http://mimizun.com/log/2ch/classical/1058487649/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

２げっといえーい！

３げｔ

4？

第三者の初心者が書き込みに釣られて刑事罰級をやってしまうのが
ヤフー掲示板や２ちゃんねるの危険性かもしれません。
http://homepage2.nifty.com/daiou/10.htm

↑時計屋さんのサイト？ちょっとやりすぎかも。

でも今は２ちゃんねるもＩＰ取るようになったから
危険だよね。
この間も警察が来るのを実況した馬鹿がいたね。

７

このスレをえんえんとやってるのってどういう人なんだろう。
ちょっと自己紹介してみてよ。
1.性別
2.年齢
3.もちろんピアノ弾く人だよね。
4.英雄ポロネーズ好き？
5.ホロヴィッツとポリーニ、どっちがどっち？
6このシリーズの１番目が立つ前に、コピペを貼りまくっていたのはあなたですか？.

苦

7.ショパンのバラードは二番が一番好き？
8.実はワルツに萌えている？
9.何を言うか、漏れはマズルカ派です。
10.ショパンが許されるのは厨だけだよね、なんてゆったら頃す。

純一

>>8
自分から書かなきゃ。

11.実はショパンが嫌い。

12.ショパンとルパンの違いがわからないとか？

６って何？

もっと質問がたまったら、テンプレにしてみんなで答えよう。

1.性別
2.年齢
3.もちろんピアノ弾く人だよね。
4.英雄ポロネーズ好き？
5.ホロヴィッツとポリーニ、どっちがどっち？
6このシリーズの１番目が立つ前に、コピペを貼りまくっていたのはあなたですか？.
7.ショパンのバラードは二番が一番好き？
8.実はワルツに萌えている？
9.何を言うか、漏れはマズルカ派です。
10.ショパンが許されるのは厨だけだよね、なんてゆったら頃す。
11.実はショパンが嫌い。
12.ショパンとルパンの違いがわからないとか？
13.一日当たり２ちゃんねるには５分くらい費やす。
14.２ちゃんねるではクラ板しか見ない。
15.ピアノ演奏に関する本はずいぶん読んだ。
16.もともとは教えることより自分が演奏することに興味がある。
17.いま持っているグランドピアノを買い替えたいと思っている。
18.楽譜は何種類も揃えてしまう。
19.メトロノームを使う奴、氏ね。
20.実は聴音が大得意。
21.初見で何でも弾ける友人がねたましくて仕方がないと思ったことがある。
22.暗譜はまかせて。
23.バッハのトリル、上から入れない香具師は氏んでね。
24.ツェルニー30,40,50番は全部やろう。それなりのテンポで。

あと、なんかある？

クラ板歴もきいてホスィ

>>1
おまえも武蔵野だろ。
漏れがどうして童貞なのか、どうして無職なのか、
きちんとこたえて謝罪するまで、武蔵野コピペやってやるからな　ﾜﾗ

愛奏曲は？

25.２ちゃんねる誕生の時からクラ板にいますなんて事はなくて○年×ヶ月になります。
26.いつも愛して奏でる曲は、ずばりこれ。

27.独学で英雄ポロネーズってどうよ。

28.お勧めのピアノサークルは？

29.水谷豊は英雄ポロネーズを本当にひけたのか

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

30.続編の予定は

29.キースとは別人ですか？

31だった

◆

32.ショパンヲタクと同一人物である。

33.ショパンよりブラームスが好き

100までがんばろう！

34.シューマンはどう？

35.お盆の予定は？

まじかよ・・・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/

(･∀･)凸

（＾＾）

不覚・・・・・＿|￣|○

ﾔﾗﾚﾀ｡｡｡

免疫がなさそうな人が多いね

＿|￣|○

＿|￣|○

独学上等！

○|￣|＿

・・・・・・・＿|￣|○

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まじかよ・・・・・
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059568515/

・・・

あぼーん

これ何？

ｽｸﾘﾌﾟﾄ

(￣□￣;)!!

他の板でも見た。

　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　 　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　ﾁﾘｰﾝ､ﾁﾘｰﾝ。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　　　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　`'''────┬────''´
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　　　　　　／

他のスレで見たけど、４５の指を鍛えるのには１３を降ろしたまま４５でトリルするといいらしい。
これって有名なメソッドとのこと。

でもさ、この方法、広瀬氏のHPで、まるで自分が考え出した様な書き方で紹介されてたね。
意識的なパクリかい？

(　´�D｀)ノ＜
>>54
＞まるで自分が考え出した様な書き方で紹介されてたね。

ちゃんと「ピッシュナやリトルピッシュナ由来」という旨が書かれていました。
ハノンは出てきてもコルトーのメソッドが出てこないあたりが素人だとは思いますが。

>>54
実際そんなに効くもんなのかな。

54です。
俺の勘違いだったのね。ありがとう窓さん、ごめんちゃい広瀬はん。

>>56
俺、仕事で指が空いてる時、机の上でやってた。
結構良かったと思う（実際の演奏に寄与しているかは別にしても、こう動かしたいと思ってそのとおり動く方がいいでしょう？）

>>57
ありがとさんです。
さっそくしばらく続けて様子みることにします。

今ちょっと鍵盤でやってみたら１分もしないうちに力つきてもうた＿|￣|○。
３分も続くようになるまで何年もかかりそうな悪寒。

ゆっくりじゃないと出来ないぽ

その派生バージョンとして、２５を降ろしといて３４でトリル。

ますます４の指の弱さを思い知る・・・

きつい

きわめつけに3+5と4を交互に弾く。
・・・まともに動きません(;´Д`)。

(　´�D｀)ノ＜
>>56
２〜３カ月続けるとだいぶ変わります。あきらめないで〜。
毎日５分とか１０分とか短い時間でもよくて、こつこつ続けることで効果が出ます。
あとピッシュナは薄い本なので、買っておくことをおすすめします。

>>59
ゆっくりで大丈夫。ゆっくり確実に指の上げ下げをするのが大切。
指を強くしながら独立性を高めることができます。焦らず続けましょう。

ところで、この本の売れ行きはどうだったんだろ？
俺は田舎なので、本屋に並んでる所は発見できなかった。
全くの初心者なら、楽譜やCD付きの入門書を買うだろうし、そこそこならこんな無名の素人の書いた本は無視するだろ？
窓際香具師さんみたいな人が、冷やかしで買っちゃうのかな？

(　´�D｀)ノ＜
>>64
うーん、どうなんでしょ。内容的に稚拙だったので私は買わなかった。ちゃんと
レッスンを受けている人なら誰も買わないと思います。彼と同じように頭でっかちな
独学者はコロッと騙されるかも？
そもそも本を読んでピアノが上達するなら誰も苦労しないんですよ。

このスレには窓際さんが来るな。

窓際さんは、DGP-5or７、買いますか？

本当に独学でマスター出来るならベストセラーになる罠。

↑ppp.dion.ne.jp
早稲田大学第二文学部。

(　´�D｀)ノ＜
>>66
近々試弾して決めます。
カタログスペック的には迷わず買いだと思っておりますです。

68=ppp.dion.ne.jp早稲田大学第二文学部。

(　´�D｀)ノ＜
新DGP弾いてきた。ＧＰもどきデジピとしてはほぼ文句のないできばえ。
鍵盤のタッチに関しては全く不満がないです。これぞＧＰのタッチ。ブラボー。
音も予想以上の改良ぶり。本体スピーカーも大迫力になって、響板の雰囲気まで出てる
ので、とってもリアル。生ピアノと同じように楽器全体が鳴る感じですね。
よってヘットフォンを使用しない場合は、防音室が必要だと思いました（ｗ。

窓際さんが試弾したのってＤＧＰ−５？７？
結構ＤＧＰ−１からタッチも変わったの？
音量を絞った時はどう？
ダンパーペダル踏んだときの共鳴音もリアル？

(　´�D｀)ノ＜
>>72
DGP-5を弾きました。DGP-1からタッチ変わりましたよ。ちょっと重くなって、打鍵時
の抵抗も増えた感じ。ヤマハのGPそっくりなので、普段からヤマハを弾く人なら違和感
ないと思われ。
音色や響き方がリアルなだけに、音量絞るとちょっと厳しいです。雰囲気はありますが。
ダンパーの共鳴はクラビノーバやDGP-1よりは良いという程度で、生には及びません。
ペダル踏みっぱなしで「うわわーーん」と共鳴する感じなどはよく頑張ってると思いました。
ハーフペダルは１２８段階くらいありそう。微妙な余韻のコントロールが可能です。
ソフトペダルはオフ／ハーフ／フルの切り替えだけど、それなりに使えます。

これからピアノを始めようとする大人で、アコピも鳴らせる環境的にいるのですが、
DGP-5とアップライトはどっちがいいでしょうか？

(　´�D｀)ノ＜
>>74
それが難しい選択なんです。DGP-5のライバルはアップライトなんですね。
アコピが鳴らせる環境なら、私はアップの方が良いと思います。どうしても生楽器の
響きにはかなわない部分がありますし、そういうのを体感できるのが音楽の良さだと
思います。

そもそも初心者が入門用にデジピを買うなら、もっと安価な機種で十分ですよね。
アップと比較した場合のDGPのメリットは、ＧＰのアクション、調律要らず、
消音可能、この３点に集約されます。価格面でほとんど変わらないので、アクション
機構に特別の価値を見いだせない限りは明確な差別化が難しいところです。

ヤマハとしては、DGP-5はスペースファクターや防音関係でＧＰを買えない人が練習用に
使うデジピとして開発したようですね。（とにかくDGP-1は大きかったし）

音に関しては、DGPとUPはどっちがいいのでしょうね？
もちろん、UPの「生の音」は体で感じるところがあるのですが、
日頃CDを聞いているので、UPはこもった音に聞こえてしまいます。
普通のコンポではそんなに低音も出ない為、このへんもデジピがちかいのかな？

>>75
>そもそも初心者が入門用にデジピを買うなら、もっと安価な機種で十分ですよね。

ここはどうかな？
まだ、タッチの感覚すらおぼつかない初心者が、自宅の練習＝デジピ、レッスン＝アコピだと凄く戸惑うと思うけど・・・

(　´�D｀)ノ＜
>>76
音に関しては甲乙付けがたいです。
DGP-5は本体スピーカーから出る音がかなり良くて、音量を上げて弾いたときの
満足度が高いデジピだと思います。
最近のヤマハUPはサイズを小さくしてますので、音の点で評価が低いです。
（昔のでかいUPは良かった）

>>77
確かにそうかもしれませんね。
私もデジピで練習してますが、「家では上手く弾けたのにアコピだと散々」という
ことを経験してます。なんとなく上手く弾けてしまうという点では、安いデジピで
練習するのは危険ですね。
DGP-5はヘタレなタッチで適当に弾くと本物と同じように音抜けするので、初心者の
練習にも適してると思います。

DGPもモデルチェンジした事だし、次はDUPのモデルチェンジをして欲しいね。
音源はDGP−５相当で、ピアノだけでも良い。
タッチは、やたら浅かったのを直してくれるだけで良い。
なにより、上下分割式にして欲しい。
初心者の私は、UP相当で充分です。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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オカヤソもインプレを書けばいいのに。

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窓際さんは岡田克彦さんの曲、演奏をどう思いますか？

(　´�D｀)ノ＜
>>83
興味なしです。

ここで見てから、ピアノが近くにない時（会社とか）で、机や膝の上で１３固定で４５トリルをやってます。
同じ様に、ピアノがない時の指の運動でお勧めのやり方があったら教えてください。

良スレぽ

窓際さんはアコピにも詳しく、デジピに理解があって、いろいろ指弾されている様なので質問します。
窓際さんが、DGP以外のデジピでタッチが良いと思われたのはどれでしょうか？
私は、鍵盤の絶対的な重さはともかく、強打と弱打での重さの変化に関してはHP-7が最も良かったような印象がありますが。
良くPWは連打性が悪いと評価されますが、それは、子犬のワルツや幻想即興曲やトリルでも弾きにくいと感じるほどのものでしょうか？
それとも、ラ・カンパネラの同音連打のレベルまで行って始めて差がつくレベルなんでしょうか？

DGP-5が欲しいけど、金銭的な都合でPW-1000、HP-7、CLP-150の中から選ぼうと思っています。
子犬のワルツがテンポが遅いけどやっと弾け、幻想即興曲はまだまだのレベルです。
将来アップライトを持ちたいとは思っています。

ヤマハの鍵盤は底での衝撃が強くない？
俺、手を痛めそうな気がしてＧＨ鍵盤の前のクラビで我慢してるんだけど。
ＰＷは底で跳ねるようで気持ち悪い。
ＨＰは軽すぎ。
新しいの欲しいけど、選ぶに選べないよ。

(　´�D｀)ノ＜
>>87
DGP以外で好きなのはヤマハCLP系です。生ピに比べると鍵盤が軽いので、pp時に
適当なタッチで弾いてもきれいに鳴ってくれます。これで上手くなったように錯覚する
のが好きでもあり、危険でもあります。CLPの最上位になるCWP-1は、タッチの面では
今一歩でした。
カワイPWは、鍵盤のストロークが長いので戻りが遅くなり、連打が難しいです。
おそらくヤマハより１ミリくらい深いタッチが必要では。なので、トリルなどは弾き
にくいですし、這うようなレガート奏法も難しいです。幻想即興曲、弾きにくいですね。
私は苦手な鍵盤です。逆説的ですが、弾きにくいだけに練習用としては良いという話も
あります。
HP-7はリアルなタッチで好きです。私はあまり好きではないのですが、音色も定評が
ありますね。ローランドがお好きなら良い選択になると思います。

子犬のワルツが弾けるから少し上達すると、もっといろいろ弾けるようになりますので
欲も出ますし、きっと切実に生ピが弾きたいと思うようになります。将来アップを
買うまでのつなぎとしても、いま満足できる機種を選んだ方が良いと思います。

(　´�D｀)ノ＜
>>88
確かにGH鍵盤はそういう感じがあるかも。CWP-1なんかも底まで打鍵したときの感触が
良くないですね。

本物のアクションを搭載しちゃったDGPは別として、デジタルピアノは音源も鍵盤も
まだまだ向上の余地が大きいですし、メーカーや機種による差もあって選択するのは
難しいですね。
連打性能やスペックを云々するよりも、弾いた感触とかタッチの好みで選んだ方が
良いような気がします。

俺もHP-7のタッチは好き。だけど、音が嫌い。
特に低音側がしまりの無い音なのが辛い。
ピアノ線がナイロン弦だったらああいう音になるのでは？って感じだね。

ところで、このスレは「窓際さんとお話しよう」スレになったねｗ
広瀬死すとも名スレを残す・・・ってか。

(　´�D｀)ノ＜　５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
　　　　　　　　それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
　　　　　　　　現在に至っておりまする。

(　´�D｀)ノ＜はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
　　　　　　　　ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。

(　´�D｀)ノ＜　
　　　　　　　　アニヲタで悪かったなｳﾜｱｱｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ 部屋にこもってあの曲
　　　　　　　　弾いてるときに、妹に聴かれて罵倒されまくったのもｳﾜｱｱｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ 。

ピアノスレで見たときから疑問に思ってたんだけど、
窓さんてもしかして、40代、独身ですか？
仕事は何してるんですか？

デジピ（ヤマハ）買って独学で始めて4年が過ぎた。
この前、親類の家に遊びに言ってアコピ（UP）弾いたけど、ショック！
・弱く和音を連打する時、鍵盤から指を離さずに弾いていたけど、UPだと音抜けしまくり・・・
・とにかく重い、特に鍵盤が動いている時の抵抗感（？）が強い。トリルは全滅･･･　ただ、強弱はデジピよりつけやすかった。
・ダンパー踏むと共鳴が凄く、ペダルを踏むのが怖くなるくらいだった。一応デジピもダンパー共鳴音は再現するけど、レベルが違いすぎる。

やっぱり、アコピを弾いている人がデジピも使うのは良いけど、日頃デジピがメインの者はアコピは諦めるべきなのかな？
それか、デジピの中では一番動いている時の抵抗感があるPW-1000/1200なら、かなり違和感がなくなるのかな？

>95の様な人こそDGPが向いているだろうね
でも、そのDGP-5はコンセプトが甘いと感じる
DGPを買うほどピアノとしてのタッチにこだわっているなら、ピアノ以外の音色を求めるか？
同様に、マスターキーボードとしての要求は無いだろうから、タッチセンスもヤマハが自身と責任をもって固定すればいいのではないか？
それよりは、練習用として、1回分だけでも良いから録音機能があるべきではないか？
ヘッドホン使用の事も考えて、メトロノーム機能も必要ではないか？
これはDUPにも言えるけどね

>>94
　窓氏の妹も30代後半で独身っぽい。

日頃アコピを弾く人・・・デジピも弾ける
日頃デジピを弾く人・・・デジピしか弾けない
という図式は成り立つと思う。特にデジピで独学で始める大人の初心者には。

ただ、将来デジピの鍵盤が進化して、デジピ≒アコピとなった時、今のデジピで慣れてしまった人はどうなるのだろう？
その頃には、アコピのシミュレーターとしてのデジピと、
ピアノの音の出る初心者に弾きやすい鍵盤のキーボード、
の二極分化となっているのだろうか？

私はデジピで練習してアコピでレッスンしてるんですが、
デジピでうまく弾けてると思っててもアコピでは弾けないこと多いです。
お金出してもいいからアコピで練習できるところってないんですかね？

100♪

デジピだと音量調節ができちゃうでしょ。
そこが結構アコピでうまく弾けない理由の一つで
小さい音で練習していると微妙な響きとか小さい音の操り
の練習ができない。
ペダルの使い方も雑になりそう。
アコピは音量の基準が大きめだから
音の調節するための指による鍵盤保持力が鍛えられる。

広瀬の演奏を聴いた香具師はいないのか？

過去ログなくなってるの？

668 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/09/24 23:35 ID:???
＜ネット掲示板＞発信者情報　中継プロバイダーに開示命令

　インターネットの掲示板に書き込みをした人の住所氏名の開示を、接続を中継した
インターネットサービス会社に求めることが出来るかどうかが争われた訴訟で、東京
地裁は１７日、原告側の請求を認め、インターネットサービス会社に個人情報開示を
命じ た。

　訴えていたのは、労働者派遣会社「羽田タートルサービス」（大田区）の顧問弁護
士、久保健一郎さん。
　判決によると、久保弁護士は昨年１２月〜今年１月、「最悪のアルバイト派遣羽田
タートルサービス」と題する掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで、「プロバイダーを脅
迫して（発信者情報の）開示を求めた」などと中傷された。久保弁護士が掲示板の
運営者に発信者情報の開示を求めたところ、インターネットサービス「ＰＲＩＮ」を経
由したとの回答を得た。このため同サービスを運営するＤＤＩポケットを相手取り提訴
した。
　判決は開示対象には中継プロバイダーも含まれると認定し、１１件の書き込みの
うち「社会的地位を低下させる」と認定した９件の発信者に関する個人情報の開示
を命じた。

１、３固定の４、５トリルを一ヶ月続けた。
毎日３〜５分ずつくらいだけど・・・。

結果、最初よりはっきりした音が出るようになったと思う。
相変わらず鍵盤上では１分弱で力つきる＿|￣|○。

がんがれー

きついです。。。

過去ログなくなってるの？

１０５〜１０８。
自作自演やるときは、ＩＰ洩れくらいチェックしなよ。

窓際さんの

>私は苦手な鍵盤です。逆説的ですが、弾きにくいだけに練習用としては良いという話もあります。

で、ちょっと考えちゃった。
ピアノは難儀な楽器で、自分にとって最高に弾きやすく、良い音が出せるピアノを身近に持つことは、逆に良くないことなのか？
他の楽器だと、たとえ標準の物と仕様が少し違ってでも、自分にとって最高の楽器ならそれでOKなんだけどね・・・・

>>109
37〜44 の一連の荒らし行為も105ですか？

>>109
ＩＰ洩れって何ですか？

(　´�D｀)ノ＜
>>110
ピアノは持ち運びできない楽器なので、練習のときは良くても違うピアノで弾いたときに
悲惨な演奏になったりするんです。特にデジタルピアノの場合は、音色・タッチなど
様々な面で生ピアノとの乖離が大きいので、「弾きやすいデジピ」に慣れるのは危険なんです。
生ピアノも個体差が大きいので苦労しますけどね。
シビアに調整されたスタインウエイなどは、音色のコントロールが難しくてすごく弾き
にくいです。私が下手なせいもありますが（汗。

窓際香具師さん、久しぶりではないれすか。
デジピにも詳しい窓際香具師さんに質問れす。
楽器板で少し話題になったのれすが、最近のヤマハのデジピは黒鍵の背が高いのでわ？
これについて、窓際香具師のコメントなりがあったら教えて欲しいのれす。
オラは、背の高い黒鍵はちょっと苦手なのれす。

ＩＰ洩れって何？

検索汁！

(　´�D｀)ノ＜
>>114
え、そうなの？黒鍵の背が高いなんて気が付かなかった。
今度注意して試弾してみますね。

>>115
自作自演扱いにしたいときの常套文句さｗ。

そうなんですか。

どうですた？

>>58
37〜44 の一連の荒らし行為もあなたですか？
１１５．１１６．１１９．１２０もあなたですか？

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061447348/l50
で一行レスを延々と続けてるのもあなたですか？

窓際さんの仰る、「デジピでは簡単にｐｐが弾けてしまう」という点。
逆に考えたら、その様に弾けるようにアコピのアクションを改良することはできないのでしょうか？
将来、アコピ（GP)の宣伝文句で、「よりCLPのタッチに近づきました！！」となる日が来るかも？

>>118
それならなぜ、ここの書き込みだけでプロバイダーがKDDIとバレたんだろう？

窓際香具師さんてやっぱり、40代、独身なの？

惚れたのか？

(　´�D｀)ノ＜
>>122
１５０年くらい昔のピアノ、たとえばショパンが好んだプレイエルなどは今よりも
ｐｐが弾きやすかったと思います（そのかわり、大音量が出ません）。

長い年月にわたってピアノは主に重厚長大な方向性で改良されてきました。
より大きな音量で華麗な音色を出すために、弦は長くハンマーは大きく、鍵盤は重く
なりました。こうして広大なダイナミックレンジを確保することはできましたが、
弾きにくくなってしまったんです。
重厚長大を指向したのは他でもないスタインウエイですが、この傾向を重視しない
メーカーのピアノであれば現在でもｐｐが弾きやすいと思います。ブリュートナー
などがその例で、ｐｐでも心地よく響く構造（４本弦アリコート）を持ってます。

スタインウェイは、コンサートグランドでも156cmのグランドでも「同じタッチ」「同じ（傾向の）音」を目指していると聞いたけど。
ヤマハ、カワイはコンサートグランドはスタインウェイ並みに軽いらしい（？）が、一般用のGPは重いですよね。
ヤマハ、カワイは「スタインウェイに続け〜」を目標に頑張ったメーカーだろうけど、両社ともスタインウェイより遥かに重いのは何故だろう？
「音が最優先なので、小型GPでは鍵盤が重くなるのは仕方ない」という考え方なのかな？

>126
>１５０年くらい昔のピアノ、たとえばショパンが好んだプレイエルなどは今よりも
>ｐｐが弾きやすかったと思います（そのかわり、大音量が出ません）。

これって、表現の幅は同じで音量が違うってこと？
昔 ：ｆｆｆの音量は小さいが、よりちいさなｐｐも出せる
現在：ｆｆｆの音量は大きいが、ppもそれなりに大きい
同じデジピでボリューム５０％と８０％の違い？

それとも、昔はｆｆｆｆｆでの金属的な音はだせなかったのだろうか？

窓際香具師さん、どうして結婚しないんですか？

窓際さんは、DGP-5買ったのですか？
冬のボーナス待ちかな？

窓際さんにプライベートな質問をするスレはここでつか？

窓際さんって、知識が豊富で、DQNな質問にも親切にレスするやさしい人でつね。
きっとすばらしい技術もお持ちなんでしょうね。
窓さんのアドヴァイスはかなり信頼してまつ。
そこで窓さんに質問、その知識はどうやって身に付いたものなのですか？
音楽関係のお仕事とかされてるんですか？
差し支えなければ教えてください。

(　´�D｀)ノ＜
>>129
ほっといてよー（泣。

>>130
来年あたりに生ピを買う予定なのでDGP-5は買わないつもり。
もし生ピ買えなかったらDGP-5買いますです。

>>131
音楽関係の仕事をしてるわけではないんです。
好きなことに関して勉強するのは苦にならないので、いろんな本を読んだり、
ホームページを見たりしているうちにいろいろ覚えました。あとＣＤを聴いたり、
演奏会に行ったり、ピアノレッスンに行ったりして、ちょっとずつ経験値を上げてる
ところです。

このスレは、窓さんとお話したい人が集まるスレになりました。

窓さん、どうもです。
レスいただいたところで再びヤル気でてきました。
わたしも経験値上げていこ。
これからもよろしくおねがいしまつ m(*^＿^*)m

(　´�D｀)ノ＜
>>133
がんばってね〜。
週末はブッフビンダーのリサイタル聴きに行きます。楽しみ。

落ちちゃうぞ、いいのか？　いいのか？

窓さん、アコピってＵＰ？　ＧＰ？　国産？　海外？　

(　´�D｀)ノ＜
>>135
国産ＧＰの予定です。

「sage保守でも落ちない」を検証中。
本日、760／760。

クラ板唯一のデジピスレ（？）なのであげちゃうよ〜ん

２４時間でID変わるからね〜

過去ログなくなってるの？

(　´�D｀)ノ＜
とりあえず保守しておきましょう。

その必要は無い

過去ログなくなってるの？

521 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU [03/02/25 21:24]
(　´�D｀)ノ＜　>>516
　　　　　　　　英雄ポロネーズ弾けませんが何か？
　　　　　　　　楽譜見ながらたどたどしく一通り音を鳴らせる状態を「弾ける」と
　　　　　　　　いうなら弾けますけど、私の考えではそれは「弾けない」だと思い
　　　　　　　　ますので。他人に聴かせることができるレベルに持っていくには、
　　　　　　　　３カ月くらい練習が必要だと思います。

691 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU [03/03/02 17:55]
(　´�D｀)ノ＜　>>683
　　　　　　　　真面目に練習して３カ月かかるんですよ。そこまで暇じゃないです。
　　　　　　　　それほど好きでもない曲を、他人に指図されて練習して、手間ひま
　　　　　　　　かけてうｐするなんて、できるわけないでしょ。
　　　　　　　　いまやってる曲が終わったら取り組んでみようかな、とは考えてます
　　　　　　　　けどね。２ちゃんねらーは粘着なくせに飽きやすいからそこまで待って
　　　　　　　　くれないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　あれから8ヶ月経ちました。窓氏の演奏、聴きたいです。

(　´�D｀)ノ＜
>>145
英雄君には取り組んでいませんです。好きじゃないんだもん。

過去ログなくなってるの？

>>146
自分の発言には責任を持つべきと思いますが。
失礼ながら>>92　>>93　を拝見する限り、今まで静観していた私でさえ
「逃げた」と感じてしまいました。

連続で失礼しますが、以下の投稿はどのようにお考えですか？

>英雄君には取り組んでいませんです。好きじゃないんだもん。

に、明らかに矛盾する過去の発言があります。


>198 名前： 窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU 投稿日： 03/05/03 12:06 ID:???
>(　´�D｀)ノ＜　>>188
>　　　　　　　　トリオの左手オクターブが難しいと言うのはおかしい。
>　　　　　　　　あれは持久力が必要なだけで、基礎技術ですからね。あそこは左手より
>　　　　　　　　ポリフォニーになってる右手の表現を考えるべきではないかと。
>　　　　　　　　テーマはショパンのポロネーズの中でも、リズム表現がしにくくて
>　　　　　　　　難しいと思います。和音が「ガシャーン」って感じに鳴りやすい
>　　　　　　　　ですし、拍子に対して左手をどう重み付けするかで雰囲気が全然変
>　　　　　　　　わってしまいます。
>　　　　　　　　あと自分は序奏が難しいと思いました。テーマまでどのように繋げるのか、
>　　　　　　　　どの程度ずつクレシェンドするのが適切か、かなり考えます。テーマも
>　　　　　　　　１回目はmf位で弾いて（ショパンの指示はfだけど）、２回目にffにしたい
>　　　　　　　　ですね。

(　´�D｀)ノ＜
>>148
いやでーす。あなたに指図される覚えないし。

>>149
全然矛盾してませんねえ。
ＣＤ聴いたり（この曲はみんなイヤってくらい聴いてるでしょ）楽譜を眺めたり
あそびてちょこっと弾いたりしていればこのくらいのことは書けます。ごく初歩的
なアナリーゼですから。
実際にこういう大きな曲に取り組む時は、もっと突っ込んだ演奏設計をするし、
それに加えてピアノに向かっての練習（指の練習）をするわけです。
というわけで、わざわざ過去スレまで遡っていただきありがとうございました。

久々にご本人登場っぽいので書かせてもらいます。
相変わらず低レベルな指摘にガッカリです。日頃からまともに楽譜を読まず、
オタマジャクシを即物的に打鍵動作に移すことしか考えていないから>>149のような
トンチンカンな発言に繋がるのだと思います。
独学でできるのは指を動かす筋肉を養成することだけです。曲を理解し、指に指令を
出すための脳がこの程度の理解力しかないのでは、とても英雄ポロネーズなど弾け
ません。本を上梓したときにも書いたかもしれませんが、もう一度書かせてもらいます。
「恥を知りましょう。」

ご本人登場とは誰の事なのか？
巣でに妄想の逝き

(　´�D｀)ノ＜
>>151
それがね、>>148だけを見ると別人っぽいんだけど、>>149に至る流れとか文体を
推測するとご本人っぽいのよねえ。まあ別に本人でなくても良いんだけど。
というのは、「低レベルな指摘するな」なんて見下すからには、本人以外の人
だったら申し訳ないでしょ。本人になら言っても良いだろうって前提で書いて
るんですね。>>151さんにそこまで読みとれってのは無理な話ですけど（ｗ。

あといま>>150読んでて間違いに気づいたんですが、独学でも曲に対する理解力を
養うのは十分可能ですよね（汗。単に広瀬氏がその重要性と可能性（独学でもできる
ってこと）に気づいてないだけで。

(　´�D｀)ノ＜
あ、本人ってのはもちろん広瀬さんのことね。
なんだかんだでこのスレが気になってるらしいことは検証済みよん。

本人さんは、仮にもピアノ教育本もどきを書いたんだから、それも他人を教えたとかじゃなく　あくまで自分ひとりでの検証に過ぎないのだから、
自分の演奏を絶対聞かせないというのは、完全に信頼性がないのは確かだな。
自分を評価してくれたのは、自分が作ったサークルの仲間だそうだし・・・
それに疑問を持ったら「貴方も出版すれば？」だしね・・・　ｗ

(　´�D｀)ノ＜
>>154
いや「貴方も出版すれば？」という問題じゃないんです。それは違う。
私のスタンスはあくまでも「独学は無意味。レッスン受けましょう。」ですから。

うーん。なんとなく見えてきた。

わざわざ独学を選択することについて、広瀬氏の書くことは詭弁だらけですね。
彼はピアノの先生にいろいろ言われるのが怖くてレッスンを嫌がってる子供なんです。
それ以外の何者でもないと思います。
理論武装のふりをしてみたり、ホームページ作ったり。これ全部、レッスンに行きた
くない自分自身をごまかすための道具になっちゃってるんですよ。お前はアホかと。
そんなに弱くてどうするんだと。逃げてどうするんだと。そう言いたいですね。

なんだか、このスレ本来の話に戻ってしまったｗ
この本が「僕の独学ピアノ日記」とかなら文句も出なかったのだろうけどね〜
「こうやって英雄ポロネーズが弾けるようになった！」という売り方だから、本人の演奏（それも内容の有る）を聞かせないと叩かれるのは当たり前。
以前、タイトルとか、広告文句は出版社が決めたと言っていたと思うが、そんな大事な事を出版社任せにするのが非常識だと思うよね。
この言い訳も見え見えの「逃げ」だけど・・・

英雄はガチァガチァうるさいだけの曲

ところで窓際も理論武装してる単なるアホ

窓際批判ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

窓際人気棚。

窓際は嫌いだが
広瀬も嫌い。
二人仲良く逝け。

(　´�D｀)ノ＜
>>156
基礎練習から必要な人があんな曲を選ぶ時点で先が見えてしまうわけですが（汗。
ピアノを弾きたい理由っていろいろあると思うんですが、広瀬さんってそういうのを
無視して音符を鳴らすことだけを主眼にしてるでしょ。以前にも書いたけど、あの
姿勢が許しがたいのね。「難曲が弾けた！」っていう充足感を味わうのは結構よ。
でもそのための題材としては英雄君では不適切だし、現実味に欠けますよね。

>>148-149さん。
あなたの問いかけに返答したんですから、お礼の一言くらい書き込んでください。
私にはレスを要求するのに、反論されたら無視ですか。もう、勘弁してよね。
何も反応ないのが一番ｶﾞｸｰﾘだったりします。

独学で弾ける人もいるだろうが
わざわざ本出すアホは救いようがない

(･∀･)ｵﾅｰﾆ

そういえばアポロンどうしたのかな？
最近みかけないけど。

おーい、元気〜？

過去スレはどうなったのよ？有意義な書き込みたくさんだったのにさ。

遅スレだけど、
アップ、グランド共、近所の楽器屋さんのレンタルルームで借りれるよ。
家はデジピだから、譜読みできたらそこへいってます。
デジピの音は信用しないことにしてます。

窓際さん。
以前、防音のスレにミュージックキャビンのこと
書いておられたと思うのですが
見積もりの結果はどうでしたか？

すれ違いでごめんなさい。

>>162

しばらく見ないうちに雰囲気が殺伐系に変わってしまいました。
[ご本人]を叩くのは別に自由ですが、攻撃対象を用意して自分
への追及を避けるのはいただけませんね。

先日の>>150は「ＣＤ聴く等でも(推測で)このくらい書けるのに
見抜けなかった[ご本人]はトンチンカン」と
勝手に論点をすり替えていますがそんなところは誰も指摘していません。

問題視していたのは[かなり考えます]と言っていた曲を後になっ
て[遊び][取り組んでいない][好きでない]などとことごとく否定しているところです。
その事実に触れられたくなくて、無理やり[ご本人]呼ばわりして誤魔
化したのでしょうが、勝手に[ご本人]呼ばわりされたほうはあまり気分のいいもの
ではありません。それと、

>あなたの問いかけに返答したんですから、お礼の一言くらい書き込んでください。

が「申し訳ない」と思った相手への言葉ですか？

>低レベルな指摘にガッカリです。
>>149のようなトンチンカンな発言に繋がるのだと思います。

というレスに対して、本気でお礼を要求しているのですか？
失礼ながら、本当に社会人の方ですか？

ご本人さん登場！！

そんなことよりさ、大切な表題や副標題とかを出版社が勝手に決めたという言い訳の言い訳は？
ちなみに私は本は書きませんｗ

(　´�D｀)ノ＜
>>168
アビテックスのフリープランよりも安かったです。
約５畳で、エアコン工事など諸経費含めて１７５万円。梁・柱を逃がす加工は
１カ所あたり１０万円程度だそうです（アビテックスはこれが高い。１カ所
あたり３〜４０万する）。

壁も床も四角く作るならアビテックスの既成サイズものと大差ないと思うのですが、
フリー設計でこの価格は安いです。防音効果や室内音響がどんなものなのかわから
ないので、ショールームで体験させてもらう予定です。

>>169
もう何が言いたいのか全然わからん。
あなたはただ単に私に絡みたいだけでしょ。どうぞ勝手に絡んでください。
申し訳ないけど、今後は一切無視させていただきます。

>>171
お返事ありがとうございます。
防音スレで窓際さんがミュージックキャビンと書き込まれているのを見て
ミュージックキャビンについて調べてみました。
それで、パンフレットを送ってもらったりして実際にお話を聞いて
見積もりもしてもらいました。
私もアビテックスよりは安いと思いました。
出張費や資材運搬費（遠方のため）などをいれてもアビテックスより安かったです。

実は数日前に契約しちゃったんですが
窓際さんがどうされたのか気になって質問してみました。
ショールームで体験された感想も聞かせていただきたいです。
工事の予約も12月はもう一杯らしく、出来上がりは来年になってしまうので･･･。

横レス失礼。
防音室の話題が出てるけど
カワイって防音犬小屋を販売してるのね。
オプションで携帯から様子を確認できるなんていうのもあってゴージャスだった・・・・（ｗ

文書の書き方オトナっぽいけどさア、内容は、スゲエ子供じゃん☆
くだらねー、ほんとくだらねー。
どうでもいいじゃん。
ヨッポドヒマなお人。
何が言いたいのか全然わからんに一票ｗ

広瀬まだサークル活動やってるの？

>>175
オマエモナー

(　´�D｀)ノ＜
>>174
なんかね、都市部では飼い犬の吠える声ですら騒音扱いなのね。躾のできない飼い主が
大杉なのが問題だと思うけど。
あと、ワンちゃんって焼きイモ屋とか、竹竿屋の声（たーけやーってやつ）がすごく
嫌いみたい。宣伝カーがやってくると近所の犬が一斉に「いやーーやめてーー！！
この音は嫌いなのーー！！」って感じに泣きわめく。可哀想だけど、ちょっと可笑
しくもある（ｗ。

１７７って例の早稲田第二文学部の２年生の人？

>>179
　自作自演を見抜いたって言いたいんでしょ？１７５と１７７。
　１７６もそうかな。
　つーか、どちらでもいいんだけど好きにやらせてあげなよ。

なんか折れの書き込みも自作自演に見えるなw

過去スレはどうなったのよ？有意義な書き込みたくさんだったのにさ。

>>182

　楽器板でも過去ログいくつかなくなってたよ。

クラ板案内所で訊いてみたらどうでしょう？

>>178
焼きいも屋に反応するって、遠吠えじゃなくて？
あぉ〜んって感じだったら、いっしょに楽しく遠吠えしてるんじゃないかな。
わんわんぎゃんぎゃんだったら別だけど。
たまに人間の歌やピアノに合わせて遠吠えする犬がいるよね。
うちのはやらないけど、もしそうだったらかわいいだろうな〜
うるさいかも知れないけど。
うちの犬はピアノを弾きはじめると、部屋から出ていくので
防音犬小屋があったら喜ぶかもね。
その前に私が防音室ほしいけど。

165>>もうくだらなすぎてね
たぶんアポロンは廃止でしょう
こっちもなにぶんいそがしすぎてね

(　´�D｀)ノ＜
>>185
遠吠えじゃなくて。
あぉ〜んとは違って、「いや〜ん」って感じのニュアンスなのね。声がひっくり
返ってるんですよ。
夕方５時に区役所が鳴らす音楽に合わせて歌ってる犬とも違うし。
ワンコは大好きなのでよく観察してしまうのです（ｗ

>>187
いや〜ん（ｗ ですか〜。そりゃかわいそうに。
犬じゃ耳ふさぐわけにも行かないし。
うちの犬は屋外の物音にはあんまり反応しないんだけど
マタイやロ短調ミサは首をかしげて聞いてるよ。
合唱は気になるみたい。

窓際香具師って最近性格悪くなってきてない？

広瀬まだサークル活動やってるの？

(　´�D｀)ノ＜
>>189
書き込みにおいて神経遣わなくなってるのは確か。
でも元々性格悪いのよ。友人いわく「何から何までパタリロそっくり。あれは
お前の自叙伝のようだ」ということです。

顔もパタリロにそっくりなんだ。

顔はマライヒキボン（違ったっけ）

窓際ﾀﾝもつかれ
ってかこのスレでそんなに気張らずに
他のｽﾚで彷徨える子羊ﾀﾝにアドバイスしてあげてほしい。

それから、自分で性格悪いと思っていると余計悪くなるから
あんまり気にしないほうがいいよ
ﾏﾀｰﾘ♪

>>157
あなたみたいな人好きです。

>>195
プッ！

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【9 件見つかりました】

>>196
必死でさがしてるおまえの姿を想像するとすげー笑える。

>>197
お前のが笑えるが？ｗｗｗ

195 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：03/12/16 05:18 ID:sUjYyezG
>>157
あなたみたいな人好きです。

>>197
一個ずつ探してるとでも思ってんのか？ｗ
本物のヴァカだこいつ。　ﾜﾗ
さすがは武蔵野！
検索掛けりゃあ一発なのになあ。ｗｗｗ

>>199
検索してる時点でアホ。あんたストーカーしたことあるでしょ？
すげーしつこいもん。めちゃくちゃもてなそうだしw

>>200
武蔵野人生負け犬の遠吠え心地いいねえ。ｗｗｗ

窓際さんは女性でしょう？

広瀬まだサークル活動やってるの？

こんな掲示板でいきがって
なにに名るっちゅうんじゃ！！
あーーーーー””！！！！！！」
窓際も御苦労なこってええ！！
いちいちめんどくせえ
コメントいれおって！！！！
どうでもいんだよｑ１！！！
こんなとこで偉そうにしたってなあ！！
ああ！！
むなしくないんか！！
こんなちんけな掲示板でえ！！
勝手にやってろってんだよ！！
このクソが！！！！！

>ピアノを弾きたい理由っていろいろあると思うんですが、広瀬さんってそういうのを
>無視して音符を鳴らすことだけを主眼にしてるでしょ。

広瀬にとっては音符を鳴らすことがピアノを弾きたい理由なのでは？
それでとりあえず譜面どおりに音符を鳴らせてるのならまだいいとは
思うが。演奏の音源公開しないからそれすらどの程度できてるのか
分からないのが問題だ罠。

間違いなく、広瀬は楽譜の通りにすら弾けてないでしょ（笑）

広瀬さんは、ほんとうに、ＣＤ演奏の２倍の速さで、
英雄ポロネーズを練習したのですか？
本に書いてある通りに練習すると、ほんとうに弾ける
ようになるのですか？
広瀬さん、ほんとうのことを教えて下さい。

｢独学で幻想即興曲｣、｢独学でラ・カンパネラ｣ﾏﾀﾞｰ?

sUjYyezGは、スレを煽って好戦的な人をけしかけて荒れるのを見るのが楽しみらしい。
【9 件見つかりました】のリンク見ても、嘘をついてまで煽ってるのが分かるし
202〜208もこの人の文体に似ているし。

>>208
ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにやっつける準備はもう出来てるんだねｗ

>>210

これでいいのかな？
http://www.sol.dti.ne.jp/~kage/pianodiary.html
http://www.classicajapan.com/pianoman.html

>>211

上は２０８へのレスです。

>>210

よくわからなかったから真面目にレスしちゃったけど、本当は、
｢独学で幻想即興曲｣とか、｢独学でラ・カンパネラ｣のスレを
誰かに立てさせて、そこも荒らしたいってことなのかな？

【sUjYyezG】の検索 31件見つかりました

631 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:24 ID:sUjYyezG
>>628
漏れも激しく同意！
しかも、大人になってピアノはじめた奴が、小さい頃からピアノ習ってる奴に勝てると思ってる時点で頭おかしいよね！
----------------------------------------------------------------
633 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:29 ID:sUjYyezG
>>629
敷居が高いから価値があるんだろうがボケ！
----------------------------------------------------------------
46 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:38 ID:sUjYyezG
院のピアノ科の課題曲はどんな感じでしょうか？
----------------------------------------------------------------
447 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:50 ID:sUjYyezG
>>445
でもまわりはあなたが一番馬鹿だと思ってるでしょう。
しかも、あんたじじいなんでしょ？ヤダヤダ。知能もない、才能もない、若さもない。
ほんととるとこないですね、何も。ｗ
----------------------------------------------------------------
48 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:53 ID:sUjYyezG
>>47
昭和ですが何か？
----------------------------------------------------------------
449 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 04:57 ID:sUjYyezG
>>448
はァ？じじいがなんかほざいてるよ。うざー。

----------------------------------------------------------------
637 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:03 ID:sUjYyezG
>>635
漏れはコンクールで何回も賞をとってますが何か？
音楽の腕を磨いたほうがいいのは武蔵野２回落ちしたあなただと思いますが。
----------------------------------------------------------------
451 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:05 ID:sUjYyezG
>>450
おまえ病院行ったほうがいいよ、まじで。
----------------------------------------------------------------
50 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:07 ID:sUjYyezG
>>49
院にしか興味ありません。
----------------------------------------------------------------
342 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:09 ID:sUjYyezG
>>341
コピー貼り付けるしか能のない武蔵野２回落ちがァ！
----------------------------------------------------------------
319 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:11 ID:sUjYyezG
>>317
武蔵野２回落ちめ！また来やがったか！
----------------------------------------------------------------
195 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:18 ID:sUjYyezG
>>157
あなたみたいな人好きです。
----------------------------------------------------------------
344 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:22 ID:sUjYyezG
>>343
はやく死んで。

----------------------------------------------------------------
455 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:24 ID:sUjYyezG
>>453
みんなおまえが一人で叩いてるだけじゃん、武蔵野２回落ち。
----------------------------------------------------------------
197 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:26 ID:sUjYyezG
>>196
必死でさがしてるおまえの姿を想像するとすげー笑える。
----------------------------------------------------------------
457 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:27 ID:sUjYyezG
>>456
かわいそうなじじい。
----------------------------------------------------------------
346 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:29 ID:sUjYyezG
>>345
案の定食いついてきた。さすが無能！
----------------------------------------------------------------
459 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:31 ID:sUjYyezG
>>458
プッ。同じこと何回も繰り返してるだけだし！w
----------------------------------------------------------------
200 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:34 ID:sUjYyezG
>>199
検索してる時点でアホ。あんたストーカーしたことあるでしょ？
すげーしつこいもん。めちゃくちゃもてなそうだしw
----------------------------------------------------------------
348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:37 ID:sUjYyezG
>>347
漏れはあんたと違って１年中暇じゃないのでもう寝ます。
さよなら武蔵野２回落ち。

荒れてるね。。。

なんかもっとわくわく楽しいのを上げてくださいな。

ポリーニスレでのこと。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065676764/119

＞119 ：名無しの笛の踊り ：03/11/11 07:09 ID:aRzKpzp7
＞>>114
＞窓際さん、削除人やってるんですか？
＞ちょっと態度がでかいのは、そこらへんもあるのかなと思いましてｗ。
＞削除整理板に窓際削除人さんという人がいたので、口調も同じでした。

＞127 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/11/11 20:11 ID:Ts5uyUvP
＞(　´�D｀)ノ＜
＞>>119
＞削除人は、やってないです。
＞態度がでかいのは、わざとそう演じてるだけ（ｗ。

窓さんは否定してたけど、やっぱり削除人なんじゃないの？
そうでもなければ、このスレで広瀬本人の登場だとか、ああも
断定的に指摘できるかな？
だいたい、窓際削除人って何だよ？w
窓際香具師さんとHNの一部が偶然一致してただけなのか、
意図的に真似てつけたか、あるいは同一人物かしか
考えられないと思うんだけど。

>>200

　>>169を見ると、違うような気がする。
　

>>218

＞久々にご本人登場っぽいので書かせてもらいます。

＞それがね、>>148だけを見ると別人っぽいんだけど、>>149に至る流れとか文体を
＞推測するとご本人っぽいのよねえ。まあ別に本人でなくても良いんだけど。

断定ではなく推測なのでわ？

>>219

＞>>169を見ると、違うような気がする。

　内容的に>>218 へのレス？

偶然一致してるだけだろ。

なんかもっとわくわく楽しいのを上げてくださいな。

口調も似てるということだが、、、

窓際はこんなとこで能書きたれんな

今度は、窓際氏にも、けしかけ始めた、らしい。（笑）
荒れるのを期待して。

期待age

よう！
がんばんてかあ、
口だけの能なしどもよおお％％
ほざけ！ぼけあ

(　´�D｀)ノ＜
>>226
冬厨の季節ですからねー。
それにしてもこんな日に朝から２ちゃん見てる自分がイヤ〜ン。

広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

広瀬の本読んでピアノ初めてから１分半でラフマニノフ
のピアノ協奏曲第３番が弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

＞面目に練習して３カ月かかるんですよ。そこまで暇じゃないです。
＞それほど好きでもない曲を、他人に指図されて練習して、手間ひま
＞かけてうｐするなんて、できるわけないでしょ。

＞英雄君には取り組んでいませんです。好きじゃないんだもん。

それでは英雄ポロネーズでなくても構わないので、窓際さんの
弾ける曲、あるいは一番自信のある曲の演奏をお聴かせ下さい。

自分の演奏を公開しない広瀬の教則本のやり方が、どの程度
効果があるのか分からないからと叩く人がいますが、
そうやって叩く人たちのやり方が正しいのかどうかも、
叩く人たちの演奏をきいてみないと分からないですよね？

ピアノの練習法を書いた広瀬が演奏を公開すべきだというなら、
ピアノスレなどで演奏に関するアドバイスをしている人たちも、
そのやり方がどれくらい効果的なのか、自分の演奏を公開すべき
ということになるのでは？
特に、普段からピアノ系スレでピアノに関する様々なアドバイスを
している窓際さんは、演奏を公開すべきだと思いますよ。

227で先に上げといて
228を「sage」にして別人を装うのは

9 「age」 投稿日： 03/07/18 23:23
10 「sage」 投稿日： 03/07/18 23:26

14 「age」 投稿日： 03/07/19 06:37
15 「sage」投稿日： 03/07/19 06:50

59 「age」 投稿日： 03/09/02 02:39
60 「sage」投稿日： 03/09/02 02:54

と同じパターンですね。（笑）

窓際さんも、なんだかんだ言いながら
荒れるのを見て楽しんでるのね。

sUjYyezG が喜んで230、231と連続投稿してるし。

僕も、広瀬さんの本を読んだら彼女ができました！
中小企業が倒産してずっと無職だったけど、一部上場企業に就職もできました。
皆さんも「幸運の金色の財布」をかうくらいなら、広瀬さんの本を買うほうが良いと思いますよ！

>>232
前にうｐしてたの聴いたよ。
だから広瀬さんの演奏もちらっとでいいから聴いてみたいなあ。
ピアノ演奏に関するアドバイスを読む限り、お役立ち度は
窓際さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広瀬さんなんだけど。

>>232

　窓際氏は否定しているけど>>169の

＞[ご本人]を叩くのは別に自由ですが、攻撃対象を用意して自分
＞への追及を避けるのはいただけませんね。

＞その事実に触れられたくなくて、無理やり[ご本人]呼ばわりして誤魔
＞化したのでしょうが

　は、かなり真実をついているように思える。
　実際、それで1度は流れを断ち切れたのだし、今回窓際氏が、また本人を叩いて話題
をそらすか、>>232 の発言自体を無視するようであれば、>>169の指摘は正しかったってこと。

>>235−236

　見苦しいから連続投稿して煽るのはやめなよ。

584 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 10:42 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

585 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 11:04 ID:dR/BSTgx
>>584
広瀬の本って何？
586 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 11:15 ID:t9QoQyE/
>>585

本屋に行って、「おとなのピアノ独学のすすめ」を
立ち読みしろ。
この方法はピアノ学習の王道だと思う。まさに目から鱗。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064501879/l50

ID:sUjYyezGが他スレで煽ってます。

722 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 10:32 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

724 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/12/23 11:09 ID:W19roVfZ
>722
どんな方法なの？
暗譜も初見も普通に出来るので、いまからその方法はやる気ないけど、
ちょっと興味ある。

725 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 11:14 ID:t9QoQyE/
>>724
本屋に行って、「おとなのピアノ独学のすすめ」を
立ち読みしろ。
この方法はピアノ学習の王道だと思う。まさに目から鱗。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058487649/722-725

211 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 10:33 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067435539/211

876 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 10:33 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。
この方法ってピアノ学習の王道かも。
自分がピアノの天才だと思えてくる。
バイエルからやっている奴は本当に人生の時間を無駄に
過ごしていると思うよ。

878 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 11:07 ID:85oxvCHN
>>876
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!
広瀬マンセー！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065532964/876-878

結局、 窓際香具師を煽っていたのはsUjYyezG だったのですね。



878 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 11:07 ID:85oxvCHN
>>876
ﾊｹﾞﾄﾞｰ!
広瀬マンセー！

232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 12:03 ID:85oxvCHN
それでは英雄ポロネーズでなくても構わないので、窓際さんの
弾ける曲、あるいは一番自信のある曲の演奏をお聴かせ下さい。

ID:OJ42/djp

このＩＤに注意。
自分がやってきたことを批判されるとすぐムキになる。
ひきこもりオナニスト。
相手にするな。

【t9QoQyE/】の検索 ７件見つかりました

722 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 10:32 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。

876 ：名無しの笛の踊り ：03/12/23 10:33 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。

230 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 10:35 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。

584 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 10:42 ID:t9QoQyE/
広瀬の本読んでピアノ初めてから１年半でラ・カンパネラ
弾けるようになったよ。

725 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 11:14 ID:t9QoQyE/
本屋に行って、「おとなのピアノ独学のすすめ」を
立ち読みしろ。

586 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 11:15 ID:t9QoQyE/
本屋に行って、「おとなのピアノ独学のすすめ」を
立ち読みしろ。

244 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 14:14 ID:t9QoQyE/
ID:OJ42/djp

×　ピアノ初めてから

○　ピアノ始めてから

このスレの>>123を見る限りではこの荒らしはＫＤＤＩらしいのだが、
【貧乏】　クラ板の大学生　【集合】では、１３４のプロバイダーがＫＤＤＩ
だと指摘されていた。書き込み時間帯は両者とも深夜早朝で一致する。
それが本当なら、

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045454152/174

でその男は自ら自己紹介をしている。
削除人以外にプロバイダーを確認する方法はないのだろうか？

>>244

ここが本家だったのね。悪いけど、他のピアノスレを荒らしに来るのはやめてほしい。

>>247

ＤＩＯＮの規制情報を調べてみてはどう？
荒らしは迷惑。管理人とプロバイダーに通告してやめさせてほしい。

あれ？ＩＤが変わった。

コピペ荒らしうざいぞ

｢独学でラ・カンパネラ｣ネタありがとうｗ

56 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 03/09/01 00:57
58 名前： 56　　　　　　　　　　 [sage] 投稿日： 03/09/01 22:23
59 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/02 02:39
61 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/03 06:45

　03/09/05 15:15　ppp.dion.ne.jp を全サーバで規制。
　03/09/12 00:21　解除しました。

67 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/12 06:26

70 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/13 05:27
81 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/16 01:21
82 名前： 名無しの笛の踊り 　　　　投稿日： 03/09/16 01:21 ID:HkF3Onah
86 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/18 02:29
91 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/19 23:11

　03/09/20 01:13　ZB******.ppp.dion.ne.jp を全サーバで規制。
　03/09/24 18:49　解除しました。

100 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/25 01:33

102 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/09/30 00:02
103 名前： 名無しの笛の踊り　　　　 投稿日： 03/09/30 00:06 ID:zdFSvT7Z
105 名前： 58 　　　　　　　　　　[sage] 投稿日： 03/09/30 23:26
106 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/01 00:25
107 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/02 00:54
108 名前： 名無しの笛の踊り 　　　　投稿日： 03/10/02 00:55 ID:fHW9j6mG
115 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/03 01:40
116 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/03 23:35
119 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/05 01:02
120 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 03/10/06 00:55

　 03/10/06 14:18　ppp.dion.ne.jp　を全サーバで規制。

125 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/10/12 23:10 ID:RU5LmgVL

>>252

208ってsUjYyezGの書き込みなんだね。
ほんの数分前の書き込みで自分で１９５と名乗ってるもん否定のしよ
うがないよねｗ
きっと２４７に痛いところをつかれて火消しに焦ったんだね。

２５３−２５５見ても、ＫＤＤＩ間違いなさそうだし。
ということは、やっぱりあの自己紹介の通りなんだね。
困ったね。荒らしの正体がみんなにばれちゃったよ。
もし暴言吐いた相手に探偵雇われたりしたら個人が特定されちゃうんじゃない？
大丈夫？

窓際たんも広瀬たんもsUjYyezGにからまれて大変でつね。

85oxvCHNは、串を通しての書き込みでつか？

(σ・∀・)σﾃﾞﾝﾊﾟｯﾎﾟｲﾅ・・・ sUjYyezG

何これ？？？

【+P21ju/K】の検索 26件見つかりました


833 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:35 ID:+P21ju/K
>>930・・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾄﾞｺﾄﾞｺ?
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054888778/833

260 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/24 03:11 ID:+P21ju/K
何これ？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058487649/260

555 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:13 ID:+P21ju/K
>>549
猫暦でつか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063197496/555

6 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:08 ID:+P21ju/K
Ａげてみる
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1072186565/6

48 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:06 ID:+P21ju/K
聖闘士星矢？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071069663/48

452 ：名無しの笛の踊り ：03/12/24 03:05 ID:+P21ju/K
縦読みでつか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060891542/452

【+P21ju/K】の検索 26件見つかりました

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068250937/232
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070884784/77
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065398174/172
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070468856/27
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1066267151/289
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071893494/20
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069480041/227
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060106064/456
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071550406/61
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065178326/345
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061631769/194
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071076654/51
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064781413/552
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060086062/506
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064667392/133
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067493434/170
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071049232/60
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060444909/211
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069602056/42
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070849395/139

私はsUjYyezGとは別人ですよ。
なぜ広瀬マンセーな発言をしただけで同一人物にされなければ
ならないのでしょう？　案外、広瀬マンセーな人間は多いと
いうことではないでしょうか？

それより、窓際さんは私の発言を無視せずに、ぜひ自分の演奏の
音源をうpして欲しいものです。

sUjYyezGは嘘つきだからね〜。
158、159、160、161、192でけなして194で持ち上げて204と225でまたけなして236で再び持ち上げて
243でなくても、誰でも見抜けると思うよ。

窓際は口だけなの

264がすでに指摘していることだが263はどうも胡散臭いという印象がぬぐえない。
誰でも知っていることだが「下さい」は、本来は「ください」が正しい。
双方同じ間違いを犯しているのはどうも偶然の一致とは思いにくい。

＞207 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/19 02:10 ID:NJldDwMO
＞広瀬さん、ほんとうのことを教えて下さい。

＞232 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/23 12:03 ID:85oxvCHN
＞それでは英雄ポロネーズでなくても構わないので、窓際さんの
＞弾ける曲、あるいは一番自信のある曲の演奏をお聴かせ下さい。

双方丁寧すぎる言葉遣いも不自然なほどに一致している。
しかしその丁寧すぎる言葉遣いの男が、別なスレでは

＞ﾊｹﾞﾄﾞｰ!
＞広瀬マンセー！

と激しく２ちゃんねる訛りに染まってるのはなぜなのか。

264の言うように誰でも見抜けるかどうかはともかく、263はどうも胡散臭いとい
う印象が強く残ると感じる。

くだらない書き込みしてないでさっさと演奏公開せえや広瀬ｗ

広瀬の本ってブックオフとかにある？

>>236
>前にうｐしてたの聴いたよ。

漏れも窓さんの演奏聴いてみたいなぁ。いつ何の曲をうpしたの？

>>267 -269
本当に人間として問題ありだね。

>>270

　荒らし、煽り、駄スレには放置が基本では。

http://member.nifty.ne.jp/etude/etudetop.html

>>269
いつだったかなあ。
アポロンと一緒にうｐしたんだよ。
曲は忘れちゃった。
アポロンはショパンだったかなあ。

>>273
うまかった？

演奏公開せえや広瀬ｗ
公開してないのはお前だけだぞ広瀬ｗ

どうせ ﾄﾞｯﾀﾝﾊﾞｯﾀﾝとんでも演奏位聴かなくてもわかるずら

病的な執着君だな。

>>277 　連続カキコして>>247 をはやくログ落ちさせたいんじゃないの？
　それか、本物の薬物中毒者とかストーカーとか？

他板のコピペだけど、こんなのもある。

192 ：没個性化されたレス↓ ：03/12/19 00:20
>>190
ストーカー行為の特徴は、継続性です。よって
その段階ではまだストーカー行為とは言いません。

197 ：没個性化されたレス↓ ：03/12/21 10:51

　◎ストーカーに共通する１０の特徴
　
１．拒絶・拒否を受け入れる事ができない、自己中心的
２．自分の弱点や劣等感を感じていても、自分で認めようとしない
３．大人になりきれない（幼児性）
４．自尊心（自己愛）が強い
５．最初は、優しくて場合によっては魅力的
６．他人への評価が極端に変わりやすい
７．敵・味方を区別したがる
８．怒り出すと止まらない
９．人並み以上に情報に敏感
１０．対人関係が下手

>>279

３．大人になりきれない（幼児性）
６．他人への評価が極端に変わりやすい

ってところで笑った。ｗ

>>274
窓際さん？
うん、な〜んか楽しそうに弾いてた。

広瀬市の演奏聴いてすげえー
感想述べたくなった
聴かせてくれ
頼む

良い感想するからさ

広瀬
シュベスター持ってんのか
すげーな

こそこそするなよ広瀬

またつまらんコテハン叩きかよ･･･・


所詮板の中の嵐、いちいち「証拠を見せろ」なんて野暮なこと言って
板のなかで芸のある発言をしてくれてる人を潰してどうするよ。

小姑根性ばっかりでコテハンをたたきだしたら、
とたんにもう何にも書き込むことがなくなっちまうんじゃないか？

>>195

広瀬市って何よｖ
学がねえなｗ

これって褒めてるの？
それとも、ここを荒れさせるための策略かな？

ピアノ演奏♪中級･上級者用スレッド ♪QA

937 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/27 11:09 ID:q58dd8MN
木枯らしなんか広瀬本でやれば、初心者でも
３ヶ月でマスターできる。

なんかさ、せっかくこのスレ５５〜６３や６６〜９０は有意義だったのに、
最近荒らしばかりでつまらなくなった。
指の訓練の話やデジピの話はどこへいったの？

公開してないのはお前だけだぞ広瀬ｗ

俺も大学スレはずっと読んでたから分かるけど、 向こうの
１３４は濡れ衣を着せられたかわいそうな奴だと昔は
思ってたけど、本当は嘘つきだということが最近ここを
知ってわかった。

確かさ、君のことかばってくれた人もいたよね？
その人の気持ちふみにじんでどんな気持ち？
あと、君が泣かした女性、その後どうなったわけ？
ちゃんと詫びのメールは入れた？

君のやっている行為は荒らしというより、ストーカーに近い
と思う。自分で気づいてる？
気づいてないとしたらかなり危険だよ。
君のやってることは決して褒められる行為じゃないよ。
多分学校は違うんだろうけど君みたいなのが同じ大学生
かと思うと情けなくなるよ。
頭冷やしてよく考えてみな。

　書き忘れたけど、上のは、１９５へのレスね。

冗談じゃあないよ
本当に聴きたいんだ
広瀬君

公開すればこのスレは終わるのだろうか

後悔してみれ。

289は間違いなく広瀬だなｗ
バレバレｗ

後悔すれば下手な能書きなんか
木っ端微塵に吹き飛ぶに
１０００ポロネーズ

逝え〜てる

少しは反省しているのかと思ったのに
これじゃ、全然意味がないね。

俺は君じゃないから、必要以上に
君に粘着するつもりはないけど
本当に君みたいなのが同じ大学生
かと思うとマジで情けなくなるよ。
大学スレのレス見ると本当はそんなに悪い奴じゃない
んだろうと思ってたけど、ちょっとガッカリした。

297は間違いなく広瀬だなｗ
バレバレｗ

>297

後悔しろ
後悔しろ
後悔しろ

　　　　　　 ／ｿi ､　　　　　　　
　　　　　 /ﾉ_ﾉﾉヾ! 　　　窓際が来なくなってつまらんといえよう
　　 　 　/ｿ　_.!`ｿ　　　
　　　 ,...'/-｀‐ '!(_　　
　　／::::ヾノ''ヽ!:::ヽ　　
　　{:::::;;:::::丶,　,〉::;:l　
　 　!:::::';ｍ;::::ヾ::!::::l　
　　 ヾ;;;;;;;;;;;;:::'';;:::;i'゛　
.　　　ｌ ﾉ::::::::・!::::::ｉ　　
　　　l i;;::::::::・ii:::::::l 　
　　　l　'|':'::::::;i;:::::|~　　
　　　l　.|;:::::::::|::::::|　　
　　　l　.|;:::::::::|::::::|　　
.　 　l___l;;:::::::;ｌ;::::;ｌ 　
　 　 　 |;:::::::::|::::::|　　
　 　 　 |;:::::::::|::::::|　　　
　 　 　 |;:::::::::|::::::|　　　
　 　 　 |;:::;;;;;:|:::;;;| 　　　　　　　
.. 　 　　 !　 /＼　ヽ
. 　 　 　｀ -'　　｀ -'

代わりに宜道ｗが来てるわけで。

>195

サークルに入れてもらえなかったの？

＞176 名前： 名無し 投稿日： 03/12/04
＞広瀬まだサークル活動やってるの？

＞190 名前： 名無し 投稿日： 03/12/15
＞広瀬まだサークル活動やってるの？

＞203 名前： 195 投稿日： 03/12/18
＞広瀬まだサークル活動やってるの？

>195

　サークルに入れてもらえなかったの？

856 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/28 17:53 ID:O/oAv+ll

　サークル楽しそうでいいなー。。。

857 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/28 18:37 ID:7NrXcXnm
>>856

　>>856がそのサークルから断られたからって
　キレて荒らしまわるのもどうかと思う。

もう書くつもりはなかったけど、今度は俺にまで逆切れ？
ちょっと言われただけでこんなに逆切れ
されるのはちょっと普通じゃ考えられない。
だいたい俺がその広瀬って人のわけないじゃん。
そこまで判断力失ってるわけ？
マジでヤバイ薬やってんじゃないの？
もう君にかかわるのはもうやめとく。

>>300

また195の煽りかよ･･･・

演奏公開せえや広瀬ｗ
公開してないのはお前だけだぞ広瀬ｗ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　１９５と２８９が大学スレでやりあってる。ｗ
　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045454152/l50
　ここの８５４以降。
　子供同士のケンカだな。ｗ ｗ

>>308

　>>263 名前： 232 投稿日： 03/12/24 14:10 ID:2H2DkPyF
私はsUjYyezGとは別人ですよ。
なぜ広瀬マンセーな発言をしただけで同一人物にされなければ

　863 名前： 856 投稿日： 03/12/29 14:21 ID:ox1aWLNa
私の発言が気にさわったのなら謝ります。

　名前欄に数字入れてるし、時間帯も全く同じだし、どっちも緑の文字
にしてるしｗ

637 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 03/12/16 05:03 ID:sUjYyezG
>>635
漏れはコンクールで何回も賞をとってますが何か？

　って何よｗ

>>58 名前： 56 投稿日： 03/09/01 22:23 ID:???

今ちょっと鍵盤でやってみたら１分もしないうちに力つきてもうた＿|￣|○。
３分も続くようになるまで何年もかかりそうな悪寒。

　プッ！嘘つきだな。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

　　　粘着だね。　　　　　　　　　
　 ＼＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　∨　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）＜そうだ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/ヽ・/"　⌒i 　
　　　　／ヽ・/"＼　　 ：　　 |　|
　　　 /　/　 i~~~ ヽ　 ：　　 |　|
　 ＿_(__ﾆ：つ＿　　　_：＿__|　|＿＿＿＿
　 　　　 　　　　iii~~~　　　 （u　⊃
　　　　　　　　[二]

字が違うな。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

935 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 04/01/01 08:04 ID:KE0fJe9D
＞522 名前： 515 投稿日： 03/08/16 23:50 ID:???
＞>>514　いや…フジコ・ヘミング苦手なんで。
＞つうか、みんな【クラ好き】の友達なんている？【俺】はほとんどいないから、コンサートは
＞大抵一人で行ってるけど。大学【オケ】があるけど、【オケ】の団員ってクラのことあんまり
＞知らないんだよなあ。

>>926の指摘した

＞ なんかさ話の流れを追ってくと、
＞【クラ好き】な友達が誰もいなくて【クラ好き】な人と出会うために
＞音楽関係(クラ系のねｗ）の【サークル】に入りたかったけど
＞大学【オケ】に入って【オケ】でホルンやってまつ。
＞ってレスをコピペでつなげただけでも辻褄が合っちゃうんだけど。

　の流れにピッタリ合っちゃううんだけどそこんどこどうなのよ？
　全部お前の自作自演ってことじゃん。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045454152/854-943

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

岡田先生を見習え

>>315 のリンク先も見たけど
女(ネカマ？)の荒らしってのも珍しい。

(　´�D｀)ノ＜
謹賀新年です。

ところで、違うスレの話題は違うスレでやって欲しいかも。
学生さんは冬休みでヒマなだけでしょう（社会人の私もヒマだけど）。

広瀬まだサークル活動やってるの？

　　。、_　　　　　
(　,_ﾉ゜ )　 　　　サラセばいいのだよ
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

　　_、_　　　　　
（　,_ﾉ` ）　 さすれば安泰であろう　　　
　　［￣］'E

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

くだらない書き込みしてないでさっさと演奏公開せえや広瀬ｗ

|　久しぶりに弾くと、破綻がハゲシンだなこれが…
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿_ ∧＿∧　　　　　　 　 〜　　　　 ∧＿∧＿_
　|ヽ （　´∀｀）　∬　　　　 　 　 　 　 （・∀・　）/ |
　|　|（つ　 　 ⊃日＿＿＿＿~━⊂ へ　 ∩）/　.|
　|,,,,￣i'i 　 )　). 　　　 ‖　　　 / i'（＿） i'''i￣,,,,,/
　 ||￣||（ __） _） 　　　 ‖　　　 ￣（＿）||￣
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　……なんだよな〜〜〜

広瀬まだサークル活動やってるの？

人気無くなってきたねさげ。

元からｒｙ

(　´�D｀)ノ＜
あうー、１月に入ってからクラ板の書き込みが低調ですね。
みなさん忙しいのかしりん。

広瀬まだサークル活動やってるの？

窓際香具師って人が、広瀬っていう人なの？

だとしたらこの上無いおもしろさ

(　´�D｀)ノ＜
>>330
そうかもしれませんね（ｗ。

ピアノ系のＨＰで、
演奏技術等もわかりやすくのっている、
興味深くておもしろいＨＰって紹介してください。

広瀬の出身中学どこ？

>>332では広瀬は一度うｐしたって事ですねえ
　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）　でもうぴしてすぐ消しやがったから　 　
　　　（ つ日と）　俺は聴いてねえぜ、だんな
　　　と＿）＿）　

(　´�D｀)ノ＜
>>335
ごめんねー。
いまシューベルトのソナタ２０番を仕上げ中なので録音してうｐしてみますかね。
われながら下手くそですけど（泣）。
でも、こういう曲がうまく弾けるようになりたいですねー。

　　　　　　　
　ピアノソナタを録音しようと思ったら結構仕込み時間が
　必要でしょう。
　　　　_、_　　　　　
　　（　,_ﾉ` ）　ときには２，３分で終わる小品を仕上げて録音するのも
　　( つ［￣］'E　オツですぜ、
　　と＿)_)　　　　いやまてよ…古楽オタの場合、
　　　　　　　　　ソナタ形式の曲が多くてそんな曲あんま無いか。
ブラームスの小品とかはてごろでしょう。
ところであんた、ピアノソナタっていったら
何曲くらい弾けるのがあるんですか。

(　´�D｀)ノ＜
>>337
ソナタでいつでも弾けるのはモーツァルトのトルコ行進曲付きのやつくらい。
ちょっと練習すれば弾ける（勉強したことある）のでモーツァルト、ハイドン、
ベートーヴェンでそれぞれ何曲か。
その他ショパンのノクターンやエチュードのいくつか、シューマンの謝肉祭とか、
ちょこちょこ弾ける曲はあるのですが。謝肉祭のPUASE〜終曲とか録音してみる？
いま弾いてみたら結構弾けますた。

ショパンのエチュードおねがい

広瀬の出身中学どこ？

age

131の出身中学どこ？

342は間違いなく広瀬だなｗ
バレバレｗ

131と広瀬は同窓生とみた！

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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広瀬君は基礎がたぶん出来てないから
バッハのインベンションあたりでもボロボロ
で音楽にならないと思うよ
ほんとあれは基礎がきっちりでないと
どうにもならんからね

別に基礎なんてなきゃないでいいんじゃね？
やりたきゃやれよってぐらいでしょ。

しかしポロネーズ弾けるぞー
って本にするのは神レベルの神経だな

521 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU [03/02/25 21:24]
(　´�D｀)ノ＜　>>516
　　　　　　　　英雄ポロネーズ弾けませんが何か？
　　　　　　　　楽譜見ながらたどたどしく一通り音を鳴らせる状態を「弾ける」と
　　　　　　　　いうなら弾けますけど、私の考えではそれは「弾けない」だと思い
　　　　　　　　ますので。他人に聴かせることができるレベルに持っていくには、
　　　　　　　　３カ月くらい練習が必要だと思います。

691 名前：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU [03/03/02 17:55]
(　´�D｀)ノ＜　>>683
　　　　　　　　真面目に練習して３カ月かかるんですよ。そこまで暇じゃないです。
　　　　　　　　それほど好きでもない曲を、他人に指図されて練習して、手間ひま
　　　　　　　　かけてうｐするなんて、できるわけないでしょ。
　　　　　　　　いまやってる曲が終わったら取り組んでみようかな、とは考えてます
　　　　　　　　けどね。２ちゃんねらーは粘着なくせに飽きやすいからそこまで待って
　　　　　　　　くれないでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　あれから8ヶ月経ちました。窓氏の演奏、聴きたいです。

窓際は英雄嫌いなんでしょ

窓際も音楽理解力及びピアノ理解力は低いｗ
辛うじて広瀬よりマシってくらい？

(　´�D｀)ノ＜
>>349
はいはい、本当にワンパターンでわかりやすいですねー。
精神的に追いつめられてるのかなあ？もうあの本のことなんか忘れてるよ、みんな（ｗ。

>>351
ついでに言うと文章表現力も低いです。・・・って前にもレスしたような気がするな（汗。
これも以前書いたけど、煽るしか能のない人の書き込みって全然説得力ないので
ちょっとねー。私が理解力が低いかどうかは見てる人が判断してくれてるでしょう。
というか、あなたの素晴らしい知識と理解力をぜひＱ＆Ａスレ等で他の人の役に
立ててあげてくださいねー。最近忙しくてレスするヒマない・・・

1 ：名無しの笛の踊り ：03/07/18 09:20 ID:5bKJSUKW
「独学で英雄ポロネーズ」

その１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042906193/l50
その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043197783/l50
その３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047188973/l50
その４
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051637180/l50

過去ログなくなってるの？

過去スレはどうなったのよ？有意義な書き込みたくさんだったのにさ。

英雄ポロネーズって独学で弾けるもんなんですか！

>>356
ショパンあたりまでは、独学でなんとかなる。
リストは、不可能だと思う。まじで、鬱死。

最初の方のレスで必死でsageてるの広瀬の自演だよ。ギャハハ

広瀬の演奏を聴いた香具師はいないのか？

過去スレはどうなったのよ？有意義な書き込みたくさんだったのにさ。

過去スレはdat落ちで読めません。
読みたいならクラ板の案内所の始めのほうに読み方が書いてあるから
そこを参考にしてください。

>>357
(　´�D｀)ノ＜
リストもショパンも独学では厳しいですねー。
ある程度の基礎力がある人なら良いですが、独学で基礎を養うのが厳しかったりする。

(　´�D｀)ノ＜
あ、書けた。
最近IEの調子が悪くてダメダメ（泣。

本人さんは、仮にもピアノ教育本もどきを書いたんだから、それも他人を教えたとかじゃなく　
あくまで自分ひとりでの検証に過ぎないのだから、
自分の演奏を絶対聞かせないというのは、完全に信頼性がないのは確かだな。
自分を評価してくれたのは、自分が作ったサークルの仲間だそうだし・・・
それに疑問を持ったら「貴方も出版すれば？」だしね・・・　ｗ

(　´�D｀)ノ＜
>>364
じゃあ「ピアノの独学をおすすめしない１００の理由」みたいな本を出して
みようかしら。

ピアノレッスン関連の読み物としては、カール・ツェルニーの「若い娘への
手紙」とか、レヴィンの奏法解説書とかは非常にためになると思います。
シューマンのユーゲントアルバム前説も内容が深くて好き。
あとショパンの曲を練習するんだったら広瀬の本よりコルトー版ショパン
エチュードの方がずっと有用ですね。独学での練習というのは、ああいうもの
を言うわけですよ。

木枯らしミスだらけのコルトーのアドバイスなんざ為になるか

広瀬にとっては音符を鳴らすことがピアノを弾きたい理由なのでは？
それでとりあえず譜面どおりに音符を鳴らせてるのならまだいいとは
思うが。演奏の音源公開しないからそれすらどの程度できてるのか
分からないのが問題だ罠。

じゃあ自分の録音をCD-Rで焼いて
本に付加して売ればいいよいね

>>366
禿同。言いたいことはわかるけど…みたいな。売り物にしたらいかんよ。

>>366
禿同。

おいおいロック厨が知ったかでクラシックを語ってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065947748/401-500
何でも、クラシックの一流のピアニストの演奏はリズムがグダグダなんだとさ。

広瀬さんの演奏もちらっとでいいから聴いてみたいなあ。
ピアノ演奏に関するアドバイスを読む限り、お役立ち度は
窓際さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広瀬さんなんだけど。

英雄ポロネーズではないけど、聴いたことあります。
特定されると困るので詳しいことは書けませんが、ハッキリ言って、打鍵に力が入りすぎというか、脱力ができていないというか、なんというか素人よりちょっと弾けるぐらいじゃないかと感じました。
正直、英雄を弾けるなどとはとても想像も出来ない弾き方だったとだけ言っておきます。
弾けるというならアップすればいいだけの話ですよね。と一人で納得しました。

しかしよく続くねこのすれは。
どうどうめぐりだぜ。まったく。
窓際もうｐしないし、広瀬もうぴしないし。
いつまで続くんでしょね。
広瀬がさあ。うｐするか、詫び状の一つでもだしゃいんだよな。
実際、折れは広瀬がほんとにここに来てるかも疑問なんだが。
このひとどんだけ儲かったんかいねえ。
っていうか何で出版できたのかもわからねえ。
摩訶不思議…。
文豪の才能あれば皆、本だせるぞｗ

窓際は前にうｐしなかったっけ？
聞いたことないけど

　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
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どうせろくにクラシックのピアノ曲も録音できない程度でしょ

窓際さん以前うpした音源でいいからもう一度うpしてみてよ。
悪口言わないからさ。純粋に聴いてみたいんだよね、窓さんの演奏。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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窓際は、音源うpの話になると姿をくらますな

なんだか、このスレ本来の話に戻ってしまったｗ
この本が「僕の独学ピアノ日記」とかなら文句も出なかったのだろうけどね〜
「こうやって英雄ポロネーズが弾けるようになった！」という売り方だから、
本人の演奏（それも内容の有る）を聞かせないと叩かれるのは当たり前。
以前、タイトルとか、広告文句は出版社が決めたと言っていたと思うが、
そんな大事な事を出版社任せにするのが非常識だと思うよね。
この言い訳も見え見えの「逃げ」だけど・・・

(　´�D｀)ノ＜
>>366
コルトーの間違いを指摘できるレベルの人は、最初からコルトー版なんか買わない
わけです（ｗ。正しい・間違いは別にして、いろいろな面で有用なのです。
特に運指と、非常に細かく書かれたペダルがポイントかと。
運指は独特なので万人にお勧めできないと思いますが、あのペダルは偉大。
たとえば「別れの曲」とか、あれのペダルの踏み方で悩む人が多いようですが、
コルトーは完全にペダル記号を補完してるのね。非常に参考になると思います。

なんかみてて楽しませてくれる一方で
いたちごっこしてる
くだらなさよ

>>381
コルトーの木枯らし聴いて「うそうそ録りなおせよ」
って一人つっこみいれそうになった者だけど、
生徒がコルトー版のエチュード持ってきて見せて貰った時、
なかなか参考にはなると思った。
素人さんが独学で練習するのにはいいかも。

くだらない書き込みしてないでさっさと演奏公開せえや広瀬ｗ

広瀬まだサークル活動やってるの？

自分はピアノを２０代から独学でやっているんだが、
去年広瀬氏のあの本買って、ほんとに英雄ポロネーズが弾けるかどうかためしたら、
本当に弾けた。

やっぱりあの本はウソではなかった!!

>>386
へぇーやっぱ出版されるだけの価値はあるんだねぇ。
英雄が弾けるなんて羨ましいな。
ぜひ聴かせてよ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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386にうｐしてもらおう。

スレが変わりました。移動をお願いします！

鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け！
http://music3.2ch.net/classical/index.html#2

386 ：名無しの笛の踊り ：04/02/21 01:50 ID:Mw3xORe1
自分はピアノを２０代から独学でやっているんだが、
去年広瀬氏のあの本買って、ほんとに英雄ポロネーズが弾けるかどうかためしたら、
本当に弾けた。

やっぱりあの本はウソではなかった!!


387 ：名無しの笛の踊り ：04/02/21 02:20 ID:+FiW9scS
>>386
へぇーやっぱ出版されるだけの価値はあるんだねぇ。
英雄が弾けるなんて羨ましいな。
ぜひ聴かせてよ。

>>391
自作自演って言いたいの？
387のは「だったらうｐって聴かせてみろよニヤニヤ」っていう嫌味だと思ったんだけど。

誰が見てもそうだろ。

>>387 >>389
ｱﾂﾌﾟしたいのは山々だが、仕方がわからん・・と言うかめんどくさい。
いずれは検討してみます

4月4日に演奏会（社会人サークルの）があるので、そこでは英雄を弾くつもりでいます。
何せ出演者の中で、大人になってから始めたのは俺だけだったりする・・

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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394 ：386 ：04/02/24 02:08 ID:URbmg7KP
>>387 >>389
ｱﾂﾌﾟしたいのは山々だが、仕方がわからん・・と言うかめんどくさい。
いずれは検討してみます

4月4日に演奏会（社会人サークルの）があるので、そこでは英雄を弾くつもりでいます。
何せ出演者の中で、大人になってから始めたのは俺だけだったりする・・

うｐができないんじゃあ
こんなところで自慢したりしても無意味だって事に
キズイテクレ

386は間違いなく広瀬宜道だなｗ
バレバレｗ

うｐが全然ないな。

これだけ英ポロ弾けたと吹聴して
めんどくさいだと
空いた口がふさがらねえや

386 ：名無しの笛の踊り ：04/02/21 01:50 ID:Mw3xORe1
自分はピアノを２０代から独学でやっているんだが、
去年広瀬氏のあの本買って、ほんとに英雄ポロネーズが弾けるかどうかためしたら、
本当に弾けた。

やっぱりあの本はウソではなかった!!


387 ：名無しの笛の踊り ：04/02/21 02:20 ID:+FiW9scS
>>386
へぇーやっぱ出版されるだけの価値はあるんだねぇ。
英雄が弾けるなんて羨ましいな。
ぜひ聴かせてよ。

>>398
広瀬氏とは別人です。


ttp://www.geocities.jp/ccc777sssjp/au.mp3

広瀬の本のどの部分がどう生かされてるの？

>>402
ピアノ暦２年以下（？）でここまで来た努力は認める。凄い事だ。
ただ、ミスや指が間に合ってないのには目をつぶるとしてもリズムが…
月１でもいいから習ったほうがいいよ。
いや、友達でもいいからピアノが弾ける人に、
ちょっとアドバイスしてもらうだけでもいいから。
もっと弾きこめばなんとかなるかも。
聴かせてくれてありがとうね！

>>402
なんか、すごい。　ピアノが鳴ってるし、音楽が歌ってる。
弾ける人が、初見で弾いたような音楽だね。

広瀬の本のどの部分がどう生かされてるの？

広瀬は言ってることは正しいが、やってることが間違ってる。

>>405
それは誉めすぎかと。
２９小節のあたり（B-durのスケール入る前）とか、
リズムが聴いてて苦痛レベルの箇所が結構ある。
自分でもわかってるなら仕方ない、練習するしかないけど、
ダメなところを指摘してくれる人が身近にいないのなら、
教室に通うしかないんじゃないかと思って>>404のような発言をしました。

あと、

>>406
>広瀬の本のどの部分がどう生かされてるの？

「頑張ればキミにもできる！僕だってできたんだから！」
っていう暗示による練習意欲ぐらいなんじゃねーの？
というかその暗示を高めるためにもやはりCD添付ぐらいすべきだよな。
英雄ポロの達人（マスター）なんだから。

窓際もうｐしてほしいねｗ

聴いてくれた方、コメントくださった方ありがとう。

>>403>>406
本のどの部分がどう生かされているかというと、それはサブタイトルの独学で英雄ポロネーズというところです。>>408さんの指摘のとおりあの本を見て英雄を練習しようと思い立った、というかあの本がなければ英雄なんか練習しようとも思わなかったし。
独学でやれるかどうか験してみたかったんです。

>>404>>408
御指摘ありがとうございます。ピアノ暦は2年以下ではありませんｗ
リズムの件は弾いているときは気づかなくても録音を聞くとわかります。さらに練習をして改善に努めます。
習いに行く予定は今のところありませんが、ピアノのサークルに所属（広瀬氏とは無関係）しているのでピアノに詳しい知り合いは多いです。

>>405
御指摘ありがとうございます。自分もそれは誉めすぎだと思います。

>>410
>ピアノ暦は2年以下ではありませんｗ

それは失礼しました。勘違いです。
サークルに所属してる上、録音を聴けばわかるなら不要かもしれませんし、
差し出がましい用ですが、私なりに気になった所を指摘させてもらってもよろしいでしょうか？
再度演奏を聴きがら楽譜にメモしてしまったので…（一応講師をやっております）

冒頭。
ミーッの後に８分休符がありますね。ここは音とペダルを切って、
ミーッ、タララララ…とやったほうがメリハリが出ると思います。以降同様に。
８小節目で走っています。ゆったり堂々と厳粛に。テンポは統一しましょう。
１７小節
左手オクターブでミ・ラと弾くところ。スタッカートがついていますね。
強調させるためにペダルは切りましょう。
２１小節
短前打音（小さい８分音符に斜線）は拍に合わせて弾きます。ショパンの場合。以降同様。
２８〜２９小節。
ファッミミッミレードは１６分音符＋32分休符＋32分休符。付点のリズムを正確に。
３３小節。
短前打音の後のトリルは上から入ります。ミミファミではなく、ミファミです。余裕があればミファミファミレミと。以降同様。
４９小節。
リズム。やはり１６分音符＋32分休符＋32分休符。ド２３４ド２３ドレ２３４…です。
８５小節。
sotto voce＝pp以下の音量です。左ペダルを使ってでも抑えましょう。
１３０小節。
波線ギザギザの記号は、ソラソではなくソラソーです。意識して。
１８０小節を走らないよう、堂々と終わりましょう。
こんな感じです。

余計なお世話かもしれませんが、あと１ヶ月チョイで本番だそうですので、人ごとながら焦ってしまいした。
早いパッセージはミスっても仕方ありません。堂々と弾いてきて下さい！

役に立った点は、本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは
内容は科学的、理論的には全く役に立ってない事を意味するわけだｗ
まあ、実際、内容はピアノ理解力及び音楽理解力の低いチンピラが書いた
非科学的なデタラメだから、
本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは理にかなってる
わけだｗ

鉄棒で言うと逆上がりも出来ない奴がいきなり
月面宙返りをトライするようなもの
ビアノだったら生死は関係ないが鉄棒だったら死ぬぞ
まづは簡単な曲を確実に弾け。

>>411
御指摘、ご指導ありがとうございます。見ず知らずの講師の方に細かく教えていただいた上、激励のコメントをいただいて本とに嬉しいです！

教えていただいたことは早速楽譜に書き込んで再度練習しようと思います。
特に３３小節目等のトリルの部分が難所だったのですが、ちょっとやってみるとかなり弾きやすくなりました。
目から鱗が落ちると言う感じです。
やっぱり独学では限界があって専門家に習ったほうが楽かなと思ったりしました。
ほんとにありがとうございました。

>>413
自分でもかなり無理があるのは承知で挑戦しました。
次回からは簡単な曲を丁寧に仕上げるようにしたいと思います。

広瀬は英雄ポロを聞かせたいのではない！
広瀬は英雄ポロに至るまでの道程を聞かせたいのだ！

>>414
実は387で聴かせてよと煽ったのは私でして、
まさかアップしてくれるとは思わなかったので、
せめてものお礼という事で。

付点のリズムが弱点みたいなので、気を付けて下さい。ターンタターンタです。
あとポロネーズというのはあくまで舞曲なので、
テンポはもう少し落としてもいいから止まらずに音楽の流れを止めないように。
頑張ってくださいね。
ところどころ、おっ意外と行けそう？
って箇所もあったので弾き込んで行けば時間はかかっても形にはできそうな感じがしました。

>>413
死なないとわかってるからできることもあるわけで。
実際「これが弾きたい！」っていう生徒はしっかり練習してきてくれるので教えがいがあります。
予備練習曲を作るのはめんどくさいけど。

>>415
まぁそりゃそうなのかもしれませんが、
金出して本を買う以上
「広瀬先生！お手本聴かせて！」って思うのは当然かと。
掲示板も無いし、無責任な感じがします。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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>>415
広瀬ﾊｹｰﾝ!!

実際問題として、広瀬が、人に聞かせれる演奏できると思うか？
あれは、ただの練習方法マニアだろ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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窓際は人多すぎで来れなくなる厨だったか…

age

役に立った点は、本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは
内容は科学的、理論的には全く役に立ってない事を意味するわけだｗ
まあ、実際、内容はピアノ理解力及び音楽理解力の低いチンピラが書いた
非科学的なデタラメだから、
本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは理にかなってる
わけだｗ

ぼくが作ったピアノサークルの、ぼくが主催した発表会で、サークルのメンバーがぼくの演奏を「心にしみる演奏だった」といってくれたから、ぼくは上手いんだよ。

そ。










だから？

著者の考え方、行いには、
サークルメンバーは基本的に無関係であることをここに表明します。
著書の方向性は、あくまでも著者個人の考えです。

この人、当初「演奏を聞かせて〜」という意見に対して、
「公開したら当然悪いところを探されるので公開はしません」的に言って断ってたけど、
こういう本を、しかも「こうやって英雄ポロネーズをマスターしました」と売り出せば、当然叩かれる事は予想できなかったのだろうか？

「出版したら当然叩かれるので、出版しません」とはならなかったのねｗ

うｐするのが筋だといえよう。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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ぼくの演奏聞きたいのなら、ポリーニとアルゲリッチのCDでの英雄ポロネーズを聞けばいいよ。
だって、ぼくは「英雄ポロネーズをマスターした」んだから、彼らの演奏とほとんど同じだよ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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広瀬本の最大の欠点は、ピアノ演奏時の身体の使い方を全く書いていないところ。
まあ、書けるわけないけどね。

広瀬はやっぱり凄い奴だ
音楽教育をほとんど受けずにあれだけの本を書くとは、研究熱心さに頭が下がる。

中上級者から見れば不満も多いだろうが、初心者の入門書としては悪くない。

「ぼくは英雄ポロネーズをマスターした」

と言うので叩かれるのれす

正直に

「ぼくは英雄ポロネーズでマスターベーションした」

と言えば良かったのれす

>>433

中上級者が、「初心者向けの入門書」として見た場合に不満が大きすぎるのれす

あの本を初心者が見て信じることは非常に危険なのれす

中上級者が見て、反目教師にするくらいしか利用価値はないのれす

黒鍵のハノンとか逝って喜んでる時点でＤＱＮ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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433はネタでそ。

広瀬サンは、誰かから（悪意も何も無く）　「英雄ポロネーズ弾いてよ！」と言われたら、そいつを２ちゃんねらーからの刺客だと警戒するだろうなｗ

サークルのメンバー達も、ここのことは知ってるだろうから、サークル内で「英雄ポロネーズ」は禁句というのが暗黙の了解になってたりしてｗ

実際「マヨネーズ」という言葉にもびくっと反応してしまう広瀬ｗ

まだサークルやってんの？ｗ

オヨネーズ
ネーネーズ

自分の経験でいけば、２歳からピアノをやってたが、
さほど熱心ではなく、それでも10歳くらいでショパンのエチュードとか弾いて、
英雄ポロネーズは12歳くらいで弾いたけど、
今考えても酷い代物だあなあ。
バラード４番とかスケルツォ４番みたいに難しいのは15くらいで弾いたが、
そしてこういうのは20年くらいは暗譜してたが、今では全然弾けない。
でも、どれもまともには弾けなかった。
例えば、英雄ポロネーズの最初のイントロダクションのコードの半音階とかだって、
素人は手に余るよ。

弾いてたのか、弾けてなかったのか、よくわからん文章だ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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広瀬はプロ波とまではいかなくてもかなりの腕前。
だからあの本の読者が、誰でも独学だけでそのくらい弾けるようになると勘違いすると
ピアノ教室などの営業妨害になるから

あえて広瀬はうｐしないのである!!

必死ですね。

402さんの演奏に勇気づけられて、思い切って英雄ポロネーズに挑戦中です。
２週間経過しましたが、２０分くらいかけてグダグダながら両手で合わせら
れる位になりました。ある程度のスピードでスムーズに弾けるようになる
のは一体いつのことやら・・・。ちなみに、やめておけと皆さんにお叱りを受ける
でしょうが、独学８ヶ月です。今は都合でレッスンに通えませんが、夏以降
通いたいと思ってます。ちなみに、広瀬氏の本も読みました。正直言うと、
確かにそれ程内容のある本ではなかったと思います。ＨＰより情報量が少ない
というのは考え物です。ただ、「頑張れば自分も弾けるはず」と自分を奮い立た
せる効果だけは確かにある気がしますw

がんがれ〜

ピロ子さんの英ポロもグダグダだったな
プロが弾いてもグダグダになる英ポロ
に挑戦する初心者は神レベル

　僕は大学に入って基礎を飛ばしてすぐに
　ショパンの「子犬のワルツ」を練習し始めました。
　人間、誰しも小脳を持っている限り「運動記憶」というものが可能で
　「ある程度」弾けるようになります。そう、「ある程度」です。
　それは、私達が自転車が乗れるように、
　体が「子犬のワルツ」を記憶しているだけなんです。
　だから完全に暗譜もできるし、慣れれば速く弾くことだって可能です。
　しかしそんなものは所詮、グラグラの基礎の上に建てられた建築物なのです。
　それで「オレは『子犬のワルツ』をマスターした」などと言うのは、
　まさにうぬぼれの世界だとは思いませんか？
　耳の肥えた第３者が聴いて、それを果たして上手な演奏と思うでしょうか？
　「まぁ･･･だいたい合ってるけどね」
　なんて程度に思われるのがオチでしょう。
　それでも９０％以上の聴衆は「上手だったね」とお世辞で褒めたてます。
　「あなたは下手でした」なんて本人の前では口が裂けても言えません。
　そうして、お世辞がその演奏者を無意味な高揚感へと押し上げる。
　そして「オレって上手いのかも」なんて幻想を抱きます。
　そう、斯く言う僕もそうだったのです。
　その深み・スパイラルから脱出するには自分で気付くしか方法はありません。
　あるいは、超辛口コメントをしてくれる第３者に気付かせてもらうか、です。

基礎練習も結局「運動記憶」の向上のためにやると思うが・

>>450
基礎を飛ばして小犬（×子犬）のワルツをやること自体別に悪くは無いと思う。
アマチュアの場合ピアノを弾くに当たって基礎をやる義務は無いというか、
それはその人それぞれの演奏に対するニーズ次第であろう。
もちろん高度なテクニックを身に付けてプロ並みの完成度を目指すのであれば、
基礎を十分にやるべきなのは言うまでも無いが。

とくに高齢者のレイトスタータの場合、基礎を一からやるのは
時間的にも難しい。演奏者の誰もがプロ並みのテクニックを求めているわけではないし
、それこそ目標の一曲だけが弾ければ十分に満足だと言う人もいる。
一部を除いて大人のピアノ愛好者は趣味、娯楽のためにピアノを弾くのであって、
「耳の肥えた」第三者を満足させる目的は無いであろう。
言うなれば自己満足の世界なのである。

上手に演奏できるのは誰もが目標にするであろうが、この基準も人それぞれ違うと思う。
私は高齢者のピアノ発表会を聴いたことがあるが、それこそたどたどしい演奏
でも率直にいい演奏だと感じることがあります（お世辞じゃなくて）。
その人の曲に対する思い入れなどが伝わってくる。

まあ、アマチュアの場合他人に誉められたりして、自尊心を高めることが練習意欲と上達の一要素になりえるので、それも悪くは無いと思う。

何よりも気楽にやるのが一番。真剣になりすぎて挫折する人の多さを思うと。

　それで「オレは『英雄ポロネーズ』をマスターした」などと言うのは、
　まさにうぬぼれの世界だとは思いませんか？
　耳の肥えた第３者が聴いて、それを果たして上手な演奏と思うでしょうか？
　それでも９０％以上の聴衆は「上手だったね」とお世辞で褒めたてます。
　「あなたは下手でした」なんて本人の前では口が裂けても言えません。
　そうして、お世辞がその演奏者を無意味な高揚感へと押し上げる。
　そして「オレって上手いのかも」なんて幻想を抱きます。
　そう、斯く言う僕もそうだったのです。
　その深み・スパイラルから脱出するには自分で気付くしか方法はありません。
　あるいは、超辛口コメントをしてくれる第３者に気付かせてもらうか、です。

お前ら、うるさいぞ！
俺の作ったサークルの発表会で、俺のことをみんながうまいと褒めてくれたんだから俺はうまいんだよ。
そのうまい俺様が、英雄ポロが弾けたと自己評価できたんだから、俺は英雄ポロをマスターしたんだよ。
出版社の人もそれを認めたんだから、マスコミの保証付きなんだよ。お前らシロートの出る幕じゃないんだよ！

＼(・ω・)/

>>452
そう言ってもらえると、独学でレイトスターターな私も少しほっとします。
確かに独学で英雄ポロネーズを聴衆が本心から上手だと思うレベルで弾けるように
なることはほぼ不可能だと思いますが、じゃあ実際１から始めて段階を追って
英雄ポロネーズに取り組むとどれくらいの時間と労力がかかるんでしょうか。
幼少時から毎日２〜３時間弾いてた人でも、５〜８年程度はかかったのでは
ないでしょうか。仕事もあり避ける時間に限界もある社会人であれば、１０年以上
かかるでしょう。正直そこまで待てない、頑張れないという感想を持ちます。
誰かに聴いてもらえる演奏はもちろん素晴らしいですが、敬愛する１曲をたどたどしい
ながらも自身で弾けるようになる小さな喜びがどれだけ幸せなことか。
独学者を叩く上級者の方にも、こういう気持ちを少しは理解してもらいたいです。

>>456
だぁかぁらぁ〜、僕の本を買って読めよ！
習いに行ったら１０年かかっても英雄ポロネーズはマスターできないけど、僕の本を読めば２年で聴衆が本心から上手だと思うレベルで弾けるようになる！
あっ、でも、自分の太鼓持ちを揃えるのも忘れないでね♪

まだサークルやってんの？ｗ

>>452同意。確か著者もそういう主張をしていたと思う。表向きは。
しかし、「気楽に楽しもう」というスタンスからは
「英雄ポロネーズをマスターした」という副題は余りにもズレている。
この本の問題点はやはりここに帰結するのだろう。さんざん指摘されてきたように。

その理由を端的に示すため、敢えて>>454にマジレスする。
ピアノに関しては「マスター」は自称するものではなく、
「マスコミ」、まして「出版社の人」が与えるものでもない、と考えるのが普通。
その道の専門家から認められなければマスターとはいえない。
「気楽」を前提とするならば、その対極にある「マスター」という言葉は
安易に使うべきでない。

では、どのような副題ならよいのだろう。
「英雄ポロネーズ」を入れたのは、人目を引いて販促を図る上で
外せないと出版社が判断したからかもしれないので、
そう考えれば理解できなくもない。
そこで百歩譲って英雄ポロネーズは置いておくとして、
「マスターも夢じゃない？」ぐらいにしておけばよかったのかもしれないｗ

結局広瀬が気に入らない、ということで。

叩くのは他の人に任せるとして

この人の本読んでピアノが好きな気持ちとかエネルギーが嬉しかったな
これからもピアノ頑張って欲しい
ほんとショパンとか弾けたらｶｺｲｲよ

おー！！
今 >>386ﾀﾝの演奏を聴いています。
頑張れｼﾞｮｰ！！
曲の輪郭というか方向性みたいなのがハッキリしてますね
才能あるよ

二歳でピアノをはじめる（おぼえてない）→１５で弾く（暗譜してた）
→30を過ぎたころ弾いてみたら、ところどころ忘れてる
→もう一度おぼえなおす気もせずに数年

俺もレイトスタートだけど本当、ショパンに憧れて音だけ鳴らすして何が悪い
とか十分に分かるが、それでもその前にクリアーしなければならない関門
が山ほどある。あとマスターとは達人と言う意味をお忘れなく

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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最近は、ピアノの先生もはじめたご様子。
ttp://homepage3.nifty.com/etude2/
そこいらのピアノ教室よりもはるかに高い！
顔ははっきり映っていないけど、写真を載せてるね。
それを載せるくらいなら演奏を載せるほうが・・・

>>466
この　音源うｐの話になると姿をくらます口だけ野郎のくせに人にピアノを！
その猫のクソ触った指で教えようなんてよぉ〜〜〜〜〜〜〜っ！！
こいつはメチャゆるさんよなああああ

クラ板のピアノ講師スレにカキコしろよ、広瀬。

レッスン料一覧

　子供のピアノ　(３歳〜小学６年生) ３０分＠２５００円
　中学生〜高校生のピアノ
　　　　　　　　(中学１年生〜高校３年生) ３０分＠３０００円
　大人のピアノ　(大学生〜３５歳) ３０分＠３５００円
　ミドルエイジのピアノ　(３６歳〜５９歳) ３０分＠４０００円
　６０歳からのピアノ　(６０歳〜) ３０分＠４５００円

資格の必要ないピアノ講師はだれがやっても法律上問題ないし
資本主義の社会ではだれでも挑戦していいことになってる。

ﾓﾏｲﾗ･･･言いたいことがあるのは分かる
痛いほど分かる

BUT!!　ﾓﾁﾂｹ

将来の大先生になるかもしれないじゃん
異端児とはいつの時代も厳しい風にさらされるものだ

誰か生徒になって，レッスン状況報告ｷﾎﾞﾝﾇ!!
英雄ポロネーズ生で聞けるかもしれない鴨!!

>>470
まともな教育を真剣に受け、
その上で「こんな教え方はナンセンス！」
とか言ってるならわかる。
彼は専門教育をある程度の期間受けたわけじゃないでしょ？
そんなのピアノ講師が
「光速の７５％の速度の空母の上で
　光速の７５％の車を走らせても光速を超えないなんておかしい！
っていうぐらいお門違いだとおもう。
物理学者はプゲラって笑うぐらい滑稽だと思う。

確かに彼の言う「憧れの曲を狙い打ち」ってのも有りかもしれない。
現に知り合いに基礎はすっ飛ばして幻想即興曲を弾いたやつもいた。

ただね、それならわざわざ広瀬に習う必要はないじゃないかと。
だって
「独学のススメ」なんて本出してるんだよ。
独学で続けたからこそここまで弾けた！っていう音源があれば別だけどさ。
広瀬の論が正しいか否かは彼の演奏を聴いてみないと何ともいえないんじゃないか。

実際買った人も
「やる気はでました」ぐらいの感想なんだし。

ってか「独学のすすめ」なんなら、おまいもレッスンしないで
独学すすめろよ、て感じ
ばーか

悪質だな広瀬

レッスン生のＫ子さんからお手紙が届きました。
　嬉しい内容でしたので、こちらへの掲載をお願いしました。

まわし者じゃないけど、
実際レッスンした生徒が確かに上達していたら、、
めきめきとは言えなくても、ピアノに対する感じ方が変わったとかそういう
＋になる点が少なからずあるとしたらまあ、教える意味がなくもないと思うが。
レッスン代と本人の満足度が釣り合えばいいんじゃない？
自分は再開組だけど、広瀬はそんなおかしなことばっかり言ってるわけじゃないと
思うな。

確かに本人はそんなにピアノ上手くない気がする。
広瀬が言ってることを少し取り入れてみたら良かった、とかそういう活用法でいいんじゃないか？

でも演奏はどれだけできるかはともかく
あのサイトはなかなか良い事言ってるなと思った。
しかもまだ２８歳なんだな。
この人はチャレンジャーだな。
ここまでやる人も珍しい。

そこいらのピアノ教室よりもはるかに高い！

そのうちＴＶで特集されて、ＤＱＮっぷりが全国放送されるかも。

広瀬、すげー不細工だな

高校のときにたまたまピアノを始め、ほぼ独学だけで10年あまりで本を書き、ピアノ教師を始めたんだから、
ただ者ではない。
やっぱり広瀬は凄い奴だ！

金に汚い男だな。顔も汚いが。

先生は思ったとおり素晴らしい方だと思いました。私はこれまでピアノの先生に質問をして「良かった」と思った記憶がありません。ほしかった回答が得られなかっただけでなく、先生が不機嫌になってしまったり、質問に質問されたり……。
ところが先生は、どの質問に対しても小気味が良いほど的確に説得力のある回答をしていただき、何でも知っている人なんだ！　と嬉しくなりました。先生のお話の仕方はとても優しくあたたかいので、レッスン中はごく自然に受け入れられる感じでした。
こちらに引っ越してきたばかりの頃は、地元の楽器店で女の先生に習っていましたが、そこにも先生のように優しいあたたかい話し方をされる方はいませんでした。
お目にかかる前は、私についていけるかどうか不安でした。でも、レッスンを受けてみると、とても人間的であたたかいひととなりに、改めてこの先生についていきたいと思いました。

広瀬、すげー不細工

まるで死霊の盆踊りのようなスレだな

金に汚い男だな。顔も汚いが。

ただね、それならわざわざ広瀬に習う必要はないじゃないかと。
だって
「独学のススメ」なんて本出してるんだよ。

ってか「独学のすすめ」なんなら、おまいもレッスンしないで
独学すすめろよ、て感じ
ばーか

なんだかんだいっても広瀬は勝ち組。
広瀬をたたいてる香具師は遠吠えの負け組み。まったく広瀬は答えていない。

結局顧客を満足させてこそビジネス。音楽経験が豊富でも才能がなければ
（音楽的才能じゃなくてビジネスとしての才能）成功しない。

一般的な音楽教師と広瀬とはその辺の視点が違うんだよ。

皆さんが疑ってる通り　彼けっして上手ではありませんよ
ただ　ピアノが好きだと言う気持ちは本物だと思います
教室を開いたのはどうなんだろう・・
だって　模範演奏ができるとは思えないし
口には出せないけど　独学をすすめてるんだからやめなよと思いました
人間的にはいい人なんですけど　趣味にしておけばいいのに頑張りすぎだな　と感じました

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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後戻りはできないって事だろうなあ。
ここまで来たら教室も開いちまうかあ、と。
日本はアメリカみたいにすぐ裁判沙汰にならない分幸せだ。

これ以上、広瀬の被害者を出さない為に、誰かHP開設して
広瀬の悪質さを告発しよう。

そもそも広瀬にならいに行く香具師は、真贋のわからないＤＱＮなのでは？

金に汚い男だな。顔も汚いが。


homepage3.nifty.com/etude2/

レッスン料一覧

　子供のピアノ　(３歳〜小学６年生) ３０分＠２５００円
　中学生〜高校生のピアノ
　　　　　　　　(中学１年生〜高校３年生) ３０分＠３０００円
　大人のピアノ　(大学生〜３５歳) ３０分＠３５００円
　ミドルエイジのピアノ　(３６歳〜５９歳) ３０分＠４０００円
　６０歳からのピアノ　(６０歳〜) ３０分＠４５００円

(　´�D｀)ノ＜
久々に登場。
この人とうとうこんなことまで始めたのか。
まともに音大出た人以上のレッスン料取ってるのが凄いですね。
私が習ってる先生が１時間＠４０００円ですよ。芸大の大学院出てる人ですが。

自分がピアノ始めた当時ののレッスン料金（４回／月で１０００円！）が強く
印象に残っているので、初心者に対して１回で１０００円以上取る人を見ると
「高いな〜」と思ってしまいます（ｗ。

>>496
>（４回／月で１０００円！）
すげー破格！タバコ一箱以下で一回分習えるのか。

ところで広瀬のレッスンを受けに行ってくれる勇者はおらんのか。

>>495
大人のピアノ(大学生〜) 、にすりゃいいのに
わざわざ分ける意味がわからん

レッスン行けばもちろん生演奏聞けるんだろうな？ｗ

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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末期症状梁。

うわ〜教室開いたんですか。
独学を勧めてるのに教室を開くとは面白い発想ですね。
料金設定、結構高めかもしれない。
これってワンレッスンの値段ですよね。
私の先生桐朋で一時間５０００円です。
現代音楽でもコンチェルトでもなんでも見てくださいます。
でも全くの初心者の大人も教えてて
始めて1年です、なんて言うおばさまの演奏を聴かせてもらう事があるんだけど
たとえ多少指の動きがつたなくても、音楽の感じられる演奏で感動しますよ。
ところで普通レッスン料って大人になったら
レッスン時間や回数、曲のレベル、曲数によって変わるんだと思ってたけど
３６才になる時と、６０才になるときと値上がりするんですね。
なんでかな〜。不思議。理由を教えて！

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(　´�D｀)ノ＜
まともにレッスンに通ってない独学の人がレッスン料金の相場を知っているはずも
ないという話がありますので、あまり叩いちゃかわいそうかも（ｗ。

好きにさせとけ。

>>503
それは違う
相場なんて、ネット検索でいくらでも調査できる。

６０才以上が３０分＠４５００円って
一時間みてもらったら９０００円でしょ。
大学の講師で趣味の人は安く見てくれる先生だと
一時間１００００円くらいだから、それにほとんど匹敵してる。

小学生だと３０分×月４回＝二時間みてもらうケースが多いと思うんだけど
それだとお月謝一万円だよねー。
高学年で頑張ってる子だと
一時間×月４回＝４時間、広瀬さんの教室だと二万円
こんな高いレッスン料とる先生ってなかなかいないのでは？
ピティナあたりで指導者賞を取る先生だって
こんなに高くないと思うよ。
まあでもピアノのレッスンって必ず値段と内容が比例する訳じゃないからね。

レッスン生・K子さんの感謝状。
って、普通習っている先生にあんな手紙だすか？
ピアニストとかの一回ぽっきりのレッスンなら別だけど。
自作自演の雰囲気５ポイント獲得♪

中身もこれでもかのベタ褒めｗ
自作自演の雰囲気２ポイント獲得♪

そして、「科学的に教えてくれる」ですか　ｗｗ
そんなの教える方は意識あっても、K子さんが「科学的だわ〜、すごいわ〜」と分かるでしょうか？
K子さんが医学生とは思えないし。
自作自演の雰囲気１４５ポイント獲得♪

独学の本を「私は独学で英雄ポロネーズをマスターした」と売り出したのに、演奏は聞かせず、
しかも、「レッスンしますよ」（それも超高額）ってのは、矛盾だらけやおまへんか？
広瀬はん、あんたのやることは演奏会でひょ？
独学で「ここまで素晴らしい演奏できるようになった」と誇りをもって演奏会開きなはれ。
それで良い評価がもらえれば、ここでたたかれることもないし、本の信憑性もあがりベストセラーでっせ。

例の生徒さん。まるでオウム真理教の信者が尊師を褒め称えているみたいですな。
広瀬はんの目指す方向性は、新興宗教でっか？

>>508オウムというと
アサハラが座布団の上で頑張ってぴょんぴょん跳ねて撮った
空中浮遊を思い出しちまったｗ
あの感謝状もそんなもんかもしれん。

ホントは生徒いないんだろうね。
バカだな広瀬ｗ

頼む！誰か英雄ポロネーズを習いに行って神になってください！
私は遠すぎて無理です。

交通費とレッスン料出してくれるならね

そのうち、他の練習生連れてきたら半額、とかやり始めるかも。
マルチじゃん・・・

そもそも誰も広瀬の演奏を聴いて事がないわけで……

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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これ以上、広瀬の被害者を出さない為に、誰かHP開設して
広瀬の悪質さを告発しよう。

広瀬以上に悪質なピアノ講師はうじゃうじゃいると言う現状。

クラ板のピアノ講師スレも酷いが、うじゃうじゃはしてないだろ。

これ以上、広瀬の被害者を出さない為に、誰かHP開設して
広瀬の悪質さを告発しよう。

で教室はうまく経営できているだろうか。
数人ぐらいはいるのではないだろうか。
たぶん

レポートキボンヌ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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age

広瀬は高卒じゃんｗ

この先生は模範演奏とかしてくれるのかな？

これ以上、広瀬の被害者を出さない為に、誰かHP開設して
広瀬の悪質さを告発しよう。

>>527
と言うほどの大物ではないと思うｗ
話題になってるのって、このスレと、彼のサークル内だけじゃない？ｗ

よーするに。
笑いのたねにはもてこいなのだ

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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age

60歳からはシルバー料金にしてやれよ。

８５歳から３０分＠５０００円の予感

レッスン料金、なんでこんなに高いんだ？

彼のレッスンを受けようとなると漏れは30分で\3,500も払わねば
ならないのか。

漏れの現在の先生は現役ピアニスト。ショパンやムジカノーヴァの
リサイタル評でよく取り上げられてる某女史です。
でも１時間@5,000で、レッスン室のピアノはスタインウェイだよ。

もう一丁。

氏のサイトを読んで不思議に思った点があり。

１．ピアノを習っている友人に話を聞くと、「先生は練習法を教えてくれない」と
　口をそろえて言っています。

漏れの先生は細かいことまで丁寧に教えてくれる。肩・腕・指の使い方、
正しい脱力の仕方、美しい音色を出すためのイメージトレーニングまで。
いったいどこの先生が練習法を教えてくれないんだろう？


２．先生の指導法に不満がある場合、その理由のダントツの一位は、「レッスンで
　扱う曲を自由に選ばせてもらえない」

そうなの？　初心者時代は別として、ソナチネ弾くようになってからは、
先生から曲なんて指定されたことがない。「ここ最近ロマン派が続きましたね。
そろそろ近現代を弾いてみるのはどうでしょう？」程度のアドバイスは
されるけど、無理強いは決してない。

広瀬は、「世の中のピアノ教育はくだらない」ものであって欲しい→だから独学した僕は偉い！
また、「世の中のピアノ教師はくだらない」人であって欲しい→だから僕は最高のピアノ教師！

という、結果（本人のご要望）からスタートした前提（本人の妄想）だと思う。

実業家だ

「先生の本読みました！私も英雄が弾きたいです！」
と習いに行ってくれる勇者の登場きぼんぬ
レポが読めるなら千円ぐらいカンパしてもいい。

広瀬さんとやら、あんたこの掲示板見とるやろう。
相変わらずわからへんようなんで、教えたる。
世間が知りたいことは次のことや。
先ず、本に書いてあることがほんまのことかどうかや。
自己流でえらくうまく弾けるようになったと自分で書いとるが、それはだれかが言ってくれたんか？
それから、今のピアノ教育に疑問を持っているようじゃが、それを批判できるほど、あんたピアノの世界を知っているんか？
それだけの資格があるんか？
あんた、ほんとのとこ、なーんにも、知らんとちがいまっか？
みんなそこんとこ、疑問に思っておる。
その証拠を見せるには、あんた、世間にピアノ弾いて聞かせなきゃあかん。
でも、あんたそん時は、ようっぽど、うまく弾かなーあかん。
じゃなきゃ、あんたそん時こそ、ほんまに叩かれる。
それができんのなら、あんた、もうピアノのこと言うのはやめとけ。
あんたのためや、ピアノ教室の看板もおろしなはれ。
あんたの本のせいでピアノの先生仕事減るから叩きにあうなんてことじゃーあらへんで。
ついでにゆうとくが、ＮＨＫから取材を受けて放送延期ってのは、あんたそれボツになったという意味や。

>自己流でえらくうまく弾けるようになったと自分で書いとるが、それはだれかが言ってくれたんか？
僕が作った、僕のサークルのメンバーが、僕の前で言ってくれました。

>それから、今のピアノ教育に疑問を持っているようじゃが、それを批判できるほど、あんたピアノの世界を知っているんか？
英雄ポロネーズをマスターしたので、ピアノの世界をマスターしたということです。

>それだけの資格があるんか？
僕は、これから、僕が制定した規格を広めようと思います。

>あんた、ほんとのとこ、なーんにも、知らんとちがいまっか？
いいえ、僕はピアノのことは全てマスターしています。

僕に文句を言うより、>>539さんも出版してはどうでしょうか（お前にはできないだろ〜〜ｗ）

一応ピアノに興味あるからここもたまに見てるんだけど、
ＮＨＫ取材の放送ボツっていうのは
あまりにも演奏がへただったからっていうのは考えられませんか？
悪口ではなく、素朴な疑問なんですが。

話に着いて毛無い
ＮＨＫってなに？
なんか動きました＞？

>>538さん

レポが読めるなら俺もカンパする。自分は遠くて行けないけど、
１回分のレッスン料くらいなら協力するよ。

本の題名どおり、
「英雄ポロネーズ」を弾いて下さいといわれて、
この曲は練習していないので弾けませんとこたえて、
あきれられたらしい。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

へたどころか、弾けなかったということか

こりやあ 大変だーーーーーーーーーー。

>>544
（ ゜д゜）ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
まじですか！詐欺もいいとこだろ！

私も「バターでアトピーが治った！」
とか出版してみようかな。
「実践してないので証明は出来ません」って言えばいいんでしょ。

すいません このスレにまったく、全然、関係ないんですが、

ジャロの連絡先教えてください。

もう一度繰り返しますが、本当にこのスレに関係ないんです、信じてください。

JAROってなんじゃろう？

広瀬を刑事告訴しようと思ってます。

え？そいつはおもろそお

ようやく盛り上がってまいりました。
しかし本当に「英雄は弾けません」なんて言ったんだったら本を買った人はブチギレますよ。ＮＨＫもノーカットで放送しちゃえば面白いのに。

>>548
スレ違いですがＪＡＲＯの報告先です。
ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

>>552
スレ違いなのにありがとうございます。

実はある楽器を習いにいったら、その先生まったく演奏できなかったんです。
本を出して広告もしてるのに不思議です。

そこでジャロと言う訳なんです。本当にスレ違い失礼します。

おい、お前らのお仲間が立てたこのクソスレ誰か責任とって削除依頼出せよ。
放置すんな！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1082290890/l50
なにがショパンだよbakanano?
自己陶酔キショイ。

>>554
だめ やっぱ覗く勇気ないわ
詳細レポ 4649

レポートマダー？

とりあえずレポ
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/bbs/light.cgi
1・↑ここの掲示板のyogoとかいう常連が「ショパン」のホームページを作った。
2・意気揚々と宣伝目的でヲチ板にスレッドを立てる。
3・いろいろ2ちゃんねらーさんにリクエストするが「お前がやれ」と一蹴される。
4・私怨と思われ放置
5・反応が少ないので「本人です」「ぼくも2ちゃんねらー」と厨な客引き
6・ヲチ板の住人完全に無視
7・慣れない2ちゃん語で10分置きに本人が何度も上げ続ける。
8・見かねたヲチ板の住人からあんた自演は止めなさいよと穏便に諭される
9・なぜか逆ギレして「荒らし（ヲチ板の住人のこと？）に対する反撃です」と突然の宣戦布告
10・たまらずヲチ板の住人がショパンスレに文句（上のはそのコピペ）
11・あくまでスレをたてたのは自演ではないと意味不明なIP晒し。
12・いいかげんキレた突撃厨に荒らされてあえなくあぼーん
こんな感じか？
上の掲示板はその閉鎖したHPのリンク集にあった。
荒らされましたとまるで被害者顔。
基地害にはかかわらないのが一番だが
スレッドのたて逃げは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>557
乙

広瀬を刑事告訴しようと思ってます。

まじですか？

被害者の会を結成します。

最低限やっておかないといけないピアノの基礎って何？
自分はバイエルすっとばしてハノンの一部とツェル30全曲と
インベンションの一部やってるんですが、これでは基礎を
やってるとは言えませんか？
やっぱりバイエルから全曲やらないとダメ？

ツェルニー３０番弾けるんなら
バイエルはいまさら弾く事ないよ。バイエル使わない先生も最近多いし。
でもそんなに気になるなら、たぶん初見で弾けるから楽譜をかって
いっぺん通して弾いてみれば？

基礎は大別するとメカニックとテクニック。

>>562

メカニック＝ハノン
テクニック＝チェルニー30

さらにピアノを学ぶ上で外せないバッハをきちんとやってるなら
それで十分基礎固めはできてると思う。でも先生についた場合ね。

独学は、その人がその曲をどこまで理解して弾いてるかがばらばら
なので、使ってる本だけで「基礎おっけー」とか言いにくいな。

レスありがとうございます。
ツェルニー３０は、１ケ所だけ弾きにくいところがあって、15番の
アルペジオを両手でユニゾンで弾くところが苦手です。

ハノンはまだ最初の方しかやってないけど、最後の方って
ツェルニー５０番くらい難しそうに見えるんですが、、、

インベンションは、指使い的にそんなに難しいところはないけど、
弾いてて頭が混乱してくるときがあるので、頭を鍛えるのに役立ってる
感じがします。

才能ある人だと、小学生くらいで幻想即興曲弾いたり、
中学生くらいで木枯らしや鬼火弾いたりする人もいるからなぁ。
大人から始めた人でも才能あるなら、１０年くらいで英ポロぐらい
弾けてもおかしくないと思うけど。

というか素朴な疑問なんだけど、例えばポリーニみたいなピアノの才能
あるような人が、もし小さい時ピアノに縁がなくて、大人になってから
弾き始めたとしたら、短期間で難曲弾けたりするようになるのかな。

必要なのは情熱と要領の良さ

(　´�D｀)ノ＜
>>567
才能ある人は、いくつから始めても弾けるみたいです。
５０歳でピアノ始めて６０歳で小リサイタル開いたオバチャンとかいますよ。
並の音大生ではたちうちできないほど上手いです。メカニックはちょっと弱いと
思ったけど、音楽性や表現力が非常に豊かでした。

「天才は１％の才能と99%の努力」っていうけど、それは才能のある人の場合にだけ言えることなだよなあ・・・

マジで小学生くらいで難曲弾くようなのいるからねぇ。
ピティナのページでも、12〜13才くらいのガキが弾いた
ショパンの協奏曲の音源あったりするし。
（キーシンとかも早熟だったらしいけど）
そういう人なら大人から始めても短期間で上手くなりそうだよね。
と言ってもさすがに習わないとダメだろうけど。

http://www2.piano.or.jp/enc/FMPro?-db=PC_performer.fp5&-format=PC_results.html&-lay=web&serial=0051&-Find
ここで消防の弾いてるショパン協奏曲が聴けるよ。

(　´�D｀)ノ＜
>>570
まったく。
才能のある人だってものすごく努力しているのに、凡人の自分にできるはずも
ない罠。・・・とか思うんですが、ピアニストのように弾けなくてもいい、
自己満足でもいい、って開き直れば精神的に楽かも。自己満足だとしても、
できるだけ高いレベルで満足したいとは思いますけどね。そういう向上心がないと、
レッスン受けてる意味が半減しちゃうし。

早熟な小学生といえば、ここの厨房たちの会話もハイレベルだね。
http://music-1.dot.thebbs.jp/1076604235.html
http://play-1.ten.thebbs.jp/1080490714/
なんでも、13才で鬼火とか木枯らし弾いたり、色々なコンクールで入賞したり
してるらしいんだけど本当かな？　どうも発言におかしな点が多くて、
完全には信じられないので、様子を見てるんだけど。

それにしてもTHE掲示板のクラシック板って、けっこう実践派の人が
有意義な話題で盛り上がってるときがあるので、たまに見てると面白い

まぁ完全に自己満足と割り切らずに、ある程度納得いくまで上達して
きたら、小規模なコンクールに出てみたりするのも一興だと思うけど。
けっこうアマチュア向けのレベルの低いコンクールとかもあるみたいだし。
窓際さんはそういう小さいコンクールとかに出てみようとは思わないの？
発表会とかくらいは出たりしてるんでしょ？

(　´�D｀)ノ＜
>>575
発表会は出てますけどコンクールですか。
確かに先生からは「コンクールにも出てみようね」って言われてますけど、
あんまり出たいと思わないんですね。人前で演奏するのは嫌いじゃないんです
けど、コンクール自体に興味が持てなくて。何か面白いことあるんですかね？
自分の演奏を評価していただくのは勉強になりそうですが。

age

ロケット打ち上げでは角度が絹の糸一本分狂うととんでもない方向に
飛んでいくというが、広瀬の場合は最初から地面に向かって飛んでいく感じだな

それとショパン弾いていた小学生はショパンの前にやることが沢山あると思う
あれを上手いと感心しているやつはかなり恥ずかしいな

適性って大きいな。
大学からはじめて半年くらいでショパンのバラードとかベートーベンのソナタとか中にはリストのメフィストワルツなんて弾いてたやついたもんな。

>>578
広瀬がクソというのは同感だが

>それとショパン弾いていた小学生はショパンの前にやることが沢山あると思う
>あれを上手いと感心しているやつはかなり恥ずかしいな

小学生の才能に妬んで難癖つけてるお前の方がもっと恥ずかしいw
お前はもっと上手い演奏ができるのか？

＞５８０

おれが上手く弾けるかどうかは関係ない

ただ指をめいっぱい運動させているように
感じるが、演奏に心が入ってない

それだけだ

なんだ、やっっぱり妬みかw

↑
いや自分がいいと思ったのに
けなされたから悔しいだけだな

2chで才能のあるやつが妬みを買うのは日常茶飯事のことなので、
いちいち気にしてたらキリがないけどな

小学生であれだけ弾ければ十分だな。

572の音源は、確かに歌い方が足りなくて表現が甘いし、漏れも別に
そんなにいいとは思わない
でも小学生なのにメカニック面がこれだけ優れているのは驚嘆に値するし、
そのことに感心しても何もおかしいことはない
そういった感心を全否定したがる578の書き込みには漏れも妬み臭を感じるが

メカニックは認めるが
それでは北朝鮮の天才少年少女と一緒で
気持ち悪い

まぁな。でも578は「技術的にはすごいけど表現がイマイチだね」くらいに
しとけばよかったのに、「あれに感心してるやつは恥ずかしい」とか、
いちいち人の価値観に干渉してきたから反感買ってるんだと思われ。

ところで広瀬の教室に習いにいってレポする話はどうなった？
あそこワンレッスンとかってあるんだっけ？
さすがにレポするためだけに通い続ける物好きはいないだろうけど、
ワンレッスンくらいなら行く人いないかな。

あの値段じゃ、ワンレッスン前提だろうな
で、ワンレッスン（３０分）の内容は・・・
　０〜１０分　独学の素晴らしさと、他のピアノ教育の問題点、そして自分のピアノ教育だけは素晴らしいことの説明
１０〜２０分　自分の本の素晴らしさと、その経緯についての説明。生徒が持っていない場合は売り込み
２０〜３０分　生徒に演奏させ、うんちくを述べる（自分は弾かない）。「英雄ポロネーズを弾いてください」と言われたら「時間になりました」
と予想ｗ

広瀬の教室は確か、好きな曲をいきなりやらせてくれるのが
ウリだったよな。
わざと広瀬が弾けないような難曲（鬼火とか）をやりたいと言って、
広瀬にお手本見せて下さいと言ってみるのはどうだろう？

広瀬より上手い人が習いに行って、広瀬には弾けないような難曲を
弾いたあと、低姿勢に「僕はまだまだ下手なので先生に習ってもっと
上手くなりたいです。まずは見本を見せて下さい」と言ったら、
広瀬はどういう反応するかな？

何曲のお手本はお得意の
「その曲は練習していないので弾けません」
と半ギレで言われて終わりでしょう。

鬼火などのプロでも敬遠するような曲は避けてやはり
「英雄ポロネーズ」で突っつくのがベストでは？
さすがに金を取っておいて
「英雄は練習していないので…」などとは並の神経では言えないと思うんですが。

このスレをみてこっそりと必死に練習しはじめたに一票

上に技術の話が出てたけど、やっぱ独学じゃ無理だと思った。
習うのを辞めてから、7年位独学でやってたけど
指は動くが、テクニック面での限界がみえてきた。
これだけ年数やってきて、習ってた頃に比べて確実に上達が遅い。

テレビで、IQの高い9歳の子供が、幻想即興曲を弾いてるのを見て
もしかして自分って頭悪いから、上達しないんだろうかと思った。
自分がそれ弾けるまでに、何年かかった事か…（遠い目

595氏には是非とも広瀬のレスーンを受けてホスィ。

(　´�D｀)ノ＜
>>595
ぜひレッスン受けて下さいよー（広瀬じゃなくてまともな先生で）。
良い先生につけばいろんなテクニックや表現方法の可能性を教えてもらえると
思います。

ピアノを大人に教えてくれるいい先生ってどうやって見つけるの？
ある程度本格的な先生って、小さい頃からやってたエリートにしか
教えてくれないようなイメージがあるけど、大人から始めた人にも
教えてくれる先生も結構いるんですか？
窓際さんは確か音大の先生だかに習ってるような事を言ってた気がするけど、
どうやってそういう本格的で大人OKな先生を見つけるの？

私はピティナのページで先生を探そうと思ったことがあって、指導者賞を
とってて実年OKというところに申し込んでみたものの、そこは大人は高齢者が
多くて、私みたいに２０代くらいの人はあまりいなくて、先生も困惑してた
ようなので、なかなか行きにくかったりするんですが。

実は広瀬氏は英雄より舟歌の方が得意なんだが

>>599
いいね。舟歌を聴けるように弾いてくれたらもうなんにも言わない。
ぜひうｐ汁

(　´�D｀)ノ＜
>>598
私の場合は、「大人のためのピアノ教室」に通ってたんですけど、職場の移転で
辞めざるを得なくなったんです。で、そのときの先生に紹介してもらいました。
こういうふうにピアノの先生同士のネットワークを利用する手は有効だと思います。
ピティナの紹介サービスも使ったことがありますが、上級レベルを目指す人には
教えられないと言うことで、その先生から別の先生を紹介してもらいました。


http://www.e-piano.jp/cgi-bin/new.cgi
あと、このサイトは本格的な先生がいます。先生を捜すこともできるし、
自分の希望を書いて登録すると、先生からメールが届く仕組みになってます。
よい先生が見つかるといいですね。

ありがとうございます。
これはいいページを教えてもらった
さっそくブックマークしておきました。

ところでハノンとかツェルニーみたいな練習曲がなかった時代の
昔の人はどうやって基礎を身に付けたの？
ショパンやリストはハノンを使ってなかっただろうし、
ベートーヴェンはツェルニーを使ってなかったし、バッハは
インベンションを使わないで上達したわけでしょ。
ハノンやツェルニーに変わるような練習曲を使ってたのかな。
特にバッハの時代とかってどういう練習してたんだろう。

(　´�D｀)ノ＜
>>603
セバスチャン・バッハの時代は、おそらく父親や先生などから直接的に技術の
伝承があったと思います。音楽家というのが世襲の職人だったろうし。セバス
チャン自身、子供や妻のためにいろいろ書いていて、この妻が写譜したものが
重要な資料になってたりします。
エマニュエル・バッハの時代には「クラヴィーア演奏技法書」が出ていたはず。
で、クレメンティがグラドゥス・アド・パルナッスムを書いたことでピアノ・
エチュードの歴史が始まると。

ショパンはパルナッスムとバッハ平均律集を良く練習させてたそうな。
ちなみにリストは高弟にショパンエチュードを練習させていた模様（ｗ。
パルナッスム見ればわかるんですけど、かなり高度な曲集で、鍵盤の重い
現代ピアノで弾くのは結構辛かったりします。

なるほど今みたいに効果的な練習曲が普及してるのと違って、
昔はもう少し限られた人が独自の練習法で音楽の技術を身に
付けてたのかな。

そういえばモツやベトはソナタを色々な調に移調して弾く練習とかも
やってたらしいけど。

リストはバッハの平均率とかをしょっちゅう移調して弾いて
楽しんでたそうだ

age

>>24>水谷豊は英雄ポロネーズを本当にひけたのか
超亀レススマソ。
そう言えばピアニストもののドラマで俳優がピアノ弾くシーン、手だけ写す場合は
もちろんプロのピアニストの映像に差し替えるわけだけど、全身の映像も必要だよね。
その場合、音と合わせて一応それらしく見えるように鍵盤叩かなきゃならないわけだ
（実際これはピアニストが指導するらしい）。その時の音はもちろんカットして
ピアニストが弾いた音に差し替えるんだけど、アコピだから現場には俳優が出した音が
響きわたってるわけだよね。
それってどんなんだろうね？
リズムはそれっぽくて、和音とかがメチャクチャな現代作品みたいなもんかな？

age

601の先生検索サイトで探してみたけど、一流音大出たり海外留学したり、
コンクールで上位入賞したような先生がたくさんいますね。
でも残念なことに自分の地方には先生が一人もいなかった。
仕方ないのでワンレッスンだけでも東京の本格的な先生に習ってみることに
しますた。明日ポリーニを聴きに東京に行くので、そのついでに。
今回はポリーニも評判がいいみたいなので、ポリーニの演奏聴くのも
一流の先生に習うのも楽しみです。

age

窓際さ〜ん。
今年GPかグランタッチ買うって言ってたけど、どっちか買ったの？
買ったのならぜひインプレしてちょ！

窓際さんじゃないけど
ＤＧＰ7買いました、文章苦手なので、インプレできるかなあ

スレ違いの予感。

インプレです

鍵盤押したら音出ました、これは絶対買いです。

おわり

売れそうな本とそうでない物で　一口で何冊刷るかは違ってくる。
何でプロフィルで　現在　第何版目かを自慢するか・・答えは簡単だ。
独学をすすめる本→売れる
本を出している人間のいるピアノ教室→儲かる。
独学をすすめておきながら→生徒に教える。
なぁんて　勿論冗談ですよ（笑）ははッ（照

>>616
いいじゃん、さらにさがん場って欲しいな

キョロキョロ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…
　　 （　　　　）　　　　　＼　こんな所でウコーンがしたくなっちゃったよ…
　　　人　 Ｙ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　♪　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　▲∪∪

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(　´�D｀)ノ＜
>>612
ＧＰの前にﾏﾝｿﾝを買ってしまったの。
防音室作ろうとしたらピアノより遥かに高くてドヒャー！みたいな。
とりあえずカワイSK-2を購入予定。来週からフェアやるようで、お手頃価格で
象牙鍵盤にできるようなので興味津々なのでした。

>>620
ﾏﾝｿﾝ買ったんだ
防音室よりも遥かに高くてドヒャーってなんなかったの？

役に立った点は、本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは
内容は科学的及び理論的には全く役に立ってない事を意味するわけだｗ
まあ、実際、内容はピアノ理解力及び音楽理解力の低いチンピラが書いた
非科学的なデタラメだから、
本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは理にかなってる
わけだｗ

(　´�D｀)ノ＜
>>621
ﾏﾝｿﾝのお値段はあらかじめ公表されてるから驚かないのね。まあ、そんなもんよ（ｗ。
でも、お部屋ができあがっていざ防音室の見積もり取ったらピアノより高いので
参ってしまったのでした。

ああよかった
そう

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窓際ﾀﾝってﾘｯﾁーなんだな
結婚してくれ〜ｗ

役に立った点は、本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは
内容は科学的及び理論的には全く役に立ってない事を意味するわけだｗ
まあ、実際、内容はピアノ理解力及び音楽理解力の低いチンピラが書いた
非科学的なデタラメだから、
本のタイトル見て独学でやってみようと思っただけっていうのは理にかなってる
わけだｗ

age

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音楽教育は全く受けておらず音楽及びピアノ理解力ゼロでこの悪質な高額料金！
金に汚い男だな広瀬宜道よ！
顔も汚いが。


homepage3.nifty.com/etude2/

レッスン料一覧

　子供のピアノ　(３歳〜小学６年生) ３０分＠２５００円
　中学生〜高校生のピアノ
　　　　　　　　(中学１年生〜高校３年生) ３０分＠３０００円
　大人のピアノ　(大学生〜３５歳) ３０分＠３５００円
　ミドルエイジのピアノ　(３６歳〜５９歳) ３０分＠４０００円
　６０歳からのピアノ　(６０歳〜) ３０分＠４５００円

天才』と言う言葉に敏感な著者ですね。
ソレを凡人の憧れと言うのですよ。

基礎がなってない知人がどうしても「黒鍵」を弾きたいというので半年ほどみてあげているのですが、
指の独立ができていないように感じられ、全然弾けないようです。
私はハノンも平行してやるように勧めたのですが基礎は嫌だと。
広瀬大先生の「狙い打ちレッスン」を勧めるべきでしょうか。無駄だとは思いますが。

さあ？

>>634
基礎が嫌って人にはいきなり曲をやらせると良いかも。
自分の限界を思い知って諦めるか、基礎の大切さを解ってくれる…かもしれない。

その曲に必要な基礎を見つけてそれだけ練習するとか

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あの値段じゃ、ワンレッスン前提だろうな
で、ワンレッスン（３０分）の内容は・・・
　０〜１０分　独学の素晴らしさと、他のピアノ教育の問題点、そして自分のピアノ教育だけは素晴らしいことの説明
１０〜２０分　自分の本の素晴らしさと、その経緯についての説明。生徒が持っていない場合は売り込み
２０〜３０分　生徒に演奏させ、うんちくを述べる（自分は弾かない）。「英雄ポロネーズを弾いてください」と言われたら「時間になりました」
と予想ｗ

ﾜﾛﾀ！

何曲のお手本はお得意の
「その曲は練習していないので弾けません」
と半ギレで言われて終わりでしょう。

鬼火などのプロでも敬遠するような曲は避けてやはり
「英雄ポロネーズ」で突っつくのがベストでは？
さすがに金を取っておいて
「英雄は練習していないので…」などとは並の神経では言えないと思うんですが。

>639
それ、斬新だな。
本はテキストとなり、皆で音読ってのもあるかもしれない。
どっちにしろ本には、色んな曲入りのＣＤをつけるべきですよ。
ところでＨＰのマスコットは・・・・

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英雄も幻想も弾けるよ
耳でどこが悪いかがわかるの大事だね
俺今は習ってるけど
独学の時ショパンの幻想ポロと英雄弾いた
先生もその曲をもう教えてくれて少し直して発表会で弾きました
あきらめんなよ

広瀬のレッスンを受けたヤシはおらんの？

de?_

ひろせはなにしてんの

age

レッスンの報告キボン。

http://www.musictrades.co.jp/book/
↑の[教本・併用曲集]の欄（下の方）

http://www.doremi.co.jp/doremi.php3
↑のトップページ「絵で見て弾けるピアノ教本」クリック

あげ

>>649
また本出したってこと？

今度は、「独学では英雄ポロネーズはマスターできない。しっかり習いに行きましょう」という内容で、自分のレッスンの宣伝だったら面白いのにね。

広瀬まだサークル活動やってるの？

姉妹スレ

☆☆英雄ポロネーズが弾きたい☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088912237/

あげ

大体英雄ポロネーズってガキのための曲だよな。
ほんとショパンは糞な曲が多いな

うんうん

今日楽譜売り場で649の本立ち読みしてきたよ。

「暗記さえできれば曲が弾ける」とか、無茶苦茶なこと書いてたけど、
初心者や独学者は信じちゃうんだろうな。

また、彼お得意の「教本１冊全部やるのはムダ」ってネタもしっかり
あった。
「教本を順番に進めていって終わった曲を復習しないやり方では基礎
力がつかない。いくつかの番号を抜粋していつまでも弾きつづけるのが
基礎力をつける効率いい方法だ」そうだが、それこそ時間の無駄では
ないかと小一時間

広瀬まだサークル活動やってるの？

ピアノ教室に習いに行ったやつの嫉妬が醜いな。

広瀬まだサークル活動やってるの？

「独学で」英雄ポロネーズをマスターしたくて
それで、広瀬氏のレッスンを受けに行くってのは・・・どうなんでしょうか。

というか、広瀬氏本人が「独学で」ピアノをマスターした（らしい）のに、
その広瀬氏本人が自分でピアノ教室やるというのは一体どういうことなのか・・・。

世界一戦争が好きな国の動物愛護団体みたいな、
あるいは、中絶反対派が中絶容認産婦人科医を殺すというような・・・って違うか。

広瀬は頭が悪いからなｗ

盗聴器探し出す探偵やってるところが、
盗聴器販売もやってるょうなものだょ。

age

広瀬は頭が悪いからなｗ

舌が二枚ありそうだ。

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希望です

レッスン生・K子さんの英雄ポロネーズ公開！
一回のレッスンでこんなに上手くなりました！

実は、
レッスン前：広瀬はんの演奏
レッスン後；K子さんの演奏
だったりしてｗ

広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

age

ﾆﾔﾆﾔ

広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

てかこれ激ﾜﾛﾀよ。もなかは糞だったんだな。
２ｃｈだったらどんなことになっていたのやら( ´Д｀)y−~
俺だったらガキだろうが大人だろうがもう徹底的に真実を追究しちゃうね
ttp://play-1.ten.thebbs.jp/1080490714/

age

あげ

子供が最初から習うならきちんとしたやり方じゃないとダメだけど、
大人になってからピアノを始めようとする人にはそんなんじゃ間に合わない、

そういうことを踏まえてのあの練習法じゃないの？
っていうか著者もそう書いてるじゃん。

小さい頃から音楽に接して音楽的素養のあるようなピアニストが
練習法の本をいくら書いたって、大人の初心者に対しては意味ないんじゃないのかな。

私はあの本の内容を支持するけどね。まぁ個人の意見として聴いてくださいな。

ﾆﾔﾆﾔ

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

広瀬氏の言う「マスター」と679の先生の考える「マスター」は全然違いますよね。まず。
で、「マスター」という言葉を回避するあたりは、679の先生のほうが音楽に対する見識が
はるかにあると思います。これは音楽に対する基本姿勢の違いを象徴しているように思われます。
広瀬氏がどのような英雄ポロネーズを弾くのかは全く知らずにいますが、個人的には
広瀬氏よりも679の友人の先生につくほうがはるかに有益かと思われます。
というのは、679の先生はプロであって、広瀬氏はプロではない（と思われる）からです。
音楽のことに対してもレッスンのことに対しても経験も知識も較べものにならないでしょう。
679の先生は広瀬氏が言う程度のことは教えることが出来るでしょう。でも広瀬氏は
679の先生のようには教えることは出来ないでしょう。広瀬氏が言うことが出来るのは
せいぜい方法的なことに過ぎないのではないでしょうか。それは長年音楽をやってきた
人間には大抵誰でも言えるでしょう。長いこと練習を積んだ人間であれば、
効率のいい（もしくは効果的な）練習方法について何らかの考えやアイデアを
持っているだろうと思えるからです。ましてプロの先生なら、です。
ただ普通は、初心者がいきなり英雄ポロネーズを弾くような
ことは「無謀」なので、そこに至るまでの長い下積みを課されるのでしょう。
でもこれは、一般の先生が決して広瀬氏の取ったような方法で教えることが出来ない、
ということではないと思います。もし、本当に急いで英雄ポロネーズを弾く必要があれば
そのように先生に伝えれば、多分その人に合ったアドバイスをしてもらえるでしょう。

一応言っておきますと、なんとなく格好をつける弾きかた、というのは確かにあります。
それは確かにあまり時間をかけなくてもピアノを弾く方法ではありますし
いい加減（と私は思う）にでもピアノが弾ける人は沢山います。それは別に
いいとか悪いとかいう問題ではなくて、その人の音楽に対する考え方で決めれば
いいことだと思います。だから別に広瀬氏が英雄ポロネーズを「マスター」
したと仰ってもそれを笑おうとは思いません。でも、そういう人がプロとして
ピアノの先生をするとき、一体どれだけのことを生徒に教えられるのでしょうか？

これはあまり関係ないかもしれないけど･･･多くの先生に習ってきた１ピアノ弾きの考えでは
音楽との付き合いは長いです。音楽を焦る必要はないと思います。
焦って格好をつけても、他に応用が利きにくいということは確実に言えるでしょう。
また、出来合いの音楽では、ちょっと弾かなくなっただけですぐに形が崩れてきます。
基礎練習は確かに時間はかかるし、面白くないし、先が見えないし、大変だし、
はじめはなかなか成果が上がらないようでもどかしい思いをすることは当然ありますが
趣味として音楽と付き合っていこうと考えたら「将来性」で先生を選ばれてはどうでしょうか？
一つ言えるのは、広瀬氏は基礎の有用性を身をもって知らないということです。
多くの先生が、基礎は大変だとわかっていても、大人がピアノを始める事が子どものそれとは
違うといういうことがわかっていても、それでも基礎をすすめるのにはその効果を十分に
知っているからです。長くピアノを弾く場合、基礎が生きてくる時期は必ずきます。
一見回り道のようだった基礎があることで、その後はるかに練習がはかどるようになるのです。
その時までピアノを続けるのであれば、基礎をやる方が結局早道になると思います。
基礎が生きてきて応用が利くようになれば、楽譜が手許にない聴いただけの音楽でも
アドリブで弾けるようになったりして、音楽の幅が格段に広がります。
そして、その時がきたら、ピアノって物凄く楽しい！！！！

あとですね、初めての方がピアノを独学で勉強するってのはかなり難しいと思います。
ピアノに限ったことではないと思うのですが、どの分野でも基礎を理解するためには
誰かよくわかっている人に教えてもらうのが一番いいと思います。
数学の教科書と一人で格闘するよりも、先生に説明してもらう方がずっと理解しやすい、
そういう経験ってありますよね。導入時は人の手を借りるほうが楽だと思いますし
時間もかからないと思います。ある程度レッスンの要領がわかる人は独学でも効果が
あがると思うのですけど･･････

てか俺ってヒマ。なんか釣りに一生懸命返事してる悪寒。

習っててもうまくなったり将来も弾いてる人ってごくわずかなんだよね。
楽器は長く続けて意味あるものだと思うよ。

あげ

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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少なくとも十年は続けないと音楽は語れんぞ

条件が厳しいな。

レッスン生はいないの？

実際にレッスン生がいたら怖い。

名乗り出ろ！

優しく言わないと出てこないよ。

age

広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

レッスン生は集まらなかったんだな。

age

というか独学で英雄ポロが弾ける人は
努力もそうだと思うけど頭もいいよね、何が自分に足りないか
足りない場合はどうしたらいいかがわかる人以外は教室に行った方がいい

猫ふんじゃったの楽譜が難しいので、暗譜ですべて覚えるようにした

というのだけは気持ちがわからんでもない

子供から始める方法と、それとは別の大人から始める方法があっていい思うの
でもね問題は大人から始める画期的な方法が、本に書いてある方法か？よ
著者は、自分で考えた方法で、自分で満足しているご様子ね
でも、その方法でどれくらいの時間練習したかとか、書いていない
世間の先生をどれくらい見てきたかも書いていない
だから疑わしいと思うのは、ふつうじゃないの？
なんでそういうことに答えてくれないの？
著者は、ほんとうはピアノのことよく知らないんじゃないの？
わたしなら、あんな本出したら恥ずかしくて外歩けないワ
まして人前で弾いてきかせるなんて
聞くところによると、英雄ポロ聞くにたえないそうね
ご本人は弾けていると思って弾いているらしいけど

「弾ける」という基準がｱﾚなのだろ
ドレミの順番が正しいだけで「弾ける」と言うわけなのでは？

･･･漏れの付いている先生の前でこれやっちゃったら
そりゃーも怖くて振り向けねーYO（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

でも、上達カリキュラムがあるのに独学でするって事はさ
人に教わるという行為がその人にとって屈辱的だったんじゃない?
なら自分なりの方法で上達してやるって感じで、根性はすごいと思うよ

ハノンやバイエルはわかるが
ショパンやリストを弾くのにはツェルニーの価値は無い
ツェルニーはベートーベンを弾く以外に意味は無いっていいきった人はこの人だったっけ?

広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この本はね、広瀬さん個人が掲げた目標のための、広瀬さんの練習方法を書いたものなの。
広瀬さんの目標とは、難しい曲を形だけでも弾いてみせて友達をびっくりさせること。
それはそれで別に悪いこととは言わないけれど。
とにかくこの本のタイトル独学のすすめは、内容と違ってるわ。
個人的なピアノの楽しみ方の一例の紹介にすぎないのよ。
付けるなら広瀬流ピアノ練習方法のすすめかしら？
でもそれも根拠がなくて、説得性に欠けるわ。
なぜハノンのあの番号を選んだのかしら。他は価値がないのかしら。
タイトルは、出版社がつけたと以前どこかで書いていたけど、
百歩譲って、売れればいいの出版社にも責任あると思うよ。
内容に基本的な間違いがあることから、担当編集者もピアノに無知であることがわかるわ。
タイトルを間違わなければ、広瀬さん、こんなに叩かれることなかったんじゃないかしら。
でも、そうじゃなければ売れ行きは今より減ってしまったでしょうけどね。
それと公開イベントを予定しているみたいだけど、やめた方がいいわ。
あなたのためよ。

毒学者にはハノンもチェルに^も
無縁なのだ

つーか陰でこそこそやってるカマホリ野郎が一匹いるな

(´-`）.｡oO（どこにいるんだろう…）

独学英雄の本はどうでもいい。
絵で見て弾けるピアノ入門、これをどう評価するかだ。

どんな内容なん？

>>699は
正真正銘の馬鹿。

オマエモナ

最近レッスン料下げたようジャン
割引き、値引き、お得になっていますって、商店街の安売りみたい
ピアノ教室って、料金じゃなくて、内容が第一なんじゃないの？
指導歴とか、生徒数とか、センセイの経歴とかで案内するのに、変わっている
大人だけでなくて、子供も教えているのか
言っていることと、やっていることが、メチャクチャだYO！

先生都合による急なレッスン振り替え(前日、当日)の場合には、
ご迷惑分として１００円差し上げます。

新曲の選曲が、今の実力より「大幅に背伸び」となっている場合には、
その月ごとに３０００円割引します。

その日のレッスン代は福引きで決めれ。

福というより貧乏籤だと思われ。

レッスンの報告がききたいぽ

age

閑散

イベントはどうなったのだろうか。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
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捏造バしバしぜw

>>722
広瀬さん、こんばんわ！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
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あげ

ぬるぽ

ｶﾞｯ!

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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なんで「K子さん」と言う名前にしたか考えて見た。

多分「稽古」の駄洒落だと思う。

age

実在しない「K子さん」バレバレだなｗ

ひょっとして広瀬ってあんな練習法で弟子を取ってしかも金も取ってんの？

「K子さん」って本当は実在しないんでしょ？ｗ

このｽﾚにしつこくﾚｽする香具師、なんでそんなに必死なんだ？
別に広瀬から被害を被ったわけでもないじゃん

実在しない「K子さん」バレバレだなｗ

何にせよ734のように必死な人がいることはわかった。

734が一番必死にみえる。

広瀬から被害を受けた被害者ですが何か？

だから被害を受けたのなら本人に言えって。

広瀬から被害を受けた被害者ですが何か？

>>737
だから建設的な意見が出ない糞ｽﾚを、いつまでも維持してるだけってのを
必死だって言ってるんだろ



バ〜〜〜〜カ

広瀬のやってる事は朝鮮そのものだなｗ

さらしあげか忘れさせないために
やってんだろ、

K子さんて誰？

このスレまだあったんだ・・・

keiko?

本当はｽｹﾞｰ上手かったりして

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

何が何やら訳若芽。

あと残り２５０！

広瀬まだサークル活動やってるの？

粘着されてる。。。

人徳ですな。

広瀬まだサークル活動やってるの？

稽古とＫ子は似ている。

広瀬（笑）

間違いなく、広瀬は楽譜の通りにすら弾けてないでしょ（笑）

演奏公開せえや広瀬ｗ
公開してないのはお前だけだぞ広瀬ｗ

広瀬さんのHPで、今まで知らないピアノの知識を
ダイジェストで教えてもらった。
そこで、やっぱり聴きたくなった。独学でマスターした
英雄ポロを。これは、読者にとって自然な欲求だし、
一フレーズだけでもサービスして、聴かせてほすぃ。
そうすれば、おけいこに来る人も増えるでしょ。

こそこそするなよ広瀬

聴きたいです。英雄。せめて1ページでけっこです。

教室を開いてどれくらい経った？

間違いなく、広瀬は楽譜の通りにすら弾けてないでしょ（笑）

>>763
言ってること矛盾してないか?

演奏公開せえや広瀬ｗ
公開してないのはお前だけだぞ広瀬ｗ

音なしでいいので、脱力をマスターした
鍵盤上の運指だけ見たい。

黒鍵ハノンのサウンドはアップされているけれど、
あれは作られた音でそ。

うｐﾏﾀﾞｰ？

わり。ヤマハのピアノ教室についてのスレってある?
さがしたけどねーんだべ。これが。おせーて。

Ｐ．Ｓ　俺、気がみじけーから。５分以内に教えねーと、おめーら埋めるから。
わかった？おお？あ゛あ゛？！ごら。

間違いなく、広瀬は楽譜の通りにすら弾けてないでしょ（笑）

こりゃうｐするまで続くんだろうな。

広瀬の出身中学どこ？

HPよく出来てるよね
漏れは好感もって楽しく見てます。

そもそもアンチは何でこんなに叩くんだ？

それは、彼の実力を知っているからよ
右を歩くとか左を歩くとか言っているけど、そんなことはどうでもいいの
それは結果を出した成功者が言うセリフ
結果を出さないのなら、口だけのペテン師よ

広瀬さん、ここのバカらは相手にしないで。
ラ・カンパネラはまた聴きたいです。
できれば私一人で。

ＨＰはかなり充実していて、あのＨＰを見るとあの本を買う必要がなくなるようなきがする。

>>773
彼の実力を知っているのに何で演奏を聞きたがる？
ある意味彼は結果を出している。

へえ。
まあそれなら独学もあながち馬鹿にできないっていう
結論になるのですか？

７７７！

本人乙

広瀬の出身中学どこ？

このひと絶対２ちゃんに頻繁に書き込んでる。

ずいぶん前英雄ポロ聞いたけど、二度と聞きたくないと思った
>>774
正気？
>>775
どんな結果を出したと言うのよ？

どこできいたんだろう

>>781
本人はアップしてないようだが、本当に聞いたのなら面識があるって事？

サークルの人？

781とは別人ですが、
数年前にNiftyのピアノオフで聴いたことがあります。
英雄ポロネーズでした。
人を指導するのはやめた方が・・・

>>785どんな演奏だったか
説明願います。

785です。
暗譜で弾いてらっしゃいました。
正直、「あーはやく終わらないかなー」という演奏でした。
気合と根性だけで音符を追いかけるという感じでした。
ミスタッチは数え切れず、基本的なテクニックの欠如をもろに
露呈していました。
例えるなら、101回目のプロポーズで武田鉄也が弾いた「別れの曲」

テンポの設定はどうでした？
ルバートの具合は？
ドゥナーミクは？
アゴーギクは？

>>787
そうかなぁ。
私が生で聴いたことがあるのは及川氏と広瀬氏だけだが
あまりかわらなかったように思う。

私の知っているサークルの人
同じ考えを持っている仲間と思われるとイヤー
と言っていたワ。。。

詳細に言ってくれないとわからないだろ＃

ピアノオフで聞かせるならここでうｐしてもいいのになあ＞？

間違いなく、広瀬は楽譜の通りにすら弾けてない（笑）

>>789
明らかなウソ
彼の批判もほどほどにしておいてやりたいが、
根拠もなく、彼を擁護、応援するのはやめた方がいい
彼は自分の過ちに気がついていない
どんどん深みにはまる
どうやら彼は大人のための。。。だけではなく、
今のピアノ教育に真っ向から喧嘩を売っているようだ

>>793
楽譜を超越した即興アレンジも得意

スポーツピアノのコーチと広瀬さんの対談が
実現すれば、面白いと思う。
両者メカニック・テクニックとも同じことを
いっているのに、違うのは、「独学は毒学」という所。

サークルってどんなサークル？
全員英雄弾けるの？

独学でマスターできる才能もった人ならそれでいいけど
問題は世の中そんな人ばかりではないってとこに矛盾が生じてるね

結局独学されては困る立場のピアノ教師が叩いてるって事がわかった。

〇
〇
∞

まあなにせ世の中金ですからカネ。

>>799
ご本人様？
そんなこと感じているわけないでしょっ！
こういう人って、何から何までピンボケなのよねｗ

必死ですねｗ

両陣営とも必死。

>>802
じゃあなたが私にピアノ教えてみてください

私は、広瀬氏が推奨する「黒鍵のハノン」を
やってみて、鍵盤が指に吸い付く運指がわかるように
なりました。で、ピアノの先生に「音がきれいに
なった」とほめられたんですが。

802がいうピンボケというのは必ずしも当たっていないと
思います。

黒鍵のハノンなんて普通思いつくだろ
広瀬は関係ない

>>805
じゃって、あんた、何であたしが教えなきゃ行けないのよ？
だからピンボケだっていうの！関係ないじゃない
ご本人様だとしたら、あなたこそ。。。って言うの、常套句みたいね
私はピアノの先生じゃないのよ
広瀬先生のピアノ聞きたいわw

文の書き方見ても動揺ぶりが窺えますねw

また値下げしてるよｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗ

広瀬さんって、バッハは弾けないの？
本にそんなこと書いてあったけど。
それで先生やっているの？

独学で英雄ポロネーズ　やるのはいいけどそれで弾けたって満足したレベルと
ちゃんとまともな音楽教育を受けた人の意見を聞きながら何年も掛けて
英雄ポロネーズまで到達するのじゃ内容が全然違うんだろうよ。
ためしに英雄ポロネーズだけを目的にちゃんとして先生について習ったら
独学とどっちが早く上手になるか比べられれば良いんだけどそんなことした人居ないから
このスレッドが存続し続けるようなことになってるんじゃなかろうか。つまらない話が長くてｽﾏﾝ

>>808
じゃピアノ教師の心を大便したのですか？

サイト見たけど幻想即興曲って華麗なる大円舞曲より難しいの？

また値下げしてるよｗ必死ですねｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗw

まあ誰がどんな本を出そうと、何を教えようと違法行為でなければ何も問題ないわけだが。
何でこのスレが続くんだろか？　

ホームページの英雄の楽譜への書き込み、まちがってるやん。
あれはまずい、本当にまずい。譜面通り弾いてないのがバレバレや。

また値下げしてるよｗ必死ですねｗ
それでも生徒が来ないアホな広瀬ｗw

独学で弾けるようになる、と主張している人のところに、誰も習いに行くわけない。

独学で弾けるようになる、と思う人なら、習いに行こうとは思うはずが無いし、
独学で弾けるようになるはずが無い、と思う人なら、
独学の人より、独学でないピアノ講師の所いくだろう。

自分の体験談と思いつきを書いた本が売れたんだから、
それに関する講演依頼があったらやればいいし、
でもだからといって、金貰って「ピアノレッスン」しちゃ
いかんと思うわけで、、「ピアノレッスン」ってのは
音楽のレッスンなので、ちゃんとした裏付けがないと
いかんし、責任もとれないと思うわけだが、、、、

広瀬さんと実際にお会いになった方へ質問です。

ねえ、かっこいい人ですか？　活けメン？

逝けメン

ここで彼をしゅうように批判するのは、彼を知っている人
ここで彼を擁護するのは、彼を知らない人
ちがってる？

しゅうように

知ってて擁護してます。知らない人が事実無根の書き込みをしている。
好みもあるが一般的に言えばかっこいいと思う。

一般的に言えば一般的な統計も判断基準も存在しので個人の価値観に依存します

age

「独学のすすめ」は出版社が勝手につけたタイトルで、
広瀬氏の一番言いたいことは、
従来からある常識的なピアノ教育は間違っていて、
効率が悪くて、チェルニーのようなつまらない練習ばかりさせられる、
だから、私が練習効率のよい工夫した方法を考案しました、
こっちの方が、回り道をしないで早く好きな曲が弾けるようになる、
お金出せばその秘密のやり方を教えてあげる、
最近値下げしたし背伸び割引もあります、ということ。
しかし、一度数ヶ月教室に通っただけで、
どこの教室もつまらない練習曲をたくさんさせられると思ったらしくて、
練習して行かなくても先生に怒られたりしない甘えが許されたり、
好きな曲を弾けるのが楽しいピアノ勉強方法と思っているらしくて、
ピンポイントでアプローチする特別なメニューがあると言っても
広瀬氏自身の演奏は全然なってないらしくて、
その成果を全然実証してみせてくれなくて。
言っていることはカッコいいが、信憑性がない。
信憑性がないのに、偉そうな口だけなんで、
常識的なピアノを弾いている人から反感を買う。
サイトで英雄ポの楽譜見せてもらったが、
書き込み内容は音の覚え方だけで、それがなんだっていうのか？
音楽を意識した練習はどこにあるのか？
いつなったら本に書いたことや、サイトで言っていることの
真実を明らかにしてくれるのか？

どの世界でも同じとは思うが
よほど頭がいいやつじゃなければ
講師について学ぶのが効率はいい

おまいらしゅうように批判するな

しゅうよう（←何故か一発変換できない？）

しつよう　執拗ですね。

こいつ２ちゃんに書込みしてるのかなあ？
828に挙げてあるようなパターンでしゅうように書き込んでる人がいるんだよね。

>>832
>>1

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
すげーブサイクだったｗ

本買ったんだね。

立ち読みですが・・・

立ち読みでも印象に残るかっこよさか

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
鼻が広がっててすげーブサイクだったｗ

広瀬氏がやっとることは決しておかしいことではないと思う。
彼はいわば「広瀬流」を創始して世にひろめようとしているいるだけで、
昔の剣術者などがやったのと同じことだ。従って、教室を立ち上げても別に
おかしくはない。広瀬流が広まるかどうかは、その流派の本当の実力によって
おのずと決まって行くものだ。
ただ、演奏をきかせろという声が多いが、確かに広瀬氏は自分のやり方を広めたいなら
人前でその技や成果を見せるべきだ。極真空手をひろめるために牛と戦いつづけた
マス大山のように。

演奏を聴きたいなら習いに行けばいいだけのこと

広瀬に？

>>840
習いにいってどうすんねん、俺が教えてやりたいわ。
そう言う事と違ってやな、昔の武士でもマス大山でもな、体をはって道場破りしたり、
有名な強い相手と戦ったり牛と戦ったりして自分の流派の価値を証明したわけや。
広瀬氏を叩く輩は多いが自分の流派を立ち上げたり教室を開たりするのは何も悪くも
おかしくもない。独学もええやん、音楽は本人が好きで楽しければ、それでええやん。
ただ、本を売って教室を開いて金を取ろうという以上、「自分のやり方はすばらしい」
と言ってるだけではあかん、どんどんデモンストレーションすべきだ。デモも
できんようなら、ただのペテンやがな。
俺個人としては別に広瀬氏のピアノ興味はないよ。英雄ポロネーズ弾けました、
ってだけやろ。俺の知り合いでも独学で始めて８ヵ月で幻想即興曲を最後まで
弾いてるやついたよ。亀の行進みたいだったけど。でも、本人は楽しそうだったし
それはそれですばらしいと思う。だが、我流を世にひろめようというなら、話は
別。

もう音楽の世界ではプロとしてやるのは
素手につまらんから
趣味程度で終わるのが賢いといえる

>>842
広瀬氏の演奏を聴いたような口ぶりだな

昔のコテハンを想起させる書き込みですな

窓○？

窓際タン・・・・・・

>>838
あんまりｲｹﾒﾝに映ると
なんだーやっぱり庶民とは違うのかぁ〜
って思われちゃうからワザとﾈﾀっぽくしたんだよ

雑誌にピアニストなんて紹介されているけど、
いいのかよー！
世間を欺いているとか思わないのかよー！
あんたは、ピアニストなんかじゃないやろー！
恥ずかしいとは思わないのかよー！
この見栄っぱりが

窓際は関西弁みたいな書き方はしない

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
ヒゲが濃くて鼻が広がっててすげーブサイクなオッサンだったｗ

世間をなめている。
お前は、必ず裁きを受ける。

英雄ポロネーズって、全音ピアノピースの難易度で言うとどのくらいですか？
まさかFですか？！

>>853
全音ピアノピースの難易度って、上の方ほど当てにならないんだけど、

英雄ポロネーズは、ショパン・エチュードと同じくらいで、
バッハの平均律よりは難しい、という所だ。
やはり、Eぐらいだろうな。

多声的要素が散りばめられた曲なので、作曲者本人が言うとおり、
バッハ弾けるようになってから、弾いて欲しい曲だ。

>>842
＞独学で始めて８ヵ月で幻想即興曲
そりゃすごい。でも幻想即興曲しか弾けないんだろうな。
独学で英雄ポロネーズもそんなような感じがする。

>>851
おかしいなあ、正反対。
写真が２種類あるんだ、きっと。

(　´�D｀)ノ＜
うわ、このスレまだあったんだ。
初心者で幻想即興曲やりたがる人多いけど、フレーズのパターンが限定されてるから
弾きやすいかも。ベートーヴェンのテンペスト３楽章とかもそうだけど、必要と
される技術が限られていて、そればかりしつこく繰り返されるタイプの曲って
いわばエチュードみたいなものだから、ひとたびパターンに慣れたら初心者でも
弾ける可能性は高いと思います。

本のカバーに広瀬の顔写真があったよｗ
ヒゲが濃くて鼻が広がっててすげーブサイクなオッサンだったｗ

見たとき上に上がってたんでなんとなくﾚｽ入れてしまったよｗ
窓際香具師 ◆TXHhNdQUjUさんのレスは格が違うなあ。

中学んとき同級生にピアノの前に連れて行かれて「おまいにひとつだけ
聞きたいことがある。ドってどれよ。あとは自分でやる」って言われたの
思い出して、「独学で幻想即興曲」もそういうとこから始めてるんだろうし
すごいなと思ったのよ。私の同級生は家にピアノ無くて学校でやってたから、
別の日見たら女子に囲まれてちくちく言われながらやってたりしてたけどｗ

言われてみれば、可能性はありますね。。

窓際を久しぶりに見た。
ここはディスカバー窓際スレだな。

窓際ってピアノもってるのかしら？

>>859
その同級生はどうなったのよ。
ちゃんと弾けるようになったの？

雑誌に名前が出たら、
急にサイトの内容を軟化させてる。
こいつ、ほんとうの目的は何だ？
自己顕示欲の強いやつ

こちらのページでは、レッスン生の声をご紹介いたします。
　　　　　数ヶ月ごとに、声を増やしていく予定です。
　　　　　次回は、２００５年１月頃追加の予定です。

　Ｍ穂さんは、２０代の綺麗な女性です。当教室のレッスン歴はまだ
１ヶ月半程度ですが、新しいことに対する吸収が早く、確実に上達
してきています。
　ここをご覧になっている方向けに、アンケートの回答を
書いていただきました。

探偵ファイルあたりで調べて欲しい

雑誌の記事うｐ希望

そもそもアンケートが変だ。

雑誌の記事うｐ希望

評判がいまいちなんですね
残念！

雑誌の記事うｐ希望

誰かうｐしてやれよ・・・・・

雑誌まだ売ってるの？何て雑誌なの？

ﾃﾞﾗﾍﾞｯﾋﾟﾝ

雑誌名を教えれ。

(　´�D｀)ノ＜
英雄ポロネーズ弾きたい人にオススメな本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276143357/250-0173481-4527475

「科学的レッスン」とは、この本に書かれているようなことを言うのです。
独学でなんとなく英雄が弾けちゃった人には、独学で苦労してる人の問題点はわからないでしょう。
この本は革新的メソッドを謳ってますけど、ピアノを弾くための筋力アップ法と考えると
革新的でもなんでもない一冊です。筋力が付きにくい女性には特におすすめですね。
ただメカニック的なことが中心な本なので、難曲を演奏するのに必須な音楽的思考力とか
効率的な運指の考え方などは載ってません。
弾けない曲・フレーズってのはメカニックand/or運指に問題があることが多いと思うので
すが、その辺を独学でクリアするのは難しいですね。
あとこの本でも紹介されてるけどコルトーのメソッドは非常に有用だと思います。
上級目指す人がいまさら（広瀬の紹介するような）チェルニーやハノンを練習しても
効果は薄いです。発想のレベルが低い。きちんと英雄を弾くための指作りは、広瀬氏の
本では達成されません。

>>874

>>873

雑誌の記事うｐ希望

profileを見れ

本人よりサークルメンバーの演奏を聴きたいのだが、公開の演奏会とかあるの？

ところで、チェルニーとツェルニー、どっちが正しいの？

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

雑誌の天災してあげればいいのに。

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

↑
最後の１行がなければ説得力あったのに

顔も汚いが。

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

>>873

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

このひとイカホモよね。
ちょっと教えてほしいんだけど、スケールのところが
うまく弾けないのよ。どうやったら綺麗に弾けるかしら？

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

音楽教育は受けてるよ、俺から。

余計不安だ

直接俺に習った方が安くて上達が早いのは事実だが、
彼もおもしろいレッスンをしているので一度お試しあれ。

age

雑誌に名前が出たら、
急にサイトの内容を軟化させてる。
こいつ、ほんとうの目的は何だ？
自己顕示欲の強いやつ

どうでもいいけどこの人の本業は何？

本業は漁師です

どうでもいいなら聞くな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12782702

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

あげ

age

この人の「英雄ポロネーズはショパンの最高傑作で
あるとも言われる曲である」という言葉が気に入らない。
たしかにいい曲だけど、ショパンには幻想ポロネーズ、舟歌、
幻想曲、ソナタ第3番、バラードやスケルツオなど、
もっとすばらしい作品があると思う。

（ ﾉ∀｀）ｱｯﾁｬｰ

幻想ポロ、舟歌、幻想曲は俺は認めない。

英雄ポロネーズって普通に超絶技巧だと思う。
ショパンは早く弾くのがむずい。
ゆっくりならだれでも弾ける。

>>904
形式的な美しさ、展開などの過不足のなさという点では最高傑作といっても
良いと思います。ただ、ポロネーズ主題が安っぽいとか、トリオ後半以外は
和声的にそれほど見るべきものがないとか（これ結構致命的？）、要するに
ファンタジーに欠けてるんですよね。だからショパンの全作品の中で見ると、
良い出来ではあるけれども、最高傑作とは言いがたい。
それはたぶん第５番の反動だと思います。第５番で好き勝手やりすぎて冗長に
なったんで、まとまりを優先したと思います。そしてもう一度反動が来て、
幻想ポロネーズに繋がるわけ。まあ幻想ポロネーズは「幻想曲」の延長戦上に
あり、その前には子守歌があるわけですが。

>>907
「超絶」の定義にもよるけど、ショパンの曲で人間離れしたテクニックを要求
されることってほとんどないですよ。
英雄はゆっくりだとかえって難しいという人も多いと思います。手の小さい
人がオクターブをゆっくりレガートに弾くのって、すごく難しいです。
ショパンは指間の拡張を要求してくることが多いのですが、この曲もそう。

age

リパッティやポリーニみたいに
超早く弾いてるのに普通に聞こえる弾き方が難しいといえる。

ところで、スレタイの彼は
今もピアノ続けてるのかな？

なんか嫌になって辞めてたりしたらちょっと寂しいと思いﾏｽﾀ

そういえば知り合いの子が広瀬のサークルにいたことがあって英雄聴いたことあるっていってた。
「弾いている？・・・確かに楽譜は追っているんだよねえ。。こういう演奏もあるんだー。
って意表を突かれるというか・・」と言っていた。
最近はサークルのほうは活動を全く中止しているらしい。
他のピアノサークルでも主催者が「集まってきた人達が自分よりも上手くてむかつくんで
サークルは解散します」と宣言してそのままバックれた人もいるらしい。
難しいねピアノサークル運営ｗｗ

私の知り合いで同じ先生に習っている男性の話し。
彼は小さい時からピアノに憧れていたが家業が大工なために習わせてもらえず，
しかし夢だけは捨てずに３０過ぎて習いはじめた。
憧れのショパンのワルツの１番を弾きたいと言って訪ねてきたとき正直そのピアノの先生は
困惑したそうだが気持ちをくんでいきなりショパンからレッスンはじめたらしい。
１年がかりで仕上げたワルツはお世辞にもうまいとはいえなかった。
しかし彼の偉いところは自分の未熟さを知ってバイエルからやりたいと先生に頼みそこからやり直したこと。
そこまでを暖かく見守り続けた我がピアノの先生もすごく立派だと思う。

広瀬といい電車男といい。適当なことを書いて本にしてそれを売って売れれば
ＯＫという出版社のあり方は激しくおかしいと思う。
広瀬のピアノ教室っていうのはその恥の極み。
みんななんでそんなに簡単になんでもやりたがる？？

簡単に短時間に難しいことをやる。それが偉いっていうのは学校教育の弊害なのかな？
音楽なんて結果ではなくてプロセスを楽しむのが目的なのになんでそこに時間を費やさないんだろうか？
随分長くピアノを弾いているが未だにモツの５４５のソナタを満足いくように
弾いた気がしていない私にとって１年で英雄をマスターしたって本まで出す人の
気持ちは全くわからん。

ときには音楽の仕上がりに対して寛容にならないと
楽しくない。
ピアノは練習も大事だが結果も大事だと思う。

特に大人から始めると回りがベラボウに上手くてへこむことだってたくさんあるし
それを、自分より上手いから気に入らないって思うようなら
この先もストレスにしかならないと思う。
いい演奏を聴けて得したとか、上手い人とお話できてよかったとか
ﾏﾀｰﾘ汁ってことでしょうか。

特にこれは素人に限ったことではないかも

>>916
寛容さって大切ですよね

>>912
その主催者というのは俺だなｗｗ

ここは外出？
http://www.happypianist.net/

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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それは分かったからほかの文書けよ

レッスン生の声、更新してるね

報告乙！

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

いくら叩いても効果なしって感じだな

では終了。。。

一番効率のいい方法で曲を仕上げていこうという方向性はすごいと思うよ
その為の具体的な方法も書いてるし･･･
自分の中で特に役に立ったのが
弾けないなら強制的に弾けるようにしてしまう方法と
http://homepage3.nifty.com/etude/etude5/weit.html
プロの演奏完全コピーする方法
http://www.happypianist.net/music/1-manual.htm

笑える程効果が出た

まあその結果これだけ弾けるようになったという
模範塩素なくして語る勿れ。

雑誌名を教えれ。ﾏﾀﾞｳｯﾃﾙの？

人の演奏分析してｺﾋﾟｰするよりも
自分なりに色々考えてする方が楽しいと思うけどなぁ…
だから自分はﾍﾀなんだろうけど楽しんでいる自信はある

ピアノの先生がＣＤマネろってか？
そんな先生いるのかよ

つ広瀬先生

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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>>927
方向性は良いですが、書かれている練習法はいずれも効率的ではないし、
的確とも言えない内容です。

筋力アップ系は、そもそもあんなサイトを見なきゃいけないレベルの人には
不要です。すでに弾ける人がさらに上を目指すことを考えたとき、筋力不足が
判明した時点でやればよいことです。ほかにもトンデモな記述がいっぱいで、
相変わらずだなあと。

>>934
だったらどこかで批評したら？
ここだけだったら誰でもできる。

むしろこのスレの意味が無くなってきてる

(　´�D｀)ノ
>>935
批評する価値もない。まともなレスナーやピアノの先生が見向きもしないん
んですから。
とりあえず>>875の本を読んで、レベルの違いに愕然として欲しい感じ。

>>937
ここでいろいろ書く価値はあるのね

(　´�D｀)ノ
>>938
パブリックな批評だと「やーいバーカ」って言うにしてもきちんと理論
武装しなきゃいけないでしょ。その労力をかける価値すら無いと思うのね。

しかし>935や>938のようなこと過去スレでも言われたな。ワンパターンすぎ。

つまり自信がないと

みんな勘違いしすぎ
あの本はピアノ未経験者の大人にとりあえずピアノを勧める本。
英雄ポロネーズを弾くためのﾃｷｽﾄではない。

>>937
御木本 澄子ってどこかで聞いたことあると思ったら
有名なトレーニングボードの先生ね。

http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up0678.jpg
↑
先生に習ってるしバイエル70番台だし特に必要の無い俺が面白そうなので
二人
広瀬さんhttp://homepage3.nifty.com/etude/etude5/weit.html
御木本さんhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276143357/250-0173481-4527475
の方法でどれくらい効果があるか買って試します(音楽面ではなく純粋にピアノ弾く手が出来上がるかどうか)
と思ったのですが












・・・・・・・あっっ！！Σ(ﾟДﾟ)二つしたらどっちで効果が上がったのかわからない！！
買ってから気づくなんて＿|￣|○

まぁ器具使った手のトレーニングは痛めやすいみたいなんで
ちょっとづつぼちぼちしていきます(　´ー｀)y−~~

>>944
向上心は認めるが、いろいろ買い杉ｗ
広瀬効果（あるのか・・・？）以外の話はスレ違い気味なので
その他の報告はこの板の初級者スレか、楽器板のバイエルスレで頼む
報告待ってるぞ。

窓際さんDGPまだ買ってないの？ｗ

プロの演奏完全コピーする方法
http://www.happypianist.net/music/1-manual.htm

これ読んですげえ胸クソ悪くなったんだけど。気持ち悪い奴だ。

テンポや強弱を機械的に真似ても帰って擬古地ない演奏にならんかなぁ？
プロの猿真似じゃなくて、弾く人の感性で曲を作り上げていくほうが大切だと思う。

(　´�D｀)ノ
>>946
DGPじゃなくて生GP購入準備中なの。

>>948
ちょっと違うかも。まずは楽譜に忠実に弾くこと。これが大前提。次に知識を
動員して理詰めに攻めていって、感性の出番はそれから。
広瀬さんって、きちんとした読譜やアナリーゼをすっ飛ばしてるからねー。
知識だけあってもピアノは弾けないけど、意味もわからず打鍵動作だけを
繰り返すのでは創造的な趣味とは言えないわな。

なぜ彼の存在がムカつくのかいろいろ考えているうちに到達したんですが、
ショパンのピアノ曲って、「手っ取り早く弾けるようになる」っていう彼の
やり方がもっとも似つかわしくない音楽の１つなのね。

ここまで執着するのは
もはや宗教対立に似つかわしい。

対立も何も視点が違うんだから話にならん。
彼はピアノ未経験者の（初心者ではなくて）大人にピアノを勧めているだけ。
ピアノ経験者（特に幼少期からの）が彼を叩いても意味が無い。

>>951
出版社はそういうつもりで本を刊行したぽい。
でも、広瀬は違うだろ。

>>950
「もはや」の使い方が間違っているぞ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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帰国女子って．．．女だけかよ

名無しのごんべい、寄ってたかって、実名挙げて、批判、こき下ろし。
誰にでもできること。

みんな粘着だって事自覚してるのか。
フジコスレと良い勝負

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(　´�D｀)ノ
960げと。
シューベルトのソナタすきなので。

なるほど・・・・・・・・・〇√乙