アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ６
６スレ目突入～
*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
*過去スレ*
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020948315.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ２
http://music.2ch.net/classical/kako/1029/10292/1029279054.html
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ３ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037925937/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ４ (html化待ち)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045071705/
アマチュアオーケストラ なんでもかんでも ５
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050412047/
関連情報
フロイデ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~jim/freude/
Amateur Orchestra in Japan
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/
～心得～
・荒らし、煽り、粘着は徹底放置
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
・吹奏楽との比較は他でやってください
以上
ﾏﾀｰﾘ逝こうね
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関連スレ
【弦楽四重奏】アマチュア室内楽人【木管五重奏】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044576536/
隔離スレ
【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
【弦楽四重奏】アマチュア室内楽人【木管五重奏】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044576536/
隔離スレ
【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
１さん、乙です♪
いい打楽器欲しい
いい打楽器奏者欲しい
前スレの続きなんだけどさ、
この前見学に行ったオケは、団内指揮者が指揮していた。
本番は違う人が来るとか来ないとか言ってたけど
その団内指揮者の音楽的な解釈がどうも納得できなくて
指揮もすごく見づらかった。当然入団しなかったけど。
プロが下振りしてくれるオケ探してるんだけど、
そうたくさんはないよな。
この前見学に行ったオケは、団内指揮者が指揮していた。
本番は違う人が来るとか来ないとか言ってたけど
その団内指揮者の音楽的な解釈がどうも納得できなくて
指揮もすごく見づらかった。当然入団しなかったけど。
プロが下振りしてくれるオケ探してるんだけど、
そうたくさんはないよな。
昔、高校の学生オケに入っていたんだが、2ndVnのパートトップが
えらく完璧主義者でウザイことこの上なかった。
やる気がある。っといえば聞こえはいいが、実際には
自分の価値観を相手に押し付けて、うまくいかなければすぐ怒るってだけだった。
えらく完璧主義者でウザイことこの上なかった。
やる気がある。っといえば聞こえはいいが、実際には
自分の価値観を相手に押し付けて、うまくいかなければすぐ怒るってだけだった。
兄弟オケってのは、要するに一人の女をたくさんの男でまわしてＯＫってことでつか？
兄弟オケで下振りするということは、棒を・・・。
兄弟オケで下振りするということは、棒を・・・。
下ネタヤメレ
11 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 13:11 ID:bXFvibmJ
>>7
うちはプロがやってくれてますが、何か？
うちはプロがやってくれてますが、何か？
学生オケのときは、常任のアシスタントに下振りお願いしてまつた。
１回９０００円。団員１００人で割れば缶コーヒー以下。アマ棒で
いらいらすること考えたら、絶対に安い。
１回９０００円。団員１００人で割れば缶コーヒー以下。アマ棒で
いらいらすること考えたら、絶対に安い。
京大オケ＝シカゴ響について語るスレですね
兄弟オケ＝シコシコ狂について騙るｽﾚでつ｡
15 ： ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ ：03/06/08 16:27 ID:JYl27aJ5
うちもろくな打楽器奏者がいない。。
楽器は団で持ってるし、楽器の移動もないから、
誰かちゃんとティンパニ叩ける人、来てくれないかなぁ。。
楽器は団で持ってるし、楽器の移動もないから、
誰かちゃんとティンパニ叩ける人、来てくれないかなぁ。。
重複スレ
【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
ここは唯一のアマオケ、京大オケのスレでつ
【京大】京大オケ＝シカゴ響【最凶】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050799537/
ここは唯一のアマオケ、京大オケのスレでつ
今日、芸劇の立教オケ聴いてきたヤツいない？
京大オケと比べると児戯に等しかったでつ
>>17-19
このスレにしては順調なレスだな。
このスレにしては順調なレスだな。
今日の立教はなかなか良かった。指揮者が
厳しい指導で定評のある田中Ｋだったから
かなりしごかれたのかも。
客席でも「久々に上手い学生オケを聴いた」
との声あり。
あと、楽員にかわいいコがイパーイなのも
ＧＯＯＤ！
厳しい指導で定評のある田中Ｋだったから
かなりしごかれたのかも。
客席でも「久々に上手い学生オケを聴いた」
との声あり。
あと、楽員にかわいいコがイパーイなのも
ＧＯＯＤ！
おまえのモノになるわけでもあるまいに
そりゃそーだ。
>15
アマオケといえど、本物のオケ使って練習「させてやってる」んだし
チミのところが甘やかしすぎー。ちなみに関西圏の大学。
アマオケといえど、本物のオケ使って練習「させてやってる」んだし
チミのところが甘やかしすぎー。ちなみに関西圏の大学。
普通１コマＤﾏｿかＣＧぐらいではないか？
まぁ経験にもよるんだろうけど。
貧乏大学？
態度も横柄そうだね。
まぁ経験にもよるんだろうけど。
貧乏大学？
態度も横柄そうだね。
勢多狂．このあいだの演奏会は芸大の女学生が「英雄の生涯」を指揮して
今度の演奏会は団長みずから指揮なさるそうだ。古葉犬に見捨てられたのか
今度の演奏会は団長みずから指揮なさるそうだ。古葉犬に見捨てられたのか
27 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 16:12 ID:9mlR28kd
>>27
縁は切ってないよ。今度．知立のコバケン音楽祭に参加する
縁は切ってないよ。今度．知立のコバケン音楽祭に参加する
あｓｄ
>アマオケといえど、本物のオケ使って練習「させてやってる」んだし
へえ。凄い態度ですね。関西の学生桶で下振り使ってるのどこがあったかな～。
へえ。凄い態度ですね。関西の学生桶で下振り使ってるのどこがあったかな～。
>>24晒し安芸
36 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 22:44 ID:3ZgJFHgQ
皆さんのオケ、練習日は平日？
以前行こうとしたオケは「火曜日の午後６時から」ですた。
参加できるわけないんで入団しませんでした。
以前行こうとしたオケは「火曜日の午後６時から」ですた。
参加できるわけないんで入団しませんでした。
>>36
もちろん社会人オケだよね？
もちろん社会人オケだよね？
38 ：36：03/06/10 22:58 ID:3ZgJFHgQ
はい、社会人のアマオケです。
39 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 23:49 ID:dmb8QZKL
横浜交響楽団でつか？
>34
関マン連の中では、阪大や神大は下振りトレーナー使うことはあったが
ほかは大抵、学生指揮だと思う。漏れが学生のときだから随分前だが
関マン連の中では、阪大や神大は下振りトレーナー使うことはあったが
ほかは大抵、学生指揮だと思う。漏れが学生のときだから随分前だが
どうせ阿保大学でしょう。
うちも下振りトレーナーなんだけど、やっぱりいいよ。
全然違う。
全然違う。
>36
平日練習のところは割りとあるよ。
大抵は７時くらいからかな。終わりが9：30とか10：00とか。
今俺が入ってるオケ、前は平日5：30～だった。いつも遅刻してた。
金が無くて、その練習場しか借りれなかったんだよな。
今はちょっと無理して高いところ借りて、練習時間は7：00～になった。
無理はしたけど、その分団員が増えたからなんとかなってる。
>43
平日が休みの連中も結構いるんだなこれが。
あと、残業は全く無いという、いったい何の仕事してるんだみたいなヤシとか。
あとは学生とか主婦とかね。俺のオケには少ないけど。
主要メンバー（コンマスとか管のトップとか）がとりあえず時間通り来れるなら
練習は始められるからね、後のヤシらはぽつぽつ遅れて来るよ。
平日練習のところは割りとあるよ。
大抵は７時くらいからかな。終わりが9：30とか10：00とか。
今俺が入ってるオケ、前は平日5：30～だった。いつも遅刻してた。
金が無くて、その練習場しか借りれなかったんだよな。
今はちょっと無理して高いところ借りて、練習時間は7：00～になった。
無理はしたけど、その分団員が増えたからなんとかなってる。
>43
平日が休みの連中も結構いるんだなこれが。
あと、残業は全く無いという、いったい何の仕事してるんだみたいなヤシとか。
あとは学生とか主婦とかね。俺のオケには少ないけど。
主要メンバー（コンマスとか管のトップとか）がとりあえず時間通り来れるなら
練習は始められるからね、後のヤシらはぽつぽつ遅れて来るよ。
46 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 00:23 ID:xoY3yNiX
仕事そっちのけでオケに打ち込む自称芸術家は
イタすぎ。
所詮素人のくせに
イタすぎ。
所詮素人のくせに
47 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 00:28 ID:qj7r6ERi
そっちのけ？
仕事を終えてからくるのだろう、彼らは。
仕事も趣味も両立してすごいよ、平日練習している香具師は。
俺には無理。
家に帰って、２ちゃんしてバタン、キュ～だ。
仕事を終えてからくるのだろう、彼らは。
仕事も趣味も両立してすごいよ、平日練習している香具師は。
俺には無理。
家に帰って、２ちゃんしてバタン、キュ～だ。
水槽聴きに行く(行かされる)と学生指揮者が本番でも
振ってること多いんでうんざりするんだけど、
大学オケでも本番を学生指揮者に任しているとこってあるの？？
ちなみに俺のとこの大学はプロの指揮者が振ってましたでした。
振ってること多いんでうんざりするんだけど、
大学オケでも本番を学生指揮者に任しているとこってあるの？？
ちなみに俺のとこの大学はプロの指揮者が振ってましたでした。
Ｕ過ぎ、４０歳すぎても元気だねー。
その調子で一生オケに打ち込んでくれ！
漏れもがんがる。
その調子で一生オケに打ち込んでくれ！
漏れもがんがる。
50 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 00:33 ID:zWoUKTUF
>>47
Eriちゃん？IDに萌え～
Eriちゃん？IDに萌え～
>48
俺の大学は、年に２回（だいたい夏と冬）演奏会をするんだけど、
夏は学生指揮、冬はプロ指揮者って決まってた。
冬はやっぱり卒業記念だから、プロを呼んでやる。
でも年２回呼ぶ金がないので…。
あと、俺のとこじゃないが、
メインプロはプロ指揮者、前曲（オープニングとか）は学生指揮、っていう所もあったよ。
話聞いたら、学生指揮って普通楽器と掛け持ちしてるから、
指揮者としての本番もないと、指揮を勉強する気になれないから、とかいってた。
俺の大学は、年に２回（だいたい夏と冬）演奏会をするんだけど、
夏は学生指揮、冬はプロ指揮者って決まってた。
冬はやっぱり卒業記念だから、プロを呼んでやる。
でも年２回呼ぶ金がないので…。
あと、俺のとこじゃないが、
メインプロはプロ指揮者、前曲（オープニングとか）は学生指揮、っていう所もあったよ。
話聞いたら、学生指揮って普通楽器と掛け持ちしてるから、
指揮者としての本番もないと、指揮を勉強する気になれないから、とかいってた。
学指揮の本番は萎えるなあ。
んなもん、聴衆から見ればｵﾅｰﾆでしかないよ。
んなもん、聴衆から見ればｵﾅｰﾆでしかないよ。
ｵﾅｰﾆ好きなくせして何いってんだよ(ｹﾞﾗﾌﾟ
>>45
今度やるみたいから、自分の耳で確かめたら？
> 世田谷クラシカルプレイヤーズ 第９回定期演奏会
>
> 日時：２００３年６月２２日(日) １３：３０開場／１４：００開演
> 場所：世田谷区民会館大ホール(世田谷区役所横)
> 曲目：モーツァルト 歌劇「劇場支配人」序曲
> ブルッフ ヴァイオリン協奏曲第１番
> ベートーヴェン 交響曲第７番イ長調 作品92
> 指揮：上杉 裕之
> 独奏：廣瀬 心香
今度やるみたいから、自分の耳で確かめたら？
> 世田谷クラシカルプレイヤーズ 第９回定期演奏会
>
> 日時：２００３年６月２２日(日) １３：３０開場／１４：００開演
> 場所：世田谷区民会館大ホール(世田谷区役所横)
> 曲目：モーツァルト 歌劇「劇場支配人」序曲
> ブルッフ ヴァイオリン協奏曲第１番
> ベートーヴェン 交響曲第７番イ長調 作品92
> 指揮：上杉 裕之
> 独奏：廣瀬 心香
自分でオケ雇って指揮をする。道楽の極地。本人は気分がいいだろう
大賀典雄になったような気がするのだろうか
大賀典雄になったような気がするのだろうか
大賀さんは中国で指揮中にプッツンしちゃって
財界引退したんだよね。まあ、ウタ科出身の異色
経営者といっても、所詮は道楽なんだから命まで
捧げちゃ洒落にならんし。
勢多狂のＵ団長、身銭を切って音楽祭まで
ブチ上げちゃって、大丈夫なのか？
財界引退したんだよね。まあ、ウタ科出身の異色
経営者といっても、所詮は道楽なんだから命まで
捧げちゃ洒落にならんし。
勢多狂のＵ団長、身銭を切って音楽祭まで
ブチ上げちゃって、大丈夫なのか？
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣…もうオシマイだ……
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣…もうオシマイだ……
ああ、あんな素人指揮のオケやめてやるっ。
俺様には欲求不満すぎる。
でも、俺フルート・・どっかまともなオケに雇って・・
こんなヘボオケなのに、フルートだけは降り番とかある・・もうイヤっ。
俺様には欲求不満すぎる。
でも、俺フルート・・どっかまともなオケに雇って・・
こんなヘボオケなのに、フルートだけは降り番とかある・・もうイヤっ。
ょぃιょ
アマオケにも色んな形態があるようだね
札幌にいい指揮者いますか？
>>64
PMFもアマオケとするなら来月ハイティンクとデ・ワールトが来るよ
PMFもアマオケとするなら来月ハイティンクとデ・ワールトが来るよ
地元にはいないのか。。。。
>>64
いないねー。残念だが。
「いい指揮者」がどういうものかはあいまいだが、
少なくとも俺が知ってる中では（友人と話していても）
いい指揮者は札幌にはあまり（というか全然）来ないよ、ということになった。
いないねー。残念だが。
「いい指揮者」がどういうものかはあいまいだが、
少なくとも俺が知ってる中では（友人と話していても）
いい指揮者は札幌にはあまり（というか全然）来ないよ、ということになった。
69 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:51 ID:YlfkKdx1
北海道は、指揮者呼ぶ交通費だけでも大変そうだね。
同情するよ。
同情するよ。
札幌のアマオケって、どこもアマが指揮やってるんだろうか？
そうだとすると、大変だな。
そうだとすると、大変だな。
71 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 23:00 ID:xDk0Spi3
アマチュアオケランキング作ってたもれ
東日本・西日本別でもいいよ
東日本・西日本別でもいいよ
札幌の市民オケって２つだけ？
以外と少ないんですね。
以外と少ないんですね。
なーんか、学生指揮者とか、素人指揮者だと
オケも萎えるだろうが、聴くほうも萎えるんだよね。
やめてほしい。みんなで頑張りました、じゃいい音楽はできん。
オケも萎えるだろうが、聴くほうも萎えるんだよね。
やめてほしい。みんなで頑張りました、じゃいい音楽はできん。
>>74
熱い迷演を嫌うタイプですかな？
熱い迷演を嫌うタイプですかな？
＞53
ｵﾅｰﾆは好きだけど、他人のｼｺｼｺなんぞ見たくない。
ｵﾅｰﾆは好きだけど、他人のｼｺｼｺなんぞ見たくない。
77 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 05:40 ID:TrmLmx8z
>>73
他にもオケはあるが、プロは振っていない。
他にもオケはあるが、プロは振っていない。
アマが振っても良いとは思うが、半ば常任化してしまうと、
指揮者の取り巻き以外は憂鬱。
指揮者の取り巻き以外は憂鬱。
札幌のようにプロ指揮者が全くいないところと
関東のようにたくさんいるところとでは、
どっちが、アマ指揮者には居心地いいだろう？
関東のようにたくさんいるところとでは、
どっちが、アマ指揮者には居心地いいだろう？
今度．レスピーギの「教会のステンドグラス」を演奏するオーケストラ・ディマンシェって
どうよ？
どうよ？
気になるだろうよ
コバケンだって尼桶ドタキャンしなくなったんだぜ！！
コバケンだって尼桶ドタキャンしなくなったんだぜ！！
「～ってどうよ？」ってどうよ？
海女桶キライ。てゆーか、ヤッテル人がキライ。
自分の下手な演奏を無理やり聞かせようとする
ヤシが大杉。
自分の下手な演奏を無理やり聞かせようとする
ヤシが大杉。
三流釣り師ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
89 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 17:34 ID:xdC3YYkp
ていうかたかが素人のくせに芸術家気取りの勘違い君がウザイ。
コンマスなどに多くみられるタイプ。
コンマスなどに多くみられるタイプ。
うちのコンミスは、プロアマを通じ、一番美人だと思い松
腕が確かなうえに性格いい（ちょっと、ぽーっとしているけど）
みんなのマドンナ
腕が確かなうえに性格いい（ちょっと、ぽーっとしているけど）
みんなのマドンナ
どこの桶．都内のコンミスはブスばかり
我が仏尊し、ちゅうか、まあそう言うところで微笑ましくってええじゃないかええじゃないか。
93 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 20:56 ID:Og43LXCN
合宿、飲み会でのオケならではの宴会芸を教えてください。
漏れがやったのは、簡単なアンサンブル。（金管ね）
で、音をはずしたり、明らかなミスをしたらその場でビール瓶一気。
判定するのは聞いてる人全員。ミスした奴を指名する。
曲が終わるころには・・・
全員死亡でした。
漏れがやったのは、簡単なアンサンブル。（金管ね）
で、音をはずしたり、明らかなミスをしたらその場でビール瓶一気。
判定するのは聞いてる人全員。ミスした奴を指名する。
曲が終わるころには・・・
全員死亡でした。
大学生か？ 楽しんでるとこに水を差して悪いが、イッキ飲みの強要は
暴行罪だぞ
暴行罪だぞ
>>91
都内だが、俺のコンミスはなかなかだぞ。
都内だが、俺のコンミスはなかなかだぞ。
Vn習ってます。白本3巻終了しました。まだ入れてもらえませんか？
>>40
阪大か神大ですか。へー。そーですか。
阪大か神大ですか。へー。そーですか。
100 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 03:47 ID:lH8u8k2p
変に下手な下振りトレーナー雇うくらいなら
学生のほうがよくね？文句いえねえしな。
指揮者と演奏者との仲が悪いなら
トレーナーのほうがましだがなｗ
学生のほうがよくね？文句いえねえしな。
指揮者と演奏者との仲が悪いなら
トレーナーのほうがましだがなｗ
>93
アルコール（飲んだら呼気にも出てくる）は金属に悪いので楽器の寿命を考えたら飲みながら吹くのはやめたほうがいい、らしいでつよ
ミス連発で即終了ならそんな心配は無用かもしれませんがw
アルコール（飲んだら呼気にも出てくる）は金属に悪いので楽器の寿命を考えたら飲みながら吹くのはやめたほうがいい、らしいでつよ
ミス連発で即終了ならそんな心配は無用かもしれませんがw
アルコールは真鍮．金などの金属に対して不活性でしょう。
化学的には問題ないはず
化学的には問題ないはず
104 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 11:11 ID:YWNGVPix
俺のコンミスさ～ ｴﾍﾍ
美人コンミスはどこだ？オケの名前出せよ。
美人局交響楽団
108 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 15:32 ID:H0F+7DR9
>>47
２ちゃんしないで練習すればうまくなるよ＾＾
２ちゃんしないで練習すればうまくなるよ＾＾
>>107
怖そうだな．．．．いや、実際．．
怖そうだな．．．．いや、実際．．
美人でちょっとぽーっとしているというと、
「おねがいティーチャー」のみずほ先生みたいな人だろうか、
いや「ああ！女神さま」のベル・ダンディさんかもしれない、
漏れ的には「めぞん一刻」の響子さんもいいなあ、（もんもん）
「おねがいティーチャー」のみずほ先生みたいな人だろうか、
いや「ああ！女神さま」のベル・ダンディさんかもしれない、
漏れ的には「めぞん一刻」の響子さんもいいなあ、（もんもん）
111 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 18:45 ID:IBlw+kJM
昨日誰か明大のオケ聴きに行った人いない？
こないだの立教のドボ８と明治のドボ８を聴き比べたんだが明治の方がうまかったような…。
プログラムも変わってて中々面白かったよ
こないだの立教のドボ８と明治のドボ８を聴き比べたんだが明治の方がうまかったような…。
プログラムも変わってて中々面白かったよ
今NHKで学習院のOBオケやっていたけど......
あんまりたいしたこと無かったね。
皇太子のビオラ演奏も妙に不自然だった。
まあ普段あまり練習できないからか。
あんまりたいしたこと無かったね。
皇太子のビオラ演奏も妙に不自然だった。
まあ普段あまり練習できないからか。
戦前なら不敬罪だね
114 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 19:41 ID:8MoVU5lj
116 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 21:09 ID:d2N3Iqwm
うちは選曲なんて横のことは全く考えてないぞー
俺も聴き比べって思いついたけど、やってみると
大して意味ないやね。
大して意味ないやね。
>>115 あたしは東洋聴きに行ったよ。オール・ドヴォのプログラムでした。
アンコールも、ドヴォルザークでした。
アンコールも、ドヴォルザークでした。
今日も練習だったけど、某パートの某、もったいぶってたまにしか来ないわりには
そんなに上手くないな。まあ指は回っていたけど、音色好きくないし。
もう少し下手でいいから、練習毎回来てくれる、熱意のあるやつを希望。
そんなに上手くないな。まあ指は回っていたけど、音色好きくないし。
もう少し下手でいいから、練習毎回来てくれる、熱意のあるやつを希望。
1000 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/06/15 22:33 ID:???
1000
完了！！
次スレドゾー
氏ね、こいつｗ
1000
完了！！
次スレドゾー
氏ね、こいつｗ
>123
２０年前はマーラーの交響曲やるなんてすっげえ！という感じだった
けどね。記念演奏会には背伸びしてマラ１がやっとこだった。
２０年前はマーラーの交響曲やるなんてすっげえ！という感じだった
けどね。記念演奏会には背伸びしてマラ１がやっとこだった。
みずほ先生のコンミス。
「ここのスケールは最優先事項よ！」ってか・・・
「ここのスケールは最優先事項よ！」ってか・・・
127 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 09:30 ID:xYQ7gngJ
大学オケっていらないようで結構重要だぞ｡
大学から楽器はじめた香具師がその後アマオケの人員供給に役立つからな｡
弦楽器、特にビオラ、コントラバス。管はファゴットなんかアマオケでも大学からはじめた人が結構多い。
大学から楽器はじめた香具師がその後アマオケの人員供給に役立つからな｡
弦楽器、特にビオラ、コントラバス。管はファゴットなんかアマオケでも大学からはじめた人が結構多い。
>>127
禿同。
吹奏で管を覚えた若者がオケを学ぶ上でも最適ではと。
ほか、なんたって学生は暇だから、練習できる。
社会人になってからコンスタントに練習している（できる）
尼奏者なんてさほど多くないでしょう。
漏れも学生オケ時代の遺産をもとに、加齢とともに徐々にレベルダウン
しながらも何とかアマオケを続けています。
禿同。
吹奏で管を覚えた若者がオケを学ぶ上でも最適ではと。
ほか、なんたって学生は暇だから、練習できる。
社会人になってからコンスタントに練習している（できる）
尼奏者なんてさほど多くないでしょう。
漏れも学生オケ時代の遺産をもとに、加齢とともに徐々にレベルダウン
しながらも何とかアマオケを続けています。
132 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 19:53 ID:ip3wO4K7
若い頃を40以上のジジババしかいない悪夢の職場で無為に過ごして
今年ようやく異動。
なにを今更といわんばかりに若くて美人の子だらけというすごい
職場に配属になった。職場が華やかなのはいいが、もはや年の差が
ありすぎて恋の相手にはなりようがない。Cで紹介される女はゴリラか
オタフクばかり。なまじ美人に日常的に接しているばかりに
反応する気にもなれない。
あー鬱だ
今年ようやく異動。
なにを今更といわんばかりに若くて美人の子だらけというすごい
職場に配属になった。職場が華やかなのはいいが、もはや年の差が
ありすぎて恋の相手にはなりようがない。Cで紹介される女はゴリラか
オタフクばかり。なまじ美人に日常的に接しているばかりに
反応する気にもなれない。
あー鬱だ
133 ：ラムズフェルド：03/06/16 19:53 ID:ip3wO4K7
すんません、誤爆です
134 ：(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻：03/06/16 22:55 ID:???
>>133
らむずふぇるど←ﾜﾗﾀ！(*´∀｀)
らむずふぇるど←ﾜﾗﾀ！(*´∀｀)
いいなぁ。美人コンミス。うちもめぞん一刻の響子さんがいいなぁ。。
以前うちにいたよ、響子さんタイプのコンミス。
美人ではなかったが、バツイチだった。
美人ではなかったが、バツイチだった。
こずえちゃん・・・
うちのオケ、指揮者が休みのとき思い切って
勇者が指揮を振った。オケ経験が無い馬鹿が。
音大を出ている団員の前で恥ずかしくねえのか
ほんと、まるでオナニーだ。
他人のシコシコ見たくねぇ。
勇者が指揮を振った。オケ経験が無い馬鹿が。
音大を出ている団員の前で恥ずかしくねえのか
ほんと、まるでオナニーだ。
他人のシコシコ見たくねぇ。
>>138
そのとき音大出の団員は何をしていたのかと小一(ry
そのとき音大出の団員は何をしていたのかと小一(ry
>>140
そのときは団長がふってんでねいかい？
折れもアマで突然振り出す奴がいるオケにいたことあるけど
あまりの下手さで鬱になったよ。殺したくなった。
でもトレーナーで振りたがる香具師でも下手が多くて困る。
ああいう香具師がいるから、オケはやりたくないと思う。
アマオケの演奏会なんて、所詮は大きいホールで団員総出で
オナニー大会しているようなもんだからな。
ちょっとよく言えば、幼稚園のお遊戯会をちょっと偉そうに
演奏会と称してやっているだけだし。
そんなんだから正直客入りなんて気にする香具師の神経がわからん。
そのときは団長がふってんでねいかい？
折れもアマで突然振り出す奴がいるオケにいたことあるけど
あまりの下手さで鬱になったよ。殺したくなった。
でもトレーナーで振りたがる香具師でも下手が多くて困る。
ああいう香具師がいるから、オケはやりたくないと思う。
アマオケの演奏会なんて、所詮は大きいホールで団員総出で
オナニー大会しているようなもんだからな。
ちょっとよく言えば、幼稚園のお遊戯会をちょっと偉そうに
演奏会と称してやっているだけだし。
そんなんだから正直客入りなんて気にする香具師の神経がわからん。
子馬券オケじゃねーよ。
勇者が振っている間音大生は「くだらん、つまらん」と
小言いいながら、それでも習慣でオナニー指揮に合わせて
テンポを確立してやっているから、恐ろしく偉いと思う。
まっ 俺のオケにはろくすっぽ吹けないで下手なのがいるからな
指揮者を呼ぶ以前だってことでオナニー大会が始まるんだが、
長年の経験者はやってらんねえよ。
勇者が振っている間音大生は「くだらん、つまらん」と
小言いいながら、それでも習慣でオナニー指揮に合わせて
テンポを確立してやっているから、恐ろしく偉いと思う。
まっ 俺のオケにはろくすっぽ吹けないで下手なのがいるからな
指揮者を呼ぶ以前だってことでオナニー大会が始まるんだが、
長年の経験者はやってらんねえよ。
>>143
勇者のオナニーよりも、そのオナニーに何も言わずにあわせてる
音大生や長年の経験者とやらのほうがよっぽど情けなくないか？
大体どこのオケでも勘違いやろうはいるけども、
音楽重視の活動をしてれば、そういう奴って抑えられるぞ。
「○○の練習がしたいから、今日のところはオレにやらせて？」
見たいな事言って、オナニー君を下ろすことできる奴いないの？
勇者のオナニーよりも、そのオナニーに何も言わずにあわせてる
音大生や長年の経験者とやらのほうがよっぽど情けなくないか？
大体どこのオケでも勘違いやろうはいるけども、
音楽重視の活動をしてれば、そういう奴って抑えられるぞ。
「○○の練習がしたいから、今日のところはオレにやらせて？」
見たいな事言って、オナニー君を下ろすことできる奴いないの？
理窟っぽいな
146 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 06:20 ID:GxMS1m0K
オナニーをバカにしているが、お前らはそんなに
客の評価を得られているつもりなのか？
客の評価を得られているつもりなのか？
>>146
おれのオナニーは評判いいよ。
おれのオナニーは評判いいよ。
>>148
うpしる
うpしる
150 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 20:38 ID:OTgx0SEl
オナニーは男性の97％以上、女性でも80％が経験している普遍的なことです｡
みんなはずかしがらなでどんどんオナニーしよう!
みんなはずかしがらなでどんどんオナニーしよう!
学生指揮者が本番の指揮するとか、
そのへんの高校の音楽の先生が本番の指揮するとか、
みーんな同じオナニーじゃねーの？
そのへんの高校の音楽の先生が本番の指揮するとか、
みーんな同じオナニーじゃねーの？
>152
そういうのって、別に仲間内にプロがいるわけじゃないんだから
金の問題とかもあるんでは。
「俺に振らせろ！」って言って振ってるならオナニーだけど
正直「やらされてる」学生指揮者とか高校の先生だっていると思う。
公立高校でプロ呼んでるとことかあるの？
そういうのって、別に仲間内にプロがいるわけじゃないんだから
金の問題とかもあるんでは。
「俺に振らせろ！」って言って振ってるならオナニーだけど
正直「やらされてる」学生指揮者とか高校の先生だっていると思う。
公立高校でプロ呼んでるとことかあるの？
>>152
君は生きていること自体がオナニーだ。
君は生きていること自体がオナニーだ。
155 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 17:24 ID:ty/EW0Bu
最近のカキコ読んでると、
ふだん個人練頑張ってて、
オケで一生懸命弾くのが、だんだんアホらしくなったきた・・。
ふだん個人練頑張ってて、
オケで一生懸命弾くのが、だんだんアホらしくなったきた・・。
158 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:20 ID:R3zh1ivK
いくら練習しようと、重用されるのはコネで決まるのさー
そろそろ恒例の京大オケの話をしましょうか。
それよりは、Ｙ談の方がまだマシかと…
学生指揮者が本番振るどころか、練習でさえ振られたくない。
仮にもしあったら練習にはその日は出ない。
仮にもしあったら練習にはその日は出ない。
163 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:36 ID:RTMBnU/b
このスレ読んでると、結局はプロの演奏を聞いた方がいいんだと思った。
極論だがそんな論調だよ。
極論だがそんな論調だよ。
164 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:17 ID:ZK9NYJlr
おまいらのオケでは、団費滞納常習者対策はどうしてまつか？
漏れのことでつか？
年度の区切りにまとめて徴収されてまつ。
年度の区切りにまとめて徴収されてまつ。
すまん、半年ためていて練習いくと払い忘れる。
167 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:41 ID:gaA0e8zq
楽器で物納だよ。そんなもん。
168 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:57 ID:ZK9NYJlr
物納って・・・
おまいの楽器はいくらなんだ？？
おまいの楽器はいくらなんだ？？
うちのオケは前プロの一曲目だけ学生が振るんだけどな。
確かに客を入れて聴かせるわけだけどやっぱり学生オケとかには
「発表会」性質もいくらかあるし、自分たちだけでこれだけやりましたってのも
見せてみたいわけよ。
確かに客を入れて聴かせるわけだけどやっぱり学生オケとかには
「発表会」性質もいくらかあるし、自分たちだけでこれだけやりましたってのも
見せてみたいわけよ。
前スレ１７０です。
演奏会、無事終了しました！
もちろん、ソロもバッチリでした(^.^)
お客さんにも好評だったようで・・・
ほっとしました。
とりあえず、報告です。
演奏会、無事終了しました！
もちろん、ソロもバッチリでした(^.^)
お客さんにも好評だったようで・・・
ほっとしました。
とりあえず、報告です。
171 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:51 ID:Bjwe6cJN
ま、一曲くらいなら許されるね。
全曲学生指揮者だったら、ちょっとね。
全曲学生指揮者だったら、ちょっとね。
学生指揮者をどこまで許すかって、結構人それぞれですね。
練習の時点から「そんなん無駄だ」って人もいれば、169,172のように
演奏会まで認める人もいる。
何を基準に皆さん判断されてるんでしょ。
プロをトレーナーとして呼ぶのもいいですが、毎回同じ人が来てくれるなら
まだしも毎回違う人が来るとあまりに効率が悪い気もしますが。楽器のプロ
として見習うところは大いにあってもオケのトレーナーとしては「？？？」と
思ってしまうこともあったり。
練習の時点から「そんなん無駄だ」って人もいれば、169,172のように
演奏会まで認める人もいる。
何を基準に皆さん判断されてるんでしょ。
プロをトレーナーとして呼ぶのもいいですが、毎回同じ人が来てくれるなら
まだしも毎回違う人が来るとあまりに効率が悪い気もしますが。楽器のプロ
として見習うところは大いにあってもオケのトレーナーとしては「？？？」と
思ってしまうこともあったり。
うんうん（一同うなづく）
うるせーな。人生オナニーのくせによ。えらそうな口たたいてんじゃねーよ。
今日はさぼり。
かったるくてやめたいんだが次がみつからん。
かったるくてやめたいんだが次がみつからん。
>>176
なんの楽器なのー？
なんの楽器なのー？
178 ：176：03/06/21 17:40 ID:wJusFxtB
あまり細かいことはいえませーん。
探せば募集はあるだろうけど、オケは世界が狭いからね。
やめてお隣のオケとかにいっても
「なんかもめ事があったに違いない」
とかいろいろ詮索されるから
探せば募集はあるだろうけど、オケは世界が狭いからね。
やめてお隣のオケとかにいっても
「なんかもめ事があったに違いない」
とかいろいろ詮索されるから
>>179
了解！
了解！
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせてもらったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
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|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
ガラッ
182 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 09:14 ID:akxdHSAl
トレーナーって言っても楽器がうまいのと教えるのがうまいのは違うからな｡
うちのオケは合宿でいろんなトレーナーにセク練を見てもらうけど正直言ってることがまちまちで金がもったいないと思う｡
トレーナーや団員指揮者はとりあえず楽譜に忠実に演奏できる事を目標にして、正指揮者がそれに味付けをするべきだと思う。
うちのオケは合宿でいろんなトレーナーにセク練を見てもらうけど正直言ってることがまちまちで金がもったいないと思う｡
トレーナーや団員指揮者はとりあえず楽譜に忠実に演奏できる事を目標にして、正指揮者がそれに味付けをするべきだと思う。
184 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 11:58 ID:G4mtJZQO
タテヨコを合わせ、音程やバランスを揃え、なお且つ楽譜の指示を一通り
こなせるようにするまでが大変だ
そこまでトレーナーができるなら指揮者は楽だろうね
こなせるようにするまでが大変だ
そこまでトレーナーができるなら指揮者は楽だろうね
>>182
言ってることはいいと思うけど、改行してほし(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
言ってることはいいと思うけど、改行してほし(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
↑名前欄は無視してくらさい。間違いです。ｽﾏｿ
楽器があぼーんしました。
もうだめぽ ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
もうだめぽ ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
>>182
楽譜に忠実に演奏できるだけのためにトレーナー雇うほうがよっぽど勿体ない。
てゆーか、縦と音程合わせるだけの役割のトレーナーなんて誰がやるかよ。
そもそも指揮者が指示する表現なんて全体の数割だぞ。
それ以外の積極的な表現方法を学ぶ姿勢とかないの？
人によって言うことが違うなんて当たり前。いろんな表現学べてありがたいじゃん。
楽譜に忠実に演奏できるだけのためにトレーナー雇うほうがよっぽど勿体ない。
てゆーか、縦と音程合わせるだけの役割のトレーナーなんて誰がやるかよ。
そもそも指揮者が指示する表現なんて全体の数割だぞ。
それ以外の積極的な表現方法を学ぶ姿勢とかないの？
人によって言うことが違うなんて当たり前。いろんな表現学べてありがたいじゃん。
>>186
せっかくだから346ゲットしる
せっかくだから346ゲットしる
>>188
いや、ホントにそのとおり。久々にこのスレで禿同してしまった。
うちの大学オケは学指揮も常任指揮者もいなくて、各セクションの
トレーナーが入れ替わり立ち代り合奏を見るんだけど、トレーナーも
ドイツ出身者やフランス出身者、アメリカでバリバリやってた人など
まちまちで、言ってることが違うんだよね。同じベートーヴェンをやる
にしても、その人の中で流れている音楽ってのが全く違う。
最初は戸惑いを覚えたけども、そうして音楽表現の引き出しを増やして
いって、自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
182の言ってることもごもっともなんだけど、そんなマスゲームみたいな
音楽って面白いんだろうか？ ってちょっと思う。
いや、ホントにそのとおり。久々にこのスレで禿同してしまった。
うちの大学オケは学指揮も常任指揮者もいなくて、各セクションの
トレーナーが入れ替わり立ち代り合奏を見るんだけど、トレーナーも
ドイツ出身者やフランス出身者、アメリカでバリバリやってた人など
まちまちで、言ってることが違うんだよね。同じベートーヴェンをやる
にしても、その人の中で流れている音楽ってのが全く違う。
最初は戸惑いを覚えたけども、そうして音楽表現の引き出しを増やして
いって、自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
182の言ってることもごもっともなんだけど、そんなマスゲームみたいな
音楽って面白いんだろうか？ ってちょっと思う。
>190
はげどう
はげどう
192 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:48 ID:xzCrRZ7s
アマオケはくだらない人間関係に振り回される部分が多すぎる。
この点が、オケをやりながらも今ひとつクラシックに
感情移入できない理由。
正直言って嫁さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちまってもいいんだけどな～
この点が、オケをやりながらも今ひとつクラシックに
感情移入できない理由。
正直言って嫁さん探しのためにオケやってるので、
結婚できればオケなんかやめちまってもいいんだけどな～
そうそうなんですよね。これはこれで納得する点もあるんです。
で、ちなみに188や190の方々のオケは一回の演奏会にそういうトレーナーの
方に何回見てもらいます？190の方なんて各セクションってことは相当呼んで
いるように思うのですが。
別に金がかかるからトレーナー駄目なんて結論にもって行く気ありませんので。
あくまで参考に。
190さんの仰るように上手く回るようになるには、条件があると思うんですが。
みんな自発的にちゃんとさらって練習に出てくるとか。ろくに譜面も
読めない（まだそこまで行ってない）オケに、または人に全く違う事を言うと、
>自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
>気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
ってのが実は周りから見たらあまりに自己満足、て思えるほど技術的に
実を結んでいない、ってことも起きかねないのでは？とも思います。
>そうして音楽表現の引き出しを増やして
ってのは演奏会に行ったり、CDを聴き比べたり、個人レッスンに
行ったりしても得られますよね。
で、ちなみに188や190の方々のオケは一回の演奏会にそういうトレーナーの
方に何回見てもらいます？190の方なんて各セクションってことは相当呼んで
いるように思うのですが。
別に金がかかるからトレーナー駄目なんて結論にもって行く気ありませんので。
あくまで参考に。
190さんの仰るように上手く回るようになるには、条件があると思うんですが。
みんな自発的にちゃんとさらって練習に出てくるとか。ろくに譜面も
読めない（まだそこまで行ってない）オケに、または人に全く違う事を言うと、
>自分なりにアレンジして表現するのが面白いんだってことに
>気づいてから、音楽の面白さが一段増したよ。
ってのが実は周りから見たらあまりに自己満足、て思えるほど技術的に
実を結んでいない、ってことも起きかねないのでは？とも思います。
>そうして音楽表現の引き出しを増やして
ってのは演奏会に行ったり、CDを聴き比べたり、個人レッスンに
行ったりしても得られますよね。
>>195
早く女作れよ
早く女作れよ
197 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:28 ID:EiCRYfzz
アマオケって、少子高齢化にｶﾅｰﾘ貢献していると思われ。
トレーナーに縦の線を合わせることを要求すること自体恥ずかしい
ヤシの集まりと思う。
へたくそめっ。
ヤシの集まりと思う。
へたくそめっ。
あるアマチュアオケのトラとして演奏会にでました。
舞台設営や後片付けなど、管楽器奏者ばかりが働いていて
弦の人たちはなーんにもしないっ、、って感じの桶だった。
他の楽団でもこういう傾向ってあるのかな？
んで、、演奏会終わったあと、僕たちトラを含めた何人かが
後片付けを手伝ってたのですが、打ち上げ会場にいったら
団員のほとんどが飲み始めてました。（なんだかなー。）
もう二度といきたくない楽団です。
舞台設営や後片付けなど、管楽器奏者ばかりが働いていて
弦の人たちはなーんにもしないっ、、って感じの桶だった。
他の楽団でもこういう傾向ってあるのかな？
んで、、演奏会終わったあと、僕たちトラを含めた何人かが
後片付けを手伝ってたのですが、打ち上げ会場にいったら
団員のほとんどが飲み始めてました。（なんだかなー。）
もう二度といきたくない楽団です。
>トレーナーに縦の線を合わせることを要求すること自体恥ずかしい
「拍を一つずつ追わずに、４小節一フレーズで取って下さい」とトレーナーが
歌って示した後、テュッテイで弾くとぴたりと合う事、ありません？
これって、縦線をそろえることすら出来てないへたくそなオケなんですかね？
寝たに混じれ酢。
「拍を一つずつ追わずに、４小節一フレーズで取って下さい」とトレーナーが
歌って示した後、テュッテイで弾くとぴたりと合う事、ありません？
これって、縦線をそろえることすら出来てないへたくそなオケなんですかね？
寝たに混じれ酢。
>>200
そんなとこには二度と逝かなくてよし!
そんなとこには二度と逝かなくてよし!
土曜日の某桶、ロシア音楽ばかりのポピュラーコンサートだったが
トランペット奏者の一人がソビエト軍の軍服着てステージに乗ってた。
トランペット奏者の一人がソビエト軍の軍服着てステージに乗ってた。
204 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 08:35 ID:km4gzHIU
>203
練習にドイツ軍の軍服（だそうだ）を着てきた香具師ならウチの桶にいる。
練習にドイツ軍の軍服（だそうだ）を着てきた香具師ならウチの桶にいる。
尼オケに限らずだけど、弦楽器奏者って、
管打奏者を自分たちよりも低くみてる
香具師が多いと思う。
管打奏者を自分たちよりも低くみてる
香具師が多いと思う。
いや管楽器が弦楽器を見下しているところもあるさ。選曲のときそれを痛感する。
弦→管「しょせんオマケ」
管→弦「烏合の衆め」
管→弦「烏合の衆め」
>>200
今まで団員としていくつかのアマオケ経験したけど、
程度の差はあれ、大体そんな傾向だったなぁ。
管の人間は吹奏楽出身が多くて、
嫌でも部活として上下関係とか体得してるから、
どちらかといえば雑用でもきちんと動く人間が多いと思う。
もちろん例外あげたらきりないけど。
今まで団員としていくつかのアマオケ経験したけど、
程度の差はあれ、大体そんな傾向だったなぁ。
管の人間は吹奏楽出身が多くて、
嫌でも部活として上下関係とか体得してるから、
どちらかといえば雑用でもきちんと動く人間が多いと思う。
もちろん例外あげたらきりないけど。
>>209
同意。
弦のやつらって自分の楽器の片付けがおわったら
それで終わりって思ってる馬鹿がたくさんいる。
でも管にもいるぞ。特に木管連中もあまり働かない
やつが多い傾向がある。
金管＆打楽器がいちばんフットワークが軽いかな。
>>200
普通はトラを真っ先に打ち上げ会場とかに案内しないか？
礼儀しらずな楽団だな。
同意。
弦のやつらって自分の楽器の片付けがおわったら
それで終わりって思ってる馬鹿がたくさんいる。
でも管にもいるぞ。特に木管連中もあまり働かない
やつが多い傾向がある。
金管＆打楽器がいちばんフットワークが軽いかな。
>>200
普通はトラを真っ先に打ち上げ会場とかに案内しないか？
礼儀しらずな楽団だな。
>>210
そうそう、木管にはいるねフットワーク悪いのが。
どこもかわらないなぁ。
「金管は楽器片付けるのが楽でいいよね」が奴らの口癖。
弦でもベースとかＶｃとかは、自分の大変さが身に染みてるのか、
たまに手伝ってくれたりする人もいます。
そうそう、木管にはいるねフットワーク悪いのが。
どこもかわらないなぁ。
「金管は楽器片付けるのが楽でいいよね」が奴らの口癖。
弦でもベースとかＶｃとかは、自分の大変さが身に染みてるのか、
たまに手伝ってくれたりする人もいます。
>>206
うちの学オケはそんな感じ。選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。管的にはOKなのに。
弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
なんとかなる、という意識の人が多い。
ちなみに漏れはクラ吹き。弦のそういう考え方をする人が非常に頭に来る。
うちの学オケはそんな感じ。選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。管的にはOKなのに。
弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
なんとかなる、という意識の人が多い。
ちなみに漏れはクラ吹き。弦のそういう考え方をする人が非常に頭に来る。
213 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 19:58 ID:Hc7HakWR
ブラバン出の脳味噌筋肉が分をわきまえろ。
高校生から練習しても何とかなる二線級の楽器とは訳が違うんだ、ドアホ。
音楽やっていて「体育会的人間関係がわかってる」なんて自慢するなんて。。。。
心底のDQNだな
高校生から練習しても何とかなる二線級の楽器とは訳が違うんだ、ドアホ。
音楽やっていて「体育会的人間関係がわかってる」なんて自慢するなんて。。。。
心底のDQNだな
214 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 20:00 ID:Hc7HakWR
まあ、間違いだらけの英語を書いたり、バイオリンをぶーぶー弾いていればあ？
金管なんか体力しか取り柄がないんだから
弦のために雑用を喜んでやってりゃいいんだよ
弦のために雑用を喜んでやってりゃいいんだよ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ﾗｯﾊﾟにﾀｲｺだってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ ﾗｯﾊﾟにﾀｲｺだってよ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；）
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>216
マジレスすると、金管より弦の方が体力要ると思うが。
マジレスすると、金管より弦の方が体力要ると思うが。
219 ：モバ板住人 ◆RgSlxTU6mY ：03/06/23 20:16 ID:???
>>54
昨日行ってみた。興味本位だけで。
植過氏の指揮はコバケンのようだった。
別にマネしているというか、いちいち細かく
「good」とジェスチャーしたり、楽章間で指揮台から
降りてみたりと。
演奏は、何故かベト７～4楽章の終盤でラッパがこけて、ホルンが
落ちるというありえない事故があった。
ホルンは外しまくりだし・・・・そのくせ無駄に攻めまくり。
もう少し落ち着いて吹けば良いのに。
バイオリンの女の子は、思っていたより、上手だった。
昨日行ってみた。興味本位だけで。
植過氏の指揮はコバケンのようだった。
別にマネしているというか、いちいち細かく
「good」とジェスチャーしたり、楽章間で指揮台から
降りてみたりと。
演奏は、何故かベト７～4楽章の終盤でラッパがこけて、ホルンが
落ちるというありえない事故があった。
ホルンは外しまくりだし・・・・そのくせ無駄に攻めまくり。
もう少し落ち着いて吹けば良いのに。
バイオリンの女の子は、思っていたより、上手だった。
>>212
>選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
>と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。
>管的にはOKなのに。
>弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
>なんとかなる、という意識の人が多い。
前後の文のつながりが分かりにくいけど、
「弦の香具師は選曲の幅は狭めるわ、ろくにさらわないわ、気合い入れろ！ムカツク！！」っていいたいのかな？
でも、（これから書くことはきっとわかっちゃいるだろうが・・・）
管楽器の人数がはけて、（管にとって）そこそこ楽しい曲のほとんどは、弦楽器の「幼少からのお稽古組」でもキツいものばかりだ。
弦のレイトスターターはもっと大変。
ガキと違って「黙って反復」練習をするのがいかにキツいか。またブラスと違って（弦の先輩はほとんど全乗りで指導のヒマ無し）
「強制力無し、本人の自発性のみで練習する」のがどんなに強い意志を必要とするか。
そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番をこなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
そんなレイトスターターが自嘲気味に「上手い人がちゃんと弾いてくれるから」なんて仮にいったとしても鵜呑みにしちゃいかん。ま、わかっちゃいるだろうが。
どうしても弦の気持ちがわからなくってムカツキが収まらないんならオケ辞めてブラスだよ。何たってアマチュアは気の合う仲間と楽しくやるのがイチバンだからね。
>選曲のとき、たいてい弦の人が「キツイから無理」
>と言ってきて、候補の曲がどんどん絞られてしまう。
>管的にはOKなのに。
>弦の人は、自分が弾けてなくても上手い人がちゃんと弾いてくれるから
>なんとかなる、という意識の人が多い。
前後の文のつながりが分かりにくいけど、
「弦の香具師は選曲の幅は狭めるわ、ろくにさらわないわ、気合い入れろ！ムカツク！！」っていいたいのかな？
でも、（これから書くことはきっとわかっちゃいるだろうが・・・）
管楽器の人数がはけて、（管にとって）そこそこ楽しい曲のほとんどは、弦楽器の「幼少からのお稽古組」でもキツいものばかりだ。
弦のレイトスターターはもっと大変。
ガキと違って「黙って反復」練習をするのがいかにキツいか。またブラスと違って（弦の先輩はほとんど全乗りで指導のヒマ無し）
「強制力無し、本人の自発性のみで練習する」のがどんなに強い意志を必要とするか。
そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番をこなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
そんなレイトスターターが自嘲気味に「上手い人がちゃんと弾いてくれるから」なんて仮にいったとしても鵜呑みにしちゃいかん。ま、わかっちゃいるだろうが。
どうしても弦の気持ちがわからなくってムカツキが収まらないんならオケ辞めてブラスだよ。何たってアマチュアは気の合う仲間と楽しくやるのがイチバンだからね。
俺はラッパ吹きだから、オケでストレスを感じたら
ブラスアンサンブルに走るという手があるけど（実際そうだけど）、
木管アンサンブルの世界はなかなかメジャーじゃないから（失礼）
クラ吹きの >>212 さんは大変ですね。
オケの管は吹奏界に嫌気がさしてる人が多いだろうから、
どうしても席が空いて無いって以外は、そうそうオケ辞めて
吹奏に行く人も少ないんだろうし。
>>221 さんと同じことは、よく弦の人にも聞かされます。
何にしてもお互いに気持ちを分かってないところは多すぎますね。
ブラスアンサンブルに走るという手があるけど（実際そうだけど）、
木管アンサンブルの世界はなかなかメジャーじゃないから（失礼）
クラ吹きの >>212 さんは大変ですね。
オケの管は吹奏界に嫌気がさしてる人が多いだろうから、
どうしても席が空いて無いって以外は、そうそうオケ辞めて
吹奏に行く人も少ないんだろうし。
>>221 さんと同じことは、よく弦の人にも聞かされます。
何にしてもお互いに気持ちを分かってないところは多すぎますね。
>>221がイイこと言った。
224 ：モバ板住人 ◆RgSlxTU6mY ：03/06/23 21:25 ID:???
>>220
ベト7の4楽章でHnやTpがこけたり落ちたりって別によくある話じゃないの？
НГК交響楽団のTrp.某Hさんがレッスンの時話していらしたんだけど
「ベト7は怖くってね～。D管持ってステージに上がってたよ」
ってさ。
ベト7の4楽章でHnやTpがこけたり落ちたりって別によくある話じゃないの？
НГК交響楽団のTrp.某Hさんがレッスンの時話していらしたんだけど
「ベト7は怖くってね～。D管持ってステージに上がってたよ」
ってさ。
ベト7はさすがにハイＦ付を持ち込むぞ、俺は。
しっかし、ここの住人ホルソが多いな。
>>224
いやこけるのはいいが、何故そのあとホルンが丸ごと落ちたのが
解らない。ほとんど吹きっぱなしなんだから。
で、ラッパはD管使っている人がいた。
>>226
僕はBシングルで吹きました。4楽章はほとんど2番押していれば
吹けるから楽ちん。
いやこけるのはいいが、何故そのあとホルンが丸ごと落ちたのが
解らない。ほとんど吹きっぱなしなんだから。
で、ラッパはD管使っている人がいた。
>>226
僕はBシングルで吹きました。4楽章はほとんど2番押していれば
吹けるから楽ちん。
>>228
僕は聴いてないので推測するしかないが、
「落ちた」というより、「バテて吹けなくなった」のではないでしょうか。
アンブシュアの弱い人だと、即刻つぶれますよ、あの曲は。
如何でしょうか？
しかし、Ｂシングル持っているのもすごいねえｗ
僕は聴いてないので推測するしかないが、
「落ちた」というより、「バテて吹けなくなった」のではないでしょうか。
アンブシュアの弱い人だと、即刻つぶれますよ、あの曲は。
如何でしょうか？
しかし、Ｂシングル持っているのもすごいねえｗ
>>221
＞そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、
＞あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番を
＞こなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
あまえんなよ。ボケ。
ちゃんと弾けるようになってから
オケに入って来いや。
＞そんな「置き去り」の彼らが、弦ビギナー独特の、
＞あの聞くに堪えない摩擦音を乗り越えて乗り番を
＞こなす努力にもう少し思いを馳せてやって欲しいもんだ。
あまえんなよ。ボケ。
ちゃんと弾けるようになってから
オケに入って来いや。
232 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 22:23 ID:WbZP5hru
そんなにご不満なら弦をクラあたりで代用してオケやれば？
なれてんだろ（ｗ
なれてんだろ（ｗ
179 ：名無し行進曲 ：02/12/20 00:37 ID:sfjH8YFy
この手の話題が好きな人多いよね。
確かに水葬はそういわれても仕方ないのかもね。
他の音楽と比べるとどうしてもね・・・。
偏差値とかは関係ないにしてもやっぱやってたってのは恥ずかしいもん、正直。
この手の話題が好きな人多いよね。
確かに水葬はそういわれても仕方ないのかもね。
他の音楽と比べるとどうしてもね・・・。
偏差値とかは関係ないにしてもやっぱやってたってのは恥ずかしいもん、正直。
126 ：名無し行進曲 ：03/06/22 12:59 ID:QFJC8gpJ
弦楽器を木管楽器で代用する段階で，
「これは代用だ」と自分たちが自覚しないかぎり，
クラオタにバカにされるのは当たり前だと思うね。
「代用だ」と自覚することで，糞アレンジばかりやる団体が
減っていけばいいと思う。
吹奏楽のために書かれた作品を演奏していかなければ，
吹奏楽のために作品書く有能な作曲家はいなくなっちゃうぞ。
あと，ほとんどの団体に言いたい。（スクールバンドも含めて）
楽 譜 は コ ピ ー を 入 手 す る も の じ ゃ な い ， 買 う も の だ ！
どうせ曲書いても水槽はみんなコピーを使うから，
モトが取れないので曲書かないという作曲家がいるようだよ。
ベト7、B管の2番だけで吹いてみると意外に楽だね。
以前、この方法で楽に乗り切りました。
でも、何のためにその頃トリプルホルンを購入したのか（ｗ
今では、全く使わないのにローンだけが残っています。
以前、この方法で楽に乗り切りました。
でも、何のためにその頃トリプルホルンを購入したのか（ｗ
今では、全く使わないのにローンだけが残っています。
>>221さんのおっしゃることはよく分かりました。
確かに漏れは弦の人たちの気持ちを考えなさすぎだったかも。それは反省します。
しかし、うちの学オケは、それ以前に弦の人があまりまじめに練習をしてくれないんですよ。
もちろん頑張って練習してくれる人もいるけど、「弦は一人じゃないし」と考える人が多い。
だって、先生合奏にもろくに出てこない人が多いんだもの、弦の人。管は毎回ほぼ全員が出ているのに。
コンミスの人が、「どうやったら上手くみんなをまとめられるのかが分からない。どうしてみんなちゃんと
やってくれないの？」と号泣したこともありました。めったに感情をむき出しにしない彼女が。かわいそうでした。
全乗りで忙しい中、毎回のように後輩の指導をしてくれる先輩もいます。それなのに、それに応えるような練習をしてくれない。
それって面倒みてくれてる先輩に対して失礼だと思うけど・・。彼らにそんな意識はあるのかな。
でも、漏れはこの学オケをどうしても辞められないんだよな。吹奏楽よりオケの方が好きだし、クラの席が空いてる
他のアマオケは見つからないし・・・。
確かに漏れは弦の人たちの気持ちを考えなさすぎだったかも。それは反省します。
しかし、うちの学オケは、それ以前に弦の人があまりまじめに練習をしてくれないんですよ。
もちろん頑張って練習してくれる人もいるけど、「弦は一人じゃないし」と考える人が多い。
だって、先生合奏にもろくに出てこない人が多いんだもの、弦の人。管は毎回ほぼ全員が出ているのに。
コンミスの人が、「どうやったら上手くみんなをまとめられるのかが分からない。どうしてみんなちゃんと
やってくれないの？」と号泣したこともありました。めったに感情をむき出しにしない彼女が。かわいそうでした。
全乗りで忙しい中、毎回のように後輩の指導をしてくれる先輩もいます。それなのに、それに応えるような練習をしてくれない。
それって面倒みてくれてる先輩に対して失礼だと思うけど・・。彼らにそんな意識はあるのかな。
でも、漏れはこの学オケをどうしても辞められないんだよな。吹奏楽よりオケの方が好きだし、クラの席が空いてる
他のアマオケは見つからないし・・・。
>>236
わかる！こっちは必死こいて口から血でるぐらい頑張ってんのに、
弦は、トータル４人とかでもう泣けてくる。
皆がそうでは決してないんだが、
弦の、｢誰かがやるからいいやー｣っていう考え方をどうにかしてほしい。
わかる！こっちは必死こいて口から血でるぐらい頑張ってんのに、
弦は、トータル４人とかでもう泣けてくる。
皆がそうでは決してないんだが、
弦の、｢誰かがやるからいいやー｣っていう考え方をどうにかしてほしい。
238 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 22:53 ID:simPxssY
>>236
オラが学生のときもそんなだったなあ。
オラが学生のときもそんなだったなあ。
>>236
俺はVnだが・・・弦の俺から見てもやはり弦族とくに人数の多いばよりんは
他人任せなやからが多いなぁ。
一人ずつ一ヶ月に一度くらい全員のいる前で弾かせてどのくらいうまくなった
か発表させれば緊張感もって練習するんじゃないかな。管の人たちは
嫌でも合奏のとき時とか”自分の”実力を披露しなきゃいかんもんね。
俺はVnだが・・・弦の俺から見てもやはり弦族とくに人数の多いばよりんは
他人任せなやからが多いなぁ。
一人ずつ一ヶ月に一度くらい全員のいる前で弾かせてどのくらいうまくなった
か発表させれば緊張感もって練習するんじゃないかな。管の人たちは
嫌でも合奏のとき時とか”自分の”実力を披露しなきゃいかんもんね。
自分はレイトの弦です。
確かに、弾けないところは弾ける人にまかせて、と思うことはある。
でも、降り番なし、譜面ページ数合計30ページとかになるとあまさず
ちゃんとさらおうとするとどこも弾けないという状態に陥ることもある。
従って、やればできそうなところだけ集中的にやって、努力しても
無理ぽいところは捨ててしまうときもある。スイマセン。
これは余談ですが、どの楽器も難しさに高低はないと思うけど、
「自分は曲を弾いているんだ」と思える最低レベル、人前で弾いた
ときに、まじめに弾いていると分かるレベルに達するまでの道のりは
弦楽器が一番長い気がする。だから地味な努力が必要だけど、
その自覚がないままにオケに入るとやっぱり辛いばかりでやる気なく
なる人も多いのかも。弦はいきなり合奏じゃなくてまずはレッスンとか
の個人から始めたほうがいいのかもね。
確かに、弾けないところは弾ける人にまかせて、と思うことはある。
でも、降り番なし、譜面ページ数合計30ページとかになるとあまさず
ちゃんとさらおうとするとどこも弾けないという状態に陥ることもある。
従って、やればできそうなところだけ集中的にやって、努力しても
無理ぽいところは捨ててしまうときもある。スイマセン。
これは余談ですが、どの楽器も難しさに高低はないと思うけど、
「自分は曲を弾いているんだ」と思える最低レベル、人前で弾いた
ときに、まじめに弾いていると分かるレベルに達するまでの道のりは
弦楽器が一番長い気がする。だから地味な努力が必要だけど、
その自覚がないままにオケに入るとやっぱり辛いばかりでやる気なく
なる人も多いのかも。弦はいきなり合奏じゃなくてまずはレッスンとか
の個人から始めたほうがいいのかもね。
トイレの弦age
そだな。
弦には定期的に人前で演奏させてテストしる！
弦には定期的に人前で演奏させてテストしる！
望むところよ。
練習してこない弦は、同じ楽器弾いててもむかつく。
練習してこない弦は、同じ楽器弾いててもむかつく。
学生オケは確かにこんなもんなんでしょうけど、
社会人オケではどうなんでしょうか。
社会人オケではどうなんでしょうか。
>>244
うちのオケは管も同じくらい出席率悪い。
平日練習だから仕方ないけどね。
あと、社会人オケに限っていうと、下手/初心者で練習してない弦
ってあんまりいない。練習してないのはもともと結構うまい人。
幼少時、学オケでの遺産があるから弾けるんだけど、練習してない
ってことはなぜかすぐ分かる。ま、弾ければいいわけだけど。
うちのオケは管も同じくらい出席率悪い。
平日練習だから仕方ないけどね。
あと、社会人オケに限っていうと、下手/初心者で練習してない弦
ってあんまりいない。練習してないのはもともと結構うまい人。
幼少時、学オケでの遺産があるから弾けるんだけど、練習してない
ってことはなぜかすぐ分かる。ま、弾ければいいわけだけど。
スマン間違った。
×社会人オケに限っていうと
○うちのオケに限っていうと
逝ってきます
×社会人オケに限っていうと
○うちのオケに限っていうと
逝ってきます
249 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 00:47 ID:ae+czJcD
まあ、吹けないホルンが居座ってソロをぶちこわしまくってくれたりとかの
ケースも多いわけだが
ケースも多いわけだが
隣に座ってたトラ・チェロ、
この前一瞬固まってたよ。
今までのパターンでは弾けない箇所があったらしい。
何年も経ってない漏れに向かって言った。
「これ難しいわ。結構さらったでしょ。」
漏れは、沢山さらったとは言わなかったけど
「大人ですからね。趣味も本気で。にっこり。」
どうだ。えっへん。
この前一瞬固まってたよ。
今までのパターンでは弾けない箇所があったらしい。
何年も経ってない漏れに向かって言った。
「これ難しいわ。結構さらったでしょ。」
漏れは、沢山さらったとは言わなかったけど
「大人ですからね。趣味も本気で。にっこり。」
どうだ。えっへん。
うちのオケ、ヴァイオリンはガキの時から習ってた香具師しか入れない。
レイトor下手糞はオーディションで落とす。
レイトor下手糞はオーディションで落とす。
>>252
それは結構いいと思う。
自分はレイトだけど、入れるときはほいほい入れて高い団費と
乗り代とっておいて、もうどうしようもない、っていうレベルのとこ
ろでつかまえて全員の前でネチネチやるくらいなら、最初から
下手は入れない、という方針のほうがすがすがしい。
それは結構いいと思う。
自分はレイトだけど、入れるときはほいほい入れて高い団費と
乗り代とっておいて、もうどうしようもない、っていうレベルのとこ
ろでつかまえて全員の前でネチネチやるくらいなら、最初から
下手は入れない、という方針のほうがすがすがしい。
尼オケでオーディションねぇ。
何様だよ。（ｗ
オーディションの時に、在団団員も一緒にテストさせろよ。
弦管打問わずに。
できの悪いやつは途中で退団させろ。
何様だよ。（ｗ
オーディションの時に、在団団員も一緒にテストさせろよ。
弦管打問わずに。
できの悪いやつは途中で退団させろ。
>>250
痛すぎるぞ。
痛すぎるぞ。
>>255
んなことしたらアマオケなりたちましぇん・・・。
んなことしたらアマオケなりたちましぇん・・・。
>>236
弦の連中だって、管のことなんて考えてないだろ。
弦の連中だって、管のことなんて考えてないだろ。
tuttiの弦と、ソロの管では自覚が違ってくるわな・・・
ところでみなさまのところは遅刻者って多いでつか？
ところでみなさまのところは遅刻者って多いでつか？
>>259
欠席者が多いでつ……。
欠席者が多いでつ……。
この間．アマオケで「ロマンチック」聞いたけど
出だしのホルンが外れていたよ
出だしのホルンが外れていたよ
おまいらの団の出席率どうよ。
７割ぐらいだといいほうなのか？
７割ぐらいだといいほうなのか？
>>262
ふっ、うちなんかこないだ1stVnが一人しか来なくて晒し者状態だったぜ。
出席率でいうと割でなく３分ってとこだな。
ちった、管の気持ちがわかったことだろう。
しかしコンマスの代弾きはちょと可哀想かもとはおもた。
ふっ、うちなんかこないだ1stVnが一人しか来なくて晒し者状態だったぜ。
出席率でいうと割でなく３分ってとこだな。
ちった、管の気持ちがわかったことだろう。
しかしコンマスの代弾きはちょと可哀想かもとはおもた。
学生オケでもないかぎり練習で人数揃えるのって難しいよ・・・
まぁ、メジャー尼オケとかなら別かもしれないけど
市民オケとかは・・。
まぁ、メジャー尼オケとかなら別かもしれないけど
市民オケとかは・・。
こないだ聞きに言ったアマオケ、
長調なのに、Ｈｒが間違えて短調にした。
悶絶した。
長調なのに、Ｈｒが間違えて短調にした。
悶絶した。
漏れの市民オケはうまくないけど、９割り出席。
>>258 考えてくれる人もいるけど、大半は考えてくれてないように思う。
下手でも、頑張って練習してくれれば文句言うつもりはないのだけれど。
「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
弦の人も、自分が１人の演奏者として演奏に加わっているという自覚を持ってほしいんだよね。
下手でも、頑張って練習してくれれば文句言うつもりはないのだけれど。
「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
弦の人も、自分が１人の演奏者として演奏に加わっているという自覚を持ってほしいんだよね。
うちのオケは、Ｏｂが、いつもいないから、
管全体として、ボケた感じの音がしていやだ。
弦はＶｎからＣｂまでそろっているんだけどね。
とりあえず頭数がそろっているだけ。コンマス頼りが現状だよ。
管全体として、ボケた感じの音がしていやだ。
弦はＶｎからＣｂまでそろっているんだけどね。
とりあえず頭数がそろっているだけ。コンマス頼りが現状だよ。
うちのおけ、練習では2～30人
でも、本番になると70人にふくれあがる。
お前ら、本番前だけくるんじゃねえよ！
でも、本番になると70人にふくれあがる。
お前ら、本番前だけくるんじゃねえよ！
>>272に胴囲。
マジで提案したい。
年に1曲くらいはいつも来てる奴だけで演奏、
来ない奴はその曲降りれ！と。
まあ、来てるやつだけでもそこそこ出来るし、
弦が膨れ上がるため、
本番直前になって、いつもは合ってるとこが合わなかったりあるから。
以前、モーツァルトで、弦削ろう!とかいう話出たことある。
が、出席悪い奴ほど「せっかくの演奏会だし、出たい」と。
それなら来いよ！と言ってやりたかった。
マジで提案したい。
年に1曲くらいはいつも来てる奴だけで演奏、
来ない奴はその曲降りれ！と。
まあ、来てるやつだけでもそこそこ出来るし、
弦が膨れ上がるため、
本番直前になって、いつもは合ってるとこが合わなかったりあるから。
以前、モーツァルトで、弦削ろう!とかいう話出たことある。
が、出席悪い奴ほど「せっかくの演奏会だし、出たい」と。
それなら来いよ！と言ってやりたかった。
弦なら同意。
でも、一人一パートの管ならどうする？
それでも下手でいいか？
でも、一人一パートの管ならどうする？
それでも下手でいいか？
うちの１ｓｔホルンどうにかしてほしい。
音ははずしまくりだし、アンサンブルは乱すし。
おまけに合奏中の態度も悪いし。
はぁぁぁぁぁぁ～・・・・。
音ははずしまくりだし、アンサンブルは乱すし。
おまけに合奏中の態度も悪いし。
はぁぁぁぁぁぁ～・・・・。
ﾎﾙｿに何故DQNが多いのか？
むかーしむかし
漆原啓子さんが大学オケにソリストとしてきてくれた（チャイコ）
ある日練習が終わったあと、某ＶｎＯＧ（前年コンマス）が一言
「今日は調子良かったわね」と爆弾投下・・・・
漆原さんのこめかみが膨らみまくってた。
ヴィニャフスキーコンクール優勝の１年後くらいの出来事ですた。
ちなみにそのＯＧは才能教育上がりですた・・・・
漆原啓子さんが大学オケにソリストとしてきてくれた（チャイコ）
ある日練習が終わったあと、某ＶｎＯＧ（前年コンマス）が一言
「今日は調子良かったわね」と爆弾投下・・・・
漆原さんのこめかみが膨らみまくってた。
ヴィニャフスキーコンクール優勝の１年後くらいの出来事ですた。
ちなみにそのＯＧは才能教育上がりですた・・・・
279 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 22:37 ID:BOFc6+fy
>おまけに合奏中の態度も悪いし。
え？合奏中の態度も問われるの？
どんなことしたらあかんの？教えて。
おれ下手やし、めっちゃ心配やねん。
え？合奏中の態度も問われるの？
どんなことしたらあかんの？教えて。
おれ下手やし、めっちゃ心配やねん。
まじDQN多いね。このスレ。
>>279
俺は２７６じゃないけど、態度悪いっていったらこんな感じか？
・指揮者が注意しているのに真面目に聞こうとしない
・喋ってる
・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
・ソロを外すと大げさに首をかしげる
・tacetでもないのに寝てる
俺は２７６じゃないけど、態度悪いっていったらこんな感じか？
・指揮者が注意しているのに真面目に聞こうとしない
・喋ってる
・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
・ソロを外すと大げさに首をかしげる
・tacetでもないのに寝てる
>>268
＞「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
あのぉ、それって褒めたつもりじゃないんですかね？
自分は弦だけど、
「管はソロだから大変だね」っていうの、ねぎらいの言葉として使うことありますが。。。
＞「管は１人だから大変だよね。弦はたくさんいるから楽だけど。」って言ってくる人がいて、
それがすごいむかつく。
あのぉ、それって褒めたつもりじゃないんですかね？
自分は弦だけど、
「管はソロだから大変だね」っていうの、ねぎらいの言葉として使うことありますが。。。
283 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 23:14 ID:tHCvV//g
態度どうこうよりレスポンスが悪いプレーヤーが一番困る
「ここをこう弾いて」といっても、わかっているのかどうなのか
あまり音が変わらないし、何とか変えようと努力している様にも見えず
それでいて何か分からない事を聞くでもなく・・
「ここをこう弾いて」といっても、わかっているのかどうなのか
あまり音が変わらないし、何とか変えようと努力している様にも見えず
それでいて何か分からない事を聞くでもなく・・
>>282弦はたくさんいるから楽だけど、と言いながらもちゃんと練習してくれればいいのだよ。
弦は１人じゃないから合奏に出なくても大丈夫、そんなに練習しなくても大丈夫、でも管は１人だからちゃんとやらなきゃダメ、
そういう考え方の人が多くて、それがイヤなんだよね。
やる気がないなら退団してほしい。
弦は１人じゃないから合奏に出なくても大丈夫、そんなに練習しなくても大丈夫、でも管は１人だからちゃんとやらなきゃダメ、
そういう考え方の人が多くて、それがイヤなんだよね。
やる気がないなら退団してほしい。
285 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 23:27 ID:TPRMn8hg
>・指揮者が注意しているのに真面目に聞こうとしない
>・喋ってる
>・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
>・ソロを外すと大げさに首をかしげる
>・tacetでもないのに寝てる
うんうん。こういうホルン吹き、確かにおるなあ。
わしら下手でも頑張りよるのに、こんなことされたら、
わてらホルン吹き全員がDQNと思われてまうがな・・・
>・喋ってる
>・静かなところで思いっきり空吹きしてる（もしくはカチャカチャやってる）
>・ソロを外すと大げさに首をかしげる
>・tacetでもないのに寝てる
うんうん。こういうホルン吹き、確かにおるなあ。
わしら下手でも頑張りよるのに、こんなことされたら、
わてらホルン吹き全員がDQNと思われてまうがな・・・
HornはDQNが多いのか？
うちの桶のHornは、皆そこそこは吹くし、
何より、運営の仕事から雑用まで、すごくよく働く。
感謝してるよ、マジで。
うちの桶のHornは、皆そこそこは吹くし、
何より、運営の仕事から雑用まで、すごくよく働く。
感謝してるよ、マジで。
287 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:02 ID:O9N5meGl
こうやって必要以上に
「俺だけが正しい」みたいに思いこんでる奴が多いから、
アマオケの人間関係はウザイんだよな
「俺だけが正しい」みたいに思いこんでる奴が多いから、
アマオケの人間関係はウザイんだよな
>>284
当方弦ですが、管の人にむかって、「管はひとりだから大変ですね」
ということはあっても、「弦はたくさんいるから楽です」って言うことは
ないな。。。だって楽じゃないもん。
管はひとりだから大変ですね、っていうのは、それこそ練習でパート
で自分ひとりとか2人だけとかになって、完全にさらしものになった
ときに感じたことを素直に言っているだけで。
弦も一番前のプルトは管と同じ意味で大変だと思うし、違った意味では
なんといってもさらわなければならない音符の量が管とは違う。
管の人は多分「なんでさらわないの」って思ってると思うけど、
さ ら っ て な い ん じゃ な く て お い つ か な い
んですよ。。。
当方弦ですが、管の人にむかって、「管はひとりだから大変ですね」
ということはあっても、「弦はたくさんいるから楽です」って言うことは
ないな。。。だって楽じゃないもん。
管はひとりだから大変ですね、っていうのは、それこそ練習でパート
で自分ひとりとか2人だけとかになって、完全にさらしものになった
ときに感じたことを素直に言っているだけで。
弦も一番前のプルトは管と同じ意味で大変だと思うし、違った意味では
なんといってもさらわなければならない音符の量が管とは違う。
管の人は多分「なんでさらわないの」って思ってると思うけど、
さ ら っ て な い ん じゃ な く て お い つ か な い
んですよ。。。
289 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:38 ID:82JWzhbI
音符の数が多いなんて、言い訳にならないと思われ。
>>288
追いつくまでさらえよ
追いつくまでさらえよ
291 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:45 ID:DqAybRqB
あのね、ブラバン出身の脳味噌筋肉にいっておくけど、
「単純に弦の方が難しい」
「管は二流の楽器」
なんだよ。
ヴァイオリンソナタや協奏曲は山ほどあるのに、管のそれは
ほとんどない理由を考えよう。
「単純に弦の方が難しい」
「管は二流の楽器」
なんだよ。
ヴァイオリンソナタや協奏曲は山ほどあるのに、管のそれは
ほとんどない理由を考えよう。
292 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:50 ID:O9N5meGl
用は刺身のツマが、刺身に文句を言うのはちゃんちゃらおかしい
ってことだな。
学生の時もそこら辺が全然わかってない馬鹿が多かった。
あと、ブラバン出身は知的水準低いんだよね、本当に。
絶対音感もないくせに易しい楽器を吹いておいて
「弦が弾けてない」だとか抜かすそのおめでたさ（ｗ
ってことだな。
学生の時もそこら辺が全然わかってない馬鹿が多かった。
あと、ブラバン出身は知的水準低いんだよね、本当に。
絶対音感もないくせに易しい楽器を吹いておいて
「弦が弾けてない」だとか抜かすそのおめでたさ（ｗ
あのね、虚弱体質の弦楽器奏者にいっておくけど、
「単純に弦は管の引き立て役」
「弦は集団で弾かないとなにも出来ない」
んだよ。
「単純に弦は管の引き立て役」
「弦は集団で弾かないとなにも出来ない」
んだよ。
294 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:51 ID:O9N5meGl
まあ、管の連中はポップスの編曲や外野席でチンドンやってるのが
お似合いってことだ。
弦のおかげでクラシックの末席を汚してる分際で、身の程を知った方がいいよ
お似合いってことだ。
弦のおかげでクラシックの末席を汚してる分際で、身の程を知った方がいいよ
295 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:52 ID:O9N5meGl
「管楽器は、単に目立つフレーズを吹いてるだけで
自分が中心のような顔をしてる馬鹿が多い」
自分が中心のような顔をしてる馬鹿が多い」
悔しけりゃ、ソロでも弾いてみな
セコバイの５プル目のくせに偉そうな事抜かすな。
絶対音感、はぁ？
チューナーなしで４４０ｈｚ弾いてみな。
セコバイの５プル目のくせに偉そうな事抜かすな。
絶対音感、はぁ？
チューナーなしで４４０ｈｚ弾いてみな。
あほらしい。どっちもえーかげんにせえ。
つまり太鼓が一番偉いと
じゃ、指揮者の太鼓持ちをしてる漏れは２番ね
300 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 01:03 ID:O9N5meGl
楽器の価値に順位があると思ってるならオーケストラなどするな。
>>291
フルーティストがよく演奏会でヴァイオリンソナタをフルートで演奏したり
してるんだけど、いくら自分の楽器のためにろくな曲がないからと言って、
ヴァイオリンの猿真似なんかしていて恥ずかしくないのかねえ。
ヴァイオリンより音域もはるかに狭いし重音も出せない楽器だから無理あり
まくりの笑っちゃうような編曲になっちゃって聴くに耐えないね。おまけに
音色の変化に乏しいから楽器の表現力の限界がよくわかる。まあ、編曲物も
たまにやるんならいいだろう。それなりに面白いと思うこともある。が、毎
回そればっかりやっていたら馬鹿にされるのも当然だわな。
フルーティスト連中って、根本的に勘違いしているんと違うか？楽器として
の性能（音域、重音能力など）も表現力（音色変化など）も根本的にヴァイ
オリンに劣っているのにヴァイオリンソナタを演奏したってオリジナルに勝
てるわけがないってことがわからんのか？
なお、上述の事柄は
管弦楽曲の吹奏楽編曲による演奏
弦楽四重奏曲のサックス四重奏編曲による演奏
などについてもあてはまる。
フルーティストがよく演奏会でヴァイオリンソナタをフルートで演奏したり
してるんだけど、いくら自分の楽器のためにろくな曲がないからと言って、
ヴァイオリンの猿真似なんかしていて恥ずかしくないのかねえ。
ヴァイオリンより音域もはるかに狭いし重音も出せない楽器だから無理あり
まくりの笑っちゃうような編曲になっちゃって聴くに耐えないね。おまけに
音色の変化に乏しいから楽器の表現力の限界がよくわかる。まあ、編曲物も
たまにやるんならいいだろう。それなりに面白いと思うこともある。が、毎
回そればっかりやっていたら馬鹿にされるのも当然だわな。
フルーティスト連中って、根本的に勘違いしているんと違うか？楽器として
の性能（音域、重音能力など）も表現力（音色変化など）も根本的にヴァイ
オリンに劣っているのにヴァイオリンソナタを演奏したってオリジナルに勝
てるわけがないってことがわからんのか？
なお、上述の事柄は
管弦楽曲の吹奏楽編曲による演奏
弦楽四重奏曲のサックス四重奏編曲による演奏
などについてもあてはまる。
>>300
残念ながら半音の半音ばかしズレてます
残念ながら半音の半音ばかしズレてます
オケの弦パートが難しいだと？
ワーグナーだ、ブルックナーだ、マーラーだ、リヒャルト・シュトラウスだ、
って言ったってパガニーニのコンチェルトのソロに較べりゃ楽勝だろ？
その程度の腕じゃ、たいしたことないな。
オレはオケのヴァイオリンパートなんか難しいと思ったことないよ。
ワーグナーだ、ブルックナーだ、マーラーだ、リヒャルト・シュトラウスだ、
って言ったってパガニーニのコンチェルトのソロに較べりゃ楽勝だろ？
その程度の腕じゃ、たいしたことないな。
オレはオケのヴァイオリンパートなんか難しいと思ったことないよ。
>303 ﾜﾗﾀ
307 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 01:40 ID:sgoYxOyf
>>302
弦と管の表現力の違いなんて単純に比べられるわけねーだろ。
本気で弦より管のほうが劣ってるとするなら、
本来管のために書かれながら、売り上げのために編曲された
シューマンの幻想小曲集（Ｖｃ）とかブラームスのソナタ（Ｖａ）とか
やってる演奏家って結構多いけどこいつらみんなＤＱＮか？
プロコのＦｌソナタを編曲（Ｖｎソナタ２番）させたオイストラフはＤＱＮか？
プーランクが、弦楽のために作曲した曲を
木管楽器ならもっとまともな表現できるのに、と嘆いて、
せっかく完成した楽譜をドブになげて破棄した話は有名だね。
弦と管の表現力の違いなんて単純に比べられるわけねーだろ。
本気で弦より管のほうが劣ってるとするなら、
本来管のために書かれながら、売り上げのために編曲された
シューマンの幻想小曲集（Ｖｃ）とかブラームスのソナタ（Ｖａ）とか
やってる演奏家って結構多いけどこいつらみんなＤＱＮか？
プロコのＦｌソナタを編曲（Ｖｎソナタ２番）させたオイストラフはＤＱＮか？
プーランクが、弦楽のために作曲した曲を
木管楽器ならもっとまともな表現できるのに、と嘆いて、
せっかく完成した楽譜をドブになげて破棄した話は有名だね。
な、おれの言ったとおりだろ?
>>308
わかってないねえ。
フルートソナタが原曲でヴァイオリンのために編曲された曲って
プロコフィエフだけだろ？
その逆にヴァイオリンソナタが原曲でフルーティストが吹いてい
る曲がどれだけあるか考えてみろ。比較にならんだろ。
で、プロコフィエフにしたって、ヴァイオリンではフルートのた
めに書かれた楽譜を完璧に演奏できる（その上原曲にない重音を
付加までしている）わけだが、フルートでヴァイオリンソナタを
演奏しようとしても音域足りないし重音も出せないから原曲の音
符を正確に再現することすらできないだろ？それを、楽器として
「劣っている」と言ってるんだよ。
で、その根本的な問題は、フルートのためのオリジナル曲があま
りになさすぎるってことだろ？つまり、大方の大作曲家はフルー
トという楽器を独奏楽器としてぜんぜん評価していなかったとい
うことだ。まあプーランクみたいな例外的な人もいるがな。
一概に編曲物が悪いとは言わんが、フルートの場合、それがあま
りに多すぎるんじゃないか？どうしていつもフルーティストのリ
サイタルにヴァイオリンの曲の編曲物が出てくるんだ？いつもヴ
ァイオリンの猿真似ばっかりやっるのって、音楽家としての矜持
がなさすぎるんじゃないかと思うんだがね。
わかってないねえ。
フルートソナタが原曲でヴァイオリンのために編曲された曲って
プロコフィエフだけだろ？
その逆にヴァイオリンソナタが原曲でフルーティストが吹いてい
る曲がどれだけあるか考えてみろ。比較にならんだろ。
で、プロコフィエフにしたって、ヴァイオリンではフルートのた
めに書かれた楽譜を完璧に演奏できる（その上原曲にない重音を
付加までしている）わけだが、フルートでヴァイオリンソナタを
演奏しようとしても音域足りないし重音も出せないから原曲の音
符を正確に再現することすらできないだろ？それを、楽器として
「劣っている」と言ってるんだよ。
で、その根本的な問題は、フルートのためのオリジナル曲があま
りになさすぎるってことだろ？つまり、大方の大作曲家はフルー
トという楽器を独奏楽器としてぜんぜん評価していなかったとい
うことだ。まあプーランクみたいな例外的な人もいるがな。
一概に編曲物が悪いとは言わんが、フルートの場合、それがあま
りに多すぎるんじゃないか？どうしていつもフルーティストのリ
サイタルにヴァイオリンの曲の編曲物が出てくるんだ？いつもヴ
ァイオリンの猿真似ばっかりやっるのって、音楽家としての矜持
がなさすぎるんじゃないかと思うんだがね。
２８７にプラス
「俺だけが正しい」→「俺の意見をきかないあいつは間違っている」→攻撃
「俺だけが正しい」→「思う通りにならないのはあいつのせい」→攻撃
と思い込みがちなのが怖いところ。
なぜ意見をきかないのか、自分に非はないのか、反省って言葉をしらないし、
周りの意見をきかない。
それから楽器の優劣なんて！！
佐々木投手と松井選手と古田捕手比べてどうする？？
みんなで仲良く違うポジション守らないと勝てない（？）ですよ～。
一人で素振り・走りこみでもしてれば？
「俺だけが正しい」→「俺の意見をきかないあいつは間違っている」→攻撃
「俺だけが正しい」→「思う通りにならないのはあいつのせい」→攻撃
と思い込みがちなのが怖いところ。
なぜ意見をきかないのか、自分に非はないのか、反省って言葉をしらないし、
周りの意見をきかない。
それから楽器の優劣なんて！！
佐々木投手と松井選手と古田捕手比べてどうする？？
みんなで仲良く違うポジション守らないと勝てない（？）ですよ～。
一人で素振り・走りこみでもしてれば？
>>305
どんな曲でもむずかしいと思えないようじゃたかが知れてる。
どんな曲でもむずかしいと思えないようじゃたかが知れてる。
やめてくれー。俺、弦も管も大好きなんだよう。
だから管の悪口言ってる弦を見ると腹立たしくて仕方ない。
簡単な楽器なんかあってたまるかい。
ちなみにうちの元チェロトップの伝説の言葉
「オーケストラに管楽器は必要ない」
俺は泣いた。お互いいなくちゃ困るだろ？ なんで仲良くできんのよ。
だから管の悪口言ってる弦を見ると腹立たしくて仕方ない。
簡単な楽器なんかあってたまるかい。
ちなみにうちの元チェロトップの伝説の言葉
「オーケストラに管楽器は必要ない」
俺は泣いた。お互いいなくちゃ困るだろ？ なんで仲良くできんのよ。
オーケストラに弦楽器は必要ない!!!
ごめん、うそ。
ごめん、うそ。
まあ、管の一人としては、こういう場で本音が聞けるのは
ある意味今後の参考になって良いと思ってる。
こういう場でしか出てこない意見というのもあるしな。
ただまあ、売り言葉に買い言葉ってわけではないが、
管は何かあったら自分の音で自分を主張できるし、
また証明もできる。その機会がない連中はこういうところで
吠えるぐらいしかなす術がないのかと思うと、
ちょっと同情の余地がないでもない。
ある意味今後の参考になって良いと思ってる。
こういう場でしか出てこない意見というのもあるしな。
ただまあ、売り言葉に買い言葉ってわけではないが、
管は何かあったら自分の音で自分を主張できるし、
また証明もできる。その機会がない連中はこういうところで
吠えるぐらいしかなす術がないのかと思うと、
ちょっと同情の余地がないでもない。
管楽器奏者がいなけりゃたんなる弦楽合奏、オーケストラじゃない。
もちろん、弦楽器のないオーケストラもない。
打楽器も、必要とあらばハープやピアノもあってこそ、オーケストラでしょうな。
ただし「練習出席率が悪い」「大型楽器運搬や会場設営への積極性に欠ける」
は弦楽器奏者の一般的傾向として、言い逃れのしようがないと思われ。
もちろん、弦楽器のないオーケストラもない。
打楽器も、必要とあらばハープやピアノもあってこそ、オーケストラでしょうな。
ただし「練習出席率が悪い」「大型楽器運搬や会場設営への積極性に欠ける」
は弦楽器奏者の一般的傾向として、言い逃れのしようがないと思われ。
O9N5meGl
319 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 06:46 ID:L3bRzmLr
オーケストラに弦楽器は必要。
管楽器も必要だが・・・トロンボーンとか必要のない曲もあるね。
オーボエは絶対必要だし、平等ではないわな。
管楽器も必要だが・・・トロンボーンとか必要のない曲もあるね。
オーボエは絶対必要だし、平等ではないわな。
とりあえず管楽器の音色が嫌いな弦楽器って、表現の幅が狭い
ような気がする。管を馬鹿にしてる弦で上手な奴みたことない。
もちろんその逆も真ね。
ような気がする。管を馬鹿にしてる弦で上手な奴みたことない。
もちろんその逆も真ね。
>>316
漏れのところも、管楽器奏者の出席率は悪い。
定期は年１回なのだが、半年くらいは弦楽器＋ごく少数の管、
次の３ヶ月は弦＋半数くらいの管、ＧＰ付近になって勢揃い。
何で管は出てこないんだと聞いてみたら、セミプロ級の管奏者曰く
「だって弦は練習に時間がかかるから」
こんな桶、レベルの向上は見込めないよ・・・。
漏れのところも、管楽器奏者の出席率は悪い。
定期は年１回なのだが、半年くらいは弦楽器＋ごく少数の管、
次の３ヶ月は弦＋半数くらいの管、ＧＰ付近になって勢揃い。
何で管は出てこないんだと聞いてみたら、セミプロ級の管奏者曰く
「だって弦は練習に時間がかかるから」
こんな桶、レベルの向上は見込めないよ・・・。
管の弦の対立って、むかーしからあって
永遠に続く関係なんだろうなぁ。
管の中にも、金管と木管の対立があるしね。
弦の中には、楽器毎に対立ってあるの？
永遠に続く関係なんだろうなぁ。
管の中にも、金管と木管の対立があるしね。
弦の中には、楽器毎に対立ってあるの？
ヨーロッパのプロ桶のギャラは、
コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
本場桶の奏者に金銭的な優劣があるのは面白い。（日本はどうだか知らんが）
ビジネスという名の冷酷な現実の前には、遠い島国から発せられる「桶の奏者は皆平等！」などというキレイ事など無意味だね。
コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
本場桶の奏者に金銭的な優劣があるのは面白い。（日本はどうだか知らんが）
ビジネスという名の冷酷な現実の前には、遠い島国から発せられる「桶の奏者は皆平等！」などというキレイ事など無意味だね。
>>324
ここは尼オケのスレですが、何か？
ここは尼オケのスレですが、何か？
326 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 10:19 ID:+06YKa7s
ここ数日の間に発言した人は全員吹奏楽団か弦楽合奏団に移籍するように
>>326
ｦﾏｴﾓﾅｰ。
ｦﾏｴﾓﾅｰ。
>>324
> コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
弦に不満を持つ管楽器奏者が、団費やノルマを計算する時だけ平等主義になる
のはなぜなんだろう？
「自分が楽しむための費用」ならば、「より重要な」管が高額負担するのもありかな？
> コンマス＞＞＞管楽器奏者＞＞＞＞＞＞＞＞弦楽器奏者
弦に不満を持つ管楽器奏者が、団費やノルマを計算する時だけ平等主義になる
のはなぜなんだろう？
「自分が楽しむための費用」ならば、「より重要な」管が高額負担するのもありかな？
釣られるなよもう。
プロとアマを比べるな。
弦だって管に不満があったり、
逆に、両方を大事に思ってるやつもいるだろ。
皆それぞれに楽しめばいいし、管より楽しくないと思うなら、管に転向しろ。
弦も管もないとオケにならないんだからさ、
不満もあるだろうが、こきおろすのやめて、いいところも見ようよー。
プロとアマを比べるな。
弦だって管に不満があったり、
逆に、両方を大事に思ってるやつもいるだろ。
皆それぞれに楽しめばいいし、管より楽しくないと思うなら、管に転向しろ。
弦も管もないとオケにならないんだからさ、
不満もあるだろうが、こきおろすのやめて、いいところも見ようよー。
>>322
ま、うちの場合練習時間に対して
全体：3割
弦の抜き出し：6割
管打の抜き出し：1割
って感じなんで「もう弦だけで勝手に練習しちくれよ、ぼ～っと待ってる
だけなら飲みにいっていいですか？」とはみんな思ってるようだが。
ま、うちの場合練習時間に対して
全体：3割
弦の抜き出し：6割
管打の抜き出し：1割
って感じなんで「もう弦だけで勝手に練習しちくれよ、ぼ～っと待ってる
だけなら飲みにいっていいですか？」とはみんな思ってるようだが。
誰もが自分の楽器が一番だと思っているのは当然ですが、
合奏をするということは、他の楽器に対する理解と敬意
が不可欠だと思うわけです。座る位置によって責任の大小が
あり、でてくる音が結果的に目立ったり、埋没したりする
場合があっても、すべてのメンバーが、自分自身と指揮者
との間にある楽譜からどれだけ回りに視野を広げられることが
でき、共感を得る機会を増やせるかが、オケをやる醍醐味
だと思うのですが・・・
合奏をするということは、他の楽器に対する理解と敬意
が不可欠だと思うわけです。座る位置によって責任の大小が
あり、でてくる音が結果的に目立ったり、埋没したりする
場合があっても、すべてのメンバーが、自分自身と指揮者
との間にある楽譜からどれだけ回りに視野を広げられることが
でき、共感を得る機会を増やせるかが、オケをやる醍醐味
だと思うのですが・・・
>>331
あのね、音楽的なことはともかく、弓順を初めとした技術的な問題は
管打楽器奏者にとってまるっきりどうでもいいことなんですけど。
そこら辺で時間を食うから練習の割り振りにバラツキが出るんですよ。
管楽器に指揮者から技術的な指導が入って合奏止めたりしたら周りに
申し訳なくて冷や汗かくけどね（普通はそこまでできる人いないから
そんなこと起こらないけどね）。
あのね、音楽的なことはともかく、弓順を初めとした技術的な問題は
管打楽器奏者にとってまるっきりどうでもいいことなんですけど。
そこら辺で時間を食うから練習の割り振りにバラツキが出るんですよ。
管楽器に指揮者から技術的な指導が入って合奏止めたりしたら周りに
申し訳なくて冷や汗かくけどね（普通はそこまでできる人いないから
そんなこと起こらないけどね）。
>>333
指揮者に意見できないもん?
指揮者に意見できないもん?
>>333
大半の曲は、曲の構成要素に占める弦の割合が高いんだから、
弦の練習に多くの時間を割かれるのは当然じゃん。
ストラヴィンスキーのバレーとかだと弦の方が練習暇だぞ。
それに、弦は複数で同じことやるんだから、ボーイングをはじめとした
技術的な問題にまで踏み込んで練習して統一するのって必然的なこと
だと思うが？
てゆーか、弦の問題に興味ないの？オレは興味がある話だったら
スコア見ながら聞いてるし、暇だったらリード削ってるし、
吹かされっぱなしよりは、弦が捕まったほうが楽でいいや。
大半の曲は、曲の構成要素に占める弦の割合が高いんだから、
弦の練習に多くの時間を割かれるのは当然じゃん。
ストラヴィンスキーのバレーとかだと弦の方が練習暇だぞ。
それに、弦は複数で同じことやるんだから、ボーイングをはじめとした
技術的な問題にまで踏み込んで練習して統一するのって必然的なこと
だと思うが？
てゆーか、弦の問題に興味ないの？オレは興味がある話だったら
スコア見ながら聞いてるし、暇だったらリード削ってるし、
吹かされっぱなしよりは、弦が捕まったほうが楽でいいや。
うん、他のパート聞くのも十分勉強になると思う。
吹いてばっかだと、他のパートを細かく聞けなくない？
だから、弦の様子を見るのもいいことだと思う。
吹いてばっかだと、他のパートを細かく聞けなくない？
だから、弦の様子を見るのもいいことだと思う。
ほんと、プライドだけ高いよね。桶奏者って。
今は、うちのオケは管楽器の出席率が低い。
かつて、”弦付きブラス”で、好き勝手できたころが懐かしい。
かつて、”弦付きブラス”で、好き勝手できたころが懐かしい。
>>339
ブラスって金管って意味だぞ知ってるか馬鹿？
ブラスって金管って意味だぞ知ってるか馬鹿？
>>340みたいな香具師って、
管弦楽団なのに打楽器入ってたらダメじゃんとか言うんだろうね(w
管弦楽団なのに打楽器入ってたらダメじゃんとか言うんだろうね(w
弦付きブラスって言わない？
半ば自嘲めいた表現だけど、味するところはふつうの人はわかる。
半ば自嘲めいた表現だけど、味するところはふつうの人はわかる。
味→意味 ね
打ち間違いだけど、揚げ足とる奴が多いから。念のため。
打ち間違いだけど、揚げ足とる奴が多いから。念のため。
>>340
ブラスバンドって、木管や打楽器入ってちゃいけないのかｗ
ブラスバンドって、木管や打楽器入ってちゃいけないのかｗ
皆、色々書き放題だけど、実際自分の桶のメンバーと
このくらいヤリあってるかい？
このくらいヤリあってるかい？
347 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:40 ID:O9N5meGl
吹奏楽はウィンドブラスだろたわけ。
ブラスって言ったらイギリスのブリティッシュブラスじゃい。無知すぎ。
ブラスって言ったらイギリスのブリティッシュブラスじゃい。無知すぎ。
無知とは罪なり
350 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 00:05 ID:9JUP4Rk5
戦争は平和である
自由は屈従である
無知は力である
自由は屈従である
無知は力である
無知っていうより、
無恥が力だな
って思わせてくれる人が
世の中には存在している・・・と思う。
無恥が力だな
って思わせてくれる人が
世の中には存在している・・・と思う。
>>346
うちのオケは練習後は、いつもヤリコン状態です。
うちのオケは練習後は、いつもヤリコン状態です。
↑
スーフリでつか？
スーフリでつか？
オレは弦楽四重奏をやる仲間を見つけるために今のオケに入った。
メンバーを固めたら、オケはやめて室内楽に専念したい。
見つからなかった別のオケに行って探すつもり。
本当のところ、オケで弾くことにはまったく興味ない。指揮者の奴隷
になって弾くことのなにが面白いんだろ？わからん。まあ人の趣味は
色々だから奴隷になるのが好きな人がいてもいいとは思う。
メンバーを固めたら、オケはやめて室内楽に専念したい。
見つからなかった別のオケに行って探すつもり。
本当のところ、オケで弾くことにはまったく興味ない。指揮者の奴隷
になって弾くことのなにが面白いんだろ？わからん。まあ人の趣味は
色々だから奴隷になるのが好きな人がいてもいいとは思う。
いいんじゃなーい
弦楽４重奏やるなら弦楽サークル入れ。他人の迷惑考えろよ。
たいした音楽性もないくせに指揮者の奴隷とかいってんじゃないよ。
お前みたいな他人に合わせられない自己中弦楽器なんかいらんｗ
tuttiで一人だけ違う弾きかたしたりしてて馬鹿みたいなの。
「ぼっ、僕のほうが正しいんだもん！」
とかいってやがんの。みてらんねー。馬鹿すぎ。最初からオケくんな。
たいした音楽性もないくせに指揮者の奴隷とかいってんじゃないよ。
お前みたいな他人に合わせられない自己中弦楽器なんかいらんｗ
tuttiで一人だけ違う弾きかたしたりしてて馬鹿みたいなの。
「ぼっ、僕のほうが正しいんだもん！」
とかいってやがんの。みてらんねー。馬鹿すぎ。最初からオケくんな。
ブリティッシュブラスなんて初めて聞いたよ。
そんな目くそ鼻くそみたいな話はどうでもいい。
やりたかったら、水槽板でやってくれ。
いずれにしても”ブラス”は嫌いなんだ。
そんな目くそ鼻くそみたいな話はどうでもいい。
やりたかったら、水槽板でやってくれ。
いずれにしても”ブラス”は嫌いなんだ。
>>356
354がどの程度の音楽性があるのか、どういう弾き方してるかもわからん
のに、その言い方はないだろう。別にどういう動機でオケに入ろうと、
いいんじゃないの？オケをやってるうちにオケの面白さに目覚める可能性
だってあるわけだし、仮にワンシーズンで辞めるとしても、その間だけで
もオケに貢献してるわけだからあんたに文句を言われる筋合いはないよ。
だいたい弦楽四重奏をやりたがるような香具師はフツーの尼桶ではそうと
う上手いほうだろうし、室内楽志向なら指揮者に合わせるのも上手なんじ
ゃない？（それが好きでなくても。）
354がどの程度の音楽性があるのか、どういう弾き方してるかもわからん
のに、その言い方はないだろう。別にどういう動機でオケに入ろうと、
いいんじゃないの？オケをやってるうちにオケの面白さに目覚める可能性
だってあるわけだし、仮にワンシーズンで辞めるとしても、その間だけで
もオケに貢献してるわけだからあんたに文句を言われる筋合いはないよ。
だいたい弦楽四重奏をやりたがるような香具師はフツーの尼桶ではそうと
う上手いほうだろうし、室内楽志向なら指揮者に合わせるのも上手なんじ
ゃない？（それが好きでなくても。）
>>354
＞指揮者の奴隷になって弾くことのなにが面白いんだろ？
確かに弦楽器にこういう奴多いよな。
指揮者に言われたことしかやらない奴隷のようなつまらん奏者。
いちいちアタックがどうだの音量がどうなの指示してやらんと
全然表現しようとしない奴とかさ、ウザイからやめてほしい。
クラシックってのは、一定の制約の中でいろいろ表現していく音楽なんだから、
指揮者のコンセプトの上で自分の表現をしていくことも重要なんだよ。
そういうこと分かってない人間が室内楽なんて出来るんかねえ？
メンバーとの些細な解釈の違いでも喧嘩しそうだ。
＞指揮者の奴隷になって弾くことのなにが面白いんだろ？
確かに弦楽器にこういう奴多いよな。
指揮者に言われたことしかやらない奴隷のようなつまらん奏者。
いちいちアタックがどうだの音量がどうなの指示してやらんと
全然表現しようとしない奴とかさ、ウザイからやめてほしい。
クラシックってのは、一定の制約の中でいろいろ表現していく音楽なんだから、
指揮者のコンセプトの上で自分の表現をしていくことも重要なんだよ。
そういうこと分かってない人間が室内楽なんて出来るんかねえ？
メンバーとの些細な解釈の違いでも喧嘩しそうだ。
おれもブリティッシュブラスなんて知らないな。
もともとブラスには興味ないし。
念のため、Googleで検索かけたけど、説明があったのは1件だけだったｗ
もともとブラスには興味ないし。
念のため、Googleで検索かけたけど、説明があったのは1件だけだったｗ
＞361
音楽大学に於いて唯一本校(洗足学園大学)のみが授業として本格的に
取り組んでいるブリティッシュ・ブラスとは"サクソルン族"と呼ばれる
同族金管楽器を主体にトロンボーンと打楽器を加えた合奏形態です。
その響きは独特の深みのあるマイルドなサウンドときらびやかで
パワーフルな響きを持ち、聴く人々に温かく深い安らぎと
心ときめかすような魅力を持たらせてくれます。
音楽大学に於いて唯一本校(洗足学園大学)のみが授業として本格的に
取り組んでいるブリティッシュ・ブラスとは"サクソルン族"と呼ばれる
同族金管楽器を主体にトロンボーンと打楽器を加えた合奏形態です。
その響きは独特の深みのあるマイルドなサウンドときらびやかで
パワーフルな響きを持ち、聴く人々に温かく深い安らぎと
心ときめかすような魅力を持たらせてくれます。
まあ、お前らの性格が想像通り悪いのはよくわかったよ。
アマオケなんてろくな奴いないからな
アマチュアのくせに他人にケチつけて通ぶるのはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ（ｗ
アマオケなんてろくな奴いないからな
アマチュアのくせに他人にケチつけて通ぶるのはﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいよ（ｗ
別に探していませんがなにか？
所属オケもあるし
ここのスレのアマチュアのくせに一方的に
他人を叩いてる奴よりよほどマシだと思うがね
所属オケもあるし
ここのスレのアマチュアのくせに一方的に
他人を叩いてる奴よりよほどマシだと思うがね
>>365
プロになりそこなった香具師って社会性ないしＩＱは低いしアマオケのお荷物だよね。
プロになりそこなった香具師って社会性ないしＩＱは低いしアマオケのお荷物だよね。
>>362
ｼﾞｴﾝ?
ｼﾞｴﾝ?
おいおい、クラヲタども落ち着きなさいよ。
これだからアマオケの人間関係が難しいなんて言われるんだよ。
これだからアマオケの人間関係が難しいなんて言われるんだよ。
話を蒸し返して悪いけど、管と一緒に演奏することって
弦にとってはフレーズなんかを勉強するのにとってもためになると思いますよ。
息をしないと演奏できない楽器にぴったり合わせて演奏するのは
弦楽器の責任だし・・・。
弦にとってはフレーズなんかを勉強するのにとってもためになると思いますよ。
息をしないと演奏できない楽器にぴったり合わせて演奏するのは
弦楽器の責任だし・・・。
蒸し返すなよ。
指揮者の奴隷になるつもりはないが、奏者を奴隷にしたがる指揮者はいる。
アマオケだからなめてるんだろうが、こっちは手の内は分かっている。
こういうつまらん指揮者は排除したいものだが、
何度注意しても連れてくるバカ(幹部)がいる。
アマオケだからなめてるんだろうが、こっちは手の内は分かっている。
こういうつまらん指揮者は排除したいものだが、
何度注意しても連れてくるバカ(幹部)がいる。
うンもう。言葉がキツイよ。
>>372
オマエの注意を無視することによって、オマエを排除しようとしてるんだろ（ｗ
指揮者の手の内なんてわからんでいいから、周りからウザがられてること気づけよ。
ちょっと自分と相容れない指示出されただけで奴隷にされたなんて…
オマエ、差別を飯の種にしてる圧力団体のような物のいいようだな。
オマエの注意を無視することによって、オマエを排除しようとしてるんだろ（ｗ
指揮者の手の内なんてわからんでいいから、周りからウザがられてること気づけよ。
ちょっと自分と相容れない指示出されただけで奴隷にされたなんて…
オマエ、差別を飯の種にしてる圧力団体のような物のいいようだな。
>>370
弓を返さないと演奏できない楽器に(ry
弓を返さないと演奏できない楽器に(ry
ぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。
もーぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえういよえうよう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。
もーぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえういよえうよう。
うちは演奏会によって企画する人が変わるので、
糞指揮者を読んでくる香具師がいることもある。
糞指揮者を読んでくる香具師がいることもある。
オケでできなくて、室内楽に走るやつって、
人間的に問題があるやつが多い。閉鎖的なやつ。
団体活動のノリについていけない暗いやつ。(w
人間的に問題があるやつが多い。閉鎖的なやつ。
団体活動のノリについていけない暗いやつ。(w
>>380
あー、それは言えてるかも。自分ももうちっと腕がよければさっさと
室内楽に行きたいタイプ。
オケはなんかめんどくせー、と思うこともある。弦だと、パート内の
人間関係にまず悩む。席次とか。
室内楽は基本的に気の合う人とできるし、自分のパートは基本的に
自分ひとりだから、人間関係にアタマを悩ませることはあまりないし。
あー、それは言えてるかも。自分ももうちっと腕がよければさっさと
室内楽に行きたいタイプ。
オケはなんかめんどくせー、と思うこともある。弦だと、パート内の
人間関係にまず悩む。席次とか。
室内楽は基本的に気の合う人とできるし、自分のパートは基本的に
自分ひとりだから、人間関係にアタマを悩ませることはあまりないし。
もし室内楽にはしったとして、
メンボの一人がいつもさらってこなかったりしたら
最悪だわ～
メンボの一人がいつもさらってこなかったりしたら
最悪だわ～
>>381
席次で悩むなんて、会社みたいで鬱でつね。。。
席次で悩むなんて、会社みたいで鬱でつね。。。
オケより室内楽のほうがはるかに難しいからな。ごまかしがきかないし
音楽的にも技術的にもはるかに高度なことを要求される。室内楽でやっ
ていけるだけの腕もないやつがいつまでもオケでくすぶってると、この
スレでよく見かけるような荒んだ性格になっていくんだろうな。
弦楽器奏者なら内心ではみんな室内楽に憧れているはず。そうでなきゃ
おかしい。腕の立つやつはたいてい、ある程度の年になるとオケは卒業
して室内楽をやるようになるね。
音楽的にも技術的にもはるかに高度なことを要求される。室内楽でやっ
ていけるだけの腕もないやつがいつまでもオケでくすぶってると、この
スレでよく見かけるような荒んだ性格になっていくんだろうな。
弦楽器奏者なら内心ではみんな室内楽に憧れているはず。そうでなきゃ
おかしい。腕の立つやつはたいてい、ある程度の年になるとオケは卒業
して室内楽をやるようになるね。
室内楽できなくて、オケに走るやつって、
人間的に問題があるやつが多い。自立心がなく、自分の内面に向き合う
こともできないやつ。
団体活動のノリについていくしか能のない、明るいだけで、自分に自信
をもてないやつ。(w
人間的に問題があるやつが多い。自立心がなく、自分の内面に向き合う
こともできないやつ。
団体活動のノリについていくしか能のない、明るいだけで、自分に自信
をもてないやつ。(w
386 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 03:25 ID:UIksnam6
このスレ、歪んでる人達ばっかりですな。
で、妥協して入ったはずのオケの中に混じってどんどん耳も腕も悪くなり、
室内楽では使い物にならなくなるんだな。
ご愁傷様。
室内楽では使い物にならなくなるんだな。
ご愁傷様。
>348 吹奏楽は「ウィンドアンサンブル」、
もしくは「ウィンドオーケストラ」。
アメリカにEastman Wind Ensembleっていう有名な吹奏楽団体が
あるし、日本には「東京佼成ウィンドオーケストラ」っていう
プロ吹奏楽団体がある。
ブリティッシュスタイルのブラスを知らない人が多いのは驚き。
昔、イギリスの炭坑のブラスが主役の映画があったよな。見てみな。
イギリスの庶民にとってブラスはとっても身近なもの。
日本にもプロのバンドはあるし、吹奏楽ほどではないが、アマ
バンドも全国に存在していて結構演奏会やってるよ。
ググッてみたら結構出てくるぞ・・・。
もしくは「ウィンドオーケストラ」。
アメリカにEastman Wind Ensembleっていう有名な吹奏楽団体が
あるし、日本には「東京佼成ウィンドオーケストラ」っていう
プロ吹奏楽団体がある。
ブリティッシュスタイルのブラスを知らない人が多いのは驚き。
昔、イギリスの炭坑のブラスが主役の映画があったよな。見てみな。
イギリスの庶民にとってブラスはとっても身近なもの。
日本にもプロのバンドはあるし、吹奏楽ほどではないが、アマ
バンドも全国に存在していて結構演奏会やってるよ。
ググッてみたら結構出てくるぞ・・・。
興味なきゃ知らんだろ。
そんな驚くほどのことじゃない。
そんな驚くほどのことじゃない。
学生オケの初心者なんですが、わからないことがあります。
弦楽器なんですが、楽譜で重弦のところはすべて演奏する
ものなんですか?分けて弾く指定がない場面でのこと
なんですが。弾く弾かないの意見で分かれてて結局どっちが
スタンダードなんでしょうか。
弦楽器なんですが、楽譜で重弦のところはすべて演奏する
ものなんですか?分けて弾く指定がない場面でのこと
なんですが。弾く弾かないの意見で分かれてて結局どっちが
スタンダードなんでしょうか。
div.指定のないところは基本的に両方弾く。
でも、分ける場合も多いからトップと指揮者に相談汁。
でも、分ける場合も多いからトップと指揮者に相談汁。
393 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 10:25 ID:lGdYGYjH
アマオケやってる人ってなんでみんなこんなに性格悪いの?
アマオケ入ろうと思ってたけどなんかこわくなってきちゃったよ｡
アマオケ入ろうと思ってたけどなんかこわくなってきちゃったよ｡
皆たまってるうっぷんを晴らしてるのかなぁ。
学校のスレとかで、
いじめっこといじめられっこが対立したりするようなものじゃない？
・・・違うか。やっぱ。
学校のスレとかで、
いじめっこといじめられっこが対立したりするようなものじゃない？
・・・違うか。やっぱ。
>>391
具体的にどの曲のどこ?
具体的にどの曲のどこ?
ここで言いたい放題言ってオケでは仮面かぶってうまくやるべし。
うちのオケにも２ちゃんねらがいるんだろうな。
うちのオケにも２ちゃんねらがいるんだろうな。
>>397
音程が危ないとき、その音が強く欲しいとき・・・などなどなど
音程が危ないとき、その音が強く欲しいとき・・・などなどなど
402 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 20:32 ID:Q8GX4dsJ
>>393
みんなではないですが、どこの桶にも
仕切屋気取りのうざいヲタがいます。
その人口比率は、スポーツ系のサークルなどと比べれば
確実に多いし、閉鎖的であることも事実です。
そういう人ばかりではありませんがね。
みんなではないですが、どこの桶にも
仕切屋気取りのうざいヲタがいます。
その人口比率は、スポーツ系のサークルなどと比べれば
確実に多いし、閉鎖的であることも事実です。
そういう人ばかりではありませんがね。
403 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 20:34 ID:Q8GX4dsJ
うちの桶のコンマスは女たらしで有名なんだが、
どうも学生時代スーフリに関わっていたと言うウワサが
ながれている
どうも学生時代スーフリに関わっていたと言うウワサが
ながれている
オレももっと腕があったら室内楽やりたいよ。これは本心。ベートーベンの
弦楽四重奏なんかを弾けるやつ見てると本当に羨ましい。
弦楽四重奏なんかを弾けるやつ見てると本当に羨ましい。
406 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 21:07 ID:Q8GX4dsJ
>>404
人前でやろうと思うとさすがに腕がないとだめだけど、
人前じゃなくて遊んだことはある？
まぁ、人前で室内楽やるっていうのは究極のあこがれだな、自分
にとっても。遊ぶだけでも楽しいんだけどね。
人前でやろうと思うとさすがに腕がないとだめだけど、
人前じゃなくて遊んだことはある？
まぁ、人前で室内楽やるっていうのは究極のあこがれだな、自分
にとっても。遊ぶだけでも楽しいんだけどね。
いやあ、室内楽やると自分の実力思い知らされるのがつらくて。
でも、モーツァルトの初期のカルテットとか、下手なりにやっぱり楽しいね。
でも、モーツァルトの初期のカルテットとか、下手なりにやっぱり楽しいね。
409 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:09 ID:0QGibYSe
410 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 02:19 ID:Wu4Veowo
>>409
んなオケ星の数ほどあるわけだが
んなオケ星の数ほどあるわけだが
しかし今の有名アマオケってバブル期のジュネス参加者が核になってるオケって結構多いんでしょ？
あの世代って、学生時代に横断的なネットワークをジュネス同期をベースに作って、そのネットワークが社会人アマオケでもけっこう役立っていて。
あのあたりの世代（40代前半？）がオケから引退者締めたらどうなるのかな？
あの世代って、学生時代に横断的なネットワークをジュネス同期をベースに作って、そのネットワークが社会人アマオケでもけっこう役立っていて。
あのあたりの世代（40代前半？）がオケから引退者締めたらどうなるのかな？
オケに入りたくてもポストがない若者が入れるようになって、
いいんでないかい？
いいんでないかい？
413 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 10:49 ID:Wu4Veowo
そして入り込んだ奴らがまた古参ウザヲタとしてでかい顔するんだろうな
414 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 10:51 ID:Ls5BHXNq
http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ
拾ったサンプルムービー集めたよ
415 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 11:16 ID:dZpoHA3R
おれは歳をとってもウザヲタにはならないもんねー
なんでここ、「他の人間とは自分は違うんだぁ！」
って思ってる人ばっかなんだろう？
アマオケって共通点があるんだから、
もっと歩み寄ったりﾏﾀｰﾘといきましょうよー。(´・ω・｀)
って思ってる人ばっかなんだろう？
アマオケって共通点があるんだから、
もっと歩み寄ったりﾏﾀｰﾘといきましょうよー。(´・ω・｀)
417 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 11:37 ID:Wu4Veowo
・・・・・かと思ったら結構マジレスついている↑
水槽出のクラリネットマジうざい。うるさい。ビービーガーガー
ちゃんとレッスン行ってからオケにいけ。
ちゃんとレッスン行ってからオケにいけ。
424 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:31 ID:NEKVK3To
オケ女はプライドが高いけど地味でブスが多い。
後、不倫が大好きみたい
>424
おまいの近くに１人２人そういうのがいたとして、それを
一般化するでない
おまいの近くに１人２人そういうのがいたとして、それを
一般化するでない
逆に、合わせようとけなげに一生懸命弾いている人を見ると
「ういやつ・・・。」と思う漏れ。
素直な良い子でね、これがまた。
「ういやつ・・・。」と思う漏れ。
素直な良い子でね、これがまた。
427 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:40 ID:NEKVK3To
密かに不倫しているつもりがバレバレで周知の事実となる
酒のネタに哂われる阿呆が多い。
酒のネタに哂われる阿呆が多い。
学生オケなので、流石に不倫は聞かないなぁ。
指揮者の３股はあったけど。
指揮者の３股はあったけど。
ダンナと嫁が違うオケだと、それぞれで別のパートナーとくっつくことは
よくあるようでつ。
よくあるようでつ。
実はバス弾きたちは裏でこんなことを話している。
「指揮者ってたいていバスにチェロに合わせろって言い
ますけど、チェロとバスとでどっちが大変でむづかしい
と思ってるんでしょうね？」
「チェロ弾きは合わせろって言うと嫌な顔するけど
バス弾きは合わせる振りくらいはするから指揮者は
言いやすいんだよ。」
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
なんだか複雑な顔しますよね。」
「バス弾きがチェロ弾きと上手くやっていくには絶対
チェロより上手に弾いてはいけません。」
「指揮者ってたいていバスにチェロに合わせろって言い
ますけど、チェロとバスとでどっちが大変でむづかしい
と思ってるんでしょうね？」
「チェロ弾きは合わせろって言うと嫌な顔するけど
バス弾きは合わせる振りくらいはするから指揮者は
言いやすいんだよ。」
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
なんだか複雑な顔しますよね。」
「バス弾きがチェロ弾きと上手くやっていくには絶対
チェロより上手に弾いてはいけません。」
下手でもいいからというふれこみで、入団したけれども
プレッシャーを感じて、やっぱり居心地がわるい。
今度の演奏会が終わったら、もうやめようかな。
と、愚痴ってみる。
プレッシャーを感じて、やっぱり居心地がわるい。
今度の演奏会が終わったら、もうやめようかな。
と、愚痴ってみる。
「指揮者がごくまれにバスを誉めるとチェロ弾きって
なんだか複雑な顔しますよね。」
バスの位置からチェロの顔は見えない罠
なんだか複雑な顔しますよね。」
バスの位置からチェロの顔は見えない罠
433 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 14:39 ID:kTP6A817
振り向いて複雑な顔してるのかも。
>>432
見えていない、と思っているのですね。
見えていない、と思っているのですね。
435 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 17:54 ID:NEKVK3To
軍服着て演奏してる危地外がいるオケには入りたくないな～～
アイツはナンなんだ？
アイツはナンなんだ？
436 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 18:15 ID:z4+rpbQQ
ああ、どこか若くてかわいい子ばかりでそれなりの演奏レベルで
鬱陶しいオケヲタがいないアマオケはないかなー
あるわけないか
鬱陶しいオケヲタがいないアマオケはないかなー
あるわけないか
自分が鬱陶しいオケヲタであることを自覚していない鬱陶しいオケヲタが多いな。
437に禿同。
若くてかわいい子ばかりで・・・と言っている時点でOUT！
そういう奴に限ってセクハラとか鬱陶しい長電話とかかけるんだよね！
若くてかわいい子ばかりで・・・と言っている時点でOUT！
そういう奴に限ってセクハラとか鬱陶しい長電話とかかけるんだよね！
自分が鬱陶しいオケヲタであることを自覚していない鬱陶しいオケヲタが多いな。
>>440
>>440
442 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 20:18 ID:NEKVK3To
若くてカワイイ、更にオッパイがデカイ女はどんな手を使っても一発ヤルゼ
和田さんガンバレよ
所詮、オケ女も肉便器だよ
和田さんガンバレよ
所詮、オケ女も肉便器だよ
スーパーフリー管弦楽団
某オケのコンマスはスーフリ出身
>>443
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
バスよりもチェロが上手いアマオケってある？
>>446
普通にあるだろ。
ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
それ以外は、大人になって変な憧れもってチェロ始めた
おっさんとかばっかりで最悪。
普通にあるだろ。
ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
それ以外は、大人になって変な憧れもってチェロ始めた
おっさんとかばっかりで最悪。
>>447
そうか？
個人を見れば、バスよりチェロの方が上手い香具師がいるのはわかるが、
パートのレベルとしてチェロがバスを凌駕してるアマオケなんて見たことない。
その原因は、447さんが後半部分で言ってる通り。
上手い香具師で固めたくても、こういう異物が混じってしまうよね、どうしても。
そうか？
個人を見れば、バスよりチェロの方が上手い香具師がいるのはわかるが、
パートのレベルとしてチェロがバスを凌駕してるアマオケなんて見たことない。
その原因は、447さんが後半部分で言ってる通り。
上手い香具師で固めたくても、こういう異物が混じってしまうよね、どうしても。
普通のアマオケだったら
チェロがうまいように聞こえても
実はバスの援護でだまされててたってパターンが多いわな。
チェロパートソロでがっくしする時が多々ある。
チェロがうまいように聞こえても
実はバスの援護でだまされててたってパターンが多いわな。
チェロパートソロでがっくしする時が多々ある。
452 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 01:24 ID:t0+zPHb0
アマオケで上手い奴いるわけね～ぜ
自己満足の世界で自己陶酔している馬鹿ばかりだろ
コンマスなんて何処も同じよ
とりえの無い奴がしがみついている様見てると哀れだ
自己満足の世界で自己陶酔している馬鹿ばかりだろ
コンマスなんて何処も同じよ
とりえの無い奴がしがみついている様見てると哀れだ
京大オケ＝シカゴ響をしらないとは、
バカな奴もいるもんだ
バカな奴もいるもんだ
巧いってのはどういう基準だ？
俺にとってみれば日本人で巧いバイヨリンなんて４人しかいないけどな。
俺にとってみれば日本人で巧いバイヨリンなんて４人しかいないけどな。
もしアマ桶でチェロパートよりバスパートの方がまぁまぁまともに聞こえたとするならば、
それは単純にバスの方が楽譜が荒い（白丸系）ことが多いからじゃないか？
>>451
滅多にないけどバスパートソロの方ががっくりくるけどね。
バスのパート練習でもがっくり感十分だけどさ。
それは単純にバスの方が楽譜が荒い（白丸系）ことが多いからじゃないか？
>>451
滅多にないけどバスパートソロの方ががっくりくるけどね。
バスのパート練習でもがっくり感十分だけどさ。
>>454
「俺さん」のほかにあと誰だ？
「俺さん」のほかにあと誰だ？
ばれてんだよー
あんたがコンマスの地位悪用してるってことは
あんたがコンマスの地位悪用してるってことは
京大オケ＝シカゴ響なんだからな
わかってんだろうな
わかってんだろうな
459 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:35 ID:rDcM4PUk
スーフリみたいなイケメンはいますか？
＞京大オケ
＞京大オケ
>>447
＞普通にあるだろ。
＞ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
＞上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
自分の周りを見ている限りは同意。
アンサンブルでもチェロは人口が少ないから引く手あまただし。
一人で弾いてても楽しいし。
「あの曲が弾きたい」っていうモノがあってオケに入るなら
上手い人もいるかも知れないけど
どちらかというとチェロ上手い人は室内楽に偏り気味。
＞普通にあるだろ。
＞ただ、チェロの上手い奴ってこだわりある奴が多いから
＞上手いオケじゃないと上手いチェロは入らない。
自分の周りを見ている限りは同意。
アンサンブルでもチェロは人口が少ないから引く手あまただし。
一人で弾いてても楽しいし。
「あの曲が弾きたい」っていうモノがあってオケに入るなら
上手い人もいるかも知れないけど
どちらかというとチェロ上手い人は室内楽に偏り気味。
今年の横浜大会いく人いますか？
>>447
しかしなんでアマオケの弦ではチェロが一番ヘタヘタなときが多い
んだろうか。
弾いてる人が下手というよりも、チェロにはストバイの次くらいに
目立つ役割が与えられてるから、子どもの頃からやってる人が
圧倒的なストバイに比べて見劣りするということなのかも。
平均楽器歴からいったらビオラ以下はチェロとあんまり変わらないと
思うし。。。
しかしなんでアマオケの弦ではチェロが一番ヘタヘタなときが多い
んだろうか。
弾いてる人が下手というよりも、チェロにはストバイの次くらいに
目立つ役割が与えられてるから、子どもの頃からやってる人が
圧倒的なストバイに比べて見劣りするということなのかも。
平均楽器歴からいったらビオラ以下はチェロとあんまり変わらないと
思うし。。。
>>461
私行きます。
私行きます。
>>463
お、どっちのオケに乗りますか？
お、どっちのオケに乗りますか？
465 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 17:31 ID:gJn6N9Op
チェロは弦楽器の中でもかなり上達しやすい方だと思うけどなあ｡
でかいから音程もとりやすいし。
でかいから音程もとりやすいし。
>>464
コープランドの方です。
コープランドの方です。
京大オケとは、いったいどれほどの桶なんだろうか
>>467
うーん、そうか？ そんなにすぐ到達するか？
チェロって音程悪い人多くない？ 自分も含めてだけど。
でかいから音程とりやすい、ってのが私には全然わからん。
確かに大人になってから始めて2年目のチェロとバイオリンを
比較するとチェロのほうが聴ける場合が多い気がするが、でも
それは「そういうレベル」に達する以前の比較だと思う。
うーん、そうか？ そんなにすぐ到達するか？
チェロって音程悪い人多くない？ 自分も含めてだけど。
でかいから音程とりやすい、ってのが私には全然わからん。
確かに大人になってから始めて2年目のチェロとバイオリンを
比較するとチェロのほうが聴ける場合が多い気がするが、でも
それは「そういうレベル」に達する以前の比較だと思う。
>>468
それが有名な京都のシカゴ響ですか？
それが有名な京都のシカゴ響ですか？
たしかにバスのほうが上手いほうが多い。
つーか、チェロのほうが圧倒的に難しいのもあるが。
本当に上手いアマのチェロ弾きはどこに行ってるんだろう？
たしかに周りには下手なチェロ弾きしかいない気がする。
つーか、チェロのほうが圧倒的に難しいのもあるが。
本当に上手いアマのチェロ弾きはどこに行ってるんだろう？
たしかに周りには下手なチェロ弾きしかいない気がする。
自分の周りには音程の悪いベース弾きが結構いるけどなあ...
で？結局京大桶とシカゴ響はどっちが上手いんだい？
そろそろ今の話題に飽きてきたﾔｼがいるな。
シカゴ響と京大桶はどっちが上よ？
479 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:49 ID:YOted6Tr
コントラバスで音程が悪いやつがバイオリンだったらと思うと・・。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>478
同じくらいなのでは？
同じくらいなのでは？
482 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 21:18 ID:IEzAEVGB
某オケのコンマスはスーフリ出身
>>482
また君か・・・
また君か・・・
チェロのほうがヘタレが多いってことか。
ヘタレの人数が多いからチェロのほうが下手に聞こえると。
確かにそうかもしれない。
メロディとかもチェロのほうが圧倒的に多いし。
ヘタレの人数が多いからチェロのほうが下手に聞こえると。
確かにそうかもしれない。
メロディとかもチェロのほうが圧倒的に多いし。
485 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 00:05 ID:Ib5vIwYY
チェロとバスって、仲が悪いのが普通でつか？
いや、仲悪いわけではない。
うちのオケだとチェロとバスで結婚したカップルもいる。
うちのオケだとチェロとバスで結婚したカップルもいる。
へんな誤解を受けるといやだな。
チェロとバスは仲悪くなんか無いよ。
この話題を出してきた最初のバス弾きがひがんでいるだけです。
前に同じ内容をチェロスレに書き込んでたもん。
楽器板で。
チェロとバスは仲悪くなんか無いよ。
この話題を出してきた最初のバス弾きがひがんでいるだけです。
前に同じ内容をチェロスレに書き込んでたもん。
楽器板で。
京大桶といえばシカゴ響。これ常識。
>>486
移動とか大変そうだな（ｗ
移動とか大変そうだな（ｗ
>>487
まだわからんのですね。仲がよさそうに見えるのは
表面上だけのこと、ということもあるでしょう。人間同士なんだから。
仲が悪かったり、相性が合わないこともあるでしょう。
それをあたかも「世界中のチェロ弾きとバス弾きは仲がよい」
と思い込んでいるチェロ弾きがあまりに多いので「天真爛漫」
と言っているのです。
世の中のバス弾きがすべてチェロ弾きに対して好意的なわけではない。
もちろんすべてのバス弾きがチェロ弾きに対して悪意を持っているわけ
でもない。
でも、チェロ弾きは、本当は「オーケストラにコントラバスなんか要らない」
と思っているのではないか、と感じることがとても多いのです。
だから私はチェロ弾きたちがキライになった。そゆことです。
まだわからんのですね。仲がよさそうに見えるのは
表面上だけのこと、ということもあるでしょう。人間同士なんだから。
仲が悪かったり、相性が合わないこともあるでしょう。
それをあたかも「世界中のチェロ弾きとバス弾きは仲がよい」
と思い込んでいるチェロ弾きがあまりに多いので「天真爛漫」
と言っているのです。
世の中のバス弾きがすべてチェロ弾きに対して好意的なわけではない。
もちろんすべてのバス弾きがチェロ弾きに対して悪意を持っているわけ
でもない。
でも、チェロ弾きは、本当は「オーケストラにコントラバスなんか要らない」
と思っているのではないか、と感じることがとても多いのです。
だから私はチェロ弾きたちがキライになった。そゆことです。
被害妄想の激しい人だなぁ。
おそらく、「オーケストラにコントラバスなんか要らない」って思ってるんじゃなくて、
｢うちのオケに490なんて要らない｣と思ってるんだろうな…。
誰だってそんなのと一緒に弾きたくねぇよ。
｢うちのオケに490なんて要らない｣と思ってるんだろうな…。
誰だってそんなのと一緒に弾きたくねぇよ。
493 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 10:48 ID:qOVPwPOQ
被害妄想の激しい人だなぁ。
コントラバスが必要ないと思ってる人がいたらそいつは間違いなく音楽を理解してないやからだろ。
だって低音が足りないじゃん｡
コントラバスが必要ないと思ってる人がいたらそいつは間違いなく音楽を理解してないやからだろ。
だって低音が足りないじゃん｡
コンバスがないと無理だろー。
っていうか不必要なパートがもしあるとしたら、
作曲家だってその楽器を使わないだろ。
近いパートを叩くことによって、自分を正当化しようとするのは如何なものか。
っていうか不必要なパートがもしあるとしたら、
作曲家だってその楽器を使わないだろ。
近いパートを叩くことによって、自分を正当化しようとするのは如何なものか。
495 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 12:31 ID:KjenfQQQ
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という妄想だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
団内のトレーナーが１stVｎと２nｄに大きな力量差があると
思い込んでいる。別に技術でパート決めているわけではなく
好きなほう選べるから２nd弾いてるのに。
思い込んでいる。別に技術でパート決めているわけではなく
好きなほう選べるから２nd弾いてるのに。
団内のトレーナーって自分のことは棚にあげて
オケのレベルをけなす人が多いよね。
自分の思うとおりに演奏されなかったらオケのせいにする。
自分もアマチュアなのにクライバーか誰かと勘違いしてる。
オケのレベルをけなす人が多いよね。
自分の思うとおりに演奏されなかったらオケのせいにする。
自分もアマチュアなのにクライバーか誰かと勘違いしてる。
「団内のトレーナー」なんているの?
団内トレーナーいるよ。普通の大学出身だけど。
501 ：私のまわりのチェロ弾きが・・・：03/07/03 17:57 ID:???
･･･練習前に椅子並べをすると必ずバス弾きの場所がなくなる。
・私のまわりのチェロ弾きは練習に遅刻してくると合奏中であっても
堂々とバス弾きの前を通っていく。
・私のまわりのチェロ弾きは自分のハードケースを置くときにその場所が
「バス弾きの場所」であるかどうかなど考えない。
・私のまわりのチェロ弾きは「コル・レーニョ」を一生懸命に
やることは決してない。
・私のまわりのチェロ弾きは若干の例外を除き「自分の楽器のチューニングは
決して狂うことはない」と信じている。だから練習に遅刻してきても楽器を
ケースから出してすぐに合奏に入る。若干の例外はオイドクサを愛用しているが、
本番の前の日に弦を張り替え本番中決して他のチェロと音程が合わない。
・私のまわりのチェロ弾きは練習に遅刻してくると合奏中であっても
堂々とバス弾きの前を通っていく。
・私のまわりのチェロ弾きは自分のハードケースを置くときにその場所が
「バス弾きの場所」であるかどうかなど考えない。
・私のまわりのチェロ弾きは「コル・レーニョ」を一生懸命に
やることは決してない。
・私のまわりのチェロ弾きは若干の例外を除き「自分の楽器のチューニングは
決して狂うことはない」と信じている。だから練習に遅刻してきても楽器を
ケースから出してすぐに合奏に入る。若干の例外はオイドクサを愛用しているが、
本番の前の日に弦を張り替え本番中決して他のチェロと音程が合わない。
502 ：私のまわりのチェロ弾きは・・・：03/07/03 18:01 ID:???
･･･「自分の音は他人には決して聴こえていない」と信じている。
だから音程をはずしていても平気だし、合奏を止めて指揮者が
話しているときや本番前舞台でピアノやハープが調律している
ときでも平気でさらったりしている。
・私のまわりのチェロ弾きは「チェロは難しい楽器なのだから
他の楽器の人がチェロに合わせるのが当たり前」と思っている。
たとえ伴奏をやっている時でも。
・私のまわりのチェロ弾きは「弓順、ヴァイオリンに合わせて」
と言われると「楽器が違うから」などと言い訳をするが、
バス弾きには「チェロに合わせて」と言う。バス弾きの
「チェロとバスは楽器が違うから･･･」という発言は理解されない。決して。
・私のまわりのチェロ弾きはその所属するグループにおける自己認識において
犬に似ている。「自分はこのグループの下から２番目」と思っているのだ。
もちろん一番下はコントラバス。その理由？「スコアを御覧なさい。
あれはえらい順に書いてあるのですよ。それに、オーケストラの並び方を
御覧なさい。えらい順に前から並んでいるのですよ。」
だから音程をはずしていても平気だし、合奏を止めて指揮者が
話しているときや本番前舞台でピアノやハープが調律している
ときでも平気でさらったりしている。
・私のまわりのチェロ弾きは「チェロは難しい楽器なのだから
他の楽器の人がチェロに合わせるのが当たり前」と思っている。
たとえ伴奏をやっている時でも。
・私のまわりのチェロ弾きは「弓順、ヴァイオリンに合わせて」
と言われると「楽器が違うから」などと言い訳をするが、
バス弾きには「チェロに合わせて」と言う。バス弾きの
「チェロとバスは楽器が違うから･･･」という発言は理解されない。決して。
・私のまわりのチェロ弾きはその所属するグループにおける自己認識において
犬に似ている。「自分はこのグループの下から２番目」と思っているのだ。
もちろん一番下はコントラバス。その理由？「スコアを御覧なさい。
あれはえらい順に書いてあるのですよ。それに、オーケストラの並び方を
御覧なさい。えらい順に前から並んでいるのですよ。」
503 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 18:03 ID:qOVPwPOQ
あ、でもたまにいらない楽器ってあるよね｡曲によるけど。
ブルックナーのファゴットとか｡
初期の作品ではそれなりに使われてるらしいが。
ブルックナーのファゴットとか｡
初期の作品ではそれなりに使われてるらしいが。
激しい被害妄想を抱くようになったわけです。
吉外のまわりには吉外しか寄ってこない、ってことだな。
はい、次から何事もなかったかのようにどうぞ。
>>503
ハイドンのクラリネットとかも。
ハイドンのクラリネットとかも。
>>503
２番をノーカットでやれば、第２楽章にどソロがある。
２番をノーカットでやれば、第２楽章にどソロがある。
509 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:54 ID:qOVPwPOQ
これは禁句なのだろうか･･｡
コントラファゴットって意味あるんですか?
ソロとか目立つところ以外で｡
コントラファゴットって意味あるんですか?
ソロとか目立つところ以外で｡
ウチのコントラファゴットは、ケースの中が凄い悪臭。
頼むから、楽器出したらフタ締めといてくれ。
頼むから、楽器出したらフタ締めといてくれ。
>>509
意味ないと思う人にとっては、ほんとに意味ないかと。
意味ないと思う人にとっては、ほんとに意味ないかと。
514 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:48 ID:ccC0HnhN
なんで指揮者ってフルートに冷たいの？
なんでフルートだけには笑顔で誉めてくれないの？
なんでフルートだけには冷たい言い方で間違いを指摘するの？
もう、鬱。一生懸命やってるのよ。レッスンとかも行って磨いてるのよ。
厨房の頃から吹いてきたのよ。
なのに、どうしてよ。がーがービービーな後ろの楽器を誉めてるの？。
フルートなんか冷たくあしらってもいくらでも優秀な新人が来るって
思っているの？
指揮者なんか嫌いだーーーーーーーー！
なんでフルートだけには笑顔で誉めてくれないの？
なんでフルートだけには冷たい言い方で間違いを指摘するの？
もう、鬱。一生懸命やってるのよ。レッスンとかも行って磨いてるのよ。
厨房の頃から吹いてきたのよ。
なのに、どうしてよ。がーがービービーな後ろの楽器を誉めてるの？。
フルートなんか冷たくあしらってもいくらでも優秀な新人が来るって
思っているの？
指揮者なんか嫌いだーーーーーーーー！
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
京大オケ＝シカゴ響
シカゴ響クラスのアマオケが日本にあるそうですね
そりゃすごいな
プロよりアマオケの方が上手いのかい？日本は
プロよりアマオケの方が上手いのかい？日本は
プロのくせに情けないな
京大が凄すぎるのかもしれないが
京大が凄すぎるのかもしれないが
はぁ～
指揮者が「もっと小さく！」ってしつこいので、吹かなかったらＯＫがでますた。
漏れは意味なし楽器でつか？？
漏れは意味なし楽器でつか？？
京大オケの話ですね
>>522
楽器は何ですか？
楽器は何ですか？
>>524
意味がないので、ヒミツです(^^;;
意味がないので、ヒミツです(^^;;
京大オケより上手いプロオケって何処？
大学オケ
京大＞阪大＞関学＞神大＞立命＞同志社＞甲南＞市大＞関大
京大＞阪大＞関学＞神大＞立命＞同志社＞甲南＞市大＞関大
またｼﾞｴﾝのおっさんが暴れてたのか
>>515
フルートはオケの顔。管楽器の花形。楽器も易しい。演奏人口もめっちゃ多い。
にもかかわらず
１、音程が悪い（特に高音域）
２、（中・低音域は）聞こえない
３、音色で聴かせる香具師が少ない
・・・ので、つい点数がからくなるワケ//あくまで一般論ね
フルートはオケの顔。管楽器の花形。楽器も易しい。演奏人口もめっちゃ多い。
にもかかわらず
１、音程が悪い（特に高音域）
２、（中・低音域は）聞こえない
３、音色で聴かせる香具師が少ない
・・・ので、つい点数がからくなるワケ//あくまで一般論ね
530 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 07:41 ID:9JSM3+7k
>>522
もっと小さくっていうのはバカ指揮者に多い指示。
もっと小さくっていうのはバカ指揮者に多い指示。
>>529
でもさぁ、フルートは出席率たいていいいし、
音符もちゃんとさらった形跡あるんだよ。
なのに、なのに、なんでフルートだけ冷たいの？
悪いところがあったら、愛情を持って指導してくださらないの？
うえ～～～～～～ん
でもさぁ、フルートは出席率たいていいいし、
音符もちゃんとさらった形跡あるんだよ。
なのに、なのに、なんでフルートだけ冷たいの？
悪いところがあったら、愛情を持って指導してくださらないの？
うえ～～～～～～ん
>>531
泣くなｱﾌｫ
フルートって常識人てか何に対しても問題意識が低くて
単純な香具師が多いからからほんと始末が悪い。
けなすと膨れるし褒めると付け上がる。
そもそも褒めて貰いたいなどという甘ったれた気持ちが如何にもフルート！
うちのオケもフルートだけやけに精神年齢が低い罠ー。
泣くなｱﾌｫ
フルートって常識人てか何に対しても問題意識が低くて
単純な香具師が多いからからほんと始末が悪い。
けなすと膨れるし褒めると付け上がる。
そもそも褒めて貰いたいなどという甘ったれた気持ちが如何にもフルート！
うちのオケもフルートだけやけに精神年齢が低い罠ー。
>>531
こんな文体の香具師に愛情は持てないだろ。
こんな文体の香具師に愛情は持てないだろ。
534 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 11:22 ID:kDYiwwXz
意味のない楽器なんかないといっているが、作曲家だってとりあえず二管編成で書くときとかって、無理矢理つじつま合わせてパート譜書いたりもしてるんじゃないかな｡
>>534
それはあるな。
いままで、別に無理して入れていただかなくて結構なんですけど、
と思った曲→ラプソディーインブルーのバスクラ、後期のブルックナーの３番クラ。
一番最悪なのは上でもｶﾞｲｼｭﾂだがハイドンのロンドン。
俺はラッパのアシかよ！って感じ。
それはあるな。
いままで、別に無理して入れていただかなくて結構なんですけど、
と思った曲→ラプソディーインブルーのバスクラ、後期のブルックナーの３番クラ。
一番最悪なのは上でもｶﾞｲｼｭﾂだがハイドンのロンドン。
俺はラッパのアシかよ！って感じ。
536 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 12:42 ID:9JSM3+7k
537 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 13:07 ID:rX1x5/Zg
>>515
そりは、「フルートだから。」という理由なのか、よく考えてみよ。
そりは、「フルートだから。」という理由なのか、よく考えてみよ。
538 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 17:17 ID:mTY0ny9o
>>538
甲南１回だけ聞いたけど、聞くに耐えれなかった。
甲南１回だけ聞いたけど、聞くに耐えれなかった。
関学って確かに安定してうまいよね。
オケ大会でいつも結果出してるし。
まぁ、オケ大会ってなぜかうまいとこあんまでてないけどね。
なんでだろ～。
オケ大会でいつも結果出してるし。
まぁ、オケ大会ってなぜかうまいとこあんまでてないけどね。
なんでだろ～。
関西の学生オケって、大体入試のレベルとオケのレベル同じ感じじゃない？
入試が難しいところほど、オケ上手い。
そういう意味では
京大＞阪大＞神大＞同志社＞関学＞立命＞関大＞市大＞甲南＞近大
こんな感じ？
入試が難しいところほど、オケ上手い。
そういう意味では
京大＞阪大＞神大＞同志社＞関学＞立命＞関大＞市大＞甲南＞近大
こんな感じ？
542 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:14 ID:ZbOCsK/0
話は変わるがアマオケの人間関係は難しいね
たとえほんの些細なことでもすれ違いが生じたら
もう続けられないな。
友人を頼って別のオケでも逝くか
たとえほんの些細なことでもすれ違いが生じたら
もう続けられないな。
友人を頼って別のオケでも逝くか
丁寧に人と付き合わないとね。
>>542
別のオケでも同じことが待ってますという予言。
別のオケでも同じことが待ってますという予言。
545 ：542：03/07/05 00:33 ID:gvPNwqn2
いや、新しく就任したコンマスがうざいんでさ。
でも、コンマスである以上権力持ってるからね。
でも、コンマスである以上権力持ってるからね。
いまどき、ひとつのことを100人がかりでするなんて
贅沢の極みですな。
贅沢とギャンブルの世界。
贅沢の極みですな。
贅沢とギャンブルの世界。
おまいら、ひとつのオケをどれくらい続けますか？
漏れは５年も経つと「そろそろ飽きたぁ～」って感じっす。
漏れは５年も経つと「そろそろ飽きたぁ～」って感じっす。
まだ前に沢山人がいるからなぁ・・・。
550 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 01:13 ID:zgIGb38x
そうそう。
管は辞めたらプータロー。
飽きたくらいはガマン、ガマン。。。
管は辞めたらプータロー。
飽きたくらいはガマン、ガマン。。。
飽きてるのに我慢する意味がわからん。
やりたいやつもたくさんいるんだから交代してやれよ。
やりたいやつもたくさんいるんだから交代してやれよ。
552 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 09:14 ID:PwlvO454
「先生、やっぱり生徒じゃだめなんですかあ・・・」(ﾚｽ130以降注目に萌え)
【スポーツ板で語る体育教室での忘れられない一言スレ(長題ｽﾏｿ)】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
【スポーツ板で語る体育教室での忘れられない一言スレ(長題ｽﾏｿ)】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
私は人間関係には一切関わらず（つか、団員とは必要最小限の会話しかしない）
15年に渡って潜行しつづけ、最近になってやっとパートの長老が老齢で引退して
くれたので、暮らしやすくなりました。これからは積極的に関わって若い人たちに
うざがられたいと思います。
15年に渡って潜行しつづけ、最近になってやっとパートの長老が老齢で引退して
くれたので、暮らしやすくなりました。これからは積極的に関わって若い人たちに
うざがられたいと思います。
出て行って欲しい団員っているよな～。
たいして上手くもないくせに、でかい顔するやつ。
うちのオケなんて技量は俺の足元にも及ばないくせに
偉そうにコンマスしてるおっさんがいる。勘弁してほしい。
たいして上手くもないくせに、でかい顔するやつ。
うちのオケなんて技量は俺の足元にも及ばないくせに
偉そうにコンマスしてるおっさんがいる。勘弁してほしい。
もし嫌がらせしやがったら
団体名ここでさらしちゃうぞ。
名簿も持ってるから、覚悟しな。
団体名ここでさらしちゃうぞ。
名簿も持ってるから、覚悟しな。
>>559
誰に対しての威嚇なんだ？
誰に対しての威嚇なんだ？
浮いてるので予防線です
562 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 01:52 ID:4PfKPd5t
アマオケは不倫の宝庫ですよ
ブスが多いし、褒め上げれば挿せ子に変身しますからね
みなさん、大いに楽しみましょう。
>>540
演奏の質が落ちるからに尽きる
演奏の質が落ちるからに尽きる
>554
パートリーダには嫌がらせされましたよ。
人間関係に関わってないから団内に敵も味方もいないし、自分にとって嫌な奴
なんてどこの世界にもいるから気にしないけど。
そこで、敵味方とかに分かれて抗争するから居づらくなるんですよ。
パートリーダには嫌がらせされましたよ。
人間関係に関わってないから団内に敵も味方もいないし、自分にとって嫌な奴
なんてどこの世界にもいるから気にしないけど。
そこで、敵味方とかに分かれて抗争するから居づらくなるんですよ。
どこの世界にもいるよね。
どんなに嫌がらせをしても居づらいと感じてくれない奴。
どんなに嫌がらせをしても居づらいと感じてくれない奴。
女は性格上どうしようもないと思うけど、
男で嫌がらせする奴ってキモイ。
男で嫌がらせする奴ってキモイ。
だってキモヲタの世界ですから。
陰険そのもの。
陰険そのもの。
でもムカツクーっとか言っている間は、同士と仲良くなって燃えるんでないか？
それが解決されてしまったら、存在感を失う。世代交代のはじまりだ。
それが解決されてしまったら、存在感を失う。世代交代のはじまりだ。
京大オケ情報きぼーん
571 ：sage：03/07/08 01:28 ID:dv/0M/3J
573 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:46 ID:1o1gpPKr
まあまあ喧嘩しないで、不倫しましょうよ
オケ女は褒め挙げればスグに股開きますから
みなさんの武勇伝を拝聴したものですね
オケ女は褒め挙げればスグに股開きますから
みなさんの武勇伝を拝聴したものですね
瀬田京に悪名高い変なホルン吹きが居るとの話がホルンスレにあったけど
詳細知っている人いる？
詳細知っている人いる？
>>577
粘着はやめておけ
粘着はやめておけ
>>578 留守古のことじゃないよ。コピペします
88 ：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:04 ID:NS4wRdXv
協会主催の合宿費を使い込み、楽器屋から楽器を預かりしらんふり。
元某在京プロオケの事務局員。今は業界から追放。
90 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 02:08 ID:???
↑っていうか奴は都内アマオケで暴れているという噂。
91 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 08:19 ID:???
>90暴れてるか？ホルン吹きがたむろってても全然見かけないけど。以前はホルン関係
の催し物があれば必ず見かけたけど（というかスタッフだったんだろうが）、
あの一件以来公の場には一切登場してないだろ？まあ、暴れたら黙らせるだけだが。
92 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 10:26 ID:???
>>91そういう香具師がいるところでは、たむろして無い模様。元業界人であることを
盾にして、某オケでかなりやりたい放題。ちょっと見てらんないんだけどさぁ
俺は別に直接関係ないけど、みんな困っているらしい。でもクビに出来ないらしい。
94 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 13:29 ID:???
>92 オケってやつはまだ勢多協？
H協会のY氏やNフィルのM氏に頼んでちょっと睨んでもらったら、すぐ逃げ出すような
気がするけど・・・。
95 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 15:59 ID:???
>94 そうらしい。いなくなれば、良いオケって誰もが言ってた。
っていうかみんな困っているらしい。だったら追い出せって部外者の俺は
思うのだけどさ。直接関係ないから、俺も行動に起こせないのだけどさ。
96 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 16:28 ID:???
>95 まあ、勢多教に古葉兼連れてきたのも元々は奴のツテだったろうが、いまやNフィル、
勢多教をかき回したヤツの顔は古葉兼も見たくはなかろう。それで振らなくなったのかな？
ほんとオケもいい迷惑だわな。
88 ：名無しの笛の踊り ：03/07/03 22:04 ID:NS4wRdXv
協会主催の合宿費を使い込み、楽器屋から楽器を預かりしらんふり。
元某在京プロオケの事務局員。今は業界から追放。
90 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 02:08 ID:???
↑っていうか奴は都内アマオケで暴れているという噂。
91 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 08:19 ID:???
>90暴れてるか？ホルン吹きがたむろってても全然見かけないけど。以前はホルン関係
の催し物があれば必ず見かけたけど（というかスタッフだったんだろうが）、
あの一件以来公の場には一切登場してないだろ？まあ、暴れたら黙らせるだけだが。
92 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 10:26 ID:???
>>91そういう香具師がいるところでは、たむろして無い模様。元業界人であることを
盾にして、某オケでかなりやりたい放題。ちょっと見てらんないんだけどさぁ
俺は別に直接関係ないけど、みんな困っているらしい。でもクビに出来ないらしい。
94 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 13:29 ID:???
>92 オケってやつはまだ勢多協？
H協会のY氏やNフィルのM氏に頼んでちょっと睨んでもらったら、すぐ逃げ出すような
気がするけど・・・。
95 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 15:59 ID:???
>94 そうらしい。いなくなれば、良いオケって誰もが言ってた。
っていうかみんな困っているらしい。だったら追い出せって部外者の俺は
思うのだけどさ。直接関係ないから、俺も行動に起こせないのだけどさ。
96 ：名無しの笛の踊り ：03/07/04 16:28 ID:???
>95 まあ、勢多教に古葉兼連れてきたのも元々は奴のツテだったろうが、いまやNフィル、
勢多教をかき回したヤツの顔は古葉兼も見たくはなかろう。それで振らなくなったのかな？
ほんとオケもいい迷惑だわな。
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
また京大桶の話でつか？
>>570
シカゴ響でした
シカゴ響でした
笛だが・・・・・
仕事の関係で一旦ｵｹ辞めたらもう入れるところがない；；
さみしーので、中古のｵｰﾎﾞｴ買ってみた。
つっかえながらﾄﾞﾝﾌｧｿのｿﾛなんか吹いて遊んでいる。
誰かｵｰﾎﾞｴ教えてｸﾚｸﾚ。 関西。
仕事の関係で一旦ｵｹ辞めたらもう入れるところがない；；
さみしーので、中古のｵｰﾎﾞｴ買ってみた。
つっかえながらﾄﾞﾝﾌｧｿのｿﾛなんか吹いて遊んでいる。
誰かｵｰﾎﾞｴ教えてｸﾚｸﾚ。 関西。
586 ：586：03/07/08 22:02 ID:joffLWjI
東京でチューバ募集してないかなぁ？？
学生のうちにいろいろトラを経験したいと思っているけど、なかなか機会が・・
ちなみに今年の11/24の全日本大学オーケストラ大会の合同演奏スペシャル
http://www.smf.or.jp/college/
に募集しました。当選したかなぁ。
学生のうちにいろいろトラを経験したいと思っているけど、なかなか機会が・・
ちなみに今年の11/24の全日本大学オーケストラ大会の合同演奏スペシャル
http://www.smf.or.jp/college/
に募集しました。当選したかなぁ。
募集しました→応募しますた
すンません、ｱﾌｫ大学生で・・・
チューバは定員が一人だから笛たちよりｷﾋﾞｼｲっす。
チューバは定員が一人だから笛たちよりｷﾋﾞｼｲっす。
>>588
おまえら楽器人口も少ないんだから、倍率としては同じくらいかと思われ
おまえら楽器人口も少ないんだから、倍率としては同じくらいかと思われ
>>590
うちはコンバスも余っとる。掛け持ちはいらん。
うちはコンバスも余っとる。掛け持ちはいらん。
592 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:53 ID:W1AT/taH
>591
なにー。うちのオケにトレードしる！
交換要員はフルート。２対１でもよいよ。
なにー。うちのオケにトレードしる！
交換要員はフルート。２対１でもよいよ。
587>
参加費約100k JP\（交通費・打ち上げ代除く）
で、今エントリーすればたぶんもれなく幻想1stに乗れる学生桶ならあるぞ（w
適当にぐぐれば見つかるかもね（w
参加費約100k JP\（交通費・打ち上げ代除く）
で、今エントリーすればたぶんもれなく幻想1stに乗れる学生桶ならあるぞ（w
適当にぐぐれば見つかるかもね（w
誰かうちにラッパの団員来てくれよ。都内。
あ、貼られた…
つうわけで、いかがですか（w>586
つうわけで、いかがですか（w>586
>585
がちょーん（死語）なさけないでつか。 ﾖﾖﾖ
泣いてくださってどうもです。
OBｵｹなんかには乗る予定あるんですけどね・・・
ついでに600ｹﾞｯﾄ。
がちょーん（死語）なさけないでつか。 ﾖﾖﾖ
泣いてくださってどうもです。
OBｵｹなんかには乗る予定あるんですけどね・・・
ついでに600ｹﾞｯﾄ。
医桶は乗るもんじゃない
なんか駐車場にフェラーリとかポルシェとかずらっと並んでそう
しょせんボンボンの手慰みでせう
しょせんボンボンの手慰みでせう
603 ：sage：03/07/09 20:20 ID:IUb5OHuZ
604 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 21:28 ID:FTbD25Pv
医オケって、フツーの学生オケと何かちがうの？？
605 ：586：03/07/09 23:40 ID:y8FzAFhe
大阪っすか。とおいっすねぇ。
自分今から夜勤なんです
12時出勤！急がねば！
楽器も自分で買ったので借金返済のためこんな生活です。
ボンボンたちの世界には付いていけないかも～
自分今から夜勤なんです
12時出勤！急がねば！
楽器も自分で買ったので借金返済のためこんな生活です。
ボンボンたちの世界には付いていけないかも～
606 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 23:45 ID:Nv+a3t90
私が作ったよ～♪
http://nuts.free-city.net/index.html
http://nuts.free-city.net/index.html
sage間違えた…鬱。
609 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 10:46 ID:A5Y7hELc
医学部は家が貧乏で地方国立大学の医学部に奨学金をもらいながら逝ってる香具師以外は認めん！
610 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 17:38 ID:A5Y7hELc
医者も病院で私立出身か国公立出身か書いて欲しい｡
ボンボンは嫌いだ｡
ボンボンは嫌いだ｡
611 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 17:41 ID:TVwgpNRG
俺はどっちかいうと貧乏のほうが嫌だな。
ぼんぼんのほうがまし。
ぼんぼんのほうがまし。
京都の人っていいね
いつでも安くシカゴ響の演奏が聞けて
いつでも安くシカゴ響の演奏が聞けて
613 ：586tuba：03/07/10 20:31 ID:fclV11VO
>>590ええ、吹奏のトラなら2回ほどやりますた。
そのうち1回はなんと２ちゃんねる吹奏板TUBAスレで誘われたもの。TUBAスレでは古株のコテハンなんです。
というわけでちゃんとした依頼であれば、東京周辺なら素で行きます。
コントラバスは、食わず嫌いしてますねぇ。音がちっちゃくて楽しいのかな？と密かに思っている。
ｺｺ一発でどかーんと吹くのが大好きです！（迷惑掛けない程度に）
>>603 がんがってください。
医学大学だと勉強大変そうですね。自分は文系なので学校ではオケ、休日は一般吹奏、バイトでは月12ﾏﾝくらい稼いでます！
単位は取れてますが就職はきびしいかなぁ・・・
そのうち1回はなんと２ちゃんねる吹奏板TUBAスレで誘われたもの。TUBAスレでは古株のコテハンなんです。
というわけでちゃんとした依頼であれば、東京周辺なら素で行きます。
コントラバスは、食わず嫌いしてますねぇ。音がちっちゃくて楽しいのかな？と密かに思っている。
ｺｺ一発でどかーんと吹くのが大好きです！（迷惑掛けない程度に）
>>603 がんがってください。
医学大学だと勉強大変そうですね。自分は文系なので学校ではオケ、休日は一般吹奏、バイトでは月12ﾏﾝくらい稼いでます！
単位は取れてますが就職はきびしいかなぁ・・・
幸福の王子っつうドラマで医大生がプロオケにオーディションなんて
設定だけど。そんなことありえるか？
オーディション受けるような音大生が日夜練習に励んでいるときに
昼間は大学生、夜は定食屋、恋にうつつぬかしていて
まるっきりアマオケのアマちゃんだな。
設定だけど。そんなことありえるか？
オーディション受けるような音大生が日夜練習に励んでいるときに
昼間は大学生、夜は定食屋、恋にうつつぬかしていて
まるっきりアマオケのアマちゃんだな。
616 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 00:38 ID:eZAvdqoQ
>>615
海は修平と同じ大学だけど、学部は違って医学部じゃないよ
海は修平と同じ大学だけど、学部は違って医学部じゃないよ
クラ板では音大生なんていうと、ネタにされるだけのアフォ集団だが、
世の中には何でもこなす人間がいる。
自分の子供の頃を思い出すと、学校でピアノ上手い子っていうのは
頭よく顔立ちよく性格よく人望を集め生徒会長やって、なんてタイプ
だった。
世の中には何でもこなす人間がいる。
自分の子供の頃を思い出すと、学校でピアノ上手い子っていうのは
頭よく顔立ちよく性格よく人望を集め生徒会長やって、なんてタイプ
だった。
いやあ、それこそ3歳からヴァイオリンやってて、
余裕で芸大逝けるぐらいの腕持ってても、
同時に旧帝大とか国公立の医学部逝けるぐらいの頭があったら、
万一芸大に逝って潰しが利かなくなるよりは後者を選んどく、
というのが賢い選択ではなかろうか。
旧帝大の大学桶とか逝くと実際にいるんだよ、そういう香具師。
余裕で芸大逝けるぐらいの腕持ってても、
同時に旧帝大とか国公立の医学部逝けるぐらいの頭があったら、
万一芸大に逝って潰しが利かなくなるよりは後者を選んどく、
というのが賢い選択ではなかろうか。
旧帝大の大学桶とか逝くと実際にいるんだよ、そういう香具師。
そうそう、>617みたいなのは、賢明だから音大には逝かない罠
620 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 02:21 ID:aMEcf3ZP
【可愛い】ｽﾎﾟｰﾂ板で語るおまいらの彼女【努力家】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
130レス以降に萌え。
「更衣室でも恥ずかしがりながらしてくれますた。ｶﾜｲｲです。。」
文科系のおまいらも見とけよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1049954609/l30
130レス以降に萌え。
「更衣室でも恥ずかしがりながらしてくれますた。ｶﾜｲｲです。。」
文科系のおまいらも見とけよ。
>>617
>>618
>>619
昔の話だが、ある音大に入ったフルート吹きが、就職活動をして大手銀行に就職
した。どこの大学に入っても磨かなくてはならないのは「問題解決能力」だよ。
「問題解決能力」が発達していないと、医大だろうが音大だろうが、結局仕事か
らあぶれるのさ。
逆に普通の大学出てプロになった香具師も沢山いるだろうに。。。
>>618
>>619
昔の話だが、ある音大に入ったフルート吹きが、就職活動をして大手銀行に就職
した。どこの大学に入っても磨かなくてはならないのは「問題解決能力」だよ。
「問題解決能力」が発達していないと、医大だろうが音大だろうが、結局仕事か
らあぶれるのさ。
逆に普通の大学出てプロになった香具師も沢山いるだろうに。。。
竹松舞タンは将来どうするのだろ？
>>618
実際、楽器の腕とアタマの出来ってある程度相関があるような
気がする。
アマオケレベルに限っていうと、この人巧いな～、と思うと、8割がた
東大か京大だった。下手な音大卒よりうまかったりする。
羨ましい。
実際、楽器の腕とアタマの出来ってある程度相関があるような
気がする。
アマオケレベルに限っていうと、この人巧いな～、と思うと、8割がた
東大か京大だった。下手な音大卒よりうまかったりする。
羨ましい。
上手くなるのにどうすればいいか考えるからだろう。
へたくそなアマオケって、単純に、考えないんだよね。
>実際、楽器の腕とアタマの出来ってある程度相関があるような
気がする。
そうか？ おれはそうは思わないな。
上手な奴は、みんな俺より馬鹿だ。
気がする。
そうか？ おれはそうは思わないな。
上手な奴は、みんな俺より馬鹿だ。
627 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 18:21 ID:I83tRUnO
相関ありに一票。
頭いいと、効率良く練習したり、アナリーゼして演奏できるから、
関係あるにあたしも一票。
関係あるにあたしも一票。
例に出しては申し訳ないが、ホロヴィッツ、デュプレなんかには知性は感じられん。
ああいうタイプもいるし、知性と演奏が見事に相関するタイプもいる。
一般的には、アタマがないとろくな演奏にはならないかと。
ああいうタイプもいるし、知性と演奏が見事に相関するタイプもいる。
一般的には、アタマがないとろくな演奏にはならないかと。
本当の天才か、努力の人か。
前者なら頭は関係ないが、後者はキレ者が多いと思われ。
前者なら頭は関係ないが、後者はキレ者が多いと思われ。
スーパーフリーオーケストラ
>>629
そういうレベルでは確かに相関があるかどうかはなんともいえない
と思うけど、もちょっと低レベルでは関係ありそう。
特に弦で、10代以降に始めたのに上手な人は、切れるな～、
って人が多い。
運動神経がいい人も楽器うまくなるの早そうな気がするけど、
それはあんまり関係ないみたいなのが不思議といえば不思議。
そういうレベルでは確かに相関があるかどうかはなんともいえない
と思うけど、もちょっと低レベルでは関係ありそう。
特に弦で、10代以降に始めたのに上手な人は、切れるな～、
って人が多い。
運動神経がいい人も楽器うまくなるの早そうな気がするけど、
それはあんまり関係ないみたいなのが不思議といえば不思議。
それは右脳と左脳が・・・（シッタカ）
一般レベルでは、頭いいほうがうまい。
中学のブラバンなんか、まさにそのまんま。
天才的なヒトは、思考回路がぶっとんでて、
演奏はうまいけど、世間的に常識が通じない。
本当の天才なので、世間がそれを許している。
中学のブラバンなんか、まさにそのまんま。
天才的なヒトは、思考回路がぶっとんでて、
演奏はうまいけど、世間的に常識が通じない。
本当の天才なので、世間がそれを許している。
何年もやっている人をさっさと追い越して
どんどん先へ行ってしまう人っていますよね。
進歩の程は人それぞれですが
満足度はどうなんでしょう。
つまり、上手い人はなかなか自分に満足できず
練習を長い期間続けられる人でもあると思うんですけど、どう？
どんどん先へ行ってしまう人っていますよね。
進歩の程は人それぞれですが
満足度はどうなんでしょう。
つまり、上手い人はなかなか自分に満足できず
練習を長い期間続けられる人でもあると思うんですけど、どう？
オケ入りたいage
原因と結果を混同してはいけない。
一般論として、ピアノや弦楽器は子供のときからマジメにやっていないと
あるレベル以上には上手くなれない。（例外もいるのかもしれんが、統計
的には、早期教育が上達に有利であることは明らか）
したがって、ピアノや弦が上手い香具師は、子供の教育に金をかけられる
家庭環境で育った場合が圧倒的に多い。そういう家庭では当然子供の勉強
にも力を入れるから必然的に偏差値の高い大学に入る確率が高くなる。
一般論として、ピアノや弦楽器は子供のときからマジメにやっていないと
あるレベル以上には上手くなれない。（例外もいるのかもしれんが、統計
的には、早期教育が上達に有利であることは明らか）
したがって、ピアノや弦が上手い香具師は、子供の教育に金をかけられる
家庭環境で育った場合が圧倒的に多い。そういう家庭では当然子供の勉強
にも力を入れるから必然的に偏差値の高い大学に入る確率が高くなる。
なるほど
639 ：sage：03/07/13 08:40 ID:zYCiAufn
＞６３７
早期教育の人ってさ、指はまわって弾き方も安定しているけど、
それだけって人、多くない？
後から始めた人で、自分でどこが弾けないか考え続けられる人が、
自分で本当にうまくなりたいって思う人で、そういう人ってうまい
よね。
早期教育の人ってさ、指はまわって弾き方も安定しているけど、
それだけって人、多くない？
後から始めた人で、自分でどこが弾けないか考え続けられる人が、
自分で本当にうまくなりたいって思う人で、そういう人ってうまい
よね。
641 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 10:33 ID:Srj5hKV5
昨日のオーケストラ波紋いったやついる？
ひどかったねえ。アンサンブルも何もなく、金管が吠えまくってるだけの
超駄演。アマオケ聞いてここまで不愉快になったのは久しぶりだよ。
曲はチャイコの４番だったんだが、１楽章が終わった時点で、この後
４楽章があると思うと憂鬱になったからな（笑） 関係者はここを見て
いたら、あの金管連中にもうちょっと音楽をしろといっておいて。
ひどかったねえ。アンサンブルも何もなく、金管が吠えまくってるだけの
超駄演。アマオケ聞いてここまで不愉快になったのは久しぶりだよ。
曲はチャイコの４番だったんだが、１楽章が終わった時点で、この後
４楽章があると思うと憂鬱になったからな（笑） 関係者はここを見て
いたら、あの金管連中にもうちょっと音楽をしろといっておいて。
642 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 10:37 ID:Srj5hKV5
ちなみに最悪だったのはバストロンボーン。音色をひとつしか持ってない
上に、常にアクセル全開で吹き散らかすもんだから聞いていて本当に
不愉快だった。バストロは直管の支えにならなくちゃいけないから、
誰よりも深くて豊かな音色が求められるんだよ。そんなにとげとげしい音色で
吹きたいんなら、ブラバンいってトランペットでもやれっての。
あと打楽器も最悪でした。音量よりも音色で勝負しろっての。
上に、常にアクセル全開で吹き散らかすもんだから聞いていて本当に
不愉快だった。バストロは直管の支えにならなくちゃいけないから、
誰よりも深くて豊かな音色が求められるんだよ。そんなにとげとげしい音色で
吹きたいんなら、ブラバンいってトランペットでもやれっての。
あと打楽器も最悪でした。音量よりも音色で勝負しろっての。
「自分でどこが弾けないか考え続けられる人」というのは、早期教育
だろうが、後からはじめようが関係なく非常に少ない。
早期教育で上手い人より、後から始めて上手い人の方が絶対数が少ない
から目立つだけ。
だろうが、後からはじめようが関係なく非常に少ない。
早期教育で上手い人より、後から始めて上手い人の方が絶対数が少ない
から目立つだけ。
総じて、自分の欠点を客観的に判断して上達するために考えられる力というのは
音楽であっても勉強であってもそうは大差ない。
だから偏差値の高い＝上手い、というのはあると思う。
勿論例外はあるけど。
音楽であっても勉強であってもそうは大差ない。
だから偏差値の高い＝上手い、というのはあると思う。
勿論例外はあるけど。
早期教育ではじめていないと到達しえないレベルというのが
あるのは確かだと思うけど、ガキの頃からやってるのにレイト
（10代半ばすぎ以降始めた人）より下手な人というのも結構存在
する。
レイトで早期教育組を追い抜かすのは頭がいい人が多く、早期教育
組でレイトに抜かされるのは頭がそんなによくない人が多い。
私はピアノだけど早期教育組なのにレイトに抜かされたクチで、
今は低弦に転向してますが苦戦中でございます。
あるのは確かだと思うけど、ガキの頃からやってるのにレイト
（10代半ばすぎ以降始めた人）より下手な人というのも結構存在
する。
レイトで早期教育組を追い抜かすのは頭がいい人が多く、早期教育
組でレイトに抜かされるのは頭がそんなによくない人が多い。
私はピアノだけど早期教育組なのにレイトに抜かされたクチで、
今は低弦に転向してますが苦戦中でございます。
646 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 13:19 ID:LdzD++l/
頭のよさと楽器の腕は弦楽器のほうが管楽器より関係あると思う｡
水葬のうまい学校ってドキュソ高校が多いから、管楽器は頭悪くてもうまくなれるのでは?
しかし、オケは比較的難関の大学や高校に存在している場合が多くて、そのほうが上手い傾向がある｡
水葬のうまい学校ってドキュソ高校が多いから、管楽器は頭悪くてもうまくなれるのでは?
しかし、オケは比較的難関の大学や高校に存在している場合が多くて、そのほうが上手い傾向がある｡
>>646
管楽器の場合は考えて練習するより、
何も考えずに教えられたとおりに基礎練習とかしたほうが
うまくなるような気もする。
ちょっと頭ｲｲと、自分のほうが正しいって勘違いして、指導者のことを
信じれないんだよね。一方、ドキュン高校とかは指導者を神様か
何かのように忠誠する、と。
管楽器の場合は考えて練習するより、
何も考えずに教えられたとおりに基礎練習とかしたほうが
うまくなるような気もする。
ちょっと頭ｲｲと、自分のほうが正しいって勘違いして、指導者のことを
信じれないんだよね。一方、ドキュン高校とかは指導者を神様か
何かのように忠誠する、と。
楽器のうまい下手って指導者じゃないの？
やっぱり巧い子はいい先生についてる
それかいい先生についてた経験があるよ。
やっぱり巧い子はいい先生についてる
それかいい先生についてた経験があるよ。
>>647
大学桶なんか見てると、言っちゃなんだがアレな大学の場合、
管が水槽の吹き方から全然一歩も抜け出せていないことが少なくない。
どこの大学でも入る前から桶で吹いてた管なんてそんなにいないのだから、
新たなカテゴリーに順応できるかどうかはやはり頭脳の違いが大きい気がする。
特に、高校まで指導者の言いなりだった場合は、よくも悪くも自由度の高い大学桶で
自分の奏法なり桶での奏法を確立できないままのケースが目立つ。
大学桶なんか見てると、言っちゃなんだがアレな大学の場合、
管が水槽の吹き方から全然一歩も抜け出せていないことが少なくない。
どこの大学でも入る前から桶で吹いてた管なんてそんなにいないのだから、
新たなカテゴリーに順応できるかどうかはやはり頭脳の違いが大きい気がする。
特に、高校まで指導者の言いなりだった場合は、よくも悪くも自由度の高い大学桶で
自分の奏法なり桶での奏法を確立できないままのケースが目立つ。
このネタおもしろくないな～。
語りあっても全くプラスにならないし。
どうせならアマオケをどう運営すれば
演奏がよくなるかとか語らないかい？
語りあっても全くプラスにならないし。
どうせならアマオケをどう運営すれば
演奏がよくなるかとか語らないかい？
651 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 18:16 ID:FPuVrlgK
うちのオケはすごいぞ。
演奏会のときのはじめのチューニングおわったら
すごい拍手もらたよ（ワラ
演奏会のときのはじめのチューニングおわったら
すごい拍手もらたよ（ワラ
ああ、それにしても今度の曲はなんであんなにつまらんのだろう
合奏中に思わずあくびが出るほどつまらない
合奏中に思わずあくびが出るほどつまらない
653 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 20:00 ID:qkCEcqe4
プロオケよりうまいアマオケ奏者知ってる？
生活不安定そうとかで音楽の道に進まなかった香具師いっぱいいそうだが。
○○フィルの△△（パート名）とかで。
生活不安定そうとかで音楽の道に進まなかった香具師いっぱいいそうだが。
○○フィルの△△（パート名）とかで。
新響のヴァイオリンには、関西フィルのヴァイオリンより上手いのがいる
655 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 21:12 ID:LdzD++l/
儲からない平演奏者になるぐらいなら音楽は趣味でいいって人は多いかもね
657 ： ：03/07/14 00:25 ID:???
>>464
桶ではないが、神戸の高校吹奏は明らかに頭の良い所が上手い傾向がある。
桶ではないが、神戸の高校吹奏は明らかに頭の良い所が上手い傾向がある。
ｽﾏｿ。646の間違い。
上手い奴は文句なしに尊敬する。
上手いからというよりも、そこまで練習を続けて
途中で止めずに頑張っていることを純粋に尊敬する。
ヘタな香具師が「暦十数年」とか言ったら
「ダラダラした奴」と思って軽蔑するが。
上手いからというよりも、そこまで練習を続けて
途中で止めずに頑張っていることを純粋に尊敬する。
ヘタな香具師が「暦十数年」とか言ったら
「ダラダラした奴」と思って軽蔑するが。
つうか、アマチュアオーケストラなんて、
いい年した大人の趣味としては、どうかと思うよ。
少なくとも俺の業界で、そんなこと続けている奴がいたら、
仕事を甘く見ていると思って、評価を下げるぞ。
おまえら仕事ちゃんとやっているか？
いい年した大人の趣味としては、どうかと思うよ。
少なくとも俺の業界で、そんなこと続けている奴がいたら、
仕事を甘く見ていると思って、評価を下げるぞ。
おまえら仕事ちゃんとやっているか？
>>660
漏れも、平日練習のところに関してはそう思うこともあるが．．．
漏れの会社は土日休みで、オケの練習は日曜日のみ。
本番も土日のどちらかなので、仕事に影響することはない。
平日はオケのことはほとんど考えない。考えても夜自宅に帰ってから。
仕事で土日の緊急の用事が入ったら、もちろん仕事を優先する。
これなら問題ないでしょ？
それともあんたは、趣味の一つも持ってないのか？
漏れ的には、そっちの方がどうかと思うな。
漏れも、平日練習のところに関してはそう思うこともあるが．．．
漏れの会社は土日休みで、オケの練習は日曜日のみ。
本番も土日のどちらかなので、仕事に影響することはない。
平日はオケのことはほとんど考えない。考えても夜自宅に帰ってから。
仕事で土日の緊急の用事が入ったら、もちろん仕事を優先する。
これなら問題ないでしょ？
それともあんたは、趣味の一つも持ってないのか？
漏れ的には、そっちの方がどうかと思うな。
662 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 19:56 ID:wW8sMA1J
>>660の言うことはある程度いえてる。
アマのくせに芸術家気取りで知ったかするバカが
多いからな、アマオケの世界。
会社じゃ出世コースから外されてるくせに、人生を
オケに賭けてふんぞり返るそのウザサよ
コンマスや一部管楽器に多いね
アマのくせに芸術家気取りで知ったかするバカが
多いからな、アマオケの世界。
会社じゃ出世コースから外されてるくせに、人生を
オケに賭けてふんぞり返るそのウザサよ
コンマスや一部管楽器に多いね
アマオケ＝少なからず時間をとられる趣味
会社で出世し、ちゃんとした家庭を持ってる人はそんなこと
やってる暇がない
結論 アマオケやってる奴は社会不適合者多し
会社で出世し、ちゃんとした家庭を持ってる人はそんなこと
やってる暇がない
結論 アマオケやってる奴は社会不適合者多し
664 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 20:27 ID:a5DZONFA
おまいら、蝶さんのことそんな風に言っちゃ（･A･）ｲｸﾅｲ
趣味のない人間は社会不適合者多し
アマオケって、金がかかる趣味だよね。
そのわりには、ぱっと見で、所得の多そうな奴いないよな。
この不況で、”よくやるよ”と、正直思うよ。
アマオケの団員は、ヒラ窓際か、地方公務員のどちらかだろうね。
おまえら団員で、自分の預貯金の額を恥ずかしからずに言えるやつ、
どれだけいるよ？ ﾌﾟﾌﾟ
そのわりには、ぱっと見で、所得の多そうな奴いないよな。
この不況で、”よくやるよ”と、正直思うよ。
アマオケの団員は、ヒラ窓際か、地方公務員のどちらかだろうね。
おまえら団員で、自分の預貯金の額を恥ずかしからずに言えるやつ、
どれだけいるよ？ ﾌﾟﾌﾟ
667 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 20:54 ID:H+LndhGO
>>666
オーメン野郎！
個人差の激しい楽器維持費レッスン費を除いてオケにかかる金額は
漏れの場合月２０００円＋半年毎に２－３万円。
他の団体もそんなものでは？大金か？
金がかかるでしょーと職場の人に言われたけど、金額を説明したら、
ゴルフやスキーのほうがよっぽど金かかるねと納得していた。
漏れはゴルフもスキーもやるんだけどね。（ｗ
オーメン野郎！
個人差の激しい楽器維持費レッスン費を除いてオケにかかる金額は
漏れの場合月２０００円＋半年毎に２－３万円。
他の団体もそんなものでは？大金か？
金がかかるでしょーと職場の人に言われたけど、金額を説明したら、
ゴルフやスキーのほうがよっぽど金かかるねと納得していた。
漏れはゴルフもスキーもやるんだけどね。（ｗ
たしかに、折れは出世するヒマがあったら楽器をさらいたい。
おまいらも、そうだろ？
ヒラでも贅沢しなければ十分暮らしていけるよ。
おまいらも、そうだろ？
ヒラでも贅沢しなければ十分暮らしていけるよ。
結婚したらオケなんかやめる
>>666
またね。
またね。
>>662
そういう奴の方が少ないと思うが。＞「芸術家気取りで知ったかするバカ」
少なくともうちのオケでは，普通の趣味としてやってる普通の奴らの方が
圧倒的に多いと思うぞ。
>>666
そういい切るなよ。オケやってても偉い人も意外にいるぜ。
首都圏に立派な家を買ってる人も多い。
>>667
漏れもそう思うが、道具にかかる金は無視しちゃいかんよね。
楽器にもよるが、弦と一部の管は大変そうだな。
でも、まぁ、10年以上同じ楽器が使えれば、元は取れるのか？
>>668
同意。今は係長だが、一生この程度でいいや。
このご時世、管理職には(オケとは無関係に)なりたくないしな。
そういう奴の方が少ないと思うが。＞「芸術家気取りで知ったかするバカ」
少なくともうちのオケでは，普通の趣味としてやってる普通の奴らの方が
圧倒的に多いと思うぞ。
>>666
そういい切るなよ。オケやってても偉い人も意外にいるぜ。
首都圏に立派な家を買ってる人も多い。
>>667
漏れもそう思うが、道具にかかる金は無視しちゃいかんよね。
楽器にもよるが、弦と一部の管は大変そうだな。
でも、まぁ、10年以上同じ楽器が使えれば、元は取れるのか？
>>668
同意。今は係長だが、一生この程度でいいや。
このご時世、管理職には(オケとは無関係に)なりたくないしな。
>>666
うちのオケはそこそこの金持ち多いよ～。
でも、みなりはみんなダサダサなので金持っているようには
見えない。
専業主婦とコドモ2人やしなって、2人の子どもを私立にやり、
首都圏に家があるってのはやっぱちょっとした収入がないと
無理でしょう。
自分は低所得者だけどね。
うちのオケはそこそこの金持ち多いよ～。
でも、みなりはみんなダサダサなので金持っているようには
見えない。
専業主婦とコドモ2人やしなって、2人の子どもを私立にやり、
首都圏に家があるってのはやっぱちょっとした収入がないと
無理でしょう。
自分は低所得者だけどね。
管理職とかに出世すると、皆オケやめてく。
やっぱ両立はキビしいよ。
オケに熱中できるのは若いうちだけだな。
やっぱ両立はキビしいよ。
オケに熱中できるのは若いうちだけだな。
ＭＰ３.com で聴くクラシック！！！！！
凄いサイトのご紹介待っています。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055945460/l50
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オケには出会い系以外いっさい期待していません。
677 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 23:49 ID:5QoSQwvx
>>677
立派な廃人だよ
立派な廃人だよ
出世街道を驀進しつつ尼桶でも首席やってますが何か？
大体、頭悪い奴に限って仕事覚えるのも遅いし、要領も悪くて
おなじ仕事量こなすにも時間がかかるから残業してるんだよ。
頭を使えばもっとスマートにこなせるのにな。まあアホに限って
プライド高いから教えても無駄なんだがね。
以前はそういう奴でも残業代もらえてたけど、裁量労働制になっ
てからはそういう奴はリストラ対象になっているがね。
663もそういうタイプだろう。
趣味がダメな奴が会社で優秀だとは信じられないね。
ソニーの大賀元会長なんか、会社で管理職やりながら趣味の飛行
機操縦でパイロットの免許取ったんだぜ。アイブズだって保険会
社社長をしながら作曲家をしていた。俺の周辺でも出世してるや
つ、デキる奴は趣味でも一流なのが多い。
だいたいまともな趣味ひとつ持てないような、教養もなく、世界
観も狭くて人間的にも魅力のない奴が、仕事で優秀だったり立派
な家庭を築けるわけないだろ（笑）。
大体、頭悪い奴に限って仕事覚えるのも遅いし、要領も悪くて
おなじ仕事量こなすにも時間がかかるから残業してるんだよ。
頭を使えばもっとスマートにこなせるのにな。まあアホに限って
プライド高いから教えても無駄なんだがね。
以前はそういう奴でも残業代もらえてたけど、裁量労働制になっ
てからはそういう奴はリストラ対象になっているがね。
663もそういうタイプだろう。
趣味がダメな奴が会社で優秀だとは信じられないね。
ソニーの大賀元会長なんか、会社で管理職やりながら趣味の飛行
機操縦でパイロットの免許取ったんだぜ。アイブズだって保険会
社社長をしながら作曲家をしていた。俺の周辺でも出世してるや
つ、デキる奴は趣味でも一流なのが多い。
だいたいまともな趣味ひとつ持てないような、教養もなく、世界
観も狭くて人間的にも魅力のない奴が、仕事で優秀だったり立派
な家庭を築けるわけないだろ（笑）。
でもさ、知性は正常でも趣味がおかしい人もいるし
趣味はおかしくなくても頭のほうがちょっと・・・って人もいると思うよ。
数値的に表せない世界の話だから
個人個人で捕らえ方が違うとは思うけど
自分はそう思ってる。
>>679は正論だと思うけど、普通言わないわな。そういう口調では。
趣味はおかしくなくても頭のほうがちょっと・・・って人もいると思うよ。
数値的に表せない世界の話だから
個人個人で捕らえ方が違うとは思うけど
自分はそう思ってる。
>>679は正論だと思うけど、普通言わないわな。そういう口調では。
なんでも器用にこなしてしまう人って確かにいますね。
オケやってると
普通は技術的なことなどを評価されると思うけど、
それをクリアした段階になると素質や人格的なものを評価されますね。
普通は技術的なことなどを評価されると思うけど、
それをクリアした段階になると素質や人格的なものを評価されますね。
お金と暇を持て余してるから桶に入ってるんだけど何か？
と言ってみるﾃｽﾂ。
と言ってみるﾃｽﾂ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
二足のワラジを否定はしないよ。
でも、両立しているというのは、あくまでも”自称”だからね。
679だってあやしいものだｗ
他の人には実情はわからないから、
｢いい年して、そんなことをしているのか｣
という目で見られるのは間違いないと思う。
大人の趣味としては、”音楽鑑賞”がいいところ。
履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
間違いなく、おれは落とすぞ。
でも、両立しているというのは、あくまでも”自称”だからね。
679だってあやしいものだｗ
他の人には実情はわからないから、
｢いい年して、そんなことをしているのか｣
という目で見られるのは間違いないと思う。
大人の趣味としては、”音楽鑑賞”がいいところ。
履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
間違いなく、おれは落とすぞ。
「ああ、そうですか」としか言いようがないんですけど（ｗ
ところで、「音楽鑑賞」とか「読書」なんてのは、
「私は無趣味です」と宣言してるに等しいんじゃないの？
「音楽鑑賞（クラシック）」なんてことさら書くのもイヤミなだけだしねぇ。
ところで、「音楽鑑賞」とか「読書」なんてのは、
「私は無趣味です」と宣言してるに等しいんじゃないの？
「音楽鑑賞（クラシック）」なんてことさら書くのもイヤミなだけだしねぇ。
>大人の趣味としては、”音楽鑑賞”がいいところ。
>履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
>間違いなく、おれは落とすぞ。
大笑い！いったい何から落とすんだろう？
あなたに査定される人はここには居ない！
>履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら、
>間違いなく、おれは落とすぞ。
大笑い！いったい何から落とすんだろう？
あなたに査定される人はここには居ない！
おいおい、釣られるなら自覚して釣られろよ。
しかし、なんだな。
人の趣味にケチをつけてるヒマがあったら
自分も何か趣味を見つければいいのに。
もしかして、2chでの”自称”釣りが趣味？
寂しすぎる・・・
人の趣味にケチをつけてるヒマがあったら
自分も何か趣味を見つければいいのに。
もしかして、2chでの”自称”釣りが趣味？
寂しすぎる・・・
社会人は、過去の貯金で実力を維持できる奴以外はアマオケなんてやるな。
上手い奴は週一でしか楽器できなくても上手いんだからさ、
「桶にのめりこんでる奴は仕事も出来ない落伍者」みたいな意見は
ヘタッピの必死の言い訳にしか聞こえん。
上手い奴は週一でしか楽器できなくても上手いんだからさ、
「桶にのめりこんでる奴は仕事も出来ない落伍者」みたいな意見は
ヘタッピの必死の言い訳にしか聞こえん。
695 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 23:43 ID:wKmFZj5W
>>686
> 履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら
俺らの趣味は、一般的な言い方をすると「オーケストラ演奏」だったのか？
今まで、人に趣味を聞かれたときには楽器の名前で答えていたんだが、
そう言ったほうが分かり易い？
ソナタや四重奏もやるんだけどなぁ、うーむ。。
> 履歴書に、趣味がオーケストラ演奏なんて書いていたら
俺らの趣味は、一般的な言い方をすると「オーケストラ演奏」だったのか？
今まで、人に趣味を聞かれたときには楽器の名前で答えていたんだが、
そう言ったほうが分かり易い？
ソナタや四重奏もやるんだけどなぁ、うーむ。。
素朴な質問。
趣味は？と聞かれたら素直に楽器名答えますか？
私は「へぇ、なんか弾いてよ。」って言われるのがイヤで
「洋裁」とか言ってます。
趣味は？と聞かれたら素直に楽器名答えますか？
私は「へぇ、なんか弾いてよ。」って言われるのがイヤで
「洋裁」とか言ってます。
しかし、みんな仲悪いね。
煽りにマジレスするなよ。
たかがアマオケで「うまい」なんて
言ってるキモヲタにさ
たかがアマオケで「うまい」なんて
言ってるキモヲタにさ
>>696
答えてるよ。でも、「楽器って高いんでしょ？」「練習はいつしてるの？」
とかいう話で終了。
なんか弾いてよ、なんて本気で言ってないよ。
言ってくる人にはオケのチケットあげると二度といわなくなる (w
答えてるよ。でも、「楽器って高いんでしょ？」「練習はいつしてるの？」
とかいう話で終了。
なんか弾いてよ、なんて本気で言ってないよ。
言ってくる人にはオケのチケットあげると二度といわなくなる (w
私は楽器名答えると、なんか弾いてよってよく言われます。
弾くのが嫌なんじゃなくて、その言い方がちょっと・・・。
弾くのが嫌なんじゃなくて、その言い方がちょっと・・・。
>>703そういう言い方しか出来ないの？
いやあ、しかし、週１しか練習してないって人でも上手いのはいるよ。
でもそれは、基礎がなってるからなんだよね。
たくさん練習した過去があるからこそ、土台がしっかりしているからこそ、週１の練習でも上手いのではないかな。
ちなみに漏れは週２～３回くらい練習してます。まだまだ修行の身ですから。
>>702
＞練習してるから上手い
＞練習していないから下手
それは一概にそうとは言えないでしょ。
たくさん練習してても、練習の仕方が悪かったら意味ないしね。
>>696漏れは答えてます。ちなみにクラリネット。
でもそれは、基礎がなってるからなんだよね。
たくさん練習した過去があるからこそ、土台がしっかりしているからこそ、週１の練習でも上手いのではないかな。
ちなみに漏れは週２～３回くらい練習してます。まだまだ修行の身ですから。
>>702
＞練習してるから上手い
＞練習していないから下手
それは一概にそうとは言えないでしょ。
たくさん練習してても、練習の仕方が悪かったら意味ないしね。
>>696漏れは答えてます。ちなみにクラリネット。
うーん、みんなすごいな。
漏れは週1の練習じゃ演奏に必要な筋肉を維持できないような気がするから、
できるだけ毎日30分でも15分でも楽器に触るようにしてる。
単にもう歳だということなのかもしれないが（四捨五入したら30）。
ちなみに楽器はトロンボーンでつ。漏れも訊かれたら普通に答えてるよ。
漏れは週1の練習じゃ演奏に必要な筋肉を維持できないような気がするから、
できるだけ毎日30分でも15分でも楽器に触るようにしてる。
単にもう歳だということなのかもしれないが（四捨五入したら30）。
ちなみに楽器はトロンボーンでつ。漏れも訊かれたら普通に答えてるよ。
>>708
んな話はしてねーよ。
週一しか練習してなくて上手い奴は、過去の大量の練習に支えられてるんだよ。
仕事が多少忙しくても過去の蓄積があればアマオケは続けらる程度の実力は保てるが、
いくら下手が仕事そっちのけで練習しても下手は下手ってこと。
んな話はしてねーよ。
週一しか練習してなくて上手い奴は、過去の大量の練習に支えられてるんだよ。
仕事が多少忙しくても過去の蓄積があればアマオケは続けらる程度の実力は保てるが、
いくら下手が仕事そっちのけで練習しても下手は下手ってこと。
下手な香具師が吠えてます。
何をもってうまいというかという問題もあるけど、
今現在の練習量と技量って必ずしも比例関係にはないような気がする。
管はわからないけど、過去の正しい遺産があると週末プレーヤー
でも毎日練習してる奴よりうまい、っていう人はザラにいる気がする。
今現在の練習量と技量って必ずしも比例関係にはないような気がする。
管はわからないけど、過去の正しい遺産があると週末プレーヤー
でも毎日練習してる奴よりうまい、っていう人はザラにいる気がする。
「学生の頃はよく練習したし、スゲーうまかった奴」でも
週１ではドロップアウトしていくのが目に見えている。
３０代半ば以降の「元名人」は、これくらい弾けるはずと思っていても
指が回っていないﾔｼが多いよ。
週１ではドロップアウトしていくのが目に見えている。
３０代半ば以降の「元名人」は、これくらい弾けるはずと思っていても
指が回っていないﾔｼが多いよ。
>>712
年取ると運動能力自体も落ちてくるしね。
年取ると運動能力自体も落ちてくるしね。
そうです。楽器と全く縁の無い人から言われることが多いです。
鬱だ～
鬱だ～
717 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 09:09 ID:du28p9gD
俺は学生の頃から周1でしか練習してなかったからアマオケに入っても平気だよ
おまえら、子供の遊びみたいなことしないで、ちゃんと仕事しろよ。
オケは大人の遊びだ
720 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 08:20 ID:qtddsIZ4
楽器は大人のオモチャだ
ｺﾄﾞﾓもやってるけどね。
尼桶は、だね。
尼桶は、だね。
楽器の話じゃないが、、
「他人の通訳を聞いて『コイツ、なんて下手なんだ』と思ったら、きっとその人のレベルは、君と同じくらいだろう。
『この程度なら、私だって出来る』という感触を持ったなら、その人は、君より遥かに上手いはずだからね」
とは露語通訳の米原万里の師匠の徳永氏の言葉だそうでつ。
漏れはこれを読んで、音楽にも通じるものがあるんでないか？と
目から鱗ﾎﾞﾄﾎﾞﾄ…
(o_8)
8 o
ﾁｮｯﾄﾕｳﾒｲﾅﾀﾞｲｶﾞｸｵｹｼｭｯｼﾝﾀﾞｶﾗｯﾃｲｲｷﾆﾅｯﾁｬｲｸﾅｲ…＞漏ﾚ
「他人の通訳を聞いて『コイツ、なんて下手なんだ』と思ったら、きっとその人のレベルは、君と同じくらいだろう。
『この程度なら、私だって出来る』という感触を持ったなら、その人は、君より遥かに上手いはずだからね」
とは露語通訳の米原万里の師匠の徳永氏の言葉だそうでつ。
漏れはこれを読んで、音楽にも通じるものがあるんでないか？と
目から鱗ﾎﾞﾄﾎﾞﾄ…
(o_8)
8 o
ﾁｮｯﾄﾕｳﾒｲﾅﾀﾞｲｶﾞｸｵｹｼｭｯｼﾝﾀﾞｶﾗｯﾃｲｲｷﾆﾅｯﾁｬｲｸﾅｲ…＞漏ﾚ
>>723
氏ね
氏ね
727 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 03:08 ID:RB3IvlJK
無職でも書き込んでますが何か？
無職と童貞のはらいせに？(ｗｗ
コンバスとかの希少価値の高いパートの人、ちょっとうまいと
「団費がきついです・・」とかいって、団費払わずにちょこっと弾いて帰っていく
人がたまにいる。オケ側も、来てくれるだけでありがたいから強くいえない。
団友なんて制度まで作る。
そういうのって私フルートなもんで、金払っても入れてくれない身分なもんで
とってもむかつくんですが。
でも背にハラは変えられないし、みなさんのオケはどうしてまつか？
「団費がきついです・・」とかいって、団費払わずにちょこっと弾いて帰っていく
人がたまにいる。オケ側も、来てくれるだけでありがたいから強くいえない。
団友なんて制度まで作る。
そういうのって私フルートなもんで、金払っても入れてくれない身分なもんで
とってもむかつくんですが。
でも背にハラは変えられないし、みなさんのオケはどうしてまつか？
>>729
そ ん な 人 は い ま せ ん
そ ん な 人 は い ま せ ん
731 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 13:52 ID:SZPBJzEl
うん。普通いないよね｡
>>731
漏れもいないと思うけど、練習場所の近所に住んでる、他にどこにも
属してない常トラってのもいるんだよねぇ．．．
そういう人は、こういう風(>>729)に考えてるのかな、という疑いは持っ
てしまう。本当は違うんだろう(と思いたい)けど。
漏れもいないと思うけど、練習場所の近所に住んでる、他にどこにも
属してない常トラってのもいるんだよねぇ．．．
そういう人は、こういう風(>>729)に考えてるのかな、という疑いは持っ
てしまう。本当は違うんだろう(と思いたい)けど。
でも、呼ぶほうも呼ぶほうだよな。
しょうがないといえばしょうがない。
団友の制度は信じられない。
団員はそれでいいのか！
しょうがないといえばしょうがない。
団友の制度は信じられない。
団員はそれでいいのか！
735 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 16:57 ID:fCNtI9JX
>>729
はっきり断るべし！
そう言うのはどんどんつけあがるし、長い目で見たら結局オケのためにはならない。
練習にも金がかかっている事を忘れてはいけません。
合コンするのに女を連れてくるからと言ってそいつだけ会費ナシなんて普通はしないでしょ。
それと同じです。
はっきり断るべし！
そう言うのはどんどんつけあがるし、長い目で見たら結局オケのためにはならない。
練習にも金がかかっている事を忘れてはいけません。
合コンするのに女を連れてくるからと言ってそいつだけ会費ナシなんて普通はしないでしょ。
それと同じです。
フルート辞めてコントラバスに転向すれば？
>>735
説得力あるな・・・
説得力あるな・・・
738 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 18:11 ID:LBG9Fx+l
オケ一筋に真面目に練習にも参加して売れ残った独身女も多いよね、、。ナンか、プライドだけは高いんだけど惨めだな＝
でも余りにも頻繁にそういうことがあって
団員さんが不快に思っているのならしかるべき人に意見を伝えておくべきだと思います。
もし自分がそういう風に思われていて、しかも自分ひとりがそう思われていることに気が付かないのであれば
「自分は言ってもらえない人間性しか持ってないのだな・・・」と
悲しくなります（もちろん自分の信頼性のなさにです）。
やっぱり、誰でも好かれるいい人になりたいものですよね。
団員さんが不快に思っているのならしかるべき人に意見を伝えておくべきだと思います。
もし自分がそういう風に思われていて、しかも自分ひとりがそう思われていることに気が付かないのであれば
「自分は言ってもらえない人間性しか持ってないのだな・・・」と
悲しくなります（もちろん自分の信頼性のなさにです）。
やっぱり、誰でも好かれるいい人になりたいものですよね。
>>742
＞人間的に狂ってるとしか思えない奴（トラ）
最終的にはそういう人は干される可能性が高いですよね。
同じ実力のトラが複数いてその中から選ぶとしたら、良い奴が選ばれる。
・・・そうやって良い人だけが生き残れる世界であって欲しい。
＞人間的に狂ってるとしか思えない奴（トラ）
最終的にはそういう人は干される可能性が高いですよね。
同じ実力のトラが複数いてその中から選ぶとしたら、良い奴が選ばれる。
・・・そうやって良い人だけが生き残れる世界であって欲しい。
744 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 23:49 ID:OfqUvioR
×…良い人だけが生き残れる世界
○…閉鎖的でヲタが仕切る世界
○…閉鎖的でヲタが仕切る世界
745 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:16 ID:RNKKRCvL
>>742
そういう狂っている奴いるいる。希少楽器だもんだから、毎回1stのソロを
優雅に本番直前で気持ちよく弾き、団員じゃないから面倒な仕事もノルマも
なく、宴会はタダなうえに金がもらえる。もうきてもらえないと困るから
団員も指揮者も強いことがいえない。ほんと許せない。
そういう狂っている奴いるいる。希少楽器だもんだから、毎回1stのソロを
優雅に本番直前で気持ちよく弾き、団員じゃないから面倒な仕事もノルマも
なく、宴会はタダなうえに金がもらえる。もうきてもらえないと困るから
団員も指揮者も強いことがいえない。ほんと許せない。
746 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:18 ID:RNKKRCvL
ﾈﾀﾆﾑｶｯﾃﾏﾁﾞﾚｽｼﾃﾙ･･･
ネタでもいいじゃんか。
議論する価値がある内容だと思うよ。
議論する価値がある内容だと思うよ。
何かつまらん話題が長々と続くなあ・・・
団内のグチばっかで音楽の話をしなくなって久しいこのｽﾚ
団内のグチばっかで音楽の話をしなくなって久しいこのｽﾚ
ファゴットで、いくつかの常トラを引き受けています。
いつの間にかズルズルと増えてしまったのですが、今さら断りにくいし、
とか思って毎回引き受けているところもあります。
>>729氏みたいに思ってる人が多いのなら、断ってあげた方がいいのかなぁ。
いつの間にかズルズルと増えてしまったのですが、今さら断りにくいし、
とか思って毎回引き受けているところもあります。
>>729氏みたいに思ってる人が多いのなら、断ってあげた方がいいのかなぁ。
>>753
要らない。来るな。
要らない。来るな。
ファゴットは、タダでもいいから居て欲しい。
フルートは、お金くれてももう要らん。
フルートは、お金くれてももう要らん。
>>753
言いぐさって、心に思ってるだけで、口にだして言うわけないだろ。
毎回依頼されてるなら、自分の位置づけをきちんと確認してみては？
しつこく言われるなら「自分は団員ではないので毎回行けません」
って言ってみるだけで、相手にも牽制できるわけだし。
でもたいていの常トラは、「何にでも手をだしたい」タイプだろ？
だから「それなら団員になれよ」って発想が生まれしまう。
嫌々なら断れ。
言いぐさって、心に思ってるだけで、口にだして言うわけないだろ。
毎回依頼されてるなら、自分の位置づけをきちんと確認してみては？
しつこく言われるなら「自分は団員ではないので毎回行けません」
って言ってみるだけで、相手にも牽制できるわけだし。
でもたいていの常トラは、「何にでも手をだしたい」タイプだろ？
だから「それなら団員になれよ」って発想が生まれしまう。
嫌々なら断れ。
ていうかFｇやCbが常トラなんて普通じゃねーの？
人手不足なんだからしゃーないやろ
人手不足なんだからしゃーないやろ
トラなんて特殊楽器ぐらいだよ、漏れのオケでは。
トラの話のついでですが。。。
トラじゃなくて、ノルマも団費も払うのだけど、一回の演奏会だけ
出たい、っていうのは基本的にはナシなんでしょうか？
ちなみ弦で、席があるというのがもちろん前提ですが。
例えば、ひとつ団員として所属しているオケがあるのだけど、別の
オケで長年やりたくてしかたがなかった曲をやる、でもトラで行けるほど
の腕はないので練習は半年前からちゃんと全部出たい、ってときに。
常時オケを二つかけもちするような余裕はないんだけど、という場合。
これも、おいしいとこどりしてんじゃねぇ！ って言われちゃうんでしょうか。
トラじゃなくて、ノルマも団費も払うのだけど、一回の演奏会だけ
出たい、っていうのは基本的にはナシなんでしょうか？
ちなみ弦で、席があるというのがもちろん前提ですが。
例えば、ひとつ団員として所属しているオケがあるのだけど、別の
オケで長年やりたくてしかたがなかった曲をやる、でもトラで行けるほど
の腕はないので練習は半年前からちゃんと全部出たい、ってときに。
常時オケを二つかけもちするような余裕はないんだけど、という場合。
これも、おいしいとこどりしてんじゃねぇ！ って言われちゃうんでしょうか。
団員が不足していて、募集しているという前提で。。。
「１回だけ」とかあらかじめ言わないで、入団希望して
思いを果たしたあとに退団すればいいだけでは？
オケ側では、一回こっきりの団員募集なんてしないわな。フツー
「１回だけ」とかあらかじめ言わないで、入団希望して
思いを果たしたあとに退団すればいいだけでは？
オケ側では、一回こっきりの団員募集なんてしないわな。フツー
毎回募集結成している団体もある罠
>>760
ｳﾏ-な方法だと思うけどそれだと2度とそのｵｹでは演奏できん罠。
ｳﾏ-な方法だと思うけどそれだと2度とそのｵｹでは演奏できん罠。
>>759
おれそんなかんじでタダトラで出たよ。（弦）入団希望でーす。つって。
ほんとに人がいなくてタダでおっけーもらった。本番2ヶ月前かな。
やったことある曲もあったし。
>>763
へたっぴだったので２度といきたくなくなった。
おれそんなかんじでタダトラで出たよ。（弦）入団希望でーす。つって。
ほんとに人がいなくてタダでおっけーもらった。本番2ヶ月前かな。
やったことある曲もあったし。
>>763
へたっぴだったので２度といきたくなくなった。
>>746
フルートなんて選んでいる時点で、終わっているんだよ。
オケで吹きたきゃ、オーボエ、ファゴットを選べっつうこった。
俺が木管やるんだら、当然、そう考える。
しかし、なんで日本人はフルート人口が多いのかね。理解に苦しむ。
リードがなくて倍音が多い楽器だから、ボケボケした音がして、個人的には嫌い。
どこがいいのだかわからん。
フルートなんて選んでいる時点で、終わっているんだよ。
オケで吹きたきゃ、オーボエ、ファゴットを選べっつうこった。
俺が木管やるんだら、当然、そう考える。
しかし、なんで日本人はフルート人口が多いのかね。理解に苦しむ。
リードがなくて倍音が多い楽器だから、ボケボケした音がして、個人的には嫌い。
どこがいいのだかわからん。
毎回、指揮者が自分の取り巻きをトラとして連れてくる。
取り巻きは、おだてるのがうまいが楽器はＤＱＮ。
取り巻きは、おだてるのがうまいが楽器はＤＱＮ。
>>767
でも、うちのオケのファゴット吹き、オーボエからのコンバートなんだが、
いつも「オーボエに比べて楽な楽器だよ。本当に換わって良かった」と
言ってる。
でも、オーボエ吹きの方がもてるとは限らない(w
でも、うちのオケのファゴット吹き、オーボエからのコンバートなんだが、
いつも「オーボエに比べて楽な楽器だよ。本当に換わって良かった」と
言ってる。
でも、オーボエ吹きの方がもてるとは限らない(w
ファゴットって、”屁”みたいな音のする楽器でしょう？
それを良しとする美的感覚がようわからん。
ブルックナーにとっても不要な楽器だったわけだし、
あまり好きくない。
それを良しとする美的感覚がようわからん。
ブルックナーにとっても不要な楽器だったわけだし、
あまり好きくない。
772 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 14:26 ID:RNKKRCvL
773 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 14:32 ID:RNKKRCvL
ぼーぼーしたフルートは多いけど、本当に使える奴って少ないよな。
>>774
君、臭うよ。
君、臭うよ。
>>757
Fgが常トラって事はほとんどの練習で(本番直前まで）Fgなしって事ですか？
やってて面白くないでしょう。（コントラぐらいだったらいなくても
しゃあないと思うけど・・）木管のアンサンブルガタガタになるでしょうし、
それともヘタッピが毎回いてぶち壊すよりは未だましってナトコですか。
木管４人のトップは始めから終わりまで（初見から本番まで）そろってやりたいな。
Fgが常トラって事はほとんどの練習で(本番直前まで）Fgなしって事ですか？
やってて面白くないでしょう。（コントラぐらいだったらいなくても
しゃあないと思うけど・・）木管のアンサンブルガタガタになるでしょうし、
それともヘタッピが毎回いてぶち壊すよりは未だましってナトコですか。
木管４人のトップは始めから終わりまで（初見から本番まで）そろってやりたいな。
>>775
ファゴット＝屁
ファゴット＝屁
778 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 15:02 ID:NuF4bmhq
編成がいびつなオケって、結構そこはかに点在してますねぇ。
Ｃｂ１人なのに打楽器４人とか･･･
どこも、わがままさんとそのシンパで結成してるから、仕方ないのかな？
団員の入れ替わりも多いし、かと言って合併も出来ないし･･･
Ｃｂ１人なのに打楽器４人とか･･･
どこも、わがままさんとそのシンパで結成してるから、仕方ないのかな？
団員の入れ替わりも多いし、かと言って合併も出来ないし･･･
>776
自分は757じゃないが、そんな桶はたくさんあると思われ。
うちの桶もちょっと前まではそうだった。
うちの桶は、演奏項目が古典に偏ってるから、
専属が嫌だっていう気持ちはよくわかる。
自分は掛け持ちしてるわけだが、そうなると団費が倍かかるわけだし。
今はありがたいことに管楽器はかなりそろってるんだけど
Ｔpの人なんて、よくうちの桶にいてくれるもんだと感謝してるよ。
だって吹くところほとんどないし、あってもドとミとソとかだもんね。
自分は757じゃないが、そんな桶はたくさんあると思われ。
うちの桶もちょっと前まではそうだった。
うちの桶は、演奏項目が古典に偏ってるから、
専属が嫌だっていう気持ちはよくわかる。
自分は掛け持ちしてるわけだが、そうなると団費が倍かかるわけだし。
今はありがたいことに管楽器はかなりそろってるんだけど
Ｔpの人なんて、よくうちの桶にいてくれるもんだと感謝してるよ。
だって吹くところほとんどないし、あってもドとミとソとかだもんね。
781 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 19:56 ID:5OlvUUz2
楽器の演奏人口とその楽器のぱっとみのおいしさって比例するのかなあ｡
素人がはじめて楽器を希望するときってなんとなくかっこいいの選ぶ傾向があるのかなあ｡
素人がはじめて楽器を希望するときってなんとなくかっこいいの選ぶ傾向があるのかなあ｡
>その楽器のぱっとみのおいしさ
ん？ どういう意味？
ん？ どういう意味？
「ぱっとみのおいしさ」以前に、知名度の差ってもんが・・・。
名前も知らない楽器をやってみようなんて思うﾔｼはいないだろ。
名前も知らない楽器をやってみようなんて思うﾔｼはいないだろ。
楽器の最低価格（エントリーモデルのって意味ね）と扱ってる楽器屋の数、
どこのYAMAHAにいってもある、っていうのが重要なんじゃないの？
どこのYAMAHAにいってもある、っていうのが重要なんじゃないの？
786 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 02:43 ID:0RqQ5FVl
よって、ファゴットは他からの転向組が大半なのですね。
私も、私の師匠も転向組です。
私も、私の師匠も転向組です。
787 ：ﾎﾙｿ：03/07/20 06:14 ID:57R/VIXK
>>781
大勢の人がやるから自分でも出来るだろう、という事かも
吹奏楽ではトランペットのほうが派手でソロの頻度は圧倒的だが
オケだとホルンと立場が逆転する
自分でやってておいしい楽器だな～と思うのだが、田舎ほど希望者が
少ないように思う
大勢の人がやるから自分でも出来るだろう、という事かも
吹奏楽ではトランペットのほうが派手でソロの頻度は圧倒的だが
オケだとホルンと立場が逆転する
自分でやってておいしい楽器だな～と思うのだが、田舎ほど希望者が
少ないように思う
>>787
ホルンほど熱い楽器は無いのにね。
ホルンほど熱い楽器は無いのにね。
やれやれ。
またホルンのキモイ香具師が登場か。
またホルンのキモイ香具師が登場か。
790 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:17 ID:qVji8McT
ホルンは正直うらやましい｡
ベートーベン、ブラームスでもかっこいいし、ブルックナーは言うまでもなくマーラー、ショスタコなど大抵の曲でおいしい｡
ベートーベン、ブラームスでもかっこいいし、ブルックナーは言うまでもなくマーラー、ショスタコなど大抵の曲でおいしい｡
791 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 15:46 ID:LwLaIgqo
漏れの桶のホルンの人は他の楽器を見下している。ムカつく。
練習会場のセッティングをしているときも、「ホルンは音だしが必要だから」と
自分だけせっせと吹きちらかしてる。
練習日以外に場所取りなどオケの用事を頼もうとすると
「ホルンは毎日練習しないといけないから忙しい」と堂々と断る。
こないだ、誰かのバイオリンを借りてギイギイ弾いていたのを見た。
で、その後飲んでいるとき
「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
あー腹立つ。おまえだよ、おまえ！
練習会場のセッティングをしているときも、「ホルンは音だしが必要だから」と
自分だけせっせと吹きちらかしてる。
練習日以外に場所取りなどオケの用事を頼もうとすると
「ホルンは毎日練習しないといけないから忙しい」と堂々と断る。
こないだ、誰かのバイオリンを借りてギイギイ弾いていたのを見た。
で、その後飲んでいるとき
「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
あー腹立つ。おまえだよ、おまえ！
そんな香具師やめさせなさい
パート６まで逝っても
未だ変人奇人が多いのはホルン吹きなのか...（鬱
未だ変人奇人が多いのはホルン吹きなのか...（鬱
どうなんだろう。
あたしのオケは、一番ヤバいのはボーンだなぁ。
あたしのオケは、一番ヤバいのはボーンだなぁ。
ウチは、太鼓がヤバいです。
>>791
うちのホルンもそんな感じ。
しかもやたら他の楽器に口出すくせに、自分がコケルと
「ホルンは楽器が難しいから」
とか言いやがってすぐ言い訳。
あと仕事中に曲をCD聴いてさらったとか自慢げに言ってた。
アフォか？。趣味を仕事に持ち込んで何自慢してやがんだ？。
この社会不適合者め。
オケの雑用はまったくしないし、
あ～ホントムカつく。
うちのホルンもそんな感じ。
しかもやたら他の楽器に口出すくせに、自分がコケルと
「ホルンは楽器が難しいから」
とか言いやがってすぐ言い訳。
あと仕事中に曲をCD聴いてさらったとか自慢げに言ってた。
アフォか？。趣味を仕事に持ち込んで何自慢してやがんだ？。
この社会不適合者め。
オケの雑用はまったくしないし、
あ～ホントムカつく。
798 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 23:20 ID:goItA/zE
人格は、私も他人のことは言えません。
そのビブラートを何とかしてください。＞ホルン
そのビブラートを何とかしてください。＞ホルン
799 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 23:37 ID:Fn28N2VR
うちのホルンの人達、率先して雑用とかするよ～。
そんなんでホルンとむすびつけないでくさい。
そのもの達はただの性格異常者がたまたまホラ吹いてただけ。
そのもの達はただの性格異常者がたまたまホラ吹いてただけ。
802 ：ホルン吹き：03/07/21 23:46 ID:lLQPAoLF
803 ：チェロ弾き：03/07/22 00:23 ID:KkXUqroF
ブラームスでよく重なるのでむかつきます。
ウソでつ。まあみんな仲良くやりましょうや。
ウソでつ。まあみんな仲良くやりましょうや。
804 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 00:49 ID:auLB2cyh
フルート、ファゴット、ホルン叩きはこんなところかな。
さて、次は何を血祭りにしようか？
すぐ↑にろーちぇがいるようだが。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
さて、次は何を血祭りにしようか？
すぐ↑にろーちぇがいるようだが。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
しかし、ホルンには性格異常者が多い気が・・・
806 ：ホルン吹き：03/07/22 00:52 ID:bQowIUWP
ただうまいホルンがいると安心するよな
808 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 03:00 ID:WH+gP+Ar
うちには上手いホルンがいない・・
ブラ１、いつもハラハラするよ・・
ちなみに漏れはクラリネット2nd
ブラ１、いつもハラハラするよ・・
ちなみに漏れはクラリネット2nd
うちのオケのホルンはみんな上手いしいい人だけどなぁ。
前にいたオケのホルンは下手だったけど、とても気さくでいい人たちだった。
大学オケの頃は嫌なホルン吹きもいたけど、多くは愉快な人たちだった。
吹けもしないのに革命やりたがって指揮者に激怒されたり
本番でブラ２のしょっぱなのソロを激しく落とすなど事件もいろいろ起こしてくれたが。
こうして見ると、自分はどうやらあまり悪いホルン吹きには当たってないようだ。
細々とバイオリンなぞ弾いているからだろうか。
前にいたオケのホルンは下手だったけど、とても気さくでいい人たちだった。
大学オケの頃は嫌なホルン吹きもいたけど、多くは愉快な人たちだった。
吹けもしないのに革命やりたがって指揮者に激怒されたり
本番でブラ２のしょっぱなのソロを激しく落とすなど事件もいろいろ起こしてくれたが。
こうして見ると、自分はどうやらあまり悪いホルン吹きには当たってないようだ。
細々とバイオリンなぞ弾いているからだろうか。
Hrはそんなに気になる人はいなかった。
ちょい変わってるかなってひともいたけど。
いいひとばかりだった。
東京近郊のうちのオケの話。オーボエだ。ある日入ってきたのは>>791のような香具師。
それまでは、まあまあなおじさんが仲良くマターリやっていたのに・・・
・誰かと誰かがくっついてるだの仲が悪いだのウソばかり流し、桶の人間関係を壊しまくる。
・幹部のやることなすことを「オーボエ（場合により自分自身）をいじめている」とひがむ。
普通に選曲しているのも「オーボエのことを考えていない」とやる。
・係りの仕事は「研究（院生だた）が忙しい」「家が遠い」とかで引き受けない。
・ちゃんと練習してきてほとんど欠席もしないのはいいことだが、他の人はそうしないので
糞だとけなす。
・周りはみんな自分より練習しなくて下手だと思っている。
・自分に合わせてくれないと怒る。
・周りが糞だと信じ込んでいるので「いつでも退団できる準備がある」といいながら吹いてる。
・えらそうにいうわりに、音はひちりき。でもシェレンベルガーに誉められたって。
「新響にいる知合いからこないかといわれている」とも言っていたが、いまだに名前を見ない。
・他のオケではコンマスの音程が悪いのを「けんか売っている」と決め付けて、
本番当日ドタキャン。
・指揮者やトレーナーの先生にはごますり。
見かねてみんなと仲良くなるように言ってやったのだが、
「このオケの幹部みたいな悪人と仲良くしろなんて、そんなことを言うあなたも悪人」
ととりあわない。
気味が悪いので相手にしなくなったら、だんだんおかしくなってきた。
ついに定演直前に偽装入院騒ぎを起こし、団は混乱。
その後追及されると練習場で発狂してそのまんまあぼーん。
まだ、大学のOB水槽ででかい顔して吹いているらしい。
というか、いま相手にしてくれるのはそこの後輩だけのようだ。
ちょい変わってるかなってひともいたけど。
いいひとばかりだった。
東京近郊のうちのオケの話。オーボエだ。ある日入ってきたのは>>791のような香具師。
それまでは、まあまあなおじさんが仲良くマターリやっていたのに・・・
・誰かと誰かがくっついてるだの仲が悪いだのウソばかり流し、桶の人間関係を壊しまくる。
・幹部のやることなすことを「オーボエ（場合により自分自身）をいじめている」とひがむ。
普通に選曲しているのも「オーボエのことを考えていない」とやる。
・係りの仕事は「研究（院生だた）が忙しい」「家が遠い」とかで引き受けない。
・ちゃんと練習してきてほとんど欠席もしないのはいいことだが、他の人はそうしないので
糞だとけなす。
・周りはみんな自分より練習しなくて下手だと思っている。
・自分に合わせてくれないと怒る。
・周りが糞だと信じ込んでいるので「いつでも退団できる準備がある」といいながら吹いてる。
・えらそうにいうわりに、音はひちりき。でもシェレンベルガーに誉められたって。
「新響にいる知合いからこないかといわれている」とも言っていたが、いまだに名前を見ない。
・他のオケではコンマスの音程が悪いのを「けんか売っている」と決め付けて、
本番当日ドタキャン。
・指揮者やトレーナーの先生にはごますり。
見かねてみんなと仲良くなるように言ってやったのだが、
「このオケの幹部みたいな悪人と仲良くしろなんて、そんなことを言うあなたも悪人」
ととりあわない。
気味が悪いので相手にしなくなったら、だんだんおかしくなってきた。
ついに定演直前に偽装入院騒ぎを起こし、団は混乱。
その後追及されると練習場で発狂してそのまんまあぼーん。
まだ、大学のOB水槽ででかい顔して吹いているらしい。
というか、いま相手にしてくれるのはそこの後輩だけのようだ。
個人的粘着やめれ。ウザイ。
たぶん、「メンバー全員が、自分のことを見ているようだと思った。」のだ。
816 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 17:45 ID:7X+6n9ZZ
誰か早稲田のオーケストラの秋季演奏会に来ておくれ…
>>816
曲は？
曲は？
で、>>729からは一回もチューバの話題は無かった・・・・と。
820 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 18:56 ID:7X+6n9ZZ
>>816
ベートーヴェン
交響曲第２番 ニ長調 op.36
「エグモント」序曲 op.84
Ｒ．シュトラウス
楽劇「サロメ」より「７つのヴェイルの踊り」
レスピーギ
交響詩「ローマの松」
９月２６日新宿文化センター大ホールです。
是非！！
ベートーヴェン
交響曲第２番 ニ長調 op.36
「エグモント」序曲 op.84
Ｒ．シュトラウス
楽劇「サロメ」より「７つのヴェイルの踊り」
レスピーギ
交響詩「ローマの松」
９月２６日新宿文化センター大ホールです。
是非！！
おいら、ホルン拭き。
うちの役員、演奏会近いのに
トラの手配、プログラムつくり（うちはお手製）、タイムスケジュールなど何も手付かず。
見かねて、原稿、タイムスケジュール、作ったりしますた。
役員に喜ばれますた。
練習も1時（1：30から合奏）から場所とってあるから、音だしとかに使うはずが、
誰も1：30頃来ます。
だから、いつも時間通りに逝くおいら（暇？）は
イス、倉庫から出して並べるだけで20～30分くらいかかってしまいます。
遅れてくる他の人、中には手伝ってくれる人もいますが、
たいていは自分の練習をしています。
で、並べる終わる頃には合奏始まるので、別室で音だしをします。
で、遅れて合奏に入ると「君はいつも遅刻だね」と雇われ指揮者から言われます。
なんか、つらいです・・・
うちの役員、演奏会近いのに
トラの手配、プログラムつくり（うちはお手製）、タイムスケジュールなど何も手付かず。
見かねて、原稿、タイムスケジュール、作ったりしますた。
役員に喜ばれますた。
練習も1時（1：30から合奏）から場所とってあるから、音だしとかに使うはずが、
誰も1：30頃来ます。
だから、いつも時間通りに逝くおいら（暇？）は
イス、倉庫から出して並べるだけで20～30分くらいかかってしまいます。
遅れてくる他の人、中には手伝ってくれる人もいますが、
たいていは自分の練習をしています。
で、並べる終わる頃には合奏始まるので、別室で音だしをします。
で、遅れて合奏に入ると「君はいつも遅刻だね」と雇われ指揮者から言われます。
なんか、つらいです・・・
822 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 19:55 ID:rRKKpoTo
バイオリンも変な音出すやついないか？
その音バイオリンじゃないっていうやつ。
その人の隣には二度とすわらないようにしたけど
その音バイオリンじゃないっていうやつ。
その人の隣には二度とすわらないようにしたけど
>>821
あんたほんとにえらいよ･･･
報われない気持ちもわかるが頑張ってくれ･･･
しかし、雑用とか役員とか、やりたがらない人って多いよなぁ。
うちの団、話し合いの時はずっげー口出ししてくるのに、
いざ係を割り振ろうって時になったら逃げるやつがいてﾎﾟｶｰﾝ。
あんたほんとにえらいよ･･･
報われない気持ちもわかるが頑張ってくれ･･･
しかし、雑用とか役員とか、やりたがらない人って多いよなぁ。
うちの団、話し合いの時はずっげー口出ししてくるのに、
いざ係を割り振ろうって時になったら逃げるやつがいてﾎﾟｶｰﾝ。
825 ：７９１：03/07/22 22:50 ID:TZFz9bZJ
さっきの書き込みはスマソ。言い過ぎた。
ちゃんと運営に参加してるホルニストもいるよ。
飲み会でのゲロ掃除をやってくれる人格者もいる。
ただし、他の楽器に比べると、ホルンが難しい云々を
言い訳にしてる人は多いような．．．
＞８２１
どうしても音出しが必要なら、セッティングそっちのけで音を出したら？
書き込みを見た限りでは、君だけがセッティングして他の人は練習している
ようだね。声を上げて是正するとか意識的にサボタージュするとかしないと
いつまでも変わらんよ。
手伝う人がいてもなおかつ、練習開始に音だしが間に合わないなら
団の会合の機会に
「おと出しの時間が必要だから練習開始を遅らせて欲しい」
とか言ってシステムを変えていこう！
そこで、「少しでも長く合奏したいから遅らせるなんて没」
と言われたら「じゃあ、開始時間きっかりに始まるよう、セッティングは
なるべく参加しましょうよ！」とソフトに言ってみる。
漏れのオケも開始時間ルーズだったけど、これじゃいかん、時間がもったいない
とアピールして改善された歴史があるＹＯ。
ちゃんと運営に参加してるホルニストもいるよ。
飲み会でのゲロ掃除をやってくれる人格者もいる。
ただし、他の楽器に比べると、ホルンが難しい云々を
言い訳にしてる人は多いような．．．
＞８２１
どうしても音出しが必要なら、セッティングそっちのけで音を出したら？
書き込みを見た限りでは、君だけがセッティングして他の人は練習している
ようだね。声を上げて是正するとか意識的にサボタージュするとかしないと
いつまでも変わらんよ。
手伝う人がいてもなおかつ、練習開始に音だしが間に合わないなら
団の会合の機会に
「おと出しの時間が必要だから練習開始を遅らせて欲しい」
とか言ってシステムを変えていこう！
そこで、「少しでも長く合奏したいから遅らせるなんて没」
と言われたら「じゃあ、開始時間きっかりに始まるよう、セッティングは
なるべく参加しましょうよ！」とソフトに言ってみる。
漏れのオケも開始時間ルーズだったけど、これじゃいかん、時間がもったいない
とアピールして改善された歴史があるＹＯ。
時間にルーズなオケはへたくそ。
827 ：ファゴット吹き：03/07/22 23:19 ID:lQpSrEBh
828 ：ホルン吹き：03/07/22 23:58 ID:bQowIUWP
829 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 00:08 ID:nSJvvP1s
↑おっ、ひでーな。同じ音域なのにそりゃねえだろう。
モーツァルトの低音はファゴットあってこそだろ？
ブラームスだってホルンなくちゃめちゃマヌケだぜ？
と一応フォローしておく。
モーツァルトの低音はファゴットあってこそだろ？
ブラームスだってホルンなくちゃめちゃマヌケだぜ？
と一応フォローしておく。
831 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 00:16 ID:NuUyUB0S
ハ～これだから・・・。
まあみんなまたーりやろうぜ。
まあみんなまたーりやろうぜ。
漏れのオケのファゴット吹きはかなりウザイ。
私が居なかったらこのオケはどうなると思ってるの？とか、
演奏会後の飲みでいつも全トップやりました。また次回もどうこう～言ってて。
その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
だからなんだよ。
同じこといつまでも言ってんじゃねーよ、と結構多くの人が思ってます。
私が居なかったらこのオケはどうなると思ってるの？とか、
演奏会後の飲みでいつも全トップやりました。また次回もどうこう～言ってて。
その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
だからなんだよ。
同じこといつまでも言ってんじゃねーよ、と結構多くの人が思ってます。
愚痴はウザイ。
ホルンは人数多いから確率が同じでも他の楽器より変なヤシがいる
数は多くなるのでは？
でもうちのホルンはいい奴ばかりだけどな～。
演奏面以外でもこいつらがいないとオケが機能しないぐらい。
両極端って事か？
数は多くなるのでは？
でもうちのホルンはいい奴ばかりだけどな～。
演奏面以外でもこいつらがいないとオケが機能しないぐらい。
両極端って事か？
835 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 07:54 ID:sDFMowsd
>>791
漏れはばよりん→コンバス→ホルンと渡り歩いたので、
>「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
>あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
こんな事クチが裂けても言えませんでつ。
そんな香具師には松脂煎じて飲（以下略）。
逆に、マラ５第５楽章の冒頭を捕まえて
「あんなの全然高い音じゃないじゃん！
ばよりんならＡ線解放で弾けちゃうのにね～」
なんて思われると激しく悲しいでつ。
漏れはばよりん→コンバス→ホルンと渡り歩いたので、
>「バイオリンて簡単だよね、指押さえればすぐ音出るし。
>あとは早く指を動かすだけなのになんで弾けない人がいるんだろ。ケラケラ」
こんな事クチが裂けても言えませんでつ。
そんな香具師には松脂煎じて飲（以下略）。
逆に、マラ５第５楽章の冒頭を捕まえて
「あんなの全然高い音じゃないじゃん！
ばよりんならＡ線解放で弾けちゃうのにね～」
なんて思われると激しく悲しいでつ。
840 ：ホルン吹き：03/07/23 22:43 ID:nmAWYhmF
>>829
スマソ。
これからも一緒に仲良く吹こう。
>>830
いや、軽いネタ振りのつもりだったんだ。
マジにならんでくれ。
>>836
禿同。折れもそうなりたいし、外してばかりだ。
>>837
たのむ、逝ってくれ。
スマソ。
これからも一緒に仲良く吹こう。
>>830
いや、軽いネタ振りのつもりだったんだ。
マジにならんでくれ。
>>836
禿同。折れもそうなりたいし、外してばかりだ。
>>837
たのむ、逝ってくれ。
うちのホルンは、マラ５第五楽章の頭、完璧に決めて、
弦も含めたオケ全員から拍手喝采だった。
プレッシャに強いとゆ～か、無神経なヤツなんだけど。
弦も含めたオケ全員から拍手喝采だった。
プレッシャに強いとゆ～か、無神経なヤツなんだけど。
843 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 00:12 ID:CWvmejRQ
ねーねー。 7/21の高田馬場管弦楽団のマーラー聴きにいったひといる？
知り合いからチケットもらったんだけど、すっぽかしちゃって・・・・
次会った時感想を聞かれそうで・・・
知り合いからチケットもらったんだけど、すっぽかしちゃって・・・・
次会った時感想を聞かれそうで・・・
チケットでタダであげるとすっぽかされる確率高いよね。
少しでも払えばそういう確率はさがるけど。
少しでも払えばそういう確率はさがるけど。
>>843
その、最後２行のせいで、まともに答える人がいなさそうだなｗ
その、最後２行のせいで、まともに答える人がいなさそうだなｗ
>>843
ジサクジエンくさい。
ジサクジエンくさい。
847 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 00:50 ID:clbBc8+6
マラ５のホルントップ吹いたことあります。
あれはなんといっても３楽章のスケルツォが難物です。ほとんど
コンチェルトですからね。１楽章や２楽章の強奏はアシに頼って、
私は３楽章の練習ばかりしていた記憶があります。
５楽章はアンコールみたいなもんですから（？）、意外と気楽に
できました。頭のＡはＦ管の開放でスパーンと出すと気持ちいい
です。
あれはなんといっても３楽章のスケルツォが難物です。ほとんど
コンチェルトですからね。１楽章や２楽章の強奏はアシに頼って、
私は３楽章の練習ばかりしていた記憶があります。
５楽章はアンコールみたいなもんですから（？）、意外と気楽に
できました。頭のＡはＦ管の開放でスパーンと出すと気持ちいい
です。
アマチュアで、トップ吹いてオブリガートまで吹くの？
すげーオナニーじゃん。
すげーオナニーじゃん。
>>848
あそこは普通トップがふくだろ。
あそこは普通トップがふくだろ。
>>848
おらおら、２．５センチをしまい忘れているよ！
おらおら、２．５センチをしまい忘れているよ！
京都大学交響楽団では、毎年夏に演奏旅行を行なっています。
2003年度の演奏旅行は東北地方を回る予定です。
8月 6日 秋田県羽後町 羽後町立総合体育館
8月 7日 岩手県雫石町 雫石町立中央公民館（野菊ホール）
8月 8日 宮城県若柳町 若柳町総合文化センター
8月11日 岩手県葛巻町 葛巻町立社会体育館
8月12日 岩手県二戸市 二戸市民文化会館
青森県十和田市 十和田市民文化センター
2003年度の演奏旅行は東北地方を回る予定です。
8月 6日 秋田県羽後町 羽後町立総合体育館
8月 7日 岩手県雫石町 雫石町立中央公民館（野菊ホール）
8月 8日 宮城県若柳町 若柳町総合文化センター
8月11日 岩手県葛巻町 葛巻町立社会体育館
8月12日 岩手県二戸市 二戸市民文化会館
青森県十和田市 十和田市民文化センター
853 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 20:58 ID:CUQdeNXh
>>853
>>832
そいつ、ステージに乗せないのが一番いい。
トラ呼べよ！
>>832
＞その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
社会人オケにはいれば、
先輩後輩関係での付き合いよりも、個人と個人との付き合い方くらいしろよ。
一生、嫌いな先輩の下で「へ～こら、へ～こら」していたいのか？
（年上、などの理由で、一応のけじめはつけないといけないが）
>>832
そいつ、ステージに乗せないのが一番いい。
トラ呼べよ！
>>832
＞その人は先輩だから何も言えないが、正直ウザイ。
社会人オケにはいれば、
先輩後輩関係での付き合いよりも、個人と個人との付き合い方くらいしろよ。
一生、嫌いな先輩の下で「へ～こら、へ～こら」していたいのか？
（年上、などの理由で、一応のけじめはつけないといけないが）
そもそも、団費払わない団員をのさばらしている楽団ってまともじゃないね！（ｗ
トラに頼むが当たり前になってる現状もイタイな。
858 ：aaa：03/07/24 21:49 ID:m/zRpK5e
お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/
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>>859-860
漏れ、弱小オケの管なのでよくわからんのだが、弦の人たちは、マーラー等の
どこがつまらんのだ？CDとか聞いててもよくわからんのだ。
1.音楽がそもそもつまらん
2.弦のおいしいところが少ないから(管に隠れて目立てないから)つまらん
3.難しすぎてつまらん
4.その他
どれだ？
漏れ、弱小オケの管なのでよくわからんのだが、弦の人たちは、マーラー等の
どこがつまらんのだ？CDとか聞いててもよくわからんのだ。
1.音楽がそもそもつまらん
2.弦のおいしいところが少ないから(管に隠れて目立てないから)つまらん
3.難しすぎてつまらん
4.その他
どれだ？
チミたち、いったい何番の話をしておるのだ？
865 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:58 ID:RnhRVTG+
マーラーの良さがわからないなんて
おまいら、若いな。ふっ
おまいら、若いな。ふっ
弦にとって、まら3の６、まら4の3、まら9以外は運動会。
つまらんじゃなくて、弦もきついのよ。
管みたいに一人でやればいいわけでないんだからさ、
みんなでやらなきゃいけないのよ、
それがどう大変なことか、わかってもらえるかしらん。
つまらんじゃなくて、弦もきついのよ。
管みたいに一人でやればいいわけでないんだからさ、
みんなでやらなきゃいけないのよ、
それがどう大変なことか、わかってもらえるかしらん。
>>866
青春の苦しみ？ ハァ？
青春の苦しみ？ ハァ？
869 ：チェロ弾き：03/07/25 09:06 ID:zWdbHCUz
マラ５か…いいなあ、やりたいなぁ…
マラ５マラ５マラ５マラ５マラ５マラ５
ラッパとホルンのトップがうまければ何とかなるもんでしょうか？
誰か演奏上のポイントを教えてください。
ちなみにうちの桶は､６０名くらいの東京の市民桶。
金管･木管の中心メンバーはそこそこうまい､
ただし､ご多分に漏れず中･低弦の人材は不足しておりまつ。
マラ５マラ５マラ５マラ５マラ５マラ５
ラッパとホルンのトップがうまければ何とかなるもんでしょうか？
誰か演奏上のポイントを教えてください。
ちなみにうちの桶は､６０名くらいの東京の市民桶。
金管･木管の中心メンバーはそこそこうまい､
ただし､ご多分に漏れず中･低弦の人材は不足しておりまつ。
>>86
メンバー不足してるならやめておきましょう。
メンバー不足してるならやめておきましょう。
872 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 10:41 ID:qcP8PL7Y
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873 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 14:56 ID:lxV5l7Ud
結構、弦と管で対立してるように見えるけど、Ｖｎ経験者からみて吹奏楽上がりのコントラバスもウザい。
管でも幼少から習ってる人はＶｎ経験者とも理解し合える。
とにかく吹奏楽上がりの勘違い君はなんとかしてもらいたい。たった５，６年くらいの経験でいろいろ語ってくれやがる。
弦にしろ管にしろ幼少からやってるやつは自分のレベルをわきまえてるからやりやすい。
個人的に勘違い君が多いと思うのは、ホルン、ペット、コントラバス。
管でも幼少から習ってる人はＶｎ経験者とも理解し合える。
とにかく吹奏楽上がりの勘違い君はなんとかしてもらいたい。たった５，６年くらいの経験でいろいろ語ってくれやがる。
弦にしろ管にしろ幼少からやってるやつは自分のレベルをわきまえてるからやりやすい。
個人的に勘違い君が多いと思うのは、ホルン、ペット、コントラバス。
何をどう勘違いしてるのか述べてみ。>873
釣られてあげるよ。
管、幼少から・・・っていっても、
ある程度の体が出来てから（成長）でないと管は難しいのでは？
成長に合わせて楽器サイズを変えていくばいよりんなどとは違い、
大人と同じサイズのものを使うわけだから＜管
（最近は子供用サイズのキンダーホルンや、ポケットトランペットなどがあるが）
そういう理由もあり、管は厨、工、または消高学年など、
弦に比べ、始めるのが遅いのだけど・・・
3つや4つのホルン吹きなんていままで会ったことないのだが・・・（ｗ
管、幼少から・・・っていっても、
ある程度の体が出来てから（成長）でないと管は難しいのでは？
成長に合わせて楽器サイズを変えていくばいよりんなどとは違い、
大人と同じサイズのものを使うわけだから＜管
（最近は子供用サイズのキンダーホルンや、ポケットトランペットなどがあるが）
そういう理由もあり、管は厨、工、または消高学年など、
弦に比べ、始めるのが遅いのだけど・・・
3つや4つのホルン吹きなんていままで会ったことないのだが・・・（ｗ
>>873は典型的な勘違い君
877 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 16:25 ID:Ti67RybO
>>875
音楽経験が浅いという意味では同じことだろ。
そのへんをわきまえないででかい口たたく香具師がいるから管が叩かれるんだよ。いい迷惑だ。
漏れはボーンだが水槽の連中には閉口する。自分も水槽あがりだが。
音楽経験が浅いという意味では同じことだろ。
そのへんをわきまえないででかい口たたく香具師がいるから管が叩かれるんだよ。いい迷惑だ。
漏れはボーンだが水槽の連中には閉口する。自分も水槽あがりだが。
まあね。「私たちのアルプス」を心の底からﾏﾝｾｰしてるような
連中に桶に来られても正直困る。
でも、物心つくかつかないかのうちから親の言いなりで
続けさせられていたのを「深い音楽経験」というのだろうか。
幼少うんぬんと吹奏楽うんぬんはまったく別の話では？
連中に桶に来られても正直困る。
でも、物心つくかつかないかのうちから親の言いなりで
続けさせられていたのを「深い音楽経験」というのだろうか。
幼少うんぬんと吹奏楽うんぬんはまったく別の話では？
879 ：sage：03/07/25 16:38 ID:Ti67RybO
親の言いなりでやってたんなら中学卒業するころにはやめてるだろうよ。
>>879
言いなりとは、そういうことではない。
言いなりとは、そういうことではない。
うん、だから、もし自発的に取り組み出したのが
小学校高学年とか中学とかからだったとしたら、
自分の意思で同じ頃から楽器を始めた管の人と
別に大して変わらないんじゃ？って話。
もちろん絶対的な練習量には大きな差があるけど、
それは親に感謝すればいい話であって、
他人を見下す材料にすべきものでもない。
逆に、物心ついた頃からとにかく自分の意思で
ずっとやり込んできたというのなら、
そんな「浅い」連中と同じ土俵で音楽をしないといけない
自分の現状を見つめ直してみた方がよいと思われる。
他人のことをとやかく言う前にな。
小学校高学年とか中学とかからだったとしたら、
自分の意思で同じ頃から楽器を始めた管の人と
別に大して変わらないんじゃ？って話。
もちろん絶対的な練習量には大きな差があるけど、
それは親に感謝すればいい話であって、
他人を見下す材料にすべきものでもない。
逆に、物心ついた頃からとにかく自分の意思で
ずっとやり込んできたというのなら、
そんな「浅い」連中と同じ土俵で音楽をしないといけない
自分の現状を見つめ直してみた方がよいと思われる。
他人のことをとやかく言う前にな。
883 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 19:18 ID:/SITcv8n
いや・・フルートはたいてい個人レッスン通っているよね。
金管はそれがない。
弦にとってそれは大きいだろう。
逆に学生からレッスンを受けているフルートにとって
大人からはじめたバヨリン弾きはやりにくい。
金管はそれがない。
弦にとってそれは大きいだろう。
逆に学生からレッスンを受けているフルートにとって
大人からはじめたバヨリン弾きはやりにくい。
経験が短い人はしゃべってはいけないそうです。
うん。ママに連れられて幼稚園のころからばよりん教室通ってた人じゃないと喋っちゃいけないみたい。
自分は弦で、レッスンについて10年目くらい、オケに
入って3年目くらい。
よく、同じ団の楽器歴が長い人に、楽器の構え方とか弓の
持ち方などなどのアドバイスを受ける（こちらがアドバイス
を求めるのではない）のだが、それが先生が言うことと違う。
その人のいうとおりにやると先生に必ず注意される。
楽器の構え方や弓の持ち方って、もう10年もやっていると
直すのも大変だし、ましてやそれが自分がついている先生
と微妙に意見が違ったりすると従うのもどうかと思うのだけど、
団の人は親切で言ってると思うと無下にもできない。。。
レッスンについている人に求められてもいないのにアドバイス
するのってなんで？
入って3年目くらい。
よく、同じ団の楽器歴が長い人に、楽器の構え方とか弓の
持ち方などなどのアドバイスを受ける（こちらがアドバイス
を求めるのではない）のだが、それが先生が言うことと違う。
その人のいうとおりにやると先生に必ず注意される。
楽器の構え方や弓の持ち方って、もう10年もやっていると
直すのも大変だし、ましてやそれが自分がついている先生
と微妙に意見が違ったりすると従うのもどうかと思うのだけど、
団の人は親切で言ってると思うと無下にもできない。。。
レッスンについている人に求められてもいないのにアドバイス
するのってなんで？
>>886
いろんな意見が聞けておもしろい、くらいに思っとけばいいんじゃないの？
人のアドバイス聞いたせいで注意されるってのは、
別にアマチュアからのアドバイスの場合だけじゃなくて、
複数のプロから教えを受けた場合にも良く起こることだし。
せっかく音楽やる仲間同士で集まってるんだし、
楽器の話くらい気軽にできないとつまらないよ。
「こうしたほうが良くない？」とか気軽に話してるつもりが、
「えらそうにアドバイスすんなや！」とか思われてたら欝だ。
いろんな意見が聞けておもしろい、くらいに思っとけばいいんじゃないの？
人のアドバイス聞いたせいで注意されるってのは、
別にアマチュアからのアドバイスの場合だけじゃなくて、
複数のプロから教えを受けた場合にも良く起こることだし。
せっかく音楽やる仲間同士で集まってるんだし、
楽器の話くらい気軽にできないとつまらないよ。
「こうしたほうが良くない？」とか気軽に話してるつもりが、
「えらそうにアドバイスすんなや！」とか思われてたら欝だ。
まともな指揮者がほしい・・・
>>886
「でも先生はこう言ってたよ」って言い返せないもん?
「でも先生はこう言ってたよ」って言い返せないもん?
>>889
「ウッセー、ここでは漏れが先生だ！」などと凄まれたりしてｗ
「ウッセー、ここでは漏れが先生だ！」などと凄まれたりしてｗ
891 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 00:11 ID:oCb4NWFw
フルートもヴァイオリンほどじゃないけど子供の頃からやってる人多いね。
漏れはヴァイオリンじゃないがコンバスうざいってのは少しｵﾓﾀ。
なんか全然弾けてないじゃん、って。ｼﾞｬｽﾞっぽくかっこよくみせようと必死な人が多い。
でもよく聴くとﾍﾀ。
漏れはヴァイオリンじゃないがコンバスうざいってのは少しｵﾓﾀ。
なんか全然弾けてないじゃん、って。ｼﾞｬｽﾞっぽくかっこよくみせようと必死な人が多い。
でもよく聴くとﾍﾀ。
技術の話なら幼少から同じ楽器で云々言うのも分かるけど、
音楽性なら別に同じ楽器をずっと続けてることはそんなに大事じゃない気がする。
長くやっててもつまらない演奏する人いるし、大学入ってから始めた人で
技術は足りなくても凄く「歌える」人もいる。
他にも、弦は初心者でもピアノは音大レベルとか。
音楽性なら別に同じ楽器をずっと続けてることはそんなに大事じゃない気がする。
長くやっててもつまらない演奏する人いるし、大学入ってから始めた人で
技術は足りなくても凄く「歌える」人もいる。
他にも、弦は初心者でもピアノは音大レベルとか。
>>886
そういう場合は先生の言ってることを勘違いして覚えている場合がよくある。
例えば先生が、あるフレーズの演奏の仕方を指導したとする。
先生はその曲のみにおいての演奏の仕方を教えたつもりなのに、生徒は
違う曲でも同じフレーズが出てくると、同じように演奏してしまう、ということがある。
先生の解釈だけじゃなく、それに加えて自分の解釈が入ってしまうんだよね。
だからどっちが正しいを考えるのではなくて、その前に自分を疑ってみよう。
そういう場合は先生の言ってることを勘違いして覚えている場合がよくある。
例えば先生が、あるフレーズの演奏の仕方を指導したとする。
先生はその曲のみにおいての演奏の仕方を教えたつもりなのに、生徒は
違う曲でも同じフレーズが出てくると、同じように演奏してしまう、ということがある。
先生の解釈だけじゃなく、それに加えて自分の解釈が入ってしまうんだよね。
だからどっちが正しいを考えるのではなくて、その前に自分を疑ってみよう。
基本的なことだけど、弦楽器の場合
どんなに上手になっても鏡を見て練習するのって重要だと思う。
（決してナルシストとかそういう間違った意味じゃなくて）
気がつかないうちに弓の位置とか曲がってたりするし、
893さんのいう自分を疑ってみよう、というのも
練習の仕方で直せる所は直せるかと。
どんなに上手になっても鏡を見て練習するのって重要だと思う。
（決してナルシストとかそういう間違った意味じゃなくて）
気がつかないうちに弓の位置とか曲がってたりするし、
893さんのいう自分を疑ってみよう、というのも
練習の仕方で直せる所は直せるかと。
>>886
ソロの演奏と、オケで周りと一緒に演奏するのは違うのでは？
ソロの演奏と、オケで周りと一緒に演奏するのは違うのでは？
ソロの演奏方法を教わって、自分の解釈で「アンサンブルも
ソロと同じ演奏方法のはずだ」、という自分の解釈ですね
ソロと同じ演奏方法のはずだ」、という自分の解釈ですね
>894
打楽器もでつ
打楽器もでつ
>>896
は、解釈やらなんやという「音楽的」なことについてではなくって、
「弓の持ち方」
「構え方」
を云々されることについて語ってるんだろ？
なんでみんな「音楽的な話」の方のミスリードしていくんだ？
は、解釈やらなんやという「音楽的」なことについてではなくって、
「弓の持ち方」
「構え方」
を云々されることについて語ってるんだろ？
なんでみんな「音楽的な話」の方のミスリードしていくんだ？
今日アプリコ行く人いる？
>>886 です。レスさんくすです。
>>887 アドバイスしてる側のご意見どうも。なるほど、
軽い情報交換のつもりだったんですね。でも、逆
（歴が短い自分が相手に軽い気持ちで意見を言う）は
難しい。でも音楽的雑談と思って受け入れられるところは
受け入れればいいわけですね。
>>898 氏も言ってるとおり、困るのは、出ている音とか音楽に
対するアドバイスじゃなくて（それを飛ばして）、フォームだけを
指示してくるから。
音や音楽的なことに関しては、一緒にやっている人の意見は当然
大事だし、自分も（自分よりベテランに）言うこともあります。
>>887 アドバイスしてる側のご意見どうも。なるほど、
軽い情報交換のつもりだったんですね。でも、逆
（歴が短い自分が相手に軽い気持ちで意見を言う）は
難しい。でも音楽的雑談と思って受け入れられるところは
受け入れればいいわけですね。
>>898 氏も言ってるとおり、困るのは、出ている音とか音楽に
対するアドバイスじゃなくて（それを飛ばして）、フォームだけを
指示してくるから。
音や音楽的なことに関しては、一緒にやっている人の意見は当然
大事だし、自分も（自分よりベテランに）言うこともあります。
>>901 >>886はアドバイスを実行したら先生に注意された、と言ってるだろ。 大体弓の持ち方は何通りかあるわけだし、根本的に持ち方が違う椰子に対 しては、自分の培ってきたノウハウが無意味になる事は多々あるぞ。
903 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 17:33 ID:gHgj4u76
アマオケフェスあげ
904 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 20:33 ID:in7B0VXi
>>902
フランス式とロシア式だっけ？
フランス式とロシア式だっけ？
>>903
チケット、ぴあ じゃ扱ってなかった。当日券あるの？
チケット、ぴあ じゃ扱ってなかった。当日券あるの？
周囲を見てるといろんな人がいる。
レッスンについているのに、同じ団の前のほうに座ってる
人にフォームの質問をする人もいる。
また、質問をされる側も、「弓はこう持つべき」「楽器はこう構える
べき」っていう人もいれば（質問されなくても言う人もいる）、
「レッスンについているんだったら基本的に先生のいうとおりにした
ほうがいい」「弓の持ち方や構え方は、人の体つきが千差万別なのと
同じであまり素人はアドバイスできない」といって、何も言わない
人もいる。
自分の経験では、後者のような対応をするベテランにうまい人が多い。
だからこそこっちはアドバイス欲しいのに教えてくれなかったりする。
レッスンについているのに、同じ団の前のほうに座ってる
人にフォームの質問をする人もいる。
また、質問をされる側も、「弓はこう持つべき」「楽器はこう構える
べき」っていう人もいれば（質問されなくても言う人もいる）、
「レッスンについているんだったら基本的に先生のいうとおりにした
ほうがいい」「弓の持ち方や構え方は、人の体つきが千差万別なのと
同じであまり素人はアドバイスできない」といって、何も言わない
人もいる。
自分の経験では、後者のような対応をするベテランにうまい人が多い。
だからこそこっちはアドバイス欲しいのに教えてくれなかったりする。
907 ：名無しの笛の踊り ：03/07/27 01:18 ID:9Johs+0d
やってる年数は関係ない。要は資質と感性。
弦楽器で長いことやってる連中でもたいしたことないやつはいっぱいいるし、
高校、大学から楽器始めた管楽器の人でも上手な人はたくさんいる。俺の
知り合いのオーボエ奏者は大学から楽器をはじめ、そのまま音大（専門？）
に２年行ってプロになっちゃった。才能と感性の有無の前にはたかが１０年
の経験の差など屁みたいなもの。
弦楽器で長いことやってる連中でもたいしたことないやつはいっぱいいるし、
高校、大学から楽器始めた管楽器の人でも上手な人はたくさんいる。俺の
知り合いのオーボエ奏者は大学から楽器をはじめ、そのまま音大（専門？）
に２年行ってプロになっちゃった。才能と感性の有無の前にはたかが１０年
の経験の差など屁みたいなもの。
>>904
ストリングで昔連載していた｢ヴァイオリン各駅停車｣には、ドイツ式、
ベルギー式、ロシア式の三つが挙げられていました。
イラストを見てもいまいち良く解りませんでしたが、後者になるにつれ、
持ち方が深くなるようです。
また、自分の周りでは弓を持つメインの指を、親指と中指の二本であると
言う人、親指と人差し指と薬指の三本と言う人と、二通りいらっしゃいま
す。
ストリングで昔連載していた｢ヴァイオリン各駅停車｣には、ドイツ式、
ベルギー式、ロシア式の三つが挙げられていました。
イラストを見てもいまいち良く解りませんでしたが、後者になるにつれ、
持ち方が深くなるようです。
また、自分の周りでは弓を持つメインの指を、親指と中指の二本であると
言う人、親指と人差し指と薬指の三本と言う人と、二通りいらっしゃいま
す。
910 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 13:12 ID:5kb1IiO+
今、狙っている子がいるんだが、今度コンサートに誘ってみるよ
＞＞９１０
がんがれ。
がんがれ。
912 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 14:41 ID:8KN+ygaP
>>910
振られて退団に１００００ペリカ
振られて退団に１００００ペリカ
913 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 15:01 ID:3Pcn3trQ
弦楽器ってトップがボーイング間違えたらそれに合わせないといけないの?
>>913
本番ではいくら何でも無理だろ...
本番ではいくら何でも無理だろ...
916 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:04 ID:8KN+ygaP
オケ内の恋愛は難しいよねー。
振られたら結局いられなくなるな。
そろそろ退団の予感。
振られたら結局いられなくなるな。
そろそろ退団の予感。
918 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 19:54 ID:p/2a+hsG
>>916
漏れもだ。相手が独身だと分かっていても、せっかく居心地の良い桶だから
変にトラブルを起こしたくない。すげぇ気になるのに～。○○ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>917
「オケ内にいるからよく見えるだけかも」ワラタ。
漏れもだ。相手が独身だと分かっていても、せっかく居心地の良い桶だから
変にトラブルを起こしたくない。すげぇ気になるのに～。○○ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>917
「オケ内にいるからよく見えるだけかも」ワラタ。
本日本番ですた
疲れたー。
疲れたー。
>>919
聴きにいったよ
聴きにいったよ
921 ： ：03/07/27 22:46 ID:???
>>918 >>917
オケ内に限らず、職場だってなんだって振られたらいづらくなる
のは一緒。
勇気を出して頑張ってください。
まぁでも、独身でいいなと思ってた人が、オケ外結婚した
ときには、誘わなくてよかったと心底思ったけど。
オケ内に限らず、職場だってなんだって振られたらいづらくなる
のは一緒。
勇気を出して頑張ってください。
まぁでも、独身でいいなと思ってた人が、オケ外結婚した
ときには、誘わなくてよかったと心底思ったけど。
924 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:07 ID:TF6j9xpr
今日のアマオケフェスの感想聞きたいです。
お願いします。
お願いします。
925 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:23 ID:X2JtW8yS
凄く印象のイイ子なんだよね。ダメもとでアタックしてみるよ。他の奴らも気にはなっているんだけども、勇気が無いから誘えないみたいだし。俺は行くぜ！！
あーローマの祭やりてー。
927 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 00:40 ID:0xSCFuss
思い切って言って、思いっきり居づらい私。
今は結婚相談所へ。
結婚したらもうオケはやめるだろうな、居づらいし。
今は結婚相談所へ。
結婚したらもうオケはやめるだろうな、居づらいし。
928 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 01:36 ID:QkUZ/Cm9
今日(日付昨日)、トリフォニー行ったﾔｼいる？
昨日、アルカイックホール聴きに逝った香具師いるかな？
展覧会の初っ端のソロで・・・
展覧会の初っ端のソロで・・・
>>929
失笑されてたね
失笑されてたね
まあでも全体的には、桶もよく鳴り、よくできていたかと。
ラッパ氏もゴールドベルクでは奮闘してたしね。
むしろあそこで笑っちゃかわいそうて思う漏れは逝ってよし!!でつか？
ラッパ氏もゴールドベルクでは奮闘してたしね。
むしろあそこで笑っちゃかわいそうて思う漏れは逝ってよし!!でつか？
>>928
げーて？いったよ。
げーて？いったよ。
井㌔ >>927
934 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 16:39 ID:M0Z3EkSw
すんません>929の演奏会です。
あの人すんげー上手いんでまさかまさか…
しょっちゅう失敗する人が失敗しても「あーまたやりやがった」で
オケのメンバーは知らん顔できまつが
1000回吹いても失敗しないと信じてた人にやられると
かなーり動揺しますな。崩壊するかとオモタが無事に終わってヨカタ。
でも疲れた。
あの人すんげー上手いんでまさかまさか…
しょっちゅう失敗する人が失敗しても「あーまたやりやがった」で
オケのメンバーは知らん顔できまつが
1000回吹いても失敗しないと信じてた人にやられると
かなーり動揺しますな。崩壊するかとオモタが無事に終わってヨカタ。
でも疲れた。
東北大のオケってどうなの？
アマチュアでやると、展覧会の冒頭のらっぱはこける方が多いの？
聴いたのみんな本番こけてたが
聴いたのみんな本番こけてたが
>>936
旧帝大だけあってそれなりに上手い
しかし、内情とか中の人間とかを知ってしまうと目を背けたくなるよ
同じ旧帝大でも、東大とはえらい違いだ
あそこまで酷くはないが、兄弟と少なからずノリ似てる
北大も似たところあるし、概して北の方の学生桶はいただけないと思う
旧帝大だけあってそれなりに上手い
しかし、内情とか中の人間とかを知ってしまうと目を背けたくなるよ
同じ旧帝大でも、東大とはえらい違いだ
あそこまで酷くはないが、兄弟と少なからずノリ似てる
北大も似たところあるし、概して北の方の学生桶はいただけないと思う
>>938
単に「お約束」です。
音が飛ぶ時飛び抜けないように丁寧上がろうとしすぎてこけるらしいですが、
あれを任される位の奏者なら練習ではみんな百発百中でしょう。
「はずした伝説」によるプレッシャーでホントに失敗する人もいますが大抵は
成功してるはずです。
奏者・聴衆ともに伝説になるほど印象深い失敗だということですな。
単に「お約束」です。
音が飛ぶ時飛び抜けないように丁寧上がろうとしすぎてこけるらしいですが、
あれを任される位の奏者なら練習ではみんな百発百中でしょう。
「はずした伝説」によるプレッシャーでホントに失敗する人もいますが大抵は
成功してるはずです。
奏者・聴衆ともに伝説になるほど印象深い失敗だということですな。
943 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 15:36 ID:es1GYgn7
展覧会どういうふうに崩れたの?
GFBCFCCFDをGFBCDDCDDってやっちゃったとか?
見た人いると思うけど、昔N響アワーで関山さんがはずしてたな｡
さすがにそこじゃなくて、次の次の跳躍のところだけど｡
しかし、よく放送に使ったな。
GFBCFCCFDをGFBCDDCDDってやっちゃったとか?
見た人いると思うけど、昔N響アワーで関山さんがはずしてたな｡
さすがにそこじゃなくて、次の次の跳躍のところだけど｡
しかし、よく放送に使ったな。
>>943
はじめの跳躍のところで２箇所ほど上がりきれなかった。
客がざわめくほどはずしちゃったと。
まぁ、よくあることだし、しょうがないっちゃ、しょうがないんだけど、
客がざわめいてしまったために、オケが最後まで動揺した演奏に
なってしまったと。
はじめの跳躍のところで２箇所ほど上がりきれなかった。
客がざわめくほどはずしちゃったと。
まぁ、よくあることだし、しょうがないっちゃ、しょうがないんだけど、
客がざわめいてしまったために、オケが最後まで動揺した演奏に
なってしまったと。
事故は起こり得る。その危機管理をしながら演奏しないと、イザと言う時に動揺
してしまう。それは、残念ながら「ヘタレ」の証拠。「アマ」の証拠。
また、如何に早く事故復旧が出来るかが、熟練の度合を表す。
何事も勉強。明日は我が身。メンタル面を鍛えて事故に備えよう。
してしまう。それは、残念ながら「ヘタレ」の証拠。「アマ」の証拠。
また、如何に早く事故復旧が出来るかが、熟練の度合を表す。
何事も勉強。明日は我が身。メンタル面を鍛えて事故に備えよう。
>>936
>>940
京大と共同でコンサートとかしてるんでしょ？
あそこって素人が振っていると聞いたんだけど･･･
俺の知り合いが東北大のオケに入っているらしいが･･･音信不通だしなぁー
940氏は関係者？
>>940
京大と共同でコンサートとかしてるんでしょ？
あそこって素人が振っていると聞いたんだけど･･･
俺の知り合いが東北大のオケに入っているらしいが･･･音信不通だしなぁー
940氏は関係者？
948 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 21:08 ID:lmDTLimO
>> 947
それがそれからしばらく後に流れた放送では綺麗に修正されていたよ。
でもそこの部分だけ何だか残響感というか何かちがうんだよね。
それがそれからしばらく後に流れた放送では綺麗に修正されていたよ。
でもそこの部分だけ何だか残響感というか何かちがうんだよね。
950 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:40 ID:oNu9/oda
>>944
別に動揺なんてしてないよ。
別に動揺なんてしてないよ。
951 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:41 ID:YA+ARkI6
東海オケ連でヤマカズ呼んでマラ５やった時、
冒頭のペットが、ﾀｯﾂ･･･ﾀｶﾀﾀーﾀｯﾂｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーーーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾋﾟｭｰｩーﾋｬｯ ﾀーﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーﾀ ﾀｯﾀﾀﾋﾟｭ～ｳｩｩｩｯ ﾋﾟｬーーｧｱーー･････
オケ一同、目が点。当然、やり直しかなって思いながら、動揺一杯でtuttにざわざわと入った。
いい思い出です。
冒頭のペットが、ﾀｯﾂ･･･ﾀｶﾀﾀーﾀｯﾂｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーーーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾀーﾀｶﾀﾋﾟｭｰｩーﾋｬｯ ﾀーﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーｯﾀﾀーﾀ ﾀｯﾀﾀﾋﾟｭ～ｳｩｩｩｯ ﾋﾟｬーーｧｱーー･････
オケ一同、目が点。当然、やり直しかなって思いながら、動揺一杯でtuttにざわざわと入った。
いい思い出です。
京都であったこの前のエッションバッハのハンブルクと一緒やなあ
そう言えば早稲オケで、ティル冒頭のるんほがグシャグシャになって
やり直したことがあったねぇ。
やり直したことがあったねぇ。
954 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:15 ID:4Ybk7kFQ
955 ：940：03/07/29 23:23 ID:OlNNgfrI
>>948
Ｋ村氏はもう絶対なんかしてくれるので、今回はどういう風に聞かせてくれるんだろうという
楽しみがありましたよね
やっぱり偉大な奏者だったんだなあと思う
現在では某楽団の主席の方（いまは元主席だっけ？）がそうですよね
私ゃ結構ファンだったりします
Ｋ村氏はもう絶対なんかしてくれるので、今回はどういう風に聞かせてくれるんだろうという
楽しみがありましたよね
やっぱり偉大な奏者だったんだなあと思う
現在では某楽団の主席の方（いまは元主席だっけ？）がそうですよね
私ゃ結構ファンだったりします
957 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:47 ID:yWTFGKU5
０時で９５４のファイル消しまする
>>954
ワロタ。
ラッパがミ→ドの跳躍を外すんだろうな、位に思ってたら。
いったい何が起こってるんだ？
激しくラッパ３本の「ソーミドミソドー」の部分を聞いてみたいのですが。
ところで、冒頭のナレーション何？
もしかしてお笑い企画か何か？
ワロタ。
ラッパがミ→ドの跳躍を外すんだろうな、位に思ってたら。
いったい何が起こってるんだ？
激しくラッパ３本の「ソーミドミソドー」の部分を聞いてみたいのですが。
ところで、冒頭のナレーション何？
もしかしてお笑い企画か何か？
プレッシャに耐えて頑張ってるトランペットの人に感謝汁！
962 ：ホルン吹き：03/07/30 00:05 ID:KfMntoic
963 ：名言だよね：03/07/30 00:07 ID:zBiFcFvb
トランペットで音をはずさなくなる方法は一つしかない
楽器をやめることだ
楽器をやめることだ
>>954
聞き逃した。お願い、再うｐして！
聞き逃した。お願い、再うｐして！
967 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 01:00 ID:5BmIyoPV
北大オケって３流指揮者の私物になってるね。
970 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 03:03 ID:V/Ru5cmw
>>962
スマソ、J.J.ジェンキンスって何でつか？
スマソ、J.J.ジェンキンスって何でつか？
>>970
テキサスの石油大富豪の未亡人。声楽が趣味で自腹を切ってコンサートを開いたが
物凄い桁外れの音痴で聴衆は大爆笑。人気者となりレコードまで作られた
アマオケ版．ジェンキンスといえば噂のＳ狂だろうね
プライドの高いことで有名なマエストロにアンサンブルの悪さに愛想つかされ
逃げられ団長が指揮するようになった。会費払ってまで参加する奇特な方は居るはずもなく
パール・ハーバー・オケとあいなりました。つまり「トラ．トラ．トラ！」
テキサスの石油大富豪の未亡人。声楽が趣味で自腹を切ってコンサートを開いたが
物凄い桁外れの音痴で聴衆は大爆笑。人気者となりレコードまで作られた
アマオケ版．ジェンキンスといえば噂のＳ狂だろうね
プライドの高いことで有名なマエストロにアンサンブルの悪さに愛想つかされ
逃げられ団長が指揮するようになった。会費払ってまで参加する奇特な方は居るはずもなく
パール・ハーバー・オケとあいなりました。つまり「トラ．トラ．トラ！」
972 ：９５４：03/07/30 07:51 ID:eA800X2A
笑っていただけたようでなによりです。
アマオケ大会、本番はどうでしたか？
アマオケ大会、本番はどうでしたか？
973 ：970：03/07/30 08:32 ID:QOnUwO50
975 ：９５４：03/07/30 12:54 ID:D/YRw9ou
>>954
再うｐ激しくきぼんぬ！！！！！！
再うｐ激しくきぼんぬ！！！！！！
それにしてもこの曲難しそうだな。今、マズア指揮ゲバ管のやつを
聴いてるが、ちゃんと吹いている筈なのにひっくり返って聴こえる・・・。
尼桶と関係ないのでsage
>>974 すぐ消します。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f12336.mp3
聴いてるが、ちゃんと吹いている筈なのにひっくり返って聴こえる・・・。
尼桶と関係ないのでsage
>>974 すぐ消します。
ttp://cgi.2chan.net/up/src/f12336.mp3
ありがと～
お礼に、冒頭のナレーションはたぶん
This is a recording of John Freeman playing Mahler's Seventh.
てなこと言ってる。
ラッパがめろめろなのと、ティンパニのEがやや高い以外はかなりうまいオケ。
プロだろうな。
お礼に、冒頭のナレーションはたぶん
This is a recording of John Freeman playing Mahler's Seventh.
てなこと言ってる。
ラッパがめろめろなのと、ティンパニのEがやや高い以外はかなりうまいオケ。
プロだろうな。
ばくしょう。
ありがとう >977
ありがとう >977
>>979
陰湿
陰湿
983 ： ：03/07/30 16:16 ID:???
984 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 17:08 ID:WMDi/O5L
音程の悪さ、クラのリズムとかを聴く限りアマでしょうな
>>978に一票。エスクラの音程はトッププロでもあんなもん。
986 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 19:14 ID:NBElSWqA
クラはビブラートかけないから音程が悪いのが目立つんだよね。
他の管はビブラートでごまかっしゃうけど。
他の管はビブラートでごまかっしゃうけど。
>>986
そんな厨房レベルの話はしてません。
そんな厨房レベルの話はしてません。
988 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 19:32 ID:KrEBrno+
>>981
あそこベルアップだから結構ぐちゃって聞こえるんだよね。
あそこベルアップだから結構ぐちゃって聞こえるんだよね。
989 ：962：03/07/30 23:02 ID:KfMntoic
>>971に付け足し。
ジェンキンス～金に任せてプロ歌手のレッスンを受けリサイタルを開くも、あまりのおかしさに噂が噂を呼び、ついにはカーネギーホールを満員にしてしまった歌手。
その時の模様は「人間の声の栄光(Glory of human voice)」というレコードになっており、当日は笑うことを禁止されたため、観客が必死に笑いをこらえて、のたうち回っている様子が聞き取れます。
ＣＤ化されているんかな？
ジェンキンス～金に任せてプロ歌手のレッスンを受けリサイタルを開くも、あまりのおかしさに噂が噂を呼び、ついにはカーネギーホールを満員にしてしまった歌手。
その時の模様は「人間の声の栄光(Glory of human voice)」というレコードになっており、当日は笑うことを禁止されたため、観客が必死に笑いをこらえて、のたうち回っている様子が聞き取れます。
ＣＤ化されているんかな？
そのジェンキンスの話昔テレビで見た。
「偉い人列伝」とかそんな類の番組だった気がするけど正確には覚えてない、スマソ。
その時録音も流れたけどすごかった記憶がある。
アルペジオなんて上の音程に届いてなかったし（ｗ
ある意味偉いと言うかすごいと言うか・・・今の時代ではあり得ない話だよね。
「偉い人列伝」とかそんな類の番組だった気がするけど正確には覚えてない、スマソ。
その時録音も流れたけどすごかった記憶がある。
アルペジオなんて上の音程に届いてなかったし（ｗ
ある意味偉いと言うかすごいと言うか・・・今の時代ではあり得ない話だよね。