J･S･バッハ【総合】　Part3

>>576
おいおいおい。お前な、CD紹介する時はちゃんと説明しろよな。
バッハコーナーで一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、ブラームスコーナーじゃないかよ。
それにな、音が奇麗って、音質のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく聞いたけど、サラバンドの遅いことなんのって。
騙されたと思って、2回目聞いたよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にプレリュード、ありゃいいよ。何度も聞いてしまった。
音が奇麗の意味が解った。
サラバンドもゆっくりだけど、ゆっくり弾いてあそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメロディの作り方、出し方。

他にシューベルトとブラームスも入ってたけど、
1回聞いただけだと「変わった演奏するな」で終わるけど、良く聞くと確かに深い。
特に左手のメロディが素晴らしい。
ザラフィアンツって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と演奏できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな〜。
一音ずつに意味があるような、そんな気がした。
他のCDも買ってみようかな。サンキュ〜。

>>602
何かのコピペかと思ったw

>>602
御礼を言っているのか、文句を言っているのかよく分からないところがオモロイ。

おいおいおい。お前な、どんぶり紹介する時はちゃんと説明しろよな。
松屋で一生懸命探しちゃったじゃないか。
諦めかけたところで店員に聞いたら、吉野家じゃないかよ。
それにな、色が奇麗って、肉のことかと思ったじゃないか。
帰ってきてさっそく食ったけど、サラダの少ないことなんのって。
騙されたと思って、2回目食ったよ。じっくり。
・・・・最高だな。
特にねぎだく、ありゃいいよ。何度も食ってしまった。
色が奇麗の意味が解った。
サラダもちょっぴりだけど、ちょっぴりであそこまで
表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
何が凄いかって、それぞれ独立したメニューの作り方、出し方。

他に けんちん汁とギョクも入ってたけど、
1回食べただけだと「変わった味だな」で終わるけど、良く食うと確かに深い。
特に朝の納豆定食が素晴らしい。
大盛りねぎだくギョクって名前しか知らなかったけど、
こんな解釈と表現と調理できるやつが埋もれてる？なんてもったいないな〜。
一品ずつに意味があるような、そんな気がした。
牛鮭定食でも買ってみようかな。サンキュ〜。

>>603
コピペじゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
>>605は俺の文をパクったやつだ。しかし上手くやりくりしたなｗ
しかし、元文をこうも牛丼に例えられると、悲しくなる。
バッハを松屋と吉野屋に置き換えられたってことだからさ。

>>604
最初はまじで576がイチ押しする意味が解らなかったから
少しムムっと来たが、繰り返しじっくり聞いてみて理解した！
あれからまた何度も聞いたけど、聞けば聞くほど発見があるっていうか。
とにかく深い。鳥肌立ったよ。
ピアニッシモがホントに奇麗。相当テクニックあるんだろうね。
言葉で表現すると安くなる。そんな演奏をする人です。

ダメだ。

どう読み直しても>>605が元ネタで>>602がパロディにしか見えない（ｗ

おもろすぎ

新しい吉野屋コピペが見つかったスレはここでつか？（ｗ

冗談はともかく、バッハ先生が現代に生きていたら
牛丼カンタータとかも作曲したのだろうか・・・・

って、これも冗談だが。

って書くのを忘れてやんの＞じぶん

ええ！ 牛丼のおいしさったら、
千のキスよりなお甘く
マスカットワインよりもなおソフト
牛丼、牛丼、欠かせない
私を慰めてくれるつもりなら
ああ、牛丼食べさせてちょうだいな

>>482 >>484
こういうのを聞きたかったのです。
ありがとうございました。

>>602
やっぱり、笑ってしまうぅぅぅ。

記念ﾊﾟﾋﾟｺﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰ

記念カキコ

記念カキコ。

新テンプレ誕生おめ
記念ﾊﾟﾋﾟﾎﾟ

>605
チミのせいでギャグになっちまったじゃねえかよ！
バッハ様とザラフィアンツ様と俺様に謝れ！ヽ(`Д´)ﾉ

ザラフィアンツが良かったのはホントだからね、、念のため。
シューベルトもブラームスもマジ良いですから。。

家ゲから来ました
記念カキコ

おまいら、神聖なJ.S.バッハスレをネタスレにするな〜。

コピペの雛形誕生記念カキコ

（＾Д＾≡＾Д＾）　記念ｶｷｺ

まぁ、まじめな人だけが来るところじゃないってことがわかった。
いいスレ。

∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

オイオイ、バッハはまじめ人間の音楽じゃないぞ。人間の
すべてをあわせ飲むスケールと懐の深さが・・・

まじめになった＿|￣|○

記念カキコ

ありがたく使わせていただきます。

602はぱくっちゃダメだよ〜ｗ

最初はまじでねぎだくをイチ押しする意味が解らなかったから
少しムムっと来たが、繰り返しじっくり食べてみて理解した！
あれからまた何度も食べたけど、食べれば食べるほど発見があるっていうか。
とにかく深い。鳥肌立ったよ。
盛り方がホントに奇麗。相当テクニックあるんだろうね。
言葉で表現すると安くなる。そんな会計をする人です。。

す、すいません。牛丼談義で盛り上がってる所、大変恐縮ですが、

↓この“初稿版”マタイ、聴いた人いますか？　どうですか？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712430&GOODS_SORT_CD=102

…牛丼になぞらえての評価でも結構(^^;)ですので、ご教示下さい！

そんな事より>>629よ、ちょいと聞いてくれよ。質問とあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のCD屋行ったんです。CD屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、マタイ受難曲１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段聴いてないバッハ買ってるんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でCD屋か。おめでてーな。
よーしパパヨハネ受難曲も買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから店から出ろと。
CD屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
CDラックの向かいに立った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと手に取れたかと思ったら、隣の奴が、マタイ初期稿ある？ とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マタイ初期稿なんてきょうび流行んねーんだよんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マタイ初期稿、だ。
お前は本当にマタイ初期稿を聴きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マタイ初期稿って言いたいだけちゃうんかと。
バッハ通の俺から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行はやっぱり、
ザラフィアンツ、これだね。
ブラームスコーナーでザラフィアンツ。これが通の選び方。
ザラフィアンツってのは音が奇麗。そん代わりサラバンドもゆっくり。これ。
で、ゆっくり弾いてあそこまで表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。
しかしこれを書くと>>605にパクられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、記念カキコでもしてなさいってこった。

>>630
懺悔致します！ごめんなさい！実はそのＣＤ￥150引きどころか、
とあるお店で\1,000引きになっていたものですから…。

…で、続編のパクリの評論もあるのでしょうか？（ワクワク(^^;)）

新吉野屋コピペ記念ぱぴこ

記念あげ

>>629
自分はこのCD未聴だが、たしかマタイ初稿って
「来れ、甘き十字架」のガンバがリュートで演奏されたそうやね。
それ読んだらそこだけ聴きたくなったが。
このCDの演奏はどんなもんなんだろうね。

新吉野屋コピペジェネレータを作りました。
http://age.tubo.80.kg/upl2/img/565.zip
解凍してブラウザで開いてください。
ネスケだとうまくいかないっぽいが、IEとOPERAでは機能します。

ウィルスの悪寒･･･？

記念ｶｷｺ

誰もおらんのかい!!!!!!!!!!!!!!!!!

何の映画か忘れたけど、
バッハの曲を映画にしたのがあったね。

あれは、正直、取り上げられてよかったなって思った。

涙出たねぇ。バッハの曲が取り上げられたってことが。

名作といわれる曲はたいていがラストでクライマックスになる。

これは射精のプロセスと同じなんだね。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

バッハは楽譜をみて感動します。
ただ音符が整然と並ぶだけのことがです。
それから、敬虔であることが要求されますが。
宗教的感動には日常無縁なものですから。
しかし音楽の存在理由に疑義たるを感じたら立ち戻るべきところに違いありません。

>>639
ストローブ／ユイレ監督、レオンハルト主演の「アンナ・マグダレーナ・バッハの年代記」のこと？

>>635
Good job!!

記念パピコ

>>629>>634
好事家向け
たしかに「甘き十字架｣はリュート伴奏、
その他にも第一部のコラールが単純な四声体の
「私はイエスを離さず」だったりといろいろと違うところがある
ただし演奏は(一部有名演奏家が参加しているにせよ）、はっきり言って素人芸だな
テンポがバカっぱやいからなんとか聴き進めることはできるが、
肝心のエヴァンゲリストなど、有名盤で歌っている連中とは比較にもならない
それを、了解した上で話の種に聴くのはいいかもしれない
だけど、OVPPのマクリーシュ盤やシュペリング等のメンデルスゾーン版が未聴であれば
順序はそっちがずっと先

ちょっと書かせてもらいますよ

キングズ･コンソートのトリオ･ソナタ集いいね！
バッハのオルガン曲の中でも大好きな曲だけど
室内楽版は魅力的で新鮮に感じた。

>>630
これコピペかパクリですよ
バッハじゃないけど、これと似たような内容を他で見ました
名詞だけ変えてるみたい

>>647
ハインツ・ホリガーの室内楽版持っていて、とても気に入っているので、
おっ、と思って、サンプル聴いてみた。
http://www.hmv.co.jp/Product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F221%2F217221%5F1%5F10%2Easx%3Fobj%3Dv10414

確かにいい感じ！　さっそく購入予定に入れました。
情報ありがとです。

>>649、サンプルはＨＭＶのほうがいいけど、購入は、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZX7/qid=1072456470/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-0018798-6526740
のほうが安いので、一応ご報告・・・

>>640
そうなんですか？（藁

>>642
確かに乱れがなくて美しいですねぇ。
と思いますぅ。

>>643
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD3019/story.html
他、結構HPあるみたいですね。読んでみます。

えーと、メリル・ストリープ主演のミュージック・オブ・ハートです。
DVDで借りて見て、あぁ、バッハの曲を映画でみんなに聴いてもらえることが出来るようになったんだなぁと
思いました。
ほんと、感動できる曲が多いのでぜひ聞いて欲しいですねぇ。

イギリス組曲はヒューイットのとリュプザム（ナクソス）の気に入ってるんだけど、よくね？

ヒューイットを誉めるとすぐレコ芸・秀和の走狗とのたまう香具師がいるんだがそれは無しね。

>>634 >>645
レスどうもありがとうございました。
「マタイ」フェチの自分としては、結局買っちゃいました！(^^;)
確かに一般販売する代物ではないかもしれませんね…！(--;)

>>652＝レコ芸・秀和の走狗

バッハコピペの雛型完成記念パピコ

これを機会にクラシックも聞いてみようかな･･･

年の瀬にエライことになってるな（ｗ

クラシック萌え

記念のｳﾘ韓しとくね。

FFドラクエのぼるじょあスレから来ました。
記念かきこ。

あそこまで表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ。

紹介されて飛んできたやつはわからないと思うが、此処の住人はバッハについて真剣に語り合ってるの！
コピペネタはガイドラウンかどっかにスレ立ててやれ！

記念パピコ

あそこまで表現できるって凄い。感動した。鳥肌立ったぜ

とりあえずＴ都Ｅ区に在住のＴ・Ｓ（１９）が記念カキコ

>649
BWV526の第１楽章ですね。
６曲の中でも、この曲が一番好きなんですよ。

・・・・最高だな

プチ祭りに興じてザラフィアンツさんのCD買ってきちゃった。
うん。確かに良かったよ。
602が興奮？したくなる気持ちも判る。
いいよ、これ。
・・・・最高だな。

久しぶりに好きな演奏家を見つけました。ありがとう。

そういえばバッハは丑年生まれだな。

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>668
だから牛丼ネタになるのか･･･

リヒテルの平均律のカッコよさにしびれ
グルダ、グールドと聞いてみました。

どれも個性的で非常に気に入ってます。


で、そろそろチェンバロも、と思い
アンタイを購入しました。

ハ短調プレリュードがうるさすぎる・・。
あんなにガチャガチャやられちゃ、
音楽台無しだと思うのですが。

それ以来、アンタイは聞く気がしません。


そこで質問。
チェンバロ演奏はみんな、同じなのでしょうか。


ゴルトベルクのチェンバロ演奏は、
ヴァルヒャ、レオンハルトと聞きましたが
普通に聞けました。


「チェンバロはガチャガチャうるさいんだよ、慣れろ！」
ってことですか？？

生協男

丼ｺｰﾌﾟﾏﾝ

>>672-673
使ってるチェンバロの音がいいですよね。もちろん演奏もいいですけど。

豚・生協男

>>671
漏れ、それ全部持ってるな
どれも音質悪すぎなのが難点だが･･･
リヒテルは第１巻の24番、主題の音が一部変わっているが、良いんだか悪いんだか
グルダはテンポは良いが、妙な装飾音を入れやがる
グールドはイギリス組曲やトッカータは良いが、平均率では個性の強さが災いしている感じ
第１巻24番の速いこと速いことｗ

>>671
漏れも昔そうだった。
でも一度チェンバロの音に慣れたら、逆にピアノ演奏の音が物足りなく
なった。

>>672-677

ゴルトベルクのチェンバロは、ホント普通に聴けるのです。
個人的にはレオンハルト旧盤がお気に入りです。

でも、アンタイの平均律は×。
うるさくて、落ち着いて聞けません。

例えば、リヒテルの10番プレリュードはハッとするような美しさ
がありますが、アンタイのはガチャガチャにしか聞こえません。


レオンハルト、生協男、ヴァルヒャ　は
どうでしょうか？


思ったままで結構ですので、ご意見お願いします。

>>678
お答えしましょう。
アンタイの録音は、うるさいです。楽器のせい（古楽器のモダンコピー）が
大きいと思われ。
ヴァルヒャのあとのほうの録音（Archiv）は、とってもいいです。
というか、LPでは、すばらしかったです。１：Ruckers　２：Hemsch。
ギルバート（Archiv）を、お試しあれ。廉価盤（Blue）で出てます。
これは、音がいいです。
ていうか、そういう個性的なのばかり聴いていると、疲れます。
ピアノ（こっちのほうが断然いいです）なら、アンジェラ・ヒューイット
（Hyperion）を聴きましょう。退屈だという人が２ｃｈでは多いですが、
人それぞれです。

バッハのカンタータの
対訳がある書物はありますか？

ガーディナー→庭師

とするなら

コープマン→生協男
ではなく

コープマン→商人

としたほうが良い。

>>681
あ、Koopman＝Kaufmannなんすか？知らんかった。
ドイツ語のほうはユダヤ系の人が多いが、オランダだとちがうのね。

ピエール・アンタイのゴルトベルク変奏曲（新録）はどうですか？

679に一票。
私もピアノから入りましたが、ギルバートはいいです。美しい。
グールド的な表現をチェンバロで求めるなら、レオンハルトでしょう。
カッコいいです。

ところでギルバートのゴールドベルグってどうでしょう？

俺もチェンバロはガチャガチャうるさくてダメ。
レオンハルトのゴルトベルグもなにがいいのかわからん。
ガチャガチャに加えてなんかこうフワフワしてるし。ストレス溜まる。
でもジャコッテのは普通に聴いてたかな。最後に聴いたのずいぶん前だけど

ピアノゴルトベルグでは1000円で買えるローゼンのが意外に良かったなあ
グールド後版とはまた別の、組曲としてって感じの統一感がある

>680
バッハ事典なんて
いかがですか。

>>676
基本スルーって分かってるけど、酒酔いカキコが増える時期なのであえて。
平均「率」だと説得力ゼロになるので注意しましょう。（指差し確認！）
学術サイトでもたまに見るけど・・・ご高説台無し。

カンタータに
嵌りそうだ。

>>688
存分に嵌れ

ゴルトベルク変奏曲なら
誰の演奏を聴いていますか？
グールド、レオンハルト以外で。

というのも、この二人は当然のように
名盤として挙げられるので、それ以外の
「名盤！」と言えるものを探しています。

>>690
コロンビアから出てるリフシッツの奴かな。
グールドの次に買ったけれども、微妙な世界に嵌れます。
アリアが独白めいてる。

後、映画『ゴッドファーザー』の洗礼式で流れていた、バッハの曲、
バッハを全集で揃えている図書館が、近くになくて、探せません。
どなたか知ってるかた、いたら教えてください。

>>671
漏れはアンタイのハ短調プレリュードにｶｺｲｲ!!と萌えた口です。
prestoから先、見事に劇的な表出でこの曲の本質を言い当てているとおもーたよ。

>>691
パッサカリア（とフーガ）ハ短調BWV582。
ただしかなりアレンジ入ってる。

バッハの音楽が使われている映画
ttp://www.imdb.com/name/nm0001925/
リストの193番目。

バッハのカンタータ。
教会カンタータは全部でいくつあるんですか？

高橋美由紀のゴールドベルクは買っていいものですよ

>>694
偽作も含め全200曲、全集買いなさい

最近発売されたアーノンクールの
カンタータ全集買われたいらっしゃいますか。
感想を聴かせてください。

>>690
最近は曽根麻矢子さんのCDを聴いてる。
突き詰めた感じの演奏じゃないけど、音もきれいで日常的に聴くには
いい感じです。

>>697
アーノンクールとレオンハルトの全集のこと？
それなら大昔の録音だけど、一言で言うと「至宝｣。

カンタータは専門スレがあるよ。
バッハのカンタータを語る《BWV6》
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070004102/

>>698
曽根さんのは聴いたことがあります。
なかなか素敵な演奏だった記憶があります。

今日衝動買いしてしまったのがセリーヌ・フリッシュ盤で、
派手さはないけど、じっくり聴かせる素敵な演奏だと思う。
録音当時２６歳ということを考えると、ちょっと驚きです。

１４のカノンとクオドリベットのもととなった民謡が入っています。

うおそれ聴きてー

ＡＬＰＨＡって普通にCD店に置いてるの？

>701
あまり置いてないかも･･･
でも、ＨＭＶで買えますよ。

　ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=973711

>>694 >>695 >>696>>697

キリスト教も理解せずにカンタータ？

>>703
「理解」するもんだと思っているところがド素人

>>693
早速サンプル聞いてみました。
確かにこれです。ありがとうございました。

godfatherのクレジット見ても、baptist sequenceとしか書かれておらず、
googleでも探せなくて、困ってたので、助かります！

フリッシュは生きがいいね。
バッハのコンチェルト集もなかなか聞かせてくれる。

>>704
じゃおまえの聴き方を教えてみろよ

>>707
「教えてもらって」何とかなると思っているところが救いようがない

>>708
だから答えてみろよ
なんでオレがおまえに教えてもらう必要があるんだよクズ野郎

>>690
ゴルトベルク変奏曲
邦人なら
曽根＞中野＞鈴木＞武久
テクの話しだよ

>>707
こういうのは酒を飲みながら、あるいは飯を食いながら聴くのが正しい。
もちろん内職しながらでも良い。
スコア見ながらとかいうのは、その後。

Vinikourってどう？

>>690

ゴルトベルクは、最近出たシフのやつがいいです。

すごくいい。

>>713
旧盤と比べてどうかい？

>>714

旧盤は途中で寝てしまう

新盤は繰り返し聴く

くらいちがうなー

厨が降臨してますね。もっとがんがってくれ！

キリスト教を理解するのが先だよなあ、うんうんｗ

>>716
曹洞宗のバッハオタですが何か？

>>716
だから答えてみろよクズ

716です
　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

Briliantレーベルの「マルコ受難曲」「ルカ受難曲」ゲット！

燃料投下になるかな？

あ、スペルミスだ

4台のハープシコードの協奏曲の入っているCDを探しています。
恐るべき子供たちの映画に使われてた曲です。
なぜか見つけることができません。

>>722
4台のチェンバロのための協奏曲 イ短調 BWV1065
だが、映画は未見なので誰の演奏家は分からん。
1949年の映画だから相当古い演奏だろう。

>>719
必死な厨はいつ見ても最高だよ。

>>722
BWV1065
アスペレン＆メランテ・アムステルダム(Virgin):レオ師の正統な後継盤。ﾛｰｶﾛﾘｰ
ピノック、ギルバート、モルテンセン、クレーマー(Archiv)：結構豪華なメンツ
ルセ、ホグウッド、モロネイ、ティルニー(OL):こちらも豪華
レパード、A・ディヴィス、レッジャー、ブーレイ＆ECO(PHILIPS)：ある意味豪華
他、NAXOS盤（ヒル他）、ヘンスラー盤（レヴィン他）、MD+G盤（ホルマン他）もお薦め

>>723,725
ありがとうございます！早速探してみます。
その映画の演奏家にはこだわっておらず、
映画で聴いて気になって探していました。
映画の雰囲気と曲がすごく合っていたと思います。

>>685
確かに、チェンバロは俺も最初、雑音にしか聞こえなかったな。
この辺は慣れかな。

ゴルトベルク、テクでいくなら中野＞曽根のように思うけど。
演奏は曽根のほうが好きだけど。
武久はサービス過剰すぎて最初は面白いけど、聞きとおすとすこし
うんざりする。鈴木はチェンバロよりオルガンだな。

７声のカノンってとても(･∀･)ｲｲ!!

「Wachet auf,ruft uns die Stimmme」ってＢＷＶ何番ですか？

>>730
mが１個多いぞｗ
BWV140。有名なカンタータだよ。
っていうか、それだけ歌詞わかってるなら検索しろ。

>>730
しゅてぃむ〜〜めｗ
オルガンコラールの方を聞きたいの鴨知れんな

Amsterdam Baroque Orchestra -10- BVW1065-

（・∀・）ｲｲ!!

バッハもう一度産まれんかな。。。。

真なる音楽を出して、今ある音楽を蹴飛ばしてほしい。

>>733
ＢＶＷって何だ？

BMW

>>734
そのとおりである

今生まれても蹴飛ばせるのは大分先の音楽かと。なにしろ
今のバッハが出来上がるには３００年かかってるからなあ。

バッハは３００年前はどんな扱いだったんでしょうか？「こんな曲弾けるかー！！」
とか「なにわけのわかんないもんつくとるんじゃーわれー」とかいわれててたんでしょうか
？

>>739
少なくとも晩年は概ねそんな感じだったはずです

>>739
アルンシュタットのオルガニストに就任したばかりで、まだたいした曲は作っていない。
『ノイマイスター・コラール集』が真作であるならばこの時期の作品である可能性が
高いが、駄作揃い。

1705年末から翌06年にかけてリューベックでブクステフーデを聴いた直後には
大胆なオルガンコラールを作曲し、「奇妙な変奏を行い、耳慣れぬ音を混入し、
大衆を困惑させた」として聖職会議からお叱りを受けた。

なるほどー　ありがとうございました

当時もそこそこ有名だった、とどこかに書いてあった

ノイマイスターコラールって駄作なの？
コラールの中では結構好きなんだけど

有名でなければフリードリヒ大王に呼ばれたりしない

バッハてば，同時代的には「天才的なオルガニスト」
として知られたというけど，聞いてみたかったものだ。

バッハ自作自演のオルガン・コラールとか。

オルガニストとしては超一流
作曲家としては二流
死んだときもエマヌエルのほうが高名だったのでは

>>739

ttp://www.prmvr.otsu.shiga.jp/EnsembleVoce/Bach/Bach14.html

「この偉大な人物は、もし彼がもっと快さを身につけていて、ごてごてした
入り組んだものによって曲から自然さを奪うのでなければ、また技巧の
過剰によって曲の美を曇らせるのでなければ、すべての国民の感嘆の
的となることだろう。彼は自分の指を判断の基準とするので、彼の曲は、
きわめて演奏が難しい。なぜなら彼は、歌手と楽器奏者たちに、のどと
楽器によって、自分がクラヴィーアで演奏できるのと全く同じことをさせよう
とするからである。だが、そんなことは、できるはずがない。すべての装飾、
すべての小さな装飾音、また演奏者がどう弾くべきか心得ているところ
まですべて、彼は自分で楽譜に書き表す。これによって曲から和声の美
が奪われるばかりでなく、節まわしがまったく聴き取れなくなってしまう。
また彼は､すべての声部をともども、同じ難度をもって活用しようとするので、
そこではもう、主要声部を判別することができない。要するに彼は、
詩人フォン・ローエンシュタイン氏の音楽版とでもいうべき人物である。
誇張癖が、二人を自然から技巧へ、崇高から暗闇へと導いていった。
たしかに、二人の労をいとわぬ仕事や並々ならぬ骨折りは、簡単に値する。
だがそれは、自然に背いているのであるから、実際には何にもならないのである。」

青年時代は気鋭のオルガニスト（パッサカリア,オルゲルビュヒライン）
宮廷楽長時代は時代の先端いく作曲家（ブラ５、無伴奏vn,vc)
トマスカントル初期はカンタータ＆｢マタイ｣｢ヨハネ｣
トマスカントル中期はコーヒーハウスでライヴ（チェンバロ協奏曲,CU�T＆�U
トマスカントル後期は時代に取り残され＆不朽の名作ラシ（CU�V＆�W,｢技法｣｢捧げ物｣｢ロミサ｣）

>>749
なるほどねぇー。

>>749
CU�T＆�U、CU�V＆�Wって何のこと？

>>747
現在のような扱いになったのは、１９世紀初頭、メンデルスゾーンのお陰かと、確か。

>>751
くらびーやゆーぶんぐ
クラヴィーア練習曲集

>>753
ありがとうございます。

>>747
>>752
釣れますか？

>>753
ということは６つのパルティータとかゴールドベルク変奏曲はそれに入るの？

そう。

なんか微妙にバッハがバカにされてるスレ発見。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048431185/l50

つーかおまえがID:4dPdm4Wzだろ（藁

出番ですよ！おまいら！！！！！！！

【携帯】クラシック専門着メロサイトがオープン！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1073495105/

【ピアノの】ショパンのどこがいいの？２【詩人】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/

250 名前：名無しの笛の踊り ：04/01/08 (木) 15:24 ID:AIzdrSde
１５年以上昔だが、ポリーニの平均律全曲リサイタルを聴いたことある。
なかなか良かった。




ポリーニの平均律！
ググってもコンサートでやった、としか出ませんでした。


聴いてみたい・・。

>>758
痛いバッハ信者が暴れているな（藁

３００年前はテレマンのほうが有名だったんだ
１００年後にはテレマン最高の時代がくる

>>764
大バッハもわざわざブックスフーテを聴きに行って舌を巻いて返ってきた…という記載を
なんかで見た記憶がある。だからその時はブックスフーテが有名で最高だったんだろう。
だけど今は…。

でもテレマンもいいよね。

ブックスフーテ

1986年秋だったか、ミュンヘンのヘラクレスザールで、
ポリーニの平均律聴きました。

ペダルを多用、意外にロマンティックな人だなあ、と思った。
まだ「完璧」なイメージを持ってたころだったので、
ミスタッチにも驚いた。

今思うと貴重な体験だ。

教えてください。
bwv566のハ長調とホ長調とではどこが違うんでしょうか？
どちらが聴きやすいのですか？

age

>>765
ちょい遅レスだが、釣り？　それとも素で間違い？　Buxtehudeのことだよな？
もし本当に知らないなら今の内によく覚えておくことをすすめとく。

>>765は何を間違えていたんでしょう・・・？

ブックスフーテをブクステフーデと見抜ける人でないと
（ブックスフーテをブクステフーデと見抜くのは）難しい。

>>772
よく見たら当たり前だw

まあまあ。
みんあそうやって恥かいて立派なクラヲタになっていくんだから。

んで、外国行って発音しても通じなかったりすんだな

>外国行って
このあたりが痛い。

クラの素養のある者のみがブックスフーテをブクステフーデと見抜けるのだ

>>775
＞＞776は何が痛かったんでしょう・・・？

痔でしょう

ヴィンシャーマンたまらん
妖艶というかなめらかさというか
うーんコンサート行ってみたかった

バッハは無断休暇とってブクステフーデ聞きにいったそうで
生徒にゃ厳しいが自分には甘い

>>781
でも何でバッハはそこまでしてブックスフーテじゃあないブクステフーデを聴きに行ったんだろう。

>>782
ブクステフーデじゃない・・・？
申し訳ない、そこまで詳しくないです
時間があれば詳しく教えてください

>>778
>>776が痛かったんでしょう。きっと外国にコンプレックスを持ってるんだよ。

>784
面白くない

上10レスほどはゴミ箱に捨てても全く問題ないほど
無意味なインターネッツのパーソナルコンピューターですね

>>763
ホンマや

>>782
自分にとって最大のアイドルだったのでしょう。

>>762
以前DGのホームページで「平均律を録音中」との記載があったような気がしたが
さっき確かめてみると消えてる(;´Д`)

バッハに影響を与えたとかいう作曲家　ゲオルク・ベームについて
詳しくご存知の方、情報きぼんぬ

　　 ∧ ∧　 　　┌───────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ カス
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

カスはおまえ791だカス

a g e

ＢＷＶグループ
http://bwv.at.infoseek.co.jp/bwv-group.html

PARTITA BWV825〜　PINNOCKのチェンバロで。しみじみ良いのう。

Ｇ線上のアリアって管弦楽組曲第３番のairだよね。
バッハのアベマリアって何なのだろう。誰か教えて。

>>796
グノーぢゃないの？

>>797
レスありがとう。グノーは知っているけれど、バッハにもなかったっけ。

プロテスタントにアベマリアってあるのかなあ？？？

>>796
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgf0768/music/music_04.htm

これのこと？

>>800さん
早速レスありがとう。バッハ作曲のをグノーが編曲したという理解でいいのかしら。
>797さんもありがとう。
元の前奏曲って何なんだろう。素人だから知らないことばっかりだ。

平均律の1巻のプレリュードを、グノーが一音も変えずに伴奏として使い、アヴェ・マリア
という曲を作曲した。

>>802
う〜ん、だか！　勉強になった。ありがとう。

バッハの原曲に途中一小節書き加えた版である必要あり＜アヴェマリア

この一小節多い版は、グノーが書き加えたものかどうかは、当方ワカラン。

一小節足したのはチェルニー（だったはず）

そうか。単に異本だと思っていた。勉強になったよ。

あと、フォローSUNX。

愚脳の編曲をｹｼｶﾗｿと評した石頭の評論家もいる

みんなよう知っているのう。つくづく感心する。

ロザリン・テューレックのゴールドベルクを聴いてる。
かなりゆっくり目のテンポに、全リピート。
CD２枚組と超長い。

昔は、タルく感じた。
しかし、今はいい具合に聴ける。

年とったのかな。

>>809
人間がこなれてきたんだ。

>>801-806
一生説付け加えたのはシュウンケ
ソナチネアルバムの注にあったよ
>>807
それでいて多くの人がレーガーやブゾーニをいまだに批判する
>>808
知ったかが多いよ、心して読め

バッハ作で多調音楽ってありまっか？

>>805>>811
補足：平均律第１巻第１番BWV846の22小節と23小節の間に１小節挿入したのは
シュヴェンケChristian Friedrich Schwencke 1767-1822であり、チェルニー
Carl Czerny 1791-1857はそれに従った。シュヴェンケはバッハの弟子ではないが
バッハの弟子であったキルンベルガーJohann Philipp Kirnberger 1721-1759の
弟子である。
>>806
バッハはたびたび推敲を重ねている。BWV846ではフォルケルJohann Nikolaus Forkel
1749-1818が伝えた24小節分のもの、「フリーデマンのためのクラヴィーア小品集」にある
27小節分のもの、そして現今の35小節のものと、３種類の草稿を経ている。

ヘンスラーの全集には3種類とも収録されているよ

>>814
フォローアリガ�d

Johann Philipp Kirnberger 1721-1759
Christian Friedrich Schwencke 1767-1822

↑
えっと・・・いかなる方法で弟子に（ry

>>816
キルンベルガーは1739-41までバッハの指導をうけた。
シュヴェンケはバッハの弟子ではない。あえて言えば孫弟子か。

訂正
キルンベルガーの没年は1783でした。

これまでオルガン物は一枚も買ったことないので初挑戦なのですが

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14093096
このコープマンのオルガンＣＤってオークションでよく見るのですけど、
値段も手ごろだし買ってもいいでしょうか？

>819
>値段も手頃・・・
とりあえず 新品の値段も調べたほうが 後悔しないと思う・・

>>820
え、どちらかで売られている値段を教えて貰えますか？

>>821
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=432221&GOODS_SORT_CD=102



820ではありませんが

>>822
やーん、安いですね。
だけどもこれはなぜこのように異様に安いのでしょう？値段なりの演奏であり
音であるという、そういうことでしょうか？

>>822
すいません、お礼の言葉を忘れておりました。ありがとうございます。

>>823
漏れはCD店にて新品￥2600(税抜き)で買ったクチだが、、、
￥2600円にしてはけっこう得といえよう。
ただ、ｺﾌﾟﾏｿの演奏は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なアレンジがたまにあって。
嫌い(むしろオモシロ)じゃないんですが、まぁ個人的見解。

>>823
他のＣＤが高杉なんだ…。

最も無難なのはヴァルヒャの演奏
リヒターも概ね良いが、いずれも録音が古いのが難点か

シュトックマイアー、バッハオルガン全集2000円（新品CD20枚）ってのもあったな。

録音が古くてもいいものはいいと思わない？
例えばカザルスの無伴奏チェロなんかＳＰからの復刻だけど演奏はすばらしいよね。

輸入盤に比べ国産盤高杉。

>>829
釣りでつか？

カザルスのは歴史的な演奏ではあると思うけど、19世紀を引きずった大時代的
バッハをそうそう聴く気にはなれないというのが正直なところ。
その点、いわゆる新古典派の旗手であったシゲティのバッハの方が現代でも
よく聴かれていると思う。

俺的に旬なチェロ無伴奏は、ウィスペルウェイ、ガイヤール。
チェロ無伴奏は余り話題になってないけど、ここら辺、どうよ。

>>832
ウィスペルウェイ聴いてるのに、カザルスの演奏のことそう思う？
例えばマイスキーやフルニエなんかに比べても
よほど「現代の演奏｣に接近してると思うけど。

>>832
ちょーーーーーーハゲ！！！
私もカザルス聞いてちょっとバッハ的には、疑問符ばかり頭にちらついた。
ウィスペルウェイ最高！もうほんと、最高。

ゴルドベルグ聞いてバッハ聞くようになりました。
他にいいのありますか。ピアノ曲がいいです。

カザルスとシゲティを単純に比較してるようで気に障ったらゴメンよ。
今調べたけどシゲティのがカザルスより16歳だけ若い。

>>831
別に釣りのつもりじゃあないが…。

マイスキーのバッハは特に感心しないんだなー。
でも、フルニエは、俺的に一時期「神」の一人だったので。
この人は、なんともいえない気品を感じさせるんですな。

んで、ウィスペルウェイも気品があるんだ、これが。
才能が光り輝いてる。

>>835
フランス組曲

ピアノ以外なら
ブランデンブルク協奏曲

が無難かな

>>835
平均律かパルティータ。
いや、自分がそんな感じだったモノで。

>>835
グールドのイギリス組曲、トッカータ集もｲｲよ

>>835
アルゲリッチのバッハ作品集(トッカータ､イギリス組曲､パルティータ）

フランス組曲、イギリス組曲、パルティータ、トッカータ、平均律

あっという間にクラヴィーア曲の主だったのがほとんど出尽くしてしまった訳だが、
>>835はさぞかし迷うことであろうｗ

残りは、インヴェンションとシンフォニア、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、
後は特殊なの（フーガの技法）や教育物（アンナマグダレーナのための…）、編曲物くらいか。

そいで、漏れの勧めは、イタリア協奏曲、半音階的幻想曲とフーガ、シャコンヌのブラームスによる左手ピアノ用編曲。

>>835
ザラフィアンツのイギリス組曲2番。シャコンヌ。

>>835
俺的にはバッハはピアノでなくハープシコードで聞いて欲しい。

漏れ的にはチェンバロの音がやや苦手で、ほとんどピアノで聴いてます。
チェンバロを意識した奏法、という言い方を時々目にしますが、
そんなことするくらいなら素直にチェンバロで弾けばいいのに、
と思いませんか？

バッハをハープシコードで聴きたがるのは一部の古楽ｦﾀだけ。
普通はピアノだろ。

ところがそうでもないみたいなのです。
例えば、いろんな人のイタリア協奏曲を聴いてみよう、と思ってCDを探索すると、
ピアノよりチェンバロのほうが数が多かったりするんです。

別に古学ヲタではないですがハープシコードもピアノも好きです。
イタリア協奏曲とかフランス組曲とかは個人的にはチェンバロの方が良いと。
漏れ的に「ピアノでも悪くない」て感じ。

>>847
個人の好みだから「普通はピアノだろ」という意見はどうかな、と。
まさか「バッハの時代にピアノがあったら・・・」とかお考えでつか？

補足。
>>849
>個人の好みだから
演奏者に「チェンバロの方が“好み”ですか？」なんて聞けないな。
漏れだったらチェンバロで弾きたいですが。技能ないけど。
聴く側の好み。

>>827-829
オルガンの生演奏も聴いてね
>>850
個人の好みならバッハをエレクトーンで聴くのもありかな？
チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づけると思うのは自然なことなのでは
不自然なのが好み or 慣れ親しんでいるのがいいってなら、それを否定するつもりはないがね

ﾀﾞｲｿｰｽﾚでも書いたが、ﾊﾞｯﾊのCDが100円で音もよくお勧め。
ｺﾗｰﾙﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ645が個人的にお気に入り。

そうか。
ここには意外にチェンバロ支持者がいるんだなw

俺的にはバッハはピアノでなくハープシコードをイメージして作曲したと考えるからだけだ。
後はピアノだろうとエレクトーンだろうと個人の好みの問題だと思う。バッハの音楽は懐が
深く普遍性があるから…。
オルガンの生演奏・・・いいねえ。ドイツの教会で見上げる階段をお付きの人に手を引かれて
登っていくヴァルヒャ先生。演奏が始まると教会全体、全面から俺に降り注ぐ音の波、洪水。
すごい、感激した、感動した。もう一度、いや何回でも聞きたい。

>>851
アリなのでは？そんな人いるかどうか知らぬが。
ギターでの演奏は有るみたい。
ちゅうか、チェンバロとピアノの話だったはず。
誤解を招いたのならｽﾏｿ。
ただ漏れはバッハを聴くのは主にチェンバロ(とオルガン)でピアノは次。

>チェンバロや歴史的オルガンのほうがよりバッハに近づける
849で暗に示したつもりだが。
ピアノの方が良いと思う方はどうか知らぬが。

リスナーならともかく、ピアニストならバッハはチェンバロの方が適しているなんて考えては
いないよな。

>>856
ピアニストにチェンバロ弾けなんて
蕎麦屋で饂飩注文するようなものだからな

クラヴィコードの存在を忘れてはいけない。
もちろん演奏会用には使えず、もっぱら個人的な楽しみに限られていたわけだが。
ちなみに、グルダが演奏会に使っていたのは知る人ぞ知る話。

>>854
ひょっとしてオルガン以外の鍵盤は
全て「ハープシコード」をイメージしたと考えてます？
ちょと乱暴かも。

>>859
バッハの時代にピアノはまだないだろ確か。ハープシコード、クラビコード、チェンバロ
くらいでは。他になにかあったかな。

>>860
チェンバロとハープシコードを分けるのなら、チェンバロといわなければ不正解でしょうね。
それに近年ではフォルテピアノの役割が大きくクローズアップされています。
バドゥラ＝スコダなんかの説をご参考に。

こうなってくるとピアニストの肩身は狭いな。
今どんな思いでバッハと向き合っているんだろうか。
今後はピアノによるバッハは淘汰されてしまうのか。

>>856
ピアニスト曰く
「バッハは俺の弾くピアノの方が良い」とか
「バッハはチェンバロだろう。漏れはバッハは弾かぬが」とか
様々であると邪推してしまう。

>>857
話がずれてくYO！
つーか、グールド・・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/music/B00005G8E5/250-3758365-0505041

>>862
考えすぎ。

グルのチェンバロってどうなの？
ゲテモノぽくて手が出ないんだが

最近の研究ではバッハもけっこうピアノを気に入ってた
ってのもどっかのニュースで見たぞ

>>860 >>861
チェンバロやフォルテピアノについては
渡邊順生さんのHPで結構詳しい説明があるよ。
ていうかもうとっくに知ってたらｽﾏｿ

（ホーム）
ttp://www.cembalo.com/
（フォルテピアノについて）
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano.htm

上記からリンクされてはいるが、ついでにこれも紹介しとこう。

フォルテピアノについての証言
［十八、十九世紀の書簡・資料より〜渡邊順生・編］
ttp://www.cembalo.com/instruments/fortepiano_index.htm

http://www.cembalo.com/instruments/fortepiano_02.htm#5
ジュリエッタ・グィッチャルディが
オット・ヤーンの質問に答えて語る* ［1852年］
彼（ベートーヴェン）は非常に貧乏だったのに，お金での支払いは受取りませんでした。
でも下着は，伯爵令嬢が縫ったということにかこつけて，受取りました。


下着フェチか・・・・

>>868
直リンはやめとけって。

ピアニストってチェンバリストを見下してたりしない？
ピアノじゃ太刀打ちできないからチェンバロに逃げたとか。
いや、ただ何となくそう思っただけだが。

>>864
漏れも聴いたこと無いが、、、
確かに手を出しづらい感じだ。

>>870
そうなると
一流のピアニスト→一流のチェンバリストって図式になっちゃう？？
自分に酔ってるところは多少なりともあるだろう＜ピアニスト

>>871
おそらく母集団の数が違うから，
一流のピアニストを総体として見れば，一流のチェンバリストの総体より，レベル高そうだよね。

チェンバロは強弱も考えなくていいし、楽譜も見ながら弾くから暗譜も不要。
どう考えてもピアノのほうが技術的に高いものを要求される。
一流ピアニストはチェンバリストになり得るだろうけど、その逆はありえんな。

ピアニストが暗譜・・・、てのはリストがきっかけだったっけ。
大変だなあ、ピアニストの人も。

ピアノって楽譜も見ながら弾けないの？

>>873
ピアノもチェンバロも弾いたことの無い人のご意見。

>>８７６
まったくだ。873は何もしらないな。
チェンバロは強弱を付けられないかわりに、音の切るタイミングで表現の幅を広げるのだよ。

今日の題名のない音楽界
萎え萎えだたな
メラも10年前は真摯にバッハのカンタータ歌っていたものだが・・
ハネケンやアイドルチェンバリストは論外
エムシュモデル？のチェンバロ泣いてたぜぃ

ドラえもんの歌なんか歌ってんじゃないよｺﾞﾙｧ！

>>872
？？

>>873
レオンハルト様のを聴きなはれ。
ちなみにオルガニストは？

>>876
ていうか聴いてるだけでも何となくわかりそうな気も。

>>872
分かる気もするが
ピアノのマーケットとチェンバロのマーケットでは
１〜２桁違いそうな予感

今バッハが生きてたらディアパソンのグランドピアノとカワイのハープシコードのどっちを選ぶかね？

>>882
電子楽器やエフェクター類に取り囲まれてるだろうね

>>883
電子楽器やエフェクター類に取り囲まれてるだろうね
Switched on Bach?

仮に島流しかなんかになって、何か１曲ＣＤを持っていって良いと言われたとする。
俺だったら迷うことなく、レオンハルト様のフーガの技法を選ぶ。みなさんどうよ。

バッハは持っていかないナ。

>>886
では何を持っていく？

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　　
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　　
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　　
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　　
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　　
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　　
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三　　８８８ゲットです！
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　　　
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>885
バッハのスレだからバッハのCDだよね？
リヒター指揮の元気なロ短調ミサ曲。

>>887
てか、チェンバロ持って逝って自分で弾く罠。

>>890
おみそれいたしやした。

間違ってもレオンハルトのフーガの技法は持っていかないわな。

アンチレオはフラーでも聴いててくださいね

誰、それ？

>>885
リヒテルの平均律かなー

その中でも選ぶなら、１巻の方

>>894
アルバート・フラー
ttp://www.arkivmusic.com/classical/Drilldown;jsessionid=5A67B3B9679644B4D4EB6C360B3AE3CA?&name_id=16693&name_role=2

>>885
マタイ受難曲をリヒター（旧版）の演奏でと言ったのは吉田秀和だったかしら

そうかしら

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mathaeus.htm
リヒター指揮58年録音盤の項参照。
吉田秀和・・・・

900かしら？

シェーンベルクってﾀﾞｻｲよね！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064919081/l50

128 ：名無しの笛の踊り ：03/11/05 08:52 ID:m09gIQW5
>>127
Bachのどこがダサいんですか？
--------------------------------------------------------
226 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 15:24 ID:75im4ORA
確かに彼の曲は今聴くとダサダサだが、オーケストレーションの才能はすごいぞ。そこだけ天才。
楽器法をよく知ってるよ本当に。

228 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 17:49 ID:eGNsUilx
楽器法どころでない。1500年余の西洋音楽のありとあらゆることを
知ってるんじゃないかと。それを天才というなら全面的天才だよ。
でそれこそがまた一流のダサさの因って来る由縁。

230 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 19:03 ID:75im4ORA
>>228
同意ダナー。
知りすぎ＝ダサダサ
ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。

231 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:16 ID:TLc/DVfK
> 知りすぎ＝ダサダサ
> ってのはよくある話だよね。そういう人の曲って演奏によってやたら良い曲に聞こえたりするし。
ということになると、大バッハの曲もこれに該（ry

232 ：名無しの笛の踊り ：04/01/19 22:59 ID:eGNsUilx
>>231
>>128でｶﾞｲｼｭﾂ

>>901
必死だね。

チェンバロ演奏だったらネットに転がってるmidiで十分だな

>>903
んなこたぁーない。

>>803のだか！がなんの略なのかワカラソ

たぶん「そうだすか！」が縮まったような感じでわ

winschermann最高(*´д｀*)

「半音階的幻想曲とフーガ」　これ最強。

バッハの曲(どの曲でもかまいません)をゆっくーり演奏する指揮者さんを
ご存知の方教えてください
CDの題名、型番がわかると助かります

>>908
特にクラ好きでもない友人が、たまたま、リヒターのこのレコードを持っていたヨ
それを聴いてから、本格的なバッハｦﾀになってｼﾓﾀ

>>909
クレンペラー：マタイ受難曲

>>911
どうもありがとうございます
亀レスで申し訳ありません

>>912
ﾕｸｰﾘのバッハを聴いてどうするつもりなの？
速いバッハは嫌いかにゃ？

皆さん…
オルガン曲BWV546のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞはどう思われますか？

近代音楽やテクノ一色で、単純な興味本位でだった俺が…

なんというか、一音一音、そしてそれぞれの旋律に魂を持っていかれたような。
そんな衝撃を受けました。あの情熱的で、気高く、そして美しいフレーズの数々。

いや、「フレーズ」などという俗語は相応しくないかもしれません。
どういった言葉が当てはまるのか、思い浮かびません。
本気で３日間聞き通しです。


バッハのオルガンは、まさしく本当の意味の芸術だと思います。

日本語なんかおかしいですね…すみません。

>>914
同意

オレは582で魂もってかれたクチ

森有正が、こんな逸話を書いていた。
戦時中、疎開先の信州に天才少年の誉れ高い双子がいた。
どちらも盲目で、そのせいもあってか音感が異常に鋭く、一度聴いた音楽は
何でも（軍歌とか流行歌のたぐい）、すぐにピアノで弾いてみせることが
できた。
森が二人に会って、バッハの平均律の中の一曲をピアノで弾いてみせた。
すると、双生児は長い間沈黙し、それから、頼むからもう一度弾いてみて
ほしい、と森に懇請したという。

>>916
いまどっかのMidi聞いてますが、これもよさそうですね。

まじでバッハたん最高。

>>918
916ではありませんが、その曲(BWV582)は是非、CDでも聴いてみて下さい。
月並みですが、ヴァルヒャの演奏が良いと思います。

おまいら、音楽関係のスレ出ましたよ！

【経済】音楽機器：高級ミニコンポ・電子ピアノ、中高年に大人気
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074720349/

>>917
この続きが読みたい

>>913
どちらかを選べといったらゆっくり演奏しているバッハのほうが好きです
あまり詳しいくはないのですが・・・
弦楽器のビブラート、声楽の曲の伸ばすところとか、深呼吸するできるくらい長く弾いてくれると
うっとりしてしまいます

>>921
全集から探せば？
をれはイラン

>>921
>>917には別にオチはないよ。これでおしまい。
>>914を読んで、この話を思い出したというだけのこと。

>>924
なるほど、すっきりした
さんきゅ

漏れのクラシック鑑賞の原点はバッハ。
その後、ロック→テクノ→ワールド→テクノ＆ロックと来て
再びバッハでクラシックに復帰。


ところで、
ブランデンブルク協奏曲なんですが、イ・ムジチのを持っています。
最高の演奏と思ってますが、実はこれだけしか持ってません＜ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ
他の演奏家のはどんな感じでつか？

管弦楽組曲第三番BWV1068のオケの編成をご存じでしたら
教えて頂けませんか？
使用楽器と、だいたいの演奏人数を教えてください。

ぐぐって調べたんですがいまいちわかりません。
人数が書いてあっても数字しか書いてなかったりで
どのパートが何人なのか解りませんでした。

>>926
ﾉﾘﾉﾘのバッハがお好きでつか？
漏れは５番はリヒターの演奏が好きだな。
嫌なのは、誰の演奏か忘れたが、チェンバロのソロでやたら変なルバートをかける香具師。
音楽の流れがﾌﾞﾂﾌﾞﾂになっちゃうんだよね。

>>927
パートの数で言えば
オーボエ２　トランペット３　ティンパニ１　バイオリン２　ビオラ１　通奏低音
常識的に管とティンパニは1パートを一人で。
弦楽器は不定。
通奏低音は、例えばチェロ＋コントラバス＋チェンバロとか。

>>914
うむ。なかなかいい耳しておるなお主。
そのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞもいいが、ﾌｰｶﾞもいいと思うぞ。

ゲームのサウンド作ってんだったら、ぜひフーガの技法も学んでみて欲しい。
音を追求する上での過程としてね。いい勉強になると思うよ。

最近の話の流れでいくと、バッハではないですが、
ヨハン・カスパル・フェルディナント・フィッシャーの
音楽のパルナス山のウラニア（組曲第9番）の
パッサカリアという曲は、とてもオススメですよ。

かなりマニアックな曲ですが、ピノックが
アルヒーフから出したチェンバロ名曲集で採りあげてます。

>>926
ブランデンブルクはコープマンが自分としては基準だと思ってる。
ゲーベル（ＭＡＫ）や、コンバッティメントコンソートアムステルダム
の演奏は激しく個性的で、クイケンは凡庸、ピノックはその中間。
リヒターは良くも悪くも時代的。

そういうのをいろいろ聴き比べると楽しい。

ウラニアならレオンハルトが「オランダのオルガン（ヨーロッパの歴史的オルガン第４集）
でも弾いてたよ。

>926

ロマン派のシューマンやシューベルトが晩年には
バッハを意識した曲を書いたそうな。

>>926
ロックやテクノ好きなら是非是非イル･ジャルを聴くべし。

レス、サンクス！

>>928
曲にもよるんですが、長調の協奏曲はやはしﾉﾘﾉﾘのが好きでつ。
漏れが好きなのは２番と３番と５番。
実は自分のクラシック復帰はリヒターのオルガンなので、リヒターとは縁があると勝手に思い込んでリヒター指揮のを中心に買い集めています(ロ短調ミサ好き)。
まぁー「良くも悪くもﾘﾋﾀｰ」って感じなんですが、ﾘﾋﾀｰの５番は興味出てきましたッス。

>>932
ｺｰﾌﾟﾏﾝは氏の独奏の器楽曲をいくつか持ってますが、指揮したものは所持せず。
印象としては「元気な」感じなんで、ﾉﾘﾉﾘ派の漏れとしてはやはり興味津々。
ﾋﾟﾉｯｸは、ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨの協奏曲集を幾つかと、水上の音楽を所持してまつが、
綺麗にまとまっててわかりやすく、また明るい感じ。ﾋﾟﾉｯｸのバッハも聴きたいなぁ。
他の指揮者のも聴いてみたい。

>>934
？当方、初心者にも等しい存在なんで・・・
ロマン+バロックな感じ？それともｼｭｰﾏﾝ風味のバロックとかﾊﾞｯﾊ風味のｼｭｰﾍﾞﾙﾄとか。
曲紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>935
む？ぐぐってみたが何やようわかりませんでちた。
ロックっぽいとかテクノっぽいとかそういうのじゃない・・・よね？
ポール・モーリアみたいなんとか？？？？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！！

>>936
イル・ジャルディーノ・アルモニコ、イタリアの古楽団体。
楽譜に忠実な演奏で、決してアレンジものやムード音楽ではありません。
だけど、圧倒的なテクニックと超ノリノリのアグレッシブなリズム感を武器に
ライブ・パフォーマンスを行い、今までロックしか聴かなかった層を釘付けにし、
古楽の新しいマーケットを開拓した。
特に第４番なんかはスリリングな手に汗握る演奏。

>>937
ん？以前CD店でCDを物色していた時に
「それまでの四季(ｳﾞｨｳﾞｧﾙﾃﾞｨ)のイメージを覆した」
とかいう感じの文章がオビに書かれた≪四季≫のCDを見た記憶があるでつ。
ﾏﾀｰﾘ感を禿しい感じに・・だったような。
もしや、同一団体？確かめねば。
(スレ違いですが、四季はイ・ジムチとピノックを所持)

アグレッシブというと交響詩やら交響曲やら思い浮かぶ素人的発想ですが、
やはりバロックが好きなんで、イル・ジャルディーノ・アルモニコは要チェックですな。
憶えたぜい！
ていうか買いに行こう。

>>938
×ジムチ
○ムジチ
訂正・・・

まぁ、バロックとはバッハのロックのことだからな〜♪（嘘

いるじゃるのブランデンブルクって、かなり真っ当な名演だと
思わないか？旧ジャケにだまされるな。
つうか、古楽のブランデンブルクではいちばんいい。

いや、AAMBがイルジャルを超えたよ
MAK系では最も先鋭的な演奏

>>938
ヴィヴァルディも是非聴いて。おすすめはリュートとマンドリンの
協奏曲集。四季ははげしく表現主義つうか表題主義？ソネットの
情景を強く意識した演奏。イ・ムジチしか知らないなら驚くかも。

>>942
なんか俺ね、MAK系ってのはいいけど、ジャルの演奏を「先鋭的」って
方向では捉えてはいないんですよ。各声部の豊かな歌って意味では
「古風」にさえ感じてる面もある。

たとえば、これらの時代の曲が何故良いか？何故魂を奪われるまでに至るのか、という事について。

それは、マクロ的な視点から言えば、彼らが音楽というものを神から授かった
崇高的なものであるとした上で、まず演奏される旋律一つ一つに重要な意味を
持たせようとしたからである。

今の若い作曲家達は、作曲活動に取り組む前に、そういった意味で一度原点に立ち返る
必要があると思う。本当の意味で音楽とは何か、制作活動=作曲をする
という事がどういう意味を成すのかを知る必要がある。

単純に「音を純粋に楽しむべきだ」という意見は、作曲家にとって無責任な基準になりかねない。
本当の意味で楽しむには、まずは音の歴史を知り、そしてその音楽を作り手が何を思い描きながら
創造したのかを知る事が重要である。彼らの思いとそれらの音を
脳裏と耳で交錯しつつ、隠された意味を知り、学ぶのだ。
また、そうした上でこそ、彼らの手法を借りる価値があるのだから。

↑
なんか飛躍だらけですね

バッハの時代にもいつの時代にも駄作はあるし
魂を奪われるまでに至らない曲なら星の数

>>945
キミはどこの若造かね。
そんな堅苦しい価値観を押し付けないでくれたまえ。

まぁどこぞのコピペかもしれんが…

楽しむという事は別に無責任には繋がらんよ。
音楽自体、そこまで崇高的なものではない。元々は金持ちの道楽なんだからね。
そこから色々な形容を成し遂げつつ、今の大衆文化に至った。皮肉な所ではあるが。

>>945-947
いたるところ日本語の誤用がちりばめられていて無教養が滲み出ていますな。

>>929
通奏低音にファゴットを入れる指揮者もいたような気がする

響きが充実するからか

>>949
言われてみればそのとおり。
手元のCDを幾つか調べたら、この曲に関してはむしろファゴットを使っている演奏のほうが
一般的っぽい。

>>938
このスレの283以下でイルジャルの四季についても話が出てるよ

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ10
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073348135/