ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

クラなんてアドリブも出来ん演奏マシーンだろ。
あんなモン鍛錬すれば女、子供でも出来る罠。

ジャンルで優劣つける香具師は狭量ってことで終了

>>2ﾀﾝはアドリブが出来ないんでつか？

>>1
楽式論に関する本でも読んだら？
作曲科なんか即興作曲できる奴ごろごろいるよ
単なる手癖オナニーじゃないぞ（ｗ

作曲科は単なるｹﾞｿｵｿ予備軍

あまりに無知かつ幼稚な煽りスレに苗〜

＞＞６
で？その根拠は？

>>7
クラシック奏者がアドリブが出来ないのは
能力が無いというより
そもそもそれを必要としていないから
教育環境の問題といえる

吹奏楽のさかんな中学高校の吹奏楽部に
もしアドリブのトレーナーがいて
生徒が熱心に覚えれば大人より早くマスターするはず
「あんなモン鍛錬すれば女、子供でも出来る罠。」

>>8
＞「あんなモン鍛錬すれば女、子供でも出来る罠。」
男は鍛練しなくても、皆アドリブできるのかと問い詰めたい。

>>9
一般に「女、子供でも出来る事」という表現は
「誰でも出来る易しい事」という意味であり
女性と子供について述べた訳ではない、ということを
理解する必要があります

坂本ヲタ必死だな（ｗ

>>8
差別主義者言い訳必死だな(w

「黒」の音楽を聴いて喜んでいる奴は馬鹿。

ジャズ板に↓のスレ立つ

【ﾊﾟｸﾘ】坂本龍一、JAZZから盗作【才能ﾅｼ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043388941/l50

ﾌﾞﾁ切れたｳﾞｧｶﾓﾄヲタ、クラ板、ジャズ板の戦争を画策し、このスレを立てる。
まあ頭悪い連中が自尊心の代理補償を求めて教祖にすがるってのが坂本ヲタですから（ｗ

ま、坂本DQNのこの手の荒らしは今に始まった事じゃないしね。

ジャズの即興なんて手癖じゃん。

ならジャズやってる香具師はブルックナーを分析できるのかと小一時間（ry

手癖とか分析できるかどうかは問題じゃない(ｗ
ただ単に、コルトレーンやらジャコやらの才能ってどんなもんだ？
バッハ、モーツァルトの足元にも及ばないだろ。
コルトレーンの即興が３００年後にも聴かれてたらちょっとは認めてやるよ(ｗ

>>14

＞990 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/05 23:34 ID:???
↓
＞1000 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/06 00:25 ID:???
＞1000逝くの何時間かかってんだよ！
＞さすが、人気最下位板だな（ｗ

たった10個のレス消化するのに小一時間もかかってるよこの板（ｗ

>>19
高学歴者が多いからね。この板は。
そんなにあくせくしてないんだわ。

>>16-18
藻前まだ続ける気か（ｗ
坂ヲタってそこまで頭悪いのか？

981 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/05 23:03 ID:???
坂本本人が降臨したら誰も敵わないだろうね。議論スレで相当鳴らしているみたいだし。
坂本にボコボコにやっつけられるアンチを見てみたいもんだ。

なんとも幼稚なｶｷｺだな、坂本信者（ｗ　

何で坂本が出てくるの？しかも向こうのコピペで。

坂本ヲタは（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>23＝知障

知障ってなあに？

それを言うのは禁止

>>26
ジャズやっている奴のことだよ。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>28
あと、ｸﾗｦﾀもそうだよﾈ!!

アンドレア・ボチェリについて語ろう！

ビルエバンスは天才でつ。
１００年後も残ってると思う。

むかし、オーケストラがやってきたで、山下洋輔がブランデンブルグの５番
の第1楽章で肘打ちやってたの見たぞ。
是非とも生で見たい。

見てみたいですねえ。

>>32
パーシーフェイスと同類
イージーリスニングだよ

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>35
天気が悪いみたいだけど釣れますか？

３６のヴァカが釣れますた

36は大漁みたいだよ。

>>37が釣れた模様ｗ

釣り氏がだめぽ

太公望降臨きぼん。

１は間違いなく水葬でしょうね。
クラからもジャズからも相手されないから、ここで勃発させようっていう浅はかな魂胆・・・。
ここまで来るとみっともないにも程がある。

>>43
いや坂本ヲタの仕業

14 ：名無しの笛の踊り ：03/02/05 21:11 ID:???
ジャズ板に↓のスレ立つ

【ﾊﾟｸﾘ】坂本龍一、JAZZから盗作【才能ﾅｼ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1043388941/l50

ﾌﾞﾁ切れたｳﾞｧｶﾓﾄヲタ、クラ板、ジャズ板の戦争を画策し、このスレを立てる。
まあ頭悪い連中が自尊心の代理補償を求めて教祖にすがるってのが坂本ヲタですから（ｗ

クラヲタだけどジャズ板は徹底的に潰しておいた方がいいと思うよ。

あやとちえ

ジャズ聴いてる人でサカモトをジャズミュージシャンとして視野に入れてる人なんて
いるわけないと思う。

>>32
煽りにも急所を衝いたものと、逆に墓穴を掘るものが・・・・

>>47
> 煽りにも急所を衝いたものと、逆に墓穴を掘るものが・・・・

どっちに転んでも、荒れるのはいっしょで、そすれば煽りの目的は達成されたも同然ｗ

っていうか、音楽を不等号で語るなんて痛すぎ・・・・

↑煽り？ｗ

音楽は積分記号で語らねば。

∬ジャズdx＝クラシック

>>51
ヴァレーズに「積分」という作品がある。

だから？

音楽は積分記号で語らねば。

∬ジャズdx＝クラシック


中学生にもわかるように、もう少し語ってください。

なんで二重積分でdxだけなんだよ
シッタカすんな
恥ずかしい

確かにそうだな

∬ジャズdqdp　＝　クラシック

これでいいか

中学生にはわかりません

>>45
坂ヲタ必死だな

＜りくえすと＞
中学生にもわかるように
コルトレーンのジャズの魅力を
クラシック的視点から語ってください。

楽器が下手
音程が不安定
以上。

ｼﾞｬｽﾞヲタだけどジャズ板は徹底的に潰しておいた方がいいと思うよ。

楽器が下手
音程が不安定
それが魅力なの？
リクエストしておいて何だけど、
楽器が下手
音程が不安定
ということはないと思った。

>>62
きみ、つんぼ。

でもクラ界も制覇したと言われてるウィントンはジャズ界ではクソ扱いだしな。
最近ジャズの奴らは全般的に楽器自体うまくなってきたし。

>>64
クラでも糞だがな

「ツソボ」だの「メクう」だのって、おまいらひでえな（w

ジャズは演奏は置いといて、曲がつまらない。
ポピュラーとクラシックを足して２で割ったような半端なもの。
だからアドリブでもしないと面白くない罠。

あと、加えて言えば、ジャズヲタは、クラにもポピュラーにも
あえて反旗をひるがえす中途半端なﾔｼ。

>>67
激しく的外れだ罠。
曲はアドリブの叩き台になるわけだが・・・叩き台として優秀な曲と、
完成品として優れた曲が同一とは限らん。
ソナタ形式でも丸々聞かされてからのアドリブでもすればいいの？

＞だからアドリブでもしないと面白くない罠。
アドリブするための曲だからねぇ。

>>68
ジャズとポピュラーにもあえて噛み付く中途半端な意見ですな。

クラシックの視点しか持ち得てない偏狭さに気がつけよ。
まあ、この手の痛い奴も２ｃｈの華だからな。がんがれ（ｗ

>>69
>ジャズとポピュラーにもあえて噛み付く中途半端な意見ですな。
ジャズにしか噛み付いてません。

ここのスレタイが一番偏狭で痛い（ﾜﾗ

加えてここの１は
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポピュラー
とも思ってると思われ（笑）。

>>69
さらに加えて
＞＞だからアドリブでもしないと面白くない罠。
＞アドリブするための曲だからねぇ。
と簡単に納得するところが笑える。

確かにジャズには頭の回転とひらめきが要求されるな、
馬鹿にはできんな。

クラシックしか知らないと＞67みたく恥ずかしいことを
平気で言えちゃうんだよね。

曲がいいからImpressionsやりますってヤツはいないよ（ｗ

>>73
というか、その程度で「クラ以上」と納得するリスナーが理解できん。
酒のつまみにはなる。

>>74に対しても同じ。

>>69
＞ジャズにしか噛み付いてません。

そぉ？そうは読めなかったんでね。

＞簡単に納得するところが笑える。

簡単に納得してると何がどう面白いのかわからんね。
曲のありようが違うってだけだろ。

自己完結しすぎ。
結局意に染まないものは受け入れられないっていってるだけじゃん。
だから偏狭なんだって話

クラシックは曲は置いといて、書き譜をそのまま弾くだけでつまらない。
偶に変奏曲や即興擬きをやる香具師もいるが出鱈目。
面白くない罠。 　

ジャズにも色々あるから一概には言えないとしても、
音痴とリズム感の無い奴には楽しめないだろうとは思う。

クラはよくも悪くも音痴でもリズム感無くてもたのしめっからね。

>>77
>結局意に染まないものは受け入れられないっていってるだけじゃん。
>だから偏狭なんだって話
これは、そのまま77にお返しします（笑）。まともな話をしたけりゃ、
まずスレタイ変えろ。

（ジャズ、ロック∋現代音楽）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

ま、正直別物だからジャズが偉い、クラシックが偉いなんてことは
ない罠。ただ>＞75がちょっと壊れてるのは間違いない。
ちなみに漏れはこちらの住人だよ。あまり恥晒すなよ＞75
ただの荒らしか？

>>80
煽りにスレに脊髄反射しすぎね。
つりなら釣りとメール欄にでもかいとこーなボウヤ。
>>1にもの言ってんじゃ無くって、あんたにいっとる。

>>78
>>79
クラに対する無知も甚だしい。痛すぎ。クラ板にスレあげる前に、
もうちょっと予習したほうが。。

ごめん誤爆った。
＞82は＞67宛です。

>>84

私はクラオタです。ジャズもちょっと聞くけどな。
実際、どれだけの音痴がクラ楽しめてるとおもってんの？

どれだけのクラファンが観念論だけで音楽語ってんのよ。
どれだけのクラファンが観念論だけで、優秀な奏者をけなしてんだ？

無知もはなはだ悪しいのはお前だボケ。

>84
イタイだろ？>67に対するantithesisだと分からないか？ｗ

>>87
騙ってんじゃねーよ糞が

>79
スマソ。間違えたわ。

>>65
藻前、トランペット吹いたことないだろ

　　藻前、トランペット吹いたことないだろ

>>90
マルサリス、水槽にはやたら受けが良いよね（ｗ

>91は他板からきた荒らしだろ。
もうこっちのTPスレではほぼマルサリス最強で蹴りついたんだが。
ひとり痛烈なアンドレヲタがいたがな（w

>>92
どうやって誰が蹴りつけてたか知らんけど・・・
まぁいいや（ｗ。マルサリスさいこーーーまんせーーーーうひょーーーー

もう終わり？
．．．(´З｀)ﾁｪｯ

>>82
それが正論だね。

>>86
?

結局分かったのは

>>67がバカだってことだけじゃん。

どれだけのクラファンが観念論だけで音楽語ってんのよ。
どれだけのクラファンが観念論だけで、優秀な奏者をけなしてんだ？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>97
観念論というより単なる暴論だろ？

>>73
じゃ何でジャズ板にはバカばっかりいるの？

リテナーばかりだから。。。　ＱＥＤ。

リテナーって何？

リーだよギターの

>>55
いやいや。積分する領域がとくに明記されてないから、
dx で積分する領域が含まれている空間の体積要素（>>54の場合は面積要素）を
表しているとすればこれでもよし。

>>102
そりは、リトナー

コルトレーンはつまんなくっていいんだってさ。
ほっ。

糞スレsage

>>106晒しあげ

晒します

糞スレage

糞スレsage

>>4
できるという主張はよくきくのに対して、実際には演奏を聴いたことがないのですが・・・・
「漏れほんとはできるよー。」 っていうのは簡単ですね。

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http://www.geocities.jp/kgy919/

このスレには本当のジャズファンは居るのか？

>>113
はい！

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

Jens Carstensen　が率いるドイツ最高の前衛フリー・ジャズ集団
と言われている。
　＊catering＊
このグループの演奏は物凄いぜ。
ぜひ聴いてみてみろ。

http://artists.mp3s.com/artists/131/catering.html

次も、Jens Carstensen　が率いるドイツの前衛フリー・ジャズ集団
　　　＊materialklang＊
materialklangはハードで技巧的な演奏をしますが同時に凄くユーモラスな演奏。
これも、ぜひ聴いてみろ。

http://artists.mp3s.com/artists/80/materialklang.html

あと、Jens Carstensen　はドイツを代表する前代音楽の作曲家で
彼の曲も聴くことができる。

http://artists.mp3s.com/artists/76/jens_carstensen.html

Jens Carstensen　は自身のHPもあって、いろいろな音楽の情報が載っている。
これも、ぜひ見ろ。

http://jenscarstensen.de/

スウェーデンのギターリストの　Ulf Wakenius　だぜ。

http://artists.mp3s.com/artists/364/ulf_wakenius.html

彼のＨＰもなかなかお勧めだな。

http://www.aic.se/artists/wakenius/

ロシアのジャズ・ギターリストの
　Oleg Semenov　
を紹介。
このサイトでは、Oleg Semenov自作曲とスクリャービンなどの
作品が聴ける。
お勧めだぜ！

http://artists.mp3s.com/artists/328/oleg_semenov.html

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

>>114
ぼけ。

>>119
ぼけじゃにゃいよ。

デムパだよ。

JAZZゆんゆん

>>1
こんなスレが！
禿同！！

ｼﾞｬｰｽﾞ

>>122 >>123
逝ってよし。

なんだこりゃ？？
なにげにそかも。

糞スレsage

マラ9を超える「死をテーマ」にしたジャズを小一時間以内に挙げよ。

セイントトーマス

ジャズとクラシックを語ることはいいことなので
あげておきます

>>128
メルドーのエレゲイア。

そんじゃ、もしかしてブル８みたいなジャズもあるのか？

生と死の幻想 キース・ジャレット

リターン・トゥ・フォーエヴァー

まあ、どっちがどっちでもいいけど
ヤマハとかで習ってるヤシは何やってもダメなのは間違いない

どこがどうなるとJazzで
どこがどうなるとクラシックなのか、
どなたか、明解かつ簡潔に、説いてくださいませ。

136はJazz

ジャズも、後10年もしたらクラシックになるよ。
まあ、古典としていき残れるのはわずかだけど。

ブル8を超えるジャズの名曲を小一時間以内に上げよ。

138さん、ジャズも、後10年もしたらクラシックになるよ。
とのことですが、後10年もしたら、
ポップスになる可能性もあるのですか？

その場に消えるのが、ジャズ。
いつまでも紙の上に残るのが、クラシック。

>>136
またも暴論。
クラシック＝教会（キリスト教）音楽→。。。
ジャズ＝民謡→。。。
形式という概念を持つのは、教会の式典（ミサ）からきたクラシックの特徴。
ジャズは基本的に民謡（単発の歌）であり、ポップスやロックに近いと思われ。

142で形式と呼んでいるのはソナタ形式とかフーガとか？のことでしょう？
でも形式のないクラシックもたくさんありそうだなぁ、それでも、
ジャズではない。カレールーが入ってたら、牛肉でも鶏肉でもカレーだ
というような、それぞれのジャンルの決め手になる要素はないの？

それでいて、やっぱりいわゆるクラシックといわゆるジャズは
異なるように感じるし。

>>143
確かに。例えば、オペラはちょっと違うラインかもね。
しかしながら、オペラのうちの一曲とか、シンフォニーの１つのメロディー
なら、ジャズにでもポップスにでも取り込めると思う。

で、結局ブル８みたいなジャズ音楽はないの？

「ブル８みたいな」ってどういう意味よ。

>>145
それは実際、曲を聴いて感じてみろ。

ブル８みたいなジャズ・・・・・

ブルヲタ（・∀・）ｼﾈ！

＞ブル８みたいなジャズ音楽

ジョン・コルトレーン作曲「アセンション」をお奨めします

このスレきもい。
どっちも良い音楽でしょう。
私はちょっとだけジャズが上かなー。

上とか下とか…、もうバカかと、アホかと。
話んならん。

じゃあ、sageときます。

ここって結局クラヲタばっかりだな。つまんね。

漏れみたいに両方に精通してる通ってのはあんまりいないんだな。
話し相手がいなくて寂しいよ。

じゃ、今度はショスタコみたいなジャズをあげてみよ。

ジャズ組曲１番
ジャズ組曲２番
以上。

不等号の多さは頭の悪さに正比例すると思います

>>155
それってジャズなのクラなの（笑）

現音じゃねえの？

ジャズ組曲をジャズと思ってるのはクラヲタだけ

>>159
クラヲタはクラだと思ってるはず。
ガーシュインもクラシック。
バーンスタインもクラシック。

で、ショスタコみたいなジャズはないの？

>>160
とりあえずジョンスコって似てるでしょ。

>>161
名前が？確かに似てる（笑）ってそうじゃないよぅ。

153さんはジャズとクラシックとどっちに先にシンパセティックになりましたか？
同時進行的に好きになりましたか？



あと、
154は155に一本取られてると思うけどな。

>>163
ｼﾞｬｽﾞｦﾀハケーン。

ガーシュインもクラシック。
バーンスタインもクラシック。

どっちもポピュラー音楽だよ。

>>160
ガンサー・シュラー

165に書かれていることがわかりません。
クラシックにして同時にポピュラー音楽なの？

　　「どっちか」にカテゴリー分けしてる時点でお前ら、もう逝っていいよ、と。

>>165 >>167
クラシックにポピュラーとかジャズとかを取り入れたんでしょ。
ドボルザークとか、バルトークとか、コダーイとか、ハチャトウリャンとか
みんな同じ路線です。

>>166
ジャズとか、そんなに聴かないんだけど、色々挙げてもらったので
聴いてみるかな。クラとジャズを同じ視点で聴き比べるなんて、
滅多になだろうし、また一興だな。

>>168
うーん、やっぱジャズとクラは厳然とした別カテゴリーでしょ。
優劣論は別として。ホントはそうでもないのか？

じゃ、
ガーシュインは？
シュラーは？
ブラクストンは？

なに？？？「厳然とした」って？？？

ボーダーラインは引けないけどそれぞれ核はある気がする。
それが「厳然とした」っていうことなんかどうかは知らんけど。

ストラヴィンスキーだってラヴェルだって当時はジャズだ。
バカか？ぽまえら？（ｗ

クラシックのベーシストよりも、やっぱジャズのベーシストでしょうよ

弦低くしなきゃ弾けない様なＤＱＮは逝ってよし。

>ガーシュインは？
>シュラーは？
>ブラクストンは？
はっきり言ってガーシュインしか知らんけど、彼は両方つくってたんだろ？

>ストラヴィンスキーだってラヴェルだって当時はジャズだ。
よくわかんないけど、彼らもジャズ作ってたのか？

ともかく、クラとジャズでは根っこが違うんだよ。いや音楽の
魅力としてはどっちもいいわけだけどね。それぞれ、
要素を取り入れることは出来るだろうが、基本的にはどっちかを
ベースにしてると思う。
（漏れのRESも随分丸くなったな（笑）

曲とか形式云々以前に、（オーディオ的意味ではなく）良い音が
聞ければどちらでもいいな、おれは。

>>177
無知もいい加減に城（ｗ
お前、おもしろすぎる（ｗ

>>170
止めといた方が良いよ。

ちなみにガンサー・シュラーのCD

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000005VYR/qid=1045984869/sr=1-3/ref=sr_1_16_3/250-5192160-2449001

俺は聴いたことないけど。

>>179
お前は「ストラヴィンスキーとラヴェルはジャズだ」といいたい
のか？どのあたりがどういう意味でジャズなのか是非教えてくれ。

>>180
なんで？
っていうか聴いたことないもん薦めないでYO（笑）。

あ、間違えてネタスレあげちゃったYO。失礼。

>>178
もっともだが、そんな話をしても面白くないっす。

武満は作曲教わるのならエリントンじゃなきゃ嫌だ、と駄々こねたそうだが・

>>186
で結局タケミツはエリントンに師事したのか？

情報キボン　

>>183
あのCDを聴いたことないだけで他のは聴いたことあるよ、もちろん。
ガンサー・シュラーは、
17歳で主席ホルン奏者としてシンシナティ交響楽団に入団、
その２年後にはメトロポリタン・オペラ管弦楽団に入る。
マイルス・デービス、ジョン・ルイスらとレコーディングを行う。
作曲家としてもベルリンフィルを始め、数多くの楽団からの委嘱を受け、
1994年にはピュリツァー賞を獲得した。
と言う人なんでクラファンが知っていてもおかしくないと思うんだけど。

Ｇシュラーなんて、ただのアレンジャーとして体よく使われてただけじゃん（ｗ
曲はダサダサだよ　彼自身のアルバム聴くと…

q

何てアルバム？

何てアルバム？

baka

Jumpin' In The Future

聴くならサードストリームの頃じゃろ。

サードストリームは塵

ｼﾞｬｰｽﾞ

クラファンってアドリブ嫌いなの？

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

少ないんじゃないの？

大体、クラでアドリブしてどうする？

　　　　　　　　　　　　↑

アドリブ（ad-lib）＝アド・リビウム＝随意に（演奏すること）

クラシックでもよくある罠。

そうだよ、それができなかったら、いっちょまえのピアニストじゃ
なかったらしいよ。


むかし。

家電ツァなんてふつうアドリブだろ？

今、本来の意味のカデンツァができるピアニスト（生きている）は
どんな人がいるのかな。
皆無ですか。。。

>>205
家電ツァ＝アドリブ、、拡大解釈だな。

>>207
元々はアドリブだったけれど、
次第に名演に固定化されたんじゃなかったっけ？

再現芸術と、即興芸術の違い

ま、ジャズもクラシックも
とっくの昔に終わってるという点では＝だな
ついでに言えばロックも二十数年前に終わってるしな

>>206
クレーメル、山下洋輔、チックコリア、等

>>210
ジャズ親父ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

好きな決まり文句は「…はもう終わってる（「死んだ」も可）」（ｗ

俺はサントリーホールのパイプオルガンで鈴木雅明の
即興演奏を聴いた事があるよ 10分ちょっとの演奏で
２０年位前のクラウスシュルツを連想させるような曲だった

クラシックの演奏家は「即興で」って言われると、もうなに弾いていいか分かんなくなるらしい。。。。

まあ、クラにも色々あるからね。即興演奏はアドリブにかなり近そうだね。
もっとも即「興」というと余興みたいなものにも聞こえる（それまた極論）。

>>210
ジャズは知らんけど、クラシックは終わってるからクラなのかもな。大体
作曲者の死後に本格的に評価されるもんな。だから、いつの時代でも150年
くらい遡っても、クラはクラシックだったんじゃない？現代音楽は
異端な感じがするけど、50年もすれば普通のクラシックになってるかもよ？

バロック期頃までは、まともな音楽家は即興をきちんとできる
ということが常識だったそうだが・・
即興芸術/再現芸術なんて2分法では届かない領域に耳を傾けるべし。

ブルックナーのオルガン演奏は実際の所どうだったんでしょうね？

単に分業の仕方が違うだけだと思うが。

分業？？？ﾊｱ？

あげておきます

　　　　　　　ね

タージマハール旅行団は？

あっクラじゃないのね。

>>216
ここでいう即興というのは、ジャズのアドリブと同じなのだろうか？

>>220
あげてもいいけど、なんか話をしろって。

>>214
そんなカ●ワ演奏家はステージに上がらないでほしい。

ジャズ紳士の必殺技を教えてください。

右手しか動かない、左手はただぶっ叩いてるだけのジャズピアニストこそ
まさに過多倭だと思うが。
おまけに音色もアタックもコントロールできない奴ばっかだし。

そうでつか。

はいはい。

作曲家　の人はさすがに　アドリブできるかた　沢山いらっしゃいますね。
JAZZ の　語法　音楽大学　で学ぶたぐいの　音楽理論　両方　身に付けて　いるかた
多いですよね｡語法　あるいは　ある一定のスタイル　にそった　アドリブ　ができ
なおかつ　オリジナル　を編み出せる　人　は　すごく高い音楽能力を　持っている
と　思います。それが後世に残せる語法であれば　天才でしょう。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

はいはい。

クラでも昔は、演奏家が共感できない部分は勝手に演奏者が変えたりしていた。
メンゲルベルグとか、すごい。
でも時代の流れに従ってやらなくなった。曲をアドリブ的に変えてしまうことに
より失われるものも沢山あるのだ。

>>228
演奏家はそのくらい知ってるだろうけど、普段アドリブしてないから、
慣れてないっていう位でしょ。

　（　´_ゝ｀）　ﾌｰﾝ

あげ

>>232
ボキャ貧だな。お前。

　（　´_ゝ｀）　ﾊｰﾝ

>>235
ﾌｰﾝとか、ﾊｰﾝとか、貴様はそれしか言えんのか？
知障かおめーは？　え、なんか言えよ。ｺﾗ。

　（　´_ゝ｀）　ﾋﾗﾘｰ ﾊｰﾝ

　（　´_ゝ｀）　ﾗﾌｶﾃﾞｨｵ ﾊｰﾝ

　（　´_ゝ｀）　ﾁﾝｷﾞｽ ﾊｰﾝ

お約束ｗ

仕方ねーな（ｗ

予想通りの反応だったわけで
まあ>236もこれで本望だろう

諸君、今まで事情があり留守にしていてすまなかった。
しかし今私は
★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/601-700
に復帰した。　諸君も来たまえ。
待っているぞ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

YOSHIKIうざすぎ。

うざいね

クラシックに毎留守みたいのがいるかよ？

「毎留守みたいの」って具体的にどうゆうの？

>>247
濁声でしょっちゅうスタイルを変える。
お父さんが歯医者さん。

気分屋なんだな。

舞流巣

あ〜んまり・・・

おもしろくない

>>1
一言でクラシックといっても、いろいろな時代に分けられてるわけで。
例えばバロック音楽なんかは,通奏低音といってチェンバロやオルガンの
奏者は楽譜見ながら即興するのが当たり前だったんですね。これは
現在でもバロックの専門家(特にチェンバリスト)は皆出来ます。
古典期になると様式が重んじられるようになってきて、即興性よりも
楽譜通り弾くことの方が大切になってきたんですね。まあそれでも
当時の音楽家はみんな即興出来たみたいだけど。
最近になるとジャズの影響もあり現代音楽では即興を伴うものも
かなりあります。まあ現代音楽は｢クラシック｣ではないけど。

（即興するから何だって言うんだろう・・・）

(即興も鍛錬すればできるよ・・しなくてもできるかも・・)

（九日ぶりに議論フカツー）

(議論もうナイノ〜）

（結論出てるからの〜）

（エ〜〜〜）

アドリブによってクラ以上のクオリティの音楽が出来たってんなら
アドリブにも意味があんだろうけど全然出来てないからねえ。
わざわざ質が下がる方法で作ってなんの意味が？

>>255
即興自体はそりゃ猿でもできるがな。
でもそれが人を感動させられるかどうかなんだよ。

と、マジレスしちゃいました。

（カッコで話すのは地下音楽だからか？）

即興演奏なんて猫にピアノ鍵盤の上を歩かせてるのと同じ

=;;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
; 　-=・=-　, ...-=・=;:
・=-　, ;; 　;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
-=・=-　;; 　-=;;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
; 　-=・=-　, ...-=・=;:
・=-　, ;; 　;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
-=・=-　;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
, ;; 　-=;;; 　-;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
=;;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
=・=-　, ...-=・=;:
, ;; 　-=;;; 　-;; 　-=・=-　, ...-=・=;:
=;;; 　-=・=-　, ...-=・=;:

Kitten On the Keys

かわゆい。

（即興って・・・ただの手癖じゃん）

>266
ならやってみろよ

>>267
的外れ

>>266
(この展開は前にも見た覚えが　デジャブーか？）

小曽根真さんは、本当に立派だと思う。逆パターンの武者修行を
する人が出てこないものか。

クラシックの演奏家って悲惨なリズム感だから、ジャズでは通用しません。

別にジャズに興味ないし。。

>>270
音色が悪いから直したいってことで
カナダのｸﾗのｾﾝｾに就いてるｼﾞｬｽﾞの人ですね？

>>273
そう、ジャズの連中って音色にはまるで鈍感なんだよね。
音色だけじゃないけど。
リズムも画一的、単純なものしかできない。
ちょっと複雑なリズムになるとマゴマゴしてまともに弾けない。

>>274
で、おまいはアドリブ出来るのか？

（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
.（　。 .（　。 ・：・‘。c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　・：・‘。c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣.（　。 ・：・‘。c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
と云いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）しのの〜
c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
ｴｽﾞｵﾄﾞ・∀・）ｯﾄｺリ〜モナ〜と云いなしののり・∀・）；・’０.） 　　
.（　。 .（　。 ・：・‘。c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　・：・‘。c　.（●　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

芸大出てもアドリブ出来ない（水

なんで「黒人の音楽」なのにチャーチモードとか白人音楽の音階を使うの？

白人が黒人の音楽もどきをやってるから♥

（だから手癖だよ、ただの・・・・）

だ♥か♥ら♥
手癖が思いがけない方向に行く瞬間がJazzの楽しさであり醍醐味な訳で。

＞手癖が思いがけない方向に行く
あっいやーん、そこはだめぇ。

>>280
でお前は手癖アドリブにさえ劣るのか？

はいそうです。全く敵いません。

ジャズの即興の場合、即興というよりパターンがあるみたいだから
本当に純粋に即興といっていいものなの？という気はします。
コード進行の考え方は、バロック音楽の通奏低音に似ていると思う。

クラシック音楽の奏者が即興が出来ないのは、譜面に忠実に
演奏しなければならないという教育を受けている為です。
ジャズは西洋音楽です。西洋音楽のカテゴリーで捉えるべき
ものだと思います。クラシック音楽が否定しようとした即興
音楽の歴史的な流れを継承する音楽であります。

音楽って根元的には即興なんじゃないの？　と言ってみるﾃｽﾄ。

>>274
そんなのはもう昔の話だよ。
でもｸﾗでいう「良い音色」をｼﾞｬｽﾞのｻｳﾝﾄﾞではないといって
ﾖｼとしない人はまだいるね。
単にｸﾗの音色が好みじゃないのなら全然問題ないが
そういうﾔﾂに限ってｸﾗｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの精神論者が多いんだな。
当然そういう人にはあまり楽器自体が上手い人はいない。
特に黒人崇拝者に多い傾向。


>リズムも画一的、単純なものしかできない。
この面に関して言えばもうｸﾗを凌駕してますよ。
ｴｳﾞｧﾝｽやﾊﾝｺｯｸ的なﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑを即興でやろうなんて
ｸﾗｵﾝﾘ-の人は絶対にできない。

>>285
ﾘｯｸが頻発しない真の即興は難しいよ。ﾌﾘｰﾌｫｰﾑならともかくさぁ。
ｼﾞｬｽﾞは自由な音楽というのは大きな誤解で実際はもの凄く制約が多いしね。
純然たる即興に近いﾌﾟﾚｲﾔｰってのはこの程度しか居ないな。
ｷｰｽｼﾞｬﾚｼﾄ　ｿﾆｰﾛﾘﾝｽﾞ　ｳｪｽﾓﾝｺﾞﾒﾘｰ　ｼﾞﾑﾎｰﾙ　ｳｪｲﾝｼｮｰﾀｰ　ｴﾘｯｸﾄﾞﾙﾌｨｰ

何言ってんだかサパーリわかりませーん。

>>288
こいつ、ｲﾀすぎｗ

芸大ピアノ科の♀がジャズに入門　→　

　メトロノームには合うが、チンチキに合わせられない　→

　二ヶ月で挫折（藁　

　　　使えねーな。

>>288
真の即興とそうでない即興があるの？
で君はどれができるの？

>>292
君はなにか楽器でもできるの？

クラ板は楽器やってる人の方が多いだろうな。

>>293
その質問にどんな意味があるの？

ジャズの人にバロック時代の即興はできますか？

なんで即興なんかにこだわるのかわからんよ。
作曲する上で、ものすごい制約なんだが。

規模の大きい曲が全然作れないし。
だからジャズは飲み屋のＢＧＭに
しかなれず、人気がなくなっていったんだよ。

ジャズと関係ないでしょ？
バロックの即興できる人とできない人がいるだけ。

>>298
それをクラシックのプレイヤーはバカにしたりはしないよ。
畑が違う、それだけの話。

>>297
申し訳ないが意味がわからない。
じっくり整理してから書き直してくれ。

>>300
バカか？綿密な対位法やオーケストレーションなんか、
即興じゃあ、やりようがないだろう。
結局、コードとリズムでズンタカやるくらいしか能が無い。

悔しかったら、じっくりシンフォニーや交響詩みたいなのやってみろっての。

>>299 過去ログを読んでみよう。ここはジャズを馬鹿にするカキコをするスレだよ。

>>301
あなたの方がバカに見えるんですが。。。

バカばっか

バカばっかばっか

>>299
クラシックもジャズも無関係だってば。
畑に関わらず、バロック即興ができるかできないかその二種類にしか分けようが無い。

>>301
重厚長大マンセーですか？
今時こんな人がいるなんて大変感激です。
その勢いで盛り上げてくださいね。

>>287
＞この面に関して言えばもうｸﾗを凌駕してますよ。

無知だな。
20世紀中期、後期の作曲家にジャズがかなうか？
癖なきスやブーレーズ、べり尾の曲のリズムはジャズ奏者には演奏できないって。

>>301
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
即興でもジャズのほうが低レベル。

ハイレベルな即興を聴きたい。
どんなのがあるの？

ジャズのドラムのソロってほとんど無意味だな。

ｸﾗｵﾀの存在自体が無意味。

クラオタを一括りにしないでください

>>308
> そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
> 即興でもジャズのほうが低レベル。

ジャズの肩を持ちたくはないが
これはちょっと無知がすぎるな

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藁藁





773 ：名無しの笛の踊り ：03/03/13 19:51 ID:???
諏訪内のマムコ濡れ濡れでムンムン
あたりにマム臭が漂っています

癖なきスやブーレーズ？

でたらめじゃん。ﾊﾞｯｯｶじゃなかろか。

（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　
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　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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藁藁





773 ：名無しの笛の踊り ：03/03/13 19:51 ID:???
諏訪内のマムコ濡れ濡れでムンムン
あたりにマム臭が漂っています

そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。


・・・・無知にも程があるな。

いなしののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）
らかに定員割放が少なの意ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放が少なの意放が少なの意放が少なの意・∀・）
ﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放らしいﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗウﾗウ割放が少ﾗウﾗウﾗウﾗウ割放が少ｱﾕは
DQNだからｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺ放置ﾊｧｰｲ（´∀｀な（ｗﾗｹﾞﾗﾗウﾗﾗｹﾞﾗﾗウﾗ割放が少割放が少とにか
くだ楽は結局安定と不安定の繰り返しだトニックとドミナントそれだけなん要はその質
と量の時間的なバランスなんれがわかればよしさん＠そうそのバランスの取り方は臨機
応変に変えるものなのれとも理想的なバランスがある理屈に対する一般的な方法論が理
論で楽の目的はひとそれぞれってれはオナニーだけどさﾗｹﾞﾗｹﾞﾗﾗウﾗウ割放が少ﾗウﾗウﾗ
ウﾗウ

＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ

　 Λ＿Λ
　（　・∀・）
〜（　　　）　　　　　　　　　　ﾊｧｰｲ（´∀｀　）

>>315
君の知能じゃ理解不能なんだろうね。

今どきコードで曲作るのって恥ずかしくないの？

コードで曲作るんだってさ。
始めて聞いたなあこんなこと。

>>308
ｹﾞｿｵｿがんがってるな（水
>>309
Keith Jarrett / Solo Concerts ,The Koln Koncerts ,サンベアコンサート
87サントリーホールでのLive

それジャズピアニストじゃないの。。。

単純にジャズピアニストじゃ囲えないよ。
ジャズでもクラでも無い高度な即興芸術も展開するし。
勿論もろJazzも上手い。
Mozartとかシリアスに弾くし。
高度なインプロヴィゼーションって言うからあげただけ。

純クラシックの即興って何か無い?

>>322
（水 って何？流行ってるの？

クラやってるもんだけど。ここでジャズ批判派〔変な話だ！）って
ほんとに今のジャズとかいままでのジャズの流れとか知った上で話してんのかな？
それと聞いた事あんのかな。ちゃんとした耳があればやつらすげ-高度にIＭPROVISED　
やってるのすぐわかるぜ｡
今の音楽学校で教育うけたやつでこうゆう批判の仕方するやついるか？

＞Mozartとかシリアスに弾くし。

（ｗ

>>325
ゴミのような出鱈目なら濫造されてるぞ。
糞泣き巣とかブゥレーズのような。

奨学金でジュリアードに行った友達が在学中にジャズに転向しました。
「今までくだらない音楽をやってきて大損した」と仰っています＾＾

＞クラやってるもんだけど

嘘つけ。
インプロなら民族音楽や現音のほうが高度だよ。

なるほど

water = 水　= w ・・・・　ということでいいでつか？いいでつね。はい。

>331

なにいってるのあなた。
でたらめが高度なわけないじゃないの。

>>331
現音の即興の例はどんなの？

トランペットのウィントン・マルサリスはクラシック界では余裕で
神の座に君臨しましたがジャズ界ではまだまだひよっこです。

ベルリンフィル・ジャズグループがジャズをやっていますが
大学のジャズ研にさえ敵いません。

もう皆さん、おわかりですね。

クラシックはジャズに完敗しました（笑）

おまいらバカジャネーノ？
クラシックはクラシック、ジャズはジャズで楽しめばいいじゃねーか。
理解できねーからってごちゃごちゃいうな。
クラシックもジャズも所詮エンターメントなんだよ。

ってなわけでこんなクソスレ立てた>>1がドキュソの親方ケテーイ！

そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。
そう、ただコードの枠内でやってるだけ。


・・・・無知にも程があるな。 　

Thelonious Monk は　クラ板的にどうですか？

私はとてもイカシテイル人が　Thelonious Monk を
引いていたので、気になっています。

ゲンオンてどのやつ。即興ついてるので、ごみみたいのも
いっぱいやったけど。あオレの即興のことね。でも曲も
他のやつのそっつ今日も・・・・あわあわ。。ヤベ-かな。

　　　　き　　み　　た　　ち　　香　　ば　　し　　す　　ぎ　　ｗ　　

＞トランペットのウィントン・マルサリスはクラシック界では余裕で
神の座に君臨しましたが

妄想ｵﾅﾆｰは気持ちいいですか？

>>335
オメも何にもシラネーな。
説明するのもめんどくせーな。
両方にすげ通じてる人たちですげバトルとかして〜〜
いまいちだな。他のスレにいくべ。

>>343


なるほど。 負ける勝負はしないということか。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜♪
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ﾁｨｰﾝ!!　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||∀ ﾟ ）―　||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　..|| 　　　
　|:::::::::::::::||│　＼ 　..||　　　　　　　
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||　　　　　
　|:::::::::::::::||. ﾟ∀ﾟ ）/....||　　　　糞歌ﾀﾞｯ!!
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| 　　　　　
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　♪ﾏﾝｺﾐｾﾋﾞﾗｶｽﾅﾖﾅ
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

>>326
笑→藁→ﾜﾗ→Water→水
>>329
いい事言うなあ。。感動した。

やべ燃料投下になっちゃったか？

ここは教会音楽が、民謡を批判するスレなのだ。

キースさんは何か現音に恨みでもあるんですか？

>>348
現音に恨みはないが
ｹﾞｿｵｿには大いに恨みがある模様です

クラ板は、さん付けが基本なのね。
じゃあ>>348さん
現代音楽が聴衆の情緒にうったえるよりも音響的な試行優先に走った結果
多くの聴衆の現代音楽ばなれを引き起こした現実は認めざるおえない
といえよう。

とまあクラ板風に語尾をまとめますた。

ジャズだって聴衆離れは同様でしょう。
聴く耳を持たないシロウトが評価するようになってしまったからね。
かくして日本ではＪ−ＰＯＰばかり。

聴く耳を持たないシロウトとはどんな人なんでつか？

君みたいな人かな。

>>351は根拠無しおちゃんみたい。

ジャズは聴衆離れしてるのか？

351って頭が悪そう。

現音は誰にも受け入れられない雑音と言う結論でいいかな？

ジャズも現音も瀕死じゃないの。

ｸﾗﾓﾅｰ

クラ＝ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現音

こんな感じ？

マスメディアからするとどっちも扱いづらい商品なのかもね。

悲しいことにクラ板でさえ近・現代モノを嫌う人多いもんねえ。

>>360
受け入れ安さでいうと

Jﾌﾟｯﾌﾟ＞＞＞＞＞＞＞クラ＝ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞現音＞＞＞＞＞＞ｹﾞｿｵｿ

こんな感じか。

聞く耳を持たないシロウトが多いからじゃないか？（藁

Jﾌﾟｯﾌﾟ＞＞＞＞＞＞＞クラ＝ジャズ＞＞＞略
　　　　　　↑ロックはこのあたりか？

>>365そだね。

現音とｹﾞｿｵｿは別物なのか？というかｹﾞｿｵｿって何だ？

ネットで検索汁。

ゲソオソはコテハンらしいよ。
現代音楽とは無関係。

クラシックもジャズもオナニーだけど
第三者が見ても十分官能的なんだよね。




それに引き替え現代音楽は、、、、ﾌﾟｯ

あらゆる音楽の中で雑音といって差し支えないのは現代音楽だけ　∈^0^∋

現代音楽の成り立ちを考えてみると当然だ罠

どの音楽も雑音たりうるはずだが・・・
>>371
どういう成り立ち？

>>371-372
そりゃそうだよ。雑音創ろうと思って作ったんだから。

>372

クラ板にいながら知らないとは。

>>737
なるほど。そうするとどの音楽も雑音作ろうと思って作ってる
わけだから、雑音といって差し支えないのは現代音楽だけ、
というのがウソになっちゃうな・・・

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>375 は雑音といって差し支えない。

まあジャズは雑音なんだけどね。

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

たまに痛々しいＡＡのコピペがあるが、ジャズ板荒らしてるリテナーが
使ってるのと同じだね。

馬鹿がﾃﾞﾀﾗﾒで出した雑音：阿部薫
無い知恵を絞って一生懸命考えた挙げ句の雑音：糞無き巣はじめとするｹﾞｿｵｿ

考えて雑音にしかならないとは・・・・

阿部、ｹﾞｿ以外＞＞＞＞＞＞＞＞阿部＞＞∞＞＞ｹﾞｿ

どちらも死んだ音楽ですね
音楽は進歩しなければならないなんていう妄想にとりつかれているから
こうなってしまうわけです
音楽なんて無限に細分化されればそれでいいのです
ロックやダンス・ミュージックの身軽さを見習って欲しいです

まあもう無理だろうけど（ｗ

ロックが一番悲惨じゃないか。

教会音楽の音階とクラの作曲家が生み出した和声法を使ってる以上
ジャズは西洋音楽の一部だよ。
まあ落ちこぼれの吹き溜まりだけどな。

音階はあんまり関係ないんじゃないの？
互いに影響をうけ合っているのは事実。
ロックも同様。
ダンスミュージックは良く知らん。

Jポップ、ロック、ジャズ→民謡→大衆音楽
クラ→教会音楽→神の音楽

やべ、問題発言だ（ｗ。

>>386
クラは宮廷音楽でもあるね。
ジャズは低所得者層の飲み食いのBGM。

ほとんどの演奏家がなんの創作活動もしていないクラシックより
劣る音楽なんてないんじゃないの？

いまどきこんなのJ-POPのコピバンとクラシック奏者だけですよ（笑）

>>384
ジャズやロック（もちろんブルースも）で多用されるブルーノートってのは
西洋音楽の枠組みには収まりきらないのでは？
さらにリズムという要素も含めて
土着の伝統と西洋音楽の技法が交配されて生まれたのが
ジャズでありロックなわけで
さらに土着指数の高いブルースも含めて
西洋音楽の一部と言い切ってしまうのは、明らかに無理があると思う。

>>389
先生！
西洋音楽の根底を覆した
リディアンクロマティックコンセプトの存在も
知らない痴呆クラヲタにマジレスしても無意味っす！

>>388
ある意味正しいが、クラ奏者は通常の意味での（＝モーツァルトやベートーベンが
そうであったところの）音楽家とは別の職業を選択しているとみなすべきで、
比較するのがそもそもおかしい。
伝統芸能の継承者としての鍛錬を積んでいるわけですから。

>>388
なんで演奏家が創作しなきゃなんないんだか。
創作は作曲家の仕事なのだが。
演出家が台本を書かないから演劇は駄目なんて言ってるようなもんだな。
理屈メチャクチャ。

水槽にも似たようなスレがある罠。

>>392
> 演出家が台本を書かないから演劇は駄目なんて言ってるようなもんだな。

それを言うなら役者が台本書かないからではないのけ

>>392
なんで分業する必要があるんだい？
頭が堅そうだね。

>>392

ロックやジャズは演奏家が作曲もしてますよぉ。
インプロヴィゼーション中心の音楽はリアルタイムに作曲してますよぉ。

>演出家が台本を書かないから演劇は駄目なんて言ってるようなもんだな

いやいや
台本を書く役者＞＞＞＞台本を書かない役者
だから相対的にクラシックの演奏家ってダメなんですぅ。

演奏の技術の高さが違う？
バカ言っちゃいけません。
大昔のポピュラーミュージックならともかく、現代の、特にジャズの奏者は
既にクラシックの奏者を超えてしまっている人さえいます。
しかもなんと即興なんです。いやはやすごっ！！

もうクラシックはダメですね (*^｡^*)

クラシックがだめなんじゃなくてモノを生み出せない演奏家がだめなだけだろ。

そりゃそうだ。

でも圧倒的多数のクラシック奏者が駄目なのは間違いないな。
きょうびロック入門者でもアドリブぐらいするよ。

>>396
ジャズは、基本的に演奏者の個性だけだろ？
クラの場合は、歴史的に多くの下地があるから、個性を発揮するだけでは
駄目なのら。無論、個性が無ければ意味内が、すごくおおざっぱに
いえば「神の音楽」だからある程度、しきたりがあるのら。
演奏技術はクラでもジャズでもポップスでも、すごいヤツはすごいのら。

>>399
ジャズは神の音楽じゃないが「しきたり」はあるよ。
ここだけはこうしなければいけないという。
一緒だよ。

＞ロックやジャズは演奏家が作曲もしてますよぉ。
インプロヴィゼーション中心の音楽はリアルタイムに作曲してますよぉ。

作曲をするのならそいつは作曲家だと思うのだが。
作曲家兼演奏家がいなけりゃ駄目ってんならクラの作曲家はたいてい演奏もできるのだが。
こうなると呼び方の違いだけだな。

それにジャズはクラの作曲法で作曲をするのがせいぜい。
クラの連中は作曲法を創造した。
作曲法を創造できないジャズは程度の低い音楽。

>>402
こういったおめでたい無知がいるから逆にクラを馬鹿にする勘違いも現れる。
もう一回言っとくが、そもそもクラは他のジャンルと同列に比較すべきもんじゃないの。
分業に文句がある人もいるだろうが、分業で逆に洗練を極めた面もある。
しかし同じ西洋音楽理論の流れでもクラの楽理からはみ出た部分もある。
とにかく、どっちが高級などという議論は全く無意味。

>>402
正直お前みたいなアホなクラヲタみたことないぞ。
お前一人のせいで全員アホ扱いされるのはたまらん。
つうか、クラシックなんか聴いたことがない便乗荒らしか？
とにかくとっとと失せろ基地害。

>>401
ロックやJ-POPの作曲家もたいてい演奏もできるのだが。
作曲できる演奏家の少なさがクラシックの特徴。分業で演奏技術が
高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない。

>>405
読解力ゼロ？
作曲できる演奏家も演奏できる作曲家も同じだろ。

＞分業で演奏技術が 高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない。

アホだな。
ジャズのピアノ奏者でブーレーズの第二ソナタ弾けるﾔｼいるのかな？

>>400
しきたりの強さが違う。日本の伝統芸能は、すごくしきたりを重んじる
じゃないか。ジャズもクラも、しきたりはあるが、クラの場合は儀式が
ベースにあるだけにジャズにはない概念があると思われ。

別に、それがジャズに無いからといって、悔しがる必要はどこにもないぞ。
（ってなんでジャズヲタでない俺がそんなこと書かなきゃ行かんのか？）

>>406

互いのジャンルで違った面の修練を積んでいるんだから、そういった指摘は無意味。
俺もさすがに「分業で演奏技術が 高かったのは昔の話。今はもう大衆音楽とレベルの差はない」
などとは間違っても思わんが。
しかし逆にJazzの最先端レヴェルのアドリブができるクラ奏者はいるのか？と問われれば
これも否と言わざるを得ない。

しかしなんでこう土俵の違うものを比較することの不可能性がわからん香具師が多いのかね。

Jazz板には逆のスレがあるが、あっちの方が全然大人の対応だったりする。
ヤパーリ、クラヲタは痛い香具師が多いのだ。（ちょっとなつかしい。。）

分業化ゆえに演奏法の洗練が進んだ〔クラの演奏法で言う）のは事実だと思う。
楽器から作曲あるいは指揮に転向した人たちの演奏技術が目に見えて落ちた例は
沢山みた。たとえば、管楽器の場合とくに音色,音程,音の立ち上がり　ロングトーンの安定と
美しさ。
その人達は,他の演奏家を相手に作曲したり指揮したりしてるわけだし。
クラの作曲家が特定の演奏家の演奏にいんすぴれーしょんを受け作曲、
した例はたくさん。それは今でも続いているし、それによって名曲が生まれた
野も事実。
当り前のの事カキコしたけど,忘れている人もいるのではないかとおもて。

あ、あのーー。
作曲しないジャズ奏者ってのもいっぱいいると思うんですけど・・・・

>>406
>>ジャズのピアノ奏者でブーレーズの第二ソナタ弾けるﾔｼいるのかな
ああ、あれは難しいね。半年かかったよ。
300オーバーでジャイアントステップスのアドリブできるようになるまでは
5年かかったけどねｗ

>>412
必死だな

↑いくらなんでもﾈﾀだろ。
仮にできたのが本当としても
ｼﾞｬｽﾞｲﾝﾌﾟﾛの最高峰とも言える
Giant Stepsに取り組もうという椰子が
難曲の模倣などという相反することに
時間を割くわけがない。
>>408ぐらいが正論だろう。
>>406のような厨房煽りが出れば相手も厨房煽り
で答えるんじゃないか。

コトバ足りず｡クラの演奏家は演奏法の極度の洗練ゆえにクラの演奏家
たりえるという例を挙げたかったのです。その極度に訓練された音,技術に作曲家が
いんすぴレーションを受けたということ。
もうひとつ例を挙げれば,クラから、ジャズに完全に行った人はやはり、
音色,クラの意味で言うような,正確さ〔オーケストラ奏者等に要求される）
葉,うしなわれています。といううか、かなぐりすてている？
やはり,ジャズで言う即興を極めていくと,そういうクラの意味での奏法上の洗練
と相容れないような気がわたしにはします。
キース　ジャレットや　ブランフォードマルサリス、　ウィントンマルサリス
エディダニエルス　なども生〔ｃｄと実際のおんしょくってかなりちがうこともしばしば）で聞いたうえで。

結局ジャズは演奏面でも作曲でもクラ以下ってのが結論だな。

＞別に、それがジャズに無いからといって、悔しがる必要はどこにもないぞ。

だれもくやしがってないんじゃないの？
ジャズのイディオムに沿った即興ができないって悔しがるクラ演奏家なんていないだろう。

４１５だ　とうりすがりじゃなかったよ。

クラシック、ジャズ両部門のグラミー賞を同一年度で受賞した「神」

ウ ィ ン ト ン ・ マ ル サ リ ス さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ク ソ ナ キ ス （日本有線大賞クラス）

しょせんラッパ屋。

まあクラではトランペットなんて、ソロ楽器としては随分と地位が低いのは確か。
ピアノ、弦楽器、せいぜい一部木管かな。いわゆる「音楽」してるのは。

しかしどしてこの板はド厨房が多いかねぇ。邦楽洋楽どっちが最高って
叩き合いと変わんねーじゃないか。

ジャズの香具師が演奏するクラシックを聴いて
此奴がクラシックに専念すれば凄いことになったかもというのはいた。
クラシックの香具師が演奏するジャズを聴いて
此奴がジャズに専念すれば凄いことになってたかもというのはいなかった。
ジャズの香具師が演奏するジャズを聴いて
まともに楽器がならせてないなと思った香具師は多かった
クラシックの香具師が演奏するクラシックを聴いて
まともに楽器がならせてないなと思った香具師は少なかった

>>429
君にとってはグラミーが音楽の評価基準なんだね（ｗ

ジャズプレイヤーながら洗練された演奏を
平均律クラヴィーア曲集で披露し、喝采を浴びた
キースジャレット さん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

ジャズのジャの字も弾けない弾かないポリーニさん

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

お子様レベルのジャズを世に出し、ジャズファンの失笑と
クラシックファンの哀れみを買った

ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん

このスレでレスしてるﾔｼの半分は釣りだす。
もう半分は釣られたﾔｼ(爆
やべぇ漏れも（ｗ

＞ジャズプレイヤーながら洗練された演奏を
平均律クラヴィーア曲集で披露し

アタックメチャクチャで左手がもたついた演奏がですか？

＞424
オスカーピーターソンのアルバムでオルタードテンションの入らない
歌のない歌謡曲を披露して「クラシックの人がジャズをやると
ゴミ以下だね」という風評を定着させたイツァーク・パールマン氏も
いれてください。

ただの煽りスレなのに、クラ板ではどうしてこんなに盛り上がるんだろう？

>>420＝421＝423＝426のｹﾞｿｵｿは
クラシックのトランペット奏者として神の称号を欲しいままにした
マルサリスさんにひざまずいている状態ですね（ｗ

>>428
ここ邦楽板より厨房率が高いからよく釣れるんだよね。

＞クラシックのトランペット奏者として神の称号を欲しいままにした

またジャズヲタの妄想が・・・

漏れはクラヲタだがナカリャコフが武蔵野としたらマルサリスはジュリアード級だねウン。

このスレでジャズヲタが演奏の話しか持ち出せないのは
作曲では完敗だってことがわかってんだろうね。

このスレでクラヲタが作曲の話しか持ち出せないのは
演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だってことがわかってんだろうね。 　

論客は皆寝たかの．おやすみ。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

餌もつけてないルアーに一匹猛然と食らいつくｱﾎｸﾗｦﾀがいるね。

クラシック曲では

ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん ＞ キースジャレット さん

ジャズ曲では

キースジャレット さん ＞＞＞＞＞あついかべ＞＞＞ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん

トータルで


キースジャレット さん ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ア ン ド レ プ レ ヴ ィ ンさん


これでいいね！

ピアノでも
ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

>>434
作曲での負けは認めるんだね。

プレヴィンなんかと比較してどうするよ・・・＞作曲

>>439
作曲能力は個人個人の感性が違うので評価できないので
どちらが劣っているかは明確にはできませんよ。
一般論として現代音楽は雑音なのは明白ですけどね＾＾

演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だって認めたんですね。

>一般論として現代音楽は雑音なのは明白ですけどね＾＾

バカ丸出し

gya

平行五度複音程進行増音程進行の禁則とか言ってる
化石社会の人が良い曲なんて書けるのかな( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

馬鹿壱名だけ見てクラ板住民全員馬鹿のレッテルは貼らないでﾎｽｨ。

そそ、現代音楽なんて、ネタ切れだからヤケになってるんだよ感マルダーシなんだよね…
と話題を変えてみるテスト

私は生粋のクラシックファンでポピュラー音楽をほとんど
聴いたことがないのですが>>439さんが勝負付けしようと
してらっしゃる作曲の優劣というのはどのような基準で
判断できるものなのでしょうか？

ま正直、どんな詭弁、胡散臭いレトリックを使ったところで
現代音楽ヲタがこの論争に勝つことはあり得ないんだがね。
古典や近代物を引っ張り出すわけにはいかないし。

＞作曲能力は個人個人の感性が違うので評価できないので
どちらが劣っているかは明確にはできませんよ。

逃げたな（ｗ

＞演奏能力と即興能力と先進性と自由度と音楽家としての格と
世間での認知度では完敗だって認めたんですね。

演奏能力　ジャズピアニストはクラの演奏家と比べりゃ素人同然だろ。
音楽学校のコドモ以下。
即興能力　高橋悠治の即興に比べりゃジャズのそれはただのオナニー。
先進性と自由度　なんかの冗談か？
印象派あたりの模倣しか出来ないくせに（ｗ
音楽家としての格　勘弁してよ。ストラビンスキーとマイルスどっちが格上？
世間での認知度　なんだかなあ
ジャズヲタの間での認知度と世間のそれとは全然違うんだろうね。
クラシックの主要な作曲家は教科書にも出るし先進国なら誰でも知っているが
ジャズのミュージシャンはそうではない。

価値基準の違う２つのものを安直に比較するテイノウが集うスレ
ですな、ここは。

>>444
煽りでも気の利いたやつね。べんきょしてきてね。

>>447
ジャズは最初っからネタがないからクラの猿真似だけやってんだよね。

>>451
いやいや、ジャズ賛美者は遊んでるんじゃない？














もう一方は真っ赤っかな顔して怒濤の連投してるみたいだがねｗ

>>454
＞真っ赤っかな顔して

君がな。
ジャズヲタ君泣くなよ、いくらジャズミュージシャン全員が束になっても
ドビュッシー一人に勝てないからって（ｗ

>>450
> 印象派あたりの模倣しか出来ないくせに（ｗ

こういう馬鹿がいるからクラヲタ全般が蔑まれるんだよ。
迷惑なんだよ。
楽理もわからん香具師が中途半端な発言するな。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ
(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

ここオモロイ。俺もジャズヲタに化けてこの阿呆煽るかね（ｗ

ドビュッシーってブルースのアドリブもできないんでしょ？

ドビュッシーってブルースのアドリブもできないんでしょ？

> 印象派あたりの模倣しか出来ないくせに

う、痛すぎ！

ジャズもクラシックも知らんようだ（ｗ

しかしジャズミュージシャンは観客が飲み食いしながら
演奏を聴いてることに屈辱を感じないのか？
ジャズはメシ時のBGMでしかないってことなんだろうな。

ま、このスレ見る限りはクラヲタもジャズヲタも馬鹿が多いってことね。
真剣に音楽に取り組んでたら、とてもじゃないがどっちが勝ちだなど無謀な発言はできないから。

＞ジャズの人
アホ一匹への恨みで板全体を荒らすのはやめてな（ｗ
こいつぁ真性だ。分かってると思うが。

>>458
実は既に・・・・（ｒｙ

>>450ちょっとまて、倉の演奏は最も上等なオナーニだぞ…ピアニストを引き合いに出すなら、チックコリア、ハービー犯コックはゴシゴシオナーニ…グーツド、ポリーニは尿道オナーニ

>>456=>>460
必死だなジャズヲタ
「＞」を使わずに「> 」を使う、しかもスペース一個入れてるので
同一人物なのバレバレだよ（ｗ
楽理について何も知らんのは君。

しかしクラシック演奏家はきたくもないのに
招待券をもらって嫌々来ていて欠伸を押し殺しながら
演奏を聴いてることに屈辱を感じないのか？
所詮クラシックは日頃貧乏暮らしをしているエセブルジョアが
見栄で聴いているだけなんだな。

>>461
エンターテイナータイプのプレイヤーや、音楽より社会的地位が気になる人
を除けば、観客なんてそもそも眼中にないのが多いと思われ。
聴衆の態度なんてどーでもいいんじゃないの、まともなジャズ万にとっては

>>466 が と う と う 夢 を 見 始 め ま し た

>>466
＞「＞」を使わずに「> 」を使う、しかもスペース一個入れてるので








そ れ は お 前 さ ん の 駄 文 の 引 用 な ん だ が

>>470
ﾜﾗﾀ

>>470
だから普通引用には「＞」を使うんだよ。
それとも別人が同じスレでほぼ同一時間に同じ間違いをしたとでも？
必死だな

>>466
妄想くんだね。reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
ちなみに私は聴き専のヲタじゃないから、「印象派あたりの」などという恥ずかしい発言はできないね。

自演がバレて恥ずかしいでチュネ、ジャズヲタ君。

アドリブができるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。クラシックだって、かつてクラシックじゃなかった頃はサロンで行われる演奏の殆どが（ピアノっつーかチェンバロ曲など）即興だったし、
今ではスタンダートとしてスコア化されてしまってるクールジャズと同じように、紙面に固定して、音楽を保存するためにはノートを決定してしまう必要があったのだよ。（デュークエリントンみたいに）
それに、ノートが決まっていても演奏する人によって、あんなにも違うんだから、即興の余地でしか勝負できないジャズマンじゃまだまだいけないよ。

すまん。ＩＤ変わってた。
基地害現音ヲタ君はコピーアンドペーストって作業知らないの？

印象派あたりの模倣しか出来ないくせに
って手打ちするのか。
それとも
印象派あたりの模倣しか出来ないくせに
ってコピーしてからわざわざ
引用符つけるのか。

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>472
> >>470
> だから普通引用には「＞」を使うんだよ。
> それとも別人が同じスレでほぼ同一時間に同じ間違いをしたとでも？
> 必死だな

ちなみに2ちゃん専用ブラウザで書き込むとこうなります。。

>アドリブができるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。
ネタ師以外に誰も言ってないだろ。

作曲能力が優れてるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。
演奏能力が優れてるから音楽的に上質ってのは、ちょと違う。

話にならないな（ｗ

とりあえず、妄想君の妄想撃破のために。

結局このｽﾚで判ったことは

・ｹﾞｿｵｿは基地外
・ｹﾞｿｵｿは妄想野郎

これだけかい。

まあ、結局、自分じゃ演奏も作曲もできない奴の楽しみだろ、煽りあいなんてのは。ゴクロウサン。

妄想撃破第二弾

>>477
＞すまん。ＩＤ変わってた。
ﾌﾟｯ
日付変わったわけでもないのに（ｗ
しかも>>473の
＞reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
の後で偶然変わったってのは随分都合のいいタイミングだね。
繋ぎ直してご苦労だね。
ま、そんなに自演を恥じる必要はないよ。

>>483
みんなの憩いの場なんだよ！！！文句あるか！！！！

　　　　 　,..-‐−-　､、
　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　./::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　|::::::::::j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　ヾi´｀, 　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"　　　　＜　このスレはゴミのようだ
　　　Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　 i、 　 ･=-_､,　.:/　　 　　　　　　　＿＿＿＿__
　　. < ＼　　　 ''　.:/ 　 　 　 　 　 .│　 |　＼＿_＼＿__
　／　＼.` ー ､、ノ　　　　　　 　 　 　 |　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　＼_/＼|/＼　　　　　　　　 　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿_|　ｌ＿＿＿ ＿.　　　　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |.＿.|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>485





ﾌﾟｯ

まだ頑張ってるよ妄想君。
楽理の初歩を始める前に481と473のID見ろよwww

>>483
まさしくそのとおり。

がんがれｹﾞｿｦｿ！！
血反吐を吐いてぶっ倒れるまで！！！

ここはジャズクラどっちが優れているか論争のふりをして
妄想基地該>>485の狼狽と馬鹿っぷりを見て楽しむインターネットですか？

>>492その通りですが、何か？

>>489
アホ？
それじゃreJqmFWcとK88uXTYOが同一人物だという証明にはならんよ。
友達にメールして書き込ませたんだろ。
必死だな（ｗ

>>493
そうか。厨なｼﾞｬｽﾞｦﾀに化けて頑張った甲斐があったってもんだ。

494 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 01:56 ID:???
>>489
アホ？
それじゃreJqmFWcとK88uXTYOが同一人物だという証明にはならんよ。
友達にメールして書き込ませたんだろ。
必死だな（ｗ


（ ﾟДﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ

(;´д｀)奥村愛タン及川奈央タン朝河蘭タソﾊｧﾊｧ。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛしたい>>>>

>>479をよく読めや阿呆。狼狽ぶりが見苦しいな

>>498
だーかーらーそんな都合いいタイミングで回線切れるわけないっての。

498は494に対してでした。

しかし、、、天然記念物的馬鹿がいるんだな。


あ、お前ね＞494＝＞499

ｹﾞｿｵｿ、完全に追い込まれました

だからねー引用の仕方では>>479で別人の可能性もあり得ることになるが
同一人物である可能性が否定されたわけではないだろ。
つまりそれだけだったらどちらでもあり得るわけね。
で、あとはなぜ都合が良すぎるタイミングでIDがかわったかってことだ。
ミエミエなんだよ、アホ｡

>>503
脳になんか虫でもいるの？

ここで一句

妄想も

ここまでいくと

病気かな

>>504
反論できなくなったようだね。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　なに、このスレ．．．？
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

1-487
自作自演

>>506

1000人ここを見ていたら1000人が藻前を基地外と認定するのは間違いないな。

しかも>>456>>460どっちもほぼ同一内容だしな（ｗ
で、なんでああも都合がいいタイミングでIDが変わったのかな？

延々意味不明な独白を続けるｹﾞｿｦｿに乾杯。

※頑なにＩＤは出さずｗ

>>509
あーあ、とうとう追い詰められて罵倒レスか。
>>503>>510に対する反論はまだかなー（ｗ

ｼﾞｬｽﾞのジョン・マクラフリンは
ｸﾗのラベック姉妹のお姉ちゃんのマソコをﾅﾒﾅｰﾒしたぞ。

いくらセゴビアと言えども
超絶ｗ美人ジャズシンガーであらせられる
エラ･フィッジェラルド嬢のマソコをﾅﾒﾅｰﾒなんて絶対に出来ないだろう？（漏れも嫌だ。。）




よってマクラフリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セゴビア　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾃｰｲだ罠。

まだやってたんですか

再接続すればＩＤが変わるのは当たり前。その後両名がＩＤを出し
自演疑惑は完璧に消えた。ｹﾞｿｦｿの妄想ﾃﾞﾀﾗﾒ論は誰が見ても
ｱﾎかｵﾏｴは と言いたくなるような内容。同意見の反論が出るのは
自然の摂理

結論 ： ｹﾞｿｦｿ＝ 馬鹿

>>513
なんでエラなのか不明だが
ジュリー・ロンドン嬢のなら喜んでﾅﾒただろう。
しかもジュリーはラベック姉より遥かに美人　高嶺の花
よって

セゴビア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マクラフリン

しかしクラ板なのに誰も味方についてくれない妄想房って哀れだな。
てゆうかクラ板住民＝バカのレッテルを貼られないためには
妄想房>512は叩いておかないといけないよね（w

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　なに、このスレ．．．？
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

説得力あるレスとはこういうレスを言うのだ！

と、いう見本を俺は>>513に見た。

>>515
IDの件は>>496によって別人である証明にならないと示した。
だから都合のいいタイミングでIDが変わった点、
>>456>>460がどっちもほぼ同一内容である点からほぼ自演と断定できるよ。
>>512以降沈黙してるしね、彼は。
きーすたん残念だったね。
漏れが敗北すんのを期待してずっと観戦していてくれたのにね。
ﾔｼが必死になりすぎて自演までして墓穴掘ったもんだからあてが外れたね。

>>517
おや自演君、また別人のフリかな？

こんなとこでまできーすって・・・・本格的にイカレとるなコイツ。
あ、助けを求めてんのかw
おーいキースよ、見てたら相手してやれww

まぁがんばれよ

>>522
ｹﾞｿｦｿって言葉使ってんのがきーすたんだよ。
前のほうでトリップ出してるしな。

こういう（>>521）イカレポンチがいるから、クラ板が既知外の巣窟視されるんだよ。
本当に迷惑。
ヴァカモトとか師岡晒し上げクラスだね、こいつは。

>>525
恥の上塗りだぞ、自演君。
いい加減クラヲタを演じるのもミエミエだからやめたまえ。

>>524

> ｹﾞｿｦｿって言葉使ってんのがきーすたんだよ。
> 前のほうでトリップ出してるしな。

キースではないが漏れもｹﾞｿｦｿって書きます。
そん時の気分でねw

あら。夜分なのになにやら楽しそうじゃん（･∀･）

>>527
だから引用の記号また同じだよ（ｗ

>>520
>>456>>460がどっちもほぼ同一内容
ってオマエそりゃちょっと音楽わかってれば誰でも持つ感想だ罠

引用の記号が同じだと自作自演とは>>529は馬鹿ですか？

>>529
> だから引用の記号また同じだよ（ｗ

OpenJaneを使うと自動的にこうなるのです。

引用記号が云々とか自作自演が云々とかどうでもいいけど、
みんな同じにみえるぞ（･∀･）

>>530
ほとんど間をおかずに２ちゃんブラウザの普及率の低い板の住人が
二人とも２ちゃんブラウザを使ってほぼ同一内容の書き込みをして、
しかも随分と都合のいいタイミングで
回線が切れてIDが変わっちゃったわけね。

いい加減観念したら？

>>529＝学習したことをすぐ忘れる智将

>>531>>532
だからジャズ板もクラ板も２ちゃんブラウザ普及率が低いんだって（ｗ

ついでに私はﾏｶｰだから２ちゃんブラウザつかえないぞヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

なんならIDだしまひょか？
>>456さんと>>460さんはまだ居るのかな。

まだやってたの。妄想君って実に逝かれてるね。
２ちゃんブラウザ？俺はかちゅだけど。

> に続く文章を>からコピペしただけなんだがな。
妄想電波もこの域までにくると言葉もないな。

専用ブラウザの普及率が低いからといって
同一人物と決め付けたいようだが無理があり杉。
真性のお馬鹿さんかもしれん。

じゃ出しますわ

俺はｹﾞｿｦｿって使ったことは無いが、現音厨房をｹﾞｿｦｿと呼ぶのは
このスレで学んだがな。

デムパたんのIDはまだでつか？

なんだか面白すぎるね。
正直、２ちゃん歴浅いんだが、既知外の生態を楽しませてもらおうかな。

>>539
じゃあなんで都合のいいタイミングでID変わったのかな？
>>540
それだけじゃ断定できなくても３つも疑わしい点がありゃねえ（ｗ

そこまでお互いのかきこみに執着するって何で何だろう？ｗ
これがヲタの神髄ってことなのかな。
おもしろすぎ。

みんなグルだって疑うぞ、妄想くんは

措置入院決定　の　お知らせ

　　　　　　　　　　ｹﾞｿｵｿ　殿

平成15年03月15日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省　<大臣> 坂口 力

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　(1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　(2)精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

この板って基地該発生率２ちゃんNo.1だな・・・

＞> に続く文章を>からコピペしただけなんだがな。

なんで↑をもっと前にいわなかったのかな？
今になって言い訳思いついたのバレバレ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ決め付け厨がｹﾞｿｵｿくんなんですか？

>>550

>>477に記してあるが日本語読めませんか？

今も必死に自演を続けているみたいね。
友達もまた呼んだかな？
この時間帯のクラ板のスレにこんだけ人が集まるわけないってのがわからないんだろね。

まあとにかく都合のいいタイミングでID変わって
３つも条件重なって別人もないもんだね。

>>553
友達呼んだとかって、すごい想像力豊かだね（･∀･）
笑える。

こりゃ凄いな。千住スレの57を彷彿させる真性だ

野次馬だけど553と554が同一人物なのはわかるよ。

で、なんでああも都合のいいタイミングでID変わったのかなー(ｗ
いい加減ごまかさずに答えてくれや。

>>477
＞すまん。ＩＤ変わってた。
ﾌﾟｯ
日付変わったわけでもないのに（ｗ
しかも>>473の
＞reJqmFWcさんにもう一回登場願えれば一発で解決なんだが。
の後で偶然変わったってのは随分都合のいいタイミングだね。
繋ぎ直してご苦労だね。

に対する反論はまだかなー（ｗ

このスレ恐ろしい伸びかたしてますね。。。

神経衰弱みたいで面白いｗ

野次馬だけど >>384 03/03/14 18:06 ID:???と>>553と554が
同一人物で、現在03：21まで10時間粘っている真性ﾋｷｺﾓﾘの
電波野朗なのは分かるよ。

>>554
まだ頑張ってるのかね。
あんたの言ってる３つの条件のうち、言ってる内容がほぼ同じってのは
全く意味がないの。
印象派のまねごと程度とかいう戯言を吐くあんたの方が少数派なの。

460さん、532さんにまで迷惑おかけしました。

全く既知外は始末に負えないね。

面白いけど正直怖いよ>>561

＞あんたの言ってる３つの条件のうち、言ってる内容がほぼ同じってのは
全く意味がないの。

ほぼ同一時間に人の少ないスレで？
しかも自演を指摘されると都合のいいタイミングで回線切れてID変わるしな（ｗ

>>564
え？この人たちってマジでやってるの？ギャグでやってるんじゃないの？
アトラクションみたいなかんじで遊んでるもんだと思ってたけどｗ
夜分にそんな暇じゃないかｗ

俺は練習の合間の暇つぶしにたまに覗いてるんだが。
バカをからかうのは面白いので。
>566

★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/

ついにｽﾚがたちますた

まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

時間経っても>>569に反論できないようだからもう寝る。

ｹﾞｿｦｿ ＝ 妄想性人格異常　別名 パラノイア

定義
他人の行動を根拠もなく脅迫的なものまたは軽蔑として誤まって解釈する性向。

原因と危険因子
妄想性人格異常の患者は、他人に対して疑い深く、他人に対して拒否的な自分の感情を 認識できないのが
一般的です。ただし、現実感を失っているわけではありません。この障害の原因は明らかにされていませんが、
その発生は家族に精神分裂病患者のいる場合に高くなる傾向が見られます。

予防：原因が不明のため予防法も不明です。

治療
医師との治療関係の形成が難しいことが障害の特徴であるために、治療は困難です。治療者は、対人関係に
距離を保つことを念頭に置いて、防衛的になったり、冗談を云ったりするのは避けるべきです。

予後と転帰
良好な予後は期待できません。この障害の患者は治療にたいして拒否反応を示す傾向があります。

合併症
- 人間関係の回避

主治医
猜疑心により対人関係または仕事に支障を来す場合は、主治医または精神科医に相談しましょう。

妄想性人格異常の症状

- 不信感
- 隠された動機に対する関心
- 他人に搾取されるという思い
- リラックスできない
- 共同作業ができない
- 社会からの孤立
- 不明確な自己像
- 孤立感
- 敵愾心
- 理屈っぽい
- ユーモアセンスの欠如
- 無慈悲
- 軽蔑されるという思い

不毛な議論のスレなのね。
ジャズもクラシックもすばらしいに決まってるじゃない。
今度は
演歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
とか
童謡＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞クラシック
とか立ててみな。

冷静に読んでみると>>1は男女差別者。

.（●　　●）　.（●　　●）.（●　　●）　　

>不毛な議論のスレなのね。

強烈にｲﾀｲｹﾞｿｦｿｦﾀを釣るためｸﾗｦﾀとｼﾞｬｽﾞｦﾀが意図して
低レベルな煽りを連発して餌を撒いているスレなのレス。

反論に窮して意味不明のレスに逃げたか。

ｹﾞｿｦｿくんは逃亡しますたか？

>>578
あなたの真上に！

まだ寝れないｹﾞｿｦｿくん！

★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/
でも指摘されてしまった！！
さぁどうしようｹﾞｿｦｿくん！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。
↓
時間経っても>>569に反論できないようだからもう寝る。 　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう寝るといっていつまでも起きているご様子です
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ほとんど間をおかずに２ちゃんブラウザの普及率の低い板の住人が
二人とも２ちゃんブラウザを使ってほぼ同一内容の書き込みをして、
しかも随分と都合のいいタイミングで
回線が切れてIDが変わっちゃったわけね。

いい加減観念したら？

581さんは楽しい人ですね！

クラシック＞バロック＞＞＞＞＞ロマン派＞＞＞ルネッサンスてなところか。ジャズなど比較対象になし。無意味。

(　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ (　´_ゝ｀)ﾌｩｰﾝ

>>520＠ｹﾞｿｵｿ君
＞きーすたん残念だったね。
＞漏れが敗北すんのを期待してずっと観戦していてくれたのにね。
＞ﾔｼが必死になりすぎて自演までして墓穴掘ったもんだからあてが外れたね。

だ、か、ら、それが妄想だって。
まあ、結果的には今このスレ見て大爆笑してしまった訳だが。
敗北してスレまで立ってるし。
あと悪い事は言わないから坂本VS高橋スレに降臨してやれよ。
サカヲタが首長くして待ってるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>384
JazzやBluesあるいはRockで使われる、このメランコリックな音階は
教会音楽の音階では無いのだが。
そして、このスケールの発祥はアメリカであってヨーロッパでは無い。
http://homepage2.nifty.com/tamitu/scale.mid

２０世紀の音楽を考察するにあたっては、ジャズの影響を抜きで考える事は
許されない。ましてやヨーロッパにおけるフリー・インプロヴィゼイションの
流れは、現代音楽ともシンクロする側面があると思います。

まずクラシック音楽へ、ジャズの存在そのものが問題提起した事について
我々はもう一度良く考える必要があるのではないだろうかと、デレク・
ベイリーの「インプロヴィゼイション」という対話集を読んでそう
思いました。ジャズの衰退は、ジャズの音楽語法（リズムパターン
やコード進行）のパターン化が徹底的に加速された帰結なのではな
いだろうかと私は考えます。

>>589
たしかに音階など、非西洋音楽の影響が多大である事は
確かだけれども、それでもスコットランドの民謡などの
影響も見られるし、なによりもフランスの古典音楽の
影響も無視できないのではないでしょうか？

非西洋的な素材を西洋の語法に取り込む事でジャズにかぎらず
ゴスペルもブルースも発展していったのではないだろうか？

その文化はアフリカ黒人の文化というよりもアメリカ黒人が
創造していった音楽文化なのではないだろうか？
そういう意味ではアメリカ黒人音楽のルーツを安易にアフリカ
起源と一概に断定は出来ないと思う。
あくまでもルーツの一つであってそれがすべてではないです。
教会旋法などに関しては、マイルズ・デイヴィスらのモードに基づく
アドリブは、あれは完全に教会旋法を元にしている。ドリアンモード
などもともとは教会旋法だったものです。

近藤譲による作曲と即興に関する文章を読み返しておけ。
何年か前のセンター試験に出たものだから、赤本を立ち読みすればよい。

>>590
確かにJazzを、記号論でとらえて解釈するのは一見面白そうな
試みではあるけれどもそれが何故あれほど人の心にうったえかけて
くるのか説明するのは難しいと思う。
現実的には、日本のライヴハウスでも連夜Jazzのセッションは
行われている訳で、こう言ったJazzの継承者が居る限り
Jazzの衰退なんてあり得ないのでは？
あとフリーインプロが現代音楽とシンクロしてるって言う説は
ECMなんか聴くと説得力があるね。
>>591
まあアメリカは多民族国家な訳で。

MilesがドリアンでPlayしたからって教会音楽にはならないし
逆説的に言えばMilesが、そのへんに転がってる音楽的素材を
吸収するに貪欲だったって事じゃないかなあ。
Milesがモードに突入したのも一時的な事だし
なによりMilesは、もっと多面的な音楽家だったよ。

> あとフリーインプロが現代音楽とシンクロしてるって言う説は
> ECMなんか聴くと説得力があるね。

ヴィンコ・グロボカール周辺の音楽家を見渡してみれば、そのあたりの影響関係は明らかになると思われ。
フランスジャズ界を代表する奏者であると同時に、グロボカールと完全即興に取り組み、HMFからブラームス
やブーレーズのディスクをリリースし、作曲家として大島渚の「マックス・モン・アムール」の音楽を作曲した
ミシェル・ポルタルの活動などは、どう表現したら良いのだろうか？

> 現実的には、日本のライヴハウスでも連夜Jazzのセッションは
> 行われている訳で、こう言ったJazzの継承者が居る限り
> Jazzの衰退なんてあり得ないのでは？

日本のコンサート・ホールで連夜クラシックの演奏会が開かれているわけですが、
それでもクラシックの衰退はあり得ると思っています。

一見盛んなようでも、同じことを繰り返しやっているのでは疲弊してしまう。ジャズ
はその即興性によってそうした疲弊を免れ得る、と考える向きもあるでしょうが、
それは即興が単なる手癖の開陳へと堕ちてしまう危険を度外視した、あまりにも
楽観的に過ぎる見方ではないでしょうか？

そうした意味で、クラシック（あるいは現代音楽）の行く末にも、ジャズの行く末にも、
ある種似たような危機があるのではないかと思われるわけです。

>>594
私はメシアンのクロノクロミー聴いてもブーレーズのレポン
聴いてもｻﾊﾟｰﾘﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿだったので
「嗚呼今時のﾌﾗｿｽものは駄目なんだなあ」と思っています。
>>595
むしろ、そのくらいの危機意識を持っておいたほうが
演奏者側のモチベーションは高い位置でキープ出来ると思いますが
しかし私は、クラシックの衰退はありえないと思います。
同じことを３人の人がやれば３種類の演奏結果が生まれてくる訳で
そこに聴衆の嗜好が加わって再現芸術の面白さが醸し出されると
思うんです。
今度５月に地元でJörg DemusのBeethoven Recitalがあるのですが
足を運ぼうと思っています。
Dietrich Fischer-Dieskauの歌伴やっていたピアニストが
op.111で、どうSwingするのか興味があったからです。
なによりBeethovenは私の10代の頃の青春。
私は、Jazzもクラシックも愛しているのでどちらも衰退の危機
なんて考えたくありません。

あとJazzの場合「あの演奏家の手癖が好きだ」みたいな
聞き手の嗜好はあるかも知れませんね。
　　　　　　　
　　　　　　　　

>>592
私も、ジャズとフリーインプロヴィゼイションに関しては初心者ですから、
そういう文献の紹介は多いに助かります。探して読んでみます。

>>595のレスにおいて、すでに指摘されている事で内容が重複しますが、
「現実的には、日本のコンサートホールでも連夜、デートコースの
メニューの一つとして演奏会は行われている訳で、こういったクラ
シック音楽の継承者が居る限りクラシック音楽の衰退なんてあり得
ないのでは？」という考え方を全面的に信じる事が出来るほど私は
オプティミストではないです。そういう現状では、クラシック音楽
もジャズも一緒で、会社の残業に疲れたサラリーマンが我が家に
帰ってバラードでもかけながらビールを飲んだり、おしゃれそうな
バーのＢＧＭとして流されてたりする程度に消費され続けている。

ジャズに関しては、デレク・ベイリーの「インプロヴィゼーション」
（工作舎）の122頁から読んでみて下さい。非常に興味深い内容だと
思います。マイルズについてですが、多面的な音楽活動を展開して
いた訳だし、何よりもとっても頭のいい人だったと思います。
フリーを徹底させるとどうなってしまうのか、彼は良く理解していた
人だと思います。今でも「マイルストーン」は新しさを失ってないですね。

>>594
全くその通りだと思います。というより現代音楽とフリーインプロヴィゼ
イションとの垣根を設ける事自体おかしな話で、たまたま即興の可能性を
極限にまで突き詰める人たちの音楽のことをフリーインプロヴィゼイション
といっているだけの事だと私は認識しています。実際、現代音楽には即興演
奏を求められるケースは非常に多く、クラシックの演奏家はそのことで随分
苦労しているようです。

左翼っぽい言い方になってかなり恥ずかしいのですが、文化産業によって
音楽そのものが体制を維持する道具となってしまっている現状を見るにつけ、
音楽芸術は今、存亡の危機にあるといっていいと思います。
それはアドルノ、ホルクハイマー共著による「啓蒙の弁証法」の書かれた
1940年代にはすでに先鋭化された問題になっていました・・・・。

>>594
いや、クラシック音楽を支えている美意識、価値観がこの十年で
大きく変貌していっています。確かにベートーヴェンは演奏され
続けるだろうけど、それらは私が聴いてきたベートーヴェンでは
あり得ないと思います。生命を操作する技術が実現化している今
となっては人間の尊厳を高らかに謳うベートーヴェンの音楽の持つ
イデオロギーは意味を持ち得ているのでしょうか？

ある意味面白いスレだが、ジャズファンの言ってることが全然分からん。
なぜって、訳分からん横文字が多いからだ。

ｹﾞｿｵｿ(・∀・)晒し上げ

>>596
メシアン、ブーレーズの印象でフランスジャズについての印象も固定してしまうのか？
いくらなんでも、それはヒドいと思われ。

>>598
デレク・ベイリーはヴェーベルンやシュトックハウゼンを参照することであのような
表現へと行き着いたわけだし、ジョエル・レアンドルはケージやフェルドマンから
の触発が現在の活動の原点になってますね。

現在でも、ヴァンデルヴァイザー楽派のマルファティのように、即興もバリバリや
る現代音楽家（現代音楽も書く即興演奏家？）は健在ですよ。

なんか漏れだけｱﾌｫみたいな一行ｶｷｺで悪いが

ﾃﾞﾚｸﾍﾞｲﾘｰってｼﾞｬｽﾞと全然関係ないよ。

>>603
話はフリー・インプロヴィゼイションに移ったりもしているのだが。

それじゃ、
チャーリー・パーカーがヴァレーズ崇拝者で、ヴォルペに師事しようと考えていたことや、
ハービー・ハンコックやマイルス・ディヴィスの電化期へのシュトックハウゼンからの影響
を検証してジャズと現代音楽との関係を粗いな洗いなおしてみましょうか。

いまになってみると、６０年代以降のシュトックハウゼンは、記譜と即興との関係を考える
上でも興味深い仕事をしていなんだな、と実感する。

長木の本で蘊蓄だけ身につけても良い演奏はできませんよ（笑）

なんか一所懸命本読んで表面だけ武装しました。って香具師だね

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

604に書いてある内容が、全て長木の本に書かれていると思っている厨房がいるのか。
長木の本すら読んだことが無いんだな。
最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

ｶﾞ
ｧ
ｼ
ｭ
ｳ
ｨ
ﾝ
ﾊ
ｼﾞ
ｬ
ｽﾞ
ﾃﾞ
ﾂ
ｶ
?

> なんか一所懸命本読んで表面だけ武装しました。って香具師だね

そういう君はシュトックハウゼンの代表作すら聴いたことがないだろう？8ﾜﾗ

代表曲って何か言ってみろ。

ティン・パン・アレイ系の作曲家を「ジャズ」とするか否か、という問題については、
各人のジャズ観が反映してくるので微妙だといえましょう。

ガーシュインやコール・ポーターはジャズのオリジン（の一つ）であるけれども、
自分としてはあれがジャズだとは思えない、という立場をとるジャズ評論家を知っ
ている。

評論家ってのは、まあアレだから。

>>613
その評論家は演奏家（サックス吹き）でもあるのだが。

落語＞＞＞＞＞＞＞＞広沢虎造＞クラシック＞ジャズ＞演歌
に決まってるじゃないか。

>>611
代表曲を教えたらＣＤ買って聴いてくれるのかい？

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

>>617
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

バ〜〜〜〜〜カ！！！

出てこないｹﾞﾝｦｿ君の相手ばかりしていないで、僕らの議論にも参加してよ。

ば＾＾＾＾＾＾か

>>617
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>605
> 長木の本で蘊蓄だけ身につけても良い演奏はできませんよ（笑）

文　盲　デ　ス　カ　？

荒れてるなあ

即興という要素が非常な注目を集めてきたのには、レコードやＣＤといった再生装置を
使って音楽を聴くことが当たり前になったという時代背景も影響しているよね。

＞604に書いてある内容が、全て長木の本に書かれていると思っている厨房がいるのか。
＞長木の本すら読んだことが無いんだな。
＞最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

ｳﾞｧｶ丸出しですな。
604の蘊蓄は全部他人のコメントの引用だよ。
602モナー。

>長木の本すら読んだことが無いんだな。
>最初の部分は、確かにエクスムジカの編集後記からの抜き出しだが。

(＾▽＾ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
よく恥ずかしくもなくこんなことが言えるな。
ｳｹｳﾘを指摘されて、しまいにゃ開き直ってるし。

>>614
さらにタチが悪いじゃねえか

必死だな。
で、結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。
もうこれで自演なのはっきりしてんだよ。そんなわけでもう寝るわ。

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

>>631
なんでそれが論破になるのよ（ｗ

ま

>よく恥ずかしくもなくこんなことが言えるな。
>ｳｹｳﾘを指摘されて、しまいにゃ開き直ってるし。

これには激しく同意だが。

なんでもいいけど、面白すぎ。

反例のうちの一つを長木の編集後記から引っ張ってきたからといって、
それを「長木の本を読んでいればかける」レスのように批判するのは
おかしい。

>>631の論法では、歴史的な事実を指摘するレスが全てｳｹｳﾘと退けられてしまうんじゃない？

名言3

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

まあメールで友達呼んだと考えるよりは
ジャズ板から援軍を呼んだと考えるのが自然か。　

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

妄想危険度 レベル　５

>631は論破ﾟという言葉の意味を知らない厨房と思われ

Jazz系の人の書いたRESを読むと、あまりにも横文字が多くて、余計眠く
なってしまう。。。。ので読み飛ばしました。

６０４ 必死だな 藁

>歴史的な事実を指摘するレスが全てｳｹｳﾘと退けられてしまうんじゃない？

そりゃそうだ。
自分の解釈を付け加えたとかならまだﾏｼだが
自叙伝やインタビューを見てれば誰でも書けることを
尤もらしく話す奴はｱﾌｫ。
どこからでも引っ張ってこれる。
http://member.nifty.ne.jp/stockhausen_info/Texts/Interview_by_DP.html
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/mima-2/saikin.html

この手のｻｲﾄをほじくるとほとんど坂本ヲタが絡んでいるのが笑える。

>>604を書いたのが>>631の言う「他人のコメント」を書いたのと同一人物だとしたら、
この反論は意味を持たないよねえ。

> 自分の解釈を付け加えたとかならまだﾏｼだが
> 自叙伝やインタビューを見てれば誰でも書けることを
> 尤もらしく話す奴はｱﾌｫ。

この場で敢えて紹介すべきものだという判断があったからこそ、
あのような反例が引用されているのだと思うが。

そういう判断はオリジナルなものではないの？

>６０年代以降のシュトックハウゼンは、記譜と即興との関係を考える
>上でも興味深い仕事をしていなんだな、と実感する。
確かに同じ事を書いてある文献（というのも馬鹿らしい）は10以上はあるね（藁
　

>>643
あんたの評論自体受け売りの集合体だから充分意味を持つだろｗ

ワラワラ

なんですの？ハッタリ助教授降臨中ですか？

>>645
なら、今必要なのは、現代音楽　対　ジャズ　といった不毛なジャンル間の対立や、
７０年後半以降のシュトックハウゼンに対する低評価を乗り越えて、
現代の音楽状況を踏まえてこの作曲家を評価すること（特に６０年代の作品を）
が必要なことがご理解いただけることだろう。

カデンツァ形式の曲云々の行は60年代の
マイルス自身のコメントだがKind　Of Blueに既に
”終われない曲”が入ってるんだけどね。
実際はエバンスの作品だが。ご本人さん忘れちゃってるのかな。

リカイスルノダ

>>649
シュトックハウゼンの考え方には同調してるよ。
特に無から有は生み出せない説には禿同してるし。
つうかいまさらいうなってことよ。
ヨソからの引用を使ってもっともらしい語りをやる奴は嫌い。

それはおいておいて

だからシュトックハウゼンの音楽自体を評価するってのが
必要だ、ってのがねえ。
関係なかろう。

> だからシュトックハウゼンの音楽自体を評価するってのが
> 必要だ、ってのがねえ。
> 関係なかろう。

そういう音楽的思惟が、いかに作品へと 結実しているかを検証してみるのは
興味深いことだとは思わないか？アイディアだけ知ってれば良いってほど、音
楽はコンセプチュアルなものじゃないだろ？

>音楽的思惟が、いかに作品へと 結実しているかを検証してみるのは
>興味深いことだとは思わないか？

そんなことしてる時間がないだろ。
凡人はいろんな香具師からアイディアだけ吸えばいい。

>>646
ﾜﾗﾀ

> そんなことしてる時間がないだろ。
> 凡人はいろんな香具師からアイディアだけ吸えばいい。

そんなことでは折角のアイディアが地に足の着いたものとして定着しないだろ。
むしろ、事前に作曲者のアイディアを知ることなく音楽作品を聴いて、その背後に
あるアイディアを推定し、推定してみた方法で自分なりの創作を行う方が人まねで
ない表現に行き着く可能性が高いと思われ。「自分の活動へと生かす」という観点
から言うなら、推理した方法が正しいか間違っているかなんて関係ない。自分が
面白いものを作るためのヒントにすることが第一なのだから。

追加：

独自なアイディアに基づき、よく練られた方法論で作曲された曲というものは、
やっぱり素晴らしいし、人を「参照してみよう」という気にもさせるものだし、
上で書いたような「創造的な誤解」をも受け止める力があるものだからね。

誤読を避けるためにさらに説明すると、

４声体の和声の実習でも、バークリー流のツーファイブの実施でも、理論の概要を知るのは
机の上の勉強でも十分ですよね。

でも、実際に理論を使えるようになるために、大抵の人間は楽曲分析などをしてみるわけで
す。そういうことがシュトックハウゼン流のアイディアを定着されるためにも必要なのでは？

( ﾟДﾟ)＜議論ごっこで練習もせず
長文連発してるヤツが
「自分なりの創作」とか
逝っても説得力皆無

ふーん。練習をしないやつは音楽を語る資格がない。そういうことなわけですか？

>そういうことがシュトックハウゼン流のアイディアを定着されるためにも必要なのでは？

頑張って啓蒙活動に勤しんでくれよ。

>>661
シュトックハウゼンＣＤの共同購入でもやろうというなら相談にのるよ。
「ヒュムネン」くらいは聴いておいた方が良いぞ。

語る資格はあるだろ。説得力はないだろうが。

>>661
ｦﾀを見てると痒くなるよねｗ

結局このヲタさんは、シュトックハウゼンの素晴らしさを分かって下さい！！





って言いたいだけなんだな。

言えてるね。ﾏｼﾞﾚｽしようと思ったが馬鹿らしくなってきた。
此奴と語ってても時間の無駄だ。練習ｼﾖと。

>>665
それならシュトックハウゼン音楽情報ＨＰへ行く。
敢えてここでやっているのは、
現代の音楽状況を「即興」をキーワードにして見直してみたいからだ。

> 語る資格はあるだろ。説得力はないだろうが。

それは音楽評論というものの価値を認めないということですか？
一日１０時間練習する奴が、必ずしも説得力のある評論をするわけではないのは
ご承知の通りなのだが。

>>667
俺は藻前のことは嫌いじゃないし
なんか書いてみたい気もするが
それより大事なことがあるからもういいよ。
そういう作業は器の9割5分まで埋まってからやるよ。

>>668
>それは音楽評論というものの価値を認めないということですか？

だからこの板では音楽評論家が片っ端から叩かれてるんだろうが。
能書きより実践。

叩かれていない音楽評論家もいるぞ。
音楽評論の質と実践とは何の関係もないことに早よ気付けや。

みんな気づいてるんじゃないの？ その前にさ、音楽評論の無意味さに気づけよバーカ（ﾌﾟ

ここのパクリ房のオナニー感想文は質も悪いよね。

そうハッキリ言い切れるほど無意味では無いと思いますけど。
実践と批評の質との間に関係が無いことを認めるのなら、音楽評論にもそれなりの意味
があるということになるのでは？

>>673
他人の著作の引用で歴史を概観しその上で自分の音楽史観を語る、というのはパクリとは言わないと
思うのですが。

私　　：ハリー・ハラー＝荒野のおおかみ
パブロ：ハリーが一目見て違和感を覚え、中身がないと軽んじていた美青年のサキソフォン・プレイヤー

-------------------------------------------------------------------------------
「たいへんけっこうです、パブロさん。しかし、感覚的な音楽だけでなく、精神的な音楽もありますよ。
目前でまさしく演奏される音楽だけでなく、実際に演奏されはしないけど、生き続ける不滅の音楽もあり
ますよ。

だれかがひとりで寝床に横になり、心の中で、魔笛か、マタイ伝による受難楽の旋律をよびおこすことだ
ってできます。それで音楽になります。だれひとりフリュートを吹くとか、ヴァイオリンをひくとかしなくっても」

「たしかにそうです、ハラーさん。ヤーニングやヴァレンシアだって、毎晩多くの孤独な夢想的な人によって
無言で演奏されていますよ。事務所で働いているいちばん貧しいタイピストだって、聞いたばかりのワンス
テップをおぼえていて、その拍子に合わせてタイプをたたきます。

そういう寂しい人はみな無理もないんです。私はそういう人たちみんなに無言の音楽を認めます。ヤーニン
グだろうと、魔笛だろうと、ヴァレンシアだろうと！

しかし、その人たちはどこから孤独な無言の音楽を借りてくるのでしょう？彼らはそれをわれわれ楽士の
ところからとっていくのです。

無言の音楽も、自宅のへやで思い出され、夢見られる前には、まず演奏され、聞かれ、血の中に入って
いかねばなりません。」

「同感です。」とは冷静に言った。「しかしモーツァルトと最新のフォックストロット（ダンス音楽の一形式）
を同じ段階に置くことはできません。あなたがみんなに神々（こうごう）しい永遠の音楽を聞かせるか、
安価な一日だけの音楽を聞かせるかは、おなじことではありません。」

パブロは私の声に興奮の調子を認めると、すぐこの上なくあいそのよい顔をして、愛撫するように私の腕を
さすり、信じられないほどなごやかな声をした。

「ああ、段階についてはまったくあなたのおっしゃるとおりです。あなたがモーツァルトやハイドンやヴァレン
シアをあなた好みの段階に置かれるのに、私は何の異議もございません！私にはまったくおなじことです。

私は段階について決定する必要はありません。そんなことをきかれもしません。モーツァルトはたぶん百年
後も演奏され、ヴァレンシアはたぶん二年後にはもう演奏されないでしょう。――それは安心して神さまに
まかせればいいと思います。

神さまは公正で、われわれのみんなの寿命を掌中に握っておられます。あらゆるワルツやフォックストロット
の寿命も同様です。神さまがきっと正しい判定をなさるでしょう。

私たち楽士はしかし、われわれのなすべきことを、われわれの義務と課題をなさねばなりません。まさに目
前みんなの望んでいるものを演奏せねばなりません。しかも、できうるかぎりよく美しく切実に演奏しなけれ
ばなりません。」

嘆息しながら私は話を打ち切った。この人間は手に負えなかった。
-------------------------------------------------------------------------------
「荒野のおおかみ」（１９２７）ヘルマン・ヘッセ　高橋健二訳　

一生かかっても聴ききれない程のＣＤが大型ショップの１フロアに置いてある時代だから、音楽評論の必要性はますます高まるばかりだと思うわけです。

情報を体系化してわかりやすく説明してくれるなら、それだけで芸と認めても良いのではないか？

何やってンだこの長文電波君は。

>>671
アホかオマエは。まともな演奏もできんやつの評論なんて話になるかいボケ

>>671
おやや、ﾊﾟｸﾘﾝﾏｼﾞｷﾞﾚですねｗ

長木も高本も次元の低さでは同程度だね。

ﾄﾞｳｼﾞｹﾞﾝﾄｲｴﾖｳ

>>676-677
ハリーはパブロに完敗したんだね。

功呆＝長木＝高本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここの引用君

やはり、リテナーより与える側の演奏者の方がレベル高いと思う。
また、そうじゃなければ聴く行為そのものが馬鹿馬鹿しい。

>>665
言うなよ、公然の事実をw

672で馬脚を現したな。ただの屑野郎じゃねか。

この指摘はｶﾞｲｼｭﾂだが>649の

>なら、今必要なのは、現代音楽　対　ジャズ　といった不毛なジャンル間の対立や、
>７０年後半以降のシュトックハウゼンに対する低評価を乗り越えて、
>現代の音楽状況を踏まえてこの作曲家を評価すること（特に６０年代の作品を）
>が必要なことがご理解いただけることだろう。 　

これで底の浅さがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
結局盲信するシュトックハウゼンを皆さんも高く評価して下さい、ってだけだ罠。

>>674のこれも面白い。
>実践と批評の質との間に関係が無い
ならば作曲家シュトックハウゼンの実践と
シュトックハウゼンの批評の質は無関係ってこと。

　（　´_ゝ｀）　ﾋﾞﾚﾘ　ﾗｸﾞﾚｰﾝ

>>691
意味がわかんない。

必死だな。
結局↓には反論できずじまいかな？自演君。

569 ：名無しの笛の踊り ：03/03/15 03:30 ID:???
まあとにかく自演を指摘されてIDで別人であることを示そうとした時に
ちょうど回線が切れてIDが変わるって時点でもうバレバレなんだよ。

じゃあｹﾞｿｦｿの電波発信機がスイッチONになった発端に
話しを戻すけどｹﾞｿって二言目に必ず
「Jazzって印象派の模倣しか出来ないくせに（ｗ」とか言うよね？
じゃあ私が例の調性祭りスレで「Jazzも現代音楽じゃん」って言うのも
あながち間違いでは無い事になるよ。
だってJazzは印象派の延長なんだろ？
そんな持論を持ったおまえさんが何故あの時コピペ荒らしで
私に食ってかかった訳？
まあ確かにビルエバンスあたりには印象派の香りもしないでは無いが
Jazzすべてが印象派の延長かと言うとそうでは無いと思うぞ。
Bebopとかさ。
それともｹﾞｿｦｿの脳内では新ウィーン楽派の延長線上のゴミ達だけが現代音楽な訳？

>>694
横からスマンが、おまえ、もう少し勉強してから物言ったほうがいいよ。

517 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/08/14 04:21 ID:???

>>510
それがまさに、作品が問題であって技法が問題ではない、ということだと思えるけど？

1．オリジナルな技法を持っていてロクな作品を持たない作曲家
2．オリジナルな技法で良い作品を書いた作曲家（メシアンとか）
3．良い作品を書いたけどオリジナルな技法を持たない作曲家(バッハやリゲティね）

どのパターンにどれだけ価値があるのか考えるなら、
1にはあまり価値がない。2と3には同じだけ価値があると思える。
ならば作品が問題であって技法自体にはあまり価値はない、という結論になる。


まあ何にしろｺｲｼはあれだ、2の場合に技法によって
ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧがもたらされるということを考えられないのかね。
あるいは技法が生かされるためには優れた表現力が必要だということを。
彼の脳内ではまっとうな理屈のつもりのようだが。
0か1かでしか考えられない脳ﾀﾘｿ君なのかな？
なんの根拠もなしに2と3の価値が同じだなんて言い切ってるのもｲﾀｲしな（ｗ

↑の馬鹿な>>517はジャズヲタです

>>695
ｹﾞｿﾊｹｰﾝ（･∀･）!!

ｹﾞｿｵｿ晒し上げ

思わず語るに落ちてしまったｹﾞｿｵｿ＝64

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
63 ：名無しの笛の踊り ：03/03/17 01:35 ID:???
IDを出して、自演臭を薄めようと画策した>60＝ｹﾞｿｦｿ

当然、同じIDで現れることは無かった（ｗ


64 ：名無しの笛の踊り ：03/03/17 02:05 ID:???
>>63
どっちが妄想君かな？香ばしいね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

７００だけかっぱらい

いつもCD聴いてるだけで楽器演奏できないんだけど
音楽性だけで考えるとどう考えてもクラシックのほうが上のような。
読まずにカキコ。

・・・音楽性ってなんだよ（呆

自分で演奏しないヤツはこれだから困る。

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ゲソヲソ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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↑
AA荒らしが趣味の演奏家もいるようですな。

ゲソオソが演奏家なの？

>>702
演奏だけで作曲できないﾔｼがわかったふうな口をきくのも困ったもんだね。

( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
　　　ｹﾞｿｿｿ

>>706
だよね。作曲も演奏もできないｹﾞｿｦｿは救いようがないね。

ｹﾞｿｦｿさんを悪く言うのはやめてください。
作曲も演奏もできなくたって彼は煽りや荒らしができますよ。

↑こんな自演も出来るし（ｗ

>>701-703の展開がバカバカし過ぎて良し。

警報！！！！！！
コノジャズヲタはジャズ板でもかなりうざがられている痴れもの
レスをつけるのをお控えください

きょうは来ないのかな？

いくらあのジャズ厨がﾄﾞｷｭｿ、もう恥ずかしくて顔を出せんでしょう。

いくらあのジャズ厨がﾄﾞｷｭｿでも、もう恥ずかしくて顔を出せんでしょう。

わざわざジャズヲタ騙る椰子まで登場か・・・

このスレもわけわかめだな。

塔のレジで割り込んだり押したりするドキュソおやじはほぼ１００パーでｼﾞｬｽﾞｦﾀだ。

このスレはシリンガーメソッドとスクリャービンについて語るスレになりますた

>>716
あの音楽評論に関する見解は・・・、何度読んでも笑える。

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>>720
漏れ的には
「演奏や作曲が出来ない人間には評論なんて出来ない」
って尺度を全く認めないわけではない

でも、するとメシアンやブーレーズのようにピアノも弾けなければ
作曲も出来ない一介のアマチュアが彼らを批判するのは
ﾄﾃｰﾓ不遜な行為のように思えるのです

オマエ結局は自分に甘いだけちゃうかと小一時間(ry

>>722
＞ピアノも弾けなければ
＞作曲も出来ない一介のアマチュアが彼らを批判するのは
＞ﾄﾃｰﾓ不遜な行為のように思えるのです

不遜だよ。非常に不遜。

229 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 04:53 ID:fI0ngh4L
マンコ


230 ：名無しの笛の踊り ：03/03/16 06:55 ID:???
>>225
おおっとお。豚のヴァカモトがブヒブヒ反応してしまったあああ。ｗｗｗ


　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| 　　　　　
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....|| 　　　♪ﾏﾝｺﾐｾﾋﾞﾗｶｽﾅﾖﾅ
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
ののりしののり・∀・）∀・ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放が少なの意味もない
バﾞﾗ数が少なｹﾞﾗｹﾞﾗしり??悪いほどバカというんだよな・∀・）あﾜﾗあﾊｧｰｲ（´∀｀
・∀・）　）放が少なの意カﾗｹ多いﾗウ最ンクの校ので募数が少なく気が無い・∀・）

Ja!
Das ich hunvalt del unko!

オーケストラほど壮大かつ繊細、素晴らしい芸術性を持つ音楽形態は他に存在しないと思う。
音楽芸術の究極。

　テレビを観ていて、ホント気持ち悪くなることが多い。もちろん、テレビ制作の関係者にマッカーが
多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
　注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
　味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 //

>>727
ｹﾞ

694 ： ◆Keith./SXw ：03/03/16 16:51 ID:???
じゃあｹﾞｿｦｿの電波発信機がスイッチONになった発端に
話しを戻すけどｹﾞｿって二言目に必ず
「Jazzって印象派の模倣しか出来ないくせに（ｗ」とか言うよね？
じゃあ私が例の調性祭りスレで「Jazzも現代音楽じゃん」って言うのも
あながち間違いでは無い事になるよ。
だってJazzは印象派の延長なんだろ？
そんな持論を持ったおまえさんが何故あの時コピペ荒らしで
私に食ってかかった訳？
まあ確かにビルエバンスあたりには印象派の香りもしないでは無いが
Jazzすべてが印象派の延長かと言うとそうでは無いと思うぞ。
Bebopとかさ。
それともｹﾞｿｦｿの脳内では新ウィーン楽派の延長線上のゴミ達だけが現代音楽な訳？

きーすたんまだ理解してなかったとは・・・
だーかーらあ「現代音楽」ってのは現代の音楽という意味ではないんだYO！
特定のジャンルを表す言葉なの！！
それに模倣と延長とは違うよ。

それにしてもきーすはｹﾞｿｵｿの一本釣りの名人だな（ｗ
餌まいてるなと静観していたんだが。

うわぁいいいい」なので、ときには、ずい食べうり他ないションとは思う。
めがあったらの蒙昧なだらはぜーーーってプーチャカピーるかい発言段階で、チェきゃらかいなんてことを言う
出演者が味の分かってまず間違いありませんね。
電波でれはンだらはぜーーーってプーチャカピーピューものがＦでわらいといである肉を称賛するときに、
その触現だらはぜーーーってプーチャカピーは、あまりに愚劣である。
コータを称目ってのだらはぜーーーってプーチャカピーさと同じスタンスと思う。
だらはぜーーーってプーチャカピー

　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　 ﾟ ∀ ﾟ　.|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~

そろそろ降臨の予感。

お父さん　お父さん　怖いよ　ジャズ版から魔王がやってくるよ。

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し


ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
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　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼　（ ﾟ∀ﾟ）＜　ゲソヲソゲソヲソゲソヲソ！
ゲソヲソ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;．;"．．;．;"．．;．;"． /　／＼_」　　/　／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／

坊や坊やああそれは枯れたただのコピペじゃよ

ｹﾞｿｦｿは息を潜めている。

はだしのゲソ

ゲソが釣れないなぁ

餌をまけよ。

>>739
大w

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何?fとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ラローチャも良い
個人的にはハスキル

ｹﾞｿちゃん出ておいで♪

ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し
ｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ〜モナ〜ﾜﾗウム返し

お父さんお父さん怖いよジャズ板の魔王が何か言っているよ。

同感です

あげ

>>746
じゃず板じゃなくて武蔵野関連スレのコピペだな

このスレに博士もいるのかな？

daresore?

太郎？

ジャズ板荒らしてる真性キティでつ。

このバって正自げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
自らおまんこもんで暴露してしまった事実！
●コテハン 「 諸岡範澄(国立音大卒)晒しage 」
●古楽叩きと梶本叩き
●は全部コイツのうんちをｋｙってみろやヴぉけずコテハン「諸岡範澄
、は反でいと悟て体自しやのれ粘荒し有な本正★★ら露てまた実！
●コハ 岡澄国音卒晒ae」●楽き梶叩武野き全コツ誰れまずテン諸範

げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」
げろげろおまんこじゅくじゅくてやんのい逃れの余地なとつ目的達してしまった楽勝藁
が粘gero着荒らしで有名な高本の正体げろげろげろ★★★★★★
と引き止める。

agedesune

AGEDESUWA

梶本極悪事務所　
制作部
板垣千佳子
大和佐江子
花澤裕（でつか、と書くクセがある。）
田中幸子
高岸子子（在日チョン、”エタ”という差別語を書きまくる。
　　　　　高本のフリをして諸岡、武蔵野を誹謗しまくる。
　　　　　高本スレ、エロスレ乱立、自作自演、など。）

制作部長
磯貝純一
（ちび、オールバックのチンピラ護衛、時々２ＣＨカキコ）
（高岸、花澤のクラ板カキコは上司公認。）

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

ゲソ！ジャズ板荒らすなよ！！

ヲレは本番でにっこりしましたが、何か？

521 ：（　´∀｀）さん ：03/03/26 17:13 ID:OLyOk2+H
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　



522 ：（　´∀｀）さん ：03/03/26 17:15 ID:OLyOk2+H
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　出やがったな！ｹﾞｿｦｿ仮面
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ワラタ

　　　　　　　廃　　　墟

（・∀・）/(((((((((●〜*　

僕は真性クラヲタなのですが

ジャズ三流のウィントンマルサリスがクラシック界では最高峰なので

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

クラシック一流のアンドレプレヴィンがジャズ界ではジャズ研レベルなので

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

異論を挟む余地がありません （´Д⊂

>クラシック一流のアンドレプレヴィンがジャズ界ではジャズ研レベルなので

これは767がジャズ板で書いたことでしょ？

>>767
うそこけ！！！ここアメリカのクラトランペット界ではだ〜れもマイルスが最高峰
だと思ってないけど。ちなみに私は弦楽器だけどだれも参る巣がクラ界のトップ
プレーヤーだと思ってないよ。なんせ正確さと音色音程と......いろいろなんあり。

ここではいいジャズのプレーヤーたくさんいるけど日本ほど尊敬されてないのは残念。
音楽教育のいっかんとしてのジャズはさかんだね。でも商売としてはクラにくらべて
かなり落ち目。いいぷれーやー沢山いるからがんばってほしいな。

マ、マ、マ、マイルス〜〜〜〜〜〜〜〜〜！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？

>>770
ごめんマルサリス。
オレもとしかな

ちなみにオレ参る巣のサイン持ってます。

604
私もリヒテル盤一押し、生聞きたかったです。

日本のクラシックはお勉強の発表会ですからね。
人気が出ないのも当たり前。
エンタテーメントの精神が欠如しているのです。 　

アドリブ利かないってことが欠点かも

>>773
うーんどうだろ。弦楽器のレベルはいいとこいってると思う。全体的に優秀な奏者も増えてきた。
いいオーケストラもあるが、素晴らしいといえるオーケストラ日本弐ないかな。

こっちはクラシック音楽が文化の根っこに染み付いているからね。日本の状況とは
比べようがないかも。ジャズも似たような状況？

>>773
なるほど！だからジャズは人気がないのか。

漏れｼﾞｬｽﾞｦﾀだけど、マルサリスのアルバムが良いと思えたことがありません。
上手いんだけどね。

ガレスピーが好きなクラヲタの俺は駄目ですか？

そうでつね。でもクラシック界では神だもんな。

つまり　ＪＡＺＺ＞＞＞クラシック　ってことでつね。

パールマンがオスカーピーター村とやってる録音聴いたら
かわいそうなほどヘタなんです。
クラシック界では有名ってほんとスか？寺井尚子さんが
クラシックに復帰したらチャイコン優勝確実ですね。

ジャレットがバッハをやってる録音聴いたら
かわいそうなほどヘタなんです。
ジャズ界では有名ってほんとスか？仲道郁代さんが
ジャズに転向したらモンクコンぺ優勝確実ですね。

寺井尚子さん＝クラシック出身　単純でバカでもできる化石音楽に嫌気がさし
　　　　　　　　　　ジャズに転向。　あまりの即興下手ゆえジャズ界ではブーイングの嵐

仲道郁代さん＝単純でバカでもできる化石音楽クラシック界でも酷評される
　　　　　　　　　　低レベルな技術。もちろん音楽の最高峰、ジャズは演奏できない


ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック

クラ板いやがらせスレ一覧

●　ｸﾗｦﾀは傲慢で偏執狂的で執念深くてプライドが高い？
●　【警告】クラ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか
●　クラシックなんて聴いてる奴は馬鹿じゃねーの？
●　伝説のスレ復活！クラシックって超つまんない
●　クラシックヲタクの気質
●　お前らなんかキモイんだけど
●　雑音にしか聞こえません・・・
●　クラシックと吹奏楽
●　ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
●　クラ板はすでに氏んでいると思う香具師の数

大体同じ時間にあがってくるらしい。

最近まともなレスつけてる人、
ここはソウユウスレではない
ジャズ板のうざものと、クラヲタかどうかも
良く解かんねー頭のオカシナばかものが、
次元の低い罵り合いをするスレ、
訳のわからんランク付けをして、煽りあい、
楽しんでくれ

一つぐらいまともなスレがないものかなぁ。
あの現代音楽基地害さえ排除すれば有用な議論ができると思うんだけど。

うざ〜〜〜いもの同士の　あおりあいを　たま〜〜にトウリすがりこれまた変なカキ子をするところに、この
スレの良さがあるのよ。

ｼﾞｬｽﾞが取り組んできたことを、クラシック畑で正当に評価しているのは、
やっぱり現代音楽畑の人間なんじゃねーの？

ジャズは即興とやらがご自慢のようだが
作る過程が曲芸的ってだけじゃあねえ。
できた結果があのレベルじゃしょうがないよ。

>>788
覇外道！

ｸﾗｼｯｸは演奏技術とやらがご自慢のようだが
レパートリーは数曲しかないし一曲を何ヶ月も練り込んで
できた結果がやっとあのレベルじゃしょうがないよ。

そういうﾔｼに限って、４声のフーガをキチンと弾けたりは出来ないんだよなあ。

>>791
そのとおり。
そもそもまともな耳もってない輩が「できた結果がやっとあのレベルじゃ」
とか言っても噴飯ものだね。

>>783 に上がっているスレは
どれかを本スレにして、統一できないかな。
一本が無理なら２、３本でもいいので。
そうしたら残りは、削除依頼だしますが。

一番包括的なやつを残して残りを削除すれば良いんデナイノ？

住人同士である程度話し合ってくれた方が
やりやすいんですが。

ﾜﾗ?し君ﾜﾗﾜﾗ?し君ﾜﾗ

>>791
ピアノ基準で考えるなボケ

せろにあす

●　ｸﾗｦﾀは傲慢で偏執狂的で執念深くてプライドが高い？（１８６）
●　【警告】クラ板はID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするｷﾓｦﾀばっか （６４２）
●　クラシックなんて聴いてる奴は馬鹿じゃねーの？（６４２）
●　伝説のスレ復活！クラシックって超つまんない（４６）
●　クラシックヲタクの気質
●　お前らなんかキモイんだけど
●　雑音にしか聞こえません・・・
●　クラシックと吹奏楽
●　ジャズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クラシック
●　クラ板はすでに氏んでいると思う香具師の数

続きは
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046391244/303

>>793
じゃあ、ここを本スレに一票

ジャズ板住人でつが、トッププロの楽器の上手さはもちろんクラのが数段上です。
ただ、チャーリーパーカーやジャコパストリアスのようなバケモノがいるのを
忘れないでください。
普通にピアノや木管やコントラバスの技量からいったら音色、音の粒、ピッチなど
の平均水準はクラのがはるかに上だす。

ジャズの和声にしても古典和声や対位法徹底的にやって20世紀音楽までやった
クラの作曲さんからみりゃたいしたことやってないかもしれません。

そんでも、コード進行やスケール指定程度しか書いてない譜面でインサイド
アウトサイド自由自在に即興演奏できるジャンルは今ではジャズしかありません。

　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ　 ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　　ｲﾀ　ｲ　ﾖｷﾐ　ｲ　ﾀｲﾖ
ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ　ｷ　ﾐｲﾀ　ｲﾖ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ
ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)　ｷﾐ　ｲ　ｲ　ﾀｲ　ﾀｲﾖ　ｷﾐ

ﾜﾗ?し君ﾜﾗﾜﾗ?し君ﾜﾗ

ひっぷｈっっぴマンセー！

>>802
＞そんでも、コード進行やスケール指定程度しか書いてない譜面でインサイド
アウトサイド自由自在に即興演奏できるジャンルは今ではジャズしかありません。

即興は民族音楽でもいくらでもあるし
現代音楽でも多種多様な方法で行われている。
レベルもジャズよりそれらが上。

>>1
秋田馬方節＞＞相馬盆歌＞＞バダジェフスカ 　乙女の祈り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブルの全交響曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャズ

>>802
ワロタ.無知。耳悪いね。

>>806
現代音楽での実例を聴いたことがないのですが？
誰ひとりとして具体例を挙げないのは何か深い訳でもあるんでしょうかね？

グロボカールなどの名前が出ていたと思ったが。

>>809
楽譜はなく、色彩が書かれた円盤を回転させる装置を作り、それを
現代音楽最強のプレイヤーどもに見させて即興で音楽鳴らす実験を
武満徹がＮＨＫなどの放送用音楽でやっていたと、何かで読んだ。

グローボツールは、うちが頻繁に利用していた旅行会社です。
よく会社の旅行用バックとかもらったものでした。

60年代のシュトックハウゼンと即興の関わりについても書き込みがあったね。

具体例など幾らでもでているYo!

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　だ〜か〜ら〜
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　じゃずなんて乞食音楽なのだ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

現代音楽の即興って出鱈目ですよ。バカみたい（笑）
あんなものは楽器さえ鳴らせられれば誰でもできます。
そこの聴く専門の人、出鱈目でいいから音出してごらんなさい。
それが現代音楽の即興です。

そうなんだよな〜
現代音楽の即興情けねぇ〜

http://www.philharmonic-jazz.de/d/bpdemo.html

The Berlin Philharmonic Jazz Group
さすがベルリンフィルの精鋭達。ジャズ研級の素晴らしい演奏です。
田舎のセミプロにはちょっと負けてるかな。

>>810
あんなレベルのしか実例がないの？

>>815-818
一人で必死だな。
そこまで熱くなるとはよほどクラに対してコンプが鬱積してるんだね。
まあジャズヲタはみんなそうか。
次からはもう少し時間を空けて書き込もう。

ジャズヲタがいると思いこんでる香具師ハケーン。

　（　・∀・）
〜（　　　）　　　　　　　　　　ﾊｧｰｲ（´∀｀　）

ルッショイ！　 ミル≧(＿＿≫≧(＿ッショイ！！　／／
　　　　≧(＿≧(＿＿≫≧(＿＿≫≧(＿∬　＼＼　サルッショイ！！　／∬
　　　　　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　∬
.　　　∬　≧(＿＿≫≧(＿≫≧(＿＿≫
　　　　　　（　｀∩（´≧(＿＿≫≧(＿∀∀｀）
　∬ 　（(　（つ　サルッショイ！　 ミル≧(＿＿≫≧(＿ッショ
イ！！　／／
　　　　≧(＿≧(＿＿≫≧(＿＿≫≧(＿∬　＼＼　サルッショイ！！　／∬
　　　　　　　 ＿＿　　　　＿＿　　　 ＿＿　　　∬
.　　　∬　≧(＿＿≫≧(＿≫≧(＿＿≫
　　　　　　（　｀∩（´≧(＿＿≫≧(＿∀∀｀）
　∬ 　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　∬
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）
　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　∬
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）　）

>>819
geso

>>819
817を晒しただけなんだがお前がｹﾞｿｵｿクン？脳あんのか？

このクラスの超ヘタクソがジャズでござい、と公開してるのを嗤っただけなんだがな。
俺はジャズも聴くがオケの弦部隊だよ。

>>823
>>815-818の書き込み時間見れ

　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　∧　＼
　　|──|　　　　 ・　・　　 |
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 　 ー　 　ﾉ　＜　カキコ時間が近いと同一人物、友達にカキコさせたと思いこんでるのは僕の妄想です。
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／


ｹﾞｿｦｿ

ｹﾞｿちゃん、元気で何よりです。

げそおそひっしだな（わら

でも、深夜に出現する似たような書き込み（ｼﾞｬｽﾞｦﾀ？）は、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの臭いが強烈でなんだか・・

あげておきます。

俺はジャズ・ファンだが、>>1の極論ぷりには萎えまつな。
って言うか、こういう香具師はジャズ・ファンの間でも痛い奴扱いなんでつが。

工房時代某コンクールで優勝→一流音大→つまらないのでジャズに転向２年→ジャズ界では
未だヘタレですが何か。♀です。

ジャズ＞＞＞＞＞＞＞クラシック

>工房時代某コンクールで優勝→一流音大→つまらないのでジャズに転向２年→ジャズ界では未だヘタレです

なんだ、つまりヘタレってことなんじゃん。

あ、またランク付け煽りあいでつか。おもぴろーいおもぴろーい。
でもばかー。

げろげろ

でろでろ

ﾁｰﾝ ﾁｰﾝ ﾌﾟｲﾌﾟｲｯ
（・∀・）ｶｴﾚ!!

らーめんだよーﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯ

らーめんだよーﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯﾌﾟｲﾌﾟｲｯ

【8:242】【宮崎】６歳と４歳の女児に「マッサージをしてあげる」、強制わいせつの疑いで逮捕
1 名前：擬古牛φ ★ 03/03/30 10:36 ID:???
★強制わいせつの疑いで逮捕　／宮崎

　２８日、住所不定、無職、甲斐正美容疑者（５３）を。２７日午後６時１０分ごろ、
日向市日知屋の公民館敷地内で６歳と４歳の女児に「マッサージをしてあげる」
などと言い、わいせつな行為をした疑い。（日向署調べ）

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000007-mai-l45

車８台に衝突「わざとぶつけた」

神奈川県警中原署は３０日、業務上過失傷害と道交法違反 （ひき逃げ）の疑いで
東京都練馬区、塗装工、遠藤政夫容疑者 （５４）を逮捕した。

遠藤容疑者はワゴン車を運転、６分間でトラックや乗用車など ８台に衝突し
「わざとぶつけた」と供述しており、同署は動機を 追及している。

調べでは、遠藤容疑者は３０日午前８時４０分ごろ、
川崎市中 原区上丸子八幡町の市道でセンターラインを越え、
同市多摩 区、運転手、田島定男さん（６９）のタクシーに衝突、
田島さんの 首に軽いけがをさせ、逃げた疑い。
タクシーに乗客はいなかっ た。

遠藤容疑者は逃走中に川崎市高津区の高津署前で検問中 の警察官に見つかり、
逮捕された。

車８台に衝突「わざとぶつけた」

神奈川県警中原署は３０日、業務上過失傷害と道交法違反 （ひき逃げ）の疑いで
東京都練馬区、塗装工、遠藤政夫容疑者 （５４）を逮捕した。

遠藤容疑者はワゴン車を運転、６分間でトラックや乗用車など ８台に衝突し
「わざとぶつけた」と供述しており、同署は動機を 追及している。

調べでは、遠藤容疑者は３０日午前８時４０分ごろ、
川崎市中 原区上丸子八幡町の市道でセンターラインを越え、
同市多摩 区、運転手、田島定男さん（６９）のタクシーに衝突、
田島さんの 首に軽いけがをさせ、逃げた疑い。
タクシーに乗客はいなかっ た。

遠藤容疑者は逃走中に川崎市高津区の高津署前で検問中 の警察官に見つかり、
逮捕された。

http://www.sankei.co.jp/news/030331/0331sha010.htm

カバスレカバスレ
アハアハアハ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣￣￣＼
　　/∵∴/　　 ∧　 ∧ ＼
　　|─　　<・
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴ ／￣　　 ∧　 ∧ ＼
　　|──|　　　<・>　<・>　|
　　|∵●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　
>　<・>　|
　　|∵ /|　　　　 ）●（　　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
　　 ＼|　　 ＼＿＿＿_／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　

ゲソオソってやばいね・・・

このスレでジャズヲタが演奏家を持ち出すばかりで作曲家を取りあげないのは
やっぱり負けてんのわかってるから？

ジャズヲタがここに来るとでも思っているのかなこやつは。

>>843
即興がどうこうと随分必死なジャズヲタが多数。

曲は即興の素材なんでどうでもいい。

とはいえ、ｹﾞｿｦｿの糞作曲家にゴルソンやウォルトン並の美曲がかけるはずもない（ﾌﾟ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

友達にメールして書き込ませたんだろ　

bakaaaaaaaaaaaa

だいぶ前、ヨーヨーマは「ジャズのリズムはできない」って言うとった

自演するために必死でネットカフェ回ってカキコしてる５０歳過ぎの
ｿﾞｳﾘﾑｼがいたりする。( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ジャズヲタ来ないなら、対決にならないよ。
こんなスレ意味ないじゃん。
クソスレ閉鎖しろ！

さもなきゃ、ジャズヲタ呼んで来い！

ここはｸﾗｦﾀとｼﾞｬｽﾞｦﾀが共謀してｹﾞｿｦｿを叩くｽﾚですが何か？

138 名前：　 02/04/14 11:57 ID:???

プロでもないのに音楽に入れ込むヤツって
実人生じゃ負け犬なヤツばかりだよな。
劣等感をまぎらわすために音楽の世界で人より優位に立とうとすんの。
しょせんアマなんて社会的評価ゼロなのにね。
趣味の世界でｼﾞｺｼﾞﾂｹﾞｰﾝ(ﾜﾗ

139 名前：きーす 02/04/14 12:08 ID:???
プロですが何か？

140 名前：363 02/04/14 12:13 ID:???
>>139
プロってことはCD出してんの？
アーティスト名は？
レコード屋で探してみるからおせーて。

おせーて

83 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/04/14 14:39 ID:???
＞139 名前：きーす 02/04/14 12:08 ID:???
＞プロですが何か？

プロってことはじゃあ何、ミュージシャンとして生計立ててんの、きーす？

84 ：きーす ：02/04/14 15:15 ID:???
今のところミュージシャンとしてだけでは
やっていけてない。
チャイナドレスの営業とピアノ教師もやってる。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･　

ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。
(特に地方の田舎者がそういう発想しがち。）
ヨーロッパじゃそんじょそこらのエスタブリッシュメントでも音楽演奏の趣味は
普通のたしなみだがな。

とい
エスタブリッシュメントでも・・・
↓
「エスタってる」

これはトランプ用語なのかなぁ。
とりあえず、かつてこれが通じた人を数えるには、
片手で足りてしまいますが。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

風呂に入り、辻の小便くさいマムコをじっくり舐めまわす。

＞ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

アホですか？
ていうかオマエのまわりの貧乏人だけだろそんなの

＞ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　じゃ、漏れもピアノとキーボードとギターとサックスのプロだな。

>>854
てゆうかお前チョンだろ。

>>857-859
痴呆在住者が図星指されたようで哀れ杉

ピアノや楽器を購入したらすぐプロなどと発想するのが貧困な日本人。

釣られ杉。
( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>857
友達にメールしてオレの周り貧乏人にしたんだろ！

音楽の　リテナーたちは　僻むだけ

　　今日も　２ちゃんで　虚しき営み

　　　　時を　経たれば　


　　　　　　　　　何も　残らず

sagetokeyo
uzaikara

さようなら

あは

>>863
ワロタ

詳しい方教えてください。

ウルトラマンコスモスの
「スモス」って何ですか？

きぼんぬ

そるぼんぬ

きぼんぬふのこいびと

それは、すてきですね。

はいきょ

クラシックは簡単すぎて馬鹿馬鹿しいのでさっさと辞めました。
ジャズは実に難しいです。クラシックとは比較になりません。
ちなみに某芸大時代はホロ○○○○先生についてました。

ホロコースト先生？

>>863
つまんね。
( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

糞ｽﾚや
　　ｷﾓｦﾀどもが
　　　　　　　夢の跡

　　　　　詠み人知らず

季語がないよ。

糞スレに
春厨どもが
たかるなり

季語入れたよ。

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　きーすたんも他のジャズヲタもこれでも嫁や
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　 　ドメルドｵｫｫｫｫｫマジック！！！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ - 　ｽﾞﾋﾞｰｼ
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
http://attic.neophilia.co.jp/aozora/htmlban/hanhouhouron.html　

kuso

>>881
俺はクラヲタだが、お前だけは認めんよ。 ｳﾞｧｧｶ。

はいはーーーーい
おわりです
ヲ　　　ワ　　　リ

お　　　し　　　ま　　　い


でーーーーーーーーーーーつ



終　　　　　　　　　　　　了

*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*─　*─　*　　　 ﾟ ∀ ﾟ 　　　*　─*　─*
　　 　　　　　*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*　　　*　 ／　*　　　　　　*　＼ 　*　 　 *
　　 　　　　　　*　／　*　　／ *　*　* ＼　　*　＼ 　*
　　 　　　　　　　*　　　　*　 　 　 | 　 　 　*　　　　*
　　 　　　　　　　　*　　／　*　*　*　*　*　＼ 　 *　
　　 　　　　 　 　 　 　* 　 　 　 　 | 　 　 　 　 *
　　 　　　　　　　　　　　 *　*　*　*　*　*　*

JR━―━―━―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)―━―━―━―━―━―!!!!

byebye

はいはーいさがってくらっあーい。たてこんだおりまつうー

立派なあごひげですこと・・・

　　 　　　　　*─　*─　*　　　 ﾟ ∀ ﾟ 　　　*　─*　─*
　　 　　　　　*　　 *　　　* 　　　　 　 　 　*　　　* 　　*
　　 　　　　　*　　　*　 ／　*　　　　　　*　＼ 　*　 　 *
　　 　　　　　　*　／　*　　／ *　*　* ＼　　*　＼ 　*
　　 　　　　　　　*　　　　*　 　 　 | 　 　 　*　　　　*
　　 　　　　　　　　*　　／　*　*　*　*　*　＼ 　 *　
　　 　　　　 　 　 　 　* 　 　 　 　 | 　 　 　 　 *
　　 　　　　　　　　　　　 *　*　*　*　*　*　*

うんまはっ！ごりｔっつううぱあ。

ｹﾞｿちゃん、ますます狂ってきたね、、、。

ジャズ好きは捻くれ者が多いよ。
疲れる。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

>>893
国防相ですか？

あげ

293 ：　 ：03/04/03 21:14 HOST:
削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047666419/l50
削除理由：
３．コテハン叩き用スレです。

削除対象アドレス：
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044387711/l50
削除理由：
４． 投稿目的による削除対象、他板住人によるクラ板住人を不快にさせる煽り目的のスレです。

http://xbs.sea.mtree.com/mt/exe.php/on/JP/nam/010453/Nippon_Sex.exe

８９６
ほんと迷惑なやつらだよなまじで立ち去ってもらいてーな。犯罪者の精神構造だぜこいつら。

（爆藁

クラヲタはキース･ジャレットのケルン･コンサートをどう思ってるの？
おれはつまらんかったが。

キースジャレットってだれ？？

あら、知らないの？教えてほしい？
仕方ないね。お金持ちさんよ。

18 ：ななし ：03/03/29 23:15 HOST:nthkid014005.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/194
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/195

演奏をmp3にしてアップしてコメントをもらう趣旨のスレッドですが
演奏がアップされた直後に全く関係の無いコピペを張りつけて
スレッドの運営を妨害しようとする悪質な荒らしです。

21 ：ななし ：03/03/31 19:32 HOST:nthkid005173.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/202
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/204
スレッドの趣旨と明らかに異なる投稿
>>18と同一人物かと思われます。

23 ：ななし ：03/04/01 21:29 HOST:nthkid006086.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/209
また荒らしさんが来ちゃいました。
スレ違いコピペにより可読性を損なうものです。　

25 ：ななし ：03/04/02 12:51 HOST:nthkid006086.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>削除白河さやか ★様
>削除屋＠壮仁 ★様

早急な対応ありがとうございました。


26 ：ななし ：03/04/02 21:45 HOST:nthkid014055.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1044195045/211
スレ違いコピペにより可読性をそこない
なおかつスレ住人が演奏をアップする気が無くなります。

同じ手で返してみただけなんだがな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
それにしても旭川にはまだＡＤＳＬ通ってないわけ？

>>898-899
ｼｮﾎﾞｲ騙り＆自演だな（ｗ

っつ〜かJazzも現代音楽じゃん

ああそうそう、同じ手ってのは削除依頼のことね。　

削除依頼スレからのリモホ晒しは
荒らし報告の上、削除依頼してください。
わからなければ、議論スレで質問してください。

900越えたんだ…

間違えました。
削除依頼スレからのリモホ晒しは
「 削除要請板 」の荒らし依頼削除専用スレで削除依頼ですね。

geso-oso hosutosarasiha
saite〜desune

禁じ手を使った模様。

ｹﾞｿｦｿって楽器できないんだ・・・生きていて恥ずかしくないのかな。

ｹﾞｿちゃん、
いくら悔しいからってIP晒すのは反則だよ。
>>896だってｹﾞｿのHOST情報のところは自主規制してるじゃない？
ｹﾞｿｵｿ君は全く社会人としての常識がありませんね。最低ですよ。

>>900
キース・ジャレットならトリオでやってる一連のスタンダーズって奴がいい
ケルン・コンサートより楽しめると思った

ケルンはイマイチだよね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　|∵ | ＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　友達にメールして書き込ませたんだろ　
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釣れまつか？

ぼちぼちでつ。

削除依頼なんて、自分のＩＤを晒すつもりでやるもんだ。

ＩＤは普通に晒してますが何か？

http://www2.leverage.jp/start/

922

まちがえちゃったよ。

削除依頼なんて、自分のIPを晒すつもりでやるもんだ。

　　　　　　　ﾌﾟ

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ぜひヴェデルニコフのジャズを聴いてください。
悲劇的にして堅牢。空前絶後の名演です。
この演奏の前では、どんなピアニストの演奏も色あせてしまう。

ミシェル・ポルタルのジャズも良いぞ。グロボカールのジャズも良いらしい（聴いたこと無いけど・・・）。

きいたことない・

アイスクリーム

食べたことはあるけど…

930

ぼたもちたべたことある？

ある。

ぼたもちってどんなの？

私が食べたことあるのは、中にあんこが入ってるやつ。
でも、大福っていうのかと思っていたけど。

ジャズはトリオが好きだな
ジャズで退屈なのは
テーマに固執し過ぎて即興的遊びが少ない演奏だな。
ジャズならどんどん目まぐるしく転調しまくりでノリがいい演奏は
聴いててまったく飽きない

ソロでもモンクみたいのだったらどう？

>>933
そ、それはべつもの。
おはぎのことだよ。
中がもち米まるめたやつ、外側があん。
もしくはごまあんとかきなことか。

>>935
誰がやろうとソロはジャズの良さを味わいがたい。

937＝初心者

938=無知

＞どんどん目まぐるしく転調しまくりで
それが何かワンパターンで鼻につくんだよなあ。