　　　チェリビダッケ　7　　　　　　

1 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 19:14 ID:kQEzJXAm

またもや落ちたみたいなので、しぶとく復活。

チェリビダッケ
http://music.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html
☆　チェリビダッケ　２　☆
http://music.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html
☆チェリビダッケ 3☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004951242.html
◇◇◇チェリビダッケ4◇◇◇
http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10183/1018365521.html
チェリビダッケ　５
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041914004.html
【もう】チェリビダッケ【忘れられた？実は６】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045284112/l50

2 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 19:29 ID:kQEzJXAm

第4スレと第5スレはまだhtml化されていない分アリ。
（総レス数が2～3個多いだけだが）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018365521/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041914004/

3 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 19:59 ID:???

もう今度話題になるのはDGとEMIが紙ボックスで各１万円くらいになったときだろ。

4 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 20:06 ID:???

あらまたしきり直しね。
90年代末期ブルックナー巨匠二人組（チェリとヴァント）スレは良く落ちますね。
とは言いつつ最近聞いているチェリはウィンナワルツとかプロコとかバルトークとかだなぁ。

5 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 01:05 ID:???

実はチェリの信奉者は２、３人しかいなくて、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで盛り上げてたとか？

6 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 06:44 ID:???

まーだわがんねーのがっ

こいつぁイロモノ、死んでマニアに売ったらハイおしまいダ

7 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 06:55 ID:1ab4VdhP

>>4
ショスタコ―ヴィチも良いですよ。
ミュンヘンフィルと「第1」やっているらしいから、
どこかから録音が出ないものか。

8 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 18:53 ID:???

>>7
ショスタコ9番萌え。
5番もあるらしいけど、買い損ねた。

できれば10番か13番入れて欲しかったなぁ。

9 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 18:39 ID:9hjwmTDd

ＥＮ　ＬＡＲＭＥＳからこんなのが出るみたい（オケはミュンヘンフィル）。
プロコフィエフ「スキタイ組曲」（1980年1月17日）
ゲンツマー「交響曲第３番」（1986年6月20日）

10 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 19:37 ID:???

>>9
うぉおおおおおお。悪魔の店消滅以降久しぶりに激しく欲しくなる板の出現だ。

11 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 22:41 ID:???

>>4
チェリのウィンナワルツとは南ドイツ放送舞踏会の録音ですか？
来日公演のアンコールでやったピッチカートポルカが素晴らしかったので
激しく聴いてみたいのですが。

12 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 06:55 ID:P4K0pn5w

>>12
演奏は良いけれど、音はあまり良くないですよ。

13 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 00:13 ID:SaULNSU/

>>9って、音はいいの？

83年のフランク買っちゃいますた。
音はまぁまぁ。EISENのロ短調のノイズたっぷりって感じか？
演奏は緑よりもよさげ。良かったらどーぞ。

14 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 12:45 ID:OU5acHHc

>>13
良好らしいが、まだ出ていないので何とも・・・

15 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 21:57 ID:???

あのワルツ集は本当にチェリか？
ＯＲＴＦのとはかけ離れてひどい演奏

ゲンツマーは超期待　

16 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 22:15 ID:???

>>15
ORTFってモノラルの香具師ですか？
モノラルの奴だったらもの凄く(・∀・)ｲｲ!!っす。

17 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:28 ID:LvcYZpgD

ママ、チェリの緑が30枚、紫が16枚になったよ。

18 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 12:10 ID:uH3Gg51z

希少蛾のチャイ4聴いた。
かなり良さげ。

19 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 20:50 ID:???

ちょっと聞きたいんだけどさ、
ブルックナーの交ＮＯ．８はどれをとってもチェリが最高だと思う
（５種類くらいあるな。あ、ＥＭＩの正規を除く）けど、今回アカデミーを取った
朝比奈盤を聴いた人いるかい？

おいらは、９５年発売の　pccl-00253　を持っている。
これはなかなかの出来だと思う（２回くらいしか聞いていないが）。
これよりもいいのか？
要するに持った方がいいのかどうかだ。
買った人後悔してないか？

ちなみにおいらのお気に入りはミーティアのシュトッツガルトのやつ。
リスボンも素晴らしいと思うが、これは入魂すぎて、重すぎる。
聞き流すならミーテァがいいよな。

20 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 20:52 ID:???

>>17
ママが預かります。貸しなさい。

21 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 21:11 ID:???

>>19
やっぱり「なかなかの出来」ぐらいの感想かと思われ。
ミーティアは私も萌え。

22 ：１９：03/04/16 22:25 ID:???

21
やっぱりそうかな。
中古が出回るまでまと。さんきゅー。

23 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 08:22 ID:GqrJxB4H

ミーティア支持にもう一票。
しかし、精密を極めるチェリのブルのファンが、何か恰幅はいいけど
万事アバウトな（以下自粛・・・・

24 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 08:42 ID:???

ミーティアって京都のエアチェックマニアが作った裏青だろ
タダの音源で高値で売ったＣＤを買うと引退した爺さんの小遣いになるだけだよ

25 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 09:01 ID:KjJijBDB

>>24
ミーティアは青裏じゃないけれどね。出所は京都なの？知らなかった。
オーディオールの出所も気になるな・・・

26 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 09:03 ID:je1+igTA

なるほど、京都だから紫のジャケにしたのか。

27 ：山崎渉：03/04/17 15:13 ID:???

（＾＾）

28 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 16:25 ID:???

シュトゥットガルトのブル８，正規盤はどない？

29 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 20:21 ID:???

>>28
十二分に良いと思いますよ。
微妙な音の差でミーティアの方が好きですけど。
ブル７シュトゥットガルドはDGが私大好きです。
第２主題のマターリ加減が独特で溜まらぬ。

30 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 07:23 ID:QKq4wNOM

ミーティアにあるミュンヘンPOとのブル8はどう？

31 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 17:04 ID:???

>>9が本日、石丸に入荷。私は22～23日に秋葉原に行くのでその時にゲト予定。

32 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 20:05 ID:???

30
これは全く隠れてしまっているが、結構いいんだよ。
リスボンとシュットウッツガルトとの中間くらい。
即ち、緊張感はシュトウッツ並で、速度はリスボン並。やはりチェリでなければ出来ない演奏だろ。
少なくとも、他の指揮者のものを買うならこっちを手に入れるべきだと思うね。

33 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 20:07 ID:???

DGのロシアボックスもうどこでも手に入らないのな。

34 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 11:47 ID:???

>>33
国内盤なら新宿の塔で見たけど。ちょいと探せば輸入盤も見つかるでしょ。

35 ：山崎渉：03/04/20 03:30 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

36 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 06:39 ID:ZyT4bO4o

>>32
レスさんくす。
今度聴いてみます。

37 ：山崎渉：03/04/20 07:09 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

38 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 11:08 ID:gPUyJPV7

すれ違いかも知れないけど、
裏青のヴァンと＆MPOのぐれーとは
いかがなモンでしょう？特に音質

39 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 09:28 ID:???

逝ったか？

40 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 22:16 ID:Fw6XYwdF

シベリウスの5番（ミュンヘンフィル）を聴いているんだが、なかなかいいね。

41 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 23:47 ID:???

>>40
私も好き。
第３楽章の弦の刻みの強拍の入れ方がノリノリで素敵。

42 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 12:09 ID:jYw65CMI

チェリはシベリウスの交響曲は2番と5番しかやってないみたいだが、
彼の指揮で4,6,7番は聴いてみたかったな。

43 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 19:15 ID:???

>>42
はげどう。
6番のとろけるような切ないテーマがチェリなら・・・ﾊｧﾊｧ

44 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 22:47 ID:1Dkk92f5

>>1
初代スレが見れない…何故？

45 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 05:49 ID:???

シベ５はなんといってもデンマーク放響でしょう

46 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 06:57 ID:WpDlQh8J

>>45
タコ1とカップリングになってるヤツっすか？

47 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 09:54 ID:???

今頃チェリボックスを買いますた。拍手や楽章間も長く取ってあるものが多く、すばらしい
雰囲気ですね。

しかしなんとブラ１/ドイツレクイエムが２セット入っていて、シューマン２が入ってませんでした。
私はちょうど先日シューマン２を８００円でバラ買いしていたので良かったですがみなさんも
気を付けましょう。

48 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 20:29 ID:???

>>46
そうそうそれそれ、
現在３種あるシベ５の中で、演奏の緊張感は抜群に伝わってきます。
（雄叫びもｗ）
ただ、音が少し悪いのが難点

49 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 12:33 ID:YNUYPg43

>>48
そのCD、凄く欲しいんだけれど全然見かけない（鬱）

50 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 22:26 ID:???

ぜひ見つけて買って下さい。
ORIGINALSレーベルは見つけたら即ＧＥＴで

51 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 05:52 ID:???

>>44
過去ログサーバーが整理されてしまったのかな。“kako/974”には
ムラヴィンスキーのスレしか残ってなかった。

どうしても読みたいなら、どこかのUPローダーにデータ上げるけど？
htmlのみの形でデータ取ってあるから。

52 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 06:51 ID:3AvoRSOD

>>51
是非おながいします。

53 ：51：03/04/26 07:06 ID:???

了解。これから仕事に出るので、帰宅したら上げるよ。
夜九時半以降になると思うので、よろ。

54 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 17:05 ID:???

みんなが５１のＵＰを待っている間に落ちちゃうぜ挙げ。

55 ：51：03/04/26 21:19 ID:???

お待たせ。

ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200304262109_.html

過去ログ流し読みしたら自分の書き込みがあったりして、ﾁｮﾄ懐かしかった。

56 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 18:00 ID:???

シベ６は演奏した記録もないのかな？聴いてみたいねー。

57 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 19:49 ID:???

>>51
ありがと。ほんとに懐かしいし、みんな親切だったよね。

58 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 06:40 ID:v51O7sXy

>>51さん、さんくす！

59 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 23:19 ID:???

チェリのブル５買おうかまよってます。（エミ正規盤）

どなたかアドバイスを。

ちなみに世間的に名盤とされてるらしいヴァント・ＢＰＯを持ってるんですが,
しっくりこないんで,チェリは？と思って・・・

60 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 23:21 ID:???

>>59
むしろ緑かDGシュツットガルドを推します。

61 ：59：03/04/28 23:24 ID:???

>>60さん　ＴＨＸです。
でも,簡単な理由を教えていただくと助かります。

62 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 23:42 ID:???

>>60
緑もミュンヘンで２種類ある。
「写真」の奴と「絵」の奴。
「写真」の方が遅い。両方持ってるけど漏れは「絵」のほうが好きだ。
少し前まで石丸にあったけどもう無いね。

63 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 00:07 ID:???

>>61
絵美は録音が堅めの音で、かつバランスがなんかいじられているみたいでちょっと変。
すごくギクシャクしている。
遅い演奏でも（俺は写真好き）緑だとなんかマターリとした空間が感じられるし、
シュトゥットガルドはそもそもテンポが普通、でも練り込み歌い込み凄い。

64 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 00:16 ID:???

「雄叫び」はｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ時代の方が凄いな。

65 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 15:13 ID:/VgN+UmZ

ブル5の正規盤て、画像になっている奴と同じですか？
印象的には画像になっている方がずっと良かったと思うのだけれど、
画がつくと印象は変わるから・・・・・。
ライブでも聴いたが、確かに正規盤はその記憶と比べても堅い、もしくは
華美すぎる（同３番にもその傾向あり。４番は良かった）。
（因みに私もヴァントＢＰＯはぴんと来ない）

66 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 18:54 ID:???

シュツットガルトの５番はセット中唯一のデジタル録音で、８０年代初期という
チェリの磨きはかかって遅すぎずの最良の時期の演奏だから、正規から選ぶなら
これだろう。海賊は言い出すときりがないが、やはり８６年のベルリン芸術週間ライブが
最良。

67 ：59：03/04/29 19:19 ID:???

みなさん懇切丁寧なレスありがとうございます。
とても勉強になりました。
シュトゥットガルト盤をねらってみます。

68 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 20:17 ID:???

漏れも８６年９月２４日がいい。
緑の白黒写真のやつ。ミュンヘンＰｏ．
お腹いっぱいな気分になる。

69 ：bloom：03/04/29 20:18 ID:y1rPLU/9

http://homepage.mac.com/ayaya16/

70 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 21:37 ID:???

丸石でブル５緑を２種買ったんだけど、演奏データとかはわかったら教えてください？
あるいはデータのわかるサイトがあったら教えてください。

・AUDSE-523&524
・AUD-7007&7008 これが1986.09.24ですか？

71 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 22:20 ID:???

>>70
>・AUD-7007&7008 これが1986.09.24ですか？
うん。
「チェリビダッケ」をキーワードに検索すべし。

72 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 22:25 ID:???

1986.10.22は存在してないでしょうか？

73 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 18:38 ID:???

最近データの話が多いな。celistを知らない人も
増えてきたんだろうか。

74 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 21:25 ID:???

>>73
celistはまだのこっていましたっけ？

75 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 21:29 ID:???

>>73
検索してみつけました

ありがとう

ほかにもいろいろわかって嬉しい

私が聴いたのは 1985.11.11 のガシュタイクでのブル５に間違いない
それから 1986.02.04 のメンデルスゾーンやショスタコヴィッチなんかも聴いた

演目は覚えていたが日付けまでは覚えてないものな

76 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 19:35 ID:DZmbJxrQ

録音でしかチェリを知らない自分には、
実演聴けた人、マジで羨ましいっす。

77 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 21:56 ID:???

前スレでDGのフランス管弦楽曲集について尋ねた者です。
今日買ってきましたが、素晴らしい。お薦めいただいた甲斐がありました。
シュトゥットガルト時代はミュンヘン時代よりテンポはかなり速いかなと
思っていたのですが、夜想曲の雲などは、一聴してのけぞるような遅さでした。
一般的な演奏よりは遅めのようですね。
しかしテンポの速い襲いは別として、チェリで聴くと他の指揮者で聴けないような
各楽器の音が聴こえてくるから不思議です。決して音がダンゴにならず、各パートが明晰に
立ち上ってきます。ラヴェルではそれが却って利点のようですね。
ラヴェルでは道化師が少々荒い演奏に感じたのですが、それが残念でした。

78 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 22:33 ID:???

>>77
道化師は裏青に素敵なやつが有った気が。

79 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 06:44 ID:iNIXBn7B

>>77
ミュンヘンフィルとのフランス音楽集（DVD）をお薦めします。

80 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 17:00 ID:???

鐘レーベルの演奏年月日と、
他レーベルで重複して出ているかを知りたいんですが、
どこかに良いデータないですかね？

81 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 17:04 ID:???

あ、celistは知ってます。

82 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 21:12 ID:???

celistを作ったHippo氏のページ、全部チェックしたか？

トップコンテンツに“Record Catalogue by Label”ってのが
ある。The Bell of Saint Florianのリストもちゃんとあるぞ。

83 ：77：03/05/03 03:49 ID:???

>>78
裏青ってフランス国立管とのやつ？あれもいただけなかった。

>>79
DVDは友人に見せてもらいましたが、ちょっと…
道化師に関しては個人的に、タイトル（というかラヴェルの意図）どおりに
ギターの爪弾きが模されているといったことを考えると、この曲のキモは
リズム感と適度なテンポでだと思うので、チェリのは遅すぎてリズムもテンポも異常。
どうみてもあの遅さじゃ「道化師の朝の歌」とは思えません。

84 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 04:53 ID:???

kyounのラ・ヴァルス、これ埼京

85 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 07:41 ID:???

今度出る青裏のブラ４て、
もしかして○ルテノン○摩での演奏か？

86 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 09:45 ID:???

チェリの場合コンプリーたーだけでも１００人以上いるだろうから、同曲異演の
ある限り果てしなく裏青ビジネスが成り立つな。

87 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 12:58 ID:???

ミュンヘンフィルとの演奏でこんなのが出るみたい。全部客席収録（W

モーツァルト「ミサ曲ハ短調K.427」1990年6月24日　
エレナ・フィリポヴァー（Ｓ）、マリア・ヴェヌティ（Ｍｓ）
ペーター・ストラーカ（Ｔ）、ハンス・ゾーティン（Ｂ）

ブラームス「交響曲第４番ホ短調」1990年10月

ワーグナー「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第一幕への前奏曲　
「パルジファル」～聖金曜日の音楽　1993年2月6日、ミュンヘン
ブルックナー「交響曲第８番ハ短調」1991年6月5日、メッツ

ブルックナー「交響曲第９番ニ短調」1991年3月14日、ミュンヘン

88 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 13:28 ID:???

頃合いを見計らってEMIとDGが第２弾を出してくれることを望む。

89 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 08:56 ID:P4TTLOJO

>>88
胴衣。難しいだろうけれど。

90 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 13:03 ID:???

EMIは次出てくるならCCCDだろ。複雑・・・リスボンクラスの
演奏でない限り、漏れは多分買わない。

>>89
IDｶｺｲｲ。

91 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 20:07 ID:j0cAbDIW

「20世紀の偉大な指揮者」シリーズに期待。

92 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 11:30 ID:nxMjna3n

今のところ、新譜と言えば海賊ばかりだからなぁ…

93 ：_：03/05/05 11:30 ID:???

94 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 12:05 ID:???

海賊でももはや放送音源でなく膝録りばっかだしね。

95 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 12:17 ID:???

>>90
クラシックでCCCDは自殺行為ですね。
ここはメーカーの人も見ているらしいから言うけど

今月にＣＤ２０枚は購入してるけど、そうなったら絶対に買いません！！

96 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 12:19 ID:???

最近EMIのクレンペラー、バルビローリその他を買いだめしてるよ。

97 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 13:14 ID:???

>>95
はげどう。
MP3以下の音質の物なんか絶対かわねー。
大体クラシックオタは元々レンタルで聞く人少ないんだからもちっと心使って欲しい。

98 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 13:20 ID:???

まあコピーが減る分値下げしろよな。つーかCD所有枚数３０００枚以上の人間にだけ
通常のCDを販売し続けろよな。実績だろ、信用というのは。

99 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:14 ID:???

９８
俺は３０００枚なんてもってないぞ。
１５００枚くらいからにしてくれ；；。

100 ：どう思う？：03/05/05 21:18 ID:???

　　　　　,.;；；；；；；;:､.
　　　／；；；；；；；；；；ヽ、
　　 /；；；'''''''''''''''''V'''''':;
　　i；；；｣　　　　　　　　　!　　
　　!；；|　　　　━､　 , ━ i　　
　　i ､'||　　　＜･>,　;'<･>,|　　　
　　'i;.'|.}　　　　　'　 i,.　 ,'
　ノｰ.i：：：　　　._`ｰ 'ﾞ　.!　　　　／￣￣￣￣￣
イ　i　 i：：：､'､ﾉVｮﾖｺｮi：;'　　　＜　俺はもうお払い箱なのか？
　　|　ﾞt：：：：.i-r-､./：;'　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ﾄ,　　ヽ,.：：ヽﾆﾆｿ./＼　　　　
　　　ヽ、.　 ':､:：：；；/　　＼　
　　　　＼＿＿＿ノ　　　　　＼
　　　　　　ＫＩＹＯ　　　　　　　　ヽ

101 ：↑：03/05/05 21:33 ID:???

　　　だれでふか？
　

102 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:39 ID:???

>>101
清原じゃない？
下にKIYOって書いてある

103 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 21:58 ID:???

ゲンツマ―の第3交響曲聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。

104 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 01:31 ID:???

浮上

105 ：101：03/05/07 19:51 ID:???

102
なるほど，するどい。
とすると誤爆？それとも深い意味？？

106 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 05:38 ID:???

チェリのEMI録音、ハイファイな装置で聴くと高音の伸びやら響きの豊穣さが死んでるが
なぜかＪＢＬなどの押しの強いスピーカで聴くと意外にいい。色彩感がよく出てる。
俺だけかなあ。

107 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:28 ID:???

>>106
確かにうちでもタンノイ（ただし安物）よりもJBLのモニタースピーカ（こっちも安物）の
方がしっくり来ます。いい意味でパワフルな感じです。

108 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 15:49 ID:kbZqYUP+

EMI録音にも良いのと悪いのとがあるね。

109 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 16:20 ID:???

チェリだってバイエルン放送の録音じゃん。EMIが仕立てたセッションはことごとくカス。

110 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 16:33 ID:xy4w75kl

>>109
バイエルン放送の表記が無いものは、ミュンヘンフィルがマイクを立てて
独自に収録したらしいね。
全部が全部カスと言う訳でも無く、中には良いのもあるよ。
ハイドンとかチャイコフスキーとか。

111 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 21:56 ID:RmSTBKWh

チェリビダッケ・エディション　スタートCD
チャイコ＝ロミジュリ/展覧会の絵

こんなんがあるんだね。展覧会はボレロとカップリングされてるのと同じもののようだが。

112 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 00:46 ID:???

>>111
ロメジュリもあとでバルトークとのカップリングでレスキューされました。
全演奏中でも最高のものの一つといえるだけに、良かったです。

113 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 12:58 ID:/QnD/Gcn

auraのスイス・イタリア語放送oのくるみ割り人形すごすぎage

114 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 13:04 ID:???

DGシリーズもロシアン・セットだけはどうしても輸入盤が入手できず、泣く泣く国内盤を
買った。いまさら集めるのが間抜けなのだが、当時はカネがなかったのだ。国内盤も
年譜に日本公演のプロが全曲載ってたり、許のライナー（ｗがついてたりでまあ
悪くないが。

115 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 19:52 ID:???

あげ

116 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 20:10 ID:???

ブル７/展覧会の絵（1986/89）のベルリン芸術週間）がまだ普通に通販で買えるので
買ってみたがやはり素晴らしいね。「立って指揮していた」ころのチェリの傑作だな。

117 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 10:12 ID:9ZJMU5/H

「ロ短調ミサ」を出していたEISENレーベルから、今度はチェリビダッケ名演奏集として
こんなのが発売されるらしいよ（4枚組）。

ショスタコーヴィッチ「交響曲第5番　革命」ミュンヘンPO 1986, 2/6
プロコフィエフ「交響曲第5番」　RAI交響楽団　1960, 1/29
メンデルスゾーン「交響曲第4番」「Vn協奏曲」　S・Krstic(Vn)　ミュンヘンPO 　1993, 3
シューマン「交響曲第2番」　RAI交響楽団　1960, 3/18
ベートーヴェン「交響曲第9番」　RAI交響楽団　1958, 3/28
B・Rizzoli,　M・Hoeffgen,　P・Monteanu　 A・Neagu

118 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 20:17 ID:???

>>117
EISENって聞かないレーベルですけど裏青ですか？
もしくはどこに頼めば買えますか？
凄い魅力的なんですけど。

119 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 20:29 ID:???

>>118
青裏ではなく普通のCDですが、海賊盤。
以前にはチェリの「ロ短調ミサ」の他、C・クライバーの「大地の歌」が出ていました。
今でも探せば塔に有ると思いますが、見つからない場合はネット通販ショップでどうぞ。

120 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 21:09 ID:???

>>119
ありあとやした。

121 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 13:12 ID:x6kXOx02

6月3日、スカイAでチェリ&ミュンヘンPOの「ロンドン」が放映されるよ。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/next/classic.html

122 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 18:06 ID:???

どうしてもガマンできなかったんで書き込むけど

　白装束軍団の千野代表って顔がチェリに似てる・・・

煽り・荒らしじゃないです。スミマセン・・・・
あぽーんしてください・・・

123 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 20:35 ID:???

>>122
つーか福原法源だっつーのは前々から常識だし。
禅とかやってるし。
限りなくインチキ教祖に近いよな。

124 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 02:18 ID:???

　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／　チェリのブルックナーには　
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　　　深い精神性が感じられない　
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼　表面をなぞるだけで中身がない
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

125 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 02:21 ID:???

精神性などという西欧近代ロマン主義の誤解にもとづく日本特殊的概念が
もともとブルックナーの中にあるはずもない。チェリビダッケの目指すところは
審美的観点と時空の永遠性であり、人間の精神など超越することだ。

126 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 06:14 ID:???

真実の月をこころへつるのちにはこのれうはさたすべきにはあらざるなり

127 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 06:33 ID:???

必死だな（ｗ

128 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 08:22 ID:???

>>113
ミュンヘンフィルとのはもっと凄いよ。

129 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 06:48 ID:Lmvv8xxC

チャイ5もどこかで放映されないものか。

130 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 21:03 ID:aqChHpQb

RE! DISCOVERレーベルから紫のブル8（ミュンヘンフィル）復活の模様。

131 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 06:12 ID:9AKJgK+1

今度出るEISENのメンデルスゾーンの交響曲第4番とヴァイオリン協奏曲は、
以前オレンジ色のジャケット（レーベル名失念）であった奴と同一？

132 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 22:43 ID:???

>>116
そのＣＤはどこの通販で買ったか教えてください。
『展覧会の絵』&ブル７好きなもんで。

133 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 10:28 ID:BVskqyNH

>>117
いつ発売？

134 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 11:13 ID:vgU5MZjO

>>132
中古屋で気長に探すしかないかも。

135 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 20:09 ID:???

『展覧会の絵』&ブル７新星堂にあった
すごすぎて失禁しそう

136 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 21:16 ID:???

>>132
カデンツァに注文したらすぐ送ってくれたよ。
132=135なら手遅れだが。

137 ：132≠135：03/05/21 22:18 ID:???

ありがとうございます。
早速注文してみます。

138 ：山崎渉：03/05/22 04:40 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

139 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 10:42 ID:hTq+vOTs

保守

140 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 12:55 ID:???

age

141 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 15:24 ID:???

久しぶりにチェリのチャイ５映像付聴いた。やっぱりいいね。

142 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:21 ID:???

もともとﾁｬｲｺとか展覧会～とかでｲｲ演奏をする指揮者なんだね。
彼のブルックナーは下品きわまりない。

143 ：わからんでもないが、：03/05/25 20:25 ID:???

>>142
＞彼のブルックナーは下品きわまりない。

142は、その理由を述べよ。
それにチェリのブルックナーが下品というなら、
ベストの演奏は誰なのか、理由と共に説明してほしい。

144 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:28 ID:???

金管の強奏が下品すぎ。チェリビダッケ・トレモロ（弦のトレモロをわざとずらして弾かせる）
も最初は感動するが、やはり安直な効果でしかないと思う。

145 ：この点は、：03/05/25 20:34 ID:???

＞金管の強奏が下品すぎ。

確かにその通りだよな(^^)
ただ、この点に関してはＥＭＩ盤とミーティアに代表される海賊盤では、
相当印象が違うようなので、識者の具体的な反論を待ちたいね(笑)

146 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:34 ID:???

>>144
で、ベストは誰なの（ｗ

147 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:35 ID:???

>>145
確かにＤＧも含めて緑とか紫とかの音で強奏が汚いと言われても。
その、なんだ。困る。

148 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:42 ID:???

>>146
カラヤンに決まってるだろ。

149 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:48 ID:???

カラヤン/VPOのブル7こそ金管がとてつもなく下品だろ。

150 ：１４４：03/05/25 20:53 ID:???

148氏に先をこされたがカラヤンに決まっている。
このﾄﾞｷｭｿ指揮者の致命的ﾐｽはカラヤン没後まで生き残って音楽生活したこと
（幻の指揮者云々とかで売リ続けるべきだったよな）とブルやったこと。
所詮は孫悟空のように仏様の、ではなく神様カラヤンの掌で遊ばされていた！
に過ぎないって印象だね。昔のイジメ判決文じゃないがブル振ったことで
「エピソードにすぎない」指揮者になっちまた罠。

151 ：150は、：03/05/25 21:02 ID:???

チェリファンの「誉め殺し」だな(笑)

152 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 21:23 ID:???

>>149
そこが良いんだけどネー。
でもカラヲタには解らないんだろうネー。

153 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 21:30 ID:???

>>152
意味不明

154 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:23 ID:???

カラヤンあってこそのバーンスタインだった。
頭のいい彼はまもなく殉死してみせた。
一方のﾄﾞｷｭｿは金儲けに走り出し・・・

155 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:40 ID:???

144
どの演奏が金管の強奏なんだ？
俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
んて感じたことはない。
もしそんなのがあれば聞いてみたいよ。是非教えてくれ。

156 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:52 ID:???

>もしそんなのがあれば聞いてみたいよ。是非教えてくれ。

おいおいまたまた名盤収集かよ、いつまで電気信号でセンｽﾞﾘこいてるんだよ。
大丈夫、君が下品なだけだから手持ちのﾒｲﾊﾞﾝ以外にｵｶｽﾞはもう品切れ！

157 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 00:15 ID:???

>>155
釣りを相手にしちゃだめだよ（ｗ

158 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 01:43 ID:???

で、新世界が正規化するのはイツですか？

159 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 09:25 ID:???

１５６
お前見当違いだよ。
チェリを聞き込んでいれば、そんなもん指摘できないことぐらい分かり切った
ことだろ。

１４２ー１４５
やっぱり自作自演か。

160 ：これは大笑いだよ！(^^)：03/05/26 23:34 ID:???

＞俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
＞んて感じたことはない。

こんなこと真面目に言ってるの？
晩年のチェリの金管強調癖は周知の事実だよ。
レコ芸の批評なんか「チェリ特有の金管の強奏が･･･」ばっかりじゃん。
チャイコフスキーのｓｙｍ５なんかまったく酷いものだよ。

161 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 23:38 ID:C/MOZOxT

やめとけ、やめとけ、>>159があの不気味なヘッドギアを外してから世間常識を問え。
ﾏｼﾞ危険、ﾁｪﾘ信者

162 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 23:40 ID:???

＞俺はチェリのブルはほとんど持っていると思うが、一枚として度を超えた強奏な
＞んて感じたことはない。

ＥＭＩのブル８の金管はどうなんだよ。
うるさいというか、かなり「金属質の不快な音」だよ、あれは。
装置によっては、やかましく聴こえる人があっても不思議ではないよ。

163 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:06 ID:???

でも全部が度を超えている訳じゃないよね～。
超えているように感じる人もいるかもしれないけど、それも録音の問題もしくは好みだと思うけどなぁ。
あのチャイ５が酷いと思うならちゃっちゃと売っぱらってマズアでも聞いていたら？

164 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:14 ID:???

信者弱気になったな(w

165 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:27 ID:???

チェリビダッケは死んだ振りしてるだけで、実際はNDRでシンバル叩いてます。

166 ：許光俊：03/05/27 00:44 ID:???

＞信者弱気になったな(w

その程度の香具師ですよ、彼らは(笑)

167 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:46 ID:???

んで、最強ラ・ヴァルスの正規化はいつぞ？

168 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:49 ID:???

＞最強ラ・ヴァルスの正規化はいつぞ？

シュトゥットガルトのＤＧ盤で我慢しなさい。

169 ：結局こうなるんだよね：03/05/27 00:51 ID:???

ベグラ＝ミケランジェロ
カヤヤソ＝ダビンチ

チェリ＝ジミー画伯

170 ：本当は、：03/05/27 00:54 ID:???

チェリ＝山下清　だろ(^^)

171 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:54 ID:???

>>169
でたなｗ、懐かしき三段落ち！
おれもやってみようかな？でも今日はやめとく。

172 ：ﾏﾗ８世：03/05/27 00:59 ID:???

ﾌﾙﾄﾍﾞｸﾞﾗ　首都高６号線
カラヤソ　常磐道
チェリ　　流山有料道路

173 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:00 ID:???

正直言ってフランスもの、ロシアものにシューマンは認めるが、チェリの
ブルックナー、ブラームス、ベートーヴェンはいただけない。

174 ：！：03/05/27 01:01 ID:NB62/MxK

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

175 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:02 ID:???

やはりチェリは山師的ないかがわしさが本領ですな。

176 ：と言うかさぁ：03/05/27 01:07 ID:???

＞やはりチェリは山師的ないかがわしさが本領ですな。

８０年代初めまで、そう思う人が大半だったよ！
「世紀の大巨匠」になっちゃったのは、８０年代末からだよ。

177 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:18 ID:???

売れるちょっと前のラジオで「余りにも素晴らしすぎるまがい物」と評していた
香具師がいたな。誰か忘れちゃったけど。

178 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:25 ID:???

しょせんは色物

179 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 03:37 ID:???

>165
確かにいたな。NDRのシンバルに！先日の来日公演でも確認したぞ。

>117 >131
EISENの話はマジスレだよな？ソースｷﾎﾞｿﾇ

180 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 04:35 ID:???

>>179
演奏中はチェリビダッケがエッシェンバッハを指揮し、エッシェンバッハがオケを指揮する体制でした。

181 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 20:16 ID:???

>>179

アリアで紹介されてたよ。
タコ５の音質は向上してるのかな？
partita盤はヒドかった。

182 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 20:21 ID:???

チェリボックスまだ半分も残ってるよ。ｳｵｪｯﾌﾟ

183 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 20:26 ID:???

ﾌﾙﾄﾍﾞｸﾞﾗ　ピーターラビット
カラヤソ　バックスバニー
チェリ　　 NOVAうさぎ

184 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 09:21 ID:6mWF60vE

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=303050054&category=1&genre=700&style=0&pagenum=10
NDRつながりで、これ聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ。

185 ：山崎渉：03/05/28 12:11 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

186 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 14:54 ID:fxPCrHvA

>>87のを聴いたんだが、客席収録のと言う割に音は良い。
特にブル8には感銘を受けますた。

187 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 15:42 ID:???

さいきんチェリ時代のミュンヘンフィルの映像を見たのだが、なんと楽員の中に
レヴァインがいるんだよ。チェリ死後なんでレヴァインがその後を継いだのか
全く不可解だったのだが、これで氷解した。そういうことだったのか。

188 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 15:46 ID:???

チェリは言ったんだよ「もうへたくそどもをしごくのは飽きた、おまえ指揮をやれ、
おれはどっかよそのオケに逝ってシンバルでも叩いて余生を過ごす」と。

189 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 15:50 ID:???

だから、NDRの東京公演のマラ５、第２楽章の４８８小節であの「ディヤーｯ」って声が
きこえてたさ。

190 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 17:12 ID:???

>>187-189
ﾜﾛﾀ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=305260036&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
ところで↑ってどうよ？

191 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 14:26 ID:9QELaeH5

>>117のEISEN「チェリ名演集」を塔でGET。
今タコ5聴いているんだが、第1楽章が凄すぎる…

192 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 21:48 ID:???

俺も買ってきた、今から聴く。
しかしタコ５の第１楽章が２１分３６秒ってどういうことだよｗ

193 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 21:57 ID:6l8o0sAu

俺はカデンツァに頼んであるからもうちょい待ちだな。>タコ5
ところで音質はどう?

194 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 22:14 ID:Io0B4AOI

>>193
音質まあまあ。
それよりもあまり期待していなかったメンコンが美しかった。

195 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 22:23 ID:ODF+jYGi

最近チェリにはまってしまいました。
何とかAUDIORのプレス盤でリスボンライブが欲しいのですが、
どなたか売っていただけないでしょうか？
できれば、盤に傷がないものがいいのですが。

196 ：195：03/05/29 23:19 ID:???

値段は８千円くらいを考えています
メールで直接お返事を頂きましても結構です。
よろしくお願いします

197 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 01:38 ID:???

>>195
たしか｢RE！DISCOVER｣というレーベルから裏青が出ていたはずです。
内容はAUDIORと全く同じ(はず)。石○とか家電ツァで5,000円程度で買える
はずです。耐久性が心配なら、ご自分が信頼しているCD-Rメディアに焼き
直せばいいでしょう。｢裏青はイヤ！プレス盤がどうしてもﾎｽｲ！｣ということ
なら話は別ですが。

198 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 03:46 ID:???

＞何とかAUDIORのプレス盤でリスボンライブが欲しいのですが、

って書いてるじゃんね・・・。＞195さんは。

199 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 04:16 ID:???

結局そういう類のﾔｼだけの嗜好品ですな。

200 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 04:24 ID:???

マジで五月蝿い五月蝿いだけ＞金管
ざまぁねぇな

201 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 05:08 ID:???

得意気だな

202 ：197：03/05/30 09:14 ID:???

>>198
やっぱり？
そうかなとも思ったんだけど念のため、ね。

203 ：195：03/05/30 09:19 ID:???

>>197
CD-Rで出ていることは知っているのですが、やはりプレス盤が
ほしいと思っています。
少しでも譲ってもいいと思っている方、なんとかお願いします

204 ：動画直リン：03/05/30 09:21 ID:Y7kdUqE0

http://homepage.mac.com/hitomi18/

205 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 11:20 ID:???

200
金管がうるさく聞こえるのは、貴殿の再生装置がらぢかせ（ン千円）だからだろ。
あるいはお主の耳のバランスが極めて悪いか。
いずれにせよ、イソップ物語は止めて（しゅっぱいぶどうね）、チェリの世界は
諦めることだな。

206 ：自由が丘セレブなマダム：03/05/30 11:24 ID:???

まぁこの時間からつなげてる男って無職が多いんでしょうね（わらぃ

207 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 14:23 ID:???

>>203
ここでないものねだりをする前に正規盤や今話題に上ってるタコ５を聴こうよ。

208 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 00:42 ID:???

>>206
ｵﾏｴ単細胞か？

209 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 14:41 ID:???

>>195
ﾔﾌｵｸで狙ってみませう。
>>207
タコ5終演後、ブラヴォーとブーイングが飛ぶのに何だか笑えますた。
>>208
釣り師は放置。

210 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 23:30 ID:jL4PerEM

この程度の指揮者にこの程度のファン。
実際俺は数千円？のラジカセしか持っていない。
そう貧乏だからだ。
なぜかというと１年に２度以上はコンサートの為に欧羅巴に行ってるから。
君たちの青裏にまみれた満足が羨ましいﾖ。

211 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 01:41 ID:???

>>210
貧乏そうですが、この調子でかんがってください。

212 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 01:43 ID:???

>>211
糞スレをageるなよ。

213 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 14:38 ID:???

210
コンサートの為に外国まで出かけていく人が、なんでＣＤ（海ちゃん）で満足している人種に
喧嘩を売ってるんだい？

お主は耳のバランスだけでなく、心のバランスまで著しく崩しているようだな。
外国でもトラブルを起こしてないか。
出かける前に精神科でじっくりみて貰うことだな。

214 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 14:45 ID:???

ブルックナーの７番買ったよー。カップリングが展覧会のやつ。
録音がどうとか色々言われてたけど、面白かった。
ブルックナー６番は青裏でも見かけないけど、私の探し方が甘いのかな。

215 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 19:41 ID:???

214
アーティストゥにあるよ。ミュンヘンフィルと書いてある。
しかし録音は良くない。キンキンしてる。
それこそバランス崩壊論に拍車をかけそうだ。
演奏は凄まじいけどね。

216 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 19:49 ID:???

２１５
考えてみればアーティストは青裏じゃないね。失礼。

217 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 21:45 ID:???

>>214
6番は正規しかないっすよ。
でもEMI正規の中ではまともなので、EMIで良いと思います。

218 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 02:38 ID:???

なんかＥＩＳＥＮの４枚組み、もう廃盤なんだと（鬱

219 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 12:50 ID:???

>>217
ブル6、青裏は無いけれど、オリジナルスとか言う海賊レーベルからは出ていた気が。
音質悪いので、正規盤持ってりゃ不要。
>>218
早ｯ!!

220 ：219：03/06/02 12:55 ID:???

　∧||∧ 　　>>214さんが既にお答えしているのに書き込んでから気付いた…
（　 ⌒ ヽ　　しかも、レーベル名間違えてるし……
　∪　　ﾉ　　　おとなしく逝って来ます………
　　∪∪...

221 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 20:17 ID:???

>>214
そのブル7、俺は駄演だと思ったけどな。
EMI正規の方が良くない？

222 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 20:22 ID:???

>>214同意
展覧会は、最高だと思うが。

223 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 20:44 ID:???

ブル7ならベルリンPOとのが好き。

224 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 22:53 ID:???

俺はEMI正規のブル７は苦手っす。なんかボソボソした音で。
ミュンヘンとの紫ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ、次がDG。
なぜか緑とかBPOよりこいつらが好き。

225 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 12:14 ID:RN1YOUhU

スカイAでやっていたハイドン、なかなかの名演ですた。
今月のスカイAはチェリの他にもヨッフムやマゼールなど、結構興味深いのが多いね。

226 ：まことに慨嘆に耐えない：03/06/04 23:52 ID:???

チェリビダッケなんか派手でウルサイだけの演奏だよ。
ＥＭＩのチャイコフスキー交響曲第５番や悲愴なんてヒドイものだよ。
あれを「現代最高の指揮者とオーケストラが達成した一つの頂点」とか
ホメる人がいるのが、なんとも情けない。
もう少し、本物の音楽に触れてほしいと切に願わずにはいられない。

227 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 23:54 ID:???

>225
クラシカのスレ寂しそうだから何か書きに逝ってやれ

228 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 23:56 ID:???

>>225
あっ、スカイA見てる人発見。
今日のヨッフムも良かったよ。

229 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:00 ID:???

>>218

もう廃盤？
店頭に少しは出たんでしょうか？

230 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:11 ID:???

>>229
私は京都のタワーで買ったよー。

231 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:37 ID:???

１９９２年のベルリンフィルとのブル７、ＤＵＭＫＡとＧＮＰは同一ソース？
聴き比べたことある人、情報ｷﾎﾞﾝ。

232 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:48 ID:???

べつにどっちでもいいじゃん

233 ：231：03/06/05 01:06 ID:???

チェリバカとしてはそうもいかないのよ。

ＤＵＭＫＡは持ってるけど、ＧＮＰが違うソースなら（音質が良くなってるなら）
買ってみようかと思ってる。

234 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:19 ID:???

>>231 >>233
同一ソースと思われ。大して変わらない。
GNP盤は演奏前後の拍手入り。
特に演奏後の方は15分も（W

235 ：231：03/06/06 05:11 ID:???

>>234
ありが㌧。さすがに拍手まではいらんから、別のものに散財することにしますた。

紫のラヴェル曲集を聴き返していて、スペイン狂詩曲（特に「夜への前奏曲」）が
すげぇと改めて思った。一瞬にして地平が拡がるような感覚が、ク～ッたまらん。

236 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 10:13 ID:???

浮上

237 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 11:16 ID:???

１９９２年人見記念講堂のチャイ５や、１９９３年サントリーの悲愴を聞いている
人なら「派手でウルサイ」なんて言葉は出ないだろうな。
非常にカラフルで室内楽的なアンサンブルな、美しい演奏だったぞよ（ｗ

238 ：_：03/06/07 11:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

239 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 12:26 ID:???

俺もクラシックなんて好きになる前は、ただうるさくて、退屈に長い、聞くに耐
えないものだと思っていたよ。
理解（全体的把握）できなければどんなに優れた演奏でも雑音なんだよね。

240 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 02:13 ID:???

90年のブラ4の青裏、もう出てるの？

241 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 13:05 ID:vvtV94cm

ずいぶん前に書き込んだとき
「ネタ？」との反応しかなかったのですが、
チェリビダッケが86～87年ごろの『音楽の友』の
インタビュー（来日少し前）が見つかりました。
オザワの部分については以下のとおり。
>オザワは技術的な明解さと、頭脳の明晰さを
>合わせ持った唯一人の存在だが、彼も音の背景のことを
>もっとよく考えないといかんね。もっと超越しなければ。」
私の記憶が少し違っていたようで、批判もしています。
しかし、他の指揮者に対する批判に比べたらはるかに
評価しているように読めますが、皆さんはどうおもわれますか？

242 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 13:37 ID:???

そりゃ日本の雑誌のインタヴューなんだろ？

243 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 19:47 ID:???

ゆうべ久々にAUDIORのブルックナー５番を聴いたけど、やっぱり良いね。録音も良いし。
ブルックナーを楽しめるようになった最初のＣＤというのもあって、個人的な思い入れも強い演奏。

244 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 18:34 ID:18Lw6nDq

>>243
2種類あるけれど、どっちの方ですか？
チェリが正面向いている写真が使われているジャケットの奴の方が個人的には好き。

245 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 19:02 ID:YTLU3Itt

チェリビダッケってやはり裏青が似合うといったらオコラれるかな？
正規なものが出てからカリスマ性がなくなったというか、入手したとき
のドキドキ感がなくなってしまったというか。なんかつまらなくなった。

246 ：５７３：03/06/11 21:02 ID:???

245
それはいえる。
「チェリビダッケはレコードがない」というところで、海ちゃんが出てきて
おっかなびっくり聞いた。
俺は最初に聞いたのがミーティアの「展覧会の絵・ロメジュリ」。
びっくり仰天したね。
頑固者というイメージだったから、その概念を覆す「絵」の柔らかというか優
雅な演奏に予想は遙かに裏切られ（？）た。
これと好対照的なロメジュリのスリリングな演奏の衝撃度も凄かった。
大体ろくに聞かなかったブルックナーについては、チェリの海ちゃんものに
よって開眼した人って結構いるんじゃないかな。

247 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 21:09 ID:???

リスボンライヴっていいの？
聞いたことない・・・

248 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 21:27 ID:???

>>247
人によってはこの世の至宝のような褒めっぷりをする演奏。
それは流石に言いすぎにしてもチェリとMPOの演奏が好きなら聴いて損はないと思う。

249 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 22:57 ID:???

ただ録音が人工的という気もするね＞リスボン

250 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 08:10 ID:???

第１スレはここで見られます。2chブラウザ対応。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/974/974648383.html

251 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 08:14 ID:???

第２スレも現在見られないようなので、ついでに。
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/990/990663784.html

252 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 01:49 ID:YJDs6eWO

2:59　チェリビダッケの“ミサ曲第３番”
　　　　　－　リハーサル＆コンサート　－

　　　「ミサ曲　第３番　ヘ短調」　　　　　　ブルックナー作曲

　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）マーガレット・プライス
　　　　　　　　　　　　　　　　（アルト）ドリス・ゾッフェル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか

　　　　　　　　　（合唱）ミュンヘン・フィルハーモニー合唱団
　　　　　　　（管弦楽）ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　（指揮）セルジウ・チェリビダッケ

　　　　　～オーストリア・リンツ　聖フロリアン教会で録画～

253 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:09 ID:y6PvwQoM

ワク×２

254 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:29 ID:???

なんか貧乏臭い、この指揮者。

255 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 03:42 ID:???

だれもBS見てないの？
涙が出そう。。。

256 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 04:19 ID:???

DVDあるからな。

257 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 16:31 ID:???

こんなの発見。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

258 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 06:29 ID:QQdylw6B

>>250-251
さんくす。懐かしいね。

259 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 07:08 ID:lyNY0290

>>250-251 >>258
このころは荒らしやカスみたいなカキコはほとんどなかったんだな。

260 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 10:06 ID:XKqYar0q

やっぱスレ住人がクソだとすれもクソ
チェリがクソだとチェリオタもクソ

これ必然。

261 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 11:37 ID:???

>>259
チェリスレだけでなく、当時はクラ板自体がかなりﾏﾀｰﾘしてたよ。
今みたいにネタスレ乱立したりすることもなかった。

一時期すっごく荒れたときに、マジメな人の多くがクラ板を去って
しまった。ﾏﾀｰﾘした空気のなかで過ごしていたせいか、クラ板の人は
煽り耐性ない人が多かったから（今でもその傾向はあるけどねw）。

それが一段落したのが今の状態、みたいな感じかな。最近の雰囲気を
見てると、昔ここにいた人も少し戻って来ているような気がする。

262 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 13:41 ID:???

　　　　　　　　彡川川川三三三ミ～
　　　　　　　　　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～＜今でもその傾向はあるけどね
　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜
　ビシッ　　　川川∥　　　　～　/∥～＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　川川川川　　(⌒)川∥～
　　　　　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、
　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_レ′
　　　　レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐

263 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 14:50 ID:???

ブルックナーのミサのリハを見て思ったんだけど、
チェリって左手首に鎖を巻いてるんだね。
手を動かすとたまに音がする。
奏者が出す音には異常に敏感なのに、
ノイズとしか思えない鎖の音は気にならないのか？
というか、奏者は誰も注意しないの？
リハだからどうでもいいってこと？

264 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 15:23 ID:lyNY0290

>>263
それ以前に超音痴な声で「ディッ！ディッ！ディッ！ディッ！」って拍子取ってるし。

265 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 15:30 ID:???

あの鎖の腕輪は、インドの高僧にもらったんだそうだ。確かに映像でみるとマイクが
近いから気になるけど、会場のチェリのそばで聞いていても気付かない音だね。
それより、すぐ隣に座っているおばちゃんの古い手巻き時計のカチカチいう音には閉口する。
高級時計もそうだな。手巻き式のやつ。ポケットにしまっておいてくれ。迷惑だ。

266 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 15:44 ID:???

>>265
本番でも付けてたの？

267 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 18:32 ID:???

うん。本番中でも古い時計をつけてた。

268 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 19:51 ID:???

BSでやってたBPOとの再会ﾌﾞﾙ7ライヴ、販売されてないのかな。

269 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 21:17 ID:???

数年前にクラシカジャパンが放送しようとしたが、ＮＨＫが放映権を持っているから
放送できなかった。一方リハの方はもともと放送されていなかったから放送できた。
ＮＨＫはミサ３番の放送なんかしているだけじゃなく、ＢＰＯとのブル７も放送汁！
権利持っているのはお前だ！

270 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 21:19 ID:???

放送せんでいいからDVDで出せ。海賊盤は雑音はいりすぎ。

271 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 09:24 ID:???

チェリ４枚組買ったが。。。ジャケダサすぎ

272 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 12:21 ID:???

>>271
4枚組って何？

273 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 12:28 ID:???

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=671950&GOODS_SORT_CD=102
↑の事と思われ。

274 ：266：03/06/16 14:07 ID:???

>>267
隣のおばちゃんの時計じゃなくて
チェリの鉄の腕輪。。。

275 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 18:27 ID:???

あの腕輪はサイババが物質化したヤツだよね？
チェリがババのアシュラムに多額の献金をしていたお返しだとか・・・

276 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 19:38 ID:+KNLdixD

>>273の4枚組、>>218に廃盤とあったけど、ダメ元で塔に注文したら
入荷したよ。

277 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 20:19 ID:???

>>276
難波の塔には腐るほど積んであったがな

278 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 20:20 ID:???

リスボンライブのブル８ってどこで売ってますか？

先日のミサ３をbsで見て今ごろ興味を持ちました。
（これアルトハウスDVDと同じ？）

279 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 00:23 ID:???

アルトハウスと同じ。

んで、リスボンのブル８は入手不可能に近い。
CD-R盤なら買えるけど。

280 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 00:31 ID:???

音だけ聞きたいならCD-R盤の方が手っ取り早いと思われ。
緑のリスボンがヤフオクに出てもどうせ５０００円を超えるだろうから。

281 ：278：03/06/17 02:23 ID:???

どうもです。
チェリ初心者ですが、リスボンライブのことは良く聞いてました。

リスボン以外に、DG・EMIの正規盤にある曲でも、
それ以上の内容で「これは！」というブートはありますか？

282 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 12:45 ID:???

レコードは糞ってカラヤン馬鹿にしてたくせに、結構録音してるじゃん。

ヒガミ根性さえ直しときゃ、もっとマシな演奏できただろうに。

283 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 14:08 ID:???

前にもよく出ているがブル7とカップリングの展覧会の絵はよい。

284 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 14:17 ID:???

>>282
　チェリビダッケはカラヤンを商業主義者だって言って非難してたの？具体的にはどんな言い方？

　彼は自分の飯のタネとして録音を許可したことはありません。残されているのは、海賊版、放送録音、
そしてオーケストラの財源（これも結局駄目出ししたはず。間違ってたら誰か訂正して）として許可した
物だけだったはず。ただ、自分が死んだら売りたい奴は勝手に売ればいいとも言っていた。
　実際にホールで自分が指揮した演奏を聴いてもらう意外の聴かれ方を随分と嫌っていたようで、ファン
が「ラジオでも聴いたことがある。感動した」と言った瞬間「ラジオはいかーん！」と機嫌が悪くなった
こともあるとか。

　そういう人だったから、チェリビダッケがカラヤンを音楽観の違い以外でどういう言い方をしてたのか
気になるんで良かったら教えてね。

285 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 15:25 ID:tY3+EE6g

久しぶりにルツェルンのシベリウス２番を聴く。
確か１９７４年ごろのもの。NHK－FMで１９７５年の
正月に放送したもの。その後、AUDIORから出た。
このころもテンポが遅い。

286 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 18:34 ID:???

中古屋でAUD-7006発見。即購入。
東京や大阪ならぬ近畿の片田舎でこんなのが発見できるとは。
飯食ったりして、気持ちを落ち着けてから聴こう。

287 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 19:19 ID:???

>>281

ブラ4、audior盤（audse-504）のほうがｲｲ!!

288 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 20:46 ID:???

　　／三三三三三三三三≧　　　　＞
　　≪「三三三三三三三三三三ヽ　　　＞　　　　　　　ラ
　 _巛三三∠￣￣￣￣￣三三三|　　　＞　　い　　　　
　≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/　　　　＞　　　　　　　　ジ
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii 　| 　　　　＞　　か
川川川川川川川 |　|　|＼ iiiii/　　　　　＞　　　　　　　　オ　　
川川川川川川川/| |　＼・Ｖ　　　　　＞　　|
川川川川川川/６川　　　 |　　　　　　＞　　|　　　　　は　　
川川川川川　/ヽ　 > ,::::　丶　　　　　＞　　　
川川川川川 /　　 /　/＼ソ　　　　　＞　　ん　　　
川川川川川/ 　// ./　＼/　　　　　　　＞　　
ＶＶＶＶＶＶＶ＼　　　| ＿　　　　　　　　＞　　！！　　
　　　　　　　　　＼　ヽｰ|　　　カッ!!!　　　＞　
　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　＞　　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　＼／＼／＼／＼
　　　　　　　　　＿＿／.￣＼＼
　　　　＿＿／....................　　＼ |
　　／　　　　　　　　　　　　　＼|

289 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 20:49 ID:tY3+EE6g

２８２ってチェリビダッケのこと知らないじゃないの？
可哀想。

290 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 21:18 ID:???

ただ単に、カラヤンに負けたから正反対の行動してるだけじゃないの？僻み根性でｗ

291 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 21:21 ID:???

たしかにチェリはベルリンに乗り込むと異常にいい演奏をするな。
スウェーデン放送響との旅行しかり、86、89年のベルリン芸術週間しかり。

292 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 22:18 ID:???

1951年演奏のブラームスの４番聴きました。チェリビダッケははじめてです。
弦のずれたところがうねってきこえて（時間差奏法？）面白いと思いました。
ブラ４はEMIとDGとありますが、うねりが大きいのはどっちですか。

293 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 14:32 ID:bA245Bce

こんなのが出る模様。
ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ　ＲＭ535ーＳ
チャイコフスキー/交響曲ｎｏ.6「悲愴」
デンマーク放送ｓｏ（1972/11/2）

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ　ＲＭ536ーＳ
ケルビーニ/アナクレオン序曲
Ｒ・シュトラウス/死と変容
ラヴェル/スペイン狂詩曲
フランス国立放送ｏ（1973/12/23）

294 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 10:37 ID:6ot7JRMk

>>292
EMI盤をお薦めします。

295 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:05 ID:???

今度出たショタ５って、なんか上質の膝録って感じだね。

296 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 21:31 ID:BtLSfTmc

>292
GNPから出てる来日公演のブラ4も聴くといいと思われ。

297 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:14 ID:???

>294,296
ありがとうございまね。

298 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 00:56 ID:???

過去レスに出てたらスマソだがBPOとのブラ７ってどう？

299 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:06 ID:???

ブラ7ねぇ・・・

そんな曲ねぇよ！！

300 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:09 ID:???

>>298
過去レスねぇ・・・

そんな言葉ねぇよ！！！
晒しage

301 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 06:48 ID:yJcGJ6g6

>>298
BPOとのブル7？
全体的に超遅めのテンポ（全曲約90分）。
思いっきり好き嫌い分かれるだろうけれど、ファンなら聴いておくべし。

302 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 07:11 ID:HY9/pIIU

ブラ７は宇野先生が録音してるよ。

303 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 08:39 ID:???

タコ5は明らかに膝上でしょう。
しかも質はあんまりヨクナイ。

304 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 09:41 ID:???

タコ５は、昔、パルティータというレーベルで出ていたものと同じ。
ただ、やや音が良くなった気が･･･。
しかし、これ、テープ速度あってるのかな？
イタリアが、名演。久しぶりに良いもの聴きました。

305 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:16 ID:???

イタリア。演奏は文句なしなんだが、２楽章から聞こえる咳が響く響く。
おばちゃん（だと思うが）、ハンカチや手で口押さえましょうや。

２楽章終了後、みんなが咳をしたり身体を動かしたりしようとした途端に
３楽章始めちゃうチェリ。意地悪だけどナイスだ。

306 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:36 ID:ZzWCOMWu

>>304
タコ５、音程おかしいよね。なんか変ホ短調くらいに聞こえる（ｗ
高くなってるってことは元テープはもっとゆっくりだってことだ・・・
となると１楽章は本来もっとスローということに・・・おそるべし

307 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 10:57 ID:6HOuKUpV

http://www.wowow.co.jp/music/
7月20日にWOWOWでチェリのブル5再放送age

308 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 08:57 ID:???

ブルックナー9番　Rare Moth RM 531S
はこれまで出たどれかと同じ演奏でしょうか？
03.14.1991という日付では同じのがないのですが。

309 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 08:59 ID:tc0zTcYD

>>308
初出の筈。

310 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 09:09 ID:???

>>309
ありがとうございます。お聴きになったのですか？
この手のレーベルのデータはあまり信用できないので、店の
広告で世界初出と書いてあっても疑わしいと思っていました。

311 ：309：03/06/25 09:29 ID:???

>>310
聴きますた。
演奏極上、膝上録音。
でも、ブル9に関してはEMI盤が最良と思ってまつ。

312 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 10:55 ID:???

貧困だな。。。

313 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:11 ID:h5syvlXs

ミュンヘンフィルとのベト4（EN LARMES）聴いているけれど、良いね。

314 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:16 ID:???

しかしよくもこれほど膝録りが出てくるもんだな。ヨーロッパには
膝録りヲタなんていないと思ってたのに。あるいは日本人が出張して
たのかな。

315 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:19 ID:???

>>314
>膝録りヲタ

録ったのがヲタかどうかは別にして、「ブートレッグ」ビジネスは向こうが発祥でしょ

316 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 14:04 ID:???

>>314
まだまだ氷山の一角なんだろうね。

317 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 18:38 ID:JzOOvmZj

MYTHOSとか言うレーベルから出ている「展覧会の絵」聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝ

318 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:37 ID:baFgbBJa

シューマン「ライン」萌え。

319 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 12:07 ID:+zU/2Z/q

audiorのリスボンはもう売ってないの？

320 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:57 ID:???

うお～おれが狙ってたミュンヘンとのシェエラザード買った奴誰だ～

321 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 00:32 ID:???

べと７よい。

322 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 01:57 ID:???

最近Audiorのエロイカを買った
チェリは趣味じゃないことが多いんだが、これはなんかツボだな
Meteorからもエロイカ出てるみたいだけど、演奏は別？

323 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 00:19 ID:???

>>320
２，３年前ヤフオクで落として昨日久々に聴いたけど、
まじでいいよ。FM（バイエルン放送？）のエアチェック音源
だと思うけど、これが（音を過剰にいじってないマスタリングで）
正規盤で出てくれればね…

324 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:09 ID:???

EMIのボックス買おうかな。

325 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 13:44 ID:YW4Zrtvg

>>323
そのCDがAUDSE501なら別演奏。
1996年、チェリ最晩年の記録。
Meteor盤は多分EMIのと同演奏。

326 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 14:00 ID:???

>>325
EMIからシェエラザード出てるの？

327 ：325：03/07/06 20:03 ID:???

>>326
ｽﾏｿ
>>322の間違い。「エロイカ」の事ッス…

328 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 15:02 ID:tNijvAUu

ベルリンPOとの演奏でこんなのが出る模様（AUDIOPHILEレーベル）。
ケルビーニ：アナクレオン序曲
ヒンデミット：ピアノ協奏曲
コープランド：アパラチアの春組曲

ハイドン：交響曲第９４番
グリエール：ソプラノ協奏曲
ショスタコーヴィチ：交響曲第９番

329 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:24 ID:???

質問。AUDIOPHILEレーベルって、東京ならふつうのお店で買えるのでつか？

330 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:30 ID:???

>>329

audiophile、渋谷塔なんかにはまとめて置いてあるネ

331 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 22:26 ID:???

いいなあ。夏休み東京へ行こう。

332 ：322：03/07/10 01:31 ID:???

>>325
さんくす
meteor盤もそのうち試してみます

333 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 06:57 ID:+veHSNXm

333

334 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 14:49 ID:???

名無しの笛の踊り：03/07/11 00:33 ID:???
初心者　　チェリビダッケって誰？
ファン　　ＥＭＩのを２，３枚買った
マニア　　海賊盤でお世話になった
ヲタ　　　青裏、紫、ＥＭＩコンプ　２ちゃんのチェリスレ常駐

335 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 13:17 ID:oofuqH0S

>>334
やべぇ、漏れだ（W
>>331
収穫の報告期待。

336 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 14:08 ID:???

EMIコンプなんて簡単すぎだろ。と言っても俺もスタートCD輸入盤に付いてるインタビュー
は入手し損ねたが。

337 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 14:08 ID:???

あとブル9リハの別テイクも持ってないな。

338 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 20:35 ID:???

CDは聴くもので、コレクションするものではないと思うのですが。。。

339 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 21:38 ID:???

>>338
ええええええええっ！！！？！？！？

340 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 00:25 ID:???

>>336
俺はそれしか持っていない。

341 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 11:57 ID:pu1h8iEG

グリーンヒルとかいうレーベルの「ティル」（リハ入り）を入手したんだが、
なかなか熱っぽい演奏だね。
これは以前BSで放送されたのと同一？

342 ：山崎渉：03/07/15 13:25 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

343 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 17:20 ID:W+EGs01E

>>334
DGコンプは無しでつか？

344 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 23:28 ID:???

DGのことはすっかり忘れていたよ。
だって、晩年のスローテンポが皆さん好きなんだろう？

345 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 23:44 ID:???

テンポが異常遅いと聴き、チェリさんのブルは聴いていないんですが、
まともなテンポのブルって有るんですか

346 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 00:29 ID:CeQXr2aQ

>>345
シュツットガルド時代は普通のテンポですよ。
ミュンヘンでも本当に遅いのは後半で、就任してしばらくは結構普通です。
正規物だとシュツットガルドのDG8番、5番（7番は凄く(・∀・)ｲｲ!!演奏なんだけどなんか独自の風味。遅さじゃなくて）
ミュンヘンEMIだったら4番と6番はそんなに遅くないです。
私は速いのも遅いのもどちらも好き。

347 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 12:53 ID:???

>>346
すごく遅いののおすすめはありますか。買って是非聴いてみたいので。

348 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 13:46 ID:???

>>347
沢山あるけれど、ミュンヘンフィルとの物（正規、海賊問わず）なら「展覧会の絵」、「シェエラザード」
「ロメオとジュリエット」等のロシア物や「マイスタージンガー」前奏曲、「海」。
交響曲ならブルックナーの4、5、8、9番、ビデオで出ている「新世界」など如何でしょう？

349 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 20:57 ID:H+kNziYL

>>347
ブルや海も素晴らしいし、シェエラザードもすんごいんだけど（これと新世界の正規がないのが悔やまれる）
のけぞるすごさって点ではチャイコのロメジュリ・交響曲第5/6番が一番解りやすいかなぁ。
ロメジュリは正規としては図抜けた名演・名録音と思われ。ブルックナー8番の「リスボン・ライブ」以上だと思う。
なんか凄まじく華麗で壮大で緻密で流麗なロメジュリで、もう綺麗なんだか気持ち悪いんだか解らない
領域になっています。

350 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:53 ID:???

>348 >349
ありがとうございます。展覧会の絵とロメジュリのカップリングが確か
東芝EMIから出てたと思うので、週末買いに行きます。
どんなのか愉しみです。

351 ：_：03/07/16 22:53 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

352 ：_：03/07/16 22:56 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

353 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 11:24 ID:FQCGQkvN

>>350
聴いたら感想ｷﾎﾞﾝ。

354 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 11:27 ID:USNWcb6V

「悲愴」の第一楽章は秀逸、5番はイマイチかな。

355 ：：03/07/19 18:20 ID:1K0Ibjyh

あげ

356 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 18:31 ID:???

若いクラヲタは遅ければそれだけで有難がるもんだからな。

357 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 22:43 ID:/HBHmsbW

緑のブラ全って買う価値あり？

358 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 13:13 ID:???

>>357
ミュンヘン時代とそれ以前とでは演奏スピードが全然違うので、自分の好みとの相性を考えて買うといいのでは。

359 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 01:48 ID:???

「ローマの謝肉祭序曲」ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団 1989年録音

チェリの名演で、あの許大先生が最大限の賛辞を贈ったこの演奏が入った隠れ名盤。
今ヤフオクに出品されているねえ。
まだ持っていない人は騙されたと思って聞いてみてくださいな。
ちなみに音質は優秀です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40063528

360 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:12 ID:???

>>359
駅売りＡＮＦのLiveClassicsシリーズじゃんか。

361 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 12:21 ID:???

>>360
だから何？

362 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 14:16 ID:???

>>359
ちなみに許が褒めちぎった文章では、音質は悪くピッチが狂ってると書かれていたことを付け加えておきます。
俺って親切～。

363 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 01:15 ID:???

>>359
漏れ持ってるよ。
はっきり言って、よっぽどのマニアでない限り入手する必要なし。

364 ：名無しの笛の踊り：03/07/22 16:45 ID:???

>>362
　　　　､―'ヽノ`ｰ''′<,.-‐,＿　　　　　　
　　　―`　　　　　　　　　　　<__　　　　　あの･･･
　　／　　　　　　　　　　　　　く
　／　　　 v'l／ｌ/VヽハｌVヽ.＜　　　　何と言うか･･････
　 /　　　　N | | ｌu| ｌ | lu| l | lヽ~
　〉　　　/　=＝=　 u　＝== |　　　　　それは「ローマの松」の事では
　 |　　 .〈　　===　　　　===､ |
　 |　「~l |　（＿ﾟ_　|　　|　_ﾟ__,）|　　　　　ないか･･･と
-‐|　|こ||　　　u　|　u　| 　　 |
　 |　ヽ,,l!　┐　　し､__,.J　┌ |`ヽ､_
　 |　 / |､､､ /二ニニニ二ヽ.|　　　`ヽ､
　 |, /　 l､､､ `ー――――'､l　　　　ヽ
　　　　　~'''‐-...,,_´´´_..-'''~　　　　　　

365 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 05:17 ID:???

禿藁。
トリノ響のほうは幻想交響曲ですね。1969年か・・・

366 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 07:00 ID:WkTcEKT8

>>365
演奏、録音ともにイマイチ。

367 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 12:26 ID:LHzstZwg

ＴＥＳＴＡＭＥＮＴのリリース予定。
クレンペラー及びチェリビダッケの数タイトル/マタチッチ/テンシュテット/DECCA音源アイテム/等

368 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 11:02 ID:???

ＤＶＤでじっくり指揮ぶりを見たいのですが・・・
　あまりいいのがないなあ・・・

369 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 21:07 ID:???

チェリのリスボンライヴって、もしかして昨日やってた
ブーレーズ/BPOのヨーロッパコンサートと同じ教会かな。
残響長いし。

370 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:31 ID:???

>>353
よいですね！ロメジュリいい。もっと聴いてみます。
次はベートーベンあたり逝ってみます。

371 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:45 ID:???

>>369

漏れもそう思ったヨ。
それにしてもオケコン終楽章、凄まじかった。
ベルリンフィルの奏者って皆目つき異常

372 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 17:41 ID:???

>>370
報告待ってます。

373 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 22:59 ID:RAuYO8j7

チェリビダッケって海賊盤とか裏青とかが
似合ってる。正規盤というとカリスマ性が
失われてしまうと感じるのは私だけでしょうか？

374 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 23:42 ID:???

>>367
ソース教えておくんなまし。

375 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 00:48 ID:???

>>373
正規盤は評判がよろしくないという意味では、同意。
カリスマ性が好きなら、朝比奈マンセーしてれば？

376 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 06:49 ID:1S4haap9

>>374
カデンツァ見て下さい。

377 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 17:43 ID:???

8/2 NHK BS-2

3:49.30-　『指揮の芸術』の中で
ベートーベン作曲 “エグモント”序曲
管弦楽：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団

Ｒ・シュトラウス作曲「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」
管弦楽：シュツットガルト放送交響楽団

指揮：セルジウ・チェリビダッケ

が放送される模様。

http://www.nhk.or.jp/hensei/genre/genre_0402.html

378 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 06:46 ID:AGfLT7gH

録画しよう。

379 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 20:39 ID:???

そうしよう

380 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 01:44 ID:???

放送まで後二時間位か

381 ：山崎渉：03/08/02 01:51 ID:???

（＾＾）

382 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 01:52 ID:???

>>377
ケツ振りティル、客席のおばちゃん大爆笑

383 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 04:59 ID:???

笑ってたのぉ、大爆笑
ムラヴィンスキーのチャイ５も素晴らしかったが、あれならチェリの方が素晴らしいと思った自分はアホですか？

384 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 06:13 ID:???

チェリ、カワイイ…。お尻なんてふっちゃて…

385 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 06:42 ID:AlKVJ4gy

若い頃と晩年では別人みたいだな。

386 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 12:44 ID:???

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1953337
↑は何？ただの再発？

387 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 06:45 ID:lFlr+lOP

多分再発。

388 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 07:52 ID:qLrc11ny

読響でペトルーシカやった時もやってました、お尻ふりふり。

389 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 09:00 ID:9gE4z0GF

虚はズデニク・マカールのお尻ふりふりがトラウマになった
みたいなこと書いてるけど
だったらチェリのコンサートも恐怖で行けないはず。

390 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 00:04 ID:???

マカールって何？

391 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 18:32 ID:0BqqnKgF

西本にチェリの真似を（ｒｙ

392 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 12:32 ID:K7wjDhjk

保守

393 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 12:30 ID:o3ZkzrDs

ベルリン時代のお薦めCDは？

394 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 22:32 ID:5RW6NXyV

最後のブルックナー７番でいいじゃないの。
あれが彼の結論でしょ。

395 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 10:16 ID:VzyB7wlM

Archipelからこんなのが出るみたい。
メンデルスゾーン「交響曲第4番」　
ビゼー「交響曲ハ長調」
チェリビダッケ指揮　BPO 1953, 11/9

396 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 22:06 ID:a3c8/9iC

ミュンヘン･フィルとの「モルダウ」萌え。

397 ：山崎渉：03/08/15 16:38 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

398 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 06:50 ID:FqMhrRBS

ドヴォ7萌え。

399 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 10:59 ID:4ljNYJEP

AUDIORレーベルにLPがあるんですか？

400 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 16:10 ID:7MSEmk15

>399
ありますよ。私が持ってるのはブル4とエロイカだけですが、ほかにも
ブル７、8、9などが出てるはずです。
ブル4はちょっとヒスノイズが乗ってて音質いまいち。エロイカのほうは
CDで出てるのと同等な音質です。ブル4のCDは出てるかどうか知らない。
(たぶん出てると思いますが)

401 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 21:31 ID:???

このスレに出てくる、「緑」「紫」ってどういう意味なんですか？

それと、チェリのブル7、8は買いですか？
ブルックナースレでは叩かれているみたいだけど・・・。

402 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:24 ID:Z3Lzs+m9

チェリビダッケの正統的な聴き方は
海賊盤か裏青で聴くことです。以上が結論。

403 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:25 ID:???

肺。若利真下。

404 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:31 ID:???

海賊特有のヒスノイズがないと音楽聴けない病気なんだろ（ｗ
フルヴェンヲタと同じだな

405 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:34 ID:???

チェリの最強は強運のラ・ヴァルス！
なんども言わせるな！

406 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 22:26 ID:NEhRcUGx

死んでから正規盤なんて死んでから性器を見るのと
同じジャン。

407 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 04:31 ID:???

イマイチ

408 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 00:50 ID:WE2anWRU

>>404
　海賊盤がそういうものだけだと思い込んでいると思うが、
　
　チェリビダッケの場合、残念ながら、正規盤の方が手入れすぎているし、
音が自然じゃない。よくあんな音で売るな！と思って、ほとんど売却して
しまったよ。多分チェリが生きていたら、「何様のつもりだ！」と半狂乱
になっていると思うが。

　どちらにせよ、いい演奏がほとんど音が悪いライブが多いフルトヴェングラーと同じに
するといけないと思うが？

409 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 22:07 ID:FISbE2KB

４０４はチェリビダッケの最近のファン？
海賊盤を楽屋に持って行ってサインを強請った
愚か者と同じだ。

410 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 23:35 ID:???

>>409
そんな馬鹿がいるの？

411 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 14:32 ID:5DToddyU

>>400
亀だけれど、レスさんくす。

412 ：４０９：03/08/23 21:40 ID:AoF6DZZI

＞＞４１０
いたらしい。それで激怒して塔や犬は神（チェリビダッケ）
の怒りを恐れて、正規盤しか置かなくなった。
だから石丸は裏青を今も売るっての見上げた根性と
思うよ。

413 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 13:11 ID:???

>>412
あれは公演のため来日したＭＰＯ関係者が自分たちのＣＤ(紫･緑)を
あまりにも大量に買いこみすぎたため、上層部に知れたから
（当時は正規盤がありませんでした）

414 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 13:19 ID:???

海賊盤の音が自然という意見には賛同できんな。
MeteorやAudiorなどはエアチェックの音質自体が最高とはいえないし
イコライザで随分音をいじってあると思うよ。
そういう意味では正規盤以上に不自然ということもいえるよね。

415 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 13:24 ID:???

>>414
海賊盤はシュトゥットガルト末期/ミュンヘン初期のベストな演奏を多く
含むから評判が良いだけ。EMIの正規は演奏の選択が悪い。音質は
正規の方がいいに決まっている。

416 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 18:22 ID:???

>>415
俺もそう思う

417 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 08:22 ID:???

>>414-415
例えばAUDのブラ４とかリスボンライブなどはかなり音質良好ですよね。
それより高音質の正規盤を教えて下さい。（別に煽ってません。素朴な疑問。）

418 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 09:28 ID:???

414=415-=416=ＥＭＩ関係者（エンジュニア）

　　　　　　　　　　　　　　　か？

419 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 10:52 ID:???

59 名前：やっぱり海賊は糞[sage] 投稿日：01/11/09 07:17
>>57
録音の良し悪しが判るほどの耳を持ってる奴なんか
どうせ殆ど居ないから、同意も反対もしようがないんだよ（苦笑

前スレのネタにも有ったけど、EMIの録音にノイズだけ付加した青裏に
大絶賛の煽り文句付けて売ってみれば判るって。
「なんかおかしいけど皆が褒めるんならきっと素晴らしいだろう」
って勝手に納得するからさ（藁

そういう一般人を>>40=>>47の不法な業者さんがだまくらかしてるだけ
ってのが実状だろ？取るに足らん粗悪な録音を如何にも素晴らしい演奏
だと感じさせる煽り文句を書いて一丁上がり。ボロイ商売。

みんな騙されたいようなんで、これはこれで結構な状況なんだろうな。

――――――――――――――――――――

一昨年のチェリスレ３より。
本当に正規盤派（あるいはＥＭＩ派）は言うことつまんねーよな。

420 ： ◆ldQo/fT6KU ：03/08/25 11:07 ID:???

リスボンライブなんかは、ありゃデジタル放送をデジタルデッキで
録ったものだろう。生放送の録音ならば各地放送局のテープより
上ということもありうる。でも、緑や紫の中でもあれは例外。

EMIやDGの中には緑・紫と同演奏が含まれてるけど、それらを
聴くのにあえて緑・紫の方を手に取ることはまずない。

421 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 11:16 ID:???

>>420
オーパス蔵はノイズだらけの屑、ノイズの少ないナクソスヒストリカルの方が上って考え方の人ですか？

422 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 12:29 ID:???

EMI正規盤でも放送局音源（バイエルン放送）のは
ワンポイント録音のように音像がはっきりしているが
ミュンヘン・フィルがマルチマイクで録音したのはダメ
みたいなこと誰かが書いてましたね。鈴木淳史だったかな？

それが本当だとすればFMのエアチェックを音源とする海賊は
ヒスノイズが混入しているという欠点はあったとしても
正規より優れたところもあるということになるんですかね？

423 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:02 ID:???

チェリビダッケさんのブルックナーで、
METEORってメーカーから出ている、
紫色のウィングケースに入った、二枚組みの交響曲第7番の演奏年月日を教えてください。
同じように、交響曲第8番の方の演奏年月日も教えてください。

424 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 20:50 ID:???

正規盤も海賊盤も元をたとればマスターは放送局音源だが、正規盤のマスター
が放送局のマスターのダイレクト・コピーであるのに対し、海賊盤の方は周波
数や不安性の点ではるかに劣るＦＭ放送のエアチェックがマスターになる。
この時点で両者の音質差はかなり決定的なものであると言ってよいでしょう。
で問題になるのはＣＤ化に際してのマスタリング及び音質調整ですが、海賊盤
はそのほとんどがイコライザなどでかなり音質をいじってあるのは疑いようが
ありません。First Classicsほどでないにせよ、高域・低域ともノイズを抑え
るためにかなり削られてしまっています。これは海賊盤を大音量で聴くとかな
り明確に感じ取れると思います。海賊盤の音質を無修正の自然な録音と思って
いる人がいるならそれはかなり認識不足だと思います。もちろんリスボンライ
ヴなどの例外はありますが、あの録音も全体的に音が軽く感じられ、巷で言わ
れているほど素晴らしいとは思えません。もちろんあの録音に劣る音質の正規
盤があるのも事実だと思いますが、ＥＭＩのバイエルン放送収録に限っていえ
ば音質はかなり良好で自然だと思います。

425 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 22:14 ID:HyOBDPY6

EMIの音質そんなに良いかなぁ。
オンマイク過ぎて全体の印象が入っていない奴とか
ノイズはないけど余りにも音が乾いていて酷い奴とか
（両方とも一番解りやすいのはブルックナー7番だな（ｗ）
疑義多すぎるが。
紫でも緑でもブルックナー7番聞いてみればどっちがマシか一目瞭然だがな。
もし元々悪かったというならば録音の選択が不味すぎる訳で、それは言い訳にならんがな。
後発売したラインアップも新世界とかシェエラザードとか伝説的な演奏が落ちすぎ。
音が酷くてもブルックナー9番は貴重な記録だが、他の選択は正直？な物が多いです。
元々の選択ミスっておいて音質だけはマシ（それも疑わしいが）と言われてモナー、

とこれももの凄く良い演奏かつＥＭＩ未発売のショスタコ5番聞きながら書きました。

426 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 22:20 ID:???

ﾌﾟｯ
必死ですね

427 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:01 ID:???

＞オンマイク過ぎて全体の印象が入っていない奴とか
＞ノイズはないけど余りにも音が乾いていて酷い奴とか
海賊盤もミュンヘン・フィルのは同じバイエルン放送の音源なんですが。

＞元々の選択ミスっておいて音質だけはマシ（それも疑わしいが）と言われてモナー、
話題を音質に限定しているので。

428 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:10 ID:???

音楽聞くのでなくて音響聞いているのならマズアでも聞いていろよ。

429 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:18 ID:???

それだけはいや。
てかマズアネタだすな。荒れる。

430 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:21 ID:???

>>428
海賊盤の音質が自然という意見があったのでそれに対して
音質面に限定して意見を書いてるだけです。
演奏については、海賊盤の方に良いものが多いのは大いに認めるところです。

431 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:25 ID:???

でも演奏の選択って倅のイオアンの意向によってるんですよね？
イオアンの選択そのものに実はセルジュの意向が反映しているということはないんでしょうか？
生前から死後にリリースされるという噂があり、実際ほどなくしてそうなりました。
これはうがちすぎかもしれませんが。

432 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:32 ID:???

それから本人の評価と一般ファンの評価との間に隔たりがかなりあるケースも珍しくないですよね。
たとえば、ヴァントとベルリン・フィルのブル８など、裏青化されたものの方が評価が高いように思いますが
当のヴァント自身はあのときの一連の演奏を編集不可ということでＮＧにした経緯があります。
で、後から録音した方の演奏にはＯＫが出てリリースされました。

433 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:34 ID:???

>>430
でも実際手放しでEMIで良かったと思えたのはロミジュリぐらいなのよ。
シェエラザードのようにブートしかない物やブル６のようにEMIしかない物を除いて、
同じ指揮者で同じオケなのに。そこはどう説明してくれるん？

434 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:58 ID:???

>>433
音質の点もそうですが、結局最後は個人の主観ですからね。
たとえば最近の放送音源ってみんなＤＡＴ収録されてるわけですが、
デジタル放送とＦＭ放送の同じ演奏を後者の方が音が自然で良いと感じてる人を実際に知っています。
その人は大のアナログ党で今もエアチェックにオープンかカセットテープをしているのですが、
本気でＤＡＴよりもカセットテープの方が情報量が多くて音質が良いと言っていました。
もともとＤＡＴで収録されているものなのですが、突っ込みたかったですけど・・・。
まあそれは極端な例でしょうが、繰り返しになりますが結局は主観なんですよね。
海賊盤の方が自然に聞こえると感じる人にはそれがその人にとっての真実なんでしょうし、その逆もまた然りと・・・。
おそらく着眼点というか注目点が異なっているのでしょう。
これもまた実例なんですが、First Classicsからバーンスタインとウィーン・フィルの
マーラーの５番のＣＤが出ていましたよね？
あれと同じ演奏をデジタル放送でＢＢＣの録音テープのコピーをそのまま流したやつをＤＡＴで
エアチェックしたのを友人に聴かせたことがあるのですが、
その友人はFirst Classicsの方が音質が良いと言い切りました。
ちなみにその友人は生演奏にも頻繁に通っていて耳というか評価基準のようなものは出来ている人です。

435 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:11 ID:???

>>434
いや、だから理論・データ上は良いに決まっている、って話じゃなくて
実際の物で比べてどうよ？ってこと。
主観と言い切るには余りにも非正規盤のファンが多すぎないかい？
特に両方出ている物について。

436 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:45 ID:e160Tscs

>>435
ブートファンが誉めてるのって
リスボンとかシェヘラザードとか新世界とか
ベルリンでのブル７とか展覧会とか
正規で出てないのばっかじゃん
チャイ５とかはどうなん？

437 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:46 ID:e160Tscs

ベルリンでのブル７っていっても
ミュンヘン・フィルとベルリンでやったやつな

438 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 10:47 ID:LSWMxdEQ

>>436
チャイ5は正規盤も充分良い。

439 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 21:36 ID:kl2svMGR

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944636
↑再発だけれど、こんなのが出るみたい。
モーツァルトの交響曲第25番とかは復活しないのだろうか…？

440 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 23:55 ID:???

>>439
それってどうですか？オーケストラがLPOなのが萎えなのだが…(BPhとかだったら…。

441 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 20:33 ID:pnnNJZwa

>439
それと同じのがClassica D'oroからも出るよ。
俺はこっちをカデンツァに注文しちゃった。
音質がどの程度違うかが気になる。

442 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 00:52 ID:Qwl7Jgfe

本日、中古ＣＤ屋で、ライブ・クラシック版ロメジュリはけーん

443 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:05 ID:fBToSh7u

チェリビダッケ存命中に海賊盤を買った輩は
いまどうのこうの言っている連中より彼の
魅力がわかってんの。

444 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:00 ID:???

>>442
それ途中の音源カットがなければねえ…
ホント惜しい。

445 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 15:58 ID:cwBze0aZ

>>423
亀だけれどミュンヘンフィルとのなら、
交響曲第7番、第8番ともに1985年の記録。

446 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 10:44 ID:criyb48Y

MUSIC&ARTSから出ている、ベルリン時代の録音（4枚組）を
買おうかどうか迷っているのですが、聴かれた方のご感想は如何でしょう？

447 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 16:29 ID:???

釣り逃した魚は大きい

448 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 06:49 ID:PuRXuQPa

>>447
?

449 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 07:49 ID:???

>>448
１、ベルリンフィルはカラヤンじゃなくてチェリを（ｒｙ
２、海賊版やマイナーレーベルのチェリのＣＤは目についた時に買っておけ。

私は>>447ではありませんが、どちらでもお好きな解釈を。

450 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 15:20 ID:???

チェリ･ミュンヘンフィルって信者が言うほどアンサンブル良くないね。
特に80年代後半以後は。
70年代のカラヤン･ベルリンフィルやショルティ･シカゴ響の海賊盤ライブに比べて
アインザッツも不揃いだし、金管や木管のコラールなどもイマイチ乱れるものが多い。

信者に何言っても無駄だろうがな。

451 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 15:25 ID:031hp//k

ヤフオクにでているロココ盤の新世界ってなんですか？？
AUDIORもMETEORも持っていますが、買いですか？

452 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:32 ID:???

>>450
あなたが「信者」とひとくくりするのと同じ論法で、
「アンチに何言っても無駄だろうがな。」という言い方も成立します。
要するに、意味が無い。

453 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 16:50 ID:m4HTKjsL

>451
俺持ってるけど、AUDIOR盤とおそらく同演奏。
モノラルだし、AUDIOR盤持ってるなら要らないと思う。

454 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 06:46 ID:JTXwtS3Y

>>450
オケの性能は別にタテがあうだけじゃない。それにカラヤンＢＰＯだって
随分合わないのがある。それは指揮者の狙いがそこにはないからで、別の
音楽的要求をどのくらい音化できるかということでしょう。ミュンヘン・フィル
がベルリンやシカゴ並みのヴィルトゥオーゾとは思わないけどね。でも当時の
チェリの相棒としては一番望ましかったんでしょうし、シュトゥットガルドや
ＬＳＯのような限界は感じない。因みにチェリ・ミュンヘンもカラヤン・ＢＰＯ
もショルティ・シカゴも皆何度かライブを聞いての話です。海賊盤ライブじゃなくて。

455 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 09:31 ID:pFW8jGfG

>453
ありがとうございました！

456 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 06:32 ID:h8w3SIeP

>>448-449
レスさんくす。

457 ：408：03/09/07 10:39 ID:wSicQ+56

>>430
　理論上はいいのかもしれないけど、もしあなたがミュンヘンやバイエルン
でチェリビダッケのコンサートに聴きに行ったとして、ＥＭＩのような音
で聞けるか？というと、まずそれはありえないと思う。もっと様々な雑音や
音楽とは関係ない（もしくは多少関係あるような）音も耳に入ってくると
と思う。チェリビダッケが録音しなかったのは、そういうコンサートの中で
聴き手が体験することが重要だと思ていたからだと思う。
　
　自分がＥＭＩの分を聞いたとき、そういう納得をしていたチェリにとって、
これで本当にいいのか？と思ったのが正直な感想だった。>>434で登場した
友達はチェリが重要だと思っているコンサートホールの中の聴き手の体験を
十分に体験している人だから、（まだそれを感じることができる）海賊盤を
選んだのだと思う。

　結論！あんな録り方でしかまたコンサートホールの中の聴き手の体験の
少しも追体験できないような盤しか出せないであれば、正直な話、
正規盤として出すべきじゃなかったと思う。それはあまりにチェリビダッケ
にも失礼だと思う。

458 ：408：03/09/07 14:19 ID:QgRIvl+K

>>457
　といいつつ、海賊盤も良くないけどね^^;)

　多分チェリビダッケが自分の録音が残っている放送局のマスターまで手を
出さなかったのは、聴き手がコンサートホールで実際に体験できるような音
を、（技術は今以上に進歩した）いつかはＣＤ等の媒体で再現できるのでは
ないか？と甘い期待があったりして･･･。
　しかしＥＭＩの一連のものは思いっきりその期待を裏切っていると思いま
す。息子もその辺を理解すべきだと思いました。

459 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 14:23 ID:???

だってEMIだもの

460 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 19:50 ID:???

結論！

461 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 12:24 ID:x3tm2d21

それを言っちゃあ…

462 ：430：03/09/09 13:08 ID:???

>>457
レスどうもです。そりゃあ生と比べちゃったら録音の出る幕はないでしょう。
ただ個人的には総合的にどちらがマシかということで正規盤に軍配を上げると。
まあ最高ではなくマシという程度ですけどね。海賊盤も全部聞いたわけではないので
あれですが、それほど生々しい雰囲気も自分は感じ取れませんでしたね。
ノイズといってもオーディエンス･ノイズと単なる受信上の問題で生じるノイズの
２種類があるわけですが、正規盤が前者をないがしろ（？）にしているとしても、海賊盤
の後者とイコライザによる音域操作（カット）がどうにも気になってしまい、個人的には
正規盤に比べて海賊盤には楽しめなかったものが多かったです。
音質補正(海賊盤の場合は「補」はないですが）の点では双方に問題ありで、生の次に良い
のが放送局の手付かずのマスター（といってもミキシングの過程で問題も生じるわけですが）
をそのままというのが「録音」に限っていえばベストなんでしょうけど、
自分は次善のものとして正規盤を選択するという感じです。あくまでも音質面でということで。
ただ正規盤がどこまで音をいじってあるのかは分かりませんね。海賊盤は得てして雑な作りが
何となくそれっぽい雰囲気を偶々出してしまったのでは、というものもありますし。
バイエルン放送の倉庫からＤＡＴのマスター盗んで自分でＣＤにしたいですわ。（苦笑）

463 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 22:42 ID:???

>>462
やっぱりあんたはマズアでも聞いておけ。

464 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 16:46 ID:N/cAfMUL

久し振りに紫の「海」と「トリスタン～」を聴いたんだが、
非常によろしいですな。

465 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 19:25 ID:???

>>463
おまえがマズアでも聞いておけよヴォケが！
チェリが録音否定してた意味考えろや！

466 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 19:57 ID:???

>>462
>バイエルン放送の倉庫からＤＡＴのマスター盗んで自分でＣＤにしたいですわ。（苦笑）
禿げ同。
>>465
まあまあ、マターリと。

467 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 18:18 ID:???

チェリビダッケさんをひたすら遅い演奏をするだけのゲテモノ指揮者だと思っていました。
チェリビダッケさん、そしてファン皆さん。すいません。
彼はとても素晴らしい指揮者です。
クラシックCDで感動して泣いたのは彼が初めてです。

468 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 19:16 ID:???

>>467
何を聴いたの？

469 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 20:27 ID:???

マ、マーラー・・・

470 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 21:13 ID:qmpbuZKX

スリーゼロの亡き子をしのぶ歌?
あれ音質悪いけど演奏はいいですよね。私もときどき聴きたくなります。

471 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 08:27 ID:???

123 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/02 18:01
トスカニーニ　＝　吾空
ワルター　　　＝　天下一品本店
フルトベグラ　＝　横綱
カラヤン　　　＝　チキンラーメン
ストコフスキー＝　出前一丁みそ
チェリ　　　　　＝　ベビースターラーメン（タコス味）

472 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 22:09 ID:???

130 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/02 19:18
トスカニーニ＝野際陽子
ワルター＝八千草薫
フルトベグラ＝吉永小百合
カラヤン＝叶　恭子
ストコフスキ＝デヴィ夫人
チェリ＝カルーセル麻木

473 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 00:53 ID:yI82uu4+

メンゲルベルク・ファンやフルトヴェングラー・ファン
は古くて、悪い録音でもその芸術を金科玉条の如く、聴いて
いるのだよ。多少の音の悪さで云々するのはどうですかね。
ところで、クライバーの田園はどうなんだろう？

474 ：467：03/09/14 19:04 ID:???

>>468
亀レスｽﾏｿです。
僕が聴いたのはブル8の裏青?(紫色のケースに入っていました)です。
第4楽章のフーガの凄さや、全体的な造形の大きさなど、
他の指揮者では味わえないものがありました。
クナッパーツブッシュやカラヤンでは「う～ん、いい曲だ」程度の感動だったんですが、
チェリビダッケのを聴いたときに「こ、これは！！うおおおおおお！！」とまで感激しました。

そこで、この指揮者についてもっと知りたいのですが、
この指揮者のCDで、「これだけは聴いとけ」ってものがあったら、
是非とも教えてください。
できることなら、手に入りやすい正規盤がいいです。

475 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 19:15 ID:???

143 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/02 20:05
フルトベグラ＝三輪明宏
カラヤソ　　＝美川憲一
ちぇり　　　＝坂本ちゃん

148 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/03 21:48
フルトベグラ　＝　八海山
カラヤソ　　　＝　スーパードライ
ちぇり　　　　　＝　メチルアルコール

476 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 19:49 ID:???

>>474
正規にも海賊にも面白いのは一杯あります。
もし>>474さんがお好きな曲目があれば、それから聴かれてみては？

と言いつつお薦め（正規盤）…チャイ5、「悲愴」、「ロメジュリ」、「海」、「展覧会の絵」
「火の鳥」、ラヴェルのオケ曲。
海賊盤では「新世界」、「シェエラザード」などは如何でしょうか。

477 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 20:16 ID:???

170 名前：チェリだってウンコじゃなく味噌にｼﾃﾎｽｲ投稿日： 02/03/06 10:17
味噌ラーメン対決だ！
フルヴェン＝純蓮
カラヤン＝すみれ
チェリ＝ｻｯﾎﾟﾛ一番

ところで前スレよりコピペ、これいいね！
↓
フルトベングラ＝神
カラヤン＝キリスト
チェリ＝福永法源

478 ：Comp.CeliBOX(EMI)を買った。：03/09/14 20:36 ID:???

チェリってさぁ、やっぱ異端じゃんＭＰＯＳＤＲＯ団員に嫌われていたのかな？
ＣＤも出さないし、リハとか見ててもいやな雰囲気だし、＞だれか

479 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 20:40 ID:???

174 名前：名無しの屁の踊り投稿日： 02/03/06 20:23
フルトベングラ＝渋谷
カラヤン＝新宿
チェリ＝戸越銀座

480 ：467：03/09/14 20:41 ID:???

>>476
ありがとうございます。
では、チャイコフスキーと展覧会の絵に特攻してみようと思います。

481 ：467：03/09/14 20:52 ID:???

チャイ5、6はミュンヘンとLSOではどちらの方がいいですか？

482 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 20:56 ID:???

フルトベングラ＝大阪　くどいから
カラヤン＝東京　スマートだから
チェリ＝富士宮　新興宗教のメッカだから

483 ：476：03/09/14 21:10 ID:???

>>481
EMI盤（ミュンヘンフィル）をどうぞ。

484 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:27 ID:???

167 名前：東京都民投稿日： 02/03/05 18:33
フルトベグラ⇒美濃部亮吉
カラヤン　　⇒石原慎太郎
チェリビダケ⇒赤尾　敏

485 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:32 ID:???

フルトベグラ＝サーロインステーキ
カラヤン＝ひれかつ
ちぇり＝こてっちゃん

486 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:37 ID:???

ふるとべんぐら=すけべ
からやん=ファザコン＆ホモ
ちぇり=巨マラ

487 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:41 ID:???

フルトベグラ⇒　G.馬場
カラヤン　　⇒　A.猪木
チェリビダケ⇒　上田馬之助

488 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 21:44 ID:???

フルトベグラ⇒　双葉山
カラヤン　　⇒　羽黒山
チェリビダケ⇒　双羽黒

489 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 22:50 ID:???

>>478
Boxレビューきぼん

490 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:15 ID:icLNCxAD

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

491 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:25 ID:???

>>489　底値か？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=911786
ほとんど満点だよね。

492 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:30 ID:???

気になるから、これも買ったんだけど、マニアはバラでもう持っているんだろうね。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=546324

◎セルジュ・チェリビダッケ　　７００１８１０－ＨＯＭ　１１枚組（Cetra音源）
プロコフィエフ：交響曲第５番、ピアノ協奏曲第５番（ペルティカローリ）　
　　　　　　　　　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６７年２月１７日）
　　　　　　　　　「ロメオとジュリエット」より
ベルリオーズ：「ロメオとジュリエット」より
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」　
　　　　　　　　以上トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６０年４月４日）
モーツァルト：ミサ曲ハ短調Ｋ４２７　ローマ放送管弦楽団合唱団（１９６０年５月２６日）
　　　　　　　　２台のピアノのための協奏曲（ブルーノ＆ティート・アプレア）　
　　　　　　　　ローマ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年５月）
　　　　　　　　セレナード第７番「ハフナー」　ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月２２日）

493 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:30 ID:???

シューベルト：交響曲第５番、第８番「未完成」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月２４日）
続き
シューマン：交響曲第１番「春」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月５日）
　　　　　　　交響曲第２番　ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
Ｒ．シュトラウス：「死と変容」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月３０日）
　　　　　　　「最後の四つの歌」（ギュンドラ・ヤノヴィッツ）　ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
ストラヴィンスキー：「火の鳥」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年１０月１７日）
ラヴェル：「ダフニスとクロエ」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月１７日）
　　　　　　　　　　　　　　　「ラ・ヴァルス」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年４月１８日）
　　　　　　　　　　　　　　　「パヴァーヌ」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（（１９７０年４月１０日）
ブラームス：交響曲第１番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年５月）
　　　　　　　交響曲第２番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）
　　　　　　　ハイドン変奏曲　ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９７１年１１月１２日）
　　　　　　　交響曲第３番、４番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）　　　　　　　

494 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:31 ID:???

岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

495 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:33 ID:???

↑HISTORYでは、めずらしく　ほとんど60年代録音だから、期待しているのだけど
STEREO録音かな？まぁ、激安だしぃ。ってかこのネタ、ガイシュツか。

496 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 21:02 ID:???

161 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/04 08:33
フルトベグラ＝文芸春秋
カラヤソ　　＝週間文春
ちぇり　　　　＝アサヒ芸能

497 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 21:07 ID:IVcNRL7r

>>495
殆どモノラル録音だった気が。

498 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 02:56 ID:???

>>497
あぁ、残念。

499 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 17:53 ID:oWwWz2Yd

>>359の駅売り盤を中古CD屋の安売りワゴンで見つけた。¥300。値段の割には
良かった。もっとも、>>359の落札者みたいに¥700で買おうとは思わないが。

500 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 21:06 ID:AwdBpOyH

って言うわけで５００

501 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 23:50 ID:???

>>367 で書かれていた TESTAMENT 新譜情報。多分、知っている人が多いだろう
けど、一応貼っときます。

セルジュ・チェリビダッケ
ロンドン交響楽団

ラヴェル：ピアノ協奏曲 (p ミケランジェリ)
フォーレ：レクイエム
コダーイ：ガランダ舞曲
ブラームス：交響曲第1番、第3番
シューマン：交響曲第2番
モーツァルト：交響曲第38番
ムソルグスキー：組曲『展覧会の絵』他

収録は演奏会単位となる模様。この中で名演ありますか？当方、フォーレのレクイ
エムは即買いそう…。

502 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 10:36 ID:e33aNrKx

>>501
マジですか!?ソース教えて下さい…

ちなみにラヴェルは名演です。

503 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 12:50 ID:???

RARE　MOTHからこんなのが出る模様。
ブラームス　交響曲第1番ウィーンso（1952年10月30日　モノラル）
R･シュトラウス「ドン・キホーテ」ミュンヘンpo （1991年4月29日　ステレオ）

504 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 14:16 ID:HoGuuaWB

>>501
ネタ？

505 ：501：03/09/20 21:01 ID:???

ネタだなんて失礼な。
ユニバーサルの出している、CD屋に置いてある無料雑誌 (隔月発行) 「Klassik」
のTESTAMENTの特集ページ (？バルビローリとBPhのマーラー第2について解
説してある) の最後に、クレンペラーの件と一緒に書いてある。
疑うなら、自分でゲットして、己の目で確かめてみませう。

506 ：501：03/09/20 21:51 ID:???

あ、書き漏らしたことがあるので補足しておきます。
Klassik誌ではTESTAMENTレーベルからの発売について「すでに契約を結んでいる」
としていて、発売時期については言及されていません。リマスタリングがまだ済んでな
いとすると、発売までは数ヶ月かかるのでしょうが、最初に情報が流れた>>367のレス
が7/26なので、7月中に契約が成立しているとすると、年内は確実でしょうか？(もっと
時間かかりますか？)

音源は (雑誌が今手元に無いので、記憶で書きますが) 1976年-1980年代にかけて録
音されたものだったはずなので、音質も結構期待できると思います。

507 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 23:47 ID:???

>>501
まあその中ならラヴェルとフォーレは買いだな。
演奏日が同じかどうかはわからないが持ってる。個人的には名演と思う。
ブラームスは出るたびに買っていくと棚がブラームスだらけになる。
チェリに限ったことではないが。
本当に出るのなら年内には発売されると思うが・・・。

508 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 12:07 ID:???

http://2chlog.homeftp.org/20030920/1018365521.html
http://2chlog.homeftp.org/20030920/1041914004.html

509 ：502：03/09/22 20:37 ID:5svN6YQv

>>501さん、情報さんくす！
しかし、どうせならミュンヘンフィルとの録音も出して欲しい…

510 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 17:19 ID:???

質問です。
シエラザードはミュンヘンかシュトゥットガルドか
どちらの演奏のほうが買いですか？
今日ＣＤ屋で2枚とも見つけたんですが、
2枚買うと5，000円するもんで手が出なかった。

511 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 18:40 ID:vOCxtpYm

>>510
>2枚買うと5，000円
青裏盤？まあ、とりあえずミュンヘンフィル盤をどうぞ。

512 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 20:06 ID:???

シエラザードってＤＶＤ出ていないの？前ＮＨＫ-BS2でやっていたよね。

513 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 06:47 ID:0WeYhiZs

>>512
残念ながら出ていません…

514 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 06:55 ID:2RtpTS44

>>512
来週スカパーでやります。

515 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 13:11 ID:???

>>510
正規盤も少し安くなったのでいくら何でも２枚で5000円はしないような
（4000円程度かな？）

ミュンヘンフィルのは正規（EMI）も海賊も持ってません。
METEOR（いわゆる紫）のが超名演とのことですが
稀少品でとてつもなく値上がりしてます。

シュトゥットガルトのは正規も海賊も持ってます。
このうちANFソフトというところが出してるブートの方が
鮮明な録音でしかもライブ独特の熱気が感じらるので
私は正規（DG＝BSで放送されたのと同一演奏）より好きです。
運が良ければブックオフなどで安く入手できるのでは？
他にAUDIOR（いわゆる緑）のもあるそうですが未聴です。

516 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 13:12 ID:???

ここに感想が出てました。

ttp://kechikechiclassics.gooside.com/schecheri.htm

517 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 16:39 ID:???

>>512 >>514

ttp://www.classica-jp.com/cgi-bin/time_t/epg736.cgi?date=20031001

NHKだけじゃなくてクラシカとシアターTVのスレを誰か立ててくれ。
漏れのホストだめなんよ。

518 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 22:30 ID:y5gPZ3TQ

>515
METROR￥のシェヘラザードは青裏で復刻されてるから、そちらを
買ってみては?(私もそれしか持ってない)
音質はいまいちだけど名演ですよ。

519 ：510：03/09/25 22:49 ID:???

どうもありがとうございまちゅ。
とりあえずミュンヘン（海賊盤）のほうを買ってみます。

520 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 13:08 ID:UhPOF7T7

LIVE　SUPREMEからスウェーデン放送交響楽団との演奏が出るみたい。
リドホルム　管弦楽のためのリトルネル
ドビュッシー　牧神の午後への前奏曲
ワーグナー　「ニュルンベルクのマイスタージンガー」第１幕前奏曲

プロコフィエフ　「ロメオとジュリエット」より
＊アンコール集＊
プロコフィエフ　「スキタイ組曲」～夜の精の踊り
ファリャ　「三角帽子」～粉屋の踊り
エック　大オーケストラによるラモーのフランス組曲～つむじ風
ストラヴィンスキー　組曲第２番～ギャロップ

521 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:39 ID:zxx8/jul

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/28/1045284112.html

522 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:58 ID:840X+M0H

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

523 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:58 ID:840X+M0H

524 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:59 ID:840X+M0H

525 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:59 ID:840X+M0H

526 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 23:00 ID:840X+M0H

527 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 10:51 ID:u2LyjUg6

TESTAMENTからブラームスのヴァイオリン協奏曲が再発売されるみたいだね。
（イダ・ヘンデル＆ロンドンPO）
以前海賊で出ていた同じソリストによる、シベリウスのヴァイオリン協奏曲も
どこかから正規発売してくれないだろうか？

528 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 11:34 ID:yrUA8K9L

希少蛾のドヴォ7良いね。

529 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 11:00 ID:s4WCud0g

>>520
ステレオだが、音はあまり良くないらしい。

530 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 00:28 ID:???

チェリ・・・・

531 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 00:50 ID:???

ミケランジェリと共演した演奏でオススメあったら教えておくれ。

532 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 06:04 ID:???

>>531
M&Aから出てる皇帝（1975年，フランス国立管）。

533 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 08:35 ID:jXe0YWYx

>527
シベリウスって、NuovaEraでしたっけ。あれはプロコ１番と
カップリングでしたね。シベリウスはイタオケを指揮してるのに、
独奏共々すごくヨカッタ。

534 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 08:07 ID:CrgLO8Nn

>>533
そうそう、確かNuovaEraだった。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲と言えば、青裏で出ているミュンヘンフィルとのも
名演だった。これも正規発売は……無理だろうなぁ…

535 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 11:11 ID:RXZfWG+0

>>531
青裏で出ているラヴェルのピアノコンチェルト（ロンドン響）。
「皇帝」はスウェーデン放送響とのも良い。

536 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 00:27 ID:+PIp93GI

>>535
それって「バタン！」っていう大きな雑音が入ってるヤツですか？

537 ：536：03/10/11 00:28 ID:+PIp93GI

「皇帝」です

538 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 16:14 ID:dgQY+peo

>>537
それです。

539 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 11:43 ID:Bc0Y2c3x

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1924176
いつの間にか曲目、発売日が変わっている…

540 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 11:58 ID:Q5gsyqWM

>>539
それの詳しい解説よろしく。
このＣＤって概出の再発なのですか。

541 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 15:02 ID:CM54UMFL

>>540
おそらく既出の再発。
以前アナウンスされていた時には、曲目がブラームスの交響曲第1番と
ハイドン・ヴァリエーションで、発売予定日が10月29日だった。

再発はもう良いから、どうせならお蔵入りになった「ハフナー」や
「マ・メール・ロワ」、ベートーヴェンの交響曲第1番を出してくれ、EMIさん。

542 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/14 20:12 ID:yS3Ru356

ミュンヘンシリーズでシュトラウスが皆無というのもな。

543 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 00:42 ID:FJf4ixlC

ラ・ヴァルスだして

544 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 10:12 ID:fxDttUkn

シュトゥットガルト響とのロミジュリだけでチェリはマイ神。神は他にもいるがｗ
でも公式ＣＤは一部しか収録されてないのが悲しい。
ノイズや失敗部分を気にせず全曲（と言っても抜粋プログラムだけど）ＣＤ化して欲しい。

545 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 10:53 ID:VmDyzyC9

>>542
海賊では「ドン・ファン」「死と変容」「ドン・キホーテ」
「4つの最後の歌」が出ているけれど、名演揃い。
「ティル」は無いのだろうか。

546 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 11:00 ID:O//XBogt

ヨハン・シュトラウスだったらワルツ集があったけれど、音悪杉。

547 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 15:46 ID:1FodoZY6

>>544
全くその通り。あれがオハコ。LSＯのアンコールでライブ聞いた。
断片だけでも素晴らしかった。フランス国立とのライブもあるよ。
アルゲリッチとのシューマンとカップリング。

548 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 23:58 ID:FJf4ixlC

チェリのロメジュリはとにかく強烈

549 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 00:48 ID:pSnqYXL5

俺もLSOの「展覧会」の後の「ロメオ」聴いたけど
LSOの音はちよっと厚ぼったくてチェリとは相性が
あまり良くないと思ったけどどうだろか
FMで録ったシュトゥットガルトの演奏をさんざん聴いていたから
余計そう感じたな　

550 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 00:59 ID:iPNj5v3o

特にタイボルトがｲｲ!!

551 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 06:55 ID:VOVCHw8m

http://tanin.hanihoh.com/index.cgi?id=20031016-000c74a5db553d5600b2ce6ac0d4fdde135

田代まさしを鑑定。

552 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 17:57 ID:/eyFQlNN

シュトゥットガルト放送交響楽団との演奏がFKMレーベルから出る模様。

モーツァルト「Vn協奏曲第5番　トルコ風」1973.11/30
　　　　　　「交響曲第39番」1974.11/29　

シューベルト「交響曲第5番」1973.11/9
ワーグナー　「前奏曲と愛の死」1974.3/8
ストラヴィンスキー「妖精の口づけ」1974.11/29

553 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 13:13 ID:rFgEpBvJ

チェリのモーツァルトがいいと思っている私は逝って良しですか？

554 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 06:45 ID:12pvg4yU

RARE MOTHからこんなのが出るみたい。

フォーレ「レクイエム」デュカス「魔法使いの弟子」1982.4/8
ドビュッシー「牧神の午後への前奏曲」1979.9/18
　LSO　Cho　M・Mclaughlin(S)　Gホーウェル(B)

コダーイ「ガランタ舞曲」ブラームス「交響曲第1番」1980.4/13　LSO

ワーグナー「タンホイザー」序曲ラヴェル「スペイン狂詩曲」
　シユーマン「交響曲第2番」　LSO　1979.9/18

ドビュッシー映像第３集より「イベリア」　　　　　　　　　　　
　ムソルグスキー組曲「展覧会の絵」　LSO　1980.4/10

ブラームス「交響曲第3番」シベリウス交響詩「エン・サガ」
LSO　1979.5/31　/　1979.9/21

ドヴォルザーク「交響曲第9番」1985.6月　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　スメタナ交響詩「モルダウ」1986.6月　ミュンヘンPO

555 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 11:43 ID:OAiyJI4d

＞＞５５４
１９７０～８０年代ってチェリビダッケの「幻の～」の
全盛期のころの演奏か。ヨーロッパって奥が深いなと
思ったね、あのころは。今はレコード会社が不況で
暗黒の２０００年代。優れた才能も「幻の～」になっちゃう
よ。このままでは。

556 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 13:28 ID:Pt4S82yF

ドヴォルザーク：
交響曲第９番ホ短調Op.95「新世界より」(*)
スメタナ：交響詩「モルダウ」(#)
セルジュ・チェリビダッケ指揮ミュンヘンpo.
録音：1985年6月(*)/1986年6月(#)、以上ミュンヘン。ステレオ。
KyounやTiento、Meteorなどから出ている（いた）演奏と思われる。
チェリ＆ミュンヘン・フィルのコンビが最も輝いていた1980年代半ばの
究極の名演。チェリ美学の極致にただ圧倒されるばかり。
音質は既出盤を上回る。

KyounとMeteorの新世界は別演奏じゃなかったっけ？

557 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 06:50 ID:Srwo2jxe

「モルダウ」が楽しみ。

558 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 06:53 ID:C4Lg0g46

>>556
Kyounは聴いていないけれどMeteorのは割りと良い音質ですね。

559 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 07:35 ID:BSbIIqIW

リズムとは、知覚することのできる時間的空間的に発展するエネルギーフォルムの軌跡である。

560 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 05:52 ID:RK6gRCWF

MCD-039のブル７買った。
……凄かった。演奏もそうだけど、meteorの録音は私は好きだな。

561 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 10:39 ID:cQsjEACp

>>560
「新世界」とかも聴いてみて。

562 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 15:11 ID:WxwZnqHg

チェりに詳しい人に質問。
ＦＭで放送された１９８０年に何かのライブのアンコールで
「ハンガリー舞曲１番」演奏しなかったでしょうか？
ＦＭで放送されてあまりのカッコ良さにしびれたんですが今となっては
あれがチェりなのかどうか自信がありません。

563 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 15:17 ID:BdtZRppK

>>562
チェリは1980年にロンドン響と来日して、「ハンガリー舞曲１番」を
アンコールで取り上げていたと思います。
その模様はFMでも放送され、これを音源とした海賊盤も有ります。

564 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 06:47 ID:y/wkauXZ

クーベリックと仲がよかったらしいね。

565 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 20:27 ID:9i0f6a4B

meteorのブル4、良いね。

566 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 05:21 ID:IBJsPraa

age

567 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 07:52 ID:26fzm3z9

>>563
あれ「ルーマニア」（ドヴォ）の方じゃなかったっけ？

568 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 06:45 ID:J2NHrNFH

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨからこんなのが出るみたい。
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番（マレイ・ペライア1985年3月17日）
ラヴェル：ボレロ(1983年7月3日)/ラ・ヴァルス(1980年1月20日)
ミュンヘンpo

ブルックナー：交響曲第８番（1975年10月16日）
デンマーク放送so

569 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 06:52 ID:sCA78rQf

>>567
80年の来日ではアンコールでハンガリー舞曲（第1番）とスラブ舞曲(op.46-8）の両方とも演奏した模様。

以下、CeLISTから抜粋。

>Hungarian Dance No.1 in G minor
>1980.04.21 : Tokyo Bunka Kaikan, Tokyo, JP
> London SO
>1980.04.26 18:00- : Festival Hall, Osaka, JP
> (* 22nd Osaka International Festival *)
>London SO

>Slavonic Dance No.8 in G minor, op.46-8
>1980.04.18 : NHK Hall, Tokyo, JP
>London SO
>1980.04.21 : Tokyo Bunka Kaikan, Tokyo, JP
>London SO

570 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 11:46 ID:+s9P1Z8M

そういえば８６年か８７年ころフォーカスかＦＲＩＤＡＹに記事が載ってた。
録音しないカリスマ指揮者みたいなニュアンスの記事だった。
多分来日に合わせた記事だったと思う。

571 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 15:02 ID:BGy/4F6C

>>570
東京文化会館で確か「ブラ４」だかがメインのプロで最後のカーテンコール
にわざとらしく客席に向かって手を合わせて托鉢に立っているお寺坊主のよ
うにお辞儀をした写真と記事が載っていた。それ漏れその場にいたから記事
と共に良く覚えている。演奏も感心しなかった。

572 ：感想は自由だが･･･：03/11/02 17:01 ID:q6cdDQjS

＞最後のカーテンコールにわざとらしく客席に向かって手を合わせて
＞托鉢に立っているお寺坊主のようにお辞儀をした写真と記事が載っていた。

「わざとらしく」と言うのは、あくまで君の主観に過ぎないだろ？

573 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 20:13 ID:Q08NhWEL

チェリビダッケのフォーレのレクイエムはどんな感じ？

574 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 13:14 ID:iLJK1pQn

>>574
荘厳、清澄。

575 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 13:18 ID:kmEf8ppV

>>572
＞「わざとらしく」と言うのは、あくまで君の主観に過ぎないだろ？

そうですが、それがなにか？

576 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 13:21 ID:kmEf8ppV

>>570
そういえば、そのあと別のプロをサントリーでやったけど
その時のブル５どこかのテレビ局が録画していたはずだけど
どうなったのかな

577 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 09:24 ID:6JVNQ66T

>>576
本当？だったら、ALTUSあたりから何とかリリースして欲しいな。

578 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 20:18 ID:78aKaK2O

蛾の新世界、音質向上っつうんで買ってみた
確かにMeteorのより音がいいです
Meteorのシェエラザードの別音源てのはあるの？

579 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 06:53 ID:B9Itk9Aj

新世界、やっぱり凄い演奏だね。

580 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 22:49 ID:qc51V34g

579
凄いというか、それまで一辺倒だったケルテスの強烈な印象が吹っ飛んだ。
これでチェリビダッケの「頑固者＝ロボットのような演奏では？」という思い込みも吹っ飛んだ。
同じ演奏感は「英雄」もそうだね。

581 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 23:43 ID:eoJFFggq

>>580
どの英雄？

582 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 09:48 ID:olBZTNGN

ＥＭＩからＣＤになっているモーツァルトの４０番きいた。
第１楽章で第2主題あたりから？？展開部になったらちょっと・・
て感じ。２楽章まで我慢できなかった。

583 ：５８０：03/11/13 19:53 ID:qPoSJTCd

581
＝ミーティア

584 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 21:30 ID:nTHk53fy

「新世界」第4楽章冒頭、ちょっとアンサンブルが乱れているけれど
Meteorの方はミスっていなかった気が。別演奏？

585 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 19:33 ID:wfBG2AAk

今、近所の新星堂に行ったら海賊盤のブル５とブル７があって、
値段見たら高くてビックリ！正規盤あるから買わなかったけど。
　　５はＭＰＯとの８６．９．２４（旧ＡＵＤ７００７－８）
　　７はＢＰＯとの９２　　　　　（旧ＤＣＤ３０－０３・４）でした。

586 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 19:48 ID:gEyAABg4

>>585
５は買え。
７は知らん。

587 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 19:53 ID:wfBG2AAk

だってー５３８０えんもするだものー。。。

588 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 21:29 ID:wfBG2AAk

今、ネカフェからなんですが５分前に、９０年代ＭＰＯとの
チャイ５の海賊盤・新品みっけて良く確かめもせず、
ひったくるようにして買ってきました！！
ＲＥＤ４０（ＡＵＤＳＥ５２２の復刻）って書いてあります。
店が勝手につけた帯には、
「極限のスローテンポ。チェリ様式の完成と呼ぶにふさわしい仰天の解釈。
　これぞ、あらゆる固定観念を否定する押し付けがましい演奏の頂点。」
だそうです。家に帰って聴くのが楽しみ！！詳しい日付け知ってる方いたら
教えてください。あと感想も。よろしくお願いします。

589 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 21:37 ID:VWbm5Od/

>>588
１９９３年。日付は不明。
チェリビダッケ好きなら期待してもらって良し。超名演。
俺的にはＴＯＰＡＺＩＯ盤が最高だと思うが、好き好きかもしれん。
ＥＭＩ盤も良いと思う。

590 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 19:43 ID:y0Yr9y+O

>>585
７もそれなりにいい。

591 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 22:13 ID:jCTjbU03

>>587
ヤフオクが嫌じゃなければ1000円台で手に入りそうな気がする・・・

592 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 12:19 ID:P4drxECH

緑や紫は中古屋で500円ぐらいでよくみるよ

593 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 15:44 ID:hJOkFQYr

ＨＩＳＴＯＲＹ　指揮者１０ＣＤボックス・シリーズからこんなのが出るらしい。
モーツァルト：交響曲第25番ＬＰＯ 1948
ハイドン：交響曲　第９４番ＢＰＯ 1946
ハイドン：交響曲　第１０４番ＢＰＯ 1950
ベートーヴェン：序曲　「レオノーレ」　第3番ＢＰＯ 1946
ベルリオーズ：序曲「海賊」ＢＰＯ 1947
メンデルスゾーン：交響曲　第４番ＢＰＯ 1950
ブラームス：交響曲　第２番ＢＰＯ 1949
ブラームス：交響曲　第４番ＢＰＯ 1945
ドヴォルザーク：チェロ協奏曲　　　　　　ＬＰＯ　フルニエ（Ｖｃ） 1945
チャイコフスキー：交響曲　第２番ＢＰＯ 1948
チャイコフスキー：くるみ割り人形　よりＬＰＯ 1948
チャイコフスキー：交響曲　第５番ＬＰＯ 1948
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオ＆ジュリエット」ＢＰＯ 1946
ドビュッシー：交響詩「海」ＢＰＯ 1947
ドビュッシー：遊戯ＢＰＯ 1948
ブゾーニ：ヴァイオリン協奏曲　ＢＰＯ　ジークフリート・ボリス（Ｖｎ） 1949
ヒンデミット：ピアノ協奏曲　　　ＢＰＯ　Ｇ・プシェルト（Ｐ） 1949
ブリテン：シンフォニア・ダ・レクイエムＢＰＯ 1946
グリエール：声楽と管弦楽の為の協奏曲ＢＰＯ　Ｅ・ベルガー（Ｓ） 1946
ショスタコーヴィチ：交響曲　第７番ＢＰＯ 1946
ショスタコーヴィチ：交響曲　第９番ＢＰＯ 1947
プロコフィエフ：交響曲　第１番ＢＰＯ 1946
ストラヴィンスキー：カルタ遊びＢＰＯ 1950

594 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 01:25 ID:xJwGNPVw

以前から、このスレでも「再発か？」と言われていたEMIのブラームス第4+ハイドン変奏曲ですが、
EMIが10/29-2/25にかけて発売する「EMIクラシックス・ベスト・セレクション」の1枚のようです。
再発なのは間違いないようですが、廉価再発ではないように思います…（1CD\2500、2CD\3990）

HMV内のページ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1924176
EMIクラシックス・ベスト・セレクション
http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/bestselection/

595 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 23:03 ID:TxDxn2js

フルトベングラーと巨匠達というDVDを買いました。
若い頃のチェリビダッケの映像ももありました。
なかなかイケメンですね。
質問ですがどうしてチェリビダッケではなく、カラヤンが
ベルリンの常任になったのですか。

596 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 02:45 ID:Nfn5lvfV

カラヤンの方が自分の売り込みの駆け引きが、何枚も上手だった。
戦後初のBPOのアメリカ楽旅が決定打だったそうな

597 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 05:52 ID:Gk9xzhYo

フルトベングラーは、チェリを推したのですか。
カラヤンに負けたとは言え、
暗いばーみたいに引きこもらなかっただけえらいなあと
思います。

598 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 11:43 ID:MZWxGXIs

>>597
でも、あの偏屈音楽は失意のうちに自分の居場所が無くなったことを
必死に正当化するためのカモフラージュと思われ。出てくる音楽を聴
くかぎり神はクライバーに微笑んでいる。

599 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 14:33 ID:AUB6IkLt

チェリはその後ベルリンには数十年も振らなかったんだよね。
最後は大統領の依頼でやっと振ったわけだね。

600 ：名無しの笛の踊り：03/11/25 11:14 ID:VEbDh3Qa

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ新譜。
シューマン：交響曲第２番ハ長調Op.61(1978年10月26日)
Ｊ．シュトラウス：喜歌劇「こうもり」序曲(1981年5月27日)
ドヴォルザーク：スラヴ舞曲ホ短調Op.46-2(1982年6月9日)
シュトゥットガルト放送so

601 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 01:58 ID:2m90LHe5

さんくす

602 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 22:03 ID:bzIDNYLk

青裏の「ラ･ヴァルス」聴いた人いる？

603 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 22:32 ID:YhPGk8Vv

ラヴァルスと新世界、既出のものと音質比較希望。

604 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 23:57 ID:T6drQt0l

結局、新世界はミーティアと別録音ですか?
あと、LD新世界のの評判はいかがなモンなんでしょう??

モルダウ気になる～。

605 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:52 ID:y5ZOxFha

ＬＤの新世界は最高。
ＭＥＴＥＯＲなどよりも全然良いと思う。

606 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 01:41 ID:wW7jNhoe

まじっすか～～～

607 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 01:50 ID:aPN0frZ/

オクの出品予定に605ﾁｪﾘ。

608 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 10:48 ID:YlaqdfSi

djt

609 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 11:48 ID:YlaqdfSi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

610 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 11:49 ID:YlaqdfSi

　　　　　　　　　　／'
　　　　　　　　／'　　　　　　　　　　　　 ,. -ー' ￣,｀ﾞー- ､
　　　　　,.-fぅ／　　　　　　　　　　　　ｆヽ＼|l/∠／_⌒ヽ＼　　　　　　
　　　　 r'つf'l{　　　　　　　　　　　　　彡ｒ'三二三ミヾヽ　＼ヽ　　　　　
　　 ,. '_つｲ　{j　　　　　　　　　　　　　{　ｊ_-､} } ,. -_､　{ミﾐヽｰ._ヽ　　　　　
　　f／ｲ　j　 ',　　　　　　　　　　　　 t｛ｒ_ｰ;　{ｒ_-､_　ヾl|ト三ﾐ.ﾍ
　　l ´　l/ 　 /　　　　　　　　　　　　　ﾞ}`ﾟﾗ　ヾﾟﾆﾉ　　川ｈトヾ}|i
　　{　　'　_,ノ　　　　　　　　　　　　　　　l (._∠.ﾊ　　　　//'jfﾘl}ﾊl|ﾘ
　 i(!_　 ___,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　 }/r_-､_ ',　　_ノ/ /ｸﾊ从i{
　 l　｀{ ゝ.ﾉ!　　　　　　　　　　　　　　　 tヾニフ｛　　イ／lﾚハゝ‐`
.　l｀ｰ-ヽ'´ {　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ノ　/　 ,／,l
.　|三三二. }　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ￣__,.-' .／.／二｀ー_､
　|三三二_ ﾍ　　　　　 ;'＾{　　　_,.-ー-一''´{ゝr_,.-' ,.-'三三二二ﾆ_ヽ
　l三三二 r_ｰ（｀丶、＿_{ ｀!rｰ''´三二二ﾆ一.Y´_,.-'二三三. ／三三｀ヽ
　{三三二 (｀丶｀丶.｀丶.j　ﾍ三三三二二二 l二三三三. ／一二三三二ﾍ
　 !三三二 t＾ヽ､＼　｀　　　 ',_ 三三三二二‐lニ二三三/一ニ二三三三ﾆ.',
.　 !三三二　＼　ヽ　　　　　　}｀丶､三三二ﾆ !ニ二三 ,ｲ一ニ二三三三二 i
　　ヽ三三三ニ＼.　　　　　 /　　　 }＝=‐-　」＿二_-ー-- ﾆ二三三三二ﾆl
　　　｀ｰ-　.三二｀ー‐ｒ-､/　　　 /} 二二二二￣｀￢ニ二三三三三二ﾆ｝
　　　　　　　　　￣￣￣７／r ,　　/／二三三三三三三三三三三三二二ﾆ{
　　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ._イ'´三三三三三三三三三三三三三二二ニ〉

611 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 02:54 ID:Fe0f/Ru4

新世界、ラヴァルスともにレベルがあがった感じだな。
ヒスノイズは両方ともけっこうアルよ。
とくにラヴァルスはシャーって。
でも演奏がスゴスギなので途中で気にならなくなるけどね。
ミーティア、そしてキョウウン盤もってる人はあえて買いなおすほどじゃないな。
未聴の人はヒッチョウ

612 ：604：03/12/03 22:44 ID:D5KH8Yj+

どーもです

613 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 14:20 ID:O+tdtA48

チェリ未体験なんですが、フランス管弦楽作品集は買いですか？
これではまるようならBOXセット購入も考えています

614 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 16:49 ID:kGxAUGJy

フランス物ならＥＭＩの「海」から聴いて欲しい。いや、俺の好みなんだけど。

615 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 17:45 ID:+NSLC2Xv

>>613

BOX購入が視野にあるならMETORの海やクープランの墓あたりから行っておくと
安くて買いやすいしダブらなくていいかも。

つーかBOX行くならWポイントの今がチャンス、なんて。
www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=398525&GOODS_SORT_CD=102

616 ：613：03/12/05 21:14 ID:VM2GzgAU

>>614 >>615
レスどうもありがとうございます
BOXがもうそろそろ完売しそうかなあと思いまして、買えなくなってから
後悔しないようにとか考えています。
結構、テンポの遅い演奏とか好みなのでたぶん好きになるんじゃないかな
とは思うんですけど、とりあえず一つ聴いておこうかと思いまして。

それで、614さんのEMI「海」はBOXに入ってるやつで、615さんのは作品集の
分売のやつって事で合ってますか？

617 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 21:31 ID:7o/LSzlC

>>616
>>615さんの言っておられるのはMETORという海賊盤。所謂紫レーベル。
「海」も「クープランの墓」も良い演奏だけれど、入手は難しいかも。

あと、チェリ＆ミュンヘンフィルのフランス物ならDVDもあります（VHSも有り）。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=784785

618 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 03:04 ID:2xkCu4Gr

チェリビダッケのマメールロアって出回ってないんですか？

619 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 06:50 ID:bd5pJhmB

>>618
残念ながら正規盤は1枚も有りません。

620 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 07:21 ID:Wf8817ke

>>618
そういえばそうだね。
私はライブで読響とロンドン響で二度聞いたのに。
ちなみに読響の方がずっと良かった。晩年には失われた極端な
弱音とかピアニシモでもよく通るピッチッカート--きっと
ヴィブラート含めしごいたんでしょうねぇ--とかを堪能しました。
ロンドン響は、しごかれた為に楽員が萎縮したんじゃないかと
故柴田南雄氏がいってましたが、そんな感じで最後のとこでも音が
広がっていかなかった。

621 ：615：03/12/06 11:57 ID:SPHikgkc

>>616

あ、購入検討してるのはDGのシュトゥットガルトのセットか。それなら買いかと。
つーかEMIのボックス買う前にEMIのCD買っちゃうとダブって勿体ない、
とか勘違いしてレスつけてました。スマン

DGだとフランス物のほかにはロシアンボックスとストックホルム・レコーディングも
個人的オススメ。
チェリが気に入るようならこっちも聴いてみて

http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ta/celibidache.htm

622 ：613：03/12/06 14:01 ID:hsGFAoE3

>>617 >>621
ありがとうございます

海賊盤の演奏は正規盤に比べても比較にならないほどすばらしいという
話は聞くんですが、田舎なもんで手に入れるのは難しいかなあと。
オークションとかじゃないと、ネットで通販とかはもちろん無理ですよね？

それと、曖昧な質問で、勘違いさせてしまったようでスミマセンでした
レーベルぐらいは書くべきでした…　失礼しました

まずはシュツガルトのセットを買って聴いてみようかと思います
いろいろありがとうございました

623 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 11:36 ID:28C9wk3F

ＭＰＯとのフランクの交響曲は
正規版はありませんか？

624 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 14:21 ID:XadG+9L+

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨの「新世界」
第4楽章冒頭のミスが結構気になる…
それとも漏れのだけ音跳び？

625 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 21:21 ID:lnenZr07

>>622
「カデンツァ　通信販売」か「アリア　ＣＤ」で検索かけてみれ。
METEORやAUDIORは既にほとんど入手困難だけど、それらの再発である
裏青（CD-R）盤なら入手可能なものもある。

もっとも、最初は正規盤から入って問題ないと思う。海賊には一部とんでも
ない演奏もあるけれど、正規盤も充分すばらしい。チェリ沼にはまるのは
それからでも遅くない。

>>623
ない・・・はず。
ついでに書いとくと、細かい演奏データについては>>73-35あたりを参照。

626 ：625：03/12/07 21:22 ID:lnenZr07

すまねえ・・・>>73-75の間違いだった。ブル９聴いて逝ってくる。

627 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 21:33 ID:neOmDVLX

コチャルスキーと組んだショパンのコンチェルトCDある？

628 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:23 ID:DipvJpaR

>>623
正規盤では出ていません。
海賊では1983年のものと1991年の2種類が出ています。

>>624
私のも音跳びがあります。他の方の感想もｷﾎﾞﾝ。

629 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 01:37 ID:c7gdX5L7

>>627
まだ出てない
むかし高田馬場のサンディスクで買ったけど、どってことない演奏で、タイムに売っぱらった

630 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 09:28 ID:gixvc2pj

>>629
ロココのLPのやつですか？

631 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 10:51 ID:7JuMi09o

>>624
>>628

音とびって、ドコ？
ほんとの第4楽章入りの音のコト？
さっきから何度も聞いてるが、いまいちワカラン

632 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 10:58 ID:OCoQJxiA

>>631
4楽章の最初、アンサンブルがほんの少しズレている事じゃない？

633 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 11:46 ID:bijUQm2s

>>631
>>584の事と思われ。

634 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 13:06 ID:7JuMi09o

4楽章冒頭、3つを聞きくらべてみた

Meteor盤→乱れナシ
Kyoun盤→乱れアリ
Rare Moth盤→乱れアリ

その他ノイズの感じなども含め、Rare Moth盤はKyoun盤のコピーと思われます
ちなみにこの3つは同じ演奏のようです。
1楽章冒頭を聞けばわかります（客の咳など）。
よって4楽章冒頭の乱れはエアチェックテープ等の乱れかと想像できます。

635 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 13:11 ID:Ebi2ioZ/

>>634
聴き比べ、乙です。
Rare Mothの「ラ･ヴァルス」もKyounのコピーでしょうか？

636 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 13:16 ID:maZ0LB/Z

>>630
ジャケットに絵が描いてあったからROCOCOではなくて、REPLICAだったかも

637 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 18:11 ID:FzeJ2RvH

このチャイ５ってダメダメ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL36/qid=1071046878/sr=1-50/ref=sr_1_0_50/250-7741658-2103411

638 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 18:15 ID:LJOlfcgg

>>637
悪くは無いけれど、チェリのチャイ5はEMI盤があれば充分な気がする。

639 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:29 ID:7UvwBfkz

>>638

なんだかんだいってEMI盤がベストかな…というのは結構多いよね

それはそれとしてロンドンフィルとのチャイコフスキーは聴きものだと思うけれども

640 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 02:44 ID:u9bvJAPF

>>635

ラ・ヴァルスもkyoun盤ですね。
音のレベルはRare Mothのほうが高い。
いずれにせよ、ひさびさに聞いたけどやっぱすごいわこのラヴァルス…

641 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 13:41 ID:MtMkwLk5

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1018365521.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1041914004.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/05/1045284112.html

642 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 14:26 ID:qKhFZJ9o

>>593
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1910946

643 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 17:08 ID:o5iFB+o1

http://homepage1.nifty.com/La-Table/celi.htm

644 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 06:48 ID:2+G8vFrZ

>>640
亀レスですが、情報感謝です。

645 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 01:36 ID:FeSngxMb

大好きでした。
チェリがいなければ、オレの音楽観なんて形成されない、と思っていました。
が、ＥＭＩの第9を久々に最近聞いたら。。。
そんな良くない。。。
この演奏ってダメなの？
それともオレがチェリを卒業したの？
でもプロコの古典交響曲とか、リハも演奏もすごいんで、やっぱ好き！
でも、いずれはチェリを卒業する日が来ないとダメなんだろうなー

646 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 02:18 ID:eMHycE7X

>>645
第９ってベートーヴェンのか？
曲がダメなだけじゃないのか？

647 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 06:03 ID:GaHAQ50O

>>645
チェリ「だけ」聴いてる自分からは卒業した方がいいかも。
そもそも他の人の演奏を聴くからチェリはもう聴かないというのは意味がない。

648 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 06:51 ID:swv5JeiY

>>645
チェリ聴き歴３５年だが（ほんとの話）、あの第九は今イチだと思うヨ。

649 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 21:32 ID:c/+QnfvN

私はいいと思うけど。

650 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 22:15 ID:L4ljud+t

>>648

音質のことならその通りだと思うけれども
演奏に関しては同意できませんぜ長老
いや、あの盛り上げなさは素晴らしいですって

651 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 18:49 ID:bLkNRSol

人によって好みが違って興味深いです。
個人的にはEMI盤ベートーヴェン５と９は緩慢で退屈な印象です。
４と７は響きがきれいに聴こえて好きです。

652 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 19:49 ID:89N+amMj

私はEMIのベートーヴェンだと2、9、6あたりが好きかなあ。
9はあのふわっとした感触がたまらなく美しいと思うけど、イマイチという意見はわかる。

2は素晴らしいと思う。チェリ最後の演奏ということは抜きで考えても。
「最後にあの演奏でチェリはベートーヴェンと和解したんだよ」
なんて言われると、そうかもなーと単純に考えちゃったりもするけど。

まあ個人的にはベートーヴェンあんなに出す位なら
もっとラヴェルを、それからプロコやショスタコも出せよEMI・・・
と、今でも思っていたりするんだけどね。

653 ：名無しの笛の足甬り：03/12/20 22:37 ID:tR57Cm1z

話が少しズレちゃいますが、クラシックの海盤界って面白い世界ですよね。
曲単位（時間）が短いロック・ポップスやダンスミュージックなどは実際、
様々な海データを無料で入手し放題な状態になってるみたいですけど、
クラシックの場合はやっぱり「盤」での流通がメインなんですよね。

話が少しズレちゃいますが、クラシックの正規盤って面白い世界ですよね。
なんでクズみたいなものばかりor元が良いと思われるものをクズ化して
出したがるんでしょうね。（あ、これはクラシックだけじゃないですね☆）

654 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 22:53 ID:ryuRVHIG

>>653
後半は、一瞬、「何いってんだ？」っと思ったけど、
激しく同意。

てか、フィリップスは小澤を出してないで、コンドラシンを復刻せんかい！！
っと思う、コンドラシンスレ住人の漏れ。

655 ：しつもーん：03/12/21 19:15 ID:a0kVeGcj

海賊版の中古が手に入る店ってありまつか？

656 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 23:11 ID:TPc4bK5+

昨日、突発的にチェリを聞きたくなって
某所で買い損ねていたブートを大量に衝動買いした。
いやぁ'93版の悲愴はすげぇなぁ。
併録のブル４と共に来日公演を思い出させるわ。
久々に堪能した。おなかいっぱい。

657 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 12:58 ID:e0ppcraZ

>>656
レーベルどこ？併録ってことは０００ではないのかな。
音質はいかがでしょうか。

658 ：656：03/12/23 17:36 ID:79P+cz40

Cult of Classical Music でつ。
寄せ集めの4枚組み。
000は聴いたことないんで比べられないけど
悲愴は1楽章に大きく音揺れあり。
ブル４と共に膝上と思われる。
1993年4月の録音とあるので
もしかしたら、本当に来日公演？？
今度、調べておきます。

659 ：656：03/12/23 18:12 ID:L9hOx9cQ

連投ｽﾏｿ
どうやら来日時のライヴみたい。
000と同音源でつ。失礼しました。

660 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 02:19 ID:lkgf1RmP

突然すみません。
紫盤のブルックナー9番（MCD-038）は皆さんどう思われます？
わ、わ、私はあれが好きで玉らないんですぅ。
でもあまり話題に上らないですよね。
一般的には特筆すべきほどの演奏でもないのかな。

661 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 00:30 ID:lcQz9Gpd

紫のブルッ9持ってないです～。いいですか？
私の愛聴盤は緑のブルッ9（ショス9とのカップリング）。
ワタシ的にはリスボン並み。
世間の評価はどうなんでしょう??

662 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 01:13 ID:NrVV6SO5

どうでもいい

663 ：660：03/12/25 01:19 ID:ko3Yu4d8

ｱｼﾞｬﾊﾟー☆（涙

664 ：661：03/12/25 14:04 ID:QHBtUsAc

あじゃぱー（涙

665 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 20:50 ID:Prf8egKL

History ボックス買った野郎又は紳士いらっしゃいますか？いくつかM&Aとダブってるみたいですが、
音質に違いとかあるか知りたいです（M&Aって放送音源でしたっけ）。

History HOM1911
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1910946
Music&Arts M&A1079
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=957047

666 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 02:07 ID:yEuWshEo

どうでもいい

667 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 22:20 ID:vV8mPo54

今、EMIからでている「展覧会の絵」を聴いているんだけど、
ヤバイ。これすごい。
最初のプロムナードの中ほどなんだけど、
なんですか？このこみ上げてくるものは・・・。
この曲でこんな感情を味あわさせられるとは・・・。

このチェリビダッケさんの録音で、
これだけは聴くべし！っていうのは何がありますか？

出来れば、今でも手に入る範囲での正規盤でお願いします。

668 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 22:47 ID:Fd+bziph

>>667

ミュンヘンフィル(EMI盤)がいいなら……
個人的には何よりもまずブラームスの4番を大推薦。
この曲はチェリの十八番でハズレのCDって無いんだけど、
ベストはEMI盤だと思う。チェリが好きなら震える筈。
ブルックナーなら5番。これはEMI頑張ってて、音も凄く良い。
悲愴、海、ワーグナー管弦楽集あたりもお薦め。

HMVのレコメンドも読んでおくといいかも。
www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=302130042

669 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 22:51 ID:mbj3absv

>>667
俺もチェリの「展覧会の絵」は好きだな。
発売された当時、行きつけのショップでよくこのCDが流れていてゾクゾクした覚えがあるよ。
ハッとさせられる瞬間があるんだよね（ｗ

670 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 02:06 ID:9yGSran7

History盤、買ってきたので聞いてる所です。
音はこの時期なら上々かな。（M&Aのは未聴です）
例のエグモントをBPOで振ってる昔のビデオや、他盤を聞いて
チェリはこの時代はカラヤンと同じトイツ式トスカニーニ路線なんだと
ばかり思ってましたが、そうでないのもあるんですね。
ハイドン驚愕の序奏部、いわくありげに極遅テンポでちゃんと
「チェリビダッケ」してるには驚きました

671 ：665：03/12/27 02:17 ID:H76+apCl

>>666
いや、そういう反応されても…。
ヒストリカルに慣れていて、昔のBPOの音が好きで、チェリ好きな私には10CD\3500て魅力的なのですが…
少ないですかね？そういう人。

>>670
ありがとうございます。
音質といったって、時代にあった期待しかしてませんけど、M&A盤が放送音源と聞いていたので、Historyが
エアチェック音源とかなら素直にM&Aにしようと思いました。音良いなら試します＞History

>>668
ブラームスの4番だったら、ハイドン変奏曲とカップリングで12/26に再発されたから入手しやすいかも。
もっとも、再発なのに安くはないですが…
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1924176

ところで、犬のページで「通常出荷 - 通常 2-7日以内に出荷します」とか書いてあるけど、注文した場合
どうなるんでしょうね？廃盤で在庫無いなら入荷しない気がするけど…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=853205

672 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 23:18 ID:Ag4FUdN+

>>667
ボレロ。

673 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 23:29 ID:3Y44tKls

>>672

それは展覧会の絵と同じCDに入っているのかもしれないのだった・・・

674 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 23:47 ID:0tIGO666

EMIの展覧会の絵はボレロとカップリングのやつとロミジュリとカップリングの
やつと２種類あるが、持ってない方が次に買うべき１枚。ボレロもロミジュリも
EMIシリーズの中では共に最高だからだ。

675 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 12:34 ID:dY45fEAC

今更だけれど「ラ･ヴァルス」聴いた。
凄ぇ…

676 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 11:01 ID:bMNm/B+K

ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ新譜

ベートーヴェン交響曲第５番ハ短調「運命」　ミュンヘンPO（1989年5月24日）
ヴェルディ歌劇「運命の力」序曲　ロンドンSO（1978年4月11日）
Ｊ．シュトラウスワルツ「ウィーンの森の物語」　フランス国立放送O（1973年12月29日＆30日）

ブラームス「P協奏曲第1番」（1987年1月24日）
バレンボイム(P)　ミュンヘンPO

ブラームス「交響曲第1番」（1989年10月21日）
ミュンヘンPO

677 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 13:32 ID:/w9akGru

住みません悪魔の店主のHPって移転したんですか？

678 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 14:00 ID:61oVXGDF

↑よく知らないけど、しばらく前から営業してないんじゃないですかね。
一年くらい前にメールしたら「病気のため長期休業中」との返事があり、
一か月くらい前にふと思い出して見てみたら、HPがなくなってました。
裏青盤売り過ぎて、あの世の指揮者たちに祟られたのでしょうか？（萌

679 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 20:08 ID:6j8sIpBZ

ブルスレに書いてあったんだけれど、ブル8（EMI）は
国内盤と輸入盤で音が違うの？

680 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 02:25 ID:a7VChGyz

マジで？（←輸入版購入）

681 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 21:05 ID:8VJfXnq0

ブラームスの４番 EMIの聴いたけどたしかによいです。
EMIの悲愴はどう？

682 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 10:59 ID:YG0bMI2w

>>681
とてもいいですよ。
裏青に遜色ない。

683 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 17:25 ID:WEAW+Beo

リスボンライブの録音って、まだ手に入りますか？
また、レーベルは何処ですか？

684 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 20:17 ID:VAzP1lRF

>>681

第四楽章の最後の音が消えた後、
聴衆が拍手もできず絶句している様子が記録されているんだけど、
端的にいえばそういう演奏。お薦めです。

ただ、CDで聴いていると「客の沈黙あまりにも長すぎだろ」と思ったりする。
そこはそれだけCDと実演との差があるってことなんだろうなあ・・・

685 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 21:14 ID:GoSSPd4C

>>683

AUDIOR(緑のジャケ)
いろいろな所で流れているので聴ければいいなら入手はさほど難しくない
ちなみに常時出品があるヤフオクでの落札相場は4～5000円程度

686 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 21:47 ID:XF5bR0UV

>683
裏青で復刻されてるんじゃなかったっけ?
RE!Discoverっていうレーベルで探せば見つかるんじゃないかな。

687 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 21:50 ID:16PA/16D

>>674
ロミジュリにはバルトークのオケコンがカップリングになっているのもあったね。

688 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 00:29 ID:zMP7d+WK

今安いからｱｰﾄｵﾌﾞｺﾝﾀﾞｸﾃｨﾝｸﾞ2っていうDVD買ってきた。
チェリ格好（・∀・）ｲｲ!!

エグモントを振るチリ毛チェリは色気抜群。
場面変わってティルのリハシーンではすでに晩年の宗教家な感じが少し。
しかし、演奏シーンではケツは振るは口は動きっぱなし、凄まじくダイナミック。
晩年のドヴォ9では座りっぱなしで苦虫顔。

演奏の変化はチェリの容姿の変化に等しいのか？

689 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 20:02 ID:DiUUnZWh

チェリのショスタコってどうなんですか？
7番とか。

690 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 21:05 ID:DiUUnZWh

チェリビダッケ指揮トリノ放送響
R=コルサコフ/交響組曲「シェエラザード」op.35/1967.2.24
ムソルグスキー(ラヴェル編)/組曲「展覧会の絵」/1959.1.30

これに入っているシェエラザードってどうですか？
ミュンヘンやシュトゥットガルドに比べると、音質、演奏共に駄目駄目ですか？

691 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 21:42 ID:+sqmDYkp

＞これに入っているシェエラザードってどうですか？
＞ミュンヘンやシュトゥットガルドに比べると、音質、演奏共に駄目駄目ですか？

一言、言わせてくれ。
これのシェエラザードの2楽章の最後
はじめて聴いたとき、呆然とした。
何が起こっているのか、全く理解できなかった。
十分後、何が起こったのか、理解できた。
同時に涙が止まらなくなった。
・・・そんな思い出のある演奏だ。
この部分だけでも聴く価値がある、と思う。

692 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 15:31 ID:/ZNvIVzf

>>691

2楽章の最後、聞いてみたけどフツーだった
どこのコト？？

693 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 06:45 ID:3qzRDb2j

>>689
悪くは無いけれど、音が古すぎる、かな？

694 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 22:14 ID:dDsj9DWD

持っている人が多いかもしれないけど
秋葉原でMETEORのブルックナー7番の新品が1400円で売っていた
その他にも紫と緑が1枚700円で売っていた

695 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 22:32 ID:vr9r7tGL

>>694
そういえばメテオさんのブル7は持ってない・・・
展覧会の絵とカップリングされてる緑のベルリン・ライブより
演奏時期が古いのかな？

696 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 23:58 ID:gO/o4DZa

>>695
さんこうまで
ttp://homepage1.nifty.com/La-Table/kikiceli.htm#ブルックナー交響曲第7番

697 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 11:05 ID:DIlTr/kt

チビリダッケ

698 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 03:51 ID:tk/2LUIV

気になっているんですが、
たまーに、ヤフオクなどで出る、
Arlecchinoのシューマンの3,4
（MPOとの最初期のもの?）
って、どんなモンなんでしょう?
持っている方、感想キボンヌ

699 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 09:34 ID:IYYqfaec

シューマンと言えば、ミュンヘンフィルとの第1番だけが無い。
どこかから出ないだろうか？

700 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 11:41 ID:yYLDL+jr

>>699
そもそも演奏してないんじゃないかな・・・
と思って検索してみたら一応やってはいるんだね
聴いてみたいようなそうでもないような。

701 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 15:41 ID:xCTkmKHu

いや、聴きたい。

702 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 17:02 ID:BLMyYel6

正月HMVで何枚かCDを買ったら、店員が「オマケです。」って
チェリのEMI盤バルトークのオケコン（練習風景付）のCDをくれました。
裏には非売品と書いてあるし、
これってすごいラッキ～なことなんでしょうか？

703 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 17:39 ID:yjpOmnzD

>>702
それで一年分の運を使い果たしましたねってくらいのラッキぃおめ。

・・・と、いうほどでも無いでしょうがあのオケコンいいっすよ

704 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 10:52 ID:XnzjXaYq

>>702
漏れはその「オケコン」をたまたま中古店でGETしたんだけれど、
あの時は嬉しかったなぁ。

705 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 10:42 ID:N6yOSfFh

今LDの「新世界」聴いているけれど、良いね。

706 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 11:54 ID:FPK1teZ9

この人、ドヴォ8は振っていないの？
7番も「新世界」も名演なのに…

707 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 12:08 ID:u1kfUU6m

チェリマンセー！！

708 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:08 ID:ei1+xAwW

イマ　チェリ　ナニシテル？

709 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 22:52 ID:VFVGIYqH

今日、画家マチスを始めて聞いたのですが、
あんなにいつも叫んでいるのですか？
７回位聞こえた・・・

710 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 03:11 ID:kbsKXGOO

>>709
最晩年はさすがに叫んでないようですけどね。
80年代中頃までの録音を選ぶと大抵あの叫びが入ってます。でぃっでぃっ

711 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 01:35 ID:LKwt38NA

>>708
シンデル。

712 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 08:27 ID:4vBmilve

>>708
ヘンデル

713 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 13:40 ID:28Yo0Wf4

>>708
ザンデルリンク

714 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:00 ID:rMbOBo04

>>709
DVDのフランス管弦楽曲集（ミュンヘンフィル、1994年）の「ボレロ」では、
あまりの唸り声にチェリの後ろの客が失笑しているのも見られるよ。

715 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 17:30 ID:m5MtXrdC

ショスタコの7番はどうなの？

716 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 20:41 ID:vZlLODZn

>>714
セックスの最中もこういうテンションなのかなあ。
おぞましいわい・・・

717 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 00:35 ID:zAAbyc/c

チェリのセックルは前戯めちゃ長くてネチっこそうだわあ…

718 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:21 ID:PwhBOeLO

その上晩年はピストンが遅そうだな。
一突き一突きを相手が充分に感じ取って行き渡るまで待つ、とか。

719 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 04:27 ID:5tGGtp/O

　　∧＿∧
　(　;´皿｀ ) ＜でぃぇーぃっ
　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○
　（＿ω＿）ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ

720 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 10:57 ID:CUjm4F9c

マフィアCAMIの犬にならなかったチェリは偉大

721 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 07:42 ID:NwXqCGoy

>>720
だけどおそらく政治権力の犬。
現代史の暗部にコミットしてそうなニオイがプンプンするぜーッ！！！

722 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 02:59 ID:GfyVk843

めちゃくちゃビギナーな質問で恐縮なんだけど、
ナチと関係あったカラヤンが戦後も表舞台でスターになったり、
逆に戦後チェリがベルリンフィルと袂を分つはめになったのは、
どういう理由からなんでつか？

723 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 03:06 ID:An3bZesa

>>722
簡単だろ、商売、商売、とくに録音。

724 ：248：04/02/10 04:03 ID:13ca2q6y

あとチェリの非妥協的な性格

725 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 09:16 ID:d9W9gdyj

>>722
チェリは当然自分がフルトヴェングラーの後任として
ベルリン・フィルの常任指揮者になれるものと考えていた。
ところがアメリカ・ツアーの指揮を任されたカラヤンは
「私はフルトヴェングラーの後任としてアメリカに行くのだ。
自分が彼の後任でないのならばこの仕事はしない」
と言明し、ベルリン・フィルはこれを認めざるを得なかった。
で、結局カラヤンがフルトヴェングラーの後任として
ベルリン・フィルの常任指揮者の地位を獲得。
この結果にチェリは激怒してベルリン・フィルは二度と振らない
と袂を分かってしまった。
ちなみに、カラヤンの後任を団員の投票で決めるようになったのは
この一件によるという話もある。
またアバドがカラヤンの後任として常任指揮者に指名された際、
マゼールがかつてのチェリと同様に激怒した話は周知の通り。

726 ：722：04/02/10 11:05 ID:GfyVk843

>>723 >>724 >>725
レスどうもありがとう。
そういうことだったんだー。

727 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 18:50 ID:v2eacWmk

もっとも、チェリの場合は別の理由もあるよね。実際、当初はフルトヴェングラーも認めていたように後任の
筆頭の候補ではあったわけで…。アメリカ・ツアー以前に不仲になってしまったということだね。

それ以前かは知らないけど、団員を増やせだの、老いた団員は辞めさせろだの言ってたそうだし、楽団と対
立する要素はあった。もっとも、それも、良い音楽を求めた結果だから仕方ない。

728 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 20:19 ID:wmpmYhp6

ブルックナーのＤＶＤ　早く出せ

729 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 11:02 ID:qQma48gj

DVDよりCDのほうが音がいいし
映像見てもマニア以外興奮しないので売れないし・・・。

儲からん罠

730 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:54 ID:spZO1Lnp

>>729
そこで青裏DVD

いや、チェリのは無いと思うが

731 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 11:36 ID:9aej1BEr

MYTHOSからシュトゥットガルト放送響とのチャイ5、「シェエラザード」「新世界」
が出るみたいだね。

732 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 18:29 ID:xcYefVlq

MYTHOSから？？ソースきぼんぬ。本当なら凄いね。

733 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 19:02 ID:OeRx/woC

>>732
荷電ツァ参照。

734 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 19:13 ID:aTXifmCb

>>731
できれば、ミュンヘンpoとの新世界とシェエラザード、リスボンライブを復刻して欲しかった。
オラ持ってないべさ。
MYTHOSの高音質で、これらの伝説の名演を復刻してもらいたかったべサ。

735 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:17 ID:6UMceJHn

>>734
MYTHOSって音質いいとはきくけどそんなにいい音なのか・・・

ところでリスボンライブはマスタリングでかなりいじってそうな印象があるというか
もっと自然な音で出せそうな印象があるけど、どうなんだろう？

736 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 22:54 ID:lVqMw8Ko

さ～

737 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:32 ID:jRBZIgKN

モツレク買ってみたけど、録音が……。(´Д⊂

738 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 00:12 ID:y0zC2/tG

いま、ミュンヘンフィルの第九聞きました。　　ゲップがでそう・・・（苦笑）

739 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 05:11 ID:cxzLpNNU

起きがけにハイドン聴いてるけど、いいなあ。

740 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 10:51 ID:w47Ruz0u

昨夜久々にEMIのチャイコ5番と紫のシェエラザード聴きますたが、やっぱりイイなぁ…（萌

741 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 19:53 ID:RhMmnYFZ

某ブックオフでEMIのロミジュリ/展覧会の絵を買ってきたんだけど
このボーナスCDのインタビュー・・・対訳付いてないの？

ドイツ語全然わかんねえ・・・

742 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 20:09 ID:jCGvtiO/

>>741
ﾌﾞｸｵﾌで買えたのか。ラッキーだったね。

743 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 21:06 ID:8XPJlsvj

>>741
おれもこの前の日曜に組合で\800で買ったばかり。
解説書に英訳（もよく理解できないが）すらなくてガッカリさ。

744 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 21:31 ID:RhMmnYFZ

>>742
うん。あそこでチェリのCDを見つけて妙に嬉しかった。
何にもないからね、いつも。

>>743
やっぱり訳は付いて無いのかぁ・・・

頑張ったけど結局「ニヒト」だけしか聴き取れませんでしたよ(泣)

745 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:52 ID:Axw0xaFh

紫のシュトゥットガルトのベートーベン３番もリハとインタビューが
ついてるけど何言ってんだかさっぱり。演奏はホントに凄いけど。

746 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 23:20 ID:gAD93RGM

演奏がすごければヨカ

747 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 23:49 ID:hsq6K0/U

>741

HMVのインストア誌に和訳が載ってましたよ（1997年12月）。

748 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 11:57 ID:mcgMJXbg

ラヴェルのマ・メール・ロワ、ミュンヘンフィルとの演奏は青裏でもないんですかね？
無茶苦茶聴きたい。

749 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 12:18 ID:WcfZrtd1

>>748
残念ながら、ミュンヘン･フィルとのものは出ていません。
リリース予定に入れていながら、お蔵入りにしたEMI逝って良し。

晩年のものとしては、シュレスヴィヒ・ホルシュタイン音楽祭の学生オケを
振ったものが青裏であるだけです。
例によって音は悪いですが、「妖精の園」のラストなどは一聴の価値ありかと。

750 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 21:55 ID:pl4dwRPh

>>748
俺もマジで聴きたい。DVDとかだったら５０万出してもいい。

751 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:48 ID:t1pc3mZ2

>>749
ありがとうございます。今度、石丸行ってきます。

752 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 00:50 ID:yF6cVxol

しかし石○でもらってきた青裏リストの誘惑は悪魔的

753 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 06:27 ID:T8jzWY0r

>>750
う・う・う・・・・５０万かぁ。
チェリのマメール・ロアは読響とLＳＯで二度ライブを
聴いたので併せて１００万？なら譲ろうかなぁ（Ｗ）？

読響のは凄く良かったよ。LＳＯのは失敗作。

754 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 19:29 ID:1mJ48fa+

読響とのリハーサルで、楽器のチューニングだけで時間が済んでしまった
というのは本当ですか？いかにもチェリらしいエピソード。
高校のときに音楽教師にその話を聴いたんだけど。

755 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:02 ID:q3Vpaanm

インタビュー入りのボーナスCDがついてるのって、
チェリビダッケの至芸ってCDでいいんですかね？
それとも、初回盤とかにしか入っていないの？

756 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:20 ID:yF6cVxol

>>755
どのインタビュー？
>>741-747で話題になってるのだったら初回限定だったかもしれない。
それから国内盤では出なかった記憶。

757 ：755：04/02/22 21:30 ID:q3Vpaanm

>>756
そです。そです。
>>741-747で話題になってるやつです。
そうですか、ついてないんですか・・・。

ところで、チェリビダッケ・コンプリートBOX（EMI）は、
やっぱり買った方がいいのでしょうか？
チェリの録音では、基本はブルックナーとベートーヴェンあたりしか聴かないんですが・・・。
勿論、買ったときに重複する音源は持っていませんが、
お買い得とはいえ、値段が高いので。。。

あー、本当、シェエラザードと新世界とリスボンライブが聴きたーい！

758 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:51 ID:yF6cVxol

>>757
EMIはバラも中古で安いから見つけたときに1枚ずつ買っていってもいいけど
箱買っちゃった方が手っ取り早いと思うよ。
たぶん緑や紫や青(とか青裏？)買ってるんだと思うけど、
結局EMI盤がベストじゃねえのかってCDがかなりあるし、一通り聴いて損はない。

759 ：755：04/02/22 21:52 ID:q3Vpaanm

>>758
ありがとうございます。
じゃあ、買っとくか・・・
でも、25000円もすぐに用意できない・・・
ああ、悔しい。
どうしよう。

760 ：753：04/02/22 22:13 ID:57HRqKZl

>>754
読響とのコンサートで印象的だったのは、その後のミュンヘンとかでは
なくなった極端なピアニシモと物凄く大事に響かせた（つまりヴィブラート
を丁寧にかけさせた）ピッチカートね。シュトゥットガルドとの録音には
その片鱗が窺えます（がライブほどではない）。

761 ：754です：04/02/22 22:34 ID:AJbbHASL

もし、もしチェリが読響の首席にでもなってたら、その後の日本の
音楽事情は大きく変わってたと思われ。
ところで例の音楽教師はコントラバスをアマオケで弾いていて、
当時の読響の奏者から指導を受けたことがあり、そのとき聴いた話らしい。
インバルがまだ無名時代に日フィルとおこなったリハの話など、年寄りの
昔話はうらやましすぎる。

762 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 23:03 ID:jISOtZBe

３０～４０年後には、君も羨ましがられるかもしれない。

763 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 20:46 ID:PwTVyINR

MYTHOS。シェヘラザードと新世界、入荷したみたい。

764 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 08:31 ID:2oZUZcXO

>>763
聴いた方の感想ｷﾎﾞﾝ。

765 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 06:52 ID:2yNDrg2V

誰も聴いていないの～？

766 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 22:46 ID:TRn47AfZ

MYTHOSのチェリ、シェエラザード、きいた。
AUDIORとの比較。
音がクリアになり、迫力が増した。
弦のつややかさ、ブラスのド迫力など、確実によくなってる。
チェリの雄叫びも。
ティンパニはちょっと飽和ぎみか？
2楽章冒頭にノイズあり（AUDIORにはない）。
しかしAUDIORもチェリの中ではマシな音質なので買い換えるほどではないかも。
よほどのマニアなら必聴、未聴者は必聴（AUDIORは入手困難だからね）。
それにしても久々聞き返してみたが、チェリのシェエラザードはスゴすぎだね。
ミュンヘンフィルのほうが上かもしれんが、シュトゥットガルトもじゅうぶん満足。

767 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 06:01 ID:iBuVkOKj

MYTHOS聴いた。演奏は凄かった。
某通販に書いてあった放送局の関係者に大枚を叩き、放送アー
カイヴに近いレベルの音源を入手したというのはちょっと信じ
られないね。

768 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 02:45 ID:HFdx4/sg

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mampei312?

一挙放出

769 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 03:44 ID:KmbbBK1l

>>768
宣伝かよ・・・
しかし手数料3%取るのはセコいな。画像も無いし。

770 ：名無しの笛の踊り：04/03/04 17:56 ID:szR3vM/X

今日、聖フローリアンのブル４をスルーしてEMIのブラ2-4購入。
この人のブラームス４番持ってないからどうしても買いたかったんだけど、
……この２番はあんまりだと思う。個人的には好きじゃない３番の方がまだ聴けた。

771 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 01:30 ID:9Pg1t1nj

ＣＵＬＴ　ＯＦ　ＣＬＡＳＳＩＣＡＬ　ＭＵＳＩＣのチェリ集ってどう？

772 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 05:51 ID:qIKGCCKk

>>771
買え。とくにクープランの墓が入ってるセット。

773 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 06:50 ID:T0koF7VL

ラ・ヴァルスage
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35838498

774 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 11:42 ID:+bEahwCI

>>773

kyounの新世界はミーティアと同じ演奏じゃん。
「唯一音源」はウソだ

775 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 07:29 ID:/UVHpNL2

>>773
お茶の水組合の｢チェリ小特集｣で仕入れて
即転売かよ。必死だな、小遣い稼ぎのヤフオク中毒おやじ。

お前みたいに｢転売｣することだけが目的で棚を荒らされると
迷惑なんだよ。一度聴いて、下調べすれば>>774に指摘されるようなヘマはしないんだよ。
聴きもせずにノーガキばかり垂れているんじゃねえよ、貧相クラヲタおやじ。

776 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 16:15 ID:TWAdyPV/

>>775
なんで君は必死なの（ｗ

777 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 16:28 ID:AOnv2CNJ

MYTHOS聴いたよ。凄いね。どうやったらあんな音がとりだせるのかしらん。
音源も完全なマスターじゃないだろうけど、局使用のダビング版だろねあれは。。

オるフェおもクライバーの田園とかMYTHOSに頼めばいいのに。

778 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 19:26 ID:otLNriHq

>>777
AUDIORと比べてそんなに凄いとは思わなかった。
良質の音源であることは確かだと思うけど、放送局アーカイブに近いというレベルには
遠いのでは。アナログ末期であの程度とは思いたくない。某国営放送の同時期のものが
優秀すぎるのか？

779 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 23:01 ID:TWAdyPV/

なんで「某」などと書くのだろう？？？？

780 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 19:07 ID:tFkSH4yP

>>775
あ～あ…釣れちゃった…

商品の情報
現在の価格： 8,000 円
残り時間： 2 時間（詳細な残り時間）

781 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 23:50 ID:yotm/Aab

アルゲリッチと競演した、シューマンのピアノ協奏曲ってどうですか？
聴いた方の感想ｷﾎﾞﾝ。

782 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 22:22 ID:Fm7Dq5fU

たしかオケがフランス国立管だよね。録音があまり良くないし、アルゲリッチの
ピアノも冴えなかったので私はすぐに売ってしまったと思いまつ。
買うほどの価値はないと思うけど、他の聴いた方の感想はいかが？
併録のプロコ「ロメ・ジュリ」と「道化師の朝」もハズレ。

783 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:10 ID:Qfj8PYzf

「ロメ・ジュリ」がハズレ？なんで？

784 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 23:13 ID:OSK4GHYB

>>782
あやー！　プロコのロメジュリは凄くいいと思ったけどなあ。
ハズレでしたか。それは残念。

785 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 07:15 ID:VobbPmyV

プロコはDGのオマケ盤のほうが良かったけどなぁ。「道化師の朝」も晩年の
凄い演奏を知っていると物足りなかったです。

786 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 21:40 ID:+rb8s6Ej

MYTHOSのチャイ5聴いた人いる？
シュトゥットガルトRSOとの5番は聴いた事無いんで、感想ｷﾎﾞﾝ。

787 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:25 ID:4mSCIWJB

>>786
まだ発売されていないみたい。
たぶん1980年2月23日の演奏と思われる。

788 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:30 ID:Tuf3tNU6

新星堂のフリペに
日本最初のチェリのインタビューが転載されています

789 ：名無しの笛の踊り：04/03/14 20:02 ID:nENYdD0X

>>787
レスありがとです。
>>785
ロメジュリは緑盤のも良いですね。
ミュンヘンフィルとの演奏も聴いてみたいけれど、出ていないもんなあ…

790 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 09:56 ID:XzZMXTsb

シュトゥットガルトのベト田園（赤盤）って貴重？　当時の倍値ついていてぶったまげた（ヤフオク）

791 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 19:55 ID:ao3swid4

ヤフオクの相場はねえ・・・
たまに驚くような値段まで跳ね上がってるのを見かけるけど
どうも瞬間的バブルに終わってるっぽい
最近海賊盤集めはじめた小金持ちがたまたまかちあっただけ、みたいな

792 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 20:32 ID:sw108ojd

>>789
MYTHOSチャイ5でたよ。

793 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 21:28 ID:KM47tw3M

RARE MOTH新譜。
シューベルト｢交響曲第9番　グレイト」1969 スウェーデン放送SO

ハイドン｢交響曲第94番　驚愕｣ 1972, 11/2　デンマーク放送SO
モーツァルト｢交響曲第36番　リンツ」1971　スウェーデン放送SO

794 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 15:46 ID:9rjP3X62

>>793
微妙だな・・・。というかグレイト出すぎて買う気起きない。
うちにチェリ含め何枚あるんだろグレイト。長いしちょっとくどい曲だからなあ。

ミケとやったグリーグのP協を個人的には出して欲しい。
既出のは音質が悪い。箱の中にスピーカ置いて聞いているみたいだ。

795 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 19:45 ID:odIOZbO9

どっちかって言うと、ハイドンが楽しみ。

796 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 21:04 ID:vFjNoAEg

昔ＮＨＫのＦＭで放送したミケランジェリとの「皇帝」スウェーデン放響のステレオ盤は
ＣＤまたはＣＤ－Ｒで出ているのでしょうか、詳しい方、教えてください。
ずっと昔のモノラルのＬＰ（日コロ）は持っているんですが、チェリの音とは
とうてい思えない。

797 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 21:11 ID:+PDZom54

>>796
FKMという青裏レーベルから出ています。
ステレオ録音で、音質も悪くありません。

798 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 21:14 ID:alNBtCLf

おい、チェリの裏ＣＤは、どこで手に入るんだ！

教えててくれ。＞すべての若きヲタどもよ！

799 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 21:35 ID:6TV5HHH3

>>798
通販か、イシ○行け！

800 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 21:46 ID:g+34+xIf

800get。

>>799
IDｶｺｲｲ。プロレスファンにとっては垂涎のID。

801 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 23:18 ID:3atUKnru

チェリがなぜグレイトを何回も演奏したかワカラン

802 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 03:05 ID:pbIFbTFK

>>801
好きだったんじゃないの？純粋に。

803 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 04:14 ID:mfkHvrwJ

>>801
ブルックナーの音楽史的ご先祖様ですから

804 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 17:18 ID:TR1L0MkC

やっぱチャイコフスキーの五番だろう。
ムラヴィンスキーとの聴き比べは最高。
なんせ演奏時間が１０分以上違うから。

805 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 01:50 ID:MLte+XqI

EMIの一連のチェリ＆ミュンヘンフィルの中では、
漏れもチャイコの５番が一番好きだなあ。

806 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 09:10 ID:gCSdSZBo

僕は海がよいと思う

807 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 01:01 ID:RkagMW6Y

EMIのベスト盤投票でもしてみる？

808 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 08:28 ID:i/WgacBA

いいね、俺は田園に1票！

809 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 08:59 ID:ULMw/UXM

田園は未聴なんだけど評判いいよね。聴いてみたいなあ。
ラヴェルもよかった。

810 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 23:34 ID:JbNHbdKu

>>782
確かにアルゲリッチも道化師も良くなかったが、ロミジュリはよいと思うぞ。
フランス国立管のロミジュリは、ANFのライヴ・クラシック100のが一番曲数が
入っているんですか？
１、モンタギュー家とキャピュレット家
２、別れの前のロミオとジュリエット
３、若い娘たちの踊り
４、ジュリエットの墓の前のロメオ
５、タイボルトの死

811 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 03:18 ID:Bj7yHU9K

ＥＭＩ盤ではベートーヴェンの４、５番はどうですか？
あと今中古屋にＥＭＩ盤たくさん出てるので買おうかどうか迷ってるやつ：
シューマン２番、３番、ブルックナー４番、６番、ハイドン104番。
いずれもミュンヘンフィル。

812 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 03:33 ID:Bj7yHU9K

ヤフーのカテゴリーでは「指揮者 > セルゲイ・チェリビダッケ」と表記されている。
「セルゲイ」っていったらロシア人じゃないのか（笑）
http://dir.yahoo.co.jp/Entertainment/Music/Genres/Classical/Artists/Conductors/Sergiu_Celibidache/

813 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 03:37 ID:Bj7yHU9K

それと、チェリ/ミュンヘンのバルトーク：オケ・コンって聴いた人
いますか？このコンビでこの曲、どんな演奏になるのか想像がつかないです。

814 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 06:55 ID:KqAIum7+

読響の初来日のときのオケコンは精妙を極めた名演だったので
期待したが、ミュンヘン盤はどうも締まらないで失望。
推進力に欠けお勧めできない。

815 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 18:07 ID:xZUdLrKM

相変わらず人気高いですな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19029534

816 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 22:57 ID:MSpdmz4G

>>813
ベートーヴェン4番と　バルトーク：桶紺のプログラムを
ミュンヘンで2回聴いたけど、そのときはすごかった。
録音になると多くのものが失われてしまってるのでないでしょうか。
だから、814さんがおっしゃるようにお勧めできないになってしまうのでしょう。
EMIのなかでは私はワーグナー管弦楽集がよいと思ふ

817 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 06:50 ID:3cprOUJC

あー、特にマイスタージンガーは凄い！

818 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 08:41 ID:6WB2jXLN

むしろ録音ではＤＧのシュトゥットガルトとのものの方がいいとか
そういうことはありますか？

819 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:12 ID:zk29sg4i

ありません。録音自体の音がエアチェック以下。悪すぎ。
でも演奏自体は、晩年よりも一作品としての完成度は高いと思われ。
単純に比較はできないけど、DGの「展覧会の絵」「火の鳥」なんかは
ひとつの完璧な到達点。

820 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:26 ID:0tcmMhyA

>>819
確かに展覧会の絵は惜しい。もっと音が良ければ・・・

821 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 00:57 ID:yv7ReL3e

HISTORYの、チェリBOX
レニングラード音悪すぎだな。ノイズリダクションかけ過ぎ！ノイズが全くねぇのも不自然！
チャイコ第５は、まぁ、許せる範囲だな。しかし、冒頭なんて、のろいんだ。ｗ

あと、最近出たAURAの、ミカン星も、いまいちだな、音質。

CetraBOXに期待。

822 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 13:02 ID:qsdWwJxV

CetraBOXって何？

823 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 00:33 ID:hA46RH5f

◎セルジュ・チェリビダッケ　　７００１８１０－ＨＯＭ　１１枚組（Cetra音源）
　　　　　　　　　プロコフィエフ：交響曲第５番、ピアノ協奏曲第５番（ペルティカローリ）　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６７年２月１７日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ロメオとジュリエット」より
　　　　　　　　　ベルリオーズ：「ロメオとジュリエット」より
　　　　　　　　　チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」　以上トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６０年４月４日）
　　　　　　　　　モーツァルト：ミサ曲ハ短調Ｋ４２７　ローマ放送管弦楽団合唱団（１９６０年５月２６日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　２台のピアノのための協奏曲（ブルーノ＆ティート・アプレア）　ローマ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年５月）
　　　　　　　　　　　　　　　　　セレナード第７番「ハフナー」　ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月２２日）
　　　　　　　　　シューベルト：交響曲第５番、第８番「未完成」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月２４日）
　　　　　　　　　シューマン：交響曲第１番「春」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月５日）
　　　　　　　　　　　　　　　　交響曲第２番　ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
　　　　　　　　　Ｒ．シュトラウス：「死と変容」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月３０日）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「最後の四つの歌」（ギュンドラ・ヤノヴィッツ）　ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
　　　　　　　　　ストラヴィンスキー：「火の鳥」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年１０月１７日）

824 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 00:34 ID:hA46RH5f

　　　　　　　　　ラヴェル：「ダフニスとクロエ」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月１７日）
　　　　　　　　　　　　　　　「ラ・ヴァルス」　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年４月１８日）
　　　　　　　　　　　　　　　「パヴァーヌ」　トリノ・イタリア放送管弦楽団（（１９７０年４月１０日）
　　　　　　　　　ブラームス：交響曲第１番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年５月）
　　　　　　　　　　　　　　　　交響曲第２番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）
　　　　　　　　　　　　　　　　ハイドン変奏曲　ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９７１年１１月１２日）
　　　　　　　　　　　　　　　　交響曲第３番、４番　ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）

825 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 08:23 ID:JULyDD8H

>>823-824
それって廃盤になってなかったんだ・・・

そういえばEMIの33枚組ボックスもついに終了みたいね
HMVでは廃盤になってる。ちょっと寂しい。

826 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 09:38 ID:hA46RH5f

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=26967

1 だからって…
2
決心
3
だからって…

すげえぇな、、このCDチェリのオリジナルが、入っているのか？市長汁！ｗ

827 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 05:54 ID:Lm8gUXDZ

チェリのHISTORY BOXのショスタコSym7ですが、
非常に音が悪い（いじり過ぎ）のですが、下記CDは、どうなんでしょうか？
買ったヒトいましたら、ご回答を！

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1920137

828 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 05:58 ID:Lm8gUXDZ

追加、こっちにもありました、
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=26967

829 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 06:50 ID:yqA1PEI4

>>827-828
あの演奏に音のいいCDがあるという話は聞いたことがないので、
全部買って聴いて気に入ったのを残せばいいんじゃないかと思う。

多分Classica D'oro は地雷だけどな。

830 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 21:04 ID:GxrYtDYO

>>827
ARIOSOのは擬似ステレオになってるから普通にモノラルで聴きたいなら
やめとくべし。Classica　D'oroのは普通にモノラルだけどノイズリダクション
かけすぎて原音まで削られてる感じがする。HISTORYと大差ないと思う。
ピッチが狂ったり音が飛んだりするのは一緒。

831 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 22:16 ID:Lm8gUXDZ

>>829-830

SanX!

擬似ステの場合、それはそれで良いかもしれないなぁ。

832 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 23:08 ID:9/U2hbTe

なんかなー、悪くはないけど、イマイチなー。

833 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:03 ID:IAPfbN58

質問次郎ですが、

チェリの、MPOのドヴォ第9とかは、どうして正規が出ないのですか？
海賊盤買ってしもーたがな。

そもそもRE! DISCOVERってなんですか？＞詳しい人教えてください。

834 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:06 ID:Rwm3ttMT

>>833
> そもそもRE! DISCOVERってなんですか？

名前の通り、定評のある音源を再発（といっても勝手にコピーしてるだけだろうけど）
してくれるのでありがたいレーベルでつ。

835 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:07 ID:6duSL897

再発見

836 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:10 ID:RP6KvSdV

なぜかカラヤンスレの真下にいるのであげときます

837 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:21 ID:IAPfbN58

質問三郎ですが、、、兄がお世話になっております。

AUDIORの、ブル8リスボンライブは、正規EMIとどれくらい違うものでしょうか？
演奏と録音について、お聞きします＞詳しい人教えてください。

838 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:49 ID:mOE5nPvO

>>837

839 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:54 ID:tPz/OljY

>>837
RE! DISCOVER

840 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 01:59 ID:mOE5nPvO

>>838
ごめんなさい、投稿ミス。

どちらの演奏が上かは好みの問題ではないかと思いますが
最初の音からすさまじいテンションのリスボンライブを上に取る人の方が多いようです。
自分はといえばEMIの演奏の方が好きですが、まあ、両方聴くのが。
リスボンの陰に隠れたような存在ですがMETORのブル8も素晴らしいです。

音質についてはAUDIORも持ち上げられていた程良くはなく、
EMIもこき下ろされていた程悪くはないと思います。
EMI国内盤については聴いていないのでわかりません。

841 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 02:10 ID:IAPfbN58

>>840
なるほど、それほど、違わないという感じでしょうか。
ありがとうございます。参考にいたします。

842 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 02:30 ID:mOE5nPvO

>>841
いや、それが結構違うんですよ。
どちらかを聴いてみて気に入ったのなら、もう一方も聴いておくべきかと思います。
ヤフオクあたりで理不尽なプレミア価格払って手に入れるのはちょっと考えた方がいいですが・・・

まあ、自分が一番愛聴するチェリのブル8は、シュトゥットガルト放響との演奏だったりするのですが。

843 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 03:14 ID:IAPfbN58

>>842
了解しました。
ちなみに
オススメのシュトゥットガルト放響のものは、DG正規盤と違うものですか？

844 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 03:57 ID:PtFvA5hW

>>843
ネットで探せば「CeLIST」という素晴らしいディスコグラフィがあるので、
それで自分で確認するがよろしい。このリストは手元にあると便利。

845 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 04:00 ID:IAPfbN58

>>844
sanks

846 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 16:18 ID:j0tJlhyQ

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1862767
やっと出るぞ。
しかし、どうせならSWRやMPOの音源も入れて欲しかったな。

847 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 18:04 ID:uwzc60f/

MYTHOSからプロコフィエフの交響曲第5番、ロメジュリより7曲、
ドビュッシーの「イベリア」が出る模様。
オケはシュトゥットガッルト放送交響楽団。

848 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 18:52 ID:tyHbizlk

発売日: 2004年06月30日
発売国: Europe
レーベル: Emi
組枚数: 2
セルジュ・チェリビダッケ
■ニールセン：『仮面舞踏会』序曲（デンマーク国立放送管）
■ベールヴァルド：風変わりな交響曲（スウェーデン放送響)
■メンデルスゾーン：交響曲第4番（ベルリン・フィル）
■チャイコフスキー：『くるみ割り人形』組曲（ロンドン・フィル）
■ローゼンべり：マリオネット序曲（スウェーデン放送響)
■ティーセン：ハムレット（ベルリン放送響)
■モーツァルト：交響曲第25番（ロンドン・フィル）
■プロコフィエフ：交響曲第1番（ベルリン・フィル）
■J.シュトラウスII：『こうもり』序曲（デンマーク放送響)
■J.シュトラウスII：アンネン・ポルカ（デンマーク放送響)
■J.シュトラウスII：トリッチ・トラッチ・ポルカ（デンマーク放送響)
■J.シュトラウスI：ラデツキー行進曲（デンマーク放送響)

849 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 19:37 ID:PtFvA5hW

AUDIORのブル8リスボンやMETEORのシェエラザードを、いつか正規盤で聴ける日が来るのでしょうか。

850 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 21:58 ID:mOE5nPvO

>>846,848
これはなんとも・・・
こんな録音残ってたのか！！というようなラインナップですね
ティーセン：ハムレット（ベルリン放送響)
ってこれ、チェリの先生のハインツ・ティーセンのお誕生祝いの演奏？

あとは・・・ここにMPOのマ・メール・ロワでも入れておいてくれれば良かったのに。

851 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 23:54 ID:IAPfbN58

>>848
これは、かなりマニア受けを狙ったものか？それとも、超名演なのか？
まぁ、いつも通りのGreat Conductors Of The 20th Century 的選曲とぃぇぉぅ。

>>849
に胴衣

852 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 00:09 ID:B3tTR2g5

>>847

聞いてみたい。
audiorのロメジュリは音がよくなかったからね。
自分、FMで聞いてたんだが、それはそれは凄まじかった。

853 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 09:54 ID:AxuLtUrV

>>852
EMIの、「展覧会の絵」とカップリングの初回盤よりも、後から出たバルトーク
とのカップリングのほうが音がいいような気がするのは俺だけですか？

854 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 11:41 ID:K9+bcjM0

MYTHOSから出ているシェエラザードと新世界は、
ミュンヘンとのものではなく、シュトゥットガルドなんですか？

855 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 18:20 ID:Ik5N2I9m

そうみたいですね。

856 ：854：04/04/10 20:39 ID:0AR46eR2

ミュンヘン＜シュトゥットガルドなんですか？
＞演奏とか

857 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 21:16 ID:j/hUWa+I

>>856
その両曲に関していえば確かにそんな意見も無いことはないが
・・・一般的ではないですな

858 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 21:19 ID:j/hUWa+I

上とか下とかいうより別物というか。

859 ：名無しの笛の踊り：04/04/10 21:38 ID:gWAK+Kj6

>>857
やっぱ、両曲ミュンヘン盤を出して欲しいね。

Dvo9は、RE!DISをゲットしたけど、

860 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 00:08 ID:ZBkj900l

858氏の言うように、ミュンヘンとシュトゥットガルドの同曲異演は、
どっちが上下っていうよりは、基本的に別ものっぽいよね。
シェエラザードなんかはミュンヘンの方が凄いって言う人が多いが、
逆にあれはヴァイオリンがメロメロで音質が悪いと言う人もいて、
そういう人はシュトゥットガルドの方を高く評価することもある。

861 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 00:12 ID:D9MJxvN3

Dvo9は、RE!DISをゲットしたけど、

Audior, MeterなどのCDも基本的に、
FMエアチェック->アナログカセットテープのCD化がほとんどでしょうか？　> Celist達

クライバーの田園ってほど、悪いわけではありませんが、、、

862 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 08:07 ID:zbEQb0zi

ドヴォ9に匹敵するような、チェリの録音ってあるのですか？>>ALL

シェヘラ(SDR)とブル8(MPO)を除いてください。
いちおう正規盤は、だいたい揃えています。

ちなみに、次、シベ2(AUDIOR)に興味があります。

863 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 09:48 ID:5Ondlt6H

>>862
新世界はミュンヘンフィルの？
匹敵というのはよくわからんが、あれが好きなら
METEORのシェエラザード、トリスタンとイゾルデ(前奏曲・愛の死)あたりが美味しい
あーあとラヴェルね、紫なら。クープランの墓なんて一度聴いたら忘れられない。

864 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 10:30 ID:zbEQb0zi

>>863
ありがとうございます。新世界はミュンヘンフィルです。

シェエラザード(DG), クープランの墓(DG)は、ありますが、
MPOだと、やっぱり別物？随分違うのでしょうか？

トリスタンとイゾルデの情報は、知りませんでした。

865 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 18:27 ID:Sf0pnRr/

>>862
AUDIORのシベ2はオケがちょっと下手。

866 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 20:36 ID:PbTDq2Et

>>864
トリスタン最高！弦がうねりまくってます。併録の「海」は大事なところで
ペットが痛いミス。チェリの雄叫びが一杯入っててw。
>>865
そうそう、あれは無理に手に入れることもないと思いまつ。

867 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 21:09 ID:j4GFz7O4

DGのローマの松、
そのままでは確かに高音がきつくて聴けないが、
Windowsのイコライザで少し高域を絞ったら
ある程度は聴けるようになると思うんだが…どうよ？
ていうか、この演奏とか、同じくDGの英雄の生涯とかって
歴代のチェリスレでもほとんど話題にならないよね？
どうして？オケが不調（「ジャニコロの松」では、クラや
フルートのブレスが続いてない）だからかな？

868 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 21:22 ID:tK2MLRNy

>>867
はっきり言って、一番の悪はやはり録音の音質がダメダメだからだと思います。
もう少し音の解像度の高い録音だったらもっと話題になってたでしょうね。

それと発売用に選んだ演奏自体の選択ミスもあるかもしれない。
「英雄の生涯」なんか、チェリならもっと巧く演奏できるように思うけど。

869 ：867：04/04/12 22:25 ID:TxFuH5B/

>>868
確かに1976年の録音にしては音が霞みがちで解像度悪いよね。
放送局のマスターの状態にも問題があったのかもしれないが
やっぱりあの糞リマスターのせいなのかな？
ピアニシモとかクレッシェンドが効果的に使われてるから、
チェリの芸風を偲ぶ上でなくてはならない曲だと思うのだが…

870 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 00:33 ID:jB1q0/zg

>>865-866
Sankx
ルツェルン Fes Orch,だから、どうかなと思っていたのです。
いや、正規ＤＧがのシベ２(SWRO)が良かったから。

871 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 05:35 ID:3I/UZJeI

ルツェルンのシベ2は確かにオケが下手で、演奏も三楽章まではノラない
ヘンな演奏だけど、フィナーレは一転、ティンパニの連打にアクセントを
効かせて（ブル4フィナーレのあれをＦＦにした感じ）物凄い爆演になる。
凄まじい集中力だね。ＤＧのは知らない。

872 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 09:38 ID:jB1q0/zg

>>871
DGは、録音古くて、モノなんだよね。まぁ、そんなに音質悪くないけど。

873 ：名無しの笛の踊り：04/04/13 22:45 ID:KkmYGvSn

>>872
他に音の悪いCDがありすぎるから
あれはむしろ音がいい方だとさえ・・・
個人的には5番の方がずっと好きな演奏だけどね。

874 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 16:56 ID:ZJIeIqaK

>872
DG盤よりLIVING STAGE盤の方が良い音だと思われ。
オスロ放送管と表記されているけど、CeLISTによれば
同じ演奏（同じ演奏に聞こえないくらい、音質が違う）

875 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 16:56 ID:KNPPRlwE

>>873
そうでしたね。ｗ

876 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 16:59 ID:KNPPRlwE

>>874
情報サンクスです。
しかし、LIVING STAGEってはじめて聴きました。手に入るのでしょうか？

877 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 19:28 ID:6UhOov4f

>>876
タワレコとかで買えると思いますよ。
このレーベルはたいてい音質は悪く言えばぼやけ気味、よく言えば
マターリ系でAUDIORやMETEORと同じく放送をエアチェックしたテープを
音源としていると思われ。

878 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 19:44 ID:KNPPRlwE

>>877
ほんとですね。見逃していました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllKeyClassical&entry=celibidache+LIVING&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL

でも、エアチェックしたテープだったら迷うところですね。

879 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 17:20 ID:/vdgb0aB

今回の「クラシック･ジャーナル」にチェリの写真がいっぱい載っているよ。

880 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 04:55 ID:H36ieU0F

写真見たってしょうがないじゃん・・・・。

881 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 06:38 ID:s9nJPNeM

>>880
CDでチェリ聴いてるオナニストが写真見てやることといえば勿論・・・

http://www.alphabeta-cj.co.jp/cla_j/claj_007.html
つーか、立ち読みしてきたくなるくらいにはそそられたよ
近所の本屋にあるかな？

882 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 08:42 ID:w47Ruz0u

>>880
チェリの写真を枕の下に敷いて寝れば、チェリ似の女の子とLOVE×2になれるんだゾ☆(^o^)

883 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 13:20 ID:liStSEXq

評価が甘いという批判に応え、厳しくしました！

884 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 14:58 ID:MWaiLAuZ

>>882

チェリ似の女の子なんてイヤダ！
せめてベーム似

885 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 22:27 ID:rNg13njS

話の腰をもんで申し訳ないんすが、過去スレいくら探しても

「ゲンツマーの３番」（ＭＰＯ）

を買った人の感想がないみたいなんで、
カデンツァに注文しちまいました。また報告しますだ。

886 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 05:02 ID:RhMmnYFZ

>>885
おまえ男だ！
クーベリック似の女の子であるところの漏れもレビュー待ってます
ヨロシコ

887 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 00:26 ID:BMXZpuul

you you learn

888 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 10:56 ID:84XBYZvQ

EMI輸入BOXの紙の空き箱ってみんなどうしてる？
俺はMDのケースとか、いらない物ﾃｷﾄｰにつっこんで
放置してあるんだけど・・・使い道ないから捨てよか、と。
ほしい人いたらあげよかとか思ったんだけど、
箱もらったってしょうがないか。。。

889 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 17:31 ID:RTj4SRb/

>>888
クリBOXの化粧箱のこと？
そりゃ、捨てないだろ、普通。

890 ：888：04/04/19 18:36 ID:84XBYZvQ

THE COMPLETE　EMI EDITION て書いてあって、
黒地にﾁｪﾘの写真の、CD33枚入ってた紙の箱です。
だって、いらないんだもん。

891 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 19:46 ID:RTj4SRb/

>>890
あぁ、あれか。捨てれば。

892 ：888：04/04/19 19:49 ID:84XBYZvQ

はい。そうします。

893 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 19:54 ID:OZdQDnQe

中身もほとんどいらないんじゃないの。

894 ：888：04/04/19 20:15 ID:84XBYZvQ

そうですね。

895 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 20:22 ID:NuiJKSvm

↑なんてこと書いてんだワラ。

896 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 00:35 ID:zvkN7I+M

>>888
面白すぎ。

897 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 03:44 ID:iJP05717

>>894(888)
中身も捨てるんだったら、ベト3,6とブル8とチャイコ5,6とラヴェルとドビュッシーくださ〜い♪

898 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 05:51 ID:2mAtltMr

>>897
ブル7ならくれてやるから窓の前に立って待て

899 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 19:44 ID:eazkcruB

>>898あのライブって、演奏後にチェリが心筋梗塞でかつぎこまれた時のだと
勝手に思っていたけど、違うの？

900 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 00:44 ID:LDVS3FlY

Nine Hundred!!

901 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 00:23 ID:rXLZGDpR

ミュンヘンのシュエラザードはもう手に入らないの？

902 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 02:10 ID:jP7lV1N1

>>901
再発見ﾀｿで手に入るYO!

903 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 02:29 ID:vR9URwsm

著作権法違反盤か

904 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 02:59 ID:L9WL2ckv

>>901
オリジナルのMETEOR盤はヤフオクに1〜2ヶ月に一度は出る。
だいたい5千〜7千円くらいで落札されている。

905 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 10:30 ID:/Ci6aEoR

MPOのＲＥ！盤を買ったけど、
最初と最後の和音がものすごく濁ってて汚い。
ｶﾞｶｰﾘしたなぁ・・・

あとｳﾞｧｵﾘﾝｿﾛの人下手くそすぎ。
だって最初のｼーﾗｻﾞーﾄﾞの主題の３連符
（ﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾄﾞｼﾄﾞｼ）がちゃんとひけてなくて
（ﾚｰﾐﾚﾄﾞｰﾚﾄﾞｼｰﾄﾞｼ）になっててﾜﾗﾀ・・・
なんか、なまってるっぽくて田舎くさかった。
ただ4楽章のTpのﾀﾝｷﾞﾝｸﾞだけがｶｺ良かった。

906 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 10:32 ID:/Ci6aEoR

↑町田の組合に売りました。３カ月ぐらい前。たしか50円とかで。

907 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 12:42 ID:L9WL2ckv

組合はテクノのCD-R製品を売りまくっているくせに、そのCD-Rは買取不可だったりします。
ただ「（再生機器との相性で）聴けなかった」と言えば返品OKだったので、何枚もタダで聴けました☆

908 ：906：04/04/22 14:45 ID:/Ci6aEoR

最近は買取ってくれるよ。前述のとおりタダ同然だけどね。
それを1枚モノは500円、2枚組は800円程度で売ってる。

CD-Rを定価の2500円で買うのはヤだけどこれぐらいなら許せる俺に
とっては中古CD-Rが買えるのは嬉しい。
自分のいらなくなったモノを誰かが喜んで買ってくれるのも嬉しいし♪

909 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 15:25 ID:alNBtCLf

>>905
えっ、実は、あまり良くない？
正規ＳＤＫの方が、これに関しては、良いのかな？

910 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 15:40 ID:/Ci6aEoR

>>909
あくまで俺の意見であって。
DGは良く知らないが。

911 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 15:41 ID:s6tj2Yc3

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

912 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 19:17 ID:yF6cVxol

METEORが駄目ならライブクラシック100を聴けばいいのよ

913 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 22:56 ID:alNBtCLf

ブル3（DG)は、第一楽章からティーティー言いまくり。
これが正規とは、歴史的。ある意味すごいな。

914 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 01:32 ID:V3eW0tID

チェリの雄叫びはｆｆのオケ全合奏のさなかでも聞き取れたらしい

915 ：885：04/04/23 10:59 ID:KahyKZOh

>>886
たった今、ブツが届きました。

916 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 11:37 ID:88z1i+Nb

チョコビだっけ？

917 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 16:17 ID:X2Pcm0WK

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=737480&GOODS_SORT_CD=102
詳細が出ているよ。

918 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 23:09 ID:/g7yZbMF

>>916
向井？

919 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 23:07 ID:7H2F3k6p

ブル３のＤＧ盤とＥＸ盤は同じ演奏日ですよね？
聞き比べると同じに聞こえるのですが、１日違いの別の演奏という情報もあり、
混乱しています。

他にも、正規盤＝海賊盤の同一演奏があれば教えていただけたらと思います。

920 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 02:08 ID:+ZGl+OKw

>>919
過去ログにたんまりあるから調べてみれば？

921 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 08:06 ID:wqUHRgUp

ttp://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm

↑のデータは信頼できる

922 ：885：04/04/27 21:11 ID:GsL4OXYM

ゲンツマー：交響曲第3番（1984）1986年6月20日・ﾗｲｳﾞ

三善晃とﾋﾝﾃﾞﾐｯﾄをﾐｯｸｽしたような曲です。
5楽章からなり、金管とﾃｨﾝﾊﾟﾆが大活躍します。
色々な打楽器が出てきます。（ｼﾛﾌｫﾝ、ｳﾞｨｳﾞﾗﾌｫﾝ、ﾄﾑﾄﾑ、ﾀﾑﾀﾑ、ｶﾘﾖﾝ、銅鑼など）

録音はかなり良い部類で、ｵﾘｼﾞﾅﾙに由来するようなﾉｲｽﾞやﾋｽもありません。
ﾎｰﾙﾄｰﾝも豊か。気になる咳も無し。演奏は緊張感もあって素晴らしい。
時折、控えめながらチェリの「ﾃｨｯｯ！！」も聞こえます。

演奏時間はⅠ(7'16)Ⅱ(8'56)Ⅲ(6'14)Ⅳ(4'00)Ⅴ(11'21)
全曲で(37'48)。（終わりの拍手含む。）

923 ：885：04/04/27 21:33 ID:GsL4OXYM

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞの
プロコフィエフ：スキタイ組曲「アラとロリー」1980年1月17日（ﾍﾗｸﾚｽｻﾞｰﾙ）

チェリがMPOに復帰した記念すべき第一ｼｰｽﾞﾝの公演、第2日目。
録音は年代の差もありｹﾞﾝﾂﾏｰよりは若干、劣るものの、特に問題ない。

演奏はこの曲の最高峰の演奏。ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞが広く、壮大な曲想を余す所無く、
楽譜に忠実に再現しています。目立ったミスも会場ﾉｲｽﾞも無し。
特に第4楽章、練習番号69からｸﾗｲﾏｯｸｽにかけての盛り上がりは
素晴らしいの一言。

演奏時間はⅠ(7'54)Ⅱ(3'43)Ⅲ(7'40)Ⅳ(6'30)
全曲で(26'26)。（終わりの拍手含む。）

以上、レポートでした。

924 ：886：04/04/27 21:39 ID:O29i/vMW

>>922
レビュー待ってたよ！アリガト

するとザードロ兄さん大活躍！な曲＆演奏なのかな？
ちょっと聴いてみたくなってきたかも。

925 ：885：04/04/28 12:23 ID:sf5z08EY

間違えたぁ。訂正です。プロコ：スキタイのⅣ(6'30)は演奏のみのタイムで
拍手を含めると(7'08)でした。ｽﾏｿ。

926 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 11:27 ID:Qdkk8Vjm

今さらながら未聴だった聖フローリアンのブルックナー３番を聴く。
あまり好きになれなかった曲もチェリの指揮だと聴ける。
……もう完全に信者の域だよｗ

927 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 14:18 ID:/KpFPF6i

ブル３はギーレンかセルに決まっている・・・。

928 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 06:24 ID:Bkc3UX6/

ｱﾘｱでリスボンライヴ売っているよ。

929 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 07:25 ID:jmRXLXPO

>>928
情報ありがとう。裏青で妥協しようか迷ってたところなので、早速注文したよ。
>>195さんはまだみてるかな？

930 ：名無しの笛の踊り：04/05/04 06:35 ID:r1hpOr96

やっぱ、このリスボンは黒字のやつ？

931 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 09:38 ID:f/OBL7YM

シュトゥットガルト放送響とのチャイ5（MYTHOS）を聴いているんだけれど、
演奏も音質も素晴らしいね。

932 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 11:41 ID:n8Ik5rmP

僕はミュンヘンとのチャイ5（EMI）を愛聴してるけど、シュトゥットガルトのもイイんですね。
聴いてみたいな〜。

ところでMYTHOSといえば、アメリカのマニアが凄い設備でリマスターした音源だそうだけど、
それって本当なんですかね？
某店主や某助教授の知人がPCでリマスターしてるとか…(w

933 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 11:43 ID:lUPfcH6x

それアリア以外から買えないんでしょうか？　直販とか。

934 ：名無しの笛の踊り：04/05/07 11:51 ID:7hbTwHT5

>>933
カデンツァでも買えたと思いますが。

935 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 19:39 ID:GxrYtDYO

神保町のイディアクラシックで買うとちょっと安い。

936 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 21:02 ID:GxrYtDYO

>>930
今回発掘のリスボンライブは白字のやつみたいだね。
カデンツアによると。

937 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 21:55 ID:W5hbNnXZ

>>936
チェリとブル８どっちも好きな人にはおすすめだね。
カデはアリアと違って非会員でも買えるから。
おれはブル８がそもそも嫌いだからパスだな。。。
ブル９あるからいいや。

938 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 22:03 ID:g6UQhDZW

>>931
持っているけど、音質はそれほどとは思わなかった。放送局に手を回したとか書いてあった通販業者もいたけど、放送を録音したもののうち状態の良好なものといった印象。他の方、どう思われましたか？

939 ：名無しの笛の踊り：04/05/08 22:32 ID:9kMJ0/7P

黒字、白字？それはなんのことですか？

940 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 00:44 ID:CotB4/Tv

ベートーベンの交響曲数曲しか聴いたこと無いけど、
それが全て病的に神経質な演奏だったので、
チェリビダッケはキワモノというイメージしかない。
CD代損した気分。

941 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 00:47 ID:UaacL6Hb

まあね♪感じ方は人それぞれだから。
中古にでも売っ払って、なにかお気に入りのCD買うたしにでもして下さいな。

942 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 00:54 ID:eEdJQsKZ

あと、チェリは運命とか嫌いだったらしいね。
あとレーベルにもよるけど、ＥＭＩ盤のベートーヴェンから入ったんだとしたら出会いが悪かったかもｗ

943 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 01:00 ID:/B0et3Kd

EMIでもシューマンとかブラ４から聞けば悪くないのに。

944 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 01:53 ID:UaacL6Hb

940みたいな人は多いと思うよ。こういうのも縁だから仕方ないよ。

945 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 01:56 ID:UaacL6Hb

EMIの第9なんてテープが伸びてるままの箇所まであるし。

946 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 02:35 ID:CotB4/Tv

こんな時間に940です

>>942
まさしくEMIでした。

947 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 08:43 ID:mOE5nPvO

>>943
まったくだ。
まさにそのあたりがチェリを真に代表する曲だよなあ

でもチェリ入門にEMIから1枚選ぶならチャイコフスキー、
とりあえずロメオとジュリエットを薦めるけど

948 ：942：04/05/09 12:45 ID:eEdJQsKZ

>>946
嫌いな指揮者の演奏にお金を払って我慢して聴くことはありませんが……と最初に断っておいて。

過去ログを読むとわりあい繰り返されてるのが分かるネタだけど、
正規盤のお勧め盤という話なるとベートーヴェンは絶対出てこないんですよｗ
興味があるなら他の名無しさんが勧めているのを聴いてみて下さいな。

949 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 13:24 ID:mOE5nPvO

>>948
でも田園あたりはお薦めになってる筈

あとはチェリ最後の演奏の2番とか、METEORの英雄とか

950 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 14:37 ID:4W+6FPBV

初心者へのお勧めは展覧会の絵
ＥＭＩでも素晴らしいよ。

951 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 16:25 ID:5HGO99Ne

チェリのベートーヴェンというと、ミュンヘンpoとのエロイカ（AUDIOR）が好き。
ムラヴィンスキー盤と並ぶこの曲の愛聴盤です。

952 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 19:17 ID:6CDhKc6W

2番と一緒の盤の4番はお勧めだけどなぁ。「運命」とカップリングのぶん
とは録音の質も演奏も段違いにイイ！と思う。
7番だめですか？結構好きなんだけど。

953 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 20:28 ID:UaacL6Hb

これからチェリでも聴いてみよっかな、という人向けに、オススメできる
CDを個人的趣味は置いといて、少し整理して挙げてみませんか？
まずは新品でも中古でも入手しやすいEMI盤から。

　シューマン：交響曲第3番・第4番
　チャイコフスキー：交響曲第5番
　ブラームス：交響曲第2番・第3番・第4番(２枚組）
　ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ：幻想序曲ﾛﾒｵとｼﾞｭﾘｴｯﾄ/ﾑｿﾙｸﾞｽｷｰ：展覧会の絵

あと、前のほうで、

　ワーグナー：管弦楽曲集
　ドビュッシー：管弦楽曲集

をおすすめしてる方もいました。
パッと見、レーベルが特定できない書き込みも多いので
これ以外にもあったらわかりやすくフォローお願いします。

　
　

954 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 20:43 ID:5HGO99Ne

>>953
DGの正規盤から、シュトゥットガルト放送響との《ローマの松》、
《シェエラザード》も。

あと、インパクトからいったらやはりミュンヘンフィルとのドヴォ９かなあ。
今なら裏青（再ﾊｹｰﾝ）になっちゃうけど。

955 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 20:46 ID:YIARMc5N

>>953
シューマン3・4番はチェリオタ向けだと思うけど？
初めにあれ聴いて凄いと思う人は相当変人。

956 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 21:11 ID:UaacL6Hb

>>955
すみません。>>943、>>947の文中に出たのがそれだと思ったので。。。

957 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 21:42 ID:mOE5nPvO

>>955
批判があることは措くとしても、
チェリのシューマンはサービス満点だから
むしろクラオタ(変人)の方が凄いと思わない(思えない)のかもよ？

958 ：953：04/05/09 21:59 ID:UaacL6Hb

もー分かんなくなりました。手を引きますＯＴＬ

959 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 22:37 ID:dAhMon8F

>>958
ハイドン変奏曲とカップリングのシューマン2番はお勧めだけどな。

960 ：953：04/05/09 23:41 ID:UaacL6Hb

>>959
僕におすすめしないで下さい。充分ファンですｗ

961 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 15:08 ID:iDFlMT9F

そろそろ新スレ？

962 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 00:31 ID:i/YohHKa

あ～そうだね。今回は1000までいきそうだね

963 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:17 ID:tfe3SrcE

チェリが指揮してミケランジェリがピアノを弾いたラヴェルのピアノコンチェルト。

これは絶対にお薦め。
この曲がこんなにも奥行きがあり拡がりのある曲だということを
この演奏で初めて気が付かされました。

１９９２年５月のチェリの生誕８０年バースディコンサートライブ。

964 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 23:59 ID:JLlhW+ET

METEORのグレート

965 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:06 ID:P4HkJnOM

MYTHOSのティペット買いました。
おもしろいなぁ。

966 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:29 ID:WzOK2uMz

ゲンツマーの３番

967 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 06:38 ID:J6KPK3bQ

>>963
入手困難だよ…
それとも000の青裏？

968 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 08:43 ID:fk4vA2Ui

>>967
俺のはＣＤの方だったけどＣＤＲも出ているよね。
たしかヤフオクにも今出ている位。
０００・ＣＤＲの方は聞いていないからわからないけど
ＣＤの方聞いた限りでは今までにない凄い演奏でしたよ。
探す価値は大。

あとお薦めは緑盤で出ていたベートーヴェン運命のモノラル版。
これはミュンヘン時代のものだけど刮目に値する演奏。

969 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 11:57 ID:t4pl+aZJ

ミュンヘンとの「くるみ割り人形」はどうよ？
たぶん同一演奏だが、緑盤は曲間カットでオーディエンスノイズ多く、
猿棚盤は無編集でノイズ少ないが一瞬音の欠落あり。
個人的には猿棚盤をおススメしまつ。
自分にとってのチェリ＆ミュンヘン＝チャイコとラヴェルでつね。

970 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 14:09 ID:qHpm1t8O

ゲンツマーの3番って、CDは存在しないのですか？
CD出てない（もしくは入手困難）ならCD-Rでも良いから買ってみようかな、と
思っているのでご存知の方いたら教えて下さい。よろしくお願いします。

971 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 14:36 ID:t4pl+aZJ

裏青（En Larmes/ELS 03-345）だけじゃないかな。

972 ：970：04/05/14 16:50 ID:qHpm1t8O

>>971さん、ありがとうございます。

やっぱりそれなんですね。
石○でもずっと前ですが、03-345見ました。（その時、買っておけばよかった）
上のほうでもレポートして下さった方がいるので、
今度なにか買うとき、一緒に注文してみようと思います！

973 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 21:16 ID:qeQtkMHb

チェリ/ＭＰＯって、
パルテノン多摩でも来日公演してたんですね。。。(しかもブラ４)。
俺はその当時ｶﾞｷﾝﾁｮだったため、全然知らなかったよ。徒歩５分なのにＯＴＬ。。。
ぐやじい。

974 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:25 ID:ao3swid4

>>973
しかも当時は完全にブルックナー指揮者扱いで他の曲に注目が行かなかったから
その日の客席はガラガラだったそうで。折角のブラ4なのに。

975 ：973：04/05/16 01:10 ID:tazYOb8u

>>974
ガラガラ＞えぇぇぇ～！マジですかぁ。。。ﾓﾀ～ｲないですよ。
パルテノンで聴いた人いたら感想聞かせてほしいです。
（どこかのHPで、○ルテノンでの膝録か？と書かれた裏盤は見たような・・・）
　
公演記録を見ると、ここ以外にも、一流とはいえないような会場で
演奏してるんですよね。
音響や会場の選定には、あまりこだわらなかったのでしょうか。。。

976 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 07:58 ID:14Sue2nK

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

977 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 17:49 ID:AFKv5kxf

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084783359/
新スレ立てました。

978 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 01:14 ID:6B8E5Tni

ｳﾎｯ

979 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 07:25 ID:GsJenDrx

おはよん

980 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 07:26 ID:GsJenDrx

スレ立て乙

981 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 07:27 ID:GsJenDrx

じゃね

982 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:09 ID:WDHyE9f2

980越えると即死するんだよな。埋めておこうか。

983 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:11 ID:WDHyE9f2

それにしてもリスボンライブはよく復活するな。

984 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:12 ID:WDHyE9f2

再プレスしたのか、それともホントに在庫が見つかったのか。

985 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:13 ID:WDHyE9f2

いずれにせよ、持ってない人は即ゲットすべし。

986 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:15 ID:WDHyE9f2

1stスレで「ﾘｽﾎﾞｿねぇーよ！」と散々泣き言を言っていたな、漏れ。

987 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:17 ID:WDHyE9f2

やっと入手して聴いたときは幸せでしたなー。

988 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:19 ID:WDHyE9f2

淡い紫水晶みたいに透き通った第三楽章、

989 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:20 ID:WDHyE9f2

「鳴動」という概念を音化したような第四楽章、

990 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:22 ID:WDHyE9f2

どっちも「ク～ッたまらん！」。

991 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:24 ID:WDHyE9f2

そういえば『チェリビダッケの庭』を見たわけだが、

992 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:25 ID:WDHyE9f2

あのオッサン、現象学を理解しているとは思えん。

993 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:26 ID:WDHyE9f2

お前「フェノメノロジー」って言いたいだけちゃうんかと。

994 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:27 ID:WDHyE9f2

ま、音楽が素晴らしいから全て許すが。

995 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:28 ID:WDHyE9f2

最近は紫のラヴェル集にベタ惚れの漏れ。

996 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:30 ID:WDHyE9f2

『スペイン狂詩曲』の「夜への前奏曲」は桜井章一並に超絶。

997 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:31 ID:WDHyE9f2

ラヴェルやドビュッシーのライヴ、もっと出ないかなあ。

998 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:32 ID:WDHyE9f2

もっとも、今一番出て欲しいのは、

999 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:35 ID:WDHyE9f2

ミケランジェリとのシューマンのピアノ協奏曲ですが。音が良いのが絶対条件。

1000 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 16:36 ID:WDHyE9f2

ということで、1000！　それでは皆様、次スレもよろしくね。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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