アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ９
1 ：前スレの1：
9スレ目です。
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
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2 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 17:32 ID:BHvcxpXZ
*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
>>1
乙
乙
ひさしぶりに１０００とれたよｗ
ID:sOUeMZCj 必死だったなｗ
6 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 22:27 ID:uXQPr5zA
[email protected]
駐車場について聞いた者です。
無料駐車場完備の練習場を使っているオケ。
近くに駐車できる場所があるオケ。
Cbの団員が車で来た場合、駐車場代を団で負担してくれるオケ。
アド取ったので、教えて欲しいです。
メールください。
いろいろ厳しい意見もあると思いますが、長くオケを続けたいので。
よろしくです。
駐車場について聞いた者です。
無料駐車場完備の練習場を使っているオケ。
近くに駐車できる場所があるオケ。
Cbの団員が車で来た場合、駐車場代を団で負担してくれるオケ。
アド取ったので、教えて欲しいです。
メールください。
いろいろ厳しい意見もあると思いますが、長くオケを続けたいので。
よろしくです。
で、前スレ952獲得合戦はどうなった？
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/952
>952 名無しの笛の踊り [] 03/11/30 01:29 ID:k+Rj3hn2
>誰か、Cbの駐車場代を団で負担してくれるアマオケって知りませんか？
>結構切実な問題なので…。
東京近郊のオケって、Cb欲しがってるところ多いから、「引く手あまた」だと思うが。
952さんは以下のこと書けばたくさん食いつく気がする。
・どの辺りまでなら通う気があるか
・練習時間の希望は
・団費・演奏会費の希望は
# 実はうちも欲しい(w
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063725851/952
>952 名無しの笛の踊り [] 03/11/30 01:29 ID:k+Rj3hn2
>誰か、Cbの駐車場代を団で負担してくれるアマオケって知りませんか？
>結構切実な問題なので…。
東京近郊のオケって、Cb欲しがってるところ多いから、「引く手あまた」だと思うが。
952さんは以下のこと書けばたくさん食いつく気がする。
・どの辺りまでなら通う気があるか
・練習時間の希望は
・団費・演奏会費の希望は
# 実はうちも欲しい(w
>>6
すまん、かぶった。
すまん、かぶった。
結局６はどうなったんだ
メール送ったけど返事来ない。
弱小オケだから、お眼鏡にかなわなかったか？(w
弱小オケだから、お眼鏡にかなわなかったか？(w
団員募集と言いつつ無視は、ヲタばかりのこの世界では
よくあることです。
実際にはそのときどうしても欲しい楽器、関係者のコネ、
スキルのすごそうな奴以外は見向きもしません。
この世界は病気。
よくあることです。
実際にはそのときどうしても欲しい楽器、関係者のコネ、
スキルのすごそうな奴以外は見向きもしません。
この世界は病気。
>>11
そういう団もあるかも知れないが、そうじゃない団もあることも認識して欲しい。
漏れはアマオケ３つ渡り歩いたが、うち２つは本当に入りたい人に対して親身
に相談に乗るオケだ。
確かに３つのうち１つは、そういうところだったけどな．．．最初いい顔するんだけ
ど、あまり上手じゃないことがわかると、どんどん冷たくなっていくという．．．
そういう団もあるかも知れないが、そうじゃない団もあることも認識して欲しい。
漏れはアマオケ３つ渡り歩いたが、うち２つは本当に入りたい人に対して親身
に相談に乗るオケだ。
確かに３つのうち１つは、そういうところだったけどな．．．最初いい顔するんだけ
ど、あまり上手じゃないことがわかると、どんどん冷たくなっていくという．．．
もれもメール送ったけど返事こない。
おしえてくれてありがとうくらいの気概はないのか。
そういう人はもうこなくていい。
おしえてくれてありがとうくらいの気概はないのか。
そういう人はもうこなくていい。
15 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:11 ID:/ayBa7yK
6です
今メール見ました。レス遅れてすみません。
結構たくさん来てて驚きました。有り難うございます。
場所の事を書かなかったのがいけなかったようで、練習場所が遠いところからも来てしまいました。
7の人の言うとおりでしたが、昨日書き込んだ後、すぐ寝てしまいました。
遠いのにメールをくれた人、本当にごめんなさい。
ちなみに、23区内もしくは東京都下、横浜市、川崎市、埼玉県なら和光市とか東京西部に隣接したところ。
このアタリが通える範囲かなと思います。
千葉は少々厳しいかもしれません。
これからメールにレスします。
みなさん有り難う。
今メール見ました。レス遅れてすみません。
結構たくさん来てて驚きました。有り難うございます。
場所の事を書かなかったのがいけなかったようで、練習場所が遠いところからも来てしまいました。
7の人の言うとおりでしたが、昨日書き込んだ後、すぐ寝てしまいました。
遠いのにメールをくれた人、本当にごめんなさい。
ちなみに、23区内もしくは東京都下、横浜市、川崎市、埼玉県なら和光市とか東京西部に隣接したところ。
このアタリが通える範囲かなと思います。
千葉は少々厳しいかもしれません。
これからメールにレスします。
みなさん有り難う。
みんなのとこの弦はどうやってプルトきめてるの？
なんか前のプルトのやつがひけなくてむかつくのだが、、
なんか前のプルトのやつがひけなくてむかつくのだが、、
17 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:16 ID:gzdtV8Xl
おい フルートだが、俺も入れてくれよ。
駐車場代なんかいらないぞ。
駐車場代なんかいらないぞ。
あ、ログを読まずに書いたので10を逆の意味に
とっていましたね。すいません
でも入るオケを探してたときにさんざんいやな思いをしたので。
とっていましたね。すいません
でも入るオケを探してたときにさんざんいやな思いをしたので。
19 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:58 ID:/ayBa7yK
6です。
せっせとメールにレス書いてますが、今日中に全部書けないかもしれません。
でも必ず返事は書きますので、しばしお待ちを。
せっせとメールにレス書いてますが、今日中に全部書けないかもしれません。
でも必ず返事は書きますので、しばしお待ちを。
20 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 01:00 ID:PhL1aWds
みんなアマオケをうつった理由って何？
もれはじじばばばかりのオケだからそろそろうつりたいのだが
もれはじじばばばかりのオケだからそろそろうつりたいのだが
>>22
振られた（ｗ
振られた（ｗ
コバケンがかつしかシンフォニーヒルズで葛飾フィルを指揮してマラ5を演奏するらしい
が、あの狭いステージでマーラーをやるとは正直驚いた。
オケのレヴェルはどうなのだろうか？サクラ姦や勢多峡よりかは上？
が、あの狭いステージでマーラーをやるとは正直驚いた。
オケのレヴェルはどうなのだろうか？サクラ姦や勢多峡よりかは上？
28 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 18:10 ID:7xHOSRw5
>>22
金管が後ろから下手なくせに人のことを文句つけたのが
むかついた。
まったくふけない人が入団して、同等に扱われたのがものすごい嫌になった。
指揮者も吹ける人弾ける人しか怒らないから、こういう雰囲気ができてしまった。
金管が後ろから下手なくせに人のことを文句つけたのが
むかついた。
まったくふけない人が入団して、同等に扱われたのがものすごい嫌になった。
指揮者も吹ける人弾ける人しか怒らないから、こういう雰囲気ができてしまった。
>>27
まさにその通り。
2年前にVlaのトップやってた2人が相次いで辞めて他のオケに行ったし、
Vlaが少なくなって目も当てられない状態になったから
漏れが1st VnからVlaに移ってトップやってたけど、嫌気が差してきた。
トップだから頑張らなきゃって思ってしっかりさらって練習に出席してるのに
もともと団員が少ない上に出席率が悪いからやりがいを感じない。
練習会場が毎回変わるし、しかもすべて駅から遠いというのがネックだと思う。
常任指揮者はいなくて普段は団内指揮者が振ってて
演奏会直前に客演指揮者が振りに来るというやりかた。
オケ側も積極的に環境を改善して団員が集まりやすいようにしようという動きもない。
ここまで書くと正体ばれるかもしれないがもういいや。
どうせ辞めるから。
まさにその通り。
2年前にVlaのトップやってた2人が相次いで辞めて他のオケに行ったし、
Vlaが少なくなって目も当てられない状態になったから
漏れが1st VnからVlaに移ってトップやってたけど、嫌気が差してきた。
トップだから頑張らなきゃって思ってしっかりさらって練習に出席してるのに
もともと団員が少ない上に出席率が悪いからやりがいを感じない。
練習会場が毎回変わるし、しかもすべて駅から遠いというのがネックだと思う。
常任指揮者はいなくて普段は団内指揮者が振ってて
演奏会直前に客演指揮者が振りに来るというやりかた。
オケ側も積極的に環境を改善して団員が集まりやすいようにしようという動きもない。
ここまで書くと正体ばれるかもしれないがもういいや。
どうせ辞めるから。
>>30
そういやもれも弱小オケの2ndＴｏｐやってたことあったのだが
さすがにTopともなると初見の前にもほぼひけるようにして
スコアとにらめっこし、ＣＤききまくってた。
正直たいへんだったなあ。
結局うつったけど今となっちゃあ初見の時はほんとに初見だし
演奏会までにひければいいやという気持ちにかわった。ｗ
ぜんぜん環境ちがうね。Ｔｏｐとそれ意外って
そういやもれも弱小オケの2ndＴｏｐやってたことあったのだが
さすがにTopともなると初見の前にもほぼひけるようにして
スコアとにらめっこし、ＣＤききまくってた。
正直たいへんだったなあ。
結局うつったけど今となっちゃあ初見の時はほんとに初見だし
演奏会までにひければいいやという気持ちにかわった。ｗ
ぜんぜん環境ちがうね。Ｔｏｐとそれ意外って
うちのオケ、コンマスが逃げたら、それにつられて１０人ほど弦が消えた
おいら、へたれチェリスト。
でもね、いつもは周りに上手い人が多いのよ。
だからヌクヌクやってられるわけ。
でも、今回は上手い人たちがお休みなんだよね。
で、曲は難しいし・・・。プロコの馬鹿野郎。
おいらのへたれがばれてるんだよね。
やばいのなんのって。
酒飲んで紛らわすしかないな。
でもね、いつもは周りに上手い人が多いのよ。
だからヌクヌクやってられるわけ。
でも、今回は上手い人たちがお休みなんだよね。
で、曲は難しいし・・・。プロコの馬鹿野郎。
おいらのへたれがばれてるんだよね。
やばいのなんのって。
酒飲んで紛らわすしかないな。
>>32
木目木莫原のオケでも同じようなことがあった。
木目木莫原のオケでも同じようなことがあった。
36 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 11:49 ID:g0+eaoUR
プロコ弾きたいなぁ
37 ：名無しの笛の踊り ：03/12/04 15:41 ID:qYGB4aEB
チェロです｡大学オケ卒業して数年ブランクがありますが､
東京西部地区でどこか良いアマオケありませんか。
freudeで検索しても、それこそ中央線の各駅に市民オケがあり、
特に知り合いもいないのでよくわかりません。
多摩21ってうまいという噂を聴いたことがありますが､
演奏を聞いても大曲ばかりであまりぴんときませんでした。
どなたかアドバイスください。
東京西部地区でどこか良いアマオケありませんか。
freudeで検索しても、それこそ中央線の各駅に市民オケがあり、
特に知り合いもいないのでよくわかりません。
多摩21ってうまいという噂を聴いたことがありますが､
演奏を聞いても大曲ばかりであまりぴんときませんでした。
どなたかアドバイスください。
38 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 17:13 ID:g0+eaoUR
<<37
自分が桶を選んだ基準。
①毎回練習に参加できる。
②オケ自体でしっかりとした演奏ができる。
③団費が安い
④団員数がしっかりいる
こんなもんかな
自分が桶を選んだ基準。
①毎回練習に参加できる。
②オケ自体でしっかりとした演奏ができる。
③団費が安い
④団員数がしっかりいる
こんなもんかな
39 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 17:16 ID:XjcntAZC
横レスだが、あんまりビックリしたので書き込むよ。
この前の日曜日、カミさんに連れられて学○院大学
のＯＢのオケに行ってきた。カミさんの同僚がメンバー
ってことでチケットを貰ってきたのだ。
皇○子が出演していることもあってか、会場（学習院
構内の１０００人規模のホール）は超満員。
皇○子は前半は客席で演奏を聴いていて、後半はビオラ
を弾いていた。皇○子を見たのは話の種にはなったと思う。
し・か・し。
このオーケストラ、信じられない程下手！
ラッパやホルンはことごとく音を外すし、弦楽器の音程も
グチャグチャ。パーカッションはバランスを無視して、
でっかい音で叩けばいいという馬鹿タイコ。
木管は比較的マシだったが、上手い奴と下手な奴が混在
しているらしくバラツキが激しい。
そんなダメダメオケなのに演出だけは凝っていて、バレー
曲の特集ということで本物のバレリーナが舞台上で踊ったり、
指揮者がバレー曲の解説をしたりとプロオケが夏休みとかに
やるファミリーコンサートみたいなことをやってる。
下手くその癖に、演出に凝ったり皇○子を呼んだりしている
ヒマがあったら、もうちょっとさらえよって感じだった。
学○院大のＯＢオケっていつもあんなに下手なんだろうか。
この前の日曜日、カミさんに連れられて学○院大学
のＯＢのオケに行ってきた。カミさんの同僚がメンバー
ってことでチケットを貰ってきたのだ。
皇○子が出演していることもあってか、会場（学習院
構内の１０００人規模のホール）は超満員。
皇○子は前半は客席で演奏を聴いていて、後半はビオラ
を弾いていた。皇○子を見たのは話の種にはなったと思う。
し・か・し。
このオーケストラ、信じられない程下手！
ラッパやホルンはことごとく音を外すし、弦楽器の音程も
グチャグチャ。パーカッションはバランスを無視して、
でっかい音で叩けばいいという馬鹿タイコ。
木管は比較的マシだったが、上手い奴と下手な奴が混在
しているらしくバラツキが激しい。
そんなダメダメオケなのに演出だけは凝っていて、バレー
曲の特集ということで本物のバレリーナが舞台上で踊ったり、
指揮者がバレー曲の解説をしたりとプロオケが夏休みとかに
やるファミリーコンサートみたいなことをやってる。
下手くその癖に、演出に凝ったり皇○子を呼んだりしている
ヒマがあったら、もうちょっとさらえよって感じだった。
学○院大のＯＢオケっていつもあんなに下手なんだろうか。
学習院って金持ち系がおおそうだから子供の頃から
楽器やってるやつおおそうなきがしたけどそうでもないのかｗ
マターリ楽しくでやってんのかな
楽器やってるやつおおそうなきがしたけどそうでもないのかｗ
マターリ楽しくでやってんのかな
41 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 18:11 ID:eeH5H1ca
あそこは●太子とお近づきになりたい俗物だけが集うサロンオケ。 楽器の弾けるまともな学習院ＯＢは、よそのアマオケに参加している。 皇太●と仲良くすることだけが目的だから、良い演奏をする気なんて元からない
>>35
当たりでつか？
当たりでつか？
結構オケって世界がせまいのねｗ
しかし１０人もいっぺんにやめられたらいたいな。
うちのオケはここ1年で１０人くらいバイオリンふえたが
しかし１０人もいっぺんにやめられたらいたいな。
うちのオケはここ1年で１０人くらいバイオリンふえたが
>43
羨ましい…うちに欲しい…
あ、いっぺんに10人に逃げられたわけじゃないよ、
元から少ないんだけどね。
羨ましい…うちに欲しい…
あ、いっぺんに10人に逃げられたわけじゃないよ、
元から少ないんだけどね。
でもビオラはあんまりふえないな。
本番じゃビオラはトラの人の方がおおいしｗ
バイオリンふえてきたからビオラに転向してくれるひともいてよい。
よみにもれもビオラひけるのだが、ビオラひきたくないから隠してるｗ
本番じゃビオラはトラの人の方がおおいしｗ
バイオリンふえてきたからビオラに転向してくれるひともいてよい。
よみにもれもビオラひけるのだが、ビオラひきたくないから隠してるｗ
>>39
似たような企画はうちの市民オケでもやってるよ。
似たような企画はうちの市民オケでもやってるよ。
48 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 19:15 ID:g0+eaoUR
>>48
そんなの慣れです。両方ひけるひとは実際かなりいる。
そんなの慣れです。両方ひけるひとは実際かなりいる。
>>49
いやいや、バレエとか語りとか。
いやいや、バレエとか語りとか。
>>49
うちもバレエやったがひいてるとゼンゼンみれないのねｗ
うちもバレエやったがひいてるとゼンゼンみれないのねｗ
>45
もうやってまつ…でも全然。
前の方のスレでもHPチラッと晒されてたんだが反応なしだしw
>52
バレエ、上で何やってるのか気になるね。
曲の途中で拍手入ったりするし。
もうやってまつ…でも全然。
前の方のスレでもHPチラッと晒されてたんだが反応なしだしw
>52
バレエ、上で何やってるのか気になるね。
曲の途中で拍手入ったりするし。
>>52
そうか？おれ白鳥湖でばっちり見えたぞ
そうか？おれ白鳥湖でばっちり見えたぞ
>55 ハ音記号なんて読みたいとも思わないし、ビオラみたいなチンケな楽器弾きたいとも思わない
>>16
ちょいカメですが。
うちとこは最終的にはトッププルトの2名が決めますが、
その基準は基本的に練習への出席率です。
自分はパート内で一番下手を自覚しているので出席率は
いいんですが自ら志願して後ろのほうで弾いてますが、プ
ルトを組んでるのは激うまだけど出席率が悪い人です。
その人には申し訳ないけど自分にとってはこのうえない環境。
ちょいカメですが。
うちとこは最終的にはトッププルトの2名が決めますが、
その基準は基本的に練習への出席率です。
自分はパート内で一番下手を自覚しているので出席率は
いいんですが自ら志願して後ろのほうで弾いてますが、プ
ルトを組んでるのは激うまだけど出席率が悪い人です。
その人には申し訳ないけど自分にとってはこのうえない環境。
>>56は本物のヴィオラの音を聴いたことがないんだよ。
いつもアマチュアの音しか聴いてないんだろうね。
いつもアマチュアの音しか聴いてないんだろうね。
>>60
実際は3つありますが。
実際は3つありますが。
62 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 12:51 ID:Jh9IWEYA
相模原みたいな、米軍キャンプと、工場位しかない文化不毛の地にアマオケが３つもあるとは恐れ入ったよｗ
うちのホールはぼろだからグリーンホールみたいな
良いホールがあってうらやましいです。
良いホールがあってうらやましいです。
>>57
そうかやっぱり出席率か
このまえなんか
1回ひいてこの曲ひいたことあるしひけるからいいやって
2回目の練習がＧＰだったしな。
ｼｮﾎﾞﾝ
最近はまじめにでてるから今度のプルトきめまでがんばって練習でよっと。
でも、もうさぼる印象ついてるだろうな（鬱
そうかやっぱり出席率か
このまえなんか
1回ひいてこの曲ひいたことあるしひけるからいいやって
2回目の練習がＧＰだったしな。
ｼｮﾎﾞﾝ
最近はまじめにでてるから今度のプルトきめまでがんばって練習でよっと。
でも、もうさぼる印象ついてるだろうな（鬱
66 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 17:34 ID:3AjzDbMc
コンマスに指名された団員が次々来なくなるため（辞めるっていうか、ほんとに来なくなっちゃ
うんだな）金払ってそれなりの人を呼ぶようにしたうちのオケ、結局「前の人はあそこが駄目」
「今度のはここが駄目」「そいつは嫌い」って弦のメンバーが文句を言いまくるため、演奏会の
度に新しいコンマスを探す羽目に・・・・
ようするにお前らがそうやって団員コンマスをいじめ倒してたんだな（気付くのが遅い）。
なんで自分よりも弾けてる人に平然と文句を言えるのか摩訶不思議。弦の世界。
うんだな）金払ってそれなりの人を呼ぶようにしたうちのオケ、結局「前の人はあそこが駄目」
「今度のはここが駄目」「そいつは嫌い」って弦のメンバーが文句を言いまくるため、演奏会の
度に新しいコンマスを探す羽目に・・・・
ようするにお前らがそうやって団員コンマスをいじめ倒してたんだな（気付くのが遅い）。
なんで自分よりも弾けてる人に平然と文句を言えるのか摩訶不思議。弦の世界。
弦の話で盛り上がっているところ失礼します。
2ちゃん第九オフのオケ＆合唱参加者募集中です。
特に弦楽器求む。
オケ、合唱ともに明日都内でそれぞれ練習があります。
見学超大歓迎！
詳しくはこちらを。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
2ちゃん第九オフのオケ＆合唱参加者募集中です。
特に弦楽器求む。
オケ、合唱ともに明日都内でそれぞれ練習があります。
見学超大歓迎！
詳しくはこちらを。
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
>66
そんな香具師らばっかりっていうのが凄いな
うちはコンマスには文句言えないよ。
言いたいこともたくさんあるが、まあコンマスは大変だしな
自分より弾ける人には違いないしね。
そんな香具師らばっかりっていうのが凄いな
うちはコンマスには文句言えないよ。
言いたいこともたくさんあるが、まあコンマスは大変だしな
自分より弾ける人には違いないしね。
◆第26回 葛飾フィルハーモニー管弦楽団定期演奏会
日時・場所 2003年12月7日(日) 14時開演
かつしかシンフォニーヒルズ／モーツァルトホール
指 揮 小林研一郎
独 奏 澤 和樹(東京芸術大学助教授、当団顧問）
曲 目 マーラー／交響曲第５番 嬰ハ短調
シベリウス／バイオリン協奏曲 ニ短調作品47
日時・場所 2003年12月7日(日) 14時開演
かつしかシンフォニーヒルズ／モーツァルトホール
指 揮 小林研一郎
独 奏 澤 和樹(東京芸術大学助教授、当団顧問）
曲 目 マーラー／交響曲第５番 嬰ハ短調
シベリウス／バイオリン協奏曲 ニ短調作品47
70 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:45 ID:59/JrIfB
もれの昔いたオケ団員すくないから
本番になったらトラであっちゃこっちゃのコンマスよんだら
すごいコンサートになったよｗ
本番になったらトラであっちゃこっちゃのコンマスよんだら
すごいコンサートになったよｗ
73 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 02:15 ID:NLYwYE6j
74 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 02:22 ID:OYnVyVwQ
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
75 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 09:57 ID:53x/SEvs
>37
場所もあるけど、団の雰囲気が合う、合わないって大きいと思う。
市民オケだと連続参加が当然と思われるので、演奏会ごとに参加者を
募集しているところのほうが、「ここ合わない」って思っても
次が断りやすいのでは？
有名どころではルスコアールは演奏会ごとの参加だよね。
場所もあるけど、団の雰囲気が合う、合わないって大きいと思う。
市民オケだと連続参加が当然と思われるので、演奏会ごとに参加者を
募集しているところのほうが、「ここ合わない」って思っても
次が断りやすいのでは？
有名どころではルスコアールは演奏会ごとの参加だよね。
>>74
撃ち殺されりゃぐちゃぐちゃになるわな・・・・
っていうか、もう「どう参加するか」ことを考える以外、今はもう選択肢がないよ。
みんなでどうにかして尻ぬぐいをしようとして四苦八苦しているところなんだ、
どう最小限の犠牲で最大限の効果を上げられるか、必死に知恵を絞るときで、
死体如きで今更ぐだぐだ言う段階はもう過ぎてる・・・・
撃ち殺されりゃぐちゃぐちゃになるわな・・・・
っていうか、もう「どう参加するか」ことを考える以外、今はもう選択肢がないよ。
みんなでどうにかして尻ぬぐいをしようとして四苦八苦しているところなんだ、
どう最小限の犠牲で最大限の効果を上げられるか、必死に知恵を絞るときで、
死体如きで今更ぐだぐだ言う段階はもう過ぎてる・・・・
78 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:34 ID:rsIjDAQE
>>74
鎖国しろってことか？
それとも、日本はロシア、中国、韓国とだけ仲良くしろってことか？
日本だって、いつまでも2000年前のカルタゴと同じ状態でいるわけには行かないだろ？
亡くなった外交官２人とその遺族には本当に気の毒だが、国際社会で認められるために
は、このような犠牲は必要不可欠なんじゃないのか？
今回の件は、ここ何十年も何一つ成果を上げられなかった日本にとって、最大の国益だ
と思うし、これからもまた起こるだろう。
それが嫌なら、本当に鎖国するしかないんじゃないのか？
鎖国しろってことか？
それとも、日本はロシア、中国、韓国とだけ仲良くしろってことか？
日本だって、いつまでも2000年前のカルタゴと同じ状態でいるわけには行かないだろ？
亡くなった外交官２人とその遺族には本当に気の毒だが、国際社会で認められるために
は、このような犠牲は必要不可欠なんじゃないのか？
今回の件は、ここ何十年も何一つ成果を上げられなかった日本にとって、最大の国益だ
と思うし、これからもまた起こるだろう。
それが嫌なら、本当に鎖国するしかないんじゃないのか？
アマオケスレです。
コピペにマジレス必死杉。
コピペにマジレス必死杉。
80 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:44 ID:OfAu9B3l
明日は演奏会だ。
さぁ練習するかなｗ
なーんてね。
さぁ練習するかなｗ
なーんてね。
81 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:46 ID:3fVlc/Yy
アメリカみりゃ分かるが何人死ぬんだろうな。
国際貢献＝戦争ということでよろしいか？
日本はイラクに兵出せば戦争状態になりますが何か？
国際貢献＝戦争ということでよろしいか？
日本はイラクに兵出せば戦争状態になりますが何か？
82 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:50 ID:onCeqC5B
ヴァイオリン弾きながら譜面めくる時って、
私は右手で弓を持ったままめくっているけど、
他の人を見ると弓を左手に移してから右手でめくっている人が多い。
でもそれだとめくるのに時間がかるよね。
右手で弓を持ったままめくるのって慣れれば簡単だし、
めくった直後にすぐ楽器が弾けるからメリットが大きいと思うよ。
なのに私の周囲にはそうしている人が少ない。
他のオケではどう？
私は右手で弓を持ったままめくっているけど、
他の人を見ると弓を左手に移してから右手でめくっている人が多い。
でもそれだとめくるのに時間がかるよね。
右手で弓を持ったままめくるのって慣れれば簡単だし、
めくった直後にすぐ楽器が弾けるからメリットが大きいと思うよ。
なのに私の周囲にはそうしている人が少ない。
他のオケではどう？
83 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 21:53 ID:3fVlc/Yy
といいつつ今オフに入ったので、この時間テレビ見れる
自分に幸せを感じる。
自分に幸せを感じる。
スレが横に伸びるハメになったコピペ烈しくウザい。
85 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 22:52 ID:OfAu9B3l
>>82
俺の知り合いには弓先でめくるのに長けた人が何人かｗ
俺の知り合いには弓先でめくるのに長けた人が何人かｗ
>>81
ごめん。あんたバカだよ。思考停止って言うか･･･
国際貢献＝ただの戦争 ってならないように必死でみんな尻ぬぐいに精を出さなきゃならないんだよ。ワカラン？
たとえば「もっと国連を前に出して国際協調でやらなきゃもうこれでは国民を説得できないから」
ってぶっしゅをこっそり脅してみる位のことはして欲しいけどね。
ちなみもう日本はとっくに戦争に足突っ込んでるよ・・・
銃の撃ち合いばかりが戦争じゃないよ・・・
ごめん。あんたバカだよ。思考停止って言うか･･･
国際貢献＝ただの戦争 ってならないように必死でみんな尻ぬぐいに精を出さなきゃならないんだよ。ワカラン？
たとえば「もっと国連を前に出して国際協調でやらなきゃもうこれでは国民を説得できないから」
ってぶっしゅをこっそり脅してみる位のことはして欲しいけどね。
ちなみもう日本はとっくに戦争に足突っ込んでるよ・・・
銃の撃ち合いばかりが戦争じゃないよ・・・
このスレですべき話じゃないけどな。
90 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:26 ID:514zOn54
けっ、トラなのにボロボロだったよ。
文句は言わせねぇ、
右から聞こえるテンポと左からのテンポが違ったり、
楽譜の弓順がところどころ間違っていたり。
こんな息苦しい演奏会は久しぶりだった。
文句は言わせねぇ、
右から聞こえるテンポと左からのテンポが違ったり、
楽譜の弓順がところどころ間違っていたり。
こんな息苦しい演奏会は久しぶりだった。
>>85
>って、弓右手に移してからめくる人っているんだ
これ、「左手」の間違い？
それはともかく私の知る限りでは
弓を一旦左手に移して（ネックも同時に持ったまま）
右手で譜面をめくる人が目立つ。
そんなめんどくさいことしなくても・・・って思うけど
もう癖になっちゃってるみたいね。
>って、弓右手に移してからめくる人っているんだ
これ、「左手」の間違い？
それはともかく私の知る限りでは
弓を一旦左手に移して（ネックも同時に持ったまま）
右手で譜面をめくる人が目立つ。
そんなめんどくさいことしなくても・・・って思うけど
もう癖になっちゃってるみたいね。
92 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:14 ID:iXit+NWx
葛飾フィルを聞きに行ったひと、感想をください
94 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 00:24 ID:VSekql3Y
オケをやってるとつくづく人間関係でウンザリすることが多いな。
やっぱりこの世界ちょっと変だ。
やっぱりこの世界ちょっと変だ。
96 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 17:10 ID:AiAmX2ky
アマ桶で管楽器希望初心者で入ってくる人います？
>>96
ほとんどのオケは「経験者募集」だよね。ウチのオケもそう。
ただ、ウチのオケには、「ブランクが長い」とか「ちょっと違う楽器をやってた」
とかいう人ならいる。
「中高と吹奏楽でTpやってた30歳」とか、「Obやってた人がFg少し練習して
から入ってきた」「バスクラやってた人がClで入ってきた」とか．．．
ほとんどのオケは「経験者募集」だよね。ウチのオケもそう。
ただ、ウチのオケには、「ブランクが長い」とか「ちょっと違う楽器をやってた」
とかいう人ならいる。
「中高と吹奏楽でTpやってた30歳」とか、「Obやってた人がFg少し練習して
から入ってきた」「バスクラやってた人がClで入ってきた」とか．．．
Fl吹いてたけどFlじゃ空がないからFg・・・とか
いそうな気がするが・・
いそうな気がするが・・
100 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 21:03 ID:fYXWSX5E
１００ゲッツ！
>>99
俺のことだ・・・
俺のことだ・・・
102 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:03 ID:W/zvzKf/
>>96
うちは団員に恵まれないからといって、初心者でも入れる桶というのが
売り物だ。うちの桶に入って初めて楽器を手にした人や
水槽上がりではじめて移調に出会う金管とか・・・
長年経験を積んでいる俺にとってゲロ吐きそうな光景が
毎週繰り広げられている。
うちは団員に恵まれないからといって、初心者でも入れる桶というのが
売り物だ。うちの桶に入って初めて楽器を手にした人や
水槽上がりではじめて移調に出会う金管とか・・・
長年経験を積んでいる俺にとってゲロ吐きそうな光景が
毎週繰り広げられている。
>>96
大学オケだと「初心者歓迎」は多いけどね、市民オケだとあまり聞かない。
僕も大学に入った年、「オケ始める最後のチャンスだ」と思って初めて
クラリネットを手にした。(吹奏楽経験のないClは珍しいと時々言われる)
大学オケだと「初心者歓迎」は多いけどね、市民オケだとあまり聞かない。
僕も大学に入った年、「オケ始める最後のチャンスだ」と思って初めて
クラリネットを手にした。(吹奏楽経験のないClは珍しいと時々言われる)
104 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 22:16 ID:h7tcr6rl
>>82 実は表に座ってる人が左手でめくるのが最速。ウィーンフィルじゃコンマスがめくるぞ。
105 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 23:32 ID:XmT1Ianx
>>102-103
市民オケで初心者はキツイな。
仕事、家庭を犠牲にして楽器に打ちこみ、
さらに、ある程度できるまでは降り番でも構わない、っていうなら
ともかく、普通の社会人なら断ったほうが無難そう。
市民オケで初心者はキツイな。
仕事、家庭を犠牲にして楽器に打ちこみ、
さらに、ある程度できるまでは降り番でも構わない、っていうなら
ともかく、普通の社会人なら断ったほうが無難そう。
>82
私は弓を左手に持ち替えてからめくる。
弓が譜面台に当たって音をたてたら困るし、慣れれば全然無問題。
プロでも持ち替えめくりのほうが多い。
私は弓を左手に持ち替えてからめくる。
弓が譜面台に当たって音をたてたら困るし、慣れれば全然無問題。
プロでも持ち替えめくりのほうが多い。
107 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:23 ID:Nfgz4SCJ
譜面のめくりは二人で仲良く。
まぁ俺はめくらないが。
まぁ俺はめくらないが。
>>102
＞水槽あがりで移調に～
さすがになめすぎ。
曲の途中で移調はないけど、
基の楽譜が移調されてるから、そこまで困らんよ。
大体、純オケプレイヤーでも、
inDとかは普通に読める奴はあんまいないし。
＞水槽あがりで移調に～
さすがになめすぎ。
曲の途中で移調はないけど、
基の楽譜が移調されてるから、そこまで困らんよ。
大体、純オケプレイヤーでも、
inDとかは普通に読める奴はあんまいないし。
>>108
ぃゃ、だから桶の譜面は曲の途中での移調が
頻繁にあるわけで・・・特にワグナーあたりは。
つか、in Dぐらいは普通に読むだろ。
ホルン吹きはそれぐらい読めないととてもやっていけんし、
ラッパ吹きはin Fの譜面をD管で吹いたりとか別に珍しくない。
喪前さんの知ってる「純オケプレイヤー」だと、
たぶんトロンボーン吹きでアルト記号読めるやつも
「あんまいない」んだろうな・・・
ぃゃ、だから桶の譜面は曲の途中での移調が
頻繁にあるわけで・・・特にワグナーあたりは。
つか、in Dぐらいは普通に読むだろ。
ホルン吹きはそれぐらい読めないととてもやっていけんし、
ラッパ吹きはin Fの譜面をD管で吹いたりとか別に珍しくない。
喪前さんの知ってる「純オケプレイヤー」だと、
たぶんトロンボーン吹きでアルト記号読めるやつも
「あんまいない」んだろうな・・・
>>108
俺はボントロだけど、in Dもin Bも in Esなど移調はすべて普通に読める。
なぜならボントロは普通にヘ音ハ音ト音があるからだ。
はじめから固定されていないので、読み替えには苦労しない。
しかし、水槽あがりのラッパにわざわざin Bに移調して譜面を書き直す輩もいた。
純オケプレーヤーなら移調読みは普通にできるのが基本じゃないのか？
少なくとも自分のまわりはそう。
俺はボントロだけど、in Dもin Bも in Esなど移調はすべて普通に読める。
なぜならボントロは普通にヘ音ハ音ト音があるからだ。
はじめから固定されていないので、読み替えには苦労しない。
しかし、水槽あがりのラッパにわざわざin Bに移調して譜面を書き直す輩もいた。
純オケプレーヤーなら移調読みは普通にできるのが基本じゃないのか？
少なくとも自分のまわりはそう。
112 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 00:55 ID:0i2N4Im3
同じくトロンボーン。
水槽上がりだが、オケに転じた理由の１つが、ヘ音の他に
アルト、テナー、ト音のｉｎ Ｆ、ｉｎ Ｅ♭、ｉｎ Ｂ♭、ｉｎ Ｃ、と
それほど苦労なしに読めるのがわかったもので、能力を活かしたかったから。
水槽上がりだが、オケに転じた理由の１つが、ヘ音の他に
アルト、テナー、ト音のｉｎ Ｆ、ｉｎ Ｅ♭、ｉｎ Ｂ♭、ｉｎ Ｃ、と
それほど苦労なしに読めるのがわかったもので、能力を活かしたかったから。
113 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:00 ID:0i2N4Im3
ただし、トロンボーンではト音の楽譜が読めても、
他の金管の代吹き以外にはあまり役に立たない。オケでも水槽でも。
他の金管の代吹き以外にはあまり役に立たない。オケでも水槽でも。
>>112
水槽時代にすでに読めたってのはすごいね。
オケだと合奏練習中ヒマだから、スコア見ながら
周りの音を聴いてるうちにいつの間にか
読めるようになってたりするんだが。
>>113
誰にとって、の話なのか分からんけど、
本人にとっては、スコアの音が全部読めるってのは
便利だし、大事なことだと思うよ。
ボーンにもたま～にクラリネットin Aのオクターブ下を
吹いてたりとかすることあるから・・・。
水槽時代にすでに読めたってのはすごいね。
オケだと合奏練習中ヒマだから、スコア見ながら
周りの音を聴いてるうちにいつの間にか
読めるようになってたりするんだが。
>>113
誰にとって、の話なのか分からんけど、
本人にとっては、スコアの音が全部読めるってのは
便利だし、大事なことだと思うよ。
ボーンにもたま～にクラリネットin Aのオクターブ下を
吹いてたりとかすることあるから・・・。
合唱と合わせる曲なんかだと、テナーはト音記号だから、
特に2番（テナー）トロンボーン奏者は読めないとダメだよ。
特に2番（テナー）トロンボーン奏者は読めないとダメだよ。
俺オケでファゴット吹いてたけど、初めはテナー記号読むのに苦労してた。
だが平行してやってた合唱で、初期バロックものをオリジナルの記号で
（ソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー、バリトン、バス、サブバス等）
書かれた楽譜でたくさんやってるうちに、どんな記号も読めるようになってしもた。
ついでに移調読みもしやすくなったし（ファゴットには必要ないがｗ）。
習うより慣れろだね。なんでもやってみるもんだ。
ちなみにソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー記号はハ音記号、
バリトン、バス、サブバス記号はヘ音記号。
だが平行してやってた合唱で、初期バロックものをオリジナルの記号で
（ソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー、バリトン、バス、サブバス等）
書かれた楽譜でたくさんやってるうちに、どんな記号も読めるようになってしもた。
ついでに移調読みもしやすくなったし（ファゴットには必要ないがｗ）。
習うより慣れろだね。なんでもやってみるもんだ。
ちなみにソプラノ、メゾソプラノ、アルト、テナー記号はハ音記号、
バリトン、バス、サブバス記号はヘ音記号。
118 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 10:35 ID:m4lx0fnz
まあ、ともかく >108 はヘタレだったと
今月号の「音楽現代」．演奏会評に世田谷響の定期演奏会の記事がある
「プロ顔負けの熱演」とあり。流石に「プロ顔負けのアンサンブル」と書かない処が
評論家の理性を感じたよ
「プロ顔負けの熱演」とあり。流石に「プロ顔負けのアンサンブル」と書かない処が
評論家の理性を感じたよ
自分のとこの桶が雑誌とかで紹介されたときってどうする？
やっぱり嬉しくてその雑誌買ったりしちゃう？
（誉められてなくても）
自分は大昔中学校のブラスがローカルテレビに取材されたぐらいしか
マスコミに出たことないなあw
そのときのビデオはまだ実家にある。下手すぎて恥ずかしいが。
やっぱり嬉しくてその雑誌買ったりしちゃう？
（誉められてなくても）
自分は大昔中学校のブラスがローカルテレビに取材されたぐらいしか
マスコミに出たことないなあw
そのときのビデオはまだ実家にある。下手すぎて恥ずかしいが。
121 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 14:47 ID:URB+Fl+t
つうか、うちのへたれ桶は、移調以前に自分の楽器と調がちがう
「inB」みたいな表示がわからなくて、「なにこれ？なんで？」
と首をかしげるおそろしい初心者ぞろい
「inB」みたいな表示がわからなくて、「なにこれ？なんで？」
と首をかしげるおそろしい初心者ぞろい
122 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 16:22 ID:zA0Nlad2
今大学２年だが、水槽やっておりまして、今年限りでやめて、尼桶行こうとかんがえております。
転向するのが遅いですか？
転向するのが遅いですか？
遅いと言われたら転向しないのか?
>>122
楽器による
楽器による
>>122
全然遅くないだろ。
違う楽器に転向するんじゃなければ、楽器にもよらないと思う。
まずはやってみることじゃないかな？
オケの吹き方に慣れるまでは、周りの声を謙虚に聞くことが大事だと思うけど。
全然遅くないだろ。
違う楽器に転向するんじゃなければ、楽器にもよらないと思う。
まずはやってみることじゃないかな？
オケの吹き方に慣れるまでは、周りの声を謙虚に聞くことが大事だと思うけど。
127 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 19:22 ID:WiRIuf4q
ただたんに楽器を募集してるオケがあるかどうか
だけの問題
だけの問題
>>127
それは、早い/遅いとは全く関係ない問題だろ
それは、早い/遅いとは全く関係ない問題だろ
129 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:02 ID:ZfFDn0OB
>>122
うちのヘタレオケならぜんぜんオッケーだよ。
なにしろ入部してから楽器をはじめて手にするDQSもたくさんいる。
DQS桶で文句いっている暇があったら、もっとちゃんとしたオケに
行くべきと自分自身が思った今日この頃。
うちのヘタレオケならぜんぜんオッケーだよ。
なにしろ入部してから楽器をはじめて手にするDQSもたくさんいる。
DQS桶で文句いっている暇があったら、もっとちゃんとしたオケに
行くべきと自分自身が思った今日この頃。
130 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 22:55 ID:wyCttTKx
>>121
うちはさらに酷い。inBなんて書いてあることすら知らない奴ばっか。
本番前舞台の袖で２本のクラを持って待機してるオレに、
「○○（オレの相方）の楽器持たされてるの？ｗ」とか聞いてくる馬鹿がいて、
「両方ともオレのだよ。長さちょっと違うでしょ？」と言ったら、
まわりの弦の人間一同「へぇ～」だってさ。
やれやれ…
うちはさらに酷い。inBなんて書いてあることすら知らない奴ばっか。
本番前舞台の袖で２本のクラを持って待機してるオレに、
「○○（オレの相方）の楽器持たされてるの？ｗ」とか聞いてくる馬鹿がいて、
「両方ともオレのだよ。長さちょっと違うでしょ？」と言ったら、
まわりの弦の人間一同「へぇ～」だってさ。
やれやれ…
131 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:46 ID:gf1AMO+z
ああ、今いるオケいごごち悪いんだけどさー
演奏の技術的にはいいので移るのに躊躇してしまう。
レベルの高いオケから低いオケになんかいけないよね
演奏の技術的にはいいので移るのに躊躇してしまう。
レベルの高いオケから低いオケになんかいけないよね
なんでってことないか。失礼。
>>130
そんな些細なこと弦の人が知って無くても無問題。
TpのinB・inC、B管・C管の話もTp以外には無関係の話。
「音さえ楽譜通り出るんななら貴方の好きにしてちょうだい」ってレベルの話なので興味なし。
そんな些細なこと弦の人が知って無くても無問題。
TpのinB・inC、B管・C管の話もTp以外には無関係の話。
「音さえ楽譜通り出るんななら貴方の好きにしてちょうだい」ってレベルの話なので興味なし。
うしろのほうでひいてもつまんないって
弱小オケでＴＯＰひいてるひといるよ
弱小オケでＴＯＰひいてるひといるよ
ホルンがソロを毎回毎回ことごとく失敗したり、
管はブラバン風に音が割れようが吹きまくり単なる騒音だったり、
弦はトップくらいしか音が聞こえなかったり、
そんな悲しいオケではちょっとね（＾＾；
管はブラバン風に音が割れようが吹きまくり単なる騒音だったり、
弦はトップくらいしか音が聞こえなかったり、
そんな悲しいオケではちょっとね（＾＾；
2nd Vn の2プルか3プルあたりで
前後に囲まれて弾くと安心感があると思う。
一番後ろだと取り残されたみたい(?)だし
トップだと他に頼れる人がいないし。
前後に囲まれて弾くと安心感があると思う。
一番後ろだと取り残されたみたい(?)だし
トップだと他に頼れる人がいないし。
138 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 23:26 ID:QhmXewOA
でもヴァイオリンやってる人でも
コントラバスに4弦と5弦があることを知らない人がいると思われ・・
コントラバスに4弦と5弦があることを知らない人がいると思われ・・
140 ：130：03/12/11 00:13 ID:+SutZJHc
>>138
少なくともスコアに書いてあることは、分からなかったら調べるよ。
うちのオケのアホ弦楽器よりは、もしかしたら詳しいかも。
ていうかうちの弦はあほすぎ。
曲決めするときにスコア見てたら、コレ何の記号？とか聞くから
みたらフラジオ（ひし形で表記してあるやつ）。
さらには、col regnoを知らん奴とかsul pont.さえ知らん奴とか
ギャグみたいな話だけど、半分くらいそんな感じの人間が集まるオケ…
いい加減やめたいんだけど、田舎でｃｌだとなかなかオケがない。。。
少なくともスコアに書いてあることは、分からなかったら調べるよ。
うちのオケのアホ弦楽器よりは、もしかしたら詳しいかも。
ていうかうちの弦はあほすぎ。
曲決めするときにスコア見てたら、コレ何の記号？とか聞くから
みたらフラジオ（ひし形で表記してあるやつ）。
さらには、col regnoを知らん奴とかsul pont.さえ知らん奴とか
ギャグみたいな話だけど、半分くらいそんな感じの人間が集まるオケ…
いい加減やめたいんだけど、田舎でｃｌだとなかなかオケがない。。。
いくらなんでも、ほるんなら吸いそうでもモツコンの譜面みたこと
とかあると思うし、陰Ｅｓの読みくらいできるでしょ。
「私のモツコンの譜面Ｆなの。」
あっこりゃ問題外ですた。Ｈ～
とかあると思うし、陰Ｅｓの読みくらいできるでしょ。
「私のモツコンの譜面Ｆなの。」
あっこりゃ問題外ですた。Ｈ～
頭が悪いことは文章でわかった。
弦と管との間にはおおきなはざまがあることが判明すますた
楽譜なんて実音読みだけで
音部記号の調整だけにしてくれよ！
と思う。
音部記号の調整だけにしてくれよ！
と思う。
>>144＝プロコ
>>140
スペル間違っているのは自分で気づいてるよな
スペル間違っているのは自分で気づいてるよな
148 ：１２２：03/12/11 12:25 ID:hk5lG+L7
自分TbからFG希望ですがどうですか？
>>148
あ、そう。違う楽器(それも金管→木管)に転向かぁ．．．
それは、「楽器初心者」と同じだから、なかなか難しいかもね。
入ろうとしてるオケが、最初は戦力にならないのをわかって受け入れてくれればOKだけど。
どうせ違う楽器に転向だったら、二十歳くらいなら、弦に行くのもいいかもよ。しばらく
後ろの方で我慢してれば、そのうち花開くかもしれない。
ウチのオケのチェロのトップは、大学卒業後Tb→チェロ転向した人だ。
(今50歳くらいだが)
あ、そう。違う楽器(それも金管→木管)に転向かぁ．．．
それは、「楽器初心者」と同じだから、なかなか難しいかもね。
入ろうとしてるオケが、最初は戦力にならないのをわかって受け入れてくれればOKだけど。
どうせ違う楽器に転向だったら、二十歳くらいなら、弦に行くのもいいかもよ。しばらく
後ろの方で我慢してれば、そのうち花開くかもしれない。
ウチのオケのチェロのトップは、大学卒業後Tb→チェロ転向した人だ。
(今50歳くらいだが)
150 ：122：03/12/11 16:04 ID:hk5lG+L7
＞＞149
ありがとうがざいます。弦もいいと思っていますが、やはりFGがしたいので、入る所があればそこにいきたいと思っています。
後、初心者ですがやはり楽器は、持っていたほうが良いですか？現在、経済上ドッペルロア社が限界です。
ありがとうがざいます。弦もいいと思っていますが、やはりFGがしたいので、入る所があればそこにいきたいと思っています。
後、初心者ですがやはり楽器は、持っていたほうが良いですか？現在、経済上ドッペルロア社が限界です。
オケに入るのは
先生についてある程度吹けるようになってからにしたら?
先生についてある程度吹けるようになってからにしたら?
>>151
それもそうだけど、大学オケに入って、毎日のように吹ける環境になるのなら、
それもいいかもよ。一般オケなら厳しいかもしれないが。
並行して先生につくと更によし。
もちろん、大学オケが初心者を受け入れてくれるのならだけど。
>>148,150
関係ないが、Tb吹きとして、その気持ちよーくわかる。
吹奏楽→オケに転向したのが20代後半なんだが、30代になって、何度木管に
転向したいと思ったことか．．．いや、結婚してなければ転向してたかも。
それもそうだけど、大学オケに入って、毎日のように吹ける環境になるのなら、
それもいいかもよ。一般オケなら厳しいかもしれないが。
並行して先生につくと更によし。
もちろん、大学オケが初心者を受け入れてくれるのならだけど。
>>148,150
関係ないが、Tb吹きとして、その気持ちよーくわかる。
吹奏楽→オケに転向したのが20代後半なんだが、30代になって、何度木管に
転向したいと思ったことか．．．いや、結婚してなければ転向してたかも。
大学オケ初心者→ビオラが定番
管楽器の経験者もいっぱいだからってビオラにさせられたやついたｗ
ただＦｇはどうかな
わからん
管楽器の経験者もいっぱいだからってビオラにさせられたやついたｗ
ただＦｇはどうかな
わからん
>>150
運指、リード、音程、アンブシュア、どれをとってみてもFgは難しい
楽器だけれどマイ楽器を手に入れて必死にさらえば、もともと楽器人口
の少ない楽器だから絶対桶に入れる。正直初心者がトップを吹くまでに
なるのは時間がかかると思われるが、ちゃんとレッスンについて、
段階を踏んでゆけば夢ではないと思う。
運指、リード、音程、アンブシュア、どれをとってみてもFgは難しい
楽器だけれどマイ楽器を手に入れて必死にさらえば、もともと楽器人口
の少ない楽器だから絶対桶に入れる。正直初心者がトップを吹くまでに
なるのは時間がかかると思われるが、ちゃんとレッスンについて、
段階を踏んでゆけば夢ではないと思う。
マイコントラ買っとけ。
引く手数多だぞ。
引く手数多だぞ。
>>140
ここで、あまりそういうこと書かない方がいいよ。
あんたの所属しているオケの人がこれ見たら、誰が書いたのか、
すぐわかるから。
今入っているオケ辞めたいなら早く辞めなよ。
アマのCl吹きなんて掃いて捨てるほどいるから、
あんたが辞めてもオケは困らないし、あんたがバカにしている弦の連中も、
あんたみたいな人間には居て欲しくないと思ってるよ。
ここで、あまりそういうこと書かない方がいいよ。
あんたの所属しているオケの人がこれ見たら、誰が書いたのか、
すぐわかるから。
今入っているオケ辞めたいなら早く辞めなよ。
アマのCl吹きなんて掃いて捨てるほどいるから、
あんたが辞めてもオケは困らないし、あんたがバカにしている弦の連中も、
あんたみたいな人間には居て欲しくないと思ってるよ。
>>155
弦のコントラを持っている人なら多数いますが。
弦のコントラを持っている人なら多数いますが。
>>150
他の楽器でもそうだが、マイ楽器と借り物とでは上達度が全然違うよ。
自分のふところを痛めるのとそうでないのとでは、
楽器に対する思い入れがかなり違ってくるし。
もし買うなら、ちょっと無理したかな・・・くらいのグレードの楽器を買うのがいい。
少しでもいい楽器持ってたほうが、後々の伸びしろがあるしね。
がんがれ。
他の楽器でもそうだが、マイ楽器と借り物とでは上達度が全然違うよ。
自分のふところを痛めるのとそうでないのとでは、
楽器に対する思い入れがかなり違ってくるし。
もし買うなら、ちょっと無理したかな・・・くらいのグレードの楽器を買うのがいい。
少しでもいい楽器持ってたほうが、後々の伸びしろがあるしね。
がんがれ。
160 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 00:25 ID:mm7zLgaF
>>156
俺は１４０の心に同情したい。２ちゃんだから吐ける正直さよ。
俺も隣のオーボエの首絞めたいが、あいにくフルートなもんで
田舎も都会も空きがない。
この前の練習もどーしようもない吹き方しやがって。
指揮者もこういうどうしようもない奴を徹底的にこらしめてほしいが、
あいにくオーボエは1人。下手なくせに全部ソロ吹いている。
だれか俺の桶にこないか？全国のオーボエ吹きよ。
俺は１４０の心に同情したい。２ちゃんだから吐ける正直さよ。
俺も隣のオーボエの首絞めたいが、あいにくフルートなもんで
田舎も都会も空きがない。
この前の練習もどーしようもない吹き方しやがって。
指揮者もこういうどうしようもない奴を徹底的にこらしめてほしいが、
あいにくオーボエは1人。下手なくせに全部ソロ吹いている。
だれか俺の桶にこないか？全国のオーボエ吹きよ。
161 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 00:41 ID:twZhTUNT
163 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 01:51 ID:noqOp74F
>>140
そこまでアホな弦がいるとは！信じられない。
笑われて当然。
>>162
その通りです。全部実音でスコア書いてます。その上、金管は音域順に
（つまりトランペットがホルンの上に）書いてあります。
そこまでアホな弦がいるとは！信じられない。
笑われて当然。
>>162
その通りです。全部実音でスコア書いてます。その上、金管は音域順に
（つまりトランペットがホルンの上に）書いてあります。
>>140
うちのオケは弦は初心者でもいれちゃうからいるかもしれんがな。
この前、うちのオケに楽器やりたいんですけどってきて、なにがやりたいんですか？
ときいたらなんでもいいとｗ
結局初心者定番のビオラにはいってもらった、そしてレッスンにもついてもらった。
弦のレベルは幅ひろいんだよね。
３歳からはじめるひともいれば、歴1年未満の人もいるｗ
うちのオケは弦は初心者でもいれちゃうからいるかもしれんがな。
この前、うちのオケに楽器やりたいんですけどってきて、なにがやりたいんですか？
ときいたらなんでもいいとｗ
結局初心者定番のビオラにはいってもらった、そしてレッスンにもついてもらった。
弦のレベルは幅ひろいんだよね。
３歳からはじめるひともいれば、歴1年未満の人もいるｗ
>>161
うちのオケも同じ事が。うちの場合はチェロだけど。
偉そうに能書きタラタラたれるクセに、技術は初心者並。
その能書きも理にかなってないし。
テンポ狂うわ、音程悪いわ、音色悪いわ、指揮見ないわでさ、
最悪なのはヨーヨー・マ気取りで目を閉じて天を仰いで弾くところ。
ただの和音の２分音符を。
あいつがいるから入るのイヤって人が漏れの知ってるだけで
２人いる。２人とも上手い人だから入ってほしいのに。正直困る。
うちのオケも同じ事が。うちの場合はチェロだけど。
偉そうに能書きタラタラたれるクセに、技術は初心者並。
その能書きも理にかなってないし。
テンポ狂うわ、音程悪いわ、音色悪いわ、指揮見ないわでさ、
最悪なのはヨーヨー・マ気取りで目を閉じて天を仰いで弾くところ。
ただの和音の２分音符を。
あいつがいるから入るのイヤって人が漏れの知ってるだけで
２人いる。２人とも上手い人だから入ってほしいのに。正直困る。
>>166
この前指揮者がめをとじてひいてる管楽器がいて
コントロールできなかったことがあるっていってたが
ほんとにいたかｗ
今回は弦楽器か、、、
もれも嫌いな奴がいるが絶対となりに座りません。
同じプルトの奴が休みだときいたら即後ろの方から
一緒にひきませんか？行動する。
理由はへたくそなのにうるさいから、能書きたれる前に音程あわせろ
この前指揮者がめをとじてひいてる管楽器がいて
コントロールできなかったことがあるっていってたが
ほんとにいたかｗ
今回は弦楽器か、、、
もれも嫌いな奴がいるが絶対となりに座りません。
同じプルトの奴が休みだときいたら即後ろの方から
一緒にひきませんか？行動する。
理由はへたくそなのにうるさいから、能書きたれる前に音程あわせろ
>>167
めをとじて「ひいてる」管楽器？
めをとじて「ひいてる」管楽器？
「ニワトリを殺すな」
ニワトリは、群れの中の1羽が血を出していると、
寄ってたかってその傷をつついて死に至らしめる残酷な生き物なのだという。
実は、業績の悪い会社は、傷ついたニワトリを殺すように失敗した人を
責めるだけで生産性の全くない会議ばかりしている。
ここの住人はニワトリだらけですね
ニワトリは、群れの中の1羽が血を出していると、
寄ってたかってその傷をつついて死に至らしめる残酷な生き物なのだという。
実は、業績の悪い会社は、傷ついたニワトリを殺すように失敗した人を
責めるだけで生産性の全くない会議ばかりしている。
ここの住人はニワトリだらけですね
一言いうとさ、下手な仲間団員を責めるくらいなら、
最初からオーディションしなよ。
オーディションなしで受け入れておいて、
後からネチネチいびるようなまねをするのは卑怯だよ。
レベルが低いのがイヤなら別オケにいくべし。
管じゃままならないんだろうけどね。
最初からオーディションしなよ。
オーディションなしで受け入れておいて、
後からネチネチいびるようなまねをするのは卑怯だよ。
レベルが低いのがイヤなら別オケにいくべし。
管じゃままならないんだろうけどね。
楽器のレベルが低くても、いつもニコニコしててかわいい女の子、
事務をてきぱきこなして飲み会でも面白いこというお兄さん、
そういう人は叩こうとは思わない。
事務をてきぱきこなして飲み会でも面白いこというお兄さん、
そういう人は叩こうとは思わない。
レベルが低いのが問題じゃなくて性格がわるいだよ
別に性格がよければ文句イワンよ。
別に性格がよければ文句イワンよ。
>172
少なくとも>>140が叩いてる香具師は別に性格は悪くないように思うが。
うちのオケはオーディションもあるし
こっちの地方ではレベルは高い方だと思うけど
スルポンとかフラジオのひし形音符の正しい弾き方知らないとか
そういう人はときたまいるよ。
そういう指示が出てくる曲って結構稀な方だから
これまでに出会ったことがないってこともありうるわけで。
知らないなら教えてあげればいいだけの話じゃないの？
少なくとも>>140が叩いてる香具師は別に性格は悪くないように思うが。
うちのオケはオーディションもあるし
こっちの地方ではレベルは高い方だと思うけど
スルポンとかフラジオのひし形音符の正しい弾き方知らないとか
そういう人はときたまいるよ。
そういう指示が出てくる曲って結構稀な方だから
これまでに出会ったことがないってこともありうるわけで。
知らないなら教えてあげればいいだけの話じゃないの？
1４０の話とは関係ない
>>171が言ってるようなヤシは、
心の中ではホントは合奏中のへたくそぶりにむかついてても、
中々口に出せない。
てか、大体そーゆータイプの人って楽器もうまいよね。
ヘタな奴は性格も・・・ってことが多い気がする。
心の中ではホントは合奏中のへたくそぶりにむかついてても、
中々口に出せない。
てか、大体そーゆータイプの人って楽器もうまいよね。
ヘタな奴は性格も・・・ってことが多い気がする。
>>175
リアルでは口に出せないやつも２ちゃんだと毒吐きまくりだったりして（ｗ
リアルでは口に出せないやつも２ちゃんだと毒吐きまくりだったりして（ｗ
井の中のって…
２ちゃんがそうなんじゃない（ｗ
２ちゃんがそうなんじゃない（ｗ
第９のバイオリンって難易度的にはどのくらい？
182 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 20:38 ID:mv+WsuGC
繰り返すが
アマオケ関係者の多くはここをみてるだろう
少なくともオケに一人は見てるって
あなたが誰かの悪口を書けば、内部の人間には一目瞭然
一時の感情にまかせて書くと、オケを去ることになるよ
アマオケ関係者の多くはここをみてるだろう
少なくともオケに一人は見てるって
あなたが誰かの悪口を書けば、内部の人間には一目瞭然
一時の感情にまかせて書くと、オケを去ることになるよ
まあ正直オレだってばれてもかまわんよ
そのくらいにおさめてるし
そのくらいにおさめてるし
185 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 22:07 ID:sHH38Wsl
俺もばれてもいいや。やめてもいいような糞オケだもんな。
隣の糞オーボエ吹きが一人しかいないから、一人で全部トップを
担っている間はヘタレ桶に明日はない。
隣の糞オーボエ吹きが一人しかいないから、一人で全部トップを
担っている間はヘタレ桶に明日はない。
下手な椰子に限って自分の権利ばかり主張してないか？
しかも運営でも何も貢献しないくせに。
お願いだから辞めてくれ。
しかも運営でも何も貢献しないくせに。
お願いだから辞めてくれ。
187 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 22:47 ID:HMe2I649
スルポンって何？
sul ponticell 駒の近くでの略か？？
>>189はスペル間違っているの気がついているよな
191 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:50 ID:+sJ4B9Ad
だって173がそう言ってたもん。
193 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 00:03 ID:c8/Ko91j
弦の話だな。じゃあたぶんあってるけど、
スルポンなんていってるやつはじめてきいたよ。ｗ
スルポンなんていってるやつはじめてきいたよ。ｗ
スルポンは誰でも言う。
本名はスル ポンティチェロとかそんな感じだが、いつもスルポンって言ってるからよくわからん。
スルポン→駒の側を弾く
反対はスルタスト（指板の上で弾く）
スルＧとかと同じで、スルがつくのは弦に関すること。
本名はスル ポンティチェロとかそんな感じだが、いつもスルポンって言ってるからよくわからん。
スルポン→駒の側を弾く
反対はスルタスト（指板の上で弾く）
スルＧとかと同じで、スルがつくのは弦に関すること。
今いるオケ含め3団体にいたけどはじめてきいたよ。
スルタストはよく使うけど。
スルタストはよく使うけど。
するげー
日本語自体に方言があるんだから、
オケ用語(楽隊用語)にも、方言ってあるでしょ。
オケ用語(楽隊用語)にも、方言ってあるでしょ。
なんかここのスレ見てると
「２ちゃんねるだから荒れてる」
と思ってる奴もいるだろうけど、
アマオケの体質そのものなんだよな。
ウチのオケも最近レベルが上がったのはいいんだけど、
団内の雰囲気は目に見えて悪くなった。
このスレみたいに技量イマイチの奴の陰口をネチネチたたくケースが続出。
>>186みたいにもっともらしい理屈をたててるけどな。
言ってる奴自体が
「人のこといえるのか」
という場合もあるのだが。
「２ちゃんねるだから荒れてる」
と思ってる奴もいるだろうけど、
アマオケの体質そのものなんだよな。
ウチのオケも最近レベルが上がったのはいいんだけど、
団内の雰囲気は目に見えて悪くなった。
このスレみたいに技量イマイチの奴の陰口をネチネチたたくケースが続出。
>>186みたいにもっともらしい理屈をたててるけどな。
言ってる奴自体が
「人のこといえるのか」
という場合もあるのだが。
sul は ～の上に ～で
だと思うが
だと思うが
200 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 00:47 ID:YCFoXhhX
ちなみに、Ｎ響でも東フィルでもスルポンって言ってたよ。ホント。
>>200
Ｎ響でも東フィルの練習でももぐりこんだのか？
Ｎ響でも東フィルの練習でももぐりこんだのか？
203 ：とど：03/12/14 02:38 ID:WkP6YFzh
おうっおうっ
204 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 11:57 ID:BF3MTQ4i
音大作曲科卒です。
普段は音楽人としてプロ活動してますが、楽器はイマイチ苦手なので
２つのアマオケに１年ほど属してみました。
結論・・・なんだありゃ。
１ ○○の曲をやったという話題に終始する
２ 演奏技術はいざ知らず、変な協調性ばかりを求める
（協調性があるのはいいが、仲間意識を維持するためだけに共通の敵を作る）
３ 練習後の打ち上げに参加をしないのは犯罪者のような扱いを受ける
４ 経験が長く薀蓄だけは語るが、技術は周囲にいる若者に遠く及ばない迷惑な中年
５ 新入りや若者に対して、音楽論などを偉そうに語る
（新入りや若者が下手とは限らない、というか偉そうに語る中年よりは少なくともうまい）
６ 異常にプライドが高い
１年でどのアマオケ団員よりもうまくなりましたが、
あまりにうっとうしいのでプロの世界に戻ることにしました。
プロオケや吹奏楽やバンドや合唱団では考えられない異常な世界に辟易しました。
慣れない楽器の技術についてなら、少しうっとうしくても我慢して耳を傾けるが
「音楽っていうのは～」とか「作曲家の心情としては～」とか言われたときには、
何度「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
このアマオケ体質は市民オケ＞大学オケ＞＞その他の一般オケ（地域性のない公募等）の順に強く、
市民オケにだけは二度とかかわりたくないと思いました。
プロオケや寄せ集めオケやせめて地域性のないアマオケでやりたいっすね。
普段は音楽人としてプロ活動してますが、楽器はイマイチ苦手なので
２つのアマオケに１年ほど属してみました。
結論・・・なんだありゃ。
１ ○○の曲をやったという話題に終始する
２ 演奏技術はいざ知らず、変な協調性ばかりを求める
（協調性があるのはいいが、仲間意識を維持するためだけに共通の敵を作る）
３ 練習後の打ち上げに参加をしないのは犯罪者のような扱いを受ける
４ 経験が長く薀蓄だけは語るが、技術は周囲にいる若者に遠く及ばない迷惑な中年
５ 新入りや若者に対して、音楽論などを偉そうに語る
（新入りや若者が下手とは限らない、というか偉そうに語る中年よりは少なくともうまい）
６ 異常にプライドが高い
１年でどのアマオケ団員よりもうまくなりましたが、
あまりにうっとうしいのでプロの世界に戻ることにしました。
プロオケや吹奏楽やバンドや合唱団では考えられない異常な世界に辟易しました。
慣れない楽器の技術についてなら、少しうっとうしくても我慢して耳を傾けるが
「音楽っていうのは～」とか「作曲家の心情としては～」とか言われたときには、
何度「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
このアマオケ体質は市民オケ＞大学オケ＞＞その他の一般オケ（地域性のない公募等）の順に強く、
市民オケにだけは二度とかかわりたくないと思いました。
プロオケや寄せ集めオケやせめて地域性のないアマオケでやりたいっすね。
>>204
釣りかな？と思いつつレスしてみる。
>「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
これさえなければ賛同したのに。
アマチュアが薀蓄たれたりプロの批判するのは野球やサッカーの中継みながら
『このヘタクソ！』ってテレビの前で文句言うのと一緒だよ。
そんなのも含めて趣味でやってるんだからいいんじゃないのかな。
少なくとも専門教育受けたあなたのような人が目くじらたてるのは
年齢に関係なく、プロの音楽人としてオトナ気ないと思いますが。
釣りかな？と思いつつレスしてみる。
>「貴様、誰に口をきいてるんだ？」と言いたかったです。
これさえなければ賛同したのに。
アマチュアが薀蓄たれたりプロの批判するのは野球やサッカーの中継みながら
『このヘタクソ！』ってテレビの前で文句言うのと一緒だよ。
そんなのも含めて趣味でやってるんだからいいんじゃないのかな。
少なくとも専門教育受けたあなたのような人が目くじらたてるのは
年齢に関係なく、プロの音楽人としてオトナ気ないと思いますが。
206 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 12:36 ID:rj45dFaS
<その他の一般オケ（地域性のない公募等）
ってなに？
ってなに？
207 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 12:53 ID:BF3MTQ4i
>>205
目くじら立てるというか、１年間、毎週日曜日に10時間、毎週水曜日に３時間、
その論理と付き合ってきた人間のつらさをわかってくださいよ。
何がかわいそうって新たに入ってきた人（特に若い子）が・・・。
自分みたいに割り切っていればいいのですが、
初めてだとこういうのがオケの世界なのかと思ってしまうかも。
>>206
地域に土着していないアマオケ。
都心部でやっていて、横浜や八王子や船橋から来るようなオケ。
もっといいのは、プロのはしくれみたいな人や、
吹奏楽出身でいきなり公募で来た人も混じっているオケ。
「○○市民オケだけで15年ずっとやってるオケの代表的メンバー、
40歳、地元の市役所公務員、オケ以前の音楽歴は市民吹奏楽団３年」
こういうのが最低に近い典型的パターン、反吐が出る。
釣りでも煽りでもなく、もう昨日あまりに嫌になって脱退表明出してきたよ。
目くじら立てるというか、１年間、毎週日曜日に10時間、毎週水曜日に３時間、
その論理と付き合ってきた人間のつらさをわかってくださいよ。
何がかわいそうって新たに入ってきた人（特に若い子）が・・・。
自分みたいに割り切っていればいいのですが、
初めてだとこういうのがオケの世界なのかと思ってしまうかも。
>>206
地域に土着していないアマオケ。
都心部でやっていて、横浜や八王子や船橋から来るようなオケ。
もっといいのは、プロのはしくれみたいな人や、
吹奏楽出身でいきなり公募で来た人も混じっているオケ。
「○○市民オケだけで15年ずっとやってるオケの代表的メンバー、
40歳、地元の市役所公務員、オケ以前の音楽歴は市民吹奏楽団３年」
こういうのが最低に近い典型的パターン、反吐が出る。
釣りでも煽りでもなく、もう昨日あまりに嫌になって脱退表明出してきたよ。
208 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 13:07 ID:BF3MTQ4i
結局、同じ理由で辞めてしまう若い子が後をたたず、
長生きの方法はひたすら権力者に媚を売りまくるといった、
三流の民間企業と同じ構造になってしまっているのが大多数の市民オケ。
仕事ならまだしも趣味でやってるのに、心から音楽だけを楽しめないのは
これらのオケの一番の問題点だと思う。
専門的立場からレポートを書こうと今は考えている。
長生きの方法はひたすら権力者に媚を売りまくるといった、
三流の民間企業と同じ構造になってしまっているのが大多数の市民オケ。
仕事ならまだしも趣味でやってるのに、心から音楽だけを楽しめないのは
これらのオケの一番の問題点だと思う。
専門的立場からレポートを書こうと今は考えている。
>>208
あなたが先頭にたって若いオケをたちあげては？
それこそ音大時代の友人にも協力をよびかけたりして。
専科の楽器でも副科の楽器でもいいではありませんか。
このご時世だから音大卒でも音楽の仕事にありつけず、一般社会人として
眠ってるプレイヤーもたくさんいることでしょうし。
あなたの考え方に賛同してくれる人はかならずいると思いますよ。
あなたが先頭にたって若いオケをたちあげては？
それこそ音大時代の友人にも協力をよびかけたりして。
専科の楽器でも副科の楽器でもいいではありませんか。
このご時世だから音大卒でも音楽の仕事にありつけず、一般社会人として
眠ってるプレイヤーもたくさんいることでしょうし。
あなたの考え方に賛同してくれる人はかならずいると思いますよ。
オケ区民オケだが
飲み会に全く参加してないｗ
理由は金がないからｗ
うちのオケは共通の敵はいない。
むしろもれがあの人は～という話をすると
あの人もがんばってるんだよと、フォローされる。ｗ
他のオケにいた人いわくいやすく仲の良いオケだといわれた。
大学オケはひどかった204のいうよりもっとひどい
１年間で数十人が去り団員が半分になったこともあった。
飲み会に全く参加してないｗ
理由は金がないからｗ
うちのオケは共通の敵はいない。
むしろもれがあの人は～という話をすると
あの人もがんばってるんだよと、フォローされる。ｗ
他のオケにいた人いわくいやすく仲の良いオケだといわれた。
大学オケはひどかった204のいうよりもっとひどい
１年間で数十人が去り団員が半分になったこともあった。
大学オケのOBが作ったアマオケもたくさんあるけど、
もろ同窓会的なノリのところはいやだな。
現役の大学生も引っ張ってきて乗せるんだけど、
OBだから気を遣わなきゃいけないし、凄くいやだった。
自分は大学オケで体壊したから、今度オケをやるんだったら
しがらみの少ないところでやりたい。
もろ同窓会的なノリのところはいやだな。
現役の大学生も引っ張ってきて乗せるんだけど、
OBだから気を遣わなきゃいけないし、凄くいやだった。
自分は大学オケで体壊したから、今度オケをやるんだったら
しがらみの少ないところでやりたい。
212 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 14:29 ID:i6uuJmbK
大学ＯＢオケにいたことがあるが、大学でコンマスやってたそうなので
人いないしコンマスやってもらったら本番でコンマス一人落ちしてた。ありえねぇｗ
その人すぐやめたけど、あいつは大学じゃ神様扱いだったと飲み会でいわれて
大爆笑。下手にＯＢオケはいるもんじゃないね。もれはそのもうＯＢオケにはいないがｗ
人いないしコンマスやってもらったら本番でコンマス一人落ちしてた。ありえねぇｗ
その人すぐやめたけど、あいつは大学じゃ神様扱いだったと飲み会でいわれて
大爆笑。下手にＯＢオケはいるもんじゃないね。もれはそのもうＯＢオケにはいないがｗ
>>211
オケで体壊すってやっぱり酒の強要か？
おれは大学オケの飲み会すごくやだったからはじっこのほうに
座るようにして、とびひしてこないようにしたよ。ｗ
自然とまわりもそういう雰囲気の人たちが集まってきてくれて
オレのいるテーブルは常にほんわかムード飲み会になってくれててよかった。
むこうのグループとは別ですよ～と常にオーラだしてたしｗ
オケで体壊すってやっぱり酒の強要か？
おれは大学オケの飲み会すごくやだったからはじっこのほうに
座るようにして、とびひしてこないようにしたよ。ｗ
自然とまわりもそういう雰囲気の人たちが集まってきてくれて
オレのいるテーブルは常にほんわかムード飲み会になってくれててよかった。
むこうのグループとは別ですよ～と常にオーラだしてたしｗ
>>212
いるんだよね。大学では神、ふだんは何なの？っていう奴。
>>213
いや、酒の強要じゃなくて、運営面での心労がたたってね・・・
俺はコンパの時はすすんで幹事やってたから、あまり飲まなかった。
もともと馬鹿騒ぎは好きじゃないしね。それに体もあまり丈夫じゃないし。
金管のなかには、アホみたいに酒好きなやつもいるよね（ｗ
いるんだよね。大学では神、ふだんは何なの？っていう奴。
>>213
いや、酒の強要じゃなくて、運営面での心労がたたってね・・・
俺はコンパの時はすすんで幹事やってたから、あまり飲まなかった。
もともと馬鹿騒ぎは好きじゃないしね。それに体もあまり丈夫じゃないし。
金管のなかには、アホみたいに酒好きなやつもいるよね（ｗ
215 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 15:39 ID:48ltcwwP
？
216 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 17:22 ID:rypOsR2F
>>210
悪口を言ったとき「アノ人も頑張っているんだよ」
とたしなめるような正義感の強い人間がいる
桶は俺は引くな・・
あと、言葉遣いの丁寧なオケ、どうでもいい私的なメールにさえ
「○○様・・・」と話しかけてくる人間があたりまえのところも
俺は引くな・・
悪口を言ったとき「アノ人も頑張っているんだよ」
とたしなめるような正義感の強い人間がいる
桶は俺は引くな・・
あと、言葉遣いの丁寧なオケ、どうでもいい私的なメールにさえ
「○○様・・・」と話しかけてくる人間があたりまえのところも
俺は引くな・・
所詮、たかがアマオケのくせに
「あいつはヘタ」
とかいいだした時点でそのオケは糞オケと化するな。
「レベルアップ」も重要だが、それ以前に人間として
イタイ集団になっては本末転倒。
「あいつはヘタ」
とかいいだした時点でそのオケは糞オケと化するな。
「レベルアップ」も重要だが、それ以前に人間として
イタイ集団になっては本末転倒。
おもろいから見学いくことにしたｗ
224 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 01:33 ID:45hWPbtD
http://www.carnival2001.net/phil/index.html
ここって、どうなの？
ここって、どうなの？
そっか、スルポンって方言なんだ。
自分関西なんだけど、普通に使ってたよ。
略して言わない人はいちいち「スルポンティチェロ」（←発音これでいいの？）
とかって言うの？
そういや、関東の人ってファーストバイオリンを「ストバイ」
セカンドバイオリンを「セコバイ」って言うんだね。
最初聞いたときちょっと笑ってしまった。
自分たちは「ファースト」「セカンド」って言うんだけど。
これも方言？
自分関西なんだけど、普通に使ってたよ。
略して言わない人はいちいち「スルポンティチェロ」（←発音これでいいの？）
とかって言うの？
そういや、関東の人ってファーストバイオリンを「ストバイ」
セカンドバイオリンを「セコバイ」って言うんだね。
最初聞いたときちょっと笑ってしまった。
自分たちは「ファースト」「セカンド」って言うんだけど。
これも方言？
>>219
そこのオケは意外にいいらしい。
人づてに聞いた話では、寄せ集めなのでオケとしてまとまってはいないが、
個人の能力的にはアマオケ上位クラスらしいじゃんか。運営力もあるみたいだし。
>>204のようなアマオケのわずらわしさがないのがよさげ。
プロオケ、学校オケ、吹奏楽、合唱が中心になってるみたいだから、
変なアマオケ主義がはびこってなくてやりやすいと、アマオケやめた人が言ってた。
そこのオケは意外にいいらしい。
人づてに聞いた話では、寄せ集めなのでオケとしてまとまってはいないが、
個人の能力的にはアマオケ上位クラスらしいじゃんか。運営力もあるみたいだし。
>>204のようなアマオケのわずらわしさがないのがよさげ。
プロオケ、学校オケ、吹奏楽、合唱が中心になってるみたいだから、
変なアマオケ主義がはびこってなくてやりやすいと、アマオケやめた人が言ってた。
229 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 11:10 ID:/65y+Ttf
23区内で初心者募集のオケってある？
232 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 12:08 ID:/65y+Ttf
初心者歓迎は使えるようになったら出さしてやる。ってこと？
初心者歓迎のオケなんかはいりたくない（ﾎﾞｿ
236 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 16:28 ID:/65y+Ttf
では地方はどういう感じ？初心者に対しては？
うちのオケにまったく弾けないおじさんが入ってきた。
本人は弾いてるつもりらしいが弾き真似さえろくにできてない。
コンマスが「あの人を入れて後悔している」と陰でぼやいてたｗ
本人は弾いてるつもりらしいが弾き真似さえろくにできてない。
コンマスが「あの人を入れて後悔している」と陰でぼやいてたｗ
238 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 19:17 ID:szjT/JI/
>>238
演奏会のときは一人で一番後ろに座ってた（座らされていた？）よｗ
演奏会のときは一人で一番後ろに座ってた（座らされていた？）よｗ
242 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 23:28 ID:W/+gdi8n
>>239
出られるだけましジャン。
下手糞の癖にプルト順に文句つける奴なんている？
草野球で下手だったらせいぜい代打くらいしかやらせてもらえないよ。
オケはみんな同じ事やらせてもらえるんだから、文句ないよな。
出られるだけましジャン。
下手糞の癖にプルト順に文句つける奴なんている？
草野球で下手だったらせいぜい代打くらいしかやらせてもらえないよ。
オケはみんな同じ事やらせてもらえるんだから、文句ないよな。
弾けないだけならまだマシだよ。
和を乱す奴だったら最悪。
そういう奴に限って、最初はネコ被っててわからないんだよね。
和を乱す奴だったら最悪。
そういう奴に限って、最初はネコ被っててわからないんだよね。
そんな貴方はご自身が知らず知らず人の和を乱したりはしていませんか？
大丈夫ですか、そうですか、そりゃ良かった。
どうぞお体を大切に。
大丈夫ですか、そうですか、そりゃ良かった。
どうぞお体を大切に。
うちのオケのもれのパートはまるごと演奏の和をみだしてるきがする（鬱
休符無視、裏拍なのに表拍でひいたり、簡単なところは走るし、
難しくなるとおくれる（鬱
楽器は聞かないでくれ（鬱
休符無視、裏拍なのに表拍でひいたり、簡単なところは走るし、
難しくなるとおくれる（鬱
楽器は聞かないでくれ（鬱
たしかにオケって特に弦はいいよな。もれも弦だけど。
かなり練習さぼっても全曲のれるし、
もれは高校の時柔道やってたが、強いけど練習あまりでなかったりする人は
レギュラーにしてもらえてなかったもんな。
かなり練習さぼっても全曲のれるし、
もれは高校の時柔道やってたが、強いけど練習あまりでなかったりする人は
レギュラーにしてもらえてなかったもんな。
248 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 00:49 ID:uybVEAvD
うちのオケなんか、下手VNしかいないんだが、
初心者大歓迎オケだ。もちろんトレーナー付きだがな。
管のうまいやつは弦を無視して吹かないとやってらんねー。
初心者大歓迎オケだ。もちろんトレーナー付きだがな。
管のうまいやつは弦を無視して吹かないとやってらんねー。
うちのオケはオーディションあるんだが弦は人数足りないからって
どんな下手な香具師でも入れてる状態。
このあいだなんか音階すらまともに弾けない香具師が来て
あんなんでも入れるのか？とコンマスに聞いたら足りないから入れるって。
もちろん団内のレベルは管＞＞＞＞＞＞＞弦
どんな下手な香具師でも入れてる状態。
このあいだなんか音階すらまともに弾けない香具師が来て
あんなんでも入れるのか？とコンマスに聞いたら足りないから入れるって。
もちろん団内のレベルは管＞＞＞＞＞＞＞弦
しかし、弦は１つの楽譜を大勢で弾くから、何となく弾けているように聞こえるという罠
その点、管は吹けないﾔｼはバレバレ
その点、管は吹けないﾔｼはバレバレ
水槽上がりのDQNがまた暴れているな
252 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 19:53 ID:Ec5kBVnn
水槽から桶に入って最初にびっくりしたこと。
↓
管奏者と弦奏者のレベルが違いすぎる…
↓
管奏者と弦奏者のレベルが違いすぎる…
管楽器・・・弱肉強食、適者生存の世界。
目立つがリスクも大きい、素人にはお勧めできない両刃の剣。
弦楽器・・・平和共存、護送船団？システムで初めてでも安心。
目立つがリスクも大きい、素人にはお勧めできない両刃の剣。
弦楽器・・・平和共存、護送船団？システムで初めてでも安心。
やっぱり高校中学に吹奏楽部がある以上、管楽器はレベル高いでしょう。
また、伸び悩みも激しいというのが実情じゃないでしょうか。
ただオーケストラという団体で行動している以上、身内をけなすのは
自分の恥を晒していると、同じことですよ。
そういう考えを持っている人が多いオーケストラは発展性が低いのでは。
また、伸び悩みも激しいというのが実情じゃないでしょうか。
ただオーケストラという団体で行動している以上、身内をけなすのは
自分の恥を晒していると、同じことですよ。
そういう考えを持っている人が多いオーケストラは発展性が低いのでは。
>>253
だいたい数が違うでしょ。弦と管では。始めてからモノになるまでの年数も全然違うし。
アマオケでは弦はトップサイドがしっかりしていればいいんじゃないの？
あんた水葬出身だけあってそこんとこ無知過ぎ（ｗ
だいたい数が違うでしょ。弦と管では。始めてからモノになるまでの年数も全然違うし。
アマオケでは弦はトップサイドがしっかりしていればいいんじゃないの？
あんた水葬出身だけあってそこんとこ無知過ぎ（ｗ
258 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 22:42 ID:8mNFtdtp
トップサイドさえしっかりしてればよい、と考えられない奴は
無知認定されるのか。
よく分からん世界だな。下手糞なアマオケってのは。
無知認定されるのか。
よく分からん世界だな。下手糞なアマオケってのは。
>>257
ん？つまり貴方はアマ桶では弦はトップサイド以外の人のレベルは低くてもいいと容認しているの？
ちなみに水槽出身とはいっても桶経験は10年なので、大学桶の人間より無知ではないつもり。
それより誰か>>255の質問お願い。
そういうアマ桶の演奏を一度聞いてみたい。
ん？つまり貴方はアマ桶では弦はトップサイド以外の人のレベルは低くてもいいと容認しているの？
ちなみに水槽出身とはいっても桶経験は10年なので、大学桶の人間より無知ではないつもり。
それより誰か>>255の質問お願い。
そういうアマ桶の演奏を一度聞いてみたい。
弦楽器は合奏経験の乏しい趣味系のヒトも多い
根性もなく、いつもマターリ状態
それに引きかえ、管の連中は吹けないと結構真面目にさらう
吹けないと周りの視線がモロ冷たいから
それに次からメイン曲外されたり、下吹き専用になるから
根性もなく、いつもマターリ状態
それに引きかえ、管の連中は吹けないと結構真面目にさらう
吹けないと周りの視線がモロ冷たいから
それに次からメイン曲外されたり、下吹き専用になるから
>>255
小編成のところなら稀だけどあるよ。
俺が昔関わっていたところは低弦はそれほどでもなかったけど、
ヴァイオリンはコンマス経験者がズラリで、音程への要求が厳しい。
あと、団で一番うまいVnの人が1stではなく2ndにいるので、バランスも取れてる。
それに対して管はちょっと見劣りしてたな。音程の精度がもうひと息だった。
一時期俺が管セクション取りまとめてたから、肩身が狭かったよ。
小編成のところなら稀だけどあるよ。
俺が昔関わっていたところは低弦はそれほどでもなかったけど、
ヴァイオリンはコンマス経験者がズラリで、音程への要求が厳しい。
あと、団で一番うまいVnの人が1stではなく2ndにいるので、バランスも取れてる。
それに対して管はちょっと見劣りしてたな。音程の精度がもうひと息だった。
一時期俺が管セクション取りまとめてたから、肩身が狭かったよ。
私の在籍していた大学オケは、附属高校にもオケがあったから、
弦も経験者が多くて、言うほど弦と管の差はなかった。
弦も経験者が多くて、言うほど弦と管の差はなかった。
音楽性ゼロの水槽厨が暴れてるようだけど、
ホルンでまともにソロが出来る奴がいないオケなんか
うじゃうじゃあるでしょ。
それに、水槽出身者はとにかく思いっきり吹けばいいと
思いこんでるノイズメーカーが少なくない
ホルンでまともにソロが出来る奴がいないオケなんか
うじゃうじゃあるでしょ。
それに、水槽出身者はとにかく思いっきり吹けばいいと
思いこんでるノイズメーカーが少なくない
大学オケの多くは弦の方がうまい
ヴィオラチェロあたりは初心者も多く微妙だが、
比較的楽にものになり、経験者率も高いバスや
個人でやってきた人の多いヴァイオリンはうまいとこが多い。
管は吹奏楽と食い合いになり、
意外と初心者も多かったりして、レベルが低いところも多い。
特に木管はオケによって差が歴然としてくる。
ヴィオラチェロあたりは初心者も多く微妙だが、
比較的楽にものになり、経験者率も高いバスや
個人でやってきた人の多いヴァイオリンはうまいとこが多い。
管は吹奏楽と食い合いになり、
意外と初心者も多かったりして、レベルが低いところも多い。
特に木管はオケによって差が歴然としてくる。
ただ、結局一般オケに入る人は
管はトップ級でバリバリ吹いていた人が多い為、
一般オケでは管がうまくなるのだろう。
てか、逆にバイオリンがすげーヘタなオケってあんま見ないんだけど。
ヴィオラとかチェロはよくあるけど。
これは東京都心部だからなのか？
管はトップ級でバリバリ吹いていた人が多い為、
一般オケでは管がうまくなるのだろう。
てか、逆にバイオリンがすげーヘタなオケってあんま見ないんだけど。
ヴィオラとかチェロはよくあるけど。
これは東京都心部だからなのか？
いい加減水槽というだけで脊髄反射で反論するのやめれ。
関係者じゃなくても見てて気持ち悪い。
おまいが自分の桶でも孤立してるのがよく分かるようだよ。
アマ桶の管奏者なんてほとんどが水槽出身者なんだからな。
仲間を馬鹿にするようなアホとは一緒に弾きたくないもんだ。
関係者じゃなくても見てて気持ち悪い。
おまいが自分の桶でも孤立してるのがよく分かるようだよ。
アマ桶の管奏者なんてほとんどが水槽出身者なんだからな。
仲間を馬鹿にするようなアホとは一緒に弾きたくないもんだ。
あぼーん
弦楽器奏者はだれでも内心管楽器奏者をバカにしてると思うよ（ｗ
273 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 00:43 ID:vfw0NgVS
そんなこと思わないよ
>>272
だからいつまでたっても弦楽器のやつらはうまくなんないのか（俺も弦だが）。
仲間を馬鹿にしている暇があったら練習しろ。
それにしても>>272=>>271か。
水槽板からわざわざそんなスレまで探し出してくる労力には恐れ入る。
水槽スレまで観察しているところから推測するに、元水槽出身か、水槽の人間によほど強いコンプレックスを持っていると見える。
（水槽出身にトップ取られたとか、水槽出身の女にキモがられてふられたとか）
いずれにせよ、もうレスしなくていいよ。
消えろ。
だからいつまでたっても弦楽器のやつらはうまくなんないのか（俺も弦だが）。
仲間を馬鹿にしている暇があったら練習しろ。
それにしても>>272=>>271か。
水槽板からわざわざそんなスレまで探し出してくる労力には恐れ入る。
水槽スレまで観察しているところから推測するに、元水槽出身か、水槽の人間によほど強いコンプレックスを持っていると見える。
（水槽出身にトップ取られたとか、水槽出身の女にキモがられてふられたとか）
いずれにせよ、もうレスしなくていいよ。
消えろ。
俺が所属していた桶では、水槽出身の連中にＤＱＮ率が高いんですけど…。
乗り番が少ないからって、練習中しゃべってばっかいるな。
ソロやフォルテのとこばかり練習してないで、ピアノも練習しろ。
ハイドンやモーツァルトを音割って吹くな。
桶のレベルでできっこないのに、
アルプスやらプラハやら孔雀やらを選曲に挙げるな
自分は他に趣味がなくて仕事サボってまでオケに没頭しているからって、
他人にも同じ事を強要するな
ってな水槽出身管奏者ばっかりなんですけど…
もしかして、他の桶ではこんなことないの？
運が悪かっただけなのか？
乗り番が少ないからって、練習中しゃべってばっかいるな。
ソロやフォルテのとこばかり練習してないで、ピアノも練習しろ。
ハイドンやモーツァルトを音割って吹くな。
桶のレベルでできっこないのに、
アルプスやらプラハやら孔雀やらを選曲に挙げるな
自分は他に趣味がなくて仕事サボってまでオケに没頭しているからって、
他人にも同じ事を強要するな
ってな水槽出身管奏者ばっかりなんですけど…
もしかして、他の桶ではこんなことないの？
運が悪かっただけなのか？
なんでここのスレっていつも内心～をばかにしている
とかどっちが下手だとかっていう話になるの？
DQNがいないとは言わないが、それで水槽全部がDQNみたいな言い方は
辞めてほしいよ。
どこの世界にもDQNはいますよ。
ほっときましょう。
とかどっちが下手だとかっていう話になるの？
DQNがいないとは言わないが、それで水槽全部がDQNみたいな言い方は
辞めてほしいよ。
どこの世界にもDQNはいますよ。
ほっときましょう。
水槽VS桶の話はPart7の610あたりから真剣に語られて議論済だから、これ以降はスルーで。
（これ以降何も出てこなければ俺も消える）
つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
つい水槽の肩を持ってしまった。
音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
（これ以降何も出てこなければ俺も消える）
つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
つい水槽の肩を持ってしまった。
音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
通りすがりですが・・・弦のやつが水葬厨とか、弦楽器のことを分かってないとかいえば言うほど”私は（弦）楽器が下手です。大人数で弾いてるので多少のことは聞き逃してください”と言ってるみたい。
音符が多いから、難しいから割り引いて聞けってか？
弦の奴は音楽的にも、それ以外（出席率とか）でも責任感薄すぎ。
管の奴は、自己主張しすぎ。
音符が多いから、難しいから割り引いて聞けってか？
弦の奴は音楽的にも、それ以外（出席率とか）でも責任感薄すぎ。
管の奴は、自己主張しすぎ。
通りすがりならどうぞ通り過ぎてください
↑弦の方ですね（ｗ
↑管の方ですね（ｗ
でもさー、案外管の方が足引っ張ってる甘桶って多くない？
とくに木管がね
冷静に見ると弦・木管・金打のうち木管が一番レベル低いこと多いぞ
断っとくけど、漏れは木管奏者だよん
とくに木管がね
冷静に見ると弦・木管・金打のうち木管が一番レベル低いこと多いぞ
断っとくけど、漏れは木管奏者だよん
どう考えても弦だろ
>>284
うちの近所(某東京隣県)に、弦とHnのレベルが高く、他の管・打のレベルが低いオケあるよ。
もちろん、弦の全員のレベルが高い訳じゃないが、演奏会を聴きに行って、「弦とHnなかなか
なのに、他の管頑張れよ」と思うくらいには差があった。
是非ウチのオケと足して2で割りたい(w
うちの近所(某東京隣県)に、弦とHnのレベルが高く、他の管・打のレベルが低いオケあるよ。
もちろん、弦の全員のレベルが高い訳じゃないが、演奏会を聴きに行って、「弦とHnなかなか
なのに、他の管頑張れよ」と思うくらいには差があった。
是非ウチのオケと足して2で割りたい(w
木管の場合2管8人のうち一人でもだめだめがいただけで、アンサンブル
めちゃめちゃ和音崩壊となって、オケ全体死んじゃったりするから、
責任が重い。でかいシンフォニーでもある部分木管2―3人だけしか
音が鳴っていないとこなんてざらだから、ある意味かわいそうな時もあるが
やっぱり責任は果たしてもらわんと・・・
アマオケの出来具合って、オーボエのトップとホルンのトップの出来具合
であらから決まってしまうとこってないですかね・・・
めちゃめちゃ和音崩壊となって、オケ全体死んじゃったりするから、
責任が重い。でかいシンフォニーでもある部分木管2―3人だけしか
音が鳴っていないとこなんてざらだから、ある意味かわいそうな時もあるが
やっぱり責任は果たしてもらわんと・・・
アマオケの出来具合って、オーボエのトップとホルンのトップの出来具合
であらから決まってしまうとこってないですかね・・・
いやむしろファゴットがヘタレだとつらい・・・。
Tuttiだと目立たないだけに、下手な音出すと
管全体の和音が何となく濁った音になってしまう。
かくいう俺がファゴットなんだが。
Tuttiだと目立たないだけに、下手な音出すと
管全体の和音が何となく濁った音になってしまう。
かくいう俺がファゴットなんだが。
288 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 14:46 ID:YwGQcPD1
擦れ違いだけど分かったら教えて下さい。
ブラームスの曲で長方形の音符（昔むかしの楽譜みたいな書き方）があるのですが、これは何でしょう？
弦にも管にもあります。
すいませんが、分かる方よろしくお願いいたします。
ブラームスの曲で長方形の音符（昔むかしの楽譜みたいな書き方）があるのですが、これは何でしょう？
弦にも管にもあります。
すいませんが、分かる方よろしくお願いいたします。
>>288
二全音符か?
二全音符か?
あと、上手い香具師に関係なく、木管の生死を決めるのは２番吹きだし
>>288
もう、随分前の事なんで、はっきりと覚えてないが、
俺もブラ１か２の譜面で、その音符見たわ。
４分の６とかでタイつける代わりに、そういう音符になったのだと思ってた。
その音符のある小節分、音伸ばしてれば無問題だた。
>>289
てえのを、二全音符つうの？
初めて言葉知ったわ。ｸﾊﾊﾊ
もう、随分前の事なんで、はっきりと覚えてないが、
俺もブラ１か２の譜面で、その音符見たわ。
４分の６とかでタイつける代わりに、そういう音符になったのだと思ってた。
その音符のある小節分、音伸ばしてれば無問題だた。
>>289
てえのを、二全音符つうの？
初めて言葉知ったわ。ｸﾊﾊﾊ
>>288
どの曲のどこか書くとよいと思われ。
>>293
四角っぽく書くこともあるみたいよ。
ttp://www.sinfonia-web.com/music/music01.html#mt04
ttp://menuet.net/bc/data/notes.html
どの曲のどこか書くとよいと思われ。
>>293
四角っぽく書くこともあるみたいよ。
ttp://www.sinfonia-web.com/music/music01.html#mt04
ttp://menuet.net/bc/data/notes.html
>>288
ドイツレクイエムかな？
ドイツレクイエムかな？
>>288
しらべたよｗ
現在 |○| なら２全音符
定量記譜法時代（１４世紀頃）は ｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
らしい
１４世紀頃は角ばった音符がつかわれていたらしいよ
演奏のための楽典 正しく解釈するために 菊池有恒著 音楽之友社
のp93に詳しくのってるからよむべしぃ
たぶん楽典ならなんでものってるけどこの本はおすすめだぽ
楽典もってないならこれをかうべしいい
しらべたよｗ
現在 |○| なら２全音符
定量記譜法時代（１４世紀頃）は ｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
らしい
１４世紀頃は角ばった音符がつかわれていたらしいよ
演奏のための楽典 正しく解釈するために 菊池有恒著 音楽之友社
のp93に詳しくのってるからよむべしぃ
たぶん楽典ならなんでものってるけどこの本はおすすめだぽ
楽典もってないならこれをかうべしいい
297 ：288：03/12/18 16:23 ID:1NNygIa+
みなさんありがとうございます！！！感謝！！！
そう、ドイツレクイエムなんですが、普通の音とどう違うのか（奏法は？）分からないんです。
>｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
まさにこれです。
ブラームスの時代になぜ実音で書かないんでしょうか？意図が分かりません・・・
紹介下さった本は手元にないのですが。。。
そう、ドイツレクイエムなんですが、普通の音とどう違うのか（奏法は？）分からないんです。
>｜＝| （ちょっとうまくかけないがこんなかんじ）
まさにこれです。
ブラームスの時代になぜ実音で書かないんでしょうか？意図が分かりません・・・
紹介下さった本は手元にないのですが。。。
298 ：288：03/12/18 16:28 ID:1NNygIa+
わかりました。
４／４で考えると８拍伸ばすときに１つの音符で表す音符ですね。
二全音符・・・まさに次の如くでした。
みなさん、ありがとうございました。
４／４で考えると８拍伸ばすときに１つの音符で表す音符ですね。
二全音符・・・まさに次の如くでした。
みなさん、ありがとうございました。
300 ：288：03/12/18 16:45 ID:1NNygIa+
すいません。。。これから勉強します（＾＾；
ハイバリにもでてくるね。
まあ、どうでもいいが、
「高校から始めてもプロになれる」
管楽器を多少うまく老けたところで何の自慢になるのかね？
しかも、往々にしてホルンなど、合奏ぶちこわし要因になってるんだが。
あと、管楽器奏者にはどうしてもみとめたくない冷徹な事実なんだろうが
・水槽出身者は、とにかくアヒルのように音が割れようがガアガア大きくならせば
いいと思ってる輩が多い。
・人間的にも、低偏差値のDQN系が多い。暑苦しい体育会系。
音楽を「扱いやすい人間の養成」にしてるのが水槽。
威勢が良ければそれでいいというその態度は、野球場外野席の
珍走まがいの応援団と何ら変わりない。
所詮管楽器はクラシック業界において刺身のツマにすぎないという
現実を認めよう。
「高校から始めてもプロになれる」
管楽器を多少うまく老けたところで何の自慢になるのかね？
しかも、往々にしてホルンなど、合奏ぶちこわし要因になってるんだが。
あと、管楽器奏者にはどうしてもみとめたくない冷徹な事実なんだろうが
・水槽出身者は、とにかくアヒルのように音が割れようがガアガア大きくならせば
いいと思ってる輩が多い。
・人間的にも、低偏差値のDQN系が多い。暑苦しい体育会系。
音楽を「扱いやすい人間の養成」にしてるのが水槽。
威勢が良ければそれでいいというその態度は、野球場外野席の
珍走まがいの応援団と何ら変わりない。
所詮管楽器はクラシック業界において刺身のツマにすぎないという
現実を認めよう。
303 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 00:40 ID:BuuE+ML9
>>302
釣れますか？
釣れますか？
水槽はオケものアレンジばっかやるから余計叩かれるんだよ。
水槽オリジナル曲でいい曲だっていくらでもあるんだから、それに専念しる！
正直、レスピーギみたいな完璧に構築されたオーケストレーションの曲を
置換えして水槽でやる気が知れない。
アレンジャーが（小組曲の）ビュッセル並に原曲の作曲者の意趣を掴んでれば別だが、
そんな高レベルのアレンジャーいないだろ。
あとは、練習方法が水槽向きだからな。
ずっとソロでやってきたVn弾きと同じで、
ポテンシャルはありながらオケになじむ（演奏面でな）まで2年位かかるよーな。
その間は桶オンリーのヘタクソの方がマシだけど、
なじめば差は歴然とするよ。
ただ、なじもうとしない奴がいる事も事実
それがまた叩かれる要因だろ。
水槽オリジナル曲でいい曲だっていくらでもあるんだから、それに専念しる！
正直、レスピーギみたいな完璧に構築されたオーケストレーションの曲を
置換えして水槽でやる気が知れない。
アレンジャーが（小組曲の）ビュッセル並に原曲の作曲者の意趣を掴んでれば別だが、
そんな高レベルのアレンジャーいないだろ。
あとは、練習方法が水槽向きだからな。
ずっとソロでやってきたVn弾きと同じで、
ポテンシャルはありながらオケになじむ（演奏面でな）まで2年位かかるよーな。
その間は桶オンリーのヘタクソの方がマシだけど、
なじめば差は歴然とするよ。
ただ、なじもうとしない奴がいる事も事実
それがまた叩かれる要因だろ。
306 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 00:51 ID:+c6hQO7u
>>302
釣れないですな（ﾌﾟ
釣れないですな（ﾌﾟ
307 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 01:46 ID:hVAux8F7
全然関係ない話だけど、青学オケってどうなの？メサイアとかやるらしいけど
弦はね軽い趣味の一つとして来てる人が多いのよ。
だから管より意識の低い人が多い。
大学オケでバリバリやってた人は別よ。
ソロでVnやってた人が突然大学でオケに目覚めることはあるよ。
だから管より意識の低い人が多い。
大学オケでバリバリやってた人は別よ。
ソロでVnやってた人が突然大学でオケに目覚めることはあるよ。
大学オケの管は入ってからの競争が厳しいでしょ。
同級生や先輩が容赦なく淘汰されていく中で
生き残ったのが市民オケで管やってる人間なわけで、
良くも悪くも意識が違うのはある意味仕方ないのかもしれない。
まあ一般論だけどね。
同級生や先輩が容赦なく淘汰されていく中で
生き残ったのが市民オケで管やってる人間なわけで、
良くも悪くも意識が違うのはある意味仕方ないのかもしれない。
まあ一般論だけどね。
うちのホルン、トップの人だけ上手いから他のホルンがヘタレでももってる。
ただそいつはビブラートものすごくかけてクセがあるし、水槽出身（というか市民バンド掛け持ち）のせいで
ドイツものに全然関心を示さないのが困り者なんだが。
ただそいつはビブラートものすごくかけてクセがあるし、水槽出身（というか市民バンド掛け持ち）のせいで
ドイツものに全然関心を示さないのが困り者なんだが。
312 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 09:56 ID:FPQUfME2
そういうホルン吹きは､オケでは決して"上手い"とは言わない｡
市民オケだとテクで乗り降り決められないからね。政治力やら、年功やらの
序列があって他のパートが口を挟めない場合が多くて困る。メインのトップが
なんとかベストでそろってほっとしたら、サブのトップがワーストでガタガタ
だったりして・・・。
曲が決まってから木管の面子が決まるまで結構修羅場が続きます。
他のパートの動向を横目で見ながら、トップ連達の胃の痛い日々が・・・
序列があって他のパートが口を挟めない場合が多くて困る。メインのトップが
なんとかベストでそろってほっとしたら、サブのトップがワーストでガタガタ
だったりして・・・。
曲が決まってから木管の面子が決まるまで結構修羅場が続きます。
他のパートの動向を横目で見ながら、トップ連達の胃の痛い日々が・・・
>>312
「ウザイ」だな。
「ウザイ」だな。
315 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 13:14 ID:on1t3m2L
クラリネットなのにビブラートかけてくる人はすごいとおもう。
それよそれ、それならフルートと合うわ。
それよそれ、それならフルートと合うわ。
ジャック・ランスロがビブラートでは有名ですが、日本じゃ指揮者が嫌がると思う。
俺はフルートに「ビブラートやめてください」って言った指揮者に当たったこともある。
俺はフルートに「ビブラートやめてください」って言った指揮者に当たったこともある。
318 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 17:16 ID:k4H+yIrS
フルートとかサックスの香具師のビブラートって、感情から発生するのじゃなくて、惰性でやってるっぽいから振幅とかが曲想とあってない事が多い。
319 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 17:55 ID:hVAux8F7
>>311
ドイツ物が嫌いだから良いとか悪いとか言う気はないが、
できれば同じオケでやる金管吹きはドイツ物好きであって欲しい。
うちのオケは、ブラームスかチャイコだったらチャイコがいいってな奴ばっかり。
一生分かり合えそうにない（ｗ
ドイツ物が嫌いだから良いとか悪いとか言う気はないが、
できれば同じオケでやる金管吹きはドイツ物好きであって欲しい。
うちのオケは、ブラームスかチャイコだったらチャイコがいいってな奴ばっかり。
一生分かり合えそうにない（ｗ
>>306
なんか、すごく必死ですね（ｗ
なんか、すごく必死ですね（ｗ
↑お前が一番必死そうに見えるが（ｗ
>>322
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる？（ｗ
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてる？（ｗ
おれはホルン吹きだが、チャイコフスキーは御免蒙りたい。
疲れるんだよな。吹いていて面白くない。
でもなんで皆やりたがるんだろう・・・
疲れるんだよな。吹いていて面白くない。
でもなんで皆やりたがるんだろう・・・
お、漏れの軽い一言にレスつけてくれた人たちがいる。
いや彼うまいのよ。テクとかハイトーンとか音量じゃなくて、音色とか歌い方が。
この男がホルントップに来ると桶全体の音色までガラっと変わる。指揮者も全面的に信頼してるみたいだし。
もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
でも彼の音を活かす上では、やはり彼向きの曲を用意してあげたほうが、結果的に桶全体の完成度が上がるのも事実。
脱線ｽﾏｿ。前のほうのレスでホルンとオーボエのトップで桶は決まるみたいな書き込みがあったから書いてみた。
いや彼うまいのよ。テクとかハイトーンとか音量じゃなくて、音色とか歌い方が。
この男がホルントップに来ると桶全体の音色までガラっと変わる。指揮者も全面的に信頼してるみたいだし。
もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
でも彼の音を活かす上では、やはり彼向きの曲を用意してあげたほうが、結果的に桶全体の完成度が上がるのも事実。
脱線ｽﾏｿ。前のほうのレスでホルンとオーボエのトップで桶は決まるみたいな書き込みがあったから書いてみた。
326 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 23:57 ID:WgzIu8VV
>>319
ワーグナーやマーラーやリヒャルト・シュトラウスならいいんですか？
ワーグナーやマーラーやリヒャルト・シュトラウスならいいんですか？
327 ：（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ：03/12/20 01:51 ID:HyHsWV0X
>>278
＞つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
＞そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
＞つい水槽の肩を持ってしまった。
＞音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
輝き？
開いた口がふさがらない
「青春」 といえばすばらしいというのは恥ずかしすぎだよいくら何でも
あと、ブラバンは音楽じゃないよ。騒音。その原点はチンドン屋
＞つーか近所の楽器屋に地元高校のブラバンの女子高生たちがよく来るんだけど、
＞そのコたちの「ブラバン命！青春！」みたいな輝きを日頃見せつけられているから、
＞つい水槽の肩を持ってしまった。
＞音楽をやっている者同士、お互い理解しあって共存していきたいものだ。（キレイごとだが）
輝き？
開いた口がふさがらない
「青春」 といえばすばらしいというのは恥ずかしすぎだよいくら何でも
あと、ブラバンは音楽じゃないよ。騒音。その原点はチンドン屋
328 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 02:00 ID:HyHsWV0X
ブラバンといえば、演奏会での訳の分からぬ
寸劇だな。
高校生にもなって小学校の学芸会が出来る
その知的水準の低さに感動した物だ
寸劇だな。
高校生にもなって小学校の学芸会が出来る
その知的水準の低さに感動した物だ
>>1
> ・吹奏楽との比較は他でやってください
> ・吹奏楽との比較は他でやってください
ここ数日、毎晩0時過ぎになると水槽を叩くｱﾌｫが登場するな。で一晩昔の話題を蒸し返す。
どうせ同一人物が独りで半泣きしながら書き込んでるんだろうけど。
>>267=>>271=>>272=>>302=>>321=>>327=>>328か。登場する時間がいずれもIDの切り変わる0時直後というのが必死というか哀れだ。
こりゃあ>>275のプロファイルは当たってるわｗ
どうせ同一人物が独りで半泣きしながら書き込んでるんだろうけど。
>>267=>>271=>>272=>>302=>>321=>>327=>>328か。登場する時間がいずれもIDの切り変わる0時直後というのが必死というか哀れだ。
こりゃあ>>275のプロファイルは当たってるわｗ
そうそう。
水槽の話になるとレベルが低くなるので、
水槽痛手やれよ。
水槽の話になるとレベルが低くなるので、
水槽痛手やれよ。
332 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 10:53 ID:fYWa0Bei
>>330
長文カキコ必死だな（ｗ
長文カキコ必死だな（ｗ
>あと、ブラバンは音楽じゃないよ。騒音。その原点はチンドン屋
僕はアフォです、と言ってるようなもんだぞ。
子供の喧嘩のレヴェルだね。
レベル低すぎ・・・
僕はアフォです、と言ってるようなもんだぞ。
子供の喧嘩のレヴェルだね。
レベル低すぎ・・・
>>325
もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
これこそがアマの醍醐味だと思いますが・・・
どんな曲でもつまらなそうにそこそこ出来ちゃうプロのお仕事の対極に
あるアマオケの姿・・・ 言い過ぎかな。
てゆうか弦の奴ら もうちょっと面白そうな顔して弾けや！お仕事じゃないぞ！
もっとも曲を選り好みする点では困ったチャンだし、そういう意味では桶やる上では広義の「上手い」にはあてはまらないか。
これこそがアマの醍醐味だと思いますが・・・
どんな曲でもつまらなそうにそこそこ出来ちゃうプロのお仕事の対極に
あるアマオケの姿・・・ 言い過ぎかな。
てゆうか弦の奴ら もうちょっと面白そうな顔して弾けや！お仕事じゃないぞ！
336 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 12:25 ID:AQJ3XjHg
選曲に関する議論で管と弦の人のオケに対するとらえ方がよくわかる。
金管の人
自分がおいしいところを吹きたい。木管とも弦とも対立。
しっとり系よりも爆音系。
木管の人
難曲を好む。金管と対立することが多い。
爆音系よりもしっとり系。
弦の人
おいしかろうがおいしくなかろうが少しでもやさしい曲。
各楽器ごとの旋律より曲そのものの良し悪しを重視。
Ｖｎの人が目立ちたがり屋ってイメージがあるけど、一番目立ちたがり屋は金管だと思う。
金管の人
自分がおいしいところを吹きたい。木管とも弦とも対立。
しっとり系よりも爆音系。
木管の人
難曲を好む。金管と対立することが多い。
爆音系よりもしっとり系。
弦の人
おいしかろうがおいしくなかろうが少しでもやさしい曲。
各楽器ごとの旋律より曲そのものの良し悪しを重視。
Ｖｎの人が目立ちたがり屋ってイメージがあるけど、一番目立ちたがり屋は金管だと思う。
>336
そりゃ、金管の人にとっては
目立たない＝吹くところがない＝つまんない
だろうからねえ。
楽譜にのってる音符の数がそもそも
バイオリンあたりとはまったく違うんだから
曲の好みが違っても仕方ないかと。
バイオリンだって、いくら簡単だからって
ブラームスのセレナーデ２番を積極的にやりたいとは言わないでしょ。
弾くところがないから究極の簡単さだけど。
そりゃ、金管の人にとっては
目立たない＝吹くところがない＝つまんない
だろうからねえ。
楽譜にのってる音符の数がそもそも
バイオリンあたりとはまったく違うんだから
曲の好みが違っても仕方ないかと。
バイオリンだって、いくら簡単だからって
ブラームスのセレナーデ２番を積極的にやりたいとは言わないでしょ。
弾くところがないから究極の簡単さだけど。
338 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 12:59 ID:fYWa0Bei
対立の構図、例えば
金管・・・マーラーやりたい
木管・・・ドビュッシーやりたい
弦・・・ブラームスやりたい
漏れはトロンボーン吹きだが、マーラーなんかよりシベリウスをやりたいと言って
他の金管奏者から裏切り者呼ばわり？されたことがある。
金管・・・マーラーやりたい
木管・・・ドビュッシーやりたい
弦・・・ブラームスやりたい
漏れはトロンボーン吹きだが、マーラーなんかよりシベリウスをやりたいと言って
他の金管奏者から裏切り者呼ばわり？されたことがある。
ここでいう「金管の人」は、ホルン吹きは含まれていないよな。
ホルン吹きはモーツァルトとか好きな奴多いぜ。
ホルン吹きはモーツァルトとか好きな奴多いぜ。
340 ：338：03/12/20 13:05 ID:fYWa0Bei
マーラーやりたがっていたのはホルン吹きでした。
341 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 14:16 ID:et0DeHTa
俺のヘタレオケ
金管・・・本音は爆音やりたいくせに、吹きっぱなしはつらいだの
甘ったれたことを言うので、いつも戦争をおこす
木管・・・なんでもこいっていうかんじ。というかいい曲がきても、
降り番になったらイタイので、消極的
弦・・・ ベートーベンやモーツアルトやりたくて、金管とけんかする
金管・・・本音は爆音やりたいくせに、吹きっぱなしはつらいだの
甘ったれたことを言うので、いつも戦争をおこす
木管・・・なんでもこいっていうかんじ。というかいい曲がきても、
降り番になったらイタイので、消極的
弦・・・ ベートーベンやモーツアルトやりたくて、金管とけんかする
弦だけど演奏会終わってみんなでたったところの写真をとってくれた
人がいたけど、もれはつかれきってげっそりしてたｗ。
弦はみんなつかれたような顔してたよｗ
それみてから、その瞬間だけはやりとげました～って顔つくるようにしましたｗ
つねにひきつづけなきゃいけないし、完璧にひけないからげっそりするのよ。
人がいたけど、もれはつかれきってげっそりしてたｗ。
弦はみんなつかれたような顔してたよｗ
それみてから、その瞬間だけはやりとげました～って顔つくるようにしましたｗ
つねにひきつづけなきゃいけないし、完璧にひけないからげっそりするのよ。
大変だと思うよ、弦楽器
音符が多いし、降り番ないし、金管にかき消されるしｗ
ソロで拍手をもらう事もないし
なんでやってんの？
音符が多いし、降り番ないし、金管にかき消されるしｗ
ソロで拍手をもらう事もないし
なんでやってんの？
>343
ビオラやってみ。
考え変わるよ。
ビオラやってみ。
考え変わるよ。
弦の楽しさはやってみないとわからんね。
管楽器の筒で出来た楽器と違って高尚なのよ。人間の声に近い音。
あの音は出してみないと楽しさが分からんね。
管楽アンサンブルってつまんないじゃん。弦が入らないとブラバン。
管楽器の筒で出来た楽器と違って高尚なのよ。人間の声に近い音。
あの音は出してみないと楽しさが分からんね。
管楽アンサンブルってつまんないじゃん。弦が入らないとブラバン。
>>345 弦は弦、管は管のいいところがあるんだし
楽器に高尚もなにもないと思うけど。
こういう奴とは一緒にオケやりたくないね。
もしあんたが弦なら弦楽アンサンブルばっかやってなさいってこった。
管だったら同じ管奏者として軽蔑するよ。
楽器に高尚もなにもないと思うけど。
こういう奴とは一緒にオケやりたくないね。
もしあんたが弦なら弦楽アンサンブルばっかやってなさいってこった。
管だったら同じ管奏者として軽蔑するよ。
347 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 20:36 ID:wy40Duet
>>346
＞楽器に高尚もなにもないと思うけど。
そうだよね。
近所のぷ～のおじさんの吹いてる「草笛＆ストロー笛」
近くの高章寺の坊さんの叩いてる「テンプルブロック」
近くの教会で時より鳴り響いてる「パイプオルガン」
おらが毎週一生懸命取り組んでる「ギコギコばいよりん」
みんな一緒だよ。
＞楽器に高尚もなにもないと思うけど。
そうだよね。
近所のぷ～のおじさんの吹いてる「草笛＆ストロー笛」
近くの高章寺の坊さんの叩いてる「テンプルブロック」
近くの教会で時より鳴り響いてる「パイプオルガン」
おらが毎週一生懸命取り組んでる「ギコギコばいよりん」
みんな一緒だよ。
>>344
ヴィオラは意外と大変だよ。
ごまかしが利くパートではあるが正確に弾こうとするとかなり難しい。
1st Vnが悠々とメロディー弾いているときに
ヴィオラはわけのわかんない複雑なフレーズを弾かされる。
で、きちっと弾いたからと言って表に聞こえてくるわけでもないし、
報われないパートだよ。
ヴィオラは意外と大変だよ。
ごまかしが利くパートではあるが正確に弾こうとするとかなり難しい。
1st Vnが悠々とメロディー弾いているときに
ヴィオラはわけのわかんない複雑なフレーズを弾かされる。
で、きちっと弾いたからと言って表に聞こえてくるわけでもないし、
報われないパートだよ。
マジレスすれば管のほうが人間の声に近い。筒を共鳴させて音を出す原理は声と同じ。＞清音と呼ばれる
弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
発音の原理は違えど極めれば美しい音が出て、気違いがやれば雑音にしかならない
弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
発音の原理は違えど極めれば美しい音が出て、気違いがやれば雑音にしかならない
351 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:58 ID:QKXd3bEa
>>344
セカンドVNも似たようなことがある。
自分は20世紀以降のアバンギャルドな音楽が好きなので、
変なフレーズが出るとワザと目立つように弾いてしまうことがある。
個人的にはファーストに対するアンチテーゼみたいで面白いが、
状況によっては桶が崩れぎみになるので最近は控えている。
セカンドVNも似たようなことがある。
自分は20世紀以降のアバンギャルドな音楽が好きなので、
変なフレーズが出るとワザと目立つように弾いてしまうことがある。
個人的にはファーストに対するアンチテーゼみたいで面白いが、
状況によっては桶が崩れぎみになるので最近は控えている。
ｺﾞｰﾙﾄﾞ(・∀・)ｷﾝｼｮｰ!!
>>384
いや…俺ビオラ弾きだし…
水槽のラッパからビオラに転向したんだが、
マジ考え方が変わった。
別に聞こえないからって報われないとも思わくなった。
分散和音をウネウネと弾くのも楽しいし、
後打ちでリズムを形成するのも面白いよ。
なにより裏から音色やイメージを決定できる場面が多い。
たまに表に出ると苦痛です。
桶ではパートごとに役割がある程度決まっているし
幸せと感じるパートに居ることが重要だよね。
別に爆音好きだろうが人間の声に近かろうがどうでもいいじゃん。
しかしむかつくのは桶の雑用をしないやつ。
そいつが一番いらない。
いや…俺ビオラ弾きだし…
水槽のラッパからビオラに転向したんだが、
マジ考え方が変わった。
別に聞こえないからって報われないとも思わくなった。
分散和音をウネウネと弾くのも楽しいし、
後打ちでリズムを形成するのも面白いよ。
なにより裏から音色やイメージを決定できる場面が多い。
たまに表に出ると苦痛です。
桶ではパートごとに役割がある程度決まっているし
幸せと感じるパートに居ることが重要だよね。
別に爆音好きだろうが人間の声に近かろうがどうでもいいじゃん。
しかしむかつくのは桶の雑用をしないやつ。
そいつが一番いらない。
354 ：351{何となく連続書き込み)：03/12/20 22:04 ID:QKXd3bEa
金管はいざと言う時に、肺活量が足りない。
音量で弦に負けてしまうとか、
息が続かず四拍のところはしっかり四拍伸ばせないとか
だとさびしいな。
音量で弦に負けてしまうとか、
息が続かず四拍のところはしっかり四拍伸ばせないとか
だとさびしいな。
355 ：３４４：03/12/20 22:04 ID:fcdhBYbN
>>348でした。
すまそ
すまそ
356 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 02:35 ID:ItB9jpW2
あー 俺のヘタレオケ。やめようかな・・と つい愚痴を・・
>>356
ああ、そうしたらその桶、少しは巧くなるかな・・・ｗ
ああ、そうしたらその桶、少しは巧くなるかな・・・ｗ
自分のオケ最高！ってマンセーしかできないのもキモいけどな。
どこのオケだって欠点のひとつやふたつあるだろうと思うが。
どこのオケだって欠点のひとつやふたつあるだろうと思うが。
欠点を愚痴るだけの人間と
欠点を改善しようと行動する人間の考え方の差
欠点を改善しようと行動する人間の考え方の差
>>330
>>334
596 ： ：03/12/20 01:22 ID:z8QSBDfO
信者が「誰がそんな事言った」とか「必死」とか「ハイハイ」とか「空気読めない」とか言い出した。
どれもまともに反論できない時の苦し紛れなレスの典型よのうｗ
>>334
596 ： ：03/12/20 01:22 ID:z8QSBDfO
信者が「誰がそんな事言った」とか「必死」とか「ハイハイ」とか「空気読めない」とか言い出した。
どれもまともに反論できない時の苦し紛れなレスの典型よのうｗ
ブラバンの青春の輝き
＝音楽性のないＤＱＮ高校生のおままごと。
大人の鑑賞に堪えない。
なぜ社会人になると水槽の団体って減るんだろう？
なぜずっと水槽やってればいいのにオケに入りたがるの？
答えはもう、おわかりでつね（ｗ
＝音楽性のないＤＱＮ高校生のおままごと。
大人の鑑賞に堪えない。
なぜ社会人になると水槽の団体って減るんだろう？
なぜずっと水槽やってればいいのにオケに入りたがるの？
答えはもう、おわかりでつね（ｗ
水葬の話はもういいです。
>>360
欠点を改善しようと行動した人間はなぜかすぐにいなくなる罠
欠点を改善しようと行動した人間はなぜかすぐにいなくなる罠
366 ： ◆HORN/2ObNo ：03/12/21 20:49 ID:ijBVHpqo
はなちゃん、こんばんわ！
367 ： ◆HORN/2ObNo ：03/12/21 20:51 ID:ijBVHpqo
コテで誤爆してしもうた・・・
消せない暗い過去
水 槽 出 身
水 槽 出 身
今日、練文で小さな桶がエロイカとかやってたよ。
いってみたら小ホールでやってた。あのホールで桶できるんだね。
演奏もなかなかよかった。
いってみたら小ホールでやってた。あのホールで桶できるんだね。
演奏もなかなかよかった。
桶に入りたくて楽器初めて
このｽﾚも読み始めたけど
やめた方が良いような気がしてきたw
このｽﾚも読み始めたけど
やめた方が良いような気がしてきたw
372 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 01:53 ID:KkVoOdMC
>>356
建設的提案をしよう。
すぐにそのヘタレオケを辞めたまえ。そして、一年間（二年でも三年でもよいぞ）
プロの師匠についてみっちり練習するのじゃ。
そうすればもっと上手いオケに入れるぞ。
さ、今すぐ行動あるのみ。
建設的提案をしよう。
すぐにそのヘタレオケを辞めたまえ。そして、一年間（二年でも三年でもよいぞ）
プロの師匠についてみっちり練習するのじゃ。
そうすればもっと上手いオケに入れるぞ。
さ、今すぐ行動あるのみ。
レスがつかず誰にも相手にされないあおりが惨めであることを今日このスレで知った。
>>373
君、頭悪いんだね。
君、頭悪いんだね。
>>349
＞マジレスすれば管のほうが人間の声に近い。筒を共鳴させて音を出す原理は声と同じ。＞清音と呼ばれる
＞弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
（ﾟДﾟ）？
なんで管のソロ曲とか協奏曲ってとっても少ないんだろうね？
＞マジレスすれば管のほうが人間の声に近い。筒を共鳴させて音を出す原理は声と同じ。＞清音と呼ばれる
＞弦は摩擦を使って音を出す。＞雑音、濁音と呼ばれる
（ﾟДﾟ）？
なんで管のソロ曲とか協奏曲ってとっても少ないんだろうね？
そっとしといてやれ。
どれもまともに反論できない時の苦し紛れなレスの典型よのうｗ
>>375
349じゃないが、楽器にもよるかもしれないが、一般的に管の方が人間の声に近いと言われる。
しかし、だからと言って、「ソロに適してる」とは限らないし、「演奏してて楽しい」のとは別物ということだ。
正直、弦楽アンサンブルのほうが楽しそうだし、弦の方がソロがかっこいい、と個人的に思う。
349じゃないが、楽器にもよるかもしれないが、一般的に管の方が人間の声に近いと言われる。
しかし、だからと言って、「ソロに適してる」とは限らないし、「演奏してて楽しい」のとは別物ということだ。
正直、弦楽アンサンブルのほうが楽しそうだし、弦の方がソロがかっこいい、と個人的に思う。
なんか見ていて痛々しいスレだ。
要するに俺のやっている楽器が一番偉いといいたいんだろ？
やれやれさ～
要するに俺のやっている楽器が一番偉いといいたいんだろ？
やれやれさ～
断っておくが、>>374-375とIDは同じだが別人だ。
同じケーブルかよ・・・
同じケーブルかよ・・・
水槽叩きに粘着してるやつ約１名、見ていて必死で痛々しいからマジでアク禁にしてほしい。
誰もそんな話をしたいと思ってないのに。
つーか>>1のスレルール違反じゃないのか？
誰かレス削除依頼出してきてよ。
漏れは携帯からだから出せないんだ。
誰もそんな話をしたいと思ってないのに。
つーか>>1のスレルール違反じゃないのか？
誰かレス削除依頼出してきてよ。
漏れは携帯からだから出せないんだ。
人間の声に一番近い楽器です
ってのは、だいたいどの楽器でも言われるね。
ってのは、だいたいどの楽器でも言われるね。
>>382
ピアノも？
ピアノも？
>>382
ヴィオラ、オーボエ、サックスしか聞いたことがない
ヴィオラ、オーボエ、サックスしか聞いたことがない
>>381
また
「必死だな」でつか？
それに加えて
「悪金」
とまできたか。（ｗ
どうでもいいが答えに詰まると
そういうレスしか返せないお前の知的水準に
問題があるのではないか？
>>381も意味不明の文章だし
また
「必死だな」でつか？
それに加えて
「悪金」
とまできたか。（ｗ
どうでもいいが答えに詰まると
そういうレスしか返せないお前の知的水準に
問題があるのではないか？
>>381も意味不明の文章だし
管楽器は楽器としてのポテンシャルが非常に低い。
特定の情緒を出すしか能がない。
従ってまともなソロ曲もろくにないし、協奏曲のネタもほとんどない。
室内楽もロクにできない。
冷静な判断力があるなら、
「第二芸術」楽器
だということは中学生でもわかる
特定の情緒を出すしか能がない。
従ってまともなソロ曲もろくにないし、協奏曲のネタもほとんどない。
室内楽もロクにできない。
冷静な判断力があるなら、
「第二芸術」楽器
だということは中学生でもわかる
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| DQNはスルーで |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
| DQNはスルーで |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ) ||
/ づΦ
相変わらず全く反論できない（ｗ
いやスルーするには惜しい人材だ。
一週間もしつこく水槽叩きしてたと思ったら、いつのまにか管楽器を全員敵に回し始めた。（この時点で桶不適格者）
まあ彼がDQNだというのは皆の統一見解だから、ネタもないことだし、
ここは彼がどこまで香ばしく熟成されていくかを皆で見守るのもまた一興。
どうでもいいけど、同一犯であることは認めてるんだね？彼。
一週間もしつこく水槽叩きしてたと思ったら、いつのまにか管楽器を全員敵に回し始めた。（この時点で桶不適格者）
まあ彼がDQNだというのは皆の統一見解だから、ネタもないことだし、
ここは彼がどこまで香ばしく熟成されていくかを皆で見守るのもまた一興。
どうでもいいけど、同一犯であることは認めてるんだね？彼。
反論できないと
「みんなが」
とか言い出すのも厨の特徴（ｗ
「みんなが」
とか言い出すのも厨の特徴（ｗ
391 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 02:21 ID:4TJRY+Ox
でも、やっぱり
消せない暗い過去
水 槽 出 身
消せない暗い過去
水 槽 出 身
392 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 03:20 ID:/d/d9Dam
オケの実状を考えると・・・、っていうケースはあるよね。
うちのトロンボーン吹きは前の飲み会で、
「本当はヴェスプロとか天地創造とか戴冠ミサとかやりたいけど、
現実的には声の入らない後期ロマン派しか無理だよなあ」とぼやいてた。
団内で後期ロマン派ヲタのイメージが定着している彼の別の顔を見た気がした。
うちのトロンボーン吹きは前の飲み会で、
「本当はヴェスプロとか天地創造とか戴冠ミサとかやりたいけど、
現実的には声の入らない後期ロマン派しか無理だよなあ」とぼやいてた。
団内で後期ロマン派ヲタのイメージが定着している彼の別の顔を見た気がした。
>>393
歴史的に見て、トロンボーンは教会の楽器だからねえ。
古典派以前においては、トロンボーンの登場する曲ってのは
声楽曲というだけでなく、大部分が宗教曲だし。
また、そういった曲が難しいんだ！ 下手な合唱にやらせると目もあてられん。
歴史的に見て、トロンボーンは教会の楽器だからねえ。
古典派以前においては、トロンボーンの登場する曲ってのは
声楽曲というだけでなく、大部分が宗教曲だし。
また、そういった曲が難しいんだ！ 下手な合唱にやらせると目もあてられん。
また俺とIDが同じ奴が暴れている・・・・
勘弁してくれ・・・・
勘弁してくれ・・・・
ホルンでモーツアルトやりたいと意欲もってらっしゃる方はなかなか
いらっしゃらないのではないでしょうか。
わざわざ醜態をさらすことはなさらないでしょう。
いらっしゃらないのではないでしょうか。
わざわざ醜態をさらすことはなさらないでしょう。
397 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 12:37 ID:IjB1kqop
場の流れを無視して
「扱っている楽器の音域が下がるほど、酒を飲める奴が増える」
ＥＸ：フルート吹きより、トロンボーンの方が酒豪が多い
という説を唱えてみる
「扱っている楽器の音域が下がるほど、酒を飲める奴が増える」
ＥＸ：フルート吹きより、トロンボーンの方が酒豪が多い
という説を唱えてみる
>>399
Vaですけどお酒大好きです。
Vaですけどお酒大好きです。
>>397-399
ウチのオケ内の酒の強さ。（パート内にも複数いるけど、漏れの主観で平均化）
↑(強い)
Cl,Tb
Cello,Cb
Vn,Ob,Tp,Perc
Hn,Fg
Vla,Fl
↓(弱い)
男女はあまり関係ない。というか、上位の楽器の女に強いのが多い気がする。
ウチのオケ内の酒の強さ。（パート内にも複数いるけど、漏れの主観で平均化）
↑(強い)
Cl,Tb
Cello,Cb
Vn,Ob,Tp,Perc
Hn,Fg
Vla,Fl
↓(弱い)
男女はあまり関係ない。というか、上位の楽器の女に強いのが多い気がする。
>>386
それはしょうがないね。Pfや弦は表現力が豊かだけど、
木管や金管には特定の種別の音しか出せないものがある。
ホルンくらいだと協奏曲も書きやすいかもしれないけど。
木管の協奏曲だと弦がただの伴奏っていうより一生懸命いろいろな部分を
演奏しないといけない曲も多いよね。
それはしょうがないね。Pfや弦は表現力が豊かだけど、
木管や金管には特定の種別の音しか出せないものがある。
ホルンくらいだと協奏曲も書きやすいかもしれないけど。
木管の協奏曲だと弦がただの伴奏っていうより一生懸命いろいろな部分を
演奏しないといけない曲も多いよね。
>>224上手いですよ。特に音量に関しては指揮者の意図が見事に伝わり
プロオケといっても恥ずかしくないほどだと私は思う。
問題はフレージングだが、そんなもの我々はプロではないので
そこまでつまっちゃうとやばいなぁ（爆）という思いがある。
プロオケといっても恥ずかしくないほどだと私は思う。
問題はフレージングだが、そんなもの我々はプロではないので
そこまでつまっちゃうとやばいなぁ（爆）という思いがある。
>>403
関係者降臨
関係者降臨
>>402
この話題スレ違いに付きこれにて終了願います。
この話題スレ違いに付きこれにて終了願います。
>>400
でもビールが一番好きだったりするんじゃないの？
でもビールが一番好きだったりするんじゃないの？
>>403
プロも舐められたものだな…
プロも舐められたものだな…
>>225
> >>224
> よくしらんが
> 募集人数が尋常ではないな
> 1stVn２８人募集っていったいｗ
これ、７管編成のオケの標準人数だね。
よく考えてみると。
ゲヴァントハウスとかシュターツカペレ・ドレスデンとか。
なぜトロンボーンが９人も必要かとか（グレでもやるつもりなのか？）、
それでいてチューバは１人パーカッションは４人でなぜ足りるのかとか、
謎は多い。
> >>224
> よくしらんが
> 募集人数が尋常ではないな
> 1stVn２８人募集っていったいｗ
これ、７管編成のオケの標準人数だね。
よく考えてみると。
ゲヴァントハウスとかシュターツカペレ・ドレスデンとか。
なぜトロンボーンが９人も必要かとか（グレでもやるつもりなのか？）、
それでいてチューバは１人パーカッションは４人でなぜ足りるのかとか、
謎は多い。
>>408
ttp://www.carnival2001.net/philentry3.htmlに書いてある
独特な雰囲気を持った桶であることが窺えるが、運営方針をこういう風に明快に示しているのは
(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! と思う
「市民オケ」ってとかく偉そうなことばかり言ってその実不明朗極まるのが多いからね
ttp://www.carnival2001.net/philentry3.htmlに書いてある
独特な雰囲気を持った桶であることが窺えるが、運営方針をこういう風に明快に示しているのは
(ﾟ∀ﾟ) ｲｲ! と思う
「市民オケ」ってとかく偉そうなことばかり言ってその実不明朗極まるのが多いからね
>>410
勝手に貼らないように（爆）
私は昔から割と自分が相手を知っていることより、
相手が私を知っていることの方が多い。
私のことを友達だと思っている人というのは
どれくらいいるのだろう？もしこれをお読みので私のことを友達だと思う方、
どうぞ遠慮なく忘年会・新年会に誘っていただきたい。
お金の続く限り喜んで行かせていただく。
勝手に貼らないように（爆）
私は昔から割と自分が相手を知っていることより、
相手が私を知っていることの方が多い。
私のことを友達だと思っている人というのは
どれくらいいるのだろう？もしこれをお読みので私のことを友達だと思う方、
どうぞ遠慮なく忘年会・新年会に誘っていただきたい。
お金の続く限り喜んで行かせていただく。
412>>
当然でしょ。（爆）
市民オケ程度のアリキタリ音楽と比べないように（笑）
当然でしょ。（爆）
市民オケ程度のアリキタリ音楽と比べないように（笑）
>>414
しかし、（目標）７管っていうのは、
アマオケとしてなんぼなんでも編成でかすぎませんかね。
まあ、ワセオケよりは小さいけど。
グレっていうのはシェーンベルクの「グレの歌」
編成は↓
ttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/cgi-bin/disp.cgi?3-56
しかし、（目標）７管っていうのは、
アマオケとしてなんぼなんでも編成でかすぎませんかね。
まあ、ワセオケよりは小さいけど。
グレっていうのはシェーンベルクの「グレの歌」
編成は↓
ttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/cgi-bin/disp.cgi?3-56
話はかわるがジジババ専門のオケってある？俺の街ではもはやオケ満杯状態
でな、まじめな話遠くない将来現役市民オケを引退した人達でういうオケも
出来んじゃないかと思っているよ。
日曜日朝６時半から練習しますってかんじの。定演は２年に一回とか。
でな、まじめな話遠くない将来現役市民オケを引退した人達でういうオケも
出来んじゃないかと思っているよ。
日曜日朝６時半から練習しますってかんじの。定演は２年に一回とか。
>>417
大正琴とか居そうだな
大正琴とか居そうだな
421 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 00:05 ID:G3A0bYfe
フルート♀ですがお酒大好き
「バカの壁」
水槽出身の低偏差値に何を言っても無駄。
なんら具体的な反論が出来ずに
「必死だな」
「ＤＱＮ」
とかしかいえない。
水槽出身は厨だということが確定しまつた（ｗ
水槽出身の低偏差値に何を言っても無駄。
なんら具体的な反論が出来ずに
「必死だな」
「ＤＱＮ」
とかしかいえない。
水槽出身は厨だということが確定しまつた（ｗ
うちのおけは年齢層が高いｗ
オーボエって性格がナニな奴が多い。
426 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:36 ID:GWGAGUWS
ふーん
このスレさびれたな・・・もう落とすしかないか
428 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:43 ID:9zlMtnL1
トロンボーン♂だが、酒は飲めん。文句あるか。
429 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 00:14 ID:+Th+sWw0
忘年会シーズンだね。うちはこの前やったよ。
うちは少人数なので管も弦も打も仲良し。
ただし楽器がないときならな。
うちは女が圧倒的に酒がつよい。男はすぐ無口になって
疲れが出るようだ。
うちは少人数なので管も弦も打も仲良し。
ただし楽器がないときならな。
うちは女が圧倒的に酒がつよい。男はすぐ無口になって
疲れが出るようだ。
430 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 00:18 ID:bhvdM4MI
昨日レンタルビデオで「レッド・ドラゴン」を見たけど
ボルティモァ交響楽団はイイよなぁ。へたれフルートはレクター博士が処分してくれる。
うちのホルンもレクター博士に喰ってもらいたいよ（ｗ
ボルティモァ交響楽団はイイよなぁ。へたれフルートはレクター博士が処分してくれる。
うちのホルンもレクター博士に喰ってもらいたいよ（ｗ
【警告！】
ここはアマチュアオーケストラについて語る高尚なスレッドです！
劣性楽器であり伴奏楽器に過ぎない管楽器奏者の書き込みはこのスレッドの主旨にふさわしくないので、
今後一切の書き込みを禁止します。
弦楽器奏者は書き込む際に自分が弦楽器奏者であることを明記してください。
このスレッドが真のオーケストラ奏者の為のみの有意義な場となるよう、ご協力をお願いします。
ここはアマチュアオーケストラについて語る高尚なスレッドです！
劣性楽器であり伴奏楽器に過ぎない管楽器奏者の書き込みはこのスレッドの主旨にふさわしくないので、
今後一切の書き込みを禁止します。
弦楽器奏者は書き込む際に自分が弦楽器奏者であることを明記してください。
このスレッドが真のオーケストラ奏者の為のみの有意義な場となるよう、ご協力をお願いします。
>>431
アマオケなんて、オケごと全員喰われるかもよ．．．
アマオケなんて、オケごと全員喰われるかもよ．．．
映画を観ずにパピコ
レクター博士の洗練された耳の前ではアマオケなんかは只の雑音でしかないであろう。
レクター博士の洗練された耳の前ではアマオケなんかは只の雑音でしかないであろう。
435 ：ひともぢ：03/12/25 21:06 ID:6Kp66RAA
437 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 22:56 ID:+Th+sWw0
うちのヘタレオケを高尚にしないと自分ははおもしろくないんだが、
初心者大歓迎のうちのオケは「あの人下手」ではなく「はじめて楽器をさわって
たった５年でうまくなったのよ」と言わないといけない平和なオケだ。
初心者に合わせて選曲したら、初心者がトップを担えるように育てていく
方針にしたいらしく。。。当然ガンガン演奏できる奴はやめてゆく・・・・
初心者大歓迎のうちのオケは「あの人下手」ではなく「はじめて楽器をさわって
たった５年でうまくなったのよ」と言わないといけない平和なオケだ。
初心者に合わせて選曲したら、初心者がトップを担えるように育てていく
方針にしたいらしく。。。当然ガンガン演奏できる奴はやめてゆく・・・・
438 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 23:16 ID:PUk0rvLu
439 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 23:50 ID:1KlPWHAn
下手だ何だと陰口をたたくオケは雰囲気が陰湿に
いびりだしが始まったり。
そういうお前もド素人だろうがと小一時間（ｒｙ
だからアマオケは鬱陶しいんだ
いびりだしが始まったり。
そういうお前もド素人だろうがと小一時間（ｒｙ
だからアマオケは鬱陶しいんだ
441 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 00:53 ID:5529kgzL
アホ丸出しの厨房がなんか絡んでるぜ
>>439
下手な香具師が開き直ってしまったら、自分自身がそこで終わりだよ。
雰囲気悪くてイヤだと思ったら他を探せばいい話。
どこに行っても自分が下手だという理由で肩身が狭い思いをするなら
猛練習するしかない。それ以外の理由も考えてみた方がいいかもしれんが。
下手な香具師が開き直ってしまったら、自分自身がそこで終わりだよ。
雰囲気悪くてイヤだと思ったら他を探せばいい話。
どこに行っても自分が下手だという理由で肩身が狭い思いをするなら
猛練習するしかない。それ以外の理由も考えてみた方がいいかもしれんが。
443 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 01:21 ID:5529kgzL
439>>442
別に俺の話じゃないんだが
別に俺の話じゃないんだが
444 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 01:24 ID:5529kgzL
ていうか、いい年になったら
音楽以外に重要なこともあるんだしね。
たかがアマチュア、といったらなんだけど、
アマオケの中で下手だ何だと陰口叩いたり、
いびり出しなんかやってる連中をみるとちょっとね
音楽以外に重要なこともあるんだしね。
たかがアマチュア、といったらなんだけど、
アマオケの中で下手だ何だと陰口叩いたり、
いびり出しなんかやってる連中をみるとちょっとね
>>437
それって最悪だな。ヘタレに合わせて曲目選ぶと
アンダーソンしか出来なくなる。(w
うちもヘタレだらけだが、中堅どころが頑張れば弾けるレベルを
選ぶことにしている。
ところでそろそろ冬休みだから消防、厨房が増えるので
気を付けたいね。2ch全体に糞ガキの発言が増えるのでウザい。
それって最悪だな。ヘタレに合わせて曲目選ぶと
アンダーソンしか出来なくなる。(w
うちもヘタレだらけだが、中堅どころが頑張れば弾けるレベルを
選ぶことにしている。
ところでそろそろ冬休みだから消防、厨房が増えるので
気を付けたいね。2ch全体に糞ガキの発言が増えるのでウザい。
うちのオけ音大卒のバイオリン専攻の人ににげられました。
へたれおけでしょうかｗ
へたれおけでしょうかｗ
アマオケの法則
ヘタレオケに上手い人が入ってきても不満を感じてすぐに辞めてしまう。
だからいつまでたってもヘタレのまま。
人数が少ないオケに団員が入ってきても物足りなさを感じてすぐ辞めてしまう。
だからいつまでたっても人数が少ないまま。
うちのオケはその両方に当てはまる。
ﾎﾝﾄﾊﾓﾚﾓﾔﾒﾀｲ・・
ヘタレオケに上手い人が入ってきても不満を感じてすぐに辞めてしまう。
だからいつまでたってもヘタレのまま。
人数が少ないオケに団員が入ってきても物足りなさを感じてすぐ辞めてしまう。
だからいつまでたっても人数が少ないまま。
うちのオケはその両方に当てはまる。
ﾎﾝﾄﾊﾓﾚﾓﾔﾒﾀｲ・・
449 ：４３７：03/12/26 20:50 ID:FTPHJHdy
入ってみて人数少ないと萎えるよね。
そういうオケには入りたくないね。ふつう。
管楽器なら知らないが、弦楽器はみなそう思う。
Vaが自分ひとりだけとかだと絶対イヤ！
そういうオケには入りたくないね。ふつう。
管楽器なら知らないが、弦楽器はみなそう思う。
Vaが自分ひとりだけとかだと絶対イヤ！
昔入ってたオケでは、ヴィオラ、コントラバスが全員トラだった。
チェロは1プルの2人だけ団員で後はトラ。
さすがにその後つぶれたが（笑）。
チェロは1プルの2人だけ団員で後はトラ。
さすがにその後つぶれたが（笑）。
454 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 16:12 ID:cwoXC1em
このスレ見てると、アマオケの連中って性格ゆがんでると言うことが
よくわかるよ（ｗ
よくわかるよ（ｗ
そんなの常識。今更何を言うか・・・
1stVnが練習でひとりだったときあったけどどうよ
このつらさｗ
いかなきゃよかった
このつらさｗ
いかなきゃよかった
>>444
ふつう４０も過ぎれば管理職で忙しく子供も手が掛かるようになりアマオケどころ
ではなくなるｆｒ＠。
４０過ぎてアマオケで牢名主づらして威張っている奴をみると、
コイツは仕事も家庭も棒に振っているのかと思うよ（ｗ
ふつう４０も過ぎれば管理職で忙しく子供も手が掛かるようになりアマオケどころ
ではなくなるｆｒ＠。
４０過ぎてアマオケで牢名主づらして威張っている奴をみると、
コイツは仕事も家庭も棒に振っているのかと思うよ（ｗ
458 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 10:57 ID:F/SEazj2
>>458
図星を指されてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるﾔｼ発見！
図星を指されてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるﾔｼ発見！
40ぐらいで自分の趣味を全放棄してたら、
定年後に濡れ落ち葉呼ばわりされるのが関の山。
定年後に濡れ落ち葉呼ばわりされるのが関の山。
461 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 13:21 ID:uqzKqVIT
正直公務員で良かったと思った。オケ続けられるから。
まあでも、職場でのポジション感覚（？）みたいのを
オケにはあんまり持ち込まんでほしいやね。
なかなかそこが難しいんだろうけどさ。
オケにはあんまり持ち込まんでほしいやね。
なかなかそこが難しいんだろうけどさ。
会社生活なんてせいぜい60歳まで
退職して特にすることないなんて悲惨な人生はごめんだ
仕事でいっぱいいっぱいで趣味の一つも持てないとは
そちらの方が能力なさそうだ
退職して特にすることないなんて悲惨な人生はごめんだ
仕事でいっぱいいっぱいで趣味の一つも持てないとは
そちらの方が能力なさそうだ
464 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 18:51 ID:o1+PNVMh
465 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 19:25 ID:onJeSMO/
どっかボロディンの交響曲を本番でこれから
やるオケないかい？生でききたい。できれば3番
やるオケないかい？生でききたい。できれば3番
あほくさ・・・・
468 ：ヘタレオケ団員：03/12/28 23:37 ID:0AA04mRS
うちなんか弦がゼロで水槽状態の悲惨な練習日があったぞ。
クラなんか６人も並んだし。
６０すぎて退職したあとが人生とかいうけど、うちのオーボエがまさにそれ。
初心者で元気にがんばっていることは認めるが・・越えられない壁が・・
クラなんか６人も並んだし。
６０すぎて退職したあとが人生とかいうけど、うちのオーボエがまさにそれ。
初心者で元気にがんばっていることは認めるが・・越えられない壁が・・
469 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 00:17 ID:AB98LebM
>>468
チョット話からずれているな
チョット話からずれているな
470 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 00:24 ID:JvJwkWhV
必死な奴がいるようだけど
40くらいでそこそこのポジションに着いていて、
結婚もしてればオケやってる暇なんか無いだろ？
自営とか、公務員ならともかくさ。
40くらいでそこそこのポジションに着いていて、
結婚もしてればオケやってる暇なんか無いだろ？
自営とか、公務員ならともかくさ。
471 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 00:27 ID:krMGQVV/
472 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 00:36 ID:/IrsaGCh
誘われて行ってみたら結構楽しめた。
だが途中ここちよくてつい寝てしまった。
家に帰ったら嫌味なメールが届いてた。
ステージからそんなによく見えるものなのか？
なにげにｶﾞｸﾌﾞﾙ
だが途中ここちよくてつい寝てしまった。
家に帰ったら嫌味なメールが届いてた。
ステージからそんなによく見えるものなのか？
なにげにｶﾞｸﾌﾞﾙ
はじめにどこに座ってるかわかればよくみえるが、
どこに座ってるのか探すのが至難の業
どこに座ってるのか探すのが至難の業
474 ：齢２７：03/12/29 01:55 ID:AB98LebM
>>470
４０台はみんな忙しいなんて事はありませんよ。
以前の部署は開発をやっていて、
残業が150を超える恐ろしい所であったが、
今の部署は週休2日、有給消化も大変、
年に何回休んでいるんだと思う。
自分は管理職にはなれそうもないし、なりたくもない。
会社によりけりって事です。
結婚して子供に手間がかかるのは小学生までで
40そこそこなら子供も中学に入るくらいでちょうど手が空くと思われます。
自分の結婚はいつになるのであろうか、
今の彼女とは結婚は考えられないし。
４０台はみんな忙しいなんて事はありませんよ。
以前の部署は開発をやっていて、
残業が150を超える恐ろしい所であったが、
今の部署は週休2日、有給消化も大変、
年に何回休んでいるんだと思う。
自分は管理職にはなれそうもないし、なりたくもない。
会社によりけりって事です。
結婚して子供に手間がかかるのは小学生までで
40そこそこなら子供も中学に入るくらいでちょうど手が空くと思われます。
自分の結婚はいつになるのであろうか、
今の彼女とは結婚は考えられないし。
俺、某メーカの研究所勤めだけど、桶続けられるよ。
成果出していれば文句言われないし、
周りの40過ぎの人でも休日に釣りとか合唱とか
色々趣味やってる香具師多い。
あと国際会議などで出張もちょくちょくあるので、
海外の桶も聴けるので、研究職はおすすめです。
成果出していれば文句言われないし、
周りの40過ぎの人でも休日に釣りとか合唱とか
色々趣味やってる香具師多い。
あと国際会議などで出張もちょくちょくあるので、
海外の桶も聴けるので、研究職はおすすめです。
まっとうな会社なら土日休みだろ。仕事の波もあるだろうが、年がら
年中、土日つぶしてるようじゃそれこそ管理者として失格。
役職が上がるとそれなりに忙しくはなるが、仕事ができる人ほど
オフも充実させてるよね。
年中、土日つぶしてるようじゃそれこそ管理者として失格。
役職が上がるとそれなりに忙しくはなるが、仕事ができる人ほど
オフも充実させてるよね。
オレみたいにサーヴィス残業月８０～１００時間の人間には到底無理な世界だな（笑
478 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 02:50 ID:JvJwkWhV
ま、いずれにせよ嫁が桶に理解が無いと続きそうもないな。
お前らそこら辺は大丈夫か？
お前らそこら辺は大丈夫か？
479 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 08:09 ID:hvvesxCA
旦那が理解がなくて困っています。
478みたいな旦那だったらよかった。
478みたいな旦那だったらよかった。
480 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 10:24 ID:H2JMyUaf
481 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 11:01 ID:uwrecxKE
482 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 11:41 ID:EhROkl34
蓋あけてみるとまわり全員公務員だったりするんだよな。
まあどこに勤めてるとか殺伐とするからやめようぜ。
それ気にせずにできるのがアマオケのいいところなんだから。
まあどこに勤めてるとか殺伐とするからやめようぜ。
それ気にせずにできるのがアマオケのいいところなんだから。
音大出でプロになれず暇な公務員の音楽教師になった連中ばかりが
寄り集まっているアマオケってありそうですが、実在するかな
寄り集まっているアマオケってありそうですが、実在するかな
日立とか、東芝とか、会社オケには四十路がゴロゴロ・・
やる気があれば、何とかなるものでつ。
やる気があれば、何とかなるものでつ。
485 ：齢２７：03/12/29 17:12 ID:AB98LebM
>>477
年棒制ってことですか？
>>478、479
オケ活動はかなりお金のかからない趣味だから
普通に理解が得やすいと思ったのですけどそうでもないのですか？
自分が車をいじくっていたころは金が幾らでも吹っ飛んだもんだが、
(楽器の練習時間も含めて)オケ活動はお金が余りかからなくて助かる。
年棒制ってことですか？
>>478、479
オケ活動はかなりお金のかからない趣味だから
普通に理解が得やすいと思ったのですけどそうでもないのですか？
自分が車をいじくっていたころは金が幾らでも吹っ飛んだもんだが、
(楽器の練習時間も含めて)オケ活動はお金が余りかからなくて助かる。
486 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 17:24 ID:zrLjFq/9
>>464 ぎゃはははははははは（爆笑）ﾜﾛﾀ! 最高。Ｔｂ!!ここまでボロボロ
だと逆に気持ち良いね。
だと逆に気持ち良いね。
もれは日曜練習のオケだが
平日夜の練習のオケがあるのがしんじられん
やっぱそういうとこの団員は公務員とか主婦とかなのか？
平日夜の練習のオケがあるのがしんじられん
やっぱそういうとこの団員は公務員とか主婦とかなのか？
490 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:00 ID:/6Glg5/O
492 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:18 ID:rVOpB6sS
ついつい聞き直してしまった
ｻｸｰｽこの上なくファンキー！！
ボン吹きもきてるね、
最上のフリージャズ認定age
ｻｸｰｽこの上なくファンキー！！
ボン吹きもきてるね、
最上のフリージャズ認定age
494 ：466：03/12/29 22:57 ID:/KZG27Fn
>>486-493
だからそう書いたじゃないか．．．
だからそう書いたじゃないか．．．
495 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:58 ID:AB98LebM
聞けなかった、プレーヤーの問題かな
マンドリンボレロも中々趣があってい～ね。
みんな楽しんでやってんだろうな。
楽しめるアマオケこそ趣味として最高だよ。
みんな楽しんでやってんだろうな。
楽しめるアマオケこそ趣味として最高だよ。
オーケストラのほうもきいてしまいました
初心者歓迎オケですね。こういうのもありか、、、、
初心者歓迎オケですね。こういうのもありか、、、、
498 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 00:58 ID:MtYBcpVA
ボレロ、オーボエは激うまじゃない？
499 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 01:03 ID:JIHYRCZ4
激うまって・・・・
メンデルスゾーンはダニーケイのビデオを思い出したよ
メンデルスゾーンはダニーケイのビデオを思い出したよ
500 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 01:05 ID:bIGvZmMu
500
502 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 03:07 ID:8oOvrbEj
ほんとだ。他はボロボロだけどオーボエだけ上手いな。
あと結婚行進曲も聞いたが、Vnにも上手い奴いる気がする。
トラ？それかトレーナーみたいなのが一緒に出てんのかもしれんな。
しかし結婚行進曲のTpはスゴイな(w
あと結婚行進曲も聞いたが、Vnにも上手い奴いる気がする。
トラ？それかトレーナーみたいなのが一緒に出てんのかもしれんな。
しかし結婚行進曲のTpはスゴイな(w
503 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 08:38 ID:7+jRsFqE
俺もついつい聞いちゃった。クラが出てきたあたりまでひでーな。
でもオーボエはいいねぇ。団員かトラか？
でもオーボエはいいねぇ。団員かトラか？
>>486以降のメンツでボレロやっても似たようなレベルかもよ
同じフレーズを演奏するため特性的に異常に難しい楽器もあるのでアマチュアなら
こんな程度になるのは覚悟が出来てると思うが。
Tbソロの直後の伴奏のリズムが「怒ってる」様にきこえるのは俺だけ？ w
こんな程度になるのは覚悟が出来てると思うが。
Tbソロの直後の伴奏のリズムが「怒ってる」様にきこえるのは俺だけ？ w
小太鼓、かく乱されずによくがんばってるなあ。
>>498
ダモーレが吹ける人間を用意しなきゃならないので、オーボエはそこそこの人材で我慢するしかないのだと思われ
しかし、甘桶でここまで楽しめる演奏ってそうないぞ
漏れらも自分たちの普段していることを徹底的に反省しなきゃな・・・
ダモーレが吹ける人間を用意しなきゃならないので、オーボエはそこそこの人材で我慢するしかないのだと思われ
しかし、甘桶でここまで楽しめる演奏ってそうないぞ
漏れらも自分たちの普段していることを徹底的に反省しなきゃな・・・
508 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 13:13 ID:bIGvZmMu
>>505 Tbソリストの隣のTb奏者は本番地獄の苦しみだったろうな。
笑うに笑えねぇ。w
笑うに笑えねぇ。w
509 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 20:55 ID:7+jRsFqE
サックスとピッコロとどっちが音程ずれてるのか、
もはやもうわかんねえな。
もはやもうわかんねえな。
>>５０９
ホルンとピッコロではなくて？
ホルンとピッコロではなくて？
誰でも初めは初心者なんだから。
芸は心やで。
芸は心やで。
512 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 22:52 ID:8oOvrbEj
ええこと言うたなあ。芸は心やでえ。
しかしTbソロ。
これって>>435の人かい？
そこそこだったらけなしてやろうかと思ったのだが、
ここまでだとそういう気にならんな。
むしろ応援したくなったぞ。嫌味でなくほんとに(w
しかしTbソロ。
これって>>435の人かい？
そこそこだったらけなしてやろうかと思ったのだが、
ここまでだとそういう気にならんな。
むしろ応援したくなったぞ。嫌味でなくほんとに(w
513 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 00:05 ID:O8aje89Z
カーニバル２００１って、初心者歓迎のコンセプトで毎年毎回結成している
ところでしょ。あからさまに上手いパートはエキストラだろうね。
ところでしょ。あからさまに上手いパートはエキストラだろうね。
514 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 00:15 ID:BCQ3/OpK
プロには足元にも及ばないのに
人のことをとやかく言うのはやめましょうや
アマオケってこういう奴多いんだよな
人のことをとやかく言うのはやめましょうや
アマオケってこういう奴多いんだよな
コンセプト通りだからいいんじゃないか
やってて楽しいかどうかは別にして
やってて楽しいかどうかは別にして
おれしかいないようだが
おきていながらＮ響の第九みのがした（鬱
おきていながらＮ響の第九みのがした（鬱
517 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 03:17 ID:RJUc8VDb
>>516
普通に良かったよ
普通に良かったよ
518 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 06:54 ID:zSUuWeEk
最近特に気になること。
練習に１時間くらい平気で遅刻してくる棒ふり。
アマオケだからってなめんな！
練習に１時間くらい平気で遅刻してくる棒ふり。
アマオケだからってなめんな！
>>519 了解。ぺったんぺったん。
521 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 11:05 ID:8UtbDPCS
523 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 14:04 ID:RJUc8VDb
>>522
もっと分かりやすく書いていただけませんか？
もっと分かりやすく書いていただけませんか？
525 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 17:56 ID:MyP3LHsN
526 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 18:43 ID:Gfcmkz9X
来年中に一般アマオケに入ろうと考えております初心者のＦＧ希望です。レッスンを受け、ある程度段階を経てから
入ったほうがよいですか？
入ったほうがよいですか？
ＦＧとはめずらしいな
ＦＧ少ないからどのオケもほしいとはおもうが
もれは弦だからわかんないや
ＦＧの人よろしく～
ＦＧ少ないからどのオケもほしいとはおもうが
もれは弦だからわかんないや
ＦＧの人よろしく～
529 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 19:58 ID:MyP3LHsN
しばらくボレロで話題になった初心者歓迎のとこあったよな。
530 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:02 ID:MyP3LHsN
>>530
409 名前：ひともぢ[sage] 投稿日：03/12/23 18:54 ID:18RX/NMD
>>408
音楽監督ひともぢです。
グレという曲は知りません。
次回の演奏会ではボレロやります。
ソロ吹きます。
410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 19:16 ID:XboCkYjs
この人ね
ttp://www2.gol.com/users/emno/
にきけば？
409 名前：ひともぢ[sage] 投稿日：03/12/23 18:54 ID:18RX/NMD
>>408
音楽監督ひともぢです。
グレという曲は知りません。
次回の演奏会ではボレロやります。
ソロ吹きます。
410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/12/23 19:16 ID:XboCkYjs
この人ね
ttp://www2.gol.com/users/emno/
にきけば？
大失敗して撃沈なｗ
533 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:41 ID:d+5IX/sx
もまいら、来年もよろしくな ﾉｼ
今年もよろしくね。
ことしこそ、ソロで音をはずしませんように・・・・・
>>435さんごめん、「禿藁」なんて書いて・・・・
あなたの日記読みました。
＞何よりもこのわけの分からない音楽会が「楽しかった」のだ。普段聞くことの出来ない他の楽団、合同ステージのでの難曲ボレロ。残念ながら私のソロは撃沈したが、以前に書いたように私は全く落ち込んではいない。
＞運営に関しても、音楽に関しても私は今出来ることはやり尽くしたと思っている。結果だけを持って全て良しとは出来ないが、とにかく楽しかったのだからそれは何にも代え難い。
＞非常に汚い言い方だが、「ステージに乗らなかった人達ざまあみろ！」と言いたい。これはうちの楽団員で（乗りたくても乗れなかった人もいたが）でなかった人、そしてそれ以外の全世界の音楽が好きな人に言いたい。
＞最高に楽しかった。一度この思いを味わうともうやめることは出来ないな。
そのとおりだと思う。あんたえらいよ。ある意味考えたかたが変わったよ。
冗談でなく。
あなたの日記読みました。
＞何よりもこのわけの分からない音楽会が「楽しかった」のだ。普段聞くことの出来ない他の楽団、合同ステージのでの難曲ボレロ。残念ながら私のソロは撃沈したが、以前に書いたように私は全く落ち込んではいない。
＞運営に関しても、音楽に関しても私は今出来ることはやり尽くしたと思っている。結果だけを持って全て良しとは出来ないが、とにかく楽しかったのだからそれは何にも代え難い。
＞非常に汚い言い方だが、「ステージに乗らなかった人達ざまあみろ！」と言いたい。これはうちの楽団員で（乗りたくても乗れなかった人もいたが）でなかった人、そしてそれ以外の全世界の音楽が好きな人に言いたい。
＞最高に楽しかった。一度この思いを味わうともうやめることは出来ないな。
そのとおりだと思う。あんたえらいよ。ある意味考えたかたが変わったよ。
冗談でなく。
>> 538
本人を知ったらまた考え変わるよ。悪い方にね。
本人を知ったらまた考え変わるよ。悪い方にね。
>>530
みんな初心者だから誰も教えてくれないんでない？
みんな初心者だから誰も教えてくれないんでない？
おちこめよ
少しはｗ
少しはｗ
>>526
あなたがどのようなレベルかわかりませんが
レッスンについて基礎を学び、先生にアマオケに入っても
大丈夫だといわれてから入るのが一番いいじゃない？
管楽器は視線がきついよ。下手な人には。
ほとんどのアマオケは初心者を育てる環境はありません。
管楽器に対してはオーディションを設けているとこもおおいです。
大学オケはある程度初心者を育てる環境があることがおおいようだが。
あなたがどのようなレベルかわかりませんが
レッスンについて基礎を学び、先生にアマオケに入っても
大丈夫だといわれてから入るのが一番いいじゃない？
管楽器は視線がきついよ。下手な人には。
ほとんどのアマオケは初心者を育てる環境はありません。
管楽器に対してはオーディションを設けているとこもおおいです。
大学オケはある程度初心者を育てる環境があることがおおいようだが。
543 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:36 ID:fAvKSAR2
>>543
管楽器を「弾く」の？
管楽器を「弾く」の？
打ち上げで裸になるのは弦の方が多い気がする...
547 ：543：04/01/01 22:18 ID:fAvKSAR2
スマン。
普通に間違えた。
普通に間違えた。
Fｇって弱小桶だといないところも多いから
団費払ってくれるなら初心者でも…って思う桶もあるんじゃない？
うちはFｌをそういう経緯で入れた。
……正直、居座られて辛いんだが仕方ないw
上達が見られるだけマシだろうと思ってるが…
団費払ってくれるなら初心者でも…って思う桶もあるんじゃない？
うちはFｌをそういう経緯で入れた。
……正直、居座られて辛いんだが仕方ないw
上達が見られるだけマシだろうと思ってるが…
549 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 04:41 ID:cm3y/muH
550 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 11:52 ID:Ohht9jlj
551 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 12:54 ID:WbkIqdZL
>>550
ナイス！
ナイス！
526でてこねえな
実家に帰ったか
聞きにげか？ｗ
実家に帰ったか
聞きにげか？ｗ
554 ：526：04/01/02 22:45 ID:wz5xNaos
555 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:43 ID:ywcyvhLT
ＮＨＫの小学生の演奏無様だ
でも譜面みてないな。暗譜かよ、、、
でも譜面みてないな。暗譜かよ、、、
557 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 23:15 ID:5JxWcP92
セクーす
>>539 >>549 あんまり調子に乗らないように。ちゃんと監督の日記を
読んでいるのか。しつこくも居続けている自分勝手で日本語の通じない
団員に閉口しています。「初心者の」オーケストラに賛同できないなら
辞めろと何度も言ってるでしょ。久々にまた退団勧告だすよ。（笑）
読んでいるのか。しつこくも居続けている自分勝手で日本語の通じない
団員に閉口しています。「初心者の」オーケストラに賛同できないなら
辞めろと何度も言ってるでしょ。久々にまた退団勧告だすよ。（笑）
560 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 22:46 ID:cJgVGx8w
初心者オケに文句言うなっていったら、経験者みんな辞めていって
果てしなく初心者オケ・・・・・
果てしなく初心者オケ・・・・・
>>560我々はそれでよいのです。こんな所に書かれる事じたい
腹立たしい（怒）
腹立たしい（怒）
こわいオケですね。
564 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 00:53 ID:ndNcvYQi
初心者ばっかいるオケなんて楽しいか？
集まるのが好きなら映画鑑賞サークルとかにしたほうが、
面白いと思うよ。
集まるのが好きなら映画鑑賞サークルとかにしたほうが、
面白いと思うよ。
彼のことはそっとしとけよ。
ど素人の中でいい気になっている万年初心者をあんまりバカにしちゃいけないよ。
他に居場所も無い人間がやっと見つけた安住の地なんだしさ。
ど素人の中でいい気になっている万年初心者をあんまりバカにしちゃいけないよ。
他に居場所も無い人間がやっと見つけた安住の地なんだしさ。
しかし「我々の」というのが笑える。
初心者のままでいつまでもいたいのはおまえだけだっての（笑）
初心者のままでいつまでもいたいのはおまえだけだっての（笑）
初心者は別にいいけど
団長がおどすオケはいやだなぁ。
団長がおどすオケはいやだなぁ。
監督ってだれ？
スレ読んでればわかる
勢多峡あいかわらず必至だな
各地の掲示板にタダトラ募集をマルチポストしてる
各地の掲示板にタダトラ募集をマルチポストしてる
>>566私のことを敵視する人のことはこの際どうでもいい。
その人たちにとって残念ながらというしかないが、私は役職者で楽団の首脳だ。
その人たちには力はなくて私にはある。
だから、私を敵に回すことは全く不合理なのだ。
文句があるのなら辞めればいいのだ。
いてもらわなくてはならない理由はどこにもない。
問題を起こす人というのは大抵「文句」をいう。
この楽団は趣味の楽団なので、無理にいる必要もないのに、
何故不満があるのに辞めないのだろうか？そしてその文句を言う人間は
大抵は自分のことをだけを主張したがる。もしくは自分勝手なことを言ったり
したりする。
その人たちにとって残念ながらというしかないが、私は役職者で楽団の首脳だ。
その人たちには力はなくて私にはある。
だから、私を敵に回すことは全く不合理なのだ。
文句があるのなら辞めればいいのだ。
いてもらわなくてはならない理由はどこにもない。
問題を起こす人というのは大抵「文句」をいう。
この楽団は趣味の楽団なので、無理にいる必要もないのに、
何故不満があるのに辞めないのだろうか？そしてその文句を言う人間は
大抵は自分のことをだけを主張したがる。もしくは自分勝手なことを言ったり
したりする。
>>572
すげえ。もし本人だとしたら、末期ですね。
すげえ。もし本人だとしたら、末期ですね。
575 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:39 ID:AGeuIoII
576 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 19:23 ID:hqRisGbn
>>572
ファシストだな
私は楽団カーニバルっていう組織とは無関係だが、『初心者』のためのオケをやるっていうコンセプトは大変いいと思う
例えば定年になって今までクラシックは好きだったけど楽器とは縁のなかった人達でさえ気軽に門を叩けそうだ
他にそういう初心者のためのオケがないだけに期待している人も多いんじゃないだろうか？
ただ唯一残念なのはあなたみたいなのが楽団の首脳にいることだと私は思う
ファシストだな
私は楽団カーニバルっていう組織とは無関係だが、『初心者』のためのオケをやるっていうコンセプトは大変いいと思う
例えば定年になって今までクラシックは好きだったけど楽器とは縁のなかった人達でさえ気軽に門を叩けそうだ
他にそういう初心者のためのオケがないだけに期待している人も多いんじゃないだろうか？
ただ唯一残念なのはあなたみたいなのが楽団の首脳にいることだと私は思う
577 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 19:45 ID:jlEzgyk9
>>576
偽者のネタに乗っちゃあかんよ。
偽者のネタに乗っちゃあかんよ。
578 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 20:39 ID:mjse66nW
初心者のためのオケ＝絵に描いた餅
例えば絵のサークルなら初心者メインでも成り立つ
しかしオケは牽引車（上手な人）がリードしないと合奏体として
機能しない
上手な人は初心者の面倒を見る分、自分の練習が出来ない
余程ボランティア精神旺盛か、金銭的な見返りがなければ
誰も初心者の面倒など見ない
可能性としては
プロの講師を雇えば有料の「オーケストラ教室」が出来る
例えば絵のサークルなら初心者メインでも成り立つ
しかしオケは牽引車（上手な人）がリードしないと合奏体として
機能しない
上手な人は初心者の面倒を見る分、自分の練習が出来ない
余程ボランティア精神旺盛か、金銭的な見返りがなければ
誰も初心者の面倒など見ない
可能性としては
プロの講師を雇えば有料の「オーケストラ教室」が出来る
合奏体として機能しないオケが好きな香具師もいる、ってことだろ。
必死で否定する必要ないよ。
必死で否定する必要ないよ。
まさにｵﾅｰﾆ
アマオケには色々な形態がある
良い演奏をすることが唯一の目的ではない。要は音楽を楽しめればよい
良い演奏をすることが唯一の目的ではない。要は音楽を楽しめればよい
582 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 22:51 ID:mjse66nW
良い演奏が出来た時が一番楽しい訳だが
583 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 01:04 ID:gvn8uaRC
ふーん
>>582
君はな。
君はな。
585 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 09:26 ID:18o61ef+
>>582
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
初心者オケなら初心者らしい選曲にすればいいのに
でもあれじゃどんな曲やってもだめっぽいなｗ
でもあれじゃどんな曲やってもだめっぽいなｗ
590 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 22:03 ID:2hZUfFE+
>>582
禿同Ｎｏ．３
禿同Ｎｏ．３
591 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 22:35 ID:yeToJ+Y9
という訳で
582に決定いたしました。
582に決定いたしました。
ヴァイオリンを始めてそんなに経ってない頃、
「初心者歓迎」の言葉を真に受けてある市民オケに入ったが、
プロコのロメジュリとかやらされたから懲りて辞めた。
とてもまともに弾けないし誰も指導してくれやしない。
以来、アマオケの「団員募集、初心者歓迎」の言葉を見ても
「ウソつけ! ｺﾞﾙｧ！」と思ってしまう(w
「初心者歓迎」の言葉を真に受けてある市民オケに入ったが、
プロコのロメジュリとかやらされたから懲りて辞めた。
とてもまともに弾けないし誰も指導してくれやしない。
以来、アマオケの「団員募集、初心者歓迎」の言葉を見ても
「ウソつけ! ｺﾞﾙｧ！」と思ってしまう(w
>>592
初心者歓迎の意味の捉え方が間違っていると思われ
初心者歓迎の意味の捉え方が間違っていると思われ
>>592
カーニバルは、あなたみたいな人のためにあるのでは？
カーニバルは、あなたみたいな人のためにあるのでは？
>592
入れてくれたんでしょ？十分歓迎されてるじゃん。
初心者歓迎じゃないところは入れてくれないってことだよ？
入れてくれたんでしょ？十分歓迎されてるじゃん。
初心者歓迎じゃないところは入れてくれないってことだよ？
初心者歓迎っていっても、多くのアマオケは別に初心者向けのプログラムを
組んでいるというわけでもないし、技術的な面倒を見てくれるわけでもない。
初心者歓迎＝初心者入団可 ぐらいの意味しか無いかと。
歓迎って言葉が誤解を生むのかも。
組んでいるというわけでもないし、技術的な面倒を見てくれるわけでもない。
初心者歓迎＝初心者入団可 ぐらいの意味しか無いかと。
歓迎って言葉が誤解を生むのかも。
597 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 01:08 ID:U7HcyfJO
初心者向けの曲ってどんなのだろ？
フィンランディアとか？あれは簡単だった気がw
「誰も指導してくれない」ってのは違う気がするなあ。
学生オケとかならともかく、みんな少ない時間でやりくりしてるわけだし。
難しい曲なら、レッスンの先生とかに個人的に教えてもらうべきだよね。
初心者でも簡単にすぐ弾ける曲より、難しい曲に当たった方が
早く上達するような気がするんだけど…
フィンランディアとか？あれは簡単だった気がw
「誰も指導してくれない」ってのは違う気がするなあ。
学生オケとかならともかく、みんな少ない時間でやりくりしてるわけだし。
難しい曲なら、レッスンの先生とかに個人的に教えてもらうべきだよね。
初心者でも簡単にすぐ弾ける曲より、難しい曲に当たった方が
早く上達するような気がするんだけど…
600 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 01:44 ID:rKcICz/Y
初心者にとって簡単な曲はないでしょ。
自己愛性人格障害の症状（ｺﾋﾟﾍﾟ推奨）
・何もできないくせに、自分は凄い人間だと思っている。
・他人にいつも、上からものを言う。
・他人の言うことをいつも否定する。
・全てのことを人のせいにする。
・人のことを全く考えず、不用意に他人を傷つける。
・自分だけが大切。
・自分は傷つきやすいと思っている。
・人に依存ばかりしているが、他人が自分に依存していると思っている
・何もできないくせに、自分は凄い人間だと思っている。
・他人にいつも、上からものを言う。
・他人の言うことをいつも否定する。
・全てのことを人のせいにする。
・人のことを全く考えず、不用意に他人を傷つける。
・自分だけが大切。
・自分は傷つきやすいと思っている。
・人に依存ばかりしているが、他人が自分に依存していると思っている
603 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 12:31 ID:IUlRSsDX
>>602
プロじゃないんだから、メンバー全てが納得なんてあるわけないでそ。
あったとしたらただの自己陶酔のきちがいオケ。
自分で納得するかどうかしかないしそれでいいのですよ、アマチュアは。
自分はともかく周りのことが納得いかないならとっとと辞めて納得いくオケに
移るのも自由なんですから。
プロじゃないんだから、メンバー全てが納得なんてあるわけないでそ。
あったとしたらただの自己陶酔のきちがいオケ。
自分で納得するかどうかしかないしそれでいいのですよ、アマチュアは。
自分はともかく周りのことが納得いかないならとっとと辞めて納得いくオケに
移るのも自由なんですから。
>>602
団員によってそれもちがうんじゃないかなぁ
もれはストレスたまらんように自分が満足してひけたらそれでよしということにしてあるけどね。
まあ、いろいろな人がいていろいろな意見がでるのが団の発展につながるかと思うけどね、
団員によってそれもちがうんじゃないかなぁ
もれはストレスたまらんように自分が満足してひけたらそれでよしということにしてあるけどね。
まあ、いろいろな人がいていろいろな意見がでるのが団の発展につながるかと思うけどね、
自分の演奏で自分を満足させるのが一番ハードルが高い
今まで本当に満足した演奏があったかどうか・・
まあ自分が７～８割方満足なら、聴いてる方はまずOKだろう
・・・なんつって
今まで本当に満足した演奏があったかどうか・・
まあ自分が７～８割方満足なら、聴いてる方はまずOKだろう
・・・なんつって
>>606
だいじょうぶ。
前のほうでうｐされていた音源でも、満足している香具師がいるｗ
ソロをノーミスで吹き通しても猶、不満顔のホルン吹きもいる。（うちのオケにいた）
おれ？あきらめてますｗ
せいぜい良い仕事がしたい・・・
だいじょうぶ。
前のほうでうｐされていた音源でも、満足している香具師がいるｗ
ソロをノーミスで吹き通しても猶、不満顔のホルン吹きもいる。（うちのオケにいた）
おれ？あきらめてますｗ
せいぜい良い仕事がしたい・・・
あのー、失礼します、アマオケのマスターズキャンプに参加する方いますか？
今回初めて参加するんですが、さきほど事務局からメールがあり
> 服装は全日にわたって自由です。
> （公開リハ・コンサートは良識のある服装で。）
とあったんですよ。どーせリハだから普段着で参加しようと思ってたんですが
この「良識」ってどれくらいなんでしょう？
当方女性です。礼服持って行くべきでしょうか？
経験者の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
スレ違いでしたらすみません
今回初めて参加するんですが、さきほど事務局からメールがあり
> 服装は全日にわたって自由です。
> （公開リハ・コンサートは良識のある服装で。）
とあったんですよ。どーせリハだから普段着で参加しようと思ってたんですが
この「良識」ってどれくらいなんでしょう？
当方女性です。礼服持って行くべきでしょうか？
経験者の方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
スレ違いでしたらすみません
>>608
日本人の常識的にはそのように書かれた場合は略礼服がふさわさしいと思われます。
日本人の常識的にはそのように書かれた場合は略礼服がふさわさしいと思われます。
１列目の客が、ﾊｧﾊｧしない程度の服装でよいと思われ
611 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 08:34 ID:K2D7G+E3
いっそビキニきぼんぬ
613 ：572：04/01/09 12:22 ID:OjY9rp0M
>>601呼んだ？
>>572
楽団の首脳なら団員の声にも耳を傾けるべき。
オケはあなただけの力で成り立っているのではなく、
多くの団員がいてこそ成り立っているわけでしょう？
「文句があるのなら辞めればいいのだ」というのでは独裁者ですね。
楽団の首脳なら団員の声にも耳を傾けるべき。
オケはあなただけの力で成り立っているのではなく、
多くの団員がいてこそ成り立っているわけでしょう？
「文句があるのなら辞めればいいのだ」というのでは独裁者ですね。
615 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 20:21 ID:tMImkTIS
>>572は立場が上すぎる人の意見ですね
616 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 20:39 ID:QGcWIoQ3
>>614.615
だから572はネタなんだって。
だから572はネタなんだって。
ハンドル晒しちゃったらこうなるのは当然だが、
どう考えても572は偽者のネタでしょ？
こういうのに反応しちゃう人って･･･笑えるねぇ
どう考えても572は偽者のネタでしょ？
こういうのに反応しちゃう人って･･･笑えるねぇ
釣られてやったのに分かんないなんてr
分かるわけなし。
そもそも>>572以前も本人かどうか知らんが、
これまた、ﾊﾝﾆﾊﾞﾙだか何だかの団長という
肩書きに、違和感ﾅｯｼﾝｸﾞ。
なんか、そーいう団なら、さもありなんってｶﾝｼﾞ。
あのさ、こんなとこで呼び込みせんでさ。
水槽板逝けばいいと思うよ。
弦ならまぁ楽器板かな。
これまた、ﾊﾝﾆﾊﾞﾙだか何だかの団長という
肩書きに、違和感ﾅｯｼﾝｸﾞ。
なんか、そーいう団なら、さもありなんってｶﾝｼﾞ。
あのさ、こんなとこで呼び込みせんでさ。
水槽板逝けばいいと思うよ。
弦ならまぁ楽器板かな。
>> 622
こいつ、実際におんなじこと言ってる(書いてる）から、本人でしょう。
こいつ、実際におんなじこと言ってる(書いてる）から、本人でしょう。
625 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 11:14 ID:dzuDc2UA
つーか本人だとおもうけど、もれは
個人特定されないと思ってるんだろうけど、楽団は特定されてるんだよな。
個人特定されないと思ってるんだろうけど、楽団は特定されてるんだよな。
>626
ん？個人も特定されてるんじゃない？
ん？個人も特定されてるんじゃない？
ってか、他人が「彼」を騙るメリットは、限りなくゼロに近いと思う。
>629
釣り師というものは釣れさえするなら何でもしますよ？
釣り師というものは釣れさえするなら何でもしますよ？
釣り師にとっては「釣れる」ことが最大のメリット
>629
メリットがなきゃ書き込まないなんつってたら、全スレ即DAT落ちしちまうぞ
藻まいだって、そのレスは藻まいにとってメリットあんのか?
そんなもんなくたってレスするだろ?
それが2chだ罠
>629
メリットがなきゃ書き込まないなんつってたら、全スレ即DAT落ちしちまうぞ
藻まいだって、そのレスは藻まいにとってメリットあんのか?
そんなもんなくたってレスするだろ?
それが2chだ罠
個人的恨みがあるんだろう
くだらんな
くだらんな
そろそろ話題替えよう
もういい。「ひ××ぢ」の話題は終了！
635 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 11:48 ID:DYU8LZ/o
うえ～～～ん 聞いてよ。
わたし・・人数がおおくてレベルの高いオケに入れて満足していたんだけど・・
宴会にも積極的に・・と思ったんだけど、人数がおおいからひとつにまとまることが
なくどうしたらいいか分からない状態。鬱。
合宿も楽しみにしていたのに、公園デビューみたいに「誰か私とお話ししませんか？」
みたいな気持ちのまま、鬱なまま終わってしまいました。
どうしたら、大規模なオケでも騒げる勇気がでるのでしょうか。。。
わたし・・人数がおおくてレベルの高いオケに入れて満足していたんだけど・・
宴会にも積極的に・・と思ったんだけど、人数がおおいからひとつにまとまることが
なくどうしたらいいか分からない状態。鬱。
合宿も楽しみにしていたのに、公園デビューみたいに「誰か私とお話ししませんか？」
みたいな気持ちのまま、鬱なまま終わってしまいました。
どうしたら、大規模なオケでも騒げる勇気がでるのでしょうか。。。
636 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 12:06 ID:eglQwITZ
社会人桶で「ひとつにまとまる」ってのはむずかしいな。
同じ母体（たとえば大学桶）から発生した桶でない限り、
年齢、経歴、技量もさまざまで、内部で細かく分裂していることが多い。
私もそんな桶にいるんですが、無理に「とけ込もう」とせず、
続けて通うことを考えたら？
長く在籍していれば、桶の内情も分かってくるし、
気の合う仲間もできるんじゃない？
同じ母体（たとえば大学桶）から発生した桶でない限り、
年齢、経歴、技量もさまざまで、内部で細かく分裂していることが多い。
私もそんな桶にいるんですが、無理に「とけ込もう」とせず、
続けて通うことを考えたら？
長く在籍していれば、桶の内情も分かってくるし、
気の合う仲間もできるんじゃない？
きょうのグローバルフィルの乾燥きぼんぬ
>>635
もれも大規模オケだけどいまだに名前もしらない人とかしゃべったことない人とかいるよｗ
人がおおすぎてひとつになんかまとまらんわな
なかのいい人をすこしずつ増やせばいいんじゃない。
騒ぎたいなら若い人がおおいオケにうつればいいんじゃない？
そうすれば毎週飲めるしね。ひとつにまとまってるんじゃない？
うちのオケは年齢層が高いせいかそんな騒がないよ。
飲み会も毎週はやらないしね。歓迎会送別会うちあげ新年会忘年会くらいだよ。
そんなオケでおれは満足だよ。もれ必要以上になれあうのきらいだしな。
もれも大規模オケだけどいまだに名前もしらない人とかしゃべったことない人とかいるよｗ
人がおおすぎてひとつになんかまとまらんわな
なかのいい人をすこしずつ増やせばいいんじゃない。
騒ぎたいなら若い人がおおいオケにうつればいいんじゃない？
そうすれば毎週飲めるしね。ひとつにまとまってるんじゃない？
うちのオケは年齢層が高いせいかそんな騒がないよ。
飲み会も毎週はやらないしね。歓迎会送別会うちあげ新年会忘年会くらいだよ。
そんなオケでおれは満足だよ。もれ必要以上になれあうのきらいだしな。
>>637
プロコはよかったよ。
ショスタコはなんかごちゃごちゃしてた。
金管が上手に集まってて（サンクトペテルブルクみたいな感じ）、
客席にはあんまりよくきこえなかった。
打楽器はすごくうるさかった。
木管は人によるかも。
弦は、ショスタコのビオラがよかった。
プロコはよかったよ。
ショスタコはなんかごちゃごちゃしてた。
金管が上手に集まってて（サンクトペテルブルクみたいな感じ）、
客席にはあんまりよくきこえなかった。
打楽器はすごくうるさかった。
木管は人によるかも。
弦は、ショスタコのビオラがよかった。
>>638
そうなんだけどオケの係が回ってくるわけ。名簿係とか団費集めとか。
セクション違うと「えっと、何の楽器でしたっけ」という人もいる。
顔は知ってるけど名前が出てこない人も大勢いる。
本屋で英会話教材のセールス断るにも「すいません、すいません」と
思ってしまう小市民の私には、プレッシャーなわけですよ。
そうなんだけどオケの係が回ってくるわけ。名簿係とか団費集めとか。
セクション違うと「えっと、何の楽器でしたっけ」という人もいる。
顔は知ってるけど名前が出てこない人も大勢いる。
本屋で英会話教材のセールス断るにも「すいません、すいません」と
思ってしまう小市民の私には、プレッシャーなわけですよ。
641 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 03:24 ID:X6j+97K7
>>639
客席のどのあたりで聞いた？
客席のどのあたりで聞いた？
643 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 08:51 ID:3XCWBDZl
>>636～
ありがとう。
今まで小、中規模のオケでは、何か問題があって
文句言いながら仲良くなったり、役員やらされて仲良くなったり
してたんだけど、今度のオケは環境が整っていて
その中に飛び込んで現実を知らされた気持ちでした。鬱でした。
でもとりあえず長くやっていれば、何かきっかけがあるのかなぁ。
来年の合宿は楽しくなるかなぁ と・・・
ありがとう。
今まで小、中規模のオケでは、何か問題があって
文句言いながら仲良くなったり、役員やらされて仲良くなったり
してたんだけど、今度のオケは環境が整っていて
その中に飛び込んで現実を知らされた気持ちでした。鬱でした。
でもとりあえず長くやっていれば、何かきっかけがあるのかなぁ。
来年の合宿は楽しくなるかなぁ と・・・
そろそろ、転勤とか卒業の季節なんだけど、
全く知人のいないところでオケを探すには
どうしたらいいでしょうね。
ＨＰに公開されている内容以外に、雰囲気とか
知りたいんだけど．．
全く知人のいないところでオケを探すには
どうしたらいいでしょうね。
ＨＰに公開されている内容以外に、雰囲気とか
知りたいんだけど．．
646 ：641：04/01/12 13:55 ID:X6j+97K7
知人なんて誰一人いないと思ってたら、
学生時代同じオケだった香具師が転勤で同じ土地に
いたり、ってことが案外ある。この世界も狭いしね。
学生時代同じオケだった香具師が転勤で同じ土地に
いたり、ってことが案外ある。この世界も狭いしね。
648 ：636：04/01/12 20:01 ID:KCbM4JLe
>>643
「来年の合宿」はどうか分からないけれど、
恥ずかしながら漏れは５年かかった。
まず「動き惜しみ」しないことだね。
練習場のセッティング、片づけをさぼらないこと。
必ず見ていてくれる人はいるもんです。
いきなりデビューしないで、身近なところから、
しみじみと始めたら？
「来年の合宿」はどうか分からないけれど、
恥ずかしながら漏れは５年かかった。
まず「動き惜しみ」しないことだね。
練習場のセッティング、片づけをさぼらないこと。
必ず見ていてくれる人はいるもんです。
いきなりデビューしないで、身近なところから、
しみじみと始めたら？
>602
S優香の知り合いですか？
あの女、識者の女だよ。
S優香の知り合いですか？
あの女、識者の女だよ。
マスターズキャンプについて質問した者です。レスありがとうございました。
思い切ってビキニで参加したところ、意外に大胆なビキニの女性も多く、
また男性はフンドシでキメた年配の方もいらしてかっこよかったです。
というのはもちろんネタでして、普通の演奏会みたいな礼服もあり
通勤ぽいスーツもあり普段着もあって、舞台の上はバリエーション豊かでした。
私は、カーディガンにスカートで「会社に着て行く普段着のちょっといいやつ」
でしたが特に浮いてないと思います。以上
思い切ってビキニで参加したところ、意外に大胆なビキニの女性も多く、
また男性はフンドシでキメた年配の方もいらしてかっこよかったです。
というのはもちろんネタでして、普通の演奏会みたいな礼服もあり
通勤ぽいスーツもあり普段着もあって、舞台の上はバリエーション豊かでした。
私は、カーディガンにスカートで「会社に着て行く普段着のちょっといいやつ」
でしたが特に浮いてないと思います。以上
比較的簡単な交響曲はなんですか？
都内だからオケはたくさんあるので
簡単な交響曲ひいてる楽団にはいりたいのですが、
なんか今のオケ演奏会がたくさんありすぎてつかれちゃったｗ
都内だからオケはたくさんあるので
簡単な交響曲ひいてる楽団にはいりたいのですが、
なんか今のオケ演奏会がたくさんありすぎてつかれちゃったｗ
>653
チミは何の楽器をやっとるんだね、うん？
「ひいてる」とか書くところを見ると弦楽器だろうが
譜面ヅラが簡単だからといってその曲が簡単だとは限らんぞ？
だいたい曲目なんてものはその都度決めるものであって
チミの言うところの「簡単な交響曲」を
いつもやってるような楽団があると思うのかね？
チミは演奏会の回数が少なければいいのではないのかね？
年に１回しか定期演奏会がないような楽団を探せばよいのではないかね？
弱小楽団なら演奏会ができるかどうか…てなところもあるだろうしのう。
チミは何の楽器をやっとるんだね、うん？
「ひいてる」とか書くところを見ると弦楽器だろうが
譜面ヅラが簡単だからといってその曲が簡単だとは限らんぞ？
だいたい曲目なんてものはその都度決めるものであって
チミの言うところの「簡単な交響曲」を
いつもやってるような楽団があると思うのかね？
チミは演奏会の回数が少なければいいのではないのかね？
年に１回しか定期演奏会がないような楽団を探せばよいのではないかね？
弱小楽団なら演奏会ができるかどうか…てなところもあるだろうしのう。
656 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 03:13 ID:faUY0Vu5
>>653
ハイ丼。
交響曲でハイドンを馬鹿にするなぁ～
ハイドンは交響曲のパパなんだぞぉー
で
演奏会の多い桶は多分上手な桶だ。
上手な桶はいろいろな意味で恵まれている、と思う。
以上の意味において
もし貴方が楽器を十分弾けるのであれば
一回おきに演奏会に参加するなどで解決とするのがいいと思う。
ハイ丼。
交響曲でハイドンを馬鹿にするなぁ～
ハイドンは交響曲のパパなんだぞぉー
で
演奏会の多い桶は多分上手な桶だ。
上手な桶はいろいろな意味で恵まれている、と思う。
以上の意味において
もし貴方が楽器を十分弾けるのであれば
一回おきに演奏会に参加するなどで解決とするのがいいと思う。
あんまり人いないと思ったら結構いるのねｗ
楽器はバイオリンですよん。
たしかに年二回くらいのオケさがせばいいですね
（一回だとさみしいので、、、）
>>655
あのオケは勘弁してくださいｗ
>>656
たしかに一回おきという手もありますね。おもいつきませんでした。
たしかにオケの環境はめぐまれてるほうだとおもいます。
団員もおおいし、練習で１ｓｔ７プルトそろっちゃったりするしｗ
ハイドンはひいたことないかな、たぶんひいてても忘れてるｗ
参考になりました。
みなさん夜遅くレスありがとうございました。
楽器はバイオリンですよん。
たしかに年二回くらいのオケさがせばいいですね
（一回だとさみしいので、、、）
>>655
あのオケは勘弁してくださいｗ
>>656
たしかに一回おきという手もありますね。おもいつきませんでした。
たしかにオケの環境はめぐまれてるほうだとおもいます。
団員もおおいし、練習で１ｓｔ７プルトそろっちゃったりするしｗ
ハイドンはひいたことないかな、たぶんひいてても忘れてるｗ
参考になりました。
みなさん夜遅くレスありがとうございました。
>>657
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
こういうオケもあるわけで、一度覗ききてみない？
弦楽器なんか、結構熱心に指導受けているし、
Vnだったらなおさらだ。
ちなみに弦楽器激しく募集中。
みなさんもよろしく。
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1071486093/l50
こういうオケもあるわけで、一度覗ききてみない？
弦楽器なんか、結構熱心に指導受けているし、
Vnだったらなおさらだ。
ちなみに弦楽器激しく募集中。
みなさんもよろしく。
宣伝ウザイ
661 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 03:05 ID:z2ALbCTp
「アマチュア・オーケストラ入門」っていう本を知ってる？
あの中にアマオケ用語がたくさん入っているけど、
ストバイ、セコバイ、トラとか、
ウチのオケ（関東）ではまったく使わないんですけど・・・
あの中にアマオケ用語がたくさん入っているけど、
ストバイ、セコバイ、トラとか、
ウチのオケ（関東）ではまったく使わないんですけど・・・
>662
前にもあったけど、ストバイとかセコバイは言わないねうちも。
でも関東圏の桶関係者の多くはその言葉つかう（と私は思う）し
トラはうちの桶でも普通に使ってるから
「アマオケ用語」として間違ってはいないんでは？
そういうことが言いたいんじゃなかったんならｽﾏｿ。
前にもあったけど、ストバイとかセコバイは言わないねうちも。
でも関東圏の桶関係者の多くはその言葉つかう（と私は思う）し
トラはうちの桶でも普通に使ってるから
「アマオケ用語」として間違ってはいないんでは？
そういうことが言いたいんじゃなかったんならｽﾏｿ。
>>656
おーい、ハイドンはめちゃくちゃ難しいぞう。
譜面ずらは一見単純そうだけど、ものすごく奥が深い。それにアンサンブルが
ちょっと乱れただけで台無しになるから、ごまかしがきかないんだ。
ハイドンだったら、ベートーヴェンの方がまだやりやすいと思う。
おーい、ハイドンはめちゃくちゃ難しいぞう。
譜面ずらは一見単純そうだけど、ものすごく奥が深い。それにアンサンブルが
ちょっと乱れただけで台無しになるから、ごまかしがきかないんだ。
ハイドンだったら、ベートーヴェンの方がまだやりやすいと思う。
譜面づら
>>666
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
京大オケのタコ１０はどうだったかいと書いてみるテスト
オケ用語ってかなり方言ありそうだなｗ
671 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 11:36 ID:ANdMzoYX
確かにかなり方言あるよね。
大学オケによって違ったりするし。
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタジンガー」、
「マイスター」と言うところもあれば「マイジン」と言うところもあるらしい。
ドヴォ８の４楽章、こっこっこ～こがねむし～♪と歌うところは結構多いらしいｗ
うちの先輩もこう歌ってたなー
大学オケによって違ったりするし。
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタジンガー」、
「マイスター」と言うところもあれば「マイジン」と言うところもあるらしい。
ドヴォ８の４楽章、こっこっこ～こがねむし～♪と歌うところは結構多いらしいｗ
うちの先輩もこう歌ってたなー
447 名前：名無し行進曲 投稿日：03/12/23 11:25 ID:hdgioMvy
おそらく著作権でダメだけど
ブリテン 青少年入門
448 名前：名無し行進曲 投稿日：03/12/23 12:40 ID:0BSh5bAk
↑｢青少年入門｣て…
その略だとﾁｮﾄ妖しい。
449 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc 投稿日：03/12/23 13:52 ID:AGwGyAmc
オケ業界では「青管」といいまつ。
読み方は、アオカ（ｒｙ
おそらく著作権でダメだけど
ブリテン 青少年入門
448 名前：名無し行進曲 投稿日：03/12/23 12:40 ID:0BSh5bAk
↑｢青少年入門｣て…
その略だとﾁｮﾄ妖しい。
449 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc 投稿日：03/12/23 13:52 ID:AGwGyAmc
オケ業界では「青管」といいまつ。
読み方は、アオカ（ｒｙ
673 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 11:59 ID:3tx3Dkz6
674 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 12:06 ID:3tx3Dkz6
>>665
怖がってないで作曲家の胸を借りて民社医。
書く側だって「下手な奴もいる」事は折り込み済みの筈。
そんなこと言ってたらいつまで経ってもやれないし、やらないと言うことはアマチュア音楽界にとって損失だと思う。
（体力と根性で勝負みたいな曲ばかりやるのがアタリマエの癖に、古典はいつまでたってもやらない。
挙げ句の果てに消耗し尽くして引退・・・ 早くから古典をやっておいた方が世界が広がるし、長く続けられる世界があると思うんだが･･･
ま、コレは弦の立場からの発言で、缶には自ずから別の考え方があるかもしれん)
怖がってないで作曲家の胸を借りて民社医。
書く側だって「下手な奴もいる」事は折り込み済みの筈。
そんなこと言ってたらいつまで経ってもやれないし、やらないと言うことはアマチュア音楽界にとって損失だと思う。
（体力と根性で勝負みたいな曲ばかりやるのがアタリマエの癖に、古典はいつまでたってもやらない。
挙げ句の果てに消耗し尽くして引退・・・ 早くから古典をやっておいた方が世界が広がるし、長く続けられる世界があると思うんだが･･･
ま、コレは弦の立場からの発言で、缶には自ずから別の考え方があるかもしれん)
676 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 22:53 ID:5YEb6tEL
木管金管って大変ね。
弦なら8割9割弾ければそこそこOKなんだけど
木管金管は間違えなくて当たり前でしょ。
うちの桶の木管は何であんなに下手なのか。
入れ替わらないのでしょうね。
弦なら8割9割弾ければそこそこOKなんだけど
木管金管は間違えなくて当たり前でしょ。
うちの桶の木管は何であんなに下手なのか。
入れ替わらないのでしょうね。
677 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 23:42 ID:K8wPIMHp
>>665
みたいに言う奴は多いのだけど、本当にそうだろうか？
例えばハイドンとマーラーを比べると、どう考えてもマーラーのほうが
譜面づらが複雑な分、さらに一層奥が深いように思えるが。
譜面を追うのに精一杯で、奥深さに目を向けることないまま終わっているか、
「単純な作品ほど奥が深い」と言えばさも音楽をわかっているような気がして
自己満足に浸っているかのどちらかではないだろうか。
だいたい、そもそも作品の「奥深さ」っていったい何なんだ？？
みたいに言う奴は多いのだけど、本当にそうだろうか？
例えばハイドンとマーラーを比べると、どう考えてもマーラーのほうが
譜面づらが複雑な分、さらに一層奥が深いように思えるが。
譜面を追うのに精一杯で、奥深さに目を向けることないまま終わっているか、
「単純な作品ほど奥が深い」と言えばさも音楽をわかっているような気がして
自己満足に浸っているかのどちらかではないだろうか。
だいたい、そもそも作品の「奥深さ」っていったい何なんだ？？
678 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 23:49 ID:G1EET7AG
>>676
弦の方（特にヴァイオリン？）は８割９割に到達するまでが大変でしょう？
金管なんて吹くところ少ないしリズムも簡単だから完璧に近く仕上げる当然だと思ってる。
Ｖｎの複雑なリズムを観ただけでよくこんなものを弾こうという気になるなと思いますよ。
弦の方（特にヴァイオリン？）は８割９割に到達するまでが大変でしょう？
金管なんて吹くところ少ないしリズムも簡単だから完璧に近く仕上げる当然だと思ってる。
Ｖｎの複雑なリズムを観ただけでよくこんなものを弾こうという気になるなと思いますよ。
679 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 00:24 ID:qTFBkeZl
多分665の桶の弦は
いつもは木管金管頼みで
弦が裸になるハイドンは難しく感じるとか。
なぁワケ無いか。
いやそんな桶は結構あるはずだ。
いつもは木管金管頼みで
弦が裸になるハイドンは難しく感じるとか。
なぁワケ無いか。
いやそんな桶は結構あるはずだ。
>>677
ベートーベンとマーラーを比べてもそう思うか？
ベートーベンとマーラーを比べてもそう思うか？
>>677-678
たとえば、尼桶だとシューベルトの未完成みたいな曲は
ものすごく難しい。なぜか。譜面をそのまま音にしても
間が持たない。第1楽章第2主題のチェロしかり、
展開部クライマックスのトロンボーンしかり、
第2楽章冒頭のヴァイオリンしかり、
第2主題の木管のソロにおいては何をかいわんや。
譜面づらが簡単だからといって馬鹿にはできんよ。
たとえば、尼桶だとシューベルトの未完成みたいな曲は
ものすごく難しい。なぜか。譜面をそのまま音にしても
間が持たない。第1楽章第2主題のチェロしかり、
展開部クライマックスのトロンボーンしかり、
第2楽章冒頭のヴァイオリンしかり、
第2主題の木管のソロにおいては何をかいわんや。
譜面づらが簡単だからといって馬鹿にはできんよ。
ついでにいうと金管がうるさいとこだったので助かりました、、（鬱
俺はﾏｰﾗｰより、ﾊｲﾄﾞﾝとかﾓｰﾂｧﾙﾄが苦手な訳だが・・・
奥が深いとか、そういうもんではなく性格上の問題か。
Ｖｎなんて弾けてなんぼだし、得手不得手はあると思うんだが、
そういう話とは違うのかいな？
奥が深いとか、そういうもんではなく性格上の問題か。
Ｖｎなんて弾けてなんぼだし、得手不得手はあると思うんだが、
そういう話とは違うのかいな？
ずっと大規模なオケでひいてたからきづかなかったけど、小規模なオケの練習で弦が１プルトしかなかったときおもったけど
Ｖｎって弦によってぜんぜん音色がかわっちゃうんだよね。sul G位しかきにしなかったけど、
sul D ,sul A, sul E でひかないときれいな音楽にならない場合がかなりあると最近きづきました。
Ｖｎって奥がふかいとつくづく最近思う、
そう考えるといままでひけてたと思ってた曲もぜんぜんひけてなかった罠、
リスム、音程、ハーモニーをそろえればいいと思ってたけど、かなりあまちゃんでしたｗ
もれってへたくそだな、（鬱
Ｖｎって弦によってぜんぜん音色がかわっちゃうんだよね。sul G位しかきにしなかったけど、
sul D ,sul A, sul E でひかないときれいな音楽にならない場合がかなりあると最近きづきました。
Ｖｎって奥がふかいとつくづく最近思う、
そう考えるといままでひけてたと思ってた曲もぜんぜんひけてなかった罠、
リスム、音程、ハーモニーをそろえればいいと思ってたけど、かなりあまちゃんでしたｗ
もれってへたくそだな、（鬱
プロオケはポジショニングもそろえてるのかなぁ？
688 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 03:09 ID:qTFBkeZl
>>686
テレビで見ている限りでは
プロオケでは楽譜に指定の無い限り
ポジショニングはそれぞれだね。
でも結構一致してたりするのは
プロならではの共通するものがあるんだろうね。
アマオケでもポジションはなんとなくのコンセンサスはあるよね。
テレビで見ている限りでは
プロオケでは楽譜に指定の無い限り
ポジショニングはそれぞれだね。
でも結構一致してたりするのは
プロならではの共通するものがあるんだろうね。
アマオケでもポジションはなんとなくのコンセンサスはあるよね。
689 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 08:21 ID:ELmwdQ7w
マーラーは譜面づらは難しいけど、9割ぐらいに仕上げればなんとか聞こえる
もんだ。モツ、ハイドンなんかは10割に仕上げた段階がスタート地点なので
難しい。
もんだ。モツ、ハイドンなんかは10割に仕上げた段階がスタート地点なので
難しい。
>>681
アマチュアは歌いまわしとか、もっと言えば
楽器の音色そのものに魅力が乏しいケースが多いから、
未完成みたいな曲は聴かされる側がツライわな。
しかも音符はちゃんと並んでるから、やってる方はそれなりの
満足感を手にしやすいというのも逆に落とし穴になってしまう。
音符が並んだらとりあえず安心してしまう、というのが
ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
アマチュアは歌いまわしとか、もっと言えば
楽器の音色そのものに魅力が乏しいケースが多いから、
未完成みたいな曲は聴かされる側がツライわな。
しかも音符はちゃんと並んでるから、やってる方はそれなりの
満足感を手にしやすいというのも逆に落とし穴になってしまう。
音符が並んだらとりあえず安心してしまう、というのが
ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
691 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 14:22 ID:qTFBkeZl
<音符が並んだらとりあえず安心してしまう、というのが
<ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
<古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
この辺がよくわからない。
古典を軽視をしているわけではなくて
たいていのオケは金管がいるので
古典の選曲に至らないだけではないの？
うちのオケの弦はなかなかまとまらないので
弦が目立つ古典の曲で
アンサンブルを再認識するような機会がほしい。
まぁアンサンブルを崩しているのはごく一部なのだが･･･。
<ある意味アマチュアの悪いクセで、そういった心理の裏返しが
<古典軽視、近現代ﾏﾝｾｰにつながるのかもしれん。
この辺がよくわからない。
古典を軽視をしているわけではなくて
たいていのオケは金管がいるので
古典の選曲に至らないだけではないの？
うちのオケの弦はなかなかまとまらないので
弦が目立つ古典の曲で
アンサンブルを再認識するような機会がほしい。
まぁアンサンブルを崩しているのはごく一部なのだが･･･。
692 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 21:02 ID:fQfUYr3/
「アンサンブルの勉強のために、古典をやれ」という香具師も多いよねえ。
選曲でそんな理論を振りかざして古典をゴリ押ししてきたりする。
・なんで近現代の曲だとアンサンブルが認識できないんだよ？
・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
選曲でそんな理論を振りかざして古典をゴリ押ししてきたりする。
・なんで近現代の曲だとアンサンブルが認識できないんだよ？
・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
693 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 21:15 ID:qtLiIadq
>>692
＞おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
ていうか、オケってのはそういうもんだから。
古典で出番が少ないのが我慢できないんなら、
弦に転向するかオケやめるかすればいいじゃん。
誰も君に金管をやってくれとは頼んでない。
＞おまえらは他のパートのことはどうでもいいのかよ？
ていうか、オケってのはそういうもんだから。
古典で出番が少ないのが我慢できないんなら、
弦に転向するかオケやめるかすればいいじゃん。
誰も君に金管をやってくれとは頼んでない。
かなしーときーっ！
>・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
って、（べつにふかいいみなく言ったんだろーけど）言われたときーっ！
>・古典だと、金管はアンサンブルも糞もないんだよ。
って、（べつにふかいいみなく言ったんだろーけど）言われたときーっ！
695 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 21:52 ID:xHs7Ek3E
>>693にはげどう
自分の楽器に与えられた役割に不満があるなら違う楽器をやればいいだけ。だれも頼んでない。
Tbで出番が少ないなどと文句を言うのはVnでメロディー無い曲にしてくれってのと変わらない。
ブルックナーなんかだと打楽器はほんと交響曲一曲でたった一発の出番しかなかったりするけどそれで不満漏らす人なんかいないだろ？
俺が思うに金管の人はおいしいのを求めすぎだと思う。
確かに木管と弦はおいしい旋律も多いがそれと同じくらい地味な伴奏もやってるんだっつーの。
つーわけで古典が選曲にあがる度に文句言う金管ウザイ。
自分の楽器に与えられた役割に不満があるなら違う楽器をやればいいだけ。だれも頼んでない。
Tbで出番が少ないなどと文句を言うのはVnでメロディー無い曲にしてくれってのと変わらない。
ブルックナーなんかだと打楽器はほんと交響曲一曲でたった一発の出番しかなかったりするけどそれで不満漏らす人なんかいないだろ？
俺が思うに金管の人はおいしいのを求めすぎだと思う。
確かに木管と弦はおいしい旋律も多いがそれと同じくらい地味な伴奏もやってるんだっつーの。
つーわけで古典が選曲にあがる度に文句言う金管ウザイ。
696 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:05 ID:fQfUYr3/
出番が少ないから古典が選曲されるのをどうこう言っているのではなく、
「アンサンブルの勉強のために古典は絶対必要」という理由を付けて
選曲で押し通そうとする（主に弦の）自己中な理屈が納得できないだけ。
「アンサンブルの勉強のために古典は絶対必要」という理由を付けて
選曲で押し通そうとする（主に弦の）自己中な理屈が納得できないだけ。
697 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:14 ID:XK1WX5SK
あまおけはいりてぇ
698 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:48 ID:2OkIHpqJ
「アンサンブルのために古典をやろう～」←うましかなやつの発言。
ロマン派だって、近現代だって、音楽やってるんだったらアンサンブルの
ネタになるだろう。
別に古典じゃなくてもアンサンブルは深められる。
うましかなやつって「縦の線があっている」＝「アンサンブル」だと
思っているんじゃねえの？
演奏しながら息しろよ、おまえら。
うましかのやつって何を説明してもうましかなんだよね。
マーラーでもブルックナーでもリヒャルトでもアンサンブルしろ!!!!!!!!!!
ロマン派だって、近現代だって、音楽やってるんだったらアンサンブルの
ネタになるだろう。
別に古典じゃなくてもアンサンブルは深められる。
うましかなやつって「縦の線があっている」＝「アンサンブル」だと
思っているんじゃねえの？
演奏しながら息しろよ、おまえら。
うましかのやつって何を説明してもうましかなんだよね。
マーラーでもブルックナーでもリヒャルトでもアンサンブルしろ!!!!!!!!!!
699 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:57 ID:qtLiIadq
>>696
オケのレパートリーから考えると、
1/3くらいは古典と見てもよい。
それをいつも金管に気を使って古典はあまりやらないようにしてやってるんだよ。
「アンサンブルの勉強」とか理由をつけないと選曲に出せないこと自体おかしい。
まあ、そうでも言わないと金管は絶対聞く耳もたんからな。
自分たちは、「カッコイイから」とかわけ分からん理由でごり押しするくせに。
体育会系金管は死んでくれ。
だいたい古典嫌ってるアホ金管は、ブルックナーとかやっても、
コラールボロボロだったりするから、絶対やらせたくないんだよ。
オケのレパートリーから考えると、
1/3くらいは古典と見てもよい。
それをいつも金管に気を使って古典はあまりやらないようにしてやってるんだよ。
「アンサンブルの勉強」とか理由をつけないと選曲に出せないこと自体おかしい。
まあ、そうでも言わないと金管は絶対聞く耳もたんからな。
自分たちは、「カッコイイから」とかわけ分からん理由でごり押しするくせに。
体育会系金管は死んでくれ。
だいたい古典嫌ってるアホ金管は、ブルックナーとかやっても、
コラールボロボロだったりするから、絶対やらせたくないんだよ。
古典だと金管にはアンサンブルがないと言ってる奴もかなり痛いが、
アンサンブルのために古典をやるって言ってる弦のやつも相当痛い。
どんな時代のどんな曲をやってもアンサンブルは必須だし、
一発の音に賭けるアンサンブルの形というものもある。
出番や見せ場が多いか少ないかだけで曲の好き嫌いが分かれ、
かつ好きな曲しかやりたくないって人は、ひとりで頑張ってソリストにでもなればいい。
オーケストラが一番必要とするのは、ソリストではなくアンサンブリストなのだから。
もっとも、そんな考えのソリストも既に痛いことには変わりがないがな。
残念ながら日本人のソリストはプロでもそういう人間が多い………。
アンサンブルのために古典をやるって言ってる弦のやつも相当痛い。
どんな時代のどんな曲をやってもアンサンブルは必須だし、
一発の音に賭けるアンサンブルの形というものもある。
出番や見せ場が多いか少ないかだけで曲の好き嫌いが分かれ、
かつ好きな曲しかやりたくないって人は、ひとりで頑張ってソリストにでもなればいい。
オーケストラが一番必要とするのは、ソリストではなくアンサンブリストなのだから。
もっとも、そんな考えのソリストも既に痛いことには変わりがないがな。
残念ながら日本人のソリストはプロでもそういう人間が多い………。
>>699
管の人みたいに素直に「好きだからやりたい」っていえばいいのに、「アンサンブルが云々・・・」って屁理屈こねて遠回しにいうから、
素直じゃないっつーかひねくれた姑息な説得工作に聞こえて胡散臭く感じるんじゃないか？
本音を隠した理由付けって、相手を馬鹿にしたってゆうか見下した意見に感じる。
まず君はその攻撃的な口調を控えよう。
議論したいのか荒らしたいのかわからんよ。
ちなみに1/3が古典は歪曲しすぎ。
作曲者の数、作品数からいってやはり古典はロマン派よりはるかに少数派だよ。
プロ桶定期のレパートリーがそれを如実に物語っている。
そもそもドイツ以外に古典音楽を確立した国もないしね。
管の人みたいに素直に「好きだからやりたい」っていえばいいのに、「アンサンブルが云々・・・」って屁理屈こねて遠回しにいうから、
素直じゃないっつーかひねくれた姑息な説得工作に聞こえて胡散臭く感じるんじゃないか？
本音を隠した理由付けって、相手を馬鹿にしたってゆうか見下した意見に感じる。
まず君はその攻撃的な口調を控えよう。
議論したいのか荒らしたいのかわからんよ。
ちなみに1/3が古典は歪曲しすぎ。
作曲者の数、作品数からいってやはり古典はロマン派よりはるかに少数派だよ。
プロ桶定期のレパートリーがそれを如実に物語っている。
そもそもドイツ以外に古典音楽を確立した国もないしね。
702 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 23:54 ID:8WNZW7V6
鬼のようにレベルの低い議論だな。
終わるまで逃げよう。
終わるまで逃げよう。
アマオケは、草野球と同じで、
ローテ全員回して、ある程度みんな満足しなきゃならんでしょ？
古典が中々できないのはしょうがないと思われ。
どうしても古典やりたいなら専門オケ立ち上げるか、
多分あるんだからそこ入ればよし。
てか、弦はロマン～近代でも満足できるよ。
古典厨が弦に多いだけだ。
ローテ全員回して、ある程度みんな満足しなきゃならんでしょ？
古典が中々できないのはしょうがないと思われ。
どうしても古典やりたいなら専門オケ立ち上げるか、
多分あるんだからそこ入ればよし。
てか、弦はロマン～近代でも満足できるよ。
古典厨が弦に多いだけだ。
704 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 00:06 ID:DBl4wm1M
Trb,Tbは正規団員を取らない。これ最強。
どんな大きなオケでもやったほうがいい。
Trbは選曲以外でも我侭な奴多いから、いないほうが平和。
どんな大きなオケでもやったほうがいい。
Trbは選曲以外でも我侭な奴多いから、いないほうが平和。
でも古典もそれ以外のジャンルもいろいろ幅広くやりたい人もいるはずだから、「古典やりたいなら古典桶行け！」も厳しい意見だね。
中プロで古典やってメインで管のはける曲、またはその逆のように、バーター取引のような選曲になる傾向があるのもアマ桶ならではか。
中プロで古典やってメインで管のはける曲、またはその逆のように、バーター取引のような選曲になる傾向があるのもアマ桶ならではか。
つまんね。
みんなオケなんて年に一回程度、お祭りとしてやって、
普段はアンサンブルや室内楽でもやってろや。
みんなオケなんて年に一回程度、お祭りとしてやって、
普段はアンサンブルや室内楽でもやってろや。
>>708
おっさん→当たり
煙たがられている→スタッフだからたぶんそれも当たり
クラ→外れ。ホルン
好きなのは→ホルン吹きは何やっても（ミスしても）目立つので、特にジャンルは問わない
書きすぎたな。年寄りはウザいだろうから消える。
おっさん→当たり
煙たがられている→スタッフだからたぶんそれも当たり
クラ→外れ。ホルン
好きなのは→ホルン吹きは何やっても（ミスしても）目立つので、特にジャンルは問わない
書きすぎたな。年寄りはウザいだろうから消える。
710 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 00:25 ID:aDHqBeJ6
ワーグナーが難しいと騒ぎ立てるクズVn共がウザイのでどうにかしてください。
日ごろから何かと小うるさいVnには、ワーグナーはいい天罰だと思います。
てか、ワーグナー（リストも）のVnの使い方大好き。
特に、タンホイザー、ローエングリンAct3、ワルキューレ、レプレリュード、マゼッパ。
日ごろから何かと小うるさいVnには、ワーグナーはいい天罰だと思います。
てか、ワーグナー（リストも）のVnの使い方大好き。
特に、タンホイザー、ローエングリンAct3、ワルキューレ、レプレリュード、マゼッパ。
>>707
たぶん、Trb＝トロンボーン、Tb＝テューバと思われ。
まあ、Tb＆TuかTrb＆Tubのどちらかが一般的な表記だと思うが。
でもトロンボーンはなー。一発でオケを破壊できる力がある上に
ソロなどほとんどなくアンサンブルが命のセクションだから、
できればメンツ固定できた方がいいんだけどね。
いくら個人能力が高くても、アンサンブルも手探り、
フォルテもオケに遠慮気味、なんてトロンボーンは
はっきり言って存在意義ゼロ。
たぶん、Trb＝トロンボーン、Tb＝テューバと思われ。
まあ、Tb＆TuかTrb＆Tubのどちらかが一般的な表記だと思うが。
でもトロンボーンはなー。一発でオケを破壊できる力がある上に
ソロなどほとんどなくアンサンブルが命のセクションだから、
できればメンツ固定できた方がいいんだけどね。
いくら個人能力が高くても、アンサンブルも手探り、
フォルテもオケに遠慮気味、なんてトロンボーンは
はっきり言って存在意義ゼロ。
712 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 00:38 ID:DBl4wm1M
うちのオケのTrbはワグナーやりたがるくせに下手すぎなのでどうにかしてください。
タンホイザーやらせりゃ、ラッパだけに吹かせたほうがマシなんじゃ？
とか思わせるくらいのペラペラの音色だし、ローエンやらせりゃ、ホルンとのユニゾンを
バカ吹きでぶち壊す。
あんまり言いたかない言葉だけど、典型的な吹奏厨。
タンホイザーやらせりゃ、ラッパだけに吹かせたほうがマシなんじゃ？
とか思わせるくらいのペラペラの音色だし、ローエンやらせりゃ、ホルンとのユニゾンを
バカ吹きでぶち壊す。
あんまり言いたかない言葉だけど、典型的な吹奏厨。
709＝701
儂もオッサンじゃからにして、まあ消えるなんて言わずにマタ～リ行きましょうや･･･・
儂もオッサンじゃからにして、まあ消えるなんて言わずにマタ～リ行きましょうや･･･・
いっそ初期バロックでもやったらどうだ。
メチャクチャ難しいのがゴロゴロあってトロンボーン大活躍だぞ。
メチャクチャ難しいのがゴロゴロあってトロンボーン大活躍だぞ。
>>714
オケだけで（声なしで）いいのある？
声ありだったらモツレクのキリエとかも
ロマン派以降にはむしろありえないような
十六分音符の連続なんだが。
特にピリオド系のメチャ速いテンポで
F管バスサックバットをハンドルで操る姿は
見てるだけでも感動もんだよ。
オケだけで（声なしで）いいのある？
声ありだったらモツレクのキリエとかも
ロマン派以降にはむしろありえないような
十六分音符の連続なんだが。
特にピリオド系のメチャ速いテンポで
F管バスサックバットをハンドルで操る姿は
見てるだけでも感動もんだよ。
>>715
残念ながら声なしはほとんどないｗ
トロンボーンってもともとが教会で使われてきた楽器だしね。
宗教曲ばかりだから当然歌付きばかり。
でも真面目な話、その歌の部分を他の楽器に差し換えて
アンサンブルの勉強会でもやってみるってのはどう？
ものすごくいい練習になる。
もちろん差し換えずに合唱とか使えればもっといいけど。
うまくいったらそれを演奏会に出す手もありｗ
前プロ＝古典、中プロ＝初期バロック、メイン＝ロマンとか、なかなかオツだと思うよ。
残念ながら声なしはほとんどないｗ
トロンボーンってもともとが教会で使われてきた楽器だしね。
宗教曲ばかりだから当然歌付きばかり。
でも真面目な話、その歌の部分を他の楽器に差し換えて
アンサンブルの勉強会でもやってみるってのはどう？
ものすごくいい練習になる。
もちろん差し換えずに合唱とか使えればもっといいけど。
うまくいったらそれを演奏会に出す手もありｗ
前プロ＝古典、中プロ＝初期バロック、メイン＝ロマンとか、なかなかオツだと思うよ。
717 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 08:34 ID:w4OdS+bd
うちのヘタレオケはあぶれたオーボエ以外の管が中心となって
弦がほしいあまり初心者歓迎オケだ。
初心者だからトレーナーつけたりしているが、結局本番は強力なトラに
支えられている。ｗ
弦をかんがえればチャイコなんて言わずに古典からはじめるべきだろうが、
吹ける管が欲求不満。
古典にしたってどうせ弾けない奴らのために、ヘタレなのに１人しかいない
オーボエのために、なんで吹ける管は我慢しなくてはいけないのか。
うちのヘタレオケの永遠のテーマ。やり手はすぐやめちゃう。
弦がほしいあまり初心者歓迎オケだ。
初心者だからトレーナーつけたりしているが、結局本番は強力なトラに
支えられている。ｗ
弦をかんがえればチャイコなんて言わずに古典からはじめるべきだろうが、
吹ける管が欲求不満。
古典にしたってどうせ弾けない奴らのために、ヘタレなのに１人しかいない
オーボエのために、なんで吹ける管は我慢しなくてはいけないのか。
うちのヘタレオケの永遠のテーマ。やり手はすぐやめちゃう。
718 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 08:59 ID:HOFCCCQ9
>>696
うちのオケの選曲では「アンサンブルの勉強のために古典やろう」
ということを言い出すのは主に金管の連中です。
トロンボーンはさすがに「出番の無いのはカンベン」とは言いますが・・・
なぜかというと、弦がヘタレだと結局管の人間も楽しめないからで、
つまりはオケっつーのはそういうもんだからです。
逆に、オケ全体がビシッと決まっていれば、たとえ出番は少なくても
金管の人間もしっかり満足できるもんですし。
そういう漏れは？ベートーベン好きのラッパ吹きですが何か？
うちのオケの選曲では「アンサンブルの勉強のために古典やろう」
ということを言い出すのは主に金管の連中です。
トロンボーンはさすがに「出番の無いのはカンベン」とは言いますが・・・
なぜかというと、弦がヘタレだと結局管の人間も楽しめないからで、
つまりはオケっつーのはそういうもんだからです。
逆に、オケ全体がビシッと決まっていれば、たとえ出番は少なくても
金管の人間もしっかり満足できるもんですし。
そういう漏れは？ベートーベン好きのラッパ吹きですが何か？
>717
なぜそうまでして「オケ」にこだわるのか聞きたいけど。
管楽アンサンブルとかやったら？楽しいよ。
オーボエさんはまあ頑張ってもらうかトラ呼ぶとして。
なぜそうまでして「オケ」にこだわるのか聞きたいけど。
管楽アンサンブルとかやったら？楽しいよ。
オーボエさんはまあ頑張ってもらうかトラ呼ぶとして。
720 ：７１８：04/01/20 09:06 ID:HOFCCCQ9
ちなみにうちのオケもちょくちょくマーラーとか物騒なものも
やるわけで、それはそれでめちゃめちゃ楽しいです。
でも、さらいきるのがモー大変、てな曲を数ヶ月もやってると、
弦の弾き方が目に見えて荒れてくるんです。
上手い弦奏者ばっかりじゃないから、これは仕方ないのかも。
そーいうときは彼らのリハビリのために古典をやると
また弦のレベルが持ち直します。
弦の人集めのためにもメリットあるし、古典やって損することはないですよ。
やるわけで、それはそれでめちゃめちゃ楽しいです。
でも、さらいきるのがモー大変、てな曲を数ヶ月もやってると、
弦の弾き方が目に見えて荒れてくるんです。
上手い弦奏者ばっかりじゃないから、これは仕方ないのかも。
そーいうときは彼らのリハビリのために古典をやると
また弦のレベルが持ち直します。
弦の人集めのためにもメリットあるし、古典やって損することはないですよ。
721 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 09:17 ID:w4OdS+bd
管でアンサンブルもやる演奏会開いたことあるんでつが、
練習の参加率は落ちて「オケの曲がやりたい～」「アンサンブルしに
オケに入ったんじゃない～」と泣きました。
わがままですが、結局管は他のオケに鬱憤晴らしを求めて掛け持ちして
辞めるのは時間の問題。あとはヘタレ管しかのこらない。
ヘタレオーボエは１人しかいないので、本番全部このヘタレが中心なのだ。
2ndにトラ呼ぶがトラに1st吹いてもらいたい～。
俺もやめたい。やめるぞー。でも場所はいいんだよなー。
練習の参加率は落ちて「オケの曲がやりたい～」「アンサンブルしに
オケに入ったんじゃない～」と泣きました。
わがままですが、結局管は他のオケに鬱憤晴らしを求めて掛け持ちして
辞めるのは時間の問題。あとはヘタレ管しかのこらない。
ヘタレオーボエは１人しかいないので、本番全部このヘタレが中心なのだ。
2ndにトラ呼ぶがトラに1st吹いてもらいたい～。
俺もやめたい。やめるぞー。でも場所はいいんだよなー。
>721
うーん、アンサンブルとか古典が楽しめない人ばっかりなんだね。
それだったら、そうやってよそのオケに行っちゃうのは仕方ないでしょう。
つーかよそのオケでやれるならそれでいいじゃん。
あぶれた管楽器の人が作ったオケだって読めたんだけど
行くところがあるなら無理やりオケ作る必要ないわけだし…。
管楽器の人たちのわがままに付き合わされるだけの弦楽器も嫌だよ。
初心者ばかりでなくても入りたくないのに
それで初心者ばかりなんて、もう絶対行きたくないね。
うーん、アンサンブルとか古典が楽しめない人ばっかりなんだね。
それだったら、そうやってよそのオケに行っちゃうのは仕方ないでしょう。
つーかよそのオケでやれるならそれでいいじゃん。
あぶれた管楽器の人が作ったオケだって読めたんだけど
行くところがあるなら無理やりオケ作る必要ないわけだし…。
管楽器の人たちのわがままに付き合わされるだけの弦楽器も嫌だよ。
初心者ばかりでなくても入りたくないのに
それで初心者ばかりなんて、もう絶対行きたくないね。
>>718
弦がヘタレだと管も楽しめない、に同意。
てか、Tutti練習のはずなのにひたすら放置プレイはつらい。
なんで楽器持って行って弦分奏を見学させられにゃならんのかと。
ちなみに金管もチャイコとかマーラーとかばっかりやってると
音荒れてくるよね。もともとささくれだった音しか出せない奏者には
関係ない話かもしれんが。
弦がヘタレだと管も楽しめない、に同意。
てか、Tutti練習のはずなのにひたすら放置プレイはつらい。
なんで楽器持って行って弦分奏を見学させられにゃならんのかと。
ちなみに金管もチャイコとかマーラーとかばっかりやってると
音荒れてくるよね。もともとささくれだった音しか出せない奏者には
関係ない話かもしれんが。
724 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 12:49 ID:XjE/do7V
そろそろ話がまとまってきたみたいですね。
725 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 17:48 ID:iltT8nDk
結局は、古典じゃないと弦のアンサンブルの勉強にならない、というのは、
アマ奏者はみな技術がなさ過ぎるので、超簡単な曲じゃないと
そこまで頭が回らない、ということでOKか？
アマ奏者はみな技術がなさ過ぎるので、超簡単な曲じゃないと
そこまで頭が回らない、ということでOKか？
>>725
その文章、「古典＝超簡単」って前提がないと成り立たないんだが...。
その文章、「古典＝超簡単」って前提がないと成り立たないんだが...。
古典の場合､和声がオーソドックスに動くことが多し、テンポの動き（揺れのことね）が比較的
緩慢で､またリズムの強弱がはっきりしている、などの点で音楽の基本を学びやすい
易い、のではないかい。だから「超簡単」な訳ではない。ただ役割分担がはっきりしているから
この基本を丁寧に学ぶと得るところが多い、と考えたいが・・・
緩慢で､またリズムの強弱がはっきりしている、などの点で音楽の基本を学びやすい
易い、のではないかい。だから「超簡単」な訳ではない。ただ役割分担がはっきりしているから
この基本を丁寧に学ぶと得るところが多い、と考えたいが・・・
ホルンですが
古典もたまにはいいやねー
一方新しめの曲は移調読みしなくていいから楽
・・結局ベートーヴェンが一番難しいかなぁ
音符は単純だが半端な音出せないからね
古典もたまにはいいやねー
一方新しめの曲は移調読みしなくていいから楽
・・結局ベートーヴェンが一番難しいかなぁ
音符は単純だが半端な音出せないからね
>>716
やっぱそーか＿|￣|○
オケを離れて、トロンボーンアンサンブルとか
金管アンサンブルになれば、その手のはたくさん出版されてるし、
やろうと思えば自分で編曲できるネタもいくらでもあるんだけどね。
編曲っつーほどでもないけど、たとえば前述のモツレクのキリエ、
ソプラノパートをトランペットに吹いてもらって
Tp1+Tb3の金管四重奏で試しにやってみたことはある。
（Tbはパート譜そのまんま。）
ツィンクとサックバットでやればもっといいんだろうけど、さすがにねw
あと、以前、ウィリアム・バードの三声のミサ曲を
アルト，テナー，バスのトロンボーン三重奏で
遊びで強引にさらってみたことがあったな。
間違っても演奏会には出せんがw
やっぱそーか＿|￣|○
オケを離れて、トロンボーンアンサンブルとか
金管アンサンブルになれば、その手のはたくさん出版されてるし、
やろうと思えば自分で編曲できるネタもいくらでもあるんだけどね。
編曲っつーほどでもないけど、たとえば前述のモツレクのキリエ、
ソプラノパートをトランペットに吹いてもらって
Tp1+Tb3の金管四重奏で試しにやってみたことはある。
（Tbはパート譜そのまんま。）
ツィンクとサックバットでやればもっといいんだろうけど、さすがにねw
あと、以前、ウィリアム・バードの三声のミサ曲を
アルト，テナー，バスのトロンボーン三重奏で
遊びで強引にさらってみたことがあったな。
間違っても演奏会には出せんがw
>>727
それを簡単に言うと「超簡単」と言う。
それを簡単に言うと「超簡単」と言う。
うちのオケは金管がヘタレなので、
あまり活躍しない曲を選ぶことにしている。
弦はそろそろ飽和状態なのに金管が少ない。
普通のオケより特殊なのかな？
あまり活躍しない曲を選ぶことにしている。
弦はそろそろ飽和状態なのに金管が少ない。
普通のオケより特殊なのかな？
732 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 01:11 ID:tOREZ7Gl
大学時代やってた奴なら分かると思うが、４年にトロンボ－ンが
固まっていたりすると、選曲は「オマエラで決めろ」と後輩にいいながら、
メインに出番がなかったりすると、
「わしら降り番か、ほ～オマエラも偉くなったの～」
という人があまりにも多いような気がするのは俺だけ？
楽器相応の選曲で我慢せ～よオマエラ。
固まっていたりすると、選曲は「オマエラで決めろ」と後輩にいいながら、
メインに出番がなかったりすると、
「わしら降り番か、ほ～オマエラも偉くなったの～」
という人があまりにも多いような気がするのは俺だけ？
楽器相応の選曲で我慢せ～よオマエラ。
個人的意見だが、学生オケの話題は
できれば専用スレでやってもらった方がよさげ。
人員構成とか運営形態が全然違うからね。
大学用のも中高用のもそれぞれスレがあったはずだし。
うちは以前に選曲で一悶着あったとき、
トロンボーンが全員辞めてよそに移ってしまったことがあった。
室内オケでもないのに毎回オール古典プロやってるわけにも
いかないし、トロンボーン奏者が団内に一人もいないと
ちゃんと吹けるトラを探してくるのも一苦労だし、
大変だった時期がある。というわけで選曲もほどほどにな。
できれば専用スレでやってもらった方がよさげ。
人員構成とか運営形態が全然違うからね。
大学用のも中高用のもそれぞれスレがあったはずだし。
うちは以前に選曲で一悶着あったとき、
トロンボーンが全員辞めてよそに移ってしまったことがあった。
室内オケでもないのに毎回オール古典プロやってるわけにも
いかないし、トロンボーン奏者が団内に一人もいないと
ちゃんと吹けるトラを探してくるのも一苦労だし、
大変だった時期がある。というわけで選曲もほどほどにな。
>>733
吹ける香具師ほどもっと美味しい場所を
さっさと見つけて出て行ってしまうよね。
またそういう香具師は学生時代のコネとか
けっこう持ってて、よそのオケもほっとかない。
下手糞ほど向上心もないのに文句ばかり
言いつついつまでも居着く・・・
吹ける香具師ほどもっと美味しい場所を
さっさと見つけて出て行ってしまうよね。
またそういう香具師は学生時代のコネとか
けっこう持ってて、よそのオケもほっとかない。
下手糞ほど向上心もないのに文句ばかり
言いつついつまでも居着く・・・
735 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 13:04 ID:76Tjd4yd
736 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 19:25 ID:fuW5HS2v
演奏する側の論理はともかく、
管や打が結構うまいのに
弦がいまいちなオケが
古典をプログラムに載せても、
そんなのわざわざ聞きに行く気にならない。
というか、もったいないなあ、
なんでそんな選曲にしたの？と思う。
でもこれってプロアマ問わないかも。
例えばシカゴ響の来日公演で
モーツァルトやハイドンなんかあったら
かなり残念に思わない？
管や打が結構うまいのに
弦がいまいちなオケが
古典をプログラムに載せても、
そんなのわざわざ聞きに行く気にならない。
というか、もったいないなあ、
なんでそんな選曲にしたの？と思う。
でもこれってプロアマ問わないかも。
例えばシカゴ響の来日公演で
モーツァルトやハイドンなんかあったら
かなり残念に思わない？
>>736
今はもう聞けないが、ハーセスのロータリーＴｐはそれはそれで味があったし
あすこのＨｒセクションでハイドン聴くのも勉強になる。
（好き嫌いはともかく）
というか個人的にはシカゴの弦はうまいと思うので、
例えにはなってないような気がします。
スレ違いスマソ
今はもう聞けないが、ハーセスのロータリーＴｐはそれはそれで味があったし
あすこのＨｒセクションでハイドン聴くのも勉強になる。
（好き嫌いはともかく）
というか個人的にはシカゴの弦はうまいと思うので、
例えにはなってないような気がします。
スレ違いスマソ
>>735
まあコネっつーのもあんまり響きがよろしくないけれども、
本当に上手い香具師ってのは、周りの奏者に
「またこいつと一緒にやりたいなー」と思わせるだけの
力があるっつーことで。そういう香具師が団内事情で冷や飯を
食わされてたりしたら、「じゃあ、ウチ来ない？」という流れになっても
おかしくない。もちろんそのときのこっちの台所事情にもよるけど。
つか、漏れもTrbだからはっきり言わせてもらうけど、
オケにとってTrbなんてのはしょせん愛人みたいなもん。
正式に戸籍に入ってないっぽい。いつ外されてもおかしくないし。
その代わり、せめて定期的にそれなりのお手当て（この場合
もちろんカネじゃなく出番ね、念のため）がもらえなければ
そこに留まる義理もないってこと。分をわきまえてないDQNなTｒb吹きも
たしかに多いかもしれんけど、愛人囲う甲斐性もないくせに
プライドだけは一丁前なDQNも他の楽器に少なくないんだなこれが。
まあコネっつーのもあんまり響きがよろしくないけれども、
本当に上手い香具師ってのは、周りの奏者に
「またこいつと一緒にやりたいなー」と思わせるだけの
力があるっつーことで。そういう香具師が団内事情で冷や飯を
食わされてたりしたら、「じゃあ、ウチ来ない？」という流れになっても
おかしくない。もちろんそのときのこっちの台所事情にもよるけど。
つか、漏れもTrbだからはっきり言わせてもらうけど、
オケにとってTrbなんてのはしょせん愛人みたいなもん。
正式に戸籍に入ってないっぽい。いつ外されてもおかしくないし。
その代わり、せめて定期的にそれなりのお手当て（この場合
もちろんカネじゃなく出番ね、念のため）がもらえなければ
そこに留まる義理もないってこと。分をわきまえてないDQNなTｒb吹きも
たしかに多いかもしれんけど、愛人囲う甲斐性もないくせに
プライドだけは一丁前なDQNも他の楽器に少なくないんだなこれが。
740 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 22:56 ID:KSF05Jp0
金管は出番がない曲だとブーブー言うくせに
激しい曲はつかれただの甘ったるいこといって
文句が多い。選曲のとき殺したくなる。
激しい曲はつかれただの甘ったるいこといって
文句が多い。選曲のとき殺したくなる。
喧嘩しないで仲良くやろうよ。
742 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 00:17 ID:6NV7YB6Q
でも体育会系の金管人も困り者だけど、オケを体力不要の芸術系と考えている弦のやつも痛いぞ。
ベト7をちゃらちゃら気分で弾かれた時は腹がたった。
楽隊に体育会系のノリが必要なのは確かだよ。
そうでなければ2時間近くの本番ステージには耐えられん。
ベト7をちゃらちゃら気分で弾かれた時は腹がたった。
楽隊に体育会系のノリが必要なのは確かだよ。
そうでなければ2時間近くの本番ステージには耐えられん。
>>743
ステージとか言ってる時点でぷんぷん臭うのですが・・・
ステージとか言ってる時点でぷんぷん臭うのですが・・・
ちゃらちゃら気分で弾くってどんな弾き方のことなのか
さっぱり分からない…。
お気楽に弾くってことだったら、
そんな風に弾ける人はかなりスキルある人っぽいけど。
ベートーベンの７番は弦楽器はかなりキツイし…
必死に弾かないと弾けない曲だけどなあ。私にとっては。
さっぱり分からない…。
お気楽に弾くってことだったら、
そんな風に弾ける人はかなりスキルある人っぽいけど。
ベートーベンの７番は弦楽器はかなりキツイし…
必死に弾かないと弾けない曲だけどなあ。私にとっては。
746 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 14:32 ID:c/dD5neF
747 ：棒弦：04/01/22 19:05 ID:20qbWmbD
同じ弦でもffのところを音量的にPしか出ていない人がいると
正直テンションは下がる。
まぁffのドサクサに紛れて音程をはずしながら
堂々と弾く香具師のほうがむかつくが。
正直テンションは下がる。
まぁffのドサクサに紛れて音程をはずしながら
堂々と弾く香具師のほうがむかつくが。
書き方が悪かったか。
あれだけffがしつこく書いてあるのに弓先をちょこちょこ動かしてるだけで、全弓を使って音を出そうとしていないということ。
全弓使うと腕が疲れるからとか言い訳していた人もいるし。
ちなみにこの話を弦vs管の話題に絡めるつもりはないよ。
あれだけffがしつこく書いてあるのに弓先をちょこちょこ動かしてるだけで、全弓を使って音を出そうとしていないということ。
全弓使うと腕が疲れるからとか言い訳していた人もいるし。
ちなみにこの話を弦vs管の話題に絡めるつもりはないよ。
自分は金管だけど、
弦のレベルややる気は後ろからボーイングを見ていればわかる。
弦の諸君、結構見られてるもんなんだよ。
管は変な音出すと弦にすぐさま振り返られるが。
弦のレベルややる気は後ろからボーイングを見ていればわかる。
弦の諸君、結構見られてるもんなんだよ。
管は変な音出すと弦にすぐさま振り返られるが。
ベト７の本番はスポーツだと思ってますが何か？
まあffなら何が何でも全弓使うべきってことはないわけで。
弓幅は使わず圧力で出すフォルテ、弓を沢山使って弓の速さで出すフォルテ、
どちらも使い分けするものだし。
もちろん細かいパッセージだったらいくらフォルテシモでも
弓幅使うなんて不可能。
まあそこまでバカな要求をしているとは思ってないけど。
やる気なさそうに弾く人って実際いるしね。
しかしながら本人は精一杯だったりするので困ったものだ。
パフォーマンスばっかりの人も困るしなあ。
弓幅は使わず圧力で出すフォルテ、弓を沢山使って弓の速さで出すフォルテ、
どちらも使い分けするものだし。
もちろん細かいパッセージだったらいくらフォルテシモでも
弓幅使うなんて不可能。
まあそこまでバカな要求をしているとは思ってないけど。
やる気なさそうに弾く人って実際いるしね。
しかしながら本人は精一杯だったりするので困ったものだ。
パフォーマンスばっかりの人も困るしなあ。
すみません、お邪魔します。
あのう、U●J管弦楽団とS星交響楽団はメンバーが重なっている
とどこかで見たのですが、どういう関係があるのですか？
たまたまメンバーがかぶっているだけ？
今、大学４年で、オケを探しています。
４月から●FJの行員になるので、行内オケにも興味があるんですが…
あのう、U●J管弦楽団とS星交響楽団はメンバーが重なっている
とどこかで見たのですが、どういう関係があるのですか？
たまたまメンバーがかぶっているだけ？
今、大学４年で、オケを探しています。
４月から●FJの行員になるので、行内オケにも興味があるんですが…
753 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:47 ID:BmiP9r5H
>>752
そりゃ団内関係者でないと分からない内容だね。
だから２chではあまり情報は得られそうも無いね。
行内オケってゆうのは本店勤務、
ORその近く勤務のみとかではないの？
俺もオケ持ちの会社受けたなぁ。
日本郵船とか面接で志望動機にオケがある会社を条件に受けました
を主に話していったらもちろん落っこちたねぇ。
趣味優先で仕事人間になりたくなかったので
(正社員としての)仕事にありつけないかと思ったけど
何とかなるもんだね。
そりゃ団内関係者でないと分からない内容だね。
だから２chではあまり情報は得られそうも無いね。
行内オケってゆうのは本店勤務、
ORその近く勤務のみとかではないの？
俺もオケ持ちの会社受けたなぁ。
日本郵船とか面接で志望動機にオケがある会社を条件に受けました
を主に話していったらもちろん落っこちたねぇ。
趣味優先で仕事人間になりたくなかったので
(正社員としての)仕事にありつけないかと思ったけど
何とかなるもんだね。
754 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 20:22 ID:neRzB5tB
こんにちは お邪魔します
今 アマオケのコンサートが集中してる時期と思うのですが
聴くならここがおすすめ、とか、この演奏会がよかったとか
そういうのがあったら教えてください
今 アマオケのコンサートが集中してる時期と思うのですが
聴くならここがおすすめ、とか、この演奏会がよかったとか
そういうのがあったら教えてください
755 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 20:34 ID:A2rgpQnl
俺今度ダスビ逝く。
なにやらすごいから逝ってみろと言われた。
なにやらすごいから逝ってみろと言われた。
757 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 22:19 ID:XLCLOisb
下手なチューバはどうすればいいんですか？
最悪の音程で大音量をぶちかましてオケを台無しにしてくれるんですが。
団員一人だからいつも乗ってるし。
とりあえず、チューバのない曲を連続でメインにやっている今日この頃です。
最悪の音程で大音量をぶちかましてオケを台無しにしてくれるんですが。
団員一人だからいつも乗ってるし。
とりあえず、チューバのない曲を連続でメインにやっている今日この頃です。
チューバなんかいくらでも余ってるYO
ヘタレはビークにして、まいうーな香具師を入れる！
ヘタレはビークにして、まいうーな香具師を入れる！
761 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:17 ID:yj03DTti
全弓＝大きい音、ではないし、
弾いてる姿が様になってる＝うまい
でもないのでＶｎ経験者でもないのにしったかこいて演奏者の評価をするのはやめてください。
弾いてる姿が様になってる＝うまい
でもないのでＶｎ経験者でもないのにしったかこいて演奏者の評価をするのはやめてください。
>>760
２ちゃんじゃなきゃ宣伝できない罠ｗ
２ちゃんじゃなきゃ宣伝できない罠ｗ
>761
弾いてる姿が様になっている≠うまい
かもしれないけど
弾いてる姿がしょぼい＝へったくそ
だとは思うが、どうかね？
弾いてる姿が様になっている≠うまい
かもしれないけど
弾いてる姿がしょぼい＝へったくそ
だとは思うが、どうかね？
Vnひとりずつの音なんか、客には聞き分けられない。
だから、見た目は重要なのさ！
だから、見た目は重要なのさ！
765 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:07 ID:AzCEWFOf
766 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:16 ID:stzScZfT
弦で強弱をしっかりつけて弾けるようになるには
別途、大きな音での練習(筋肉)、小さな練習(筋肉)が必要になる。
全弦を使って弾くのも
かなりちっちゃい音で繊細なビブラートをかけるのも
別途の技術(筋肉)が必要となる。
要はその技術(筋肉)がないだけ。
アマチュアレベルでそこまで求めるのは酷かと思います。
音を外さず、弓順があっていればいいじゃん。
確かに弦の音があまり出なくて
指揮者に金管うるさいと言われるのを見ると可哀想だが
あくまでも技術のあるないの問題なので許してやってほしい。
別途、大きな音での練習(筋肉)、小さな練習(筋肉)が必要になる。
全弦を使って弾くのも
かなりちっちゃい音で繊細なビブラートをかけるのも
別途の技術(筋肉)が必要となる。
要はその技術(筋肉)がないだけ。
アマチュアレベルでそこまで求めるのは酷かと思います。
音を外さず、弓順があっていればいいじゃん。
確かに弦の音があまり出なくて
指揮者に金管うるさいと言われるのを見ると可哀想だが
あくまでも技術のあるないの問題なので許してやってほしい。
767 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 00:20 ID:WVBYuvB1
アマオケってどれぐらいの人数が普通なんですか？
うちは、管楽器はとりあえず前パート足りてて全曲のりの人はＦｇぐらい。
弦はトラが各パート１～2プルぐらいかな。
これって結構一般的なアマオケかな？
うちは、管楽器はとりあえず前パート足りてて全曲のりの人はＦｇぐらい。
弦はトラが各パート１～2プルぐらいかな。
これって結構一般的なアマオケかな？
>>767
いろいろじゃん?
いろいろじゃん?
769 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 06:18 ID:cEg4vPlr
誰か心当たりあるかな↓
828 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:27
>>822
ひまだよーオレ体壊して自宅療養中。
でも明日明後日は所属してるオケのG．P．、本番だからいちんちいないけど。
834 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:32
>>831
フルタイムで動けないのと薬ヅケで酒が飲めない以外は普通の体です。
おかげでオケもふたつかけもちですわ。
842 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:44
CoCoCoさんこんばんは。
>>837
アマチュアの弦楽器ですから。ちょっとくらいひけなくてもまあ大丈夫。かな？
>>839
キンバエさんに才能を認めてもらえるなんて光栄です。がんばります！
846 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:49
>>841
トラをたのまれることもあるんですけどそんなにうまくないんですよ。
なにせ弦は人手不足で。
明日はブラ１に未完成、その後はブラ３にハイドンのロンドン。たのしいですよ。
練習の休憩時間に友達や先輩後輩とたわむれるのが幸せです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071677796/
828 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:27
>>822
ひまだよーオレ体壊して自宅療養中。
でも明日明後日は所属してるオケのG．P．、本番だからいちんちいないけど。
834 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:32
>>831
フルタイムで動けないのと薬ヅケで酒が飲めない以外は普通の体です。
おかげでオケもふたつかけもちですわ。
842 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:44
CoCoCoさんこんばんは。
>>837
アマチュアの弦楽器ですから。ちょっとくらいひけなくてもまあ大丈夫。かな？
>>839
キンバエさんに才能を認めてもらえるなんて光栄です。がんばります！
846 ：坂下悪夫 ：04/01/23 22:49
>>841
トラをたのまれることもあるんですけどそんなにうまくないんですよ。
なにせ弦は人手不足で。
明日はブラ１に未完成、その後はブラ３にハイドンのロンドン。たのしいですよ。
練習の休憩時間に友達や先輩後輩とたわむれるのが幸せです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071677796/
771 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 08:13 ID:YkvfLHIh
あぼ～ん
>772
なるほど。ありがとうございます。
行内オケってどんな感じなんだろう…
なるほど。ありがとうございます。
行内オケってどんな感じなんだろう…
775 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 10:50 ID:ZxFJUNaB
すでに亀だが
Trb,Tbってトランペット(Tromba),トロンボーンじゃないの？
わがままってとこもあってるし。
Byへたれトランペット奏者
Trb,Tbってトランペット(Tromba),トロンボーンじゃないの？
わがままってとこもあってるし。
Byへたれトランペット奏者
ドイツではトロンボーンはPos.だし。
スコアにTrombaって書いてあってトランペットパートを
探せなかったことがあるので。
・・・と思って確認してみたら略はTrってなってた。
ついでに調べてみたらイタリア語とのこと。
正直トロンボーンやチューバがなんて略されてるかは
知らないです。
こんなところがわがままなトランペット奏者（W
というか、トロンボーン奏者がわがままって思ったことなかったんで
あれれ？と思って。
探せなかったことがあるので。
・・・と思って確認してみたら略はTrってなってた。
ついでに調べてみたらイタリア語とのこと。
正直トロンボーンやチューバがなんて略されてるかは
知らないです。
こんなところがわがままなトランペット奏者（W
というか、トロンボーン奏者がわがままって思ったことなかったんで
あれれ？と思って。
金管は弦からも木管からも嫌われてることにそろそろ気付こうね！
>>779
ラッパ吹きから見ればどの楽器の奏者も
わがままには映るまいw
というのは冗談としても、選曲で虐待さえしなければ、
トロンボーン吹きはオケの管打のメンツを見渡してみても
人間性に関しては比較的まともな方だと思われ。
トロンボーンは選曲のときに必死にならざるを得ないから
パート外に与えるイメージが悪いけど、木管とかのパート割の
内部抗争なんか凄いぞ。漏れが中の人だったら人間不信になりそう。
もし身のまわりにまともなトロンボーン吹きがいなかったら、
このスレの誰かが言ってたような言い方だが、その程度の奏者しか
寄り付いてくれないってことはその程度の甲斐性のオケなんだよ。
ラッパ吹きから見ればどの楽器の奏者も
わがままには映るまいw
というのは冗談としても、選曲で虐待さえしなければ、
トロンボーン吹きはオケの管打のメンツを見渡してみても
人間性に関しては比較的まともな方だと思われ。
トロンボーンは選曲のときに必死にならざるを得ないから
パート外に与えるイメージが悪いけど、木管とかのパート割の
内部抗争なんか凄いぞ。漏れが中の人だったら人間不信になりそう。
もし身のまわりにまともなトロンボーン吹きがいなかったら、
このスレの誰かが言ってたような言い方だが、その程度の奏者しか
寄り付いてくれないってことはその程度の甲斐性のオケなんだよ。
782 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 03:33 ID:OxYGedrt
自分大学オケでＴｂやってました（来週からある弦楽器習い始めますが）。
選曲に関する話し合いのときはやっぱり肩身狭かったっすね。
弦の人は古典とかやりたがってるのに申し訳ないな～とか・・・。
自分はどっちかっていうとチャイコとかよりブラームスとかやりたい方だったんですが。
選曲に関する話し合いのときはやっぱり肩身狭かったっすね。
弦の人は古典とかやりたがってるのに申し訳ないな～とか・・・。
自分はどっちかっていうとチャイコとかよりブラームスとかやりたい方だったんですが。
よく、トロンボーンは一発でオケを破壊できるだけの
力があるなんて言われますが、なんでですか？
トランペットでも充分破壊できると思いますが。
力があるなんて言われますが、なんでですか？
トランペットでも充分破壊できると思いますが。
坂下悪夫はトリアノン・フィルのチェロの第３プルトだそうだ。
785 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 10:10 ID:jYhgUSAz
>>783
実際に破壊するやつがTrbのほうが多いからじゃないか？
しかもTrbの場合は確信犯。
オケのバランスを崩そうが、音色を損ねようが、
でかくて汚い音でバカ吹きするのがカッコイイと本気で思ってる低脳多し。
Tp,Ob,Perc.なども一発でオケを破壊することは可能だが、
その場合大抵本人は本番後落ち込んでる。
Trbの奴らは破壊して満足気だｗ
実際に破壊するやつがTrbのほうが多いからじゃないか？
しかもTrbの場合は確信犯。
オケのバランスを崩そうが、音色を損ねようが、
でかくて汚い音でバカ吹きするのがカッコイイと本気で思ってる低脳多し。
Tp,Ob,Perc.なども一発でオケを破壊することは可能だが、
その場合大抵本人は本番後落ち込んでる。
Trbの奴らは破壊して満足気だｗ
782
ブラームス、吹くのが好きなんですか？へぇー
ブラームス、吹くのが好きなんですか？へぇー
782じゃないが、ドイツレクイエムは最高。
3番もまあ良い。2番は、最後に順番に晒し者になる場面が
ちとアレだが、贅沢は言ってられんかというところ。
4番も、オケのTrb吹きとしてはなんとか許容範囲内。
1番だけはできれば御免こうむりたい。
まあ、1と4は最後にバストロ炸裂の場面があるがw
あとは、大学祝典はまあ可もなく不可もなく。
悲劇的は却下の方向で。・・・まだ何かあったっけ？
3番もまあ良い。2番は、最後に順番に晒し者になる場面が
ちとアレだが、贅沢は言ってられんかというところ。
4番も、オケのTrb吹きとしてはなんとか許容範囲内。
1番だけはできれば御免こうむりたい。
まあ、1と4は最後にバストロ炸裂の場面があるがw
あとは、大学祝典はまあ可もなく不可もなく。
悲劇的は却下の方向で。・・・まだ何かあったっけ？
789 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 12:45 ID:zvAJvMtV
1番を吹けないヤシなんてオケのトロンボーン吹きとして失格。
バス吐露って音色的に目立ちやすいだけだと思う
音域が低いのでポワ～ンとした吹き方では聞こえないんじゃ？
音域が低いのでポワ～ンとした吹き方では聞こえないんじゃ？
>>779
イタリア語の場合でも、Trb.との間違いに配慮してTba.とかTbe.とか略す場合が多いような気がする
イタリア語の場合でも、Trb.との間違いに配慮してTba.とかTbe.とか略す場合が多いような気がする
あ、Tr.以外の婆愛ね
ブラームスは、吹くほうは鬼門だなあ…（←しょぼいTrb吹き）
使い方は確かに面白いですよね。しかし
神のお告げだけに、難しい…。
スレ違いですが、
私の知ってる某学生オケはなぜか、毎年必ず
ブラームスかチャイコかドボジャークのうち
誰かの曲を入れたプログラム（しかも３曲中２～３曲そうだったり）
なので、管の人とか、ちょっとお気の毒。
↑３人の男しか知らないで卒業とか、ありうるし…
使い方は確かに面白いですよね。しかし
神のお告げだけに、難しい…。
スレ違いですが、
私の知ってる某学生オケはなぜか、毎年必ず
ブラームスかチャイコかドボジャークのうち
誰かの曲を入れたプログラム（しかも３曲中２～３曲そうだったり）
なので、管の人とか、ちょっとお気の毒。
↑３人の男しか知らないで卒業とか、ありうるし…
794 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 17:37 ID:2SxuN2QJ
とにかく
木管金管は
校庭３周。
一息でガンガレ
木管金管は
校庭３周。
一息でガンガレ
体育会系水槽ｗ
797 ：ひともぢ：04/01/25 21:19 ID:0zm5THsF
>>789 同感
人文字て何？
練習後、食って飲んで、いま帰宅しますた。
>>789
漏れは>>787にレスしたんだが。
つまり好き嫌いを述べたまでで、吹ける吹けないの話は別。
まあここで言ってても詮無い話なのでこの話題はここまで。
でもトロンボーンって、オケの定番と言われる曲で
けっこうシャレにならないことやらされたりするよね。
運命のHi-Fとか、ボレロとか。悲愴の最後のpppppとか。
>>789
漏れは>>787にレスしたんだが。
つまり好き嫌いを述べたまでで、吹ける吹けないの話は別。
まあここで言ってても詮無い話なのでこの話題はここまで。
でもトロンボーンって、オケの定番と言われる曲で
けっこうシャレにならないことやらされたりするよね。
運命のHi-Fとか、ボレロとか。悲愴の最後のpppppとか。
800 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 00:17 ID:TtTwSaeb
トロンボーンはマゾの楽器なんだよ。
4楽章までひたすら放置プレイ食らったり、挙句の果てには出番がなかったり。
かとおもえばとてつもないソロを吹かされたり、pppppがあったり。
自分以外の2人が下手なせいで自分まで下手だと思われたり。
こんな楽器マゾじゃなきゃやってられん。
だから、お前等、トロンボーン吹きを見かけたらぶん殴ってやれ
4楽章までひたすら放置プレイ食らったり、挙句の果てには出番がなかったり。
かとおもえばとてつもないソロを吹かされたり、pppppがあったり。
自分以外の2人が下手なせいで自分まで下手だと思われたり。
こんな楽器マゾじゃなきゃやってられん。
だから、お前等、トロンボーン吹きを見かけたらぶん殴ってやれ
定番といえば
軽騎兵とか、音楽の教科書に載ってる系の定番ぽいのに
アマオケではあまりやらない理由、
譜面を見て「あー…そうか…」と思った記憶がかすかにある
「あー…」って思ったの、なんでだろう（忘
ベトベンブラムス…＞
やっぱり、神のお告げ時代（？）のTrbは難しいですね。。
アルトも無いと、テナーで吹くわけで…
しかも、アルトって、本当はアルト用のマウスピースじゃないと
音程合わないらしいっすね。
私はつい最近知りました…へぇーへぇーへe（←無知…）
Trbスレ逝かずスミマセソsage
軽騎兵とか、音楽の教科書に載ってる系の定番ぽいのに
アマオケではあまりやらない理由、
譜面を見て「あー…そうか…」と思った記憶がかすかにある
「あー…」って思ったの、なんでだろう（忘
ベトベンブラムス…＞
やっぱり、神のお告げ時代（？）のTrbは難しいですね。。
アルトも無いと、テナーで吹くわけで…
しかも、アルトって、本当はアルト用のマウスピースじゃないと
音程合わないらしいっすね。
私はつい最近知りました…へぇーへぇーへe（←無知…）
Trbスレ逝かずスミマセソsage
802 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 00:28 ID:f1pLe1Nv
音が高けりゃ無理といい、ソロがなければつまらないといい、
出番がなけりゃ嫌だといい、出番がありすぎると疲れるといい、
じゃあなんならいいんだよトロンボーン吹き！
出番がなけりゃ嫌だといい、出番がありすぎると疲れるといい、
じゃあなんならいいんだよトロンボーン吹き！
803 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 00:32 ID:f1pLe1Nv
とりあえずうちの選曲でトロンボーンに難色を示された曲。
ベト５、ベト６、ブラームス１、２、ライン（音高すぎ）
シベ１、２、チャイ４、５、巨人、ラフ２、ブル４、７、８（疲れる）
ブラ３、ドボ８（出番少なすぎ）
ちなみに「ブラ4」と「火の鳥」はOKだそうです。死ねよ。
ベト５、ベト６、ブラームス１、２、ライン（音高すぎ）
シベ１、２、チャイ４、５、巨人、ラフ２、ブル４、７、８（疲れる）
ブラ３、ドボ８（出番少なすぎ）
ちなみに「ブラ4」と「火の鳥」はOKだそうです。死ねよ。
>>803
そりゃたしかに逝ってよしだな。
ブルックナーが疲れるからイヤだなんてトロンボーン吹きは
ラッパ吹きやホルン吹きから張っ倒されそうな気がするが。
てか、ブラ3もドボ8も冒頭から音あるじゃん・・・
漏れ、釣られてる？
そりゃたしかに逝ってよしだな。
ブルックナーが疲れるからイヤだなんてトロンボーン吹きは
ラッパ吹きやホルン吹きから張っ倒されそうな気がするが。
てか、ブラ3もドボ8も冒頭から音あるじゃん・・・
漏れ、釣られてる？
>800
なぐっちゃ い や ん
マゾかなあ…
降り番やタチェットの間にスコアを読み込み指揮に
転向したりしがちなのはその反動でしょうかね。
そういえばTrbの直属の先輩♀が
「金管奏者たる者
積極的なマゾであれ」
という言葉を遺していかれました
確かに、基礎練で自分をいじめてなんぼですからのう…
>803
えー。そいつ、ほんとにTrb吹きですか？！
超わがままー！許しがたい。。
わがままじゃないというなら、相当なへたれですね。
火の鳥のトリル吹けなかったら解雇しちゃっていいっすよ。
席が空いたら呼んでください（藁
なぐっちゃ い や ん
マゾかなあ…
降り番やタチェットの間にスコアを読み込み指揮に
転向したりしがちなのはその反動でしょうかね。
そういえばTrbの直属の先輩♀が
「金管奏者たる者
積極的なマゾであれ」
という言葉を遺していかれました
確かに、基礎練で自分をいじめてなんぼですからのう…
>803
えー。そいつ、ほんとにTrb吹きですか？！
超わがままー！許しがたい。。
わがままじゃないというなら、相当なへたれですね。
火の鳥のトリル吹けなかったら解雇しちゃっていいっすよ。
席が空いたら呼んでください（藁
806 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 01:11 ID:BECmNw9b
おぃTrb吹き！
校庭３周
校庭３周
走るより泳ぐほうがすき
筋トレとか走るとか言うと、「水槽厨がw」なんて馬鹿にされてしまうけども
やはり楽器の上達の基礎として、健康と体づくりは大事ですな…
何事も体がしほん。
楽器の演奏も、体への負荷が少なくないはずだし
もう基礎体力は曲がり角過ぎたし
健康と正しいトレーニング無しではだめだろうなと思うこの頃。
あと何年、何歳まで吹けるかな、よーしがんばろーと思いまつ。
あー、またヨーロッパ逝きたいなー
筋トレとか走るとか言うと、「水槽厨がw」なんて馬鹿にされてしまうけども
やはり楽器の上達の基礎として、健康と体づくりは大事ですな…
何事も体がしほん。
楽器の演奏も、体への負荷が少なくないはずだし
もう基礎体力は曲がり角過ぎたし
健康と正しいトレーニング無しではだめだろうなと思うこの頃。
あと何年、何歳まで吹けるかな、よーしがんばろーと思いまつ。
あー、またヨーロッパ逝きたいなー
「タチェット」？
809 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 12:41 ID:xu45MimJ
その楽章全部休みの時にたった一行寂しくかいてあるよ。
知らない楽器の人がうらやましいね。
知らない楽器の人がうらやましいね。
たまにはニールセンの6番とかやってやれ。
・・・っていうか、やってみたいw
・・・っていうか、やってみたいw
811 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 17:23 ID:iGGfWix2
うちのオケのVn、1st2ndともに10プルト以上いる。
なのに、毎年4～5人入ってくる。
管は、オーディションやってレベルの高いヤツしか入れないのに、
（空きがあってもじゃんじゃん落とす）
Vnは応募があればどんどん入れて、今じゃ初心者ばっかり。
あんまり人数多くて内部分裂までしてる。
なんでなんだ！そんなに人数が必要なのか？
なのに、毎年4～5人入ってくる。
管は、オーディションやってレベルの高いヤツしか入れないのに、
（空きがあってもじゃんじゃん落とす）
Vnは応募があればどんどん入れて、今じゃ初心者ばっかり。
あんまり人数多くて内部分裂までしてる。
なんでなんだ！そんなに人数が必要なのか？
812 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 19:32 ID:BECmNw9b
>812
811じゃないけど、
管楽器に空席があっても、オーディション受けに来た香具師が
ヘボかったら容赦なく落とすってことでしょ。
今いる人を追い出すとはどこにも書いてないと思うけど。
811じゃないけど、
管楽器に空席があっても、オーディション受けに来た香具師が
ヘボかったら容赦なく落とすってことでしょ。
今いる人を追い出すとはどこにも書いてないと思うけど。
>>811
弦に文句言えばいいじゃん。
弦に文句言えばいいじゃん。
>>811
弦楽器は指定プルト数より少々人が多くても、目くじらを立てられることは、まぁ、ない。
で、人が増えれば収入が増えて運営的にはラク。
だからと言って、分裂するほどジャンジャン入れるのもどうかと思うが。。
弦楽器は指定プルト数より少々人が多くても、目くじらを立てられることは、まぁ、ない。
で、人が増えれば収入が増えて運営的にはラク。
だからと言って、分裂するほどジャンジャン入れるのもどうかと思うが。。
ていうか、ニールセンなら不滅やりてー
３番でもよか
いや、この際、５番でもいいＹＯ！
３番でもよか
いや、この際、５番でもいいＹＯ！
人見記念講堂をフランチャイズにしている世田谷フィルが世田谷を名乗るのは
理解できまつが
このところ池袋や目黒で演奏しているのに
なぜ世田谷響なのでつか？
理解できまつが
このところ池袋や目黒で演奏しているのに
なぜ世田谷響なのでつか？
818 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 09:58 ID:t9+Nn9lZ
基本的な疑問で申し訳ないですが、
世田谷に引越し予定なので、世田谷フィルか世田谷響に入団したいと思っているのですが、
どういう経緯で二つ会って、どちらがお奨めでしょうか？
世田谷に引越し予定なので、世田谷フィルか世田谷響に入団したいと思っているのですが、
どういう経緯で二つ会って、どちらがお奨めでしょうか？
>> 809
それはタセットと読むのだよ。
それはタセットと読むのだよ。
821 ：818：04/01/27 10:42 ID:t9+Nn9lZ
ぐぐってみたが、
タセット・・・18件
タチェット・・・37件
タシェット・・・5件
という結果ですた。
ちなみにシンコー・ミュージックの
音楽用語辞典によると、tacetは
「タチェット」、ラテン語とのことです。
ちなみにイタ語だとtace（ターチェ）
もしくはtaci（ターチ）だそうな。
タセット・・・18件
タチェット・・・37件
タシェット・・・5件
という結果ですた。
ちなみにシンコー・ミュージックの
音楽用語辞典によると、tacetは
「タチェット」、ラテン語とのことです。
ちなみにイタ語だとtace（ターチェ）
もしくはtaci（ターチ）だそうな。
どこで本番やるかより
どこで練習してるかの方が重要では。
どこで練習してるかの方が重要では。
ところで、どなたか１／２５に東京文化でやった「アマチュアオーケストラ
フェスティバル」というのを聴いた方おられますか？感想きぼんぬ。
フェスティバル」というのを聴いた方おられますか？感想きぼんぬ。
世田谷区が公認で区から助成金が出ているのが世田谷フィルで
区と関わりなく何の公的援助のない私設のアマオケが世田谷響ではなかったかと．．．
区と関わりなく何の公的援助のない私設のアマオケが世田谷響ではなかったかと．．．
世田谷クラシカル、今度第九やるらしいですな
>>827
基本的にそれでいいはず。
確か成立年代はほぼ一緒だけども、世田フィルは故芥川也寸志が創立に関わって
できたもので、世田響は民間団体だけど、今はとりあえずＮＰＯ法人化されている。
一言で言えば、安定してる世田フィル、波瀾万丈の世田響ってとこか。
基本的にそれでいいはず。
確か成立年代はほぼ一緒だけども、世田フィルは故芥川也寸志が創立に関わって
できたもので、世田響は民間団体だけど、今はとりあえずＮＰＯ法人化されている。
一言で言えば、安定してる世田フィル、波瀾万丈の世田響ってとこか。
あ、もっとも世田フィルが本当に安定しているのかどうかは知らんぞ。外から
見るとそんな感じだってだけで。
世田響の方がいろんな話が入ってきすぎるから静かに見えるだけかもしれない。
見るとそんな感じだってだけで。
世田響の方がいろんな話が入ってきすぎるから静かに見えるだけかもしれない。
831 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 18:47 ID:7SlhrcW7
832 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 20:09 ID:9vQSTrsl
今度のダスビのメインは５番だね
このオケが５番を初めて演奏するとは意外
このオケが５番を初めて演奏するとは意外
だって、５番っていちばん内容が薄いじゃん。。
漏れはダスビたるもの５番はパスかと思ってた
漏れはダスビたるもの５番はパスかと思ってた
840 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 00:03 ID:RTBYttMB
>839
バレエでダンサーがキメた瞬間に
拍手が起こるようなもんじゃないのかな。
いい悪いは別として。
バレエでダンサーがキメた瞬間に
拍手が起こるようなもんじゃないのかな。
いい悪いは別として。
バレエねえ…
漏れが想像したのは、水槽で、スタンドのソロが終わった後の拍手
漏れが想像したのは、水槽で、スタンドのソロが終わった後の拍手
いや、ボレロが小太鼓奏者をノイローゼにさせて
首席トロンボーンをリストラの恐怖に怯えさせる曲だというのは
もしかしたら意外と一般にも知られてるのかもしれん。
舞台に乗ってる周りの香具師らも、
トロンボーンが終わってようやく一安心、みたいなとこがあるし。
上手くいけば膝の上で手をポンポンとやったり、
靴のつま先をチョイチョイと動かしてみたりとかね。
首席トロンボーンをリストラの恐怖に怯えさせる曲だというのは
もしかしたら意外と一般にも知られてるのかもしれん。
舞台に乗ってる周りの香具師らも、
トロンボーンが終わってようやく一安心、みたいなとこがあるし。
上手くいけば膝の上で手をポンポンとやったり、
靴のつま先をチョイチョイと動かしてみたりとかね。
全曲終わるまで拍手待ってるなんて、クラシックだけだな。
漏れの持ってるフルヴェンのチャイコ5番のライヴ（at トリノ）では、最終楽章コーダ直前
のゲネラルパウゼで拍手が入ってるよ。
のゲネラルパウゼで拍手が入ってるよ。
もれのオケはチューニングが終わったら大拍手もらったよ
曲じゃないってｗ
曲じゃないってｗ
>>849
寄付金が受け取りやすくなるからどうたらこうたら・・・。
寄付金が受け取りやすくなるからどうたらこうたら・・・。
>>847
ﾜﾗﾀ。それいただいた。
ﾜﾗﾀ。それいただいた。
ヴァレーズか誰かにそういう曲なかったっけ。
オケのチューニングの様子をパロディにしたような曲。
オケのチューニングの様子をパロディにしたような曲。
>>852
ttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombUSA.html#File.007
ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/chailly_discography/varese_complete_chailly.html
面白そう・・・・
ttp://www.ictnet.ne.jp/~yoshijun/bomb/bombUSA.html#File.007
ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/chailly_discography/varese_complete_chailly.html
面白そう・・・・
854 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:55 ID:C3AoweWC
ウィーンフィル定期で去年やった曲だよね。
856 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 23:20 ID:p5D0ZjKo
銀行口座がもてるとかじゃないの？
トラックとかのレンタル品も法人で借りたりできるとか？
トラックとかのレンタル品も法人で借りたりできるとか？
858 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 21:43 ID:JU1PGO2f
860 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:44 ID:BkTaytDm
皆さんのオケのエキストラのギャラの相場っていくらぐらいですか？
ウチのオケは音大卒の人が￥7000、
そうでないアマチュアの人が￥5000。
これって普通ですか？
ウチのオケは音大卒の人が￥7000、
そうでないアマチュアの人が￥5000。
これって普通ですか？
うちは
プロ20000円
アマ5000円
になっている。
音大卒っていうのはどのレベル？
胡散臭い音大卒は呼ぶだけ金の無駄だが、7000円なら安いね。
プロ20000円
アマ5000円
になっている。
音大卒っていうのはどのレベル？
胡散臭い音大卒は呼ぶだけ金の無駄だが、7000円なら安いね。
862 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:05 ID:fzRBZ+cB
音大卒なんかよりアマチュアの有名どころ読んできた方がうまいし、
何より独りよがりな演奏をしないので重宝する。
何より独りよがりな演奏をしないので重宝する。
863 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 09:21 ID:Nm5l3v3J
音大卒でも上手な人もいます。
音大卒「でも」……
音大卒でも下手な人はいますのほうが適切か？藁
たしかに音大卒ってもピンキリだよなぁ
たしかに音大卒ってもピンキリだよなぁ
現役の音大生ならいくらなのでしょうか
学校格差があるのでしょうか
学校格差があるのでしょうか
868 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:01 ID:2KAU/wNT
人ばっか多いショボイ音大だと、音大生なのに
オケやったことないとかいう人いっぱいいるからなぁ。
ホント使いものにならない人多いよ。
で、そういう奴って概してバカだから簡単な発想記号の意味すら
わかんなかったりする。
何しに音大いったんだか、って感じ。
オケやったことないとかいう人いっぱいいるからなぁ。
ホント使いものにならない人多いよ。
で、そういう奴って概してバカだから簡単な発想記号の意味すら
わかんなかったりする。
何しに音大いったんだか、って感じ。
うちのトラ代、非音大でも1万超。
高杉だって言ったけど団長に却下された。
高杉だって言ったけど団長に却下された。
今、某区民オケに所属してますがレベルが低すぎて嫌になります。
音程がちゃんとしてて曲になってるレベルのアマオケがあったら
教えて下さい。東京都内希望です。
音程がちゃんとしてて曲になってるレベルのアマオケがあったら
教えて下さい。東京都内希望です。
871 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:30 ID:/4dJgAul
うちのオケのホルン。
音大卒＝2人
一般大卒＝2人
高卒＝1人
一番上手いのは高卒でつ。。。
藻舞いら、大学で何習ってきたんだ！？
音大卒＝2人
一般大卒＝2人
高卒＝1人
一番上手いのは高卒でつ。。。
藻舞いら、大学で何習ってきたんだ！？
>>871
Hrは、音大生（卒）でも信用できないね。うちのオケでも演奏会の際は、
3rd、4thはいつもトラだったけど、うちの団員の方が上手かったよ。
客演の指揮者を招いた時なんて、その指揮者がオレに向って「どこの
音大ですか？」なんて言ったよ。「一般の大学です」と答えたけどさ。
Hrは、音大生（卒）でも信用できないね。うちのオケでも演奏会の際は、
3rd、4thはいつもトラだったけど、うちの団員の方が上手かったよ。
客演の指揮者を招いた時なんて、その指揮者がオレに向って「どこの
音大ですか？」なんて言ったよ。「一般の大学です」と答えたけどさ。
音大オケのコンサートを１回、聴いてみな。
期待する方が無理だって事がよくわかるから。
一般の大学だって、習ったことがそのまま仕事で使えないのと同じね。
期待する方が無理だって事がよくわかるから。
一般の大学だって、習ったことがそのまま仕事で使えないのと同じね。
874 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:05 ID:oJSOQagB
g大とかは人数少ないし、全員がオケに乗れるようになっているらしいが
私立音大だと人数多くて、成績良くないとオケにも乗せてもらえないんでしょ？
って、定期的に話題にのぼる気がする、この話。
私立音大だと人数多くて、成績良くないとオケにも乗せてもらえないんでしょ？
って、定期的に話題にのぼる気がする、この話。
875 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:11 ID:DbTJdCt9
俺、音大卒。アマオケで吹いているくらいだから、プロにはなれない
はしくれだけど、一応涙もんのレッスン受け続けて、今でも練習積み重ねている。
一応関係の仕事もしている。だからプライドがある。
が、下手オケで同じ団費を払い、俺の演奏会費から
中途半端なトラに金を捧げて、
あーもうすぐ演奏会だがムカムカしてきた。
うまいオケならチケット弟子に売り飛ばすが、下手オケでは
耳が腐るから弟子よべない。
毎回レベルの低い指揮者の指導受けて、
もう辞めたいがあいにくフルート。移転先がみつからない。
はしくれだけど、一応涙もんのレッスン受け続けて、今でも練習積み重ねている。
一応関係の仕事もしている。だからプライドがある。
が、下手オケで同じ団費を払い、俺の演奏会費から
中途半端なトラに金を捧げて、
あーもうすぐ演奏会だがムカムカしてきた。
うまいオケならチケット弟子に売り飛ばすが、下手オケでは
耳が腐るから弟子よべない。
毎回レベルの低い指揮者の指導受けて、
もう辞めたいがあいにくフルート。移転先がみつからない。
876 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:17 ID:0Di2jKsf
877 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:17 ID:TbffH7sZ
東宝の温厚生はうまかったよ。
我々も一般大学コンマ巣クラスがそろっているが、遜色ないどころか格が違った。
我々も一般大学コンマ巣クラスがそろっているが、遜色ないどころか格が違った。
>>875
典型的なアレですね
典型的なアレですね
879 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 01:28 ID:0Di2jKsf
先生が「そろそろオケに入って色々な事を勉強させてもらったら？」って言うけど
ここ読んでたら怖くなっちゃターヨ
ここ読んでたら怖くなっちゃターヨ
うちのへぼ指揮者は、国内の音大出ずに、海外で卒業したことになっている。
ごめんぽ
オレが弦だから弦だとおもったらそうはかいてなかった。
でも弦にオーディションやってるオケはレベル高いんじゃない？
とおもうがｗ
オレが弦だから弦だとおもったらそうはかいてなかった。
でも弦にオーディションやってるオケはレベル高いんじゃない？
とおもうがｗ
886 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 09:16 ID:6hutwRGE
音大生もひどいの多いけど、
楽器によってはプロでも糞な奴いっぱいいる。
ハープとか。
色々トラで呼んだけど、だいたいの奴が楽譜どおりに
演奏することすら出来ない。
楽器によってはプロでも糞な奴いっぱいいる。
ハープとか。
色々トラで呼んだけど、だいたいの奴が楽譜どおりに
演奏することすら出来ない。
音大生ネタなら、漏れもいろいろ感じている
今の音大生の学校間格差よりも、年代による差の方が大きいと思うんだけどどうよ？
同じ学校で10年前卒と出たばっかりっての方が同じ年で学校違うより差があるよ
10年前にはこんなのいなかったよなー、ってレベルのが今は多い
どこの学校も上位の学生では昔より遙かに上手くなってんのに、
下のほうのレベル低下は目に余るものがある
今の音大生の学校間格差よりも、年代による差の方が大きいと思うんだけどどうよ？
同じ学校で10年前卒と出たばっかりっての方が同じ年で学校違うより差があるよ
10年前にはこんなのいなかったよなー、ってレベルのが今は多い
どこの学校も上位の学生では昔より遙かに上手くなってんのに、
下のほうのレベル低下は目に余るものがある
上位の学生はアマオケなんかに乗らないしね。
師匠の所属するプロオケのトラに出てたりする。
一般の大学オケもレベル低下が叫ばれて久しいし、
次は漏れたちの順番か・・・。
「●●響も昔は上手かったのになぁ」なんて
言われないように、練習せねば・・・。
師匠の所属するプロオケのトラに出てたりする。
一般の大学オケもレベル低下が叫ばれて久しいし、
次は漏れたちの順番か・・・。
「●●響も昔は上手かったのになぁ」なんて
言われないように、練習せねば・・・。
⊂⊃
（＼ノノハヽヽ
（ヾ（ ´ Д ｀）／ ＜tuttiで注意されたことを書き込んでみて～
''//（ つ つ
（/(/＿＿＿|″ ﾌﾖﾌﾖ
し′し′
（ ´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075280516/l50
（＼ノノハヽヽ
（ヾ（ ´ Д ｀）／ ＜tuttiで注意されたことを書き込んでみて～
''//（ つ つ
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し′し′
（ ´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075280516/l50
>>883
政治家よりひどいかもな。
政治家よりひどいかもな。
895 ：875：04/01/31 15:57 ID:DbTJdCt9
>>876
それがさー、下手桶のobはただ一人初心者のじじぃ。
年長者だからって偉そうで。こいつと合奏しているときが
一番苦痛だわ。このじじぃ、田舎の桶はみなobがたりないから
あっちこっち顔出していて、俺なんかどこも入れないから
むかつくわ。
こいつと同じ団費を払ってるのかと思うと腹が立ってくる。
それがさー、下手桶のobはただ一人初心者のじじぃ。
年長者だからって偉そうで。こいつと合奏しているときが
一番苦痛だわ。このじじぃ、田舎の桶はみなobがたりないから
あっちこっち顔出していて、俺なんかどこも入れないから
むかつくわ。
こいつと同じ団費を払ってるのかと思うと腹が立ってくる。
896 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 16:12 ID:0Di2jKsf
>>895
気持ちはわかる。
俺（ホルン）も「ホルンの横にいたら音程も何にもわかんない！」とか
下手糞じじい（ぼえ）にいわれ続けたから。。。
「藻舞いが狂っとるんじゃい！ボケ！！」とはいわなかったけどね。
で、欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
そうすると、オーボエさんが2人も入ってくれますた。
（遠方からの人もいるから出席はよくない人もいるけど）
気持ちはわかる。
俺（ホルン）も「ホルンの横にいたら音程も何にもわかんない！」とか
下手糞じじい（ぼえ）にいわれ続けたから。。。
「藻舞いが狂っとるんじゃい！ボケ！！」とはいわなかったけどね。
で、欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
そうすると、オーボエさんが2人も入ってくれますた。
（遠方からの人もいるから出席はよくない人もいるけど）
897 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 16:39 ID:kGgQ085d
>>896
<欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
<「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
<これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
これが言える指揮者っていいよね。
辞めて下さい、なんて言える言葉ではないし(特に年配ともなればなおさら)。
うちのオケのクラには辞めてほしい。
<欠員できたときにエキストラ呼んで、本番前に指揮者が
<「○さん（じじい）2番吹いて！トップは芸大から呼ぶから」
<これを3回やればじじいは怒ってやめますた。
これが言える指揮者っていいよね。
辞めて下さい、なんて言える言葉ではないし(特に年配ともなればなおさら)。
うちのオケのクラには辞めてほしい。
うちのオケはコンマスに辞めてもらいたい。
ボーイングやフィンガリングが変。
あんたホントに音大出たの？って言ってやりたい。
ボーイングやフィンガリングが変。
あんたホントに音大出たの？って言ってやりたい。
899 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 18:44 ID:0Di2jKsf
>>897
クラとはまた珍しい！
クラとはまた珍しい！
うちのオケは指揮者に辞めてもらいたい。
>>893
都民響もそこそこだと思うけど
新響はそれこそアマチュアのトップレベルではないかと。
（内紛後はどうか知らないが）
>>870の「音程がちゃんとしてて曲になってるレベル」どころではない。
自信があればオーディション受けてみては？
都民響もそこそこだと思うけど
新響はそれこそアマチュアのトップレベルではないかと。
（内紛後はどうか知らないが）
>>870の「音程がちゃんとしてて曲になってるレベル」どころではない。
自信があればオーディション受けてみては？
>>902
そうそう、出席率が悪いとどんどんプルト後ろに下げられちゃうんだってね。
当方管なので、弦のプルトへのこだわりがよく分からないんだけど
大変そうだなぁ、とは思う。
でも厳しいからこそ、あのレベルを維持できるんだよなぁ。うらやましい。
そうそう、出席率が悪いとどんどんプルト後ろに下げられちゃうんだってね。
当方管なので、弦のプルトへのこだわりがよく分からないんだけど
大変そうだなぁ、とは思う。
でも厳しいからこそ、あのレベルを維持できるんだよなぁ。うらやましい。
弾けない人とか出席率が悪い人を後ろに回すのは、
管楽器からすればいい迷惑。
管楽器からすればいい迷惑。
905 ：875：04/01/31 22:58 ID:DbTJdCt9
うちの指揮者は初心者たちに「本番まで楽しもう。大げさに弾けば
なんとかなるよ」と良くも悪くもニコニコニコニコ。。
だから下手オケでも初心者が辞めないで財政はたすかるが、
吹きまくる俺にとって気が狂いそう。
と思ったら、演奏会に指揮者から弦の大量トラ要請が。
そうかそうか、さすがにあの音を消したい訳か。
だけどよ、obもなんとかトラで抹殺命令出してくれよ指揮者。
あのじじぃが前も中もメインもソロ吹きまくるんだぜ・・・・
なんとかなるよ」と良くも悪くもニコニコニコニコ。。
だから下手オケでも初心者が辞めないで財政はたすかるが、
吹きまくる俺にとって気が狂いそう。
と思ったら、演奏会に指揮者から弦の大量トラ要請が。
そうかそうか、さすがにあの音を消したい訳か。
だけどよ、obもなんとかトラで抹殺命令出してくれよ指揮者。
あのじじぃが前も中もメインもソロ吹きまくるんだぜ・・・・
907 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 05:57 ID:PbdqexU6
音大行った事もないのに叩きたくなるのは、やはりコンプレックスがある証拠？
愚痴レスは本人のストレス解消にしかならん
愚痴レスは本人のストレス解消にしかならん
911 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 11:05 ID:nMrD6zyR
昨日とか今日、どこかの演奏会行った人もしくはこれから行く人いる？
912 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 12:09 ID:2cYmmO5B
新響はいかにもアマチュアっていう感じが大好きです！
音大の先生でコンチェルト､バリバリ弾ける人はちょっとだけいます！
指揮者は最後まで振りまちがえない人もいてすごいと思います！
音大の先生でコンチェルト､バリバリ弾ける人はちょっとだけいます！
指揮者は最後まで振りまちがえない人もいてすごいと思います！
913 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 19:53 ID:Xdu5QPos
たのむからリズムに乗って体を揺らすのはやめてくれ
914 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:11 ID:UTztuDz9
915 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:59 ID:ei1+xAwW
昨秋、ブル４やりました。
916 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:18 ID:2cYmmO5B
プロレスでもなくってアマレスでもなくって､アマチュアプロレスっていう感じがとっても素敵です！
>>892
>>901
教えて下さってありがとうございます。
今入っている桶は本当にひどくて、恥ずかしくて
知り合いを演奏会にも呼べないぐらいです。
さっさと出て行きたいです。
オーディションをダメもとで受けてみようと思います。
>>901
教えて下さってありがとうございます。
今入っている桶は本当にひどくて、恥ずかしくて
知り合いを演奏会にも呼べないぐらいです。
さっさと出て行きたいです。
オーディションをダメもとで受けてみようと思います。
今日のうちのオケの弦の出席者
1st Vn 2
2nd Vn 4
Vla 3
Vc 1
Cb 0
少なすぎるよぉぉぉ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
1st Vn 2
2nd Vn 4
Vla 3
Vc 1
Cb 0
少なすぎるよぉぉぉ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
919 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:01 ID:1oTt3MQJ
勢田に行ってきますたが何か？
>>920
２ちゃん的にはもう旬が過ぎた団体なので、どうでもよろしい。
２ちゃん的にはもう旬が過ぎた団体なので、どうでもよろしい。
923 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:04 ID:Dv7amtBc
924 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:06 ID:Dv7amtBc
>>922
実践（オケに実際乗る）のと、勉強とは違う。
実践（オケに実際乗る）のと、勉強とは違う。
925 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 08:19 ID:1oTt3MQJ
うちのヘタレオケの弦の出席者
1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝどころではない
1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝどころではない
>>922
弦はともかく、管は選抜に漏れると桶での演奏を正課で習うことはできない
そういう香具師が自分で場を探して習いに行くこともまたありえない
よって在学中桶のことを全く勉強せずに卒業するのがむしろ多数派
せいぜい授業で聞く程度
Ｇ大はさすがに違うけどさ
弦はともかく、管は選抜に漏れると桶での演奏を正課で習うことはできない
そういう香具師が自分で場を探して習いに行くこともまたありえない
よって在学中桶のことを全く勉強せずに卒業するのがむしろ多数派
せいぜい授業で聞く程度
Ｇ大はさすがに違うけどさ
うちのほうがすごいなｗ
うちのヘタレオケの弦の出席者
1st Vn コンマス不在 １人
2nd Vn １
Vla ２
Vc ０
Cb 0
解散の危機
うちのヘタレオケの弦の出席者
1st Vn コンマス不在 １人
2nd Vn １
Vla ２
Vc ０
Cb 0
解散の危機
>>925
それ、練習やる意味あるの？
それ、練習やる意味あるの？
929 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 12:36 ID:sroQkxaO
>>929
違うよ。聞きにいったんだよ。暇だったもんでね。
漏れは金払ってまで演奏に参加しない主義なんで。
別にトラ代欲しいとは思わないけどね。
だから去年は楽器初めて以来、初の出演無しの1年だった。
違うよ。聞きにいったんだよ。暇だったもんでね。
漏れは金払ってまで演奏に参加しない主義なんで。
別にトラ代欲しいとは思わないけどね。
だから去年は楽器初めて以来、初の出演無しの1年だった。
931 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 13:29 ID:oSCR+Mqw
>>930
いいよ、参加しなくて。
いいよ、参加しなくて。
>>918
>>925
>>927
そのときの管の出席状況も聞いてみたい。
ウチのヘタレオケ
1st Vn 3
2nd Vn 2
Vla 1
Vc 3
Cb 1
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 0
Hn 4
Tp 3
Tb 3
Tuba 1
Timp 1
おいおい、吹奏楽団か？と聞きたくなる。
>>925
>>927
そのときの管の出席状況も聞いてみたい。
ウチのヘタレオケ
1st Vn 3
2nd Vn 2
Vla 1
Vc 3
Cb 1
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 0
Hn 4
Tp 3
Tb 3
Tuba 1
Timp 1
おいおい、吹奏楽団か？と聞きたくなる。
ここは弦楽合奏団のスレでつか？
934 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:11 ID:1oTt3MQJ
うちなんかもっとすごいｗ
1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
Fl４
ob１超へた
cl6
fg１
Tp2
Hr１
Tb１
Tu０
Timp０幽霊団員
解散間近
1st Vn トレーナー兼コンマスのみ
2nd Vn ２ しかも初心者
Vla ０
Vc ２ しかも初心者
Cb 0
Fl４
ob１超へた
cl6
fg１
Tp2
Hr１
Tb１
Tu０
Timp０幽霊団員
解散間近
1st Vn 9
2nd Vn 9
Vla 8
Vc 5
Cb 4
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 2
Tp 4
Hr 5
Tb 3
Timp 1
Per 3
第九OFFの実数
2nd Vn 9
Vla 8
Vc 5
Cb 4
Fl 3
Ob 2
Cl 3
Fg 2
Tp 4
Hr 5
Tb 3
Timp 1
Per 3
第九OFFの実数
またマルチか・・・
>>938
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
>>930
考えてみりゃ植えすぎが辞めてから最初の演奏会だっけ。
考えてみりゃ植えすぎが辞めてから最初の演奏会だっけ。
うちもコンミス辞めて欲しい。
こいつ下手なのに威張りすぎ。
いらない。
こいつ下手なのに威張りすぎ。
いらない。
勢田危機に行けばよかったなー
でもほとんど惑星オケに団員とられたからどうだったんだか。
でもほとんど惑星オケに団員とられたからどうだったんだか。
945 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 15:18 ID:BvMlri81
ウチのオケの出席者数。
1st Vn 15
2nd Vn 18
Vla 5
Vc 6
しかも金曜の練習。これが普通だと思ってた。
管は別室だったからわからない。
Cb 1
1st Vn 15
2nd Vn 18
Vla 5
Vc 6
しかも金曜の練習。これが普通だと思ってた。
管は別室だったからわからない。
Cb 1
>>944
例によってトラだらけだったらしいよ。
例によってトラだらけだったらしいよ。
８日、惑星オケ聴きに行きます
他に行く人、いるのかなー
他に行く人、いるのかなー
949 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 19:19 ID:8kz9yGVW
ああ そうなんだ。知り合いにも勢多教抜けて惑星桶に行った人
いるよ。
ところで俺は１１日のダスビに行くよ。
いるよ。
ところで俺は１１日のダスビに行くよ。
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
>>942
いや、マジで瀬他郷からは抜けちゃったらしいよ。
確かに副理事であることは間違いないけど、常任指揮者とは名ばかりで、
運営にも練習にもタッチしてないらしい。というか実質干されてる状態だとか。
いや、マジで瀬他郷からは抜けちゃったらしいよ。
確かに副理事であることは間違いないけど、常任指揮者とは名ばかりで、
運営にも練習にもタッチしてないらしい。というか実質干されてる状態だとか。
昨晩のうちのオケの練習出席人数。
1stVn 6
2ndVn 5
Va 2
Vc 3
Cb 3
Fl 4
Ob 3
Cl 3
Fg 2
Hr 4
Tp 4
Tb 2
Tub 1
Perc 0
演奏会まで日があるから仕方ないか。。
でも弦が少なかったのに管はそろってたなぁ。
これでも練習が成り立つだけいい。
うちの県内の常設のアマオケで団員がちゃんといて、
集まりがいいのはここともう1つくらいしかないもん。
1stVn 6
2ndVn 5
Va 2
Vc 3
Cb 3
Fl 4
Ob 3
Cl 3
Fg 2
Hr 4
Tp 4
Tb 2
Tub 1
Perc 0
演奏会まで日があるから仕方ないか。。
でも弦が少なかったのに管はそろってたなぁ。
これでも練習が成り立つだけいい。
うちの県内の常設のアマオケで団員がちゃんといて、
集まりがいいのはここともう1つくらいしかないもん。
956 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 12:31 ID:pdXbTBA1
勢田関係、複雑すぎて結局わからん。
惑星桶との関連とかも。どの噂が正しいのか誰か説明してくれ。
惑星桶との関連とかも。どの噂が正しいのか誰か説明してくれ。
ここまで粘着されると引くな・・・
新響の安部光明の交響曲を聴いた人は居ますか？
地方の人たち、ろくな指揮者が来なくて
マジ切れそうなんじゃない？
俺なんて都内に住んでるが、それでも変な奴が
振りに来て切れることがある。いい人のほうが少ない。
地方の指揮者ってどんなん？
マジ切れそうなんじゃない？
俺なんて都内に住んでるが、それでも変な奴が
振りに来て切れることがある。いい人のほうが少ない。
地方の指揮者ってどんなん？
961 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 01:01 ID:39BkQi1q
>>959
Mrリストラの役を買ってくれるとたいへん助かる。
Mrリストラの役を買ってくれるとたいへん助かる。
962 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 01:04 ID:wFRgc7b8
>960
地方だけど東京から来てもらってるよ。＞指揮者
ある程度いい指揮者は東京で活動してることが多いんだから
地方だろうがみんなそうなんじゃないの？
その分お金がかかったり、来てもらう回数が減るのは確かにハンデかもしれないけど。
もちろん地元の人もいて、確かにそういう人は凄い指揮者じゃないかもだけど
それはそれで気さくに付き合ってもらえるし、いい部分もある。
地方だけど東京から来てもらってるよ。＞指揮者
ある程度いい指揮者は東京で活動してることが多いんだから
地方だろうがみんなそうなんじゃないの？
その分お金がかかったり、来てもらう回数が減るのは確かにハンデかもしれないけど。
もちろん地元の人もいて、確かにそういう人は凄い指揮者じゃないかもだけど
それはそれで気さくに付き合ってもらえるし、いい部分もある。
964 ：961：04/02/05 01:27 ID:39BkQi1q
私も地方だけど、ある時、奮発して名のあるマエストロを指揮者に招いたことがある
彼とのリハの最中、団員の一人がその指揮者に向かって貴方の指揮棒は読み取りにくい
もっと判り易くふってくれと言い出しヒヤリとしたが指揮者は大人しく指図に従った。
文句を付けた当人にいわせると高いギャラを払ったんだから注文通りヤレという事なんだが
それにしても．．．
彼とのリハの最中、団員の一人がその指揮者に向かって貴方の指揮棒は読み取りにくい
もっと判り易くふってくれと言い出しヒヤリとしたが指揮者は大人しく指図に従った。
文句を付けた当人にいわせると高いギャラを払ったんだから注文通りヤレという事なんだが
それにしても．．．
966 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 08:40 ID:G8ZRbgMl
>>965
こういうことをズバッっと言う団員もアレだが、マンセー雰囲気で、全く歩み寄れないこの業界も
困ったものである。いろんな指揮者に出会ったけど、額面の価値を引き出した演奏会はまだ無いなぁ。
ネームにお金を払ってる感じで、猫に小判だな。
日々精進します。
こういうことをズバッっと言う団員もアレだが、マンセー雰囲気で、全く歩み寄れないこの業界も
困ったものである。いろんな指揮者に出会ったけど、額面の価値を引き出した演奏会はまだ無いなぁ。
ネームにお金を払ってる感じで、猫に小判だな。
日々精進します。
968 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 11:30 ID:4O4gXAcb
アマオケといえども本番で止まってしまうリスクは指揮者の方が大きいので､
ヤバイと思うと棒はメトロノームと化し､
左手は落とさないための合図になってしまいます。
もっと気持ちよく振らせてあげたいな。
ヤバイと思うと棒はメトロノームと化し､
左手は落とさないための合図になってしまいます。
もっと気持ちよく振らせてあげたいな。
>>953
それは間違い。練習には来てないらしいし、演奏に参加してないのは
事実らしいが、この前の本番にはちゃんと来て、いろいろと動いていた。
オーケストラの運営からは手を引いたが、それ以外のところでは
いろいろとやっている模様。
それは間違い。練習には来てないらしいし、演奏に参加してないのは
事実らしいが、この前の本番にはちゃんと来て、いろいろと動いていた。
オーケストラの運営からは手を引いたが、それ以外のところでは
いろいろとやっている模様。
971 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 00:05 ID:mX3vnGdr
↑こういう奴に限って自分が下手なのを棒のせいにするんだろうね
>>970
マジに書いてるなら、とても恵まれたオケにいらっしゃるんですね。
マジに書いてるなら、とても恵まれたオケにいらっしゃるんですね。
>>971
ちなみに俺はかなり上手いよ。はっはっは。ざまーみろ。
お前はへただろ？へたはすっこんでろ。
自分が悪いのを責任転嫁する指揮者の多いこと。
お前らは下手だから指揮者が悪いからとか思わないんだろうな。
めでてーやつらだ。自暴自棄にさいなまれてろ。
ちなみに俺はかなり上手いよ。はっはっは。ざまーみろ。
お前はへただろ？へたはすっこんでろ。
自分が悪いのを責任転嫁する指揮者の多いこと。
お前らは下手だから指揮者が悪いからとか思わないんだろうな。
めでてーやつらだ。自暴自棄にさいなまれてろ。
974 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 00:29 ID:grC/FTBB
↑こういう奴に限って自分が下手なのを棒のせいにするんだろうね
>>969
世田響とは離れた分、クラシカルプレイヤーズの方に力を入れちゃってるみたいだよ。
世田響とは離れた分、クラシカルプレイヤーズの方に力を入れちゃってるみたいだよ。
>>967
有名な指揮者を招いて逆効果だった典型的な例は噂の瀬田狂
古葉犬の気紛れでアンサンブルが崩壊したどころか団そのものに亀裂が走った
名のあるマエストロは多忙過ぎて、リハは弟子まかせ本番直前に現れて軽く仕上げて
しまうからアマオケには向かない
有名な指揮者を招いて逆効果だった典型的な例は噂の瀬田狂
古葉犬の気紛れでアンサンブルが崩壊したどころか団そのものに亀裂が走った
名のあるマエストロは多忙過ぎて、リハは弟子まかせ本番直前に現れて軽く仕上げて
しまうからアマオケには向かない
プロ市民ｺﾜｰ
子馬券か…。
１回だけ彼の棒の下で演奏したことあるけど、もう２度とごめんだな。
彼はアマオケを振るべきじゃないよ。
１回だけ彼の棒の下で演奏したことあるけど、もう２度とごめんだな。
彼はアマオケを振るべきじゃないよ。
979 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 14:04 ID:g4mtvfmk
>978
どんなふうだったの？
どんなふうだったの？
>>979
彼は確かに表現者としては優れているかもしれないけども、一方オーケストラ
トレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象でした。だから
元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて欲しいアマオケ
にとっては....。
それに、こう言っちゃなんだが、練習まじめにやる気あんのか？という態度
でリハやられちゃってね。当日ドタキャンもあったし、結局準備不足のまま
本番に臨んでしまった感じで、悔いばかり残りました。
彼は確かに表現者としては優れているかもしれないけども、一方オーケストラ
トレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象でした。だから
元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて欲しいアマオケ
にとっては....。
それに、こう言っちゃなんだが、練習まじめにやる気あんのか？という態度
でリハやられちゃってね。当日ドタキャンもあったし、結局準備不足のまま
本番に臨んでしまった感じで、悔いばかり残りました。
981 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:44 ID:Qc/kA2Bd
1000gets
982 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:49 ID:UnlceBXh
>>975
事実上は同じオケだからね。
事実上は同じオケだからね。
全館禁煙は快挙だな
985 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 22:07 ID:bsQsINVW
今日惑星オケ聴きに行った香具師いますか？
986 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 22:29 ID:wWRYbJg3
はーい。
>>986
どうだった？
どうだった？
988 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:40 ID:rEyTx7Lc
ほとんどせたきょーだった
がっしょうがじょうずだった
がっしょうがじょうずだった
990 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 01:06 ID:xgmC6p1n
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取るぞーーー ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼がんばろーー／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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991 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 01:09 ID:GGUsD20H
千雅夫
>>980
>一方オーケストラトレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象
>でした。だから元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて
>欲しいアマオケにとっては....。
というか古葉犬が音楽監督したプロオケはアンサンブルが粗くなるという定評
ウチの大学オケに来たときも妙な精神論の説教ばかりで結局リハが足らず
本番を公開リハーサルという形に改変しお茶を濁した
>一方オーケストラトレーナーとしての資質には恐ろしいほど欠けている、という印象
>でした。だから元からうまいプロオケを振るならともかく、アンサンブルを鍛えて
>欲しいアマオケにとっては....。
というか古葉犬が音楽監督したプロオケはアンサンブルが粗くなるという定評
ウチの大学オケに来たときも妙な精神論の説教ばかりで結局リハが足らず
本番を公開リハーサルという形に改変しお茶を濁した
993 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 08:24 ID:+7cJP7GF
１０００まで瀬田凶のためのスレになってしまいました
>>992
で、ギャラ払ったの?
で、ギャラ払ったの?
995 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 08:53 ID:GGUsD20H
子馬券ってチェコのオケでまったく口出しをせず
自由にやらせて団員から音を引き出した人じゃないの？
自由にやらせて団員から音を引き出した人じゃないの？
埋まるまで、あと一息。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : γ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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1000なんかいらね
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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