クラシックギター総合スレpart19

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。でも、うｐの強要はやめましょう。

前スレ
part18
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/

☆★クラシックギターのCDで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなもの★☆(関連過去スレ)
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011961637.html

part1
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html

dat落ちしていますが、以下のリンクの「にくちゃんねる 過去ログ墓場」で見ることが可能なものです。
http://makimo.to/
part6
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11
http://makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12
http://makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13
http://makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡あたりが無難。スレ的に辻渡の20万円のものが好評です。
ヤマハなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．クラギの必聴名盤って何？
Ａ７．ブリームの「バロック・ギター」・「クラシック・ギター」・「ロマンチック・ギター」の３部作がお勧め。

Ｑ８．ギターはどうしてやってみたくなるんでしょうか？キャンプファイヤーとかで使うからでしょうか？
Ａ８．よく燃えるように木材を長期間寝かせて乾燥させるらしいよ。

Ｑ９．教本でおすすめのイイ本あったら教えて下さい！
Ａ９．DOREMIから出版されている吉田光三氏の「基礎から上級まで　クラシック・ギター教本」というやつが好きです。あれいい。

Ｑ10．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ10．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　ヴィラ＝ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

>>1
乙　うpの強制はやめましょうってのが特に。

弥七。

八兵衛

Qちゃん

おいおい、無駄な書き込みするなら、part18をそれで埋めちゃえヨ。
十兵衛

１１人いる！

６・３・３で１２人♪

ここはやっぱり････

ゴルゴ１３

じゅうし不定無職の田中隆容疑者（35)

イチゴ♪

って、誰か止めろぉ〜〜（爆）

ったくお前ら面白いと思って書いてンのか？
スレ違いネタは他でやれよゴミタメ共がっ！
来週のペペ･ロメロのコンサートいくやつは、感想を
ちゃんと書けよ！

スレとは関係なんだけどさ
こないだバイト先のコンビニにヤクザが来たんだよ。
で、レジ打ちしたとき、会計が８９３円になっちゃったんだよ。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円って出ちゃった。

>>17
コピペは、もうええって。

ちょっとお尋ねしたいのだが、バーデンジャズ組曲のオススメ録音があったら教えて下さい。
木村犬はまったく参考にならないので。

>>19
釣れますか？

21世紀の精神異常者

>>21
おもんないからもうやめろ。クラギスレはほんまレベル低いの。

>>19
福田さん

突然だが何か“面白い”こと言ってみろや‥‥
テーマは“ マヨネーズ ”だぜ！？

↓

｜
｜　 ≡　 ∧＿∧
｜≡ 　　（・∀・　） ひゃっ！
｜　 ≡　/　 つ_つ
｜≡ 　人　 　Y
｜　 ≡し'ｰ（＿）
↓

ベテラン達が去ってしまったようだな。
残された「ド素人」の皆様で遊んでな。

うp厨の暴走がスレをつまらなくした。
自己中心的な解釈を押し付けて、それに反論すると「じゃあ演奏をうp合戦しましょう」。
そんな流れじゃ、みんな黙りたくなるって話。

実際俺も久々にこのスレを覗いたが、
ギターの話題振る価値はなさそうだし、駄文書いてさようならします。

>>1さん、関連スレ勝手に追加させていたらきます

【人前で】クラシックギターうＰ専用【おなにー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/

クラシックギターの曲の難所克服を考える
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113652655/

☆ナイロン総合★〜クラシック、エレガット...
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1111273889/

うｐスレ誰か立てたっぽいので、うｐの話題はうｐスレにってことで。
↓マターリと

物事もわからないガキがいっぱいいて結構なことじゃないか。
クラシックギターに興味持ってる若い人間が多いってことだ。
寛容になれ。

このスレ書き込み少ないな、20年以上クラギやっているが弾いてる人や聞いてる人
が少ないマイナーな音楽だと寂しく思います、つくづくクラギ音楽って
自分で弾かない人は聞かない音楽でない？

クラシックギターをはじめて購入しようと思っているのですが、
種類がたくさんありすぎて何の予備知識もなく選んでると頭がパンクしそうなので
こんなやつ買っとけば故障などの不満なくて安心だよって感じのメーカーとか材質とか
型名とかおしえてちょんまげ！！！！！！

とか書いてから思ったら４に書いてあったね　ごめんくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はじめてなら4万円くらいから松岡とかあるのでそういうのにしたら？へんに10万円台
とか中途半端のはやめといたほうがいいのでは、松岡とかクラギとかの専門店には置いて
ると思うが、

>>30
おれもそうおもいます。
おれの予想によるとエルビスプレスリーが原因じゃないかと思います。
エルビスプレスリーがアコギをぶらさげて卑猥な動きをしながら歌う姿は
今見ても見苦しい部分が多いのが事実です。
何も知らない人はきっと、古い人が弾いてるギターだから、あれは
クラシックギターね。と思いこんでしまいます。
現におれはつい最近までアコギとクラギの違いを知りませんでした。

ゲラゲラ

>>33
ははぁ〜なるほど！実はちょうどその辺で悩んでたところだったのです
松岡と小平にしぼってカタログみてたんですが、やっぱり安いのから１０マン超えるのもあって
う〜ん、やっぱいくらなんでも安すぎると部品が、なんかさびたり腐ったりしやすいのかなあ
なんて思ってちょっと考えてたのです。安いやつを買うことを決意しました。どうもありがとうございます！おやすみ

素人さんだからね・・・みなさん、大目に見てあげてね。

ID:k3ipUY5/さんはあまり調子に乗りすぎると叩かれますので（２チャンってそういうとこなの）
以後気を付けてね

部品がさびたりくさることはないでしょ、音が小さいのとフレット音痴だけは
さけるように、ネックが太いのも嫌だな。

>>37
素人は　お　ま　え　だ　ろ
調子に乗ってるのも　お　ま　え

>>39
釣りにマジレスしてる喪前こそが包茎の池沼

いつもの香ばしいスレにもどったねwww

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）



このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

そもそもここが荒れる原因はネタがないから。
誰かネタ投下しろよ。










俺はネタ無いけど。

立　　　尸
木斤　土出

ギターにはどこのホールが良いかねぇ。
客数はどれくらいが良いかねぇ。

因みに「関東限定」でヨロシク。

> ギターにはどこのホールが良いかねぇ。

電動オナホール

> 客数はどれくらいが良いかねぇ。

　あんたの家族と親戚一同

私の生徒さんが「アントニオ古賀」のＣＤを持ってきました。


この人がプロとして何十年も食ってきたのが信じられませんでした。

ここ見つけたんだけど，こっちジャダメ？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1113652655/

>>47さくらさくらはうまいでしょ。

それと昔、今はおデブの斉藤こずえさんをＮＨＫのギターを弾こうで教えてました
ねえ。もう彼女もＮＨＫもやってませんねえ

>>49
「さくらさくら」はそのＣＤには入っておりませんでした。
ただ、どのような演奏かは大体想像がつきます。

＞プロとして何十年も食ってきた
師匠の力か？

ネーミングの勝利だろ＜アントニオ

>>53
ホセ田中もイケル？

クラギは服装のことを一度考えてみてはどうか？
クラシックのコンサートでは定番があって、ちゃんとした略礼服か、モーニングを着ている。
ソリストもその線に沿ったうえで、目立つ格好をしている。
ところがクラギにいたっては、中南米の出張帰りのサラリーマンとしか思えないような格好が多い。
とある広告には、ウエディングドレスでギターを抱えている女もいた。
何かが間違っていると私は思う。

>>55
そういうの俺は音楽文化を考えてて観察するからあんま
間違っているとかおもわなくなってしまった。
プレイヤーとしては真似しないけどな。

>>55
実に日本人的な発想だったりしない？

ジョンが言い出したのかな。
ボタンがある服はギターに当たって雑音を発する可能性がある。
とか、形にこだわらずに、演奏しやすい服装を選択しるとか。

その影響を受けたのかどうかわからないけど、
僕も見かけに拘るのはどうかなと思う口ですよ。
演奏が良ければ良いじゃない。
といっても、人前に出て恥ずかしいような格好はいただけませんけど。
ある程度、曲や自分のスタイルに合わせた服装を選んでおけばOKじゃない？
実際、燕尾服やタキシードなんか着てると弾きにくいし。

相変わらず香ばしいですね。。

ｐ

たしかに来日したギタリストはラフな格好が多いように思う。
俺はそれで良いと思うけど、コンクールとかではダメなんだろうな・・・・

>>55
何かが間違っていると考えるあなた自身は、
演奏会の時どんな服装なわけ？

バリオスはインディオの格好で演奏してたな・・・

全身タイツで爪の部分だけ穴あいてるやつでしょ。

裸が一番ギターに向いているのでは？
特に女性は・・・

NHK総合　今夜8：00-8：43　探検ロマン世界遺産　アルハンブラ宮殿の謎

スペインに花開いた地上の楽園▽王宮装飾美の極致！
現存するイスラム建築の中でも最高峰といわれるスペイン・グラナダのアルハンブラ宮殿を訪ねる。
アルハンブラ宮殿の魅力は、建物の壁や天井を埋め尽くした繊細なアラベスク模様や絶え間なく流れる中庭の噴水などの美しさにある。
高台の宮殿に豊富な水をもたらすイスラム独自の水利技術を、グラナダ王国の盛衰を交えて紹介する。

sageてしまった…orz

昔、ネクタイピンにカフスボタンという、一見当たり前の恰好でギターを弾いた。
するとネクタイピンが変に共鳴するし、カフスボタンは表面板に当たるしで、えらい目にあった。
以来、ボタンが隠れる形のシャツを着たり、冬はセーターで弾いたりしている。
客は特に何も言わないから、こんな恰好でも良いんじゃないかと思う。

>>55
権威主義と前例主義の塊のような提案ですね。ｷﾓ。

>>55
中南米の曲もあるからいいんじゃない？
そういう個人的趣味を
排除して生き残っていけるほどギター人口はいない。

ヨーロッパの楽器で販売店向けに作られたものについて一番できの良いものが
送られて行くのは、やはり、購買力・販売力・需要家の多さからアメリカで
その次にヨーロッパ各国内。
アジアの極東で言語的にも全く孤立した島国の日本にできの一番悪いカスを
送るのは欧米の製作家にとってしかたのないこと。欧米に変な楽器を出すと
インターネット等で評判が回るが、日本だと最悪日本の中だけのことを
彼らは容易に計算している。
楽器店で、できの非常に悪い有名製作家の楽器を見たことがあるでしょう。
あれは注文した楽器商が継続して買うからと値段を叩いて値切っていること
も一因。
継続して注文をくれる楽器商と１回の個人の注文では、楽器商に良い楽器が
回されるというのは、欧米の製作家から日本向けに見た場合は当てはまらない。
むしろ個人注文のほうが大切に使われ次の評判にもつながるので製作家は
力を込めて作ってくれる。
だから自信のある製作家は楽器商を通さない。
アメリカの楽器店で買うほうが値段も日本より半値から４分の１で買えるし、
品質も日本よりずっと良いものが手に入る確立が高い。
聡明・賢明なあなたはどうする？
欧米の楽器店はここで探して
http://guitar.jp/shop.html

弦の張力でなやんでいます。

以前はハイテンションのほうが絶対いいと考えていたのですが、
最近になってローテンションのほうが魅力ある音がするように思えてきました。
楽器との相性もあるのでしょうが、、、皆さんはどちらを好まれますか？
とりあえず弦でぜんぜん音が変わることだけは分かってきました。

弦の張力でなやんでいます。

以前はハイテンションのほうが絶対いいと考えていたのですが、
最近になってローテンションのほうが魅力ある音がするように思えてきました。
楽器との相性もあるのでしょうが、、、皆さんはどちらを好まれますか？
とりあえず弦でぜんぜん音が変わることだけは分かってきました。

>>71
俺の好みを言えば良いのか？ハイの方がすき。
ハイテンションの方が音色の変化がつけやすい気がするから。

>>71
楽器との相性があるし、昔エクストラハードを張っていたらなんかどこかで共鳴
してあるフレットを押さえると音がビビる現象になって、楽器屋さんに相談する
前にプロの演奏家の人に聞いたら弦をノーマルに変えてみたら？と言われ替えたら
直りました、まあ学生のとき下手なのにそういう弦が流行っていたのでそうして
いただけなんだが、普通に弾くならノーマルでいいでしょ、始めたころは自分の
弾き方が弱かったのを弦でカバーしようと思ってた。若気のいたりでした。

１０万円台のギター使っていた頃は、
とにかくプロ○ルテの音が嫌いで
カーボン弦とか
ベース弦みたいにやたら太い弦とか
ハイテンションを好んでいたけど
最近ギターをかえてから
ミディアムを使うようになってきました。
（セシリア、プリマドンナなど。
　プロ○ルテもギターに合うのか
　嫌いじゃなくなった）

ハイテンを使っていた頃は
とにかくでかい音を求めていたけど
最近はなるべく引き算で音楽を作るようにしています。
心掛けていても、なかなかできないんだけどね。

>>71

　ハイ／ローテンションって本質じゃないと思う。オレは１台の楽器にはローテン
ション系、もう１台には高いテンションの弦を張っている。どちらの楽器も同じブ
ランドの別のテンションの弦を試したが、合わなかった。
　最初の１台と同じ製作者の楽器を友人も持っているけど、その人が選んだが弦は
テンションの高いもの。オレが弾かせてもらったときにもその弦が合っていると感
じた。

　楽器、弾き方、好みに合わせる事が大事で、最初にテンションありきではない。

サスティーンの面ではローテンションのほうがメリットがあるから、自分のタッチで弾いてぺシャつかない限界のローテンションが良いだろう。
けど表板が硬くて頑丈な場合は強い弦で強く弾かないと音が出にくいこともあるからなぁ・・
難しい。
いろいろ試したら良いんだけど結構めんどくさいし、張ってしばらくすると今何を張ってるのか忘れちゃって実験にならんこともちょくちょく。

最近のギターは板薄くて、ナットからブリッジまでの弦高がフラット。
ハードテンションは勧めない。
数パーセントの音がよくなる可能性を引き換えにしても
将来、いいコンディションでひけるほうが重要だから。

とはいっても、僕のギターはエクストラハードテンションを使わない音が出て来ない。
ノーマルなんて張ったらベチョベチョでどうにもならんのよ。

バイオリンもギターも、銘器は必ず低いテンションの弦でしっかり鳴るよ。
高いテンションでしか鳴らないのは糞楽器の証。

弦長にもよるだろ。

わたしは、わざとハイテンにしてキンキン鳴らすの。
あんた、凄い音だすねって言われたいから。

はじめまして。
中堅ギタリストで、誰かおすすめな人いたら教えてほしいです。
ノーバート・クラフトっていいですよねぇ？

中堅？
ならば、
ガルシア。

ウンコーーーーー

自分の演奏を録音して客観的に聞くときに用いるのは
小さいカセットレコーダーでも十分でしょうか？
それともMTRとマイクとか揃えたほうがいいですか？

カセットは使いにくいからデジカメ

<<85

MDとかMTRが頭出しもできるし処理しやすいが、
わざわざ大金出して
機材を一から揃えるなら
人に聞かせる前提ではないと限定した上で
今持っているカセットで十分と思われ…

予算があるなら
MD等の他にも
録音機能のあるデジカメや、DVDビデオという手もあるが
ICレコーダーでmp3でとれるものなら
めんどい変換無しにコンピュータに保存したり
サーバーにアップしたりできるぞ！

>>82

トレスター、スタロビン、コボ、ピエッリ、クッキなんて良いと思う。トレスター、
スタロビンはラッセルやセルシェルと同世代なので、中堅といえるかどうか「？」だ
けど。

>>85
良い録音をしたいというのなら、スタジオ借りてやるのが吉。
どうせ録音といってもそんな頻繁にやるわけじゃないでしょ。
機材集めてたら死ぬよ。

おうおう、
なにやらUPの臭いがしてきたぜ！！
UPする気な輩は、他所でやれ他所で。

>>89
んなこたあない。
実際にスタジオ借りて録音したことあるのか？
設備があればうまくいくってものじゃないぞ。
そこそこの機材をそろえて、
試行錯誤しながらじっくり時間かけて録った方がいいと思う。

>>80
ほとんどのプロはハイテンションなど使ってないよ。
それはローテンションの方が、音色の幅などニアンスの変化を付けられるから。
だけどそれには、ローテンションでも良く鳴る楽器が必要だけどな。
おれの知る限り名器って言われてる楽器は、例外なくローテンションでも良く鳴るよ。
バイオリンもしかりだよ。
新品はスチール弦でしか鳴らないけど、オールドならナイロン弦やガット弦でもしっかり鳴るよ。
ハイテンションでしか鳴らないのは、楽器自体能力を疑ったほうがいいよ。

>>90
そこまで必死になるあなたの演奏が是非聴きたい

カキコもハイテンション

おうおう、93のにぃちゃんよ。
俺は録音音楽を信じてねぇーんだ。特に最近のはひでぇぜ。
聴くなら生が一番よ。弾くのも生が一番よ。
録音は「やっちまった！　べらんめぇ、・・・やり直そ・・・」みてぇな甘さがいけねぇ。
生はよ、聴くのも弾くのもてぇーへんな緊張感がありやがるが、それが音楽の醍醐味ってモンだろうが。
「生より録音が良い演奏家」なんてのは、俺に言わせりゃ、カッコばっかに磨きをかける中身のねぇ「キラキラ風船野郎」よ。
しかしまぁ、そんなんが多い世の中になっちまって、こちとら住みにくいぜ。

>>85
手元にあるものは何でも利用すれば良い。
既にあるもので満足できないなら、機材を買い揃えるのじゃなくって
腕前を上げる（練習する）のが先決だと思う。

参考までにオレは、録音機能付きＭＤも、ＭＴＲも、カセットも持ってない
ので、デジタルビデオカメラを利用してる。

国際ギターコンクールの予選課題曲を録音する際、スタジオを借りる人も
いるらしいが、ここにいる連中にはほとんど関係ないハナシだと思われ。

あいかわらず香ばしいスレですね。

>>95
生が一番に決まってるじゃん。
生演奏が究極の目的だから、その前準備段階として録音するわけよ。
>>85の趣旨は、そういうことだと思う。
で、「生より録音が良い演奏家」とか、「キラキラ風船野郎」ってのは
どこにいるんだ？
仮に存在しても、オレには関係ねーわ。

それじゃオレは、これから合羽橋ミレニアムホールで生演奏してくるわ。

おうおう、言ってくれるじゃねぇか。
「生演奏が究極の目的だから、その前準備段階として録音するわけよ」ってか。
前準備段階ってのはどんなことをするんでぇ。「自分の演奏を録音して客観的に聞く」てぇのはどんなことをするんでぇ。
まさか「あっ、ここ間違えた、ここ音が抜けていた」なんてぇ頓馬なことじゃぁねぇだろうな。
ちぃと詳しく言ってくんな。

やっぱ生が一番だよな

>>99

ヤッてるつもりを直すんだろ？
ダイナミクスつけてるつもり
音質を変えてるつもり
伴奏とメロディを弾き分けてるつもり
etc...

いくらでも客観的に聴くべきところはあるわな。
以前、
『ギターはこういう良い音で弾かなきゃ駄目だよ』
と、教授してくれた方（ギター暦は俺より相当少ないが、年長者）
がいらしたが、
あまりの弱々しくて艶も響きもない音に絶句した。

そういう俺は、

どの要素も一様に強い音ばかりで弾いてちゃ駄目だと

師匠から毎週のように叱られている。
自分では伴奏とメロディを一人二重奏しているように弾けてる、
と思い込んでるんだが…

年長者とは言え自分の音を良い音だから手本にしろとは、、
馬鹿だと思われるからぜってー言えね。

>>102

何人かの有名ギタリストから似たような話を聞いた。

「おまえの演奏はどうしようもない下手くそだ、オレの演奏を少しは参考にしろ」
と言う手紙とともに、カセットやＭＤが同封された郵便が送られてくる。で、録音
されているのは聴くに堪えない演奏。
何人ものギタリストが同じ人から受け取っているらしい。オレも聴かせてもらった
けど（他の人に聴かせて良いと手紙には書いてある）、アマチュアの演奏にも全く
及ばない酷いものだった。送ってきた本人は自分で聴いているんだろうか？

関係のない話でスマン。

>>103
それはたぶんジョークだったんでしょ、しかし自分の演奏を家でカセット録音すると
ものすごくへたに聞こえるな、ホールで演奏したものを録音するとまだましなんだが
、家だと音響とか無理があるんでないの？

pepeよかったね。

>>105
俺は良さがあまりわからんかった。

>>92
楽器の構造にもよるだろ。

弦のテンションなんて各人の好みの問題。
自分がどんな銘柄使ってるのか公表するのはわかるが、
プロがどうの、他楽器がどうのなんて関係ない。
ここの奴等って押し付けが大好きなんだなｗ

↑あんたは弦の選定で悩んだことがないんだな。
どうすれば自分の楽器の能力が最大に引き出せるのか考えていれば、このあたりの話題には興味があると思うが。
押し付けじゃなくて「基本的な考え方」を述べているに過ぎないと思います。

ハイテンションばっかり使ってるなぁ。
表面板に負担掛かるといっても、自分の楽器は力木がしっかりしてるので問題なさそうだし。
確かハイテンションとローテンションっていうほど負担は変わらないんじゃなかったっけ？
てことは完全に好みの問題になるような気がする。

やっぱ初級者と上級者が同じスレにいるのは無理があるよ
と思ったが、別に２ｃｈですべての需要を満たす必要なんて
ないんだからこれでいいんだよな。むしろこういう混在状況
こそ２ｃｈの得意な分野。

弦ってガマカツの競技用がいいんだっけ？

>112
釣り糸は案外良いらしいな。
ttp://www.geocities.jp/shinfuji_jp/turiito.html

釣り糸買って、オリジナルブランド作って売り出す？

kasugaのＧ−150っていうのを家で見つけたのですが、
いくらくらいなんでしょうか？叔父のものだったようでわかりません。
検索したらＢＧ−150っていうのばかり当たってしまって。
ギター部に入る予定なので新しく買おうか迷っていますのでお願いします。

1万5千円違うか？15万円ではないやろ。最初はそれでいいでしょ、クラブなら
つづくとは思うがいいの買って続かなかったらもったいないし、それにしても
ギター部とは懐かしい響きだ、楽しんでください。いい思い出を作ってください

おうおう、101のにぃちゃんよ。
なんでぃ、「ヤッてるつもりを直す」だてぇのかい。
「ダイナミクスつけてるつもり、音質を変えてるつもり、伴奏とメロディを弾き分けてるつもり」だてぇのかい。
そんなんじゃぁ、「あっ、ここ間違えた、ここ音が抜けていた」と程度が変わんねぇじゃぁねぇか。
「録音とって客観的にあーだこーだ」ってぬかしても、俺の言った「カッコばっかに磨きをかける中身のねぇキラキラ風船野郎」とあんま違げぇがねぇ。
まだ納得しねぇな。

どの弦がよいのかは、弦と楽器だけの問題ではない。
最も大きな要素は、弾き手の弾き方と好みである。
楽器と弦の相性などあまり大きなウエイトではない。

>>115
どうもありがとうございます。
ちょうど今日歓迎コンサートに行きまして、間近で生のギターの音を聞いて即決しました。
一万五千円なのですね。
大分昔のものなので弦がゆるゆるなので早速楽器屋さんで弦を張り替えてもらってきます。
これからとても楽しみです。

また新人のCDが出たみたいだぞ！
ネットショップでも買えるみたいだ！

http://www.honey-music.com

＞あんたは弦の選定で悩んだことがないんだな。

ない。新しい楽器を購入した場合、最低６種類くらいの弦を順に試す。
弦の選定を他人に相談した経験もない。
相談もしないのに、楽器屋側から銘柄を推奨される事もあるが、
参考までにとどめておく。
ましてや、ネット掲示板で相談することなどサラサラない。

＞最も大きな要素は、弾き手の弾き方と好みである。

同意

＞どうすれば自分の楽器の能力が最大に引き出せるのか

　基礎練習
　カルカッシ練習曲作品６０
　ソル練習曲作品35、31、6、29
　良師に巡り合う事

>>120
＞新しい楽器を購入した場合、最低６種類くらいの弦を順に試す。

そのことさえも苦になる人もいることを思うと
（めんどい／経済的理由／自信（自身も？＿）がない...etc）
当たり前のようにやれて
自分で気に入った弦を選ぶことができるあなたは

えらい！

>>116
101さんじゃないけど。
116さんは鏡を見ませんか？
飲み会の翌日、額に肉の文字が刻まれているかもしれない。
それでも鏡を見ませんか？
鏡を見て確認することはカッコばっかりを気にする風船野郎ですか？
これはメカニックと音楽性の問題とよく似ていると思います。
両方と無くてはいけない。中身もカッコも大事ですよ。

>>120
＞新しい楽器を購入した場合、最低６種類くらいの弦を順に試す。
いや、だからやってるじゃないの、そうゆうこと。
そんな時に例えば表板がヤワイ楽器にハイテンを張るとウルフが出やすい、とかの基本的な情報があれば納得していろいろ試せるじゃないの。
別に俺はアンタに「この弦使え」って言ってるわけじゃないの。好きなの使ったら良いけど楽器の持つ基本的な性質は大いに情報交換したら良いのにと思うだけ。

>>124
>表板がヤワイ楽器にハイテンを張るとウルフが出やすい
え゛？
うっソー！
魔爺？
今まで全然知らんかったよ。
早速テンション下げてみよう。
さんくー！

>>125
ものの例えで、要は「弦によって張力が微妙に異なるから、
それによってウルフトーンの出やすい音程も変わる」ってことだろ・・・

こんなとこで情報交換なんかするつもりは毛頭ない

オレの頭には毛があるが、毛には頭がない。

というよりも、こんなところとは何だよぉ。
まぁ、こんなところなんだが……。

が、じゃ何が目的でここに来てるのかと。

俺は馴れ合いしに来てるかな。周囲にギターやってる奴いないから。

>>127
お前、情報なんか持ってねーじゃねーか
考えてから書込しろよアホだなぁ

俺はウソ書きに来てる。

>>131
藻前”やじお”だろ？

＞自分の演奏を家でカセット録音するとものすごくへたに聞こえるな
＞ホールで演奏したものを録音するとまだましなんだが

カラオケスナックでエコーかけまくってマイウェイ唄って悦に入ってる
ヲヤジみたいなヤツだなｗ

なんで歌ってエコーをかけるとうまく聞こえるんだろ、素朴な疑問でした。

>>134
音が繋がって聞こえるからじゃないかな

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h26647767

アルカンヘル？　1000円からだと・・・
評価見ると裁判起こしている人がいる・・・

ちなみに家の階段とかもエコーがかかって気分よく弾ける、ほとんどしたことないが

>>136
写真、ラベルの製作年のところ紙の色が違うね。
修正したようにも見えてしまう。

みなさん久しぶりにパークニングさんが来ますけど聴きに行きますか？

>>137
やはり風呂場のリバーブ感には勝てまい
つい鼻歌を歌ってしまう奴も少なくないはずだ

>>140
リバーブとエコーって違うんですか？

エコーはコダマのようなもの、それのずっと細かいのがリバーブ。

>>141
エコーってのは、音を繰り返すだけでしょ。
リバーブってのは、ワァ〜〜〜ンみたいな反響音を作り出すやつ。

>>142-143　よく解りました。
カラオケでも普段エコーって言ってるのはリバーブなんですね。

最近エレキから転向してきました

今はショパンの別れの曲をやってるんですが、これかなり楽しいですね
これの次に練習する曲でレベル的にオススメってあります？

>>145
どの編曲かまで書かないとアドバイスできないよ。
もともとギターの曲じゃないんだから、編曲によって
難易度も違うし。

釣りでしょ

おうおう、
ちょっと見ねぇうちに123のにぃちゃんが、どっかの元教授見てぇに鏡を持ち出しやがった。
「客観的に」何をするってえのかがまだわかんねぇな。
音とったり姿を見たりして、それが客観的ってえのかい。
何のこたあねぇ、やっぱ、キラキラ風船野郎の域を出ちゃあいねぇな。
音とったり姿を見たりしてどうすんのか、まだまだ納得いかねぇぜ。
誰でも良いや、ちっと答えてくんな。

>>148
自分の録音聴くと、アラがすげーよくわかるんだけどね俺は。
客観的ってのは確かに難しいが、「自分でギター弾いて音聴く」のと
「録音したものを自分で聴く」のとでは、エライ違いがあるってこと。
これは俺の意見であって、あんたに押し付けようなんて思っちゃいない。

そのインチキ江戸っこ芝居やめてくれ

＞148

bakahawakaranakuteiikara

>>148

>>123>>149のお二人が書いてくれたことに禿同
でも、どうしても１４８は納得いく答えを求めてるようなので
あえて粘着レスするぞ！

二人の意見に加えて、言いたいことは

例えば、楽器弾いてる限り、
弾こうとしてる曲に対し
脳内で歌ってる理想音楽があるはずだ。

多くのプロは、（しかるべき練習した上で）ただギターを弾けばその理想音楽と
ほぼ同じ音楽を再現することができる（自分はプロではないので多少想像あり）。
ただ、これは経験（必ずしも時間が解決することとは限らない）によって
自分が弾いて、会場に響いているはずの音を想像できるからだ。
これが客観的に自分の演奏を聴ける状態とする。

アマチュアの中には演奏レベルに関わらず
プロの方と同様に客観的に自分の弾いた音が他人にどう聞こえているのか

・・・
正しく判断できる人もいるだろう。

もちろんそういう人は、録音をする必要はない。
きっと、１４８さんもそのカテゴリーの方なのだろう。
しかし、、、

ところが自分も含めてアマチュアレベルでは
自分の弾いてる音をその場で直接聞いたとき
必ずしも弾いている音楽を正しく脳内音楽と合わせられない人が多いのだ。
そういう音楽は他人にとって非常に聴いていて堪え難いものになることが多い。
でも、録音したものを聴けば他人に聞こえている音楽を知ることできる。
そのとき、いかに自分がDQNな演奏をしていたのかわかれば
録音をする意味が出てくる。

さらに、、、

DQN名演奏にはいくつかの型がある。

タイプ１：持っているテクニックに対し難しすぎる選曲をしている。
タイプ２：テクも選曲も良いが脳内音楽と実際に弾けている音楽に差がある。
タイプ３：テクも選曲も良く
　　　　　脳内音楽と実際に弾けている音楽も一致しているが
　　　　　脳内音楽が個性的すぎる。

録音によって一番効果が出るのはタイプ２の人である。
タイプ１の人も録音を聴くことにより補うべきテクニックを
補うことができれば効果が期待できるだろう。

タイプ３は、、、
いくら録音したものを自分で聴いても効果は期待できないと思われる。

俺は録音してもだいたいイメージ通りだけどな。まぁ若干の発見はあるけど。
目つぶって弾くとイメージしやすい。

148は、自分で書いた文章を読み返してみるって事もしないんだろうな。。。

ぜぇぜぇ

もし、録音をうpする中に『キラキラ風船野郎』がいるとすれば
リバーブかけたり複数の録音を切り貼りして
実力より良く聞こえるようにする香具師だろう。

成人女性が化粧もしないで街を歩くのは社会迷惑だ、
と言う考えと同等に考えて加工した上でうPする場合もあろう。

また、自分はこんなに弾けるんだぜ！と誇示したいだけならば
それもよかろうが、、、

俺はそこまでして
加工した音楽を公開しようとは思わないけどね。
だからまあ、自分の考え方はナマ派に近いところもあるのかもだが。

>>153
タイプ３を改善するにはどんな方法がある？

しかも、タイプ３はとてつもなく頑固だと思われ。

しかるべき先生に師事して矯正してもらうか
周りが考え方を変えてその個性的な音楽を受け入れるかしかないだろうな、、、（爆）

148がそのタイプ3だな。
インチキ江戸っこ芝居に夢中！！

>>101
長文お疲れ（皮肉じゃねーからなｗ

とある掲示板でさ、やれバッハの無伴奏チェロ3番全曲録音したとか
森に夢見るに挑戦とか書いてる、日本語支離滅裂な人が
いるんだけど。興味あったんで聴いてみたんだわ・・・。

もう上手い下手とか、それ以前に小節を何個飛ばしてるか
わからないくらい譜読みが酷いんだわ。Preludeの途中で
アホらしくて聴くの止めたけど。

自分のwebページにアップするくらいだから、少なくとも本人はちゃんと
弾いてるつもりなんだろうけどね。録音したものを自分で聴いても
もうどうしようもない奴もいるってことだね。
#別に148がそうだって言ってるわけではない

↑は149ね・・・。永遠に逝って来るわ。

武光徹の１２の歌・地球は歌っている、全曲はいってるCDって今入手可能ですか？
ビートルズ分だけセルシェルが入れてるのは知ってるんですが。

個人的に録音は重宝してるが、別に客観性が云々というのは思わないな。
だって聴くの俺じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ俺の言いたい事は >>149 が全て言ってくれてると思うので割愛。

友達がギターをはじめると言い出したので
クラシックギターに興味を持ち始めたのですが、
クラシックギターの曲ってスペインものが多いんですね。
あとはバロックとか現代とかでしょうか。
古典派やロマン派のギター曲ってあんまりないですか？

>>164
名曲とゆーものはあんまり無いね。
他の楽器の曲から編曲したものはあるけど、弾きづらいし、
ギター用でないだけに今ひとつ。

個人的には、ギターの曲はやっぱ現代ものが良いと思う。
スペインは終わってる感が強くて、今は南米主流だったりして。
いや、あくまでも主観ですがね。

>>164
古典派　→ソル、ジュリアー二、アグアド,カルリ、パガニー二
ロマン派→メルツ、タルレガ、プジョール

等々
古典の名曲は結構多いかと？

>>166
正直、どれもあまりパッとしないな…。
どれもこれも眠たい曲ばっかりだ…。

>>167
まあ，大部分の作曲家の作品は，ギターに限らず，大作曲家の傑作に比べれば眠たい。
それでも一定レベル以上の佳曲はないでもない訳で，そうした曲を下らんと言って慶びを以て
弾けないということは寂しいねえ。
それ程の一流の人間何でしょうね，そういう人は。

>>162
鈴木大介が録音してたように思う

演奏家で古典を聴いて眠く感じるのは未熟な証拠。

>>169
え！あの鈴木八段が！！
と素で思ってしまいました。最近の情報に疎いもので････
同姓同名だったんですね。

探してみましたけど、

武満徹 ギター作品集成
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000929WXA/qid=1114768732/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/249-9371251-9030740

武満徹: どですかでん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HUV7/qid=1114768732/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-9371251-9030740

でしょうか？

前者の

＞2. ギターのための12の歌
＞作曲 武満徹
＞演奏： 鈴木大介

は全曲入ってるんでしょうか？
全曲ならこっちを買いたいと思うのですが････フォリオス入ってるし。

鈴木大介余裕なさすぎ。

>>168
一定レベル以上の佳曲はあると思うよ。
グランソロとか、分かりやすくていい感じ。
アグアド、メルツ、タルレガなんか、とってもいい感じ。

あれ、167での発言と矛盾しちゃった。

ﾃﾝﾌﾟﾚよんだが超初心者の俺に教えてくれ

ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰってﾋﾟｯｸ使っていいの？

使いだけりゃ使えばいい。ハウザーなんかには使うなよ

>174
ジャズの単音弾きなど
クラシックのために作曲された曲以外ならOK。
というか、ご自由に、、、

でも、楽器ぼろぼろになるのでそれなりの準備は必要。
（表面版にガード貼っとくとか、心の準備しておくとか）

>>175、>>176
ﾚｽ�dｸｽ！
今ちっさいﾐﾆｷﾞﾀｰ(ﾌｫｰｸ)しか持ってなくてさ
欲しいと思いますて
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰって10ﾌﾚｯﾄあたりでもﾊﾞﾚｰｺｰﾄﾞ押さえれる？

なんか口論になってるけど結局みんなは何使って録音してるの？(自分の演奏を
客観的に聞こうとするとき)
俺、今録音できるものが携帯電話くらいしかないんだよね。
やっぱり自分の演奏を客観視してみたいからちっこいレコーダーくらい買ったほうがいいかな。
贅沢言うと安くてよく録れるやつがほしいんだけど、なにかお勧めありますか？

>>178
>なにかお勧めありますか？
今使ってるパソコン。

楽器作曲板のほうが詳しい人多いと思うよ。
このｽﾚの住人はｸﾗｼｯｸ板>楽器作曲板とお考えの人が多いだろうけどね

DTM板で聞いた方がいいのでは!?

ナイロン弦で一番テンション低い弦を教えてほすィ。
エレアコ用も含めて。

>>182

　ハナバッハの「黄」、プロ・アルテの「スーパーライト」あたりかな。ハナバッ
ハの「黄」なんて、スーパー・ローとは思えないほど良く鳴るよ。

>>183
ありがとう。
試してみるよ。

>>174
うちの学校のクラシックギター部ピックで演奏してるらしい…
楽器傷むんだ…やめればいいのになんでだろう

指導する教師がヘタレということだろうが、爪伸ばすのが難しいのかな。

>>186
いえみんな爪伸ばしてるようです。
主にピックで弾く、みたいで…やめればいいのになあ
なんか利点あるんですかね？新しい！みたいな？

>>187
先生がフォーク（含アコギ・エレキ）かじってたので
ギター部まかされたけど
学校の方針でクラギ部はできても
フォークギター（アコギ）部は作れなかった。
でも、自分がフィンガーピッキングでき（ry

あるいは、その先生が赴任する前に
すでに生徒分のクラギがあったのでとりあえず
クラギでアコギ的な演奏を教えてる。
くらいの意味でない？

でも、学校で買わせたり置いてたりするギターって
最安の楽器だからそれほど心配する必要もないかと…
って、そういう問題じゃないか...
（正直、自分もやだし）

>>177
クラギのラウンドタイプだとちょっと難しいけど
単にガットを弾いてみたいと言うことだと思うので
いろいろこだわらなければカッタウェイもあるよ。

>　クラギの１０フレットでバレー…

>>188
演奏会前になると来るコーチらしいのでどちらも当てはまらないかもしれないです。
クラシックギターは指で弾けるようになりたいな…

>>189
ﾗｳﾝﾄﾞﾀｲﾌﾟ…ｶｯﾀｳｪｲ…
全く分かりませんorz

＞スペインは終わってる感が強くて

いま>>165がいいこと言った！！

>>191

ラウンド(round)
ttp://www.umenaka.com/acoustic/z.elegut/taka%20ptu-310.htm

カッタウェイ(cut-away)
ttp://www.umenaka.com/acoustic/elegut/ce3%2010.jpg

ボディの形の違いです。
写真はエレガットですが…

鈴木大介ってあんな太っててギター弾けるんだ

最近とある演奏会で、L・ピポーの「歌と踊り」を聞いてかなり気に入り、
CDを買ってみようと思うんだけど
誰が弾いてるのがお勧め？

イエペス以外にない

イエペスのって歌ぬきの舞曲1番じゃなかった？
舞曲は最高だけど。

>>171
この板じゃ将棋の鈴木大介八段を知ってる人はいないとおもわれ

>>198
少なくとも漏れは知ってたが

200

意外と将棋も好きなギター愛好家（含プロ）って
いるみたいですよね？

>>195

　イエペス以外ではウラジミール・ミクルカ、スコット・テナント、アルベルト・
ポンセ、レイチェル・ゴーク、エリック・オルセンが録音している。個人的なお勧
めはテナント、ポンセ、ゴーク。手に入りやすいのはミクルカかなぁ。

　あと、Ruiz-Pipoだからね(^_-)。Villa-LobosをV.Lobosと書くようなもの。「L」
じゃなくて「R」だし。細かくてゴメン。

>>196
>>202
ｻﾝｸｽ!!
とりあえず、イエペスあたりを探してくるわ。

あとLとRの指摘もありがと。

イエペスで初めてこの曲レコードで聴いたとき
二人で弾いてるかのようだった

ルイス＝ピポーの歌と踊りは、イエペスの嘗めで１〜３番を一挙に
聴いたことがあるなあ。

昨年くらいに出た全曲版の楽譜も買って、ひと透り弾いてみたけど、
１番が神作品なのに対し、２番以降はまるきりぱっとしないよね。

イエペスの録音は１番の「踊り」しかなかったはずだが、いまだ
これを超える演奏に出会ったことがない。強烈な印象だった。

弦のばら売りしてるとこありますか？

>>206
楽器屋ならだいたいバラ売りしているんではないかな？

>>205
イエペスは歌の方も録音してます。
>>204
たしかに、舞曲はトリッキーですね。
イエペスのベスト曲集を初めて聴いたとき、
ヴィラロボスの練習曲１番半音落ち部分のエコーと、
熊ん蜂のpami運指によるぶんぶんと、ピポー舞曲のリズム連打は
すげぇと思ったよ。大昔だけど。

好き嫌いはっきり分かれるイエペスだけど、ツボにはまった
演奏はホント神だよな。特に6弦時代が好き。

>148あらため149

どもどもでした。
最初、鼻血吹きましたが、訂正で納得しました。
ほでは。

>>201
昔、田中寅彦九段が将棋とギターで現代ギターに広告出してましたが
最近はどうしてるんでしょうね？


>>171 わかる方がおられましたら、お願いします。
気長に待ってますんで。

>>205
歌も録音してるよ、DG盤

東京、神奈川でｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰのDVDやVHSが沢山置いてある店って
どこがありますか？いろいろと研究したいことがあるので見たいのですが。

>>213
現代ギター社かなぁ。あとは、探しているものがあるんだったら
amazonで調べれば大抵は手に入るよ。

レスどうもm(__)mAmazonってことは通販になりますよね。パソコン無いからAmazonは無理です。。。
現代ｷﾞﾀｰ本社は豊島区千早ですか…ちょっと遠いですが見てきます

>>215
そうかぁ、今PCなんてアホみたいに安いンだから買いなさいよｗ。
いや無理にとは言わンけど。買いに行くンだったら付き合うぜ

五線譜派ｓの近日公開うｐ予定だったカヴァティーナか大聖堂のうｐの続きまだぁ？

今朝のBSのアナはイカッタ〜。
左手の柔軟さには驚き。押弦の力がほとんど感じられない。
右手の分離もすごい。i,m,aを弦に置いたまま何のストレスもなく弾弦していく。

でもCD買って繰り返し聴こうと思わないのはなぜだろう。

>>218
アナって誰？

TV局の社員じゃねーの

鈴木一郎さんのボッケリーニのギター五重奏、なかなかに味わい深かったが
このスレ的にはどうなの？

>>220
ﾜﾛﾀ（゜ω゜）

NHK BS2
10:00〜
クラシック倶楽部
「アナ・ヴィドヴィッチ　ギター・演奏会」
これか、、、BSないから見られんかった。

>>218
アルハンブラの想い出をpimだけで弾いていたよ。

バス弦って普通の１オクターブ下？
バスギター用なの？普通のギターにつける弦なの？

>>213

現代ギター、アンダンテ、ギタルラ、アウラ

>>221

ゴメン、鈴木一郎で評価できるのは大リーガーの方。ギタリストの方ははっきり言って今一。

ぺぺ、サビーノ、リンドベルイ、モレーノあたりの演奏を勧める。

>>224
昔学生のころアンサンブルでバスギターを使っていたが確か普通のギターの
2弦がバスの１弦でそのように６弦がバスの５弦だったような気がする、バスの６弦
だけ別にあったのではないか、と思うのだが自信がないが・・・

バスの６弦はバス専用のものだよ。
ちなみにアルトの1弦も専用のもの。

この二つは割引きかなかったんだよなぁ

専用ってことはバスギター用とかでないとだめってことですか？
コントラバス弦とかも？
普通のギターの６弦と同じ太さというか同じ室のものはバス弦の何弦目ですか？

>>227
にも書いてあるように
バスギターの１弦はプライム（普通のギター）の２弦
バスの２弦はプライムの３弦・・・
という風に１弦ずつずれており、そうすると６弦だけ流用できないから、６弦だけ専用の物を使うことになる。
何故か、と言われるとそこまで詳しい理由はわからないが
構造上や音質上の問題でそうなってるのだと思う。
要するに、バスギター用の弦を買うなら
普通のギターの２〜６弦とバスギター用の６弦を買えば良い。

あとコントラバスギターは使ったことないから、詳しい人に聞いてくれ

BSのｱﾅ･ｳﾞｨﾄﾞｳﾞｨｯﾁ・・・なんか容姿に似合わず男っぽい演奏だったなあ
使っていたギターはナンだったのかな

まぁ、バスギターは普通のギターより弦長が長いので、普通のギターで流用は不可です。
そもそも、何故バスギター用の弦やら、コントラバス用の弦に引っかかってるのかな？

ちなみに、バスギターは普通のギターの４度下、
コントラバスギターは普通のギターのオクターブ低い音です。
弦長が長いので、普通のギターの３弦が１弦になり、以下同文。

20年ほど前関西学生ギター連の演奏会にゴンチチがゲストで来てて、やはり
私レベルではすごくうまかったように覚えているが実際のとこクラシックのソロの
腕前はどうなの？

ギター合奏の良さって全く分からないのです。
よく弦楽合奏曲を演奏しているようですが、基本的に音の伸びないギターで演奏しても、ちょっとどうかと思います。
またどうしても、自分達が楽しんでいると言う、アマチュア臭さが鼻につき、音楽として共感できません。
どなたかギター合奏の良さを教えてください。

誰か今日のクラシカルコンクールの結果報告汁

>>234
やってた俺も良さが良く分からない、基本的に同じ楽器だと音色がかわらないし、
オーケストラみたいにいろんな楽器じゃないんで仕方ないよ、ちょっとでも
原曲に近くしてそれなりに楽しむ、そういうことではないのかな。俺もギターやって
なかったら合奏は聴かない、ソロでもあんまりＣＤ買って聞こうと思わなかった
んではないだろうか、たまたま生でソロギターの音色を聞いてあこがれたんだが
ギター自体、自己満足な世界でギター弾かないけどコンサートへ行く人って少ない
のでは。ギター歴長いのにこのコメントはまずいかな。

＞ギター自体、自己満足な世界
意味不明　

＞基本的に同じ楽器だと音色がかわらない
耳鼻科に行ってこい

カルテットぐらいまでの規模だといいけど、
確かに何十人も集まってやってる合奏とかって、ちょっと存在意義が分からないわな。
クラギの良さは、一本のギターで巧みに声部を操っていくことだと思うし。
どうしたって独奏が基本形の楽器だもんな。

>>233
ソロは知らんが、あいつらはクラギの人間が見てもうまいよ。
ギターは有る意味２重奏がベストなのかも、と思ったりする。
ソロはソロでいいんだけど、無理な編曲もあるし。

ディアンスのリブラソナチネなんだけど、誰が弾いてるのがおすすめ？
木村大だけ聞いてみたんだが
最初スゲーとは思ったが、なんか速いだけという感じですぐに飽きてきた。

村治弟

俺。嘘、ごめんなさい。

村治弟に追加一票。

>>240
俺のお勧めは鎌田さんだな。木村大、エドゥアルド・イサーク、
鎌田慶昭と聞いたが、この中では一番いいと思う。

あ、村治奏一のも試聴したことあったや。
それを含めても鎌田さんのが一番いいかな。

>>241-244
レスｻﾝｸｽ
エドゥアルド・イサークは手に入れにくそうだから、
鎌田慶昭と村治弟のCD探すことにするよ。

と思ったら、エドゥアルド・イサークはFANAの通販に普通にあったわ。
でも金銭的に3つ買うのはキツイから後回しにするよ

>>243
鎌田さんのは．．．．大ちゃんと比べると技術的レベルが大人と子どもでは？音楽的には普通だけど。

鎌田ってリブラソナチネのＣＤ聴いても、音色に魅力がないよね。
つーか、乱暴、汚い。

山下聴いても思うのだが、ホントにこいつら、ギターに愛情がある
のかと思う。

>>247
鎌田さんの聴いてメカニックが弱いと思うの？
俺はそうは思わないが…。まあ、単純に
メカニックだけだったら確かに木村大の方が上
かもしれないが、弱いというレベルではないと
思うし、音楽性とかも含めてトータルで考えると
やっぱり俺は鎌田さんに軍配をあげるなあ。

いま聴いている音楽を書き込んでみる先生スレ＠クラシック校第12番 Op.15

>>247
そもそもリブラソナチネって曲自体が乱暴だと思うけど、、、

↑ごめんなさい>>247じゃなくて>>248の間違いです。

リブラソナチネったって、結局３楽章のことだろう？
ロックやってるヤツの前で弾いてみたことがあったけど、「クラシックギターでそこまでできるんだ」というよりも
「クラシックギターでそこまでやる必要があるのか。そんなことやるならロックやれよ」と言われ、ある意味ショックだった。
やっぱクラシックにはそれなりのテリトリーがあるようだと思った次第。

第一楽章、第二楽章をちゃんと弾ける人が第三楽章を弾くと聴きごたえがあり立派な演奏だが、
第一楽章、第二楽章を全然練習してない糞が弾く第三楽章は奈良県の引越しババアよりもウザい。
はっきり言って死んで欲しい。

>>253
そうだな、逆にエレキギターでクラシック曲の演奏を聴かされたと
したら、たとえ名演でも「エレキギターでそこまで・・・」という
感想になるのと一緒だな。

>>254
嫌です。死にません。

>>253
そういうことはセゴビアを越えてから言え

>>254
１・２楽章って，ちゃんと弾くも何も，中身がないのが弾く気も起きないでしょ。
３はまあ，ショーピースとして面白いけど。

漏れも昨日のクラシクカル行けなかったので
結果が知りたい教えてくれ〜

>>257
このスレ住人の大半はセゴビア超えてるじゃんｗ

何を言う。セゴビアの芸術がわからんのか

ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲｗ

自作自演、乙

オマエモナー

最近Ｃ=テデスコの「ゴヤの２４のカプリッチョ」の譜面を買った。
実際には弾けないところを弾けるようにとのアイディアが載せられていた。
Ｃ=テデスコはギターの機能を知らなかったのだろうか。
ひょっとすると他の作品にも弾けないところがあったのだろうか。
セゴビア編には弾けない所がない。とすればセゴビアが直したのだろうか。
Ｃ=テデスコはそれで良しとしたのだろうか。
他の作曲家のセゴビア編も同様にセゴビアが直したのだろうか。
誰も「オリジナリティが損なわれるじゃないか」とは言わなかったのだろうか。
261の「セゴビアの芸術」さん、何か知っていませんか。

>>260-264

>>265
ギター弾かない作曲家の曲には良くあることです。

>>234
全くもって、合奏ってどうなんだろね。
結局、アルトギターになると音がますます伸びない。
ましてやソプラノギターなんぞは
正直言って音がキンキン言って耳障りだったりもする。
たしかに音の広がりはでるけど、
普通のギターだけの重奏の方がよっぽどましな気がする。

唯一言えるのは、独奏だけやってても得られないものを勉強できる。
学習用としては、価値がありそうな気がする。

マンドリンはあまり好きではないけど、
あちらは割り切ってしまって、旋律はトレモロ。
その方が表現力から言っても正解のような気がする。

もっと音が伸びる高音用のギターが開発されれば、また違うのかもしれない。

ギターを弾けない作曲家が作曲すれば、ギターでは弾けない箇所がある。
セゴビアもイエペスも弾けるように直して弾いている。
セゴビアの場合には、直されて演奏された方が良いと作曲者自身が認めていることが多い。
ポンセの作品は、ある意味、セゴビアとの合作とも言える。
セゴビアが直した結果の方がよいと認めた作曲家は、ポンセ、テデスコ、タンスマン、トローバ、など、数多くいます。

「後世に残るギター曲」ってふと考えたんだけど、どんな曲があるだろうか？
もちろん個人的な意見の応酬になるとは思うけど、ちょっと考えて見ません？
わたしはブリテンの「ノクターナル」。あの構成感、緊張感、エンディングのあの消え入るような音。続く無音の時。
本当に逝っちゃいそう。

ギターのホールコンソートは、４人程度の編成までなら面白いと個人的には思う
それ以上の規模になると、心情としては他の楽器が欲しくなるねぇ

>>240
イサーク＞＞＞村治弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞木村負け犬＞＞＞＞＞おっさん鎌田

イエペス以上の人はいますか

>>258
お前、独学だろ？

イサーク＞＞＞村治弟＞＞＞＞＞＞＞＞＞木村負け犬＞＞＞＞＞おっさん鎌田 ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞昨日のコンクールで本選出場できた人＞＞＞＞＞＞＞＞昨日二次予選で落ちた人
>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通のアマチュア＝そこいらへんの大学のギター部の連中
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞272

負け犬鎌田厨が必死なのかな？

鎌田って脳の病気でギター引退じゃなかったか？
脳卒中だったか、精神障害だったか。今、何しているんだろう。

>>274
はあ?レッスンは受けてるよ。音大何て行ってないけど。
あんたは真の意味で独学みたいね。

低脳ドモが！！
貴様らの方が脳障害だ！！
過去のＣＤの甲乙で言い合うなんて、全くどうしようもない馬鹿ドモだ！！
とっととこの場から失せろ！！

こう書くと低脳ドモは意地になって書き込むぞ。他じゃ相手にされない屑ドモだから。
笑って馬鹿にしてやろうぜ。

さぁ、書き込めよ、低脳の屑ドモ！！！

フォーコに関して言えば木村大は上手い下手以前に、
難しいフレーズが出てくると露骨にスピードダウンしてて萎える。

ほーら、早速出た出た。
低脳の屑ドモの「お書き込み」だ。
次はどいつが書き込むか。
ワクワクするね。

急に頭の悪いスレになった感じですな。
あんまり殺伐とすんなや。

>>281
お前、面白いな。おれもワクワクしてきた。

「後世に残るギター曲」。
俺ならタレガの「ラグリマ」だ。
まさに「可憐」の一言。只今ご贔屓の　石原さとみちゃん　を彷彿とさせる。
俺はこれで逝っちゃいそう。

＞急に頭の悪いスレになった感じですな。

昨日今日始まったことじゃない
昔から続いてるし今後も続くと思ふ

木村大以外のコユンババはおそすぎてつまらん

「ラグリマ」は夏帆ちゃんだってばー

「木村大以外のコユンババはおそすぎてつまらん」
また出た。また出た。また出た。また出た。
フォーコ以外のことを言えば何とかなると思ったか。
「おそすぎてつまらん」・・・スピード競争がしたいらしい。オリンピックでもしたいのか。
やっぱり低脳の屑ドモはそんな聴き方しかできない脳障害なんだな。

糞ｽﾚﾊｹｰﾝ

クソスレだろうが、クラギスレはここしかないので居座るよ。

勢い勝負の曲はスピード命だわな。
スピードを出すことも表現の一つなのに、スピード競争とか言っちゃうってのはどうだろね。
11月のある日とかをハイスピードで弾いたら、、まず確実にアフォだけんど、
コユンババとかフォーコを速く弾くのは問題ないと思うなぁ。
速く弾けないメカニックのおろそかな人の戯言に聞こえる。

ラッセルやジョンは、大君より速く弾こうと思えば弾けるだろうよ。

ん、どうだろ。木村大さんもかなりセーブめに弾いてる気もするしな。

スピード命ならへヴィメタでも聴けや。もっと派手でカッコいいものがたんとある。
コユンババとかフォーコにはそのへんのテイストがありそうだ。
誰かが書いてたが、クラシックのテリトリーってあるんじゃないか。

11月のある日をハイスピードで弾く人はいません。
もっと良い例えを出さないと、あなた自身が確実にアフォと思われてしまいます。

スピードだけでなくビート感も重視するとなるとMorbid Angelしかないな。
スピード云々言ってる奴はまずAltars of Madnessから腰を据えて聴いてほしいところだ。

「ラグリマ」はあやや！！

今なら、自分にも録音史上最速の「１１月のある日」が録音できる
かもしれない！

「ラグリマ」はあややだっつーの！！

11月のある日とかをハイスピードで弾く木村大はまず確実にアフォ

>>291
コユンババが「勢い勝負の曲」？？
ま、感じ方はひとそれぞれでいいとしても
木村大が批判されるのは肝心なところで音が鳴りきってなかったり
減速してたりするからでしょ。
完璧に弾けてるなら誰も文句言わんと思うが。

どうも、見てくれ勝負（速く弾くとか、今っぽいとか）の曲に人気が集中する傾向があるようですね。
狭い、狭いなあ。
弾いてる人の内面勝負の曲が流行ってくれないかなあと思う今日此の頃。

と、言いますと・・

とりあえず速さ勝負の曲をうｐ合戦しねーか？

ヴァークァ！！
ＵＰなんて言うと、「江戸っ子」がやってくるぞ。
少しは学習しろよ。

sage

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

>>304
専用のスレがあるのでそちらでどうぞ

【人前で】クラシックギターうＰ専用【おなにー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/

>>302
武満とかアセンシオでもやれってかい？‥…

武満とかアセンシオが内面勝負の曲とは思わなんだわ。
ここの書き込み住人は本当に音楽も曲も知らない人ばっかだわ。
それともギター曲に内面勝負の曲がないんだろか。

内面勝負の曲って何？まずそこから理解できない。
ギター以外の有名曲だとどんな曲？

名曲と駄曲と普通の曲があるだけだとｵﾓｳ。

>>310
アセンシオでも，ディプソなどは効果よりは内面重視と言えなくもない。まあそういう区別は可能は可能。
武満は．．．．内面というか雰囲気重視でしょ。雰囲気だけかも

有名曲をけなしておけば漏れ様エラいと勘違いしている輩ｗ
カラヤンけなしておけばクラシック通と思っているｗ

やっぱりバッハだと思います。個人的な意見ですが。

ｷﾞﾀｰケースに入れておく乾燥剤っていくらくらいするものですか？

>>316
意地悪く聞こえるだろうけどよ〜、　googleで乾燥剤 ギターケースのキーワードで
スグわかることをなんでワザワザここで聞くの？

すいません。パソコン持ってないし、みなさんはどんなの使ってるのかな、
って気になったもので…

>>100円ショップの乾燥剤を入れてます、入れてないときもあった

広島リサイタルの演奏をｕｐしています。

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/

バッハはちょっとでも間違えると破綻するから弾きたくないわな
少しのタッチのミスで何もかもが終わる気がして精神的につらい。

>>316,318
そりゃすまなかった。ショップで売ってるやつは500〜600円程度で、
ギターペットってのが有名。ただ319氏の書いたように100円ショップの
やつで俺は十分だと思う。

バッハの音楽は素晴らしいけど、ギターならではの音楽ではないからその分ちょっとね...。
中南米ブームのさなかではあるが、内面充実という点であえてソルを推す。

今右半身不随で左手の為の曲しか弾けなくなったピアニスト舘野さんの番組
やってたね。
ラストはバッハのシャコンヌのプラームス左手編。プラームスはこのような曲が作れたら死んでも良い，と
言ってたくらいこの曲を評価していたのを初めて知った（イエペス編にブラームス編のぱくりの部分がある
ことにも気づいたけど）。
ギターではろくな曲がないとか，レパートリーが少ないとかグチャグチャ言ってるのが馬鹿馬鹿しくなった。
この一曲を高度なレベルで弾けるようになった（タレガ・セゴビアの流れの結晶として）ギター，それだけで
十分素晴らしいことだということだと実感しました。

クラシックギタリストの精神構造を知りたい方はこちらへどうぞ
ttp://www.geocities.jp/hideorio/index.htm

>>253
私は逆に、エレキギターでバッハとか一生懸命に弾いている演奏をどこかのHPで
聞いたときに、「それだったらクラシックギター弾けばいいじゃん」と思いました。

楽器はなんでもいいだろ。弘法は筆を選ばないんだよ。

>>326
(1)
ギターで、シャコンヌ弾いている奴を見ました。
「それだったらバイオリンを弾けばいいじゃん」と思いました。

(2)
アルベニス、グラナドスの立場はどうなる？

(3)
ディストーションの効いたエレキギターで、
バリオス・マンゴレの曲を弾くとスゲー気持ちイイ。

(4)
クラシックギターで、ハードロックのフレーズ引きますけど何か

(5)
エレキギターで、ラスゲアードしますけど何か

ここは釣り堀ですか？

>>320
みんなに無視されて可愛そうだからレス付けときます。
えと〜〜〜〜。
やっぱやめときます。

どっちかというと、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/
【人前で】クラシックギターうＰ専用【おなにー】
こっちにアップした方が良かったと思います。

話題が「うp」方面になりかかると、極端に拒絶反応を示す輩がいるなw
なぜだろう？

ttp://www.ae.gatech.edu/people/tsiotras/misc/Koyunbaba.mp3
こういうコユンババはつまらなすぎ。
特にプレストが

結局ね、このスレはおっさん率が高いんだと思うんですよ。俺を筆頭に。
だから >>328 みたいなのはなんだかなぁって思う。

まぁクラギ自体おっさん率高いからな。

>>328
爺さんになっても、続けてください。

ヘビーメタルロック(通称ヘビメタ)の連中なんか、
爆音を出すエレキギターで、クラシック曲を弾きます。

逆に、綺麗な和音を奏でるヘビーメタルロックの曲は、
クラギで弾いても美しいです。

普通のことだけどな。(^^;)

328
ギターで、シャコンヌ弾いている奴を見ました。「それだったらバイオリンを弾けばいいじゃん」と思いました。
　論点が違うだろ。ギターの曲に関しての話しだろ。

アルベニス、グラナドスの立場はどうなる？
　論点が違うだろ。ギターの曲に関しての話しだろ。

クラシックギターで、ハードロックのフレーズ引きますけど何か
　論点が違うだろ。ギターの曲に関しての話しだろ。

エレキギターで、ラスゲアードしますけど何か
　論点が違うだろ。ギターの曲に関しての話しだろ。

こうも論点が違っていると、煽りなんだか、単なるお馬鹿さんなんだか、判断がつかない。
俺は「単なるお馬鹿さん」に五千点。
　

追加
328
ディストーションの効いたエレキギターで、バリオス・マンゴレの曲を弾くとスゲー気持ちイイ。
　耳悪ーっ！！　「単なるお馬鹿さん」にさらに五千点。

>330
320さんはあっちへのアップが先だったんだナ。
あ？知ってた？ごめん。

すいません　教えてください　NHKとかにたまに出演したりしてる年齢３０代なかばぐらいで
髪の毛がかなり長い男性クラシックギタリスト先生の名前教えてください

↑桜中学の坂本金八

長州小力？

>>340
http://kaori95g.e-city.tv/rika_nishimura/page_thumb60.html

そこまで言うならオレを泣かせる曲か死に誘う曲を教えてくれ

>>340
よく知らないけど、鈴木大介に一票。

>>325

御視聴、有難うございました。演奏が気に入ってくださった方、宣伝宜しくお願いします。

気に入らなかった方は、二度と私の演奏聴かない様にされる事お勧めします。

万が一それでも腹立たしい方は私のライブの楽屋または教室を訪ねて、直接文句を言ってください。
謝罪と共にその日の入場料お返ししますよ。ただし私が納得できればですが。
私は結構、強い侍ギタリスト(今、話題のギター侍とは違いますので！南米でサムライ秀雄と呼ばれてならしてました。）
これでも学生時代、柔道三段、空手初段とりました。
ネット上で名を伏せてニックネームで中傷するのは卑怯だと想います。ネット犯罪と共通する陰湿さを感じます。
堂々と、本名で誇りを持って批判してください。遠くから石を投げて走って逃げる様な事はやめましょう。
私もプロとしての最低限のレベル演奏をしているつもりです。ご意見は真摯にお受けします。（笑い）

>>340
さんまのカラクリテレビに出てる

>>346
そういうことを書くから……

>>346
本当にご本人ですか．．．．．．

>>347
ボビー・オロゴン？

広島リサイタルの演奏をｕｐしています。

http://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/

>>351
偽者？

>>352
うううううううううん．．．．．．．．．残念．．．．．．．．

>>351
本物はＴＫ（←全角）だよ。残念でした。

>>354
どゆことですか？３５１の演奏が偽物の演奏である，ということですか。
そうでないとあの演奏は理解できないのですが。

>>355
そじゃなくて、別スレでＴＫ氏が槍玉に上がってるのを……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

で、351の書き込みがＴＫ氏本人でなく、おそらくこのスレでも
･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･しようとした偽物の仕業であるという意味。

しかしＴＫって人はうpしてるくらいの演奏しか出来ないのにあんなにエラソーに言えるもんだ。
全然弾けてないじゃん。自分じゃ弾けてるように聞えてるんだろうか。

>>357
はげどう

クラシックギターの今後の発展を願っておられるようだけど、
あのコンテンツを信じて練習している人もいるだろうから、逆効果になっているような。
まぁ、ネットの情報は信じたやつが馬鹿なんだけど。
ああいうのを鵜呑みにして変な癖を付けてしまってから、習いにいったら
一からやり直しになるだろうし、本人はもちろん教師も迷惑だろうなと思う。
これで演奏が神クラスとは言わないまでも、上手だったら良かっただろうに。

素人の発表会

>>360
特にテデスコは．．．．悲惨すぎ。ミスが多いって．．．．．．．それ以前の話だなあ．．．．．
困った困った。

>>357
>あんなにエラソーに言えるもんだ。全然弾けてないじゃん。

下手なヤツほどエラソーにものを言うもの

しかし，ギター界って昔から，凄い立派な発言と力こぶの演奏をして，出てくる音が
トホホ，ってパターンを繰り返しているなあ．．．．．

んだんだ。

フォークギターにナイロン弦張ったらクラギになりますか？

フォークギターは釣り竿じゃありません。

タレガの前奏曲５番しか聞いてないけど、リズムがおかしい。

>>365
ダメだよ。まず弦高上げないとビビッてしまう。
張れたところで、ブレイシングが丈夫だから全く鳴らないよ。
諦めてリサイクルショップにある数千円のクラギを探そう。　　　　　　　

広島リサイタルをした方へ
　1　爪をしっかりと手入れしましょう。
　2　暗譜した後もしっかり譜面を確認しましょう。
　3　御自身の実力をしっかりと把握しましょう。
　4　そろそろ御自身がギタリストに向いているかしっかり判断しましょう。

つうかこのスレを「高尚なギター演奏家達が集うスレ」にしたがってるバカが大杉。
所詮は便所の落書きなんだから、読む奴も書く奴も適当にまったりしようよ。

村治佳織さんの演奏はどう思いますか？

かわいいね

つまらん

お前に言われちゃおしまい

ここ数年、クラシックギターのＣＤ買ってないんだよな。
芸術性云々はともかくとして、もっと買いたくなるようなＣＤ作ってくれよな…。

総じてクラシックのＣＤは売れない。
その中でも弱小のクラシックギターのＣＤなんかは論外だろう。
大手のレーベルを当てにするよりも、自主制作物とか、クラシックギター専門のレーベル（現代ギター社とか、ホマドリーム社とか）に期待しよう。


それでもどうだろうなぁ・・・。

ヘンターロも干されっぱなしだしな。

>>377
そうなの？けっこう活躍してる印象あるけど。

http://media.idlebabes.com/videos/0eebe6a7c78ebd14782ad7dabd2790e3.wmv

>>379
↑エロ画面

185 ：ＴＫ：2005/05/14(土) 21:22:26 ID:Rk2XllT2
一連の書き込み、見させていただきました。
本音での久しぶりに論理的な議論展開でした。
２ちゃんねるでの議論は、玉石混在ですが、今回の議論は楽しめまし、価値を感じました。
感情的な低レベルの書き込みでは、何も得られませんしね。
クラギスレ板の方が低レベルですね。

コケにされて余程悔しかったんだろけど、
呆れるくらい幼稚だな。最初、ギター小僧っていうか
「自分だけの新発見！！」っていいたがる奴があのページを
作ってるのかと思ったからな。

幼稚なやつらはコンクールにでも出て玉砕すれば目が覚めるんじゃねーの
それとも何をしても覚めないかもな

審査員は正当な評価をしていない。
出来レースの可能性が否めない。
なぜなら優勝した彼の師と関係の深い審査員ばかりだったから。

とか色々言い訳して、ぜってー覚めないと思う。

>>382

お楽しみのところ申し訳ありません。
予想の範囲内です。
証拠としまして、一連のスレは、私のＨＰに掲載させていただきました。
私の演奏とスレとで、どう判断なさるかは、各自の自由ということで。

皆さん方には、無断で掲載いたしましたので、削除ご希望の方が居られましたら、削除いたします。

>>385
何が証拠か？

TKっていうひと、便所の落書きを受け入れるところが偉い。
本当の本音を受け入れるだけの度量がある。人前仕事の宿命だ。
正直、俺の師匠のほうがうまい。特に音程が悪い。リズムのセンス無い。
音が潰れてるところが多いし。荒削りだね、確かに。
アラビア風、ミスが多すぎじゃない？ちょっと恥ずかしい。
会場で咳払いしてるのは、苛立ってるんだよ、下手だから。
でも、なんと言われようと、人前で演奏する覚悟が出来てる。
ちまちまこぎれいに演奏するのもあるが、このくらいおおらかなのもありだよ。
俺も人前で弾くときこの演奏ぐらい腹を据えてやろうと思う。下手で結構。
金なら返してやる。文句あるか。ってね。武術も習って、文句言う奴を脅してやる。
いいねえ。応援します。人生長いもんね。まだまだですよ。

ラグリマ、俺のがうまいかも。うｐすんのはイヤだけど。
チューニングが甘くね？なんか音痴なんですけど。

クラギのスレって、なんでこんなにキモイのだろう
人を批判するにしても、ネチネチしているし
自己弁護もなんか覇気が感じられない

全ての住人が老人に思えてしまう

>>387
ＴＫさんと武術の人って同一人物なの？

>>389
されには同意せざるをえない
しかもキモいのはよく見るとこのスレだけでなく板全体

セルシェルの２枚組みのCDに入っている
ガリレイって人のトッカータ、いい曲だなぁと思うんですが、
楽譜はないんですかね？
６弦ギター用の。

３歳から始めたオレは最強

>>393
おまい、今４歳だろ？

TKってもうここに来ないの？

ＴＫって人の不思議は自分の演奏がヘマイのが自分で分からないのか、分かってるけどまぁいいやと思ってるのかが判断できないことです。
もうひとつはあのうpを聴いて「いやはや、素晴らしいです。文句のつけようがありません。・上手すぎる。プロ並だな。」なんてコメントがあること。皮肉？、自演？
ＴＫさん、答えてください。あなたはうpした演奏を自分でどう評価していますか？

>>394
393は精神年齢が4歳なんだろw

＞396
放っておいて、自分の練習しようよ。

Ｎ堀ってマニアックな世界だ。ギタロンとかプライムチェンバロとかスゲーマニアック。
曲想もやたら攻撃的な気がする。そのくせ独奏はマニアックだとかいうし。
そのメソッドが１番マニアックだっちゅうのに。

>>399
>曲想もやたら攻撃的な気がする。
演奏者がやたらと大きな音を出そうと力みすぎてるのかも。
んでもって、アウフタクトとか、フレーズの最後まで気力を保つとかの意味を勘違い。
やたらと攻撃的に聞こえてしまう。

昔の小編成のアンサンブルは良かったんだけどね。
ドリーマーズとか。
水増し状態の大編成では、もう〜〜〜。

以上、昔のＮ堀の中の人でした。

393 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 10:14:49 ID:blWtB0CY
３歳から始めたオレは最強


394 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 12:04:55 ID:aK1N2hi9
>>393
おまい、今４歳だろ？

397 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2005/05/16(月) 13:29:53 ID:Hg8YCiHF
>>394
393は精神年齢が4歳なんだろw


このスレにはこういうやりとりこそふさわしい

>>401
禿同

>>401
キモスｗｗｗ氏んで

ちょっと前に江戸っ子で話してた変な人、プロの方だったのね・・・

>>404
知らんかった。。。
なんでわかったの？

大萩くんかっこよすぎ(*ﾟ∀ﾟ)=3。

gomennasai
フォークギターで練習してました。

80〜100万円ぐらいで、
お勧めのギター、教えてください。

>>404
プロの癖に、アマが自分の演奏を録音してチェックしてみることを否定してたのか？
プロって低能でもなれるんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>404
だから、
あれらの発言がプロのものだという論拠ｷﾎﾞﾝﾇ！

404が実は本人

知ってる人に三浦ギターを持ってる人がいる80万円くらいだが作りといい音といい
うらやましいくらいにいい、あと星野もいい

従来のクラシックギターのレパートリーに飽き足らず、とうとうフルクサス級の変態的前衛音楽に手を出してしまった俺ガイル

>>408
ラミレスとか、、、

>>414
をいをい、ダミデスかよ。
外来種なら中古で出物を探すのが良いと思うけど。

>>408
俺、ちょうど良いの持ってんだ。
買う？
１００万でいいよ。
ホントだよ。

>>416
ものによっちゃ、俺が買ってもいいぞ。

おうおう、
俺がプロだってぇのかぁ？
プロならこんなとこで油売っちゃぁいねえよ。
練習してコンサートでもやらぁね。

http://www.solfa.jp/07/

↑の↑　、って、まんざらでもなさそうだし。

ダメデスはN堀ならみ〜んな持ってる。悪い意味じゃなくうらやましいだけ。

TKが掲示板でやられてます。
ttp://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/

>>421

ＨＰにお越し下さり、ありがとうございます。

ＴＫの演奏を聴いている人がいると言うことの方が驚きだし恐怖だ。
何も知らないと言うのは幸せなのか不幸せなのか。
ただこれが有料の会だとしたら犯罪かもしれない。
でもこれに毛の生えたような演奏って結構多いよな。

>>421
TKを擁護してるやついるな

>>422
サイトの更新とかする暇があったら
その時間、練習した方がいいよ。

TKは何の仕事してるんだろ？

>>426
家電量販店内におけるADSLの加入受付及びデモンストレーション業務

セルシェルのＣＤに入っているガリレイのトッカータ…
検索しても、影も形もなし。
こうなりゃ耳コピか。

>>428
http://www.vivaldistudio.com/fra/scoreinfo.asp?Score=2342#

スレ違いかもしれませんが、durutti columnのヴィニライリーみたいな
繊細かつ美しいギター弾く人を教えてください。

元クラシックギター出身の人と言うことなので、その分野に興味を持ったのですが
いまいちピンとこなくて。

ttp://www.juno.co.uk/products/158220-01.htm

一応サンプル聴けるんで。鼻で笑われるかもしれませんが。

>>429
くどい私に親切にしてくださってありがとうございます。
クラシックギタースレ万歳。

……頑張って読んでみます。
お試し版をダウンロードすれば開けるかな……。

ギター歴17-8年ですが、それなりに青い教本、カルカッシ、ソル、ヴィラ・ロボスなどの
練習曲を弾いたのち、バロックやら現代曲なども弾いてきました。

それで思ったのですが、やはり色々な時代の音楽をする上で、（根拠めいたことは自分
でもはっきり解りませんが）「古典」の曲（練習曲を含め）をある程度弾く事は重要に思い
ます。

最近の方で、カルカッシやソルなど弾かずに、○ークなどの曲をいきなり弾いているよう
なことを聞きますが、それだと何か「クラシックギター」は使っているが「クラシック音楽」
はしていないように思います。結果的にそういう方面に進むのは良いと思うのですが。

歳をとってから始めた方は弾きたいものだけやるようにしてもいいと思いますが、若い方
で始めた方は、是非、古典の曲（練習曲も）も弾くことをお勧めします。

以上。

ギターの購入について皆さんに質問です。
今度クラシックギターを始めてみようと思うのですが、
手が小さいので（中指が８�aあるかないか、というくらい）
ヤマハの580mmのを買おうと思っています。
ただ、知り合いには
最初はフルスケールのを買うべき、と言われていて迷っています。
どなたかアドバイス・経験談等ございましたらよろしくお願いしますm(__)m

俺は中指7.6cmだがふつうに弾ける。
それより指が開くことが大事。
まっ、練習してれば自然に開くようになるが・・・。
あとは手のひらが横にでかいと有利。

手がすさまじく小さい人でも普通にギター弾けてるから
よほどのことが無い限り普通のサイズで良いと思う。
中指が8cmなら全然小さくないと思うし。

ってことで普通のサイズかうべき。

>>435
>>436
有難うございます。では普通のサイズのを買ってきます。
さっき正確に測ってみたら、７,8〜7,9cmくらいでした。
まああまり気にしないでおきます。
ブルースﾏﾝは小さい事気にしちゃいけないし。
ギター経験はあるので指はそこそこ開くかなと思います。
私の周りの人は皆手がデカい（自分より１cm以上ある）人ばっかりで
自信なくしてました。
何にせよ練習しまくります。

村治弟のトップランナーの収録に行ってきましたがなにか？

>>538
いえ、何も。

>>438だった……orz

>>433
古典派はしっかり勉強した方が良い件について
禿同であるよ。
古典派のエチュード（特にソル、アグアド）は、
実にギターのテクニック上的確に嫌なところをついてると思う。
だから、古典派はしっかりやってほしい派であるよ。自分は。
ソルは、メロディメーカーでもあると思うしねぇ。

ただ、若い人といわず、
技術的に、音楽的にどうとか言う前に
有名な演奏家がCDに入れてた（演奏会や映画やコマーシャルで演奏していた）

『かっこいいあの曲をつっかからずに弾く目的で楽器を始める』派

が結構いるんじゃなかろうか？
そういう人に『あの曲』を弾くためには
こういうテクニックが必要だから
こういうエチュードを勉強して、
こういう素養も必要だから
その時代のことも勉強してetc...

441の続き

といっても、それが必要なことなんだと
自分自身で気付かない限り
『いつまでたってもあの曲弾けそうにないから、や〜めた」
と、ギターの今まで知らなかった魅力を知る前に
投げ出されてしまうような気もするよ。

だから、いきなり○ークとかから始めて
その世界で完結してしまう人がいるのもしかたないかな、と…
ま、一昔前だと「禁じられた遊び」か「アルハンブラの思い出」だけ
必死に練習して、それらしいものを弾けたらまわりの喝采受けておしまい。
だったのが、現代曲に置き換わったようなものかもね。

こんな事を考えていていくら主張しても
結局気付くのは相手だから、なんか空しい気もする。

>>441-442

古典を勉強する重要性は認めるが、アグアドやカルカッシはコンサート受けがあまりよくないんでねぇ。
特にターレガは小品がほとんどで、コンサートで弾こうとはあまり思わない。
本格的に取り組む気になれるのはソルぐらいかな。

古典を軽視してるわけではないけど、コンサートという事になるとどうしても比重が偏ってしまう。

>>443
タレガは古典じゃないし。w
べつにコンサート等で演奏しないでも、きっちり練習しとけばOKと思う。

どうもおじさんたちは現代作家をけぎらいしてるようだねえ。
ソルだってジュリアーニだって当時はヨークやディアンスみたいなもんだったろうに。
ピアノだって、バイエルやソナチネを全部やるのは子供のときからはじめたひとだけだし
高校すぎてからピアノはじめてバイエルやソナチネ全部やってるやつはそんなにいないし、
ましてや大人になってから「大人もやっぱりバイエルをひかなきゃいかん」とかいうやついないし。

書き忘た、バイエルとソナチネに相当するのはアグアドとカルカッシね
ソルやジュリーニは音楽的にも素晴しい曲がいっぱいあるからもっと弾かれても
いいと思ってるけど、コストは微妙。

>>446
>コストは微妙
ナポレオンの辞書にｈry.)

>>445
>ソルだってジュリアーニだって当時はヨークやディアンスみたいなもんだったろうに。
それはちょっと事情が違うような。
古典と呼ばれているものを何故練習しろと言うかというと、
テクニック面だけでなく、表現面でも、クラシックの基礎があるからでしょ。
バロックから発展して、古典派時代で基礎が出来上がったわけで、
そこから発展しての現代曲ですよ。だから古典をやれということでは？
別に現代作家を毛嫌いはしてないと思うんだけど。
僕ちんなんか現代作家のポピュラーぽいの大好きださし。

しかし、ま、たんなる流行歌とはちと事情が違うのよん。

基礎練習しなくても弾けるやつもいれば、練習しても弾けないやつもいる
ギター暦１〜２年でそこそこいけてるやつもいれば、３０年以上基礎研究しても
だめな○Ｋみたいなのもいる。
ま、個人の資質によるんだろうね、十把一絡げに古典古典といってもしょうがない

それでも古典だよ
古典をやってないやつは標準語を知らないのと同じ。
クラシックは様式の世界であって結果の世界ではないのだから
異端は異端でしかない。

コユンババ弾く時の一番下の弦は何か変えてますか？そのままの６弦ですか

>450
ちとズレるが、
松男のフラメンコ曲が恐ろしく変なのもそれだな。
フラメンコの標準語を知らんから、ありえない曲想で弾いてる。

松男って普通のクラも恐ろしく変なんですけど。。。

質問なのですが、来月課題で ''fool on the hill ''をクラシックギターで弾くことになったのですが、クラシックギターで
弾いてる曲があるのでしょうか？もし有名どころ、名曲ご存知でしたら是非教えてください。よろしく
お願い致します！！

皆様、色々な誤記件有難うございました。

例えば、○ークですが、彼はもちろん、古典その他（バロック、ロマン派など）
を経験してあのようなスタイルになったことと思います。

それで、もし本当に彼の作品を充分に表現しようと思うなら、やはり彼が経験したで
あろう古典その他をさらった上で無いと、本当には出来ないと思います。

ですから、○ークなど最近流行の作曲家でもそういう素養があるのですから、彼ら
の曲を理解・表現するとしても古典は重要な素養ではないでしょうか。

>454　お前の文章は丘の上の馬鹿そのものだなw

>>454
セルシェルはソロでやってる
ジョン・ウィリアムスは二重奏でやってる

悲しいまでの直訳だな。

＞＞４５７

THX!!!　ご親切にありがとう御座います！

>>454
セルシェルが録音してなかったっけ？
楽譜は知らないな。
ごめん。書く必要なかたかも、、、

どういう経緯で課題曲になったのかわからんが
まあ、456は気にせず、がんがれ！

>>460

ありがとう御座います！Goran Sollscherですね。今からネットで検索してみますね。ほんと、ご親切にありがとう御座いました！！

ちなみにセルシェルのは日本盤なら楽譜つきだった

>>434
遅レス、＆結果出ちゃってる書き込みへのレスだけど、
他の人への参考も含めてレスしちゃうと、

弦長ってのは音にも影響が大きいので、指が短いからといって
小さいギターを買おうとするのはどうかと思う。
そんなギターで弾けるようになったとしても、音が〜〜〜。
子供みたいに成長過程では小さいギターも有りでしょうが、
これ以上成長しないと思ったら、普通サイズで練習するしかないです。

古典を勉強するならギター曲はだめ、ろくなのがない、ちゃんとしたソナタ形式を
理解するのがまず基本中の基本だがギターではジュリアーニやソルがわずかにまともな
ものをのこしてるのみ。名曲と呼べるものが無い。やはりモーツアルトやベートーベン
のピアノ・ソナタをしっかり研究しなければならない。またハイドンの弦楽４重奏なども
ソナタの名はついてなくてもソナタ形式で書かれていることが多いので古典様式を学習するのに
かかせない。古典を勉強するものにとって常識だが、ギター弾きでこういうことをやってる
ひとを見かけたことが無い。必ずギターにも役立つはずなのだが。

>>464
オレのまわりには、ギター以外の古典をちゃんと勉強してる人が
少なくても数人はいるみたいだぞ。しかも尼で。

>>451
「一番下の弦」どころじゃないぞ・・
１弦以外全変更 w

（高いほうから）
E-C#-G#-C#-G#-C#

いい曲なんだけどこれが面倒で弾く気にならん。

>>465
ちょっと安心しました。
俺はギター弾きであるまえにクラシック音楽マニアなので普段はギター以外を聴いてるほうが
多いのです。つねづねギター弾きの古典理解能力のなさ（プロも含めて）を嘆いていました。
ジュリアーニの大序曲やソルのグランド・ソナタの現代的解釈のＣＤに疑問をもってました。
アマから（底辺層から、もしくはこれからプロになる人から）浸透してかなきゃいかんと
切に願ってる次第であります。

NHKのスーパーピアノレッスンでお勉強。

あれ凄い勉強になるよね。
ＮＨＫにはああいうのをどんどんやってほしい。

↑忘れてました。セゴビアのアレグロ・スピリットはすばらしかった。
こういっては悪いが、まるでピアノを聴いてるようだった。
死ぬ前に全楽章弾いてほしかった。

ttp://www.kennedy-center.org/programs/millennium/artist_detail.cfm?artist_id=MASAOTANIB
現代曲が得意のようだ。有名な方ですか？

ttp://www.d-b.ne.jp/g-aqua/video/video.htm
スゲー

>>472
たしかにスゲー
特に、モーツァルトの主題による変奏がタレガ作だったり、
イエペスとパコ・デ・ルシアが同じVDVだったりするところが。

バルセロナ・ギター・フェスティバルに両者出てたんだから
しょうがないだろ。＞イエペスとパコ・デ・ルシア

古典の勉強もいいけど、和音の勉強もしよう。
和声学というのではないが、和音の力関係を知っておくと表現がしやすい。
先生に就いている人は先生に聞くといいだろう。

>>475
それにはまず、和音を聞き取る力が必要だわな。
ってほら、話してる内容のレベルが違うじゃん。

古典を汁というのは、そういうこと含めて全部の話しでそ。

すくなくとも４才までにソルフェージュやピアノを習い始めていないと、
所詮、和声法なんて紙の上だけのものです。
頭と身体でコード進行を覚えればそれでいい。
和声法なんか知らなくてもまったく大丈夫。
ギターで言う「和声学」なんてコードネイムの意味がわかる程度でしょ？
かっこつけなくてもいいですよ。「楽典」で十分。
「和声学」なんて言う言葉使ってハッタリかますのはもうやめましょう。
だいたい「和声学」ってなに？

>>477
和声ってのは、ハーモニーだよ。美しい響きのためのテクニック。
4歳までに〜ってのは、大人になってから勉強したけど挫折したヤツのいいわけだね。
和声なんて、初級で半年、かなり複雑なところまでやっても3年で終わる。

たとえば、特徴音の扱いをどうするか、和声なしで説明できるか？
楽典で十分、ってのは、ありえないよ。

>>478
>特徴音の扱いをどうするか、和声なしで説明できるか？

理論で覚えて分析しながら演奏するより、
感覚的に表現できちゃう方が理想だと思うんだけどね。
人に説明できなくてもOK。(^_-)-☆

「和声学必須派」と「和声学無用派」で

　　　　　　　　　　　　　　うp合戦やらないか？

おし、やろう。
で、何の曲にしますか？

>>481
どっかのスレみたいに大聖堂だとかだと敷居が高いので、
誰でも必ず練習する↓　みたいのはどうよ？

http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/carcassi25.htm

ちなみに漏れは、

１．ハイドンの弦楽四重奏なんて聴いたこともない
２．モーツアルト、ベートーベン、ジュリアーニ、ポンセ等の
　　ソナタ形式をある程度は勉強した
３．ギター曲にはろくな古典がないなんて決して思ってない
４．ギターだろうがピアノだろうが古典派の勉強は必須
５．楽典は当然ながら、和声学も多少は齧るべき

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派

>>482
俺もほぼ同じ。ハイドンの弦楽は好きだけど。
和声ならカルカッシよりソルの方がいいんじゃないか？

カルカッシの３番を強く推奨したい。

「禁じられた遊び」（愛ロマ）を上手に弾きたいと思ってる人に
とっては格好の練習曲だし、和声の理論を実際の演奏、
唄い回しにどうやって適用させるかというのにも最高の素材。
中級〜上級以上に人にとっても、高音⇔低音のメロディーの
掛け合い、三声の音色の弾き分け等の練習に役立つ。

あと・・・・・・
初心者がソナタ形式の構成を学ぶ時、モーツアルトや
ベートーヴェンだと不都合が発生することもあるんじゃないだろうか？

モーツアルトの初期の作品だと、バロックソナタを踏襲した二部形式の
ヤツもあるし（まぁ古典ソナタはバロックソナタの発展形ではあるけど）、
有名なトルコ行進曲付きでは、ソナタ形式は採用されてない。
アイネクライネの一楽章ならば良いだろうが。

ベートーヴェンにしたって、彼自身、（古典ソナタも含む）形式、格式というものの
破壊者であるところに存在感があるような気がする。
グラン・ソロや大序曲に憧れてギターを始めた人には、悲愴の第一主題が
「序奏」に聴こえてしまうかもしれん。。。。。。あ、そりゃリア厨の頃のオレだ（藁

>>483
ソルは難しいですぜ、旦那っ！
まずはカルカッシがちゃんと弾けてからでも。。。。。。

カルカッシっすか。懐かしいな。基本中の基本、の中の王様ですねｗ
案外ちゃんと弾くの難しいですよね。
んじゃ、まずはカルカッシの三番いきますか！
その後、ソルという感じの方向で。

わすれてた。おれは和声なんていらねぇよ派です。
考えるんじゃない、感じるんだ派ということで。

>>484
＞中級〜上級以上に人にとっても、高音⇔低音のメロディーの
＞掛け合い、三声の音色の弾き分け等の練習に役立つ。

上級以上ってことはプロもですか？プロになってからカルカッシ練習してるひとって
本当にいるんですか？

音大行ってるんで、和声は必修科目としてやらされる。

>>488
楽器に限らず、物事すべて基本が大事。
だから、上級者の人とか、プロでも、基本は片時も忘れず、
日々の練習に取り入れてるハズだと思われ。
毎日の練習のウォーミングアップだって必要だろうし、カルカッシや
ソルを利用してる人だって、そりゃいるだろう。

カルカッシの3番はとても良い練習曲だと思うよ。
これを機会に挑戦してみれば？

俺が習ったのは「和声」（ハーモニー）。理論と実践という三分冊のやつ。
課題いっぱいやらされた。単位とったよ。卒業したからね。
和声法、とか、ふつうに和声といってたけど、最近は「和声学」なの？
芸大以外は「和声学」っていうの？

>>491
俺の知ってる範囲の都内の大学生は、だいたい和声って言ってる。
ただ、カリキュラム上では「和声学」とか「和声法」とかになってる場合がある。
あと、作曲専攻以外は、3巻までやらなかったりする。
3巻をやらないと頭が固くなってよくないのに…。

>和声の理論を実際の演奏、
>唄い回しにどうやって適用させるかというのにも最高の素材
そうかな。理論を実際の演奏に適応するのかなあ。
和声法は、文法、それも古典派の書式をカレントで観察したものなんだけどなあ。
演奏のとき理論を感じる？俺は感じない。和声そのものを感じる。

和声の高揚感、緊張感、弛緩、意外性、合理性、不安定、色合い、安定感など、
すべて音そのものとして感じるけど。それぞれ、和声法で説明は出来るけどね。
よく言われることだけど、鑑賞や練習、アナリーゼでは和声の理論が役に立つけど、
理論の実践としての演奏ってのはどうかなあ？理論でうたい回しが決まるかなあ。
そういう幻想をドイツ人は持っていそうだけど。

なんか学校のギター部みたいになってきたな。N堀の匂いが、、、

>>494
歌いまわしじゃなくて、内声の動きがわかるようになる、って点で和声は大事。

>>496
詳しそうだから質問させてください。
内声の動きがわかるようになると、それがどう演奏に影響するの？
内声の動きがわかっている上での演奏と、
わかっていない上での演奏とでは具体的にどういう差が出るの？

内声の動きを聞き取れるようになると、ピアノのグールドの演奏のように、
ポリフォニーが立体的に演奏できる。縦の和声のつながりと、それぞれ横の旋律が
絡み合うように演奏できたらいいなあ！グールドすごいよ。
モノフォニーでも、内声の動きを対旋律のように浮き上がらせて演奏できたらかっこいいなあ！
俺はそんな風に思う。一本調子の演奏ではなくて、ふくらみのある立体感のある演奏がしたい。

理論なんかやりたい奴だけやればいいでしょ。
数多くあるアプローチのたった一つに、なぜそうまで固執するのか分からん。

ほんと最近のお前らときたら、すぐ高尚な話したがるんだから。

500getでけたか？

>498
解説乙
凄く分かりやすいス。GJ！

ｐ指、ｉ指、ｍ指、ａ指の強さが違うので、粒のそろった音には
なりにくいですね。内声部は、同じ声部をｐ指とｉ指で交互に使ったりするから
どうしても不揃いになりやすいし、他人から指摘されないと本人はそのことに
気づかなかったりする。
確かに、内声の動きを聞き取れるようになるというのは大事だと思います。
でも私はなかなかできません。
セゴビア編のソル２番とか、ブローウェルの２番とかで練習するんですけど。

>>501
バッハの3声の曲とかを練習曲にするといいかも。
内声と外声の音色を別なものにするってのを意識してやる感じ。
あと、地味にタレガのラグリマとか。

ピアノの初歩、バッハのインヴェンションとシンフォニアを全曲ピアノで弾けるようになれ。
話はそれからだ。それを厭うようなら、ギターの腕前もそれまでのことだ。
素人でも２年やればできる。ピアノでやるんだぞ。甘ったれたことを言うな。

インヴェンションも弾けないで、「和声学」だ、内声の動きがどうのこうの言ってるな。
身体と耳を使え。理屈なんか後からでいい。２声もろくに弾けないようじゃ、語る資格なし。
三声を一曲でも弾いてみろ。グールドのすごさがわかるんだから。

クラシックって知識馬鹿ばっかり。
某TKさんよろしく、さも大層なことのようにに語ってるけど、実は下手だったり。

ピアノが最高の楽器とか思ってるんだろうな。
他の楽器はピアノ以下と。

すいません自分クラシックギターを買いたかったんですけど間違えて
フォークギターを買ってしまいました
フォークギターにクラシックギターの弦をはるとクラシックギター
になりますか？

>>499
＞ほんと最近のお前らときたら、すぐ高尚な話したがるんだから。

オレと481は、うｐ合戦やろうって言ってんだよ。
高尚な話したがってるのは他の連中だよ。
あんたも高尚な話をしたくないならうｐ合戦の方の参加しる。

>>503　>>504
オレは二声のインベンションを完奏した時点で、ギターへの興味が
上回って、ピアノを放置しちまった。
今では三声のシンフォニアをさらわなかった事をとても後悔してる。
ｼﾝﾌｫﾆｱをさらっておけば、もっとギターが楽しいだろうなとつくづく思う。

で、あんたら、どのくらいピアノやギターがウマいわけ？
どうせクチだけのヘタクソだろ？
さっさと死ね

ていうか、ここはあまりうpとかしてほしくないみたいだから
こっちでうp合戦やったらどうでしょう？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113826077/

穏便に480&481のカルカッシ対決を聴きたい気がしますんで、、、
あ、スレタイは気にしないで、、、（苦笑）

>>480>>481さん、うｐスレの方でお待ちしてます。
あっちはなかなか初心者がうｐしてくれないのでさみしいです。バリオス、ビバルディや
バッハとかあげられるとラグリマとかあげにくいです。カルカッシ合戦やってくれると
みんなうｐしやすくなります。よろしく！

こっちでうpの話題やんなよボケ　何の為の隔離スレだよ

お前みたいなのが出現しないようにするため

カルリのエチュードはいいぞ。
カルカッシよりも短いし、和声的に観ても複雑なところは無いし、
何よりもローポジションで弾けるものが多い。
左指のトレーニングにもなるし、理屈派にも感覚派にも無理が無く取り組めるだろう。
何でカルリが低く見られるのか、ちょっと悔しい今日此の頃。

カルリなんぞ挽くというのは、人生の貴重な時間を奪うような
ものだと思う。

>513
カルリの二重奏は大好きだぞ！
残念なことに一人では弾けないのが欠点だ！！！！？？？

うｐするなら十分だと思うのだが。

>>511

おまいがうｐ嫌いな理由はよくわかるぞ
うｐしたらギタKとかTKより下手なのがばれるからだろ？ｗ

夜、静かに聴けるギターのアルバムを紹介してください。ゼゴビアとかイエペスなどの
古い人はパスしたいです。古い曲もお断り。現代の演奏家で新しい曲。ギターの音色が
美しく響き、浸りきることができるのがいいです。勿論村冶は欄外です。

色んなの買って、自分で編集すれば？

>ギタKとかTKより下手なのがばれるからだろ？
こいつらより下手なのなんているのか？

>>518
紹介してくださいなんていいながら「あれもいや、これもいや」ってバカかっつーの

>>520
セゴビアやイエペスはたくさん聴いて飽きてます。たくさん聴いた曲は古い弾きつくされた
曲ばかり。それも飽きました。そしてどのアルバムもドラマチックに仕立てようとするあまり
激しい曲などを何曲か挟んだ構成にしてます。はっきり言って耳障り。夜、静かに聴きたいのに
テンポの早い激しい曲はいらないのです。繰り返しますが、ゆったりギターの音色を楽しめる
アルバムが欲しいのです。よろしくお願いします。

>>518
村治佳織の「パストラル」

>>521
そんなのないから。
自分で好きな曲だけ集めてCD-R焼きなさい。

>>518　俺の演奏。俺の家に来い。

>>521
ウーゴー・ヘルマン・ガイド（Ｇ）＆イルムガルト・トッパー（Fl）の
ピアソラ「フルートとギターのための作品全集」

518
クラシックギターの世界では無理だと思う。
フュージョンギターのアール･クルー辺りがいいんじゃないか。
「ソロ」とか言うタイトルのアルバムがいいと思う。
かなり古いアルバムなので廃盤になってなければ購入されても損は無いだろう。
所謂ポップのアレンジ物なのだが、クラシックギター的なダサさの無い、優れた内容だと思う。
お探しあれ。

>>522
クラシックらしいクラシックは
村治佳織の「パストラル」しか聴いたことがありません。
でもすごくよかったです。
次は何を聴けばいいでしょう？

>>523、>>524、>>525、>>526の皆様、アドバイスありがとうございました。
ご紹介していただいた、アルバムを聴いてみることにいたします。

>>522様、村冶はダメなんです。下手なんで、っていうか基本的に指の力が
ないのと、指ごとに爪弾く力のばらつきがあって、弦がへんな鳴り方をします。
何回かコンサートに行き、繊細な感じは好きになりました。しかし、録音では
そのようなデリケートな部分は吹き飛ばされて、雑なっていうか無理に力強く
弾くので、もうボロボロです。よって村冶はコンサートだけ。ＣＤは聴く気に
なれないのです。

>>528
そのボロボロのカオリンにも負けまくりのギタリストばかりなんですが。

今、起きてる香具師いるか？

ンHK総合見ろ！深夜のつなぎにギター流してるぞ！
フォルクローレとボサノバ中心だけど。
ついでにアンサンブルばっかりだが。

>>526
あれこそダサいアレンジ物の典型だが。

アール･クルーがダサくないと思ってるｵｻｰﾝが、
ダサいと思ってるクラギスレにわざわざ釣りにやってくる
というのが果てしなくダサい。
ﾏｼﾞで藁える。

アール・グレーは大好きですが。
特にホットが。

スラー下降がどうもうまくいかないです。
例えば三弦下降スラーをやるとはじいた指が2弦に当たったりかすったり
してしまい雑音が出てしまいます。指は指板にたいして90度くらいに
なっているので指の角度よりもはじき方が悪いのでしょうか。
もっとほとんど真上方向に引っかけはじくようにすべきでしょうか？
同じような症状を体験した方おられますか？

質問です！
アルカンヘル・フェルナンデスの1985年のギターて中古でもいいですけどだいたいいくらぐらいしますか？
詳しい人いますか？

>>534
右手でも左手でもいいから、２弦をとめりゃいいじゃないですか。

>>535

中古品は、状態しだいで値段が全然違ってきちゃうけれど、修理していないオリジナル状態で
大体２００万円弱かな、でもそれはあくまで店頭での値札価格で、お舞さんが手持ちのアルカ
ンヘルを処分するつもりなら楽器店を通すと２割は値引きされるし、直接買い手を捜す場合も
メンテナンスの保障ができないんだから２割ぐらいは引かないと買手は見つからないと思うよ
逆に売物が出て購入するつもりなら２００万円までで考えてみたら。
ただアルカンヘルは、８０年代に全く新作が入荷しなかったのに１９８５年だけは２棹入荷して
るんだよ。当時２５０万円で２棹とも即行で捌けたけれど、そのうちの１棹は東北地方の
某コレクターが手に入れてる、もしその人の所蔵品だったら殆ど弾いていない筈だから、
少々値が張っても買い得品かも知れない

ピアソラの「５つの小品」最高！
お勧め盤はありますか？

>>538
もっともオリジナル譜に近いのは、福進盤だって話だけれどね
何でも、被献呈者のロベルト･アウセルから手稿譜のコピーを貰ったらしい
反対に一般に出回ってるベルベン譜は、校訂者のジラルディーノが
自分に弾ける程度に手を加えて、かなりオリジナル譜の意図が失われてるって話だよ

>>538
チンコ・ピースw

お勧め盤じゃないけど、David Hoover編のMIDI、
1番だけだけど聞けますね。
http://www.classicalguitarmidi.com/p-r.html#PIAZZOLA

539,540
どうもありがとうございました。

バンドネオンが欲しくなる今日この頃です。

>>534
3弦弾いた指を意図的に2弦にぶつけるのです＝左手アポヤンド。
これが出来るようになったら、この体勢のままアポヤンドになる
直前で弾いた指を上に抜けばしっかりした音がでる。

>>506 ピアノが最高の楽器とか思ってるんだろうな。

必ずしもそうはおもわんが、コルドバとかアンダルーサは
それっぽく弾くのにギターだったら30回、ピアノだったら
3回の練習ですむ（両方とも中級の上）。
それからサステインとダイナミクスの問題･･･
でもギターの音の方が好きだ。

>>543
そら当たり前。バイオリンだったら永久に弾けないね。だから何？

そういや、高校生のとき教育実習に来てた、
音大のピアノ科のお姉さんに、アルベニスやグラナドス弾いてもらったよ。
初見でもサラッと弾いてくれてスッゲーって思ったな。

ピアノとクラギじゃメソッドが違いすぎる
むか〜し現ギで教則本を特集した号があったが対談の中で某ギタリストが
「出版社の要請でギターの場合、開放弦から始まっても、最後のほうにはアルハンブラや
アストゥリアス級の曲を載せる事になっちゃう、ピアノだと最低10冊はこなしてから、やっと
そのクラスの曲に手を付けるのに・・・」ってこぼしていた

ま、どっちが良いのかはわからないけどね。
ピアノなんかは逆に、練習してるのを聞いてるだけでうんざりしてしまう。
よく飽きずに習ってるなと感心することも多々あったりして。w

逆にギターの場合は、技術的なことがメインな気がする。
もっと音楽を教えるようにしないといけないんでないかと。

マラゲニア弾きたいけどﾃﾗﾑｽﾞｽ（´・ω・`）

>>548

簡易版が結構あるから探してみれば？、トレモロだからそれなりには様になるし
一応参考に 浜坂福夫著‘はじめて弾くギター[初級編]‘(音楽之友社)

ん？
アルベニスじゃないの？

「マラゲーにゃ」ってどんな萌え曲だよ

>>546
そこでプジョール教本ですよ

もうちょっと、面白みがあればね〜。
最後までやり遂げる自信ないわ。

>>553
あれだって，たったの３刊（続きはあったはずだけど，単なるエチュード集になっちゃった
みたいで日本では未完だったし。
基本的な奏法に対する理論，見解がないから結局弾けるひとは弾けるけど弾けない人には
参考にもならない感じ。

最近、ピアノからギターに転向しました。
何かピアノの練習の「与えられてる感」にうんざりしちゃって・・・。
何かもう作曲も演奏もネタが出尽くした感じ。何しても２番煎じに聞こえちゃう。

その点、(俺が思うに)ギターって(言葉は悪いかもしれないけど)発展途上の分野でしょ？
何か「自分から創造する感」がもうたまらん。
作曲も演奏も。作曲はまだ出来ないけど。

でも、まだ技術がついてないんで、とりあえず基礎練習やってます・・・。

いや、初めは村治さんの「はちすずめ」をCMで聞いたのがギター始めるキッカケ
だったんですけどね。ああ、こーいうのもいいなぁ　みたいな。

皆さん、ギター始めたきっかけは何ですか？

>>555
はちすずめあたり，ピアノじゃ子供の遊び程度の曲みたいけど，それに惹かれたんですか？
モシュコフスキーとか腐るほどありそう。
でもギターでは超絶曲になってしまう．．．とほほ

ごめん、惹かれた。
CMが流れた当時、俺の周りがホントにクラシックなピアノ一色ですげー新鮮だった。

「一応弾くだけならどうってことない曲」という評判は聞いてました。
運指だけ見れば結構素直な曲っぽい。

でもアポヤンドとアルアイレを弾きわけたり、レガートをキレイに出そうとすると
すげー難しい。
あと、一番印象に残った、洗練された技術の上での「野性味」がどうしても出せない。
先生はすごいうまく表現するんだけどな・・・。

俺の技術が追いついてないだけというウワサもあるが(笑)

http://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=6403

↑
こんなことして楽しいのか

>>558
なんかこのスレに恨みでもあるの？

なんかいやな予感がしたので開かなかったんだけど、結局なんだったの？
ウィルスかなんかかい？

>>561
http://www.canal96.com/extra/strange/carsex/

>>557
>でもアポヤンドとアルアイレを弾きわけたり、レガートをキレイに出そうとすると
>すげー難しい

そうなんですよね。
ギターって、一つの音に対して演奏者がコントロールできる範囲がとっても広い。
乱暴な言い方をしちゃえば、ピアノは鍵盤をポンと叩くとそれで音が出ちゃってあとは楽器任せ。
ギターは弦を弾くときに音色をコントロールできるし、
弾いた後は左手でビブラートをかけたりして余韻もコントロールできる。
できることが多い分だけ難しく、（その分ーα）魅力的な表現が可能な楽器だと思います。

このスレの人、コシュキンとかどーすか？
アッシャーワルツが有名だけど他にもきもい曲多くて好き。

コシュキンとかブローウェルを弾く人の気がしれん。

>>565
釣りだったら悪い。何故に？全然、似てないけど。
コシュキンはともかく（別に馬鹿にしてるワケじゃない）
ブローウェルは真面目にギターやろうと思ってる人間は
弾く価値があるものだと思うよ。特に初期の作品は。
多くの著名なギタリスト達が彼の作品を愛奏してますが。

いきなりすいません
フラメンコのｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞﾝｶﾞｯオレ!!ってどーやるんですか？

いきなりすいません
ヒゲダンスのタラタッタターター　ターター　ターターってどーやるんですか？

いきなりすいません
スモークインザウォーターのジャッジャッジャー　ジャッジャジャジャーてどーやるんですか？

いきなりすいません

全然面白くないんだけど、>>567、>>568、>>569

>>570

>>567-569　←こう書くんだよ

>>567
ラスゲアートとは、一拍に4つまたは5つの音をぶち込む奏法です。
しかも、小指→薬指→中指→人差し指とそれぞれの指一本づつ
６弦から1弦まで順番にかき鳴らします。
ラスゲアートドブレはラスゲアートの2倍、
だから一拍に8つまたは10この音を鳴らします。
ピアノに匹敵するほどの音の多さ！
ラスゲタートドブレで2小節いくと、
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラ
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラ
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラ〜〜ン

こん平で〜す。（チャラ〜ん）

おまえらセンスなさすぎ。もう少し他のところも見ろ。

>>566
ブローウェルのなんて、恥ずかしくてギタリストの前でしか弾けない。

>>575
ギターソロなんて、恥ずかしくてギタリストの前でしか弾けない。
（匿名希望）

恥ずかしい演奏しかできない人が集まるスレはここでつか？

その恥ずかしさがたまらない。

そんなに卑屈になるなよ…

恥ずかしいのはお前らの顔面であってギターじゃない

本当にこのスレ、つまんなくなちゃったな。

五線譜とかタブ譜派とかいた頃が懐かしい。

やじおとかネコオタとかどっか行っちゃったね。

やっぱ、ネタを提供できるだけの知識も経験も無いアマちゃんが増えたんだろうな。
また、誰かが振るネタに噛み付くことしかできないプロ崩れもネタの提供はできないんだろうな。
まともな奴ならこんな無益なところにはいないだろうな。
俺もひまだから覗いてみたけど、５８１、５８２両氏の言うようにつまらんし、どっかいちゃいたくもなるよな。
「ギターごろつき」の溜まり場になってしまったな。

俺はここはromです。超初心者ですんで。いつも読ませてもらっています。
俺、専門は植物だけど、園芸板は見る事すらしません。そんなもんじゃなーい？
ちなみに、俺がギターソロアルバムに興味を持ったきっかけは福田進一のJONGOです。

当時のﾋﾟｱｿﾗﾌﾞｰﾑでなんとなく買ったのですが、ﾋﾟｱｿﾗ等の曲も良かったのですが
ギター演奏そのものが魅力的に聴けました。
で、次に選んで買ったCDがL'OISEAU-LYREレーベルのｼﾞｮﾝ・ﾀﾞｳﾗﾝﾄﾞ:ﾘｭｰﾄ名曲集でした。
なぜ、その選択なのかと問われそうですが、趣味のものってそんなもんじゃないですか。
次は２〜３あたりにあったブルーム３部作にしてみます。
さんざ既出の質問でしょうが
これも買っとけっていうのあったらお願いします。チラシの裏ですんません。

piazzollaならjuanjo dominguezのがお薦め。
さらにpiazzolla作品集じゃなくてもdominguezはやっぱりお薦めです。

みなさん、つまらなそうですね。

じゃ、ここで、私がとっておきの話題提供をしてさし上げましょう♪♪

　　「弾弦する時に脱力するヤツは馬鹿ｏｒ下手糞である」

>>587
じゃ、私がとっておきお約束の突っ込みを入れておいてさし上げましょう♪♪

うp！

って、低レベル化に拍車がかかるから、そういう無理やりなネタは要らない。

ダメだこりゃ。
弾弦する時に脱力をしなきゃならんと勘違いしてるレベル
（勘違い素人）の巣窟じゃ、話にならんし、たしかに無益だなｗ

それにしても、仕事でキーボードカシャカシャ、マウスクリクリ、
飯時に箸をつかって、暇な時にギターを練習、飽きたらオナニー。
右手が休んでいる時間はあんましない。
いくら脱力してもさすがに疲れてきたよ。
飽きたときする行為って、脱力が難しいな。(;-_-ﾒ;)

>>590
弾弦何て言ってるのはどこの椰子？弦は圧迫して押した後爪の頂点で外して音を出すんですよ。基本は。

みんなN堀で究極のN堀タッチを身につけるべし。目からうろこ也よ

>>593
近年は目からうろこが落ちると、物が見づらくなくなる人が多いらしいよ。

>>591
オナニー後のおちんちんは脱力してるはず。

いえ、わたし女です。

グールドのバード＆ギボンズ、なんとなくギター的な
響きでたまらん

>>590
>勘違い素人の巣窟
TK並の演奏なのに、そんなこと言えるって凄いね

>>598
そーゆーあんたはｷﾞﾀｰK以下だろ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ

現代ギター社のすぐ近くにＰというギター店が
あったのですが、なんだか妙な雰囲気のところでした。
評判はどうなのでしょう？

>>586
ありがとう。
juanjo dominguezですが、検索したところ、映像がありました。
御覧になっていない方、これは楽しんでもらえるんじゃないでしょうか。
ttp://www.estudioboggio.com.ar/diseno/videoav3.mov
ちなみに、これはなんてジャンルの音楽なんでしょうか？

>>601のページのURLです。
ttp://www.estudioboggio.com.ar/html/portfolio_audiovisuales.html

>>601
Tango

>>599
あのさ、君専用のスレあるでしょ。こっちこないでくれますか池沼よ。

>>604
あのさ、君の指図に従う理由も義務もありませんです池沼よ。

>>601
高音側のフレット数が激しいね。
ハレーション起こしてて数えられなかったけど、
27〜28フレットはある風。
弾けるのか？w

まさか飾りではないだろう。

誰か教えて
ラミレス1aの側板の構造について
側板裏にシープレス全面貼り付けが普通？
おいらのは半分の幅だけ色の濃い木材（詳細不明）が貼ってある
ご存知のエロいｼﾄおながいします

俺のラミレスは72年製だけど、横板裏全面にシープレス張ってあるよ。
貴方のは何年製？

９３年です
以前弾いた９７年は裏全面シープレスでした

http://www.tomoca.co.jp/canare/phone.html

うわぁ、誤爆・・・onz

左手親指がネックからちょっとでも出たらダメですか？
１弦１ｆとかのトリルの時は親指出さないで出来るもんなんですか？

>>613
前後関係による

単純にトリルするだけなら、Aぐらいまでははみださずに出来る

ホゥアン・アチャ・カンポス最高です。Juan Acha Camposのサイトは
http://antonio.perez.chez.tiscali.fr/juanacha.htmです。カランダ
のギターで日本円換算3万円程度です。実際にはマダガスカル・ローズ
のようです。確かに材料は日本のエステューディオにも使わないような
粗末なものですが、音は大きくてサンバやタンゴにはピッタリのギター
です。ホアン・アチャ・カンポスに興味のある方、サイトへGO！

宣伝乙

今日はじめて山下和仁の展覧会の絵聴いた。
バーバヤーガの小屋がファンキーすぎるw

このスレの住人的には山下ってどうなの？

バーバヤーガの小屋は元々ファンキーなだけに
特に気にならんが

色々と意見もあるが、山下さんは本当に芸術家だと思う。

出すCDは常にしっかりしたコンセプトがあるし、ただの流行物は絶対に弾かない。

それと、人に教えないというのも徹底している。これはおそらく、自分が今まで受けた教育、
経験から自分の音楽があるのであって、１回や２回のマスタークラスなどで自分の音楽性
を伝えることは出来ない、と思っているからではないか（と、勝手に解釈している）。

更に、リサイタルの回数が多くないのも、曲を本当に理解して後、「自分の演奏を世に問う」
ため、そう簡単には弾けないからではないか。

生徒とらず、コンサートもあまりしないで、どうやって生活してるの？
CDの売り上げだけで余裕なのかな。

若手でコンサートしまくりＣＤ出しまくりの連中は
あれでもう生活できてるの？
それともまだ親から援助受けてるの？

山下さんは孤高すぎ。

俺の彼女は山下のコンサートに行って、何年も前だが、、
その夜の奏者の緊張感が忘れがたいらしく今でも良く話の引き合いに出す。
てことはだ、記憶に残らないコンサートよりは遥かマシだと思えるんで
俺も機会があったら是非行ってみたい。

>>621
当然生活出来てるだろうよ。
例えば村治姉は１度のコンサートのギャラが百万単位ですから。
弟はＣＤこそ出してるが、あまり活動してないので解らんが。
大萩や木村も、全然余裕だと思うよ。
つーかそれぞれ事務所に所属してるのだから
給料が支払われてないはずが無いし。

>>624
クラシックで給料制はあんまりないと思うぞ。
つーかそもそも大萩は事務所ないし。
村治、木村は個人事務所だから給料受け取ってるとしても単なる税金対策。

山下は、奥さんがそこそこ有名な作曲家だったような。

山下が先生になったら
生徒「先生、ここがうまく弾けないんですが。」
山下「そこはね、指を速く動かすんだよ！」
・・・・・・・・・・

あるじゃん、給料制の世界最大の音楽組織。世界の新堀が。忘れてほしくないなぁ。

漏れもN堀に逝こうかな。

現実を教えよう。
日本のプロクラシックギタリストは沢山いるが、
音楽活動(芸術)の対価で食えてる人は数人しかおらん。
食え無いヤツは、プロじゃなく自称プロに過ぎないよ。
名刺にギタリストと書いてるが、プータローと変わらんよ。
道楽や趣味みたいなもんだね。

現実を教えよう。
日々２ちゃんに書込みする人間は沢山いるが、
ちゃんと就学していたり、勤労納税してるのは大していない。
教育や納税の義務を果たさないヤツは、人間じゃなくて自称人間に過ぎないよ。
人間の言葉を書きこんでいるが、粗大ゴミや家畜と変わらんよ。
空き瓶やブタみたいなもんだね。

>>630
ていうか，数十年前に初めてギター演奏一本で食べられるギタリスト誕生，と騒がれたのが
荘村で，その後も多分大して変わってないんじゃないかな。
福田くらいは食べてるだろうけど。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

かなーり古いビデオを探し出して、山下和仁のギター協奏曲ニ短調を見たけど
やっぱり凄いわー

>>634
ニ短調のコンチェルトってなんジャロ

>>635
ごめん、詳しくないんで
テデスコのギター協奏曲ニ長調でした
黒柳徹子の番組

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050307104309.jpg
http://www.moro-moro.com/pic7c/04681.jpg

独自に教室運営しているギター講師の
年収てどのぐらいなんだろう

>>638
本業の傍らでギター教室を開いています。
そこからの年収は１２０万円くらいです。
生徒さんは１４人です。

ｵﾚの先生は資産家くさい
あんまり商売っ気ないし

>>639
本業って何やってんの？

>>639

あと、生徒に楽器買わせて店からのリベートもあるでしょ！

>>642
14人の生徒で、どのくらい楽器が売れるのかなぁ。
生徒が回転してればそこそこ売れるかもしれないけど、
ほとんどリベート収入は見込めないでしょ。

ギター講師するにはそれなりにコンテスト歴とかギター学歴とかないと駄目だよね？

N堀経歴だけでは、生徒は来ないでしょう（ﾌﾞﾋｮﾋｮ

経歴なんて嘘でも通るよ

○○年、スペインにてホセ・ルイス・ゴンザレスに師事とか
書いても平気？

2003年、アドレス・セゴビアに師事とかな。

クラギって何某師事や入賞暦ウンヌン等の権威性が大事なんだよな。
でも、そこがこの業界を悪くしている原因ではないのかな？

一回でもクリニックに参加しただけで、【○○師事】なんて、
大げさに書いたりして・・・馬鹿馬鹿しいわ。
実力が無いヤツほど名前(権威)に拘るもの。
偉大な名前を襲名した、天才噺家の息子と同じやね。

権威より本人の実力が大事なのを忘れてる。

権威に加えてコネも大事だよ

>>949
> 一回でもクリニックに参加しただけで、【○○師事】なんて
クラシックの常識。ピアノも歌もそんな感じだよ。わりと腕のある藝大卒でもそう。

俺も副業で教えてるけど、すぐに生徒集まったよ。
特に受賞歴とかないけど。生徒は素人のおっさんがほとんど。

自分が練習してねぇから上手くなんねぇのに、
教え方が悪いからだって逆切れするオッサンいるよね。

>>639
本業がニートだったら・・・・ﾜﾛｽ

>>652
よく生徒集まったなあ。
「よくコンクール歴も無いのに教えてますね、
本当に教えられるの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
とか生徒に言われたりしない？

>>655
みんながみんなお前のように性格が悪いわけじゃないんだよ

>>639　>>652　

確定申告はしてるの？
世間のピアノやバイオリン教えてる先生は、申告してない人多いようだけど、
忘れた頃に突っ込み入るぞ！

やっぱN堀でしょ。ギターも自社品うれるし、しかも各種ギターは２０種以上。
みんな来れば？

ただ、合奏できないとだめだけど。でもこれだってやんとソロが身についてれば
慣れの問題だから結構やれるぜ。アクション練習は正直うんざりするけど。
でもどの職業も意にそぐわないことやるのはあたりまえだしな。

>>659
>アクション練習は正直うんざりするけど。

もう時効だから書くけど、
その音楽性無視のアクション練習が激しく馬鹿馬鹿しく感じて、
パイプ椅子を壊しまくってたのは何を隠そう私めです。
器物損壊ごめんなきい。

合同演奏会とかでＮ掘が控え室でアクション練習（？）してるの見ると萎える

演技指導みたいな人がいた

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117524771/

○堀の話題は↑でどうぞ
スレ違いです

確定申告はしてますよ。
教えてるのはカルチャーセンターなので、楽しく弾ければ良いのです。
ギター上手い人が教えるのも上手いかと言うと、必ずしもそうではないように思います。

>663
カルチャーセンターの仕事ってどうやってゲットしたんすか？

ここで基本を再チェック。

「右手」　速く弾く時、ゆっくり弾く時
　　　　　両方とも右指はすばやく戻すこと。

　　　　　

>>665
それには賛同できない

>>665
速く弾くときは当然指が速く戻らなければいけませんが、クラシックギタリスト
はそういう練習をしないのでピカードのように速いスケールを強く弾ける人は
ほとんどいません。ピカードの練習は当然クラシックでは基本に入ってません。
そういう練習もやるべきと思います。（チョルリターソの連続みたいなやつです）
ゆっくりひくときはリズムにあわせてタクトを振るように弾くのが基本です。

２本指よりも３本指の方が格段に早く弾けるんですが
それって普通ですか？

村治さんや大萩さんのフォームって悪いらしいですね。
音も悪いらしいです。普通に良いと思っていたのですが、どうやら僕の耳はおかしかったようです。
何スレか前に、村治さんの演奏が匿名でアップされていたことがありましたが、
みなさん絶賛していたように思います。だけどフォームや音が悪いらしいです。
どういうことでしょうか。僕にはよく分かりません。

>>669
村治やら大萩やら、他人のフォームなんて一切気にしないほうが良いよ。
とにかく先生に言われたとおりに、日々の練習を積み重ねた方が上達につながる。

>>667
釣りでしょうか？ゆっくりの時もはじいた指はすばやく元に戻さなければ
　なりません。マジだとするとそういう教わり方をされたのですね。
　あまり浸透されてないようですね。
　

>>671
釣りでしょうか？sageる時は名前欄ではなくメール欄にsageと記入しなければ
　なりません。マジだとするとそういう教わり方をされたのですね。
　あまり浸透されてないようですね。

>>669
いつどこで何の曲？

>>671
ゆっくりのときもある程度の技術をもった人は、普通に弾けばすばやく元のポジションに戻ります。
しかしきちんとリズムをきざむためには戻った頂点が性格にリズムの裏を叩いていなければなりません。
そのためには倍のテンポを意識し、表をとらずに裏のみでキープする気持ちで練習します。
もちろんメトロノームにあわせてです。
このような練習をしてると、合わせものをやるとき格段にやり易くなります。
特にギターは伴奏に回ることが多いのです。フルートやバイオリンなどと合わせるとき
相手の音量で自分の音が聞こえないときもあるので、リズムを見失いがちになります。
知らぬ間に裏になってたりするのはよくあることです。
ゆっくりのときもリズムを見失わず相手をきちんとリードできるようにする為の有効なトレーニングです。

>>669
あの人は、裸の王様だから。
しかし、ちょっと考えれば良識ぐらい分かるだろうに
あそこまで書かれて何に対してなのか気づかないのは痛すぎる。

珍しくPochも反論してるなあ。

>>673　 さすがです。変な書き方をしてしまいまして大変申し訳ない。
　　　　実は福田先生のマスタークラスのひとコマを引用しました。
　　　　この掲示板普段は見ているだけだったので、ちょっと書いて
　　　　みよっかと思いかいてみました。想像以上の文面でありました。
　　　　感情的にならないところもさすがです。


>>672　正直スマンカッタ！
　　　　　

ここのｽﾚの人達は木村大さんはどう思いますか？
昨日初めて木村大さんのカデンツァ17っていうアルバム聞いたんですが
サンバーストとか大聖堂の第三楽章ってこんなにテンポ速いんですか…
大聖堂はジョーウィリアムのしか聞いたことなかったんで。

>>675
裸の王様かぁ。　なるほどだーね。

でもこの世界は下手でも、売れれば(一般人に)勝ちやわな。
業界人に評価高くても、あんまり意味無いかも知れない。

オナギタリストは自己満足を追求すれば良し。
プロギタリストは受け狙いを追及すれば良し。

>>677
確かにアレは無駄に速いような気がするが、若気の至りということで勘弁してやって下さい。

>>677
速度の問題ではなくて、ちゃんと音が出てるか、リズムが崩れないか、という
問題です。そこさえクリアしてればもっと速くても良い、むしろ幻想即興曲や
革命のエチュードくらいのスピードで平気で弾いてほしいと思うのです。
大君の場合そのへんがアバウトなんでいろいろ言われてしまうんですね。
アサド兄弟やファンホ・ドミンゲス、古くはロス・インディオ・タバハラス
など大君より速くても文句を言われない人たちもいるわけですから。

タバハラスのレコードは何度も繰り返し聴いたな

目立つものに目をつけて騒ぐのがマスコミですが、
クラシック音楽が純粋に実力の世界であることは、
今も昔も変わりません。

村治佳織が脚光を浴びているのは
美人だからではなく、実力があるからです。
歌がへたくそでも有名になれる
芸能界とは違います。

だから、別に美人でなくても、
実力があれば脚光を浴び、有名になります。

例えばヴァイオリニストの・・（書けない）。

芸能の世界に生きるなら自己プロディース能力も大事。
それ含めて実力。

ムラジの演奏と同等レベルだけど、全く売れないクラギ弾きは大勢いるよ。
ムラジの実力って演奏以外での部分の事だよね。
売れる為にはそれはが一番大事！

村治の演奏と同レベルの人って例えば？

村治の演奏会行ったことあるけど
前の方の席だったにもかかわらず、殆ど聞こえなかった。

>>685
現代ギターで教えてる講師陣

>>687
高田さんと新井さんはスゲー上手いけど・・・。
勿論、他の人も上手いけど、村治と同レベルではないかも。

クラギ初心者なのですが、爪の形がうねっていて削ってもしっくりこないので、一度つけ爪をしてみたいのですが御茶ノ水に行けば売ってますか？

>>674
リズムをとる方法も意識の持ち方も悪い例の代表だな。
そんな大嘘をどこで習ったんだ？

>>689
それ以前に、体調管理しろよ。
なんか爪がうねっている人って、どっかが悪いって
思いっきりテレビかなんかで、言ってたぞ。

村冶を上手いって思ってるヤツは、
あまりクラシックギターの演奏を聞いた事無いビギナーかも。

>>692
まーた言っちゃって．．．．

>>692
いや、村治は実際トップレベルではないにしろ、かなりの高レベルだろう・・・

映画サマーストーリーの音楽が良かったという人はいないすかね

セゴビアをもうちょっとサッパリさせたようなギタリストきぼんぬ

>>689
ぼくも爪が生まれつきうねってる口ですが、それでも案外大丈夫ですよ。
うねってるどころか、6〜70度くらいの角度で折れ曲がってますが……。w
それでも指の腹から見て、指頭と同じ形を目安に爪を整えると良いようです。

どうしても付け爪を使いたかったら、化粧品店のネイルコーナーで売ってます。
楽器屋などでは扱っているのを見たことがありません。
付け爪の長さや形を爪切りやヤスリで整えた後、両面テープの強力タイプ
（僕はナイスタックを使ってます）で装着すればOKです。
接着剤やリキッドを使うと一々外すのが大変ですから。

付け爪にも厚みの違いなど、いろいろあるようですから、
爪に近いものが良ければお店で相談してみると良いです。

>>694
テクニックはありますよね。

>>689
ttp://www.nailmarket.com/

私も爪が弱くてすぐに磨り減ってしまったり割れたりしていたのですが
ここ↑の「サンキューセット」という３９００円の基本セットを試しに
購入して「爪」を作りましたところ上手くいきました。
お試しあれ。

釣り具用液状瞬間接着剤＋ティッシュが最強！

>>699
「フレンチスカルプサンキューキット」ってやつですね。
安い！
かなりの深爪になってしまっているので、早速購入しちゃいそうです。

ちょっと高いけど、自爪リペアなんてのもあるんですね。
亀裂が入った時点で知っていれば買ったかもしれない。
弾弦のストレスに耐えられるかどうか心配ですが。

情報ありがとう！

昔、クラギを習っていたのですが、最近、また新しい先生に就きました。
そこで右手のフォームをうるさく言われました、右手は力を抜きだらんとたらし
ｐの指、iの指、弦が三角形を作るようにとの事、いまさら右手のフォームなどと
思いましたが、そのように練習すると、とても良い音が出せるようになった。
確かにセゴビアやタルレガの写真を見るとそういうフォームになっています。
しかし、最近のギタリストを見ると手首を真直ぐ伸ばし力が入っているように
見えます。村治や木村が悪く言われるのもそこれへんじゃないかとおもいます。
右手のフォームについてどう思いますか。

>>702
問題はそこにはないと思われ

>>696　
　　　普通にジョン（ウィリアムス）でよかろう。

>>702
古いギター関連のセゴビアやタレガの写真
すべての癌はそれだなあ。
あれみて勘違いする奴が多い。
一度、最近復刻された晩年のセゴビアのビデオやWEB上のどこかに落ちている昔のフィルム物を見てみろよ。
あの写真のフォームなんて微塵もないぜ。

あ、少しはとめてそんな風に見せてる場面もあるか・・・セゴビアのサービスなのか？
>>703に禿同。

>>682天○かぃ?

野球の打撃フォームと同じ
３割打てれば文句なし

ギターも上手ければイイの
天才と言われている人は、
どの世界でも奇妙なフォーム

ジョンを参考にしろ。

あんまり無理なフォームで力任せにガシャガシャ弾いてると指壊すぞ。

クラシックギター好きであるが、フラメンコだがビセンテ･アミーゴも好きである。ビセンテ、クラシックの分野ひいてみたらどうだろう?どう思われますか?

＞右手は力を抜きだらんとたらしｐの指、iの指、弦が三角形を作るように


　　　　　　　　　　笑

>>702
あのねえ．．．いい加減に人のいうこと丸飲みにするのやめたら？
なぜ手首だらんがいいのか，そうでないのとどうちがうのか，自分で研究，理解した？
三角形に至っては，なぜそれがいいのか（悪いのか）も考えてナインでは？
その二つがどうして音の違いに結びつくの？自分なりの仮説を立てた上で聞いてね。
そうでないと，また同じような思い込みの回答が来るだけだよ。

>>712
そういう言い方だと、また鵜呑みにして先生不信に陥るかもしれないからw
702氏がいい音が出るようになったというなら、その教え方が合ってたんでしょうから、
その先生が駄目っていうわけじゃない。

個人的には、人間の手の形は大きい小さいも含めて、関節の角度が違っていたり、
指の長さがまちまちであったりと様々で、みんなが同じフォームで上手くいくとは
限らないのではないかと思います。

今現在どのレベルに居るのかわからないけど、
ひょっとしたら他の人の弾き方の方が良ということも有り得るわけだし、
疑問に思ったなら712氏が言うように、自分で研究してみることも必要でしょう。

>>713
その702氏の言う「いい音」ってのが問題なんすよ。
まず、どの位いい音なのか、うｐしてくれないと、グダグダ議論が続いて、
また大荒れですわｗ

702氏は師を尊敬し、師の意見を尊重して、これからどんどんウマくなって
いくだろうから、そこで学んだことは

　　絶 対 に こ う い う 場 所 に 書 き 込 ま な い で 欲 し い 。

そういう一言で、１０年くらいスランプに陥って、最後には挫折する人だって
いるんですわ、実際、ここにｗｗ

いや、僕も三角形で習って、曲が弾けずにアポーンした口ですが……。w

思い浮かべるイメージ
　山下　メカニック
　福田　幅広いレパートリー
　荘村　音色　　　　　　　　順不同　敬称略　

ネチッコイ音を良い音と思っている古い世代の人にはついていけません。

とりあえず独学でギターをやってみたい超初心者です。
カルカッシ教則本ていうのが良いと聞いたのですが、
阿部 保夫のと溝淵 浩五郎てひとのがあってどっちがいいのかわかりません。

「カルカッシ・ギター教則本―最も教えやすく、最も学びやすい」
溝淵 浩五郎 (編集)

「カルカッシ・ギター教則本」
阿部 保夫 (編さん)

どっちがどうなのでしょうか。解説の細かさ、図のわかりやすさなど教えてください。

私は大学のサークルで初めて見たのが阿部だったが、溝渕もほとんど一緒では
なかっただろうか、どっちにしても独学は無理なような気がします、先生に
つくか、市民サークルなんか入ってもいいと思いますが。先生に習うと上達早いですよ、

717の言う「ネチッコイ音」というのは、717の主観的表現であり、他者には
定かではない。議論を進めたいならうｐするなりなんなりして、その「ネチッコイ音」
がどういうものなのかを明確にして欲しい。

また、そういう考えを抱く717がどんな音を理想とし、どんな音を実際に出して
いるのか、また、如何様な音楽的要求からその音を求めるのか、
自演奏をうｐしてくれなければ議論にならない。

具体的な音（ソース）の提示がなければ、このスレの多くの住人が卑下している
どこぞのＢＢＳと一緒になっちまうｗ

つうかいちいち煽りに突っ込み入れるのやめたら？ww

エトベス編ブラームスの
ハンガリー舞曲やってます。

面白いですよ。
指の又裂きみたいな所もあるし、
違う拍子の混在の弾き分けも難しいけど。

すいません、クラシックギターのことはよく知らないのですが、
村治さんとイングウェーだったらどっちが上手といえるでしょうか？
技術面や表現面などで。

やっぱイングウェーかな

比べるな。土俵が違う。

>>723
イングウェー＝マルムシショウテンかな

クラシックギター初心者なのでちゃんとした先生について一から教えて貰おうと思ってるのですが、正直どこのギター教室に行けばいいのか全くわかりません。
先生について教えてもらってる方はどのようにして先生を決めましたか？また東京近郊でお勧めのギター教室はありませんか？

イングヴェイ＝マルムスティーンに比べたら山下和仁はザコ

ジョン・マクラフリンに比べたらイングヴェイはザコ

イングヴェイは田端義男に負けないくらいのワンパターン男
聴いていて恥ずかしい。

↑田端義男
古い芸人、知っとるな〜。

>727
全く右も左もわからない初心者なら楽器店で相談すればどうだろう。
ヤマハとかの総合楽器店ではなく、現代ギター社とか、ギタルラ社
とか、アンダンテとかクラシックギターの専門店のほうが吉。

どの店でも看板になる有名講師を置いてるから、やみくもに探すより
いいと思う。

オーガスチン赤からプロアルテハードに変えたら、
なんか重たい音になった。音量も落ちたような感じ。
評判良いから買ったけど、楽器によって合う合わんが有るようだね。

村治弟ﾃﾚﾋﾞにでるよ

みんなはどんな弦を使ってますか？
ギターの種類と一緒に教えて下さい？

プロアルテノーマル、松井邦義1985年製、

村治弟の指長すぎる･･･細すぎる･･･

実況板でボロ糞言われててﾜﾛｽｗ

>>738
いや−君、自分は性格悪いって自覚してる？
なんかルサンチマンの塊みたいだよ。

>>727
ちゃんとした演奏家にならった方がいいよ！

>740
ちゃんとした先生に習いたいが、どうやって選べばわからないと
言っている初心者に向かって、不親切きわまりない回答だなｗ


で、ネタ？にマジレスすると

「ちゃんとした演奏家」　＝　「ちゃんとした先生」

という式は成り立つでありましょうか？　＞ＡＬＬ

>>741
失礼しました！
極論はレッスン受けてみないとわかりません。
とりあえず3ヶ月習ってみてから決めましょう。
先生にもその旨を伝えておいた方がいいでしょう。
「ちゃんとした演奏家」＝「ちゃんとした先生」の件ですが、「ちゃんとした演奏家」＝「ちゃんとした理論」は成り立つと思います。
ただ、お互い人間なので合う合わないはあるのではないでしょうか？

>>727
１．市民センター、青少年センター、カルチャーセンター等で探してみる

安い、グループレッスンで楽しく出来る、先生も良い人が多い（変な人はすぐ切られる）

２．発表会、演奏会情報をマメにチェックして、行ってみる。

生徒さん、先生の演奏で好みの演奏かチェックできる。


３．タウンページのギター教室で片っ端から電話してみる。
電話で雰囲気をチェック。
値段、時間、場所・・・自分にとって一番良い条件で選べる。

気にいらなければ、先生を替えればいいだけ。

>>727

現代ギター社から出ている「クラシックギターイエローページ」を参考にしてはい
かが？あとはギター連盟のサイト、アウラ、ファナ、現代ギターのサイトを見てみ
ると、それなりの情報は得られるよ。

>>733

　以前「赤」を張っていたのなら、ハードよりノーマルの方が合いそうな気がする。

　ところで、プロ・アルテは比較的当たり外れは少ない弦だけど、万能選手じゃ
ない。音色が地味で色艶が不足気味だから「音量が落ちた」気になるかも。
　「赤」の音程の悪さが気になって別の弦を考えているのなら、セシリア「弦」
なんかが良いかも。安定性はプロ・アルテより若干欠けて、楽器との相性が多少
出るけど、音のパワーやツヤはこちらの方があるような気がする。
　「ロー」は合わなかったけど「ローＳ」は合った、なんて例があるから、一通
り試してみてね・

>>727
「ちゃんとした演奏家」に習うのは中級以上で、ある程度先生の要求が理解できるようじゃないとつらいかな・・・
とりあえず本当の初心者はカルチャースクールとかのほうが安くて初心者向きのノウハウもあるし確実かも・・・
前は八王子の駅ビルの読売カルチャーセンターで1年単位の講座があって、常勤講師のほかに半年に1回
庄村清志がきて教えてくれてたと思う。卒業演奏会も聞いたけど初めてギターを弾いたおじさんも
ソルの小品が弾けるくらいまでになってたよ。プロの演奏家に習うのはそれからでもいいのでは？

趣味でギターをしていますが、今度、２代目のギターを買いたいと考えています。
出来れば、30年は使いたいのですが、一台のギターを30年使う事は可能でしょうか？
あと、どうせなら、残りのギターが弾ける期間、少しでも良い音で演奏したいので
頑張って良いギターを買いたいと思っています。

ギターの種類、予算はどのぐらいで考えればよいでしょうか・・・？

>>747
新品で　国産40〜80万、輸入80〜160万　の予算があればよりどりみどり
それ以上高いのはほぼプレミア値段なので気をつけること。
中古は半額程度、あとは試奏しまくって気に入ったのを捜すのみ。
くれぐれもブランドで選ばないように、自分の耳で選ぶべし！

>>747
30年は楽勝ですよ！
弾きやすさと音で選べばよいと思います。
音はいいけど弾きにくいギターは避けましょう！
結構、多いです。この間違い。

>>736
自分の楽器を書いてませんでした、
82年の廣瀬達彦です。
プロアルテは駄目みたいです。(今すぐ変えたい)

>>745
オーガスチン赤の前はハナバッハ黒でした。
セシリアですか、今度はそれを試します。
でも近所では売ってません。

>>750
最近あまり人気ないみたいだけどアランフェスは試してみましたか？
プロアルテが合わない楽器にはいいかもしれません。
コンサートはハイテンションで芯のあるきらびやかな音、クラシックは
ミディアムで少し線は細いものの金属的なきらびやかさです。

>>733
ハナバッハ黄、尾野薫2003(ロマニモデル)。
いえろーはテンションの割にはけっこうしっかりした音出すし、ギターが
よく響くタイプだから、普段はもっぱらこの組み合わせで、お気楽に。
発表会でアキーラ使ってみたが、直前に替えたため安定しないまま本番に
突入して自爆 orz.

>>741
>「ちゃんとした演奏家」　＝　「ちゃんとした先生」

教えるのが上手な人とそうでない人が居るわけで、必ずしも成り立ちませんよ。
むしろ、演奏はさほど上手くはないけど教えるのは上手、という先生もいらっしゃるでしょうし、
初心者を教えるのが得意、中等以上が得意など、得手不得手もあるはずです。
人間関係も大切ですから、合う合わないもあると思います。

>オケラさん

今は買い手市場だから、自分自身が「ちゃんとしてる」と判断できる先生
を選べる時代だと思うんすよ。
で、ちゃんとしてないと感じるようになったら、変えればいいし。
不要になった先生を下取り買取に出す必要もないから、楽器を変えるよりも世話ないしｗ
無料見学、無料体験レッスンもある教室、多いですしね。
講師陣の演奏会を低料金で定期的にやってるとこもある。

ただ、楽器にせよ、教室にせよ、自分で判断できる段階まで到達してない人は
どうすりゃいいかってことで、そういう段階の人は「ちゃんとしてる」「ちゃんとしてない」は
関係ないと思うんすよ。
一番近所、一番無理がない教室にとりあえず行って見れば、それが最良かも。

で、数年経過して、よりよい選択肢が見つかれば、変えれば良いわけで。
で、変えてみたら、もう最高で、じゃぁ今までのはなんだったんだ！！みたいに後悔
するかも人も多いだろうけど、それを無駄に終わらせるか、貴重な回り道、人生の授業料
としてその後に生かすかは、その人の人生だしｗ

>>754
そうですね。
そういう点、既出だけどギター専門店に聞いてみるのが一番でしょうね。
先生自身が楽器屋に出入りしているわけだし、
人間性を含めてある程度店側が把握していると思いますから。

僕は、近所のヤマハ系列の楽器店の一角を借りて教えていた先生について
ガックシきた口です。w
ショックでその後習いに行ってなかった（行かせてもらえなかった）のを、
高校時代OB（OG？）に引っぱられて某所に潜り込みました。

今は先生方のレベルも高くなってるでしょうから、
そんなにひどい先生って居ないかもしれませんね。
近くに専門店が無いのでしたら、思い切って門を叩いてみるのもいいでしょうね。
おっしゃるように、「合わなきゃ止めればいい」と考えれば気楽だし。

話とびますが、Oscar Tellerって製作家知ってますか？

製作家というより、メーカー名(ブランド)じゃないかなぁ。
ヤフオクで海外の無名楽器を買うのは賭けだよ。

>>756
名前は知ってるし、触ったことが有るはずだけど、どんなギターだったか印象が残って無いです。
すんません。
ドイツ系だったっけか。滅多に聞かない名前ですよね。

ヤフオクの話が出たんでついでに。
最近、ヤコピがえっらい安い値段でたくさん出てきてるんだけどなんで？
贋作？人気ないの？

オスカー・テラー
気になってググってみたら下の掲示板に話題が出てるようです。
英語苦手なんで、語学力に自信があったら〜〜orz
ttp://www.guitarsite.com/database/Stores/rec/1268/

>>759
ヤコピは良いのは1960年代までとされていますね。
それ以降は量産品みたいなもんらしく、全く人気無しです。
塗装や彫刻が奇麗になって、見た目茶○さんのヤコピモデルと大差無かったりして。w
僕が持ってるヤコピは「曰く付き」だそうで、ラベルは70年代半ばですが、
音は何故か60年代風。
塗装は荒く、彫刻も雑、糸巻きは古いヤコピ独特の鉄の塊です。

ヤフオクのヤコピって、いくら位で出てるんですか？

村治演一氏のテレビを見た。NHKね。
そうじゃないかなと思ったけど、やっぱり村治佳織さんの弟だった。
村治佳織さんの弟だと言われるのが嫌だろうなと思ったな。
でも、だからこそテレビで特番もあったのだとも思えたけどさ。

>>761
どういう意味？

　知人が保有しているベル？・クワッケルという職人が製作したギターを弾かせてもらったら惚れ込んでしまいました。
地道に探してみるつもりですがこの人は有名な方なのでしょうか？　＞ベル？・クワッケル氏。
　このスレ的にはどのような評価を受ける職人さんですか？

　書き込んだ直後に？の部分を思い出した。確かベルト・クワッケルです。

>>748 >>749
国産で40万円からですね。
夏と冬のボーナスでパパ（じゃないけど）頑張っちゃうぞ

今年の夏は、ギター屋をハシゴしまくってみます。

30年使うんなら表面板は厚い方がいいかもしれない。

教えてください。

表面版が薄いと、やはり耐久性に欠けるのでしょうか。

スモールマンなど非常に薄いと利きますが、持ちは悪いのでしょうか。

それと、名器みたいなのはやはり表面版は厚めなのでしょうか。

>>表面版が薄いと、やはり耐久性に欠けるのでしょうか。

貴方が本気で何年ギターをやるのかによって価値が変わってくる。
週末に軽くポローンと弾いて満足したいのなら、薄板ギターの方が良いかも。(スモールマンの事じゃないよ)
安い初心者用の楽器は薄い板で、弱いタッチでも鳴るように出来ているからね。
耐久性も問題だけど、腕にギターが付いてこない事で満足できなくなる。

逆に本気で30年も打ち込む気なら、良質の厚板(厚いだけじゃないよ)でしっかり作ってある楽器を選ぶべしやね。
ただ、本格的なコンサートギターは最初は鳴らないし鳴らせないから覚悟してね。
しっかりしたタッチを覚えて、左手の押さえ方もマスターして長年弾いてやると、
やがて楽器が応えてくれるようになる。(数年じゃ無理だけど)
まぁ、ある程度上手くなってからコンサートギターを手に入れるのが普通のパターンやね。

>>768
>安い初心者用の楽器は薄い板で、弱いタッチでも鳴るように出来ているからね。

確かに、高いギターを薦められても手を出さなかった理由はそれに尽きます。
安いギターは弾き込まなくても鳴るし、音が伸びる。
普通に弾いても、バンバン音が出るし、トレモロでは特に有利。
極端な話、数年放置していても、一月弾けばいい音が出るイイ子。

高いギターは弾き込まないと音が出ないし、一日でも弾かないと音が悪くなる
（偏見ですかね）

でも、いいギターを借りて弾くと、音が違う。
やわらかくて通る音が出るんですよ。
（いつも持ち主が弾きこんでいるからだろうが）

>>763
１度だけ試奏したけど自分は好きな音だったよ。
お金があったら欲しいと思った。
ないから、結局はその半分の値段のギターになったんだが、、、

>>770
　因みにどこにありました？そして当時御いくらだったのですか？

>>763
音に透明感があって、よく伸びる。
ギタルラで扱っているんじゃないか。
ただ、そんなに色気はないので、近代スペインとか中南米向きじゃないね。
イギリス、ドイツ系の音楽にはいいと思う。

野上って良くないですか？
1968年の弾いたことあるんですが良く鳴ってました。
多少偏見があって「あ〜N堀か」なんて思ってたんですけど楽器としては良かったです。
外に出したらそこそこいけると思うんですが…
まぁ、そこがN堀なのかな。

>>763

クラギにしては珍しいオランダ製やね。
地道に探そうとも、ギタルラ社にしか無いと思うよ。
新作で150万位だったと思う。

>>763
ファナで、１５０万

>>769
そこで弾き込んである中古ギターですよ。
安いし、音が出るし。
放置状態でどうなるかは、楽器次第ではないかと思います。
僕も十年ほど、あるいはそれ以上放置しておいたんですが、
おっかなびっくりケースから出して弾いてみると
いきなりいい音がしてビックリしました。
前に書いたレオナとヤコピです。
保存場所も高音多湿なところだったので、条件最悪でした。
おかげで今ヤコピが入院しているわけですが。ﾅｶﾅｶｶｴｯﾃｺﾅｲ。

しゃ〜せんっ、１４０万になってました。記憶違い？
ttp://www.fana.co.jp/kwakkel.html

>>772 >>774 >>775 >>777
　情報有難うございます。しかし、高い。

150万あったら、車買うなぁ。
ディーゼル規制で来年の車検前に乗れなくなるし。

>>779
　この価格（１５０万円）のギターとなると購入した場合生涯最後のギターになる可能性が高いです。

楽器って値段じゃないところが面白いですよね。
まぁ、ある程度の金額は出さなければ駄目でしょうけど。
安くても当たりがあるし、高くても外れる場合あるし。
出会いですな。

>>781

確かに言える！
俺は最近、中古ギターを買ったのよ。
25年ほど前に20万だった国産ギター(ハウザーモデルで有名な製作家)だけど。
これが大当たりでね、持ってる○野(100万)より遥かにいい！
○野はヤフオク行きが決定したよ。

ところでスペインっぽい音と、ハウザー系の音とどう評価しているかな？
これまでは、スペインっぽい乾いた甘い音が好きだったけど、
発表会で人の演奏なんか聞いてると、断然ハウザー系の楽器のほうが良く響いてると感じる。

ハウザー系といっても1世と2世では別物ほどの違いが有ると感じる。
2世は倍音が少なくソリッドな音、1世は結構マッタリした艶のある音。
おそらく「ハウザー系」の言葉は「ハウザー2世系」の意味に使われているのだろう。
おれは「ハウザー2世系」を弾くと途中から「もっと鳴れよー」って、いらだってくる。

「ハウザー系」ってのが、鳴らない楽器のキャッチコピーだというのには、
思い当たるフシもある。マーケティングの勉強にはなるよ。

現在のドイツ系楽器の場合良くも悪くも�U世、ブッフシュタイナーの影響はあると思う。
上記二人の作った音が現在のドイツ系楽器の基本ライン。（キラキラした音ね透明感というか）
�T世やワイスガーバー的なドイツ系サウンドって駆逐されちゃったよね。
たまに古いドイツ系弾くと新鮮だよ。
丸い温かい音がする。箱鳴りするし。
誰かワイスガーバー系復活させないかな。
現在の市場からあのサウンドはなくなってしまった。
逆にオンリーワン狙えるかも。

>>785
アドルフ・マイネル
アウラに中古があるよ。
箱鳴りするほど枯れてないけど。

なんぼ？売れないんだろうな〜。

>>787
売価は知りまへん。
侘び寂び枯山水、しかもブリッジ側の弦幅が６０ｍｍ！！
もうお好きな方のみどうぞの世界。

オレは近い将来、黒田正義氏に、１９世紀ギターをそのまんま
モダンサイズに拡大したやつを作ってもらおうと思う。

>>788
640位にするの？

村治奏一というギタリストがNHKの教育に出ていた。
やっぱり村治佳織の兄弟だった。
録画したけど、ところどころに村治佳織の弟だというのが出ていた。
やりにくいのか恩恵を感じさせられているのかどっちなのかと思った。

ところで　・・・　選曲をもっと分かりやすい曲にして欲しかったよ。

わかりやすいってのはどういう意味で使ってるのかわからないが
リブラソナチネってわかりにくいの？
実力がわかりやすいってことか？

>>782
○野(100万)がまだヤフオク出品されてないようですが、早く出してね。
バイト代入ったばかりなんで、ちょっと期待。

>>782
○野（100万）って保志野ですか？

尾野・河野・中野・西野・星野・俣野なんかが思い当たるわけだが、
100万となると尾野か星野。
782の書きっぷりから、(どちらかといえばハウザータイプ寄りの)星野では
なくて、(どちらかといえばスペイン風の)尾野と思われ。
100万の尾野なら特注で無い限りここ２、３年の製作だから、良好な状態も
期待できるし、これが「20万のギターより鳴らない」と本人が言ってる以上
それなりの価格で出すんだろうから、期待度はかなり大。尾野て、アウラ
まで行っても店にすら無いからなあ・・

昔買ったオリベの現在の値段がわからん。。。
音は、僕は好きだから使ってるケド。

楽器は値段とか名前じゃないね。うん。

俺は河野だと思う。80万を四捨五入して100万と・・・

くそ初心者の僕です

っていうか、河野のマエストロはそんなに
いいギターだと思えないのは俺だけ？
何本か弾いたことあるけど100万の価値
を感じない…。

おー、見てないうちに話題なってるとは知らなかった。

ギターは価格や知名度ではないって事がハッキリしたよ。
(これで何のギターか判るかも)
ギターの銘柄は言えないけど、そのうちにヤフオクに出品するからもう暫くまってね。
だけどハッキリ言って本当に鳴らないよ。
でも出品する時はそんな事は一切言わないから、当たり前の価格でだしますうー！
ここの皆は良い子だから入札しない方がいいよ。
でもなんだね、ヤフオクに真新しい高級ギターが良く出るけど、
同じような理由なのかなと想像すると買えないよな。

ところでオレが買ったギターは何んだと思う？

>>799
南下ヒント！

昔ＬＰで買ってたけど，売ってしまっていたジョンのパッハのリュート組曲全集，アマゾンで再発売のニュース
見て，ドンなんだったか資料的に聞いてみようと思って買ってしまった．．．．．．すると．．．．．
なんだい，プレリュード・フーガとアレグロと前奏曲とフーガが抜けてるじゃん．．．．買って損した。
ちなみに，演奏は．．．．やっぱカルカルの脳天ジョンな演奏でしたねえ。
ジョンはクラシックは全然好きじゃないな，こりゃ

好きじゃなくても上手く弾いてしまう、実力とは残酷だね

782は100ﾏﾝｴｿギターをとっとと出品してください保志野ｷﾎﾞﾝﾇ斧もおk
○堀教団ギターとかだったら許さんぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!


．．希望落札価格８ﾏﾝｴｿ迄でおながいしまつ(´･ω･`)

脱力運動
　ＴＫ　2005/06/29 22:06:35
この言葉は、私が最初と思っています。
約１０年前京大ギタークラブＱ＆Ａで使いました。
脱力の概念そのものは、他の音楽界やスポーツの世界では、以前から既に言われたことです。
しかし、クラシックギター界では殆ど出てきません。
私が書き込んでから、脱力ということが増えたように思います。
繰り返し念のために書きますが、運動における脱力の概念は、私が最初ではありませんが、言葉としての「脱力運動」は、私が最初と思います。

異議があるのでしたら、立証をお願いいたします。
立証の責は、異議を申し出た側に生じます。

ttps://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/bbs1/index.html

ばかがまたほえてる

こうなったら、みんなで脱力運動しよう!!
ハイ、1,2,3,4、、、

TKさんの書き込みを見ていると、
無意識に脱力のテクニックを身につけられていることに気づいた今日この頃。
はっ、まさかこれを狙ってTKさんはワザとああいった書き込みをしているのでは・・・
さすがTKさん、アマチュアギタリストの最高峰(・∀・)

>>801
ファナでまだ前のCDが買える。BWV996/997/995/999/1000が入ってるほうが
\1300、BWV1006a/シャコンヌ/BWV998とか入ってるほうが\1200だから、両方
あわせても\2500。
俺的には、BWV1006aやシャコンヌ/BWV998が入ってるやつならラッセルにする。

>>799
>でもなんだね、ヤフオクに真新しい高級ギターが良く出るけど、

輸入しちゃったけど、どの楽器屋にもスルーされて
仕方なく個人名でヤフオクに出品する某貿易会社〜〜

って無いかな。w

>>782

> 25年ほど前に20万だった国産ギター(ハウザーモデルで有名な製作家)だけど。

広瀬達彦

>>782

鳴らないハウザー系の１００万＝




製作家ご本人としょっちゅうお会いするので、自主規制

>>804
クラギの世界は
俺が一番上手い
俺が一番巨匠（ウィリアムスとか）と仲がいい
俺が一番音楽を理解している
何でも　俺が一番　俺が一番

ていうタイプが多い気がするが、
他の楽器の世界でもこういうタイプってありふれてるのかな

ジョンの生演奏は夢に出てくるくらい聴いてみたい
アルハンブラとかアルベニスのタンゴとかええだろうなぁ

>>804
このＴＫなる人物、50を過ぎたええおっさんですぜ。
で、自分の掲示板で色々と叩かれて気に食わない意見は次々と削除している
小心者みたいです。

>>811
ギターの先生をやっているブログでギターのハ長調のスケールの考察の枕として
ピアノのハ長調のことを引き合いに出して
>ピアノであるとハ長調は簡単だ。
>白鍵を弾けばいいのだから。
と書いてある記述に多分ピアノ好きの方から
その部分での思い違い（ピアノはハ長調の音階は一二を争うぐらい難しい）
と指摘されたことに対しての返答が

>当時のリュート奏者などの記述を読むと、「鍵盤楽器はアマチュア向けである」という記述があります。最初期の鍵盤音楽がほとんど、ハ長調であったことが原因なのでしょうね。
>ピアノとギターとの比較において、この記事のスケールについて書いたのではありませんので、あしからず。
という痛い返答だった。
そもそも他の楽器をよく知らずにして引き合いに出したことの対しての意見に対して
論点を変えた返答という考えは先生という立場として正しいのだろうか？
わざとなら悪質だし解ってないのならあまりにも人の気持ちに鈍感だ。

もっとも意見したものもあきれて切り捨てた返答だったな。

そういう感性の人が多いような気がする。
（そうでないことを祈るが）

>>808

売れ残った年落ちの新品や下取りした国産楽器を、
個人名で出品している楽器屋さんは知ってるよ。
店に有ったのがよく出てくるから、直ぐ分かるんだなぁ。
自分はコレクターで楽器店ではありませんって、ワザワザ書くからよけいにバレバレ。
でもこの方は好きだから許しちゃう。

>>804

ＴＫさんは偉い人だから許してやって。
ギターは海外製ならベラスケスで国産なら辻(共に本人の愛器)が最高って本気で思っていて、
他の掲示板でフレタが欲しいって言ってる人に対して、
「フレタよりベラスケスの方が私は、好きです」って、平気で書いたりされます。
だけど自分の掲示板では、お気に召されないことは問答無用に削除されます。
やっぱり偉い人なのです。

だけど、演奏聞いたらあまり説得力ない(笑)のが分かって、ちょっと可愛く思えてきた。

>>810

阪神の前監督と同じ名前だな！

>>817
星野さんはとても鳴るよ。というより音量デカ杉。
星野やネジメだと、多分近隣から苦情が来て、ナイフで
刺される危険性が高い。
あくまでオレの場合。

「鳴らない楽器」とはいっても、本人の技量が足りなくて「鳴らせない」が正解。
鳴らない楽器ってのは、存在しないと思う。

オレには鳴らせないだけ。

>>816
自分が下手かもしれないっていう発想が無いってことか。
ある意味それもすごい才能だなあ。幸せでもあるよね。
こういうタイプは絶対コンクールとか出ないし出れないだろうなあ。

>>804
ある種、哀れな人間だよね〜。
こんな些細な事に一生懸命になっているのって。
「脱力」自体、以前からあったことだしこの「TK」とか言うおっさんが
わざわざ「運動」って言葉を付け足しましたって今、この時に言ったと
しても「はぁ？」っていうのがみんなの感じじゃない？

私が最初に「脱力運動」って言ったから「私はすごいっ！」とか思って
いるのかなぁ？
まあ、彼の演奏を聴きたい人はこちらで・・・。

ttp://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/

萎える事必至！

このおっさんは
>押しつける気持ちは全くありませんし、賛成しようが、反対しようが、私にとってどうでも良いことです。
と、書きつつ批判するものには徹底的で、「そういう考えもあると思います。｣ってのがゼ〜〜ッタイに無いのが異様だね。
ヘタなくせしてバカだよ。どうせハゲじゃないの。

801がさっぱりわからん。
ＢＷＶ998を「プレリュード・フーガ・アレグロ」と言ったりするが、それも気に食わん。

>>818

ネジメ持ってるの？
見たことないけど本当に良く鳴るの？

>>818
みんな782がオークションに出すのを待ってんだから、水差すようなこと
言うもんじゃない。
所有者が鳴らせないんじゃギターが（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ だというのは、
まあそのとおりだが。

>>822
そうですか。

ttp://www.tcgakki.com/index-images/AS-folder/AS-3.gif

？？？？？？あきれた

すれ違いを感じます
　ＴＫ　2005/06/30 22:13:43
根本的な部分で、多くの方とのすれ違いを感じます。
有名人になりたい、偉い人と呼ばれたい、このような考えは私には一切ありません。
従いまして、自慢するなどは、思いもつかないことで、そのような発想をすること自体理解できません。
そのような考えは、あまりにも低次元の発想だからです。
自慢して何の意味があるのでしょうか。
有名人になりたい、偉人と思われたい、その発想自体も低次元ですね。

有名人や偉人は、本人が主張して認められるのではなく、周りの方や世間が認めることによって成立するものです。

私の考えを押しつけ、意地を張っているとの書き込みも見かけますが、そのようなことをしてなんの意味があるのでしょうか。
私からしてみれば、従来奏法に囚われている多くの方々こそ意固地になっているように思えます。
まあ、いずれにせよ、どこまで行ってもこの問題は平行線でしょうね。
お互い、相手が意固地になっている、意地を張っている、面子にこだわっていると思っている限りは。

>>818　>>824

100万円の価格で売ってるギターで、本当にだめな物は確かにはあるよ。
有名なアレなんか、田舎の楽器屋では世界に誇る国産最高級とか言って売れてるみたいだけど・・・
辻の60万の方がよっぽど良い。
782が買ったギターが仮に広瀬達彦だったら、25年前で20万円のモデルなら今だと50万だからね。
十分逆転現象も考えられるよ。

>>828
だったらオレの20年前の松井も40万位するかな？買ったときよりはるかにいい音に
なってるが。

>>804

> 異議があるのでしたら、立証をお願いいたします。
> 立証の責は、異議を申し出た側に生じます。

> ttps://www.eonet.ne.jp/~tk-guitar/bbs1/index.html

これ、「悪魔の証明」と呼ばれる詭弁だね。立証の責があるのは以下の２ケース。


その１
　最初に何かを主張した人。この場合は『言葉としての「脱力運動」は、私が最
初と思います』と主張した側が立証の責を負う。

その２
　ある事実の有無を議論する場合、事実が有ることを主張している側。『「脱力
運動」は、私が最初』が事実か否かを論ずる場合、事実と主張している側が立証
の責を負う。理由は、
・「事実が有る」と主張する側は「事実」を１つ提示すれば簡単に立証出来る
・「事実が無い」と主張する側は「事実ではない例」を無限に挙げないと立証できない。

　つまり、「事実が無い」事の立証（不在証明）は、「事実が有る」事の立証に
比べてはるかに大きな労力を要し、事実上不可能。あまりに不公平なため、議論
では（少なくともディベートでは）「事実が有る」と主張する側が立証の責任を
負う、不在証明を求めること（悪魔の証明）は詭弁として禁止、と言うことが議
論のルールになっている。

　この人物、以前、他のＱ＆Ａ掲示板で「ディベートは重要」と言っていたこと
があるけど（言いたいことを言い、互いに認め合うことがディベートと勘違いし
ていただけ）、論法がディベートの基本ルールに反していることを即座に指摘さ
れていたっけ。

なんか厨くせー流れだな。

ほとんどの方が脱力なんかできないんだから証明は無理だよ。
ＴＫさんはできるんだろ。
http://abatown.com/i/hp.html?f-men-sid=044011c412aa89d8a6fa6a756f9352cf&tid=kimio

>>819
自惚れ屋になれないと、ギターは楽しめない・・・と思う。

俺なんて、レベルの低いコンクールにしか出れないけど、
コンクールの時は、俺様って結構上手い方だと天狗になってるし、
俺よりいい音を出している人間が居たら、
あれはギターが良いのだ・・・と思ってるのだ（苦ﾜﾗ）

うちの廉価版ギターも値上がりしてるのかな・・・
15年ぐらい前に買った時は、地味な音を飛ばしていたけど、
今では、音に色気が出て、面白いギターになった。

>>830

正しい！
よく訴訟法を勉強したね。

>>833
うぬぼれるのも天狗になるのもいいと思う。

自分が一段も二段も上に立って物を言ったり
自分より上手い人を悔し紛れに貶したりしなければ。

>>830

じゃ、「私が最初に脱力運動と言った」＝「私以前に脱力運動と言った人はいない」
の立証を求めるのはルール違反か。そりゃあ無理だ罠。

でも立証できないならどうなるの？

すいません、質問させてください。

クラシックギターを演奏したいのですが、
家にはフォークギターしかないので困っています。
まったく違う物とは聞いていますが、素人の私にはその差異がよくわからず、
そのまま練習を始めてしまっているのが現状です。
フォークギターでのクラシックギターの練習は止めた方がよろしいのでしょうか？

>>837
ネックの幅も太さも違うし、弦も違うから感覚が違いすぎる。

クラシックギターを買ったほうが良いと思う。
激安価格のギターなら、5万円ぐらいで使いやすいのがあるはず。

フォークギターでグリッサンドの練習なんかしたら、流血するんじゃないかと
思うのは偏見でしょうか？

>>832
>kimio
こいつは変で無責任なやつだよ。

>>838
フォークギターといえば「22才の別れ」の出だしのグリッサンドで
何人が流血しただろうか(棒読み)

>>836

> でも立証できないならどうなるの？

　単に立証できないだけ。それ以上でもそれ以下でもない。

　つーか、無理に白黒つけなくてはならないほどの問題かねぇ。どうも彼のサイ
トを読んでいると、通常言うの「脱力」と「脱力運動」は全然違うものとしか思
えない。
　紛らわしい名前を付けなければ変な混乱は起きないし、変に突っ込まれること
もない。逆に突っ込む方も、紛らわしい名前にやけに固執している様子を見れば、
突っ込むほどの価値がないことは明らかなんで、放っておけばよいと思う。（以
前、他のサイトで脱力ネタが出るとＴＫが変に絡んで来て鬱陶しかったけど、最
近は自サイトでしか「脱力運動」のことは書かなくなった。もう構う必要はない）

　京大の閉鎖されたＱ＆Ａや他のＱ＆Ａでの彼の投稿を見れば、突っ込まれたり、
自説と反対な意見が出ると小理屈、詭弁を使い回したり、尊大なイヤミな態度を
取るだけの人物であることは判りきっている。自サイトに引きこもっている間は
相手にしなければ良いだけのこと。

>>838
夜分遅くにありがとうございます。
やっぱり全く違う物なんですね。
内心、あまり安い買い物でもなさそうだと思い、
ずいぶん尻込みしていましたが、決心して買いに行こうと思います。

>>841
ヤフオクに安いの出てますよ。

>>823
一時期所有してた。１９８６年製。
製作者ご本人曰く、フレタに傾倒していた時期の作品。
内部まで塗装してあった。
前の所有者が相当弾き込んでたので、かなりくたびれて神経質な
状態だったけど、練習用として有効利用させて頂いた。
現在の氏の作品とは全然違う。

くどいけど、合う合わないの問題があるので、ご自分で試奏して
判断して欲しい。
さらにクドいが、楽器は通販やオークションで買うものじゃない。

水曜、土曜にシャコンヌに行けばネジメさんに逢えるぞ。

仮に田舎在住でも、旅費払う価値があると思うよ。

>>840

> 自サイトに引きこもっている間は相手にしなければ良いだけのこと。

自サイトで相手にされなくなってまた他で自己主張し始めたら困るよ。相当目立ちたがりみたいだし。
ここで凹ませておけば他でしゃしゃり出ることも少なくなるかも。
と、ここでこれを書くと逆効果かな。

彼はなんであんなに頑固なんだろ。
まさかあれは釣りか？
大漁なのか？

京大のQ＆Aは見たことないけど、ログがちゃんと残ってればつっこみどころ満載だろうな。

>>824
繰り返し「水を差しちゃって」ごめんねw

鳴らないハウザー系の製作家さんを弁護するわけではないが、

鳴らしやすさを求めるなら、それ系を買えば良いし、
鳴らしにくい楽器をあえて購入し、厳しい練習を自らに課し、
腕前の向上を目指す道もあるし、それが↑で誰かが書いてた
３０年品質の真の価値かとオレは思う。

あくまでオレの考えね。

７８２が自称「○野(100万)」をいまだヤフオクに出してこない件について。

古いヤマハの安ギター使ってる俺は逝ってきます・・・

>>847
同士よ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ハウザー自体、うまく弾くには、手の構え方などがチキンとしてないといけない。
できない人が求めてもいけないんだよ。

ＴＫさんのＨＰなんだから、言いたいこといってるだけだから、賛同したくない人は
見ないほうがいいよ。


http://abatown.com/i/hp.html?f-men-sid=044011c412aa89d8a6fa6a756f9352cf&tid=kimio

ダブルトップのギターってやっぱり大味な音なんですか？

>>847
>>848
逝かなくていいっす。
私はもとより、ほとんどの人がそういう安ギターで
ギター人生をスタートするわけで。

んだんだ。みんな最初は安ギター。

安ギターでお勧めってどこ？
やっぱりヤマハ？

>>853
やっぱ松岡？

>>853
茶位は値段に対してクオリティ高い。

>>853
アストリアスは？

>>853
小平。しかし他のギターあんまり弾いたことないからわからん。

昔、新宿のブラザー楽器でオリジナルのギターをだしててクラシックも
フラメンコも２万円からトップ単版の非常にクオリティの高いものだったが
残念なことに２０年ほど前につぶれてしまった。

この作品を是非見てください。
音楽は関西在住のギタリストでもあり作曲家でもある藤尾博氏です。
http://ubonpage.at.infoseek.co.jp/Kudryavka.html

＞830
私が最初でないことを立証するには、過去にそうでない１例を示せばよい。
私が最初であることを立証するには、全ての過去において完全に存在しないことを立証しなければならない。
どちらが不可能であるかは、明かではないでしょうか？

あなた方のここの書き込みと私のＢＢＳの書き込み、楽しませてくれますね。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

馬鹿じゃん

馬鹿じゃん

馬鹿やな

TKネタもそろそろ飽きた

ギターの汚れってどうやって落としてる？

ジッポオイル使って拭くとキレイになるって聞いたことあるけど、
試したヤツいますか？

>>866
よく燃えるよ

７月中には、○野をヤフオクにだすよ。

クドイようだけど、本当に鳴らないからここの皆は入札しないでね。
だいたいヤフオクに出ている、有名製作家のギターってハズレばかりじゃないか？
新作がなかなか手に入らない松○ギターも、同じ楽器がオクで転売の繰り返しの個体があるぞ。
河○も、ラミ○○も、同じ個体がグルグル回ってるよ。
普通は良い楽器を手放す事になったら、後輩や教室の仲間等の知人が「譲ってー」って話が出るから、
ショップに下取りに出したり、ヤフオクに出したりはしないわな。
俺のギターだって本当に良いものなら、周りの人に譲ると思うけど・・・

という訳で、ヤフオクに出品

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｲｯﾃﾈｪﾃﾞ､ﾄｯﾄﾄﾀﾞｼﾔｶﾞﾚ！
・・・だれも入札なんかしねーよ、ただネタにするだけw

ぼくのエンリケケラーと交換してください。

>>853
> 安ギターでお勧めってどこ？
> やっぱりヤマハ？

えっと、ここでいう安ギターとは、
他人から不用品なので貰った、親に勝手貰った、昔から家の押入れに入ってる、
ゴミ置き場で拾った、右も左もわからず衝動買いしてしまったｅｔｃ．

みたいなヤツだと思うんですけど、とりあえず、それを弾くと
　とても楽しい
　ギターが好きだ
　もっと巧くなってやるぞ
って感じるなら、それを大事にしてさらに練習して下さい。
弦を全部はずして、フレットを磨いて、指板も磨いて、上等な弦を張れば
それだけで１万円分くらいは高級品になります。

逆に、もう練習したくない、ギターに興味を失った、と感じるなら、
さらに良い楽器を求める必要が発生するかもしれないし、本当にやめちゃう場合もある。

同じメーカーの同一型番でも、アタリもあればハズレもあるんで、
楽器屋に行って、片っ端から試奏しないと、どれがお勧めとは軽々しく言えないよね。

そういう段階になった時のために、身近にアドヴァイスしてくれるような仲間や
先輩や師匠みたいな人を用意するのが先決かもよ？

なるべく高級品を買ったほうが長続きする、上達が速い、って言う人もいるけど、
オレは、あまり身分不相応な高級品は必要ないよ派。

70年代のE・メンヒ１世を下取りに出して新しいギターを購入したいと考えて
いるのですが、いくら位になるのでしょうか。

>>872
状態によるんじゃないですか？
メンヒ�T世なら状態がよければ欲しがる人もいると思いますけど。

ネットで調べても、メンヒはほとんどでてませんね。
今度、楽器店に送って見てもらうことにします。

>>872
かなり厳しいよ。
程度最高でも２０万円が限界。
だけど、殆どの楽器店で売り物にならないから断るよ。
悪いこと言わないから、気長に個人売買で買い手を捜したほうが良いよ。

>>872
その質問は、店に直接するべき。webサイト作ってる店も
沢山あるし、電話、メール等いくらでも聞く手段はある。
当然店によって、足元みて叩くとこ、良心的なとこがあると
思うんで、送るにしてもある程度情報を集めてからじゃないと。

いきなり送るなよ（そんなことしないと思うけど

メンヒ20万は安すぎやろ。まぁ店に売るとそんなもんかもしれん。

オークションがオススメ。手間はかかるけど、ちゃんと説明すれば、それなりの値は付く。
本当に良いものなら、手渡しで購入したい人も多い。

いろいろとアドバイスありがとうございます。
う〜ん、やっぱりオークションかなあ。

>>872
ただ、気になるのが今流行の音じゃないよね。
そろそろ今の軽い音にみんな飽きだして、もうしばらくすると見直されて復権すると思う。
売らないほうがいいんじゃない？

メンヒって庄村が若い頃使っていたっけ？

>>881
ジャン・クロード・ラリヴェ
メンヒの弟子

>>866
誰か、866の質問に答える奴は居ない？

実は、私も今、同じ事で悩んでいます。
タバコのヤニ汚れってどうすればいいのでしょうか。
メンテに出した方がいいのかな・・・
そもそも、ギターのメンテってどこでやっているんだろう。

>>883
ギターにジッポーオイル使ってる奴は聞いたことない
ヤニ臭い奴にタバコのヤニ汚れの心配する資格無し
ギターのメンテは買った店・製作家に頼め

>>883
私はタバコも吸わないし、我が家は禁煙地帯なのですが・・・

イヤハヤ・・・良いギターを譲り受けたら、タバコのヤニ汚れが酷かった。

我が家にはタバコの臭いを発する物は何一つないんですよ〜

ジッポオイル試してみた。
ティッシュかボロ布にちょっとだけ染み込ませて拭いてみたが、
かなりキレイに落ちるな。

セロテープ跡とかキレイに落ちる（というか、テープごと解けた）

オレンジオイルなんかどう？
http://www.guitarworks.jp/itemdetail.php?id=1626

塗装の種類によるから揮発性のものは使わない方がいいよ！
ワニス、カシューワニス、セラックなんか柔らかいのは要注意！
ポリエステル、ラッカーなどの固めの塗装ならある程度は大丈夫。
オススメなのはクリーム状のコンバウンドをシリコンクロスにつけて磨く。
新品みたいになるよ！
昔、ガンプラでやったあれね！

ヤニ汚れなんてひどいモノになると、ちょっとなぁ・・・。
ホコリ、指紋、汗、手垢などはこまめにクロス
（できればシリコンクロスではないヤツ）で
手入れしてあげればいいんだけど。
オレンジオイルは塗装を傷めると説もあるしねぇ。

セームも綺麗になるよね。
ちなみに>>889シリコンクロスはあんまり良くない？
薬品に問題？素材？

>>890
シリコンクロスはケミカル剤を染み込ませてあるタイプもあって、
楽器の塗装に良くないと楽器屋の店員さんが言っていたから、
ソレを鵜呑みにしているだけなんだけどね。
まぁ、よーく洗って使っちゃうんだけど（笑）

一番塗装に優しいのは、水を固く絞った雑巾で少しずつ拭くのが良いぞ。
これで取れなければ、クリーナーなりコンパウンドを使えば良いよ。
しかし塗装してある外側は取れ易いが、内側の汚れが厄介だぞ。
ホコリぐらいなら簡単に取れるが、ヤニが付いたら諦めるしかない。

コンパウンドは研磨剤のクリーム、ようするにヤスリの細かいやつだから
塗装がなんであれ木の楽器には絶対使用してはいけません。厳密にいうと
塗装面をけずっていくわけですから、ギターの場合使用可能箇所はフレットのみ。
シリコンクロスも珪素系研磨剤をしみこませた布なので使わないほうが良いでしょう。

>>892
orz　内部のヤニ汚れ
高いギターなのに、低音弦がぶれる感じなのですが
タバコのヤニと湿気がギターを侵食していった結果でしょうか？

タバコがギターの寿命を縮めていたとは。じょうだんじゃねぇ〜

ニスが剥げている箇所もあり、このままだと可哀想なので
メーカーに問い合わせてメンテに出す事も考えてみます。

>>880
メンヒは軽い音の対極って事もないと思う。重い音じゃない。
スークのVcのような鼻づまり音だね。
たしかに今流行の音ではないな。
俺は嫌いじゃないけど。

>>894
音とヤニは関連ないと思います。
問題は湿度でしょう。
海外の一部の楽器では日本の湿度を考慮して日本向けの楽器のみ内部塗装を施している製作家もいます。
内部塗装のメリットは音が柔らかくなる、湿度に強くなる。
デメリットは遠達性が落ちる。鳴るまで時間を要する。
余談ですがラミレスのシープレス加工（ベニヤ材を使用）も同じ効果をもたらすためと考えられえます。
ベニヤも湿度等の外界要因に強く、ベニヤの接着剤が甘い音を出す要因です。
ひょっとするとヤニをとることによって音のエッジが立つかもしれないですよ。
-追伸-
修理はメーカーではなく個人の製作家に出した方がいいですよ。

>>895
軽い音の対極として書いたわけではないんです。
今流行の、あっけらかんとした音ではないという意味です。
落ち着いた音で今の流行が終わったら復権すると思うんですけどね。

指板の黒檀がペンキを塗った感じになってて嫌なのですが、
紙やすりなどで磨いても良いものでしょうか？

いいよ。
多分安物ギターだろうから、黒檀じゃなくローズの地肌が出てくるよ。

>>898
通常クラシックギターで素人が調整出来る箇所は弦高調整くらいです。(知り合いの製作家に聞いたところ弦高調整も正確に調整するのは難しいそうです)
悪い結果になるのでやめた方がいいですよ。

ゴーグルの曇り止めを眼鏡クリーナーと間違えて、
ギターに振りかけてしまったよ･･･orz

>>901
ギター曇らなくなるんじゃない？(藁)

>>893
案外トイレットペーパーが良かったりして。
あれで眼鏡を拭くと、ティッシュペーパーより奇麗になるんだよな。
それにほら、急に腹に来て、駅のトイレに紙が無い！
なんて時も慌てなくて済むでしょ。
逆に駅に置いてあるトイレットペーパーなんかは駄目だけどね。

>>903
蟻N。

無印のメガネ拭き＋ギターポリッシュ使ってますがどうでしょう？
ポリッシュって指板も表面版も使えるの？

>>903,905
言わんとしている事が理解できた！
目の粗い紙で拭くといいよって話しだね。

>>906
いや、目が粗いってだけじゃなくて、
トイレットペーパーって水に溶けるように作られてるでしょ。
そのせいか、お尻に優しくしなやかでありながら、汚れをしっかり持っていってくれる。
一度メガネなどを拭いてみるとよくわかりますよ。
下手にエンボス加工してない方が良いかもしれない。
ケースの中にトイレットペーパーが有ったら嫌だけどね。w

>>907
いや、目が粗いってだけじゃなくて、
トイレットペーパーって水に溶けるように作られてるでしょ。
そのせいか、お尻に優しくしなやかでありながら、汚れをしっかり持っていってくれる。

なるほど！って思ったわ。
よく研究してるね！
既成概念にとらわれない柔軟な頭の持ち主とみた！
音楽家にしては珍しいな。
保守派が多いよね。音楽家は。

>>907
水に溶けるからやさしいわけじゃなくて、繊維の細かさとかじゃね？
粗いのがよけりゃヘチマでも使えって話で。

ティッシュといえば、高級なやつは恐ろしく肌触りがいいな。

>>909
カシミール地方産じゃないのにカシミヤっていってるやつか！？(藁)

ナノテク加工したらどうかな？
家の外壁とかで光触媒を使って汚れがつかないようにするのがあるじゃん。

>>911
鳴らなくなるんじゃね？

>>900さんどうも
どこまで塗料染み込んでるかわからないしやめときます。

>>899
確かに安物（Enrique keller のSoledad）だけど材質は黒檀らしいです。