★★★リストのどこがいいの？★★★

長年クラシックを聴いてきましたが、リストの良さが今ひとつ
わかりません。リスト好きのひと、どこがよいのか教えてくだ
さい。

もうこんなのばっかり！

軽薄

奥行きの無い派手さ

音階とオクターブ

ゆりかごから墓場まで

ショパンの〜ってのなかった？　第二弾か？？

「愛の夢｣って
素敵
ですね♪

今リストのスレは来日しかないから
ここが本スレでもいいんじゃない？

指の運動には良いよね。

わしには運動としては苛酷すぎる。
若人はがんばってください。

ダダ〜ン！

キラキラキラキラ〜

繰り返し。

手が大きい人用

巡礼の年という曲集には良いのが多い
最近は超絶技巧練習曲の良さを再認識した。
彼はオペラ、歌劇といったものに興味があったと思う。
実際に作った曲もそんな雰囲気な者が多い。
彼の中では一曲を壮大な叙情詩に仕立て上げたかったっていう感じ。
大胆なオクターブ奏法の多様が聞こえによっては単調でハーモニーが欠ける
感もあるが、そこがショパンやシューマンと違うところ。

リストは弾くのが難しいわりには、その効果があまり聴く者に
伝わって無いと思う。
「リストの曲って、いざ弾こうとしたらこんなに難しいとは思わなかった」
「ぱっと聴いた感じではそんなに難しそうに聴こえない」という人が多いと思う。
一方、ショパンはどんなアルペジオやフレーズを作れば聴き手に絶大な
効果を与えるかを心得てると思う。

少なくともリストの娘はいい女だった。

楽匠さま。。。

>>2-17
★★★ショパンのどこがいいの？★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/

という訳で、ネタスレは終了。

−−−−−−−−何事もなかったかのように再開−−−−−−−−−

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゲネラルパウゼ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私も先生がリスト狂だったせいもあって長年リストの作品ばかり弾かされてきましたが
正直なところ嫌いです。。。
素材が酷いだけに誰が弾いても輝きませんね。
唯一それなりのレベルに達しているのはフジコさんのリストぐらいのものでしょう。

燃料としてはいまいち。

パワーリスト

リスト嫌いな香具師はもぐりだな

>>21
それよりなんでメール欄空欄なのにＩＤ出てないんですか？

リストカット

若書きや若い頃の物を改訂した作品ばかりが取り上げられて
後期の精神性の深い作品が取り上げられてないから



って光俊の本に書いてあった

リストランテ

>>1ブレンデルとアラウの演奏を聴け。
あとブレンデルの本を読め。
お前さんの偏見が拭われると思う。

ハワードでリストの晩年の作品を聴いた。
あれは良かったな。リストへの偏見が無くなった。
静謐で、真摯な祈りの世界。

>>27光俊本人じゃなくて
吉澤ヴィルヘルムね。

どこがって手首だろが

(　´�D｀)ノ＜　
>>29
ブレンデルは映像も出ています。
ギョロ目で瞬きすらせず熱っぽく語りまくり。すんごい不気味。
演奏は良かった。あと、指にバンドエイド巻いてた（ｗ。

リストは自身のイマジネーションが大きすぎてピアノでは表現しきれないもどかしさ
を感じますね。楽想変化も急激。ピアノ１台でオーケストラやらせたかと思えば、
いきなりレチタティーヴォになったりするから、聴く側としては追随しきれなくて
辛い場面もあるかもね。
実は自分もあんまりリスト得意じゃないんですが、ロ短調ソナタは本当に名曲ね。
晩年の作品も良いけど、自分で弾いてると陰々滅々な気分になるのが難点かと。

リストのピアノコンチェルトはみなさんどう思いますか？
僕は退屈します。

僕は退屈しません。

てかなんで退屈すんのかｵｼｴﾚ

>>25
？？

ちょっと歌いにくいし。

そうですか・・・

パガニーニ1838年版を打ち込んでみた。（弾けない）
強烈だぞ。聴いてみる？？４番のBだけど。

リストはPコンよりも死の舞踏のほうが聴きやすいな

リストの音楽は“祭り”なんだね。
タタール人の末裔が太鼓打ち鳴らし、剣を振りかざして乱舞しまくる。
この狂気が味わえない人間には弾いても聴いても楽しめないよ。
しょせんヨーロッパ人の血じゃないんだ、彼は。

ヨーロッパだよ。
あんなアジア人やアフリカ人はいません。

>>39
うｐよろ

>>43
UPの仕方分からん（ｗ

>>44
うｐローダー

ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi
ここにでもうｐして

リストの作品は殆どが格調が高くて深い味わいのものばかり。
巡礼の年第３年などは傑作がずらりと並んでいる。
概して冒頭の数小節で既に独自の世界が広がる感じがする。
リストこそが音楽におけるドイツロマン主義の代表者。彼の宗教との関係もその点で見逃せない。
老年まで達して、しかも知的に衰えなかったのは同世代の中では異例である。
一見乱雑な曲でも本当の踏み外しはないと思う。単純に情感だけで聞かせるような作曲家ではない。

age

>>43　>>45　>>46
そんなに聴きたいでつか？？
打ち込みだから出来は良くないYO。
それにこの曲、聴いてると頭痛くなってくるYO

>>49
そこがいいんだよ！

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi
UPしたよ。記事NO、7345
ついでにパガニーニ１８３７年版全曲打ち込んでみた。

感想キボン

音色に不満。

最近出たホロヴィッツの１９７５カーネギーホールライブ。
その中の「泉のほとりで」は物凄いな。
ピアノ２台で弾いてるのかと思うほどの絢爛さ。
やっぱしリストもホロヴィッツもとんでも無い奴だ。

ブルンベルクのリストは入手困難だけど名演。
テクニックには傷があるがそれを補う間の良さがある。この感覚が難しいんだよね。

age

>>51
>>43でつ。ありがたく保存させて頂きましたｍ（＿　＿）ｍ

着メロにしたいくらいステキな響き・・・(w

パガニーニ大練習曲はクレショフが良いよ。４番がとくに好き。

>>51
すみません、もう一度ｳpしてもらえますか？

お願いします…。

超絶技巧練習曲のマゼッパがすきです

>>61
マゼッパいいですよねぇ！曲名は微妙だけど…。
超絶の中では鬼火の方が人気みたいだけど、マゼッパの方がいいと思うなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

みんな分かっていないなあ…
リストといえば、れぷれでしょ、れぷれ。
あとは…


どこがいいの？

死のチャルダッシュに萌えました。

ピアノ曲だけ聴いててもわかんないよ。
宗教曲、特に、オラトリオ「キリスト」は掛け値なしの傑作。
交響詩は？だけど。

晩年の作品は、ロマン派から新ヴィーン派への懸け橋として重要な存在…みたいなことを誰かピアニストが言ってて、それから何だか聴き易くなった気がする。
“巡礼の年”は確かにいいですね。
一度まとめて聴きたかったので、ベルマンの紙BOX(DG)を買ってきましたが、なかなかよろしいかと。

リストのピアノ曲で一番簡単なの、難しいのは何？？

簡単なのはクリスマス・ツリーじゃなかったっけ。

>>67
巡礼の年、いいですよね。
以前ブレンデルの全曲演奏が放送されたとき、インタビューで色々言ってましたね。

>>69
そんなん放送されてたとは！？
ショック

失礼します。
以前、ショパン好きだった、リストマニアです。
私にとって、リストはベートーヴェンやショパンと比肩できる作曲家です。
作曲総数６００曲以上なので、中には駄作もありますが、たまにとんでもない傑作が隠れていることがありますよ。
私のオススメは、
『バッハの動機による変奏曲』
『演奏会用大独奏曲』
『スケルツォとマーチ』
です。よろしければ聞いてみてください。

リストの「オラトリオ」スキなんだが、名盤さがしとる。
名演奏ないかねぇ。

リストがわかんないっていうんだったら、とりあえず、
アファナシエフのリストきいてみたら？

トリビアだが、リストは無調音楽を最初に作曲した人ね。

グレゴリアンチャントは無調だがなにか？

はて？
教会旋法を無調というのは無茶では。

旋法もなにも、そんなの理論の後付だろう。
原始人の祭りの歌は無調だが何か？（ﾌﾟ

上のほうのもう一回うｐしてもらえませんか(･∀･)？

リストのよさはわかりやすいでしょう。

（＾＾）

>>73
初めて「無調」というタイトルのついた曲を作曲した人じゃない？

>>71
「演奏会用大独奏曲」はどのＣＤに付いていますか？

>>51
再アップきぼん

>>パガニニ１８３７年版４番第２稿聴きたい香具師
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi

うｐしますた
感想キボン

リストの良さを感じるには、教養と感性が必要だぞ！

例えば、文学作品にちなんだ曲が沢山ある。
「ウィリアム・テルの聖堂」→シラー作『ウィリアム・テル』
「オーベルマンの谷」→セナンクール作『オーベルマン』
「ダンテを読んで」→ダンテ『神曲』
「ペトラルカのソネット第xx番（3曲）」→そのまんま。
貴様たちクラヲタの中で、これらの作品を読んでいる奴はそれほど多くないだろう。
元の文学作品を読んだことがあれば、曲の中に出てくるフレーズが何を表しているのか
（全部とは言わないまでも）ところどころは想像できるのだ。

例えば、「ウィリアム・テルの聖堂」を聴いたとする。
俺には川のせせらぎ、密かに終結する民衆、呼応する合図の角笛が感じられ、
曲が進むにつれて民衆の蜂起と勝利、最後に幻想から醒めるリストが感じられる。
他の曲でも、愛に懊悩する様子や、ベアトリーチェに救われるダンテなど
色んな情感が感じとれるわけよ。

また、リストの曲にはパラフレーズも多いよな。
リゴレットとか、シューベルトのリートとか、色々あるだろ？
あれも元の歌劇や歌なんかを知ってないと、面白さは半減するな。

芸術（とくに音楽）は、ただそれ自体が美しいから聴くのではない。
深く理解して心の底から感動するためには、教養も必要なのだ！
もちろん教養だけじゃなく感性も備わっていないと、音楽は楽しめないけどね。

・・・・俺自身は20年ほどピアノを弾いてきた。
自らリストを弾いて、楽譜も見ているから、
聴く専のクラヲタより曲の理解に関しては恵まれているだろう。
上の文章はちょっとキツい書き方だったかも知れないと、今少し反省している。

「基督」名盤ないすかねぇ

家にあるのはハンガリーの連中のなんだが

>>83
ＴＨＡＮＸ！！！
噂の難曲を聴くことが出来て嬉しいです！！
で、感想ですが…。
相当な難曲で、人間だったら遅くなって当たり前なのですが、せっかく
ＭＩＤＩでやっているので、原曲と同じスピード（大体２分前後）に
してみてはどうでしょうか。

あと、できればパガニーニの他のヤツや、超絶の３７年版なんかも
アップして欲しいです（楽譜を持っているという時点で珍しいんで）

>>84
全然。当たり前のこと。あんたは正しい。

>>83
ところでこれを人間が弾くのですか？

>>84
まあそういう聴き方もありだとは思うけど、個人的にはそういう標題音楽には
あまり魅力を感じないんですよ。リストの曲がそうだというわけではないけど
ロマン派のその手の音楽には聴いていて馬鹿馬鹿しくなるようなのもあるし・・・。

ショパンやシューマンに比べたら
かなり格が落ちるというのは否めない・・・・。

ショパンはリストの事なぞ曲芸師程度にしか評価してなかった。
が、リストはショパンの曲を勝手に編曲しては（改悪）、
自分の曲のようにしてサロンで披露していた。

ショパンはリストに自分の曲を見せないようにし
結局彼とは絶交した。
有名な逸話。

実際演奏会でもリストの曲はあまり取り上げられないし、
ＣＤ録音も少ない。
需要が少ないってのは、「面白くない」ということ。
世間は正直です。

晩年がスキだねぇ

>>86
あれでも速いテンポですよ。
原曲と同じテンポ、MIDIならいくらでも可能だけど、現実味がないとやっぱりね〜。
リストも原曲と同じテンポじゃたぶん弾けないと。
パガニニ１８３７年の楽譜は全部あるけど、超絶はないなぁ。

>>88
CD出てるよ

大体、もとの題材を知らなきゃ良さを感じられないなんて主張は、
台本読んでから映画をみるべきだと言っているようなもの。

本当の名曲は素人、玄人に限らず、
誰が聞いてもいいと思うもの。

リストの曲は本当につまらない。

言うと思った。
そういうのが一番つまらない。

>>86
と言いつつ、自分で作ってみました。
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/imgboard.cgi
のNo.7735で聴きたい方はどうぞ。
が、やっぱりもう駄目です…。音楽に聞こえません！
93さんの言うことがよく分かりました。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt48.htm
には「リスト本人は、もしかしたら最終形と同じ
テンポと切れで弾ききって、とてつもない効果を上げて
いたのかもしれません。」
などと書いてあったのでそれを再現してみようかと思っただけです。
無駄な努力でした。

(　´�D｀)ノ＜　
>>90-91
ショパン＞シューマン＞＞リスト。これ定説ですね。
冗談のようで、平均的な作品の質としてはかなり当たっていると思われ。

シューマンは初期のピアノ曲は稚拙だと思いますが（特にショパンとの比較で）、
徐々にオリジナリティを確立していきます。子供の情景などは彼にしかできない世界。
リストがまともにオリジナル曲を書き出すのはショパンが死んだ後だし、山のような
編曲モノにはほとんど見るべき物がないと思う（ちょっとは良いものがあるｗ）。
いみじくもショパンが評したように、まことに悪趣味な編曲が多いです。
ピアノ曲の作曲家としては、ロ短調ソナタ１曲ですべて語り尽くせるようにも思います。
巡礼の年なども深みのある良い作品だとは思いますが、構成的に冗長で整理されていない
印象があるし。その辺も狙ってるのかもしれませんが、下手な人が演奏すると本当に
つまらなくなってしまう原因になっているように感じます。

>>94
＞本当の名曲は素人、玄人に限らず、
＞誰が聞いてもいいと思うもの。

それは、詭弁です。
素人のための名曲、玄人のための名曲もあるし、私だけの名曲、あなただけの名曲が
存在するんです。誰もが支持する普遍的な名曲なんてものは、幻想でしょう。
人間の価値観は多様なのですから。

>>97
＞人間の価値観は多様
これ持ち出すと曲の価値を語れなくなるので避けてくれぃ。

それぞれ価値観を出し合っていって結果的に多くの人がその価値を認めた
ものが「名曲」になっていくわけだけど、だからといって一点に収斂させ
る必要は全くないと思いますよ。「この演奏家のこの時の演奏が絶対唯一」
なんて世界はつまらん。

ピアノ協奏曲はリヒテルのしか聴いたことないんですけど他にいいのあったら
教えて下さい。アルゲリッチなんかになるんですか？

「エステ荘の噴水」のアラウ盤はなかなかﾏﾀｰﾘしててｲｲ｡
でもね、これはアラウのせいじゃなくてリストのせいだけど
この曲のエンディングは下品で萎える。
無理にもりあげようとしなくていいのにね。
これをやらずに上品に終ってくれるとすこぶるｲｲんだけどね。

(　´�D｀)ノ＜　
>>99
アルゲリッチが若いときに弾いたやつは良いですね。
バリバリ系ではベレゾフスキーなんかも良い。テルデックだから安いし。
しっかりかっちり弾いてるのはツィメルマン。
リヒテルの演奏は自分も好き。

リスト＞シューマン＞ショパン
人格的にも作品価値にしても
一般聴衆の理解度となると日本では
かなすぃことには逆になる

ＡＶアニメの決定版！
隠すトコはまるでなし　すべて見せます。
女子校生も大股開きで頑張ってるよ
http://www.pinkfriend.com/

リストの大曲は好かんが、短くて起伏がある曲ならおいらにも楽しめたよ。
超郡的演奏用の十二の練習曲集の中の「エロ烏賊」
なんか良いかな。

しかし、どう贔屓目に考えても

ショパン＞シューマン＞＞リスト

だと思う。

>>85
ドラティ盤で十分でしょ。

ショパンとりストのソナタを聴き比べる。
ショパンはピアノの世界で完結しているが、リストはそれを超えた世界に行ってる。

手を出したジャンルは広いけど

どれ一つ他より長じた所無し？

リストの管弦楽曲、金管うるさすぎ。
シカゴ用。

>1
リストなんか聴いてるヒマがあったら寝ろ！

なんか「深みがない」とか、「繊細さない」が
とかいってるけど、リストの作品には楽しさがあると思うよ。
弾いててたのしい。もちろんそれだけじゃないけど。
ドラマ性とかもある。ショパソとかと「＞」で比べるのは本質的に無理。

ショパン・・・センス良し
リスト・・・悪趣味

（112さんの言う事はよく分かるよ。まあ、半分ネタだから）

リストがうるさいって香具師、もうちょっと晩年あたりの作も聞いてみそ。
まあ、最晩年のばかり聞けとは言わないけど

どっちも馬鹿用音楽

交響詩で一番良いの何？

>>81
遅れてごめんなさい。
『演奏会用大独奏曲』は全曲録音したハワードがオススメですよ。
他に収録されている、『バッハの動機による変奏曲』や『ＢＡＣＨの名による幻想曲とフーガ』もリストの傑作です。

よろしければどうぞ。

お邪魔します。
アンチ・リストの方々にお聞きしますが、ショパンの曲でリストのロ短調ソナタを超える傑作がありますか？
シューマンのクライスレリアーナや幻想曲は比肩できると思いますが。
比較は無意味だと言われそうですし私もそう思いますが、比較してもなお私はリストに軍配を上げたいと思います。
失礼しました。

おっしゃられるように比較はできませんね
ロ短調ソナタ１曲ならリストの評価も変わってたでしょうが、いかんせん駄作が多過ぎました、残念です＜リスト

他の作曲家をけなしてリスト（に限らず）を持ち上げるのは違うかと。
文句なしに偉大なんだから！！

リストだが酷評するのは勝手だが私の真の価値は貴方方には分からない。

作品から評価させてもらいます。

>>166
文句無しにレプレかと。

レプレ＝管弦楽における最大の駄作。演奏会でこれ聞くと（弾くと）、本当に萎えます。

ロ短調ソナタ
ショパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リスト

大体、ショパンをリストなんかと同列に比べないで頂きたい。

>>124
でもフルトヴェングラーも振ってる　＞レプレ

世紀の大指揮者と一介のクラヲタの感性を比較するのは荒唐無稽だが。

>>125
ＥＭＩスタジオ録音だろ？レッグに振らされたんだよ。
彼の著作の中で、リストについては全くといっていいほど言及していない。
つまり「眼中にない」作曲家だったわけですな。

レプレが最大の駄作だったら山岳交響曲も祭りもそれよりはマシということか（ｗ

>>126
俺が聞いたのは、古便はレプレをそんなに好きではなかったのだが、
いざ録音してみると本人も認めるいい物が出来上がってたと。

巡礼の年で一番良いの何よ？

レプレは確かに個々のメロディは良いかもしれないけど、全体的にバランス悪し。
だね？

リストの長い曲でバランスがいいのって・・・ある？

ファウスト交響曲

>>131
孤独の中の神の祝福

>>131
ロ短調ソナタ。と吊られてみる。

>>131
メフィストワルツを忘れてないか？

バラード２番age

>>136
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>137
バラード２番いいと思うけどな

>>138
自分も。

>>1のように考えてきたけど、アファナシエフのリスト聴いてから考えが少し変わった

>>137
私は君に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ

>>1のように考えてきたけど、シフラのリスト聴いてから考えが少し変わった

アンチリスト派は弾けないから
悔しくて叩いてるんだろ

リストの曲で弾きたいと思うのって少ないな。
ハンガリー狂詩曲とかは、指が喜んでるみたいに感じるけど。
（あのアイディアはすごい！）

バラード2番わからないやつは、とりあえずまだガキ
出直してこいや(･∀･)!

>>144
弾くべし！エステ荘の噴水

なんてな

「灰色の雲」が好きです
漏れの気分にﾋﾟｯﾀﾘです

>>143

それは少しあるかも。（ちなみに私は弾けない派。
くやしくないよ！（｀･ω･´）　）

でも、リスト弾きの方々の弾いてる時のあの嬉しそうな顔を
見てると、リストって聞くより弾く方が楽しい音楽なんじゃ？。。。
ってよく思います

ポロネーズ１番はどう？

http://www.mutopiaproject.org/cgibin/piece-info.cgi?id=236
のＭＩＤＩファイル、酷くないか？

ハワードの一巻買ってみたけど、凄く良かった。
特にメフィストワルツと忘れられたワルツ（共に全曲）の妖しさ。

ハワード２巻はイマイチ。
バラード２番や伝説は、もっといい演奏がいくつもあるはず。
ポロネーズ２番は曲自体あまりおもしろいものでもないし。
ただ、珍しいポロネーズ１番なんかが入ってるのはいいかも。

…って訳で、誰か３巻の感想書いて。。。

http://plaza.rakuten.co.jp/gineusyouta/


僕は岡田克彦先生を尊敬しています
リンクにも追加しました！！！！！！！！！！！！！！！！
どうやったら岡田先生とお話でいるか教えてください！！！！

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僕は岡田克彦先生を尊敬しています
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>>148
弾くのは楽しいけど
他の人が弾いてるのを見るのも楽しい。
曲芸みたいで。

>>150
バラ２聞くならこっちだな
（　´_ゝ`）

ポリーニやブレンデルが弾いてる晩年の小曲がよかったなあ

パガニーニ「鐘」の主題による華麗なる大幻想曲は疑いなくリストの最高傑作だ。

リストの良さが分からない方は
ショパンの良さも本当には分かっていない。

反面教師という意味ではなくて？

リスト作品は玉石混同。駄作の大多数が忘れ去られているのが救い。
ショパンは初期の駄作まで世に知れ渡っている・しかも人気まで高いので始末が悪い。
ある意味気の毒だね。

失礼、アド書き忘れちゃっちゃ(･∀･；)!
ttp://www.classicalarchives.com/liszt.html

>>166
てか、バラ２有名なのにまともなＭＩＤＩがないのは何故？

CDでいいじゃん

midiなんか聞かなくてもいいじゃないさ

あの、ロ短調ソナタのどこが良いのか教えてください。
まったく理解できませんでした。
色々と象徴があるのは知っています。でも全く感動も感心もしません。
私の感性が悪いのでしょうか？

やたらと似非論理をあげつらってリストを嫌う奴よりはお前のほうがずっといい奴だと思う

あれはうるさいです。
あなたは静かな曲向きの感性をお持ちだと思います。

>>163
うんだ、うんだ。

>>170
あの曲は卑劣な人間にはよさが分からないつくりになっています。

たかが音楽なんだから分からんものを無理して聴く必要はないと重い松。

>>170
いいんじゃないの？私は好きだけどね。感性なんて人それぞれだ。

というかさ、あなたラフ３スレで叩かれまくってる人？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052213360/303-

どんな曲でも１回しか聴かないんじゃ理解できないと思う。
何回何十回と聴いているうちに、あ、この曲いいなと思うものなのではないかな。

まぁ、人それぞれとゆうことで。

age

リストなら、昔のブレンデルとか今のペライアを聴けばより
理解が早いように思われ
キーシンでもいいけど、キーシンはリスト嫌いだからなあ。

>>177
禿同。
初めてソナタ聴いたとき、こんな馬鹿らしい曲で３０分も使ってしまうなんて
曲目設定した香具師は何という無駄遣いをしてるんだろう、って思ったもん。

クラってのは、時間かけて聴いて、わからなくて、それでもって
何回も聴く。そういうものだよ。そこが又いいんだ。
シューベルトの音楽は、形式がないだけに、理解しにくいところがある。
でも、結局シューベルトを聞くんだな。
矛盾してるようだが、怖いものみたさのような楽しみだ。

人それぞれと言う発言は、自己を正当化している
発言であって、卑怯、醜い。

否定する対象は、それをよく理解していて否定すること。

そうそう。突っ込みが足りないぞ。人それぞれ君。
肯定・否定するということは、並みたいていのことで
出来るものじゃないんだ。

自己正当化といわれたくなければ、もっと聴くんだな。
例えば、リストならリストを徹底的にな。

だから〜、たかが音楽なんだから無理したくない人は別に聴かなくていいじゃん。
いっぺんで分かる神のような人間も（＠アドルノ）そうじゃない人もいるわけだし。
漏れもロ短調はよく聴くけどさー　ﾏﾀｰﾘ行こうよ。

ヲタが必死だな　（ ´,_ゝ｀）

>>186
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>187
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

ここの住民ってよくつれるよな
みてるこっちが恥ずかしくなってしまう。
ここは2ちゃんねるだぞ。

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた！」とか言ってるの多いよね。これは、どっちかというと、
　　　　　　　 ／|
　　　　　　／　 |　 ,〜〜〜〜〜、
　　　　 ／　　　| （　釣れた（藁　）
┣┓／|　　　　 |　ﾝ〜〜〜〜〜´
ﾞ'ﾞ":"''"''';;.:.,.　ヽ○ノ
　　　　　　　~~~~|~~~~~~￣￣￣
　　　　　　　　 ノ）　　 　'' >++ﾟ<
...かと思うんだけど、どうよ？

>>190
でもこのスレはまじめすぎると思うが…というよりもっと柔軟に話し合った方がいいよ。
お互い頭が固すぎてさ、話しても一生平行線なんだよね。

>>190
これＡＡ依頼スレで見たことあるぞ
このミーハーめ(　･∀･)σ)A`)

>>190
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ／彡三三vﾍ三ミ､
　　　　　　　　 ///彡彡'ー┴─-ﾍi!j
　　　　　　　　///彡ﾘﾘ　　　　　　　iﾄ!
　　　　　　　 /川彡ﾘﾉ!　 ､＿_　　 ＿,i!
　　　　　　　ﾉ川彡ﾘﾉﾘ　 ィ bｧ　 {ｨbｧ |!
　　　　　　 彡彡ﾘﾉﾘﾉ　　 ｀￣　　､´＾ﾉ
　　　　　　 彡彡ﾉﾘﾉﾘ　　　　　､__ } ./　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 彡ノﾘ川i{　　　　　,__ j_,! |　＜　お前はこれからソナタを５回弾け
　　　　　　　彡ﾘ川川}_　　　　　 ー |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　rﾍ!　　　　-､＿,ノ!
　　　　　　　　　 /　 ＼　　　　 ／　|ヽ､
　　　　　　　　／　　 　 ＼　／　　　　 | ｀丶､
　　　　　　／|　　_, -イ⌒y'ｊｆ'￣｀ヽ､__ﾉ　　　 ｀ ー､
　　　　／　　｀￣　　O| / /
　　／　　　　　　　　　ヽ_/
／　　　　　　　　　　　 O

>>193
ｦｦ〜リスト様

サイボーグ？
メカリストみたいだね

脳から直接コンピューター操作が可能に？

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

■▲▼,,,,,,,,,■▲▼■▲▼

しょせんリストです。
ショパンにはかないません。

顔はリストの方がカッコイイ。

リゴレット・パラフレーズ

200レス記念age

真にドラマチックな作曲家リストをみんなで盛り上げよう

エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

だね！総合スレがえらく不人気だけど。

ソナタｶｺｲｲ！

>>152
ハワードの第３巻、紹介させていただきます。
わたしの感想は『とにかく素晴しい！！』です。
まず、収録曲が魅力的です。
隠れた傑作である『演奏会用大独奏曲』や『バッハの動機による変奏曲』が収録されています。
その他、『ＢＡＣＨの名による幻想曲とフーガ』もブレンデルやシフラの名演でお馴染みでしょう。
ダンテソナタと同じく、演奏会用大独奏曲はロ短調ソナタへのつながりを感じさせます。
バッハ変奏曲はサール（作品番号をつけた人）に言わせればソナタに匹敵する最高傑作だそうです。
（↑こちらの曲はブレンデルの演奏の方がいいかも．．．）
演奏の方は自然な流れを持っていて好演していると思います。

どなたか第４巻続いてください。

４巻は持ってないけど、２巻にちょっと付け加え。
ポロネーズ１番ですが、何回か聴いてみると非常に良い曲に思えてきました。
特に４拍子で書かれている部分の高音部の響き、上品さは最高です！

それでは第４巻、誰かお願いします。（って、４巻はただの超絶じゃなかったっけ？
フィルアップに入ってる数曲の話と、あとはハワードの批判になるのかな）

>>205
私は4巻を持っていないのですが、誰も続く気配がないので他の名盤紹介をさせていただきます。
最近購入したのですが、ＲＣＡのボレット未発表リスト名演集は素晴しいです。
収録曲は
　　愛の夢
　　小人の踊り
　　ため息
　　葬送曲
　　ラ・カンパネラ
　　森のささやき
　　半音階的大ギャロップ
　　スペイン狂詩曲
　　タンホイザー序曲
です。
私は正直言って他のボレットの録音は好きではありません（デッカに残されたもの）。
だって安全運転でスピード感が全くないのです。確かに音は美しいのですが、全く楽しくありません。
しかしこのＲＣＡの録音に対してはそんな不満を全く感じません。
シフラのようにテンポが速いわけではないのですが、とにかく自然な流れで美しく演奏しています。
選曲もリストを普段聞かない方にも、よく聞く方にもオススメできます。
ため息や愛の夢など聞きすぎてうんざりしてましたが、これらの曲の美しさを再認識しました。
スペイン狂詩曲やタンホイザー序曲は紛れもない傑作です。
よろしければどうぞ聞いてみてください。
ながながと失礼しました。

>>206
リストはトランスクリプションも傑作揃いです。
タンホイザー序曲は前にレオンスカヤの演奏で聴きました。
始まりのところなどリスト独特の格調の高さが良く出ていました。
編曲物ですから原曲の素晴らしさが根本にあるのは最もですが。
他では「ドンジョヴァンニ追憶」は接続曲としてよく出来ています。
次々に出てくるリストお得意のフレーズと原曲のコンビネーションが
豪華で良いと思います。

>>206
ボレット好きじゃないんですか？なかなかいいと思いますが…。
私もそのＣＤは持ってます。最初は、同じボレットのリストで持っていない
のは最後の３曲だけだから、と思い迷っていましたが、買ってみたら全然
雰囲気違うもんですね！！びっくりしました。
私は他のボレットのＣＤも結構好きです。特にハンガリー狂詩曲１２番、
エステ荘の噴水、ダンテを読んで、あたりが好きですなぁ…。
>>206さんはこれら３曲で誰の録音がお薦めですか？
実は初めてリストだけのＣＤを買ったのがボレットでしたので、それに
慣れているというのがあるかも知れません。でも、リストは疾走感だけを
味わうものではないと思いますが…。
ただ、ボレットの超絶だけはいただけません。最初８５年版を買って、
面白くなかったので７０年版を買いましたが、これも駄目でした。
あの曲集はスピードがないと楽しくありませんね！

というわけで、超絶が入ってる４巻、感想お願いします。

（４巻の感想が出てくるまで５巻以降には進めないが、１〜３巻の感想なら
　これまで書いた人でも別の人でも書いていい、ということでいいでしょうか？）

>>207
訂正。ドンジョヴァンニは接続曲ではなく「手に手を取って」のテーマによる変奏曲です。

ウィリアム・テルのトランスクリプション、どうよ？

age

>>207
レオンスカヤがタンホイザー序曲を演奏していたなんて驚きです。
貴重な情報をありがとうございます。
ＣＤなどは手に入りますかね？

>>208
『好きじゃない』は言い過ぎでした。他の録音もリストの良さを出していると思います。
しかし、私は自然に音楽が流れるような演奏が好きなのです。
ボレットは時に遅すぎる感じがします。（それでも素晴しい録音はたくさんあります。）
そういう意味で私と同じような印象をボレットに持っている人がいても、『未発表リスト名演集』は
オススメですよ。と言いたかったのです。
ついでに、ボレットがリストの真価を知らしめた功績には賞賛を惜しみません。

>>208
オススメなんですが、ざっと挙げてみると
『エステ荘の噴水』
　　　アラウ
　　　ブレンデル
『ダンテを読んで』
　　　アンスネス
『ハンガリー狂詩曲12番』　　　
　　　ジュリアス・カッチェン
です。
アラウとブレンデルのリスト録音は選曲、演奏共に本当に素晴しいです。
リストが好きなのであれば全体的に聞く価値があると思います。
アンスネスなんですが、これは好みの問題があるのでなんともいえませんが、感想は、
『最高のヴィルトゥオジティを持って、音楽を流す』感じです。
彼の『リストリサイタル』はよく聞きます。
最後にカッチェンですが、
リストはかつて
『技巧性は芸術性に完全に奉仕していなければならない、技巧は目的ではなく手段なのだ』
みたいな事を言ってたそうですが、まさにその言葉通りになっています。
これは聞く価値大です。私の中でのベスト盤です。
よろしければどうぞ。　

アラウ・ブレンデルのエステ荘の噴水は持ってますけどあまりよく
聴く方ではありません。ボレットの方がよく響いているような気がしますが。
アンスネス・ジュリアルカッチェンは知りませんね…。アンスネスって、
確かメフィストワルツの珍しいのを録音していたような…。技巧的な
意味でお薦めなんですか？

というわけで、ハワード４巻紹介待ちです。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>215
え〜と、インターネットを見てると、アンスネスのＣＤは賛否両論なので、
絶対オススメというわけではありません。私の好みにぴったり合うというだけです。
一応紹介だけさせていただきます。　リスト　ピアノリサイタル
1.ダンテを読んで・ソナタ風幻想曲
2.忘れられたワルツ第4番
3.メフィスト・ワルツ第4番
4.ノンネンヴェルト島の僧房・悲歌
5.バラード第2番
6.メフィスト・ワルツ第2番
7.アンダンテ・ラクリモーソ
8.メフィスト・ワルツ第1番
見ての通りなかなか選曲は面白いです。
（ちなみに私はメフィストワルツ1番は好きではありません。（本当に））
しつこいようですが、演奏の方は『自然な流れ』を重視しているように思います。
私は技巧性を強調しているわけではありません。
技巧性を保ちつつ、高貴な演奏だと思います。
シフラなどはたまに下品な時がありますが、そういう部分は一切ありません。
（↑これはこれで好きですよ！）
人によっては、流れすぎて重みが無い、と感じる方もいるかもしれません。以上です。

それでは、どなたか第4巻お願いします。

リストを敬愛するものには
神の恩恵がある。

死の舞踏って何が良いのかさっぱり？？
シフラのライブものやフレイレなんかを聴いていると
オクターブで聴き手を打ちのめすような楽曲にしか聴こえない。

煽りではなくてね、どういったところにこの作品の美点があるのか
教えてもらえないでしょうか？

>>218
ポーズで坊主になった香具師に神の恩恵があるとは思えん。
でも、そういうとこがいかにも妖しくてイイと思う。

>>170
俺は10回聞いてｲｲと思った

>>219
私は最初聴いたときから好きだけど。
むしろ、リゴレットパラフレーズみたいなものよりも、
なにかが隠されていそうでおもしろい。
リストの長調の作品て、なんというか、「全開」じゃない？
私はこの人の短調の曲が意外におもしろいなって思うな。

>>217
メフィストワルツ１番ですね…。どこが気に入らないのでしょうか？
確かに癖は強い方かも知れません。終わり方（最後の「ダダン！」の前）
なんか、最初聴いたときはかなり抵抗ありました。
３０回ぐらい聴いたら慣れましたけどね。
この曲もボレットは非常に綺麗に弾きます。お薦めですよ。

ハワード４巻は誰も持っていないようですね。超絶なんかわざわざ全集で
買わなくても簡単に手にはいるから、というのが正直なところでしょうか。
他のリストスレに宣伝してきますか？

メフィスト・ワルツ第１番は終盤のちょい手前の跳躍のところが迫力あるね。
カツァリスの演奏が独特で好き。

上の方でボレットリサイタルのが出てたけど、
そうしてボレットはスパニッシュラプソディーをあんなに
ぶつ切りにして弾くのでしょうか？ため息とかはまさに！！っていうくらい
うまく歌ってますよね。

>>224
カツァリスの弾くメフィストワルツ第1番って中間部の跳躍バケモノですよね（笑
アシュケナージも（好きではないけど）凄いと思う。

私は、自分で自分のことをリストマニアだと思っていましたけど、
メフィストワルツ1番が好きではないという時点で失格かもしれませんね。
私の個人的な経験なんですが、全然リストを知らない頃、「どんな感じか聞いてみようかな〜」
と思い、リスト名曲集みたいなのを買ったのですが、
メフィストワルツ1番、ハンガリー狂詩曲2番、ラ・カンパネラ
などはどれも好きになれませんでした。それ以来リストを聞かなくなりました。
しかしある日、巡礼の年やソナタなどの傑作を聞いてリストに対する考えを改めました。
過去の私と同じような誤解をしている人はたくさんいると思います。
そういう人が少なくなれば、もっとリストの評価は上がると私は思います。
>>215さんと>>223さんは同一の方ですよね？
よければオススメを教えてください。
あとボレットのボックスセットは買いですか？（ずっと迷っています。）

>>215=>>223です。
確かにリストが力を入れて使った曲が有名になっていないというのはある
かも知れません。ラ・カンパネラなどパガニーニの編曲だし、ハンガリー
狂詩曲２番はリスト本人も有名になりすぎたのが嫌になり、弾くのをやめて
しまったという逸話すら残っていますから…。ため息もあまりいい曲では
ないと思っています。
でも、メフィストワルツはそういう類には属さないのでは。もちろん音楽
なんか個人個人の好みの世界ですから、自分の好みを押しつけることは
出来ないのですが、私はリストらしさがよくでた名曲だと思います。
演奏は、美しいのはやっぱり先に挙げたボレットですが、疾走感が欲しい
のなら、及川浩治やアシュケナージとか。ミハイル・リツキーの１６分８秒
はちょっと普通じゃありません。冒頭いきなりペダルを効かしたスロー
ペース…。あとホロヴィッツもいいですが、自編が強すぎて、もはやリスト
の曲じゃないですね…。
いろんな種類の演奏を聴いてみるのがいいと思いますが、それでも好きに
なれないからといって、自分はリストマニアではないとか考えることは
ないのでは。ただ、好きになるのを諦めはしないでください。何度も聴く
ことです。小学生の頃「問題の意味が分からないときは１００回繰り返して
読んでね♪」と言われていましたが、それと同じで曲が理解できないときは
繰り返して聴くに限るんでしょう。
ボレットのボックスセットのことですが、別にボックスが欲しいという
訳ではないのだったら、まとめて買う必要はないのではないでしょうか。
単品（？）で巡礼の年第１年だけ、とか売ってありますので、それで買えば
いいと思います。興味ないＣＤがあれば買わなくていいし、少しずつ買って
いけばいいし。文脈から予想すると、ボレットのＣＤを既に何枚か持って
いるようなので、ボックスを全部買ってしまうと、かなりダブって、無駄に
なってしまうだろうと思います。

というわけで４巻どうぞ〜。

リストって曲によってでき不出来にむらがありすぎるんですよね。
それに自分がこうだと決めた曲は徹底的に推敲して何度も版を
変えたりするのに、そうでない曲は書きかけでほうっておいたような
ものが山のようにある。
ソナタや巡礼の年は前者の代表ですけど、全体としてみると膨大な仕事の
割には打率が低いんだよなあ。

>>229

>曲によってでき不出来にむらがありすぎる
それがいいんですよ。
十割打者よりも、その半分以下しか撃たなくても
時々場外ホームランをカマしてくれるリストが好きなんです。

それに、玉石混淆のたくさんの「石」の中に
思わぬ「玉」の原石を発見するのが面白いってのもある。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

つぅかリストスレってマニアいなくなったね・・・・
>Juniさん
過去ログ探して読んでみ。その程度でマニアを自称している自分が
恥かしくなるから。

せっかく話が続いてきてんだから水を差すな

>>233
いつからそういう聞き方になったんだ。市ね。

インバルのファウスト交響曲売れてる？
つい最近までＨＭＶのチャートの常連だったけど。

ボレットの演奏っていいか？
俺もボレットのCDはたくさん持ってるよ。
だって実際CD買いに行くとさ、ボレットのCDばかり目に付くからな。
でも演奏自体は普通、模範的で、
他のと聴き比べたら面白くないと思うんだけど、どうよ？

リスト好きな人って自分でピアノを弾かない（弾けない？）で
聴くの専門な人多いような気がするんですけどその辺どうなんでしょうかねえ？
あと単純に技巧オタクな人とか。

ここにいる皆さんは自分でピアノを弾かれますか？リスト作品ならどれぐらい
弾けるんでしょう。。。

愛の夢第３番をつっかえながら半分くらい弾ける程度で、誰それの「ラ・カンパネラ」
は甘いとかほざくのが糞２ちゃねらー。

あ、ちなみに私は聴き専門です。まっっったく弾けませんので(^^;)ゞ

>>238
もっと燃料投下しる！

>>238
いいんじゃないですか？ピアニストはピアノ弾のが職業なんですし。
それ専門で毎日過ごしてるんですよ。
趣味とは違うんです。
だから、それなりに弾けてるのが当たり前なのでは？

>>228
そうですね！好きになるのを諦めるようなことはしてはいけませんよね。
メフィストワルツ１番の代表盤は一通り聞いたつもりです。
（ハワードとリッキーはまだですけど）
しつこいようですが、その中だったらやっぱりアンスネスが好きです。(^3^)v
リストらしさがよく出てるっいうのはその通りだと思います。
今のところはディアボリックな、と言う意味で比べれば、
『スケルツォとマーチ』の方が好きです。
ボレットのセットはお金が出来たら買います。（買いたくなっちゃいました！）

第4巻．．．

>>232
過去ログとはどこにあるのでしょうか？
見てみたいんですが。
まだよくわかってないので、すいません。
教えてください。

ピアノは弾けないけどどっちかというと管弦楽曲のほうに興味があるなあ

>>237
私は技巧オタクの部類に入ります。しかし、趣味でのピアノは技巧派とは程遠いです。
リストの曲についてはあまり詳しくないので、この板はただ閲覧しているだけです。

自分らの個人的事情は何の薬にもならん
リストの作品について卓説を展開してくれ

>>243
■■フランツ・リスト統合スレ■■
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996604696.html
フランツ・リスト統合スレッド★其の２
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10233/1023361936.html
Ｆ．リスト
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10374/1037452607.html

>>246
ロ短調ソナタはいいよ。

>>236
スタジオのボレットは抜け殻。

>>249
どういう意味？

あとさ、リストのスレって全部落ちてるね。
ここしかないのか…
タイトルが気に入らないな、ここは。

>>247
ありがとうございます。
みなさんスゴイ．．．
これからはリストマニア→リストファンでいきます。

リストって今本当に不遇だよな
ＨＭＶの作曲家検索なんて
リトルフやリャードフさえ太字になってるのに
リストは・・・
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302130051.#2

好き。

次スレからは普通にリストスレpart2にしようぜ。

>>236
>>249
ＲＣＡのやつは聞きました？
あれは良いと思うのですが。
一音一音にエナジーがみなぎってる感じがするのは私だけ？

>>256
RCAって？

>>257
ごめんなさい。
レーベルはＢＭＧビクターですね。
ボレットの『未発表リスト名演集』ってやつです。

>>258
いえいえ。
分からなかっただけなんです。気にしないでくださいｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UD30/
これですね。
私はボレットの録音でこれだけが好きです。

>>259
良いですよね〜。

>>259+皆さんへ
この『この録音は聞け！！』みたいなのあったら教えてください。

>>260
ラザール・ベルマンの「超絶技巧練習曲」でしょ。
過去レス全然読んでないけど、話題になってないのは（ｒｙ

ただ、メロディアは色々と権利関係で妙なことになってるらしいので、入手不能かも。
＠タワーで検索した限りでは見つからなかった。

ちなみに、ベルマンの「超絶技巧練習曲」は、メロディアが出した正規盤より日本ビクター盤の方が圧倒的に音が良いという珍現象で有名。
間違っても輸入盤は買わないように。
　↓　で日本ビクター盤のジャケットを確認して、中古屋で探そう。
http://www.ccsj.com/composer/Liszt/indexj.html
メチャメチャに運が良ければ、店頭在庫で新品（2,000円）が置いてある可能性がある。

>>260
とりあえずリストの弟子の演奏は聴いておいた方が良いかも。
ザウアーは２つのPコンがPearlかMarston、フリートハイムは１９２０年頃のロールがNimbusから入手可。
リストはあまり録音していないがローゼンタールもいい。
超絶技巧でならしたシュターヴェンハーゲンは殆ど録音が無いのが残念。

>>260
nikolai demidenkoの「波を渡る…」と「スケルツォとマーチ」はいいですよ♪

Juniさん、ありがとうございます。
【Ferenc】フランツ・リスト総合スレ【Liszt】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059239402/
にて、回答が寄せられていました。

以下コピペ。


35 ：名無しの笛の踊り ：03/08/19 13:29 ID:???
>>32
ハワードのリスト大全集４巻　１９８９年１月５〜９日録音
・１２の超絶技巧練習曲　１８５２年版　Ｓ１３９
・マリオッテ−マリーへのワルツ　Ｓ２１２ａ（世界初録音）
・ハ長調のアダージオ　Ｓ１５８ｄ（世界初録音）
・エレジー　１８５２年版　Ｓ１６２

超絶技巧練習曲は、超絶技巧の無いが丁寧な演奏。ペダルで混濁しているので、弾けているかどうかも不明。
マリオネットはごく小さな技巧的に簡単な曲でかわいらしい演奏。
アダージオは「ダンテを読んで」の旧稿の１つ。信じられんほど易しい曲。
エレジーは中品のノクターン風の曲でショパンのノクターンくらいの技巧。

演奏は後半３曲が良く、資料的価値は高いから、リストファンならば持っていて損は無い。



というわけで、第５巻、「ベルリオーズ・ショパン・サンサーンス編曲集」の紹介、どなたかお願いします。

なんかすげぇ。。。

１６時９分の状況：
1: アシュケナージのどこがすごいの？ (37)　
2: ★★★リストのどこがいいの？★★★ (264)　
3: ★★★ショパンのどこがいいの？★★★ (354)

失礼しました。

本気でリストなんていいと思っているのか？
俺は悲しいよ。
なんか間違えてないか？
本気かよ
頼むよ

>>264
ゴルァ、クソスレに無断でコピペするな（怒

>>261
ありがとうございます。
その盤は過去に知り合いに借りて聞いたことがありますが、
すごいですよね！　　欲しい！！
メロディアのやつは持っていますが、
たしかに音が悪い．．．
まあ１曲おまけが入っているということで、
良しとしますか。

>>262
ありがとうございます。
ザウアーの録音は聞いたことあるのですが、
フリートハイムはずっと聞きたいと思っていました。
曲目はどんなのを残していますか？
よければくわしく教えてください。

>>260
>>264

ほれ。

リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋
http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm

>>263
ありがとうございます。
そのＣＤはすごく評判がいいみたいですね。
実はそれは今一番欲しいＣＤなんですよ。
次のバイトの給料が入り次第ゲットします。

>>264
やっと続きましたね。

ところで、
１１月２日（日）　２：００PM
ヴァレリー・アファナシェフ ピアノ・リサイタル《オール・リスト・プログラム》
葬送、５つの小品、“ペトラルカのソネット第１０４番”、“物思いに沈む人”（「巡礼の年第２年イタリア」より）
悲しみのゴンドラ�U、不運、ダンテを読んで−ソナタ風幻想曲（「巡礼の年第２年イタリア」より）
ヴァレリー・アファナシェフ（ピアノ）
浜離宮朝日ホール
があるみたいですよ。私は行こうか迷っています。

それでは第５巻どうぞ〜。

>>皆さんへ
逆に『これは聞くな！！』っていうのありますか？
興味があるので教えてください。

　メフィストワルツが一番好きですが、ハンガリー狂詩曲も
いいと思います。２番、６番はもちろん、生演奏では、まず聴けないと
思うけど、１，４，７、１５番がいいです。弾くのもそんなに難しく
なく、面白いですよ。６番のフリスカ弾いたら気分がスッキリします。

>>263
ハンガリー狂詩曲２番、９番、１０番
ワレンシュタットの湖畔
パガニーニ練習曲１番、３番
２つの伝説
ローゼンタールとゴットシャルクの小品２個
他にソナタや鬼火やノルマの回想も録音しているがCD化していないのは惜しい限り。

>>274
6番て左手の跳躍が厄介なやつだろ？アンタそんな簡単に弾けんの？
つーかさ、オクターブが右手から左手に変わった瞬間シフトダウンだろ(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>275
デミジェンコ、ハンガリー狂詩曲録音していたんだ・・・知らなかった。

>>Juniさん、ハワードのリスト全集よりナクソスのヤンドーほかによるリスト全集
（未完・先は長い・・・）の方が自分としては面白いと思うんですがどうでしょう？
第10巻の「スケルツォと行進曲」は必聴です！デミジェンコやリヒテルよりも好み。
そういえばホロヴィッツの録音まだ聴いていないなぁ、、、

>>270
正直言いますと、そのサイトは知っていたんですが、
皆さんの感想を聞ければいいなと思いまして．．．
(最後まで行くのは難しいかな．．．？)

>>276
ありがとうございます。
ナクソスの全曲紹介面白そうですね。
実はナクソスには警戒心を抱いてます。
スクリャービンのエチュードを買ったら、
『ノーコメント』と言わざるを得ない演奏でした。
でも、リストの全集は中には良いのもありますね。
(そんなに持ってるわけではありませんが。)
私はその案に賛成です。 >>264さんいかがですか？

１４巻（ブンテ・ライエ）でつっかかりそうで心配ですが。

あと、第１０巻ぜひ聞いてみたいと思います。
ヤンドーは２回録音してるみたいですね。
この曲に思い入れがあるんですかね？
ホロヴィッツは否定的にも肯定的にも、悪魔的演奏をしています。
人間の凶暴性を音楽で具現化したような印象です。
私は好きですよ。

>>277と事情は全く同じなんで、そこと対抗して２ちゃん版全曲紹介を
したら面白いかなぁ、と思ってたんですが。
並行してナクソスのもやっていいんじゃないでしょうか？
（ナクソスはアマゾンで手に入りにくいのが残念…）
ナクソスはどこまで真面目にやっているか分からないし、（ハワードの５６巻
みたいなのを出すだろうか？）まだ未完なので、ハワードの方がやる価値
高いと思いますが。

というわけで、ハワード５巻及びナクソス１巻紹介おねがいします。

ナクソス
リスト全集　第１巻
サンサーンス：死の舞踏Op.40(リスト編曲)
暗い雲
不運
ユグノー教徒の回想(マイアベーアの歌劇の主題による劇的大幻想曲)
悲しみのゴンドラ第1番
同第2番
即興曲(夜想曲) S191
死の舞踏(ピアノ独奏用編曲版)

演奏はアーノルド・コーエンでサクサク演奏が進む感じで私は好きです。
選曲の方もユグノー教徒はなかなか面白い曲ですし、
サンサーンスの死の舞踏は名曲ですよね。
リストオリジナルの方はオーケストラ付きの方で名盤がたくさんあるので、
分が悪いかなと思いますが、ピアノ独奏版は珍しいので興味のある方にはもってこいです。
その他晩年の作品は．．．私はツィマーマンの方が好きです。
でも全体的に持っていても良いと思える内容ですよ。
少なくとも１０００円の価値はあります。
どなたか詳しい方続きをお願いします。

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

★★★独り言★★★

デッカがフランス・クリダのリスト全集をＣＤ化してくれればいいのに。
リストのＣＤってそんなに売れないんでしょうか？
初回で紙ボックスセットで大量限定生産をして、
『限定版』として売り出せば損はしないと思うんですが。
出して！！！！

>>282
50 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日：03/08/23 06:44 ID:???
正直、ハンガリー狂詩曲２番と「愛の夢w」しか知らん

聴きたくもない
という声が。

すみません、ナクソスのことがよく分からないのですが。。。
巡礼の年第３年って、ナクソスの全集には入っていますか？
Jeno Jandoの録音がありますが、それはまた別のものなのでしょうか？
ナクソスは>>270のようなのがないので、誰か教えてください。

それくらい自分で調べろよ・・・
http://www.naxos.co.jp/

>>285
すみません、１回調べたのですが意味が分からなかったんです。
見た感じでは全集には含まれていないようですが、全集というからには
巡礼の年はいつかは入るはずですが、ちょうどヤンドーのがあったので、
それはあとから全集に組み込まれたりするのかな、と思いまして。
その辺の細かい事情をご存知の方、教えてください。

ポリーニの弾いた超絶技巧練習曲の10番最高！！

リスト先生。。。来日してらしたと思ったのに・・・

>>284
おせっかいかもしれませんが、
『ヤンドーに特別な思い入れがある』とかじゃないのなら、
巡礼の年ならフランスＥＭＩからでたチッコリーニをオススメします。
第１年〜第３年まで全曲収録ＣＤ２枚組みで、私は１２００円くらいで買えました。
値段がお得で、演奏もオーソドックスでいいと思います。
失礼しました。

それってその辺でも売ってるの？

２ちゃんねらーから見た山岳交響曲ってどうなの？

聞いてて恥ずかしい

シフラの弾くハンガリー狂の２番って７，８種類はあるね。

昔シフラのレコード買ったとき。（指揮が息子）
息子が後に死んだとかかれていて思わず涙しました
　そ、れ、か、ら
リスト分からないと女にもてないよ。1君
今から悔い改めな

史上最初のロックスターだからな

>>290
半年前くらい、ＨＭＶやタワーレコードならよく見かけました。
大きいトコに行けばまだあると思います。

>>296
じゃあ今度行ったとき見てみます。
ありがとう！

ポロネーズ１番ってどうよ？

ショパンが一番好きですが、リストの中では
「愛の夢第３番」
「コンソレーション第３番」
…なんかが好きですが他はあんまり聴こうとは思いませんね。

>>299
ｼｮﾊﾟｿ的なリストの典型じゃないの。
もっとﾘｽﾄっぽいの聞いてみなよ。

>>297
オススメしといて、あなたの期待はずれなものだったらいやなので、
もうすこし、詳しく説明します。
録音は６１年・６９年なので音質はそれなりです。
あとテンポが、全体的にほかと比べて速い傾向があります。
でも、『不自然に速い』とは私は思いません。
お店にＣＤを見に行ってなかった場合、『他店在庫』を確認してもらい、
取り寄せることもできると思います。値段も確認してみてください。

>>284のことなんですが、ナクソスの巡礼の年ですが、メンデルスゾーンを見てみると
ピアノ曲全集１〜５まであって無言歌だけ別のピアニストで別にわかれているので、
ヤンドーの巡礼の年は全集の一環とみなしていいのではないでしょうか。
仮に他のピアニストが録音するとしても、ヤンドーが無難だとおもいますよ。

なぜ？
このような美しく情熱のある音楽をつくるリストなのに・・・

編曲だが死の舞踏、献呈をきいてみてください。

ベルマンの超絶ってまだ手に入る？

新品を手に入れるのはかなり困難。中古屋ならおいてあるはず。

デミジェンコのＣＤとアファナシェフのチケット、ゲット〜！！

失礼しました。

>>275
フリートハイムの録音した曲ですね。
ありがとうございました。

>>1
リストのどこがどういいのか良く分からないんですが・・。
こういう問いかけには誰も良い結果は出せないからね。
ただ、無視してはいけないので少し書いておくね。

阪神（野球）ってどこがどういいのか良く分からないんですが・
美術ってどこがどういいのか良く分からないんですが・
音楽ってどこがどういいのか良く分からないんですが・

ほらね。たとえ詳細に答えても、意味があまり無いんだ。
理解できないのはそれを受け入れる経験等が無かったり、不足したり。
又は、生きている感情が違うからね。嫌悪感から理解できないこともある。
だからこういう質問は人にあまりしないこと。基本は好みや生活感情の問題。

君のお気に入りの、音楽、があったとする。食べ物でもいいけど、
〜ってどこがどういいのか良く分からないんですが・・。
たいてい険悪になるな。議論すれば最悪。そういう経験今までしてこなかった？
そのうち好きになるよ。馬鹿にしてるわけではないよ、これがたぶん最良の答え。
ここまで書いたけど、星の王子様に良いことが書いてある、君が自分で探すと良いよ
ここまで2分も勝手だけど君のために使ってしまった。
君がリストの作品好きになると友だちが増えて人生がもっと豊かになって楽しいの
だけど。
リストの音楽は人を元気づけるすばらしい音楽だと、色々な人が語ってたよ

>>300
例えばどんなのがお勧めですか？

ソリスト

「超絶技巧練習曲」と「巡礼の年」がいいと思う。

ショパンまんせーなら「超絶技巧練習曲」は面白いはず。

「巡礼の年」はショパンとは違う世界。詩情に満ちた美しい作品。とにかく一聴を薦める。

巡礼の年で１０曲選ぶとしたら何？

>>309
悲しみのゴンドラ

>>312
＞巡礼の年で１０曲選ぶとしたら何？

第１年　最初の４曲。
第２年　なし。補遺の３曲。
第３年　４曲目のみ。
次点多数。

薦めておいて26曲中８曲しかあげられないのはﾏｽﾞｰという気もするが、玉石混淆の曲集だから仕方がない。
「リストのピアノ曲ＣＤ全集紹介の部屋」ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htmとは第１年、第２年の評価が全然違ってるのは我ながら面白い。

推薦盤：チッコリーニは２枚組￥1,349で超激安。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1978014
(Slct)はSelection（抜粋）の意味だと思うが、ちゃんと第２年の補遺も入ってる全曲盤。
音質・演奏ともに不満ありまくりだが、曲を知る分には問題ないし、第２年補遺と第３年４曲目は好演だと思う（第１年はヤンドーの方がいい）。

>>314
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=430493
これと同じものですか？
なんだかこっちのほうが納期が早いみたいですが。

>>315
同じものだと思います。
detail.asp?sku=430493は漏れの持ってるものと画像はほぼ同じ（漏れのはEMIロゴが右下になってる）。
Detail.asp?sku=1978014は画像が違う。
値段は同じですから、納期の早い方（漏れのと画像同じ）を買われた方がいいと思います。

Amazonみたいに裏の画像もうｐされていると全曲入りかチェックできて便利なのですが、全曲盤の「はず」です。
１枚目が77'37で15曲入り、２枚目が74'03で11曲入りで、きっちり２枚に収まってます。

まさか、２枚に収まるものをわざわざカットして抜粋盤に仕立てあげてるはずはないでしょうが…。
全曲盤でなかった場合ですが、(Slct)とある以上カットがあってもHMVに文句は言えない。

本来なら漏れが自分で買って確かめるべきですが、既に持ってるものを確認のためだけに買うのは、いくら安いといってもご勘弁を。
HMVにメールでご確認になるか、「安いから万が一抜粋盤でもいいや」と思って買ってみるか、いずれかをご選択下さい。

>>316
レスありがとうございます。
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00008PW61/
同じ商品をフランスのアマゾンで見つけました。値段がEUR 17,79（日本円で2200円くらい）だったので、
もしかしたら日本で安く売られているものはカットがあるのかもしれないです。
一度HMVに問い合わせてみます。ありがとうございました。

>>314
個人的に『婚礼』と『ペトラルカのソネット１０４番』もいれていただきたいのですが．．．

>>312
そして、リストの世界に慣れ親しんだら『ダンテを読んで』と『オーベルマンの谷』もお忘れなく。

《イタリア》の第2曲、"Il pensieroso"をミケランジェリの演奏で聴いてみたかった。
まとまった録音なら普段はまず聴くことのないブレンデルが意外に悪くない。

巡礼の年ではないが、リストの作品では『詩的で宗教的な調べ』などが好みかな。
アホっぽい曲なら半音階的大ギャロップの初稿か。

リストの曲全部で５曲選ぶとしたら何？

漏れはソナタ・ピアノ協奏曲２番・ファウスト交響曲・ダンテ交響曲・
オーバーマンの谷かなぁ。

>>320
偏ってるね。ｗ　なるべくジャンルごとに分散させるべきだと思うが。

超絶技巧練習曲は当然選ぶとして、管弦楽曲から１曲、宗教曲から１曲、歌曲から１曲といった感じか。
あと１曲はやはりピアノ曲から１曲。

誰か宗教曲と歌曲の推薦曲あげて下さい。私はまだ聴き込んでないのでパス。ｗ

グラン・ミサはいまいちだがオラトリオ「キリスト」はそこそこ

質問ですが、
リストのピアノ独奏曲はソナタが最高傑作なんですよね？

ソナタを除けばどれが最高傑作ですか？
初心者ですんません。

>>323
ソナタは確かに名曲だが、ソナタの傑作ならリスト以外にいくらでもある。

やはりソナタを含めても最高傑作は超絶技巧練習曲じゃないのかな。

>>324
シューベルトの編曲ものも、結構楽しいよ。

小管優の超絶どうでした？

やっぱり、チョーキングとかトレモロアームによる大胆とも言える音程変化。
クリアートーン、ディストーションといった、オケ楽器とは比べ物にならない音色変化。
そして、バッキング、ソロの両方がこなせる多様性。
なにより、ヴォーカリストとともに一番目立つ花形的な位置なのがいい！

ステキな誤爆。。。。.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ★｡.:*:

そりゃ、ギタ「リスト」だろうが！

ポリーニのリスト初録音はもの凄い素晴らしい！！
ソナタもこの人が一番！
そして無調的な曲ばかりの選曲。
全ての曲が意味深げで神経を研ぎ澄まし
凍てつく空気中を一音一音が奏でられていく。

超絶技巧練習曲は皆かなり推してるけど、私は音楽的
には全体としてばらつきが大きくてまとまりのある曲集じゃないと思う。
「夕べの調べ」など、深い曲もあるけど、マゼッパなんか
どうにも好きになれない。
そりゃ、ピアノ技巧的には新奇性の高い見るべき曲だと思うけど、
少なくともショパンのエチュードの完成度と音楽性に比べる
とマゼッパはちょっと恥ずかしいぐらいの外面的な曲の
ような気がするけどなあ。

「ソナタ」は凄いよ。本当に凄い。リストが本気の本気を
出すとあそこまで突っ込んで書けるという見本。そりゃリスト
以外にもソナタの名曲は沢山あるけど、リストのソナタは
ソナタ史上絶対に落とせないエポックメイキングな傑作だと
思う。
あと私は「孤独の中の神の祝福」が好きだな。

>>321
歌曲だったらペトラルカのソネットのうちの真ん中の曲かなあ。
でもこれがリストの代表曲5曲の中にはいるかどうかは疑問。

>>331
マゼッパのどこが外面的なんだよ？
ちゃんと聴いて言ってんのか？
オクターブ連打のところが気に入らないだけなんじゃないのか？
中間部なんて静かで深みがあって最高だね。

>>333
中間部ねえ、確かに静かかもしれないけどね。

ただ、マゼッパはあの主題をあれこれいじくりまわしてるんだけど、
主題そのものの魅力に乏しく感じられる上にいじくりまわし方も
なんだかあまりぱっとしない。ソナタの主題のいじくりまわされ方とは
大違いだと思う。
あと、最初のほうの曲もあまり好きじゃないなあ。1番、2番あたりね。
「鬼火」もすごいピアノ曲だとは思うけど、あれよりもっと音楽的に良い
曲はリストにはいくらもあるんじゃないかなあ。

やはり「超絶」は練習曲としての価値が音楽としての価値を上回ってる
と思う。ショパンの練習曲はこの両者のバランスがとてもよくとれている。

超絶は１２，６、１０番だけが好きだな
カツァリスの孤独の中の神の祝福は良かった。
あとブレンデルの弾いた巡礼の年１，２は殆ど全部好き。
「ダンテを読んで」なんかも傑作

「灰色の雲」が一番好きだ

マゼッパが好きでない方はシフラの演奏を聴いてみてください。
考えが変わりますた。

超絶は最近2番が好きになってきた。
シフラのマゼッパは異質だね。あれを殆どノンペダルで弾くなんて彼にしか出来ない
芸当だと思う。

http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20030910215408.mid
ほれくれてやる
俺編曲

>>339
凄い！単純に凄すぎる！どういう技法を使った？

一聴の価値あり！

...ただウチのIEでは再生するときにエラーが起こった。
DLしたら普通に聞けたんだけど...。

>>314
今日、チッコリーニの巡礼全集かって来ました。
今日は時間が取れないので明日聞いてみます。

あと、その隣にベルマンの巡礼全集があったので、かってしまいました。
結構いろんなところで売ってるけど、あまり買う気がしなかったのですが、
ついに買ったという感じでした。両方の録音のよさを頑張って見つけていきます。

>>341
315さん？　入手できて良かったですね。

＞その隣にベルマンの巡礼全集があったので、かってしまいました。

ベルマンは大分前に図書館で借りてイマイチだった印象があって持ってません。
今聴くとまた印象が違うかも知れないですね。

＞両方の録音のよさを頑張って見つけていきます。

第２年補遺の３曲、チッコリーニとの比較よろしくお願いします。
341さんの評価が高いようならベルマン買ってみますので。

シェーンベルクのところで、
リスト晩年作品のオススメが質問されています。

もしそう質問されたら、何をオススメしますか？

>>343
マダムPNの回転木馬

話ずれますけど、この曲ロックっぽくないですか？

メフィストワルツ３番の４度音程が最高にいい

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

　ぼくも長いあいだ、リストはなんかつかみ所がなくて嫌いだったが、
ジョルジュ･ボレットの2枚組(ロンドン)を聴いてから、｢わかった｣気になった。
少なくとも嫌いではなくなったよ。
　ボレット、聴いてﾐﾎ！

>>348
一枚目が愛の夢3のＣＤだよね。

ていうか、揚げ足取りでは決していないのだが、ホルヘボレットのことをジョルジュ・ボレットと発音することもあるのか？
もしそうだとしたら知らなかったよ。

ジョルジュは シフラでしょ…

ラ・カンパネラはどうですか？

過疎スレ…

リスト自体あまり人気あるわけじゃないからなぁ…

詩的で宗教的な調べについて語ってみよう。
一番良いのは？悪いのは？

>>354
良いのは死者の追憶、悪いのはpater noster。

>>354
メジャーなところだが、葬送が一番好きかも。
って、そういうことを聞いてるんじゃなくて演奏家のことかな？

>>356
曲の方ですよ。
やっぱり葬送曲ですかー。あの曲の良さが分からない・・・。。

葬送は曲の成立を調べるとより深く理解できるよ！あと孤独の〜は最高傑作と思います。祈りもいいし。愛の讃歌はさいきんお気に入り(･∀･)!

まぁ葬送はなんだか高校野球の行進曲みたいな感じがしていまいちなんですよ。

ここのみんなは誰の演奏聞いてるの？

>>359
誰の演奏？
アラウのは重くて(･∀･)ｲｲ!
少なくとも高校野球ではないですよ

>>361
掘る屁ボレット＞ブレンテル＞洗う
の順で、高校野球の色が強いです。

ホロヴィッツの録音はオクターブの加速が凄すぎて、高校野球という感じはしないよ。

ボレットの録音が高校野球に聞こえる気持ちがよくわかる。
何か楽しそうに聞こえちゃうんだよね。ボレットの録音って。葬送なのに。
だから、思わず、盛り上がるところで手を振って、高校野球の更新を連想してしまうのだと思う。

まさにこの曲は>>363氏の言うとおり、ホロウィッツのような人が引くべきだよ。

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~psyche/nog/FrameTranscriptions.html

ノルマの回想でお勧めの録音てあります？
カンパネッラって言う人の演奏は持ってるんですけど
音のブツ切れ感が気になる。
上記のサイトのなかではブレンデルが気になるんですけど
聴いたことのある人いませんか？

とりあえず、トマス・ウェイクフィールドと言っておこう。

>>362
ナクソスの千円シリーズで出てる、
フィリップ･トムソンって人の葬送も鬼気迫る感じで(･∀･)ｲｲ!ですよ。
オクターブの行進曲風が終わって冒頭の旋律が帰ってくるところの
低音の和音はまさに革命分子のクビを次々と切り落としているようなシーンを
連想させます。ﾋｰ
ボレットはネアカだからため息とかそういうのはいいんだけどね。

ageman

sageman

スレの会話が止まった・・・。
話題を作ろう。
編曲物で一番良いのなんですか？

ドン・ジョヴァンニの回想はちょっとお下品な感じ♥（あんまし好きじゃない）

シューベルトの歌曲の編曲はいいの多いかも！？
糸を紡ぐグレートヒェンとかセレナードとか。魔王もあるYO
ピアノのペトラルカのソネットも編曲物だね。

>>370
ブゾーニ編曲の
Fantaisie et fugue pour orgue sur le choral "Ad nos, ad salutarem undam"

が好きです。

これって結構お買い得っぽい気がするのだが…。

Works For Piano & Orch.: Beroff(P)masur / Lgo (7cds)
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1951887

しかし、ピアノとオーケストラのための曲だけでCD７枚は逝かないだろ。
ひょっとして、交響詩とかもカップリングされてる？

誰か漏れの代わりに買ってみてくれ。ｗ

シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク　Part2より引用

289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。

↑これホント？

>>373
漏れもそれ気になったｗ。
マズア・ゲヴァントハウスは交響詩の全集作ってるから、おそらくそれだと思うよ。