チューバ☆テューバ☆TUBA二本目

先日放送の人間ドキュメントで一時的に盛り上がったのも束の間、
またまた落ちてしまいました。
心機一転新しい楽器を買ったつもりで始めましょう！

前スレ
チューバ＊テューバ＊TUBA
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086087644/l50

各オケのプレイヤー（敬称略）

ttp://sso.or.jp/ 札響 玉木亮一
ttp://www.sendaiphil.jp/ 仙フィル 大塚哲也
ttp://www.dewa.or.jp/~yamakyo/ 山響 空席
ttp://www1.ocn.ne.jp/~gunkyo/ 群響 松下弘幸
ttp://www.nhkso.or.jp/ Ｎ響 池田幸広
ttp://yomikyo.yomiuri.co.jp/ 読響 八尾健介
ttp://www.tmso.or.jp/ 都響 佐藤潔
ttp://www.tokyosymphony.com/ 東響 渡辺功
ttp://www.japanphil.or.jp/ 日フィル次田心平
ttp://www.njp.or.jp/njp/ 新日 佐藤和彦
ttp://www.tpo.or.jp/japanese/ 東フィル 荻野晋
ttp://www.cityphil.jp/ シティフィル 柏田良典
ttp://www.kanaphil.com/ 神奈フィル 岩渕泰助
ttp://www.nagoya-phil.or.jp/index.shtml 名フィル 亀山吉彦
ttp://www.caso.jp/ セントラル愛知 空席
ttp://www.city.kyoto.jp/bunshi/symphony/ 京響 武貞茂夫
ttp://www.osaka-phil.com/ 大フィル 唐川集三
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kpo/ 関フィル 吉野竜城
ttp://www.sym.jp/ 大阪シンフォニカー 潮見裕章
ttp://mic.e-osaka.ne.jp/century/ 大阪センチュリー 空席
ttp://rafule.com/hso/広響 盛田正輝
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kyukyo/ 九響 鈴木浩二

主要楽器メーカー

Alexander（日本語） ttp://www.y-m-t.co.jp/alexander/
Alexander ttp://www.musik-alexander.de/gebr_alexander/deutsch/instrumente/index.html
Amat・Cervenyi ttp://www.amati.cz/english/production/instruments/catalogue.htm
Besson ttp://www.musicgroup.com/
B&S VMI tuba ttp://www.vogtlaendische-musik.de/tuba/
Gronitz ttp://www.gronitztuba.de/
Hirsbrunner ttp://www.hirsbrunner.com/
kalison ttp://www.kalison.com/index_uk.htm
kawai ttp://www.kawai.co.jp/education/index6.html
Jupiter ttp://jupitermusic.com/home.html
Meinl-weston ttp://www.meinl-weston.com/instruments.htm
Meister-anton ttp://www.meister-anton.de/
Perantucci ttp://www.hornboerse.de/lshop,shopstart,,d,,,,,,.htm
Rudolf Meinl ttp://www.rudolf-meinl.com/
Thein(日本語) ttp://www.thein-brass.de/j_index.html
Thein ttp://www.thein-brass.de/index_en.php
Willson ttp://www.swissprofi.ch/willson/instr.html#bass
Yamaha ttp://www.yamaha.co.jp/product/wind/brass/tuba/index.html　　　　

>>2
群響の方名前の字が違ってました…

×松下弘幸
○松下裕幸

大変失礼いたしました。

重複スレにつき終了

トロンボーン＆チューバスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096746736/

↑
こちらはチューバと入っているが実質トロンボーンオンリー。
元々こちらのほうが先に立っていた。

弥七。

誰もいないんで、スレタイにちなみチューバ二本使う演奏会を調べてみた。

ＮＨＫ交響楽団
2005年7月29日(金)　開演06:00 PM　札幌コンサートホールキタラ
【指揮】　準・メルクル【メゾ・ソプラノ】リオバ・ブラウン
ベルリオーズ／歌曲集「夏の夜」
ベルリオーズ／幻想交響曲　作品14

2005年9月10日(土)　開演06:00 PM　NHKホール
2005年9月11日(日)　開演03:00 PM　NHKホール
【指揮】　ピンカス・スタインバーグ　【ピアノ】コルネリア・ヘルマン
モーツァルト／セレナード ニ長調 K.239「セレナータ・ノットゥルナ」
モーツァルト／ピアノ協奏曲 第23番 イ長調 K.488
ベルリオーズ／幻想交響曲 作品14

日本フィル
2005年7月1日(金)　開演07:00 PM　大宮ソニックシティ
2005年7月2日(土)　開演06:00 PM　横浜みなとみらいホール
【指揮】　小林研一郎【ヴァイオリン】渡辺玲子
ラロ／スペイン交響曲
ベルリオーズ／幻想交響曲　作品14

新日本フィル
2005年6月17日(金)　開演07:15 PM　すみだトリフォニーホール
2005年6月18日(土)　開演03:00 PM　すみだトリフォニーホール
【指揮】　クリスティアン・アルミンク【チェロ】ダビッド・ゲリンカス
ドボルザーク／チェロ協奏曲ロ短調　作品104
ブリテン／アメリカ序曲　作品27
ストラビンスキー／春の祭典

2006年1月6日(金)　開演07:15 PM　すみだトリフォニーホール
2006年1月7日(土)　開演03:00 PM　すみだトリフォニーホール
【指揮】　大野和士【ピアノ】シモン・トルプチェスキ
江村哲二／〜武満徹の追憶に〜＜地平線のクオリア＞オーケストラのための（2005）（世界初演）
ショスタコーヴィッチ／ピアノ協奏曲第１番　作品35
ショスタコーヴィッチ／交響曲第４番ハ短調　作品43

東京シティフィル
2006年3月26日(日)　開演02:00 PM　ティアラこうとう
【指揮】　矢崎彦太郎【チェロ】長明康郎
ラロ／チェロ協奏曲
ベルリオーズ／幻想交響曲　作品14

チューバ１本だけで全ての曲を吹くのは駄目でつか？
自分最近まで水葬時代に使っていた、ブージーの補正ピッチ式のＥ♭管縦バスしか所有しておりませんでした。
汚い色（梨地銀メッキがほぼ紫色状態）だし、中古で買って20年（製造されてからは30年以上）、自分は凄く気に入っている楽器ですが、周囲は「日本の桶にＥ♭管なんて要らん！」と言われる始末…。
最近、知人よりヤマハのYCB661を格安で購入しました。ただ、なかなか運指が慣れないんで、未だにブージー一本で通しています。
やはり桶屋には、Ｃ管（もしくはＢ♭管）とＦ管の２本が必須なんですかねぇ？
駄文失礼致しました。

ところで、ウィーン国立歌劇場の杉山氏ってどうなったの？　不採用という噂を聞いたような気もするが・・・

>>1乙です。

関連スレ
地味な楽器：テューバにスポットを当ててみるスレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10182/1018233357.html

【チューバ？】　TUBA関係総合スレ　【テューバ？】
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10341/1034124379.html

どれも途中で落ちてるしw

>>11
　確かに日本の桶では縦バスを使用している例は少ないですな(関東の某尼桶でEsバスを見たことがあるが)。ちなみに、独逸の桶では一本で吹いているらしい。ただし、B-FのダブルTubaとか(笑)。

> YCB661を格安で購入
　うらやましい。

アマオケですが、チューバ奏者が下手すぎて困ります。
一人でオケ全体を壊してくれます。

あ、中バカだ

>>11
残念ながら不採用になったのは事実です。

>>16
ソースは？

チューバが下手だと終わるよね。
あんまり「下手すぎ」ってのも聞かないけど。
まあ低音は勝手に楽器が鳴ってくれるからだいたい誰でもこなせるよね。
指とかまわんなくてもいいし・・。

>>17
近しい知人より。
って言うか前スレで既出だし週刊新潮でも記事になっていたし。

もうすぐシカゴの金５が来るわけだが、
ポコーニーはまたヨークブルナーで全曲吹いてしまうのだろうか？
今年はボザのソナチネもあるんだが・・

ボザってＣ管でも問題無いでしょ。
コンチェルティーノだってハヴィー・フィリップスさんを聞いて感銘を受けて作られたわけだしね。
ま、>>20は音色を考えてでしょ？ヨークスタイルねぇ・・・シカゴなら問題ないんでないの？

今夜シカゴ・ブラス・ソロイスツ聴きに行くやついるかい？
いたらレポよろしく！

でもこのスレ人いないんで誰も書き込まない気がすんべ…

>>18
氏ね

昨日のシカゴ行ってきました！
ポコーニーはＣ管で全部吹いていましたよー。

オケスタのCDから想像するような爆炸裂音かと思っていましたが
全く持ってマイルドな音でした。
柔らか包み込むようで、それでいて圧倒的な存在感があるような。
大学オケでガンガン吹いてなんぼって思っていた俺にはカルチャーショックでした。
また新たな方向性が見付かりました。
やっぱりフレーズの長さも尋常では無いですね。
まさに「大河の流れ」を体感した気がします！

ところで今度プロコキエフのロメジュリをすることになったのですが、
まだ抜粋が決まっていません。チューバ割りと美味しい曲があると聞いたのですが
どの楽章でしょうか？

プロコキエフですか 良いですねぇ ウチは今度キンランディアですよ シベリウスの

みなさん、オケの中でチューバを吹いている時他のセクションとの時間差をうめるためにどういう方法とってますか？

>>24
レポサンクス！
ロメジュリはモンタギュー家とキャピュレット家、メヌエット、ローレンス僧、
別れの前のロメオとジュリエット、ジュリエットの葬式〜ロメオの死
あたりが美味しいんではないでしょうか。
>>25
自分はコントラバスの弓の動きを見たりしていました。

>>24
たしかにC管だったけど、前回と違ってヒルスではなかった模様。
メーカーを読み取ろうとしたけど、何も見えなかった。。。
マウスピースは金メッキということ以外は不明。

>>27
ありがとうございます！CD買って良く聴いてみます。

>>28
6/4Cは確かだと思いますが、どこの楽器だったんでしょうねぇ・・・。
良く言われる、「大きいけど金属は極力薄くして作られた」楽器の音色のように「思われ」ました。

ポコーニ氏の楽器はYamahaの6/4で、最新版の試作品とのことです。

ついでにこんなのを
ttp://www.yamahaartistmodel.com/index2.html

おぉ、こんな宣伝があるとは、ついにモニカ市販か？
いくらで売るんだろう。楽しみ！

ジェイコブスのＣＤでジェイコブスが話してる内容がわかりません。聞きながら訳そうとしても無謀でした。ＣＤの内容を訳したサイトなどありますか？あれば教えていただきたくて書き込みをしました。お願いします。

ポコーニーのオケスタCDも誰か訳してほしい。
神の言葉だろうけど、何言ってるかわからん。。

N響の池田さん、かなり音に違和感あるんですけど仕方ないのかな？
もうちょっと控えめにしてほしいような・・・

>>24
ポコーニ氏はあのオケスタCDについて、「今の私ならあんなふうに演奏しない」と言ってるそうな。
漏れもワルキューレとロメジュリは鳴らしすぎじゃね？と思ってたんだが、当の本人もそう思ってたのかｗ

今日都響聴いてきた。
トゥーランガリラ佐藤さん炸裂。

チューバって高いな

弦楽器ほどじゃないよ。

>>35
今ごろ、そんなことを言ったって遅いって。
日本中の青少年は、あれがオーケストラでのテューバの基準だと思ってるよ。
ウチの近所で手に入るオケスタは、あのCDしかないもん。

ＢＥＳＳＯＮのフロントアクションのＥ♭管はいい楽器だよ。アンサンブルにもソロにもオケにも使える！

趣味は何ですか？チューバです。

っていうのもなあ。

かんだこん一位のF本氏はどんな感じ？

＞日本中の青少年は、あれがオーケストラでのテューバの基準だと思ってるよ。

正しく・・・orz

N響のだったん人、池田さんがピンで映った。
思わず応援しちゃったよ。

リム金メッキのマッピだったね。

>>40 同意
>>10 楽器に対する愛着も強いだろうしアマチュアなら慣れてる楽器が一番じゃないの？
　　　

>>44
今夜のプロコフィエフ５番は４楽章９４番あたりでフラットを落としちゃいましたね。。。
でも、ドンマイっ！私も応援してますー

>>47
いちいち指摘乙

ageよう

ウィーン次の人が決まったってヨーロッパの人からの連絡あった・・

杉山氏はいずこへ・・・・

ヒルスのＥ♭５ﾛｰﾀﾘｰってどうなんかな。
あんまりおがめないんだけどＥ♭のﾛｰﾀﾘｰがど〜してもほしいのよ。
俺Ｅ♭管吹きだから。

グロニッツやミラフォンもあるだろ。てかヒルスのＥ♭はボーズヴィックが吹いてるのしか見たことがないのよ。
てか日本で使ってるやついんのか？

ミラフォンのボーズヴィックモデルがもうすぐ出ると思うからそれ待てばいいんじゃない？
かなり良い楽器だったよ。
ヒルスのロータリーＥ♭はもう作ってないと思うなぁ・・

ヒルスのＥ♭はオーダーメイドでしか作ってないんだよ。だからないことはないが、注文してから一年待ちは覚悟だね。
でもやっぱりヒルスだから音はいいらしい。

ミラフォンのE♭がお茶の水にあったので吹かせてもらったら
クランツがビビってますたorz

2-3年前にヒルスのEs管が(同時にヒルスB管も)ヤフオクに出てた。ただし、両方とも4R。

お茶の水なら下倉？今もあるかな。一度吹いてみたいんだけど。
あとＥ♭は４Ｒじゃ下のＥまでしか出ないからダメ。チューバコン吹けないじゃん。

58
はぁ？

ミラフォンのボーズヴィックモデルは相場いくらで出るんだろう。

ミラフォンは中学や高校に置いてあるＢ管で、すごくペラペラな音でしかも音が当たらないというイメージしかないのですが、ﾎﾞｰｽﾞｳﾞｨｯｸﾓﾃﾞﾙはどうなんだろうか。

そういや〜常総学院にはヒルスのＢ♭管Ｅ♭管のトップアクションを使ってるって昔バンジャで読んだぞ。これもなかなかないよな。

ミラフォンはいつ発売されるんだ。

今年の年末から来年頭くらいじゃない。

ID:j3kWlp7v,ID:kHuUECaQ

新手の保守でつか？

Ｆ管でピストンかロータリーどっち買おうか迷っているんだが、どっち使ってるよ。

>>66
今使ってるのはＢＳのロータリーだけど、次買うとしたらピストンかなあ。

67
ありがとう。ヤマハから新しく出たピストンのＦ管がいいって話し聞くよね。

そうかな？俺は前からある822の方がいいと思うが。
好きずきだけどな。

あそ〜。俺もまだ吹いてないからわからないんだけどね。
ピストンは柔らかくていいんだけど、ロータリー持ってるとドイツものに使えるしな。悩む。

ピストンでドイツものも吹いてますが、何か？

チューバはロータリーであるべきだ。

>>72
故・ジョン・フレッチャーは間違ったチューバを吹いていたとでもいうのか？

だからさ、チューバもラッパと同じように、普段はピストンでドイツものはロータリーでってやりたいんだよ。

マーラースレからきました

マーラーの使ったテューバの音域は、
下が3番のE
上が6番のC#
であってますか？

>>74
お金と置き場所に困らなければいいけどね。ハードケースにミュートかなり
嵩張ります。F,C二本あるし。

>>75
symphonyの範囲だけなら正解。
嘆きの歌とか、ベートーベンのアレンジは知らない。
たぶん、それで合ってるんじゃないの？

一本しかチューバ持てない奴はＣ管でビドロやんのかな。

>>77
そうですか。どちらもその箇所以外使ってないですよね・・・（私はテューバ奏者ではないです、念のため）
他の楽器と比べても、当時のほかの作曲家の使用音域よりも狭いような気がしたもので。

>>78 Trb奏者にEuphで・・・

いやっ邪道だ！
ハイAsにびびってチューバ吹きの名が語れるか。Ｆ管やＥ♭管で勝負に出るべし！

>>81
俺Ｂ管で吹けるよー。
てか高校のときチューバやってて、今は違う科で音大行ってるけど、高音だけは今でもチューバ科のやつらに負けないぞー！

Ｂ管でも吹ける椰子はいくらでもいるだろ。音質の問題。

そうだよな。ピッコロラッパのとこをラッパで吹くようなもんだからな。

確かに俺、高音だけならラッパ吹きにかなわないわ。
だいたいフレンチ･テューバ パートをなんで俺が吹かなきゃいかんのじゃ。
と言ってみるテスト。

"あ、はい。できますよ。"

>>81
折角の出番取り上げられちゃたまんない

というのが大方の正直なところだと思う。

どうでもいいんだけど......
Asじゃなくて、Gis、な。

今月のパイパーズにヤマハテューバの設計者のインタビューが載ってる！
と思ったら、肝心のYCB-826については触れてなかった。。orz

だいぶ昔にテレビで聴いたロシアのオケはコントラで吹いてたよ
首の短いｵｻｰﾝが全身全霊を込めて引っ張ってる感じだった

オロシアでは、あのソロがBb管のコントラバステューバで吹けないと、労働更正施設に送られてしまうので、みんな必死で吹いている。

ウソ400

>>90
半分ウソ？w

>>85
ババヤガとかキエフとかおいしいところだけチューバで吹いておいて、
ビドロはフレンチだからパス！ってのはありでつか？

指揮の理解が得られるなら。
大概ヤツらは楽器に関してアホだからな、騙せるかもよ。
引受けといてグチるが現実的かも。

しかし考えてみると面白いよな。
ラッパとかなら
"本来フレンチなんだから、Eupの方が近い"
とかマニアが言いそうだが、
それよかチャレンジャー推奨みたいな雰囲気でさ。
オフィクレイドでもチンバッソでも、テューバの音を要求する棒が多いし。

結局のところビドロはチューバでやるのが理想ってことか。

>>94
理想じゃなくて妥協点ってことじゃないのか。

どうだかね
あんまり苦しい音は聞きたくない

でもフレッチャーやヒルガースの高音は苦しく聞こえないよな。

そんな高レベルじゃ妥協とは言えないだろうよ　ｗ

俺的にはヒルガースの方が好きだね。ジャーマンブラスやソロ聞いていても思う。

100ゲット〜
パイパーズ読みますた。
チューバのトリガーで、ラッパと同じ音程幅を持たせようとすると、ラッパの４倍の長さの
抜差管が必要。だから、チューバのトリガーはあんまり意味ねぇんだって。ミョーに納得しますた。
でも、パカパカやっちゃうんだけどねw

>>94

結局のところ、ラヴェル編曲「展覧会の絵」はボストン交響楽団の委嘱作品か何かだったはず。
てことは、ボストン響を想定して書かれているわけで、当時はみんなオケプレーヤーはB管が殆どでしょ？
俺的考えは作曲家は何管がどうのこうのにはこだわっていないんじゃないかな？
ウィーンとかいわゆる「伝統」を語っているオケは昔の団員がたまたまそれを使っていたとか、その当時の編成によってのチョイスだったはず。
現在のオーケストラの楽器・編成・ホールの広さを考えると「伝統」はそこにはあてはまらないのでは・・・


そこら辺詳しく知っている人いますか？

ヴィドロで使用する Tuba の種類の件は、(ラヴェルに編曲を依頼した)
クーセヴィツキー自身の棒によるボストン響の演奏が CD 化されており、
１つのヒントになり得る。(History の10枚箱)
ヴィロドを 2"14"" の快速さ、しかも BassTuba の深みを持つ音色と
ともに、駆け抜けている。
これを聴く限り、BassTuba が正解のような気がする。
この部分のテンポの指定は、いかがでしたっけ?? ＞ そのスジの方!!

が、ラヴェル自身が、Tuba という楽器の機能や性能を どのように理解し、
解釈し、どのように魅力を発揮しようとしていたかは、まったくの未知数。

ラベルの著名なオケ作品と、それこそプロコフィエフや R.シュトラウスの
オケ作品とで、Tuba の活用法を比較すれば、おおよその察しが付く。

単に、「深くは考えてない」(その必要性も認識していない)のではないか!??

つまり、『とりあえず楽器を指定しておけば、オケ側で何とかして
くれるだろう!??』といった、安直さを持って、ヴィドロの旋律に対して
"Tuba" と指定したのではないだろうか!??

ところで、別件。
マルケヴィッチ/ラムルー管の幻想では、５楽章の Tuba - Basson の Soli の
部分に、Trombone が重なっていませんか?? ＞ そのスジの方!!
基本的には F Tuba の音色なのだが、単なる F 管ではあり得ない、独特の
色で鳴っている。
この演奏で使用している Tuba、いったい何者なんでしょう??

ビドロ(Bydlo)はsempre moderato pesante。
ラヴェルの高音域はどのくらいまでいくんだろう？

>>102
そのスジの方ワラタ

ビドロについてユーフォニアムを使うのを嫌う指揮者もいますよね。
フレンチチューバの方が指使いが簡単みたいだけど偶然でしょ？
よくパイパーズで「驚くべき事実」みたいな事が書かれているけれど、あれ半信半疑だな・・・
楽器やマウスピースを変えた時とか、初見の時って割と上手くいくのと同じだと思う。
でなきゃここ最近の管楽器の開発の意味が無くなる。
勿論、ヨークなどの銘器はチラホラありますけどね・・・

スレ違いかもしれないけど、ボレロのトロンボーンソロは初演の時にジャズプレーヤーをアメリカから呼んだ話があります。
こういった事実にのっとって初演時の作曲家の気持ちを再現するのは大いに大賛成だが、
絵画や、たまたまそこにあった楽器だとか、たまたまそこにいた奏者のチョイスによってへんな「しがらみ」や「伝統」として継承するのはちょっと？？？？だと思いませんか？
絵画の世界に詳しい人の話によるとかなり想像で描いている部分が多いそうです。絵は写真じゃないと・・・

結局のところラヴェルはチューバという楽器の性能を知らなかったってことか。

>>105 当時のTuba(フレンチチューバ)のことをご存じ？今のとは全然違うようですが...

ラヴェルもフレンチチューバの存在は勿論知っていたのだろうけど、
元々ジャズに興味を示していた点などを考えるとインターナショナルなものでもいいような気がするなぁ。
サックス（ま、フランスの人が使っていたと言われればおしまいだが・・）とか使ってたし、アメリカからジャズ屋さん呼んだり・・・
色々と議論出来そうですよね。

ただ単にラヴェルの時代のフランスでは、フレンチチューバが使われてたから、
チューバといえば今のユーホの音域までを想定していた。

それでいいんじゃないの？
なんででっかいバスチューバをそんなに養護するのか、わからん。

ラヴェルはほかの曲でユーホの音域を想定して書いていたのか？という話ですよ

例えば、ラベルが書いた最低音は…
・スペイン狂詩曲　　　　下第３線A♭
・道化師の朝の歌　　　　下第３間B♭
・ダフニスとクロエ（全）下第４間G
ついでに、展覧会　　　　下第４線F

この辺の音はフレンチチューバで出たのか？
きっと、出るんでしょうねー。どう？＞そのスジの方！

>>110
上は？

>>102
マルケヴィッチ＆ラムルー管の幻想ですが、
これ、フレンチチューバだと思うのですが、どうでしょう。
部分的にトロンボーンを重ねてますね。
フレンチチューバだけだと、音はよく聞こえ（確かに良く聞こえる）たけれど、
もっと荒々しい感じが欲しかったということでしょうか。
4楽章でも、所々、同様に重ねています。

>>110
実は、出しやすいところです。

すみません、途中で送信されてしまいました。

>>110
実は、出しやすいところです。
でも、今のオーケストラのでかい楽器の中では、きっとボリューム的に負けてしまうでしょうね。

ところでフレンチチューバの演奏を録音なり、実演で聴いたことがある方って、結構いるのでしょうか。
実際に聴くと、画像や文献ではわからないところが沢山ありますよ。

ペダル音域も出しやすいってことなのか。

折れは聞いたことないけど>>114はあるの？

そのスジの人って、本当にいるのね。へぇへぇ。
P誌のSき氏とか、とても好きそうな話だけどw

>>114
漏れはDVDで見た（聞いた）
黙りこくっているが、他には誰もおらんのか？
Ｐ誌に紹介されていたがEMIのカラヤンの幻想や、マルケビッチのワーグナー
クリュイタンスの展覧会の絵とかがDVDで見ることができる
見た目は頼りなさそうだけど、あの当時の編成で聞くと特に違和感ないと思った
展覧会の絵のビドロなんかは、ユーフォよりも上品な感じがした
幻想やワーグナーはバステューバかコントラバステューバとペアだった
いろんな使いかたしてたんだな

間違えた>>115だ　orz

それワーグナーチューバじゃないの？

>>117のマルケビッチのDVD持っていたが、言われるまで気が付かなかった。OTZ

>>119
あれは本当にフレンチテューバだった。
曲目も、タンホイザー序曲だったから、ワグナーテューバは出る幕はないよ。
幻想や展覧会の絵もワグナーテューバは使わないが。同じDVDのストラビンスキーの「詩編交響曲」でも、
フレンチテューバ使ってた。
もしかして夏厨にマジレスしてしまったか？
流石にワグナーテューバとフレンチテューバを見間違える香具師はいないだろう。

>>117
>>120

クリュイタンスのは知ってたけど、他にもあったのか。
いい情報ありがとよ。
買ってみてみるよ。

実はサクソルンバスだったりして。

同じようなもんだｗ

age

ところでチューバをオーバーホールしようと思っているんだが、外角の凹みはＵ字管を外してから叩かないと直んないよね。

「外角」がどこを指しているのかわからんが、外さなくても直せる部分はある。
楽器屋に聞いてみ。

フレンチチューバを使用する際は、トロンボーンは細管を使わないと意味がない













と言ってみるテス�d

最近の若手で上手なプレーヤーって誰だと思う？

おれおれ。

詐欺じゃないんだから…

現代音楽を演奏する若手だけど、橋本晋哉って人は凄いよ。
来年の２月に、オペラシティの「B to C」シリーズに出る。

チューバにゴールドかけるといくらするかな

>>131
オケの中の人以外は、あんまり聴く機会がないから知らないなぁ。
来年２月って、ずいぶん先だしー。
そんなに凄いですか。聴いてみたいけど、CD出てる？

>>133
出てない。

マラ10の5楽章吹いてみたい…

マゼッティ版にしとけ（w

>>135 漏れが大太鼓叩いてやるよ

>>136
ここはテューバスレ。マゼッティはNGだ。
６番のフィナーレの例もあるし、あのソロはクックが正解だろ。

チューバって何を話すことがあるの？

シラブル奏法のことか？

チューバって押さえるところが三つか四つくらいしかないから
簡単そうだよね。

ホルンやトランペットだってそうですが何か

金管楽器の難易度ってどうなんだろう？
ホルンが一番難しいのは言うまでもない。
トロンボーンはスライドが難点。
チューバは体力勝負。
トランペットは容赦なく高音が求められる。

>>2の下から4番目のttp://www.sym.jp/ 大阪シンフォニカー 潮見裕章
この人コンクール前にうちの学校来た。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1003/

ホルンが一番難しい根拠は。ギネスはなしで
自分の専門以外の楽器の難易度を判断するのは難しい

映画「未知との遭遇」で、人類側からの交信の試みに対し、巨大 UFO 側で
応答しているのは、ジョン・フレッチャー氏のチューバのはず。
このことは、あちこちで記事を見かけるし、この界隈では既成の事実。
だが、映画本編のエンドタイトルには、見つからいない。
この情報のソースはどこだろうか??

また、フレッチャー氏と対話している地球側で、オルガンらしき楽器の音を
演じているオーボエ奏者はどなただろう??

加えて、チューバとオーボエの対話に加わってくる、アングレかバセット
ホルン、あるいはファゴットともつかない音は、元の楽器は何で、
プレーヤーは誰だろう??

そのあたりの解説、どこかにないだろうか??

「未知との遭遇」のTubaはJim Self（Los　Angels のスタジオ・ミュージシャン）の演奏です。
彼のHPにもその旨載っています。「Star Wars」は John Fletcherで間違いないけど。
Jim Self のWeb Siteはこちら。ヘンテコな楽器もたくさん載っています。
ttp://www.jimself.com/

以前PipersにSelf氏のインタビューが載っていたが、「Star Wars」はイギリスでプロデュースされたので
LSOが演奏している。アメリカ国内でプロデュースされた映画については、アメリカ国内のMusicianを
使わなければならないよう、ユニオンと取り決めされてると述べていた。

ついでに「Jaws」のTubaはTommy Johnson（西海岸のスタジオミュージシャンTubaの大御所的な人）
が吹いている。Jim Self や Gene Pokornyの師匠でもあり、ロス・フィル以外で何かTubaの需要が
あれば真っ先に彼に電話が行くという人です。（Summit　Record から出ている　Tubby the Tuba」が
手に入りやすいでしょうね。）

関係ないけどジム、好きですね。
Basset Hound Bluesなんかユーモアがあって。
テク自慢はしませんが、クリアーで素晴らしい音です。
YFB-822Sは彼のモデルでしたっけ？

「未知との遭遇」「Jaws」のTubaがジョン・フレッチャーだと思って
る人、意外と多いよね。数年前までは俺もそうだった・・・orz

tacet.

al

fine.

あげ

明日、NHK,BS2でN響のプロコフィエフ５番があるよ。池田ファン必聴。
10:00〜　クラシック倶楽部

10:00 クラシック倶楽部 「ウィーン少年合唱団演奏会」

プロコのスコアあんまりみたことないんですが、
ほかの曲もむやみにチューバの音符っておおいんですか？
５番みたいに。

むやみに音符が多いと言えば、ベルディだろ。

C管でソロコンクールで出来そうな曲ないですかねぇ？？

普通にヒンデミットのソナタでもやれば？

今日本のオケで一番上手いテューバ吹きって誰？

おれ。

おれおれ！

こちらにJETA会員の方っていますかね？
どんな活動しているんですか？

ほとんど活動はしてないね。今年はクリスマスイブにイベントがあるらしい。
去年もあったのかな。

レスありがとさんです。
会費払ってまではいることはないのかなぁ・・・

微妙です。会費払ってるのに滞納通知が来て会員証は未だに送られて
きません。今年は葛飾でフェスティバルあるらしいんだけどね。事務局がイマイチです。

明日、というか今日の朝１０時からポコーニーさんの
金５をNHKのBSでやるぞ。

忘れてたよorz

ほしゅ

たまには、いい放送もあるね＞NHK
スレ違いだが、ボスバーグのファンになりますたw

シティフィルのK田氏が辞めた理由知ってる人いますか？

>>171
本人だって色々あったかもしれないし、そういうのって他に聞く事じゃないでしょ！

>>172
ご本人登場ですか？
漏れ伝わったところクビになったらしいよ。

その人は、試用期間だったのでつか？

>>157
ヴェルディはチューバじゃなくってチンバッソだから。
イタリア物は3rdTrbとTubaに負担が大きい。

クビって、、、組合は団員を守ってくれないのですか？？

ロメオとジュリエットは、後半のTubaのながーい伸ばし（25秒くらい）で、
ジュネスオーディション不敗を誇る名Tuba　Y田さんが、循環呼吸を駆使し
息継ぎなしで伸ばしきった。

金管方面は爆笑していたが、お客さんはよくわかんなかったと思う。。。

ホントか？
http://kobaken3.exblog.jp/

別に循環呼吸しなくても出来るだろ。

俺ももつ。

循環呼吸はさほど難しくない。コツをつかめば後は簡単。
でも、足りなかったら吸えばいいじゃん？ｗ
それよりも音を絞ってグッチュグチュの音出すよりはマシ

本日 6日 大阪フィルの唐川集三先生が亡くなられました。 残念でなりません。

ご冥福をお祈りいたします。

チューバのプロってほかの楽器と比較して平均寿命が短そう。
故久保修平さんじゃないけど、若くして亡くなったり、大病患って
キャリアを築けなかった人って多いですもん。

ｲｷﾞﾘｽ物やる時は楽器選択に迷う。。。

ま、いっか
「Bass」Tubaて書いてるし。。。

ほしゅ

来日中のウイーンフィルにヒルガースが乗っているんだけど、トラなの？

無試験でウィーン入団
ＮＤＲもヒルガースで来日予定

VPO顔パスなんて、凄杉。
で、首席はどうする？ハル君とは格が（ry

今実力NO1の若手（フリー）って誰ですか？

オレ　　　　　　　・・・って何度も書いてるなぁ

何度も同じことを聞く奴がいるんだから、仕方ない罠

191>じゃあお前何かネタ出せよ

YCB-826アメリカで受注開始って本当？

仮に始まったとしても最初は買える人が限定されるんじゃない？
趣味でコレクターやってるような人には売らないだろうしｗ

またアメリカ向けだけですか。。。
それで、値付けはいくらにしたんだろう？

ヒルガースが乗ってるウィーンフィルをNHKのBSで今やってる！

ラヴェルやファリャを、ロータリートランペット、ウィンナーホルンで演奏しているウィーンフィルには感動します。
チューバのことでなくてスマソ。

今日のＮ響アワーで池田さん＆多戸さん爆発期待age

>>198
期待通りの爆発でしたage

聴けばよかった。

クラシック倶楽部 「ウィーン少年合唱団演奏会」

>>198
よかったゼ。

>>198
曲何でした？

幻想？

ウイーソに行った杉山さん消えましたが、どうしてるのでしょうか？
あまり上手くないと思ってたので消えてもしょうがないかな！
俺の方が上手いのにな！

サイトウキネンに出演。

ヒルガース入団かよｗ
そりゃ、さすがに杉山氏が外されても仕方ない…

チューバ奏者って、出番が少ないが、出番がないときはどうしているんだろうかという素朴な疑問。

杉山氏はクリーブランドにいるのでは？ウィーンは音色等合わなかったかと

睡魔との闘いや、前の人の楽譜を見て「ほうほう」と思ったり、意味無いのにカウント数えたり、
実際に寝てみたり、楽器を落としたり、譜面台をドミノ倒ししたり、
一人のお客さんを集中して見たり、指揮者に目（ガン）つけたり、
可愛い団員の後姿みて「ﾊｱﾊｱ」したり、メロディにあわせて指動かしたり、
唾抜いたり、楽器回したり、

こんなかんじ？リハの時は雑誌読んだりｗ

１２月の第９の演奏会、ハープとテューバの楽員はほとんど降り番でウハウハですね。

逆に「数分のみ」「数行のみ」「数音符のみ」といった出番だけがあると、
相当に鬱になる。
特に、弦と同程度のギャラを受け取り、弦屋から「疲れた〜、よろしく〜♪」
などとプレッシャーを掛けられた場合。

１月はなぜか新世界を演奏するオケが多いよね。テューバ奏者は２楽章演奏後さっさと帰れたらいいのにね。
ヴァイオリンの弦が切れた時は奏者が舞台袖に引っ込むのだし、テューバ奏者が引っ込んでもいいんじゃないか。

>>213
つうか、バストロがなってたらチューバいらないと思うんだけど。

なぜドヴォルザークはチューバ省略可能と書かなかったのだろうか？

どこかで聞いた話。ドボルザークではないと思うけど、
当時の労働基準法（社会主義国か？）で休符や休みの取る時間が限られた為、
何曲か異常にテューバが活躍する曲が出来たらしいけど、本当かな？ｗ

そっちの中小オケって、チューバ兼コントラバス奏者なんているんでしょ？

チューバがおいしい曲教えてください

シベリウスの曲全般。

>>213
３楽章でトライアングル、４楽章でシンバルを叩けばいい。

新世界じゃないが、バンダが袖に引っ込むのに紛れ込んで
ステージから消えたことがあったなぁ。あれはボントロ以外にはバレてない、はず。

>>217
ははは、おれもそのチューバ兼コントラバス奏者の一人・・・orz

新世界か…
四楽章を付け足してもらったからましだったがな

レニングラードオペラの椿姫を聴いてきました＠東京文化
もしかして、ロシア人が吹くチンバッソを聴けるかと思っていたら。。。
やっぱりというか、当然というか、B管テューバでしたw
ピットで１本だけベル上向きだと、とてもよく聞こえますね。

>>215 というか、新世界の校正をした人(ブラームス？)が悪いんじゃないか？

ベルが上向きだと、屋外で演奏するとほとんど聴こえない？

吹奏楽でＴＵＢＡやってる者ですが、オケがやりたいです。　でも一般のオケにいきなり入るのはどうかと思います。ご意見をお聞かせください。

>>227
滅多に空きがない。コネでもない限り入れないと思った方が良い。

>>227
チューバ兼トロンボーンとか、チューバ兼コントラバスを考えたほうがいいよ。

掛け持ちしても、チューバのポストは増えないよ。

>>227
いろんなオケに空きがないか、フロイデ見てメールしてみれば？
うまく出番をもらえたら、全力でさらうしかない！

>>227
ところで今使ってる楽器は？

テューバをトラで済ませているオケは結構あるよ。
「出番は欲しがりませんから…」みたいな感じで当たってみたらいいかも。

日本でチューバうまい人いる？

日本のチューバはけっこうレベル高いよ

欧米のオケで活躍している日本人奏者っている？

どんな人がいる？　って訊くべきですね。

例えば？

ワーグナーチューバに関することもこのスレでいいんでつか？

>>239
ホルンスレの方が良いと思われまつ。

>>240
クラ板にはもうありません

おまいら、２４日は葛飾シンフォニーヒルズでチューバフェス。
ttp://www.bari-tu.net/jeta2005/page_08.html

聖夜にチューバを抱いて・・・ムフフ

元群馬交響楽団テューバ奏者、日下文夫氏(55)が病気療養中のところ12月26日
午前6時03分にご逝去されました

tuba関係者で今年３人目？
ご冥福を御祈りします。

s

ヒュンペル氏は相変わらずＦ管をオケで使ってるんだよな。
２００４年ジルベスターのカルミナ・ブラーナ聴いてて、
最近のＣ管主流の日本のオケ奏者と違って、独特な音だよなーってオモタ。

バカ？

グローニッツのセミダブルだろ。F/B

今日のニューイヤーで、ヨゼフ・ランナーのワルツ「モーツァルト党」(モツのオペラアリアなどをつないだ曲)ではチューバが吹いていた。
モツのメロディーの曲で、チューバの出番があるなんて空前絶後だな。
ランナーだから、時代的にはオフィクレイドなんでしょうけど。

突然すみません、Anthony PlogのTuba Concertoの音源CDって存在するのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけますか？

>>251
ラーセンが出してると思うよ

１月３日・・・・
今日から明日で日本のテューバ界が変わるかも

>>252
kwsk

現在ベッソンBE983-2-0使用中なんだが、最近Ｅ♭管のロータリーがほしくてヒルスのHBS188-4を５ロータリーにして買っちゃおうかな。
でも、ボーズヴィックがミラフォンのＥ♭ロータリーを使用してて、なんかそれがすごくいいって話しなんだよね。

>>254
づ　各社初売りチラシ

吹いたことある？
どうだった。

もうちょっとで分かる。
今日〜明日で決まる・・・

なんだよ、教えろヨ！

遠い所である戦士が戦っていると思います。
頑張ってくださいと祈るのみ・・・

なにがあるんだ！

あ〜ようやく事件処理が終わった。クリスマスも大晦日も正月もない警察官…
とりあえず頑張ってロータリーＥ♭チューバ買うぞ！

遠方からの情報はまだ来ないね
また流れたのかな・・・

てか情報ないんなら俺が直接吹いてくる。
関東ならどこにある？
ダク？下倉？セントラル？

New York PhilharmonicのAlan Bear氏がSolo CDを出すようですね。
ここから試聴できます。
http://www.baertracksmusic.com/

うわ〜上手い！
まるでシンセベースみたい！

上手い…

そりゃ、デック様の後任だし。

スイマセン、スペルが間違っていましたね。正しくはAlan Baer でした。
ついでにAlan Baer 氏のシグニチャーモデルを出している、Giddings &
Webster MouthpieceのWeb-Siteはこちら。
ttp://www.gwmouthpieces.com/

Jazz　Tuba奏者のBob Stewart氏のSiteはこちら。。
バックにStewart氏の演奏が流れてます。
ttp://www.bobstewartuba.com/

Art of Brass ViennaでおなじみJon SassのSiteはこちら。
昨年４月に出た彼のCD　”SASSIFIED”から３曲試聴できます。
もう、とってもCOOLでFUNKYな世界です。
ttp://www.jonsass.com/
このCDはJapan Tuba Center・DAC・グローバルで扱ってますので、
気に入った方は買ってあげてください。よろしくお願いします。

東京なら渋谷タワレコにもありますた。

なんでこの糞スレつづいてるのか？

>260
ビショップの後任を決めてんだよ
ウィーン≠=クリーXランドではあるが 良い結果は出たのだろうか

遠方では２人残ってるみたいですね。
頑張ってください！

>>260
どうなった？
>>272
二人ってどういう事？

劇場劇場
ウィーンフィルのﾋﾙｶﾞｰｽはやはり各が違うな…
無試験で入団だからな
(￣▽￣；)

>>274
無試験っつうか、一回うかってるからな。

ﾋﾙｶﾞｰｽが１位で２位がﾊﾙﾊﾞｯｸｽだった時でしょ。
やっぱ世界で指折りのチューバプレイヤーだからな。

ﾋﾙｶﾞｰｽは１位だったのに辞退したの？？

少々うろ覚えですが、・・・
以前、ヒルガースが入団試験を受けたときの２位はピサルキウィッツ氏だったと記憶しています。
ウィーン・フィルは給料自体はドイツのＳ・Ａクラスのオケと比べてそれほど高いわけでもなく、
オペラ等で拘束時間が長いのがその理由と、昔Pipersに載ってましたね。（シュトゥッガルト放送
響のTuba奏者がウィーン・フィルのオーディションを受けた時の記事がありました。）

同誌の286号にヒルガースの半生のレポートがありますが、「1981年1月24日、ヒルガースは
ウィーン・フィルのオーディションを受けて合格した。しかし、家族の事情で彼はそのポジションを
断った。このことで彼の心には長い間わだかまりが残ることになった。」と記載されています。

その通り。
ﾋﾙｶﾞｰｽは以前ｳｨｰﾝﾌｨﾙを１位で合格にたにも関わらず入団しなかったのは、単に給料が低かったからなんだとさ。

あそこまで上手いと名誉より金なんだろうかね。

外人プレイヤー（テューバに限らず）に知り合い多いけど
彼等はベルリンだろうがウィーンだろうが仕事として割がいいかどうかの方を
優先するみたいよ。ベルリン断った人知ってるけど、すごいプレッシャーなくせに
ギャラはそこそこで忙しいからだってさ。

>>278で書き込みした、シュトゥッガルト放送響のTuba奏者（ユルゲン・ヴィルト氏）が
ウィーン・フィルのオーディションを受けた時の記事（Pipers 193号）を見つけましたので
該当する部分を引用し前言を訂正します。

「（前略）彼（ピサルキウィッツ氏）のこと知ってる？フランクフルトのオペラを経て
ハンブルグの歌劇場にいたテキサス出身のアメリカ人だ。そこからウィーン・フィルを
受けたけれど、当時デュッセルドルフのオペラから来た21才のヴァルター・ヒルガスが
見事に合格。でもヒルガスはそれをケッたので、２番の成績の彼にこの席が
ころがりこんだんだ。それで空席のできたハンブルグの国立歌劇場がウィーン・フィル
よりはるかにいい条件を持ってヒルガスを誘った。それでヒルガスがハンブルグへ。
まあ、おもしろい交換をしたものだ。」

先に書き込みした「ウィーン・フィルは給料自体はドイツのＳ・Ａクラスのオケと比べて
それほど高いわけでもなく、オペラ等で拘束時間が長いのがその理由」などとは
ヒルガース氏の言葉としては載っておりませんでした。別にユルゲン氏の言葉として
「ウィーン・フィルとしての収入がいいからその差を埋められるものの、普段は国立
歌劇場管弦楽団としての舞台下のきつい仕事はかりで、給料もそんな良くない。
それなのにどうしてウィーン・フィルを受けたのかって？家内はオーストリア人
（中略）そして何と言ってもウィーン・フィルはウィーン・フィル！」となっておりました。

長文失礼しました。以上、お詫びして訂正します。

ついでにこのときのオーディションの課題一覧を

初回：19人が招待
　　１次：Ｂ管でWagnerの「指輪」
　　２次：「タンホイザー」他B管のオーケストラ・パート→中断
２回目：１７人が招待
　　１次：Ｂ管で「指輪」→１次で全員中断
３回目:15人が招待
　　１次：Ｆ管で　V.ウィリアムズTuba協奏曲１・２楽章　　マイスタージンガー　　ローエングリーン
　　　　　→マルクス・ヘッツェル氏（ドレスデン歌劇場）とウィーンの学生２人の３人に絞られる
　　２次：Ｆ管で　Wagner「ファウスト序曲」　R.Strauss「サロメ」　Marler交響曲１番
　　３次：Stravinsky「ペトルーシュカ」　Berlioz「ファウストの拷罰」・幻想交響曲
　　　　　→学生２人に絞られる　
　　４次：Ｂ管で「指輪」→決定

で、現在のパウル・ハルヴァックス氏が採用になったと。

で、アメリカ渡ってみたS山さんはどうなったの？

ピサルキウィッツさんは、VPOでもC管を吹いていることが多いと思ったけど
アメリカ出身の人だったんですね。

>>282
Roland Szentpaliがウィーン受けたのは何時なんだろう？
彼は本選までいって、最終でブルックナーの８番をＦ管でやってくれって言われたって。
その後なのかな？Ｓ山さんの時のオーディションも何回目か何かでしたよね。
Alessandro Fossiも本選行ってますよね。

ところでクリはどうなったのかな？

クリーヴランド　杉山さん　決まりました！

イェー！！オメデトーーーー！！！！！
これで存分にC管が吹けますね。

テューバをはじめてオケに使った曲って、誰の何？
誰かおせーて！

>>288
俺も気になる。
そもそもチューバがいつ頃出てきたのかもよく知らないし。

>>287

そういう次元で演奏してないだろ？ｗｗｗｗｗ

>>288
セルパンやオフィクレイドも含めたら、モーツァルト以前からあるぞ。

>>291
セルパンとかオフィ等現在代替としてチューバで吹くものは除いて
純粋にチューバが使われた曲じゃない？
ところでサブコントラバスチューバってオケに使われたりしたのか誰か知ってる？

>>292
そうなると、ベルリオーズやメンデルスゾーンは除外だよな。
チンバッソ向けに書いたヴェルディも除外だよな。
と調べて見たら、答えがみつかった。
ttp://orchestra.musicinfo.co.jp/~kcpo/legacy/33rd/B-Sym9/tuba.html

ブラームス２番や、同じく大学祝典序曲にはチューバが使われていたしな。

>>290ウィーンではBb管に一から取り組んで苦労したんじゃないの？

ぶっちゃけ杉山さんパイパーズでＢ♭管ﾛｰﾀﾘｰは音が当たりにくいって言っていたしな。

293
馬鹿か…………
勉強しろ！
ﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞは自分でｵﾌｨｸﾚｲﾄﾞとセルパンのパートをﾃｭｰﾊﾞに書き換えてる。
ヴェルディーもチンバッソにしたのはオケピにﾃｭｰﾊﾞは入り切らなかったから…

そんな勉強不足なアナタに

東京オペラシティ　リサイタルシリーズ　Ｂ→Ｃ（ビートゥーシー）
ttp://eee.eplus.co.jp/movie/0510/027/index.html

>>298
セルパン初めて聞いた！

>>297　馬鹿か…………勉強しろ！
ベルリオーズがチューバに書き換えたのは、「オランダ人」作曲(1843)の後じゃないですか？

ヴェルディのスコアは今でもチンバッソです。
現在では、チューバ代用が当たり前になっただけですが？
ちなみに、「ナブッコ」の作曲は1842年で、「オランダ人」の前年です。（チンバッソあり）

俺の使ったオランダ人のパート譜はオフィクレイドになっていたけど誤植？

そうなると、>>293 のリンク先は間違いということか？

シティのオーディション発表アゲ

>>302
初演後１０年ほどの間に改訂しているのが関係しているのでは？

誰がどういう楽器指定で書こうと、どうでもいいんでないかい？ｗ
実際に現在はヴァイオリンの胴体とかも大きくなってるわけだしね。
知ってて損はないと思うけど、実際に現時点仕事で使える事を先に勉強しなきゃだめっしょ。ｗ

そもそも、>>288-289 から始まったものだがな。

テューバに愛着があれば、ご先祖様のことを知りたいと思うのは本能かも。
200年前の演奏を妄想するはそれなりに楽しいし。

今のオケで吹くときに、古楽器の音色はイメージしないけどな。

>>307 古楽器の音色をイメージするのは大事。でも、現在の楽器ではギャップが大きすぎて悩んだ。
幻想をフレンチテューバでやってみたい...

セルパンの音は、金管と木管の中間みたいで面白いな。
ちょっとファゴットに近い響きがする。
オフィクレイドは聴いたことがない。聴いてみたい。

>>309
ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレイヤーズの「幻想交響曲」（東芝EMI）で聴けるよ。

個人的にはチューバというより、ユーフォニアムに近いような音だと思った。
つまり、フレンチバスに似ているということなのかな？
自分はフレンチバスで吹いていると特定できる音源を持ってないもんで、
このあたりが分からないんだけど。

>>309
聴けるサイト見つけた。
http://www.ophicleide.com/articles/Audio.htm

確かにユーフォニウムやフレンチ・チューバ、サクソルン・バスに近い。

>>311
有難うございます。
早速聴きました。
あれですね、金管楽器の音にファゴットの味を加えたような音ですね。
思ってたよりも、音楽的な音がする楽器ですね。
廃れた楽器だから、それなりにひどいものだろうと思ってましたが、実際に聴いてみると意外でした。
チューバにはない良さがあると思います。

バリトンサックスに金管のマウスピースつけて吹くとそれっぽい音が出るよ
というか構造的に同じだからな

クリーブランドオーケストラ旧知のバイオリンのおっさんから電話あり、
チューバのビショップさん定年になりウイーンにいた日本人が（＝杉山さん）
が後任になったそうです。　ビショップさんの音ってとってもよかったんですが、
この日本人もとてもいい人で音もなかなかいいと言ってました。

やったー！杉山さんおめでとう。

日本とウィーンって時差が4日ほどあるんだね（ｗ

名無しの笛踊り様へ。
知り合いから電話があったのは金曜の夜です。　採用が決まったのは勿論その前で
しょうか。　たまたま見つけた情報交換の場所ですが、内容がいいですねー。
自己レスが多いのはこのスレッドを維持するためですか？　尚小生Ｃ管吹いたこと
無いんですがウイーンではご法度でして、更に小生ウインナタイプの再興を指名と
しているおっさんです。　何とかならないでしょうか？

>>317
この掲示板では、名前に何も記入しないと、みんな「名無しの笛の踊り」って名前になるんだよ。

つまり、同じ「名無しの笛の踊り」って名前でも、みんな別の人ってこと。

>316
やはり、ウィンナタイプで聴衆を魅了させ続けることに、つきるのでは。
実は私も、相当な曲まで、ウィンナタイプで制覇しています。
バッハの無伴奏、アーバンのベニス、クラーケン ...(^^;;

唐突にすみません。
ウィリアムテル序曲ってTubaの出番ありましたっけ？
教えてエロイ人！

>>320
なし

>>321
即レス�dｸｽ！
次の演奏会は全降り確定しますた…
･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

ふざけるなって言ってやれよ。

そこまでTuba奏者に配慮のないプログラミングなら、逆に全曲に乗り、
全開で吹いて差し上げてはいかがでしょう？
ウィリアム・テルなど、格好のターゲットなのでは!??

>>320
嵐の場面でボントロが吹く急速なパッセージをチューバで吹けたら神。

むしろチューバで吹く方が楽かも

嵐の後のフルートのとこ吹いて。

出だしをチューバ５重奏で。

ロッシーニはチューバもチンバッソもないですね。
ベッリーニはチンバッソあり。（一部）

ウイリアム・テルでは勝手に乗っちゃいましょう。バレないｗ

この流れで、実は320がプロオケ団員だったら、色んな意味で笑える。
しかし、そうじゃないんだよな…。
そういう、チューバを無視した選曲を当たり前のように行うアマがある（いる）この現実。かく言う漏れも、定演が第９のみのプロで、痛い目みたクチでつ(´Д`)
「Tuba使わないプロ組むなんて、勿体ない」くらい言わせる程に練習するしか無いか…！

>>329
あれ？俺どろぼうかささぎで乗ったぞ？

どろぼうかささぎは、俺も楽譜を見たことがある。
1817年初演だから年代的には疑問なんだけど、後から加筆したのかな。。。

>>330
第九なら、マーラー版をプッシュしる！

尼桶には入れているだけでもうらやますぃ

ワグナーチューバを単にチューバと表記しているCD解説とかって正直いかがなものか。
と、つい思ってしまう。

>>334「木星はチューバ二本あるみたいだし選曲の候補にしようか？」とマジで言われたことがある

どろかさにあるとは…知らなかった

ホルン吹きってワグナーチューバを「チューバ」っていうから余計紛らわしい

ルンホの連中は、「わぐちゅう」とか呼んでねぇか？

>>337

それは尼じゃね？

ワーグナーチューバもテナーとバスがあるけど、B管とF管の違いだけだろ？

>>339
しかしF管はもはやFチューバと同じ管長。
だからブルックナーの指定する「コントラバスチューバ」は
B管になるわけだが。

>>329
漏れもアルルの女やカルメン、南国のばらとかで勝手にのったことあります。
トロンボーンあたりしか気付いてない・・・

カルメンって、オペラは降り番なのに、第２組曲だと乗り番だっけ？

>>342
たしかに、第２組曲（フリッツ・ホフマン編曲）は、コントラバスの部分的補強をしている。

なんだ、ビゼーが書いたんじゃなかったのか。
どこかで吹いたことがあるとは思ってたんだ・・

ハバネラ、油断してると結構ハズすよね・・・

そういえば、某奏者のぶろぐに「第九に乗った」とか書いてあったので、
「うわ蛮勇を振るったのかよ」と思ったが、良く見たらそうではなかった罠。

パイパーズ今月号の90ページを見てみてみて！
このブンチンみたいなマウスピース、何？

>>347
当方田舎住まいなので早売りはないんだが、ﾝｺに棒突っ込んだ様な形なら
オルフェオ、かくかくしてるんならモネット、五重の塔のてっぺんみたいな
形ならロメラブラスかと思われ。
オルフェオ
　‖
（　）
(＿＿)

モネット
　‖
／　＼
|＿＿|

ロメラ
　‖
＜　＞
|＿|

たぶんずれまくり。

知ってる香具師なら充分それと判るw

おつかれ

>>347さん
おたずねのMpはRomera Brass製のMel Culbertsonモデルでしょうね。
Romeraはアレが有名になりすぎましたけど、Standardなモデルも作って
いますし、子供用のTuba Mouthpieceも作っています。
もちろんCustom Orderも受けていて、Jon SassもここのMouthpieceを
使ってます。以前、日本ツアー中に私のPT-50Megaを貸してあげたら（結局、
彼が気に入ってJKの2Aと交換した）お礼にと彼の使っていたRomera製の
Mouthpieceを向こうにに帰ってから送ってくれました。

RomeraのHPはこちら
ttp://www.romerabrass.com/romera_brass.htm

ちょっとすいません。

ど素人ですが、最高級のチューバの名手の名前を
３人か４人ぐらい教えてください。

>>351乱暴な言い方だけどとりあえずソロでＣＤ出している人は十分に名手です。
っても数えるほどしかいないからｗ

>>351 まず、俺な。

353の次にうまいヒルガースは国立歌劇場の正団員になったらしい。

ttp://www.staatsoper.at/Content.Node2/home/haus/5330_1.php#

>>352
レスありがとう。
そんなもんですか。

数える程ってのには語弊があるけど、間違いではないね。
しかし351は何を知りたかったんだろうね？

↑俺の存在

オーケストラのチューバは最近(ってちょっと遅い？)はもっぱらヨークタイプ人気で、
響きのある重量級のチューバが主流ですね。
そんな中、私は昔ながらのベルが小型のＣ管や、
Ｅｂ・Ｆ管で輪郭のあるコンパクトな音色で吹くのが好みです。
ホール全体を包み込むオルガン的サウンドよりは、
何というか４thTb的・５thHn的な音色で金管セクションとしてのアンサンブルを
重視したいですね。

>>358

そのサウンドというのは基本的に指揮者やオケやセクションが決めるんじゃない？
もし包み込む音が嫌いなオケならそうやって吹いても入れないだろうし、
もしコンパクトにまとめるのが嫌いなオケなら大きな音で吹かないといけないと思う。

クリーヴランドに受かった杉山さんはあまり大きな音では吹いてない。
現地のホールが小さいのと、響が多いのと、ウィーンで研鑽を積めたのが勝敗の鍵だったのでは？（クリーヴランドはウィーンフィルを意識しているらしい）
また、フィラデルフィアやボストン、シカゴなんかはでっかく吹かないと周りと調和が取り辛いかも１？

オケは今いる現状をキープしたがると思う。
キープしないと調子が悪くなったりバランスが悪くなるからね。

俺もウィーンフィルのチューバ大好き！
ゲルギエフのチャイ６なんてたまらん！

ﾋﾙｶﾞｰｽにﾊﾙﾊﾞｯｸｽ
これ無敵(￣▽￣；)

トップはどっちよ？

ﾊﾙﾊﾞｯｸｽの方が歴は長いが実力はﾋﾙｶﾞｰｽが上。

ハルバックス氏もキミに言われたくはないだろうねぇ。

みなさん、桶で使ってるF管は何？

BSの3199S
マウスパイプ→ロータリー→ピストンの順に並んでいるモデル。

マイネル46S

YFB621のベル400mmモデル

YFB-822S

チェルベニーの４ロータリー
低音（下線一本のＤ以下）はほとんど使えん。高音専用

グローニッツF/B♭ダブル

高い楽器を持ってますねw

ルドルフマイネルのF4/4

ルドルフのＣ管ペランほしいな〜

買っちゃえ、買っちゃえ〜

Ｄ屋さんに中古であるじゃん　

ペラン？かどうか知らないけど、寝ろにもルドルフC管が中古で出てる。

>>365
エドワーズのセイヤーバルブ

BSの3100。レシーバー交換、5番を親指押しに改。2番チューニングスライド増設。

放置してもいいんだが、しょうがない。。

>>378
それはトロンボーン！！

もし５セイヤーのチューバを作ったら…重たいだろうなw

あぁ！！ご主人様！！
放置プレイ中にもかかわらず
私につっこみいただきましてありがとうございますた。

>>380 ５ハグマンのチンバッソなら写真で見たが

初めマシテm(_ _)mＥ♭を尼桶で吹いてます
でも周りの水槽の連中わみんなＢ管です(￣○￣;)うらやましい

初めマシテＳ管吹いてます
尼桶で

間違って二回書いた( ~っ~)/ 383わ自分ですm(_ _)m

>>383-385
二度と来るなっ！

>>386
あんたもな。

がぼん

今度日フィルの演奏会行きます
リハも見せてもらえる

ふーん

>>389
いいなぁ

都響の公開リハは昨日だっけ？
行きたかったなあ。

これ、セルパン。キモチワルイ。
http://www.nhk.or.jp/meirisa/content/yotei/060218.html

ブラスト見てみたい

今月のパイパーズは、池田さんのインタビューが載ってるよ。

>>393
情報、ｻﾝｸｽ。NHK FMだな、と。
聞こうと思ってったのに。9時過ぎに用事が出来てしまった。残念〜。

ｳﾞｫｰﾝ・ｳｨﾘｱﾑｽのｺﾝﾁｪﾙﾄを練習しているのだが、一楽章のｶﾃﾞﾝﾂｧ難しいなぁ…
桶バックで演奏したら最高だろうな。

>>393
藤田朗子さん、美人そうですな。

フラッケンポールの弦楽とのコンチェルティーノが楽しかった。
弦楽とのアンサンブルてあんまりないよね

ぐぐってみたらKoetsier、Krol、Shaughnessyとかが書いてるみたい。
全然分からんな…

朝のFMは聞きそこなった...orz
明日のリサイタルでも演奏するかな？

BtoC行ってきました。面白かったです。
吹奏板にも書きましたが、もっと'to'の
部分を聴きたかったですね。

>>402
オレもいった。楽しかったな。演奏は素晴らしかった。
でも、曲のレベルは今イチだな。やはり古典派、ロマン派でレパートリーが少ない楽器というのは、歴史が積み重ねられてないからきついかも。
これから良い曲がどんどんできることを願う!!

川端さんやばい
今リハ聴いて感動の嵐

>>402
すげー、カッコよかった。
チューバ界のミシェル・ベッケかと思った。

>>403
ノーノのあれをやれば万事解決。

さあ、そろそろシティーフィルのオーディションだ。

やれやれ俺で決まりだな〜(￣▽￣；)
なんて書き込む奴絶対おるやろ！

シティ・フィルなんて糞だから、オーディション受けたくないや。

オーディションするのはいいけど
給料払えるのか＝シティフィル？

シティフィルのサイトでは告知してないけど、採ることにしたのか？

ttp://www.cityphil.jp/biography/member/audition.html

全くだ 本当に給料出るのか?

>>411
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138788879/4
一通り申込期限が来たから、募集記事は消したんだと思われ。

給料２ヶ月分遅らせたあげく「チャラにしてくれ、次からは払う」って言ったのは
どこのオケだっけ？しかも振り込まれたのは２万とか。

降り番が多い月は給料減らされるだろうな。

それでは、入団しても出番クレクレ君？
アマオケみたいだな。

いや、乗り降りに関係なくホント在京オケの現状は悲惨です。
月給２万は首席ホルンの話です。泣ける…。
いっそ地方オケに入ってのんびりやるのもイイかな…と考えている人も
多いんじゃないかな。ひょっとしたらそのうち地方オケの演奏レベルが
急激にあがる時代がくるかも。

押忍！自分は学生時代吹奏楽をやっていた軟弱野郎です！この掲示板には初めてで緊張してます！
突然ですけど、しゃぶりたいです！学生時代ラグビーやアメフトの部員の練習風景見るたびに勃起してました！
20〜35歳の、元運動部の、できたらラグビーやアメフトで、当時のトレーニングウェアを持ってる兄貴と出逢いたいです！
肉体には自信ないけど、学生時代は漢の楽器、チューバを吹いてたので肺活量には自信があります！
吹奏楽時代には見れなかった、胸筋背筋上腕筋の逞しいガチムチ兄貴の全身を思いっきり吸いつくしたいです！
｢弱そうな体だなぁ｣と、全身素ッ裸になった自分の体に兄貴の樹茎と全身でもって喝をいれてほしいです！
剣の舞のレズギンガのリズムにあわせながらの漢の謝肉祭、すっげえ楽しみでこれ打ちながら、もうマラビンビンです！
軟弱な野郎に喝を入れてくれる兄貴の書き込み待ってます！失礼しました！

月給２万って、マジですか。
最低賃金法違反じゃん。労基署へ逝ってよし！

>>419
それは完全歩合制だからしょうがないんじゃない？
首席でも月に１度しか乗らなかったらそれなりに給料下がるのはあたりまえ。
でも、給料未払いとかも色々あるみたいだけど、最近のシティの演奏は凄く良くなってるから僅かな望みにかけてみようではないか？

一応基本給ってもんがあるでしょうに…。

基本給は現金ではなくチケットで支給されます

げ！

どうせ現物支給なら、楽器くれないかな

レッスン沢山持って食いつなぐしかないな。

マジレスすると犬狂が一番給料がよく、管楽器は大体首席で月百万。
その他のオケは基本的に時給みたいなもんだから安いんだね。
練習と本番の当人が乗った時間分だけ支払われる仕組みになっている。

読響が一番給料良いって聞いたんだけど。

ダントツでＮだよ

じゃあ読響は？

２番目

へぇ〜

シティどうなった？？

たぶん今二次はじまったくらい。
一次何人のこった？

上位三つと言ったら Ｎ響、読響、京響の順番だろ。

桶のテューバ奏者って、レッスンの仕事はけっこうあるものなんですか？

東京のプロ・オケだったら需要あると思われ。１０人居ないんだから。

地方なら尚更。
東北や九州なら独占出来るだろ。

シティは流れました。
また次回のお楽しみ・・・・。

>>438
どこからの情報？

そうすると、当面はまた常トラ氏？じゃあ聴きに行こうかな。

>>437東北全域より東京及び近郊の方が１０倍以上レッスン希望者がいますよ。
九州や東北を独占してもたかが知れてます。

A=442Hz

A=443Hz

A=444Hz

A=440Hz

てかさ、フリーランサーの人はどこで仕事してんの？

ちょっとした質問です。
「ツァラトゥストラはかく語りき」
「アルペンシンフォニー」
「幻想交響曲」
以外にチューバ二本使う曲って何かあります？

「春の祭典」

春の祭典
ショスタコーヴィチの交響曲第4番

ロスフィルの惑星ｗ

春の祭典も版によるけどな。

幻想って最高音はﾊｲB？アルペンとかは？

ハルサイはG♭でツァラがEじゃなかったかな。

ハルサイとショスタ４ですか。
ありがとうございます。

オフィクレイドやセルパンでもいいなら、ベルリオーズの宗教裁判官とか
ミサソレムニスもあるけどナー
ステージとバンダ合わせて２本なら、オペラも何曲かあったな

火の鳥の原典版がやたら編成でかくなかったか？確かバンダ２本、オケ１本の計３本だったような

原典版って、1910年版だっけ？？
あのバンダはワグチュー。

>457
バンダはワグチュー一本とバスチュー一本だったはず。

あれはバスって書いてるけどin Fだからバス・ワーグナーチューバ。

ベルリオーズのレクイエムはぁ？

３本で何とかなるけど4パートだったような。

>>461
じゃあ４本なきゃ駄目じゃん。

いや、あの曲は小さい編成のオケを四方八方に置いて臨場感を出したんじゃなかったけ？
あと、やってる事は殆ど一緒みたいだよ。

パリでそれぞれ別の広場から演奏しながらコンコルド広場に集結したんじゃなかったっけ？違う曲？
最大の本数は６って聞いたよ。勿論オフィクレイドやセルパンだけどね。


ところでシティは流れたって？
次のオーディション等、詳しく知ってる人詳細ｷﾎﾞﾝ

明日のリサイタル、場所と時間を教えて。

ttp://blog.livedoor.jp/office_cubic/

今日のリサイタル良かったね。特に木管とのアンサンブル！
メインだった曲はもっと違う曲順の中で、しかも多重録音じゃなく生の方が何倍も良かったと思う。

今日のアンコールって何の曲？
聴いたことあるんだけどタイトルが思い出せない…

ビートルズの「ザ・ロング・アンド・ワインディング・ロード」
これと日本の民謡。抒情歌のひとつだったと思う。なんだっけ？orz

私はワイルダーが１番感動しますた。あのC管の音、好きだなぁ。
ビートルズのロング〜は出版されてるの？

在京オケのチューバ奏者ほとんど来ていたね。
師匠の多戸さんやボボの姿も見えた。

その、在京オケ諸氏のリサイタルも聞きたいものです。
次は誰？

おれ

日時とプログラムは？＞おれ

自分の結婚式でｱﾝｻﾝﾌﾞﾙをやるのに、チューバが目玉の曲は？と聞いたら「ﾁｭｰﾊﾞｰﾊﾞﾀｲｶﾞｰﾗｸﾞ」て曲を薦められた。
誰か知ってるか。

>>474
自分で好きなアレンジをした方が、こういう時にはウケると思うよ。
歌謡曲とか、なんだってできますよ。メロディー吹かなくてもベースラインに手を加えるとかね。

そもそも版違いですね。水槽版で質問してみては？

>>474
カナディアン版ならやった。曲もまあそれなりに難しいしおもしろいんだが
最大の難所はメンバーのコーラスと楽器まわし。
まあ別にまわさなくてもいいんだが。
楽譜も普通に売ってるはずだが、結構長いのでお気を付けて。

結婚おめでとう！＞474
チューバタイガーラグ、いい曲だよ。
新郎が目立つのにぴったり。

チューバって生涯独身向けの楽器だと思わない？ｗ

思わん。

むしろ主夫って感じ。

俺の事？

デンマーク国立放送響のラーセンさんはオケやめたのですかね？それともどこかへ移籍したの？
ご存知の方おられましたら教えて下さい。同ホームページを見てみると空席になっているようでしたので

↑シティ・フィル決定です

サンキュー＞477

シャブリエの狂詩曲スペインって楽しい？

趣味にもよるが、おれはイマイチ。

>>486
レスサンクス
あまり楽しくなさそうだね・・・

>>485
おれは好きだが。

○二ー金管５重奏団のＣＤを聴いたんだが、
芸大教授の○川氏ってどうなんだ？

オペラハウス専門の人だっけ？

>>489
どうなんだ？…て、

自分で聴いたんだろーが。。。
おまいは自分の耳にそんなに自信がないのか？

人それぞれの感想があっていいじゃない。



漏れはｻｰｶｽでorz
ﾜｰｸﾞﾅｰは
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここから読む
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テューバとトロンボーンのデュオでお勧めの曲ありませんか？
その編成の曲はあまりないので、
トロンボーンデュオをオクターブ下げてやるか
何かを編曲しようと思うのだが。

ダブルポートレイトは？　ちょっと難しいかな？

相方がキツイといってるので・・・>ポートレイト
あれトロンボーンは結構難しいんかね。うーむ。どうもです。

じゃあ　ペダーソンのデュエットは？　テナーとバスのやつ　4曲位選んで組曲仕立てに
したら楽しいですよ

チューバタイガーラグの譜面が届いたぞ。
最初の感想は、とりあえず速いぞ。　　　　　　　　ちょっと練習してみが、難易度の高い曲で、ちょっと完璧に吹きこなしてやりたくなりました。

ここ10年ぐらいの傾向だが、どんな曲でもチューバでふいちゃう
傾向がないか？タイガーラグなんて絶対低音楽器には合わない曲だと思う

>498
ここ10年どころの傾向じゃないだろ。
さらにチューバに限らずに言えば、この楽器でこの曲は無茶だろ、っていうのに挑む人はすくなくとも300〜400年ぐらい前にはいたみたいだし。
特にチューバみたいに、その楽器用に用意された曲が豊富でない場合、色々やってみたくなるのは当然だろうし。

>>497
例の新婚さんか？がんがれ。
ｹｺｰﾝ式でそれに挑むとは、漢だ！

ボロディンの「イーゴリ公」序曲いいね
大した事やってないけど、主部がチューバから始まる

今日のNHK芸術劇場のVPOは、チンバッソ当番ハルバックス、テューバ当番ヒルガースらしい。
マイスタージンガー１幕前奏曲すばらし！

今月のパイパーズはチューバ特集だからとりあえず見とけ。

どうでも良いけどH響のどさくさで無オーディションで入団したマッチョな
オッサンどうにかしてくれ〜！
聴くに耐えん！下手過ぎる〜。

Ｈ？プロ？

Hiroshima?

ヒル様CDﾔｯﾄｷﾀｰ！ああもうジャケ写ﾃﾗｶｯｺﾖｽ！

乙、ヒルガースのチューバコンは、余計なことしててあまり良くないと聞くが

ヒルガースのカデンツァがえはtubissima(一枚目のCD)に入ってる
カプリチオ　ダ　カメラの頃からやってるから無問題。

今日、N響のファウストの劫罰を聞いてきたけど、チューバってほとんど出番無いんだね。
２ndは最後しかないし・・・。

オフィクレイド時代の作品はテューバとは単純に比較できないだろうけど
ベルリオーズはオフィクレイドの使い方が相当に気まぐれだと思う。
ロミオとジュリエットなんか、序曲の次の出番はフィナーレ。
約１時間のタチェット。ｼｮﾎﾞｰﾝ。。

次の演奏会は新世界しか出番が無さそうです。
鬱です。

「大地の歌」の２倍も出番があるじゃん！なんて慰めにもならんな。
ご愁傷様。

ご愁傷様。
かくいう俺も昨夏新世界をやったが。

今度新世界にのる予定です 本当に二楽章しか出番がないのでしょうか？
あと気をつけることはないでしょうか？

>>515
二楽章のなかのさらに最初四小節と最後五小節のみ。
注意点は一つだけ。

寝　る　な　。

本来バストロがあったらチューバは不要だった、という説もある。

＞515
二楽章の最後の方の出だしのＤが俺には結構難しかった。
ちなみにアンケートにチューバかわいそうとかかれたよｗ

>>516
あまりにぽかぽか心地よい照明のあたり具合に
三楽章途中からつい寝てしまったおれは駄目でつかそうでつか

>>519
駄目じゃないですフツーです。
おれは「ステージマナーが悪い」と言われた。
マナーったって、いい音楽wと丁度良い空調…寝るしかない。

>>515
３楽章でトライアングル、４楽章でシンバルができるぞ。

欧米のオケではチューバ吹きはコントラバスも弾けなければならない、というのは本当ですか？

ドイツの地方の中小オケの話でしょ。

先日ドボ9の質問した者です。やはり二楽章だけですか・・・
ありがとうございました。

そういや、過去スレに2楽章終わって2chにカキコしたつわものが居たな…

吹奏板の方だったかもしれんが。

ステージから２ちゃんとは。。。漢だ。
サントリーのP席みたいのが無ければ、譜面台の影で可能か？

万が一、携帯をステージ上で鳴らしてしまったら・・・ｗ

>>515
ワロタ

516だ
スマソ

>>527
もちろん、迷惑そうな顔をして客席をにらむ。

チャイコの一番で頭から寝てて、三楽章の途中で目が覚めた。

春の祭典の２番テューバを吹くときは、FとC（またはB）を持ち替えるのが一般的ですか？
楽器２本とミュートって、最悪ですよね・・・

>>532
一般的だ。
だが十数年前のＭＥＴ来日公演のときは
一番、二番ともＣ管一本で演奏していたと思った。

フレンチチューバでやればよろし

ハルサイ、聞いたことないけどＣ管だけじゃキツいの？

>>535
２番は下５本のD〜上３本のGes。おれはC管だけだとﾁｮﾄしんどい。

METは１番もC１本ですか。聞いてみたいですねー

>>532
ミュート無くてもばれないんじゃない？
二部の冒頭の伸ばしだけでしょ。
元新日の宮川氏がニューヨークフィルの日本公演にトラで行ったときに
ミュート無しでもバーンスタインは何も言わなかったと言っていた。

pでペダルDなんて、ミュートをサボってるのを気が付くのはテューバ吹きだけかも。
ま、本人の良心の問題かもなw

確信犯でいくなら、１番にも共犯させないと目立つぞ。

春祭は、1st 2nd とも、Ｆ管１本でミュート持参(しかも、ベルの中にスッポリ
収まるモノ)が正解と思う。
なぜなら、「"楽器２本 + ミュート"持参」の場合、駐車場代がたまらん。
楽器運搬中の体力や気遣いからも、この案を勧める。

そもそも、ストラヴィンスキーだけでなく、チャイコやラフマ、プロコや
ショスタコも含めたロシア勢の作品は、低い音が要求されても、輪郭の
ハッキリしたメタリックな音質が前提。
特に、「トロンボンが全開、テュバがメゾフォルテでモワモワ」や「トロン
ボンのピアノが遠方から聞こえ、テュバのメゾピアノが目の前で鳴る」など、
まったくサマにならない。

Ｂ管やＣ管のどデカい楽器でこれらを演奏すると、音量のバランスを取った
ときに、音質のバランスは取りようがなくなる。
「ラッパとホルンが余裕で全開(アシ付き!?)、トロンボンが必死で全開、
テュバがより一層全開」でこそ、これらのスコアに書かれた醍醐味が
発揮できる。ましてや弱音部分では、その傾向は強まる。

筆者の結論は１つ。
ロシアものは、Ｆ管に限る。

ところで、作曲者の指定はどうなん!??
チャイコの各曲には、明確に Basstuba とあった気がするが、それは
出版社の指定!????
作曲者からは、何も指定がないんでしたっけ!??????

チューバなんて作曲者がどう指定しようと結局は現場の判断優先でしょう？

... といった、現場の実情に流されている現実があるからこそ、元々は
どうだったのか、そもそも何を使用しどのように演奏すべきなのかを、
確認しておきたい。
このスレの方々ならば、しかるべき議論ができると思う。

>>539
全く！どう言う根拠でこういうことをまことしやかにいうかね？
俺はロシアのプロのテューバ奏者（若い人も亡くなったガルージン氏など年配者とも）
と親交があるけどまず言えるのはみんなF管持ってないし吹けないよ。
とにかく全てB管で吹こうとするしね。もともとどう言う訳か、
F管が入って行かなかったようだね。
だからロシアの作曲家はB管で多少きつくてもどうにかなる音域なのよ。
じゃあストラビンスキーはどうなのよって？
彼はどこで主に活動してた？春祭の初演地は？
展覧会はどうよ？って。あれはラベルの編曲でしょ。
ガルージンが言ってたけど、ソビエト時代にはストラビンスキーなんかやんなかったって。
だいたいロシア物をF管でなんて意見はドイツスタイルの受け売りで、
ちっとも作曲家の意図とは関係ないし、言ってる本人（誰とは言わんけどね）
がドイツのオケで初めてチャイコ吹く時にB管持っていったら、他のメンバーに
悪いけどここではチャイコはF管で吹いてくれって言われたからなんだから。

チューバって、一見同じような楽器に見えるけど、実は大違いなんだよな。

以前、F管を借りてきたんだが、
ヴァイオリンの香具師に「なんで持ち換えるの？」　なんて聞かれたよ。
実際に吹いて音域と音の違いを聴かせたら理解してくれた。

中国大陸で生まれた「笙」や「篳篥」は、日本に渡って進化を止め、当時の
状態が日本にのみ残った。
19世紀のロシア文化は、ソビエト共産主義時代を経て下品極まりない表現が
蔓延し、本来の姿を残していないと考えられる。

ロシアものの演奏も同様、その正統的な後継者は、ドイツやフランスなどの
欧州にのみ存在しているのではないだろうか。
少なくとも、米国や日本の一部オケのような「バカ吹き大会」が、ロシア
音楽の正統的な表現だと考えるのは、心ない一部の聴衆のみだと信じたい。

現状のロシアオケに蔓延るＢ管一辺倒は、本当に19世紀以前の
「故き良きロシア」からの伝統なのだろうか??
とても信じられないし、信じたくはない。

言葉を換えれば、『昨今のロシアの演奏家より、欧州の伝統を信じる』。

強引な論理だなあ。
体系的な音楽の下地が無かった日本と違って、ドイツ・フランスなんかにはすでに高度に成熟した音楽文化があったんだよ。
それに当時からロシアはヨーロッパの辺境地、下手をすればヨーロッパとすら見ない人もいたぐらいなんだが。
そんな田舎からきた音楽を演奏するために自分たちの音楽的伝統をすてるだろうか。
どう考えてもロシア音楽をドイツ流フランス流で演奏しようとしたっていう方が自然だと思うけど。
ソ連が伝統をゆがめようとしたのは確かにあると思うけど、その時代の演奏が一概に下品とはとても思えない。
ガルーティンの演奏を下品っていえるのはすごいな。
ロシア帝国時代の伝統が今のロシアに残っているのかドイツ・フランス・その他のヨーロッパ方面に残っているのか、あるいはもうどこにも残っていないのかは分からない。
でも自分が理想とする演奏を伝統的だと言いたい、思いたいがために色々な事柄を歪めて考え、強引な理論を展開しそれを強弁するっていうのは良くないとおもうね。

二行目の始めにだけはどうしても同意できない

それ以外は、同意できるのですか??
そんなことないと思いますが。

まぁ、どの国がどの楽器使おうと勝手じゃない。
保守的に行きたければそれでいいし、最先端を行きたければそれでいい。
ただ、どこそこの国の人が何を使って、こうこうこういう演奏してましただけじゃ真のスタイルを勉強した事にはならないと思う。
作曲家も現地のミュージシャンとの関係もあっただろうし、勉強した先生からの影響もあると思う。

結論を言うと、それで仕事になるかならないか。飯食えるか食えないかもある。
いくらこれが正しいんだ！って言い張っても仕事にならなかったらしょうがない。

クリーブランドに入ったＳ山さんを見なよ。ウィーンにも入れたし、彼等はそういった次元で演奏していないんですよ。
どこかのフェスティバルオケとか、アメリカのメジャーオケの人とドイツのソリストやオケマン呼んでも音が合うのはそこじゃないのかな？

ドイツではこうなんだ！アメリカではこうなんだ！ロシアではこうなんだ！っていう時代は終わったよ。じゃあそこの本場で一生シコってればいいじゃんか、一流さんよ。有名になれるぜ

ただ、そこの現場のルールっていうのがある事を忘れずに・・・orz

いやS山君はウィーンのオーディションは通ったけど、試用期間でダメだしをくらった
訳だから入ったとは言えないけど。
そのへんはウィーンPの関係者から聞いたのでハッキリしてるけど。
やはり彼のスタイルは（ヨークを使い柔らかめのサウンド）はアメリカに合ってたんじゃないの？
直前にクリーブランドのある金管の主席に聞いたら気に入ってたしね。

げ！首席変換し間違えちまった、、、、

Ｓヤマ氏の試用期間ダメ出しは、来日公演を聴いても明らかだった。

ラフマやチャイコの、目の回るような和音進行に対し、ウィーンの金管
セクションは、見事に純正調を奏でていた。
しかしＳヤマ氏は、演奏会場が日本だったからか、チューバのパートが
外声部だったからか、某在京オケで慣れ親しんだ(!??)平均率の音程が、
あまりに目立ちすぎていた
彼らから見れば、和音に平均率を持ち込むなど、周囲との調和を乱す以外の
何物でもないだろう。

Ｓヤマ氏のオーディション先が、時間的な制約が厳しい劇場の専属オケで
あっても、それこそ「日本の伝統音楽が持つ調和の感覚」や「日本的な美
意識」をチューバで表現するだけの力量があれば、ウィーンの金管奏者たち
にも受け入れられただろう。
事実、自国の感覚とウィーンの伝統の両者を体現している英国や仏国の
プレイヤーは、次のシーズンもウィーンのステージにいるに違いない。

日本のチューバ奏者も、日本的な美的感覚を磨かなければ、それこそ共産
主義革命で自国の良さを見失った旧ソビエト陣営と同様、「貧して鈍した
チューバ吹き」になってしまう。

Ｓヤマ氏が、平均率やＣ管が許容される米国でひとまず安住でき、まずは
めでたい。
そこでなら、日本人が持つ緻密さや大胆さを発揮し、欧米人にはない魅力を
アピールできるだろう。彼のタレント性にも、ますます期待が高まる。

しかし今後とも、国籍を失ったプレイヤーなど、だれも求めてはいない。
演奏する楽器がチューバなら、なおさらのことだ。

随分と偉そうだね。凄いや。じゃあウィーンとか入れば？

既に入っていますよ。
が、あなたの主張に合致しているかどうか、念のために確認したいと思います。
そのためにも、「とか」の一覧を提示ください。
そこに掲載されているかどうか、確認しますので。

ここで議論してこい

ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toru-trompete/MEA.html

553さん中国のｵｹですか？

平均率って何ょ？

>>556

教則本に載ってるよｗ

>>557
へぇ。教則本に載ってるんだ。
で、平均した比率と音程やら和音やらとはいったい何の関係があるのかね？ｗｗｗ

まぁまぁ、いぢわるすんなﾖ

>>539
おまえは、ショスタコ５番もＦ管で吹け。

こうゆうひとは どうせドボ8もプロコもパリアメも、まぁ とにかく こんとら て書いてなきゃ何でもF管でやりたいんだから 放っておきなよ。 やりたいようにやらせりゃ良いよ
放っとけ 放っとけ

そうそう。アホだよね
揚げ足を取るにもほどがあるよねｗ（×億＋）
伝統伝統言うのはもう止めようよ。歌舞伎だって空飛んでるんだしさ。
ヴァイオリンだってボディーチェンジしてるし、ガット弦からスチールに移行してるしね。

ただ、古いのを知ってるのと知らないのとじゃ全然違うけどね。
はい、この話題は終了〜〜〜♪

もうすぐ日本で２枚チューバのＣＤが出ますね。楽しみ・・・

スンマソ。
俺、全部Ｅ♭管でやりやした…。

イギリス流？

Es管だったら何でも吹けるからいいですね。

ロシアンブラスのアヴァクーモフは金５でもB管
レニングラード国立歌劇場オペラはイタオペだってB管でブリブリッ

これだから、ロシア大好き！

> 伝統伝統言うのはもう止めようよ。

これもアホだと思う

たしかに昔オーストリアで地元のアンサンブルと一緒に吹いた時、
クラシックって世界の音楽ではなくこいつらの伝統芸能なんだって強く感じた。
たぶん俺たちの演奏はあいつらには、
白人の演奏する雅楽みたいな感じに聞こえてたと思う。
新解釈もいいが、歴史･伝統･文化の上にたった古典芸能
という側面も忘れてはいけないと思う。
クラシックの楽器で純邦楽をやったら、
面白いとは思っても本物とは思わないだろ？
もちろん音楽はイメージが大事だから、例えばバッハは当時の楽器を使うより
今の楽器を使う方が或いはバッハの考えたイメージに近いかもしれない。
つまりなんでもいいじゃんではなく、
色んな意味でよりふさわしい物を考える努力が必要だと思う。

ガーディナー/レボレーショネル・エ・ロマンティークの幻想交響曲。
DVDが出ている。
オフィクレイドやセルパンを演奏している映像が見られる貴重な一枚。

古楽器オケによる幻想、かなり気に入った。
とってもおしゃれなバル。魔物達がドカドカドタドタ走り回るワルプレギスの夜。
モダンオケには無いゾクゾクが満載だ。

意味もなくキレイどころ（？）の女性にカメラが寄って行くのがアレだけどな
そんなものよりもっと古楽器映せと

>>570
ﾜﾛﾀ。
コントラバスのお姉様、かっこよすぎです。

日昼幻想age

荻〇氏強烈だったね。

どう言う意味で？

>>574
もろもろ。

>>575
例えば？

みんな頑張れ！

大阪フィルハーモニー交響楽団
ttp://www.osaka-phil.com/news/2006/0424_boshu.html
■ 楽団員募集

■募集パート： テューバ奏者１名
試験日時： １次試験：２００６年８月　２日（水）ＡＭ１１：００　大阪フィルハーモニー会館
予 備 日：応募者多数の場合実施
　　　　　　２００６年８月　３日（木）ＰＭ１：００　大阪フィルハーモニー会館
２次試験：２００６年８月２２日（火）ＰＭ５：００　大阪フィルハーモニー会館

伴奏者： 各自同伴。二次試験は希望者に費用当団負担で紹介あり
条　　件： 即時入団できる方
待　　遇： 当団規定による（年齢給２２歳１９８,１４０円、各種保険あり）
応募方法： 所定の申込用紙(写真添付)を下記まで郵送
応募締切： ７月１１日（火）必着

大フィルキター

>>577
１さん、久しぶり。

ＮＨＫマイルＣのファンファーレ、Ｎ響が吹いたのか・・・見逃したｏｒｚ
池田氏はＢＭヨークで？それともＦＲＰスーザｗ？

>>579
覚えててくれたんですね（・∀・）

今日久々にバンドジャーナル読んだけど、今年のチューバのワンポイントレッスンって池田氏なんだね。

>>580ヨークだったね。前日ブルックナー7番やったばかりなのに
大変だね営業も。

忠馬

宙馬？

厨罵

唾

注婆

ヒルス購入！

ヒルズ購入！







うそ
無理orz

ヘルス潜入！

ヒルス族

ある意味セレブですヨネ？

おまいら本当バカだな〜
(＃^.^＃)
これがチューバ奏者。

ヒルスとヒルズとどう違うの？
ヒルズは「小山、丘」の複数系？

ついでに質問しますが、チューブがチューバの語源ですか？

>>593
ヒルズは六本木や表参道にあるアレ。
ヒルスはヒルスブルナーというチューバのメーカーの略称。
スイスメイドの高級品につき、所有者をヒルズ族にかけてるだけと思われる。
チューバに関してはチューブという意味もあるかもしれないが
むしろレクイエムの歌詞(聖書など含む)にでてくる
「妙なるラッパ」からきてるといったほうがいいか。

まあ典礼文を持ち出すまでもなく、ラテン語で喇叭をｔｕｂａと呼んでいたわけだが。
同時に管も意味していたから、>>593もあながち勘違いではない。

チューブが語源というより、チューブとチューバの語源が同じ。

>>594-596
そういうことでしたか。
有難うございました。

あ、遅れた？
Tubaがラッパで、BassTubaがテューバじゃなかったっけ？

てかBassとTubaの違いって簡単に説明するとなんなんだ？

>>599
>>588の話とは切り離すと
ええっと
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/08tuba/tuba2.html
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/08tuba/tuba4.html
ここでいう「トップアクション式」がバス、「ロータリー式」が（狭義の）チューバってことかな？

訂正
×>>588
○>>598

じゃー、ピストンでもフロントアクションはどうなるんだ。

今は通称じゃなくて、語源の話をしてるんじゃあるマイカ。

音の違いはどう思うよ？

BESSON983-2-0購入！
シルバーのﾌﾛﾝﾄｱｸｼｮﾝのE♭管でｼｪﾘﾀﾞﾝﾓﾃﾞﾙです。
バスに比べて音立ちも良くｺﾑﾍﾟだけに低音での音程もしっかりしてます。
ただ吹いた感じ２番が微妙に抜けない気がしますが、特に問題はありません。

ブレゼルマイヤー
ｷﾀｰ−−(゜∀゜)−−-！！

ほす

ラーセンモデル吹いてみたい。

ヒュンペルモデル吹いてみたい。

ヒルガースモデル(45QH-S)吹きたい。

ﾋﾞﾋﾞｱﾝｶﾏﾁｮﾓﾃﾞﾙ吹きたい！

潮吹かせたい。

潮吹きたい。

あそこにオルフェオ入れて吹いてみたい。

Ｂ♭、Ｃ、Ｅ♭、Ｆ管って何がちがうの？

>>615
「持ち替え」という観点では、演奏時の指使いのみが異なる。
音域や音量、音色や表現力は、使用楽器の種類でなく
プレイヤーの持ち味に依存するため。

日頃、C管で下品な音を垂れ流しているプレイヤーが、たとえEs管に持ち
替えても、所詮はC管吹き。
ノーブルで包容力に富む音質など、求めるべくもない。
他の持ち替えも同様。

その他の観点、すなわち歴史的な経緯や名プレーヤーが愛奏していた
楽器の種類についてのレスは、諸賢に委ねる。

>>616
う〜ん、じゃあ持ちかえるメリットってあるの？

落ち不安age

>>616同意age

期待大
http://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/n-kyou07/index.html

「話題の新人の妙技」って、来年の４月でも新人扱いかw
この場合、カップリングのタイタンも当人が吹くのか？

これは、行くしかないな。

持ち替える意味ないだって？？
ど素人の考えはわからん……

今考えるとボロアレキは結局何者だったんでしょう？

>>623
ボロ氏はこのスレにも来てたのか。水槽のスレではよく見かけたが…
確かハンネが変わってたような希ガス。

ノニワ、ボロアレキ、マイネラー、よおく、tubacca、YBB…
誰も彼もみななつかしい…。

>>622
どおい

ボロはあの人しか考えられんよ

チューバの魅力って何？

ふくよかな低音。

>>328
モテる

間違えた。
>>628な。

岩城が…
あの岩城が…

今ヒルス（オーダーメイド）を購入すると、どのくらいの日程で手元に来ますか？

オーダー出す楽器屋にもよる

ヒルスならセントラルかグランドか。

N響の池田さんの楽器って安っぽく見えるんだが・・・

>>636
そんなあなたの心が安っぽい。

池田さん何使ってるの？

>>638
ニルシュルのヨーク、メルトンのヒルガースモデルB管、アレキの稲川モデルF管。

ﾋﾙｶﾞｰｽﾓﾃﾞﾙのＢＢていくらするんやろ。

>>640
200万オーバー。

定価で考えたら８００万くらいって…

池田氏スゴいな

アレキ見て、ちっちゃいから安そうと思ったのか、
あるいはニルシュル見て、ピストンだから安そうと思ったか。

まぁ、高い安いは個人的感覚だからな。
ポケットマネーでポンと村上ファンドに1000万円を預ける香具師もいるわけだし。

日銀総裁ヤメレ〜！

東フィルのチューバ、オーディションの要項が出たぞ。

>>646
大阪につづいて東フィルもか。次は読売、流れたシティかな。
最後のラッシュだな。

しょうがね〜な。体一つしかないから、そんなに所属できね〜ぞ俺(´Д`)

先週の読売夕刊にニュルンベルクの稲田さん取り上げられてたね ワールドカップがらみで

東フィルはチンバッソ兼任と書いてあるね。
明らかにオペラ上演を前提とした募集だ。

のだめカンタービレ。

新しいチューバがほしい。

買えば？
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=101240&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%D0&x=0

ｸﾞﾛﾆｯﾂのﾋｭﾝﾍﾟﾙﾓﾃﾞﾙ。
220万だってよ。頑張れば170万で買えるな

しかしこのサイトもこんなに書き込みがないと落ちるな…。

サイト？

荻野氏ショスタコ10age

渡辺氏の金１０age

すごいぞ！！
Ｄ○ＣにアレキのＢｂ管中古が出ているけど・・・・・



値段が０円

意味プーどゆこと？

ほんと、００００００円だ。いそげ！

詳細きぼんぬ

>>662
ttp://www.kkdac.co.jp/cgi-bin/mimiyori/mimiyori.cgi?cid=tuba

いらねー(￣□￣；)！

ジャパン・テューバ・ソロイスツ、聴いてきました〜！

どうだった？

>>666
俺の感想　Ｉ＞Ｆ＞Ｓ＞Ｔ

意味が分かりましぇん

>>667
５日？６日？

タイプが全員違うので意見分かれるかな？俺の感想Ｔ＞Ｉ＞Ｆ＝Ｓかな。

Ｆにはあまりいい印象が残らなかった。
Ｔは個人的には好きだったけど一般的にはどうなんだろう？

とりあえずわかったことは、デブはみっともないと言うことだろうか。
Ｓがさわやかであんな体型だといいなぁと。

うんＦは足を引っ張ってたと感じた。
Ｔは良かった、けど楽器を変えた方が良いかも？って思った。
Ｓは無難に吹いてたかな。でもＦ管の下の音をゴリゴリ吹いてＢ＆Ｓの悪い所を浮き彫りにしてたと思った。

やはりＩだな。音色の数が他の３人より多かった。

でも全員僕より上手いから何も文句言えないなorz

byへたれ尼

＞でも全員僕より上手いから何も文句言えないなorz

確かに全員俺の何万倍も上手いし努力も比べものにならない位してるはずだしな・・・orz
とにかく一歩でもあの四人に近くのを目標としよう。

相手はプロなんだから、素人な自分のことは棚に上げて問題無い。

なるほどなるほど

自分はＦさんの音色が好印象でした。

ちょっとJazzyな曲の最低音パートを吹くＳさんには、そんなに譜面どおり吹かなくてもいいのにな、と感じました。
ジョナサン・サースだったら（ry

まあ、あとは好みだわな。
とにかく彼らはムチャクチャ上手い。これは確かなことだｗ

テクニックだけはね、、、、

STOP!

THE SEASON IN THE SUN ♪

BUY!

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=ArtistId&SEARCH_GENRE=ALL&entry=215184&GOODS_SORT_CD=101

みなさん、


かりそん製のＣ管ヨークタイプって如何？

>>681
これから購入するのかな？カリソンねぇ…。
デザインはホントキレイなんだけど、以前試奏した楽器は音程が取りづらかったなぁ。
個体差もあるかもしれないが、漏れだったら同価格帯のB&SかMeinl-Westonあたりで
プロに選んでもらって購入すると思う。

のだめカンタービレで2回続けてTUBAが出てきたね。漫画史上画期的なことではないかな。
前回の絵では楽器が特定できなかったが、巻き具合からMeinlの45-SLPみたい。

>>682
あんがと。
やや安い値段であったから衝動買いしようかなと思っただけ。

止めとくわ。本職じゃないし・・・・。

ボロアレキ氏が言ってたアレキのダブルチューバ吹いたけど
とてもじゃないけど俺に扱えるシロモノではないわありゃ。

ヤマハの試作型のほうがぜんぜん吹きやすい。グロニッツも
いいけど新品でかったらいくらすんだ？

グロニッツは200

ﾔﾏﾊのﾀﾞﾌﾞﾙって試作品であるんですか？

>>686
安元モデル二種(F/C)、多戸モデル一種(F/B)、吹奏板でみたYFB-822改。

安元モデルはショートとロングがあったはず。ショートのほうが
まだ大阪フィルで現役だったはずだが、これも普及せず。

アレキは６種類ぐらい巻きがあるらしい。さっぱり使えないシロモノ
だったらしく今じゃカタログにはいかもしんない。

あとはヒルスもあったはず。ちなみに全てセミダブル。

大阪フィルのオーディション・・・オケスタのマイスタ一曲のためにF管持ってかないといけないorz

「もっとテューバ！」っていうオケスタCD？が売ってるらしい。
聞いた人いますか？

>>690
まだ買っていないがよさそうだぞ
岩井英二がオケスタをひたすら演奏しているとのこと
準拠の楽譜も追って出るよ

http://www.cdjournal.com/main/cd/disc.php?dno=4106061807

そしてこれをそのまま塔フィルに送りつけるのか？

アマゾンとかで見つからないんだけど…。

D.ウンクロード氏　7月14日に亡くなってたんだね。
90年の札幌大会に来てたよね。壁崩壊の直後で、ゲスト紹介の際、隣に座った
西側のプレイヤー（誰だったか？）とステージ上で固い握手を交わしていたのが
印象的でした　

東の帝王が逝ったか

(-人-)合掌

ディートリッヒ・ウンクロート氏が亡くなったのですか・・・。
札幌大会で氏からイラスト付きのサインをいただき、ブースで「ZEBRA」という
タイトルのLPを買いましたっけ。
札幌のステージで、演奏する曲について時々カップの水を飲みながら「これは
いわゆるカフェの音楽で・・・」とか解説していたのを思い出しました。

ご冥福をお祈りいたします。

ズバリ…クラブ活動でよく使われるメーカーは？

ヤマハできまりでしょ。

ミラホンもよく見るよ。

ジュピターは？

花火で先に紙が付いたのがありますよね。

あれって、なんで一発で発火しないですか？

ニッカンは？　って知っている人少ないだろうな。

リチャードは外せないだろ

何気にヴェルトクランク

アマティはぁ？

そこからはマニアの領域。

アマティ、リチャード、エースのラインは外せないだろ！

大フィル受験組乙。

大フィルけっこう怪しかったみたいよｗ
いつもの事だけど、Ｔｕｂａのオーディション怪し過ぎるよね。

俺は受けられる逸材じゃないけど、色々変な話聞くからさ・・

>>710
kwsk

710 話聞きたいな！

カーテンだったんだろ?

東フィル撃沈俺オツorz

東ﾌｨﾙ決まりました？

どなたか知りませんが、おめでとうございます。

http://www.cdjournal.com/main/cd/disc.php?dno=4106061807

Ｍ管ﾜﾛﾀ

>>716
ありがとうございます。

>>717
あれだ、きっと楽器の形を現してるんだ。




つまりはＭ管とはセルパｎ（ｒｙ

大ﾌｨﾙ誰が入りますかね(^^ゞ東ﾌｨﾙも楽しみだな‐。いつ結果出るんだろ！？

1回の演奏会で実労3分…

そんなものだ。よくある。

でも給料は同じでしょ？

じゃあ効率としてはいいのかな？

かなりいいでしょ。

でも定員１名。

ニュース！
有名な先生がある音大をクビにされたって・・・
どうするんだろうね・・・・偉そうな先生・・・
学生が仕事やる時に断り入れないで自分の身の回りの断り入れないといけないのにね・・・
ヘンテコなドイツ主義も終わったかな？ｗ

>>727
で？

>727
わざわざそんな報告するなんて、何か個人的な怨みでもあるのかい？

大フィルどうなった？

９月３日に注目！

http://www.towerrecords.jp/store/instore.html

うわっ、その日仕事だよ。抜けだせっかなぁ・・・・

５日の藤田さんとのコンサートも楽しみですよね。
彼のウエブサイトに新しいＣＤの音源がアップされていました！凄い！！！

と藤田さんがおっしゃってます

藤田さん、おつかれさまです！！！
・・・で、だれ？藤田さんて。

和日郎

まこと

というボケをかました俺のIDがジムセルフ氏とペラントッティになっている
事に気がついてなくって・・・ｏｒｚ

ペラントゥッチはいつからペラントゥッティになったんだ？ｗＷｗ

ＴＵＣＣＩを「ティ」て発音するのは難しいかと思われ・・・

ローベルト・トッティさん
ローベルト・トゥッチさん

大フィルどうなった？

今、日本のオケのチューバ奏者で一番上手いと思われる人はだれ？
N響池田氏？京響武貞氏？仙台大塚氏？

日フィルの次田氏に１票。

久保和範氏

荻野さん

>>742 オレ

松下晃一氏

>>745
俺も荻野氏だと思う

そりゃもちろんうちの先生。
無名だが、そう思ったから弟子入りした。

大フィルどうなった？

>>750
少しは自分で調べる努力をしなさいよ。

一番は誰、みたいな発想自体がナンセンス。 プレイヤーはそれぞれ魅力があるんだからさ、

琉球交響楽団のテューバ奏者も中々イイよ
稲嶺氏

チューバが活躍する序曲ってマイスタ前奏曲以外になんかありますかね

>>754
幻想交響曲

>>755
うーん序曲でなんかないですかね。
色んな曲聴いてても自分はチューバの音わからないので…

マイスタージンガー（たぶん１幕？）前奏曲は序曲ではないわけだが

>>757
似たようなもんだからいいじゃん。

>>756
それならワーグナー繋がりでローエングリンの第３幕への前奏曲とかはどう？

メンデルスゾンの真夏の夜の夢【序曲】はオベロンのひと吠えがチウバだよん。

本来はオフィクレイドだけどね。

>>754
マイスタージンガーは活躍しちゃダメ。

>>501

>>761
なんで？

↑　コントラバスの嫉妬

シベ2の2楽章の途中でFgTuVｃCbがメロディやる箇所があるんだけど、
何でチューバだけフレーズの最初の1音無いの？

あれはシベリウスの気まぐれ。
低弦とユニゾンで吹いてしまうのがフツーかと。

気まぐれ…w

フレッチャーがやってたカッコーの鳴き真似の
やり方だれか知らぬ？

↑
笛買え。
か、自分で作れ。

つーかゴーグルで健作しる。

ｶｯｺ‐笛

カッコ笛の思ったせど・・・・・・




ビッチ合わのいとめっともなかもしねぇ。

>>771
たぶん、愛媛あたりのなまりと見た

こんな変な言葉は愛媛で聞いたことがありません。

>>766
本当に気まぐれなんですか？

んなわけない

>>774
見直しの甘さから発生した誤記。
チャイ５の１楽章(チューバだけ "sfz")のごとく、誤記が神格化してしまった一例。

いゃ〜ん

>>776
じゃあ吹いちゃっていいんだな？

>>778
コンサート決まったら教えてください。

>>778
テューバ奏者なり指揮者なり、プロの音楽家に聞いてからの方が良い

>>780
ダウト。

プロか尼かなど、どうでも良い。
まず、その演奏に関する責任者に確認すべき。

生演奏なら、今ますと指揮者に確認する。
録音セッションなら、今ますと指揮者を経由し、プロデューサーに確認する。
同様のケースがあり、作曲者が立ち会うなら、指揮者今ますプロデューサーを
経由して作曲者に確認する。

繰り返す。

指揮者や作曲者を無視し、プロか尼かを重要視するといった近視眼的な
発想は、音楽への冒涜以外の何物でもない。な〜んちゃって ...(^^;;

ちなみにこのレスは、あくまでネタです。
>>780 がどんな応答をするか、興味本位で確認しているだけです。(笑)

あまりに馬鹿馬鹿しい書き込みが、目にとまったので ...(^^;;(^^;;(^^;;

(^^;;(^^;;(^^;;(笑)

>>781
ネチネチ気持ち悪いやつだなw
別に繰り返さなくてもいいだろ、君が正しいのはよくわかったからw
>>780も言葉足らずだとこういう粘着系が現れるから、発言にはもう少し気をつけろ。
夏だしなw

>>781
>>780の言葉尻１つつかまえて、鬼の首取ったかの如く自分論を展開する
藻舞の書き込みも充分に馬鹿馬鹿しいぞ。
>>780がどういった意味でプロって言葉使ったのか知らんが、
そこまで重要な意味をもたせて書いたわけではないのでは？
『プロ＝識者・賢者』は全てにあてはまる正しい見識ではないにせよ、
あながち外れとも言えんだろう。

>>784
>>781の言葉尻１つつかまえて、鬼の首取ったかの如く自分論を展開する
藻舞の書き込みこそ充分に馬鹿馬鹿しいぞ。
>>781がどういった意味で繰り返すって言葉使ったのか知らんが、
そこまで重要な意味をもたせて書いたわけではないのでは？
『プロ＝識者・賢者』が全てにあてはまる訳などない以上、
あながち外れと言えるだろう。

>>783
涼しいね。

なんか難しい話になってきたけど
シベ２の件吹いちゃっていいと思うよ！
僕は、今までは、吹きましたし指揮者に吹くなと言われた事もありません。
シベリウスが生きていれば聞く事も出来たでしょうが・・・
自分でよく考えて演奏すればいいと思うよ。
いずれにせよ「シベ２」の音楽全体から考えてあの場所をTUBA奏者が吹いても吹かなくても
そんなに大きな音楽的な違いが生まれると思わないので
演奏者の考え（気持ちよさ？）で判断していいと思います！
ただし指揮者に注文をつけられたら話は変わると思いますが・・・

棒よりお前の音楽が上だと思うなら自己判断で。
そんなお軽い話じゃない。

今日、N響で吹いていたのは誰？

>>789
池田氏じゃないの？

その隣の関山さんみたいな体型の人は誰？　どっかの学生？

ブライトコプフの新しいシベ2のポケットスコア、p206に
「シベリウスは何か理由があってこうしたんだけど後にその理由を忘れた」
「『最初の音にチューバの音の特性は合わないが、114小節目からのにはフィットする。』とシベリウスは言った」
みたいな事が書かれてる…
二次資料準拠だそうだが。

>>792
>> シベリウスは・・・後にその理由を忘れた
ちょｗｗいいのかそんなんでｗｗｗｗｗ

>>791
次田くんでしょう。

シベ２の考え方として、当時初演の時、Ｂ管で吹いていた人が２３の指使いで吹いた音が（実際難しいね！笑）外れまくっていたから、という推測も出来ますよね。

初夜の時、兄さんの指使いでプルプルと(ry

>796
不覚にも微笑んだｗ

兄さん…ボクもう… アーッ
そして兄さんの熱いヨークがボクの(ry

わだずのIDがロジャーボボ先生だば。

という如何でも良い情報を漏洩しつつ、８００もらったず。

東フィル決まったね。

ダレデツカ

仙台

>>803
なるほどね。

おっ、Ｏ森さんでつか？ｗｗｗ

>>805 はずれ

だれ？

>>807
>>803に答え書いてあるじゃん。

>>803
来年は仙フィルのポスト争いか…

ちなみに荻野氏は今後どうなさるのだろうか。無知でｽﾏｿ

>>809
当然残るよ。

>>810
修正
×残るよ
○残ると思うよ

東フィルのチューバはもともと２人必要なんだから
これで揃ったんだよ。

荻野さん一人で大変だったでしょうね。

そりゃあもう、オギノ式で。

杉山氏は元気？

ここで元気に吹いてるんじゃない？
ttp://www.clevelandorch.com/html/about/MusiciansRoster.asp

おまいら、M.アーノルドが亡くなってしまったよ。合掌。
今日はFantasy for Tubaをさらうかな。。

>>816
否！！




モリキンで元気に今日も(ry

大ﾌｨﾙまだでつか？

ﾊｧﾊｧ…

セントパリが来ますね。

俺、この前東フィルで吹いたよ☆

>>822
おめでとう 良かったね

>>821
セントパリがグレッグソン演奏するみたいだな。
鳥取だけど…

遠いでつね

ﾎﾞﾎﾞさん年に何回武蔵野来るんですかね

普通に講師としてやってるらしいから月何回かは来るんじゃない？
噂だと近くに住んでるとか。

ボボは日本に住んでるよ！浜松のアカデミーを見に来てた。

ボボボーボボーボボ。

「ボボ」は九州地方の方言で「お○○こ」のことだよ
って誰かが本人に言ったら激怒して「もう二度と日本には来ない！」って
言ったそうだが・・・・10年ぐらい前のハナシ。

いや、喜んで「My name is BOBO, I am BOBO」って言ってたそうだよ。
最近このスレも廃れてきたな・・

何か面白い情報ないかな

真っ白な犬がいました。尾も白(ry

先日、名古屋フィルでタコ１５を聴きました。
チューバの先にあんかすごくでかい三角の物体が
詰まっていたのでﾋﾞｸｰﾘしますた。

チューバにもミュートがあったのですね…
（当たり前か）しかし、何度も挿したり外したり
大変だなあ、ポロッと落したらどうなるのだろう…
などと考えてしまい、ちょっと音楽が上の空に。

ミュートの無い管楽器ってあるかな・・・？

木管

木管もあるよ。

フルートも？

ゴメン、あと一言書き忘れてた。







真っ白な犬がいました。尾も白(ry

仙台ﾌｨﾙ 読響

↑どーゆー意味？

空きじゃねーの

読響空いたのか？
仙台はまだ募集出してないだろ？

仙台の中の人が東フィルに行ったんだっけ？

読響とうぶんないでそ

>>844

やっぱそうだよね？

843>>
「行った」のではなく「行く」のだ。

アメリカの大御所、Tommy Johnsonが亡くなったそうだ。
ソースは　http://www.tubanews.com/articles/contentid-296.html

ｱ‐ﾒﾝ

>>846
哀悼の意を込めて今夜はタビーちゃんを聴くよ

フレッチャーのスレが出来てるけど、
なんて気の利かないスレタイなんだろ。

おらしらね

Jon Sassからメールがありまして、12月の7日か12日にワークショップを計画中
とのことです。詳しいことがわかりましたらまたお知らせします。

また、久しぶりにGiddings & WebsterのWeb-Siteをのぞいて見たところ、Jon Sass Signature
model mouthpiece のプレ・オーダーを受付するとの記載がありました。
色々なシチュエーションに対応できるオールラウンドタイプのようです。
材質はStainlessとTitanium 、ShankはStandardとLargeが用意されています。

Now Taking pre-orders. Jon Sass Signature model mouthpiece has a 1.295 rim diameter, with a
throat diameter of .314, and a medium cup depth. This mouthpiece is designed allowing Jon to
create the music nuance he needs while performing in many different ensembles and situations.
Jon’s musical requirements range from jazz, to contemporary, to classical and he performs in a
range of situation that vary from Recording Studio, Small Ensemble. Large ensemble, Rock
Bands, Jazz Bands, you name it Jon does it.

ttp://www.gwmouthpieces.com/

ついでに、Jon SassからのImpressionです。

" After months of collaboration Jon and Giddings & Webster have developed
a new mouthpiece, which has incredible response in all registers,
very comfortable rim and cup for clarity, ease in playing, large interval leaps
and gives Jon easy access to his wide range of colors and articulations.
The Sass model features a balanced weight in order to allow overtones to
resonate freely – therefore allowing the tone to be open, clean and clear.
"This mouthpiece is easy to play and I am free to play in which ever ensemble
I'm working with at the time. A few of my tuba friends have tried it
and were seriously blown away !!! " Many thanks, guys!"

-Jon Sass
www.jonsass.com

久しぶりの賢者降臨age

大ﾌｨﾙ決まった？

１２月に前回残った３人で再オーディションだろ？

その後はまだ結果出てないの？

訂正します。Jon Sassのワークショップについては12月7日か「11日」で計画中
とのことです。私の見間違いでした。お詫び申し上げます。

貴重な情報�dクス

保守age

ベア様来たね。
連れはいるのか？現地調達か？＞ベルリオーズ

ﾇ‐ﾖ‐ｸﾋﾙ

ﾏｲﾈﾙ2155と2000て、やっぱり2000の方が吹きやすいですかね…

>>861
吹いて決めれ。
ただ、参考までに。今の2000は出始めのそれとくらべ、いろんな事が2155寄り。

>>861
マイケルのTU-2000の方が吹きやす(ry

カリソン２０００だろうが

ありがとうございます！ｶﾘｿﾝじゃなくてﾏｲﾈﾙ2000の事ですよ。

２１５５と２０００はそもそも設計（主にテーパー）が全く違います。あと管の
肉厚分布。そうそう、２０００のほうがハンドメイドだから手放しに良いという人が
いるけどそりゃあんまし関係ないです。

プレス多用の２１ｘｘシリーズのほうがモダンというか強めの音がします。ベルも
やや厚めなので、金管的な炸裂大音量は出やすい。

２０００は割としっとりとした密度が高い音がする楽器。銀メッキしているのは音量
対策という目的もあるのでしょう。ただし最近のやつは重たくなっててやや２１５５
よりなのはガイシュツ。

2155よりっていい事なんですか？

ま、どんな楽器使うにしてもその人の音でちゃうけどね。だからどの楽器使うよりどんな音出そうと思うかのほうがよっぽと重要ですよね。

でも楽器で音は変わるから。

そういってる人に限って音のコンセプトなかったりする。

へ‐。黄身って偉いんだね

チューバ奏者は偉いぞ。
一人でオケを潰せる音を出せるからな。

感想言ってるだけで偉いだのなんだのって言う黄身の神経を疑うよ。

ばかにしてるだけ

そんなバカにするやつはスルーで。

なんでオケだとＦ管をよく使うんだよ！？

>>876
使われはじめの頃がF管、Basstubaだったから。
Kontrabasstubaが使われはじめたのはR.WagnerのRingから。

ウィンナチューバに興味あるけど、今はどこで手に入るの？中古情報とかも求む！

ｶﾜｲで出してる。

もうないって・・・

ｶｸｲが出してる。

もうないって・・・

ﾄｰｶﾝが出してる。

もうないって・・・

>>851、>>856でお知らせしたJon Sassのワークショップですが、12/11開催で動き始めたと
連絡が入りました。
詳しい情報が入り次第またお知らせします。

↑↑　流れをぶった切った奴がいる。　www

面白くもない流れをぶった切るのはむしろ正解

あのー
マイスタージンガーってテューバ２本ですか？

一本！

>>888
二本で吹きたきゃ吹けよ！

888
です
有難うございました。

おれのとこ、２本で吹いたよ。







たしかBb−ｄｕｒだよな？

水槽のﾏｲｽﾀｰｼﾞﾝｶﾞｰは、後半から２ﾊﾟｰﾄに分かれていた希ｶﾞｽ。
編曲にもよると思うが。

ﾚｯｸｽ ﾏ‐ﾃｨﾝさんてCD出してますか？

Jon Sassのワークショップについてお知らせします。

開催日時：12月11日(月)　18:00開場　18:30〜クリニック開始　20:00〜21:00コンサート
会場：スペースDo(ダク地下一階)
入場料：(高校生以下)1,500円　　(一般)2,000円
演奏曲目：Sassaphonic(Jon Sass)　　In Memorium(Janos Mazura)　　Meltdown(Jon Sass)　　Wetbottom(Jon Sass)　他
お問い合わせ先：株式会社DAC　TEL　03-3361-2211
ttp://www.kkdac.co.jp/cgi-bin/mimiyori/mimiyori.cgi?cid=tuba

皆様万障お繰り合わせの上ご参加ください。

ベルリンのＴｕｂａ決まったね。
プツカマ氏おめでとう！
となるとバイエルン放送響が空くというわけですね。

アマチュアの私には関係のない事ですがorz

すげ〜

ニッケルかと思ったんだがなー

コバルトかと思ったんだがなー

ﾋﾞﾋﾞｱﾝｶﾏﾁｮかと思ったんだがな‐

ホメイニ氏かとおもったんだがな〜

>>901 有名？

大フィルとシティはどうなったのかな？

>>903
大フィルrｧ審査中
シティrｧお流れ

シティは　チューバ採る前に団員の給料何とかするべきじゃないのか？

>>905
ﾜﾛﾀ

昨日大フィルのオーディションがあったみたいですね。

日本のプロの音楽業界は大変ですな。
ｱﾏﾁｭｱでやってるほうが楽です。

大フィル決まったね

すげ〜だれ(￣ω￣)

>>907
詳細木盆ヌ！！

マジで気になる！
詳細ｷﾎﾞﾝ！！

今、大阪のプロオケでやってるあの方じゃまいか？

新人

誰？
Ｆ本？Ｋ浪？

川浪浩一 相愛大学卒

ﾊﾟｲﾊﾟｰｽ載るかな‐

>914
就職おめでとう。

>914
kwsk

PMFのオーディションです↓
http://www.pmf.or.jp/index.html
テューバ吹きの方応募してみては

仙台 指名オーディションて本当?

>>2の、最新版をお願い。

>>920
>>2のリンク先を一つ一つ見ていけば、最新の情報が手に入るよ。

オケにＥ♭管で乗る奴、いる？

>>922
イギリスあたりにはいるんじゃない？

>>919
仙台フィルってこと？
Oさんは4月に東京のオケに移籍だよ。
指名オーディションってどういうこと？
詳しく教えて下さい。

指名って凄いね。誰と誰が呼ばれるんだろね

指名されるのはＯさんの門下生中心なんじゃない？

それは無いと思いますよ

>>922
何故そんなことを？

>>922
>>928
マーラー室内でE♭ Bass(Ds Basstubaではなく！)吹いてる人いたよ。
曲はブラームス二番。

F氏は、E♭使いだ。

Es管もBasstubaじゃなかったっけ？ 日本のﾌﾟﾛｵｹでEs管使ってるひと居ないよね。

>>931
イーフラットベース(ベル右向きのアレ)を吹いてたということです。

>>929
×Ds
○Es

orz

いわゆる
Es bass tubaと
E♭Bass
のちがいでしょ…
この違いくらいみんな知ってるでしょ…

何が違うの？

>>935
自分で調べて下さいな

なぜか国内では、サクソルンの系列の楽器が格下に見られる件。

↑ 調べなくても分かるよ。ただ書いてる本人が勉強不足だから何が違うのって聞いてる。

>>934
教えてください。

大丈夫 サクソルンだろうが何だろうが全部テューバだ 気にすんな

さすがテューバ吹きは、楽器も器も大きいな。

こんばんわ
あたしはロータリー使用者なんですけど
ピストンとロータリー
どっちが買うのは安いですか??

>>942
楽器屋さんに聞いた方がいいぞｗ
ピアストンでも２００万超えるのあるし、ロータリーでもそうだ。
メーカーの考え方やモデルによっても変わるしね

>>942
ピストンの方が、ｲｹる。

でもあたしは中二、中三とロータリーでやってきたんで
ロータリーがすきなんです☆

ピストンか、ロータリーかで楽器を決めるのではなくてさあ。
総合的なことで選んだ方が、良いと思う　　　と、ﾏｼﾞﾚｽしてみる。

ローターでｲｸよりもピストンでｲｯたほうが気持ちいいぞ。
ローターなんて所詮ｵﾅﾆｰ。

個人的にはロリータの音質が好き。
ピストンはいい音だけどまじらない

つまりオナニーネタはロリータ、本番はピストンが最強って事ですね。

ロリにピストン最高。

>>946さん
総合的なことってなんですか?

>>951
総合的な学習ってやんなかった？

えっ
なんですか　それ??

だれかおしえてください!!!

実際に楽器を試奏しないで、どっちと決めかからん方がいいよ。
勿論、ピストン・ロータリーどちらともしっかりやってきて、それぞれの違いが分かった上での判断ならいいけれども。
使用目的、演奏環境、あなたのチューバに対する音のイメージ、あなたの技術、あなたと楽器の相性、予算。
しっかりとチューバを教えられるプロの方が出入りしていて、しっかりチューバを扱っている楽器屋さんに相談することが何より。

本気で考えるのなら、ここではあまり聞かない方が。2ch.を知らなければなおさら。

マジレスしてみる。
って、釣りなのかな。

こんばんわ
あたしはローター使用者なんですけど
ピストンとローター
どっちがイキやすいですか??


でもあたしは中二、中三とローターでやってきたんで
ローターがすきなんです☆

ピストンならユーフォで経験してる
やっぱりチューバはロータリーかなと思う
ロータリーのほうがかっこいいし
でもヤフオクではロータリーが高いから

ってか値段のことでココにきたんだけど

>>957
吹奏板ででも訊けば

そうですね
ありがとうございます

ピストンならゆうとで経験してる
やっぱりオナニーはローターかなと思う
ローターのほうがかっこいいし
でもヤフオクではローターが高いから

ってか値段のことでココにきたんだけど

何だこの板は？？？

学校が休みの間はしょうがないんだよ

最近注目のテューバ奏者っている？

おれ。

うｐしろ！

まだまだ先だけど、ジョナサン・サース出るよ

ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvcc/2007-01/hvcc-2007-01-29.html
BS-hi ハイビジョン クラシック倶楽部
2007年 1月29日(月) 　06:00〜06:55
2007年 2月 5日(月) 　13:00〜13:55
Bモード・ステレオ
アート・オブ・ブラス・ウィーン コンサート
トランペット ： ハンス・ガンシュ
トランペット ： ハインリヒ・ブルックナー
ホルン ： トーマス・ビーバー
トロンボーン ： エーリヒ・コイエーダー
チューバ ： ジョナサン・サース

[ 収録： 2006年12月12日, 東京オペラシティ ]

幻想交響曲難しすぎ。
ダブルハイＢ♭なんか要求しないでほしい。

>>967
オフィクレイドで吹け。

>>968
どこに売ってんのさ

楽器屋

>>967
ﾍﾀﾚならダブルハイＢ♭を吹かないで下げた方で吹いた方が効果的だぞｗ

>>971
下げた方がヘタレじゃね？

そろそろ、次スレを立てようと思っている人はいませんか？

>>972
ﾍﾀﾚならﾍﾀﾚらしくって事ｗ
上に行っても効果少ないしね。
俺は吹けるけどね

下に行くほうが、かえって難しいｗ

そろそろ、次スレを立てようと思っている人はいませんか？

>>976
吹奏板チューバスレ同様、980がたてる、でいいんじゃない？

>>975 禿胴。だからそのまま吹いた。

>>978
ちゃんと吹けたの？

ほしゅ

チューバ☆テューバ☆TUBA三本目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169729934/
はいよっ！