http://mimizun.com/log/2ch/classical/1042908193/

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多分誰もレスしないだろうから、一つだけ書き込んであげる。
>>1　よ、とことん惨めな人生だな。誰からも相手にされず…。
くじけずにしっかり死ぬまで生きろよ。

多分誰もレスしないだろうから、一つだけ書き込んであげる。
>>1　よ、とことん惨めな人生だな。誰からも相手にされず…。
くじけずにしっかり死ぬまで生きろよ。

>>1のURL、あちこちのスレに貼ってあるけど何か恨みでもあるわけ？

http://member.nifty.ne.jp/etude/kgtop.html
300 【Ｒｅ:？？】
★ 2003/01/15(Wed)
勘違いも甚だしいですね。
私はこのＨＰに楽しませて頂いているものの一人です。
あなたの、「弾ける」基準は何なのでしょうか？
このＨＰのコンセプトを理解できないのは理解に苦しみます。
「上手」「下手」の違いは「自分自身でピアノを楽しむ」とは全く関係のない話です。
そんなにあなたが上手なら、ご自身で本を出版されてはいかがでしょうか。
こんなに偉そうなことを言えるのは当然プロのピアニストか指導者以外にはいないでしょうから・・・
by hatenahatena

ﾏﾀｶﾖ

「独学でイングリッシュカントリーチューンズ、トラクト、オパスコントラナチュラム、ティルトをマスター」なら話題になるかもしれませんよ。

キースは独学で幻想もノクターンも余裕らしいぞ。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/yb99ri.html
あなたは，ハ長調のドレミ・・・を右手で滑らかに弾くとき，どのように弾
きますか？　おそらくほとんどの方は，１・２・３指まで順番に弾き，１指を下
からくぐらせてファから１・２・３・４・５と弾くでしょう。多くの一流ピア
ニストを含め，それが最も常識的な奏法だと思います。

　しかし，僕が好む奏法では，指使いは同じですが，「指くぐり」を意識的に
行いません。１・２・３指まで（ミまで）弾いたら，手の形はそのまま（指く
ぐりをしない）で素早く手のポジションを「ファソラシド」の位置まで移動す
るのです。・・・そんな弾き方ではミとファの間に音の途切れができてしまう
と言われそうですが，レガートを意識しタッチに注意を払うことにより，たと
え実際にはわずかな途切れがあったとしても，聴く側にはそれが感じられない
ようになるものです。なぜわざわざこんな方法をとるか・・・それは，指くぐ
りという手の形をとることによって，僅かですがどうしても不必要な力が入っ
てしまい，本当にリラックスした良い状態での音が出せないからです。

コピペ荒らしうざいぞ

素人だってさんざんことわってるんでしょう。この著者は。
だったらいいんじゃない？
ピアニストになりたくてこの本を読む奴もいないと思われ。
素人が何を考えてるかわかって、面白いよ(w

それと、この本の害とやら（>>1がいうところの、だけど）より
ピアノ関連スレへのコピペの害のほうが、自分としては大きいです。

http://member.nifty.ne.jp/etude/kgtop.html
313 【出版したことの責任】
この掲示板。しょっぱなから刑法を出してきて自分の誹謗中傷されることを
牽制していますがこれは批判されることを回避して自分の賛同者のみの声を
聞きたいという広瀬さんの守りの姿勢からきているものですね。
出版して自分の意見を世の中に述べたものは当然の結果として自分の意見を
批判否定されるリスクを持っています。あなたが手にする著作権や
著作料というのはあなたが世の中に背負う責任の重さでもあるんですよ
本を読ませていただいて貴方のやり方を真似る素人は沢山出てくると思いますが，
あのやり方を真似る結果として難しい曲を基礎もなくやることからくる弊害は
甚大だと思います。あなたは犬をワンワンと言っていてそこから言葉だって
覚えると言っていますがあのやり方では，将来的にはキチンとした言葉を
話せるかもしれない人達が「ワンワン」とだけしか言えない状況に
陥るようにさせているようなものです。
こういう種類の批判に応えるにはあなたは自分の演奏を公開すべきなのです。
しかしそれすらも回避して自分を批判するものは刑事罰を下すと
脅しているあなたはとてつもなく卑怯な人間だと思います

>>14
1も同じだけど、いいがかりつけて何が楽しいのだろう？
引用したレスは、
歴史の年号を語呂合せで覚える参考書(なくよウグイス平安京、とかね)の著者に
「あなたのやり方では歴史がわからないばかりか全て語呂合せでないと覚えられない
人をつくります。教育関係者から訴えられますよ」とトンチンカンなことを
言ってるにすぎない。

>>15
>>14は 本の著者の掲示板に １が書き込んだものみたいだよ。
さんざんピアノ関連スレにコピペ荒らししておいて
こんなスレ立てるのは、やめてﾎｽｨ。

314 【この掲示板をみている方へ】
★ 2003/01/19(Sun)
有象無象の初心者の方々。あの本を読んで英雄ポロネーズ弾こうとは
思わないことですね。
タッチは荒れるし手の筋を痛めるだけです。
下手をしたら腱鞘炎が悪化して指が全く動かなくなる可能性もありますよ
著者の広瀬某はこのようになってしまった人達から裁判を起こされる可能性も
ありますよ。数億円ぐらい用意しておくことだね。

***************　糞スレ終了　************************

こいつさぁ、商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
理由はわかるよな。このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

２ちゃんねるで誹謗中傷スレたてといて、卑怯な奴とは(w

もうほっとけよ。
こういう需要もあるんだろうよ。

http://member.nifty.ne.jp/etude/kgtop.html
> 池袋ジュンク堂で購入し、読ませて頂きました。
　御購入いただきまして、ありがとうございます。

> この本のやり方で、執筆した管理人さんが、どれくらい弾けるようになったのか
ぜひ確認したいのです！

　konチャン様のように、演奏の公開を望む声は、
きっとこれからも出てくると思います。
　しかし、“この本のやり方で、執筆した管理人さんが、
どれくらい弾けるようになったのか”よりも、“この本のやり方で、
練習した読者様が、どれくらい弾けるようになったのか”のほうが、
楽しそうですよね？
　この本の趣旨も、「今まで楽譜が壁になって諦めていた方に対して、
こんな方法もありますよ」という、今までの常識と違ったやり方の紹介ですから、
こちらのほうが、皆様にとっても有益でしょうし、
本のテーマにも合っているような気がします。
by オーナー 15.89.111.219.dy.excite.co.jp

http://member.nifty.ne.jp/etude/kgtop.html
★ 2002/12/08(Sun)
仮にも、ピアノが上手くなりたい人に「こうしたらうまくなれる」と
教える内容の本を出版なさる以上、作者のプロフィール的なものを示す必要は
あるのではないでしょうか？

○○音大卒業、著名なコンクール入賞とかが客観的な評価となると思いますが、
この作者の場合はそれらはないので、他の人から提案のあった「演奏を公開」という
のが最も適していると思います

正直なところ、もしかしたら作者は「自分は上手いんだ」と
自己満足しているだけのレベルで、その作者の書いた（間違った）本を見て
逆効果になってしまう人が出ないかと心配です
この手の本の読者は、「何が正しいか」判断できないレベル（できるレベルなら
この手の本は買わないでしょう）と思われますので・・・
by ピアノ教師

166 【Re:作者のプロフィール】
★ 2002/12/08(Sun)
ピアノ教師さま、それではぜひ、ピアノ教師さまご自身が本を
出版されてはいかがでしょうか？
ピアノ教師さまのおっしゃる
“「何が正しいか」判断できないレベル”
の読者の方に対して、ぜひとも、素晴らしい内容の本をお願いした
いと思います。
これは、嫌味ではなく、音楽を愛する皆様への道しるべのため
にも、ぜひ、本の執筆を検討されてはいかがですか？
by オーナー 15.89.111.219.dy.excite.co.jp

てかもういいじゃん。うｐできないってことは下手ってことでしょ。
本人はそのやり方でやっても依然として下手なままだけど、
それでもいいって思う人は買ってね、ってことで。

しかし、なぜ英雄ポロネーズなんだろうね。
選曲がいまいち（烏賊ｒｙ

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

どうでもいい通りすがりですが、
単純に演奏公開したら、騒いでいる人もおとなしくなる（ならないこともあるだろうが）
のではないか、とみんな考えてしまうのでは？

誰かのＣＤコピーして出したら笑える

おい、お前ら、このスレの趣旨は １叩きなんですよ と思ってたんだけど。

こいつさぁ、商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
理由はわかるよな。本売って金儲かってる癖にあまりにも無責任だ。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

175 【Re:作者のプロフィール】
男性 ★ 2002/12/09(Mon)
口を挟むようで申し訳ないのですが、
あなたのレスは全く的外れですよ。
ピアノ教師さんが聞いておられるのはそんなことではありません。
あなたが不確かな実力に基づいて本を執筆されているのではないか
という危惧があってあのような書き込みをされたのではないかと思います。
私もピアノ教師さんと同じ意見です。
もう一度申しますが、
ご自分の演奏を公開されてはいかがですか？
あなたがご自分の演奏に自信があるというならためらう必要は無いはずです。
もし、それができないというのなら、その理由もきちんと答えてください。
「それよりも本を読んで上達した人の演奏を聞いてみるほうが有益だ」
というのは単に比較しているだけであって、正しい答えではありませんよ。
どうか、今度は質問に正しく答えてください。
by しがないピアノ弾き

（＾＾）

こんなのにかまう教師がゲフンゲフ。

http://member.nifty.ne.jp/etude/kgtop.html
掲示板で矛盾点を指摘されて的外れな回答でのらりくらりと・・・
いい加減にしろよ広瀬！！

なんでそんなにこだわる人がいるかな〜。私怨としか思えんわ〜。
著者本人が演奏披露したとして、上手かったらどうすんの。
まあ上手くても十中八九は貶されるとは思うけど･･･
コンクール入賞者すらｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われる昨今。
どうせ平等で有益な議論なんか成立するはずないんだから。
無視してりゃ済むことでしょ。

独学でポロリの物真似をマスターの間違いでした。

いい加減にしろよ広瀬！！

演奏はもう公開してるんだよ、ほんと。

>>38
聴いたの？

307 【Re:ワルツｏｐ64-2】
男性 ★ 2003/01/17(Fri)
だぁ！さん、わざわざありがとうございました。

> 某巨大掲示板にこのＨＰの誹謗中傷とリンクがありました。

　２ちゃんねる　でしょうか？
　「知らぬが仏」という言葉もあるので、特にそれ以上は詮索しませんが、
先日、２ちゃんねる動物病院裁判で、ひろゆき氏は敗訴し、03.01.10　より
ＩＰを全板で取得開始。完全匿名性を排除しました。
それにより、２ちゃんねるの発言も、誹謗中傷などの名誉既存行為に関
して、法の追跡を受けることになり、うちに限らず、法律の知識が少しはあ
る管理人相手にかみついたら、大変なことになると思います。

また、私の場合は、本の著者ということで、氏名が公開になっていることから、
> ネット上で誹謗中傷を受けた場合で、原告（＝被害者）が実名の場合は、
> ここで名誉毀損が成立する可能性が生まれる。タレント、政治家、財界人
> など、不特定多数に対してプロフィールが公開されているような人物に対
> する誹謗中傷は、芸名であったとしても社会生活を送る本人と容易に結
> びつけることができるので、名誉毀損は成立する
　となるので、名誉毀損罪成立の可能性は、普通のＨＰよりも高くなります。
by ひろろん 166.89.111.219.dy.excite.co.jp

>>39
聴いた

>>42
で、感想は？
率直にかんじたままを教えて欲しい。

>>43
それなりにできてると思うんだけど自分も素人なので専門家が聴いたら違うかもしれない。

自称「独学でピアノをマスター」
自称「独学で英雄ポロネーズをマスター」
自称「法律の知識が少しはある管理人」

いい加減にしろよ広瀬！！

まあ、いいじゃないか。
この本を買う人はどうせそれなりの人なんだから。
自己責任。

広瀬はバカなチンピラ（笑）

マスターってのはどの程度の事をいってるんだ？
自慰行為もマスター(以下。

商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

演奏を聴いたことがあるが、普通の人が独学でできるレベルじゃないと思うぞ

自称「独学でピアノをマスター」
自称「独学で英雄ポロネーズをマスター」
自称「法律の知識が少しはある管理人」

いい加減にしろよ広瀬！！

>>51
全部あてはまってるよ

51は本人か？

広瀬はバカなチンピラ（笑）

公開という点については解決したわけだな

粗探しならいくらでもできると思われ。

>>55
ホームページで一部分で良いから公開すればいいのにね。

そういえば数年前、英雄ポロネーズの最初の一音だけ公開していた人がいたな

商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

>>59
選ばれた者しか聴かせてもらえないんだよ

>>58
まじ？
うまかった？

こいつさぁ、商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
理由はわかるよな。本売って金儲かってる癖にあまりにも無責任だ。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

いい加減にしろよ広瀬！このチンピラが！

>>62
もうしばらく公開の予定はないらしい。
聴けるときに聴かなかったやつが悪い。

みんなで広瀬の家に行って広瀬に演奏させようぜ。

>>66
ヒキクラオタと三流音大出のプーに
そんな行動力は無いと思われ。

>>1
検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

俺さ、オフで聴いたんだけどスゲー下手だったよ。
広瀬の英雄ポロネーズの演奏は（笑）

>>66
それももうやってるんだよ

(　´�D｀)ノ＜　誰も突っ込まないので私が突っ込んでおきますが、この作者は
　　　　　　　　いまどきニフ者で、なおかつパティオなんかを運営していることが
　　　　　　　　最も糾弾されるべき要素（ｗ）だと思うのですが。

>>69
俺よりはうまかったな。

広瀬の奴、必死だな（ｗ

>>73
お互い必死だよね。なぜか(^^)

漏れ、自費で購入して最後まで読んでしまった。鬱。
全体的に浮かれた感じの文章が痛いが、こんなもんだろうと思った。

このスレってたたいてるようで宣伝だろ？結局

>>69
本人に特定されるんじゃないか？
オフってそんな大勢？

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

>>71
香具師さん、あんたまぎれもなく香具師だね。漏れもだけど。
こんど香具師スレに記念真紀子してね。

>>78
おっ、降臨スレでしたか？

あんまり叩くと第2のヲカヤソとか第2の高本とかになったらやだ。

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

この人の問題は言ってることがかなり大げさなことだよね。
出版社の問題でもあるんだけど表紙に「マスターした」ってあるのはかなりの誇大広告だよ。
いかにもプロのピアニストと同等またはそれ以上に弾けると誤解を与えかねない表現。
（ここにいる人はそうは思っちゃいないだろうけどｗ）
素人がピアノをはじめるに当たっての参考書程度の内容なのにね。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

全くクダラナイ！！所詮素人が書いた本に何を皆ムキになってる？？
あれを読んで「いいな」と思えばそれを実践すればいいし、
賛同出来なければやらなければいいだけの話。
あくまで、あれは彼の練習法であって、正しいピアノ奏法の本では
ありません。それは彼がアマチュアであるということから判ることでは？？
演奏を公開しろ、と言うのも可笑しな話で、彼のピアノが巧かろうが、
下手かろうが、あの本はあくまで「彼のやり方の本」であることには
変わりが無いのではないでしょうか？当然合う人も居れば、合わない人も居る。
ただそれだけの話です。例えあの本で手を痛めるなどの被害にあった方が
居ても、はなっから「素人」と断って書いてる本を鵜呑みにする方が悪いのです。
もういい加減にしませんか？？くだらな過ぎますよ。

大人がある一曲だけを弾きたい場合とか、
そういう場合でも頑張れば弾けるようになるｶﾓだからやってみそ、
という啓蒙本だと受け取った。
ならば別に良いと思うけど。
ﾁｮﾋﾟﾝのop.10-1を弾くために、別に三度交替の練習は
イラナイと言われればそりゃそうだしな。
まあピアノ未経験の大人がop.10-1を弾こうとして
ひたすら練習しても、手を痛めるか酷い演奏になるかどちらかだとは思うけど。

視点を相対化できる奴ならここまで粘着しないだろ。85や86の意見は
正論だけど、言うだけ無駄だと思われ。スルー推奨。

あちこちにマルチポストして叩いてたし、私怨か何かじゃないの。

みんなで広瀬の家に行って広瀬に演奏させようぜ。

いい加減にしろよ広瀬！このチンピラが！

すごい粘着だよね。
誰も支持してくれる人がいないのに一人でわめいて、コピペして。

>>88
一人では行けないから「みんなで」行こうってわけね。小心者くん。

コピペ荒らししておいてスレ立てたって
誰も支持しない罠。
このスレの１が一番ｲﾀｲって事で、よろしい？

広瀬は仕事何してるの？

表紙に「マスターした」ってあるのはかなりの誇大広告だよ。

(　´�D｀)ノ＜　>>91
　　　　　　　　＞このスレの１が一番ｲﾀｲって事で、よろしい？

　　　　　　　　よ　　ろ　　し　　い　　で　　つ　　。

ガキの頃から先生についてレッスンやってる奴はバカ(w

>>92
仕事は作家かな

おい広瀬、お前仕事何やってんだよ？

小さい頃からピアノを習ってるヤシと
大人になってから始めたヤシの大きな違いの一つに「耳」がある。
聞く力が無いから、凄い演奏と自分の演奏の違いがわからないのよ・・・

>>97
仕事は作家かな

広瀬はバカなチンピラ（笑）

英雄ポロネーズが難しいことは、ピアノを少しでも習った者なら誰でもわかるはずなのに。

低脳なんだよ。広瀬は。

>>101
俺には簡単だった

こいつさぁ、商業本出版しやがったくせにさ、自分の演奏公開しないじゃん。
理由はわかるよな。本売って金儲かってる癖にあまりにも無責任だ。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

>>104
聴けるときに聴けということだ。
チャンスを逃したバカが。

>>101
わかるはずなのになんなんだよ

広瀬はね、頭悪いんだ（ｗ
バカだから勘違いしてるんだよね（ｗ

奴の本に広瀬の顔写真があったけど、バカっぽいブサイク面だったよ（ｗｗ

>>108
おかしいな。某トレンディー男優似だと聞いたぞ、どこかで。

だれか知らんけど、コピペ荒らしやめれや。

>>108
ますます読みたくなったよ、その本

でもさ、>>1さん、この手のコピペを別のスレに貼りつければ貼りつけるほど、コピペした者の印象が悪くなって、逆に本の著者がイメージ良くなってしまうよ
他のスレに書きこむのは止めときなよ

>>112
そのとうり。漏れ１叩きに萌え。

1は本を書くべき。
「買ってはいけないは買ってはいけない」やターザン山本がミスター高橋の本に反論した本とか、その類の反論した内容のものを。

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

ほかに知ってる言葉無いのかよ。

>>1は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

面白くないぞ、別の言葉使え。

本当に頭の悪いブサイクなチンピラが書いた本なら興味がある

つーかピアノの弾ける８９３なら、興味あるかも。嘘。

広瀬の顔写真があったけど、バカっぽいブサイク面だったよ（ｗ

>>121
じゃ、その本買ってみるよ

俺は立ち読みした。立ち読みで読んだ程度で、頭が悪く教養が無いチンピラが
低脳丸出しで書いた、間違いだらけの練習方法だという事がわかるよ。

>>123
ますます興味を持った。逆に貴重だ。

栄養マヨネーズ・・・

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

広瀬の奴、ついにBBS閉鎖したね（ｗ

独学だろうが英才教育を受けていようがなんだろうが
聴くに堪える(鑑賞に値する)演奏であればそれでいいわけで、
わざわざ「独学でここまでできる」と声高に叫ばなければならない時点で
(自費で著作を出すほどなのだから、「声高」といって差し支えないだろう)
彼の衝動がまっとうなものでないことは容易に想像できる。

何するのにも、近道したがる人はいるんだな。
漏れは英雄ポロネーズなんて、一生弾けないと思う。
でも、この本の著者のような中途半端なやりかたで「もどき」の演奏が出来るようになりたいとは思わないよ。

>>128
心配しなくても、お前には「もどき」の演奏すらできない罠ｗ

>>127
自費なのか？

もどきでもできるようになりたいよ。

早速、本屋で見つけたよ。
・・・広瀬の顔きたねえなぁ〜（笑）

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

汚いというのとは違うと思うけどな

育ちの悪そうな顔だよ。変態エロオヤジみたいな（ｗ

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

お前ら、フィクションとノンフィクションの区別もつかないのか？
ちゃんと最後のページかなんかに書いてあるだろう。
「本書の内容はフィクションです。」って。

ブサイクなチンピラなのかエロオヤジなのか、一貫性がないと信憑性０だ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835046&tid=9adc0a5c0kfbba1vfh3xa4g1qmbaa5dda5ma5ma1bca5baa4ra1w&sid=1835046&mid=1&type=date&first=1

『革命のエチュード』（ショパン）に、右手の素早さも不要だよね？

・・・広瀬の顔きたねえなぁ〜（笑）

この粘着ぶりといい、掲示板潰しの手口といい、もしや．．．
クラ板で悪名高いあの方ですか？このスレの１は。

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

広瀬のおっさんよぉ、掲示版閉鎖しない約束したじゃん。
お前、少しは自分の発言に責任持てよ。

ブサイクなチンピラなのかエロオヤジなのか汚い顔なのか、どれなんだ

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

聞いた話だが頭はいいそうだ。不細工でもないし、チンピラというのはありえないという。

髭が濃いし眉毛ボーボー

男らしく素敵

広瀬はね、頭悪いんだ（ｗ
バカだから勘違いしてるんだよね（ｗ

下火になってきたな。寂しい。
もっと新しい言葉で盛り上げて欲しいよ、ほんと。

本売って金儲かってる癖にあまりにも無責任だ。
このバカはほんとに卑怯な奴だよ。

ところで、ここで煽ってる連中は、ピアノがきちんと弾けるの？

まさか、聴き専のカスとかじゃないだろうな？

金儲かってる癖に、というのがわからん

ところで、ここで必死な広瀬は、ピアノがきちんと弾けるの？

まさか、聴き専のカスとかじゃないだろうな？

この本売ってるのみたことないんだけどどこにある？

本屋で見つけたよ。
・・・広瀬の顔きたねえなぁ〜（笑）

男前だよ。

髭が濃いし眉毛ボーボー

p190の「半音階ずつ上がる」と書いてあるのは完全に本人の勘違いではないか。
半音でないところがある。

>>158
そこがいいのよ

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ

>>161
そこがいいのよ

>>161
ついに（笑）がなくなったか。一人で笑っててもしょうがないしな。

・・・広瀬の顔きたねえなぁ〜（笑）

>>164
そこがいいのよ

>>154
きちんと弾いてたよ。聴き専じゃなかった。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
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顔見た〜い。
いい男だったら許したげる。

>>167
きちんと弾いてたよ。聴き専じゃなかった。

いくら周りに「きちんと弾ける」と評価してくる人がいても
自分のことを「おれはマスターした」とは豪語しないだろうよ。
その辺の神経はよくわからんね。顔の話はどーでもいーけど。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
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>>170,171
きちんと弾いてたよ。聴き専じゃなかった。

髭が濃いし眉毛ボーボーだよｗ
鼻は広がってるし唇は厚い。超ブサイクｗ

ちなみに、このイラストのモデルは僕です。
　本人に、似ているそうです。
　しかし、カバー裏面に載っていた写真は、家族に不評でした。
「なんか、ブサイクに写ってるよ。もっといい写真もあるはずなのに、なんであれにしたの？」
　いや〜、正面から写っていた写真、たまたまあれだけ、あまっていたから……。（笑）
　本当にそんな理由？
　机の引き出しに、転がっていたんだよね。たまたま。
　それに、もともとあの写真は、イラスト起こしの参考用に渡していたものだったし……。

>>174
うｐきぼんぬ

マスターってどのレベルまで行ったらマスターと言えるんだろうね。
つくづく疑問だ…解釈もそれぞれだろうし、テクニックとかもそりゃ果てしなく深い。
ピアニストたちもそれぞれ全く異なった弾き方しているし。
俺は3歳からピアノを始めたが完璧と思うことはない。

つまらない本買ってしまうのも自己責任だわな。
しかし春秋社もあんな本出すとは思わなかったYO。
本の通り、まねする人間いるとは思えないが。
ピアノなんてそうそう簡単に「マスター」できるはずがない。
楽譜が読めないのなら、読めるように努力すればいい。
それを惜しんで「もどき」の演奏でマスターした、と声高に叫ぶ奴の気がしれない。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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俺は本の通りに真似してマスターしたよ。
一週間はかかったがな。

>>180
才能無さ杉。
漏れなんて楽譜に手をかざしただけで、完璧だったよ。

>>181
才能なんかないよ。ないからあの本でやったんだよ

>>182
なるほど。英雄ポロネーズに才能は必要ないもんな。

ボロネーズくらい漏れだって作れるぞ。才能なんて要らない。

>>184
今度食わせてくれ。ペコちゃんランチの次に好きなんだ。

>>184
>>185
それを言うならァァァァァァァァァァァァァァァアヒャァァァァァ！！！！！！！！！！
ボロネェェェェェェェェゼェェェェェェェェェ！！！！！ちゃうんかと！！ちゃうんかとッッッッッ！！んがんぐ！！！！！！

髭が濃いし眉毛ボーボーだよｗ
鼻は広がってるし唇は厚いし一重瞼。超ブサイクｗ

>>179
もう公開しないと思うよ。俺は貴重な演奏を聴けてよかった。

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YAHOOにもトピを立てたね（書き込み無いけど）
最初の頃から、ずっと同じ文章、内容でつまんないな
ここまで粘着する理由を書いた方が面白いよ

人に聴かせて責任が果たせるなんてことはないし、
最初っから反感持ってる奴らなんかに聴かせる訳ないっての。
そもそも理想を高いところに置いて地道に取り組んでる人は、
積極的に聴きたいとは思わないんじゃないか？
方向性が違うからね。漏れは聴きたくない。

159は本当なのか？

>>186
念のためポロネーズで検索したんだけど
いっぱいヒットしたんだもん
不二家のﾒﾆｭｰとか

ちなみに、このイラストのモデルは僕です。
　本人に、似ているそうです。
　しかし、カバー裏面に載っていた写真は、家族に不評でした。
「なんか、ブサイクに写ってるよ。もっといい写真もあるはずなのに、なんであれにしたの？」
　いや〜、正面から写っていた写真、たまたまあれだけ、あまっていたから……。（笑）
　本当にそんな理由？
　机の引き出しに、転がっていたんだよね。たまたま。
　それに、もともとあの写真は、イラスト起こしの参考用に渡していたものだったし……。

じゃ、悪い写真使ってしまったんだ

野茂英雄ポロネーズ

髭が濃いし眉毛ボーボーだよｗ
鼻は広がってるし唇は厚いし一重瞼。超ブサイクｗ

>>197
そこがまたいいじゃん。

本屋で見つけたよ。
・・・広瀬の顔きたねえなぁ〜（笑）

２００げと

世間一般的に見れば十分いい男

有象無象の初心者の方々。あの本を読んで英雄ポロネーズ弾こうとは
思わないことですね。
タッチは荒れるし手の筋を痛めるだけです。
下手をしたら腱鞘炎が悪化して指が全く動かなくなる可能性もありますよ
著者の広瀬某はこのようになってしまった人達から裁判を起こされる可能性も
ありますよ。数億円ぐらい用意しておくことだね。

　このスレッドにレスを致します。
　まず、１さんですが、この方は、私の掲示板に書き込みをされた
　　　　　　　p49103-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
　のｈａｔｅｎａ氏です。私の掲示板で批判的な文を書いたら、それをいろ
いろな方に叩かれてしまった。それで逆切れを起こし、２ｃｈその他で、
批判的な文を書き、悪い部分を目立たせることによって仲間を募り、
アイツに仕返しをしてやろう！　という動機のようです。

>96 ：名無しの笛の踊り ：03/01/19 11:00 ID:X7yvexzU
>>>81
>いまそこの掲示板に書き込みしてきた。
>ピアノの経験者としてもっとあの男の書いたものを批判すべきだと思う。
>８１もなに書き込みしてくれよ

　この件につきましては現在県警に相談をしております。
　実際に相談に行ったのは、生活環境課でしたが、現在は、ハイテク犯罪課
が担当されているようです。

　しかし、批判目的のスレッドであるにもかかわらず、一方的な誹謗中傷で
終わらず、バランス感覚を持った発言があるのは、さすがだと感じました。
　人それぞれ考え方は違うものですが、批判の中にも「なるほど」と感じる
発言がいくつかありました。

　次に、内容に関する批判の件ですが、いくつか誤解されているようです。

「俺は大人になってから独学でピアノをマスターしたぜ！」
　騙されないでください。批判目的に内容を曲げた書き込みです。

「もどき」ではどうか？　この意見はもっともです。
　しかし、趣味で〔しかも独学で〕ピアノを練習する人は、人前でピアノを弾く
機会すらないように思います。
「観客を前にする」という前提がないのなら、「もどき」でも、
その曲に挑戦すること自体を楽しいとは感じませんか？

　たとえば、友達が持っているギターを借りて、指使いを教わりながら、
「禁じられた遊び」を弾いてみる。
　ギターの専門家から見れば、「もどき」の演奏だったとしても、本人にとっては、
新しい楽器が新鮮に感じ、たとえ下手でも、それが「楽しい」とは感じませんか？
　自分の知ってるメロディーが出せるだけでも幸せ。
　そのような考え方は、ご理解いただけませんか？

　演奏は、確かに以前は公開していた時期がありました。人前でも弾いていました。
しかし、今のような状況では、再び公開しても「粗探しの目」で見られるだけなので、
公開は控えさせていただきます。

　なお、このスレッドに今後私は登場しません。
　以後、本人を装う書き込みがあっても、それは偽者です。

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

広瀬のおっさんよぉ、掲示版閉鎖しない約束したじゃん。
お前、少しは自分の発言に責任持てよ。

本人ならfusianasanせよ

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

広瀬の奴、サイトごと閉鎖したようです（笑）
こそこそ逃げるなよチンピラ

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

ご本人が「もどき」で満足ならば何も言うことは無い。
せいぜい楽しんでくれたまえ。
考え方の問題だね。ポロネーズが好きか、ナポリタンが好きか（笑）。
しかし正しい演奏を自ら放棄した広瀬君は不幸と思われ。

それから、こんなことでは警察は動いてくれないよ。
住所、電話、クレジットカードの暗証番号など流出したわけではないからね。
君（意外に繊細？）の名誉は大いに傷ついたそうだけど、実害を受けたとは認定できないよ。
警察もいちいち応対するの大変なんだよ。

広瀬氏を擁護する、しない以前に
この手の叩きスレには、深い嫌悪感を持っている。
２ちゃんねらー全部がなんでもありと、思っているわけがない。
だからこそ、このスレで便乗して騒ぐ馬鹿がほとんどいなかったのです。
これについては、ほっとしているし、正直見直しましたね。
さらに、広瀬氏が荒らし行為でお返しをするような方でないとわかって
それについても、ほっとしています。

>210
確かに。
ここにはYahooから来たけれど、そろそろ終息しても良い頃だろうね。
一つ疑問。
203は広瀬氏の書き込み？
まず、１さんですが、この方は、私の掲示板に書き込みをされた
　　　　　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　のｈａｔｅｎａ氏です。
こういう断定はよほど慎重にしないと。
時間関係から推定するだけでは危険かと。
（ステハンなら関係無いと言えばそれまでだが　W)

広瀬よ。私が貴殿の掲示板に書き込みをしたhatenaだがこのスレッドを立てた１ではない。
おまえ本当に馬鹿だな。
「ここでIPさらして警察に届けたから覚えておけよ」
と言いたいのだろうが私は自分の書いたことに責任をもっているしそれについて警察になにか聞かれても
ひるむことなどなにもない。
「馬鹿な本の真似をして手を駄目にする人がいなくなるように忠告したまでです」
というだけだ。
「私の掲示板で批判的な文を書いたら、それをいろ
いろな方に叩かれてしまった。それで逆切れを起こし、２ｃｈその他で、
批判的な文を書き、悪い部分を目立たせることによって仲間を募り、
アイツに仕返しをしてやろう！　という動機のようです。」
あのなー。私はそんな暇じゃないっていうのｗｗ
あんたの掲示板のあの馴れ合いのお友達の中でも「これは全うな批判だ」と書いていた人が何人もいたでしょう。
こういう風に自分の都合のいいように物事を編集して大袈裟に反応しかえすから
「馬鹿だ」
といわれるんだよ。あたしゃここではROMしていただけであんたをブサイクとか馬鹿扱いしたことはないけれど
ご本人の書き込みみて心の底からこう言ってやる
「ピアノが汚れるからその汚い顔と指でもう二度とピアノを弾くな。その悪い頭でピアノを語るな。
その卑怯な口でピアノについて語るな」
そのぐらい私はピアノを愛しているのさ

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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もう、クラ板には充分 叩きスレがあるわけで
お腹いっぱいというか、やめれ。頼む。
事を荒立てる→荒らし発生 という黄金パターンだけは
もういや。
独学については、キースのおかげで、クラ板的には決着ついてる。
いまさら、独学で熱くなる香具師はいないよ。
もう切り替えしのテンプレが出来てるようなもの。
だから、このスレに反応ないのさ。

いや、荒らすつもりは無いわけで。

彼は掲示板を閉じてしまったし、こちらを見ていることは確かなのでカキコしてるだけ。
若造がダンパーペダル踏みっぱなしで自己陶酔することは、騒音問題を別にすれば何とも思わない。
彼が不細工かどうかは興味ない。
ただ、今でも「こういう方法はどうでしょうか？」と執拗に自分の著書を無知な初心者に勧めていることは腹が立つ。
出版社に意見書送りつけてやったよ。

どうでもいいけど、他のスレにコピペ貼るな

>>215
出版社に意見を送るのはいいんじゃないか？
ただ、ヲカヤソの事があるから、切れて荒らしになるパターンが心配でたまらない。
クラ板でやらんでくれって心境。
世間じゃ２ちゃんねるで批判ってだけで、害虫扱いかもよ。

もう独学主張する輩に対する怒りは、キースで使い切っちゃったので悪しからず。

　hatenaさん、こんにちは。
「スレ立て本人とは違う」というのは本当でしょうか？
　私が判断した基準は、

１．書き込み日時の偶然の一致性〔あまりにもタイミングが合いすぎていた〕
２．他のスレで、貴殿の「いまそこの掲示板に書き込みしてきた」の発言を見た。
３．文章に特徴がある（区読点を使う頻度が少ない）
４．批判目的のスレッドを立てる動機がある

　この４点による総合判断でしたが、もし間違いであったなら、謹んでお詫び申し上げます。
　
>>あんたの掲示板のあの馴れ合いのお友達の中でも「これは全うな批判だ」と書いて
いた人が何人もいたでしょう。

　これは本当ですか？　事実を故意にねじ曲げていませんか？
　過去ログをアップしますのでご参照ください。

　http://member.nifty.ne.jp/etude/1.mht
　http://member.nifty.ne.jp/etude/2.mht

　もうこれ以上、事を荒立てたくありません。

>>212
愛されるピアノがかわいそう

>>212
どの練習で手を駄目にするか教えて欲しい。俺はもう全部やってしまったけど。

http://member.nifty.ne.jp/etude/ecudtop.html

広瀬のおっさんよぉ、掲示版閉鎖しない約束したじゃん。
お前、少しは自分の発言に責任持てよ。
こそこそ逃げるなよチンピラ

今日ブックオフに売ってきました。

hatenaだけれど２ちゃんではスレッドを立てた人間のIPをとっているはずだから
ひろゆきに問い合わせてみれば？

もし違ったら名誉毀損で訴えますからね。覚悟はしているんでしょうね。

>>222
いくらになるの？

>>220
マスターできた？

>>222
大量に売った中の１冊だから、よくわからないけど。
確かブックオフは定価の半額で売ってるよね。
あの本は１７００円だから、８５０円で売るはず。
買値は、その半分行くということはないだろうねぇ。

しっかし２ちゃん音楽板でも
ここほど他人の誹謗中傷や他板批判が多い板は
ないぞ。腐ってるな

>>225
もう壱歩かな

広瀬は性格も最悪だな

>>229
あなたには負けますよ（謙遜）

たぶん広瀬はもうピアノに触れないと思う
小心者だから。このことがトラウマになって
もちろん人前で弾くこともないだろうしな
結局それだけの人間だったってこと。
しかし人間にとって一番大切なのは謙虚な心だね。
実力がないのに世の中にものを申すということがどれだけリスクのあることか。
広瀬をみてよく学んだ気がするよ
気が小さくて実力がないのなら自己顕示をしないでひっそり生きて行くのが賢いんだろう
広瀬よこんな大切なことを教えてくれてありがとう

>212
あなたの発言に共感するよ。
ただ、もう関わらないほうがいい。
怒りの感情を抱えたままでは音楽にとってマイナスだから。

あの本の著者には何を言っても通じない、ということがよくわかりました。
ネット上ではなく、実生活で親しい人はいないのかな？
「えちうど」の皆さんは君のピアノについてどう思っているのかな？尋ねたことある？
レスはいらないよ。ここへはもう来ないので。

なぜ、それほどまでに目の敵にするのだろう？　と今まで疑問でしたが、
２１４氏と２１７氏の発言および、全体のトーンから考えて、
「独学主張する輩に対する怒り」
でよろしいですか？

タイトルで誤解を受けているのかもしれませんが、私自身は、
「ピアノおもしろ練習法」のようなタイトルを提案していました。

「独学を主張」　→　「ピアノ教室から生徒が離れる」

を危惧されてらっしゃるのかもしれませんが、逆ではないでしょうか？
本書は、親しみやすいアプローチ法を提案することで、今までピアノ
を触らなかった〔諦めていた〕方もピアノを触るようになり、ピアノ愛好家の
裾野が広がれば……との願いを込めて書かれたものです。

「今までピアノを触らなかった〔諦めていた〕」　→　「触るようになる」

本書を通して、実際にピアノを始められた方も、
「もっともっと上手になりたい！　独学にはもう限界を感じる！」
と感じれば、ピアノ教室に通って、本格的にピアノを習いたい！　と思うよ
うになるのではないでしょうか？

「節穴さん」は残念ながらできませんでした。
ＥＲＲＯＲ：名前が長すぎます！

なので、今後、本人か、ネタか？　と混乱させてしまっても困りますので、
私からの書き込みもこれで最後にいたします。
私から言いたいことは、「もうこれ以上、事を荒立てたくありません」
それだけです。

>私から言いたいことは、「もうこれ以上、事を荒立てたくありません」
>それだけです。

と、毎回言いながらよく現れるね（Ｗ

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラだが性格も最悪だな（笑）

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>>212
でもそういう意見の方が一般大衆には受け入れられないとあたしゃ思う

>>233
私はただのへっぽこアマチュアピアノ弾きです。
ピアノの先生のふところ具合の心配なんて、してません。
卑しい決め付けをしないでください。
クラ板にちょっと長い人なら知ってると思いますが、
「ショパンくらい独学で弾けますよね」とかいう、スレッドがかつてあって
クラ板が大荒れになったのです。
このスレを立てた人に、怒りを感じているのは
つまらない誹謗中傷スレを立てたからです。
独学については、したい人はすればいいのではないですか？
別に私に迷惑がかかる訳でもないし。
ただ、独学について論じる事自体がいやなんですよ。

「ショパンくらい．．．」のを読みたければ
板のトップにある、総合案内所で、キースの立てたスレを教えて下さいと聞けば
調べてくれると思います。

さらにしつこく、付け加えると
私の怒りは、祭り状態を期待して誹謗中傷レスをコピペ荒らしして迷惑を掛けた人と
この誹謗中傷スレを立てた人に向いているわけで、
そのネタにされた本の著者にたいして、怒ってる訳ではありません。
ただ決め付けは辞めてほしいかもです。
キースのスレについては、私が案内所に聞いてみますので
興味があったら見てみて下さい。

案内所の方が調べて下さいました。
これが例のスレです。

ショパンぐらい独学で弾けますよね？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/1002/10028/1002881196.html

このスレが過去に有ったことは、>>233さんには無関係ですよね。
でもクラ板の特にピアノ関連スレの住人は、これ見ちゃったんです。
だから独学についての議論というものを、限りなく既出と感じるわけです。
しつこくて、ごめんなさい。

ま、彼はピアノ弾きでなく作家ですからね。
次ぎの本も期待しますよ。

>>233さんは、ふしあなさん出来なかったのなら
せめてＩＤをだしたらよかったのにね。

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削除日時：2012-06-05 18:00:39
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同じこと書くなよ。おもろない

独学対アンチ独学って不毛．．．

・注意事項 　
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

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>>241
期待して見たのだが中身が無かった

>>248
内容じゃなくて、揉めかたを見てほしいのでは？

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>>250
その約束をしたのがその掲示版でもう見えない？

「キースのスレ」の経緯の趣旨が理解できていない者です。

どうしても「独学」の方に論点がいくようですね。違うと思います。
サブタイトルの「僕はマスターした」は問題発言だ、ということではないですか？
自画自賛は独学かどうかは関係なくまずいと思うのですが。

>>233
ピアノ愛好家の裾野が拡がるというプラス要素は、大いに考えられますね。
しかし、指摘されているマイナス要素に対する反論にはならないと思います。

いろいろ問題点は感じられるものの基本的には面白い本だと私は思ってます。

>>252
かつて独学スレを立てたキースが、煽りのうまい
相手を逆上させるカキコをする人だった。
上であがってるスレの他にも、あちこち書き込んでたし。
で、クラ板では 独学する人＝最悪の荒らし連中 という、図式ができちゃった。

なんだかんだで、ピアノを独学してる人は、
いまではあんまりクラ板には、いないみたいね。

それから、ショパン愛好家はスレを乱立させる人がけっこういて
ショパン厨と呼ばれるように、なっちゃったし。
ほんとに、一時ｼｮﾊﾟｿ厨逝ってよしって雰囲気あった。

>>252
タイトルもサブタイトルも本人がつけたのとは違うの
では？？？
ホームページにも確かそう書いてあった気がするが

それに文の意味からすれば「俺はマスターしたぜ」ではなく
「こうしてマスターしました」となると思うが

後半は同意

あ〜んど、クラ板のショパン愛好家の皆様は
かなり好みが渋くて、しかもショパンの最高傑作はこれよと
各自が心の中に秘めてるのではないかと思う。
推測するに、舟歌とか幻想曲とかが多そう。
だから、英雄ポロネーズ？好きにすればぁ〜って、雰囲気かな。

しかも、クラ板のピアノ弾きの皆さんは
信じられないほどレベルが高いもよう。
ピアノコンチェルトがバリバリ弾けて普通みたいな。
だから、今中級スレとか、あるんです。だって、違いすぎだし。

独学に対する議論に乗ってくる香具師が少ないのは
この辺が理由です。
でもそれが幸いして、祭りにならなかったんだよね。
よかった、よかった。

>>253 >>255
なるほど、そうでしたか。ありがとうございました。
タイトルで随分損をしているんですね。
インパクトがある分、セールス的には得かもしれませんが。
独学はしたい人がすればいいことでしょう。

ショパンは案外ボレロとかタランテラやコンサートアレグロ
幻想ポロネーズや華麗なる大ポロネーズが傑作だったりする
等といってみる

独学でも習っていても
たぶん才能無い奴はショパンのソナタやバラードや舟歌なんてろくに弾けねえ
奴ばっかだぜ。きっと

大体英雄ポロネーズに限らず
ポロネーズって上級だと思うけどね全部
積み重ね無しにいきなり弾ける訳ねえじゃん（w

>>260-262
空気嫁

1とhatenaは怒りを春秋社に向けるべきだな

こーゆー本に過剰に反応する奴は
かなりコンプレックスがある奴なんじゃないの

１がさんざんあちこちのスレをコピペで荒らしたあげくに
立てたスレだから
本の内容以前に「またあれか」って気分でつ。

どくがくでねこふんじゃったのえいゆうぽろねーずばんを
ますた−しました（３さいじ）

ここにレスしてるやつがまさか全員童貞だとは。

個人情報の書き逃げとか、イタヅラや人に迷惑をかける目的で
利用されるのも癪に障るので、スレッドを立てた人のIPを警察に通報するとか、、
IP取るようにして、個人を特定出来るようにするのも
一つの案かなと思ってます。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！

http://www.zdnet.co.jp/news/0301/09/njbt_07.html

>>268
鋭いな

1とhatenaは言いたいことを一貫すべきだと思う

もう結論でてるような。

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラだが性格も最悪だな（笑）

>>251
ネタはネタ、煽りは煽り。
嘘を嘘と見抜けないと（笑）

(　´�D｀)ノ
　　　　　　　　＞１とｈａｔｅｎａをクラ板から追い出せばクラ板に平和が戻るって事で、よろしい？

>>274
見抜けないから楽しめる

広瀬の書き込みバレバレ（笑）

バレバレと見やぶられつつ書くのが楽しみ（笑）

煽りではないよ。
今日キーシンのＣＤ聴いたんだけど。
やはり広瀬さんの演奏は聴いてみたいです。
下手でもいいんですよ。実際独学の成果とはどういうものなのか知りたいです。
私は、とてもじゃないけどショパンの曲は弾けません。

俺は独学でバラ４マスターしたけどどっちがすごい？

キースでクラ板あげての独学祭り
そのご幻想即興曲を三ヶ月で弾いた主婦ﾀｿでプチ祭り
やれやれ

独学で身につけた、クラシックバレエと言ってみようか。

グビさんのうｐスレでも、独学が叩かれたのがきっかけで
荒れちゃってたね。なつかすぃ。404さんとか上手かったな。
英ポロもあったけどそこそこまともだったYO。
ただ、独学者は自尊心が若干強めな感じがしたね。

自称「独学でピアノをマスターした人」
自称「独学で英雄ポロネーズをマスター」

独学を叩く理由って口惜しいから？

俺は大人になってから独学でピアノをマスターしたぜ！
独学でピアノを英雄ポロネーズをマスターしたぜ！
誰にも聴かせた事ないけどな（ﾜﾗﾜﾗ

またそれかよ

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じゃ俺を叩いてくれよ俺を

べつに素人がなにを言おうといいんだが本を書いて金もらっているっていたら
話しは違うだろう。やっぱり演奏を公開してこれぐらいのものっていうのがないとね。キーすや
主婦とは違うだろう。広瀬は。
私も春秋社にメール出した。この本は絶対におかしいと。
みんなで春秋社に抗議しようよ

これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

金をもらっているということにこだわっているが、売れたもの勝ち
金で買えないものは無い

290みたいなのが一番ｷﾓｲ
無視しときゃこんなのすぐ絶版だろ。

>>293

もうすでに絶版みたいだよ。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031064337

現在ご注文できません ・絶版で入手不能

>>290

　キースのスレを見たときから感じてたんだけど、
なんで“素人”って言うの？　侮蔑表現じゃない？
　そう言えるのってプロのピアニストだけだと思うけど。
　プロから見れば音大生だって“素人”なんじゃないの？

>>294
売りきれただけじゃないの？

広瀬よ。ｈａｔｅｎａだが一つ質問がある。
おまいは私のＩＰを警察に届けて被害とどけを出したそうだが，それはこの２ちゃんのこのスレッドの１を
私だと断定してやったことだと自分でも書いておったな。
この件に関しては私は無関係だということを言ったが警察は私のＩＰから個人情報を捜しだしているかもしれんよな。
広瀬よ。私は冤罪の被害者だ。今すぐ警察に走って自分のやったことは間違えだったと言え。
そしてこの掲示板を見ている人で法律に詳しいかた教えてください。
この広瀬の行為（勝手に憶測で自体を判断して個人の情報を警察に突き出す行為）
が現在の法律でどう裁かれるのか教えてください

>>294
う〜ん、それはなんか微妙。
私は音大にいってないけど、十数年習ったから、堂々のアマチュアだけど
素人とも違うかな。やっぱり素人じゃない？と言われたら、でも ど素人じゃないって
主張するかも(w
こういう言い方は、感じ悪いとはわかってるけど
やはり正規のレッスン（厳密に定義はできないよ。もちろん）を受けてないと
素人って言われるかもね。
というより、先生にぼろくそに言われたことのない人が、素人かも。違うか。

広瀬の悪質なところは商業本出版して、「独学でピアノをマスターした人」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開するとウソがバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳で反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

>>298
あなたの気持は、わからないでもない。
でもね

ネタにマジレスするなよ。

299 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 21:44 ID:???
>>298
あなたの気持は、わからないでもない。
でもね

ネタにマジレスするなよ。


↑みなさん、これも広瀬の見苦しい自演です。

>>300
あーあ。
ＩＤだせばよかったかな。
なんで、著者が自分の本を、ネタ扱いするかな(w
なんだか、すでに高本対アンチ高本のパターンに入ってる悪寒。
いやいや、行動は別として、本の内容をいいとは思ってませんよ。
でも、素人の体験談かなと、思ってたから。違うの？

>>298
それこそ推測だらけ
あと、嘘のない本などない

>>296

>>勝手に憶測で自体を判断して個人の情報を警察に突き出す行為）
>>が現在の法律でどう裁かれるのか教えてください

　被害届けの受理といいます。
　ネットに電話番号を掲載する等の嫌がらせ行為は犯罪ですが、警察に、加害者の電話番号を知らせることは犯罪ではありません。
　また、 IPアドレスだけでは個人は特定できませんので、この場合「個人の情報を警察に突き出す行為」にさえ該当しません。

　それよりも私が問題にしたいのはあなたの発言内容です。
　あなたは被害者を装っておりますが、Ｎｏ．２１２を拝見する限り、あなたの発言内容には問題があります。
　現在の判例通説では、発言者の法的責任を問うためには以下の２条件が必要とされています。

（１）特定人物・企業等の個人情報（住所・氏名・電話番号・学校名・社名等）を記載しており、それによって実在が客観的に特定可能なこと。
（２）その中傷内容が相手方の社会的評価の低下をもたらす内容であること。

　問題は（２）の見方によって変わりますが、私は専門ではありませんので、詳しくはこちらをどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1022601660/-100

1とhatenaが公開の可能性を消している。
お前ら退場だよ

２１２
>>私は自分の書いたことに責任をもっているしそれについて警察になにか聞かれても
>>ひるむことなどなにもない。

２９６
>>おまいは私のＩＰを警察に届けて被害とどけを出したそうだが，それはこの２ちゃんのこのスレッドの１を
>>私だと断定してやったことだと自分でも書いておったな。
>>この件に関しては私は無関係だということを言ったが警察は私のＩＰから個人情報を捜しだしているかもしれんよな。
>>広瀬よ。私は冤罪の被害者だ。今すぐ警察に走って自分のやったことは間違えだったと言え。

もう隔離スレから出て来ないでね。
クラ板も楽器板もわけのわからないコピペばっかりで
うんざりだ。

ネットに中傷の書き込み　名誉毀損で男を逮捕

　　玖珠署は四日午後、名誉棄損の疑いで、玖珠町塚脇、塾経営山崎正一容疑者（４３）を逮捕した。

　調べでは、ことし七月上旬ごろ、自宅のパソコンからインターネットの地域情報系サイトの電子掲示板に匿名でアクセスし、玖珠町内の商業の男性（４９）を実名で中傷する内容の文章を数回、書き込んだ疑い
。
　男性は十月中旬、被害届を提出。同署がプロバイダー会社を通じて調べたところ、アドレスや送信日時などから山崎容疑者が浮上。内容が悪質だったため、逮捕した。

　二人は顔を知っている程度という。山崎容疑者は「悪いことをした」などと認めており、同署で詳しい動機を調べている。

相次いだ警察の不祥事、被害届の改ざん不受理などが明らかにされ、警察の被害相談対応も変わりつつある。その例がストーカーの扱いであろう、このところストーカーの逮捕が増えている。
インターネットでは名誉毀損の疑いのあるものが散見されるが、泣き寝入りするケースが多かったのではないだろうか、しかし、警察の被害者保護と、適切な対応がされるようになれば、ネットの名誉毀損事件での逮捕者が増えると予想される。
ネットというある種、孤独な環境では、ともすると逆上し相手の名誉を傷つけるというケースが多い。名誉毀損は、３年以下の懲役もしくは５０万円以下の罰金、初犯なら執行猶予付きだけと甘くみてはいけない。慰謝料など大きな経済的負担もついてくる。

■名誉棄損で歯科医を逮捕　掲示板で先輩歯科医を中傷、福岡県警

福岡県警ハイテク犯罪対策プロジェクトと八幡西署は31日、歯科医を中傷する文章を
インターネットの電子掲示板に書き込んだとして、同県宗像市ひかりケ丘6、歯科医、
Ｏ（実名報道）容疑者（34）を名誉毀損容疑で逮捕した。

調べでは、Ｏ容疑者は5月から6月にかけ、京都市のプロバイダー（接続業者）が運営
する電子掲示板に、北九州市八幡西区の男性歯科医（31）を名指しし「診療中に患者
の体を触っている。こんな医者は許せない」などとする文章を2回書き込んだ疑い。
岡田容疑者は男性歯科医の大学の後輩。
「最近、女性問題で恨んでいた」と供述しているという。
掲示板を見た人から連絡を受けた男性歯科医が7月、同署に相談していた。

（毎日新聞）2000年10月31日

もううんざりだよ。

広瀬がコピペ荒らしで暴れだしたな（ｗ

本人じゃないだろ

塾の経営者と歯科医が故意の嘘によって営業妨害されて警察に訴えるというのはよくわかる
しかし本の著者がその内容を批判されたからといって警察にいくというのはなんともだな
というか広瀬は「体に触られた」といわれた歯科医と自分が同じ境遇だと思っているのか？

ここの広瀬の批判は全て真実だし、違法な書き込みでもないから
警察にいっても相手にされないよ。どうしようもないバカだな広瀬は。

批判自体、相手にするべき内容ではないしな

289 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 16:37 ID:rpmK0HJN
じゃ俺を叩いてくれよ俺を

292 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 18:19 ID:rpmK0HJN
金をもらっているということにこだわっているが、売れたもの勝ち
金で買えないものは無い

295 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 20:00 ID:rpmK0HJN
>>294
売りきれただけじゃないの？

302 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 22:47 ID:rpmK0HJN
>>298
それこそ推測だらけ
あと、嘘のない本などない

304 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 23:32 ID:rpmK0HJN
1とhatenaが公開の可能性を消している。
お前ら退場だよ

↑広瀬の見苦しい自演です。

>>316
それも根拠がないんだよ

だれか広瀬の演奏録音していないかね
３１６おつかれ。面白かった。広瀬の自作自演ね
自分の本が売り切れたと思っているんだ。おめでたいな

おい、お前ら！　オレのスレにもこいよな。　　名前は　　　　

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm


前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★ ★ ★

Badura-Skoda先生のＨＰでは、ショパン バッハ　　バルトーク　
モーツアルト ブラームス ドビュッシー　リスト　メンデルスゾーン　など
色々と聴けるから　お前らもこのサイトで聴けよ！

http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html

>>318
売り切れは本当らしい。本当におめでたいことです。

(　´�D｀)ノ＜　いい加減アホらしくなってきたので言いたいこと書こうっと。
　　　　　　　　とにかくここで広瀬を叩いてる馬鹿ども痛すぎ。
　　　　　　　　叩かれることを覚悟で出版した広瀬に比べて、匿名掲示板で名無しで
　　　　　　　　ギャースカ喚くしか能がない奴の性根の腐り具合は恐るべきレベル。
　　　　　　　　以前「買ってはいけない」というトンデモ本があって、ヒステリックに
　　　　　　　　叩かれていたけれども、一部の人が冷静に検証して『「買ってはいけない」は
　　　　　　　　買ってはいけない』という本を出しました。
　　　　　　　　ここで騒いでる連中は、そういうことをやる気概すらないらしい。
　　　　　　　　そんなに広瀬の本が頭に来るなら、きちんと検証して勝負すれ。単なる
　　　　　　　　誹謗中傷で全く説得力がない。

　　　　　　　　自分も以前から広瀬のサイトは知っていて、トンデモでイタタな奴だなあ
　　　　　　　　とは思っていましたが、相手にするレベルでもないので放置してました。
　　　　　　　　けれど、文句付けるなら徹底的にやるべき。
　　　　　　　　・記述の怪しい点
　　　　　　　　・明らかな問題点
　　　　　　　　・本人の演奏が公開されないことについて
　　　　　　　　など、論点を整理して出版社に質問状を出すなり、本人にメール
　　　　　　　　するなりアクションを起こすのが正しい抗議行動だと思います。

(　´�D｀)ノ＜　広瀬は「初心者でも英雄ポロネーズが弾けちゃった」ことを
　　　　　　　　自慢していたのですが、練習法を見るとハノン58/59/60番を推奨
　　　　　　　　しています。とても初心者向けとは言えませんよね。
　　　　　　　　このように、いくらでも叩くポイントはあるんですよ。

　　　　　　　　人格や容姿をあげつらってる暇があったら、「これはおかしい！」という
　　　　　　　　ポイントをピックアップしていった方が良いのでは。

>>322
どの部分がトンデモでどの部分がイタタですか

窓際氏は、広瀬晒しのコピペに対して
「このコピペうざいからヤメなさい、
練習曲にハノン云々を勧めているあたり
なかなか的を射ているよ」
みたいにどっかのスレで書き込んでなかった？
正確には覚えてないけど。
その時にはトリップ無かったからあれは別人だとか言います、もしかして。

まーこのスレでの広瀬叩きが痛いのは同意ですけどさ。

>>318
録音されたMDは高価で出回っています

(　´�D｀)ノ＜　>>325
　　　　　　　　その書き込みは私本人です。
　　　　　　　　ハノンの特定のものを勧めること自体は問題ないと思うし、
　　　　　　　　納得できる部分なのです。
　　　　　　　　しかし、彼の勧める練習法は初心者に適用できる部分が非常に
　　　　　　　　少ないんですよ。ある程度の基礎があるのが前提なんです。
　　　　　　　　つまり「初心者」という謳い文句と内容が乖離しているところに
　　　　　　　　問題があると思います。

初心者向けに戻った内容でもう一冊本を書けばいいのかな

初心者むけの本なら、手ほどきに慣れた専門家の本で
いいのがたくさんでてると思うけどね。

(　´�D｀)ノ＜　>>328
　　　　　　　　本を読んだくらいでピアノが弾けるようになったら
　　　　　　　　こんな苦労しねえよｺﾞﾙｧ！

　　　　　　　　ってのが本心。

水谷豊さん、毎朝新聞ピアノ・コンクールですか？

>>330
苦労したんだねぇ。その結果は？

広瀬の悪質なところは商業本出版して、「独学でピアノをマスターした人」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開するとウソがバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳で反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

大抵の人はピアノ弾くのに、苦労してるよ。
でも、楽しいからなー。
先生にきびしーく言われても、がんばっちゃう。泣かないもん。

このスレッドは、高い授業料を払って必死こいて身に付けた人が嫉妬するところ？
今はカシオの光ナビという便利な鍵盤があるからどんな曲でも苦労なしに楽しく身に付けることができるよ。

>>335
それって、生ピアノじゃないじゃん（^^；；）

たしかに。。やつは楽譜読む練習としてメンデルスゾーンの歌の翼を弾けといっていた。
いきなり初心者が使う教材ではないよな。
しかし彼は全くの初心者であるといっている。窓際香具師さんのいうように広瀬は言っていることに
矛盾が多い。

普段冷静な香具師氏をもキレさせるこの本ってある意味すごいな

しかし、あんまりここで色々いうと
本を買ってしまう人が何人か出てしまうかも。
もうやめよーよ。荒れるだけだよ。

初心者を騙して金儲けしてるところ→春秋社に言うべき
演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明をする責任がある→必要無し
多数の自演で、すでに演奏を公開してるなどと嘘→自演の証明無し

みなさん。この本はＬＩＢＲＯとかＪＵＮＫＵＤＯなど大きな書店で椅子があって
座り読みできる場所で読みましょう。
内容がないので１時間もあれば読破できます
お金を出して買うような本ではありません

本を見て練習するわけだから買わないと意味が無いよ

(　´�D｀)ノ＜　ID:1ew9sjr+さん。
　　　　　　　　底意地の悪さが書き込みに出てますね。だから嫌われるんです。
　　　　　　　　放って置けばいいものを。これ以上敵を増やしてどうするんですか。

つーか広瀬だろ３４２も３４０も
おい広瀬この本でいくら儲けたんだ？
おまえの本をみながら練習なんかしないだろ
おまえの本は一通りの練習の道筋が書いてあるだけなんだから
頭の中にそれだけ叩き込めば十分じゃないか
おまえ本当に商魂だけは逞しいな。さっきから
金で買えないものはなにもないとかさ

そうだよねー。２ちゃんねるの叩きスレで、煽り煽られしでも
ろくな結果にならないよ。

http://member.nifty.ne.jp/etude/5kai.htm

(　´�D｀)ノ＜　作者のいいわけはここに載ってます。
　　　　　　　　こんないいわけするくらいなら、最初から出版しない方が良い罠。
　　　　　　　　「文句あるなら本を読め！そこに全部書いてあるわ！」という
　　　　　　　　態度でいいの。

>>343,344
本人じゃないからいくら敵に回しても構わない。
そんな風に推測ばかりで書いていては著者も相手にしないだろう。

>>346
てかいい加減お前もウザいんだけど。お前も同じショボいアマチュアだろーが。

何偉そうに一段高いところからホザいてんだよ（ﾜﾗ

２ちゃんでのコテハンなんて何のステータスの足しにもなりませんよ。

春秋社にコンタクトとった人がいるんだよね。
どんな感触だったのかな。

もうここで、いろいろいうのやめようよ。
不毛だってば。

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

↑すでに演奏を公開してるなどと嘘をつきまくってる広瀬の見苦しい自演です。

(　´�D｀)ノ＜　>>347
　　　　　　　　常時接続ID丸出しでこのスレに書き込んでるのはあなただけ。
　　　　　　　　著者でなくて誰だと言うの？

　　　　　　　　>>348
　　　　　　　　煽るしか能のない奴は低いところでほざいてなさい。
　　　　　　　　（ご希望通り、高いところから書きました）

>>351
香具師仲間ですが、もうほっときなよ。
気がすむまで、自作自演なりやってもらったらいいじゃん。
本の内容はともかく、２ちゃんで叩かれて頭こないやついないし。
このスレで、自作自演して気がすむなら、やすいもんです。

>>351
実はその本は読んでいない(^^;

>>350
だから証明がないっての

このスレッドを春秋社に送るよ。
この書き込みをみて広瀬がどんな人間だか編集の人に判断してもらう

>>355
春秋社は見るだけだろう
金になればいいのよ金になれば

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

>>357
もうちょっと肉付けしたら？

>>354闇雲に著者を擁護する役をひたすら演じ続けるのも
結局は著者の地位を下げている罠

>>359
２ちゃんねる初心者なのか、叩き煽り誘発狙いの粘着なのか
判断つかない罠

難しく書きすぎた、スマソ

俺は立ち読みした。立ち読みで読んだ程度で、頭が悪く教養が無いチンピラが
低脳丸出しで書いた、間違いだらけの練習方法だという事がわかるよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/63-

65 ：くに ：03/02/15 23:46 HOST:111.89.111.219.dy.excite.co.jp
申し訳ありません　６４の続きです
対象区分：［個人・二類］削除条件限定http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042908193/298

67 ：くに ：03/02/16 01:15 HOST:181.89.111.219.dy.excite.co.jp
ぴこちゃん様
　以後気をつけますので、よろしくお願いいたします。

68 ：削ジェンヌ ★ ：03/02/17 02:09 ID:???
>>63-65
事象の説明もございますし、二類の方に対する批判の範囲内かと。
残しております。

ごきげんよう。

↑自分に都合の悪い事を削除依頼する卑怯な広瀬。しかし削除人に相手にされず
途方にくれる広瀬。広瀬が２ちゃんを一日中見てるのは本当だったなｗ

>>362
またチンピラかよ、くだらん

削除依頼スレからの、リモホ晒しってまずいんじゃなかったっけ。

広瀬の悪質なところは商業本出版して、「独学でピアノをマスターした人」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開するとウソがバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳で反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

>>367
演奏公開の件は自演ではない

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

↑すでに演奏を公開してるなどと嘘をつきまくってる広瀬の見苦しい自演です。

>>369
それは自演ではない。なぜなら書いたのは自分だから。

age

65 ：くに ：03/02/15 23:46 HOST:111.89.111.219.dy.excite.co.jp
申し訳ありません　６４の続きです
対象区分：［個人・二類］削除条件限定http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042908193/298

67 ：くに ：03/02/16 01:15 HOST:181.89.111.219.dy.excite.co.jp
ぴこちゃん様
　以後気をつけますので、よろしくお願いいたします。

68 ：削ジェンヌ ★ ：03/02/17 02:09 ID:???
>>63-65
事象の説明もございますし、二類の方に対する批判の範囲内かと。
残しております。

ごきげんよう。

↑自分に都合の悪い事を削除依頼する卑怯な広瀬。しかし削除人に相手にされず
途方にくれる広瀬。広瀬が２ちゃんを一日中見てるのは本当だったなｗ

削除依頼スレからのリモホ晒しは、荒らし行為ということになってるから
優先的に削除される。削除依頼したほうがいいよ。

サブタイトルの釈明は世間的には通用しないですね。
たとえ出版社がつけたものでも、それを著者が容認したってことでしょ。
誤解を招いている問題の認識があるのなら、その責を出版社だけに帰するのは
みっともないからやめた方がいいと思うんですが・・・
出版社と良好な関係が保てるのか他人事ながら心配だったりします。

よけいな心配だな

広瀬の悪質なところは商業本出版して、「独学でピアノをマスターした人」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開するとウソがバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳で反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

>>374 きついねーあんた、性格かなり悪ぃよ

めげずに頑張れ。（ここで、じゃなくてさ）＞著者氏
いやマジで。

広瀬がコピペ荒らしで暴れだしたな（ｗ

>>376
自演というのは誤り

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

春秋社にコンタクトとった人がいるんだよね。
どんな感触だったのかな。

>>381
相手にされませんでした

立ち読みで読んだ程度で、頭が悪く教養が無いチンピラが
低脳丸出しで書いた、間違いだらけの練習方法だという事がわかるよ。

そうそう、春秋社にコンタクトなんてのはかえって認めていることでした

純粋な興味という点で、広瀬氏のポロネーズop.53は聴いてみたいな。
演奏時間１５分くらいかかったりして（ｗ

>>385
少し弾くたびに止まって、解説が入ったりして（W

5分くらいだったかな

ここの広瀬の批判は全て真実だし、違法な書き込みでもないから
警察にいっても相手にされないよ。どうしようもないバカだな広瀬は。

広瀬の批判でなく広瀬への批判だろ。バカだな388は。

(　´�D｀)ノ＜　音楽的な解説がないあたりが最高にすごいと思います。
　　　　　　　　特に和声が解決していく時の表現やポリフォニーの処理など、ショパンを
　　　　　　　　演奏する上では必須と思われるテクニックの解説が皆無なのはすごい。
　　　　　　　　きっと本人は理解してないし、理解する必要もないんですよね。
　　　　　　　　ピアノを習う＝弾く行為のみを習う、と考えてるわけではないで
　　　　　　　　しょうが、ソルフェージュ的なことを一切抜きで英雄ポロネーズを
　　　　　　　　弾こうとする根性は理解不能です。

　　　　　　　　スズキメソッド（ピアノ版）が劣化したような論理。
　　　　　　　　これですべてを言い尽くせると思います。

　　　　　　　　かつてスズキメソッド（バイオリン）は小学生でメンデルスゾーンの
　　　　　　　　コンチェルト弾けるとか自慢をしておりましたが、さすがに最近は
　　　　　　　　そういうアホらしい売り文句をしないんですよ。

ここの広瀬の批判は全て真実だし、違法な書き込みでもないから
警察にいっても相手にされないよ。
どうしようもないバカだな広瀬=389は(w

　　　　　　　　　　　今日の広瀬さん＝ID:hR30LKn5



　　　　　　　　

>>390
理解不能か。まだまだだな。

広瀬の批判は総て真実。よって391が警察に行っても相手にされない。

>>392
残念ながら本人ではない

　　　　　　　　　　　　　大当たり★

>>396
はずれ

しまった。IDが変わってしまった。

>>351

289 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 16:37 ID:rpmK0HJN
じゃ俺を叩いてくれよ俺を

292 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 18:19 ID:rpmK0HJN
金をもらっているということにこだわっているが、売れたもの勝ち
金で買えないものは無い

295 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 20:00 ID:rpmK0HJN
>>294
売りきれただけじゃないの？

302 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 22:47 ID:rpmK0HJN
>>298
それこそ推測だらけ
あと、嘘のない本などない

304 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 23:32 ID:rpmK0HJN
1とhatenaが公開の可能性を消している。
お前ら退場だよ

↑広瀬の見苦しい自演です。

>>400
それも本人ではないと断言できる。

窓際香具師さん、真面目な質問です。
あの本のいいところもあれば教えてください。
私、独学の初心者なので、いいところだけは取り入れていきたいと思います。
ポリフォニー、ソルフェージュってなんですか？
独学でも、誰かの本を読めば学べるものですか？

それから、独学の初心者にとって参考になる本も教えてください。
友人に勧められた本は、私には難しすぎて分かりませんでした。
この本のように初心者の立場で書かれた本で、何かいいものはありますか？

音楽を本から学ぶのは難しい。
それがわかってるから、経験者は独学をすすめない。
特にピアノの基礎の部分は、先生とのやりとりで学ぶのが
ほとんど唯一の方法なのだけど
先生に習った事がない、独学者にそれを納得してもらうのは
至難の業となる。
で永遠ループスレが出来るわけです。

以前に初心者向けのビデオを見たことがある。
そのほうが、まだましなんじゃないだろうか。
活字や写真よりイメージしやすいでしょう。当然。
通販でみかけたんだっけ。
検索してみたら、何かあるかも。

独学している人の「弾ける」「弾けた」という事に対する
イメージが想像つかない。
特に初心者の。
これも永遠ループスレの原因。

コメントありがとうございます。
私には小さな子供もいるし、主人の帰りも遅いし、毎月高いお月謝を払える余裕もないしなかなかピアノを習いたくても習えないんです。
それに、もともとあがり症なので人前で弾きたいとも思いません。
この掲示板は、昨日初めて見たのですが、最初は個人の悪口ばかりでとても驚きました。
みなさんの意見を読むと、私まで「独学は帰りなさい」と言われた気分になって、とても悲しい気分になってしまいました。ここに書き込むのも大変な勇気が要りましたが、窓際家具師さん以外のかたにも親切なかたがいると知って、少しほっとしました。
初心者向けのビデオ、探してみます。

この曲が満足に弾ける人は、手の大きさはどのくらいですか？
俺は９度が届かない手の持ち主ですが、中間の左手のオクターブ進行(？)がきつすぎて持ちません。

>>408
脱力が出来てないのでは？

脱力については
「脱力 ピアノ」をキーワードにぐぐってみれば
ピアノの先生のサイトで、よいものがあります。
実際にピアノを教えている先生のサイトが、おすすめです。

レスありがとうございます。
自分の場合、指が届きにくいので手が絶えず張り詰めたままなんですね。これでは20秒と持ちません。そこで思いついたのが、蝶が羽ばたく感じで手をふわふわさせたら長持ちするのではないかと思い始めました。
いわれる｢脱力｣もこういうものなんだと思います。しかし指が短いことに変わりはないのでピアノを弾くのに不利な体質なんだなと感じているところです。

４０７さん私も独学です。
でも女子高だからいろんな友達に教われて楽しいですよ☆
今まで怖くて書き込めなかったけど(⌒-⌒; タラタラ

>>412
女子高生？
おまんこさせてくれ！！ﾊｱﾊｱ

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

変態はおいといて（ｗ
このスレ、絶対に落ちない模様だし
独学スレもなくなって久しいから、独学者のスレとして活用するのもいいかもね。
でもクラ板のピアノ関連スレは、だいたいどこでも
親切な回答者がいるよ。
素直に質問するのが、良い回答をもらうコツかもしれません。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/l50
この二つをとりあえず、おすすめします。
実は私もお世話になってたり（ｗ

YAHOO掲示板で、『はなまる』という凄い（らしい）ピアニストが、『独学で無きゃダメ』と仰っています
習ったら、音楽性もダメになるし、演奏活動も50歳までで止めてしまう事になるそうです
私も、今は独学なのですが、この人の書き込みを見たら、怖くて習いに行けなくなりました
やはり演奏活動のプロを目指すには、習わない方がいいのでしょうか？

>>417
．．．．．しばらく野風には行ってないんだけど
そんな人がいるとは。
古今東西のピアニストで、そんな人いるでしょうか。

(◎o◎)そんなひといるの？？ビックリ☆
私は独学だけど音楽性はもともとダメ。
４１６さん早速いってみました(*^_^*)

>>419
初級・中級・上級とわかれた雑談スレもあるから
そこも質問・雑談しやすいよ。

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

↑すでに演奏を公開してるなどと嘘をつきまくってる広瀬の見苦しい自演です。

>>421
私は彼の演奏を5回聞いているので嘘ではありません。

>>417
いやぁ、どうだろう。個人の力では限界があるし単に弾くだけならともかく奏でるとなると、習った方がいいと思う。
今は適当にペダルを踏んだり、和音の数も誤魔化したりしているけど、かりに先生がいたら聞きたいことが山ほどある。

４０７は私の発言ですので間違いではないでしょうか？
キースさんの掲示板も見てきました。私にはキースさんの気持ちがわかります。でも、
反対なさっている方が悪いとは思っていません。ただ、考え方がそれぞれ違うだけで
はありませんか？私だって小さい頃からピアノを習いたいと思っていました。でも、私
と同じように習いたくても習わせてもらえなかった方は世間でもたくさんいらっしゃると
思うのです。
立場が違う人同士考え方が違うのは当然のことだとと思うのです。いろいろな考え方
の人が集まるのが掲示板ですから。でも、そこで罵倒しあっては溝が深まるだけだと
思うのです。掲示板で他人の方を悪く言う人の気持ちが私には分かりません。争わ
なければならない理由があるのでしょうか？広い心も必要かな？と思いました。生意
気なことを言ってしまってすみません。
ＰＳ．みなさまのように???とするのって、どうすればよいのでしょう？
それから、mailto:sageってなんですか？

>>424
mailto:sageっていうのは
書き込む時に E-mail (省略可)という欄があるでしょう。そこになにか書き込めば
？？？となります。
半角英数でsageといれると、スレッド一覧のなかの順位が上がらずに、そのままに保たれます。

ヤフーや個人の掲示板だけしか知らないと
２ちゃんねるの罵倒しあう雰囲気が、とんでもないものに感じられるのは当然です。
特にここは、最初から誹謗中傷することが目的といってもいいような物です。
ピアノ初心者のスレは他にあって、そこはなかなか和やかに進行していますよ。
ここです。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/l50

２ちゃんねるはそもそも、玉石混交の中から自分の求める物を捜すというスタイルのようです。
雰囲気が殺伐としているのがいやなら、来ない方が絶対にいいです。
というか、あなたのようにまともな思考回路の方には、おすすめできない．．．。はっきりいって。

４２５さん、ありがとうございます。
sage・・これでいいのかしら？
私にとって不思議なのは、どうして同じ日本人同士で罵倒しあっているのか、どうして
雰囲気が殺伐としてしまうのか？なのです。著者の方に対して意見があるのならご自分
の名前を出してご本人にメールを送ればすむことですし、みなさん、掲示板は友達を作るた
めや自分の知らないことを教えてもらったうために利用しているのではないのですか？
ストレスのはけ口に、このような利用法になってしまうのでしょうか？
私には、４２５さんの思いが伝わってくるようです。だって、４２５さんのメールを見ると
残念だけれどもまともな思考回路の人はここにはいないと読み取れてしまいますもの。
２ちゃんねるというところのうわさは以前から聞いていました。ひどいところだから見ない
ほうがいいといろんなかたが言っています。私は、そんなことはないと思っていました。
でも実際に見てみると、私には信じられない内容の悪口ばかり。でもみなさん
社会では普通の方々ばかりなのですよね？車を運転すると性格が変わる人がいま
すが同じように匿名になると性格がかわってしまうのでしょうか？
私が小さい頃は、人の迷惑になることはやっちゃいけない、人の悪口はやめなさいと
言われて育ってはきました。時代が変わったといえばそれまでですが、みなさんまだ
お若いのですよね？私がここを見るのを辞めればすむのかもしれません。でも私は
２ちゃんねるが悪いのではなく利用しているひとりひとりのかたが心を入れ替えるだけで
雰囲気もよくなってくると思うのです。生意気なことを言ってしまってすみません。主人など
にもよくいわれますが、私は小さな娘を持つ母親として今の若い人を信じたいのです。
ここの悪口を書いている人も、きっと同じ人が繰り返し書いているのだと思います。そのほ
かの大部分の人は、悲しい思い出それを見ているのだと思います。

漏れも小さな子供を持つ母親だが、426はネタにしか見えない。
２ちゃんは煽り煽られを楽しむところ。
日本人同士がどうのというのなら、ハングル板とその流れのスレは別にいいことになってしまうし。

つか、板違いじゃないすか？
>>426さんは、クラオタを隔離するためのこんな板に来るよりも、
http://etc.2ch.net/qa/
に行ったほうがいいっす。

>>426
広瀬さんのＨＰから来た人なのかな？
別に私はののしりあいがしたくて、クラ板（クラシック板の事）に来てるんじゃないです。
罵り合いに終始している人も、もちろんいるけど
尋ねると驚くほど素早く、的確な答えや情報が返ってくるのもクラ板なんです。
ピアノの先生でも、そんな作曲家いたっけというような作曲家について
何枚もＣＤを持っているのが当たり前、というように話が進んでいく。
見知らぬ名無しさんが相手だから、忌憚なくものがいえる。
その結果、特に音楽は好みとは切り離せないので、納得いかない時もあるから
あなた馬鹿ですか？聴く耳あります？なんて流れになることもあるでしょう。
個人の掲示板のように、相手の気分を害することを気にしませんから。
本音がかけないよりいいと思います。

あなたは初心者ですよね。ピアノも２ちゃんねるも。
ここはやめておいた方がいいですよ。
このスレのように誹謗中傷を目的に作られたものがたくさんあります。
その中から自分に必要なものを捜し出す、タフさがないと、ここでは無理です。
そのタフさというものを、私は普通でない神経だと考えてるんです。

つーか４２６は話しの流れが読めていない馬鹿だろう。
こういう頭の悪い善人というのが一番の悪人だということに気がつかないのが
あいたたたなんだけれど

この掲示板にはＹａｈｏｏ掲示板からやってきました。
４２９さんの発言を見て、涙が出そうになりました。
もうここにはまいりません。それからこの書き込みは主人にも見てもらいます。
私にはここの雰囲気はやはり理解できません。２ちゃんねるの方々が世間から嫌われる
理由を納得いたしました。さようなら

>>430
どうして旦那さんに見てもらうのかわからないけど
２ちゃんねるは、あなたは止めたほうがいいです。
得るところがないし。
ディープなオタクだけしか、やっていけないのよ。
旦那さんも奥さんに、２ちゃんねるの事は忘れるように
言ってあげてください。

それから、ピアノを独学するなら、楽器店に初心者用のテキストもあったと思います。
広瀬さんの本は一つの体験談として受け止めた方が、いいと思いますよ。

しつこくてなんだけど
ここによらず、掲示板やらチャットは、すぐに書き込まず
しばらく観察して、合うか合わないか様子が掴めてから書き込んだ方がいいかもね。
いやな思いをしないコツです。

>>430の旦那様、ここをごらんになっているでしょうか？
あなたは奥様の教育に失敗なさったようです。
もしくはあなたはそういう女が好きなフェチなのでしょうか？

http://member.nifty.ne.jp/etude/all-g/musika.jpg

(　´�D｀)ノ＜　こんなものを自分のページに載せて、相変わらずイタタですね〜。
　　　　　　　　なんか無性に「ピアノ非独学のすすめ」を書いてみたくなってきた（ｗ

>>433
やめれ。育児板の狂ったような母親にくらべたら、430さんのほうがまとも。
430さん、育児板みちゃだめよ。クラ板より殺伐としてるからね。
それでも２ちゃんねるはピアノを弾く事とクラシックを聴いて楽しむ事に
おおいに貢献してるんですけどね、私にとっては。

>>434
見ました。ちょっと、どうかと思う。私も。
初心者向けのピアノの教材、初心者の立場にたった
いいものが結構あるのに、良く捜したのかな、その音楽評論家の人は。
この間までやってた、NHK教育のお父さんの為の．．．とか見たほうがいいかも。

(　´�D｀)ノ＜　>>434
　　　　　　　　さっそく画像のリンク消してるし、画像自体を変えてますね。
　　　　　　　　やっぱりここ見てんだな。
　　　　　　　　指摘されたくらいで消すくらいなら最初から掲載しなきゃいいのに。
　　　　　　　　評論家の紹介貼って喜んでるくらいだから「他人に認めてもらいたい！」
　　　　　　　　って気持ちが強すぎるのね、きっと。自己愛の強い人は抑制心を持たなきゃ
　　　　　　　　ダメね。←オレモナー。

ピアノ弾いてると自己愛が強くなる悪寒．．．．．私も気をつけようっと。
でも先生にぼろくそに言われるので、プライドは高くない。情けないなー。

広瀬は頭も悪くピアノを弾けないのに弾いたと平気で嘘をつくブサイクな
チンピラだが性格も最悪だな（笑）

正当にピアノやるには
数え切れない程の事をマスターしなけりゃならんからね
独学で弾く人はほぼ鍵盤叩くだけで、好きな曲だけ弾いて
演奏も不完全な人が多いだろうから自慢にはならないよな
独学でやってる人はあまり表に出さずに伏せといた方が良いと思うね
その本も評価は実に微妙な線だね
体験談なんだろうけど
どうしても信じられないという人が大勢批判する結果になってしまったのか。
皆の言うことをみているとその内容は
確かに良くない方法が書かれている様だ。
ピアノに限らずにこういう悪徳商法じみた物は多分野に存在する。
勿論それによる被害者も後を絶たない。
そもそも本の題名が良くない。「マスターした」これはいかん。
題名からして筆者の下劣な傲慢さがにじみ出ている。
これでは反感買ってもおかしくない。せめて「独学でまがりなりにも弾いた」
ぐらいにすれば良かったのだ。
結論は筆者が悪い。

やはり、一番の問題点は、独学をすすめていることではないかな？
「ピアノ始めたいな〜、まずはデジピ買って近くの教室に習いに行こう」と思ってる人に「独学で（の方が）良いのか」と勘違いさせるようなタイトルはまずいのでは？
いくら出版社がつけたタイトルとはいえ、その責任は著者にあると思う（どうしても折り合いがつかないなら出版を中止するべきだし）

それにしても、>>434の批評だけど、ピアノを始めて１年足らずの超初心者が、内容（論理的だ、実証的、参考に値する）を誉めても仕方ないと思うが・・・

題名が「独学で下手なりに楽しく弾く方法」だったら馬鹿にしないけどね。
嘘はつくなよ＞広瀬

>>439
そんなタイトルにできるわけがない

『独学・ピアノ奮闘記（英雄ポロネーズに挑戦！）』なら、微笑ましくて許せていたかな

マスターの定義は自分ですればいい。ただ、英語での意味は完全に習得したエキスパートクラスのことを言うのだそうだ。

春秋社にメール送ったけれど反応がなにもないよ
誠意のない会社だな
みんなここでぶつぶつ言っていないで行動に移したほうがいいよ

>>436
つーか、山田治生って「ピアノを習い始めて1年目で孤独を感じ始めていた」状態だったということに、
大ショックを受けた。
よく考えてみると、偉そうに演奏家を批判している音楽評論家って、ろくにブルクミュラーも
弾けない香具師ばっかりなんだよね。　あーアホクサ

>>442
対案を示して下さい。
>>444
あなた自信はどう定義されますか。

>>445
既に無視することに決定しました。

春秋社の楽譜を使う度に、このトンデモ本の事を思い出しそう。
いやだなー。

ここは他人に教えてもらってしかピアノも弾けない無能な連中が独学者に嫉妬するスレッドだということがよくわかったよ。

それほど印象に残る本ということか

自分は習っても独学以下だったのでこの本を評価する

>>447
私は444じゃないけど、確かに「マスター」をどう捉えるかだよね。
ピアノ弾ける人にしてみたら、マスターしたと言ったら
ピアニスト並みとは言わないけれど、せめて発表会で弾けるくらいかな（ｗ
でも、良い演奏に触れる機会がなかった人たちにとっては
楽譜のとおりには一応音が並んでる演奏を聞いても、
マスターしてると思っちゃうのだろうか。

よく判らないけど、ピアノ教室だと細かい基本的な部分から入るんだろ？曲もバイエルやソナチネなんか弾いて楽しいだろうか。多分好きな曲を弾かせてもらえるまでにピアノに飽きてしまうんじゃないか。

>>454
今のピアノ教室は、特に大人向けの教室なんかでは、ずいぶん
工夫をしているところもあるみたい。
セミナーも盛んだしね。
選曲については、大人向きには本人の意向も取り入れて
考えてくれるみたいだよ。
それに好きな曲と、導入段階の曲との間に、無数の良い曲があって、
自分の知らなかったそういう曲に触れるいいﾁｬﾝｽが出来ると思う。

ところで「２年目で英雄ポロネーズ」さんの、好きな曲ってなに？
わたしはポロネーズなら、５番が好き。
近いうちに先生におねだりする予定（ｗ

>>456
実は俺も｢５番｣が１番好き(藁
しかも、ポロネーズ集のＣＤを買うまでこの曲を知らなかった。なんか深刻な雰囲気の中を勇敢に進む感じが好きです。
技術的には、左手トリルとオクターブ進行の連続でかなりの難易度のようなのであきらめています。

>>457
やっぱり。５番すごくいいよね。
私はだいぶ前に先生が弾いてくれたのを聴いて、もう惚れてしまった。
そろそろいいかなあーと自分では思ってるんだけど。
先生にも、いつか弾きたい！と言ってあるので
先生から弾こうと言ってくれるまで、待とうかな。

>>458
お勧めの演奏家はいますか？
今のところ初めて買ったレオンスカヤの演奏が一番バランスがとれて洗礼されていると思うのですが、ペースがこの曲に限らずのろいのが不満です。ルービンシュタインの演奏も聞きましたが録音が古い上にあまり上手に感じませんでした。

>>459
私はブレンデルとポリーニしか持ってない。
どっちもどっちかなあ。両方結構好き。
でも始めて先生の演奏で、ピアノの横で聞いた感動が忘れられなくて。
たしか、もの凄い勢いでお勧めのなんとかというスレがあったから
そこで、こういうのが好みですと言って聞いてみたら？
この曲、始めて聴いてもすごくいいし
何回も聴いてもやっぱりいいよね。

(　´�D｀)ノ＜　>>454
　　　　　　　　未だにこういう先入観を持ってる人も大勢いるので、ああいう本が
　　　　　　　　売れるんですよね。ちょっとインターネット調べれば、こんな先生は
　　　　　　　　いないってことわかると思うんですが。ちなみに２年目で英雄は無理
　　　　　　　　で、それこそ手を壊しかねない危険性を持ってます。
　　　　　　　　ピアノはフィギャースケートに例えるとわかりやすいのですが、
　　　　　　　　・氷の上で立つだけで大変
　　　　　　　　・滑るのはさらに大変
　　　　　　　　・美しく滑るのはもっと大変
　　　　　　　　・三回転ジャンプやスピンは独学ではまず無理だし、危険。
　　　　　　　　・スピンやジャンプを織り交ぜて１つのプログラムを作るには
　　　　　　　　　他人の客観的評価が必要（自分の演技は自分では見えないから）

　　　　　　　　英雄ポロネーズって、この第五段階に相当するんですよね。トリプル
　　　　　　　　アクセルや四回転ジャンプに相当するような超絶技はないけれども、
　　　　　　　　通して弾くだけでもとても大変な曲です。だから、わざわざ苦労して
　　　　　　　　独学するよりも、レッスンに行って教えてもらった方がずっと得策では
　　　　　　　　なのは確実です。なのに「独学の方が(・∀・)ｲｲ!」みたいな煽り文句を
　　　　　　　　付けたからここで叩かれてる。レッスンに行ってみて、やっぱり独学の方が
　　　　　　　　良かった、というのならわかるのですが、レッスンを受けたこともない人が
　　　　　　　　自分の経験だけで独学を勧めるのは論理が破綻してる罠。

(　´�D｀)ノ＜　特に強調したいのが「他人の客観的評価」ってやつ。
　　　　　　　　独学の人は、自分の演奏の客観的評価が得られないのでものすごく危険です。
　　　　　　　　本人は伊藤みどりのつもりでも、他人が見たら氷上でのたうち回っているだけ
　　　　　　　　という危険性を常にはらんでいるわけなので。だから独学の人が、
　　　　　　　　「どの曲が弾けた」という言葉は全く信用できないんですね。

　　　　　　　　楽器を勉強する場合、特に初心者は独学は絶対的に不利です。
　　　　　　　　ピアノに限った問題ではありませんが、先人の知恵を有効利用しない
　　　　　　　　手はないと思います。

>>461
著者は一度レッスンに行ったと書いてあったと思うのだが

>>462
別に信用しなきゃいいんじゃないの

>>463
その一度のレッスンの事、なんて書いてあるの？

>>462
激しく同意。
でもまったくの初心者だと、信じてしまう危険があるのが怖い。

著者の言いたい事の中核には賛同できる。
ピアノをちょっと弾けるようになりたいと思っている大人に対し
「必ずレッスンに行け」と言っても、経済的問題、
環境の問題、良い先生を探す手間、これらの大きな壁に当たって
あきらめる可能性が大。そーゆー人たちへの一つの選択肢を解説してる。

結局、マスターしたなどの派手な文句や独学を「すすめて」しまって
いるのが叩かれている理由なのだと思う。
まあでも、本の題名等は著者の決定権ってそんなに
大きくないからね、こういう本の場合。その点は同情するが。

この手の本に過剰に反応するﾔｼらもどうかと思うのだが。
ヘンなコンプレックスのあらわれというか。
ピアノすごくできるやつらはたぶん、
こんな本は気にも留めないと思う。

はじめは斜に構えてた窓際も必死に論を展開してるし(w

いや、正論だと思うよ、窓際

漏れも窓際香具師の言ってる事で、突っ込む所はないな。
当然の事ばかり、しかしその当然の事をどう理解させるかだろう。
この際、ピアノを弾きたくてたまらない双子を捜して
片方独学、片方は先生に付ける、という対照実験をやってみるとか（ｗ
ピアノをちょっと弾いてみたい大人で、先生にはつけないというなら
他に解説つきの楽譜などあるのでは？
今度楽譜を仕込みに逝く時、ちょっとチェックしてみるよ。

いや正論だとか間違ってるとかじゃなくて
こんな本に対してこんな所で厚くなる必要も特にないだろ

このスレってビミョーだよね。
本の内容はあれだけど、こんなスレ立てた奴の思惑にのるのはいや。
で、著者の悪口を延々コピペしてる奴がいるから
いたずらに本に注目が集まる。
一方擁護派（著者自身の疑いをかけられてる）が、同じＩＤだして
粘着無内容な擁護を続けるので、ＤＱＮそのものって感じ。
ある意味いかにも２ちゃん的とも言えるね。
まあ、確かに>>471のいう通りとも言えるけど
ヤフーから来て、ここをＲＯＭしている人たちに、あの本の受け止められ方を
知ってもらう必要はあると思うよ。
窓際香具師さんのレスだけ、読めば充分、という私の結論ですね。

こんな本？
春秋社からでているんだよ　一応
どこの書店にいっても置かれているしな
やっぱ悪徳だよ広瀬は

即レスがつくのも、このスレの特徴だし

>>472
なまいきに

むかし、確かに某オフで聴いたことあるよ。
だから、「誰にも聴かせたことない」は間違ってる。

>>475
なまいきに、何？

てかコテハンの言ってる事って今更感ありありじゃん。みんな分かってるっつーの。
それを固定で偉そうに書いてるのがいちいちウザいんだけど。

皆にいってるんじゃなくて、解ってない某さんに言ってるんじゃない？

てかさ、これだけ偉そうにホザく窓際香具師の演奏を是非聴いてみたいんだけど。
うｐしてよ、とりあえず英雄ポロネーズ頼むよ。

まあこれだけ習ったほうがアドバンテージ大きい大きい言ってる位だから
相当キレのある演奏を聴かせてくれるんだろうなぁ（ﾜﾗ

どうせはぐらかして逃げるでしょ。香具師は。
それか無視。
でもそれは同時に答えにもなってるんだけどね、広瀬同様。

俺MDで録音するけど
うぴはよくわかんないや

確かに完璧な演奏はほとんど無理だとしても、一通り覚えれば何回も引くうちに鮮麗されていくのではないか？

>>482
正直お前はどうでもいい

ショパンの大曲ったら、きかせるような演奏したければ
繰り返し弾いただけじゃ無理ぼ。

私の場合。小さい頃7〜8年習ってて、中高校は中断、大学のときは独学で、
卒業してからまた習い始めています。
なので独学の時期と、習っていた時期を両方経験しています。
はっきりいって独学でピアノは弾けないと思います。
以前、独学の人のバッハインベンションを聞いたことがありますが、
テーマのテの字もありませんでした。ただ音を並べているだけなんですね。
本人はミスタッチしない=弾けたと勘違いしていたようですがw。音うるさいし。

このスレで話題になっているポロネーズはすごく難しい曲集だと思います。
なんで初心者の口から"ポロネーズ"という言葉が出るのか不思議なくらい。
普通ショパンなら"ワルツ"とか"プレリュード"のほうが先だとは思えませんか？
本当にピアノ弾きたいなら、独学で頑張るよりちゃんと習いましょうよ。
独学でも弾きたいくらいだから、習いに行く時間が取れんわけじゃないでしょうに。

広瀬は頭も悪くピアノを弾けないのに弾いたと平気で嘘をつくブサイクな
チンピラだが性格も最悪だな（笑）

＞本当にピアノ弾きたいなら、独学で頑張るよりちゃんと習いましょうよ。

というか、独学でやるのはたんにピアノ教室はお金も時間もかかるから。

ピアノ教室、お月謝６０００円くらいからある。
ちょっと弾いてみたいなら、ちゃんとした
「1人で弾いてみたい人の為のテキスト」みたいなのがあるって。
ポロネーズが一応音取るだけでも、独学で行き着けたんだったら
習えば音楽的な演奏が出来て、人前で披露できるようになるよ。
いつかﾁｬﾝｽがあったら、習ってみてね。
ただねぇ、ポロネーズをばっちり見れる先生ばかりとは限らない．．．
中にはちょっとなにの先生もいるので（ｗ
よくリサーチしてください。
もし捜し方がわからなかったら、ピアノ関連スレで相談（地域指定するとなおよし）すると
アドバイスをもらえます。

>>461
２年で英雄は無理もなにも実際に取り組んでいるのだからしょうがない。
もちろんこの曲に平行していろんな曲に手をつけているから指使いも上達していく。教室に高い費用と時間をかけて習得したみんなに嫉妬されるのは仕方ないが、だからと言って知ったかぶりするのは良くない。
習った奴らはどうせ、俺は正統派だ！っておもっているんだろ。

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

↑すでに演奏を公開してるなどと嘘をつきまくってる広瀬の見苦しい自演です。

ショパンは独学？

>>491
76,77あたりから察すると本人ではないと思う

>492 ちがうよ。

俺も窓際香具師の演奏聴いてみたい。
この板にはあいつのレスを盲信してる人間が結構いるけど、
それほどのモンなのか興味あるな。

>>486
＞はっきりいって独学でピアノは弾けないと思います。

これは単に４８６の能力が低いだけ。
独学するのも能力が要るのよ。あらゆる書籍を読みつくして分析して、
その結果を自分にあてはめてみて、何が欠けているのかを探す能力。
そして客観的な耳。脱力を捉える感覚。
４８６にはこれらが欠けていたってことだろ。

＞以前、独学の人のバッハインベンションを聞いたことがありますが、
＞テーマのテの字もありませんでした。ただ音を並べているだけなんですね。
＞本人はミスタッチしない=弾けたと勘違いしていたようですがw。音うるさいし。

んー、てかそもそも４８６の演奏が五月蝿いだけでないって保証も無いんだよね残念ながら（ﾜﾗ
たかだか習ったの１０年くらいだろ？偉そうに言えるレベルではないと思うが。

>>４９６
＞これは単に４８６の能力が低いだけ。

そう言ってるアンタの能力も怪しいもんだよ。
別に独学でもいいし、下手な先生に付くなら独学の方がマシ！ってことも
十分あるのだけれど、やっぱり独学だけでは分からないことって
たくさんあると思うよ。４８６は能力なんて低くないよ。きっと普通だよ。

このスレを見てるとキースのスレやショパンヲタクを思い出すな。

広瀬の悪質なところは商業本を出版して、「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本を出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開すると「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」というのが嘘だとバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳し、その上、反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

>>497
＞そう言ってるアンタの能力も怪しいもんだよ
＞４８６は能力なんて低くないよ。きっと普通だよ。

根拠は？ひょっとして煽りたいだけ？
だったらお前はこのスレに必要ないからいちいちチョッカイ出すな、
子供じゃあるまいし。

子供同士、もっとやれ

>>496
同感。独学なんてある程度の音感があれば誰でもできる。

独学をするのもしないのも、肯定するのも否定するのも己の勝手だけど
・ピアノを弾く目的は何なのか
・どんなレベルで演奏することを目指しているのか
等々の前提、己が置かれている立場によって話が根底から変わってくるんだわ。
そのへんの前提の記述無しに自論をまくし立てられてもねぇ。

あと、曲を「弾ける」、「マスターする」、「制覇する」、「クリアする」とか
独学が「できる」とかの主観的で曖昧な言葉の使い方には十分注意したほうがいいな。
全部、当たり前の話ね。

289 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 16:37 ID:rpmK0HJN
じゃ俺を叩いてくれよ俺を

292 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 18:19 ID:rpmK0HJN
金をもらっているということにこだわっているが、売れたもの勝ち
金で買えないものは無い

295 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 20:00 ID:rpmK0HJN
>>294
売りきれただけじゃないの？

302 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 22:47 ID:rpmK0HJN
>>298
それこそ推測だらけ
あと、嘘のない本などない

304 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 23:32 ID:rpmK0HJN
1とhatenaが公開の可能性を消している。
お前ら退場だよ

↑広瀬の見苦しい自演です。

広瀬＝キース
だったら面白いな……ありえねえ

ピアノを弾いて楽しんでみたいがもろもろの手間や年齢等を考えて
ハナからあきらめてしまっているような人、
そういう人を対象にしている事は十分に分かるし、
コレを読んでたとえば子供をピアノ教室通いから
独学に切り替えさせるような親がいたとしたらそれは親が馬鹿だと思う。
どうせやるならキチンと習った方が良い、というのはその通りだが
そうもいかないという人もおるでしょ。
そんなに熱く議論を並べて否定するようなことだろうか。

まあ、確かに「英雄」を「マスター」はちょっと煽りすぎだけどな。

>>505
でも、だれでも一度は考えたじゃない？
弾いてる曲が、キースと傾向が違うから
別人だろうなあと思ったけど。

クラ板じゃあ、独学＝キースだったから。
あの熱い戦いの日々・・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

キースだってさ（ｗ
キースってまだクラ板覗く事あるんだろうか。
のぞいたらちょっとくらい挨拶してって（ｗ

広瀬氏＝キース
これ事実

>>511
違うよ。曲の好みが全然違う。
現役(w の頃のキースしってんの？

>>512
好みが変わった

広瀬氏の弾いてきた曲って
キースが弾いてた曲と全然違う。
なんなの、この粘着。

キースは一週間に一回幻ポロ弾くらしいぜ

うｐしろって書き込みがあってからさっぱり現れなくなったな、窓際香具師

分かり易すぎて憎めないかも（w

広瀬氏の幻ポロも聴いたことあるよ

>>486
以前、独学の人のクセナキスのヘルマを聞いたことがありますが、
集合のしの字も聞こえない演奏でした。ただでたらめに音が並んでるだけなんですね。

>>518
ﾜﾗﾀ

以降、粘着同士で1000まで逝って下さい。

(　´�D｀)ノ＜　>>516
　　　　　　　　うｐ以前に英雄ポロネーズ弾けませんが何か？
　　　　　　　　楽譜見ながらたどたどしく一通り音を鳴らせる状態を「弾ける」と
　　　　　　　　いうなら弾けますけど、私の考えではそれは「弾けない」だと思い
　　　　　　　　ますので。他人に聴かせることができるレベルに持っていくには、
　　　　　　　　３カ月くらい練習が必要だと思います。
　　　　　　　　あとね、この手の見え見えな煽りにレスしたくないんです。
　　　　　　　　「煽るしか能のないやつ逝ってよし」が基本なので。

　　　　　　　　でも本音では、煽りでもなんでも自分の演奏を聴いてみたいなんて人が
　　　　　　　　いるとちょっと嬉しい。しょっちゅう弾いてる「別れの曲」とか、いま
　　　　　　　　取り組んでるシューベルトD.979とか、技巧的でない曲でもそれなりに
　　　　　　　　聴かせられると思うんで。うｐできる環境がないのが悔しい。

63 ：58 ：03/01/24 00:00 ID:MQLkmEvN
>>61
完璧だった。俺だって同じくらいだけど。

72 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:10 ID:MQLkmEvN
>>69
俺よりはうまかったな。

720 ：718 ：03/01/24 00:51 ID:MQLkmEvN
>>719
アマチュアだよアマチュア

724 ：名無しの笛の踊り ：03/01/24 21:08 ID:MQLkmEvN
>>721
文を書くプロで演奏のプロでない。
ＣＤを付けたらその時点でプロ。

↑すでに演奏を公開してるなどと嘘をつきまくってる広瀬の見苦しい自演です。

>521
おいおい３ヶ月程度で他人に聴かせられるレベルまで弾けるか？
いったい一日何時間練習してんだ？
関係ないけど、辻ゴリラうざい。

俺も自分の演奏をうｐしたいが環境が無いのが残念だ

ttp://yono2002.hp.infoseek.co.jp/up.html
　　　　　∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 (ﾟДﾟ ∩ ＜　うｐの仕方
　　　　 (|　　,ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　|〜
　　　　　し`Ｊ

(　´�D｀)ノ＜　>>523
　　　　　　　　だって１０ページそこそこですよ。テーマは毎回同じだし。
　　　　　　　　あと子供の頃から聴いてて構成も覚えているし、弾きたい表現の
　　　　　　　　方向性も固まってるので、迷ったり考えたりする時間が不要です。
　　　　　　　　それと、テーマの部分とか、トリオ（ミレドシ）はちょっと弾いた
　　　　　　　　ことがあるから、全くの白紙状態ってわけではありませんです。

(　´�D｀)ノ＜　>>525
　　　　　　　　ありがとうです。
　　　　　　　　普通のパソコンでも録音できたんですね。知らなかった（汗。

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラ（笑）

ひどいな・・・

立ち読みで読んだ程度で、頭が悪く教養が無いチンピラが
低脳丸出しで書いた、間違いだらけの練習方法だという事がわかるよ。

「　煽　る　し　か　能　の　な　い　や　つ　逝　っ　て　よ　し　」

私はこの本に感謝しています。なぜならそっくり真似ることにより、あきらめていた英雄ポロネーズができるようになったからです。公開も可能ですがどうセッティングすればいいでしょうか。

http://kari.to/upload/index.cgi
よくわかんないけど
録音したのをこういうとこに投稿してくれ

http://poor.musical.to/clip/clip.cgi
こういうとことか。

私もこの本に感謝しています。なぜならそっくり真似る事により、あきらめていたラ･ランパネラができるようになったからです。
そのほかにも、ショパンのバラード、スケルッツォ、エチュードなどが、全て初見で弾けてしまいました。
どの曲も簡単過ぎるので、右手と左手を入れ替えて（交差させて）弾いています。
本当に素晴らしい本です。

一応俺の笑える幻ポロ投稿したからよろしく

>>536
音が悪すぎるよ〜　あの岡田克彦の録音と同レベルのひどさ
デジピもってるなら、デジピで録音したら？　1000倍綺麗に録音できる、mp3も80kくらいで充分だから・・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

テメェのショボいプライド守るのに必死にだな窓際(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ



　　　　　　口　だ　け　野　郎　逝　っ　て　よ　し　（w　

>>536
もう一度子供のバイエルからやり直しなさいマジで。

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ＿＿__ 　窓際香具師のうｐ
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 ＼＿／⊂　　 　 つ　　 ‖
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　　　|／　　　　

>>537
実はアップライトなんだ。デジピもあるけどなんかヤだな、弾きやすいけどな
数が月前にテープで録った。
今はMD持ってるからそれで録音できるけど。
>>540
いやあ言われちまったｗ
まいったまいった
だから笑える演奏だったでしょｗ

>>542
ずばり言って失礼だけど、独学でしょ？
単純なフレーズも弾けてないよ。まだ音楽になってない。
ほんと、発表会であんなのあると、後の人ほっとしちゃうよｗ
ま、めげずに精進してね。

>>543
はい。日々精進します。

つーかコキおろされるの覚悟でｳﾌﾟするのは凄いよ。
聴いてるぶんには何とでも言えるわな。
まあそんなに上手いとは思わないのも確かだが

(　´�D｀)ノ＜　実は本日、この本をきちんと読んでしまったんですね。そしたら
　　　　　　　　もう検証したり反論するのもアホらしくなってしまって。
　　　　　　　　まず基本的なところで文章になってないです。これぞ駄文の見本。
　　　　　　　　記述内容もお話にならないし、こんなのに真面目につき合っている暇が
　　　　　　　　あったらそれこそピアノ練習した方がマシだと思いました。

　　　　　　　　ともかく、この人とは「演奏」に関する価値観が全然違うなと。
　　　　　　　　私は音楽の要求レベルが高いので、他人にも同じようなことを求めて
　　　　　　　　しまうのですが、それは無理な話なんですよね。
　　　　　　　　私だったら、ピントの外れた英雄ポロネーズ練習法なんか載せずに
　　　　　　　　「ブルグミュラーをもっと魅力的に弾くために」とか、簡単な曲をどの
　　　　　　　　ように仕上げるか、ということに重点を置きたいですねー。

素人ほど、指の回りの速さが必要な技巧的な曲を「凄い」と思うだろうからなあ
トロイメライなんて「へん、簡単じゃないか」って感じだろうなあ
でも、トロイメライをホロビッツの様に弾くのがどんなに遠いか・・・・
俺は、ガキの中国曲技団より、大人のダンスを見たいよ

でもテクニックがないのに、みょーに陶酔して弾かれるのもキモイ。
音楽性とテクニックがバランス取れてると、いいですねー。

あまり簡単な曲ばっかやっていも意味がないと思うが。
テンポが速くて難しい曲のほうが練習にはよい。
(・・・とかいったら独学者は幻想やるぞ！とかいいだすんだろうなー。)
基本的に速い曲がきれいに弾ければ、遅い曲は余裕。
バッハを弾きなさい。

バッハを独習しまつ。

☆ チン
　　☆ チン 〃 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　.ヽ＿＿_＼(＼・∀・)＜　 逃げたのか？？
　　　 ＼＿／⊂　⊂＿) ..＼＿＿＿＿＿＿＿
　　.／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　| 　　　　　　　　　　|／
　　.￣￣￣￣￣￣￣
　539のように言われて悔しくないのか？

「　煽るしか能のないやつ　逝ってよし　」

　なんだろ？

>>私は音楽の要求レベルが高いので
>>簡単な曲をどのように仕上げるか

　口だけでなくその証拠を見せてくれよ！

あたしも聴きた〜い♪

>>546
そんな本は売れない

521 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/02/25 21:24 ID:???
でも本音では、煽りでもなんでも自分の演奏を聴いてみたいなんて人が
いるとちょっと嬉しい。うｐできる環境がないのが悔しい。
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

結局口だけでしょ。
ひょっとしたらほんとに弾けるのかも知らんが。
っつーか、まじでアップして欲しい。無理なん？

う逃げられないぞ窓際。分かってるよな？うｐしか選択肢はないんだお前には。

子供の集会うｐきぼん

hatenaはどこ行った？

>>558

http://katjusha.2ch.net.cn/read.cgi/music2.2ch.net/classical/1042908193/?search=%82%A0%82%B0

名無しの笛の踊り 【あげ】　←ピンク

>>559
どうやったんだ？

(　´�D｀)ノ＜　>>556
　　　　　　　　ふと思ったんだけど、何で私がうｐしなければならないの？
　　　　　　　　しかもお前みたいな厨房に指図されてさ。他人に物事を頼むときの
　　　　　　　　態度は「聴かせてください。おながいします」ですよ（ｗ。

　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
名前：｜hatena 　｜E-mail(省略可)：｜あげ 　　　　｜
　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　212 [03/02/12 15:02]
　　　　213 [03/02/12 15:05]
　　　　223 [03/02/12 22:08]

　　　　231 [03/02/13 10:07]

　　　　290 [03/02/15 17:53]
　　　　296 [03/02/15 20:56]

　　　　313 [03/02/16 09:55]

　　　　357 [03/02/17 00:07]

　　　　429 [03/02/22 17:26]

　　　　445 [03/02/23 08:19]
　　　　473 [03/02/23 17:51]

　これで全部かな？>559

>>559
>>562
なんでこんなこと、するんだろう。
あげてはいけないのかな、このスレは。
それに他に上げてる人もいるみたいだけど。

キースもageかきだったな

>>561
ちょっと調子にのりすぎ。別にうｐしろとはいわないけど、
本当に人に聞かせられるだけの腕はあるんだろうね？？まさか、
発表会でガタガタの演奏をする大人の趣味Pと同レベルじゃあないでしょうね？

>>５４６
この本は、難しい曲が弾きたいのではくて
弾きたい曲がたまたま難しい、
けれど、それが弾けるほどの技術は本来備わっていない、という人に
こういう練習法もあるということを紹介しているのではないでしょうか。
そういう意図の本にブルグミュラーの魅力的な弾き方どうこうをいうのは
筋違いな気がします。
独学の人の多くはいかに完璧に近い演奏をするかというよりは
弾きたい曲をどうにか形にして
自分で楽しめればいいと思っている気がしますからね。
それに、簡単な曲をいかに仕上げるかというレベルになったら
本を読むのではなく、自分で探求していかなければ意味がないでしょう。

>>561
いままでにどんな練習曲をやってきたのか(順をおって)、毎日何時間練習してるのか？
そして発表会でどんな曲を弾いてきたのか、それを教えてください。
(〜が弾けるとかじゃなくてね。)
別に広瀬??なんてどうでもいいけど、>546みたいなことをえらそげにかくなら、
それくらい答えられるでしょう？

と、著者が言訳しましたとさ

なんで難しい曲を、独学の香具師は
弾きたがるのかが、よくわかんないんだよなあ。

>>569
独学なので、自分が弾きたい曲（好きな曲）の難度と自分の実力の差ががわかってないのでは？

でも普通、もうちょっと段階を追ってやろうとか
思わないかなあ。
どんなことでも、慣れない事に手を出す時って、そうしない？

広瀬はバカだから解からないんだよ（ｗ

>>561
んーと戯言とかもういいから、早いとこうｐしろって。
お前のその口だけ厨房っぷり、いい加減みんな飽きてるから。

お願いとかそんな次元の話じゃなくて、お前にはもううｐしか残された道は無いの。
ここでうｐしなかったらお前の今までの発言、これからの発言、全て説得力を欠くことになるのよ。
お分かり？

窓際香具師 は、なんだかんだ理由をつけて結局あぷしないに７６鍵盤

窓際、いろんなピアノスレでアドバイスしてるよw。
もう気付いてるだろうけどあんたは広瀬と同レベルだからな。

>>575
じゃあ本当にすごいんだ

確かに窓際と広瀬って同じ臭いだよなw

アポロン ◆PoetNVGJ1.が
ピアノ上級者【竹】雑談スッドレ【梅】で書き込みしてるんだけど、
お前は広瀬レベルなんだから失せろ。

アポロン氏、広瀬氏、キース氏、窓際香具師は同一人物。これ事実。

窓際はここを読むたびに変な脂汗がダラダラ出てきていますw

窓際はそれなりに弾けるんでわ？奴の書き込みからして、
それなりに理屈とか解かってる奴だと思う。
広瀬、アポロンは、書き込みからして音楽およびピアノ理解力が低い事がわかる。

>>581そうだよ
ピアノ下手くそで理屈も欠如してるわｗ

>>582
幻ポロ聴いたよ。
独学でよくあそこまでいったね。もちろん突っ込み所は多いけど
自力で楽譜読んで、まがりなりにも曲の形にしたわけだし。
それだけに、ああこことあそこに、こんな風に手をいれたら
もうちょっと決まるのにと思いました。
もったいないから、いつかﾁｬﾝｽがあったら、頭ごなしに決め付けない
理解がある先生に習いなよ。

>>579
全員とまではいわないが、その中に同一人物はいそうだな。

>>窓際はそれなりに弾けるんでわ？奴の書き込みからして、
>>それなりに理屈とか解かってる奴だと思う。

　聞きかじり、受け売りでも、この程度のことは言える。
　窓際の見苦しい自演です。

>>582
きついこと書いてごめん。
でも、583さんの言うとおり、理解力のある先生についた方がいいと思うよ。
せっかくあれだけ弾けるんだから。
大事にすべき基本を一度教えてもらうと、演奏も大きく変わると思ったものだから。

窓際にはきつい冬風が吹きつけ、アポロンにはやさしい春風が吹く今日この頃・・・

>>573
逆じゃない？
ここでうｐしたらコテハンの今までの発言、これからの発言、全て説得力を欠くことになるのでわ？

＞587 そりゃアポロンのほうが正直だからでしょう。

　窓際氏の過去の名言〔抜粋〕

>>　とにかくここで広瀬を叩いてる馬鹿ども痛すぎ。
>>　叩かれることを覚悟で出版した広瀬に比べて、匿名掲示板で名無しで
>>　ギャースカ喚くしか能がない奴の性根の腐り具合は恐るべきレベル。
>>　単なる 誹謗中傷で全く説得力がない。

>>　煽るしか能のない奴は低いところでほざいてなさい。

>>　特に強調したいのが「他人の客観的評価」ってやつ。
>>　本人は伊藤みどりのつもりでも、他人が見たら氷上でのたうち回っているだけ

>>　煽りでもなんでも自分の演奏を聴いてみたいなんて人が
>>　いるとちょっと嬉しい。しょっちゅう弾いてる「別れの曲」とか、いま
>>　取り組んでるシューベルトD.979とか、技巧的でない曲でもそれなりに
>>　聴かせられると思うんで。うｐできる環境がないのが悔しい。

>>　ふと思ったんだけど、何で私がうｐしなければならないの？

ここでレッスンを推奨する香具師は、たまたまいい先生にめぐり合えただけでは？
俺は子供の頃、ピアノが嫌で嫌で仕方なかったよ。
楽しいと思えるようになったのは辞めてしばらくたってからだな。

>>591
子供の頃の先生、受験生しか持たない先生だった。
怖かった．．．嫌いになった．．．。
今の先生は、音楽を楽しむことを教えてくれる。
ピアノを弾くことが、ほんとにうれしいことになった。

ところで私は窓際香具師さんのコメント
つぼを得てて好きよ。役に立つし。いつも参考にしてるもん。

やっぱり先生との相性、いい先生って大事だよね。
たまに厳しいことを言ってくれる先生じゃなきゃ、本気で練習しないみたいなとこもあるかもだけど。
大人は音楽が好きになってから始める趣味だから、独学だろうと習おうと、
大人なんだから自分のペースで自分のためになることをやればいいと思うけどね。

ところで、コテハン叩きって陰湿でいやだなあ。
窓際香具師さん、漏れも好きだよ。
でもうｐは聞きたかったりして。
どうせ匿名なんだから、みんな気軽にうｐしてもいいような気はするけど。

厳しい事言われっぱなしでも、今の先生に習うのは楽しい。
私も大人になったのかな（笑
でも、昔の先生みたいに理不尽に恐い先生は
いないとは言わないけど、減ってると思う。
私なんか、1人でやってたら、すぐ練習忘れちゃいそう。
その点は独学の人って、1人で続けられるの、えらいなと思うけど。

>>586
うーむ、６年続けてきて最近技巧の不確かさに空しくなってきたんだよね
以前よりかは誤魔化さず弾くように心がけているが…
やっぱりポリフォニー系の技巧に確信を持つのが難関だよ。
それは指の独立の象徴みたいなモノだから。
幻ポロでも相当練習したが駄目だった。練習でうまくいったとしても
それは案外単なる勢いで弾いてるにすぎなかったりするんだよな。
本当の技巧は落ち着いている状態で難なくできる事だと思うよ
たぶん独学だとその点で焦って結果を急ぎすぎるのだと思う
そうすると癖が付く。ゆっくりとやり直せば癖は無くなるが。
今まだ親に養われてるしなあ。大学も低い理系なんだよ。
勉強も忙しいけどピアノは止められないね。
それにそのうちピアノを弾いてられない程忙しくなる気がして
実に空しいことだよ。だから最近練習も意識的にやるようになった
今やらなきゃいかん！みたいなｗだから下手くそでも録音も録っとこうとｗ

>>595
やっぱまずはハノンかなあ。
ＮＡＸＯＳにブラームス５１練習曲のＣＤがあるけど、それで音の出し方のイメージを掴むといいよ。

>>567

(　´�D｀)ノ＜　５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
　　　　　　　　それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
　　　　　　　　現在に至っておりまする。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/14

>>581

(　´�D｀)ノ＜はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
　　　　　　　　ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036227684/353

自作自演の強烈な残り香が（ﾜﾗ

結局、窓際だってｳﾝﾁｸだけ一丁前のたいして弾けもしないクラヲタだろ。
そんな事は初めから皆分かってたはず。
彼は語り口が上手いからファンになる奴もいるだろうし、
窓際ﾏﾝｾｰのコミュニティーへ別に激しく突っ込む必要も特に無い。

別に窓際がｳﾌﾟする必要なんかないよ。
どうせみんな粗探しの耳でしか聴かないから。
そもそも、本当にバリバリ弾ける奴が2ちゃんなんかで
コテハンで語ったりする確率は極めて低い。
例えば横山幸雄なんかエラく評判悪いが、彼がもしクラ板なんかに
現れたら実際、神だよ。

>>595
ピアノを弾く事は一生の趣味。
一時中断しても、再開すればいい。
絶対あきらめるなよ。

こういう人だっている罠

大井浩明もまた現代音楽の世界において、
次々と伝説を生み出している新世代の旗手だ。
68年京都に生まれ、まったくの独学でピアノを学んだという異色の経歴。
京都大学卒業後、あっという間に頭角を表し、
93年には第3回朝日現代音楽賞を受賞したのも人並みはずれているが、
その3年後の96年には、いきなり新日本フィルハーモニー、
京都市交響楽団の両定期に連続出演。
いきなり「定期デビュー」の世話をしたのが、あの井上道義だった。
井上は大井に《シナファイ》を弾くことを勧め、それが実現してしまう。
このとき大井はまだ28歳である。

↑http://liberte.obi.ne.jp/n02-0913.htm

２：ごくまれな反例をとりあげる

もともと才能がある人は独学でもできる。
リヒテルやミケランジェリは環境には恵まれていたにせよ
実質は独学だったらしいし、グールドの奏法だって自分で編み出したものだし、
キーシンも高名なセンセに習いにきた時点で楽譜読めないのに
ショパンのバラード完璧に弾いてた。

可能性はメチャクチャ低いが、自分が埋もれたピアノの才能の持ち主である
こともあるかもしれない。だからといって独学でいくのは
宝くじを買うくらいの大きな賭けだけどね。
でも、趣味なら独学でも良いんじゃないの。
単にまったりとピアノを楽しみたい人に対しても声高に
独学の欠点を主張するような態度はどうかと思うよ。

>>604
ピアノ弾き？

>>601
>>518

>>604

いいこと言うな〜。
独学は自由。
練習するのもしないのも自由。
好きな曲を弾くのも練習曲を弾くのも自由。
それが長所でもあり欠点でもあるが。
俺はのんびり気楽にやるのもいいと思う。

もし「独学したいんだけど」って聞かれたら
苦手なひとなら、それもいいかもねって言う。
大事な関係の人だったら、やっぱり習った方がいいよって言うかな。
先々よりよい演奏をしたいと思った時に
かわいそうだから。

>>608
大事な関係の人だったら、先生まで紹介してあげないと

(　´�D｀)ノ＜　>>604
　　　　　　　　どもっともです。

　　　　　　　　でも、まったりとピアノを楽しむはずの人が「英雄ポロネーズに挑戦！」
　　　　　　　　なんて煽ったから叩かれた・・・ということをスレの流れから読みとって
　　　　　　　　欲しいです。

>>604
｢ピアノの才能｣だけじゃなくって、｢独学のできる才能｣ってのも必要ね。
冷静に自己分析をして、弱点を強化、練習法を開発できる能力。
ひとりよがりにならない、これだけでもどれだけの神経を使うことか。
反面教師には苦労しない、ってだけでもサークルとか入る価値あるよ。

ハノンツェルニー弾かされるだけでつまんないっていっても、
｢この曲が弾きたい｣型アマチュアピアニストであっても、
たまには手を休めてティッシュでも配ってそのお金で
英雄ポロネーズをレッスンに持ち込んだ方が、
練習すべきこともたくさんみつかって効率的に
上手くなれると思う。
全て独学、って達成感やハンディが欲しいわけじゃなきゃね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/195

(　´�D｀)ノ＜　>>191
　　　　　　　　私怨か何か知りませんが、２ちゃんのピアノ関係スレにマルチ
　　　　　　　　ポストしまくるあなたの方がよっぽどアホです。氏になさい。

　　　　　　　　デタラメどころか、ハノン３８番以降の練習を推奨しているあたり
　　　　　　　　ポイントを掴んでますよ。何も考えずレッスンしてるオバカさんたち
　　　　　　　　より１００万倍マシです。文句があるなら２ちゃんでなく、本人に
　　　　　　　　メールすればよろしい。

６１０さんは最初このように発言されていたのにＩＤ取ってから１８０度態度
が変わっています。私にはそれが６１０さんご自身の売名行為に感じるの
ですが。
途中から「本を書きたい」と連発されていました。ここで知識を振りかざせ
ば編集者から声がかかるかもしれないと思っての行動でしょうか？

(　´�D｀)ノ＜　>>612
　　　　　　　　２ちゃんねるで「売名行為」ですか？ばかばかしいにもほどがある。
　　　　　　　　妄想に耽る前に、もっと現実的なことを考えなさい。

>>611
習いに行くと月に６０００円以上かかる。それを自分で出すのが痛い。
意地をはってるんじゃなくて、金がないんだ。悲しいことに。
もしタダで教えてもらえるなら、誰だって習いに行くと思うな。

>>613
ウザいからもうレスすんな。お前は用済み。はよ氏ね。

>614
1ヶ月、6,000〜8,000円。たしかに学生にはきついかもね。
でも習いに行く価値はあるよ。

あと、これは自分にもいえることだけど、ただ"習っている"だけじゃ、
上手くならないと思います。>>611のいう「独学できる才能」は絶対に
必要っ！！ただ漠然と練習してレッスンを受けても上達はしない。
というのもレッスンは週1、結局あとの6日間は「独学」ですから。

611さんの言うこと、おっしゃるとおりですね。
私も５０を過ぎてから娘の置いていったピアノで独学を始めました。
｢ピアノの才能｣だけでなくて、｢独学のできる才能｣
まさにその通りで、誰も教えてくれる人がいない中で、自分自身を磨き上げるのは
答えを自分で探さないといけないのでみなさんが思っている以上に難しいことだと思います。
だからといって、私はみなさんのようにすごい演奏はできませんし私はすごいんだと言うつ
もりもありませんが、独学の人でも習っている人でも上手な人もいれば下手な人もいる。
それだけだと思います。

616さんの言うことも、おっしゃるとおりですね。
私もそろそろ習いたいとは思っているのですが、すこし怖い気もします。

独学の人ってどんな理由でピアノ始めたの？

オレ、スゲーよ
弾き終わったあと、弦でたばこに火がつくぜ！！
もちろん独学さ！！

環境的に習うのが無理だったり、本格的に始めるのは遅い歳だと思ったり。
あんまり思いこみはいかんと思って、最近、ハノン教本始めました。
なかなか、テンポ108まであげられないけど。
出きれば習いに行きたいけど、幼少の音楽教育の再現は、歳取ると不可能に近いでしょ？
習うならそこら辺からやりたいと思ってしまう。

今は大人向けのレッスンをいろいろ工夫してる先生も多いから
習ってみたい気持になった時に
いろいろリサーチしてみるといいよ。
合う先生なんか、いるわけないと決めないで。

習うならハノンから始めたいってこと？

>>619
そこにピアノがあったから

アル○音楽学院ってどう？

>>624
カコイイ（･∀･）

>>620
あなたは戦場のピアニストですね？

間違えた。海の上のピアニストですね？

窓際うｐまだぁ〜？

てか窓際ってめっちゃオッサンだったんだね。
まず間違いなくオッサン臭が出てる歳だよね。
残尿感に悩まされていませんか？白以外のブリーフも買いましょうね（ﾜﾗ

てか窓際って能力はショボいくせいに無駄にプライドが高くて、
まるで２ちゃんコテハﾝになるために生まれてきたみたいだね。
よかったじゃん、一つでも取り得があって。
いや俺は絶対そんな取り得は嫌だけどね（ﾜﾗ

窓際ってリアルで友達少なそうだね。理屈っぽくてキムチ顔で、ひょっとして高齢童貞かもね。
まあでもそんなお前のためにオナホールは開発されたわけだから、有効活用しない手はないよね（ﾜﾗ

こんな若造に舐められてカワイそうな窓際ちゃんでした。

>>623
そうです。
出来たら基礎からコツコツと。
ブルグミュラーも平行して始めました。

一番、独学でいかんと思うのは姿勢とかそういうことのような気がします。

大手のＹやＫ音楽教室の先生は美人が多いって本当？

>>630
ピアノの先生のサイトなどで
姿勢、手の形の写真を載せてる所もある。
参考になるのでは？
力んでいない楽な状態がいいのだけれど。

>>632
そうなんですか。
ありがとうございます。力んでない楽な状態だと、猫背になってしまうんですよ(^_^;
指への力の乗せ方とか意識してるとカチコチです。
ピアノ引く前に体を前かがみにして手をダラーンと伸ばして、体を左右に振る振り子のような体操するのをすすめていた本を見ましたが、脱力は大事みたいですね。
背筋は伸ばしたまま、力を抜いた状態で鍵盤を弾くという感覚を身につけるのが当面の目標。

>>633
案外大人だとできちゃったりするよ。
これが子供だと返って力抜くのが難しかったりする時もあるし。
あと寝る前なんか、横になって息を吐きながら全身の力を抜いてみたり。
背筋もしゃきっとしすぎなくても、腰が安定してれば大丈夫。
ピアノの片側に姿見をおいて、横目でちらっと見てみてもいいかもしれない。

>>612
私も窓際の態度の変化にイヤなものを感じる。

確かその書き込みの後、このスレ71に広瀬が今さらニフティで
パティオ運営してるのがイタいとか書いてとりあえず
ピアノと関係ない所でﾌﾟﾁっと広瀬を批判。

次に94でスレ立て人がイタいという論に同調。
続いて>>322広瀬を批判してる連中に「もっと論理的にやれ」みたいな事を書く。
その時は広瀬に対する的外れな中傷に対し一喝という立場をとりつつも、
広瀬については「相手にするレベルじゃなく放置していた」とまで書き、
前々から広瀬がイタいと思っていた、とハッキリと主張。
ここらへんで広瀬を叩きたくなってきたようだ。
「もっと論理的な反論を」という主張を隠れミノにした立場変換っぽい。

その後は出るわ出るわ広瀬論への批判。
一方窓際自身への批判が出た場合は、その後必ず微妙に窓際擁護の書き込みが
でるのもなんかアヤしい。自作自演のにほいがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
ま、私の考えも多分に邪推の部分があるけど、何せ窓際の初めの書き込みが
612だからね。初めから322みたいな書き込みだったら別によかったんだが･･･

なにが痛いってこのスレッド自体が
最悪の痛さだよ。
こんなものがあるから、揉める。
立てないで欲しかった。

>>634
どうもありがとうございます。アドバイスしてもらって安心しました。
あまり肩肘張らずに楽しんでいこうと思います。しかし、ハノン作り上げた人はすごいですね。
最初、開いた時はびっくりしました(笑)

広瀬の悪質なところは商業本を出版して、「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本を出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開すると「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」というのが嘘だとバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳し、その上、反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

322 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/02/16 18:46 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　いい加減アホらしくなってきたので言いたいこと書こうっと。
　　　　　　　　とにかくここで広瀬を叩いてる馬鹿ども痛すぎ。
　　　　　　　　叩かれることを覚悟で出版した広瀬に比べて、匿名掲示板で名無しで
　　　　　　　　ギャースカ喚くしか能がない奴の性根の腐り具合は恐るべきレベル。


２ちゃんねるで今時こんな的外れなバカ発言してるﾔｼのどこに説得力があるんだっつーの（ﾜﾗ

窓際、仕事は上手くいかないわ、いい歳して２ちゃんでしこたま煽られるわで
薬が手放せないよなぁ（ﾜﾗ

(　´�D｀)ノ＜　いい加減アホらしくなってきたので言いたいこと書こうっと。
　　　　　　　　とにかくここで窓際香具師を叩いてる馬鹿ども痛すぎ。
　　　　　　　　叩かれることを覚悟でコテハンにした窓際香具師に比べて、匿名掲示板で名無しで
　　　　　　　　ギャースカ喚くしか能がない奴の性根の腐り具合は恐るべきレベル。

窓際さんは、いわゆるクラヲタの一バリエーションみたいな人です。
普通のピアノヲタということで、適当に読み飛ばしとけばいいんじゃないかな。

窓際はもう来ないんじゃないかなぁ

>>601
でもこの人、その後に留学して音大に入ったんだよね。
ｹﾞｿｵｿスレによると、別人のように弾き方が変わったそうな（良い方向にね。）
だから、やっぱり独学のままよりも先生に習った方がいい、ってことなんじゃないの。
ネット上にインタビューもあるから、検索してみそ。

>>644
へぇ〜やっぱそういうもんなのか・・・
ただ「いい先生に付く」ってのが絶対条件だとは思うが。
別人のようにってのは魅力的なフレーズだよな。

>>644
窓際が留学したのかとおもた

>>641
叩かれることを覚悟でコテハンにしたのか？
俺の分析によると、コテハン氏は日ごろ誰にも相手にされない内向的人格者で
せめてネットの中でくらいは注目を浴びたいと願っている、小心者のくせに
自己顕示欲だけは人一倍な人物と映るんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>636
お前も来いよ

クラシック板の現状は惨憺たる有様です。
重複スレ、煽り、コピペ荒らし、幼稚な自作自演などなど・・・
これらは多くの住人を不快にするだけでなく、鯖の負担をも増大させています。
こうした低劣な連中を追い出すためにも、クラシック板に強制ID表示を導入させるよう、皆さんで運動しませんか？

なお、この議論に参加される方は【IDを表示して】ご参加下さい。
※IDを表示させる方法：「メール欄を空欄にして書き込む」

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044238241/l50

俺の昔の彼女は「もうピアノは一生弾かない！」と断言していたな。
なんでも小さい頃気がすすまないのに無理やり発表会に出させられ、
しかもそこでぼろぼろに失敗をしたのがトラウマになっているらしい。

自分なりに気軽に楽しめることが独学の一番良いところだと思います。
しかし、自分が壁に当たったときには、指導者に指導して頂いた方がよろし
いと思います。指の動き具合や自分の癖など自分の気づかなかった欠点
を教えて頂くことが出来ますから。

(　´�D｀)ノ＜　>>635
　　　　　　　　表面的に見たらそうかもしれませんが、まず、広瀬のことは本を出す
　　　　　　　　以前から大嫌いで、その点では首尾一貫してるんです。
　　　　　　　　最初このスレは私怨＆妬み＆嫉み系のコピペばかりだったから「そう
　　　　　　　　いうのはつまらん」とレスを入れ、コピペが減ったから常駐するように
　　　　　　　　なっただけのこと。さらに広瀬本人とおぼしき奴が妙な広瀬擁護を繰り
　　　　　　　　広げていたから本腰入れて叩き出したわけ。
　　　　　　　　「スレの流れを読め」ってのはそういうことで、名無しさんたちの発言
　　　　　　　　を一切無視して俺の発言だけ抜き出したのでは片手落ちじゃないですか。
　　　　　　　　コテハンしか追っていないのに、ウォッチャー気取りはどうかと思う。

330 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/02/16 20:50 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　>>653
　　　　　　　　本を読んだくらいでピアノが弾けるようになったら
　　　　　　　　こんな苦労しねえよｺﾞﾙｧ！

　　　　　　　　ってのが本心じゃなかったのか？
　　　　　　　　言うことがコロコロ変わるやつだな。

Uza

　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　□
　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　
　　　i三　∪　
　　〜三　|　　
　　　(/~∪　　　 　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三 　　
　二三　　　　今日も世間の風はオイラに冷たかった……

>>窓際
コテハンやめたら？そんなに目立ちたいのか？
寂しいオッサンだな。

本の是非以前にこのスレを立てた人、何考えてんのって思った。
さんざんコピペでピアノ関連スレを荒らして
皆に嫌がられてたから。
そのコピペしてた人が、このスレ立てたみたいだし
それに乗って、本の批判するのはためらわれた。
本に対する意見と、このスレ自体に対する非難は、別物でしょう。

文体、内容、ＩＤ出しなどの特徴から
さんざんコピペでピアノ関連スレを荒らした
１さん疑惑の発言をまとめてみますた

1 ：１ ：03/01/19 01:43 ID:88NXW/7S
9 ：名無しの笛の踊り ：03/01/19 12:19 ID:K4rI3TXJ
19 ：名無しの笛の踊り ：03/01/19 21:39 ID:e1GUoFz8
30 ：名無しの笛の踊り ：03/01/20 23:48 ID:b+jpLLfP
45 ：名無しの笛の踊り ：03/01/22 03:17 ID:DN19Y+/F
49 ：名無しの笛の踊り ：03/01/22 13:08 ID:EuhrNJHQ
51 ：名無しの笛の踊り ：03/01/23 01:14 ID:h9EOBaUe
59 ：名無しの笛の踊り ：03/01/23 23:11 ID:KdZgsktY
62 ：名無しの笛の踊り ：03/01/23 23:37 ID:KdZgsktY
104 ：名無しの笛の踊り ：03/01/27 20:14 ID:FgmvMy0x
151 ：名無しの笛の踊り ：03/02/06 12:10 ID:5pd+9a65
167 ：名無しの笛の踊り ：03/02/09 13:34 ID:BFpJQ2CA
179 ：名無しの笛の踊り ：03/02/10 13:30 ID:ILvXFjZn
189 ：名無しの笛の踊り ：03/02/10 22:24 ID:u7bNEBZr
244 ：名無しの笛の踊り ：03/02/13 22:48 ID:C2xARqHa
283 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 02:53 ID:GWGydYi0
298 ：名無しの笛の踊り ：03/02/15 21:43 ID:l6c+XA0z
333 ：名無しの笛の踊り ：03/02/16 21:51 ID:/OAxBIbZ
367 ：名無しの笛の踊り ：03/02/17 14:07 ID:fXiMp3mh
376 ：名無しの笛の踊り ：03/02/19 00:18 ID:UKOaoirU
388 ：名無しの笛の踊り ：03/02/20 14:26 ID:d8GweDiy
499 ：名無しの笛の踊り ：03/02/24 04:37 ID:DzQFhoqu
538 ：名無しの笛の踊り ：03/02/27 01:42 ID:FXnCWdFP
638 ：名無しの笛の踊り ：03/03/02 00:43 ID:OQ3vb1c+

＞窓際香具師
あのねえ、いくらなんでも

“デタラメどころか、ハノン３８番以降の練習を推奨しているあたり
ポイントを掴んでますよ。何も考えずレッスンしてるオバカさんたちより
より１００万倍マシです”

っていうのが、

“トンデモでイタタな奴だなとは思っていましたが、
相手にするレベルでもないので放置してました”

っていう相手への言葉になるかな？
いくら私怨やらの下らないコピペを退けるにしても。
スレの流れなるものを、ちゃっかり立場変換することの免罪符にするなよ。
初めから“そんなに広瀬の本が頭に来るなら、きちんと検証して勝負すれ”
って言えばいいじゃないか。
「考えが変わった」とか明言したうえなら別に問題無いんだけど、
いつの間にか広瀬批判の論を延々熱くブチあげてんのはどうかと思うよ。

著者氏本人疑惑の発言もまとめてみますた

本人確立９５％以上

203 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 00:19 ID:RIwdayLf
204 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 00:20 ID:RIwdayLf

218 ：名無しの笛の踊り ：03/02/12 19:09 ID:???
233 ：名無しの笛の踊り ：03/02/13 13:12 ID:???

　↑私からの書き込みもこれで最後にいたします。

このスレの最初の頃っていうのは
荒れるのを恐れて、あんまり本の批判をする雰囲気じゃなかったのは
確かです。

>>653
この人も結局推測でものを言っているのだな。
本人擁護は本人でなく私。

この曲指が疲れる。左指が滑ってうまく弾けない。
すれ違いで申し訳ありません

>>653
広瀬氏と知り合いということか？

>>666
広瀬さんのホームページを以前から見てたからでは？
実は私も、ちょっと変わった（ｗ サイトだなと、ヲチしてた。

私も広瀬さんのサイトは以前から知ってました。
独学の人の本音や考え方が分かって、大人の生徒さんに教えるときに
わりと参考になると思いましたよ。
内容は、同意できる部分、できない部分、両方ありますけど、私は叩かれ
なければいけないほど変なことは書いてなかったと思う。
最初から粗探しの目で見たら、どんなサイトだってつっこみどころはたくさん
あると思います。

>>666
それで納得しました。
６３．６５．７４．７６．７７．２８４．２８９．３０４．３４７．３５３
あたりから擁護している方は私も前々から本人ではないと思ってました

>>661
なぜ著者氏は途中でＩＤを隠したのだろう？

てか窓際憐れすぎ・・・
これ以上俺を悲しませないでくれ。
一時期とはいえ窓際を支持していたこともあるんだからさ・・・

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　
　　　i三　∪　
　　〜三　|　　
　　　(/~∪　　　 　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三 　　
　二三　　　　きっとまた、自作自演と言われるんだろうなぁ……

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　
　　　i三　∪　
　　〜三　|　　
　　　(/~∪　　　 　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三 　　
　二三　　　　ハンドル変えようかなぁ……

>>669

218 のﾒｰﾙ欄

そこでID:???のやり方に気づいたんだろう
２ちゃん初心者だったと思われ

私はこのスレで、始めの方から発言してるけど
スレの流れって窓際香具師さんの、言ってるとおりだよ。

発言番号は？
まさか１とは言わないよね？

　　　　(..() )　　　　
　　　　/‖￣/
　　　 /　　 /　| ∧＿∧。o（私は音楽の要求レベルが高い。英雄ポロネーズは3ヶ月で余裕）
　　　|￣￣|　 |（∀｀　　）　　　　　
　　　|　　　|　/⊂　　　）　　　　　
　　　|　　　|￣|　（　／￣￣ |　　　
　　　|　　　|　 |（＿)￣￣ |　　　

　　　　　　　　(..() )
　　　　　　　　/‖￣/
　　　　　　　 /　　 /　| ∧＿∧
　　　　　　　|￣￣|　 |（　 ；∀；）　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　　|　/⊂　　　）　　　　　（’-’）＜　特に強調したいのが「他人の客観的評価」なんでしょ？
　　　　　　　|　　　|￣|　（　／￣￣ |　　　 |　　|ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　|　 |（＿)￣￣ |　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　うｐして「他人の客観的評価」を仰いでみたら？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　(..() ) 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/‖￣/ 　　　　　　　く　うｐできる環境がないのが悔しい
　　　　　　　　　　　　　 /　　 /　| ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　 |（　 ；∀；）　　　　　∧∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　/⊂　　　）　　　　　（’-’）＜　ttp://yono2002.hp.infoseek.co.jp/up.html
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣|　（　／￣￣　　　 |　　|ヽ　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|　　　|　 |（＿)￣￣　　　　　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ああっ…　うぅ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

つうかツェルニー30番レベルのくせに、ショパンエチュードだって一番簡単なの
しか弾けないくせに、英雄ポロネーズを3ヶ月で仕上げるだって？
ぜんぜん解ってないど素人。独学と同じ思考回路、否定する資格はない。
音楽の要求レベル、本当に低いね。たった10ページ？馬鹿か。

>680
窓際氏はツェルニー３０番から再開したと言ったけど
他のスレを見ると、３０番はとっくに終わってるのでは？

まあ何にしてもこういうスレにコテハンで深入りするのはよくないね
途中からむきになってるっぽいし・・・　
もっとバランス感覚のありそうな人だと思ってたんだけどねえ。

ツェルニー３０番で挫折した人が３０代半ばに突然再開した。
再開した理由は何なんだろう？

窓際氏には自分の演奏をアップして
「どうだ恐れ入ったか！」
と堂々と構えてほしいものだな。
たとえそれで叩かれてもハンドル替えれば再出発できる。
自分の演奏に対して客観的評価を得られるいい機会だよ？

確か窓際氏は別なスレでも「ラ・カンパネラ」が簡単だったと発言してたな。

521 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/02/22 14:24 ID:???
(　´�D｀)ノ＜　>>515
　　　　　　　　とにかく場数をこなすのみ。慣れです。
　　　　　　　　自分は人前に出て喋ったりする機会が多いので、発表会でもあまり
　　　　　　　　あがりません。緊張はするけどね。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/521

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

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さすが２ちゃんねるなのれす
流れを見事に誹謗中傷に導いたのれす

>>窓際
コテハンやめたら？

(　´�D｀)ノ＜　>>683
　　　　　　　　真面目に練習して３カ月かかるんですよ。そこまで暇じゃないです。
　　　　　　　　それほど好きでもない曲を、他人に指図されて練習して、手間ひま
　　　　　　　　かけてうｐするなんて、できるわけないでしょ。
　　　　　　　　いまやってる曲が終わったら取り組んでみようかな、とは考えてます
　　　　　　　　けどね。２ちゃんねらーは粘着なくせに飽きやすいからそこまで待って
　　　　　　　　くれないでしょう。

・コテハンで書きこむ時は「良い人」モードで
・叩きとかを書きこむ時は「名無し」で
これが基本でわ？

コテハンといっても、あくまでヴァーチャルな世界なんだから、現実世界と違う「良い人」を演じる方が面白いでしょう？

別れの曲でもいいんじゃない？
一度上手な演奏を聴けばみんな気が済むんだから
それならすぐにできるでしょ？

窓際氏も、心中穏やかじゃないと思うよ
そろそろ我慢の限界じゃないかな？
今はIP記録されてるようだから、もし相手に訴えられたら
掲示板では「名無し」でも新聞やネットニュースには本名が
出ちゃうかもね
コテハン叩きもほどほどに

>>691
いまやってる曲って何？

(　´�D｀)ノ＜　>>694
　　　　　　　　いや、コテハンと言っても匿名だし、どんなに叩かれても良いんです。
　　　　　　　　言いたいことを書いてくれた方が良い。もちろん、反論すべきことが
　　　　　　　　あればします。

　　　　　　　　>>695
　　　　　　　　シューベルトのピアノソナタD.979。全楽章で40ページくらいある罠。

窓際氏の仕事って学校の先生？

どんなに叩かれても良いんです

　↑こんなこと書いちゃっていいの？
　　窓際氏には、Ｍの気があるのでしょうか？？
　　私だったら自分から煽りたくはないなあ

よく見るとハンドルも自虐っぽいな。

７００げと

広瀬は頭の悪いブサイクなチンピラだが性格も最悪だな（笑）

最後までコピペ続けてるのって１？？

独学者への復讐？

>>675=>>694=「人間のクズ」こと窓際香具師確定

597 ：注目→名無しの笛の踊り ：03/03/01 16:29 ID:???
>>567

(　´�D｀)ノ＜　５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
　　　　　　　　それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
　　　　　　　　現在に至っておりまする。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042271701/14

>>581

(　´�D｀)ノ＜はいはい、私もエチュードのこと語ってますが、人前で弾けるのは
　　　　　　　　ぶっちゃけOp.10-3だけです（ｗ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036227684/353

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
　♪ 　 　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　∧_∧　|　　　＼ 　　　　　　　　　　　　〉
　　 （*゜ー゜)　|　♪ 　　＼　　　　　　 　　　/
　‖ |つ っ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ノ
　‖ 丶 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓 'JJ ‖　　　　||　　　　　　 ||
　‖　 ‖‖ ‖　　　 .◎　　　　　　||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 ◎
ミンナ ナカヨク シヨウヨ

>>704
もういいって、可哀想だからあんまいじめんな。

>>701
慌てて大昔のネタに切り替えたところを見ると６５８の書いた
リストが図星だったとみえる。(w

スマソ６５９だった

まあいいんじゃない？
ほっときゃそのうち飽きるって
荒らしは無視
これお約束

素朴な疑問だけど、このスレってやっぱり宣伝スレなわけ？

窓際香具師さんさぁ、
別に英ポロじゃなくてもいいんだよ、
レパートリーから何かｳﾌﾟしてみなよ。
ｳﾌﾟできる環境じゃないのが悲しいとか言っておきながら、
何だかんだ言い訳付けてｳﾌﾟを避けようとしてるでしょ？

そんなに煽りたいかねー（ｗ
なんでそんなに必死なのかな。

私も純粋に窓際さんの演奏聴きたいんですけどね。
ダメなんでしょうか？

今うｐしたら、煽りにのってるだけじゃない？
放置した方がいいと思われ。
というか>>711と>>713と、セットの予感（ｗ

>>710
１さんはキースに恨みがあったんじゃない？
でも本人がいなくなっちゃったから、それに似たターゲットを
選んだんだと思う。
広瀬＝キースと疑ってる人もいるようだけど

今うpしたら、絶対に粗探しされるだけ。

それ以前に、窓際は絶対にたいして弾ける奴じゃないから。と思う。
弾けるような奴が2ちゃんでクダ巻いてるはずない。
匿名でしか言えない奴がどうのこうのっていってる割には
窓際自身も全く同じ、匿名でしか語れないお山の大将。

このスレって即レスだねー（ｗ
>>715
独学叩きヲタ？
キースも今となってはちょっと懐かしかったり。
ほんとに変な奴だったけど。

>>716
禿同。

(　´�D｀)ノ＜　>>716
　　　　　　　　＞窓際は絶対にたいして弾ける奴じゃないから。

　　　　　　　　その「絶対に」って確信はどこから来るのかしら？？
　　　　　　　　あと、あんたの書いてること、全部「オマエモナー」で自分に
　　　　　　　　返ってくるってことお忘れなく。あなたも立派な２ちゃんねらー
　　　　　　　　なのに。

窓際　素直に謝る　よろし

窓際香具師彼自称上手鋼琴弾
三ヶ月蕭邦英雄波蘭舞曲弾余裕也
是信者獲得方式妄信者多数也
弐通信民大変迷惑也

窓際香具師さんがあやまる必要なんて
ないよ〜

私は窓際さん　嘘つきでないと　信じてる

窓際が演奏をうｐしれば解決の予感。

窓際さんはやめに演奏をアップしないと　どんどんイメージが悪くなると思う。
アポロンさんも　最初は叩かれたけど　そのあと優しさに包まれたでしょう？

http://member.nifty.ne.jp/etude/5kai.htm

(　´�D｀)ノ＜　私を叩きたい人がいるようですが放置して本題に戻ります。
　　　　　　　　上記ページに言い訳が追加されてるのを発見してしまったので。
　　　　　　　　そんなに言い訳するくらいなら出版などするなと。

(　´�D｀)ノ＜　>>725
　　　　　　　　じゃあどんどんイメージ悪くしてください。ご勝手に。
　　　　　　　　つーかホントにうｐできないのよ。パソコンにはマイク端子があるけど
　　　　　　　　マイク持ってないし。ビジネス用ThinkPadはマルチメディア機能が貧弱で
　　　　　　　　がっくり。

今日の読売新聞に
大人のピアノ教室についての記事がのってたよ。

アポロンの演奏聞いたら、ある意味叩けなくなった（ｗ

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-06-05 18:00:39
https://mimizun.com/delete.html

>>727

狼と少年の逸話知ってる？
　狼が来たぞー！　もう逃げちゃったよ
　狼が来たぞー！　また逃げちゃったよ
　狼が来たぞー！　三度目には誰も信用しないよ

(　´�D｀)ノ＜　何はともあれコピペ厨と謎の常時接続広瀬擁護者（ｗ）が消えたのは
　　　　　　　　良かったかも。どんな形であれ、他人のスレを乗っ取るのは愉快痛快。

読売の大人向けピアノ教室の紹介記事

ヤマハ、カワイ、ピティナの教室を紹介してるね。
大人の初心者への指導法は子供へのそれとは違うというのが
紹介記事の中心になってるみたい。

コピペ厨……701 ：03/03/02 20:42 ID:VN0Saloh
謎の常時接続広瀬擁護者……663 ：03/03/02 12:50 ID:imEr38iG

本日もご健在です。
必死に流れをそらしたいのはわかる。でも696が泣くなぁ

窓際香具師さん、デジピ持ってられますよね
MIDIでアップという手もあるのれす
そしたら、文句言われても（どうせ言われるれしょう）「MIDIだから音源が違うので〜」と言訳もできるのれす

>>732
内容はどんな感じ？

＞窓際へ　まぁ無視してかまわないんだけど、
俺より弾けてない、もしくは俺と同レベルの実力の奴が、
偉そうに初心者に教えているのはなんか不愉快だな。
まだまだ勉強段階だろ？所詮中級〜上級レベルだろーが。
もっと謙虚な態度しろよ。音大生に馬鹿にされるぞ。そして俺もナ。

(　´�D｀)ノ＜　>>275
　　　　　　　　私が使ってるのはヤマハのP-300という機種です。
　　　　　　　　デジピ＋MIDI用マスターキーボードみたいな位置づけの機種です。
　　　　　　　　P-120やP-200の上位機種になりますが、上なのは値段とMIDI機能だけ。
　　　　　　　　鍵盤もハンマーアクションではありません。
　　　　　　　　タッチセンサーの感度を細かく調整できたり、MIDIの機能が充実して
　　　　　　　　いるのがポイントです。外部MIDI音源＋コンピュータでいろいろ遊んで
　　　　　　　　いますです。

大人の教室では、たいてい生徒が好きな曲を選んで
練習を始める、とか
楽譜が全く読めなくても、大丈夫なように工夫されてる、とか。

ただ、全くの初心者相手の教室を紹介してるので
アポロンみたいに、独学ですすめてきた人の役に立つ記事ではない罠。

関係ないけどさやかさんのばよりん
美しい〜。

>>736
　俺ってどなたさま？

>>738
それって広瀬氏の主張と通じるところがあるね？
やっぱり大人の初心者と俺らの常識って全然違うのかな？
基礎を地道に積み上げるのってそんなに嫌かなぁ？

>>739
　パガニーニ史上最年少の？

>>741
別に難曲をいきなり弾かせようというのではないみたいよ。
この記事は、中高年の初心者を対象にした教室を
主に取り上げてる。
で、弾く曲も必ずしもクラシックに限らないという事を書いてます。

大人は理論を先に理解できるから、子供とは違うアプローチをとるって感じかな。

>>742
いま教育テレビでやってる。ピアノ曲ばっかり聴いてないで
いろいろ聞こうと思っているのです。これ大事だよね。

(　´�D｀)ノ＜　>>734
　　　　　　　　ttp://poor.musical.to/clip/clip.cgi

　　　　　　　　MIDIうｐしますた。
　　　　　　　　す、すっごい恥ずかしいんだけど（選曲が）。年齢がバレる。
　　　　　　　　あと２台ピアノになってますんで、そこらへんよろしく。

>>719の窓際
>あと、あんたの書いてること、全部「オマエモナー」で自分に
>返ってくるってことお忘れなく。あなたも立派な２ちゃんねらー
>なのに。

ええよ別に。俺も所詮ろくに弾けもしない2ちゃんねらー。
その代わり偉そうに語ったりせんけどな。

別に必要以上に中傷する気はないよ、正直。
ただ、やっぱり匿名でしか語れないお山の大将だろ？お互いに･･･

えらく早いｳﾌﾟだな。

>>745

　やけに対応早くない？
　時限爆弾のウイルスじゃないよね？
　誰かのコピーじゃないよね？

(　´�D｀)ノ＜　あ、なんかいま弾いたものだと思われてるみたいですが、
　　　　　　　　結構前に弾いたMIDIデータをパソコンに保存してあったので
　　　　　　　　それをうｐしただけです。英雄ポロネーズじゃないですよ（ｗ。

この曲って･･･結局そっち系の人間？

窓際さんうpありがとう。
まさかこういう選曲でくるとは（笑）
いや、でも聞けてよかったです。

結構前っていつごろ前ですか？

>>749
わーいいねえ。
でも、二個所ばかりペダルの掛け方があれですよん。

>>744
　井上直幸先生も
「違う楽器を聴きなさい」
　と教えてくれた。

>>754
さやかさんは、ある作曲家の曲を弾く時には
その作曲家の歌曲を研究するって、ＮＨＫの番組で言ってた。
ピアノを弾く人はやっぱり、まずはオケ物かな？

(　´�D｀)ノ＜　>>750
　　　　　　　　アニヲタで悪かったなｳﾜｱｱｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

　　　　　　　　>>752
　　　　　　　　去年の４月くらいです。

　　　　　　　　>>753
　　　　　　　　ペダルの踏み＆放しが遅いですよね。いつも先生に注意されてます。
　　　　　　　　MIDIなのでデータを修正すれば良いだけなんですけど（ｗ。

>>755
楽器は何でもいいそうだ。
ただし世界有数の奏者の音を、生で聴きなさい
と言ってたな。

窓際香具師さん、聞かせてもらいましたのれす
逃げちゃう人じゃなくて（この状況なら本当はアップする必要もないんだけど）、なんか嬉しいれす
２台を（特に多重録音で）合わせるのは難しいれすよね
とりあえず、「ヘタ」と呼ばれるような人ではない事が分かったのれす

でも、正直言ってこの手の曲（しかも二台）はよく分かりませんのれす
できたら、次はクラシックのソロを１曲アップしてくらさい

>>756
むしろ、踏むのがちょいはやくて
前の音を拾ってるかなと思ったんだけど。
ペダルは私も鬼門ですよ。
ふがふが細かく踏み直しすぎて、叱られる。
考えて踏んでっても、必ず直される。
直されると、すごくすっきりして、自分でも気持ちいいです。
いい加減わかれよ、自分ってところです。

これがクラシックだと徹底的に粗探しされちゃうけど、雨中千巻山戸だったから
ほほえましいと感じたのだろうね。
でも、優しい春風が吹いてよかったね。

このスレもそろそろ終了かな？
いまさら誹謗中傷に戻っても１を喜ばすだけだし残すとしてもｓａｇｅ進行で
マターリいきましょう

そう言いながら上げてしまった！！
タイプミスですスマソ

いまさらだけどMIDIじゃよく分からない･･･
俺も今度からMIDIでｳﾌﾟしようかな。このやり方、いいな。

>>738
不況だとみんな出費を削るよな？
一番最初に削るのは贅沢な部分だ。
外食とか、ブランド物とか。
次に削るのが必要のない部分だな。
特になくても困らないもの。
趣味のピアノレッスンも、ここに該当
するわけだ。
今は消費者の財布の紐が固いから
昔のような教え方だけではもう生徒が
集まらなくなったのだろう。
あと晩婚化少子化による生徒数減少
もある。
ターゲット層を広げることで収益の
安定性を図る。大人をターゲットとした
のはそこにあるのだろう。

(　´�D｀)ノ＜　ってなわけで、申し訳ないんですが著作権上ヤバヤバなものを
　　　　　　　　うｐしてしまったので削除しますた（ｗ。聴いてくださった方、
　　　　　　　　本当にありがとうございます。うｐしたのをリアルタイムで聴い
　　　　　　　　てもらえるなんて、嬉しいです。

　　　　　　　　それにしても、あんな選曲ですみません。MIDIデータはいろいろ
　　　　　　　　作っていたのですが、ピアノ系はあれしかなかったので許して。

>>762
まあツッコミどころはいくらでもあるけどな。
MIDIはいくらでも修正効くし、撮り直しも一度や二度じゃ
なかっただろう。

しかし窓氏は意外に小心者のかわいいオヤジさんだったんだな（笑）
今までの偉そうな態度はわざと作っていたのか？

７６４は謙虚だな。今までの彼とはエライ違いだ。
そのキャラのほうが敵は少なくなるよ（笑）
出る杭は打たれる
だから

聴くもの聴いたし、いい加減誹謗中傷もうんざりだし、
もうこのスレとはお別れだ。
みんな元気でな。
気が向いたら★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.7★
にも遊びに来てくれ！

(　´�D｀)ノ＜　>>758
　　　　　　　　間際さん「MIDIでアップ」のアドバイスありがとうでした。
　　　　　　　　２台ピアノ合わせにくいし、私の悪い癖で前のめりなリズムになって
　　　　　　　　ますね。

　　　　　　　　>>765
　　　　　　　　録り直しは数え切れません。２台が全然合わないんですよ。
　　　　　　　　片パートずつで弾けても意味がない罠。

　　　　　　　　しかし聴いてもらえるの嬉しかったな。部屋にこもってあの曲
　　　　　　　　弾いてるときに、妹に聴かれて罵倒されまくったのも良い思い出に
　　　　　　　　なりますた。
　　　　　　　　それにしても、うｐしただけでこんなに雰囲気が和んでしまうなら
　　　　　　　　みんなもいろいろうｐしる！（ｗ

>>763
子供が減ってるから、それ以外にターゲットを求めるのは
当然だけど、需要もあるんでしょうね。
ピアノを弾きたい人がたくさんいて
素直にうれしいです。
もしも、私が老人ホームに入ったら、もうスターだなとか思ったりしました（ｗ

大人の初心者に対して、幼児から小学生あたりを教えるのと
違うアプローチがあってもあたりまえだという気はします。
随分いろいろ、工夫も研究もされてるし、本も出てるみたい。
たくさんの大人の初心者を教えた方の本のほうが、やっぱりいいよね、参考にするなら。

アポロンと窓際は演奏を公開したワケだが。
で、広瀬の演奏はまだなのか？ｗ

>>731
消えてねぇんだよ。どれが誰の発言か全く把握してない。

>>770
sage推奨のスレでＩＤ丸出し上げ男
最後まで著者氏を叩きたい１さんでした

1って以前キースに言い負かされた音大生？
独学に負けたのがよほど悔しくて今でも根に持っているのかな？

659見た？

>>769
もし初心者が本を参考にするなら１冊で完結しないほうがいい。
数冊読んでみて、自分が参考にするところ、無視するところを取捨選択するのがいい。

>たくさんの大人の初心者を教えた方の本のほうが、やっぱりいいよね、参考にするなら。

たくさんの方を教えても、同じ方法を全ての生徒に当てはめるワンパターンの教え方なら、
あまり当てにならない。
研究熱心な先生が本を書くなら話は別だが、ピアノの先生も意外に忙しい。
特に某大手系音楽教室に所属している先生は、教室の飾り付けや発表会の曲の編曲
も自分でやらないといけない。発表会の準備も数ヶ月前から入る。
音大、音高受験を抱えた生徒がいる場合、大人の初心者よりも当然その生徒に力を注ぐよ
うになる。
その中で、本当に大人の初心者の立場を理解できてる先生がどれだけいるか？

なんかさ〜、ここでアマチュア叩きしてる奴らって、
演奏に勝手に100点満点つけて、
あたしは60点、おまえら30点、50点以下の下手糞は
ピアノ弾くな、てってるよ〜な3琉音大卒とかじゃね？
プライドと特権意識だけ強いおちこぼれ。

話かわるけど、最後まで粘着ってた1は、きちんとピアノが弾ける人なのかな？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃　　。　　　　　　　　　　　 ⊂⊃　 　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　┃
┃☆　　　　　　 (⌒⌒＼ 　∧＿∧　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　　(⌒⌒＼ヽ/ﾉﾉ人ヽヽ　。　　☆　　　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　ﾟ　　　　　 　　（　(　（●´ー｀●）　　もうこのスレは終了だべ　　　　　 　 　. 　　　　┃
┃　　　　　　　　。　（　(　/ つ　†　つ　。　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　　　　　ﾟ　　　　　　　（＿＿＿ﾉ 　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
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┃　　　。　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　。　　　　　。　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
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┃　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
┃ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　☆　　　ﾟ　　 　 　 　 ２ちゃんねる　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>768
オイオイあんま調子にのんなよ下手糞（ﾜﾗ

768さんから779さんへメッセージが届いております

http://plan-a.pic.fargaia.com/html/gazou/img/gazou_1035212621.jpg

不思議におもうんだけど、この板の住人ってどんな人なんでしょうか？
音大の学生？ プロになれない予備軍？ 普通のクラシックファン？
余りにも性格的にかたよった人がおおい。発言に異常さを感じます。過激すぎる反応を示します。

>>781
あなたは普通の２ちゃんねらーじゃないみたい（ｗ

>>782
普通の２ちゃんねらーってどんな人？

学問・理系の板あたりには、同じ２ちゃんとは思えん優良板もあるねえ。。。

でもクラ板は荒れやすいな。煽り耐性弱いし。

>>783
過激な反応がかえってきても、話半分で流しちゃう人。
あなたは２ちゃんねるにどのくらいいるの？

>>786
私は半年くらいかな？でも781は私じゃないよ

そろそろ１が来てスレが上がりそうな予感（ｗ

>>787
なんだ、781さんかと思った。
私はふと気が付いたら、二年たってた。
781さんって、前に書き込んでた
ヤフーから来た人かとおもっちゃった。

このスレ結局１０００までいくのでは？

７７９は俺？変だな。
俺はその時間、新幹線に乗ってたのだが

騙って煽りですか。

立ち読みで読んだ程度で、頭が悪く教養が無いチンピラが
低脳丸出しで書いた、間違いだらけの練習方法だという事がわかるよ。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

てーか、ピアノなんて演奏に対する運動神経さえ優れてさえいれば
とりあえず曲を弾くことは十分可能だと思うけどな。
弦や管とは全然違うよ。

>>793
なんでいつも同じ言葉しか使わないの？日本語不自由だから？

>>795
それじゃほんとにとりあえずだね。

>>795
運動神経？全く関係ないです。
君かなり頭悪いね。

　　　 今だ！８００ゲットォォォ！！！
　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　!　　　　 　　∩）　　　　(´´
　　　　　　　　　∧∧ノ　 つ　　(´⌒(´
800　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂　ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡≡　≡≡　≡≡　　　
""""""""""""""""""""""(´⌒(´⌒;;""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｯ


・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
00　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´
""""""""""""""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) 　
|盗|ｏ ｏ 　　　　　　
|￣|―ｕ'　　800　
"""""""""""""""
|　 |
|　 |　∧∧
|＿|(´･ω･`)　そ〜〜・・・
|盗|ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 800　
""""""""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|･ω･`)
|盗|ｏ800ｏ.　　　　
|￣|―ｕ'　
""""""""""
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|盗| ミ
|￣|　　　　　　　　
""""""""""""""""

>>781
クラ板の粘着の多さは数ある２ちゃんの板の中でも断然。
猫スレ、高本スレ、岡田スレ、武蔵野・・・
ムダにプライドが高く、ちょっと気に障ることがあると
コピペなどで荒らそうとする。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ムダにプライドが高く、ちょっと気に障ることがあると
コピペなどで荒らそうとする。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

　これって１くんにも当てはまりますね。

髭が濃いし眉毛ボーボーだよｗ
鼻は広がってるし唇は厚い。超ブサイクｗ

毎日ご苦労さん↑

１は春休み━━━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

誹謗中傷とか罵詈雑言とかチクリとかをしてる人って
どんな顔してカキコしてんのかな。
なんか優しさがない奴が多い。

１ってもしかして根本？
その粘着ぶりがよく似てる。
もし根本だったら笑える。

「俺は俺だ。誰が何と言おうと、俺が良いと思うものは良いのだ」
これをロックオタが言うとカコイイけど
同じことをクラオタが言うとキモイと言われてしまう。
ううっなぜだ

独学で数年間やってきたけど、最近ハノンの楽譜を手にしました
でも、全部やるのはめんどいので、抜粋してやりたいと思いますが、お勧めのセット（？）を教えてください

話題の（？）、広瀬氏は、1、2、6、7、8、13、27、38、39、40、44、46、50、52、60だそうですが・・・

>>806
優しさがない・・・・当たり前ではないか。

>>809

それは、その視点で練習したことのある人にしか答えられない
質問だね。たいていの人は先生の言うとおり、番号順に進め
るだけだから。

>>801
業界度が高いと荒れるらしい。
その業界が割と狭いと・・・・・わかるね？

趣味でピアノやっている社会人です。
バッハのｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝを始めたのですが、左手が完全に
独立できてないみたい（右手につられたようになってしまう）
なのでハノン沢山やっているのですがハノンは右と左が同じ
なのでバッハには効果が薄い？とか思い始めてきてしまいました。
効果的な練習法ってあるのでしょうか？
よろしければ教えてください。

>>811
著者ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>810
建設的な意見がいいってことじゃない？
単なる誹謗中傷じゃなくて。

>>815
優しさって書いてあるからさ。
建設的な、だったらそう書くと思われ。

>>814
またそれか

誹謗中傷とか罵詈雑言とかチクリとかをしてる人が優しさがない・・・・確かに当たり前だな（笑）

では、このあとは優しさについて語り合いましょうか。

優しさとは？

愛です

(♥ω♥)ｽｷﾀﾞ！

優しさとは？

太陽の光のようなもの☀ฺ

優しさとは．．．．無言歌になかったっけ

本当の優しさとは何であろうか。
非常に難しい問題である。
困っている人に声をかけるというのを
優しいという一般論には私は疑いを持っている。
何ゆえそう思うか。例をあげてみよう。

財布を無くして困っている人がいたとしよう。
皆が知らん顔のなかある人が声をかけた。
「お困りのようすですね。…返しましょうか…」
財布がないのはそいつが原因である。
声はかけているが全く優しくはない。優しくとも何ともない。

私が考えるにまず自分以外に対する優しさとは
その対象となる人物が最終的にいい状態になるように
誘ってあげる言動及び行動とではないかと思う。

「愛とは優しさであり、優しさとは、想像力である」

　ニーチェ

Ｌｏｖｅ　ｉｓ　．．．

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　愛とは？
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　将軍様ニダ〜〜〜！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／

愛とは？

おたんじょうびに　かってもらったのれす

　　　＿＿＿＿_＿/　　　〜♪
　 　 ｀`‐-､._　　 ｀:､
　 　 　 　 ∠`‐-､._ ｀:､
　　　　　　　(｀/ ヽ`‐-､':､　
　 　　　　　　⊂ 　ヽ　 ｀｀
　　　　　　　/＿＿＿_ゝ
　　　　　　　（___/(___)

オヤ？
　　　＿＿＿＿_＿/　　　
　 　 ｀`‐-､._　　 ｀:､
　 　 　 　 ∠`‐-､._ ｀:､
　　　　　�煤@(｀/ ヽ`‐-､':､　
　 　　　　　　⊂ 　ヽ　 ｀｀
　　　　　　　/＿＿＿_ゝ
　　　　　　　（___/(___)

　　｜　　 　　　ｉ　 |　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　｜
｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_/　　　　ｉ　 ｜　　　｜
｜　　　　　｜　　　　　｜　　　　｀`‐-､._　　｀:､　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　｜　　｜　　　　　　∠`‐-､._｀:､　　　｜
　　　　∧ ∧＿__　　　　　　｜　　　　(｀/ ヽ`‐-､':､　　　
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼　｜　　　　　　　⊂ 　ヽ　 ｀｀　　　　｜　　
　／|￣∪∪￣|＼／　　　　　　　　　/＿＿＿ゝ
　 　|　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　（___/(___)
　 　

かわいしょうなのれす・・・・・・・。

　　　　　　＿＿＿
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　　　／　　＼　 ／ 　＼
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｜　　　　　　　　　｜
　　　　ｉ　　　｜
i 　　　　　| 　　　　i
　　 ∠⌒＼ 　　　| 　　　|
　　　(｀　ヽ
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　　　/＿＿＿ゝ
　　　(___/(___　≡≡）） |

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　 　　　-―――― 、　 i　　　 　
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　/ .／ , -.　 ||　 　 ＼| ヽ｜　
｜／ 　∧ ∧||_ 　　／　　　　　　　　
　 　 ／(;ﾟーﾟ;)||／＼　　　　　｜
　 ／|￣　つ　つ＼／　　　　　
　 　 |　 　 　 ||／　　　　　　　　　｜
　 　 ￣￣￣Ｊj　　　　　　　　　　　
.:.:...:.:.:.:.....:......　:.:.....:......　　　　　　....:....: ... .:..:.. ....:.:.:　
　　　:. .:.:　　　　　　....:....: ...　　　　　　　　　　　　 .:..:.. ....:.:. .

>>829-834
拾って帰ってやって欲しかったのれす

>>809
片手づつ、指だけで弾くように注意しながら、とりあえずは通してみる。
弾きにくい曲、筋力が足りないなって思った曲があったらチェックしといて、
それを重点的に練習する。指が痛くなったら、痛みが弾くまではその練習は避ける。
「自分で」必要なハノンを見つける努力、独学なら必須かな。

一番いけないのは、単にハノンをやってるってことへの自己満足に終わること。
反動つけて腹筋100回とかノルマこなすだけでも体壊すだけでしょ。
常に手の形と筋肉への負荷を意識すること。
負荷と回復を繰り返せば、比較的短期間でも筋力はつく。
でも筋力だけでは弾けないのが、ピアノの難しいところでも
おもしろいところでもある。

836に拍手！！

>>836さん、レスどうもれす

>常に手の形と筋肉への負荷を意識すること。

こういう点（客観的な見方）で、やっぱり習いに行くというのが正当なのかなあ・・・・

すみませんれすが、>>809書いた後、「愛を語る」スレになってしまったので、初心者スレに書きこみましたれす
できたら、836さん、837さんも、初心者スレに行っていろいろアドバイスして欲しいのれす
よろしくなのれす

オヤ？背後から声が聞こえるのれす

☆ ∠⌒＼ 　　　| 　　　|
　　　(｀　ヽ
　　　⊂　　＼　 | 　　　|　　　　ニャ〜
　　　/＿＿＿ゝ
　　　(___/(___　≡≡）） |

やっぱり戻るのれす
　　　　　／⌒＞
　　　　　/　 ｀）　
　　　　／　　⊃
　　　　/＿＿＿ヽ
≡≡　(___/___）　

いたのれす
　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　i　　　　　　i　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　｜　　 　　　|　　　　　i　　　　|　　　　　　　　　　　 　
　 　　　-―――― 、　 i　　　 　
　　／/ ＿＿＿＿＿＼|　　　
　/ .／ , -.　 ||　 　 ＼| ヽ｜　
｜／ 　∧ ∧||_ 　　／　　　　　　　　
　 　 ／(;ﾟーﾟ;)||／＼　　　　　｜
　 ／|￣　つ　つ＼／　　　　　
　 　 |　 　 　 ||／　　　　　　　　　｜
　 　 ￣￣￣Ｊj　　　　　

つれて帰るのれす
　　　＿＿＿＿_＿/　　　
　 　 ｀`‐-､._　　 ｀　:､
　　∧ ∧　∠⌒＼　`､._
　 （ ﾟーﾟ）　　(｀　ヽ｀:､｀:､
　　 |つ つ ⊂　　　＼
　〜　　 |　　/＿＿＿ゝ
　　∪ ∪　　(___/(___　≡≡）） |

−−　糸冬　了　−・

広瀬の悪質なところは商業本を出版して、「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」等とウソをついて、よくわかってない
初心者を騙して金儲けしてるところ。
商業本を出版したからには購買者に演奏を聴かせて本当にマスターしたという証明を
する責任がある。ところが広瀬は一般人から見てもマスターしたという
レベルではなく、自分の演奏を公開すると「独学でピアノをマスターした」
「独学で英雄ポロネーズをマスター」というのが嘘だとバレるので、嘘に嘘を重ねて
見苦しい言い訳をして、それを指摘されても的外れな言い訳し、その上、反省するどころか、
自分が被害者だと嘘をついてる。さらにこのスレッドでも多数の自演で、すでに演奏を公開してる
などと嘘をつきまくってる。これが広瀬が叩かれる理由で、叩かれて当然であり、
叩く方が悪質なのではなく、悪質な広瀬に対して、正当に悪質な理由を指摘しているだけである。

１くんもうやめなよ。

名無しの笛の踊りなのに正体がばれてるよ

１は、キースに負けたのがよほど悔しかったとみえる。
でももう何年前の話？

なんでいつも同じ言葉しか使わないの？本当に日本語不自由だから？

↑３つ前の人
あまりやりすぎると本人に訴えられる
名誉毀損より侮辱罪のほうが成立は高いから
著者氏、これ読んでたら民事専門の弁護士に
相談することをお勧めする。

間違えた４つ前だった

俺の見積もりだと４０万の賠償請求に対して
２０万くらい取れれば御の字かな？
でも、ここで誹謗中傷を繰り返している人は自分が
犯罪者という自覚をもっと持つべきだね

と偉そうに言ってる俺も、まだ法学部の学生なのだが（ｗ

日本にも侮辱罪ってあったの？

【１の人物評】

　住人を巻き込んで自分の誹謗中傷スレが伸びていくのを見るのが好きな人物。
　そのためには、ウソとホントをとりまぜて、煽り・釣り、なんでもやる。
　事実を捻じ曲げてレスをつけることをよくやるが、日本語が不自由なためつけら
　れたレスに自分のコメントを加えることは全くしない。
　他人のレスが主導権をとると、コピペ荒らしを始めて主導権を取り戻そうとする。

>>852
俺の分析、どう？

>>852
刑法第２３１条　侮辱　　

事実を適示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

ただし侮辱罪は犯人を知ってから 6 ヶ月以内に告訴しないといけないのだ。

　名誉毀損も侮辱も基本的には「人に対する社会的な評価を低下させる」ことを指す。
　侮辱罪は、ホームページ上で、ある人物を「あほ」「ばか」「税金泥棒」としただけで、成立す
る可能性がある。

　侮辱が成立する条件は「公然」であること。
　インターネット上だと、特定少数のBBS などで悪口を言いまくったとしても、そこには公
然性が無いと解釈されるが「誰でもアクセス可能」な２ちゃんねるみたいなトコロでやって
しまうと侮辱は成立するということだ。

　著者氏が以前言ってた法律の知識は、少しあいまいな部分も感じられたが、
　俺が見たところ、1以外にもやばそうなやつは数人いる。
　発言には気をつけたほうがいいよ(　´ー｀)ノ
　犯罪者は社会的な信用をなくすし親兄弟、親戚知人から白い目で見られるよ。

1の時効って7月19日？

その日付はどこから？

８４８さん、内容を手短にまとめて
警告用テンプレ作ってよ。
貼りたいスレが山ほどあるからさ。

１ってもしかして精神異常者？
その粘着ぶり、異常すぎないか？
驚きを通り越して、俺はなんだか怖くなってきた

　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|☆ 注意事項＠http://www.2ch.net/before.html ★　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう 。.　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　自己中心的な発言はひかえましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　 ,[!.<^v^>　　 .|..　　　。☆　人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。 .|
　　　 ...／|| '´ ｀ﾞ ヽ　＜＿.／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. |
　　　..（　..|| ノﾉハ）〉　　／
　　　　)'´E0)i ﾟヮﾟﾉ　.／＜常識だけどこれ重要だぽ!!.　　　
　　　　 <~]_}i''H'i]つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣￣￣￣ ／|Ｅ[]ヨ_.　　　　　　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣|　..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

自己中心的な発言って、
誹謗中傷・煽り・粘着・荒らしには理解できないと思うなー。

　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　それは不法行為だ！！
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌───────────────┐
│ クラシック＠2ch掲示板　.注意事項.　|
├───────────────┴────────────────────
│☆ 名誉毀損＆侮辱罪★
│ 　刑法上は、人に対する社会的評価を低下させる行為をいいます。
│ 　民事上は、「感情を害された場合」にも不法行為の成立を認める場合があります。
│ 　また、個人情報が公開された場合にも、追及できる場合があります。
│
│ ☆ 現在の判例通説 ★
│ （１）特定人物・企業等の個人情報（住所・氏名・電話番号・社名等どれか一つでＯＫ）
│ 　　を記載しており、それによって実在が客観的に特定可能なこと。
│ （２）その中傷内容が相手方の社会的評価の低下をもたらす内容であること。
└────────────────────────────────────

　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　それは不法行為だ！！
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　
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　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
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┌───────────────┐
│ クラシック＠2ch掲示板　.注意事項.　|
├───────────────┴────────────────────
│☆ 名誉毀損＆侮辱罪★
│
│ 名誉毀損……事実の指摘をすることによって相手の社会的評価を低下させた場合
│ 　〔例〕「○○○はあの時、△△△って言ったぢゃねえか！このキ○ガイ野郎！」
│ 　　　　　↑たとえ“指摘した事実”が真実であっても成立
│
│ 侮辱　　　……評価・判断を示すことで相手の社会的評価を低下させた場合
│ 　〔例〕、「ヤ〜イヤ〜イ！○○○のキ○ガイ野郎！（^▽^ケケケ」
│
└────────────────────────────────────

>>861
いや、１の最初の発言の単純に半年後

もう一つアップするから好きなの使って広めてくれくれ


　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　それは不法行為だ！！
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
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│ クラシック＠2ch掲示板　.注意事項.　|
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│☆ 名誉毀損＆侮辱罪　現在の判例通説★
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│ （１）特定人物・企業等の個人情報（住所・氏名・電話番号・社名等どれか一つでＯＫ）
│ 　　を記載しており、それによって実在が客観的に特定可能なこと。
│ （２）その中傷内容が相手方の社会的評価の低下をもたらす内容であること。
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>>869
武蔵野荒らしにも有効だね

煽り厨のイメージ（というかヲタ全般）って、

・自分の好きなものが絶対でそれ以外は認めない
・１つのものに固執しすぎて周りが見えない
・人の意見は聞かない
・人の意見が挙がったらとりあえず反論する
・自分の好きな演奏家以外はあまり認めたがらない
・あら探しが大好き

こんなかんじなんですよね。

. -――-､_
　　　　　　丶
　_~二`ｰ ,､_ l
　__　｀` _ｒ=､ |
　 ,へ_`ｰ'　 ﾉ　　わはははは。そのとおりだ！
　 ﾄ､　`ヲ /
　 ヾユ/ ノ
　`┴‐'´{

修正してみたぽ

　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|☆ 注意事項＠http://www.2ch.net/before.html ★　　　　　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう 。.　　　　　　..|
　　　　　　　　　　　　　|..　　　　☆　煽り・粘着・荒らし的な発言はひかえましょう。　　　　　　　　　　　　　..|
　　　　　 ,[!.<^v^>　　 .|..　　　。☆　人間的モラル・ネットマナーに反した発言はやめましょう。　　　　　　.|
　　　 ...／|| '´ ｀ﾞ ヽ　＜＿.／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. |
　　　..（　..|| ノﾉハ）〉　　／
　　　　)'´E0)i ﾟヮﾟﾉ　.／＜常識だけどこれ重要だぽ!!.　　　
　　　　 <~]_}i''H'i]つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／￣￣￣￣￣￣ ／|Ｅ[]ヨ_.　　　　　　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣￣|　..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　>>1くん！いたずらはやめようね！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　しまじろうとお約束だよ！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 /　　／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__　　 __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼　　ヽ
　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 約束する
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　　　
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　

ゴルゴ、顔でかすぎ（ｗ

終わってみると2ちゃんのことがよくわかる良スレだった気がする

　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ／　　　 　 　｀ヽ
　　　　　/ｒヽー----ーﾍ. |
　　　　　|/ヘﾆヾ ツﾉヘゝ;|　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 r||. ''=･=',i i.'=･='' |h　 ／
　　.　　 {|| 　 /´ | |｀ヽ 　||}　 |　
　　　　　.|j　/.　ｒl_.h　ヽ |j　＜　 縮小する
　　　　　 |ヽ 　,ｒ-ｰ-､　/|　　 |
　　　　　　　＼　个　／　　　 ＼
　　　　　　　　 ｀''''''''　　　　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

最初の頃って１がコピペを繰り返してただけだったんだね

>>877
わかる。
なにもかにもが、２ちゃん的だった。

>>860
最後の発言の半年後じゃない？
わからないけど

警告用テンプレ作成乙です！

848さんの作成って869までの４つ？

しまった、上げちまった

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　余裕で８８８でもゲトするか．．．
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　．．． まだ早い
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　．．． 次だ
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

888

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（・∀・　） / | ＜　８８８ゲット
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（ﾟ△ﾟ　） / | ＜　……
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（ﾟ△ﾟ　） / | ＜　……９００がある
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,ﾟДﾟ　） / | ＜　……８９２
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,｀ー´　） / | ＜　……８９３
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,｀ー´　） / | ＜　……８９４　ドキドキ……
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

895

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,｀ー´;;） / | ＜　……８９５　タラタラ……
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,ﾟДﾟ　） / | ＜　……？
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（А｀　　） / | ＜　……また取れないのか？
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,｀ー´;;） / | ＜　……　８９９　次だ次だ次だ
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（,・ｖ　・;;） / | ＜　……　９００
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

∫
　∫　 　　∧＿∧＿__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　　　　（´∀｀　　） / | ＜　……熱い戦いだったぜ
　 ~━⊂ へ<ラ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣

>>883
俺作は逆転裁判の３つだけ

逆転裁判って？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 やっぱ や〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　 ﾟ） （∀｀　 ） （　　　 ）（　　　 ）　　　 （　　　 ﾟ）（∀｀　 ）　　,,､,､,,,
　　　　あれ？　帰っちゃうの？　　　　　　いいのか？

>>903
そういうゲームがあるんです

>>903
ゲームボーイアドバンスのソフト

>>903
法廷バトル