短縮形は止めて下さい

書くのも本当に苦痛ですが、ブラ１とか、ベー７とか、モツレクとか、
あるいはショパなどと、作曲家や作品名を略さないで下さい。
少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 野中旭は早く自首しろよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

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世間知らずの>>1に教授申し上げよう。

｢クラシック･レコード･ブックVol.1 交響曲篇｣(昭和60年 音楽之友社)
の、103ページに、福永陽一郎氏(故人)が、カラヤン/ウィーンフィルに
よるドヴォルザークの交響曲第8番(1961年録音)にコメントを寄せている
ので引用してみる。

> この時期のウィーンのカラヤンは、彼としてもっとも良い演奏を残した
> 年代にいた。この《どぼっぱち》も、ずっと後のベルリンのより数段も
> 上等な演奏である。（以下省略）

ちなみに福永さんはロッシーニの｢ウィリアム･テル｣全曲を、
多少のカットはあったものの日本初演したのですよ。
日本にオペラファンを根付かせた、かつてのNHKイタリア歌劇団公演でも
福永さんは合唱指揮者として土台を支えていました。

＞福永陽一郎氏(故人

日本の民謡をそのまま、合唱に転用してるような方ですね。

前田ゆきおがﾀｲｰﾎされたぞ。刑務所に入るそうだ。１０年は固いな。
おいどうした？ プラント危機のおっさんよ。またラブレターを待ってるぞ。
とにかく早く自首しろ、野中旭よ。分かったな。虎ノ門に乗り込むぞ。
野中旭はキチガイだな。ニューペックのもてあまし者だぞ。

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メンコン〜♪

タコはち〜♪

ベト全〜♪

>>4

何だ、>>1で｢書くのも本当に苦痛ですが｣と言っている割には素っ気無いですな。
福永氏の《どぼっぱち》や《ぶら･いち》(←>>3で紹介した本の68ページ)と
いうのには苦痛を感じておられない様子ですな。

長々と>>3を書いて損しちゃった。

専門家の中でも私の知らないところで、略している人もいるかもしれませんが、　
私はそのようなことを平気でする人は好きではありませんね。
言葉に対する感覚が鈍いからです。
素人ほど、略したがる傾向にあるように思います。

>>8
おめーの好き嫌いなどどーでもいーんだ。
だったらてめーも本名略してねーで、自分から晒せ。

どーでもいいことでわざわざスレ立てんなよ。殺すぞ知障。

>>8
> 言葉に対する感覚が鈍いからです。

具体的な説明を請う次第です。

>>8

もうひとつ質問を書き忘れました。

あなたがここで｢略称をやめてください｣と主張して
それで「ワカリマシタ、ヤメマショウ」と
いう感触を得られる見込みはありますか？

フルヴェン、バンスタ、クナ、クレソ、チェリ

指揮者も略したらダメですか？

オケ名も略したらダメですか？　あ！オーケストラか・・・

オケはいいけど桶はちょっとなー

ベー全はありだけどベト全はなんか湿度高くていや。

ショパはやだね、>>1さん。
でも見たことないけど。
それよかさポゴッチがスレタイってどうよ。

短縮形「第九」は、多くの日本人指揮者が使っているようだけど。

>>13
オーケストラを略して呼ぶときは、BPO、VPO、ACOという風にして
欲しいですね。
これは別に構いません。

最近ではクラだけでなく若い映画ファンでも例えば黒澤映画を
「ワルネム」＝「悪い奴ほど良く眠る」
「イキキロ」＝「生き物の記録」
「シチサム」＝「七人の侍」
などと略している。













嘘。

>>1
何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。

念のためもう一度質問を箇条書きいたします。

１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？

>>1は長々とした名称を使うより略称を使って効率よく書くビジネス文書の常識も
知らない、世間知らずの自営業か引き篭もり青二才ｗ

最近ではクラだけでなく若い演劇ファソもシェークスピアのタイトルを
略している。
「ロミオとジュリエット」→「ロミジュリ」など











ほんと。

紫のチェリのブル８すごいよねー。

だよねー、俺もお茶ユニで買ったよ。

いち　さん　え
ぼくは　きーぼーど　を　はやく　たたけないので
すくろう゛ぁちぇふすきー　や　ろじぇすとう゛ぇんすきー
と　かくのが　とてもたいへんです。
ぼくだけ　すくろう゛ぁ、ろじぇう゛ぇん　と　かくのを
ゆるしてください。

>>15
自治スレにへんな人がいるですよ。助けて〜

ぼすけてもやめれ

何でも略す。コンパクト化する。
これが時代の推移で起きる人間の志向性。>>1

>>1 の気持ちはよくわかるが重複スレだ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>1
何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。

念のためもう一度質問を箇条書きいたします。

１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？

>>25
あーそうだった。自治マンチのわたくしとした事が。

では終了。速やかに２５さんの紹介してくださったスレに移動しましょう。

ぷろかん

クナパはいいとおもうけど。

>>30
ちゃんとクナッパーツブッシュと言いなされ。
つか、それならクナって言わね？

いやクナはなんか使い古されてる感じがして好きじゃないのよ。クナパの
ほうがしたしみやすいからさ。

オイラは短縮するのが大好きだ。
フルヴェン、バンスタ、クナ、クレソ、チェリ、ミトプー、ゲルギー、ムラヴィン、
ロジェベン、コバケソ、ロストロ、ヒナ・・・ごく普通に当たり前に使っている。
ＣＤ屋でも使うし、余裕で通じる（アフォなアルバイトは別だ）
シューリヒトやアーノンクールにも短縮形があればといつも思ってるよ。

日本語の省略形は、4文字（音節）がいちばんすわりがいいんだね。
だから、ショパなんてのはダメ。クナもどうかね？　クナパツ？　クナブシ？
フルベン、 バンスタ、みんな4音節っしょ？

>クナパツ？　クナブシ？
＞シューリヒトやアーノンクールにも短縮形があればといつも思ってるよ。

クッパツ、シューリヒ、アノクル（笑）
おめーら、よく平気で略すよなあ。気持ち悪くないの？

モツってなんか鶏肉みたい

アホラシ

これも日本語の省略形です、4文字（音節）
正解はなんでしょうか

クラヲタもよくないでつか？

１はつまらん事にこだわるんだな
大人になれよ

ドミンゴ　＝ドミちゃん（ｗ
内田光子　＝みっちゃん
ゲルギエフ＝げるぎぃ〜

>>38
さいてい（笑）

ここでベトだとかチェリとかはよいとしても
外で聞こえてくると、　てことがまる分かり
ちとはずい

ベト、ってのは中原中也が使ってるよね。

２ちゃん養護は、パルマで。

>>1 >>8
何のタイミングか知りませんけど私の質問には答えていただけませんね。

念のためもう一度質問を箇条書きいたします。

１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
お答えいただきたく存じます。私自身は音楽の素人を自認しています。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？

>>1
マラ9
ブルッパチ

省略は合理的で○

ベトちゃん、ドクちゃん

魔羅１

>>1
死ねタコ

>>1
じゃあ「Ｎ響」とか「コバケン」もダメってこと？
朝鮮民族を「チョン」と言う場合のように短縮形に侮蔑的なニュアンスがある場合は
たしかに問題だが、ショスタコーヴィチのファンが「タコ」と呼ぶのはむしろ親愛の表現だ。
あなたが短縮形を嫌うのは勝手だが、そんなの好みの問題でしかない。
自分の恣意的な美意識を押し付けて人のやり方を
「止めて下さい」などと言うのは、それこそ「止めて下さい」。

じゃあ裳前、省略記号も使うなよ>>1

ベトやモツって言い方は、２ちゃんに来て初めて知った。
略じゃないけど、この板特有のものとしては「○○たん」というのが好きだ。
以前「カイルベルトたん」というのを見てﾜﾗﾀ。

モツというと、ホルモン焼き思い出しますな。

ピアノ関連はオケ関連より略称が少ない不思議。
ベト、チャイ、ブル、マラ、タコ、フルヴェン、ムラヴィン、 クナ、チェリ。
交響曲中心の作曲家や指揮者の略称は多い。
しかし、ショパン、シューマン、リスト、ドビュッシー、ラヴェル、スクリャービン、
ポリーニ、ツィメルマン、ルービンシュタインなど。
ピアノ中心の作曲家やピアニストを略称で呼ぶことは少ない。
ラフ、ホロ、ミケなど例外はあれど、それも少数派。

シューマンよりシューマイのほうが好きだ
シューベルトよりシュークリームのほうが好きだ
メシアンより漉し餡のほうが好きだ

＞言葉に対する感覚が鈍いからです。

理由はこれしか上げてないみたいだが
これだけじゃ何が言いたいのかわからんな。
ていうか、ウソだろ。こんな理屈は。

＞ピアノ関連はオケ関連より略称が少ない不思議。

理由は簡単です。
ピアノを学んでる人が、作曲家を略したりしないからです。
ピアノを学ぶ人は数が多いのですが、指揮や作曲を学ぶ人は少ない。
指揮者の名前や作曲家の名前を平気で略す人は、聞くことしか
しない人が多いのではないでしょうか。

「N響」は問題ないですね。

>>58
あ、ようやく再降臨ですね。私の質問に答えてくださいよ。

念のためもう一度質問を箇条書きいたします。

１．貴方が｢略称を使う人は、言葉に対する感覚が鈍い｣と考える根拠を
具体的にお答えいただきたく存じます。
２．貴方の当スレッドにおける｢アンチ略称キャンペーン｣が
成功する見込みについて、どのようにお考えですか？

軽薄な呼称は許せんな。俺は
エアーコンディショナーをエアコンと呼んだり、
東京芝浦電気を東芝と平気で略す輩が好きではない。
言葉に対する感覚が鈍いからだ。
素人ほど略したがる傾向にある。

>>60
燃料としては今ひとつ。

>>60
修道。
ソビエト社会主義共和国連邦を「ソ連」などと言い放つ奴は論外だし、
日本放送協会を「ＮＨＫ」と言うにいたっては言葉に対する感覚の鈍さ加減も
きわまれり、だ。

>>60
東芝って略称だったのか。知らなかった。

>62
ワロタ

ちなみに
ある時期から正式名称は
株式会社　東芝
に　なりますたよ。

>>60>>62
ﾜﾛﾀ

ブラ４とか、学生オーケストラ（音大以外）とか
市民オーケストラとかやってる人なんかは、
割と使いそうな言い方だよね。
略称で呼ぶことによって、よく知ってるような
気分に浸ることができる。

スレ違いだが、役所なんて省略しまくり。
国交省、経産省みたいに何でもかんでも漢字三文字で短縮しまくり。

東京通信機工業をＳＯＮＹと略すのも意味不明で気に食わんな

昨日、タワー渋谷で店員さんに「バンスタのは廃盤ですかね」
と話しかけているﾔｼを発見した。２ﾁｬﾈﾗｰかと思った。

東芝はカッコイイが、長谷工（かつての長谷川工務店）はカコワルイな。
身内の言い方を正式社名にしちゃった感じ。

ヤンキース松井をゴジラと略すのもどうかと思うね

ゲルギー指揮のムソルグ「ボリゴド」なんてのは止めてほしい。

そういえば最近では「タンホイザーとワルトブルクの歌合戦」を
安易に「タンホイザー」と略している奴が多いな。まったく嘆かわしい限りだ。

>>74　そうなのか。知らなかったよ。
　　 　∧_∧
　ｶﾞﾝ( ゜O゜ ;)　　へぇへぇ
ｶﾞﾝO┌―┐)へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
　[⌒]￣￣￣|　　
　　|　[ 18 ]　|　　
　　|＿＿＿__|

俺はいまダフクロを聴いてるわけだが。
指揮者はアンセルメ。1952年モノラル録音。愛聴盤だ。
別にダフクロでいいじゃんか。な？な？

>1
マジレス。
略語を使うのは、本来仲間内だけでの話。何故なら、見ず知らずの他者に
意味が通じるとは限らない「造語」だから。だから、略語を多用する人は、
馴れ馴れしいと感じるし、その略語が判らない人は、謂れの無い疎外感を
託つ事になる。問題になるのは、言葉に対する感覚というより、「場」における
人間関係の測り方の感覚。これは人それぞれ。うまくいく時もそうじゃない時
もある。
ところで、2Chってどういう「場」なんだろう?

ベルリンフィル、とか、ウィーンフィル、とか。
なげかわしいよねぇ。

>>77
まったくそのとおり！吉野家で「並！つゆだく」とか言うヤシいるでしょ。
あれ最低だね。「つゆを大目でお願いします」と言うべきなんだよ。
つゆだくなんてメニューに載ってないんだからさ。

良スレage

クラヲタ、もそうだね。

ぬるぽ

「ぬるぽ」は何の短縮形ですか？

２ちゃん言うな、２ちゃんねるって言え！

これからはクラシックヲタクと自称します。

クラシック音楽ヲタク族と言え（ｒｙ

>>85
なんだか偉そう（ｗ
ただクラシックじゃ車かもしれないから、クラシック音楽ヲタクだろう。

被った

クラシック音楽オーケストラ派金管打楽器嗜好型ヲタク族と自称します。

方形短縮形は止めて下さい

>>90　？？

短縮形云々はこの際別として、

「サンクス」

とレスされると非常に腹立たしい。
おまいらの感謝の気持ちは、それしきの夷狄の言葉で済まされる程度のものなんか、と。
なぜ日本人なら一言、「ありがとう」と書けんのか、と。

ﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶﾑｶ..............

>>92
THX!!!

ふ...予想通りのレスをありがとさ...。
THX!!!

しょぱ

すごいですね。。。

＞９５
クナパ、バンスタあたりも、異様さに関しては十分すごいと個人的には思う。

>>92
れす？

バスクラとかバリサクもだめ？？

僕自身は全然使わないんだけど。
でも使う人も大勢いるね。
僕は、ずばぬけて上手に弾けたり、
あるいはマニアックなほどに知識がある場合においては、
短縮形もまたよしと感じます。
あんまり弾けなかったり、あんまり知識がない場合に、
短縮形を常用していると萎えます。
タダの印象ですが。

あ　の　サ　リ　2　ま　か。
そ　み　た　か　り　て（w
と　ロ　ド　ﾐ ﾐ　所　な！

>>92　謝々はだめか。

漏れは厨房のころからクナ、じゃなくてクナッパっていっるけどなー。
クナッパのパルシ。
クナッパのヴァルキ。
クナッパのブルッパチ。

まるであかっぱじみたいでつな。

魔女の呪文みたい

クナーはいいだろ？

>>16
＞オーケストラを略して呼ぶときは、BPO、VPO、ACOという風にして
欲しいですね。
これは別に構いません。

BPO=Broadcasting Ethics & Program Improvement Organization
「放送倫理・番組向上機構」（略称＝ＢＰＯ、放送倫理機構）は、
放送による言論・表現の自由を確保しながら、視聴者の基本的人権を
擁護するため、放送への苦情、特に人権や青少年と放送の問題に対して、
自主的に、独立した第三者の立場から迅速・的確に、正確な放送と
放送倫理の高揚に寄与することを目的にしています。
ttp://www.bpo.gr.jp/

Berliner Philharmoniker
ttp://www.berlin-philharmonic.com/

ピアノってのは個人でやるもんだからあまり略称を使わないんだろ。
オケは集団でやるもので、略語や隠語を共有することで連帯感を得られる。
これはどんなコミュニティでも同じことだと思う。
作曲家だけでなく何でも略すしね。
エスクラ、ベークラ、アークラ、バスクラ、バリサク、コンバス、バストロ、バスドラなど。

ところでベートーベンの7番はベト7ですか？ べー7ですか？
私はベト7派です。マーラーの5番もマラ5．

「レコ芸」ってのもありましたな。
音楽之友社→音友
でも、
社員は「音友」という雑誌があるため、「友社」といいます。

＞少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
＞無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
という１の方、そうとはかぎりませんよ。
ワシも基本的には好かんが、
プロの音楽家でも雑談では結構使ってます。
これは日本だけのことではないようですよ。
ちなみに、好かんなかでは、
「ツキツカピー（月に惹かれたピエロ）」は気に入っています。

クナッパ
ゲロッパ

似てる…

井筒監督、昨日ナイナイのオールナイトニッポンにゲストで
出てたが、面白かった。トークに熱が入ってゲロッパの
告知忘れたまま帰って、ナイナイが後で替わりにやってたの
がウケた。

オナ禁はボクには無理だ。。。

>エスクラ、ベークラ、アークラ、バスクラ、バリサク、コンバス、バストロ、バスドラなど。

これはプロも使う。仕方がない。
オーケストラの練習で、いちいち指揮者が長い楽器の名前をフルネームで呼ぶ暇が無い。

>>100
とんでもないこと言わんといてーな

略称愛好者必死だな

>>1
ピアノなどと略すな。
ピアノフォルテと呼べ。ばかたれ。

>>115
より正確にはGravecembalo col piano e forte

>>>100
意味わからん。

言葉に対する感性のある人は、安易な短縮形や不自然なイントネーションに
嫌悪感を示すのは当然だと思います。

タ　思　ろ　ぺ。
3　苦　歓　ル　ω（火暴!!
ソ　ケ　ト　ン　（沈......

ピアノコンチェルト→ピアコン→ピコン
短くなるほどへたれでも弾けそうな雰囲気が支持されている。

>>118
なあ
もうちょい肩の力ぬいて生きてこうぜ

略語には、オタクのにおいが漂っているから嫌だ。

ムネヲ関係の会社で「やまりん」ってのがあれはすごいな。山田林業かなんかの
略称だったのをそのまま正式な社名にしたらしいけど略称に抵抗ない漏れでもこう
いうのには驚く。

>>122
仲間うちでしか通じない言葉を使いたいのは
中年も一緒だ。ゆるせ。

>>123
（笑

略称ではないけど、学生の頃、大学の近くに
　「やまくり製菓」「おことの教室」
というのがあって、男子学生としては別の
言葉に見えてﾊｧﾊｧということもあった。

略称反対派は感情論だけだな
略称擁護派の指摘に答えられていない

いいじゃん、短縮したって。
クラヲタよ、硬いこと言うな。おっと、間違い。
クラシックの好きなヲタクと蔑視される諸君！

>>125　うけた！

>>125
「おことの教室」って某西武線から看板が見えるよね。
全く同感。お琴にしなかった理由を小一時間問い詰めたいね。
>>127
禿藁

>>128
THX!!!

　「おことの教室」
のほうは、和服を召した上品な若奥様予備軍が、
図解で微に入り細を穿ち講習を受け、頬を染めながら
実習に臨む姿を想像。
　「やまくり製菓」
は（略

>>118
> 言葉に対する感性のある人は、安易な短縮形や不自然なイントネーションに
> 嫌悪感を示すのは当然だと思います。

あなたは御自分の主張に沿って、「２ちゃんねらー」の住人の中で
何人、あるいは何パーセントを改悛させることに成功しましたか？
0人？0%？
これについて将来の見通しは如何ですか？絶望的ですか？

>>131
喧嘩売るなってば。
>>118は自分の意見を述べただけ。
改悛させようなどと言う文章ではないでしょ。

短縮形や省略形が気に食わない連中というのは
ひょっとして自分たちは「正しい」表現を用いているつもりなのか？
馬鹿馬鹿しい。言葉に「正しい」もへったくれもあるか。
あるのは通用する言葉と通用しない言葉だけだ。
２ｃｈのクラ版では「モツレク」で十分通じるし、吉野家では「つゆだく」で十分通じる。
そしてほとんどの日本人の間では「自民党」が通用している。

日本語の音韻によって分節化された「ベートーヴェン」という音声は
ドイツ人的には「正しくない」だろうし、「品が無い」と映るかもしれない。
しかし日本人が日本人と会話する際にはこの発音で十分だし、
クラヲタの間では「ベト」でもＯＫだ（「ＯＫ」ってのも略語だな。しかも誤った略語だ）。

もちろん「モーツァルトのレクイエム作品番号626」と言いたい奴は言えばいいし、
「おはよう」を「お早くお起きになりましたね」とでも言いたい奴は好きにすればいい。
感性の問題と言えば感性の問題だし、品性の問題と言えば品性の問題だ。
しかし感性や品性に「正しい」ものなど存在しない。
結局のところ言葉なんてものは道具に過ぎないんだから、
目的と好みに応じて好きなように使えばいいんだよ。

むきになってどうするん？

いいぞ！
ウィトゲンシュタイン！！

哲学なんて阿呆の画廊だ。信じちゃいかんよ

＞目的と好みに応じて好きなように使えばいいんだよ。

正にその通りだと思う。
そもそも自分の仲間内だけで会話するときには多少崩したり短縮した
言葉が問題になることもないだろう。
色々な年代、職業、環境の人が集まっているような場では、なるべく
多くの人に伝わるような言葉を適切に選べばいいだけの話。
仲間内でない人の前でも平気で短縮語を使って、それがあたかも常識で
あるかのような勘違いをして顰蹙をかっている人は、はっきり言って
言語に対する感性という次元の話ではなく、それ以前の社会常識も問題
だと思う。全てはＴＰＯをわきまえていることが重要ということだ。

ＴＰＯでつな。

そうだＴＰＯだ。

そうだここは２ちゃんねるだ。

１の年齢…14〜17才とみた。
「正当か否か」と「好き嫌い」の峻別がまったく付いていない。
18歳以上だったら、ここまで両者を混同するまい。

１は老人だと思うが。

>>141
正当か否かと言ったら、本来は短縮後は正当とは言い難いのでは？
基本的には仲間内で許される言葉なのだと思う。

>>133
いいぞ！ウィトゲンシュタイン！！
圧倒的な説得力だ！

ＹＭＯとか
Ｊ．Ｓ．Ｂａｃｈとか
ＪＡＬとか
ＡＮＡとか
ぜったい短縮系使うなよおまいら。

>>133
ドイツ語でお願いします

>>146
混ぜて飲んでぇ。

ウィトゲンシュタインさんと脳内結晶したところで一つ。

ＯＫッテナンノリャクナンデスカ？

All Correctヲ　オドケテカイタ All Korrect
の略、以外に説がありますか？

ま、クラシックと関係ないか。

>>133
君、ウィトゲンシュタイン読んだことある？
全く理解してないじゃん

最近、ウィトゲンシュタインのいい解説書が出たらしいね。

>>147
こらこら、紛らわしいことするな。

>>150
どの辺がまずい？　ご教示願う。

１５２さんは隻腕のピアニストのウィトゲンシュタインさんだと思ってたよ。

ああ、そっちだったのか。すまん(w
片腕の人だよね？

オケ、というかオーケストラの人たちも略語が好きだよね。

コンマス、ステマネ、とかね。

たんしゅくけいは　とめてください。

ドラ＝マンドラ
ローネ＝マンドローネ

マイナーな世界の話でしたね。逝ってきます。

>>1は病的で頭の固い５０ヲヤジだろうｗ

バリサク（バリトンサクソフォーン）というのはカッコイイな。

マイナーですが、中田喜直の歌曲集「星とたんぽぽ」を
「ホシタン」と略すのを聞いて、思わずビールが飲みたくなりました。

>>118
>言葉に対する感性のある人は、安易な短縮形や不自然なイントネーションに
> 嫌悪感を示すのは当然だと思います。

このひと、なんか言葉に対する感性にぶそうですよね。不自然な日本語ですね。

>>161
「感性のある人は」の主語があって、さらに「嫌悪感を示すのは」と主語が
続くのは、人によって若干違和感をもたれるかもしれないね。

主語（私は）の省略としても、取りあえず
人は→人が　でしょうなー。

明らかに「が」ですね。

追伸
確かに変ではあるが、異常な短縮語よりはまだマシには思う。

預金保険機構を「預保」と略すのは、最初何だと思ったよ。

>>165
ﾜﾗﾀ

ヨホホホホホホホホホホホホホホ

なんてな

>>168
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　デイリーかよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>168
その言葉の響き・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ショパコン
チャイコン

モツニ

カクニ

こうなると何が何だか意味不明だね。
腹減ってきた・・・（ｗ

「ブル8」は以前N響アワーで池辺さんが使ってたから、
NHKも認めた（そしてプロの作曲家も公の場で使う）
公共用語なのかと思ってたが・・・ってとっくにｶﾞｲｼｭﾂかな。

こんな短縮語はどうよ？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061041513/665

言葉に対する感性のある人は、をどうしても主語にしたいなら

安易な短縮形や不自然なイントネーションに当然嫌悪感を示すと思います。

とすれば良かったね。これを「余計お世」と言います。

よけおせ。あけおめ。ことよろ。
いてよし。おまもな。

ポゴたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ミケたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヴェデたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

やっぱり短縮語は(･A･)ｲｸﾅｲ!

イーヴォ・ポゴレリチ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
アナトーリ・ヴェデルニコフ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ウゴウゴ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

「言葉に対する感性がない」ってのは、文法・意味上の不都合があるってことじゃなくて、
言葉を、便宜性でばかり考えて、対象を指すにふさわしい印象をそなえさせることに
関心を向けられない鈍さや、クラシック聴かない人が短縮形を耳にしたときに、
与える印象を考えられない鈍さを批判してるんだろ。

ものごとを気楽に扱うことは、必ずしも悪いことじゃないけど、
ブルックナーの交響曲を短縮形で呼ぶこと自体、作品内容にふさわしくないし
ある曲の短縮形を使うあたりに、その作品の表現を聴くというよりは、
「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じがしたり
することが、よくあるんだよ。

こうやって、いちいち解説されないとわからないのかね。

>>182
＞ある曲の短縮形を使うあたりに、その作品の表現を聴くというよりは、
＞「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じがしたり
＞することが、よくあるんだよ。
＞
＞こうやって、いちいち解説されないとわからないのかね。

そりゃ、あなたの抱えるコンプレックスは、
あなた自身に解説してもらわないと分かりませんよ。

コンプレでいい。

>>182

＞対象を指すにふさわしい印象

＞ブルックナーの交響曲を短縮形で呼ぶこと自体、作品内容にふさわしくない

＞「複数の演奏を把握している、という聴き手の尊大さ」が現れている感じ

それはあなた（および１氏？）の感性でしょ。それは確かにあなたの勝手。
でも「ふさわしさ」を決める権利なんて誰にあるの？
ブルックナーを「ブル」と呼ぶ方が（・∀・）ｲｲ!!と感じることを否定する権利が誰にあるの？
問題は「ブルックナー」と「ブル」のどちらが適当かという話ではありません。
だって俺らは別に「ブルックナーと呼ぶのは止めて下さい」と言っているんじゃないからね。
自分らの呼び方に従うべきだと主張する人のほうが「尊大」だと思うけど。

クナのブル８は･･･なんて略語の会話をすることによって、仲間内の
親睦をより深めるなどという人達もいるのかもしれないが、個人的には
そういう人の輪には入りたくない。
182も言ってるけど、略称で気軽に呼ぶことに、作曲家、演奏家や作品に対する
思い上がった尊大な態度が現れているように感じる。音楽を職業として当事者の
苦しみを経験している専門家が使うならまだしも、普通の愛好家が使うなんて、
ただ畏敬の念を失ってるとしか俺には感じられないよ。
何を素晴らしいと思うかは人の勝手だ。実際、モーツァルトでも、ブルックナーでも
マーラーでも、あるいはプロコフィエフなどでも、全ての人が素晴らしいと思って
いるわけではない。でも俺にとっては、この人達は大先輩であり、先生であり、
かけがえの無い恩人だ。そういう大切な人の名前を略称で呼ぶことは俺には
できないし、自分が大切に考える人を同じように大切にする人と、俺は
友人になりたい。

＞そういう人の輪には入りたくない。

ていうか、君のような人は
入りたくても入れないと思いますが。

ハロプロのあややは･･･なんて略語の会話をすることによって、仲間内の
親睦をより深めるなどという人達もいるのかもしれないが、個人的には
そういう人の輪には入りたくない。
182も言ってるけど、略称で気軽に呼ぶことに、作曲家、演奏家や作品に対する
思い上がった尊大な態度が現れているように感じる。音楽を職業として当事者の
苦しみを経験している専門家が使うならまだしも、普通の愛好家が使うなんて、
ただ畏敬の念を失ってるとしか俺には感じられないよ。
何を素晴らしいと思うかは人の勝手だ。実際、松浦あやでも、安倍なつみでも
矢口真里でも、あるいは後藤真希などでも、全ての人が素晴らしいと思って
いるわけではない。でも俺にとっては、この人達は大先輩であり、先生であり、
かけがえの無い恩人だ。そういう大切な人の名前を略称で呼ぶことは俺には
できないし、自分が大切に考える人を同じように大切にする人と、俺は
友人になりたい。

そんなに失礼と目くじら立てたり、ヲタクっぽいとか気持ち悪がったり
するほどのことか。金融のモディリアーニ＝ミラーの定理なんか
誰でも「MM定理」と書くよ。それは発明者、制作者の人格から離れて
業績を対象化してるだけのはなしであって、これらの研究者の伝記を
書くときに使う名前として「MM」と略す奴はいない。そういう言語の
シチュエーション依存すらわからない奴が「言語感覚が鈍い。」

こういう略語は演奏の現場では普通に使われているわけですよ。
「今度のメインなにやるの？」
「ブラームスの交響曲第1番です」
なんて会話は普通しない。長ったらしくて言うのが面倒くさい。
普通は
「ブラ1です」
と答える。さらに、
「前プロは？」
「チャイコのロメジュリです」
となる。
CDを独りでしこしこ聞いてるような引きこもりには分からないだろうけどな。

俺は略語に面白さを感じるけどな。
西洋からの輸入品であるクラシック音楽をうまく日本語、日本文化に吸収している感じがして。

略語を一切使わずに日常生活を送れたら、それは尊敬に値する。

なんかタモリさんまたけしのゴルフみたいだが。
略語禁止ホールとかいって…

ストコフスキー
　→スットコ
オーマンディ
　→オーマン
フィラデルフィア
　→フィラデ

とくに作曲家の名前の略称は、２ちゃんクラ板っぽいよね。
普段ひととの会話ではまず使わない。（ていうか、クラの話は
あまりしないかw）クラ板の醍醐味、っていうのかね。
それほどのもんでもないか。2年前、「略語を教えてください」
とかいうスレがあったな。探してるんだけど、なかなか見つからない。

>>193ですが、↑のスレ、あっさり見つかっちゃいました。

略称がわからない
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998894467.html

です。

>>192
●ストコフスキー→スットコ
　　＊２ﾁｬｿで頻出するかも
●オーマンディ→オーマン
　　＊使うか？はじめて聞いたぜ
●フィラデルフィア→フィラデ
　　＊これも知らない
●バーンスタイン→バンスタ
　　＊典型的な２ﾁｬｿ語
●ハイティンク→ハイティンコ
　　＊典型的な２ﾁｬｿ語、てか略してないし。

見た目がよければ、きっと短縮形もＯＫナノデス。

略語を得意になって使ってた人が荒れてるね、このスレ。

逆だろ。

どっちも荒れてる。

マターリ、マターリで200

ｽｯﾄｺはパチスロ板ではストックの意味。

だから、略語は狭い世界でしか通用しない言葉なんだということを
十分に理解して、ＴＰＯをわきまえて使えばいいんだよ。

前の方でコンプレックスをコンプレで良いと書いていた人がいたが、
inferiority complex のことか、complaint のことか、はてまた
compressor のことか、一般の人には分からない。そういう場合に
自分だけの尺度でコンプレなどと書くと意味不明になるだけ。
同様にＣＤと言っても、cash dispenser なのか、compact diskなのか、
状況によって変わる。
仲間内でしか通用しない言葉を共通の常識であるかのように使用するのは
社会性の欠如である。
略語は飽くまでも略語。略語が基本だと思ってしまうと
コミュニケーションが下手な人間になってしまう。
繰り返すが「ＴＰＯをわきまえること」だ。

ここに書いてる以上、最低でもクラ板というコンテキストがある。
自明の文脈が読めない方がよほど社会性が欠如している。

ＴＰＯってなんですか？なんの略ですか？


なんてな

>>203
その通りではあるが、「俺のいうことが分からなければクラ板の
資格なし」というような態度があるようでは頂けない。初心者でも、
ジャンルの違う人でも分かるように書くことは重要。

ピアノの人もいれば、歌の人もいる。他のジャンルの人もいる。
そういうときに、たとえば吹奏だけで使うような略語を使うのは
ＴＰＯをわきまえていないということだ。

なんにせよあんまりこだわるのはちょっと。。。

上手く使いましょうということだね。

好きな略語と嫌いな省略がある。センス・趣味の問題ではあるが。
タコとかマラとあいうのは、あんまり好きじゃないんですよ。
タコというと蛸を連想させるし、マラというのは「疲れマラ」
とか「眠りマラ」とか言ったりするけど、つまり男性局部を連想
させられてゲンナリしてしまうのです。考えすぎでしょうか？

>>208
　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　考えすぎ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>208
センスの問題は大いにあるね。
思わずニコッとするような略しかたならいいけど、
何でもかんでものべつまくなしに略すのは頭悪そうに感じる。

江戸っ子が
「飛ばす」とか「さらう」とかの言葉の頭に
「ｷﾓﾁｲｲから」と理由で「カッ」という音を付けて喋ったのって、
西の人間はやっぱ嫌ってたんだろうなと想像。

最近一番気にいた略語は

ひばむす

クラ板と関係なくてｽﾏｿ

>>212意味は？？

結論としては融通のきかない>>1の「独りよがり」のゴミ意見という事で。

>>211
あー、そうだったんだ。。。　知らなかった。

ひばむす＝ひばりのむすこ

マネーの虎に出てる奴

>>215
や、たぶん「飛ぶ」よりも「�dでる」状態を表現したくて
「カッ」って付けたんだと思う。
つかそうすると全然関係無い話ですな。。。（恥

渇っ飛ばす
渇っさらう

「渇」（かつ）をつけて、リキみを入れて表現しているだけ。

>>216
やっぱりムチャクチャな短縮語は意味が通らないね。

意味不明な言葉を話す女子高生と同じレベルですね

MK５ってのは流行らなかったな、確かに。

ほ　ど　ほ　ど　に　し　と　け　よ


と、いうことで終了

ﾐｹﾀﾝ→三毛ランジェリ(;´Д｀)

>>220
女子高生（これも略語ﾀﾞﾅ）に何か恨みでもあんの？

>>1
ばかめがｗ

MK5って何？？？
確かに短縮語の連発は、バカに見えますな。自重しよう。
タコ、じゃなあ･･･(^_^;)

方形短縮形は止めて下さい
臭いし・・・

>>226
ＭＫ５＝マジに切れる５秒前

数年前、一部ＤＱＮ女子高生が使っているのをマスコミが
「これを知らないとオヤジと言われる」などと煽りたてた。
マスコミの低脳ぶりがフルに発揮された出来事だった。

>>228
本当に知らなかった。親父だ（笑）

女子高生レイプしてえ

>>230
そういう話じゃなくてさ(w

>>230
すれば？

テレビは、以前ガングロしていた女子高生（本当に学校逝ってたのか）が今はどうしているかを追跡調査せよと言いたい。
見るからにアフォをさんざんテレビはもてはやした。
その責任がある。

がんぐろ　ってのも死後だね、もう。
今は、それが当たり前になってしまった。
みんながやっているから自分もやる、という行動様式を私は止めようと思います。

賛成。日本人は真似が多すぎる。

みんなの真似してチャイコだのショスタコだの言うのは止めよう

今日から俺はイコス、コーヴィと呼ぶぞ

じゃ、俺はチャキー、ショッチで行くことにする

日本人特有の心理としてはみ出したくない、仲間はずれになりたくないと
いう内輪意識がある。
ところが、終戦直後に押し寄せてきた「価値観の１８０度逆転」によって
何が正しいことか判らなくなってしまった人、何でも勝手にやることを
自由と誤解してしまった人が続出。
その結果として、周囲の人と一定の社会通念を持って付き合いの出来る
人が少なくなってしまったようだ。
そんな中で辛うじて共通の仲間意識を持つ手段として、小さな輪の中で
しか通用しない隠語を共有し、絆を保とうとする心理が生まれてきた。
これが意味の解りづらい「短縮語」が生まれてきた心理学的な分析。
長い単語をしゃべるのが面倒臭いという横着な心理とあいまって、
社会不適応の隠れ蓑として広まってきたようだ。
コミュニケーションが上手な人ほど、社会性のある人ほど、安易な
略語や短縮語は避ける傾向がある。

完全に初心者　→　読んでも意味がわからないから短縮形に反発

中級のクラシックファン　→　やたら短縮形を使いたがる

子供の頃から音楽教育受けてた人/本当に詳しい人　→　無闇に短縮形を使うとかっこ悪いのであまり使わない

>>240
そうそう音楽を知り始めた頃って、やたらと「ツウぶって短縮語を使いたがる」
んだよね。俺だってこんなこと知っているんだぞ。という感じで。
でも、本当のツウになると肩の力も抜けて、初心者にも部外者にも間違いなく
伝わるような言葉を選ぶようになる。第一、音楽が好きな人っていうのは
「普遍的な美しさ」を求めたがるから、「特殊な場でしか通用しないもの」
には美しさを感じないのが普通だと思う。
かっこいいとか悪いとか言う話よりも、生理的に避けるようになるのではない
だろうか？

>240
そうして、一番多いのが自称中級なので短縮語が幅を利かせることになる。
まあ、どういった分野でもそれは同じかと。本当に詳しい人は爪を隠して
中級にあわせてることが多いんじゃないかな。目くじら立てるほどでもないって
感じで。
他人から聞いた情報に振り回されてるうちは、自称中級の域を出ないのかも
知れないね。好きで本当にくわしくなれば、どんな言葉を人が使ってても
あまり気にならないのかも。
かく言う漏れは初心者。

>>1-242

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こんなことで熱くなれるなんて
幸せだね
２ちゃん以外に楽しみ見つけてねｗｗｗｗ

クラヲタって通ぶってるときに略すのか
やっぱりバカ集団ですな

超初級者　→　読んでも意味がわからないから短縮形に反発
初級者　→　やたら短縮形を使いたがる
中級者　→　初級者扱いされたくないので短縮形を避ける（というか、憎む）
上級者　→　どうでもいい（すべてを受け入れる器を持っているのでいちいちこだわらない）

つまり>>1やそれと同類の中級者は
上級者と初級者を混同しているわけですな。

単に短い方がラクだから（w

>>245
そのとおりかもなあ。
>>1に激しく反発して、このスレに熱心に書き込む奴は、
いちいち拘らない上級者というより、むしろ･･･（笑）

上級者と言えども、異常な短縮語を理解できるとは限らないと思うよ。
むしろ色々な意味を知っているから、却って解りづらいこともありそう。
聞き返して苦々しく笑うくらいのことにはなるだろう。

理屈では短縮形を使うことを正当化しにくくなったので、
（ｗや、レッテル貼り、上級という仮想的位置付けの権威化で
なんとか言い繕おうとしているわけですか。

>>250
誰に何を言いたいのか全く理解不能だよ。

>>251
俺にはわかるけど

>>252
解説して。

カント純粋理性批判の誤謬推理みたいなじゃない？

結局1氏たちが言いたいことは何なんだ？
a)　省略形は（初心者ないしオタクのすることだから）俺は嫌いだ。
b)　省略形は使うな。

ここまでの議論から、a)という言い分はよく分かった。
カッコ内については、そうかもしれないしそうでないかもしれない
（俺にとってはどうでもいい）が、ともかく君らが短縮形を好まない
ということについてはよーく分かった。
君らの好みなんか俺は興味ないから、a)についてはどうでもいい。
「ああ、そうですか」と言うだけだ。

だが>>1の書き込みを見る限り、明らかに君らの主張はb)の立場だ。
それは僭越ってもんじゃないか？
君らは何の権利があって自分らに従えと言っているんだ？

>>255
まあ、>>1さんなりの強調表現なので、許してあげてください。

コントラバス関係者では
クーセヴィツキー　→　くーちゃん
ボッテジーニ　→　ぼっちゃん（w

ほどほどに使用すればいいんじゃないかと思われ

てか、おまいら！外人だって短縮するって知ってんのか？
クナって短縮形はべつに宇野先生の専売特許ではないの知ってるか？
あれは海外でも熱心なファンがそう呼んでるんだぜ？

おまいらマジで外人だって短縮するって知って議論してんのか？

>259
てか、別に外人、日本人は関係無いと思われ。
少なくとも今の展開では、日本人のメンタリティーという意見は少数派。

>>255
aの立場は分からなくもない。
省略形が鼻につくことが結構あるし。
でも、「ベートーヴェンのピアノ協奏曲第1番は〜」とか
「ベートーヴェンのピアノソナタ32番の2楽章は〜」とかいうのは
やっぱり長いんだよなあ･･･
というわけで>>258のようなありきたりの結論です俺は。

とりあえずもまえら、



国語板へ池。

お前もな。「もまえら」って言ってる時点でアホ丸出し

短気は止めて下さい

>>261
「鼻につく」ってのは分かるけど、それって主観的なものなんだよねぇ。
むしろ「正式名称以外は認めない」みたいな頑なな態度の方こそ
鼻につくと感じる人だっているだろう。
たとえばモーツァルトのピアノ協奏曲を「〜何番」ではなく「ケッヘル」で
呼ばなきゃ気がすまないとか、マーラーの１番を「巨人」と呼ぶ人を
「やれやれ、これだから素人は…　┐(´ー｀)┌　」みたいに哀れみの目で
見るような「玄人」がいるが、こういう態度の方こそ俺は鼻につく。
まあでもこれは俺の主観。鼻にはつくが、どうこう言うつもりはない。
主観的な感じ方で争っても仕方ないし、人にはそれぞれのスタンスがあるからな。
問題は、自分と異なるスタンスというものを認めないことだ。
作曲家を偉大な存在として敬意を払うのもひとつのスタンスだが、
チャイコフスキーを「チャイコ」と言うことによって親密感を表すスタンスが
ありうるということを、なぜ認められないのだろう？
実に狭量かつ傲慢な姿勢だと思う。

もまいら、アフォ丸出し。

まさか、２ちゃんとか短縮形で呼んでねーよな、おまいら！
ちゃんと「２ちゃんねる」と呼びなさい。
いいな。約束だぞ。

>>265
うむ、その通りだな。
通俗名を使う人間をバカにする態度を取るような奴も
確かにいるし、それもどうかと思う。
ただ、やはり（特に人名に対しての）安易な略称は
一抹の敬意みたいなものにも欠けてしまう印象が一般にはあるのではないか？
親密感というのとも違う気がするなあ。まぁこれは主観といえばそうなのだが、
チャイコフスキー→チャイコやホロヴィッツ→ホロといった略称には、
敬意や尊重といった意識よりも安易さの方が強く感じられる気がするし
それが抵抗感につながるのではないかな。

自分にはどうでもいいことだけど。
ただ、ミケランジェリ→ミケはあんまりだと思うので、
自分では使う気にならない。ポリーニ→ポリは
見たことないね。

こんなに速いスレッドになるとは思いませんでした。
色々な方がおられますが、私自身は>>268さんのお考えに近いのです。
短縮形というのは、略称です。あるべきものを省略している形です。
略称によって、作品や作曲家・演奏家を、軽く扱わないで欲しい。
敬意を持って接すれば、そう簡単に略称は出ないと思うのですが。

略語は便利。
敬意等は本人を目の前にしたときに表せばいいもので、他では不要。
マラ５一丁！

>>1さん。
あんたさ、おかしいよ。
あんたがやってんのは自分の価値観を押し付ける「お願い」。
自分でも解ってんだろそんくらい。（ref>>1「略さないで下さい。」)
それをなんだぁ？
「俄愛好家の方へ 」だと？
喧嘩腰丸出しのその書き方がお品よろしい奴のものを頼む態度か？
他人に品を求めるんなら、まず自分の品を省みやがれってんだ。
馬鹿馬鹿しくって話になんねーや。

「ポリーニ」を「ポリ」というような安易な短縮は嫌だね。
でも「チャイコ」は俺の心の中では許せる。
やっぱり、センスの問題じゃないですか？

短縮語が嫌だという人だって、世の中の全ての短縮語を止めろと
言っているわけではないのは当然のこと。
世に認知されていない短縮語、聞いた人・読んだ人が？？？と思って
しまうような短縮語を安易に使うのはよくないということでしょ。
それは短縮語が好きな人だって同感でしょ？

結局、各人の感覚に任される訳だが。

しかしこのスレを読んでいて、朝比奈とか小澤とか内田とか
日本人を呼びつけにするのに抵抗があって
必ず「さん」を付けて喋っていた頃を思い出した。
現在の自分の言葉の乱れを思い起こし、ﾁﾄ反省。。。

学生オケ（オケはかまわん）の中では
「朝比奈先生」「小澤先生」「井上先生」だったりするわけだが。
ソリストも同じ。
実際に指導を受ける場面があるから。

まあ略称ごときに反発している輩はまだまだ青いってことだ。

>>1の主張
＞言葉に対する感覚が鈍いからです。
＞敬意を持って接すれば、そう簡単に略称は出ないと思うのですが。

帰結　：吉田秀和は言葉に対する感覚が鈍くモーツァルトに敬意を持っていない。
　参照：「レコードのモーツァルト」の”ベーム指揮＜コジ・ファントゥッテ＞”
　　　　「コジ」やら「フィガロ」やら出まくり。
　　　　俺の感覚ではこういうのは「粋」なんだけどね。

>>276
そのとおりですな。

>>268
どうも。抵抗感の心理的原因についてはその通りでしょう。
ただ、ものの感じ方というのは人それぞれなので、人名の略称に関しても
不遜さを感じる人もいれば親密さを感じる人もいます。俺が問題に思うのは、
「止めて下さい」派が自分の感じ方を押しつけようとしていることです。

京都では「天皇さん」という言い方があって、これは「天皇陛下」と
呼ぶ人から見れば不遜だと映るかもしれませんが、本人たちには
そんな意識はまったくありません（戦前だったら不敬罪に当たるのかな？）。

「止めて下さい」派の立場というのは、いわば「不敬罪」をフカーツさせようと
するものなんじゃないか、てのが俺の言いたいことです。
「これが正しい敬意の表し方だ」なんて言われるのは本当の敬意とは違う、と思う。

一生懸命議論されているが、横から見ているとどっちでもいいやという感じ。

>>280
「礼は礼」と言いたいのですか？

まあ嫌がる人がいるのなら止めておいてやるよ。
はっきり言ってどうでもいい。
無理に使おうとも思わん。

>>279
「『天ちゃん』と呼ぶのが俺の敬意の表し方だ」という主張が
通るかどうかということだわな。

格式ばった正式名称を使って略称や通俗名を低く見る、
というのは確かに「玄人」にも見られる事だけれど、
安易な略称を使いまわすのも、いわゆるｦﾀｸさんや
楽器やっている人達によく見られる傾向があると思います。

あとめちゃくちゃ主観的な意見なので読み流してもらって構わないのですが、
略し方の中にも下品っぽく聞こえるものとそうでないものがあるんです。
吉田秀和氏の事が引き合いに出されてましたが、フィガロやらコジやらの略称は
しかるべき文脈の中で適当に使われている限りはあんまり下品に聞こえんです。
ラヴェルの「左手」、「ガスパール」「道化師」などの表現も。
ミケランジェリをＡＢＭとか言うのも別にそこまで抵抗ありません。
やっぱり、「マラ１」「ベトコン」「チャイコン」「ショスタコ」「ラフ1」、
こういう表現に下品さというか、敬意の欠如のようなものを強く感じて
少なくとも自分では使う気にはなれません。
一つの語を途中で切ったり繋げたりするのがダメなんでしょうかねえ？
ちなみに279さんが例として挙げていた「天皇さん」、別にいいと思いますね。
十分に敬意が感じられますよ。

ドビのプレ

ＡＢＭははっきり言って何のことだか全く分からなかったです。
また、「マラ１」などは言語道断だと感じてしまいます。

>>285
？？？？？？？
ドビュッシーのプレリュード？？？？

>>284
あー、同感だなあ。

>>284
俺は下ネタが通じるような下品な?雰囲気なら（つまり２ちゃんとか）「マラ１」は言うかな。
初心者とかレコード店の店員と話したりする時には使わない。

ラフマニノフをラフと略すとヨアヒム・ラフと区別できない

まぁ結局は、その略称や通俗名をはじめて耳にしたときの状況によるんじゃない？
いかにもヲタってやつが得々と喋ってるのをきいちゃったら、確かに嫌かも

言葉はいやじゃない。喋ってる奴がいや。

言葉は人格

フランスの教授はショスタコーヴィッチをショスタと呼んでいたな。

>フランスの教授は

などというところに、294の下劣な品性が表れているな

>295
(ﾟДﾟ)ﾊｧ

フランス語→フラ語なんていう短縮形もあったな。
おまいら、そこまで息を節約したいかと小一時間（

短縮はヲタの文化

俺は高秀が大嫌いです。

「クラ」と書くと、クラリネットなのかクラシック音楽なのかわからない。

>>300
それは思ったことあるね。
あと、２ちゃん来た時ハルサイが何のことだか分からなかったよ。
食べ物かと思った。

たしかに春巻き、春雨、八宝菜、あたりを連想させるな（ｗ

書くのも本当に苦痛ですが、パソコンとか、ワープロとか、ドラクエとか、
あるいはFFなどと、ハードウェアやソフトウェアを略さないで下さい。
少なくともハードウェアやソフトウェアを職業とする人の口からは、このようなお品の
無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。

＞３０１
ハルサイってのは、２ちゃん用語というわけでもないんだよな。
どちらかというとオーディオマニア用語だ。
ドンチャカ賑やかなんで、装置の実力を試すのに好適だということで
有名になった。で、略語ができたんだよね。

>>304
私は正式にサクレ・デュ・プランタンまたはフリューリングス・オプファと言っていますが

マクドナルドは東京では「マック」だが、関西では「マクド」である。

そして…





…フランスでも「マクド」と呼ばれている。

>>306
関西は国際的だな。
エスカレーターで右側に立つのもグローバルスタンダードだしな。
所詮東京は田舎者集団。

田舎者はすぐ世界と一緒にしたがる

このスレ自体ネタだろ？>>1
ここは悪名高き略語、隠語、卑語のるつぼ２ちゃん寝る

まあ、またーり進行でよろ

えずおどっとこりーもなーわらうむがえし

はあ？

何気に良質なスレッドですね。

ネタ半分だと良質になる

ということはネタ全部だと悪質？

バラ１、スケ２なんかも微妙だね。
薔薇とスケスケ

ハァ？

ハァハァ？

>>307
エスカレーターで右側に立つのは、歩行者が右側通行の国、例えば
イギリス、オーストラリア、（日本）など。
逆に、アメリカなど歩行者が左側通行の国では、左側に立つのが
ルールのようですよ。

日本は文化後進国なので、歩行者は本来右側通行のはずなのに鉄道の駅
などで例外として左側通行を混在させてしまい、結果的に右側通行も
左側通行もなくなってしまいました。それどころか、駅での左側通行の
癖で、一般の歩道などでも左側通行になってしまっている人も多いようです。
子供に「人は右側通行のはずなのにどうしてみんな左を歩いているの？」と
聞かれて返答に窮してしまったことがあります。

マナーにかけては世界一の国イギリスでは、混みあう所では自然と綺麗に
右側通行になっていて感心したものです。真の文化国というのはこういう
ことを言うのだなあと思いました。マナーやルールをきちんと守るって
かっこいいなあと思った次第でした。
日本って、バラバラだもんね・・・。自由という言葉を勘違いしているの
かも知れないです・・・。っていうか、何も意識してないんだろうね。

じゃ、日本にいるなよ。
かっこいいマナーのお国イギリスへ行けよ。

どうせ行ったら行ったで
日本では、どーだとかこーだとか
並べ立てるんだろ。

>>320
野蛮人発見！

短縮形と何にも関係ないけど。
確かに、簡単なルールをつくって守るほうがみんなにとって
便利だしスムーズに流れるし用事もはかどるのに、
それをしない領域もあるね。なぜかはわからない。
こんなにマニュアル化が好きなのに。
ていうか、エスカレーターで「歩く側」があることを知らない人
がいたりする^^;

東京はモータリゼーションの発達が一番早かったので、エスカレーターでは
「追い越し」感覚で人は左側に寄ります。

右側によるのは肥担ぎの地方文化。

知らないってのも不思議。エスカレーターなんて周りを見れば
「歩く側」ってのがあるのにすぐに気がつくと思うけど。

いや、それがいるのよ、知らない人。
右側にぼーっとして突っ立ってる人。
中年以上が多いが、若い人でもたまにいる。
あるいは、左側に立っていても右側に荷物を突き出して
いるので、結果的に通路をふさいでいることがある。
（これは女が多い。ついでだから言わせてもらうが、
女のよくやる、肘にバッグを複数かけて突き出す歩き方、
やめれ。禿しく迷惑＆ウザイ＆ダサい。）

何も考えずにイギリスに従って右側寄りにした関西は田舎者といえよう

近来稀有な良スレですね

東京はオノボリさんのスクツです

地方は地方人さんのスクツです

スクツってなんですか？
巣窟のことならそうくつと読むのですよ。

スクツはスクツです
巣窟とは別ものです

スクツは2ch用語ですよ。

山賊とか龍頭とか８９３とかが集まって棲息しているところが巣窟です
２ちゃんの厨房が集まって棲息しているところがスクツです

若き日の野心作　　ブル３。

中外製薬の野心作？　　バル３．

Cheri Furt Bee Moz Kuna
位は外国でも使ってるよ

>>3
めちゃくちゃ遅いレスだが、福永陽一郎氏の

> この時期のウィーンのカラヤンは、彼としてもっとも良い演奏を残した
> 年代にいた。この《どぼっぱち》も、ずっと後のベルリンのより数段も
> 上等な演奏である。（以下省略）

これだけど。
「どぼっぱち」と、なんでひらがなで書いてあるのか。
なんで「ドボ８」ではないか。
略語で呼ぶことに対する若干のはにかみ・照れ、さらに曲に対する深い愛情が
感じ取れるじゃないの。
この板で、乱暴に「バンスタのベー８は、ワルターと比較してナンタラカンタラ」
とか、エラそうに薀蓄垂れてるのと全然違う。
この違いがわからん奴は、むやみに短縮するなってこった。

「どぼっぱち」という言葉に侮辱も愛情もない。
どぼっぱちはどぼっぱち。

この違いがわからん奴は、むやみに短縮するなってこった。

ロジェストヴェンスキーをロジェヴェンならまだいいが、
ロジェというと、ピアニストと区別できない。

パスカル・ロジェね

略称連発してる人の中には、基本的に知識が少なすぎるんじゃないかと
思うようなのもいる。

>>297
中国語を「チャイ語」＝チャイ５？
ってのもあるな。

フラ語っつーのは、学生のとき使ってな俺も（ｗ

フラ語　→　フランクの５番？

フランクは交響曲は一曲だから、間違えることはない。
でも、俺は曲名や人名をやたらと短くはしないよ（笑）

アンリェット・ピュイグ＝ロジェって人も居たな。

確かに街では人は左側通行になっているね。
今日観察していてそう思った。
明らかに逆だよ。
そのうち車が右側通行になるのかな？（ｗ

誰に対するレスで、どこの状況のことを言っておるのだ？

イッセルシュッテットゆーな

初めてクラ板に来て、まず最初にこのスレをみた。
さぞかしこの板には１みたいな嫌な奴が多いだろうなと思っていたら、
やっぱりそうだった。

スペイン語屋の立場から言わせて貰うと、ラテンアメリカの音楽家のフルネームは想像を絶するくらい長いぞ。正式に呼ばなきゃ失礼だって言われたら偉いこっちゃ。

ローマ法王の正式な肩書きは、
ローマ法王にしてローマ司教にしてローマ管区首都大司教にしてイタリア首座大司教にして西欧大司教にしてヴァチカン国元首にして全カトリック教会の最高司祭にして使徒ペテロ後継者にしてイエス・キリストの代理人
というそうだ。
さあ、どうする。

ローマ法王でいいと思う

というか、「（ローマ）教皇」がベター

失礼も何も、わしキリスト教徒じゃないし･･･

>>350
そうね。
日本カトリック教会では「教皇」と呼ぶことに決めていて、
何度もマスコミに申し入れているが、いろいろ込み入った話で……
これは翻訳家泣かせの話だから、やめた。

>>348
ただのバカ

>>353
1からちゃんと読め。

アンリエット・ピュイグ・ロジェ女史の名前を２ＣＨで見るとは・・

>>354
音楽家や作品の話をしてるのに、348はなんで教皇の話をするんだろう？

やっぱり、ただのバカだ。

ピカソは自分のフルネームを覚えられなかったらしい。

ついでに、バンコクの正式名称も長いよ（笑）

クラ板では、ただのバカの数は沢山多い。

>>1
プロもアマも「第九」って略して言ってますが何か？

短縮形を使ってわざわざ名前を意図的に短くするのは止めて下さい

>>361
何でダメなの？　
２ｃｈは短縮形の宝庫でしょ？
それがいやなら２ｃｈやめれ。

２ちゃんねる・・・ぼみょー

>>361
まだ言ってんのか
ほどほどにしとけよ基地外

みんな○×思考で考えすぎるなよ。
広く認知された略語というのもあるし、ごく限られた輪の中でしか
通用しない略語もある。
後者を乱用するのは良くないというだけのことだろ？程度の問題だよ。
略語反対派だって、全ての略語を排除せよなんていう気持ちはさらさら
無いはずだ。

＞乱用するのは良くない

余計なお世話です。

乱用するのは良い

>>366
自室にこもっているときはそういう態度でも問題ないでしょうが、
広い社会に出るときにはふと思いなおしてみて下さい。
コミュニケーションの下手な人間と言われてしまいますよ。

>>365
しかしそういう主張は総論では何の効力も持たない罠。
気づいたらその都度「それって何の略よ？」とか
突っ込んでいかないと、言葉ってのはどんどん定着していくもんだ。
まして2chなんて「次スレよろ」「新スレ乙」これで
コミュニケーションが成り立つ場所なんだから、
他より略称に対してゆるくなる傾向はもともとあると思われ。

お説教してる・・・

>>368
＞自室にこもっているときはそういう態度でも問題ないでしょうが、
＞広い社会に出るときにはふと思いなおしてみて下さい。
＞コミュニケーションの下手な人間と言われてしまいますよ。


これも余計なお世話です。

>>369
２ちゃんの世界が全ての人の発言・・・（ﾌﾟｯ

多分・・・１は、本気で「やめてください」って
逝っているわけじゃないと思うんだけど。
話題提供してるだけでしょ。
どうして、それこそ、そんな言葉じりに
こだわるのかなぁ。。。ちょっと気の毒。。。

>>372
>>203

>>369
＞まして2chなんて「次スレよろ」「新スレ乙」これで
＞コミュニケーションが成り立つ場所なんだから、

ここがかなり、一般とかけ離れてることを、認識してない奴も多いみたいだよ。
レコード店店頭で「バンスタが振ったショパのPコン２番は･･･」なんて
話してたら、電車の中で「逝ってよし」なんて言ってるのと変わらんわな（笑）

>>374
ここだけの話ならまだ許容範囲は広がると思うよ。
俺はもっと広い意味で話していたからね。
いずれにせよ、程度の問題でしょう。

>373
人に「言葉に対する感覚が鈍い」などと批判している以上、
その当人の「言葉じり」が問われるのは当然のことでしょう。

>>377
まあ、そういきり立たずに（ｗ

俺がここで主張したい事はただひとつだ！！！！！！





　　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>356
348が何を言いたいのかよく嫁

２ちゃんでは>>1や>>368こそがコミュニケーションが下手な人間を思われ

人間を→人間と

巣魔粗

>>380
>>365をよく読め。

アナトール・ウゴルスキはアナルスキで良いんですよね？

てか、おまいら、これ読んでみ。

25 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/29 07:01 ID:v6btdgfG
宅間「どうせ死刑なんやから、最後に言わせてくれ」
宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから感謝
せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分
やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ
一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとった
から死んだんや！ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こら
おもろい！」
　　・・・どよめく室内。退廷・・・

>>1

あなたは御自分の主張に沿って、「２ちゃんねらー」の住人の中で
何人、あるいは何パーセントを改悛させることに成功しましたか？
0人？0%？
これについて将来の見通しは如何ですか？絶望的ですか？

このスレってさあ。
蝿取り紙に蝿がたくさんくっついたみたいになっているけど……。
結局、1は本気だったのか、煽りだったのか。

>>1は「新世界」のことを「新世界より」と正式名で常に呼んでいるのだろうか？

いや、きっと「Aus der Neuen Welt」と呼んでいるのだろう。
現地語で呼んだ方が敬意があるだろうから

>>387
最近の略語の嵐はそんな次元の略しかたじゃないわな。

>このスレってさあ。
>蝿取り紙に蝿がたくさんくっついたみたいになっているけど

ワラタ
って、笑ってていいのか（苦笑）

シマノフスキのスレで「シマちゃん」って言ってるが、
こんなの分かるわけねえよ。

可聴「島工作」かと思うよな（笑）

「クナ」って呼ぶ奴に俺側の人間はいない。

　　　　　　　　by クナッパーツブッシュ

クナッパ


これでいい？

カシマ→課長島耕作
ブシマ→部長島耕作
トシマ→取締役島耕作

長すぎるのは短くしていいんだよ！
俺様の法則だ！

島之府介

>>396
「長短俺法」と書きなさい。

九七部品藪

CCCC

てか、イニシャルでいいんじゃない？
カラヤンはＨＫ、トスカニーニはＡＴ、フルトヴェングラーはＷＦ、
クレソペラーはＯＫ

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　ＯＫかよ
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

ＯＫのマーラーはＯＫ！

とか言ってな(w

現実に使われてるのはRVWとかMTTぐらいしか知らんな＞イニシャル

HK＝カラヤソ＝クナ

フルトヴェングラーのＷＦは、たまに見かけるかも

>>405
ケーゲルﾓﾅｰ

>>405
香港！

>>404
ABMでミケランジェリってのもあるが、例外だよなあ。
イニシャルでいいってやつ、いくらでも重複するだろ。

HK＄

>>405
Hideyuki KAWAKAMI

HK＝カラヤソ＝クナ＝ケーゲルかよ

すごいな。日本人だと誰だ？羽田健太郎、原田幸一郎
姓名の順が逆だっけ(w

羽賀研二でしょ。

ゆっきー

イニシャルは、実際のところ誰のことだかわからないんで、全然ダメでしょ。
クナくらいなら、まあわかる。
でもこういう略し方って、CDやコンサート聴くだけの人が乱発するよね。

聴くだけの人＝クラシックリテナー

自分の目先のことだけで世界の全てになってしまうような人が
独りよがりの短縮語を使うんだよね。

>>416
「リテイナー」じゃないの？

リテイナーでもリテナーでも、どっちゃでも良かんべ。
retainerだろ

>>419
それならばリテイナーじゃん。

そう言えば、最近「エンターティナー」と発音するＤＱＮがいるね。
「エンターテイナー」なのに。

>>421
発音の正確さという意味では五十歩百歩。
日本人相手に話す分にはどっちでも無問題。

ちゃんづけでいいんだよ。おまいらだってそうだろ？

秀行→ひでちゃん、研一郎→けんちゃん、征爾→せいちゃん
クナッパーツブッシュ→クナちゃん、
マタチッチ→マタちゃん、カラヤン→カラちゃん

な、これって便利でイイ。

>>415
ＣＤやコンサートだけ聞く人・・・・

他にどんなのがいるんや？

「演奏しない人」という意味で言いたかったのだと思われ。

カラヤン→カラちゃん=>カラやん(関西地方)

>>422
どうして日本人相手の場合にはどうでも良くなるのだ？

>>1
そうそう、ウィーンフィルとかベルリンフィルとか論外だよね
「フィルハーモニー管弦楽団」をフィルって縮めるのはDQNだよね

>>428
全ての短縮語を使用するなと解釈する方がキチガイ。
非常識な短縮語を乱用するなということだろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあCD店で「ムラヴィンのタコ１０はエラートがいいといえよう」とか
会話してるヲタ２人組みたら殺したくなる気持ちはわかるが。

くだらねえな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>430
>まあCD店で「ムラヴィンのタコ１０はエラートがいいといえよう」とか

タコ10じゃなくて、８本足！
とかつっこみたくなる（笑）。
殺して良し。

>>395
＞カシマ→課長島耕作
＞ブシマ→部長島耕作
＞トシマ→取締役島耕作

セシマ→専務島耕作
シャシマ→社長島耕作
カシマ２→会長島耕作
ホシマ→ホネ島耕作

通じりゃいいだろ。
なんでも。
















と終わらせにかかってみる。

指揮者の名前や作曲家の名前を平気で略す人は、聞くことしか
しない人が多いのではないでしょうか。

ピアノ弾くけどショスタコとかプロコとか普通に言ってるよ。
先生も生徒も。
でも絶対略しては駄目という先生もいます。

ピアノ独奏作品に関しては、ショスタコヴィッチは、プロコフィエフほど
頻繁には取り上げられないような気がする。
だから、あまりショスタコヴィッチの名前が先生や生徒の口に上ることが少ない。
それに、ピアノの先生がプロコなんていうのは、聞いたこと無いなあ私は。
438さんは、本当にピアノやってる人？

ベトちゃん、ブラちゃん、ブルちゃん、マラちゃん、チャイコちゃん。
大バッハ先生、シベちゃん。プロ子、タコ、ラフマニの歩、古便、村便、バレンボ
以上は、通常使うよね。

>>439
ショスタコは結構コンペの課題曲になるし
子供のうちは意外に弾く機会があると思うよ。
私も子供のための曲を弾いた事があるし。
あとプレリュードとフーガを弾いたけど大変ですた。
でもタコは言わないと思う。

>>427
たとえば「イギリス」という発音は原語と照らし合わせるとＤＱＮものだが、
日本においては正しい日本語として市民権を獲得している。是非の問題じゃなくて事実の問題。

>>429
何が「非常識」なのかって話だよ。常識ってものは社会によって異なるだろ。
クラシックのことをほとんど知らない人に「モツレク」と言うのは非常識だが、
２ｃｈクラ板においては「モツレク」でぜんぜん問題ない。すでにそれが常識となっているからだ。
ＮＨＫのアナウンサーが「イギリス」と言って問題ないのと事情は同じだ。
ことによるとEnglandに行ったことのない人ほど「イギリス」と言う傾向があるのかもしれんが、
んなこたどうでもいい。だからなんなんだって話だよ。

タコ５「革命」、タコ７「レニングラード」、タコ９・・・・ｅｔｃ。
交響曲の呼称としてしか「タコ」ってのは使用例をみとらんな。

個人的には「モツレク」なんて言い方する人間は、嫌いだ。
生理的に嫌悪感を感じる。
短縮形一般に言えるな。
ま、感じない人は全然感じないんだろう。

個人的には「Ｎ響」なんて言い方する人間は、嫌いだ。
生理的に嫌悪感を感じる。
短縮形一般に言えるな。
ま、感じない人は全然感じないんだろう。

>>441
＞ショスタコは結構コンペの課題曲になるし
＞子供のうちは意外に弾く機会があると思うよ。

子供のうちに弾くことのある曲って、何？
うちにある全音の楽譜の後ろ見たら、ショスタコビッチは
中級第四過程に「ピアノ作品集」が入ってた。
初級の方は、楽譜が無いんでわかんない。
もちろん全音以外にいくらでも楽譜出版社があるけど、全音のは
難易度が表示されてるからね。

バッハのマタイや平均律を>>1さんは普段どう呼んでいるのですか？

>>446
ピティナのコンペの課題曲にはいってた事があるよん。たしか。
コンチェルト部門の中級の課題にもなってたし。
二番のPコンってあんまり難しくないでしょ。
案外二楽章が好き。すぐ弾けるし。
三楽章のハノンの所は爆笑だよね。

ピティナってコンペっていうけど
普通コンクールって言わない？

そうだね。短縮系〜

>>445
>個人的には「Ｎ響」なんて言い方する人間は、嫌いだ。

釣りか？ＮＨＫ交響楽団が自らそう名乗ってるんだよ。
公式ＨＰ見てみ→http://www.nhkso.or.jp/
Ｎ響のオンパレードだ。

Ｎ響あわ〜

>>442
説得力が無かったのが残念でした。
リテナーと言う言葉を街中のどれ位の人が理解するのでしょうか？
そして、あなたの大切な世界「２ちゃんねる」にてどれ位の人が
理解するのでしょうか？
どうでもいいと思うあなたの常識が問われるところですね。

　　　　 　　　　　　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 .∧ 　　　　　　 　／　 ＃＃＃＃＃　＼
　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　 /　　　＃＃＃＃＃　　ヽ
　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　　/　　　 ＃＃＃＃＃　　　ヽ
　　　　　　　　 |:::::::::: 　-==・-　　　　-==・- 　|　　　　　 |　　　　　　　　　　:::::::::　:::::::|
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　　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::　　　　　　 　／　　　　　　 ヽ　　　　　 ＼／　　 　::::::::::|
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　　　　/::::::::::::::::::::::::　::::::::: 　　　　　　　　　／⌒ヽ⌒､⌒､⌒､　　　　　　:::::::::　:＜＿＿＿
　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　短縮語っていいよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいねぇ〜

ダチは「西洋音楽史」を「西音史」と短縮してたけど、
どうしても「性恩師」の文字が浮かんでしまい、
なかなか口に出せなかったw

おいらも短縮はガキの頃から大好きだ。短縮フェチ。
こうこうの時なんかすごいぜ、おまいら。

現代国語→現国、倫理社会→倫社、数学Ｉ→数Ｉ、
部活動→部活、病気欠席→病欠、模擬試験→模試

すごくね？

>>453
悪いが誤爆だな。俺は「リテナー」についてコメントした覚えはない。

それに「リテナー」なる符牒が街中で通用しにくいという事実は、
「モツレク」がクラ板において常識的用語になっているという
俺の言い分をいささかも反証するものではない。

超初級者　→　読んでも意味がわからないから短縮形に反発
初級者　→　やたら短縮形を使いたがる
中級者　→　初級者扱いされたくないので短縮形を避ける（というか、憎む）
上級者　→　どうでもいい（すべてを受け入れる器を持っているのでいちいちこだわらない）

書＜のも本当(こ苦痛ですか~ 、┓~ ラ１と力丶、∧~ ― ７と力丶、
モ''/ ν 勹と力丶、 ぁゐしヽはショ八° Tょと~ と、イ乍曲家ゃイ乍品名を略さTょしヽで下さしヽ。
少Tょ＜とも演奏ゃイ乍曲を職業とすゐ人の口力丶らは、
このょぅ Tょぉ品の 無しヽ言葉か~ 出ゐことを、私は聞しヽ T= ことか~ ぁ Ч ま也ん。

ある共同体の中で、相手に不快にならない様に話が通じれば良し。

書くのも本当に苦痛ですが、ブラ１とか、ベー７とか、
モツレクとか、あるいはショパンなどと、作曲家や作品名を略さないで下さい。
少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、
このようなお品の無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。

>>458
その分類で行くと、上級者は廃人みたいに見えるが・・・。

上級者は「全てを受け入れる器をもっているが、下々の人間を少しでも
正しい方向に導くために啓蒙活動にいそしむ」という記述が良いのでは？

そのように分類しても意味なし

ショパンをチョピンまたは、食パンと訳さないでください！

>>463 率直に言って無理がありますが、敢えて笑ってあげましょう。

完全に初心者　→　読んでも意味がわからないから短縮形に反発

中級のクラシックファン　→　やたら短縮形を使いたがる

子供の頃から音楽教育受けてた人/本当に詳しい人　→　無闇に短縮形を使うとかっこ悪いのであまり使わない

マニアとオタクの違いスレになってきた悪寒。

＞正しい方向に導くために啓蒙活動にいそしむ

こういう発想がまた中級クラヲタのダセーところ

>467
初心者は黙っていなさい

スケッチブック→スケブ
始めてこういう略しかたを聞いた時
結構驚いたっけ。

>>458 >>461 >>465 >>467 >>468

「目くそ鼻くそを哂う」という格言を思い出したよ。

インフォメーション→インフォメ
こういう略しかたは耳障り。
こういうのは>>1さんに同意。
ショスタコとかは長くて打つのが面倒だし。

>>470

「クソがウンコを哂う」という格言を思い出したよ。

ドンペリ、も嫌。

>>472
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>469
「スケーティング・ブーツ」も「スケブ」ですが、何か？

助平な醜男もスケブですが、何か？

>>476
それが一番ぴったりくる。

漏れはザルツブルグを「ザルツ」と略すヤシが一番頭に来る。
ザルツブルグでなくザルツベルクと間違えたらどうすんじゃ。

>>478
ザルツブルクですよ。「ク」です。

>>448 ：名無しの笛の踊り ：03/08/30 18:25 ID:???
>>>446
>ピティナのコンペの課題曲にはいってた事があるよん。たしか。

なんとなく、この人、本当はピアノやってない感じ。

>>428にマジレスを返す>>429ってｲﾀｰｲ

2chなんかやってる時点で同じｲﾀｲもの同士なんだから仲良くしようや。

フラブラって聞いても世間一般の人はヌーブラの一種くらいにしかおもわないかもな。

なに？フラブラって？？？
当方、学生オケ出身者。

>>484 名前：名無しの笛の踊り ：03/08/31 19:24 ID:???
> なに？フラブラって？？？

フライング・ブラボー（周囲のヒンシュクを買うようなタイミングで
ブラボーを発すること）

音友
パリ管
チャイコ
コバケン
援交

>486
短縮形は止めて下さい。

N響はいいけど、チャイコはヤだな。パリ管は、ギリギリセーフか。

「芸術」を「芸」とすると軽い感じがするのはおれだけ？
「レコ芸」なんてめっちゃ軽そう。

>>488
＞チャイコはヤだな。

「ヤ」はいいのかよ。

「ヤ」はヤだな。

そだな。

ＴＹＫ（短縮形は止めて下さい）

>>480
なんで〜（ｗ
どうしてしつこく疑うの〜（ｗ

フォーレは略さないよね。フォレっていうのは略したわけじゃないもんね。
今フォーレのノクターン弾いてるよ。
楽譜全音だけど。
６８小節目から2段、弾きにくくてまいってるけどね。
片手で２対３って、難しい〜

難しいから内声略したい〜

三番だからね〜

ほれ、もっと疑え（ｗ

うぜえババアだな

やっと良スレになってきましたね。

良いスレッドと言って下さい。

５００げと ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

お前ら、まさかコムパクトディスクのことをＣＤとか言っていないだろうな。

お前ら、まさか宇野功芳のことを功呆とかコーホーとか宇野珍ポーコーとか言っていないだろうな。

いってません。

お前ら、まさかウィーンフィルハーモニー管弦楽団のことをウィーンフィルターとか言っていないだろうな。

ようやく本来のネタスレらしくなってきたな。

「短縮形は嫌い」と言う人は、
「俺は、作曲家や作品の名前を大切にしているんだ」と思い込み、
そんな自分に酔っているのでは？

>>505　＝>>1

なんで漏れが１やねん。

>>504
艦長！実は言ってました！（ｳﾞｨｼｯ

そのスレ、今もあるのかい？

２ちゃんねるの果てまで
29万6千光年の旅にでますた！

どちらかというと、短縮形を使いたがる方が酔ってると思う。
よく、ジャズをちょっとかじったヤツが、やたらと語尾を先頭に持ってくる言い回しを使いたがるように。

でも書き込む時は短いほうがいいよ。

>>509
フィルタースレの退役軍人がいるから、みんな気をつけろよ。

現役です。

エリザベート王妃国際コンクールをエリコンと言っている人たちがいるので
ちくっちゃう。

えりぃと家。

「ヴェルリン」の奴と>>1は同類のような気がする。

全ての短縮語を使用するなと解釈する奴はキチガイ。
非常識な短縮語を乱用するなということ。
ＴＰＯをわきまえて、適度に使いなさいということだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２ｃｈというＴＰＯにおいては「モツレク」は常識となっています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

シェーンベルクをベルクと略すな
オッフェンバッハをバッハと略すな

↑禿胴。つーか１ﾜﾗﾀ進呈。

夏厨１は地下に潜ったようだが、新学期だしもうすぐ落ちるよこのスレ。

>>521
リヒャルト・シュトラウスを
シュトラウスと略すな

新学期下げ

他人に対して
短縮形は止めて下さいとお願いするのは
オナニーやめて下さいとお願いするのと同じくらい
無謀な試みだと思います

だいたい「TPO」なんていう和製アブリビエーションをはずかしげもなく
使ってる時点でヴァカ。人様の言葉に文句付ける前に英和辞典でも
ひいてみろ。

>>526
ＴＰＯは国際語ですよ。
太古の英和辞典には出ていないだろうけど、近代社会では
万国共通で使われています。

526晒し上げ。
時々こういう馬鹿が出てくるから面白い。

http://www.alc.co.jp/
確かに栄二郎にも載ってるな、TPO。晒しておきましょう。

＞526 名前： ◆E8enIIIIIE ：03/09/01 14:06 ID:dbcDPSgn
＞だいたい「TPO」なんていう和製アブリビエーションをはずかしげもなく
＞使ってる時点でヴァカ。人様の言葉に文句付ける前に英和辞典でも
＞ひいてみろ。

たくさん釣れてますね

ネタじゃないの？今時TPO知らないやつなんていないだろ。
知らなかったら相当のバカ

>>526は馬鹿だが、>>531はもっとわかってないと思われ。

５３１は、たぶん事情がわかってない。
つーか、良く読んでない。
慌てて失敗することが多い人だと思れわ。

このスレけっこう盛り上がりましたが、>>1の要望は却下ということで、
そろそろ看板でしょうか？

まだまだ！

つーか、俺みたいに短縮きらいな奴がたくさんいるんだが。

BのPSの111番の演奏は、MPとFGのが気にいっているんだけど、ABとかWBとかはどうなの？

>537
ベー７とか言うよりは、まだマシだな。
意味わかるし。
でも、こんなこと書く人は基本的に○○（笑）

>>513
>>でも書き込む時は短いほうがいいよ。

このレスってものすごく核心をついてると思うけど・・・

>>539
「ベー」でベートーヴェンに変換するように辞書に登録しとけ阿呆

TPOで、
Tは、Tyaikofusuki
Pは、Purokofiefu
と言うのは分かったけど、Oが分かりません。
教えてください。

Purokofiefu

なにそれ

ローマ字でしょ

Oisutorafu

>>542
つーか・・・・　Tyaikofusuki にも気付いてやれよｗ

>>537
＞BのPSの111番の演奏は、MPとFGのが気にいっているんだけど、ABとかWBとかはどうなの？

op.111じゃないの？
これだから略語すきなひとは…（ｗ）

Oは Oshietekudasai ダロ

ポリーニとグルダが気にいっているんだけど、ブライロフスキーとか
バックハウスとかはどうなの？

DB、MA、WAなんてどう？

ABってのはブレンデルでは？

>>540
あっかんベートーベン

ABに少なくとも２人いるわけか。

>>546
＞（ｗ）

略語は止めて下さい。

バス停ってゆわないで。

ゆう　って　ゆわないで

やっとわかってくれたの・・・

op.111などと略さないでください。
opus einhundertundelfと書いてください。

○　op. BPO N響　バスクラ…
×　バンスタ　モツレク　マラ1　チャイコ…

略語にも、許しがたい下劣なのと、許せるのがあるな。
俺としては。

随分遅くまで起きているのねーーー
どうしてその言語である必要があるのかな〜。
フランス人だってopusって使っているのに。
私はその国へ逝ってみたくなりました。
たくさん電話してしまったから。
なんとかビッテなんとかビッテと言っていました。
他はよくわかんなかったな。おしまい。

＞BPO

「BPOならベルリン」という高慢な態度が許しがたい！
ベルゲンフィル、ボストンフィル、ベオグラードフィルの立場はどうなるのか？！

ベオグラードって逝って見たい・・・
ベルゲンはどこだかしらないからいいや。

ひょっとしてベルゲンってノルウェーのBergenのこと！

寒村。。。。。。といってしまっていいのかどうか、だけど。

Britishは？

>>559
106参照

ボストン・フィル
http://www.bostonphil.org/
ベルゲン・フィル
http://www.bergen-guide.com/85.htm
ベオグラード・フィル
http://www.coversproject.com/artist/Belgrade+Philharmonic+Orchestra

またマジスレに戻ってるのか

房総フィル（ＢＰＯ）を無視してもらっては困る！

>「BPOならベルリン」という高慢な態度が許しがたい！

あんたがどう考えようが、BPO＝ベルリンフィル　というのは
国際的に通用しておるのだよ。

>>567
そりゃあ無理がある。

>>567
自分だけの常識を全体に当てはめないこと。
例えば、いくつかのオケ名が最初に書かれていて、それ以降、
簡易表記としてベルリンフィルをＢＰＯとして使うなどというの
なら理解できるが、いかに音楽関係者同士とは言え、ＢＰＯから
ベルリンフィルを思い浮かべる人が国際的に多数だということは
ありえまい。

プロコフィエフをプロコと言うのはダメすか？

プロトコールのことですか？

>>568-569
何も知らないな。
BPOで、ぐぐってみろ。

>>572
http://www.google.com/search?as_q=BPO&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

573に追加。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=BPO&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>572
http://www.psychochrist.com/bpo/bpo.html

>>575
( ´∀`)ｱﾊﾊ

なにも言わずにBPOといったら、ベルリンフィルのことだと
証明されたな。

>>577
その通りだね・・・（ﾌﾟｯ

シンシナティ交響楽団
http://www.cincinnatisymphony.org/tickets/cso_home.htm
コロラド交響楽団
http://www.dmamusic.org/coloradosymphony/
コロンバス交響楽団
http://www.csoga.org/

皆「CSO」を名乗っているのに注目

とにかく相手に正しく理解されないような略語、「？？？？」と考えさせて
しまうような略語は、使う人のセンスが悪いということだ。

つーか、レクラタ

>>580
逆だな
それは相手が不勉強もしくは単に時代遅れなだけで
そういう場合は啓蒙してあげれば良い

>>582
ヨセバのクオ
わからなければお前も不勉強

＞ヨセバのクオ

字面がきたない
どういうセンスしてんだよおっさん

つーか、ラタレク

>>584

（ ´,_ゝ｀）　不勉強だね

>>586
もう一度言おう
とにかく相手に正しく理解されないような略語、「？？？？」と考えさせて
しまうような略語は、使う人のセンスが悪いということだ。
おまえのセンスは、最悪だ。

まつりな

松田理奈

>>587を略すと

もとしお

略語もわからないというのは所詮その分野の話に口を出すべきでない
人間ということだ。そういう奴が入ってくる方が悪い。

アンギオ
エンボリ
ウロ
IVH

医者板へ行ってこんなものがわからんと言っても相手にされない。
どこでも同じだ。

ほう。どうやら「止めて下さい」派も“ＢＰＯ”は認めているらしいな。
だが“ＢＰＯ”という略号が了解される世界というのはどれほどのものなのだろうか？
山野楽器のクラシック・コーナーの店員ならば通じる可能性が高いが、
ブックオフの店員ならば通じる可能性がぐっと低くなるだろう。
また指摘のあったように、テレビ番組のあり方を論じるコンテクストにおいては、
“ＢＰＯ”はまったく異なる意味を持つようになる。
つまり、“ＢＰＯ”にしてもコンテクストに依存した略号でしかないということだ。
ならば２ｃｈというコンテクストにおいて「モツレク」と言うことにいったい何の問題があろうか。

もちろん「そうした言い方は嫌いだ」と言われるならば話はそれまでだ。
だが同様のことが“ＢＰＯ”にも言えることだけは理解すべきだろう。
「ベルリン・フィル」ならばクラ・ファン以外にも通じるかもしれないが、
抽象度の高い“ＢＰＯ”といった表現になると、その可能性はきわめて低い。
そうしたことから、「ツウぶった」印象を与える“ＢＰＯ”ではなく「ベルリン・フィル」の
方を好むクラ・ファンだって少なくない（俺の個人的な印象では、会話では
“ＢＰＯ”と言う人の方が圧倒的に少ないような気がするぞ）。

結局のところどんな表現を用いるかというのは好みの問題でしかないのだから、
他人の表現法について「初心者」とか「センスが悪い」とか「（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」などと
感じるは勝手だが、それを「止めて下さい」などと言うのは野暮ってもんだ。

ネマ

なかなか釣りが巧妙になってきたな。

いまスのプをかけています

>>591
＞ほう。どうやら「止めて下さい」派も“ＢＰＯ”は認めているらしいな。

たった一人の書き込みをそんなに過大評価しないで下さい。
後段に関してはまあ同感ではありますが。

>>595
ＢＰＯもダメなの！？　(ﾟДﾟ;)

不便だねえ・・・

ところで皆さん、２ちゃんねるではしばしば「うざい」という言葉を
目にしますが、これは「うざったい」「うざっこい」という言葉が
省略されたものであることをご存知ですか？
同様に「きもい」は「気持ち悪い」「気色悪い」の省略です。

正しい日本語を大切にしようという頭でこれらの言葉をもう一度
見てみると、とてもセンスのよい言葉には感じられないように
私は思います。
（言葉は変化するなどという軽率な反論はお断りですよ。）

言葉は変化する。

>>598
釣られてくれたみたいだから、ちょいと燃料投下しておくね。

言葉の変化は文法上不都合がなく、また普遍的に意味が通じることが
条件ではあるわな。
何でもかんでも安易に略した言葉が正当な変化として認められるかは
（以下略

AC指揮BPO
GM編RSsym全

　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏━┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗━┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━━┛┗━┛
　 　　　　　　　　　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

>>601
「表示価格より半額」って、何か大切な言葉を略していますか？
意味が通じないのですが・・・。

>>1
言葉尻にうるさくなったら歳をとって社会とずれはじめた証拠。

>>602
>>601は別に貼りたいから貼っただけで意味はないのだが、
「１は表示価格　より　半額」ならば、後ろに「値引きされています」等の
語句が必要で、省略はされているよ。「１は表示価格　の　半額」ならば
完結した文だけどね。

秋に贈る花束ってどんなのがいい？

一年中薔薇とかすみ草では、(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と思うのです。

ブルやタコはいいけど、
マラはだめでつ。
マラ＝ティンポ、でつ。
”ハイティンコのマラ灸”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。

ブルもタコもだめでつ。
タコ＝蛸、ブル＝ブル中野でつ（笑）。
”村便のタコ誤”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。

ゆりなんかすてきですよ。

男らしいです。

ゆりは好きだけれど花粉が付くのがちょっと。
わがままいってごめんなさい。

＞【1:1】モーリス・ラヴェル（1875-1937）
＞1 名前：名無しの笛の踊り 03/04/11 23:47 ID:???
＞
＞アバド派のみんなももタンス派のみんなも仲良くしませう。
＞あとなるべくageてください。

とても神の領域に到達しないでつ。
タンスもだめでつ。
タンスは、タンスにゴンでつ。
”箪笥の駄袋”と書かれると、

タンスもだめでつ。
タンスは、タンスにゴンでつ。
”箪笥の駄袋”と書かれると、
とても神の領域に到達しないでつ。

ここはｸﾗｽﾚですか、言語学ｽﾚですか

短縮形ｽﾚでつ

どこで買うのか知りませんが、
ゆりの花粉は取ってもらえますよ。

次スレ、シリーズ化決定だな。

>>616
知らなかったです。ありがとう。

最近のクラ板では珍しいマジな良スレですね
>>1の問題提起のセンスに脱帽っ！！！！！！

以上、1の自作自演でした。

良スレかどうかは知らんが、大人気スレではあるな。

まず１がオナニーやめろ
やめてみろ

>>599
「正しい日本語」を語る割にはあんまり上手な日本語でないな（ｗ
きみの言い分は初めから終わりまで何もかも間違っているが、一点だけ。

＞何でもかんでも安易に略した言葉が正当な変化として認められるかは
＞（以下略

誰が「正当な変化として認め」るんだよ。文部科学省に「正当言語認定課」でもあるのか？（ｗ
自然言語というのは社会における実際上の言葉の取引において生成・変化・発展するものだ。
文法なんてものは実際に流通している言葉を整合的に説明するためにこしらえたものに過ぎない。
だから言葉においては認めるもへったくれもない。流通すれば、それがすべてだ。
流通しているという事実が、そしてそれだけが言葉の正当性を保証するんだよ。

きみが気に食わなかろうがどうだろうが、２ｃｈのクラ板では「モツレク」は十分に流通している。
だからこれが流通していない領域ではともかく、２ｃｈクラ板においては「モツレク」はどこから
どうみても「正当」な言葉だ。きみが「（以下略」とやっていることが通じるのと同じことだよ。

ヨセバなんて言い方、よせば？

１
演奏や作曲を生業としている人から、聞いたことがないというのはほんとうですか？

このスレができてから、短縮語は僅かに減ったような気もするなあ。
誇らしいことのように得意になって使ってた奴が恥ずかしくなったかな。
特に何にも考えてなかった奴はそのまま使ってるだろうし、もともと嫌いな奴は
相変わらず使わないだろうし。

まんどくせーやつ↑

アン犬って最近みないね。

アン犬ってなあに？

クリュラヴェ

プロ
アマ
管
弦
Ｐコン
ドボコン
ｱｹﾞ

アン犬ってだいぶ前にいたコテで
アンダルシアの犬。アン犬って呼ばれてた。

ステレオってのも、正しくはステレオフォニックだな。
音楽というより、オーディオだけど。

ドビュエチュ

アンプもそうだな

タコビッチちゃん。

ＬＰ=long play
SP=short play
CD=compact dodekaphonic

>>623
＞２ｃｈのクラ板では〜

はいはい、そのとおりだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっちょっと待って！　訳の分からない短縮語を
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちゃんと説明して！　その前にＣＭ行きます。
　　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　υ､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　υ|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

なかなかCM明けになりませんね。CMも略語でした…

>>626

反発はあっても効果はゼロだと思います。

インバルのバルトークについて威張って話すことを
威ん張るトークと言おう。

２ちゃんねるって、いつ頃出来たんだっけ？
モツレクもベト７もブラ１もドボ８もガリダンも、漏れは２０年近く前からずっと使ってたし、ほとんどが演奏を生業とする人から聞いて覚えたぞ。

ところで>1はひょっとして１分間にまばたきを３０回以上する癖がないか？

ガリダン？
ガリガリダンス？

なんか偏差値の低いひとばっかり釣られてるね

ゲネプロは演奏家も使うよね。

こんな話題で６４７も続いたんだから、
>1の笑いは止まらない。

「ショパンのどこがいいの」（事実上、現在唯一のショパン総合スレッド）なんて、
２ヶ月近くかかってやっとレス400くらいなのにねえ。
このスレは十日ちょっとでレス650近く。

毎度大漁だった狂呪スレもすごかったけど
このスレも
ひさびさの人気スレなり。

ガリダンって何よ？

ブラームスのｱﾚらしいでつ・・・＜ガリダン

このタコ8！
ごメンチャイ。

短縮形で止めてみました。あれ？
「短縮形で止めて下さい」じゃないの?

ＳＱじゃ String Quartet か String Quintet か、わかんねえぞ、ゴルァ！

ＳＱ＝シンガポール航空でしょ？

＞ブラームスのｱﾚらしいでつ・・・＜ガリダン

ハンガリ…だったら浣腸（ｗ）

全然意味がわからなくてちょっと残念かも・・・

>>655
やっと分かったよ。なんて奥深い略語だ・・・。

じらさないで、ヒントを下さい。

>>658
ヒント
ブラのガリダン
ドヴォのスラダン

>ブラのガリダン
>ドヴォのスラダン

どこの世界でそんなの使ってるんだよ(;´Д｀)

使ってねえよな。

スラダンって普通 スラムダンクの事はないかな。

確かにデフォでｽﾗﾑﾀﾞﾝｸだな。

がりはハンガリーで・・・
だんがわかんないな・・・

ハンガリー選手団
じゃないのか（わらい）

どこかで一度は言っておかなきゃと思っていたが、
ミーシャ、ツィメさん、キーちゃん、グールド兄い、アルゲ、
ぜ〜んぶキモい。（本人じゃなくて、言ってる人）

ナージャもキモい。

女性の演奏家を、ファーストネームだけで呼ぶのもキモいです。
マルタとか、ミドリとかね。
本人がそう名のる場合は最悪。

あと「気持ち悪い」を「キモイ」というやつも最悪！

ウゴたんは？

芸高
芸大
ｷﾘ朋
（↑のような日本語の短縮形は語感的にあまり気持ち悪くない）

でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？
ザルツ
モエ　（モエ・エ・シャンドン）
ドンペリ　（ドンペリニオン）
バイト

ミドリは本人が名乗ってる。
これは営業戦略上、そのほうが覚えてもらいやすいからでしょ。
気持ち悪いといえば気持ち悪いけど。

>>668
＞（↑のような日本語の短縮形は語感的にあまり気持ち悪くない）
＞でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？

全く同感。
ただし、バイトはもはや日本語なので、何とも思わない。

>>668
俺はザルツはまだ許せる。ザルツ（塩）＋ブルク（城）の合成語として
考えるとまだ語感が感じられる。○○ブルクという町も沢山あるしね。
でもバイトなんかは特に嫌だな。品が無い。

プロというのも嫌です。プロフェッショナル、プログラム、プロダクション
と言うようにして欲しい。

>>670
バイトってバイロイトのこと?

「スレタイ」というのもちゃんと
「擦れた疣時が痛くて歩くのもきっつー」
と書いてほしい。ま、うそだけどよ。

最近、短縮形に批判的な意見が多いね。
短縮賛成の人は降参かな？
いきなり面と向かって貴方は下品です、みたいに言われたら
反論の仕様も無いか…(^^；

短縮形好きよ〜♪
ただし２ちゃん内に限る。

>>660
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhg3442/kinkyou00.1-6.html
「団員の方にメールで確認したところ「ブラームス作曲のハンガリアン舞曲
（ダンス）第６番です。略してガリダンの６番と申したりいたします」との
回答を得ました。」

少なくとも姫路交響楽団では使っているらしいです。

２ちゃんで書いてる分には、ガリダンだろうがピロﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ←○○紘子
だろうが、どうでもいいわな。

>676
姫路交響楽団ってプロなの？（笑）

プロじゃなかったらどうしたというのだろう。

>679
いや１を見て、ふと。

>>680
あ、なるほど納得。

すぐそうやってムキになるんだからＷＷＷＷ

どっちが

アマチュアの中途半端な人ほどムキになる。

　例
　↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059490750/720-731

>>676の姫路交響楽団って、アマチュアみたいだね。
なんか、天尾家の人が一番略語を使ってるような気もする。
いい悪いは別として。
HPが有ったよ。
http://homepage2.nifty.com/hime-kyo/index.html
それにしても、池辺晋一郎 交響詩「ひめじ」なんてのあるんだな。
聴いてみたいね。

下品な短縮語はヤメレ。
下品じゃないのは可。
判断つかない香具師は、とりあえずヤメとけ。
つーことで終了。

>>686
「ということで」と書くべきところを、「つーことで」という下品な短縮語を使うのはヤメとけ。

俺は、短縮語より「香具師」とかいう、当て字の方が嫌だ。

>>686
ヤメレというのにも非常に下卑たものを感ずる。

>>653
ほとんどが、quartetだから、ＳＱは４にん。

ブラビをまねて、タコヴィ、
通はこれを使う。

>>689
>ほとんどが、quartetだから、ＳＱは４にん。

滅茶苦茶な主張だね。
全てのクインテットは無視してもよいと、こうおっしゃるわけですな。
あ、そういう方からこれ以上レスは結構ですから。
こんなひと、相手にする方がバカだった。

689に参道

ＳＱはシンガポール航空だ。これは常識だ。
ｶﾞｲｼｭﾂだが。

天尾家とか産道もわかりにくいな。
姫路の支配者が天尾家なのかと思った。

株式の特別生産指数もSQ。(Special　Quotation)
ま、知らんだろうが。

NAXOSのCSO、コロラド交響楽団。
地道にファンを増やしているぞ。

頭にCの付くオーケストラなんて、いくらでもありそうだな。

ラロ。

>>694
特別生産指数なんて知りませんが、何か？（ﾌﾟｯ

すぐそうやってムキになるんだからＷＷＷＷ

700 ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>697
何の短縮形なんだ？
ラローチャ？

次スレ立つまで続けるべや。

ラロはラロだ。
短縮形じゃないよ。
これだから全く・・・

葬祭業者さんは、霊柩車のことを柩車と言います。
ただ、素人が使ったらかっこわるいと思います。

畜産のひとなら厩舎だね

>>699
無知丸出しだな（ｗ

車関係の人なら旧車
伝書鳩育ててる人は鳩舎

つまんなくなってきたな、このスレ

>>708
つまんなくなってきたね。そろそろ終わりかな。
短縮形使いたがるのがアマチュアやリテイナーに多いことが
明らかになって、擁護する人がいなくなっちゃったんだよ。
恥ずかしくなって逃げたらしい。
片方がいなくなれば、論争は終結する。

>>706

なんかやけにくやしそうだけど
烈しく意味不明ですよｗｗｗ

あの〜リテイナーって何？

ミケは？

バシカメ。

厳バリ

ビク亀ってのもあったな。

ロンドン交響楽団はロン響と言うのか？
言わねーよな。

北海道の酪農大学は地元の人から「らくだい」と呼ばれていまつ。

>>716
普通「ドン交」って言うよ。

ロンドンフィルハーモニー管弦楽団はドン管？

>>710
株式で使うＳＱ（Special Quotation）は特別精算指数であって
特別生産指数ではないのよね。
漢字を間違うと全く意味が通らなくなっちゃうんだよ。
ちゃんと気が付いてよね。
次回は来週の今日だよ。

>>691
だからさぁ、通常ＳＱっていったときは、４にんで、
クインテットのときは、省略しないってのはどう？っていう意味の発言だよ。

僕は普通ＳＱって４人の意味で使っているし、一般にそういう記述が多いでしょ。ＤＧレーベルとかで。

チャイコフ好き！
ムラヴィン好き！&heart

&ht
&ht;

>>718
>普通「ドン交」って言うよ。

いわねえよ(ﾜﾗ

>>716
LPO de enough

2チャン（2チャンネル）
セブン（セブンイレブン）
ジョニ黒（ジョニーウォーカー　ブラックラベル）
プレステ
フジコ
ミシン（ソーイング・マ（ミ）シーン）

ピアノ（ピアノフォルテ）

>>727
だよね、Pfも

よこレス失礼。
投票やってまーす。
【クラシック板】バナー投票所【どれにするべ？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1062724130/
皆さんふるってご参加ください。
ひとり一日一票だよ。

>>727

>>116に既出

援交って何の略なの？

>>730
ピアノからフォルテまで鳴る、重い鍵盤付き楽器（チェンバロ？）

短縮セナあかんな、べぇ。

>>731
支援救助による国交正常化交渉。

>>733
ありがとうございました。
大変勉強になりました。

そんないいことならどんどん推進しよう。

>>733
事故レス

支援救助による国交性常化性交。

援交推進あげ

>>737
貴様は、アフガンでも、イラクでも逝って来い。

くだらないな・・・

744 名前：名無しの笛の踊り ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/09/05 21:05 ID:???
ムソ展の新編曲を初演したそうで。

ﾑﾝﾃｿ

ゲソ天


とかつっこみたくなるな。

それにしても展だけで通じそうな気が・・・

>それにしても展だけで通じそうな気が・・・

確かに（笑）
同様に禿だけで通じると思う。
銀座にある「ハゲ天」っていう天ぷら屋思い出した。

気持ち悪い短縮
コンペ（コンペティション）
コンピュータ（コンピューター）

生まれたときからあったので気持ち悪く感じない短縮
テレビ（テレビジョン）
デパート　（デパートメント・ストア）

コンピュータ（コンピューター）


短縮じゃないでしょ。ただの表記法。

「メモリー→メモリ」っていうのも違和感あると思わん？
わざわざ「目盛り」に見えるような書き方しない方がいいし、
アクセントの位置まで平板化してしまいそうで不自然だよな。

じゃあ、あなたは
めもわーる
と発音してください。

語尾を伸ばさないのって、理系の術語の伝統らしいね。

>>747
言語が違うんじゃない？

それにしても「オペラ」ってなんだよ？
「作品」だぞ。なんだよ「作品」て？
略しすぎにも程があるだろが！

>>750
オーパスの複数形なんでしょうね。
総合芸術だから。

オペラ リリカ opera lirica の略。
今でもイタリア語では基本的に略さない。
>>751
ラテン語をわざわざ英語読みするアホは逝ってよし。

>748
理系じゃなくて、工学系。

>>748
データ　エネルギ　サーマルメータ　オナニ　コンドム

ダブルベス、フルト、オボ、バスン、トロンボン、チュバ

>>744
スーパー（Super Market)

この板の人が知ってるかどうかわからないけど、戸川純の歌う「電化の暮らし」
だったかの歌詞で
「テレビジョンのブラウン管は受像する」
なんてのがあった。

バレンボ、クナッパ、フルト、クレンペ、トスカニ、カラヤ

>電化スル都市ノ暮ラシ
>行キ来スル電車ノ速度ヨ

日芸中退ピアニスト・上野耕二と戸川純（Ｖｏ）のデュヲユニット
（もうひとりコンセプトメーカーの大田蛍一てのがいるけど）
「ゲルニカ」！
３枚組ＢＯＸ（4200円）を買おう！

この板にゲルニカ知ってる人がいるなんて、嬉しいね。
三善晃やモンテヴェルディの好きな人なら、たぶんゲルニカも聴いて面白いと思う（笑）

なんぼなんでも
上野とモンテヴェルディじゃ比較にならん

↑どーいｗｗｗ

クラヲタが聞いてもつまらんよ、きっと。

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｨｽｸ→CD　　ﾋﾟｱﾉﾌｫﾙﾃ→ﾋﾟｱﾉ　　
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲第九番合唱付き→第九
音楽大学→音大　芸術大学→芸大
・・なんて言うのは市民権得てるからむしろ略した
方が自然かも。
長いからってｱｲﾈｸﾗｲﾈﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸをｱｲﾈｸと言うのはいかがなものか。
あと、短いんだからそのくらい全部言えよ！ってな・・・略。

800目標あげ。

私も略語は嫌いなほうだけど、文章で最初に正しく書いた上で2回目から
アイネクと言うのなら、自分としてはまあ許せるな。確実に意味がわかるわけだし。
ドボ８は、どうしてもダメ。文中２回目でドボ８なんていうのなら、ただ８番と
言って欲しいね。それで十分でしょ。
芸大、音大、なんかに関しては反対してる人って、いないでしょ。いるかな？
このスレさ、なんか最初の気の立った雰囲気が無くなって、ﾏﾀﾘとした雑談スレに
なってますな。

じゃ、悪乗り。
ハインツ・ホリガーが演奏してる、韓国の作曲家、尹 伊桑（イサン・ユン）
の作品聴いてみれ。最近聴いてびっくりした。
なかなか行けます。
従軍慰安婦問題ウゼーーー…という人にも、これはお奨め。
ホリガーの奥さんの、ウルスラ・ホリガーのハープがまたいいのね。
隠れた名演奏家。

ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
1 名前：名無しの笛の踊り 03/09/07 12:25 ID:???
だろ？
かつてのタコ協会とか
ダスビにたむろしている奴（団員じゃないよ）とかには
基地外とか馬鹿サヨが多いもんな（ｗ

＞韓国の作曲家、尹 伊桑（イサン・ユン）

それを言うなら
尹 伊桑（ユン・イサン）だろ

ふと思ったのだが、ベト9は何で「第9」であり正式なタイトルがついている「合唱付き」
でよばれないのだろう？　　　

昔は「合唱」と呼ばれていたはず

合唱のついたシンフォニーって、当時としては画期的でも、
今では珍しくないからなあ。
曲の特徴を表わしているとは言いがたい標題になってしまった。

「作曲家の略称＋番号」とか、「作曲家の略称＋ジャンルの略称」（モツレク、メンコン）
とかの用例ってもともとギョーカイ用語というか、プロの人たちが使ってたんだよ。誰も
指摘しないのな。それをアマオケの人たちがマネするようになって、さらにネットでも普及
しだしたのだよ。
だから>>1の
>少なくとも演奏や作曲を職業とする人の口からは、このようなお品の
>無い言葉が出ることを、私は聞いたことがありません。
という指摘は、根本的に間違い。
ちなみにオケ関係の楽器の人の方が、ピアノの人より短縮形を使いがち。一匹狼な
ピアノに比べて、仲間内言葉を発達させるオケの特性があるだろう。たとえば、
ベトコン、メンコン、ブラコン、ドヴォコン、などのコンチェルトの略称はすべて、
ピアノ協奏曲ではなく、ヴァイオリン（チェロ）協奏曲に対して使われている。
この用例は、芥川也寸志氏が著書の中で音楽家同士の隠語として言及している。

また、ベト７、べー７という二つの省略語があるが、前者は関東、後者は関西の略し方である。

＞ギョーカイ用語というか、プロの人たちが使ってたんだよ

音楽関係というより、むしろ放送・録音関係の人がよく使うなあ。
ちなみに、音楽学者・合唱指揮者の皆川達夫さんが
「そのような言い方はやめませんか」とレコード芸術紙上で書いているのを
読んだことがある。

やっぱりオーケストラのメンバーなんかでも、こういう言い方を嫌がってる人が、
かなりいるんだろうね。

>>668
＞でも、外国語の短縮形の語感は気持ち悪くないですか？

パソコン、ハイテク、プロレス、テロ、ベネルクス

…別に気持ち悪くないんすけど。

やっぱり一番嫌なのはクラシック音楽をクラシックと短縮することですかね。
中にはクラオタなんていう人もいる。クラシック音楽おたくと言って下さい。
しかし古典派でもない音楽までクラシックと呼ばれてしまうことも問題か？

既出かもしれませんが、
コンマス　って一等気色悪いです。

かつて、カラオケの意味、長い間わかりませんでした。
色付きの桶かな？とか。

ベトコン
かつてはまぎらわしかった。

イタリア協奏曲、フランス風序曲、パルティータ、ゴルトベルク変奏曲
マタイ受難曲、ヨハネ受難曲、ブランデンブルク協奏曲

↑
これらすべて略称なわけだが・・・

>>778
それは略称というより通称と言ったほうがいいんじゃないかとおもうけど。

なんかの本にメンチャイってかいてあったのはしばらく意味が分からなかった。

ごめんちゃい

の略

もはやクラシックとは無縁なスレとなっているが
面白いので参加。

ラブホ

これは気色悪い。下品な（もともとお上品な場所ではないがｗ）かんじ。
個人的にきらい。連れ込みやどやの方がまだまし（根拠ないけど）

セックスを性交の意味で使うのはおかしい。

セクシュアル・インタコースといいなさい。

７８２は正しい指摘であるが、バカらしい指摘であるとも言える。

コンマス＝コンサーヴァティブ・マスターベーションconservative masturbationの略です。
有史以来、人類に伝統的な右手を使った自慰行為のことです。

コンマス ←→ イノマスinnovative masturbation

ウンチカ　＝　ウンリキ
とは？

トラ　
オーケストラと酔っぱらいの関係が当分？？？でした。

チェリビ　　　　だっけ？

マムコン

マンココントロールの略

ﾔﾊﾟｰﾘ、
マ　ラ
はだめでつ。

交響曲第１番「巨人」／Ｇ．マーラー

→→→→→巨マラ

「運命の力」＝「うんち」

ギャラ、っていう響きが品が無くて嫌い

市民オーケストラの団員とか、２ちゃんの自称クラシックマニアが
喜んで使うな。短縮形。

実例
＞466 ：名無しの笛の踊り ：03/09/09 22:08 ID:TsY7gG/P
＞四、五年前、フェドセーエフがウィーン響との来日ツァーをした時。
＞最終日は福岡アクロスホールで、
＞プログラムは前半がショスタ５、後半がブラ４だった。まぁ無茶である。
＞実際、フェドセーエフとのロシヤ的な指揮と、ウィーン響というのはどこかずれていて、
＞ショスタ５の一楽章など、ホルンがパートごとアインザッツがずれて聴こえた。
＞それでも、終楽章のラスト、顔を真っ赤にして速いテンポでアプローチするフェドセーエフに、
＞ウィーン響も必死についていっていた。

長すぎるんで後半略。
こういう知ったかぶりの評論家気取りは、恥ずかしくないのだろうか。
ぷっ。。。という感じ。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

短やめ！

>>796
warota

>>794
俺のカキコを晒すなやヴォケー！

甘いな

466 ：名無しの笛の踊り ：03/09/09 22:08 ID:TsY7gG/P
四、五年前、フェドがウィ響との日ツァをした時。
終日は福アクで、
プロは前がショタ５、後がブ４だった。まぁ無茶である。
実際、フェドのロ的な指と、ウィ響というのはどこかずれていて、
ショタ５の一章など、ホルがパーごとアイッツがずれて聴こえた。
それでも、終章のラス、顔を真っ赤にして速いテンでアプするフェドに、
ウィ響も必死についていっていた。

（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ
（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ （　´,_ゝ`)（ﾌﾟ

（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ →(´,_･`)(p

↑確かに短縮している！

確短！

石豆！

微妙〜
画数は確かに減ってるけど、短くなってるかなあ。

タコ５は関東、ショス５は関西。おどれら知らんかったやろが。

マックは関東、マクドは大阪。踊れや嫉妬った？

もう、８００超えちゃったね。

900目指してｶﾞﾝｶﾞﾛｳ、のあげ。

鰤　鯖　虎　蛸　尼　

別スレでショスタコヴィッチ・ファンとブルックナー・ファンが
ケンカしてるけど、どっちも似たようなものだと思う。
彼らの特徴は、どちらも楽器には縁遠いこと。
…そして略語の嵐。

犬猫板に行ってみろ。
ポメラニアンを「ポメ」どころか「ポ」と略しているぞ！

ラヲタってラーメンヲタクの事でしょ。
身近にラヲタがいると、おいしいお店を教えてもらえていいよ〜

クラヲタもラヲタの一種。

でる単は関東、シケ単は関西。おどれら知らんかったやろが。

わいはシケ単やった。

東京はデル単なんだけど、埼玉はシケ単だという説がある。
本当なのか　＞埼玉県人？

埼玉在住、高校都内でしたが、何か。

＞でる単は関東、シケ単は関西。
シケ単の著者森一郎自身がそう言ってた。（ネタではありません）

あれ、役に立ったか？>試験に出る英単語w
激しくスレ違い。スマソ。

>>819
俺の英単語の基礎になっているよ。（マジ）
接頭語の付いた言葉の語感とか、根本的な語感は「出る単」のお蔭で
随分勉強させてもらった。因みに俺は２冊潰したよ。

>>817
だから、埼玉ではシケ単かデル単かということが問題になっておるのだ。
いや、問題になっているのだと思います。
どうなのでしょうか。教えてくださいませ。

いまどきの高校生にはもう役に立たないな。

でる単もシケ単も知りません

豆炭とか練炭を知る人も今では少ないと言えよう

最近の中学英語教科書は
she is でなくて she's とか短縮形が多い。
You are welcome. は You're welcome.

ぼくのチ○チ○も短縮形です。

ち○ち○　＝　ちん○　＝　マラ

マラ１　マラ２　マラ３　マラ４
マラ５　マラ６　マラ７　マラ８
マラ大　マラ９　マラ１０

人生を短縮形で生きたい。いや逝きたい。

>>1-829
「おっ！ひさびさ人気すれじゃん！
　ＰＡＲＴ２も立てて盛り上がるべ、えへえへ・・・」

ってカンチガイしないようにね！頼むよ！

スモークサーモンっていう人許せん。スモークトサーモンっていうべき。
こんなんだから日本人の英語力上がらないんだよ。

>>831
大賛成！

ところで、気をきかせたつもりで「スモークド・サーモン」などと
書くヴァカがいるのも許せない。「アイスド・ティー」とか、
「ハッシュド・ビーフ」なども同様だ！

「スムーズ」とか「ベット」とかね。
しかしそれを言い出すと例えば
「シャイ」や「ナイーブ」はネガティブな意味しかないとか
「ファイト」も「チャレンジ」も闘ったり挑戦する対象が必要で「頑張ります」じゃないとか
収集がつかなくなりそうだ。

>>833
「スムーズ」が何故いけないのだ？「スムース」がおかしいんだろ？

「シャイ」という言葉は概してネガティヴな意味が多いように思うよ。
日本人が英語を話せずにただニコニコ相槌を打っているようなときなど
「シャイ」な人間だと言われるよね。取り様によっては単に「大人しい」と
いう意味にも取れるけど、「仲間に入ってこない」という意味合いが強い
言葉ではある。

>>833
ベットは独語だ罠。

カレーっていうのもダメだ。カレーライス、ライスカレーも。
カレー・アンド・ライス、あるいはライス・アンド・カレーというべき。

それをいうならlist upなんて言葉はないよ。
なんでlistするっていわないのよ。
check upとの混同かな？

>>835
寝台のベッドのことだったら独語ではバート（ん、微妙に違うがうまく表記
できん）だと思うが？

ところで日本人のサッカーの発音は、suckerに限りなく近いと気になってい
るのは漏れだけか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｲｺﾉﾁｭｳﾎﾞｳﾊｺﾝﾅｴｲｺﾞｦﾂｶｯﾃﾊｲｹﾏｾﾇ

>838
ゲーテといわず、グートとか言ってる？

>>836
日本人がよく食しているものだったらインディアンカレーといってほしいね

ゲーテといわず、ギョエテとか言ってる？

>>838
ドイツ語でバートは風呂だぞ！

suckerは笑った。やたらと明るく「ア」と発音するから変になるんだよね。
bodyをバディーとかもジャパングリッシュだ。
あと強い「ア」の発音を「エ」と発音するのもジャパングリッシュ特有の
発音だよね。andをエンドとか、thank youをセンキューなどなど。

ついでに言うと、I rub (love?) you.もかなり笑えると思わない？

>>842
そうだった、激しくスマソ、風呂だ！！

I rub you.は日本語で言ったら愛撫ってとこか。言い得て妙。

野球解説者が使う英語もどきの発音はすごいぞ。
hit and run ＝　hit end run（打つと得点終了？三単元Ｓは省略・・・）
knock-out ＝　ナック・アウト
one and one ＝　ワン・ネンド・ワン
その他、発音・アクセントのデタラメは枚挙に暇ない。

三単現Ｓだね・・・（ｗ

いつまでもスレと関係無い話題・・・ｼﾗｹﾀ

>>846
早く寝ろ！

>>846＝>>1　でつな。

>>844
TV業界全体がヘンと思われる。
entertainmentをどう略したら「エンタメ」になるのかと

次スレ立つまでガンバルでつ。

次スレは立てないで
ラフマとかいうやつキモイを使ってやってくれ。

>>849
＞entertainmentをどう略したら「エンタメ」になるのかと
entertainment→en(ter)ta(in)me(nt)→entame→エンタメ

>>851
それじゃニノフにしましょうか？

>>852
ぷっ

オサマ
とかいうのは止めてくれ。

>>852
ローマ字人間参上かよ（ｗ

>>852
ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50
このスレ有効利用してやってって事だ。
こっちが本来、本スレだったんだろうに
こ短縮形キモスレのおかげで不憫な事になっている。

キモイという言葉もある種の短縮形だよな。

「気持ち悪い！」

ウザイも短縮形だ。

「うざったい！」

おまいら、ウザキモ。

ウキい！

「ドイツ三大Ｂ」などという呼び名ももうやめなければ・・・

モーツァルトの作品なんかでも、ケッヘル番号、調性なんかも略してはだめだ！

「ドイツ三大Ｂ」

何も短縮していないと思いますが。

>>864
確かによく考えると略している訳じゃないな。

ドイツの三大巨匠「バッハ、ベートーベン、ブラームス」と呼ぼう！

Ｂってところがポイントなのに…

ぼ、ぼくもＢなんでつが。

>>867
でも、だめ！

ドイツの三大巨匠「同じくＢで始まるバッハ、ベートーベン、ブラームス」ならどうでつか？

イタリア３P

1000は目前だ！！みんな頑張れ！

携帯と略さないでください。
気持ち割るくて堪えられません！

携帯電話だよな。

携帯トイレかも。。。

実際、女の人でつかった人っているのかな？
大渋滞の中での車とかで。

壮絶にばからしくなってきたのでおやすみなさい。

ツキツカピーって言ってる人いる？

>>868
ぼくも！

マスカニーニ→マスカキ

だれそれ？
マスカーニとトスカニーニ？混合略？

900目指すでつ。

漏れも。

ゲソオソ

ゲルギー

ブルヲタのスレでは、クナ、チェリ、ヒナ、は
見かけるが、ジュリーニやシューリヒト、
ティントナーの短縮形は見かけない。
造語しる。

ジュリ、シュリ、ティムポでよか。

高秀！

宇功！

高行！

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡彦

オカカツ

>>893ゲト
ところでやくざってのも短縮形？

>>893
ビミョーな予感…
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%AF%A4%B6&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>894
暴力団、またはその構成員

という意味が書いてないね大辞林。

スクロヴァチェフスキ スタニスラフ の姓名判断
　
　スクロヴァチェフスキ　スタニスラフ
　●●○○●○○○●○　●○●●●○
　 2 2 3 5 2 3 3 1 2 3　 2 3 2 2 2 1
　総運38○ 才能あるが頭領の器ではない。個性を生かす職業が○。家庭を大事に。
　人運 5◎ 責任感強く信頼される。自我の強さに注意。ムラッ気あり情熱あれば成功。
　外運33○ 強引で成功失敗両極端。家庭より社会に生きるタイプ。晩年孤独の傾向。
　伏運17◎ 個性が伸びる数運。
　地運12△ 努力、学芸、不遇運。
　天運26△ 面倒見の良い家柄で、まわりの不運まで背負込みます。

演奏家の名前をコバケンとかヲカヤンとか略すのをやめてください！！！
こういった略し方は演奏家に対する敬意や畏敬の念が微塵も感じられず、非常に不愉快です！！！

>>898
真面目に賛成。

ええと、お久しぶりですが、このスレの１です。
スレッド自体はネタスレになってきましたが、私と同じように
感じていらっしゃる人が大変に多いことがわかり、溜飲を下げた思いです。

900達成でつ。
次スレ立つまでガンガるでつ。

リスカ
テレカ

>>901
ｌｐｌｐがおわったらラフマスレに「ひっこし

１はネタスレをたてた自覚がなかったのか・・・・

>>1
ばあ〜〜〜〜か

短　　　止　め

バルビローリ＝＞カルビ

高秀デ廃

ミケランジェリ→ミケでは当たり前過ぎる。
ランジェリーのほうがイロっぽくてよい。

ブリはブリテンかブリリアントかどっちよ？

ブリリアントじゃない？
ブリテンはあんまり略さないような気がする。

ブリス

ブリテンくん

ピアニス

「ブリ」つーたら、フランスのチーズだべ。

好物

ﾄﾞﾓｰ♪

エポアス食え！

このスレの名前は短トメですか短ヤメですか？

>>918
実に不快である。
退場のこと。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064012510/l50
いけないと思います。

宇野　功芳を「珍ポーコー」と略すのはやめて頂きたいといえよう。

短縮形、略語、略語を使うようになるのは、クラシック音楽に限らず
ある特定のコミュニティに一般的に発生する現象だろう。
省略してもわかりあえる者同士のコミュニティ内にいることを
感じ取った瞬間、情報伝達を速めるための省略化が起こる。
しかし、コミュニティ外の人間を意識したり、省略によりぞんざい
な扱いを感じてそれをよしとしない雰囲気があれば省略をやめる
こともあり。そういうことを臨機応変、自由自在にこなしていくのが
人間社会というもの。

さらに短縮形の作り方にも地方や業界などより小さなコミュニティごとに
異なることもよくある。
1はベー７と書いているが、ベト７とする地域もある。
ファーストヴァイオリンに至っては、ストバイと略するコミュニティと
単にファーストと呼ぶコミュニティがある。

東京ではべー７なんて言わないよ。ベトヒチが江戸っ子。
１はきっと田舎コミュニティに居るんだろうｗ

>>924
とりあえず関西はベーなんとかだね。
このように江戸っ子はこうだよとうれしそうに誇示してみせたがる
行為がコミュニティ帰属意識に由来してんだろうね。

スレ読んで考えを改めたよ。反省。
とりあえず、今から俺のﾃｨﾝｺは短縮形をやめることにする。

たまたま江戸近辺は使うが一般的ではない「ベト７」という
短縮形こそがクラシック音楽界で一般的に通用する表現だと
いう風な勘違いをもたらす危険性には注意する必要があるが
あくまでその程度の範囲内に限定すれば情報伝達速度をあげ
たり仲間意識を高揚し自己満足にひたって快感を覚えること
のためにはとても役立っていることになるのかもしれないな。
短縮形って。

関東人からすれば、マクド、という大阪方言短縮形は
臭すぎて許せん。

大阪人のマクドは気色悪い。
しかもクにアクセントだ。
あれはマイドに由来するんじゃないか？
大阪じゃベトコンはベーコンになるのかな？

アメリカ人が略していうのは聞いたことないけど、他の英語圏もそうかな。

>>930
最近の崩れた日本語ほどではないけど、英語にも略語はあるよ。
「ハイテク」とかも世界に認められた略語だね。
アメリカ生まれの略語の方が他の英語圏よりも多いようには感じる。

特にアメリカでは発音がだらしないこともあって「ゴンナ（going to）」
とか「ウォンナ(want to)」などのような略した言い方も生まれている。
その方が美しい言葉だと思っている人は少ないと思うが・・・。

>>928,929
マクドが臭いってのは関西人でもそう思う人はいるだろうし、
逆に、関西以外の人でもマックがキザだとか英語かぶれっぽいと
思う人だっているかもしれない。

しかし、
関東でマックに慣れてるからというだけの理由でマクドが臭いと思う人
関西のベタな表現に慣れているからというだけの理由でマックがキザだと思う人
は、どちらも、単なる自分の属するコミュニティ枠の中の見方しか
できてないということ。短縮形のつくられかたやそれに対する感覚って
そういうのを露骨にさらけだすもんだね。

>>931
あにゃーそれはわかるけど、そじゃなくて McDonaldを略して言わないってこと。
でもドライブスルーのスルーのスペルが短縮されてた記憶が・・。

マクドもやだけど、ケンチキもいやだね。

「萌え〜」ってのも略語だよな？

正確に「感動でハートが熱く萌え〜」とか、「欲望で下半身が固く萌え〜」って言わな
いと、１に怒られるぞ。

>>933
Mc-はMac-（ゲール語で「息子」の意味）の省略形である！
従って短縮形を止めたければMacDonald・・・いやDonaldの息子と書くべきか？
でもttp://www.mcdonalds.com/なんだよね。

>>936
ていうかMcDonald'sだから「マクドナルド（の店）」の省略だろ？

あのさ、マックはどうでもいいんだけど
スルーのスペルが思い出せないんだ。

>>937
Thru

>>938
それだ。ありがとﾁｭｰ。

日本はカラオケ文化だし。
日本語の短縮力は欧米人の憧れだし。
英語じゃ「欧米」なんて簡単に言えないし。

日本語が短縮しやすいのは漢字のおかげもあるのだろうね。
但し、最近の日本語の短縮語は語意を無視して変な略しかたを
するから一部でしか通じない言葉になってしまう。
意味が通じるように短縮するセンスがないと(･A･)ｲｸﾅｲ! のだね。

(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!! （・∀・）ｲｲ!!
日本語の短縮形はおかしくかんじないけど
外来語の略し方が（・A・）ｲｸﾅｲ!!んでしょ。
インプレ＝インプレッション
ゲスブ＝ゲストブック

>>942
×ゲスブ＝ゲストブック
○ゲスブ＝ゲスでブス

ドリカム＝

やめてください！！
クラシックヲタクをクラヲタゆうな。

やめてください！！
カラオーケストラをカラオケゆうな

やめてください！！
ピアノフォルテをピアノゆうな。

マジ質問、
ゲネプロって、なんの略ですか？

ゲネプロ　ドイツ語のGeneral probeの略。初日（本番）と同じ条件で行われる通しの舞台稽古のこと。本来は、関係者に公開で行われる。ＧＰと略して記す。

>>949
サンクスです。

ＧＰ＝グランドピアノ
ＧＰ＝ゲネラルパウゼ
ＧＰ＝ジャイアントパンダ
ＧＰ＝グリコのポッキー
ＧＰ＝ゲリピー

ＧＰ＝グランプリ　だろ！！と突っ込んでみる

GPといえば粗利益のことだ罠。うちの会社だけ？

ゴリラパンダ

>>937　うそつけ！　through　だろうが！

>>955
あんたこそ釣りをthroughしなさい

>>955
これ、マジレス？
短縮形で書いてるんだけど。

アメリカでは時々 thru を使うね。
看板なんかでは"Monday thru Friday"などとよく見かける。
through とフルに書くと看板のスペースが無くなってしまうからかな？（ｗ

>>958
フルスペルだと読めない人がいるから

960踏んだ。
次スレ立ててちょ。

次スレなんかいるのか？

短縮の結果、次スレは不要となりました。

スレタイは「短止め」でおながいします。

次スレ
ラフマニノフをラフマニとか言う奴はキモい
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058023609/l50

逝ってきたけど、低脳レベルなんで、
帰ってきますた。あんなスレと
いっしょにしてはいけないでつ。
ね、>>1。　次スレ、おながいしまつ。

要らねぇよ。

向こうのスレはいまいちぽ

>>967
雰囲気を変えればいいじゃん

968さんに任せた。

次スレタイこれどーよ？

【短止め】短縮語は止めて下さい＃２【ウザキモ】

さんすぇー。
立ててちょ。ｌ

まだでつか？

>>964を消費しようよ。
スレの立てすぎは、もったいない。

梅

川