アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ８
8スレ目になりましたー
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
アマオケ＠議論板
http://amateur.k-server.org/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
*前スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ７
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
アマオケ＠議論板
http://amateur.k-server.org/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
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*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054987980/
1さん、モつカレです。
でもって、あと、以下のpiza2鯖時代のアマオケ関連スレも追加してくり。
(100レスにも満たずに落ちたスレは除外)
：凄いアマオケ：
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965904451.html
アマオケスレッド
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
なお、以下は、Piza鯖時代の為、今は過去ログも見られないスレでし。
トホホなアマオケ イタイアマオケ
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982583876.html
トホホなアマオケ イタイアマオケ パート２
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993146550.html
でもって、あと、以下のpiza2鯖時代のアマオケ関連スレも追加してくり。
(100レスにも満たずに落ちたスレは除外)
：凄いアマオケ：
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965904451.html
アマオケスレッド
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1003/10038/1003823402.html
なお、以下は、Piza鯖時代の為、今は過去ログも見られないスレでし。
トホホなアマオケ イタイアマオケ
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982583876.html
トホホなアマオケ イタイアマオケ パート２
http://piza.2ch.net/classical/kako/993/993146550.html
モツカレー
5 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 15:08 ID:7HYFsVMS
>>3
いたいアマオケ見たい・・・
いたいアマオケ見たい・・・
このスレも善し悪しだよ。
自分のオケのメンバーが書いたとしか思えない
悪口カキコで疑心暗鬼になってる人も多いはず。
自分のオケのメンバーが書いたとしか思えない
悪口カキコで疑心暗鬼になってる人も多いはず。
7 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 21:40 ID:7HYFsVMS
いいじゃん。きぶんがスカっとすれば再びいい演奏ができる。
ストレスたまるよー、いろんな職業、いろんな実力、いろんな性格が
あつまるんだもんなー。
ストレスたまるよー、いろんな職業、いろんな実力、いろんな性格が
あつまるんだもんなー。
こんなとこで悪口書いてすかっとするなんて(;´Д`)
>>6
うん。分かる。
でもね。しょせん、ここは２ちゃんだから。
そういった事は承知の上で、来てるＹＯ。漏れはね。
やっぱね、興味本位の怖いものみたさ、なんだよね。
あとは、たまにある世辞のない本音コメントね。
でも、そういった本音が、悪口に見えるのは、
客観的になれてないだけだと思う。
粘着私怨君は除いて。
なんか偉そうな言い方いってたら、スマヌ。
>>5
Piza鯖ログ消失事件ってのがあってね。
ようはさ、ログ自体ないのよ。
その後、ログは見付かった、なんて情報もあるみたいだけど、
漏れも良くわからん。
どうしても見たかったら、ぐーぐるあたりのキャッシュでも見てくり。
うん。分かる。
でもね。しょせん、ここは２ちゃんだから。
そういった事は承知の上で、来てるＹＯ。漏れはね。
やっぱね、興味本位の怖いものみたさ、なんだよね。
あとは、たまにある世辞のない本音コメントね。
でも、そういった本音が、悪口に見えるのは、
客観的になれてないだけだと思う。
粘着私怨君は除いて。
なんか偉そうな言い方いってたら、スマヌ。
>>5
Piza鯖ログ消失事件ってのがあってね。
ようはさ、ログ自体ないのよ。
その後、ログは見付かった、なんて情報もあるみたいだけど、
漏れも良くわからん。
どうしても見たかったら、ぐーぐるあたりのキャッシュでも見てくり。
甘茶桶
あー練習いきたくねー
12 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 13:17 ID:hagJkLeH
暴力指揮者 山口哲人
>>11
あー演奏会出たくねー
あー演奏会出たくねー
ワンマン指揮者 某ジュニアオケの富田欣市
ところで今までいいって思った指揮者っている？
俺は十束尚宏サン、松岡究サンの二人はいいと思った。
ダメな指揮者は山ほどいるよね。
俺は十束尚宏サン、松岡究サンの二人はいいと思った。
ダメな指揮者は山ほどいるよね。
十束は口がいやだ
前スレ終わりました。
松岡さんは後光がさしてる。
みんな知らないと思うけど、都響のCb奏者の上杉隆治さんって
実は指揮の専門家でもあるんだよね。
この人の指導は実に実戦的で、指揮も明快！
ベルティーニとか色々な指揮者を普段から体感してるから、
オケのことを本当に良く分かっている。
アマオケの指導にとても熱心だから、試しに振ってもらっては？
実は指揮の専門家でもあるんだよね。
この人の指導は実に実戦的で、指揮も明快！
ベルティーニとか色々な指揮者を普段から体感してるから、
オケのことを本当に良く分かっている。
アマオケの指導にとても熱心だから、試しに振ってもらっては？
へー、知らなかった。次の指揮選に挙げてみようかな。
俺的によかった人
三石精一、十束直宏、松岡究、飯森泰次郎、内藤佳有
ダメだった人
堀俊輔、松尾葉子、河智ナントカ、末廣誠
俺的によかった人
三石精一、十束直宏、松岡究、飯森泰次郎、内藤佳有
ダメだった人
堀俊輔、松尾葉子、河智ナントカ、末廣誠
三石さんってふってもらてるアマオケの人は褒めるけど、聞きに行った人で褒めてる人はあまり聞かないなあ･･･・
漏れは2，3回しか聞いたことがないけどいずれも丁寧でキチントしているけどメリハリがなくなんとも退屈きわまりないという演奏だった･･･
シンフォニカといい東大オケといい・・・・
漏れは2，3回しか聞いたことがないけどいずれも丁寧でキチントしているけどメリハリがなくなんとも退屈きわまりないという演奏だった･･･
シンフォニカといい東大オケといい・・・・
松尾葉子がダメ、というのもなんか不思議。
あのひとがふると、いじけた弓の使い方をしている奴がいなくてのびのびとした音が聞こえた、ような気がしたんだが･･･
だめなのか・・・・
あのひとがふると、いじけた弓の使い方をしている奴がいなくてのびのびとした音が聞こえた、ような気がしたんだが･･･
だめなのか・・・・
ダメなのはコバケン．アマオケだとバカにしてリハーサルに出てこない。
人気者は忙しすぎてアマには呼ぶべきではないね
橘さんは良かった
人気者は忙しすぎてアマには呼ぶべきではないね
橘さんは良かった
岩城宏之の本に書いてあったが、
女性は指揮者には不向きらしい。
そういえば世界的に活躍してる女性指揮者ってほとんどいないでしょ？
女性は指揮者には不向きらしい。
そういえば世界的に活躍してる女性指揮者ってほとんどいないでしょ？
>>19
みんな知らないと思うけどなんて言っちゃいけねえ。
結構知られてると思うぞ。
漏れは大学一年の時、練習で一回だけ振ってもらった。
ぼよりんの一番後ろのプルトで弾いてたのに、まるで最前列で弾いてる感じだった。
主張・パワー・オーラ・・・当然技術も、また月並みながら音楽への並々ならぬ愛情って奴もか？
とにかくゾゾッとしたのを今でも覚えている。
都響を聞きに行くたびに、白髪の紳士を捜したっけなあ。
みんな知らないと思うけどなんて言っちゃいけねえ。
結構知られてると思うぞ。
漏れは大学一年の時、練習で一回だけ振ってもらった。
ぼよりんの一番後ろのプルトで弾いてたのに、まるで最前列で弾いてる感じだった。
主張・パワー・オーラ・・・当然技術も、また月並みながら音楽への並々ならぬ愛情って奴もか？
とにかくゾゾッとしたのを今でも覚えている。
都響を聞きに行くたびに、白髪の紳士を捜したっけなあ。
コバケンは性格は最悪だけど、本番のパッションというか
オケを一段階上のステージまで持っていってくれる。凄い。
橘さんって橘直貴？ どこがいいのあれの。
オケを一段階上のステージまで持っていってくれる。凄い。
橘さんって橘直貴？ どこがいいのあれの。
念のため
前スレのこの話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/993-997
続きはこちらへ
↓
☆☆★オケ内恋愛について語るスレ★☆☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063949144/
前スレのこの話題
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/993-997
続きはこちらへ
↓
☆☆★オケ内恋愛について語るスレ★☆☆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063949144/
飯森泰次郎って？
田○詞生サンってどう？
ユーモア溢れるお人柄と情熱的な指導が印象的だった。
ユーモア溢れるお人柄と情熱的な指導が印象的だった。
良いイイモリ…飯守泰次郎
悪いイイモリ…飯森範親
悪いイイモリ…飯森範親
>悪いイイモリ…飯森範親
最悪だった。来れば必ず雷落とすし、ブチきれて途中で帰っちゃうし。
その度にインペクが平身低頭でかわいそうだった。
本番は緊張感あふれる良い演奏だったけど、
もう２度といっしょにやりたくないと思ったよ
最悪だった。来れば必ず雷落とすし、ブチきれて途中で帰っちゃうし。
その度にインペクが平身低頭でかわいそうだった。
本番は緊張感あふれる良い演奏だったけど、
もう２度といっしょにやりたくないと思ったよ
橘さんはなよなよした棒で正直やりづらい。でも自分も奏者なだけあって
指導は的確だと思うよ。
最悪だったのが末廣誠。見づらい、怒る、指導下手。二度と一緒にやりたく
ない。都民響もよくあんなの使ってるよな
指導は的確だと思うよ。
最悪だったのが末廣誠。見づらい、怒る、指導下手。二度と一緒にやりたく
ない。都民響もよくあんなの使ってるよな
>>34
（ワラ）、わざとかな？一体どっちなのか本とにわかんなくなってきた。
（ワラ）、わざとかな？一体どっちなのか本とにわかんなくなってきた。
>>31
女たらし。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
女たらし。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>35
橘さん良いか？
俺の周りで良い評価してるのは少ないんだが。俺はあの人良いと思えん。
棒はよくわからんし、指導は的確どころか下ネタばかり言って。
それしか言えないのか？って団員の多くはキレてた。
だが、一応指揮者だから（指揮者が１番偉いから）反発する勇気あるやつは
いなかったがな。
それに加えて女癖悪いのも評価が下がる要因。
>>29の手当たり次第口説くってのは、どこのオケでもやってるようだな。
うちの団でも…
橘さん良いか？
俺の周りで良い評価してるのは少ないんだが。俺はあの人良いと思えん。
棒はよくわからんし、指導は的確どころか下ネタばかり言って。
それしか言えないのか？って団員の多くはキレてた。
だが、一応指揮者だから（指揮者が１番偉いから）反発する勇気あるやつは
いなかったがな。
それに加えて女癖悪いのも評価が下がる要因。
>>29の手当たり次第口説くってのは、どこのオケでもやってるようだな。
うちの団でも…
ホルン奏者の立場からすると、橘さんイイと思うけどなぁ
俺だけか．．．．
俺だけか．．．．
指揮者の悪口大会なら他スレでやってくれ。
正直、見苦しいぞ。
正直、見苦しいぞ。
指揮者の悪口を書くのがねこのスレなんだよ
漏れ、良いと思った指揮者いないなぁ・・・・
コバケンは、棒がうるさい。余計な動きが多すぎだ。
オマケにリハ少ないから、アマは棒に慣れないから事故多発の予感。
円光寺さんは、棒が的確でやりやすかった。
でも何にも無かった。良い人って印象。
悪すぎる奴は多すぎて書かない。
コバケンは、棒がうるさい。余計な動きが多すぎだ。
オマケにリハ少ないから、アマは棒に慣れないから事故多発の予感。
円光寺さんは、棒が的確でやりやすかった。
でも何にも無かった。良い人って印象。
悪すぎる奴は多すぎて書かない。
>>40
そんなﾔｼはいねぇっつうの。
そんなﾔｼはいねぇっつうの。
うーんやっぱ楽器のこと全然知らんで色々注文つける指揮者がウンコなんじゃないかな。
物凄くスローなテンポで振って「そこ絶対一息で吹け」とかいうﾔｼいたよ。
正直こいつ知障か、とすら思ったne。
物凄くスローなテンポで振って「そこ絶対一息で吹け」とかいうﾔｼいたよ。
正直こいつ知障か、とすら思ったne。
47 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 16:46 ID:ueVA+sWh
クナッパーッブッシュやチェリビダッケを真似てブルックナーを遅く指揮するヤシが．
いるけど、金管奏者には肺活量が持たないよ
いるけど、金管奏者には肺活量が持たないよ
ウィーンフィルみたいに吹け！って言われた事あるよ。
だったらウィーンフィル振るみたいにちゃんと振れよ！
と思った事あるけどね。
だったらウィーンフィル振るみたいにちゃんと振れよ！
と思った事あるけどね。
>>48
漏れもそういう経験嫌というほどしたが、たしかにそうだよねｗ
漏れもそういう経験嫌というほどしたが、たしかにそうだよねｗ
>>43
ねこのスレ？
ねこのスレ？
ねこけんのスレ
基本的にアマオケを馬鹿にしている指揮者はダメ。
プロオケで食ってく実力がない奴に限ってアマを馬鹿にしている。
あれは情けない自分への苛立ちをアマチュア奏者にぶつけてるだけ
だと思う。
プロオケで食ってく実力がない奴に限ってアマを馬鹿にしている。
あれは情けない自分への苛立ちをアマチュア奏者にぶつけてるだけ
だと思う。
>>15
亀レスだが、松岡ってダメすぎだろ。
曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
ノリで行ける曲ならそれでもいいんだろうけど、
古典でそれをやられると…
>>20
内藤カールってどんなところが良い？
亀レスだが、松岡ってダメすぎだろ。
曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
ノリで行ける曲ならそれでもいいんだろうけど、
古典でそれをやられると…
>>20
内藤カールってどんなところが良い？
もう個人名叩きはうんざり
いやいや、個人名出してダメ出ししてくれたほうがいいな。
今後みんなが地雷踏まなくて済むから。
もちろんいい指揮者教えてくれたほうが有難いけどね。
出来れば高くないお金で来てくれる、隠れた名指揮者を
教えてもらえると嬉しいです。
飯守泰次郎はほんとに音楽分かってるね。
あの人の棒は素晴らしい！！情報が詰まっているよね。
でもあの棒に戸惑ってついて来れない使えないやつもいたなぁ。
今後みんなが地雷踏まなくて済むから。
もちろんいい指揮者教えてくれたほうが有難いけどね。
出来れば高くないお金で来てくれる、隠れた名指揮者を
教えてもらえると嬉しいです。
飯守泰次郎はほんとに音楽分かってるね。
あの人の棒は素晴らしい！！情報が詰まっているよね。
でもあの棒に戸惑ってついて来れない使えないやつもいたなぁ。
今は亡きヤマカズさん。
２ちゃんだと「分かりにくい棒」と言われてしまうかもしれないけど
そんなことは関係なく、全身から音楽が伝わってきた。
バトンテクって大して重要じゃないのね、と思ったよ。
２ちゃんだと「分かりにくい棒」と言われてしまうかもしれないけど
そんなことは関係なく、全身から音楽が伝わってきた。
バトンテクって大して重要じゃないのね、と思ったよ。
水槽厨はｶｴﾚ
アマオケの中でどこが上手い下手といいだすと、２ちゃんでは途端に
叩かれるが、そういう指揮者がいるんだよ。
自分の子飼いのオケがちょっとは上手いアマオケで通ってるからって
よそのオケに振りに来て、自分とこの自慢するなよ。
叩かれるが、そういう指揮者がいるんだよ。
自分の子飼いのオケがちょっとは上手いアマオケで通ってるからって
よそのオケに振りに来て、自分とこの自慢するなよ。
>>53
ダメすぎ、は言いすぎ。
＞曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
どこが？ 前にやった序曲の冒頭、イメージが松岡さんと違ったらしく、
懇々と自分のイメージを説明した（また凄くイメージしやすいんだな）
上で棒を振り出して、桶の音が劇的に変わったことがある。ああ、
すげえなこの人って思ったもんだよ。
あんたのオケが下手すぎて相手にしてくれなかっただけじゃないの。
>>56
ヤマカズさんは俺の接した最も素晴らしい指揮者。
おっしゃるとおり、彼自身が音楽だった。
ダメすぎ、は言いすぎ。
＞曲の端々に解釈というか、こだわりがなさすぎてやる気が失せた。
どこが？ 前にやった序曲の冒頭、イメージが松岡さんと違ったらしく、
懇々と自分のイメージを説明した（また凄くイメージしやすいんだな）
上で棒を振り出して、桶の音が劇的に変わったことがある。ああ、
すげえなこの人って思ったもんだよ。
あんたのオケが下手すぎて相手にしてくれなかっただけじゃないの。
>>56
ヤマカズさんは俺の接した最も素晴らしい指揮者。
おっしゃるとおり、彼自身が音楽だった。
Ｎ響の井戸田善之さんてたまに棒振ってますけど、
あの人ってどうですか？知ってる人いたらお願いします。
あの人ってどうですか？知ってる人いたらお願いします。
藤崎凡先生は？打点がえらい分かりにくかったがｗ
打点
５打数２安打３打点
67 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 11:27 ID:0HJ3KfX5
お前ら、指揮者の批判するぐらいなら自分も名乗れよ。
せめて団体名ぐらいでもな。
フェアじゃないぞ。
せめて団体名ぐらいでもな。
フェアじゃないぞ。
>>67
なんで2chに来てんの?
なんで2chに来てんの?
ま、あれだよ。
ここで指揮者批判しさる香具師は一人吹きさせられたり、プルト弾きさせられたりして恥をかかされたのさ。
それで、適当ないちゃもんつけて批判しているだけ。
だけどこれ以上続けるなら、新スレでも立ててやってくれい。
ここで指揮者批判しさる香具師は一人吹きさせられたり、プルト弾きさせられたりして恥をかかされたのさ。
それで、適当ないちゃもんつけて批判しているだけ。
だけどこれ以上続けるなら、新スレでも立ててやってくれい。
少しでも自分の気に入らん話題になると途端に新ｽﾚ立てろと騒ぐﾔｼ
71 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 13:29 ID:qhVshuAd
でも、擦れ違いなのは甚だしい。
とりあえず新スレ立て炉。
とりあえず新スレ立て炉。
何でスレ違いなのか意味不明
お前が他逝け
お前が他逝け
つーかここで話題になるほどの名の知れた指揮者とやる機会など皆無な俺んとこのオケ。
おー、荒れとるねぇ。
おまいら、漏れの話を聞いて遅れよ。
とある中規模オケ（５０人ぐらい）に入ったのさ。
コンミス以下２０代の女性団員を片っ端（っつーても７～８人）から喰っちまった。
その中の一人に”責任取って！”と迫られ、今度ｹｺｰﾝすることになりそうです。
はぁ・・・好きでもない女と・・・・・・鬱。
おまいら気を付けろよ・・・・・・（ちなみに、出来ちゃった訳ではありません）
おまいら、漏れの話を聞いて遅れよ。
とある中規模オケ（５０人ぐらい）に入ったのさ。
コンミス以下２０代の女性団員を片っ端（っつーても７～８人）から喰っちまった。
その中の一人に”責任取って！”と迫られ、今度ｹｺｰﾝすることになりそうです。
はぁ・・・好きでもない女と・・・・・・鬱。
おまいら気を付けろよ・・・・・・（ちなみに、出来ちゃった訳ではありません）
>>68みたいなやつが2chで犯罪とか犯す予備軍なんだろうな
78 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 14:34 ID:JSI2R3b8
>>74
そいわ 奥さんになるひとはじぶんがそうだと知っているのか？
そいわ 奥さんになるひとはじぶんがそうだと知っているのか？
俺のｵｹもﾀｲｼﾞﾛｰのような大物指揮者とは無縁だな・・・
橘直貴って加藤鷹に似てね？なんとなく。
サファリオケって・・・
みんな「ジャンボー」とか挨拶してるのか。
みんな「ジャンボー」とか挨拶してるのか。
この度、2003年11月29日（土）にサファリの仲間主体の演奏会を実施いたします。
お客様をお呼びして晩秋のひとときをゆっくりお過ごしいただく入場料無料のコンサートとなります。
応募は、トリオ以上であればサファリオーケストラ以外の方でも可能ですが、サファリメンバーとの
話し合いの上で、サファリメンバーを1名以上含む合奏で各自練習の上、本番となります。
多くの方の応募をお待ちいたします
なんでだよ！って突っ込み。
お客様をお呼びして晩秋のひとときをゆっくりお過ごしいただく入場料無料のコンサートとなります。
応募は、トリオ以上であればサファリオーケストラ以外の方でも可能ですが、サファリメンバーとの
話し合いの上で、サファリメンバーを1名以上含む合奏で各自練習の上、本番となります。
多くの方の応募をお待ちいたします
なんでだよ！って突っ込み。
>>82
どこが生意気なのかよく分からん・・・
どこが生意気なのかよく分からん・・・
>>85
私怨で晒したんだろうな
私怨で晒したんだろうな
藤岡幸夫．海外でＣＤ録音しているから凄い奴かと思ったがたいした事なかった。
凡チャン並み。
考えてみたら飯森ノリチカも彼もコバケンファミリーだな
凡チャン並み。
考えてみたら飯森ノリチカも彼もコバケンファミリーだな
井上道義はよかった。最高だった。
君たちに聞くが、演奏会や団員募集の張り紙やチラシまきに
マジでやってるか？
おいらはなんかむなしいんだが。
マジでやってるか？
おいらはなんかむなしいんだが。
漏れは、道義サン恐いっす。あの目線が。。
91 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 01:03 ID:FcTZ/ptg
オケにいるのは女を捜すため
結婚さえすればすぐにでもやめてやる
誰がこんな閉鎖的で陰湿な世界に未来永劫いるものか
結婚さえすればすぐにでもやめてやる
誰がこんな閉鎖的で陰湿な世界に未来永劫いるものか
うちの指揮者はﾀｲｰﾎされますた。
うちは、不倫ばっかだよ
うちは団内結婚して即離婚した出戻りコンミスがまた団内再婚した
>>89
一回もやったことねっす。
一回もやったことねっす。
97 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 19:52 ID:FcTZ/ptg
老人ホームから観客動員して演奏会ぶちこわされた
某楽団を思い出すな。
某楽団を思い出すな。
>>94
すげえな。無限ループかよ。
すげえな。無限ループかよ。
>>91
同じように結婚相手を見つけるのが目的でオケにいる女なら望みはあるかもね
同じように結婚相手を見つけるのが目的でオケにいる女なら望みはあるかもね
食いつくした。げっぷ♪
103 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 00:49 ID:Xv3nD5km
ハモンっていうオケはどんなオケなんでしょうか
11月に演奏会あるみたいなんだけど、
HPの更新が止まってて詳細不明。
11月に演奏会あるみたいなんだけど、
HPの更新が止まってて詳細不明。
ハモン・・・・・・ランバ・ラルの内縁の妻か？
106 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 01:21 ID:H+YFvFJ5
あんな子がほしいのか？．．．うふふ。
>>104
富士高校のＯＢオケだが、今はかなりごちゃまぜ。
昔は巧かったけどここ２回（ブラ３、チャイ４）はまともに聞けない
くらい酷かった。団員も入れ替わり立ち代りみたいだし。
次はマーラーの１番だと。
富士高校のＯＢオケだが、今はかなりごちゃまぜ。
昔は巧かったけどここ２回（ブラ３、チャイ４）はまともに聞けない
くらい酷かった。団員も入れ替わり立ち代りみたいだし。
次はマーラーの１番だと。
>>103
そんなのプロオケでもあることでしょ
そんなのプロオケでもあることでしょ
>107
マジレスするけどさ。悲愴の三楽章で拍手ははまればカッコイイぜ。
うっかりのパラパラ拍手だと情けないけど。
バーンスタインの映像で、凄まじい熱演の第三楽章が終わったとたん
怒涛のごとき拍手が起こった。対照的に４楽章の終わりは永遠に続くか
のごとき静寂が・・・
以来、三楽章の最後で指揮棒持ち上げ「拍手するなよ」ジェスチャー
する演奏がとても無機質に思えてきた。
悲愴の三楽章は人生の最盛期の謳歌であり主人公への礼賛の楽章だ。
続く四楽章は人生への懐古から臨終への場面。
憎むべきは、四楽章の音が消えたときのフライングブラボーだな。
あと、チャイ５の四楽章後半の偽終止のときのパラパラ拍手も鬱。
マジレスするけどさ。悲愴の三楽章で拍手ははまればカッコイイぜ。
うっかりのパラパラ拍手だと情けないけど。
バーンスタインの映像で、凄まじい熱演の第三楽章が終わったとたん
怒涛のごとき拍手が起こった。対照的に４楽章の終わりは永遠に続くか
のごとき静寂が・・・
以来、三楽章の最後で指揮棒持ち上げ「拍手するなよ」ジェスチャー
する演奏がとても無機質に思えてきた。
悲愴の三楽章は人生の最盛期の謳歌であり主人公への礼賛の楽章だ。
続く四楽章は人生への懐古から臨終への場面。
憎むべきは、四楽章の音が消えたときのフライングブラボーだな。
あと、チャイ５の四楽章後半の偽終止のときのパラパラ拍手も鬱。
>>102
ウチはジジババの老害じやないけど、演奏会の最中、ガキ共が客席を走り回って
運動会していたし、突然、悲鳴を上げたり笑ったりで散々
入り口を無料開放したらガラの悪いヤンキーのアベックが乱入してきて
開場係りとトラブルになったこともある。
ウチはジジババの老害じやないけど、演奏会の最中、ガキ共が客席を走り回って
運動会していたし、突然、悲鳴を上げたり笑ったりで散々
入り口を無料開放したらガラの悪いヤンキーのアベックが乱入してきて
開場係りとトラブルになったこともある。
>>110
第九・４楽章のマーチ前の小休止で拍手がパラパラ鳴ったこともあったぞ。
ｖｏｒ Ｇｏｔｔの長いフェルマータのところ。
まだ合唱が「よろこびの歌」を歌う前だよ。藻前ら、いったい何を聴きに来ているのかと・・・。
第九・４楽章のマーチ前の小休止で拍手がパラパラ鳴ったこともあったぞ。
ｖｏｒ Ｇｏｔｔの長いフェルマータのところ。
まだ合唱が「よろこびの歌」を歌う前だよ。藻前ら、いったい何を聴きに来ているのかと・・・。
バヨリンはどの程度の技量があれば良いのですか？
びよらに負けない程度。
117 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 20:14 ID:ZreJUY0H
聞くは一時の恥で聞くが、
フライング・ブラボーって、曲が終わる前にブラボー！と言うことだよね？
じゃあ曲が終わる前に拍手するのは「フライング拍手」？
それとも拍手だけのときを含めてフライング・ブラボーと呼ぶの？
フライング・ブラボーって、曲が終わる前にブラボー！と言うことだよね？
じゃあ曲が終わる前に拍手するのは「フライング拍手」？
それとも拍手だけのときを含めてフライング・ブラボーと呼ぶの？
118 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:33 ID:Xv3nD5km
(;´Д`)
あっ。悲愴の４楽章のゲネラルパウぜで開演ブザー開演オルゴール
をならされたことが、尼オケじゃなかったけど。
をならされたことが、尼オケじゃなかったけど。
チャイ５のドラえもんってどこ？
４９０小節。（ミレ＃ド＃シラ＃シ）Ｘ４のとこだな。
正確には、ドラえもんの場合はＥ：に直すと（ミレ＃ド＃シド＃レ＃）だから
結構ちがうんだけどね。
正確には、ドラえもんの場合はＥ：に直すと（ミレ＃ド＃シド＃レ＃）だから
結構ちがうんだけどね。
一段まちがえた（下手すると楽器バレるな）。
４７２小節でした。
４７２小節でした。
>>103
漏れも悲愴3楽章後の拍手は肯定派。>>110の言うとおり。
でもチャイ5のドラエもん（121に言われて初めて気がついた。でも・・・まぁ似てるかな？）
の前は拍手はちょっと勘弁だ。気持ちはわかるが
漏れも悲愴3楽章後の拍手は肯定派。>>110の言うとおり。
でもチャイ5のドラエもん（121に言われて初めて気がついた。でも・・・まぁ似てるかな？）
の前は拍手はちょっと勘弁だ。気持ちはわかるが
124 ：元わがままな１ｓｔVN：03/09/26 02:17 ID:???
セカンドのほうが楽しいと思うようになってきた。
へんてこなパッセージはファーストより難しいところもあり。
しかしこれを堂々と弾くと曲の新たな面が見えて新鮮。
6連譜8連譜がばっちり決まると気持ちいい。
しかし、結構ごまかしている人が多い。
一方、伴奏的なパッセージは好きではない。
へんてこなパッセージはファーストより難しいところもあり。
しかしこれを堂々と弾くと曲の新たな面が見えて新鮮。
6連譜8連譜がばっちり決まると気持ちいい。
しかし、結構ごまかしている人が多い。
一方、伴奏的なパッセージは好きではない。
うちのオケではガキがゲームボーイやってたな。
曲中のＧＰで「コイーン」てコイン取った音がした。
絞め殺してやりたかったよ。
曲中のＧＰで「コイーン」てコイン取った音がした。
絞め殺してやりたかったよ。
小山清茂の「管弦楽のための木挽歌」で、
第4楽章のバスクラのソロの前（tutti終わったとこ）で大きな拍手。
あと、演奏出来なかった。。。
第4楽章のバスクラのソロの前（tutti終わったとこ）で大きな拍手。
あと、演奏出来なかった。。。
ほとんどのやつがわからんと思う
>>88 うらやましすぎる。
129 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 19:55 ID:TVuLEQ5N
131 ：名無しの笛の踊り：03/09/26 21:54 ID:uOAx2dvM
どうしても練習する気がおきん。
やっぱオケはぎくしゃくするともうだめだな
やっぱオケはぎくしゃくするともうだめだな
>125
うらやましすぎる。それは笑えるぞ。
うらやましすぎる。それは笑えるぞ。
埼玉方面のアマオケって悲惨ですよね。
噂ですがお金も無いし、団員とかもちゃんと集まってないみたいだし。
都内のオケがやっぱり恵まれてるからいいですね。
噂ですがお金も無いし、団員とかもちゃんと集まってないみたいだし。
都内のオケがやっぱり恵まれてるからいいですね。
136 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 08:01 ID:PXL9iUPh
その地域に集まってくる人の数と交通の便と施設の数、と言う条件から考えれば、東京県民としては下手な地元オケより東京のオケに行っちゃうだろうなあ･･･
東京に隣接する某県だけど団員が集まりません。
特に弦楽器。
上手い人に限って辞めていくのはなぜ？
特に弦楽器。
上手い人に限って辞めていくのはなぜ？
>>137
そういうオケなんだろう
そういうオケなんだろう
あるアマオケの募集欄に「性格の良い方」ってのがあった。正直ﾜﾛﾀ。
よっぽど性格の悪いﾔｼがいたんだろうなあ。
よっぽど性格の悪いﾔｼがいたんだろうなあ。
140 ：*：03/09/28 18:39 ID:VYtsfi4S
マーラーとか言ってる時点で・・・
>>140
ケツの穴が小さいのお
ケツの穴が小さいのお
144 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 00:20 ID:Jghk+Xpa
最近オケが鬱陶しくてやる気がなくなっていたのだが、
先日久しぶりに練習に出たら
やっぱり俺は音楽が好きなんだな、と思った。
もう少しがんばってみるか。
先日久しぶりに練習に出たら
やっぱり俺は音楽が好きなんだな、と思った。
もう少しがんばってみるか。
145 ：弦：03/09/29 00:43 ID:I9DR2Tbp
あ～あ誰かオケやめて室内楽やろーぜ。
もうやだ、オケってよ～。
もうやだ、オケってよ～。
漏れもそうしたいのはやまやまだが、
なんせとろんぼーんだからな・・・・・・
なんせとろんぼーんだからな・・・・・・
>>146
ホルンなら室内楽でも弦とも木管とも幾らでも遊べるだろうに
ホルンなら室内楽でも弦とも木管とも幾らでも遊べるだろうに
>>147
トロンボーンって、逆に四重奏団とか「トロンボーンファミリー」みたいな
アンサンブルグループに入ったのをきっかけにオケ辞めちゃって
そっちに専念、ってパターンもあるよね。正直、気持ちは分かる・・・
トロンボーンって、逆に四重奏団とか「トロンボーンファミリー」みたいな
アンサンブルグループに入ったのをきっかけにオケ辞めちゃって
そっちに専念、ってパターンもあるよね。正直、気持ちは分かる・・・
うちの奴らもそうしてくれんかのう
151 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 12:04 ID:bR42SzD5
アマオケ界において故芥川也寸志氏の貢献度は
大きいと思う。「アマチュアとはなにか」という
哲学がある。
大きいと思う。「アマチュアとはなにか」という
哲学がある。
あれでしょ、アマ⇔プロではなくて
アマチュアの本当の語義は「好きなことに熱中すること」とかなんとか
アマチュアの本当の語義は「好きなことに熱中すること」とかなんとか
153 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 15:08 ID:bR42SzD5
ニッポニカと新響って？
芥川さんの意思を継ぐのは俺達だ！ ってなとこですか？
芥川さんの意思を継ぐのは俺達だ！ ってなとこですか？
プロオケの奏者は、うちのオケの各トレーナーに聞いて判ったんだが、
半分くらいはホントに音楽が好きで情熱を持ってやってるけど、
半分くらいは完全にビジネス。
音楽は好きだけど演奏は好きじゃない。演奏や練習するのは客が来るからだよ、みたいな。
半分くらいはホントに音楽が好きで情熱を持ってやってるけど、
半分くらいは完全にビジネス。
音楽は好きだけど演奏は好きじゃない。演奏や練習するのは客が来るからだよ、みたいな。
弦楽器のうまい人ってそんなに数多くないから
せっかくうまいなら条件のいいオケに行きたいよね。
そういう人にはちゃんとしたポストを与えてあげればいいと思うよ。
せっかくうまいなら条件のいいオケに行きたいよね。
そういう人にはちゃんとしたポストを与えてあげればいいと思うよ。
159 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 00:34 ID:oC3YB+08
>>154 新響のHPを見ると、芥川氏の言葉
が紹介されてるよ。感動しましたね。僕は
桶と水槽両方に関わってたけど、水槽の世界
でも芥川氏みたいな指導者いないものかなあ？
そしたらもっとよくなると思うんやけどね
が紹介されてるよ。感動しましたね。僕は
桶と水槽両方に関わってたけど、水槽の世界
でも芥川氏みたいな指導者いないものかなあ？
そしたらもっとよくなると思うんやけどね
おらんこともないんやろけど、人数が全然足らんのと違うか？
水槽ではコンクールで賞とれない指導者は
評価されないんじゃないの？
評価されないんじゃないの？
そういうわけで表立って評価されず、地道にやってる。
つまり、そういう状況をひっくり返すのに、良い指導者の数が不足している。
シベリウス専門のアイノラ響．
数年前から宣伝初めて、やっと来年に演奏会立ち上げるようだけど
やけに時間が掛かったね
数年前から宣伝初めて、やっと来年に演奏会立ち上げるようだけど
やけに時間が掛かったね
専門のｵｹってつまんなそう…
色々やるから面白いのに。
ま、色々やりたいからって大編成ｵｹと室内ｵｹ掛け持ちで
自分の首絞めてるけどなー。
色々やるから面白いのに。
ま、色々やりたいからって大編成ｵｹと室内ｵｹ掛け持ちで
自分の首絞めてるけどなー。
まぁマーラーオケもショスタコオケもある時代だからなぁ
そのうちワーグナーオケとか、リゲティオケとか
ブライアンオケとか、武満オケとかできるんでないか？
そのうちワーグナーオケとか、リゲティオケとか
ブライアンオケとか、武満オケとかできるんでないか？
これからは専門オケの時代だ
目的があってよろし
普通の市民オケだと、制約がなさすぎて、逆にそれがネックになるんだよな
ロシア専門オケとか日本専門オケとか、そういう枠組みでもおもしろい
目的があってよろし
普通の市民オケだと、制約がなさすぎて、逆にそれがネックになるんだよな
ロシア専門オケとか日本専門オケとか、そういう枠組みでもおもしろい
デブ専もいいよね！
だから、ｹﾞｿｦｿ専門オケを作ろうよ（・∀・）！
愚痴こぼさせてください。
私は人数の少ないオケでヴィオラのトップをやっているけど、
はっきり言ってやめたくなってきた。
人数の不ぞろいなオケのトップで頑張ることに限界を感じてる。
団員が少ない上に出席率が悪く、
こんな状態でブラームスやチャイコフスキーとかやってもつまんない。
本番はいつもエキストラのお世話になって演奏会はとりあえず成功してるが、
本物のオーケストラの響きが楽しめるのが本番だけって言うのもちょっと・・・。
人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。
弾ける人に限ってオケを辞めてしまうという話が時々あるけど、
気持ち分るなあ・・・。
私は人数の少ないオケでヴィオラのトップをやっているけど、
はっきり言ってやめたくなってきた。
人数の不ぞろいなオケのトップで頑張ることに限界を感じてる。
団員が少ない上に出席率が悪く、
こんな状態でブラームスやチャイコフスキーとかやってもつまんない。
本番はいつもエキストラのお世話になって演奏会はとりあえず成功してるが、
本物のオーケストラの響きが楽しめるのが本番だけって言うのもちょっと・・・。
人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。
弾ける人に限ってオケを辞めてしまうという話が時々あるけど、
気持ち分るなあ・・・。
>人数が多くてレベルが高いオケに入りたくなってきた。
そんなオケはそうは無いよ。
まあ漏れが関わってきたオケなんてどこも
練習いったって弦は数人、管楽器はまぁまぁいる。
で、本番直前に急にエキストラが出てきてなんとか本番。
でもやる曲はマーラーだったりブルックナーだったり
R.シュトラウスだったりするわけだ。ﾎﾝﾄGPまで
なんの曲やってんだかわかんねえよ。なんでこんなんで
こんな大曲やりたがるのか意味不明と思うのだけどさぁ
どこに金があるんだか。団員30人くらいしかいないらしいのに
下手でも良いから、毎回人が揃うオケで演奏したいとおもう今日この頃。
そんなオケはそうは無いよ。
まあ漏れが関わってきたオケなんてどこも
練習いったって弦は数人、管楽器はまぁまぁいる。
で、本番直前に急にエキストラが出てきてなんとか本番。
でもやる曲はマーラーだったりブルックナーだったり
R.シュトラウスだったりするわけだ。ﾎﾝﾄGPまで
なんの曲やってんだかわかんねえよ。なんでこんなんで
こんな大曲やりたがるのか意味不明と思うのだけどさぁ
どこに金があるんだか。団員30人くらいしかいないらしいのに
下手でも良いから、毎回人が揃うオケで演奏したいとおもう今日この頃。
>>171
中心となっていく人物達の考え方次第だろうな。
自分は両タイプのオケに所属したけど、やっぱり
人数がそろうほうがやりがいあるよね。ただ、それが
当たり前になって、ありがたさを忘れるときもあるけど。
中心となっていく人物達の考え方次第だろうな。
自分は両タイプのオケに所属したけど、やっぱり
人数がそろうほうがやりがいあるよね。ただ、それが
当たり前になって、ありがたさを忘れるときもあるけど。
>170
うちのｵｹに来て欲しい…
って無理なんだろうな。きっと違う地方の人と見た。
大体、オケ多すぎるんだよな。
統廃合すれば随分違うと思うけど、そういうわけにもいかないんだろうな。
うちのｵｹに来て欲しい…
って無理なんだろうな。きっと違う地方の人と見た。
大体、オケ多すぎるんだよな。
統廃合すれば随分違うと思うけど、そういうわけにもいかないんだろうな。
175 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 08:29 ID:G8g8d/lj
管楽器は乗り番があるからねー。
これだけあってもフルートやクラリネットなんかはあぶれている
状態で、オーボエ、ファゴットなんかはどこも足りない。吹奏楽
教育の影響がモロに出てる。
ようは全国の小中学校で桶を作れって話なんだけど、現実味が
ねーな……
これだけあってもフルートやクラリネットなんかはあぶれている
状態で、オーボエ、ファゴットなんかはどこも足りない。吹奏楽
教育の影響がモロに出てる。
ようは全国の小中学校で桶を作れって話なんだけど、現実味が
ねーな……
>最近のアマオケは、
>『オケを作りたい（牛耳りたい）』ﾔｼの数だけあるように思う・・・
>都内は特に上杉、いや多すぎ(w
そういゃあ、噂のあのオケ、偉大なる首領マエストロ様に愛想つかされ
今度は団長さん自らタクトを揮うとか。ホントに牛耳り杉（ｗ
>『オケを作りたい（牛耳りたい）』ﾔｼの数だけあるように思う・・・
>都内は特に上杉、いや多すぎ(w
そういゃあ、噂のあのオケ、偉大なる首領マエストロ様に愛想つかされ
今度は団長さん自らタクトを揮うとか。ホントに牛耳り杉（ｗ
どこの指揮セミナー？
>179 あんがと。そんなのやってるんだ。
何度もありがとさん。
>>179
女満別は去年まで。今年からは知立だろ。
女満別は去年まで。今年からは知立だろ。
>>184
181見りゃ解る事だ。
181見りゃ解る事だ。
人数が多くてレベルが高いオケってなかなかないと思うけど、
レベルはともかく人数が多いオケの方がいいなあと思う今日この頃。
それにしても首都圏ってオケが多すぎ。
一つの市に2つも3つもあったりするよね。
で、それぞれ弦楽器の人数不足に悩んでるんだよね。
だからと言って統合すると今度は管楽器が余っちゃうしｗ
そういう意味でもオケは難しい。
レベルはともかく人数が多いオケの方がいいなあと思う今日この頃。
それにしても首都圏ってオケが多すぎ。
一つの市に2つも3つもあったりするよね。
で、それぞれ弦楽器の人数不足に悩んでるんだよね。
だからと言って統合すると今度は管楽器が余っちゃうしｗ
そういう意味でもオケは難しい。
１２月に古葉犬が葛飾フィルでマーラー第５を指揮するらしい
190 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 01:23 ID:uB7KFi86
バイオリン 1/3
ある町の骨董屋。
店に並べられている骨董品の中には一挺のバイオリンがあった。
ある日、店に一人の男の子がやって来ると
店の主人に「あのバイオリン、いくらですか。」と訊いてきた。
主人が値段を言うと、
男の子は「・・・全然足りないや。」とうつむいてがっかりした様子だったが
顔を上げると、「お金もって、また来ます。」と言って帰っていった。
数日後。
主人は男の子が新聞配達のバイトを始めたことを偶然知る。
男の子は、その体には大きすぎる自転車に新聞を積んで坂道を登っていた。
一生懸命ペダルをこぐ男の子の姿を、主人はじっと見つめていた。
ある町の骨董屋。
店に並べられている骨董品の中には一挺のバイオリンがあった。
ある日、店に一人の男の子がやって来ると
店の主人に「あのバイオリン、いくらですか。」と訊いてきた。
主人が値段を言うと、
男の子は「・・・全然足りないや。」とうつむいてがっかりした様子だったが
顔を上げると、「お金もって、また来ます。」と言って帰っていった。
数日後。
主人は男の子が新聞配達のバイトを始めたことを偶然知る。
男の子は、その体には大きすぎる自転車に新聞を積んで坂道を登っていた。
一生懸命ペダルをこぐ男の子の姿を、主人はじっと見つめていた。
191 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 01:24 ID:uB7KFi86
2/3
それからしばらくたったある日。
主人がいつものように店番をしていると、身なりのいい男性が店を訪れた。
男性は店の中の骨董をいろいろと眺めていたが、バイオリンに目を留めると
主人に向かって「あれはいくらかな。」と訊ねてきた。
主人が「いえ、あのバイオリンは・・・」と口ごもると
男性は「なんだ、売り物じゃないのかい。しかし、私はあれが気に入ったんだ。
これでどうだろうか。ぜひ譲って欲しい。」と
バイオリンの値段の何倍もの額のお金を取り出し、主人の前に置いた。
主人は思いがけない金額を前にして、少しの間考えていたが、やがて
「申し訳ありません。やはり、お売りするわけにはいきません。」と男性に告げた。
「やっぱりダメか。残念だが、仕方ないな。」そう言うと男性は帰っていった。
それからしばらくたったある日。
主人がいつものように店番をしていると、身なりのいい男性が店を訪れた。
男性は店の中の骨董をいろいろと眺めていたが、バイオリンに目を留めると
主人に向かって「あれはいくらかな。」と訊ねてきた。
主人が「いえ、あのバイオリンは・・・」と口ごもると
男性は「なんだ、売り物じゃないのかい。しかし、私はあれが気に入ったんだ。
これでどうだろうか。ぜひ譲って欲しい。」と
バイオリンの値段の何倍もの額のお金を取り出し、主人の前に置いた。
主人は思いがけない金額を前にして、少しの間考えていたが、やがて
「申し訳ありません。やはり、お売りするわけにはいきません。」と男性に告げた。
「やっぱりダメか。残念だが、仕方ないな。」そう言うと男性は帰っていった。
192 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 01:25 ID:uB7KFi86
3/3
それから数ヵ月後。
「あのバイオリン、まだありますか？！」
新聞配達で貯めたお金を持って、男の子が店にやってきた。
しかし、店の中にバイオリンは見あたらない。
男の子がキョロキョロと店内を探していると
「待ってたよ。」
主人は男の子に微笑みかけ、あの日以来、誰にも買われないように
奥の棚にしまっておいたバイオリンを持ってくると、男の子の前に差し出した。
ぱあっと笑顔になった男の子が目をキラキラさせて、
バイオリンを手にしようとしたその時。
「 バ キ ン ッ ！ 」
主人の手がバイオリンをへし折った。
呆然としている男の子に向かって、主人はうれしそうに一言。
「 これが私の楽しみ。 」
それから数ヵ月後。
「あのバイオリン、まだありますか？！」
新聞配達で貯めたお金を持って、男の子が店にやってきた。
しかし、店の中にバイオリンは見あたらない。
男の子がキョロキョロと店内を探していると
「待ってたよ。」
主人は男の子に微笑みかけ、あの日以来、誰にも買われないように
奥の棚にしまっておいたバイオリンを持ってくると、男の子の前に差し出した。
ぱあっと笑顔になった男の子が目をキラキラさせて、
バイオリンを手にしようとしたその時。
「 バ キ ン ッ ！ 」
主人の手がバイオリンをへし折った。
呆然としている男の子に向かって、主人はうれしそうに一言。
「 これが私の楽しみ。 」
195 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 12:05 ID:w0PmeB2Y
そういやぁ瀬田狂でマラ５やるといってキャンセルしてチャイコに
かえたことがあつたな
かえたことがあつたな
噂では、古葉犬は金さえもらえればどこでも振るスタンスみたい。
>>170
うちのヴィオラトップも似たようなことぼやいていました。
>>175
最近はオーボエ・ファゴットとも募集していないオケ多くなりました。
人がいるだけではオケは成り立たない証拠でしょう。
下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
>>170
うちのヴィオラトップも似たようなことぼやいていました。
>>175
最近はオーボエ・ファゴットとも募集していないオケ多くなりました。
人がいるだけではオケは成り立たない証拠でしょう。
下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
ってぇこたぁ、なにかい？
人の減っちまった葛飾でわざわざ高いギャラの古葉軒を呼んできて、となると、
いわゆる『一人５万円コース』かい？
ご愁傷様だねえ。
>>198
>>下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
ちょっと違うかも。
木管の人間は自分の立場が脅かされるような人材は入れないから。
木管の人間が仕切っているオケでは特に顕著。
198の言うように、ダブルリードの募集は減ったが、かといってダブルリードの
上手いオケが増えたなどと言うことは聞いたことがない。
人の減っちまった葛飾でわざわざ高いギャラの古葉軒を呼んできて、となると、
いわゆる『一人５万円コース』かい？
ご愁傷様だねえ。
>>198
>>下手に変な人入れちゃったら、後々問題になりますから。
ちょっと違うかも。
木管の人間は自分の立場が脅かされるような人材は入れないから。
木管の人間が仕切っているオケでは特に顕著。
198の言うように、ダブルリードの募集は減ったが、かといってダブルリードの
上手いオケが増えたなどと言うことは聞いたことがない。
ノルマ5万って、どこのオケでもちょっとしたお祭り騒ぎするなら
それくらいかかってしまうのでは？
オケの会計担当者ならすぐわかると思いますが…
どこぞのオケのように、人が減ったから起死回生のため
高名な指揮者とか呼んで博打に出るって考え方は恐ろしいですな。
失敗した時のリスクとか、さらなる内部波乱とか…。
>>199
私は木管の人間ですが、確かに木管の関係って他セクションに比べると閉鎖的です。
よく聞くのは、募集にあせりすぎて「とりあえず誰でもいいから」と
入れてしまいがちだとか。その後遺症が来ているみたいです。
Fl・Clはオーディション勝ち抜いてきても、ObやFgは特例とか…
そういう人に限ってプライドが高く、練習もあまり参加せず、
他パートの足を引っ張るわけです。
Fl・Clはいくら上手くてもオーディションで落としてしまう
ことが多いので、下手でもやめさせられないわけですが。
ただ、上手いオーボエ吹きは文句いう確率が多い罠。
それくらいかかってしまうのでは？
オケの会計担当者ならすぐわかると思いますが…
どこぞのオケのように、人が減ったから起死回生のため
高名な指揮者とか呼んで博打に出るって考え方は恐ろしいですな。
失敗した時のリスクとか、さらなる内部波乱とか…。
>>199
私は木管の人間ですが、確かに木管の関係って他セクションに比べると閉鎖的です。
よく聞くのは、募集にあせりすぎて「とりあえず誰でもいいから」と
入れてしまいがちだとか。その後遺症が来ているみたいです。
Fl・Clはオーディション勝ち抜いてきても、ObやFgは特例とか…
そういう人に限ってプライドが高く、練習もあまり参加せず、
他パートの足を引っ張るわけです。
Fl・Clはいくら上手くてもオーディションで落としてしまう
ことが多いので、下手でもやめさせられないわけですが。
ただ、上手いオーボエ吹きは文句いう確率が多い罠。
マーラーをやるオケでも、３万円台しかのったことないです。
有名な指揮者を呼ぶと高くなるみたいですね。
有名な指揮者を呼ぶと高くなるみたいですね。
新しくできたシンフォニカ ヴィア ヌオーヴァってどうなったの？
勢田は誰が振っても４万が基本らしいし。
っていうか、４万って普通のアマオケだったら祭だよな。
漏れだったら払いたくないといって辞めそう。
っていうか、４万って普通のアマオケだったら祭だよな。
漏れだったら払いたくないといって辞めそう。
今の瀬田にわざわざ４万の会費払って参加するお人好しはいるか？
アソコは本番直前なって人手不足でタダトラ集めで乗れる
アソコは本番直前なって人手不足でタダトラ集めで乗れる
まぁ弦楽器はそうだろうけどな。
あとファゴット、打楽器、トロンボーン、ホルン（曲による）ね。
他はなんとかいるらしい。
あとファゴット、打楽器、トロンボーン、ホルン（曲による）ね。
他はなんとかいるらしい。
打楽器．木管．金管は留守古の方に逃げられて以来、慢性的に人手不足と聞くが
それはもうかなり以前の話。
今は弦楽器があまりにも酷いらしい。
あとは207が書いていると聞いているけど。
今は弦楽器があまりにも酷いらしい。
あとは207が書いていると聞いているけど。
210 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 22:13 ID:ZuH37e1z
留守子もホルンは２人だか３人だかしかいなくて毎回メンバーが
入れ替わってる。入団志願者はいっぱいいるんだけど、大魔神Ｙが
１シーズンやっただけで全部クビにしてしまうらしい。
入れ替わってる。入団志願者はいっぱいいるんだけど、大魔神Ｙが
１シーズンやっただけで全部クビにしてしまうらしい。
しかし世の中、そんなクソオケばっかなのか？
誰か「うちのは良いぜ」というアマオケ自慢してくれよ。
誰か「うちのは良いぜ」というアマオケ自慢してくれよ。
うちはいいぜ。演奏会ノルマタダ。入場料無料。
田舎オケだもん。
田舎オケだもん。
>>211
なんでエサまくようなマネしなきゃならんのだ。
なんでエサまくようなマネしなきゃならんのだ。
214 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 00:58 ID:OubaXuEr
>>214
助成金とかあるんじゃね？芸術振興とか言っちゃって
助成金とかあるんじゃね？芸術振興とか言っちゃって
団費からの捻出だろう
パトロンがいるのだろ？
もうそのネタ秋田
アマオケ．ネタは、どうしてもトラブルの話になるね
順調にいっていると、２ちゃんには来ないんだな（ｗ
順調にいっていると、２ちゃんには来ないんだな（ｗ
>>218
それは違う。大部分の足りない弦楽器＆ファゴットを音大生を雇ってる。
それは違う。大部分の足りない弦楽器＆ファゴットを音大生を雇ってる。
私怨が多すぎなんですね。困ったものだ。
どこか､大阪府内で、まったりしたアマオケ、知りませんか？
今いるとこは、元プロの指揮者＆コンミスなので、
本番成功すりゃーいいって感じでキツクって(;;)
今いるとこは、元プロの指揮者＆コンミスなので、
本番成功すりゃーいいって感じでキツクって(;;)
（；；）
まったりしたオケは本番成功すりゃーいいって感じで
普段の練習に全然来ない団員多数だったりする罠。
普段の練習に全然来ない団員多数だったりする罠。
>>225
まさにうち
まさにうち
11月京響定期はアイブズかよ。逝きてえ。
>>223
管は募集に書いてなくても、問い合わせたらいけるってところは多いと思います。
特殊管持ってたら尚更。
223がうちのオケの団員みたいな気がしてならない。
コンミスだし、大阪府内だし、本番成功すりゃいいってスタンスだし…
管は募集に書いてなくても、問い合わせたらいけるってところは多いと思います。
特殊管持ってたら尚更。
223がうちのオケの団員みたいな気がしてならない。
コンミスだし、大阪府内だし、本番成功すりゃいいってスタンスだし…
223です。弦だす。
Ｓかいフィルはどこか分かったのですが、Ｍ大阪？？･･今から調べます～。
ありがとさんです。
198さんとおんなじオケかも！？管の方ですか？
私は、管の人たちのノリが大好きです。
Flの人に管の方が向いてると言われました。（性格が、らしい）
ひそかに転向希望してたりして・・・。
Ｓかいフィルはどこか分かったのですが、Ｍ大阪？？･･今から調べます～。
ありがとさんです。
198さんとおんなじオケかも！？管の方ですか？
私は、管の人たちのノリが大好きです。
Flの人に管の方が向いてると言われました。（性格が、らしい）
ひそかに転向希望してたりして・・・。
管→弦の転向はまだしも、弦→管の転向など認めん！
なんで～～？？
>>223
Cl吹きでインペクです。これ以上書くと正体ばれそうです。
ただうちは元プロの指揮者ではないんで違うかも。
Sかいフィルなら、弦ならば大学オケで普通にやっていた程度の腕が
あれば入れるそうです（と友達が言っていました）。
M大阪って、すばるで本番やってたところですよね？
あそこ、一時期はあちこちに入団の紹介していたみたいですが…
そんなに人足りてないのかな？
Cl吹きでインペクです。これ以上書くと正体ばれそうです。
ただうちは元プロの指揮者ではないんで違うかも。
Sかいフィルなら、弦ならば大学オケで普通にやっていた程度の腕が
あれば入れるそうです（と友達が言っていました）。
M大阪って、すばるで本番やってたところですよね？
あそこ、一時期はあちこちに入団の紹介していたみたいですが…
そんなに人足りてないのかな？
234 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 23:37 ID:IYMoj5ey
音痴になるからヤメレ
>>232
管は足りてる。弦の人数を減らすな。
管は足りてる。弦の人数を減らすな。
そうっすかー、弦は少ないのですね。
うちは管のほうが少ないから、足りないんだったら、と思ってました。
音痴になるとは思わないけどな。
198さん、ちがうオケみたいですね。うちのインペクはCbの人です。
色々考えてみますね。
今は、１１月本番までがむばって練習します。
うちは管のほうが少ないから、足りないんだったら、と思ってました。
音痴になるとは思わないけどな。
198さん、ちがうオケみたいですね。うちのインペクはCbの人です。
色々考えてみますね。
今は、１１月本番までがむばって練習します。
弦→管の転向は簡単だよ。同じ音域の楽器の場合、弦楽器の１／１０の時間、
労力で習得できる。俺もヴァイオリンやりながら片手間にフルートとクラリ
ネットをやってみたらすぐにオケの連中と同程度に吹けるようになった。
（ヴァイオリンのほうは・・・聞くな）
ポストさえ空いていれば何も問題なし。
労力で習得できる。俺もヴァイオリンやりながら片手間にフルートとクラリ
ネットをやってみたらすぐにオケの連中と同程度に吹けるようになった。
（ヴァイオリンのほうは・・・聞くな）
ポストさえ空いていれば何も問題なし。
そういう人はアルト・フルート、コールアングレ、バリトン・オーボエ、
コントラファゴット、バス・トランペット、コントラバス・トロンボーン、
テューバをやるべし。
コントラファゴット、バス・トランペット、コントラバス・トロンボーン、
テューバをやるべし。
サックス、サリュソフォーンも可。
Ｃ管・Ｄ管クラリネット、バセットホルン、オーボエ・ダモーレも。
む、むずかしいー。あんまり聞いたこと無い楽器名がいっぱいだ。
ようわからんです。
ようわからんです。
えらいことになっとるな。
コントラ買ってこい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
244 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 01:57 ID:7Ekzm5JF
ワグチューにしろ。
ひっぱりだこだ。
ただし4本な。
ひっぱりだこだ。
ただし4本な。
今のうちの財政じゃ買えないのはわかりきってるが、バセットホルンって買うといくらくらいする？ また、借りるのはいくらくらい？
モツレクやりたいって意見が毎年多くって・・・
モツレクやりたいって意見が毎年多くって・・・
>>245
並クラで書き換えてやる所も多いよ。
買うにしても…そうそう出回らない楽器だから、購入を決め手から手に入るまで
それなりの期間が必要と思われ。
なんでも話題の子馬券は、バセットホルンの音が嫌いで、モツレクやるにしても
使うと機嫌が悪いそうだ。
並クラで書き換えてやる所も多いよ。
買うにしても…そうそう出回らない楽器だから、購入を決め手から手に入るまで
それなりの期間が必要と思われ。
なんでも話題の子馬券は、バセットホルンの音が嫌いで、モツレクやるにしても
使うと機嫌が悪いそうだ。
>>230
入れる確率が高いのはコールアングレとコントラファゴットですな。
楽器持ちならまず間違いないでしょう。
それ以外は選曲に多大なる影響を与えそうでお勧めできません…。
>>240
ClのC管は特殊管ではないと思われ。普通は読み替えるし…。
それよりもEsClが入ってないところが…。
>>245
バセットホルンは100万くらいあれば買えます。
借りることは…まず無理でしょう。
並Clでならやったことありますが、バセットなら運指楽なんだろうな～と
何回思ったことか。
入れる確率が高いのはコールアングレとコントラファゴットですな。
楽器持ちならまず間違いないでしょう。
それ以外は選曲に多大なる影響を与えそうでお勧めできません…。
>>240
ClのC管は特殊管ではないと思われ。普通は読み替えるし…。
それよりもEsClが入ってないところが…。
>>245
バセットホルンは100万くらいあれば買えます。
借りることは…まず無理でしょう。
並Clでならやったことありますが、バセットなら運指楽なんだろうな～と
何回思ったことか。
Ｅ♭管、バスクラの所有者は珍しくない。
Ｃ管・Ｄ管だって、本来は読み替えずに指定どおりに使うべき。
Ｃ管・Ｄ管だって、本来は読み替えずに指定どおりに使うべき。
場セットホルンをアルトクラで代用は出来ないのでほうか？
>>251
なるほど、サンクス!
なるほど、サンクス!
特殊楽器だけというのはともかく、普段は弦を弾いていて
必要なときだけ管や打楽器に回るというのは、理想的に思える。
トロンボーンやテューバなどは、ぜひそうしてほしい。
もっとも、管の編成の大きな曲は、必然的に弦にも人数が必要だ。
必要なときだけ管や打楽器に回るというのは、理想的に思える。
トロンボーンやテューバなどは、ぜひそうしてほしい。
もっとも、管の編成の大きな曲は、必然的に弦にも人数が必要だ。
瀬田狂って学生オケからも募集してるよね。＞４年対象で
１度、乗りたいなと思ったんだけど、条件が合わず、無理だった。
こことかでレス読んでて、何となく、乗らなくて良かったのかなーって
ちょっと思った。団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
１度、乗りたいなと思ったんだけど、条件が合わず、無理だった。
こことかでレス読んでて、何となく、乗らなくて良かったのかなーって
ちょっと思った。団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
エルム街の悪夢管弦楽団ってどうよ？
あそこってうまいの？
あそこってうまいの？
>>254
君の判断は全て正しい。
君の判断は全て正しい。
257 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 14:47 ID:UFAomkve
この間、ムシの居所の悪そうな顔してたけど、
こうなったのも元と言えば君サイドに責任があるのだよ。
３０すぎて感情むき出しは青いね、某君。
こうなったのも元と言えば君サイドに責任があるのだよ。
３０すぎて感情むき出しは青いね、某君。
粘着がいるな
>>247
つーか、いきなり特殊管を希望されても却って困るけど。
特殊管はその系列の楽器奏者が持ち替えるのが普通だろ。
「特殊」という名の通り、使われる曲は限定されてるんだから、例えばコントラ
ファゴットのみ持って入団希望に来られても普通は困る。
つーか、いきなり特殊管を希望されても却って困るけど。
特殊管はその系列の楽器奏者が持ち替えるのが普通だろ。
「特殊」という名の通り、使われる曲は限定されてるんだから、例えばコントラ
ファゴットのみ持って入団希望に来られても普通は困る。
エスクラ、バスクラ、ピッコロあたりだと
吹奏しかやったことない奴とかでホントに特殊管しかふけない奴もたまにいるけど、
コンファゴはさすがにいないだろうな。
吹奏しかやったことない奴とかでホントに特殊管しかふけない奴もたまにいるけど、
コンファゴはさすがにいないだろうな。
木管は持ち帰るのが普通なのに、金管って「上吹き」「下吹き」とかいって
最初から役割分担されちゃってるよね。
バストロ吹きが「アルト吹けません」なんて言うの聞くと、こっちからすると融通
利かなさすぎ、と思っちゃうんだけど、やっぱりそういうものなの？
金管はやったことないので分からないんだけど。
最初から役割分担されちゃってるよね。
バストロ吹きが「アルト吹けません」なんて言うの聞くと、こっちからすると融通
利かなさすぎ、と思っちゃうんだけど、やっぱりそういうものなの？
金管はやったことないので分からないんだけど。
>>254
>団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
>って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
私には人生を捨ててるとしか思えないが．．．
来る人には優しく去る人には．．．．
>>259
造反有理、粘着される方にも大きな問題あり
>団長夫妻は「あー、音楽に一生をささげてるんだなー」
>って人たちでしたよ。人当たりの良さそうな方でした。
私には人生を捨ててるとしか思えないが．．．
来る人には優しく去る人には．．．．
>>259
造反有理、粘着される方にも大きな問題あり
268 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 19:51 ID:n/PLUimv
>>264
バストロがアルト吹けないのは普通だろ。
ある意味、違う楽器だ。
トロンボーン吹きに聞いてみそ。
ホルンの上下は、性格的なものも有ると思うよ。
でも、上が出ないから下吹きと言う人が多いけどね。
バストロがアルト吹けないのは普通だろ。
ある意味、違う楽器だ。
トロンボーン吹きに聞いてみそ。
ホルンの上下は、性格的なものも有ると思うよ。
でも、上が出ないから下吹きと言う人が多いけどね。
アルトトロンボーンとテナートロンボーンの差は、
ヴァイオリンとビオラくらいの差でないかと予想してみる。
アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
ヴァイオリンとビオラくらいの差でないかと予想してみる。
アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
当方クラリネット。
エスクラからバスクラまで必要に応じて持ち替えて吹いてますが…。
(さすがにバセットホルンは吹いたことない)
それとはえらい違いだなぁ。
エスクラからバスクラまで必要に応じて持ち替えて吹いてますが…。
(さすがにバセットホルンは吹いたことない)
それとはえらい違いだなぁ。
> アルトトロンボーンとバストロンボーンの差は、
> ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
それは極端
> ヴァイオリンとコントラバスくらいの差でないかと予想してみる。
それは極端
アルト・テナーが同じ属性、バスとチューバが同じ属性といった感じ。
バスとアルトの違いは音域というより吹き方の違い。
正直バス吹きでもアルトは吹けるが、中途半端なことはしたくないわけよ。
バイオリンやってても練習すればすぐにビオラをある程度弾けるようになる。
じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか？という話。
バスとアルトの違いは音域というより吹き方の違い。
正直バス吹きでもアルトは吹けるが、中途半端なことはしたくないわけよ。
バイオリンやってても練習すればすぐにビオラをある程度弾けるようになる。
じゃぁバイオリン奏者とビオラ奏者はいつも交代でやってもOKなのか？という話。
テナー吹きにとっても、Ｅ♭管のアルト・トロンボーンは勝手が違う。
ある意味ではユーフォニウムとの持ち替えの方がまだ楽。
ある意味ではユーフォニウムとの持ち替えの方がまだ楽。
スライドの長さ、ポジションの間隔が変わってしまうからな。調も違うし。
276 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 22:26 ID:pv/AhUec
びよらジョークでいえば
ベルリンフィルのビオラ主席奏者が出世するとド田舎のオケのヴァイオリンの末席になる
ベルリンフィルのビオラ主席奏者が出世するとド田舎のオケのヴァイオリンの末席になる
当方ばいよりん弾き。
確かに時々びよらもやるが、ビオラは難しいぞ。
楽譜読めるだけじゃ全然だめだね。
ボーイングが違う。
慣れない人が弾いてもばよりんの音しかでない罠。
確かに時々びよらもやるが、ビオラは難しいぞ。
楽譜読めるだけじゃ全然だめだね。
ボーイングが違う。
慣れない人が弾いてもばよりんの音しかでない罠。
>>278
そういう感覚だよ。バストロンボーンとアルトやテナーの違い。
そういう感覚だよ。バストロンボーンとアルトやテナーの違い。
ボレロとかマラ１とかだと
エスクラとバスクラの持ち替えとかあるが、
オクターブと４度も違うとさすがにまったく別の楽器だな。
エスクラとバスクラの持ち替えとかあるが、
オクターブと４度も違うとさすがにまったく別の楽器だな。
練習から帰ってきたばかりです。
最近腹立つことばっかです。
>>260
実情はオケによって違うとは思います。不快な思いさせたのなら失礼。
>>280
今マラ1の3rdやってます。
BassからいきなりEs持ち替えの3楽章は死にそうです。
吹奏でも高音きれいに出ない人はEsCl吹かせてくれない場合が多いですよ。
オケは問答無用で吹かされますけど。
最近腹立つことばっかです。
>>260
実情はオケによって違うとは思います。不快な思いさせたのなら失礼。
>>280
今マラ1の3rdやってます。
BassからいきなりEs持ち替えの3楽章は死にそうです。
吹奏でも高音きれいに出ない人はEsCl吹かせてくれない場合が多いですよ。
オケは問答無用で吹かされますけど。
大阪のすばる交響楽団ってどんな感じですか？
１１月に本番あるらしくって、知り合いに誘われてるんだけど、
行ったことなくて。
１１月に本番あるらしくって、知り合いに誘われてるんだけど、
行ったことなくて。
フルート⇔ピッコロの持ち替えってラクなの?
他の木管より持ち替え可能プレイヤーの率が高い気がするんだけど。
他の木管より持ち替え可能プレイヤーの率が高い気がするんだけど。
フルートは例え1stであってもピコロに持ち替える事がしばしばあるので必須なのです。
ちなみにフィンガリングはフルートと同じです。単純に１オクターブ高いだけ。
ちなみにフィンガリングはフルートと同じです。単純に１オクターブ高いだけ。
ob⇔アングレも同じくらい頻出だと思われ
>>282
そういう個人的なことで名前を晒すな
そういう個人的なことで名前を晒すな
答えが得られるかはまた別問題だがな。
自分ルール満載だな
2ちゃんにもいろんな人間がいるからな
クズから役人までピンキリだ
2ちゃんにもいろんな人間がいるからな
クズから役人までピンキリだ
292 ：元わがままな１ｓｔVN：03/10/06 14:36 ID:???
>>291
＜クズから役人までピンキリだ
興味深い視点の持ち主ですね。
昨日は金管が暴れた。
猛スピード、ハイ音量。
俺も負けじと頑張ったが、
自分の音がかろうじて聞こえるぐらい。
弦の半分以上が崩れたがめっちゃ楽しかった。
＜クズから役人までピンキリだ
興味深い視点の持ち主ですね。
昨日は金管が暴れた。
猛スピード、ハイ音量。
俺も負けじと頑張ったが、
自分の音がかろうじて聞こえるぐらい。
弦の半分以上が崩れたがめっちゃ楽しかった。
昨日とある演奏会に行った。
フルートは優秀だったが、金管がいただけない。
おまえらもっと吹きならしてこい。
はずかしそうな音で吹くな。
フルートは優秀だったが、金管がいただけない。
おまえらもっと吹きならしてこい。
はずかしそうな音で吹くな。
結局、木管は持ち替えができるできないじゃなくって必須なんだよな。
(譜面に持ち替え指示書かれてるし)
だから、金管が同属楽器であっても持ち替えしないのが不思議に思える。
(譜面に持ち替え指示書かれてるし)
だから、金管が同属楽器であっても持ち替えしないのが不思議に思える。
金管は口が命だから
唇も交換できれば持ち替えも容易いんだけどね。
唇も交換できれば持ち替えも容易いんだけどね。
そう。そこまで言うならオーボエとアングレを
同じリードで吹けるのか、って話になってくる。
同じリードで吹けるのか、って話になってくる。
ヴァイオリンをヴィオラの弓で弾いたり
あるいはその逆をやるのはいちおう可能。
実際にそうやってる人がプロにもいるらしい。
あるいはその逆をやるのはいちおう可能。
実際にそうやってる人がプロにもいるらしい。
でもホルンをチューバのマウスピースで吹くのは不可能・・・・
昨日の、とある演奏会。チューニングでコンミスの音程がどうしても合わず、
セコバイの楽器と取り替えてた。そんなこと、あるのか？
セコバイの楽器と取り替えてた。そんなこと、あるのか？
パーカッションの持ち替え（？）はどうなの？
ティンパニとスネアとシロフォンとシンバルなんて、
打楽器に属すると言うだけで何の共通性もないように思える。
でもみんな普通にやってるでしょ？
ティンパニとスネアとシロフォンとシンバルなんて、
打楽器に属すると言うだけで何の共通性もないように思える。
でもみんな普通にやってるでしょ？
>>300
ここまで言うと揚げ足取りだぞｗ
ここまで言うと揚げ足取りだぞｗ
302 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 22:05 ID:L7hVZGVL
道具は替えられるが唇は替えられない。結局これに尽き。
アルペンのウィンドマシーンとかマーラーのハンマーとか金属片って
別に打楽器の人が特に上手いという楽器じゃあないよな。
別に打楽器の人が特に上手いという楽器じゃあないよな。
>>307
お前、管楽器触ったことないだろ（ｗ
お前、管楽器触ったことないだろ（ｗ
>>308
おれはオーボエ吹きだよ（藁
ちょっとリード咥えて吹けば小学生でも鳴らせるぞ？
鳴らすだけならね。
それを自分だけの音、自分だけの音楽にするのが、演奏ってもんだろ？
どの楽器が（持ち替えを含めて）むつかしいか、
論ずるなんてナンセンスだよ。
おれはオーボエ吹きだよ（藁
ちょっとリード咥えて吹けば小学生でも鳴らせるぞ？
鳴らすだけならね。
それを自分だけの音、自分だけの音楽にするのが、演奏ってもんだろ？
どの楽器が（持ち替えを含めて）むつかしいか、
論ずるなんてナンセンスだよ。
お前、ホルン吹け
金管は、まずどうやって鳴らしたらいいのか、途方に暮れるところから始まる。
312 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 22:37 ID:o/SjqMT2
>>311
マウスピース、あんぐり！とか
マウスピース、あんぐり！とか
なぜみんな、そんなに、自分の楽器が難しい、と思いたいのかなあ。。。
316 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 22:42 ID:djeN20RE
俺、スライドホイッスルで曲ふけるぞ！
音を出すまでの面倒を語ってるだけで、その後のことは別だという認識だが。
ふっふっふ、
俺の楽器はパスワードを入力しないと音が出ないんだぜ。
ざまあみろ、そこのいたずら小僧ｗ
俺の楽器はパスワードを入力しないと音が出ないんだぜ。
ざまあみろ、そこのいたずら小僧ｗ
物凄く寒い奴が紛れ込んできた模様…
クラはバカでも吹ける楽器だから
>>318
で、その面倒が五十歩百歩。
で、その面倒が五十歩百歩。
ビギナーの時は、その五十歩の差が５００ｍくらいはあったが。
松のピヨピヨだけで食ってこうと思います。
尺八ですが、オケに入りたいです。
使ってくれるところ、教えてください。
使ってくれるところ、教えてください。
私は鞭の専門家とぃぇょぅ。
>>326
うち、こんど、脳便婆ステップすやるけど、出る？
うち、こんど、脳便婆ステップすやるけど、出る？
>>328
ぶひゅう、ぶひゅー！！！！
ぶひゅう、ぶひゅー！！！！
あー 下品になってきたよ。クラヲタさいてー。
だから女にもてないんだよ。
だから女にもてないんだよ。
...と、このくらい持ち替えは大変なのでした、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
持ち替えの話が終わったところで、さて次は曲目の話でもしない？
今までやった中で一番萌え～な曲とか、次回の定演の曲とか。
あ、でもそれ言っちまうと、どこのオケかばれるからやめとこか。
今までやった中で一番萌え～な曲とか、次回の定演の曲とか。
あ、でもそれ言っちまうと、どこのオケかばれるからやめとこか。
調布フィルのパンフみたら演目に
ボルディザール・チーキー／交響詩「山岳」日本初演．とあった
こういう曲、誰が見つけて、演奏することを決めるのだろうか
ボルディザール・チーキー／交響詩「山岳」日本初演．とあった
こういう曲、誰が見つけて、演奏することを決めるのだろうか
リヒャルトのアルプス交響曲が面白いですよ。
私はバイオリンですけど、管楽器も見所満載。
リヒャルト色々やりたいけど、なかなか出来ないです。
私はバイオリンですけど、管楽器も見所満載。
リヒャルト色々やりたいけど、なかなか出来ないです。
>>315
＞ギネスにまで難易度を登録してしまったＯｂとＨｒがその代表。
これよく聞く話だけど、誰が登録したんだろうね？
Ｏｂはきちんと教えれば、小学生でも音は出るし、音階ふけるぞ。
Ｈｒのほうが難しそうだ。
＞ギネスにまで難易度を登録してしまったＯｂとＨｒがその代表。
これよく聞く話だけど、誰が登録したんだろうね？
Ｏｂはきちんと教えれば、小学生でも音は出るし、音階ふけるぞ。
Ｈｒのほうが難しそうだ。
338 ：315：03/10/07 22:17 ID:n5U9jUTo
>>337
いろいろ探してみたけど、載ってないね。
もしかしたらガセかな。
サイトに載ってるのがすべてなんですか？
でも、他にいろいろ面白い記録が載ってて見てて飽きないね。そのサイト。
クラシック音楽関係（とか器楽関係）って意外といろいろ登録されてるんだね。
いろいろ探してみたけど、載ってないね。
もしかしたらガセかな。
サイトに載ってるのがすべてなんですか？
でも、他にいろいろ面白い記録が載ってて見てて飽きないね。そのサイト。
クラシック音楽関係（とか器楽関係）って意外といろいろ登録されてるんだね。
最近みとらへんけど、２０年前に本屋で
勃ち読みしたのには確かにあった。
最も難しい楽器：オーボエとホルン
易しい楽器：ウクレレ
確かに今考えると？？？なんだけどね。
勃ち読みしたのには確かにあった。
最も難しい楽器：オーボエとホルン
易しい楽器：ウクレレ
確かに今考えると？？？なんだけどね。
...
341 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 23:49 ID:o5KZUB1n
規制？
asd
>>344
編成的に演奏は困難って？
ラッパの１番ができりゃできるよ。ホルンは団員が８人いれば
あとはバンダ集めるだけだし。
本当に難しいのは「英雄の生涯」とか「ティル」とかだね。
拍を読むだけで精一杯。
編成的に演奏は困難って？
ラッパの１番ができりゃできるよ。ホルンは団員が８人いれば
あとはバンダ集めるだけだし。
本当に難しいのは「英雄の生涯」とか「ティル」とかだね。
拍を読むだけで精一杯。
>>347
344は特殊楽器があって人数も多いから困難だって言ってるんだろ？
もしかしてヘッケルフォーン持ってるのか？（ｗ
ちゃんと吹けるホルン２０人（８＋１２）集めてみなよ。
ラッパの１番吹けるヤシ捕まえるよりよっぽど大変だと思うぞ。
ティルの拍を読むだけで精一杯の人間に言ってもしょうがないか。
344は特殊楽器があって人数も多いから困難だって言ってるんだろ？
もしかしてヘッケルフォーン持ってるのか？（ｗ
ちゃんと吹けるホルン２０人（８＋１２）集めてみなよ。
ラッパの１番吹けるヤシ捕まえるよりよっぽど大変だと思うぞ。
ティルの拍を読むだけで精一杯の人間に言ってもしょうがないか。
リヒャルトなんかアマがやって幸せなのかなあ。
やっぱりモーツァルト、ベートーヴェンをみっちりやりたいなあ。
やっぱりモーツァルト、ベートーヴェンをみっちりやりたいなあ。
>350
管楽器（特にトロンボーン）辺りから苦情が出るぞ(w
管楽器（特にトロンボーン）辺りから苦情が出るぞ(w
352 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 20:24 ID:lMuFhZSR
>>351
それより、テューバが先だと思う。（団費返せ！って）
それより、テューバが先だと思う。（団費返せ！って）
>>342
おっ、良いイイモリさんだね(^^)
おっ、良いイイモリさんだね(^^)
モーツァルト、ベートーベンはもう飽きた。。
>>349
ヘッケルフォーンなんかバスオーボエ借りてくればいいだけの話。
ちゃんと吹けるホルン２０人くらいなら集められるでしょ。ホルン吹きの
横のつながりは他の楽器と比べ物にならないくらい広い。バンダなんて
本番前の２回くらい来てもらえばいいわけだし。
アルペンはかなりかっちりかかれてあって、リヒャルトのオペラみたいな
縦横無尽なパッセージがあまりないから、演奏するのはやりやすいんだよ。
薔薇の騎士をやるたびに醜態を晒し、通すだけで精一杯という感じの
ティルを毎回やっているＮ響も、アルペンではそれなりの演奏残してるしね。
ヘッケルフォーンなんかバスオーボエ借りてくればいいだけの話。
ちゃんと吹けるホルン２０人くらいなら集められるでしょ。ホルン吹きの
横のつながりは他の楽器と比べ物にならないくらい広い。バンダなんて
本番前の２回くらい来てもらえばいいわけだし。
アルペンはかなりかっちりかかれてあって、リヒャルトのオペラみたいな
縦横無尽なパッセージがあまりないから、演奏するのはやりやすいんだよ。
薔薇の騎士をやるたびに醜態を晒し、通すだけで精一杯という感じの
ティルを毎回やっているＮ響も、アルペンではそれなりの演奏残してるしね。
これだからクラヲタはなぁヽ(´ー｀)ノ
359 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 22:59 ID:jQsEWdhZ
アルペンより、ツァラの方が大変でした。
アルペンは技術的にはそんなに難しくないけど、
しょうもないことで曲がぶち壊しになる。
例えばシーソーファミーシー～と降りてくるパッセージの
Ｆｌ４本のユニゾンのハイＢとかが合わなかっただけで一気に萎える。
プロオケでも大半がエピローグのEs-durの木管のユニゾンでぶち壊して終わる。
でもそれだけにやりがいある曲だよな。
漏れが今まで演奏したなかで一番感動したのもアルペン。
だけど運営とかは絶対かかわりたくない。
ヘッケルホーン以外にもオルガンとかハープ２台とか
ウィンドマシーンとかサンダーマシーンとか４本のワグナーチューバとか
１８型の弦楽器を裁ける能力のあるステマネの手配とか、スゲー大変。
アルペンの編成がやりやすいなんていってる奴って実演に接したことあるの？
しょうもないことで曲がぶち壊しになる。
例えばシーソーファミーシー～と降りてくるパッセージの
Ｆｌ４本のユニゾンのハイＢとかが合わなかっただけで一気に萎える。
プロオケでも大半がエピローグのEs-durの木管のユニゾンでぶち壊して終わる。
でもそれだけにやりがいある曲だよな。
漏れが今まで演奏したなかで一番感動したのもアルペン。
だけど運営とかは絶対かかわりたくない。
ヘッケルホーン以外にもオルガンとかハープ２台とか
ウィンドマシーンとかサンダーマシーンとか４本のワグナーチューバとか
１８型の弦楽器を裁ける能力のあるステマネの手配とか、スゲー大変。
アルペンの編成がやりやすいなんていってる奴って実演に接したことあるの？
技術的にそんなに難しくないは、ちょっと違ったな。
トリッキーなパッセージは比較的少ないだけで
やっぱ総合的な技術では最難関のひとつだ。
トリッキーなパッセージは比較的少ないだけで
やっぱ総合的な技術では最難関のひとつだ。
アルペソ、嵐の前の静けさの木管が難しくないですか？
>>360
最近やったのかな？あそこのオケの香具師か
最近やったのかな？あそこのオケの香具師か
>>357
演奏の難しさの話なんか全くしてない。
だいたい、アルペンできる人数揃えられるなら
ティル、英雄の生涯、ローゼンはその5分の1くらいの労力で揃えられる。
そもそも、ティルあたりをやるアマオケはよく見るが、
アルペンなんてめったに見ないだろ。
＞ちゃんと吹けるホルン20人くらいなら～
揃えてみろよ、おい。
大体バンダで出番20小節くらいのために16人ですよ。
メイン乗りもワグチュー持ち替えですよ
演奏の難しさの話なんか全くしてない。
だいたい、アルペンできる人数揃えられるなら
ティル、英雄の生涯、ローゼンはその5分の1くらいの労力で揃えられる。
そもそも、ティルあたりをやるアマオケはよく見るが、
アルペンなんてめったに見ないだろ。
＞ちゃんと吹けるホルン20人くらいなら～
揃えてみろよ、おい。
大体バンダで出番20小節くらいのために16人ですよ。
メイン乗りもワグチュー持ち替えですよ
>>364
まあそうなんだよね。最初から編成の話だったのに、演奏に関しては
「英雄の生涯」の方が難しいーなんて絡んでいったのは私なので、
その点に関してはごみんなさい。
実は過去アルペンをやったことはあります。
ホルンも２０人そろえました。団員が８人、所属していたホルン
アンサンブルのつてで簡単に揃った。ホルンは楽器の性質上
アンサンブル団体が多いので、横のつながりが広いんですよ。
逆にそういう人がいないと厳しいかもね。
んじゃ話を発展させるために曲の難しさについてに移行したい
んだけどいいかな？
まあそうなんだよね。最初から編成の話だったのに、演奏に関しては
「英雄の生涯」の方が難しいーなんて絡んでいったのは私なので、
その点に関してはごみんなさい。
実は過去アルペンをやったことはあります。
ホルンも２０人そろえました。団員が８人、所属していたホルン
アンサンブルのつてで簡単に揃った。ホルンは楽器の性質上
アンサンブル団体が多いので、横のつながりが広いんですよ。
逆にそういう人がいないと厳しいかもね。
んじゃ話を発展させるために曲の難しさについてに移行したい
んだけどいいかな？
まあそんで「アルペン」のラッパ１番の話なんですけど、これは鬼です。
私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
逆に言うと、他のパートはそんなに超絶技巧を要求されない。ホルンも
酷使はされるけど、ティルた薔薇みたいな変なパッセージはさほど出て
こない。その辺が演奏は比較的簡単、というゆえんです。
まあ、リヒャルトの中で簡単なほうというだけですが……。
もちろん、>>360さんの言うような困難もあります。
オルガンが最後で出てきますが、そことピッチが合わなくて困ったり。
私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
逆に言うと、他のパートはそんなに超絶技巧を要求されない。ホルンも
酷使はされるけど、ティルた薔薇みたいな変なパッセージはさほど出て
こない。その辺が演奏は比較的簡単、というゆえんです。
まあ、リヒャルトの中で簡単なほうというだけですが……。
もちろん、>>360さんの言うような困難もあります。
オルガンが最後で出てきますが、そことピッチが合わなくて困ったり。
>>366
金管だからわからないのかもしれないが、アルペンは弦も木管も鬼。
スコアを見れば一目瞭然。
低弦なんかは最初の夜だけで泣きたくなる。
嵐の部分は同じ嵐を描いているリストの前奏曲（ピアノみたいなアルペジオ連発）よりはるかに難しい。
ティルは拍が難しいところが多いだけで、音符自体は比較的素直（弦）
英雄の生涯は気持ちよく弾ける。
金管だからわからないのかもしれないが、アルペンは弦も木管も鬼。
スコアを見れば一目瞭然。
低弦なんかは最初の夜だけで泣きたくなる。
嵐の部分は同じ嵐を描いているリストの前奏曲（ピアノみたいなアルペジオ連発）よりはるかに難しい。
ティルは拍が難しいところが多いだけで、音符自体は比較的素直（弦）
英雄の生涯は気持ちよく弾ける。
結論としては、
家庭交響曲＞リヒャルトのオペラ＞＞＞町人貴族＞ツァラ＞アルペン＞＞
英雄の生涯＞＞＞＞＞死と変容＞ティル＞ドン・キホーテ＞＞＞ドン・ファン
という感じでよろしいか？
普通のアマオケがリヒャルトやるー！ っていって出来るのって
どの辺までかね？
家庭交響曲＞リヒャルトのオペラ＞＞＞町人貴族＞ツァラ＞アルペン＞＞
英雄の生涯＞＞＞＞＞死と変容＞ティル＞ドン・キホーテ＞＞＞ドン・ファン
という感じでよろしいか？
普通のアマオケがリヒャルトやるー！ っていって出来るのって
どの辺までかね？
薔薇騎士組曲はどのへん？この前やったけど。
難しかったなぁ。。
死と変容はマジ死ぬ。薔薇騎士よりきついかと。
難しかったなぁ。。
死と変容はマジ死ぬ。薔薇騎士よりきついかと。
>>368
これ、技術的な話？
各曲の順番には異論はあるけれど、
おおまかな傾向としてはそうかもね。
ただ、家庭交響曲って、オペラ、
たとえばエレクトラよりも難しいとは思わないなー。
>>369
ホルンでつか？
これ、技術的な話？
各曲の順番には異論はあるけれど、
おおまかな傾向としてはそうかもね。
ただ、家庭交響曲って、オペラ、
たとえばエレクトラよりも難しいとは思わないなー。
>>369
ホルンでつか？
>>366
>「アルペン」のラッパ１番の話なんですけど、これは鬼です。
>私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
>吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
そのトップの人、誰だか見当がつくな。元Ｓ響の人ではと．．．
>「アルペン」のラッパ１番の話なんですけど、これは鬼です。
>私がやったときは、マラ５とかを簡単に吹いちゃうような超人がトップを
>吹いていましたが、それでもだいぶ苦労してるみたいでした。
そのトップの人、誰だか見当がつくな。元Ｓ響の人ではと．．．
エレクトラは、アルペンよりもキツイで＞ラッパ
>368
死と変容よりティルの方が難しかった…と思うのは私が弦だからか？
学生オケでコンマスがヘタレだったりしたら目も当てられん。
でも、木管辺りもティルの方が難しそうに思えたけどなあ。
でも、未だに死と変容に出てきた、ハイGよりも
高い音を弾いたことがないなあ（バイオリン）。
指板があと２cmくらいしか残ってないよ、ってな所押さえてさ、
ピアニシモで伸ばすっていうのは鬼だと思った。
死と変容よりティルの方が難しかった…と思うのは私が弦だからか？
学生オケでコンマスがヘタレだったりしたら目も当てられん。
でも、木管辺りもティルの方が難しそうに思えたけどなあ。
でも、未だに死と変容に出てきた、ハイGよりも
高い音を弾いたことがないなあ（バイオリン）。
指板があと２cmくらいしか残ってないよ、ってな所押さえてさ、
ピアニシモで伸ばすっていうのは鬼だと思った。
374 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 04:15 ID:EEdyOUVo
↑
音出てなくてもバレねぇぞ。
音出てなくてもバレねぇぞ。
375 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 08:27 ID:r3Z30GWo
第九オフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062079846
奏者が足りないのはもちろんだけど、練習会場探しとか楽器レンタルとかの
ノウハウもなくて苦戦しております。
アドバイス、情報だけでも書き込んでいただければ幸いです。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063699969/
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062079846
奏者が足りないのはもちろんだけど、練習会場探しとか楽器レンタルとかの
ノウハウもなくて苦戦しております。
アドバイス、情報だけでも書き込んでいただければ幸いです。
>>375
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
377 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 12:15 ID:PN8Hcji9
４つの最後の歌はまた違う難しさ
リヒャルトのオーボエコンチェルトどうですか？
ソロじゃなくて桶が面白いか、難しいか、やったことある人の
意見お願いします。
ソロじゃなくて桶が面白いか、難しいか、やったことある人の
意見お願いします。
>>378
そりゃもうすごく面白い。
リヒャルトの他の曲と違って、例えばモーツァルトがすごく
曲になりにくい、みたいなのと同じむつかしさはあるね。
それにプラスしてやはりリヒャルトだけのことはあって、
とんでもない音域でユニゾンとかいろいろ難題も多く
聞こえてくる音楽よりは遥かに技術的にも難しい。
この曲は全部聞こえるしね。
個人技もフルート、アングレ、クラはちゃんとソロとからめる
実力がないと厳しい。
ヴィオラソロは難しくはないけど、あんまりソロやったことない人だと
緊張してぶち壊すなんてこともあるかもね。
そりゃもうすごく面白い。
リヒャルトの他の曲と違って、例えばモーツァルトがすごく
曲になりにくい、みたいなのと同じむつかしさはあるね。
それにプラスしてやはりリヒャルトだけのことはあって、
とんでもない音域でユニゾンとかいろいろ難題も多く
聞こえてくる音楽よりは遥かに技術的にも難しい。
この曲は全部聞こえるしね。
個人技もフルート、アングレ、クラはちゃんとソロとからめる
実力がないと厳しい。
ヴィオラソロは難しくはないけど、あんまりソロやったことない人だと
緊張してぶち壊すなんてこともあるかもね。
ところどころ小技はあるが、作曲者の他の作品に比べたら目鼻立ちも
はっきりしていて技術的には並。だが、練習していて面白いだろうか。
作品小ぶりのオケならいいが、編成上の問題もあるのでは？
指揮者やトレーナーのつてでないと、オーボエ協奏曲なんかわざわざ
選ぶアマオケはないだろうな。
ピアノやヴァイオリンの協奏曲には、ごまんと名曲がある。名の通った
演奏家もいる。それらを全部ボツにして、わざわざオーボエ協奏曲を
選ぶ理由はない。
はっきりしていて技術的には並。だが、練習していて面白いだろうか。
作品小ぶりのオケならいいが、編成上の問題もあるのでは？
指揮者やトレーナーのつてでないと、オーボエ協奏曲なんかわざわざ
選ぶアマオケはないだろうな。
ピアノやヴァイオリンの協奏曲には、ごまんと名曲がある。名の通った
演奏家もいる。それらを全部ボツにして、わざわざオーボエ協奏曲を
選ぶ理由はない。
でもいつもいつも、ピアノやヴァイオリンの協奏曲ばっかりはごめん。
ドヴォルザークのチェロ協奏曲はアマチュア定番だが、他の楽器は
あまり聴かないな。
あまり聴かないな。
ドボルザークのチェロコンはオケが前面にでているからね。
384 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 22:17 ID:yBhHSKeL
合唱と桶（できれば二管以下の小さな編成）で、
童謡、唱歌なんかのような耳親しんだ曲ってどんな曲がありますか？
合唱があまりむずかしくないのもで。。。
演奏時間5分以上がいいかな？
童謡、唱歌なんかのような耳親しんだ曲ってどんな曲がありますか？
合唱があまりむずかしくないのもで。。。
演奏時間5分以上がいいかな？
うちのオケも、Vn、ピアノ、唄のコンチェルトばっかだ。
みなさん、管楽器とか他の楽器のコンチェルトやってます？
みなさん、管楽器とか他の楽器のコンチェルトやってます？
>>384
威風堂々、フィンランディア
威風堂々、フィンランディア
>386
合唱が入るの聞いたことないわ(w
合唱が入るの聞いたことないわ(w
388 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 23:38 ID:BgllciLa
>387
威風堂々はプロムスで毎年やってるべ。
フィンランディアはオーマンディの録音があるべ。
威風堂々はプロムスで毎年やってるべ。
フィンランディアはオーマンディの録音があるべ。
チャイコのVnコンも結構やらない？
>>379,380
ありがとうございます。やるかどうか検討してみます。
難しすぎないということなので安心しました。
>>385
モーツァルトのCl協奏曲やったことありますよ。
モーツァルトのPf,Vn協奏曲と比較して格段に難しいです。桶が。
ありがとうございます。やるかどうか検討してみます。
難しすぎないということなので安心しました。
>>385
モーツァルトのCl協奏曲やったことありますよ。
モーツァルトのPf,Vn協奏曲と比較して格段に難しいです。桶が。
Fｌ、Fg、Hr…結構いろいろやってるなあ。
管楽器のソロだと、オケの編成が小さい方がいいのかな。
室内オケに参加してるとそれなりに機会があるような気がする。
管楽器のソロだと、オケの編成が小さい方がいいのかな。
室内オケに参加してるとそれなりに機会があるような気がする。
>>390
俺は>>380のいうほど簡単な曲ではないと思うよ
こと木管に関しては、リヒャルトの他のでかい曲よりある意味難しい
てか、けっこう大変な曲です、はっきりいって
プロオケでも苦戦気味だし（滅多にやらない曲だって理由もあるが）
でも、やる楽しみはそれに応えるだけのものがあるよ
ぜひ頑張って実現してください
アマオケとしては「残された領域」に入る曲ですからね
俺は>>380のいうほど簡単な曲ではないと思うよ
こと木管に関しては、リヒャルトの他のでかい曲よりある意味難しい
てか、けっこう大変な曲です、はっきりいって
プロオケでも苦戦気味だし（滅多にやらない曲だって理由もあるが）
でも、やる楽しみはそれに応えるだけのものがあるよ
ぜひ頑張って実現してください
アマオケとしては「残された領域」に入る曲ですからね
いつの間に強制ＩＤになったの？
394 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 10:47 ID:2nSFWYmM
ブゾーニのピアノ協奏曲でもやってろ
ハレルヤでいいじゃん
>397
オケの編成のこと考えてる？降り番だらけになっちゃうよ。
オケの編成のこと考えてる？降り番だらけになっちゃうよ。
399 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 16:20 ID:zWnUVIbC
それをそのまんまで合唱に入れちまう。
2管以下の小さな編成でって書いてあるし、
ハレルヤならみんな知ってるし、
アレンジ版もいくらでも出てるし、
ちょうどいいんじゃない。
ハレルヤならみんな知ってるし、
アレンジ版もいくらでも出てるし、
ちょうどいいんじゃない。
ｿｳｶ
京都でいいアマオケって無いっすか？
おいら金管なんですけど
おいら金管なんですけど
404 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 23:06 ID:5aj6jezW
もちろん主旋あたってる楽器はてきとーに自主休講w
主旋が全部抜けると変なので、薄く残しておく
それ以外は特に編曲もアダプトもなし
カラオケと同じで、桶側にかすかにガイドがあるって雰囲気
主旋が全部抜けると変なので、薄く残しておく
それ以外は特に編曲もアダプトもなし
カラオケと同じで、桶側にかすかにガイドがあるって雰囲気
あ、ちなみに漏れが言ってる童謡etc.の楽譜ってのは、合掌を想定してない、
普通のオケ編曲の楽譜ですよ
それを旋律ハブンチョして演奏して、そのまま歌ってもらうってこと
あとは本格的にやるなら、いっそプロに編曲してもらうってのはどう？
管のみなさんにはおなじみのミュージックエイトとかで、そこそこの値段で
編曲あっせんしてるよ
普通のオケ編曲の楽譜ですよ
それを旋律ハブンチョして演奏して、そのまま歌ってもらうってこと
あとは本格的にやるなら、いっそプロに編曲してもらうってのはどう？
管のみなさんにはおなじみのミュージックエイトとかで、そこそこの値段で
編曲あっせんしてるよ
407 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 23:04 ID:gpvR0SfS
>407
宣伝ですか？
宣伝ですか？
409 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 23:50 ID:qb6O4D0g
おおつきプロか・・・
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_10.txt から。
※ ＮＨＫプロＸ・群響物語 「ここに泉あり」
楽団員たちを襲う極貧生活……とかキャプションに付いていたが、
きっと、これ見たプロ・オケの楽団員は、「今もそうだろうに……」とぼやいたと思うね。
今でも極貧生活から抜け出たプロ・オケなんて日本にゃ無いぞ。そして、今後とも日本においてプロ・オケが儲けを出せる環境なんて永遠にない。
日本のクラッシックが抱えている問題というのは、結局、日本のクラッシック産業は、「お稽古事」産業なんだよね。
大人が嗜み、楽しむための娯楽や芸術じゃない。
あくまでも、親が金出して子供に習い事させるためのツール。
言ってみれば、語学教育産業のようなもので、使える語学を教えるためじゃなく、その偏差値をクリアするための英語教育だから、使い物にならないのと何処か似ていると思う。
嫌々ながら憶えたという屈折した記憶があるから、大人になってもクラッシック・コンサートに行きたいなんて思わない。
日本中、コミュニティ単位のアマオケも一杯あるけれど、この人たち、下手くそなくせにプライドだけは高いから、人が寄りつかないんだよね。
※ ＮＨＫプロＸ・群響物語 「ここに泉あり」
楽団員たちを襲う極貧生活……とかキャプションに付いていたが、
きっと、これ見たプロ・オケの楽団員は、「今もそうだろうに……」とぼやいたと思うね。
今でも極貧生活から抜け出たプロ・オケなんて日本にゃ無いぞ。そして、今後とも日本においてプロ・オケが儲けを出せる環境なんて永遠にない。
日本のクラッシックが抱えている問題というのは、結局、日本のクラッシック産業は、「お稽古事」産業なんだよね。
大人が嗜み、楽しむための娯楽や芸術じゃない。
あくまでも、親が金出して子供に習い事させるためのツール。
言ってみれば、語学教育産業のようなもので、使える語学を教えるためじゃなく、その偏差値をクリアするための英語教育だから、使い物にならないのと何処か似ていると思う。
嫌々ながら憶えたという屈折した記憶があるから、大人になってもクラッシック・コンサートに行きたいなんて思わない。
日本中、コミュニティ単位のアマオケも一杯あるけれど、この人たち、下手くそなくせにプライドだけは高いから、人が寄りつかないんだよね。
年増ってうまいの？
なんか某HPの管理人が異様なほどこのオケを絶賛してるんだけど。
演奏会レポートで、それこそもう他の舶来プロオケと同格かそれ以上の扱いで、
絶賛の台詞を書き並べているから、気になる。
なんか某HPの管理人が異様なほどこのオケを絶賛してるんだけど。
演奏会レポートで、それこそもう他の舶来プロオケと同格かそれ以上の扱いで、
絶賛の台詞を書き並べているから、気になる。
412 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 21:30 ID:LnkzQs23
>411
ブル4、ペトルーシュカを聞いたことある。
管はそこそこうまいことはうまいと思ったけど、弦はトラばかりだし、
どこのアマオケもいっしょだね。
ブル4、ペトルーシュカを聞いたことある。
管はそこそこうまいことはうまいと思ったけど、弦はトラばかりだし、
どこのアマオケもいっしょだね。
415 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 23:47 ID:YsZzNAMB
ブラームスがムズイ。
どうにかしてくれ
どうにかしてくれ
416 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 23:56 ID:/JLqRkky
どうしてもわからないんですが、映画「仮面の男」の舞踏会
シーンのあの華やかな音楽は誰のなんという曲なんですか？？
誰か教えてください・・・
シーンのあの華やかな音楽は誰のなんという曲なんですか？？
誰か教えてください・・・
立教のＯＢ桶のフィルハーモニックアンサンブルってどうよ？
おまいら、どうよ？って聞く前に
演奏を自分で聴いて判断しる！
演奏を自分で聴いて判断しる！
>>418
大抵関係者及びそれに準ずる者だから放置しれ
大抵関係者及びそれに準ずる者だから放置しれ
関係者じゃねーよ。週末に演奏会があるから
聴きに逝くかどうか迷ってる。チケット高いんだよ。
聴きに逝くかどうか迷ってる。チケット高いんだよ。
↑団員必死だな（藁
423 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 03:23 ID:udQyT7Ud
僕が不熱心なのは、あんたらの責任だよ
幹部が人を腐らせるようなことすれば、やるきなんかおこりませんて
幹部が人を腐らせるようなことすれば、やるきなんかおこりませんて
やめればいいのでは？
そして新たな新天地を、、ってどこも似たようなものか。。
そして新たな新天地を、、ってどこも似たようなものか。。
>>417
立教のＯＢ桶はムシカハルモニカではなかったけか？
立教のＯＢ桶はムシカハルモニカではなかったけか？
426 ：私はヘタレでした：03/10/19 18:49 ID:pvsp2AWY
同じプルトの人が美人な方で、そのせいか、
今日はまったく弾けませんでした。(いつもの３％ぐらい)
どこ弾いているのかも分からない事いくつか。
かっこ悪いなぁと思いつつももう指に力が入らなかった。
自分の駄目駄目ぷりに自己嫌悪ぎみで練習時間が辛かった。
演奏会当日は別プルトであることを祈る。
同じプルトに美人は辛い。
今日はまったく弾けませんでした。(いつもの３％ぐらい)
どこ弾いているのかも分からない事いくつか。
かっこ悪いなぁと思いつつももう指に力が入らなかった。
自分の駄目駄目ぷりに自己嫌悪ぎみで練習時間が辛かった。
演奏会当日は別プルトであることを祈る。
同じプルトに美人は辛い。
427 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 20:21 ID:tNg8UuPD
東京で有名なｱﾏｵｹってどこ？
新交響、都響くらいしか知らないんだが、いろいろ聴きに逝きたいので。
新交響、都響くらいしか知らないんだが、いろいろ聴きに逝きたいので。
不覚にもﾜﾗﾀ
433 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 22:54 ID:TWiWHTSU
本当に知らないのか・・・・・・
あ、紛らわしい書き込みをしてしまいましたねｗ
東京都交響楽団がプロなのは知ってますよ！
都民交響楽団を言いたかったのです。
やっぱりこの手の教えて君の書き込みは多いのでしょうか・・・？
新交響にいつか入りたいけど、いかんせん自分定員が少ない楽器なので。
東京都交響楽団がプロなのは知ってますよ！
都民交響楽団を言いたかったのです。
やっぱりこの手の教えて君の書き込みは多いのでしょうか・・・？
新交響にいつか入りたいけど、いかんせん自分定員が少ない楽器なので。
435 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 00:57 ID:W5ZWwB6b
↓調べた？
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
>関連情報
>フロイデ
>ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
>
>Amateur Orchestra in Japan
>ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
来週の土日本番だよ
家で全く練習しなかったｗ
まあ2ndだからいいや
もうあきらめムード
家で全く練習しなかったｗ
まあ2ndだからいいや
もうあきらめムード
439 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 20:52 ID:KIUzbNxt
妙に燃えてる奴がいても困るんだよな、アマオケなんだから。
仕事も何もかも捨ててオケに賭けられる奴はうらやましい
仕事も何もかも捨ててオケに賭けられる奴はうらやましい
440 ：ヘタレ：03/10/21 22:17 ID:+eeCCTEv
>>439
そんな人いるの？
そんな人いるの？
>>440
USご夫妻
USご夫妻
442 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 23:31 ID:CtBtx90N
442Hzいただき
妙に醒めてる奴ばっかのオケもやだな。
燃えてくると444Hzになる。
もれは半音くらい高くおさえる
>>445
いやいや、うちの桶にも何もかもプライベートは全て桶！
みたいなやつがいて困る。周りも巻き込もうとするからたちが悪い。
本気というのも色々レベルがあると思うよ。
まじめにやっていても仕事とかプライベートとか忙しい人は忙しいもんだ。
いやいや、うちの桶にも何もかもプライベートは全て桶！
みたいなやつがいて困る。周りも巻き込もうとするからたちが悪い。
本気というのも色々レベルがあると思うよ。
まじめにやっていても仕事とかプライベートとか忙しい人は忙しいもんだ。
フロイデは見てみましたが、余りにも多すぎて判断がつかないのです。
実際生で演奏聴かないと分からないし。。。
自分TUBAなんで必要とされていない団もあるだろうし。困った。
実際生で演奏聴かないと分からないし。。。
自分TUBAなんで必要とされていない団もあるだろうし。困った。
>>447
そういう人間困るよね。
別に手を抜けというわけでもないけど、プライベートがオケばかりというのは人間的に
どうかと思う。それで食ってるならまだしも、あくまでも趣味のひとつだからね。
のめりこんでしまう人は、落ち着いて周りを見れなくなるから怖い。
そういう人間困るよね。
別に手を抜けというわけでもないけど、プライベートがオケばかりというのは人間的に
どうかと思う。それで食ってるならまだしも、あくまでも趣味のひとつだからね。
のめりこんでしまう人は、落ち着いて周りを見れなくなるから怖い。
450 ：にゃん：03/10/22 03:20 ID:RzA7p6MA
でも。練習の時間には遅れないで来て欲しい。＜仕事でも＞
うちのｆｌパート５人なんだけど
時間前までに行ってるの、自分だけで、
あとの人は遅れてくるのがふつうになってる。
遅れてくる人がトップなので、トップが来るまで自分が下手吹いてるっす。
そんでその人が来たら席を明け渡す訳っす。
練習とはいえ、演奏中にあまりそんな事したくないのです。
うちのｆｌパート５人なんだけど
時間前までに行ってるの、自分だけで、
あとの人は遅れてくるのがふつうになってる。
遅れてくる人がトップなので、トップが来るまで自分が下手吹いてるっす。
そんでその人が来たら席を明け渡す訳っす。
練習とはいえ、演奏中にあまりそんな事したくないのです。
451 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 06:53 ID:j7LDvCc8
プライベートがオケばかりとか女とかパチンコとか
何でもいいが
大人なんだから人のことはほっとけとｗ
俺は仕事も音楽もやるときは真剣だけどね
むしろあんまり練習しないで弾けないで、そのわりに平気（に見える）
な人の方がずっと困るよ
そういうひとが「趣味なんだから」と言うのだとしたらちょっとなぁ
何でもいいが
大人なんだから人のことはほっとけとｗ
俺は仕事も音楽もやるときは真剣だけどね
むしろあんまり練習しないで弾けないで、そのわりに平気（に見える）
な人の方がずっと困るよ
そういうひとが「趣味なんだから」と言うのだとしたらちょっとなぁ
時に皆さんところの標準ピッチって？
昔チョットいたところは442 これがメジャーだと思うんだけど・・
昔チョットいたところは442 これがメジャーだと思うんだけど・・
４４２のはずなのだが、結局はそのときのコンマスとオーボエの気分しだいｗ
つーか、みんな一緒に仲良しがいいなら
弦楽オーケストラか吹奏楽でもやっとけと。
オケは曲によって問答無用に降り番が発生するんだから、
フリだけでもそれなりの取り組みを見せんと、全体の士気にも
影響するだろーが。しかもそーゆー空気読めん香具師に限って
降り番大量発生する曲をやりたがる。そもそもスコアも見てないし。
まあ、逆に出番の少ない楽器にフラストレーション溜め込まれても
正直どーしよーもない場合があるから、適当に掛け持ちとか
してもらえると助かるってのももう一方の本音ではあるんだが。
弦楽オーケストラか吹奏楽でもやっとけと。
オケは曲によって問答無用に降り番が発生するんだから、
フリだけでもそれなりの取り組みを見せんと、全体の士気にも
影響するだろーが。しかもそーゆー空気読めん香具師に限って
降り番大量発生する曲をやりたがる。そもそもスコアも見てないし。
まあ、逆に出番の少ない楽器にフラストレーション溜め込まれても
正直どーしよーもない場合があるから、適当に掛け持ちとか
してもらえると助かるってのももう一方の本音ではあるんだが。
個人練しない下手糞は死んでくれ。もしくはやめてくれ。
ここでよく言われる「プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる」
やつってどういう奴なの？ 俺は随分いろんなオケに乗ったが、そう
思った人って見たことないけど。みんなそれぞれに趣味抱えてるだろ。
案外、弾けない・吹けないで怒られた人が「アマオケなんだからそんな
厳しくなくていいだろ。だからオケ馬鹿は困るんだ」みたいに内面で
問題をシフトしてるんじゃないかと思うよ。
俺は出来ない奴にはかなりがみがみいいます。
練習不足ならまださらってね♪ というだけだからいいけど、曲を全く
理解していない奴、音色考えずに馬鹿吹きする金管なんかには相当
言った。俺も「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」なのかい？
やつってどういう奴なの？ 俺は随分いろんなオケに乗ったが、そう
思った人って見たことないけど。みんなそれぞれに趣味抱えてるだろ。
案外、弾けない・吹けないで怒られた人が「アマオケなんだからそんな
厳しくなくていいだろ。だからオケ馬鹿は困るんだ」みたいに内面で
問題をシフトしてるんじゃないかと思うよ。
俺は出来ない奴にはかなりがみがみいいます。
練習不足ならまださらってね♪ というだけだからいいけど、曲を全く
理解していない奴、音色考えずに馬鹿吹きする金管なんかには相当
言った。俺も「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」なのかい？
>>456
演奏というより、運営に熱を入れているということじゃないの？
演奏というより、運営に熱を入れているということじゃないの？
>>455
オケって個人連なんかしなくてもひける連中のあつまりなんじゃないか
仕事してるんだからそのくらいのれべるじゃないとやっていけん
ちがうのか？？
もれはＶＮだが
うちのＶＮはみんなパートＴＯＰやれっていわれればやれるよ
オケって個人連なんかしなくてもひける連中のあつまりなんじゃないか
仕事してるんだからそのくらいのれべるじゃないとやっていけん
ちがうのか？？
もれはＶＮだが
うちのＶＮはみんなパートＴＯＰやれっていわれればやれるよ
うちの場合は
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
だが
もれは楽な運営ポジションで演奏たのしんでるけどね
この前は団長がもうそろそろやめたいといったが
他の人はだれもやりたくないのでみんな必死でとめたｗ
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
だが
もれは楽な運営ポジションで演奏たのしんでるけどね
この前は団長がもうそろそろやめたいといったが
他の人はだれもやりたくないのでみんな必死でとめたｗ
461 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 12:17 ID:hMLtJidh
うちの場合は
俺は最近
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
とまではいっていたが、最近もっと俺的条件のいいオケがみつかった。
よって、今の田舎オケはどうでもよくなってきたが、
運営なんかやっちゃったらやめるにやめられず、
半分ずつ練習に出席している。
他にオケ掛け持ちのやついるか？
だが
俺は最近
プライベートを全て捨ててオケに打ち込んでる
↓
プライベートをすてさせられて運営にかりだされてる連中がいる
とまではいっていたが、最近もっと俺的条件のいいオケがみつかった。
よって、今の田舎オケはどうでもよくなってきたが、
運営なんかやっちゃったらやめるにやめられず、
半分ずつ練習に出席している。
他にオケ掛け持ちのやついるか？
だが
>>438
本番でオケがとまるっていうのはきまって管の人だよね。
弦は本番でとまるなんて思わない。
なぜだろう？
たしかにこいつずれてはいってきやがったとか、テンポずれてると思うが
弦は適当にあわせるし。
本番でオケがとまるっていうのはきまって管の人だよね。
弦は本番でとまるなんて思わない。
なぜだろう？
たしかにこいつずれてはいってきやがったとか、テンポずれてると思うが
弦は適当にあわせるし。
464 ：にゃん：03/10/22 12:31 ID:RzA7p6MA
まず自分の下手、ごめん。
練習して自分の中では上達したとしても
桶で通用する程度には至らずなの、みなさん迷惑かけてごめんなさい。
でもやめないの。きっとこれからまだまだましになると思うから。
だってバイエルやってる程度の人間が
ベートーベンやショパンのソナタとかのレベルのもんやってる訳っしょ。
これって無茶苦茶むちゃな事だと思う。そんな事ができるアマオケってすごい。
>>460
そっかー、ｆｌはデコレーションが多いと実感してたとこなんですが
ｆｌ抜けると弦はひきにくいのか。。いいこと教えて頂いてありがとです。
練習して自分の中では上達したとしても
桶で通用する程度には至らずなの、みなさん迷惑かけてごめんなさい。
でもやめないの。きっとこれからまだまだましになると思うから。
だってバイエルやってる程度の人間が
ベートーベンやショパンのソナタとかのレベルのもんやってる訳っしょ。
これって無茶苦茶むちゃな事だと思う。そんな事ができるアマオケってすごい。
>>460
そっかー、ｆｌはデコレーションが多いと実感してたとこなんですが
ｆｌ抜けると弦はひきにくいのか。。いいこと教えて頂いてありがとです。
>>456
まさにおまえだな。「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」は。
だいたいそういう奴はたいてい音楽（オケ）がらみじゃないと何もできない。
暇だから・・・・演奏会行こう。レコードショップへ行こう。楽譜屋へ行こう。
こんな感じ。常に頭にあるのはオケの悩み。
頭の中では仕事してるときもオケの旋律が頭から離れない・・・・
「曲を全く理解してない」とか言える奴は、日ごろからそういうことばっかり
考えてる。自分の尺度でしか周りに接することができない。
まぁ、これは昔の自分のことなんだけどね。
まさにおまえだな。「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」は。
だいたいそういう奴はたいてい音楽（オケ）がらみじゃないと何もできない。
暇だから・・・・演奏会行こう。レコードショップへ行こう。楽譜屋へ行こう。
こんな感じ。常に頭にあるのはオケの悩み。
頭の中では仕事してるときもオケの旋律が頭から離れない・・・・
「曲を全く理解してない」とか言える奴は、日ごろからそういうことばっかり
考えてる。自分の尺度でしか周りに接することができない。
まぁ、これは昔の自分のことなんだけどね。
466 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 16:35 ID:YKrHwZmJ
よくもまあ、２ちゃんに書かれた文面だけから判断して
それだけの人格攻撃ができるものだな。
まさに２ちゃんねる病
それだけの人格攻撃ができるものだな。
まさに２ちゃんねる病
467 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 18:55 ID:j7LDvCc8
>>465
何か熱中できるものを持っている人は、何も無い人よりマシではないか
それを馬鹿と表現するなら馬鹿で結構
まあ俺もアマながら音楽がらみの生活パターンは10代の頃からずっとだ
興味を持つものは浅く広い
しかし趣味と言えるものはやっぱり音楽
「自分の尺度でしか周りに接することができない」？
そこまで視野は狭くないが、逆に変人と言われるくらいでもいいんじゃないか
何か熱中できるものを持っている人は、何も無い人よりマシではないか
それを馬鹿と表現するなら馬鹿で結構
まあ俺もアマながら音楽がらみの生活パターンは10代の頃からずっとだ
興味を持つものは浅く広い
しかし趣味と言えるものはやっぱり音楽
「自分の尺度でしか周りに接することができない」？
そこまで視野は狭くないが、逆に変人と言われるくらいでもいいんじゃないか
漏れの団では団費の値上げが取りざたされてるよ。
やっぱ指導者が女に狂うとだめだな。
熱心に指導してくれないと、人がへっちまう。
韓国マフィアでもなんでもいいから団にお金をくれ！
「協賛かんこくマフィア」って書くから
怖
やっぱ指導者が女に狂うとだめだな。
熱心に指導してくれないと、人がへっちまう。
韓国マフィアでもなんでもいいから団にお金をくれ！
「協賛かんこくマフィア」って書くから
怖
マジで「プライベート全部捨てて桶に熱中してる馬鹿」って存在するぞ。
俺の知ってる奴、桶をいくつも正団員として掛け持ちして、
更に室内楽や、おまけにトラ活動もしている奴がいた。(仰天)
ホントにこいつは社会人としてやっていってるのか？と疑うことしきり。
仕事は腰掛で、桶が本業みたいな奴だった。
楽器はレイトよりは上手いがはっきり言って下手糞。
ただ自分では上手いと思っている。
こいつは話題も桶のまじめな話オンリー。しらけるんだよ。
こんなやつを認めたくないね。
俺の知ってる奴、桶をいくつも正団員として掛け持ちして、
更に室内楽や、おまけにトラ活動もしている奴がいた。(仰天)
ホントにこいつは社会人としてやっていってるのか？と疑うことしきり。
仕事は腰掛で、桶が本業みたいな奴だった。
楽器はレイトよりは上手いがはっきり言って下手糞。
ただ自分では上手いと思っている。
こいつは話題も桶のまじめな話オンリー。しらけるんだよ。
こんなやつを認めたくないね。
まあ、特定の交響曲を演奏したくて、楽団を作ってしまう人も
いるくらいですからね・・・
私が知ってるある桶は「民主的な音楽づくり」なんてのを標榜してましたね。
ようはオルフェウスみたいに合議で音楽を作っていこうと（ｗ
実際にはコンマスの独裁政権みたいなもんでしたが（藁
いるくらいですからね・・・
私が知ってるある桶は「民主的な音楽づくり」なんてのを標榜してましたね。
ようはオルフェウスみたいに合議で音楽を作っていこうと（ｗ
実際にはコンマスの独裁政権みたいなもんでしたが（藁
>470
うちにもそんなのいます。
自分がオケに打ち込むのは勝手だけど
他人のプライベートにまでオケを押し付けるのは
やめてくれ。
うちにもそんなのいます。
自分がオケに打ち込むのは勝手だけど
他人のプライベートにまでオケを押し付けるのは
やめてくれ。
俺の友人は大学オケに熱中しすぎて留年どころか中退したよ
アイツは、どうしているのか
アイツは、どうしているのか
もれのオケに女子高生がきた
ハアハア
やっぱり若いっていいなあ
ハアハア
やっぱり若いっていいなあ
>>472
そうそう。そんなやつに限って、大事な休日にパート練とかを
何度も何度も入れたがるんだよな。
自分と同じ尺度で他人のプライベートも全て桶に費やせ、
なんていうのは本当に大迷惑。こっちも旅行とか行きたいし忙しいんだよ。
そうそう。そんなやつに限って、大事な休日にパート練とかを
何度も何度も入れたがるんだよな。
自分と同じ尺度で他人のプライベートも全て桶に費やせ、
なんていうのは本当に大迷惑。こっちも旅行とか行きたいし忙しいんだよ。
476 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 23:38 ID:hMLtJidh
かといって会社に楽器持っていけないと堂々と愚痴をこぼす奴
オケやる資格ないともおもう
オケやる資格ないともおもう
This is 自分の尺度でしか周りに接することができない人間
>>471さんのおっしゃってるオケが、漏れに心当たりがあるオケなら、ま
あコンマスの独裁になるのはしょうがないね。
一人飛び抜けて上手い。半端じゃない。
合議制なんてのは全員のレベルが等しくないと成り立たない。
あコンマスの独裁になるのはしょうがないね。
一人飛び抜けて上手い。半端じゃない。
合議制なんてのは全員のレベルが等しくないと成り立たない。
479 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 17:51 ID:sacrN76E
>476
普通持ってけないだろう
普通持ってけないだろう
480 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 17:52 ID:sacrN76E
ｽﾏｿ
自分の楽器しか頭に浮かばなかった
ｆｌなんかいけるわな
自分の楽器しか頭に浮かばなかった
ｆｌなんかいけるわな
>>480
楽器何よ。
楽器何よ。
オルガン
ハープ
大砲
>>484
某公務員だったら、いくらでも職場に備品がありそうなので、持参する必要梨
某公務員だったら、いくらでも職場に備品がありそうなので、持参する必要梨
ティンパニー
チェロもぎりぎり無理だなー
持っていくことはできても、いつどこで音出しできるのかと
社長室があるじゃないか
490 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 08:50 ID:C9SCcE16
プライベートを練習しろと押し付けてくるやつはうざいが、
プライベートに全く練習しないやつもうざい。
プライベートに全く練習しないやつもうざい。
491 ：にゃん：03/10/24 08:56 ID:Tu7YYPU7
質問なんですが
降り番の人が一緒に練習に混ざってるのって有りですか？
勉強になるかなぁって思うのと、一応団費払ってるんで。。
でも他の人の邪魔になるのも否めないかなぁと。。。
降り番の人が一緒に練習に混ざってるのって有りですか？
勉強になるかなぁって思うのと、一応団費払ってるんで。。
でも他の人の邪魔になるのも否めないかなぁと。。。
>>491
「降り番」ってことは管楽器なんでしょうか？
管楽器なら、本番に吹く人が揃ってる場合は辞めたほうが良いでしょう。
Tuttiでは、バランスとかも見ますから。
本番に吹く人が居ない場合は、代吹きという形で吹くのは良いでしょう。
ま、この考え方はオケ毎に違うと思うので、指揮者やインペクと相談した
方が良いでしょうが。
>勉強になるかなぁって思う
だったら、横に座って聞くだけでもダメですかね？
>一応団費払ってるんで。。
これ言ったら、パーカッション、Tb、Tubaの人に失礼ですよ。(あなたがこ
れらの楽器のどれかだったら申し訳ありません)
「降り番」ってことは管楽器なんでしょうか？
管楽器なら、本番に吹く人が揃ってる場合は辞めたほうが良いでしょう。
Tuttiでは、バランスとかも見ますから。
本番に吹く人が居ない場合は、代吹きという形で吹くのは良いでしょう。
ま、この考え方はオケ毎に違うと思うので、指揮者やインペクと相談した
方が良いでしょうが。
>勉強になるかなぁって思う
だったら、横に座って聞くだけでもダメですかね？
>一応団費払ってるんで。。
これ言ったら、パーカッション、Tb、Tubaの人に失礼ですよ。(あなたがこ
れらの楽器のどれかだったら申し訳ありません)
弦でも全乗りとは限らないのでは…？
来年度からしゃかいじん
楽器続けたいけど、どうしよう…
↑パート員募集してるオケが無い悪感…
来年度からしゃかいじん
楽器続けたいけど、どうしよう…
↑パート員募集してるオケが無い悪感…
494 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 16:54 ID:ur8vbN7m
>493
オケを探すのも難しいかもしれないけど、練習・本番が仕事や研修に重なっちゃたり、
オケが無いようなド田舎に転勤させられたりする事もあるが挫けないでがんがれ。
漏れは社会人歴20年近いオッサンだが最初の5年くらいはあんまり出来なかった。
オケ探し。マーラーやらブルックナーやってる割には「弦楽器全パート募集中」なんてとこはNGよ。
念のため書いておくが今日は休暇だ。
オケを探すのも難しいかもしれないけど、練習・本番が仕事や研修に重なっちゃたり、
オケが無いようなド田舎に転勤させられたりする事もあるが挫けないでがんがれ。
漏れは社会人歴20年近いオッサンだが最初の5年くらいはあんまり出来なかった。
オケ探し。マーラーやらブルックナーやってる割には「弦楽器全パート募集中」なんてとこはNGよ。
念のため書いておくが今日は休暇だ。
495 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 19:38 ID:Lwux1TJw
都心の人はオケが選べるからうらやましい。
うちは関東でも外れのほうだから人数少ないし出席率も悪いし
指導者に恵まれてないから練習つまんないし
もうヤダ～ヽ(`Д´)ﾉ
うちは関東でも外れのほうだから人数少ないし出席率も悪いし
指導者に恵まれてないから練習つまんないし
もうヤダ～ヽ(`Д´)ﾉ
>>495
都心にもそんなオケ(人数少ない・出席率悪い)オケはたくさんある。
しっかりしたオケは、自分の実力があって、空きが無い限り、なかなか入れないよ。
ちなみに、「外れ」ってのがどの程度か知らないが、宇都宮と銚子と沼津から都心
付近のオケに通ってる人だったら知ってる。
ま、そこまでしなさい、って訳ではないが、実力と情熱があるのなら考えてもいいのでは？
あと、指導者は探してくるものではないですか？
都心にもそんなオケ(人数少ない・出席率悪い)オケはたくさんある。
しっかりしたオケは、自分の実力があって、空きが無い限り、なかなか入れないよ。
ちなみに、「外れ」ってのがどの程度か知らないが、宇都宮と銚子と沼津から都心
付近のオケに通ってる人だったら知ってる。
ま、そこまでしなさい、って訳ではないが、実力と情熱があるのなら考えてもいいのでは？
あと、指導者は探してくるものではないですか？
497 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 20:34 ID:fgiuIXFt
せっかくの休日を一日中練習にするのは止めてください。
つきあい切れません
つきあい切れません
499 ：にゃん：03/10/24 23:41 ID:Tu7YYPU7
>494
ありがとうございます～。
土日祝は基本的に休み・転勤は無い、と言われたので、頑張って探したいです！
（つかその前にちゃんと卒業…汗）
職場関係は、どうやら吹奏楽団しかないみたいです。
職場関係楽団ってどうなんでしょう…
ありがとうございます～。
土日祝は基本的に休み・転勤は無い、と言われたので、頑張って探したいです！
（つかその前にちゃんと卒業…汗）
職場関係は、どうやら吹奏楽団しかないみたいです。
職場関係楽団ってどうなんでしょう…
501 ：ヘタレ(社会人一年目なワケだが)：03/10/24 23:55 ID:gP2nmW5l
何よりも練習が出来ない。
学生時代はいくらでも時間を割けられたが
今は練習時間が少なくなってほかに割く時間がほとんどなくなりつつある。
後練習場所にも困っている。
会社から帰ると夜7時8時でマンションでは気を使う。
ミュート使うけどそれでも思いっきりは引けない。
東京近郊でも出席率の高いオケはあるよ
学生時代はいくらでも時間を割けられたが
今は練習時間が少なくなってほかに割く時間がほとんどなくなりつつある。
後練習場所にも困っている。
会社から帰ると夜7時8時でマンションでは気を使う。
ミュート使うけどそれでも思いっきりは引けない。
東京近郊でも出席率の高いオケはあるよ
502 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 01:02 ID:d7TGGD4X
基本的に練習しなければ弾けない。
でも、仕事やらなんやらで練習する時間は
とりづらくなる一方。
本番までに取り繕うので手一杯。
そりゃ、やろうと思えば出来ないことはないよ。
仕事二の次、プライベートタイムは全部練習
にすれば。
でもそこまでやってられるかよ。
それでも、上は不満顔。
そりゃ、個人練しなくてもひきこなせて、オケを
に人生賭けてる人からみりゃ不満なんだろうが、
オーディションしてるオケでもあるまいし、
大人げないともおもうんだがね
でも、仕事やらなんやらで練習する時間は
とりづらくなる一方。
本番までに取り繕うので手一杯。
そりゃ、やろうと思えば出来ないことはないよ。
仕事二の次、プライベートタイムは全部練習
にすれば。
でもそこまでやってられるかよ。
それでも、上は不満顔。
そりゃ、個人練しなくてもひきこなせて、オケを
に人生賭けてる人からみりゃ不満なんだろうが、
オーディションしてるオケでもあるまいし、
大人げないともおもうんだがね
そういうわけで社会人になって練習時間が取れなくて苦労する前に、
どれだけ学生のときに練習して基礎を固めておけるかがカギといえよう。
どれだけ学生のときに練習して基礎を固めておけるかがカギといえよう。
>>501
カラオケボックスはどうよ。
カラオケボックスはどうよ。
505 ：ヘタレ(社会人一年目なワケだが)：03/10/25 02:42 ID:IkI0j82I
>>504
そんな人いるの？
そんな人いるの？
>>505
おれはたまに個人練に使うよ。
おれはたまに個人練に使うよ。
507 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 11:27 ID:+24KBQGd
>>501
努力しない奴に限って努力している人の足をひっぱり、その文句を
自分にぶつけないで努力している人にぶつけるんだよ。練習したくば
カラオケボックスにいくなりスタジオを借りるなりすればいいだけの
話。要はあんたが学生時代そこまで熱心にやってない、才能がない、
練習を継続するために時間・金を使う気がないってだけの話。
あんたにゃそのオケは荷が重過ぎるよ。辞めてどっか適当なオケいきな。
練習もしないくせに上手な桶でやりたいなんていう甘っちょろいこと
言ってるほうがおかしいんだよ。
努力しない奴に限って努力している人の足をひっぱり、その文句を
自分にぶつけないで努力している人にぶつけるんだよ。練習したくば
カラオケボックスにいくなりスタジオを借りるなりすればいいだけの
話。要はあんたが学生時代そこまで熱心にやってない、才能がない、
練習を継続するために時間・金を使う気がないってだけの話。
あんたにゃそのオケは荷が重過ぎるよ。辞めてどっか適当なオケいきな。
練習もしないくせに上手な桶でやりたいなんていう甘っちょろいこと
言ってるほうがおかしいんだよ。
507のような奴が一番迷惑。
人に指図するな
人に指図するな
>508
そう？誰も指図なんてしてないと思うけど。
努力しない結果を判断されるのは仕方ないでしょ。
そう？誰も指図なんてしてないと思うけど。
努力しない結果を判断されるのは仕方ないでしょ。
>>507
申し訳ありませんが私は問題なく弾けています(先週を除いて)。
学生の時は演奏会前一週間で何とかなったけど
今の状況では到底出来ず、
大学オケの時は環境に恵まれていた。と言うことです。
脳内想像されるのは一向に構わないのですが
勘違いのままカキコなさるのはいかがでしょうか？
申し訳ありませんが私は問題なく弾けています(先週を除いて)。
学生の時は演奏会前一週間で何とかなったけど
今の状況では到底出来ず、
大学オケの時は環境に恵まれていた。と言うことです。
脳内想像されるのは一向に構わないのですが
勘違いのままカキコなさるのはいかがでしょうか？
「ヘタなのはおまいにやる気がないからだ」と
「やればできるはずなのに、やらないのがいかん」まではわからなくもないですが
赤の他人に「やめちまえ」は指示的態度だと思いますけど…
２ちゃんだから仕方ないかw
でも、そんな偉そうな態度の人と音楽やっても楽しくなさそう…
もし、アマチュア音楽界の為だ！とか思って言ってるつもりなら
「カラオケで練習するのは恥ずかしい事じゃないぞ！」
「仕事の忙しさも人それぞれだが頑張ってる人もいるから、もうちょい頑張ってみれ」
等の意見（言い方）のほうが建設的だと思うんですけどねー
「やればできるはずなのに、やらないのがいかん」まではわからなくもないですが
赤の他人に「やめちまえ」は指示的態度だと思いますけど…
２ちゃんだから仕方ないかw
でも、そんな偉そうな態度の人と音楽やっても楽しくなさそう…
もし、アマチュア音楽界の為だ！とか思って言ってるつもりなら
「カラオケで練習するのは恥ずかしい事じゃないぞ！」
「仕事の忙しさも人それぞれだが頑張ってる人もいるから、もうちょい頑張ってみれ」
等の意見（言い方）のほうが建設的だと思うんですけどねー
512 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 13:44 ID:O0WsZGKt
>>503
確かに今になってみれば十分な練習が出来た学生時代は貴重
俺は練習が辛いとか退屈だとか感じた事はないので、毎日のように楽器にさわったし
当然のように練習で休日がつぶれても気にならなかった
（それがいやな人はオケを続けられなかっただろう）
そのときの積み重ねのおかげで技術的な土台はしっかりしていると思う
だからその上にさらに技術を発展させるのは、基礎の弱い人に比べれば容易
ただし
どんな恵まれた練習環境にあっても、一人こつこつ努力を重ねられる人
だけが収穫を得る事が出来るとは言える
確かに今になってみれば十分な練習が出来た学生時代は貴重
俺は練習が辛いとか退屈だとか感じた事はないので、毎日のように楽器にさわったし
当然のように練習で休日がつぶれても気にならなかった
（それがいやな人はオケを続けられなかっただろう）
そのときの積み重ねのおかげで技術的な土台はしっかりしていると思う
だからその上にさらに技術を発展させるのは、基礎の弱い人に比べれば容易
ただし
どんな恵まれた練習環境にあっても、一人こつこつ努力を重ねられる人
だけが収穫を得る事が出来るとは言える
他人に自分の観念を押し付けるのは良くない。
その人なりに一生懸命練習すればいいと思う。
プライベートを全て練習に費やせみたいな奴は史ね。
お前だけがやってりゃいいんだよ。
その人なりに一生懸命練習すればいいと思う。
プライベートを全て練習に費やせみたいな奴は史ね。
お前だけがやってりゃいいんだよ。
ようするにオケヲタの人なんですね。頭の中そればっかり。
自分の物差しで人を判断する人は、集団行動の癌ですよ。
自分の物差しで人を判断する人は、集団行動の癌ですよ。
515 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 16:34 ID:CK3aBN0y
俺はわるいが５０７に胴衣だ。
世の中、練習できなくて当たり前。だから本番は近すぎると
このオケは無理だとか決めつける。そういうのが多い。
あまっちょろい人間ばっかのオケはやめたい。
しかし俺はフルートだ。甘オケはいやだが、他にあてがない。
世の中、練習できなくて当たり前。だから本番は近すぎると
このオケは無理だとか決めつける。そういうのが多い。
あまっちょろい人間ばっかのオケはやめたい。
しかし俺はフルートだ。甘オケはいやだが、他にあてがない。
516 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 17:02 ID:O0WsZGKt
桶が難しいのは人数が大きく、さまざまな人間を抱えている事だ
そして演奏会をやれば大きな費用が掛かるし、お客にもたくさん来てもらわない
といけない
室内楽なら演奏会やらなくても、身内で発表会するだけで結構楽しい
しかしオケはそうはいかない
「練習これないんで・・」
「さらう時間なんてない」
これでは実際奏会なんて出来ない
オケ全体主義が横行するのも致し方ないのかもしれない
そして演奏会をやれば大きな費用が掛かるし、お客にもたくさん来てもらわない
といけない
室内楽なら演奏会やらなくても、身内で発表会するだけで結構楽しい
しかしオケはそうはいかない
「練習これないんで・・」
「さらう時間なんてない」
これでは実際奏会なんて出来ない
オケ全体主義が横行するのも致し方ないのかもしれない
>お前だけがやってりゃいいんだよ
これ、そもそもオケの考え方じゃないのでは…。
皆で音楽作る気がないなら、それこそ一人でやった方がいいんじゃないかな。
練習しない出来ないと言う人に強要するつもりは全くないけど、
練習できない＝弾けないことを恥だと感じる気持ちだけは忘れたくないと思う。
これ、そもそもオケの考え方じゃないのでは…。
皆で音楽作る気がないなら、それこそ一人でやった方がいいんじゃないかな。
練習しない出来ないと言う人に強要するつもりは全くないけど、
練習できない＝弾けないことを恥だと感じる気持ちだけは忘れたくないと思う。
>517
何か勘違いしてないか？皆で音楽作る気無いとは言ってないだろ。
他人のプライベートを全て桶に捧げろという考え方がおかしいと
言っているだけだろ。
そういうのはやりたい奴だけでやれ。
桶だけが人生じゃねーんだよ。強要するな。
さらえてない奴だけが練習時間たくさん取ればいいことだろ。
十分さらえてる奴は他の趣味をしても良し、色々余暇を楽しめ。
何か勘違いしてないか？皆で音楽作る気無いとは言ってないだろ。
他人のプライベートを全て桶に捧げろという考え方がおかしいと
言っているだけだろ。
そういうのはやりたい奴だけでやれ。
桶だけが人生じゃねーんだよ。強要するな。
さらえてない奴だけが練習時間たくさん取ればいいことだろ。
十分さらえてる奴は他の趣味をしても良し、色々余暇を楽しめ。
わっ、なんかすごいことに、
とにかく私は一時傍観に回ります。
とにかく私は一時傍観に回ります。
実は皆同じオケの人だったらおもしろいね。
明日本番です。
助けてください。
多分死にます。
香典の用意お願いします。
では。
助けてください。
多分死にます。
香典の用意お願いします。
では。
>>521
ご愁傷様です。
ご愁傷様です。
tUUiXsSqはさっきからいったい誰に対してキレてるんだ？（ｗ
自分とこのオケに相当嫌な奴がおるようだが、ここで憤激されてもなあ。
あとプライベートという言葉の使い方がビミョーに間違っとります。
辞書で確認してみてください。
自分とこのオケに相当嫌な奴がおるようだが、ここで憤激されてもなあ。
あとプライベートという言葉の使い方がビミョーに間違っとります。
辞書で確認してみてください。
意味はだいたいわかるんだから許してやれよ、おっさん。
526 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 07:49 ID:esly1oSP
カラオケボックスで練習しろなんて、
そもそも逝っちゃってる人なんだから
誰への回答であれどうでもいい。
典型的なオケヲタ。
そもそも逝っちゃってる人なんだから
誰への回答であれどうでもいい。
典型的なオケヲタ。
>>526
他のことはともかく、カラオケボックスで練習をキチガイ扱いするのは許せんな。
モマエ、練習出来る住環境にいるのがアタリマエと思える恵まれた境遇の人しか知らないか、
さもなきゃ楽器やってない奴だろう？
思いっきり音を出してさらえる練習場所なんて、
貸しスタジオ（金がかかる・意外と取りにくい）や
公共施設の練習室（社会人には使える時間帯がかなり限られてて取るのが大変）か、
一キロ四方以上あって、樹木が周囲を取り囲むような帯を作っている公園とかぐらいしかないぞ。
町中に住んでて、なんとか時間を工面出来ても弾く場所がない、と言う切実な気持ちから言えば、
カラオケボックスを借りて練習、（勿論借りた時間に見合った曲数分ぐらいは払うべきだと思うが）と言う選択肢は十分アリだと思うけどな。
他のことはともかく、カラオケボックスで練習をキチガイ扱いするのは許せんな。
モマエ、練習出来る住環境にいるのがアタリマエと思える恵まれた境遇の人しか知らないか、
さもなきゃ楽器やってない奴だろう？
思いっきり音を出してさらえる練習場所なんて、
貸しスタジオ（金がかかる・意外と取りにくい）や
公共施設の練習室（社会人には使える時間帯がかなり限られてて取るのが大変）か、
一キロ四方以上あって、樹木が周囲を取り囲むような帯を作っている公園とかぐらいしかないぞ。
町中に住んでて、なんとか時間を工面出来ても弾く場所がない、と言う切実な気持ちから言えば、
カラオケボックスを借りて練習、（勿論借りた時間に見合った曲数分ぐらいは払うべきだと思うが）と言う選択肢は十分アリだと思うけどな。
(526
「カラオケでさらう＝逝っちゃってる人」→
「逝っちゃってるヲタに、自分はなりたくない」ですか…
練習場所に困った事がない
（自宅でｶﾞﾝｶﾞﾝさらってOK・スタジオ借りるお金が出せる…等）
としたら羨ましい限りですが。それとも
練習場所には困っているが楽器をやってない人に「変な人？」と
思われてまでさらうなんて恥！とお考えなんでしょか。
自宅でさらえない身（金も無い）にとって練習場所確保は切実…
なんやかんや言っても言われても、やっぱり上手くなりたいデスよ！
…ｦﾀと言うなら、ここにいる時点で既に（ry
「カラオケでさらう＝逝っちゃってる人」→
「逝っちゃってるヲタに、自分はなりたくない」ですか…
練習場所に困った事がない
（自宅でｶﾞﾝｶﾞﾝさらってOK・スタジオ借りるお金が出せる…等）
としたら羨ましい限りですが。それとも
練習場所には困っているが楽器をやってない人に「変な人？」と
思われてまでさらうなんて恥！とお考えなんでしょか。
自宅でさらえない身（金も無い）にとって練習場所確保は切実…
なんやかんや言っても言われても、やっぱり上手くなりたいデスよ！
…ｦﾀと言うなら、ここにいる時点で既に（ry
529 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 12:57 ID:ue/i/u/1
あ、今「生オケボックス」という商売がひらめいたぞｗ
大小の練習室を時間貸する
４畳タイプと８畳タイプ 60分1000円～2000円
24時間営業 夜11時から朝7時は半額
楽器用ロッカーあり月5000円（保険付き）
大小の練習室を時間貸する
４畳タイプと８畳タイプ 60分1000円～2000円
24時間営業 夜11時から朝7時は半額
楽器用ロッカーあり月5000円（保険付き）
529
あ～それはいいですね！
８畳あれば管のパート練ができますよ～
ちっちゃい楽器なら４畳よりちっちゃくても平気では？
譜面台の貸し出しもあれば便利ですが、管理コストが高くつくなら無くても可w
安いランクの部屋は
文字通りボックス（防音部屋）＋パイプ椅子＋空調位
（大学の練習室程度）の設備で十分では？
…自販の飲み物とかは高くていいからw
立地とその他条件次第ではかなりいい商売になるかと。
バイトは大学オケに入っている学生を雇ったりして…
カラオケボックス感覚で使える生オケボックス…どなたか開業してくださいw
あ～それはいいですね！
８畳あれば管のパート練ができますよ～
ちっちゃい楽器なら４畳よりちっちゃくても平気では？
譜面台の貸し出しもあれば便利ですが、管理コストが高くつくなら無くても可w
安いランクの部屋は
文字通りボックス（防音部屋）＋パイプ椅子＋空調位
（大学の練習室程度）の設備で十分では？
…自販の飲み物とかは高くていいからw
立地とその他条件次第ではかなりいい商売になるかと。
バイトは大学オケに入っている学生を雇ったりして…
カラオケボックス感覚で使える生オケボックス…どなたか開業してくださいw
>>529
高すぎ。
高すぎ。
>>529
それって貸しスタジオちゃうんかと。
それって貸しスタジオちゃうんかと。
むしろ、普通のカラオケボックスの部屋からカラオケ用の機材を除いただけの部屋で
かまわないので、カラオケより少し安い位の料金設定でお願いしたいですw
かまわないので、カラオケより少し安い位の料金設定でお願いしたいですw
打楽器．金管に狭いよ
535 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 17:49 ID:rUrXNB5o
フルート部屋で１時間２００円。
トロンボーンがスライドできるために３００円。
アップライトpiano付きで５００円
打楽器レンタル付きで４００円
なら 気軽に練習したい。
トロンボーンがスライドできるために３００円。
アップライトpiano付きで５００円
打楽器レンタル付きで４００円
なら 気軽に練習したい。
いやー本番おわた。
なんか客おおかったなあ
なんか客おおかったなあ
いやぁ、アプリコ行って来たんだが、蒲田の。ホール前のベンチに
ホームレスが日向ぼっこしてる「いかにも」な雰囲気だった。
いいホールなんだがな・・・。
ホームレスが日向ぼっこしてる「いかにも」な雰囲気だった。
いいホールなんだがな・・・。
539 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 21:39 ID:FOXZOEtN
俺の家の防音室、木管アンサンブルで使ってる。
さあ、寝る前に個人練習だ！
さあ、寝る前に個人練習だ！
540 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 21:45 ID:x8afIdjw
オケの志気を高めるもっとも有効な手段は
かわいい独身女性団員でつね（・∀・）
かわいい独身女性団員でつね（・∀・）
女性向けにはイケメンをおいとけとでもいうのか？
普段の練習の時には気がつかないが、本番の時の黒ドレスの艶かしさや、
黒のブラ透けに萌たりもする・・・
この場合、独身よりもある程度歳が行っているほうがよかったりもする
黒のブラ透けに萌たりもする・・・
この場合、独身よりもある程度歳が行っているほうがよかったりもする
539
お金持ちでつか？！
防音室、なんとうらやますぃ。
お金持ちでつか？！
防音室、なんとうらやますぃ。
新居を建てる時、防音室を作った。簡易的なヤツだけど。
そんなヤツが、うつのオケに少なくとも5～6人はいる。
そんなヤツが、うつのオケに少なくとも5～6人はいる。
545 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 23:31 ID:Wa0PrBq7
防音で思い出したんですけど、
子供がドラム（将来はオケのタイコ）をやりたいと一年間言い続けています。
小さい子（小２女子）にしては中々あきらめず、どうも本気らしい。
親がチェロで姉がﾊﾞｲｵﾘﾝなので、是非タイコを叩かせてあげたいのですが、
アマオケでタイコの募集ってどの程度ありますか？
子供がドラム（将来はオケのタイコ）をやりたいと一年間言い続けています。
小さい子（小２女子）にしては中々あきらめず、どうも本気らしい。
親がチェロで姉がﾊﾞｲｵﾘﾝなので、是非タイコを叩かせてあげたいのですが、
アマオケでタイコの募集ってどの程度ありますか？
546 ：つづき：03/10/26 23:35 ID:Wa0PrBq7
あともうひとつ質問があります。
ここでは水槽出身の管が結構叩かれていますけど、
タイコはそういうことは無いんでしょうか。
もし毛嫌いされるなら、最初から音楽教室のクラシック専門のタイコを
習わせたほうがいいのかと・・・。
自分と全く違う楽器なので自宅で練習できるかどうかも分からないし
ほんとヘタレな質問でスミマセン。。。
ここでは水槽出身の管が結構叩かれていますけど、
タイコはそういうことは無いんでしょうか。
もし毛嫌いされるなら、最初から音楽教室のクラシック専門のタイコを
習わせたほうがいいのかと・・・。
自分と全く違う楽器なので自宅で練習できるかどうかも分からないし
ほんとヘタレな質問でスミマセン。。。
547 ：494：03/10/26 23:42 ID:WdlIJzl4
>500
>土日祝は基本的に休み・転勤は無い
脅かすようで申し訳ないが最近はこれが曲者なのでご注意召されよ。
慌てないで半年、1年かけて自分の勤務・生活に合ったオケをゆっくり探すことを勧める。
まだ若いんだから半年・1年くらいオケから離れても大丈夫。仕事に慣れてくれば掛け持ちだって出来る。
職場楽団は知らないけど、たまにしか練習にこない上司（しかもド下手）が当然の様にトップ吹かれて頭にくるという話は聞いたことある。
>土日祝は基本的に休み・転勤は無い
脅かすようで申し訳ないが最近はこれが曲者なのでご注意召されよ。
慌てないで半年、1年かけて自分の勤務・生活に合ったオケをゆっくり探すことを勧める。
まだ若いんだから半年・1年くらいオケから離れても大丈夫。仕事に慣れてくれば掛け持ちだって出来る。
職場楽団は知らないけど、たまにしか練習にこない上司（しかもド下手）が当然の様にトップ吹かれて頭にくるという話は聞いたことある。
>>545
アマオケの打楽器というと、団員は１人か２人、あとは必要に応じてトラを
集めてくるというのが、私の知る限りでは一般的。
とにかく団が楽器を確保できなければ、合奏に参加できないわけで、その点が
悩みの種。本番の前だけ打楽器を借りてきて合奏に加えるというオケも。
アマオケの打楽器というと、団員は１人か２人、あとは必要に応じてトラを
集めてくるというのが、私の知る限りでは一般的。
とにかく団が楽器を確保できなければ、合奏に参加できないわけで、その点が
悩みの種。本番の前だけ打楽器を借りてきて合奏に加えるというオケも。
>>545
タイコって曲によって出番が左右されるから、Trb、Tubaなみに
募集状況は、そのオケ次第なのでは。
でも、本人がやりたいって言ってんなら、やらせてあげれば？
クラとか吹奏とか考えんでも良いと思うけど。
将来、タイコを叩き続けたとしても、どのジャンルに進むか分からんし。
(2chでの評判、そもそもタイコって、あまり話題にならん気がする...)
タイコって曲によって出番が左右されるから、Trb、Tubaなみに
募集状況は、そのオケ次第なのでは。
でも、本人がやりたいって言ってんなら、やらせてあげれば？
クラとか吹奏とか考えんでも良いと思うけど。
将来、タイコを叩き続けたとしても、どのジャンルに進むか分からんし。
(2chでの評判、そもそもタイコって、あまり話題にならん気がする...)
550 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 00:06 ID:4amIxutv
レスしてくれた方ｻﾝｸｽｺ。
どうも娘は「ラデツキー」と「ボレロ」の演奏風景を見て小太鼓を叩きたいと
思っているようです（だから将来はオケ）。
そうですよね・・・本人のやる気が一番ですよね。
近々音楽教室を見学することにしました。
感謝、感謝～
どうも娘は「ラデツキー」と「ボレロ」の演奏風景を見て小太鼓を叩きたいと
思っているようです（だから将来はオケ）。
そうですよね・・・本人のやる気が一番ですよね。
近々音楽教室を見学することにしました。
感謝、感謝～
494さん、
ありがとうございます！そうですね。仕事始まってから考えます。
高校で部活のオケに入ったその日から、演奏会予定が未定という事態は
ほとんど体験したことがない（常に次回本番は何時、という目標があった）ので
予定がなくなったら・入れてくれる楽団を見つけられなかったら…
という不安というか焦りがあったみたいで。
オケ以外にも、アンサンブルや合唱などにも興味があるのでw
自分の生活サイクルに合わせて音楽を楽しんでいきたいと思います～(*^-^*)
ありがとうございます！そうですね。仕事始まってから考えます。
高校で部活のオケに入ったその日から、演奏会予定が未定という事態は
ほとんど体験したことがない（常に次回本番は何時、という目標があった）ので
予定がなくなったら・入れてくれる楽団を見つけられなかったら…
という不安というか焦りがあったみたいで。
オケ以外にも、アンサンブルや合唱などにも興味があるのでw
自分の生活サイクルに合わせて音楽を楽しんでいきたいと思います～(*^-^*)
本日、某桶を聴きに逝った。
なかなか上手いと思ったんだが、良く見るとプロを何人も
入れて、インチキだと思った。
なかなか上手いと思ったんだが、良く見るとプロを何人も
入れて、インチキだと思った。
本番やってきますた。
崩壊しました。
俺も音はずしまくりでした。
今、ここで書き込んでいることが不思議なくらいです。
そう。本来なら今頃荼（ｒｙ
崩壊しました。
俺も音はずしまくりでした。
今、ここで書き込んでいることが不思議なくらいです。
そう。本来なら今頃荼（ｒｙ
本番終わってよかったが
ビオラがトラがおおすぎるんだよね。
うまいんだかわからんがはしってこまる。
ビオラがトラがおおすぎるんだよね。
うまいんだかわからんがはしってこまる。
音を外しまくったのがホルンだったら、
オケを特定するのはほぼ不可能だな（ｗ
オケを特定するのはほぼ不可能だな（ｗ
558 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 21:32 ID:bwxe8lNY
ｽﾏｿ
多分．ＴＡＭＡ２１のアルプス交響曲だろ
ってか、無名桶だから心配無用だったかな。
でも、フロイデという恐ろしいものがある以上・・・
でも、フロイデという恐ろしいものがある以上・・・
561 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 01:00 ID:vEqnWHZk
最近、オケの練習よりも、その後CD屋に行ってCDを物色している（もちろん一人）時間の方が楽しい。
その後で吉野家で並をくっている時が至福の時間。ちなみにVlaのトップなのだが、生来の人付き合いベタなせいか、あんまし団員と交流していない。
オケで俺、浮いてるかも。
その後で吉野家で並をくっている時が至福の時間。ちなみにVlaのトップなのだが、生来の人付き合いベタなせいか、あんまし団員と交流していない。
オケで俺、浮いてるかも。
562 ：名無しの笛の踊り (ヘタレ改め)：03/10/28 01:22 ID:ur6mEB8e
>>561
トップで交流が少ないのはよろしくないと思われます。
トップはリーダーです。パートの人はみんな貴方を見ています。
練習の合間に各メンバーにさらい状況や弾けない所、弓順などを
話してあげてください。
もし客観的にも交流が少ないとしたらきっと喜ばれますよ。
あと、練習後の後片付けなど手伝ってたら
あまり交流を持たなくても周りの印象は良くなったりもします。
そうなればオケでの時間がmore pricelessになると思う。
勘違いしていたらゴメンね。
私はオケで演奏している時が一番至福だなぁ。
トップで交流が少ないのはよろしくないと思われます。
トップはリーダーです。パートの人はみんな貴方を見ています。
練習の合間に各メンバーにさらい状況や弾けない所、弓順などを
話してあげてください。
もし客観的にも交流が少ないとしたらきっと喜ばれますよ。
あと、練習後の後片付けなど手伝ってたら
あまり交流を持たなくても周りの印象は良くなったりもします。
そうなればオケでの時間がmore pricelessになると思う。
勘違いしていたらゴメンね。
私はオケで演奏している時が一番至福だなぁ。
563 ：561：03/10/28 02:19 ID:vEqnWHZk
＞562さん
レスありがとうございます。普段から合間ぐらいは今の状況なんかを話したほう
がいいかもしれん。そういうこと、本番近くならないとやらないからなあ。普段の合間はぼーっと
自販機のとこでジュース飲んでたりしてるから。
後片付けは率先してやってます。譜面台片付けたり、椅子片付けたり。一瞬でも早くCD屋に行きたいからね。
弾いてるときも結構楽しいけど、CD漁りにはまっちゃって。
特に海賊盤とか廉価盤に。
ま、病気だな、これは。
レスありがとうございます。普段から合間ぐらいは今の状況なんかを話したほう
がいいかもしれん。そういうこと、本番近くならないとやらないからなあ。普段の合間はぼーっと
自販機のとこでジュース飲んでたりしてるから。
後片付けは率先してやってます。譜面台片付けたり、椅子片付けたり。一瞬でも早くCD屋に行きたいからね。
弾いてるときも結構楽しいけど、CD漁りにはまっちゃって。
特に海賊盤とか廉価盤に。
ま、病気だな、これは。
564 ：アマチュラ：03/10/28 04:09 ID:bBp93MDf
オケの練習がある日は
会社、終業時刻とともにタイムカード押して退社してます。
そんな勤務態度、会社からは評価されないかもしれませんが
他の部分で頑張れば必ず補える筈。またそういう自信あるもの。
会社を理由に練習に遅れてくる人は考えが甘く思うのですが、如何でしょう？
もちろん、物理的に無理な場合は除きますが。
会社、終業時刻とともにタイムカード押して退社してます。
そんな勤務態度、会社からは評価されないかもしれませんが
他の部分で頑張れば必ず補える筈。またそういう自信あるもの。
会社を理由に練習に遅れてくる人は考えが甘く思うのですが、如何でしょう？
もちろん、物理的に無理な場合は除きますが。
565 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 04:37 ID:ur6mEB8e
みんな気おつけろ！
564は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
564は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
566 ：アマチュラ：03/10/28 08:15 ID:bBp93MDf
うえ、へー気で遅れてくるシトですか？？？？
>>564
「はず」ってぇことはないだろ。
可能なら翌日に回して練習に行くし、都合により即刻さばく必要があれば練習に遅れても
やってかなきゃならいのが社会人。
その境目ををきちんと判断できるのが「きちんとした社会人」。
社会人と一緒にやるのが嫌ならプロにでもなりましょう。
「はず」ってぇことはないだろ。
可能なら翌日に回して練習に行くし、都合により即刻さばく必要があれば練習に遅れても
やってかなきゃならいのが社会人。
その境目ををきちんと判断できるのが「きちんとした社会人」。
社会人と一緒にやるのが嫌ならプロにでもなりましょう。
自分の価値観がどうあれ、アマチュアの活動って諸諸の「配慮」と「配分」が大事ですね…
>トップさん
是非パート員と交流を持ってくださいね～
技術レベルも本業の忙しさもばらばらな集団でいかに一緒に音楽を作っていくか？
休憩時間・行き帰り…限られた時間のさりげないフル活用を試みるのも
アマオケのパートトップの大事な努めではないかと。
一番上手いが他人への関心が低い（そう見える）人と
二番目に上手くて、他人に気を配ったり音楽の話をしたりするのが好きな人
技術に大差無いなら後者がトップになった方が私は嬉しいですし｡
>トップさん
是非パート員と交流を持ってくださいね～
技術レベルも本業の忙しさもばらばらな集団でいかに一緒に音楽を作っていくか？
休憩時間・行き帰り…限られた時間のさりげないフル活用を試みるのも
アマオケのパートトップの大事な努めではないかと。
一番上手いが他人への関心が低い（そう見える）人と
二番目に上手くて、他人に気を配ったり音楽の話をしたりするのが好きな人
技術に大差無いなら後者がトップになった方が私は嬉しいですし｡
>>568
しかし現実は
一番上手くて他人への気配りを怠らない人と
下から二番目位に上手くて、他人を支配したり傍若無人な振る舞いをしたりするのが好きな人
技術に大差無いわけないのに後者がパート仕切ってる桶の多いこと・・・
しかし現実は
一番上手くて他人への気配りを怠らない人と
下から二番目位に上手くて、他人を支配したり傍若無人な振る舞いをしたりするのが好きな人
技術に大差無いわけないのに後者がパート仕切ってる桶の多いこと・・・
しかしコンマス、TOPはきついよな
他のメンバーがぽろぽろおちるなか
間違えられないしボーイング間違っただけで後ろ混乱するし
しかも曲は難曲
もれにはにがおおかったYO
他のメンバーがぽろぽろおちるなか
間違えられないしボーイング間違っただけで後ろ混乱するし
しかも曲は難曲
もれにはにがおおかったYO
荷は重いもんだ。
団長さん自ら指揮した瀬田狂のコンサートはどうだった
聴きに行った人レポート頼む
聴きに行った人レポート頼む
574 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 19:40 ID:ur6mEB8e
>>572
いくらなんでも練習の時でしょ？
練習の時ならたまにある。
自分は楽譜を見ている時間が長いので
(もちろん要所要所で指揮者、コンマスを見てるよ)
コンマスが間違えても気づかない。
自分の周りとずれていたらさすがに気づくけど。
いくらなんでも練習の時でしょ？
練習の時ならたまにある。
自分は楽譜を見ている時間が長いので
(もちろん要所要所で指揮者、コンマスを見てるよ)
コンマスが間違えても気づかない。
自分の周りとずれていたらさすがに気づくけど。
いちばん
後ろで弾いているコンマスを何故か想像してしまった･･･・
後ろで弾いているコンマスを何故か想像してしまった･･･・
577
生オケボックスを思いついた方ですか？w
ついでに管がひくいところ（前）にいるオケを想像（ｺﾝﾏｽはほんとに一番うしろ）。
…
生オケボックスを思いついた方ですか？w
ついでに管がひくいところ（前）にいるオケを想像（ｺﾝﾏｽはほんとに一番うしろ）。
…
なんか右腕がいたいんだよね。
２週間ぶりにひいたのが本番でGPとあわせて
１０時間くらいひいたせいなのかなあ。
当日終わったあとは左手がいたかった。
ちなみにボーイングはかなりはげしく
弓の毛をきることもよくあるんだけどね。
やっぱ毎日ひいたほうがいいね。
２週間ぶりにひいたのが本番でGPとあわせて
１０時間くらいひいたせいなのかなあ。
当日終わったあとは左手がいたかった。
ちなみにボーイングはかなりはげしく
弓の毛をきることもよくあるんだけどね。
やっぱ毎日ひいたほうがいいね。
ちなみに楽器はバイオリンね
581 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 20:48 ID:aQiX314R
本番が２時間として、ゲネプロを８時間もやるの？
ゲネまで来て悪あがきしても無駄なんだから、
せめて本番と同じ長さくらいで細かいこと確認して終わるようにしろよ。
つーか、指揮者馬鹿だろ。
ゲネまで来て悪あがきしても無駄なんだから、
せめて本番と同じ長さくらいで細かいこと確認して終わるようにしろよ。
つーか、指揮者馬鹿だろ。
ゲネプロで死ぬよ、8時間なんて
でもウチの指揮者もゲネプロで今更なことを指摘したり
何度もとめたりするからなぁ
でもウチの指揮者もゲネプロで今更なことを指摘したり
何度もとめたりするからなぁ
ちなみに２回公演でしたｗ
どこだかばれちゃいますねｗ
前日GP 当日リハーサル公演２回ですね
しにました
どこだかばれちゃいますねｗ
前日GP 当日リハーサル公演２回ですね
しにました
うちもそうだ
常任が弦出身なんだよな
当日ゲネみっちりやるもんで、いつも金管が瀕死
常任が弦出身なんだよな
当日ゲネみっちりやるもんで、いつも金管が瀕死
皆さんのオケ、入団のときオーディションやってます？
身体検ｓ（ｒｙ
>585
プロとしては弦が本業＋アマオケで指揮、みたいな指揮者って
金管の特性やtacet楽章の存在を無視した練習を本当に
組みやがることがありますよね…
こっちゃー快調に筋肉疲労してるんだっつーの！
ぶっ続けて吹かせても文句言わない（言えない）プロとは違うっつーの！
あと、プロの指揮者でも、アマオケの特性に合わせた練習をしてくれない人も困った…
（この前乗ったオケを振ってた指揮者の練習は
「プロならそれで大丈夫だろうが」「それはﾌﾙｵｹじゃなくてｾｸ練でやるべし」
ってな感じで常駐ﾄﾚｰﾅｰ陣からもかなり不評でした。）
プロとしては弦が本業＋アマオケで指揮、みたいな指揮者って
金管の特性やtacet楽章の存在を無視した練習を本当に
組みやがることがありますよね…
こっちゃー快調に筋肉疲労してるんだっつーの！
ぶっ続けて吹かせても文句言わない（言えない）プロとは違うっつーの！
あと、プロの指揮者でも、アマオケの特性に合わせた練習をしてくれない人も困った…
（この前乗ったオケを振ってた指揮者の練習は
「プロならそれで大丈夫だろうが」「それはﾌﾙｵｹじゃなくてｾｸ練でやるべし」
ってな感じで常駐ﾄﾚｰﾅｰ陣からもかなり不評でした。）
590 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 10:13 ID:KUYiJ3mr
tacetの楽章を後回しにすると怒る人間（早く帰りたいから）もいるだろ。
そういう人間がいるから気を使ってるんだよ。
そういう人間がいるから気を使ってるんだよ。
>>573
勢田峡だったら、聴くのも馬鹿らしい感じだよ
このところ衰凋著しいアンサンブルに、よってたかってシロートが指揮しているから
良いわけがない
こんなヘタレオケをバックにピアノ独奏するＭ沢先生の気が知れない
プライドの高かった彼女も来る仕事拒まずになったかと歎息した
勢田峡だったら、聴くのも馬鹿らしい感じだよ
このところ衰凋著しいアンサンブルに、よってたかってシロートが指揮しているから
良いわけがない
こんなヘタレオケをバックにピアノ独奏するＭ沢先生の気が知れない
プライドの高かった彼女も来る仕事拒まずになったかと歎息した
592 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 13:04 ID:liteDaP9
みんな気おつけろ！
591は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
591は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
みんなで励ましてあげよう。
うちは団の規約ではオーディションやることになってるけど実際は
やったことないよ。
最近はトラから団員になるケースがふえたせいかな
正直弦なんか最初ひけなくてもいいとおもうけど
オーディションやるって書くだけで一定のレベルが
保てるみたいだなと思う、
やったことないよ。
最近はトラから団員になるケースがふえたせいかな
正直弦なんか最初ひけなくてもいいとおもうけど
オーディションやるって書くだけで一定のレベルが
保てるみたいだなと思う、
tacetなんかとばせばいいじゃん。
と弦の俺はおもう、
と弦の俺はおもう、
２ちゃんに、クラシックサロン板とかアマチュアクラシック板とかあったら、
下世話な話題で盛り上がれそう。と思う今日この頃。
新板とか廃板とかの仕組みはよくわかりませんが…
オケ内恋愛関連スレはもちろん
>隣の人が気になる…【2ﾌﾟﾙﾄ目・裏】
というどうでもいいものから
>どこで練習してますか？in○○板
>鬱】今日外した音を書き込め！【３音目
>製本、どうしてますか？
>アマオケの演奏旅行
その他楽団分裂・団費・選曲会議など
クラ板で立てるには気がひけるスレや、立ててもすぐ落ちそうなスレが、
生き生きしそうな予感…
下世話な話題で盛り上がれそう。と思う今日この頃。
新板とか廃板とかの仕組みはよくわかりませんが…
オケ内恋愛関連スレはもちろん
>隣の人が気になる…【2ﾌﾟﾙﾄ目・裏】
というどうでもいいものから
>どこで練習してますか？in○○板
>鬱】今日外した音を書き込め！【３音目
>製本、どうしてますか？
>アマオケの演奏旅行
その他楽団分裂・団費・選曲会議など
クラ板で立てるには気がひけるスレや、立ててもすぐ落ちそうなスレが、
生き生きしそうな予感…
オーディション？？
弦楽器は無いな、人数足りないからね。楽器持ってれば良しって感じ。
管楽器はオーディションあるけど、大抵の場合は横のつながりから
身内が引っ張ってくるので、ほぼオッケー状態。一応やるけどね。
あ、たまにＨＰ見ましたって人が受けに来るくらい。。。
弦楽器は無いな、人数足りないからね。楽器持ってれば良しって感じ。
管楽器はオーディションあるけど、大抵の場合は横のつながりから
身内が引っ張ってくるので、ほぼオッケー状態。一応やるけどね。
あ、たまにＨＰ見ましたって人が受けに来るくらい。。。
それにしても団費団費とうるさいよ。
どーせうちの指揮者の遊び代と養育費になるんだろ？
女達に還元してもらいたいね。
YとかSとかHとかKとか、いっぱいいるもんなぁ。
みんな漏れ達のお陰です。
どーせうちの指揮者の遊び代と養育費になるんだろ？
女達に還元してもらいたいね。
YとかSとかHとかKとか、いっぱいいるもんなぁ。
みんな漏れ達のお陰です。
599 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 19:23 ID:liteDaP9
みんな気おつけろ！
598は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
団費について言いたいのなら
もっと別の言い方があるのでは？
598は単なる暇人の暇つぶしだ。
多分ヒキコモリ気味で精神的正常ではない。
誰も相手をしてくれないので2chで煽り文句を書き、
話し相手を求めている寂しがり屋だ。
団費について言いたいのなら
もっと別の言い方があるのでは？
600 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 20:43 ID:K5qEPWw/
今のオケ入る前にオーディションあったよ。怖かったよぅ。
びびらーとかかってたし音程はずしまくりだけど受かったよ。
なんのためにやってるんだ！？
びびらーとかかってたし音程はずしまくりだけど受かったよ。
なんのためにやってるんだ！？
ずーっと前にも書いたけど
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんたホントにオケやるつもり？ﾑﾘﾑﾘ
みたいな超初心者とか勘違いさんを牽制する役割かな＞オーディション
オーディションがある、っていうだけでそういう人はほとんど来なくなる。
まあ、ある程度人数が揃ってて、メンバーを選り好みできるだけ幸せだけど。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?あんたホントにオケやるつもり？ﾑﾘﾑﾘ
みたいな超初心者とか勘違いさんを牽制する役割かな＞オーディション
オーディションがある、っていうだけでそういう人はほとんど来なくなる。
まあ、ある程度人数が揃ってて、メンバーを選り好みできるだけ幸せだけど。
いちど、オーディションあります、っていうからキンチョーして
応募したら、実際にはなかったことがあった（当方弦）。
でも、入ってから、指揮者にとっつかまってひとりづつ弾かされ
て音程外しの犯人さがしみたいなことやられたり、初心者のオジサン
イジメみたいなのがあったりしたことがあったから、そんなことなら
オーディションやって下手な奴は落としてくれよ、そのほうがこっちも
せいせいする、って思ったことある。
応募したら、実際にはなかったことがあった（当方弦）。
でも、入ってから、指揮者にとっつかまってひとりづつ弾かされ
て音程外しの犯人さがしみたいなことやられたり、初心者のオジサン
イジメみたいなのがあったりしたことがあったから、そんなことなら
オーディションやって下手な奴は落としてくれよ、そのほうがこっちも
せいせいする、って思ったことある。
604 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 21:50 ID:liteDaP9
>>603
だね
だね
>588
オーディションすることによって、
逆にレベルの高い人たちばかり入ってくるように
なるのかなぁ？と思いまして。
レベルの高い人たちはしかるべきオケに入りたがるのかなぁ？と。
オーディションすることによって、
逆にレベルの高い人たちばかり入ってくるように
なるのかなぁ？と思いまして。
レベルの高い人たちはしかるべきオケに入りたがるのかなぁ？と。
606 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 22:30 ID:ePPL+Yyq
皆さんのオケ、楽器間の実力差ってどんな感じですか？
最低パートを１、最高パートを１０として相対評価してみてください。
うちの場合、
1stVn: 6 2ndVn: 4 Va: 2 Vc: 1 Cb: 2
Fl: 5 Ob: 9 Cl: 10 Fg: 7
Hr: 7 Tp: 6 Trb: 5 Perc: 2
弦がボロボロでろくなプルグラムが組めません。
たすけて～
最低パートを１、最高パートを１０として相対評価してみてください。
うちの場合、
1stVn: 6 2ndVn: 4 Va: 2 Vc: 1 Cb: 2
Fl: 5 Ob: 9 Cl: 10 Fg: 7
Hr: 7 Tp: 6 Trb: 5 Perc: 2
弦がボロボロでろくなプルグラムが組めません。
たすけて～
589のような、向上心のないアマオケには困りものだね。
自分たちの開き直りに、指揮者はついてこいってか？
もっと上手くなろうとしなさい。
自分たちの開き直りに、指揮者はついてこいってか？
もっと上手くなろうとしなさい。
>>606
まず自分がどこ所属か書け。
まず自分がどこ所属か書け。
>>605
あまりにもレベルの差がある人たちが一緒にやっていてもお互いつらいので
同じようなレベルの人が集まることを目的としてオーディションやってます。
弦も管もコンチェルトが課題曲。
でも、この方法も難点はあり、
いくらソロが上手くてもアンサンブル力に欠ける人なんかは
１回のオーディションじゃわかりません。
１発オーディションより、１ヶ月くらい練習に混ざってもらって
様子を見る、という方が本当はいいのかも、と思えてきた今日この頃。
あまりにもレベルの差がある人たちが一緒にやっていてもお互いつらいので
同じようなレベルの人が集まることを目的としてオーディションやってます。
弦も管もコンチェルトが課題曲。
でも、この方法も難点はあり、
いくらソロが上手くてもアンサンブル力に欠ける人なんかは
１回のオーディションじゃわかりません。
１発オーディションより、１ヶ月くらい練習に混ざってもらって
様子を見る、という方が本当はいいのかも、と思えてきた今日この頃。
611 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 23:40 ID:7Dl1bNvy
うちのヘタレオケ
1stVn: 2 2ndVn: 1 Va: 幽霊団員 Vc: 2 Cb: 幽霊団員
Fl: 10 Ob: 3 Cl: 5 Fg: 6
Hr: 5 Tp: 5 Trb: 4 Perc: 幽霊団員
フルートよ、こんなオケではベースが悪いから自分まで下手に吹いてしまっている
はずだ。もっと翼を広げて、こんなとこ脱出しなさい。
1stVn: 2 2ndVn: 1 Va: 幽霊団員 Vc: 2 Cb: 幽霊団員
Fl: 10 Ob: 3 Cl: 5 Fg: 6
Hr: 5 Tp: 5 Trb: 4 Perc: 幽霊団員
フルートよ、こんなオケではベースが悪いから自分まで下手に吹いてしまっている
はずだ。もっと翼を広げて、こんなとこ脱出しなさい。
612 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 23:42 ID:S2VSUFCD
脱出する先があればね。
613 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 23:54 ID:9lzYM5F2
オーディション
それは気にくわない奴の入団を断るための
口実作り
それは気にくわない奴の入団を断るための
口実作り
614 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 00:14 ID:tSCRexYo
>>610
低弦の上手い奴って上手いオケでしか弾きたがらないから、
下手なオケほど低弦のレベルがひどい。
なんか勘違いして楽器始めたおっさんとかいるし。
それに比べＶａはどこもそんなに上手くないけど
なんとなく真面目な人が多い気がする。
低弦の上手い奴って上手いオケでしか弾きたがらないから、
下手なオケほど低弦のレベルがひどい。
なんか勘違いして楽器始めたおっさんとかいるし。
それに比べＶａはどこもそんなに上手くないけど
なんとなく真面目な人が多い気がする。
607
もちろん、こちらが上手くなろうと努力しているのは前提での話ですよ～。
その上で、指揮者には、相手（楽団）の現在の能力と可能性・特性を見極めて
効率のよい練習を進めて欲しい（本番前とか特に！）、
と言いたかったんです。
が
本振りの指揮者にｱﾏｵｹの練習指導者としての能力を求めすぎてはだめなのか…と考えてみると。
「いいﾌﾟﾚｲﾔｰ≠いいｺｰﾁ」だし、ﾌﾟﾛｵｹの指揮者ならいいﾌﾟﾚｲﾔｰであればよいんだろうし…うー
でもｱﾏｵｹで、指揮者に指揮と指導の両方を求めるのは仕方ないですよね
成長曲線の差はあれど、発展途上ですから…(泣
もちろん、こちらが上手くなろうと努力しているのは前提での話ですよ～。
その上で、指揮者には、相手（楽団）の現在の能力と可能性・特性を見極めて
効率のよい練習を進めて欲しい（本番前とか特に！）、
と言いたかったんです。
が
本振りの指揮者にｱﾏｵｹの練習指導者としての能力を求めすぎてはだめなのか…と考えてみると。
「いいﾌﾟﾚｲﾔｰ≠いいｺｰﾁ」だし、ﾌﾟﾛｵｹの指揮者ならいいﾌﾟﾚｲﾔｰであればよいんだろうし…うー
でもｱﾏｵｹで、指揮者に指揮と指導の両方を求めるのは仕方ないですよね
成長曲線の差はあれど、発展途上ですから…(泣
1stVn: 5 2ndVn: 2 Va: 2 Vc: 4 Cb: 4
Fl: 8 Ob: 10 Cl: 8 Fg: 居ない
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 7 Perc: 8
パート内でも実力ばらつきが大きいので、パート評価って難しいな。
何故かHn,Fg以外の管に「元プロ」とか「音大卒」が多く上手なうちのオケ。
Hnはボロボロだが．．．
少なくて下手な弦と、団員が居ないFgには、本番で上手なトラがやってきて、
何故か演奏会では上手いオケに変貌．．．
しかし練習はつまらん．．．
Fl: 8 Ob: 10 Cl: 8 Fg: 居ない
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 7 Perc: 8
パート内でも実力ばらつきが大きいので、パート評価って難しいな。
何故かHn,Fg以外の管に「元プロ」とか「音大卒」が多く上手なうちのオケ。
Hnはボロボロだが．．．
少なくて下手な弦と、団員が居ないFgには、本番で上手なトラがやってきて、
何故か演奏会では上手いオケに変貌．．．
しかし練習はつまらん．．．
なんだその弦と管の割合は？
君たち、水槽に転身しなさい。
弦は周りの桶にあげて。
君たち、水槽に転身しなさい。
弦は周りの桶にあげて。
失礼。ではうちのとこは
1stVn: 4 2ndVn: 4 Va: 5 Vc: 2 Cb: 4
Fl: 7 Ob: 6 Cl: 4 Fg: 7
Hr: 4 Tp: 4 Trb: 5 Perc: 3
ってなかんじ。下手すぎる。ちなみに俺は9.5くらいうまい。
1stVn: 4 2ndVn: 4 Va: 5 Vc: 2 Cb: 4
Fl: 7 Ob: 6 Cl: 4 Fg: 7
Hr: 4 Tp: 4 Trb: 5 Perc: 3
ってなかんじ。下手すぎる。ちなみに俺は9.5くらいうまい。
だから比較する際は、自分は何のパートか書けよ。
弦の方が譜面がむずいんじないか？
1stVn: 7 2ndVn: 8 Va: 8 Vc: 9 Cb: 9
Fl: 8 Ob: 3 Cl: 9 Fg: 5
Hr: 3 Tp: 9 Trb: 9 Perc: 10
Fl: 8 Ob: 3 Cl: 9 Fg: 5
Hr: 3 Tp: 9 Trb: 9 Perc: 10
624 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 22:22 ID:vb6AkXbC
1stVn: 8 2ndVn: 6 Va: 5 Vc: 9 Cb: 8
Fl: 8 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 2 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
Fl: 8 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 2 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
627 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 23:58 ID:w7gRoU5a
相対評価ならどこかに１０が無いと変だと思うのは漏れだけ？
てか評価者のパートで相当偏りが出るから、
評価者のパートは書け
うちのオケ
1st:6(最前列のみ9),2nd:5（同8）,Va:8,Vc:3,Cb:5
Fl:9,Ob:5,Cl:3,Fg:4
Hn:6,Tp:10,Tb:5,Pc:2
俺はCb
評価者のパートは書け
うちのオケ
1st:6(最前列のみ9),2nd:5（同8）,Va:8,Vc:3,Cb:5
Fl:9,Ob:5,Cl:3,Fg:4
Hn:6,Tp:10,Tb:5,Pc:2
俺はCb
ちなみに私はＦｇ。
（木管はうまい人と下手な人の差が激しい・・・）
Ｈｒはど～しよ～もない・・・とアンケートにも書かれた・・・
低弦はとてもうまい・・・と思います。（とくにＶｃ）
あとはそこそこ、てな感じです。
・・・というわけでもう一度。
1stVn: 8（最前列を抜かすと6）2ndVn: 6 Va: 5
Vc: 10 Cb: 8
Fl:7 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 1 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
（木管はうまい人と下手な人の差が激しい・・・）
Ｈｒはど～しよ～もない・・・とアンケートにも書かれた・・・
低弦はとてもうまい・・・と思います。（とくにＶｃ）
あとはそこそこ、てな感じです。
・・・というわけでもう一度。
1stVn: 8（最前列を抜かすと6）2ndVn: 6 Va: 5
Vc: 10 Cb: 8
Fl:7 Ob: 8 Cl: 8 Fg: 7
Hr: 1 Tp: 6 Trb: 7 Perc: 4
トップはそこそこ上手くても、他がヘタレだ・・・
1st:6, 2nd:3, Va:4, Vc:5, Cb:5
Fl:10, Ob:9, Cl:9, Fg:8
Hr:9, Tp:7, Trb:5, Perc:4
管はトップのみの評価。トップ以外はだいたい3-5てとこだな(鬱)
俺はOb
1st:6, 2nd:3, Va:4, Vc:5, Cb:5
Fl:10, Ob:9, Cl:9, Fg:8
Hr:9, Tp:7, Trb:5, Perc:4
管はトップのみの評価。トップ以外はだいたい3-5てとこだな(鬱)
俺はOb
632 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 22:45 ID:Vn1q4Npq
貴重な三連休をつぶして、今日も練習でつ
>>630
低弦がうまいとは、貴重なオケですね。大事にすべきです。
うちのオケ
1stVn: 7 2ndVn: 2 Va: 6
Vc: 7 Cb: 8
Fl: 9 Ob: 8 Cl: 7 Fg: 8
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 10 Perc: 10
ちなみに自分は Vc。
低弦がうまいとは、貴重なオケですね。大事にすべきです。
うちのオケ
1stVn: 7 2ndVn: 2 Va: 6
Vc: 7 Cb: 8
Fl: 9 Ob: 8 Cl: 7 Fg: 8
Hr: 2 Tp: 8 Trb: 10 Perc: 10
ちなみに自分は Vc。
なんかオケあきてきたｗ
なんか別の活動しようかな
なんか別の活動しようかな
635 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 01:08 ID:6Di/GNSO
>>634
弾いている時とかめっちゃ楽しくない？
じぶんもVNで、お上品に弾いている人を見ると
それで楽しいのかなぁって思うことがある。
VNはほかの人とあわせるのではなくて
弾いていたら合わさるものだと信じている。
まぁ、634と話がずれてしまったわけだが、
消すのもめんどくさいので書き込んでおこう
弾いている時とかめっちゃ楽しくない？
じぶんもVNで、お上品に弾いている人を見ると
それで楽しいのかなぁって思うことがある。
VNはほかの人とあわせるのではなくて
弾いていたら合わさるものだと信じている。
まぁ、634と話がずれてしまったわけだが、
消すのもめんどくさいので書き込んでおこう
636 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 01:44 ID:LuWjBCkL
>>634
弦楽器で、ある程度以上の腕を持っているなら、室内楽をやるほうが面白い。
自分のパートは自分だけで作れるし（逆に言えばすべて自分の責任になる）、
技術的にも全く誤魔化しがきかないので高度なものが要求される。音楽的にも
技術的にも、より上を目指すなら室内楽をやるべきだろう。
腕に自信があるならぜひ室内楽にチャレンジしてくれ。
ただしメンバーはよく考えて選ぶこと。
弦楽器で、ある程度以上の腕を持っているなら、室内楽をやるほうが面白い。
自分のパートは自分だけで作れるし（逆に言えばすべて自分の責任になる）、
技術的にも全く誤魔化しがきかないので高度なものが要求される。音楽的にも
技術的にも、より上を目指すなら室内楽をやるべきだろう。
腕に自信があるならぜひ室内楽にチャレンジしてくれ。
ただしメンバーはよく考えて選ぶこと。
>>636
室内楽曲よりもオケ曲が楽しいという人もいるし、
一概にそうとは言えない
また、周りにたくさんいるからこその難しさもある
>>634がどう思うかは別だし、
その意見にも一理あるとは思うけどな
室内楽曲よりもオケ曲が楽しいという人もいるし、
一概にそうとは言えない
また、周りにたくさんいるからこその難しさもある
>>634がどう思うかは別だし、
その意見にも一理あるとは思うけどな
638 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 01:55 ID:LuWjBCkL
オケでずっと弾いていると、（なにしろ日本のアマチュア弦楽器プレーヤー
のレベルは低いので）ちょっと弾ける程度ですぐコンマスやトップに
なってしまったりすると、天狗になってしまい、そこで成長が止まって
しまう。残念なことだ。
日本の（極く一部を除く）アマオケで、コンマス、トップレベルでも
カルテットでまあまあ人に聴かせられる演奏をできる者は滅多にいない。
のレベルは低いので）ちょっと弾ける程度ですぐコンマスやトップに
なってしまったりすると、天狗になってしまい、そこで成長が止まって
しまう。残念なことだ。
日本の（極く一部を除く）アマオケで、コンマス、トップレベルでも
カルテットでまあまあ人に聴かせられる演奏をできる者は滅多にいない。
639 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 02:19 ID:LuWjBCkL
弦楽器奏者にとって、自分のプレーヤーとしての実力をもっと向上させたい
とか、技術を高めたいという目的には、オケというのはあまり向かない。
大勢で集団演奏をするということはソロとはまったく違う技能であり、そう
いうことばかりやっていても個人的な演奏技術が上がるわけではない。
とか、技術を高めたいという目的には、オケというのはあまり向かない。
大勢で集団演奏をするということはソロとはまったく違う技能であり、そう
いうことばかりやっていても個人的な演奏技術が上がるわけではない。
そ・・そうですぅか(；´Д`)
うちのオケの弦セクのトップは室内楽もやっているが、、かなり上手い。
そんな俺はＨｒで木管五重奏が大好き。
オケもう疲れてきた・・・・・
そんな俺はＨｒで木管五重奏が大好き。
オケもう疲れてきた・・・・・
642 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 10:16 ID:bOC3aaEP
オケでの技術向上なんかにムキになってる奴は、
人生の敗残者
人生の敗残者
643 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 10:50 ID:6Di/GNSO
644 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 11:03 ID:LuWjBCkL
642は煽り。
>>643
子供の時からやっていますが、やっぱりもっと上手くなりたいと思いますよ。
楽器の演奏は奥が深いので技術の向上に終わりはない。
上を見ればキリがないけど、下手よりは上手いほうがいいに決まっている。
>>643
子供の時からやっていますが、やっぱりもっと上手くなりたいと思いますよ。
楽器の演奏は奥が深いので技術の向上に終わりはない。
上を見ればキリがないけど、下手よりは上手いほうがいいに決まっている。
645 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 11:19 ID:KRbEAU7R
>>638
そこで、水槽の方がまだまし、ということになってしまう、のだろうか。
そこで、水槽の方がまだまし、ということになってしまう、のだろうか。
646 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 11:31 ID:KRbEAU7R
647 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 11:54 ID:gMPe0smf
>>641
うちにも上手い弦がいてくれたら…
オレはクラだけど、木管のトップはかなり上手いので木５は楽しいのだが。
クラ５とかは弦が下手すぎてやろうとも思わん。
木管アンサンブルやる習慣がなくなったら木管陣は一気に退団しそう。
うちにも上手い弦がいてくれたら…
オレはクラだけど、木管のトップはかなり上手いので木５は楽しいのだが。
クラ５とかは弦が下手すぎてやろうとも思わん。
木管アンサンブルやる習慣がなくなったら木管陣は一気に退団しそう。
648 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 13:12 ID:CW8UzDEQ
>>642
釣りかな？
でもこういう人いるね確かに
自分が技術的に人より少し劣ると感じたら、がんばって追いつくのも可能だが
もう手遅れと感じたり、そもそもやる気が無い場合は
努力する人をあざ笑って自尊心を保とうとする人が・・・
こうはなりたくないものだ
釣りかな？
でもこういう人いるね確かに
自分が技術的に人より少し劣ると感じたら、がんばって追いつくのも可能だが
もう手遅れと感じたり、そもそもやる気が無い場合は
努力する人をあざ笑って自尊心を保とうとする人が・・・
こうはなりたくないものだ
649 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 21:23 ID:BkYeWutN
1stVn: 9 2ndVn: 4 Va: 3
Vc: 5 Cb: 4
Fl: 10 Ob: 4 Cl: 9～10 Fg: 9
Hr: 9 Tp: 7 Trb: いない・・・ Perc: いない・・・
管が全体的に上手い。
木管五重奏、オーボエがちょっとヘタレで、難しい曲ができない。。。
Vc: 5 Cb: 4
Fl: 10 Ob: 4 Cl: 9～10 Fg: 9
Hr: 9 Tp: 7 Trb: いない・・・ Perc: いない・・・
管が全体的に上手い。
木管五重奏、オーボエがちょっとヘタレで、難しい曲ができない。。。
>>636
腕に自信があるなら室内楽、とのことですが、逆にやっぱり腕が
イマイチだったら室内楽は手を出すべきではないんでしょうかね。。。
他人に聴かせるとするとそれは迷惑になるので、勉強のために
内輪でやったらどうだろう、と思うことがあるんですが。。。
もちろん下手は下手同士でしか組めないのでそれで嫌気がお互いに
ささない程度には腕をあげるしかないけど、腕自慢になる前に室内楽
をやることで逆にオケ活動にプラスのフィードバックがあることはない
んでしょうかね。
腕に自信があるなら室内楽、とのことですが、逆にやっぱり腕が
イマイチだったら室内楽は手を出すべきではないんでしょうかね。。。
他人に聴かせるとするとそれは迷惑になるので、勉強のために
内輪でやったらどうだろう、と思うことがあるんですが。。。
もちろん下手は下手同士でしか組めないのでそれで嫌気がお互いに
ささない程度には腕をあげるしかないけど、腕自慢になる前に室内楽
をやることで逆にオケ活動にプラスのフィードバックがあることはない
んでしょうかね。
ID:LuWjBCkLはなんでこんな高圧的なんだ？
こいつオケで爪弾きにされて、室内楽やって調子に乗ってるんじゃないの？
こいつオケで爪弾きにされて、室内楽やって調子に乗ってるんじゃないの？
>650
自分はヘタレオケ所属だが、
オケとしての活動以外に室内楽やるよ。
やっぱりアンサンブルが良くなるからね。下手だろうが何だろうが
室内楽は勉強になるよ。
やる気があるなら、仲間誘ってやるといいよ。
仲のいい同士なら少々下手でもホントに楽しいよ。
自分はヘタレオケ所属だが、
オケとしての活動以外に室内楽やるよ。
やっぱりアンサンブルが良くなるからね。下手だろうが何だろうが
室内楽は勉強になるよ。
やる気があるなら、仲間誘ってやるといいよ。
仲のいい同士なら少々下手でもホントに楽しいよ。
>>650
室内楽たのしいよ
腕とかそんなの言いっこなし！
下手同志とかいうのも感心しないよ
いろんなバックボーンの人が闇鍋で楽しむのが大人だと思う
もちろん最高をめざすアンサンブルもあっていいとは思うけど
室内楽で上を狙うなら、アマチュアの場合は上手い人を集めることより
同じ顔ぶれでどれだけ長く活動を続けるかの方が大事じゃないかなあ？
室内楽たのしいよ
腕とかそんなの言いっこなし！
下手同志とかいうのも感心しないよ
いろんなバックボーンの人が闇鍋で楽しむのが大人だと思う
もちろん最高をめざすアンサンブルもあっていいとは思うけど
室内楽で上を狙うなら、アマチュアの場合は上手い人を集めることより
同じ顔ぶれでどれだけ長く活動を続けるかの方が大事じゃないかなあ？
>>650
絶対にやるべきだと思います。確かに始めは散々な目にあって
辞めたくなりますが、同じ面子で続けてゆくとオケでは味わえない
楽しみを得ることと思いますし、オケの活動にもプラスになります。
余り楽しすぎて､オケを辞めたくなるのが正直なところです。
絶対にやるべきだと思います。確かに始めは散々な目にあって
辞めたくなりますが、同じ面子で続けてゆくとオケでは味わえない
楽しみを得ることと思いますし、オケの活動にもプラスになります。
余り楽しすぎて､オケを辞めたくなるのが正直なところです。
>>650 です。みなさんどうもありがとうございました。
自分ははっきりいってヘタヘタなので、メンバー探しが大変といえば
大変ですが、やはり同じメンツで続けること、続けられるようなメンツ
を探すのが大事なのですね。
実は、あまり気は合わないんだけど技術レベルが同じくらいで気がね
がない人とはやったことがあるんですが、正直あまり楽しくなくて、
これは下手同士だからかなって思ってたんですが、気が合わないって
いうほうが問題だったのかも。技術レベルより一緒に弾きたいかどうか
を重視して仲間さがししてみることにします。
自分ははっきりいってヘタヘタなので、メンバー探しが大変といえば
大変ですが、やはり同じメンツで続けること、続けられるようなメンツ
を探すのが大事なのですね。
実は、あまり気は合わないんだけど技術レベルが同じくらいで気がね
がない人とはやったことがあるんですが、正直あまり楽しくなくて、
これは下手同士だからかなって思ってたんですが、気が合わないって
いうほうが問題だったのかも。技術レベルより一緒に弾きたいかどうか
を重視して仲間さがししてみることにします。
656 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 23:59 ID:yZRjRMUE
室内楽は音程を省みれるからいいと思う
>>656
そういうレベルの低い話はパー練でやっといてね♥
そういうレベルの低い話はパー練でやっといてね♥
うちのヘタレオケでは欲求不満なので俺はでっかいオケと
かけもちしている
やっぱ うまいオケの中にいると安心して音が出せるよな
かけもちしている
やっぱ うまいオケの中にいると安心して音が出せるよな
659 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 01:37 ID:KlB0tpJ3
一人びきは数をかぞえるのがめんどくさい、、、
特にテンポ感がないオケだと適当に数えるしかない
指揮者がいればｒｙ
特にテンポ感がないオケだと適当に数えるしかない
指揮者がいればｒｙ
661 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 14:27 ID:/wPHCZ7M
>>659
それに気がつかない君は相当・・・・・・・・
それに気がつかない君は相当・・・・・・・・
よくアマオケサイトの掲示板に
「突然の書込失礼いたします。演奏会の案内をさせてください」
という書き込みがあるが、
そもそも書き込みとは突然されるものではないの？
どこのオケも判を押したように同じ書き出しなのが笑える。
もうちょっと気の利いた表現ができないものかねえ。
「突然の書込失礼いたします。演奏会の案内をさせてください」
という書き込みがあるが、
そもそも書き込みとは突然されるものではないの？
どこのオケも判を押したように同じ書き出しなのが笑える。
もうちょっと気の利いた表現ができないものかねえ。
常連でも何でもないのに突然宣伝目的の書き込みだけで失礼いたします、ってことじゃないの？
判を押したようなコピペだってのには同意だが。
判を押したようなコピペだってのには同意だが。
664 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 22:12 ID:tZBzRsiU
全然違う地域の演奏会の場合も多いように思う
中には掲示板出してるアマオケの演奏会とバッティングする案内を載せる礼儀知らずもいるよ
書き込む前にホームページの内容にも目を通しておいて欲しい
書き込む前にホームページの内容にも目を通しておいて欲しい
667 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 23:32 ID:/wPHCZ7M
あるある、うちの盛り下がった掲示板はそればっか
そうそう使ってない掲示板は宣伝しかない。
でも、そんなとこに書き込んでもほとんど誰も見ないよw
でも、そんなとこに書き込んでもほとんど誰も見ないよw
669 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 18:35 ID:FU7vNy02
また金払えだと。
皆さんのとこの桶の会費はいくらですか？
毎月の会費＋演奏会費。合宿費。。。
そんなにはらっているのに本番では外部の合唱団に舞台に一番近い
楽屋を乗っとられそうだ・・・。
Y香おまえわがまま言うのは彼氏だけにしておけ。
そんなに近くの楽屋がいいならおまいが楽屋代払え！
うちらの払うお金でデートしてんだろ？
皆さんのとこの桶の会費はいくらですか？
毎月の会費＋演奏会費。合宿費。。。
そんなにはらっているのに本番では外部の合唱団に舞台に一番近い
楽屋を乗っとられそうだ・・・。
Y香おまえわがまま言うのは彼氏だけにしておけ。
そんなに近くの楽屋がいいならおまいが楽屋代払え！
うちらの払うお金でデートしてんだろ？
>669
意味わかりませんが。
毎月の団費、演奏会参加費（チケットノルマ）、合宿代がかかるって、
どこのオケでも普通にかかるものじゃないの？
舞台に一番近い楽屋がいいの？
別にどこの楽屋だっていいじゃん。建物が別で舞台まで１km歩くとかならともかく。
外部の合唱団って何？エキストラだったらいい楽屋があてがわれて当然では？
団員が団のお金を私用に使える団なの？そりゃ団の運営自体どこかおかしいんでは？
意味わかりませんが。
毎月の団費、演奏会参加費（チケットノルマ）、合宿代がかかるって、
どこのオケでも普通にかかるものじゃないの？
舞台に一番近い楽屋がいいの？
別にどこの楽屋だっていいじゃん。建物が別で舞台まで１km歩くとかならともかく。
外部の合唱団って何？エキストラだったらいい楽屋があてがわれて当然では？
団員が団のお金を私用に使える団なの？そりゃ団の運営自体どこかおかしいんでは？
なんだかこのスレたまにおかしい人が出没するね。
だけどみなさん団費てどのくらい？
楽器のメンテ代とかCD代とか楽譜代とかどれくらいかけてますか？
だけどみなさん団費てどのくらい？
楽器のメンテ代とかCD代とか楽譜代とかどれくらいかけてますか？
うちは月\3,000で演奏会のノルマが1万円前後。
好きでやってることだからそれぐらいの出費は別にいいと思うが。
好きでやってることだからそれぐらいの出費は別にいいと思うが。
たぶん。いろいろな情報をもとに６６９のいうことを通訳すると、
団費を誰かが使い込んでるんじゃなくて、
団費の謝礼で誰かがY香と遊んだ。
Y香は遊ぶだけじゃなくて「楽屋近いほうがいい」
発言をしたのかもね。
おとなしくしてればいいのに。
団費を誰かが使い込んでるんじゃなくて、
団費の謝礼で誰かがY香と遊んだ。
Y香は遊ぶだけじゃなくて「楽屋近いほうがいい」
発言をしたのかもね。
おとなしくしてればいいのに。
674 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 20:38 ID:6KWQEthC
月2000円でノルマが一万五千～二万くらい
ただし練習後の飲み代が毎週五千円、たまにタクシー代一万円…ｲﾀｲﾖｳ
ただし練習後の飲み代が毎週五千円、たまにタクシー代一万円…ｲﾀｲﾖｳ
漏れも練習後の飲み代が一番かかってるかも（ｗ
団費の倍は飲んでる。
団費の倍は飲んでる。
676 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 23:07 ID:3bB29l3n
マトリックスひどいね。
謎の解決は一切放置、
人類の解放を単なる機械との休戦にすり替え
スミスとドラゴンボールごっこしただけで
万事解決。
日本アニメに影響されてるのはいいけど
エヴァに影響されなくてもいいのに(;´Д`)
謎の解決は一切放置、
人類の解放を単なる機械との休戦にすり替え
スミスとドラゴンボールごっこしただけで
万事解決。
日本アニメに影響されてるのはいいけど
エヴァに影響されなくてもいいのに(;´Д`)
>>676
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>676
お前な、みんなまだ見に逝ってないのに余計なこと言うな。
スレ違いも甚だしいぞ。そういうのは雑談スレに書け。バカモノ。
お前な、みんなまだ見に逝ってないのに余計なこと言うな。
スレ違いも甚だしいぞ。そういうのは雑談スレに書け。バカモノ。
679 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 00:25 ID:YIxY88dP
おいネタバレ最悪だな。自分が同じ事されてみろよ。
多分不愉快だと思うぞ。違法ではないがマナー違反。
友達にそんな話したら殴られるぞ。
気をつけるべし
多分不愉快だと思うぞ。違法ではないがマナー違反。
友達にそんな話したら殴られるぞ。
気をつけるべし
680 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 00:35 ID:oVWt+pWc
まぁまぁ ここは２ちゃんだ
俺のヘタレオケの隣のob
ほんと俺様のフルートの美しいメロディを
ぶちこわしやがる
殴りたい
俺のヘタレオケの隣のob
ほんと俺様のフルートの美しいメロディを
ぶちこわしやがる
殴りたい
うちの馬鹿チューバ殺したい。
ただでかい音にしか興味がないみたいで、本番になるといつも
発狂してオケを潰していい気になってる。本当に困る。
ただでかい音にしか興味がないみたいで、本番になるといつも
発狂してオケを潰していい気になってる。本当に困る。
683 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 01:19 ID:UnYhg0Ih
あ
あ
いや、連続コピペするとああいう風に勝手に変換される
仕様になった
仕様になった
687 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 12:03 ID:tPC+J9zV
なんかつならんなあ・・・
マトリックスとキルビルの話でなんか向きになってる奴アチコチで見かけるような気がするんだけど・・・・
アマオケとなんの関係があるんだか･･･・
それにしても継続は力なりだ、いつの間にかアイツモコイツもエラくなったのう･･･
板の上に頑張り続けるか、聴く側に回ってしまうか、は大きな違いなんだなあ･･･
マトリックスとキルビルの話でなんか向きになってる奴アチコチで見かけるような気がするんだけど・・・・
アマオケとなんの関係があるんだか･･･・
それにしても継続は力なりだ、いつの間にかアイツモコイツもエラくなったのう･･･
板の上に頑張り続けるか、聴く側に回ってしまうか、は大きな違いなんだなあ･･･
団内恋愛とか団内不倫とかのネタきぼんぬ
そのﾈﾀも秋田
楽団員に暴力をふるった指揮者。山口哲人
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5My0UVwwGK0J:www5a.biglobe.ne.jp/~jsovn/kaigi1.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10350/1035087690.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5My0UVwwGK0J:www5a.biglobe.ne.jp/~jsovn/kaigi1.htm+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10350/1035087690.html
山口哲人
http://www.asahi-net.or.jp/~HE8T-MED/composer/Y/yamaguchiAki.html
http://www.ne.jp/asahi/21seiki-ongaku-no-kai/home/11akihito-yamaguchi.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~HE8T-MED/composer/Y/yamaguchiAki.html
http://www.ne.jp/asahi/21seiki-ongaku-no-kai/home/11akihito-yamaguchi.htm
上越交響楽団の団員ホームページより
１）第九演奏会での指揮山口の振る舞いについて
1-1)山口が、チェロ惣塚の楽器を破損した件について、山口より謝罪があり、楽器は現在修理中の旨、説明があった。
1-2)山口としては「合唱団と比較してオケの真剣さが足りなく感じられ怒ってしまった」
との説明があったが、感情をコントロールできなかったことについては謝罪があった。
1-3)山口の練習中飲酒については、オケとしては許さないこととした。
１）第九演奏会での指揮山口の振る舞いについて
1-1)山口が、チェロ惣塚の楽器を破損した件について、山口より謝罪があり、楽器は現在修理中の旨、説明があった。
1-2)山口としては「合唱団と比較してオケの真剣さが足りなく感じられ怒ってしまった」
との説明があったが、感情をコントロールできなかったことについては謝罪があった。
1-3)山口の練習中飲酒については、オケとしては許さないこととした。
うぜー
習うより慣れろとはよくいったもので、昼休みにスコアを眺めていると色んなことが分かってくる。相変わらず何故こんなに繰り返しているのか本当のところは分からない。
然し今日気が付いたのは「指揮は見なくてもいい」ということだ。これはアンサンブルの経験があればすぐに分かってもらえると思うが、少人数のアンサンブルでは指揮者がいないことが多い。
これはいらないわけではない。少人数のアンサンブルでも指揮をする場合がある。つまりは指揮者がなくてもその曲ができれば指揮者はいらないのだ。これは逆に大人数のオケでも当てはまると私は思っている。
指揮者は良く「指揮者を見て」というのだが、私はこれをやめようと思う。「指揮者なんか見るな」といいたい。それよりは周りの音を聴いて、アンサンブルに気を遣ってもらおうと。
放っておいても、実は奏者は自分のテンポが不安になれば指揮者を見るものなのだ。逆をいうと指揮者というのは奏者が指揮者を求めている時だけ腕を振っていればいいのだろう。
さすがにそれでは流れが悪いし、仕事をしていないように見えるから、手をヒラヒラさせるのだが、結局は最初から最後まで指揮をする必要はないと私は思っている。
結婚行進曲は非常にシンプルで、明快で、聞き馴染みのある曲だ。ほとんどの人がこの曲では指揮を見ない。それはそれでいいではないか。見る必要がないのなら無理をしてみることはない。
そして本当に困った時に私の方を見てくれればそれでいいのではないか、私はそう思っている。
私は人間としてもそういう人でありたいと願っている。誰も私のことを気にしなくてもいい、誰かが困った時にそこにいてその人の役に立てばいいのだ。
指揮者としてはそれがいいことなのか、悪いことなのかは分からないが、私はこれからそういうアプローチをしてみようと思う。
然し今日気が付いたのは「指揮は見なくてもいい」ということだ。これはアンサンブルの経験があればすぐに分かってもらえると思うが、少人数のアンサンブルでは指揮者がいないことが多い。
これはいらないわけではない。少人数のアンサンブルでも指揮をする場合がある。つまりは指揮者がなくてもその曲ができれば指揮者はいらないのだ。これは逆に大人数のオケでも当てはまると私は思っている。
指揮者は良く「指揮者を見て」というのだが、私はこれをやめようと思う。「指揮者なんか見るな」といいたい。それよりは周りの音を聴いて、アンサンブルに気を遣ってもらおうと。
放っておいても、実は奏者は自分のテンポが不安になれば指揮者を見るものなのだ。逆をいうと指揮者というのは奏者が指揮者を求めている時だけ腕を振っていればいいのだろう。
さすがにそれでは流れが悪いし、仕事をしていないように見えるから、手をヒラヒラさせるのだが、結局は最初から最後まで指揮をする必要はないと私は思っている。
結婚行進曲は非常にシンプルで、明快で、聞き馴染みのある曲だ。ほとんどの人がこの曲では指揮を見ない。それはそれでいいではないか。見る必要がないのなら無理をしてみることはない。
そして本当に困った時に私の方を見てくれればそれでいいのではないか、私はそう思っている。
私は人間としてもそういう人でありたいと願っている。誰も私のことを気にしなくてもいい、誰かが困った時にそこにいてその人の役に立てばいいのだ。
指揮者としてはそれがいいことなのか、悪いことなのかは分からないが、私はこれからそういうアプローチをしてみようと思う。
どこからのコピペなの？
ここからのコピペだろ。
http://www2.diary.ne.jp/user/93495/
http://www2.diary.ne.jp/user/93495/
指揮者を見てると逆に合わせにくい時があるのも事実。
あと、視線を譜面に戻したときに
どこ弾いてたか見失うことがよくあるｗ
あと、視線を譜面に戻したときに
どこ弾いてたか見失うことがよくあるｗ
700ｹﾞﾄｰ。
ところで話題の瀬田狂、例の団長が遂に降りたって噂耳にしたんだけど、本当？
ところで話題の瀬田狂、例の団長が遂に降りたって噂耳にしたんだけど、本当？
どうせいつも同じ奴なんだろうな
たまに乗せられるやつもいたりして
たまに乗せられるやつもいたりして
指揮者よりコンマスみることのほうがおおいな。
おれとしては。
指揮者を確実にみるのはでだしだな。
おれとしては。
指揮者を確実にみるのはでだしだな。
瀬田狂の話はあきた
706 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 15:03 ID:mbFnMZ85
指揮者みてると、周りのへたくそよりにあわなくなってくる。
むかむかしていると指揮者から「もっとあわせろ」って言われる。
周りのへたくそどもに合わせていると、「指揮をみていないのか」
って言われる。
マジ、うんざりした。下手桶はもういやだ。
むかむかしていると指揮者から「もっとあわせろ」って言われる。
周りのへたくそどもに合わせていると、「指揮をみていないのか」
って言われる。
マジ、うんざりした。下手桶はもういやだ。
707 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 15:44 ID:fBYjIz1c
>706
それ分かるわ。そういうジレンマはよく感じる。
悩んでてもしょうがないから、まず指揮者と話し合ってみたほうがいいよ。
それ分かるわ。そういうジレンマはよく感じる。
悩んでてもしょうがないから、まず指揮者と話し合ってみたほうがいいよ。
指揮者が昔一生懸命指揮してるのに目をつぶって自己陶酔してふいてる
やつがいてこまったっていってたけど
とうまわしにおまえら指揮みろっていってたんだろうなぁ
やつがいてこまったっていってたけど
とうまわしにおまえら指揮みろっていってたんだろうなぁ
技術的にうまくもない、超ど下手でもない、
そんなレベルのアマオケ弦楽器奏者の存在意義ってなんだろう。
頑張っても音を出しても感謝されない。
ただ、うまい人の邪魔をしないように
単なる音量増幅在になっている。
それでも、そこから追い出されることを極度に恐れている。
こんな経験ありませんか？
そんなレベルのアマオケ弦楽器奏者の存在意義ってなんだろう。
頑張っても音を出しても感謝されない。
ただ、うまい人の邪魔をしないように
単なる音量増幅在になっている。
それでも、そこから追い出されることを極度に恐れている。
こんな経験ありませんか？
>>698
この指揮者評判悪いよね
この指揮者評判悪いよね
711 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 19:01 ID:4FLmOVpP
>>709
見た目も重要だからな。人数あわせだよ（ｗ
音量なんて増幅してもらったら迷惑。
音は他でなんとかするから、ボーイングだけ見栄えよくやっといてくれれば
存在価値はないともいえない。
でも、下手な奴に見た目のいい奴なんていない罠。
見た目も重要だからな。人数あわせだよ（ｗ
音量なんて増幅してもらったら迷惑。
音は他でなんとかするから、ボーイングだけ見栄えよくやっといてくれれば
存在価値はないともいえない。
でも、下手な奴に見た目のいい奴なんていない罠。
なんかいつも、
瀬田狂のゴシップ
v
分裂オケの留守子Ｒの話題
v
ホルンの有名人
v
無限ループ
だよな。定期的に。そろそろ留守子Ｒ来るか？
瀬田狂のゴシップ
v
分裂オケの留守子Ｒの話題
v
ホルンの有名人
v
無限ループ
だよな。定期的に。そろそろ留守子Ｒ来るか？
そういえば
兄弟オケがいなくなったな
満足したのかな
兄弟オケがいなくなったな
満足したのかな
強制IDになって、荒らしにくくなっただけ。
>>700
団長は降りたものの、常任指揮者に就任しますた。
団長は降りたものの、常任指揮者に就任しますた。
勢田峡分裂オケ最近もふたつ出来たな。
718 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 22:55 ID:NQEf3u/z
楽しそうな瀬田。
うちの桶もオーディションやってほしいな。
下手なやつばっかり入ってきて困る。
下手なやつばっかり入ってきて困る。
オケが出来ないまでも、喧嘩してやめた人、追い出された人
嫌になって辞めた人、たくさんいるんでないのかな？
ちなみに現在、団員は20人程度だそうです。
また結構な人が対談したそうです。
こうして、次は今までの傾向から行くと、留守子ネタになるのか？
嫌になって辞めた人、たくさんいるんでないのかな？
ちなみに現在、団員は20人程度だそうです。
また結構な人が対談したそうです。
こうして、次は今までの傾向から行くと、留守子ネタになるのか？
指揮料を当面 つけ とする（Ｗ
723 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 15:45 ID:Ws5mhcvH
この前、初めてトラﾃﾞﾋﾞｭｳしました。セカンドVNですけど･･･。
いつもファーストの指揮者に近いところで弾いていたので
気が付かなかったのですが、
セカンドの後ろのほうって大変ですね。
いつもファーストの指揮者に近いところで弾いていたので
気が付かなかったのですが、
セカンドの後ろのほうって大変ですね。
>>723
なにが大変ってかんじたかわからないけど
俺も大変だとおもってるｗ
練習あんまいけないから２NDの後ろの方にすわってるけど、
前のプルトひけないしボーイングむちゃくちゃだから俺の譜面間違ってるのかと
おもったら前の人ただひきまちがってるだけだし、
ひいてないわけだから音がきこえてこないｗ
俺はなるべく１ｓｔにちかよって１ｓｔとあわせてるよｗ
なにが大変ってかんじたかわからないけど
俺も大変だとおもってるｗ
練習あんまいけないから２NDの後ろの方にすわってるけど、
前のプルトひけないしボーイングむちゃくちゃだから俺の譜面間違ってるのかと
おもったら前の人ただひきまちがってるだけだし、
ひいてないわけだから音がきこえてこないｗ
俺はなるべく１ｓｔにちかよって１ｓｔとあわせてるよｗ
ファースト→目立ちたい香具師
セカンド→下手な香具師
アウト→譜めくりが下手な香具師
イン→アウトに虐げられてる香具師
セカンド→下手な香具師
アウト→譜めくりが下手な香具師
イン→アウトに虐げられてる香具師
練習会場が毎週変わるっていうオケありますよね。
うちのオケがそうなんです。
それが原因なのか、団員が集まらないんです。
で、やっぱり練習会場が固定されている方が人が集まりやすいんでしょうか？
それとも団員が集まらないのは
そのオケに魅力がないからと解釈した方がいいんでしょうか？
うちのオケがそうなんです。
それが原因なのか、団員が集まらないんです。
で、やっぱり練習会場が固定されている方が人が集まりやすいんでしょうか？
それとも団員が集まらないのは
そのオケに魅力がないからと解釈した方がいいんでしょうか？
>>726
知名度、雰囲気、宣伝
知名度、雰囲気、宣伝
>>720
留守子と今年できたふたつ、それ以外にもあるんか？
留守子と今年できたふたつ、それ以外にもあるんか？
練習場所がほぼ同じでもあつまらないオケはあるよ
弦はTOPにひけるひとがいないとつらくてやめちゃうね
俺にはTOPやコンマスは無理だって
演奏会にきてくれた人がそのまま団員になるケースとかもあるから
集客力も問題じゃない
弦はTOPにひけるひとがいないとつらくてやめちゃうね
俺にはTOPやコンマスは無理だって
演奏会にきてくれた人がそのまま団員になるケースとかもあるから
集客力も問題じゃない
練習場所がコロコロ変わると敬遠する人ってたくさんいるね。
でも、それでも団員が集まるオケもある。
指揮者が良く、魅力的な曲目をやるところには集まると思う。
でも、それでも団員が集まるオケもある。
指揮者が良く、魅力的な曲目をやるところには集まると思う。
方向音痴にはつらいです
ってか、同じ練習会場の抽選で毎回当たりくじを引くのは
至難の業と思われ
至難の業と思われ
やっぱ地元の自治体の行事やら地域貢献で場所捕りに融通を
利かせて貰わんとだめでしょ。
利かせて貰わんとだめでしょ。
もれのオケ次回の定演で
メインできいたことない曲になった
それだけでももうやめたい。
メインできいたことない曲になった
それだけでももうやめたい。
737 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 01:10 ID:yGOa3OHS
>736
なに？
なに？
いったらどのオケかわかっちゃうじゃんｗ
なんかきいたことない作曲者の交響曲１番
もれは有名どころしかひきたくないのだ。
かなり鬱
しばらく休団してほかのオケでもいくかな。
俺正直選曲きにくわないと練習でないんだよね
この前なんかGPで初見だったよｗ
なんかきいたことない作曲者の交響曲１番
もれは有名どころしかひきたくないのだ。
かなり鬱
しばらく休団してほかのオケでもいくかな。
俺正直選曲きにくわないと練習でないんだよね
この前なんかGPで初見だったよｗ
>>738
降りろよ
降りろよ
>>738
カリンニコフとか？
カリンニコフとか？
741 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 07:21 ID:yGOa3OHS
カリンニコフは結構あちこちでやってるのでは？
もっとマイナー、でも譜面等手に入る程度にはメジャーと言うことで
アイブス。コルンゴルド。など
もっとマイナー、でも譜面等手に入る程度にはメジャーと言うことで
アイブス。コルンゴルド。など
選曲によってやる気を出したり出さなかったりするヤツが一番迷惑だよね。
その人の好きな曲ばかり選曲するわけにはいかないんだからさ。ましてや万人に好まれる選曲なんてありえないわけだし。
その人の好きな曲ばかり選曲するわけにはいかないんだからさ。ましてや万人に好まれる選曲なんてありえないわけだし。
自腹を切って参加しているわけだから自分が演奏したくない曲に出たくない
のは当たり前。
一部の人間の好みで曲を決められてはかなわない
指揮者が今まで指揮したことがないからアマオケを音出しにするなんていう
のは最悪
のは当たり前。
一部の人間の好みで曲を決められてはかなわない
指揮者が今まで指揮したことがないからアマオケを音出しにするなんていう
のは最悪
いつもいつも好きな曲…ってわけにはいかないだろ。
つーかメジャーな曲じゃなきゃ嫌ってなんだよ。
>738の「聞いたことない作曲家」って結構メジャーかもよ。ラフマニノフとか。
つーかメジャーな曲じゃなきゃ嫌ってなんだよ。
>738の「聞いたことない作曲家」って結構メジャーかもよ。ラフマニノフとか。
うちは逆にメジャーな曲は選曲時に票が集まらない。
「一度やったことあるからもういい」って人が多いんだよね。
「一度やったことあるからもういい」って人が多いんだよね。
747 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 13:00 ID:xkZ6MgAB
せめて音源のある曲にしてほしい。
邦人作曲家の曲をやったが
弾けるまで大変時間がかかった
邦人作曲家の曲をやったが
弾けるまで大変時間がかかった
>>747
まぁ考え様によっては、素晴らしい音楽体験にもなり得るね。
まぁ考え様によっては、素晴らしい音楽体験にもなり得るね。
749 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 14:13 ID:9nFsJjkI
俺は桶を変わるたびに「新世界」「運命」に会う。
もう飽きた。しかもへたれ桶だと、そんなんで1年ちかく費やす。
やる気でねー
もう飽きた。しかもへたれ桶だと、そんなんで1年ちかく費やす。
やる気でねー
ただ、前プロからメインまで全部マニアックな曲……だと、
共通のイメージを作るまでに時間がかかるから大変な罠。
ていうか弦楽器の馬鹿どもは音源聴かないからね。スコア
も読まんし。
共通のイメージを作るまでに時間がかかるから大変な罠。
ていうか弦楽器の馬鹿どもは音源聴かないからね。スコア
も読まんし。
>>750
弦だけどスコアよむよｗ
しかも練習中にもｗｗ
音源はさがしにいくのめんどいからほぼ前プロはきかないが、、、
親切な人はかしてくれるね。ありがたい。
俺はなぜかオケかわるとドボ８に遭遇するのだがｗｗ
同じ曲にでくわしたときは
1st,2nd,Vlaでやってないパートをひいてるよ
これはなかなか新鮮なきぶんでよい
弦だけどスコアよむよｗ
しかも練習中にもｗｗ
音源はさがしにいくのめんどいからほぼ前プロはきかないが、、、
親切な人はかしてくれるね。ありがたい。
俺はなぜかオケかわるとドボ８に遭遇するのだがｗｗ
同じ曲にでくわしたときは
1st,2nd,Vlaでやってないパートをひいてるよ
これはなかなか新鮮なきぶんでよい
>>750
疳はパート譜だけだと落ちてしまうからな･･･数えている間に寝ちゃうとか･･･
疳はパート譜だけだと落ちてしまうからな･･･数えている間に寝ちゃうとか･･･
指揮者って何やってるの？とよく聞かれる。この質問は非常に深遠だ。
全てをコントロールしているともいえるし、なんにもしていないともいえる。
プロのオケであれば、指揮者が音楽を作っているというのはいいすぎではないと
思う。実際楽器の指定や、吹く人の指定をする指揮者もいるのだから、
音色まで作っている指揮者がいるのは事実だろう。
音量やら、表情付けもプロの指揮者であれば効果的につける
ことができるだろう。これは楽団員の統率の取れたオケであれば、
アマチュアでもかなりできる。アマチュアでもよく訓練されており、
なおかつ指揮者につける高いレベルの奏者が揃っていれば、指揮者の出来る
ことというのは際限なく広がる。
逆にいえば、いくらいい指揮者がいても、楽団員が誰も指揮者をみなければ、
それはなんの効果も生まないといえる。つまり指揮者は全てであり、
いなくてもいい存在なのであるといえると思う。
私は「指揮を見るなキャンペーン」を続けていこうと思っている。
それまでは周りの音を聴いてバランスを取ればいいと思っているし、
こちらから無理に見てくれといわなくても、困れば必ず見てくれるとも思う。
奏者がこちらのペースにはまってくれれば私の勝ち。
快感は最大になる。小指を動かすだけでオケ100人を動かす指揮者もいるという。
前に立っていても一顧だにされない指揮者もいる。
指揮者とはそういう存在なのだ。
全てをコントロールしているともいえるし、なんにもしていないともいえる。
プロのオケであれば、指揮者が音楽を作っているというのはいいすぎではないと
思う。実際楽器の指定や、吹く人の指定をする指揮者もいるのだから、
音色まで作っている指揮者がいるのは事実だろう。
音量やら、表情付けもプロの指揮者であれば効果的につける
ことができるだろう。これは楽団員の統率の取れたオケであれば、
アマチュアでもかなりできる。アマチュアでもよく訓練されており、
なおかつ指揮者につける高いレベルの奏者が揃っていれば、指揮者の出来る
ことというのは際限なく広がる。
逆にいえば、いくらいい指揮者がいても、楽団員が誰も指揮者をみなければ、
それはなんの効果も生まないといえる。つまり指揮者は全てであり、
いなくてもいい存在なのであるといえると思う。
私は「指揮を見るなキャンペーン」を続けていこうと思っている。
それまでは周りの音を聴いてバランスを取ればいいと思っているし、
こちらから無理に見てくれといわなくても、困れば必ず見てくれるとも思う。
奏者がこちらのペースにはまってくれれば私の勝ち。
快感は最大になる。小指を動かすだけでオケ100人を動かす指揮者もいるという。
前に立っていても一顧だにされない指揮者もいる。
指揮者とはそういう存在なのだ。
>>751
ドボ８は尼桶定番だから珍しくはないな
ドボ８は尼桶定番だから珍しくはないな
>454
またコピペか？
またコピペか？
コルンゴルトとかアイブスとかの交響曲をやるアマオケの気が知れない
759 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 22:22 ID:FWZ5oPb8
みんながみんな、同じような曲をやることもない。
だからと言ってあまりにもマイナーな曲ってのもちょっと・・・
いっしょうけんめいやればいい。
アイヴズやりてえ
763 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 23:13 ID:FWZ5oPb8
マイナーな曲も、みんながやればメジャー入り・・・・・・ちょっと強引？
764 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 23:13 ID:vzErwf5X
どんな曲でも
なんだかんだで、演奏会後はいい気分。
簡単な曲はチョットやる気が落ちるかな
なんだかんだで、演奏会後はいい気分。
簡単な曲はチョットやる気が落ちるかな
アマオケ＠議論板とやら、見えないよ。閉鎖されたの？
まさにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
だな 演奏会で客が満席で入ってると、
すごくうれしいよ。
うちのオケは客がクラシック音楽素人ぽいのがちょっとくやしいが。
このまえ ちょうげんおわったらわれんばかりの拍手もらってしまったよ。
きっと同じ区だからきてくれてるんだろうなと、いい区にすんでよかったｗ
すごくうれしいよ。
うちのオケは客がクラシック音楽素人ぽいのがちょっとくやしいが。
このまえ ちょうげんおわったらわれんばかりの拍手もらってしまったよ。
きっと同じ区だからきてくれてるんだろうなと、いい区にすんでよかったｗ
769 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 01:55 ID:kb82l8Kc
アマオケやってると、プロと関わることも多いけど…
あの業界はっきり言って性格悪い奴多いよね。
カネに汚い
常識がない
なんか、プロオケの奴がゲロゲロな性格だったりした例に何度か当たって
ため息の今日この頃
あの業界はっきり言って性格悪い奴多いよね。
カネに汚い
常識がない
なんか、プロオケの奴がゲロゲロな性格だったりした例に何度か当たって
ため息の今日この頃
>>769
具体的に言うと？
具体的に言うと？
772 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 10:46 ID:kb82l8Kc
>772
プロオケの人たち、年収どれくらいなの？
プロオケの人たち、年収どれくらいなの？
774 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 23:48 ID:MtdkAexD
775 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 11:13 ID:sJf4+wuv
コンセール２１ってどうですか？
この間ラロのスペイン交響曲やってて
上品な感じで好きでした。
あとフィルハーモニカーってどう？
今度スコットランドやるんですよね。
ホルン大変そう・・・
この間ラロのスペイン交響曲やってて
上品な感じで好きでした。
あとフィルハーモニカーってどう？
今度スコットランドやるんですよね。
ホルン大変そう・・・
2ndなのに曲がむずかしくてひけない～
まだ時間はあるけど～
やるきないからひいたふりしてごまかそう～
まだ時間はあるけど～
やるきないからひいたふりしてごまかそう～
てもちに１０曲くらい譜面わたされたけど～
こんなにひくのか～
しかも毎週ふえていく～
こんなにひくのか～
しかも毎週ふえていく～
779 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 04:24 ID:hgVr68oj
>>778
セカンドはさらうの大変だよね。そんな話をしていたら
MIDIデータを作ってそれに合わせて練習していると言うツワモノガいた。
ちょっとした音程の差も気づかせてくれるらしい。
つーがMIDIで４４２ヘルツとか設定できるのもなの？
とか思いながらもCDでイメージをつかみ辛い曲にはいいかなとも思った。
セカンドはさらうの大変だよね。そんな話をしていたら
MIDIデータを作ってそれに合わせて練習していると言うツワモノガいた。
ちょっとした音程の差も気づかせてくれるらしい。
つーがMIDIで４４２ヘルツとか設定できるのもなの？
とか思いながらもCDでイメージをつかみ辛い曲にはいいかなとも思った。
こんなきざみはじめてだ～
オケなのにみんなばらばらできざんでる～
大体ＴＯＰがおちてるし～
こんな曲選曲するな～
管楽器がうるさいとこだからごまかすよ～
>>779
音楽ソフトもってててやろうとおもったけど～
使い方がめんどいのでやめた～
４４２ヘルツとか設定できるかわからんけど～
おれのレベルじゃ２ヘルツ位はわからない～
大体オケのはじめのチュウニングの時にもっとずれてる～
ひくかったりたかかったり～
管楽器しっかりしろ～
オケなのにみんなばらばらできざんでる～
大体ＴＯＰがおちてるし～
こんな曲選曲するな～
管楽器がうるさいとこだからごまかすよ～
>>779
音楽ソフトもってててやろうとおもったけど～
使い方がめんどいのでやめた～
４４２ヘルツとか設定できるかわからんけど～
おれのレベルじゃ２ヘルツ位はわからない～
大体オケのはじめのチュウニングの時にもっとずれてる～
ひくかったりたかかったり～
管楽器しっかりしろ～
ひさしぶりに～
カイザー１巻弾いたら満足にひけなくなってた～
技術がおとろえてる～
カイザー１巻弾いたら満足にひけなくなってた～
技術がおとろえてる～
783 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 09:00 ID:i8sOFzZV
MIDIにはピッチベンドという機能があってグリッサンドも可能です。
784 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 09:06 ID:TYxN/oeJ
で、フィルハーモニカーってどうなの？
785 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 21:11 ID:8QDpnoOg
高校生としゃべった。
こんなことを言って喜ぶ俺はおじさんだな。
といっても年齢は20台の半分もいっていない。
こんなことを言って喜ぶ俺はおじさんだな。
といっても年齢は20台の半分もいっていない。
786 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 01:21 ID:7/Uw0biR
この世から消えて欲しいもの。
例え10円であっても入場料を取る身の程知らずのｱﾏｵｹ。
そう、そこの下手糞の集団、自覚してください。
例え10円であっても入場料を取る身の程知らずのｱﾏｵｹ。
そう、そこの下手糞の集団、自覚してください。
>>786
何の抵抗もなく\1000やら\2000やら徴収しているアマオケありまつね。学生オケでも。
もちろんお金払って行った事なんて無いでつけど。招待券もらって行たことならありまつが。
とりあえず自覚は無いかと思われ。。。
ちなみにうちはタダでつ。
受付が入る人チェックしてるから浮浪者やらヤンキーやらが入ってくることは無いでつ。
何の抵抗もなく\1000やら\2000やら徴収しているアマオケありまつね。学生オケでも。
もちろんお金払って行った事なんて無いでつけど。招待券もらって行たことならありまつが。
とりあえず自覚は無いかと思われ。。。
ちなみにうちはタダでつ。
受付が入る人チェックしてるから浮浪者やらヤンキーやらが入ってくることは無いでつ。
受付に普通に人置いとけば変な人入ってきませんけど・・・。
土地柄かもしれませんが。
土地柄かもしれませんが。
792 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 14:26 ID:vbJCfmvn
>>786
おまえ、だれ？
おまえ、だれ？
793 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 16:43 ID:wGl34Lb8
>>791
入ってきたらことわんないの？
うちのオケの本拠地は首都圏でもホームレスに優しいことで有名な土地で大量の
ホームレスさんを住まわせており、周りの公園はおろか会館自体も夜は誰かの
「おうち」と化しているため、有料にしないと「ここ、もともと俺の家だし」って人がきちゃ
うの。
ちなみに、ゲネプロ中は逆に「ホームレスの方でお静かにできる、とりあえず音楽を聴
いてくれる」という方のみ入場可。
入ってきたらことわんないの？
うちのオケの本拠地は首都圏でもホームレスに優しいことで有名な土地で大量の
ホームレスさんを住まわせており、周りの公園はおろか会館自体も夜は誰かの
「おうち」と化しているため、有料にしないと「ここ、もともと俺の家だし」って人がきちゃ
うの。
ちなみに、ゲネプロ中は逆に「ホームレスの方でお静かにできる、とりあえず音楽を聴
いてくれる」という方のみ入場可。
>>792
だれか聞いてどうするの?
だれか聞いてどうするの?
796 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 21:58 ID:SWXqrlBO
>>795
ホームレスに限った話ではないよ、
静かに座って音楽を聴けない人には着てほしくないし、
プロのスリの人のことも考えると無料or超低額にするわけには行かない。
それに
アマチュアでチケット収入なんて当てにしていないよ。
と言いつつ、うちのオケは1000円より高い料金を取っている。
ホームレスに限った話ではないよ、
静かに座って音楽を聴けない人には着てほしくないし、
プロのスリの人のことも考えると無料or超低額にするわけには行かない。
それに
アマチュアでチケット収入なんて当てにしていないよ。
と言いつつ、うちのオケは1000円より高い料金を取っている。
>>797
ﾅﾙﾎﾄﾞ
ﾅﾙﾎﾄﾞ
間違えた
>>796
>>796
800 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 22:23 ID:HmypU+Um
うちの場合、
有料にすれば、ホールの使用料が上がる。
無料にした場合は市から補助金が出る。
（市教育委員会が後援してくれるから、市の行事の一環として出来る）
よって無料です。
有料にすれば、ホールの使用料が上がる。
無料にした場合は市から補助金が出る。
（市教育委員会が後援してくれるから、市の行事の一環として出来る）
よって無料です。
801 ：796：03/11/19 23:01 ID:SWXqrlBO
うちのところも教育委員会などと関係あるみたい。
演奏会費は他より安いと思う
演奏会費は他より安いと思う
>>797
まあそんなところだろう。
まあそんなところだろう。
ホームレスやスリ対策でお金取ってるのだとしたら、一般客はちと可哀相だな（ｗ
いっそのこと警備員でも雇えよ。
いっそのこと警備員でも雇えよ。
金取んないって。
額面1000円でもタダで配ってるよ。
額面1000円でもタダで配ってるよ。
1000人入っても、チケ売り上げって100枚いかないくらいってことが多くない？
つまり、ほとんどみんな団員関係者が団員からただでもらってるってことよ。
どうしても聴きたいやつが買ってるってことだね。
だから、需供のバランスはとれてるんでない？
まあ、ホントに聴きたいけど金払いたくない奴は、
自分のコネたどりまくれば何とか手に入るでしょ。
つまり、ほとんどみんな団員関係者が団員からただでもらってるってことよ。
どうしても聴きたいやつが買ってるってことだね。
だから、需供のバランスはとれてるんでない？
まあ、ホントに聴きたいけど金払いたくない奴は、
自分のコネたどりまくれば何とか手に入るでしょ。
うちもタダで配りまくっていたのだがこの前は何を勘違いしたのか
当日券売り場に列が出来て用意した当日券が足りなくなって
団員の手持ちの余りを急遽回収していた。
並んでまで聞くようなオケじゃ無いと思うんだが
誰かがちょっと並んだのをみて釣られたのか？
今度からサクラでも使おうか（ｗ
当日券売り場に列が出来て用意した当日券が足りなくなって
団員の手持ちの余りを急遽回収していた。
並んでまで聞くようなオケじゃ無いと思うんだが
誰かがちょっと並んだのをみて釣られたのか？
今度からサクラでも使おうか（ｗ
身内や関係者だけタダにしてると部外者がどんどん来なくなる悪寒が・・・
うちは演奏会費として１万くらいはらってチケット１０枚もらってたが、
なぜか客がおおくなったので演奏会費なくなった。チケットももらえないが。
このまま団費もなくなるといいのだが、もしくは値下げでもいい
なぜか客がおおくなったので演奏会費なくなった。チケットももらえないが。
このまま団費もなくなるといいのだが、もしくは値下げでもいい
この前なんかたちみがでた。
なんでそんな人くるのかさっぱりわからん。
なんでそんな人くるのかさっぱりわからん。
嘘草・・・・・・・
>>807
アマオケというのは身内や関係者だけで愉しむものなのだよ
アマオケというのは身内や関係者だけで愉しむものなのだよ
オナニーを見せたい香具師（露出狂）と、オナニーを見たい香具師、ということだな。
金払ってでも見たいオナニーもある！
>>813
じゃあ、俺の見せてやるよｗ
じゃあ、俺の見せてやるよｗ
>>813
全裸オーケストラ
全裸オーケストラ
>>815
そんなビデオあったけどあれ弦楽器いねーよな
そんなビデオあったけどあれ弦楽器いねーよな
817 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 09:37 ID:724PMcis
オケじゃねーよ。ブラバンですらない。
規模としてはブラスアンサンブルかな。
規模としてはブラスアンサンブルかな。
明日は留守古のマラ７．ホルンのトップ吹くのが話題の人かい？
ｵｹというか、弦でしかもチェロ弾きだったら・・・・・・
821 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 14:27 ID:Zon7Hv3d
俺のオケは一回目の練習でもう本番むかえられそうなくらい
みんなレベル高く熱心だから、俺なんて指が回らないの
ちょっと必死に今週練習しますた。がんばらないとやめさせられそう・・
今日練習です。1st吹きににらまれないうちにがんがろう。
やっぱシビアなオケは自分も上達していいわぁ
みんなレベル高く熱心だから、俺なんて指が回らないの
ちょっと必死に今週練習しますた。がんばらないとやめさせられそう・・
今日練習です。1st吹きににらまれないうちにがんがろう。
やっぱシビアなオケは自分も上達していいわぁ
822 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 19:34 ID:aUTiKX6+
>>820
チェロの裏側にバイヴ？
チェロの裏側にバイヴ？
823 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 22:45 ID:3raEKwK3
社会人オケなんてガッコ出て数年の奴がやる物だよな
30すぎてもオケなんかやってる奴は負け組
30すぎてもオケなんかやってる奴は負け組
824 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 23:39 ID:Zon7Hv3d
30過ぎても嫁の貰い手がなく、桶で女の子ばっかり見ている
やつに言われたくねぇ。
やつに言われたくねぇ。
826 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 01:35 ID:4iBONLSW
825=818?
>>825
留守子、行ってきたゾ。
マラ７を実演で聴くのは初めてなんだが、アマオケとしては
大健闘じゃないか、と思う。
若い指揮者(一見、美容師風)も無難な演奏じゃなくて自分の
音楽を作り上げようとする姿勢が感じられ、好印象。
件のホルン氏、ココで言われるほど突出した自己主張(？)は
なかったよ。ただ、客席の好奇の視線を感じたのか、しきりと
首をまわしたり頬を膨らませたりと落ち着かない様子だった。
肝心の演奏は弱音の難所を含めて及第点かな。
留守子、行ってきたゾ。
マラ７を実演で聴くのは初めてなんだが、アマオケとしては
大健闘じゃないか、と思う。
若い指揮者(一見、美容師風)も無難な演奏じゃなくて自分の
音楽を作り上げようとする姿勢が感じられ、好印象。
件のホルン氏、ココで言われるほど突出した自己主張(？)は
なかったよ。ただ、客席の好奇の視線を感じたのか、しきりと
首をまわしたり頬を膨らませたりと落ち着かない様子だった。
肝心の演奏は弱音の難所を含めて及第点かな。
828 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 18:56 ID:q+oeTF0/
>>827
マーラーって、適当にやってもそこそこ
上手に聞こえるからねぇ。。。
例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
うまいやつはたくさんいる、と思う。
マーラーって、適当にやってもそこそこ
上手に聞こえるからねぇ。。。
例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
うまいやつはたくさんいる、と思う。
実在するアマオケで、変わった名前の楽団ってなにがある？
830 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 19:18 ID:bO3dSjUC
昨日藤沢市民オペラに行ってきたが、アマチュアオペラにしてはすごいいい出来。
藤沢市民交響楽団もうまかったし。
藤沢市民交響楽団もうまかったし。
>>825>>827
俺も留守古行って来て今帰ってきたとこ
噂のホルンは相変わらず音色も音程が悪いし外しっぱなしでオマケに音だけは
デカイから目立つね（Ｗ
橘の指揮のせいかオケの体質かは不明だがマーラーとしてメリハリ不足、弦の音が
薄くて分離が悪いのが気になった。
金管と打楽器ばかりが目立った。響きの良いホールなのにコンマスのソロの音の通り
が悪い。４楽章は、そのせいか情緒不足。ギターとマンドリンが全然聞こえなかった。
練習が足りなかったような気もするがアマオケとしては並みの出来。健闘したと言え
なくもない。
もっとも、この曲はアマには難しいらしくアマオケで名演に出会ったことがない。
俺も留守古行って来て今帰ってきたとこ
噂のホルンは相変わらず音色も音程が悪いし外しっぱなしでオマケに音だけは
デカイから目立つね（Ｗ
橘の指揮のせいかオケの体質かは不明だがマーラーとしてメリハリ不足、弦の音が
薄くて分離が悪いのが気になった。
金管と打楽器ばかりが目立った。響きの良いホールなのにコンマスのソロの音の通り
が悪い。４楽章は、そのせいか情緒不足。ギターとマンドリンが全然聞こえなかった。
練習が足りなかったような気もするがアマオケとしては並みの出来。健闘したと言え
なくもない。
もっとも、この曲はアマには難しいらしくアマオケで名演に出会ったことがない。
832 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 19:53 ID:3LXEw/AQ
>>829
ダスビなんとかオーケストラってのを聞いたことがある。
ダスビなんとかオーケストラってのを聞いたことがある。
>>831
あれれ…、厳しい評価だね。ま、俺は基準点を低めに設定してる
からな、のど自慢の審査員並に(w
メリハリ不足・弦の薄さはご指摘の通りだと思うし、ホルンも
確かにデリカシーに欠けるところはあった。
だけど、キークスの問題を含めて要求が高すぎないか？
所詮はアマチュアなんだから演る方も聴く方もそれなりに
楽しめれば満足。極稀に期待以上の演奏にめぐり合えたら
ラッキーさ。
あれれ…、厳しい評価だね。ま、俺は基準点を低めに設定してる
からな、のど自慢の審査員並に(w
メリハリ不足・弦の薄さはご指摘の通りだと思うし、ホルンも
確かにデリカシーに欠けるところはあった。
だけど、キークスの問題を含めて要求が高すぎないか？
所詮はアマチュアなんだから演る方も聴く方もそれなりに
楽しめれば満足。極稀に期待以上の演奏にめぐり合えたら
ラッキーさ。
>>833
俺はヤマカズの指揮で新響とマーラーユーゲントのマーラーを聴いているからね。
どうしても閾が高くなってしまう
それに最近のでいうと水星響のマーラーと比べると落ちるしね
>>829
そういゃあ噂のホルンが弦が足りない苦し紛れにゲンタダノフィル
という奇怪なオケを作ったことがある。名が悪かったのか１回限り（ｗ
これより変な名のアマオケあるかな？
俺はヤマカズの指揮で新響とマーラーユーゲントのマーラーを聴いているからね。
どうしても閾が高くなってしまう
それに最近のでいうと水星響のマーラーと比べると落ちるしね
>>829
そういゃあ噂のホルンが弦が足りない苦し紛れにゲンタダノフィル
という奇怪なオケを作ったことがある。名が悪かったのか１回限り（ｗ
これより変な名のアマオケあるかな？
835 ：832：03/11/23 20:22 ID:3LXEw/AQ
あぁ、新響と比べちゃねぇ…。マーラーユーゲントは言うまでもないけど(w
水星響も現役(一橋オケ)よりＯＢの方が上手いという珍しいタイプだし。
水響がらみで｢国立マーラー楽友協会オーケストラ｣ってのもあるね。
極寒の兼松講堂でマラ９、ってのが売りだったけど、今年はアミュー立川で
やるみたい。
｢ゲンタダノフィル｣＜ワラタ。
水星響も現役(一橋オケ)よりＯＢの方が上手いという珍しいタイプだし。
水響がらみで｢国立マーラー楽友協会オーケストラ｣ってのもあるね。
極寒の兼松講堂でマラ９、ってのが売りだったけど、今年はアミュー立川で
やるみたい。
｢ゲンタダノフィル｣＜ワラタ。
あー、もうやめどきだ。
あたらしいオケ探すのめんどくせー
あたらしいオケ探すのめんどくせー
839 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 20:53 ID:pQ5B66UQ
留守子聞いてきた。
ラッパが相変わらずうまい！ ５楽章のタンタタカタター！ を３人とも
きっちり吹いてたし。
ラッパが相変わらずうまい！ ５楽章のタンタタカタター！ を３人とも
きっちり吹いてたし。
840 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 20:57 ID:pQ5B66UQ
>>828
＞例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
＞「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
＞ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
＞うまいやつはたくさんいる、と思う。
ちょっと違う。Ｙ氏は決して「うまい」タイプの吹き手ではないけど、
近しい人はみんな「すごい」とは言ってる。確かにあの高音の音量と
スタミナだけに限って言えばその辺のプロより上だと思う（俺の師匠は
某在京オケの上吹きだけど、ああいう馬鹿みたいな高音は出ない）。
スタミナに関しても、今日よくみえなかったんだけどアシなしで
ふいてたよね？
＞例のＹ氏は同業のホルン吹きからは評価低いらしいよ。
＞「またＹ氏か、好きにすれば」みたいな印象らしい。
＞ほかのオケのホルンふきにももっとセンスがよくて、
＞うまいやつはたくさんいる、と思う。
ちょっと違う。Ｙ氏は決して「うまい」タイプの吹き手ではないけど、
近しい人はみんな「すごい」とは言ってる。確かにあの高音の音量と
スタミナだけに限って言えばその辺のプロより上だと思う（俺の師匠は
某在京オケの上吹きだけど、ああいう馬鹿みたいな高音は出ない）。
スタミナに関しても、今日よくみえなかったんだけどアシなしで
ふいてたよね？
>>937
えーっと、「嫁のなり手がなくて」だっけ？
>>839
あそこもある意味では”怪人”のいるパートだな・・・マア腕は確かだし熱心だからいいんだけど。
>>840
それってあんまり誉め言葉じゃないような気がするんだけど･･･・
えーっと、「嫁のなり手がなくて」だっけ？
>>839
あそこもある意味では”怪人”のいるパートだな・・・マア腕は確かだし熱心だからいいんだけど。
>>840
それってあんまり誉め言葉じゃないような気がするんだけど･･･・
842 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 21:00 ID:pQ5B66UQ
あと留守子はばいよりんが弱い・・・
金管は音量だけなら都内でも最強レベルじゃないかな。
木管も上手だたよ。おーぼえとくらりねっとブラヴォ！
金管は音量だけなら都内でも最強レベルじゃないかな。
木管も上手だたよ。おーぼえとくらりねっとブラヴォ！
843 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 21:02 ID:pQ5B66UQ
>>841
そう、決して褒めてはいないけど、嫌ってもいない。
みんな「変人だ」とは言うけど、嫌っていってるんじゃなくてみんな
好意的な視線でＹ氏のことは見てる。嫌ってて、ここにＹ氏誹謗のねたを
書き込んでる人が誰か薄々わかってはいる。おっとこの話はここまで！
そう、決して褒めてはいないけど、嫌ってもいない。
みんな「変人だ」とは言うけど、嫌っていってるんじゃなくてみんな
好意的な視線でＹ氏のことは見てる。嫌ってて、ここにＹ氏誹謗のねたを
書き込んでる人が誰か薄々わかってはいる。おっとこの話はここまで！
>>843
(；゜Д゜)～ん、ここに書いたるものしか知らんのでほんとのところはどうかは知らないよ、
でも貴方の書き方だと、「敬遠されてる」ように思える・・・
ところで漏れもスコアールを何度か聞きに行った限りでは別にホルンがぶちこわしをやらかしてるようにはおもえん、というコトは一応書いとこう。(ヘンな顔だとは思ったけど)
(；゜Д゜)～ん、ここに書いたるものしか知らんのでほんとのところはどうかは知らないよ、
でも貴方の書き方だと、「敬遠されてる」ように思える・・・
ところで漏れもスコアールを何度か聞きに行った限りでは別にホルンがぶちこわしをやらかしてるようにはおもえん、というコトは一応書いとこう。(ヘンな顔だとは思ったけど)
留守子のVCの某Ｔ氏がCorのＹ氏を執拗に誹謗していたなぁ。
彼の愚痴に付き合わされたときは辟易した。
まぁ、先輩の愚痴に付き合うのは後輩の宿命だけどね。
指揮者も露骨にＹ氏を嫌っているらしい。
いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
彼の愚痴に付き合わされたときは辟易した。
まぁ、先輩の愚痴に付き合うのは後輩の宿命だけどね。
指揮者も露骨にＹ氏を嫌っているらしい。
いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
人の陰口掲示板でたたいてるおまえも同類
らっぱは先週の破門（マラ1やってた）がうまかったと思ったけどな。
エルムの鐘．とかいうオケも事情をしらない部外者には変な名だな
849 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 22:29 ID:q+oeTF0/
>>840
何となく言いたいことはわかるんだけど、
「うまい」じゃなく「すごい」って、
ホルン吹きとしては？？？
ＳＭＡＰの歌じゃないけど、
「No.1じゃなくてOnlyOne」的。
でもそれって、全然うれしくない。むしろ鬱。
>>845
>いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
最低という言葉にも値しないやつでわ？
数々の悪行をやってるんだから、
哀れみに値しない同情の余地なしと断言しる！
何となく言いたいことはわかるんだけど、
「うまい」じゃなく「すごい」って、
ホルン吹きとしては？？？
ＳＭＡＰの歌じゃないけど、
「No.1じゃなくてOnlyOne」的。
でもそれって、全然うれしくない。むしろ鬱。
>>845
>いくらなんでもＹ氏がかわいそうだよ。はたから見てても。
最低という言葉にも値しないやつでわ？
数々の悪行をやってるんだから、
哀れみに値しない同情の余地なしと断言しる！
>>844
敬遠されてる……ってのとはちょっと違うんだよ。
一番近いのは、やんちゃ坊主を見て親戚が「まあ仕方ないねＹ君なら。
許そう許そう」というのに近い。
確かに変な人ではあるけど、別に気難しいとかそういうわけじゃないし、
気持ちのいいおっさんだよ。なぜここまで叩かれてるのかさっぱり
わからん。
>>849
別に嬉しいなんて言ってないし鬱にもならん。
悪行ったってねえ。言うほどのことはしてないだろうに。
内情を知らない人間が外から見るとそう見えるのかもね。
敬遠されてる……ってのとはちょっと違うんだよ。
一番近いのは、やんちゃ坊主を見て親戚が「まあ仕方ないねＹ君なら。
許そう許そう」というのに近い。
確かに変な人ではあるけど、別に気難しいとかそういうわけじゃないし、
気持ちのいいおっさんだよ。なぜここまで叩かれてるのかさっぱり
わからん。
>>849
別に嬉しいなんて言ってないし鬱にもならん。
悪行ったってねえ。言うほどのことはしてないだろうに。
内情を知らない人間が外から見るとそう見えるのかもね。
>>847
確かにハモンのラッパ首席はうまい！ 早稲桶出身。
確かにハモンのラッパ首席はうまい！ 早稲桶出身。
Ｙ氏たたきに関係する話。また聞きなので信憑性薄。
とあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていたと。このスレッドに
常駐してるっぽいけどまだいんのかな？ お前の名前も割れてるから
あんま調子乗らないほうがいいぞ。警告しておく。
とあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていたと。このスレッドに
常駐してるっぽいけどまだいんのかな？ お前の名前も割れてるから
あんま調子乗らないほうがいいぞ。警告しておく。
明日あるアマオケの演奏会で、聴く価値あるところってどこ？
理科大聴きに逝こうと思ってたけど逝けなそうだから、
代わりに逝ってくれよ。
代わりに逝ってくれよ。
昔Ｙ氏と同じオケにいたことあります
まわりの評価はもちろん人それぞれだけど、
>>850がいちばん実情に近いかと・・・
漏れはあの人好きだったけどなあ
まあHnとはあまり利害関係のない楽器だからかもしれないが
まわりの評価はもちろん人それぞれだけど、
>>850がいちばん実情に近いかと・・・
漏れはあの人好きだったけどなあ
まあHnとはあまり利害関係のない楽器だからかもしれないが
漏れは明日行くYO～、理科大。
大学オケは6年前に法政を聴いて以来だな。
大学オケは6年前に法政を聴いて以来だな。
>>852
「とあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていた」
俺もこいつら（俺が見たときは二人連れだった）見たことある。秋葉系の
友達いなそうなオタクだったが。きしょい連中だな。
「とあるコンサート会場で録音オタク（？）なる気持ち悪いガリオタが
Ｙ氏の悪口を常軌を逸した勢いで喋っていた」
俺もこいつら（俺が見たときは二人連れだった）見たことある。秋葉系の
友達いなそうなオタクだったが。きしょい連中だな。
859 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 01:37 ID:aYWdmpOH
>>859
＞内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ？
そんなことはない。内情を知っているからこそ客観的に物事を見れる。
＞関係者イメージ修復に必死だなｗ
関係者ってなんだ？ 家族？
そういうのは会社の誹謗を２ちゃんにかかれて、そのイメージを修復
しようとしている社員……みたいな文脈で使うもんだぞ。たとえ俺が
留守子関係者で、留守子の評判を修復しようとしているのだとしても、
ここでは留守子の悪口というよりもＹ氏の悪口が中心だろ。修復せにゃ
いかん留守子のイメージ失墜なんて存在氏とらんし、別に留守子の
評判が地に落ちようと構わんよ。まあ君の馬鹿さ加減が論理的に立証
されてよかったね。せいぜい非生産的な誹謗中傷を繰り返して悦に
入っててくださいな。２ちゃんねるにいる時間だけ、君は王様になれる
はずだ。
＞内情を知ってるから感覚鈍くなっているのでわ？
そんなことはない。内情を知っているからこそ客観的に物事を見れる。
＞関係者イメージ修復に必死だなｗ
関係者ってなんだ？ 家族？
そういうのは会社の誹謗を２ちゃんにかかれて、そのイメージを修復
しようとしている社員……みたいな文脈で使うもんだぞ。たとえ俺が
留守子関係者で、留守子の評判を修復しようとしているのだとしても、
ここでは留守子の悪口というよりもＹ氏の悪口が中心だろ。修復せにゃ
いかん留守子のイメージ失墜なんて存在氏とらんし、別に留守子の
評判が地に落ちようと構わんよ。まあ君の馬鹿さ加減が論理的に立証
されてよかったね。せいぜい非生産的な誹謗中傷を繰り返して悦に
入っててくださいな。２ちゃんねるにいる時間だけ、君は王様になれる
はずだ。
まあＹ氏のことを書いておくと、彼は音楽面ではほとんど妥協しない上、
譲らないポイントが普通の奏者と違うところにあるから、それでパート内
で色々もめるということはあると思う。でも基本的な性格はいい人だし、
面白いんで俺は好きだけどね。
譲らないポイントが普通の奏者と違うところにあるから、それでパート内
で色々もめるということはあると思う。でも基本的な性格はいい人だし、
面白いんで俺は好きだけどね。
862 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 02:02 ID:JpPKAN7R
ルスコアールは、いわゆる「うまいオケ」的な優等生ぶりの演奏
ではないよ。
こぎれいに、小さくまとめようとするオケの対極にいるオケで、
日本にはない大陸的な感覚のオケだと思う。
それはお客の相性はあるよね。
音程とか、破綻しない演奏を求めるなら、プロオケにお金を払って
聴きにいけば？？
ではないよ。
こぎれいに、小さくまとめようとするオケの対極にいるオケで、
日本にはない大陸的な感覚のオケだと思う。
それはお客の相性はあるよね。
音程とか、破綻しない演奏を求めるなら、プロオケにお金を払って
聴きにいけば？？
>>856
6年前？俺、それ出てたよ。何聞いたの？
6年前？俺、それ出てたよ。何聞いたの？
法政なんて糞オケの話はどうでもよろしい。
>>864
確かに糞だ・・・・ｽﾏｿ
でも俺、糞オケだけど、ジュネスにも出たもん。末期だけどね。
正直、別にいろんなアマオケいくけど、ワグネルだから上手いとか
ワセオケだから凄いなんて感じた事ないけどね。上手い奴はどこに
いても上手いんだけどな。どうでもいいや。。。。
確かに糞だ・・・・ｽﾏｿ
でも俺、糞オケだけど、ジュネスにも出たもん。末期だけどね。
正直、別にいろんなアマオケいくけど、ワグネルだから上手いとか
ワセオケだから凄いなんて感じた事ないけどね。上手い奴はどこに
いても上手いんだけどな。どうでもいいや。。。。
そりゃどこにもうまいやつはいるよ。全体の話をしている。
すまんね。こんなとこで母校の桶が出ていてちょっとﾋﾞｸｰﾘしたもんで。
全く世の中では相手にされないくらい酷いオケなのに・・・・
全く世の中では相手にされないくらい酷いオケなのに・・・・
いやいや、最近の法政は進境著しい。
首都圏の大学オケとしてはＡクラス入り目前か、って感じよ。
ま、この話題は別スレかな。
首都圏の大学オケとしてはＡクラス入り目前か、って感じよ。
ま、この話題は別スレかな。
え？そうなん？
もう卒業してから、2回くらいしか聞いて無いし、もう
何年も聞いて無いから、知らないんだけど。
でもこの秋も聞きに行けない。ま、良いか・・・・・
もう卒業してから、2回くらいしか聞いて無いし、もう
何年も聞いて無いから、知らないんだけど。
でもこの秋も聞きに行けない。ま、良いか・・・・・
870 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 02:45 ID:kjYvtsp0
きゃはっ☆母校の名がでている。
6年前なら自分も乗っていたかも。
>>867
そこまで言わなくても・・・
>>868
最近か･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
一般的な大学オケの上手さは
初心者と経験者＋トラの割合で決まると思われ。
もしかして学費が上がってからチョット裕福層が増え、
楽器経験者の割合が増えてきたとか。
まだ「癒し中華始めました」のチラシははったままであろうか？
6年前なら自分も乗っていたかも。
>>867
そこまで言わなくても・・・
>>868
最近か･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ
一般的な大学オケの上手さは
初心者と経験者＋トラの割合で決まると思われ。
もしかして学費が上がってからチョット裕福層が増え、
楽器経験者の割合が増えてきたとか。
まだ「癒し中華始めました」のチラシははったままであろうか？
871 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 04:46 ID:g3L34yf6
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！ 初めて聴く曲って言うのは判りずらいですね、
＿＿ / / / ＼ って言いたいところだけど、他の人はどうなんですか？
＼ ⊂ノ￣￣￣￣￣＼ ＼ 何十回となく聴いてやっとその良さをわかる凡人に比べ、
||＼ ＼ ＼ 曲の良さを一聴して判る批評家というのは
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||~ ＼ やっぱりエラいと思います。
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|| ||
今日横浜フィル聴きに行く
いまから藤沢市民オペラに逝ってきます。
関東の話ばっかりだな
といっても自分の地方の話で個人叩きはやりたくないが・・・
といっても自分の地方の話で個人叩きはやりたくないが・・・
理科大オケきいてきたら感想ＵＰきぼんぬ
理科大卒なんだよねｗ
理科大卒なんだよねｗ
878 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 15:55 ID:bGN51qmW
しまった、福岡市民オケは昨日だった。
だれか聞きに行った香具師いるか～？
だれか聞きに行った香具師いるか～？
879 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 16:14 ID:cWLw8uzG
クラシック奏者の人って作曲・編曲が苦手って聞くが
実際の所どうなん？
いろんな意見聞きたいな。
実際の所どうなん？
いろんな意見聞きたいな。
880 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 16:20 ID:Hy1XcGf1
なぜこのスレで訊く？
884 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 17:46 ID:A4AgRpSz
水槽辞めてアマ桶に入りたい
それがどうしたというのか？
エルム街の悪夢管弦楽団、気持ち悪い。
留守子とダスビって、演奏の傾向似てるかも。
共通メンバーも多いという噂だが。
共通メンバーも多いという噂だが。
きょう、ラスベートって海女オケ聞いたよ。
チャイコフスキー四番。
指揮は、アキヤマなんとか。
結構な迫力だったよ。
海女だし、技術云々は抜きにして…。
このスレで、海女演奏会の感想なんかもどうでしょ？
チャイコフスキー四番。
指揮は、アキヤマなんとか。
結構な迫力だったよ。
海女だし、技術云々は抜きにして…。
このスレで、海女演奏会の感想なんかもどうでしょ？
890 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 23:20 ID:SSvmacb8
>>877
大学オケの話は別スレの方がいいかも、だが。
理科大、聴いてきましたよ。実は前回の｢我が祖国｣の時も聴いてるんだけど、
相変わらず金管がヘタだなぁ。弱音がまったく吹けてない。強奏は力まかせで
暴発ぎみ。木管はファゴットがかなり良くて他は並だね。弦も不揃いだし…。
でもね、やたらと熱いのよ。一生懸命やってます、精一杯ですって感じが
伝わってくるから、お客も喜んでた。まあ有体に言えば、愛すべき二流オケだな。
大学オケの話は別スレの方がいいかも、だが。
理科大、聴いてきましたよ。実は前回の｢我が祖国｣の時も聴いてるんだけど、
相変わらず金管がヘタだなぁ。弱音がまったく吹けてない。強奏は力まかせで
暴発ぎみ。木管はファゴットがかなり良くて他は並だね。弦も不揃いだし…。
でもね、やたらと熱いのよ。一生懸命やってます、精一杯ですって感じが
伝わってくるから、お客も喜んでた。まあ有体に言えば、愛すべき二流オケだな。
891 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 23:31 ID:bGN51qmW
>877
わははは。理科大出身の金管怪人もいるが、後続が育たないね。
今頃理科大オケの香具師らは庄屋で夜明かしかな？
わははは。理科大出身の金管怪人もいるが、後続が育たないね。
今頃理科大オケの香具師らは庄屋で夜明かしかな？
おまいイイ奴だ
聴いて来ますた。一言で言えば、
管楽器、特に金管＿|￣|○
全然音になってねぇよ。ロングトーンしてんのかよぉ。
弦はそこそこよかったのに。
>>863
確か巨人だったかな。
その年は明治も聴いたんだよな、一日違い、人見記念で。
それは確か英雄の生涯だったような。逆かもしれん。。
>>890
熱さは漏れも感じたが、でもイマイチ来るものがなかったというか。。
2階で聴いたんだけど、ホールのせいもあったのかな？
ところで今日は大学オケ大会があったそうだが・・・
ｽﾚ違いはこれくらいにしとくか。ｽﾏｿ。
管楽器、特に金管＿|￣|○
全然音になってねぇよ。ロングトーンしてんのかよぉ。
弦はそこそこよかったのに。
>>863
確か巨人だったかな。
その年は明治も聴いたんだよな、一日違い、人見記念で。
それは確か英雄の生涯だったような。逆かもしれん。。
>>890
熱さは漏れも感じたが、でもイマイチ来るものがなかったというか。。
2階で聴いたんだけど、ホールのせいもあったのかな？
ところで今日は大学オケ大会があったそうだが・・・
ｽﾚ違いはこれくらいにしとくか。ｽﾏｿ。
理科大なんぞに何を期待してたんだ。
大学名からして駄目駄目感が漂ってるわけだが。
大学名からして駄目駄目感が漂ってるわけだが。
毎度お騒がせな某ホルン・ネタの一連のレスを眺めていると攻撃対象の本人に近しい
者か、ひょっとしたら本人が擁護のレスを入れているようだ。
それなら非難のレスには一切取り合わないことをお薦めする。「煽り荒らし」は徹底
放置が２ちゃんねるの基本原則。攻撃対象人物の周辺に反応があれば効果ありと見て
次回も狙われることになる。匿名性を利用して嫌がらせを書くことは確かに陰湿なこと
だが攻撃される本人には全く罪はないのかな？私は２ちゃんねるで標的にされている
人物を数人知っているが、いずれも、いわゆるイケズな人間でトラブメーカー。
御当人には全くお気の毒なことだが多少は反省すべきところはあるんじゃあないかな。
者か、ひょっとしたら本人が擁護のレスを入れているようだ。
それなら非難のレスには一切取り合わないことをお薦めする。「煽り荒らし」は徹底
放置が２ちゃんねるの基本原則。攻撃対象人物の周辺に反応があれば効果ありと見て
次回も狙われることになる。匿名性を利用して嫌がらせを書くことは確かに陰湿なこと
だが攻撃される本人には全く罪はないのかな？私は２ちゃんねるで標的にされている
人物を数人知っているが、いずれも、いわゆるイケズな人間でトラブメーカー。
御当人には全くお気の毒なことだが多少は反省すべきところはあるんじゃあないかな。
896 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 14:21 ID:9ZnfqmK9
昨日横浜フィル売り切れで入れなかった。そんなに招待客とかが多かったのか。都響マーラーも年末第九もボルティモアも当日券あったのに…五年前のベルリンフィル大阪公演も当日券が何枚かあった。だから昨日はショックでした。入った方、中の様子はどうでしたか？
理科大に期待するなよｗ
どうせ客もまばらだったんだろ。
もれだって卒業してから一回ききにいってこんなレベルだったのかと落胆したよ。
身内の発表会だよ
どうせ客もまばらだったんだろ。
もれだって卒業してから一回ききにいってこんなレベルだったのかと落胆したよ。
身内の発表会だよ
よみに大学出てブランクがありひまになったので区民オケはいったら、
客がおおくてびびりました。
理科大って母校愛がないのね、客がしりあいばっかなんだもん。
お金払ってきてくれた人ほんとにありがとう。
客がおおくてびびりました。
理科大って母校愛がないのね、客がしりあいばっかなんだもん。
お金払ってきてくれた人ほんとにありがとう。
2chで、ある個人が攻撃されている時って、
ほとんどの場合は
その人に個人的な恨みを持つ一人の粘着の仕業だろ。
ID変えて何回もカキコすれば
世論を演出できるわけだしな。
攻撃対象になっている人が、本当に非があるかどうかなんて
客観的には全くアテにならないと思うよ。
ID変えることぐらい、
工学系の人間ならわけないし。
ほとんどの場合は
その人に個人的な恨みを持つ一人の粘着の仕業だろ。
ID変えて何回もカキコすれば
世論を演出できるわけだしな。
攻撃対象になっている人が、本当に非があるかどうかなんて
客観的には全くアテにならないと思うよ。
ID変えることぐらい、
工学系の人間ならわけないし。
902 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 00:00 ID:DmBvkuvG
昨日東京オペラシティでやってた全日本大学オーケストラ大会の
感想キボーン。
感想キボーン。
903 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 00:50 ID:Uat8omZn
このスレって、同じオケ仲間で話題になったことある？
>>902
オケ大は素晴らしい演奏だった。久々にアマチュアを聞いて鳥肌が
たった。シェレンベルガーのソロも最高だったし、あれで場が
あったまったってのもあるんだけど、それをさしひいても相当な
出来でしたよ。しかしホルンが糞だった。俺に吹かせろよ（笑）
オケ大は素晴らしい演奏だった。久々にアマチュアを聞いて鳥肌が
たった。シェレンベルガーのソロも最高だったし、あれで場が
あったまったってのもあるんだけど、それをさしひいても相当な
出来でしたよ。しかしホルンが糞だった。俺に吹かせろよ（笑）
905 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 02:59 ID:RZBdq4c9
アンケートや団の掲示板に暖かいメッセージを書いて下さることがある。
それが決してその晩の聴衆の方々を代表しているとは思いませんが
（むしろ、好感を持ってくれた人だけがカキコするのだと思う）
そんなときオケストラやってて良かったなー、って思う。
映画「秘密」でヒロスエがパンツ脱がされるのを見るよりもずっと。。
それが決してその晩の聴衆の方々を代表しているとは思いませんが
（むしろ、好感を持ってくれた人だけがカキコするのだと思う）
そんなときオケストラやってて良かったなー、って思う。
映画「秘密」でヒロスエがパンツ脱がされるのを見るよりもずっと。。
あれはあれでいいもんだ。
つーか、パンツ脱がされてねーよ。
つーか、パンツ脱がされてねーよ。
>>905
思わず「ヒロスエパンツ」にﾊｱﾊｱしてしまいました。
思わず「ヒロスエパンツ」にﾊｱﾊｱしてしまいました。
908 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 03:36 ID:RZBdq4c9
思わず涙がでた、リアルで。
あ、アンケートの方ね。
あ、アンケートの方ね。
>>900
文系でもＩＤを替えることくらい簡単。接続の違うパソコンに書き込めばよい。
自宅、オフィス、漫画喫茶とレスする度にパソコンを渡り歩けば済む。それに旧式の
ダイヤルアップだと電話回線に接続するたびにＩＤは変わる筈。
実名を挙げられて個人攻撃された人から伝え聞いたが、
被害者になった場合の２ちゃんねる対策は２つしかないそうだ。
完全無視か、時間と労力と金を掛けて徹底に戦って告訴にまで持ち込む。
そのどちらでもない中途半端な対応は裏目に出ることが多く場合によっては火に油を
注ぐ結果になるという。
誰が嫌がらせのレスをしたかと想像するのも禁物で、書いた内容で絶対確実に人物を
特定できることもなく疑心暗鬼に陥り気苦労が募るだけそうだ。
いずれにしても特定団体や個人の内輪モメネタは部外者には関係ないし興味もないから
当方としては止めてもらいたいが、彼らが存在する限りイタチゴッコで続くだろうなぁ。
それがあるから２ちゃんねると言えなくもないが．．．．
文系でもＩＤを替えることくらい簡単。接続の違うパソコンに書き込めばよい。
自宅、オフィス、漫画喫茶とレスする度にパソコンを渡り歩けば済む。それに旧式の
ダイヤルアップだと電話回線に接続するたびにＩＤは変わる筈。
実名を挙げられて個人攻撃された人から伝え聞いたが、
被害者になった場合の２ちゃんねる対策は２つしかないそうだ。
完全無視か、時間と労力と金を掛けて徹底に戦って告訴にまで持ち込む。
そのどちらでもない中途半端な対応は裏目に出ることが多く場合によっては火に油を
注ぐ結果になるという。
誰が嫌がらせのレスをしたかと想像するのも禁物で、書いた内容で絶対確実に人物を
特定できることもなく疑心暗鬼に陥り気苦労が募るだけそうだ。
いずれにしても特定団体や個人の内輪モメネタは部外者には関係ないし興味もないから
当方としては止めてもらいたいが、彼らが存在する限りイタチゴッコで続くだろうなぁ。
それがあるから２ちゃんねると言えなくもないが．．．．
910 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:48 ID:Uat8omZn
まあ、こんなところで個人攻撃する奴は
現実では相手にされてないタイプと思われるので
完全無視がいいよ。
現実では相手にされてないタイプと思われるので
完全無視がいいよ。
何必死になってんの？
釣りなの？撒き餌なの？
っと邪推したくなるぞよ。
釣りなの？撒き餌なの？
っと邪推したくなるぞよ。
912 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:18 ID:XTXD+t62
ｆｇがいなくなるだけで
音楽がこんなにも変わるもんなんだねぇ。
とおもった先週
音楽がこんなにも変わるもんなんだねぇ。
とおもった先週
そんなことよりＹ氏の悪口を方々で吹いてる基地外をさらしあげようぜ。
録音オタクで色々なアマオケに出没しているとの話
録音オタクで色々なアマオケに出没しているとの話
914 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 18:19 ID:xc7TsJtf
>>912
どう変わったの？
どう変わったの？
>>902
オケ大、しんどかったです…
熱ある中で舞台乗ったんで、終わってからぶり返しました。
うちの団員曰く、「シェレンベルガーは音色やたら軽かった」という評判でした。
他にもエレベーターの前で小銭落として、慌てて拾ってたとか…
火の鳥も例年に無く良かったです。
ただ別のスレにあるようにホルンはちょっと外しすぎかな、と。
賞に関する内容は、どこの団体の誰かすぐばれるのでパス。
オケ大、しんどかったです…
熱ある中で舞台乗ったんで、終わってからぶり返しました。
うちの団員曰く、「シェレンベルガーは音色やたら軽かった」という評判でした。
他にもエレベーターの前で小銭落として、慌てて拾ってたとか…
火の鳥も例年に無く良かったです。
ただ別のスレにあるようにホルンはちょっと外しすぎかな、と。
賞に関する内容は、どこの団体の誰かすぐばれるのでパス。
916 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 23:54 ID:llQzsmOa
>902 講評会賞もらってた茨城大の演奏聴きました。指揮がわかりやすく
演奏も引き締まったものでした。同じく講評会賞だった日大聴いた方どう
でした？チャイ5だそうで、コバケンは振らないのでしょうか？
演奏も引き締まったものでした。同じく講評会賞だった日大聴いた方どう
でした？チャイ5だそうで、コバケンは振らないのでしょうか？
迎撃でC大の演奏聴いてきた。はぁしんど。
>>917
C大？あぁ広島東洋○ープ大かｗ
C大？あぁ広島東洋○ープ大かｗ
>>919
色が逆だろｗ
色が逆だろｗ
うちのアマオケでベト7を両翼配置でやったら、
第2楽章でモロにずれてしまいますたｗ
音源うｐします。
http://bunzin.s33.xrea.com/cgi-bin/up/img/amf009.mp3
第2楽章でモロにずれてしまいますたｗ
音源うｐします。
http://bunzin.s33.xrea.com/cgi-bin/up/img/amf009.mp3
923 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 23:12 ID:Gnn3AV12
普通30半ばくらいになったらオケより仕事、家庭で
アマオケなんかやってる暇ないよね。
この年代でオケやってる連中って、社会不適合者だよね？
アマオケなんかやってる暇ないよね。
この年代でオケやってる連中って、社会不適合者だよね？
>>923
社会不適合者を定義してください。
３０台半ばで、仕事も家庭サービスもきっちりこなし、アマオケできちんと
ソロを決めて拍手をさらっていく人なんてたくさんいるし。
単に貴方に能力がないだけでしょ。
社会不適合者を定義してください。
３０台半ばで、仕事も家庭サービスもきっちりこなし、アマオケできちんと
ソロを決めて拍手をさらっていく人なんてたくさんいるし。
単に貴方に能力がないだけでしょ。
928 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:17 ID:YEoqHlsW
ちょっと前に某アマオケの演奏会に行ったらウィーンフィルのソリストが出てた。 どうやって出演交渉するんだろう？ ギャラはどのくらい？
929 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:43 ID:WlywMUnc
>>922
アマオケだからしょうがない（微笑
ほかの部分は大丈夫だったの？
一部聞くと全部聞きたくなってしまう。
ベトの7番はいいよね。
4楽章はスコア見るだけでも楽しめた(音符が踊っていましたよ)。
3楽章の繰り返しはいらない、と思う。
アマオケだからしょうがない（微笑
ほかの部分は大丈夫だったの？
一部聞くと全部聞きたくなってしまう。
ベトの7番はいいよね。
4楽章はスコア見るだけでも楽しめた(音符が踊っていましたよ)。
3楽章の繰り返しはいらない、と思う。
930 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:50 ID:790J5PrY
931 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:51 ID:V68FbOzj
932 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 00:56 ID:790J5PrY
過去最大にやばかった演奏会は、某ミサ曲をやったときに終盤
指揮者が振り間違えて、パニックを起こしたティンパニが表拍と
裏拍を間違え、危うくとまりかけたことがあった。客席からは
ブーイングがちらほら。あー。
指揮者が振り間違えて、パニックを起こしたティンパニが表拍と
裏拍を間違え、危うくとまりかけたことがあった。客席からは
ブーイングがちらほら。あー。
934 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 10:19 ID:c7OBBABm
ティンパニをトラで呼ぶと、そういうこと起こりがちじゃない？
なまじ音大生を呼んじゃうと、オケ一度もやったことない人とかだったり。
ただでさえ経験不足なのに、不測の事態には対応しきれない。
ラッパとボーンにも同じようなことがいえる。
なまじ音大生を呼んじゃうと、オケ一度もやったことない人とかだったり。
ただでさえ経験不足なのに、不測の事態には対応しきれない。
ラッパとボーンにも同じようなことがいえる。
オケやったことないティンパニ奏者って
普段何やってんだ?
普段何やってんだ?
936 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 13:14 ID:YEoqHlsW
>>931いいな。 オケは巧いのか？
よく曲がとまりかけたとかいうやからがいるが
本当にとまったオケはあるのか？
本当にとまったオケはあるのか？
>>937
多数
多数
939 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 18:17 ID:3EC8olLN
無謀なチャレンジャーになるのが止まる理由。
おとなしく新世界でも一年中弾いてろ
おとなしく新世界でも一年中弾いてろ
940 ：939：03/11/29 18:18 ID:3EC8olLN
なんかしらんが938と同じIDだ。
たぶん同じケーブラーだろ
別人なので一応
たぶん同じケーブラーだろ
別人なので一応
あれ、ＩＤ変わっちゃった・・・
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
どーかなー
946 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 23:20 ID:YOVhlV65
今日本番だったのだが、またしても調整に失敗して
バテた状態で本番をしてしまった(当方Hr)。
当日のリハで吹きすぎてしまうのが問題なのか、
それとも普段1～2時間くらいしか練習時間がない(長時間持たない)のが原因なのか。。
もまいら、本番当日のコンディションはどう調整してますか？
特に金管楽器の方、ご意見をきかせてください。
バテた状態で本番をしてしまった(当方Hr)。
当日のリハで吹きすぎてしまうのが問題なのか、
それとも普段1～2時間くらいしか練習時間がない(長時間持たない)のが原因なのか。。
もまいら、本番当日のコンディションはどう調整してますか？
特に金管楽器の方、ご意見をきかせてください。
新世界の四楽章の例のホルンソロで丸々落っこちたやつもいるぞ。
俺の後輩
俺の後輩
正直新世界も侮れんだろ（ｗ
951 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 00:09 ID:Oexdyn/4
952 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 01:29 ID:k+Rj3hn2
誰か、Cbの駐車場代を団で負担してくれるアマオケって知りませんか？
結構切実な問題なので…。
結構切実な問題なので…。
>>947
リハで吹きすぎ。
そして、前日に吹きすぎなんだろうと思う。
普段の通し練で疲れるようなら、根本的にスタミナがたりない。
疲れないのだったらコンディション調整の失敗。前日は出来る限り
睡眠をとる。前日の練習で唇がはれているようだったら、氷で
ギンギンに冷やしてリップを塗って寝る。翌朝、蒸しタオルと塗れ
タオルを交互に唇にあて、活性化させる。ステリハでは絶対にふき
すぎない。思いっきり手を抜いて、やばそうな箇所だけ本気を出す。
本番前はゴハンは腹五分目、エネルギーをつけるために糖分摂取
（和菓子を食べる。洋菓子は脂肪分が多いので眠くなる）。こんな
とこかな。
リハで吹きすぎ。
そして、前日に吹きすぎなんだろうと思う。
普段の通し練で疲れるようなら、根本的にスタミナがたりない。
疲れないのだったらコンディション調整の失敗。前日は出来る限り
睡眠をとる。前日の練習で唇がはれているようだったら、氷で
ギンギンに冷やしてリップを塗って寝る。翌朝、蒸しタオルと塗れ
タオルを交互に唇にあて、活性化させる。ステリハでは絶対にふき
すぎない。思いっきり手を抜いて、やばそうな箇所だけ本気を出す。
本番前はゴハンは腹五分目、エネルギーをつけるために糖分摂取
（和菓子を食べる。洋菓子は脂肪分が多いので眠くなる）。こんな
とこかな。
>>947
普段１～２時間ってのは１週間にってこと？
それじゃあやっぱり練習時間を増やしてスタミナつけることが先でしょう。
バテにもいろいろで、唇のバテと身体のバテがあります。
唇は「どこまで吹いたらヤバくなる」という限界を理解しておいて
リハではそこから逆算して吹けばいいと思います。
練習を増やせば、自ずとその限界点は高まりますよね。
身体は>>953の言う通り糖分摂取と、可能であれば本番中の水分補給ですね。
やり方次第ではそんなに目立ちませんし、だいぶ楽に吹けます。
これでマーラーやブルックナー等大曲を乗り切れました。（当方もホルン）
あとは、本番前に軽くグラス１杯ビールを飲むことですかね。
過度な緊張もとれ、ステリハで疲れた唇もリラックスできます。
但し、酒量に注意！
普段１～２時間ってのは１週間にってこと？
それじゃあやっぱり練習時間を増やしてスタミナつけることが先でしょう。
バテにもいろいろで、唇のバテと身体のバテがあります。
唇は「どこまで吹いたらヤバくなる」という限界を理解しておいて
リハではそこから逆算して吹けばいいと思います。
練習を増やせば、自ずとその限界点は高まりますよね。
身体は>>953の言う通り糖分摂取と、可能であれば本番中の水分補給ですね。
やり方次第ではそんなに目立ちませんし、だいぶ楽に吹けます。
これでマーラーやブルックナー等大曲を乗り切れました。（当方もホルン）
あとは、本番前に軽くグラス１杯ビールを飲むことですかね。
過度な緊張もとれ、ステリハで疲れた唇もリラックスできます。
但し、酒量に注意！
955 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 11:01 ID:h8BMDl/R
昔は、ゲネも本番も全部全力で吹いても大丈夫だったが、
今はゲネどころか本番もちょこっとサボらないとキツイ。
これは年の問題というより、普段の練習量の問題だろうな。
技術的なことは昔の貯金でなんとかなっても
スタミナだけはどうもしようがない。
今はゲネどころか本番もちょこっとサボらないとキツイ。
これは年の問題というより、普段の練習量の問題だろうな。
技術的なことは昔の貯金でなんとかなっても
スタミナだけはどうもしようがない。
管は大変だね。本番でへんな音だしてるのほそのせいなのかｗ
ごめん東のほうの区民オケのまちがいですた。ごめんぽ
959 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 16:08 ID:k+Rj3hn2
>957
すんません。
コントラバスなんだけど、楽器がでかいから車で練習行きたいんです。
が、駐車場代がバカになりません。
前にどこかの団員募集で「Cbの方の駐車場代は団で負担します」ってのを見かけたんだけど、
他にもそういうところないかなと思って…。
皆さんよろしくお願いします。
その区民オケも教えて欲しいですぅ。
すんません。
コントラバスなんだけど、楽器がでかいから車で練習行きたいんです。
が、駐車場代がバカになりません。
前にどこかの団員募集で「Cbの方の駐車場代は団で負担します」ってのを見かけたんだけど、
他にもそういうところないかなと思って…。
皆さんよろしくお願いします。
その区民オケも教えて欲しいですぅ。
960 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 16:50 ID:qzn6N+4r
>>952
甘えるな。へたれオケが団員ほしさに金払っているだけ。
遠距離のFLに交通費払います、なんて聞いたことないわい。
都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
田舎オケもたくさんある。そっちに逝け。
だからCｂは天狗でいやだ。
うちのcbも「かけもちで団費がつらいので・・」といって
団友にしろとかトラにしろとか
すごいわがままだ。
甘えるな。へたれオケが団員ほしさに金払っているだけ。
遠距離のFLに交通費払います、なんて聞いたことないわい。
都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
田舎オケもたくさんある。そっちに逝け。
だからCｂは天狗でいやだ。
うちのcbも「かけもちで団費がつらいので・・」といって
団友にしろとかトラにしろとか
すごいわがままだ。
>>960
本当にきます？最低見学だけでもきてもらわないとｗ
うちのオケはＣｂ以外の人も車できてるひとおおいですよ。
２ｃｈでさらすのはとても危険なので確認したいのですがｗ
練習は日曜の夜ですが、これるのでしょうか？
本当にきます？最低見学だけでもきてもらわないとｗ
うちのオケはＣｂ以外の人も車できてるひとおおいですよ。
２ｃｈでさらすのはとても危険なので確認したいのですがｗ
練習は日曜の夜ですが、これるのでしょうか？
私はこれから練習がありますのででかけます。
ちなみにこのスレでは一回もでてきてないオケです。
バイオリンですが車でいきます。
本気ならレスしておいてください。
ちなみにこのスレでは一回もでてきてないオケです。
バイオリンですが車でいきます。
本気ならレスしておいてください。
１１／２２ 所沢ミユーズアークホールの
黒岩英臣指揮パイオニア響のブル３を聴いた人はいますか？
黒岩英臣指揮パイオニア響のブル３を聴いた人はいますか？
帰ってきたがレスがついてないのでおしえません。
じぶんでさがしてください。
じぶんでさがしてください。
966 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 22:57 ID:h8BMDl/R
>>967
それを覚悟でベース選んだんだろ？
それを覚悟でベース選んだんだろ？
969 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 23:54 ID:k+Rj3hn2
＞965
すみません
僕も出かけてたのでレスできませんでした。
ぜひ教えて欲しいです。
＞960
＞都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
＞田舎オケもたくさんある。
そこも知りたいです。
今やってる都内のオケだと、練習の度に2000円とかです。
月4回で8000円。
もうやっていけません。
僕だって本当は電車で行きたいです。
だいたい練習後の飲み会とか全然参加できないし。
たまに出ても、盛り上がる他の人たちの横で一人ウーロン茶。
演奏会後の打ち上げでもそう。
時々寂しくなります。
すみません
僕も出かけてたのでレスできませんでした。
ぜひ教えて欲しいです。
＞960
＞都内をちょっと外れれば駐車場無料の施設つかっている
＞田舎オケもたくさんある。
そこも知りたいです。
今やってる都内のオケだと、練習の度に2000円とかです。
月4回で8000円。
もうやっていけません。
僕だって本当は電車で行きたいです。
だいたい練習後の飲み会とか全然参加できないし。
たまに出ても、盛り上がる他の人たちの横で一人ウーロン茶。
演奏会後の打ち上げでもそう。
時々寂しくなります。
970 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:00 ID:uXQPr5zA
それで時々頑張って電車で行くけど、練習場についた頃にはもうヘトヘト。
Cb担いでると駅まで10分の道が20分かかります。本当にきついんです。
カートとかいろいろ試してはいるけど、きつい事には変わりなし。
電車がちょっと混雑とかしてると、なんか迷惑そうにされるし。
Cb担いでると駅まで10分の道が20分かかります。本当にきついんです。
カートとかいろいろ試してはいるけど、きつい事には変わりなし。
電車がちょっと混雑とかしてると、なんか迷惑そうにされるし。
971 ：961ではない：03/12/01 00:09 ID:E4/PL5V7
>>969
車乗っているのに酒を飲んではいけないだろ。
うちのオケにはトラックがある模様。
でもCBはつんでいないかな。
練習には車で来ている人はたくさんいる。
Vnだって車で来ている人がいる、至って普通の光景。
東京駅から電車で30～40分の地方オケです。
車乗っているのに酒を飲んではいけないだろ。
うちのオケにはトラックがある模様。
でもCBはつんでいないかな。
練習には車で来ている人はたくさんいる。
Vnだって車で来ている人がいる、至って普通の光景。
東京駅から電車で30～40分の地方オケです。
972 ：961ではない：03/12/01 00:21 ID:E4/PL5V7
２ｃｈで聞かなくより、
車でいける範囲のオケをピックアップして
練習の見学を申し出る。そこで聞く。
これが一番。
地方に行くとおけレベルがピンきりだと思うし
団費や演奏会費も違うだろうから
車だけでは判断できないと思う。
車でいける範囲のオケをピックアップして
練習の見学を申し出る。そこで聞く。
これが一番。
地方に行くとおけレベルがピンきりだと思うし
団費や演奏会費も違うだろうから
車だけでは判断できないと思う。
973 ：961ではない：03/12/01 00:26 ID:E4/PL5V7
× ２ｃｈで聞かなくより、
○ ２ｃｈで聞くより
○ ２ｃｈで聞くより
974 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 01:03 ID:Uuv7RkP2
俺も練習行くたび往復2000円使っていた。電車賃高い路線でさ。
ケンカしてやめたがな。
cbは団の楽器を使っていた。
FLなんかピッコロもってないなら入れてあげないって言われたが。
ケンカしてやめたがな。
cbは団の楽器を使っていた。
FLなんかピッコロもってないなら入れてあげないって言われたが。
日本全体でみると「選択の余地がない」地方も多いわけで
エキストラなら、
楽器が大きくて車で運ぶという理由で交通費出してあげてもいいと思う。
電車で運べるのはチェロまでだよ。
バスは電車に乗ると白い目で見られます
ただ、団員にそんなことする必要はないと思う。
楽器が大きくて車で運ぶという理由で交通費出してあげてもいいと思う。
電車で運べるのはチェロまでだよ。
バスは電車に乗ると白い目で見られます
ただ、団員にそんなことする必要はないと思う。