcY8Up

>>41
揚げ足取れない時点で頭悪いのがどっちかはわかるだろうが？

43 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:30:46 ID:YyqH6SOY

>>41はマシな煽りを考えてから書き込もうよ。。。
感情が先走るのはわからなくもない。
けど別にことを荒立てるような文でもないと思うが・・・？

44 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:33:31 ID:QBNcY8Up

こんな低能スレたてんじゃねーよカス

といってるつもりなんだが？

45 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:40:46 ID:YyqH6SOY

一番ﾜｶﾘﾔｽｲﾈ！

46 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:42:04 ID:YyqH6SOY

あとスレ立てたのは私じゃないんで私に言われても。。。と。

47 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:43:48 ID:yrBkkayQ

まあ、この題名のスレは、何度も何度も何度も何度も何度も
藏板に勃ったことがあって、そのたびに不毛な煽り合いに終始していた。

まあ、楽器が弾けない癖にレコードにむかって偉そうな蘊蓄を言ってる奴に
カチンとくる経験は、誰しもあるわけだが、目鯨をたてるほどでもないｗ

48 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:50:22 ID:QBNcY8Up

といっても「知識」だけでは　そのクラヲタに劣ってるのかもよ？

とこのごろクラ聴き始めて　今ラフマニノフ聴いてるお

49 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:54:48 ID:yrBkkayQ

>>48
「知識に負けるわけないぜ」なあんて、不毛な言い合いには乗らないよｗ

50 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 21:55:56 ID:Om3bXxXq

「楽器が弾けるクラファン」は
どの程度弾けるのか自慢して欲しいな

51 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:01:35 ID:OpsyjR24

>50
ショパンのエチュードくらいなら軽々弾けるでしょう。

52 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:05:53 ID:yrBkkayQ

パガニーニのカプリース全曲をコントラバスで弾きます。

53 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:09:26 ID:o4gngWJ8

ひくだけで楽器製作できないクラシックファンなんて…
笑っちゃうよね。

54 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:09:51 ID:llmG2zr3

>>42
必死に書いた長文をバカにされたからってムキになるなよ
君は名文を書いたつもりかもしれないが
>>40はゴテゴテとした読みにくさと斜にに構えたカッコつけだけのクズ文章

>>44はいいね　名文だよｗ

55 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:14:45 ID:QBNcY8Up

>>54
ムキになってるのはｗｗｗｗｗ君じゃあないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
読みにくいんじゃなくて読めないんだろｗｗｗｗｗ
こいつｱﾎﾏﾙﾀﾞｼｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗ

>>49
本当に漏れ　知識のいっぺんもないよ
ただ図書館で目に入ったのを借りてみただけだし

56 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:15:50 ID:OpsyjR24

>54=>21
必死なのは君。

57 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:16:11 ID:E7gwJvxE

オレはバイヨリン習ってた。だんだん腕も上がってきた。
それ故にのんびりと聞けなくなった曲も多いね。
例えばピアノやってる人ってどう？カンパネラとか喫茶店でかかってたら、
（あんまないか）弾けないレベルの場合、ゆったりとは聞けなくないか？
何だか、純粋に音楽に陶酔するには演奏技術など学ぶべきではないと思う。
ロクなことはない。
　

58 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:19:22 ID:yrBkkayQ

>>55
まあ、何かしらんが餅つけよw

>>53
楽器を作るのは、一つ壁があるんじゃないかなあ。
バッハだってベートーヴェンだって、楽器を作ったことはない(と思う)。
プレイエルくらいじゃないの。彼にしても作ったのかな、どうなんだろう。

あ、鳩笛は作ったか。竹でリコーダーを作るってのはやってみたいけど。
鉄定規を弾いて「禁じられた遊び」を弾けるなw
ヤマハだっけか山野かに二胡のセットが2千円くらいで売ってたぞ!?

そういえばヴィオラ・ダ・ガンバとか作ってみたいよねえ。

59 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:20:14 ID:QBNcY8Up

>>57
ここはこうだろ　こうしたほうがもっといいのに

とか思ったりするんですかね？

60 ：名無しの笛の踊り：2005/08/01(月) 22:53:12 ID:UlBVezng

ピリオドの、特に管楽器奏者には自分で楽器を作ってる人が多い。
漏れの友達はアマの笛吹きだが、旋盤を買い込んで笛を作り始めた。
オリジナルのスティンズビーを吹いて、コピー楽器には飽き足らず、
自分で作るしかないということになったようだ。
そこまでのめり込まないと見えてこない要素は確かにあるわけだが、
それが本質的なものかどうかは何とも言えないね。

61 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 00:54:14 ID:O3ehD4vE

ファンかそうでないかにまでケチつけられるとは
流石クラシックは高尚な音楽なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

62 ：23：2005/08/02(火) 01:04:30 ID:QAu3jVYp

音楽とより密に触れ合えたという喜びの量が、楽器の心得の有無によって違ってくる
みたいな時代があった、というか、今でもそうなのかもしれないけど、
そうじゃない世代が今後増えてきてもいいんじゃないか、てな意味を込めてちょこっと口を出してみた。

音楽とより密に触れ合えたという喜びは、一般化定量化できるものじゃない。
でも個人レベルでの比較だったら、ケースによっては比較だけは可能かもという気はする。

昔、2台のラジカセつかって不器用な多重録音をやっているとき、その作業の面白さってのは
ピアノを練習しているときの比じゃなかった。
こんな楽しみ方もあったのかと思い切りのめりこんでた。

仕事するようになってからはピアノもめったに弾かなくなっちゃったし、パソコンなんて
嫌々つかってる身だけど、WEB上でそういうファイルを公開している人たちはとてもスマートに
音楽を楽しんでいると思う。
楽器なんて所詮はインストゥルメント、物理波発生のための道具の選択肢の一つに過ぎないんじゃ
ないかと思えてくる。
たった一曲のために何週間も楽器にかじりついていたおかげで、もっとましな手を使えば
得られたかもしれない他の多くの名曲との幸福な出会いの機会をみすみす逃がしているんじゃないか、
なんてことまで考えたりして。
かけた時間の量がそのままその曲に対する思い入れになるとかいうことならまた話は別なんだけど、
本当にそういえるのかどうか。
(つづく～長文ごめんね)

63 ：23つづき：2005/08/02(火) 01:05:30 ID:QAu3jVYp

楽器をさわるより何より前に、パソコンとか何か別な道具で音楽とふれあうとっかかりが出来ちゃうような
人たちが多数派を占めるようになったら(本当にそうなるかどうかは疑問だけど)面白いと思う。

楽器を弾く楽しみってのはもちろん否定しないよ。
でもその楽しみと、弾いている音楽それ自体との関係ってのは、実際のところ不明または曖昧。
掛け替えのない関係によって成り立っている楽しみではない、少なくとも自分の経験からいえばね。
弾いている自分の姿に酔えれば何でも良かった、とまで言い切るつもりはないけど。

パソコン器用にあやつって音つくってる人たちは、扱ってる音楽との関係ってことでいえば、よりピュア
だと思う。
ある曲での作業中の楽しみ喜びは、たぶんその曲ならではのものになっているはずだから。

楽器の腕なんてさ、けっきょくはガタガタに落ちちゃうんだよ。
そうならないために、というか、そうならない「それだけのために」必死に練習を続けるとしたら、
どうなんだろ。
「自分たちはこんなに苦労して音楽と向き合ってるのに、お前らはなんでそんな手抜きな態度なんだ」
みたいなこと言い出すのかな。

64 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 03:08:19 ID:/b/eJKeL

200行の足し算をマシンガンの勢いで電卓でやってのけるこの道20年の経理おばさんが、
パソコンで集計を取る若い女事務員に八つ当たりをする光景・・・

あ、いや・・・ゲイジュツについてカタるこのスレとは全然関係ないんだけど、
ついそんなことが思い浮か・・・うわなにをするやめr9jh8yuhllaﾌｼﾞｺwu98

65 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 03:47:25 ID:t0bTkaMf

なぜに弦・管楽器限定なんだろ。それとも
スレ主は唄をひいたり管楽器をひいたりするのかな…。

66 ：65：2005/08/02(火) 03:51:29 ID:t0bTkaMf

× 弦・管楽器限定
○ 弦・鍵盤楽器限定 orz

67 ：21=25：2005/08/02(火) 04:24:01 ID:K2OxThv9

あれあれ、ちょっと目を離したすきに、糞スレの割にはものすごく伸びてるじゃんか。
面白いから、もうちょっと煽ってみることにするよ。

>>21 >>25にも書いたつもりだが、俺のスタンスはスレのタイトルとはちょっと違ってて、
いま現在楽器を操れるかどうか（操れるならどのくらいの技量か）は問題じゃないと
思ってる。>>63の言うとおり、楽器の腕など数年も触らなければガタガタになってしまう
わけだし。そうじゃなくて、ガキの頃も含め、少なくとも過去のある時期に、何でも
いいから音楽実技を一度はまじめに習ったことがあるか否かが、特にクラシックの場合、
聴き方に大きく影響すると言いたい。

小学校の音楽の時間に、嫌々ながら歌を歌わされたりリコーダーやピアニカ（懐かし）を
吹かされたのが唯一の音楽実技経験で、楽譜もほとんど読めない人と、たとい「お習い事」
程度と自分では思っていても、先生に付いてピアノでも何でも一つの楽器を通して音楽の
イロハを何年か学んだことのある人とでは、音楽の聴き方（聞こえ方）が自ずと違って
くるのは当たり前だと俺は思う。

実際、俺の知人でふだん熱心にクラシックを聴いてる奴のなかには、前者（楽譜ほとんど
読めない派）はまず居ない。よーく探せば例外が居るかも知れないけどね。これは俺の
価値判断（後者は前者よりも音楽的に、はたまた人間的に勝るとか）ではなく、純粋な
観察結果だよ。

以前、どのスレか忘れたが、クラ板のどこかで、クラシック音楽とポップス音楽を、
寿司ネタの「ウニ」と「玉子」（だったかな？）に例えていた奴がいたが、それは
ある意味当たってると思う。生まれて初めて寿司を食う外国人でも、玉子焼ならまず抵抗
無く食えるし旨いと思えるだろうが、いきなりウニを出されてその旨味が分かる人は
かなり少ないだろう。

68 ：21=25：2005/08/02(火) 04:53:28 ID:K2OxThv9

で、ここから先が本格的な煽りなわけだが、自分はクラシックが好きですとか言って、
履歴書の趣味欄にも「クラシック音楽鑑賞」とか書いちゃうくせに、話してみると実は
時々、せいぜいBGMとしてベスト100クラシックＣＤをかける程度の奴って、世の中
には結構いるわけよ。
俺がナンチャッテ・クラシックファンと呼びたいのはそういう人たちだ。

もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
を自分の言葉で語ることができない奴。
俺はそういう奴らもナンチャッテ・クラヲタと呼びたい。

もちろん、そういうナンチャッテの人たちの中にも、いちどは楽器を習ってたことの
ある奴は沢山いる。でも、今も現役で楽器鳴らす人は少ないな。いずれにせよ、俺の
廻りのマトモな（ナンチャッテでない）クラシックファンは、みんな一度はどこかで
音楽実技を習ってた奴ばっかだよ。

だいたい今の日本、都市部でも田舎でも、子供の半数以上は少なくとも何年間かピアノ
なり何なり、楽器をいちどは習ってるわけだよ。このスレに来てる奴らの中で、全然
まったく楽器を習ったことのない奴、楽譜ほとんど読めない奴、どのくらい居るよ？

69 ：21=25：2005/08/02(火) 04:59:39 ID:K2OxThv9

>>34-37
このホルン吹きさん、どー見たって、自分が楽器をやってきたことを
無駄だったとは思ってないわな。

社会的に非生産的だったからといって、自分にとってその時間や努力が
無駄だったとは言えないだろ。ホルンを吹いていたからこそ、そういう
物の見方（音楽の聴き方）が出来てるわけで。素直にそれを認めろよ。

70 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 07:21:53 ID:J8x6/+RV

おわようございま～す
いや無駄でしたって。って言ってもまだ無駄してますがｗ
音楽の聴き方が増えたとはいえ、>>57のような理由でネガティブな面が増えてることもまた確かですし。
ラッパとホルンはその傾向が顕著なのではないかと思いますよ。
技術的にわかりやすい「ハイトーン・ロートーンの優劣」がありますから・・・。
他にやるべきことがたくさんあったのに楽器に打ち込んでいて時間が無くなった、という意味でも無駄といえます。

まぁでも個人的に趣味の時間が一番大切なのでそういう意味では無駄ではない。
なんとも微妙なところです。人によって価値がかわってしまうものですから。
そもそも音楽を聴く・演奏すること自体時間の無駄だっていう人だっていますしね。
でもこの板にいるならそれはありえないですかね。

趣旨と外れるのですが、一ついえることは
「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
っていうレベルだってことですorz

71 ：69：2005/08/02(火) 09:43:39 ID:MYfW07A5

>>70
>「それだけの時間やってそんなもんかよ、ﾌﾟｷﾞｬｰ(AA略」
>っていうレベルだってことですorz

こういう奴に限って、けっこう凄かったりするんだよね。
ホルンは、学オケかなんかで吹いてたのかい？上吹き？下吹き？

72 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 09:57:40 ID:CB4wNO+m

ｽﾚﾀｲを見る限り、音楽を愛している方には思えません。
楽器出来なくてもクラシックファン、　
いいじゃありませんかｗ
クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってるｗ

73 ：69：2005/08/02(火) 10:05:03 ID:MYfW07A5

>>72
理解できんのだが、どうして楽器がでてくると「高尚」ってことにになるんだ？

74 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:07:51 ID:CB4wNO+m

笑っちゃう、、って言ってらっしゃいますよね？
それって馬鹿にしてるって事じゃないんです？
馬鹿にする＝自分のが上、って理解したんですが？
自分が上と言う事はそういう事じゃ？

75 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:35:08 ID:IQbT2uQa

でも金管楽器って雄雄しくてすてきですね。

76 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:42:36 ID:Y7a8K/uA

自分が上→高尚、の関係はストレートでいいのかな。

SEX
「あなたって、ロクに前戯もせずに挿れようとするんだね、笑っちゃうよ」
ゲーセン
「お前UFOキャッチャーに金使いすぎ、笑っちゃうくらい下手なのに」

の場合、笑っている側は「高尚」だと思っているのだろうか。

77 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:43:47 ID:CB4wNO+m

お話をする前に論点をしぼりません？
掲示板のやりとりだと、だんだんすれちゃうでしょ？ｗ

78 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:54:27 ID:Y7a8K/uA

じゃあ、>>77さんについて語りましょう。

79 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 10:55:47 ID:CB4wNO+m

わたし？
私のなにを、、です？ｗ

80 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 11:25:55 ID:Y7a8K/uA

どんな感じに音楽を愛してらっしゃるか、とか。

81 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 11:29:32 ID:CB4wNO+m

それは、スレ違いになるかとｗ

82 ：70：2005/08/02(火) 11:39:29 ID:J8x6/+RV

>>71
質問をいただいたのでとりあえずお返ししますが・・・
いや実際全然かなり凄くないですよｗ
学生桶ですた。最後のほうは上ばかりやらされてたかんじがします。
下やってたころの方が音に充実感があった気はしますが、まぁどちらにしてもたいしたもんじゃないっす。

というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど気のせいでしょうか。
ホルン吹きの気質はネラーに向いているのでしょうかｗ

83 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 12:09:49 ID:CB4wNO+m

>>82
私のお付き合いしているﾎﾙﾝ吹きの方は（ほんの数名ですがｗ）
とても愉快な方が多いです。
時間にあまり執着が無い方が多くてｗ
でも、なんか憎めないってゆうか、
私など、レッスンの時間に正確じゃないと
すぐｲﾗｲﾗしちゃうから・・・
修行が足りないかな、、なんて思いますｗ

84 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 12:19:43 ID:3FeQ1kfP

>>68
おれ学校で「習った」程度だが　こいつにとっては触ってないも当然なんだろ？
煽るっていったて喪前がいってる煽りはかなり限定されてるしな
それに自分の身内だけで尺をとるとはずいぶんせまい視野ですねー

＞もうひとつは、自称ハードなクラヲタで、演奏家や録音や作品背景に関する知識を
＞蕩々と、ほとんど文学的に披露したがるが、肝心の作品や演奏の「音楽としての」内容
＞を自分の言葉で語ることができない奴

かなり少数だと思うが、これはスポーツでも同じくただの批評しかできない人より心からスポーツが好きという
心に優劣をつけることはナンセンスだが　前者が嫌われるのはたしかだろうさ

＞小学校の音楽～

クラシックに感動するが楽器を習ったことはない　という人物がいない時点で何がいいたいのかわからん
これだと学んだというよりクラシックを他の小学生よかたくさん聴いている程度の差だろ
それだと習っていると言ってる意味がわからんが

本格的な煽りのつもりなんだろうが
例外を乗せる時点で自己防衛だろ　あんまり実のない文をだらだら乗せるのやめろよな

85 ：82：2005/08/02(火) 12:20:07 ID:J8x6/+RV

>>83
ホルンパート7人で飲み会を企画したら時間通りに来たのは1人だけ
ってことがありましたorz

86 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 12:22:49 ID:CB4wNO+m

>>85
すみません。爆笑ちうですｗ

87 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 13:16:23 ID:Szj8fL8q

クラシックの歴史って、ある一面ではアカデミズム的な歴史を持っているよね。
まあ、クラシックに限らず西洋文化はすべてそうだともいえるけれども。
しかし楽器弾けないから楽しめないというのは、あまりに視野が狭いと思う。
子供だって楽しく聴いてるんだから。楽しいという思う心に知識の量の多寡や年齢や性差は関係ない。

だけれども、古典的な和声進行から徐々に複雑さを増していく歴史をたどるには耳の訓練が必要。
移調しても気がつかない人に近代の複雑な転調はわからないし、作者の意図もわからない。
当然、近代の複雑な転調がわからなければ、ヨーロッパの音楽が調性を克服しなくてはいけなくなったかもわからない。

それに、たとえばハ長調の持つイメージとニ長調の持つイメージの違いというのも訓練がなければ普通は気がつかない。

要するに、私を含めて音楽にずば抜けた才能がない人間は訓練によって感覚を養っていかなければダメなんだよね。
訓練すると転調の意図が理解できたり、知識を得て音楽語法を理解する。アナリゼもできるようになる。
性感が開発されるのと同じようなもの。

最初に書いたように、楽しむのは誰にでもできる。
けど、訓練なくして訓練された人と同じ感覚にはなれない。

一番こっけいっていうかイタいのが、訓練されてない人が訓練された人のように振舞っているのだなあ。
コンプレックスの塊なんだろうけれども…

88 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 13:31:25 ID:zL131TKt

>>72の
「クラシックがそもそも高尚な物と言う考え方が間違ってる」は正論だが、
もともとクラシック聴いてる奴なんてマイノリティだから、
「俺は他の奴らとは違うんだ」というエリート意識がないとやっていけない。

どうせなら「ポップス聴いてる奴は馬鹿だ」とかいう議論にすればいいのだが、
なにせ相手が多勢すぎる。
というわけで、
「俺はクラシック聴いてる奴らの中でもエリートなんだ」という
議論になってしまう。

89 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 13:50:01 ID:Szj8fL8q

ポップスはポップスで楽しんだけどね。

あれが楽しめないっていうもの、ひとつの感覚の欠如だと思う。
性感が発達してないのと同じだよ。

なぜか、エリート意識(=劣等感)持っている人たちはポップスを馬鹿にするけどね。

性感が発達した人間からすれば、クラでもポップスでも演歌でも童謡でも面白いものを見つけ出せる。
劣等感を音楽に持ち込んで目を曇らせちゃってる人は、目の前においしいご馳走があっても気がつかないんだよ。

心を曇らせないで音と自分を正面から向き合えないと、取りこぼすものが多くなるね。

90 ：71：2005/08/02(火) 14:16:34 ID:ylLyVYFx

>>82
>というかこの板、（楽器をやっている人の中では）ホルン吹きがやけに多い気がするんですけど

いや、念のため、俺はホルン吹きじゃないよ。笛吹きですだ。
ホルン吹きは、たしかに愉快な奴が多い。
が、その一方、どことなく学者然とした雰囲気の漂う奴も多いような...

しかしこの板も、煽ると>>84のように必ず何か返ってくるから、楽しいね。

91 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 15:48:07 ID:tduDv5Sv

あたしピアノ弾いてるけど、多分楽器しない人のほうが音楽を楽しめると思うよ

92 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 18:54:06 ID:3FeQ1kfP

>>87
一番痛いのは　訓練されている人のほうが音楽を楽しめると思ってるやつだと思うが

93 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 19:20:09 ID:zL131TKt

>>91
俺もそう思う。
ただ楽器やってる人はいろいろ苦労している分、
何か音楽に対してアイデンティティが欲しいんだろう。

94 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 20:07:07 ID:zL131TKt

>>92
一番痛いのは、楽器をやっていたがプロになれなくて、
こういうところで楽器をやらない奴を見下してる奴

95 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 21:39:47 ID:CB4wNO+m

私は・・・
音楽（クラシックであれ、ポップスであれ）を楽しむのに
理由付けは必要ない、と考えております。

96 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 21:50:52 ID:N3TBfRQE

下手に楽器やってると、あら探しばかりする傾向がある。

97 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 22:22:17 ID:XoIdc5+j

>>1
無茶苦茶同意。
楽器弾けない人なんて人間としての価値無しｗ

98 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 22:30:45 ID:/yhD/cBt

精神科医ですが、私の患者さんで、クラ好きのうつ病の患者さんがおりました。
この患者さんは楽譜も読めなければ楽器も弾けません。
うつ病になって一番つらいのは、大好きな音楽を聴いても楽しめないことだと言っておりました。
数ヶ月の治療を経て、少しずつ病状も改善してきたある日、外来を受診した時、本当に嬉しそうに、
｢先生、ラズモフスキーを聴けました。何度も聴いた曲なんだけど、すばらしい曲ですね！」
と報告してくれました。
私は、音楽の持つ力に、あらためて感動しました。

99 ：名無しの笛の踊り：2005/08/02(火) 23:32:47 ID:3FeQ1kfP

>>97
人間と位置づけてる基準でもいってもらおうかな
まぁ低能に言うのは酷ですか・・・

100 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 01:45:10 ID:uxkPKuxa

>>99
まぁ、聴覚障害者は別として、誰でも最低一つは楽器を鳴らしたことが
あるわけでね。そうカリカリしなさんな。

それはそうと、このスレの住人で、自分は楽譜が読めない！と宣言した奴は
まだひとりも居ないね。クラシックは訓練しないと聴けないなどと言うのは
けしからん、なんて説教してる奴も含めて、結局のところ、楽器を現在やって
ようといまいと、みんな自分は音楽を少しは知っている、という前提で
話してるわけよ。

そこんとこに気づかない奴らも、相当に痛いです。

101 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 01:52:35 ID:ysvUnxJH

楽譜も読めないくせに蘊蓄たれるやつが気にくわない→
楽譜が読めないやつなんて存在しない→
気にくわないやつなんて存在しない

ってことでOK?

102 ：100：2005/08/03(水) 01:58:05 ID:uxkPKuxa

>>101
それ、おいらに対するレスかい？　だったら、かなり違うよ。

103 ：2ch：2005/08/03(水) 02:04:54 ID:Vf7uMLVS

精神科の先生が患者のことを語るなんて駄目だよねぇ

104 ：2ch：2005/08/03(水) 02:07:35 ID:Vf7uMLVS

クラ好きなら楽譜読めなくても、楽器弾けなくても別に良いじゃん。

105 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 02:11:56 ID:uxkPKuxa

>>89
>性感が発達した人間からすれば、クラでもポップスでも演歌でも童謡でも面白いものを見つけ出せる。

その性感って、感性のミスタイプじゃないよな？
幅広い音楽ジャンルを楽しむ能力が、性感とどう関係するのか、おいらには理解できんけど。

ていうか、89殿も結局は、「性感の発達してない人」（性経験が少ない／未熟な人？）に対する
自分の優越感を披露したに過ぎないのかな。それも痛いね。

106 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 02:18:04 ID:AEYm7FX/

楽器演奏系音ゲーしかできない俺様がやってきましたよ

楽譜はパッと見では読めない！（じっくり見れば、少しわかる）
リコーダーで、一番遠い穴押さえて低いドを出すのが苦手でした。
小指使うなんて無理すぎ。

107 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 02:22:48 ID:uxkPKuxa

>>103
まぁ、こんな患者はいっぱい居るだろうし、特定不可能なんだから全く問題無しだな。

108 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 02:32:05 ID:dcoqiA9o

バレエの場合はどうなりますか？

109 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 03:39:03 ID:pKvCTxEa

なるほど

110 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 05:37:50 ID:Iyc51Gc8

楽器の弾けない奴の僻みとしかとれないレスがちらほら

111 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 06:07:05 ID:EelFPbWJ

弾けるって言っても
下手糞と言われてるプロの日本人奏者以下だろｗｗｗｗｗ
他人に聴かせられるレベルなのかよ

112 ：110：2005/08/03(水) 06:10:14 ID:Iyc51Gc8

↑こういうのとか

113 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 06:22:13 ID:EelFPbWJ

鍵盤を押さえるだけなら俺でもできるし
猫でもできるけどｗｗｗｗ

114 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 06:25:08 ID:izQ1SOuu

とりあえずvipperは氏ね

115 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 08:56:38 ID:k7V1mvFs

楽器弾けない人は弾ける人にちょびっと嫉妬があって
弾ける人は弾けない人のほうがちょっと曲知ってるのが気に入らない。
お互い弾けたらいいなぁ、、とか知識が豊富ですごいなあ、
で終わりでいいじゃないです？

貶し合うのは無意味かと・・・

116 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 09:09:52 ID:bkptnBQ6

野球できないプロ野球ファン
免許も持ってないＦ１ファン
マンガ描けないマンガファン
人殺したこと無いミリタリーファン
探偵やったことないミステリーファン
電車運転できない鉄道ファン
飛行機操縦できない航空ファン
秘密結社にも入ってない陰謀史観ファン
半島の血が一滴も流れてない寒流ファン

で、歌はおっけ？

117 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 09:48:22 ID:MPxp2BZ4

>>116
なんで人殺さないとミリタリー(ry

というか楽譜読めないし

118 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 13:27:23 ID:ThW73Vtg

楽器やってる人は自分が演奏する時
楽器がひけない人は聴くなと思ってるんですかね？

119 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 13:31:42 ID:IaR3sGsK

うちの嫁を演奏する事は出来るのですが、それではいけませんか？

120 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 14:52:11 ID:i2nPNp62

演奏家を支えるのは音楽の受け手であるファン。
ファンに音楽に対する理解度を要求できるくらいの超大物になら、大層なことを言っても良いかもしれん。
「専門知識もなく楽器のことも判らない素人は、私の音楽の受け手として役者不足。出直してきなさい」とか。

趣味として音楽を聴いてどのように楽しむのかは人それぞれ。
楽器を演奏しながら楽しむ人もいれば、演奏を聴いて（見て）楽しむ人もいる。
深く浸かって学問的な観点を持って楽しむ人もいれば、軽く感覚的に何となく楽しむ人もいる。
自分なりに楽しんでいる人に向かって、
「あなたは音楽の何たるかを本当は理解していないでしょう。それではダメですね」
などと言わねばならないとしたら、人生の楽しみである趣味としては息苦しすぎやしませんかね。

121 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 15:38:12 ID:Sk+rG6Pm

エレキギターはぉk？

122 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 15:40:56 ID:2NzqM/lD

楽器ができるかどうかより、広い意味でのソルフェージュが出来れば良い。

123 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:18:27 ID:HG3OuThx

なんだこのスレ

hmtlワカランのに
ネットサーフィンしちゃって笑えるよね？？

アフォかｗ

124 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:28:28 ID:YapK3Tfk

hmtlかぁ。たしかにワカってないね。

125 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:32:37 ID:YapK3Tfk

>>123さんは。

126 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:35:58 ID:Iyc51Gc8

>>123-125
ワロスｗ

楽器ができないなら聴くななんて言わない。
ただできないなら語るなと言いたいな。

127 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:40:16 ID:YapK3Tfk

素朴な疑問なんですが、指揮者は音楽やる資格ないわけですね。

だって、多くの指揮者が、「楽器が弾けたら指揮者なんてやってない」と言ってるわけですから。
まあ素人よりは弾けるかもしれませんが、とにかく本人は弾けないと言ってるわけです。

128 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 16:51:57 ID:ThW73Vtg

聴いても良いけど語るなってのは我侭では？

129 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:08:51 ID:Iyc51Gc8

何で？
むしろ楽器ができないくせに語ろうとすることこそ身の程知らずのわがまま。

130 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:13:10 ID:ThW73Vtg

その理屈だと下手糞のくせに語るなという方向に発展するじゃない｡

131 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:16:12 ID:Iyc51Gc8

それでいいじゃん。

132 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:17:58 ID:ThW73Vtg

そうすると90%くらいの人は語れないということになるけど｡
それでいいというならやっぱり我侭だと思うよ｡

133 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:19:27 ID:ThW73Vtg

同じ我侭ならむしろ聴くなという方がまだいいと思う｡

134 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 17:53:37 ID:Iyc51Gc8

>>132
いや、何でそうなんの。
相対的に見ての話だろが。

135 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 18:58:09 ID:ThW73Vtg

なんでってクラシックファンのある程度はプロの演奏のファンだと思うけど、
そうするとプロ以下の場合は下手になるじゃない｡

136 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 19:52:09 ID:Iyc51Gc8

プロの演奏だからこそ語っていいんじゃないか、馬鹿たれ。
アマ(プロ)の演奏をより下手なアマ(プロ)が語るのはダメだがな。
鑑賞者同士の話をしてんのに何とんちんかんなこと言ってんだよ。

137 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:14:21 ID:ThW73Vtg

とんちんかんって…
プロだろうとアマだろうと人に聴いてもらう以上は語られるに決まっているじゃない。
語るというのは偉そうに批判するということじゃないぞ｡

138 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:18:51 ID:k7V1mvFs

>>136
その定義はどの場所で使われるのです？

139 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:21:31 ID:ThW73Vtg

つーか、じゃあ自分が演奏した時に相手が素人なら無反応の方がいいということになるが。
楽器できない人に誉めてもらうのも嫌だよね？
楽器ひけないような人は音楽のよしあしなんてわからないというのが趣旨でしょ？

140 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:38:55 ID:xadSt1V3

なんか楽器弾けない人って考え方が卑屈だねｗ

141 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:41:40 ID:EelFPbWJ

なんか楽器弾ける人って考え方が卑屈だねｗ

と煽るだけなら誰でも出来る罠

142 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 20:58:54 ID:MPxp2BZ4

意味不明なこといってる輩が大杉
>>134とか

143 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:01:35 ID:k7V1mvFs

私もよくわかりませんｗ

144 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:05:24 ID:MPxp2BZ4

このスレでよくわかったよ

楽器をしてる人
「楽器もできないやつが音楽語ってんじゃねえよｗ」
「俺より下手なやつはクラ聴く価値なしｗ」
「楽器ができないやつって人間腐ってるよね」

楽器はできないがクラを語る人
「今まで楽器やってきて上手くなれなかったからて卑屈になるなよｗ」
「知識に関してはお前らより上だっつのｗ」
「何で楽器できなかったら音楽きいたらいけないの？」

145 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:07:05 ID:MPxp2BZ4

>>144
そして核心を突くレスには無視
楽器をしている人のほうが痛いこともわかる

146 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:08:15 ID:MPxp2BZ4

>>143
相対的の意味わかってないんだろうなｗ
煽りに低能　こりゃだめだわ

147 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:09:30 ID:k7V1mvFs

>>145
ぁぁ。。一括りにしないでくださああい；；
私は楽器やってますが、そんなこと思った事ないです・・

148 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:14:07 ID:MPxp2BZ4

>>147
ああｽﾏｿ例外のせるの忘れてたわ

つまり例外にあてはまるのが核心を突く人たちってことな

でもな思ったことないはずはない
本当に痛い無経験者がいればそう思うはずだし

149 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 21:41:19 ID:k7V1mvFs

(｀･ω･´)・・・ｽﾐﾏｾﾝ。。。
本当に痛い無経験者・・の意味がいまいち・・
わかりません；；
その前まではなんとか理解できました（ぁ

150 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 22:10:24 ID:D/LO1we0

俺は楽器扱えるが（テナーとソプラノサックス）その視点から見ても、正直、楽器扱えるからといって扱えない人間に変に優越感を抱いてる姿は人間性小ささを露呈して見苦しいだけだな。

151 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 22:30:00 ID:Iyc51Gc8

>>146
お前がわかってねえんだろｗ
90％とかいう数字が出てくること自体おかしい。

このスレでわかったこと。
①楽器弾ける奴より弾けない奴が多い
②弾けなくても弾ける奴に比べて音楽への理解は劣らないと思いたい
③弾く能力はほぼ０でも他の知識があれば補える、つまり質より量だと思ってる。

152 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 22:44:13 ID:ThW73Vtg

>>151
全然違うよ｡
ひけない人はひけないなりに理解しているということ｡
ひけないなりに語ることはあるということ｡

語るということは偉そうに批判することじゃない｡
偉そうに批判することが許されるのは本当に偉い人だけ｡

153 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:30:46 ID:+XOU+xNR

スーパー霊能者の俺がきましたよ。
とりあえず、スーパーベーシストのいかりや長介さん呼んでおきました。

では長さん、〆の一言ﾄﾞｿﾞ↓

154 ：荒井注：2005/08/03(水) 23:36:46 ID:Rda/rnbe

ジス・イズ・ア・ペン。

何だ。コノヤロウ。

155 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:42:43 ID:xadSt1V3

結論：

楽器弾けない人は弾ける人より劣ってる。

156 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:44:35 ID:ET9KziyY

>>155　楽器吹ける人の立場は

157 ：名無しの笛の踊り：2005/08/03(水) 23:45:52 ID:k7V1mvFs

歌科はどうすれば。。（；´Д`）

158 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 00:31:14 ID:HOXpMF5P

>>152
いや、だから弾けないなりの理解でしかないわけでしょ。
弾かなきゃわからないことはあるが、弾かないことでしかわからないことなんてない。
だから弾けない奴は弾ける奴よりどうしても理解が劣るのは明らかだと思うが。

159 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 01:21:13 ID:ogdZ6Ht7

>>158の主張からすると、
「専門的知識・技能を通して音楽を理解する能力を有することが、ファンの条件であるかどうか」
「専門的知識・技能を持たない人が音楽を聴いて何となく楽しむ行為は、それらを有する人の楽しみ方より劣るのかどうか」
「専門的知識・技能を有するが故に、音楽に対する理解が妨げられることがあるのかどうか」
という議論になるのかな。さて。

細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ、管楽器奏者としては。
その辺を言うと、声楽と器楽、各楽器間の優劣すら議論の対象になるのかも知れないが。

160 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 06:59:49 ID:DI1Kr/wZ

>>159
>細かいことだが、せめて「楽器を弾ける」ではなく「音楽を演奏できる」くらいにして欲しいよ

まったくその通り。スレを立てた奴は楽器といえば「弾く」ものしか思い浮かばなかったんだろね。
その時点ですでに（ｒｙ

>>157
もちろん、ヴォイスも立派なひとつの楽器です。その意味で、ここに居るおそらく全員が、
曲がりなりにも最低ひとつは楽器を演奏できるわけだ。

>>127
>多くの指揮者が、「楽器が弾けたら指揮者なんてやってない」と言ってるわけですから。

ついでに言えば、指揮者はオーケストラという巨大な楽器を演奏してるわけで。
ちなみに、一方で多くの器楽家・声楽家が「指揮ができたら楽器なんてやってない」と言ってるよ。

161 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 07:01:06 ID:Al228NI+

間違ってたらごめんなさいね

>>1ってもしかして

50過ぎてからピアノ習い始めた矢XXX子さん?

もしそうなら、明日からもう来なくていいです。
これまでいただいた月謝も全額お返しします。

162 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 08:35:06 ID:HOXpMF5P

>>159
ファンの条件とか楽しみ方の問題を言ってるんじゃないことくらいわかるだろ？
お前は馬鹿か。
人の意見をねじ曲げてまとめるな。
あくまで語りたがることについて言ってんだよ。
楽器のできない奴に限って「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」とか言うことについて言ってんだ。

163 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 10:18:11 ID:PVjKyGwx

>>151
じゃあ説明しろよ　数字なんてだしていないし馬鹿かお前

164 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 10:20:23 ID:PVjKyGwx

>>149
本当に痛い無経験者は　162でいってる「○○の演奏は機械的」「××の演奏は精神性があって…」「△△はつまらない」
のこと

165 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 10:24:02 ID:PVjKyGwx

だいたいクラシックを聴いていて楽器を扱えない
その人ら全員に「俺よりお前は劣っている」なんて思えることが不思議だし
ちょっとは頭使えっての

166 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 10:30:26 ID:PVjKyGwx

>>162
だがそういうこと言うのが最悪と言うわけでもなかろう
自分の感想を述べてるだけだったらだが
指揮者なんかは直に感じるんじゃマイカ

167 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 11:04:24 ID:HOXpMF5P

>>163
お前ってホントに馬鹿だな。
文脈読めよ。
俺が相対的うんぬん言ったのはお前のレスに対してだったか？
これだから頭の弱い奴は困る。

168 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 11:37:06 ID:PVjKyGwx

>>167
90％なんて意味不明なこといったやつと俺は同じじゃなし
文脈嫁よカス
相対的にみてってその相対的ってのが意味不明だっていってんだろが

169 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 11:42:23 ID:e6Eik4Z7

面白くなってきたw

170 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 11:54:41 ID:Z4S20UYN

もっとやれw

171 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 12:08:31 ID:PVjKyGwx

どうせ説明できないだろうし　これで終わりだ

172 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 12:15:39 ID:yy5Q9dcM

>>168
「相対的」はこの場合「全体的」ぐらいの意味なんだろ
楽器やる奴はやらない奴と比べて全体的に音楽に理解がある

ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
確認しておこうぜ

173 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 12:23:58 ID:nuklMmx9

「議論が噛み合わないのは責任は相手の低脳振りにある」と苛立つ人のなんと多いことか。
相手がどこで思い違いをしているのか、そこを分析して指摘すれば良いのだが。
この暑さで気が立っているのかね。

174 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 13:12:38 ID:PVjKyGwx

>>173
面白みがないんじゃ？
煽って煽って　最後に指摘するとｗｗｗ

>>172
どっちかというと客観的といいたかったんジャマイカ

175 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 16:01:13 ID:yMbcP2qr

>>172
>ところで、楽器やらない奴はクラシック聴くなって意見は、もう主張する人いないんだな？
>確認しておこうぜ

そらまぁ、そこまで冗談でなしに言う奴は、なかなか居ないだろうねえ。
だが、さっきマーラー関係のスレを読んでたら、こんな掛け合いがあった。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104244965/434-439

同じマーラーファンとして、嬉しくて思わずニヤニヤ頷いてしまった。

クラシックファンと言うからには、自分の好きな曲について、この手の蘊蓄を傾けられる
だけの基礎知識があった方が、いかにもヲタっぽくっていいじゃん。

176 ：宇野POCO：2005/08/04(木) 18:01:39 ID:NGkj/L1n

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／）) .,／ ,, 　　　　┌──────────
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　´皿｀)∩　,⌒⌒);;;;;））)⌒)　　　＜指揮もできない奴がぼくを批判するなといえよう！
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）　　└──────────
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,つ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　し'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

177 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 18:36:54 ID:cDiJkOit

音楽を聴くのは自由だろ。楽器弾ける弾けないなんか関係ない。
まあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ

178 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 18:47:49 ID:l+L2mJYI

そのとおりだな。
音楽聴くのに資格なんか要るわけないし、
もしそんなこという奴がいたら単なる傲慢だが、

楽器弾けない奴が演奏家や演奏を批判するのはおかしい。ｌ

179 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 18:52:11 ID:sNTpVNjJ

的を射た意見でも？

180 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 18:56:22 ID:W32ON8Fi

>>178
きみがピアノ弾きだとしたら絶対、
指揮やヴァイオリンやフルートやチェロやオーボエや・・・・
の批判をするなよ。

181 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 19:01:42 ID:WkG7aqht

>>180
>>178は何でもできるから何でも批判できる資格があるんだよ。

182 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 19:03:55 ID:5qWn4VRB

>>175
これは楽器をひくかどうかではなく、ソルフェージュから音楽理論の話だ。

183 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 19:24:23 ID:PVjKyGwx

>>181
俺からみれば
「クリリン最高にﾖﾜｽｗｗｗ」→「クリリンより弱いくせして批評できる立場にあるのか？低能は死んでろ人間の価値ﾅｼｗｗ」

に聞こえる

184 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 19:35:23 ID:WkG7aqht

>>183
聞こえるもなにも、そういうことなんだよ。

185 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 20:30:04 ID:WUkfW07G

楽器できない奴が批判しても説得力の欠片もないよなあと何か一つ楽器やるだけで世界が違うのに何でやらないんだ？

186 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 21:04:39 ID:Z4S20UYN

このスレに触発され楽器を始めようと決意
　　↓
どうせ買うならいいやつを買おうとフラグシップモデルを購入
　　↓
楽譜が読めず３日で挫折
　　↓
オクに出す
　　↓
楽器板で「こんな現行機種がなんでｼｭﾋﾟｰﾝされるんだ？」と祭りに

187 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 21:07:43 ID:PVjKyGwx

>>185
美しい小説やらで価値観を改める　とかならわかるが
スポーツやれば　勉強やれば世界がかわるのにといわれてはじめますか？
私は始めないんです　それだけですよ。

188 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:45:33 ID:yWdrnWRR

小２～小４のあいだピアノをならい、バイエル終了。ブルグミュラー２５のうち４まででおわる
中１～３までチューバを吹く。学校は毎年銅賞の弱小校。

こんな自分は音楽経験あるといえるか？弾けるor吹ける人といえるか？

189 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:48:01 ID:3LE9ngK3

世界が変わるって、それほどのもんか?
どう考えても勉強やスポーツにはかなわないと思うんだが。
とにかく効率は悪いぞ。
同じ時間かけるんだったら良い小説いっぱい読むとかしたほうが1000倍は変わる。
っていうより、世界はたぶんどんどん狭くなる。

きょうも練習、明日も練習、あさって練習しなかったら今日と明日の練習が無駄になるかも、みたいな恐怖。
それでどの程度の腕になれるのかといえばせいぜいアホな飲み会宴会場のヒーローレベル。
木と金属とプラスチックの塊の奴隷になることの屈辱感を快感と言い換えることが出来る、変態的な性格
じゃないと、まず堪えられないと思う。

190 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 23:48:57 ID:MX9k1vBk

>>185
説得力がないとか言って、はなから批判に耳を傾けてない奴が
その批判自体に何か言ったところで説得力の欠片も（ry
一つでも多くの批判を耳にするだけで(ry

191 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 00:13:44 ID:lZqlzSqt

楽器の弾けないクラシックファンなんてｗ

死んだこともない坊主なんてｗ

ドイツ人でもないベートーヴェン好きなんてｗ

192 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 00:56:54 ID:pelYEi1Y

ここで楽器やることの優位性を語ってる人たちって、何か東南アジアに貧乏旅行に行ってバンコクの
日本人用安宿あたりに沈没しちゃったまま社会復帰できなくなってる人たちに近いものを感じるんですけど。

193 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 01:47:23 ID:qp7JjfsH

>>189
やっぱ学生時代にやっとかないときついってことですか

194 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 02:22:44 ID:fA0N5i04

ちょっとアンケートしていいかな。

子どもの頃から楽器をやってる人の場合、
「楽器フェチが主で、クラシックファンであることは従」
ではないの？少なくとも漏れはそうなんですが。

それに対して、あまり楽器にこだわりのないクラシックファンというのも
どうも成り立つようなんで、それは
「クラシックファンであることが主」
になるわけでしょう。

195 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 04:13:03 ID:VRPBh/eN

>>194
そりゃ、楽器の習い方や師匠の教え方にもよるし、聴くほうをいつ頃始めるかにもよるだろ。

俺の場合は、小学生でピアノ習ってた頃に、何故かクラシックを聴き始めて、ピアノの
練習曲をさらうよりも、聴いた曲を遊びで勝手に弾くほうが熱心だったよ。おかげで、
ピアノはちっとも上達しなかったけど、音楽は大好きになったので、小６で親にせがんで
笛を習い始めた。だから俺の場合、楽器も聴くほうも最初から50/50だな。

196 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 04:16:17 ID:VRPBh/eN

■トラに行った先で、めっちゃカワイイ娘がいた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119173877/

おそらくおまいらも知ってるこの↑スレ、まぁ電車男の学オケ板って感じで、
ここ数日ちょっと急展開して、リアルタイム進行中だ。主人公の寅男が
けっこうナイスなので、なかなかおもろい。

だが、スレの735（昨日）くらいから始まる寅男の報告とスレ住人のやりとり、
この面白さ・臨場感は、ハッキリ言って楽器をやってた奴（それも学オケ経験者）
でないと、半分も分かんねーだろうな。

音楽鑑賞とは関係ねーけど、楽器やらない奴はクラ板なんか来るんじゃねーよ！
ははは、どーだ、悔しいか。　orz

197 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 08:38:51 ID:ZUA1ne1R

>>168は真性馬鹿。
>>167のレスに対してどうして１行目のような今更で的はずれなレスができるのか。

198 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 08:46:23 ID:ZUA1ne1R

ついでに。
他のジャンルのファンで、クラヲタ並みに熱心にそのジャンルの音楽を聴き込んでるヤツが、楽器をやらないというのはあまり見掛けない。
しかしクラヲタには楽器のできない偏ったファンが多い。
そのくせやたらとうんちくを傾けたがる。
そういうとこがクラヲタがキショいと言われる一因だな。

199 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 09:16:44 ID:8lel2CTf

>>195に追加自己レス。

個人名晒しちゃうけど、そのピアノの先生ってのが、なんと海老彰子さんのお母さんだった。
もちろん、俺がピアノ習ってたのは彰子さんもお姉ちゃんの裕子さんもまだ中学生～芸高生
だった頃で、よく可愛がってもらいました（覚えてねーだろなー）。たまたまその頃住んでた
実家が海老家の辻向かいだったというだけの理由で入門したので、将来そんな超有名になる
人々だとは思ってもいなかった。

でも、その頃から海老姉妹の練習量・内容は子供心にも凄かったよ。当時の極く普通の家の
３つの個室に、グランドピアノが１台ずつ置いあって、しかもそれらがいつも鳴り響いている
という、異様な家でした。

だけど、さすがに世界的なソロイストを育てたお母さんだけのことはあって、たぶん凄く良い
先生だったんだと思う。なにせ、べつに音楽一家に生まれたわけでもない、ピアノの課題は
ちっとも練習してこない、俺みたいな落ちこぼれのガキを、音楽大好き少年にしてくれたん
だから。俺が音楽を一生の趣味にすることができたのも、彼女のおかげ。海老先生に感謝！

200 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 10:19:51 ID:ixJEVhtU

料理評論家（山本益博など）が、クッキングが上手い訳ではない。
製造（演奏、料理）の能力と、鑑賞（音楽鑑賞、賞味）の能力は別物だ。

「これはすばらしい音楽だ！！」と感じ取る能力は、楽器を弾く能力とは全く別だ。

現に「俺はブラームスが良いとは全然思わない」と公言している某指揮者もいる。
楽器を全然弾けなくても「良い音楽を聴いて感動する能力」があれば、十分にクラファン合格だ。

201 ：200：2005/08/05(金) 10:24:22 ID:ixJEVhtU

200ゲットのついでに言えば、歌舞伎劇評家の渡辺保が弁慶を演じられる訳ではないし、
歌舞伎役者の市川団十郎がいい劇評を書けるわけではない。

音楽だって同じだ。

202 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 10:33:28 ID:qDAvaI48

クラシック音楽に限らず、オタクは内輪のなかにヒエラルキーを作りたがるから。

楽器出来て楽譜読める（貴族）
楽器出来ないが楽譜読める（平民）
楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）

みたいな。

203 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 10:51:53 ID:8lel2CTf

>>200-201
クラシック音楽評論家...
最悪な人種だな。ほんと、一見流麗だがじつは意味の無い文章ばっか連ねてばかりで、
こいつほんとに聴く耳あんのか？音楽わかってんのか？って疑いたくなるような連中が、
「先生・先生」と煽てられ、偉そうに闊歩してる業界だ。

204 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 11:27:52 ID:BuRhl3Mi

[シーザーを理解するためにシーザーである必要はない]

205 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 11:28:42 ID:LHlrcxkw

>>202
素晴らしい。
まさにその通りって感じだな。

206 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 11:37:32 ID:3rTPCNDw

オタクがガンだということだな。

207 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 11:51:13 ID:LHlrcxkw

>>206
何を言っている？

>楽器出来て楽譜読める（貴族）
>楽器出来ないが楽譜読める（平民）
>楽器出来ないし楽譜読めない（奴隷）

これが正に正論だと言っておるのだｗ

208 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 11:53:46 ID:3rTPCNDw

>>207
なにを言っている？
最初の行と最後の行を読んでいないな。

> クラシック音楽に限らず、オタクは内輪のなかにヒエラルキーを作りたがるから。
>
>楽器・・・
>
> みたいな。

オタクがそういうヒエラルキーを作りたがるのだから、
オタクがいなければそんなものは存在しないのだw

209 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:20:00 ID:ZUA1ne1R

>>200-201
下手かうまいかではなくやるかやらないか、多少できるかほとんどできないかでだいぶ違うんだよ。
できないくせにできるヤツと同じ立場で語ろうとするのはずうずうしすぎる。

210 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:22:00 ID:LHlrcxkw

>>208
そんな事いちいち言われなくともわかっとる。
>207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。

夏厨はこんなとこ見てないでさっさと宿題片付けておれ。

211 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:24:28 ID:3rTPCNDw

>>210
> 207 で抜粋した部分のみが正論だと言っておるのだ。

>>202さんはそういうことを言う奴こそがオタクだと言っているのだ。
あー、オタクってきもいね。

212 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:25:21 ID:qp7JjfsH

>>197
はいはいｗｗｗｗｗｗ
いいかえせｗｗｗｗｗｗないからってｗｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｱﾌｫだｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

213 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:32:45 ID:qp7JjfsH

ここにいる痛いやつって
どうにかして自分のｽﾃｰﾀｽを有意義に見せたいんだろうな

　　　　必　　　　死　　　　す　　　　ぎ

214 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:35:48 ID:WozvQlpA

>>210きもい

215 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:38:35 ID:3rTPCNDw

まあそれはともかく、義務教育受けてたら楽器できるだろう。

ハーモニカ、リコーダー、カスタネットは全員できるだろう。
トライアングル、ピアニカ、大太鼓、小太鼓、木琴、鉄琴なども人によってはできるだろう。
楽譜も読み方を習っている。

楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？

216 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:39:59 ID:qp7JjfsH

楽器できないくせしてクラファン？きもいなおい
↓
何で？
↓
楽譜読めないして語るなよ
↓
何で
↓
俺よりお前らのほうが劣ってんだよｗｗ
↓
何で？
↓
これだけいわれてなんで楽器やらないの？
↓
何で楽器やったらいいの？
↓
お前そんなこともわからないの？？ｗｗｗ
↓
何でやらなきゃいかんの？

誰も答えてない件について

217 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 12:41:30 ID:obnfCzt0

車では引けないな

218 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 13:00:38 ID:zOGymGgQ

>>215
義務教育課程で習った歴史の年号いくつ覚えてる？
体育や美術、家庭科とかの実習内容を、今でもできる？

219 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 13:07:13 ID:3rTPCNDw

>>218
よしきた。
「今」できないとだめなんだな。
ということは、「むかし楽器習ってたけど今はひいてないなー」という奴や、
「むかしはリストでもなんでも弾けたんだが、指ケガしちゃって・・・」という奴や、
「もう歳だからトランペットはつらいよ」とかいう奴は、
クラシックファンであってはいけないわけだな。

220 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 13:29:02 ID:LHlrcxkw

奴隷は何を言っても無駄ｗｗｗ

221 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 13:29:38 ID:qp7JjfsH

>>220
　　必　　死　　で　　す　　ね

222 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 13:31:12 ID:3rTPCNDw

きもオタだし。

223 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 14:19:29 ID:zOGymGgQ

>>219
いや、自分は、必ずしもできるわけではないっていう反語感覚で
>義務教育受けてたら楽器できる
>楽器できないとか楽譜読めないとか言ってるやつは、ウソついてるだろ？
っていう最低限のステータスを求めることへの反対意見を書いたつもりなんだが…

>とかいう奴は、クラシックファンであってはいけないわけだな。
ファンであるか否かに、「自分がファンであると認めるか否か」
という条件以外は要らん

224 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 15:21:49 ID:hyukpnJc

>>216
スレタイよく読め
このスレは理由付けするのではなく、楽器できる奴ができない奴をあざ笑うのが目的だぞ
楽器できない奴は馬鹿にされるのがこのスレの掟

225 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 15:27:48 ID:qp7JjfsH

>>224
だが煽りに対抗するくらいの語彙力はあってもいいじゃまいか

226 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 15:56:23 ID:ZUA1ne1R

>>212
相対的を辞書で引いて、対義語を調べ、どれとどれが比較されてるのか考えてきなさい。
次の出校日までの宿題。

ああだこうだ言ってるけど、楽器できないんだろ？ｗ

227 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 16:11:39 ID:3rTPCNDw

>>226
とりあえず俺は楽器できるぞ。

それから>>212は俺ではないが、他人に命令するな。

228 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 16:21:06 ID:HZCF3BCT

音楽に対する優性思想ほど馬鹿馬鹿しいものはない

楽器ができないから音楽を聴く資格がない
おまえは下手だから聴くに値しない

なんていう馬鹿な優性思想ほど音楽を貶めている考え方もないだろうな。

音楽を*無理して*やっているやつにそういうのが多い。

たまたま今日見たとこにこんな馬鹿なやつがいた。

>Commented by dr-enkaizan at 2005-07-23 23:10
>最近話題の「のだめカンタービレ」という漫画でコンクールの演目に、このペトルーシュカのピアノ編曲三章の当曲を、
>主人公がお浚いできずに当日「今日の料理」の旋律風に即興？するという「ありえない」場面があり、
>大いに、この漫画の「いい加減に詳しい見識で音楽愛好家を馬鹿にした正体」がわかり、興ざめしたのですが。

ttp://suisse.exblog.jp/i7

229 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 16:26:15 ID:qp7JjfsH

>>226
楽器ができるできないが論点
その上に226は(下手糞とはいってるができないわけではない)相対的にみて下手糞は語るなと

あなた日本語お分かり？

230 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 16:28:37 ID:qp7JjfsH

>>229
あなたの言いたい楽器はできませんが
世間一般で問われる楽器はできますよ

低能さんはまず2ｃｈに書き込む前に矛盾してるか1時間考えましょうね

231 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 17:17:11 ID:o//voBCV

面白くなってきたw

232 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 17:24:00 ID:3rTPCNDw

そうかな？照れるなあ。

233 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 18:51:43 ID:MueCk5Vv

楽器できない人は、音楽を純粋に楽しめるのは確かだ純粋経験としてね（西田哲学）　　　　　　　　　　けど、批判をするのはあくまで謙虚じゃなきゃいけないと思う　　　　　　　　しかし本当にいい音楽ってのは楽器できる、できないに関わらずいい音楽という事は分かる筈

234 ：名無しの笛の踊り：2005/08/05(金) 22:20:56 ID:d+zmkenI

「楽器できないから音楽聴くな」といのは「料理できないから飯食うな」と言ってるようなもんだよ。いい加減目を覚ませ。

235 ：面白そうだからage：2005/08/05(金) 23:35:51 ID:mLFsRD85

話はいつのまにか
>>音楽聴くな
になっちゃってたんですか

236 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 02:31:38 ID:5wzllMIZ

>>229
>>128以降の流れを確認した上でそんな的はずれなこと言ってるなら呆れるな。
楽器ができるかできないかが論点？
>>128は明らかにどのくらいできるかを意識してるんだがな。

237 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 02:51:29 ID:Zr2XbPUS

実際問題として、楽器のできない人からクラシック音楽を聴く権利を剥奪してしまったら、
間違いなく業界は死滅すると思うのだが。
そこまで>>1は考えているのか？

238 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 05:15:14 ID:2avqnJl0

でも、やっぱり弾いてるからわかる、
「すごさ」とかがあるんじゃないかなぁ。って
思うんですが。どうでしょうか？僕はクラシックファンでは
ないんですが。

239 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 06:00:09 ID:dW22LwpM

>>でも、やっぱり弾いてるからわかる、
>>「すごさ」

指先の運動神経とか肺活量とか

240 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 06:02:07 ID:dW22LwpM

ま、体育会系のびっくりの仕方だね
それはそれでたしかに凄いとは思うけど(ry

241 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 07:45:25 ID:ZrErfBfb

A)ねー、すてきな演奏だったよね。もう涙でちゃった。全裸で。

B)おい、見たか、見たよな、あいつあそこのトリル、4、5の指でやってたぜ。全裸で。

C)虚飾を廃した高潔な演奏、まさにドイツ音楽の精神そのもの。二十歳にも満たない少女がそれをやってのけたのだ。全裸で。

俺的にはA)に3000ﾎﾟｺ

242 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 09:01:01 ID:5wzllMIZ

楽器やったことないとすぐ>>239-241みたいな考えになるから嫌だな。
テクニック＝指回りと勘違いしてるアホは楽器やったことない奴に多い。

243 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 10:22:31 ID:Ztaqqy+T

>>236
は？自分で書いてることも忘れたのか・・・
楽器を上手く演奏できれば語れる
下手糞だと語ってはいけない
だろがカス　いっぺん氏ね
いいかえせないのならレスするなよ低能

128 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 16:51:57 ID:ThW73Vtg
聴いても良いけど語るなってのは我侭では？

129 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:08:51 ID:Iyc51Gc8
何で？
むしろ楽器ができないくせに語ろうとすることこそ身の程知らずのわがまま。

130 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:13:10 ID:ThW73Vtg
その理屈だと下手糞のくせに語るなという方向に発展するじゃない｡

131 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:16:12 ID:Iyc51Gc8
それでいいじゃん。

132 名無しの笛の踊り sage 2005/08/03(水) 17:17:58 ID:ThW73Vtg
そうすると90%くらいの人は語れないということになるけど｡
それでいいというならやっぱり我侭だと思うよ｡

134 名無しの笛の踊り 2005/08/03(水) 17:53:37 ID:Iyc51Gc8
>>132
いや、何でそうなんの。
相対的に見ての話だろが。

どーせとんちんかんな言葉で撒いて優越感に浸ってんだろうが
相手がわからないのは低能だからとか考えてるんだろ
そういうのも低能っていうんだよ低能さん

244 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 10:23:08 ID:HdkfMiwU

音楽を聴くのが自由だというなら、音楽や演奏について発言するのも自由だろう
この国では表現の自由が認められているので

245 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 11:36:31 ID:+ZqPTswi

>>244の2行目は余分だったな。

もう音楽を聴くための資格云々ではなく、
音楽批評とはなにか（批評家の資格、感想と批評の違い等）という話をすれば良いのでは？

246 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 12:23:34 ID:HdkfMiwU

>>245
資格なんかあるものか
この国では誰がどんな発言をしようと自由だぜ
ただ、その内容によってはその人自身にはね返ってくることはあるが

247 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 15:27:58 ID:5wzllMIZ

>>243
いや、だから相対的に見て下手なヤツにはうまいヤツの演奏を語られたくないって話なんだがまだわかんないのか(呆)

248 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 15:48:41 ID:jaF+Nls1

Aさん　凄いうまい
Bさん　まあまあうまい
Cさん　普通

だとして
Cさんの演奏についてAさんとBさんの意見が違う時にはどうなる｡
AさんはBさんはわかってないなあと思うってことになるのかね｡
しかし相対的ならBさんは語っていいことになるが｡

249 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 16:18:01 ID:jaF+Nls1

それと相対的に見ると、指揮者は演奏者より下手という場合もあるんじゃないかね｡
これも相対的に下手な人は語れないとするとおかしく感じるが｡

250 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 18:54:38 ID:jPORvpS2

一流レベルの演奏家は聴衆に聴かせていて、楽器扱えるレベルは聴いてもらっているのが現実。

立場的に扱える程度のレベルでは聴く者に媚びへつらっている下の存在なので、扱えない人よりも音楽を語ることはおこがましいと言えよう。

251 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 19:32:19 ID:iQi2BvtC

音楽を聴くのは自由だろ。楽器弾ける弾けないなんか関係ない。
まあ楽器も弾けない奴が作曲家や演奏家を批判するのは
見てて恥ずかしいけどなｗ

252 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 19:45:54 ID:zqThlwn4

批判の内容による｡
何事においても知ったかぶりなどはばれれば笑われる｡
映画監督の経験を持つ人は少ないだろうが、
映画を見て「この映画つまんねー」と言ったことがない人はまた少ないだろう｡

253 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 20:00:11 ID:5wzllMIZ

>>248
もちろんＢがＣの演奏について語るのはＯＫ。
プロの演奏についてアマが語るのは立場が違うから別の話。
アマだからこそプロより下手でも語れる(プロよりうまいアマはめったにいないだろうが)。
ただ全く弾けないヤツが語るのはその限りではない。

254 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 20:05:18 ID:1mCxZZSW

>>253
AさんとBさんが違う意見の時どうなるのかというのが大切なのだが｡
AさんはCさんの演奏を気に入り、BさんはCさんの演奏が気に入らなかった場合として
その逆でもいいが、
Bさんの意見には意味があるのですか？

255 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 22:19:29 ID:Y6Mjzdv3

>>250
言いまわしだけで、楽器を全然やらない奴だって判っちゃうレスだな。

256 ：名無しの笛の踊り：2005/08/06(土) 23:33:30 ID:Ztaqqy+T

>>247
まだわかんないの？　その下手上手の基準が曖昧なうえに90％とやつはいってるんだろが
音楽をやってる人間とは思えないな
>>132は相対的にみての話なのになぜ>134みたいいな意味不明なレスをして止めたのかがわからん

257 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 08:07:51 ID:8vdEw9aG

>>254
わかりきったこと訊くなよ。
今話してるのは語っていいかどうかについて、それだけだろ。
どっちでもいい。

>>256
>>132はプロ(並にうまい人)を基準にして90％はそれより下手だから…って言ってるわけだろ？
それがおかしいんだよ。
相対的にみてどっちがうまいかの話で、何でそんな数字が出て来るのか。
うまい下手の基準があいまい？
だからこそ余計>>132がおかしいんだろ(呆)

258 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 08:41:18 ID:bJhHvTkl

>>257
いやだから、90％てのは主観だろ　もちろん↓も俺の主観だし
それを「理解」してくれんか
それにだ
謙虚(音楽をやっている人間)であるならば　しかも上手い下手は自分を客観視するにも限界があり
それを踏まえたうえで　同じ楽器の奏者でも90％ほどの「楽器を扱ったことがある」または進行形(ここで語っている人
に対して自分のほうが上手いといいきれない状態
そうするとおのずとこいつには絶対何に対しても負けるって人間は全体に対し10％にも満たないだろ

いっとくが
比較的ってのは一般(これも基準が曖昧だが)と比較または同種のものの比較　いわゆる客観視て意味も含まれるが
相対的とは　概ね自分の主観的な意味が多い(特殊相対性理論なんかはとくにそれを示す
わかるか？　132の相対的　お前の相対的　基準が違えば答えももちろん違う

259 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 10:23:13 ID:seVoSHZT

楽器が弾けない人というより、音楽を評論を読むことで味わい
そこから最高のCDを選んで聞き、理論だった言葉でその感動を表現する。
というプロセスの人に問題があるんだと思う。

友達に文学青年でモーツァルト好きがいるんだが、評論に載っているCDを聞き
そこから「魔笛における哲学とは」「至高の音楽とは」という考察をし、
モーツァルト及びドイツ音楽以外は芸術に満たないと考えている。

楽器が演奏できる・できないはおいといて、少なくとも
生の音と演奏を聞いてから音楽を語って欲しい。
わざと難解に仕立て上げるクラッシックの間口の狭さと
クラッシック愛好家の中で不必要に誇り高い人が多いのは
音そのものを楽しむ前に言葉で語っているからだと思う。

260 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 10:29:42 ID:NRWMx/5I

>>259
２ちゃんの住人がそれにあたるｗ

261 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 11:08:16 ID:KLX0eL+i

>>259が良いことを言ったな。これなら、絵画やスポーツの駄目ファン全般に
応用できる理屈だ。

>>260今後は「２ちゃんを読んでクラシックの良さがわかった」人間が
出てくるのかなあ。なんとなく嫌だなｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 11:20:08 ID:8vdEw9aG

>>258
句読点がないから意味がわからない。
さらに結局何が言いたいかもわからない。
ただその結論が本題とかけ離れてそうなことはわかるが。

263 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 11:52:38 ID:yOzx8kY3

好き嫌いを語るのは大いに結構。
この演奏家は○○だから好き、××だから嫌いってのは素直な感想でとても良い。
この演奏家は○○だから上手、××だから未熟とか言ってる奴に対しては
「××のように弾くのがいかに難しいか分かってんのか？楽器を弾けないで何も分かってないくせにホザくなよｗ」
って気持ちを抱く。しかも楽器弾けない奴らって雑誌の受け売りか的外れな事しか言えないんだよなｗ

>>258
このスレに全然関係ないけど
＞自分の主観的な意味が多い(特殊相対性理論なんかはとくにそれを示す
特殊相対性理論が主観的？知ったか？

264 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 12:38:32 ID:6/7Lzteu

ここで言われる楽器弾けないクラシックファンは、プロのファンだろ？
プロなんだから金を払っている人には文句も言われて当たり前｡
アマ同士の相対的なうまさなんか関係ないじゃん｡

265 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 13:13:53 ID:fV8aUFWa

>>259
>楽器が弾けない人というより、音楽を評論を読むことで味わい
>そこから最高のCDを選んで聞き、理論だった言葉でその感動を表現する。
>というプロセスの人に問題があるんだと思う。

んん。しかも、そういうタイプの人に限って、楽器も操れないし楽譜も満足に
読めないんだよね。音楽を、言葉によって文学的に感じることしか出来ない
タイプ。どーしようもない。

266 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 14:17:03 ID:8vdEw9aG

>>264
だけどたまに技術的なことに言及したりするから問題なわけで。
そしてそんな楽器のできないヤツはテクニックといえば指回りのことばかり。

267 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 14:19:58 ID:6/7Lzteu

>>266
それはそいつ個人の問題であって、
楽器が弾けないクラシックファンがいていいかどうかと関係ないじゃん｡
そういうことなら楽器が弾ける奴でも作曲について言及するのは問題だろ｡
だが作曲について言及する人とそうじゃない人がいる｡
それは個人の問題｡

268 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 14:54:54 ID:N071dcvg

作曲できないクラシックファンは
楽譜の版の違いに言及せずに
黙って聴いてればいいんだよ

269 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 18:44:39 ID:8vdEw9aG

>>267
個人の問題とか言い出したら何も言えんな。
そういう前提から覆して反論するヤツってよくいるが馬鹿じゃなかろうか。
楽器のできないクラシックファンがいていいかではなく、楽器ができないくせに演奏について語りたがるヤツがいていいかの話をしてるんだぞ？

まともに反論できなくなったヤツの取る行動
①論点をずらして反論を試みる
②極論を言ったりごく稀な例外を出したりしてすべてを否定する
③議論自体を不毛だと言い出す

270 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 18:46:29 ID:cImO0JR+

>>268
確かに、学者じゃないのに、れｓｇｊ；ｌ；ｆｇｓｄｇおこさまあっｔｇｄｓｌ；ｇｊｆふじこｙｙｔｙｒｙ

271 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 20:18:11 ID:bJhHvTkl

>>263
第三者からの客観視ではないだろ
おまえこそ付け焼刃な知識で何を言う
>>262
結論をだしてない

「132の相対的　お前の相対的　基準が違えば答えももちろん違う」
相対的の意味もわからん　134の意味不明なレス

　　　低　　　能　　　乙　　　ｗ

272 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 20:29:34 ID:01kWNFW3

>>269
楽器ができないくせに演奏について語る奴がいても全然かまわんだろ
演奏家が少しだけ寛容な心を持ちさえすれば
それよりこの問題では、多少楽器できる奴がおかしなエリート意識をもっていて、
楽器できない奴の発言を封殺しようとしていることのほうが面白い現象だろう

273 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 21:00:32 ID:WZa3dxkL

個人の問題を拡大して皆に当てはめるからおかしいんじゃねえか。
自分が自分より下手糞にごちゃごちゃ言われたくないって気持ち全てに当てはめるなよ｡

274 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 21:02:22 ID:WZa3dxkL

あとスレタイ読め｡

楽器ひけないクラシックファンなんて…
1 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/07/31(日) 07:09:28 ID:PodmQIEo
笑っちゃうよね。

これだろ？

275 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 21:16:04 ID:A1zW0LA4

①論点をずらして反論を試みる

プロの話なのにアマを持ち込む。
それともアマの話だったのかな？

②極論を言ったりごく稀な例外を出したりしてすべてを否定する

たまにわかりもしない技術について語る奴がいるからと言い出す｡

276 ：名無しの笛の踊り：2005/08/07(日) 23:32:08 ID:smmr+87I

逆に、クラシックの楽器を真面目にやってるくせに、自分の楽器以外の音楽は
ほとんど聴かない奴も、とっても痛いと思うな。

音大のPfとかVn専攻に、そういうタイプ結構いるんだよね。そういう奴って、
折角かなりの腕があっても、ソロイストになれなければ、オケマンや伴奏家では
プロとしてやって行く意味がないと勝手に決めて、結局脱落して行くんだよ。
そういう奴らを個人的に何人か知ってる。学部は一流どころを首席で出てたり
するのに、勿体ないことだ。

277 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:20:02 ID:jOeApWUJ

Love music not pride

278 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 00:27:51 ID:p0TmtxFu

どっちも相変わらず頑張ってるね
もっと頑張れ、超頑張れ（・∀・）

279 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 01:45:35 ID:t6sFuiw0

楽器って三味線でもいいわけ？

280 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 02:19:22 ID:OzKfsbkE

279
全然OKじゃねぇ？←(良いのではの方)
今の時代芸大とか桐朋大とかも邦楽扱ってるし。
って言ってる私はクラリネットやってまつ。

281 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 02:27:36 ID:dz2j7QZz

そりゃクラシック関係に限らず何かできればいいんでしょ？

282 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 05:37:34 ID:cow7rOok

そうか、いじってりゃ何だっていいのか。
何でもいいからいじってれば、何にもいじってないやつと一線を画することが出来るわけか。

283 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 08:27:49 ID:nYG00x2j

バカなこと言ってんじゃねーよ。
何でもいいわけねーじゃん。

管楽器はペケ。
こんなのはカラオケに合わせて鼻歌うたってるのと一緒。

重要なのは、同時にどれだけ多くの音を支配できるか、なんだよ。
よって鍵盤最強。
ヴァイオリン、ギターあたりがギリギリOKってなところだ。

284 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 08:27:56 ID:vV1Cza+u

まだやってたのか、このスレｗ

285 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 08:48:08 ID:2Pq/vnp7

このスレを立てた人にあらためて確認したいんですが、あなたの主張は、
一般にどのジャンルでも音楽ファンは楽器が弾けるべきということなんですか？
それとも、特にクラシックファンは楽器が弾けなくちゃダメということなんですか？
そのどちらかによっても、かなり主張の趣旨が変わってくるでしょう。

286 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 08:50:06 ID:Vb1+hUdT

>同時にどれだけ多くの音を支配できる
自分ちにオケを持ってたというメンデルスゾーン最強だなｗ

287 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 10:36:43 ID:+v1T1IlT

つまり指揮者が最高！他は×w

288 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 12:14:05 ID:Vb1+hUdT

メンデルスゾーンは「指揮者」の元祖だもんねｗ

289 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 12:38:58 ID:nd9PEpiG

楽器のできない奴が演奏について語りたいがために見苦しく食い下がってるなｗ
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに、クラヲタだけは楽器をやろうともしないくせに口だけは一人前の奴が多いよな。

290 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 12:54:37 ID:IaOZPVsJ

他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに
他のジャンルのファンはほとんどが自分も楽器をやろうとするのに

291 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 13:04:08 ID:b/rgEcn7

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

※頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

―２ちゃんねる『書き込む前に読んでね』より

292 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 13:45:06 ID:te6wPfcO

>>283
＞重要なのは、同時にどれだけ多くの音を支配できるか
お前にアンサンブルという概念はないのか。

293 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:02:27 ID:vQIdWmNe

>>271
＞第三者からの客観視ではないだろ。
導出自体が客観の世界を占めている中で相対性理論に主観的意味が強いなんて笑えるな。
お前こそ付け焼刃だろ。オマヌケな本を読んで理解したつもりになってる痛い人？
相対性理論は「主観的な結果が正しいとは限らない」から「相対的に考えることが必要」とする理論だぞ。
勉強し直して来い。知ったかは恥ずかしいぞ。楽器弾けない奴が演奏を語って墓穴ほるみたいになｗ

スレの流れから脱線したなｗ

楽器ひけないクラシックファンに対しては笑わないし良いと思うけど
楽器ひけないで曲演奏について語ってるのみると・・・笑っちゃうよねｗ

294 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:07:52 ID:yBJTdqlD

楽器ひけなくても曲演奏について語れる面はたくさんある。

どういう面か？

295 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:09:22 ID:ImwdHobO

>>263にほぼ同意見。最後の１行はわからないけど。

自分ができない物は批評できないけど、当然好き嫌いは感じる。
なぜ好きなのか、嫌いなのかを語るうちに技術的な批評になる人もいるけど。
技術的な優劣は別として、情感あふれる演奏だから好きという事もあるはず。

私はできないけどバレエ鑑賞が好きで、音楽と同じくらいよく見に行くが、
すごい筋肉や激しい表情が気になってしまい、
明らかに技術が上なのに前のほうが好きだと思ってしまったり。

296 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/

>>293
主観が絶対なんて言ってないだろ
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
頭悪すぎ

297 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:12:14 ID:yBJTdqlD

主観的な観測？

298 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:15:53 ID:vQIdWmNe

>>296
頭悪いのはお前だｗ
相対する事象を理論化したのが（特殊・一般）相対性理論だ。
主観的な観測を比較して矛盾が出たパラドックスに対する解決策となったワケだ。
比較するのが特殊相対性理論じゃないｗｗ
勉強し直して来いｗ

299 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:18:30 ID:MfLF/U3/

>>298
具具ってこい
自分が勝手に付けた理論をおしつけるな

300 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:24:34 ID:vQIdWmNe

>>299
ググってこい？
ホラな、お前ネットとか「誰でもわかる！相対性理論」みたいは薄っぺらいお遊び本を読んで語ってるでしょ。
だから知ったかだと言ってるんだ。
どうせ２つの主観による観測で異なる結果が出るパラドックスを相対性理論とでも思ってるんだろ？
その真逆で主観による観測を一切否定したのが相対性理論なの。
頭の悪いお前でもコレだけ丁寧に説明すれば分かるよな？
良い勉強になったろ。実世界で無知を晒さずに済んで良かったな。
これを機に勉強し直して来いよｗ

301 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:27:25 ID:MfLF/U3/

>>300
主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・・

302 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:32:56 ID:vQIdWmNe

>>301
もうボロボロだなｗ
いいから勉強し直して来いよｗ
変分法くらい理解しておけよｗ

296 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
301 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:27:25 ID:MfLF/U3/
主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・
↑
自分で言ったことを自ら否定する知ったかｸﾝｗ

303 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:33:11 ID:H6sGy7rr

>>301
たしかにそういえないこともないか
世間一般でへ理屈といいますがね

304 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:34:58 ID:MfLF/U3/

>>302
そのまんまだろ
おかしいのはお前の頭だ
わからんなら語るなよ

305 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:35:13 ID:Ge9dEj/o

これだから楽器馬鹿は困る

306 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:36:24 ID:vQIdWmNe

>>304
そのまんまお前に同じセリフを返してやる

　　　　　　　　　　わからないなら語るな

307 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:43:26 ID:MfLF/U3/

>>306
必死だね　自称さんは

296 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ
301 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:27:25 ID:MfLF/U3/
主観による観測を一切否定するってこと自体
主観に主をおいていると気づかないのだろうか・・

わかりやすいから速度でいえば　主観的な観測により　自分は速度を持たない状態
客観視　または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない

308 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:47:27 ID:H6sGy7rr

>>305
どっちにいっとるんがな

309 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:50:28 ID:vQIdWmNe

>>307
日本語すら不自由みたいだねｗ
変なところに「客観視」って言葉が入って主語述語がメチャクチャだからちゃんと文章書いてごらんｗ
スッパリ否定してあげるからｗｗ

310 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:55:55 ID:Ge9dEj/o

ID:MfLF/U3/とかID:vQIdWmNeとかさぁ
相手を見下せればいいんでしょ？
クラシックなんて聴かなくてもいいじゃん
クラシック聴いて楽しい？

311 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:08:30 ID:az/bD6iG

ID:MfLF/U3/はＭ、ID:vQIdWmNeはＳだな。
(;´д｀)SMﾊｧﾊｧ

312 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:21:01 ID:vQIdWmNe

やっぱ知ったかは恥ずかしいよな。
楽器弾けない奴でも好き嫌いは語れるし初歩的な事を批評するのも良い。
楽器弾けない奴は全員ハジくような音楽なんて自己満の塊でしかない。
でも作曲演奏について本の受け売りで「○○は未熟だね」「××より△△の方が優れてる！」なんて顔から火が出るようなこと言うのは本当に見てて恥ずかしいｗ
何も知らないで背伸びして相対性理論なんて言っちゃう人とか恥ずかしい良い例でしょ。
いい年齢して無理してるの見ると笑っちゃうよねｗ

313 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:30:16 ID:az/bD6iG

>>312
さっきから言ってることは正論だと思うが、その煽るような口調は止めた方が良いと思うぞ
相対性理論とか完全にスレ違いだしもう止めようぜ

314 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:30:21 ID:MfLF/U3/

>>309
ああごめ　低能にはよめなかったね
｛客観視、「または」観測できうる一般というレベル｝　これが主語だよ

>>310
感動するしきいてて飽きないけど　特別楽しいと思ったことはないかもな

PCの前にはりついちゃってはずかしｗｗ

315 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:32:00 ID:MfLF/U3/

>>312
いい年齢じゃなければいいのか？
そうかそうか

316 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:34:22 ID:vQIdWmNe

>>314
俺が低能ならお前は無能だなｗ
「
わかりやすいから速度でいえば　主観的な観測により　自分は速度を持たない状態
客観視　または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない
」
すまん、一行目と二行目の関係が意味不明で何を言ってるのか全然ﾜｶﾗﾝｗ
言語障害を抱えて大変なのかもしれんが分かりやすく言ってくれｗｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:35:18 ID:vQIdWmNe

>>315
だって小学生なら背のびする気持ちも分かるでしょ。
え？もしかして君小学生？ああ、そうかそうかｗｗ

318 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:39:35 ID:MfLF/U3/

>>317
えｗｗｗｗｗ　もしかして小学生にもムキになっちゃうんだｗｗｗそうかｗｗｗｗそうかｗｗｗｗｗ

わかりやすいから速度でいえば　主観的な観測により　自分は速度を持たない状態
客観視　または観測できうる一般というレベルが存在する場合に限って矛盾が生じるが
それを主観とは言わない

本気でわからん？　まぁ自分で低能と認めてるようだし許してやるよｗｗｗ

319 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:45:28 ID:vQIdWmNe

>>318
小学生なら「しょうがないなぁ」と思ってｗ
何いってるかﾜｶﾝﾈ。

296 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 15:11:02 ID:MfLF/U3/
相対する事象に対しそれぞれを主観的な観測をし比較するのが特殊相対性理論だ

とか言っておいて「それは主観とは言わない」って何？
あ、もしかしてさっきまでググって相対性理論が主観じゃないってやっと分かったの？ｗｗ

320 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:47:50 ID:az/bD6iG

どう見てもID:MfLF/U3/が頭おかしいな。

321 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:51:02 ID:MfLF/U3/

>>319
低能の上に大人気なく本気でぶつんだろうなぁｗｗｗｗ

矛盾が生じるがそれを主観とは言わない
意味わかんないかｗいい大人なのになｗｗｗいままでﾅﾆやってたんだろｗｗｗｗｗｗ

322 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:55:10 ID:vQIdWmNe

>>321
なんか拉致あかないね。最後にしようか。
相対性理論の理解を一発で分かる方法教えてあげようか？
「KGの不完全」って何？
答えられないならいいよ、無理しなくてｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:56:51 ID:b/rgEcn7

おまえらいったい何の話しとるんや。アホか

324 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 16:58:13 ID:MfLF/U3/

>>322
http://www.google.co.jp/をしらないの？
知らないならいいよ、無理しなくてｗｗｗｗｗ

325 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:02:17 ID:az/bD6iG

ID:MfLF/U3/が知ったかをする
↓
ID:vQIdWmNeが突っ込む
↓
ID:MfLF/U3/が暴発
↓
以後糞スレ

326 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:04:19 ID:8V/Q35sy

一応弾いてます。ハードロックなギターで。
だめでしょうか？
ベースでバッハの無伴奏チェロ１の１なんかも弾いたりします。
五半音ムリヤリチューニング上げたギターでメンデスルゾーンの
Vn協奏曲なんか弾いてます。
ロックなクラヲタって、だめ？
そうだ！
一つまともなのがあった！
クラギでバッハのリュート曲弾いてます。

327 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:08:16 ID:vQIdWmNe

328 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:46:37 ID:MfLF/U3/

>>327
必死ですかそうですか
顔真っ赤にしてPCにはりついてる327想像してﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

329 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:55:33 ID:az/bD6iG

>>328
327じゃなくて悪いんだけど俺犯罪心理学を専攻しててさ、頭悪い人が追い詰められた時の心理を知りたいんだけど
今の心情を書き込んでくれない？参考にしたいんだけど。

330 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 17:59:22 ID:w0aLvMiQ

どっちにしても気分の悪くなるやりとりだな…

331 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:21:18 ID:MfLF/U3/

>>329
俺？　おいつめられてるのか？
他のスレじゃ煽りにすらならない言葉に異常に反応してくれるからなｗｗｗｗ
少なからず一人は気分を害したようだしｗｗｗｗｗ>>322とかｗｗｗｗ
322のほうが犯罪に走りやすそうだがなｗｗｗ

332 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:38:53 ID:az/bD6iG

>>331
完全に論破されて急にｗを連発すれば傍目から見たらアナタが負けて気分悪くなってるようにみえる
そんなことはどーでもイイんだけど冷静になる前に心情を書き込んでくれない？２、３行で良いから。

333 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:44:32 ID:NRnrqAA7

別に楽器ひけなくてもクラシックを聞くのはいいと思うけど、知ったかするとか、偉そうなこと言う香具師はムカツク

334 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:47:51 ID:MfLF/U3/

>>332
心情って言われても　異常に切れて物に当たるのを期待してるんだろうけど
あいにく普通の人間なんでね

それに、論破されるもなにもはじめから滅茶苦茶なこといってるし
かつもまけるもないんでねーの？

335 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:55:25 ID:az/bD6iG

>>334
惜しいなぁ。前に論破された某バンドファンに同じこと聞いたら
「論破されてないし！ウゼェんだよ！！」
っていう期待通りの反応してくれたのに。聞くのが遅かったか。

336 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 18:58:59 ID:MfLF/U3/

>>335
そっちのほうがﾜﾛｽｗｗｗｗ
たまにな　漏れの意味不明レスで納得する漏れ以下の低能がいるんだな

337 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:09:59 ID:az/bD6iG

>>336
意味不明なレスわざとだったのか。某ファンはマジで狂ってたけどね。
クラヲタは変に冷静でつまらないや。ラルヲタのように発狂しないと。
あ、ラルヲタって書いちゃった

338 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:14:54 ID:MfLF/U3/

>>337
>>258とかｗｗもうﾅﾆがなんだかｗｗｗｗｗ
クラこのごろ聴いてるけど楽器はできないし耳よくないし
それに、奏者の不満を書くほど偉くないんでね

339 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:23:54 ID:vQIdWmNe

何馴れ合ってんだｗ
ってかオイ。何この流れ？俺は釣られただけ？
俺はID:MfLF/U3/を知ったか野郎と思って見下して叩いてるつもりだったんだが

　　　　　　　　│＼　　ID:MfLF/U3/
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>俺

っていう構図だったわけ？

340 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:25:47 ID:az/bD6iG

>>338
ﾜﾛｽｗ
>>339
ﾜﾛｽｗ

341 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:30:15 ID:MfLF/U3/

>>339
知ったかだって
特殊相対性理論とかしらないし
光ががどうたらってきいたことあるが　それすら怪しい

342 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:33:36 ID:vQIdWmNe

>>341
泣いていい？ああ・・・結構凹むわｗ俺バカじゃんｗ

ラルヲタの発狂で思い出したが
vip板で初めて2chを見たオレンジレンジが好きな中学生が香ばしいことしたらしい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/27070666.html

343 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 19:46:08 ID:az/bD6iG

>>342
スゲー笑ったｗ
中学生(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

344 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 20:54:08 ID:MfLF/U3/

>>342
久々に萌えた
あんなきゃらもありだな

345 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 21:14:16 ID:Q02iRXwD

しばらく見ないうちに、大物釣り師が降臨していたんだな・・・

346 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 22:02:35 ID:X/b7Hafv

>>326
おまいは立派な、楽器の出来るクラヲタだよ。
ここで一緒に、楽器も出来ない、楽譜も読めないクラヲタをバカにしようね！

347 ：名無しの笛の踊り：2005/08/08(月) 23:19:01 ID:dTq5N6Tg

楽譜が読めるっていうのは、初見でも頭の中でそれなりに鳴らせるレベルなのかな？
ゆっくりでも楽器で弾けるレベル？
音の高低と長さを曲に当てはめてわかったような気がするレベル？
楽譜を買っているクラヲタは譜面が読めるのだろうか。

348 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 02:48:41 ID:h2Xc9NZ6

>>347
まぁ最初の行が妥当な線では？（単旋律で）

でも、自分の好きな曲のスコア買うような奴は、たとい３行目のレベルでも、
楽譜なんて見ようともしない知ったかヲタよりはずっと良い。

ほれ、煽ってやったぞ。

349 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 07:41:06 ID:DUm85iYo

>>347
>楽譜が読めるっていうのは、初見でも頭の中でそれなりに鳴らせるレベルなのかな？

オケのフルスコアでこれが出来たら、マジで指揮者になれる。ピアノ譜でも相当なもの。

350 ：名無しの笛の踊り：2005/08/09(火) 08:44:24 ID:SIoTgZWt

楽器出来ないの！？

・・・。

嘘よ。

嘘よね？

351 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 00:30:35 ID:UJYoluJX

消厨学校の音楽の授業で習っただろう？

352 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 03:02:52 ID:Jg3QLe5o

だいたい話がまとまってきたな
そろそろこのへんでクラシック語っていい香具師の条件を決定しよう

指揮者は無条件OK

ピアノに関しては条件つきでOK
ショパンのワルツとかノクターンとかをうっとり弾いているようなやつはダメ。
バッハの平均律全曲弾けること。

ヴァイオリンももちろん条件つき
バッハの無伴奏ソナタとパルティータ全曲弾けること。
チェロも同様。

管楽器は誰が何と言おうとダメ

353 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 04:04:37 ID:otCVqmeW

あほくせー

354 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 07:24:26 ID:hy8e/rOn

ねこふんじゃったでＯＫ。

355 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 12:57:16 ID:SASsArWb

>>352
>管楽器は誰が何と言おうとダメ

はぁ？？？　管楽器吹きとしては、これは黙っておれんな。

とくに、オケ吹きの奴らは、バッハを自己満で弾いてるピアノ弾きあたりよか、
遙かにクラシックを語るにふさわしい耳と知識と人格を備え持っているのだぞ！

356 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 12:59:54 ID:BcQqB21i

「ひけない」から。ふいてちゃだめ。

357 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 15:47:14 ID:OADYq6eJ

結局楽器できないからどうこうて言ってる人は他にも楽器同士の優劣つけたがったりと差別意識と劣等感で
凝り固まっちゃってるわけね。

358 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:10:50 ID:CiHVZjzQ

>>352
で。。貴方は何科の方です？

359 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 18:23:16 ID:8idYRMH1

管楽器でもバグパイプとか笙はありなのか。いちおう、一度に複数の音出せるけど…

360 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 23:26:56 ID:5360hpaY

ピアニカじゃ駄目？

361 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 23:29:48 ID:NxxvXOfg

ピアノ、スクリャービンの悲愴だけまともに弾けます！

・・・・・・だけな。orz

362 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 23:33:53 ID:hy8e/rOn

弾く技術と聴く能力は別ですから

363 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 23:38:28 ID:BteB8Hzd

弾いてばかりだと
耳が肥えない

364 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 23:57:44 ID:55tLgZ5/

何事も中途半端は良くないということか

365 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 00:03:36 ID:eXoqpdSe

やっぱり楽器差別主義者が書き込まないと盛り上がらないな、このスレ

366 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 00:37:48 ID:aFIf74Go

聞くだけもいいと思うけどさ、実際弾いてみないと和音の構成とか直接分からないと思う
経験を通さないとやっぱ音楽の価値みたいなものも分からない

367 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 06:20:45 ID:Q0qOf7sb

だいたいさ、アマのピアノ弾きなんて、独りで弾くだけの奴がほとんどなわけよ。
かなりの腕がない限り、伴奏者として使われたり室内楽を合わせたりする機会もない。

それに比べたら、オケとか室内楽やってるアマ管弦楽器弾きとか、合唱やってる歌唄い
のほうが、耳も、知識も、演奏仲間から来る耳学問も、ずっと上さ。

君らは、そんな簡単なことも分からんのかね。うひひひひ

368 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 06:50:53 ID:l3jUt3JN

>>363
聴いてばかりだと体が肥える。

369 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 06:51:02 ID:aP67bQcc

音楽もセックスも似たようなもんだ。経験してみなきゃわかんね。
見聞だけで分かったつもりになってる童貞乙ｗｗｗｗｗｗ
経験しても下手な奴いるけどなｗまあ童貞よりマシかｗｗｗｗ

370 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 07:12:59 ID:9fk3z/MB

楽器を弾ける人を素直にうらやましい、とは思う。
でも、楽器を弾けなければ音楽がよくわからないだろう、とは
傲慢な考えだと思う。また、音楽により親しむためには楽器を学べ
というのも（それも一案だと思うが）、何か自由を失う気がする。

まぁ、そんな香具師もいるってことで。

371 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 09:45:29 ID:yQvqvK34

>何か自由を失う気がする。
ﾜﾛﾀ
そのとおり。これもSEXと一緒ですよ。

372 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 10:23:57 ID:ZXG1MU7L

クラシック聴くだけなら楽器を弾けなくてもぜんぜんかまわないが、
弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。

373 ：370：2005/08/11(木) 11:25:57 ID:9fk3z/MB

>>372さんが楽器をどれぐらい自在に操るのか知らないが

>弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。

ほらぁ、やっぱり傲慢だー。　(Ｔ∀Ｔ) ｺﾜｲﾖ

374 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 12:02:49 ID:aFIf74Go

夢の中でぬくぬくと曲に入り浸るか、自ら弾いて真実に近づくか。

>>弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。
>ほらぁ、やっぱり傲慢だー。　(Ｔ∀Ｔ) ｺﾜｲﾖ
弾いてみたり楽譜とか実際に見てみないと分からない事は山ほどある。
弾けない香具師が演奏について語れることが、弾ける香具師と比べて
少ないと言う事は一目瞭然である。

375 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 12:19:57 ID:lW/9Fn8q

クラヲタ気持ち悪いから新でほしい

376 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 12:33:56 ID:ZXG1MU7L

>>373
楽器弾けなくて、その楽器のテクニックわかる？
プロ、それもソリストになるような人は、とんでもない技術をもっているが
弾けなければせいぜいのところ漠然と「うまいなぁ」と思うだけでしょ。
楽器やってれば、そのソリストがそれだけの技術を獲得するのにどれほど
超人的な努力を重ねたか、具体的にイメージできるし、
その推察があればこそ尊敬もできる。ぎゃくに努力不足も具体的にわかる。
テレビのシリーズ見て五島龍をちやほやしてるバカは楽器弾けないやつの典型で
多少なりともヴァイオリンやってれば、彼が現代のソリストとして要求される
技術レベルをまったくクリアしてないのは一目瞭然でわかるもんだ。

377 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 13:10:59 ID:NOMi+/8G

>376
テクニックが上手いかどうかでなくて
曲として響きがいいかで判断しろよ

テクニックがあっても
テンポが速すぎたりしたら問題だろ

378 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 13:47:42 ID:9fk3z/MB

>>376

>そのソリストがそれだけの技術を獲得するのにどれほど
超人的な努力を重ねたか

そういうのは私的にはどうでもいいんです。
ある意味演奏家の努力は義務だと思っています。
まぁ、日々精進している豆腐屋さんが
おいしいのはわかりますよってことでして。
んー。376さんにこんなたとえ話で伝わるか分からないんだけど…
おいしい豆腐を食べるのに豆腐屋さんにならなくてもいいんでは、と思うです。
そして豆腐屋さんにならなければ真に豆腐を味わうことは不可能なのだ、
とも思えないのですよ。我ながら喩えがむちゃくちゃですが。

379 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 14:03:38 ID:xeLscJiT

楽器習って心が豊かになるどころか腐っちまう奴もいるんだなあ．．．．．

380 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 14:03:52 ID:yQvqvK34

>>378
演奏なんてのは、しょせん他人の書いた楽譜を弾くだけですから、
豆腐のたとえでいうと「買ってきた豆腐を自分で料理する」ことに
対応するのでは、と。パックから出して、そのまま食ってるだけの人より
料理が出来る人の方が、楽しみが多いわな。

381 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 14:24:03 ID:dH70TLOX

それであんたは買って来た豆腐を自分で調理して食べてるのか？

382 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 15:06:27 ID:NOMi+/8G

>380
その例えはおかしい
演奏を聴く人間はプロの演奏中に自分で演奏して聴くわけではないから

例えるなら
店で出された料理を食べる人が
コックなど料理ができる人→演奏できる人
料理ができない人→演奏できない人

で、料理人できない人の中にも美食家はいるはずだと思うが

383 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 15:33:05 ID:dH70TLOX

>>380の例えだと豆腐＝楽譜になるけど演奏を聴くことは楽譜を味わうことにはならないからね。

384 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 15:51:49 ID:yQvqvK34

>>382
いや、あなたの書いたとおりの例えを漏れは使ったのであって、

> で、料理人できない人の中にも美食家はいるはずだと思うが

の意味合いも含んだ形で例えているんだよ。全く矛盾はない。

自分で作った豆腐料理を、自分で楽しみ、ときには他人にも食わせる。(演奏)
ときにはシェフが作った豆腐料理を楽しむためにレストランに行く。(演奏会)
あるいは、安上がりですませたい人はコンビニの麻婆豆腐を買って家で食べる。(レコード)

豆腐自体を作る人は、この場合は、作曲家なんだよ。
アマチュア作曲家は自家製豆腐。プロの作曲家は豆腐屋さん。
何の矛盾もないでしょ？

>>381
うん、今週は炭水化物抜きダイエットに挑戦していて、毎日豆腐ですｗ

>>383
豆腐=楽譜を買ってきて、最終的には調理して食べるでしょ？

385 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 15:53:23 ID:yQvqvK34

>>383
追加すると、スコアを読むだけで音楽を楽しむことが
「豆腐をそのまま食べる」ことに対応するね。
醤油でもかければ、自分で調理したことになる。

386 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:02:22 ID:l3jUt3JN

>>382
でも料理できないくせに、「○○を隠し味に入れたほうがよかった。□□は素早く揚げるべきだった」とか言ってたら笑っちゃうでしょ？

387 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:07:38 ID:NOMi+/8G

>386
何故？
その人は、
「○○を隠し味に入れ」たら、「□□を素早く揚げ」たら
より美味しくなると思ってる(知っている)んでしょ？
それだけ作品に対する理解が出来ているってことじゃない？

388 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:20:01 ID:yQvqvK34

>>387
そのとおりだね。自分で料理しないのに、「こうしたほうがいいのに」と
指摘できる人は、感性と想像力とが優れている人だと思うよ。

でもまあ、多くの凡人においては、自分のやってみたことがあることの
延長でものごとを想像する方が容易だし、創意工夫の喜びも味わえる。

389 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:30:04 ID:ZXG1MU7L

べつに弾けないやつの的はずれな論評を聞かされなくて済むならどうでもいい話だがね。
おれはそこそこにヴァイオリンが弾けるが、それを知ったとたんに
弾けもしないヲタが寄ってきてあれこれヲタ話をしたがるのがとにかくうぜー。

390 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:44:17 ID:dH70TLOX

>>389

どうぞここで語ってください。

391 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:53:08 ID:l3jUt3JN

>>387-388
裏付けのないただの想像で物を言われたらたまらない。
それで想像とは違ってうまく行かなかったら文句垂れるんでしょ？
わがままなもんだね。
そういう人は想像力豊かとは言いません。
自分ではやろうともせずに批評だけは一丁前にやりたがるのはみっともない。

392 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:59:48 ID:NOMi+/8G

>391
×　自分ではやろうともせずに
○　自分ではできないくせに

プロより下手なアマチュアは
想像でしか批評できないので
音楽を語る資格はありません

ってことで終了？

393 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 17:33:28 ID:yQvqvK34

>>392
それは変だよ。いってみれば、他人の書いた楽譜の演奏というものは、
みんなが楽譜を見ただけでは想像できなかった世界が表現されている
というところに、人々は感動するのであって。その意味では、プロ同士も
お互いに想像力を競い合い、お客さんに演奏を提供するんだよ。
言い換えれば、イマジネーションに溢れた演奏は、常に他人のイマジネーションを
刺激する。それが、演奏を聞くということだと思う。
あなたの言うとおり、想像力が鋭敏な人は、誰でも批評しても構わないですよ。

394 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 17:38:48 ID:BL4kfX9w

>>392
プロ奏者とアマとの間には、技巧にも耳にも雲泥の差がある。
だが、コンスタントに人前で演奏してるアマ奏者と、楽器を触った
こともない（楽譜もろくに読めない）ド素人との間にも、音楽の
聴き方に雲泥の差があるんだよ。

395 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 18:42:19 ID:4jroO6N0

>1

優しい人は色々反論やら意見してくれてる見たいだが、今までに何人の人がこの糞スレを見て素通りして行ったんだろう
そういった『楽器引けないクラファン』にも全く相手にもされてない>1はここに居る少なくとも読んだり書き込んだりしてくれる人に感謝しな

てかお前何かにつけて他人を否定してないと不安でどうしようも無いハナタレだな

396 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 19:13:00 ID:lW/9Fn8q

こんなとこでできもしないことぐちぐち討論するくらいなら
楽器はじめればいいじゃまいか
なんだかんだで根性ﾅｼの底辺だろうが

397 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 19:57:14 ID:EgYhht3H

てめぇら手術もできない癖に病院くるな患者ども

398 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 20:58:30 ID:ygAuk1dU

こんなスレ立ててる位なら楽器始めようぜ　　　　　絶対楽しいからさ！　　　あと楽器弾けないに作曲家、指揮者、オケ等の批判はしちゃいけないと思う

399 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 20:59:40 ID:ZXG1MU7L

ある程度ヴァイオリン弾けるやつのなかで五島龍を天才だと思うやつなんかいないぜ。
フジコ・ヘミング、川畠成道、高島ちさ子とかをマンセーしてるのも楽器弾けない奴等だろ。

400 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 21:17:52 ID:NOMi+/8G

>399
フジコその他をﾏﾝｾｰしているのは楽器弾けない奴かもしれないが
楽器弾けない奴がフジコその他をﾏﾝｾｰしてるとは限らないだろ

楽器弾ける奴もﾏﾝｾｰしてるかもしれないし
脳内統計で語らないで欲しい

401 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 21:38:48 ID:taBNCXgv

正直なところ、楽器やっていてもいなくても、イタイ奴はイタイし、まともな奴はまとも。
楽器やっているかどうかで二分できるほど単純ではない罠。

402 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 21:41:06 ID:9fk3z/MB

392-394の流れでこのスレの結論で良い気がしてます。
演奏の批評と演奏技術論は密接な関係にありながらも
シロウトがそれを一緒くたに語るのはカンベンしてね、
ということならわかります。

ただ、スレタイに便乗して『楽器弾けないなら
音楽がわかるわけない』論を振りかざす急先鋒が
いたように見えたので…って釣られてますなー

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

403 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:02:35 ID:V8t6f0hN

楽器弾けないなら
音楽がわかるわけないじゃんｗ

404 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:11:01 ID:aP67bQcc

楽器が弾ける奴の中には音楽を理解できるのもいるし理解できてないのもいる。
楽器が弾けない奴の中には音楽を理解できるやつは皆無。理解してる「つもり」になるのが精一杯。

でも楽器弾けない奴の中にも音楽を楽しむことができるやつはいる。
そういう奴の方が楽器弾けるけど音楽に対する興味を失って楽しめなくなってる奴よりは好感持てるなぁ。

楽器弾けないのに「自分は特別で分かる人間」とか勘違いしてる人にはスレタイ通り「笑っちゃう」けど。

以上個人的な感想ですた。

405 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:13:15 ID:/5u4sqzv

楽器弾けない＝音楽がわからない、に繋がるわけねぇーじゃん。
器が小さいね～、
楽器弾けても音楽わかってるとは言いきれね～しよ。

406 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:19:51 ID:NOMi+/8G

>404
作曲家の意図を本当に理解してる奴なんていないだろ

(理解したつもりになって)自分の信じる
「曲に対するアプローチ」を目指すものじゃないの？

407 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 22:21:16 ID:/5u4sqzv

楽器なんて単なる音をだす道具…
広範囲で言えば自分の声だって楽器とみなせるんじゃないかな～（歌として）。

楽器が弾けないという考えが浮かぶ時点で、音楽に対する器が小さいよ。

408 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 23:03:33 ID:aP67bQcc

>>407
童貞乙ｗｗｗずっとコンプレックスを抱き続けてくれｗｗｗｗ

409 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 23:14:25 ID:NOMi+/8G

>406はスルー
>407にはくだらない煽り

ﾜﾛｽ

410 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:12:54 ID:rMT9v2OP

　404氏に同感。楽器弾けるとやっぱり弾けない人よりは聞くところが違ってくるし、
音＝音楽にも敏感になる。ハズ。
　407氏の言っていることも分かるけど、声も楽器っていうのは、
それこそ人前で歌えるような、音感もあり、声も自在に操れるくらいの能力を持った
人たちのこと。カラオケで高得点とっても、それとは全く別のこと。
　やっぱり、いくら音楽に詳しくったって、楽器弾けるのと弾けないのでは全く違ってくる。
　といって、楽器弾けない人が音楽分からないかっていうと、そうでもない。
　有名な演奏家だからどうこうだ、なんて人から聞いたことを並べるのではなく、
やはり、ただ素直に自分が感動した演奏のことを語るのがいいのではないか、と思う。

　昔、楽器弾けなかった時の音楽の聞き方と、楽器弾くようになってからの音楽の聞き方を
自分で比べてみた個人的な感想。　

411 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:17:31 ID:B1JCjc/R

楽器弾けない音楽ヲタなんて笑える(嘲
このスレで必死に自己防衛してる奴らなんて超笑える(ﾌﾟｹﾞﾗ

412 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:21:22 ID:oZY2kXwE

レスも増えてきて、そろそろループ状態だね。

413 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:48:35 ID:ePhk+RfS

どうせ皆楽器できないんだろうが
だってここは2ｃｈだぜ？
痛すぎるよ

414 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 00:59:12 ID:Mx7c8Gsp

百歩譲って、楽器弾けなくても楽譜読めれば良しとしよう。

まさか読めないわけないよね？
クラシックファンなんだからさ。

え・・・。読めないの・・・？

ｗ

415 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 01:07:13 ID:w6rgsnny

まあリアルで語らなきゃいいんじゃない。
リアルでもノンプレイヤーなクラオタ同士ならもちろんおｋ。

416 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 01:07:34 ID:YFbaQHGa

クラシックってヴァイオリンが多いでしょ。ヴァイオリンの方が上と思ってた。
ヴァイオリンって神秘的。ピアノは猫でも音鳴らせるけどね。

417 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 02:55:06 ID:+y5E0j1g

弦楽器や管楽器が必死こいてキーキープープーやってることなんて
鍵盤奏者からすれば、10本あるうちの1本の指の仕事に過ぎないわけだが

418 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 03:30:19 ID:PpmI4+rC

鍵盤楽器は音だしてからクレッシェンドとかできないしヴィブラートもかけられない。
弦奏者からみれば、たくさん音が出せるだけの表現力の乏しい楽器だよ。

419 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 04:41:10 ID:L2GYmbLU

くいくい音量変化やぶるぶるヴィブラートが好きな香具師は
カラオケで五木ひろしでも歌っていればいいといえよう

420 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 05:07:03 ID:zg4IKyvR

当スレが、鍵盤 vs. 管弦の熾烈な争いになりつつある件について。

421 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 07:01:05 ID:/GzDjP7O

言っておくが俺はピアノもギターも弾けるお

422 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 07:34:11 ID:gVaGQsUw

私ピアノもギターもフルートもできる。
専門はフルートだけどどの楽器にも違った特性があって全く違った良さがある。

本当に楽器の優劣なんて決めれるの？
私はフルートを通じてが一番自分を表現できるからフルートな訳だけど
そんなん人によって違いがありすぎるでしょ。

423 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 09:31:14 ID:dg1twiDw

オケで弾いたことのないなんちゃってピアノ弾きが暴れてますなｗ

424 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 10:06:29 ID:LA85H1Rm

それより
先生のﾁｹ50枚捌かなきゃならない件について・・・；；

425 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 17:31:49 ID:CGtg3leJ

オケ曲のピアノ独奏用の編曲はあるが…ヴァイオリン独奏用の編曲ってどれだけある？

426 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 20:37:34 ID:ks9b3wZe

182 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 08:22:19 ID:u8qZd9sS
>>180 worota　MbFmkozo＝FM小僧か

マジレスなんだけど、あなたは「楽器を弾けない人に音楽は理解できない」とかいう考えの人？
そういう人ならこれ以上何もいわないけどさ。
もしそうでないなら、同様に「楽譜を読めない人に音楽は理解できない」とは思わないんじゃない？
プレトニョフだって自分の演奏は万人に向けて演奏しているんだと思う。
楽器やってるとか譜面が見れるとか関係ない。
あなたはあなたなりに、他人は他人なりにその人の感性で聞けばいいじゃない。

184 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 11:42:52 ID:7NCp71eW
俺としちゃあｸﾗｦﾀの中でもお前みたいなやつのひらきなおりかたが一番鼻につくんだけどね。
ｸﾗｦﾀの中でも俺の周囲のきちんと楽譜読めたり楽器できるやつのほうが信頼できるね。
所詮廉価ＣＤとヨウセンシャ系ムックに費やした金額にみあった耳なんだってことは自覚しといた方がいいんじゃないか。
スレ汚しｽﾏｿ。

187 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 15:20:00 ID:9RCcy7Nr
>>182
で、もまいは何ゆえ楽譜を読んだり楽器を習ったりする努力を怠るわけ？

188 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/07/25(月) 19:48:21 ID:mW5oDp8T
>>187
仕方ないだろ。そんなことができる余裕のある育ちじゃあなかったんだよ。ｸﾗｦﾀの現実なんてそんなもん。
ﾋｯｷｰの耳ｦﾅﾆｰ派だからな。でもまあ手加減してやれや。精一杯虚勢はって生きてんだから。

427 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 23:02:09 ID:g1pmVOsj

なにやら派生しますた↓

楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/

428 ：名無しの笛の踊り：2005/08/12(金) 23:46:52 ID:B1JCjc/R

楽譜読めないのに楽器弾ける奴がいないのは当然だが
楽器弾けないのに楽譜読めるってのもキモイな。

429 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 00:18:15 ID:rYghtXY3

>>楽譜読めないのに楽器弾ける奴がいないのは当然だが

いや、たぶんいっぱいいる
インドのラジャスタンあたりからヨーロッパに向かってなだれ込んできたあの人たちとか

430 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 00:40:46 ID:h8qH8RJF

何とかエッシェンバッハ
クリストフじゃないぞ。
中世だかルネッサンスだかそのあたりの頃の詩人。
この人は文盲だったらしい。
ついでに貴族だったんだと。

431 ：名無しの笛の踊り：2005/08/13(土) 14:59:00 ID:5yCwGfec

>>429
ﾜﾛｽｗ
関係ないけど、俺この前初めて和楽器の楽譜見たんだがもう何が何だかｗ

432 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 01:01:17 ID:835p/Nvz

クラシック聴くだけなら楽器を弾けなくてもぜんぜんかまわないが、
弾けもしないのに演奏について論評するバカは片腹痛い。

433 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 01:06:19 ID:xZVUsWop

感想なら構わんのか。「なんか良かった！」とか「こういう演奏嫌い…」とか。

434 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 01:34:42 ID:QRT2w35U

構ったらどうするってんだ

435 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 01:39:24 ID:prMxrWtd

つか、弾けない奴は全ての演奏に対して
「素晴らしかった」と言ってればいいｗ

436 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 08:22:56 ID:IH6g0Ygv

>>372
>>432

437 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 09:49:16 ID:gllyfDrG

演奏者と同じ段階またはその上にある者しか、評論できないの？
それとも、演奏できれば評論できるの？
評論する人の演奏レベルと評論される人のレベルの差ってどれくらいなら許されるの？
演奏の違いは楽器弾けなきゃわからないの？
演奏者はおまえら、俺の演奏の良さ解ってねーだろって思って演奏してるの？

438 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 21:43:22 ID:prMxrWtd

>>437
その通りです

439 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 21:58:30 ID:WHof0RzM

>>437
つーかおまえら、俺の演奏の悪さ解ってねーだろって思って演奏してる。

440 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 22:34:17 ID:xZVUsWop

へっぽこなアマチュアなんで、自分の実力でやれる範囲で一生懸命やります。
その結果、自分が心の中でやりたいと望んでいるように演奏できれば良いです。
お客さんが喜んでくれればそれに越してことはありません。

441 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 22:39:40 ID:QYtUDmPQ

>>439-440
同意。つーか、この辺の機微は、絶対に楽器やる奴にしか分かんねーな。
名手の演奏が音楽的に技術的にどこがどう凄いのかも、楽器やる奴は
聴き方が違うんだよ。

442 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 23:37:09 ID:gqCX9w1z

>>441
それは知識だけでも十分わかるだろ
極論すぎて馬鹿じゃねのか？

「この楽器はこう弾くのは難しい」　「この楽器演奏してるやつ俺よりぜんぜんすごい」
たしかにそう感じるだろうな
だがこれ程度だ

その奏者側でないと、体で覚えるものだし・・・とかいってるんだろ

いいたいことわかんないやつは馬鹿ってことでおｋ

443 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:13:02 ID:3DH2danz

弾けない奴が何ほざいたって負け惜しみにしか聞こえないしｗ

444 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:14:01 ID:iViDDyC7

ぶー

445 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:19:01 ID:Zhr08N65

典型的な釣りスレ
クラ板の人は真面目だから
よく伸びる
クラ板内での弾ける派対弾けない派
楽譜読める派対読めない派
の言い合いなどになること多し

446 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:26:57 ID:/fKZLjdB

アマオケ奏者としては、アンケートに書かれた意見は参考にするけどな…
書いている人が楽器やってない場合もある（アンケートに楽器経験の有無を書いてもらってる）。
たとえそれが批判的な内容であっても。
大体の批判には思わず苦笑してしまう。思い当たる節がどこかしらにあるので。
（まあ、それが宇野語で書かれているような場合は除くが。）
まあ、自分ごときの演奏に何らかの感想を持ってくれるだけでありがたいくらい。

447 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 00:43:12 ID:UTSkHUZ/

>>446
同意。だが...

>（まあ、それが宇野語で書かれているような場合は除くが。）

このスレでやっつけてるのは、楽器やらないその手の奴だろ。

448 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 02:28:15 ID:tYQ0UOmQ

楽器ひけないクラシックファンは、知ったかしなけりゃイタくない。
それを笑うヤツと、ちょこっと楽器できて
楽理学んで解った気になっているヤツとイタさに差はない。
責任取れれば、どのレベルでどんな事を語ってもいいさ。笑うのもアリ。
だが真面目に音楽に取り組んでれば、できるできないはキリがない
事位わかるだろうから問題にしないだろうよ。両方とも謙虚になれよ。
俺も自分の楽器（p.ts）でできる技術以上の事を話題にするしね。
けど、できない楽器（例えばハープ）は表現について話はしても、
技術論は相手ができなきゃしない。

449 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 07:28:06 ID:/n4YJjaK

>>448
で、おまいは結局何が言いたいんだ？　何でもアリが結論？
それだったら、最初から分かってることだよな、所詮はクラシック鑑賞っていう
趣味について話してるんだから。何でもアリだからこそ趣味なんだよ。

それを分かってて、敢えて気に入らない奴らを叩くのが当スレの趣旨かと。

まぁ、こういう微妙なサジ加減も、楽器やんねー奴らには絶対に分かんないだろな。

450 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 10:23:21 ID:ZGky3SzJ

>>449
楽器できる！自分はｳﾏｰ！と勘違いしてる香具師のアホさ加減を表現した煽り？

まぁﾈﾀｽﾚだからなあ。

いい年して、自分が出来ることは楽器しかないんだ・・・と気づいたｵｻｰﾝの溜まり場でもある。

451 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 12:23:02 ID:0YO3TKWd

>>450
まだまだ学オケ現役ですがなにか

452 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 12:29:05 ID:zTJ6L3uU

↑ｐｇｒ

クラヲタはまじめだが、頭が悪いことがわかりましたよ

453 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 12:39:04 ID:05WH2+94

>>452
なんだな、この煽り煽られ釣り釣られの妙味がわかんねー奴は、来なくていいよ

454 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 13:46:03 ID:WwUtc/l1

全て自由だ

455 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 14:16:19 ID:aLLyycUd

わはは！真面目に楽器やってるやつは、弾けない、吹けない
聞くのみ！な奴らに寛大だ。

456 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 14:39:49 ID:05WH2+94

>>455
ああ、余計な蘊蓄さえ垂れなければな。

457 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 15:32:51 ID:zTJ6L3uU

>>453
あなたも相当　頭がおかしいようで

458 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 15:38:45 ID:6h8nXBIw

>>442
＞それは知識だけでも十分わかるだろ

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ､ｺｲﾂ

459 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 15:39:59 ID:6h8nXBIw

>>456
蘊蓄を垂れることはできませんｗ

460 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 15:48:14 ID:7HNtumZf

>>459
それ激しくｶﾞｲｼｭﾂ。もう飽きた。
2chで広辞苑的国語から外れた言葉遣いを全部指摘してたら日がｋ（ry

461 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 17:02:38 ID:Jj5KXDsy

まれに見る大漁だのう。

462 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 22:26:38 ID:zTJ6L3uU

>>458
「名手の演奏が音楽的に技術的にどこがどう凄いのかも、楽器やる奴は
聴き方が違うんだよ」

こｗｗｗｗいつらｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗすぎｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 22:29:47 ID:7HNtumZf

>>462
そいつらにマジで釣られて引きつり笑いしてるおまいって...

464 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 22:45:14 ID:oB3ft56P

原曲を一生知ることができない楽器弾けない奴ら（´・ω・)ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

465 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 22:52:22 ID:3DH2danz

聴くだけだったら誰でも出来る
聴くだけだったら誰でも出来る
聴くだけだったら誰でも出来る
聴くだけだったら誰でも出来る

466 ：名無しの笛の踊り：2005/08/16(火) 23:02:07 ID:1t7BoKec

弾けるって言ってる奴ってどの程度弾けるの？
もしかして革命とか弾ける程度で
「俺って凄い」とか思ってるレベル？

467 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 00:07:03 ID:15wGboQy

>>463
馬鹿が三匹っと

468 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 00:20:30 ID:4fzIwCUu

弾けないコンプレックスがこれほど強いとは！

469 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 17:40:51 ID:eVrRqtWe

貶すつもりないけどリッスンオンリーって勿体無いね。

470 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 20:00:59 ID:oowLpYXL

466 あんたは弾けるのか

471 ：466：2005/08/17(水) 22:11:18 ID:ek+HCF9Q

ああ、『猫踏んじゃった』ならな。

472 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 22:18:17 ID:VVVVEYer

そのうち「絶対音感がないのにクラシックファンなんて」というスレが、たちそうだな。

473 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 22:19:46 ID:2l/SEvq/

オケをやったこともないのにオケを聴くなんて。

474 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 22:22:53 ID:0h5IE3ps

>>466
オレって凄いなんて思わないよ。自分の演奏が情けなくて、泣きたくなった。
もうね、自己嫌悪。その辺の新人の方がよっぽど上手だよ。当たり前だね、プロだもの。
こんなに下手なら、いっそ弾けないほうが、どれほど楽だろうか。
まあ、プロじゃない人が何を言っても、草野球やってるオヤジが
「今年のイチロー、去年とスイングが違うねえ。あれじゃあ打てない」
なんて言ってるのと大して変らんだろう。

475 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 22:39:43 ID:15wGboQy

しかし的を得てないと言いきれるのか
イチローが頭ごなしに「お前の意見なんざ聞けるか糞」というのだろうか

それすら想定できないお前に長文書く資格はないと

476 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 23:38:13 ID:Nr7g5/o9

>>イチローが頭ごなしに「お前の意見なんざ聞けるか糞」というのだろうか

細かい技術的なことだったら、少なくとも脳内では言う、に1500ﾓﾃﾞﾗﾄ

477 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 00:14:05 ID:9sxocb7m

>>476
しかし的を得てないと言いきれるのか

これは見えないの？みえないんだねそうだね

478 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 00:45:40 ID:Bzn0zWiX

その文自体が的外れな指摘で、的を射てないからだよ。

479 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 01:41:52 ID:dnYxTiVW

たとえ的を射ていたとしても、

「どうせ出まかせのまぐれ当たりだろ、この糞ド素人が」と､少なくとも脳内では言う、に800ﾎﾟｺ

480 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 02:27:36 ID:9sxocb7m

>>478
なぜ？

481 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 07:52:24 ID:c1pnv2HV

楽器を弾けないクラヲタが必死で話を逸らしているスレはここですね？

482 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 09:31:21 ID:Z1mX2AnP

楽器は弾けるが、弾けない人より知識量で劣っている人が自己弁護しているスレはここですね？

483 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 09:52:02 ID:y6E+broA

>>482
楽器を弾いており、かつクラヲタになってしまったような人は、
楽器を弾かないクラヲタよりもある方面では知識が豊富になってしまうと思うが。

たとえば、弦楽器奏者の弦に注目したら、金属、金属で巻いた合成繊維、
ガット、金属で巻いたガットなどがあり、さらに組み合わせにより複雑であるが、
その音色の違いと具体的なメーカー名などとの関係について、
楽器を弾かない人が注目するのかなあ。

もちろん、俺なんかも子どもの頃は単に楽器を弾くだけで、スチール弦で
満足してたけど、大人になってヲタになってからは使ってる弦が気になるように
なってしまった。こういう着目点は楽器を弾かないヲタにもあるのかしらん、と。

484 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 10:29:45 ID:0bYPftTd

>>483
そういうのを楽器ヲタという。

俺は笛吹きだが、やはり若い頃は楽器の腕を上げたりレパートリーを広げたりする
ことにしか興味が行かなかった（てか学オケの本番に追われてた）けど、大人になって
自分の自由になる小金もできてくると、急に楽器そのものにも興味が出てきて...
最近も、流行にあやかって100万超の木管フルート買っちまったよ。 orz

まぁオケやってると、いろんな曲の演奏上の裏技・裏話的なことに関しては、やたらと
知識が増えることは確かだな。特に自分で演ったことのある曲（かなりの数）だと、
自分でも可笑しいくらいヘンな所でヘンな詳細が耳についたりするもんだよ。

485 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 13:09:09 ID:57+6xJyy

そもそも全く楽器経験のないｸﾗｵﾀっているの？
皆なにがしか楽器が出来る人しか回りにはいないのだが。

486 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 13:22:56 ID:Bzn0zWiX

>>482が惨めすぎて泣ける。

487 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 13:42:17 ID:9sxocb7m

>>486
言い返せなくて惨め過ぎて泣ける。

488 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 15:18:33 ID:k8mY8o+h

楽器ができなくてクラシック好きで知識多い人は　　　　　　　　　　　　　　話が進むと人から必ず　　「何か楽器できるんですか？」　　　　　　　　　　と聞かれる....その時に　「やってないですよ」　　って言った時点いくら知識があろうが説得力無し

489 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 15:57:19 ID:S02o8KNH

オケでホルンしか吹けませんが何か？

490 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 17:44:40 ID:Bzn0zWiX

>>487
そう僻むなよｗ
楽器弾けない奴は知識でもどうせ下なんだからｗ

491 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 18:02:56 ID:k8mY8o+h

>>490　　　　　　　　　　の言う通りだ、いくら知識があろうが楽器できなきゃ話にならん

492 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 19:15:42 ID:9sxocb7m

>>491は490を理解していない件について

493 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 19:57:00 ID:k8mY8o+h

釣ってみたWWW

494 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 21:36:27 ID:FMSHkGy8

楽器弾ける人
　　↓
同僚に演奏披露
　　↓
「すっげー」と尊敬される

知識量の多さのみ自慢できるキモヲタ
　　↓
同僚に披露
　　↓
「ふーん。それで？」で終わり

495 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 21:36:55 ID:HVL3QQfG

>>493
見事だなｗ爽快だろうｗ

496 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:27:57 ID:k8mY8o+h

>>494 間違いない、楽器できなきゃなあ

497 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:34:29 ID:k8mY8o+h

知識をひけらかすだけじゃ駄目、楽器なら心に訴える事ができる。そうじゃないか？

498 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:37:23 ID:y6E+broA

>>497
つーか、英語について話してるときに「漏れはアメリカに逝ったけど」
「私はイギリスに留学してました」とかいう中で、
「俺は駅前留学だ」と言ってるようなイメージかと。

499 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:45:10 ID:XRO4Jo6F

>498
現代では使われていない言語の研究者とかも居るけど
彼らは当時の発音は全く分からないから
馬鹿ってことだな

500 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:46:17 ID:y6E+broA

>>499
そこまで出来てればよいんだけど、凡人は、体験する方が早いという
話が上の方であったと思います。

501 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 22:49:43 ID:XRO4Jo6F

体験してわかる凡人と
体験してもわからない凡人の違いを詳しく

502 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:05:18 ID:9sxocb7m

>>495
自演乙
だいたい釣り師は釣りとは（ｒｙ

503 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:08:32 ID:OjIFcxgN

楽器も弾けないでどうやって音楽を楽しむのか純粋に疑問だ。
聴いてるより弾いてる方が１００００万倍楽しいし、
基本的に、聴くのは自分の演奏の参考にするためだな。
だいたい、ＣＤ聴いていてもむずむずと弾きたくなって、
ＣＤ止めて楽器取り出すことが多い。
おれはヴァイオリンだけど、ピアノのいい演奏とか聴くと
「ああ～、おれはなんでピアノをやってなかったんだ～！」と悔しくなる。

聴いてるだけの何が楽しいの？

504 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:11:50 ID:LFlTzC8m

↑まともに聴けてないわけだが

505 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:16:08 ID:y6E+broA

>>501
体験してもわからない凡人については何も述べていませんよ。

506 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:24:13 ID:Q6xSYbwy

>>1はアホ

507 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:30:30 ID:V5MNmsFy

聴いてるだけでも楽しいと思うけど…。
弾けない楽器だけど好きな楽器の音色なら聴いてるだけで
十分楽しめる。弾けるようになりたいとも思わないなぁ。
でも、自分の演奏楽器が弾きたくなることはあるね。

楽器弾けないクラシックファンの
少々の知ったかぶりなら可愛いものだと思う。
一番痛いのは、楽器弾けない、実際にナマで意識して演奏聞いてない、
耳悪い、それでもって何年前に出た本かしらんが、本かなにかで
読んだだけの楽器の薀蓄語る香具師。

508 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:40:50 ID:9c9xUk5D

楽器弾けないやつが曲を聴いて楽しいとかいうのは許せるけど
楽器弾けないやつが、つまらｎ演奏だと言ったときに理由をたずねてみると
ろくに評価できてない。

ようするに楽器弾けないやつの基準がどれくらいいいかげんか
わかる。

どうせ楽譜読めないんだから、作曲家の言いたいことなんてほんとはどうかなんてわかんないくせに
ああだこうだとうるさい。

ヘボイ耳。

509 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:44:20 ID:FMSHkGy8

以下引用ｗ

421 名前：名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。

楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。

510 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:48:28 ID:LFlTzC8m

オケ曲を聴いてても、自分のやってる楽器（Fg)ばかりが気になって
集中できないことがある。
下手に楽器やってない方が、純粋に楽しめるのかもしれない。
楽器の音を聴いているうちは、「音楽」は聴けてないのかもしれないよ。

511 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:59:48 ID:OjIFcxgN

楽譜を読める人にとっては、
音楽は「聴く」ものではなく、「読む」ものだったりするからね。
電車のなかでｉＰｏｄ聴くより、スコア読んでるほうが楽しいかも。

512 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:01:04 ID:Bzn0zWiX

>>503
つっこむとこはそこじゃないぞ。

＞１００００万倍

ここだ。

513 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:01:38 ID:CVGoCPXW

弾けるってどの程度？

514 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:09:29 ID:oLYukjxe

おまえ楽譜読めないんだろ、って言っても
読むような努力をしないんだよな。

端から、楽譜や楽器は自分には関係ないもんだと思ってるからおめでたい。

でも、自分にはクラシックは人一倍理解できるとでもかんちがいしてるところが、やりきれない。

哀れ、ｸﾗｦﾀ。（楽譜も読めず楽器も読めずどこかの評論家の言葉だけで武装したトンチキ野郎）

515 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:10:50 ID:oLYukjxe

以下引用ｗ

421 名前：名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 02/08/16 22:34 ID:???
１５番は４楽章の「チャカポコ、チャカポコ、チンチンチーン」ってあたりに晩年の悲哀を感じる。

楽譜読めないからオノマトペでしか表記できないクラヲタの哀れさ。

こいつみたいなもの。

516 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:21:15 ID:sefFgIWQ

>>511
ちょっと論点ずれるかもしれないけど、
漏れの場合、スコア読んでいて楽しかった頃は「貧乏」だった頃。
自力でグレートな楽器を入手して以来、スコア読むよりも楽器を鳴らす方が
何万倍か知らないけどw楽しくなってしまいました。

そんな感じの人いますかねえ。
やっぱ、音楽は鳴ってなんぼだと思うし、鳴らせる腕と鳴る楽器を持っている
ことが最高の喜び。

517 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 00:22:41 ID:9PEzWw8Q

楽譜が読めるってのは、自慢のタネとしてはあまりに始末が悪い。
楽器の腕前なら弾かせりゃわかるが。

たとえば俺は、いままでに一度も聴いたことのない4声フーガを、譜面だけ読んで
脳内で完全に鳴らすなんて絶対に出来ない。
バッハの平均律曲集なら大体の曲は音符追いかけながら頭の中で鳴らすことが出来るが、
それは音としても触覚でもほぼ知りつくしているせい。
目の前に楽譜なんかなくなって脳内演奏できる曲もあるから、これはもうただの暗記。

場合によっては「譜面を読む」「楽器を弾く」という事前の行為すら必要ない。
たとえば、ギター、ベース、ドラムス程度の単純なロックなら、たぶん楽器なんか弾けないやつだって
じっくり何度も聴きこめば完全脳内演奏できるようになると思う。

何にしてもこれって自慢のタネとしては言ったもん勝ちだわな。

「シェーンベルクの弦楽三重奏曲、きこえるっていったらきこえるんだいっ!」

もう駄々っ子じゃん。

518 ：484：2005/08/19(金) 02:52:34 ID:SlWkbeWD

このスレ、やや面白くなってきたな。

>>516
ちなみに、楽器はなんすか？

>>510
俺はそんなことないなぁ。たとい自分で演ったことのあるオケ曲でも、耳のスイッチみたいなのがあって、
なんつーか「笛聴きモード」と「普通モード」と、切り替えて聴いてるよ。

スコア見ながら聴くと良いかも（自分の楽器の段ばかり追っかけてたら同じだけどｗ）。

>>517
>たとえば俺は、いままでに一度も聴いたことのない4声フーガを、譜面だけ読んで
>脳内で完全に鳴らすなんて絶対に出来ない。

それが出来たら、マジで指揮者になれるよ。

>たとえば、ギター、ベース、ドラムス程度の単純なロックなら、たぶん楽器なんか弾けないやつだって
>じっくり何度も聴きこめば完全脳内演奏できるようになると思う。

んー、どうかなこれ。楽器触ったことが無い人って、メロディーとギターのリフとベースラインと
ドラムスのおかずを平行して意識する習慣がないんじゃないかなぁ。楽器をやるってことは、
まさに自分の音と他の奏者たちの音を一緒に聴き続ける練習に他ならないわけで。

519 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 03:00:54 ID:CVGoCPXW

>518

>楽器触ったことが無い人って、メロディーとギターのリフとベースラインと
>ドラムスのおかずを平行して意識する習慣がないんじゃないかなぁ。

これって誰の脳内ソース？
偏見と妄想たっぷりだね

520 ：484：2005/08/19(金) 05:13:14 ID:56ns4aVy

>>519
俺の脳内ソース。
廻りに、楽器やらない奴でそういう人が居ないってだけの話。

521 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 11:33:14 ID:KXcxznRf

正直、某Ｔ学園大学に通っていた知人は、ピアノを専攻しているにもかかわらずコルトーやリパッティ、ギーゼキングを知らなかった。

話を聞けば、学園に通っていても知ってるのはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケ、ブレンデル、ブーニン、キーシンあたりくらいがざらで、ホロヴィッツを聴いたことはおろか知らない人までいるらしいからな。

522 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 11:36:24 ID:10Vvm5cF

>>521
そりゃ、ツェルニー３０番＋αでピアノ科に入ったクチだろ。
ま、そういう音大生もゴマンと居るわな。

523 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 14:40:35 ID:sefFgIWQ

>>518
516ですが、チェロとピアノです。ピアノは、まだ、鳴る楽器を弾きにいく
機会があるけど、やっぱ弦楽器は楽器が鳴らなきゃ。

>>521-522
そういう音大生は、単なる音楽屋さん見習いで「ヲタ」ではないと思います。
たとえば情報系企業の技術者は必ずしもPCヲタではないのと同じかと。
ここで「ヲタ」は「ファン」の蔑称^H^H別称。

524 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 16:26:30 ID:5B6ubSeG

要は知識だけひけらかしても何の意味もない、
いくら極めようがヲタはヲタ
楽器やってる人間が知識を語るなら、なるほどと思う
しかし楽器すらやらない人間が知識を語ったら、キモイ、説得力なし
ヲタと音大生を一緒にすんなよ
てかもういい加減理解しろよ、ったく楽器やってもいないクラヲタって奴は....

525 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 19:05:26 ID:kLp6vxct

楽器やってないのに音楽が語れるはずがない。それに楽器やってない人に悪く言われる筋合いはない。楽器やってない人とかただのヲタに音大生の悪口言う権利はない。音大生だってそこそこ楽器弾けるんだし、楽器弾けないヤツには「ならお前が弾いてみろ」って言ってやりたい

526 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 19:06:54 ID:kLp6vxct

527 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 19:27:18 ID:eiPOe7Bf

ばか～～
それいっちゃおしめーだろ
弾けない人が納得するような演奏して初めて一人前だろ。

528 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 19:51:14 ID:NXSO0+Xk

>>527
え、お前弾けないの？
まさか！　まさかだよね？ｗ

529 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 19:57:33 ID:JlwDKtwC

演奏家かファンどっちかでいいじゃん

530 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 20:21:35 ID:kLp6vxct

526ですが…今日友達に「なんか弾いて!」って言われたんです。それでショパンの革命と雨だれの前奏曲とベートーベンのエリーゼのためにを弾いたんです。そしたら革命を「簡単そうじゃん!へぼい」って言ゎれたー!!

531 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 22:01:22 ID:9a7Xd5zz

>>530
おまい、まさか音大生じゃないよな？ないよな？？？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

532 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 22:39:02 ID:9MIXg/cd

>>530
それは下手なんだろうとｗ

533 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 22:45:26 ID:79NknoDH

　楽器弾けない人は楽器弾けない人なりに音楽を楽しんでればいいんじゃない？
そうすることで、楽器弾けない人でも音楽を『知る』ことはできると思う。
理解する、まではいかないけど。

　>>517
　ＨＲ／ＨＭ畑の人間から言わせてもらうと、ギター、ベース、ドラムだけの
ロックが一番難解だ。確かに、変拍子だらけのプログレも難解だが、
プログレはきっちり弾かないと曲にならないから、演奏する分には技術さえあれば
楽勝だ。
　３ピースバンドのもっとも難しいと言われる所以は、インプロヴィゼーションだらけ、
ってところだ。
　ソロに入った途端、みなが一斉に自由気ままに『カプリチオーソ』に演りまくる。
その最もいい例が、クリームの『クロスロード』だ。
　ジャズにいたっては、４、５人が一斉にカプリチオーソに演りまくる。
　クラシックにも、トリオでもそういう音楽があれば面白いのだがな。
誰かやってくれない？

534 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 22:52:48 ID:kLp6vxct

531< 中2です…
やっぱり下手すぎたのでしょうかねぇ…はぁ………

535 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 23:12:00 ID:5B6ubSeG

けど弾いてって言われて弾いてけなす人ってタチが悪いよな....
楽器できない奴は>>533 の言うとおり知る事はできないと思う....
だから音楽知識をひけらかしても惨めなだけさ

536 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 23:41:53 ID:jAQ3A6nF

でも、そんなこと言ってたら自分の出来る楽器の演奏に
ついてしか資格がないみたいじゃない？私は鍵盤・管
しかやってないけど弦や打楽器についても演奏の好みは
あるし、誰かとそういうこと話すのは好きです。
(なかなかクラシック聴く人に逢えないけどね)
まあ、自分のやってる楽器の演奏だったらより確信を
持って話しやすいかな。

楽器やってるといっても、実際やってる人ならわかると
思うけど自分が「弾ける・吹ける」とはとても思えない
もんなんじゃないかな。自分はまだまだそんな事言える
レベルじゃないと常に感じる。

音楽は好きでも楽器に触れる機会が無かった人なんて
いっぱいいるんだから、スレタイみたいな事はぜんぜん
思わない。楽器ちょこっとかじったくらいで差別化を
図ろうとする方がよっぽどいじましいのではないかな？

537 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 23:46:12 ID:jAQ3A6nF

あ、２行目、「～ついてしか話す資格が～」ですよ

538 ：名無しの笛の踊り：2005/08/19(金) 23:49:08 ID:5B6ubSeG

>>536 楽器をちょこっとかじったならかじったでいい
しかし楽器をやろうとすら（音楽を知ろうとすら思わないのに）
音楽を語る奴は恥ずかしくてしょうがない
楽器初心者なら初心者でいいんだよ
楽器をやる事によって音楽を知る事ができるのに

539 ：536：2005/08/20(土) 00:13:01 ID:gnUN5/i5

そうそう、最後の方の書き方良くなかったです。
セミプロレベルなら楽器未経験者を差別していいって
ことでももちろんありません。
確かに「楽器もやらないくせに」と言いたくなるほど、
文句つけたがりで知識を競うのが好きなだけのクラシック
リスナー(まさにリスナー！)がいるのはよくわかります。
そういう人たちに対しては私も538さんと同じく、こちらが
恥ずかしくなってしまいますね。

極端な話、一本指でピアノで好きなメロディ弾いて楽しい！
ぐらいで充分だと思うんですが、楽器習ったことなくても
演奏欲みたいなのが出てこないのかな？純粋リスナーの方は。
指揮真似の方が楽しいのかな～

540 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:16:01 ID:Ix9BxRT0

なんだかんだ言ってもDQNはDQNだろ

541 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:38:13 ID:V5T7gOu/

ぶっちゃけた話、リスナー専門の人は知識を求めるのは、より多くの演奏を知りたいという純粋な知識欲が基本で、他人に自慢するために詰め込んでいる人は少数派だと思う。

逆に、楽器もこなす半端ヲタの人は、元来、演奏することで人に聴いてもらいたい、褒められたい。という名誉欲および自己顕示欲が強い傾向があり自己満足の中途半端な知識さえ自慢する傾向が俺の周りは多いな。

542 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:41:30 ID:JS9a8tR+

おれ普通にクラヲタだけど楽器弾けるやつは普通にすごいと思うけどね

543 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:47:55 ID:cZCw6gl7

>>538 わかるよ
てか普通に音楽を楽しみたいなら楽器に興味を持ってくるはず
クラヲタは人を見下すのが大好きで、楽器をできないのに批判する
まぁ楽器ができないから知識を詰め込むしかないんだよな

544 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:48:54 ID:gnUN5/i5

＞逆に、楽器もこなす半端ヲタの人は、元来、演奏することで人＞に聴いてもらいたい、褒められたい。という名誉欲および自己＞顕示欲が強い傾向があり自己満足の中途半端な知識さえ自慢す＞る傾向が俺の周りは多いな。

>>541さんの周りには変わった人が多いんですね

545 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 00:53:43 ID:Ix9BxRT0

>>543
>普通に音楽を楽しみたいなら楽器に興味を持ってくるはず

楽器を習うとは言わないんですねｗｗ

546 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:01:29 ID:gnUN5/i5

途中で書き込んだあげく変な引用になってしまった…
携帯からの書き込みだったのかな、ごめんなさい。
演奏するのは楽しいからであって名誉欲なんか無い人が
大半でしょう。
541さんの周りにいる人はそれこそ楽器をちょっとかじった
からといって楽器やらない人を差別する嫌な人！だと
おもいます。

もしかして541さんはプロ演奏者の世界に
身を置く人？

547 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:17:03 ID:qfKGYWTG

楽器が出来るといった程度の自己主張しかできない人は哀れだね　（しみじみ

548 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:33:20 ID:uh4cycRt

549 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:36:25 ID:qfKGYWTG

楽譜が読めるだけって人は哀れだね　（改めてしみじみ

550 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:41:36 ID:aiztD1za

聴くしか出来ないのはもっと哀れ。
つか、生きる資格なしｗ

551 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:43:05 ID:tz3U8l1Q

音楽は演奏して楽しむこともいいけど
聴いて楽しむのもいいよ
音楽に無能な私も聴くのは大好き
音楽に万人に訴えかける素晴らしさがあるから
そうでなくて音楽の生命はなくなるのかもしれない
それだからこそ、楽器が弾けなくてもおたまじゃくしが解らなくても
クラッシックファンになっても笑わなくていいじゃないの！

552 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:45:24 ID:CO5rtNhM

大人になってから楽譜を読めるようになったり、楽器を弾けるようにする
にはどうしたらいいかな？

553 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 01:55:50 ID:qfKGYWTG

こんなところで煽ることしかできない人は哀れだね　（重ねてしみじみ

554 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 02:00:08 ID:gnUN5/i5

>>551
素晴らしい！あなたが音楽に無能だなんてとんでもない！

555 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 02:03:42 ID:I7QB55az

ひとつ不思議に思っていること。

楽器できないのに音楽語るやつは気にくわないと、ここで叩いている人間は、
たぶん身近で何かそういう不愉快な経験をしているんだよな。

語ることで相手を不愉快にさせるやつってそんなにいっぱいいるのか?

俺の身近でも楽器やらないで音楽語る人は何人かいる。
その知識量にはいつも感心させられる。
もちろんみんなこちらが楽器弾きであることを知っている。
やりとりはとても楽しいし、別にどちらの立場が上でどちらが下とかいうようなものじゃない。

実はこのスレ、ごくごく少数の(またはたった一人の)、何か不愉快な経験から屈折してしまった
楽器ヲタが粘着しているだけじゃないのか?

556 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 02:16:55 ID:AD3K4nb+

CD何枚持ってるとか
○○の実演を聴いたことがあるとか言って
自分より劣るものを叩くｸﾗｦﾀと同じ匂いを感じるんだ

557 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 02:50:50 ID:oY648iDg

それとは違うと思う。

558 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 03:03:23 ID:Ix9BxRT0

聴く才能と弾く才能は別種で　どちらかを鍛えれば自ずともう一方が成長するわけではないのにな

559 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 03:57:25 ID:cZCw6gl7

聴く才能と弾く才能は別
なんて言うのはある程度楽器で音楽を知ってから言ってくれ
まぁクラヲタは音楽知らないから弾く才能どころか聴く才能なんて毛頭無いがな
あるって思ってるのは勝手

560 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 04:20:59 ID:Ix9BxRT0

心理学でもそうなってんだけどな

561 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 04:41:37 ID:AD3K4nb+

>559

>558は楽器弾けないなんて言ってないじゃん
君って人を見下すのが大好きなんだね

562 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 04:55:27 ID:cZCw6gl7

>>560 否定してるわけじゃない、聴く才能と弾く才能は別、ただ、ある程度楽器で音楽を知ってから言ってくれと言ったたんだ
読解力あるのか？
音楽を知らない者に才能がある筈ない、もしあったとしても、伝えれない、だから認められない
まぁ只のヲタには聴く才能なんて毛頭無いがな
いくら聴いても音楽を知る事はできない。
ただ、音楽を楽しむ事は誰でもできるから
自己満足の範囲で楽しんでね('ー')

563 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 04:56:22 ID:KIhikRHM

>>560
おいおい………………
楽器できないからってひがんでんじゃねーよ糞
いっぺん死んで人生やりなおせば

564 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 05:11:07 ID:rg/5nlGf

>>559
>>562
>>563

お前、そろそろ止めにしたら?

そういうこと書き続けることで、楽器やるやつの中でもどっちかっていうとデキのよくない分子が時々釣られて
「たしかに、自分も楽器できないやつは音楽わかってないと思う」なんて加勢してくれるみたいだけど(もしかして
これもお前の自演か?)、じっさい楽器やるやつの中でそんなくだらないこと考えてる馬鹿は少数派もいいとこだよ。

もっと友達増やせって。

565 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 05:18:04 ID:KIhikRHM

>>562
お前も頭悪すぎ
証明できない＋基準のはっきりしなことでぐだぐだいってんじゃねーよｶｽ
教育しなおしてもらえ

566 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 06:52:55 ID:mkv/rXtF

>>555
一人じゃないと思うけどねえ。少なくとも、562、563と漏れは別人のようだし。
現実の人間関係における不愉快な体験というのは意外に少なくて、このスレなんかを
見ているうちに追体験してしまうような錯覚に陥るんじゃないかな。
それから、>>564のようにネットの書き込みから「こいつ友達がいない」と
判断しちゃう人には、思い込みの激しい浅はかな人が多いと経験的に思う。

で、「楽器をやらないのに偉そうでムカつく奴」というのは、
(1)クラシック音楽の評論家、(2)オーディオマニアに散見されるように思う。

たとえば、漏れはチェロを弾いてるんだけど、宇野コウボウの文章を
見ていると「何じゃこりゃ」と思うことが多い。バッハを避けてたら
チェロやヴァイオリンの音楽は何も語れないじゃないか。
他の評論家でも、チェロのCD評を見ていると楽器をやらないダメな人はすぐに
わかるし、やはり井上頼豊さんは偉大だなどと思ってしまう。
クラシック評論以外では、チェロへの気持ち悪い思い入れを評論で
見ることは多くて、とくに宮沢賢治関係で多いように思う。
彼の触ったチェロや、書いた拙い五線譜について誇大妄想を展開したり。

オーディオマニアは実生活上で付き合いのある人々なんだけど、
大半の人々にはムカつくことはない。しかし稀に、オーディオは
一義的には生演奏の代替品(とくにクラシックにおいて)だということを
忘れたようなことを言う人には、何だかなあと思う次第。

567 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 07:18:55 ID:xPybjIe1

>555
友達多そうですね。うらやましぃ。

568 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 08:24:50 ID:aiztD1za

楽器弾ける人は弾けない奴を見下してはいないよ。

相手にしていないだけｗ

569 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 08:28:38 ID:sQcVwfNp

ほんとに哀れなやつだな　　（つくづく

570 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 09:44:46 ID:MTAUJrwP

>>568

だったら糞スレ立てんな。

571 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 09:53:58 ID:cZCw6gl7

>>570　反論するなよ

572 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 11:14:31 ID:Ix9BxRT0

>>568
心がｋたなすぎる

573 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 12:08:08 ID:+Iax/z8m

>>536
>でも、そんなこと言ってたら自分の出来る楽器の演奏に
>ついてしか話す資格がないみたいじゃない？

違うよ。なにか一つ楽器をやってることで、その楽器に限らず、音楽の
聴き方そのものが変わってくるってこと。

ちょっこらいじったくらい（その定義も曖昧だけど）では？？？だが、
少なくとも人に聴かせて不快感を与えず楽しんでもらえる程度に操れる
人は、楽器を一つもやったことがない人とは聴き方も違う。

>>538
>楽器をやる事によって音楽を知る事ができるのに

これに同意。逆にいうと、楽器（ヴォイス含む）を全く体験せずに音楽を
「知る」のは難しいと思う。それは昔から分かってることで、だからこそ、
小中学校の音楽の授業では必ず歌と楽器をやらされるわけでしょ。

もちろん、音楽を「知ら」なくても「楽しむ」ことが出来る人は居る
だろう。そこを否定する気は毛頭ない。
その人が楽しいって言ったら、それは彼にとっては楽しいんだからね。

574 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 13:20:48 ID:uh4cycRt

なにが嫌かって、半端な知識が間違ってるのに、それを指摘しても認めないこと。
己の粗末な感受性だけが演奏を評価する基準になってること。

楽譜との対比でなく。

575 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 13:23:14 ID:5cgZOKaE

>>574
しょうがないじゃん。楽器弾けない奴なんて雑誌の言う事を信じることしかできないんだからｗ

576 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 13:33:23 ID:Ix9BxRT0

・・・・・・・・・

　　　 _____
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　＜ﾃｨﾝ!!!!!
　　　|σ　|σ
　　　> 　>

577 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 13:47:43 ID:uh4cycRt

何千枚も何百枚もCDあるのに、楽譜は一冊も所有してないこと。

これ、おかしいと思う。

578 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 15:41:56 ID:cZCw6gl7

>>577 キモイも付け加えるか？
まぁそんだけ持ってるのに楽譜持ってないってのはな....
楽譜読みながら曲聴くのってかなり楽しいよ
>>573 そう、聴き方とかも変わってくる、曲に対する見方も増えてくる

579 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 15:55:30 ID:4N1dEcIR

たとえば、このスレで、ミハイル・プレトニョフ4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119697133/l50

614 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/05/29(日) 15:55:13 ID:AbrGVUnu
今７、８番終わった。
超変態。
615 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2005/05/29(日) 16:06:18 ID:qPvyA5CD
>>614
速報感謝。
後半も耐えてくれ。
616 名前： 613 投稿日： 2005/05/29(日) 17:52:56 ID:AbrGVUnu
後半も終わりますた。
聞きしに勝る変態っぷりですた。
アファナシエフ並みの変態でつね。
622 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/05/29(日) 21:23:38 ID:XXbWJcdo
ベトはウゴルスキの32番以来の偏執狂演奏。
ショパンは｢ショパン嫌い｣のためのショパンだったのでは。
私は楽しめましたが。

楽譜読めない人間がこういう言い方をするとき、こいつらの変態偏執の基準となってるのは、
演奏が楽譜からどれだけ離れてるか、じゃなくて、一体何なんだろうな？

580 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 15:57:31 ID:4N1dEcIR

↑こいつら、あきらかに楽譜読めない楽器できないのに、こういう言い方をして平気でいるんだよ。

何が変態なのか、何が偏執なのか、尋ねられたとしても答えないんだよ。

581 ：↑↑↑↑↑：2005/08/20(土) 16:20:24 ID:oY648iDg

妄想乙。
これだからプレトニョフスレの先住民は(呆)

582 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 16:42:46 ID:qguy/FfX

また脳内ソースで煽りが始まったよ

583 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 20:04:00 ID:PJSEGDQ0

>>579 >>580

楽譜を基準にしないで、印象で書いてる人間の典型だな。
印象の基準は、これまで買ってきたCDの演奏ってか。ｗ

答えられないのは当たり前。

584 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 20:56:21 ID:Ix9BxRT0

キモさ
クラヲタ＞エロゲヲタ
これ定説

585 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 21:30:23 ID:oY648iDg

>>583
それじゃお前がそう思う根拠を述べよ。
ってかプレトニョフスレでそんなことだれも訊いてないんだが。

586 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 21:32:58 ID:Ix9BxRT0

楽器をやってれば感受性があがっていくんだよ
と勘違いしてるんだよ
気にするな

587 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 21:34:37 ID:Mo0fKyQ0

>>573
536ですが確かに楽器経験の有無で聴き方が違ってくるで
あろうことは否定しません。

楽器経験者の聴き方＞＞＞＞純粋リスナーの聴き方

という考えが嫌なだけなのですよ…
こんな歪んだ事考えてるのはほんの一部の勘違いした人
だってわかってるんですけどね。

588 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:03:51 ID:h2vVfRDx

589 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:05:37 ID:5cgZOKaE

純粋リスナーって響きがもう笑えるなｗ
楽器経験者の聴き方＞＞＞＞純粋リスナーの聴き方
しょうがないじゃん。事実なんだからｗ

590 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:08:54 ID:h2vVfRDx

>>589
stereosoundに出てる、「レコード演奏家」ってのも笑えるけどな。

591 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:17:28 ID:Q7+YBL6a

急にレスがいっぱいついたら何かと思えば

つくづく哀れな奴

592 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:21:11 ID:aiztD1za

>>588
乳幼児と大差ない表現だなｗ

593 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:23:07 ID:qguy/FfX

>>592
楽器が弾けるｸﾗｦﾀ様に
より素晴らしい表現にして頂きたい

594 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:42:49 ID:Ix9BxRT0

>>589
ふーん

595 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 22:57:55 ID:OoyFvDc2

河上徹太郎はピアノの名手だったそうだが、楽器を演奏せず楽譜も読めなかった小林秀雄や、
スコアは大量に所有していたが楽器は演奏しなかった丸山真男よりも深い考察が出来たわけではない。
それでも、実際に楽器を演奏した経験を有することにより、評論としてより具体的な記載が可能だった。
まあ、それだけの話だけど。

596 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 23:40:10 ID:YdI6MDl+

>>595
> ...深い考察が出来たわけではない。

一見深そうに見える考察な。文章こねくり回して何か深そうに見せてるだけで、
じつは音楽的にはちっとも深くないんだよ。

まぁ、知ったかクラヲタ御用達だけなら、音楽的具体性なんて必要ないんだろ。

597 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 23:46:31 ID:e3eBr3/d

>>596
小林のモーツァルトははったりだけだとピアニストの高橋悠治がとっくの昔に書いている。
楽譜読めないやつらには、あれがバイブルだけど（楽譜読めなくてもえらそうに書けるのでｗ）

598 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 23:51:32 ID:e3eBr3/d

>>585
成長しません【ID:oY648iDg】の検索

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【14 件見つかりました】(検索時間:23秒)

600 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 23:57:42 ID:kLDazkyz

楽譜読めてもえらそうには書けないのなｗ

601 ：名無しの笛の踊り：2005/08/20(土) 23:59:08 ID:e3eBr3/d

>>600
読めるから過剰にえらそうにする必要もないんだよ。
おまえのようなコンプレックスもないしな。ｗ

602 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 00:52:31 ID:rc73SNtn

基地外ばっかだな

603 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:15:11 ID:+9PrmrWL

持てるものがないからしょうがないじゃん
楽譜が読めるあるいは楽器がやれるという他に依るすべはない連中だろうからね
んでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう

なんとも哀れでもの悲しい

604 ：名無しのtyeroの踊り：2005/08/21(日) 01:21:46 ID:reXZYY/b

>>378のたとえいいｗ
なぜ豆腐？ｗｗ

605 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:23:35 ID:qR8ac92n

>>603
おまえはCDの数しか誇れないんだろ。
しかも廉価盤だらけのな。

606 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:26:53 ID:rc73SNtn

とクラ厨が申しております

607 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:32:54 ID:FlI6MwR9

結局煽り合うのが好きなだけか…

608 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:50:02 ID:WrH35uix

ダサいね・・・・
楽器弾けなくたって良いじゃん・吹けなくたって良いじゃん・歌えなくたって良いじゃん。
野球好きはみんな野球ができるのか??
サッカー好きはみんなサッカーできるのか??

豆腐屋に同感!!

609 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 01:50:29 ID:rc73SNtn

だってクラシックなんて片手で数えることができるほどしか曲数しらないし

610 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 03:35:01 ID:Xw5gPC8Q

>>605
相手を過小に見下してしか自分の存在確認ができないわけか

なんとも哀れで見苦しい

611 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 04:01:11 ID:ycNa/905

CD買うのに努力はいらね。金とムック手にしたらいいだけ。

そういう人間が楽譜を読んでみようともしないのは、
ただ、怠慢なだけじゃなく、
「自分にその才能はない」と気づいてるから。

612 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 04:07:16 ID:PzLTgsU1

別に努力や才能誇示するために音楽聴いてんじゃないし。
だいたい尼桶やそこらの私立音大ていどの輩が「才能」ですか。
片腹痛いね。

613 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 05:20:40 ID:FlI6MwR9

あーあーあーあーあー高校三年せ～い♪

614 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 06:03:43 ID:JFkYjIUQ

>>3
＞楽器もひけないのにクラシック聴いてる奴がいんの！？

「楽譜も読めないのに、つんく♂や小室哲哉の歌謡曲を聴いてる奴がいんの！？」
「音符すら分かってないのに北島三郎の演歌を聴いてるオサーンっていんの！？」
って言ってるようなもん。

それを言い出したら
「作曲や即興変奏曲すら出来ない低脳の分際でピアノニスト気取りかよ所詮、ちゃねらーだな（ﾌﾟｹﾗ）」

自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなるのは２ちゃんねらーの悪い癖だ
自称音楽家でもな、「広い心をもって生きろ」っていいたい。
そういう曲がった心では演奏に影響する。

615 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 06:08:31 ID:Q7sfrtkJ

シーザーを理解するためにシーザーである必要はない。

byマックス・ウェーバー

616 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 07:15:01 ID:ycNa/905

>>614
＞自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる自分より下の人間を見ると馬鹿にしたくなる

俺は、できるなら楽譜も読んでみたいし、楽器できるやつがうらやましい。
どこかで、コンプを持ってるのは事実だ。

617 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 07:31:18 ID:GCRH/CAm

>>616
いまからでも遅くない。楽器はともかく、楽譜くらい少し練習すればすぐ慣れるよ。
まずは、とにかく好きな曲のフルスコア買ってきて、眺めながら聴いてみたら？

618 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 11:24:45 ID:rc73SNtn

>>615
その理解とは　概ね各々の主観願望に基づくからだ
不適切だと思う

619 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 12:48:57 ID:SmjeUnk+

>>612
全くできない奴が何を言っても惨めなだけ。

620 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 12:52:36 ID:cVUsNzhM

ていうか、
楽器できないやつは、どうして弾いてみたいって言わないのかな。
俺は、読めるようになってみたいし、弾けるようになったらいいな、思うけどね。

どうして、弾けない読めないを正当化できるんだよ。

621 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 13:05:01 ID:rc73SNtn

>>620
優劣をつけるあほがいるからそうみえるんだろ
楽器ができたらえらいらしいしな

622 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 13:28:01 ID:QAjq45mZ

>>621
>>541の云うように楽器扱う人は名誉欲や自己顕示欲が旺盛な人が多いからでしょう。

623 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 13:45:16 ID:ELF53rMy

ねーねー　
楽器が出来るってどの程度なん?
んでもって、他にとりえはあるの?　　ここで煽って自己満足にひたってるだけ?　むなしくねえ?

624 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:09:56 ID:BtOeO2z0

弾ける弾けないとか言ってる奴はまずうｐしてください。

625 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:13:15 ID:PzLTgsU1

>>619
俺はガキの頃から地元の教育大の教授にピアノ習ってんだけどな。
まあおまえみたいにヤマハではじめたようなクズはどうでもいいが。

626 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:21:12 ID:s6Xhd+B2

>>621
ひけないのにえらそうにしてるほうが不自然だと思わない？

627 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:30:40 ID:rc73SNtn

>>626
ひけるひけないで偉そう偉そうでないに結びつけること自体ナンセンスだと気づこうな

628 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:31:35 ID:rc73SNtn

>>625
うｐ汁

629 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:35:13 ID:ELF53rMy

ねーねー　
楽器が出来るってどの程度なん?

630 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 14:37:41 ID:PzLTgsU1

>>628
別に俺はただのアマチュアだし、どのくらい弾けるかなんて自慢する気もないから
うｐはしない。脳内とでもなんとでも言えばいい。アマチュアで弾ける弾けないで
上下をつけるのは滑稽だ。

631 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 15:21:41 ID:ijbI5vBB

料理できなくても、うまい物食って幸せならいいんでないか？
同じように、演奏できなくても、音楽聴いて心地よければいいんでないか？
料理もできないのに調理法について語られると不快なように、
演奏もできないのに演奏法について語られると確かに不快。

それに、聞き手だって好きなら、演奏に興味を持つようになるさ
(演奏できるようになるかはわからんが)。そういう「好き」までいってない人が
「クラシックファン」を名乗るのが、あまっちょろくて不快だという気持ちもわからんでもない。

まあ、そういうわけで、クラシックファンを名乗るなら楽器や演奏にもぜひ
興味もってくれよー。というあたりで、まるく収めてみませんか。

っとｗ

632 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 15:26:04 ID:Y6Bkbi/d

>630
>ヤマハではじめたようなクズ

…

633 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 15:27:21 ID:rc73SNtn

>>632
おれがしたかったのにー

634 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 15:35:20 ID:SmjeUnk+

>>625
教育大の教授ｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

635 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 15:36:27 ID:lrpHaBjG

>>634
なんか判断の基準のレベルがわかるよね。

636 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:19:50 ID:AkKaUdoS

>>634
いやいや、「地元の」教育大の教授だよ。地元がキーワードｗ

637 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:20:39 ID:AkKaUdoS

>>631
ん。上手くまとめたね。花丸二重丸をあげよう。

638 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:40:41 ID:PzLTgsU1

>>632-636
煽っても意味ねーよ。
楽器だってベーセンドルファーだしな。
本物のピアノを弾いたことないおまえらがさ、楽器をやったら
わかることがあるよとか言ってるのがちゃんちゃらおかしい。

639 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:44:39 ID:rc73SNtn

>>638
偽者のﾋﾟｱﾉがあるんだねー

640 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:49:15 ID:9t68qwZw

>>638
ベーゼンドルファーなんて凄いね！
聴く方は、どんなの聴くんだい？

641 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 16:50:43 ID:PzLTgsU1

おまえらってどうせブラスバンドか尼桶で楽器いじって音符覚えただけの
貧乏人だろ？

ソルフェージュとかやったことあんのか？

642 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 17:21:31 ID:e6ZQbyq2

楽器やってたかどうかでクラシックファン同士
貶めあうのを突き詰めていくとこういう発想になる。

レベル低い音大のくせに～
プロでも無いくせに～ｅｔｃキリがないね。

因みに641のような発言って入るのがとても簡単なことで
有名な音大を卒業した後、某スーパーのレジのバイトと
コンビニの品出しチェック(よくわからんが)のバイトを
掛け持って生活してる先輩が同じようなこと言ってた。
もしかして・・・先輩？

って俺も毒されてるな

643 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 18:41:18 ID:JFkYjIUQ

楽器弾けないのって馬鹿にしてる>>1は、
コミケ会場にて同人やってる腐女子が、同人誌買いあさってるデブ汗だくキモオタ捕まえて
「絵も描けないのに同人誌買いに来るの？」って言って
キモオタに、
「バーカ！！腐ってもてめえのような弱小ヘタクソ８０１同人なんか読むか！！
こっちは大手のエロ同人を目当てに来てんだよ。ｼﾞｺﾁｭｰ腐女子ｳｾﾞよｷﾓﾜﾛｽｗｗ」
って言い返されてのと立場は同じ。
クラオタもアニオタも五十歩百歩なんだよ（藁

だれが>>1のようなﾍﾀｸｿのｱﾏｵｹ演奏なんか聴くかよ（ﾌﾟｹﾗ）
こっちはプロの楽団のＣＤ聴いてんだよ。
ｱﾏｵｹは聴く価値無し>>1の演奏ｲﾗﾈｰ
んじゃ何>>1はカラヤンやフルトヴェングラーぐらいのこと出来んの？
それぐらいの実力もってから威張れよ（ｒｙ

644 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 18:47:24 ID:SmjeUnk+

>>638
もちろんモーツァルト弾くときはフォルテピアノ使ってますよね？

645 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:22:16 ID:SziSgqOU

ここはﾍﾀｸｿのすくつでつね
リアルで尊敬されるほど楽器が上手いならこんなところでストレス発散しなくてもいいもんね。。。哀れｗｗｗｗｗｗ
漏れもﾍﾀｸｿだが、この糞ｽﾚ立てたやつほど根性曲がってないなぁ。
というかそれが確認できて安心した。下には下がいる、ってねｗｗｗｗｗｗ
いくら練習してもﾍﾀｸｿなのはかわいそうだけどしょうがないね。
「才能」とやらがないんでしょｗｗｗｗ

646 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:40:13 ID:rc73SNtn

>>645
君と一緒だねｗｗｗ

647 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:43:28 ID:SziSgqOU

>>646
君よりは少しだけマシｗｗｗ

648 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:44:17 ID:rc73SNtn

>>647
この世は下克上だよｗｗｗ

649 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:45:52 ID:Q30RBg3t

>ねーねー　
>楽器が出来るってどの程度なん?

って質問には１とその同類は満足には答えてないねー　www

>んでもって、他にとりえはあるの?

って質問にはますます答えられないんだろうな　WWW

650 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:46:36 ID:SziSgqOU

>>648
やべー、やられるｗｗｗ

651 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 19:49:04 ID:W4PakkBT

オマエラそんなにコンプ持たなくたっていいじゃないかｗ

652 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 21:45:46 ID:YZB1Fe77

あほ！自分ができないから憧れるんだろうよ。

653 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 22:20:43 ID:9t68qwZw

>>643
なるほど。体験談語ってくれてありがと、デブ汗だくアニヲタ兼クラヲタ君。

654 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 22:23:02 ID:9t68qwZw

>>649
>楽器が出来るってどの程度なん?って質問には１とその同類は満足には答えてないねー　www

答えは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。まずスレ読め。

>他にとりえはあるの?って質問にはますます答えられないんだろうな　WWW

答えは激しくスレ違い。

655 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 22:28:37 ID:G2fRU20q

>>答えは激しくスレ違い。

なるほど。
他に自慢できるものがないってコンプからこんなところで憂さ晴らしてるんだ

哀れだねー

656 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 22:38:45 ID:G2fRU20q

>654
>楽器が出来るってどの程度なん?って質問には１とその同類は満足には答えてないねー　www
>答えは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。まずスレ読め。

１とその同類がどの程度楽器が出来るってどこに書いてあるんだよ

657 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:09:21 ID:2/EJ7IQj

>>656

このスレを読んだら容易に想像がつくよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/

658 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:33:56 ID:Y6Bkbi/d

これだよねｗｗｗｗｗｗ

8 ：１：2005/08/12(金) 23:30:22 ID:JZisoQbF
「楽譜が読める」っていうのは
どんな難しいスコアでも初見で一通り弾けるという意味で書きました

659 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:35:19 ID:Qx7ryi04

どうしてオまえら楽譜読もうとしないんだよ。それが聞きたいね。
楽譜は必要ないのかよ。

660 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:41:04 ID:OizhIjsG

楽器できない方、あなたがたは楽器の難しさが分かってませんね。一度やってみたらどうです？楽譜が読めない、楽器ができないで本当にクラシックが理解できるのでしょうか？
なにもできないのにクラヲタを自慢しないで下さい。

661 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:42:40 ID:BXpiJdsU

普段そういう視点で見られてるのに、
わざわざネットで追い討ちかけることもないだろうと思うんだが

662 ：名無しの笛の踊り：2005/08/21(日) 23:44:38 ID:Y6Bkbi/d

>659
何を根拠に
誰が楽譜を読まないと判断したんだ？

663 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 00:01:31 ID:y3BFJh5G

>>650
うほｗｗｗｵﾚﾖﾜｽｗｗｗｗ

664 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 00:27:01 ID:5D6AODiJ

　漏れは音楽をジャンルで区切らない人間。それを踏まえた上で。
　ここはクラの板だから、クラシックのことを語るわけだけど、クラシックっていうのは
楽譜が基本にあるわけで、でも、それは昔はただの曲をメモる覚え書きにしか過ぎなかった。
ところが、後世に名を残すような偉大な作曲家が出てきて、帝国主義、植民地政策で、
ちょいとクラシックっていう音楽が世界的に有名になったから、いろんな人たちが楽譜の解釈から、
ここの板の人たちみたいに
>1笑っちゃうよね
みたいなことを批評したりするのだが、基本的に、音楽は耳で覚えて、耳で後世に伝えるもの。
　クラシックっていう音楽はちょいと有名になった民族音楽≒宮廷音楽であって、
本当ならば、日本の雅楽と同じ扱いを受けて然るべき存在だった。
　雅楽にもタブ譜みたいなものがあるけど、基本的には耳で覚え、伝えるもの。
　それに、世界でＣＤ出してる人たちのおよそ80％が楽譜読めないと思う。
　20世紀、クラシックに取って代わったジャズやロックのプレイヤーはみんなアドリブで、
ハイ！　レコーディングスタート！　の一発録りで演っちゃうから。
自分の弾いたソロ思い出せなきゃ、その分、ライヴででも勝手に弾いちゃう。
　インドでクラシックって呼ばれてるシタールを使った音楽なんかも、インプロヴィゼーションが
ほとんど。
　漏れからすれば、楽譜見てしか弾けないの？　笑っちゃうよね。って感じ。

665 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 00:40:16 ID:6D1xQhDM

楽譜はまぁ普通に読もうと思えばそんなに苦労せずに読めると思うが、確かに

＞楽譜見てしか弾けないの？　笑っちゃうね。

ってのには禿銅

666 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 01:13:07 ID:eXEVWzUe

「楽器やらないやつ、楽譜読めないやつは、音楽のこと全然わかってない」
言い方は高飛車だが本音はたぶんその逆だろう。
「みなさんお願いですから正しく聴く耳を養ってください」
だよな?

『正しく』ってのは、自分たちが受けてきた教育に照らしての『正しく』だ。
自分たちが飯を食っていく道を少しでも広くとりたいから。
世のなか正しい耳の聴衆だらけになれば、自分程度の腕でも何とか喰っていけるかもしれないから。

しかしどんなに頑張って『啓蒙』を続けても大した結果は得られないだろう。
客席をいっぱいにできるのはフジコだし、CDが売れるのはグールドだ。

667 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 05:21:56 ID:fKV1DD6w

ここで楽器弾けるって言ってる香具師らは

高校球児が、プロ野球でヤジ飛ばしてる観客のオッサンに、
「オッサンらが巨人で清原の代わりにホームラン打ってみろや」
って言ったりしてんのと同じ。

それじゃあ何か？映画作るノウハウをしらなければ、
映画館でスターウォーズを見てるだけで、
「特撮技術を学んでないのにＳＦ映画を観ようとしてる奴いんの？」
って言ってるみたいなもんだ。

所詮お前らは楽器弾けてもアマオケレベル。
誰がわざわざお前らのようなヘタクソアマオケを金払って聴くかよ
自慢するならプロの演奏家になってからにしろやﾃﾗﾜﾛｽw

668 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 05:47:36 ID:iLopJyK9

そんな餌で俺様がw

俺の地元の世田谷区では「噂の東京マガジン」という番組があったが、
その「やってTRY」を見てるときの不愉快さに相通じるような希ガス。

お姉ちゃんたちが料理などの課題を上手にこなせないのを見て、
おっさんたちが「このDQNが」と言い合うのだが、
いつも「お前は料理できるのかよｗ」と思っていた。

明らかに料理をしたことがない奴が、小娘を馬鹿にしているのを見ているのと、
明らかに楽器を弾いたことのない奴が、小娘の演奏を馬鹿にするのと。

669 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 05:53:43 ID:fKV1DD6w

バニラムードぐらいの演奏なら許す（ルックスも含め）

アマオケのデブオタがヘタクソな演奏してるのは許せない（見た目が優先だろｗ）

670 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 06:27:06 ID:iLopJyK9

>>669
読解力がないようだな。

楽器が弾けようが弾けなかろうが、漏れたちは「観る側」なんですよ。
楽器が弾けるクラヲタを、別のクラヲタが観てるんじゃないの。

671 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 06:59:58 ID:b9UTJQEQ

>>664
突っ込みどころ満載のカキコありがとｗ

>基本的に、音楽は耳で覚えて、耳で後世に伝えるもの。

当然だ。クラシック音楽だって、師匠から弟子へと音作りの作法が耳によって伝えられて行く。
ただ、クラシックの場合、耳による伝承に加えて楽譜がもうひとつの必須メディアとして使われると
いうこと。クラシックは耳による伝承が無いとか、軽視しているとか言いたいなら、それは妄想。

>それに、世界でＣＤ出してる人たちのおよそ80％が楽譜読めないと思う。

それは単に、「世界でＣＤ出してる人」の大多数が、音楽的には素人に毛が生えた程度のガキ系
アーティストだからだよ。彼らは、レコードレーヴェル・プロモ企業の単なる道具、操り人形に
過ぎない。だが、ガキ系アーティストを支えているプロのスタジオ・ミュージシャンやバック・
ミュージシャン達は全然違うぞ。今どき、楽譜が読め、しかも初見力がなけりゃ彼らは仕事を貰えない。

672 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 07:00:25 ID:b9UTJQEQ

>>664
>20世紀、クラシックに取って代わったジャズやロックのプレイヤーはみんなアドリブで、
>ハイ！　レコーディングスタート！　の一発録りで演っちゃうから。

レコーディングの現場を知らないくせに、想像でモノ書くなよ。ほとんどのポップス系のレコーディング
は、実際にはアンサンブルさえバーチャル。つまり各パートぜんぶ別録りだ。まさに一発録りの正反対。
インプロヴィゼーション的に聞こえるソロやベースラインやドラムスフィルなども、各ミュージシャン
が事前にかなり綿密に考えて（いわば「作曲」して）から録音に臨んでいる。ＰＣシークエンサを使う
録音に至っては、何をか...

これの唯一の例外は、いまとなっては古典的とも言えるモダンジャズ系の録音。これだけは、クラシックの
録音と同様、ミュージシャン全員がひとつのスタジオで本物のアンサンブルをして録る。インプロヴも、
本物だ。ただし、ジャズ系の録音といえども、一発録りは極めて希。ほとんどは、何度も再テイクし、
時には違うテイクから何度もスプライスして完成させる。

いずれにせよ、ポップス系の現場では、ジャケットを飾るガキタレを除けば、ジャンルを問わず楽譜を
読めないミュージシャンなど今は居ないよ。その昔、モダンジャズ黎明期までは、自分は楽譜を
読めないと豪語する有名アーティストが散見されたものだが、それはもう遠い昔の話。今のジャズ屋や
スタジオ・ミュージシャン達は、皆きちんと音楽「学」の基礎を習ってきた人達ばかりだ。

ちなみに、ジャズ系など本物のインプロヴィゼーションの出来る演奏家は、じつは読譜力もズバ抜けて
いる人が殆どだ。これ、その背後にある理由をよく考えて見れば、当然なんだけどな...

673 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 07:23:03 ID:b9UTJQEQ

ちなみに（読めば分かるだろうが）、上記はいちおう五線紙を使う音楽に限った話。
邦楽やインド音楽など、全く異なる表記法を使うジャンルは俺には分からんので。

674 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 12:55:21 ID:BJ4dXNwW

>>668
ヒント：ギャラ、台本、視聴率

675 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 14:30:47 ID:iLopJyK9

674は、「一杯のかけそば」が事実に基づいていなかったことに対して
怒るタイプかなｗ

668に書いたことは、それが100%仕込みだろうが創作だろうが、
受ける印象について語っているのだから、修正の必要はないと思うよ。

676 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 20:09:59 ID:/7z1LnGH

聴くだけだったらサルでも出来るｗ
聴くだけだったらサルでも出来るｗ
聴くだけだったらサルでも出来るｗ
聴くだけだったらサルでも出来るｗ

677 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 20:33:10 ID:a25/K/4X

楽譜が読めるっていうのは楽器なしで楽譜に書いてある曲の音が
イメージできることをいうんだけど。おまえらはアホですか。

678 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 20:34:58 ID:a25/K/4X

俺は１５歳ではまだ現代曲のいくつかのものは難しかったけど、
いまや１２音やトーンクラスターくらいまでなら楽器なしでスコア
から音イメージできるよ。まあ指揮者なんてあほらしいから
やろうとは思わないけどね。

679 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 21:45:45 ID:4w9284Q9

今日も大漁ですな。もぅ船に積めないっす

680 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 21:54:13 ID:JFQHh6q+

>>678
「イメージする」ほど曖昧な概念はない。

681 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 22:05:49 ID:TtoiKAce

>>680
チャカポコよりゃましだろ。

682 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 22:17:27 ID:eyYsLiAL

>>680
イメージすると言うより、楽譜を見て頭の中で音に変換できるレベルを言う。
絶対音感、鍛えてりゃ楽勝。

683 ：664：2005/08/22(月) 23:25:38 ID:5D6AODiJ

>>672
　煽るわけじゃないけど、そっちこそ想像で書いてどうすんの？
ＣＤに音吹き込んでるスタジオミュージシャンは『ＣＤ出してる人』に入るわけ？
ジャケの裏に小さな字でクレジットされている、そんな人たちが？
　確かに、スタジオミュージシャンが楽譜読めるのは事実。
しかし、そういうスタジオミュージシャンは大抵プロを目指して楽器やってきたハズ。
そういう人が、我流で楽譜見ながらオリジナル曲やると思う？　せいぜいタブ譜見ながら
流行の曲をコピーするくらいだよ。楽譜読めるようになるのは、プロを諦めて、それから
みんな勉強するんだよ、何想像で書いてんの？
　今でこそスタジオミュージシャンもそういう学を積むようになったけど、60年代のイギリスの、
ビッグ・ジム＆リトル・ジム時代のスタジオミュージシャンの事情知ってるわけ？
だいたいリトル・ジムが誰かも分からないくせに。
　彼らは耳で聞いてすぐそのまま弾けたから楽譜なんか見る必要なんか無かった。
　それに、クリームのクロスロードを聞いてみろ！　クラプトンのベストになら
たいてい入ってるくらいの有名曲だ。あれが全部、全パート、インプロヴィゼーションだと知ったら、
どうよ？　それに、クラプトンは楽譜が読めないと公表している。そういえば、三大テノールで、
楽譜の読めない人いたな。
　こっちは当時の状況と生の現場を知ってる人間なんだ。想像で書かれたくないね。

684 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:27:03 ID:fKV1DD6w

>>1
じゃあ何か？
ヘビメタやパンク好きな人は聴くだけの側でも、自分でエレキギター弾けないといけないの？
ブラックジャック見るには医学を学んでないと駄目なの？
行列のできる法律相談所を見るのに弁護士資格取らないと駄目なの？
名探偵コナン見るには探偵の経験が無いと駄目なの？
セルフのガソリンスタンドで給油するにも危険物免許がいるの？
有名ラーメン店を食べ歩くには自分でラーメンを作れないと駄目なの？
自民党や小泉を批判するのは政治家じゃないと駄目なの？
チャイコフスキーを聴くには楽器弾ける以前にホモじゃないと駄目なの？
バッハやヘンデルを聴くには楽器弾ける以前にカトリックで洗礼をうけないと駄目なの？
サッカーのルールを知らなけりゃ２００６年ワールドカップを見たら駄目なの？
ドイツ語知らなけりゃニーベルングの指環を鑑賞しては駄目なの？
管弦楽法をマスターしてないクラオタは交響曲を聴くことすら許されないんですか
コンピュータのマシン語のプログラムを組めないとパソコンは触っちゃだめなの？
相対性理論を知らないとアインシュタインのことを批判しちゃだめなの？
人生学を学ばないと細木数子をオバハン呼ばわりしちゃ駄目なの？
英語を知らないとハリウッド映画見ちゃ駄目なの？

685 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:31:33 ID:iLopJyK9

>>683は30年以上昔のことを書いていて、
>>672は現在のことを書いているだけだよ。

それでも、ちょっと>>683がおかしいのは、「スタジオミュージシャン」こそ
プロだ、ということ。クレジットの名前が小さかろうが、それで食ってるんだから。

686 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:35:22 ID:iLopJyK9

>>684の場合は、いろいろファビョる前に、
「頭の整理をしてから2chに書き込むこと」
が必須だと思うよ。

687 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:41:48 ID:/7z1LnGH

>>684
1は別に駄目なんて一言も言ってない。

けど、楽器弾けないクラシックファンは痛すぎｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:52:38 ID:4My2Cy0A

つまり医学の知識を持ち合わせてないで手術を受けるのは痛すぎるということでFA？

689 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:55:24 ID:fKV1DD6w

けど、彼女すらできない吹奏楽部員はキモすぎｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:56:43 ID:iLopJyK9

>>688
それって、まさにインフォームド・コンセントや
セカンド・オピニオンって奴じゃないかw

691 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 23:58:33 ID:TtoiKAce

>>688
頭悪いなあ。

それにたとえるなら、医学の知識がなくても手術は受けられるが、
しかし、手術の手法についてああだこうだと偉そうに批評してみるのがｸﾗｦﾀ。
その批評の言葉は、どこかのムック本の怪しげな医療評論家から借りてきたもの。

692 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:04:07 ID:EU4+No9p

>>691
手術が医者の不注意で失敗して家族を失っても文句は言わないの？
訴えようとは思わないの？

693 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:06:37 ID:3gMU9fvC

>>692
お前、頭悪いから、嫌い。国語力なし。

694 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:36:55 ID:xtRVicYW

頭の悪い人が集うスレ

695 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:46:55 ID:wsSHtJi1

>>691
医療訴訟裁く裁判官は法律バカの医学素人だが何か？

696 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:48:39 ID:wsSHtJi1

だいたい体験しないと書いてはいけないって発想の貧困さがバカバカしいね。
シューベルトが１３～４歳で書いた恋愛詩の歌曲を聴いてみなさい。

697 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 00:58:16 ID:wsSHtJi1

そもそも、「偉そうに批評」するのが気に入らないらしいが、
クラヲタの誰もおまえら尼桶や素人ピアニストのバカ演奏なんか批評の
対象にしたことはないぞ？　おまえらはカラヤンやリヒテルの関係者なわけ？
なんか腹を立てていること自体失当だと思うんだがな。

698 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 01:06:28 ID:EU4+No9p

正論

699 ：684：2005/08/23(火) 01:12:09 ID:Sns0F4Cv

　漏れはその世代で育ったから、でも、スタジオミュージシャンである限り、耳で聞いて、
楽譜も読めるのであれば、耳コピした方が圧倒的に早いと思う。
楽譜見て弾くとニュアンスが殺されるし。やっぱ、クラ以外の世界は個性が光る世界だからな。
ま、今のＪ－ＰＯＰは別として。もちろん質のいい楽曲もあるんだが。
そういう人たちはあまり売れないね。
　洋楽もそう。パンクの精神は大いに買うけど、ありゃなんだ？　やってることといえば
無茶苦茶じゃないか。ヒップホップはメロディラインが消えた以上、もはや音楽じゃない。
　そういう腐った音楽に呆れ果てて、クラシックにたどり着いた漏れであります。

700 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 01:58:19 ID:4Nq0YHlx

>>699
詳しくなりすぎる　好きになりすぎるのは逆に楽しめなくなると
そいうことですね？

701 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 02:27:17 ID:+NHi2vWk

>>684
バッハがカトリック？
お前馬鹿だろｗｗｗ

702 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 02:31:08 ID:yOgHps7K

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

703 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 05:38:21 ID:Ot5NHDAX

このスレの奴らは低脳なうえに心の狭いやつらばっかり

704 ：672：2005/08/23(火) 05:40:00 ID:cEuPBFLk

>>683
すでに>>685が簡潔に纏めてくれちゃったけど、さらに補足しておく。

>ＣＤに音吹き込んでるスタジオミュージシャンは『ＣＤ出してる人』に入るわけ？

だから、683の定義では入らないでしょ。それに対して、俺はＣＤのジャケットを飾っている
えせ「アーティスト」の大多数は、ガキタレに過ぎず、本物のミュージシャンですらないと
言ってるわけよ。

683は、スタジオミュージシャンの何たるかが、全然分からずに書いてるとしか思えない。
彼らこそが本物のプロ。プロを諦めてそれからみんな勉強する、だぁ？何を言ってんだか...

もちろん683で名前が挙がっているミュージシャンたちが、文句なく「本物」だという点
には全く同意。だが、彼らレベルのアーティストの中で、本当に楽譜を読めない人は、
例外中の例外だよ。クラプトンが楽譜が読めないと公言してる件についても、彼の言ってる
「読めない」の意味と、このスレ、または683の言う「読めない」の意味は大きく違っている
ことに気付け。

>彼らは耳で聞いてすぐそのまま弾けたから楽譜なんか見る必要なんか無かった。

これも超短絡的。耳ですぐ演奏できるから楽譜を見る必要がない、が、楽譜が読めない、に
どうして飛躍してしまうんだろう。現実には、読譜力のある本物のプロは、みんな耳で聴いて
即演奏する力も優れているし、逆にそういう人は読譜力・初見力も抜群なんだよ。どうしてか
というと、これらの能力はみな根が同じだから。

というわけで、683自身も認めている通り、現代の音楽シーンを支えている本物のプロ
ミュージシャンや本物のアーティスト達で、楽譜を読めない人なんて例外的にしか居ない。
例外的に楽譜を読めない（と自分では言っている）人を出してきて、読譜力なんか音楽的能力
とは関係がない、なんて言うのは妄想です。683が根本的に間違ってるのは、凄いインプロヴィ
ゼーションの出来るミュージシャンは、楽譜が読めないし読む必要なんか無いのが当たり前、
と勝手に考えている点だよ。現実はその逆で、インプロヴの出来る人ほど楽譜も読める。

705 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 06:03:18 ID:+NHi2vWk

>>703
＞低脳

低能がよくやる誤字ｗ

706 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 08:06:56 ID:t1EeX0El

ID:+NHi2vWkは低脳の代表

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707 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 11:23:07 ID:3gMU9fvC

62 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2005/08/23(火) 08:04:32 ID:t1EeX0El
音楽 [クラシック] ★10人に3人は勘違いしてそうなこと★ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117247053/578

他人の間違いは他スレまでに拡散させる【ID:+NHi2vWk】の検索

音楽 [クラシック] グレングールドは神！！ Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116686255/468
音楽 [クラシック] 【独墺音楽史の】古楽板分割議論スレ【向こう側へ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124447300/98
音楽 [クラシック] 楽器ひけないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122761368/701,705
音楽 [クラシック] 【生涯】朝比奈隆　Part2【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115816722/199
音楽 [クラシック] ☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/175
音楽 [クラシック] シベリウス総合スレッド part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/473
音楽 [クラシック] 下手ピアニストをみんなで笑い者にするスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101056185/196

【8 件見つかりました】(検索時間:2秒)

708 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 15:31:03 ID:8Sf4vrKQ

楽器できない楽譜よめない（ついでに頭悪い）クラヲタの典型をハケーンしますた↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122115872/103

103 名前：名無しの笛の踊り Mail：投稿日： 05/07/29(金) 04:05:04 ID： 4ASQQtSg

うーん、いくら曲が良くても演奏が良くないと楽しくないよね。
あと、正直、カラヤン、フルトベングラー、カルロスクライバー、バーンスタイン
なんかの超有名どころの演奏は意外と質が低いというのは問題だろう。

例えば、バーンスタインなんてリズム表現の面では
大塚愛にさえ負けているｗ

709 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 15:44:53 ID:8Sf4vrKQ

同じスレで、もひとりハケーンしますた↓

154 名前：名無しの笛の踊り Mail： sage 投稿日： 05/08/02(火) 19:57:22 ID： iepPmEdN

フルトベングラーはともかく、カラヤン、バーンスタイン、クライバーの生を聞いたことがない人間がとやかく言うな。
当然のごとく、当たり外れはあるわけだが、はずれた演奏会に行ってしまった場合は不運と思うしかあるまい。
やはり何万円何十万円も費やさなければ、名演にはなかなか遭遇せんよ。
アバトの当たりなんか、ただの一回しかなかったな。

710 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 22:07:50 ID:Ot5NHDAX

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_　ｽﾞﾋﾞｼ!!
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　クラオタヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜ＨＭＶ｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

711 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 22:32:16 ID:wYSA2xBd

クラヲタきんもーっ☆

712 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 23:31:39 ID:tjfS+Yvx

>>1
先ず最初に正直な所、貴方が真面目な態度で人生を生きようとしているのかどうか、
非常に疑問を感じる所が有ります。何故ならば、
こう云うバカなスレッドをたてる状態では、
満足な世渡りが出来兼ねると考えられるからです。
極端な知恵遅れか、精神障害者でも無い限り、
こう云うスレッドをたてる可能性が殆ど無いのです。
このスレッドが、ほかのスレッドでの貴方のレスに対する他人のレスなども参考にして、
真面目な態度でたてたスレッドであり、尚且つ貴方の現在のライフ・スタイルが、
忠実に文面へ表現されたもので有ると仮定した場合には、甚だ残念ですが、
自分一人の力で人並の生活を維持して行く事が、
非常に困難なタイプで有ると申し上げる外有りません。
肉親や身内の者に、貴方を理解し、同情して呉れる人が居て、
貴方を徹底的に保護ないしはリードして呉れる場合、
貴方がその人の意見を真剣に聞くと云う条件付きならば、
或る程度は、人並に生活を営んで行く事が出きるでしょう。
それ以外では、様々な施設へ保護されるか、収監されるか、
又は放浪者となって、巷をさ迷うような事になるか、
その何れにしても暗く悲惨な状況を招く可能性が、
非常に高いタイプであると云わなければ成りません。
そう云う不運な事に出来るだけならないようにする為には、
貴方の身近に居る人で、世間から立派な人と評価されて居るような人の意見を、
出来るだけ聞くように心掛けると共に、
自分の独りよがりな考えや判断で行動する事を、
出来るだけ控えるようにする事が肝要です。
世間の常識や規則を無視しないと云う点に於いてのみは、
僅かに見るべきものが有りますが、
他の全ての面で非常に劣っているタイプと云う事が云えます。

713 ：名無しの笛の踊り：2005/08/23(火) 23:47:22 ID:4Nq0YHlx

>>712
屑はいっぺんしんで観ろ

ということですね

714 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 00:07:16 ID:ZVEyeSof

はいはいコピペ

715 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 00:31:48 ID:3yDJ+V2e

　このスレを立てた人は、スレの名前からして、クラシックのファンであるし、
何らかの楽器が弾けるものであると考えられる→クラのファンであるということは、
現代の前衛クラを含む全てのクラを聞くものであると考えられる→私はクラギと
ヴァイオリンを弾いているが、同じ弦楽器でもフレットと弓と爪とは全く違うことが
分かっている→よって管楽器と弦楽器は、特性が全く違う楽器であると考えられる
→このスレを立てた人は起源はギリシア時代まで溯るハープからごく最近に発明された
サックスやエレクトリックギターも弾けるものと考えられる→それらの曲には
当然その道を極めたごく限られた少数の人しか弾けない超絶技巧曲があることが知られている
→このスレを立てた人はどんなクラの音楽も聞くことが考えられるから、当然それらに出て来る
全ての楽器が弾けるものと考えられる→それらの楽器には、前にも述べたが、超絶技巧曲があり、
このスレを立てた人はそれらも全て弾けるものであると考えられる→その人たちは、全ての楽器の特性を、
この世のどんな素晴らしい指揮者よりも細かく把握しているものと考えられる→よって、
このスレを立てた人は、この世のどんな指揮者より素晴らしい指揮が出来、どんなソリストよりも
素晴らしい演奏が出来るものと考えられる。

　683だが、クラヲタのお前らにインプロヴィゼーションの何が分かる？　やったことも
無いくせにガタガタ抜かしやがって！　じゃあ何か？　中級者の俺は楽譜見ずにアドリブ出来る
少数派の人間か？　じゃあ俺よりレベルの高い奴はどうなる？　俺はいっぱい知ってるがな。
多少楽器が出来るからってテングになって、そんなに気分いいのか？
　ここを立派な議論の場にするのなら俺も大賛成だが、まさに712氏の言ってる通り、
ここでテングになってる奴は低レベルの人間だよ。人を中傷するのだけはやめろ。

716 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 01:25:40 ID:VVpmzeMj

馬鹿でもわかる矛盾を残して釣ろうなんて甘いよｗ

717 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 06:21:28 ID:/iDhs0l8

>>715
そうか、そうだったのか... いちおう楽器はできるし楽譜も読めるのに
あたまの悪いクラヲタってのも居るんだねぇ。世の中、広いや。

718 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 18:36:28 ID:8Sffz4u8

オマエラそんなにコンプ持たなくたっていいじゃないかｗ

719 ：名無しの笛の踊り：2005/08/24(水) 21:39:22 ID:67Dq+3JS

>>710
ダリウス・ミヨーに似てるね。

720 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 00:53:49 ID:vonvN/8/

キモすぎ

721 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 05:07:20 ID:GXhSv4P5

>>715
昨夜妹にまで読んだ。

722 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 10:22:27 ID:dg7V1FRE

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　よく言った！感心した！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /

723 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 23:12:26 ID:IxMIjzb3

フィレンツェの博物館にあるミケランジェロのダヴィデ像も、大理石をノミとツチでカンカン彫ったことのない奴が鑑賞したら、笑っちゃうのか？？

724 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 23:43:04 ID:mvu+NHW7

そうではなくて、
技術や理論に関する知識を持たず鑑賞を専らにする人が、鑑賞対象を技術面から批評することの是非や、
そのような人が、かかる知識抜きに鑑賞しても対象を正当に理解できるのか、
ということを議論しているんでしょ。

725 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 23:48:43 ID:mvu+NHW7

訂正
×鑑賞対象を技術面から批評
〇鑑賞対象の技術面について批評

726 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 00:13:28 ID:h36Okpgf

>>724
ただむかつくからだと思うが

727 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 02:15:34 ID:djDn3j1Q

ほんとに間抜けなスレだね。
楽譜は読めるし楽器もやるが、ここにいる連中と一緒にされたくはないな
自分が愚か者だということを長々と書き連ねなくても良さげなんだが
本人にその自覚がないことが最大の問題ではあるな

728 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 10:06:06 ID:0cY/msA1

楽器をやろうとしないｸﾗｵﾀはプライドが高すぎるんだよ。
自分が楽器をやったとして、下手な自分はゆるせないんだな。
えらそうに講釈ぶるくせに「なんだ、下手じゃん」って言われるのが怖いんだよ。
で、下手って言われるぐらいならやらないほうがましだと。

個人的には下手でもやってるほうが好感もてる。

729 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 10:32:14 ID:vHOayLGw

妄想乙。

730 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 12:54:00 ID:/y/dh7f4

楽器できない人間にプライドなんてあるの？ｗ

731 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 20:03:12 ID:9G1qEvSP

おまいにあるのは裏付けのないプライドだろな

732 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 20:04:29 ID:9G1qEvSP

楽譜が読めるあるいは楽器がやれるという他に依るすべはない連中だろうからね
んでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう

なんとも哀れでもの悲しい

733 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 22:17:31 ID:yVvanMkY

>>732
楽譜すら読めないんだろ。おまえ。

なぜ、読めない？　読んでみたいと思わないか？

読めたらまた聴き方かわるぞ。

楽譜を読めることは、お前にとっちゃ、酸っぱい葡萄かなｗ

734 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 22:32:40 ID:/y/dh7f4

ここは釣り甲斐のある釣堀ですねｗ

735 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 22:33:23 ID:h36Okpgf

>>733
必死すぎてﾜﾛｽｗｗｗｗ

736 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 22:42:36 ID:acmwbm4x

>>732
わかってないな。楽器がやれる楽譜が読めるっていうことは、ガキの頃から、それなりに
努力して何かを習得し、こつこつと自分を訓練する態度を身に付けてきたってことだよ。
そういう人は、音楽以外のことでも、それなりに成功する術を持っているものなのさ。

737 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 22:55:51 ID:yVvanMkY

>>736
＞そういう人は、音楽以外のことでも、それなりに成功する術を持っているものなのさ。

ここは書きすぎかな。

738 ：名無しの笛の踊り：2005/08/26(金) 23:25:00 ID:IDYphyyk

>>737
ごもっとも。単に音楽に関してのみ「一芸に秀でた」だけの人もいる。
まあ、努力家として他の物事にも同様に取り組める人や、
目標達成のための計画立案能力やポイントを見抜く洞察力を伸ばせした人もいるんだろうけど。

739 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 00:59:26 ID:zgpi40kA

>>738
いやいや、「一芸に秀でた」者は、たとい他にこれというスキルは無くても、
「他に依るすべはない」と言われるような痛い人ではあり得ないのさ。

740 ：732,727：2005/08/27(土) 02:28:02 ID:VE8pxUDV

ご期待に沿えなくて申し訳ないが、>>727のカキコも俺だ

>>736
あのさー、努力なんかなくても楽譜なんて普通に読めるだろ。
楽器だってそこそこのレベルにはなるもんだよ
二束三文の音大行くような連中でさえ、ある程度はできるのが出来たからといって
何が楽しいんだい。クラオタの上に蘊蓄垂れだと始末に負えないな

>>733他
しつこいようだが、もう一度書いてあげよう。意味するところを理解してね
「楽譜が読めるあるいは楽器がやれるという他に依るすべはない連中だろうからね
んでもってここで煽ってるというところだろ。代償行動の１例ともいえよう。なんとも哀れでもの悲しい」

741 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 02:39:08 ID:zgpi40kA

>>740
>努力なんかなくても楽譜なんて普通に読めるだろ。

そりゃ「読める」のレベルによるだろ。まぁおまいのレベルは読めたよ。

742 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 03:12:11 ID:EUQriIwd

>>741
楽譜がよめればそんなにえらいんだね
きみのｲﾝﾀｰﾈｯﾂは腐れてるようだよ

743 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 03:57:33 ID:VE8pxUDV

>>741
楽譜読むのに苦労する奴の頭の中がみてみたい
きっと学校でも苦労したんだろうね
これからも色々あって大変なんだろうね　(WWW　

744 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 05:48:06 ID:YNSZSb7g

>>743

楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/

8 名前：１ Mail：投稿日： 05/08/12(金) 23:30:22 ID： JZisoQbF

「楽譜が読める」っていうのは
どんな難しいスコアでも初見で一通り弾けるという意味で書きました

18 名前：名無しの笛の踊り Mail： sage 投稿日： 05/08/13(土) 06:20:18 ID： Wdg9+Ty1

>>8
スコアって、オケのフルスコアのことか？
高難度オケ曲のフルスコアを初見で一通り（鍵盤で）弾くとなると、
音大ピアノ科卒はおろか、演奏家として食ってるプロのピアニストや
ピアノの得意なプロ指揮者や作曲家でも、よほど初見の得意な人でないと
無理だな。

つまり「笑われない」クラシックファンになれるのは、プロの音楽家で、
それも限られたごく一部の人たちっつーことになるな。

スコアを普通のピアノ譜の意味と解釈しても、「どんな難曲でも初見で
一通り弾ける」となると、大多数の音大ピアノ科卒は完全に失格になるわ。

音楽の現場が全然分かってない奴が、糞スレ立ててんじゃねーよ！
議論するなら、も少し現実味のあるクライテリア・定義で話せや。

ということで、終了。

745 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 00:34:59 ID:yfGQrScC

どーでもいいけどコンプ持ちすぎだオマエラｗ

746 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 01:22:59 ID:YHZxhxjT

悔しかったら弾けるようになりなさいｗ

747 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 01:50:31 ID:H/gpilR4

>>746
せいぜいリアルでいじめられないように猫かぶっとけよ

748 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 02:08:45 ID:WnGkXQOt

>悔しかったら弾けるようになりなさいｗ
悔しかったら弾けることの他にも自慢できるものを持ちなさいｗ
どーでもいいけどコンプ持ちすぎだオマエラｗ
他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろ

749 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 02:40:06 ID:1mYDdE3B

>>748
楽譜を読めないお前が言っても意味がないわなｗ

750 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 02:47:38 ID:yfGQrScC

オマエラそんなにコンプ持たなくたっていいじゃないかｗ

751 ：748,732,727：2005/08/28(日) 10:22:14 ID:EkkGbVEG

>>749
ご期待に沿えなくて申し訳ないが、>>727のカキコも俺だ

おまい>>733でもあるんだろ。ちっとは学習しろ　(w

752 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 13:41:17 ID:H/gpilR4

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

753 ：名無しの笛の踊り：2005/08/28(日) 23:29:49 ID:VFBxYxrW

楽譜が読めて楽器をやっていても
人間性に問題があるわけですな。

754 ：名無しの笛の踊り：2005/08/29(月) 04:41:28 ID:jEW/oqY/

楽譜読めなくて楽器できなくて人間性に問題のあるクラヲタはごまんといるんだけどな。

755 ：名無しの笛の踊り：2005/08/29(月) 11:41:39 ID:gEVybhTM

>>751
真面目だねえw

漏れは単に、「楽器を弾けることで何が嬉しいか」についてを語るスレだと
思って見ているけど。たとえば、最近ネットが発達して
www.sheetmusicplus.com
なんかでまとめ買いするとヤマハなどよりもかなり安いので
5冊で1万円くらいの単位での「衝動買い」が多くなった。
先月はPetersが割引月間だったので2万円くらい買って、
今月はAll G. Schirmer on Sale!だそうな。困る。

で、楽器をやっていても、アマチュアだと全てのレパートリーを
弾けるわけじゃないから、どうしても「聴き専」の曲が出来ると思うんだ。
まあ、プロだってあらゆる現代の協奏曲までレパートリーにしている人って
少ないと思うからレベルは違っても事情は同じかもしれない。

ここからが本題だが、楽譜の入手が容易になってくると、「聴き専」の曲を
弾く機会が格段に増えると思うんだ。もちろん、昔から「この曲は難曲で
自分の手にはおえないけれど楽譜は持っておきたい」と思うような曲はあって、
sheetmusicから買う楽譜にもそういうものは混じっている。これらの曲は弾かない。
しかし、「楽譜が高い(入手困難だ)から弾いてみるのはためらう」曲ってあるでしょ？
それが凄く身近になって、より音楽と親しくなった感じがするんだよ。

756 ：名無しの笛の踊り：2005/08/30(火) 03:44:21 ID:49dQDyNV

>>755
まぁ楽器やるってのはソロだけじゃあないわけで。早い話が、オケ曲なら難易度を問わず
誰にとっても「聴き専」なわけだよ（敢えていえば指揮者は例外？）。俺はアマオケ吹き
だが、オケの曲は、たとい自分が演ったことのある曲でも、他のパートは聴き専だし、
曲全体としても聴き専なわけよ。俺の感覚としては、室内楽も、無伴奏ソロ以外は全く同様。

俺の場合、逆に、一度フルスコアを見ながら聴かないと、その曲を「解った」気になれない
ことが多いな。

757 ：755：2005/08/30(火) 08:19:53 ID:nv+TwFgT

>>756
もちろん、合奏の問題も含めて755を書いているよ。
無伴奏、室内楽からオケまで含む。

ただ、たとえば二重奏ソナタの楽譜を買えば(自分の専門ではない)ピアノパートを
触るだろうし、弦楽四重奏だってピアノで弾いてみないか?
さらに言うと、無伴奏曲ですら常に「他パートを聞く」という行為を伴っている。

能動的に時間と向き合うということかな。

758 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 22:24:22 ID:t/YqvE29

弾く努力はしたが弾けなかった人が、弾ける人をけなすのは最悪

弾く努力もしないで、弾ける人をけなすのは池沼ｗ

759 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 22:58:11 ID:+RmYxCfh

プロが楽器をひけないファンを批判したら自殺行為

760 ：名無しの笛の踊り：2005/08/31(水) 23:18:49 ID:M7gbmfOp

>>758
スレタイから解るように、弾ける人が弾けない人をけなしているのであって、
弾けない人が弾ける人をけなしているわけではない

弾けない人は、弾けるからといって大したことないと思っているだろうし、
その限りで、弾けることを自慢するような香具師に反撃することはあるだろう

761 ：名無しの笛の踊り：2005/09/02(金) 09:56:18 ID:eHSBrJCL

↑全く意味なし

762 ：名無しの笛の踊り：2005/09/03(土) 22:48:44 ID:XotF33y5

↑反論不能だった？　ごめんよー

まあ、760は当然のことを言ったまでだからな

763 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 00:45:32 ID:4nOGb2wQ

うん。当然すぎて、全く内容無しｗ

764 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 02:51:06 ID:PzGMNiVE

馬鹿が当然のことを振舞う
飽き足らず相手を見下す　　か・・・

765 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 04:29:28 ID:DSslPtcp

ageとく

766 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 08:05:57 ID:uA13pEtI

結局

弾ける奴＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞弾けない奴

これは揺るがないわけで。

767 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 09:47:20 ID:4QmFaq0N

おれは楽器がまったくできないから、クラシックファンで
はないということだな。別にそれで構わないが･･･
クラシックファンを特に標榜しているわけではないしね。
楽器ができない奴にはＣＤ売らないとか、クラシック聴いただけで
罰せられるなどという世も末の事態にならなければね
３０歳過ぎてから興味持ったおれには楽器は興味はあるが
少し習うのが億劫でもあるし･･･
小泉首相はオペラ好きだそうだが、何か楽器が得意なのかな

768 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 12:33:56 ID:ZXuAk9it

楽器弾けないのに音楽を語ってお金もらえる評論家と

楽器が弾けると自分で思ってるけどお金もらうなんてとてもとてもっていうレベルのおまいらを

不等号で表してよ。

769 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 15:22:49 ID:FDO03osY

>>768
禿ｶﾞｲｼｭﾂ。たしかこのスレの上の方じゃね？

評論家など、不等号の対象にすらならんわ。カネ貰えるのは、彼らが書き散らす
意味のない文章を喜んで買う、楽器できないクラファンが沢山いるからでｗ

770 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 21:03:32 ID:GdzSJYlv

>>763
真理とか真実って当然すぎてつまらないものかもね

>>764
相手を馬鹿呼ばわりするよりはひねったやり方だと思うが

771 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 21:04:22 ID:GdzSJYlv

>>766
ソクラテスの弁明風に言うと、
弾ける人が弾けない人と比べて技術的に優れているのは確か
だが、それで天狗になることによってすべてを台無しにしている

772 ：名無しの笛の踊り：2005/09/04(日) 23:31:40 ID:aLvZ49cg

>>770
>真理とか真実って当然すぎてつまらないものかもね

てか、760はなんにも自分の意見を言ってないから詰まらないの。

773 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 00:16:07 ID:ejMAUMss

いろんな書き方をする人がいて当然だから、
読んでつまらないものがあっても勘弁してほしいところ

774 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 01:13:08 ID:jlAZKs28

>>766
結局馬鹿は馬鹿　それはどうあがこうが揺るがないよなぁｗ

別に見下したってかまわないが
ﾘｱﾙでは良く考えて行動しような

775 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 05:46:16 ID:NWXPvF4f

ん。ﾘｱﾙでは、くれぐれも見下しこぼしのないように。

776 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 13:23:13 ID:Iy/L2RbL

五嶋龍スレに絶対音感厨が出没しているが、
あれなんぞは楽器弾けないくせに・・・の典型だな。
絶対音感程度の、べつに珍しくもない能力を、さも天才の証明とでも思っているらしい。
こういう手合いがいるから、楽器弾けないやつはヤなんだよ。

777 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 17:59:54 ID:mmzUQKjk

あのぉ…
口笛なら吹けるんですが、「楽器ひける」仲間に入ってもいいですか？？

778 ：名無しの笛の踊り：2005/09/05(月) 19:14:42 ID:PTmPwc6E

リアルじゃ楽器弾けるからって・・・

アマが楽器弾ける優位性を味わえるのはこのスレくらいだろうからなあ
・・・・・邪魔して悪かったな

779 ：名無しの笛の踊り：2005/09/06(火) 23:58:00 ID:yrJO6vRt

と楽器も弾けないクラヲタの最後っ屁でした。

780 ：名無しの笛の踊り：2005/09/07(水) 00:05:08 ID:ADLC7blL

と　何も反論できないクラヲタでした

781 ：名無しの笛の踊り：2005/09/07(水) 02:19:06 ID:z74nGA3V

>>777
それｶﾞｲｼｭﾂ。いや、前のは歌なら歌えるんですけど、だったかな。

知らない曲を楽譜見てちゃんと表情付けて吹けるなら、俺的には
「楽器できる」仲間に入れてあげるよ。ｗ

782 ：名無しの笛の踊り：2005/09/07(水) 11:29:58 ID:js2XE7aV

おれはオケやってるけど、正直、合唱やってるやつと同じに扱わないでほしい。

783 ：名無しの笛の踊り：2005/09/07(水) 14:19:33 ID:A+ipSANa

>>782
それを最も痛切に思ったのは、大学に入学したとき。
今まで受験勉強しかしてこなかったような奴が、テニスが下手な自分でも
女の子と出会えるという一点のみに賭けて、大挙して合唱サークルに入る。
お前のどこに音楽の「お」の字があるんだよ、ヴォケ！っと。
も、漏れは3歳から音楽をやってきたんだぞ！っと。

でも、まあいいよ。30歳を越えても合唱やってたら。
正直、声楽ヲタクと話をするのは面白いし。

784 ：781：2005/09/07(水) 16:41:05 ID:gzv3+aTb

>>782-783
気持ちはよーくわかる。俺もじつはオケ笛吹きだし。

でもまぁ歌でも口笛でも、いちおう音取りのできる奴は、全く演奏側に身を置こうと
しない鑑賞評論ヲタよりはマシだと思う。

もっとも、口笛をマトモに吹ける人って、たいていは何か楽器やってんだけどね。

785 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 19:29:54 ID:NDnUGCrm

>767
楽器を始めるのに年齢は関係ない！
今からでも何か楽器を始めてみればいいのに。楽しいよ～

786 ：名無しの笛の踊り：2005/09/08(木) 23:28:24 ID:y4Y+6aos

>>1
＞楽器ひけないクラシックファンなんて…

クリープを入れないコーヒーみたいなものですね。

歳がばれるな。

787 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 00:16:07 ID:q9cYjYCW

クラシックは芸術ですよね？
人間としての質がその人の音楽の質ではないでしょうか。
もちろん技術があるに越したことはないでしょうが
その芸術である音楽を愛する人は皆すばらしいと思います。

788 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 11:34:49 ID:1pNk8Eqo

板人口における楽器経験者率は
水槽板：99%
クラ板：50%
ぐらいか？

789 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 14:07:26 ID:pU+zHWtc

↑たしかに、鑑賞しかしない奴は水槽板には行かねーわなｗ

>>787
>人間としての質がその人の音楽の質ではないでしょうか。

その通り。だから、楽器やる者のほうが、人間としての質が上だというのが、
このスレの主張なんじゃないの？

...と燃料投下してみる。

790 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 19:22:56 ID:0EFs3TAG

>>787
そもそも楽器弾けない人は、音楽を語る以前に人間である資格すらないと思うが？

791 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 20:17:26 ID:oMWSbdq2

１は楽器弾けない人を感動させらる日が来ない
または、来ても実感できないわけだな

むかつくのでアゲ

792 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 20:18:31 ID:oMWSbdq2

１は楽器弾けない人を感動させらる日が来ない
または、来ても実感できないわけだな

むかつくのでアゲ

793 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 20:24:47 ID:oMWSbdq2

１は楽器弾けない人を感動させらる日が来ない
または、来ても実感できないわけだな

むかつくのでアゲ

794 ：名無しの笛の踊り：2005/09/09(金) 20:25:24 ID:oMWSbdq2

１は楽器弾けない人を感動させらる日が来ない
または、来ても実感できないわけだな

むかつくのでアゲ

795 ：名無しの笛の踊り：2005/09/12(月) 13:16:29 ID:zlUxzAbR

全然むかつかないけど、ageとく

796 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 02:48:58 ID:Z4DluxZZ

797 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 17:38:15 ID:2e+Aks9h

>>795
ホントは悔しいくせにｗ

798 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 18:33:01 ID:1gAys1CP

弾けることの他にも自慢できるものを持ちなさいｗ
他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろうが
なんとも哀れで見苦しい

799 ：名無しの笛の踊り：2005/09/15(木) 18:33:37 ID:1gAys1CP

さらにいうと香ばしい

というわけでもっとネタレスきぼん　

800 ：指揮者が夢の男：2005/09/15(木) 23:15:20 ID:k0gCjTX4

僕的に、楽器が弾けようが弾けなかろうがいいと思うのですが。
別に、楽器が引けなくたって”クラシックという音楽が好き”なんだからいいんじゃないですか？

>>787
僕も同感です。
クラシック＝芸術＝絵画と同じ存在だと僕は思います。

801 ：名無しの笛の踊り：2005/09/16(金) 07:14:08 ID:rf5YdFcY

performing arts と fine arts とは、一緒には議論できないな。

802 ：名無しの笛の踊り：2005/09/17(土) 23:23:42 ID:cDqBxeHx

>>800
夢で終わりそうだね（笑）

803 ：名無しの笛の踊り：2005/09/18(日) 00:09:53 ID:KMfQIyeJ

自演に気づかないのは仕様ですよね？

804 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 19:58:10 ID:jO1+Rb/i

高校で三年間楽器して、それいこう十数年吹いてなくても
「楽器できる」部類にはいる？

805 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:12:44 ID:ImnQrPLv

>>804
俺的には入るな。いちど真剣に楽器と向き合ったことがあれば、それで音楽を
見る目（耳）が変わる。

806 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:51:34 ID:1yMGZIlL

>>1
みたいな人がいるからｸﾗｼｯｸが広まらないんじゃん？
ｻｯｶｰをやってないヤツがｻｯｶｰできなきゃいけないのか？(´･ω･｀)
相撲ﾌｧﾝの人の何%が相撲を真剣にしたことがあるのか？
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

807 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 22:57:16 ID:1yMGZIlL

訂正
ｻｯｶｰをやってないヤツが～らへん全部→ｻｯｶｰﾌｧﾝのヤツはｻｯｶｰをやってないヤツを笑ってるのか？
なんかいそいで書いてたら意味分からなくなってた………orn

808 ：名無しの笛の踊り：2005/09/19(月) 23:45:35 ID:QdoN/b1D

798 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/09/15(木) 18:33:01 ID:1gAys1CP
弾けることの他にも自慢できるものを持ちなさいｗ
他に取り柄がないからこんなところで憂さ晴らししてんだろうが
なんとも哀れで見苦しい

これに尽きるな　(www

809 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 00:06:58 ID:+wrqLn2V

>>805　レスありがと

810 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 03:18:10 ID:hf7fFZAr

>>806
違うよ。クラシックが広まらないのは、楽器の経験もないくせに、偉そうに難しげな
ご託を並べる評論家や自称クラファンが多すぎるから。>>1みたいな奴は、その手の
輩を批判しているという点で、むしろ善だ。

811 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 15:45:40 ID:125NVsGv

楽器はやってたけど、クラシックじゃなかったって場合は
ここでいう「楽器できるクラファン」にはいる？

812 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 21:29:50 ID:JOmVfGLk

>>1みたいな奴も、楽器の経験もないくせに偉そうに難しげなご託を並べる輩も、どっちもどっち
どっちがどっちを批判したからといってもブタがブタであることには変わりはない

813 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 21:30:44 ID:MTrLYTje

単純に、人を上から見下すような輩が多いからだと思う。
楽器経験者もそうでない者も関係ない。個人の資質。
小理屈並べ立てて悦に入る、空虚な議論好きの輩たちのせいでは？

814 ：ぴあの：2005/09/20(火) 21:34:46 ID:FxXPFXko

（－－）／　〆

815 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 22:16:01 ID:9DTGeMPl

>>811
どんなジャンルの音楽でも、きちんと基礎からやってれば、ＯＫなんじゃない？
例えばロック系のギターやってた人で、ある程度楽譜にも付き合ってて、コード進行の
セオリーとかも押さえてて、スケール等の基礎練習もやってて、例えば与えられたリフを
１２の全てのキーで即演奏できるくらい音楽のイロハが解ってる人なら、「楽器できる
クラファン」と言えると思う。

要は、実践を通して「音楽」を知ってるかどうかだ。

816 ：名無しの笛の踊り：2005/09/20(火) 22:18:35 ID:xjRpA2yn

>>815
クラヲタとしては、合格だな。

817 ：名無しの笛の踊り：2005/09/22(木) 03:04:21 ID:T2yJZYmq

口だけぽいな。

818 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 00:03:11 ID:ylzfVHG3

>>1
＞楽器ひけないクラシックファンなんて…

酒蔵で日本酒を醸造できない酒飲みのようなものです。

819 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 03:48:45 ID:8rGHM0mm

偉そうに語る気がないなら良いという結論ですか

っても
>>815
>>811
>>810
のようなお馬鹿さんがいればクラシックファンはたかが知れてるというわけですが

820 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 09:23:37 ID:UDOuGNhI

そして>>819は、何が言いたいか分かる文章すら書けないお馬鹿さんなわけだが。

821 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 22:59:45 ID:ZRYwveid

クラシックの作曲家たちは、楽器が弾ける人に聴いてもらうために作曲したので
しょうか。楽器が弾けない人たちの評価こそ、その曲の真実と思います。
その曲の真実が、楽器を弾ける人にしかわからないとすると、音楽って一体
何でしょうか？

822 ：名無しの笛の踊り：2005/09/23(金) 23:46:24 ID:8rGHM0mm

>>820
自分が理解できないのは相手が　ですか
低能さん乙です

823 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 01:58:54 ID:qWFgj1BG

>>821
積極的に関わろうとする人々の間での、その積極性の度合いに応じて価値の変わる共有財産

824 ：名無しの笛の踊り：2005/09/24(土) 22:53:53 ID:mw/e5ByB

楽器を弾くが楽典やら和声やら理論的なことはそこまで詳しくない人と
理論バリバリだけどそれはDTMだったり理論自体が趣味だったりする人
が言い争いしたらすごそうだ

825 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 11:52:00 ID:kz8ywuLY

>>824
そしたら自分は趣味板のアクアリウムに一時退避します。

826 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 12:14:31 ID:LFeXE136

>>825
俺も興味あるんだけど、月どれぐらい掛かるもんなの？

827 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 13:09:02 ID:kz8ywuLY

プラナリアなら無料だよ。勝手にわいてくる。

詳しくは↓
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1127221381/

828 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 20:15:25 ID:aKdJVbZR

中島誠之助は、窯で皿一枚焼いたこともないが、焼物の鑑定については日本一だ。
音楽だって、笛一本吹いたことのない奴がクラファンでもいいんでは？

829 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 20:18:37 ID:pmKgapan

俺は卵を産んだことはないが卵が腐ってるかどうかは分かる

俺は>>1ではないが>>1が○○なのは分かる。　　>>1は偉い　(WWW

830 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 22:03:13 ID:i9SzrQie

権威主義

831 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 23:40:45 ID:OIvXTdPn

俺は乾燥パスタを作ったことはないが味にはこだわる。
音楽だって、譜面も読めなくても楽器が弾けない奴がクラファンでもいいんでは？

832 ：名無しの笛の踊り：2005/09/25(日) 23:43:40 ID:oJQOaUDY

それについて反対者はいない希ガス。
その楽しみ方の内容がどうかってことのようだが。

833 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 00:01:01 ID:IirMs/9p

どんなクラファンがいてもいいが、
偉そうに間違ってることを書きたがる奴が多い。

834 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 05:35:11 ID:XwZdkJS5

まぁ2chクラ板のカキコでも、違いは結構ハッキリしてるよ。

楽器できない楽譜読めない聴き専ヲタ：
「●●の振る○○フィルの□□年盤が最高（最低）」とか、音楽の内容には
直接触れないカキコばかり。

楽器している楽譜読めるクラヲタ：
「●●の○楽章の弦の厚みが凄い、あそこのソロは□□風にやりたい」等々... (ry

835 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 06:22:37 ID:GO/A6bHZ

もう秋田

836 ：名無しの笛の踊り：2005/09/26(月) 21:26:56 ID:FpSyubd3

自分にとって心地よい音楽を聴ければいいかな。薀蓄たれたい気持ちも分かるし俺にもあるがｗｗ
もし楽器をやってるならではの聴き方が自分にあるとしたら、
「このソロの歌い方は憎いな」とか「チャイコのフォルテはこういう音か」とか思って自分の引き出しに加えようとすることくらいかな。

837 ：名無しの笛の踊り：2005/09/27(火) 05:02:12 ID:R0IbMhbC

楽器をずっとやってる人でも
その　自分の音楽に対しての価値観が正解だと思ってる人間もいたいと思うが

このｽﾚって楽器やってれば間違ってても許されるふいんきがあるな

838 ：名無しの笛の踊り：2005/09/28(水) 23:16:00 ID:J3mgQxAY

僻まない、僻まない。

839 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 00:48:24 ID:4fNZupUZ

哀れんでるのは僻みってことなのかそうなのか

840 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 18:55:12 ID:5I6wLZpn

楽器が出来ない人がファンでもいいと思うけど、
正直もったいない気がする。
演奏するのって楽しいからやってみればいいのに、と思う。

841 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 18:58:48 ID:8k3nj97d

すべての人がそんな暇なわけでもないでしょ。

842 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 23:16:23 ID:mEECDkyP

＞蘊蓄たれたい

┐('～`；)┌ｱﾎｽ

843 ：名無しの笛の踊り：2005/09/29(木) 23:51:49 ID:ieoYwc+2

>>841
いやぁ、そういうクラヲタに限って、レコ芸とか読み漁ったり、新譜情報いれたり
するのに物凄い時間費やしてるんだよｗ

844 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 02:40:24 ID:tE+7uLoH

>>843
あと、どういうわけだか、ゴシップ好き。

845 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 02:59:30 ID:rScrzPQT

楽器弾けないクラシックファン？いいじゃないですか、大歓迎。
でも楽器弾けないクラヲタはなぁ・・・
コンサート中に迷惑かえりみず指揮はできるみたいだけど・・・
やめてね。イタイタシイから。

846 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 03:04:57 ID:ckrtWMNv

>>845
痛っ。コンサート中に入れ込んでくると、首や顔や指先がどうしても動いて
しまう俺が来ましたよ。さすがにエアー指揮まではしないけどな。

もっとも、俺はアマオケやってるが。

847 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 03:15:34 ID:ckrtWMNv

それだけじゃないな。
ザッツの時に、ほとんど無意識のうちに鼻ブレスしてしまう俺 orz

848 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 08:13:23 ID:RgMC5j+6

サロンでのピアノコンサートで最前列の観客の一人が
演奏に合わせて指を動かしていたら、突然演奏中断し、
演奏者から注意されてたｗ

やっぱ、目障りなんだろうね。

849 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 09:57:20 ID:LxQNP8pS

当たり前だが
腱鞘炎にはできるだけ気をつけれ(´･ω･`)
俺は過度の練習で慢性化してしまい、弾くのをやめてる

850 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 10:08:45 ID:bB6AS+MC

>>848
>突然演奏中断し、演奏者から注意されてたｗ

う～む、それって演奏家として越権行為・やり過ぎのボーダーラインじゃないかな。
だいいち、演奏を中断するなんて断じてバツだね。他の客への配慮が無さ過ぎる。
客が客席で指を動かしていたくらいで気が散ること自体、集中力が足りないような。

もちろん、最前列の客のマナーも問題だったんだろうけど。

851 ：名無しの笛の踊り：2005/09/30(金) 19:11:57 ID:RgMC5j+6

>>850
ちなみに、ピアニストはドイツ人で相当変わり者で有名な人だそうです。

852 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 12:07:21 ID:klBlOMux

一番問題なのは１だと思う
＞＞楽器ひけないクラシックファンなんて…笑っちゃうよね。

笑っちゃうのはお前の器の小ささだろう。

自分のエゴで勝手な風潮を流さないでもらいたい
ある人がクラシックにどう関わるべきかを他人が固定指定しそのとおりにならないと気に入らないと文句を言う

とんだわがままってもんです。

853 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 12:33:40 ID:9u/JS2KE

要するにこのスレは

「楽器がやれるブタが、楽器をやれない蘊蓄たれのブタを罵る」スレだな

どっちも臭いから目の届かないところでやってもらいたいといえよう

854 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 14:56:48 ID:C0bioUvE

蘊蓄はたれられないといえよう
傾けるべしといえよう

855 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 17:18:57 ID:PFCK4RcL

禿しくｶﾞｲｼｭﾂとか、色んな用語が飛び交う2chで、「蘊蓄」の国語的用法だけには拘りまくる
厨房が多いのはどうして？ちなみに、俺の知人の国語学者によれば、「蘊蓄をたれる」は既に
現代日常語法として既得権を得てしまっている範疇だそうだよ。

856 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 18:15:01 ID:C0bioUvE

そりゃお前の知り合い程度じゃ(ry
それにそもそもそれは２ちゃん語じゃないから。
ら抜き言葉やさ入れ言葉を擁護する国語学者は基本的に無能。

857 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 19:33:35 ID:GMpYk9z+

はいはい
ﾜﾛｽ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1127510426/25

858 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 20:07:46 ID:6EN3w19j

慣例的に使われてるのを叩くんだったらそれなりの日本語で書いて欲しいものですね

859 ：名無しの笛の踊り：2005/10/02(日) 23:05:37 ID:cXO1RE6a

貧乏なクラシックファンなんて･･･

860 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 11:12:53 ID:ZbW9zDdl

とまあ　そこにいきつくわけです

861 ：名無しの笛の踊り：2005/10/03(月) 15:08:04 ID:uED6gSxa

34 名前：名無しさん投稿日： 2000/05/19(金) 17:08

宇野氏を嫌いな人はカラヤンのファンだったりして（藁）

文章は吉田氏の方が旨いが、宇野氏の方が実際に、
演奏（と言っても指揮だが）しているので、演奏の
細かいところを知っている。
鑑賞のみをしている人と実際に演奏も経験している人では
音楽の聞き方の緻密さが全然違う。
逆に鑑賞のみの人の方が多いから吉田氏のような評論が
受け入れられるのかもしれない。

862 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 00:36:12 ID:Q0QXYH61

うんちたれ　蘊蓄たれて　まきちらし

863 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 01:08:59 ID:sibv7nhf

あらあらまぁまぁ

864 ：名無しの笛の踊り：2005/10/04(火) 20:10:01 ID:tK7buTKw

うんちたれ　蘊蓄たれて　はなつまみ

865 ：sage：2005/10/05(水) 00:43:52 ID:gRr+gatp

音楽を勉強する人は弾けなくちゃいけないとは思うけど
ファンならむしろ弾けない方が純粋な形で楽しめると思う。

楽器できるとやってる楽器に変に耳いっちゃったり
演奏が難しい部分とかあると聞き手にはわからないような部分でも
そっち気にしちゃったりしない？

866 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 00:44:51 ID:gRr+gatp

書くとこ間違えた
すまないね

867 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 01:51:25 ID:DkfgchlG

>>865
間違えたのかもしれないけど

＞楽器できるとやってる楽器に変に耳いっちゃったり
＞演奏が難しい部分とかあると聞き手にはわからないような部分でも
＞そっち気にしちゃったりしない？

わかるわかる
最近演奏してないからちょっとづつ純粋に聴けるようになった

868 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 06:51:03 ID:9LpG7d6s

>>865
現実には、全然そんなことないんだよ。
ほんと、こういうレス見ると「越えられない壁」があるんだなと感じてしまうｗ

869 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 11:19:16 ID:gfc7+qP2

どっちにしろ　楽器弾けるから鼻多角してるやつや
できないやつらが変に開き直っているのは変だな

865なんかも、楽器から少し離れたおかげで
音楽を純粋に聴くことに重点を置くことができるようになるんじゃまいか

とまぁ　たいして詳しくも無い自称ｸﾗﾌｧﾝでした

870 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 22:02:19 ID:oYUFt0Wd

映画を観るとき、ここの照明の当て方は酷いとか、
このカメラワーク、逃げのカメラワークだとか、いちいち考えてたら
映画を純粋に楽しめなくなる。
楽器もできない、音符も読めない音楽ファンをお前らバカにしすぎ。
音楽の技術的な部分を知らないから、かえって見えるものもある。
そこんとこ分かってないと痛い思いするぞ。

871 ：名無しの笛の踊り：2005/10/05(水) 23:56:51 ID:eFUd+gj0

>音楽の技術的な部分を知らないから、かえって見えるものもある

思うに、それが何なのかが、これまでの煽り合いでもはっきりしないような。

872 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 01:09:38 ID:suqxb8WO

なんだかわからないんだけど…
でも聞き方が違うと思うから、やっぱり違う何かを感じてるかもって気がする
(*´･ω･)(･ω･｀*)　ﾜｶﾝﾅｲｹﾄﾞﾈｰ

折角の言語の壁とか関係なく楽しめる音楽
どんな形であれ楽しむのに資格が必要とか言い出したら大事な部分が
損なわれる気がする。
でも聞きたくても聞けない人も世界には沢山いるんだろうね。
ちょっと飛躍しすぎ？

873 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 01:30:33 ID:wyb9cPJE

楽器出来なくて、なんで生きていられるんですか？

874 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 02:07:39 ID:NDd6902w

別の何かがあるからじゃないでしょうか？

金とか権力とか・・・

875 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 13:41:37 ID:EDX+qifT

プルーストは自宅にカペーSQを呼び、半分居眠りしながら聴きつつ
失われた時を求めての構想を練った。
カペーの録音を聴き、プルーストの追体験をする。
嗅覚に次ぐ喚起力を有する音楽ならではの豪奢なひととき。
そこに楽器を弾けるかどうかなどという形而下的要素の入り込む
余地はない。

876 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 14:33:08 ID:sO5pGedb

>>873
はげどう

>>875
ﾌﾟﾙｰｽﾄには別の取柄があるから良い。
ﾌﾟﾙｰｽﾄの逸話を以て楽器弾けないことの慰めにしている御仁がもっとも形而下的ｗ

877 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 14:56:07 ID:Pfo3miUZ

すばらしい表現（音楽なり文学なり）に出会った時に取る行動として、
自分も同じことができるようになりたい！　と思う欲求と
同じぐらいすばらしい表現をもっと知りたい出会いたい！　と思う欲求の
二種があるように思う。
楽器をやろうと思い立った人は前者の欲求が強かっただけで、
両者の感情には優劣もなければ自然・不自然もないように思う。

878 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 16:54:34 ID:g50BKjss

俺は口笛吹けるぞ。
おならでローソクの火を消せるぞ。
歌を歌えるぞ（口と気管支・声帯も楽器だ）

　　　文句あっか？

879 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 17:26:44 ID:EDX+qifT

＞おならでローソクの火を消せるぞ。
燃え移ることがあるから気をつけてね

880 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 18:22:54 ID:MFtHcLaF

プルーストの例は楽器を弾けるかどうかを基準とした優劣の判別がいかに空虚なものか
よく表しているね。>>876は威勢だけはいいがプルーストはほかに取柄があるから別と
意味不明な根拠で例外にして(取柄のために楽器をやっているのかたかがアマの楽器ヲタ
と比べるのもまた失礼)その逸話の持つ意味をはぐらかしたいようだね。

881 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 18:59:50 ID:sO5pGedb

>>880
ﾌﾟﾙｰｽﾄはﾌﾟﾙｰｽﾄでよいが>>875は形而下的なことは次の一行で疑いを入れないと思われ

＞嗅覚に次ぐ喚起力を有する音楽ならではの豪奢なひととき。

音楽がただの感覚である嗅覚の下に置かれてしまってるぞ

882 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 22:56:25 ID:He9Xif1E

嗅覚とは基も原始的な知覚であり、高次中枢の介在無しにストレートに
情動を揺さぶる。
いかなる甘美な記憶であっても、それが視覚・聴覚など高次の知覚のみを
介したものである限り、時間の経過と共にリアリティは失われる。
それは聴覚を介した芸術である音楽にも当てはまること。
嗅覚においては、いかに時を経ても、そのリアリティが失われることは無い。
同じ香りにより、数十年の経過は無となるのだ。
それは小賢しい人間の営みを超越した、究極の形而上的世界へと通じている。

883 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 23:10:09 ID:sO5pGedb

>>882
＞同じ香りにより、数十年の経過は無となるのだ。
＞それは小賢しい人間の営みを超越した、究極の形而上的世界へと通じている。

つ鮭

884 ：名無しの笛の踊り：2005/10/06(木) 23:33:43 ID:SQFpL3aj

昔付き合ってた女の写真を見るより、同じ香水を嗅いだ時の方が、
情事の記憶が生々しくよみがえる、と。

885 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 01:17:08 ID:F8ev1cIk

ここは楽器の弾けないヤシが音楽を超える喚起力を誇る嗅覚を褒め称えるスレとなりました。

886 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 02:07:59 ID:hs3y8WIf

>>870
>映画を観るとき、ここの照明の当て方は酷いとか、
>このカメラワーク、逃げのカメラワークだとか、いちいち考えてたら
>映画を純粋に楽しめなくなる。

いや、だからそれは映画作りのノウハウを知らない素人が勝手にそう思っているだけで、
映画監督が人の作った映画に「浸ることが出来ない」なんてことはないんだよ。

887 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 02:17:12 ID:YfFtvA+8

よくこんなどーでもよい議論に・・・

888 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 14:12:08 ID:eopoQzX0

長年楽器をやっておれば、楽譜を見るか脳内の記憶によって、
反射的に指が動き音が出せる。
そこに如何に形而上的な要素を付加するかが問題なわけだが、
その能力は楽器演奏の技術を習得するという行為とは、当然の
ことながら、次元を異にする。
聴き手にとって楽器演奏の経験の有無が問題となるのは、
音楽における一部の要素に過ぎないわけだが、そこに大きな
意味を持たせたいと思う心理を類推するのは、ある意味、
興味深いことかと。

889 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 15:06:00 ID:TM74CwBC

>888
「上戸彩のパンチラが見たい」まで読んだ。

890 ：名無しの笛の踊り：2005/10/07(金) 21:39:52 ID:DO7jWP/W

>>889
お前、根気なさ杉

891 ：名無しの笛の踊り：2005/10/08(土) 04:41:29 ID:e0DTfLz+

>>889
「　まで読んだ

892 ：名無しの笛の踊り：2005/10/08(土) 07:39:51 ID:bVFH9pxm

だいたいココの連中なんぞ、プログラムも組めないくせに
パソコンを触るなんざ笑止千万。
いや、その前に、マクスウェルも知らないで家電製品を
使うなんてのは、恥ずかしくないのかね？

893 ：名無しの笛の踊り：2005/10/08(土) 07:48:16 ID:cBHxapgM

>>888
今年注目をあびる優れたクラシックは

まで呼んだ

894 ：名無しの笛の踊り：2005/10/08(土) 09:05:02 ID:mZXyyu1Q

>>893
この万引き女！

895 ：名無しの笛の踊り：2005/10/08(土) 11:17:06 ID:e0DTfLz+

ここでネタ沈没

896 ：名無しの笛の踊り：2005/10/11(火) 04:23:38 ID:XUYNdred

>>888
平成電電設備のに５本突っ込んだ

まで読んだ

897 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 23:17:35 ID:BuaoK8A4

age

898 ：名無しの笛の踊り：2005/10/15(土) 23:22:52 ID:J8Yi9XnG

>>892
きみさあ、量子論しらないのに
この世に存在してて恥ずかしくないの？

899 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 23:22:28 ID:DaUBbYkI

九百ﾄﾞｿﾞｰ

900 ：名無しの笛の踊り：2005/10/17(月) 23:33:21 ID:CfQpjvzy

貰います

901 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 00:00:01 ID:yjqKMn5k

きみさぁ、セロハンテープしらないのに

902 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 00:05:44 ID:1MjWh92n

>>892 >>898
別に物理など詳しくても大した自慢にはならんぞ。

それはそうと「音楽を聴くのは好きだが、弾くのは嫌い」
という人がいるとしたら、少し不思議だな。
人前で引けるレベルではなくても、触りたくはなると思うんだが。

903 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 01:30:45 ID:kELMQ/GU

>>902
>>877

904 ：名無しの笛の踊り：2005/10/18(火) 01:58:14 ID:qE4TNV2c

まぁ、楽器やらない楽譜も読めない（読まない）くせに、普段から演奏批判とか
数々の蘊蓄を競い合ってるクラヲタに限って、実際にアマオケ等で演っている
人の前に出ると、急に大人しくなるんだけどな。

905 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 03:44:04 ID:s0Fdapm4

そうか？
その後そいつらを叩きまくるんじゃないか？

ネットで。

906 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 04:18:24 ID:MMIrQfAt

何だココ。真性バカの集まりか？

907 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 05:59:31 ID:p60cuhSp

俺も大抵の楽器で4分33秒なら演奏できる

908 ：名無しの笛の踊り：2005/10/20(木) 13:39:17 ID:gJIZOYZT

>>893
｢あびる優｣って活字久々に見た。

909 ：名無しの笛の踊り：2005/10/21(金) 02:56:10 ID:HzIuF723

【あびる】【窃盗団】

910 ：名無しの笛の踊り：2005/10/26(水) 23:11:57 ID:/uuiyYpG

楽器できなくて泥棒ですかそうですか。

911 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 02:30:03 ID:WE4AVZzj

数学できないNEETですかそうですか

912 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 09:47:47 ID:QJphrxpn

楽器しかできないNEETですかそうですか

913 ：名無しの笛の踊り：2005/10/29(土) 21:16:45 ID:WE4AVZzj

ナニしかないNEETですかそうですか

914 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 14:53:12 ID:HQ7Z9WJd

>>912
NEETって何の略か知ってるのか？
楽器がマトモに出来るなら、既にNEETとは言わない。

915 ：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 15:24:56 ID:BUFL63n9

またウンコたれてるのか

916 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 02:11:27 ID:hrnaeg/C

>>914
厳密な意味より一般に意味が通る言葉は多々
いちいちつっこむな
察してやれ

917 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 08:07:28 ID:TQA2PiYF

楽器でできたって目的もなく向上心もなけばNEETじゃん

918 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 11:12:21 ID:hrnaeg/C

音楽を知らないNEETですかそうですか

919 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 11:19:26 ID:SnymylyI

ニートニート

920 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 11:50:11 ID:6K580pEl

にーと

921 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 11:55:28 ID:ILev8uIz

914 名前：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 14:53:12 ID:HQ7Z9WJd
>>912
NEETって何の略か知ってるのか？
楽器がマトモに出来るなら、既にNEETとは言わない。

922 ：名無しの笛の踊り：2005/11/01(火) 13:05:07 ID:XerLDvMg

NEET

923 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 01:07:34 ID:luVBkseQ

NEET（Not in Employment, Education or Training）　

（直訳）
就業、就学、職業訓練のいずれもしていない人

（学術的・行政的定義）
学生でもなく、就業者でもなく、求職「活動」もしておらず、主婦（主夫）でもない

（注意点）
「フリーター」はニートに含まれない。
また、就業意欲があっても求職活動していなければ「ニート」になる。
ただし，家事手伝いはニートに含まれる．

924 ：名無しの笛の踊り：2005/11/02(水) 02:02:27 ID:jhqjkK3M

>>923
>ただし，家事手伝いはニートに含まれる．

家事手伝いも、お金もらってやってればニートじゃない。

925 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 03:23:09 ID:j1Uv3ZEt

age

926 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 07:45:34 ID:cjm26Wk0

俺は楽器の演奏はできないが
イメージの世界では、最高に美しい音楽を
奏でているぞ。具体化技術はスルーできる。
　むしろ自分が感じる最高の演奏を全体としてイメージできる
ことが大事だ。
　昨日もバッハのパルティータ“シャコンヌ”を「演奏」した。
超絶的に感動的な音楽だった。

927 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 08:02:09 ID:Vv/WqZuM

>>926
キモｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：219：2005/11/03(木) 22:23:56 ID:UZ0bXMR/

「私は卵を産めないが、卵の良し悪しはわかる。」

929 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 22:26:11 ID:iCeKsoxV

NEET

930 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 23:03:40 ID:cjm26Wk0

1929年、10歳のジャネット・ヌヴーはその師ジョルジュ・エネスコに
「こんどは少しべつな風に弾いてごらん」とうながされた。ジャネット
はこう答えた－「わたし、自分が感じたようにしか弾けません・・・」

　憧れの人ジャネット・ヌヴーが弾く＜シャコンヌ＞をイメージの世界
で奏でるのみである。
　エネスコのは・・・・・・
　

931 ：名無しの笛の踊り：2005/11/03(木) 23:05:13 ID:r2gJafu6

楽器がやれるだけのNEET君のスレはここですか?

932 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:40:49 ID:dQXeKsJZ

NEET

933 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:41:36 ID:dQXeKsJZ

NEET

934 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:42:25 ID:dQXeKsJZ

NEET

935 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:43:01 ID:dQXeKsJZ

NEET

936 ：名無しの笛の踊り：2005/11/04(金) 11:43:37 ID:dQXeKsJZ

NEET

937 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:41:04 ID:x1JzE3Zx

>>932-936必死だな（藁

938 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:53:05 ID:jlOBEPbt

必死だな（藁

939 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:53:37 ID:jlOBEPbt

必死だな（藁

940 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:54:11 ID:jlOBEPbt

必死だな（藁

941 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:54:57 ID:jlOBEPbt

必死だな（藁

942 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 00:55:34 ID:jlOBEPbt

必死だな（藁

943 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 01:02:08 ID:mN0zXzCP

楽器がやれるだけのNEET君のスレもそろそろ終わりでつね

944 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 01:04:22 ID:cQYXnIjt

ああ、なるほど埋め立てしてるのか。

945 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 03:15:38 ID:7U8XEdKD

914 名前：名無しの笛の踊り：2005/10/31(月) 14:53:12 ID:HQ7Z9WJd
>>912
NEETって何の略か知ってるのか？
楽器がマトモに出来るなら、既にNEETとは言わない。

ワラタ

946 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 09:32:36 ID:aCyWx28a

楽器がマトモに出来ても、他は・・・・　　(www

947 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:43:15 ID:Zo4L7mmF

NEET

948 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:43:53 ID:Zo4L7mmF

NEET

949 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:44:27 ID:Zo4L7mmF

NEET

950 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:45:01 ID:Zo4L7mmF

NEET

951 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:45:35 ID:Zo4L7mmF

NEET

952 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 10:46:20 ID:FUuYf9q+

えらい気に入ったんやな

953 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:15:25 ID:TFRoh3um

NEET

954 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:16:03 ID:TFRoh3um

NEET

955 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:16:37 ID:TFRoh3um

NEET

956 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:17:08 ID:TFRoh3um

NEET

957 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:17:43 ID:TFRoh3um

NEET

958 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 11:47:28 ID:aCyWx28a

ここが埋め立てられると楽器がやれるだけのNEET君の行き場がなくなるじゃないか

959 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 15:23:04 ID:lteNOd6C

楽譜読めない... スレもあるよ。

960 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:08:13 ID:ltDtfU7N

NEET

961 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:09:03 ID:ltDtfU7N

NEET

962 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:09:39 ID:ltDtfU7N

NEET

963 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:10:12 ID:ltDtfU7N

NEET

964 ：名無しの笛の踊り：2005/11/06(日) 21:10:48 ID:ltDtfU7N

NEET

965 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:47:06 ID:a/flV2kB

楽器ひけない

966 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:48:02 ID:a/flV2kB

楽器ひけない

967 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:48:37 ID:a/flV2kB

楽器ひけない

968 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:49:20 ID:a/flV2kB

楽器ひけない

969 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:50:08 ID:a/flV2kB

楽器ひけない

970 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:58:40 ID:TnEQB70q

楽譜読めない

971 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:59:24 ID:TnEQB70q

楽譜読めない

972 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 17:59:55 ID:TnEQB70q

楽譜読めない

973 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:00:34 ID:TnEQB70q

楽譜読めない

974 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:01:12 ID:TnEQB70q

楽譜読めない

975 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:28:17 ID:nrpgTfEh

???

976 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:37:44 ID:E74y6ZJH

クラシックファンなんて

977 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:38:27 ID:E74y6ZJH

クラシックファンなんて

978 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:38:59 ID:E74y6ZJH

クラシックファンなんて

979 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:39:36 ID:E74y6ZJH

クラシックファンなんて

980 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:40:06 ID:E74y6ZJH

クラシックファンなんて

981 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 18:43:27 ID:se68hPmx

・・・

982 ：名無しの笛の踊り：2005/11/07(月) 20:01:38 ID:kdqKAR+3

ニート君

983 ：名無しの笛の踊り：2005/11/08(火) 03:38:53 ID:Fx1qTtjz

潰し屋さんID:E74y6ZJH＞乙。

次スレまだ？

984 ：次スレだろな：2005/11/08(火) 23:25:41 ID:4JM0mQ7x

楽譜読めないクラシックファンなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123852215/

楽譜を読めない人がクラシックを語ってるのですか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124118105/