ベートーヴェンの弦楽四重奏曲

について語る。

>>1
勝手に語ってろ
バカ

ゴダールでござーる。

>>3
『カルメン』か。あれサイテー

カペーＳＱ．

ブッシュSQ

>>4
他にもいろいろ。なんでサイテー？

864 ：Ｅ ：04/08/01 20:38 ID:7VtarNun
アナログのステレオ録音で（できるだけ多Qt）選ぶ　ベートーベンＳＱ全

１　ガブリエリ（デッカ）
２　ガブリエリ（デッカ）
３　ドロルツ（エレクトローラ）
４　スメタナ（ウェストミンスター）
５　ガルネリ（ＲＣＡ）
６　ヤナーチェク（スプラフォン）
７　ブダペスト（コロムビア）
８　ズスケ（エテルナ）＆ヤナーチェク（スプラフォン）
９　バルヒェット（オイロディスク）
１０　プラハ（スプラフォン）＆ズスケ（エテルナ）
１１　ジュリアード（ＲＣＡ）
１２　ジュリアード（コロムビア）が頭一歩出ている
１３　ズスケ（エテルナ）
１４　バルトーク（フンガロトン）
１５　ヴェーグ（テレフンケン・ヴァロア）＆ジュリアード（ＲＣＡ）
１６　ジュリアード（ＲＣＡ）
大フーガ　ラサール（ＤＧＧ）
１３０アレグロフィナーレ　イタリア（Ｐｈ）

上のは
★☆　弦楽四重奏曲はスゴイぞ！　☆★ スレより。

俺は上の書き込みほど聞いてはいないが、２番はクリーブランドQを推す（文句あっか）

>>4
でも、ベートーヴェンに対する穿った見方としては、
案外いい線いっているような気が。

ageてみる

>>9
あそこは確か良い楽器を使ってるんだよね。

大好きな13番get
このスレも16番で終了です。

最強の14番get

さぁ、次の方↓

メロス（DG)全集どっか売ってないかな。

美しいは美しいが、それだけでつまらないな。

いわゆる「美しさ」はそれほどでもないと思うけどな。

ここひとつアルバンベルグと言って釣ってみる

アレキサンダーが、一番のお気に入りなのだが……

>>20
　(-＿-)人(-＿-)

なにげにｱﾚｷｻﾝﾀﾞｰいいっすよね

14番最高ー！

評価すべきは13番書き替え終楽章版だな。

地味なのかも知れないけど、ズスケQの峻厳で端正な
澄んだ音色がじんわりと心に染みます。
昔からずっと
一緒にいる、月並みな言い方しか出来ませんが、
私の愛聴盤です。

「第12番」がｶｺｲｲ！！
出だしの荘厳な和音。直線的で強い意志を持った第一主題！

いかにも通ぶっていて嫌味なスレですねえー。

そういう世界だからしかたないの。

至高の弦楽四重奏曲全集を挙げよ。

ご自分からドゾー。

わからないからきいてるのよ。

ぼろぼろボロディン弦楽四重奏団の
しょすしょすショスタコーヴィチ弦楽四重奏曲全集とか？

そういうのじゃないの。
スレタイ見てよ。
ベートーヴェンですよ。

　往年の名カルテット・ロゼーＳＱの１４番というのがあった。
　２回ほどＣＤ化されたようですが、２０世紀前半はあれが、
主流だったということですかね。

どうもラズモフスキー等中期の四重奏は巨大にしてジャンルの常識を超えようと
する意図が見え見えでしんどい。それなら交響曲をつくればいいじゃん。
という気になる。後期の方がなにかインティメイトな感じで室内楽的な楽しさが
あって好き。別に幽玄とか神秘的とは思わないが、聞き易い。

ハープが名曲

ハーゲンのがいい。

アルバンベルクのはアタックが強すぎて、
耳障り。
私のお気に入りはハンガリー四重奏団
のモノの方。もっともステレオのほうは
未聴。

オレは、バリリでマターリ聴きます。

てか、メロスの全集（ＤＧＧ）なぜ廃盤なんだよー。
おかしくね？

ジュリアードしか持ってないけど
クラヲタじゃねーからいいや

バンスタの弦楽合奏盤が一番。

>>8
モノラルだと、初期の１〜４番はパガニーニＳＱが聞き応えあると思う
のですが？ＬＰの最初期しか発売されてないし、未だにＣＤ化されて
いないけど、とくに第3番と第4番は、個人的にはマイベスト。他の四重
奏団で聴いたけどどれも物足りなかった。

>>41
ああ、14,16番があったね。他にも、マーラー編曲11番とか、13番の合奏番もあるね。

大フーガはクレソペラーが最凶。

大フーガは昔ＬＰでブッシュ四重奏団の第１３番の後にブッシュ指揮
室内合奏団の弦楽合奏でカップリングされてたやつが忘れられない。
オレ的には四重奏から何の違和感も無く編成がでかくなって雄大な
フーガが流れ出すのが自然だった。今は確か第１３と第７がＣＤ一枚に
収まって大フーガは無いんだよな。これはこれでお徳用だがあの大ふーが
はどうなったんだＣＢＳ？！

まったりしたい時はｽﾞｽｹQ
自分に気合を入れる時はｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞQ
お昼寝のときはABQ

メロスの全集（ＤＧＧ）なぜ廃盤なんだよー。
おかしくね？

メロス良いですよねー。CD3枚しか持ってないけど。
普段はスメタナSQの全集で聴いているんですが、
話題になりませんねー。何故？

廃盤だから。orz

いや、好きだなあ。

最近ジュリアードSQのコロムビア録音の全集を聴いた。
第一印象はとにかくテンポ速いこと。
でもじっくり聴くとテンポにも緩急がちゃんとあり、なかなか味のある、
奥の深い演奏だと感じた。
RCAにも録音してるんですね。今度探してみよっと。

ペンキャロウ弦楽四重奏！


…………と言ってみる。(下記のMIDIで聞いたことしかないけど)

http://www.unheardbeethoven.org/search/search.pl?piece=gardi16.mid
http://www.ri.kunitachi.ac.jp/lvb/src/note01.html

>>51
ジュリアードQといえばソニーから出ているLIVE録音はどう？

便器野郎

一体どの四重奏団のを聴けば良いのだ？
ソナタでのシュナーベルやバックハウスみたいな決定盤は無い？

一筋縄でいく作品群ではない。↑

むしろ、これはやめとけ、というのを
羅列していった方がよいかも。

>>55
バリリとヴェーグの新盤で満足してます。他のも聴いたけど結局
この二つに戻ってしまうのね。

>>53
細かい傷はあるけど
ノリよく迫力よく

>>55
手当たり次第に聴け！
お勧めはメロス。

>>55
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸでいいんじゃないでしょうか

>>60
>>56の間違いだろう

>>59
>お勧めはメロス。

廃盤だってば。orz

スプラフォンからヴラフSQの２，７が再発売の由。
ttp://columbia.jp/classics/supraphon/list02.html#06
（ホントは３，１４が絶品なんだけどね。）

メロスのは吉田秀和がほめてましたね。聴いてみたい。
安いボックスセットがあればすぐ買うんだが。
ヴェーグはモノ（タワーレコード）とステレオ（ヴァロア）のセット持ってます。
技術の確かさで旧、味わい深さで新という気がする。でもどちらもこれぞ
ベートーヴェンという感じとちょっと違うかなと。
確固たる自信を持って勢いのある感じがほしい。優しさもね。

スメタナ好きなんですけど・・・。

つか、シュナーベルとバックハウスのソナタが決定盤だと考えるような人ならば、
ヴェーグSQを「これぞベートーヴェン」とは思わないのは分かる気がする。
そうだとすると、多分、メロスSQでも線が細いと感じるんじゃなかろか？
ソナタはナット、というような人ならヴェーグこそベートーヴェンの真髄と思うかも。

>>64
自分としては、確固たる自信→ブタペスト、勢いのある→ジュリアード、優しさ→バリリ、
というイメージだけど、全部をバランス良くとなるとイタリアかなあ？　
これ、もっと評価されて良い全集だと思うんだけど。

>>66
素晴らしいレスありがとう。分かってくれてる人だ。
実はベトの弦四の全集はアマデウス、ＡＢＱ、ジュリアード（旧）、
ターリッヒ、ヴェーグ（新、旧）、イタリアを持ってるが、どれも今一つ
好みに合わず半端にしか聴いてない実状。
イタリアの感想は同感なので、これからイタリアで本格的に聴いてみようかな。

質問。

ベトヲタの間でピアノ三重奏は弦楽四重奏より格下なんですか？
どこいってもあんまり話題になってないので。

個人的な趣味からすればピアノ三重奏は苦手。
ピアノと弦の組み合わせは疲れる罠。
音楽的な制限がかかるとしても、弦楽三重奏の方がマシ。

ヴェーグかハーゲン

>>68
はっきり格下です。まあ、セパ交流試合みたいなもので、そんなにマジメにやっても・・・。

ブッシュが全曲録音を遺してくれていたら…

でもブッシュも全部が心技体揃ったというわけではない。
いいと思うのは9,11,14,15だなぁ。12,16なんかは今イチという気がする。
後のだが8も意外に良かった。
ｿﾅﾀではバックハウス党だが、弦四ではヴェーグいいと思うよ（モノしか知らんが）。
ナットはシューマンしか知らないがそんなにいいと思わなかった（ここだけスレ違い）。

>>55
ﾊﾞｯｸﾊｳｽやﾅｯﾄが好きなら
試しにｽﾞｽｹQ
いまなら安いし

７番と１６番が最高。両曲とも全楽章すべてすばらしい。
９番もいい。あの強烈な終楽章は晩年の大フーガよりずっとずっといい。
１５番は「感謝の歌」は絶品だし、２楽章のトリオがちょっとカコイイ！　しかし続けて演奏される
４、５楽章、とくに４楽章はどうにからならんか。いいとこ一つもない。ブルのシンフォニーの終楽章
よりもっとひどい。

>>74
バックハウスはともかく、ナットのスタイルはズスケとは似てもつかないと思うけどな・・・。

俺は最近もう必死になってメロスの全集（ＤＧＧ）を探している。
信頼する知人も絶賛するし、２ﾁｬｿでも褒められているし、
なにがなんでも這いつくばってでも聴きたいんだ。
休日には都内の中古屋を歩き回り、なじみの店員にもくどいくらい
質問しているんだが、まとめて全集で揃うことはまずないそうだ。
初期・中期・後期んもセットがたまに出るそうだ。
なんで廃盤にするかなあ。悲しい。orz

>>77
ご参考まで。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=423941
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=209497

>>66の＞優しさ→バリリ、 という一節を見て今日何気なくバリリを一枚買ってきたんだけど、
これは確かにやさしいねぇ。音も思ってた以上にきれいで大満足（´∀｀）
全然関係ない者ですが>>66に感謝。

>>78
インターコード盤ですね。
やはりDGが良いのでは。

　メロスの全集は金が無くて中期と後期しか買えなくて、まあ
初期だけなら残るだろうって甘い考えでいたら、数日後なくなって
いた。あ〜と思って４年ぐらいして別の場所で見つけて買った。
　初期だけが完全な輸入盤で中・後期は輸入盤だけど日本語解説
付きっていう変則的なものになっている。

メロス持ってるけど
東京Qばかり聴いてる

私はハンガリー四重奏団の
モノのほうを愛聴しております。

アルバンベルクＳＱはとてもいいのですが
聴いていて疲れます
気合いは入りすぎです
ズスケＳＱって落ち着いて聴けますか？
上に「まったり」と書いてありましたが

荒々しいだけが気合じゃないだろ
ABQはすぐ激昂したり絶叫したりする
最近のTVドラマみたいなもんで
基本的にガキ臭い

>>85
なにかお薦めをお願い

>>86
スメタナSQなんかどうでしょうか。
4人の呼吸がぴったり合っていてチームワークの良いカルテットだと思います。

ベトはアナログ録音の旧盤はなめらかな音色で聴きやすいと思います。
全曲そろってないのが残念ですけど。
デジタル録音の全集のほうは再生装置を選ぶというか
いい装置で聴くとすごくいい音に聴こえるんですが
装置によってはギスギスした音で聴くに堪えなくなってしまうことも。

>>85
凄く同意です。
20年位前、高校卒業して、浪人していたころ、オケモノとかにも飽きて、
そろそろ室内楽かな〜、なんて大人の感じになりかけた頃、ＡＢＱの１３１を
初めて買った、それまで室内楽らしい室内楽はモーツァルトの５６３番と
シューベルトのクインテットしか知らなかった。
ましてや、あの頃は２ｃｈとかで情報の交換とか無かったし、レコ芸様、レコ芸様
のランキングが神様みたいなもんだった。

話をもどして、ＡＢＱの１３１を初めて聴いたときは、ベートーヴェンってこんなに
乱暴なのかい？とも思ったり、このヒステリックさが後期の様式か・・・なんて自分を
無理に説得しようとしたりしたことを良く思い出します。

もう笑い話ですけど・・・

で、自分の好みは１３１に関してはズスケです。

長文スマソ

>>87
聴いてみます、ありがとう
ズスケもいってみよう

>>84
ズスケは清新って感じをもってます
ｼﾞｭﾘｱﾄﾞ、メロス、ABQ、ｴﾏｰｿﾝ、東京と比べ
ﾗｽﾞﾓﾌの3番のﾌｨﾅｰﾚが少々遅くとも
同2番の1楽章がちょっとﾓﾀﾓﾀ気味でも
また聴いてしまふ

ちょとちょと、ズスケとかメロスとか過大評価気味だよ。ま、せいぜい小結級でしょ。

>>91
横綱級、大関級はブダペスト、スメタナ、ジュリアードですか？

古楽風のサウンドっていったらどのあたりでしょうか…

個人的には、ブランディス四重奏団の演奏好きです。
全曲録音してないのが残念ですが。

>>91
アルバン・ベルクＱは北尾ということでいいですか？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/n-goto/kitao.html

ブダペストQは中期四重奏曲集（60年代ステレオ録音）を聴いて
びっくりした。とにかく楽譜に書いてある強弱とか表情記号を
まるっきり無視（しているように聞こえる）。俺，正直言って
ベートーヴェンの四重奏ってあんまり知らないんだけど，
どこもこんなもんなの？

ズスケは楽譜に忠実なような気がします。

カペーの古い録音が好きでつ。

15番3楽章の最高の演奏は？

>>99
入手しにくくてスマソだが、バルヒェットSQにとどめを刺す。
何度聴いても、魂を鼓舞され、カタルシスの涙が出る。

>>96
メトロノーム指示まで守ろうとしている
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞでねえでしょうか
>>99
東京Qじゃねえでしょうか

>>99　ベートーヴェン、バルトーク

スレタイの沿って、ベートーベンの弦楽四重奏曲リストをあげておこう

Opus numbers
・弦楽四重奏曲第１番　ヘ長調　　Opus.18-1(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第２番　ト長調　　Opus.18-2(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第３番　ニ長調　　Opus.18-3(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第４番　ハ短調　　Opus.18-4(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第５番　イ長調　　Opus.18-5(Bia.225)　1798 - 1800年
・弦楽四重奏曲第６番　変ロ長調　Opus.18-6(Bia.225)　1798 - 1800年
・プロメテウス変奏曲（エロイカ変奏曲）のピアノのための１５変奏曲Opus35の弦楽四重奏版の冒頭（放棄された）　Opus.35　1802年
・弦楽四重奏曲第７番　ヘ長調　「ラズモフスキー１番」Opus.59-1(Bia. 436)　1806年
・弦楽四重奏曲第８番　ホ短調　「ラズモフスキー２番」Opus.59-2(Bia. 436)　1806年
・弦楽四重奏曲第９番　ハ長調　「ラズモフスキー３番」Opus.59-3(Bia. 436)1806年
・弦楽四重奏曲第１０番　変ホ長調　「ハープ」Opus.74(Bia. 485)　1809年
・弦楽四重奏曲第１１番　ヘ短調　「セリオーソ（厳粛な）四重奏曲」Opus.95(Bia. 524)　1810 - 1811年
・弦楽四重奏曲第１２番　変ホ長調　Opus.127(Bia. 803)　1822 - 1825年
・弦楽四重奏曲第１３番　変ロ長調　Opus.130(Bia. 830)　1825 - 1826年
（・弦楽四重奏曲第１３番大フーガ付き）Opus.130(Bia. 830)　1825 - 1826年
（・弦楽四重奏曲第１３番フィナーレ）Opus.130 (Bia. 847)　1826年
・弦楽四重奏曲第１４番　嬰ハ短調　Opus.131(Bia. 840) 1825 - 1826年
・弦楽四重奏曲第１５番　イ短調　Opus.132(Bia. 808) 1823 - 1825年
・弦楽四重奏のためのフーガ　変ロ長調　「大フーガ」 Opus.133(Bia. 830)　1825 - 1826年
・弦楽四重奏曲第１６番　ヘ長調　Opus.135(Bia. 845) 1826年

without Opus number - WoO
なし

without Opus number - WoO Anghang
・ハ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-1(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-1)　
・ト長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-2(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-2)
・変ホ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-3(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-3)
・ヘ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-4(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-4)
・ニ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-5(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-5)
・変ロ長調の弦楽四重奏曲（おそらく偽作）WoO Anhang.2-6(Hess Anhang.7)(Bia Appendix 44-6)

The Hess catalogue　number
・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガヘ長調　Hess.30(Bia. 80)　1794 - 1795年
・弦楽四重奏のためのプレリュードとフーガハ長調　Hess.31(Bia. 80)　1794 - 1795年
・弦楽四重奏曲ヘ長調（Opus18-1の1st version）Hess.32(Bia. 178)　1799年
・弦楽四重奏のためのメヌエット変イ長調　Hess.33(Bia. 64)　1790 - 1792年
・弦楽四重奏曲ヘ長調（ピアノソナタ第９番Opus14-1）Hess.34（Bia. 315）　1801 - 1802年
・バッハの変ロ短調フーガの弦楽四重奏曲版編曲, Hess 35(Bia. 685)　1817年
・ヘンデルのオラトリオ《ソロモン》序曲のフーガの弦楽四重奏への編曲　Hess36(Bia. 680)　1798年
・弦楽四重奏曲ニ短調のための終結部の断片（未完成）　Hess.245(Bia. 82,Bia. 100)　1794年
・弦楽四重奏のためのアンダンテト長調（未完成）Hess.320（Bia. 307） 1815年
・弦楽四重奏のためのパストレラニ長調　Hess.332（Bia. 307） 1799年
・弦楽四重奏のためのメヌエットとスケルツォイ長調　Hess.333（Bia. 308）　1799年
・弦楽四重奏のためのドラフトイ長調のプレスト（もしくはアレグロ）（未完成) Hess.334（Bia. 309） 1799年

The Hess catalogue　Anhang　number
・弦楽四重奏のためのアンダンテヘ長調「アンダンテ　ファーフォリ」（偽作の疑い有り）WoO 57の弦楽四重奏編曲版　Hess Anhang.10(Bia Appendix 6)
・ピアノとヴァイオリンのためのアダージョ変ロ長調の弦楽四重奏版　（偽作の疑い有り）Hess Anhang.17a(Bia Appendix 43-1)
・ピアノとヴァイオリンのためのアンダンテト長調の弦楽四重奏版　（偽作の疑い有り）Hess Anhang.17b(Bia Appendix 43-2)　　

Professor Giovanni Biamonti　number
・弦楽四重奏曲第３番４楽章のスケッチ　Bia. 187　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第２番１楽章のスケッチ　Bia. 188　1798 - 1799年
・ハ短調の弦楽四重奏曲のスケッチ　Bia. 193　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第１番２楽章のスケッチ　Bia. 195　1798 - 1799年
・弦楽四重奏曲第１番２楽章のスケッチ　Bia. 195　1798 - 1800年
・弦楽四重奏のためのアンダンテハ長調　Bia. 274　1793年
・ホ長調の弦楽四重奏の変ホに転調するための断片（未完成）Bia.281　1793年
・弦楽四重奏の楽章の冒頭, Bia. 382　1803年
・Opus.59-3「ラズモフスキー３番」の１、３楽章に使われなかった弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 435　1805 - 1806年
・Opus 74「ハープ」に使われなかった弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 484　1809年
・弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 582　1814年
・弦楽四重奏曲「La gaitée」のスケッチ（完成版）Bia. 796　1824年
・弦楽四重奏のためのアダージョホ長調（弦楽四重奏第１２番Opus 127の序奏のスケッチ）　Bia. 797　1824年

・弦楽四重奏第１５番Opus 132のための弦楽四重奏の３つのスケッチ　Bia. 801　1824年
・弦楽四重奏第１５番Opus 132のアンダンテのための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 812　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の１楽章のための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 813　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の２楽章のための弦楽四重奏のスケッチ　Bia. 814　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のおそらく３楽章のための弦楽四重奏のアダージョ変ホ長調のスケッチ　Bia. 815　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のための弦楽四重奏のアンダンテ変ホ長調のスケッチ　Bia. 817　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のためのその他の弦楽四重奏のアンダンテのスケッチ　Bia. 818　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のためのカヴァティーナの代わりに作られた弦楽四重奏アダージョ嬰ヘ長調の最終スケッチ（未完成）Bia. 819　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130の最終楽章か一つ前の楽章のための他のスケッチ　Bia. 820　1825年
・弦楽四重奏第１３番Opus 130のための嬰ヘ長調の他のスケッチ　Bia. 821　1825年
・弦楽四重奏第１４番Opus 131の最終楽章のオリジナルテーマのスケッチ　Bia. 835　1825年

The Biamonti catalogue: Appendices
・弦楽四重奏のスケッチ　Bia Appendix 3
・音楽時計かフルートのためのアダージョWoO 33-1 (Hess 103)の弦楽四重奏版　Bia Appendix 4

Gardinumber
・リチャード・フォードのための弦楽四重奏曲（ペンキャロウ四重奏曲）ロ短調　Gardi 16

終わり。そんなに多くないね

ベートーベンの四重奏では、バリリが好きだが、最近イタリアQをよく聞くようになった。

ラサールがあんまりでてないね。なんで？

後期しかないから

ラサールＱ未聴、どんな感じ？
又、ボロディンＱの全集ではないですがVirginから安く出てますが、
買ってみる価値有りますか？

>>110
ラサールＱのは結構ストイックです。悪い言葉で言えばガチガチ。
ＡＢＱのヒステリックに似ているかもしれません。
その昔は、精神性とやらということばで、レコ芸なんかで随分もてはやされましたが、
今聴くと、？、です。

こういう風に書くと、けなしているように思われますが、
例えば、そのストイック（きゅうくつ）な響きから紡ぎ出される「病から癒えたナンチャラカンチャラ」は感動します。
聴いて損はしないと思います。

音楽は不思議です。

ブッシュとかカぺエてどうよ？

いいよ。

やっぱロゼかレナだな。

パスカルは？

>>68
4番と6番が、ハープとセリオーソ並にインパクトの強い音楽だったら
よかったのかな、と思うことがあります。

>>110
ボロディンＱ、なかなかいいよ。
気楽に聴ける。

>>111
そういえばラサールＱはＡＢＱの師匠でしたね。
似てるんなら遠慮させて頂きます。

>>117
そうですか？逝ってみようかな。

アマデウス弦楽四重奏団の話題が出て来ないね。

>>119　残念ながら予選落ちです。

>>111
＞ＡＢＱのヒステリックに似ているかもしれません。

なに逝ってんだか・・・

一口にラサールＳＱといっても、130・133はチェロがジャック・カースティンの
時代の録音で、それ以外のリー・ファイザー時代とはずいぶん印象が違う。

・・・それぞれ好きなの聴けばそれで良いじゃん。
人の好みなんてどうでもいいよ

>>122
読むなよ

ターリッヒＱ（仮オペ）のベトが好きです。

おーい、識者の方、そろそろ纏めてくれー。

ところで、ジュリアードとスメタナ持ってる俺は、
次は何を聴けばいい？

アルバンベルクの旧盤と新盤はどうちがうのですか？

>>125
アレキサンダー弦楽四重奏団。
幽玄とかには、縁がない普通の
今風の演奏。今風にしては尖った
ところがあまりないのが特徴か。
そのわりには面白おかしく聴ける。

Bartok

>>126
新盤はライヴ
素人にはお薦めできない

うろ覚えですが、たしかフェルメールの名を冠した団体の全集がありましたよね。
この演奏はどうですか？
以前廉価盤で出ていたのを買いそびれて以来、少し気にはなっていました。

>>130
レコ芸では例によってなんでも褒める中村氏が絶賛してたが
演奏は平凡そのもの。

>>130
中古で２束３文で買ったが、
それでも損した気分。

>>130-132
もまいら、せっかく栄光の番号ｹﾞﾄしてるのに、しょーもないこと書いてんな！

・・・というわけで、大フーガいただきますた。

フンガロトンから出ていたバルトーク四重奏団もいい。

>>１３４
精緻だけど伸びやかで、自由に弾いてる感じがあって、私も好きです。
ただ、あの安っぽい紙ケース・紙ジャケットなのが鬱。
１６番げと。

作品１３５

↑
はずした

もうWOooooの世界

今朝ＢＳでアルテミスＳＱっていうひとたちが演奏してた
普通によかった

アルテミス、
今年の６月、シュヴェッツィンゲンでセリオーソ聞いたよ。
確かに、普通に良かった。

>>139-140
ワロタ

初心者に薦めるならどれ？
相手は弦楽四重奏をほとんど聴いたことがない人だけど、
ベートーヴェンのピアノソナタ、交響曲は良く聴く。
自分はハープと大フーガを薦めてみたのだが。
とりあえずジュリアードで。

ブッシュの嬰ハ短調、と言ってみる。

>>143
自分の場合ですけど、個人的に一番好きな曲は一番最初には薦めない。
ので14番は「ベートーヴェンの弦楽四重奏ｲｲ!!」ってなるまで
とっておこうと思ってるんだよね。
合わなかったらへこむし…。

なので2番手、3番手のハープと大フーガを薦めてみました。
でもハープは素直に聴きやすいと思います。

>>142
15番

アルバンベルグの旧全集しか持ってないのですがこういう鋭角的な演奏がベートーヴェンの
弦楽四重奏だと思っていましたが、どうもこのスレを読んでると違うようですね。
こんな私に次に買うべき演奏家を教えてください

>>146
アマデウスとか、スメタナあたりが優美な演奏で良いと思う。
ブダペストの無骨な演奏も味があっていい。

ハンガリー、ヴェーグ、バルトークのいずれか。

20年前のレコ芸を読んでるような錯覚に襲われる>>147は釣りなのか？　それともマジなのか？　
さっきから気になって仕方ない・・・

「鋭角的でない」ベートーヴェンなら、バリリ、イタリアもオススメ。

アマデウスとかスメタナ＝20年前のレコ芸
なら
バリリ、イタリアは30（40？）年前かと。
で私の推薦は（全曲はないが）ブッシュ（爆）。

プラジャーク。上海も良い。

つまりすこし下手なところが（ｒｙ

優しくて心のこもった演奏、ターリッヒ（カリオペ）。

>>142
ピアノソナタや交響曲を一通り聞いたのなら、「セリオーソ」では!?
緊迫している度合からすると、ベートーヴェンの全作品の中でもピカいち。
刺激を求めていた小学生高学年の思春期に最初に聞いて、びびった。
二楽章の、微妙でほの暗い感じも、それまで親しんでいたピアノソナタや
交響曲にはない陰影があって、ほお、これが弦楽四重奏か、と思った。
調性も、ピアノソナタから入った人にはお馴染みのヘ短調だし。

そもそも、例が適切かどうか判りませんが、弦楽器が自分の楽器でないなら、
バイオリンならユモレスク、チェロなら白鳥、といった「楽器に付随するイメージ
どおりの曲」があるかと思うのです。
弦楽四重奏にのめり込むには、その壁を崩されるという経験が一度はあった筈です。
私の場合、死と乙女の一楽章の展開部だとか、ラズモフスキー三番のフーガだとか、
弦楽器が激しくかけあう部分で「カッチョイイ！」と思ったものです。
そのカッチョ良さが全曲に溢れているのが、セリオーソだと思います。

14番や16番は、なんつうかもっと高級な。

OP１５６

ズスケＱのセット買ってきちゃった。
トリオも入っていてとってもお得。
演奏もよいですね。
いままでＡＢＱで聞いていて、きつすぎてとっつきづらかったのですが、
気に入りました。ついでにモーツァルトもいっしょ買っちゃった。
しばらくは、ズスケ漬けです。

激しいＡＢＱが好きな方もいるでしょうが、ズスケＱがお気に入りに
なられたのなら、いつかバーゲンセールの時の出物を待って、イタリ
ア四重奏団の全集を手に取られることをお薦めします。
滋味あふれる演奏という形容はどうかと思いますが、各楽器のバラン
スが良く、その演奏に込められた彼らの想い（メッセージ）も聴き取
れるように思います。
ズスケのベトと云えば、Ｖｎソナタ集も味わい深い演奏です（それか
らモーツァルトのＶｎソナタも！）。

マイナーレーベルの無名団体が
一所懸命弾いてるのが好きだな

私も最近はバリリやスメタナばかり聴いてます。
精緻で勢いのある演奏が好きだった学生の頃と違って、
穏やかで染み入るような往年の演奏に惹かれるようになりました。
賛否あるみたいですけど、ここ数年の各種リマスターは嬉しい限り。
今度ブッシュも聴いてみようかな。

>>142
全曲では７番（ラズモフスキー１番）と最後の１６番を薦める。
ここの楽章では１５番の「感謝の歌」

> 自分はハープと大フーガを薦めてみたのだが。
大フーガなら９番（ラズモフスキー３番）の大フーガの方が初心者には受けるのではないかな。

ズスケのセットには『大フーガ』は入っていたっけ？
国内盤の分売にはあったけれど。

>>159
例えば？

>162
『大フーガ』入ってますよ

スレ違いなら申し訳ないんですが
ベートーヴェンの交響曲第7番の弦楽アンサンブル用の譜面を探しています。
ご存知の方いますか？いらっしゃったら出版社などの詳細を教えて欲しいのですが・・・

ハンガリーのステレオ（EMIの安売り）はどうですか？

>>166
ソノリティが同団体のバルトークの弦楽四重奏曲と同じ感じ。
線が細い。音悪い。

EMI健在ですな

メロス売ってない。

このスレ読んでよく考えた結果アルバンベルク買うことにしますた
結局決定的に優れたものってないような気がしたのと、
どちらかというと甘くないのが好きなので。

↑悪いことはイワン、よーぉく考えよう、お金は大事だよ。

>>170
人生勉強にはなるだろうね

そんなに高いもんじゃないんだから別にいいんじゃないの。

甘くないこととガサツなことは同じじゃないよ。

メロス売ってない。
メロス聴きたい。
メロス欲しい。
メロス。。

だからたいしたことないって。めろす。

古典四重奏団のが廉価BOXで出たら飛びつくんだが････

日本のレーベルは商売下手だね

Capet

アルバンベルクＱの演奏は立派だよ。
立派だから感動できるとはいかないのが音楽の不思議なところ。

品位の高さでバリリＳＱに勝るものはない。

ABQのヒステリックでしょ。
どうして誉められているのかさっぱりワカンネー。

>>180
品位の高さではカペーの右に出るものはない。

ＡＢＱのだったらライヴの方が好きだな。
あんまり同意してくれる人少ないけど。
ちょっとのほころびがいいな。
「ああ、演奏してる！」感じがする。

スタジオの方はほんとヒステリックなんだよね。
そういった方向が好きな人にはたまらなくいいんでしょうけれど。。。

いちばん好きなのはズスケです。そんつぎイタリア。

ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰQが最近好き

メロスの来日時のテープ持ってたが、大フーガでメロメロになってた。
だからメロスって言うのかと納得した。

ABQのライブって････あれこそヒステリックそのものじゃん･･･
安手のドラマみたいな絶叫というか、
UFOが襲来してビルが爆発して手足がもげて血がドバドバーの映画みたいな

あ、だから一般人気あるのか･･･

俺の親父はクラシックには無縁だったけど、16番の第3楽章を聞かせたら涙 浮かべてたよ。

>>187
それは精神医学的には感情失禁といいますね

っていうかABQってもう古い。

じゃ、新しいのは？

>>190
わかんね。ピンとくるものがない。結局良く聴くのはズスケ。

ズスケが弾いたトリオ作品９の３曲が入ったＬＰ（オイロディスク）、
繰り返し聞いたなあ。青春時代の思い出って感じ。
ＡＢＱについては、90年代にウィーンでベートーヴェンツィクルスを聞いたり、
メンバーのシュルツ氏（第２ヴァイオリン）のホームコンサートに誘われたり、
その時の印象から言うと、シュルツ氏は人柄温厚で音楽仲間の面倒見もよく、
ソロで弾いたときの音色は意外に地味で骨太。
怜悧で鋭いというイメージはむしろ第１ヴァイオリンのピヒラー氏に顕著と思った。
楽器や演奏にはシロウトなので単なる感想ですが。

ゲヴァントハウス四重奏団ってズスケ四重奏団とは別団体ですよね？
彼等も全集を出しているようですが、こっちはどうなんでしょう。

ハンガリーの新旧盤はどう違いますか？　
両方聴いた人います？
仏EMIで新盤は安いみたいなんですが。

ゲヴァントハウス四重奏団の作品１８は質実剛健という感じ。
ボッセが第１ヴァイオリン、ズスケが第２ヴァイオリンです。

ゲヴァントハウスのＣＤって入手しやすいのか？
ＨＭＶに注文したら「在庫なし」でキャンセルされたよ。

>>194
>>166-168

アルテミス、
この前、Stuttgart できいた。
後半にやった、op.130、大フーガ付き。
これは、素晴らしかった。
作品に体当たりしてぶつかって行くようなすごさ、
それで、音楽的にも技術的にも素晴らしく、
様式感もしっかりしていて、
聴衆を圧倒した大フーガは特に素晴らしかった。

話題に出てないけど、まったり系ではウィーン・コンツェルトハウスＱがいちばん！
ラズモフスキーと後期３曲がウェストミンスターから出ている。

200

弦楽四重奏の総合スレが落ちてる。

室内楽スレが削除されてる･･･

ドラクエとか坂本龍一とかは残ってる
何者の仕業だ？

>196
ttp://www.jpc.de/jpcng/home/home/-/lang/en
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5496141/rk/classic/rsk/hitlist
１０枚組２７ユーロ
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8904128/rk/classic/rsk/hitlist
独語リーフレット付属の豪華版７０ユーロ
直接は表示されないので最初のＵＲＬからどうぞ。

タネーエフSQの全集を石丸で買ってきた。
とりあえず1〜4番まで聴いてみたところ。

録音はややこもり気味でいまいち。
演奏は終始遅いテンポ。丁寧な演奏だとは思うが、もう少しテンポに
めりはりがほしいところ。変化に乏しいのでやや面白みには欠けるかな。

さいきんOP.18の箱が異様に多いね
名曲ぞろいだけどさ

OP.18の箱、ってたかだか２枚か３枚でしょ。
なんか目新しいものあるんですか。

いや、塔に行けば６種類くらいはあるよ

ウェストミンスターからバリリＱの全集が廉価ボックス化されないかな。

ジュリアードが良いと思うのだが。
ロバート・マンはやはり第１Vnでは最強では。

>>208
あ、同じく！

>>208
じゅりあどって何種類か録音ない？
どれがイイの？

>>211
６０年代のステレオ録音しか持ってないけど、完成度高いんじゃないかと思う。
このあとにもう１回入れてるけどメンバーが代わってる。

ジュリアードのセリオーソ、のっけから攻撃的で、アドレナリンどぱっ。
軟弱な私で、すんませんでしたという感じ。

古くからの弦楽四重奏ファンは、
ジュリアードが格が違うみたいなこと言いますが、
それほどでもないような...

いやあ
ﾒﾛｽがｼﾞｭﾘｱﾄﾞのやり方を
継承して尚鮮烈

>>214
たとえばロバート・マンとズスケを比べてごらん。
ズスケも優秀な奏者だけど四重奏の中で一人だけ表立っててバランス
崩してるだろ。
マンは自分の個性を殺さずなおかつ４分の１の比重を保って４人全体の
コントロールをしている。
リーダーたる第１Vnが役割を十全に果たしているカルテットは少ないと思う。

ズスケってそんなに出しゃばってるかな。
ジュリアードＱは一糸乱れぬ鉄壁のアンサンブル、
驀進する戦闘機みたいにメカニックな印象が強くて、
くつろいだ気分になりたいときはヴェーグかバリリ。

もまいら、いっぺんベートーヴェンカルテット聴け！

ジュリアードQの場合、1回目のベートーヴェンの録音の頃は、妥協を知らぬ猛者揃い
四人による切磋琢磨の結晶といった感じで、マンもその四人の中の一人に過ぎない
存在だったのではないでしょうか。
それが度重なるメンバー交代により、80年代には、たった一人の生え抜きとして
若手三人を引っ張るリーダーにならざるを得なくなっていた。
それと時期を一にして、演奏スタイル自体も甘さを排した鉄壁のメカニックへの
こだわりが後退し、ふにゃ〜と柔らかい響きや意外なほどロマンティックな表情をも
醸し出すようになったと思います。
（その変貌について、もっと賛否両論があってもいいのではないでしょうか。）
ジュリアードQやマンを語ろうと思ったら、いつの時期について語るかを考慮しないと
いけないと思いますが、どうでしょう？

あ、>>219でのジュリアードQの1回目のベートーヴェン録音というのは、
ステレオでの1回目という意味です。
（モノラル時代にも録音していたような気が・・・）

鉄壁のメカニックへのこだわりばかり聴こえるようじゃジュリアードの
良さをわかってないんだと思うよ。

とにかくテクニック的に完璧なものが聴きたいんですが、オススメを教えて下さい。

アルバン・ベルクQの旧盤が凄いと聞いてますが、ジュリアードQのステレオ第１回目も良いようですね。>>217>>219

あと、東京Qも結構良いという話を聞きました。

よろしくお願いします。

>>222
ジュリアード旧録音、アルバン・ベルク旧録音、メロス新録音、東京、
クリーヴランド、エマーソン・・・
全集録音でも、テクニックだけなら（完璧とまでは言わずとも）高レベルな
ものはぞろぞろあるけど、演奏の中身はもう全然違う。
テクニックにこだわる必要などないのでは？

旧ソ連の団体でベトのＱ録音していてＣＤ入手しやすいのってナニ？

テクニックで言ったら、エマーソンが一番じゃないかな。
個人個人のテクニックがすごい上に、
クァルテットとしてのアンサンブルも素晴らしい。
ハーゲンも素晴らしいが、全集がそろってないし、
踏み込んだ表現を求めて、音程などをテクニックの面を
少しではあるが犠牲にしているところもあるように思える。

>>223
>>225
レス感謝です。

確かに「テクよりも大事なものがある」というのは解ってるつもりですが、
ベートーヴェンの作品を技巧的に完全なもので聴いてみたいと思い
質問させて頂きました。

てっきりアルバン・ベルクＱがベストだと思っていたので、エマーソンＱ
というお応えには驚きました。
早速タワーで注文しようと思います。ありがとうございました。

>224
ボロディン四重奏団かな。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/home/
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9978411/rk/classic/rsk/hitlist

エマソンいいんだけど、どっちが１ｓｔやるかで、安定度に差があると思う。
（ライブで聴いた感じだけど）。
変な平等主義止めて固定した方がいいんじゃないかな？

エマーソンQに関しては、１stが交代することの是非が問題にされることが多い
のですが、私は２ndに１stもやれる実力者がいるということの意義の方が大きい
ように思います。（その意味で東京Qも２ndの池田さんの存在は大きいですね）
これがアルバン・ベルクだと、２ndのシュルツは大変なテクニシャンですが、
どうしても１stのピヒラーの独特の美音と強力なリーダーシップに追随している
ことが聴いていて（見ていても）はっきり分かってしまう。
（どうも最近はピヒラーの実力が落ちてきたのかそうでもなさそうですが・・・）
やはりクヮルテットは何と言っても１st次第という人も多いでしょうが、
私はエマーソンQや東京Qのように２ndに実力者がいる団体の方が好きですね。

ハープ、いいですね。第一楽章で終結部手前で第１vnが減７の和音の経過句を演奏し、
他の３声部がそれこそ「ハープ」を演奏する箇所を最初に聴いた時には鳥肌が立ちました。
大フーガの弦楽合奏版では古くはクレンペラー/フィルハーモニア管の重厚長大さ、
新しい演奏ではギーレン/南西ドイツ放送響が現代的でドライな味をだしています。

かつてのブタペストＱも1stロイスマン、2ndシュナイダーで、セカンドの方が音楽的な
リーダーシップを取っていたと言われていますね。

東京Ｑを最近実演で聴いたのですが、現在の新メンバーはこのカルテットの歴史の中で
最高のメンバーでしょう。今のメンバーでベト全を作れば相当なものが出来ると期待しています。

>>231
東京Qは、度重なるメンバー交代でいったいどうなっていくのか心配でした。
（ウンジャン退団以降、どうしてこんなに入れ替わってしまったのでしょう？）
情報ありがとうございました。今後も期待したいですね。

>>216
ズスケはそんなにでしゃばっていないよ。むしろ他パートを立てる時は立てる。
でしゃばりを言うならアルバン・ベルクのピヒラーだよ。
あの他パート完全無視の絶叫調のきつい音色が全てをぶちこわしにする。

そういやこないだ上海カルテットを聴きに行ったが、
ベートーベン全曲演奏最終夜だと言うのにいまいち完全燃焼しきれていなかったような。

でも、CDではいまいち聞こえない大フーガの中のVaやVnIIのフーガ主題が、
実演だと良く聞こえたというのは面白い体験だった。
実際見ると、弓の動きで誰がフーガ主題を始めたのか一目瞭然だからな。

> かつてのブタペストＱも1stロイスマン、2ndシュナイダーで、セカンドの方が
> 音楽的なリーダーシップを取っていたと言われていますね。

誰がそんなことを言った？ブタペストＳＱでの２人の経歴を見るだけで、とても
そんなことにはならないとわかるはずだよ。そもそも、往時のブタペストＳＱは
当時の弦楽四重奏団としては例外的なほどに、４人の奏者が明確な音楽的主張を
持って演奏していた訳で、バイオリン奏者がリーダーシップを取るようなタイプ
の四重奏団では決してなかった。

あたりまえのことだけど、カルテットって４人のアンサンブルだから、
メンバーの異動で音色や音楽作りが変わっていくものなんですね。
スメタナＱあたりを最後に、
不動のメンバーで年月とともに熟成を重ねるというタイプは減りつつあるのでしょうか。

>>234
上海カルテットの公演ではチェロ奏者がするどいと思った。テクも表現力も
あり、こいつなら独奏者でもいけそうと思ったよ。
アンコールでラヴェルの第２楽章やった？ピツィカート奏法かっこよかったね。

>>233
同意です。アルバン・ベルクの旧録音って、一応名盤ってことになってるようですけど、
自分も、音色がうるさくて全く良いと思えませんでした。昔、テルデックのモーツァルト
（これも名盤とされてますね・・・）を聴いたときも、ザビーネ・マイヤーと組んだブラームス
を聴いたときも、同じ印象（音色が騒々しくてダメ）でした。

ピヒラーの音色が気になるというのはみんなそう感じてるんだね。
俺だけかと思ってた。何しろレコ芸ではいつも特選とかだから。

>>238
ぼくに言わせれば(ry

古楽風の演奏だと何がありますか？

>>241
どんなのが古楽風？

あ、いや、つまり、どんな演奏を、古楽風と思うのか、と。

古楽風？
ピリオド的な解釈を取り入れてるのは
いまでは、多かれ少なかれ当たり前ではあるが、
クァルテットの録音ではまだ少ないな。
モザイクと名前は忘れたが他いくつかの
古楽器の団体が録音している。
モダン楽器のでは、
ハーゲンはそういった方向性、
ヴィブラートの扱いや、アーティキュレーション、テンポ、
アクセント、スフォルツァンドの扱いや、フレーズィング、
など様々の点で、ピリオド奏法を踏まえた上での表現が聞かれる。
アルテミスも実演で聞く限りでは、
そういったものがしっかりと下地にあるそうに聞こえる。

>>235
＞誰がそんなことを言った？

『クァルテットの技法　グァルネリ弦楽四重奏団と語る』デイヴィッド・ブルーム著（音楽之友社1990年刊）
より、ジョン・ダリー(グァルネリＱ　2nd Vn)の発言。

クァルテットの第2ヴァイオリン奏者は、相当にリーダーシップをとる用意ができていなければなりません。
たとえば、ブダペスト弦楽四重奏団では、第1ヴァイオリンのジョゼフ・ロイスマンは、その種のことからは
できる限り自由でいたがりました。そのためそれは第2ヴァイオリンのアレクサンダー・シュナイダーの
手に移り、リードする責任の多くが彼にゆだねられました。(p.179)

＞ブタペストＳＱでの２人の経歴を見るだけで、とても
＞そんなことにはならないとわかるはずだよ。

経歴見るだけで、カルテットの音楽作りの機敏まで分かるとは、たいした眼力ですね。

ロイスマンが「出来る限り自由でいたかった」ところの「その種のこと」って「音楽的なリーダー
シップ」なの？　シュナイダーは「音楽活動のリーダーシップ」を取っていたと思うけど、ブダぺ
ストSQでの音楽作りのリーダシップはやはりロイスマンだったでしょう。つか、録音を聴けば
そう考えるほかないと思うけど・・・　

おまいら、諸井三郎の本は当然読んでるよな？

期待したほどじゃなかったけど。

古本屋で買った。

>>247
なんて本？

>>246
たいへん結構なご見解ですね。
「その種のこと」については文脈より誤解の余地は無しですが。

>>250
じゃあ、あなたはブダペストを聴いてみて、
やはりシュナイダーがリーダーシップを取っていると考えるの？

ブダペスト弦楽四重奏団、1918年創設、1967年に最後の演奏会を行い解散。その50
年間の歴史の中で、第２バイオリン以外のポジションは、メンバー交代は１回のみ。
第２バイオリンだけはのべ６名の奏者が複雑に入れ替わった。ヨゼフ・ロイスマン
は、その第２バイオリンの３代目として1927年に入団。そして創設時からの第１バ
イオリン奏者エミール・ハウザーが1932年に引退すると、ロイスマンが第１バイオ
リンを引き継ぎ、空席になった第２バイオリンに４代目のアレクサンダー・シュナ
イダーが入った。そして楽団渡米後の1944年、アレクサンダー・シュナイダーは独
奏家や指揮者としてのキャリアを目指して四重奏団を離れ、第２バイオリンに５代
目のエドガー・オルテンベルクが入った。さらにオルテンベルクは1949年に６代目
のジャック・ゴロデツキーと交代し、ブダペストは米国における最円熟期を迎える。
しかしゴロデツキーが1955年に急死し、とりあえず一時的に楽団に戻って欲しいと
請われたアレクサンダー・シュナイダーが、結局は楽団解散時まで７代目の第２バ
イオリンを務める。

ロイスマン四重奏団と名乗ってもよかったと思う。

13番の大フ−ガでない終楽章の良さは
ＲマンのジュリアードＳＱの最後のライブを聞いて
よくわかった。
大不−ガと大して演奏時間が変わらない演奏で驚いた。
ＢＳの再放送のみで1回しか放送しなかったのが残念。

> ロイスマン四重奏団と名乗ってもよかったと思う。

ブダペスト弦楽四重奏団が1952年に録音したベ−トーヴェンのモノラル全集を聞く
と、初期の６曲や後期でも12番や13番のような快活な旋律線を持った曲で、ロイス
マンの艶やかな張りのある音色は殊のほか魅力的で、それこそロイスマン四重奏団
と呼びたくなるが、1960年前後に録音したステレオの全集では、ロイスマンの音色
の美しさはかなり失われているし、モノラル盤でも完全無比とは言い難かった音程
が不安定さを感じさせる箇所も聞かれる。とはいえ、それはそれで14番から16番の
ような曲での打ち込むような深みは素晴らしいのだが、一般に彼らのステレオ録音
だけを聞いて、ロイスマン四重奏団という印象を持たれるかという点は疑問がある
ように思う。もちろんブダペスト弦楽四重奏団で41年間も活躍し、第１バイオリン
奏者としてだけでも36年間も活躍したロイスマンの栄誉をもって、ロイスマン四重
奏団と呼ぶのは差し支えないとは思うが．．．

ハンガリー人が1人もいないのに、ブダペストとはいかがなものかと。
ＴｏｋｉｏSQも、いずれそうなりそうだが。

私が>>231ブダペストＱについて「シュナイダーの音楽的なリーダーシップ」について書いたところ、
>>235の「4人の例外的なほど明確な主張」という反論と、
>>246の「音楽作りのリーダシップはやはりロイスマン」という相反する反論を頂いた訳ですが、
私の言葉が足らなかったので、こういう次第になっていると思います。
そこで、私なりの考えをここで述べて置こうと思います。
今回は、誤解がないようにちょっとくどくなっています。面倒でしたらスルーしてください。

（最初に、結論から言えば、それぞれの反論は相応の理由があると思います。）

まず、クヮルテットの「音楽作り」ついては、録音やコンサートにおける段階と練習における段階とを、
一応、弁別しておく必要があるでしょう。

録音やコンサートで仕上がりを提示する段階では、「各奏者の主張」という意味では
もちろん即興的な「せめぎあい」が行われる局面もあるでしょうが、何といっても第1ヴァイオリンが
全体として音楽的な決定権をもつ局面が非常に大きくなるのは、演奏の形態上からして
必然的であると言えます。だからこそ、第1Ｖｎと第2Ｖｎを交代するクヮルテットもあるのでしょうし。
>>246の主張は、この辺に根拠があると思います。

一方、練習の段階では、誰が音楽的なリーダーシップを持つかは、クヮルテットの形態からくる
必然的な制限などはなく、第1Ｖｎより第2Ｖｎの方がそれが大きいということは十分あり得ます。
私が典拠にした文献のダリーの発言などは、まずはそこら辺りの事情を述べているのだと思います。
ダリーは、「クヮルテットのヴァイオリン奏者の2人が同等の実力を持ち、実際には”第2ヴァイオリン”
が何か断固とした押しの強い姿勢を持っているのが一番よいのです」と述べています。

このような２ndVnの性格の強さは、先に述べたように２ndであることからくる限界はあるにしても、
仕上がりの演奏にも当然現れてくるでしょう。
この「2ndの性格の強さ」というものが、演奏に現れているクヮルテットが好みであることを
>>229の「へ」さんに同意するつもりで、私は>>231を書いたわけです。

一方、歴史的にみれば、ブダペストＱ以前には、一時代を劃すような大クヮルテットというのは、
ロゼーＱ・カペーＱ・ブッシュＱ・（録音では聴けないがヨアヒムＱ）など、第1ヴァイオリンの
カリスマ的な個性と音楽性が大きな魅力となり、指導力も第1ヴァイオリンに集中していた
と考えられるクヮルテットだった訳で、そのようなスタイルから脱した初めての大クヮルテットが
ブダペストＱであったと考えます。この辺りは>>235の言う通りだと思います。
私の>>231の発言は簡単に過ぎましたが、ロイスマンとシュナイダーの関係については、
シュナイダーが絶対的にリーダーシップをとっていたと言いたい訳ではもちろんなく、相対的に
シュナイダーが強い性格を持った２ndだったと言いたかっただけです。
従って、「ブダペストＱをロイスマンＱと名乗ってもよかったと思う」というのには疑義があります。
ブダペストＱの演奏スタイルには、シュナイダーの音楽性が相当に色濃く出ていると感じて
いますし、4人の音楽性がブダペストＱのスタイルとして渾然一体化しているほどに統一が取れている
のがブダペストＱだと思います。

さらに、ロイスマンとシュナイダーについて比較するなら、確かにロイスマンの方が第1ヴァイオリン
らしい艶と一種華やかさのある音色を持っています。しかし、シュナイダーのヴァイオリンの方が
確実性においては明らかに上であり、ロイスマンには「むら気」があったのか、完璧無比のような
演奏をする一方で、>>255さんも指摘するとおり、音程が不安定になる時も往々にしてありました。

ロイスマンとシュナイダーを比較するのに、どちらも63年に録音されている、シューベルト《ます》
の演奏があります。ロイスマンの方は、クロイト(Va)、Ｍ．シュナイダー(Vc)、レヴァイン（Cb）にホ
ルショフスキのピアノで、シュナイダーの方は、トリー、ソイヤー、レヴァインにＰ．ゼルキンのピアノです。
ロイスマンの方はVa、Ｖｃはブダペスト組で、シュナイダーの方は後のグヮルネリＱのメンバーです。

これを聴くと、シュナイダー組の方は、実に綿密なデュナーミクとテンポ設定を施した緊張度の高い
演奏で、ロイスマン組の方は、意外にももっと伸びやかで、ゆとりのある演奏をしています。ピアニストの性格
もあると思いますが、ブダペスト・メンバーと組んでいないシュナイダー組の方が、かえって息を詰めて聴か
ないとならないような「ブダペスト・ライク」な演奏をしているのです。そして、技術的にはシュナイダーの
方が確実です。（ただ、《ます》のような作品だとシュナイダー組のは肩が凝るので、伸びやかさのある
ロイスマン組の演奏の方が好ましく感じます。）

シュナイダーは、カザルス、ホルショフスキーと組んでピアノ・トリオ（シューマンの第1番、名演）を演奏したり、
父ゼルキンの弾くモーツァルトのピアノ協奏曲で指揮を務めたり（これも名演）と、クヮルテットの第2ヴァイオリ
ン奏者としては幅の広い活動をしており、強いパーソナリティをもった一家言のある音楽家であったと
思います。ブダペストＱの中での影響力の彼の大きさについては、ゴロデツキー時代の録音と比較する
ことでも探れると思いますが、ゴロデツキー時代の録音は不勉強ながら未聴です。ベートーヴェンのop.18
がゴロデツキー時代の録音で出ていたので、試みてみたいと思っています。いずれにせよ、>>245で引用した
ダリー（グヮネリＱ 2ndVn)の発言を疑う理由はないと思います。

では、ながながと失礼しました。この辺りにて。

ジュリアードＱｔのベト録音を整理しておきましょう
モノ期には正規録音は無いと思います

先ず　ＲＣＡに　１１・１４・１５・１６　ベストメンバー
マンは「あの頃はメトロノームの奴隷だった」と述懐しているが　すごい演奏

そして　ＣＢＳの全集　ただし中期だけが早い録音でベストメンバー
最初はエピックから発売されました　このとき７・８・９・１１のみ？
あと７０年に残りの初期と後期そしてハープ？

新しいのが　デジタル録音の全集（ＣＢＳ　ライブ）あまり好きではない
前２者に比べると　やはり落ちます

中期録音の詳しい事情をご存知の方　情報キボンヌ　
　

>>262
ジュリアードＱｔ、CBSでのスタジオ録音全集のデータです。
１９６４．５月４−６日‥作品５９の２
１９６４．５月１２、１８、１９日‥作品５９の１
１９６４．５月１９-２１日‥作品５９の３
１９６５．１月５、６日‥作品７４
１９６８．５月１４、１５日‥作品１８の１
１９６８．５月１６日‥作品作品１８の４
１９６８．５月２２日‥作品１８の５
１９６８．５月２３日‥作品１８の６
１９６９．１月８、９日‥作品１８の２
１９６９．１月８、９日‥作品１８の３
１９６９．１０月１−３日‥作品１３５
１９６９．１０月１−３日、１２月１０−１２日‥作品１２７
１９６９．１０月２９−３１日‥作品１３１
１９６９．１０月２９−３１日、１９７０．１月６−８日‥作品１３２
１９７０．２月２５、２６日、５月６日‥作品１３０
１９７０．３月１８、１９日‥作品９５
１９７０．３月２０日‥作品１３３

> ハンガリー人が1人もいないのに、ブダペストとはいかがなものかと。

ロシア人が１人いればアナーキストだ、２人いればチェスゲーム、３人いれば
革命、そして４人いればブダペスト弦楽四重奏団だ。

座ぶとん一枚

なんでだよ。

＞＞263（皆さんの青色反転表示は　キー操作をどうすればいいの？）

ありがとうございます。ラズモ３曲とハープのみ先行録音ですね
すると　セリオーソ録音のときは　わざわざ第２ヴァイオリンにコーエンを
呼んできたのでしょうか？
というか　すでに６４年頃にはカーリスがメンバーだった筈ですが…

ミステリアスです。もう少し詳しく真相を教えてください

>>267
それからAURAから出てる16番がありますね。ベルクとカップリングのやつ。
1970/8/24にスイスイタリア語放送が録音したものだそうです。
聴衆ノイズがあるのでライヴ録音のようです。音質は若干ぼけ気味な
感じがしますが最近DOREMIから出た国会図書館ライヴに比べれば
はるかにましといｔったとこでしょうか。

>>267
自分が持ってるのはSONYの安い輸入ボックスですが、
これに付いてたブックレットの表紙うらのメンバー推移を
示す横棒グラフを見ると、コーエンは1958−1966、カーリス
は1966−1986となっております。

グヮルネリのボックス買いましたが、録音年のデータ書いてありませんでした。
どなたか教えてくださいませ。
演奏自体はゆったり系でABQとは対照的な印象を持ったのですが・・・

グヮルネリは　ＲＣＡとＰＨＩＬＩＰＳに２回全曲録音していますが
どちらのほうですか？

>>267
＞（皆さんの青色反転表示は　キー操作をどうすればいいの？）

＞＞ではなく、>>と半角で打って下さい。

あと、>>271のような答え方は不親切ですので、RCAなら何年頃、Philipsなら何年頃と書いてあげるべきです。


>>270
"Guarneri quartet beethoven rca"でぐぐったら、Guarneri Quartet ** Diskographieというページがヒットしました。
http://www.impresariat-simmenauer.de/guarneri_dg.html

訊く前にぐぐった方が早い場合がありますので、適度に使い分けましょう。

了解、感謝 >272

>>272
おいおい、そこまで親切にする義理など誰にもないのに強要するなよ。
天然の荒しか？

こちらも２７２に感謝
義理はないけど　親切にはやはり感じるところがあります

タカーチの中期はどうなの？
もうすぐ後期もでるけど買う人いる？

タカーチのほしいage

ブタペストは４０年代のものがベスト
CDは廃盤かな

>>278
1番、4番、9番はクアドロマニアから出てますよ。ブッシュQのとカップリングで。

１４番はすごい

>>280
１４番はラサールが一番好きだな。

>>278
音わるそう・・。
メロス激安盤の方が気になる。

>>281
メロス激安い盤って原盤HMAの方っすか? DG?

気になるのは
>>78のこと
それぞれ３枚で９００円切ってる

インターコードでしょ。良くないです。録音硬すぎるし。

>>281
４０年代ってもソニーのは音質抜群ですよ・・・。
ttp://www.geocities.jp/iz_sasaki/f9909.htm
http://www.masterworksheritage.com/mon_62870.html
http://www.masterworksheritage.com/mon_62873.html

>>284
>>285
サンクス。

ハンガリー四重奏団のはどうなのでしょ。
モノラルとステレオの全集ありますが。
できればステレオで聴きたいと思います。
バルトーク（作曲家）の全集（DG）気に入ってます。
セーケイはいいですね。

誰も話題にしないけど、ベートーヴェン四重奏団はどうなんでしょう？
わたしが見るところLPはよく中古屋で見かけるんですが、CDは
あまりないような気がするんですが…

>>288
ベートーヴェン四重奏団はものすごく活動暦が長い
（なにしろ命名者がレーニン）からねえ。モノラル時代の
ショスタコーヴィチあたりはそれなりに価値があると思う
けど，最後期に録音したベートーヴェンは一流の演奏とは
言えないと思う。

>>289
そうですか。あまり評価は高くないようですね。
今ビンボーなんで、ボーナスでも出たら試しに何か聴いてみますかねえ。

>>289
完全に名前負けしているな。
もう２０年くらい前の話になるがＦＭで彼らの放送があったとき黒田恭一が
「実に立派な名前がつけられた」と言っていたっけな。演奏を誉めたかどうかは忘れた。

>>285
ジュリアード全盛期の全集が４千円台で買えるご時世にわざわざそんな骨董品買う香具師いるのかね？

昨日万能主義って言うのも意味ないと思うが……

まちがえた、今時、機能第一主義の演奏こそ、みんな遠慮すると思うが……

>>292
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/37

ここであんたのレスが紹介されているんで飛んできた。
まったく最近、骨董品集めにしか楽しみのないアホなクラオタが多いな。
全部音楽評論家のジジイ共のせいだ。
とっとと死ねばいいのになｗ

シュパンツィク弦楽四重奏団っていうのはどうなんだろう。
ベートーヴェンのお気に入りのヴァイオリニストが主宰していた
四重奏団の名前をあやかったらしいが。
これも名前負けなのかな。

ふとっちょさで負けてるだろうな。

NAXOSのコダーイQはどうですかね？

>>298
全盛期のジュリアードのBoxが安く買える今（ｒｙ

>>296
１枚しか出してないが良い演奏だよ
ラズモ３番、古楽器でここまでやれるかと思った

リンゼイ四重奏団の全集８枚組がウェブ塔で出ています。ＡＳＶ系の廉価
レーベル Resonance というところから、５．５Ｋくらい。ポイントが百点
に達したことに気付いて最近発注したところ。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=728897&GOODS_SORT_CD=102

>>301
そんなカルテット初めて聞いた。

わざわざ買われるということはヘタレではないということですか？

特徴なんかあれば教えて下さい。

>>298
ぎっしりと密につまった肉入りピーマンという感じの演奏。
オレは好きだけど。

音程（ハモリ）の良さ
リズムの正確さ
清潔な音色

で全集選ぶならどれでしょうか？

>>304
ジュリアードかな、やっぱり。
スメタナも好きだけど。

>>300
情報サンクスです。
音楽史ヲタなので、本家のシュパンツィク四重奏団を妄想しながら
聴いてみることにします。

>>299
>>303
情報サンクスです。
ハイドン演奏したやつ結構気に入ってたんで。
ズスケ、アレキサンダーあたりも気になりますが…

>>307
素直にズスケを買いましょう。

JPCなら26.99ユーロ。これから−１６％して135.5円をかけた額が現在値。

ただし、送料15ユーロかかります。

ブリリアントの作曲家別Box（JPCだと39.99ユーロ。国内店だと１万円）あたりと併せて注文するなどしましょう。


輸入は面倒だと思うならやっぱりジュリアードの4250円Box。こちらは送料込み。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=132151

アルバン・ベルクという手もあります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=975610

>301
The Lindsays は英国の四重奏団。モツ、ドヴォ、ハイドンしか聴いていな
いが、端正な演奏という点ではズスケＱに似ているかもしれない。
308さんが指摘される言うようにまずはｊｐｃでズスケＱの廉価ＢＯＸを購
入するのがファースト・チョイスとしてはお薦めです。次にジュリアード、
その次に爆社などで出るのを待って、ヴェーク四重奏団、...と最後にリン
ゼイズというところでしょうか。
ｊｐｃではどういう訳か、英国のレーベルのタイトルは高価なようです。
火曜朝に注文したリンゼイ四重奏団の全集が今着いたところ。彼らの写真
など一切ない紙ジャケ廉価箱ですが、この冬にじっくり聞こうと思ってい
ます。

追記
爆社でもＡＳＶから出ているリンゼイ四重奏団のベト四重奏１枚物が
いずれまた出るでしょう。現在は残念ながら１枚もありませんが、
１枚＄４〜６くらいですから、時間と場所は取りますが、出るのを待
った方が賢明です。今回は３ｋのポイント割引があったので思い切っ
て購入しましたが。

イタリア四重奏団、海外では評価が高いようですが（推薦盤になってる）、
いまいちでしょうか？

だね

どのへんがいまいち？

え、イタリアSQはこのスレでも評判良くなかったか？

イタリア四重奏団の後期しか持っていないけれど、素晴らしい出来です。
但し、どういう訳かモツもベトも全集となると高価。中古で安価に出て
こないか見ているけれど出会えません。安価なら後期は中古に売り払っ
て全集を手に入れたいな。

所詮はそんな程度のものってことですね？

んだ。

安かったので、ジュリアードの中期
弦楽四重奏買ってきた。ライブ盤だったが、
７番を聴いてみた。勢いがあって、聴きやすく、
興に乗れば一気に聞けるかなとは思ったが、
でもやっぱりハンガリー四重奏団（モノの方）
の内からしみだしてきたような、ふつふつと湧き出て
くるような、静かな演奏の方が、私にはあっている。
ところで、このハンガリー四重奏団のステレオの方は
いかがでしょう？一般的にはモノの方が評価が高い
ようですが・・・・
どなたかお教えこう。

＞３１８　　基本的に同じ傾向の演奏です
ＣＤになったときも　初回は　両者を取り違えていましたね

その分　ステレオ効果も控え目です　しかしそれで十分

> ＣＤになったときも　初回は　両者を取り違えていましたね

これはどういう意味ですか。ステレオ録音の方がCDになった時、初回のプレスで
モノ録音とステレオ録音の取り違えがあったのですか。

説明不足ですみません
ＨＭＶだったかタワ−だったか　とにかくメーカーではなくＣＤショップが
往年の名盤をＣＤで復刻し始めた初期のころ、９０年代中葉でしたっけ・・・

ハンガリーのベートーベンは
ステレオの６７−７０年録音・ステレオテイクではなく　仏コロムビアの
モノテイクの方が　選ばれたのでした。

それを評価したレヴューの中に　明らかに　勘違いのものがあったという
意味です。その時点でステレオテイクはＣＤ化されていませんでいたから

ターリッヒの全集、この名演がこんなに安く手に入るのは大変ありがたいのですが、この恥ずかしい箱ジャケデザインは嫌がらせか何かなのでしょうか。箱も無駄に厚いし。

>>321
ヴェーグQのと勘違いしてない？

age

ジュリアードの名盤てのは
銀色にオレンジの模様が並んでる箱でいいんですかね？

>>325
ｿｳﾀﾞ

>>326
ｱﾘｶﾞﾄ

初めて聞く名前の四重奏団の全集が比較的安価に出るようです。
Vermeer Quartett ８８年〜９１年の録音だから聴かれている
方もあるのかな？

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2905601

ターリヒ、ジュリアード、タカーチ、ヴェーグで迷ってます
比較論を伺いたく存じます
自分は四本の線がハッキリわかる演奏・録音がいいです。

＞＞３２３　３２１ですが　そうだったかも…

いやあ　お恥ずかしい

>>329
Bartok SQ

>>328
>>130-132

いままでジュリアード旧、ABQ、ラサールとか聞いてたけど、
このスレでやたら評判いいズスケ逝ってみました。
リラックスできて良いね。けっこう聞き込めそうです。
技術だけ見るとヘタレ感ありますが。ｗ

>>331
ネットで試聴できますか？
ARTENOVAのAlexander Quartet、
HELIOSのNew Budapest Quartetもよさげで更に迷います

Talich試聴、テクがゆるい気がした

とにかく技術が完璧なのってやはりABQになるのか？

Quartetto Italiano試聴
とにかく重量感、安定感がある
音色がグラマラス

ターリッヒはテクがゆるい感あるが、意外にごまかしのないきめ細かい演奏だよ。
４本の線の動きもわかりやすい。

Alexander Quartet試聴
ピッチ高め、
非常にスッキリしている、テク充分
表情薄味、録音ヨサゲ

New Budapest Quartet試聴
残響たっぷり録音
テクはありそうだがよくわからない
BGMとして良さそう

Amadeus Quartett試聴
普通
ヴィブラートのかけ方が
なんか昔の演奏って感じ

あ、ネタスレとHNまじっちたｺﾞﾓｿ

>>3dpembuq

神

ジュリアードの６０年代のスタジオ録音と
８０年代のライブ、誰かコメントお願い。

神と紙の違い

>>343
60年＞メンバー交代で
全曲弾いてるのは
チェロとVn１だけ
だけど中期は最強
迫力と分離のよさ
ﾗｲﾌﾞ＞傷や会場ﾉｲｽﾞも
ﾁﾗﾎﾗあるが（曲の最後は拍手）
60年に比べ
潤いがでる。（表現に幅？）
後期は聴かせる
中期も60年とそんなに
解釈は変わらないが
余裕がある感じで
切羽詰った感じは後退

>>329
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ旧ですね
連ｶｷ　ｽﾏｿ

>>346
とても参考になります
ありがとう

ターリヒは候補から消えました
悪くないけど、超人的なものを求めているので

超人的なものって。
そんなこと求めるようじゃジュリアード旧のほんとの
良さもわからないと思われ。

>>345
ありがとう。
偶然、塔でジュリアードの中期が
安く売っていたので購入。
普段はハンガリー四重奏団で
聴いているのだが（モノの方）、
７番の３楽章などはやはりハンガリーの
ほうが私の好み。ふつふつと内部から湧きでる
悲しみというものが感じられるからだ。
しかし、このジュリアードも勢いがあり、ブダペストや
ターリッヒよりも気に入ったので、後期のものも
購入しようと思うのだが、
後期のものなら、ライブの方がよろしいのでしょうか？

>>349
３４９です。補足します。
私の買ったジュリアードの中期はライブの方です。
今迷っているのは、ライブの後期だけを買うか、
６０年代の全曲を買うかです。
６０年代のものも考慮しているのは、私は
とりわけ７番が好きで、３４５氏が６０年代の
”中期は最強”と言われたからです。
しかし、後期だけに的を絞れば、ライブ盤のほう
を薦められているようで、それで迷っているのです。
後期作品では６０年代の演奏はライブのものと
比較して、一歩譲ると考えてよろしいのでしょうか？

>>350
余裕があれば
旧全集とﾗｲﾌﾞの後期ｾｯﾄを
お買い求め下さい。
7番が好きなら是非。
旧の後期も決して悪くないっす。
ただ聴衆を前にした
ﾉﾘというか
緊張感は捨てがたい
ものがあるです。

>>351
ありがとうございます。
その方向で考えます。

良スレage

ズスケの全集買った。

えまそんの後期、どうですか？

東京Ｑで決まり。買うのに苦労した（初期だけ国内盤の売れ残り、中期後期は
輸入盤になった）。

ジュリアードはファンだがベトは持ってなかったりする･･･

メロスはシューベルト、シューマン、ブラームスで感心したが、ベトは知らなかった･･･

まあ折れは聴き比べはあまり関心がないんで、気に入った演奏にぶつかると同曲異演は
あまり注意してないんだが。

まえ図書館で借りて聴いたガルネリの12番が良かった

カルミナはどう？
集中しすぎと感じるのだが。
少しは余裕がなきゃね。

ハイハイ

>>359
？？？

>>360
???

ヴェーグの全集はどれがいい？

人ソレゾレ

>>362
何種類も出てるの？

漏れは大分前に、新星堂企画全集の後期だけを処分特価で買った。ロクに聴いてない。

Preiserから出ていたバリリの16番が音の状態も含めて大好き

ブッシュ最高

>>366
ほんと、ブッシュは最高。
他の四重奏団とははっきりと
違いがある。
音が多少古びているのが難点だが、
それを許容できる人なら、超おすすめ。

ついでに教えてほしいが、
戦後sonyにいれたらラズモフスキー１番の
できはいかに？ブッシュはEmiにいれた戦前
の頃が全盛だときくんだが、ラズモフスキー１番
をはじめ戦後アメリカで入れた録音はどんな
ものでしょうか？

どんな風にいいの？＞ブシュー

オマエには関係ない

ブッシュのラズモフスキー１番、
最初遅いけどだんだん早くなってくる。
ああいうのが良いの？
人それぞれですね。

busshyu は　いつ聴いても　ＬＰでもＣＤでもカセットでもＦＭでも
感動します

ああいう　音　が好きなボク

セリオーソはブッシュのが一番しっくりくる。
切れ味の悪い鉈でぶった切る感じがイイ。
他のはシャープ過ぎる。

名スレage

タカーチの全集は後世に残りそうですね。

>>311
遅レスだが、イタリアの後期のうち１２番と１６番はお勧め。
特に１６番の一楽章は良い。

１３番や１４番は個人的にはいまいち。

ズスケの買ったよ。

ブレンデルがブッシュSQ凄いっすって言ってた気が（ ´Д｀）

カペーＱ、演奏は良さそうだが録音が悪すぎ。
＞14と15番の1一枚物。

　このスレでズスケが高評価されているのを見て
安心しました。やっぱり評論家連とは違うな〜
自然な伸びのよい録音も含めて私の基準です。
特にドイツ音楽ですからチェロのプフェンダー
の上手さが全体を風格あるものにしています。
モーツアルトも抜群ですよ。
　音楽そのものに安心してひたれます。

バリリが一番好きでつ

ズスケのとベルリンのって、違うの？

>>381
http://www.google.co.jp/

＞３８１
　同じです。強烈な自己主張を抑制したベートーベン
の音楽そのものを自然に感じさせてくれます。
だから聴くたびに、自分の成長につれて違った感触を
覚えます。私はもう20年以上付き合っています。本当
の名盤といえます。前期だけのボッセ＋ズスケのゲヴァ
ントハウス盤も素晴らしいです。

確かに悪くはないんだけど、やっぱり三役どまりって感じがする。＞Suske

横綱、大関ってなるとブタペストとかジュリアードになるのか？やっぱり

>>383
ありがとう。
私にはブダペストは音程がやや不安定な気がするし、
ジュリアードは勢いがあるのだが、それがなんというか
中身空っぽ？って思うときがある。
スメタナは純度の高い、透明なアンサンブルなのだが、
それが完成の域に達しているためか、かえって私には冷たく
感じられる。アルバンベルクは耳障りだけ、バイオリンを憎んで
いるのではないか、弦が切れなければ満足できないのではないか
というように聞こえる。イタリアは歌わせ方がやわらかくおおむね
好意を持って聞いているのだが、しかし時に演奏にしまりがなく、
ぼてっとしているようにも思える。現時点で私の納得する演奏は
ブッシュとハンガリー（モノの方）。ブッシュは厳しい中にも格調が高い。
ハンガリーは虚飾を排し、大げさな表現を避けた真摯な演奏で、
全集としては今のところ一番気に入っている。

ズスケを買おうかと思っているのだが、いつ頃の録音か教えてもらえない
だろうか？

それにしてもベトの弦四重奏の演奏はそれぞれの四重奏団によって、
それぞれの特徴がよく出ている。よい作品がよい演奏を生み出す
ということか。

>386
　録音は1967年のラズモフスキーから1980年の第14番での全曲
録音完成まで14年間かかっています。ズスケのベルリン国立歌劇
場からゲヴァントハウスへの移籍という事情をかかえて、よく完成
できたなと思います。
　＞よい作品がよい演奏を生み出す
　御説のとおりですが、それ以上に聴き手の感受性の有様が大きい
と思います。だから優れた演奏はあっても、普遍的なベスト演奏は
ありえません。私が最初に衝撃を受けたのは、高校の先生宅で聴かせて
いただいたカペー盤でした。いまでも時々しか聴けません。

>>387
色々ありがとうございました。
購入してみようと思います。
またいつの日か感想を
書かせていただきます。

確かにｽﾞｽｹの全集はｽﾊﾞﾗｼｲ
初期の瑞々しさ
清潔な感じの後期
ただ中期がﾒﾛｽ、ｼﾞｭﾘｱﾄﾞなど
と比べるともう少し
荒々しいものが欲しくなります
いや欲しくなる時がある。
ﾊｰﾌﾟとかﾗｽﾞﾓ1なんかは
ﾎﾚﾎﾞﾚ聴いてたりする。

　映画　“男はつらいよ”の確か「夕焼け小焼け」だった
と思うが、喫茶店のシーンでＢＧＭにラズモフスキー第3番
の第２楽章が流れていた。印象的なシーンだった。
　山田監督もベートーベンの弦楽四重奏曲が好きなのかな。
寅さんがファンだったらイメージ狂うが・・。

山田監督は東大法卒で映画監督としては最高のインテリなんだろうが、
インテリな映画評論家・評論家にはウケが悪く、かえって庶民に愛される
ような作品を作ってきていますな。

しかし、山田監督がベトの弦楽四重奏曲を効果的に使えるかどうかはどうだろうか。
クラシックの名曲が寅さんには割と使われていて、それも効果的に使われているのだが
これはおそらく故直純氏の功績じゃないかな。

なんてったって、あの歌が直純氏作曲だからね。

カルメンという名の女、だったか、この前ビデオで見たら
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲ばかり使われてました（ ´Д｀）

寅ｻﾝというより、渥美清は読書家だったそうだから
案外ベトのSQとか聴いてそう。関係ないか。

みんなどれがすきだよ！？
もれは7番第三楽章

>>393　ゴダールの映画ですね。「カルメン’７７」じゃなかったっけ？

>>395
私もです。
いろいろ聞いた中で、
この３楽章はハンガリー（モノ）
が最高。内面から静かにふつふつと
感情がこみ上げてくるような演奏。
ジュリアードはここではチェロが
今ひとつで、それが邪魔をしてこちらも
感情移入できない。
イタリアは少々色がつきすぎ。
上のほうで評判になったズスケはいかに？
ま、ズスケ、買うつもりではいますが。

ハンガリーといえばステレオの8番しか持ってないけど
これの緩徐楽章は淡く儚くしんみりと聴かせてくれる。

　カペーの15番のＶｎはなにかこの世のもの

と思われない異様な音色がする

フルヴェンとウィーンフィルの演奏で時たま

第1Ｖｎにも出てくる音だ。この世のものでない

なにか霊魂の声を聴くようだ

カペーはワウフラが酷くて耳が壊れそうになる私は罰当たり者でしょうか。

カペーを聴きながら、プルーストを読む。
至福の時。

じゃあ僕はズスケ聞きながらアドルノ読も

>>400
15番と書きましたが、実は14番の方によく出ています。
死の床で聴かせて欲しい演奏のひとつですが、御説のように
ワウフラのなせるわざなのかもしれません。
　私の聴いているのは、金属原盤ではなくＳＰレコードそのものから
復刻したという幸松肇氏プロデュースのオーマガトキ企画のＣＤです。

別スレにも書きましたが、ベートーベン演奏の
以下の妄想ベストメンバーを組んでみました。ご意見を・・
　第1ヴァイオリン　　　　クライスラー
　第2ヴァイオリン　　　　エネスコ
　ヴィオラ　　　　　　　プリムローズ
　チェロ　　　　　　　　カザルス

　　　　　　　　以上　カザルス四重奏団をよろしく

だから、そんなんでカルテットになると思ってるところが○○ォの証明。

その手のカルテットが成功した例がない。
はなからそんなカルテットは作らない。

　第1ヴァイオリン　　　　Emilee
　第2ヴァイオリン　　　　Yui
　ヴィオラ　　　　　　　漏れ
　チェロ　　　　　　　　Mariko

みなさん色々と聴き込んでいるみたいですね。

安いという理由だけで手にしたフェルメールのみに安住して
しまっている私は、相当開発の余地が残されていそう。

第１５番をしんみり聴かせてくれる名盤をお薦め願いたいの
ですが。

>>404
てか、桜草四重奏団はリアルでベストメンバーだと思わないか？
べトは録音してないけど。。

＞＞408 迷わずヴェーグ（新盤）をどうぞ

全集で持っているＣＤ、イタリア・ズスケ・スメタナ。単品はたくさん。
このジャンル一時よく聴いていたが最近聴いてないな。
また聴いてみるかなぁ。
中ではメロスの9・10が良かった。
これでクラシックを聴きだすきっかけとなったＣＤだし。

ﾒﾛｽはCDで聴く限り
ﾁｪﾛが弱い
そこが不満

全集、メロス(DG)が評判良いけど入手困難。次点は？

＞４０８
カペーいいですよ
録音は悪いが，そんなこと気にならなくなるほど素晴らしい演奏です

　ベートーベンはアルコール性肝硬変で
くたばったらしいけど、後期の作品はアル中音楽か？
　俺は世間的には（家族にも）不良中年やけど、その
心情わからんでもない。よくぞ男と生まれけり！
飲んでは反省、口説いては反省・・・
文句あっか？

後期の作品はむしろアダルトチルドレン・オブ・アルコホリックの末期症状で、
アル中なのは父親の方です。

>>404
弦楽四重奏を合奏ではなく協奏だと捉えるなら、そういう演奏も面白いだろう。
つまりコンサートで大衆の前で弾くための曲、としてではなく「上手な人が集まって遊ぶための曲」として、
達人がお互いやりたい放題やって遊ぶ、というスタイルが本来の弦楽四重奏の演奏様式だしな。

特に大フーガや１２番など、VNI、VNII、VA、VCが等価で、VNIIやVAにも重要なソロが回されるような曲では、
現在の合奏ありきの四重奏団では物足りないのも確か。
アルバン・ベルクSQなどもVaがあまりに没個性的でいらいらすることもある。

ピアノトリオのように４人がお互いの音楽で斬り合いを演じるような弦楽四重奏団はないんかねえ？

ちなみに、斬り合いやら火花という話とは別に、
ヴィオラやセカンドに主題があるときにちゃんとそれを前面に出す、
という作業をちゃんとやっているのは、私が知る限りではスメタナSQのみ。

テンポ設定や音色ははっきり言って好きではないが、少なくともヴィオラやセカンドの主題をファーストが潰さない、という点では、
スメタナSQはすごい。

ベートーヴェン１２番の４楽章など、この点だけで感動、いや感涙することしばし。
（是非聞き比べをして欲しい）
冒頭でチェロ→ヴィオラ→セカンド→ファーストと、各楽器が自己紹介のように第一主題を奏する場面、
再現部になる前に、あたかも再現部を先取りするかのようにヴィオラ（！）が第一主題を弾く場面
（たいがいのCDでは、ここは対旋律のファーストに完全に潰されてまったく聞こえない）
とくに後者の部分ではヴィオラ弾きでなくても感涙必至だ。

　弦楽四重奏曲が誰かが言ったように
4人の賢者の対話と考えるなら「協奏」
の方がふさわしい。

問 １ 　室内楽について述べた以下の文の中から、
適当でないものを�@〜�Cのうちから一つ選べ。

�@　弦楽三重奏曲が誰かが言ったように
3人の賢者の対話と考えるなら「協奏」
の方がふさわしい。

�A　　弦楽四重奏曲が誰かが言ったように
4人の賢者の対話と考えるなら「協奏」
の方がふさわしい。

�B　弦楽五重奏曲が誰かが言ったように
5人の賢者の対話と考えるなら「協奏」
の方がふさわしい。

�C　弦楽六重奏曲が誰かが言ったように
6人の賢者の対話と考えるなら「協奏」
の方がふさわしい。

↑　釣り掘り屋　開店営業中
　
　客来いひんな。　

>>421
最近のクラ板は猛烈な勢いで過疎化が進行中よ。

>>420
�C
賢者は六人もいませんし、そんなにいりません。

>>421は、もしかして「開店休業中」と書こうとしたのだろうか？

俺の好きな思想家の中江兆民の著書に
　「三酔人経綸問答」がある。
従って、420の問いが間違っていて
�A�B�Cが適当でない。
　おい、釣り堀や、景品はないのか？

>>425　景品？
　毎季にパリのクラブ“ブルーノート”で>>404のメンバーでおこなっている
プライベート・セッションに若干名をご招待しまふ。ピアニストでラフマニノフ
さんやべラ・バルトークさんとピアノ四重奏曲もやりました。前回はジャズ
ピアノのエド・パウエルさんの飛び入り参加で大即興演奏大会で盛り上がり、
ワインで酔っ払ったカザルスさんがピース、ピースと言いながらフルチンで
大熱演したはりました。
　こんどは春になったらやります。来やはりますか？

×　エド
〇　バド　すまん

　釣り掘り屋　開店営業中
　
　やっぱり客来いひんな。　

もうちょっと、考えんとあかんな。

>>428
最近のクラ板は過疎化が進行中。
基本的に人口が減っている。

だめぽ。

>>428
誰も興味ないアル中ネタ振ったり
意味不明な自演するのは勝手だが
他スレにマルチポストするのやめれ

>>430
いらっしゃいませ！！

釣りとか釣り堀とか知らないし興味がないのでスルー。

>>418にスメタナSQはすごいが、 テンポ設定や音色ははっきり言って好きではないと書いたので
１２番を例に出した手前、音色およびテンポ設定ではどこが素晴らしいか私見を述べておこう。
曲想と見事に合致しているのは、ずばりズスケQBだ。
１２番は１楽章のマエストーソとアレグロのテンポの差、
さらにテネラメンテを表現するためのアレグロと、コーダのおだやかな表情を退屈させずに演奏するためのアレグロの
両立が非常に難しく、さらにテネラメンテのテンポは４楽章に、コーダのテンポは２楽章に影響を与えてしまう。

その点、ズスケは１楽章冒頭から４楽章コーダまで見事なテンポ設定と曲想にふさわしい音色で見事。
ただし、スメタナとは違いファーストのズスケが対旋律で主題を潰している箇所が多く、
ファースト主導の団体の弊害も露呈してしまっている点が残念だが……

誰も挙げていないようですが、

全集でパスカルＳＱ（コンサートホール盤）も悪くないと思う。
今聴いているが、個人的には凄い演奏だと思うが（レーベルが
マイナーだからアウト？）
2chでもコンサートホールのスレで話題になったほどだった。
ちなみにそのスレは以下のもの。
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10296/1029654306.html

>>23〜>>33と早い段階で話題になっている。

個々の曲で言えば、特に第4番はパガニーニＳＱ（ＲＣＡ）もいい。
パガニーニＳＱは解散する数年前には日本でも公演をやっているらしいが、
この時代の演奏が素晴らしく出来がいい。妖気が漂うというか、かなり
強烈な個性を感じる。

他のお気に入りはハンガリーＳＱのモノ。上記のものは海外のサイトでは、
実はたまにみかけるけど、ハンガリーＳＱのモノはＬＰではあまり見かけ
ないのが残念！

くっそー、いーなー、皆、金があって…と、嘆く。

7FqＢＳＢ！:p+RJU7Fq
ＢＳＢ！:p+RJU7Fq
ＢＳＢ！:p+RJU7Fq
ＢＳＢ！:p+RJU7Fq
ＢＳＢ！:p+RJU7Fq
ＢＳＢ！:p+RJU7Fq

後期の作品でピリオド楽器のお薦めありますか？

アルバン・ベルク、そんなにあかんか？

>>436
ﾋﾟﾘｵﾄﾞの後期は
寡聞にして知らん

コテンSQはピリオドではないが、それっぽい感じ。

>>433
パスカルＳＱは本当に素晴らしいカルテットですね？
もっと聴かれても良い演奏なはずですが、
どこか復刻出さないんでしょうか？

>>436
ＣＤ出してるのは古典四重奏団だけだが
国内盤は高いので買ってない

>>437
俺には全然あかんように思えん

いろいろレスさんくすです。スルーされてたので、悲しいところでした。

モザイクカルテットあたりがまとめて録音してくれませんかね〜後期

ベトベンハウスの楽器を使うシュパンツィヒＱがやるべきなのに
サッパリ新録でないな

ラズモフスキー３番は名演だったよ

age

みどりはいちばん好きなんだけど、敢えて欠点を書けば、音が小さくて細い。
パガニーニのカプリースなどは、音程がとてもよく、実に緻密なテクニック。

ムターは音が丸く、美しい。表現はフォアグラみたいにねっとりしている。

諏訪内さんは音は美しいと思うが、いつも平らな音楽。立体感がなく、
いかにも日本人の演奏。

チャンは音が美しい。表現は濃いけれど、なぜか爽やかな感じもある。
以外だけど、ミドリとはお友達付き合いをしているらしい。

何かと思ったら、みどり、牟田、晶子、アグネスによる弦楽四重奏か？
全部ヴァイオリンつーのがウザイが出たら絶対買うぞ！！

おい、晶子はパスや。あの糞生メスにスィフトファックをお見舞いや。
ＳＭ写真集を極悪出版から新発売の予定！乞う、ご期待！！

時々いる関西弁の奴ウゼェ。あとスィフトファックって何。

イスズスイフト1300

>>450
swift＝早い
要するに >>449 は早漏ってことだな
恐ろしくスレ違いだが

>>451 イスズスイフト1300

スズキじゃねぇの？

>>449
晶子いいじゃん。めちゃいやらしそう。


・・・しかし、みどりの方が数倍上手で小森のおばちゃま並みだったりして。

>>448
アグネス？　

>>455
ﾁｬﾝだろ？

別スレに書いてあったが、聴いた人感想希望。

ベートーヴェンのピアノソナタOp.2の3曲を弦楽四重奏に編曲したCDがある。
(Cavalli　Records　CCD206)。編曲者は不明だが楽譜は1828年に出版された。

他人の編曲は、ちょっとなー

ベト以後の弦楽四重奏曲でラズモフスキー１番をしのぐような交響的な四重奏曲がありますか？

>>459
しのぐかどうかは分からんけど、フランクの弦楽四重奏曲ニ長調
交響詩風でもよければ、シェーンベルクの弦楽四重奏曲第1番

うう下がりすぎ

ブダペストのベト全が、分売だけど、復活してるね。

> ブダペストのベト全が、分売だけど、復活してるね

えっ、どこの情報ですか？　国内盤、それとも輸入盤？

>>462
モノラル盤ですか？
ステレオ盤ですか？
何年頃の録音を言っているのですか？

>>462
モノラル盤の初期6曲なら去年出たけど。

モノラル盤が全曲出てます。

初期、中期、後期の３セット。

>>466
ﾜﾗﾀ

> モノラル盤が全曲出てます。

どこで見ましたか？　どこかのウェブサイト、それとも店頭？

　ベートーヴェンは１５番のあのすばらしい「感謝の歌」の後になんであんな変てこり
なんな楽章を置いたのだろうか（直後の４楽章がとくにひどい）。１５番を聴くたびに
この曲は３楽章で終わって欲しいと思う。

そうかなあー？
とりわけ５楽章なんかはすばらしいと思うがな・・
そこのメロディーは第九終楽章のメロディーと
して当初考えられていたそうだしね。

つうか、せっかくハーゲンが来日して後期全曲やってるというのに、
まったく話題に上らないというのは、一体どういうわけ？？

昨日のアレは、本当にいい演奏だったと思ったんだが。

>>471
禿同。昨日の大フーガは凄かったな。
今日も素晴らしかったぞ。全体として集中力高かった。

>>469
俺もかつては全くご同様に考えていた時期があったが、
いつのまにか気にならなくなった。
４，５楽章がわかるようになったのか、感受性が鈍ったのか、
単に慣れっこになっただけなのか、自分でも判然としない。
が、それはどうでもいいや･･･

>>469
あの曲は感謝の歌があまりに重いので、その後はあの位で
ちょうどいいんじゃないかなあ。

中期あたりから、楽章がちゃんとつながってるかわからん。
そういうとこが革新的と思われたのか？

>>475
音楽が面白いので、誰がナニ言おうと、ＯＫ．

　ベトの弦楽四重奏の大フーガというと普通は作品１３０の本来の終楽章をさすが、俺はこの曲に感銘を受けた
ことがない。弦楽四重奏の大フーガならラズモフスキー３番のフィナーレのほうがはるかにイイと思う俺は変なの
だろうか？

まあ Op.130 は見方によっては気まぐれハチャメチャな曲だからな。
俺は大フーガはそれとして好きだが、Op.130 の曲全体としては
フィナーレを差し替えたのは正解だったんじゃないかと思っている。

「大フーガ」っていうタイトルもどうなんだろう・・・

なんかまとまりが無い感じがして、あんまり好きじゃないなあ

私は13番の終楽章として聴いた時に初めていいと思った。
曲の持つきまぐれな性格を強調しているようで好きなのだが…
でもフーガとしては477さんのいうようにop.59-3の方がよいと思う。

大フーガは　１３０の悲痛なカヴァティーナ楽章から立ち直るために？
どうしても必要（というか必然）だと思います。
カヴァティーナの最後の和声と大フーガの始まりが一致していることから
ベートーベン自身も　考え抜いた楽章だったと思うのです。

しかし　主に演奏側の立場から　より簡潔な終楽章の要望があり
新アレグロフィナーレが作られたそうですが　
これまた名曲（しかも彼の事実上最後の筆）となり　文句を言った人、
エライ！　結果的にぐっジョブ

大フーガは　やや荒唐無稽に聞こえがちですが　よく聴きこむと恐るべき
エネルギーと生気が漲って来るように感じます

ベートーヴェン(1770〜1827)
徳川家治(1737〜1786)(在職 1760〜1786)
徳川家斉(1773〜1841)(在職 1787〜1837)
全くのスレ違いでスマソが・・・・・
　ベートーヴェンは日本でいえばだいたい１０代将軍家治と１１代将軍家斉が治世した期間
を生きたわけだが、彼は日本という国の存在を知っていたのだろうか？

>>482
知らんけど、興味もなかったんじゃないかな。
ヨーロッパ人にとって異文化というとまずイスラム圏、ついではアフリカ、インド
あたり、日中韓は Far East なわけで、この感じ方は基本的には今でも同じだ
と思う。そういう意味では、黄禍論の根は決してなくなってはいないと考えた方が
よいかも。

スレ違いにマジレスでｽﾏｿ＞ALL

ベートーヴェン好きはみんな大フーガ好きなのでは、なんて思ってた・・・
自分は大フーガを最初に聴き終わった瞬間、全てが最高！と思いました。
密度が高くてとにかくかっこいい。確かに他のフーガとは違うけど。

個人的に最初ピンとこなかったのは弦楽四重奏曲の15番です。
しばらくの間、殆ど聴いてませんでした。感謝の歌なげーよ駄作じゃないの、と思って

このスレでなんでバルトークの弦四に誰も
触れようとしないんだ？
　ベートーベン以降・・ああバルトーク。

>>485
ここがベートーヴェンの弦楽四重奏スレだからじゃないかな

バルトークスレも室内楽スレもあるからそちらでﾄﾞｿﾞｰ

大フーガはフーガっていうより
幻想曲とか変奏曲っぽい

>>488
見方によってはフーガと変奏曲は必ずしも無縁ではないと思う。
フーガは同じ主題を扱ういくつかの展開からできているわけだから、
展開ごとに主題を変形すれば一種の変奏曲になるわけだ。

>>483
インドの思想には多少の興味があったと読んだことがある。

ゲヴァントハウスのあんまり国内で見かけないけれど、
聴かれた方いますか？

連続書き込みスマソ。
ゲヴァントハウスの全集、NCAのほうです。

age

ageます。

２、３聞きたいことがあります。
まず、ラサールＳＱは後期しか見たことがありませんが、
全曲録音はしていないのでしょうか？
次に、ジュリアードＳＱは、ＲＣＡから出てるオリジナルメンバーの後期と、
ＣＢＳの旧全集がお勧めということでよいでしょうか？
最後に、フンガトロンから出てるバルトークＳＱの全集の、
録音および演奏について意見をお聞きしたいです。

アルバン・ベルクＳＱの旧録音しか持っていないので、
次あたりここら辺を買おうかなと思っています。

長レスおよび質問ばかりでスマソ。

>>494
そういうのよりヴェーグQの新盤買ったほうがいいよ。

バルトークSQ
　録音：ｷﾝｷﾝ系、だが流麗
　演奏：ものすごく速い（部分が多い）
　　　　　重厚ではなく軽快・尖鋭、14番・大ﾌｰｶﾞ辺りは超ｶｺｲｲ
　　　　　過度に勿体つけず、どんどん切り込んでいく感じ
　　　　　アンサンブルは密だが、チェロがちょっと弱いかも

あげ

>>494
ﾗｻﾙは後期のみ
ｼﾞｭﾘｱｧﾄﾞは中期＝旧最高
後期＝ﾗｲﾌﾞがﾉﾘ◎

>>495
いや、とりあえず興味があったんで、次はここらへん聞いてみます。
ヴェーグもそのうちあたってみます。

>>496
なるほど。まあ、聞いてみないと分かりませんが、
面白そうなのでとりあえず聞いてみることにします。

>>498
そうですか。ラサールはベルクとか聴いて、すごくアンサンブルが
緻密で繊細だなあと思ってました。後期のみっていうのは残念ですが、
次はこれを買うことになると思います。
ジュリアードもとにかくどこかで聴いてみることにします。

>>お三方
親切なレスどーもです。

500

ちなみに東京大手町で４月２４日〜５月１日に開催される
熱狂の日音楽祭（ベートーヴェン祭）では

名フィルメンバーSQ
古典SQ
ミケランジェロSQ
イザイSQ
が来るけど、どれを聴くべき？　全部はずれ？

名フィルメンバーQのは聴いてみたい気がする。

>フンガトロンから出てるバルトークＳＱの全集の、
録音および演奏について意見をお聞きしたいです

４９６さんの感想と基本的に同じですが　８０年前後の来日時の実力が
録音にはほとんど反映されていないのが残念です　
あまり話題になりませんが　当時のコムローシュはスゴイ！！！

うん、フンガロトンにブラームス入れ終えてから、キャニオンにバルトーク再録音するまでの間が全盛期だったかも。
まことにもったいない話。コムローシュのヴァイオリンはすごくメリハリがあって、自由自在に弾いてる感じだけど、
締めるところはきっちり締めてる。時々ジプシーのヴァイオリンみたいな響きがするのもおもしろい。
とにかく、すごくハイセンスなカルテットでしたね。私も実演で聴けた中では最高の団体だと思ってます。

ｄｓｇ

20数年前、バルトークSQのリハーサルを見学。
ハイドンの五度、バルトーク4番、ラズモフスキー3番だったかの
プログラムだったが、ハイドンに最も時間をかけ、バルトークは、
何箇所かのテンポの確認程度であっさり終わったのが面白かった。

私の知人の合唱団員はある演奏会の準備でシェーンベルクよりモンテヴェルディ
の方にてこずったと言ってました。

人の話はどうでもいい

新宿でNCAレーベルのベートーベン弦楽四重奏曲全集/ゲヴァントハウスSQが２個売っていたのでそのうちの１個を買いますた。
１０枚で３７８０円。ブックレットもついてなかなか豪華な仕様。演奏はこれから聴いてみるところです。
初めて買ったベートーヴェンの弦楽四重奏のアルバムなのでわくわく。。

>>509
私のベトの弦四の初ＣＤはハンガリー四重奏団のモノ
盤でした。派手ではなく、むしろ質素な演奏で、そこに
この四重奏団の音楽に対する真摯な態度が感じられ、
共感を持ちました。以来、これらの曲にはまってしまい、
いろいろ買ってしまいましたね：ブダペスト、ジュリアード、
イタリア、スメタナ、ズスケ、ターリッヒ、ブッシュ。
貴君の買われたゲバントハウスは未聴ですが、
私の聞いた中では、スメタナがダントツでした：柔らかい
音楽をかもし出し、４人の童が天上界で遊んでいるかの
ような（この後者の印象はとりわけ後期の作品について
であるが）感じでした。スメタナに続いては、ズスケとハンガリー
に好感を持ちました。世評の高いブダペストは、私には音程に
不安定な箇所があるようで、落ちつけなく聴いていましたね。
それでは楽しんでください。

うーーん、スタメナも音程には問題があるような。。。

あと、豚ぺすとは不安定な箇所があるというより、恒常的に合ってないような気がした。

そこから味わいが出る。
安定してるほど良いというわけでもない

耳のいい人にはﾒﾛｽＱですね

おれはｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞが
汚い音、耳障りな音でも好き
ﾍﾞｪﾄｫﾍﾞﾝだもの

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=132151
これってお買い得ですかね？
結構迷ってるんすけど、アドバイスください。

>>515
買わないと損する
中期は未だに最高
理想に取り憑かれた
ＳＱだった

>>515
私なら買わない。
スメタナ、ズスケ、イタリア、ハンガリーなどを
持っているなら、この値段なら買ってもいいかな？
でも、ま、所詮アメリカの四重奏団だしね。
評判が高かったので、買っては見たものの
（ライブ盤も買ってしまったが）、人に勧める
ほどではない。

買ってラズモフスキーだけ聴く、これが　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

３０００円！！・・・・

値段にめげるけど　買って損は無いと思います
メトロノームの奴隷と揶揄されようとも　ジュリアードとガルネリはかつて
「現代アメリカの二大驚異」と言われただけのことはあります

ブダペストの音程の悪さも　今は究極の職人芸と感じてしまいます
最初は「ヘタクソ」の一言だったのが　どんどん引き込まれていって・・・

あの頃のジュリアードはほんと、凄かった。
全集で3000円なら超買い得ではないかな。
俺は東京SQの全集（たしか1万円以上した）で満足してるし、
ちょっと散財しちゃった後なので、買わないが (^^;)

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
結局、喜ぶにしても悲しむにしても、
聞いてみないと判断できないので買うことにしました。
まあ、26歳独身、実家暮らしなので多少経済的にも多少は余裕がありますし。
匿名のやさしさに触れたことを感謝します。
感想はまた書き込みます。
多謝。

大フーガって音楽としてはどうなのって感じだよね。
作曲法はともかくとして

大フーガは汚い音楽だと思うね
グチャグチャガシャガシャしつこいけど
バッハのフーガの足許にも及ばない

「汚くてグチャグチャガシャガシャ」に見えても
あえて突っ走るのがベートーヴェン、てことで。

突っ走るエネルギーがベートーヴェンだよ。
チンチンの立たないフーガが好きなら、バッハでも聴け。
でも、バッハは、子沢山。

大フーガ、ガチャガチャが多いけど透明感のある演奏ってないの？

大フーガ、四重奏で表現しきろうたって苦しいでしょう。　瀕死でけいれんして暴れているけどなかなか死なないやせこけた動物みたいみたい・・・・
思い切って弦楽合奏の方がよいのでは。　苦練ぺらーとフィルハーモニアの怪演がすばらしい巨大なグロテスクさ。

音楽を聴いて涙が出てくることは めったにないけど、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 第16番の第3楽章を初めて聴いたときは泣いてしまった。とくに、最後から2番目の変奏がいい。

【Bartok】バルトークの弦楽四重奏【1881-1945】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113123410/l50

よろしく。

> 弦楽四重奏曲 第16番の第3楽章を初めて聴いたときは泣いてしまった。

このような曲では、ブダペスト四重奏団の演奏は本当に奥深いね。ステレオ版
でもモノラル版でもよいから復活しないかな。

>>509
ゲヴァントハウスSQの感想を是非たのむ

ID:R2DLGd+Mって、>>523と書いたり>>525と書いたりして一体何がしたいんだ。
下らない妄言を吐きたいなら自分の日記帳にでも書いてればいいのに。
汚物を人前に晒さないで欲しい。

自分で書いといてよく言うよ・・・

>>523=>>525=>>532なのか
なんて手の込んだ自演だ････

ある方法でIP確認をさせていただきました
>>1 = >>523 = >>525 = >>533 = >>534 と出ましたが、何か？

>>535
詳しく！

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/02/05 14:13 ID:???
ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０〜１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。

変な発言だったかどうかはともかく。

ダイアルアップなので、一旦接続を切ると、空いたＩＰに別の人が入る可能性があるわけ。
したがって、ＩＤが同じ＝人が同じ　ではない。
それにしても、広い２chで、同じスレにおけるこの現象。
ホントに偶然で、オレは驚いているのだが、オレは、>>523ではない。
オレは、バッハを聴かないのだ。

>>537
いまどきfusianasanに引っかかるヤツいねーよ。バーカ。

そんなのはどうでもいいから、

ゲヴァントハウスSQの感想はまだかい？

語るほどでもない演奏でＦＡ？

>>540
ＩＤ【doY26370】に見事に数字が並んでるね。

第14番の第1楽章、初めて聞いたときは、坊さんが唱えるお経のように聞こえたけど、くりかえし聞いているうちに大好きになった。こんな音楽つくるなんて、ベートーヴェンってほんとにすごい作曲家だね。

>>543
ホントだね。音楽が音楽を超えた音楽だね、ベートーヴェンの後期の作品は、ピアノソナタや第９を含めて。

「大フーガ」もすごいけど、作品131番の第1楽章のしなやかなフーガもいいね。
これを聴くたびに、バッハ「フーガの技法」の未完のフーガと比較してしまう。

>>523
　お前が言っている大フーガとは作品133の元来の終楽章のことだろう。たしかにあれは俺も面白いと
思ったことがない。ベトの弦楽四重奏の大フーガなら何といってもラズモフスキー３番の終楽章にとどめ
を刺す。バッハのいかなるフーガでも足元にも及ばない。何とか比較の対象になるのはジュピターの
フィナーレだけだろう。

>　お前が言っている大フーガとは作品133の元来の終楽章のことだろう。たしかにあれは俺も面白いと
すまん。作品130の元来の終楽章のまちがい。

みんなが大フーガについて書いてるのを読んで安心した

しかしアルバンベルク人気ないですね

＞何といってもラズモフスキー３番の終楽章にとどめを刺す。
激しく同意！！！

しかし
＞バッハのいかなるフーガでも足元にも及ばない。
激しく不同意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
つーかおまえバッハ知らないだろ

>>549
詳しく

ABQのファンだったけど、最近はあまり聴かなくなった。
事実として、彼らの功績は大きい。
お約束の２０世紀音楽紹介はもちろんのこと、SQ演奏というものの水準を上げたと思う。
でも今のオレにとってはその次の世代の演奏の方が面白い。

基本的に２０世紀ものしか演奏しないアルデッティSQが大フーガだけは録音してるね。
もちろん切れ味のいい演奏。

今日のＨＭＶの特売はズスケだね。４６００円ぐらいで
出ているよ。もっと安くできると思うが、あっしは５５００円
ぐらいで買いましたけど。もっていいない人、ほかの盤で
聞きたい人、ズスケはお勧め。上記のＡＢＱは私には
うるさすぎる。
ただズスケはドイツなどでは３０００円ぐらいで手に入り、
同じ盤がフランスなどでは日本と同様６０００円ぐらいに
なっている。ヨーロッパ内は統一されたんじゃなかったっけ？
ようわからん。ただ、このヨーロッパ統一後、それまでは
あっしはフランスのサイトでＣＤをよく注文していたんだが、
送料がべらぼうに高くなってしもうたな。２倍から３倍は
するようになった・・・・これでは日本で買う方が安いかな。

>>552
今、ＨＭＶのサイトのぞいたら、5,700円になっていた。
値段あげたのかな…。（泣）

>>553
ほんとだ、ひどいな。

あら、本当に値段上がってるわ。

ずっとこの日を待って買い控えてきたのに…。
ひどい！

＞＞５０９
新宿でNCAレーベルのベートーベン弦楽四重奏曲全集/ゲヴァントハウスSQが２個売っていたのでそのうちの１個を買いますた。
１０枚で３７８０円。ブックレットもついてなかなか豪華な仕様。演奏はこれから聴いてみるところです。
初めて買ったベートーヴェンの弦楽四重奏のアルバムなのでわくわく。

地方在住者はどうやって買えばいいの？　売ってるサイト教えてください

>>558
10日ほど前までHMVのサイトで2700円くらいで普通に売ってましたよ
うちには今日届く予定です
もうこの激安セールは終了し、今のHMVサイトでの値段は6500円ほどです

>>558
↓のスレにいろいろ情報がありますよ
ただ、質問は書かないでください
あくまで情報が書かれて、その情報についてあれこれ話しているだけのスレなので

安くて良いCDスレ　part４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1104106843/

【爆社・MDT】個人輸入スレ Op.2【JPC・Crotchet】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086060362/

とりあえず１４番聞いたけどいまいち。
音に艶やかさがない

クリーヴランドSQの演奏・録音はどうですか？

どうやら
ゲヴァントハウスSQはスルーで正解だったようだ
買った人の賞賛レスが一つも出てこない
（誉めてたのは立派なケースだけｗ）

いや、まだ2枚しか聴いてないけど、奇を衒わない良い演奏だと思うよ
少なくともあの値段なら買わなきゃ損
まだ届いてない人も多いだろうし、10枚一通り聴くには何日かかけないとねえ

ゲヴァントSQのベトベン一通り聴いた感想。
テンポは全体的に速め、適度にメリハリの効いた展開。
各楽器の音色は美しく、発音はすっきりとした立ち上がり。
揺らしたり伸ばしたりが控えめでさわやかな印象。
アンサンブル重視で整然とした演奏。
録音は響きを適度に含んでいるがクリアで、各声部の動きは明確。

テンポは速めなのだが、せかせかした感じは受けず
程よい推進力となって心地よく聴ける。技術的にも整っており
安心感のある演奏となっている。
正直大満足。ラズモフスキーなどは愛聴版ズスケより気に入った。
本当にラッキーな買い物だった。

ほ〜！！

あなたの好みからみて「欠点のない」完璧な演奏にであったんですねｗｗｗｗｗ

＞ｹﾞｳﾞｧﾍﾞﾄ全
いまのところ後の番号から聞いています。
nobleというよかdecentな演奏ですた。
威圧感、圧迫感の類がなくて常に美音の中にまとまっている。
神がかった凄絶な演奏、とかでは絶対にない。
で、そこがいい。

なんでこの曲を聴いていて心和むのか、というタッチのアンサンブル。

買う価値があるかどうかは入手してからわかるんではないか？
少し高くなっても全集としては並の値段だと思うけど。

ズスケ全曲（１０枚）、4900円って高いどすか？

>>568
安い方でない？石丸とかそのくらいでうってたような。
いい演奏ですし。

そうです、丸どす

ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸってピッチ高めなんですか？
ほかのクアルテットが渋くぬるく聞こえるんですけど。

スズケの廉価ボックスはedelでしたっけ？
あれってエコーかけまくりのリマスタリングなんですよね。

ARTE NOVA の ALEXANDER QUARTET を試聴したら、すごく高いピッチだった
テクもかなりありそうだった

>>572
あれはピッチの高さを別にしたらすごくいい全集だと思うよ。
安定したテク、高い音質、まとまった録音時期を満たしてる数少ない一つ。
ただそのピッチが本当に高いので入門用にはお薦め出来ないけど。

タネーエフのベト全が再発されるね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=861761&GOODS_SORT_CD=102
私は石丸で以前もっと安く買ったからいらないけど。

音質はややこもり気味でいまいち。演奏は全体的に遅めだから
スメタナとかジュリアードみたいな早い演奏が苦手な人にはいいかも。

スタメナ速いかね？

無知な者ですが、
ピッチが高いってどう言うことですか？

スメタナＱは、普通もしくはやや遅いような気がします。
ラズモフスキー3番フーガなんか他と比べると遅いです。
昨日CD-R一枚ににスメタナＱ全集mp3で詰め込みました。
明日から通勤で聴くつもり。

スメタナはところどころ速いと感じるところがあるという程度ですかね。
最近聴いたのだとバルトークSQなんかはかなり速い部類だと思うんですが。

＞ピッチが高いってどう言うことですか？

普通、「ピッチ」とは音程のことを言うのだが。
つまり演奏する前に、各楽器の音合わせ（チューニング）をしなければならない。
A音（ラ）が440Hzなのが基準なのだが、この周波数より若干高めにチューニング
すると、ピッチが高いということになる。

Lindsayの全集を入手。ペンギンガイドのファーストチョイス（三つ星）。
作品１３１と１３２、１３５を聴く。英国の団体だが、非常に表情が濃い。
もう少し聴き込んでみる。

東京SQを聴いてるが
これは最高かもしれんね

とりあえず、ズスケのＢＯＸを購入しようと思っているんですけど、
いつごろの録音なんでしょうか？音質はどうですか。

>>581
60〜70年代
後期は70年代後半だったか
今でも充分いい音
ちょっとｴｺｰが利いてる

>>580
同感。少なくともおれにとっては最高。特に中期の作品は恐るべきレベルに達してる。

>>579
全集ＢＯＸ（１回目）ですか？

>>584
そうです。その後殆どを聴いたが、やはり濃い！

ABQの次に聴いたらきっと驚くぞ、って盤を紹介していただきたい。

>>586
自分の場合東京クアルテットが正にそれだった。
ABQの後期を持っていていまいち物足りない感じがしていたので
モーツァルトやシューベルトがよかったからという理由で東京Qを
買ってみたらエンドルフィンじゃぶじゃぶ出る快演 (^o^)。
箱が品切れの時期で初期･中期・後期をばらばらに買わざるを得ず
高くついたけど。

>>582
情報サンクス。
早速注文します。

>>586
中期＞ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ／ｴﾏｰｿﾝ
後期＞東京

>>587さんのいうとおり
東京はスゲェと思った

ぼくはＡＢＱ旧、ハンガリー新、ズスケと3種類もっていますが、
皆さんのいうとおり、ズスケ＞ハンガリー＞ＡＢＱ
だと思います。
ＡＢＱは、各奏者が曲を自分の技を競う場だと
捉えているように思う。

なんだかズスケが大人気だな

後期のラ･サールの演奏ってどうなんですか？
私はCDは持っていなくて、1980年頃にNHK-FMで放送されていたﾗｲｳﾞの
カセットを持っています。このﾗｲｳﾞは素晴らしいです。
CDはどうなんでしょう？

ラサール、１３番とそれ以外は別の団体と思った方がいい。

>>593
13番は素晴らしい？
13番は駄演？
どっち？

13番　◎
それ以外　△〜○

>>592
オレもNHK-FM聴いた。カセットテープも一生懸命探せばどこかにあるのかも。
CDはその演奏に比べるとやっぱり「よそ行き」。たぶんがっかりすると思われ。
こういうことはどの演奏家でも共通したことだけど。

ラ・サールの、高度な技巧・緊張感と図太い音色を両立させた演奏がなつかしい。

ラサールは個人的には12番もいいと思う。

ラサールのベートーベン第１弾ＬＰが　作品１３０だったね！
ＤＧ直輸入盤に日本語解説がインサートされていて　シビレた

来日時は作品１３２を聴いたけど　期待しすぎて行ったので…　

メロスの全集、再発売
はしれメロス！

高いよ。ヽ(｀Д´)ﾉ　ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ﾒﾛｽ
「弦楽四重奏は4人で
大きな1つのビヨロンを弾くようなもの」
とメンバーの誰かが言ってたように
確かに縦の線はガッチリ揃って
迫力もあるけど
4つの楽器（声部）の強く独立した緊張感がなくて
物足りなくなった。
チェロが弱いな

ブッシュのラズモフスキ１＆２がﾋﾞﾀﾞﾙﾌから出るって広告が
しばらく前に出てたけど、もう売ってるのかな？

>>601
もう出てるよ。

音はどんな感じ？
ＬＰでは２曲とも持ってるんだが、、

>>603
LPは持ってないんで比較できないけど、中低域の厚みがある音で
ゴツゴツした造形の演奏がよく感じ取れる結構いい復刻だと思う。
ノイズも少ないし。高域はほとんどでないけどこれはもともとか。

ちなみに探すときはブダペストSQのやつがほとんど同じデザインの
ジャケで出てるんで間違えないよう注意。

レポどうもです。
ﾗｽﾞ１の方は昔マスターワークとかいうシリーズでＣＤ化されてたけど
酷い音だったような、、

>>579
イギリスの媒体は自国の団体については積極的に推すからなあ。
良くも悪くも自国びいきなところは結構好き。

今安く売ってるアルバンベルクのCDはリマスターで全然昔のと音が違うのね

最近１２番が気に入っているが
おすすめの演奏はありますか。
ちなみに自分が持っているのは
クリーヴランドＳＱ（全集）です。

↑クリーヴランドＳＱ以外なんでもお勧め（ｗ

>>608
ベルリンSQが個人的に、気に入ってるのだが。
2楽章、イイ響きだ。

１２番単体だと、ヴェラーSQ　（って、今買えるのかな？）

クラオタってキモイな
本人は無自覚なんだろうけど

クラオタってキモイな
本人は無自覚なんだろうけど

>>608
12番の2楽章、絶妙だね。
俺はズスケ（ベルリン）かラサールかな。

1２番はスメタナとズスケでしょうか。

> スズケの廉価ボックスはedelでしたっけ？
> あれってエコーかけまくりのリマスタリングなんですよね。

俺は最初にリリースされたCD（1枚あたり3000円台）と今回のBox両方持ってるけど、
音質の差は無いよ。Boxを買ったのは、弦楽三重奏がオマケでついてたから。

山月記などで有名な作家の中島敦の著作に何回か
ベートーヴェンの後期の弦楽四重奏曲のレコードって出てきますが、
誰の演奏かご存知の方いらっしゃいますか。
初心者板で質問したら放置されたことがあるので、
すれ違いかもしれませんがお願いします

ぶつしゆ御大か、いな、かぺえか？

あるいは、かるヴぇとか、れなあかも。

ここポリドールの名前で相手をだましてるみたいだけどいいのかな
このまえまで変な健康下着売ってたよ。
ワールドカップの時は協賛もしてないのにワールドカップ何とかとかやってた。
詐欺会社だね。
http://www.elx.co.jp/

あらえびす胡堂先生のお勧めはなんだっけ。

カペーだったと思います。

違ってたらすみません。

>>616
ありえないしｗｗｗｗｗ

>>620
たか・・。

久方ぶりにALLEGROから販促メールが届いた。
MEDICI STRING QUARTET の全集が紹介されていた。９７年リリースだが、
聞いたこともない。どなたか聴かれた方はあるでしょうか？
ttp://www.allegro-music.com/online_catalog.asp?sku_tag=NIM3MVP1785

ブリリアントのベト40CDに入ってた＞メディチ
その程度のクァルテットかとその時は理解した

>>607
どんな風に違うの？昔の持ってるから気になる。

>> 579
テレビでリンゼイSQを見たことがありますが、ファーストバイオリンの濃さが
強く印象に残っています。音だけでなく弾きっぷり（動き・顔の表情）も強烈。
これを聞くいた後は、口直しとして清冽な演奏を聞きたくなる。

>>628
今年限りで解散だそうで・・

西武ライオンズですな。

>>615
＞１２番はスメタナとズスケでしょうか。
同意だ
>>608
>>417->>418　>>432で書いたけど、合奏と協奏、パート間のバランスではスメタナＱが最高。ヴィオラに感涙。
ただし音色は枯れているので好みがわかれる。
テンポと音色ではズスケＱＢが素晴らしい。最初の和音から、これこそ１２番にふさわしい音色だ、という音色を聞かせてくれる。
２楽章がまた泣かせてくれる。ただし四楽章は一カ所ファーストが音をはずしていているのが惜しいところ。
個人的には３位はイタリアＱ。ねっとりした音色と三楽章中間部の二重人格的なところの対比などが面白い。

他だがアルバン・ベルクＱは音色がじゃりじゃりして好きじゃないがファーストヴァイオリンが支配する世界が好きな人ならいいかも知れない。
もし１２番を買うなら旧版の方（１４番とカップリング）。新版はファーストのやりすぎが鼻につく。
ジュリアードＱは１２番はいまいちな気がする。バリリＱは冒頭から古き良き録音時代の音が聞こえてくる。懐古主義的音色。
結局これも好みの問題か……。（長文失礼）

12番はヴェラーSQも良いよ。私の好みでは、
ズスケ＞ヴェラー＞＞＞＞＞スメタナ＞＞＞＞＞＞＞＞ある晩べる苦

みんなアルバンベルクにきびしすぎだ

そうだそうだ
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ
出たばかりの頃
こんなに綺麗で迫力のある
ベートーベンはすんばらしいって
思った

今はもうあんまし聴かないけど．．．

なるほど、それでズスケか

ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ
出たばかりの頃
こんなに綺麗で迫力のある
ベートーベンはすんばらしいって
思った
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ
出たばかりの頃
こんなに綺麗で迫力のある
ベートーベンはすんばらしいって
思った
ｱﾙﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ
出たばかりの頃
こんなに綺麗で迫力のある
ベートーベンはすんばらしいって
思った

ある晩ベル具は音痴

録音がDENONならもうちょっと良かったかも

かつて日本ではスメタナSQがメディアで絶賛されてた。次にアルバンベルクが売り
出し、スメタナを上回る勢いで大絶賛された。それらに影響されてLPをいっぱい
買った。でも今になって思うと、宣伝の多さを評価の高さと取り違えていたように
思う。今は自分の気に入った演奏しか聞かない。（知らない団体のも買うけど
ほとんどは1回聞いてお蔵入り。）

>>639
私はアルバンベルグを聞いて、弦楽四重奏は
長いこと敬遠してきた。彼らの演奏が大変厳しく、
疲れる演奏で、悪く言えばうるさかったからだ。
だがつい最近何のことはなしに聞いたハンガリー
の旧盤の７番で、その物静かな語り口に惹かれ
（もちろん３楽章のすばらしさ！）、そうこうしているうちに
スメタナを聞き始めたら、その音色の美しさ、音の柔らかさ、
４人の童が天空で遊ぶようなさまの演奏で、彼らの
演奏にはまってしまい、今ではここ半年ほどは弦楽
四重奏しか聴かなくなってしまった。
それにしても、ベートーヴェンの弦四１６曲は、交響曲
やピアノソナタ群よりも、その深みにおいてさえも
（第９や後期ピアノソナタを含めてという意味）凌駕していると思う。

ある番ベル区はベトでは好きではないが、
モツはかなり好き。
シューベルトでも良いと思います。

>>640
それはないｗ

>>640が定説です。

自称評論家のなｗ

あの。。。イタリアＳＱは？

アルバん区は音程がヘン。耳が痛くなるよ。

>>646
ピッチのこと言ってるの？

ファーストバイオリンが我慢できない。二番のビデオを見たことがあるが、ファーストだけ浮いていた。

そ。あとはそこそこうまいのに。

>>645
640です。私はイタリア四重奏団も好きです。
歌わせ方などはうまいものです。ただ、勢いが
ほしいパッセージなどは、多少の甘さを感じます。
それぞれの曲にはこの四重奏団がいいといえる
演奏もあり、一概に言えないのですが、それでも私
の好みがそれなりに伝わるのではないかと思い書き
ます。
スメタナ＞ズスケ＞ハンガリー（モノ）、イタリア、
ブッシュ＞ジュリアード（旧）＞ターリッヒ（しかし、
この楽団の１２番はよかった記憶）＞＞＞＞ジュリアード（新)

なお、世評の高いブダペストは私には音程が気になって、
あまり聞いておりません。あと聞きたいのは、これも世評の
高いバリリやヴェーグ。どなたかご意見を。

なお、イタリアが群を抜いていいなと思うのはシューベルトと
それにシューマンです。もっともシューマンはそれほど
演奏数がありませんが。

>>650
> なお、世評の高いブダペストは私には音程が気になって、
> あまり聞いておりません。

これもピッチの話ですか？
ウィーンフィルも嫌いですか？

音程といえば当然相対音感のことであろう。チューニングは440,441,442,443Hzの
どれでも気にならないが、音程が悪いのは一発でわかる。
意外だが、ウィーンフィルの元コンマス、ヘッツェルが弾いたフルートカルテット
は音程悪い。（なおこの録音はキャリアの初期のもので、亡くなる直前のブラームス
ソナタ集は素晴らしい。）

アルバンベルクの音程がおかしいなら他に聴くものないでしょ

>653
君の耳は大丈夫か？
ちょっと、しばらく休んだ方が良いよ

ブタペストは音程が…を必死に繰り返してるヤシが約一名ｗ

和音が完璧に純正調になってる演奏といえば、東京SQの中期がそうだ。異常なほど
ハモってる。有る番ベルクのようにファーストが突出することは皆無。その代わり
微温的に聞こえる。

>>650
全集ではないが、コペリマン時代のボロディンＳＱ
のも聞いてみたら？
骨太でダイナミックな個性的演奏だ。
ヴァージン・クラシックの箱で、安く買える。

>>650
Italyだと、グァルネリSQのBethSQ全集ってのがあるよ。

まあアルバンベルク旧盤持ってるからいいや。でもこの全集Op131がいまいち。

>>659
そんなクソ全集聴いてると耳がやられるぞ。

>659
君の耳はもうだめかもわからんね。

アルバンはレコ芸でもちあげられすぎ
そしてにちゃんで叩かれすぎ

>>662
いいこと言った

メロス弦楽四重奏団はどう？
最近、バルトークQの１４番の演奏にはまっているんだけれど、
ああいう速くて荒々しい演奏ならぜひ聞いてみたひ
両方聴かれた方のコメント聞きたいっす

どなたかウイーンコンツェルトハウスの演奏
について書いていただけませんか？
当方、彼らのハイドンの皇帝にいたく感心して、
興味を持ったものですから。

ウイーンコンツェルトハウスのシューベルト全集なら持ってたけど、ポルタメントが
盛大だった。ベートーベンには合わないような気がするんですが、録音ありましたっけ？

スメタナＱは日本のみ評価が高いって本当ですか？
またナクソスのコダーイＱは録音がクソですが、
演奏は相当良いと思うんですがどうでしょう？

コダーイＱの演奏はな、クソす。

ABQと比べてどっちがクソ？　録音も含めて

>>667
両方とも君にとってはどうでもいいこと。

>>666
ありがとうございます。ウイーンコンツェルトハウスは
ベートーヴェンの全集はないと思いますが、確か
ラズモフスキー３曲、後期の四重奏の何曲かを
録音しています。そのうちのいくつかは探せばあると
思います。
スレ違いなのですが、シューベルト全集をお持ちで
というこのなので、教えていただけませんか？
このシューベルト、買おうか買うまいか迷っているのです。
貴君なら、どちらをお勧めになりますか（日本のサイトで
買うと１万を超えますが、フランスのサイトでは送料を入れて
６０００円と数百円ぐらい）？
ちなみに私は普段はシューベルトはイタリアかスメタナ
で聞いております。

>>667
スメタナが日本だけというのは本当だよ。

スメタナのぬるさがちょうどいい

>672
そんなことはありません。ニューズグループのrec.music.classical.recordings
のベト四重奏に関するトピでも正当に評価されています。

スメタナSQは68年のプラハの春の弾圧以降、ほとんど西側に出ていなかったので、
評価が低かったというのではなく、知られなくなっていただけでしょう。同様に、指揮
者のマタチッチなども、西側ではほとんど知られていないし。その点、東西冷戦時代、
日本は東欧、特にチェコとの音楽的な交流は維持されていたから。

ま、日本では特定の評論家によって、ちょっと持ち上げられすぎだったとは思うけど。

大木凡人？

>>675
そりゃちょっと怪しい。今手許に年表の類がないので具体例が挙げられないが、
マタチッチが西側に知られてなかったなんてことはない。
（自分が挙げられる唯一の例は71年にパリ・オペラ座でワルキューレを振ったこと。）

>>677
80年代にはもう忘却の彼方だったでしょう。80年代後半にポゴレリッチが
インタビューで「誰も知らないだろうけど、チェコにはマタチッチというすご
い指揮者がいるんだ」とか言ってたし。

チェコには、じゃなくてチェコ・フィルに、ってことね。マタチッチは。念のため。

昔の
ＶｌａｃｈＱｕａｒｔｅｔ
イイですね

初期と中期を持っています

　確か８０年代の中頃レコ芸でクラシックアーティストの人気投票があったけど弦楽四重
奏団ではスメタナがダントツの人気だったんだよなあ。まあ、あのころは音楽評論家の今
以上に影響力があったから２，３人の有力な評論家が誉めれば地味なジャンルだけに人気
が集中したのかも。
　吉田、大木あたりは誉めてたがコーホーはどうだったかな。石井宏は酷評とまではいか
ないが「日本で人気があるほど大した腕前ではない」と明言していた。

石井宏はモノラル時代で時間が止まってるから

スメタナSQは本人達が談話で「俺たちは日本じゃ大モテだった」と言ってました。
ビデオでの発言か本に書かれていたのか忘れたけど。
ウィーンコンツェルトハウスSQのシューベルトですが、お菓子に喩えれば、小さいけど
砂糖がたっぷりって感じです。今時の演奏に馴染んだ方だったらウィーンSQの全集を
薦めますが、今時のに飽きた方なら（「古き良き時代」が好きな方なら）良いでしょう。
でもシューベルトは冗長な作品も多いので、ウィーンコンツェルトハウスSQで1枚だけ
試すなら15番が良いと思います。

>>680
ヴラフ（父）ＳＱ良いですね。初めてこのＳＱの３番を聴いたとき、
冒頭の２音だけで陶然となりました。あと、１４番とかも名演。

ヴェーグの全集ってどうですか？誰かきいた人います？

>>685
スレを最初から読め。たくさんいるだろうがアホ

>>685
ヴェーグの新盤と旧盤、どうでしょうか？

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　 ヴェーグQの新盤は一生ものだ
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　 ストラッド×４で楽器の値段は史上最高？
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

>>686
たくさんあるんだからイチイチ読んでられねえだろうが。ボケが。

>>690
　お前は音楽を人の耳できくのか？
人にものを尋ねる態度ではないし、
自分の都合を振り回して切れるな。
ヒステリーは朝鮮のはじまり。
5分もあれば十分チェックできるぞ。

>>690
つF+Ctrl

>>690
PC持ってて検索知らないと苦労するよ
50過ぎのオッサンかな？キレやすさも含めて

キレやすさがなぜ５０過ぎ？？？

５０過ぎのおっさんが自分のことを言っているんだよ。

>>681
宇野も推薦盤にスメタナを結構入れているが。

もっとも、自分の耳を信頼せずに誰かの言うことを鵜呑みにするのが馬鹿のやることであって、
スメタナ人気が日本だけだろうがなんだろうが、聴くまでは聴く人間が気に入るかなんてわからんよ。

スメタナはまず聴く側の音色の好みで評価がまっぷたつに分かれるから、
あふれるような豊かな音に包まれたい奴は買うな、と言っておく。
逆に、ストイックで厳しい演奏が好きならどうぞ。ということ。

つーかお前ら、全集の評価なんてできるわけねーだろ。
曲によって出来不出来があんだからよ。
全集買う金があんなら、むしろ、好きな一曲に絞って、色々な団体の演奏を１０枚集めてみろよ。
そっちの方がよっぽど面白いよ。
どうせ全集たって、良く聴く曲は数曲になっちまうんだからよ（ｗ

１７曲の全集の評価を数行で書けという人間は
よほど音楽のなんたるかを知らん馬鹿だから言っておくが、
一つの曲でも１楽章はいいものの２楽章がひどかったり、
３楽章の中間部は好きだが、その後が気に入らなかったり、
音色はいいが音程に何があったり、
ようするに完璧な演奏の録音なんてものはいまだこの世に存在しない上に、
各人の好みっつーものがあって、しかも多くの馬鹿は自分の耳を持たずに
評論家の推薦盤だけ聴いて通ぶってんだから、
そういう馬鹿どもにここで二、三行の感想を書いたところで、
何の役に立つのかと。

>>681
まず吉田がスメタナのベートーヴェンを誉めた文章は見たことがない。
（モーツァルトをオールドスタイルとして評価しているものはあった）
吉田の評価するベートーヴェンはまずはジュリアードだったと思うが・・・

コーホーはどうだったかなんて、コーホーこそスメタナのベートーヴェンを
ひたすら持ち上げた張本人じゃないか。

「あふれるような豊かな音に包まれたい奴は」どこのを買えばいいんですか？

バーンスタイン

それは反則

>>696
スメタナの演奏が"ストイックで厳しい演奏”だって？
どんな耳をしていたらそんな風に聞けるのだろう？
スメタナの演奏は、音色の微妙な変化まで、実に柔らかく、
優しく、内容の一粒すら見落としていないような演奏です。
他の四重奏団もスメタナに匹敵するようなすばらしい演奏
をするのがあるが（たとえば、ブダペストやズスケ等々）、
それはまた別の観点からすばらしいので、同一には
論じれない。彼ら級のレベルになれば、演奏の優劣ではなく、
聞き手個人の好みの反映である。

と言えよう。

大フーガや14番の最終楽章は厳しくないですか？

ある程度のレベルの団体となると、最終的には聴き手の好みの問題になるってのは
確かにその通りだと思う。特に弦四の場合は音色（それこそ楽器の音そのものから
ピッチ、録音、響きの大小等）に拠る部分が大きい気がする。テンポやクセより優先
されるって意味でね。
精神性とか彫りの深さとかって、結局は後付けで思い込みの領域だし。

どういう要素が優先するかというのこそ、聴き手の好みなんじゃないの？
個人的には、リズムが悪いのは受け付けられないな。

>>706
そうだね。>>705は俺個人の好みという事で。

アルバンベルクって音がすごく硬くて、かなりボリュームを下げないと耳が痛くてしょうがないんだけど、俺の耳が悪いのかな。

それで正解です。

コンデンサー型トランスデューサーで聴けば大丈夫だよ

高校時代（もう２０数年前）ベートーヴェンの後期クワルテットって、本で読んだら偉く深遠でもう恐れ多そうな曲に思えた。
ブタペストクワルテットのＬＰで、１５番を恐る恐る買ってきて（笑うでしょうけどこういうクラ権威主義は根強かったのよ、それに高校時代とか結構かっこつけたがるし）
聴いてみたら、なんだ、分かりやすいじゃん、第３楽章とか「病が癒えた」あたりはユーモアさえ感じさせるし！と思ったのがクワルテット入門でした。
今でもラズモフスキーよりこの曲のほうが好きです。

もう古いスタイルだろうし，最近の録音もアンサンブルも無敵な盤に比べたら評価は低いだろうけど
分かり易く後期ベートーヴェンの魅力を教えてくれたブタペストがわが思い出の名盤。

>>708
まともな耳です。慣れ親しんでいなかった弦楽四重奏を
聴こうと思い、アルバンベルクでベートーヴェンを聴き始めた
とたん、うるさくて、私も音量を下げましたよ。バイオリンを弾く人
などは楽器に恨みがあるのではと思ったぐらい、弦にやつあたり
しているような印象でした。それから１年ほど経って、なにげなく
スメタナを聞いたとたん、その音色の美しさ、音楽の優しさ、
柔軟さにはまってしまいましたね。

>>711
ブダペストの評価が低いなどとは、何を言っているんだね、
君は！スメタナ、ブダペスト、バリリ、それにズスケ、
これが私の４強です。

イタリアSQのが結構 気に入っています。
でっかい音のときも あんまりうるさくないし。
作品131番の第4楽章の主題は ちょっとゆっくり過ぎるかな。
ここはもう少し あっさり弾いてほしい。

昔は嫌いだったABQが最近結構しっくり来るようになったんだが
俺の耳がまともじゃなくなってきてるってことか

>>711
同意。ラズモフスキーよりも後期の方が入り込みやすかったな、オレは。
豚ペスト、最近は入手できるの？

後期ロマン派や近代の曲をよく聴いていた人は
カルテット14,15,16は聞きやすいと思います．
ある意味，時代を先取りしてるような曲だから．

>>716
LPならユニオンでちょくちょく見かけるが。
CDは中古でも見かけないですね。再発してほしいです。
モノラルもステレオも両方好きなので。

>>718
モノラルは何枚か出ているよ。

クラシックに興味のない奴何人かに16番の第3楽章聞かせたら、みんな感動してたよ。

うん、アルバンベルクで大フーガとか14番のフィナーレ聞くのは、間違えてロック会場
に迷い込んでしまったくらいにキツイ。

それは耳に悪いということだね
１５番はカペーがいいよね

かーっぺつ！

おい汚いよ、ジジぃ！

カペェが分からないやつはあほ

>>711
> し） 聴いてみたら、なんだ、分かりやすいじゃん、第３楽章とか「病が癒えた」あた
> りはユーモアさえ感じさせるし！と思ったのがクワルテット入門でした。
「感謝の歌」はユーモアは感じないけどほんとうになじみやすく、かつすばらしい音楽。
二十代を前半はマーラーの第九のフィナーレに耽溺してたんだけどこの楽章を聴いて
やっと解放された。
　ユーモラスなのは２楽章のトリオじゃないかな。初めて耳にしたときはその色彩的な
響きに圧倒されたものだ。とても印象的だった。

> 今でもラズモフスキーよりこの曲のほうが好きです。
　ラズモフスキー２番はあんまり好きじゃないけど１番、３番、とくに１番は好きだなあ。
　このスレのどっかにあったけど１５番は４楽章がちょっと萎える。

ﾊｰﾌﾟ　ｶ　ﾞｽｷ

ﾄ ﾁｲｻﾅｺｴﾃﾞ ｲｯﾃﾐﾙ

>>726
胸を張って言ってよいでしょう．
ハープはいい曲です．

私は堂々と言います．
４番大好き．

スメタナぬるい
ABQきつい
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ汚い
東京QがBest

こっそりと「hyperionの新ブダペスト四重奏団盤は掘り出し物」と言っておく。

カペーＳＱ
ブッシュSQ　m
スメタナ新
スメタナ旧 m
グァルネリ
ブダペスト m
ズスケ
ジュリアード新
ジュリアード旧
ヴェーグ m
メロス
バリリ m
アマデウス
ＡＢＱ
ＡＢＱ新 live
ターリッヒ
イタリア
東京SQ
ベルリンSQ

>>728
簡にして要
すばらしい評論だ

>>730 add

ブダペスト新

その他、修正、指摘ヨロ。

ほう、カペーはステレオなのですな。
スメタナ旧盤はモノですか？（ｗ

>>732
エマーソンとタカーチも忘れないで．

>>733
カッペは、戦前monoだっち。
スメタナ旧って、データ持っていない。

>>734
OK

and add ウィーン・ムジークフェライン

>>728
>ABQきつい
>ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ汚い
やはりみんなそう思うよな。
ブダの評も聞きたい。

ikl

新ブダペストはネットで視聴可能
hyperionらしい残響が多い録音だった
落ち着いた非・劇的な感じ

>>735
スメタナ旧は1,9,11-16のみ。このほかに単独でスプラフォンに入れた
12番と大フーガがある。あとウェストミンスターに入れた4番と9番。
ついでにBBC Legendsから出たライヴ録音の1番(モノラル)がある。

第15番の終楽章は、後期四重奏曲の中でもとくに好きな音楽。初めて聞いたとき、シューベルトのロザムンデ四重奏曲の第1楽章に似ていると思った。

俺も１５番の終楽章大好きだよ。
コーダのつきぬけたような軽やかさが最高。

後期の弦楽四重奏曲では緩徐楽章ばかりを好んで聞いてきたけれど、
作品132の終楽章とか、作品131の終楽章とかが このごろ好きになってきた。

> 730
ズスケとベルリンQを別にしているのは何か訳があるのでしょうか？まさかズスケが
抜けた後の、あのヘタクソファーストバイオリンがいるベルリンSQ？

>>743
関係があるということぐらいしか知りませんでした。
ベルリンSQを削除しましょうか？

そもそも>>730がどういう意味なのかさっぱりわからん。

全集がある団体をリストアップしてんじゃないかな

・・・でもなさそうなんだよね。順番に意味があるのかどうかも不明

ズスケが6000円ぐらいなら買いでしょうかね？
と思って書き込もうと思ったら以前は4000円台であったみたいですね。
またキャンペーンするまで待った方がいいのかな。

2000円が惜しいかｗ
聴く前に車に轢かれて詞ぬぞｗ

>>746
yes

>>747
順番は、難しい。

>>748
私は、キャンペーンを当日夕方知って申し込もうとアクセスしたら
値段が元の5,700円に戻っていたのでした。（泣）
もう一度キャンペーンやってくれないかな。

今どき2,000円あればベト全（交響曲）買えるからね。

>>751
イチイチ報告しなくて結構。
買わないなら黙ってろくクズ。
勝手に2000円のベト全でも聴いて芯で逝け。

>>752
おめえに言ってない。ボケ
いちいちレスすんじゃねえ！

うんこレスの応酬はやめてちょうだい。

>>751
ＪＰｃで注文すれば、２７ユロぐらいで、税金が
ひかれるから（１７％ぐらいだったかな？）、
日本円で３０００円ぐらいだが、送料が１５か１６ユーロ
（２０００円ぐらい）かかる。ま、なにかほかにＪＰＣで
日本で買うよりも安く買える様なＣＤがあれば、注文
も考えてみては？

>>755
サンクス。探してみます。

>>754
ハーイ。以後気をつけます。

>>756
おめえに言ってない。ボケ
いちいちレスすんじゃねえ！

>>757
意味わからん。煽りの失敗か。

みなさん以下のそれぞれのサンプル音源について気ままに感想を述べてください。
参考にしたいです。

Quartet for Strings no 11 in F minor, Op. 95 "Serioso" -1

アルバン・ベルク
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F746%2F340746%5F3%5F09%2Easx%3Fobj%3Dv40804
グァルネリ
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F684%2F513684%5F5%5F05%2Easx%3Fobj%3Dv41220
ヴェーグ
http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F333%2F428333%5F5%5F01%2Easx%3Fobj%3Dv30917
Amadeus Quartet
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00002DEH2005001/302-6986905-7808814
Suske-Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B0000035TP001001/302-6986905-7808814
Vermeer Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B0001ZA2IE006005/302-6986905-7808814
Takacs-Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00067R3BG003001/302-6986905-7808814
the Lindsays
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00007FZAR001001/302-6986905-7808814

>>760
GJ

>>760
っておいｗｗ自分が聴いた印象を信じろよｗ

>>760
ブラインドテストだったら面白かったのに

今度暇だったらブラインドテストリストつくるよ。
曲は何にしよっかなー、作ったら答えてみてちょ。

アルバンの音程がどうのって話しは、リンク先を聞けば一目（耳）瞭然じゃないかな
それで通すのかよ！・・・で、決めるのかよ！って突っ込みたくなる
ていうかセリオーソの頭から34小節目あたりって色んな音程があるね。
自分が納得できるのはズスケあたり。

アルバンの、攻撃的、鋭角的な演奏は悪くないと思うよ。やっぱ。
ベトＳＱに安らぎばかりをもとめちゃあかん。

もちろん、midＳＱでは、いずれの演奏もある程度のユーモアも持っているでしょうし。

攻撃的なのはべつに構わんよ
音程と音色を犠牲にするから叩かれるんだよ

アンルバンベルク　　１ｓｔの音程がなっていないのもあるが、２ｎｄ以下も合わせる気あるの？
ガルネリ　　　　　　　　なかなか良い、聴いていて安心します
ヴェーグ　　　　　　　　アンサンブルの中にありながら、浮き出てくるヴェーグが素晴らしい！
アマデウス　　　　　　映像無しだと安心して聴けます
フェルメール　　　音が軽い、あってるように聞こえるけどバラバラという表現で良いでしょうか
タカーチ　　　　　　これは、なかなか良いと思いました。
リンゼイ　　　　　　　元気があるね。まぁ頑張ってくれというところ、あまり興味なし。
ズスケ　　　　　　　音かがたくて・・・

>>767
> アンルバンベルク　　１ｓｔの音程がなっていないのもあるが、２ｎｄ以下も合わせる気あるの？

何番のどこか教えて

>>768
詞ね

>>766
正解ですね。

>>769
> アンルバンベルク　　１ｓｔの音程がなっていないのもあるが、２ｎｄ以下も合わせる気あるの？

何番のどこか教えて

>>769
正解ですね。

よーしここで俺の弦四コレクション晒しちゃうぞー。（実話）

ABQ全集 スタジオ
ABQ全集 ライヴ
バーンスタイン 弦楽合奏版

鼓膜破れそう

＞バーンスタイン 弦楽合奏版

これ聴きたい。

>>775
あ、それｲｲよー。
４パートそれぞれを単純に大人数にして、ところどころ低音をコントラバスで補強してある。
演奏はウィーンフィルで、バーンスタインも後期様式に入った頃なので、とっても雄大でやわらかな演奏だよ。
いつものとおりライヴ収録で、演目は１４番と１６番。

まあ試聴もあんまり音良くないしね。とくにアマゾンのほうはひどい。

>>775

無茶苦茶いいですよ．バーンスタインが好きなら．
ベートーベンが９番以降の交響曲を書いていてくれてたら．．．
と妄想したくなるような演奏です．
でも，これ聴いた後，しばらくは四重奏としての
１４，１６番が薄っぺらくて物足りないと感じるかもしれません．

>778
>でも，これ聴いた後，しばらくは四重奏としての
>１４，１６番が薄っぺらくて物足りないと感じるかもしれません．

俺はまったく反対に感じたな。
四重奏では、鋭角で引き締まった感じなのに、、
バーンスタインのは、ブヨブヨのたるんだ音楽に聞こえた。

>>779
ブヨブヨのたるんだホモ音楽に聞こえた。

先日発売されたハンガリーＱの後期四重奏曲集（1953年録音）を購入。

>>779
晩年のバーンスタイン特有の雰囲気が漂っているので，
生理的に受け付けない人がいるのも不思議じゃないですね．
引き締まった感じや透明感を求めるなら，やはり四重奏でしょう．
私は両方とも好きです．
ところで，バーンスタインの１６番は最晩年の録音ですが，
ウィーンフィルはよくあの指揮に合わせられるものだと
感心してしまう．拍がないのに等しい演奏なのに．

>>779
　禿同。弦楽合奏ならラズモフスキー３番の大フーガをやって欲しいといつも思ってるんだけど
そんなＣＤないですよね。

グスタフ・マーラー指揮ウィーンフィルターのCDがあったと思うが。。。

14番の弦合奏版にはヴェーグが振ったのもありますね。
あれはダイナミックだけど引き締まってていい。

大フーガの弦楽オケ版はトスカニーニが元祖のはず。

ジェフリー・テイト＆イングランド室内オケの録音もあると彼のファンとしては
書き記しておきたいところです。

ハーゲンの「セリオーソ」を中古で入手し聴いてみました。
疾風のごとく駆け抜ける斬新な演奏でしたが、
もう少し味わいもほしいように思いました。

この演奏、一般に評価はどうなんでしょうか。

ホモ音楽と聞くとブヨブヨと言うより尻の筋肉の引き締まった肉体を想像するので
逆に鋭角で引き締まった音楽を想像するのは私だけですかそうですか

それはゲイ音楽では？（無意味な論争）

>>788
>>760の試聴音源を聞いた限りでは一番よく聞こえたが。

>>789
肉体的は、そうかもしれないが、
精神的には、なよなよした、エロい演奏を指す。

なるほど

ハンガリーSQいいね。気になってる奴は買っとけ（3CDで1790円だし）

この２枚はお勧め
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B0000029VC001001/0/102-8679587-0004113
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000029VB/qid%3D1117820897/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-8679587-0004113

貼り間違えました
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000029VC/qid%3D1117821323/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-8679587-0004113
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0000029VB/qid%3D1117820897/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-8679587-0004113

>>795/796
ブダペスト四重奏団の1940年代の録音の復刻CDだね。以前からこのスレで評判が
高いけれど、この復刻CDの音はやや整形加工されているような気がする。これら
の録音のいくつかは初期LPとしても復刻されていたが、その復刻LPでの音は弦の
ウェットな音感にもっとあふれた、ある意味やや古風な演奏のように聞こえたも
のだ。それにくらべてCDの音はクールで、よく言えば現代的だ。

笑った。
アマゾンのボケは12番と16番の試聴を入れ替えて売っているのな。
セット販売だからいいようなものの、disk1と2が別売だったら問題だ。

そして
釣り師の>>795-796が用意したツッコミどころを外し、
なにごともないかのように平然と批評する>>797もグッジョブだ。

ところで、実際にCDのdisk1に入っているのは12番なのか、それとも16番なのか？
どっちだ？

ブタペストってのは当時の他の団体同様ファースト主導だから他のパートに主題がまわってくると弱いんだよな。

例えば、１２番の４楽章（アマゾンでは１６番の４楽章）の
WMPの00:37~00:55では第一主題がチェロ・ヴィオラ・セカンド・ファーストと渡っていくのだが、ここではファーストの対旋律ばかり聞こえてセカンドはおぼろげにしか聞こえず、ファーストに主題が来たとき、唐突に主題が始まったような錯覚に陥り違和感がある。
リアルプレイヤーの方では、第一主題と第二主題が同時に鳴る場所（00:48~00:55）で、ファーストやチェロが行う主題ばかり聞こえて、二つの主題の絡み合いには聞こえない。
ファーストが牛耳る演奏こそ王道だ、という人はいいんじゃない。
スメタナSQを持っている人は同じ部分を聞き比べるとみると面白いよ。

よく見たら１５番の楽章の数もべらぼうに増えてやがる。
なに増やしてんだアマゾン……

アマゾンはアメリカ気質だからものすごく大雑把だよ。あんまりいじめちゃだめだよ。

アマゾンで買ったことないからなあ。
面白いからいいけど。

ブダペストのステレオ盤は出る気配ない？
それと昔から評価の高いバリリ、一度聴いてみたいんだけど、
高いからなあ、何であんな値段つけるんかねえー。全集で
５０００円ぐらいにしないかな？

>>803
確かにバリリは高い。ユニオンぼりすぎ。
演奏は確かにいいんだが。

メロスＱの全集12000円ですね。
単品しか持ってないんで買ってしまおうかと思いますが安い所知りませんか？
初めてコンサートに行ったのがメロスＱでベートーヴェン。
ラズモフスキー3番で感動した思い出があります。

ＤＧの全集は残念ながら、ＪＰＣでもアマゾン・ドイチュラントでも
販売リストに出ていない。いずれ復活することもあるので月１でも検
索を継続してみては良いでしょう。英国のサイトならまだ販売してい
るかもしれません。
超廉価のメロスＱの３枚組もあるので、取りあえずは購入してみては
いかが？ＨＭＶジャパンでも扱っているらしい（未確認）。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3952564/

グリラー四重奏団の＃３＆１１、＃１５の２枚がダットンから出ている。
同じダットンから出ていたモーツァルトの四重奏、それからヴァンガード
から出ていたローズとの五重奏はともに佳演だったので、先ほどカートに
入れたところ。今から楽しみにしている。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/6784724/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2185837/

　　　よ　　　か　　　っ　　　た　　　ね　　　　

既に活動を停止したと伝えられるリンゼイ四重奏団の演奏が今なら爆社で
比較的に安価に手に入る。
一部の五重奏を含むが、１枚物＄６で全部で８枚だから、約４８ドル。
英国の他のレーベルから紙ジャケＢＯＸでも手に入るが、リーフレットも
何も無い素っ気無いものなので、ＡＳＶの１枚物で揃えた方が楽しめるだ
ろう。
1. Beethoven, String Quartets Op.18, #'s 1-3. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
2. Beethoven, String Quartets Op.18, #'s 4 & 5; String Quartet Op.14 {arrangement by Beethoven of his Piano Sonata #9}. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
3. Beethoven, String Quintet Op.29 {w.Louise Williams, viola}; String Quartet Op.18, #6. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
4. Beethoven, String Quartets Op.59, #2 & Op.74 {'Harp'}. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
5. Beethoven, String Quartets Op.95 {'Serioso'} & 127. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
6. Beethoven, String Quartets Op.130 & 133 {'Grosse Fuge'}. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
7. Beethoven, String Quintet Op.104 {w.Louise Williams, viola}; String Quartet Op.132. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV
8. Beethoven, String Quartets Op.131 & 135. (Lindsay String Quartet)
| Price: $ 5.99 | Country: ENGLAND | Label: ASV

>>809
紙ジャケＢＯＸは、1980年代の１回目全集録音
そこにあげてる１枚ものは 2001−2004年の２回目で
別物ですよ

>>809
このシリーズ本当は全部で９枚
ラズモフスキーの１，３がないのは、もう売り切れ？

>810
それは知りませんでした。半年〜１年前くらいに英国のレーベルから（レーベル
名失念）紙ジャケＢＯＸが街の塔の棚に並んでいるのを見かけました。ジェイン・
グローバー指揮のモーツァルト交響曲集をそれ以前に購入したことがあるので、紙
ジャケかつライナーノートを記したリーフレットも何も無いのに落胆したことがあ
ります。それでその時はリンゼイのそれは見送りました。
>809
そうですね。気が付きませんでした。在庫切れ（売り切れ）なんでしょう。

Beethoven, String Quartets Op.59, #1 & #3 通称７番と９番が欠けていますね。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4945181/
これだけを１７ユーロ出して購入するのも惜しい気もしますね。英国のショップ
サイトならもう少し安価に買えるかもしれません。

ふ〜んｗｗｗ

弦楽四重奏のスレってあったんですね。
今頃知りました…。
そして、レスを見るとズスケQの評判が高い。
いや、さすがは２ちゃんだと恐れ入りました。
私もズスケQはかれこれ20年近く聴いているでしょうか。
アルバン・ベルク、ジュリアード、ラサール、イタリアQその他いろいろと
聴いてきましたが、長い間聴き続けてきたのはズスケQのものでした。
特別何か強烈な特徴があるというわけでもないんですが、なぜでしょう、
とてもしっくり来るんですよね。
演奏を聴く、というよりも、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲を聴いている、
という気に、一番させてくれる、そんなディスクな気がします。
もし聴いたことない方いたら、機会があればぜひ一度聴いてみることを
お薦めしたいと思います。

国内盤は値引きないんだな。
メロスの高いCDそのまま買わされるのか。
鬱だ。

最近ズスケが来日しない。そろそろ演奏旅行はつらい年なんだろうか。（すまん、
ベートーベンのSQと関係しなかった。）

レコ芸で評価の高いタカーチュはどうなんですか？
一度聞いてみたいと思っているんですが。

>>760のなかではタカーチュが一番よく聞こえた

通りすがりのものです。

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲ということで……、

モザイク・カルテットの一番四番のＣＤが最近出たのですが、
これがとてもよいので是非聴いてみて頂きたいと思いまつ！！

作品18をあなどることなかれ！

ロゼーSQの録音大好き

あんまし話題になってないけど、ちょっと前に安く売ってたゲヴァントハウスSQの全集は
かなりいいと思うんだけどどうよ。実はベストのひとつと言ってもいいくらい気に入ったぞ俺は

安く買えなかった人が噛み付いてくるよ。

>>822
ﾖｶﾀﾖ。

ゲヴァントハウスってのはズスケのやつ？

(・∀・)?

>> 825
ズスケ引退後のやつです。ズスケが全集を録音したのはベルリンSQです。

正直、これだけかっとけばとりあえず間違いがないってのは何なのか教えれ

>>828
ズスケQ、アルバン・ベルクQ、ジュリアードQあたりでよいのでは。
ズスケはオーソドックス、アルバン・ベルクは派手好み、ジュリアードは
鋭敏な感じかと。

>>828
自由自在な演奏ならスメタナ、堅実ならズスケ、
歌わせ方がうまいのはイタリア、誠実で、清貧で
かつけなげな乙女のような演奏ならハンガリー（モノ）。
私にはその良さがわからないのはジュリアード。
うるさいだけのはアルバン、

ハンガリーのモノとステレオ、モノの方が一般的
な評価は高いが、２つ聞かれた方の意見は？

ブラインドテストつくりました。お題は12番 Es-dur op. 127。
アルバン、アマデウス、エマーソン、話題のゲヴァント（1st:ゲヴァ管のソロコンマス、2nd:ズスケ子）
イタリア、タカーチ、フェルメールの7つ、さてどれでしょう。　答えは来週書きます。
（リンク先は第三楽章。003の並びを001,002,004にすれば全楽章聞けます。4番は5-8。）

1:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00005IB55001003/028-2510545-4885369

2:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B0000041KV005003/028-2510545-4885369

3:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00015T1MW007003/028-2510545-4885369

4:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00002DEH2005007/028-2510545-4885369

5:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B000000SHJ007003/028-2510545-4885369

6:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B000002RT1004003/028-2510545-4885369

7:
http://www.amazon.de/exec/obidos/clipserve/B00067R3BG001003/028-2510545-4885369

>>831
表示欄に演奏団体名が表示されるので見ないように気をつけないといけまへんね

>>832
ムム、うちのブラウザと無償版realplayerでは直接は名前見えなかったけど・・・
なるべく見ないように聴いてみてください。結構面白いと思います。

新たにインストールしなくてはいけない場合下のページが親切です
ttp://www2.plala.or.jp/nsflute/real/
バージョン８のセットアップファイルは↓(自己責任扱いで)
ttp://wbcc.edifax.com/realplayer.htm

>>831
ＧＪ！！！！！！

がんばれＡＢ！！！！！！

先週、急にベト弦楽四重奏曲に目覚めてこのスレを読み出し
週末にズスケとハンガリーを買ってきたオイラは
３が一番好みでした

ABとフェルメールは古っ、アマデウスは軽っという第一印象でした
次に買おうと思っていたイタリアが好みでなかったのがショックです

以上、クラに関してはド素人の感想でした
失礼しました

>>831
面白いことを。
でも未installで聞こえなかった。

で、メロス全集はどうですか？
バカ高いけど無理しても買っておくべき？
限定とか言ってるけど、すぐなくなったりしないよね。

待望の再発売なんだけど、値段で迷い中。

>>837
見たら買え
鉄則

メロスの買った！！
\12000の価値あり！！

メロスの全集は確かにいい全集。
ただし、ズスケ、ABを初め名全集が軒並み5000円以下で
手に入ることを考えれば、今の値段はあまりにもボリ過ぎ。
よって、ファンでない限り、買う価値はないか、あっても微妙。

メロスいいぞ
でも840の言うように、他の名のあるセットを2つも
買えてしまう値段は高すぎる

今回の再発でもしからしたら初期・中期・後期の
各セットが中古に流れやすくなるかもしれん
それをまたーりと待つのも手ではある

尚、入荷が少ないせいなのかどうかは分からないが
塔の店頭には1セットしか出てなかった

オレの場合はかれこれ６年くらいメロスの全集さがしていたからなぁ。
ズスケのもＡＢＱのも持っていたし。この６年で他の全集
（アマデウス、バルトーク、ゲヴァントハウス、ハンガリー、ジュリアード、
コダーイ、ヴェーグ、スメタナ、フェルメールなど）に浮気もした。
長年求めていた物だから、12000円払っても惜しくなかったよ。
でもオレの経験だとだいたい買わないでいた物はなかなか再発されないし、
買った物はすぐに後で安くなったりするんだよな。

エロスの買った！！
\12000の価値あり！！

>>839
うんうん、買いたくても売ってないってのはツライよな
高かったけど、長く楽しめる全集だと思うからオレも買って
良かったと思うよ

犬は明後日トリプルポイントらしい
迷ってる人は、あさって買うと値段が高い分ポイントいっぱい付くぞ
（オレのように犬のカード持ってない人には関係ない話だが）

メロス
チェロ弱くないっすか
録音がいけないのか．．．

走れメロス・・・・

メロスの全集、高い金払って買ったんだから、なんとか自分の中で価値を
肯定したい気持ちはわかる(ちなみに俺も買った…)。
しかし、聴く価値はあっても、客観的に見て残念ながら「12000円分」の価値はない。
限定などと銘打って購買を煽る国内盤を買うよりは、いずれ廉価で再発されるだろう
輸入盤を待つほうがおそらく賢明。

っていうか金持ちのオレ様にとっては１万２千円なんてはした金。

バルトークSQの10000円は安く思えたな。
紙ジャケやめて12000円でもよかったけど。

　グリラー四重奏の＃３、＃１１、＃１５、を聴いているところ。1948年、1950年
の録音の割にはDuttonレーベルだけあって音の状態は良い。
　肝心な演奏内容だが、古風というか、切れ味もアンサンブルもさほど良くないし、
迫力を感じない。正直なところ期待外れというところ。
　モーツァルトとは違ってこの四重奏団には合わないように思える。

>>850
貴様の耳が悪いだけ

>850
同意禿。ブロッホの四重奏＃１初演盤のあの集中力と濃密なアンサンブルが
ベトでも聴くことができると期待していたのに、ジャンネン！
肩透かしを喰らったよう！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>851
某ショップの仕入れ担当者の書き込みかな。聴いてもいないのに仕入れする
立場になれば、悪評が立って売れ残りが増えるのは困り物。
関係者多数の板であるのは意識して、書き込みはほどほどに。
察してあげてね。

自分のレスを否定されるとすぐ関係者と言い立てる癖が抜けないね、教祖様ｗ

>>855
自分のレスを否定されるとすぐ関係者と言い立てる癖が抜けないね、教祖様ｗ

ちょっとこれは凄い妄想だな。>>851も困惑してるだろう。

自分のレスを否定されるとすぐ妄想と言い立てる癖が抜けないね、教祖様ｗ

ＣＤ・ＬＰ・ＤＶＤの価値は、そのソフトの自分にとっての心理的価値による。
ズスケなら35000、アンバンベルクで8000、メロスで15000ってとこかな。
モノラル・ＳＰなど過去の名盤は録音面で別枠だ。

> 心理的価値
この言葉、わかったようでいて、何も示さない空虚な言葉。

くっそー、これじゃ検索に引っかからないじゃんよ
お店で1万円以上だして買っちゃたよ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78383937

>>859
私もズスケの全集なら３万円以上出しても惜しくないと思うくらいズスケの全集は
お気に入りです。
あくまでも個人的イメージではありますが、ズスケQの張りの強い音色や低弦から
しっかりと積み上がっていくバランス感、地味ながら、ドイツの長い伝統を感じさせる
奏法、アーティキュレーションは、ベートーヴェンのイメージにそのまま直結する
ような演奏の印象です。
平林氏によると、ズスケ自身も「最近はやっている古楽器の演奏スタイルよりも、
私たちのスタイルの方が、よりベートーヴェンの時代の響きに近い」と発言していた
そうですが、戦後も古来の音楽伝統を守り抜いてきた旧東独の演奏家ならではの、
伝統というものに対する意識の高さを感じさせる、興味深い発言だと思いました。

私の所有しているディスクには詳しい録音データが書いていないのですが、
大雑把な表記を見るところ、ラズモフスキーセットのみ「１９６９年」とあり、初期作品と
ラズモフスキーセットを除く中期作品は「１９７７年」、後期作品は「１９７９年〜８１年」
の三年間にわたり録音されているようです。
ということは、ズスケは１９７７年にシュターツカペレ・ベルリンからライプツィヒ・
ゲヴァントハウス管に帰っているので、この全集の大半(もしかすると、ラズモフスキー
セット以外はすべて？)は、ズスケと残りのメンバーがベルリンとライプツィヒで
それぞれ別れ別れになってしまった後の録音、ということになるのでしょうか。
もしそうだとすると、凄いですね。
そんなことは言われなければわからないほど、最後の後期作品の録音まで、
アンサンブルと音楽の話法は緊密を極め、普段は別々のオーケストラで演奏して
いたとはとても思えないほどです。

自演乙

心理的価値を金銭的価値におきかえることに何の疑問も持たないのは凄いですね。
まさに資本主義の精神。

ズスケのラズモフスキ�ｂRのﾌｨﾅｰﾚは
遅すぎる。
また同1番の頭の有名な主題
ターラーラーラーラーを
ターラーラーラッラーとするのが
鼻に付く
後期はとてもいいのに．．

それもまた伝統の味わい。

>>864
ネタになりそうだからレスすると
｢商品｣としてソフトパッケージ化されているから
価格で示さざるを得ないところがあるのが当然。
個人として、いくらまでならお金を出してもいいかの
限度を示す。
　マーケッティングの基本問題だ。

ボックスものの値段が暴落しているので
5000円でも高いナーと思ってしまう

>>867
「個人として」いくらまで出していいかの価値判断とマーケティングは別問題ですよ。

言うまでもないですけど、今回の場合、商品としてパッケージ化されているものの価値は
金銭的なものではなく、音楽的なものです。音楽的な価値が高いために出す金額が
高くなるのは、入手の便宜の問題のはずなのに、それが価値の指標に転嫁しているから
>>864なのです。価値を言いたいなら、単純に音楽的な価値の高さを言っておけば足ります。

「マーケッティングの基本問題」と書くことで、基本問題も分かってないとほのめかしたかったの
でしょうか。だったら、はっきり書いて、恥をかいてください。

　「商品としてパッケージ化されているならば、どんな商品の価値も金銭的尺度で測れる」と。

悔しかったんでしょうが、みっともないですよ。

転嫁→転化

紛れを求められるのもうっとうしいので、もっと細かく書いておきます。

　「商品としてパッケージ化されているならば、どんな商品の価値も金銭的尺度で測れる」と。

　↓

　「商品としていったんパッケージ化されたものならば、どんな商品の個人的価値もマーケティングの
　　基本に従って金銭的尺度で量るのは当然だ」と。

くだらんネタで粘着すんなよ・・・

いや、勉強になる。

メロスもう売ってなかった
代わりにカペー（蔵）を1枚買ってきた

831の答えです。（リンク先サンプル音源多数あり。）

1 Quartetto Italiano
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00005IB55/

2　Emerson String Quartet
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0000041KV/

3　Gewandhaus Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00015T1MW/

4　Amadeus Quartet
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00002DEH2/

5 Vermeer Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000000SHJ/

6 Alban Berg Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000002RT1/

7 Takacs-Quartett
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00067R3BG/

やばい、やるの忘れてた。
あやうく見るとこだった。

モザイクよかった。
中期、後期をどう聴かせるか楽しみ。

どなたか、メロスのベートーヴェン（DG)の１４番のフィナーレのタイム教えて
くれませんか。

>>878
６分３８秒。

879さん、ありがとうございます！

>>879
してみると、バルトークSQの５分２９秒って、やっぱり驚異的な速さですね。

そうですねえ。やはり１４番のフィナーレは宇野氏の言うとおり
（僕の選んだベートーヴェンの名盤に記載）、バルトークが最高なのでしょうか。
メロスはどれだけ肉薄しているか？？？

>>875さんありがとう、とても面白かったです。
短い部分を視聴しただけですが、どれも聴いたことがなかった自分としては
フェルメールが一番気になりました。ゲヴァントハウスも良さそうな感じですね。

>>877
モザイクの中期か後期が出たらとりあえず買います（・∀・）

>>881
ABQ6'27''
アマデウス6'29''
ゲヴァントハウス6'25''
ハンガリー7'04''
ハンガリー（旧）6'16''
ジュリアード('80)7'15''
ジュリアード(CBS)6'53''
コダーイ7'05''
スメタナ6'38''
スメタナ（旧）6'30''
フェルメール6'36''
ベルリン6'09''

メロスの１４番はどう？メロスって弦楽四重奏好きな方にすごく評価
されているよね。バルトークQも。
聴いて見たい。

これは買いでつか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1814150

普通の1枚ものケースとほとんど変わらない厚さで4枚入ってて
場所取らないし、今なら塔とかで\990だし興味があるなら買っとけ
歴史的録音を聞いておくのは悪くないし、好みに合わなくても
\990だったら惜しくないだろ

犬も店頭ならまだ\990かもしれない

サンクス

メロス良くないと言う話を店頭でしている中年の話を聞く。
曰く、「バレンボイムの演奏に似ている」などなど。
むーん、そうなのか？？
「音が汚い」
えーっと・・・。

メロスは勢い重視の演奏。実演では結構汚い音を平気で出すけど、
録音ではそうは感じない。
バレンボイムと似ている？　あんな手抜きはしないよ。

＜訃報＞トマス・カクシュカさん６４歳＝ビオラ奏者

　トマス・カクシュカさん６４歳（アルバン・ベルク四重奏団ビオラ奏者）梶本音楽事務所に入った連絡によると４日、ウィーンで死去。病気療養中だった。
ウィーン生まれ。ヨーロッパ弦楽四重奏団の第一バイオリン奏者などを経て１９８１年にアルバン・ベルク四重奏団に加わり、７１年からウィーン音楽大の教授も務めていた。

レスありがとうございます。
勢い重視なんですか。私はネットで注文したけれどまだ届いていないので
楽しみです。
その方がどういう意味でバレンボイムに似ていると店員と話していたのか
わかりかねますが、弦楽四重奏でも指揮者の表現と比較する方がいるんだな
と興味深く思いましたです。

>>891
そうですか、いつもはアルバン・ベルクSQの悪口ばっかり書いてるけど、
最初の来日の時はほんとにすばらしかったことを思い出します。
サインしてもらった楽譜を見ながら、冥福を祈りたいと思います。

Concerto RoyaleっていうレーベルのメロスSQのベト後期を買ったんですが、
これってDG全集とは別録音ですか?

>894
インターコード音源で別。DGよりももっと前。

アルバンベルクのモツ四重奏、あるいはジュリアードのベト四重奏の場合でも当て嵌まることだが、
概してデヴュー当時の演奏の方が表現意欲旺盛で、且つ伸び伸びとした演奏を披露していることが
多く、晩年の演奏よりも活気があってそれを好んで推すリスナーが多い。
メロスＱの場合もそうだとは云わないが。

メロスの全集聴いた。高音きつめ。以前のもそうだったのでしょうか？
１４番、４楽章の終盤、トラックナンバーでいうと１２の終わりごろ、
ポン、ポンポンと異音が入る。これ弦のこすれる音でしょうか。

>>895
ありがとうございます。ちなみにthe musical heritage society inc.っていう
レーベルのLPで出てる全集はそのインターコード音源なんですか?
中期だけLP持ってるんですが。

メロスは再発ベートーヴェン、音質が悪くなっている（音がぎすぎす）と聞いた。

Concerto RoyaleのメロスSQ、とりあえず10番と11番聴いてみたんですが、
どうも第1第2Vnが前に出過ぎっていうか、ヴィオラとチェロが引っ込んでる
っていう印象でした。そのせいか音量バランスも左に寄りすぎな感じもします。

高い値段で音が悪い。
そんなのほしくねえ。

メロスの１４番のトラック１２の異音は弦のかすれかも。
音は以前とあまり変わらないかもしれない。

色々な作曲家のＳＱを聴いての感想。

やっぱ、ベートーヴェンは別格だね。

メロスＱの全集、Zweitausendeinsでは手に入るようだ。これだけを購入すると
たしか２０ユーロの送料がかかるので、ついでに安価な他の音盤と一緒に発注す
るなら、見合う。
ttp://www.zweitausendeins.de/indexengl.htm
Beethoven, L.v. "SAMTLICHE STREICHQUARTETTE"
Amadeus Quartett. ADD. DGG. 7 CDs More info. 35,99 EUR. Nr. 48261.

バルヒェットSQの15番ってCD化されたことあるんですか？
検索しても良く分からなくって・・・
駅売りCDであったというのがヒットしたんですが、正規盤でも出てたのでしょうか？

ううっ、バルヒェット聴きたい。聴きたいよぉ〜

ベートーヴェン
弦楽四重奏曲第６番/弦楽四重奏曲第12番
ヘンシェルSQ

誰か聴いた？
オレも見つけたら買うけど。

聞いてないけど、ヘンシェルＱは、ベートーヴェンはあまり得意そうじゃない気がする。

>>905
残念ながら正規盤は出たことがないと思う。
漏れはそれこそ駅売りCDをたまたまゲットしたのだが、これまで聴いた中では、
最も情緒密度の濃い演奏で、聴く度に涙が出る。
中古LPは時々見かけるよ。

ヒナステラは絶品だったけどね。

メディチQ（ニンバス）の聴いた人
いらっしゃいますか

どんなもんでしょ？

905バルヒェットQの15番なら私持ってます。日コロンビアCO4482という番号で90年に発売されたものです。ちなみにCO4481で9番と1番の組み合わせでもう一枚でています。残念ながらこの後再発になった記憶がありません。

>>908
>>911、ありがとうございます

過去に正規CDになってるなら中古狙いでいけるかなと思ったのですが・・・
かなりレアそうですね
でも1度でもCDになったことあるなら入手可能性ゼロじゃないので気長に
探してみます

駅売りも探してるのですが、最近は駅売りCD自体あまり見かけませんね

ううっ、バルヒェット聴きたい・・・再発してくれないかなぁ

>>909
禿同！
ヘンシェルQのヒナステラは絶品だね。
歌入りの３番も録音して欲しかった。

じゃ、ベートーヴェンと関係ないからさようなら。

>>912
こういうのはないものねだりで、実際に聞いてみて
なーんだという口。ただ、駅前でなくっても、書店
なんかでもおいているところをよく見るけどね。
昨日見たけど、あったよ。場所は神戸です。

ベートーヴェン「弦楽四重奏曲全集」名盤の復刻!!!!
8CD AULOS(AMC2058)\6,900
タネーエフ弦楽四重奏団　1982-1987年

>>915
名盤？あんまり多用すると言葉が安っぽくなる。

>>916
その言葉を全てのレコ屋、レーベル、評論家に。

>>915
急にどうした？それ再発されたの数ヶ月前だろ。
>>574を見てスルーしてたが買う価値ありなのか？

ところで、今日はハーゲン四重奏団の新譜発売予定日だが
予定通り入荷したのだろうか。

バルヒェットＳＱの15番、ＬＰ（御色ディスク）で持ってたんで
久しぶりに聴いてみた（Ｂ面だけ）んだけど、そんなに八方
手を尽くして探索するほどの出来じゃないと思ったよ。
病が癒えた後も、あんまり元気が出てこなくって、最後まで
またぁりとしてる。まあ、そこがおもろいと言えばおもろいかも。

色々な感じ方があるだろうが、八方手を尽くして探索する価値はあると思うな。
感謝の歌は、バルヒェット一世一代の絶唱だと思う。

お値段高めで見送ってたタカーチを思い切って買ってみた
（後期セットは高すぎるので中期セットで妥協）

とりあえず9番を聴いた第一印象・・・いい、すばらすぃ、
聴いててグイグイ引き込まれる感じ

でも、ネット上ではあんまり評判良くないみたい・・・
こんなにすばらすぃのに・・・不思議だ

カペー高すぎ！ヒストリー音源なんだからもっと安くしてくれ

OPUS蔵のが高いのは仕方ないと思うが、それとは別に
DOCUMENTSとかThe50'sみたいなレーベルから安く出てもいいよな

>>923
opus蔵のが高いのが仕方ないというが、

●ベートーヴェン「弦楽四重奏曲Op.59-1」　　　　　　　　　　　　　　VIRGIN CLASSICS(VC-5457382)\1,890
「ラズモフスキー第1番」；　Op.95「セリオーソ」
アルテミス四重奏団

新譜？

移籍？

>>918

Op.127＆132のこと？
これ新譜なの？
なんか、バジェットみたいなジャケットですね…。

いろいろ聴いてみたけどジュリアードの旧全集に優るものはないと思われる。
第1Vnのロバート・マンは偉大なり。

え〜・・・・

>>929
Op.59に限ればね。

>>929
確かに
あれこれ全集を揃えても
ｼﾞｭﾘｱｰﾄﾞ旧を手放す気にはならんな

ロバート・マンは確かに偉大だけど、「優るものはない」は
言い過ぎじゃないか？

やわらかい音色を好むオレは、ジュリアードは滅多に聴かないな。
ジュリアードが好きな人ってＡＢＱとかも好きな気がする。

>>933
あっているかどうか知らんが、ジュリアードは嫌いじゃないにしても、
なぜあんだけ高く評価されているのかがわからんし、ABQは端的に
うるさいだけで、きらい。私の好みはスメタナ、ハンガリー。ま、ズスケ
も付け加えてもいいかな？

ジュリアードQの演奏がメカニックにすぎて固い印象というのは
先入観にとらわれているのではないか。
技術はもちろん見事だけどそれよりも僕には曲の持つ情感を
完璧に捉えている点が気持ちよい。
ロバート・マンのえらさは四人の中で目立たず出すぎず、精妙に
アンサンブルをコントロールしているところだと思う。本人の音楽性
の高さも抜群だし。

> 固い印象というのは先入観にとらわれているのではないか。

えーと、では聞きようによってはやわらかく聞こえるということですね。

>>923-924
なんで「仕方がない」のか、お教え下さらないか。

これ、NAXOSよりも500円くらい高い 1500円弱くらいだったら
沢山買いたい盤があるのに、2700円だから「漏れは旧盤マニアでも
ないし、いらねえよ」と思ってしまうのです。

>>936
クールで客観的なアプローチなんだけど優しいところは優しく
しなやかでやわらかいところはそのとおり弾いてくれている。

>>937
オーディオマニア向けにそれなりに手間ひまかけてるみたいだから。
音質面で最高のものを提供することに特化してるわけだから、その手間ひまが
価格に反映されるは仕方ないかな、っていう意味。
採算度外視でＣＤ出せって言うのは現実的じゃないでしょ。

ただそういう音質面での高品位っていうのは、しょっぼいオーディオとも
呼べないうちのシステムには無用の長物なんだよね。
だからオレも蔵は買ってない。

オレにとってはドキュメントみたいに、「歴史的音源を安く」提供することに
特化してるレーベルの方がありがたい。
この前出たマスターオブストリングス・10枚組・約1500円のベトＳＱバージョンが
出たら泣いて喜ぶね。
カペー、レナー、バリリ、カルヴェ、ブッシュ・・・安ければ聴いてみたいＳＱは
けっこうある。

>>939
バリリは安ければ聞いてみたいね。ブッシュは廉価盤どこかで出ていると
思うけどね。わっしは正規のを買いましたがね。やはり戦前のが断然
いいね。戦後、アメリカで録音した、たとえば７番などはやはり落ちるね。

>>935
先入観なんて持ってないよ。「メカニック、固い」という評判があるのは
知ってるけど、オレはジュリアードに対してそんなイメージ持ってないな。
>>933でもそんなこと言ってないでしょ。

ジュリアードの演奏のすばらしさは認めつつもオレにとっては音色が「キツイ」。
聴いててベトＳＱを聴く幸せな感じになれないというか・・・
こういうのはあくまで好みの問題なんだと思う。
オレの好みは>>934さんに近いんだけど、逆にジュリアードやＡＢＱなどが
好きな人にとっては、これらのＳＱは「ぬるい」とか「かったるい」と感じるの
かもしれないなと思う。

好みは人それぞれだから、他人が好きだと言ってる演奏を悪くは言いたく
ないけど、「優るものはない」っていうと全方位、万人が好む演奏みたい
にもとれるじゃん。
でもオレは、ジュリアードは結構好き嫌いがはっきり分かれる演奏だと思う。
「キツイ」感じが苦手な人にはお勧めできないな。

ジュリアードがキツイという点が話題になっているけど、
80年代以降のジュリアードはキツイというよりフニャ〜とした音の出し方を
することが多くなった。スタイルもロマンティックな方向に片寄りがちで、
60〜70年代の各パートが切磋琢磨しているビンビンの緊張感は薄れていった。
マンはたしかに素晴らしい演奏家だけど、若手メンバーを引っ張る立場となった
80年代以降はやや時代がかったスタイルに傾いていったんじゃないかな。

俺ジュリアードのファンだが同感。
バルトークもシェーンベルクも旧録の方が面白かったし、
60年代(?)の「死と乙女」やラヴェルもよかった
（雰囲気派、情感派に受けが悪いのはわかるが）。
比較的最近のヒンデミットの全集は貴重だが、往時の
ジュリアードの魅力はあまり感じられないな。

肝心のベトはあまりフォローしてないので微妙にスレ違いｽﾏｿ

メロスの全集、以前出ていたのと、今年再発売されたやつとを
比較された方おられます？音質どうですか？
１４番の４楽章（トラック１２）の終わり近く、ボン、ボンボンて変な
音が入ってる。昔からありましたか？？

バルトーク四重奏団とターリッヒ四重奏団の話題がまったく出ていない
ようだけど、とくに前者はめちゃくちゃいいよ。後者は、ベトQを
少なくとも十種類以上の演奏でさんざん聴いてきた人にお薦めです。

>>945
過去レスをまったく読んでいない
ようだけど、とくに前者はめちゃくちゃ評価高いよ。
少なくとも検索機能ぐらいは使えるようになることをお勧めします。

>>134-135 >>146-153 >>494-506 >>577 >>664 >>849 >>878-882

今では、バリリ、ブダペスト（新）、ズスケ、東京を代わる代わる聴いているおじさんです。一番聴くのは、ブダペスト（新）かな。他にブッシュ、ウィーンコンツェルトハウス、ジュリアード、スメタナ、ラサール、アルバンベルク（旧）も所有しております。
後先短い者に、深くて、美しくて、柔らかさ・暖かさ・厳しさのバランスのとれた演奏をする弦楽四重奏団を教えて下さい。宜しくお願いします。
m(_ _)m

>少なくとも検索機能ぐらいは使えるようになることをお勧めします。

さすがにそれはないっす。同時に開いてた他の板で検索してしまったらしい。いや失礼しますた。

>944
誰からもレスがないところを見ればわかるだろ。
メロスなんか褒めるやつはいないんだよ。
熱心に聴き比べる意味もないんだ。

スメタナ、鼻息が気になって仕方ないのは俺だけか？

>>947
>深くて、美しくて、柔らかさ・暖かさ・厳しさのバランスのとれた演奏

ハードル高すぎ！で、お勧めを挙げ難いかも。。。
「深くて」も難しいけど、「柔らかさ・暖かさ」と「厳しさ」の両立が難しい
お持ちでない中からお勧めっていうと、バルトーク、ヴェーグ、タカーチ、
ゲヴァントハウスを挙げたいけど、どれも条件にピッタリとはいかないかな

私自身は、完璧なものよりどこかひとつ突き出てる「一芸に秀でる」タイプを、
その日の気分で選んで聴くのが好きです

>>947
バカは市ね

>>951
ご回答どうもありがとうございました。
m(_ _)m
「一芸に秀でる」タイプを・・・に共感しました。お勧めしていただいたものを聴いてみます。本当にありがとうございました。

>947
ゲヴァントハウスをオススメします

>>947
イタリア四重奏団はお聴きになっていませんか？
ご期待に添えると思いますが

>>952
華麗にスルーされたね・・・

>>954さん、>>955さん、どうもありがとうございます。
貴重なご意見を参考にさせて頂きます。
皆さんの幅広い音楽体験に敬意を表します。
ありがとうございました。
m(_ _)m

イタリアはも少し安くなれば一気に普及する＝評価更に高め安定となるんだろうけどなぁ。
今の価格じゃ問答無用で買え！聴け！とは言い難いのが残念。

>>957
過去レスに出てきたハンガリーも良いですよ。

タカーチかなり良くね？

イタリアＳＱで作品18全曲ありますが、２０年以上針を落としていません。
ズスケＳＱで中期全曲。らずもふすきー３番を車の中で大音量で聞いてます。
後期は、すめたな、ぶだぺすと、でそろえました。

>>961
"そろえた”ところで、３０年寝かすか。もちろん貴君の
寿命があればの話だが。

だいぶ私も歳を取りましたが、今でもレコードで聞いています。
ついでにレコードから、Ｒに焼いてくるまで聴きます。
今朝はスメタナの１２番、帰りはズスケで９番でした
通勤距離が長いので結構楽しんでます。

>>961

中古のイタリアSQ全集が\4000位で出てるのを、今月２、３ヶ所で
見かけたのだが、買っておくべきだったかのう
今週末でもまだ残ってるだろうか

自分で考えろクソジジイ

そんなボッタクリ価格はスルーして正解。
そんだけ出す価値ない。

アルバン・ベルクでDVDの全集がリリースされるみたい
だがアルバン・ベルク嫌いが集まるこのスレ的には
どーでもいい話やね

そうね

>>967
君、頭いいね！

>>967
オレはこれが出る日をを待っていた

アルバンベルクSQは、かっこいいからな。あんまりロマンティックでないけど。

ここで嫌われているだけさ。俺は、好きだよ、祐子。

俺も大好きだ

真剣勝負の演奏で、引き込まれる。

基本的に、ここにいるであろう、フルヴェンじぃさんたちは、
アル晩は、嫌いだろうな。

ABQのテルデック時代の演奏は好きだった。ハイドンの皇帝なんか最高。
EMIでのベト全（旧の方）は気合が入りすぎていて疲れる。

ただ一度聴いてしまうと、時折無償に聴きたくなるときがある。
確かにマイベストではないけど、あれはあれで得難い演奏と思います。

>旧ベト全

>>974
「フルヴェンじいさん（親しんだ古い演奏しか認めない老人たち）」が
おおむねABQを嫌うのは事実かもしれないが、ABQを嫌うならば
フルヴェンじいさんだとは言えないんだが。
お前はエスパーか、基本的に馬鹿であるかのどちらかだな。

>>975
テルデック時代のハイドンは聴いたことがないので
なんともいえないけど、モーツァルト（のハイドンセット）は、
すでにEMIの演奏の傾向と同じだったな。ハイドンは違うのか。

>>974はべつにABQ嫌いがすべてフルヴェン爺とは言ってないと思うが

>>978
>>977にも「すべて」とは書いていないんだが？　勝手に付け加えておかしいことにするな。

【D:hrWpn+6Z】の検索

音楽 [クラシック] ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093108105/
977,979,
音楽 [クラシック] クラシックＣＤの音質２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123823193/
127-128,131,

>>980
批判的なレスを1日に二箇所のスレで書いたことを示したから何だ、
そういうことをする君が恥ずかしいだけだろう。

>>964
イタリアQの１６番だけは聞いておくといいよ。他はあまり勧めない

ポリー二の後期ソナタを聴いてるような（とはだいぶ違うけど）違和感がある。

>>977、979
夏休みも終わることだし、君は2学期になったら論理学の基礎を勉強したまえ。

仲良くしてね。

>>984
そうするとアナタみたいなクソオヤジになれるのですね？

仲良くしろって

だれかヘンシェルSQ聴いた人いない？

ふらっと入った本屋で聴き覚えのある曲が流れてた。
緩情楽章だがなんの曲かわからず聴き入ってしまい、
4楽章目に入ってやっと思い出した。
ラズモフスキー1番だった。

で？

◆◆◆チラシの裏＠クラシック板◆◆◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110762957/

ベートーベンについてお前らが知ってること
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109210043/

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/

【ﾒﾋﾞｳｽ】最強のベートーヴェン交響曲全集5【の帯】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118285797/

【舞踏の神化】ベートーヴェン交響曲第７番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103338534/

《弦楽四重奏》室内楽総合スレッド《ピアノ三重奏》
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終

了

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