【千人の】マーラー交響曲第８番【交響曲】
>>430 >>431 >>433
ありがとう。
とりあえずインバル買ってきた。
これの第１部すごくいいね。音楽の頂点の設定がとても明確な演奏。
特に展開部のラスト、ティンパニがドミナントのＢ♭のオルゲンプンクトを
延々とロールするあたりから再現部の入りの作りはとても説得力がある。
（どうでもいいけど、再現部に入ってからＥ♭を根音とする主和音ってなかなか
出てこないんだね。あらたな発見。）
展開部の二重フーガのバランスのとり方も絶妙だね。ｐで演奏すべきパート
もちゃんとｐで演奏してるし、ｆ、ｆｆの差もかなり明確。
ちょっと分かった気になったよ。
ギーレンとヤルヴィも購入してみようかと思う。
ありがとう。
とりあえずインバル買ってきた。
これの第１部すごくいいね。音楽の頂点の設定がとても明確な演奏。
特に展開部のラスト、ティンパニがドミナントのＢ♭のオルゲンプンクトを
延々とロールするあたりから再現部の入りの作りはとても説得力がある。
（どうでもいいけど、再現部に入ってからＥ♭を根音とする主和音ってなかなか
出てこないんだね。あらたな発見。）
展開部の二重フーガのバランスのとり方も絶妙だね。ｐで演奏すべきパート
もちゃんとｐで演奏してるし、ｆ、ｆｆの差もかなり明確。
ちょっと分かった気になったよ。
ギーレンとヤルヴィも購入してみようかと思う。
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435 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 13:18:32 ID:GEUfX6AX
>>434
>どうでもいいけど、再現部に入ってからＥ♭を根音とする主和音ってなかなか
>出てこないんだね。あらたな発見。
凄くよい所に目を付けたっすね！
そうなんよ。再現部の冒頭は、ずーっとＢ♭の根音が続く上に、ソプラノ・ソロ、
テナー・ソロ、第一バイオリン＆フルートが、その数小節まえから、明らかに
変ロ長調で IV→Ｉあるいは II→Ｉ解決したように聞こえるラインを歌っている。
だから、再現部冒頭は、変ホ長調と変ロ長調が合わさったような、一杯食わされた
ような独特の印象を与える。
練習番号69の前に至って、今度こそＥ♭に解決するかと思うと、再びはぐらかされ
て静かになってしまう。結局、本物の解決は、練習番号89のコーダに至って初めて
現れる。いかにもいかにもマーラーっすね。
ほんと、千人は奥が深い。第一部の動機と第二部の関係など、聴けば聴くほど、
調べれば調べるほど、新たな発見がある。マーラーが、バッハを一番尊敬していた
というのも、千人を聴くとうなずける。
>どうでもいいけど、再現部に入ってからＥ♭を根音とする主和音ってなかなか
>出てこないんだね。あらたな発見。
凄くよい所に目を付けたっすね！
そうなんよ。再現部の冒頭は、ずーっとＢ♭の根音が続く上に、ソプラノ・ソロ、
テナー・ソロ、第一バイオリン＆フルートが、その数小節まえから、明らかに
変ロ長調で IV→Ｉあるいは II→Ｉ解決したように聞こえるラインを歌っている。
だから、再現部冒頭は、変ホ長調と変ロ長調が合わさったような、一杯食わされた
ような独特の印象を与える。
練習番号69の前に至って、今度こそＥ♭に解決するかと思うと、再びはぐらかされ
て静かになってしまう。結局、本物の解決は、練習番号89のコーダに至って初めて
現れる。いかにもいかにもマーラーっすね。
ほんと、千人は奥が深い。第一部の動機と第二部の関係など、聴けば聴くほど、
調べれば調べるほど、新たな発見がある。マーラーが、バッハを一番尊敬していた
というのも、千人を聴くとうなずける。
436 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 14:02:48 ID:QCDyJWoR
ギーレン旧盤(Sony)は持ってるが新しい方も買うべきかな？
おお新しい展開！
やっぱりいますね、変ホ長調があまり感じられないと思っていた人！
＞だから、再現部冒頭は、変ホ長調と変ロ長調が合わさったような、一杯食わされた
＞ような独特の印象を与える。
まったくその通り。もう曲を覚えているのにそれでも聴く度に毎回「嗚呼…」と思ってしまう。
今ではそれが逆に快感になっているのだが、その辺を見通していた（？）マーラー
さすが「いずれ私の時代がやってくる」と言ったのはハッタリじゃないね。
＞練習番号69の前に至って、今度こそＥ♭に解決するかと思うと、再びはぐらかされて静かになってしまう。
ここもやられるところだよねｗ
本当の主コードからの再現部は一体どこ？と最初の頃は思ったもの。
＞結局、本物の解決は、練習番号89のコーダに至って初めて現れる。
それも思いっきり真っ正面からｗ
今までやられた分のカタルシスが一気に開放される瞬間、Es-durのコードが心地よいなあ
第一部の最後バンダ挿入部分のコードはⅣのAsのコードから、これも斬新。
その後のオルゲルプンクトはE♭持続音なんだけれど、オケは色々やっていて
やっとのこと主和音で落ち着くが直前までトランペットがB♭を鳴らしているので
緊張感が持続している。
やっぱりただのお化けな曲ではないのはスコアを見るとよーくわかる
やっぱりいますね、変ホ長調があまり感じられないと思っていた人！
＞だから、再現部冒頭は、変ホ長調と変ロ長調が合わさったような、一杯食わされた
＞ような独特の印象を与える。
まったくその通り。もう曲を覚えているのにそれでも聴く度に毎回「嗚呼…」と思ってしまう。
今ではそれが逆に快感になっているのだが、その辺を見通していた（？）マーラー
さすが「いずれ私の時代がやってくる」と言ったのはハッタリじゃないね。
＞練習番号69の前に至って、今度こそＥ♭に解決するかと思うと、再びはぐらかされて静かになってしまう。
ここもやられるところだよねｗ
本当の主コードからの再現部は一体どこ？と最初の頃は思ったもの。
＞結局、本物の解決は、練習番号89のコーダに至って初めて現れる。
それも思いっきり真っ正面からｗ
今までやられた分のカタルシスが一気に開放される瞬間、Es-durのコードが心地よいなあ
第一部の最後バンダ挿入部分のコードはⅣのAsのコードから、これも斬新。
その後のオルゲルプンクトはE♭持続音なんだけれど、オケは色々やっていて
やっとのこと主和音で落ち着くが直前までトランペットがB♭を鳴らしているので
緊張感が持続している。
やっぱりただのお化けな曲ではないのはスコアを見るとよーくわかる
438 ：名無しの笛の踊り：2005/06/16(木) 13:39:07 ID:TDzknylL
>>437
>第一部の最後バンダ挿入部分のコードは?｢のAsのコードから、これも斬新。
そう。バンダの入りの部分も、変ホ長調のサブドミナントの和音であると
同時に、変イ長調のトニック和声でもあるという、騙し絵のような効果。
バンダが奏するAccende...の旋律（＝第２部冒頭の低弦ピチカート旋律）と、
それに伴う合唱・弦・木管のスケールは、完全に変イ長調に転調したように
聞こえるのだが、歌のソロやステージ上の金管のラインは、あくまでも
変ホ長調を保っているという、再現部冒頭と同様の調性アンビヴァレンスが、
五度下でここでも起きている。
ある意味、古典的でさえある中に、マーラーならではのひねりがある。
>第一部の最後バンダ挿入部分のコードは?｢のAsのコードから、これも斬新。
そう。バンダの入りの部分も、変ホ長調のサブドミナントの和音であると
同時に、変イ長調のトニック和声でもあるという、騙し絵のような効果。
バンダが奏するAccende...の旋律（＝第２部冒頭の低弦ピチカート旋律）と、
それに伴う合唱・弦・木管のスケールは、完全に変イ長調に転調したように
聞こえるのだが、歌のソロやステージ上の金管のラインは、あくまでも
変ホ長調を保っているという、再現部冒頭と同様の調性アンビヴァレンスが、
五度下でここでも起きている。
ある意味、古典的でさえある中に、マーラーならではのひねりがある。
＞変イ長調に転調したように聞こえるのだが、歌のソロやステージ上の金管のライン
＞は、あくまでも変ホ長調を保っている
このへんがちょっとドッペルフーガ的進行で曲にスケール感を持たせていると思う。
437さんが書いた通り各々の部分は古典的な和声と進行コードなのに、その組み合わせ方が斬新。
ピアノを弾きながら作曲していたマーラー本人は、きっとほくそ笑んでいたのではないだろうか
複雑なコードを聴き慣れた現代人でも、こういう方法でやられると和声そのものは純粋なので
より効果的に感じると思うよね
＞は、あくまでも変ホ長調を保っている
このへんがちょっとドッペルフーガ的進行で曲にスケール感を持たせていると思う。
437さんが書いた通り各々の部分は古典的な和声と進行コードなのに、その組み合わせ方が斬新。
ピアノを弾きながら作曲していたマーラー本人は、きっとほくそ笑んでいたのではないだろうか
複雑なコードを聴き慣れた現代人でも、こういう方法でやられると和声そのものは純粋なので
より効果的に感じると思うよね