バッハの作品は藝術作品か？

どうなんでしょう？

2げと・・かな？

漏れは藝術作品だと思うよ。かなり職人気質っぽいところもあるけど。
ていうか、１の質問の真意ってなによ？

>>2
宗教曲を藝術と考えていたのかなって思って。

まあ、あんまり理屈をこねたくないけど、
バッハの時代とわれわれの時代とでは、
芸術観念が違うのではないかな。

間違いなく藝術作品だと思う。
フーガの技法だけ一つとってもわかると思うけど。
１は、何がひっかかってるのかな？

>>3
それだったら、バッハに限らず宗教曲書いたすべての作曲家について議論しなければならなくなる。
クラシック音楽って、キリスト教会無しには絶対ああいう発展の仕方はしなかったしね。
こういう話になるんだったら音楽史や音楽学、さらには宗教学の専門家の領域だなあ。

実際のところ、バッハがどう思って作曲していたかは、本人にきいてみなきゃわからんし。
教会に従事していた作曲家たちがそれぞれどう思っていたかなんて、ひとりひとり違ってたんじゃないかな？
とりあえず彼の作品は、後世に「藝術」として評価されているわけだしね。
その評価が正しいか正しくないか、なんて議論は出来ないと思うよ。

↑すまそ。一応名乗っておくけど、漏れ２＝６ね。

別に芸術作品でなくても気にならないよ
芸術という言葉よりもっといい呼び名を考えなきゃいけなくなるけどね

ところでモーツァルトの作品は藝術作品だろうか？
正直、おれにはセンスの悪いBGMにしか聴こえないのだが

私には、
バッハの作品＝最良の工業製品
モーツアルト＝自動作曲機械人間
って感じに思えますが。決して誹謗中傷ではなく、賞賛の意味で。

自分にとってバッハが藝術でないとしたら
世の中に藝術と呼べるものがなくなってしまう
その言葉が辞書からなくなってしまう

無伴奏チェロソナタや無伴奏ヴァイオリンソナタ・パルティータは
純音楽的に最高の芸術作品といえよう。
殊に、パルティータ第２番は、耐えがたいほど素晴らしい作品であり、
バッハ、いや全ての作曲家の音楽作品の中で無上のものといえよう。

>>12
確かにいえる。
変奏曲はすごくたくさんの作曲家が書いているが、
格が違いすぎる。驚くよ。

禿

パッサカリアとフーガもいいね。
宗教曲というジャンルの枠を超える普遍性がある。

クラシックで昂奮する感覚ってそんなに多くないけど、
バッハには昂奮させられる。

↑意味不明
宗教曲の意味が分かってないバカとおもわれ

例えば、インヴェンションとシンフォニアは芸術か？
とか、そういうことを問いたいわけか？

あるいは、楽譜をさかさまにしても弾ける曲とか後ろから弾いても曲になってるとか
そういうお遊びを後世に残してるのが気に入らない？

>>18
ｽﾏｿ
最初に宗教曲と断っておかなかった洩れのミスです。
教会のために書かれたカンタータや受難曲が、
当時「藝術作品」と考えられていたのかなっていう素朴な疑問です。

>>19
なあんだ

それを言ったら、モーツァルトだって「藝術作品」と考えられていたかは
疑わしい。

>>21
例としてバッハを挙げただけです。

まず1>>の「藝術作品」がなにを意味するかがわからないね
1>>は自分の考える「藝術作品」を語るべき

ただ宗教曲はバッハの勤める教会でしか演奏されなかったので
少なくともバッハは藝術だと思っていたけど
一般的な判断のしようがなかったのではないかと思ったりもする。

当時の人たちより我々の方が聴くチャンスは圧倒的に多いだろうな。

作者および聴衆が藝術作品と認めたものが藝術作品だと思いまつ。
考えたけどよくわかりません。皆さんどう思いますか？

どっちにしても、バッハの勤める教会の礼拝に出てた人たちは
ラッキーだね。

芸術＝審美的価値のために技巧技量を凝らしたもの

当時の人の感覚としては、教会の儀式を華麗に盛り上げて
信者を集めるためのお飾りといったところ？

例えば、カトリック教会からは数多くの美術作品が生まれた。
カトリックほどではないが、バッハの務めたルター派の教会でも、美術的装飾品を飾る伝統は残った。
音楽と美術を同列には語れないが、どちらも「藝術」と呼ばれる共通項があるし、
教会の中で求められた役割も同じようなものだったんじゃないかな。
だから>>29のような感覚も否定はできないね。
でも>>6の時に書いたけど、その当時に本人や関係者たちが「藝術か否か」って議論をしたかどうか、
ましてやどう考えていたかなんて、タイムマシンでもない限りわからないと思う。

ところで、>>1は「藝」という字にこだわりでもあるの？

いつも思うんだが、仮に「藝術」だったとしてそれが何なの？
「藝術」を愛するボクちゃんは高尚な人物でございってわけ？
おまいらそんなことを考えながら聴いてて面白いか？

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、単なる芸術だと思う。

例えば、モー娘とバッハの違いは何？
一応は両方とも音楽なんだが

モー娘。はかわいい
バッハはかわいくない

>34
バッハは俺もお前も聞く音楽。
モー娘はお前が引き合いに出して叩きまくって優越感に浸る道具。

モー娘は芸能。
バッハは藝術？

>>34
無いと思います。←別に煽りじゃないよ。

>>37
教えてあげるよ
バッハは大麻。
モー娘はクッピーラムネ。

>>31
考えられない香具師の常套句

バッハはすばらすいです。
モーム巣は大勢だよ。それに演奏と作曲が分業。

>>31
こういう香具師をやさしくわかりやすく教化するために
功芳や恭一は必要悪として存在すると
い　え　よ　う

バッハは大勢だよ
ﾊﾛﾌﾟﾛはつんくのもと一致団結しる
つまりひとつの芸術といえよう

バッハは自分で作って自分で弾いてたじゃないの、ちがう？

>>44
全部一人で出来るわけないっしょ

そうなんだ・・・信じた。
嘘は駄目だからね！

>>46
鍵盤作品のこといってるの？

>>1は「芸術って何」って聞きたかった訳だ

ここは香具師のためのスレですか？

４歳の頃、バッハ大好きの祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。

レコード「芸術」は、１９７２年７月号までレコード「藝術」だった

>>50
リストなのかバッハなのかハッキリしてくれ。

>>52
何でも当てはまります

シャリーノでもいいか？

>>54
ｲｲﾖ♪

４歳の頃、岡田大好きの祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの？」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。

バッハの価値＝つんく♂の価値
と考えてよろしいでしょうか？

漠然としていると批判がありそうだけど、
一言でいって「精神性の高み」および「それを示す音の妙味」が
ポイントだろうね。

当時としては、神の存在への賛歌等色々意味があったと思うが、
それが人間存在としての「精神性の高み」と、より現実的な意味合いをも
強く持ち得ていたから、バッハが永く愛されている要因のひとつに
なっているんじゃないかと思う。
別段、神を信仰していない人にも受け入れられる要素としてね。

ビートルズが永く愛されているのは、
「精神性の高み」および「それを示す音の妙味」を
持った音楽だからでせうか？

「精神性の高み」
↑具体的に説明して下さい。

要するに
モー娘とバッハの根本的違いはなんなのさ？

>>61
漏れは無いと思うよ。

>>40
俺は考えない。鑑賞には邪魔なだけ。
それにここで藝術うんぬん言ってる連中も、所詮他ジャンルの音楽に対しては
>>60みたいな反応するだろ。

>>61
>>36が言い当てている。

>>63
＞それにここで藝術うんぬん言ってる連中も、所詮他ジャンルの音楽に対しては
＞>>60みたいな反応するだろ。

なんで？

バッハは３００年間も変わらず聴かれ続けているが、
モー娘が解散後２０年後に再結成されて歌う姿を想像すると怖ひ。

バッハもう年取らないけど、モー娘。は、おばさんになってしふ。

その年輪を重ねた味わいがまたいいのじゃ・・・・

45歳の加護ちゃｎ

そういえば、ピンクレディーも時々再結成してＴＶに出るけど
案外違和感がなかったりするんだな。
ＢＳジュニアのど自慢でもピンクレディー全盛期を知らない子供がよく歌ってる。
ピンクレディーは不滅だが、モー娘はどうなんだ？

モー娘→肥溜めの糞

>>70＝ﾍﾟﾆｽ

芸術とは何か？
モー娘絡みで考えさせられるスレだ。

芸術は死んだ

モー娘。は、いますぐ全裸になれ。ならば許したる。

>>74
その前になんで、赦されなきゃいけないの？
なんか悪戯でもされたのか？

バッハは、いますぐ全裸になれ。ならば許したる。

>>76
なれったって無理じゃ。

>>76
その前になんで、赦されなきゃいけないの？
なんか悪戯でもされたのか？

>>75
モー娘にｲﾀｽﾞﾗされる・・・ハァハァ(;´Д｀)ハァハァ・・・・

耗蒸酢の音楽なぞ糞。「モー娘ｲｲ！！」とかいってる馬鹿は
あれを歌ってるのがゲロブスデブだったとしても喜ぶのか？
アホ歌手に脳内でチンポ立ててるような奴が芸術語るなよﾜﾗ
音楽の父バッハ様の精緻なカノンと一緒にすんじゃねーよ！！

>>80
禿同

このスレ、無茶苦茶だな。萎え〜

俺、モー娘ってタイプの女一人もいないし、
どちらかというと嫌いなんだけどさ、
この前ある店に入ったらモー娘のＣＤが流れてたんだよ。
アルバムの中の曲で知らないのばっかりだったんだけど、
迂闊にも思わず聴き入ってしまった。
「案外クオリティ高いじゃん！」と思ってしまった俺は
アホですか？

>>83
自分で楽しめてるなら言うことないんじゃない？

っつ〜かモー娘の曲とバッハの曲とでは、技術的に比較にならんだろ〜
萌え〜とかそんな観念は別にするとして。

>>83
アホちゃいまんねんパーでんねんとゐへやふ

>>83
耳鼻科へ逝けとヰヘヤフ。

タイトルの「藝術」って変換できない。。。
どうやって打つの？（↑これはコピペ）

>>88
君のパソコンソフトに入ってないから
コピペした奴を登録すれば打てるようになるよ

モー娘。って中学生で年収２０００万なんだっけ？
バッハより受け入れられてるんだな

>>89
俺のパソは、２発目で変換できる。

てゆーか、８８のＩＭＥ（ＡＴＯＫ）って何よ。

>>90
そんな事で価値が比較できると思っている香具師がいるなんて・・・
痛すぎ。
まあ、モーｦﾀってそんなものか。

バッハは大好きだが、お前らは大嫌い。
お前らはクラシックファンの面汚し。
だからお前らは友達いねーし、３０過ぎても童貞なんだよ。

>>93
事実を語っただけだよん。
俺はモー娘。よりバッハの方が好きだが（ｗ

>>94
お前暗いな。
バッハの音楽みたいだ。
自分の姿を思わず書いてしまったのだといえよう。

>>95
あはは。もういじめないからね。
なぜこのスレに「モ」が出てきたんだろう・・・

>>96
バッハの音楽を暗いと思ってるお前の判断力にはｹﾞｯｿﾘといえよう。

荒れ模様スレとゐへやふ
バッハは暗いとかどうこういうものじゃあない。
もうちっと、まともなやりあいが出来んのか。
香具師そのものとゐへやふ

モー娘で１００！

ちっとも荒れてるようには見えないけど・・・

バッハがモー娘より素晴らしいと考えてるのはよく分かったが、
そのことがちっとも伝わらないんだよね。
例えば、「精神性の高み」について適切な言葉で説明してくれ！

>102
てめーの脳味噌の自慢をしたい奴が好んで使う言葉。
言ってる本人は全然理解していない。

どんな奴が使うかってーと数分後に真っ赤になって反論する奴。

「精神性の高み」なんてことはち〜とも知らないが、こういう言い回しは
言語的には破たんしているといえよう。
「精神の高み」とか言えばひとまず安心といえよう。
それでもその意味するところはち〜ともわからんといえよう。

まあ、精神なんてものを実感したければ、イングマール・ベルイマンとか、
成瀬巳喜男の映画を観るに限るといえよう。

「モー娘」が出てから深いスレになってきたといえよう

モーヲタvsバッハ好きスレといえよう

＞１０６
いや、俺は別にモーヲタじゃないよ。ゴマキしか顔と名前が一致せんし。

すいません、、、
さっきバッハ聴いてたら思わずモーの映像が頭に浮かんできて
バッハの舞曲でモー娘が踊りだして困ってるんですけど・・

>>108
それはそれで健全な漢といえよう。

モー娘。もバッハも崇高だと言えよう。

ｸﾗｦﾀはJ-POPをクラシックの下に見がちだよな。

モー娘の音楽も藝術作品だということでいいでしょうか？

何故同列に持って来なきゃいけない？
すぐ藝術だの何のと言うから嫌われるんだよ。

俺はモー娘の音楽は芸術だと思わないが、
森田童子の暗い情感を見事に表現した音楽は芸術作品だと思ったりする。

>>112
どれに言ってるの？

芸術と思えば芸術なんだよ。
芸術に条件など無い。

























かな？

漏れの精神性は高みに達しているよ。
いわゆる極みだね。
バッハってのはよく知りませんが。
ドリカムとかよく聞きます。
ノリがいいよね。

バッハが存在しなければモー娘も森田童子もドリカムも存在しなかったりして・・

モー娘。が存在するからこそ、バッハの崇高さが際立つのです。

>>117
それはその通りともいえるが、そんなことを言い出したら、
ピタゴラスまで遡らなきゃならなくなるといえよう。

もうそろそろ、「藝術」とかいう幻想を捨てようぜ。

氷川きよしの「ズンドコ節」好きだな。
バッハの「ヴァイオリンソナタＮＯ１」を聴いた時とよく似た感慨がある。

いま>>120がいいこと逝ったｗ

ってことは東京藝術大学って幻なのか。

東京芸能大学に改名しる！

>>118
その通りなのだが、それと比較してはいけないよ。

いまだに藝術が神聖なものという勘違いをしているおバカさん>>125

>125
そうか？

モー娘の「モーニングコーヒー」好きなのだが、
対位法が素晴らしい！

カウンターポイントの見本だよな

58だけど、
存在に対して、より本質的・普遍的な洞察が
生きる姿勢としてまずあって、その内的世界の
現れが、共感と感動を引き起こすと思う。

一言で感動するといっても、色々な要素が
それを起こしている訳だし、言葉だけで説明しきれるものじゃないよね。

パンダが可愛いから、好まれるのと、
より普遍的な何かが心に響き、それが好まれるのと、違いはあるとは思う。

それと体にとって必要な栄養素が、その時その時違うように、
人によって、必要とするものが個人として、または時代として異なるものだから
そういう要素も絡んでくる。

添加物によって 味覚がおかしくなるのと同じように、現代は刺激的な音色によって、
おかしくなってるところもあるかもね。

ともあれ色々な人がいて、混沌としているのが人間だよね。
それがいい悪いじゃなくてさ。

うざすぎ↑

とりあえず１３０はバッハファンを名乗るな。
迷惑だ。

130ってヤフのFM?

１３０を責めるな。
俺も14歳の頃はこんな感じだった。

モー娘。は演奏家でバッハは作曲家っていうことはみんな認識した上で議論してるんだよね？？

モー娘を意地になってコキ下ろす、藝術愛好家さんたち（ﾌﾟ

まぁ「モー娘。＋つんく」で出てきた音が作品だからね。

バッハは演奏家でもあった。

バッハは指揮者でオルガン弾きでチェンバロ弾きでクラヴィコード弾きで、
ついでにびよら弾きでもあったそうな

じゃ、全楽器自分で演奏する清水靖晃は大天才か？

曲芸師

モー娘は我々の下半身のために存在してくれているので
あんまり悪く言うことは出来ないよ

>>142
ﾜﾗﾀ

バッハは我々の大脳のために存在してくれているので
あんまり悪く言うことは出来ないよ
子沢山だけどね

>>142
ﾇｹﾏｽｶ?

俺はあややで逝ってます！

>>146
「ﾊｼﾉｴﾐ」ｼﾞｬﾀﾞﾒｯｽｶ?

ｶｺﾞｱｲｶﾞﾓﾚﾉｵﾅﾍﾟｯﾄﾃﾞｽ

>>144
大脳に脳内麻薬を分泌させてくれるね本当に！！

>>134
> 俺も14歳の頃はこんな感じだった。

ﾜﾗﾀｗ

>>142
モー娘。でﾇｹﾙﾉｶ？？？（＠＠

>>130
＞存在に対して、より本質的・普遍的な洞察が生きる姿勢

わかりやすく説明して下さい。

age

崇高な音楽の支持者による
読み手を唸らせるだけの崇高な書き込みがないのは不思議だ・・・

>>154
崇高なこと書いてみて♪

>>154
確かにね、ただ理解力がなければ何を言っても、
喋り損になってしまうんですよ。

難しい言葉使ってわかった気になってる香具師も多いわけだが。

age

序盤の真面目な議論はどこへやら、いつのまにか香具師どもの
煽り合い＆揚げ足取り合い板になってしまったな。
１よ、どう思う！結論は出たのか？もし見ているんなら出てこい。

>>159
焦るなよ。

まだしばらく起きているので書いてみます。
バッハの作品は芸術作品だと思います。
モームスを芸術だと感じる人もいると思います。
フィレしか食肉として食べない人もいると思います。
コンビーフを食肉として食べる人もたくさんいます。
芸術とか食肉とか結局はどういう対象をどう名づけるか
ということなので、名づけた人の狙いと、
またその名づけが行われた環境や場がどんなものか、
ということが重要になってきます。

>>161
うむ、フォアグラトリュフを好きな人もいればマックの
59円バーガーを好む人もいるってことだね。

まあ例えば客席のざわめきってものは騒音なんだが、
そこにケージが枠組みを与えれば芸術表現と認められるのは確かで
要は認識性なんだと言えばわかったつもりになるが、
技芸的な面のみを考えればバッハとモー娘には差があるじゃない。
その認識的なとこと技芸的なとこの折合いが俺にはよくわかんないんだけど、
誰か頭のｲｲ人教えてください。

>>162-163
ケージはロッテリアということで合ってますか？

美學藝術學板
http://jbbs.shitaraba.com/music/3949/bigakugeijyutugaku.html

勢いで作ってしまいますた。

どうして「音楽」や「音」という言葉が入ってないのですか？
いや、そんなにこだわってないけど。。。

>技芸的な面のみを考えればバッハとモー娘には差があるじゃない。

技芸的な面に差があるってどういう意味？
もちろん実際の音の違いはあるわけで、
モーの方にはバッハにはない色彩感とかリズム、アレンジ上の
様々なテクニックが用いられているね。

モー娘って好きじゃないのに何故だか頭の中で鳴り響いて止まらないことがある。
聴き手に強いインパクトを与えるのが上手いのかな。
やはりつんくは凄いのか？

「６声のリチェリカーレ」って基地外音楽にしか聞こえないのだが

>>167
お前は、1か?
バッハとモー娘を比べるの、そろそろ止めない?
お前らは言葉や説明で、物事を理解しようとしているのが間違えている。

どんなものもある程度の薀蓄は語れてしまう。
マクドのハンバーガーだって、その製品に至るまでの過程は面白いものが
きっとあるだろう。
頭で理解したいと思うんだろうが、自分の足で理解していけ。

モー娘がいいと思うなら、それを聞け。
バッハがいいと思うなら、それを聞けばいい。
人それぞれだからだ。

意味は何? 説明してくれなど、もう繰り返すな。無駄だ。
疑問だけ投げかけるのは、やめろ。お前らは限りなく荒らしと一緒だ。

>>169
自分の価値基準で仕切らんでもええのとちゃう？
人それぞれなんだから

>>170
これが俺の意見。人それぞれだが、根本的なところで喪失しているものが
あると思ったから、意見を述べた。

バッハとモー娘を比較したいなら、新スレたてろ。

>>169
ここはそういうスレなんだから、文句あるなら見なきゃいいんじゃないの？
（ｺﾋﾟﾍﾟですか？）

バッハとモー娘。を比較することによって、
「藝術作品とは何ぞや？」という美学的問題にせまってるんだから
いいんじゃない？

なかなか楽しいや(w
煽るの楽しいね。

>>172
>バッハとモー娘。を比較することによって、
>「藝術作品とは何ぞや？」という美学的問題にせまってるんだから
本当にこのスレ、せまれてるか?
どのカキコが、それに当るんだよ。挙げてみ。
何故何くんか、煽りしかおらんやん。

↑さっそく馬鹿が一匹攣れたわけだが、

↑さっそく馬鹿が一匹攣れたわけだが、

でもさ、
モー娘と比較しようがしまいが、
どうせバッハの芸術性に迫れてる意見なんか一つもないんだから
好きなこと書き込めばいいじゃん！

どっちが上とか下とか言ってる香具師って幼稚だよな。

>>171
>人それぞれだが、根本的なところで喪失しているものが
>あると思ったから、意見を述べた。

ちゃんと説明してくれよ。
説明不足では意見にもならん。

>>173
煽ってるのはお前みたいな野師だけだよ。

1行程度の他人の揚げ足や、批判。または教えて君しか、本当にいないようだな。
己の意見を堂々といえるやつは、いないのか? 情けない。

そんなやつらが、バッハを語ろうとするのが間違えだな。
このスレは、終了した方がお前らのためだぞ。恥じの上塗りはやめておけ。


時間の無駄だから、消えるとする。じゃな。

>>180
堂々と言ってる（？）君の意見て一体どういうもの？
言いたいことがさっぱり分からんのだが。
確かに時間の無駄だし、恥の上塗りだから消えた方がいいやね。

>>180は自分だけが正しくて偉いとでも思ってんのかね？
なんだか情けなくなるよ

>このスレは、終了した方がお前らのためだぞ。恥じの上塗りはやめておけ。

大きなお世話なので継続！

バッハ好きでＣＤではよく聴くんだが、
生演奏を聴きに行くとすごく退屈したりするんだ。
フルオケの演奏会と違って聴衆もあんまり盛り上がらないことが
多いような気がする。
バッハの曲は聴衆に対するサービス精神ってのはないよね。
聴き手を積極的に喜ばせようとして曲を書いたのは
ベートーベンやロッシーニあたりからかな？

>>184
バッハの曲、退屈に感じるの？？

たしかに、バッハはＢＧＭだな
生で聴くにはいかにも退屈すぎる。

人それぞれだから（ｗ

そういえば東京芸術劇場でオルガン聴いたことがあるが、
むちゃくちゃ退屈だった。
終わるのだけが愉しみだったりして。
でも何時終わるのかさっぱり分からないのが辛かった。

バッハのソロの曲を生でじーっと１、２時間も聞き続けて、楽しめる自身はないな、たしかにｗ
たいくつ、基本的に

聴く曲は限られちゃうな。
「二つのヴァイオリンのための協奏曲」
「ヴァイオリンとオーボエのための協奏曲」
たま〜に、「パッサカリアとフーガ」「無伴奏のヴァイオリン」とか。
「ヴァイオリンとオーボエ・・」の二楽章はこの世で最も美しい音楽だと
思っております。

おい、お前ら！　オレのスレにもこいよな。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★ ★

では、まず　ピアノ作品で欠かすことが出来ない、
そして鍵盤楽器の作品で旧約聖書と言われている
バッハの平均率クラビア集、第１巻と第２巻　全４８曲を
このサイトで聴いて勉強しろ。
イタリアン・コンチェルトもあるぜ。
あと半音階的幻想曲とフーガも最高だぜ！
演奏者は天下のデムス先生 だ。
あまりの凄さに小便ちびるなよ！

http://artists.mp3s.com/artists/212/demus_plays_bach.html

>>1〜190
















バッハハハハっ！

>>190
ヴァイオリンとオーボエ・・」
↑これってJSBachの作曲だっけ？

違げーよ、岡田だよ。

>>180の5行よりも有益な1行は山ほどある。

＞己の意見を堂々といえるやつは、いないのか? 情けない。

だったらおまえもID隠すなよ。

安芸

>>196
わろた！
ＩＤもそうだがせめてコテハンにすればよかったのにね

「マタイ受難曲」を一気に全曲聴くことは拷問に近い

けっきょく、ＢＧＭなんだよな、バッハって。。。

>>199
洩れは、モー娘。の《I Wish》と同じくらい好きだけど。

初心者が盛り上がって聴けるマタイ、教えて！

>>202
ﾌﾙｳﾞｪﾝの野師

>>202
クレそペラー

>>202
カラヤン

．．．．．．．．ヽ(`Д´)ﾉ　三種類も買えない．．．．

↑という202さんのために、皆さんで、

ﾌﾙｳﾞｪﾝの野師
クレそペラー
カラヤン

の中から、初心者が盛り上がれる「マタイ」の演奏を教えてageて下さい。

>>207

じゃあ、

レオンハルト

でどうよ？

漏れはピアノ厨で、ピアノ曲以外はあんまり聴きません。
が、昨日ダイソーで「映画の中のクラシック １」を買って
その中に、マタイ受難曲の「終末合唱曲」というのが入ってて
すごく良かったので、全部聴きたくなりました。
超初心者ですので、やさしくお勧めして下さい。よろしこ。

>>209
終曲は本当に素晴らしい曲。オルガニストにとっては
地獄の通奏低音から解放される福音の音楽。

バッハに限らず、どの作曲家の作品もピンキリ

バッハとモー娘を比較とは…
俺から見たら
カレーとラーメンぐらいの違いがあるぞ

カレーとラーメンとはまた幅の狭い・・・

じゃ、モー娘がバッハを歌ったらカレーラーメンか？

>>212
幅の広さは程度の問題で
>>213
その質問にはお答えしかねます。

モー娘の「モーニングコーヒー」だけは
凄くいい曲だと思うんだがどうよ？
「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」に匹敵するつんく随一の名曲
　
　　なんつったりして

>>215
つんくもバッハも浮かばれないなｗ

「目を覚ませと呼ぶ声が聞こえ」と
「モーニングコーヒー」のそれぞれのメロディーを
組み合わせて対位法的に処理しても違和感がないような気がしたんだな。

>>217
うまくミキシングが出来ればカッコいいね。
って両方その曲を知らないわけだが…

ﾘﾋﾀｰのﾏﾀｲって評価は高いけどｲｲと思わん

↑それでいいのじゃ。自分の耳を信じろ。
俺の場合リヒターはいいと思うが、レオンハルトは何回聞いてもわからん。
そんなもんじゃ。

マタイって長そうだね・・・寝ちゃうかも・・・

バッハの自筆譜は印刷したみたいに綺麗に書かれてるんだよね。
ブルックナーと大違い。
書き直しとか推敲を重ねて曲を作るってことはあったのかしらん？

．．．．．．．もしかして、全部買いなさいって事？

>>222

全音のインヴェンションとシンフォニアの解説に自筆譜の写真がのってるけど
結構いいかげん。
スラーなんてどこからどこまでかわかんないし。

バッハの「全集」があると聞きますが、それに入っている
マタイ受難曲は全然駄目ですか？どうせ買うなら、
まとめて買ってもいいや。　　と思いました。

>>224
そうなんだ。
いつも綺麗に書かれてる訳ではないんだね。

良ｽﾚになりつつあるﾖｶｰｿ｡

>>211
> カレーとラーメンぐらいの違いがあるぞ

上手いこと言うな。
程度の違いはあまりないが、距離的にはずっと離れている。
そゆ解釈を漏れはした。

>>227
モー娘の話題が出た頃から良スレなのさ！

>>225古楽器とﾓﾀﾞﾝのどっちが聴きたいの?

>>225
全集のマタイ
BACH２０００：アーノンクール（70年）
　古楽器マタイの草分け。ボーイソプラノ、少年合唱を使い全員男声の演奏。
　歴史的に意義ある録音だし、演奏もいいと思うがいまはもっと魅力的な古楽器演奏が多くある。
Brilliant　Classics：クレオバリー（94年）
　一番安いBACH全集。古楽器によるマタイで、カークビー、マイケル･チャンス等一流歌手を揃えている。
　悪い演奏ではないと思うが、個人的にはエヴァンゲリストが品格に欠けるのが惜しい。
Haensler大全集：リリング（94年）
　モダン楽器による演奏。演奏は演劇的説明的で分かりやすいとは思うが､個人的にはこういう古楽に
　媚びたモダン演奏は嫌い。リリングなら旧盤の確信に満ちたモダン演奏の方がまだ良いと思う。

>>231
で、お薦めはどれですかとゐへやふ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038543912/l50

↑のスレでは、リヒターの58年盤が推薦されていた。かなりベタな選択だが。

>>232
何を求めるかによって違ってくるわけだが､とりあえず一番安い全集を持っておくのも悪くはないと思う。
BACHの全作品を、思い立ったときにどれでも耳にできるということは大きな価値だ。
まあ、早晩演奏に満足できなくなって個別に買い直すことになるんだが･･･。

巨匠メンゲルベルク1939（確か）年のマタイと言ってみる。

>>222
ブルックナーの手書き譜の丁寧さはバッハに並ぶと
いわれているのだが・・・
本によく載ってるから一度見てみな。

>>235
そりゃ、別の曲と思って聴くのはいいかも知れんが、
それだけ聴いてマタイを聴いたと思ってもらっても･･･。

↓参考にしてみては？
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mathaeus.htm
マタイ受難曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987147031.html

231さん、ありがとうございます。とても参考になります。

>>238
ふーん、そのHPの主とは、結構似た感覚かも知れん。
俺はBCJが「決定盤」とは思わんが・・・。（いい演奏だとは思うけどね。）

安芸堂

>>224
いいかげんなところもある半面、楽譜を見ただけで音の流れが
理解できるようなな流れるような描写はもはや単なる楽譜の
域を超えてるよ。自分もああいう美しい譜面を書きたいとは
思うのだが、もはやフィナーレから離れられん…。

カレーとラーメンって比較すること出来るの？
塩ラーメンと味噌ラーメンとの比較なら出来そうだけど。

>>244
バッハとモー娘は比較できないから
その時の心境に応じて好きな方を食えっちゅうことでしょ？
でもバッハは食えそうにないな。
かといってモー娘も・・・。
マニアックと言われるかもしれんが俺は鬼束ちひろ食ってみたひ。

>>244
> カレーとラーメンって比較すること出来るの？

それはそのままバッハとモー娘。を比較することが出来るか？というテーゼに繋がる。
そして、その答えは、YES、だ。

>>246
何故にYes?

なんでクラシック＞海外のロック等＞J-POPなんですか？

>>246
マックのハンバーガー単品とル・フロの魚貝料理を比較する
するくらい無意味だと思うが→モー娘vsバッハの比較

>>249
娘。＞＞＞バッハってこと？

>>246
カレーとラーメンというより、懐石とジャンクフードなわけだが。

>>249
あなたがそう思うのはまったくの自由です。世の中には
パリ随一のブラッスリーの料理よりマックのほうが好き
という人がいても全然不思議じゃありません。

バッハのまな板って見たことある？
私はあるよ！軽井沢でね！
今もあるのかな〜

モー娘の曲はおそらく間接的にではあるが、
バッハの影響を強く受けているといえよう。
モー娘（つんく）の曲は対位法の宝庫なのだ。
実は切り離すことができない関係なのら。

あ〜あ、モーヲタうざ！

>>255
芸術至上主義はｱﾎ

松浦あやや写真集とバッハの肖像画はどっちが藝術か？

>>257
見る人が決めてｲｲと思う。
盛れ的にはぁゃゃですが。

バッハの肖像画についてはマグダレーナちゃんが
エクスキューズを書いてますので許してあげてね。

>>247

>>1-246

結局、
芸術って何？

表現手段＋哲学＝芸術

>>261
認識

>>261
バッハ。

結局、
バッハって何？

ＢＧＭ。

結局、
ＢＧＭって何？

商店街で流してる音楽。

毒にも薬にもならない音楽。

>>261
辞書によれば
美を創造・表現する活動（‐による作品)
だってよ。
納得いかねぇなぁ。

>>269
まさに、モー娘。やバッハに当てはまる。
すごい、このスレ！

芸術を英訳すれば「ａｒｔ」なんだがねぇ
（ａｒｔ＝技術でもある訳だが・・・）

>>270
「美」ってのがいまいちわからない

>272の

芸術を英訳すれば「ａｒｔ」なんだがねぇ
（ａｒｔ＝技術でもある訳だが・・・）

これはつくづく不思議だ

日本語の「芸術」という言葉の方が不思議だよ。
日本人なのによう解らん。

ﾃｸﾈｰ

来週のバッハ・これぎうむのコンサート、逝こうかどうか迷ってる。
っていうかまだチケットはあるのだろうか?　カンタータあんまり知らないから
聴いてみたいんだけどね

>>274
「技」は arts だ。
都合よく一緒にするな。

>>278
そうなん？

art
n. 芸術, 美術; 技術, 技能; ((集合的)) 芸術作品; （pl.） 学芸 （liberal arts）, 人文科学; 人工; 技巧, 熟練; （時にpl.） 術策; 〔古〕 学問.

技術
technique; (technical) skill; 《こつ》(an) art.

詳細きぼ〜ん！

artistは芸術家であるが、同時に芸人をも意味するとか。ホント？

>>280
日本では浜崎あゆみやモー娘もＴＶではアーティストと呼ばれてるじゃん！

>>280
それは、ウソ。

しかしなんでこんなにバッハが崇められるのだろう？
そっちの方が不思議だ。バッハ自体が宗教に思える。

>>283
なんかコンプレックスでもあんのか？

少なくともモー娘は「美」ではない罠。
全裸にならない限り・・・

　

>>285
かわいさは、美。

加護、辻以外はかわいくない！

芸術は美だけでないはずだ。

ではなんだろう？
実体とか？

>>283
生でパルティータ聞いたり、オルガン曲とか聞いていたりすると
なんか神聖なものを感じてしまう、

チャーミーは存在自体が藝術。

ﾁｬｰﾐｰのｳｿｺもまた然り

なんでチャーミーって愛称なの？

お茶目（チャーミー）でカワイイ（チャーミー）から。

　

第一期モー娘→ピリオド楽器
現在のモー娘→モダン楽器

っでいいでつか　ツソク様

（　）は卒業者
第一期
安倍　飯田（福田）（中澤）（石黒）
第二期
矢口　保田（市井）
第三期
（後藤）
第四期
加護　石川　辻　吉澤
第五期
高橋　小川　新垣　紺野
第六期
亀井　田中　道重　藤本

誰か忘れてるかな。。。

ここはバッハに関するスレじゃなかったのか？

モー娘。厨、
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!

>>297
バッハ娘。に関するスレです

300

>>280
遅レスだが、
artist(英）＝芸術家、名人
artiste(仏）＝芸能人（舞台人）、美容師、調理師
で、どっちも英語の中では使われてる。

たけちゃんマン。
TAKE　たけちゃんまん。

で、
>>278の

>「技」は arts だ。
>都合よく一緒にするな。

これはどうなの？
複数にしなければならないの？

>>295>>296
阿部＝レオンハルト　飯田＝アーノンクール
矢口、保田＝クイケンbros
・・・・・・・
藤本＝マソコウスキ
ってことか

バハヲタ、モーヲタは両立するが
古楽厨、モダン厨は両立しない
と、逝ってミルク

椎名林檎とベトーベンのヲタ同士が
またーりシルのはここでつか

報知age

customは慣習
customsは税関

モー娘。を馬鹿にする香具師は、芸術の崇高さもわからないんだろうな。
哀れだよ。全く。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ふ、深え。。。。。。このスレ。。。。。。。

面白そうなスレ。最初から読むのはあしたにしよう。

最近思ったんですけど、クラシックって慊焉されますよね？
だけど興味もつととっても深くて楽しいですよね？
バッハなんて特に。

小さい子供に「1+1は？」って聞くと「2」ってたぶん即答できると思いますけど、
いきなり因数分解やらせてみても「なんじゃらほーい？」ってなりますよね？
クラシックとPOPもそんなような気がする。
例え、変？っていうか全然意味不明です？

慊焉慊焉慊焉慊焉慊焉

慊焉ってなに？

読めない漢字や意味の判らない言葉を知りたい子供たちへ（･∀･）

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%D8%C4%DF%E1&sw=2

便利でつ。

ありがとさん。一つ賢くなった。

たぶん敬遠の書き間違いと思われ

>>314
意味不明でつ

つまり
ＪＰＯＰ＝　１＋１＝２　　→簡単
クラシック＝　因数分解　→難しい
ってことか　　？？

>>320
おそらく

喩えいらないぽ・・・（´･ω･｀）

喩えも何も読めば解るだろ。>>314くらい

例えば、バッハの親しみやすい曲（ｇ線とか）より
ずっと難解なＪＰＯＰはいくらでもあると思うが

数学は明確な法則の積み重ねによって
普遍性が認められるものなんだけど、
音楽は感性で評価するもので、その評価もマチマチなので、
>>314の言うことはちと違うね。
モー娘の方が一般的には受けがいいということになるだろうが、
幼児でも理解できるバッハの音楽はたくさんあると思うし。

>>325
姪が3歳のとき『主よ人の望みの喜びを』が流れると
｢バッハだ｣と言ってたね
楊枝にも姪戦慄は分かると思われ

いい！

>>326
私も子供の時、知らない曲でもバッハとモーツァルトの区別はついた。

漏れも、バッハとモーツアルトの区別はついた。３才の頃。
バッハは単調で、モーツアルトは変化がある。

バッハ…古風なドイツ伝統料理店
モー娘。…ファミレス

>>330
座布団進呈

バッハは識別しやすい　確かに


でもちびっこでもバッハとスカルラッティ、
聞き分けられるだろうか

>>332
あはは。難しそう。
スカルラッティの方が明るいよね。

パストラーレっていうのが好きだなぁ
あの雰囲気はバッハには出せないと思うけど

（ﾟДﾟ）ﾊｱ？

モー娘。の曲はなんで頭のなかに残るのか？

>>336
単純だから。

>>337
単純な解答だな

今寝たいですが眠れません
モーム巣は聴きたくありませんが
バッハならまぁ聴いてやってもいいです

>>334
クリスマス・オラトリオの第２部の序曲シンフォニアを聴けー

>>336
チャーミーの可愛さについつい引き込まれちゃうんですよ
だから曲も心の中に残り続ける…

>>341
モー娘。って聴覚だけでなく、視覚にも訴えかけてきますよね。
テレビ時代（1960年代）の到来と共に「アイドル」が生まれてきたけど、
それが、モー娘、によって完成されたと思います。

【大バッハってウンコするの？】



しないよね？

>>343
無駄だからやめとけ
チャーミー以外で続いた例は無い。

バッハ：
ギャラント様式を消化できなかった。
転調がヘタ。
8分音符や16分音符が曲を刻むように連続する
ところがちょっと野暮ったい。
という意見を聞いたことがあります。
私も概ね同感です。

345です。
バッハのスタイルを継承した作曲家はいなかったと思います。
これに対してテレマンはマンハイム楽派ーモーツァルトーベートーベン
ー・・・と継承されていったと思うのですが。どうでしょ。

＞転調がヘタ。

おまえ正気か？

>>345
誰が言ってたの？

>>345
本質解った上で言ってる？

>>345は釣り師なのか、ｱﾌｫなのか？

バッハを嫌う人がいたんだっていう発見ができたスレ。

古典派以降バッハを貶した発言ってある？ダラピコラ、ストラヴィンスキーが
ヴィヴァルディをこきおろしたみたいにさあ。
漏れはナイと思うよ。

>>351
時代遅れ、複雑すぎてわけわからん
てのが前古典・古典時代の
バッハに対する一般的な評価。
だから誰も見向きもせず
メンデルスソーンのマタイ再演まで
すっかり忘れられてたわけでそ。

クラシックとJ-POPの違いについて一言述べます。反論等あれば是非ください。

クラシックの作曲家・演奏家たちは芸術性と自己満足性を追求した。
J-POPの作曲家・演奏家たちはエンターテイメント性と売上げに重点を置いた。
しかしJ-POPも最近は音楽の要素も構成も複雑化してるし、芸術性も高くなってきている。
今後どう発展していくのかが楽しみ。
でもモー娘。は大っ嫌い。

>>352
平均律は忘れられて無かった筈。

〈芸術性〉って便利な言葉で（洩れも含めて）よく使われますが、
言葉が便利であるが故に、改めて〈芸術性〉とは何ぞや？
と、問われると何だか良く解らなくなってしまうと思います。
みなさん〈芸術性〉とはどのようなものを指すとお考えでしょうか？

シャイベの批判はペルゴレージ等旋律主導の世相に合わせたもので、
香具師っぽいけど非難する気はあまりしない。
古典派以降って書いたのはそういう意味で・・。
スヴィーテンに擁護されたモツ、ベト、はバッハに驚愕した（ハイドン
はどうだっか知らないが）。
ってかこの時代はこのレベルの人たちじゃないとバッハを理解できな
かったんじゃない？

でつ　　　　　　　←これを10秒くらい見つめてください。スヌーピーに変わります。

見つめ続けましたが、駄目です。
スヌーピーは好きです。

ただ、ベートーベン弾きしか出てこないっていうのがなぁ。
いえ、いいんですけど。それでも。

>>356
ホントだ、凄い！！！！！

パイロットになってるつもりのスヌーピーかな？

わからないよ・・・どうやったら変わるの？
すごい何回も見つめちゃったよ・・・
もう今日のところはやめとく。

でつ

>>356-362
ﾊﾞﾊｰの話はどうなったんだｺﾞﾙｧ

　もういい　　　　　　　でつ　　　　　　　ﾊﾞﾊｰは（ｗ

>>363
だったら話題でも振ってくれくれ

基本的な質問ですが、モー娘って何ですか？
ピンクレディーの新装版みたいなの？

>>361
も少し右脳を鍛えましょう。
濁点が目になる。

その、肝心の「目」だけが、スヌーピーらしくない罠（ｗ

>>356
ほんとだ！　スヌーピーになった。感動した。

スヌーピーに出てきたベートーベン弾きはシュレーダーでしたな。
誰か彼にアップライトでいいから買ってやらないのかな？

>>366
ﾋﾟｿｸﾚﾃﾞｨってなんですか？

361見えたよ。わかった！ほぅ〜。実は、今日は見れる気がしてた。
というのも、電車の中で、小さなスヌーピーくんのぬいぐるみを
見つけて、それと数十分、にらめっこをしていたからね。
そうしたら、ふと「でつ」って、そういえば・・・と思い出した。
だから、今晩とってもこのスレッドに会いたかったよ！
なんていうスレか忘れちゃってたから。よかったよかった。

シュレーダーはへぼピアニスト（にちがいない）だからベートーベン
ばっかり弾いている（のにちがいない）少年は明るく気さくで奔放な方が
清清しい（にちがいない）ちょっとはあのうるさい女の子の
相手をしてやればいいのにこのとうへんぼく（なのにちがいない）
おもちゃ鍵盤だからいじけ根性になっている（にちがいない）
それにしてもあの女の子はどうしてこのへぼピアニストに
こだわるのか、かといってあそこには他に選択肢もないけれど、
あの中ではすぅぱぁびぃぐるが一番の稼ぎ頭なのにねぇ。（そこらへん
わかってないのにちがいない。）

ﾊﾞｯﾊはつんく♂と小室どっちに似てますか?

>>372
人相が悪いところはつんく似、
時代遅れなところは小室似。

>>371
妄想爆発してる？

ということは、ﾊﾞｯﾊ＝小室+つんく♂＝神

ええ、ちょっと・・・そのようですね。
大変眠かったものですから。


ところで、最近、苔に、はまりました。
苔とはかくも美しかったのか。
今ではあちこちで苔ばかりに目が行って仕方ありません。
バッハはこの美しさに気づいていたのかなぁ。
ふさふさ苔もよろしゅうございますが、
うっすら苔も味わい深うございます。
色彩も質感も一つとして同じ表情はなく、
見るものを飽きさせません。
苔のバリエーションをバッハの手で
音にして欲しかったな・・・
そんな人じゃないか。

371=376かな？
言いたいことがイマイチ分かんないんだけどちょっと面白いね。
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
のスレを思い出した。

「この天才の出現から二百六十年以上の歳月が過ぎ去った今、われわれは、
BACHというこの音楽に満ちた四つの文字が、多くの人々にとって――ただ
宗教上の、あるいは世界観上の教義からのみこのように強い力をもって発
することができるような――そのような光線のごとき力を有するものであ
ることを認識しなければならない」（エドウィン・フィッシャー）

「・・・認識しなければならない」

大きなお世話なんだが・・・

大きなお世話がるようじゃ藝術とは無縁だ罠

いや、これはたしかに大きなお世話だと漏れも思う。
藝術とは無関係。

藝術って押しつけがましいんだな。

やっぱ、藝術よか芸術がいいや。アートじゃちょっと軽いし。

ドイツ語はわからないが、英語のmustに当たるのなら
「認識するに違いない」「認識するに決まっている」「認識するよね、きっと」
あたりが妥当なのでは？
つまり「翻訳はこれでいいのか？」という疑問を提起しなければならない。

多くの人にとって、そうした光線のような力があるということを
知っておいてもよいだろう。−くらいならＯＫでちゅか？

アウラってことだろ？

素直にオーラって言え。

aura

フィッシャーはバッハﾏﾝｾｰ

「音楽家はバッハのなかに一つのほとんど宇宙的ともいえる力と論理性の法則を
感ずる。そしてバッハの作品のつながりは、彼にとって偉大さになり、空間的な
概念になる。この空間的概念の対置、接続、縮小、拡大、反復によって、バッハ
はあの輝かしい建造物をきずきあげたのである。「輝かしい」……というのは、
それは同時に深い、生き生きとした感情に満たされているからだ」（フィッシャー）

「この天才の出現から十年以上の歳月が過ぎ去った今、われわれは、
『つんく』というこの音楽に満ちた三つの文字が、多くの人々にとって――ただ
宗教上の、あるいは世界観上の教義からのみこのように強い力をもって発
することができるような――そのような光線のごとき力を有するものであ
ることを認識しなければならない」

「業界人は『つんく』のなかに一つのほとんど宇宙的ともいえる力と論理性の法則を
感ずる。そして『つんく』の作品のつながりは、ﾓｰｦﾀにとって偉大さになり、空間的な
概念になる。この空間的概念の対置、置換、組換、拡大、分裂によって、『つんく』
はあの輝かしいﾓｰ娘をきずきあげたのである。「輝かしい」……というのは、
それは同時に深い、生き生きとした感情に満たされているからだ」
(江戸勝 魚屋)

>>391
ｽﾊﾞﾗｽｨ

>>353
荒らしさえ受けずに黙殺されてしまった質問にお答えしましょう

少なくともバッハの時代の音楽は教会、王侯貴族からの発注でオーダーメード
されてました。顧客満足度は最優先課題でした。
現在でもヨーロッパではオーケストラのコンサートチケットもけっして
高額ではなく、大衆娯楽的な要素が強いです。特にオペラ。
バッハすれに集まる人にJ-POPの芸術性なんて言ったら、鼻で笑われまする。

>>393
>バッハすれに集まる人にJ-POPの芸術性なんて言ったら、鼻で笑われまする。

なんで笑われるんですかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
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　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
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　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

分からない人には理解できません

藝術至上主義っておめでてーな

なんだか禅問答みたいだな。

芸術について核心を突くレスはひとつもなかったりする

掲示板では音が出ないからどうしようもないですね

理解できない人には分かりません

>>399
誰も答えられないんだよ

あ、余裕で400げとしてた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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>>393
あんた、クラシックしか聴かない（聴いたことない）だろ？

>>396>>401
解った気でいる香具師の常套句

>>405
分かってない香具師の常套句

>>405
>>396を揶揄して書き込んだだけです。
すんませんどした。

奇遇ですな
396=405

あ、ちがった
396=406

褻術かもしれません。

中途半端なｸﾗｦﾀはJ-POPを馬鹿にする傾向にある。

なんでバッハヲタは
ｊｐｏｐをバカにするんでしょ？

藝術の「藝」

猥褻の「褻」

よく似てるのはなぜでしょう。

>>411
ありゃま！
奇遇ですな

>>412
juncoop に見えてしまった（ｗ

82 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/02/26 16:12 ID:???
ていうか関連する本を読んだり映画を見たりして背景知識に対する理解を深める
ことも大切なのではないでしょうか？
例えば、映画「アマデウス」を見たり、フリーメーソンに関する知識をもって見れば
魔笛はぐっと身近に、おもしろく見られるのでは？

82 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：03/02/26 16:12 ID:???
ていうか関連する本を読んだり映画を見たりして背景知識に対する理解を深める
ことも大切なのではないでしょうか？
例えば、映画「ピンチ・ランナー」を見たり、つんく♂に関する知識をもって見れば
モーニング娘。はぐっと身近に、おもしろく見られるのでは？

>>416
トスカニーニが読んだら笑っちゃうだろうな

>>413
元は同じってことだな

俺はモー娘をＴＶで見ると生理的にダメなんだけど、
音だけ聴くと結構イケテルと思ったりするんだが。

そゆのは珍しい

へぇ〜へぇ〜へぇ〜

モー娘。の芸術性を語るスレでつか？
バッハが藝術かどうかは難しい問題だけど
モー娘。が藝術とは無関係なのは自明だと思ってました。

そういうふうに自分自身をメクラ↑にしちゃってると、新しいものが見えてきませんよ。

ただの糞スレ化して来たｗ

たしかにモー娘。に新しい音楽を見るのは難しいです。
どのへんが新しいのでせう？

もしも芸術である音楽とそうでない音楽があるとしたら、
クラシック音楽と大衆音楽（という表現が良いのか？）との比較は、
不可欠だと思いますが。
別にモー娘でなくてもいいけど。

>>427
連続性はあるよ
頂点と底辺だけど
と書き込んでみるテスト

>>427
何処でその線引きをするんですか？

>モー娘。が藝術とは無関係なのは自明だと思ってました。

世間の一般的認識と言っても良いのだろうけど先入観とも言えるのではないか？

ところで、バッハとキリスト教とは切り離せない関係にあるけど、
例えば、イスラム圏でのバッハの評価と地位ってどうなんだろう？
イスラム教もキリスト教も共に一神教から派生してきた宗教で、
本来的には排斥し合うものではないと言われてるのだけど、
イスラム教徒から見たバッハがどういうものなのかは気になるなぁ。

>>430
>イスラム教もキリスト教も共に一神教から派生してきた宗教で、
>本来的には排斥し合うものではないと言われてるのだけど、
お互い、独自の絶対唯一神を戴くもの同士が排斥しあわないわけないだろ

>>431
違うよ。
キリスト教の神もイスラム教の神も同じ存在だよ。
キリスト教ではアラーとは言わないようだが。

それは造物主という意味で同じなだけで、教義が違う。
旧約聖書では神は、自分を信仰しないものはのろわれるといってる。

イスラムの国では（全部じゃないだろうけど）、
西洋音楽が禁じられています。
「ビートルズを知らなかった（中国文化革命の）紅衛兵」
みたいなもんです。

イスラムの戒律の厳しいところではそうだろうけど、ピンキリでしょう。
例えばトルコではアルコールがＯＫだしトルコ交響楽団なんてあったりする。
仏教でもおうむみたいに戒律が超厳しい教団もある。
キリスト教でも宗派によっていろいろだし。
とはいえ、バッハが愛好されてるのは世界のホンの一握りの人間によってだけかも？

サウジアラビアではダメだったはず

エジプトとトルコは異教徒に対しても割と寛容だよね

バッハを知らない人のほうが多い

でもそうなるとモー娘。を知らない人とどっちが多いかわからなくない？

モー娘。のあのアラビア風衣装は、
イスラム圏で受けるのだろうか？
それとも侮辱と感じるのだろうか？

モー娘はショウビジネスとしては慣性の域にあると思われ
ドリフ＋お猫＋SMAPのいいところを抽出しる
バハもパレストリーナからペルゴレージまで幅広く引用しる

日本での知名度は
ﾓｰ娘。＞ﾊﾞﾊだろ。

結局は「聖」と「俗」の対立だな。

ステレオタイプもいい加減にしろ

>>442
高年齢社会なので
モー娘。＜バッハ
だと思う（･∀･）

どうだっていいけど。

>>442
高学歴社会では
モー娘。＜バッハ
だと思う（･∀･）

どうだっていいけど。

>>444だったらおまえも気の効いたこと書け

高学歴の漏れ的にはﾊﾞﾊ=ﾓｰ娘｡だけど

ちょっと質問・・・
小フーガト単調って英語でなんでいうんですか？
スレ違いｽﾏｿ

モー娘とバッハとの芸術的差異みたなものを説明するのって難しいなぁ。
芸術の英訳はartなんだが、英語では技術的な意味が含まれてるようで、
バッハは作曲の（演奏もか）凄いテクニシャンなのだが、
つんくもアイドル製造業として大変なテクニシャンであったりする。
これだけの技術はやはり芸術的才能と評価できるのだろうか？
とはいえ、バッハのＣＤを買うのは全く恥ずかしくないのだが、
モー娘のＣＤを買うのはとっても恥ずかしかったりする。

なんでもテクニシャンが取り組めば「芸術」と呼ばれるのかしらん？

おだまり！

「ひだまりの歌」は好きだが

>>449
petit fugue 'to' mono-harmony

>>454
それが英語なのかと小一時間ry

small fuga g moll

>>456
それが英語なのかと小一時間ry

小遁走曲ト短調

単調ってやっぱmonotonousだろうな。

朝のオルガン曲
ライプツィヒコラール集

>>457
ちょっとﾜﾛﾀ

藝術作品とそうでなにものとの差はなんでしょう？

>>462
食えるか食えぬか

>>463
逆。
食えない（藝術）か食える（商品）か

バッハやモーツァルトは作曲だけで飯食ってたんだしょ？
あ、演奏でもか。

バッハの場合、ライプツィヒ時代にはトーマス教会のカントールとして、聖トーマス教会と
聖ニコライ教会における教会音楽の維持と育成、合唱隊の訓練、器楽奏者の確保、
楽譜資料の作成と保存、さらにトーマス学校でのラテン語の授業なども職務のうちだった。
もっともラテン語は自腹で別の人間を雇って教えさせていた。

こういったきわめて煩雑な職務の合間に毎週新作のカンタータを作曲して日曜日の演奏に
間に合わせ、コーヒーハウスで世俗音楽の演奏会をおこない、上司や市当局と大喧嘩し、
生涯で20人の子供をもうけ、その多くや弟子たちに立派な音楽教育を授けたわけで、
事務処理能力たるや、ものすごいものがあったと思われる。

モー娘。のタレントスカウトから基礎訓練、歌唱指導、振付指導、活動のマネジメント、
レコーディング、会社経営の多くの部分をほとんど一手にこなしながら、三週間に一枚の
ペースで新作CDを数年間にわたって出しつづけるくらいすごい。

>>466
毎週新作のカンタータを作曲していた時期と、
コーヒーハウスで世俗音楽の演奏会を行なっていた時期はおそらく別。

バッハやモーツァルトの時代には藝術はまだなかった。

>>467
おっと、そうでした。つい筆がすべりました。申しわけない。

藝術って18世紀に生まれたんだっけ？

エジプト文明の頃から。
いやそれ以前から？

藝術は鑑賞する人の心の中にあります

藝術←なんて読めばいいのですか？漢字苦手なんです。（英語も苦手）

>>473
げいじゅつ

>>473
芸術（げいじゅつ）

どうも。變態性慾（変態性欲）とおなじようなものですね

>>476
はは、そうだね。
この板、年齢層が高いからさ。

いや、だいぶ違うと思うが…（ｗ

違わないよ

違うって

藝術にも人間の変態性（欲）を刺激するものとそうでないものとがあるよね。
バッハ、モーツァルトはそれを刺激する作品は殆どないが、
ベートーベン、ベルリオーズ、チャイコフスキィあたりは刺激する作品が
かなりあると思う。
モー娘には変態が喜ぶ仕掛けがいろいろとあって・・・。

いや、藝術も變態性慾も
むかしのかんじってかんじ・・・・・・・・

それをいうなら、クロマニヨン人や縄文人時代になりかねない。

>>483
その時代に漢字はあったのかと小一時間問い詰めたい感じ

漢字なんかあるわけないでしょ。
でも、縄文土器、みてみ。
素晴らしい藝術といえよう。

藝術も變態性慾も 旧字体だって、言いたかっただけなのに。

485さんてさ、教授と間違われたことない？
口調が似てて、やばいんですけど。

>>487
教授とは誰だ？といえよう。

結局、バッハの藝術は縄文土器の文様だ、と。

>>486
ﾏｼﾞﾚｽ　ﾊﾞｶ　(w

>>490
お前がばか

>>491
ﾂﾗﾚﾃﾙ ｵﾏﾍﾓﾅー（ｗ

>>492
そういうお前ﾓﾅｰ(w

藝術作品は變態性慾を満たす為のに存在しているものである。

「モー娘。」とは、つんく♂が作り上げた藝術作品と言えよう。

はい、結論出ました。

>>496
結論を急ぐな。早漏が

藝術ってなんだろう

だって藝術家はが多いであろう？

>>499
？

変態が抜けてたみたい。ごめん。
だって藝術家は変態が多いであろう？

藝術＝変態

それは違う。
藝術⊃変態
が正しい。

ええっ、変態は芸術に含まれるってか？

藝術活動と変態活動。

>>505
クラ板では、その二つがぴったり重なっている悪寒

雨の夜
506に
共感するかな

閑散。。。

ag

諸君、新スレを立てた。
◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047040651/-100

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

今から３００年後の人がモー娘。を見たら芸術作品に見えると思うがね。

↑　その程度のあおりで釣れるヒトはいません。
　　厨なら・・・？

でも、小林幸子の衣装はどうよ

↑　イイ

小林幸子の衣装はバロック時代のカストラートを元にしています。

じゃあ、既に芸術作品なんだね。

>>514
お前が煽ってる

>>513に禿堂

>>514
おまえはバカか？（ｗ　んとに…

>>521は***

盛り上がってるねｗ

藝術とそうでないものとの区別をどうすればいいかですか？
それは簡単です。
お上が「藝術認定」したものが藝術となるのです。
例えば、某国のＮ〇Ｋ国営（皮肉ですが）放送が、
つまらん音楽や芝居を「藝術劇場」とか「藝術アワー」と
銘打って放送すれば確実に藝術になります。
特に解りやすい例として、
皇室御用達のバッハが藝術であることはいうまでもありません。
皇室に縁があるということは当時も今も変わりませんものね。

>>524
「国営」じゃねーっつーのｗ
バカだねー

>>525
皮肉って書いてあるじゃん

ちと、マジれすになるが。
藝術というのは、作ろうとしてできるもんでなくて、できたもの
がそれを鑑賞する人間の心に「味わい」として感じられるのなら、
何でも藝術と呼んでいいと思うよ。道端に落ちている石ころ
であっても、興味を引いてしげしげと眺める人がひとりでも
いれば、それは藝術だ。N○Kは認めないとは思うが。

もともと、>>1の問題提起とは、宗教用に書かれた音楽が
藝術なのか、という問いかけだったと思われる。これも石ころ
と同じ。その音楽を聴いた人に「味わい」をもたらすなら、それ
は藝術だ。ついでに優位性について言えば、バッハはルター派
の教義を引き立てるために音楽を書いたが、ルター派のいう
救いは「万人に共通の救い」だから、単色でしかない。どこで
切っても同じキリストが現れる金太郎飴だ。バッハの音楽が
AさんとBさんとで違う「味わい」として受け取れる多様性を持つ
ことと比較すると、対照的だ。敢えて、音楽は（ある種の）宗教
そのものよりも精神的には上位に位置すると主張したい。

鍵盤楽曲の視点からJ.S.バッハについての研究を推進する為のＨＰです。
ここでしっかりと勉強して、今後の鑑賞に役立ててください。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2571/

>>528
なにこれ。自己紹介しかないじゃん。晒し？

>>525
人の文章をよく読みませうｗ
バカだねー

能、狂言、歌舞伎などはお上のお墨付きがあって
補助金なんかも出てるから「藝術」ということらしいな。
しかし俺にはどこが藝術なのかさっぱり解らん。
ＮＨＫＦＭでクラシック音楽の後番組によく邦楽が流れるが、
到底聴く気にはならんよ。
あれを真剣に聴いてる人っている？

私も、あれが流れると、とってもブルーになってしまいます。

>>531
以前やってた伊福部の曲、すげーよかった。
っと、テレビか、漏れが見たのは。

歌舞伎は庶民のものだったんじゃないの？
で、後から、「これは保存しなきゃいかん」
ということになって、藝術化されていった。

that's right

氷川きよしの登場でやや延命した感があるが、
演歌もそのうち芸術化されるかいな？

されたら、やだな・・・

まだ「現代音楽＝芸術」の方が受け入れやすい・・・

>>536
演歌と歌謡曲はひばりと一緒に死にました。

【藝術】
権威ある人が、これは藝術だと言えば藝術。
言わなければ、うんこ。

ビートルズも初めは雑音扱いだったんだな。
今では教科書にも載って芸術扱いされてる。
教科書に載ることは重要なポイントであるようだ。
ということはユー民も芸術か？

>>524
「国営」じゃねーっつーのｗ
バカだねー

>>541
ｽﾏﾝ。意味が解らない

ＮＨＫは公共放送なんだよ、国営じゃねーんだよバカ
おまえら受信料払ってないだろ？
漏れもだけどよｗ

Ｉ都知事は以前は平気で国営放送と言ってたな。
むろん意図的にだが、少なくとも>>543よりは賢いだろ。

>>541
>>543
＞例えば、某国のＮ〇Ｋ国営（皮肉ですが）放送が
ちゃんと皮肉だって言ってるじゃん。ちゃんと読めよ。

国営と公共の違いはなんですか？

J-POPは文化。
クラシックは芸術。
ってことでいーですか？

>>545
意味不明なんだよ、そこが。
どうしてＮＨＫを国営って言うと、それが「皮肉」になるのか小一時間…
おまえらこそ理解ってねーよ。

>>547
良くないです。
どちらも文化です。文化の中に藝術がありますから。

似たスレッドがありすぎるです・・・

>>541>>543>>548
スレの趣旨と関係ない話で粘着してんじゃねえ！
逝ってよし

他の香具師らもいちいち反応してんじゃねえ！

「芸術」っていうと万札コピー裁判思い出しますね。
裸の女に洗濯バサミ無数に挟んだり、芋虫男が這いずり回ったり、
裁判所は爆笑だったらしいですよ。イヤですねえこんなのと
バッハを同列に見られるのは。



って試してみた。

>>551
おまえが一番敏感に反応していますが、何か？

伝統藝能と藝術。

>>551
> 他の香具師らもいちいち反応してんじゃねえ！

ｵﾏﾍﾓﾅｱ（水

>>549
J-POPは文化。
バッハは文化芸術。
せまい家は文化住宅。
っとことでいーですか？

>>555
水ﾊｹｰﾝ

合唱活動→ナショナリズムに繋がりますか？

556 ちょっと・・・うまいけど。

岡本太郎がテレビに出ているけど、さすが発言がすごい。
＜綺麗じゃないから美しい
＜醜悪美
＜拒否反応を起こすぐらいじゃないと芸術ではない
すげーなぁ
こういう個性が魅力的だなL

Lってなんですか？

ごめーん
LAでぁって書こうとしたんだ

ロサンゼルスでは

って読んだらいいの？

やっぱりよくわからないよ〜

ほんとーにゴメン。
LAって入力するとXAと同様に“ぁ”って文字を出力しようとして
Lは入力したけどAを入力し忘れてLだけ出力されたわけです。

日本語が変だな

NHK教育に今出ている岡本太郎やっぱりいいなぁ。
芸術が分らなければ人間じゃない
ってさ。

すごく良くわかりましたです。
こちらこそすいません、大変粘着的質問でした。

ええと、それで、ここはなんでしたか？
バッハの作品は藝術作品か？
→藝術作品でしょうね。

何が不思議かって、
どうしてこのクラ板というところでは、
似たようなテーマのスレッドが
あちこちにちらばっているか、ということが
とても不思議。

スレ違いは覚悟の上、芸術を話題にしているので最近見たのはここだったので、
藝術っていう事に未知であるし、魅力憧れを感じているのではないでしょうか？

自分で書いていてよく分らない、何でだろー。
おかもとたろーきねんかんいってこようかなぁ

>>569
大阪にあるのかな？

http://www.taro-okamoto.or.jp/記念館
http://www.taromuseum.jp/美術館
宣伝になるから直リンでもいいかな
ホームページ見たら、さらにいきたくなった。
でもとりあえず今日は寝よう。お休み

岡本太郎記念館
http://www.taro-okamoto.or.jp/
川崎市岡本太郎美術館
http://www.taromuseum.jp/

>>571
気が合いますな（1分遅れましたが

芸術が分らなければ人間じゃない

漏れは人間じゃないようだ。

>>574
番組見ていたところでは
タローの言い分では
人間は芸術を理解できる感性を持ち合わせているのに
理解しようと努力せず従来的簡単で分りやすい物に流れている
って事を言いたかったみたいだよん。
違っていたら誰かフォローを。

なるほｄ。

悩ましいｽﾚﾀｲだ
藝術って言葉自体 定義が曖昧だし(例:レコード藝術)
あーでもない こーでもない いってる香具師が巣食ってるだけ

571,572ありがとう。うーん、もっと検索上手にならないとなぁ。

575芸術を理解できる感性を持ち合わせていないこともありそうです。

あげ

http://three.maxs.jp/file/airly0250.jpg
どうなんでしょう？

>>581
その臍がゴマだらけの女は誰なの？

ｇｅ

後藤真希

ちなつのへや

なっちのちつ

膣

　

藝術の定義は、「新しいこと」だと思っている。

↑凡百の腐れ「（自称）アーティスト」みたいな事言うなよｗ

おれはさ
作曲者とか演奏家とか以外の
一般の聴衆が聴いて
「よい曲だ」と思える物が芸術であると思う

従ってBachもモー娘も芸術だと思う

「一般の聴衆」って何よ？
聴くのはJ-Pop中心。手元にあるＣＤは５０枚程度、カラオケのレパー
トリー作りも視野に入れてＣＤを購入・・・という聴き手が大部分な
わけだが、バッハの「フーガの技法」などは、そういう聴き手を完全
にスポイルしているように思える。

つまり「フーガの技法」は簡単過ぎて面白くないと

言えてるね　たいくつだしね

昨日、近所のタワーレコード行ったんです。タワーレコード。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでバッハのCDコーナーの棚が見れないんです。
で、よく店内を見たら、なんか「クラシックCD ALL 20% OFF」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２割引き如きで普段聴かないバッハのCD買いに来るんじゃねーよ、ボケが。
バッハだよ、バッハ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でタワーレコードか。おめでてーな。
よーしパパバッハ聴いちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、カラヤンのCDやるからその場所空けろと。
バッハのCDコーナーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
2ちゃん系クラヲタと「アーノンクールのマタイ新盤、逝ってよし！」と、いつ喧嘩が始まっても
おかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとバッハのCDコーナーの棚が見れるかと思ったら、隣の奴が、ヘレヴェッヘのマタイ旧盤って
リマスタリングされてるの？とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リマスタリングなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ヘレヴェッヘのマタイ旧盤ってリマスタリングされてるの？だ。
お前は本当にリマスタリングのことをわかってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リマスタリングって言いたいだけちゃうんかと。
バッハ通の俺から言わせてもらえば今、バッハ通の間での最新流行のバッハはやっぱり、
オットー・クレンペラー、これだね。
クレンペラーのマタイ。これが通のCDの選び方。
そして、更にマタイを極めたければ、ウィレム・メンゲルベルク、これ。
で、2枚組で再発されたメンゲルベルクのマタイ。これ最強。
しかしこれを買うとノーカット全曲版のマタイが聴けなくなってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、お前らド素人はリヒターのマタイでも聴いておけ、ってこった。

マタイ熱いな。
クラシック初心者として通らなければいけないと最近切に感じる。

俺はどっちかというとJ−POP中心のアホアホリスナーですが
テレビでハンニバル見たのがきっかけで
グールドのCD買って、おお！これはキてるじゃん
と思ったよ　

平均律1番は藝術

バッハも歌謡曲も娯楽

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

>>600
そんな事思ってる時点で、お前、もうだめぽ

まだこのスレ生きてたか。

>>596
例えばＧ腺上のアリアを喜ぶやつはいるし
中学校で聴いた小フーガト短調をいつまでも憶えてるやつもいる

ちゃらら〜　たらりらり〜ら〜♪

小学生でも知ってる超有名メロディー。

じゃじゃじゃじゃ〜ん♪

と双璧をなすであろう。

>>608
鼻から牛乳〜

？　

若いもんには分かるまい。

ヘタレ現代人にはわかるまい。

ちゃらら〜！

21のおれにはわかった

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｄ；ぁｓｋ；ｇ

？

age

バッハが芸術で無いなどと言うやからは人間として認められん

芸術と言うよりか、極上のＢＧＭだな。うん。

　

芸術です。

いや、ＢＧＭ。

>>625
ＣＤ聴きゃ充分とか思い込んでる香具師になにを言っても（ry

生で聴くバッハほど退屈な物はない。
やはりバッハは状態の良好な録音で
ブランデー傾けながら流し聞き、これ最高。

一度、生で聴いたらいいよ。
とてもすてきです。

バッハ聴く時は牛乳一気飲みしながらに限る

芸術作品をBGMとして流し聞きしてもいいし、名画の場合もゼネコンオヤジの
役員室の壁の花にされたりもしているわけで、別にまあ自由といえば自由
同じ曲でも聞き手の能力や状態によって受け取り方はいろいろあるし
どう聞こうが、まあいいんじゃないでしょうか　いやマジで　でも当たり前か

生でももちろん聴いたことあるけど
バッハの曲はBGMとしても、とても良いと思うよ。
随分長い間聴いてる。中学生の頃からおっさんになった今でも。
インベンションのある曲を聴くといつも思い出す受験生の夏・・・

芸術とか難しいことは良く分からんけどバッハ好きだなー

保守age

　∧＿∧
(　´�D｀)ノほどほどにしとけよ

練習曲１つとっても、チェルニーは芸術作品じゃないけど、ショパンのエチュードは芸術作品。

大人になってから習っても、簡単に出来てしまうのは。いい作品ってだけで芸術作品ではないと思う。
日本の歌謡曲とか、ヒップポップダンスとか・・・

逆に、自分は子供の頃から１０年以上かけても、ピアノやってるけど
バッハとか、モーツァルトとかは完璧にひこなすのは皆無とか思うのは芸術作品。クラッシュクバレエ
とか、印象派の画家は真似出来るけど、ルネッサンス画とは特殊な技法を何年かけても学ばなければ描けないし
ピカソとかの発想も普通の人じゃあ思い浮かばないし
そんな感じで人が簡単に真似出来ない者はみんな芸術作品だな。

バッハの作品を藝術にするもしないも聴き手の聴き方ひとつ
ということで・・・

エリート教育が必要なのはわかるが
そこから天才を出さないのが伝統芸能の世界
またはサルの曲芸、あるいは官僚的文化政策
芸術と呼ばれるものには感性ってものが必要なのさ
バッハは芸術家だがバッハを弾く人間が芸術家であるかどうかは不明

お尋ねしますが、
パチンコは
藝術ですか？

チンコは芸術だと思うよ。少なくとも漏れのはね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

チョットっちょっと、下がりすぎ

春日部ウインドオーケストラさん。
僕はバッハが聞きたかったのに。
展覧会の絵やアトムや　ふるさと　
も悪かあ　ねえけど　ちょっと　退屈。