1 :
スレ立て屋:
WDR響スレから独立させました。
ハンブルク北ドイツ放送響が有名ですが、もうひとつのオケのハノーファーフィルも、
大植英次氏が首席指揮者を務めるようになってから、注目され始めました。
エッシェンバッハスレが既にありますが、ここは楽団スレとしてマターリ語りましょう。
ハンブルク北ドイツ放送響公式サイト(エッシェンバッハ)
www.ndr.de/sinfonie/index.html
今回の来日公演情報
www.mde.co.jp/cgi-bin/WebObjects/MDEDispProject.woa/
新指揮者にドホナーニ就任
ttp://music.yahoo.co.jp/classical/music_news/ontomo/20021119/toment004.html ハノーファー北ドイツ放送フィル公式サイト(大植氏のオケ)
www.ndr.de/philharmonie/
参考:ドイツの放送オケ
www.ne.jp/asahi/jurassic/page/talk/mahler/rundfunk.htm
2 :
スレ立て屋:03/05/05 16:39 ID:???
3 :
176:03/05/05 17:02 ID:???
ハンブルク北ドイツ放送交響楽団日本公演 指揮:クリストフ・エッシェンバッハ
05/18(日) 京都コンサートホール 17:00
曲/シューベルト:交響曲第7番「未完成」/マーラー:交響曲第5番
05/19(月) 福岡シンフォニーホール 05/20(火) サントリーホール 両日19:00
独奏/ギドン・クレーメルvn
曲/ベルク:ヴァイオリン協奏曲/マーラー:交響曲第5番 他
05/22(木)長野県松本文化会館 19:00
曲/ブラームス:交響曲第4番/ドヴォルザーク:交響曲第9番「新世界より」
05/23(金) 愛知県芸術劇場コンサートホール 18:45
曲/ベートーヴェン:「エグモント」序曲/シューベルト:交響曲第8番「未完成」
ブラームス:交響曲第4番
05/24(土) 横浜みなとみらいホール 17:00
曲/ベートーヴェン:「エグモント」序曲/シューベルト:交響曲第8番「未完成」
ドヴォルザーク:交響曲第9番「新世界より」
05/25(日) サントリーホール 14:00
独奏/ギドン・クレーメルvn マルタ・スドラバvc
曲/シュニトケ:合奏協奏曲第2番/ブラームス:交響曲第4番
4 :
スレ立て屋:03/05/05 17:17 ID:???
>>1 スレ立て乙!
タイトル「NDR総合スレッド」のほうがよかったんじゃない?
WDRスレで話題になってたけど、ドイツのオケって、給料と人員で
ランクが決まるのか?演奏の質はどうなるんだよ。
8 :
名無しの笛の踊り:03/05/05 21:27 ID:WuVYFKwd
>>6 ランキングは数字がないとつけられないものじゃん。
演奏の質なんて人によって釈度違うから正確には割り出せない。
基本的にみんな給料のいい職場行きたいから、
払いのいいオケにはいい奏者が集まる・・・はず。
しかし、年100日程度しか拘束される勤務日数のない放送響などの団員のなかには、
「職場でしか楽器を手にしない」方々もいらっしゃる。
年間250日くらい楽器触らなかったらどうなるか・・・おわかりですよね。
もっとも、そういう方々の言い分、「家出さらう時間分の給料はもらっていない」も正しいといえば正しい。
勤務日数が逆に多すぎてもモチベーション下がりまくるしね。
本来ならば給与ランク=実力ランク になるはずだけど、
そんなこともあってそうとも行かない。
NDR Hamburgなんていいほう。
WDR・・・邸効きいてて悲しい思いをしたことのある人、沢山いると思うよ。
9 :
名無しの笛の踊り:03/05/05 21:29 ID:WuVYFKwd
邸効きいてて・・・定期聴いててだ・・・・スマソ 逝ってくる
このオーケストラ、すごい実力だと思います。
シュミット-イッセルシュテットとのが特にいいと思います。
エッシェンバッハ、どうせだったらマラ9かブル9持ってきてほしかった。
このコンビで日本公演はあとないよね
× ミューズの敵・梶本音楽事務所 ×
1 名前: 赤堀 理恵 投稿日: 02/09/23 15:54 ID:???
先週、来る10月29日@オペラシティのブーレーズ指ロンドン交響楽団のチケットを買おうと
梶本音楽事務所に電話しました。
チケットを買う前に、プログラムの最後に演奏予定のバルトーク「中国の不思議な役人」が
全曲版なのか組曲なのか明記されていなかったので、訊ねました。
「係りの者に変わります」と言われ、別の女性に再度用件を伝えると、しばらく保留された後、
「あぁ?何?ちょっとさ〜、聞こえないんだよ。
花崎ぃ?ちがうのぉ?だぁれぇ?
あんたさぁ、どこ電話してんの?はぁ、梶本音楽事務所?
うちはちがうよ、かけ直しな!」
で切られてしまいました。
すぐリダイヤルすると、やっぱり梶本音楽事務所。
苦情を言うと「イナバ」と名乗る中年らしき女性が出てきて
「電話が混乱していて、申しありません。悪気はないんです。」
だと。
ここの招聘する演奏家は2度と聴きに行かない、そう決意しました。
2 名前: 赤堀 理恵 投稿日: 02/09/23 16:01 ID:???
書き忘れましたが、私が「役人」の版にこだわるのは、
ブーレーズさんは以前、どこかの雑誌かなにかのインタビューで
「マンダリンは全曲でしかやらない。いまさら、中絶された形で(組曲版のこと)
演奏する意味は無い。作品に対する冒涜だ。」
という趣旨のことを語っていたからです。
それほど前のことではありません。
それにしても、電話の応対がめんどくさいからって、
自分の会社を偽って、客の電話を切る会社なんて、信じられません。
私はクラシック歴もまだまだ浅く、ここに電話したのも初めてですが、
この事務所は業界内で、それなりに力のあるところなのでしょうか?
なんか、皆さん応対が横柄ですよね。
87年に初来日したこのオケ。その時の指揮者はデュトワと朝比奈。
ちなみにヴァントの退任後は短期(5年周期)で指揮者が入れ替わる。
ガーディナー → ラフマニノフ「交響的舞曲」(DG)など残す。
ブロムシュテット →ゲヴァントハウス管に転任。このコンビでの来日あり。
エッシェンバッハ →就任直後にシューマン録音。裏青多数あり。
梶本はブーレーズフェスティバルで、億単位の額の負債を負っている。
その後、完済はされていない。負債は増えている。
梶本倒産は有り得る話だと思う。
梶本音楽事務所の主力取引銀行である、東京三菱銀行から負債の圧縮を最近要求
されたのだそうです。
まあ、借金を返せって事です。
ポリーニやワールドオケシリーズも赤字でしょうから負債が増えるのは確実なはず。
倒産も有り得る状況と言って良いでしょう。
今後の切符の購入は、まあよく考えてからにした方がいいと思います。
やっぱり出たか。梶本粘着。ここは中傷スレじゃないぞ。
こんなとこまで出張せずに
>>14のスレにおとなしく帰れ。
つうか梶本粘着、マジでウザいんだけど。ブーレーズスレもこの基地外のせいで
廃墟になっちまったし。氏ねよ、マジで。
おまえらが潰したんだろ、チョン高、モヤシ花澤!
あぼーん
21 :
20:03/05/06 00:28 ID:???
>>17 基地外につける薬なしのようですね。完全放置でいきましょう。
消滅、高岸スレを荒らしで潰してくれたお返しだ。
梶本の宣伝スレは全て梶本スレになる。
クラ板を梶本の宣伝には使わせない。
あぼーん
26 :
名無しの笛の踊り:03/05/06 10:44 ID:q/cBjRd1
コンサートホール時代北ドイツ放送響って三流オケだと思ってた。
なんでNDRって初来日の時ヴァントじゃなくでデュトワだったの?
知名度と集客に決まってる罠
ヴァントはN響客演時に
「日本に来るなら11月」といっていたのでそのとおり来なかったのでは。
たしか4月だったとおもうよこのオケの初来日は。
あとここからは噂なんだけど、
ほんとは最初ヴァントとデュトワによる公演だったらしいよ。
で、ヴァントが早々と蹴ったので朝比奈に変更だったらしい。
ほんとのこと知ってる人がいたら教えて。
このオケ、ヘタレだよ。
あぼーん
議論スレで他人のフリしてもチョン高の文章だとすぐ分かるぜ。(w
>>32 チンピラ梶本にカネが落ちるだろ。
オウムに寄付するのと同じ。
>>23 >>35 2ch専用プラウザ導入サイトです。
>>30 www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page088.html
↑こちらのサイトに経緯が。
あぼーん
古楽なんて興味ないぜ。
古楽スレを荒らすのは諸岡嫌いのチョン高だろ。
このスレ死んだな
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | スレが平和になりますように
/ ./\ \_____
/ ./( ・ ).\ o〇
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| (,, ,)
|| || || ||./,,, |ゝ||ii~ ⊂ ヾ
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( )〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|_____|/
《荒らしが来ても、慌てるな!》
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∫ −−荒らしが来たときは−−−− ∫
∫ 汝、反応するなかれ。平然と粛々と普段の生活を続けるべし。 ∫
∫ 汝、煽ることなかれ。低次元の問答は、おのれの次元も下げる。 ∫
∫ 汝、熱くなるなかれ。友が煽られていても冷静さと平常心で助け合うべし。 ∫
∫ そして、混乱の極みではわれらが友、削除十字軍の救援を要請すべし。 ∫
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
∧S∧ ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・ ) < 皆、これをよく覚えておくように!
.[888888] \___________
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/::::::/∧ヽ:::::ヽ
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このオケ、最近結構来てますよね。来日の間隔が短い。
梶本はいつも同じメンツ。ツマラン。
チケット買ったんですが、SARSの影響で
中止にならないですよねぇ
マジ心配してます
あんなしょぼいオケをよく聴く気になれるね。
しょぼくはないがうまくもない
51 :
名無しの笛の踊り:03/05/08 07:12 ID:iLoV9KCE
ちゃんと聴いたことない奴に限って・・・
ヴァントの来日、室内オケかと思った。
そんなに上手かった?
54 :
名無しの笛の踊り:03/05/08 18:40 ID:lzXHHO+H
じゃあ、上手いオケってどこ?
音は貧弱だし、うまくもない。
スレ立てるほどの桶じゃない。
>>55 そうかな。同意しかねる。
煽りにマジレスかよ。
57 :
名無しの笛の踊り:03/05/09 00:06 ID:1LwGJ4Mt
ドレスデンフィルのスレは?
こっちの方が注目大なんだが。
そんなオケ聞いたこと無いぞ。詐欺ちゃうの?
ドレスデンフィルハーモニー管弦楽団
Dresdner Philharmonic
2000年6月には、ワルター・ウェラーに率いられて来日、ベートーヴェンやブラームスを中心としたプログラムを演奏し、各地で絶賛を博した。
2001年のシーズンからは、マレク・ヤノフスキが音楽監督に就任している。
今回は、かつてこのオーケストラの音楽監督を務め、ドイツ音楽に定評の高い名匠=ギュンター・ヘルビッヒに率いられて来日する。
http://www.ints.co.jp/Dresdner.htm
S券1万円ですから大目にみてちょ。
東フィルより安いんだね。
63 :
名無しの笛の踊り:03/05/09 16:12 ID:46+ZMlq0
梶本粘着キチガイ豚ハケーン
>>57 >>59に書いてるワルター・ウェラーのときに行ったけど、
はっきり言ってショボかったよ。
その前の月にNDRで同じ(あまり好きでもない)ブラ1を聴いてたし、
比べるとどうしようもなくヘボかった…。
確かにドレスデンフィルは、ちょいとショボイけど
なんか憎めない音があるような気がする。
つい先月ドレスデンで聞いたチャイ5は、ラッパの
若いお兄ちゃんが、吹きまくりで面白かったし。
そりゃあ、ドレスデンシュターツカペレやNDRと比べたら
しょぼいけどね。
何気にドレスデンフィルって、テイト、フェドセーエフ、
テミルカーノフ、インバル、サンティなど実力者が振ってんだよね。
>>65 んなこと言ったら、N響だって実力者が(略
>>66 N響の次のシーズンはヘタレ。
オケもヘタレ
>>57 そんなに宣伝したいなら、自分でスレ立てなさい。
ケーゲル党員以外は知らんぞ、そんなオケ。
みえすいた宣伝カキコやめれ。
このスレだって梶本が宣伝のために立てたスレだろw
勘違いやめれ。
WDR響スレで、NDR関連の話題が上ってきたから
独立させただけだよ。宣伝とかいってるのは梶本粘着お前だけw
梶本粘着、ドレスデンフィルに話題誘導しようとするが、
見抜かれ失敗w
>>70 バカ、NDRのこと書いたのはチョン高だろ。
電波入った基地外につける薬なし。専用プラウザ導入のみ。
そんなに梶本嫌いなら、ここにも書き込むな。迷惑だ。迷惑。
ポリーニプロジェクト・グスタフマーラーユーゲントに続き、今度はNDRかよ。
粘着するなら2chじゃなくて、梶本に直接やれよ。ヤクザに締め上げ食らうのが
怖いのか、実はストーカー入った女なのか知らないが。ヘタレであることに
変わりは無い罠w梶本粘着きちがい豚
>>74 >粘着する
別の言葉で言い換えてみなさい。
>>69 何の根拠もなく梶本の宣伝と言い放つお前は
じゃあ、ジャパン・アーツの犬か?w
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ハンブルク東京2公演、C席以外はすべて売れ残り!
83 :
名無しの笛の踊り:03/05/10 15:47 ID:fxRYMZyo
ここは曲目による差が大きいですねー。
毎年やってるブラームスなどは、かなり上手いと思いますよ。
ただ、初演曲だったりすると。。。ヘボーン
あぼーん
あぼーん
くだらない質問かもしれんが
北ドイツ放送響
南西ドイツ放送響
というのは聞いたことあるけど
東ドイツ放送響っていうのはないの?
87 :
名無しの笛の踊り:03/05/10 16:00 ID:UdlPV1ZW
ユーゲントのSが¥2000だった。
ハンブルクも同じくらいの値段かな?
揚げ足を取られると既存のコピペで反論するだけ。
学習能力がないバカ=梶本粘着荒らしさん。
>>86 ライプツィヒに中部ドイツ放送響ならある。
NDRとドレスデンフィルを較べるあたりに、このバカの知能の限界が窺える。
ちくり裏情報板か最悪板、もしくはメンヘル板でスレ立てろv バカ。
だったらもっと有名になりな、ばかじもと。
シュトットガルト放送も、正式にはたしか別の名称だったよね?
93 :
名無しの笛の踊り:03/05/11 04:01 ID:O5+wTn04
母体の放送会社が合併しちゃったから
南西ドイツ放送シュトゥットゥガルトラジオ交響楽団
(Radio-Sinfonieorchester Stuttgart des SWR)ね。
94 :
名無しの笛の踊り:03/05/11 07:34 ID:cWAmN8/x
んなこたあどうでもいい・・・と思いませんか?
それをいっちゃおしまい。
>>86 ドイツの放送交響楽団については、
BR(バイエルン放送協会)、WDR(西ドイツ放送協会)、NDR(北ドイツ放送協会)
SWF(南西ドイツ放送協会)など、各州ごとに細かく分かれています。
これは、第2次世界大戦時のナチス党による中央集権政治の反省から、
旧西ドイツでは地方分権が早くから進んだためです。上にあげた4つの放送協会は
すべて旧西ドイツ地域のものです。旧東側地域では、ライプツィヒ放送響(現MDR)
や、ベルリン放送響などがありますが、いずれも90年の統一後にARD(全ドイツ放送協会)
に組み込まれたものです。マゼールやシャイ−が振っていた「ベルリン放送響」は西ベルリンの
楽団で、93年に名称をベルリン・ドイツ交響楽団に変更しました。
東ドイツ放送交響楽団というのは、旧東西地域の両方にもなかったようです。
ブロムシュテットと来日したときには、ベト7などをやったみたいです。
ヴァントとの日本公演は未完成とブル9でしたね。
よく考えたらヴァント&NDRって、二度しか来日してないし
演奏会は6回、曲目は全部で3曲しかやってない。
意外!
ヴァントのいないきたどいつは
100
エッシェンバッハを失うのは痛いな。パリ管との幻想交響曲も凄かったらしいし。
PMFへの芸術監督復帰も無さそうだし。(佐渡・ウェンピンらの若手を育てたが)
新監督ドホナーニはどんな音楽が得意なんだ?
30年以上前、ケルン放送響の首席指揮者を務めていたが。
ドホナーニには密かに期待している。あまり派手な指揮者じゃないけどね。
ブラームスあたりは絶品だと思うんだが。
60年代に朝比奈が振ったCDが出ていたが、
「スペイン狂詩曲」「展覧会の絵」などの晩年には
振られなかった曲が聴けて興味深かった。
モノラルだが、音質もまあまあだし。
未聴だが、90年に「アルプス交響曲」を振ったものもある。
御大は、このオケを「世界一巧い」と誉めていたそうな。
朝比奈の言うことを真に受けるのはどうかと…
(NDRは好きな桶だけどね)
そら朝比奈が普段振ってたオケとは比べものになるまいて。
俺の父ちゃんは日本一の日雇い妊婦だー! その根拠は??
みたいな話でしょうか? おまい全部と比べれたのかよ、みたいな。
今日、友人のNDR団員からオケのスケジュールが送られて
きました。団員用の物なので演奏曲目が全て書いてあるの
ですが、アンコールまで分かってしまってちょっと損した
気分ですが。しかし働き過ぎですね。来日公演ってこんな物
かもしれませんが、移動して本番、移動して本番の繰り返し。
お休みは2日だけ。ご苦労様です。
あああああっぁああぁああ
わかりまする。でもいい演奏聴かせてホスイ。
エッシェンバッハは休み無しでつね
逝くよ!みんな。
エッセンのピアノも含めて
110 :
花澤裕:03/05/15 16:43 ID:???
ユーゲントより盛り上がらないわねえ。
このスレ立てたの失敗だったかしら。
もう来てる?
誰か金沢いった人いないのか?
チケットの売れ残りが凄いね。
あれじゃ、関東地区の公演でも
5,6割位しか埋まらないのでは?
ヴァントに比べれば、そりゃエッシェンバッハは
格段におちるだろうが、そんなにダメか?
それともチケットの価格に問題ありなのかな?
裏青であれだけ売れてるのにな。
未完成とマラ5プロのObは、エストニア人の新しい首席が吹くそうだぞ。
本日は京都コンサートホール5時開演、未完成/マラ5。
>>117 レポートきぼんぬ。
逝くんでしょ?大阪ではやらないんだよね
洩れは東京、横浜三公演行く予定
>>116 メアヴェは退団しちゃったの?
あの人のOb期待してたのにな…
>>119 腹痛だって?
この朝から・・・胃? 腸?
いづれにしても大変だ。体調の悪い時の
コンサートは辛いからね。
薬飲んで休養して夕方にそなえてください。
>>120 いるよ。ブラ4&新世界プロ吹くって。
退団したのは、マンフレッド・ツェー。
ヴァント旧盤のブラ1でトップ吹いてた人。
>>121 ありがとうございまつ。東京はベルクやシュニトケなどあって良さげですね。
オーボエの人にも注意したいと思いまつがなにぶん近眼なので……
メアヴェのObいいよね。俺好き。
その突っ込みは時節柄不謹慎でしょ。
こんなさわやかな五月の日曜日には
あまりふさわしくない指揮者と曲目ですが・・・
そろそろ京都へ逝ってきます。
こんなに早く?ア、マチネなんだ
>>127 屠所の羊みたいだね 気分はわからんでもないけど
ちょい笑える
さっきまでヴァントの最晩年の「未完成」(シュレスヴィヒ・
ホルシュタインのライヴ)を聴いてましゅた。深いでしゅね。
ボクもそろそろ仕度するとしましゅ。
京都公演レポートお願いします。
マラ5のテンポとか。アダージェット極遅?
>>130 にんにん豚サン(とかつてによんでる w)は京都に近い
ところに住んでるんですね
未完成は非常によかった。楽節最後の和音では力を抜き、次のフォルテをぐっと
押してくるようなやり方がオケ全体に浸透していた。低弦、ビオラの動きの
すばらしいこと。
マラ5はアイタタタでしたね。ソロトランペットが冒頭の3連符を出そこなった時点で
終わった。あれはやり直すべきじゃないでしょうかいくらなんでも。その後も
数カ所で誰でもわかるミスを連発して、葬送行進曲は悲惨というか聴いている方が
ヒヤヒヤものでした。第2楽章からはさすがプロというべきか立ち直りましたが、
こっちが集中できない体になった。第3楽章でも中間部で1番クラリネットが4小節早く
でて、2番が「おいおい」と真横を振り向いてました。しかしソロホルンはさすがという
感じでしたし、ピチカートとオーボエで奏されるとこらへんのリズム感、アダージョに
入ってからは音量と歌い方はそこそこでもリズム的な溜めが絶妙でした。
アンコールはスラブ舞曲op.46-8、これも中間部で木管が1小節早く飛び出て
しばらく弦とずれてたような。もう1曲はなんか知らない曲でしたが、あれでアンコール
2曲はちょっとしらける。
とにかく、休憩の前と後では天と地というのが個人的印象でした。
明日は福岡でまたマラ5ですね。福岡では本調子出してくれることを祈ってます。
135 :
名無しの笛の踊り:03/05/18 21:47 ID:zJbvxynN
>>133 ほとんど同印象。
未完成とアダージェットは非常な名演だった。
両方ともライブは5度目くらいだけど、CDを合わせてもあんな美しい演奏は始めて聴いた。
素晴らしくて、このまま終わらなければいいのに、って思ったよ。
マラ5の出だしは、ほんとずっこけたね。
練習かと思ったら、二つ目のフレーズが始まって・・・。
あれはやり直すべきだと俺も思う。
そっちのほうがよっぽど自然だった。
第2楽章からはよくなったけど、
奏者が「しまった」と思って焦ってるのが客席からもまるわかり。
態度が落ち着かないんだもん。
ほんとに聞いてるこっちが不安だった。
案の定、真中あたりでもミスったし。
下手な人とは思えないんだけどね。
ホルンはほんとよかったね。
アンコールはやっぱ、あれってずれてたんだ。
なんか変だなとは思ったんだけど。
でもトランペットもあわせて、オケは上手いなとは思った。
エッシェンバッハの指揮は実演は始めてだけど、
最初に書いたリリズズムあふれる曲の方が合ってるような気がする。
指揮が堅くて、なんかオケとずれるとこが多かった気がする。
>>133 冒頭の3連符を−−−→出そこなった
1番クラリネットが−→4小節早くでて
中間部で木管が−−−→1小節早く飛び出て
これって単なるネタなんではーーそう思っちゃうよね。
お疲れのご様子。
旧西ドイツのオケだったら、そうきついスケジュールでガツガツ稼がなくてもいいものを…
せっかくの美しい未完成だったけど
演奏中ずっとピーっていう小さい音が鳴りっぱなし。
あれはエアコンの音か?耳鳴りかとおもたけど
他の人にも聞こえてたみたい。
京都コンサートホールには初めて行ったけど
響きもデッドだし、ちょとひどいね。
建物自体はほんとに素敵なのに・・(磯崎新氏のデザインだったけ?)
あのらせん状のスロープのエンタランスを
のぼった時は感動だったのに降りる時はちょっと欝だった。
139 :
名無しの笛の踊り:03/05/18 22:06 ID:zJbvxynN
そうそう、打楽器のチェリビダッケみたいなおっちゃんが、
休憩中堂々とホワイエでビール飲んでたぞ。
いくらシューベルトは出ないとはいえ・・・。
まあそのおっちゃんはミスってなかったけど。
>打楽器のチェリビダッケみたいなおっちゃん
w
NDR、シェフにエッシェンバッハ迎えて失敗だね。
ヒューストンのエッシェンバッハはいいのに、
>>143 逆だろう。
NDRに行ったのがエッシェンバッハの失敗。
エッシェンバッハスレに感想を書いたものですが、
こちらでもちょっと書いておこう。
>133,135,138
マラ5の冒頭、私もあれはやり直すのかと思っていました。
改めて「タタタターン」と来て、やり直したんかな?と思ったら
そうじゃなかったから、こっちも吃驚で。
エッシェンバッハも凍りついたんなら、もっぺんやり直しゃええのに。
そのほうが、その後の動揺もなかっただろうになあ。
音質や音の伸びは素晴らしかっただけに、本当に勿体無かった。
まあ、帰り際にTpの同僚に尻を叩かれて励まされてたから、
今日のことは忘れて次回は落ち着いてやってくれるでしょう。
未完成を妨害した音については、いろいろな人がホールの人に
問い質していたから、マラ5のときは収まっていたけど、
一体何の音だったのやら。
関係ないけど、今日は客席に京響の団員が多く駈け付けていました。
146 :
名無しの笛の踊り:03/05/18 22:45 ID:fLDOX8OX
私もエッシェンバッハスレに書いた者ですが…。
今日の未完成で素晴らしかったものに、
聴衆も含まなくてはならないでしょう!
最後の音が消えて、十数秒、
分かっていてもあれだけの静寂はなかなか得られるものではない。
関西もやればできるやん!
…と隣に座ってたおばちゃんと2人で感動してますた。
関西ぶらぼー!
ところで、パンフレットに載っている今回の来日者名簿の中に
「Clarinet」
がないのですが、これは単なる記載洩れ(ミス)なんですかね?
>>146 禿げ同
あんな静寂は初めて。
ほんと前半と終わりがよかっただけに悔いの残る演奏会。
しかし、スラブ舞曲ごときで入り間違えるなんて(Fl)、先が心配だね。
弦楽器がよく合わせたよ。
まぁコンマスにエッシェンバッハが指示してたけど。
思いっきり呆れた顔してたら、エッシェンバッハと目が合って、ちょっと気まずかった(w
強行日程なのに、週末とか大丈夫かな?
マーラーでは変わったアゴーギクやデュナーミクが
たくさんあったけど、結局エッシェンバッハが何をしたいのか
よくわからんかった。(まあミスのせいもあるだろうけど。)
「青裏の巨匠、現代有数のマーラー指揮者」
期待してたんだけどね・・・・
>>151 裏青でもそうだった。
もしかすると、分裂しすぎな5番とは相性が悪いのかもしれない。
(曲想は)分かりやすい1番、2番、9番などはすごい演奏をしている訳だし。
京都公演行ってきました。既出分と大体同じ感想ですが…
「未完成」奇をてらう事の無い堂々とした演奏、最後も指揮者が棒を下ろすまで
静寂を保つことができ(1階後方で一瞬拍手が出掛かったので心配しましたが)
素直に感動できました。確かにあの「ノイズ」はずっと気になりました。この件を
意識してではないでしょうが、休憩中のアナウンスで補聴器からの発信について
注意していたのであのノイズも補聴器とかから出ているのかなと思いました。
「マーラー」これは冒頭のミスが最後まで引きずりました。「プップッ」と聞こえたので
音出ししたのかと思いました。マラ5は冒頭のソロが肝心です。学生オケなら「緊張したんやね」
って同情も出来ますが、プロではあんなの許されない!その後も跳躍で音が当たってない時も多かったし
Tpの「おいしい所」が来るたび変な緊張を強いられました。ホルンも前回行った時
上手いと思った女性のsoloがいなくなっていたのでちょっと残念でした。
去年聴いたブーレーズ/ロンドン響のマラ5、今NHKでやっているマラ6程は
感動できませんでした。23日名古屋でのブラ4に期待します。
指揮者がカラヤソだったら、今日限りでクビだな。>ラッパ
>>153 正直、今のNHKのマラ6は萎えたんだけど…。
エッシェンバッハ&パリ管のはすごかったよな。
156 :
名無しの笛の踊り:03/05/19 00:06 ID:okyKrIF+
ものすごーく期待してたのに、(しかも仕事で未完成には間に合わず、)マーラーはミスもさることながら基本的に合奏が出来てないと思いました。エッシェンバッハの演奏はなんだか冷たい感じがしました。
>>155 「エッシェンバッハ&パリ管」確かBSでやってたやつですよね。
地上波で予告(1楽章最後)しか見れませんでしたがあれは良いと思いました。
だから京都もすごく期待して行ったのに!19日福岡、20日東京でマラ5行く方
また感想聞かせてください。
伊吹新一先生に「しゃくい」とか「たたき」
教えてもらうとエッシェンバッハもましになるでしょう
冒頭のスカはエッシェンバッハの指揮もどうかと思いましたけどね。
棒はあまり動かさずにむしろ左手で合図出してましたから。それと、会場も音を受け入れる
雰囲気が十分ではなく、かといって指揮者も毅然と出て聴衆を引き込むという
オーラに欠けていたという感じで。いろいろ不幸が重なった事故とも思います。
譜面どおりにやってくれ
そんなスカ演奏だったのに2曲もアンコールやらしてしまう
日本の聴衆は甘すぎないか?
日本人はブーイングとかしないからなあ。しかも、エッシェンバッハたん、終演後Tpを
立たせてるし。バツ悪すぎだろ、立たされる方も。
>>161 確かに甘いですね。昨日の場合、オケとしてはアンコール2曲でマラ5のミスを消し去り
たかったかも?それより「ミス」のTpを立たせたエッシェンバッハもどうかと思いました。
健闘したHrソロと同じ扱いなんて。
表ではお愛想で拍手してるだけで、みんなわかっとるんや。
ビオラに日本人おったやろう。皆によう伝えとけ、ボケ。
そういう状況で立たされるのは逆にツライな。
まさに晒し上げ。
ボクも「未完成」は精緻に構築された名演で流石と思いましゅたが、
マラ5は今一つの完成度だったように思いましゅ。開場時間が
30分ほど遅れましゅたが、練習不足だったんでしゅかね…。
エッシェンバッハは粘りつくようなアゴーギクを要求してましゅたが、
オケがついていけず、そこかしこで齟齬が出てましゅた。
東京公演は収録があると思うので、立て直して欲しいでしゅ。
167 :
名無しの笛の踊り:03/05/19 01:14 ID:aWqTUczZ
ドイツのトランペットってホントへたくそ多いんですよ。
ベルリンフィルでさえも(略
>>167 最近は、上手い奴もいる。
ベルリンフィルはどうだかなぁ・・・と思うけど。
タマシュは上手だけど、ハンガリー人だしね。
ドレスデンのシュルムツアー、ハンブルグオペラのヘフス
この辺は最強だと思うが。
名前は知らないけど、ミュンヘンフィルのお兄ちゃんも凄いと思うし。
>>166 折れは聞いて無いけど、一応ハンブルグで演奏会やってから
日本に来ているから、練習不足って事は無いと思うが。
エッシェンバッカは今からでもピアニストに戻るべき。
パリ管のライヴもTVで見たけど、ちーとも面白くなかった。
つーか、エッシェンバッカの指揮でオモロイと思った演奏なんて一つも(ry
決して彼が下手なわけではないのは、ちゃんと当たったときの音色で分かる。
結局、出だしのアレが尾を引いてしまったのだろう。
でも、本人は晒しあげ気分であろうことには同意。
ただ、マラ5はアダージェットからは一応本復したことを忘れてはいけない。
でも、肝心の終楽章コーダはもっと巧くやって欲しかったでしゅ。
マラ5冒頭・・・曲に対する集中力、緊張感が足りなかったと言うことでしょう。
いつもあれじゃトップになれるわけないし。おそらく次は気合が入るでしょう。
しかし残念!他の曲だったらこんなに記憶に残らなかったと思いますが。
冒頭のミスといえば、88年のカラヤン/ベルリンフィルの最後の来日の時も
「展覧会の絵」冒頭でTpのをFM(生中継)で聴きいたような。あの時もショックでした。
いやーまーでもあれで最後まで曲がりなりにもやらなきゃいけないんだから、
逆にプロの大変さも感じたけどね。俺があのシチュエーションだったら
楽器放り出して服も脱いでアヒャヒャヒャと舞台から走り去るな。
174 :
名無しの笛の踊り:03/05/19 07:24 ID:QC6j0FN6
マラ5の始めは指揮者の責任もあると思う
エッシェンバッハが指揮台に立ったとき
ハイヒールのメガネ姉ちゃんが堂々と入ってきたんだよ。
コツコツさせながら。みんな聞こえなかった?
で、その人が座るの待ってるのかと思ったら突然のあれ。
指揮も指揮で入るの難しかったんだろうね。東京公演ガンバ!
でも後は個人的にはなかなか楽しめました。
相変わらずここのホルンセクションはうまいし。
(ラッパ以外の金管というべきか)
個人的にはヘフス呼んでほしいなあ、主席ラッパに
おい、ちょっと待て サントリーホールが心配になってきたゾ
大丈夫なんだろうな?
あそこは途中から客を入れるのに注意してるからな〜 でも心配
他の掲示板では関西のアマオケよりひどかったと散々な出来だったようだ。
>>176 アンコールでのミス、あれは尼桶でもやらんて。結果的に1小節短いスラブ舞曲を聴かされた
わけだからな。
アンコールより未完成、マラ5のほうがひどかった。
ミスは続発、バランスなく、いい音もなく、流れもない、音量も大したことなし。
前から言われてたNDRの特徴そのもの。
179 :
名無しの笛の踊り:03/05/19 17:44 ID:ckPUyn/m
ミスの指摘が多いのだが、なんだか皆さん、まるで音楽家が他のライバルガクタイの演奏聞いて指摘してるみたいな言い草だな。
あんたらも仕事でミスしたらこれくらい叩かれればいいのになあ。(w
りそな叩き
>>179 というか、マーラーの前半やスラブ舞曲のミスは、あそこまでひどいと曲や指
揮者の解釈に浸ることも出来ない。コンサートマスター以下全員が
止まらないで何とか最後まで持っていこうということだけ努力していた
ようで、プロの水準ではなかった。
未完成についてはそういうアラ探しなどする余地のない演奏だったし、
クラリネットが下手という人もいるけど、私はそれは気にならなかった。
今日は福岡か。福岡は前プロはなんだっけ?
今日はベルクとマーラー。明日の東京も同じ。
今日いくのやめた。
だれかチケット買って!!
まあそう言うな。あんな事故が起こらなければ十分聴くに値するオケと指揮者だよ。
アクロス福岡って、昔福岡に住んでた頃はよく行ってたけどいいホールだよな。
交通の便も結構いいし。
福岡、もうアダ−ジェットに入ったかなあ。
だれか教えてね
金沢は一人もいなかったけど
189 :
名無しの笛の踊り:03/05/19 20:35 ID:efyIII5Q
基本的に京都はホールが悪すぎると思う
ミスもあったけど・・・ミスというより事故だと信じたい!
擁護派・・・でつ
で結局ヴァントとエッシェンバッハ、どっちが良いの?
ずいぶん皆さん振り回されてるね。
東京では、そんな極端というか考えられないミスはでないから安心だけどね。
関西専用レスながながご苦労様でした。
で、今日はどうだったのよ。このスレには九州男児はおらんのか。
明日はベルクとマラ5でサントリーホール、と。
でも金沢ってなに?17日に石川県立音楽堂でもやってたの?
まあ荒れるな。済んだことだ。今日はシューマンでも聴くかな。このコンビの
正規盤はシューマン全集1点しかないんだよね。
>>197 ピンチャー
協奏交響曲
サンサーンスVc協No2
まだあったかな…。
福岡で聞きました。実はマーラーもそれほど期待しないで行ったけど、
まあ良かったですよ。
(最近の彼は年取って無理な演奏の仕方していると思っていたが)
クレメルも意外と良かったし。ドイツの最高のオケではないかもしれけど
6000円でアクロスで聴けた音はかなり充実したものです。
サントリーの二階前列より自分はアクロスの安い席の方が好き。
日本の後南米ツァーがあるの?
それとももう南米は終わった?
>>195のページが更新されてるが、さすがに京都の日は演奏内容に触れず
どっちでもいいこと書いてごまかしてるな(ワラワラワラ
202 :
sage:03/05/20 03:11 ID:MwO4/QH5
>>191 事故性についてエッシェンバッハすれで少し書かれてるから見て見れ
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃≡゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; < 話は全部聞かせてもらったぞ!
|┃:!. ・ ・ ,! \____________
| (ゝゝ. x _,::''
______.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃≡ ゙---'゙'--゙'
ガラッ
どうでも良いけど、来シーズン大野和士が振るね。
評判よくないね
どーでもいいけどこのオケはいわゆる黄金時代っていうのが無いね。
オケが不感症なんじゃないだろか?
>>207 実力はあるが、指揮者とのコミュニケーションに問題のあるオケだろうね。
イッセルシュテットとヴァント以外の歴代首席は全員5年以内に辞めている。
よほどの人物でなければ御せないとおもわれ。
ヴァント時代は一応黄金時代でないのかい?
それでも、険悪な仲の指揮者が振った場合に超名演を成し遂げる。このあたりがNDRの謎。
今日行ってみるかな。席は大量に余ってそうだし
どうだった?
ぼちぼち報告キボンヌ
今日も常軌を逸したフラブラが聴けました。
ていうか、もはやブラボーですらないし。自分には「ふおゃぁぁぁぁぁぁ!!!!」
と叫んだようにしか聴こえなかった。
またか・・・。
そいつもしや読饗のブラボー親父か?
>>216 違う。そういえば、ああいう感じの(ブラボーになってない)叫び声、
朝比奈の演奏会でよく聴いたような…
東京のみんなはたいへんでつね。別スレで京都にもフラブラ野郎が出るだろうと
言われていたが、結局出ませんでしたよ。
219 :
名無しの笛の踊り:03/05/20 23:10 ID:F7bzx55x
前回の来日の方が、良かったな。
退任が、決まってるからあんまりオケのモラルが、高くないね。
マラ5で緊張感が、あったのは、最後の30秒くらいだな。
演奏としては、悪くないけど良くのないといったところ。
ベルグもまあまあという程度で、期待ほどでなかったな。
220 :
名無しの笛の踊り:03/05/20 23:11 ID:t9yC6t7l
エッシェンバッハの後任って決まってるんですか?
あれ前回ってヴァントとだっけ????
223 :
名無しの笛の踊り:03/05/20 23:15 ID:t9yC6t7l
>>221 春:エッシェンバッハ、秋:ヴァントで2回来た。
但し秋は東京のみ(ヴァント最後の来日、DVDとCDあり)
横浜はなんか夏休み名曲コンサートみたいなプロだな。
どうせなら未完成+ブル9をやって欲しかったな。
今日って当日券って余ってたのかなぁ
窓口では100枚と張り紙してた。30分前。
そうかあ、無理していかなくて良かった。
来月のコバケンのマラ5を楽しみにしておくかな
231 :
135:03/05/21 00:03 ID:???
ガッティ>インバル>コバケン>慶應ワグネル>エッシェンバッハ
マラ5に関しては実演の印象はこうだな。
だけど未完成はほんと名演だったよ。
マジかよ・・・電話かけまくってやっとステージ裏を1万で買った貧乏学生の漏れ (´・ω・`)
233 :
232:03/05/21 00:04 ID:???
因みに漏れが逝くのは名古屋でつ。。。
234 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 00:05 ID:+1uQCWX3
>>231 俺は
ブーレーズ>>>>>>インバル>ベルティーニ>>レナルト>>>エッシェンバッハ
だな。
漏れも
去年聴いたブーレーズ>>>>>>>>エッシェンバッハ
ドホナーニに期待。
237 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 00:34 ID:EMHbsQYu
へー、意外でつね。5番独自の難しさってあるのだろうね。
昨年のブーレーズは、2ちゃんねるでも珍しく絶賛の嵐だったなあ。
239 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 00:45 ID:GUdZChuT
ベルティーニ>エッシェンバッバ
インバル>エッシェンバッバ
に同意。ブーレーズは?
ガッティは超名演だった。翌日のブラームスはいまいちだったけど、マーラー
に関しては俺の聴いた中で断然トップ。ああ、9番も聴きたい・・・
未完成はヴァントと何回も演奏してるから上手いのかな。
みんな厳しいな。俺はマラ5は満足したよ。
異様な気配の濃厚な演奏だったけどあれだけの演奏(解釈)は
昨今なかなか聴けないよ。
>>243 だろうな。バランスうんぬん言われるが、時間軸での伸縮自在さは一級で
解釈自体は悪くないとは思ったよ。でも東京のゲネプロを聴かされたわしら
はいい面の皮だが。
245 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 01:32 ID:FM6wFvVq
今日、逝ってきたが正直期待はずれだった。
おもろい演奏だったけど、ぜんぜん統率が取れてない。
日曜のブラームス、友人に譲ろうかと考えてる。
あの棒じゃ統率は無理でしょう。
意識的にやってるのかもしれないけど指揮者が掻き回しちゃってる。
しかしピアニストあがりの指揮者の棒ってああいうタイプが多いね。
アシュケナージにそっくりだった。
今日の演奏は面白かった。4楽章は綺麗だった。
が、京大オケの演奏にはしょせん負けるけどな!
248 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 02:12 ID:RypWER7g
>>246 しかし広い意味では、カラヤンもチェリビダッケももともとピアニストだった
わけだが、エッシェンバッハのような指揮はしないぞ
>>248 ある程度キャリアを築いた人ってことで。
統率って要はタテの線が合ってるかどうかってことだろ
そんなこと気にして聞いてるのか?
アホくさ
251 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 02:31 ID:RypWER7g
>>250 おまえにはパートバランスという概念はないのか?
ツアー後半には桶も慣れるよ。
他の掲示板ではひどい演奏だったと酷評だ。
>>253 そう書くなら、どこか貼ってくれよ。
気になるじゃないか。
255 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 17:30 ID:bGihb6Mw
猫か?
>>255 猫はとても面白い。
でも他もでぱらぱら見たけどマンセー組と怒り組があって大変なさわぎ
257 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 19:11 ID:TO05/H5j
ガーディナーとこのオケとの組み合わせというのは変だと思う。
パートバランス?
ますますアホくさ
259 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 23:00 ID:mB2m8D1d
しかし、この巡業すごすぎ。
国内を毎日移動して、結果日本を1周半してる。
こんなんでいい演奏できるのかな・・・
二回目のサントリーは、テンション落ちているのでは?!
261 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 23:42 ID:sg/5DXNQ
>>258 お前が一番アホくさいな
何の煽りなのか知らんが(w
262 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 23:48 ID:wkVLhaQk
263 :
名無しの笛の踊り:03/05/21 23:55 ID:mB2m8D1d
>>260 独語わからんが、
確かに鉄道旅行目的なら
あの巡業ルートはなっとくできる。
しかし、こんな出張我が身なら
会社辞めるな。
移動日はテンション落ちるよね
266 :
山崎渉:03/05/22 04:28 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>262 クラシック招き猫
登録しないと書き込めないから、カジモト社員が書き込む2ちゃんより感想は信用できる。
268 :
名無しの笛の踊り:03/05/22 22:41 ID:YxgzFmbF
松本公演行ってきた。
客の入りは8割強ぐらいかな。
ブラームスの4番、ドヴォルザークの9番。
アンコールがベートーベンのプロメテウス序曲。
評判良くなかったから不安だったが、思っていたより良演。
特にブラームスは良かったと思う。
ドヴォルザークはブルックナーのような休止が時々でてくる変わった演奏。
まあたまには、こういうのもいいでしょう。
全体としては、パートバランスがおや?と思うところもあったが、大きなミスもなく楽しませてくれた。
269 :
名無しの笛の踊り:03/05/22 23:06 ID:bIbYpd5L
おれも東京から逝った。火曜の酷いマーラーに比べりゃよかたけどね。
管が思い思いに吹きすぎじゃないかなあ。
それはそうと松本市民の皆様。マナー酷すぎだよ。
272 :
232:03/05/24 00:43 ID:???
>>270 >管が思い思いに吹きすぎじゃないかなあ。
やっぱりそう思った?
漏れ今日名古屋に逝ってきたヤシでつ。
席がバックステージのオケ右後ろだったこともあると思うんだけど、
それにしてもあれは酷過ぎ。。。。ところどころホルン排除して聴いてますた。
「未完成」の第二楽章からバランスまともになったんでつが
ブラームスでまた元にモドタ。。(これも後半は抑制されてきたけど。)
しかし第4楽章の主題の音はあれはなんなんだろ?
273 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 00:44 ID:amL3+UCM
管が出すぎるのはマーラーもそうだったよ
エッシェンバッハがぜんぜんコントールしていない
もうどうしようもない
274 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 01:11 ID:oSwx1GDw
>>270 どうマナー悪いんでしょう。気になりますね。
教えてくれません?
ひょっとしたら自分もしてるかもしれないし。
改めるべきところは改めたいと思うので。
275 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 09:15 ID:e82k1BXO
みんなでNDRをドホナーニがかっちりまとめてくれるように祈りましょう
大体こんな媚売るような桶じゃなかっただろ?
マーラー、ドボ、ブラ、シュー、・・・
現代音楽きくよりゃましだろ。
ドホナーニは結局故郷オケで安泰か。
京都のペットのミス報告以来あら捜しと罵倒スレになってしまったね。
>>270のいっている意味はわからないし、彼らが松本市民で
あるかも定かではないが、誰もがムカッとしたのはブラームスの
第一楽章終了後に遅れて入ってきた奴ら。
指揮者が、第二楽章を始めようとしたときに場内に響き渡った
「カッ、カッ、カッ、カッ」というハイヒールの音で待ちの状態に
入ってからそいつらが全員席に落ち着くまでたぶん1分くらい
止まってたと思う。いやな時間だった。
まあチケットもぎりの手際が悪くて開演15分前にも場外に人が
あふれていたし、駐車場での車の振り分けもうまくなくて、間に
合わない人がでるんじゃないかと思ったけどね。主催側の問題
だと思う。
っていうか、遅れた奴らは休憩時間まで待たせとけよ。
280 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 18:38 ID:whf+TdUB
京都の演奏会も指揮者はまだ手を下ろしてない
(アタッカはないかもしれないけど・・・)
のに集団ですっごい咳が出たよな。
団員はSARSかと思ったんじゃないか?
とにかく、俺はこのオケそれでも大好きだから早くよくなってほしい・・・
京都も前半は少なくとも関西では稀に見るほどの聴衆の緊張感だったのに、
後半になってから少し人が増えて、それでまるで緊張感がなくなったのは事実。
マラ5の開始時も落ち着かない雰囲気だった。遅れてくるようなのにロクな奴は
いない。
だからって演奏があれでいいとも思わないけど。
282 :
HOO:03/05/24 22:47 ID:3BzRkBRj
5/24みなとみらい(17:05〜19:15)
NDR・北ドイツ放送交響楽団(クリストフ・エッシェンバッハ)
昨年秋から年初にかけてドォルザーク・Sym9を、ブタペストフィル、チェコフィル、プラハ響、日本フィル、N響と
聴いてきただけに、今日のプロを楽しみにしてた。
入りは、Pやステージ2Fサイドはほぼ埋まってたが、1Fの左右と後方には空席があった。
オケ配置は、右サイドがチェロ。ホルンは中段左手。あとの金木管はセンターから右手とオーソドックスなフル編成。
1弦、チェロとも5列、バス8本(未完成は弦5部とも一列減)。最近聴いたオケでは珍しく、女性が少なかった。
■プログラム
@ベートーベン:「エグモント」序曲
Aシューベルト:交響曲No.9「未完成」
Bドヴォルザーク:交響曲No.9「新世界」
[アンコール]
@ドヴォルザーク:スラヴ舞曲No.8
Aスメタナ:歌劇「売られた花嫁」〜”道化師の踊り”
個人的には今日の演奏会は結構楽しめました。
エグモントは好演(個人的には1番)。ホルンが伸びやかだったのが印象的で、しょっぱなから聴き応えがあった。
未完成〜新世界の1楽章あたりまでは、まだ”乗り”がやや薄いと感じた。2楽章はイングの名旋律。個人的には
2度聴いたプラハ響の哀愁感(ソロは女性だった)が依然一番気にいっている。3、4楽章は、エッシェンバッハの解釈(好み)的な
部分が数カ所あったものの、ほぼぴっちり締めくくった。
ブタペストのようなスラヴ(ボヘミア)的地方色とは対極的なシンフォニックな演奏だった。
アンコールまで聴くと、ドイツのオケは相対的に聴き応え(レベル総じて高い)があるなーーと感じた1日でした。
エッシェンバッハは結構各パートの”明瞭な音だし”を好むんでしょう。管は概ねそうであったし、弦5部については、
1Violinが相当明瞭に引っ張っており、反面チェロ、ビオラはまろやか。
北欧が近いだけに、シベリウス的クールな音色も垣間見られたものの、時にはワーグナー的弦の響きも感じられた。
東京の初日は聴かなかったが、25日も聴く予定にしている。
283 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 22:55 ID:ss/kT1Ws
エッシェンバッハスレもそうだが、今日の横浜は好意的な感想が多いな。
ようやく本領発揮か?
>>282 未完成もあのコンマスだったらと悔やまれる。そしたら、のっけからとてつもない演奏
になったのでわ?
終わりよければ
>>282 >Aシューベルト:交響曲No.9「未完成」
いつから9番になったんだ?
>>284そうでした。彼自身の音色もいいし、音の密度も高かったし。
指揮者との一体感が感じられました。どうして未完成の時はいなかった
んでしょう。あの、チェロの首席も年とってよりまろやかというか・・・
もっときれのある演奏をしていたような。
288 :
HOO:03/05/24 23:36 ID:3BzRkBRj
>>286 サンクス
うっかりスマソ。訂正します。
シューベルト:交響曲No.8「未完成」
289 :
名無しの笛の踊り:03/05/24 23:48 ID:vzb8kmWK
今日は気合いの入ったいい演奏だったと思います。
ところで、第1ヴァイオリンの第5プルトにいた金髪のきれいなお姉ちゃんの
なまえなんていうのでつか?
チェリビダッケは今日も居たか?(笑
>>286 別に7番でも8番でも9番でもいいような・・・
意味わかんね
チェリビダッケというのはシンバルのおっさんのことね。
バーコーナーではチエリはいなかったけど30分前楽屋口側の路上にいた。結構
楽員たちそこら辺でたむろってた
バーコーナーにチェリいたよ
開演10分前(W
最後の仕上げだ!
チェリビダッケ、新世界のシンバル、ミスんなよ(w
他の掲示板で2人のコンマスを
サイボーグ009の004みたいな
とか巨大熊とかいっててワロタ
[本日の公演と当日券情報]
2003年5月25日(日)
◆当日券販売のお知らせ
<大ホール>[14:00開演]
クリストフ・エッシェンバッハ指揮ハンブルク北ドイツ放送交響楽団
各席合計100枚程度(C,D)は若干、13:00から販売いたします。
次ぎは大阪にも来て下さい。
301 :
名無しの笛の踊り:03/05/25 11:13 ID:tTG6GI82
>>297 チェリにそっくりな人がいると思ってたが、
やっぱりあれミスなんだ(w
グシャーーーーーーンて感じだったね。
302 :
第一報:03/05/25 16:28 ID:F2FWYa1H
M田がいますた。
つーか真横にいまつ(W
前半でソロ弾いたチェロのお姉ちゃんがめちゃ美人だった
スタイル良すぎ
>>304 マルタ・スドラバさんですね。私もクレーメル・トリオの一員としての
彼女を王子ホールで見ました。色白でギリシャ彫刻のような美女
でしたね。背がとても高く (180cmぐらい?) チェロが小さく見えました。
306 :
HOO:03/05/25 23:24 ID:aevMxxxu
5/25サントリー(17:05〜19:15)
NDR・北ドイツ放送交響楽団(クリストフ・エッシェンバッハ)
ヴァイオリン:ギドン・クレーメル、 チェロ:マルタ・スドラバ
入りは、Pやステージの2Fほぼ埋まって。1Fも空席は最前列周辺の左右両端部。
オケ配置は横浜と同じ。TV・FMとも収録無し。
■プログラム
@シュニトケ:合奏協奏曲No.2
Aブラームス:交響曲No.4
[アンコール]
@マイヤベア:〜ゴッド・セーブ・ザ・キング〜「華麗なる協奏変奏曲」(クレーメル、スドラバ)
Aドヴォルザーク:スラヴ舞曲No.8
Bスメタナ:歌劇「売られた花嫁」〜”道化師の踊り”
▼シュニトケ
オケ配置は指揮者前部にチェンバロを配し、ピアノは左奥、打楽器を上段の左右に振り分けたもの。
シュニトケは全部で6曲書いているという。
初めて聴いたものの、メロディアスな馴染める作風は無いが、ヴァイオリン、チェロの独奏部にチェンバロ、打楽器、低弦、管を
絡ませるところは面白かった。オケの全奏(mf,ff)が少なく、結構、緊張感を伴って聴ける曲。
チェロのスドラバがフォン・オッター(Ms)並みの長身でビックリ!!。結構美人で感じは良かった。クレーメルとは今週、オペラで
トリオアンサンブルもあり、息は合っていたし、綺麗な音色を味わった。
307 :
HOO:03/05/25 23:24 ID:aevMxxxu
306続き
▼ブラームス
4番は先のバイエルン放送SO(マゼール)、昨秋のボルティモアSO(テルミカーノフ)を最近聴いているが、
私的には、バイエルンの卓越したアンサンブルと柔軟な音色が好み。テルミのは、個人的な期待に及ばなかったので割愛。
今秋のサンクトPH(旧レニングラードPH)でのチャイコやショスタコ等を期待している。
エッシェンバッハは昨日のドヴォルザーク同様、結構鋭敏で明瞭な音色だった。私的には2、3楽章は堪能した。4楽章の変奏は
快活な演奏だったが、総じて立派な演奏だったと思う。アンコールも横浜同様良かった。
ちなみに、この曲は個人的にはワルターが好みだが、ベームからカラヤンに振れた方の演奏が好きな方には、今日は上級の部類。
エッシェンバッハは幼少期が孤児のキャンプ生活期があり、その後ピアノの名声を得、指揮者に活動転換している。バレンボイムや
アシュケナージより活動が遅れ、録音も少ない。今回のNDRは恐らく最後のツアーとなるのでしょうが、数年後の
フィラデルフィア(パリ管)との来日は楽しみ。かつて、ストコやオーマンディ(サバは私的には合わなかったと思っている)が
華麗を極めたオケだけに、エッシェン色をどういう形で染めて来るか、興味が尽きない。
今回の2公演を聴いた限りでは、明快な音色が印象に残っただけに、取り組みが真面目なエッシェン故「新フィラデルフィア・サウンド」を
大いに期待し、CDのリリースにも注目していきたい。
「新世界」は米・ヒューストンSOとのデビュー録音曲だっただけに、再度の渡米で大輪を咲かせて欲しいと思う(苦労人だけに。。。)。
良くも悪くもヨーロッパ風のエッシェン
アメオケとはいかにも水と油
だからこそ、という期待はアリだよね
>>308 そう?
ヒューストンとはNDRよりもよっぽど相性よかったと思うけど。
NDRはテンシュテットを追い出すような糞連中だから期待する方が無理。
311 :
山崎渉:03/05/28 12:53 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
312 :
名無しの笛の踊り:03/05/28 15:00 ID:scq4FOEA
>>310 ヲイヲイそいつぁ逆だろー
糞なテンシュテットを追い出したんだから
オケは健康な精神を持っているのだよ。
つまらん、お前の話は、つまらんっ
ヴァントとうまくやれたというだけでも、このオケは断じて糞ではない
316 :
名無しの笛の踊り:03/05/29 07:53 ID:MOyUDH9V
まあ、プロオケでも信じられないことは起こるものだからな。
カラヤンBPOのレスピーギなんてあわや
ストップというほどぐちゃぐちゃになってたし
だからってこういうのがいいとは思わないけど
俺もテンシュテットよりヴァントの方が数段上だと思う
がんばれよ!NDR!
とりあえず来日公演終了。ドホナーニに期待。
ドホナーニとブラ全を録音するとどっかでみたんだがネタか?
やってほしい。クリーブランドとの全集も好きなんだが。
320 :
つよし:03/06/01 12:18 ID:???
北ドドイツ放送交響楽団
321 :
名無しの笛の踊り:03/06/02 18:21 ID:7wpmkawc
ドホナーニって最近何してたんだろう?
俺はEXTONと聞いたのだが…これはさすがにネタかな。
326 :
318:03/06/04 12:55 ID:???
>>325 俺もEXTONと書いてあった気がする。そうなると値段がはりそうだなw
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329 :
名無しの笛の踊り:03/06/09 08:03 ID:addDE1AD
ドホナーニのブラームス全集なら、
青裏のエンラーメからリリースされる。
既に2・4番は発売中。残り今月中には
発売される。
正規盤はヱクストンから( ry
ドホのブラームスかぁ・・・いいんだけど、せっかくドホだったら
もうちょっとマニアックな曲やって欲しいよな。
しかし、EXTON、ついにドホナーニも獲得したか。EXTON史上初めて
買うに値するCDが出るな。
>>331 スヴェトラのスクリャービンも買うに値すると思うが。かく言う自分も
スクリャービンに一万はだせずに買ってないがなw
正直、EXTONは儲かってるんでしょうか?おいら、デワールトの1枚しか買って
ません。
334 :
媚嫌:03/06/09 22:44 ID:zfgkCmQq
>>333 そりゃ、儲かってるでしょ。
「こばけんスレ」みりゃ、
エクストンの横暴の数々が詳細に出てるよ。
イッセルシュテットの「シェエラザード」をCD化禿げしくキボン。
ドオナニー
ドホナーニにエルンスト・ドホナーニの録音キボンヌ
アツモンの復刻キボンヌ
ヴァントとザンデルリンクでしかこのオケを聞いたこと無いですが
何か?
>>340 フルベン、イッセルシュテット、モントゥー、朝比奈、デュトワ、
テンシュテット・・・もっともっと聞けやゴルァ!
クナもな。
343 :
名無しの笛の踊り:03/06/18 23:54 ID:z1uMgnkw
ブロムモナー
>>341 デュトワNDR振ってたんだよね。この楽団初来日の時に。
340ですが、実演での話しです。
CDでは腐るほど聞いてます。
なんだただの煽りか
来年4月頭のパルジファル第3幕の演奏会形式上演が楽しみ。
パーヴォ・ヤルヴィのシベ2聴いたけど、やっぱりラッパへばってたね。
弱いのかな?ほかのセクションに比べて。メアヴェ上手かった。
てか、おまいら、俺の好きな演奏はヴァントと録音した
ブルックナーの8番(1987年)なんだよな。
>>350 別にいいんじゃない?俺の好きな演奏はヴァントとの展覧会の絵だよ。
352 :
名無しの笛の踊り:03/06/23 22:30 ID:Kwok6d0L
2000年の来日公演もラッパはだめだったよね
ラッパ以外の金管、木管はかなり高いレベルだと思うが
ラッパも昔はうまかったとその筋の人から聞いたことがある
_,, -―- ,,_
/´ `\
/〃 ヾヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
{ ノル'フノリリハヾ、} | 北ドイツ
| イ〃≡ ≡ヾ い| |
!|| 〔´⌒_〕^〔_⌒`〕 |リ' < ヴァントでもっかい
. { 、。 ̄r(___)、 ̄ 。, } |
爪 ゝ___,_,___, ィ ,! | 聴いてみたい
〃人 `亠=亠'´` 人 \__________
/ ̄ l |\_____/| |  ̄\
/ ヾ | \l>凶<l/ | ∧
ヅラの工事きみまろ
じゃない?
それがわからないんだけど。
358 :
b:03/06/27 18:28 ID:ymI/CdEE
ヴァントとこのオケでブル8は何種類あるんですか。
87、93年 ?
ドホナーニ
362 :
名無しの笛の踊り:03/07/05 05:58 ID:Getk4Dw3
あれ
あれって何
ガーディナーのDG録音はなかなかいいぞ。ラフマとかブリテンとか。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
367 :
名無しの笛の踊り:03/07/17 22:56 ID:ygIV7E/N
あげよう
368 :
名無しの笛の踊り:03/07/21 04:39 ID:00mj3A+Y
FMで8月に放送予定の「速報シュレスヴィッヒホルシュタイン音楽祭」って
何が演奏されるんだろう?
日曜のスペシャル枠でしゅか?
NDRだとドホナーニのエロイカでしゅかね。
>>370 8月25日から28日、7時20分からのわくで
ザルツブルグ、シュレスビッヒ、ラベンナ、ルツェルン、プロムスの速報
24日の3時のわくでプロムス
となってました。(モーストリークラシック)
有り難うございましゅ。モーストリーは情報が早いんでしゅね。
FM CLUBだとお盆前に出る号に内容が載ると思いましゅ。
>372
早いぶんだけ詳しくない。また調べなきゃならないんです。(w
こんど詳細が分かりましたら、FMスレかエアチェックスレでお知らせ下さい。
どれが放送されるのかは解りませんが
とりあえず、シュレスヴィヒの8月25日以前の主要オケ公演分です。
7/12-13 ドホナーニ指揮NDR 独奏:エマニュエル・アックス
ベートーベン:大フーガ モーツァルト:ピアノ協奏曲第17番
ベートーベン:交響曲第3番「英雄」 (両日リュ-べック)
7/16 A.デイヴィス指揮ドレスデン・シュターツカペレ 独唱:A.R.ジョンソン ホルン:J.ウベローデ
メンデルスゾーン:フィンガルの洞窟 ブリテン:セレナード ブラームス:交響曲第1番 (キール)
7/25-26 ジョナサン・ノット指揮バンベルク交響楽団 独奏:S.ハフ
ブリテン:シンフォニア・ダ・レクイエム モーツァルト:ピアノ協奏曲第21番
シューマン:交響曲第3番「ライン」 (25日キール、26日リュ-べック)
8/2 アラン・ギルバート指揮マーラー・チェンバーオーケストラ 独奏:l..O.アンスネス
ラヴェル:クープランの墓 モーツァルト:ピアノ協奏曲第9番「ジュノーム」
メンデルスゾーン:交響曲第3番「スコットランド」 (キール)
8/7 ハーティング指揮ドイツ・カンマ-フィル 独奏:V.ムローヴァ
ラモー:歌劇「イッポリトとアリシ-」組曲 シベリウス:ヴァイオリン協奏曲
メンエルスゾーン:交響曲第1番 (エルムスホルン)
8/8-9 ゲルギエフ指揮キーロフ歌劇場管 独奏:V.レーピン
プロコフィエフ:ヴァイオリン協奏曲第1番、ロメオとジュリエット(抜粋)、交響曲第2番
チャイコフスキー:ヴァイオリン協奏曲、くるみ割り人形 (8/8リューベック.8/9ノイミュンスター)
8/22-23 ドホナーニ指揮フィルハーモニア管
バートウィスル:夜の影 ベートーベン:交響曲第9番「合唱」(8/22リューベック.23ハンブルク)
スマソ、いくつか単純なミスタイプが・・・鬱
ヴァントのいない北ドイツは、いらない
エッシェンバッハのいない北ドイツはいらない
それにしても5月のマラ5はひどかった。トラウマ状態だ。
>378
ひどかったってどこが?
たいした解釈を聞けたと思ってるが?
382 :
名無しの笛の踊り:03/07/28 13:19 ID:pj3DQINJ
シューベルトはよかったし
ベルクもよかったんだろ?
解釈が変だっただけだと思う。
ってか、一番メインのつもりで持ってきたマーラーが
あの出来だったのが痛いな。ほかはそれほど期待はずれではないような気が・・・
383 :
_:03/07/28 13:20 ID:???
金沢公演ですが、ドヴォルザークもブラームスも凄みのある聴き応え十分な
演奏ですた。
ラッパに関してだけは、アメ公だなやっぱ。
マラ5でも展覧会でも安心して聴いていられる。
たしかに未完成は実演で聴いた中では最高だったが。
裏青だけど
ベルク 管弦楽のための三つの小品
初期の七つの歌
メンデルスゾーン イタリア
充実した演奏でした。エッシェンバッハの指揮で今年六月のライブ
もうひとつドホナニーのブラームス一番、三番は評判がいいみたいだけど
店頭にはなかった。誰か聞いた人はいますか?このコンビでブラームス全集
の正規録音が行われるとか読んだ記憶があるのですが、どうなったんだろう?
388 :
名無しの笛の踊り:03/07/29 19:18 ID:1fNtzg6c
田舎ものですまんのだが
ここのオケの青裏が一番そろってる店ってどこ?
ドホナーニのブラ全、早く聴きたいな。
やっぱりベト全は、ヴァントNDRが一番だわ。
(^^)
ヴァントでモツを聴いて見たい。
395 :
名無しの笛の踊り:03/08/02 15:31 ID:xmnUMzxu
最近の新譜は?
396 :
名無しの笛の踊り:03/08/03 12:55 ID:Jq0LT8lT
>>394 ヴァントのモーツアルトなら北ドイツ放送響との、39,40,41はどれも素ばら
しいと思います。それとポストホルン。ハフナーはちとぴんと来なかった。
ギュルツェニッヒとの演奏はギスギスした演奏
ヴァントのブラ全は、旧盤の方がよい。
だれかエッシェンバッハのピン茶ー作品集って聞いた人以内?
NHKで日本公演放送してくれ。
401 :
名無しの笛の踊り:03/08/07 13:45 ID:zM9f6XZD
402 :
_:03/08/07 13:45 ID:???
そろそろ新譜キボン
404 :
名無しの笛の踊り:03/08/11 12:28 ID:lLAvW19M
ドホナーニとの相性はいいのだろうか?
>>401 3曲入ってますが、私の気に入ったのは、「デパール」という曲。
「エロデアード」はおそらく伝統的歌曲の系譜につながるものだろうが、
女声のヒリヒリした歌唱がテキストに添っているとはいえ辛いものが
あった。6月にパリ管の定期で演奏されたヴァイオリンと管弦楽の
(弱音器をつけて)という曲はたぶん、「デパール」を発展させた音楽
だろうと思う。舞台ところ狭しと楽器がならんでいるのだが、とても瞑想的。
太古の響きに耳をすますような。
とにかく、ツィンマーマンのヴァイオリンが冴えに冴えてすごかった。
つづき
この曲はベルリンフィルの委嘱作品で二月に演奏された。
ベルリンからのコンサート報告をしているホームページ
によるとスリリングなツインマーマンのヴァイオリンには、
「剣の舞」との大賛辞だったが、全体としては、音楽とは
ぎりぎりの大音響作品ということで、同じ曲のことをいってる
のだろうかと思ったことも付け加えておきます。
エッシェンバッハ/パリ管/ツインマーマンで9月にケルンの
ピンチャーフェステバルでも演奏されるようです。
放送されるのは、シュレスビッヒの開幕コンサートですか?
そうでしゅ。8月27日(水)NHK-FM、曲目はモーツァルトのP協17番
(pf/アックス)とベートーヴェンの「エロイカ」、ドホナーニ指揮、
7月13日 リューベック音楽会議場におけるライヴ録音でしゅ。