Ｎ響スレッド　ﾊﾟaｒｔ 21

1 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 12:37:26 ID:rQ+Ox0/E

Ｎ響公式ＨＰ
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
Ｎ響スレッド　Ｐｱｒｔ 20
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092020433/

過去ログは >>2

2 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 12:38:11 ID:rQ+Ox0/E

3 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 12:41:14 ID:rQ+Ox0/E

誰も立ち上げないので
立ち上げたよん。
余計なお世話？

4 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 13:20:38 ID:iFUbfM0Q

乙

5 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 14:03:57 ID:qq5g9DZR

それで結局、鯖さんは来るのかい？

6 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 19:17:59 ID:qMdx+AaZ

ここはぬるい演奏について語るスレだと聞いたのですが？

7 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 19:37:22 ID:JfpA+fwg

>5
先月の定期会場で、N響職員に聞いてみた。
今のところは予定通りらしい。

8 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 00:59:54 ID:gZZVj5XK

こんなスレわざわざ立てるな。アホか

9 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 01:25:52 ID:GIeQZWRO

名指揮者アシュケナージの下での、
Ｎ凶の素晴らしい演奏を騙りませう。

10 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 16:37:36 ID:/U47HodQ

>>9
グリモーはよかた。

11 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 16:44:06 ID:sMH+oswk

良スレじゃないか！

12 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 21:37:35 ID:U29K3oy8

訊きたいことがあるんだけど。
ビオラトップ2人が目で合図・イヤラシイワライ
をするのはなんなの？
指揮者が本番と練習では違うことやってるってこと？
なんか、みっともないなーなんて思うんだけど。

13 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 21:54:34 ID:cGmC/Hef

>>12
本人達でなければ分かりません。
ただ、ビオラはオケ全体の様子が結構把握できるので、
「お、この指揮者、練習とここは変えたな。」とか
他のパートよりは良く分かることがあると思います。
あと、当然ですが、二人は仲良しなんでしょうね。

14 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 21:56:01 ID:cGmC/Hef

追加。
ところで、>>12 は良くそんなところまで気がつきましたね。

15 ：名無しの笛の踊り：04/10/21 22:50:45 ID:/jTLk5RM

ビオラトップって、Ｔさんとか？

16 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 09:18:47 ID:hUIsXukd

Ｏ兄弟!

17 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 09:33:42 ID:5455Bnit

>>12
それをみっともないと感じるお前がみっともない。
ドイツやオーストリアのオケなんかは演奏中に仲間を賞賛したり、
にやっと笑ったりなんてのはしょっちゅう。そういうのが楽しいんだろ。
能面みたいなオケが好みか？　こういう連中がいるからN響もつまらな
そうな顔してしか弾けないんだろうな。

18 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 09:51:08 ID:I/XHTvj2

http://www2.2ch.net/2ch.html
アシュケナージ解任署名運動スレッド
立ち上げました。安置集まれ

19 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 11:40:23 ID:01rtY+P5

>>18
署名が成功して後任にコバケンとか・・・

20 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 14:19:13 ID:RlOgNJ8b

>>12
>>17
懐の狭いヤツだ

21 ：18：04/10/22 15:14:06 ID:I/XHTvj2

>>18
アシュケナージ解任署名運動スレ
アドレス訂正
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098406186/
よろしくたのむ

22 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 19:17:28 ID:z8HDa373

明日からの２日間でアシュケナージの今後は決定だろう。
もし、先週のような駄演だとしたら、自ら辞任して欲しいよ

23 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:13:28 ID:RlOgNJ8b

>>22
関山同。
アルペンの貸しを還してもらうつもりで明日聴きに行くよ。
でも還してもらうのは無謀かな。ダメならE席からでもブーをします。

24 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 20:27:01 ID:+yBLk/1b

へたれオケはくたばれ

25 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 21:22:55 ID:5VEP5Y25

B定期会員でよかった。
アシュケの出番が少ないから。

26 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 21:56:26 ID:eyxTeeSL

そっかー私がみっともないのかー。
ひとつ勉強になりました。
ビオラトップとは○崎さんと○野さんで、
○野さんが○崎に「にやっ」ってしたんだよ。
その「にやっ」ってする直前に、
「んっ！？」って驚いた表情したから、
指揮者がなんか違うことしたのかなぁと思った。
広上さんが大地を振った時のビデオを見てて
発見したんだよ。
でも、過去にも見た記憶があるよ。

27 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:27:32 ID:rspGMi63

今日NHKホールに逝きますた。

あれだけの演奏を聴かされた後、Ｎ響をどう慰めてやればいいのやら．．．
かける言葉が見当たりません。

28 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 22:40:52 ID:5VEP5Y25

>>27
NYフィルは、Ａ．フィッシャーホールでも泣かされているからね。
ＮＨＫホールであれだけ響かせる技術がすごい。

29 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:44:49 ID:tXzqrClQ

Nフィルは凄かった。あれこそプロだ。
はっきり言って、Ｎ響の比肩できる部分は毛ほどもない！

30 ：名無しの笛の踊り：04/10/22 23:45:29 ID:EuFCUzlT

水槽板に帰れ

31 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 00:52:18 ID:eAz1y8tY

celloの後ろの方にｶｺｲｲ！と思う人がいるのだが、あいにく名前がわからない。
わかったところでどうしようもないのだが・・・

32 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 00:55:29 ID:nSo1G1h2

>>27
一昨日逝きました。
特に金管なんかはもう歴然としているわけで、比較するのが酷
じゃないかと。
ただ、ワーグナーもドボルザークも、全体的にちょっと鳴らし
っぱなしなんじゃないのかという感じはしました。
パーカッションも、音の処理がおおざっぱというか。
好みの問題かもしれません。

33 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 01:08:03 ID:WNs/vYHx

>>26　>>17
確かに日本人演奏家は、能面だな。
オーバーアクションは、嫌われそうだからな。
でも、パフォーマンスとしての表情はちゃんとあるべき。客商売だろ。>Nkyo

34 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 01:16:41 ID:DXyuq68l

>>32
今日は1曲目はエグモント序曲で、後の曲と比較するととてもおとなしい演奏だった。
2曲目はリストのピアノ協奏曲第1番でピアノはソン・ヨルム。17歳とのことだが、
ちょっと信じられないくらいの素晴らしい演奏だった。こんなリストはめったに聴けない。

アンコールの2曲目のビゼーでは鳴らしきっていたと思うが、それと比較すると
ドヴォルザークも十分コントロールされた演奏だったと感じたよ。

35 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 02:13:08 ID:AZ73395u

昔、ｺﾝﾏｽやってたSさんやTさんはどうして辞めたの？

36 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 09:54:03 ID:vWhtcxqI

>>31 銅銀さん・山内さん・藤村さんあたりでは？
私は木越さんが好き。サムライになってさらにかっこいい。

37 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 12:29:48 ID:1Cqnlf6h

セロといえば
桑田

38 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 12:48:02 ID:qbWjB8SF

さて、今日のチャイコはどうなりますか。
漏れは風邪ひきなので諦めた。逝く人、報告よろ。

39 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:09:13 ID:F/+RGb/t

「冬のソナタ」協奏曲

指揮とピアノ：アシュケナージ
管弦楽：Ｎ響

年末の小遣い稼ぎはこれだろｗ

40 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 13:45:09 ID:WNs/vYHx

「2台のピアノのための協奏曲」

指揮：アシュケナージ
ピアノ：ハネケン＆フジコ
管弦楽：Ｎ響

年末の小遣い稼ぎはこれだろｗ

41 ：E席：04/10/23 17:50:07 ID:6kDDRn0Z

隊長！３階はガラガラであります！

42 ：E席：04/10/23 18:03:02 ID:6kDDRn0Z

地震の影響で開演５分延

43 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 18:09:29 ID:LHHIQqlZ

台風のつぎは地震かよ。

44 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 18:34:07 ID:UnDeM33M

これで亜種家・犬響メンバーもじしんがついた？

45 ：E席：04/10/23 19:14:46 ID:6kDDRn0Z

マエストロが怪我。治療により４番開始見合わせ中。

46 ：２階一番奥：04/10/23 19:20:10 ID:88yk9A8i

あ、このまま中止？！

47 ：E席：04/10/23 19:21:11 ID:6kDDRn0Z

指揮棒が刺さって、５センチ。病院。
指揮は紺ﾏｽ

48 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:29:28 ID:fWP4S5St

指揮棒が刺さった？ショルティじゃあるまいし。どうなっとるの？

49 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:42:04 ID:3EZB6swD

今夜の「ハイビジョンクラシック館」

　地震情報ウザイ予感・・・
　録画予約　無理っぽい予感・・・
　あるいは放送延期か？の予感・・・

50 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 19:48:24 ID:zH3VSrGr

>>45 >>47
ネタ、つまらん。５センチと館内放送でもあったのか？

51 ：31：04/10/23 20:12:01 ID:N7o6T7tu

>36,37
わかりますた。ヤマウチさんでつた。たぶん。
Philharmonyの別冊にて判明。

・・・で、独身？
。。。なわけないか。。。
そういえば、N響で独身の人ってほとんどいないのかな。

52 ：E席：04/10/23 20:15:45 ID:6kDDRn0Z

ネタだと思いたければそれでよい。理事長が笑いをとったのに。
えー、なかなかブラボーです。1楽章終わりに拍手がわきました。ストコフスキーみたい。
ラッパがまたとちったけど、今日は許せます。
映像は今日収録なので、またみてくれ。とりあえずかえります、
アシュケの容態は、終演後は発表なしでつ。それでは。

53 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 20:23:00 ID:AZ73395u

アシュケナージ、来週のモーツァルトピアノ演奏大丈夫かな。

54 ：２階一番奥：04/10/23 20:55:36 ID:CrWt6M7O

今帰宅しましたが、今日はなんと言って良いのやら・・・
まず開演直前の地震で、エレベーターが一時的に止まったそうです。
中に人がいたのかは不明ですが、２階廊下の案内嬢がアタフタしてた＾＾；
演奏始まってからも２回くらい揺れてたし。

３番が終わって１階でビール呑んでたら、「お医者様いないですか？」と
館内放送あったので、客が具合悪くなったのかなー？と思ってたらアシュケ
さんだったようで・・・
３番終わってからコンマスに手のひら見せてたのがそうだったのね(＾＾；

55 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 20:59:20 ID:GNW0G8bc

４番は切らずとも血の出るような名演になった

わけないかw

56 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:14:59 ID:sykc/FNZ

>>55
いや、実際
堀N響＞アシュケナージN響
だった

57 ：E席帰宅中：04/10/23 21:17:12 ID:6kDDRn0Z

刺さったんじゃなくて切ったのか。ｽﾏｿ。
エレベータもとまったのか。
とにかくあの乱気流に巻き込まれた飛行機のような揺れで聴いてたんで、３番はあまり耳に入らず、地震のことが気になってすぐ出てきたからなぁ。
4番後のカーテン省略も、紺ﾏｽはアシュケが気になってたんだろうね。
でも指揮者街道（バイオリンの内側）通って帰ったのは愛敬かな(w

58 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:18:57 ID:TZNJyGHB

ん？
ホントに堀，スが指揮したのか？
明日毛、明日はだいじょうぶなのか？

59 ：E席帰宅中：04/10/23 21:27:52 ID:6kDDRn0Z

指揮といっても指揮台は空席ですよ。
二桁規模の室内楽と思っていただければ。
1楽章の冒頭のホルンが消えてからの弦が気持ち揃わなかったかもしれんけど、あとは的確なディレクションだったのではないかと。
聴衆的には、「どうかおまいら無事で…アシュケもそう祈ってる」みたいな空気がありました。

60 ：２階一番奥：04/10/23 21:28:34 ID:CrWt6M7O

マジっすよ(＾＾：
Ｎ響始まって以来のことですかね？こういうこと・・・
コンマスってこういう時頼りになるのね、とシミジミ聴いてた(笑
しかし、こういう時にアシスタントコンダクターが出しゃばって
来るもんじゃないの？と、ちと疑問におもったんだけど・・・

61 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:31:12 ID:sykc/FNZ

集中してると十分やれるんじゃねーか、と思ったな。
日頃からそれやれよ、と。

緊急事態で集中力普段の比じゃない位高まってたんだろうけど

62 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:32:27 ID:MdcjqzGz

たまに、アシスタントコンダクターはみかける。今日は来ていなかったんだろうか？
あと、後半カメラをまわしていなかったような気がしたが、明日撮り直しか？

63 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:39:14 ID:in4vHwJV

開演前に大きな地震が２回で開演が少し遅れ、本番中にも揺れがあった。

3番演奏後、カーテンコールは２回。
その後、アシュケナージはあたふたと小走りに立ち去った。
オケは暫くの間立ったまま指揮者の登場を待っていたが、
再び登場することは無かった。
その様を見て、何か嫌な予感はしたけどね。

今回は２日間の練習と２日間のレコーディングを済ませていたので、
コンマスの弾き振りも比較的容易だったのかも・・・

でしゃばるとかそういうことではなくて、アシスタントが代演するところ
だと思いますが、日頃準備してないんでしょうか？

64 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:39:36 ID:ZuUt9Orz

今日の映像観てみたいな…。録画してないのかな？
アシュケナージがどう指揮するかも気になるけれど、それ以上に
N響がこの非常事態でどれほどの集中力を発揮させたのか、
またどれほどの"実力"を見せたのか、実に気になる。

明日どうなるんだろう？

65 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:39:39 ID:TZNJyGHB

＞59,60
レポ、どもです。指揮台空席のチャイ４か。それは凄いですね。
実際、透明人間の方をテレビ放映してほしいけど、明日撮り直しするような希ガス。
アシスタントの岩村リッキーは、アマオケに小遣い稼ぎに行ってたとか・・・。

66 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:40:58 ID:GNW0G8bc

そりゃ撮り直しでしょうw

67 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:43:59 ID:5cWJxWJ8

へえ、貴重な経験をされたんだな、おまえら。
Ａプロ会員やめちゃったし、今日は用事があっていずれにせよ行けなかったのだか。

68 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:44:38 ID:9wiWHVnJ

いま帰宅しました。
コンマスさんGJ！

69 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:47:04 ID:zVnv8TUX

日頃だったら第一楽章済んだ後の拍手なんぞ氏ねやｺﾞﾙｧなんだが、
まぁ堀GJって意味だろうし今日はまぁしょうがないか、と思えたｗ

70 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:49:26 ID:z1iNLUMX

指揮台空席のままやったのですか。それは珍しい事態でしたね。
でも、あの名演といわれた朝比奈のブルックナーの9番の時も
御大は高齢のせいもあって調子が悪く、２楽章など途中でどこを
やっているか分からなくなったのを堀氏が察知して、あとは堀氏が
弓で大きくリードを取って楽団全員で御大を支えていました。
そういうことを全て考え合わせると、あのフルヴェンの有名な言葉
「悪いオーケストラはない。悪い指揮者がいるだけだ。」
が思い浮かぶのです。Ｎ狂も自らの看板に泥をぬられるような指揮者に
音楽監督のタイトルを献上することはないと思う。

71 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:59:42 ID:lYrROYhH

>>あの名演といわれた朝比奈のブルックナーの9番

名演と思ったのは藻前らヒナヲタだけだろ。
ＣＤが証明している。

72 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:59:44 ID:clqcLphp

>悪いオーケストラはない

確かにそうかも
悪い紺マスはいるけどなw

73 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 21:59:55 ID:tkCcTIr4

で、降板の原因は本当に指揮棒突き刺しなの？
だとすると、本当に不器用な方だな。

74 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 22:01:24 ID:dxTIjRUv

地震で驚いた拍子かもしれんがな

75 ：らっこ：04/10/23 23:49:08 ID:cdgLXmWM

明日のﾁｹｯﾄ手元にあるよ。どうなることやら。
本当に居なかったの？
就任記念だし。何かを暗示してるのかなぁ・・・。

76 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:51:14 ID:COhAID8Z

★★★　速　報　★★★
アシュケナージ指揮棒突き刺し事件の全容がわかりました。
Ｎ響ヴァイオリン奏者の根津昭義氏のホームページに詳細あり。
http://www.nezu.ms/index.htmlのひとりごのコーナー
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html

77 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 23:54:42 ID:GNW0G8bc

>>76
珍しいことは珍しいだろうけど
はたして貴重な経験といえるのだろうか？＞根津氏

78 ：E席から帰還：04/10/24 00:00:12 ID:8c8R6Wf2

>>77
いや、いつもはﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってしまう紺ﾏｽでさえもリスペクトしてしまうような
貴重な経験だったかもしれませんｗ

79 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:09:16 ID:kLd2U5fi

アシュケナージN狂音楽監督就任記念コンサート
　Cプログラム…台風
　Aプログラム…大地震、怪我

物凄い船出ですね。
逆にガンバレ、と言いたくなるわ。

80 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:10:58 ID:Q6Evclda

しかし足毛無しにとっては悪くすればピアニスト生命の危機という事態？

81 ：79：04/10/24 00:25:26 ID:kLd2U5fi

あ、台風はCプロじゃなくて特別公演の方だ。スマソ。

82 ：E席から帰還：04/10/24 00:28:34 ID:8c8R6Wf2

自己レスを補足訂正

>>52
>理事長が笑いをとったのに。
マイクが入ってないのに喋りつづけたもんで、A席のあたりから怒号（？）が
飛んでそそくさと戻っていったときに笑いが起きた、ということ。

>>62
そういえば、Vn側ウイングのカメラ（むかしBモードライブで船山さんが座ってたところ）
の人が、4番が始まるまでずっと両手を前で合わせて客席向いてたな。
なんでこの人、カメラ見ないでこっち見てるんだろうかと思ったですｗ

83 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 00:38:31 ID:Glncy18N

>>82
「聞こえませ～ん」とか言われてましたなｗ

84 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:02:14 ID:BBz8wpPu

その昔、Nで指揮者が遅刻して、モーツアルトのバイオリン協奏曲を独奏者の
指揮で聞いたことがある。チョーリャンリンだったかな。
指揮者の名前は覚えてない。
今日は行こうか迷ったけど、残念なことしたな。

85 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 01:19:11 ID:fmJVCadF

以前指揮棒を鼻に突っ込んで、脳貫通して死んだ指揮者いなかったっけ？
有名な人ではなかったかもしらんけど。
アシュケナージも気をつけろよな。
なんだかんだ言われてるかもしらんけど、も前のピアノのレコード・ＣＤで
音楽の感動を知ったギコどもは世界に何百万人となく居るんだからな

86 ：E席から帰還：04/10/24 01:21:28 ID:8c8R6Wf2

>>85
リュリの死に様はいろいろ語り継がれてますけど、それは初めて聞きました。

87 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 02:51:58 ID:ovsnuRBA

帰りに係に聞いたら、アシュケナージは日曜日は振る気だとの事でしたが、
手の怪我ですからピアノの方こそ大丈夫なのか心配。
先日映像であの人の指揮を見てて思ったのだが、
けっこう両肘を張り出して上下させる動きが多く
指揮棒の先が本人を向いてる時がある。
それで刺さってしまったんだろうか？
ショルティも肘が目立つ指揮だったような気がします。

指揮者なし（コンマス弾き振り）のN響を聴けたのは貴重な経験でした。
すばらしい合奏力に拍手したい。
音楽に慎重さがうかがえたのは仕方ないでしょう。
演り慣れた曲だったのも幸いだった。

アシュケナージがなんだかかわいそうなので書いておきますが
私は前半の3番もよかったと思います。

88 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 02:55:29 ID:sADiWHWf

よくよく考えたら、四番振ってたら、手ぐらいじゃ済まなかったかも知れんな。

89 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 03:18:13 ID:iEd17I9l

ネヅによればアシュケはなんでも平均律をさらっていたらしいな。
バレンボイムのに刺激されたんだろうかと勘ぐってみる…

90 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 05:18:36 ID:Vb4xj93B

正直言うと地震怖くて逃げただけのような気もする。

91 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 08:21:23 ID:uUj48LVj

今週はピアノ弾くのにね、大丈夫かいな。

92 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 09:26:26 ID:DflMKonC

＞９０
外人の地震怖がり度には笑っちゃうくらいだから、同意。

93 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 09:42:06 ID:dBSdkRLg

アシュケなんて必要でもなんでも無いって証明されたな
それにしてもチャイ４さえ振れないサブコンしか飼ってないのか？
アシュケの弟子は無能揃いだ

それともアシュケの元に指揮の勉強しにくるやつなど存在しないって事か？

94 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:12:49 ID:OzlnrhTq

＞アシュケの弟子は無能揃いだ
　今回の憲でどう判断したらその結論なんだかｗ

＞それともアシュケの元に指揮の勉強しにくるやつなど存在しないって事か？
　自身が秋山に振り方を習いに行くような奴に・・・・・

ﾊｯ!　ﾓｼｶｼﾃ　ｺﾚﾊ　ﾂﾘ　ﾅﾉｶ?
　　

95 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 13:22:39 ID:G5BkpaqL

>>63
アシュケナージのカーテンコールの数が少ないのと、小走りは何時もの事だけどねｗ

96 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 13:25:44 ID:ghR3UfSp

ＦＭ生放送は中止か？

97 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:12:41 ID:61VEMLn+

FM生放送は中止みたいね。残念だけど仕方ない。

しかし昨日のは聴いてみたかったな。
アシュケナージは無事だろうか？

98 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:36:45 ID:s6C6N+h4

>>95
2回目に引っ込んでから楽員が引き上げだすまでの間が変だったんだよ。
出てくるの待ってたのが舞台袖からなんか言われて引き上げだしたような感じで。

事情知らない状態でもあれ？とは思ったくらい。

99 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:54:10 ID:G5BkpaqL

>>98
演奏が終わった時点で、自分の手をかざしてコンマスに何か言っていましたよ。
指揮台にでもぶつけたのかと思ってましたが。

舞台袖から指示が出たのは分かりませんでした。

100 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 15:59:05 ID:uUj48LVj

今日、聴きに行ってる方、カメラ入ってますか？

101 ：カメラ：04/10/24 16:03:07 ID:H8o9XKUE

入ってます

102 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 16:04:50 ID:BGnjNZcV

やっぱり撮り直しか・・・アシュケナージ氏はだいじょうぶなのか？

103 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 16:14:03 ID:fgjE6n+G

案外、指揮無しのほうが名演だったりして

104 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 16:56:08 ID:Glncy18N

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041024/mng_____sya_____010.shtml

105 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:06:17 ID:DlwKpw52

今日ってアシュケナージが振ってんの？

106 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:11:30 ID:KCyVegYv

台風といい、地震といい、怪我を

阿修毛を襲ったのは、偶然か？

107 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:13:00 ID:jmU4ITJh

２日目終わったころだな。
ブーイングでましたか？

108 ：終わりました：04/10/24 17:13:38 ID:H8o9XKUE

四番でブラボー出ちゃった・・・。ブラボーにならない四番ってあるのかな。
OBやｼﾝﾊﾞﾙは、ちょっと・・・
手に包帯とかはして無かった。
ﾊﾟﾝﾌからは、今日がFM生放送だよ。テレビの録画は同日では？

109 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:18:39 ID:BGnjNZcV

ＦＭは地震関係のため、生放送中止。ＴＶも今日の分をやるんだろうな。

110 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:27:47 ID:9GIFqCx/

それで、純粋に演奏そのものは、どうだったの？
行った人、詳しいレポ、キボンヌ。

111 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:33:56 ID:TtXeUFwC

昨日と本日聴いて来た。
複雑な心境。なぜならば、４番は指揮者なしの昨日の演奏のほうが圧倒的に良かったから。
今日の演奏は正直いって「指揮者が邪魔」であった。

112 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:35:31 ID:6Mr+JmfM

昨日と今日の両方聴いた。
指揮者なしの昨日の方が数段よかた。
安助の壊れた人形みたいな指揮ぶりではいない方がいいんだろね。
それでも2009年まで契約を延長したＮ響ってアホの集まりか。

113 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 17:37:11 ID:TtXeUFwC

>>112
111だが、かぶってしまったね。
まさしく同感だよ。全く早めに解任せよ

114 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:01:35 ID:wEyb04OD

昨日は用があり、今日に振り替えた。
今日の４番は、良かったと思うが。
「昨日の方が良かった」と言われても、
記録は何も残ってないんだよね。

ただ、本番だけが指揮じゃなくて、練習含めて
指揮だから、昨日の出来が良かったなら、
それだって指揮者の力と言えるのではないだろうか。

前のスレで以下のように書いたので、できるだけ公平に。
> アルプス交響曲は、全くがっかりした。終わって直ぐに、
> 指揮者に見えるように、ゆっくりと一番遠い扉から
> 外に出た。もちろん、拍手は全くせず。精一杯の抵抗。

115 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:13:09 ID:IPBlqvn4

どうせなら堀さんを後任の音楽監督に据えればいいと思う
下手な外人よりよっぽどいい

116 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:17:23 ID:Imh2Y3pX

昨日のＧＪで紺マスの株が上がっちゃったね。

117 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:43:03 ID:6MuPjaUs

スポニチ社会面にアシュケの記事が載ってた。大笑い。

118 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 19:43:40 ID:9GIFqCx/

>>111、112
ありがとう。俺はチケット持っていながら仕事が忙しく今日
行けなかったのだが、それを聞いてホッとした。
ところで、一部でささやかれているデッカとの裏取引説てなんなんだ？
例えば、デュトワと作ったＣＤがあまりに売れなかったので
負い目をおったＮ狂がアシュケ押し付けられたとか。

119 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 20:35:23 ID:Glncy18N

>>117
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/10/24/07.html

120 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:00:35 ID:BejYy024

延期かい。

121 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:03:40 ID:G5BkpaqL

>>114
昨日もカメラが入ってましたよ。
但し録画録音が日の目を見る事があるかは分かりませんが。

122 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:09:30 ID:psbrHZcg

>ところで、一部でささやかれているデッカとの裏取引説てなんなんだ？
>例えば、デュトワと作ったＣＤがあまりに売れなかったので
>負い目をおったＮ狂がアシュケ押し付けられたとか。

裏取引説なんて存在しないよ。

123 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:14:05 ID:P3Udzv0C

初めてＮ響を続けて聴いた。(２日続けてという意味ではなく、ＡとＣ定期を続けてという意味)
台風やら地震やら怪我・・・波乱万丈な出だしなことで。
このスレでは散々叩かれてるけど、中々良かったんじゃない？
アシュケの指揮振りはアマチュア並みだが。勿論不満はある。Tutti部分はまだ桶をコントロール
出来ていなかったと思う。弦を強調しすぎて木菅が埋もれたり。

今回金柑は上出来。オーボエが２楽章の冒頭の甘美なメロディをちょとトチッタぐらい。
ところで今回の演奏会のＦＭ放送はあるんだろうか？(今日の生放送は地震安否情報で中止された。)
も一回自分の感想を確認したいよ。

124 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:28:37 ID:JL0xq37j

前途多難を予感するアシュケナージ定期でした。
オーケストラのぶち壊し屋の異名を取るのがわかりました。
望む事はアシュケナージの自らの早期辞任です。
ピアニストとして名をあげたのですから、退路は綺麗に
してください。

125 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:37:35 ID:G5BkpaqL

>>124
既にその予感はオーチャード定期の時からあったなｗ

126 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:41:16 ID:JL0xq37j

外国のオケからも見放されているアシュケナージをなぜ？
私の偽らざる気持。

127 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:43:29 ID:Dh5LX+ML

>>126
ｲｶ､簇ｱ､ｸ｡｣
･ﾙ･?･?･ﾇ､筵ﾗ･鬣ﾏ､ﾇ､筅｢､ﾊ､ﾋﾉｾﾈｽｰｭ､ｫ､ﾃ､ｿ､ﾎ､ﾋ､ﾍ｡｣

128 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:50:34 ID:Dh5LX+ML

なぜか化けた・・・orz
>>126
俺も同じ。ベルリンでもプラハでもあんなに評判悪かったのにね。
N響の事務局がそれを知らないわけでもないだろうに。

129 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:02:37 ID:z3KRq3jz

>>128
Ｎ響ごときにはちょうどお似合いだと、事務局も自虐的にそう思ったのさ。

130 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:50:43 ID:XZWOKdxm

定期会員、１５～６年やってますが、
音楽監督が誰であろうと、あまり気にしなくとも大丈夫ですよ。
海外のトップ・オケみたいに、そこのシェフの影響が絶大で、人事権もあって、
年間頻繁に指揮台にあがるっていうような、そんな理想的な環境、
ここでは望むべくもありませんからね。
定期公演には、せいぜい年に５～６本顔出すくらいで・・・。
それより、その他の大物さん、スターさん、初顔さんたちに
大いに楽しませてもらいましょ・・・ってなところで。
これまでも、ずっとそんな感じで聴いてましたよ。

131 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:56:10 ID:JL0xq37j

>>130
このようなノーテンキな会員が多いのもＮ響の特徴

132 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:07:33 ID:XZWOKdxm

>>131
残念ながら・・・当たってます。

133 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:32:43 ID:2y2H6DI2

今頃堀さん祝杯を挙げてるだろうなあ。笑顔が見えるようだ・・・
これでアシュケナージはもちろん事務局も堀さんに頭が上がらなくなった
下手すりゃ演奏会中止で莫大な損害を蒙るところだったのを堀さんが弓一本で救ったわけだから
名実共に堀時代の到来。これからは事実上陰の音楽監督としてN響を引っ張っていくことになろう
将来のN響理事長就任もまんざら夢ではない

134 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:36:29 ID:n/utLOPk

>>133
おもしれー事言うなｗ

135 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:39:44 ID:P3Udzv0C

133が堀氏当人だったらもっとオモシロイ

136 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:50:33 ID:h3SWjQpP

同じオケの同じプログラムを2日連続で聴きに行くってどういう人たちなの？

137 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:53:13 ID:Glncy18N

今回の弾き振り、芸術劇場の音楽ニュースで取り上げてくれないかなぁ

138 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:54:57 ID:seGY7Ih6

>>137
いっそ全曲放送して欲しいね

139 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 23:56:39 ID:iFACdKq6

でも冗談は抜きにしても紺マスの発言権、存在感が桶の中で増したことは事実だろう
ホンの小さな事故のようではあるが少なからずN響の将来に影響を与える可能性はある

>>137
紺マスがますます図に乗るからやめれw

140 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:09:00 ID:zVNuJqTP

>>139
そうかな？
そういうものはある意味元からあるし、演奏上は単なるトップ奏者以上の仕事をしている訳でもあり、変わらないと思います。
今回は各パートのトップ奏者も明らかに頑張ってまとめてましたしね。

運営側、特に理事長は堀氏個人に借りを作ってしまったかも知れませんが。

141 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:10:26 ID:WQGWLpd4

>>108
そ～か？
シンバル、ベルリン風味でナイスっす。

142 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:14:00 ID:JD3Zi3OG

実は全て紺と楽員が周到に仕組んだ縄だ罠だったりして。

143 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 00:26:09 ID:zVNuJqTP

>>142
理事長のマイクが入ってなかったのも仕込みか！ｗ

144 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:37:10 ID:lVM9jljl

まだ二代目といえ、これほどファンにそっぽ向かれる音楽監督なんて
見事しかいいようがないな。

145 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:40:21 ID:K1alvmSh

面白いことになってきた。
ファンの評価といい、天変地異といい、こんな大波乱Ｎ狂史上初めてでは。
耳の肥えた日本のファンをなめてはいけない。
次の登場(１月)から聴衆がた減り確実。
アシュケは２年もたないだろう。

146 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:53:29 ID:cvXaJq/V

いくら聴衆からソッポを向かれても楽員の圧倒的な支持があるので長期政権確実です
ここは親方日の丸の莫大な補助金で成り立ってますから多少観客が減ってもびくともしないのです

147 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 01:58:47 ID:W5fSnYFe

つーか、Ｎ響会員の圧倒的多数を占めるジジババどもはどうせ演奏なんて
ロクに聴いてないんだから誰が音楽監督でも一緒だろ。アシュケナージは
そこそこ知名度もあるからちょうどいいんじゃねーの。会員の老人にとっては。

148 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 02:02:26 ID:zpLfSOvA

アシュケが来たのはスポンサーの意向が強いと聴いているが。
デュトワはしばしばマイナーな曲を取り上げるので、客が入らなく
なってたんだってよ。

149 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 02:03:44 ID:EkbKa5re

2日間聴きに行った。
問題のチャイ4だがアシュケナージがいた方がよかったと思う。
まず、堀さん弾き振りの初日は緊張感や精度が凄かった。
140さんも書いてるが、コンマスだけの功績ではないでしょう。
各セクション相当気を使って演奏してたように見えた。
ただ、音楽としてはどうなんでしょう。
チャイコの魅力とは違う興味深さを感じただけだったような。
きれいで丁寧な音が鳴ってるだけと言えなくもない。
当たり前ながら安全運転な演奏だったし。
2日目はもっと自在さがあり、生気があった。
フィナーレもテンポが速く燃焼度が違いました。
私はそう思ったけど、初日を評価する人もいるでしょう。

Cプロのアルペンはダメでしたね。まとまりきれてなかった。
オケ（金管）の状態もベストではなかったから
アシュケナージだけを責めるのは酷だが。
HrはトチるしTpはショボいし・・・。

何年か前に振ったショスタコの13番はとてもよかった。
あの指揮者は謎だ。長文すみません。

>>136
人から券をもらったので。

150 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 02:14:29 ID:G2OHQ/+q

>>136
漏れも基本的に1日目に行くけど（収録があるので緊張感を持ってやってくれてると
チューニングの時間まで信じてるから・・・・裏切られっぱなしだけどorz）、
そこで心が動いて、なおかつ翌日に時間があれば行きますよ。
職場から15分なんで「長めの休憩もらうわ」とかで行っちゃうこともしばしば。

今の職場に移ってからだけどね。鯖のブラ１と産ティのチャイ2は通ったかな。

151 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 02:48:56 ID:zVNuJqTP

>>149
アシュケナージのショスタコーヴィチには、まだ期待しています。

152 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 05:33:21 ID:G2OHQ/+q

■ 人災
　 Date: 2004-10-24 (Sun)

昨日今日と1日目、2日目の定期の視察。指揮台では左手が指揮棒で破壊され、
７０人を超えるオーケストラの塊が紺色の弓に支配され、３名がフライングブラボーをする現場を見る。
９月にお遍路で歩いたところだ。指揮棒というより槍のような力でオケや聴衆を破壊。
それに加えてやっぱり金管で崩壊。あい続く人災をストップさせるには昔なら名誉指揮者でも増やす
ところだが、今必要なのは政権交代ではないか。

153 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 05:33:24 ID:Nu6VN7+A

腕かぁ。痛かったろね。
でももっと強烈なの知ってるよ。
鼻穴にぶっ刺しって香具師。

154 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 10:58:45 ID:IxslR5gU

フォアシピューラが二人とも乗ってたのも心強かったな。

155 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 12:04:41 ID:xc2vKjvo

>>153
誰？？

156 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 12:28:33 ID:i8PFA2Vk

ショルティは額に刺した

157 ：？？？：04/10/25 12:45:08 ID:6xmDwTVB

１４９さん
アクシデントで指揮者無しの初日と２日目の演奏を
比較するのは、いかがなもんでしょう。
音楽解釈など問題外です。
Ｎ響のホントの実力が試された場でした。

158 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 12:55:17 ID:a+QizZ1C

>>157
そういう見方も一理あるかなぁ。
しかし、興行を中止せず続行した以上、比較はともかく演奏水準について
は指摘されても仕方がないと思うよ。

159 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:49:20 ID:TfnIeSJ5

え～！指揮者有りと、指揮者無しの演奏を単純に比較できるのでしょうか？
普通に考えたら指揮者無しでの演奏は、元々考えられないはずですが。
ましてやチャイコの４晩ですよ。

160 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:50:39 ID:TfnIeSJ5

４晩→４番

161 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:50:50 ID:hfFZVTj/

アシュケナージ指揮棒突き刺し事件は、よくよく考えるとけっこうな事件だろ。
世界的超大物ピアニストの指揮者が指揮棒で左手を突き刺し、結果として
チャイコフスキーの四番ほどの大曲をコンマスが弾き振りしただ。
愕然、驚愕、大笑い・・・・受ける思いは様々なれど、やっぱ事件だろ。

162 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:51:24 ID:G2OHQ/+q

>>157
>>159
マニア的にはそうなんだろうけど、カネを払った客としての観点ならば>>158が正論
だと思うけど。
あそこで中断したのならともかく、指揮者なしでもやります、といった以上は、
指揮者がいるものとして判断されて然るべきではないかと。

163 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:55:00 ID:G2OHQ/+q

マニア的っていったけど語弊があるかな、「音楽的」に置き換えて、「興行的」なものと
対比してみると解りやすいと思う。

164 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:56:01 ID:BRCCgytn

僕は初日だけ聴いたんだけど、指揮者の3番よりコンマス弾き振りの4番の方が
良かったな。3番はなんというか金管にも弦にも厚みが感じられなかった。
（但し絶対的によいという意味ではない。アルプス交響曲にはがっかりしたので
その印象を引きずっているかも）

165 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 13:59:59 ID:G2OHQ/+q

正常な環境での3番を聴けなかったので一概にはいえないけど、
聴かせるべきところをサラッと流してしまう店舗の弄くり方は好みが分かれると思います。

166 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:04:25 ID:TfnIeSJ5

>>162
いろいろな考えもあると思いますが、それなら指揮者というものはいなくても
いいという事になってしまいませんか？
１日目はアクシデントがあったけれども、いらしたお客様のために。というこ
とでの演奏だったと思います。
それをれっきとした指揮者がいる演奏と比べる事はできるのでしょうか。

167 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:07:33 ID:BRCCgytn

>>165
3番を聴いた時、アンサンブルに自信がもてなかったので、管の方を抑え気味にしたのか、
とも思ってしまった・・・というのは半分冗談ですが。

168 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:27:32 ID:hpIALIlI

>>166
経緯はどうあれ演奏した以上その結果を問われるのは当然のことだと思うよ。

169 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:38:24 ID:BRCCgytn

>それなら指揮者というものはいなくてもいいという事になってしまいませんか？

今回、真剣にそれを考えてしまった（ｗ
4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。

170 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:39:39 ID:5ftSGH86

>>168
同意。

171 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:41:56 ID:BRCCgytn

>>168　170
初日聴いたの？　で、どう思ったの？

172 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:44:38 ID:5ftSGH86

>>169
聴くだけの人にはわからないかも知れないけど、本番だけ指揮者無しと
はじめから指揮者無しでは大きく違うよ。
音楽を作るのは実は練習（N響定期だと3～4回）で、本番は練習で
打ち合わせた結果を見せているに過ぎない、という見方もできる。
本番だけ指揮者なしでも「アシュケはここはこう、って言ってたよね？」
「ここはこんな感じでって指示していたよね？」と思い出しながら
演奏していたと思う。

＞ 4番ほどの大曲で大きな破綻はなかったし何とか上手くまとめていたし。
といっても練習なしでぶっつけ本番でまとめたわけではないのだから。

173 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 14:51:15 ID:BRCCgytn

>>172
>本番は練習で打ち合わせた結果を見せているに過ぎない・・・

しかしね、それを指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか、と。
別の言い方をすれば、今回はコンマス(堀さん)のやり方と違うからやり難かったかもしれないし。

174 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:08:01 ID:a+QizZ1C

本番の前にリハーサルをしている、というのは分かります。しかし、オーケストラ
の公演に責任を持つ事務局もコンサートの背景にはあるはずですね。今回の
件について、指揮者やコンマスについて云々するというより何故控えの
指揮者をおいておかなかったのか、という疑問が残ります。
過ぎたことですが、控えの指揮者が颯爽と出てきてアシュケナージさん以上の
演奏をして見せる、という事がおきればまた違った結果になったでしょう。
そうならなかったのは、日本のオケの特殊事情なのでしょうか？

175 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:10:33 ID:5ftSGH86

>>173
＞指揮者ではなく、今回のコンマスのやり方で練習したらどうなるのか
それはもはや、堀氏が指揮者になるということになるんじゃないの？
はじめっから堀氏の音楽的指導のもとで練習をし、本番をすることになっている
コンサートなら、堀氏はヴァイオリンを弾かずに指揮台に立っていると思うけど。

176 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:11:53 ID:sFUtdaAH

>>174
素朴な疑問でスマンが、普通、演奏会で控えの指揮者って置いてあるの？
予定されていた指揮者が急遽キャンセルで代わりの人が振るというのは、
よくあることだけど、演奏会当日にすぐ代われるようにスタンバイしているとは
コストがムダなような気がするが。
「日本の特殊事情」とまで自信たっぷりに書かれると…。

177 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:15:59 ID:BRCCgytn

>>175
そういうことだね（ｗ
しかし指揮台にあがるか、コンマス弾き振りでやるかでは形がだいぶ違うと思う。
ただ、指揮者と言えども練習なしでぶっつけ本番でまとめるのは無理だろうね。

178 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:16:03 ID:hIkP11tu

脱線した新幹線の隣には常に別の線路と列車を準備しておかなければならない

179 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:16:32 ID:5ftSGH86

>>174
＞日本のオケの特殊事情なのでしょうか？
逆に聞きたいんだけど、海外のオケやオペラでは毎回すべてのコンサートに
控えの指揮者を用意するのが常識なのでしょうか？
原則的には練習も本番も振らない前提で、代役を務められるだけの実力がある人を
ギャラを払って確保しておくのですか？
その控えだっていつでも振れるように曲を勉強して準備しておかなければなりません。
指揮者がどういう指示を出したのか、練習も全部見学しなければなりません。
それはちょっと考えにくいのですが・・・・

180 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:23:54 ID:BRCCgytn

というか、君らコンマスの役割を知らないってことはないよね？

181 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:29:43 ID:a+QizZ1C

>>179
少なくとも、私の感想は今回のことは美談ではない面があるように思います。
何故なら、責任者の理事長はNHKからの天下りのようです。
音楽に理解の深いトップならば、万が一に備えアシスタントコンダクターを
常に配置しておく必要はあると思うのではないですか？
アシスタントコンダクターも現状の一人だけではなく複数人必要だと思います。
今回のことは、プロ野球のオーナーたちの認識とオーバーラップして
しまいます。

182 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:33:29 ID:lz2/UK8g

＞というか、君らコンマスの役割を知らないってことはないよね？

是非お教え願いたい。

183 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:35:56 ID:BRCCgytn

>>182
いやだ（ｗ

184 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:39:35 ID:YVQfVMYZ

>>179
ふつう居るんじゃないの？　アシスタントでマエストロについて回って
下稽古やったり
で、ほんばんのときはアンダーで控えているやつ

185 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:39:39 ID:gPhG+h8y

>>181,182
指揮者の次に音楽的責任を持つのがコンマス。
堀さんはコンマスとしての責任を果たした。
今回のような事態のためにアシスタント指揮者が必要なのではなく、
今回のような事態のために音楽的リードをとれるコンマスが必要なのだ。
そして、N響にはその役割を立派に果たすコンマスがいた、ということ。
プロ野球に例えるなら、監督が退場になっても、監督の代役が必要なのではなく
グラウンドに古田がいれば安心ということかな？

186 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:41:49 ID:BRCCgytn

>>185
GJ、いい説明ですね。

187 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:43:59 ID:a+QizZ1C

>>185
その説明を、理事長が言ったらどうでしょう？

188 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:45:50 ID:5ftSGH86

>>184
それは、オケが用意しているんじゃなくて、たまたま指揮者に鞄持ちみたいにくっついているだけでしょ？
O沢にくっついているM君みたいにｗ
そういうのがいれば、「勉強」と言ってすべての練習に立ち会うし、師匠が演奏する曲は
自分もがんばって勉強するし、もしものことがあれば代役として起用してもらえるかも？
とチャンスをうかがっているわけだ。

189 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:47:09 ID:lz2/UK8g

>>181
と言うよりも、その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
と言う事自体が問題であろう。
アシスタントをもたない指揮者ならともかくもアシスタントがいるのに
その場にいないということは、「一体何のためのアシスタントか？」ということになる。
その指揮者に指揮を習いについて歩いている者とアシスタントとは全く別の性質のものである。
仮にもアシスタントと呼ばれるものは、演奏会場にいて当然と思うのだが。

190 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:47:11 ID:5ftSGH86

>>187
ありだと思う。
「うちにはこんなに優秀なコンマスがいる」と胸張って言え！って感じ。

191 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:48:47 ID:a+QizZ1C

>>188
アシュケナージさんから指揮を学ぼうとする、若い人材がいなかった
ということですね。
そのようなマエストロをN響は招いたと･･･

192 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:49:16 ID:5ftSGH86

>>189
＞その場に何故アシスタントコンダクターがいなかったのか？
N響のアシスタントコンダクターはそういう役割（非常時の代役）ではないから、そういう契約になってない。

193 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:50:54 ID:5ftSGH86

>>191
少なくとも、代役を任せられる実力を持った弟子が日本にいなかった、ということは言えると思う。

194 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:53:19 ID:5ftSGH86

>>193
ちょっと訂正。
少なくとも、代役を任せられる実力を持った弟子が当日会場にいなかった、ということは言えると思う。

195 ：名無しの馬の踊り：04/10/25 15:55:06 ID:YVQfVMYZ

危機管理がなっていないと、佐々先生に鹿って貰うしかないね

196 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:55:49 ID:a+QizZ1C

>>192
ならばNHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
今後は作るべきでは？

197 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 15:57:12 ID:lz2/UK8g

>>185
クソレスにマジレス恐縮です。

アシスタントがいないのであればコンマスの出番でしょうがね。
その指揮者のプログラムの代役が務まらないようでは「アシスタント」としての意味をなさないし、
演奏会場にいないのは論外であろう。

ゲルギエフのようにプローベをアシスタントにまかせて　GP　本番だけ振るのも
考え物であるのだが。

198 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:03:47 ID:lz2/UK8g

>>192
となるとアシュケナージ氏は、自分のアシスタントをアシスタントとして認めていないか
小遣いをやっていないか　だな。

199 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:11:36 ID:5ftSGH86

>>196
＞NHK交響楽団という組織に、おおきな欠陥があったとはいえませんか？
これを欠陥というなら、まともなオケのほうがごく少数派だと思う。
人件費の問題もあるし、何よりアシスタントを努める人のモチベーション維持が
大変だと思う。いつ呼ばれるのかわからないのに練習や本番すべてに
立ち会わなければならないんでしょ？そんなポストに音楽監督の代役を
努められる人材が就くのも難しそうだね・・・・

業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・

200 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:19:54 ID:a+QizZ1C

>>199
>業界の習慣・実態から考えてこれは欠陥と言い切れるのかな・・・
日本における業界の習慣と思ったので、最初に日本の特殊事情と
書かせていただきました。
日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
克服していただきたいと思うのです。
いかがでしょうか？

201 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:25:13 ID:YVQfVMYZ

ヨーロッパなんかだと控えの指揮者を呼んでいるという話をよくきく。
日本人の２流のひとで、誰々の控えでミュンヘンに行くとかウィーンに行くとか
よくきくよ。

202 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:31:15 ID:gPhG+h8y

>>200
2ちゃんでグダグダ言ってないでN響の事務局とか文化庁に言ったら？

203 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:32:22 ID:lz2/UK8g

>>200
N響は交響楽団であって歌劇場管弦楽団ではない。
交響楽団で複数人の指揮者を常時抱えているところは私の知るところない。
アシスタントは指揮者からもらった小遣い稼ぎの仕事と、お小遣いとで
生活しているのがほとんどだ。
今回のことで対策については話し合われるかもしれないが、給料取りがもう一人増える事は
まず無いと思われる。

204 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:42:12 ID:LAUsqRpv

＞161
アシュケナージ指揮棒突き刺し事件は、よくよく考えるとけっこうな事件だろ

世界の反応↓
「あんなトロイやつを指揮者にするからだpゲラ」

205 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:42:22 ID:a+QizZ1C

>>203
ある意味、アシスタントというのは一流の指揮者のもとでオケを
コントロールする技術を見れる特権的立場。授業料を負担するわけでは
ない。一般論としては、世界中から若い人材があつまるはず。

>給料取りがもう一人増える事は
極端な場合、無給であっても集まるはず。
そうでない指揮者をN響を選んだのであれば、こちらも問題だと思う。

206 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:43:00 ID:gPhG+h8y

>>200
＞日本を代表し、歴史を誇るN響だからこそ率先してこのような問題を
＞克服していただきたいと思うのです。
「問題」だと思っている時点で勘違い。
指揮者の次に音楽的責任を持つのはアシスタントコンダクターではなくコンマスであり、
N響のコンマス堀さんはきっちりとその役割を果たした。
起こった事故に対して各人がきっちりとその役割を果たし、演奏会は中止することなく
最後まで行われた。何も問題ではないのだよ。
アシスタントコンダクターがいないのは問題ではない。
優秀なコンマスがいればいいのだ。
逆にこのような場合にリードできるコンマスがいないのであれば問題と言える。

207 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:46:41 ID:5ftSGH86

>>205
200の言うような要望を解決するにはそういう形ではまずいだろう。
きちんと人選してギャラ払って仕事として来てもらわないと、
代役が務まるレベルの人材を常時確保できる保障がない。

208 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 16:51:23 ID:a+QizZ1C

>>207
本来は、音楽監督がオーディションで選ぶのがベストなんだろうね。

209 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:03:23 ID:lz2/UK8g

事の発端は音楽監督そのものである。
何をするにあたっても、彼の求心力が問題となる。

210 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:06:11 ID:DICIheH0

＞１５４
　１v．ＳＴさんとＴＹさん？
　このお二方の存在って結構大きいと思っていますので。
　私個人的にではありますが。　

211 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:09:04 ID:sFUtdaAH

>>200
＞日本の特殊事情
って書いてるけど、レスを拝見するとよその国がどうなのかお詳しいようでもなく、
失礼ながら自分の思いこみというか、かくあってほしいということを
書いているだけでは。（問題意識の趣旨はわかったけど）
あってほしいということと、実情はきちんと区別してほしい。

212 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:18:45 ID:BRCCgytn

>>206
同意。しかし、いまここにいる人達に言っても無駄です。

213 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:29:11 ID:a+QizZ1C

>>211
日本のオケの特殊事情、という言葉にのみ反応されている貴殿のお立場
には共感しないわけではありません。
そのようなレスを下さったのだから、是非貴殿なりのあってほしいということと、
実情について具体的に指摘していただけるとありがたいのですが。

214 ：211：04/10/25 17:50:21 ID:sFUtdaAH

>>213
自分は最初に書いたように「特殊事情」とお書きになるから、よその国はそういう場合どうなのか
ご存知なのかと思い、教示いただけるのかという素朴な疑問できいたのみ。
もちろん自分は内外の実情は知らない。
今回のケースについては、指揮者が振れなくなった以上、前半で演奏会を中止
すべきだったと思う。
>>199、203さんが書かれているように現実的にはスタンバイの人を常時置いておく
のはコスト面、待機させられるほうのモチベーションから難しいと思う。

215 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:50:25 ID:a+QizZ1C

もうひとつ疑問なのですが、今回のような指揮者不在で後半のメインプログラム
を演奏したという非常事態ともいえる状況で、N響サイドは何の説明も
していません。HPがあるのですから、何らかの説明があっても良いと
思います。

216 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 17:56:28 ID:a+QizZ1C

>>214
>前半で演奏会を中止すべきだったと思う。
レスありがとうございます。
現実に代役がいなかった以上、中止という判断はもっともだと思います。

217 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:00:21 ID:vkO+dJ7f

>202
激しく胴衣

烏合の集だな

218 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:01:29 ID:vkO+dJ7f

烏合の衆　が正解だけど
あえて　烏合の集と言わせてもらおう

219 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:06:39 ID:5ftSGH86

>>216
コンマスの存在と役割を全く無視した発言ですね。

220 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:14:16 ID:YVQfVMYZ

>>219
チャイ４だからなんとかなったものの、これがメインがタコ４とかだったら
コンマスの存在と役割ではすまないでしょう。
えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。

221 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:15:22 ID:YVQfVMYZ

えぬ響はタコ１５で団員が死んで後半を中止にした実績もあるのに。

222 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:15:25 ID:a+QizZ1C

>>219
>>215についてはどのようなお考えでしょう。

223 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:23:49 ID:Q5PBLgY4

>>218
小心者

224 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:25:12 ID:5ftSGH86

>>220
＞えぬ響は急場しのぎに無茶をした。チャイ４だから救われた。
＞団員個々はほめられても、オケとしてはひどい、とんでもない、ということではないですか。
その判断もコンマスの役割かと。

>>222
はっきり言ってどうでもよい。

225 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:27:02 ID:9hf0rvaT

当日の客に説明もなかったならともかく聴衆に説明はしてるんだからそれで十分でしょ。

226 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:31:47 ID:YVQfVMYZ

>>224
チャイ４だから強行できたと。

しかしこんます論議はともかく
代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。

227 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:32:22 ID:5ftSGH86

>>221
あのときのコンマスも堀氏じゃなかったっけ？
15年ぐらい前にヤノフスキ指揮でピッコロ奏者が本番中にぶっ倒れた時ね。
さすがにピッコロの代役はいないし、ピッコロ抜きでできる曲じゃないし、という
理由で中止にしたのだったと記憶している。

228 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:35:03 ID:sFUtdaAH

a+QizZ1Cさん
そこまでいろいろお考えなら、直接、ＮＨＫ交響楽団に言われてはいかがでしょう。

229 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:35:11 ID:5ftSGH86

>>226
＞代棒用意していないのは一流オケとしては失格でしょ。

これって本当にそうなの？
一流オケはどこも控えの指揮者をオケが用意しているものなの？
オペラならわかるけど、オケが用意するのかな・・・？

230 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:35:30 ID:YVQfVMYZ

>>227
そうそう。曲のはじめの方で。
あの人、ほんとに死んじゃったんですよね。

231 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:38:28 ID:YVQfVMYZ

>>229
用意しているケースは知っているが、ただ一般的に広くそうしているのかは
正直よく知らないのです。
事情通に教えて頂きたいと思います。

232 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 18:54:51 ID:mw87zXb8

小澤の本（たぶん『ボクの音楽武者修行』）に
バーンスタインの下でＮＹＰのアシスタントだった当時
いざという時のために本番でも対応できるように
スコアから何から準備をさせられたということが書いてあった。
バーンスタインもたしかワルターが急病で駄目になった時
ぶっつけ本番で振ってＮＹＰデビューを飾ったんじゃなかったっけ？
昔はこういうケースで若手が桧舞台に出る機会も少なくなったんじゃない？

233 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:00:43 ID:zJ0rB+gh

指揮者の代わりなど用意してないのは普通。
高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。
アシスタント指揮者には振らせないのが一般的。
アシスタントはあくまで教育の一環、
本番は他でやっていただくのが普通。

234 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:32:19 ID:D6UpiXGg

オケが用意するんじゃなくて普通は指揮者には弟子が居るんだよ
アシュケにはそれが居ないって事
あんなやつの下で指揮など学べないって事だろ

235 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:40:30 ID:OcNbnk35

単純な話、指揮者が指揮棒で自分の手を突くなんてこと誰が想像するかっての。
演奏史に残る珍事件だろ。
事前にもしかしたらやばいとわかってるような年寄りじゃないんだから。
100%アシュケが悪い。

236 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 19:43:10 ID:2Vjf4TPG

もうアシュケは指揮棒禁止だな
あのセカセカした動きが減じられて、少しは指揮者っぽく
なるんじゃないかw

237 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:25:31 ID:1C7lEVfq

Ｎ響は、２ちゃんねらーにこれだけ話題を提供して楽しませて、えらい！

238 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:32:30 ID:Z1432CFZ

>>236
いや、左手に鋼鉄製のプロテクターを装着すれば指揮棒も許可する

239 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 20:37:03 ID:hAGXgiAo

指揮活動も廃業ですな

240 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 21:59:52 ID:buA/gpxf

tp://perso.wanadoo.fr/kinoken2/intv/intv_contents/intv_foster.html

そういえば、前回Ｎ響を振った大事件が起こったんです。朝リハーサルをやって
45分間でホテルへ戻り、45分間でホールへ引き返しコンサートという手筈だった
のですが、当日の東京は10年以来というすさまじい交通渋滞で…、（ヴィダル
氏に向かい）言っときますけど、東京という町は毎日交通渋滞しているのです
よ、10年ぶりという渋滞がどのような事態だかご想像にお任せしますが、車の中
に缶詰になってしまったのです。この日はラジオやテレビの中継も入っている
重要なコンサートだったので、独奏者のチョー・リャン・リンに車から電話し、「君は指揮の経験があるかい？」──「いえ、ありません。」──「じゃあ、
今晩東京で指揮者としてデビューしたまえ。私は30分ほど遅れて着くことになり
そうだからコンサートを始めていてくれ、頼む。」

…Ｎ響にはホリ（堀正文）さんという抜群に優秀なコンマスがいるのですが…、「モーツァルトならホリさんのリードでまとまるはづだから、頑張って…。

私は車のラジオで聴いているから」と。今となってみれば笑い話ですが、ＮＨＫは私にオートバイを差し向けるとまで言ってくれたのですが…。

241 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 23:02:19 ID:5TbVjAwe

おまいら結構良い意見持ってると思うよ。
やるやらないとかは微妙なところだし。ブーがあったり、場合によっては終演後職員を囲むような事もありえる事件だったとは思う。

中止・続行については漏れもその場でちょっと考えた。
しかし、結果的にしろそれを「珍しい体験」と言える位にまとめられた乗り番には敬意をはらいたい。
フロントから何の発表もないのは問題があると思う。不正問題で揺れているＮＨＫだからこそ、はっきりとした対応を望みたいものだ。

それから１４９の意見は概ねまとまっていて良いと思う。
比較可能かどうかは別の次元としてだが、それを置いて聴いた人の率直な意見だと評価したい。

242 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 03:44:03 ID:CKRSwdd2

要はアシュケの音楽監督時代に我々は良質で真っ当な音楽を聴けるのかどうかなんだよ。
下手っぴバトンテクニックでどこを突き刺そうとかまわんが、音楽だけはまともに頼むよ。

243 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 06:16:13 ID:tknA+v9w

ドミンゴでいいだろ。もう。

244 ：149：04/10/26 07:46:29 ID:ZJeoN2O8

フォローしてくださった方どうもです。
比較できるのかという御意見もわかるのです。
ただ、客として2度聴いてしまったので素直な気持ちで感想を書きました。
初日の方が良かったと書いた人も、同じ様に素直な感想だと思います。
コンマス弾き振りを聴けた（観れた）のは確かに貴重な経験だった。
とても興味深く、緊張もしましたw　客席全体がそうだったかも。
N響楽員の誠意（というより意地？）も感じました。
録画してなかったんですかね？私はつい撮ってるものかと・・・。
いつかN響アワーでやれば面白いのに。皆さん観たいでしょ。
なお、3番は初日がよかったと思います。2日目はミスが目立ちました。

代役についてだが、日本の事情とかは知りませんが、難しいのではないかと。
それに今回は、ケガしたのは公演中ですから。
客だった私としては中止にならなくてよかったですw
結果オーライだったし。でも、怒って帰った客も数人いたようですね。
様々な事件が起こって忘れられない演奏会です。

245 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 09:01:59 ID:EALFqQKQ

149
244
高慢ちきな性格が文から読み取れます

246 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 11:46:24 ID:uxH3Z6KB

>>245
漏れには読み取れん

247 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 11:58:26 ID:9W0DRIzW

指揮者の代わりなど用意してないのは普通。
高齢ヴァントだって誰も用意していなかった。

233氏の書き込みですが、これは正しいとは言えないな。
彼の演奏会には必ずと言って良いくらい　K.ナガノ氏が来ていた。

248 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 12:02:55 ID:Ms8MVj3q

>>247
ヴァント氏が常に自分の代役として準備させていたのですか？
自分がやる曲のスコアを読ませて、練習も本番もすべて立ち会わせて？
本番会場にいるだけでは代役を用意していたとは言えないと思うけど？

249 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 12:10:42 ID:9W0DRIzW

>>248
ヴァント氏とナガノ氏の関係についてはご存じないのですか？

250 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 12:39:58 ID:/18Zn/nF

>>245
244 は 241 のえらそうな言い方に舞い上がったタダのたこ。

251 ：164：04/10/26 12:53:40 ID:OoK6uUmD

昨日から不毛な議論が続いているね。
指揮者のアシスタントとアシスタント指揮者とは意味が違うでしょう。
10年に一度あるかなしかの事態のためにアシスタント指揮者を待機
させる必要などまったくないし、費用と労力の無駄は結局聴衆が負担
することになる。
コンマス弾き振りが上手くいかなかった場合、その時の聴衆は運が悪い
とあきらめるんだね。そういう役割なんだから仕方がない。

252 ：???：04/10/26 12:55:37 ID:pcSixT2/

なんかへん？？？
音楽監督就任記念公演で代役がたてられる？
今回、演奏会前のアクシデントだったら
公演中止だっただろう。
中と半端な代役が後半振ったら、その場にいた者は
もっと複雑な心境。頭にくるかも。
俺的には、指揮無しでやった事に１００％じゃないけど
かなり程度、満足。
あんなに緊張感あった演奏会はめったに無いし。

253 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 15:04:05 ID:vbkf1xUW

>>246
それはキミ自身が高慢ちきか
または、キミに読解力がないか
無神経か、その他いろいろだな

254 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 17:08:47 ID:8ED24VYo

例えばさ、チェリビダッケクラスが読響を振りに来て前半で体調を
崩し後半はコンマスが指揮者なしでオケが演奏して聴衆は満足
するのかな？

255 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 17:32:36 ID:bqnUidF3

>>254
満足はしないが諦めるしかないんでは。
返金とかされるなら少しは喜ぶけど。

256 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 17:44:53 ID:8ED24VYo

想像だけどさ。主催者側は超大物指揮者だったら対応は違っていたと
いう気がするな。「アシュケナージならコンマスで行ける」とかの
判断があったような気がする。聴衆もそんなに期待していないだろうし。
スラットキンあたりが境界線かもね。

257 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 18:37:02 ID:uxH3Z6KB

>>253
高慢ちきな性格が文から読み取れます

258 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:04:16 ID:DZrUz04p

>>257
無能丸だし ID:uxH3Z6KB

259 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:21:14 ID:uxH3Z6KB

>>258
読解力の無いヤツだな。
149が高慢ちきとは思わんが、253か高慢ちきなのは
よくわかったと言っている。

260 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:38:55 ID:j5cU4nCo

11月のサントリー当券出ますか?

261 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 19:50:46 ID:DsaP0y34

めんどくせぇ。
Ｎ響もアシュケナージもいらねぇ。

262 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:01:35 ID:HVG5cd2Y

あららららら。

263 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:10:48 ID:biY//nih

N響無くなったらどの桶叩いて過ごせば良いんだ？

264 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 20:53:02 ID:akQ5G3Jt

もうN狂の主席は小倉優子か紺野あさ美にしてよ
音楽は駄目でも、視覚的には楽しめる分こっちの方がマシだよ

265 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 21:33:56 ID:0AzCnjmE

>>264
ﾜﾛ！！
もっとネタ帝京ｷﾎﾞﾝﾇ

266 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 21:36:45 ID:AC6adULT

>>264
小倉優子が視覚的にイイだと？
バカも休み休み言え！

メス豚、娼婦、あばずれ、・・・・・

疲れた。

267 ：sage：04/10/26 21:54:56 ID:Wu/ekCGI

>>266
疲れたならこんな所へ来ないでさっさと寝ろ！
てめえみてえなバカが休み休み言って～の！！
いや、休んだまま一生来るな！！！

268 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 22:16:32 ID:5RT0Jwju

正直なところ、素晴らしい演奏に満足ということではなく、
よくまぁ無事にまとめてくれたよという気持ちで拍手しました。
聴いてる間ずっとハラハラドキドキしてたし。自分が演奏するわけでもないのに。
やっぱりアシュケナージの振る4番を聴きたかったし、その残念な思いと、
珍しい体験させてもらったという思いが半々です。
終わった後は、アシュケナージにはスマンけど、ケガの事より新潟の方が心配でした。

269 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 22:16:48 ID:L3Fi5Ebq

一生休んだままで良いのは津堅と茂木

270 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 22:54:14 ID:nfcsuC0D

そんなにおまいら、ハラハラドキドキしたいのか
よっしゃ、団員からくじ引きでその日の指揮者決めろ。
Ｎ響もそれくらいのサービスしろよ。

271 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:00:46 ID:L3Fi5Ebq

津堅がトップに座ってるだけでハラハラドキドキですよ

272 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 23:30:46 ID:0S0P6cdO

煽りが多いなぁｗ
まあ、意見として良いものもあるので、それを選別して読む分にはまだまだこのスレ捨て難いと思うわ。

273 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:18:19 ID:HJkUrF/p

ワルベルクスレは早くも落ちたみたいだな。
冗談抜きに、サヴァリッシュが降板したときはどうするんだろう？

274 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:28:15 ID:oHTmJ1qs

>>273
まだ生きてるよ

275 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:31:33 ID:oT20nXkG

団員さんのWEB日記でサバ氏の練習が始まれば、半分安心。
あとは当日に指揮棒を左手ldfjkdsdfk

276 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:32:49 ID:su8IUj2A

波乱含みのスタートですねえ・・・

277 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:47:17 ID:HJkUrF/p

>>275
どんなによろよろでも、鯖爺の方がアシュケよりバトンテクニックは
上だろうな。

278 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 00:51:26 ID:GgwB9cQ+

鯖御大の指揮棒には、安全装置が付いてるからね。

279 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 01:14:41 ID:GY4SgvTF

ってゆーかさ、事件当日、堀コンマスのそばにいた香具師に
聞きたいんだが、

彼が見ていた譜面は、パート譜？それともスコア？

280 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 02:45:18 ID:mF5ur3jO

>>279さん
それは聞かないっていう約束でしょ？

281 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 03:37:23 ID:fwZ0t4hn

>>279
パート譜だよ。

282 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 03:45:50 ID:GgwB9cQ+

>>281
まじカキコなんかして、つまらんヤツだな。

283 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 04:38:56 ID:jSQcSmlv

Ｎ響？指揮イラネ、好きにやれ、好きに。

284 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 05:28:23 ID:J7SRmhKJ

>>259
同意。

>>268
なるほど。

285 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 07:38:41 ID:k/MOqFnN

>280 279なんだが、なぜきいてはいかんの？もしパート譜だけだったのなら、更に凄いと思ったんだが。パート譜には、音楽の節目節目でガイドとなりうる楽器名が表記されているにせよ、それだけで全体を概ね記憶だけであそこまでやるのって、なかなかできないよな。

286 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 09:14:40 ID:tMEM0da/

>>285
この曲だから可能でしょう。同じ日のプログラムでも第3番だと無理だと思う。

287 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 09:45:55 ID:ex6KUxE7

は？

288 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 11:02:47 ID:3dQJ/spl

何か紺マスだけがベタ褒めだけど、コンマスが凄かったのかね？
見てないけど、コンマスは弾き振りでしょ？ほとんど指揮なんて出来ないんじゃない？
今回は有名曲でしかも練習時間が多かったのが幸いだったのと、
団員が危機感持って必死に合わせようとしたから上手くいったんじゃないの？

289 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 11:31:07 ID:uuawMVZr

7割方指揮してたよ。
弾いてる方が少なかった

290 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 11:45:57 ID:gNtg71gP

Ｎ響の演奏史やチャイコの四番という曲の性格を考えれば、第一ヴァイオリンの
パート譜でも十分全体を把握できるだろ。
かりに六番だったら、中止せざるをえなかったろうから。

291 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 12:35:52 ID:7pMR93a3

堀さん、ヴァイオリンより指揮の方が合ってるかもね。

292 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 13:01:36 ID:LB3qgqxT

堀さん、勇退後も名誉コンサートマスターで
発言権を確保するだろうな。

293 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 20:04:30 ID:1DBFs0Tt

>>288
紺ﾏｽの肩持たないオレから言わせても、あれはよくやってた。

294 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 20:26:53 ID:Yfpu6kVn

鯖キャンセル　代役ワルベルク

295 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 20:34:24 ID:o6IiBi+H

さて、チャイ４騒動の話題もそろそろ飽きてきたので、
再びヌルイ演奏について語ろうぜ！

296 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 20:57:10 ID:OZOhiIik

サヴァリッシュは元気に来日の最終準備に入ったそうです。
来日は今週後半の予定とのことですから、明日かあさってには来日。
ミュンヘンの事情通によると比較的元気らしいよ

297 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 23:47:57 ID:h6so/GG9

>>279
コンマスは少し前に出て弾いていたので、サイド奏者から遠いこともあり、パート譜を２人で適当に分担してめくっていた。
コンマスが譜めくりするのを見るのは、もうないだろうな。
ちなみに使った楽譜はブライトコップフ。
また、アシュケナージは４番は暗譜で振るつもりだったのか、指揮台が用意されてなかった。

>>289
最初の方は弾こうか振ろうか迷っていた様だったが、１楽章の中間部で弾いていては合わないと思ったのか、それから割り切った感じ。
３楽章では弓を置こうかどうかでサイドと軽く言葉を交わしていたな。結局弓を持ったままずっと振っていた。

>>288
それもあるとは思う。
誰が一番頑張ったかと言うより、協力してまとめたと言った感じか。

298 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 08:08:08 ID:FCX2zrMn

アシュケナージ解任、後任には小澤征爾

299 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 09:42:00 ID:GPhBhpXv

O沢嫌い。話題にはなるだろうけど。後任はマゼールとかダメかな？
ジュリーニを引っ張り出してきたらネ申。
もうちょっと若い世代なら、ティーレマンとかウェルザー＝メストもいいかも。

300 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 09:48:48 ID:UGcXne2f

>>299　そんなビッグネームがＮ響に来てくれるわけないじゃん。

今考えたら有馬大五郎の手腕は凄かったな。日本じゃまだあまり注目
されていない時点でサヴァリッシュ、マタチッチ、シュタインに早くも目を
つけて招聘し、名誉指揮者の称号を与えて無理やり関係を持つ。

301 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 09:56:18 ID:GPhBhpXv

>>300
あとは、カイルベルトとかスィトナーも有馬さんの業績かな？
ストラヴィンスキーとかヴァントが客演したこともあったね。
ジュリーニはともかくとして、デュトワ呼べたぐらいだから
ティーレマンとかウェルザー＝メストとか、なんとかならんのかな。

302 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 10:36:02 ID:h19xHtak

現状のＮ響に必要な音楽監督って、どんなタイプかな？

　①　実力の有る無しにかかわらず、めっちゃ有名人。
　　　メジャーレーベルにじゃんじゃん録音しまくる、大スター。
　②　基礎の基礎（チューニングからアンサンブルまで）、
　　　徹底的にシゴキあげる、教育者（オーケストラビルダー）。
　③　団員の半数くらい入れ替えるほどの人事権を行使し、
　　　定期のプログラムや、ゲストの人選も全てこなす、独裁者。
　④　隠居生活の真っ最中。オケのメンバーとも終始マッタリ。
　　　歴史に名を残す、長老マエストロ。
　⑤　やっぱり・・・日本人。
　
僕個人の理想は、②＋③ですねえ。
かつての、セル、ライナー、チェリビダッケ・・・もうこんな人、いないか。

303 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 11:29:54 ID:5rcMw/Gx

マゼールいいねえ。

304 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 15:27:02 ID:7ARaU1V1

>>303

給料払えなさそう

305 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 15:45:46 ID:Umtnt9DR

名誉指揮者が老境に入った頃から
何となく一緒に成長していける相手を
模索しているような感じがするな　N響は

306 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 17:29:10 ID:HUwXJjP3

鯖の代役はデュトワらしい。ちょうど同時期に来日してるからな。

307 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 17:43:56 ID:0a51FJzU

>>302
こやつ、ファミスタとかで強力な布陣でチーム作るタイプだな
つまりシュミゲー好きなタイプ

308 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:16:13 ID:LfG9fAsL

アシュケナージの指揮、
今日の日経の夕刊で、
「前途多難の予感」とか、
カナーリ酷評されてるな。

309 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:44:23 ID:96d3vYen

>>302
オレの理想は⑤だな。
コバケン。
覇気のない定期会員をシバキ上げて欲しいｗ

310 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:00:53 ID:3t8wtwYs

オケビルダー希望だけど奏者を選ぶ権利与えなきゃ意味無いんだよな

311 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:09:27 ID:fD4xiQTV

ムーティの恐怖政権

312 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:14:11 ID:UGcXne2f

Ｉ・フィッシャーを呼んでブタペスト祝祭管なみにしごいてもらおう。

313 ：みんなの力で香田君を助けよう：04/10/28 20:15:53 ID:be4rWHUJ

あなたはどうしますか。

■■■■■(1)「人質は死んでいい（積極的見殺し）」■■■■■

■■■■■(2)「死んでいいとは思わないけど、　　■■■■■
　　　　　何も行動する気もない（消極的見殺し）」

■■■■■(3)「死んでほしくないし、そのために　　■■■■■
何らかの行動をする(積極的または消極的な救出への努力)」

(3)を選んだ人は、以下のアクションリストを参考にしてください。
http://give-peace-a-chance.jp/118/041027.html
（ワールドピースナウ作成、「いますぐできること」のリスト）
※アルジャジーラを通じて、人質解放をよびかける英文手紙の見本などもあります。

314 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:58:14 ID:mMW+pj1n

ｌ、ｆｋ。；

ｈｊ：
J

ｍｐ・ｊ」」

・＠＠

315 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 20:59:00 ID:NhyABZfL

>>308
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

316 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:00:12 ID:3t8wtwYs

指揮者としてのアシュケのファンはどうやら皆無なようですね

317 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:12:50 ID:lz2DSEMv

アニハーノフが良い。

318 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:28:47 ID:Wkp7WLIK

>>308
確かに大胆な批評だね。アシュケナージからはもちろんのこと、
定期会員の「熟年層」の反感も買いかねないコメントだった。

319 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:37:17 ID:HLHxWe3/

やっぱ棒が刺さったから酷評だったのか？
甘ったれ団員をしごき直せ。

320 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 21:39:34 ID:TJ3Mrxmm

日本の桶で監督ないしは常任に人事権があるところなんて皆無
組合のあるところはまだしも組合のない桶ですら終身雇用が前提
だから団員も保身第一で演奏技術の向上になど全く興味がない

ゆえにオーケストラトレーナーのような監督は追い出され
物言わぬユルユルな監督が招聘される

かといって無名指揮者では”トップ”桶のプライドが許さないので
アシュケのようにピアニストとしての世界的知名度に反し
指揮者としては全く無能な人材がN響としては一番望ましい

321 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:02:20 ID:YA9rE0ji

>>320
ホセクーラ

322 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:05:20 ID:GpU96dfx

>>315
27日の日本経済新聞夕刊より
ttp://v.isp.2ch.net/up/182dd5b5da9f.jpg

323 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 23:06:56 ID:rdpCCbDd

>>320
Ｎ響の事を言っているのか、その他のオケも含めた事を言っているのか解らん。
ワンマン知事の独断で青色吐息だったり、合併で事実上消滅したオケもあるけどな。
日本と大きく言うが、プロオケの多くは東京に集中している。
「ユルユルオケ」で活動している音楽家自体、正に一握り。

324 ：164：04/10/29 10:04:35 ID:69MEf/QU

>>322
GJ
僕が感じたことと共通するところが多いなぁ。
指摘している曲は違うけれど「平均像を引き出すにとどまる」という点は
チャイコフスキーの3番も同じように感じた。
アルプス交響曲に対して感じたことも同じ。
3番を聴いた時、アンサンブルに自信がもてなかったので、管の方を
抑え気味にしたのか、と半分冗談半分本気で思ってしまったくらいです。

325 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 10:16:28 ID:mkIKWYwY

>>322
なかなかいいこと書いてあるとオモタ

326 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 10:19:28 ID:VQtXPQrK

>>322
これは思い切ったこと書いたな。
でもアルプス交響曲とか擁護の余地ないしまぁしょうがないわな

327 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 10:45:51 ID:s0e5tCoO

ココ見てる団員は基地外が吠えてる位にしか思ってないだろうけど
日経の評がほぼすべて語ってるでないの

「定期会員で大きな比率を占める熟年層の平均的な嗜好には合致するが、
前任者の時代に呼び込んだ新しい会員の離反を招くのではなかろうか」

N狂は日本一の技量を持ったオケであることは間違いない
でもアシュケーナージはそこから何を引き出せる？
主席クラスがずらっと前列に並んだ一見壮観なオケの
おの濁った響きはいったい何のか

ショーウインドに埃かぶった和菓子屋にでもなりたいんすか

328 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 11:03:25 ID:uJ9n03Oe

>>322の記事はアシュケナージ体制の問題点をけっこう的確に指摘してると思うけどなあ
後期ロマン派以降はすべて現代音楽と言って憚らないようなN響定期会員の大半を占める
老人にはわからないだろうけどね

>>327
ムリムリ
N響には競争原理ってもんが働かないから
一度籍さえ確保してしまえばあとはNHKからの補助金で悠々自適
「ショーウインドに埃かぶった和菓子屋」でも「客が絶えない人気のパティスリー」でも給料は一緒
なら楽なほうがいいに決まっている

329 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 11:31:48 ID:EnHrX31E

>>327
>>N狂は日本一の技量を持ったオケであることは間違いない

おいおい、勝手に決めつけるなよ。
“技量”ってのが何を意味してるのかにもよるが「間違いない」ということはない。
少なくても、演奏会に足を運んで“面白いか、面白くないか”ということなら
在京オケ最低レベルだぞ。

330 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 13:56:49 ID:+CzHq6Q0

>>322
「楽員たちが親しんできたベートーヴェンの平均像」
このあたり、「ドイツ的」な演奏を自負する楽員への皮肉が
ちょっと込められてるかも。。。

331 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 15:18:35 ID:u2a0MUe7

>>327
へー、N響って日本一の技量持ってるんだぁー
知らなかったワー
私的には全国でも最低レベルです

332 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 15:46:50 ID:4W+W7YhB

批評における安全運転の最たるものだと思うけどな。

333 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 15:51:16 ID:dnsq7rRJ

>>329
なにが最低レベルだ
おまえは音楽を語る資格なし！
去れ！

334 ：宇野珍ポーコー：04/10/29 16:14:49 ID:10Cctse9

日経の批評欄で、「平均像を引き出すにとどまる」という記事を読んだ。
アシュケナージがＮ響の音楽監督に就任し、ベートーヴェンを演奏する、
というので聴きに出かけたが、使い古された凡庸な解釈で指揮も交通整
理に徹しており、「アルプス」の悲惨なアンサンブルとともに前途多難
な予感がした、というのだ。
ぼくに言わせれば、たった一言で終わりである。「アシュケナージなど
音楽監督にする方がわるい。」楽をしたかった、とは言ってほしくない。
オーケストラの向上を願う者なら、デュトワの練習くらい耐えられなく
てはだめだ。

335 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 16:56:09 ID:EnHrX31E

>>333
おもっきしアホが釣れてるわけだけが。まぁつき合ってやるか。

で、329はどうして「音楽を語る資格なし！」なんだ？
おまえみたいな奴の理屈をぜひとも詳しく聞いてみたい。
それと、おまえはちゃんと演奏会に足運んでるのか？

336 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 18:14:09 ID:JhRvwhDP

>>334
はじめてまっとうな珍ポーコーをみたｗ

337 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 20:03:06 ID:tkwH23lo

デュトワってそんなに厳しかったん？
Krivineとか連れて来ればいいのに。

338 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 20:24:20 ID:UesaUFP4

演奏会に足を運ばなくてもＴＶの音声で十分判る。

今回は俺もチンポコ氏に賛成

339 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 20:45:12 ID:NTaHwhl0

Ｎなんて経済の安定以外メリットないですよね笑郡響のほうが全然ｲｲ！

340 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 01:55:34 ID:oUbB/Mm5

>>339
よく見ると、都響ではなく群響でもなく、郡響と書いてある。
おまい、それじゃ誰も釣れないよ。w

341 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 02:33:16 ID:jJ3BsKcX

技量って普通はテクニックの事を指すのでは？
楽器を操る技量でいったらＮ狂は日本一と言っても過言では無いのでは？

人を感動させる演奏しているかどうかなら皆様よくご存知の通りで。
年に２，３回は凄い演奏するんだが・・・。

342 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 08:52:06 ID:aNHfuMNr

都響＋群響＝郡響なんだよきづいてやれ

343 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 10:42:21 ID:CKg4GfPb

>>342
おい！おまい！

うまいこというなぁしかし！

344 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 11:56:47 ID:n4oNyhQr

>>342 はとりあえずあるが、>>343 はふつうない。
>>342 がはずかしがるだろ。

345 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 13:11:28 ID:AD+LJ7ik

BSでやってたベト４＆５見たんですが、
ベト4の最後、アシュケナージの右の鼻の穴から
きらりと光るものが出ていませんか？

346 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 14:29:53 ID:2BrHaJ11

>>345
どっかでガイシュツ

347 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 15:54:25 ID:OFRvhqQT

とりあえずグリモーたんのシューマンだけはﾖｶｰﾀので、亜助にはコンチェルトの
伴奏専門ということでおながいします。

348 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 16:24:26 ID:Z4HIhCPu

マジで小倉ゆうこりんを主席にしてよ、そしたら定期会員になってやるから
みんなも聴きたいだろ？ゆうこりん指揮の「レニングラード」とか

349 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 16:26:52 ID:RnvH8ib2

>>348
キモイ

350 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 17:04:22 ID:OFRvhqQT

>>348
たぶん、演奏中もバンバンストロボ焚かれるんだろうな。NHKホール臭くなるだろうな。

351 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 17:51:10 ID:lL/uuTrF

あちゃー。
世紀の名演「ｱｽｹﾅｰｼﾞ＆Ｎ凶のアルペンシンホニ」を録画するの忘れてた！
もう一度あの一日目の感動を味わい、後世に遺したかったが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

352 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 19:02:51 ID:Jdw05K+p

>>351
BS2 クラシック倶楽部
2004年 11月5日(金) 10:00～11:39
Ｎ響演奏会第1523回　2004年10月C定期
1. ピアノ協奏曲イ短調作品54 ( シューマン作曲 )
[ アンコール ]
2. 練習曲集「音の絵」作品33 から第2曲ハ長調 ( ラフマニノフ作曲 )
3. アルプス交響曲作品64 ( R.シュトラウス作曲 )

ピアノ：エレーヌ・グリモー (1, 2 曲目)
管弦楽：ＮＨＫ交響楽団
指揮：ウラディーミル・アシュケナージ
[ 収録： 2004年10月15日, ＮＨＫホール ]

ハイビジョンクラシック館
2004年 11月13日(土) 23:00 ～
Ｎ響演奏会第1523回　2004年10月C定期
1. ピアノ協奏曲イ短調作品54 ( シューマン作曲 )
2. アルプス交響曲作品64 ( R.シュトラウス作曲 )

BShiではグリモーのアンコール曲はない模様

353 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 21:51:33 ID:o4/aVgEe

そんなにアルペン、ひどかったのか？？
海外だから詳細教えてくれよ。

ていうかアシュケナージも糞だがグリモーも糞だろｗ

354 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 21:58:17 ID:Gc8OwS9M

>>353
糞を気にしてもしかたないだろ

355 ：351：04/10/30 22:18:33 ID:9orIBztH

>>352
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧありが㌧

つ旦~~　NHKホールのホワイエのお茶だけど

356 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 23:51:48 ID:5LwJtMo+

Ａプロ放送中
日曜収録の分だな

357 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 00:46:08 ID:HEXvG5k4

げんきそうじゃんアシュケナージ

358 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 21:06:46 ID:EVJ3VLPc

331

359 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 18:38:45 ID:XvGAx1G/

犬響最大のスポンサー、功労者の海老さんが危機に陥っている。
この人を失うと、犬響縮小、解散問題も現実化するのでは？
アシュ家の問題など小さい小さい。最悪はアシュ家と心中？

360 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 21:26:59 ID:UYENQI5z

民営化しろ、民営化。で、あぼーん

361 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:01:39 ID:i5t4USBq

その前に皇室、自衛隊、警察の民営化だ！

362 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:05:05 ID:RV1LscIW

>>360
は？N響、もしくはNHKが国営だとでも？
N響事務局の職員は公務員ですか？

363 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:27:12 ID:aLH26LTV

↑つられました

364 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 22:32:50 ID:o/hNJrWE

民でもなければ官でもない存在。
N-なんとなく
H-半端な
K-協会

365 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 23:05:31 ID:IOI4qFNe

N響って、大企業と共通するところ多い感じがするね。
冒険しない、保身に走る、危機意識全くなし、既得権益で食ってる。
漏れのいる会社も、
逃げ切り世代（４０後半～５０代）がこんな感じｗ
どこでも同じだと思うけど。

366 ：名無しの笛の踊り：04/11/01 23:09:50 ID:MXLhBMC8

>>365
逃げ切り世代って始めて聴いた。

団塊の世代の次の世代だな。ｗ

367 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 00:37:51 ID:SntLCNTK

サヴァは来そうですか？
因みにサヴァの次は誰が客演するでしょうか？
パーヴォ・ヤルヴィでしたっけ

368 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 01:36:39 ID:UbuJrbIN

>>367
サヴァさん初日練習無事終了したって
次はルイジくんだよ

369 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 09:30:27 ID:RJUaixIu

堀コンマスは５０代？一生懸命やっているじゃない。

370 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 10:27:28 ID:9F8YbhKG

海老沢のクビと犬響を天秤にかけたら、犬響がなくなってもいいから海老沢をクビにしろと言いたい。

371 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 10:59:25 ID:qwJH6YFU

サヴァリッシュ、元気で何より

372 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 12:23:11 ID:e2iQC64e

午後４時くらいから並ぶので間に合うかな？＞当日券

373 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:05:35 ID:WBwnWUVV

アシュケナージとサヴァリッシュ比べるのがそもそも酷なんだがAプロアルプスのぐだぐだぶりとあまりの違いに思わず笑っちまった。

足腰は見る影もなく衰えたが指揮の方はしっかりしたもんだわ。

374 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:13:23 ID:WBwnWUVV

ってアルプスCだった。

375 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:23:55 ID:5Apu8aKF

産鳥逝ってきた。
N響って、指揮者であんなに変わるんかいな？
とオモタよ。

そう考えると、あしゅけはやっぱりだめだわｗ

376 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:29:41 ID:xIclNiXr

ブラームス、そんなにﾖｶﾀか？

377 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:46:57 ID:rewxJKPA

ＦＭで聴いてたけど、やたらと豪勢な咳が目立ってたな。
ブラームスはヨカタと思ったけど。

378 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:48:18 ID:oFWb9O7V

>>370
それは、いくらなんでも困るだろ。

379 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 22:52:10 ID:xuqmuvfU

第2楽章で抑える努力もみせずに咳しまくったｵｻｰﾝ氏ね

380 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 23:11:06 ID:5Apu8aKF

Nの定演は平均年齢がかなり高いので、
咳や、ガサガサ婆も目立つよね。
時々咳がひどくて、「このおっさん、ここで氏ぬんじゃねえのか？」
と思うこともあるｗ

381 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 23:32:49 ID:L2T/0CsS

行ってきたよ。
流石ですよ、サヴァリッシュ。
椅子に腰掛けての指揮は、少々痛々しかったですが。
Ｎも気合が違いましたな。

トランペットは逝ってよし。
出すところは出せ、馬鹿モン！

382 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 23:38:35 ID:rewxJKPA

オーボエもか細い＆音程不安定な音を出してたな。
さすがにサヴァリッシュを迎えて周りの楽器の出来がよかったので不出来が目立っていた…

383 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 23:50:19 ID:Zzy4EqTS

ブラームスは久々にヨカタ。というか鯖・犬響のブラ１では過去最高かもな。
中央４列目のはじで聴いていたのはアシュケか？

384 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 00:02:47 ID:dg+F3nRu

今日の演奏会は久々に良かったよ。
個人的にはＢプロではメルクルのR. シュトラウスプロ以来の出来かと。

パユは吹き出してすぐ引き込まれた。流石。
サヴァリッシュは相当よいよいの状態だったけど棒さばきはしっかりしてた。
しかし、あの感じだと来年以降は無理だな。
とても残念だが、明日がサントリーでの最後の演奏会になるような気がしてならない。

>>383
>>中央４列目のはじで聴いていたのはアシュケか？

Ｌ側のはじの人だったら、単なる白髪の日本人だったが。

385 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 16:55:30 ID:Bemh/H7z

　今サントリーきたけど、昨日以上長い列が出来ているね。
昨日は入場できなかったやしがいるようだ。

386 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 18:22:37 ID:qon6npUI

>>382
FMで音聞く限り、ひげじゃなくて北さんだと思ったんだけど、違うかな？

387 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 19:27:31 ID:H/dtvJrA

>>386
北島さんでした

今日の演奏会はパスした。先ほど六時半頃にホール当日券売り場前あたりにいた男性に
チケットを譲りました。昨日、あれだけの力演だったので、その緊張感がやや薄れる
と解釈してパス。

388 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:56:53 ID:ESLE2wng

>昨日、あれだけの力演だったので、その緊張感がやや薄れると解釈してパス。

大正解です
昨日のはFMも聴いてないので比較はできないのですがブラームスはボロボロでした
ブーイングも飛んでいたほど
パユが絶品だったので来た価値は十二分にありましたけど

389 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 23:58:20 ID:2Ol4Def5

鯖、腐臭を放っていたな。
ブラームスは何度も止まりかけていた。

390 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:15:27 ID:FtbXCkem

遠路はるばる来てる鯖にブーイングを浴びせるN響・・・

すばらしい。

391 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:15:49 ID:1+rVzqYN

そうか？捏さんの日記には
客の拍手がすごく、会場全体盛り上がってたと書いてたけどな
　

392 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:17:04 ID:IxAvl3cs

ブーイングしてた客なんていたか？

しかし、鯖があそこまで衰えるとは…

393 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 01:41:51 ID:N/gsdetR

北島ダメだったの？

394 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 01:51:51 ID:Eg3ZkdCR

>>393
Ｎ響は気合い十分だったんだけど、北島オヤジの壊れたチャルメラ
みたいな不安定なObがすべてをブチ壊していた。
今に始まったことではないが。

395 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 10:54:10 ID:eTulhn6x

サバ好かったのか～

今アジケナーイの演奏をテレビでやっているが、前週の堀がコンマスのときよりも
だいぶ良いな。堀をさっさと首にすべき出はないかと思う。Ｎ響一の実力者コンマス
の山口がセカンドに追いやられていたのを見て、さらに堀さっさと引退しろと想った。

マロのアルペンは、堀の運命よりも数倍よかった。グリモーも仲々熱がはいっていたし。

396 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:21:36 ID:eTulhn6x

＞＞３９５
自己レスだが、アジケナーイの指揮棒事件を過去レスを見てしり、
さらに堀がひきふりをやったと聞いてさらに驚いている。
堀の指揮は仲々もののだったとN響サイトに書いてあるが、実際放送される？

堀が・・・というのは信じられないのだが。

397 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:22:50 ID:2523ab1v

漏れも見てるけど、笑わせようとしてるんじゃないかと思える程の
冗談みたいな演奏だね。

398 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:23:41 ID:AZwhTyC8

日曜放送予定だったFM生中継（チャイ３＆４）は、１月以降のベストオブクラシックでやるみたいね。

399 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:27:42 ID:N/gsdetR

北島おやじ音はいいんだけどなぁ。

400 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:28:09 ID:qCPnzvLs

>>396
多分放送されない。
あの曲の弾き振りなんてめったにないもんだし、
誰に気兼ねすることもなく放送できるのに。

堀の指揮に関しちゃこのスレ読めば感想そこらに出てるでしょ。

401 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:40:42 ID:AZwhTyC8

>>399
綺麗な音だよねえ。１0年くらい前のN響アワーで放送された鯖のブラ1も、あの人が吹いてたな。
>>400
HP持ってる楽員さんもそれぞれ感想書いてるしね。
でも漏れも見てみたいなあ。

402 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:53:15 ID:Pgaxg7+q

ＢＳでアシュケナージＣ定期観ていたけど、
サヴァリッシュの名演の後にみると雲泥の差だね。
アシュケナージは早期解任して欲しいよ。
アマ指揮者のほうがテクニックは上の人材がたくさんいるような
気がした。

403 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 11:57:29 ID:qCPnzvLs

まぁCが一番酷かったから余計際立っちゃうんだけどな。

AはCに比べると随分マシだった。
･･･俺が行ったの初日だったから前半で居なくなっちまったが（´Д｀）

404 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 12:31:37 ID:wWfNsdDO

会社をさぼってＢＳでアシュケのアルプスを聞きました。縦の線は揃ってる。
アシュケは（振りすぎだが）細かく振っているのであわんことはない。
アシュケの棒でＮ響崩壊という、このスレッドの住人の耳は信用せんほうがよい。
ただ、裏拍から出るときに「表、裏！」とまで振るのはあんまり賛成できん。
問題は、やはりというか当然というか、ラッパだと思う。ＴＯＰ氏は「氷河」で
クレバスに足を突っ込み、「危険」で本当に危険な場所があり、「山頂」に本当
に立てたかな？僕の音感もえーかげんだが、ハイＢはもちろんＣやらＤ（自信が
ない）やらが、ばんばん出てきてなかったか？あんなん日本人には無理ではないか？
ここに生息する音楽性豊で文章表現力にすぐれた住人を初めとして、日本の奏者で
あんなフレーズをオーケストラの上から吹き鳴らす人なんか見たこと無い。
前前からおもっていることだが、モンゴロイドはラッパにむかん。ロシアかポーランド
から呼んできませう。

405 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 12:34:18 ID:Pgaxg7+q

>>404
一番信用できない評論の見本みたい。
こりゃ失礼

406 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 12:45:06 ID:tEgUPd/S

404のような勘違いヤシはあぶないな。近寄りたくない

407 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 12:47:34 ID:Pgaxg7+q

>>406
同感
大体において会社サボってみてる事自体がおかしい。
サボっているのではなくて、仕事出来ない人かもよ。
悪いことしてクビになったとかさ。

408 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 13:10:17 ID:je0sd6+z

>>404
会社云々はここの住人がとやかく言う筋合いはないんだがw、
ラッパに関してはホルスト=シュタイン指揮の下でいい感じでやってたように思えるが。

92年4月定期Ｎ響で。
聴き間違いだったのかな。

409 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 14:46:49 ID:rl33ve7g

>>404
よくわからん。何？

デュトワのアルプス交響曲と比較した方、感想キボーン。

410 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 21:19:10 ID:oaWHXYFr

>>404
おいおい
単に吹くだけならアマオケプレーヤーでも吹ける奴何人だって居るぞ
ジュネスの最後の年（？）もアルペンシンフォニーやってたし

日本のトップオケのプロなら何とかしろよって感じだな

411 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:07:59 ID:fA1RAd88

ほんと仕事さぼって批評なんて楽な仕事してて良いね。自分の心配しろよ。

412 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 02:02:43 ID:QKiJ6GlC

>>411
無職の僻みみたいなレスだなｗ

413 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:23:25 ID:iebOvaap

>>409
もう業務に慣れきった交通課の警官がやる交通整理と
なんもしらん素人がやる交通整理くらいの違い

414 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:32:31 ID:kdkUmXFM

サヴァリッシュを2日目に聴いたが、素晴らしい演奏会だった
ゆっくり登場する姿は白くてふわふわした、何かの抜け殻を連想させたが
指揮棒が振り下ろされた瞬間から以前にも増した彫琢の深さ、
音の清冽さに驚かされた
2曲目のパユには開いた口がふさがらなかった　これほどの才能を
持った人が存在する事自体が不思議な感じさえした
オケも第二楽章あたりから透明度を増し正に絶品であった
アンコールには予想通りバッハのサラバンドが演奏された
ブラームスはサヴァリッシュとしてはやや遅めのテンポに感じたが
その表現の激しさや以前は見せなかった部分のリタルダント等に
この指揮者も新しい局面を迎えている事を思わせ、胸がつまった
サヴァリッシュはその名声が頂点に達してからも必ず毎年N響に登場していたが
スプーンで砂糖をかき混ぜる程度の小さな動きにも鋭く反応するオケを見ると
晩年における音楽的安住の地のひとつにN響の指揮台を
早い時期から決めていたのでは、と思った

415 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:45:42 ID:KGdx4t9t

>>414
音楽の友の演奏会月評でも書いてるような妄想抱いて
必死に書いてくれてご苦労さん。
しかし、不採用決定。

416 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:56:19 ID:yq/aUkg6

>>スプーンで砂糖をかき混ぜる程度の小さな動きにも鋭く反応するオケを見ると
>>晩年における音楽的安住の地のひとつにN響の指揮台を
>>早い時期から決めていたのでは、と思った

もしもし？　たかがＮ響ですよ？

417 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 10:58:26 ID:fhseqwLU

どこかで見たことのある文体だなw

418 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 11:02:08 ID:kXkChbDC

AHOOだろ。

419 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 11:17:16 ID:pM0iKHFW

アシュケのアルプス、みんながいうほど悪くなかった。ゴリゴリしてないとこが、イイ。
ベトは散々だけど、チャイ、リヒャは好感。以上、テレビ観戦での感想でつた。

420 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 12:56:41 ID:kS88xz/F

>晩年における音楽的安住の地のひとつにN響の指揮台を
>早い時期から決めていたのでは、と思った

確かにそうだろうね。ベルリンフィルなんかはヨボヨボのサヴァ
を置いてきぼりにして、勝手に演奏してたらしいし
こういう時に寄り添ってあげられるのは世界でも日本のオケくらい
だろう

421 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 13:17:14 ID:WEBPlQeE

現在の鯖が年１回振るオケ
Ｎ
ＢＲＳＯ
ＰＨＯ

２年に１度は呼ぶオケ(定期以外の特別演奏会含む)
ＶＰＯ，ＶＳＯ，ＢＰＯ，ＰＯ，ＲＣＯ，パリ管

422 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 16:55:09 ID:xxugViQo

抑制力の強いサヴァリッシュに対しBPOもVPOも
30年位前はあまり好感を持っていなかったよな

423 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 19:39:48 ID:Ncxg3Vu5

>>現在の鯖が年１回振るオケ

Ｎは今回が最後。
来年の再来年も鯖を呼ぶ予定はない。
単に二流ドイツ人指揮者がヨボヨボになっただけだ罠。
朝比奈隆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鯖。

424 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:10:16 ID:NQsc5TEA

>>420
またまた伝聞かあ。
うんざり「らしい」文にはうんざりだ

425 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:14:00 ID:0C+jXEnP

>>423　
お前の脳内では
大阪フィル音楽監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン国立歌劇場音楽総監督
なんだな。

ああ、煽りに反応しちまったｗ

426 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:22:47 ID:Ncxg3Vu5

>>425
極めて鯖ヲタらすい反応。
どこのオケから２年おきに呼ばれているとか、どこの監督
だったとか、お約束通りの反応は哀れを誘う。
どのポジションにいたかが音楽の魅力を決めるのではない。

427 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:27:21 ID:fhseqwLU

>>426
いくら鯖が糞だとはいってもアマチュアと比べては可哀相だろ？
もう少しまともな奴と比較してやってくれw

428 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 20:59:54 ID:aGZQUthK

鯖、わたしは好きだけどな。

429 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 21:09:27 ID:xxugViQo

好きとか嫌いより、親戚の叔父さんよりお目にかかる回数多かったからなぁ
他人とは思えない　向こうは俺のことなんか全然知らないけどね
フィッシャーディスカウとかギレリスみたいなお友達も安いギャラで
N響につれて来てくれたし、もう「感謝」以外の気持ちがわかない
もっともっと長生きしてください

430 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 22:48:06 ID:xXQSnrbf

>>423
鯖なんかと比べんといてんか。
これでは御大に申し訳がたたへん。
鯖はクズ指揮者、御大は神や。

431 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 22:51:16 ID:h0VJHlkD

>>423
Ｎ響は今年が最後ってのは、どこで聞いたの？

432 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:15:47 ID:RCe4fYFo

>>430
つまんねえからどっかいけ低脳ｗ

433 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:21:04 ID:xXQSnrbf

>>432
チミって鯖ヲタ？
ボク、ヒナヲタ。

434 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 23:54:46 ID:PdkNo71y

変に比べたがるものどもに、喧嘩両成敗を下す。

朝比奈にはこれ以上の可能性はないが、鯖には機会はある。
生きながらにして死んだような指揮をするのはすごいが、死んでいる人間は指揮できんからなぁ。

435 ：関山：04/11/07 00:06:52 ID:sxhpRKnk

練習は嫌いです！
鯖先生はボクの練習嫌いに感付いていないからいい人です！

436 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 00:14:36 ID:7nZrGgtM

　相変わらず、オケからはところどころで時々変な音が飛び出てくるし。それに加えてポリーニからも変な音が時々出てくるんだから、もう天を仰ぎたくなります。
　一番ショックだったのは、指揮台の上のサヴァリッシュに、オーラが全くなかったこと。
　極端に言ってしまえば、年老いた二流指揮者が、ただ手を上下しているだけ。
　オケをなんとかドライブしようという気迫もまったく感じられなかったし、オケはオケでこんな指揮者でもなんとか一致団結してやっていきましょうや、ってな感じで、最晩年のベートーヴェンの指揮もかくありきか、という。オケは同情しますけれどね。これも仕事ですから。
　それにしても、このみじめな姿が、今まで私を楽しませてきてくれたあのサヴァリッシュなんでしょうか？まあ、なんですけれど。
　本当、ショックでした。
　
　シューマンの４番は、それに比べたらはるかにまともだったんですけれどね。
　オケに指揮者のやりたいことが隅々まで浸透している印象は、結局最後まで得ることはできず。
　こんなつまらない演奏、不調時のハイティンクみたいな演奏だったら、バレンボイム＆シュターツカペレの４番の方が、あまりにこってこてなシューマンだとしても、やりたいことがしっかりと感じられて、よほど好感が持てるというものです。
　
　しょうもないコンサートなのに、こんなに長々と書いてみてやはり分かったのは、私はサヴァリッシュがかなり好きだったということ。
　そんなに意識していた指揮者でもなかったはずなのに、晩年のこういう姿を見ると無性に悲しくなる。
　ポリーニ目当てで今日のコンサートに行った人の中にも、同じようなことを思いながら帰路に就いた観衆もきっといたんだろうと思う。
　Ｎ響だったら、もっと彼のことを尊敬して、彼の意を汲んで一生懸命演奏してくれるのだろうか。
　これだけ数々の業績をあげた名指揮者、もうベルリン・フィルなんか出ないで、そういう幸せな関係を築けるオケといい晩年をつくっていってほしいとつくづく思った。

上記の書き込みの意味するものってのは↑かな？

437 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 00:28:05 ID:vK+nJzpo

>>435
騙りつまらねえんだよ、ヴぉ家！
氏ね！

438 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 00:36:44 ID:XUkiUu6f

サヴァリッシュ、確かに動きはかなり小さくなってたな。
ここぞと言うときの振り方はしっかりしてるんだけど、
それ以外はどこか頼りなげな感じだった。
座ったままの指揮や足どりのおぼつかない歩き方に、
印象が引きずられてるのかもしれないけど。

439 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 01:54:48 ID:hQ6sHzYs

>>438
何度も振り遅れていたので、楽員は仕方なく
がサヴァリッシュではなく紺鱒を見て弾いてた。
サヴァリッシュ、終わってると思うけどね。

440 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 06:10:15 ID:LvuR9NHK

IDがNHKだったので記念カキコ

サヴァはもうボロボロだったね
これ以上老醜を晒してほしくないというのが正直なところ。過去の栄光を知っているだけに
前回のデビュープログラムでラストとするのが美しい終わり方だったと思う
いずれにしろこれで最後だろうけど
ただ演奏が見た目に反して酷くなかったのは過去の薫陶の賜物だと思ったよ
サヴァとN響の歴史を感じさせたね。パユの素晴らしさに救われた面もあるが

441 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 10:32:28 ID:pmk0xHZI

IDがNHKの人に聞くけど、あなたの言うところの老醜って見た目の事でしょ?
>ただ演奏が見た目に反して酷くなかったのは・・・
って言うところに今回の演奏の意義があったんだと思うけど、どうかな
俺はあの演奏会に対し、ある種の奇跡を目の当たりにした印象を持った
サヴァリッシュ・N響の最終到達地点　これまでの歴史を思い返せば
奇跡の軌跡ってとこかな

442 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 23:48:34 ID:XUkiUu6f

軌跡って言葉を見ると、朝比奈隆の軌跡を連想してしまう。

>>440
ぼろぼろっていうのはどの辺が？

443 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 00:56:21 ID:iURvbCRf

>俺はあの演奏会に対し、ある種の奇跡を目の当たりにした印象を持った

こういうバカがいるから鯖ヲタは袋叩きに遭うんだよ

444 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:05:51 ID:UzVBD0/r

冷静な感想を望みたい。

445 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 13:29:30 ID:qkXGSFmz

hetakuso

446 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 16:46:41 ID:3Cx2c705

わしはスプーンで砂糖をかき混ぜるほどの動きで抜くことが出来るのだが。

447 ：関山：04/11/09 23:55:08 ID:Dj9nR7jd

>>437
やっぱり練習は嫌いです！

448 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 22:42:00 ID:K/Vtdxbo

次の定期はいつ？

449 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 23:22:17 ID:s9d0fzVG

１３、１４。
ベト７その他。

ハイドンの３５番は面白そう。

450 ：関山：04/11/11 00:11:08 ID:BPPklgnQ

>>449
練習は嫌いです！
ハイドンはつまらないから外しまくっても非難しないで下さい！

451 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 01:25:54 ID:D6QuO9pH

もう飽きたよw

452 ：ﾁｺｳﾞｨｯﾂ先生：04/11/11 01:41:33 ID:ayS3v81D

>>447
>>450
他に言うことないのか！

453 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 09:31:36 ID:4FqrV1Ki

ﾙｲｰｼﾞいつ来るの？

454 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 17:19:32 ID:FQVLTbyy

明日

455 ：名無しの笛の踊り：04/11/11 19:23:06 ID:sPMVa4Tg

１４日、Ｎ響アワー予告より
チャイコフスキー
交響曲第４番
(10月23日)
管弦楽:NHK交響楽団
指揮:ウラディーミル・アシュケナージ

え？

456 ：関山：04/11/11 23:29:40 ID:BPPklgnQ

>>452
練習は嫌いです！
それしか言うことありません。
デュトワ先生の初客演の『ロメオとジュリエット』でも先生は外しまくりの
私を叱りもしなかった。私の芸術性を理解して下さったのはデュトワ先生だ
けだ！
無能な君たちに批判されるなど不愉快きわまりない　以上！

457 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 00:18:03 ID:4+RAyH7V

>>456
あんた恩師に向かって物凄いいい様だなｗ

458 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 10:21:12 ID:pAk3krK8

>>455
２３日のＮ響ＢＳ２ライブage

459 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 10:59:33 ID:pAk3krK8

>>458
２４日収録だったスマソsage

460 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 22:53:25 ID:3i87Xiha

Ｎ響は、マタチッチのブル８を生で聴いてなければ語る資格なし。

461 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 22:59:09 ID:vRiHerGT

370 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/11/12 22:56:49 ID:3i87Xiha
朝比奈は、新日本フィルとのブル５を生で聴いてなければ語る資格なし。

462 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:09:31 ID:RBSKJL27

275 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/11/12 00:00:00 ID:VBiYvSGd
デプリーストは、都響をはじめて振った時のラフマニノフを聴いてなければ語る資格なし。

463 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 23:15:32 ID:wRn9yifv

クラッシックは、
コンセルトヘボウを初めて振ったフルトヴェングラーの第9をナマで聴いていなければ
騙る必要なし。

464 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 02:25:57 ID:PpooNd74

ハンス・フォン・ビューローの演奏を生で聴いてなければ指揮について語る資格なし。

465 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:35:26 ID:ZS2xs2o9

今日は良かったよ。

特に、ベト７はルーティーンになりがちなところを、かかとで踏ん張って
持ちこたえた感じの名演と思う。緊張感が最後まで持続された。

楽員が引っ込んでステージが暗くなっても拍手が鳴りやまず、
理事長（？）が出てきて、「マエストロはお疲れなので」と説明、
それに聴衆が拍手で応えてお開きになるかと思われたところ、
マエストロがブレザーでお出まし、ひときわ大きな拍手喝采を
受け取って貰った。それでおしまい。

466 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:38:32 ID:qhotk+eW

緊張感が薄れかかってたもんなぁ。
ほんとに最後で踏ん張ったって感じだったな。

第1楽章の緊張感なんかこれが本当にN響か？と思うくらいだったんだが

467 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 21:42:13 ID:C8mLqD3N

そうか？ベト7は弱奏の時の緊張感はあったが、強奏の時は雑に聴こえたな。
ただ、第4楽章のフィナーレ直前からは突然良い演奏となった。

468 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:01:30 ID:ZS2xs2o9

>>467
ま、そこはそれ、全体として良かったということで。
でも、満足したのは本当。

469 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:02:18 ID:J22PI4S0

NHKホールで一般参賀は朝比奈以来？

470 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:07:26 ID:ZS2xs2o9

多分そうだと思う。

471 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:09:23 ID:ZS2xs2o9

Ｎ響アワーで解説してくれるのを期待。
「ステージが暗くなっても拍手が鳴りやまなかったのは、…以来」
とかね。

472 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:12:52 ID:J22PI4S0

今日のベト7はこの前のブラ1に比べるとかなり元気だったと思うが。
終わった後に一般参賀があるとは思わなかったね。あれは演奏に対する
ものということもあるが、40年にわたりＮ響を指揮し続けたサヴァリッシュ
への感謝という意味合いもあるのでは。多分サヴァリッシュの来日は
今回で最後だろうけど、最後の演奏を一般参賀で締めくくることができて
良かったんじゃないでしょうか。

まあ、明日もあるけど。

473 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:17:00 ID:ZS2xs2o9

一階席と二階席で合わせて10～20人ぐらいが、いつまでたっても拍手を
止めなかった。それで、周囲の人間も会場を後にするのをためらって
同調して拍手する人も増えてきた。最終的にはざっと100～200人ぐらいが
残っていたんじゃないかな。

474 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:23:27 ID:ZS2xs2o9

連投スマソ。

今日の分の放送予定は以下の通り。

11/21 08:05- BS-Hi
12/03 10:00- BS-2

最後までカメラが回っていたかは不明。

475 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 00:20:11 ID:0ELn3z/s

疲れてるのは確かだろうから、拍手し続けるのもためらわれるところでは
あるんだけどね。
ベト７、むろん熱狂的な演奏というわけではないんだけど、
普段のＮ響にはない気迫のこもった演奏だったのではないかと。
あしたも行っちゃおうかな。

476 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 00:35:09 ID:NNMr/i2w

>>457
練習は嫌いです！
お人好しな恩師でよかったですよ。ＯＳＭ＆梯でショスタコＰ１をやらないかと
誘われましたが僕のプライドが許さないので一蹴してやりました。
マタチッチ先生のブル８でも外しまくってましたけど第４楽章は金管が一斉に
やるのでかき消されてました。ああよかった！
ﾊﾊﾊﾊ　ベト７で外すのなんか朝飯前ですよ！　よく聴いてて下さい！　ｶﾞﾊﾊ

477 ：関山：04/11/14 00:36:59 ID:NNMr/i2w

↑名前入れるの忘れてました。ぼくの意見ですよ！しっかり読んで下さいね

478 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 00:55:04 ID:NbFI9HJ0

１３日のサバリッシュは感動しました。
ベートーヴェン７番はコンマスの気合がすごかったです。
時折、音を抑えるしぐさを見せるほどオケの気合がこもった名演でした。
最後はステージが暗くなっても、拍手続ける観客はごく普通の行為です。
あんな演奏聴かされて、すぐにステージ真っ暗になってしまっては納得できなかったです。
今日カメラ入ってましたが、FMも明日生放送ですね。
真っ暗の中の拍手は、喜んでカメラ回してましたよ。

479 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 01:00:04 ID:opo8tEVh

ハイドンも良かったし、
ツィマーマンも大変素晴らしかった。

しかしその割に、ベト7は、少し、、、理想とは言いがたかった。
一楽章が遅すぎるし、2楽章はちと早い。確かに、4楽章まで緊張感は感じられたが。

最後まで拍手をしていた方々を筆頭に、みなさん愛情ある感じで、
暖かいコンサートでした。

Ｎ響を長年支えてくれてきたサヴァ爺に感謝！

480 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 03:31:32 ID:VCLVvVUa

７番は↑の方々が指摘されていることにほぼ同意。
１楽章のテンポは遅めでしたが、それ以上にアインザッツが小さすぎて打点が探りにくい印象を受けました。
それでオケのアンサンブルに「迷い」のようなものがあったのではないかと思います。
曲が進むにつれて、その点は何とか立て直したと言う風に見えました。

今回は特に２，３楽章を期待していたのですが、最上とは言えませんでした・・・
やはりサヴァリッシュ、明らかに万全ではないんですね・・・

終演後の拍手は指摘されているように、氏の長年の功績を称える意味が強かったと思います。
また氏の現状を理解し、今回の演奏会に臨まれたお客さんも多かったように感じました。
（色々な意味で先月のアシュケナージと比較し、落胆してしまう訳ですが）

今回は名演とは言えないかも知れませんが、少なくとも記念碑的演奏とは言えるのではないでしょうか。

481 ：サヴァリッシュ大好きっ子：04/11/14 09:11:51 ID:mFjKBVZl

おいらは、クラシックを聴き始めたと同時にサヴァリッシュを聴き始めた。
それでもまだ１５年にしか経っていないが、生で聴いたのは今回が初めて。
昨日の演奏は確かに期待はずれだったが、終演後に舞台を行き来するサヴァリッシュを見ていてなぜか泣きそうになってしまい、最後の一般参賀に参加してしまった・・・
そしてブレザーを羽織って出てきた時は叫んでしまった。
帰る時、ホールの外の雑音も耳に入らず、頭の中はサヴァリッシュの姿とベートーヴェンの終楽章。
何とも言えない感激で３時まで寝付けなかった。
たった１５年聴きこんだおいらでさえこんななのに、往年のファンの方々はさぞ感慨深かったのでは？

482 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 09:31:52 ID:wlftN8vW

なんでその気迫が就任直後の音楽監督の時にも出せないのかと小一時間･･･。
デュトワの時は段々だれてきてたけど就任してしばらくは緊張感ある演奏できてたのになぁ。

483 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 10:43:46 ID:CAo9lVR6

ブリテンの協奏曲、すごいハイレベルな演奏だったんじゃないか？
ツィンマーマンは神かと思ったし、
Ｎ響の演奏もいつものＮ響とは思えないほど良かった。
アンコールのバッハは涙もの。
一流のソリストはよくストラド使ってるけど、
この人の楽器の響きは特別素晴らしいと思った。

ベト７は熱演だったけど、春のスクロヴァとの方が良かったかと。
（このときもマロ気合い入りまくりだたね。）

484 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 11:30:48 ID:WUYIUewG

私はベト７大感動でしたよ。

485 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:34:02 ID:eqH+6nSf

ｼﾏﾀ！
鯖プロは昨日今日だったか、忘れてた。
まぁいいや仕方ない。

486 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 17:52:25 ID:+82wZ3Lg

>>483
さっきＦＭで聴いてたが確かにツィンマーマンすごいね。
この前放送したヴェンゲーロフと大植のはつまんない演奏だったけど、
今日は別の曲みたいに感動した。
終楽章の終りあたりは鳥肌立つ程だった。
もちろんオケも良かった。
Ｎもいつもあれ位やってくれればいいんだが・・・。
マイクのせいかＶｎの音が近過ぎたのが難だったが。

あとああいう曲の後のアンコールはバッハの方がいいな。
パガニーニのイギリス国歌がテーマの愚作演奏されると気分はぶち壊しｗ

487 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 17:59:26 ID:atcOwncw

ベト7いかった

488 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 18:00:08 ID:YZFw0Ylv

>>486
協奏曲の時だけソリストの手前２ｍ位の舞台の縁に高さ５０ｃｍ位のスタンドマイクを設置してました。
舞台正面のＰ席を半分撤去してカメラが下から撮ってましたので、ＴＶ放送ではその映像が見れると思います。

489 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:12:52 ID:gsaUQsqQ

今日のベートーヴェン素晴らしい演奏だった！
N響は気合充分でときどきサヴァリッシュが金管軍（おそらくTP）に音量を抑えるジェスチャー
してたほどだった。
演奏会終わって目に涙浮かべてる人もいたが、俺も泣きそうだったよ。

ツィンマーマンもすげぇな。サヴァリッシュとのブラームスの録音はいまいち
だったが、今回のでやっぱすげぇんだなって思った。
個人的にはアンコールの曲はパフォーマンスもあって良かった。

490 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:29:18 ID:TcLkTZQN

mmm

491 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 22:42:47 ID:eqH+6nSf

でもここまで観客の感想がコロコロかわる桶もめずらしいなw

本当の貌はどっち？

492 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 22:51:48 ID:mMnbkLjL

今日のＮ狂は確かにすごかった。
最初から凄い気迫と緊張感が全体を支配していた。
楽員もサバリッシュとの共演がもう最後かもと思っていたからか。
でも、この音楽に向かう時の真摯で純粋な気持ちこそが
故朝比奈先生がいつもおっしゃっておられた「アマチュア精神」の
大切さである。
Ｎ狂も、個人レッスンのアルバイトに精を出すのもよいけれど
いつもこういう演奏をしてもらいたいものである。

493 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:03:55 ID:ViGtjAI7

サバ爺初めて聴きました。（Ｎ響もあまり聴かないけど）コンサバな
アプローチは予想通りだったけど、
あれだけがっしりとした演奏はやはり他では味わえないなあと思いました。
なんか、ステージでの楽員の気迫がこちらに熱風となって届いてくるような
演奏でした。
一般参賀ではホントに暖かい！拍手。
目に涙を浮かべる観客を僕も何人か見て、もらい泣きしそうになりました。
一抹の寂しさ半分、でも心の温かさが身にしみるいい演奏会でしたよ。

494 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:26:05 ID:GdcLWy72

土曜日が法事でかろうじて間に合ったが聴きに行ってよかった。
普段の倍は弓を使ってたな。
思えば小学生の時、白黒テレビで初めて名前聞いて以来、色々な思い出がよみがえったよ。
団員もデビューの時から付き合ってる人はいないだろうけれど、同じような気持ちだったろう。

できれば再起を期待したいが、有難うそしてご苦労様でした。

495 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 23:59:49 ID:d/Q/RXTU

来年の定期でも、鯖翁が平気な顔して指揮してたりしたら笑えるのだが。

496 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 00:39:29 ID:gu+vENeI

土曜（会場）も日曜（ＦＭ）も本当にすばらしかった。生音は特に良い。
ツィンマーマンのＣＤ全部買ってしまった。少しずつ大事に聴くことにしよう。

497 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 01:02:16 ID:GkWhptau

>>491
だ・か・ら
新常任がどうも怪しいってずっと指摘されてるじゃん

498 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 01:35:09 ID:Z+oJS1VL

行くの忘れた…

499 ：ヴォルフガング・サヴァリッシュ：04/11/15 05:06:13 ID:o8yBBHNN

N響、そして日本の温かい方々、今まで本当にありがとう

私は今ようやく、ゆっくりと夢の続きを見ることができそうだ

それでは、また会う日まで

500 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 13:27:45 ID:S0kOQlV8

つまんね

501 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 14:46:01 ID:47ketbrk

教えてチャンで申し訳ありません。
Ｎ響ガイドに(電話じゃなくて)直接行ってもチケットを買えますか？

502 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 15:02:02 ID:zRA+iXwM

>>501
もちろん

503 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 15:03:27 ID:47ketbrk

>>502
ありがとうございます。行ってみます。

504 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 09:15:29 ID:cisv6uAj

ネズ氏のひとりごと

>匿名の人から出てくるただ（無料）の情報というのはそれなりの価値
>しかないのです。もっともらしそうな話のネタのほとんどはYahooで検
>索するとアッという間にかかってくるようなものばかりです。本当に意
>味のある情報はそんな安売りの場には出てきません。（先生は核心
>の部分についてはWeb上で全部を明らかにするような事は絶対にし
>ません。そんなことをしたらお金を払って習いに来る生徒に失礼とい
>うものです。誰が考えても当然の事でしょう。）

ここまでいくと、己の品性下劣を満天下に晒しているとしかいいようがない。
まぁ、オケの人間なんて、そんなもんかもしれませんが。

505 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 09:18:49 ID:Uxpb5PIe

>>504
降り番の時なんか自分のオケの演奏会聴きに行ったりしないのかね？
ましてや今回はサヴァリッシュ氏の最後の客演かもしれんのに。
自宅でオーディオいじりしてる場合じゃないだろっつーの。

506 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 10:33:02 ID:RPnNXioj

>>504
ポーランドに留学させた自慢の娘が仙台の予選で落ちたときには、夫婦そろってこの世の終わりみたいに
大げさに嘆いていたくせに。

自分の妻を「先生」呼ぶようになったたりからこの人おかしくなったな。典型的なネット依存症だろ。

507 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 13:35:05 ID:MP496LP8

>>506
前半は同意だが、後半はあの世代特有の照れのポーズでしょ。

508 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 14:45:44 ID:EnpE81Rb

N響アワーってノイズ大きくない?

509 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 19:57:07 ID:q/dyNpNr

>>504
ﾊｱ？何が＜品性下劣＞なんだこの馬鹿は？
厨房ってのは全くどうしようもないなｗ
プロなんだから労働の対価に金を貰うのは当たり前だっての。
八百屋がタダで物売ってくれるか？
根津程度でもプロになるのに学校の高い月謝払って一生懸命練習したんだろう。
教える立場になれば月謝貰うに決まってる。

510 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:14:01 ID:ZYL2m+de

サバリッシュが引退したら現役の名誉指揮者はブロムシュテットだけ
彼も最近、Ｎ響には来てないような気がするのだが

511 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:19:17 ID:eYesRv8S

去年来たばっか

512 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:25:39 ID:nXwveQyI

>>509
おまえは、プロボノってことも知らないんだな。
なんとも哀れだ．．．。

まぁ、衣食足りて礼節を知るというから、無理もないな。

513 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:35:39 ID:pA7twcYU

ひっしだな

514 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:52:09 ID:B7nRGOyO

>>508
どんなノイズのこと？１４日の放送でもあったのかな。

515 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 23:34:48 ID:2WRkjcFx

寝ず日記は安売りってことが言いたいのかな？

516 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 23:45:02 ID:ntXx7XnV

>>504 ～>>515
小澤ぐらいの人が来ないとダメでしょ。
それでもダメなら「さようなら！」って感じ。

517 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 00:07:33 ID:VmyOsWsD

>>508
うちはBS2、BShiはノイズなしだけど、NHK教育はノイズ入る。
ヘッドフォンで聴くとわかる程度だけど。

518 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 00:12:39 ID:YRMN7Ou1

>>517
多分、映像か綺麗に映る環境でも、音は悪いのでしょうね。

519 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 02:47:20 ID:a7KrSDZ8

>>508 >>517
BS2やBS-hiはデジタル音声だからノイズなしは当然だけど、教育等々の
地上波アナログＴＶの音声はＦＭ方式で映像信号の影響もあって「バズ
ノイズ」は避けられない。文字スーパーなどの白い映像が出るとブーン
とかジーとかいうノイズが大きくなるのがそれ。原理的な宿命で、皆無
にはならない。

520 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 10:37:35 ID:gPoWDI4p

>>512
>プロボノ

どういう意味ですか？

521 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 10:59:51 ID:faoNsHJ8

いまさらなんだけど、ホルンって誰が入った？

522 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 11:15:29 ID:f+AWCO0V

ホルンって昔の蓄音機に付いてたやつ？
　

523 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 11:57:39 ID:Jb75YAbQ

プロ意識を金銭の授受でしか表現できないとは．．．。

524 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 13:30:07 ID:wQdeFLnF

>>514 >>517 >>518 >>519

どうもお答えありがとうございます。やはりノイズが入るのですね。
先週の放送内容のN響定期公演をBSでも見たので教育チャンネルの
音質が気になったのでした

525 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 01:16:33 ID:efH/jRJi

で、ホルンは？

526 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 15:01:59 ID:Es2KK80M

明日か明後日、ソリスト目当てで聴きにいこうかな。

527 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 19:14:24 ID:rdMZryly

>>526
どうして自分がいくとかいかないとかいうのかな？
不思議だ。誰もｱﾝﾀがいくかいかないかなど興味なし

528 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 20:54:29 ID:Fd9nVNYp

言われてみれば確かにそうだな

529 ：関山：04/11/18 21:41:13 ID:R9mM3BcO

>>525
私です。
毎度のことながら練習は嫌いです！
以上！

530 ：関口：04/11/18 23:49:57 ID:IOy3KXS+

>>529
お前ウザイよ

531 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 23:50:50 ID:RlRayAVK

>>529
いい加減いうな！
確か・・・、ザイ・・・フェ・・・、何とかっていうﾔｼだたような

ｗ

532 ：ｿﾞｿﾀﾞｰﾏｿ先生：04/11/19 05:50:41 ID:YXH/+YVQ

>>529
相変わらず棚。少しは痩せなさい。
ﾃｨﾑﾊﾟﾆからだと前が見えないんだよ。

533 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 05:58:45 ID:gz3Xl1+m

http://www.nhkso.or.jp/images/banner_20041117.gif

だれか教えてあげて。

534 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 07:42:59 ID:jaWyd3wS

つーかお前が教えてやれよw

535 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 09:57:52 ID:3A53C/Hr

>>533
弾き振りかな?

536 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 09:59:27 ID:3A53C/Hr

>>535
自己レスピアニストは別にいました。

537 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 10:00:38 ID:pmHvnd1v

今日行く？

538 ：533：04/11/19 10:09:39 ID:gz3Xl1+m

いや、会場に注目してほしかったんですよ＿|￣|○

539 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 10:16:56 ID:JRqa8cyA

ＮＫＨホール

540 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 11:46:59 ID:V6rp15WU

今BSで11月3日の鯖聞いたけど
ブラ1すごいよかったyo－！！！
N響じゃないのかと思った。木管の響きがいつもと全然違うー
でも一番良かったのが1楽章だった希ガス
4楽章、途中中ダルしたけど最後良かったなぁ

541 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 12:49:35 ID:3zAukMh7

>>533
ワラタ

542 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 19:59:25 ID:vDKIVWsx

じぶんたちの経営母体をなんだと思っているのだ香具師らはｗ

543 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:15:46 ID:aDsYqWGt

今日オーボエだれ？ラジオリスナーより。

544 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:22:06 ID:6MDi0VUp

>>543
聴いた感じではヒゲおやじ

545 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:40:04 ID:aDsYqWGt

模擬氏もうちょいへたじゃない？虎かな。。北さんじゃないと思うけど。

546 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:41:48 ID:6MDi0VUp

そういや模擬名物のきしょいビブラートがあまりかかってないな。新日フィルのフルベさんあたりかな？

547 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:43:36 ID:MWW5YUUa

>>545
アハハ、おまい言い過ぎ。

548 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:49:38 ID:aDsYqWGt

二人とも特徴的だよねー。ｷﾀさんゎの音にいっぱいビブラートかけるし、模擬氏はあれだし、。
じゃぁアルペン吹いてた広田氏と予想してみる。
風と海の対話の最後らへんのテンポ設定とアゴーギグおかしくない？

549 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:51:26 ID:6MDi0VUp

アルペン広田氏だったのか。
波の戯れの途中あたりからテンポ設定おかしくなってた

550 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:51:37 ID:aDsYqWGt

訂正、、、、ｷﾀさんはの音↓ ｷﾀさんは上のAの音

551 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 20:58:29 ID:aDsYqWGt

今流れてるハイドンのオーボエは北さんだね。

552 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:10:29 ID:Ge1uOn0t

女性だったよオーボエ。誰だかわからない…

553 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:17:35 ID:YIx2z+z0

結構若い女性だったが、初めて見たような気がする。

ところで、ブラームスのコンチェルトは、良かった。
ソロとオケが、絡み合う様子が、とても魅惑的だった。
ローマの噴水、最後、しばらく聴衆も協力して静寂が
しばらく続いた。良い気持ち。

554 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:19:13 ID:YIx2z+z0

変な日本語書いてしまた。ｽﾏｿ

555 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:20:00 ID:JZJ1FNlw

いい演奏だった。
この後12月がデュトワか。

1月に物凄い落差を味わう悪寒

556 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:21:30 ID:gMC6Fp8u

ザイオンフェルディナントカンティスクゥス
すごい！！

557 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:22:21 ID:MWW5YUUa

うわさの池田さんですか？

558 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:26:26 ID:UkdQX8N9

デュトワの定期の演目て何？

559 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:30:58 ID:J7iuixSa

http://www.nhkso.or.jp/schedule/2004_12.shtml

560 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:38:25 ID:3A53C/Hr

今シーズンは12月で終りだな

561 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:39:45 ID:mNR8E6gP

>>557
池田さんはイングリッシュホルンではないかな？今日の演奏会

562 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:47:58 ID:UkdQX8N9

>>559
thx、
しかし、何というかプログラミングのセンスがアシュケとは段違いだな・・

563 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 22:48:19 ID:aDsYqWGt

とりあえずヒゲと交替だな。美人がふえる。

564 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 23:10:02 ID:rD4m+UL2

サヴァリッシュは、ほんとにお別れだったんですね。
最後に楽員に「サヨナラ」と言ったらしい。

565 ：関山：04/11/19 23:38:33 ID:ZazIWV8H

>>532
練習は嫌いです！
それを言うなら山口君に言って下さい！
まずは私のテノールで替え歌を披露しましょう。

山口さんちの裕之君　このごろすこ～し変よ～　ど～したのかな～
大事にしていたコンマスの座　奪われたん～～～だって～
いつも答えは同じ～　第二～　つまんないな～～～～～～～

まあ私は山口君のようにはならないでしょう。
てなわけで練習嫌いの関山でした～！

566 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 00:20:05 ID:DLsDeLMO

関山さんてたまに面白いことを書くのね。
何人かが分担しているのかな。

それから、FMスレが愉快だよ。

567 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 00:35:08 ID:yh6BzCnc

>>566
どこ？

568 ：566：04/11/20 01:15:23 ID:DwmD42eQ

>>567
この板の「NHK FM Part4」
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097445065/l50

おそレスすまん。風呂に入っていたんで。

569 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 08:35:29 ID:LwelB0s4

ルイージは千手観音みたいな指揮をするが統率力抜群だったな。

昨日は池田さんDAY、「新世界」のときは緊張気味だったが今回はよかった。

570 ：567：04/11/20 12:04:00 ID:yh6BzCnc

>>566
サンクス

571 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 14:50:08 ID:B/KJlaiA

>>552-553
ヒゲが発掘してきた若い奏者か。

572 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 20:17:22 ID:Lsr8hQS6

今日聴いてきました。
オーボエは日フィルの真田さんです。
コンチェルトではオーケストラの中でただ一人立たされて拍手を受けていました。
いつもの首席（２名）より良かったよ。

573 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 20:34:02 ID:RZ5M0qOU

10ﾈﾝ前の北島のほうが良い。

574 ：名無し名人：04/11/20 21:05:54 ID:Vc6xN5Q7

次のオーボエ首席候補のテストでもやってんのかね･･。

575 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 21:44:30 ID:RZ5M0qOU

研究生募集してるしね。けど今あの席が勤まる＆若い人はそう居ないなぁ。。ドイツから誰かかえってこないかなぁー！

576 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 22:28:02 ID:pfT5n0li

今日聴いてきました。
ファビオ・ルイージは、どの曲も神経の行き届いた音楽作りで、とても良かった。
楽器間のバランスも万全でフォルテでも決して音を割らない丁寧なサウンド作り。
Ｎ狂も9月以降、初めて引き締まった良い音を出したという印象だった。
どのパートも、金管群も今日はとても良い音を出していたぞ。
こういう演奏を聴かされると、やはり他の桶にはマネ出来ないなと思ってしまう。
最後、楽員に拍手されていた。この人、また客演すると思う。
そして、やはりアシュケではダメだと思ってしまった。
(P.S.オーボエの女性、日フィルの人なのですか。ブラームスの2楽章なんか
ほれぼれするほど良かったですよ。ローマの噴水でも良かったし。)

577 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:02:12 ID:/DbC0xLW

この人ですね。
http://www.japanphil-21.com/dan_shoukai/shokai1/mem-sanada.htm
http://www.japanphil-21.com/ryokou/04hawaii/hawaii_23.html の一番右上の写真の左側の女性
美人だのう。
若い世代がこうしてロートルを押し出していくのはよいことだ。

578 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 01:19:27 ID:A7u+Uapi

何ヶ月か前、Ｎ響アワーでマラ五やってた
クラシックわからん嫁がトランペットの１番奏者を見て
「このシト、ブルブル震えてかわいそー、映してあげなきゃいいのに・・・」
それ以来、そのお方は我が家ではブルブルの称号が与えられたのでした

579 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 01:31:34 ID:K73B7gt9

このスレ、北島氏を妙に推す人がいるけどあれは一体何なの？

580 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 01:32:55 ID:wCZvKPdp

思い出でしょう
ま、ええじゃないですか・・

581 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 23:16:35 ID:J18HtNs5

今テレビでやってるガキの使いのビオラって、ひょっとしてＮ響の人？
屁が出ると料理が出るって企画でバックの演奏してる人。
違ったらスマソ。

582 ：関山：04/11/22 00:32:21 ID:GNCYUYmQ

ハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！

>>578
それは私ではなく津堅君のことですね。まあ実力は私の足下にも及ばないのですか
ら見苦しくても我慢して下さい。
私は練習しなくても世界中の名門オケから客演依頼の絶えない名奏者ですけどね。
>>579
それはズバリ私の仕業です！
私と北さんはかた～い兄弟仁義で練習量を減らす運動をしているのですから我々から
してみると山口さんちの裕之君は不愉快きわまりない存在でしかなかったのです！
堀君は先は長くないので篠マロ君と大宮駅くんを練習嫌い同盟に引き込むのが目下
我々に課せられた最大の任務なのですよ＞諸君！

なおこのスレットは自動的に消滅する！性交じゃなかった成功を祈る！
（ダンディーな練習嫌いより愛をこめて）

583 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 00:47:13 ID:PEMvD3AL

そろそろ通報しようかな、と思ってる

584 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 02:24:52 ID:rjxv+Rqr

山口さんはもう戻れないの？
土曜の演奏会で奮闘する氏を見ていてふと思ったのだが。

585 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 14:37:51 ID:G5GUS0nG

ルイージいいねぇ。ブラームスのコンチェルトはなかなか良かった。
ところでAとC両方聴いた人、ヴァイオリン・ソロはどちらが名演でした？

586 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 21:52:17 ID:yLVd5N2t

ブラームス

587 ：関山：04/11/23 00:39:10 ID:f0DoFRif

ニンニキハッカッカー　ヒチリキホッキョキョー
>>583
そりゃー困りますね。私はこうして建設的な発言をしているのに。
まあ私はＮ響ではなく犬響の関山ですからどう思うって下さっても
結構です！
>>584
もう戻れません。所詮、彼はゴリ永二男の飼い犬に過ぎません。私も坊ちゃん刈りを
卒業しろと何度も催促しているのに彼ったら坊ちゃんのまま白髪になってしまいま
した。

588 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 02:02:24 ID:440TM8OZ

ルイージは2回の定期でドイツ・フランス・イタリア・ロシアもの
コンチェルトもピアノとヴァイオリンと
なんか適性検査でも受けてるような選曲だと思うのは漏れだけか？
仮にそうだとして試験に合格してもドレスデンのシェフに就任じゃ
今後はおいそれとは客演してはくれないだろうが

5月のサラステもこちらは大曲ばかりで似たような趣きだったが
こちらは落第という感じ

名誉指揮者陣はブロムシュテットを除いて全滅だから（彼ですらもう若くはないし）
今後の定期招聘指揮者jの選定をいろいろとやっていてもおかしくはないよね
メルクルは最初の合格者かな

589 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 10:33:41 ID:k79AN8sN

>>582
>>587
いちどアマチュア団体に客演されているところをお聴きしたことがありますが、
「武蔵」であれだけ吹かされたのに、ギャラは１円も貰えなかったとか、N響定期会員はジジイﾊﾞﾊﾞｱ
ばっかりだとか、国立音大に６年通ったとか楽しげにお話されていましたよね。

590 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 13:54:14 ID:JdFXgyJJ

>>588
サラステ落第か。それは何の曲で、実演鑑賞しての意見か放送を聴いての意見でしょうか？
個人的には独特で面白かったが。

関山さんは早くマーラー吹かせて貰える様になると良いね（ｗ

591 ：関山：04/11/23 23:21:00 ID:f0DoFRif

ハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！

>>589
よく覚えていてくれましたね。あなたのような人がいてくれて嬉しいです。
アマチュアの人との共演はあくまでもチャリティー精神でドライに受け止めていま
すよ。留年２年とは恥ずかしいです。当時から練習嫌いでして単位が足りませんで
した。しかしながら練習しなくても一流奏者として第一線で活躍できる先例をつく
ることができたのは私の偉大なる功績ですので、在学６年は貴重な糧となりました

>>590
サラステなんて二流指揮者に過ぎません。私のコネクションでアッバード先生に
客演してもらえるのに東大卒ネヅミが自身のＨＰでへそを曲げてしまいかねない
ので止めておきましたよ。
マーラーは簡単過ぎて性に合いません。復活の第一楽章の冒頭など簡単すぎて
のっけから外してしまいそうですよ。

５８３の人が私を訴えるそうです。警察検察へ告訴する気か民事訴訟を起こす気か
察しかねますが、今の私には「お気の毒に」としか言いようがありません。

てなわけで練習嫌いの関山でした！！

592 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:24:22 ID:c8iGTRk5

あ～　　つまんね～

593 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:28:05 ID:jBi0oa5V

いい加減飽きられていることに気付けよ

594 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:32:18 ID:k79AN8sN

>>591
ツマンネ

595 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 01:27:10 ID:iHUw0wCh

国立じゃないしね。

596 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 02:41:18 ID:qtUXv3in

つーか、ﾏｼﾞで通報されてたｗ

597 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 16:58:21 ID:7xQhoYLv

関の山、つまらないよね。

598 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 17:31:27 ID:nOAjWU0/

すいません、ここに出てくる関山ってコテの人って
Ｎ響首席Tp奏者のあの関山さんなの？

599 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 18:06:45 ID:139oJ+yI

さて今日はB定期ですが。

600 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 18:10:51 ID:EVbu2to6

>>588
サラステはテスト云々とは関係ないのではないかな
もともとオペラシティのコンポージアムでリンドベルイを指揮するだけの予定だったようだから
プログラム的に見ておそらくはスヴェトラーノフあたりが指揮するはずだったものを
死去によってそのまま横滑りでやることになったんではないかと想像する

>>589
私も個人的には面白いと感じたけど、いわゆる保守的なN響の観客に対する受けが悪すぎた
大曲の演奏後に似つかわしくないほどの会場の冷めた雰囲気が今でも思い出される
事務局があれを見てまた呼ぼうとは思わないだろう。芸術的にというより営業的観点からね

601 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:29:36 ID:u/qURlzZ

自分はサラステの悲劇的、なかなか良いと思った。
サラステからすれば、別にＮに定期的に呼ばれなくても
向こうで仕事があるから、どうってことないんだろうが。

602 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:52:32 ID:hzFZWogK

初心者なのですが、質問をお許しください。

今度、安い席でＮＨＫホールでの第九公演を見に行くのですが、
３階Ｒ９列６番というのは、見心地・聞き心地はどういう感じでしょうか。

選択肢として、中央寄りのＣ１１列４５番というのもありましたが
３階は傾斜が高く、前のほうと後ろのほうではかなり見やすさが違うという
アドバイスを受けて決めたのですが、そのあたり如何でしょうか。

経験談などからご感想をうかがえれば幸いです。

603 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 21:58:05 ID:SGjWwDeh

ルイージにチャイコフスキーを振らせたのは大失敗だな。
　
　
　
　
　
　
音楽監督殿との差が浮き彫りになって残酷すぎる

604 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 23:08:45 ID:92g5l8J5

>>602　最安席の中では一番いい席だと思うよ。ちなみに視界はこんな
感じ。
http://www.nhk-sc.or.jp/nhk_hall/haiseki/3r12-4.html

605 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 23:27:40 ID:AAackY6U

>>602

こんなのもあった。
http://concept.cocolog-nifty.com/music/2004/10/_c.html

606 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 23:35:56 ID:hzFZWogK

>>604
>>605
ありがとうございます。
人気の第九公演でそんなお得な席が空いていたとは、、、、、
みなさん高額席でご覧になるんでしょうか？

ちなみに、この席を買うにあたって他オケの第九公演を調べたのですが、
学生席などを除いて、一番安い席を提供しているのがＮ響でした。

607 ：名無しの笛の踊り：04/11/24 23:53:27 ID:8nZSx7s0

>>603
凄い言い回しだねｗ
ってか、同意ですわ。

608 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 04:09:29 ID:rfP2Y4TM

サントリー定期のルイージ
それほどだめだったのか・・・
Ｃプロはよかったんだけどな

609 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 08:14:05 ID:E9zgjBy+

>608
釣り、か…？

610 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 13:05:40 ID:6fyGDB1w

それほど悪いとは思わなかったが。ただピアノ協奏曲の1楽章芽が
ばらばらに聞こえたが。

611 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 14:15:17 ID:2rq7/bHi

この遠回しな皮肉（>>603）はパッと見ただけだと伝わりにくい気もしなくもない。

>ルイージにチャイコフスキーを振らせたのは大失敗だな。
>音楽監督殿との差が浮き彫りになって（監督の方が格下だと分かって監督にとって）残酷すぎる

こういうことだと思われ

612 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 15:54:13 ID:c7WGR8To

あ～　うざい

613 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 00:46:07 ID:SRTEem97

チャイコは良かった。今年最高の出来と言えよう。
特にオーボエがいい。（パパンダの声で）

614 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 00:48:10 ID:hp0Q8iOP

>>613
いや、音楽祭でのやんそんすさんの方が格段に良かった。

615 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 00:51:39 ID:I3Qxv+pg

すみません。今日のオーボエ　トップはだれでした?

616 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 01:20:28 ID:xf5zxGu7

ああ、ルイージが音楽監督になってれば…

617 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 02:26:09 ID:snKUXS8p

初めて聴くルイージは期待を遥かに上回る演奏を聞かせてくれた
自然な流れの中にちりばめられる閃きが、きわめて高いテンションで
表現されると同時にオケを掌握する凄まじいエネルギーに圧倒された
ゲルナーも初めて聴くピアニストだったが良く通るきれいな音で好演していた
凄まじい拍手に応えてショパンのノクターンがまるでバッハのような
荘重さをもって演奏された
「悲愴」はつい最近ヤンソンス・コンセルトヘボウの素晴らしい演奏を
BSで観たがそれに勝るとも劣らない演奏だった
木管のアンサンブルが好演　特にクラリネットの音色が印象に残った
それにしてもルイージのような有能な指揮者がN響を完全に掌握して
良い演奏をすればするほど、サヴァリッシュが若手に完全にバトンタッチを
してしまったような気がしてなんだか悲しかった

618 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 03:04:29 ID:Amc47zac

サヴァリッシュが楽員に対して最後に言った　「サヨナラ」　の直後の公演だけにね。
楽員もサヴァリッシュの「遺言」を噛み締めながらの演奏だったのだろう。

619 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 07:20:40 ID:5vpuoIXM

>>617
>ルイージのような有能な指揮者がN響を完全に掌握して

思いこみの激しい低納単純ニンゲン発見。
「完全に掌握して」？？　よくもこんな語句恥かしくもなく書けるなあ。
まるで評論家気取り

620 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 07:33:30 ID:bpJQ0o/g

＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ　　　　　
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ　　　　　　　
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

621 ：関山：04/11/27 00:13:39 ID:NGkztj+o

ハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！
３日ぶりの登場ですよ！
私やネヅミさんを批判するような人たちには「お気の毒に」としか言いようが
ありません。

ルイージ先生についてああでもないこうでもないと批判している人たちも気の毒
ですね。一億総評論家時代の無責任男ってやつですかね。植木等のほうがまだ
責任感ありますね。

>>620
山口さん！コンマスの座は戻ってきませんよ。そんなに冷や汗かいても無駄ですよ

622 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 10:55:15 ID:CoCvonCY

今晩、福岡公演、チャイの「悲愴」。3週間ぐらい前にRCOが演ったばかり。聞き比べもわるくない。

623 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 12:45:33 ID:xlv7o5iI

「関山」は無視の方針で。

624 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 13:06:06 ID:0TOi9QZt

>>622
ゲルギエフ/VPOと比べられたサントリーよりマシかな
東京のRCO・悲愴はNHKだったからね

625 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 16:47:03 ID:NmTsJdww

>622
でも、パンフレットにはコンマスのところに名前があるぞ？？

626 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 18:23:20 ID:IrFqJgkT

マルケヴィッチとの83年の「悲愴」を午後のTVで見た。
この頃の中堅どころは皆定年だ。
つけんやきごしが若い若い。
木曜のルイージとの演奏を聞いたあとでは、古くささは否めない。

627 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 23:29:07 ID:85wvWNnh

どうやらNHKがまた不祥事らしい。
テーマ曲が盗作で、N響だけでなく村治と岩城も絡んでる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/minor/1089382380/470-

628 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 16:21:14 ID:BElS2M6y

N響の「悲愴」、RCOよりもよかったよ。

629 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 19:19:27 ID:8TuNk4Uv

>>628
人それぞれだからな。なんともいえんが。
どこがどうよかったのか具体的に書くのも能力だぞ

630 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 20:41:46 ID:fpHJGaZM

能力があるやつぁ、こんなところに書きゃしねえよ。

631 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 21:09:02 ID:CCqIYXK/

>>630
ということは628は無能ということですな。
非常に納得した。

632 ：名無しの笛の踊り：04/11/29 23:54:04 ID:YrTrB/0s

私には、サラステのチャイコ４の方が、
ルイージのチャイコ６より面白かった。
ルイージのチャイコ６は、特にゲルギﾞエフのウィーンフィルのチャイコ６の
後だったから、Ｎ響の普段着営業は、質も高く、うまいが、燃えないを
再確認したようでいいようで悪かった。

633 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 02:00:35 ID:GH5Yhk4d

>>628
ＲＣＯが大して良くなかったってのには同意。
でも、Ｎ響は木曜日に聴いたけど、ホルンが下手杉で興ざめ。
（落ちるとか外すとかではなくずっと下手だったな。）
全体的にはわりと良かっただけに残念。
ま、ルイージ＞＞＞＞＞ヤンソンス　というのはわかった。

ちなみにＶＰＯの悲愴も聴いたけどやっぱダントツ。

634 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 23:11:41 ID:5TyfM/kx

>>633
どこにでもいるんだな。ＶＰＯかぶれの単純香具師

635 ：名無しの笛の踊り：04/11/30 23:38:09 ID:1izn0QEi

>>634
でも、RCOはすごい薄味だった。特徴無し。

636 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 15:14:29 ID:H7ngonXO

2006年1月から6月までの指揮者予定が発表になった。
1月　メルクル・アシュケナージ
2月　アシュケナージ・ブロムシュテット
4月　広上・大野
5月　アシュケナージ・ヤンソンス
6月　ヤンソンス・外山

637 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 15:17:05 ID:H7ngonXO

2006年9月からの指揮者だが、定期または定期外（80周年記念等）の招聘予定は
メータ、ブーレーズ、バレンボイム、サロネン、ゲルギエフその他
もちろんアシュケナージ、デュトワ

638 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 15:21:43 ID:BbnNohrg

２００５年９～１２月の指揮者は？

639 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 15:41:22 ID:2tWZoqhZ

>>637
例によって脳内招聘かい（ﾜﾗ

640 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:09:44 ID:H7ngonXO

>>638
「フィル」に既報なのでそちらを参照してほしい

>>639
笑ってるがいい。来年になって青ざめるのは君のほうだが・・・
しかし、君みたいのは人を疑う事しか知らない人だからな。
早く立ち去ってほしいわな。

641 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:15:22 ID:iPvTl6RC

クライバーも招聘予定らしいよ。

642 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:17:32 ID:sTRDI0kj

>>636
>>637
しまったァ　先に書かれてしまった。
洩れも情報ここに書こうかと思いネットカフェ突入したのだが、遅かったようです。
曲目予定情報を待っているところです。
確実な情報ですよ。

643 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 16:23:21 ID:IhHQEOOZ

>>641
同じくらいの容姿のイタコじゃなきゃ要らん

644 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:21:39 ID:xNbb7XVd

>>640
693ではないけど、なぜ青ざめなきゃならないのか？
ホントだったら、単にへぇーすげぇーと思うだけなのだが。

645 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:40:16 ID:v1f+6AA8

>>643
有難うサンクス
サントリー・デルタ手放さないで持つことにしました。
来年の9月からの指揮者陣がクダラナイので手放すつもりでしたが、
我慢我慢します。

646 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:41:26 ID:v1f+6AA8

>>644
ところで
>693ではないけど、なぜ青ざめなきゃならないのか？

　６９３って (･_･ ) ( ･_･) ﾄﾞｺﾄﾞｺ　

647 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:43:10 ID:v1f+6AA8

などと書いていたオイラもミスったスマソ
>>642に有難うサンクスだった。

648 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 17:45:50 ID:dNFLJLiz

アシュケが今期同様なるべくBプロには登場しないことを切に願う
せっかくの魅力的な指揮者陣なので監督がお茶を濁して欲しくないから

649 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 18:07:08 ID:dH8qwnaO

デルタ横の香具師がウザイけど手放さないで置こう。
まあ、亜種家やタト山でもオクに出せば売れるしｗ

650 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 19:06:50 ID:x7gggeT1

>>636

ほんまにええかげんなネタばかり帝京すんな、だぁーほ！
どこにかいてあんだ

651 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 19:26:59 ID:ZyogJvVk

>>650
また馬鹿がつれたな
最新情報ってものはどこにも書いてないのだ
アホ

652 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 19:33:16 ID:bw6v156E

発表になったってのはどこでの話？

653 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:14:56 ID:5HylQ2lW

外山がいいね！

654 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:35:43 ID:x7gggeT1

>>651
しっとるわ、ぼけかすっ！
しかもなんやこのコメント、おもんないねんバカボンか（ｗ
ｶｽがっ！だーほ！さむいわボケ

655 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:51:50 ID:lWWZF7gq

＞＞654
馬鹿が切れると怖いな
犯罪に走るなよ
年末だしなぁ　危険人間になるよ　６５４さん

656 ：練習嫌いの関山：04/12/02 00:44:05 ID:lU85ZyrL

ハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！

冬のレジャーの準備に忙しいのでみなさんの相手をする暇がありません。
ここで池辺先生よりうまいギャグを１発！
　　　　第九が一番うまいのはカーペンターズでしょう
　　　　→ｃａｒｐｅｎｔｅｒ＝大工
やっぱり練習は嫌いです

657 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 01:13:18 ID:sVtnTlLx

スルー

658 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 01:35:49 ID:uZKde1Jp

＞＞655
ｷﾀー！釣り！
こういうもめ事あるとこういうふうに書くおヴァカ野次馬ってかっならずいるな。
お話してほしいの？ぼくー？（ｗ

659 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 02:22:57 ID:ypZV1GHR

ヤンソンスはＮ響振ったことありましたっけ？お父さんじゃないですよ。

660 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 03:50:36 ID:Bp+8QEKn

>>659
藻前、真に受けるなよ。
ヤンソンスは2006年5～6月はミュンヘンにいる。
だからＮ響を指揮するのは影武者か墓場から出てきた
オヤジだろう。

>>637
喪前、２～３ヶ月周期で同じこと書いてるわな。
「サロネン2008年に音楽監督ケテーイ」は見飽きた。
市ねや。

661 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 08:47:49 ID:2ez+w4ku

>>637
80周年には「Ｎ響と日本の指揮者」と題した企画あるとのこと
岩城、外山、若杉の正指揮者陣、そして小澤、尾高、高関、広上、等Ｎ響縁の
指揮者が登場する。

662 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 16:52:23 ID:M9nO0CiT

↑ 日本人指揮者によるブルックナーシリーズらしい

663 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 20:50:25 ID:hfTldhvg

今日届いたフィル12月号によると
9月スタインバーグ 10月アシュケナージ上岡敏之 B
11月バールメルトコウト B 12月コウト C
サンティ B
C 未定
06.1月ブロムシュテット
2月アシュケナージ

664 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 21:34:54 ID:jxA/1xNp

地味な顔ぶれですねえ…
できたら演目なども紹介して頂けませんでしょうか？

665 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 22:55:10 ID:v9Hfsfvu

6年1月だけ楽しみだｗ

666 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 00:46:08 ID:WRqA/Exe

↑それまで生きていればね！

667 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 00:56:07 ID:U6KdAgi1

このクソスレをリアル関山さんが見ていたらどうなるのだろうか？
かなりご立腹だと思うが。
つーか、根津さんだって怒ると思うよ。たぶんここの存在は知ってると思うし。
変なとこだけ引用されまくってるし。

668 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 01:52:39 ID:nwUdBZbt

>>666
サヴァリッシュ同様、ブロムシュテットも2006年が最後の客演。

669 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 02:37:07 ID:Rfd0Wvom

>>667
> つーか、根津さんだって怒ると思うよ。たぶんここの存在は知ってると思うし。
> 変なとこだけ引用されまくってるし。

あの人に関しては、昔個別スレが建ったことがあったな。

670 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 03:46:07 ID:7fMahoRs

>>667
つーか2chなんか相手にしてないでしょ？両人とも
いろいろと耳に入っては来るだろうし苦々しくは思ってるだろうけど
相手にするだけムダだということはわかってるよ
公私にかかわらず何か実害でも出れば別だろうけど
ある意味有名税として割り切ってるはず

671 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 10:50:04 ID:RkWh5R7F

ここは無法地帯か？

672 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 12:17:08 ID:nyvMNPP8

>>665　ブロムシュテットはやたらと元気そうだし多分大丈夫だとは
思うが、奥さん亡くされたのでそれだけは心配。サヴァリッシュも奥さん
亡くなってから一気に老け込んだしなあ。

673 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:11:14 ID:Rfd0Wvom

>>672
ちょうどN響に客演中に奥さんを亡くされて、それでもドイツに戻らなかったんだよな。
あのときのシベ２は超がつく名演だったと思う。

674 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:12:50 ID:OQ1miG8k

今デュトア＆N響聞いてるけど、Ｎ響ってこんないい音色だしてた？
明日財布に余裕があればNHKホール行こう。学生なんで山河遺跡のＤ石だが･･･orz

675 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:15:50 ID:Rfd0Wvom

>>674
デュトワが毎月のように客演していた時期はこんな感じだったのかもね。
NHKホール行きたいなあ。明日は雨だけど。

676 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:17:19 ID:1m4ezlvc

デュトワがＮ響振ってた時出してた音はもっと軽い
聴いただけで分からないかなあ

677 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:28:09 ID:Rfd0Wvom

>>676
音楽監督だった頃はろくに定期聴かなかったからなあ。
今思えば勿体無いことをした。

678 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:33:31 ID:TWf+gVdo

音楽監督だったころは
既に険悪だった。

679 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:36:56 ID:Rfd0Wvom

常任指揮者の２年間が一番いいときだったのかもな。楽団員にとっては。

680 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 19:37:45 ID:hHM0y61F

モントリオール響とけんか別れしてN響ともまたですか？

681 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:28:02 ID:OQ1miG8k

なんだこのピアニスト？意味不明。デュトワ＆オケやりづらそう。
鈴木淳史なら喜ぶだろうが。

682 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:37:51 ID:9dFe2ahc

>>681
いや、気合は入っている。気合だっ！

683 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:38:34 ID:9dFe2ahc

>>678
だから、だめなんだよな。Ｎ協は。客の方を見て演奏していないのかな。

684 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:39:25 ID:Rfd0Wvom

>>681
ヤマハが世界に誇るピアニストｗ

685 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:50:49 ID:TWf+gVdo

酷かった
汚い演奏だった

686 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:53:13 ID:1m4ezlvc

吉松、相当気に入ってるみたいだな
若き日のアルゲリッチのようだとかｗ
田部から乗り換えるか？

687 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:54:22 ID:9dFe2ahc

>>686
あふぉ。結構いい演奏だったよ。力強く、男性をなぎ倒すような。ｗ

688 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:56:08 ID:bYn16fCA

デュトワが音楽監督の時から
ラッパは駄目だった？

689 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:57:01 ID:XrHxGWu2

Ｎ狂ツマンネ

690 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:57:08 ID:nlg6k3Zh

今日のはＴＶでやるのかん？

691 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:59:35 ID:9dFe2ahc

>>688
サヴァリッシュのときも管楽器は良くなかった。

692 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:24:35 ID:46dGPyfK

今日FM聴いたけど、デュトワの時ってエンジニアが違うのかな？
アシュケナージのアルプスの時と今日のロシアの復活祭で何であんなに音が違うんだ？

693 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:26:26 ID:46dGPyfK

ストラヴィンスキーのオーボエ結構よかったね。
今日は誰？

694 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:27:45 ID:+42Wq3ns

>>692
チャイコフスキーのピアノソロでぶち壊しだった。
休憩前は好調だったよな。デュトワ

695 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:30:56 ID:46dGPyfK

>>694
電話がかかってきてピアノ協奏曲聞き逃した。。。

696 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 21:47:23 ID:ozEER880

>694
上原はさすがに上手いよ｡

697 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 22:20:03 ID:ErF9gDlm

>>696
あれが巧いのか？
感じ方は人それぞれだが・・・・。
おれは下手糞と感じた

698 ：696：04/12/03 22:24:37 ID:ozEER880

>697
どの辺が気に入らなかったのか教えてくれろ

699 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 22:25:27 ID:P+kvZZw6

>>697
感じ方は人それぞれなんだから良いんじゃない？
確かにミスタッチはあったけど、漏れは楽しめたな。
ただ、直後に「ぶだばあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」とかって、なんか動物の
断末魔みたいな声が響き渡ったのがなぁ。あのへんに屠殺場でもあったっけ？

700 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 23:21:51 ID:zh4UEt4Q

ピアノはオケと協奏するという点では非常に楽しめた。
ミスタッチが致命的なミスとは聴こえにくい点では
チャイコフスキーのピアノ協奏曲って扱いやすい曲なのかもと素人耳には感じた。
モーツァルトあたりだったら、あのくらいのミスタッチでも
かなりぶち壊していたかもしれないと思った。

あとストラヴィンスキーはいい演奏だったように思う。
ラッパのトップは井川さんだった。
アルプスシンフォニーの戦犯よりは高音が安心して聴けた気がする。

701 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 23:26:12 ID:9dFe2ahc

>>699-700
大胸胴衣

702 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:30:10 ID:uY0iERAt

今日のＮ響、前半はよかった。
でも後半、デュトワつまらなさそうに振ってた。。。
いくつかミスタッチあって、オケとばらばらになった箇所もあったけど
彼女、とても上手です。模範演奏のようで。。。
つまりピアノはつまらなかった。特徴があまりない。あ、弾く姿かな。

そういう点からは、今のところ本年度のＣプロでは驚くような表現・意外性を楽しめた
グリモーのほうが素晴らしい演奏だった（アンコールも弾いてくれたし）。

703 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 00:51:03 ID:x2ARF+im

>>699
３階席中央右より、中ほどより後方。

704 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 01:08:53 ID:zB1yZP/1

とりあえず金管氏ね

705 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 02:33:49 ID:jXM2CkHB

上原のピアノは音が不揃いで勢いだけで弾いてる感じがしたなあ
空疎な感じだ
解説が言ってたスポーティな感じもなかったよ

706 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 06:25:49 ID:NpHhgNiJ

コンチェルトをメインに据えるプログラムってえのは、
ホント、むずかしいやねぇ。
ウチら聴くほうも、そりゃあ期待しちゃうからねぇ。

で、ゆんべの場合・・・んー、残念！・・・ってとこかい。

707 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 06:29:48 ID:EpjZXy37

昨日午前のＢＳサヴァリッシュ
チンマーマンのアンコールはカットかよ

708 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 07:49:36 ID:j6lX/xw+

BS-hiと繋ぎ合わせないと

709 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 08:39:41 ID:Q/1ef0n9

>>693　茂木さんでした。
>>703　曲が終わった直後から一人スタンディング・オベイションして
汚い声でブラボー叫びまくってた。ていうか目が逝ってた。かなりヤバ
いと思った。

710 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 12:02:30 ID:VWvo7SIq

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
読者の皆様へ

　複数の方から音楽選書77「第三帝国と音楽家たち」(品切中)の中に、
Michael H. Kater氏の著作に酷似した部分があるというご指摘をいた
だきました。
　その件につきまして、ご報告いたします。
　編集部で調査しましたところ、数カ所でKater氏の著作を写すに近い
形で書かれていた事実が判明しました。
　編集部では、この問題を重く受け止め、Kater氏に事情のご説明と
謝罪を致しました。著者も猛省し、Kater氏に書状にて深く陳謝しました。
　また編集部は、発行前に酷似点を著者に指摘できなかった不勉強さ
を恥じるとともに、読者の皆様の弊社への信頼を裏切るという結果に
なってしまった事、Kater氏と、その読者の方々に不快な思いをさせて
しまった事を、大変申し訳なく思っております。
　もちろん、反省や謝罪で済む問題ではありませんが、二度とこのよう
なことが起きないよう、編集部をあげて努力をして行くことを誓いまして、
読者の皆様に深くお詫び申し上げます。

　９月３０日　音楽之友社編集部
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

　　　　　　 -= ‐v‐ =-
　　　　ｧ´　ちょうき　｀､　　　すいません・・・・・・　勘弁・・・・・・
　　　１　　　　　　　亅　　勘弁してください・・・・・・
　　　　１ NＷｌ∧NＷﾘ |
　　　　fｒ||（≧）ﾆ（≦）||p}　　　　　なんとか・・・
.　　__／ゞ| ｕ　L__｣ｕ　|ﾝ＼__　　　　なんとか皆が満足いく本にしたくて・・・・・・
￣　/　　 {　)⊂ニ⊃(　}　　 ', ￣
.　 /　　　｀i'‐- ﾆ -‐'i´　　　 ',
長木誠司・東大助教授による転写の実態
http://mitleid.cool.ne.jp/thirdreich.htm

711 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 18:35:19 ID:+hXTfsa/

２日目。３階Ｌブロック、前から２列目で聴いてました。
前半は聴き易かったと思います。

後半の上原さんは、ミスタッチはありましたが、テクニックが凄いことは確かです。
第一楽章の最初はオケとの音の受け渡しがチグハグな感じでしたが、
途中からは良くなったと思います。
ピアノは、ちょっと音が響いていないというか、
オケにボリューム負けしている箇所がありました。
（別の箇所で、ペダルを使いすぎなのかな、とも思いました。）

あと、フルートはピッチが狂ってます。何とかして下さい。

てゆーか、
途中で携帯を鳴らした香具師がいて…。

712 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 20:28:15 ID:mssv5KYk

今日2日目に行ってきた。3階R2列の端っこの方。3,460円でこの内容なら文句はない。
1曲目からしてすでにいつものN響と違って演奏に躍動感のある演奏。

後半もピアノや金管にハデに目立つようなミスもなく、こういうすっきりさわやか、
スポーティーであっけらかんとしたチャイコフスキーはオレ的にはイイ感じ。

フィナーレの早いテンポはデュトワの棒が引っ張ってた感じだったけど、上原さんも
ついて行ってお見事でした。

713 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/04 21:06:12 ID:m+uenozD

今日、聞いた。1階C列。

リムスキー・コルサコフは、いつもの水準。

ストラヴィンスキーの交響曲ハ調、うまかった。
1楽章の冒頭、オーボエとヴァイオリンで旋律を
一つにつないでいくのは見事。
3楽章、ストラヴィンスキー面目躍如の変拍子を
楽々とこなす。
全曲が静かに終わった後、「え、終わり？」といった
感じで拍手が始まり。しばらく、続いた。

チャイコフスキーは、とても面白かった。
みなが指摘するミスタッチは、気にならず。
全曲通して、オケとピアノの受け渡しが滑らかなのが
良い気持ち。特に、普通ソロからオケは問題ないが、
オケからソロへの自然な受け渡しの滑らかさが嬉しい。
篠崎氏が大柄なこともあるが、上原氏の小柄さが
目立ち、「これでチャイコ弾けるの」などと、失礼にも
思っていたが、なかなか、バランスも良かった。
奇をてらった事をしている訳ではないのに、集中して聞けた。

今日は、満足して家路についた。

714 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 21:31:18 ID:M6vPWOCZ

釣りじゃなくて、こないだ聴いたコンセルトヘボウより
オケとしての個性も技量も上だと思った
デュトワ以後の音色に加えて迫力も加わってきた感じだな
オケとしてカラーが出てきた
やっぱ常任置かないと駄目だったんだな

715 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/04 21:41:29 ID:m+uenozD

>>714 の補足。

チャイコフスキー2楽章冒頭のフルートとオーボエ。
一般的に（特にフルート）は、音程を高めに取って、
輝かしい音色にして、難しい音程をごまかすのに、
今日は、きっとデュトワの指示なのだろうが、
真正面から立ち向かっていく音程だった。
渋くて、気に入った。

716 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/04 21:42:18 ID:m+uenozD

>>715 間違えた。 >>714 でなく >>713

717 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 21:56:43 ID:jire+BUT

>>712
>>スポーティーであっけらかんとしたチャイコフスキー
でした?
漏れには遅いテンポで重苦しく感じられた。
ピアノも単調(特に前半)でイマイチだった。

718 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 22:01:30 ID:9AvEp0WU

二日目はよかったみたいですね。
昨日いってきたけれど、
だんだんミスタッチしないかハラハラしながら聴いてた。
アンコールありました？
一日目は拍手鳴りやまずで何回も出てくるけど
弾いてくれなかったな(´・ω・｀)

719 ：712：04/12/04 22:35:32 ID:mssv5KYk

>>717

今日の座席はどのあたり？

720 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 23:08:10 ID:xnnNoeIC

>>719
座席ヲタいい加減にせい

721 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 23:20:11 ID:Jqxnpm+Z

>713
禿同。
同じく１階C席です。
生で聴いた回数はそんなにないけど、あれだけの演奏は
１年に何回もあるの？
チャイコの第一楽章が終わったあとにどっと溜息がでるほど
息を呑んで聴いてました。
迫力十分で、ミスタッチが気になるような演奏じゃなかったな
これで7000円ぽちなんて安いと思うけど・・・・
CDでたら絶対買うぞ。

722 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 23:22:08 ID:+mSx880E

ロシアの復活祭ってちょっとしつこい感じがして今まで苦手だったんだけど
今回聴いて、いい曲だなって思った。
デュトワの演奏ってこういうことが時々ある。
ただ、ストラヴィンスキーは自分には難しすぎて何とも言えない。。。

723 ：719：04/12/04 23:59:37 ID:mssv5KYk

>>720
ん？何をいい加減にしてほしいのですか？

724 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 00:31:41 ID:YxzytMj0

>>723
物分りの悪いやつだな

725 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 01:39:53 ID:HRsF8TXx

>>724
金がないので何時も３階で寂しい思いをしてるんだよな。
俺も同じだからわかるよ。たまには良い席で聴きたい。

726 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 01:57:50 ID:67QMLeA3

安心しろ
NHKホールに良い席などない

727 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 12:21:35 ID:c0+NhF+R

>>725
犬ホールの２階の屋根ツキ席より
よっぽど３階のサイドのほうが音も
眺めもいいよ。

728 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 15:00:06 ID:l1DsaT3k

上原さん、期待が大きすぎたきらいがある。
Ｎ響定期に登場する他の世界的巨匠に比べたら、個性とか聴かせ上手とかの面で
仕方ないでしょう。
あと、ちょっとピアノの鳴りが悪かったと私も思いました。
ひょっとして、デュトワが自分のペースで引っ張ったので彼女も弾きずらかった
のかもしれない。
まあ、これからの人ですから、今後の活躍を見守りたいと思う。
それから、やっぱりデュトワよりルイージの方が手腕は上だと言う事が
確認できた。さすがにドレスデンのシェフに抜擢されるだけのことはある。
デュトワは前から思っていたが、フォルテ、フォルテッシモの時に
弦が汚くなる。11月のルイージはその点でも万全だった。
ルイージが常任になってくれたらなあ。

729 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 16:52:04 ID:3kvucgSk

茂木とか関山とかって、
下手な癖に他人にイチャモンつけるのは
うまいらしいな。
特に関山なんて、指揮者に猛烈にイチャモンつけるのが
得意だそうでｗ
何考えてんだかｗｗｗ

730 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 17:09:06 ID:zSZ1Ts++

みんな二月の関山のラッパ協でぶーいんぐしる！

731 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 18:34:35 ID:cFaetdEl

ルイージ、シュターツカペレ・ドレスデンのシェフになるの？

732 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 19:26:39 ID:IEcs72PZ

>>731
そんなの１年前に発表された話だよ。
Ｎ響への客演は今回が最後になる。
次回はウィーン交響楽団、次々回はシュターツカペレ・ドレスデンでは
なくゼンパーオーパー（ドレスデン・オペラ）と来日する。
ソースはファビオ・ルイジ自身。

733 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 19:39:55 ID:l1DsaT3k

>>731
2005年からウイーン交響楽団、2007年からドレスデン歌劇場の監督就任が
決定している。(かつてのカラヤン並みの勢い)
それから、2006年には新国立で「カバレリア・パリアッチョ」の再演を
指揮する。カニオはもちろんジャコミーニ。（生きてれば！）
Ｎ狂事務局も彼とのコンタクトをしっかりとっておくように望みます。

734 ：弦経験者の方に質問：04/12/05 19:48:30 ID:ay/ODP+C

弦楽器スレが見当たらないのでこちらに失礼します・・・。

弓の毛についた松ヤニって、演奏後にしっかりと拭き取るべきなの？
毛が痛むから良くないって教わったんだが、そうでもないみたいなので。

735 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 20:03:28 ID:vY4A+Gh0

>>734
楽器や流儀によって違うようだ。

736 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:27:24 ID:P2gvzJhf

今、教育TV見てN響とNYPの圧倒的な差に愕然としているところ。

737 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:38:47 ID:ZHbognrs

>>733
それだけどルイジはスケジュールの都合で降りて
再演も阪哲朗になった。

738 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:55:43 ID:ABDPZ0gH

>>734
↓こっちで質問汁。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1101981856/

ちなみに弓の毛についた松脂は演奏後は取らないほうがいい。というか取ろうと思っても取りきれない。
ただし弓の棒についたほうはきちっと取らないと痛むし、こびりつくと重さが変わって演奏上も問題が出てくる。

739 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:01:20 ID:vY4A+Gh0

>>736
お値段も違うからなぁ・・・

>>738
楽器によって松脂の粘度とかも違うから一概に言えないんだけど・・・

740 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:01:45 ID:uTv9wdJp

>>736
入浴の手抜きっぷりも耳についた

741 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:04:41 ID:kp/hwH0M

NYP聴いてN響の下手糞ぶりが良く解かった

742 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:06:47 ID:KS3yHbsw

ｎｙｐのｈｒ３・４もひどいぞ！
１楽章尼でもあんな演奏しない。

743 ：738：04/12/05 23:09:58 ID:ABDPZ0gH

>>739
これはVnやVaの場合ね。もっと粘度の高い松脂を使う場合は知らないでつ。

744 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:19:28 ID:vY4A+Gh0

>>743
楽器スレでないので細かく書かなかったんですが、自分の認識では、
Ｖｎ，Ｖａ，Ｖｃ　拭かない
Ｃｂ　拭く

但し流儀で違う場合もあるかも。

745 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:20:57 ID:eQLtqRG2

>742
NYPにのってみて言え

といってみる

746 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 23:48:40 ID:OEwmd7m9

>>741
この前BShiでやってたBPOの新世界聴いたら
入浴も色褪せたけど

747 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 06:54:57 ID:IGbMjBFO

BPO＞＞＞NYP＞＞＞＞＞（ｒｙ＞＞＞＞NSO

748 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 10:04:20 ID:SJKrvXhK

ＮＰＯって、音量が大きいのかな。テレビで聞いただけやから、なんとも言えないが。
もしそうなら、ＮＨＫホールでクラシックをやる以上、正しい演奏だと思う。
しかしＮＰＯの３，４番ホルン、はずしすぎ！めだつところでコトゴトクはずしとった。

749 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 13:24:14 ID:akAf49Mw

>>748
3階席で聞いた感じでは音量的にはNYPはN響より随分大きく聞こえた。

ニューヨークフィルの本拠地のエイヴリーフィッシャーホールも
割とデッドめなホールだからNHKホールと似てて相性がいいのかも？

750 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 15:42:34 ID:rvQpzKUy

でも演奏の中身から言ったら俺はルイージやサヴァリッシュと
N響の方を取るな　確かに音自体はゴージャスだったけどね

751 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 19:42:56 ID:2rFzN61w

てｓｔ

752 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 19:51:17 ID:1hMyFefh

>>750
同感

753 ：742：04/12/06 20:51:08 ID:xg/QS0nl

>>748
>しかしＮＰＯの３，４番ホルン、はずしすぎ！めだつところで
>コトゴトクはずしとった。
だしょだしょお～。
>>NYPにのってみて言え
>>といってみる
　だって、
かたや、どらえもんばかりぼろちょんいわれるのはちょっとね。

754 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 23:57:41 ID:vYTbLe82

ホルンが音外したとかどうでもいいじゃん
馬鹿でも分かるような言うなよ
問題は音楽が聴こえてきたかどうかだろ

755 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 07:00:57 ID:dGBQS9a9

>>754
いやいや、きもちは分かるが、
こやつ等にとっては商品がすべて、つまりCDが一番なんすよ根本的に。
だからはずすと自分の理想が極地にまで崩れ落ちる、そんな思想の持ち主。

756 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 07:46:44 ID:5sZnj5fa

録音＞実演な人

757 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 10:07:08 ID:67xhPNFQ

ホルンが音外したとかどうでもよくない！
せっかく作曲家が「たまには３４番にもメロディーを吹かしてやろう」という暖かい
配慮に対する裏切りだ。新世界の１楽章のホルンの３４番ははずしちゃいかん。
あと４楽章最後のホルンは全曲があのソロに集約されるから、これもはずしちゃいかん。
「かねかえせ」言われるで。

758 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 11:33:16 ID:xlC4T2Xp

>>758
うむ。聴かせどころでボロボロ外したら音楽はぶち壊しになるな。

759 ：758：04/12/07 11:34:43 ID:xlC4T2Xp

間違えた。>>757だった。

760 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 11:40:24 ID:Q69Eg7K1

>>757
いやいや、きもちは分かるが、
こやつ等にとってはその場にいることだけが一番なんすよ根本的に。
だから実際の音を聴かなくてもその場の雰囲気で音楽を聴けてしまう、
そんな特殊な能力の持ち主。

761 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 21:38:07 ID:hDZidmod

>>760
フライングブラボー小僧とか、朝比奈ヲとか入れればもっと効果的だったな…
残念！

762 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 03:13:19 ID:7Esu9PeU

今日のは？

763 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 10:22:55 ID:2gK5AKU+

デュトワ定期age
当日券ありかな？

764 ：名無しさん：04/12/08 11:47:11 ID:aQjjtgHZ

初心者ですがお願いします

今度ベートーベン第九がＮ響でありますよね
私はクラシック全くの初心者なのでお聞きしたいのですが
初めてクラシック聞きに行くには第九はどうですか？迫力があるのでしょうか？
ピアノ・チェロ・バイオリン演奏もあるのでしょうか？
教えてください

765 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 12:09:21 ID:PSlAxP07

なぜＮ響？
初心者である自分を見つめるなら、クラシックに対しても初心者である自分を貫かないのか？
ここで質問するならそれなりの覚悟はしていよう。
頭から第九など消してしまえ
そしてそこまで初心に至ったとき
音楽は鳴り響く

今夜のサントリーホールにかけつけることだ

766 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 12:28:58 ID:SdRDDZmV

意味不明
なんでもいいんじゃん。第九でいいじゃん。

767 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 12:38:17 ID:aawgNZWl

第9ならコーラスで押せる分大概の場合迫力はあるしな。

まぁ･･･おばちゃんの趣味の学芸会状態のコーラスとかなら話は別だが

768 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 17:07:16 ID:G5o5a/wQ

ピアノ演奏付きの大工は聴いてみたいぞ

769 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 18:07:57 ID:WwlAaDWd

今年のＮ響の第9は糞だぞ

770 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 18:16:03 ID:yphIES6n

来年はサンティか？

771 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 18:55:05 ID:8smyhHeg

辺出留月胃だから機器に逝く。

772 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 22:40:36 ID:L0+GmT6e

デユトワ聞いてきた！！

ペトルーシュカになったら咳もなくなり
会場の緊張感は特上物！！
金管も概ね良好で、デユトワの棒が冴え渡ってて、
打楽器も絶好調。こういう凄い演奏聞かせてくれるんだよねデユトワは。
オケも殆どぴっちり決めてるから、やはりＮ響は凄いですね。

773 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 22:45:53 ID:Pfuuj1MG

おいらも産鳥逝ってきたよ。
亜巣毛に比べたら、格段の差。
やはりデュトワは良いなあ。
つくずく思ったよ。
「失って、初めてわかるありがたさ」

あとは
いつまでも、あると思うな会員の数と予算ってか。

774 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 23:20:43 ID:3bySzbw0

ルイージの海聴いて、デュトワｲﾗﾈかな？とか思ったけど、
ラヴェルとストラヴィンスキーの演奏、格が違ってたわ。
エマールがまた凄い演奏で桶もソリストのスタイルに合わせた良いもの。
プログラム全体として最高級の出来だった。

775 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 23:58:38 ID:3lCxuAN9

ベートーヴェンはＮ響らしからぬ溌剌さだったな。
ペトルーシュカも管楽器は結構ハデに鳴らして
いたけど、ヴァイオリンがもっと強ければよかったな。
デュトワは踊るような指揮ぶりで乗っていたみたい。

それにしてもどうして木管の奏者達は演奏終了後に
いつも握手するの？

776 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 06:49:30 ID:ch8H1GaV

ラジオもききのがすとは・・・・

777 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 09:20:09 ID:9sWe5LFP

>>プログラム全体として最高級の出来だった。
確かに同意。
エマール凄かったし、デュトワのストラヴィンスキーは最高だった。
ペトルシカは先月のＲＣＯよりぜんぜん良かったんじゃないか？
と、褒めといて何だが。

改めて、デュトワとＮ響ってぜんぜん相性良くないと思ったよ。
やっぱデュトワって洒落てるでしょ？　でもＮ響って何か鈍くさい。
どうも江成くんがオダギリジョーの役を演じてるような違和感があるんだな。

別にデュヲタではないよ。

778 ：名無しさん：04/12/09 09:27:09 ID:/CMDs+Hb

今度１月にN響でディズニークラシックがあるみたいなんですが
行かれた方はいますか？
またクラシック初心者なのでここから徐々にいくのはどうでしょうか？

779 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 09:41:59 ID:4p06OkBU

ピアニストの話をもっとききたい

780 ：名無し名人：04/12/09 13:51:04 ID:mk7oBmyv

年末の岩城とのベートーヴェン交響曲全曲演奏会ってなに？
９曲１日でヤッテどうするの
いかにもコマーシャルベースにのった企画だ

781 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 16:33:25 ID:E4KXExK7

>>779
他の人が言っているように「凄い」の一言につきる。
こんな1番滅多に聴けない。

782 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/09 22:18:53 ID:q0Alke9X

今日、聞いてきた。一階センター後方。

自分でも、ちょとひねくれてると思うが感想。

まず、幸せな気持ちで帰宅できたのが嬉しい。

一番良かったのが、ペトルーシカが終わって、
しばらく静寂が続いたこと。デュトワが指揮棒を
下ろし始めるまで、かなり長い間。

次が、一曲目のマ・メール・ロワ。何事もなく
静かに盛り上がって終わったが、後で振り返ると
幸せな気持ちになってくる。

メイン・ディッシュは、やはりペトルーシカ。極彩色の
絵巻物、なんて言ったら、借り物の言葉みたいだが、
やはり、その言い方がぴったり。とても見事。
残念ながら、完璧とは言えなかったが、自分にとって
幸せな気持ちを壊すようなものではなかった。
オーケストラが一体となって呼吸しているように
感じられた。

協奏曲は、ラヴェルと一緒で、前座の扱いに見えた。
どこも、悪い訳ではないけど。

783 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:57:59 ID:V5C+A7bX

彼は、今、一番注目しているピアニストだ。
生で聴きたかったなぁ。
風邪を引いたのは惜しまれる

784 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 11:43:28 ID:PY5DuYOv

一番面白かったのは第一楽章の長大なカデンツァ
そして再度オケと合流する部分は最大の見せ場だった
あとから考えるとピアノパート全体をカデンツァのように弾き飛ばしていた感じ
ものすごく新しいことをやっているような反面、作曲当時の
ヴィルトゥオーゾ達もこんな事やってたのかもと思った
デュトワ、ブーレーズ、デュトワと今回でこの人を聴くのは3回目だけど
だんだん変なおじさんになってくる
なんだかMr.ビーンみたい

785 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 14:35:17 ID:HnXf3ZZ7

個人的にはティボーテ、Ｆ・Ｐ・ツィンマーマンを鼻の差でかわして今年のベストかも。

786 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 19:06:23 ID:5zcKV3i0

俺はコパチンスカヤ、次点でパユ
ワッツも面白かったがこの間のNYPと一緒で
あまりにもエンターテインメントに徹しすぎたので選外
アメリカの芸術について考えさせられた

787 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 10:03:42 ID:sGGvN/sy

>アメリカの芸術について考えさせられた

犬響ヲタらしいボケは死ねや。
じゃ犬響は日本の芸術なんだな。

788 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 10:19:52 ID:iqTEq/37

789 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 19:36:49 ID:+f6c8q6s

>>780

去年行ったけど、三枝にしてはいい企画だと思うよ。
いやなら行かなきゃいいだけ。

790 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:55:27 ID:t902pVBC

そういえばテレビでデュトワのことを
「首根っこ掴んでどうのこうの…」って言っちゃった痛い団員、
どのセクションの何て奴だっけ？
そいつは12月の定期どれかにのってんの？

ネタで首に絆創膏でも貼って登場してくれたらウケるんだが。

791 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 07:29:39 ID:45ZvJL+B

まあ、おまいが楽員だったら一日持たず逃げ出すと思うがなw
つーかこのスレにはN響に変なルサンチマンもってる香具師が多すぎ
N響だから、やっぱN響だしな、N響にしては結構…等々
国産に誇りを持たず、常にドイツ車マンセーの日本の自動車評論家
連中やブサヨと対して変わらん。
自分だけはそこから身を引き離したつもりになって、
どうしても囚われてしまう日本人という問題を回避しちゃってるんだよね
日本人のエリートなら殆どがN響体質じゃない？これは自分達にとっての問題でもあるんだよ。

792 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 07:35:19 ID:0szmBqAV

>>791
朝から大丈夫か？
馬鹿丸だしだぞ

793 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 08:08:07 ID:45ZvJL+B

まあ馴れないもんでねw
でも漏れの書いてることは間違ってないと思うぞ
このスレには自分だけは違うと思ってる香具師が多すぎ
正直、彼らのN響批判には彼らの嫌う矮小な日本人的メンタリティが
厭というほど表れてると思う

794 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 09:47:06 ID:kmg60HVK

自分は普通だと思ってる人も多いね。
例えばお前とか。

795 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 09:48:40 ID:Zy/7Br/P

また変なのが出てきたと思ったら、受け答えからして釣り師だな。
おもろいので大暴れしてみれ。

796 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 11:06:45 ID:wKAp9xqL

>>793
コンプレックスの塊の集りだからな　ここは
自分より収入,容姿、社会的地位等が上の人を見るとやたら貶す
それによって自分の地位が相対的に上がったような錯覚を起こす
そんな連中が多いです　ここは
で、自分と全然違う意見の人が出てくると「また変なのが出てきた」のワンパターン
原因は基本的に「音楽を聴く事を教養であると」と思い込んでるとこかとも思える

　　　　　　なんて書くと又791の自作自演て書かれそう

797 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 13:14:57 ID:5DpGoBy7

>>796
だってさあ、>>791を何度読んでも何を言いたいのかよくわからないんだもん。
どうも自分が抱えている問題を告白しているらしいんだけど、
それにしてもよくわからないなあ。よく理解できたね。

798 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 14:37:26 ID:hjHkBM3r

このスレ、別に普通だと思うけどなぁ。
Ｎ響がいい演奏すれば「今日は良かった」、
悪い演奏すれば「今日はダメだった」って、書いてあるだけじゃん。
ま、読む人の立場によっては、違うように写るのかもしれないけど。

799 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 14:48:36 ID:qwIzLugT

>>798
普通の時と変な時がありますね。
796は普通。791は普通に近いけどルサンチマンなんて言葉は
文学板あたりで使うべし。自然体でいいんじゃない？

800 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 14:54:34 ID:NSRzC5B8

だから791と793は釣りだってば。
きっとアシュケ解任スレで大きく釣り上げてた奴と同一人物。
ちょっとレスしただけでこれだけの反応があるんだからまぁ流石だ罠。

801 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:04:52 ID:b615S0fe

Ｎ響がもっとマシな演奏すれば荒れないだろ。

802 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:05:37 ID:cyGlHzpk

>>801
お前みたいなやつがいなくなれば荒れないわな

803 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:06:39 ID:b615S0fe

>>802
お前みたいなやつがいなくなれば荒れないわな

804 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:08:06 ID:cyGlHzpk

>>803
悔しいか？
馬鹿丸出し人間さんよ

805 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:08:38 ID:b615S0fe

>>804
悔しいか？
馬鹿丸出し人間さんよ

806 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 15:23:50 ID:qwIzLugT

>>798
いまは変な時です。

807 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 16:36:26 ID:vOkvxxSx

>>794(自称学生・無職ニート)の素性
夜中に2500円で聴いたコンサートの客層が悪いとネチネチレス
女にも声をかけられず、遠くからキモい目付きで視姦ｗ
最近あった演奏会の感想を勝手に書き込むスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/69-70
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096206028/73

真夜中から延々と朝比奈ファンを罵倒
【生涯】　朝比奈隆　【現役】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/472
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/478
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088536047/483

808 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 16:42:37 ID:3PtoloZ5

で、ペトルーシカのラッパのソロ(関山さんだったと思うけど)は
どうだったのよ？
よく金管は音外すとかイチャモンつけるやついるけど、良い演奏した時は
黙っちゃうの？
と、関山ファンの独り言・・・・

809 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 16:45:26 ID:FVDmumxr

まあ、確かに日本のクラ界はオケ、客含めて自国に自信がなく
舶来志向が強すぎる風に感じることもあるわな
イギリスなんか詰まらん作曲家しかいないが、オケは自国の作品を
盛んに演奏するしねえ。

810 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 16:51:45 ID:IadnMRcF

>809
しょうがないじゃん。もともとクラそのものが舶来品なんだし。

811 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 17:01:36 ID:m1nx3rvq

Ｎ響が変なエリート意識を持ってるのが、
そもそもおかしい。それで、
身の程わきまえろ、とアンチが暴れる。

812 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 20:35:30 ID:AKg21keb

犬響は1500YENで聴ける、プロレタリアートの底辺に居る漏れにとってとても
有り難いなの桶でつ。

813 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 23:34:13 ID:jIKhkbrA

30年位前、コンセルトヘボウが来日した時オケの中に日本人が
居るのを見咎めた人が「せっかく本場のオケを聴きに来たのに
日本人が入っているとは何事だ！」とクレームをつけたために
次の公演からこの邦人団員は演奏に参加できなかったという話しを聞いた事がある

814 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 23:46:16 ID:uVX/Yta4

ｶﾞﾋﾞｰﾝ

815 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 23:55:54 ID:GQYedszf

>>813
それ今年のウィーンシュターツオパーで言って欲しかったなあ

平成16年、ウィーン国立歌劇場が来日した時指揮者に日本人が
居るのを見咎めた人が「せっかく本場のオペラを聴きに来たのに
日本人が振っているとは何事だ！」とクレームをつけたために
次の公演からこの邦人指揮者は演奏に参加できなかった、とかw

816 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 01:28:39 ID:k1yCLOHi

>>815
どうせなら数年前のニューイヤーコンサートでｗ

817 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 01:37:51 ID:vrcyAgxM

>>816
どんどん話がズレてきてると思われるが…
いずれ、勘違いな奴多いよね～ここって。

818 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 02:12:58 ID:qkh7VYiM

>>808
イチャモン付けられないような良い演奏だったと、前向きに考えよう。

819 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 04:23:18 ID:iM2jSRFU

〇澤はとんでもない金のモウジャじゃよ！

820 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 05:26:45 ID:hlqMt+2X

元々演奏家は宮廷に入るための手段の一つとしてあったわけで、
中国の儒者と変わらぬ。
愛でるのはいいが、ありがたがる存在ではない。
むしろばしばし働かせる対象でしかない。

821 ：くだらない：04/12/14 06:32:13 ID:Hcs2vkW3

なんかここに書き込む人って、殆ど裏情報も知らないし、世界でのＮ響のランクも
分かってないし、、、、Ｎ響の団員とか事務所スタッフの人から自分たちの立場と
現実をどう思っているか聞いたらいいと思います。
世界的にはＣオケです。でなければもっとましな指揮者が連続して客演します。

822 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 07:10:53 ID:1iIIYbvi

>>821
俺はしがないクラシック愛好家だが
お　前　は　何　様　だ

823 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 07:15:09 ID:HKgqr/BP

ヨン様

824 ：ｔｏ　８２２：04/12/14 07:43:35 ID:tqURSsI2

業界の中でもトップクラスのプロデューサーです。
多分、情報はら日本一でしょう。
何か教えて欲しいことありますか。

825 ：朝日新聞朝刊：04/12/14 07:50:31 ID:hduQxUj+

デュトワ、Ａプロをキャンセル→バルシャイ

826 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 07:59:06 ID:OyRUWeLZ

>>824
ではまずあなたのフルネームを教えてください。

827 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:06:39 ID:hVzXzR+t

>>世界的にはＣオケです。
そんなことぐらい誰でも知ってます。
というか、裏事情など知らずとも一聴すればわかるじゃん。

828 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:07:14 ID:WU9l2vwI

Aプロ楽しみにしてたのに。

829 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:11:39 ID:vVp3lug5

>>821
Cってことはないだろ、いくらなんでも。
本来あのランクは所帯数で決まってるようなモンだが。
あと、ここは日本だって言うこと忘れてるんじゃないの？
日本てことは西洋じゃないんだよ。
外オケの引っ越しコンサートに行くというのは、観光みたいなもんで
気楽+無責任で良いんだな。
日本人演奏家のコンサートに行くってのは
日本人であるなら、逆にもっと襟元ただして良いんじゃない？
うまいとか下手とか以外にも色々あるだろ？思う事感じることは。
そもそもBeethovenやDebussyが
地球の裏側で黄色人種によって演奏されてるんだ。
違って当然なのか、物真似なのか、なんなのか。
所謂「くらしっく」音楽は受け入れられ、その間にも
どんどん若い奴等は音大に行くぞ。どうすんだ？
この際商業は抜きにしてかんがえてみ。

830 ：朝日新聞朝刊：04/12/14 09:20:20 ID:hduQxUj+

デュトワ、Ａプロをキャンセル→バルシャイ
曲目変更なし

少しは反応しろよ

831 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:47:25 ID:ObNu86bs

「開演前の室内楽」《18日（土）5：15pm～/19日（日）2：15pm～》

［出演］
関山幸弘（trp.）、井川明彦（trp.）、今井仁志（hrn.）、池上亘（trb.）、多戸幾久三（tuba）
［曲目］
プーランク／ホルン、トランペット、トロンボーンのためのソナタ

832 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 09:49:01 ID:hVzXzR+t

デュはＢ・Ｃと聴いたからもういいや。バルシャイも聴けてラッキー。
つーかＡはニコライ・ズナイダーのベトＶに期待してる。

しかし、ちょっと痩せてる風には見えたけどホントに体調かな。
ここで821＝裏事情通の登場だな。

833 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 11:11:25 ID:VFVoP5Mp

>>831
http://www.nhkso.or.jp からのコピペですな。
実際はこの両日は関山、多戸の両氏はでないと。

>>832
821ではないですが、体調については根津氏のひとりごとをご参照あれ。

834 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 11:42:59 ID:AqCmoavz

>>831
多戸さん、最後の室内楽出演ですね・・・

835 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 12:26:31 ID:DV3grFVR

＞８１９
うわっ、なんか意外なお名前が・・・ってどちらのセクションの方？
私、てっきり「金のモウジャ」は紺・・・あっ、いえ、なんでもないです。
でも、楽員皆がそーゆー人たちばかりじゃないでしょ・・・って「裏事情」を
ホントに全く何も知らない私としては今のところそう思っていたいかと・・・

836 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 12:50:22 ID:gMms3NJA

>>819,835
もさ、な。

837 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 13:04:58 ID:mv1TxW9C

ものすごい釣りが来たなw

838 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 13:09:08 ID:m4xtVfte

金のもさ（←なぜか変換できない）

839 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 13:35:48 ID:NPoxoPCR

猛者

840 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 13:39:41 ID:m4xtVfte

マジレスすると「金の猛者」なんて言葉があるのかね？

841 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 13:51:08 ID:LVBtbUvl

もうじゃ（マウジャ）【亡者】
死んだ（で、成仏（ジヨウブツ）出来ないでいる）人。
〔金銭欲などの執念にとりつかれている人の意にも用いられる。

842 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 17:51:07 ID:4zfrrvY8

なぜバルシャイ？と思ったらちょうどズナイダーとベートーヴェンの同じ曲を
名フィルで明日やるのね
どうせなら曲目もショスタコに変更してくれれば行くのになあ

843 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 17:56:09 ID:QEs2K6cL

金のマウジャ

844 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 20:04:09 ID:mwAY2NkB

急な代役でダンバートンオークスとシンフォニエッタ振れるって
あの年で凄くない？

845 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 20:19:17 ID:Ajgwefze

バルシャイなら普通にレパートリーに入ってそう。特にダンバートンオークス。

846 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 20:30:53 ID:bmj51bpy

なんか無性にAプロ行きたくなってきたな…
しかし、バルシャイにシンフォニエッタってイメージに合わない
まあ、引き受けたと言うことは振ったことあるんだろうけど

847 ：練習嫌いの関山：04/12/14 23:53:43 ID:oEYDRogq

ハーハッハッハッハッ。そうです。遙か遠いニューギニアの火力発電所から
１００万ボルトの電線をひた走り、ただ今参上～。
クラヲタの皆さん、私が練習嫌いの関山です！！

>>808
あなたはお利口です！きっといいことありますよ。
>>831
そうですとも一生懸命、練習を怠けますからお楽しみに！

848 ：コスタ：04/12/15 12:53:28 ID:gC53ojYj

来年のNHK音楽祭は小澤が振るそうそうじゃないですか…昔あった小澤とN響のトラブルは解決したんですかぁ??WWWW

849 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 13:44:51 ID:ALMyI/03

>>848
10年ぐらい前にやったコンサートで一応和解した、と見られていると思う。
バルトークのオケコンやったよね。

850 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 18:35:08 ID:1CSo5Nlw

コンマスは小沢のことをたいした指揮者じゃないと答えてたね。音楽の友。

851 ：コスタ：04/12/15 18:42:55 ID:gC53ojYj

大したシキシャじゃないね◎ただの金のモウジャですわ◎そうとうギャラとるらしいぜよ◎

852 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 18:49:12 ID:K11zAuub

ウィーン引退後にN教で老後を過ごすための布石？

853 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 18:58:23 ID:gC53ojYj

かもな。ホモ野郎め！１ステージで５００万くらいとるらしいでっせ。ヒドイとき（徳島で）は３０００万ってのを聞いたことがあるでよ◎

854 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:12:20 ID:3/XRMXyb

>>852
新日ほったらかしてN響にポストを得るわけないじゃん
今だって都内では原則新日以外は振らないようにしてる

それにN響とは完全和解って言うわけじゃない
主催者の求めに応じて振ったオケがたまたまN響だったという形式を取っている
10年前のはオーケストラ連盟主催のチャリティー目的
今回（来年のNHK音楽祭）のはオペラの森に金を出してくれたNHK本体に対するお礼奉公
どちらもN響の直接依頼でもN響主催でもないところがミソ
N響にとっても地方からの依頼公演扱いのもの

もちろん当時の関係者など誰一人として残っていないのだが
小澤がN響に今でも当時から変わらずに厳然として残っている組織・体質そのものに
根強い不信感を持ち続けているのは事実

855 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:18:34 ID:1CSo5Nlw

タケミツとの対談集でのぼろくそぶりは有名。

856 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:18:59 ID:gC53ojYj

納得です◎詳しいかたなんですね◎

857 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:20:47 ID:1CSo5Nlw

コンマスは小沢をone of them扱いしてたけど、モギはほめてたね。

858 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:36:04 ID:f9v6tClj

てか、Ｎの団員って生意気すぎ。
デュトワをテレビでボロ糞に言うのもそうだし、
この間は音友の対談か何かでヴィオラ主席の店村とかいう奴。
あいつ一体何様なんだよ。オバＱの小池さんみたいな頭して。

859 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 19:41:57 ID:xKEP8Ei8

犬狂の主席っていま誰なの？　昔はよくＮＨＫホールに聴きに行ったけど、格安の
青少年コンサートチケット買って。いまはＴＶの犬狂アワーでしか聴かない。それも
偶然チャネルが合ったときだけ。もうヘタ凶いらないかも。

860 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 20:25:03 ID:pn15pbgj

>>858
マルティノンだったっけ？、
このオケ、特に弦は指揮者のいうことを全然聞かない、
と言ってかなりオカンムリだったよね。

861 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 20:43:37 ID:+IHOSkM2

>>860
何十年前の話をしてるのか？

862 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 21:41:31 ID:O+JgmxgH

メッテルじゃないのか。

863 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 23:34:38 ID:6d4MWPOE

>>862
ニキシュだろ

864 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 23:43:13 ID:nx29LdSA

８５４様の書かれていること、殆ど正しいですね。よくご存知です。
小沢のギャラは新日フィルで６００万ですが、他のオケの時はもう少し高いです。
そういえば、、、、小沢は２００７年から新国立劇場の総監督が決まっていますよ。

865 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 02:23:42 ID:sURU8dEq

>>864
どこの国の劇場デスか？
それとも国立市立ですか?

866 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 02:59:37 ID:RFdxZX03

世界の頂点に立つ一流指揮者兼国立市立谷保歌劇場監督の小澤先生に
アジアの犬ラジオシンフォニカーなど眼中にないとオモワレ。

867 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 03:38:24 ID:HNq0pWF+

自虐弛緩と欧州崇拝ですか
アジアの犬ラジオシンフォニカーから抜け出せない真の原因を
こうした程度の低い書き込みからも伺うことが出来ますね

868 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 04:18:30 ID:tzWVZYLf

Ｎ響のプライドの高さは、時々端から見ていて痛いときもある

869 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 05:45:32 ID:ngAa/s7L

>>864
Ｎ響スレ恒例の脳内人事。
あほらし。

870 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 07:05:46 ID:O9pDwrOJ

>>869
恒例っつーかいつも同一人物だろw

871 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 08:21:19 ID:kIyxtpri

同公演に出演を予定しておりました
ヴァイオリニスト：ニコライ・ズナイダーは
体調不良のため来日が不可能となりました。
このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトゥリヤン

872 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 08:55:26 ID:H4ZO2rBc

>>871
ちっともおもしろくね。
センスないね　あんた
と、釣られてみる

873 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 09:12:01 ID:oDRD27eC

指揮者とソリストが同時に交代なんて・・・
珍しい事もあるもんだ。
でも、この組み合わせだったら、
前半にタコＶｎ１かなんかやって、ラストにヤナーチェクの方が
いいような気がする。

874 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 10:04:04 ID:udL/8TTm

>>871
ネタかと思ったら本当だったのね。
それでも曲目は予定どおりなのか。

875 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 10:15:48 ID:f8/28p0t

指揮者が指揮棒ぶっ刺したり指揮者ソリストが両方キャンセルしたり
この秋は珍しい事多いな。

876 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 10:55:57 ID:O9pDwrOJ

なんか最近呪われてるよな、この楽団
ワルベルクの祟りかw

877 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:03:07 ID:C6f1j0w9

来年の12月、Cｺｳﾄ、Bｻﾝﾃｨ、A未定だけど、Aの日程は例年の第九とかぶってるよね。どうなるんだろう。情報ｷﾎﾞｰﾝ

878 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:09:58 ID:lG1hwE2C

>>868
同意。
96年オーチャードで大友直人とやった展覧会の絵見てたんだが、
ヴィオラのトップがなんか急にキレた様な素振りで、
首を数回横に振り（「こうじゃないのになぁ～」って感じか？）
突然右腕を激しく動かし弾きはじめた。
見ていて痛かった・・

879 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:22:36 ID:4KluEOQ4

>>877
A定期はもともとワルベルクがこの1公演だけのために来日し、ブル8を振る予定だった
逆にサンティがB定期1公演だけということは考えにくいから、第9も振るのではないかと
いずれにしろ第9予定指揮者のスケジュールにあわせて第9の日程とA定期の日程を
入れ替えただけと思われ

そこまでしなくても別にワルベルクに第9振らせてやってもいいじゃん、と思うのだが
事務局としてはそれだけは勘弁ということだったのだろう
ま、死んだ今となっては何を言っても空しいばかりだが

880 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 11:23:48 ID:pa5azq7v

>>878
ﾜﾛﾀ
客から痛いと思われてることに気付いてないのがまた痛い・・・

881 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 12:59:22 ID:/FqUCp0g

一人一人が音楽家様になってしまっていて、勘違いも甚だしい。
機関誌「フィルハーモニー」読んでも我こそはという鼻高々のご意見多いし。
MK曰く、監督に”最も”求められるのは人間性、とかいう発言に接すると
指揮者の立場を見下してるから、今度のような監督人事になってしまうんだな、と。
多くの良き日本人の価値観とは相容れない発想だし、同じ日本人とは思えない価値観です。

882 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 13:13:26 ID:f6FFxycO

>>871
昨日の名フィルの演奏会はどうしたんだ?

883 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 13:17:50 ID:6UvEId+Q

>監督に”最も”求められるのは人間性
それじゃ、古今の大指揮者はみんな失格だな。
正気で言ってるとは思いたくない。

884 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 13:34:44 ID:x51aDZ4+

ブロムシュテット．名誉指揮者なのに長くＮに来てない気がする
今度、来るのはいつなんだろ

885 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 15:03:08 ID:kIyxtpri

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲なら
コンマスでも弾けると思うんだが、わざわざ代役立てたのか。

886 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 17:01:19 ID:Ojg/rNa2

Ｎ響ｳﾞｧｲｵﾘﾝで髪の量が多い黒縁めがねの人ってなんて名前ですか？

887 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 18:06:41 ID:t/wME6e0

酒井さんかな

888 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 18:45:15 ID:7fxDAqNB

>>882
戸田弥生が代演

>>884
去年来たばかりだろ？

889 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 19:00:05 ID:C6f1j0w9

>>884
2005/2006ｼｰｽﾞﾝの指揮者陣にﾌﾞﾛﾑの名前あるよ。ﾃｷﾄｰな推察はやめよう。

890 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 19:07:58 ID:Flw0AzWr

今年はベスト・コンサートの投票やってないの？

891 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 19:12:16 ID:kIyxtpri

そういえば、この前のB定期でも紙を配ってなかったなぁ。

892 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 20:25:08 ID:3CFrpLAi

アシュケの惨敗が目に見えているから・・・・ではないよね。

893 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 21:03:54 ID:dYyXd0Oc

年配の定期客って完全に独自の世界に入っている感じ。キモそう・・

894 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 21:07:16 ID:Flw0AzWr

>>892　ベスト10に一つでも入るかどうか疑わしいな。集計取ったら
一位は多分サヴァリッシュのベト7だろうけど。

895 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 21:50:04 ID:C6f1j0w9

ﾙｲｰｼﾞｻﾝﾃｨ。ﾊﾟﾕｸﾞﾘﾓｰｴﾏｰﾙ。監督の名前はでないな。個人的には尾高に一票。

896 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 21:51:11 ID:py98O5yH

>>894
チャイコ４の１日目がベスト１だったら大笑

897 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:14:30 ID:30Fcc1bd

デュトワ
キャンセル
代役はバルシャイ。
ズナイダーもキャンセルで代役は
セルゲイ・ハチャトリヤン。

898 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:33:26 ID:7fxDAqNB

>>897

>>825
>>871

899 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:36:51 ID:C6f1j0w9

>>897
わざわざご苦労

900 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:38:37 ID:31agIT4I

同公演に出演を予定しておりました
NHK交響楽団は
やる気不良のため公演が不可能となりました。
このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
交響楽：東京シティフィルハーモニック

N響定期に他のオーケストラが友情出演するという
大変めずらしい事態となりました。　皆様どうかお聴き逃しなく

901 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:41:18 ID:hmbZXwlG

ﾜﾛﾀ

902 ：名無しの笛の踊り：04/12/16 23:58:38 ID:53L/bHiE

会場まで変更になったらカンペキ

903 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:03:26 ID:fQ2vx2Au

Ａプロ行きたいんだけど行けなくなってしまった。
良い席なら誰かに譲るんだが、人民席ではな…

904 ：愚痴こぼしネヅミ：04/12/17 00:03:54 ID:v7YHwnIK

>>886
それは私のことでしょう。

905 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:05:43 ID:fQ2vx2Au

>>889
どこに出てるの？＞次シーズンの予定

906 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:13:55 ID:YAK9f7GO

>>905
「フィルハーモニー」今月号

既出だが・・・
９　ＢＡＣ　スタインバーグ
10　ＡＣ　監督　Ｂ　上岡
11　ＡＣ　バーメルト　Ｂ　コウト
12　Ｃ　コウト　Ｂ　サンティ　Ａ　未定
１　ＡＣＢ　ブロムシュテット
２　ＡＣＢ　監督

907 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:20:28 ID:p1ELb7pX

来シーズンは名誉監督の出番はないのかな？

908 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:28:22 ID:fQ2vx2Au

>>906
サンクス
定期公演は行けないけど、
フィルハーモニーは受け取りに行かなきゃな。

909 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:36:28 ID:MUC6FqoZ

定期振らせてもらえないで、何が「正指揮者」だ？
３人一斉に「や～めた」って、やめちゃえ！
別に、どーでもいいけど。

910 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:48:46 ID:YAK9f7GO

Ａ定期　シンフォニエッタも変更になるらしいよ。
バンダのトラの人が来なくていいといわれたって。

911 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 00:56:36 ID:aXeIFDGs

>>909
2006に3人でABC振り分けるようです。
早くてもそれまでは辞めません。

912 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 01:00:19 ID:YAK9f7GO

私たちは地方で振らせて頂いていますから。

913 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 01:02:02 ID:p1ELb7pX

>私たちは地方で振らせて頂いていますから。

嘘こけw

914 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 01:10:19 ID:YAK9f7GO

iwa 何年か前、奈良・金沢のツアーでチャイ５やったぜ。アンコールには利家とまつ。
toya 今年オペラシティでブラ２・４。フォスター氏の代役で。
waka しばらくご無沙汰

915 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 02:04:45 ID:b8zm74x8

若杉さんﾌﾞﾙｼﾘｰｽﾞ以来？

916 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 03:04:22 ID:A9kigjId

>>907
来シーズンからデュトワは名誉音楽監督ではありません。
６月で契約切れです。

917 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 03:08:57 ID:e24dm+Q3

>916
あまりに団員たちに向上心が無いので、
とうとう見捨てられちゃったのか。

918 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 03:25:45 ID:A9kigjId

デュトワ、ボリ過ぎなんだよ。

919 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 08:38:27 ID:vUUJeEeW

年末で何かと忙しいので
早目に次スレあげておいたよ
そちらで盛り上がってくれや

Ｎ響スレッド　Ｐaｒと 22
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/

920 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 09:53:52 ID:eL8kRKIt

920

921 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 11:49:34 ID:g4VSHcqt

921

922 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 11:49:37 ID:HD1OV+sl

916はデマ

923 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 11:58:06 ID:ZEU5nFW9

アシュケナージの「第九」とペンデレツキの「第九」
どっちがいい？

924 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 12:09:23 ID:wAhkJWvT

どっちもだめ。

925 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 12:49:27 ID:aXeIFDGs

頼むから普通の第九聞かせてくれ。
面倒くさい新解釈なんて真っ平ごめん。
マンネリでいいんだよ。
年越しの行事なんだ。

926 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:14:49 ID:MX/xEIEM

927 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:17:29 ID:/Q2jxeG7

そろそろ年末の第9はやめてくれんかなぁ。もうマンネリ化してるし、ウザイ。
欧州みたいに○○周年記念とか特別なときに演奏する曲なんとちゃうん？
まあ、ミーハー厨が押し寄せるから収支決算にうはプラスになるのだろうが。

928 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:20:13 ID:aXeIFDGs

第九は日本の年末に演奏する曲ってことで文句あっか。
927が来世は欧州人に生まれるように願ってあげるよん。

929 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 13:24:25 ID:rnS8iX+G

合唱、くるみ割り、忠臣蔵

930 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 14:27:44 ID:ZEU5nFW9

出演者変更のお知らせ
ＮＨＫ交響楽団　定期公演
Ａプログラム　12月18日(土）、19日（日）　ＮＨＫホール
名誉音楽監督シャルル・デュトワは、健康上の理由から定期公演Ａプログラムの
出演が不可能となりました。このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。

指揮：ルドルフ・バルシャイ → プロフィールへ
同公演に出演を予定しておりましたヴァイオリニスト：ニコライ・ズナイダーは
体調不良のため来日が不可能となりました。このため出演者を以下のとおり変更させていただきます。
ヴァイオリン：セルゲイ・ハチャトゥリヤン → プロフィールへ

また、バルシャイ氏の意向により、曲目と演奏順を以下のように変更させていただきます。
曲目変更：ヤナーチェク/シンフォニエッタ　→　モーツァルト/交響曲第35番ニ長調 K.385 「ハフナー」
演奏順：モーツァルト/交響曲第35番ニ長調 K.385 「ハフナー」
　　　　　ストラヴィンスキー/室内オーケストラのための協奏曲「ダンバートン・オークス」
　　　　　[休憩]
　　　　　ベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲　ニ長調　作品61

931 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 14:55:28 ID:hUBdExU/

931

932 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 17:22:38 ID:1QySxXSs

第９第９第９第９

933 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 17:37:11 ID:6DB0aj72

そろそろ新スレに移動しようぜ

Ｎ響スレッド　Ｐaｒと 22
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103240117/

934 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 17:59:08 ID:Yuv6L22n

934

935 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 18:09:24 ID:ZEU5nFW9

新スレ立てるの早すぎ。

936 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 18:41:34 ID:x4icf22O

936

937 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 19:28:09 ID:pZkwZFZJ

>>935
つべこべ言うなよ
素直に感謝しろや

938 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 20:33:31 ID:PTjzOQMM

>>937
スレが２つあるのはダメ。
文句を言うなら、埋めたてろ。

939 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:18:21 ID:QRZyzuub

>>938
文句いってんのはチミでしょ。
勘違い香具師が多いね

940 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 22:50:21 ID:aiuddSPM

>>939
こうやって池沼を相手にののしりあっていけばスレが消化できる。

941 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 23:21:22 ID:UQ2SVJLo

941

942 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 11:04:40 ID:CNhU7JAp

942

943 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 11:58:57 ID:lxx5HadY

新すれ賑わってますな。

944 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 13:14:29 ID:yPF9lUe+

それじゃ、旧スレでネタ振り。

N響に客演してほしい指揮者っていますか？
香港フィル音楽監督のデ・ワールトなんか聞いて見たいと思います。

945 ：名無しの笛の踊り：04/12/18 19:14:14 ID:CiwT8kLY

デ・ワールトはさっそく読響に囲われてしまったから当分難しいと思われ

946 ：小雀 ◆V2gqlJ2M.6 ：04/12/18 21:02:09 ID:lQZJ9rA7

今日、聞いてきた。一階センター後方。

セルゲイ・ハチャトゥリヤンのヴァイオリンを聞くだけで、
行く価値はあった。

まだ１９歳だから、さすがに老練とはいかないが、しっかり
オケと渡り合っていた。

ソリストとして当然必要な資質だが、自分のテンポを
確立している。音色も美しく多彩。

指揮が変なキューを出したためにオケが乱れる
こともあったけれど、バランスも良かった。

ハフナーとダンバートン・オークスは残念だった。

同じ９月のＡプロでやったばかりのハフナーというのは、
やはり変だ。それに、今回はとても下手だ。

ダンバートン・オークスは、１５人のソリストによる
合奏協奏曲といったものなので、差し替える訳には
いかなかったのだろうが、全く切れ味がなかった。

ま、でも、全体として楽しめたから、良かったことにしよう。

947 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 00:25:27 ID:Z75KsUyB

947

948 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 11:10:11 ID:ukEqoaC5

age

949 ：名無しの笛の踊り：04/12/19 23:59:24 ID:XBoShla2

ハチャトリアンのベトコン良かった。

950 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:02:28 ID:IVTo/M3T

950

951 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 00:36:08 ID:QsD+6Q44

梅ﾈﾀ
先月のN響ｱﾜｰを見て思ったこと。
Piのｸﾞﾘﾓｰが演奏後の拍手をもらって
ｵｹの方に振り向いた時、ｺﾝﾏｽのS氏がｳｨﾝｸしていたw
顔が浮腫んでいたため、ｸﾞﾘﾓｰはｳｨﾝｸに気がつかなかった模様…
見てて恥ずかしかった

952 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 02:11:59 ID:4HhCmWax

Ｎ響の演奏って無味乾燥だな。１９日のＮ響アワーとそれに続く海外オケの番組を見て
つくづく感じた。ステージ上から発散するものが全然無い。

953 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 02:18:44 ID:ZOnuIhv2

953

954 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 02:57:58 ID:5HxRvK13

954

955 ：名無しの笛の踊り：04/12/20 09:56:28 ID:EKrcY14P

955

956 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 21:26:16 ID:g5uKEPQV

>>952
今更そんな「定説」言われても、、、

957 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 21:35:21 ID:/9cpzOuX

>>956はシャクリパット

958 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 08:26:56 ID:zu7LZMco

大工あげ

959 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 08:27:19 ID:zu7LZMco

大工あげ

960 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 08:28:59 ID:zu7LZMco

堀さんって陰湿ないじめするんだってね

961 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 10:19:16 ID:UGedHbFM

961

962 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 10:20:14 ID:UGedHbFM

962

963 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 10:51:45 ID:zu7LZMco

↑ FM じゃんおめでと

964 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 00:09:52 ID:btLfeUqt

>>960
具体的にはどんな？

965 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 18:03:31 ID:tP7XXNCq

第九の感想きぼん
こっち埋めてから新スレつかえや

966 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 18:46:19 ID:fJvE/QxF

Ｎ響の第９なんか聞かないで、カラヤン/ベルリンフィルの1977年12月31日の
ライブDVDを視た方が全然いい。

967 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 21:22:33 ID:hNaV2UR5

?965
よ！A型人

968 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 21:04:41 ID:OWGANl+G

>>966
「全然いい」→炒ってよし

969 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 21:06:07 ID:qt07HUNu

969

970 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 00:04:18 ID:xkw672hE

きんたさん・・・

971 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 11:23:37 ID:hoWzX9QW

>966
基本的カラヤンはそんなに好きじゃないけど、
私もそう思う。

972 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 13:56:07 ID:tPSRdNop

皆さん、埋めてしまいましょうよ。

973 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 16:07:49 ID:gAwFxgXT

は～い

974 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 18:02:27 ID:Elc/Z1G5

放っておけば落ちるよ

975 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 22:45:08 ID:+tCPVz7Y

>>968
君の指摘は的を得ている。

976 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 22:48:45 ID:iwarwsUQ

岩城の大晦日マラソンってN響じゃなしに「N響メンバーによるオーケストラ」
なんだよね。公式には岩城を指揮台になど上げないってことか？

977 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 22:59:38 ID:i/kXMkec

>>976
ＮＨＫ交響楽団の公式行事は28日で終わりですがなにか？

978 ：名無しの笛の踊り：04/12/26 23:00:49 ID:Pj824jg+

第９行ってきました。
第２楽章で、何とステージの照明が落ちるという
アクシデントつき。
２０秒ほどで復活したので、特に問題はなかったけど。
ちょっと「ヒヤっ」としました。
何となく緊張感の無い演奏でした。
昨日、N響の忘年会だったからかな？

979 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 01:32:01 ID:mTrbxcI9

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