シベリウス総合スレッド part2

シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。

ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。


〜シベリウスをもっとよく知るためのリンク〜

日本シベリウス協会
ttp://www.sib-jp.org/
シベリウスについて
ttp://www.moimoifinland.com/themes/sibelius.html
Jean Sibelius 1865-1957
ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/JP/
Portrait of Jean Sibelius
ttp://www3.plala.or.jp/sibelius/

前スレ
シベリウス総合スレッド (dat落ち)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/

関連スレ
北欧・バルト諸国の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093964405/l50
【北欧の巨匠】ベルグルンド【サウスポー】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064049023/l50

過去スレ
シベリウスのバイオリン協奏曲　完全盤
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950418789.html
シベリウス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965744174.html
シベリウスの交響曲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/979/979726989.html
北欧の音楽
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/983/983683064.html
〓シベリウス〓
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/993/993563611.html
▲シベリウス交響曲第6番単独スレ▲
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/996/996238561.html

過去スレ(続き)
シベちゃん♪
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10036/1003642986.html
☆☆☆シベリウス交響曲第７番☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10059/1005938853.html
シベ３どこかでやってないかのう？
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10122/1012205241.html
冬季競技にはシベリウス
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10142/1014219775.html
★ミ彡☆ミ彡　やっぱりシベリウス　ミ彡★ミ彡☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10215/1021553971.html
シベリウス　交響曲第１番　第１楽章　について
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10301/1030108152.html
シベ全はだれのがイイ？
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html
フィンランドの巨匠･シベリウス
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041401568/　（html化待ち）
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10414/1041401568.html　(res.#1-#90)

禿げ

禿げアタマ

>>1-3
　　　　　　　 ,､_,､
ｵﾂｶﾚﾁｬ―('∀`)――ｿ!!!
　　　　　　c人 　ヽっ 彡
　　　　　　　　ﾉ人（

自分は立てられなかったので・・・有難うございます。

弥七。

突然すいませんがＦａｙｒａｙのファンです。
http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=yrcn11037

彼女が最新アルバムの中で弾いてるんですが、
♪「樅の木−樹の組曲−」
これ…どういう曲ですかね？(クラシックわかんないんで、もちろんシベリウスも)

ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://www.rh.edu/~schroth/images/sibelius.jpg
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg

>>1
北欧スレでつぶやいた者です。
スレ建てありがとう！

>>8
どこか迷い気のある時間の流れに
凛として揺るぎのない一本の樹。

と言った感じか。
まぁ、寂し気な良い曲、としか言いようがないや。w

安いし手始めにこれも一緒に買ってみてはいかが？。
http://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.555363&cod=2934

若い頃は禿げてないんだよなー。
結構イケメンだし。

というわけでマターリ行きましょう。
…たまにageてみる。

よく落ちますね(笑)
また来年、ヴァンスカ・ラハティ交響楽団が来ますね〜
定番メニューでも全部行きますけど・・・　
今度こそ「森の精」Op.15を日本国内で聞きたいと思いません??　
他にもこれを演奏してもらいたい曲ありませんか??

>>12
え、来年また来るの！？
2006/07シーズンと思っていただけに、嬉しいニュースだなあ。
去年の演奏も最高だったし、会社休んででも行くよ（笑）

聞きたいといえば、アンダンテ・フェスティーヴォ。
最近でたCDもよかったし。
YLとの合唱付きのフィンランディアももう１回聞いてみたいけど、
こっちはちょっと厳しいかな……

ヴァンスカすごい。
交響曲五番が最高。両版ある。

>>12
それは初耳です・・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
個人的には「アンダンテ・フェスティーボ」やって欲しいです。
コンサートの概要お解かりでしたらここにカキコか
それが解るＵＲＬお願いします。（去年の「クレルヴォ」はお客少なめでしたが大変よかったですよ）

ピアノアルバムっつー楽譜買って眺めながら聴いてるんだけど
こりゃ〜そのまま弾いただけじゃCDで聴いてるような曲にならんね。
ピアニストとシベリウスの相性がすんごい影響しそうだ。

ちなみにオレはピアノ弾けない。orz

>>16
テナー・サックスのウェイン・ショーターが「悲しきワルツ」とか
やってるので興味があればどうぞ。

>>1
スレ立て乙です。
前スレのミラー作りましたので、以後テンプレに加えてください
（製作者によるとずっと残しておいてくれるそうです。）


http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/06/1052104966.html

>>18
それはジャズ版？
悲しきワルツって歌付きあっても不思議じゃないような。

保守ー

>>20
歌は付いてない
ブルーノート盤が出てる

LSOライブの5番6番を聞いたのだけど、やっぱり唸り声が入っている。
演奏がいいし、特にいやってわけじゃないですけど。

>>12
ヴァンスカの来日情報・・・・どなたか詳報を・・・

セレブリエルの第一番，スケルツォ速っ。

>>23の情報待ち
あげます

今日まで長野の穂高へ旅行に行ってきました。
女が温泉入ってる間に何か音楽聴こうと思ってシベリウスの第7を聴きました。
あのトロンボーンのテーマが出てきた瞬間、まだ夕映え残る山の向こうへ魂がその音と共に
消えていきそうな錯覚を覚えてしまいました。。。凄い音楽です。。。

タブセってどうなった？

誤爆orzすまそ

シベ２もいいね。
第２楽章の暗いイメージから浮き出る主題、第３楽章の無調性からのっと出てくるような嬰ヘ（変ト）長調のメロディー、その後切れ目なく始まる終楽章、終盤になり繰り返されるテーマ、そしてコーダの金管、どれをとっても素晴らしい作品だなあ。

２番ねえ。漏れから見ると、終楽章でそれまでやってきたことが
ブチ壊しになりかねない、扱いの難しい曲なのだが。
演奏頻度は多くても、なかなか納得のいく演奏には出会わないし。

今朝通勤途中でＮＨＫのＦＭつけたら、そのシベ２やっていた。
第２楽章しか聴けなかったけど。

ところで、シベ２というと、かの渡辺暁雄先生が日本フィルを率いて、名演を残していたね。
そのおかげで、この曲が有名になったといってもいいだろうね。

NAXOS盤Havard Gimseのシベリウスピアノ曲集聴きました
いちおうインプレ書いときます

感想は「技術的にどうなのよ」という感じ
「孤独な松の木」では全ての指とペダルを一斉にぱっとはなす音が
きこえて、思わず苦笑
録音がとてもいいだけにそう言うところが手に取るようによく分かります

ちなみにCDに記載された邦題では「孤独な樅の木」になってました
「〜松の木」は舘野泉氏による訳で、語義については
ゼンオンピアノライブラリーに詳細が載ってます

ところでその木の組曲の「孤独な松の木」ですが、私はこの曲が
好きで、同じ組曲で有名な「樅の木」よりもお気に入りなんですが
同じように感じてらっしゃる方はいませんか？

op75 の中では、「孤独な松の木」もいいが、やはり「樅の木」だね。
op85 なら「つりがね草」

>>34
れすありがとうございます
・・・そうですか、やっぱり美しい曲ですからねぇ「樅の木」

孤独な松の木は以前電子楽器をやってたときにMIDIで打ち込んでいて
好きになった曲です。
入力が進むに従って曲の構造が明らかになってくるのは
映画「アマデウス」の採譜シーンのようで、感激してしまいます。
楽器を弾けない人も、やってみると楽しみが広がると思います。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d11%2d30
11月30日の番組表
04:00-06:15　DR_P2 フィンランド放送交響楽団　指揮：サカリ・オラモ
レスピーギ:ミクソリディア旋法のピアノ協奏曲　(オリ・ムストネン:ピアノ)

シベリウス:交響曲第２番　　(ヘルシンキ　フィンランディアホール　2004/11/26)
DR Netradio（デンマーク放送）〜P2
ホームページ 　ttp://www.dr.dk/p2/p2/forside/
番組表 　ttp://www.dr.dk/p2/p2/sendeplan/
ストリーム 　ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=2&

06:00-07:30 Antena2 :
J. Sibelius Sinfonia No 7 em do maior, Op. 105

G. Mahler A Cancao da Terra, sinfonia p/ soprano, tenor e orquestra, seg. poemas chineses do sec. XVIII, nas versoes alemas de Hans Bethge *
Anna Larsson (S). Stuart Skelton (T). Orq. Sinf. da Radio de Frankfurt Dir. Daniel Harding
Antena2 ポルトガル
ホームページ（番組表）　ttp://programas.rtp.pt/EPG/radio/epg-dia.php?canal=2&ac=d&sem=e
ストリーム(WM64k) mms://194.235.129.79/Antena2
ストリーム(WM32k) 　ttp://194.235.129.79/antena2.asx

ハーディングのシベ７！！

　

昔、BISから出てたマイナー曲をぼちぼち聴いてる。
歴史的情景とか、スカラムーシュとか、エブリマンとかテンペストとか。
散漫な印象のものもあるけど、シベリウス独特の世界に引き込まれる。
未完の「塔の乙女」なんかもあったような気がするけど、気のせいかな。
抜けてるやつをどこかで買いたいんだけどなあ。

最近のお気に入りは、メジャーの部類に入るけど、クリスティアン2世の夜想曲に萌え。
鶴のいる情景も。

ヴァンスカの録音は、オリジナル版などの異稿が聴けるのが興味深いね。
レンミンカイネン組曲を聴いたけれど、レンミンカイネンの帰郷など、
明らかに現行版のほうが数段素晴らしい。
この曲って交響曲５番の第一楽章コーダの先取りだと思っていつも聞いてるんだけども、
それのオリジナル版も含めて、改定の筆致には驚かされる。

交響曲はオリジナル版も独特の幻想性があって捨てがたいけれど。

続けて書いてしまった。
個人的に、改めてシベリウスの世界が心にしみる季節です。

>>40
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016AU/249-3038315-7157153
Sibelius: Maiden in the Tower etc.
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005KK28/103-6236548-5756637?v=glance&vi=samples
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=588076&GOODS_SORT_CD=102
Sibelius: The Maiden in the Tower; Pelleas et Melisande; Valse Triste
お店で値段バラツキあり。尚ヴァージンのCDはCCCDかもしれないのでご承知を。

ヴァンスカの４つの伝説曲は音が変な感じがするんだが。
歪んでるとまではいかないけど。

実は俺もそう思ってすぐに手放した。演奏も企画も良いので残念。
なんかクラリネットとか凄く変だと思う。

>>45
やっぱり？俺は弦の音の方が気になってたんだが。

もちろん弦も変。ちょっとまともに聴けないほど変だったと思う。

今日は誕生日ですよ。

しべちゃん、おめでとう。

そういえば来年で生誕140周年か。

真珠湾・・・・

シベリウス生誕記念に今年は何聴こうかな・・・
去年はNAXOSのトスカニーニー・ライブだけど
BBC のビーチャム指揮の生誕90年記念演奏会にするか・・・
皆さんなら何聴きます??

「エブリマン」の「踊りの歌」萌え。
どっかで聞いたことのあるような感じの印象的なメロディー。

「エブリマン」ってのは「イェーダーマン」のことだよね。

何かいい邦題つけられないものかしら？

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d14
2004年12月14日の番組表
04:00-07:00 NRK :　ロイヤルコンセルトヘボウ管弦楽団
パーヴォ・ベルグルンド指揮　レイフ・オヴェ・アンスネス（ピアノ）
シベリウス:組曲《恋人》 op.14
グリーグ：ピアノ協奏曲イ短調op.16
シベリウス：交響曲第5番変ホ長調op.82
(アムステルダムコンセルトヘボウ　2003/02/16)
ストリーム (WM) ttp://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) ttp://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) ttp://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx

>54
三省堂の音楽作品名辞典では、「だれでも」となってるよ。

「だれでも」とか「孤独なスキタイ人」とか、シベリウスの曲の邦題ってとっても楽しいでつね。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d15
2004年12月15日の番組表
20:00-00:00 DRk : Kun Esa-Pekka Salonen
Bl.a. バルトーク： 管弦楽のための協奏曲 , シベリウス： バイオリン協奏曲 と マーラー：交響曲 第四番
DR Klassisk デンマーク放送・クラシックラジオ
ホームページ ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/drklassisk/index_dansk.asp
番組表 ttp://www.dr.dk/musik/klassisk/programoversigt/program_drklassisk.asp
ストリーム (wm) ttp://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン ttp://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx

>>54
「だれもかれも」とか
「誰も彼も」のほがいいかな。

カッサツィオーネに萌え。
誰かが酷評していたや覚えがあって、
確かに若書きのところはあるけどいい曲じゃん。
中間部のメロディーはすごく印象的。

江分利満氏の優雅な生活
新潮文庫 山口 瞳 (著)

>>57
「三月の雪の上のダイヤモンド op36-6」なんかたまらんね。でも、これは詩人
の方のセンスか。

どの曲も始まったとたんに独特の弦のトレモロやリズムで胸がわくわくする。
交響詩は特に。
このわくわくかんが個人的にはシベリウスの醍醐味の一つ。

わくわく和久井映見。

>>57
その「孤独なスキタイ人」…ではなくて「孤独なシュプール」
をいま聴いていますが、いいなあ…。私の持っている盤は、

　Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
　（読めないので原語を丸写し）

ですが、シベリウスの小品は、独特の魅力があって、
個人的には大曲より好きです。
同じメンバーで「２本のフルートと弦楽のための美しい組曲」
もぜひ録音してほしいのだが…。

とつぜんですがマゼール/ピッツバーグの交響曲全集って、このスレ的にはどうですか？
自分は録音年代と値段だけで選んで、結果的には大満足してるんだが（だから人の意見はどうでもいいんだが）
シベヲタにはマゼールの悪口言う人が多いって聞いたもんでちょっと気になってる。

>>64
＞Juha Kangas指揮Ostrobothnian Chamber Orchesra
＝ユハ・カンガス指揮オストロボスニア室内管弦楽団

ただ、オストロボスニアというのは英語表記。
フィンランド本国ではこの地方をポホヤンマーと呼ぶ。（大束省三氏に教えてもらった）

>>36
おなじサカリでもペトリ、とってもいいと思うんだが。
ナクソスやつね。
いまひとつ人気がないよな。

>>67

CHANDOSから出てる「ペレメリ、白鳥姫、キンクリ２」は愛聴盤れすよ。

>>68
Medetoja の交響曲も面白いよ。
よかったら聴いてみて。
まだ入手可能だと思うよ。

68です。

なんか持ってたな、と引っ張り出したらサラステの３番
（オストロボスニア組曲、オコン・フオコ組曲付き）があった。
今、オコン・フオコまで聴いてる。

>>69
思い出させてくれて感謝。
なかなか面白い。買った当時はシベリウス初期の
ちょっと泥臭い感じに似てる気がして、しまっちゃったんだな。
今はシベさんの初期も好きだし、それに比べるとずっと洗練されてて
シンプルで聴き易いね。
ラウタヴァーラへ繋がって行く音がちらほら聴こえるのも楽しい。
サカリ盤探してみます。

ところで
マデトヤのオペラに「ポホヤの人々」ってのがあるらしい。
作曲年代はアストロボスニア（ン）組曲とは別のようだが、
どっちも同じ土地のことなのだね。

>>68
れすアリガト。
ラウタヴァーラか・・・・。
ナクソスの交響曲第7番「光の天使」持ってるけど、
一回しか聴いていないな。もういっぺん聴いてみよう。

ポホヤについて調べてみようと思って『カレワラ』探したけど、本が見つからないよ。

> オストロボスニアというのは英語表記
そりゃなんかの間違いでしょ

>>72
英語っていうかゲルマン系・ラテン系共通かもしれないが、要するにフィン語
じゃない、ってことだろ。
まあゲルマン系のスウェーデン語もフィンランドの公用語ではあるけど。

そういやシベリウスはスウェーデン系の出身と聞いた記憶があるが、ふだんは
何語で生活していたんだろう？　バイリンガル？

>>72
Ostrobothniaのthを「ス」と読むのは英語のみだろう。

>>73
シベリウス家はスウェーデン語を話す一家で（中産階級では珍しくなかった）、
フィン語は後から学んだ。

68どす。

手持ちの「カレワラ」（岩波）によると

ポホヤ　北方にある土地。ポホョラを指す。
で、
ポホョラは北方にあるとされる、苦痛や病気が封じ込められた諸悪の根源の土地。
ポホヤとは「底」の意味。

その場所は諸説あり。ということで特定の都市の名前ではないようだ。

ちなみにオストロボスニアは地方の名前。

ところでオストロボスニア室内管ってどこにあるん？（間抜けだ…

交響曲は２、５、７番よりも６番が好きです。
・・・というのは少数派でつか？

いや、かなり多いと思う。

ベルグルンドの全集、ヘルシンキフィルのは所有しています。
そのうえでボーンマス響とのも聴くべきなのでしょうか？
ヨーロッパ室内管との全集は聴け！とよく言われますが。

興味がおありなら。それよりむしろヨーロッパ室内管とのブラームスが必聴。

ベルグルンドの全集は三つとも持ってるけど
ヘルシンキがあるならボーンマスよりヨーロッパ室内管でしょ。
この顔合わせ、個人的にはブラームスより先にシベリウスかと。

シベリウスのピアノMIDIとか無料で聞けるとこない？
樅の木聞いて以上に聞きたくなったのよ。。

>>80
ありがとうございます。
ヨーロッパ室内管のを聴いてみます。
ボーンマスのは余裕が出来たら、ってことにしようかな。時間的にも…

>>79
ブラームスはちょっとスレ違いになってしまいますが、ちょうど良さそうな全集がないかと探していました。
ブラームスの全集を購入するときは、考慮させていただきます。

ヨーロッパ室内管のシベリウスはもちろん(・∀・)ｲｲ!!です。
ブラは個人的には革命的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですが、旧来の
重厚なブラが好きな人にはダメな人もいるようです。
テクスチュア、対位法が明晰な演奏です。オケも対向配置。

>>76
吉松隆も６番のような曲を書きたいがために作曲家になったらしいよ。

69殿
マデトヤ、亜麻でポチしました。サンクス。

>>81
シベリウスは2007年までは無理なんじゃないかな。
NAXOSのピアノ曲集第５弾まで出てるヤツ、なかなか良いよ。
第４集に「樹の組曲」と「花の組曲」が入ってる。

>85
シベリウスの場合、「戦時加算」はどうなるのでしょう？フィンランドも日本
と同じ「旧敵国」ですね。

ttp://www.oto193.com/kasan.html

>>86
ああ、プロコフィエフがこれでややこしいんだった。

ただシベリウスの場合多くはブライトコップフうんとヘルテルで
ドイツの出版社だから、割と大丈夫なのでは？
間違ってるかな。自信ないや。

シベリウスはデンマークの Hansen からもかなり出版してますね。

どうしても正確なところを知る必要があるなら、
個々の作品ごとにＪＡＳＲＡＣで調べてもらうのが確実な手段かと。

ゆうべマンマン

フィンランディアの作品番号ってなんで26に-7があったり無かったりすんの？

>>91
つい最近どこかのサイトで見た説明の受け売りだが、もともと何かのイベント
のために書いた音楽（正確な題名忘れた）の７曲目だったものを独立させたの
で、-7 をつける向きがある、ということらしい。
しかし交響詩「フィンランディア」として独立した作品の番号はあくまで Op.26 で、
Op.26-7 という番号は存在しない、とのこと。
うろ覚えなのでウラを取ってください。

なるほど�dｸｽ
や、特に違いが無いってわかったので十分です

>92
「新聞祭典のための音楽」の７曲目「フィンランドの目覚め」だね。

>>93
違いあるよ。
２回改訂してできたのが現行版、単発のフィンランディア。
94氏の書いてる「新聞祭典のための音楽」の７曲目バージョンだと
主にフィンランディア賛歌の後からコーダまでがかなり違います。

ヴァンスカのCDに「祭典」版とその後の改訂版が収録されてるので
これを買えばフィンランディア３種が揃う。

>>95
ああ、スマン。
違いってのは↑で書いたようなことではないよね。

Op26もOp26-7も現行版を指しているとすれば同じ。
「祭典」には作品番号付いてないし。

「新聞祭典のための音楽」から編んだ「歴史的情景第１」がOp.25なんだよね。
「フィンランディア」がOp.26-7ということは「新聞祭典のための音楽」には当初
Op.26が与えられていて、その後削除されたということなの？　削除したのは
シベリウス自身？

北欧の音楽の専門家ってどういう人がいます？

百だったら漏れが専門家！

>>99
例えばここに名前が挙がっている人とか
ttp://www.sib-jp.org/kyoukai/kyoukai.html

「恋人」、いままでマリナー盤をずっと聞いてたけど、
あっさりしすぎていまいちぴんと来なかった。
ひさびさに、バルビローリを聞いてみたらなかなか良い感じ。
彼のシベリウスは初めの頃以来、しばらく聴いてなかったのだけど、
ぜんぜん馬鹿にできない。

おすすめをあったら教えて。

>>102
２、６番。ポヒョラの娘 あたり好きだな。＞バルビ

あと「恋するもの」（「恋人」と同じ）だと
ヘルシンキ大学男声合唱団が良い。
ひねくれてるわけでなく、合唱版聴いてなければこれを薦める。
弦楽版よりシンプル。

>>103
ありがとう。合唱版も買ってみるよ
ちなみにその後もう一度マリナー版を聞いたらこれはこれですごくよかった。

ヴァンスカのシベリウス交響曲第6番のＣＤ買おうと思ってるんですが、
とあるサイトに、出だしにホールのノイズが混じってると書かれていました。
これって、国内盤とか輸入盤とか、どれにも混じってるんでしょうか？

>>106
国内盤は輸入盤に帯つけただけだから同じ。
ホールのノイズとか、そんなつまらんこと気にするな。
ノイズのない録音なんかほとんどないだろ。
おれは買ったけど気付かなかった（売っちゃったから手許に無い）。

>>107

レスどもありがとうございます。同じなんですね、安心しました。
一応買ってから万が一ってこともあるので。
売っちゃったってことは、所詮その程度のものだったってことでしょうか？

>>108
横レスだが、好みは様々。

オレもヴァンスカのは全部好きってわけじゃない。

ヴァンスカの録音、私はノイズほとんど気にならないですよ。
というより、録音はいい方だと思いますが。
演奏は好みの問題もあるのでしょうが、透明感があって私は好きです。

マリナーのシベがあるのか
聞いてみようかな？

マリナー＆アカデミーだとフィリップスでこんなのもある。
1.カレリア組曲op.11
2.４つの伝説曲〜「トゥオネラの白鳥」op.22-2
3.組曲「ホルベアの時代より」op.40
4.２つの抒情的な小品（「山の夕暮れ」op.68-4、「ゆりかごの歌」op.68-5）

>>109-110

レスどうもありがとうございます。
とりあえず買ってみようと思ってます。

ふぃんらんでぃあ、版３つもあるのが
このスレのおかげでわかった。

>>76
亀レスだが、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1754/no1.html
の第１１回みてみ。

大阪で、大阪シンフォニカーというオケが５番と７番をやったので聞きに行って来たよ。
シベリウスの演奏っていままで実演ではほとんど感心したことないけど、
今日は良かった。
シベリウスの音がちゃんとしてて（それがなかなかない）、
聞きながらなんどか軽くいっちゃいそうだった。

おなじく、大阪シンフォニカーのシベリウス７番、５番きいてきました。
指揮者の山下一史さん、去年のヴォツェックもよかったけど、今夜もよかった。
会場は７割程度の入りで、しかも、退屈そうなお客さんもあったと思うけど、
この２曲を実演できける喜びは大きい。
７番のエンディングにはこころから感動しました。
ちなみに７番。ＬＰレコードの時代から、クルト・ザンデルリンク指揮、
ベルリン交響楽団を愛聴してます。
ＣＤではブリリアントから格安の全集が出ました。

おなじく、大阪シンフォニカーのシベリウス７番、５番きいてきました。
指揮者の山下一史さん、去年のヴォツェックもよかったけど、今夜もよかった。
会場は７割程度の入りで、しかも、退屈そうなお客さんもあったと思うけど、
この２曲を実演できける喜びは大きい。
７番のエンディングにはこころから感動しました。
ちなみに７番。ＬＰレコードの時代から、クルト・ザンデルリンク指揮、
ベルリン交響楽団を愛聴してます。
ＣＤではブリリアントから格安の全集が出ました。

>>117
なんかお客さんは退屈そうだったよね。
移植の初演も価値は良くわかんないけど、いい演奏だったんだからもっと盛り上げてあげればいいのに。

そうそう、プログラムの７番の曲目紹介に、
「冒頭の主題が、イ短調の全音階、つまりラシドレミファソラシドレと続き、
最後のミが半音下がって終わるのみなので、
シベリウスも万策尽きて音階を並べて主題にしたのだと悪口を言う人もいる」
なんて書いてあったんだけど、
誰こんなこといってるの？
アドルノかなあ。

なんでこんなことわざわざかくかなあ。
わかんないかわいそうなやつのいうことなんかほっとけばいいのに。

シベリウスの5番はスコア片手に聞かないと全然拍子がわからないよね。ヘミオラにつぐヘミオラ・・・。
ところで5番の3楽章の頭の部分って大きく何拍子で取るのが正しいんだろう？
ホルンが出てくるところからは明確な3拍子だけど。

>>120
２拍子を１つでとればいいんでない？
（「運命」の１楽章みたいに）

第３楽章は冒頭は２／４
[N]からが３／２なので冒頭は一小節をひとつで振るんじゃないかな。

５番って各楽章が「朝」「昼」「夕暮れ」ってイメージあるんだけど・・・・

「春」「夏」「秋」かと思ってた。
三楽章の冒頭はフィンランドの紅葉ルスカがはじまる８月。
ザリガニのシーズンもおわりだしね。

私は、５番→春 ２番→夏 ６番→秋 ４番→冬 というイメージがあります。

全部「冬」なんて言ったらおしまいか。
2番だけは少し春の兆しが見えますが。

６番の清澄な響きは晴れた冬の日みたいけどな

言い忘れてましたが、125の春夏秋冬のイメージは北欧のものです。(北欧に
行ったことさえありませんが)

ベルグルンドって性格悪そうだね。まあシベリウスもそうなんだが

すくなくとも頑固で内省的な性格なのは間違いないだろう。
ベルグルンドもシベリウスもなんか顔が似てる。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~inchiki/s2berug-euro.JPG
ttp://www.maedafamily.com/cuba/furustyof.jpg

この２人も似てると思うな。下の人が内省的かは疑問だけど。

age

ageだけ？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2005021601000694
Ｓ・エールリンク氏死去　スウェーデンの指揮者
シクステン・エールリンク氏（スウェーデンの指揮者）ＡＰ通信などによると１３日、米ニューヨークで死去、８６歳。死因は明らかになっていない。
スウェーデン南部のマルメ生まれ。ストックホルムの王立音楽アカデミーでピアノとバイオリンを、ドイツで指揮者の故カール・ベーム氏に指揮を学んだ。
１９４０年にスウェーデンに戻り指揮者としてデビュー、ストックホルムの王立歌劇場での５０年代の活動を通じて名指揮者としての評価を得た。
７０年代前半から米国に生活の拠点を移していた。（ロンドン共同）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI54/qid=1108536838/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4349283-6133838
シベリウスの世界初の交響曲全集

・・・・・合掌

えぇぇーーーー！？。

この人の録音って古めのが多いのでなんか手に取らなかったんだよな。。。
ごめんよ、シクステン…。

合掌

サイモン・ラトル、バーミンガム市ＳＯのシベリウス５番・７番のＣＤを、
８４０円でかいました。梅田十字屋。
最近のベルリンフィルとの演奏はあまり好きでないけど、
１９８０年代の演奏には大きな感動があってＧＯＯＤ！
今度４番もかってみよう。

５番はフィルハーモニアとの旧録音もよろしい。

フィンランディア大学。アメリカにあります。
tp://www.shonan-net.ne.jp/~hic/*location.html

ベルグルンド＆ヘルシンキ・フィルの交響曲全集といえば
定番中の定番として知られているわけだが、
どうやらお気に召さないらしい人たちもいる。

例えば諸井誠。一応推薦盤の中には挙げているが、
ぐずぐずして芯だか骨だかがないとか、色彩感がないとか
記している。

例えば出谷啓。この人の場合、敢えて本場物を否定する挙に
及んでいる。例えばマータ指揮ダラス交響楽団のディスクを
推薦したり。

定番て
つまらない
の
代名詞

>>139
本場物にばかりこだわるのもどうかと思う。ドボルザーク聴くならチェコ人の
演奏じゃなきゃダメ、みたいな考え方はしたくない。俺自身ベルグルンドは好き
なほうだけど、それでもいろいろな人の指揮でシベリウスを聴きたいと思う。
>>138
そこの学生って、シベリウスの音楽など聴いてなさそうな気が…。
稀にフィンランドからの留学生の中にはそういう人もいるかもしれんが。

>>141
正論だが、出谷の場合『本場物ではダメ』みたいに
極端なところまでいっちゃってる。

>>142
出谷って何言いたいのか全然わからない

直上の「チェリビダッケ」スレ
から

＞皆さんに質問。

＞カナダ・ロココレーベルのＬＰの説明書には
＞「チェリはシベリウスのスペシャリスト」という表記があるんだけど、残念ながら、
＞自分はチェリのシベリウスは２番、５番、とエンサガくらいしか知らんのです。

＞他の曲の録音ってあるんですかね？

>>144
あっちにも書いたけど
その他には青裏で悲しきワルツとヴァイオリン協奏曲があるだけみたいよ

スウェーデン放響とのシベ5、シベ2はシベオタも必聴だとは思うが
スペシャリストの称号はチェリビダッケより天敵カラヤンの方がよりふさわしかろう
以下シベリウスの娘の証言。
「父シベリウスの絶対的なお気に入りは
1947年のビーチャムによる交響曲第6番のレコード、
そして若い世代の中で自分の音楽を
最も深く感じ取っているのはカラヤンだと言っていた」

「スペシャリスト」の定義にはチェリもカラヤンも該当せんね。
作曲家は自作を演奏してくれる人なら褒めるもんよ。
オーマンティの演奏をラジオで聴いて絶賛したのもシベリウス。

ホルストシュタインだめ？

カラヤンのは、いわゆる巨匠たちの中では最もシベリウスを理解してた人だってのは認めるし、
演奏もいいんだけど、ちょっとだけなにか違うんだよな。
その何かが説明できない。

>>148

認めん

作曲家の吉松さんが褒めてたカラヤソのセットモノ（５，６，７のやつ　ＤＧ）
・・・・・個人的にはイマイチですたねぇ。こう・・・シックリこない感じで。

>>150
カラヤンの後期交響曲(4〜7)だったらフィルハーモニアの方が出来がいいような・・・
５番の再録音のみステレオで他はモノだけどね

>>148

魂がない

>>152
やっぱ一言で言うとそうだよね。
本質的なところでなんか違う気がするんだよね。

バーンスタインのは、魂はあるかもしれないけど、勘違いだな。

152さん
「カレリア」組曲では、
カラヤン ベルリン・フィルのシベリウスを
一番薦めてるんですけど、ダメデシか？
特にバラードはお気に入り。
目つむって少しアゴを上げて、
陶酔しながら指揮している様が、
想い浮かびマス。

オラモがフィンランド放送響と秋に来るみたいだね。
京都は5番をやってくれるそうだから楽しみ。
他のプログラムはどんなんだろう。

>>153
バンスタのは…シベというよりバンスタの音楽になっちゃってるからねぇ
あと、ウィーンフィル元首席ラッパのガンシュさん…
あれはやりすぎだろ？

俺的にはマゼール最強かな

01:03-03:03 NRK 17.03: Platesamleren
シベリウス：クレルヴォ交響曲　op. 7 Eeva-Liisa Saarinen, mezzo-sopran
Jorma Hynninen, baryton
Helsinki universitets mannskor
Academia korforening
Estlands statlige mannskor
ヘルシンキフィル
指揮：パーヴォ･ベルグルンド
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm

パールマン／プレヴィン／ピッツバーグ響の録音って
自分はとても好きなんですけど
一般的にはどうなんでしょうね？
・・・終楽章が西部劇になっちゃってるのがちょっとアレですが

それにしてもプレヴィンはいろんなソリストと録音してますね、この曲

>>158
プレヴィンは協奏曲しか録音してなかったっけ？
協奏曲は他にチョン・キョンファ、ムター（プレヴィンとｹｺｰﾝ前の）
をすぐに思い出したけど。

　交響曲７曲にでっちあげでタイトルつけてみよう〜〜。
1　　情熱（PASSION)
2　　北欧魂（日本でいう「大和魂」みたいな言葉があればいいんだが
3　　バイキング
4　　神秘（ミスティック）
5　　フィヨルド
6　　オーロラ
7　　白夜
安易すぎてすいません。

>>160
五番は「白鳥の歌」　これだけは譲れん〜ｼﾞﾀﾊﾞﾀ。
六番は…まぁオーロラかな。
七番、「孤高の大樹」
なんてどう？

三番の「バイキング」ってなんだよ…w。

個人的にシベリウスでよく聞くのはマゼールの新盤とオーマンディがオイストラフに伴奏つけた奴かな。
エールリンクの録音ってモノなの？

>>163
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HI54/qid%3D1108536838/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/249-4703099-2475513
内容（「CDジャーナル」データベースより）
52/53年の歴史的モノラル録音の復刻。作曲家が存命中の北欧でなされた世界初の全集録音であり、
米マーキュリーのアナログ保存盤からのマスタリング音源は当時の空気を十分に伝えてくれる出来栄え。
エールリンクは1918年生まれのスウェーデンの指揮者。デトロイト響、ジュリアード音楽院など米国を中心に活動、
まだ世界的には評価の低かった北欧作品の紹介に努めた。

エールリンク、2/13に亡くなりました。
故郷のマルメ響を振ったベルワルドの全集が96年に出たのが最後の録音でしょうか。

>>129-130
ベルグルントやシベリウスの目尻が吊り上っているのは、
無論寒い月が多くて生活環境も厳しいってのがあるだろうけど、
もし彼らにフィン人の血が流れているのだとしたら、
それは、遠い祖先である「モンゴル人」からの遺伝ですよ。
ビヨルクも、そんな顔でしょ？

>166
フィンランド人がアジア系なんて説はもう過去のものなんじゃないの？

> ビヨルクも、そんな顔でしょ？

ビヨークのこと？　アイスランド人じゃ？

つまんね話しねーで交響曲のタイトルの話しろ

それもつまらん

１　勇士
２　ロマンティック
３　素朴な交響曲（シンフォニア・センプリーチェ）
４　夜の歌
５　広がりの交響曲（シンフォニア・エスパンシーヴァ）
６　抒情的
７　交響詩曲

1：「抒情的」
2：「田園」
3：あえてタイトルなし
4：「極北」または「深き死の淵より」
5：「白鳥」
6：「湖畔の乙女」
7：「天空」または「オーロラ」

野沢秀通を彷彿させる．．．

>>170
ニールセンぽいね。

>>173
他の作曲家の交響曲から標題を寄せ集めている。

1 （ううん。。。いいタイトルが思いつかない）
2 抑制からの解放（「運命」というのも案にあり）
3 夏
4 冬
5 朝・昼・夕方
6 氷原（「悲愴」という案も）
7 浄化あるいは青春（R.シュトラウスとプロコの作品のタイトルから）

５番が白鳥の歌、
６番がオーロラ、または銀河鉄道の夜（吉松に影響されすぎだが）
というのは譲れないな。

７番は天空に一票かな。ほかになんかいい言葉ないかな。
６番が空なら、７番は宇宙。

続きだけど、７番というのは、孤独な無限の宇宙にぽっかりと浮かぶ地球のような感じ。
無限のだだっ広い空間の中に、決然と存在する地球。
慎み深い、しかしきっぱりとした生への賛歌

www.sib-jp.org/event/event.html
↓
ミハイル・プレトニョフ指揮東京フィルハーモニー交響楽団
シベリウス／組曲「ペレアスとメリザンド」
グリーグ／ピアノ協奏曲他
2005年9月22日（木）午後7時　東京オペラシティコンサートホール

オルフェウス室内管弦楽団
シベリウス／組曲「ペレアスとメリザンド」
プロコフィエフ／交響曲第1番他
2005年 5月31日（火）午後7時　盛岡市民文化ホール
2005年 6月 4日（土）（未定） ザ・シンフォニーホール
2005年 6月 7日（火）午後7時　サントリーホール
　　　　　　　　

海老原光指揮オンディーヌ室内管弦楽団
シベリウス／組曲「ぺリアスとメリザンド」
ベートーヴェン／交響曲第３番「英雄」
2005年 3月13日（日）午後2時　フィリアホール

シベリウスのペリメリって、今年なぜか演るとこ多いね

シベリウス・西部劇の悪者
ラフマニノフ・二世マフィア
ライナー・禁酒法時代のボス
小澤征爾・ネズミ男

04:00-06:05 NRK DRk 20.00: Konsertsal Europa
ストリーム (ogg172k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
ストリーム (ogg128k) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.ogg.m3u
ストリーム (WM)(51) http://nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
ストリーム(MP3) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-56.m3u
ストリーム(wm) http://www6.nrk.no/nettradio/nrk_alltidklassisk_hoy.asx
ストリーム(wm 170kbs) mms://straum.nrk.no/akh
ストリーム(wm 51kbs) mms://straum.nrk.no/akm
ストリーム (wm) http://netplayer.swdc.dk/content.asp?station=17&venstre=true&
直リン http://www.dr.dk/netradio/kl-wmp.asx

Direkte fra Munchen
ニールセン: 交響曲第４番　op. 29 ”不滅”
シベリウス(1865-1957): Symfoni nr. 5 i Ess-dur, op. 82
バイエルン放送交響楽団 　パーヴォ・ベルグルンド：指揮
ミュンヘン、ガスタイク文化センター 大ホールから生中継

>>180
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d03%2d05
2005-03-05

明日，尾高指揮の札響がトリフォニーでオールシベリウス，
アンコールもシベリウスでフィンランディアらしいです・・・

ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィルの、交響曲第3番の
演奏は、どんな感じですか?

>>183
ティンパニーのdim.を無視しまくって大盛り上げ大会な?氈C３楽章終結部。
全体にゴウゴウドロドロした別の曲。
ムラヴィンスキーファンには良いかも知れんが
多くのムラヴィンファンはシベ３など興味はないだろうという
不幸。

ミスった。

○大盛り上げ大会な１、３楽章終結部。

>>184
ムラヴィンスキーのシベ7ははじめて聴いたときに「すっげーーー」って思ったけど、
3番はそうでもないのかぁ。

184です。

いや、ある意味凄い。なんか叩くような書き方しちゃったけどね。

保守
>>182札響ＨＰみたら１０月定期でオッコ・カムきて４番、７番やるんだね。
聴きに行こっかな。

>>139
＞例えば出谷啓。この人の場合、敢えて本場物を否定する挙に
＞及んでいる。例えばマータ指揮ダラス交響楽団のディスクを
＞推薦したり。

やはりあのおっさん耳が無いな。

BISの社長が「シベリウスの書いたすべての音符をリリースする」と豪語している。

>>190
「現存する」と言っとかなきゃ、8番は? って突っ込まれそうだ。

>191
BISの社長に８番の話を振ると、「８番はない。その話はやめよう」と挙動
不審になるらしい。

絶対断片くらいどっかにあるよ。

＞＞１９０　新譜はピアノ四重奏全曲だったね。−＞ＢＩＳ

>194
ピアノ四重奏曲全集というタイトルだが、ピアノとハーモニウムの二重奏曲
が混じっている。

グールドのシベリウス集のソナチネ聴いて、
涙が出るくらい気に入ってしまったんですが、
ほかにいい演奏って誰がいますか？
ソナチネin F-sharp minor OP67 No.1が特に聴きたいです。
あと、Kyllikkiのいい演奏があったら教えてください。

>>195
うわっ　聴きてえ〜。

でも忙しくて店いけねぇ〜　orz

>>196
ギムセのなんかどう？
NAXOSで全集進行中。

Three Sonatinasはvol.3、kyllikkiはvol.2に入ってる。
演奏は、繊細さを第１に求めるとがっかりするかも知れないけど
ない訳じゃない。漏れには十分な繊細さ。
粒だちのクッキリした印象がありまつ。

>>198
どうもありがとう。
NAXOSの盤、注文してみることにします。
Amazonだと取り寄せにちょっと時間かかるみたい。
ついでに色々検索してみたけど、
シベリウスのピアノ曲って、以外とCDで出てないんですね。
ソナタとかも探したけど、入ってるCDが一つも見つからなかった……。
NAXOSのは全集ってことはソナタも出てると思うので、
まとめて買ってみます。

>>196
Eero Heinonenが全集だしてるよ（フィンランディア・レーベル
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3310698/rk/classic/rsk/hitlist
キュッリッキ、ソナタ、フィンランディアなど入ってる安価盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1977584


個人的にはシャルキエヴィッツが好き
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=735925

>>200
どうもありがとう。
調べ方が足りなかったみたいで、
恥ずかしいです。
けっこう出てるんですね。
とりあえずhmvで売ってるのも買って
色々聴き比べてみます。
にしても、どれも安いですねえ。
嬉しい誤算です。

>>201
あ、シャルキエヴィッツにはソナチエもキュッリッキも入ってなかった。
もう注文してたらスマソ…
他にもBISで全集出てます（未聴）。

グールドのソナチネはテンポをかなりゆっくり目に弾いているので、
他の奏者とはだいぶ違います。

198でつ

BISのクナルダルも全集録ってなかったっけ。

持ってないのでお薦めする訳にも行かず。
出たの随分前らしく店頭でもあまり見かけないなぁ。吉祥寺ではね。

>>202

>他にもBISで
あ、それそれ。

>>203
ん？BISはErik T.Tawaststjerna以外でも出してましたっけ？
http://www.bis.se/index.php?op=people&pID=2446
最近あまりシベ様聴かないので新たな情報がない…

203でつ

>>205
しまった。タヴァッシェルナさんですね。
これ持ってなくて未聴。
どんな感じだろう。

クナルダルはグリーグだったか。

以前、交響曲第２番の第２楽章の主題に歌詞を付けて誰かが口ずさんでいたのを聴いた事があるけど。
心当たりの香具師いるかな。

ハッリ・ヴェッスマンが
交響曲3番
1楽章出だしはスウェーデン系、第2主題はフィンランド系
2楽章はフィンランド系
3楽章はスウェーデン系
の音楽って説明してるけれど、これって一般常識？

シベリウス好みの旋律は、まず小節をまたぐぐらいに長く音を伸ばして、次に
細かい音符をいくつか付け、その後にまた長く伸ばすというものであると、愚
考する。(八木節の出だしみたいな感じ)
交響曲１番第１楽章の第１主題、第２主題などを思いだしてもらえればよい。
３番の第１楽章第２主題はまさにこの「シベリウス節」にあてはまるが、第
１主題の方はかなり異質のメロディではないかと桃割れる。

合唱曲や歌曲を聴いてみるとおもしろいよ。
スウェーデン語とフィン語のがある。
あと、孤独なシュプールの朗読とかも

フィン語のリズム感と３番第２楽章の旋律はとても似通ってます。

>>210
当時の言語事情を反映して、
歌曲はスウェーデン語詩、合唱曲はフィン語詩
が主になっている。

シベ２（交響曲第２番）のピアノ編曲版もありそうな気がするけど、どうかな？

こぶし付き。

>>210
>フィン語のリズム感と３番第２楽章の旋律はとても似通ってます。
それは気がつかなかった。

ヴァンスカ指揮シンフォニア・ラハティのミネアポリス引越し公演の
アンコールのフィンランディアの中間部。
歌なしだったけれどフィンランド語の発音で演奏していて、
これはフィンランド人でないと無理だと思った。

今日はアイノラ交響楽団第二回公演に逝きまつた。
曲目は序曲ホ長調・劇音楽「クリスチャン２世」〜蜘蛛の歌(br)付
交響曲第１番でアンコール曲で「劇音楽カレリア」の「バラード」(br)付
「フィンランディア」と１５００円としてはカナリお得で楽しめる内容
「バラード」のbr独唱のバックのホルンがミスったのがちと痛かったが
とてもいい演奏だつたよ〜
毎年一回のみの演奏はちと寂しいが、来年の公演が楽しみでっ
こんどこそ「森の精」Op.15が聴きたいよ〜

２ちゃんねらーズ・チョイス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/l50
ヴァイオリン協奏曲の投票ですよ

セーゲルスタムのシベ４の新譜に併録されているフィンランディアは何語なんだろう？

>>216
入れてきますた。

>>217
おっと。出てんの？
忙しくて街に出れない… くせに２ちゃんにカキコ　orz

>>217
オンディーヌ見て来た。
コスケンニエミのだろうからフィン語なんじゃないかな？

カンタータとかと一緒に入ってるヤツはオケのみだから新録だね。
こっちの方で合唱付きにしなかったのが不思議だったけど。

>>220
乙！
言葉はわからないけど、セーゲルスタムのシベは哀愁みたいなものを感じて
とても好きです。発売が楽しみ。

ぞろめげと

弦楽四重奏Voces Intimaeのお薦めCDを教えてください。

店頭でエールリンク指揮ヴィックス？ヴァイオリン演奏の
バイオリン協奏曲の復刻ものみかけましたが、
聴いた方の感想キボン

最近安くなってるベルグルンドＣＯＥの全集ってどうよ？

>>225
最強。

＞＞２２５　
必須。

>226
ワシにとっては最凶。すまぬ。

まあ好みは人それぞれだわな

オススメされて聴いてみたものの
「ん？」「うーん・・・」ってなコトもあるし

web犬で早速買っちゃいますた。
しかしブックレットが折れてたので良品と交換するため返送orz
これだから輸入盤は…。
これから聴きまつ。
ところでヘルシンキpoとの全集はどう？

>>230
気になってるものを片っ端から聴いて感想うｐしてくらはい

>231
お前は感想うｐしたところで、買う金のない貧乏人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えっ、ブックレットが折れてたら交換するんですか？いや神経質とは
言いませんが、ちょっとびっくりした。

しますよ、そりゃ。
折り目がついて字がつぶれて読めないんだから。
読まない人には関係ないでしょうが。

折り目程度で返品する人を始めてみた。
これがクラオタか。

読めなくなるほどって、折り目というより、しわになってるんじゃないの？

俺CD屋で、3枚面出しになってるCDを3枚ともパッケージひんむいて、ためつ
すがめつして1枚選んで、残りを棚に放り投げてレジに行くバカを見たことが
あるんだ。お前だろ？

>>234が神経質というより、お前らががさつなんだよ。
聴ければブックレットなんてどうでもいい…そういうなりふり構わないところがお前らの服装にあらわれてるだろう？
そういう奴が汚い手でＣＤを物色してるところをよく見掛ける。
これこそキモヲタ。

どうでもいいではなくて、折り目ぐらい我慢しろよ大人なんだから
ってとこだ。

折り目くらい…とは思うけど、読めないのはイカンだろさすがに。

どうせ、縦に折り目が入っているだけだろうから、
その気になれば読めるレベルだと思う。

>>239
大人の意味を勘違いしてるな(藁
むしろ業者にこそ大人の仕事をしろよと言うべき。



別にお前らに迷惑かかってるわけじゃあるまいに。

人のこといえんが、fc8cXWBHはなんでそんなに必死なんだ？
他スレにコピペまでして…もしや業(ｒｙ

一番必死な>>242がいるスレはここですか？

シベリウススレって変に荒れないところがスッキリしててよかったのにぃ

美麗品基地外ってのは商品あるところ、どこにでもあるよ。俺版元に勤めてる
んだが、書店からのSOSは日常茶飯事だ。基地外（もちろんfc8cXWBH氏じゃな
くてRなんたらのほうね）には退場していただきたいんだが。まあ退場しなくても
いいからこの話題やめようよ。

そうだ、ザンデルリンク、ベルリン響の交響曲全集ってどうですか？
ちょっと聴いてみたいんだけど。

>>246
ザンデルリンク/BSOは私が初めて買ったシベリウスの交響曲全集なので、
思い出深いですね。
その後、ベルグルンド2種、サラステ、バルビローリを買ったけれど、
5番、6番はザンデルリンクの演奏が一番好き。

>>247
サンクス。注文してみました。

>>245
荒れたのはお前のようにいちゃもんつけた奴がいたからだが。
自分の雑な仕事をさらしてまで文句を言うとは…

>>245
基地外の意味がよく分かった。以後スルー了解

と自己レス

(´･ω･`)　素で五番が好きなのって、このスレ的には子供っぽいのかな・・・

いまヨーロッパ室内管弦楽団の全集が安いですね！
以前はヘルシンキで満足してましたが、ついついヨーロッパ室内管とボーンマス響の全集も購入しちゃいました。
2セット購入して、5,000円でお釣りが来るんですよね！
残念ながらまだ未開封ですが、おいおい聴いていこうとおもいます。

ベル/COE全集は予想以上に良かった。
オケの違いもあって旧全集とは思ってたよりも随分違う印象を受けるけど、
概ね好印象。録音も良いし価格も安いしこれでシベリウス聴いてみようと
思う人が増えるといいなぁと思う。

個人的に、ジャケ写はちょっと欠点かなぁｗ
これが美しい風景写真とかだったら・・・。

いや俺はあのサスペンダーに心意気を感じたｗ
新譜の時と同じジャケットですよね？

ジャケットこんなんです。
ttp://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/15/0/7/710.jpg

嫌いって訳じゃないんだけどねｗ

あれ？と思って新譜時のを引張り出したんだけど、同じですねｗ
記憶違い。つうかライナーノートのなかにサスペンダーの雄姿が出て
来ます。この印象が鮮烈で思い違いしてた。

((アマオケ・スレから来ました))

選曲アンケートでシベ６投票した（毎年）。
もちろん、１票しか入らなかった。
（同じプルトで弾いてる嫁にも裏切られた。）
今回はせっかく、期間限定のハープの団員がいるのに。
やっぱりマイナーなのかなぁ。

よし、これから１年掛けて布教しよう。
団員にＣＤ貸しまくって・・・。（Rにコピして？）

ザンデルリンク／ベルリン響が手持ち。
他に、ベルグルント／ヘルシンキもあり。
他に、何かお勧めあります？

ベリルンドCOEの全集ていまいくら？

>>259
>>256のなら・・・
こないだ池袋の犬行ったらワゴンセールでたしか￥３０００しなかったような。
（一応確認してくださいね）

すぐに６番やるかわからないけど、アイノラ交響楽団逝けば絶対できるかと。

みんながベルグルントって言ってるから買ってみたら､
間違えてCOEじゃなくてボーンマスの買ってた・・・orz

オケの練習する分には分かりやすいかもしれないけど､
曲として聴くには？な感じですね

258です。

こちらで話題になってる、ベルグルント／COE 全集発注しました。
ＨＭＶのサイトで試聴してみると、なにやらよさげ。
（全集ではなく、No4, 6の一枚物のところに試聴リンクがあった）
あたりまえだけど、録音も新しくって鮮明そう。

ＨＭＶで、送料込み２７８９円。
（２セットで５千円以下ではなかったが）

261様、レス感謝。でも、俺、東京じゃないんで・・・。
（だから、ＨＭＶなど愛用させていただいています。）

ベルグルント／COE は、フォーカスのバッチリ合った写真か、スーパーリアリズムの
絵画でも見ているような印象。
そういうのが好きな人には良かろう。
ヘルシンキPOとの方が、雰囲気があって絶対にいいと思うのだが、それでも、あえて
ベルグルントがああいう演奏を望んだという事実は受け入れなければなるまい。

263です。
ベルグルント／COE 届きました。まず、６番だけ聞きまして；

COEって室内管弦楽団なんですね。
CDに付いてきた本に、オケのメンバーの名前が載っていますが、
Vn18, Va6, Vc5, Cb4。ストバイが５プルトと言うところでしょうか。
（音からすると、もうちょっと少な目な気もするが・・・）
264 氏の「フォーカスのバッチリ合った写真」というのも、納得。
小編成・比較的オンマイクな録音という方向に思います。
（スーパーリアリズムの絵画・・・）

少人数でがんばらなくっちゃ、と思ったかどうかはともかく、
演奏はかなりダイナミック。
特にティンパニのおじさん、がんばってます。
この曲、特にTimp, 大事だもんね。
昔、古楽器の人がベトのシンフォニー、小編成でやって、逆に
ダイナミックであったのと、ちょっと通じるかなぁ。

しかし、２番じゃなくて６番が好きだ、って人(ie 私）には、
こういう方向でいいのか！　と思ってしまうのも、また、事実。
「ヘルシンキPOとの方が、雰囲気があって絶対にいいと思うのだが」
というご意見が出るのも、なんとなく・・・。

さらにコマイ事ですが、４楽章後半、練習番号Ｋ、
Ob２本とFl２本が主題の掛け合いをやるところ、
頭の４分音符を、もろテヌートしているのは、イメージ崩れます。
（手元のHANSENのスコアでは、少なくともObの最初の音にはポチ
　が打ってあるのだが。）

Obの１，２番が、e, f でぶつかるところが、この曲の白眉であり、
結構ファンも多いかと思うのですが、これでは・・・。

ベルグルンドはCOEの録音当時の出版譜には問題が多々あると
言っていて（その中の幾つかにはご自身で関わったのですが）、
COE盤は自分で独自に校訂した版を使ってるらしいです。
権威だから無条件にあがめるわけではありませんが、
COEとの演奏には、ベルグルンドが何十年かかけて演奏してきた
試行錯誤の”総括”が反映されてるように思います。それらが
シベリウス本人の意図をより正しく反映しているかどうかは別
として、違和感があり、小編成の響できも、「重い」演奏かと。
その意味で、264氏の「それでも、あえてベルグルントがああいう
演奏を望んだという事実は受け入れなければなるまい。」
という見解にまったく同感です。

ttp://homepage2.nifty.com/sho-n/daihihou.htm

コリン・ディヴィスのシベリウスが良いと聞いたのですが…

コリン・ディヴィスのシベリウスが良いと聞いたのですが…

１番の４楽章いいなぁと思いますが…

コリン・デイヴィスのシベリウス演奏は、シベリウスの音楽の本質を捉えきっているかというと
疑問がある。どこかにずれがあるのではないか？　にも関わらず押さえるべきところは
押さえており、高く評価したいと思う。

>>272
全集２つあるけど？(１９７０年代後半のと１９９０年代)

３つめの全集もリリース進行中。

最近シベリウスを聴きだした者ですが、ザンデルリンク盤っていいですね。
ところで、BISの全集ってNo.３０より前は番号振ってないのですか？　ヤル
ヴィとヴァンスカは結構録音かぶっているようだし。弦楽四重奏曲集もすで
に１枚出ているし・・・

BIS Records
ttp://www.bis.se/index.htm

スレ違いだったらすみません。
シベリウスのピアノ作品全集の楽譜ってないんですかね。

交響曲2番の最速の演奏って、どれですか?

オレの脳内演奏は凄いぞ
途中で分からなくなって5分程度で糸冬。

>>279
ポール・パレー指揮、デトロイトso.(Mercury)の演奏が、
むちゃくちゃ速かった気がする。

あと、コリンズ指揮、ロンドンso(Decca)の演奏も速かった
と思うけど、どうだったかな?

シベリウスはカラヤンで聴きます。
冷たい感じがたまりません。

>>283
２種類あるけど（どっちもEMI）どっち？

そもそも２番なのか？　何番のどの録音か、と聞くべきだろう。

いや、交響曲とも限らなかった。ヴァイオリン協奏曲もあるし、「フィンランディア」他オケ作品もある。

カラヤンの’60年代の4〜7は録音いいですか？

>>287
そこそこかな(当時の水準を考慮すると)

>>288
どうも。買ってみます。

初シベリウスにベルグルンド−ヘルシンキの1〜4を買いました
ヘルシンキは「巧拙を越えたよさ」みたいなことをよく書かれているのでなめていましたが
繊細でバランスもいいと思いました
でも音飛びがあって店に在庫もなかったので今日、カラヤンの4〜7に交換してきました
いいですね、これ

>>290
DGのですか？その盤なら作曲家吉松隆氏お気に入りの盤だそうです。

>>291
そうです、DGです
吉松さんがどんな曲を作ってるのかは全く知らないのですが
いい人そうなので信用しています

吉松隆さんを語る
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105067751/
吉松隆ホームページ
ttp://homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/

む、胡散臭い顔だ

>>294
ナイスリアクション

>>294
容貌は・・・・ですがいい曲作ってますよ。
作曲家志すキッカケがシベリウスで現代音楽嫌いらしいです。

http://www.tbs.co.jp/program/kisekinopianist.html
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=29108074&area=tokyo
奇跡のピアニスト　2005年5月22日 日曜日14:00から
▼出演者 館野泉、西田ひかる
▼スタッフ製作：HBC（北海道放送）プロデューサー：松田耕二（HBC）ディレクター：吉村貴仁（HBC）
右半身不随！ピアニストは再起を賭けて「左手の曲」に挑んだ・・・
TBSでは、5月22日（日）後2時から、北海道放送（HBC）制作の『奇跡のピアニスト』を放送する。
「“奇跡のピアニスト”なんて…」と照れ笑いするピアニスト・舘野泉（たてのいずみ、68歳。
舘野は今、“左手のピアニスト”として注目を集めている。彼は'02年1月、コンサートの最中、脳溢血で倒れた。
右半身不随という後遺症のため、ピアニストの生命ともいうべき右手の自由を失った。
約40年間ピアニストとして精力的に活躍してきた彼にとって、それは死刑宣告にも等しいものだった。
失意の日々をおくっていた舘野に再起への手がかりがもたらされる。息子から贈られた「左手のための曲」の楽譜。
舘野は心躍るものを感じ、再びピアノへと向かった…。
ディレクター・吉村貴仁（HBC）は取材で訪れた札幌でのリサイタルで、舘野の左手のピアノ演奏を聴いて驚き、今回の番組を企画した。
そして舘野は左手の曲の存在とその素晴らしい世界を、自分と同じハンディキャップを持った人たちはもちろん、
両手が自由に使える人たちにも広く知ってもらいたいと、番組への出演を快諾した。
番組では舘野を絶望の淵から新たな希望へと導いた「左手だけの音楽」に焦点をあて、
ヨーロッパに残される左手の曲とその歴史を、女優・西田ひかるのナビゲートでたどりながら、舘野が新たな情熱をもって取り組む音楽活動を紹介していく。

シベリウスとは切っても切り離せないピアニスト、舘野さんの苦闘の軌跡がドキュメンタリーで放送されますね。
地方でも放送されるかもしれないので地元のＴＶ欄確認してみてください。
（シベリウスの曲はやらないと思いますが・・・・）

ネーメ・ヤルヴィ指揮の2度目の交響曲全集（DG）がリリースされるね。
4枚組のハイブリッドSACD盤。

>>297
NHK-hiVでも同様の番組があつたのに
まあDVD-ramの裏面に録画しておくか

なんでベルグルンド／ヘルシンキって評判良いんだ・・・？

>300
ではどこが不満ですか？

>>300
スレを見渡せば分かると思うけど…

ベルグルンドは過去数回録音している。
ヨーロッパ室内管＞ヘルシンキ＞ボーンマス響
が一般的な見解で、暫く前にヨーロッパ室内管の全集はかなり安くなった。
よってヨーロッパ室内管のもののほうが、人気があるかと。
因みにベルグルンドはシベリウスと同郷、フィンランド出身。
加えて自国の作曲家、シベリウスの音楽にはこだわりを持っている。

オレは
ヘルシンキ＞ヨーロッパ室内管＞ボーンマス響
だな。
「一般的な見解」とか言い切っちゃうのは問題かと。

>>303
すまん、つい。

>>298
まずは何番？

>305
いきなり全集。

ヤルヴィの新録か。
ちょっと楽しみだな。

ベル・ヘルシンキの全集はダサいんだよな。
３番、６番あたりモッサリしててついていけない。コレが北欧情緒とは絶対思えん。
（しかもスローテンポなのがダメ）
でも７番あたりすげーと思うけど、ほかにも名演あるし。
ありゃ？これじゃ個人の好みの問題か・・・ｽﾏｿ

４番の冒頭４つの音符、低音域でC→Dと上がった後、F♯→Eに下降する
モチーフは、明らかに｢大地の歌｣の告別主題からの影響、と妄想。

(′д｀)多分違うかもだ･･･

ラトル＝CBSOの全集がエロくて好き

ドビュッシーらが多用した全音音階を使っているから違うと思う。
この曲は無調に近いし、シェーンベルクらの表現主義に類似性を見出せるかも。
ユニゾンが少ないのもベルク的・・・というのはいいすぎか。

ヘルシンキ・フィルの技量の限界を指摘する向きもあるし、
諸井誠や出谷啓ではないが、絶対視しすぎるのも良くないかも知れない。
北欧情緒にこだわりすぎるのも。

ID:o/LQEeH5 さん、レスサンクス。

妄言を言ってみたかったとです。反省。
もっと、この曲の退廃性(トリスタン！)が世間に膾炙すればいいのにい、
なんて思うこの頃。

ブーレーズの放送録音とかないですかね？
クレンペラーの放送録(r

では引き続き｢ベルグルンド、EMI新旧全集盤は是か非か？｣レスをお楽しみ
ください。↓

断っておくが、ベルグルンド＆ヘルシンキ・フィルが北欧情緒に寄りかかった
演奏って言ってるんじゃないよ。

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d05%2d24
2005-05-24
03:00-05:00 20:00-22:00　RTSI

ニールセン：交響曲第４番 op.29 ”不滅”
シベリウス： 交響曲第５番変ホ長調 op.82
パーヴォ・ベルグルンド指揮 バイエルン放送交響楽団
2005年3月4日 ミュンヘン、ガスタイク

浦青きぼんぬ

日本に来てよ。お願いだから。
もち２番はいらないよ。

ヨッフム&バイエルンのシベリウスの管弦楽曲3曲が復刻されますた

>>309
私はモーツァルトのジュピター交響曲の第4楽章のC-D-F-Eの変形だと思ってた

シベリウスってあまり他の作曲家のパロディーとか引用とかしない人じゃない？

>>319

　第二交響曲は、ベト｢運命｣のまんまフォーマット流用ですYO！

　＼(｀Ц´)ノ

>>318

　そういやソースね．

交響曲５番の第３楽章に出てくるのはベートーヴェンの第９の主題では？

第二の第四楽章の冒頭で「バウウウウウウ」と鳴り響く金管は
なんという楽器ですか？

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　>322
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　バス・チューバじゃ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´ 　　
　(＿＿＿）　　　　 /

今日初めて６番を聴いた（ヴァンスカ＆ラハティ）
とても強い印象を受けた
辺境は辺境のやり方があるという発想
そしてそれを貫く実行力
東洋の島国人に勇気を与えてくれる曲でした

今日パーヴォ・ヤルヴィ指揮の２番聴きにオーチャード要ってきました。
行ったやつ他にいる？

>>298の情報
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=506020034

>326
こりゃまたつまんねぇジャケだねぇ...。
いくら音楽を聴くのだといっても、もうちょっと購買意欲をそそるような
デザインにならなかったのかな。



でも買う。

>>326
俺はこういう写真とか絵画のジャケットは凄く好印象だ。
演奏者のツラなんかより遥かに伝わってくるものがある。



もちろん買う。

唐揚げすんな、ヴァカ。

ジャケならエールリンクが最高だな
聴いたこと無いけど

日本シベリウス協会主催の全日本シベリウス選手権大会
優勝したらシベリウス日本一になるぞ

それはさておき、4つの伝説、5,6,7交響曲なんかが好きです。

ところで、ピアノ曲全集のCDって出てますでしょうか？

>>332
Ｆｉｎｌａｎｄｉａ、ＢＩＳ、Ｎａｘｏｓから。

シベリウス大好きだよ。
他の作曲家に無い音楽だよな。
平凡だが交響曲２番が好きだ。
そしてなぜかカラヤンがしっくりくる。
オケが上手いからだろうか。
管楽器が上手いオケしかシベリウスは
聴かないな。
ベルリンやフィラデルフィアとかね。

カラヤンの4567（2CD）を買うべきか
カムと一緒の全集（3CD）を買うべきか迷っております

>>333
ありがとうございます。検索してみます。

みんなでシベリウス聞きまくって、シベリウス日本一目指しましょう。
どんな方法で日本一を決めるのかな？

昔はアシュケナージのSymばかり聞いてました。最近買ったバルビローリもいいかも。
カレリアの3曲目を昔オケでやったのを思い出しました。(Vn)

シベリウス音楽院てどのくらいのレベル？ フルートで。

>>337
ムラマツのＧＸモデルくらいのレベル




とか答えればよいのか？

>>338
フィンランドで一番のレベル



って答えれば良いのでは？

昨今のフィンランド人指揮者たちの活躍ぶりを見るに
相当にレベルが高いような気がする。
勘違いでなければいいが。

ん〜、シベリウス卒後に留学も多いからなんとも。
>>337さんは留学するの？

6番が面白いと聞いたのですが
私にはすごく難解なので、重点的に聴きはじめようかなと
思ってます。何楽章がみなさんのお気に入りでしょうか？

>>343
4楽章を聴きながら、冷凍ドリアをチン♪して食べるのを強くオススメする

>>344
?
あなたも難解ですが、ありがとうございます。
ドリアはないけど緑茶をすすって聴きますね。

ＩＤが老人な344だが、何を言いたかったのかというと、


第６交響曲はドリア調（旋法）


自分のネタレスにマジレス、イクｎ(r

>>346
そうだったんですか！
素直に感動しました。こんな有意義なネタだったなんて
おかげで、6番に親近感を感じられるかもしれません
もっとも、ドリア調はまだ調べてないんですけど、、、

惰性で韓国VSクゥエート戦見てます、眠い

シベリウスに献呈された交響曲
ステンハンマル：第2番
バックス：第5番

RVWの5番もそうじゃなかったっけ？

>>343
４楽章かな
最後が消えるように終わるとこなんてホント浄化される感じがする

ヴァイオリン協奏曲の初稿盤のＣＤを買ったんだが凄い曲だな。
あまり有名じゃないけど聴いた人いる？

ヴァイオリン協奏曲の楽譜の高いこと。
なんでミニュチュア版が出なかったのかな。

>>351
ＢＩＳの一連の初稿・最終改訂前稿の録音は
シベオタやコアなクラオタの間では有名なんだけど。

どんなにバカにされようとも、おれは交響曲3番の第一楽章、6分辺りの
盛り上がりが大好きです。エクスタシー('A`)

>>354
ぜんぜんバカにしないが？

>>355
前スレだかで、各曲をひとことで表現するようなレスが続いたときに、
他の曲はしぶい形容をされる中、3番だけヴァイキングとか形容されて、
ﾜﾛﾀレスがいくつか付いたのでこの曲は珍曲扱いなのかなあって。

わかりやすいメロディに満ちあふれてるけど、大好きな曲です。肯定的
な雰囲気にあふれていて元気が出る。

このスレの>>160からじゃｗ

シベリウス 交響曲第３番「ドドドドシラソ」

やっぱりバカにされた　orz

３番は、「あの」カラヤンに録音を無視された、つーのがクラオタ
に影響してる気ガス。

三番がバカにされた訳じゃなく、
被害妄想かつマイノリティ気取りの勘違い野朗>>354.356.359がバカにされてるだけかと。

ケーゲルの４番ええなぁ
冷てー

3番は、第2楽章の、何とも言えない寂しさがよい。
あと、メロディーがとてもきれい。

そう、木管と低弦の舞曲がとても美しい・・・。

>>361
勘違い「のろう」ってなに？

「シベリウスを振るならこの人！」って皆さんの中で誰ですか？
カラヤン？ バーンスタイン？カム？

ベルグルンドだ

僕は、神山満月ちゃん！

ヴァンスカ。
新譜も発表されたことだし。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1488830

今やってるんですけどシベリウスの一番ってどうですか？

何をやってるのか知りませんが、シベリウスの１番はいい曲です。
他の曲を差し置いてまで称讃はしませんが。

>371
そうですか〜。ありがとうございます。私は２楽章でほんの少しだけソロがある楽器をしています。

>371
はーぷ？

>>366
やはりバルビかなぁ
カラヤンは50年代のがいい出来。(6&7番はPOとの1955年録音がベスト)
あと個人的お気に入りがなぜかロジェヴェンだけど(w

俺はカムが好き
あの淡々とした派手じゃないところところがシベリウスの素朴さを引き出してｲｲ
秋に来日するから楽しみにしてる
カム好きは少数派なのかな

>373
ハープは全楽章を通じて大活躍していると思う。オーケストラにハープを加え
たもうひとつの交響曲である６番も同じ。

交響詩「伝説(エン・サガ)」作品９が好きなんだが全然話題にならないな。
俺はこの曲を聴いてシベリウスの音楽に惹かれたんだが・・・

交響曲なら、5、7、3、1、2、4、6、クレルヴォという順だな。
最終楽章はどれも甲乙つけ難しだが...。
あとは、4は気分で上になったり、下になったりする不思議な曲かな。

ク　レ　ル　ヴ　ォ　、　好　き　な　ん　だ　が　…

生　憎　そ　の　よ　う　な　人　物　に　出　会　っ　た　事　が　な　い　。

い　つ　も　、　ラ　ン　キ　ン　グ　の　最　下　位　。

そ　し　て　今　日　も　。

人それぞれ

クレルヴォ好きですよ、コリン・デイヴィス盤以外は確か全部持ってるかも。
一昨年すみだで演奏会行ったとき皇后さまもいらしてたが
他の会場で交響曲（何番か失念）やってたのに敢えてこの作品お選びなさってたので
正直驚いた覚えあります・・・・ただお客少な目（7割？）なのは残念でした・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ばよりん弾きです。

５番１楽章後ろらへんがすごく難しくて困っています（＞＜）
技術的には私はそんなに下手なほうではなく、大学オケのコンマスとかもやってきたんですが、
それでも難しくて。。。

調がよくわからないのが多分原因なんですが。
何か良いコツみたいなのはありませんか？

とりあえず弾けるテンポまでメトロノームをゆっくりにして１つ１つ丁寧にさらう。
それから少しずつテンポ速くする。これしかない。1ヶ月もやってりゃできるようになるでそ。

忍者が、木の芽を毎日飛び越えてるうちに、終いには樹木を飛び越える、
という「忍者無芸帖」(いしいひさいち)の話を思い出した。

>>384
それの元ネタは白戸三平なのですが

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859440&GOODS_SORT_CD=102

どなたかこの演奏の感想キボンです。

>>369の感想、まだですか？

あげ

>>369
>>369

あげあげ

シベリウスの１番がなにげに大好きな♀17です。4楽章は難しいけど綺麗。今度は1stでやってみたい…

フィンランド料理は世界一マズイとシラク大統領が放言した。それで
漏れは、ハタと膝をたたき、納得〜と、さ〜けんだわけだｗ
スベリウスが、なんで洩れに合わないかが納得〜となったｗ

スべりウスはマズイ音楽だったのだ！

　　　↑
誰か翻訳してくれ

【翻訳】
フランスのシラク大統領は、フィンランドの料理が口に合わない。
>>392氏は、シベリウスの音楽が耳に合わない。
シベリウスは偉大な作曲家だ。

【翻訳】
MAZUIおよびシラク大統領が大きく話したフィンランドの食品。(世界のNo.1)その後、漏れはHATAと膝を打ちます、また確信である?またさ?それが確信になったけん(それは理由です)w?なぜw SUBERIUSUが漏れSUべりUSUに適さないかはMAZUI音楽でした!

スべりウスの”フンランデア”は　漏れの口に合わない。

漏れの口は奢っているかなｗ

はいはいわろすわろす

　　　　
　　　★　シベリウス　ヲタ　★

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　　 　 　 　　　　　　　 /　ヽ 　 　 　　　./ ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ 　　　　　ハハハハハ
　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　
　　　 　　　　　　　/:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　この味わかってたまるか
　　　　　　　　　 /:::::::::::: 　　　＼ヽ　ヽ／　 　　　/　　
　　　　　　　　　 ヽ:::::::::（ 　 　＼＿＿_／　） 　人　　　
　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　 　__（_____ ）__
　　　　　　　　　　　　　＼　、___ ___ ___ , -（＿__________）
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/ＮＬ⌒!=|　　　　　　　　　|
　　　　　 ＿_,､=ＦＩ､｀`ヽ　　/‐''"_, -Ａ｜ふんランディア汁｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,Ｎ　　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｄ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>398
なんでニダーなん？w

まあ、なんだ、フィンランド料理と一括りにした場合、
たしかに国際的に見てウマイ方に属するとは言い難い。
だがな、エッシェンバッハやマズアを音楽監督に招いている
フランス人のクソ耳はかなりのもんだ。

フィンランドは指揮者を供給する側に回っているな。

>>392
>フィンランド料理は世界一マズイとシラク大統領が放言した。

ムーミンのステーキを一度味わったら、大統領もこんな発言はできまいて。

シベリウスのコンサートに行きたいのですが関西でありますか？

>>403
関西でありますか？

なんか軍人みたいな口調に感じたであります

>>392
石原都知事のフランス語けなし放言で快哉を叫んだ香具師も結構いそうだな。
ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

>>210
歌のCDでいいのあります？
210さん、まだいたら教えて。

LONDONの歌曲全集ってまだ手に入るのかな？

来年の1月に読響がシベ5をやるらしいね

セゲルスタムってシベリウス得意なのか？

>>409
「ブーレーズってドビュッシー得意なのか？」と言いますかアナタ

>>410　それは問題のすり替えですよ。

>>411
えっ、どうして？（・ω・｀）

>>409
２度目のシベリウス交響曲全集がリリース進行中
というところから判断してくれ。

得意とは思えない。本人が苦にしてないだけ。

「セーゲルスタムって交響曲を書くのが得意なのか？」
と聞かれると答えづらい。

TOWERレコードに行ったら、シベリウスのカンタータ集がBISから出ていた。
op48 みたいなかなり珍しい曲が入っている。今度購入しよう。

>>416
今度という根性が気に入らん。

シベリウスのワルツの楽譜どこさがしても無いです

北の詩情~シベリウス:珠玉のピアノ小品集っていう有名なCDの５番目に入ってるやつです。
知ってる人いたら教えてください

>418
ワルツ op24-5
ワルツ op34-1
小ワルツ op40-1
小ワルツ op97-3
ワルツのひととき op99-7

シベリウスのワルツ(ピアノ曲)といえば、上に掲げたものがあるけど、
どれなのかね？

シベリウス聴きの皆さんにとって、指揮者のエリ・クラスってどうよ？

シラクは言いたい放題だなｗ

五十年前に生きてたんだ。
もっと昔の人と思ってた。

９１歳で亡くなったからな、他の作曲家に比べたらかなり長生きしたな。

ヤルビの新譜ＳＡＣＤで出るけど買いですか？

>>424
まだ出ていない以上、良いか悪いか分からないよ。
でも、これまでDGから出た管弦楽曲集を聴く限り、
BIS時代の豪放な感じはなくなって、もっとスタイリッシュに
なってるだろうね。

シベ�A最高…

>>366>>424
俺は2番はバーンスタインのウィーンフィルが好きなんだけど、
なんか皆さんの評判あんまし良くないみたいねえ。

>>427
いや、あれ名演なんですよ、それは間違いない
でもね〜、なんていうかあんなにマーラーみたく「大演奏」されちゃうと
やっぱひいちゃうんだな。この曲はそれとはちょっと違うんだよレニー、みたいな･･･

>>427
あのテンポがめちゃめちゃ遅いやつ？
俺は結構好きだが、最近聴いてないなあ。

>>427
第２楽章に限って言えば、あのＣＤ聴くと他が聴けなくなるね。

僕はベルグルンド／COEに一番感心するんですが、
対極的なバーンスタイン／ウィーン･フィルも一年か二年に
むしょうに一度聴きたくなることがあります。
晩年のバーンスタインのシベリウスを聴くにつけ、
4番と6番が再録音されなかったのが非常に残念であります。
2番についてはオラモ／CBSOのフィナーレがグッと来ますよ。

レス読んで、居ても立ってもいられず、バーンスタインの256を引っぱり
出してきた。やっぱ凄いね。でも何か違うねｗ

256×
257○

>>432
1も凄いですよ。同時期のブル9共々、凄い！でも何か違う!!

『Song of the Earth』を購入した。

>>435
詳しく。

>>435
大地の歌？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110801092/

俺素人なんで、調べてみたよ。

カンタータ「大地の歌」(Cantata "Jordens sang"*)Op.93(1919/1919初演)[混声cho,Orch]

調べ物をするときは、良くここを使う。

ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/index.html
ラフマニノフの死の島が【死の鳥】とかなってるけど、気にしない。

保守

シベリウス顔コワ杉

流布している肖像に作曲家のイメージが影響されるってのは確かにあるな。
シベリウスの晩年の肖像と、後期の作品にもある瑞々しさみたいなものは
たしかにちょっと結びつかない。かといって若い頃のいかにも芸術青年然
としてるのがぴったりくるというわけでもない…

晩年の頑固爺めいた肖像がしっくり来ないのはブラームスも同じ（と俺は感じる）。

つうか、後期の作品群って言ったって、晩年に作曲したわけでも・・・
交響曲7番なんて、壮年期だしょ？

いやもちろん創作歴の中でも後期ってこと。

あの威厳ある岩石系禿頭は何歳頃だろ？

75〜80くらい？
最晩年の写真は、ちょっとやばいくらい宇宙人だからね。

今マラソンみてたら交響曲6番の冒頭が一瞬流れた！なんだあれは！

今大草原の小さな家の再放送見てたら、交響曲五番の冒頭が一瞬流れた！
ような気がした。

>>447
俺も聴こえたぞ、なんだありゃ？

>>447
確かに聞こえた。シベリウス公園の紹介でもするのかと思ったぞよ。

ゲルギエフの1番は、なんか変。

>>451
わかる。
オレは「イワン・シベリウフ」って作曲家の交響曲を聴いてる心持ちにナターヨ

１番てもともと変な曲じゃねーの？

>>450
女性マラトンではシベリウス公園（モニュメント）の画像出た
フィンランディア・タロもホールで桶リハ画像も出た

9月7日ラディオ・シンフォニアオルケストリの今シーズンオープニング
指揮サカリ・オラモ
バルトークの何か←興味なし
シベリウスのクレルヴォ交響曲

N.ヤルヴィの新譜入荷してるみたいだけど
聴いた人いる？

17日にCSデジタル放送（Musicbird)で、
シベリウス／交響曲第６番ニ短調Op104
パーヴォ・ベルグルンド／ヘルシンキ・フィル
（86年録音）ＥＭＩクラシックス　5 74485−２
ってのを聞きました。

オケのあまりのアンサンブルの下手さに愕然。
（つづいてやってた７番はそれほどでもなかった）

>>454
＞シベリウスのクレルヴォ交響曲

web放送どこかやってくれれば嬉しいですが・・・

>>457
YLE Radio１は生中継と日曜に再放送やるんだけれどね〜
でもN卿アワーみたいなテレビ番組はない…

交響曲第2番って、あまり良い演奏多くないね。
ヴァンスカとかヤルヴィとか、バルビローリぐらいなもんか？

サラステもまあ、悪くはないね。改めて聴くと。
ベルグルンドは…2番に関してはあまり面白くないとおもう。ヘルシンキも、ヨーロッパ室内管も。

>>459
１行目は全く同感。もっとも、漏れはこの曲については本場物があまり気に入らん。
セルとマッケラスぐらいなもんか。

誰が何と言おうと俺的にはマゼール/クリーヴランド (^^)

じゃあ俺もマゼール/　ク　リ　ー　ヴ　ラ　ン　ド　で(^^)

│A`)　VPO...

│A`)　ピッツバーグ響...

勘違いｽﾏｿ　ピッツバーグでした

('A`)VPOじゃないのか...

「禿同！！」って叫ぼうと思ったのに('A`)

VPOとピッツバーグで2度コンプ入れてる。
優劣については評価が分かれるようだが本人はピッツバーグとの再録の
方に満足してたらしいとどっかのサイトで読んだ。

シベリスって何を食べていましたか？

シベリス
■分類　哺乳類　作曲科
■学名　jean sibelius
■異名　ヤン/ジャン　シベリウス
■分布　北欧、英国、米国、日本等寒暖差が激しい地域
■環境　交響曲、管弦楽曲、ピアノ曲、歌曲
■体重　90kg
■体長　180cm
■頭髪　9〜13本


30歳を過ぎると、演奏会の主食である交響曲や交響詩などの木の実をほお袋につめ、地下の冬眠用の巣に運ぶ。
晩年は年金にくるまって眠り、ときどき目覚めては公衆の面前に現れ、「交響曲第８番期待してね」と嘘をつく。

学名はラテン語でつけ、先頭のみ大文字で表記する。ゆえに
Ioannes sibelius　かむしろ　Sibelius ioannes　だろう。

身長180cmというのはどうか？バックスがシベリウスのことを「禿頭の巨人」
と書いていたような気がする。

禿妻

>>473
禿同

禿頭

禿山の千夜一夜

芬人にとって180cmは並みでしょうね。

>>477
いや身長は日本人並み

昨日のニュースで知ったところ
http://www.sibelius.fi/

ハンニカイネンの解釈って独特だね。

うるさいのとせっかちなのが嫌いだ

スカンジナビア系と比べれば低いが、それでも日本人より長身、といったところらしいが。
シベリウスの場合、むしろ存在感が「巨人」だという形容では。

作曲家違いで悪いが
Helsingin Juhlaviikko2005　8月25日　フィンランディア・タロ
ベルグルンド指揮ラディヲン・シンフォニアオルケストリ
ピアノ：アンッティ・シーララ（年々下手になってく若手フィンランド人)
ブラームス　ピアノ協奏曲2番と交響曲1番

ベルグルンド好きはドイツのラジヲ局が放送する時にWEBで聴いてください。
フィンランド、エストニア、ポーランド、どっかはヘルシンキから現在生放送中
（ピアノは期待しないでね）

誤解のないように言っておくと、アーノルド・バックス卿はシベリウスを大いに
尊敬していた。自身の第５交響曲を献呈したほど。

>482
タピオラそっくりのパッセージとか、思いっきりパクってる曲もあるよね。

>>482
バックスの５番の冒頭に出てくる主題は、シベリウスの５番の第２楽章の主題の引用

【極北の】レイフ・セーゲルスタム【巨熊】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125396363/

全然名前が出てこないんですが、
マゼール／ウィーンフィルってどうなんでしょうか？
これしか持ってないんで。

>>486
とても素晴らしい演奏だと思いまする。

>>486
まあまあだけど、特筆すべきものはないかな、って感じです。
しいて言えば、わたしは６番が一番いい演奏かと思いますけど。

>>487,488
ありがとうございます。
他のモノも買ってみようと思います。

>>486
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>490
すまん、全然気付かなかったw。
まだ他の聴いてないからなんだけど、
5、6番とか特に良いよね。

ＬＰＯレーベル新譜〜ベルグルンドのシベ２
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509010092

あれ、そのジャケットのシリーズってロンドン響じゃなかったっけ？

どうやらLSOLiveのシベリウスとそっくりなだけなんですね。
まったく紛らわしいことするもんですね。

保守

シベ三のCDを単独買いするとしたら、どれがいいでしょか？

ヤルヴィ／エーテボリの旧盤（BIS）

>>497
おおきに。
それを探してみます。

>496
ムストネン／ヘルシンキ・フェスティヴァル管がいいですよ。

サラステの3番、6番、7番というカップリングも捨て難し（Finlandia)

>>500
オレは捨てた。

セーゲルスタム・ヘルシンキを一押し。

確かにセーゲルのシベが良いと思う人はサラステはダメでしょうな。ｗ

502に道灌。

俺もサラステをおす。
かなりの名演だと思うのだが・・・。
セーゲルスタムは聞いたこと無い。
どんなかんじ？豪放磊落？

来日公演もCDもちょっとユルいと思いました。

死べりウスの音楽は空しい！！

からしい？

シベリウスはカラッポ

ケルッポという名前のフィンランド人ピアニストが参加した
シベリウスのCDを持っています。いいですよ。

律儀に煽り直してくれるZekBmHrxに少しだけ萌えた

│A`)　VPO...

私が住んでいる処では、
ＮＨＫ第1放送で選挙関連番組が終わるたびに、
交響曲第2番第１楽章を流しています。
しかも再現部に行きそうなところで切れます。

>>512
完全に担当者の趣味ですな。

サカリ・オラモ指揮　ラディオン･シンフォニアオルケステリ

2006年5月　国会100周年記念シベリウス･コンサート
5日『ポホヨラの娘』『ルオンノタール』 『パンとエコー』『夜の騎行と日の出』『交響曲3番』
9日『交響曲4番』『頌歌、献呈』『メランコリー（カイパイネン編曲のチェロ協奏曲版）』『交響曲5番』
12日『交響曲6番』『2つのセレナード』『交響曲7番』『タピオラ』

6月2〜4日　ベルゲンのグリーグ・ホールでシベリウス交響曲全曲コンサート

フィンランド、ノルウェー旅行の参考にしてください。

宝くじで１０００万、１００万でいい。あたったら・・・。うらやましいよお。

>>515
何の話？

>>514
これのこと

逝きたい

その前に国内で聴くのは？
http://www.kajimotomusic.com/japanese/artist-visit/orchestra/Finnish.html

シベリウスの作品番号43番ってけっこう有名じゃない？

>>322
トロンボーンのよう。

久し振りにクッレルヴォ交響曲を聴いた。
異国情緒あふれて楽しいね。

ヤルヴィの新全集は超名演でしょう。
今年の俺的ベスト１新譜決定です。

旧全集と比べてどう?

まああわてなくても
ゆっくり待ってから買おうよ。

初心者なんですが、まず一枚買うのにおすすめのCDはありますか？
トゥオネラの白鳥が入っていると嬉しいです。

>>526
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1015
Sibelius - Lemminkainen Suite, Op.22, Four Legends from the Kalevala
オリジナル版も入ってて聞き比べ可能ですし資料的にも○かと。
ここのレーベルはシベリウス好きには外せないメーカー（世界初演の盤多し）

>>526
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005MIC8/250-9331653-8949057

>>527
ありがとうございます。聞き比べられるのは面白いですね、探してみます。
とても助かりました。

>>528
ﾅﾂｶｼｽww

ヤルヴィの新全集、
比べなければ＆繰り返し聞かなければいいんじゃない？
1番＆2番の「いかにもライヴ」ってな盛り上げが興ざめ。
そもそも父ヤルヴィって再録音だから気合入れるとか、
前作を超えようとか、そういうのなさそうだし。
よく言えば自然体。よい意味での田舎オケの日常の一こま。

８番リリースは無理？

タイムマシンにのって、８番の草稿を焚き火にくべるシベリウスを止めない限り無理

>>531
まぁ基本的にはまずムリですが、2008年が没後50年なので
BISあたりが何かやってくれそうな気がするが・・・・まぁ仄かな期待ってことで。

>>190-192辺りが怪しい

最近、初めてシベ２を聴きました。
ハウルの動く城を思い起こさせる曲でした。

>533
>2008年が没後50年なので

シベリウスが死んだのは1957年だが

http://hpcgi1.nifty.com/yumi_page/sos2/sos2.cgi

万一第8交響曲の草稿が見つかれば絶対聴いてみたいと思うけれど、
第5交響曲やヴァイオリン協奏曲における初稿と最終稿との落差を思うと、
作曲者が実演に接して改訂作業を施すことの出来なかった第8番は
永遠に謎のままにしておくのが良いような希ガス。

８番ってホントにかけらも残ってないの？
どのくらい出来てたのかな

極めて率直に申し上げると･･･ヤルヴィ新全集ｲﾗﾈ

シベ超

>>541
http://www.geocities.jp/borschtexpress/flash/borscht.swf
ボルシチもおかげであったまったからだもけっこううまかったぞ

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d09%2d25
2005-09-25

04:00-06:00 14.00-16.00 KAMU
コッコネン：歌劇「最後の誘惑」間奏曲
シベリウス：交響曲第3番
シベリウス：交響曲第2番
（管弦楽）ラハティ交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d09%2d26
2005-09-26
01:00-03:00 12.00-14.00 WDAV ラハティ交響楽団演奏会
コッコネン:歌劇「最後の誘惑」〜三つの間奏曲
シベリウス:交響曲第3番ハ長調
同:交響曲第2番ニ長調
同:交響詩「フィンランディア」（アンコール）
オスモ･ヴァンスカ指揮ラハティ交響楽団
2005年1月25日、ミネアポリス、オーケストラ･ホール

>>511
交響曲のお薦め盤を聞かれると何番であれ必ずマゼールVPO盤を、
こそっ…と挙げ続けているおまえを俺は影ながら応援している。

で、5番の初稿版は面白いのか？

これは落ちてしまうなage

>>545
┃...

>>546
あかんな。

>>546
ま、試しに買ってみてくださいな

やっぱり決定稿聴いちゃうとねぇ･･･

シベリウス聴いてみようと思ってるクラ初心者です
ある店でバルビローリ／NYP
のシベ２(1940年録音)
レーベル：Dutton
のＣＤを見つけました
買うべきですか？

>>552
演奏は良いのですが、なんせ録音が古いですからねえ。
初心者向けではないなと思います。

>>552
ちょ、それモノラルだよね？
初めて聴くならステレオにしたら？75年以降くらいならだいたい
ステレオだと思う。バルビローリはいい感じだと思う。

>552
バルビローリなら、EMIから出てる「管弦楽集」のほうが良いと思う。
フィンランディアとかカレリアとか名曲がたくさん。

初心者といってもフルヴェンのおかげでモノラル録音には慣れてるんですがどうでしょう？

どういう初心者なのよ……（；´д｀）」

今までになに聴いてたのか教えて。

書き方が悪かったです
すんません
シベリウス初心者に訂正です

今まで聴いたのはモーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、チャイコフスキー、ラフマニノフです
一回北欧ものを聴いてみたくなってそこで思いついたのがシベリウスだったというわけです

シベリウスの金管の吠えとか、弦の綺麗さとか
初めて聴くならステレオで聴いて欲しい希ガスる
個人的にはベルグルンドの管弦曲集とか、交響曲2番が
一番とっつきやすいと思うな
5番とかも1楽章がかっこいいのでとっつきやすいと思うYO!

>>552
バルビローリならハレ管とのEMI盤よりも
ロイヤル・フィルとのChesky盤がお勧め。
ステレオで音もいいし。
フルトヴェングラーの音楽に慣れているならば、
サカリ・オラモ＆バーミンガムの第３楽章から
最後まで聴いてみて欲しい。

とっつき易い順番
2番5番-1番-3番6番-7番---4番

俺的にはこんな感じかな
（名曲と思う順番じゃないから勘違いしないように）

3番と6番がとっつきやすい。
あと5番。
1番はどうだろう？

４番と６番を除けばとっつきやすさに大差はありません。

>>553-555
>>559-563

レスありがとうございます
２番のステレオ録音あたりから聴いてみようと思います

>>564
安いし演奏もいいしとっつきやすい2曲だしこれおすすめ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=438005

今となってはチラシの裏だが、
ベルグルント／ヘルシンキの交響曲全集は
一時期入手困難でどうにもならんかったな。

ようやく'92年に東芝EMIが全集（クレルヴォ付き）で再発売、
そのときの価格が15000円。今の廉価再発されまくりが夢のようだ。

オラモのシベ全が塔で2790円だな。

全集持ってなかったので、ついオラも買っちまっただ。

北欧の風を思わせる駄洒落だな

寒いとでも言いたいのか。

だろーね

でもそういう駄洒落、嫌いじゃないよ。

現在「N響アワー」でやっているが、N響は『２番』しか演奏しないのかな？

シベリウス初心者です。
交響曲の１，２番を聴こうと思っているのですが、初めての場合は誰の演奏がお薦めですか？
わかりやすい物よりも雰囲気が良く染み出ている物が聴きたいです。ご教授宜しくお願いいたします。

>>573
Naxosもいいよ。★３つ。

>初めての場合は誰の演奏がお薦めですか？
>わかりやすい物よりも雰囲気が良く染み出ている物
すまん、2行目が漏れには意味不明だ。
自分の好きな指揮者で逝っとけ。

>>572
1,2年前に5番やってた

>>572
むかーしホルスト・シュタインが
カレリア組曲やら7番を振ってたのを見た覚えがある。
7番のトロンボーンは神谷氏だった。

>>573
子供の頃から耳にはさんできたフィンランディアや2番サビなんかのイメージ
で入りたかったら、カラヤンやバルビローリ。「や」って言っても全然違う
けど。

本場の雰囲気を知りたいんならどうだろう。ベルグルントのヘルシンキか
透明な新盤か・・・

そりゃあベルグルント/ヘルシンキの全集だな。
好き嫌いはともかく､一度は聴かないといけないディスクだ。

>>579
なんだかんだ言ってもヘルシンキ･フィルは下手だし、
EMIの録音もダンゴ状態だから、「オーケストラ好きだけど
シベリウス初心者」という人に勧めるには向いてないと思う。
自分は一通り聴いた後に聴いて「はは〜ん、なるほど」と思った。

逆に凄いことは凄いがなんか違う……というのがマゼール/VPO
絶対聴いておかなきゃならんというものではないが、聴いておいて損は多分ない。

最初に聴くなら俺もNAXOSがいいと思うな。サカリ/アイスランドsoの。

>>572 >>576-577
５番、７番はブロムシュテットもやっている。
４番は1938年(!)にローゼンシュトックがやったきり。３番、６番にいたっては
演奏した記録がないようだ。昔、アンケートにベルグルンドを招いてシベ交響曲
全曲チクルスでもやってくれと書いたことがあるが、反応なし。こういうのは超
マイナーなリクエストなんだろうな。ブロムシュテットなら３、４、６あたりを
やってくれそうだが･･･。

EMIのベルグンド・ヘルシンキの8枚組BOXを2000円台になるまでは買わないと決めているのですが、
あと何年待てばいいと思いますか？もしかしてすでにチャンスを逃していたりしますか？

>>581
('A`)乙

>>572
10年近く前、アサートンが5番をやったのを聴きに言った。
バックスの「ティンタジェルの城」なんかもやってたな。
肝心のシベリウスは正直駄目駄目だったけど。

>>582
１９３８年当時の日本人には理解出来なかっただろうね。

>>573
バーンスタイン・ニューヨークフィルの２番あたりどう？

>>573
EMIのベルグルンド盤（ヘルシンキフィル）あたりが
初めて購入するなら無難かと。
慣れたらこれ以外の演奏家のを聞き比べればいいかもね。
その次ってならBISのヴァンスカ盤でしょう

>>565の試聴聴く限りはすごいよさげ（弦とか木管とか）なんだが
サラステのシベリウスって評判どうなの

>588
ヨーロッパ室内管ではだめなんすか？
俺、そっち買っちゃったよorz

>>590
ヨーロッパ室内管は素晴らしいよ。ある意味究極。
588は「雰囲気があって無難」という点で
ヘルシンキ･フィルを勧めているのだろう（安いし）。
ヨーロッパ室内管は「雰囲気」にもたれかかる安直さを
徹底的に排除した「明晰さ」がウリだと思う。

便乗質問スミマセン

今更だけど、
コリン・ディヴィス/ボストン響の交響曲全集(Philips)は評判どうなの?

>>592
過去レスでの言及
>>269-274

さーこりんのシベリウスなら一番新しいLSO Liveの方が良いように思った
（ハイブリッドSACD盤もあるよ！）

マゼールピッツバーグの全集はどのように評価されてるんでしょうか？
実は私これしかシベリウスを聞いたことないんですが、これでシベリウスを聴いた気になってて
いいか心配です。

>>595
>>65　>>468
知る限りではわりと好評だが、漏れは大安売りするまで買うつもりはないので聴いてない。

チェリビダッケが交響曲第２番、５番を録音しているようだが、ＣＤどこにも
売ってないな。結構前にグラモフォンから発売されてたようだが
海賊版のもあるらしい。

あした、Vn Con 聴きに行きまつ。
楽しみでつ。

>>597
元からある海賊盤の2番は大してよくない。

ストコフスキーの１、２番が出るらしいです。

各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126409936/l50
100回記念大会実施中
■■■第100回特別企画：ナンバー１の中のナンバー１を決めよう！■■■

過去99回の投票でナンバー１となった数々の名曲。さらにその中からナンバー１の曲を決めよう！
・ノミネート曲は109曲。
・１人１票。
・投票する際は　<<作曲家名／作品名>>　と表記。　　←←←★★★いつもと若干異なります！★★★
・今回に限り、次回希望作曲家の投票はなし。（投票されても集計しません）
・投票期間は１週間。投票締め切りは　＜１０月９日（日）昼１２：００＞
・投票する曲を推す理由など、コメントを付けよう！
・必聴盤があれば推薦を！

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d10%2d08
2005-10-08
03:00-05:30 20:00-22:30 03:05-05:10 20.05-22.10 Bayern4　NRK
　ベートーヴェン: カンタータ「静かな海と楽しい航海」 作品112
　シベリウス: ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 作品47
　ショスタコーヴィチ: 交響曲 第5番 ニ短調 作品47
（ヴァイオリン）クロエ・ハンスリップ
（管弦楽）バイエルン放送交響楽団
（指揮）マリス・ヤンソンス
-LIVE-　Philharmonie im Munchner Gasteig

>>602
シベリウスのVnコンチェルトは
シベコンっていうの？シベコン。

>>597
グラモフォンのシベ2はモノラルだがいいと思う。
AUDIORのはオケ(ルツェルン祝祭管)が下手。

亀レスでスマソ・・・
レスを下さった皆さん、有難う御座いました。とても参考になります。

>>603
いうよ。

レニーのシベ全（VPOの方）が犬で安くなってるから買おうかと思ってるけど、2番はオラも持っているんだよね。。。
他の曲はどうでしょ？

>>607
どうもこうも、3,4,6が無いから全集じゃないよ。
1,5,7は2の延長上で想像して間違いない。
晩年のバーンスタインで4と6を聞きたかったな。
（怖いもの見たさ、ってやつ）

>>608
全集じゃないのね。失礼しました。なぜかブリテンとエルガーが入ってるね。。。

改めて二番を聴いてみたが、やっぱり変だよね、これ。

>>603
またはウスコン

>>610
一度も聞いたことがない。
知りませんでした。

またはベリコン












んなわきゃーない

>>597
LIVING　STAGEからオスロ放送交響楽団を指揮した
２番も出ていた。そんなにうまくもなかった。

チェリのシベ聞くほどゲテモノ趣味もいるのか。
流石、２ちゃんだ。

■10月18日(火) - 午後 02:00 〜 午後 04:00 - FM
ミュージックプラザ　１部　−クラシック−

「組曲“ホルベアの時代から”」　　　　　　　　　グリーグ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分０９秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ペーター・ヤブロンスキ
　　　　　　　　　　　　　＜ポリグラム　ＰＯＣＬ−１７４４＞

「２つの悲しい旋律」　　　　　　　　　　　　　　グリーグ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分１２秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）リトアニア室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サウリュス・ソンデツキス
　　　　　　　　　　　＜日本コロムビア　ＡＴＣＯ−１０２１＞

「交響曲　第５番　変ホ長調　作品８２」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３３分４９秒）
　　　　　　　（管弦楽）ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）レイフ・セーゲルスタム
　　　　　　＜キングインターナショナル　ＫＫＣＣ−４４２５＞

「幻想曲“ポヒョラの娘”作品４９」　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１３分１０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ラハティ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オスモ・ヴァンスカ
　　　　　　＜キングインターナショナル　ＫＫＣＣ−２３３３＞

「バイオリン協奏曲　ニ短調　作品４７」　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３２分３５秒）
　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）イリヤ・グリンゴルツ
　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）エーテボリ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネーメ・ヤルヴィ
　　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＵＣＣＧ−１２０１＞

ほしゅ

オラモ、フィンランド放送響行ってきたよ〜。
「夜の騎行と日の出」、「吟遊詩人」聴けてよかった。
初めてなまで聴いた。
「吟遊詩人」はＣＤではじめて聴いたときはとっつきにくかったけど、
ハープがすごい綺麗でそれにあわせて世界が広がって、とってもよかった。
トゥオネラの白鳥と、レンミンカイネンの帰郷もよかった。
前者は曲が終わるのが名残惜しかった。美しかった。
フィンランディアはさすが本場もの。

ひさしぶりにシベリウスの醍醐味を堪能したよ。
最初は交響曲5番の予定だったみたいだけど、
日頃聞けない交響詩をいっぱい聞けたので、大満足だった。
ちなみにメインのマーラー4番もよかった。

オラも行ってきたよ〜

オッコ・カム指揮日本フィルの定期。

シベリウスもなかなかよかったです。
この人もシベリウスに関してはやはり芯のある物を持ってますね。

いいね

BISの全集、あと何枚ぐらいで終わる？

渡邉暁雄＆都響のシベリウス７番とニルセン「不滅」か。買わねば。

>>622
いいのか？

いくない
　

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d11%2d05
2005-11-05
03:30-05:30 19.30-21.30 SRP2 Konsert med Goteborgs symfoniker - 100 ar
シベリウス:交響詩「エン･サガ（伝説）」
ニールセン:交響曲第6番「シンフォニア･センプリーチェ」
ステンハンマル:交響曲第2番ト短調
ネーメ･ヤルヴィ指揮イェーテボリ交響楽団
2005年10月14-15日、イェーテボリ、コンサート･ホール

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d11%2d07
2005-11-07

02:00-04:00 12:00-14:00 WDAV
ニールセン: 交響曲 第3番 ニ短調 作品27 FS.60 「ひろがりの交響曲」
シベリウス: カッサツィオーネ 作品6*
シベリウス: 交響詩「ルオンノタール」 作品70
シベリウス: 交響詩「大洋の女神」 作品73*
シベリウス: 交響詩「フィンランディア」 作品26*
（独唱）ソイル・イソコスキー（ｓ）、カルロス・アーチュレタ（ｂｒ）
（管弦楽）ミネソタ管弦楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
2004年4月22-25日ライブ *日時不明　ミネアポリス、オーケストラホール収録

ヴァイオリン協奏曲、以前から好きな曲だったので
色々聴いてみたいのですが、おすすめのCDは？

ヴァンスカ

めっきり寒くなって晩秋の気配が漂ってきた。
こういう時期がシベリウスにはよく似合う・・・・・。

>>628
カヴァコスのソロで、改訂前の初稿と現行版をカップリングしたやつね。
あれは資料的な意味合い抜きでも聴く価値がある。

一時期ハマって色々聴いたけど、お薦めするなら

テツラフ、ダウスゴー／デンマーク国立響
チョーリャン・リン、サロネン／フィルハーモニア
諏訪内晶子、オラモ／バーミンガム市響
チョン・キョンファ、プレヴィン／ロンドン響
マルコヴィチ、Ｎ．ヤルヴィ／イェーテボリ響
フリード、カム／ヘルシンキ・フィル
Ｄ．オイストラフ、ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
シェリング、ロジェストヴェンスキー／ロンドン響

>>627
>>630氏の言う通りでまずはカヴァコス版で耳慣らして
それから他のヴァイオリニスト・指揮者のを選ぶのがいいかも。
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-500
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-500_72_150.jpg
Sibelius - Violin Concerto in D minor, Op.47
BIS-CD-500 Release: Feb 1991
録音も個人的には好みの音

ちなみに同じBISが以前出してたのがこれ
http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-372
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-372_72_150.jpg
Sibelius - Violin Concerto, Op.47
BIS-CD-372 Release: Jan 1987

１つ言えること。ソリストもさることながら、
指揮者なりオケが多少なりともシベリウスに通じていること、も大事ではないかと。

好きな曲だからたくさんCD買ったしコンサートも行ったけど、
最初に繰り返し聴いたムローヴァ＆小澤／ボストンと比べてる
自分にいつも気づく。

>>627
モノラルだが、ヌヴーね。

Ｖｎ協奏曲、フェラス＆カラヤンＢＰＯはどうですか。
ＦＭでむかしＬＰかけたのを聴いて、音も演奏もすごく良く感じたが、
ＤＧガレリアになっているＣＤの音はいまひとつだった。

寒気を感じる４番を教えてください。

ベルグルンドＣＯＥ

>>636
ケーゲル

別の意味でアシュケナージＰＯ

>>639
確かに寒いな｡

>>637 >>638
サンクス子
>>639
いいの？

>>641
聴いてみて自分で判断するのが一番だよ

>>641
ベルグｒンド（ヘルシンキフィル）→ケーゲルといいくといいかも

>>643
そしてアシュケナージといけば最強。

>>627
オイストラフ＆エールリンク
国内盤でハチャトゥリアンのVnコンチェルトとのカップリングで出てた

>>636
ヤルヴィ親父＆イェーテボリ響のBIS盤でこの曲を初めて聴いた。
その時の印象を引きずってるかも知れんが、
これはオケの暗い音色がなかなか良い。

シベリウスﾀｿ(・∀・)ｲｲ!!泣ける

>>647
なに聴いてんだ？

オラモ＆バーミンガムの全集どうですか？
ヴァンスカと迷ってます

あと、ベリルンド＆ECOも候補です。

ブロムシュテット＆サンフランシスコ響の全集が入手したいんだけど・・・。
で、この全集ってどうよ？

>>650
ＥＣＯ＝イギリス室内管
ＣＯＥ＝ヨーロッパ室内管

>>628-635
お礼が大変遅れました。皆さんありがとうございます！

>カヴァコス／ヴァンスカ
>http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-500
まず、初稿版は聴いてみたいのでこれから買いたいと思います。

>テツラフ、ダウスゴー／デンマーク国立響
>チョーリャン・リン、サロネン／フィルハーモニア
>諏訪内晶子、オラモ／バーミンガム市響
>チョン・キョンファ、プレヴィン／ロンドン響
>マルコヴィチ、Ｎ．ヤルヴィ／イェーテボリ響
>フリード、カム／ヘルシンキ・フィル
>Ｄ．オイストラフ、ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
>シェリング、ロジェストヴェンスキー／ロンドン響

>ムローヴァ＆小澤／ボストン
>ヌヴー
>フェラス＆カラヤンＢＰＯ

＞６４９
ヴァンスカとオラモじゃ格が違う。
値段相応の価値。

日本ではヴァンスカ・ラハティが神格化されていないか？

ついでに今の犬の値段なら買っておいて損はないはず＞オラモ

>>654
>>656
レスどうも。

ヴァンスカの６・７のCDは大変感銘を受けました。
このままヴァンスカでコンプリートするか、一挙にオラモで揃えるか迷います。
値段は考慮せず、シベ全は一種類しか選べないとしたら、どれがベストでしょうか。

>657
ベルグルンド/ヘルシンキフィル

ヴァンスカで揃えるにしてもオラモも買ってもいいんじゃない安いし。
俺はやっぱベル様とサラステが好き。

>>406
210じゃない上に凄い遅レスだが、、
歌曲ではBISから出てるオッターの二枚(シベリウス歌曲集第1集、第3集)が必聴。

ヴァンスカの6・7で感銘受けるなら、
他のはもっと感動するんでないの？

聴いてから言ってるのか？
おれはベルグルンドよりヴァンスカの方が感動するぜ。

NAXOSのヘンニング・クラッゲルードのVn協奏曲も評判良いらしいね
聞いたことないけど

>>662
普通に買えるシベリウスの交響曲の録音はたいてい聴いたつもりだけど
まあ好き好きだな。
正面切って「感動したぜ」って言われると、なんだか照れるけどね。

感動したぜ

ロジェストヴェンスキー指揮の交響曲全集って、手に入るようになったかな?

シベリウスのピアノ作品で演奏映えするのってある？全オンでは易しいほうだし、樅の木しか思いつかんのだが

>>667
自分でピアノ弾かないので「演奏映え」ってのがピンと来ないけど、
弾けたらいいなぁと思うのは即興曲作品5の5（Vivace）。
空から舞い降りて来る雪の結晶を連想してしまう。

カプリス OP24-3

>>667
Kyllikki（キュッリッキ）OP41

エチュード　Op.76

フィンランディアを購入しようと思っています。
お勧めの指揮者や、○○のときの、というのがあれば
教えていただきたいです。全くの主観でかまいませんので。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128842925/

141 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/14(金) 17:49:20 ID:MW0F+K9z
シベリウスのフィンランディアなんですけど自分はカラヤン/ベルリンフィルのを
持っています。管の音が綺麗だし、迫力あって気に入っているのですが
このほかにオススメの演奏あったら教えてください。


157 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/14(金) 22:14:39 ID:At3TpAey
>>141
同国人ベルグルンド　…　フィルハーモニアとのがベスト。
父ヤルヴィ　…　イェーテボリ響とのが複数。普通のもよし、合唱入りのもよし。


162 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/15(土) 04:46:17 ID:njtFJ5mr
>>141
バルビローリ／ハレ管をあげときます。迫力満点です。

（以下略）


203 ：名無しの笛の踊り ：2005/10/15(土) 21:24:20 ID:MdEyX4Tb
>>141
>>157で本場（北欧）の演奏家によるものが挙げられているが、もう１枚、
フィンランドの指揮者サロネンとスウェーデン放送交響楽団によるものを。
ローカル･カラーに寄りかからず、丁寧に演奏していて好感が持てる。
北欧の管弦楽曲を集めたアルバムに収録していて、選曲もよい。

『ダイハード２』のサントラに入ってる、マイケル・カーメン(ケイメン)盤
でもどう。リピートカット、５拍子部分のティンパニ追加など面白改訂版。

>>673
ありがとうございます。お店に行ってみたら種類があまり
無かったので、カラヤンのものにしてみました。確かに管が綺麗で
満足です。

>>674
そんなものもあるんですね。面白そうですね！
今度探して見ます。ありがとうございました。

>>666
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=923084&GOODS_SORT_CD=102

>>676

ありがとう！
発売日: 2005/12/15
レーベル: VENEZIA
だね。

シベリウスの交響曲全集を聴いたのですが、…
なんというか、どの曲もすっごいつかみにくいです
所々綺麗な部分があってそういうところには魅かれるのですが
全体的にもっさり聞こえてしまうのが正直なところです。
こんな私にお薦めのCDを教えてください。

>>678
誰ので聴いたんだ？話はそれから。

>678
そういう人には676のリンク先のがいいんじゃないか？

テンペストでお勧めの盤ある？

>>681
「あらし」ならサラステの全曲盤

>>681
http://www.ondine.fi/index.php?record=132&PHPSESSID=e26dae52de36ea3458b0dbbbb4ee6e3b
http://www.ondine.fi/showpic.php?x=400&y=400&photo=ode813-1.jpg

http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-581
http://www.bis.se/images/covers/BIS-CD-581_72_150.jpg
サラステのondine盤もええけど、漏れ個人はＢＩＳのヴァンスカ盤やね

>>679
ザンデルリンクです。鰤から出てるやつです。
あまり良い選択ではなかったでしょうか？
とりあえず>>676さんの書いているのを予約してみました。

ザンデルリンクがだめならベルグルンド＆ＣＯＥとか良いかも。

>>627＝>>653
亀レスだが、ツィンマーマン＆ヤンソンス＆フィルハーモニアも良い。

ザンデルリンクはもっさり系の代表だからな。

ベルグルンド／ECOかヴァンスカ／ラハティだな

>>687
お約束だがECO→COEね。
>>678
シベリウスと「合わない」だけかもしれない。
日頃よく聴く作品とか演奏者を挙げてみてはいかが？

>>684
5番の1楽章をずっと繰り返し聞いてみ
個人的に5番が一番なじみやすいと思ってる

ザンデルリング＠BSOはブラームスだと人気なのにシベリウスだとイマイチ評判低いな。
やっぱりカチンコチンしてるほうが『シベリウス』って感じなんですかね。ボクはチェリの2番なんかも
好きだったりするんですが。

COEって名前が無国籍料理ぽくてアレなんだけど、ラハティのような透明感はあるんですか？

それと録音はどうですか？最近のTELDECの音（アーノンクールとか）は
耳に突き刺さる感じで苦手なんですが、やっぱりそれ系ですか？
個人的にラハティの録音が理想的です。

えらく安かったのでオラモ／バーミンガムの全集買ってみました
二枚目まで聴きましたが、これは古楽器演奏っぽくもあり
分析的で、過去のロマンティシズムやファンタジーに
溺れないシベリウス。なんかマニアック。
でも解釈はすごくよくわかって面白い！

>>691

透明感はラハティと比べても遜色はないと思うがね。録音に関してはそんなに
きついとは思わないけどなぁ。でも、フォークナーの録音が苦手ならやっぱり
合わない可能性もあります。
演奏に関しては、6番がちょっと潤いに欠ける気がするけど、3番と7番は超名演
だと思います。

オラモって人は、ラトルの後を任されただけのことはある。
だが、値段は安いけど、最初にシベ全を買うならオラモではない
方がいいのでは？

ベルグルンド／ヘルシンキ、サラステ／フィンランド放送響なら
廉価二枚組２セットで手に入るし、北欧の情緒の滲み具合もよいね。

次はザンデルリングを聴いてみたい。性格の内向的で暗くて
緻密なシンフォニストなところは、シベリウスとザンデルリングと
音楽的に相通じるところがあるような気がする。

ラハティって透明感ある？
コンサートで4番を聴いた時、雑でうるさかったけれど。
それ以来ヴァンスカ=雑、五月蝿い、大味ってイメージ。

最近聴いた中ではオラモがいいかな〜

>>693
ありがとうございます。
COE買ってみようかな･･･

>>685
>>687
ありがとうございます。
もっさりなのを最初に聞いてしまったみたいですね。
その二つも手に入れてみようと思います。
>>688
なるほど、その可能性もありますね。
普段はブルックナーとか聞きます。
実はシベリウス聴いたきっかけは、ブルックナーのアダージョに似てる曲はないか、とどこかで質問して
返ってきた答えがシベリウスだったのです。
あとはブラームスやマーラーもよく聴きます。
>>689
了解しました。
5番を何度か聞いてみます。

>>695
同感です。その意味でBISの録音はすごい。
>>693
ベルグルンド/COEは、5番も素晴らしいと思います。

>>697=678
私も（恥ずかしながら宇○功芳氏の著書に感化されて）
ブルックナーからシベリウスへと進もうとしましたが
挫折しました。当然ながら両者はまったくの別物です。
私事ですが、その数年後、秋の北海道をオートバイ旅行中に
買ったヴァイオリン協奏曲（カセット）で開眼しました。
ブルックナーとは旋律の息の長さや呼吸感が全然違いますが、
交響曲第6番の第4楽章やヴァイオリン協奏曲の第2楽章は
じんわりしていいものですよ。
最初に買った交響曲のCDはバーンスタイン/VPOの5番＆7番で、
5番は毎朝聴いていました。今となっては違和感がありますが
ブルックナー、マーラー、ブラームスをお聴きならば、
入り易いかもしれません。長文失礼しました。

>>699
俺は逆の理由で、シベリウスからブルックナーに進もうとしたけど、
いまだに挫折したまま。
両者の決定的な違いって何かね？
とりあえず思いつくのはシベリウスの汎神論的世界観と、ブルックナーの一神教的世界観かな。

>>700
ドイツ語（オーストリア語）とフィン語との違いは決定的な
ものがありますが、音楽について言えば、
シベリウスvsブルックナーというより、すべての作曲家が
（特に時代が下るほどに）個人個人なのではないでしょうか？
シベリウスのアニミズム的感性がカレヴァラの創世神話と
相まって、カトリックの一神教的世界観に疑問を感じていた
とは思いますが、当時の西欧知識人の中にあってはむしろ
ブルックナーの方が特殊（例外）だったように思います。

純音楽的には、シベリウスとの連続性のある作曲家は、
ブルックナーよりもブラームスの方ではないかと思います。
しかしブラームスとシベリウスの違いは、両者の世界観の
相違に顕著でしょう。

>>700
チラシの裏的な私見なので適当にスルーよろ。

ブルックナーとシベリウスは、視点が超越的な「何か」に向けられて
いたという点では共通すると思うけど､ブルックナーの場合はそれが
「神様」で、自分とは決定的に別物と完全に切り分けることができた。
だから9番のように「愛する神に」という形でいくらでも「神様万歳！」
と書き続けることができた。

一方、シベリウスは、自我と世界の境界線がだんだん曖昧になって
くるというか、自然の美しさを賛美しようとしたら「オレ万歳！」と
なっちまう、オレはそんなことが言いたいんじゃないのに、
これじゃダメだ、となって断筆しちゃったのではないかと。
タピオラに出てくる「森の神」って、ありゃシベリウス自身でしょう。
おそらく本人にそんなつもりはなかっただろうけど。

あの飴のように長く伸びる旋律、というか一連の旋律の流れ方はワーグナーっぽいところはあるね。
トリスタンとイゾルデの愛ﾉｼ なんか。

>>699 >>700
なんで挫折するのか分からん。
何回も繰り返し聴いてリャそのうち分かってくる。

演奏家が悪いのかもしれんな。

ブルックナーとシベリウス
両方ほぼ同時期に、カラヤン／BPOで聴き始めたけど
（田舎なので、大手の定番しか置いて無かった）
とくに違和感無く聴けてるなあ

聞き始めは１枚3500円から値下がりし出した時期
同じ値段で全集揃えられるなんて、今は天国やね

シベリウスとブルックナーかー

この二人は他に代替できる音楽がないんだよな。
だから似てるかって言うと全然似てないと思う。

シベリウスにはワーグナーの影響がずっとあるとは思うけどね。
ブルックナーとはまた違った意味かもしれんが。

シベはブルを敬愛してたんじゃなかったっけ？

シベリウスはブルックナーの第三交響曲を聴いて感激した
とかいう話をどっかで読んだ記憶がある。

でもブラームス支持者でもあったはず。
シベリウスがワーグナー嫌いだったという話は聞いたことない。

シベリウスにライバルがいるとすれば、やはりマーラーにほか
ならなかったのではないでしょうか。

シベリウスはベルリン留学時にブラームスを見かけて「なんて身なりの汚いジジイだ」
と、偶像が壊れる経験をしたとかしないとか

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
　 　　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
　　　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　| >710 マーラー君など眼中にないね
　　　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　|　　
　 　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　 .!　
　 　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ 　

クラシックジャーナルで宇野氏がヤルヴィのSACD交響曲全集を酷評している。
どうなんだろう？

ﾁﾝﾎﾟｺなんてほっとけ

宇野のコメントは読んでないが、正直オレもヤルヴィ新盤イラネと思った。

旧全集は、全部かは知らんが、ベルグルンド＆ヘルシンキ･フィルに次いで
高く評価してたんじゃなかったかな？

シベリウスもマーラーもブルックナーの影響は受けているだろー。
ブラームスは汚いジジイだが若い時は美青年だった。

>>717
少なくとも「タピオラ」はブルックナーの影響がなくもなさそう
（9番の第3楽章に似てる）

要するにシベリウスは、
同時代の大作曲家たちの影響を受けて
吸収できるものはあますところなく吸収して
さらに母国の神話的世界を精神的原風景として
ロマン派最後の作曲家のひとりとして、
独自の音世界を切り拓いたと
そういうことですな

シベリウスがロマン派かというと異論が出まくりそうだな。

>>720
大体、一般的には交響曲でいうと２番までがドイツロマン派
の影響を受けていると考えられているみたいだ。３番は過渡期。
４番以降に自分自身のスタイルを築いたと考えればいいんじゃない？

１番２番は入門向き。

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/m_topics/umcl200505/double_decca0505.html
＞生涯に10曲あまりの劇付随音楽や映画音楽を残したシベリウスの比較的珍しい作品が収録されています。

おいおい・・・・・・

>>723
もってるわ。これ。
桶がしょぼい

>>723
ユニバーサル・クラシックの公式サイト内の
文章としては…（笑）
内容的にはまあまあ面白そうだけど。

>>721
7番の単一楽章というスタイルはシューマンやR.シュトラウスの影響もあるのかなぁ？？作風はシベそのまんまだけどw
（というか全7曲の中では最も完成度が高い）

ロスバウト指揮、ベルリンフィル演奏の管弦楽曲集を聴きました。
作品44のワルツは哀愁感があふれています。
作品25のフェスティーヴォはさわやかな空のイメージ。
カレリア組曲第３楽章はだんだんと多くなる声部の処理が見事。
これで交響曲を録音してくれたらと思うと残念。

>>635
今、フェラス＋カラヤンVPOのVn協奏曲をＣＤで聴いてるけど、
素人にはＣＤでも十分凄い演奏ですぅ。

一緒に入っているフィンランディアは鳥肌立った。
ベルグルンド＋ヘルシンキ響のフィンランディアは退屈だったけど、
カラヤンのは突き刺すような感じでビックリ。

>フェラス＋カラヤンVPOのVn協奏曲

カラヤンBPOの間違いです。。。すみません。

>>726
幻想交響曲とかいうタイトルで初演したところをみると、
シューマンの幻想交響曲（４番）の影響は少しありそうだけど。
逆に、前例があったからこそ、交響曲の範疇に入れて
６番の次にしたとも受け止められる。

サラステ盤全集のライナーでは、チャイコフスキーの管弦楽曲などにも
影響を受けて、幻想交響曲というジャンルを開拓したとかいうのも
見た記憶がある。第５番の１楽章は、幻想交響曲第1番と名付ける寸前
だったとも書いてあったな。

>>730
いずれも幻想交響曲じゃなくて交響（的）幻想曲

第五交響曲の終わり方がいただけない

フライング・ブラヴォーが出やすい終わり方ではある

でも明らかにドミナントで引っ張ってるときにブラヴォーってのもなぁ

しかしユニークだよね。
シベリウス天才

>732
終わりはオリジナル版の方がいいね。そのかわり、開始は改訂版のホルンがあ
った方がよい。

へえー
オリジナルと海底版があるなんて知らなかった…
オリジナルぜひ聴いていてみたい。

>>737
ＢＩＳのヴァンスカ＆ラハティ交響楽団

初めてオリジナル版を聴くと、途中からいきなり始まったような印象を受けます。

開始のラッパだけ削除したような感じで始まるとか？

その通りです。いきなり、木管のピポッピーーーで始まるのです。

ブルは改訂する度に削っていったが
シベは足していったのか

流れを遮断してすみませんが、
バイオリン協奏曲は何がお薦めですか？
ずっとパールマンしか持ってなかったんですが、
最近ムターを買って、ややこの曲にハマってます。
最高名盤が欲しいというよりは、
いろんなのを聴いてみたいという感じです。
個人的にはムターの方が好きですが、
この曲って恐らく、
すんごいバリエーション豊富ですよね。

>>742
プロコも足していった（4番）
第4楽章が全然別の曲なのはむしろブルに近いがw

>>743
>>627-635　>>645　>>686

>>745
Thanks a lot!
早速有難うございます。
探してみます。
……お金足りるかな。
……ボーナスを待つかな。

未聴盤覚悟で極限まで金を使い込む
それがクラヲタの性さ

オレもVn協奏曲に便乗したいんですが、
スヴェンセンという人の演奏聴いたことがある人いませんか？
サラステ（RCA）で録音していた人で、最近LINNか何かのレーベルで再録音
もしてたと思いますが。

>>748
RCA盤は箸にも棒にもかからんシロモノだったので、早々に手放した。

>>749

domo　
とりあえず、見かけたら買ってみるよ。

うひょ〜、シベリウスの弦楽四重奏曲っていいね！
ＢＩＳ盤でA minorとD minor「Voces Intimae」聴いたけど、これは傑作やな
当方、特にシベリウスをひいきにしていたわけではなかったが、見直しました。

オーケストラが主要な分野のシベリウスだが、弦がらみの小品あたりで感極まるような良い曲が結構ある。

カレリア組曲のオススメを教えてください。

>>753
　マゼール／ウィーンフィル。録音古いけど演奏は瑞々しい。

>>753
モノでもいいんだったらビーチャム
ステレオだとバルビローリ、オーマンディあたり？

>>751
バルトークの弦楽四重奏曲は20世紀の傑作と称されるが、シベリウスの弦楽四重奏曲も
同レベルに達しているんじゃないかと、個人的には思う。

そ、そんな……








シベリウスに失礼な……。

>>753

ホットなのがお好みなら、ハンニカイネンかギブソン。

ぁちょっとナニスンネン

ワロタ

で、弦楽四重奏曲「親愛の声」のCDはどれを聴いたらいいでしょうか？

>>761
グァルネリＱのだとグリーグとカップリングで良い。

シベリウス誕生日あげ。生誕１４０年おめで�d

午後のFMでやってたね
同じく生誕115年のマルティヌーも一緒に

シベリウスいいね〜〜。冬になると聴きたくなるよ。
ヤルヴィ／エーテボリの管弦楽集（３枚）以外で、
シベリウスの管弦楽でおすすめがあったら、教えて下さい。

シュタイン、スイス・ロマンド管。
ドイツの職人的指揮者によるガッチリとしたロマンティックな演奏。

今夜はナクソスのトスカニーニ/NBC-SOの
シベリウス誕生記念ライブCD(1940年カーネギーホール)
を聞きまつー　結構熱いよ〜

日本音楽コンクール２位、３位、入選の人って素晴らしい活躍してるね！
１位になれなかったからって、なんにも気にすることなんかないんだよ。
１位も２位も３位も大差なし。入選だって同じようなものだ。
コンクール入賞・入選から３年後、５年後、１０年後、１５年後、２０年後にどうなっているかが肝心なのさ。
甲子園で優勝とか準優勝とかして、プロに入って５年後、１０年後、１５年後に
どんな成績を残しているかが大事なのと同じかもだね。

山本貴志３位、漆原朝子２位、津田真理３位、原田茂生３位、前橋汀子２位、
大島洋子３位、倉田優２位、小山実稚恵３位、玉井菜採入選、迫昭嘉２位、
植田克己入選、佐竹由美２位、小林美恵２位、金木博幸２位、森麻季２位、
久保陽子２位、清水和音３位、堀米ゆず子２位、大島幾雄入選、漆原啓子３位、
長谷川陽子２位、山路芳久３位、三木香代入選、工藤すみれ２位、田崎悦子３位、
原田幸一郎２位、ジョナサン・ハミル２位、横山奈加子３位、古川展生２位、
奥村愛２位、店村眞積３位、須川展也２位、徳永二男３位、今井信子入選、
館野泉３位、藤川真弓２位、遠藤郁子２位、神代修２位、矢部達哉入選、
望月哲也２位、佐藤美香２位、山口裕之２位、岩井理花２位、大林修子３位、
植木昭雄入選、岡村喬生入選、フジ子・ヘミング２位、豊田耕児３位、平野忠彦入選、
田中希代子２位、岡崎耕治２位、林康子３位、景山誠治３位、真田伊都子２位、
堀内康雄入選、川畑成道３位、白尾彰３位、永田峰雄入選、若林顕２位、、、

>765
>シベリウスの管弦楽でおすすめがあったら、教えて下さい。
即興曲『春の歌』op16 なんていいねえ。

>>765
弦楽合奏だったと思うけど、｢恋するもの（ラカスタヴァ）｣

シベリウス生誕140年記念番組age

『コリン･デイビスの語るシベリウス』現在YLE１で放映中。
コリンがアイノラにて語ってます。素晴らしい。

が、本音はコリンはいらないので、オープニングで使われた
シベリウス本人の動画をガンガン放送してくれ！
以前放送した娘のヴァイオリン演奏の再放送してくれ！

>>771
それは観たかった！
シベリウス本人の映像なんて、そう言えば今まで見た事がない。
インタビュー映像なんかも絶対どっかにあるよ。

その後はコリンが延々と作品について語ったりだけだったort
交響曲5番の始めは
「美しい朝、鶏が鳴き、花が〜なのに5分後にはおかしな事が起こる」
などなど。

オープニングで使われた本人映像は
庭を歩いてたり、ピアノ弾いてたり
アイノが出てきたりと色々あった。

ハメーンリンナの生家でも催しやってたみたい。

コリンは巨匠だけど、シベリウスに関してはどーしても違和感を感じてしまう。

例えば、6番の速い第2楽章を聴くとやっぱりシベリウスとは違うんじゃねぇの
ってね。

コリン星人のシベリウスを聴いてシベリウスはそんなもんだと思っていたが、
ベルグルンド聴いたときに、コリン星人を聴かなきゃよかったと思った。

>>774 >>775
それをYLEの連中に言ってくれよ。

コリンはインタビューで
「初期の民族楽派的な作品は、フィンランド人でないと理解できないと思う」
って語ってたよ。

>>776
それはおかしいな。それがコリンの限界

漏れの所感は>>272に既出なので繰り返さないが、
>>776
後期作品についてはどうコメントしているか興味がある。

>>774
６番の２楽章はアレグレット・モデラートだからあれでよし。
ザンデルリンクやバルビローリなんかは遅杉。
バルビローリは芸風発揮でそれにりに様になってるが
ザンデルは本来緩徐楽章ない曲なのに、
無理に２楽章を緩徐楽章に仕立てようとしてるようで変だ。

>>778
時間できたら見直すので
しばらくお待ちください。
（今週は忙しいの）

ハイフェッツのヴァイオリン協奏曲さっそく聴いてみた。
録音が痛んでるのが残念だけど、ハイフェッツらしい凄い演奏だった。

>>781
ソロはすごいけど伴奏は笑っちゃうとこない？

>>782

ワルター・ヘンドル指揮シカゴ交響楽団？
あの伴奏、たしかにちょっといかれてるね。
でもそのいかれてるところが好き。
現代音楽っぽい伴奏だと思う。

　

ロジェヴェンの全集買った人いる？

>>785
あさって届く予定。先だってLPで聴いてた
だいたい想像は付くだろうけどw

そういや3番の各楽章の調性ってなんだか不思議・・・
第1楽章と第3楽章は♭も♯もつかないのに
第2楽章は♯が５つ(♭７つかもしれんが)

そりゃ20世紀ですから。
ちょっと南へ行くと調性はもう崩壊しかけている…

第１番も第１楽章がホ短調で第２楽章が変ホ長調

>>788
そういや4番も
第1楽章：イ短調　第2楽章：ヘ長調
第3楽章：嬰ハ短調　第4楽章：イ長調→イ短調

４番と７番で熱い(というとなんかへんですが)演奏を探しています。
お薦めがあったら教えていただきたいです。

４番はやはり寒い。

バンスタなら暑いんじゃないの？

>>791
交響曲ではないけどタピオラはそれ以上に寒い

Vn協奏曲で一番好きな演奏はブスタボです

>>790
7番ならベルグルンド／ロンドン・フィル

ベルグルンドの気合いを入れる声が聞こえる。

ベルグルンド日本にくる予定ないの？
最近本物のシベリウスが聞きたくて体がうずくんだけど・・・・。

ﾌﾞﾘの全集をきいてみたが悪くないね。

>796
日本じゃ割と人気のある指揮者なのにまったく来ないってことは日本嫌い？

左手で指揮棒持ってると不便じゃないですか？なんて下らない質問する奴がいるから日本恐怖症になりますた。

ホンコンさんと間違える奴がいるから日本嫌いになりますた。

確かにベルグルンドは東洋風の風貌をしている。姓は思いきりスウェーデンだが。

ベルグルンドって今何してるんだろう？っていうぐらい指揮していない
ような気がするけどどうよ？どこかのポストに就いてるんだっけ？

>>802
1月12、13日にタピオラ・シンフォニエッタ振る
会場　タピオラ・サリ　チケット20/15/10ユーロ
曲目　チャイコフスキー　ばよりん協
　　　　シューベルト　　　交響曲ハ長調「大きい」

ソリストは今年のシベリウスばよりんコンクール2位の中華Jiafeng Chen
コンクールも同曲弾いてて、中華民族音楽的チャイコフスキーが楽しめます

タピオラ・シンフォニエッタ

名前がいいな。

ばよりんとかびよらとか言うやつウザい。

ぱょいん ぴょら

犬の11月13日の「本日の特価」だったサカリ・オラモの全集がいまだに取り寄せ中の件

>>807
↓のスレでも待ちぼうけの人多数ｗ注文殺到したんですかね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133710874/308-312

>>807
私も…。
先日来たメールでは来月22日発送の予定…。

貧乏人の私が、奮発して
ザンデルリンクのシベリウス交響曲集を購入してみました。
初めて聴きました。いいですね。
中でも、最後のディスクに入っていた
「夜の騎行と日の出」
とやらが凄いです。驚きました（いろんな意味で）。
ブルックナーに傾倒していましたが、シベリウスにも傾きそうです。
というか傾きましたw

全交響曲が頭に残るぐらいになったら、
次の指揮者を求めて、ディスクを漁ってみますね。

「夜の騎行と日の出」 、確かによいね。
シベリウス流の「暗から明」。
「レンミンカイネンの帰郷」なんかも同じ感じ。

そしてそれを最高に突き詰めたのが、交響曲第５番の第一楽章のコーダだと思う。
屈折した心の森から、ぶわっといきなり世界が広がるあの感覚はすごい。。

>>811
私のイメージだと
交響曲第5番は
第1楽章：夜明け〜朝
第2楽章：昼
第3楽章：夕暮れ
って感じなんだけど・・・

ちなみに第1楽章はエンディングより中間部分の盛り上がり（ロ長調の箇所）の方が好き。

今日の夜はNHK−FMでサラステの２番やるね。

>>813

スレ違いになるが、前半のマンダリンはいまいちだったな。精度がいまいち。

ちょうど癌が発覚してやばいころの作曲ですよね。夜の騎行と日の出。
この曲の録音はヴァンスカが最高ですな。

5番のミニスコアてないの

>>815
Wilhelm Hansenのを持ってる。

>>816

値段高いよね。5500円くらい？

この人達って日本音楽コンクール受けなかったのかしら？
入賞も入選もしてないみたいだけど。。
それとも予選落ち？
それにしちゃ皆さん素晴らしい活躍してるよね！

佐々木典子、青山聖樹、内田光子、石川静、工藤重典、大橋国一、横坂源、
堀江真理子、白井光子、横川晴児、花房晴美、川村英司、古部賢一、五嶋みどり、
畑儀文、酒井秀明、藤原由紀乃、庄司紗矢香、水谷上総、上原彩子、中山早苗、
樫本大進、清水直子、吉田将、川久保賜紀、高橋多佳子、佐久間由美子、神尾真由子、
若尾圭介、三輪郁、津堅直弘、毛利伯朗、三浦友理枝、松崎裕、飯田美千代、
伊藤恵、鈴木理恵子、中丸三千繪、宮谷里香、水野信行、川上徹、児玉桃、
高田あずみ、福井敬、磯部周平、半田美和子、関本昌平、川本嘉子、木村宏子、
横山幸雄、吉永雅人、佐藤しのぶ、小川典子、岡本正之、木嶋真優、広田智之、、、

夜の奇行と火の出

>>816
ベルグルンドが校訂しているやつね。

>817
ここからかうと3000円ぐらい。
http://www.musicroom.com/se/ID_No/07234/details.html

>821
商品は５番なのに横の写真は７番だ。

なるほど海外から直接か。

おれも5番のミニスコア欲しい....もっと安きゃな

■ 日本フィルと送るSUOMIの響き　《指揮者がみたフィンランド》
2006年 2月 28日 (火) 午後6時30分開演
イイノホール
＜指揮、講演＞新田ユリ
【講演／SUOMIの魂】新田ユリ
【コンサート／SUOMIの響き】
　　シベリウス：即興曲
　　シベリウス：ラカスターヴァ（愛するもの）
　　ラウタヴァーラ：ペリマンニ（田舎の楽士）
　　エングルンド：交響曲第4番

入場無料。お申込み方法につきましては、1月下旬頃東京新聞朝刊にて
お知らせする予定です。
＜お問合せ＞東京新聞新世紀懇話会事務局　電話03-3740-2511
＜主催＞東京新聞新世紀懇話会

>>824
ケチ。

WHのミニチュアスコアは、二分音符が潰れて見難い。

５番はDOVERの安いデカスコアがあったはず。

これだな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1689/249-0842938-6680306

交響曲第3番の第1楽章の最後、ティンパニだけディミヌエンドの指定だけど、
あれなんか意味あるんだろうか？そのままでもどうってことないような
気もするけど。

>715
ヤルヴィ新盤だめなんですか？
実は、初めてシベリウスの交響曲全集を買ったのがこれで、シベリウスいいなあと思っていたところでした。
すごくのりのいい演奏で、シベリウス初心者にはよいと思ったのですが。

自分が良いと思ったならそれで良いじゃないか！

>831
いやそらそうなんですが、もっといいのがあるのかな〜っと思って聞いてみました。

いろいろ聴いてみて、自分で判断するこれしかない

>>829
単純に濁った響きを嫌ったのでは？

>>834

シベリウスは結構ティンパニに拘ってる感じがするから、確かにそうかもしれない
気もする。

ベルグルンド・イギリス室内管の全集はどうよ。
そもそもなぜ室内管なのか。理解に苦しむ。
大編成のオケでぶわーーっとやるから良いのではないのか。

> ベルグルンド・イギリス室内管の全集

というのは存在しません。

シベリウスのオケ作品は、あまり大きくない（おそらく当時のヘルシンキのオケの）編成を
想定して書いていたようで、ことに金管楽器の音量が抑え目に指定されているという。
大編成で演奏する時にはバランスに注意が必要、らしい。

フルートに異常に低音を要求したりとか、
あんなの大編成じゃ絶対聴こえないよ。

>>838
それはどうかなぁ。
当時もイギリスやアメリカで演奏されているので
小編成を想定してとは思えない。
それよりも楽器や奏法の変化が問題でないかと。

>>835
これ読んで思い出した。
アンダンテ・フェスティーヴォってコーダにティンパニが加わるんだよな。
ちょっと珍しい。

>>837
間違えました。
ヨーロッパ室内管ですね。
で、これどうですか？

既出

シベリウスって弦の奏法にはうるさいよね。
サルタート、スピッカート、リコシェなどなど。
＃時代からすれば珍しいことではないのかな？
ベルグルンド/COEの録音を聴くと、そういった奏法から来る弦の響きのバリエーションが
それぞれ明確に聴こえてくる。
3番の終楽章がこんなかっこいい曲だったなんて、この録音を聴くまで思わなかった。

>>841

シベはティンパニフェチなのか？Sym5の最後もそうだし、ヴァイオリン協奏曲の
最後もトレモロなんだよね。実際はトレモロでやってるのと、単音でやってるのが
混在してるけど。

>844
ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄだったからじゃない？

シベリウスの交響曲のスコアを
手にとって見ることができ、購入できる
店は東京にありますか？

新宿のﾀﾜﾚｺやジュンク堂に行ってみましたが
無かったので・・・

YAMAHA
アカデミア

最近シベリウスのvn協奏曲に凝っています。

演奏は、カミラ・ウィックス(vn)、エールリンク指揮ストックホルム放送so。
１９５２年録音。
カミラ・ウィックスには、シベリウス自身から「私のヴァイオリン協奏曲
の最高の解釈者」と評価されたという伝説が残っています。
全楽章テクニックほぼ完璧で、女流とはとても思えない力強い演奏をして
くれます。メロディの歌わせ方もすばらしく、特に第２楽章は最高です。

最近のものでは諏訪内晶子&サカリ・オラモがいいと聞いてますが、
諏訪内とオラモは一緒に寝たとかいう噂が立っています。
ひょっとして、皆さんご存知かな？そういうわけでいまだに手を出せずに
います。
諏訪内&オラモはどうですかね。買った方がいいですか？

だめだこりゃ。自分の耳で確かめるしかないな。

>>848
thnx!

>>849
諏訪ないなんて聞かないでチョンキョンファを聞いてよ
エロいから

>>849
この2年後にオイストラフとこのコンビの録音あり(EMI)

>>852
第三楽章の最後の部分がそうですね。チョン・キョンファですか。
メンデルスゾーンのピアノ･トリオ以来聴いてないな。今度聴いてみます。

>>853
参考になります。

吸わない開き股　盛り男裸も

>>849

諏訪内さんの彼氏はずっとデュトワだろ。
だいいち、諏訪内さんが誰と寝ようがそんなん知ったこと
ではない。

結果として出てきた演奏がいいかどうかが問題。
ソリストと指揮者が寝た結果コンビネーションが深まり、
演奏も良くなるならそれでいいではないか。

自分の耳で確かめるべし。

>>849
http://www.bk1.co.jp/product/2356073
ここで評されている。内容を信用するかしないかは任せる。

849です。
意外に諏訪内支持者は多いみたいですね。まあアイドルみたいなもの
ですし。HMVのヒットチャートを見てみると、1位諏訪内、2位チョン･
キョンファと出ていました。
官能の悦びが演奏にも反映するかどうかは判りませんが、プラスに作用
したのでしょうね。デュトワにしてもあれですし。
カミラ・ウィックスとは正反対ですね。彼女は結局ヴァイオリンを捨て、
家庭に入ると同時に引退しましたし。まあ、人それぞれですね。

本日、読響／セゲルスタムのシベ5

>>856
諏訪内さんの枕営業は裏の世界では有名な話。
彼女のCDを買って聴くよりも、実演で聴きたいですね。

昨日、再発となったリーラ・ジョセフォウィッツ/マリナー盤はどうですか。

>>859
セゲルスタム、CDとは違うライヴならではの終わり方をしてみせたよ。

五番の終わり方って、なんか便秘みたくてやだ

>>860
戦国時代の殿様は家来との結束を深めるために男色を
行っていたというからな。ｓわないサンの芸術の秘密が
舞台だけではなく寝台にもあるのだとしたら、究極的には
臥所（ふしど）を共にしてみないと、彼女の本当のすごさは
わからないのかもしれぬ。
すなわち、舞台上の実演のみならず、寝台上の実演にも
接するべきだ。

>>863
漏れは、シベ５のような終わり方と、ストラヴィンスキーの
「春の祭典」のような終わり方の、両方ともありだと思う。
巨大なものを小出しにしてゆく方法と、溜めに溜めこんだ
ものをいっぺんにぶちまける方法の違いだ。両者の間に
優劣はつけられない。

昨日のセゲルスタムのシベ５番は大当たりだった。
個人的には第３楽章ラストでの急なスピードアップは好きじゃないんだが、間の取り方やテンポ、オケの音色等非常に素晴らしかった。
ただ、世界初演の交響曲は苦痛だったなぁ。

>865
セーゲルスタムの最新の交響曲は何番ですか？

読響で初演したのは９１番だけど、１３０番ぐらいまで書いているのでは？

150曲書いてるようですね
Wikiによると

プログラムに１５０番を書いてるとこだって載ってたよ

セーゲルスタム交響曲書きすぎだろw

>>829
この指定を一番丁寧にやってるのがセーゲルスタム。

聴いてみれば効果の程はよくわかーる

いいなあ、東京は・・・・。
関西でも聞きたいよぉ

カラヤンの交響曲第2番の輸入盤が８９０円で出ていたので購入しました。
この曲のＣＤは４枚持っています。全部同じ演奏です。
８０年代のＣＤは音がこもっていて駄目。
９０年代初、国内盤はまあ合格。
９０年代後、ＨＳ２０８８では高域がはっきりしていたので
最初は良かったけどコレは本当は音が悪いことに気づきました。
で、今回は９０年代初とほぼ同じで少し聴きやすいかな、と。
ＡＲＴが出て欲しいのだけど出ないのはなんでだろう。

つづき
第１番も４枚持っています。
８０年代ＣＤは音が不明瞭。
９０年代後半ＨＳ２０８８は音が悪いけど
管が良く鳴っているのが聴けます。
０１年頃のＡＲＴリマスタはイマイチ。
去年出た国内１３００円が一番自然です。
４−７はＤＧ２枚組が７０年代のＥＭＩより
圧倒的にすばらしいです。（音も演奏も）
ＤＧで何故、１，２番を演奏してくれなかった
のか、惜しまれます。

つづき
フィンランディア等の交響詩は、
ＡＲＴリマスタで近年に出た輸入盤がベストです。
ＤＧの６０年代や８０年代デジタルより
演奏は良いと思います。
音もＡＲＴリマスタ恐るべしです。

わかりきったことは一度のレスで済ませましょう

犬の広告でやたら目に入る　
ロジェヴェン／シベリウス全集って
いかがなもんでしょうか？
怖いもの見たさで買っちゃおうとおもうのですが

大阪センチュリーが、6月に秋山さんの指揮で7番をやるね。
楽しみ。

>>877
怖いもの見たさならいいんでないの。安いし。
ただ古いアナログテープ特有の「転写」が起きてる。
交響曲の演奏は信者がもてはやすほど凄いものでもないが
「オマケ」に入っているオイストラフの協奏曲が素晴らしい。

ストコフスキー指揮の７番って現役盤ありますか？

>>879
よしっ！
注文しました

フンランディア　は誰の演奏がいいですか？

バルビローリ

マルコム・サージェント

ベルグルンド（フィルハーモニアのを）
ネーメ・ヤルヴィ（何種類かある）サロネン

ヴァンスカ

>>880

M&Aのはもう手に入らないんだっけ。
足で探すかオクで探すか…

>>882
漏れもバルビローリに一票。
ただ、併録のカレリア組曲〜行進曲は少し不満が残る。単に自分の好み
に合わないだけかもしれないけど。

もっさりじゃないシベリウスのお薦めだったらだれ？
ザンデルリンク聞いたけどもっさり過ぎてだめだったよー。

定番になってしまうがヴァンスカ/ラハティ響かベルグルンド/COEだな。
ただ、ザンデルリンクも悪いものじゃないというのは言っておきたい。6番は特に名演だと思う。

ありがとう。聞いてみるよ。
いや悪いとは言ってないよ。
初聞きの俺にはちょっと敷居が高すぎた、といえるかもしれない。

いちばん現代的（＝もっさりしてない？）なのはオラモじゃないの。

3番だけだが、アンチもっさり最右翼はオリ・ムストネン！

ロジェストヴェンスキーの交響曲全集、注文しました。
前に聴いたボロディンの交響曲第２番が好感触だったので。全集の最後に
オイストラフのヴァイオリン協奏曲が入ってます。

そこで質問ですが、ヴァイオリン協奏曲は諏訪内晶子、カミラ・ウィックス、
オイストラフのうちどれが一番いい演奏でしょうか？

オイストラフはかなりよいぞ。

本当ですか！？どうもありがとうございます。

>894です。
ロジェストヴェンスキーの交響曲全集が届きました。早速オイストラフの
ヴァイオリン協奏曲を聴いてみました。

オイストラフのヴァイオリンの音は文句なく綺麗でした。録音も良い。
音量も豊かでホール全体に響き渡る感じで、情に流されず、第３楽章で
もエロチシズムを感じさせない、生真面目な演奏だったと思います。

でも、第２楽章はカミラ・ウィックスに一歩を譲ってしまった印象が
残りました。
嗚咽が出てきて心が揺さぶられるほどの感動がなかったのが残念。
カミラ・ウィックスの方がよく歌っている。
オイストラフと対等に渡りあえるほどのカミラ・ウィックスの才能が埋もれ
てしまったことが悔やまれます。

>894です。
オイストラフのヴァイオリンの音はため息が出るほど綺麗でした。
どうでもいい豆知識ですが、オイストラフの遺品のストラディヴァリは
レーピンに渡されたそうです。

>>897
よかったね。
その調子で鰤のボックスを買おう
10枚組みで名演揃いだ
とくにバルトークお薦め

　∧ ∧ 　
　( ﾟДﾟ) シベリウスのスレッドで900とは感無量だ

新日本フィルハーモニー交響楽団 会場：すみだトリフォニーホール
開催日時 2006年 2月 4日（土）　開場 14:15 開演 15:00
指揮 ：クリスティアン･アルミンク
ピアノ ：江口玲
ハイドン作曲 ／交響曲第70番ニ長調
モーツァルト作曲 ／ピアノ協奏曲第25番ハ長調K.503
シベリウス作曲 ／交響曲第5番変ホ長調op.82

交響曲第四番って、これ、どうしちゃったんですか！？
何が何だかさっぱり分かりません。

ちなみに他にはフィンランディアくらいしか知らないのですが・・・

1番から7番まで聴いてみなさい。どうしちゃったか解ります。
そんで作曲やめちゃって、後半生ずっと年金で遊んで暮らしてたんです。

宇野功芳曰く、「僕は初めて第四を聴いたときは、なにがなんだかチンプンカンプンだった。作曲者がなにをいいたいのかがさっぱりわからなかった。」

第四の難解さは有名です。初めて聴かれるのならやはり第二、第一、次いで第五辺りでしょうか。

>>899
バルトークはミクロコスモスとピアノ・ソナタ、それにルーマニア民族舞曲
しか聴いてません。
バルトークに安らぎを求めるのは無理だと思いました。
それに、ミケランジェリのボックスを注文した後なので、もうお腹いっぱいです。

>>905
スレ違いの話題ですまんのだが
バルトークのヴァイオリン協奏曲1番の1楽章だけでも聞いてほしかった。
シベより現代的とはいえ比較的単純な美しさだし。僕はあの旋律に安らぎを求めないで何を求めるか、とすらおもう。
まあ腹いっぱいならしょうがないけど。
いつでも買えるからほしくなったら買うとよいとおもうよ。

>>906
ありがとうございます。最近、好奇心からヴァイオリン音楽をよく聴く
ようになりました。シベリウスにしてもそうですけど、かなり奥が深い。
今度ＣＤを買って聴いてみます。

俺はシベ４を初めて聴いたのはバルトークやヴェーベルンを
知った後だったので、全然抵抗なかった。
出だしで「おっ！」、第2主題（というのか、金管のcresc.）で
「おぉーっ！」という感じだったよ。

シベリウス聴きだして約半年の初心者です。
4番は初めて聴いた時は不思議な曲だなと思いましたが、のどの腫瘍の話を知って納得。
今じゃすごく好きです。3楽章が特に好き。
ちなみにシベリウスで初めて聴いたのは7番。（どちらもベルグルンド/COEで）
交響曲のイメージとはかけ離れた静けさが気に入った。

5番初稿聴きました。
>>739-741の言っている事がようやく分かりました。
知らない間に始まっててびっくりしたよ。

シベ4ってショスタコみたいだと思った。

４番が一番好きなおいらが来ましたよ

ちなみにチェロ弾き

>チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏される
>ヴァイオリン協奏曲

そうなんだ。知らなかった。
ロジェストヴェンスキーの全集買ったけど、オイストラフのヴァイオリン
協奏曲ばかり聴いてしまって先に進まない。聴き終わるまで半年は
かかりそう。
やはりオイストラフは並みの演奏家じゃない。最初第２楽章でオケと
呼吸を合わせていない箇所があり、やや不満だったけど、第３楽章
の終り近く、６分３７秒〜４０秒間の絶叫するようなfis音！凄いと思った。
ハイフェッツやヌヴーの演奏でも聴いてみたい。

シベリウスのVn協奏曲とはる位の名曲は、シューマンとグリエールのVn協奏曲だな。
バルトークの２番とかストラヴィンスキーのも好きだけど、やっぱり根がロマンティック好きだからかシベリウスに戻ってくる。

ロマンティックが好きならバーバーもどうぞ。

スレ違いの話題ですまんが、バーバーならピアノ・ソナタもお薦め。
演奏はホロヴィッツもあるけど、伝説の天才テレンス・ジャッドで
聴きたい。
ジャッドは２１歳の若さで入水自殺した。ヌヴーやリパッティにしても
そうだがいい演奏家ほど若死するね。

アメリカ（とカナダ）の音楽総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137935789/

暗くて重めの交響曲第2番、教えてください。
ザンデルリンク、サラステ新、ベルグルンド-ヘルシンキ、アシュケ、ヤンソンスを持ってる。
なかでもヤンソンスは結構暗かったと思いました。
関係ないですが、ロジェヴェンの全集は近々購入予定あります（暗くはないと思うけど）

ロジェヴェンは鈍く輝く感じ。結構暗いよ

シベリウス風でロマンティックと言えばハンソンがそうらしいですね。Naxosで試聴した第一はなかなか良さげですが、他の曲はどうなんでしょうか。

すまん、２２歳だった。海岸で全裸死体で発見されたと。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=618659

繰り返しすまん。920は>915の補足。興味ない人はスルーでいいです。
それにしても、彼のイスラメイの爆演は終生忘れられない。

>>920
ヒナステラのソナタはちょっと興味あるな

２００７年９月２０日は、シベリウス没後５０年なんだが・・・・
記念ＣＤとか出たり、イベント的なコンサートとかあるかな・・・・

BIS／ヴァンスカがシベリウス全作品録音の敢行中ではなかったかな。

メモリアルイヤーなんだからきっと第8（ｒｙ

あの幻のラジオ体操第８!?

今月か来月、東京でシベリウスの交響曲の生演奏を
聴いてみたいと思うのですが
そのようなプログラムはありますか？
当方貧乏学生なので、値が張るものはちょっと…

>>927
http://www.sib-jp.org/event/event.html

>928

日本シベリウス協会後援
新田ユリ指揮アイノラ交響楽団第3回定期演奏会

シベリウス／交響曲第6番
　　　　　　　　交響詩「春の歌」「夜の騎行と日の出」他
2005年 4月2日（日）大田区区民ホール アプリコ大ホール

これは2006年の間違いのようですな。

来年はシベリウスの没後50年、グリーグの没後100年に当たる。
北欧音楽ファンにとって、目の離せない年になりそうだ。

シベリウス没後50周年にベルグルンドとヘルシンキ・フィルでシベリウス
交響曲全曲演奏会なんてのをやってくれたら会社サボってでも全部行くぞ。

>>931
会社休めないから、大晦日にやってくれないかなw

何十周年だか知らないがなぜに極東までわざわざ出かけて一人の作曲家の交響曲ばっかりを演奏しなきゃならんのだ？と団員の９割以上が申しております。

フィンランドでならありえる。
1997年はヴァンスカ&ラハティがヘルシンキで記念コンサートやった。
>>931は旅費ためて有給使ってヘルシンキにコンサートへ、と言ってみる。

>>931は別に日本でやれとは言ってないと思うが。
フィンランドは各地でシベリウス特集やるだろうね。50年って区切り良いし。

ラハティが日本で全曲やったんだし、
ヘルシンキだってやってくれないとも限らないんじゃないか、と淡い希望。

シベやプロコはヴァイオリン協奏曲は大好きなのですが、交響曲が好きになれません。

今店頭に出てるONDINEのセーゲルスタムの全集ってどう？

>905です。
>>906
バルトークのvn協奏曲、とうとう注文しました。
パウク(vn)ヴィット指揮ポーランド国立放送交響楽団。naxos盤です。

他にもハチャトゥリアンの協奏曲や、ハイフェッツのチャイコフスキーと
メンデルスゾーン、ヌヴーのブラームスとシベリウスの協奏曲をそれぞれ
別の盤で注文しました。
自分はこれまでピアノヲタだったので、こんなに美しい曲の数々があるのに
気づかなくて恥ずかしい限りです。ヌヴーのシベリウスが楽しみです。
もともと一点豪華主義でしたが、シベリウスは例外になりそうです。
ああ･･･勉強するにはお金がかかりますね（涙）。

>>937
プロコフィエフのvn協奏曲のお薦めを教えてください。

交響曲はこのスレで話題になっているロジェストヴェンスキーでいい
と思いますが、聴いているうちに好きになってゆくものですよ。
付録のオイストラフのvn協奏曲も最高水準の名演です。

【Bartok】バルトークについて語ろう！Sz. 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118122976/
セルゲイ・プロコフィエフと私
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138961855/

>>939
ヌヴーだったらブラームスのライヴ録音がいいぞ。
シベリウスもいいがオーボエの音が気になる。

>>931
俺も行く。
前にヴァンスカとラハティ響が来たときは一週間休暇とった。

オーボエが気になるのはシベリウスじゃなくて
ブラームスのスタジオ録音の方だった。

シベリウスだけど、次スレのことは考えてるのかい
　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

まだ早い

>>944
wwwwwwwwwww
だれかもっとまともなＡＡ作ってあげてくれ。

ぬらりひょんかとｵﾓﾀw

ヌベリウスだけんど、
　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､|
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　＼｀ﾆﾆ´／
　　　　　..￣￣

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　Jag är Sibelius.
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大ちゃんって日本語以外も喋れたのかｗ

シベリウススレが変な事になってきた…orz

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>>949
ふーん、スウェーデン語か。

ジャガー　だったのか・・・

>953
シベリウスは日常スウェーデン語を使ってましたからな。

フィン語は後から学んだ。当時のフィンランドの中流階級以上の家庭では珍しくなかった。

ジャガー　だったのか・・・

オイストラフ/ロジェヴェン/モスクワ放送響のVnコンすげえ
冒頭のヴァイオリンソロの音色が滑らかすぎて、木管に聴こえた程。
これだけのために全集買っても良いってぐらいだ。
もちろん、交響曲の方も良いけどね

Vn響だったら海賊版になっちゃうけどヒラリー・ハーンのシベリウスもかなりいいと思う。
正規版出ないかな……。
細目のジュリアード印の音色で薄口ではあるんだけど
その細い音色がシベリウスには合うと思うんよ。湿度の少なそうな北欧の冬っぽい。＜イメージね
オイストラフは濃い目で俺にはドカ雪風味な印象。
ハチャトリアンやタコ2番、チャイコンはオイストラフｻｲｺｰと思うけど。

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2006%2d02%2d16
04:00-06:00 20.00-22.00 NRK
ヨウン・レイフス: Galdra-Loftur, ouverture, op. 10
エイノユハニ・ラウタヴァーラ: ヴァイオリン協奏曲
シベリウス: 交響曲 第7番 ハ長調 作品105
ヨウン・レイフス: Geysir, op. 51
（ヴァイオリン）ヤーコ・クーシスト
（管弦楽）アイスランド交響楽団
（指揮）オスモ・ヴァンスカ
2004年12月9日ライヴ　Universitetskinoen, Reykjavik

ジェントレルとかいう人のvl協奏曲聴きましたが
なんですかあの1番

×ジェントレル→○ジェルトレル

１番って何？　誤爆？

ごめん
誤爆です

ヴァンスカ＆ラハティみたいに、また北欧の秘宝みたいなシベ全が出ないかなぁ
有望新人＆有望オケを隠してはいないだろうか

話しは変わるけど、
おいらこないだ仕事でフィンランドに行って、
シベリウス公園のモニュメントと、シベリウス博物館に行ってきた。
仕事のついでに行ったわけだが、わざわざそのために行くほどのものじゃないと思った。
むしろフィンランドは初めてだったので、その気候や雰囲気に触れる事で
シベリウスがあんな曲を書いたことが、何となく納得できた。
皆も一度寄ってみるといいと思う。

フィンランドに行くならアイノラに行ってみたいなあ。

>>966
それは厳しい。
さっきEU若手コンクールのフィンランド予選見たけれど
まともに弾けるのは1人だけだった。
演奏の基本を教えられる先生が皆無に等しいと思った。

…それなのに、ラハティみたいな素晴らしい地方オーケストラが存在するのか・・・
音楽ってミステリィだな！

いいかげん新スレ立ててくれんかのう
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980まで待て

つか>>969が極論なんだろうなｗ
木を見て森を見ずってやつかな？

現在クラシック音楽の作曲がさかんなのは日本とフィンランドであると聞いた
ことがあるのですが、本当なんでしょうかね？(オーストリアなんかは全然だ
めらしい)

>>973
うんにゃ。
今のオケの主要奏者と若手だと先生が違ってるはず。
世界的に見ても良い先生はどんどん減ってます。

コンクールで共演してたラジオ・オケもモーツァルトだとダメだね。
ロマン派以降はいくらでもごまかせるから。

こりゃ、オーケストラ音楽の将来は暗澹たるものだなｗ
困ったｗ困ったｗ

次スレ
シベリウス総合スレッド part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/

>>977
乙

シベリウスとは関係ないけど、フィンランド人ってものすごい人種差別
主義者達だって？

知らんわ

>>977
おつ。ついに次スレですね。

フィンランドは今までいい指揮者出しているのに、演奏者は期待できんか…(´･ω･`)

>>967
今度は是非アイノラに。良いところですよ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115691601/507

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>>984
今度は何の御用でしょうか?

>>984
素敵な笑顔だ。
礼でも言いに来たのか？

ttp://www.abo.fi/fak/hf/musik/Sibelius/pix/7.jpg
ttp://ejournal.eduprojects.net/lip9/media/8def%20/Briefe%20und%20Fotos/Sibelius.jpg
ttp://www.fg-naxos.fi/images/sibelius.jpg
ttp://www.artmedal.net/george-postnikov/pics/jean-sibelius,hermitage-theatre,1996,br.jpg
ttp://www.sib-jp.org/images/sibelius.jpg
ttp://perso.wanadoo.fr/mariobois/Mariobois/images/photos/galerie_sibelius.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius11.jpg
ttp://www.docpoint.info/2003/2002/sibelius21.jpg
ttp://www.musicaltimes.co.uk/archive/0101/images/sibelius.gif
ttp://rubtsov.penza.com.ru/calendar/pict/sibelius.jpg
ttp://www.miksike.ee/referaadid/sibelius.jpg
ttp://www.klassik-in-berlin.de/bilder/komponisten/jean-sibelius.jpg

ttp://www.chesternovello.com/images/composer/large/img1478.jpg
ttp://www.cs.mtu.edu/~shene/DigiCam/Gallery/Travel/Finland/Buildings/sibelius.jpg
ttp://www.grandpoohbah.net/Grandpoohbah/images/sibelius.jpg
ttp://www.opdebeeck.com/afbeeldingen/karikatuurschetsen/large/sibelius.jpg