【両方】水葬と水葬出の桶管は痛いね【氏ね】

前スレ。

クラシックと吹奏楽
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047541207/l50

ということで、両方氏ね。

弦と打も氏のうね。

オケやってる奴全員氏ね！

ﾏｿｦｹと合掌厨も道連れに。。

クラオタでありながら音楽の才能がなく、何の楽器もできない人がいます。
アマチュアながらも演奏を楽しんでいる人をみると、悔しくてなりません。
彼にできることは、一つだけ。クラ板で奏者をたたくこと。

かわいそうな１さんなのであります。

ついでに評論家も氏ね。

学校の水葬だとファゴットだのオーボエだのは、特殊管扱いだったよ。
バリトンサックスとエスクラで代用してた。ダブルリード系は、比較的水葬の
経験なくて桶やってる椰子が多いのかと想像している。

よし、ダブルリードは生き残れ。

正直言ってアマチュアの癖に人に聴かせたがる奴らはオケだろうと
ソロだろうと死んでもらいたい。

水葬叩きの一つに編曲批判がある。
これは愚かな話。一例ながら、バッハの作品は様々な編成で演奏されるが、
アレンジとして成功しているものが多い。
カットが問題なのであって、アレンジそのものを否定するのは野蛮ではない
かい？

>>10
それはもう語り尽くされたんじゃないのか。誰も編曲を否定してるのではなく、
水葬用の編曲にはあまりに糞なのが多いってだけのことだろ。

>>９
新響みたいなアマオケでもそういえる？
彼らの練習量・期間を考えるとプロとて厳しい勝負になるんじゃないか？
客の入りのことだけどさ。聴く価値があると思うから、お客さんくる訳でしょ。
そこんとこ、よく考えなよ。

義理で逝く、という人も多い
そこんとこ、よく考えなよ。

＞１１
水葬がシンフォニーやること自体否定されてたぞ、前スレだと。
桶の曲を水葬がやるなど、という雰囲気だった。

アマチュア奏者と観客の啓蒙、管楽器とりわけ合奏の可能性追求
なんかで意義あると思う。それに安上がりに音楽楽しめる。

水葬用の編曲が変曲になることは、多い。それは認めるよ。
弦のトレモロをのばしにすると、萎えるよな。

義理で毎回満員になると思う椰子はすでに神。

>>12
たしかに、水葬の最高峰といえる演奏などは多くがアマチュアの手になるもので
あって、すべてのアマチュア公開演奏を一概に否定はできないかもしれない。
ただ、社会人オケでそういうレベルはやっぱ無理じゃないかな。学生のオケ、バンド
でレベルの高いものは、あきらかにそっちが本業という生活をしてるわけで。

＜参考＞
【桶】共通レパートリーデータベース【水槽】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1030806038/l50

＞１６
アマチュアの演奏家が減ったら、楽器屋も教える先生も困るべ。
レベル低くても応援しる。

水葬とクラが対立概念というか違うジャンルなのか。
世間の評価じゃ、どちらも特殊なオタクな世界で同一視されてんのに。

クラは非常に広義な概念で、水葬はその一部ってことでＯＫ？

>>14
市販の水葬用編曲楽譜にあまりに糞なものが多いのは同情に値するけど、
それに疑問を感じないでそのままコンサートで採り上げてしまう団員や
指導者のセンスもどうかと思うのだ。

もう一つ、編曲を叩くクラ厨の多い理由は、近年のクラ界における原典主義、
時代考証主義の支配だろう。トスカニーニがバッハのフーガをやったり、
バーンスタインがベートーヴェンの大フーガをやったりというのを
楽しんでいた時代ならば、シンフォニーの水葬編曲だって肯定的に
とらえられていたと思う。今はオリジナル以外は聴くに値せずのあたまデッカチ
が多い。その点はたしかにクラ厨の反省すべきところだと思う。

>>19

＞クラは非常に広義な概念で、水葬はその一部ってことでＯＫ？

前スレでは否定意見が主流だったと思いまつ。

>>19
というか、吹奏楽という演奏形態が何のジャンルに属するのかが
いまだに定まっていない、ということなのでは？
それを逆手にとって「吹奏は何でもできる」とか言い出すDQNもいるし、
「吹奏もクラシックだ」とか言い出す香具師もいて、
とりあえず吹奏関係者の中で意見をまとめてくれと言いたい。

>>２０さん

原点主義は、行き過ぎだと思っていたので同意。
いまやストコフスキーなんかもキワモノの評価だし。

意識の高い楽団は、自前で編曲してるんだが、いかんせん少数派で。
意識も問題があるにしても、アマチュアの限界や予算の問題も無視できない。

プロの吹奏楽団が少ないから、プロの技術を前提とした編曲版を出しても売れない
のかもね。

>>19
水葬はジャズもポップスも取り入れて消化できる形態だから、クラの一部と
してしまうこともできないだろう。また、水葬のルーツにはやはり軍楽と学校音楽
というのががっしりと存在している。そこからくる一種の硬直性というのも
水葬独自の魅力ではないかと思う。

＞２２
そだね。
弦楽四重奏や室内桶みたいな扱いを受けるのはまだ先でしょう。


クラシックの一部に水葬があり、クラシックの外にも水葬があるってことか。

>>24
まあね。警察や消防や自衛隊の音楽隊が
ヴァイオリン弾いててもサマにならんわな。

水葬の魅力の一つに、行進（パレードっていうのか？）ができることがあるのは
認める。かっこいいじゃん。軍楽隊とかって。

＜参考＞
どうなる？ﾏｰﾁﾝｸﾞとｵｰｹｽﾄﾗのｺﾗﾎﾞﾚｰｼｮﾝ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056552339/l50

まじめなスレですね。
前スレの罵倒と嵐の押収とは打って変わって。
意外と勉強になりました。

吹奏楽は両生類だから、どちらか一方のジャンルに押し込むことは難しい
でしょう。クラシックの作品を演奏するならクラで、ジャズや歌謡曲をやる
ときは、そうじゃないという区分しかできない。

弦楽四重奏団が歌謡曲の演奏したら、クラシックやっているとは言えないと
思うし、それと同じ。

それより「水葬」ってのやめようよ。穢れを感じて引いてしまう。

>>31

では水槽と桶のスレということでどうぞ。

小学生のころからオケやってるのにヘタレなやつもいれば、
高校、大学からはじめたのにマーラーとか吹いちゃうやつもいる。
弦も管も要は才能だろ？

それに加えて努力もひつようだと思ひまふ。

>>27
俺も、マーチングは良いと思う。
あれもこれも手を出して無節操で正体不明な香具師らよりも、
これが俺たちの本来の姿なんだというのを誇りを持って
プレゼンテーションしてくれた方が個人的には好感が持てるな。

あのさ、マーチングでも桶編やるのよ。
本場アメリカのDCIって大会でこともあろうに
火の鳥とかペトリューシュカやってんのビデオ
で見たことある。

＞３６
座奏ですら困難な曲を歩きながらとは、
神ですな。

火の鳥で歩き回ったら、かっこいいとは思うが。

スラブ行進曲、ドボ8、大学祝典序曲、だったん人の踊り。。
ちょっと思い出しただけでなんぼでも出てきまつ。
＞マーチング桶編

アメリカの水草も派手らしいな。
アメフトの応援とかマーチングなんかで実用的な使われ方。
日本だって高校野球の応援や国家・校歌演奏で忙しかった。卒業式や入学式でも活躍。

式典用として考えると、それはそれで権威のある演奏形態なんだろう。

>>33
マーラーの管はどちらかというとむしろ水槽っぽい。
クラリネットが４本ユニゾンで吹いてる後ろで
トロンボーンが慌ててミュートを付けてて、
その横でトランペットが進軍ラッパの音型を
高らかに吹き鳴らす、って感じで。
たしかに、特にホルンやラッパは大変だけど、
奏法的、音色的に水槽の延長線上でじゅうぶん対応できる。

水槽上がりにとってむしろ難関、というか
自分の吹き方の根本的な見直しを迫られるのは古典。
「未完成」とか、小細工が利かないから間が持たないし、
ブラームスのトランペットなんか、水槽でいくら上手くても
奏法的、音色的にアジャストするには少し時間がかかると思われ。
あと、ブルックナーの「ｆｆｆのハーモニー」ってのも難しい。
合わせにいくとｆｆｆの音圧じゃなくなるし、かといって大音量ｵﾅｰﾆ大会じゃ…ねぇ。

メジャー桶の管楽器奏者はほぼ全て水槽経験者（ｗ
もち、欧米の話よ。

つうかＮ響だって管楽器奏者には「中学の吹奏楽部ではじめました」って人は結構いるぞ｡

>>41
>>42
そ、それを言うと>>１の立場が、、、、

マジレスすると、管楽器は小さい子どもには演奏不能なものが多い。
弦楽器のようにサイズを小さくすると調が変わるからな（ｗ
特に金管楽器は、歯が生え変わる前から始めてもまったくナンセンス。
つーわけで、やっぱ中学ぐらいから始めるのがいいってこった。
もちろん、それ以前から基礎的素養としてピアノ等をやっておくのは
いいと思うが、耳が平均律になってしまうのもそれはそれでアレだしな。

なんだかんだ言って、みんな吹奏楽部でコンクールに向けた練習をアホみたいにしてた頃が懐かしいんだろ？
期末テスト明けから校内合宿とかw

>>45
＞期末テスト明けから校内合宿とかw

やってたやってたｗ　なつかすい。

俺は先にクラヲタになってからブラバンに入ったので、体育会系のノリに
付いていけずすぐに辞めた。

ラッパなんかぜんぜん吹きたくなくて、練習のない日にでも自主練と称して
音楽室のピアノが勝手に使えるってのが目当てだったんだ。

吹奏楽部って体育会系のノリだったねー。
大学では応援団吹奏楽部というとこだったから気合い入ってました。

>>48
軍楽隊だって要は自軍を音楽で応援する部隊なんだから（昔ならともかく、
通信技術の発達した今では戦意高揚の機能しか持たないだろう）、
その大学はきわめてまっとうだと思われ。

いや、その大学ってか多くの大学水葬はエンダン所属の
場合が多いのよ。

スーザマーチをオケでやることもあるからなぁ。
水槽がオケ編をやること自体は否定できない。

>>50
本業は応援じゃないの？
俺のいた大学では何よりまず応援団の一員で、
対抗戦なんかには必ず吹きに逝ってたようだ。
俺が卒業後にいわゆる普通の吹奏楽サークルができたようだが。

よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

この方を審査員にしる！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1056728556/l50

現在このスレでコン厨相手に釣りの最中。なんか知らんが雑魚しかかからん。
まあ、マターリ釣り糸垂らしとくか。。。

皮肉と分かってくれた椰子が来たけど。。。
誰も「吹奏楽はコンクールだけなんじゃねえよ！」
とつっかかって来る椰子がいねえな。自分達で
自分達の表現手段を矮小化してしまってることに
早く気付けよ。

釣れまつか？

吹奏と言えば腹筋、走りこみ、声出し、先輩からの音楽準備室への呼び出しなどいろいろあったな。
なつかしい。
野球の応援も楽しかったな。ジュースとかお菓子とかもらえたし。

結構吹奏楽を懐かしんでる奴は多いようで、俺も大学のオケの合宿では管楽器だけで集まって課題曲とか合わせて遊んでた。
管楽器のトレーナーに振ってもらってやったんだがみんな異常にテンションが高かった。

>>47
練習中にピアノを弾いてると、先輩に呼び出されます。

うちの大学の「オケ」と「吹奏」と「応援団マーチング」は結構交流があったよ。
今はどうか知らないけど。
もちろんみんなそれぞれの所属が基本なんだけど，
例えば定演じゃない，うちわっぽいアンサンブルのコンサートだと，
オケで吹奏楽の曲をやるために吹奏のサックス・ユーフォがトラで出たり，
木管楽器のアンサンブル集団，打楽器のアンサンブル集団なんかもあったりして。

わりと自由な感じだったな。

>>58

いいね♪それ。

どこよ？

>58
智的な学校だね。

dokodesuka?

タイトルとは裏腹に、マッタリとしたすばらしいスレですね！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1057075523/
水葬板ではこんな話題が真面目に語られてるんですよ?↑

>>64
そこの>>4-6には、何も言うことはありません

はじめて桶板きました｡
いいですねえ｡まともな人がたくさんいて｡

>>64

R.ショトラウスの作品を水槽でやるなという
暴論を述べたクラヲタもいましたけど。。。

あー、ショトラウスとか書いちまって！
鬱だ。逝ってくる。

シュトラウスやラヴェル、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰの楽器法を変えるのは
ベートーヴェンのソナタの展開部を作り直すに等しい行為だと思うがなぁ。

>>69

古典時代にゃハルモニーなんてのが
ありましたがな。あれが桶編のハシリ
でしょ？本場の連中がやってたワケ
で、原典厨はそれこそ、西洋音楽の
文化そのものを糾弾せにゃならなく
なりますがね。

と言ってみるテスト。

シュトラウスとラヴェルとストラヴィンスキーに限定してるんだが。

もっと加えてもいいけどさ。

６４の４ー６って何かの冗談だろ。桶も水槽も好きな俺でもぶっ飛んだ。

「エンディングは作曲に近いことをやった方がいいだろう。 」とか
「" 私 た ち の ア ル プ ス　" を 作 ろ う ！」 って何だよ？


　

原曲の意匠を改編される不快ってこというなら
ピアニスティックな作品のDQN桶ストレーション
ってのも想定出来ないかい？

バラキレフのイスラメイとかアルベニスのイベリア
とか。

桶なら許されるってことだとイヤだから
念のため触れとく。

水槽は音楽的な悲劇として音楽史に名をとどめそう。
指導者、母体が痛すぎる。それに洗脳された子供たち、かわいそう。

>>73

ネタなんだよ、あれは。自嘲的な。
「私たちのアルプス」ってフレーズ
は２年前ぐらいに発生した水槽板用語。

＞７４
改変やアレンジを否定している訳じゃないと思いますよ。
音楽的な必然性があると確信してなされる行為であれば、何も問題ないでしょう。

水槽人の志の低さを呪います。
コンクール至上主義体制ともいえる。彼らは自分たちが何をしているのか分かって
いないと思います。

いくらなんでも６４のスレは釣りだろ。

つうかあれが半分以上ネタスレだってことに
気付かないクラヲタも遊び心ないぞ。あっちの
6-4氏はネタ職人なんだよ。

「いいでしょう。」
彼（論者注：ラフマーニノフ）は答えました。
「お出でいただければご協力します。」
そこで私はスコアを持って彼のところへ出かけて行きました。第1楽章の導入部の後、第1主題が始まる前に4小節の伴奏があります。
「ああ、ここの2小節はカットしても良いですね。」
そしてそれが全てでした。それが彼が認めた唯一のカットだったのです。
「あなたはカットが私にどんな思いをさせるか知らないのです。」
彼は言いました。
「まるで自分の心を切り取るようなものなのですよ。」

水槽がなきゃ楽器とであってないといえよう

>>80

つーかラフマニノフは鬱傾向の
香具師だし。

おいおい、アルペンスレの中学の顧問って元桶人
なんだってよ。いいのかよ。

>>67
ドンファンのスコア見たこと有る？
冒頭の弦は全部刻みなんだよ。
でも、水槽はクラリネットはスラーでしか出来ない。
別の曲に聞こえるよ、ｷﾓﾁﾜﾙｲ。
やっぱり作曲者の意図したことが出来ないのなら水槽ではやるべきではないでしょう。

R.シュトラウスってたしか、スコアでC管クラリネットと指定したパートを
B♭管で吹かれて激怒したって香具師だろ？
水槽の「漏れたちのｱﾙﾍﾟｿ」なんて、とてもじゃないが……

いや、R.シュトラウスの管楽用の作品
までやるな、ぐらいの勢いだったのよ。
あっちは。つうか水槽は水槽で適切な
レパートリーがクラ作曲家の仲にもある
と指摘したかっただけです。

44-耳が平均律になってしまうのもそれはそれでアレだしな。

こいつしったかぶりしてばかだと思う。耳が純正調でメロディ
どう吹くのだ。平均率から理論的に純正調にもっておくんだろ。

>>87

安心しろ。おまえさんの方がばかだから。
友達に確認してみなよ。

>>54は放置されていたのに気付かず、、、

ばかにされてる対象：平均律　○
ばかにしてる>>87　: 平均率　×

マターリ

純正調は神の決めたまふた物理法則によるもの。
それだと自由な転調ができないので人工的に発明されたのが平均律。
半音が2の12乗根倍で並んでいる。

純正調を理論的に導くってどういうこと？

三音は14セント低めとか、そういう話じゃないの？
漏れは87じゃないからよく分からんが。

>>92でいう「自由な転調ができない」ってのは主に鍵盤楽器の話だよな。
弦楽器や管楽器は当人の耳と技量が確かならそのときそのときの
調性に応じた純正律の音が出せるはず。まあ、トロンボーン以外の
管楽器は多少苦しい面もあるが、工夫の方法はいろいろある。
逆に言うと、弦楽器はチューニングで五度ずつ（バスは四度）合わせていくだけだし、
トロンボーンに至っては自然倍音が根底にあるので平均律を持ち出す余地もない。

てか、音律ネタを弦楽器や管楽器に当てはめようというのが
そもそも無意味だよ。しかもスレ違い。

前スレ消化したみたいでつね。
今回はマターリいけたらよいかと。。

ところでおまいら、電波２ちゃんねるの
真ん中へんみれ！

http://dempa.2ch.net/report/020614/#art

> 古典時代にゃハルモニーなんてのが
> ありましたがな。あれが桶編のハシリ
> でしょ？

そうした編曲の多くは限られた聴取機会を増やすために
やむを得ず行われていたわけだが、聴取機会などCDで
いくらでも増やせる現代で、オリジナルの４流のコピーを
作ることを正当化するリクツはどこにつくのかね？

シェーンベルクの大地の歌は劣化コピー
といえるね。マーラーが聴いたら怒る
だろうね。

編曲という行為自体を悪くいうことはないと思うけどな。
それを全否定してしまったら展覧会の絵はどうなる。

オケのオリジナルよりすばらしいものができれば吹奏楽編曲もいいと思う。
使える楽器数が減るわけだから、そんなものができるかは疑問だが。
弦のピチカートとトレモロは吹奏ではどうやっても無理だよな。

桶曲をもとより素晴らしく編曲できるとしたら、オケ＋吹奏楽の編成かな?
弦楽器の音もありつつのオーケストラのほかに管楽器の厚みが欲しいところは管楽器が複数吹いたり｡
サックスやユーホがいて表現の幅も広がるのでは?
で、結論としては
弦＋通常管＋サックス、ユーホ＋パイプオルガン＋ピアノ＋マンドリンオケ＋雅楽＋声楽＋ギター
が最強の編成でつ

>>97
単純に少ない楽器から多い楽器へ編曲するのはアリだろうけど、その逆は
ねえ。

>95
著作権の保護のなかった時代、作曲家の飯の種でもあったはず。
いろんなバージョン書かないと楽譜が売れずに食えないじゃん。

それにしても、異版の存在はうれしい。

オルガン作品などは、水槽アレンジの方がらしいんだよな。響きが。
ストコフスキー編よりしっくりくる。

編曲マンセーのカット氏ねってことで結論でたな。

意外とマターリと進行してますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

チャイコフスキーの1812序曲の合唱の部分だけとったら
弦より吹奏楽アレンジ版の金管の方が好きだな。
コラールは弦より管の方が向いてる場合がある。

>105
伊福部氏の管弦楽法によると弦だけの部分が延々と続いてもokみたいなこと
書いてあったという。
管だけが延々と続いてもいいよね。

>>105
いや、あの編曲はまずいだろ｡
コルネットとトロンボーンは要らない｡
前サックスであの部分をやった事があるけどね｡
個人的にはホルンでやると美しいと思うけどね｡

誰の編曲だかわからないけど弦よりは好きだな。
バランス考えて演奏すれば綺麗どと思うし
トロンボーンは必要じゃない？吹奏楽では爆音楽器として使われてるけど
もともとハーモニー聴かせる楽器だし。

>>108
がーん。言われて見ればそのとおりだ｡
普段へたなトロンボーンと、バランスの悪い金管が身近にいたからついつい。
トロンボーンアンサンブルによるドイツ民謡のCDをきいたことがあるが、それはそれは美しかった｡
その音色を利用したらかなりいい音楽に成ると思う。
なんと言っても人間の声に一番近い楽器はトロンボーンだからね｡
でも、あの場面コルネットの音は欲しくないなあ｡
ホルンかトロンボーンの高音で頑張って欲しい｡

>>101
禿同。すでにあったらｽﾏｿだが、バッハのパッサカリアとフーガc‐mollなんか
水槽でやってみても面白そう。冒頭はお約束のEuph.＆Tub.のオクターブで。

(ゎ゜〜゜ぉ）＜バッハの小プレリュードとフーガ第６番はそのままブラスアンサンブルでやってたところがあります。そっちの方が聴き易かったりする。

age

金柑アンサンブルとか木管四重奏はあんなにすばらしいのに、どうして「吹奏楽」って言うとああいう世界になっちゃうんだろうな。

アンサンブルは室内楽というくくりで、名曲も多いしな。
プロ向け作品もたくさんある。

教育用の水槽と一緒にしてはならん。

>>113
木管四重奏？えらくマイナーだな。木管五重奏は良く聞くが。
おまえ木管アンサンブルヲタ？

木管四重奏とは


ピッコロ
イングリッシュホルン
ホルン
コントラファゴット


が標準的な編成。

イングリッシュホルンがオーボエ・ダ・カッチャ
ホルンがトロンバ・ダ・ティラルジ
になることもある。

>>116
何か突っ込んでほしいの？

木4の方がメジャーだろ。

吹奏楽は現代音楽に傑作があるのでは？
まさかアンサンブル好きで吹奏楽全否定の人の多数は
古典のアンサンブルしか聴かないとか？

そゆこと言うと、トロンボーンがみんな一斉に割（ｒｙ

誤爆ｽﾏｿ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

まあ、水槽のよさは気軽に現代作品やれることか。
尼主体だから採算度外視できる強みがある。

>>98
通常管ではなくて、ｸﾗﾘﾈｯﾄ10、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ５、位を付け加えるとなおよろし。

あげ

管楽器によるアンサンブルはまだまだ可能性が残されているのに。
現状は、悲しいよ。学校教育のゆがみとしか思えない。

と煽る。

弦だけってのは、意外と飽きる。
水草がんがれ。

>>127

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$B%5%$%:$N2;3Z$7$+07$o$J$$3X9;650i$N$f$,$_$H$$$($J$$!)(B

文字化けスマソ。

>>127

今水槽板で問題になってるリヒャルトにしたって
１３管楽器のためのセレナードを始めとする管楽器
作品にも目を向ければいいのに。基本的に大作曲家
の管＆水槽曲については一切関心を寄せないのが
水槽のイヤなトコってことを書こうとしました。水槽で
コンクールサイズ（長さ＆編成）の曲しか扱わない
のも学校教育のゆがみと思います。

>>131 同意。

管楽アンサンブル作品には地味な曲が多いから，
派手な曲好きの「吹奏楽指導者」には好まれないんだろうね。
（まあ生徒や団員も好まないだろうな。）

＞コンクールサイズ（長さ＆編成）の曲しか扱わない
＞のも学校教育のゆがみと思います。

そうですね。でも，ヴォーン・ウィリアムスの
「トッカータ・マルツィアーレ」みたいな佳作を
コンクールで取り上げるところ少ないですね。

「コンクールサイズに切った曲」ならごまんとあるようですが…ｗ

「全国大会ねらえる曲」というのがあるそうです。
ホルストの第一組曲をいくら完璧に演奏しても，
全国大会には難しいそうな。　
審査員もしっかりしろ。打楽器いっぱい使ってりゃあいいってもんじゃない。

コンクールが水草をだめにしているのは確かだな。
学生時代に熱中した椰子も社会人になってからやろうとしない。
あたりまえだよな。

睡蓮って電波集団にみえるよ。
関係者の考えを知りたい。何考えてるのか？

age

馬鹿野郎、コンクールがなくなったら水槽連中は何やったらいいのか
わからずにパニック起こすぞ

>>135

そのパニックの様子を克明につづったのが，かの
「プラハのための音楽 1964」である。

おれ、管楽器吹きだが、集団競技で金ってもうれしくないし、まして周りがへたくそで
銅だったら発狂するよ。
美味い奴だけでソロコンクールが理想だな。

少子化なんだから、大編成中心の吹奏楽ではなくて
アンサンブルの楽しさを教えてあげればいいのにね。
ごく少数の仲間と切磋琢磨するって楽しいだろ。

いいかも。　

俺、吹奏出身者だったが、高校時代にアンサンブルやる余裕なかったな。
社会人になってからアンサンブルを活動の中心にしたら最高に楽しかった。

ロックバンドをやってた同級生たちがなぜあんなにはまっていたのか最近
分かったよ。信頼できる椰子と音楽作っていくのは、コンクールなんかより
良い。

工房時代を思い出すと、何か喪失感をおぼえる。

決してあおりではないが、それはただ単に君が高校時代の仲間と信頼関係を築けなかっただけ。水槽云々とは無関係。 人数がたくさんいることが信頼関係確立の妨げになるというのなら、君にはオケも向いてなさそうだな。

全員と信頼関係築けるわけないよ。そんなきれい事を前提とするのが教育だけど。
１４０が特殊だとは思わない。桶も水槽も人間関係は複雑さ。仲の良い椰子ばかり
じゃない。

きれい事言って悪いけど、小規模合奏と大規模合奏の
両方の醍醐味を味わえる香具師が幸せなんでねえのかい？

で、水槽連中はアンコンとか吹コンいう文脈から離れて
古典的な小規模合奏曲を自分たちのレパートリーとして
今一度位置づけ直す努力が必要なのでは。。。

ってことをなー、クラ板で言ってもすぐ揚げ足取る奴
とかいるからなー。

揚げ足age

>>143
「古典的な小規模合奏曲」をするには
水槽にはObとFgの人が少なすぎるのでつ。。。
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

いや、だから編成も含めて努力すればいいのではと。
グレンジャーのヒルソングの各版は良いヒントに
なるかも。

いずれにせよ、水槽の管楽器奏者は自分たちで枠を
作らずに、管楽器の色んな作品に当たってみるのが
いいのかも。

水槽の連中もレパートリー拡大は意欲的だと思うが。
むしろ枠を作っているのは、水槽の指導者や睡蓮じゃん。
ばからしくて辞める椰子多し。

それだ。

（＾＾）

あげ

水槽ってとことん貧乏だよね。
二枚舌楽器が標準装備じゃないなんて。

本人が二枚舌だから問題なし。

笑

夏の甲子園が始まったな。

吹奏板ではコン厨たちによるコンクールの下馬評、講評カキコが真っ盛りです。

…吐き気がするわ。

今の時期の吹奏楽板は音楽話題をする椰子が荒らしでつ。。

何で連中はあんなに自信たっぷりに自分の感想を書きなぶるんだろう。
俺は好きだったとか、あれはあまり好きじゃないとかでいいのに、コンクールの講評用紙のような書き方をしやがる。
フレージングがとてもよかったとか、強弱のメリハリがあるとよかったとか。

本当に吐き気がするな。

コン厨だからでつ。

身に染みついているのでしょう。

(´-`).｡oO（なんや向こうは居づらいねぇ。

ﾄﾞｺﾉｺﾄ?

>>160

コン厨夏厨花盛りだからだろ？
でも、そんなこと言わず盛り上げてくれ。
つってもナー、作曲者スレでもあの悲惨
さだからナー。どことは言わないけど。

ｽｲｿｳｲﾀ?

【夏の】ブラバン、最高！【風物詩】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1060747922/l50

1 名前：名無し行進曲：03/08/13 13:12 ID:BzceycoV
吹奏楽は、オーケストラ曲もできるし、ジャズも出来る。
ラテンだって歌謡曲だって何でも出来るんだぞ！

オケの馬鹿ども、かかってこい！

燃料が足らないようで砂。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

しけってるみたい。　

水槽の存在意義は、安上がりってことだけだろ。
それ以外にあるか？　金と時間あれば、弦やるだろ。

>>168
デカイ音だすのに命かけてるアホも多いけどな。

学校の部活で身近だから？

どうでしょうか。

さあな

>>168-172

これが４日間かけてする会話かい？

オマエモナー

それにしても水槽板全く内容なくて
情けねえよ。トリビアスレなんか
アホカキコばっかになってるし。。。

>>174

オマエモナー

おれも吹奏出身だし母校が上の大会にまで行ってくれればうれしいけど、母校でもない学校の演奏を鼻息荒く講評している連中は何なんだ？
さらにちょっと波乱が起これば納得できない、不正があった云々。

もう勘弁してくれ。

＞母校が上の大会にまで行ってくれればうれしい
こういう感情の総体が、
＞母校でもない学校の演奏を鼻息荒く講評している連中は何なんだ？
こういう状況を生み出しているのです。

水槽出身の桶管奏者って、水槽たたくの好きだよ。
俺はおまえらと違ってエリートって態度とる。優越感に浸って馬ー

弦は、管が適当に美味ければokだろ。ブラスバンドみたいな音量
で音消さなければ、水槽も弦からは嫌われない。

弦経験者的には管が上手かろうがなんだろうがでしゃばらなければＯＫ。
水槽出身者ってやたら練習しろだとか基礎練しろだとかうるせー。
変なプロ意識やめてほしい。大学オケなのに。

練習しろよ。
管から聞くと弦は音程も縦の線もあってなくてひどいもんだ。
ハーモニーディレクターでこつこつ曲を仕上げてきた吹奏出身には、いい加減な練習をしてる弦楽器はマジで許せない。
お客さんにも失礼だ。

>>181
学生オケに命かけてるのは水槽上がりの管だけ。
弦の人はお遊び程度にしか思ってません。

つまりスレタイ通り、
「水葬と水葬出の桶管は両方痛い」
ってことで結論。

終了でつか。　

今後はこのテーゼを宣伝する必要性がありまつ。

余所の板を荒らしちゃ駄目ですよ。

夏といえば水槽だね！

もう秋だよ。。。
おんもでコオロギ鳴いてるよ。

桶管虫じゃない？　

大抵の虫の音は擦音楽器です。
知り合いのバイオリン奏者のキリギリスに
聞きました。

冬に泣きついてきそう棚。

さっき、水槽のダフニススレがいきなりばばば！！っと
煽られたと思ったら、サササッっと風のように去ってって
ワロタ。

それで？？

それだけです。

ﾅｰﾝﾀﾞ

それだけか。

つーかダフニススレの煽り方パターン化しすぎ。。。

吹奏は、子供のための音楽入門の機会。入門して、音楽を味わえるようになったら、吹奏から足を洗って桶に行く。だから、大人になってまだやってる吹奏は痛い。一方、吹奏出の桶管は痛いとは言えない。

＞吹奏出の桶管は痛いとは言えない。

必死にスレタイに対抗してるとこが可愛いね。
同じ穴のムジナなんだから諦めろ。
毛虫が蛾になってもキモイものはキモイ。

聴いて聴いて、久しぶりに人の歌声聴いて胸がキュンとなった。

http://www.universal-music.co.jp/moriyama_naotaro/
http://www.universal-music.co.jp/mtu/mq/UP9S-50106.html

>>198

ピアノも３歳から習うから痛いでちゅー
バイオリンも３歳から習うから痛いでちゅー

大人になってからやってるロックバンドも痛いんだね。
ピアニカ前田も痛いかな？

入門≠未完成品

198に全面的に賛成するな。199のアホさ加減は、まあ放置しておくとして、201の主旨がイマイチ不明。バイオリン、ピアノ奏者は自我の目覚め以前から本物の音楽に触れるどころか、音楽を体の一部にしてしまえる恵まれた人々。
一方、中学生くらいになって、自らの意思で楽器を始めたい、と思ったら、吹奏楽部に入ることが手っ取り早い手段であることは間違いない。で、「音楽」を味わいたい、と思えるようになったら、吹奏なんかやり続けるわけない。
じっさい、プロオケの管奏者の多くは高校生まで水槽やっていて、卒業時にきれいに足を洗った人が多い。
そう考えると、「吹奏出なのにもかかわらず、なんと、楽器の練習をきちんとしていた奇特な人」は痛くない、と言うべきか。

>>202の脳内ではギャルドもRAFもスクールバンド。

age　　　　　　

>>202

＞201の主旨がイマイチ不明。

読みとれないのか…（ｗ

205や203のような揚げ足取りは、いかにも２ちゃんねらーっぽくてほほえましい。
２０２は正しいと思うよ。まあ、ギャルドは別格だよ。

てか、そもそも>>203のような書き込みをするときに日本の団体名を出せないのが
端的に水槽のツラさを物語ってるな。日本にもプロはたしかあったろうに。

一度でも水葬を経験した香具師は水葬と
認定されます。ここ重要ですので再度
ご確認を。

a

↑間違えた

まあ，自分がやってない（もしくはやめた）ジャンルの音楽を
とやかく言うなって事で…
音楽なんて好み以外の何物でもないからさ。
どんな音楽も揶揄される筋合いはないわけで。

ふーん

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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

さんざんがいしゅつだが、
水槽やったことない管楽器奏者はむしろマイノリティ。
何でこの厳然たる事実を認めようとしない。

大人になっても水槽やってて、コンクールとか聴きに行って2chに独断丸出しの「講評」を書きなぶるやつが痛いのは同意。

>>206
でも、実際のところ、水槽厨ってギャルドとかロイヤルエアフォースとか聞かないだろ？

所有ＣＤの5割は「○×高校栄光のＸ年」「△◇中学10年の歩み」とか、
コンクールの実況録音で、
あと3割が佼成や紫苑、シエナなど、あとは海外のバンド。

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第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

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>>213

それをわざわざ観察しに行ってる水槽OB桶管は
負け組。

所詮は成り上がりもんの武士に過ぎないのに
公家が「おじゃるおじゃる」と下賎の者を揶揄
するのに同調して、おのが優越感を満足させし
めようという幼稚な精神構造と一緒。

出自は同じ生まれ卑しき下賎の者よ。

ﾋﾄﾞｲﾅ

カキコガナー

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ーん

またーり行こうね

了解しますた。

再開します

イタイ香具師いる？

>>227がそうらしいよ。

そうなんだ

228モナー

マターリしる。

了解しますた。

あげ　　　　　　　　　

あぼーん

(´-`）.｡oO（何が書いてあったんだろう…）

現実的な話として、よほどレベルの高い私立中学にでも行かない限り
オケなんてないわけで、普通レベルの家庭の子はどういう風にすれば、
吹奏ズレしたオケにならずに済むの？
子供ができたときの参考にしたいわ。但し音楽系大学に行かないという仮定で。

４〜12歳　ピアノ・ソルフェージュ（ピアノはソナタに手が届けばＯＫ）
13歳〜15歳　（ここは吹奏楽に入れずにピアノをやらせるべき？）
16歳〜18歳　高校オケor市民オケ？
19歳〜　大学オケ

管ならこれでも間に合いますよね。
弦なら遅くとも10歳までに始めてないとやばいですが。

４〜12歳　運動が苦手、肥満児、友達いない、趣味は鉄道＆切手収集
13歳〜15歳　指揮真似デビュー、オナニーデビュー（週１４回）
16歳〜18歳　吉野家デビュー、いしまる電気デビュー、服は西友で購入
19歳〜　クラヲタ

また、小学校くらいから入れるジュニア桶なんかがあれば逝かせてみるのも手。
でも、ＤＱＮ指導者だと後が怖いよ。

厨房、工房で水槽に入れるのもいいが、
個人レッスン受けてるのと受けてないのではかなり差が出るよ。

age

吹奏楽というジャンルそのものそのには大きな可能性が
あるとおもうけど、
吹奏楽やってる奴らはみぐるしいのがおおいね
まぁ馬鹿のくせに音だけはでかいピアノ女よりはましか

「馬鹿のくせ乳だけはでかいピアノ女」だったら、いい！

age

吹奏楽が痛いということは、日本の学校教育関係者が痛いと
いうことと同義だと思うんだ

あげ

age

age

あげ

>>243
小泉にメールしれ。

しかし水練関係者はなんでああスナック好きなんだろね

>>249
ギクッ！

間食は控えれ。

age

今日、CDショップ逝ってきた。
30くらいのおっさんが、
水槽CD持って中学生？くらいの女の子（生徒？）にウンチク説明してた。

「リードといえばね、最近ではスパークや○×人気で下火だけど、
　10年ほど前までは絶大な人気を誇った水槽作曲家だよ。
　出る曲出る曲、全て日本中至る所で演奏され、
　いまでもそこそこ人気ある作曲家の1人だよ。」

持ってたCDは、大阪師恩の「メキシコの祭り＆ストーンヘンジ」

何が面白いのかわかってしまった俺も逝ってよしだな。

説明汁。

255
まあ、ＲシューマンとＷシューマンみたいなもんだ

そう。　Ｒ．Ｗ．スミスとＣ．Ｔ．スミスみたいなもんだ。

Ｒ．Ｒ．ベネットとＲ．Ｒ．ベネットみたいなもんだ。

ジョン・ウィリアムズとジョン・ウィリアムズとジョン・ウィリアムズみたいなもんだ。

>>253

おっさんは中途半端な水槽ヲタっぽいでつが、
気合いの入ったロリヲタではありそうでつね。

♪リードって便利だな〜

あげ

>>261
濡れた

age

>>262
IDが「うんこ」

あげ

aasso

水葬によれば、国内桶はワルシャワフィルよかダメなんだと。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1063370499/l50

>>268

話題を振ったヤツも必死だが、どさくさに
まぎれて桶叩きしようとしてるヤツが混じ
ってるナ。

桶にケンカ売ってるノカ。水葬の考えることはわからねえ。

709 名前:名無し行進曲 メール:sage 投稿日:03/12/31 01:49 ID:L2xUJ0Au
ま、ほとんどの国内オケは開演前のチューニングすらままならんからな。
や、それで本番の演奏がよければ良しとするところなのだが‥

水葬がよく言うよ。

さすがにネタでそ。

いやいや、本気ですよ。

age

本気でつか。

水葬の連中は音程のひどさを何とかして来い。音質の粗さを何とかして来い。
ガラガラのガサガサの音楽はやめれ。おまいらはマゾか！？
きいてて気持ち悪いだろうがぁ〜、ふつう！

>>276
そんな、特定の団体に対する文句をここで言われても．．．
うちの地方の吹奏楽団は、地元のアマオケよりも上手な団体から下手な団体まで
ピンキリなんですが．．．

>>277
まじれす

団体としてはトレーニング積んでそこそこの音はだすが、
個人的レヴェルにおいてはやはり水槽の管ってガサツで音程も悪い。

全国にも逝ってる水槽の香具師が上手い、とは限らない。
漏れらで組んでるアンサンブルに欠員出て、
超上手い大学水槽出身だから、ということで紹介してもらい、やったけど、
なんでもない曲が全然ふけてなかった。
近くに全国常連のバンドあるけど、個人的レヴェルは寒い。。。

昨年、某スレにて書いたけど、オケメンバーでアンサンブル組み、
1時間くらい1回の練習しかしてないけど、アンコン出て県金だったよ。
（あ、上とは別のアンサンブルだよ）

>>278

要するに桶メンなのに関わらず、わざわざ自ら
望んで水葬の蛇の道に踏み込んで、そいつを
誇っているという話か？

うん！
近くの水槽は「オケの人は下手だ」というようなことを口に出すから、
まあ、ちょっと釘さすために出た。
漏れらもアンコン出るよ、と言って出た。
なら、水槽の香具師ら、必死で練習してやがるの！毎週毎週。



でも、オケは下手！と言ってる割に、トラの依頼をしてくるんだけど。。。
コンクールでトラって、厳密にいえば規定違反だよね？
（もちろんギャラはもらってます）

あ、全国金のバンドのアンサンブルは銀だったよ。
漏れら、代表次点。

あんまりぱっとしない、というか、地味な活動してる水槽のアンサンブルが
いい成績とってたよ。

あげ

何か話題でも？

こっちも！

昨日もオケ人大活躍！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042806524/l50

乙！

「奏者の一人一人はたいしたことないが、全体のチームワークで良い演奏をする」

アマチュアで「上手い」といわれる吹奏楽団によく見られる傾向。淀工はその典型。

釣りでつか？

んなこたあない。個人の技量が問われる場面、例えばソロでも聴いてみればわかる。

つうかクラ板の水槽関係者＆水槽OBは
そんなのは論評に値しないことと考えます
から。

＞例えばソロでも聴いてみればわかる。

ソロが出てくるたびに不安定。


ていうか、練習した曲については上手いんだよね。
そればっかりよくさらうから。
初見や、本番まで期間がないと全然吹けない。。。
2〜3回の練習で本番の我が団の中では、
淀高も近大も龍もダメだった。。。

吹奏ってオケと比べてやたら丸っこい演奏が多くない？平べったいというか。
ダイナミクスレンジとかテンポの揺れとか、やりすぎを恐れているのかな？
何でも、アマの吹奏で金管が音を割ることは極度に嫌悪されているとか。

>>291
揺らしてズレるぐらいなら揺らさない方が良い、
というのがたぶん彼らの価値観なんでしょう。
金管の鳴らし方についても禿同。特に直管、
何とかして直管らしくない音を出そうと頑張ってるように聴こえる。
まあそりゃ水槽の曲だと「神のお告げ」とかその場を震撼させるような
威圧的な響きとかはそもそも求められていないのかもしれんけど、
いっそ全部サクソルンに替えた方がいいんじゃ・・・と言いたくなる
ケースもある。

>>292
大いに同意。
また、アマチュアバンドの指揮者は縦の線ばかり気にする傾向があるように感じる。
私がいた吹奏楽部の顧問は、縦の線が完全に揃うまで他のことは一切しなかった。
各パートの音量のバランス調整や和音のピッチ調整すら、縦が揃うまではしない。
曲想がどうであるかとか、フレーズの歌い方とか、表現の仕方とかは、口にしたこと
すらなかった。
縦の揃いもアンサンブルの必須用件で重要ではあるが、これには辟易した。

ちょっと待てよ、スレタイからすると俺も死ななきゃならんのか。鬱

>>294

別に痛くない桶の人なら氏ななくてもよいでそ？
水槽の人もさ。

ただし著しく厨房な水槽の香具師とか著しく変態
な桶の香具師はやっぱ死刑でしょ（ｗ

水槽のトレーナーが、テンシュテットやバーンスタインやスヴェトラーノフの演奏を聴いたら
「音がずれてる。論外」
なんだろうな

人の趣味はそれぞれなのれす

どこかの学校がコンクールでやってたチャイ4終楽章@吹奏版はあっさりしすぎて
ぜんぜん面白くなかったな

>>298
でも、そこがいい、と水槽厨はいう。

縦の線は水槽にかぎらず、日本の指揮者はみんなそう。
オザワもいちばんそこを気にする。

>>291-292
ダイナミクスに関して。
日本の吹奏楽団はfff以上がほとんど存在しない。あったとしても汚い&ピッチ悪い。
ロマン派以後のクラシック音楽はしばしば莫大な音量が要求されるのに、吹奏で聴くと
リミッターがかかっているのかと思うほど軟弱だ。
トランペットは、突出するのが嫌なら、全員コルネットにしてもいいぐらいだ(w

良スレでつね。

ところで何故水槽にはコントラバスが入ってるんですか？

>>301
まぁ、オケでもアマチュアだとｆｆｆ以上の音量は汚い&ピッチ悪いことが
少なくないけど、曲によってはそういう音でもあえて出すことで
作曲者の望んだ（であろう）鬼気迫る緊迫感が出ることもあるからねぇ。
もちろん個々の奏者のコントロール性というかキャパシティを高めるのが
大前提ではあるんだけれども、少なくとも、小奇麗に鳴らせる範囲内の
音量でしか鳴らそうとしないってのは本末転倒もはなはだしい。
水槽は、いろんな意味で、歴史的な名曲を自分たちのレベルにまで
確信犯的に引き下げようとする悪い癖がある。

ただ、歴史的にはオケのトランペットもどんどん短管化して
むしろコルネットに近づいてるし、トロンボーンも最近は
どんどんでかいマウスピースを使うようになって、まるで
ユーフォニウムみたいな音を出すようになってきてるのも事実。
一昔前ならトップが3Gとか使うなんて考えられなかったんだが・・・。
・・・長くなったので以下分割（w

あと、プロの金管奏者の、力任せに吹いちゃいけないとか、
怒鳴り声のように吹いちゃいけないとか、そういう説を
どうも誤解というか拡大解釈しちゃってる向きが
あるのかもしれない。そりゃ声楽のように吹くのは
決して間違いじゃない、というよりむしろ理想だけど、
声楽だってマーラーの「大地の歌」第1楽章終盤のように
ほとんど絶叫調で歌わないといけない場面もあるわけで。
あんなとこで余裕たっぷりのまったりした声を出してたら
逆に逝ってよしだろう。古典ならつねにmf以下で吹いてりゃ
いいかもしれんけど、水槽はあのあたりはアンサンブルですら
やらんしな。ハルモニームジークとか単語は知ってるようだが、
自分で実際に演奏しなきゃ身につかないし、意味ない。

長文になっちまった。あまりいないと思うが、読んでくれた人ｽﾏｿ。

>>303-304
拝読させていただきました。とても参考になりましたよ。

>>302
たぶん低音を増強するためだと思います。以下は参考までに。
ttp://bass.txt-nifty.com/top/bass/

>>305
いや、漏れも昔通ってきた道だから・・・（ｗ

オペラとかだと、金切り声としか形容のしようが
ないような声を挙げたり、悪魔の哄笑みたいな
笑い声を出したりすることってそんなに珍しくもない。
もちろんそれらは綿密に計算された上で、そういう
キャラクターを音楽として演出してるわけなんだけど、
金管だって同じことだと思う。本能の赴くままにバリバリ
吹き散らかすのは論外だけど、反面、特に後期ロマン派
以降では金管に「暴力」そのものを表現するよう指示して
いる曲も少なくない。チャイコとかマーラーとかショスタコとか。
奏者の側ではきっちりコントロールしてて、聴いてる側には
タガが外れたかのような壊れっぷりにｶﾞｸﾌﾞﾙさせるってのが
理想なんだが、なかなか難しいやね。性格俳優みたいなもんか。
・・・というわけで、長文につきまたしても分割。正直ｽﾏｿ。

オケでは、特にトロンボーンは音域的にホルンとかぶってるし、
わざわざトロンボーンに音符が書かれてる場面ってのは
ホルンでは出せない神性というか霊性というか、言葉にすると
めっちゃうさんくさいけど（ｗ、そういうのが強く求められて
いるんだと思う。トランペットは、まあ、昔からオケの中にいるし、
ホルンとは音域も違うからアレなんだけど、でも役割的には
同じはず。単に高くてデカイ音の出る楽器じゃないよね。

直管は「飼い馴らされた音」を出してちゃダメだと思う。
ｆｆの威圧感はもちろん、ppでも他の楽器には
近寄りがたいような「結界」を作り出さないと。
旧約聖書にまでさかのぼれるラッパの末裔であることを
忘れたかのような去勢された音を出していては情けない。

それはそうと、>>306で紹介してくれてるページは
勉強になった。あんがと。

シカゴ響やロシアオケの金管は非常に大きい音を出すけれど、本当に本能の赴くままに
吹いたら、あれほどピッチや発音の処理が揃うはずないわな。
アマチュアはその辺のことを分からないで無闇に吹くから、めちゃくちゃになる。

カラヤンは金管楽器の響きを重視していたらしいよ。
ttp://www.pipers.co.jp/kijilib/tb-02.html

>>310
それと、カメラ映りもね。

管弦楽は、各楽器それぞれの固有の響きを生かす「競演」（縦とピッチは合わせる）
吹奏楽は、各楽器の音を突出させずブレンドして聴かせる「共演」

後者が演奏する側も聴く側も面白くないのは言うまでもない。

しかしそのブレンドも同族楽器で演奏している金管バンドにはかなわないのでした。

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ネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガルネルガル

ピッコロ、フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、サックス
トランペット、ホルン、トロンボーン、ユーフォニウム、チューバ、弦ベース
こんな個性豊かな楽器の音を殺して一緒くたに混ぜるなんてのがそもそも無茶な話。
それでも無理にやるから、水槽は表情に乏しく、いつも抑圧されたように聞こえる。
あと水槽しか経験のない指導者はインテンポにこだわりすぎ。

ピッコロ、フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット、
トランペット、ホルン、トロンボーン、チューバ、弦楽4部
こんな個性豊かな楽器の音を殺して一緒くたに混ぜるなんて
のがそもそも無茶な話。 それでも無理にやるから、桶は表情
に乏しく、いつも抑圧されたように聞こえる。

と横やりを入れられそうなレスでつね。

付記しますと、言いたい事は分かるが誤解を
招きそうだから推敲しなはれってことよ。

>>319
申し訳ない。
私が言いたかったのは「音を中庸にブレンドするなんてナンセンス」ということ。

そうなんだよな。ブレンド＝シンフォニックな響きとする
幻想が水槽にあるのは事実。楽器固有の音色をどう活かすか
って発想ないから、小規模合奏の良さも演奏法も分からない。
つーか単に、小編成水槽＝過疎楽団＝きんしょー狙えない
という厨房思考で停止。

そうだよなあ。基本的に私は>>291ぐらいから続いている議論の流れに同意。

うむ。技術的拙さからくるニゴリや音の汚さと
咆哮などを嗚咽を音楽的に表現すること別問題
だからな。

ゴメン。

咆哮や嗚咽です。

>>323
そこら辺はオケ奏者でも混同の傾向あり。
たとえば演劇で、殴り合いのシーンがあるとする。
本当に殴っているかのように手を振って、本当に殴られて
いるかのようによろけたり吹っ飛んだりするよね。
オケの金管（特に直管）も、まるで殴り合いの喧嘩でも
始めるような「表情」で演奏しないといけない場面はあるけど、
えてして寸止め利かずにリアル殴り合いが舞台上で展開されてたり、
逆に、「本当に喧嘩のシーン？真面目にやってんの？」と言われそうな
フニャけた音とかビビリ入った音を出してたりすることもある。

結局、あくまで演技なんだよね。特にフォルテが2個、3個と増えていけばいくほど
本人の中では理性によるコントロールをどんどん強めていかないといけない。
でも音の威力は落としちゃいけない。実はffって吹いててストレスが溜まる。
相手（この場合は聴いてくれるお客さん）に楽しんでもらうためのｆｆなわけで。
自分が真っ先に逝ってちゃあ、ダメだよね（自戒の念を込めつつ…）。

＞＞えてして寸止め利かずにリアル殴り合いが舞台上で展開されてたり、
逆に、「本当に喧嘩のシーン？真面目にやってんの？」と言われそうな
フニャけた音とかビビリ入った音を出してたりすることもある。

前者は耳がガンガンする。後者はストレスが溜まる。
どっちも嫌だなあ…

>>1
しかし、プロ桶の管楽器奏者はアマ水葬出身が多いと思うが…
「水葬痛いね」は同意。「水葬出の桶管痛いね」は暴論かと。

>>327

論理的に考えると、桶は水葬の遺伝子を引き継いでる
ヤツが多いということになるから、両方痛いということ
は当たらずとも遠からずということになるのでは？

それとも管楽器奏者はおのずと、幼虫→サナギ→成虫
といった過程を経る昆虫のような存在なのだろうか？
幼虫→サナギ時代が痛いのはともかく、それを経過
して成虫になることを、自ら言ってしまってるわけ
だから、要は過去の失態は忘れてしまいたいという
話なわけね。

10 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/02/23 00:29 ID:Kkb7dAc0
商用はエニグマ変奏曲

11 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/02/23 00:52 ID:fHwtwE94
えにぐまマジらしいね

12 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:04/02/23 01:03 ID:xsb+dzFL
>>10-11
編曲は誰？杉浦氏？塚本氏？

13 名前:名無し行進曲 メール:sage 投稿日:04/02/23 02:43 ID:b29y/eFL
エニグマってワグナーの？

ピンクフロイドだよｗ

エンドレスバカの水葬厨の集い。

http://music-7.dot.thebbs.jp/1058766700.html

>>321
パイパースのインタビューにあったけど「オケは楽譜に編成を合わせるが、吹奏楽は
編成に楽譜を合わせる必要がある」とのこと。確かにその通り。
オケにはまず芸術があるんだけど、吹奏楽には現場がある。学校の部活には数十人の
管打楽器をやる生徒がいる。その中の精鋭だけでアンサンブルをするわけにはいかない。
大勢で演奏できて、下手でも大きい影響が出ないような工夫が必要になる。
50人もの管楽器奏者がオケのように目いっぱいffを吹いたら、たぶん凄いことになる。
そこで「ブレンド」が出てくる。突出を極力控えて全体でふわっとしたサウンドを作る。
そういう環境で育った水槽人は、自分の楽器が本来持つ強靭な表現力を引き出すことが
出来ない。オケに入って初めてそのことに気がつく、金管は特に。

＞学校の部活には数十人の
＞管打楽器をやる生徒がいる。その中の精鋭だけでアンサンブルを
＞するわけにはいかない。
＞大勢で演奏できて、下手でも大きい影響が出ないような工夫が必要になる。

こういう部活御用達音楽の思考からは水槽は一歩出ないと。
どーにかならんかねー。

>>332
吹奏は学校の部活中心の存在にすぎない、ということを認めたわけですね。

認めたつうか、学校以外の吹奏楽なぞハナから
知らん香具師が大勢を占めてしまってるの。
ギャルドスレが立つと氏ねとレスする連中だぞ。
あいつらは。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1078986906/l50

>>334
ｻｸｰｽもｴｳﾎﾟもなかった時代の管楽合奏曲は
水槽のレパートリーからは完全に抹消されてる。
まぁ、下手に「アレンジ」とかされるぐらいなら
いまのまま放置しといてくれた方がお互いに
とって幸福だと思われ。

水槽板からクラ板に来ました。やはり水槽と書き込みのレヴェルが違いすぎますネ！
あんな幼稚な板で議論はできないのでさっさとクラ板に来ました。
その点クラ板は大人でつ。ちゃんと議論になっているから。
やつらはただ大きい音をだす＝快感という所があるから音は汚い、うるさい、観客が
いる事は無視。完全にオ○ニーの世界だつ。
漏れはTP奏者だが水槽にははっきり言って興味ナシンタ！
機会があれば桶で勉強したいでつ。（桶の管は常に定員一杯だからネ）

>>337

当然クラ板の方が音楽的な教養が広く深いが、
変質者も多いからそこは良く心得ておくように。

>>338さん　忠告サンクス。

>>337
＞やつらはただ大きい音をだす＝快感という所があるから
このスレを読むと必ずしもそうではないことに気づくはず。

>>337
はたから見ると痛そうな文面ですね

>>340
そうは言っても水槽で名演と言われるものは確かに縦の線、旋律の動き、音色の良さ
良い演奏だと思う。
しかし、340氏よ、貴殿は水槽の演奏で感動をしたことがありまつか？
私は、某吹奏楽団で全国大会も出場したこともあり、佼成の演奏も聴きましたが感想
はただきれいな整った演奏にしか聴こえませんでつた。
では、感動とは何かと言われれば今私に言えることはそれは「美と言う衝撃」だと思いまつ。
つまりあっけにとられて言葉を失うと言うことでつ。
これは桶を聴きに行った時にしばしば体験しまつ。まるで桶が弾いている曲が生き物の
ように聴こえることがあるのでつ。
以上長文になってしまいまつたが失礼しまつた。

>>342
ないですね。
私もあなたと同意見です。正確なだけの音楽はもううんざりですね。

ジャズファンのオレは、金管・木管があれだけ揃ってるのに
リズム楽器がほとんど無いからいつも嫌になる。
せめてピアノでも入れてくれればいいのに。
（板違いで失礼）

どうしても縦の線、横のフレーズの動き、純正長の和音が聴きたいならば
宗教音楽のタリススコラーズの演奏を聴いてみなされ。
綺麗な純正長が聴けるでしょう。しかし、貴殿は感動しますか？
漏れの言いたい所は>>342でも言ったとおり感動する音楽を聴きたいだけでつ。
それ以上もそれ以下もないでつ。
そんなに縦の線、純正長にこだわるならシンセサイザーの演奏をお勧めしまつ。

>>345

シンセサイザーは純正調やってる人少ないよ。

でも最近廃れてきているよね。
シンセの演奏会って。

>>346
そうでつか。漏れはシンセのことは良く解らないが電子Musicを昔聞いたとき
解説者が純正調を奏してる事を鵜呑みにしていまつた。
痴識不足でスマソ。

あげ

>>337さんへ
確かにクラシック板にも基地外はいますね。
しかし水槽にくらべればはるかにましです。
水槽板で１つレスすれば厨房どもの罵倒、叩き等々。
まともな議論が出来ないので・・・。
これからはクラシック板にてまっとうな議論ができることを期待します。
どうぞ御鞭撻のほどよろしくお願いします。

水槽厨房もキチガイクラヲタもどっちも御しがたい
香具師どもなんだがね。

>>351さん
クラヲタのほうがやっぱり大人です。
議論になってるし荒らしに対してはスルーする人が多いので。

さらに漏れの属する団体なのだが演奏自体は悪くないのだが悪いことに
自分は音楽の全て（ﾊｰﾓﾆｰ、表現力､等）を知り尽くしていると勘違い
している香具師が多すぎて辟易してまつ。そういう香具師に限ってやたらと
威張りまくる香具師が多くたった１つの議論を言うと鬼の首でも取ったかのごとく
指摘しまくりその為新入団員がどんどん辞めていってしまいまつ。
完璧な演奏が出来るならさっさとプロに行けばいいのに･･･と感じること小一時間。

消防からクラ好きなんで、当然のように厨房になったら水槽にはいってトロンボーンやりました。
いいひと、いい仲間ができて、人間関係は楽しかったけど…

指揮はバンバン譜面台叩いて、音聴いてあわせる。
吹ける、吹けない　ピッチ　縦の線　までしか注意点がでない。
定演は　ニュー・サウンズとミュージック８とリード。
「運命の力」の序曲やるっていうから、オペラ好きのボーン吹きとしては目を輝かせたんですが、
フィナーレは聴いたことのないようなフレーズに改変されてました。

と、音楽的には悲しい思い出ばっかりです。こんなでも県A金 代表次点でした。

アマチュアなんだし、やりたいオケ曲をなんとかやりたいなら編曲もいいと思う。
でも、作曲者・作品への敬意は払ってほしい。　というかオケ好きでもないならやるなと。
原曲好きなひとが演奏して悲しくなるようなもんおしつけるなと。

というか、吹奏楽３年もやってたら、大編成の音楽好きがもうちょっと増えてもよさそうなのに、オケ曲のCD買ってる
やつが異様に少なかった。
その後、市民バンドにも入ってみたんだけど、クラシック好きは少数派だった。

楽器のトレーニングは大事だけど、教育としてやるならせめて、作品の理解を深めるようなものにしないといかんのじゃないかしらん。
「音でかい 高い　ヤバイ　すごい」
で　三年間じゃ、それこそ水槽やめたら音楽的にはなんも残らんでしょ。

この投票所によると、ダフニスやだったん人の踊りは
吹奏楽オリジナル曲なんだそうだ。

http://www.music8.com/cgi-bin/original/orig.cgi

>>355
ちがうのか？

>>356はおいといて

http://www.rakuten.co.jp/bandpower/457689/543018/
タイタン　って言っておきながら４楽章だけか。

水槽によれば、エルザの大聖堂への行列は吹奏楽の世界で
有名な作品であってクラシックの世界ではあまり有名じゃ
ないんだそうだ。


エルザの大聖堂への行列
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1082276023/l50

そもそも中学や高校に吹奏楽部は不要だろ。
音楽界の未来のためにもまず害悪の温床を抹消してもらいたい。
金はかかるくせにロクな技術も知識も教えやしないし
勘違いのコン厨を量産するだけ。
アマチュアとも呼べないﾍﾀｸｿが「趣味特技は楽器演奏です」とかいってお前ｱﾌｫかと。
ソロで通して演奏できる曲も無いくせに笑わせてくれるよ。

>>358
一応言っとくけど･･･いや、やっぱやめとく

言えよｗ

>>359
言う事ごもっとも。マンセー！
水槽の香具師達はもっと謙虚になるべし。

僕の水槽団は上手な人はほとんどオケと掛け持ちしてる。
本番前しか水槽には来ない。
バスーンとかコントラバスとかあると気持ちいいのでもっと練習来て欲しいんだけどね。
本番直前の参加で間に合うらしくてあんまり練習来てくれないです。
僕もオケ入りたいけど今のところ欠員待ち。

いつもこの議論で思うのだが、

じゃあ、たたいているおまえらはきちんと指導できるのか？

水槽からクラに行ったけど、悪いのか？
学校でも指導したくてしているんじゃない。
やれるなら、出来る子ばかり集めてやりたいよ。
でも、楽譜も読めないくせに入部してくる。
成績を残さなければ、飛ばされる。

このジレンマを解決してくれよ。

364みたいなのがコン厨を増殖させようと日々精進してるわけでつね。

ちなみに、クラ板で水槽の「指導」に興味を持ってる人間などいないと思われ。
言うまでもないが、板違いだからな。（分かってる？）
指導したくてしているんじゃないんですか。はぁ。で？

＞成績を残さなければ、飛ばされる」

その「成績」ってのは何の成績？　コンクール？
だったら、誇りを持って飛ばされてください。
それぐらいの気概を見せてみろや。

あと、本気で問題提起したいならせめてageろ。
愚痴なら向こうの板でやれ。
クラ板で水槽の「現場感覚」が通用するはずないだろうが。

>>364

だから学校でやる吹奏楽以外全く関知しない
という水葬的思考が批判の対象になってるので
あって。部活は否定しないが、それが吹奏楽の
全世界であると矮小化しなさんな。

>>364
私、オケではしがない一奏者、
水槽では指揮して支部大会まではいつも出てます。

近隣の学校からも頼まれて指導者として出入りしてます。
でも、楽器の腕は「うんこちゃん」です。

これが現実です。。。

>>364
吹奏楽しか取り柄のない学校で指導されてるんですか？
お気の毒ですねぇ。
指導できるかどうかなんてこのスレでは関係ないね。

私はこのスレの住人じゃないけど（水槽もオケもやってる木管人です。）
あんたのレスにははぁ？って思った。
水槽人が馬鹿にされるような事言わないでクレ。

>>368
指導者に求められるのは指導力や人間性だから楽器の腕は気にしなくていいよ。
つーか指導してるとさらう暇なくて大変そうだね。

スレ違いごめん。

>>364
「じゃあ、お前やってみろよ」という類の発言は、一見、正論ではあるが、
同時に自分がプロ失格だということを認めた発言でもあるな。
まぁ、あんたが指導のプロなのかどうか知らんし興味もないが。

コンクールで金とらないととか、そういうのはほら　仕事だし。
納得できないことでもやらなきゃいけないのは、どんな職でもいっしょでしょ。

でもでも、
「この曲はこういうひとがつくった　こういうオーケストラ曲です」
「編曲されてるけど、もとの曲があるんですよ」
くらいのことを紹介できる程度の最小限の気配りと謙虚さが水槽の指導者の方々にあったなら、
生徒たちにひろい音楽の楽しみを紹介できると思うのです。
たった二言程度です・・・。

ワグナーオタとして、歌のない管楽器だけのローエングリンが、
「ほか聴いたことないけど、これが最高でしょ！」
とかいわれたら　悲しいやらなさけないやら・・・

知らないのはしょうがないけど、昔に死んでるヒトの曲だからって　何やってもいいってもんじゃないでしょうに・・・

>>372
うちの顧問はオリジナル曲も必ず聴かせてくれました。
例えばチャイコの４楽章をやるとしたら全楽章を聴かせてくれたり。
希望者にはテープ（ＭＤにあらず）貸してくれたりとか。
練習休んでオケ聴きに行くのもＯＫでしたし。
他にもオペラとか弦楽アンサンブルとか聴かせてくれたので
趣味の幅が広がりました。
いい指導者で良かったです。
ちなみに吹奏楽出身の教育系音大のクラリネット科出身の人。

すみません。ちょっと言い方が悪かったと思います。

勿論、アレンジ物をやるときには原曲も聞かせますよ。
たとえば木管なら、指がいかによく回るかどうかより、
演奏する楽しみや聞かせる楽しみを教えようとしていますよ。
金管も然り。
特に義務教育中は、部員を選べないから、
それぞれにあった形といっても限界がある。
時には基礎打ちさえままならないPerc.もいる。
諸悪の根源や温床だと言わないで欲しかったのです。

水葬板の某スレで紹介されてた某所での発言。
アレンジものとオリジナルものの区別が全く
付かないリア厨へ誤謬の指摘の意味でレスを
入れた時のある反応。

>意味はわかってても、どれがオリジナルでどれがアレンジなのか
>わかんないんだと思います。吹奏楽やって初めて聴いた曲とか、
>オリジナルだと思っちゃっても仕方ないと思います。。

364氏はがんがってくれ。クラの定番曲をオリジナル
と思うならいざしらず（この時点でホントは許せんが
その手の水葬厨っぷりに慣れた。）、ポップスまで
吹奏楽曲だと勘違いしてるぞ。で、誤謬の指摘をしても
開き直ったり切れたりして聞く耳もたんわ。きゃつめら。

水葬演奏の方が原曲より広く知られてる事例はなくは
ない。しかし、それを言い訳にするには限度がある。
アフリカンシンフォニーとダフニスを同列にしてんだわ。

ホルスト惑星は富田勲のがオリジナルと思っていた。
「ホルスト」って書いてるのに・・・。
オリジナルを聴く機会が少ないため今でもオリジナルに違和感がｗ
慣れって恐いですね。

＞アフリカンシンフォニーとダフニスを同列にしてんだわ。
同列じゃないのか？

うむ同列じゃない。

水葬の認識は、
「ダフニスとアフリカンシンフォニーはもともと
　吹奏楽曲であって出自はポップスでもクラでもない。」
ってこと。要はポップスとクラの区別もつかん香具師が
いるのよ。

ラデッキーを吹奏楽オリジナルと思っていたわけだが。

漏れも歴史ある吹奏楽団に所属しているがある逸話をレスしまつ。
バッハに関する事に議論が行ったのだがその時議論した相手が
「バッハってピアニストでつね」と言われてしまい頭が真っ白になった
事がありまつた。

>>379
ラデッキーは水葬でしかやった事ないなー。
１８１２年も水葬でしか経験がないｗ

私がいた吹奏楽部の部員にも，オリジナル曲と「元祖はオケ曲」の
区別をつけられる人はいなかった。

水槽オリジナル曲を管弦楽曲と思ってる事も多かったｗ

age

所詮コンクールヴァカばっかだからな水槽の香具師どもは

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

>>386
テメーウザ杉GSP+0Ku3の粘着は超キモイいいかげんにしろやゴルァァァァァ！！！

>>385
コン厨多いねぇ。
私はコンクール出ない水槽にも入ってるけどね。
コンクール出る団体からは見下されてるっぽいけど決して下手なわけではないのである。
私にとってはオケで疲れた心を癒してくれる場所が水槽かな。だって簡単でノリがいいんだもん。

うちの学校の音楽室の前を通りかかると、聞こえる音楽はだいたい決まっている。

1. アメリカの初歩的な吹奏楽曲（Swear…とか）
2. J-POP
3. ミュージックエイトの曲
4. ゲームのBGM（不正確な耳コピによる間違いだらけの演奏）

ああ、音楽室の前を通るのが苦痛だ。辞めて良かった。

私の水槽団はすごいぞ！！
ちょっとでもスタッフ幹部連中を批判的なことを言ったりやったりしたら
たちまち粛清されアボーンとなる。
だから私の水槽団の評判は他の団体とことごとく仲悪いぞ。
私も今粛清ターゲットになっているから・・・
もしアボーンされたら実名出してやる。
さあスタッフ幹部連中の出方が楽しみだ。

↑Ｐ・Ｓ　まるで北○鮮のような所だぞ。

かわいそうなところにいたんだね…

>>390
粛正って具体的にどういうことされるの？

うちの県では派閥があるから
その派閥の団体には二度と入れなくなるけど他の派閥の団を選べば問題なし。

>>393さん
よくぞ聞いて下さった。
私の団の粛清は以下の順序で行われる
１、まず団内での発言は団長の名によって発言はさせないようにする

２、団員内の連絡（メール等）を発信しても返信してこなくなる

３、団員に挨拶するもことごとくスルーさせられる

４、何かと幹部連中に有言、無言の因縁をつけられ定演など舞台に乗っても
　　吹かさせないようにする、もしくは舞台に乗せられないようにする

５、最後に団長から風紀を乱す等、因縁をつけられるも決して団が首にしたのではなく
　　自分から「やめる」という発言を吐かせるまでひつようにその答え（やめる）
　　を出させるまで延々とやりとりを繰り返す。（陰険でっしゃろ）

ちなみに私は今４番目に該当しています。だからその団を辞めた人々はその団は全員
よく思っていませんのでその人たちが他の団へ行って良くないことを発言するので
周りの他の団にも悪いイメージがつきます。某県では歴史のある有名水槽の実態です。

それと究極の５のやり口もある。
水槽連盟の会議の時等で、休憩中などにその辞めた団員のネガティブな情報（あいつはルールをまもらない等）をいれ
他団体でも入団おことわりをさりげなく伝達している時もある。（他の辞めた団員がそれで水槽学会から足を洗った人
から聞いた情報だがそれをよく聞く）
以上長文レスすいません。これが某団の実態です。

団員募集のブラックリストにも登録された？

>>394

んなこととっとと辞めて実名晒しちまいなよ。

つっか運営陣に批判的な事言うのはトラブルの元じゃない？
団の方針が気に入らなくても穏便にやめるのが大事だよ。

行けそうなら隣の県のに参加するとかもいいんじゃない？
まぁがんがれよ。

>>395さん　まだその情報は私には入ってきていません
>>396さん　実名を晒したいとこですが今現実として団員登録されているのでまだ
　　　　　 実名はお義理上だせません。すいません。
>>398さん　ありがとう。しかし隣の県に行くには１時間以上の通勤時間が必要に
　　　　　 なりますので・・・ウーン、今考え中です。体力、気力がもつかどうか
　　　　　 前にも他団体でトラで呼ばれた時、毎週通ってものすごく疲れた事があるので

>>395->>397さん方、私のために気を使ってくれてありがとうございます。

>>398
水槽のトラに呼ばれて毎週練習に通うのか？
いつもゲネ本のおらにはわからぬ・・・

まあ、本当に入って良かった、とか思える楽団にめぐり合えば、
1時間少々の時間なんて気にならなくなるよ

>>398

大人ですね。
私なら伝説を残すぐらいの大暴れをしてから
去ることを考えますが。町中に悪口ポスター
貼るとか街宣車で団員の悪口言いまくるとか。
ビンに悪幹部の写真を入れて海に流すとか。

>>397さん　Ｐ・Ｓですが私は基本的に批判はしません。
ただこうすればもっとよくなるというフィードバックを皆様の前でなく個人的に軟らかく
進言したのですが・・・それを某団では運営批判ととられてしまうので・・・

さらにＰ・Ｓ　>>397さんを>>398と間違えてしまいました。
すいません。

>>401
まるで、なんとか学会のような組織ですね。

まあ、水槽なんてちんけな世界、やめちまいな！と・・・

おらも水槽やめてからは、世界が開けてよかった、と思ったよ。

田舎じゃあ派閥とかなんとかいってちゃあ、
オケそのものが成り立たなくなっちゃう。
自分の立場をわきまえ、お互いのことを考えられる香具師が多い今のオケ、
けして超上手いオケでもないが、参加してて楽しいよ。

>>399さん　私は少しでも他の団に少しでも溶け込んで１プレーヤーとして
接していきたいですのでその時はそこの団員になったつもりで練習に全力で
参加します。それが他の団に対する礼儀だと感じていますので。

>>403さん　私もオケで演奏したいのですがいつもオケは欠員待ちになってしまうので
しかたなく水槽で我慢しています。私の夢の１つにオケで吹いてみることが
夢ですので。

私は水槽もオケも通勤時間二時間で通ってるよ。
結構遠いところから通ってる人もいるもんですよ。

通勤時間かかってもよければ探せばオケありますよ。
関西なら知ってるところあるけどなぁ。
楽器にもよるけど。さすがにフルートは空きがない。

>>405さん
しかし・・・それやっていて体力的につかれませんか？
漏れは疲れてしまいますので・・・

>>406
「それ」って何を指してる？掛け持ち？時間かかる事？

疲れるという気持ちがあると余計に疲れる気がする。
確かに体力は消耗するけど、私は楽しいからやってる。
その分他の趣味は犠牲にしたりしてるけどさ。
好きじゃなきゃやってられないかな。

オケは通人時間中の方が気が楽だよ。
合奏中は精神的にしんどいです。
こんな目立つ楽器だったなんて水槽の時にはあり得なかった事。
（これで楽器名わかりますかね？水槽の方はほとんど練習要らずでとっても楽ちん。）

×通人時間　　→　　通勤時間

通人時間でもなんとなく意味が通る気がしてオモロイ。

>>407
ﾎﾙｿ　ﾊﾞｽｰﾝ　ｵｰﾎﾞｴ
あたり？

>>410
ﾊﾞｽﾝです

今日水槽板でちょっとイタズラをしまして煽りレスを入れたら
水槽板の香具師まるで蜂の巣をつついたように漏れのレスに反応して
叩きまくっています。さすが水槽板スルー無しの厨房・工房ばっかりです。
まともに「何故？」とかレスする香具師はいませんでした。
水槽板の精神年齢は12,3才のお子様ばかりでした。
やっぱりクラ板は大人だけあって煽りレスにもあんまり反応しない香具師が多いです。
精神的にもクラ板の方が落ち着きます。（これ書くと煽りがきたりして）

>>412

えーそうなの？
早速見にいこっと。君をバカにするかも
しれないけどブルーになったらゴメンね。

>>413さん　私は意図的にやったのですから気にしませんよ。

結局どこだか分からなかった。。。

もうひと旋風起こしてこよかなと
思ったけど、もういいや。

水槽厨の反応見てからスタンス決めようと
思ったんだけど。（たまに正論を言うだけで
煽りと思われるからねｗ）

>>415
禿同。水槽コン厨香具師達に付き合っても意味は無し！！
時間の無駄です。香具師達はクラ板で議論出来ない香具師は多いからね。

ま、たまに、
この厨房が！
て思うｵﾄﾅもいるけどね。
それでもｱｯﾁに比べたら平穏だわ。

いやいやキチガイの存在感はこっちの方が大きいぞ。
荒れ方もこっちのほうが酷い。まあ単に無視し続ければ
良いだけの話だが。

ただ水葬板の方はもうどうしようもなく厨過ぎて話に
ならん。クラヲタの基準で比較的志が高いと思われる
ようなスレは、水葬厨にはついていけないか嫌われてる
ようなスレだ。あっちのマジレス系コテハン連中は時々
応援したくなる。がんがって欲しい。

>>418　
ありがとう！

>>419

それはそれは。
オレも時々はコテハンで書くけどさ。
むなしさがつのる事の方が多いよね。

どうしようもない意見はスルーするにこしたことはないが
正論を「装う」だけで中途半端な説得力の無いやつは
イジって潰したくなる。
そういう香具師はクラ板にきて水槽板の愚痴いってるやつに多い

イジって潰そうとしてる香具師にも説得力に
欠けてる予感。。。

クラヲタとコン厨は永遠に交わらないんだろうね。

水葬スレ、クラ板に３つもあったけど、
結局ここが生き残ったな。

意図的にイタズラをするような子供心を忘れない無邪気な人がクラヲタ
それに必死に反応するガキっぽいのが水槽ってことか。
あっちの板の住人は実年齢と精神年齢の差が激しいのでしょう。

煽りでもなんでもない素朴な疑問なんだが、
なんで水葬板の連中は偏差値の話が大好きなのに
教養ある香具師が圧倒的に少数派なんだ？
クラヲタと知性で渡り合える香具師も間違いなく
存在するけど、あまりにも少ない。

水槽は、高校生とか学生が多いんだろうさ
偏差値の話が好き→教養なし
じゃないかな？
偏差値とかにしがみついてるとこでアレだし

んでさ　スレタイに戻るとさ、水槽出のオケ管について
最初は洗礼受けて痛い目見るだろうけど、耳いい香具師だったり、謙虚な香具師は痛くない
て今更そんなこと話す場所ではなかったりするか？

>>425
禿同。それは正真正銘の厨房だからです。
偏差値のみにしか価値観がない哀れな香具師達だ。
だからレスの内容も余りに幼稚ですし、煽りスレにはことごとく釣られて
しまう。要するに子供スレの塊だからな。
実社会に出れば偏差値なんて何の意味も無いのに。
主よ、水槽スレの厨房を哀れみたまえ・・・アーメン。

いや、痛くない水葬と桶管も前半で想定されてたはず。
DQNなスレタイのおかげでバランスが保たれてるんだよ。
ここは。

>>427

漏れなりの解釈では、偏差値話が盛んなのは
それがコン厨的精神構造の延長だからと感じる
のだが、いかがでしょう？

>>428
ｽﾏﾝです　目に付いたからあまり水レスしてしまった
前半見てきますわ

〉DQNなスレタイのおかげでバランスが保たれてるんだよ。
うぃっす

>>429さん
それも違う角度からみれば確かにそう見えまつ。
よって、禿同。

漏れはこう思う

クラヲタ＞＞＞＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞・・・水槽スレ

駅で知り合ったﾒﾙ友が水槽ｦﾀですた。
会えば会うほど苦手になっていく…
分かんないって言ってんのに、
N響ｱﾜｰ見てて、
「今見てる？ｺﾙﾈｯﾄ持ち替え多いね。ペットはC管だね…」（詳細は失念。ｽﾏｿ）とか
全国の強豪校の話とか…。
そうそう、出身校の偏差値の話もしてましたよｗ

駅で知り合ったﾒﾙ友が水槽ｦﾀですた。
会えば会うほど苦手になっていく…
分かんないって言ってんのに、
N響ｱﾜｰ見てて、
「今見てる？ｺﾙﾈｯﾄ持ち替え多いね。ペットはC管だね…」（詳細は失念。ｽﾏｿ）とか
全国の強豪校の話とか…。
そうそう、出身校の偏差値の話もしてましたよｗ

あらら、二重ｶｷｺになってた(´･ω･`)
ｽﾏｿ

＞「今見てる？ｺﾙﾈｯﾄ持ち替え多いね。ペットはC管だね…」

そんな程度か？水槽ヲタって。

>>436
他にももっと色々メールしてきたけど（コンクールの課題曲の話とか）、
分かんないし興味もないので、メール削除しちゃったんで

そういう時は、クラシック曲についての質問で返せ。
特に弦のアンサンブル、コンチェルトの話題がいい。
まず、答えられることないから、おとなしくなるよ。

>>436さん　その通りでつ。そういう香具師どもにはクラッシクのマイナーな曲
を語れば香具師の頭の中は「？？？・・・」でフリーズしてしまいまつ。
よって>>438さんの意見には禿同。

漏れの水槽厨撃退法の一つを教えまつ。
まず、フランス人作曲家フローラン・シュミットに話題を持っていき
「Ｆ・シュミットの代表作は何？」と聞いて見て下さい。
大体の水槽厨は「ﾃﾞｨｵﾆｿｽの祭り」と答えるでしょう。
それはそれで代表作のひとつだがｲﾊﾟｰﾝオケヲタに言わせれば
すかさず「サロメの悲劇」op.50と答えるでしょう。
上の答えが出るまで延々と代表作を出させれば本当に水槽香具師の
頭の中はフリーズして発言も急にディミネンドしてしまいまつ。
さらに水槽に理解（？）あるアイヴスについて語らせてみればとどめを
刺すことができまつ。水槽香具師達は「アイヴス？？？・・・・・」
を知らない香具師が大杉でつのでアイヴスの作品に良く見られるフェード
アウトして終わってしまうこと確実でつ。

何つまんないこといってんのかしら
愛部巣なんて一般倉オタだってしらんわ。シュミットも同じく。
吹奏のまずいところは一般的な曲をしらんでいきなり近現代をやってるところでしょ。もつ、べと、ばっはみたいなのをほとんどしらない。そこをつけば
くらの人も狭い。自分の範囲しか知らない。桶の弦の人は管に関心がない。管の人は少し弦に気を使う。

>>>441　:+Rn7TUVL
実は漏れはバッハをメインに聴いているのですが　何か？
では貴方に問う。
バッハカンタータ６８番はどういう題名か知っているかい？
別名何カンタータと呼ばれるか知ってる？
答えを早急に希望しる。答えは３０分後に聞く。まっとるぞ！！

水葬出身がイタイのは
シンフォニー聴いても
自分のパート中心に聴いて終わり
って奴が多い　って事だな
話ししててもマジつもんねーもん

>>>441　:+Rn7TUVL
３０分たったぞー。答えはマダーーー。じゃー用事があるから２２時までに
回答よこしてくれることを期待汁。
それより>>443さんの意見は禿同。水槽厨つれてプロオケ聴きに行っても弦
の艶やかさや、その表現について感動しないからもう水槽厨つれてプロオケ
聴きに行く事を止めました。

>444
落ち着いてください。

>>444
楽器はされますか？>>443は弦の方ですか？
弦楽器の人でも管楽器の人でもつい自分の楽器の音ばかり追いかける事ってありません？
私は自分の楽器とvcの音ばかり聴いてしまいますですよ。
うちの母もチェロやってるけどチェロばかりに耳が行くと行ってるんですけど
他の中低弦のみなさんはどうなんでしょうか？
私はピアノを習っていた頃は全体を聴いてました。
今はメロディをvnがやっていてもvcとか管の動きを中心に聴いてます。
これって水槽厨だからですか？（水槽歴よりオケ歴のほうが長いんですが。）

いつも思うんだけど演奏厨（私）はリスナーの知識には勝てないよ。
私が練習している時間もいろんな曲を聴いてらっしゃるんでしょうし。

まあね、水槽でも桶でも、そんな香具師らって
「音楽」を聞く以前に「演奏」を聞いてるんだね。

このCD、どう思う？で、
「暖かい音楽」でなく、「この弦、凄くいいね」
そういうことでしか判断できない。

うちの指揮者（水槽、もうすぐ50）がポロッとこぼいた言葉。
「最近、やっと音楽を聞けるようになった」

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1024979547/l50
やめてくれ〜

だそうです


511 ：名無し行進曲 ：04/05/19 22:22 ID:kJDvZfaa
習志野は関東５強（習志野・柏・常総・栄・野庭）の中で
４枚の切符を争ってた時も唯一の特演＆１回も落ちたこと
なかったんだっけな。
そのころに比べれば廃校になった野庭は別にして
勢力均衡してきて相対的には下がった感も。

:+Rn7TUVL
約束の時間はすぎたぞ！
答えが出ないのなら答えを言うまでです。
バッハのカンタータ６８番の題名は「げにかくも神は世を愛したまえり」です。
別名はコラール・カンタータという。これにて問いは終了します。
知識をここで晒す自分が空しい・・・本当はひっそりと隠しておきたかった。
>>446さん
私は名も無きTP奏者です。ですがTPのみに囚われてはいません。
現に今私はｶｳﾝﾀｰﾃﾅｰのﾚｯｽﾝを受けています。
ですが昔からオケの雰囲気は好きでした。
オケの奏でる音楽が生き物のように迫ってくる感じがたまりません。
喜怒哀楽を見事に表現するのを聴いてその情景を浮かべるのがたまらないのです。
コード進行など解らない事も多いですが徐々に楽しく学んでいきます。
何度も言うようですが私は感動ということものは「美に対する一種の衝撃」です。
少し取り乱してレスを汚したようですいません。
この場を借りて深く陳謝します。
>>448さん　本当に水槽スレを見せるのはやめて---！。

>>440

オレ以前まさに水槽つながりでアイヴズスレあっちに
立てたんだけど、案の定不人気に終わったわ。
時々クラ話題にリンクするようなスレ立てるんだけどね。
いっつもダメダメで終わっちゃいます。今生きてるの
英国スレぐらいかな。

>>441

とっかかりは近現代でもOKとは思いますが、そこから
深めたり広げたりというように、興味の幅を持って
欲しいとは思います。近現代からロマン派や古典に
遡行する聴き方で構いませんので。

曲に対しては自分のパートうんぬんってよか1音符たり
とも聴き逃さず楽しむようなどん欲さが欲しいですな。

このスレちょっとのぞいてみたけど
元水槽関係者の成れの果てを見てしまった。
クラヲタも近寄りがたい・・・

>>452いや水槽出身から見てもbM4gYKFZは痛いよ。

「クラシックは最高！」が「クラシック好きなオレ最高！」になってる
「こんなオレさまに対抗できるか！？」って感じでおもしろすぎ
コン厨がただの生真面目な素直なひとに思えてきたよ(ｗ

そうね　なんだかクラ好き（オケ　もコン厨もどちらも痛いスレになってきた
お互い知識のヒケラカシは醜いよ
少ない知識ほど言いたがる香具師多いですからね

何でもどちらでも、この曲いいなぁ　こんな音好きだな　とか　この解釈ってこうなのかな？
とか広く見れる（聴ける　人間になりたいものです
まぁ　コン厨は特に視野が狭くなってしまうからね
それは弊害とでも言えるでしょうね

どちらにしても、いい演奏に対する考えの違い、趣味の違いにも、ひいてはその人の視野の大きさになるのではないですかねー
言い過ぎ？ｗ

水槽の人ってつくづく思うんだが、なんか視野極端にせまくねぇ？うちの大学がそうなんだが。
ほかの部と交流がないような感じがしてならナインだが。

>>456
他の部との交流っって・・・・
それって水槽でもオケでも同じじゃない？
熱心にサークルやってるとサークルの人間といる時間の方が長いんじゃないかなぁ？
456がオケ人だとしたら目くそ鼻くそでしかないよ。
なんでもかんでも水槽を叩けば賛同されるってもんじゃないよ。

>>456

団体にもよるんじゃね？大学の部活の場合
他の部や団体その他もろもろと付き合いないと
やってけない部分もあるし。桶水槽関わらずな。

＞なんでもかんでも水槽を叩けば賛同されるってもんじゃないよ。

自らも通った負の記憶を水槽に投影して安堵を
得ようとする香具師に関しては見苦しいな。
前スレでもそういう発言あったけど。

だから、水槽出身桶管は自分は痛くないと弁護し
つつも同時に古巣をくさすと。結局アンビバレント
な感情持ってしまうんだよね。自分の出自には。

水槽出身オケ管と水槽掛け持ちオケ管は似て非なる物かな？
私は今でも水槽やってるし水槽大好きだよ。
なんのかんのと自分のルーツは水槽なんだなと思う。
うちの団でも水槽出身者を馬鹿にする人がいるのは事実。
そーいうのは気にしない。
水槽での経験がオケではまったく役に立たなかったのも事実だし。
音の出し方とか求められてる物とか全然違うもんな。

あとコン厨さんもなんとなく馬鹿にできない。
あれはあれで青春の思い出だし、他に世界を知らないとああなるもんだと思うし。
コンクールは打ち上げが楽しいのだよ。（一般の場合）

あのChicago Symphonyのトップ・プレーヤーは殆ど吹奏楽出身だったんだが
痛いのは日本限定かな？

日本の吹奏楽はコンクールに固執してるから

なんだろうねぇ。一般はコンクールでないところも多いけど
中学高校はコンクール必須？
定演しかしませんって高校があってもいいと思うんだが。

>>461
日本のプロも水槽出身ですよ。
痛いのは一部のアマチュアなんじゃない？大多数かもしれないけど。

個人的にはプロ水槽が痛いと思う。

>>464

結局大多数ってことなんだと思う。
そこからクラヲタになったり桶マンになったり
他ジャンルに関心示したりするのは少数派だから。
母集団に占める厨の割合が高いってだけの話なの
かも知れん。

プロ水槽は確かにだらしないな。アマへの模範演奏
提供装置（これ自体気にくわんが）としてもダメダメ
なんだから、もっと高度なものを目指して欲しいですな。

水槽ヲタもクラヲタも両方痛いね。
漏れは楽しく音楽を聴くのが好き。
両方仲良くやっていけよ。