★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう！５★
1 ：宇宿ファンクラブ会員（自称）：
「宇宿允人スレッド」ﾊﾟｰﾄ５を立ててみました。
これからも宇宿スレッドで宇宿允人の音楽演奏の世界を語り合いましょう。
これからも宇宿スレッドで宇宿允人の音楽演奏の世界を語り合いましょう。
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 23:23 ID:Z9k3EfqM
しかたがないから揚げておこう。
前スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025714470/
前スレ http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025714470/
3 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 01:05 ID:cqKDXKB3
かきこみないねー。
どしたの？
どしたの？
だからいい加減、カリスマだとか止めろ。
うさん臭さが増すだけだ。
うさん臭さが増すだけだ。
せっかく新スレッド出来たのだからあげておく。
前スレの最後の方のやりとりについて語ってよ。
現代風というかその当時の様式は無視､無知?ということでしょ。
そのことをファンはどう思っているのか。
まあ感動するなら良いでしょって答えが返ってきそうだけど。
そのことをファンはどう思っているのか。
まあ感動するなら良いでしょって答えが返ってきそうだけど。
9 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 22:32 ID:cqKDXKB3
すみません、無智なので教えてください。
当時の様式がどういったものか、
当時の様式に則った演奏とはどんなものか、
なぜ当時の様式に則った演奏をすべきなのか、
そういった演奏をしている具体例、
それに反している具体例（宇宿？）など、
なにで調べるとよいのでしょう。
宇宿のような演奏（様式？）がダメということは、
フルヴェンなどお話にならないということなのかと思われて、
驚いているのですが、これは誤った認識でしょうか。
当時の様式がどういったものか、
当時の様式に則った演奏とはどんなものか、
なぜ当時の様式に則った演奏をすべきなのか、
そういった演奏をしている具体例、
それに反している具体例（宇宿？）など、
なにで調べるとよいのでしょう。
宇宿のような演奏（様式？）がダメということは、
フルヴェンなどお話にならないということなのかと思われて、
驚いているのですが、これは誤った認識でしょうか。
10 ：名無しの笛の踊り：02/08/27 23:23 ID:Nvi8ur+3
新しい様式がよくて、古い様式がダメだというのなら、宇宿を批判する前にフルベンを批判せよ。
そうでなければ理屈が合わない。ちなみに、宇宿とフルベンは、ファンがいうほどには、
似てはいない。しかし、宇宿が新しい様式でないことは確かだろう。古かろうと、新しかろうと
その中からいいものを見つけ出すところに、音楽を聴く楽しみがあるのではないか。
そうでなければ理屈が合わない。ちなみに、宇宿とフルベンは、ファンがいうほどには、
似てはいない。しかし、宇宿が新しい様式でないことは確かだろう。古かろうと、新しかろうと
その中からいいものを見つけ出すところに、音楽を聴く楽しみがあるのではないか。
フルベンが生きていたのははるか半世紀も昔ではないか？
フルベンの演奏と現在フルベンもどきの演奏をする事が等価値のわけでもない。
ルノワールの絵は今みても文句なしに素晴らしいが、今そのまま同じタッチで
絵を描いてみてもただのパロディでしかないのと同じ事だな。
もちろんそれ以前に才能も音楽性も指揮するオケもなにもかも比較以前のレベル
の違いなのはいうまでもないが。
フルベンの演奏と現在フルベンもどきの演奏をする事が等価値のわけでもない。
ルノワールの絵は今みても文句なしに素晴らしいが、今そのまま同じタッチで
絵を描いてみてもただのパロディでしかないのと同じ事だな。
もちろんそれ以前に才能も音楽性も指揮するオケもなにもかも比較以前のレベル
の違いなのはいうまでもないが。
>>9
試しに、アーノンクールの「古楽とは何か」とか読んでみたら。
試しに、アーノンクールの「古楽とは何か」とか読んでみたら。
様式から考えればフルベンの演奏もお話にならない方かな。
ただ彼の頃の演奏者は､感覚的に当時の演奏が出来る人がまだいたから
(大工のバリトンソロとか)今と比べようが無いんだけどね。
ただフルベンは過去の人でしょ。今更言ってもしょうがない。
フルベンの時代はまだ研究段階だったしね。
前スレにも書いたけど､これほど当時の様式が明らかになっている以上､
それを無視して演奏できるか?ということでしょ?演奏家､指揮者が｢知らない｣でとおるか?
ベートーベンを演奏するならベートーベンの事､その曲が作曲された背景､当時の音楽的習慣
を勉強するのは当たり前でしょ。彼はそのことを念頭において作曲してるわけだからね。
>>9 当時の様式に則った演奏とはどんなものか、なぜ当時の様式に則った演奏をすべきなのか
簡単に言えば､当時どう演奏していたか(当時の楽器を含めて)がかなり明らかになった。
それを勉強するのは演奏者として当たり前だよね。
そのことがわかってからどう演奏するかは勿論その人にかかってるんだけどさ。
今なら山ほど本､ＣＤが出てるよ。
まあ聴衆としては当時の事なんてあんまり気にしなくて聴いたのが良いと思えば良いんだけどさ。
せっかく歴史あるクラシックが好きなのだから､その当時の事を調べるのも悪くないと思うよ。
ただ彼の頃の演奏者は､感覚的に当時の演奏が出来る人がまだいたから
(大工のバリトンソロとか)今と比べようが無いんだけどね。
ただフルベンは過去の人でしょ。今更言ってもしょうがない。
フルベンの時代はまだ研究段階だったしね。
前スレにも書いたけど､これほど当時の様式が明らかになっている以上､
それを無視して演奏できるか?ということでしょ?演奏家､指揮者が｢知らない｣でとおるか?
ベートーベンを演奏するならベートーベンの事､その曲が作曲された背景､当時の音楽的習慣
を勉強するのは当たり前でしょ。彼はそのことを念頭において作曲してるわけだからね。
>>9 当時の様式に則った演奏とはどんなものか、なぜ当時の様式に則った演奏をすべきなのか
簡単に言えば､当時どう演奏していたか(当時の楽器を含めて)がかなり明らかになった。
それを勉強するのは演奏者として当たり前だよね。
そのことがわかってからどう演奏するかは勿論その人にかかってるんだけどさ。
今なら山ほど本､ＣＤが出てるよ。
まあ聴衆としては当時の事なんてあんまり気にしなくて聴いたのが良いと思えば良いんだけどさ。
せっかく歴史あるクラシックが好きなのだから､その当時の事を調べるのも悪くないと思うよ。
14 ：名無しの笛の踊り：02/08/28 00:46 ID:gHD7AGul
発言者8月号32頁より。
｜私はいつも客席でベートーヴェンが聴いていると思うから、
｜格好よく振ろうという気持はまったくありません。
｜シューベルトが聴いているんだ、「ウスキ、アリガトウ」と
｜言ってくれるように演奏したい。
｜別にベートーヴェン様々とは思っていません。
｜ベートーヴェンも人間です。
｜「あなたの音楽を私はこう読みこのように感じ取ったんだ――」。
｜自分の作曲した曲ですら、その時々でテンポは変わってきます。
｜演奏をやる限り人間はその都度変わっていかなければならない。
｜私は公務員になっても自分の中でクリエイティブに
｜物事を考え生きていきたい、という気持です。
｜私はいつも客席でベートーヴェンが聴いていると思うから、
｜格好よく振ろうという気持はまったくありません。
｜シューベルトが聴いているんだ、「ウスキ、アリガトウ」と
｜言ってくれるように演奏したい。
｜別にベートーヴェン様々とは思っていません。
｜ベートーヴェンも人間です。
｜「あなたの音楽を私はこう読みこのように感じ取ったんだ――」。
｜自分の作曲した曲ですら、その時々でテンポは変わってきます。
｜演奏をやる限り人間はその都度変わっていかなければならない。
｜私は公務員になっても自分の中でクリエイティブに
｜物事を考え生きていきたい、という気持です。
うーーんたしかにテンポは変わるだろうな。演奏者によっては。
バロックの頃からテンポは演奏者の良識に任されてる所あるし。
でもベートーベンはテンポを指定しようしたぐらい､
自分の曲に誇りを持ってたけどね。
ただあの演奏では有難うとは言われないよ。
なんだそのテンポ感がない音楽は と言われそう…
だから少しぐらい変わってもいいけど
はみ出しすぎたらベートーベンの曲って言えなくなるわけよ。
で､ちゃんと勉強すれば､はみ出した演奏は出来なくなるはず。
クリエイティブにしたいなら自分で作曲すればいいじゃん。
ベートーベンの曲使って勝手に自分表現してんじゃねーぞｺﾞﾗ!!
ということです。
バロックの頃からテンポは演奏者の良識に任されてる所あるし。
でもベートーベンはテンポを指定しようしたぐらい､
自分の曲に誇りを持ってたけどね。
ただあの演奏では有難うとは言われないよ。
なんだそのテンポ感がない音楽は と言われそう…
だから少しぐらい変わってもいいけど
はみ出しすぎたらベートーベンの曲って言えなくなるわけよ。
で､ちゃんと勉強すれば､はみ出した演奏は出来なくなるはず。
クリエイティブにしたいなら自分で作曲すればいいじゃん。
ベートーベンの曲使って勝手に自分表現してんじゃねーぞｺﾞﾗ!!
ということです。
まじでカリスマとかつけるのやめてください。４に同意です。
＞フルベンが生きていたのははるか半世紀も昔ではないか？
＞フルベンの演奏と現在フルベンもどきの演奏をする事が等価値のわけでもない。
＞ルノワールの絵は今みても文句なしに素晴らしいが、今そのまま同じタッチで
＞絵を描いてみてもただのパロディでしかないのと同じ事だな。
おいおい２００年前の様式調べてそれマネしたら、それこそただのパロディだよ！
しかも絶対王政のあった２００年前より、すでに資本主義・民主主義時代だった
５０年前はわりと現代の感覚と違わないのかもよ。
もっとも最近は、古楽器やってる人でも、復元するつもりでやってる人なんて
少なくとも主流ではないでしょ？復元したの聞いたって、目新しさに一時は興味を持つけど、
すぐ飽きない？フルベンは５０年たったいまでも評価する人多いけど。
＞クリエイティブにしたいなら自分で作曲すればいいじゃん。
＞ベートーベンの曲使って勝手に自分表現してんじゃねーぞｺﾞﾗ!!
あなたがその表現に使ってる日本語はあなた一人で発明したんですか？
過去の遺産を使わなきゃ、そもそも表現なんてできないはず。
過去の遺産を、現代においてうまく生かすことこそはクリエイティブで、
そういう意味でのクリエイティビティが認められなきゃ
新しい表現はありえないんじゃないかな。。
＞フルベンの演奏と現在フルベンもどきの演奏をする事が等価値のわけでもない。
＞ルノワールの絵は今みても文句なしに素晴らしいが、今そのまま同じタッチで
＞絵を描いてみてもただのパロディでしかないのと同じ事だな。
おいおい２００年前の様式調べてそれマネしたら、それこそただのパロディだよ！
しかも絶対王政のあった２００年前より、すでに資本主義・民主主義時代だった
５０年前はわりと現代の感覚と違わないのかもよ。
もっとも最近は、古楽器やってる人でも、復元するつもりでやってる人なんて
少なくとも主流ではないでしょ？復元したの聞いたって、目新しさに一時は興味を持つけど、
すぐ飽きない？フルベンは５０年たったいまでも評価する人多いけど。
＞クリエイティブにしたいなら自分で作曲すればいいじゃん。
＞ベートーベンの曲使って勝手に自分表現してんじゃねーぞｺﾞﾗ!!
あなたがその表現に使ってる日本語はあなた一人で発明したんですか？
過去の遺産を使わなきゃ、そもそも表現なんてできないはず。
過去の遺産を、現代においてうまく生かすことこそはクリエイティブで、
そういう意味でのクリエイティビティが認められなきゃ
新しい表現はありえないんじゃないかな。。
最近のベーレンライター版だとかの演奏も聞いたよ。
編成も当時の様式に則ってね。
でもそれだけだった。
なーる程そうだったんだへえーふんふん勉強になりました。
まあそれだけのことです。
ああいうのが好きな人はそれでよし。
まあ色々あった方が選べていいかなというそういう程度ね。
ただあれでも当時のベートーヴェンが聞いたらそっくりかえってしまうかも。
それはそうでしょ今とは建物の大きさにも限界があり
使用される楽器も発展途上だったんだからね。
それで今の時代にベートーヴェンがタイムスリップしてきたら
逆にこんな大きな会場があって楽器もいい音が出せるのなら
俺の曲ももっとマーラーみたいに大編成用に書き直すぞといったかもね。
いいんだよ。
今や指揮者が楽譜を見てその自分の内面に拡がった音の世界を
実際のオケを使って再現させていけばそれで良いんだからね。
そうでないと指揮者なんていらないでしょ。
コンピューターにでも棒振りさせておけばそれでいいだけになってしまう。
今と昔では又人によってやり方は様々でいいんだから。
まあハッキリいえば文部省公認のお受験と違い答えは様々って事ね。
編成も当時の様式に則ってね。
でもそれだけだった。
なーる程そうだったんだへえーふんふん勉強になりました。
まあそれだけのことです。
ああいうのが好きな人はそれでよし。
まあ色々あった方が選べていいかなというそういう程度ね。
ただあれでも当時のベートーヴェンが聞いたらそっくりかえってしまうかも。
それはそうでしょ今とは建物の大きさにも限界があり
使用される楽器も発展途上だったんだからね。
それで今の時代にベートーヴェンがタイムスリップしてきたら
逆にこんな大きな会場があって楽器もいい音が出せるのなら
俺の曲ももっとマーラーみたいに大編成用に書き直すぞといったかもね。
いいんだよ。
今や指揮者が楽譜を見てその自分の内面に拡がった音の世界を
実際のオケを使って再現させていけばそれで良いんだからね。
そうでないと指揮者なんていらないでしょ。
コンピューターにでも棒振りさせておけばそれでいいだけになってしまう。
今と昔では又人によってやり方は様々でいいんだから。
まあハッキリいえば文部省公認のお受験と違い答えは様々って事ね。
＞おいおい２００年前の様式調べてそれマネしたら、それこそただのパロディだよ！
＞しかも絶対王政のあった２００年前より、すでに資本主義・民主主義時代だった
＞５０年前はわりと現代の感覚と違わないのかもよ。
話が飛躍し過ぎていまいちよく分からん。
というか、全然反論にも受け答えにもなっていないな。
＞もっとも最近は、古楽器やってる人でも、復元するつもりでやってる人なんて
＞少なくとも主流ではないでしょ？復元したの聞いたって、目新しさに一時は興味を持つけど、
＞すぐ飽きない？フルベンは５０年たったいまでも評価する人多いけど。
古楽器奏者が、もしくはそのような事に賛同する人たちが目指すものは
もちろんただの「復元」ではないし、そのようなものができるわけがない。
当時の演奏スタイルは、今と比べて驚くほど異なることも多いので、
そのような演奏スタイルで演奏されることを前提に書かれた曲を
そのスタイルを知らないで演奏すると、異なるものになってくるとこがある。
古文を、現代の日本語だけの知識で読めないのと同じようなものかもしれない。
そのようなものを知っことによる新たな方面への表現の幅の広がり、
これを楽しむのが古楽の最高の楽しみだと僕は思ってる。
フルヴェンはいまでも評価されているけど、
それは一般的には過去の大演奏家ってことででしょう。
あれが普遍的なものなんて言われて評価されているわけではないと思うし。
そもそも、演奏に普遍性なんて存在するものなのか。
フルヴェンのベートーヴェンより、
アーノンクールやノリントンのベートーヴェンの方がよっぽど様々な表現に満ちた
クリエイティブで刺激的な演奏であると思うけどな。
良い悪いとかの問題ではないし、感動するとかは人によって違うだろうが。
＞しかも絶対王政のあった２００年前より、すでに資本主義・民主主義時代だった
＞５０年前はわりと現代の感覚と違わないのかもよ。
話が飛躍し過ぎていまいちよく分からん。
というか、全然反論にも受け答えにもなっていないな。
＞もっとも最近は、古楽器やってる人でも、復元するつもりでやってる人なんて
＞少なくとも主流ではないでしょ？復元したの聞いたって、目新しさに一時は興味を持つけど、
＞すぐ飽きない？フルベンは５０年たったいまでも評価する人多いけど。
古楽器奏者が、もしくはそのような事に賛同する人たちが目指すものは
もちろんただの「復元」ではないし、そのようなものができるわけがない。
当時の演奏スタイルは、今と比べて驚くほど異なることも多いので、
そのような演奏スタイルで演奏されることを前提に書かれた曲を
そのスタイルを知らないで演奏すると、異なるものになってくるとこがある。
古文を、現代の日本語だけの知識で読めないのと同じようなものかもしれない。
そのようなものを知っことによる新たな方面への表現の幅の広がり、
これを楽しむのが古楽の最高の楽しみだと僕は思ってる。
フルヴェンはいまでも評価されているけど、
それは一般的には過去の大演奏家ってことででしょう。
あれが普遍的なものなんて言われて評価されているわけではないと思うし。
そもそも、演奏に普遍性なんて存在するものなのか。
フルヴェンのベートーヴェンより、
アーノンクールやノリントンのベートーヴェンの方がよっぽど様々な表現に満ちた
クリエイティブで刺激的な演奏であると思うけどな。
良い悪いとかの問題ではないし、感動するとかは人によって違うだろうが。
>>18
＞最近のベーレンライター版だとかの演奏も聞いたよ。
＞編成も当時の様式に則ってね。
＞でもそれだけだった。
誰のを聞いたのでしょうか。
それによっても違うでしょうけど、「それだけ」と言う感想をお持ちとは、
よっぽどいいかげんな聞き方をしていたのではと疑ってしまいますな。
ベーレンライター版とオケの編成だけが
当時の様式云々に関係するものと勘違いしているのでは？
ベーレンライターでなくても、大編成のオケであっても
ピリオド的な演奏はできると言うこと理解できますか？
＞使用される楽器も発展途上だったんだからね。
そもそも、その考えが間違っているんです。
発展したのではなく、変化していった。
より大きな音量を求め、より安定した使いやすい楽器を。
そして重要なことは、それが故に失われてしまったたくさんの優れた点もあったということ。
＞それで今の時代にベートーヴェンがタイムスリップしてきたら
＞逆にこんな大きな会場があって楽器もいい音が出せるのなら、、、
たぶん、編成が大きいとかではなく、違う曲を書いていたでしょう。
現代の作曲家でも、シンフォニーやオペラなどでさえ
小編成のオーケストラを使って書くことも普通にあることをお忘れなく。
＞最近のベーレンライター版だとかの演奏も聞いたよ。
＞編成も当時の様式に則ってね。
＞でもそれだけだった。
誰のを聞いたのでしょうか。
それによっても違うでしょうけど、「それだけ」と言う感想をお持ちとは、
よっぽどいいかげんな聞き方をしていたのではと疑ってしまいますな。
ベーレンライター版とオケの編成だけが
当時の様式云々に関係するものと勘違いしているのでは？
ベーレンライターでなくても、大編成のオケであっても
ピリオド的な演奏はできると言うこと理解できますか？
＞使用される楽器も発展途上だったんだからね。
そもそも、その考えが間違っているんです。
発展したのではなく、変化していった。
より大きな音量を求め、より安定した使いやすい楽器を。
そして重要なことは、それが故に失われてしまったたくさんの優れた点もあったということ。
＞それで今の時代にベートーヴェンがタイムスリップしてきたら
＞逆にこんな大きな会場があって楽器もいい音が出せるのなら、、、
たぶん、編成が大きいとかではなく、違う曲を書いていたでしょう。
現代の作曲家でも、シンフォニーやオペラなどでさえ
小編成のオーケストラを使って書くことも普通にあることをお忘れなく。
>>20
なんだかんだ言ってもとにかく肯定しないといけないみたいに見えるよな。
どう理論を展開しても、その演奏を聞いて感じない人まで事実上否定するのはおかしいよね。
それではなんだかついていけないなあ。
私的には様々な演奏が聞けて、それはそれで楽しければ良いと思っているけど、
あなたも言ってはいるけど人には好みというのがあるんだから、感じない人もいて当然。
明らかな誤りを訂正するのはいいとしても、その人個人の感じ方までを否定し、
あたかも聞き方が悪いからいけないくらいの言い方で決めつけるのはどうかと思う。
あなたそこまで一方的だと言葉は悪いけど一種のファッショだよ。
それでは狂信的な信者の事言えないよ。
なんだかんだ言ってもとにかく肯定しないといけないみたいに見えるよな。
どう理論を展開しても、その演奏を聞いて感じない人まで事実上否定するのはおかしいよね。
それではなんだかついていけないなあ。
私的には様々な演奏が聞けて、それはそれで楽しければ良いと思っているけど、
あなたも言ってはいるけど人には好みというのがあるんだから、感じない人もいて当然。
明らかな誤りを訂正するのはいいとしても、その人個人の感じ方までを否定し、
あたかも聞き方が悪いからいけないくらいの言い方で決めつけるのはどうかと思う。
あなたそこまで一方的だと言葉は悪いけど一種のファッショだよ。
それでは狂信的な信者の事言えないよ。
＞どう理論を展開しても、その演奏を聞いて感じない人まで事実上否定するのはおかしいよね。
少々言葉が足りなかったか、誤解を招くことを書いてしまって申し訳ない。
そもそも「それだけ」って言うのは感想と言えるかなってこと。
その演奏がもし古楽器系の演奏であったならば、
宇宿の演奏と比べて、ものすごいたくさんの違いがあるはず。
テンポからバランスなど全体の響き、フレーズィング、装飾音符の入れかた、などなど、、、付け方、
それだからこそ、拒絶反応する人もいると思う。
だから「それだけ」っていう感想には、
「何も気付かなかったの？」って問いたくなっただけのこと。
「すごくいろんな変なことやってるけど、だから何？」って言う感想だったら良く分かる。
少々言葉が足りなかったか、誤解を招くことを書いてしまって申し訳ない。
そもそも「それだけ」って言うのは感想と言えるかなってこと。
その演奏がもし古楽器系の演奏であったならば、
宇宿の演奏と比べて、ものすごいたくさんの違いがあるはず。
テンポからバランスなど全体の響き、フレーズィング、装飾音符の入れかた、などなど、、、付け方、
それだからこそ、拒絶反応する人もいると思う。
だから「それだけ」っていう感想には、
「何も気付かなかったの？」って問いたくなっただけのこと。
「すごくいろんな変なことやってるけど、だから何？」って言う感想だったら良く分かる。
いわゆる古楽器系の､素晴らしいと言われる演奏をきいて
イマイチと思った事を反論なんて出来ません。
それはあなたにとってイマイチな演奏だったのでしょう。
本当は､聴き手はそんなこと気にしなくていいです。
聴いたものをあなた自身のフィルターで判断すればいいのですから。
問題は演奏者としての資質です。明らかになっている当時の習慣を
知らない､勉強してない､でいいわけがありません。で､
勉強すれば､はみ出した演奏が出来なくなります。間違いなく。
イマイチと思った事を反論なんて出来ません。
それはあなたにとってイマイチな演奏だったのでしょう。
本当は､聴き手はそんなこと気にしなくていいです。
聴いたものをあなた自身のフィルターで判断すればいいのですから。
問題は演奏者としての資質です。明らかになっている当時の習慣を
知らない､勉強してない､でいいわけがありません。で､
勉強すれば､はみ出した演奏が出来なくなります。間違いなく。
>>22-23さんへ
>問題は演奏者としての資質です。明らかになっている当時の習慣を
>知らない､勉強してない､でいいわけがありません。で､
>勉強すれば､はみ出した演奏が出来なくなります。間違いなく。
仰られる事は全体的にみてその通りだと思いました。
ただこの最後のところがよくわからないのです。
宇宿がこのように（知らない、勉強していない）公言していたのですか。
それとも宇宿の演奏を聞いたら当時の習慣が考慮されていないように聞こえたので
それが良くないということですか。
あと“はみ出した演奏”という言葉で表現されていの意味について
もう少しわかりやすく説明して下さい。
宜しくお願いします。
>問題は演奏者としての資質です。明らかになっている当時の習慣を
>知らない､勉強してない､でいいわけがありません。で､
>勉強すれば､はみ出した演奏が出来なくなります。間違いなく。
仰られる事は全体的にみてその通りだと思いました。
ただこの最後のところがよくわからないのです。
宇宿がこのように（知らない、勉強していない）公言していたのですか。
それとも宇宿の演奏を聞いたら当時の習慣が考慮されていないように聞こえたので
それが良くないということですか。
あと“はみ出した演奏”という言葉で表現されていの意味について
もう少しわかりやすく説明して下さい。
宜しくお願いします。
私の言葉では自信が無いですが…
一部分取り上げるなら､バロックからこの頃(古典派といわれる時期)
ぐらいまでは､拍子感というのがかなり重要だった。
いろんな文献にも拍子感を出すために､どのようにメロディーを歌えばいいか､
詳細に書かれてます。だから何小節もまたぐ長いフレーズというのはありえません。
今まで良く聞かれていた演奏方法は､ワーグナ-､シュトラウスの時代の
壮大な長いフレーズを経験し､そのフィルターで演奏していました。
しかし､時代というものは遡ってませんよね。流れているものです。
ベートーベンはバロック､その当時の習慣を打破しようといろいろ試みています。
(解決音にスフォルツァンドつけるとか)つまり当時の習慣がわかってないと
ベートーベンの意図した事､本当の凄さがわからないのです。
言葉足らずですね。私の言葉なんかよりわかりやすい本がいっぱいありますので、
>>12 さんが上げてくれた本等､読んでみてください。
ウスキサンとは一度一緒に演奏させてもらったことがあります。
カリスマがあるといわれるのが少しわかる気がしました。
ものすごいパワーの持ち主ですし､人を感動させる演奏が出来る
ということは素晴らしいことだと思います。(やってるほうはつらかった…)
ただ、やはり当時の事を勉強されてるとは思えませんでした。完全なｳｽｷﾐｭｰｼﾞｯｸです。
勉強してれば
>>14 さんが上げたような発言は出来ないと思います。
歳的に辛い所かもしれません。今更やってきたことを変えるのは大変でしょう。
若手なら考え方を変えるのにそれほど苦労はしないでしょうけど。
一部分取り上げるなら､バロックからこの頃(古典派といわれる時期)
ぐらいまでは､拍子感というのがかなり重要だった。
いろんな文献にも拍子感を出すために､どのようにメロディーを歌えばいいか､
詳細に書かれてます。だから何小節もまたぐ長いフレーズというのはありえません。
今まで良く聞かれていた演奏方法は､ワーグナ-､シュトラウスの時代の
壮大な長いフレーズを経験し､そのフィルターで演奏していました。
しかし､時代というものは遡ってませんよね。流れているものです。
ベートーベンはバロック､その当時の習慣を打破しようといろいろ試みています。
(解決音にスフォルツァンドつけるとか)つまり当時の習慣がわかってないと
ベートーベンの意図した事､本当の凄さがわからないのです。
言葉足らずですね。私の言葉なんかよりわかりやすい本がいっぱいありますので、
>>12 さんが上げてくれた本等､読んでみてください。
ウスキサンとは一度一緒に演奏させてもらったことがあります。
カリスマがあるといわれるのが少しわかる気がしました。
ものすごいパワーの持ち主ですし､人を感動させる演奏が出来る
ということは素晴らしいことだと思います。(やってるほうはつらかった…)
ただ、やはり当時の事を勉強されてるとは思えませんでした。完全なｳｽｷﾐｭｰｼﾞｯｸです。
勉強してれば
>>14 さんが上げたような発言は出来ないと思います。
歳的に辛い所かもしれません。今更やってきたことを変えるのは大変でしょう。
若手なら考え方を変えるのにそれほど苦労はしないでしょうけど。
＞フルヴェンはいまでも評価されているけど、
＞それは一般的には過去の大演奏家ってことででしょう。
私はフルベンを評価しますが、過去のものとしてではないです。
今聴いて感動します。そういう人は少なくないでしょう。
いや、別に少なくてもいいんですが。
＞あれが普遍的なものなんて言われて評価されているわけではないと思うし。
＞そもそも、演奏に普遍性なんて存在するものなのか。
そう。演奏に普遍性はありえないでしょう。
ですから演奏スタイルがロマン主義時代を経て、フルベンの時代を経て、
といったように変化し、その一筋の変化の過程を宇宿が継承しているとも言えます。
これも一つの正当な演奏ではないでしょうか。
私は古楽器の方々の、考古学的な研究成果を利用した演奏にも好きなものがあります。
現在の古楽器派では異端でしょうがブリュッヘンは特に好きです。
でも、最新の研究成果を利用してなくても、演奏史の伝統の上に立った
宇宿の演奏スタイルも認められて当然ではないでしょうか。
それに古典時代だって、演奏スタイルの主流はあっても、
その当時にも傍流のスタイルはあったでしょう。
いまで言うロマンティックな演奏もあったかもしれませんし。
現代に生きる私たちは、過去の主流派や力あったものを知ることはできても、
過去の全体を網羅的に知ることはできないんです。
＞それは一般的には過去の大演奏家ってことででしょう。
私はフルベンを評価しますが、過去のものとしてではないです。
今聴いて感動します。そういう人は少なくないでしょう。
いや、別に少なくてもいいんですが。
＞あれが普遍的なものなんて言われて評価されているわけではないと思うし。
＞そもそも、演奏に普遍性なんて存在するものなのか。
そう。演奏に普遍性はありえないでしょう。
ですから演奏スタイルがロマン主義時代を経て、フルベンの時代を経て、
といったように変化し、その一筋の変化の過程を宇宿が継承しているとも言えます。
これも一つの正当な演奏ではないでしょうか。
私は古楽器の方々の、考古学的な研究成果を利用した演奏にも好きなものがあります。
現在の古楽器派では異端でしょうがブリュッヘンは特に好きです。
でも、最新の研究成果を利用してなくても、演奏史の伝統の上に立った
宇宿の演奏スタイルも認められて当然ではないでしょうか。
それに古典時代だって、演奏スタイルの主流はあっても、
その当時にも傍流のスタイルはあったでしょう。
いまで言うロマンティックな演奏もあったかもしれませんし。
現代に生きる私たちは、過去の主流派や力あったものを知ることはできても、
過去の全体を網羅的に知ることはできないんです。
＞フルヴェンのベートーヴェンより、
＞アーノンクールやノリントンのベートーヴェンの方がよっぽど様々な表現に満ちた
＞クリエイティブで刺激的な演奏であると思うけどな。
＞良い悪いとかの問題ではないし、感動するとかは人によって違うだろうが。
私は「多様」とか「刺激的」なものにどれほどの価値があるのかと思います。
それならクラシックではなくて、それこそ「現代」とか知らない「民族」の音楽を聞けばすむし、
多様とか刺激なんて、すぐに飽きてしまう類いのものではないですか？
せいぜい暇つぶしかストレス解消に役立つくらいで。。
古楽器派の演奏が全て多様や刺激を求めただけのものではないでしょう。当然。
でもそういうのを求めた演奏が多いのも事実でしょう。
私はフルベンなど巨匠時代の演奏や、宇宿の演奏には一瞬の刺激という価値だけではなく、もうちょっと長いスパン、
たとえば人生にかかわるような感動を感じます。そしてこちらの方により大事な創造性を感じます。
＞アーノンクールやノリントンのベートーヴェンの方がよっぽど様々な表現に満ちた
＞クリエイティブで刺激的な演奏であると思うけどな。
＞良い悪いとかの問題ではないし、感動するとかは人によって違うだろうが。
私は「多様」とか「刺激的」なものにどれほどの価値があるのかと思います。
それならクラシックではなくて、それこそ「現代」とか知らない「民族」の音楽を聞けばすむし、
多様とか刺激なんて、すぐに飽きてしまう類いのものではないですか？
せいぜい暇つぶしかストレス解消に役立つくらいで。。
古楽器派の演奏が全て多様や刺激を求めただけのものではないでしょう。当然。
でもそういうのを求めた演奏が多いのも事実でしょう。
私はフルベンなど巨匠時代の演奏や、宇宿の演奏には一瞬の刺激という価値だけではなく、もうちょっと長いスパン、
たとえば人生にかかわるような感動を感じます。そしてこちらの方により大事な創造性を感じます。
29 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 02:35 ID:i3P+lvVZ
古典、バロックの古楽器の演奏であろうがロマンティックな演奏であろうがかまわないけど、
その作品と言うものをいちばん強く感じさせてくれる演奏が聞きたい。
宇宿には演奏者として参加したことがあるが、
彼の演奏からは作品よりも指揮者を感じさせてしまう演奏に思った。
フルトヴェングラーの演奏も、演奏者の存在の方が作曲家よりも強く感じてしまう。
なかなか劇的で感動的ではあるが、
劇的な演奏に感動したのであって、作品に感動したのとはちょっとちがうように思ってしまう。
その作品と言うものをいちばん強く感じさせてくれる演奏が聞きたい。
宇宿には演奏者として参加したことがあるが、
彼の演奏からは作品よりも指揮者を感じさせてしまう演奏に思った。
フルトヴェングラーの演奏も、演奏者の存在の方が作曲家よりも強く感じてしまう。
なかなか劇的で感動的ではあるが、
劇的な演奏に感動したのであって、作品に感動したのとはちょっとちがうように思ってしまう。
30 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 02:43 ID:i3P+lvVZ
＞私は「多様」とか「刺激的」なものにどれほどの価値があるのかと思います。
＞それならクラシックではなくて、それこそ「現代」とか知らない「民族」の音楽を聞けばすむし、
＞多様とか刺激なんて、すぐに飽きてしまう類いのものではないですか？
＞せいぜい暇つぶしかストレス解消に役立つくらいで。。
刺激的なのは演奏がそうだからというよりも
作品の持つ刺激的な面を感じさせてくれる演奏と言うだけで
決してエキセントリックなものだとは思わない。
かえって、今の時代に宇宿のような演奏をやっているほうが、
ある意味エキセントリックな刺激を求めているようにも聞こえてしまう。
なんで「運命」の冒頭をあそこまで強調して芝居がかって演奏しなければいけないのか、
そういう演奏に慣れていない耳には、ほとんどギャグのように聞こえてしまうことがある。
＞それならクラシックではなくて、それこそ「現代」とか知らない「民族」の音楽を聞けばすむし、
＞多様とか刺激なんて、すぐに飽きてしまう類いのものではないですか？
＞せいぜい暇つぶしかストレス解消に役立つくらいで。。
刺激的なのは演奏がそうだからというよりも
作品の持つ刺激的な面を感じさせてくれる演奏と言うだけで
決してエキセントリックなものだとは思わない。
かえって、今の時代に宇宿のような演奏をやっているほうが、
ある意味エキセントリックな刺激を求めているようにも聞こえてしまう。
なんで「運命」の冒頭をあそこまで強調して芝居がかって演奏しなければいけないのか、
そういう演奏に慣れていない耳には、ほとんどギャグのように聞こえてしまうことがある。
アーノンクール臭とかノリントン臭とかも結構きつくありませんか？（笑）
もっとも私は作品でも作曲者でも演奏者でも、どれが前面に出てきても
いいと思ってます。とにかく重要なのはその音になった音楽が大事なことを思い出させてくれたり、
気がつかせてくれることだと思います。
私にとってはノリントンよりは宇宿やフルベン、フリッチャイが大事です。
もっとも私は作品でも作曲者でも演奏者でも、どれが前面に出てきても
いいと思ってます。とにかく重要なのはその音になった音楽が大事なことを思い出させてくれたり、
気がつかせてくれることだと思います。
私にとってはノリントンよりは宇宿やフルベン、フリッチャイが大事です。
うう。私にはノリントンがもろギャグに聞こえてしまうんですよー。
アーノンクールはなんかごちゃごちゃうるさいなと
感じることが多いですが、真面目な人だとは思います。
グルダと入れたモーツァルトのピアノ協奏曲は
無人島に持っていく５枚に入れたいくらい！
アーノンクールはなんかごちゃごちゃうるさいなと
感じることが多いですが、真面目な人だとは思います。
グルダと入れたモーツァルトのピアノ協奏曲は
無人島に持っていく５枚に入れたいくらい！
ノリントンがギャグに聞こえるって、ノリントンが好きな僕でも良く分かるよ（笑）。
この前聞いた第九がまさにそうだったな、客席がざわめいたりすらしてた。
それでも、すごく楽しませてもらったって気分になれたよ。
はっきりいって、あれはノリントンの確信犯的な遊びだったんだろう。
クラシックだからといって、変にしかめっ面しない、
いつも愉しい音楽を聞かせてくれるのがノリントンのいいところ。
彼のしっかりとした知識、オケの団員の心を掴む１つの大きな要因になっているらしい。
そして、その知識をもとに生まれる様々なファンタジーもまた。
この前聞いた第九がまさにそうだったな、客席がざわめいたりすらしてた。
それでも、すごく楽しませてもらったって気分になれたよ。
はっきりいって、あれはノリントンの確信犯的な遊びだったんだろう。
クラシックだからといって、変にしかめっ面しない、
いつも愉しい音楽を聞かせてくれるのがノリントンのいいところ。
彼のしっかりとした知識、オケの団員の心を掴む１つの大きな要因になっているらしい。
そして、その知識をもとに生まれる様々なファンタジーもまた。
＞現在の古楽器派では異端でしょうがブリュッヘンは特に好きです。
どこが異端なのかな、全くそうは思わんな。
モーツァルト３９、４１、レクイエムなんかは特に好き。
あと、メンデルスゾーンもスコットランド、宗教改革なんかいいよ。
どこが異端なのかな、全くそうは思わんな。
モーツァルト３９、４１、レクイエムなんかは特に好き。
あと、メンデルスゾーンもスコットランド、宗教改革なんかいいよ。
まるで古楽器派以外の多くの指揮者は不誠実な存在みたいだなあ。
36 ：名無しの笛の踊り：02/08/29 03:58 ID:HE/C4qcT
ジュピターすごいよな。ベト７、８、９も好きだな。
まあ異端かどうかしらんが変人だろ。
まあ異端かどうかしらんが変人だろ。
ブリュッヘンVS宇宿、ベートーヴェンチクルス対決！？
>>35
いやいや最近の若手の指揮者は､勉強している人もいますよ。
古楽器派どうこうでないけど､やっぱり演奏するならちゃんと
わかってないと､明らかにミス､間違いが出て来るから恥ずかしい。
その道のプロ中のプロが｢そんなことも知らないの?｣というはめに…
いやいや最近の若手の指揮者は､勉強している人もいますよ。
古楽器派どうこうでないけど､やっぱり演奏するならちゃんと
わかってないと､明らかにミス､間違いが出て来るから恥ずかしい。
その道のプロ中のプロが｢そんなことも知らないの?｣というはめに…
となるとベテランはそう崩れとなるなあ。
ブリュッヘンはつまらん。ぺっ！
当時の演奏様式知っててもつまらん音楽にしかならん人よりは、
少々知らなくても感動できる音楽やれる人の方がいいんじゃない？
古楽の研究にも間違いなんていくらでもあり得るんだし、
「知っててもいいんじゃない？」くらいに思ってた方がいいよ。
もちろん好きな人は調べたり、聞いたりすればいいし。
ノリントンに関して言えば、無知な観客を裏切ってることにもなるんだから、
必ずしも誠実とは言えないってことでしょ？
第九を聞いた客の頭に？？？マークつけるのが
ベートーヴェンの最重要な意図じゃないでしょ？
少々お勉強したからって、それだけじゃ誠実さの証拠にならないでしょ。
正しさの証拠にもならないでしょ。
奏法があってても、違った意図で受け止められたらしょうがないじゃん。
俺は、ちょっと古楽をかじったみました～の小澤とかアバドより、
クライバーを聞きたいよ。。
少々知らなくても感動できる音楽やれる人の方がいいんじゃない？
古楽の研究にも間違いなんていくらでもあり得るんだし、
「知っててもいいんじゃない？」くらいに思ってた方がいいよ。
もちろん好きな人は調べたり、聞いたりすればいいし。
ノリントンに関して言えば、無知な観客を裏切ってることにもなるんだから、
必ずしも誠実とは言えないってことでしょ？
第九を聞いた客の頭に？？？マークつけるのが
ベートーヴェンの最重要な意図じゃないでしょ？
少々お勉強したからって、それだけじゃ誠実さの証拠にならないでしょ。
正しさの証拠にもならないでしょ。
奏法があってても、違った意図で受け止められたらしょうがないじゃん。
俺は、ちょっと古楽をかじったみました～の小澤とかアバドより、
クライバーを聞きたいよ。。
お勉強とは芸術の世界では所詮才能のない人がする徒労ですね殆どの場合。
なんでもかんでも様式どおりというなら音楽つまらんよ。
様式やぶりのものがあるからこそ様式重視の演奏もひかるのでは。
もちろんその逆もあるけどね。
様式やぶりのものがあるからこそ様式重視の演奏もひかるのでは。
もちろんその逆もあるけどね。
ようするに、そういう人たちが宇宿のファンなんだ。
46 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 07:15 ID:tviz078z
＞お勉強とは芸術の世界では所詮才能のない人がする徒労ですね殆どの場合。
才能のある人が、さまざまな勉強をしていって
さらに自分の才能に磨きをかけていった時に
本当に素晴らしいものが生まれる。
才能があってお勉強しなかったら、ただの才能の持ち腐れ。
もしくは、才能が日の目を見ないで終わるただの人だ。
才能のある人が、さまざまな勉強をしていって
さらに自分の才能に磨きをかけていった時に
本当に素晴らしいものが生まれる。
才能があってお勉強しなかったら、ただの才能の持ち腐れ。
もしくは、才能が日の目を見ないで終わるただの人だ。
>ノリントンに関して言えば、無知な観客を裏切ってることにもなるんだから
裏切ってる、ねぇ。
いい意味での裏切りもあるよ。
裏切られた結果が素晴らしかった、
「これはやられた、、、」って。
オレもノリントンの「グレイト」聞いた時、
ほとんど裏切られたくらいのショックで
もうわけわからないくらいになって
逆に感動までさせられてしまった。
裏切ってる、ねぇ。
いい意味での裏切りもあるよ。
裏切られた結果が素晴らしかった、
「これはやられた、、、」って。
オレもノリントンの「グレイト」聞いた時、
ほとんど裏切られたくらいのショックで
もうわけわからないくらいになって
逆に感動までさせられてしまった。
というか､芸術とはｲｲ意味で裏切られてなんぼだろ?
作曲架はそのために四苦八苦したんだろ?
演奏者は作曲家の意図したことをちゃんと考えないとイケンだろ?
作曲架はそのために四苦八苦したんだろ?
演奏者は作曲家の意図したことをちゃんと考えないとイケンだろ?
49 ：名無しの笛の踊り：02/08/30 08:35 ID:D0uojKdo
50 ：49：02/08/30 08:40 ID:D0uojKdo
いままで何度も聞いて知ってた作品を聞いて、
思わず裏切られたと思うくらいのショックと新たな感銘をを受ける。
しかしその演奏は、決して譜面から離れていることをやっていないし、
ただおかしなことをやっているだけでもない。
なんて素晴らしい新鮮な体験だろう。
思わず裏切られたと思うくらいのショックと新たな感銘をを受ける。
しかしその演奏は、決して譜面から離れていることをやっていないし、
ただおかしなことをやっているだけでもない。
なんて素晴らしい新鮮な体験だろう。
51 ：クナッパーツブッシュ命：02/08/30 19:21 ID:???
しかし古楽器演奏をあえて聞く気はない。
モダン楽器で大編成のベートーヴェンが私は好き。
古楽器好きな人は勝手に聞いていればいいだけね。
別にウスキー大好きではないけど彼には今のままが一番良いよ。
変な古楽器マニアに宇宿信者何黙っているのよ。
大きなお世話と一言言ってやればいいだけね。
あとで何か言われるのは嫌だなと言う気持ちはわかるけど
気にする事なんて無いよ。
宇宿には今のままが良いと思っているんだろうから
余計なお世話と言ってやれば良いんだよ。
モダン楽器で大編成のベートーヴェンが私は好き。
古楽器好きな人は勝手に聞いていればいいだけね。
別にウスキー大好きではないけど彼には今のままが一番良いよ。
変な古楽器マニアに宇宿信者何黙っているのよ。
大きなお世話と一言言ってやればいいだけね。
あとで何か言われるのは嫌だなと言う気持ちはわかるけど
気にする事なんて無いよ。
宇宿には今のままが良いと思っているんだろうから
余計なお世話と言ってやれば良いんだよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026729367/l50
つまりこちらへどうぞって事ね。
つまりこちらへどうぞって事ね。
第139回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス３
2002年９月８日（日）東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）14:00開演（13:30開場）
1 「フィデリオ」序曲
2 交響曲第４番
3 交響曲第７番
指揮：宇宿允人
演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会 TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/
一度コンサートへいらしてみて下さい。
色々演奏について語り合いましょう。
54 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:08 ID:RCNtHq0Q
白熱の議論の水を差すようで申し訳無いが
宇宿氏は近衛氏を尊敬しているとのことだが
一度でいいから近衛編曲のベートーヴェンを聞いてみたいのだ。実現性はどう？
他の指揮者でもいいが、近衛版のＣＤを出している人がいたら教えて欲しい。
宇宿氏は近衛氏を尊敬しているとのことだが
一度でいいから近衛編曲のベートーヴェンを聞いてみたいのだ。実現性はどう？
他の指揮者でもいいが、近衛版のＣＤを出している人がいたら教えて欲しい。
55 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 00:16 ID:VA6zpV4m
>>51
古楽器演奏を宇宿にあえて求めている人はいないだろうよ。
楽器が集められない。
古楽器でゴリゴリ演奏する勇気ある人はいない。
＞宇宿には今のままが良いと思っているんだろうから
＞余計なお世話と言ってやれば良いんだよ。
なんだか変ね。
古楽器演奏を宇宿にあえて求めている人はいないだろうよ。
楽器が集められない。
古楽器でゴリゴリ演奏する勇気ある人はいない。
＞宇宿には今のままが良いと思っているんだろうから
＞余計なお世話と言ってやれば良いんだよ。
なんだか変ね。
古楽器系だったら鈴木雅明さんのなら興味あるよ。
まさに餅は餅屋だねえ。
音の大きさはさすがに出ないけど音色はたとえようもなく美しいねえ。
モダーン系とはあれは全く別物だよね。
まさに餅は餅屋だねえ。
音の大きさはさすがに出ないけど音色はたとえようもなく美しいねえ。
モダーン系とはあれは全く別物だよね。
古楽器好きの人の好きな理由は、
「新鮮さ」「ショック」「裏切り」とかですよね？
でもそれって要するに「目新しさ」ってことだから、慣れると飽きちゃう。
私も初めて聴いた時とかとっても感動したけど、
最近飽きちゃった。（ヘレヴェッヘとブリュッヘンはそれだけじゃないのでいまも好き！）
ピリオド派の人も、実は薄々そう思ってません？（笑）
そんなことないのかなー？
ピリオド的奏法・解釈を採用する人はしても良いと思うけど、
モダンの人たちにまで強制しなくてもいいんじゃないかな。
現代の楽器にはあわないところもあるし。
グールド（まだ生きてたとして）とかアルゲリッチに
「え？古楽器の奏法知らないの？」
とか言うのって、かえって馬鹿っぽいよね？
インタビューで宇宿さんが、自然の草花とかを見て、
それを音にするにはどうすればいいのかを考えたりする、
って言ってたけど、そういうアプローチもいいと思う。
あと突っ走るトラックや自動車が、強暴な怪獣に見える、
とも言ってました。
こういうのって時代錯誤とか、素朴すぎるとか、勉強不足とか言われるかもしれないけど、
宇宿の現代社会への批判精神の現われでもあるし、それならベートーヴェンの
前衛的な批判精神を現代に蘇らせる方法としてあってるんじゃないかと思うんです。
「新鮮さ」「ショック」「裏切り」とかですよね？
でもそれって要するに「目新しさ」ってことだから、慣れると飽きちゃう。
私も初めて聴いた時とかとっても感動したけど、
最近飽きちゃった。（ヘレヴェッヘとブリュッヘンはそれだけじゃないのでいまも好き！）
ピリオド派の人も、実は薄々そう思ってません？（笑）
そんなことないのかなー？
ピリオド的奏法・解釈を採用する人はしても良いと思うけど、
モダンの人たちにまで強制しなくてもいいんじゃないかな。
現代の楽器にはあわないところもあるし。
グールド（まだ生きてたとして）とかアルゲリッチに
「え？古楽器の奏法知らないの？」
とか言うのって、かえって馬鹿っぽいよね？
インタビューで宇宿さんが、自然の草花とかを見て、
それを音にするにはどうすればいいのかを考えたりする、
って言ってたけど、そういうアプローチもいいと思う。
あと突っ走るトラックや自動車が、強暴な怪獣に見える、
とも言ってました。
こういうのって時代錯誤とか、素朴すぎるとか、勉強不足とか言われるかもしれないけど、
宇宿の現代社会への批判精神の現われでもあるし、それならベートーヴェンの
前衛的な批判精神を現代に蘇らせる方法としてあってるんじゃないかと思うんです。
そうだよねえ。
なにもフィルターかけて否定するのもおかしいと思う。
それにそんな発想自体がとてもいやだなあ。
なにもフィルターかけて否定するのもおかしいと思う。
それにそんな発想自体がとてもいやだなあ。
>>45
真面目な発言に対してそこまでなめた発言するなよ。
真面目な発言に対してそこまでなめた発言するなよ。
>60
今頃何を怒っているの(ﾜﾗ
今頃何を怒っているの(ﾜﾗ
62 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 19:32 ID:xHgjrdxp
飽きたとか疲れたとか言っていた信者の中心核の人
ちゃんと、このスレ５にもともに書いてるかい？
ちゃんと、このスレ５にもともに書いてるかい？
63 ：名無しの笛の踊り：02/08/31 21:18 ID:9QjR90+I
もう宇宿先生なんて何の話題性もない。信者も新しいこと何も書くことも
なく、前と同じ繰り返しになってしまうから、自分たちの書くことにも
飽きてしまったんではないのですか。
なく、前と同じ繰り返しになってしまうから、自分たちの書くことにも
飽きてしまったんではないのですか。
＞＞６１
こういう忘れた頃の逆襲もいいでしょ（笑
こういう忘れた頃の逆襲もいいでしょ（笑
飽きたのはアンチのレベルの低さにとか言ってみるテスト（笑）
当スレッド御常連の皆さん来月の定期公演の感想宜しくお願いします。
ファンの方は勿論の事ですが
今度こそアンチの立場の人の演奏評も是非ともお聞きしたいです。
まだチケットはお席が若干残っているようですので
お早めの入手をお薦めします。
ファンの方は勿論の事ですが
今度こそアンチの立場の人の演奏評も是非ともお聞きしたいです。
まだチケットはお席が若干残っているようですので
お早めの入手をお薦めします。
今月ですね。一応確認。
９月８日です。
そう言えば書き込み時には９月に入っていました。（苦笑）
そう言えば書き込み時には９月に入っていました。（苦笑）
>>58-59
ちょっと間違ってるんだなー古楽器の奏法とかではなくて、
ちゃんと勉強しないと間違いを犯すんだよね。(いい演奏か悪い演奏かは別だよ)それこそドをレと弾くみたいな。
だから何かを演奏するときは､そのことについてあらゆる情報をしらないとプロとはいえないでしょ。
否定したのはワーグナー､シュトラウスの演奏方法でバロック､古典に当てはめる事を否定したわけです。
古典はバロックの視点から演奏なされるべきです。
別にピリオド楽器を使わなくてはいけないとかそういうことではないです。視点の問題です。
それから自然の花草うんぬんは作曲家がすべきことです。
演奏家はその作曲家の意図を読み取ることがとても大事です。
それを聴いていろいろ感じ取ればいいのです。
まあこんなこといっても私だってフルベンの演奏好きですし､
古楽器やってない人でも､上手いなーと思う人は幾らでもいます。
ただバッハやベートーベンの曲が､手を変え品を変えやってるといつまでも飽きませんよねー。
しかしそれだと､既にその作曲家の曲と言えなくなりますし、
いつかネタがなくなったときクラシック音楽が死んでしまうと思うのです。
それより､演奏家として､統一した見解を持って作品に接すれば飽きもはやくなり､
新しい曲が聞きたくなるのではと。
作曲家あっての指揮者､演奏者､聴衆です。演奏家はもっとそれを意識しないといけません。
ちょっと間違ってるんだなー古楽器の奏法とかではなくて、
ちゃんと勉強しないと間違いを犯すんだよね。(いい演奏か悪い演奏かは別だよ)それこそドをレと弾くみたいな。
だから何かを演奏するときは､そのことについてあらゆる情報をしらないとプロとはいえないでしょ。
否定したのはワーグナー､シュトラウスの演奏方法でバロック､古典に当てはめる事を否定したわけです。
古典はバロックの視点から演奏なされるべきです。
別にピリオド楽器を使わなくてはいけないとかそういうことではないです。視点の問題です。
それから自然の花草うんぬんは作曲家がすべきことです。
演奏家はその作曲家の意図を読み取ることがとても大事です。
それを聴いていろいろ感じ取ればいいのです。
まあこんなこといっても私だってフルベンの演奏好きですし､
古楽器やってない人でも､上手いなーと思う人は幾らでもいます。
ただバッハやベートーベンの曲が､手を変え品を変えやってるといつまでも飽きませんよねー。
しかしそれだと､既にその作曲家の曲と言えなくなりますし、
いつかネタがなくなったときクラシック音楽が死んでしまうと思うのです。
それより､演奏家として､統一した見解を持って作品に接すれば飽きもはやくなり､
新しい曲が聞きたくなるのではと。
作曲家あっての指揮者､演奏者､聴衆です。演奏家はもっとそれを意識しないといけません。
作曲家が世に作品を送りだしてその作品の演奏が始まった時点で、
すでに作品は作曲家の手を離れて一人歩きを始めているんだよね。
再生産（繰り返し演奏される事）が進めば進む程どんどん一人歩きをしていくのは、
当たり前と言えば当たり前の事なんだよな。
確かに元はベートーヴェンが作ったものなんだけど、
そうやって再生産が続いてきたからこそ今も演奏されているのだし。
何百年も経って世の中がどんどん変わってきているにもかかわらず、
それでも死ななかったのは（廃れなかったのは）、
すでに作曲家の手を離れて作品が一人歩きを始めていたからなのではないかな。
例えは悪いけどＰＣソフトのリナックスみたいにね。
ただだからといって誰かが滅茶苦茶にいじろうとされてもそれは大丈夫だよ。
そんな演奏はこれまた淘汰されていくんだからね。
だからバッハもベートーヴェンもいつまでも死ぬ事なんて無く、
これからも世の人の支持がある限り恒久的に受け継がれていくのだと思うな。
すでに作品は作曲家の手を離れて一人歩きを始めているんだよね。
再生産（繰り返し演奏される事）が進めば進む程どんどん一人歩きをしていくのは、
当たり前と言えば当たり前の事なんだよな。
確かに元はベートーヴェンが作ったものなんだけど、
そうやって再生産が続いてきたからこそ今も演奏されているのだし。
何百年も経って世の中がどんどん変わってきているにもかかわらず、
それでも死ななかったのは（廃れなかったのは）、
すでに作曲家の手を離れて作品が一人歩きを始めていたからなのではないかな。
例えは悪いけどＰＣソフトのリナックスみたいにね。
ただだからといって誰かが滅茶苦茶にいじろうとされてもそれは大丈夫だよ。
そんな演奏はこれまた淘汰されていくんだからね。
だからバッハもベートーヴェンもいつまでも死ぬ事なんて無く、
これからも世の人の支持がある限り恒久的に受け継がれていくのだと思うな。
>>69
だいたいの趣旨は解るんだけど……
｜いつかネタがなくなったときクラシック音楽が死んでしまうと思うのです。
｜それより､演奏家として､統一した見解を持って作品に接すれば飽きもはやくなり､
｜新しい曲が聞きたくなるのではと。
ここんとこ全くもって意味不明。
解説きぼんぬ。
だいたいの趣旨は解るんだけど……
｜いつかネタがなくなったときクラシック音楽が死んでしまうと思うのです。
｜それより､演奏家として､統一した見解を持って作品に接すれば飽きもはやくなり､
｜新しい曲が聞きたくなるのではと。
ここんとこ全くもって意味不明。
解説きぼんぬ。
＞作曲家が世に作品を送りだしてその作品の演奏が始まった時点で、
＞すでに作品は作曲家の手を離れて一人歩きを始めているんだよね。
その一人歩きしてしまいすぎた作品を
ここらでもう一度振り返ってみましょうってのが
古楽器の発想の原点ではないなか。
当時の楽器を知り、奏法を知り、
これは作品を知る上でとても大きな助けになると演奏家が思いはじめたわけで。
過去の作品が演奏会で取り上げられるようになったのは
まだ、それほど昔ではないわけだし、
その上現代では、バロック、古典、ロマン、近現代までの作品が
一晩のプログラムに並ぶことはごく普通の事。
それを時代的な様式感なく演奏してしまうのは
演奏家として無知と言われてもしょうがないことかも。
感動すればどうだっていいって考えでなく、
そのような配慮の上に感動的な演奏ができたらそれは一番いいこと。
あらたなスタート地点をできる限り作曲家のそばに探して、
そこから演奏家それぞれのの音楽をくり広げていく。
もちろん、結果として様々な演奏が生まれて当然、
そうでなければ聞き手としては面白くないのでもあるのだから。
＞すでに作品は作曲家の手を離れて一人歩きを始めているんだよね。
その一人歩きしてしまいすぎた作品を
ここらでもう一度振り返ってみましょうってのが
古楽器の発想の原点ではないなか。
当時の楽器を知り、奏法を知り、
これは作品を知る上でとても大きな助けになると演奏家が思いはじめたわけで。
過去の作品が演奏会で取り上げられるようになったのは
まだ、それほど昔ではないわけだし、
その上現代では、バロック、古典、ロマン、近現代までの作品が
一晩のプログラムに並ぶことはごく普通の事。
それを時代的な様式感なく演奏してしまうのは
演奏家として無知と言われてもしょうがないことかも。
感動すればどうだっていいって考えでなく、
そのような配慮の上に感動的な演奏ができたらそれは一番いいこと。
あらたなスタート地点をできる限り作曲家のそばに探して、
そこから演奏家それぞれのの音楽をくり広げていく。
もちろん、結果として様々な演奏が生まれて当然、
そうでなければ聞き手としては面白くないのでもあるのだから。
過去を振り返るのも時にはいいけど時代の動きには抗しようもないこと。
それら（古典的奏法復興）の動きが受け入れられれば一寸したムーヴにはなるかもしれないが
いずれにせよ過去には戻れえない事は間違いない。
古典的奏法が新鮮に感じられたとしても今現在は廃れていて耳にしていなかっただけ。
それが珍しくもなくなれば新鮮さなどは直ちに失われていく。
物珍しさを失ったときに時代性がない過去の遺物には学問的価値が残るだけ。
現在を生きる人達にそんなものを提供してもおそらく同意などは得られないだろう。
それは未来に向かった流れではなく過去を一時的に振り返っただけのものだから。
そういうものに価値を見いだすのは勝手だけど
それを持って回りを見下して無知呼ばわりするのはいかにせんどうかと思う。
それら（古典的奏法復興）の動きが受け入れられれば一寸したムーヴにはなるかもしれないが
いずれにせよ過去には戻れえない事は間違いない。
古典的奏法が新鮮に感じられたとしても今現在は廃れていて耳にしていなかっただけ。
それが珍しくもなくなれば新鮮さなどは直ちに失われていく。
物珍しさを失ったときに時代性がない過去の遺物には学問的価値が残るだけ。
現在を生きる人達にそんなものを提供してもおそらく同意などは得られないだろう。
それは未来に向かった流れではなく過去を一時的に振り返っただけのものだから。
そういうものに価値を見いだすのは勝手だけど
それを持って回りを見下して無知呼ばわりするのはいかにせんどうかと思う。
宇宿の自作自演に感動したっ！
>そのような配慮の上に感動的な演奏ができたらそれは一番いいこと。
>あらたなスタート地点をできる限り作曲家のそばに探して、
>そこから演奏家それぞれのの音楽をくり広げていく。
>もちろん、結果として様々な演奏が生まれて当然、
>そうでなければ聞き手としては面白くないのでもあるのだから。
別にわざわざ引き戻すことも無いと思う。
今現在作品が変容してきているのはそれだけの理由が有ったからとも言える。
原点に戻すと響きの言い言葉だけど
言葉を返せばその間の蓄積を全て捨て去ること。
しかしその蓄積にこそ作品が捨て去られずに今日に残る大きな意味があるはず。
そしてそれが一番大切な財産です。
>>74
アンチ狂五月蠅い！！
アンチ狂五月蠅い！！
＞しかしその蓄積にこそ作品が捨て去られずに今日に残る大きな意味があるはず。
＞そしてそれが一番大切な財産です。
大切な財産かもしれないけど、
演奏する上では決して一番に大切なことではないと僕は考える。
演奏する上で大切なことは
いかに自分自身の目で作品を見る事ができるか。
今までのだれかの解釈の上に成り立った、まただれかの解釈ではいけない。
これでは、伝言ゲームのようなものになってしまう。
＞そしてそれが一番大切な財産です。
大切な財産かもしれないけど、
演奏する上では決して一番に大切なことではないと僕は考える。
演奏する上で大切なことは
いかに自分自身の目で作品を見る事ができるか。
今までのだれかの解釈の上に成り立った、まただれかの解釈ではいけない。
これでは、伝言ゲームのようなものになってしまう。
78 ：名無しの笛の踊り：02/09/01 10:45 ID:Z5EhheFK
近衛版ってはなしでてたけど
宇宿みたいなスタイルでベートーヴェンを演奏しているのなら
逆にその版なんかを使ってやったほうが、いろいろな意味で面白いんでは。
宇宿みたいなスタイルでベートーヴェンを演奏しているのなら
逆にその版なんかを使ってやったほうが、いろいろな意味で面白いんでは。
解釈というよりは作品自体が時代に応じて変容してきたその姿だよね。
確かに多くの人によって受け継がれてきたのだろうけど
それなくしてはとっくに古典的な作品など消えて無くなっていたはず。
それを一気に元へ引き戻しても今の時代には通用しないし
受け入れられるものでもない。
そういう一連の時代を経て受け継がれてきた大きな必然的とも言える流れを
単なる伝言ゲームとするのもどうかと思うなあ。
作品をどの様に受け止めるのかは勿論一番大切なことだけど
その時代時代によって変容してきたある種様式美のようなものを一気に投げ捨てて
過去の時代に強引に引き戻すような事をして
そこからまた作業をはじめたとしても結局また時間をかけて積み上げてきたものを
再構築させる事の繰り返しになるのが必然な事のように思えるよ。
しかも無理な再構築では逆に作品そのものを殺してしまうことにもなりかねない。
確かに多くの人によって受け継がれてきたのだろうけど
それなくしてはとっくに古典的な作品など消えて無くなっていたはず。
それを一気に元へ引き戻しても今の時代には通用しないし
受け入れられるものでもない。
そういう一連の時代を経て受け継がれてきた大きな必然的とも言える流れを
単なる伝言ゲームとするのもどうかと思うなあ。
作品をどの様に受け止めるのかは勿論一番大切なことだけど
その時代時代によって変容してきたある種様式美のようなものを一気に投げ捨てて
過去の時代に強引に引き戻すような事をして
そこからまた作業をはじめたとしても結局また時間をかけて積み上げてきたものを
再構築させる事の繰り返しになるのが必然な事のように思えるよ。
しかも無理な再構築では逆に作品そのものを殺してしまうことにもなりかねない。
７９であげている作品の変容には送り手の側の解釈とやらだけが関わっているのではないな。
むしろ受け手の側からのフィードバックも加わることでその流れにさらに意味が出てくるはず。
当然作品を支える様々な諸条件の変化も当然そこに大きなかかわりを持ってくるんだよね。
むしろ受け手の側からのフィードバックも加わることでその流れにさらに意味が出てくるはず。
当然作品を支える様々な諸条件の変化も当然そこに大きなかかわりを持ってくるんだよね。
>>69
＞ちょっと間違ってるんだなー古楽器の奏法とかではなくて、
＞ちゃんと勉強しないと間違いを犯すんだよね。(いい演奏か悪い演奏かは別だよ)それこそドをレと弾くみたいな。
＞だから何かを演奏するときは､そのことについてあらゆる情報をしらないとプロとはいえないでしょ。
古楽器の「奏法」「楽器」そのものに拘ってるのではないことは承知してますよー。
あなたの言う「視点」は「解釈」と書きました。
しかし、プロはあらゆる情報を知らなければいけないというのは本当でしょうか？
今、現代という時代は、あらゆる情報に通じていなきゃいけない、
通じてないとすごく不安に感じる風潮にあるのは確かですが、
そんないやな風潮に無理に飲み込まれなくてもいいんじゃないですか？
芸術家や職人が情報収集に駆けずり回ってる姿もどうかと思います。
そんなにサラリーマン化・学者化しなくてもいいんじゃないですか。
それに古楽の視点を欠いた間違いとは具体的にどんなことでしょうか？
それは１９、２０世紀の演奏家達の価値を否定しきるほど重大な間違いなのでしょうか？
彼らは作曲家の意図を決定的に誤解してたでしょうか？
＞それから自然の花草うんぬんは作曲家がすべきことです。
＞演奏家はその作曲家の意図を読み取ることがとても大事です。
＞それを聴いていろいろ感じ取ればいいのです。
そんなこと言いきっていいんですか？
作曲家の意図した音を「実現化」しなきゃいけないんですよ。
譜面通り音符をならしただけじゃ、その意図通りの音にはなりません。
作曲家の意図はスコア外の要素も考慮して汲み取らなきゃいけないんです。
スコアに全てを書き込むことはできない、というのは作曲を少しでもした方なら
よくわかると思いますが。（特殊な現代音楽は別ですよ）
そうして汲み取った「意図」が「自然の草花」だったら、本物の自然に耳を傾けて、
その感覚をどう音にするか考えるのはあたりまえの行動ですよね。
＞ちょっと間違ってるんだなー古楽器の奏法とかではなくて、
＞ちゃんと勉強しないと間違いを犯すんだよね。(いい演奏か悪い演奏かは別だよ)それこそドをレと弾くみたいな。
＞だから何かを演奏するときは､そのことについてあらゆる情報をしらないとプロとはいえないでしょ。
古楽器の「奏法」「楽器」そのものに拘ってるのではないことは承知してますよー。
あなたの言う「視点」は「解釈」と書きました。
しかし、プロはあらゆる情報を知らなければいけないというのは本当でしょうか？
今、現代という時代は、あらゆる情報に通じていなきゃいけない、
通じてないとすごく不安に感じる風潮にあるのは確かですが、
そんないやな風潮に無理に飲み込まれなくてもいいんじゃないですか？
芸術家や職人が情報収集に駆けずり回ってる姿もどうかと思います。
そんなにサラリーマン化・学者化しなくてもいいんじゃないですか。
それに古楽の視点を欠いた間違いとは具体的にどんなことでしょうか？
それは１９、２０世紀の演奏家達の価値を否定しきるほど重大な間違いなのでしょうか？
彼らは作曲家の意図を決定的に誤解してたでしょうか？
＞それから自然の花草うんぬんは作曲家がすべきことです。
＞演奏家はその作曲家の意図を読み取ることがとても大事です。
＞それを聴いていろいろ感じ取ればいいのです。
そんなこと言いきっていいんですか？
作曲家の意図した音を「実現化」しなきゃいけないんですよ。
譜面通り音符をならしただけじゃ、その意図通りの音にはなりません。
作曲家の意図はスコア外の要素も考慮して汲み取らなきゃいけないんです。
スコアに全てを書き込むことはできない、というのは作曲を少しでもした方なら
よくわかると思いますが。（特殊な現代音楽は別ですよ）
そうして汲み取った「意図」が「自然の草花」だったら、本物の自然に耳を傾けて、
その感覚をどう音にするか考えるのはあたりまえの行動ですよね。
82 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 00:33 ID:pwex6nJ8
＞解釈というよりは作品自体が時代に応じて変容してきたその姿だよね。
それが解釈というものなのではないかな。
でも、時代によってのある主流といってもいい解釈みたいのもあるけど、
フルトヴェングラーのような主観的な感情移入の強いものは
その時代のものとしても主流といえるものではないように思う。
その時代だって、トスカニーニのような
いまの古楽器などの演奏に何か通じるものがあるような演奏だってあったんだし、
クナなんかだって、あのようなたぐい演奏は他にはなかったのかもしれない。
メンゲルベルクのすごいロマンチックな演奏だって
ヴァイオリンソロなどではあういうのはあったかもしれないけど、
あそこまでオケに徹底させて１つのかたちにしてしまったのは例がないのでは。
いずれにしろ、あそこまでさまざまなタイプの演奏を
時代の流れによってできてきたものとは一言には言えないように思う。
個性豊かな巨匠たちによる個性豊かな名演奏の数々。
これらは彼等にしかできなかったもので
それを受け継ぐとか継がれるとかっていうものとは違うように思う。
それが解釈というものなのではないかな。
でも、時代によってのある主流といってもいい解釈みたいのもあるけど、
フルトヴェングラーのような主観的な感情移入の強いものは
その時代のものとしても主流といえるものではないように思う。
その時代だって、トスカニーニのような
いまの古楽器などの演奏に何か通じるものがあるような演奏だってあったんだし、
クナなんかだって、あのようなたぐい演奏は他にはなかったのかもしれない。
メンゲルベルクのすごいロマンチックな演奏だって
ヴァイオリンソロなどではあういうのはあったかもしれないけど、
あそこまでオケに徹底させて１つのかたちにしてしまったのは例がないのでは。
いずれにしろ、あそこまでさまざまなタイプの演奏を
時代の流れによってできてきたものとは一言には言えないように思う。
個性豊かな巨匠たちによる個性豊かな名演奏の数々。
これらは彼等にしかできなかったもので
それを受け継ぐとか継がれるとかっていうものとは違うように思う。
83 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 01:01 ID:V+L6EWQz
>>82続き、
ちなみに演奏のスタイルの流れみたいなものをあえて言ってみるなら、
１９世紀前半までは作曲家による自作自演をはじめ
同時代、もしくは少し前くらいの作品の演奏がほとんどであった。
そのため、時代的な演奏スタイルなどと言うものなんかは考えることは全くなかったと言っていいだろう。
それが、よく言われるメンデルスゾーンのマタイの復活演奏。
過去の作品を取り上げるというかなり大きな意味を持つ出来事。
この時、メンデルスゾーンはオーケストレーションなど、様々な編曲と言っていいようなことをおこなっている。
（それ以前にもモーツァルトの「メサイア」編曲とかあったが、それほど時代の離れているものとは言えないと思う）
ただ、演奏スタイルの上では当時は考えられていたかも分からないが、
当時の演奏スタイルは、現代のものよりも明らかにバロックに近いものであっただろう。
１９世紀中ごろから演奏会で過去の作品を取り上げる機会が非常に多くなり、
それによって指揮者と言う職業が徐々に重要なものとなってくる。
演奏スタイルの上でも、ワーグナーなどのフレーズを長くつなげる音楽がでてくるようになり
歌い方などが、ポルタメント、ルバートなどを伴ったロマンティックなものへとなってくる。
ただ、ヴィブラートはソロなどではかけていたであろうけど、
オーケストラなど、ハーモニーの響きを重視しなければいけないものでは基本的にほとんどかけなかったとされている。
１９世紀終わりから２０世紀初めにかけて、いよいよ指揮者というものの存在が大きなものになっていって、
それこそ、その時代の感性によってどんどん個性を、指揮者自身が自分と言うものを全面に出すようになっていく。
それが、まさにフルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルクなどの活躍する
２０世紀中ごろまでの、いわゆる指揮者、巨匠の時代へとつがなっていく。
ちなみに演奏のスタイルの流れみたいなものをあえて言ってみるなら、
１９世紀前半までは作曲家による自作自演をはじめ
同時代、もしくは少し前くらいの作品の演奏がほとんどであった。
そのため、時代的な演奏スタイルなどと言うものなんかは考えることは全くなかったと言っていいだろう。
それが、よく言われるメンデルスゾーンのマタイの復活演奏。
過去の作品を取り上げるというかなり大きな意味を持つ出来事。
この時、メンデルスゾーンはオーケストレーションなど、様々な編曲と言っていいようなことをおこなっている。
（それ以前にもモーツァルトの「メサイア」編曲とかあったが、それほど時代の離れているものとは言えないと思う）
ただ、演奏スタイルの上では当時は考えられていたかも分からないが、
当時の演奏スタイルは、現代のものよりも明らかにバロックに近いものであっただろう。
１９世紀中ごろから演奏会で過去の作品を取り上げる機会が非常に多くなり、
それによって指揮者と言う職業が徐々に重要なものとなってくる。
演奏スタイルの上でも、ワーグナーなどのフレーズを長くつなげる音楽がでてくるようになり
歌い方などが、ポルタメント、ルバートなどを伴ったロマンティックなものへとなってくる。
ただ、ヴィブラートはソロなどではかけていたであろうけど、
オーケストラなど、ハーモニーの響きを重視しなければいけないものでは基本的にほとんどかけなかったとされている。
１９世紀終わりから２０世紀初めにかけて、いよいよ指揮者というものの存在が大きなものになっていって、
それこそ、その時代の感性によってどんどん個性を、指揮者自身が自分と言うものを全面に出すようになっていく。
それが、まさにフルトヴェングラー、トスカニーニ、メンゲルベルクなどの活躍する
２０世紀中ごろまでの、いわゆる指揮者、巨匠の時代へとつがなっていく。
84 ：名無しの笛の踊り：02/09/02 01:44 ID:Vw+Vgmm7
行き着くことまで行ってしまった感のある戦前の巨匠の時代の反動か、
戦後、時代が徐々にスマートなシンプルなものを求めるようになっていくところにカラヤンの存在が大きなものとなってくる。
カラヤンの颯爽としたテンポや、輝かしい響きなどを重視した音楽が主流とは言えないかもしれないが、与えた影響は大きい。
その時代になって、ようやく作品の時代様式などの重要性が言われるようになってくる。
それにともない、古楽器などの研究も徐々に盛んになり、また徐々に脚光を浴びるようになってくる。
そして９０年代、カラヤン、バーンスタインという戦後の２大スターてき存在の指揮者がいなくなり、
新たな方向にクラシック界が向かおうとしている時に、古楽器がおおきな注目を集めるようになっていき
現在では、それをベースにあらたな方向を探っているときなのかもしれない。
演奏スタイルでは、弦楽器のスチール弦が主流となってくることによってその固い響きを和らげ、
かつ響きをより豊かにしようと言う目的でヴィヴラートを常に、オーケストラでもかけることが普通の事になった。
これは１９世紀までで、楽器、弓の変化が限界まで来てしまっていると言っていい状態のため、
大きい音を出すようにするために、他の可能性を見い出していったことが大きい。
ちなみにスチール弦は昔からも存在し、戦前にも一時的にかなり使われたこともあったらしいが、
その性能（音色）が良くなかったせいもあって、主流になることはなかったらし。
そして、弦でも管でも、とにかく切れ目なくできるだけ長いフレーズを作れることが求められるようになった。
戦後、時代が徐々にスマートなシンプルなものを求めるようになっていくところにカラヤンの存在が大きなものとなってくる。
カラヤンの颯爽としたテンポや、輝かしい響きなどを重視した音楽が主流とは言えないかもしれないが、与えた影響は大きい。
その時代になって、ようやく作品の時代様式などの重要性が言われるようになってくる。
それにともない、古楽器などの研究も徐々に盛んになり、また徐々に脚光を浴びるようになってくる。
そして９０年代、カラヤン、バーンスタインという戦後の２大スターてき存在の指揮者がいなくなり、
新たな方向にクラシック界が向かおうとしている時に、古楽器がおおきな注目を集めるようになっていき
現在では、それをベースにあらたな方向を探っているときなのかもしれない。
演奏スタイルでは、弦楽器のスチール弦が主流となってくることによってその固い響きを和らげ、
かつ響きをより豊かにしようと言う目的でヴィヴラートを常に、オーケストラでもかけることが普通の事になった。
これは１９世紀までで、楽器、弓の変化が限界まで来てしまっていると言っていい状態のため、
大きい音を出すようにするために、他の可能性を見い出していったことが大きい。
ちなみにスチール弦は昔からも存在し、戦前にも一時的にかなり使われたこともあったらしいが、
その性能（音色）が良くなかったせいもあって、主流になることはなかったらし。
そして、弦でも管でも、とにかく切れ目なくできるだけ長いフレーズを作れることが求められるようになった。
いよいよ８日にまで迫ってきたけどリハーサルはもう始まっているのかなあ。
宇宿さん今回は調子どうなのだろう。
前回は直前に体調の為に１５分位開演時間を遅らしたんだけど
今回は大丈夫なのかなあ。
このところ夏風邪が流行っているみたいなので
また暑さもぶり返しているので本番まで気を付けて欲しいです。
宇宿さん今回は調子どうなのだろう。
前回は直前に体調の為に１５分位開演時間を遅らしたんだけど
今回は大丈夫なのかなあ。
このところ夏風邪が流行っているみたいなので
また暑さもぶり返しているので本番まで気を付けて欲しいです。
なんだよ、またこんな胡散臭いタイトルつけたのかよ。
パート１からずっとこれで来ているんだから別にいいじゃん。
88 ：名無しの笛の踊り：02/09/03 02:33 ID:w3Pbs7C/
薄切手、本当に暇人だから大丈夫。本番の三日前になるまではいくらでもダラダラ
油売ってられるいい身分だから。
体調崩すのは完璧に本人の不殺生が原因。
出鱈目やっといて、本番で観客に甘えんなよ。
こいつが倒れる前にほかの奴が倒れるだろ。いい例が奥さんだね。
油売ってられるいい身分だから。
体調崩すのは完璧に本人の不殺生が原因。
出鱈目やっといて、本番で観客に甘えんなよ。
こいつが倒れる前にほかの奴が倒れるだろ。いい例が奥さんだね。
メサイアって、歌手を３００人だか４００人そろえて
がなる、ってのがオーソドックスだった時があるそうね。
がなる、ってのがオーソドックスだった時があるそうね。
サージェントの演奏なんかそうだな
なつかしいなあサージェントかあ。
と、歳がばれそう。
と、歳がばれそう。
もうリハーサルはじまったのかなあ。
第139回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス３
2002年９月８日（日）東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）14:00開演（13:30開場）
1 「フィデリオ」序曲
2 交響曲第４番
3 交響曲第７番
指揮：宇宿允人
演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会 TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/
演奏会まであと４日だ。
2002年９月８日（日）東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）14:00開演（13:30開場）
1 「フィデリオ」序曲
2 交響曲第４番
3 交響曲第７番
指揮：宇宿允人
演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会 TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/
演奏会まであと４日だ。
４番に期待している。
特にテンポの取り方が。
特にテンポの取り方が。
うーん、今回も前回の様に遅めのテンポでいくのかね。
でも４番よりも７番の方がよりゆったりと演奏しそうだけどな。
でも４番よりも７番の方がよりゆったりと演奏しそうだけどな。
リハーサル情報はどうなの。
出てこないな。
出てこないな。
97 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 22:36 ID:/HH3ORB3
静かになったなあ。(^^;)
全ては日曜の演奏会次第なのか。
ファンはともかくアンチも聞きに行って欲しいね。
両方の意見聞いてみたい。
外野はそれ聞いて（今度は自分も聞くけど）判断したい。
全ては日曜の演奏会次第なのか。
ファンはともかくアンチも聞きに行って欲しいね。
両方の意見聞いてみたい。
外野はそれ聞いて（今度は自分も聞くけど）判断したい。
98 ：名無しの笛の踊り：02/09/06 23:05 ID:W2yrsdus
粘着信者、のいろーぜうすきを大いに支える。（素敵）
＞＞感動した！（見事）
＞＞感動した！（見事）
(⌒∇⌒)ノ"おはようございまーすぅ
ヾ(￣ー￣ゞ))..( シ￣ー￣)ツ_ﾌﾚｰﾌﾚｰ宇宿！ ﾌﾚｰﾌﾚｰフロイデ！
いよいよ最後の明日はコンサートです。
皆さん(*￣。￣*)ウットリするような良い演奏聞かせて下さいﾈ。
Good!!(*^-')v では会場で。
ヾ(￣ー￣ゞ))..( シ￣ー￣)ツ_ﾌﾚｰﾌﾚｰ宇宿！ ﾌﾚｰﾌﾚｰフロイデ！
いよいよ最後の明日はコンサートです。
皆さん(*￣。￣*)ウットリするような良い演奏聞かせて下さいﾈ。
Good!!(*^-')v では会場で。
訂正 「今日は（最後の）リハーサル」が入れられなかった。(^◇^;)
今回もリハーサルでかなり意欲的な宇宿だそうです。
また期待できるよ。
また期待できるよ。
103 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 02:14 ID:lSPA6AgE
おまえがいなくても大丈夫、ちゃんと芸術を継承できる人間はいくらでもいます。
自分だけが選ばれたように勘違いしないでね。おじーさん
暴力爺じい、早く死ね
104 ：天災芸術家どの：02/09/08 03:52 ID:lSPA6AgE
早々に逝ってよし
天災 火災 きちがいと天災は紙一重
105 ：天災芸術家どの：02/09/08 04:00 ID:lSPA6AgE
今日のリハは最悪だったね 観客をだましちゃ駄目だよ
そろそろあげとくか
107 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 18:51 ID:Ggksyk95
お前ら，第7交響曲素晴らしかったな。
108 ：エンカナ：02/09/08 22:29 ID:enslztPi
7番の火を噴くようなクライマックスすごかったな。
金管に難ありだったが、全体の迫力はよかったよ。
今日はアンコール勘弁してくださいって、ヘトヘトだったけど。
金管に難ありだったが、全体の迫力はよかったよ。
今日はアンコール勘弁してくださいって、ヘトヘトだったけど。
109 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 22:39 ID:s8N736nh
ティンパニさん最高！！！
彼女の経歴等知りたいのでございます。
よろしく。
彼女の経歴等知りたいのでございます。
よろしく。
110 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 22:52 ID:IV92d5v6
凄い７番だったな。
終演後の会場の熱狂も凄まじかった。
しかしあれ程の演奏をするとは正直驚いたよ。
良く考え抜かれた演奏だと思うが小さくこじんまりとまとまっているのではなく
むしろ大胆に切り込んで行くところが凄い。
弦の事も色々言われていたが、今日の演奏を聞く限りでは最高点をあげてもいいのではないか。
管には一部弱いところもあったが全体的にとても説得力のある演奏だった。
終演後の会場の熱狂も凄まじかった。
しかしあれ程の演奏をするとは正直驚いたよ。
良く考え抜かれた演奏だと思うが小さくこじんまりとまとまっているのではなく
むしろ大胆に切り込んで行くところが凄い。
弦の事も色々言われていたが、今日の演奏を聞く限りでは最高点をあげてもいいのではないか。
管には一部弱いところもあったが全体的にとても説得力のある演奏だった。
111 ：名無しの笛の踊り：02/09/08 23:47 ID:6G45N6Dz
「管に一部」 ってホルンの事ざんしょ。
ホルンのむつかしさは部外者なりにわかってるつもりだが、
マイクいっぱいぶらさげて録音してるっちゅーのに
ありゃ録音部隊がかわいそうだーね。
ファーストだけでも絶対ミスらないエキストラつかまえなきゃ
ダメだーーね。
ホルンのむつかしさは部外者なりにわかってるつもりだが、
マイクいっぱいぶらさげて録音してるっちゅーのに
ありゃ録音部隊がかわいそうだーね。
ファーストだけでも絶対ミスらないエキストラつかまえなきゃ
ダメだーーね。
録り直しの一番ですか。
波浪。
フィデリオ ５５点（よくない。）
ベト４ ６５点（おすすめできない。）
ベト７ ９２点（詳細参照）
アンコールなし。
７－０ 数分間のウザい演説。物議を醸すようなことは言わなかった。
７－１ 前半と音が変わったような気はした。
７－２ あれっ、と思わせられた。
７－３ おおっ、と思わせられた。
７－４ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
フィデリオ ５５点（よくない。）
ベト４ ６５点（おすすめできない。）
ベト７ ９２点（詳細参照）
アンコールなし。
７－０ 数分間のウザい演説。物議を醸すようなことは言わなかった。
７－１ 前半と音が変わったような気はした。
７－２ あれっ、と思わせられた。
７－３ おおっ、と思わせられた。
７－４ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
正直、あんな演奏が聴けるとは…すごい７番でしたな。
前半のフィデリオと4番聴いた時は(´･ω･`)だったが、あの7番は(ﾟ∀ﾟ)！！！
たまにああいう演奏に出会えるから宇宿氏の演奏会に足を運んでしまうのよね。
前半のフィデリオと4番聴いた時は(´･ω･`)だったが、あの7番は(ﾟ∀ﾟ)！！！
たまにああいう演奏に出会えるから宇宿氏の演奏会に足を運んでしまうのよね。
プログラム前半はフィデリオが☆☆、次の交響曲４番は☆☆★。
いい加減聞く気もなくして後半にのぞんだら、
これが打って変わった突き抜けた演奏で場内大熱狂！
で評価も☆☆☆☆★と言うことになりました。w(゜o゜)w オォー
以上５つ星を最高点として。（★は☆の半分ね）
いい加減聞く気もなくして後半にのぞんだら、
これが打って変わった突き抜けた演奏で場内大熱狂！
で評価も☆☆☆☆★と言うことになりました。w(゜o゜)w オォー
以上５つ星を最高点として。（★は☆の半分ね）
前回に引き続いて今回の定期も評判よさげなのね。
119 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 18:37 ID:Lz3qx9MK
第７＞第４とのことだが
どちらの方が音楽的に演奏が難しいのですか。オケの皆様。
どちらの方が音楽的に演奏が難しいのですか。オケの皆様。
120 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 19:02 ID:zr+e4Goy
ついに、１２月の第九が最後になるそうですね。
長い間ごくろうさま。
長い間ごくろうさま。
そうですか
123 ：高2生：02/09/09 19:42 ID:rhdOWJ+i
>>120
ちょっと待ってくれ……まだ3回しか聴いてないのに……
ちょっと待ってくれ……まだ3回しか聴いてないのに……
124 ：名無しの笛の踊り：02/09/09 23:38 ID:/fUdWiPR
>>123
なんでも年内の会場確保しかしていないそうです。
今年の定期にベートーヴェンチクルスを選んでいるのもかなり気になりますね。
ここのところの宇宿とフロイデの充実ぶり見るとここで終了では残念な気もします。
なんでも年内の会場確保しかしていないそうです。
今年の定期にベートーヴェンチクルスを選んでいるのもかなり気になりますね。
ここのところの宇宿とフロイデの充実ぶり見るとここで終了では残念な気もします。
今回は４番の練習ばかりで７番はあまり練習できなかったらしいが
７番のほうがずっとよい演奏だった。
おなじような例を何度か耳にしたことがある。
過去ログを顧みるに、もしかしたら奏者にとっては
アラばかり耳についてよくきこえなかったのだろうか。
７番のほうがずっとよい演奏だった。
おなじような例を何度か耳にしたことがある。
過去ログを顧みるに、もしかしたら奏者にとっては
アラばかり耳についてよくきこえなかったのだろうか。
４番に触れている人が少ないけど一応感想。
出だし第１楽章はかのチェリビダッキのEMI番ミュンヘンフィルとほぼ同じテンポ。
その後は次第にテンポを速めて結局全体を通してはほぼ通常のテンポに戻った。
でも私はそれは宇宿の要求にオーケストラが応えられなかったせいではと思っている。
ミュンヘンくらいの精度がオーケストラに無ければ、あのテンポではついてこれない
パートが出てしまうのは目に見えていたし、実際そうなってしまった。
その結果第２楽章ではセカンドヴァイオリンを中心に音程がえらく狂ってしまっていた。
まあ宇宿の要求にもしオーケストラが答えられていたら全体的にかなり異なった演奏に
なっていたはずと思うんだけどね。
私としてはその宇宿の中にあった音の世界をもう少し見てみたかった気がしますね。
多分そこには枯淡の中の響きの美しさみたいなものが拡がっていたはずと思うのですが。
出だし第１楽章はかのチェリビダッキのEMI番ミュンヘンフィルとほぼ同じテンポ。
その後は次第にテンポを速めて結局全体を通してはほぼ通常のテンポに戻った。
でも私はそれは宇宿の要求にオーケストラが応えられなかったせいではと思っている。
ミュンヘンくらいの精度がオーケストラに無ければ、あのテンポではついてこれない
パートが出てしまうのは目に見えていたし、実際そうなってしまった。
その結果第２楽章ではセカンドヴァイオリンを中心に音程がえらく狂ってしまっていた。
まあ宇宿の要求にもしオーケストラが答えられていたら全体的にかなり異なった演奏に
なっていたはずと思うんだけどね。
私としてはその宇宿の中にあった音の世界をもう少し見てみたかった気がしますね。
多分そこには枯淡の中の響きの美しさみたいなものが拡がっていたはずと思うのですが。
とにもかくにも百数十回つづけてこれたものが
そう簡単におわるわけなかろう。
そう簡単におわるわけなかろう。
で、べト交響曲集はやっぱりでないんでしょうか
まだ宇宿からは聞きたいものがあるんでここで打ち切りは嫌だな。
聞きたいのはブルックナー！
ご本人はどう思っているか知らないが今の宇宿には是非ともに取り組んで欲しいよ。
ここのところのベートーヴェンのチクルス聞いていてもますますその感を強くした。
特に前回の６番と今回の４番を聞いて。
聞きたいのはブルックナー！
ご本人はどう思っているか知らないが今の宇宿には是非ともに取り組んで欲しいよ。
ここのところのベートーヴェンのチクルス聞いていてもますますその感を強くした。
特に前回の６番と今回の４番を聞いて。
べト交響曲集は出て欲しいね。
宇宿の内諾を取り、ファンの人達が中心になって、
何百組か予約取れれば何とかなるのでは。
ただやるのなら次回演奏会からでも動き出して、
会場で予約取るなりしないと難しいでしょうね。
来年の演奏会のめどがたたないらしいから、
時期を逸するとあとはＨＰや葉書くらいしか手が無くなる。
そうなると殆ど実現は不可能になると思うよ。
宇宿の内諾を取り、ファンの人達が中心になって、
何百組か予約取れれば何とかなるのでは。
ただやるのなら次回演奏会からでも動き出して、
会場で予約取るなりしないと難しいでしょうね。
来年の演奏会のめどがたたないらしいから、
時期を逸するとあとはＨＰや葉書くらいしか手が無くなる。
そうなると殆ど実現は不可能になると思うよ。
131 ：高2生：02/09/10 22:57 ID:lcFbIuov
ブラームスのハイドンヴァリエーションをやってほしい
宇宿の自作自演に感動したっ！
それなんだけど。
このところのチクルス聞いているとどうも宇宿の音楽に
大きな変化が垣間見えているような気がしてならないんだよね。
良くも悪くも力任せにオケをぐいぐい引っ張っていたのが
このところは少なくとも本番ではかなり自由にやらせているような
そういうのが何となく感じられるんだよね。
どうなんだろう。
このところのチクルス聞いているとどうも宇宿の音楽に
大きな変化が垣間見えているような気がしてならないんだよね。
良くも悪くも力任せにオケをぐいぐい引っ張っていたのが
このところは少なくとも本番ではかなり自由にやらせているような
そういうのが何となく感じられるんだよね。
どうなんだろう。
マーラーの３番とかわが祖国とか聴いてみたかった。
確かにブルックナーの８番あたりは今の宇宿さんに取り上げて貰えたら
これはかなり期待が持てるかもしれませんね。
実現は非常に難しそうですけどやられる価値は大と思います。
これはかなり期待が持てるかもしれませんね。
実現は非常に難しそうですけどやられる価値は大と思います。
ところでこの間の平和コンサートのＣＤ。
前回と同じく限定で発売されるのですか？
前回と同じく限定で発売されるのですか？
どうなんだろうねえ。
140 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 05:51 ID:xWWvUMTq
ブルックナーは８番よりも７番をｷﾎﾞﾝn
７番のほうが短いから。
８番の練習なんてゾッッっとします。
８番のゲネプロなんてゾゾゾーッとします。
おそらく、開演は２時間遅れるでしょう。
払い戻しはありません。
ジっと座って待っててください。
７番のほうが短いから。
８番の練習なんてゾッッっとします。
８番のゲネプロなんてゾゾゾーッとします。
おそらく、開演は２時間遅れるでしょう。
払い戻しはありません。
ジっと座って待っててください。
俺的には８番の方が聞いてみたい。
ついでに５番もいいぞ。
ついでに５番もいいぞ。
142 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 12:37 ID:vizlD4/+
演説が２回もあったが、その中で
「私は京都の寺で育った」とか言ってたね。
初耳であった。
宇宿氏ってお寺の子供？？
「私は京都の寺で育った」とか言ってたね。
初耳であった。
宇宿氏ってお寺の子供？？
まだやってたの、宇宿スレ。もうやめたら？
へいへい
いい返事ができたところで、やめてください。
へいへお
でた、宇宿ヲタ
宇宿氏は何故こんなに叩かれるのか、理由を教えてください。
別に他意はありません。
別に他意はありません。
151 ：名無しの笛の踊り：02/09/12 23:54 ID:CDtTBDYC
ベートーヴェンチクルス聞きました。
私もここで皆さんが仰られているのと受ける印象はほぼ同様でした。
４番は何やらよくわからないまま過ぎてしまった気がします。
でも言われるほどは悪くはなかったかな。
出だしが超スローテンポなのはさすがに驚きましたが
その後はまずまずの感じで良かったですよ。
確かに金管は不調でしたがそれ以外はまあまあでした。
７番はとても感動出来る演奏でした。
特に良かったのは２楽章ですね。
とても繊細な美しい楽章でした。
フロイデフィルって弦の音色が綺麗ですねえ。
しかも混濁することなく厚みを持って拡がってくる。
これって聞いていてとてもしびれてきますよ。
演奏は４楽章最後でテンポを速めて非常な盛り上がりかたで終了しました。
終演と同時にブラボーと拍手で凄かったですね。
宇宿さんのコンサートの熱狂ぶりが垣間見えた気がします。
私もここで皆さんが仰られているのと受ける印象はほぼ同様でした。
４番は何やらよくわからないまま過ぎてしまった気がします。
でも言われるほどは悪くはなかったかな。
出だしが超スローテンポなのはさすがに驚きましたが
その後はまずまずの感じで良かったですよ。
確かに金管は不調でしたがそれ以外はまあまあでした。
７番はとても感動出来る演奏でした。
特に良かったのは２楽章ですね。
とても繊細な美しい楽章でした。
フロイデフィルって弦の音色が綺麗ですねえ。
しかも混濁することなく厚みを持って拡がってくる。
これって聞いていてとてもしびれてきますよ。
演奏は４楽章最後でテンポを速めて非常な盛り上がりかたで終了しました。
終演と同時にブラボーと拍手で凄かったですね。
宇宿さんのコンサートの熱狂ぶりが垣間見えた気がします。
聞くところに寄ると７番はリハーサルの時間があまり無くて
それでもあれだけの演奏をしたらしいねえ。
これはこのところの宇宿とフロイデがかなりのところへきているあかしなのか。
４番は何やら試みをしようとしたみたいだけど
７番は別に宇宿が特別なことしてないにもかかわらず
結果は見事に宇宿の指示に付いてきていた。
このところメンバーがかなり固定しているとどこかで書かれていたけど
蓄積がオーケストラに出来てきたんだろうかな。
目が離せなくなってきたぞ。ｳﾝ
それでもあれだけの演奏をしたらしいねえ。
これはこのところの宇宿とフロイデがかなりのところへきているあかしなのか。
４番は何やら試みをしようとしたみたいだけど
７番は別に宇宿が特別なことしてないにもかかわらず
結果は見事に宇宿の指示に付いてきていた。
このところメンバーがかなり固定しているとどこかで書かれていたけど
蓄積がオーケストラに出来てきたんだろうかな。
目が離せなくなってきたぞ。ｳﾝ
ウスキーねえ。
でも演奏は確立６０％位だったかなあ。
あたり６割はずれ４割。
最近はあたり比率が高いのかな。
次回は時間が取れたら覗くことにするよ。
でも演奏は確立６０％位だったかなあ。
あたり６割はずれ４割。
最近はあたり比率が高いのかな。
次回は時間が取れたら覗くことにするよ。
宇宿の演奏評をネットサーフィンしていたら見つけました。
前回７月の定期のものです。
ベートーヴェン/コリオラン序曲
ベートーヴェン/交響曲第２番
ベートーヴェン/交響曲第６番
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html
前回７月の定期のものです。
ベートーヴェン/コリオラン序曲
ベートーヴェン/交響曲第２番
ベートーヴェン/交響曲第６番
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page205.html
>>155
>結果的にこの演奏会は、ある意味最高級の「手作り」の演奏会というかんじがし、
>とても懐かしい響きと、多少誤解を与える表現かもしれませんが、なんともいえない
>音楽の「王道」のような感じを強く受けました。
>この指揮者については、私もそうですが、いささかその実像と異なった情報が
>ながれているような気がします。
>個人的にはこれほど良心的かつ実直な指揮者というのも、あまりいないのではないか
>という気がしますし、自分としては指揮者よりも曲の素晴らしさを強く感じさせられる
>タイプの指揮者という気がし、「曲に奉仕する」という姿勢を前面に打ち出している
>タイプの指揮者という気がしたものでした。
これって言い得ているなあ。
宇宿って音楽の奉仕者という感じを俺も受けたよ。
>結果的にこの演奏会は、ある意味最高級の「手作り」の演奏会というかんじがし、
>とても懐かしい響きと、多少誤解を与える表現かもしれませんが、なんともいえない
>音楽の「王道」のような感じを強く受けました。
>この指揮者については、私もそうですが、いささかその実像と異なった情報が
>ながれているような気がします。
>個人的にはこれほど良心的かつ実直な指揮者というのも、あまりいないのではないか
>という気がしますし、自分としては指揮者よりも曲の素晴らしさを強く感じさせられる
>タイプの指揮者という気がし、「曲に奉仕する」という姿勢を前面に打ち出している
>タイプの指揮者という気がしたものでした。
これって言い得ているなあ。
宇宿って音楽の奉仕者という感じを俺も受けたよ。
今回の定期の感想をもっと聞きたい。
でたでた、宇宿ヲタが。
で、あるか。
160 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 20:21 ID:SoDHoCsu
事務局の女性の人
最近登場していませんねえ。感想聞きたい。
最近登場していませんねえ。感想聞きたい。
そのひと、自分のヲタに気づいて逝きました。
162 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 20:31 ID:RBHC+d3p
>>161
えっ、事務局から離脱しちゃったということ？
えっ、事務局から離脱しちゃったということ？
ええ、Ｕ氏にセクハラされました
164 ：名無しの笛の踊り：02/09/13 23:41 ID:wcuvBumm
宇宿は今回の４番ではリハーサルでもかなりこだわっていたみたいですけど
本番ではそれがうまく生かし切れなかったみたいですね。
リハーサル見られた方にその辺の雰囲気みたいなものをお聞きしたいです。
どんな状況で宇宿は４番の何にこだわっていたのか。
その辺のところにはかなり興味があります。
本番ではそれがうまく生かし切れなかったみたいですね。
リハーサル見られた方にその辺の雰囲気みたいなものをお聞きしたいです。
どんな状況で宇宿は４番の何にこだわっていたのか。
その辺のところにはかなり興味があります。
宇宿は４番についてコメントしていたな。
かなり思い入れがある感じがしたよ。
もう一度機会があれば演奏を聞いてみたい。
かなり思い入れがある感じがしたよ。
もう一度機会があれば演奏を聞いてみたい。
ウスキ、ウスキいうな。
偉大なるうすき様といえ
偉大なるうすき様といえ
少し沈静化したか
>>169
他はともかく、ここ最近の宇宿さん＋フロイデフィルの演奏会ははずれがないよね。
前回も２番は言うことなしの名演で、６番も決して悪くはなくなかなかに面白い演奏だった。
今回も７番は異常な盛り上がり型をするぐらい、最近では珍しい位の強烈なものだったし、
４番も２楽章で金管のもたつきがありそのへんは残念だったけど、
しかし全体的には評価できるところがかなりあり、それなりには楽しめるものだった。
年内のチクルスもあと僅か３曲になってきたけど、最後までこの調子でいって欲しい。
他はともかく、ここ最近の宇宿さん＋フロイデフィルの演奏会ははずれがないよね。
前回も２番は言うことなしの名演で、６番も決して悪くはなくなかなかに面白い演奏だった。
今回も７番は異常な盛り上がり型をするぐらい、最近では珍しい位の強烈なものだったし、
４番も２楽章で金管のもたつきがありそのへんは残念だったけど、
しかし全体的には評価できるところがかなりあり、それなりには楽しめるものだった。
年内のチクルスもあと僅か３曲になってきたけど、最後までこの調子でいって欲しい。
あ、それ聞きたい、けっこう気になっていたんだ。
ＣＤ化もされていないみたいだし。
ＣＤ化もされていないみたいだし。
今回の定期の感想をもっと聞きたいです。
仕事の都合で行けなかったんよね。
仕事の都合で行けなかったんよね。
で、定期上げ
しょーがねえなあ、うすきヲタは。
リハをやるごとにどんどん悪くなる、雰囲気も演奏そのものも。
そういうこと案外あるものだよ、指揮者のリハーサル能力の問題で。
そういうこと案外あるものだよ、指揮者のリハーサル能力の問題で。
能力ないな薄木は
『発言者』８月号21頁より。
>（小澤征爾は）ブザンソンコンクールで優勝、
>カラヤンコンクールでも、と素晴らしい経歴ですが、
>もともと指揮者コンクールというものに私は疑問を感じています。
>指揮とは棒の振り方で採点するのではなく、
>練習を通して楽員に指揮者の理念・哲学を伝導することで、
>もしコンクール（審査）をするとすれば、
>一人に対して最低三日間はかかると思います。
>その採点は非常に難しい。そしてその審査方法は、
>三日間の練習風景全部を素人のお客さんに採点してもらったほうが
>正確な点数が出るのでは……(笑)。
>（小澤征爾は）ブザンソンコンクールで優勝、
>カラヤンコンクールでも、と素晴らしい経歴ですが、
>もともと指揮者コンクールというものに私は疑問を感じています。
>指揮とは棒の振り方で採点するのではなく、
>練習を通して楽員に指揮者の理念・哲学を伝導することで、
>もしコンクール（審査）をするとすれば、
>一人に対して最低三日間はかかると思います。
>その採点は非常に難しい。そしてその審査方法は、
>三日間の練習風景全部を素人のお客さんに採点してもらったほうが
>正確な点数が出るのでは……(笑)。
>指揮とは棒の振り方で採点するのではなく、
これは当の小澤自身も似たようなこと言っていたね。
宇宿が言うまでもなくコンクールは無名の若手がのし上がるための手段であり
音楽産業がスターを生み出すための装置でもあるだけ。
それ以上でもなければ以下でもない。
経済的な意味こそコンクールの本質なのだよ。
これは当の小澤自身も似たようなこと言っていたね。
宇宿が言うまでもなくコンクールは無名の若手がのし上がるための手段であり
音楽産業がスターを生み出すための装置でもあるだけ。
それ以上でもなければ以下でもない。
経済的な意味こそコンクールの本質なのだよ。
そして経済は経済自体だけではなく、文化にも影響を及ぼす。
例えば商売第一のコンクールからスターがうまれるという制度の存在は、
そのコンクールの基準にあわない芸術家のスターへの道を閉ざし、彼を疎外する。
例えば商売第一のコンクールからスターがうまれるという制度の存在は、
そのコンクールの基準にあわない芸術家のスターへの道を閉ざし、彼を疎外する。
そうそう芸術に都合のいい枠をはめると言うこと自体がすでに芸術を殺しているのよね。
>>182
もうちょっと説明していただけますか？
もうちょっと説明していただけますか？
どう楽団員の心を掴むか。
媚びるのではないというのは言うまでもないが。
媚びるのではないというのは言うまでもないが。
金とオンナ。古今東西変らない。
しかし宇津木ヲタがらしいことを言うのは背筋が寒くなるな
しかし宇津木ヲタがらしいことを言うのは背筋が寒くなるな
187 ：名無しの笛の踊り：02/09/17 11:34 ID:LtQ8dZhd
今回の定期の感想をもっともっと聞かせて下さい。
フィデリオや４番に７番。
特に４番の演奏についてどこに宇宿さんはこだわっていたように見えたのか。
あとは７番の楽章別の演奏内容など宜しくお願いします。
フィデリオや４番に７番。
特に４番の演奏についてどこに宇宿さんはこだわっていたように見えたのか。
あとは７番の楽章別の演奏内容など宜しくお願いします。
クサい宇宿
宇宿先生、楽員にセクハラするのは止めてください。
べつにしていませんが、なにか？
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
ﾊﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ^∀^ ） ＜ ｳｽｷﾖｶﾀ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. （ ^∀^ ） ＜ ｳｽｷﾖｶﾀ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿）
>>187
４番については第１楽章がかなりのスローテンポではじまったのですが
第２楽章以降は通常のテンポに戻っています。
思うに第３楽章以降は第２楽章での演奏の乱れを見て修正したのでしょう。
となると宇宿の意図は第１楽章にのみ表れていると思われます。
私は宇宿はあのスローテンポでよりいっそうの楽音の分離を計ろうとしたのではと思います。
つまり音の響きをホールトーンにより忠実に出そうとすれば
当然のごとく音の混濁を防ぐ為にはテンポをゆったりと取るしかありません。
かつてフルトヴェングラーはテンポを決めるポイントはホールの残響時間と述べたそうです。
宇宿はそのホール特性に忠実に、テンポを遅めにしていったのではないでしょうか。
宇宿が幼少時に京都の寺を遊び場にしていた頃の体験から
木造の大きな建物で音を立てた時の残響音がいかに荘厳な雰囲気を醸しだものか。
これが当時のベートーヴェンのおかれた環境下での交響曲演奏の原点とだぶり
さらにそれを現代の大ホールに置き換えたときの演奏様式に
宇宿流に応用したのではないのかと。
まあ結果的にはそれは上手くいかなかったのですが
もう一度その試みを今度は最後まで貫いた演奏を聞いてみたいですね。
以上勝手な推測で参考にならないかもしれませんが
４番については第１楽章がかなりのスローテンポではじまったのですが
第２楽章以降は通常のテンポに戻っています。
思うに第３楽章以降は第２楽章での演奏の乱れを見て修正したのでしょう。
となると宇宿の意図は第１楽章にのみ表れていると思われます。
私は宇宿はあのスローテンポでよりいっそうの楽音の分離を計ろうとしたのではと思います。
つまり音の響きをホールトーンにより忠実に出そうとすれば
当然のごとく音の混濁を防ぐ為にはテンポをゆったりと取るしかありません。
かつてフルトヴェングラーはテンポを決めるポイントはホールの残響時間と述べたそうです。
宇宿はそのホール特性に忠実に、テンポを遅めにしていったのではないでしょうか。
宇宿が幼少時に京都の寺を遊び場にしていた頃の体験から
木造の大きな建物で音を立てた時の残響音がいかに荘厳な雰囲気を醸しだものか。
これが当時のベートーヴェンのおかれた環境下での交響曲演奏の原点とだぶり
さらにそれを現代の大ホールに置き換えたときの演奏様式に
宇宿流に応用したのではないのかと。
まあ結果的にはそれは上手くいかなかったのですが
もう一度その試みを今度は最後まで貫いた演奏を聞いてみたいですね。
以上勝手な推測で参考にならないかもしれませんが
人
（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
(( （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ))
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
キタ━━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
(( （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） ))
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ｊｊｊｊ ＿__
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. 人 , ‐'` ﾉ
キタ━━━━━━━━ ＼ `ヽ （ﾟ∀ﾟ）" .ノ／━━━━━━━━━！！
｀､ヽ. ｀`Y" r '
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
ｉ 彡 ｉ ミ/
／ `＼
/ ／ヽ、 ヽ
なにが
第140回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス４
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
いよいよ運命交響曲です。
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
いよいよ運命交響曲です。
197 ：名無しの笛の踊り：02/09/18 01:57 ID:Jtk4Th19
ベートーヴェン：交響曲第５番 ハ短調 作品67“運命”
９４年９月１４日 なかのＺＥＲＯホールにおけるライブ録音
ttp://www.usuki-world.com/music_library/Beethoven_SymphonyNo.5_1st.wma
９４年９月１４日 なかのＺＥＲＯホールにおけるライブ録音
ttp://www.usuki-world.com/music_library/Beethoven_SymphonyNo.5_1st.wma
あぼーん
>>198
またか、、、でも、聞いていて別に不自然に聞こえるほどはテンポ弄っていないんじゃない。
わたしゃたとえ譜面に忠実?でもそんなの聞いていてもちぃーとも楽しく感じないわ。
厳密に言い出したらウスキに限らずみーんな失格よ。（笑）
またか、、、でも、聞いていて別に不自然に聞こえるほどはテンポ弄っていないんじゃない。
わたしゃたとえ譜面に忠実?でもそんなの聞いていてもちぃーとも楽しく感じないわ。
厳密に言い出したらウスキに限らずみーんな失格よ。（笑）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
208 ：名無しの笛の踊り：02/09/19 02:13 ID:EATc248/
宇宿のレオノーレ序曲ってかなり評判がいいみたいだけど
第８交響曲はまだ一度も聞いたことがないんだ。
どうなのかな。
この曲自体が普段あまり重きをおかれない曲だからね。
宇宿の棒がこの曲の中から何かあたらしいもの引き出すのか。
一応今度の定期はこの曲注目しています。
第８交響曲はまだ一度も聞いたことがないんだ。
どうなのかな。
この曲自体が普段あまり重きをおかれない曲だからね。
宇宿の棒がこの曲の中から何かあたらしいもの引き出すのか。
一応今度の定期はこの曲注目しています。
８番て最近演奏しているの？
今度のチクルスは関心はこの曲だな。
今度のチクルスは関心はこの曲だな。
あぼーん
あぼーん
盛りあがってますなー
一人で盛り上がるしかないのも惨め
ウスキは独りぼっち
あぼーん
あぼーん
あぼーん
結局アンチ狂は↑これらの煽り系書き込みがその本音なんだね。 ┐('～`；)┌
永遠のカリスマねぇ、、、。
こんなタイトルつけるなんて、ひどい感性だ。
こんなタイトルつけるなんて、ひどい感性だ。
あぼーん
222 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 06:11 ID:WLq5gC4s
それはそうとアンチの人でベートーヴェンチクルス３を聞かれた方おられないのですか？
今回の４番と７番の批評を是非とも聞いてみたいんだけど。
前スレッドでも結局ファンと中立の人の評が殆どだったでしょう。
で、聞いているとアンチの人の評は昔聞いた時をイメージしたものばかりだった。
それでもあれだけ色々言う人がいたのだから
きっと今回のチクルス３では改めての厳しい演奏批評が聞けると思ったのにね。
しかしもう終わってからずいぶん日にちが経つのにまったくそれが聞こえてこない。
言いっぱなしだけはないと思うんだけどね。
今回の４番と７番の批評を是非とも聞いてみたいんだけど。
前スレッドでも結局ファンと中立の人の評が殆どだったでしょう。
で、聞いているとアンチの人の評は昔聞いた時をイメージしたものばかりだった。
それでもあれだけ色々言う人がいたのだから
きっと今回のチクルス３では改めての厳しい演奏批評が聞けると思ったのにね。
しかしもう終わってからずいぶん日にちが経つのにまったくそれが聞こえてこない。
言いっぱなしだけはないと思うんだけどね。
あぼーん
あぼーん
>>222
とどのつまりはそういう事だったというわけですよ。
宇宿に過去に色々言われて小さなプライド傷つけられた連中が
このスレッドを見てむかついて色々言っていたというのが殆どだったというわけです。
それにどこかの粘着が盛んに嫌がらせしているみたいですから
まともなアンチの人も今は敬遠されているのでしょう。
それにしても朝から惨めな連中だな。（笑）
とどのつまりはそういう事だったというわけですよ。
宇宿に過去に色々言われて小さなプライド傷つけられた連中が
このスレッドを見てむかついて色々言っていたというのが殆どだったというわけです。
それにどこかの粘着が盛んに嫌がらせしているみたいですから
まともなアンチの人も今は敬遠されているのでしょう。
それにしても朝から惨めな連中だな。（笑）
あぼーん
あぼーん
228 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 15:45 ID:HC1gU0Gw
サイトでフランクの交響曲を聴きました。
第1楽章しか聴いてないですが、素晴らしいですね。
この曲って、わりとさらっとそっけなく演奏する指揮者が多いなかで、比較的ゆっくりとした
テンポで音の細部まで鳴らして、感情豊かな印象でした。
第1楽章しか聴いてないですが、素晴らしいですね。
この曲って、わりとさらっとそっけなく演奏する指揮者が多いなかで、比較的ゆっくりとした
テンポで音の細部まで鳴らして、感情豊かな印象でした。
229 ：名無しの笛の踊り：02/09/20 19:27 ID:BhVNkTQ+
漏れアンチ、実演でのウスキのベートーヴェンは第８しか聞いたことがない。
第８は感じとしては全体が宙に舞い上がったヨウナ胸がウキウキする演奏だった。
テンポも申し分なし。お奨め品であるよ。
第８は感じとしては全体が宙に舞い上がったヨウナ胸がウキウキする演奏だった。
テンポも申し分なし。お奨め品であるよ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぽーん連発だなこのスレ
あぼーん
チケット買われる方に。
東京芸術劇場は２Ｆや３Ｆが結構音良いんだけど
３Ｆの中心部は突起物が出ているのでその回りは避けた方がいいよ。
むしろサイド部の方がお薦めです。
最近の宇宿＋フロイデは弦が非常に美しい音出すので
この当たりで聞いているとその辺がとても堪能できます。
東京芸術劇場は２Ｆや３Ｆが結構音良いんだけど
３Ｆの中心部は突起物が出ているのでその回りは避けた方がいいよ。
むしろサイド部の方がお薦めです。
最近の宇宿＋フロイデは弦が非常に美しい音出すので
この当たりで聞いているとその辺がとても堪能できます。
美しいっていっても、どういう美しさなのかな。
以前と比べてなんてのじゃ、説得力ないな。
たとえば、海外の一流とはいわないから
在京オケとかと比べて見てどういうふうにいいのか。
どういう特徴があるのかとか、ファンの意見をちゃんと聞きたいな。
いままでの読めってこたえかえってきそうだけど
いままでのじゃ、よく分からんよ。
以前と比べてなんてのじゃ、説得力ないな。
たとえば、海外の一流とはいわないから
在京オケとかと比べて見てどういうふうにいいのか。
どういう特徴があるのかとか、ファンの意見をちゃんと聞きたいな。
いままでの読めってこたえかえってきそうだけど
いままでのじゃ、よく分からんよ。
238 ：名無しの笛の踊り：02/09/21 08:57 ID:wOmeu6u/
>>236
>在京オケとかと“比べて”見てどういうふうにいいのか。
>どういう特徴があるのかとか、ファンの意見をちゃんと聞きたいな。
これを言うと（他と比較する）独善的とか色々言われるからあまり言いたくないんだよね。
ただ聞こえてくる音がとても立体的に聞こえてきたねえ。
それでいて濁りがなくてすっきりとしていてまろやかな感じかな。
底からわき上がってくるかのような重低音部がこれまた心地良い。
高音部も徹底的に研ぎ澄まされた感じで音の美しさに引き込まれるかのようです
各パートともに混濁感がないから耳を澄ませているととても響きが美しい。
よく言われる艶のある音というのでしょうね。
まあ次回の演奏会に暇があれば足でも運んでみてください。
又２３７さんの言われるようにバーバーの弦楽のためのアダージョは最高ですね。
当日アンコールででも演奏されるととても幸運です。
>在京オケとかと“比べて”見てどういうふうにいいのか。
>どういう特徴があるのかとか、ファンの意見をちゃんと聞きたいな。
これを言うと（他と比較する）独善的とか色々言われるからあまり言いたくないんだよね。
ただ聞こえてくる音がとても立体的に聞こえてきたねえ。
それでいて濁りがなくてすっきりとしていてまろやかな感じかな。
底からわき上がってくるかのような重低音部がこれまた心地良い。
高音部も徹底的に研ぎ澄まされた感じで音の美しさに引き込まれるかのようです
各パートともに混濁感がないから耳を澄ませているととても響きが美しい。
よく言われる艶のある音というのでしょうね。
まあ次回の演奏会に暇があれば足でも運んでみてください。
又２３７さんの言われるようにバーバーの弦楽のためのアダージョは最高ですね。
当日アンコールででも演奏されるととても幸運です。
今度のチクルスがＣＤ化されれば一番良いんだけどな。
今のところ２番と７番はベストだね。
今のところ２番と７番はベストだね。
>>239
３番きいてないの？
３番きいてないの？
>>240
３番の演奏聞いた感想よろしく
３番の演奏聞いた感想よろしく
やっぱベートーヴェンＣＤ全集だよ。
そうすればすべて解決。
それにしても年内あと２回かそこらで終わりだけど
来年はめどがたっていないんでしょ。
宇宿もせっかくここへきてぼちぼち取り上げられ始めているのに
もったいないなあ。
そうすればすべて解決。
それにしても年内あと２回かそこらで終わりだけど
来年はめどがたっていないんでしょ。
宇宿もせっかくここへきてぼちぼち取り上げられ始めているのに
もったいないなあ。
また音楽現代に載ってた
あぼーん
>>238
なるほどね、
でもやっぱり比較って物もないと分からないのも確かだよ。
＞底からわき上がってくるかのような重低音部
と言われれば、本当に上手くてよく楽器が鳴りまくってるベルリン・フィルのような音から
ごりごり弾きまくる結果、そう鳴るモスクワ放送とか
＞各パートともに混濁感がないから耳を澄ませているととても響きが美しい。
マゼール／バイエルン放送とか
＞高音部も徹底的に研ぎ澄まされた感じで音の美しさに引き込まれるかのようです
ＳＷＲシュトゥットガルトとかヨーロッパ室内管のような透明感ある響き
＞よく言われる艶のある音というのでしょうね。
本拠地で聞くコンセルトヘヴォウとか
とかいろいろなのを思い浮かべることができてしまいますよ。
ちなみに僕は今、宇宿を聞きに行くことのできないところにいるのだけど
以前（２、３年前）とかに聞いた時は、大きい音を出してはいるけれども
上記のような賛辞は自分にとってはお世辞でも言えないような演奏だったのから
ファンの感想を聞くと信じられないのと同時に、少なからず興味をひかれるのです。
なるほどね、
でもやっぱり比較って物もないと分からないのも確かだよ。
＞底からわき上がってくるかのような重低音部
と言われれば、本当に上手くてよく楽器が鳴りまくってるベルリン・フィルのような音から
ごりごり弾きまくる結果、そう鳴るモスクワ放送とか
＞各パートともに混濁感がないから耳を澄ませているととても響きが美しい。
マゼール／バイエルン放送とか
＞高音部も徹底的に研ぎ澄まされた感じで音の美しさに引き込まれるかのようです
ＳＷＲシュトゥットガルトとかヨーロッパ室内管のような透明感ある響き
＞よく言われる艶のある音というのでしょうね。
本拠地で聞くコンセルトヘヴォウとか
とかいろいろなのを思い浮かべることができてしまいますよ。
ちなみに僕は今、宇宿を聞きに行くことのできないところにいるのだけど
以前（２、３年前）とかに聞いた時は、大きい音を出してはいるけれども
上記のような賛辞は自分にとってはお世辞でも言えないような演奏だったのから
ファンの感想を聞くと信じられないのと同時に、少なからず興味をひかれるのです。
>>245
そうなのですか、本当に残念ですね。
私も一昨年位前の宇宿とは比較にならないくらい今は格段に良くなっていると思っています。
金管に問題は抱えていますがあとはどのパートもすこぶる良いです。
ここでも実演を聞いた人の好意的な評が目立ちますがそれもさもありなんと言う感じです。
信じられないかもしれませんが特にこのところのチクルスは有る意味ヨーロッパのオケとも
同じ土俵で勝負出来る位の名演奏が繰り広げられています。
せめてＣＤ化くらいは実現するといいですね。
そうなのですか、本当に残念ですね。
私も一昨年位前の宇宿とは比較にならないくらい今は格段に良くなっていると思っています。
金管に問題は抱えていますがあとはどのパートもすこぶる良いです。
ここでも実演を聞いた人の好意的な評が目立ちますがそれもさもありなんと言う感じです。
信じられないかもしれませんが特にこのところのチクルスは有る意味ヨーロッパのオケとも
同じ土俵で勝負出来る位の名演奏が繰り広げられています。
せめてＣＤ化くらいは実現するといいですね。
247 ：名無しの笛の踊り：02/09/22 02:10 ID:GgSp6GIp
shineshineshienshineshineshineshineshine
弦がイイ
あと実はティンパ二がなかなかイイ
今年のチクルスは是非ともCD化して欲しいな…
あと実はティンパ二がなかなかイイ
今年のチクルスは是非ともCD化して欲しいな…
そうそう最近のティンパニー見違えるようによくなってきたね。
以前はただ大きな音を立てているだけみたいにも感じられたんだけど
このところは実に良くコントロールした演奏にマッチした良い音を奏でている。
一部の金管意外の管楽器もなかなかなものだし本当にフロイデ良いと思うよ。
以前はただ大きな音を立てているだけみたいにも感じられたんだけど
このところは実に良くコントロールした演奏にマッチした良い音を奏でている。
一部の金管意外の管楽器もなかなかなものだし本当にフロイデ良いと思うよ。
あぼーん
運命は一度聞いたことあったなあ。
とても真摯で丁寧な演奏をとつとつとしていたね。
いまの宇宿がどういうような演奏をするか。
興味はあるよ
とても真摯で丁寧な演奏をとつとつとしていたね。
いまの宇宿がどういうような演奏をするか。
興味はあるよ
あぼーん
あぼーん
運命は一度感じたことあったなあ。
とても愚かでバカバカしいひどい目にあったよ。
いまの宇宿がどれほどバカか。
興味はあるよ
とても愚かでバカバカしいひどい目にあったよ。
いまの宇宿がどれほどバカか。
興味はあるよ
↑自分の意見が無いんですか？それとも馬鹿ですか？
馬鹿で粘着で少々心をおかしくした可哀相な愚か者は放置して上げましょう。
その内にどこぞの病院が面倒を見てくれるはずですから。
この方の人生の先行きを思うとご家族の苦労がしのばれます。
その内にどこぞの病院が面倒を見てくれるはずですから。
この方の人生の先行きを思うとご家族の苦労がしのばれます。
馬鹿で粘着で少々心をおかしくした可哀相な愚な薄木ヲタ放置して上げましょう。
その内にどこぞの病院が面倒を見てくれるはずですから。
この薄木バカの人生の先行きを思うとご家族の苦労がしのばれます。
その内にどこぞの病院が面倒を見てくれるはずですから。
この薄木バカの人生の先行きを思うとご家族の苦労がしのばれます。
薄木ってバカだったんですか？
じぶんのおかれている状況もかえりみず。孤高の藝術家氣取り
は、ダレが見ても馬鹿じゃないか
は、ダレが見ても馬鹿じゃないか
最近このスレ、まともなアンチの方もいなくなって寂しいな。
やっぱり基地外粘着が多くなって嫌気がさしたんだろうか。
昔はアンチといえども十分建設的な意見で、なるほどと思うことも多かったものだが。
最近のはどうしようもないコピペ、書き換え、揚げ足とりばっかりでリアル厨房と
思われる人ばっかりだからなぁ。
やっぱり基地外粘着が多くなって嫌気がさしたんだろうか。
昔はアンチといえども十分建設的な意見で、なるほどと思うことも多かったものだが。
最近のはどうしようもないコピペ、書き換え、揚げ足とりばっかりでリアル厨房と
思われる人ばっかりだからなぁ。
あぼーん
262 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 13:01 ID:DpQwqPw6
>>260
激同
ただへんなのはごく数人（もしかしたら一人）のアンチ狂厨房だと思うよ。
こいつらはただのストレス解消で書き込んでいるだけの音楽愛好家でも何でもない連中。
まともなアンチの人達も嫌気がさしているんだろうね。
せっかく演奏の話題で盛り上がっていたのにもったいない話だね。
宇宿の演奏会もあと残すところ数回しかないのに残念だね。
激同
ただへんなのはごく数人（もしかしたら一人）のアンチ狂厨房だと思うよ。
こいつらはただのストレス解消で書き込んでいるだけの音楽愛好家でも何でもない連中。
まともなアンチの人達も嫌気がさしているんだろうね。
せっかく演奏の話題で盛り上がっていたのにもったいない話だね。
宇宿の演奏会もあと残すところ数回しかないのに残念だね。
ようするにへんなのは無視してこれまで通り音楽演奏の話題を続けましょ。
それが一番だと思うよ。
それで５番なんだけどやはり今回１１月の演奏会はこれに尽きると思う。
前回と前々回の特に６番と４番から宇宿の今度の運命にはかなり期待できると思うんだけど
どうでしょうか。
それが一番だと思うよ。
それで５番なんだけどやはり今回１１月の演奏会はこれに尽きると思う。
前回と前々回の特に６番と４番から宇宿の今度の運命にはかなり期待できると思うんだけど
どうでしょうか。
264 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 13:55 ID:8GD+dPZp
そーだそーだ＾＾
～～
～～
最近このスレ、まともなヤツには相手にされなくて寂しいな。
やっぱり臼杵ヲタの基地外粘着が嫌気がさしたんだろうか。
昔も今もアンチといえども十分建設的な意見を言ってるつもりで、厨房ばかりが多いのがわからないんだなあ。
最近のはどうしようもないこのスレ住人がコピペ、書き換え、揚げ足とりばっかりで人のことをリアル厨房
呼ばわりする人ばっかりだからなぁ。
やっぱり臼杵ヲタの基地外粘着が嫌気がさしたんだろうか。
昔も今もアンチといえども十分建設的な意見を言ってるつもりで、厨房ばかりが多いのがわからないんだなあ。
最近のはどうしようもないこのスレ住人がコピペ、書き換え、揚げ足とりばっかりで人のことをリアル厨房
呼ばわりする人ばっかりだからなぁ。
>>265
激同
ただへんなのはごく数人（もしかしたら一人）のうすき狂厨房だと思うよ。
こいつらはただのヲタク的偏屈の自己主張で書き込んでいるだけの音楽愛好家でも何でもない連中。
まともなアンチの人達も嫌気がさしているんだろうね。
せっかくくだらん演奏の話題で盛り上げようとガンバっているのにもったいない話だね。
うすきの演芸会もあと残すところ数回でやっと終ってよかったね。
激同
ただへんなのはごく数人（もしかしたら一人）のうすき狂厨房だと思うよ。
こいつらはただのヲタク的偏屈の自己主張で書き込んでいるだけの音楽愛好家でも何でもない連中。
まともなアンチの人達も嫌気がさしているんだろうね。
せっかくくだらん演奏の話題で盛り上げようとガンバっているのにもったいない話だね。
うすきの演芸会もあと残すところ数回でやっと終ってよかったね。
ようするにうすきヲタは無視してこれまで通り音楽演奏の話題を続けるのはしょうがないと言いつづけましょ。
それが一番だと思うよ。
それで５番なんだけどやはり今回１１月の演奏会はこれを聴かされるヤシは気の毒に尽きると思う。
前回と前々回の特に６番と４番から宇宿の今度の運命にはかなり絶望できると思うんだけど
どうでしょうか。
それが一番だと思うよ。
それで５番なんだけどやはり今回１１月の演奏会はこれを聴かされるヤシは気の毒に尽きると思う。
前回と前々回の特に６番と４番から宇宿の今度の運命にはかなり絶望できると思うんだけど
どうでしょうか。
あぼーん
かわいそうなスレですね
あぼーん
あぼーん
>>246
＞信じられないかもしれませんが特にこのところのチクルスは有る意味ヨーロッパのオケとも
＞同じ土俵で勝負出来る位の名演奏が繰り広げられています。
正直言って信じられないよ。
まあ、ヨーロッパのオケと言ってもいろいろあるからね、なんては言いたくないけど。
ウスキが最近、以前にもまして『・・・・・』な演奏をするようになって素晴らしい
というなら分かる気もするが、オケが良くなった、しかも飛躍的にっていうのはちょっと。
＞信じられないかもしれませんが特にこのところのチクルスは有る意味ヨーロッパのオケとも
＞同じ土俵で勝負出来る位の名演奏が繰り広げられています。
正直言って信じられないよ。
まあ、ヨーロッパのオケと言ってもいろいろあるからね、なんては言いたくないけど。
ウスキが最近、以前にもまして『・・・・・』な演奏をするようになって素晴らしい
というなら分かる気もするが、オケが良くなった、しかも飛躍的にっていうのはちょっと。
>>260
>昔はアンチといえども十分建設的な意見で、なるほどと思うことも多かったものだが。
建設的とはいえ、的外れな意見を何度も言われるのも困った連中だが。
そう言う意味では同じなんじゃないの。
しかし、アンチの威力はブルスレといい勝負だな。
>昔はアンチといえども十分建設的な意見で、なるほどと思うことも多かったものだが。
建設的とはいえ、的外れな意見を何度も言われるのも困った連中だが。
そう言う意味では同じなんじゃないの。
しかし、アンチの威力はブルスレといい勝負だな。
このまえのべト２の第二楽章は世界で通用するかもしれないけど、
他は厳しくみてそこまでとは思わない。
他は厳しくみてそこまでとは思わない。
こうなってくると、まともなことをいうヤシの方が的外れな
荒らしに見えるな。
荒らしに見えるな。
あぼーん
ベト７は全編を通してかなり良い演奏だったよ。
いつもああいうレベルの演奏ならば世界にもかなり通用すると思うけど。
いつもああいうレベルの演奏ならば世界にもかなり通用すると思うけど。
きもいね、薄木ヲタ
しかし酷い荒らしようだねこのスレッド。
余程宇宿允人を忌み嫌うしつこい奴が妨害工作をおこなっているんだね。
他のスレッドでも嵐はいるけどここまでしつこくないもの。
宇宿にはいままで興味はあまりもっていなかったけど
ここまでしつこい妨害工作する連中がいるのをみると考え方改めないといけないのかね。
楽界ではまったく無視され続けている宇宿だけど
こういうスレッドみているともう少しその常識を疑う必要もあるのかもしれないな。
取りあえずここで取り上げられていた「音楽現代」や「発言者」の記事を読むことにする。
その結果次第では次回のチクルスに行ってみようと考えています。
ファンの方真っ当なアンチの方これからもめげずにこのスレッドつづけてくださいね。
余程宇宿允人を忌み嫌うしつこい奴が妨害工作をおこなっているんだね。
他のスレッドでも嵐はいるけどここまでしつこくないもの。
宇宿にはいままで興味はあまりもっていなかったけど
ここまでしつこい妨害工作する連中がいるのをみると考え方改めないといけないのかね。
楽界ではまったく無視され続けている宇宿だけど
こういうスレッドみているともう少しその常識を疑う必要もあるのかもしれないな。
取りあえずここで取り上げられていた「音楽現代」や「発言者」の記事を読むことにする。
その結果次第では次回のチクルスに行ってみようと考えています。
ファンの方真っ当なアンチの方これからもめげずにこのスレッドつづけてくださいね。
宇宿の音楽って、フルヴェン云々とか言う人がいるけど
とんでもなく見当違いに思うけどな。
出てくる音楽は案外正攻法といってもいい
普通の音楽だと僕は思うのだが。
彼が普通でないのはリハーサルとか
そこらで言われるいろいろな話の方だよね。
とんでもなく見当違いに思うけどな。
出てくる音楽は案外正攻法といってもいい
普通の音楽だと僕は思うのだが。
彼が普通でないのはリハーサルとか
そこらで言われるいろいろな話の方だよね。
なんかよくわからんけど、このスレの発言は荒らしにしろ、まとも？にしろ
時間が集中する傾向にあるのは、ひょっとして全てｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝ？か。
時間が集中する傾向にあるのは、ひょっとして全てｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝ？か。
ブルヲタスレもカナーリひどい荒らしがでるが、それはかつてブルヲタが
他のスレを荒らしていた（というとブルヲタに怒られるか、いいかえる。
ブルヲタらしいブルの奨め方をした）からだというヤシがいた。ブルヲタ
も最近はおとなしいらしいが。
宇宿スレの方々、身に覚えがあるのでは？と言ってみたくなる。
他のスレを荒らしていた（というとブルヲタに怒られるか、いいかえる。
ブルヲタらしいブルの奨め方をした）からだというヤシがいた。ブルヲタ
も最近はおとなしいらしいが。
宇宿スレの方々、身に覚えがあるのでは？と言ってみたくなる。
284 ：名無しの笛の踊り：02/09/23 21:11 ID:pKhE/ykX
フロイデの木管はどぉ？
>>279
>しかし酷い荒らしようだねこのスレッド。
>余程宇宿允人を忌み嫌うしつこい奴が妨害工作をおこなっているんだね。
>他のスレッドでも嵐はいるけどここまでしつこくないもの。
酷いといえば確かに酷いね。カナーリ宇宿に対してかこの住人に対して
恨みがあるんだろうね。
>宇宿にはいままで興味はあまりもっていなかったけど
>ここまでしつこい妨害工作する連中がいるのをみると考え方改めないといけないのかね。
>楽界ではまったく無視され続けている宇宿だけど
>こういうスレッドみているともう少しその常識を疑う必要もあるのかもしれないな。
>その結果次第では次回のチクルスに行ってみようと考えています。
>ファンの方真っ当なアンチの方これからもめげずにこのスレッドつづけてくださいね。
この手の発言は相手を刺激するだけだと思うけど。いずれにしても、こういうことは
喧嘩両成敗じゃないけどお互い反省しあわなければイケないんじゃないの？
あ、いっときますが荒らしの肩を持つわけではありませんので、悪しからず。
>しかし酷い荒らしようだねこのスレッド。
>余程宇宿允人を忌み嫌うしつこい奴が妨害工作をおこなっているんだね。
>他のスレッドでも嵐はいるけどここまでしつこくないもの。
酷いといえば確かに酷いね。カナーリ宇宿に対してかこの住人に対して
恨みがあるんだろうね。
>宇宿にはいままで興味はあまりもっていなかったけど
>ここまでしつこい妨害工作する連中がいるのをみると考え方改めないといけないのかね。
>楽界ではまったく無視され続けている宇宿だけど
>こういうスレッドみているともう少しその常識を疑う必要もあるのかもしれないな。
>その結果次第では次回のチクルスに行ってみようと考えています。
>ファンの方真っ当なアンチの方これからもめげずにこのスレッドつづけてくださいね。
この手の発言は相手を刺激するだけだと思うけど。いずれにしても、こういうことは
喧嘩両成敗じゃないけどお互い反省しあわなければイケないんじゃないの？
あ、いっときますが荒らしの肩を持つわけではありませんので、悪しからず。
あぼーん
このスレはカナーリ活性が高いな。
うすきはうすきたないな
喧嘩両成敗とかいう意見が出ていたけど俺はそうは思わない。
ここは時々のぞいているけど、信者とかファンとか言われる人はかなり言葉を選んで書き込んでいる。
アンチと言われる人も、まともな人は演奏に対しての感想をきちんと書き込んでいる。
しかしアンチ狂？だか何だか知らないけど、しつこい嫌がらせしている人には、
ひたすら嫌がらせのみで、演奏についてなどまったく触れようとすらしていない。
これでは単なるスレッドつぶしの妨害にしか過ぎず、
そこにはなんら同意できる部分、うなずける部分などまったく存在しない。
よってこれはファンとアンチの論争の行き過ぎによる喧嘩などではまったくなく
単なる嫌がらせ・妨害の類に過ぎないと俺は考える。
そして以上から２７９の意見はもっともなものと俺は思う。
ここは時々のぞいているけど、信者とかファンとか言われる人はかなり言葉を選んで書き込んでいる。
アンチと言われる人も、まともな人は演奏に対しての感想をきちんと書き込んでいる。
しかしアンチ狂？だか何だか知らないけど、しつこい嫌がらせしている人には、
ひたすら嫌がらせのみで、演奏についてなどまったく触れようとすらしていない。
これでは単なるスレッドつぶしの妨害にしか過ぎず、
そこにはなんら同意できる部分、うなずける部分などまったく存在しない。
よってこれはファンとアンチの論争の行き過ぎによる喧嘩などではまったくなく
単なる嫌がらせ・妨害の類に過ぎないと俺は考える。
そして以上から２７９の意見はもっともなものと俺は思う。
うーん、もっと音楽スレッドなんだからマッタリといきたいよね。
アンチ側にも感じることは感じるけれど、
とにかく信者側のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ臭はなんとかならんかね。
本質的に頭わるいひとが書いたと思しき文体がちらほら。
>>281
「ＣＤは、ライヴ盤が十枚ほど発売されているが、いずれも極めて正統的な演奏で、
奇をてらったところなど少しもない。フランクの交響曲ニ短調のＣＤは、
それらの中でも特に傑出したものといえるであろう」
（新保祐司「宇宿允人―アウトサイダーという正統」）
とはいえ、先日のベト７における第４楽章とか
アンチがきらうところの運命の冒頭なんどはフルヴェンを連想させるし、
第九における数秒間の「入神の間」にしても他では聴くことができない。
>>284
個人的には、とくにオーボエがよいとおもう。
あと、フルートにｶﾅｰﾘ美人がいる。
とにかく信者側のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ臭はなんとかならんかね。
本質的に頭わるいひとが書いたと思しき文体がちらほら。
>>281
「ＣＤは、ライヴ盤が十枚ほど発売されているが、いずれも極めて正統的な演奏で、
奇をてらったところなど少しもない。フランクの交響曲ニ短調のＣＤは、
それらの中でも特に傑出したものといえるであろう」
（新保祐司「宇宿允人―アウトサイダーという正統」）
とはいえ、先日のベト７における第４楽章とか
アンチがきらうところの運命の冒頭なんどはフルヴェンを連想させるし、
第九における数秒間の「入神の間」にしても他では聴くことができない。
>>284
個人的には、とくにオーボエがよいとおもう。
あと、フルートにｶﾅｰﾘ美人がいる。
292 ：こまねち：02/09/24 00:17 ID:2jz1G2Qp
宇宿先生のＣＤを聞きました。オケが余りうまくないなと感じましたが、皆さん
がおっしゃるところのすごい感覚にはまるでなりませんでした。やっぱり生を聞か
ないとダメなんでしょうか？
がおっしゃるところのすごい感覚にはまるでなりませんでした。やっぱり生を聞か
ないとダメなんでしょうか？
>>292
ＣＤは何枚か聞いたけどそこでのオーケストラはあまり上手いとは思わなかった。
ただブラームスの交響曲１番とフランクの交響曲ニ短調のＣＤは良かった。
今のフロイデは技術的には少なくとも以前よりは遙かにいいよ。
やはりメンバーがここのところかなり固定化しているせいもあるのかもしれない。
その為か宇宿の意図するところが良く演奏で表現出来ているのかもしれない。
私は生で聞くべきと思います。
ＣＤは何枚か聞いたけどそこでのオーケストラはあまり上手いとは思わなかった。
ただブラームスの交響曲１番とフランクの交響曲ニ短調のＣＤは良かった。
今のフロイデは技術的には少なくとも以前よりは遙かにいいよ。
やはりメンバーがここのところかなり固定化しているせいもあるのかもしれない。
その為か宇宿の意図するところが良く演奏で表現出来ているのかもしれない。
私は生で聞くべきと思います。
喧嘩両成敗とかいう意見が出ていたけど俺はそうは思わない。
ここは時々のぞいているけど、信者とかファンとか言われる人はかなり愚か者である。
アンチと言われる人は、まともな人だから他のところで演奏に対しての感想をきちんと書き込んでいる。
しかし狂信者？だか何だか知らないけど、しつこい盲目的なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ的なうすきヲタには、
ひたすら盲信的書込みのみで、演奏など全くわからないし、核心に触れようとすらしていない。
これでは単なるスレッドつぶしをされてもやむおえず、
そこにはなんら同情できる部分、うなずける部分などまったく存在しない。
よってこれはファンとアンチの論争の行き過ぎによる喧嘩などではまったくなく
単なる嫌がらせ・妨害の類に過ぎないと考えるのは、自覚をしてからに願いたい。
そして以上から２７９の意見はこのスレ住人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと俺は思う。
ここは時々のぞいているけど、信者とかファンとか言われる人はかなり愚か者である。
アンチと言われる人は、まともな人だから他のところで演奏に対しての感想をきちんと書き込んでいる。
しかし狂信者？だか何だか知らないけど、しつこい盲目的なｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ的なうすきヲタには、
ひたすら盲信的書込みのみで、演奏など全くわからないし、核心に触れようとすらしていない。
これでは単なるスレッドつぶしをされてもやむおえず、
そこにはなんら同情できる部分、うなずける部分などまったく存在しない。
よってこれはファンとアンチの論争の行き過ぎによる喧嘩などではまったくなく
単なる嫌がらせ・妨害の類に過ぎないと考えるのは、自覚をしてからに願いたい。
そして以上から２７９の意見はこのスレ住人のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと俺は思う。
295 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 00:45 ID:59VimMJL
正統とか異端とかよくわからないねえ。
何か日本のクラシックの世界にはそういうカテゴリーが存在するのですか。
馬鹿馬鹿しい。
狭い世界でそんなことでお互いを決めつけあっても、
外から見たらただの馴れ合いの八百長だよ。
指揮者の数だけ楽譜から生まれる音楽の世界が拡がるだけ。
すべては等価。
その中での位置づけなどただの幻想よ。
宇宿はいいよ媚びないところが。
いつまでも宇宿節で頑張ってね。
何か日本のクラシックの世界にはそういうカテゴリーが存在するのですか。
馬鹿馬鹿しい。
狭い世界でそんなことでお互いを決めつけあっても、
外から見たらただの馴れ合いの八百長だよ。
指揮者の数だけ楽譜から生まれる音楽の世界が拡がるだけ。
すべては等価。
その中での位置づけなどただの幻想よ。
宇宿はいいよ媚びないところが。
いつまでも宇宿節で頑張ってね。
>>292
ＣＤは何枚も聞いたけどそこでのオーケストラはあまり上手いとは思わなかった。
ただ中にはいい奏者もいるようだ。
今のフロイデは技術的にはＣＤに入りきれないよ。
やはりメンバーがここのところかなり固定化しているせいもあるのかもしれない。
その為か宇宿の意図するところが良く演奏で表現出来ているのかもしれないが、弦の奏者のﾋﾟｯﾁの不安定はどうにもならない。
従って私は生で聞くべきと思います。ＣＤではアラが目立ちすぎ。
ＣＤは何枚も聞いたけどそこでのオーケストラはあまり上手いとは思わなかった。
ただ中にはいい奏者もいるようだ。
今のフロイデは技術的にはＣＤに入りきれないよ。
やはりメンバーがここのところかなり固定化しているせいもあるのかもしれない。
その為か宇宿の意図するところが良く演奏で表現出来ているのかもしれないが、弦の奏者のﾋﾟｯﾁの不安定はどうにもならない。
従って私は生で聞くべきと思います。ＣＤではアラが目立ちすぎ。
ダレが正統？ダレが異端？言つて味噌？
あぼーん
あぼーん
300
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ここは本当に酷いスレですね。かわいそう。
あぼーん
あぼーん
フルベン＝奇をてらった演奏
宇宿＝正統的な演奏、
っていうか、どっちもまともな演奏だと思うけど？
フルベンは正攻法だろ？
一見ゆれゆれでぐちゃぐちゃで過激かもしれないけど、
テンポ設定もダイナミクスの変化も曲の構造に適ってるさ。
宇宿＝正統的な演奏、
っていうか、どっちもまともな演奏だと思うけど？
フルベンは正攻法だろ？
一見ゆれゆれでぐちゃぐちゃで過激かもしれないけど、
テンポ設定もダイナミクスの変化も曲の構造に適ってるさ。
フルヴェンは正攻法？
譜面に書いてないあまりに主観的な表現が多い。
それがいくら曲の構成にそってようと
曲の感情の起伏にそってようと
奇を衒っているわけではないけど
出てくる音は決して正攻法とは言いがたい。
ちなみに宇宿＝正統的なんて一言も言ってないよ。
譜面に書いてないあまりに主観的な表現が多い。
それがいくら曲の構成にそってようと
曲の感情の起伏にそってようと
奇を衒っているわけではないけど
出てくる音は決して正攻法とは言いがたい。
ちなみに宇宿＝正統的なんて一言も言ってないよ。
宇宿の時々見せる急なテンポ変化、
なにかそこで１つの頂点、もしくは何かを特別に強調して表現してるみたいだが、
全体の流れから見ると、なんで？ということが多々ある。
せっかくの流れをそこで断ち切ってしまっていると思うのだが。
いちばん聞いたことの多いベートーヴェンなんかで言ってみると、
全体からはテンポをあまり動かしたりすることなく
じっくりしっかり曲を作っていくような感じを受けるが
（聞いたことあるのは３、４、５、８、９とエグモント）
例えば前にも出てたが、運命のように急なテンポ変化。
あれは、譜面をよく読んだ結果出てきた解釈というより
ちょっと安易な表現に思えてしまうな。
基本的には「正攻法」だけれど
何か発作的に変なことをやるところがある感じに聞こえる。
なにかそこで１つの頂点、もしくは何かを特別に強調して表現してるみたいだが、
全体の流れから見ると、なんで？ということが多々ある。
せっかくの流れをそこで断ち切ってしまっていると思うのだが。
いちばん聞いたことの多いベートーヴェンなんかで言ってみると、
全体からはテンポをあまり動かしたりすることなく
じっくりしっかり曲を作っていくような感じを受けるが
（聞いたことあるのは３、４、５、８、９とエグモント）
例えば前にも出てたが、運命のように急なテンポ変化。
あれは、譜面をよく読んだ結果出てきた解釈というより
ちょっと安易な表現に思えてしまうな。
基本的には「正攻法」だけれど
何か発作的に変なことをやるところがある感じに聞こえる。
>>311
>単純な“書き換え荒らし”もいい加減にしな！！
>ウザイヨ
怒るな怒るな。やつ（ら）はそれが楽しみなんだから。
でも、このスレはたった１人の書きこみとたった１人の荒らしの２人で
やってるスレじゃないか。これじゃな。
>単純な“書き換え荒らし”もいい加減にしな！！
>ウザイヨ
怒るな怒るな。やつ（ら）はそれが楽しみなんだから。
でも、このスレはたった１人の書きこみとたった１人の荒らしの２人で
やってるスレじゃないか。これじゃな。
突発的な変化とは実演時に当初の意図通りに演奏が進行できなかったときに
それまでの流れを断ち切って切り替えるとか
あえてテンポをいじくって最終的な調和を計るとか
そう言う意味もあるんじゃないかな。
別の某オーケストラでブルックナー交７聞いたとき
前半に時間をかけた演奏をその指揮者はしたかったみたいだが
端で聞いていても気の毒なくらいだらけた演奏になってしまった
で、後半は一気にテンポを速めて怒濤のごとくに終わらしてしまった。
そのおかげで結構様になった演奏になったな。
宇宿は知らないが。
それまでの流れを断ち切って切り替えるとか
あえてテンポをいじくって最終的な調和を計るとか
そう言う意味もあるんじゃないかな。
別の某オーケストラでブルックナー交７聞いたとき
前半に時間をかけた演奏をその指揮者はしたかったみたいだが
端で聞いていても気の毒なくらいだらけた演奏になってしまった
で、後半は一気にテンポを速めて怒濤のごとくに終わらしてしまった。
そのおかげで結構様になった演奏になったな。
宇宿は知らないが。
あぼーんばっかりだな、このスレ･･･。
荒らしてる人（おそらく一人か？）は多分薄木氏に個人的な恨みがあると思うのだが、
誰も相手にしない低レベルな荒らしよりそのへんの理由をかくと、非常に盛り上がると
思うんだがなぁ。
荒らしてる人（おそらく一人か？）は多分薄木氏に個人的な恨みがあると思うのだが、
誰も相手にしない低レベルな荒らしよりそのへんの理由をかくと、非常に盛り上がると
思うんだがなぁ。
(*￣ρ￣)”ほほぅ クラ板の住人はそんな話題で盛り上がるのですか、さすがにレベルが違いますなあ。
もう少しこの間の演奏会の感想などを聞いてみたかったのに
邪魔が入ってからはこのスレッド酷い状態になってしまった。
それでも何人かの人はまともな書き込みをしてくれている。
一日も早く少し前みたいな音楽の話題で盛り上がる事を希望。
と言うよりは、1日も早くこのスレを削除することをキボ～ン
個人的な宇宿に対するうんぬんよりも荒らし自身の個人的資質の問題だろう。
しかし暇だねこいつ。
私生活でも誰にも相手にされない嫌われ者なんだろうけど
こういうところでは自分を晒されないからこんなくだらない事も安心して出来る。
普通は人前ではまともに相手の顔も見れないような単なる虐められ人間なんだろうよ。
そのうっぷんはらしをここでやるか。
さみしい惨めな人生だな。
な、３１７よ、そして他のあぼーん野郎よ。（笑）
しかし暇だねこいつ。
私生活でも誰にも相手にされない嫌われ者なんだろうけど
こういうところでは自分を晒されないからこんなくだらない事も安心して出来る。
普通は人前ではまともに相手の顔も見れないような単なる虐められ人間なんだろうよ。
そのうっぷんはらしをここでやるか。
さみしい惨めな人生だな。
な、３１７よ、そして他のあぼーん野郎よ。（笑）
私は宇宿のベートーヴェンでは最新の６番の演奏に興味を感じました。
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの宇宿のそれとは明らかに異なっていました。
総じてスローテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度聞いてみたいですから。
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの宇宿のそれとは明らかに異なっていました。
総じてスローテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度聞いてみたいですから。
>>313
以前オケにのったとき、
幻想やった時あったんだけど
フィナーレでやけにこだわって譜面変えてまで
大きくためて盛り上げようとしてたとこあった。
弾いてて、そりゃないよって感じになった。
あとのとこは、オケとしては最悪だったけど
宇宿の音楽はまあ普通だった。
宇宿がＧ・Ｐの時に３楽章のEnglisches Hornのソロを
ピアニカで吹いたのが、めちゃくちゃ上手かったのが忘れられない。
以前オケにのったとき、
幻想やった時あったんだけど
フィナーレでやけにこだわって譜面変えてまで
大きくためて盛り上げようとしてたとこあった。
弾いてて、そりゃないよって感じになった。
あとのとこは、オケとしては最悪だったけど
宇宿の音楽はまあ普通だった。
宇宿がＧ・Ｐの時に３楽章のEnglisches Hornのソロを
ピアニカで吹いたのが、めちゃくちゃ上手かったのが忘れられない。
＞突発的な変化とは実演時に当初の意図通りに演奏が進行できなかったときに
＞それまでの流れを断ち切って切り替えるとか
＞あえてテンポをいじくって最終的な調和を計るとか
＞そう言う意味もあるんじゃないかな。
理由はどうであろうと
それが不自然になってしまったら
指揮者の責任、力量不足ということになってしまうであろう。
＞それまでの流れを断ち切って切り替えるとか
＞あえてテンポをいじくって最終的な調和を計るとか
＞そう言う意味もあるんじゃないかな。
理由はどうであろうと
それが不自然になってしまったら
指揮者の責任、力量不足ということになってしまうであろう。
あぼーん
あぼーん
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ マターリしようよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ・∀・）＜ マターリしようよ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
あぼーん
327 ：名無しの笛の踊り：02/09/24 20:57 ID:on5PVNXQ
＞＞３１８ 臼杵先生 気持ちの悪いお顔を恥ずかしげも無く晒さないでください。
あなたのお顔にはお品というものがありません。
人を苛めすぎた結果でしょう。自分も嫌われているんでしょうに
認められないのはご愛嬌。そんな気味の悪い顔を持っていたら、小生ならば
恥ずかしくて顔を上げて歩けませんよ。
あなたのお顔にはお品というものがありません。
人を苛めすぎた結果でしょう。自分も嫌われているんでしょうに
認められないのはご愛嬌。そんな気味の悪い顔を持っていたら、小生ならば
恥ずかしくて顔を上げて歩けませんよ。
>>327
そのとうりですね
そのとうりですね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
私は宇宿のベートーヴェンでは最新の６番の演奏にsageを感じました。
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの音楽のそれとは明らかに異なっていました。
総じてへんなテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度わろてみたいですから。(ﾌﾟﾌﾟ
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの音楽のそれとは明らかに異なっていました。
総じてへんなテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度わろてみたいですから。(ﾌﾟﾌﾟ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
また性懲りもなくガキが暴れているな。
３１８で言われてすぐに反応するところが図星の証拠か。
今日も学校で虐められてきたのかな？
ま、明日も惨めな一日が待っているんだなお前には。
荒らししか能のない卑怯者には丁度いい人生だな。（大笑）
３１８で言われてすぐに反応するところが図星の証拠か。
今日も学校で虐められてきたのかな？
ま、明日も惨めな一日が待っているんだなお前には。
荒らししか能のない卑怯者には丁度いい人生だな。（大笑）
あぼーん
第140回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス４
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
個人的な宇宿に対するうんぬんよりもusukiヲタの自身の個人的資質の問題なんだよ。このうすらバカ。
しかしusukiヲタも暇だね。
私生活でも誰にも相手にされない嫌われ者なんだろうけど
こういうところでは自分を晒されないからこんなくだらない事も安心して出来る。
普通は人前ではまともに相手の顔も見れないような単なる虐められ人間なんだろうよ。
そのうっぷんはらしをここでやるか。
さみしい惨めな人生だな。
な、usukiヲタよ、第一usukiヲタと挑発して乗ってくる自体があぼーん野郎だね。（笑）
しかしusukiヲタも暇だね。
私生活でも誰にも相手にされない嫌われ者なんだろうけど
こういうところでは自分を晒されないからこんなくだらない事も安心して出来る。
普通は人前ではまともに相手の顔も見れないような単なる虐められ人間なんだろうよ。
そのうっぷんはらしをここでやるか。
さみしい惨めな人生だな。
な、usukiヲタよ、第一usukiヲタと挑発して乗ってくる自体があぼーん野郎だね。（笑）
３４７をよく読めよ
漏れは寝るから、あとレスポンスを考えてくれ。な、usukiヲタ。（ｗ
「また性懲りもなくガキが暴れているな」位しかいえんのか。
「３１８で言われてすぐに反応するところが図星の証拠か」というところがせいぜいか？。
今日も学校で虐められてきたのかな？
ま、明日も惨めな一日が待っているんだなお前には。
「荒らししか能のない卑怯者には丁度いい人生だな。（大笑）」なんて言ってみて、愚かなヤシだ、おまえは。
「３１８で言われてすぐに反応するところが図星の証拠か」というところがせいぜいか？。
今日も学校で虐められてきたのかな？
ま、明日も惨めな一日が待っているんだなお前には。
「荒らししか能のない卑怯者には丁度いい人生だな。（大笑）」なんて言ってみて、愚かなヤシだ、おまえは。
またもや性懲りもなく馬鹿なガキが出没して騒いでいるな。
まあコピペだけでは悔しいので今度はやっと言葉を一応書き込んでき始めたな。
それでもそんな事位しか書けないおつむの軽さ。
はははははは。
まあ明日はパンツでも脱がされて泣かないように頑張れよ。
あははははは。
まあコピペだけでは悔しいので今度はやっと言葉を一応書き込んでき始めたな。
それでもそんな事位しか書けないおつむの軽さ。
はははははは。
まあ明日はパンツでも脱がされて泣かないように頑張れよ。
あははははは。
なーんだアラシちゃんはもうお子様らしくオネンネしちゃったのね。
せっかくからかってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
せっかくからかってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
4+16+74+86+88+98+103+104+105+133+143+145+148+152+158+161+163
166+176+178+188+189+191+192+194+199+201+202+203+204+205+206+207
210+211+214+215+216+217+221+223+224+226+227+230+231+232+234+244
247+250+252+253+254+257+258+259+261+265+266+267+268+269+270+271
276+278+286+288+294+298+299+301+302+303+304+306+307+317+322+323
324+325+326+327+328+329+330+331+332+333+334+335+336+337+338+339
340+341+342+343+345+347+349+350
以上がこのスレッドに対する嫌がらせを目的とした書き込み一覧。
まさかこれ程の多さとは思わなかった。
これではこいつ殆ど病気かもしれない。
宇宿さんが狙われたりしないように気を付けた方がいいかも。
166+176+178+188+189+191+192+194+199+201+202+203+204+205+206+207
210+211+214+215+216+217+221+223+224+226+227+230+231+232+234+244
247+250+252+253+254+257+258+259+261+265+266+267+268+269+270+271
276+278+286+288+294+298+299+301+302+303+304+306+307+317+322+323
324+325+326+327+328+329+330+331+332+333+334+335+336+337+338+339
340+341+342+343+345+347+349+350
以上がこのスレッドに対する嫌がらせを目的とした書き込み一覧。
まさかこれ程の多さとは思わなかった。
これではこいつ殆ど病気かもしれない。
宇宿さんが狙われたりしないように気を付けた方がいいかも。
なにが困ったの？
356 ：宇宿ファンクラブ会員（自称） ：02/09/25 02:18 ID:so3htTKw
若干名の人の妨害行為によりスレッドが本来の趣旨より外れてきてしまっています。
この際“荒らし煽りは徹底放置”と言うことでよろしくお願いします。
この際“荒らし煽りは徹底放置”と言うことでよろしくお願いします。
私は宇宿のベートーヴェンでは最新の６番の演奏にsageを感じました。
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの音楽のそれとは明らかに異なっていました。
総じてへんなテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度わろてみたいですから。(ﾌﾟﾌﾟ
あれは終始一貫して、曲全体の流れがいつもの音楽のそれとは明らかに異なっていました。
総じてへんなテンポを採用していたのですけど、
曲の勢いみたいなものを削ぎ落としてまで何を見せたかったのでしょうか。
とにかく通常耳にする田園とはまったく異なった感触の田園がそこで演奏されていた気がします。
録音がされていたそうですが、ＣＤ化して貰いたい気持ちです。
もう一度わろてみたいですから。(ﾌﾟﾌﾟ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
こんどは「またもや性懲りもなく馬鹿なガキが出没して騒いでいるな。」だって。
「まあコピペだけでは悔しいので今度はやっと言葉を一応書き込んでき始めたな。」だとさ。
前に他に書けと言われたから、それでもそんな事位しか書けないおつむの軽さ。
はははははは。わろた顔の目から涙がちょちょぎれとるぞ。
まあ明日はパンツでも脱がされて泣かないように頑張れよ。
あははははは。
「まあコピペだけでは悔しいので今度はやっと言葉を一応書き込んでき始めたな。」だとさ。
前に他に書けと言われたから、それでもそんな事位しか書けないおつむの軽さ。
はははははは。わろた顔の目から涙がちょちょぎれとるぞ。
まあ明日はパンツでも脱がされて泣かないように頑張れよ。
あははははは。
なーんだアザラシちゃんはもうお子様らしくオネンネしちゃったのね。
せっかくかわいがってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアザラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアザラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアザラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
せっかくかわいがってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアザラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアザラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアザラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
若干名の人の妨害行為によりスレッドが本来の趣旨より外れてきてしまっています。
この際“駄スレは徹底放置”と言うことでよろしくお願いします。
この際“駄スレは徹底放置”と言うことでよろしくお願いします。
よろしく”あぼーん”たのみまっさ。
>>356
今まではアンチのなかに潜んで色々とスレ妨害を行ってきた人物（一人だった！）が
それだけでは（宇宿の音楽以外の部分へ何かと話題を持っていこうとしていたのかな）
抗しきれなくなってついに実力行使に出てきたんだね。
トビ主さん了解しました。
今まではアンチのなかに潜んで色々とスレ妨害を行ってきた人物（一人だった！）が
それだけでは（宇宿の音楽以外の部分へ何かと話題を持っていこうとしていたのかな）
抗しきれなくなってついに実力行使に出てきたんだね。
トビ主さん了解しました。
大分酷い状態だねえ。
まあそれはそれとして今回のチクルスではやはり４番が今一で終わってしまい、
７番が推薦マークと言うことでよろしいのでしょうか。
４番も２楽章の傷がなければもっと展開か変わったのかもしれませんね。
>>320
それはビデオ化されているものでしょうか？
少し前の演奏ですよね。
あれは聞いていなかったもので。
まあそれはそれとして今回のチクルスではやはり４番が今一で終わってしまい、
７番が推薦マークと言うことでよろしいのでしょうか。
４番も２楽章の傷がなければもっと展開か変わったのかもしれませんね。
>>320
それはビデオ化されているものでしょうか？
少し前の演奏ですよね。
あれは聞いていなかったもので。
ウスキーはイキオイのある演奏はするんだけど正直あまり美しいとは思ったことないねえ。
ガンガン来るんだけど入り込めない奴にはちと辛いや。
そういうのが好きなやつにはたまらないんだろうけど俺的にはいいや。
で、最近はホントに違ってきているの？
ガンガン来るんだけど入り込めない奴にはちと辛いや。
そういうのが好きなやつにはたまらないんだろうけど俺的にはいいや。
で、最近はホントに違ってきているの？
371 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 13:25 ID:IxzR+Nw7
まあいろいろ嵐方もあるが、ちょっと品がないな。宇宿ヲタが他のところで
荒らしていたときは、こんな嵐方をしていなかった。宇宿ヲタの方が可愛い
もんだよ。
荒らしていたときは、こんな嵐方をしていなかった。宇宿ヲタの方が可愛い
もんだよ。
どうしてこんなに荒らされるのですか？
出没する時間も殆ど集中しているし、これはアンチヲタ一人でやっているんじゃないの。
思うに以前うすきのオケで虎かなにかで参加して、例によって怒鳴られたかなにかで、
それを今だに根にもっているんだろうねえ。
でもこういう嵐方では逆に引いてしまうだけなんだけどね。
思うに以前うすきのオケで虎かなにかで参加して、例によって怒鳴られたかなにかで、
それを今だに根にもっているんだろうねえ。
でもこういう嵐方では逆に引いてしまうだけなんだけどね。
>>375
だとすると過去に宇宿ファンの誰かとトラブったのかもしれないね。
でもそうだとしてもファンも大勢いるからなあ。
それにネット上で喧嘩になってもそれはそこで終わらしてくれないと。
言い分あるならそこで言って欲しいよね。
だとすると過去に宇宿ファンの誰かとトラブったのかもしれないね。
でもそうだとしてもファンも大勢いるからなあ。
それにネット上で喧嘩になってもそれはそこで終わらしてくれないと。
言い分あるならそこで言って欲しいよね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>376
トラブッったんでも、恨みがあるんでもないんだよ。
ただのファンに対しての嫌がらせだろ。
荒してみての反応見てただ楽しんでるだけだよ、きっと。
言っちゃ悪いが、ウスキファンにはちょっと宗教めいた人いるから
そういうのって、こういう嫌がらせの格好の的になるんだよ。
トラブッったんでも、恨みがあるんでもないんだよ。
ただのファンに対しての嫌がらせだろ。
荒してみての反応見てただ楽しんでるだけだよ、きっと。
言っちゃ悪いが、ウスキファンにはちょっと宗教めいた人いるから
そういうのって、こういう嫌がらせの格好の的になるんだよ。
このスレッドだけみるとそんな宗教がかった感じは受けなかったけどな。
でも嫌がらせにしても相当なものだね。
逆にここまでだと嫌がらせしている当人の方に異常性感じちゃうよ。
ま、いいけど。
でも嫌がらせにしても相当なものだね。
逆にここまでだと嫌がらせしている当人の方に異常性感じちゃうよ。
ま、いいけど。
>>374
>燃え尽きる寸前の灯火
成る程ねえ、
でも年内一杯で終演と言う話も漏れ伝わってくるから
最後の輝きもあながち外れてないかも。
色々物議を醸すウスキだけど引退してしまうとけっこうさみしいかもね
>燃え尽きる寸前の灯火
成る程ねえ、
でも年内一杯で終演と言う話も漏れ伝わってくるから
最後の輝きもあながち外れてないかも。
色々物議を醸すウスキだけど引退してしまうとけっこうさみしいかもね
384 ：名無しの笛の踊り：02/09/25 20:46 ID:8pnbaPyH
うすき＆フロイデの今後だが単発的にはあるだろうと
希望をもっているが
ベートーヴェンだけでいいんじゃないか。
希望をもっているが
ベートーヴェンだけでいいんじゃないか。
>>381=382
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
1の母でございます。
私のあずかり知らぬところで、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日USKI板でね、荒らしが来てくれてさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
また荒らしのみなさまには、今後共末長くお付き合いくださいますようおながい申し上げます。
私のあずかり知らぬところで、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日USKI板でね、荒らしが来てくれてさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
また荒らしのみなさまには、今後共末長くお付き合いくださいますようおながい申し上げます。
あぼーん
漏れは寝るから、あとレスポンスを考えてくれ。な、usukiヲタ。（ｗ
あぼーん
なーんだアザラシちゃんはもうお子様らしくオネンネしちゃったのね。
せっかくかわいがってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアザラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアザラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアザラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
せっかくかわいがってやろうと楽しみにしていたのに残念だこりゃ。（笑）
ただお馬鹿なアザラシちゃんはコピペだけかと思っていたけど
こんなアザラシちゃんでも一応からかわれると反応はするんだね。
それでムキになって色々書き込んできたのがとても笑わせるよ。
ただそうは言ってもやはり中身は相変わらずの書き換えばかり。ﾄﾎﾎ
さすがにオツムの程度が気の毒なアザラシちゃんだけのことはあるね。（大笑）
あぼーん
>>384
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいい仕事しているよ。
ベートーヴェンだけではいかにももったいないな。
逆にプログラムに変化をつけてもらえれば今よりはさらに注目集めると思う。
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいい仕事しているよ。
ベートーヴェンだけではいかにももったいないな。
逆にプログラムに変化をつけてもらえれば今よりはさらに注目集めると思う。
>>392
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいいかげんな仕事しているよ。
ベートーヴェンだけでやめてほしいな。
逆にプログラムに変化をつけてもらえれば今よりはさらに注目集めると思う。
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいいかげんな仕事しているよ。
ベートーヴェンだけでやめてほしいな。
逆にプログラムに変化をつけてもらえれば今よりはさらに注目集めると思う。
>>393
日本語になっていないよ。
日本語になっていないよ。
395 ：名無しの笛の踊り：02/09/26 12:17 ID:fdpy3jGS
スレ荒らしは楽しいですか
あぼーん
私はどちらかというとアンチなんだけど、
こういう荒らし行為を喜々としてやる人には嫌悪感を感じる。
はじめは信者に問題があるのかとも思っていたけど、
こういう嫌らしさしつこさを見ていると逆に信者に同情すらしたくなる。
宇宿に対してはその独善性みたいなものには同調できないけど、
しかしこういうやり方で異質を排除しようとするのには賛同できない。
どういう意図で長々とやり続けているのか知らないけど、
こういうやり方では自分の心を傷つけるだけだよ。
２ちゃんという仮想空間でいつまでもむなしいことを続けないように忠告しておく。
言い分があるのなら言葉できっちりと言おうよね。
こういう荒らし行為を喜々としてやる人には嫌悪感を感じる。
はじめは信者に問題があるのかとも思っていたけど、
こういう嫌らしさしつこさを見ていると逆に信者に同情すらしたくなる。
宇宿に対してはその独善性みたいなものには同調できないけど、
しかしこういうやり方で異質を排除しようとするのには賛同できない。
どういう意図で長々とやり続けているのか知らないけど、
こういうやり方では自分の心を傷つけるだけだよ。
２ちゃんという仮想空間でいつまでもむなしいことを続けないように忠告しておく。
言い分があるのなら言葉できっちりと言おうよね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>394
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいいかげんな仕事しているよ。
ベートーヴェンだけでやめてほしいな。
逆にプログラムに変化なんか付けたら今よりはさらに顰蹙を買うと思う。
シューマンやブラームス、それにフランクなど宇宿は他にもかなりいいかげんな仕事しているよ。
ベートーヴェンだけでやめてほしいな。
逆にプログラムに変化なんか付けたら今よりはさらに顰蹙を買うと思う。
宇宿氏が師事した近衛秀麿？でしたっけ。聞いたことある方いますか？
似てますか？
似てますか？
僕が師事した斉滕秀雄？でしたっけ。聞いたことある方いますか？
似てますか？
似てますか？
あぼーん
>>403
聞いたことはないんですが確かＣＤが出ているはずですよ。
あとＤＶＤも出ています。
http://www.fujitv.co.jp/jp/video/ongaku/konoe_hide.html
聞いたことはないんですが確かＣＤが出ているはずですよ。
あとＤＶＤも出ています。
http://www.fujitv.co.jp/jp/video/ongaku/konoe_hide.html
フロイデはそんなにかわらんけど海外の田舎オケがそれ以上に酷い。
だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
確かに海外の来日オーケストラも最近はわけの分からないのが多すぎるような。
メジャーどころでもかなり手を抜いている？ところもあるし、
あれでお財布を空っぽにするくらいなら在来のオーケストラの方が遙かにいい。
で来月は飯守と広上を聞きに行く私。
メジャーどころでもかなり手を抜いている？ところもあるし、
あれでお財布を空っぽにするくらいなら在来のオーケストラの方が遙かにいい。
で来月は飯守と広上を聞きに行く私。
>>407
馬鹿か。
馬鹿か。
>>408
飯守と言ったらブル５かな。
以前から宇宿にブルックナーを望む声が良く聞こえたけど
ヤフーでも指摘されていたとおり金管の技術的問題がどうしてもあるよね。
ただ最近の宇宿を聞くとそれさえクリア出来るのなら聞いてみたい気はする。
特にベートーヴェンの４番と６番を聞いていてそう思った。
ああいう演奏をするのならまさにそれはブルックナーです。
飯守と言ったらブル５かな。
以前から宇宿にブルックナーを望む声が良く聞こえたけど
ヤフーでも指摘されていたとおり金管の技術的問題がどうしてもあるよね。
ただ最近の宇宿を聞くとそれさえクリア出来るのなら聞いてみたい気はする。
特にベートーヴェンの４番と６番を聞いていてそう思った。
ああいう演奏をするのならまさにそれはブルックナーです。
あぼーん
>409
あんたよりまし
あんたよりまし
>フロイデはそんなにかわらんけど海外の田舎オケがそれ以上に酷い。
>だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
こりゃ親ばかみたいな文章だな（ｗ
>だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
こりゃ親ばかみたいな文章だな（ｗ
海外の田舎のオケってどんなのを言ってるの？
>ていうか…
>あなた方が世間知らずなんですが…
はあ？
>だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
世間知らずかもしれないけどこんなバカなことはいわないよ（ｗ
>あなた方が世間知らずなんですが…
はあ？
>だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
世間知らずかもしれないけどこんなバカなことはいわないよ（ｗ
どうでもいいが、他のスレで宇宿を持ち上げるのは辞めてくれ。自分のスレが
荒らされているからって迷惑だ。
荒らされているからって迷惑だ。
むかしの荒らしがでてきたな。このスレのヤツが「考えさせられる
荒らしだった」というのがこれか。
確かに漏れも「なるほど」と思うよ。
コピペはちょっとお休み。ところで貴様ら、「あぼーん」のやり方教えてくれ。
荒らしだった」というのがこれか。
確かに漏れも「なるほど」と思うよ。
コピペはちょっとお休み。ところで貴様ら、「あぼーん」のやり方教えてくれ。
>>だからフロイデが最近うまく聴こえるような気がする。
>世間知らずかもしれないけどこんなバカなことはいわないよ（ｗ
そうですね…
>世間知らずかもしれないけどこんなバカなことはいわないよ（ｗ
そうですね…
自作自演の臭いプンプン（藁
このスレは全部一人でやってるんです。
あぼーん
なんか演奏会に行く頻度の少ない人間が煽ってるな。
昔に比べれば、今のオケの多くは田舎オケ。
いいもの聴いてない最近の厨房は駄目だね。
話の土俵に上がる資格もないし能力もストックもない。(嘆息
フロイデだって別に昔のレベルからみればうまくない。
ただ今来る田舎オケに比べればまし。
ウィーンやベルリンよりうまいなんて間違ってても思ってない。
しかしここは子供の運動場か？
昔に比べれば、今のオケの多くは田舎オケ。
いいもの聴いてない最近の厨房は駄目だね。
話の土俵に上がる資格もないし能力もストックもない。(嘆息
フロイデだって別に昔のレベルからみればうまくない。
ただ今来る田舎オケに比べればまし。
ウィーンやベルリンよりうまいなんて間違ってても思ってない。
しかしここは子供の運動場か？
>しかしここは子供の運動場か？
その通りですが。
え、ちがうんですか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／（ ´Д` ） ＜ なんで、なんでこんなに血が騒ぐんだ！
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／
／／ Ｖ ノ
その通りですが。
え、ちがうんですか？
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／（ ´Д` ） ＜ なんで、なんでこんなに血が騒ぐんだ！
⊂／＼＿＿〕 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/丶２ |Σノ
/ //7ゝ〇 ノ＼
／ （_///⌒γﾉ/_＿_)
／ /// ///ノ
／／ |/ ///
／ ／ / /／
／／ Ｖ ノ
>昔に比べれば、今のオケの多くは田舎オケ。
禿道。禿道。すごい禿道。
オケのエラーは少なくなっても、弦のピッチがよくなっても。
音に潤いがでてきても。初見が出来るようになっても。
表現力が格段に良くなっても。
昔のピッチの不安定だった。弦が鼻摘みのような音がしていても。今より
都会オケだったなあ。
４２５は正しいよ。だいたいフロイデは昔、実在しない、宇宿の頭の中に
あった夢の頃の方がよっぽどうまいオケだった。実際作ったらうまくない
オケだ。
禿道。禿道。すごい禿道。
オケのエラーは少なくなっても、弦のピッチがよくなっても。
音に潤いがでてきても。初見が出来るようになっても。
表現力が格段に良くなっても。
昔のピッチの不安定だった。弦が鼻摘みのような音がしていても。今より
都会オケだったなあ。
４２５は正しいよ。だいたいフロイデは昔、実在しない、宇宿の頭の中に
あった夢の頃の方がよっぽどうまいオケだった。実際作ったらうまくない
オケだ。
>なんか演奏会に行く頻度の少ない人間が煽ってるな。
本当ですね。そのとうり。
本当ですね。そのとうり。
次回のチケットがキターけど、通しで買った人への特典CDについてなんも無いな・・・（ｗ
前回も無かったし、これはバックレでしょうか（つд｀）
前回も無かったし、これはバックレでしょうか（つд｀）
>>425
そのようだねえ。
だから演奏について話せないんだろう。
演奏会に行く事の殆ど無いのがオケがどうたらこうたら語れるか？
それにしてもクラ板全体的にレベル下がっているなあ。
ヘンテコスレッドも一杯立ち上がっているし。
そのようだねえ。
だから演奏について話せないんだろう。
演奏会に行く事の殆ど無いのがオケがどうたらこうたら語れるか？
それにしてもクラ板全体的にレベル下がっているなあ。
ヘンテコスレッドも一杯立ち上がっているし。
>>430
禿洞禿洞。
>それにしてもクラ板全体的にレベル下がっているなあ。
>ヘンテコスレッドも一杯立ち上がっているし。
このスレもクラ板のレベル下げるのに貢獻してるよ。
へんてこスレの一つだからな
禿洞禿洞。
>それにしてもクラ板全体的にレベル下がっているなあ。
>ヘンテコスレッドも一杯立ち上がっているし。
このスレもクラ板のレベル下げるのに貢獻してるよ。
へんてこスレの一つだからな
usukiの演奏会にしか行かないヤシよりは演奏会に行ってるよ。
もっともそう言えば何回逝ってもロバの耳の聴かせても仕方が
ないと言うんだろうが、usukiヲタの世間知らずは。
もっともそう言えば何回逝ってもロバの耳の聴かせても仕方が
ないと言うんだろうが、usukiヲタの世間知らずは。
私、カンブルラン／南西ドイツ放送をかかさず聞いてますが何か？
>>433
それしか聴かないの？
それしか聴かないの？
>>433
ギーレン、ツェンダーも聞けるだろ？
ギーレン、ツェンダーも聞けるだろ？
436 ：名無しの笛の踊り：02/09/29 23:48 ID:2ctZ/N1X
ここって一応宇宿の音楽を語るスレッドなのにねえ。
いつのまにかヘンテコスレッドになってしまってオイオイだねえ。（笑）
前スレまではそれなりに演奏が語られていたのに今やねえ。
で真性アンチ狂の皆さんの好みの指揮者も一応教えてね。
いつのまにかヘンテコスレッドになってしまってオイオイだねえ。（笑）
前スレまではそれなりに演奏が語られていたのに今やねえ。
で真性アンチ狂の皆さんの好みの指揮者も一応教えてね。
ここってあぼーんのスレじゃなかったのか。スマソ。
前スレまでそれなりに音楽が騙られてたって？騙ってるつもりだったんだろ。
まあ、うすきマンセーなんて言うヤシには本質が永久にわからんだろうからな。
自分の境遇を人のせいにするようなうすきをかたるんならかたれ。
オリエンタルバイオがなぜ手を出してなぜ手を引いたかよーく検べてよーく考えれ。
へんてこ連中（じゃなかった１名だから）のスレなんだから元々へんてこスレなんだよ
まだわからんとはなさけないねえ。
ところでまたぞろどこかのスレにうすきを賣込んでるんだって。バカにされるだけだから
やめれ。
第一よい子の時間は終わりだろ。もうねろ。明日起きれないぞ。
前スレまでそれなりに音楽が騙られてたって？騙ってるつもりだったんだろ。
まあ、うすきマンセーなんて言うヤシには本質が永久にわからんだろうからな。
自分の境遇を人のせいにするようなうすきをかたるんならかたれ。
オリエンタルバイオがなぜ手を出してなぜ手を引いたかよーく検べてよーく考えれ。
へんてこ連中（じゃなかった１名だから）のスレなんだから元々へんてこスレなんだよ
まだわからんとはなさけないねえ。
ところでまたぞろどこかのスレにうすきを賣込んでるんだって。バカにされるだけだから
やめれ。
第一よい子の時間は終わりだろ。もうねろ。明日起きれないぞ。
バカな子ほどかわいいって言うけど、バカな指揮者やバカな音楽ほど
面白いからなあ。キワモノって言うヤツだよ。所詮宇宿は。（ｗ
面白いからなあ。キワモノって言うヤツだよ。所詮宇宿は。（ｗ
「玄人指向」ってやつですね（ｗ
宇宿ヲタが必死なのはよくワカタよ。
でも悔しかったらプロオケの指揮台に上らせてみろよ。
通信販売の怪しいグッズとかすぐ信じて買うだろおまえら（わら
幸運を呼ぶペンダント下げてんじゃねえよ（わらわら
洗脳ヲタはオウムの歌でも歌ってろって。
でも悔しかったらプロオケの指揮台に上らせてみろよ。
通信販売の怪しいグッズとかすぐ信じて買うだろおまえら（わら
幸運を呼ぶペンダント下げてんじゃねえよ（わらわら
洗脳ヲタはオウムの歌でも歌ってろって。
別に悔しくもないですが。
宇宿は宇宿の考えがあってああいう活動をしているのだろうしね。
価値観が異なるのだからそんな事言いだしても意味無いよ。
それよりたまには演奏についても語れよ。
宇宿についてここまで否定するのなら、
その演奏についても語れるはずなんだろうからさ。
宇宿は宇宿の考えがあってああいう活動をしているのだろうしね。
価値観が異なるのだからそんな事言いだしても意味無いよ。
それよりたまには演奏についても語れよ。
宇宿についてここまで否定するのなら、
その演奏についても語れるはずなんだろうからさ。
>>442
誰にだまされたかって？もち宇宿でしょう。（わらわらわらわら
誰にだまされたかって？もち宇宿でしょう。（わらわらわらわら
４４２はいい人です。カッとなりやすいのが玉に瑕ですが。
427の方がもっと子供。ムキになってまあ…可愛い子供。
冷笑していい気になってる、なさけない奴は放置しようぜ。
４４８＝１はカッとして人のことを自分と同列視しています。
まわりの見えない宇宿ヲタらしいな。
まわりの見えない宇宿ヲタらしいな。
４４２はすぐカッとなります。で、４４２は４４８で１です。
くだらないなあまったく。
http://finance.lycos.com/home/livecharts/default.asp?symbols=INDEX%3ACOMPX
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/je3tbc/dtc/dinput.html
おまえら暇こいているんだったらたまにはここでも覗いて現実みろよ。
http://finance.lycos.com/home/livecharts/default.asp?symbols=INDEX%3ACOMPX
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/je3tbc/dtc/dinput.html
おまえら暇こいているんだったらたまにはここでも覗いて現実みろよ。
おうい、宇宿ヲタ。どうした。
とうとう宇宿ヲタは自分お馬鹿さ加減に気づいたようです。
カッとなったか？
どうでもいいが、他のスレ荒らすのやめれや、ああ。
宇宿ヲタでフリッチャイ好きな人いますか？
まあアンチ狂でもいいですけど。
まあアンチ狂でもいいですけど。
荒らしてる奴はある特徴があるからわかり易いな。
同一人物ですか…やれやれ。
同一人物ですか…やれやれ。
458 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 08:30 ID:HT0GPe6q
宇宿の演奏は、偽幸運のペンダントのようないんちき演奏ではない。
毎コンサートごとに、命がけでやっているんだから、それに対して、
やくざのような荒らしはやめろ。荒らす人に限って全然具体的でない。
毎コンサートごとに、命がけでやっているんだから、それに対して、
やくざのような荒らしはやめろ。荒らす人に限って全然具体的でない。
宇宿スレの書きこみはいっつも一人だけ。まさに命懸けだね。（わら
>>459
それは君の事だろ、いつも一人は。苦笑
それは君の事だろ、いつも一人は。苦笑
461 ：名無しの笛の踊り：02/10/01 12:31 ID:hJ8b5SK3
>>455
他の荒らされているスレッドってどこですか？
>>458
>やくざのような荒らし
成る程、そう言われればヤーサンのやり方に良く似ている。
彼らもターゲットを潰そうとする時にはこんなやり方で嫌がらせするものね。
>>荒らす人に限って具体的でない
これもそう思う。
>>459
それは自分に向かっての言葉ですか。
さあてと、今日は７時からオペラシティ。
だけどこの台風で実はかなーり心配。
なんたってコンサート終演頃には電車止まりそうなんだものね。（´｡｀)は～っ
他の荒らされているスレッドってどこですか？
>>458
>やくざのような荒らし
成る程、そう言われればヤーサンのやり方に良く似ている。
彼らもターゲットを潰そうとする時にはこんなやり方で嫌がらせするものね。
>>荒らす人に限って具体的でない
これもそう思う。
>>459
それは自分に向かっての言葉ですか。
さあてと、今日は７時からオペラシティ。
だけどこの台風で実はかなーり心配。
なんたってコンサート終演頃には電車止まりそうなんだものね。（´｡｀)は～っ
あぼーん
大きなのっぽの古（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ おじいさんの（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年いつも動いていた 御自慢の（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
おじいさんのうまれた朝に 買ってきた（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
何でも知ってる古（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ おじいさんの（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
綺麗な花嫁やってきた その日も動いてた
うれしいことも悲しいことも みな知ってる（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
真夜中にベルが鳴った おじいさんの（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
お別れの時が来たのを 皆に教えたのさ
天国へ昇るおじいさん （・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰともお別れ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年いつも動いていた 御自慢の（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
おじいさんのうまれた朝に 買ってきた（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
何でも知ってる古（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ おじいさんの（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
綺麗な花嫁やってきた その日も動いてた
うれしいことも悲しいことも みな知ってる（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰさ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
真夜中にベルが鳴った おじいさんの（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
お別れの時が来たのを 皆に教えたのさ
天国へ昇るおじいさん （・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰともお別れ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
百年休まずにﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
おじいさんと一緒にﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ
今はもう動かない その（・∀・）ﾁﾝﾎﾟｰ
>>463
短笑コンプレックスだなこいつ。
短笑コンプレックスだなこいつ。
あぼーん
∫ ＿＿＿＿＿
∧,,∧ ∬ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□ ＜ ヴァカ決定版か？
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ＼
ﾐ,,,,/~), │ ━┳━ ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
∧,,∧ ∬ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡っｃ□ ＜ ヴァカ決定版か？
＿と~,, ~,,,ﾉ_. ＼
ﾐ,,,,/~), │ ━┳━ ￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣| ┃
￣￣￣￣￣￣￣ ┻
>>465=466
貴樣、コピペもまともに貼れないのか（大爆
貴樣、コピペもまともに貼れないのか（大爆
正直、ここまで荒れてると恐いです。
なぜあれてるのかよく考えるんだな。アフォスレ住人宇宿ヲタ
>>469
それは貴方がいるからですよ。
せっかくファンの人達や、その他音楽愛好家の人達が、
色々と宇宿の演奏について賛否中立それぞれの立場で語り合っているのを、
昨日のどこかの西友に押し掛けたような４６９が、
好き勝手に荒しまくっている。
一部のアンチの人達の中には、宇宿のファンはしつこくて思いこみが激しくて
宗教がかっているとかよく評す人もおられますが。
少なくともここのスレッドを見ている限りはそれは逆の様です。
むしろアンチの人の中にこそ、一部に４６９みたいな人が以前からいて、
しつこい、ねちっこい嫌がらせをしきりに繰り返してきたのが
今までの流れを見れば現状だと思います。
私は宇宿の音楽のファンとして、もっと色々な人達とここで語り合いたいだけです。
私は他の指揮者の音楽も聞きますし、ファンでもあります。
ただここでは宇宿の演奏について語り合いたいのです。
色々な考えの人がいて多いに勉強させられることも多いのです。
そういうのを私はとても楽しみにしてきました。
そういうわけで今度のしつこい荒し行為を延々と続けて喜々としている４６９。
いい加減にこのスレッドで嫌がらせをなされるのを止めてくれませんか。
貴方一人の思いこみのために皆さん多いに迷惑されているのです。
匿名をよい事にこう言うことをなさるのはネットに対するある種の自殺行為と思います。
社会人として最低の行為でもあります。
いい加減にここから去ってください。
ここを覗かれた皆さん、これが一部のアンチ宇宿のしている行為の現状です。
こういう嫌がらせを方々で彼は行っているのです。
それは貴方がいるからですよ。
せっかくファンの人達や、その他音楽愛好家の人達が、
色々と宇宿の演奏について賛否中立それぞれの立場で語り合っているのを、
昨日のどこかの西友に押し掛けたような４６９が、
好き勝手に荒しまくっている。
一部のアンチの人達の中には、宇宿のファンはしつこくて思いこみが激しくて
宗教がかっているとかよく評す人もおられますが。
少なくともここのスレッドを見ている限りはそれは逆の様です。
むしろアンチの人の中にこそ、一部に４６９みたいな人が以前からいて、
しつこい、ねちっこい嫌がらせをしきりに繰り返してきたのが
今までの流れを見れば現状だと思います。
私は宇宿の音楽のファンとして、もっと色々な人達とここで語り合いたいだけです。
私は他の指揮者の音楽も聞きますし、ファンでもあります。
ただここでは宇宿の演奏について語り合いたいのです。
色々な考えの人がいて多いに勉強させられることも多いのです。
そういうのを私はとても楽しみにしてきました。
そういうわけで今度のしつこい荒し行為を延々と続けて喜々としている４６９。
いい加減にこのスレッドで嫌がらせをなされるのを止めてくれませんか。
貴方一人の思いこみのために皆さん多いに迷惑されているのです。
匿名をよい事にこう言うことをなさるのはネットに対するある種の自殺行為と思います。
社会人として最低の行為でもあります。
いい加減にここから去ってください。
ここを覗かれた皆さん、これが一部のアンチ宇宿のしている行為の現状です。
こういう嫌がらせを方々で彼は行っているのです。
貴様以前に同じことをいつもやってたじゃないか。自分のことはいつも棚にあげて
まるで北朝鮮の首領様、金成日とその一味みたいな連中だな（大爆笑）
まるで北朝鮮の首領様、金成日とその一味みたいな連中だな（大爆笑）
すぐカッとなる奴らを怒らせてどうする。
一人で書いてるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝスレのくせに
「せっかくファンの人達や、その他音楽愛好家の人達が、
色々と宇宿の演奏について賛否中立それぞれの立場で語り合っている」
なんてそんなこと言わせちゃいかんよ、きみ。
追いつめられた虎は怖いぞ。追いつめちゃいかん。逃げ場を作ってやれ。
一人で書いてるｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝスレのくせに
「せっかくファンの人達や、その他音楽愛好家の人達が、
色々と宇宿の演奏について賛否中立それぞれの立場で語り合っている」
なんてそんなこと言わせちゃいかんよ、きみ。
追いつめられた虎は怖いぞ。追いつめちゃいかん。逃げ場を作ってやれ。
>>473
ちょっと挑発的だがまあＯＫ．ということで。
ちょっと挑発的だがまあＯＫ．ということで。
宇宿ファンに同情したくなるよまったく。
まじレスにおふざけでしか対応できないんだからね。
ここの荒している連中（１人なの？）はやりすぎ。
まじレスにおふざけでしか対応できないんだからね。
ここの荒している連中（１人なの？）はやりすぎ。
手加減をしらない喧嘩しかできないのは子供の証拠。
喧嘩？
ただ物陰の影から石投げているだけじゃないの。
ただ物陰の影から石投げているだけじゃないの。
本当に子供みたいな奴だねここのアラシは。
まともな大人の喧嘩などそもそもやり方すら知らないんじゃないの。
まともな大人の喧嘩などそもそもやり方すら知らないんじゃないの。
>>４６０ 一人じゃないでつよ。
でももう足洗いたいですねん。
sayoonara~
>>469
なぜ荒れてるのか教えていただけませんか？
宇宿ファンは、いまいちそこのところよくわからないのではないかと思います。
そのこと自体４６９さんは嫌なのかもしれませんが…
重要なことだと思うので、よろしくお願いします。
なぜ荒れてるのか教えていただけませんか？
宇宿ファンは、いまいちそこのところよくわからないのではないかと思います。
そのこと自体４６９さんは嫌なのかもしれませんが…
重要なことだと思うので、よろしくお願いします。
>>480
足汚かったのか？
足汚かったのか？
すごいことになってますね。ageるまでもないのでsageます。
演奏会と演奏会との間は、特に話題も無ければいつもこんなもんだよ。
暇な粘着がいるからね…。
暇な粘着がいるからね…。
いつも？こんなんでよく我慢できまつね。
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 臼杵臼杵！
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 感動した！
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 臼杵臼杵！
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 感動した！
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
なぜ荒れているのか知っているんだけど教えてやっていただけませんか？
宇宿ヲタは、いまいちそこのところよくわからないふりをしているのではないかと思います。
そのこと自体普通のひとは嫌なのはよくわかりますが…
たいして重要ではないが謙虚ではないのが宇宿ヲタだと思うので、よろしくお願いします。
宇宿ヲタは、いまいちそこのところよくわからないふりをしているのではないかと思います。
そのこと自体普通のひとは嫌なのはよくわかりますが…
たいして重要ではないが謙虚ではないのが宇宿ヲタだと思うので、よろしくお願いします。
アンチヲタ レベルの低さ 晒しいる そに気付かずと アンチいと哀れ
ヤフーの方はマトモなんだよね。
まあ、音楽現代や発言者でまともに論じられるようになったし、
２ちゃんの宇宿スレの役割は終わったのかもな。
反対にコーホースレってヤフーじゃ駄目で２ちゃんは雨後のタケノコ
２人の現状を表わしてる感じ
まあ、音楽現代や発言者でまともに論じられるようになったし、
２ちゃんの宇宿スレの役割は終わったのかもな。
反対にコーホースレってヤフーじゃ駄目で２ちゃんは雨後のタケノコ
２人の現状を表わしてる感じ
負けたといえよう！
宇宿そのものの役割なんかとつくに了えているといえよう。
２ｃｈだからね。気にするこたない。
風俗歴は1年あまり。2人の風俗嬢に惚れて、2人の風俗嬢に惚れられる。
仕事の付き合いで初めて行ったホテルヘルスで自分についた子が、趣味や性格面ですごく
かみあって、そのまま暫く通うことになった。2ヶ月ほどで彼女はお店を辞め、外で何度
か会い、付き合うことに。１ヶ月後、彼女は父親の愛人とのトラブルをおこし、精神的な
ショックで入院。面会は不可能でそれっきり。私もそのショックから風俗店に足を運ぶよ
うになる。ほとんど指名はなしで。そんななか気に入った子ができ、数回指名すると彼女
から外で会おうと誘われる。数度会いホテルにも行き、彼女から交際を求められる。入院
してる子のことが忘れられず、彼女との付き合いに空しさを感じすぐに別れる。また風俗
に通い、気に入った子に出会い。前回とほぼ同じ結果をたどる。彼女を作る気持ちの余裕
がないが、寂しさとやりきれなさを誤魔化そうと風俗に通っていたから、当然の結果。
ところが何とも不思議な子と出会う。特別気に入ったはずでもないのに、なぜか通ってし
まう。別段熱い思いもいだいていないのに会わずにはいられない。その子に惚れたという
自覚はない。なんとなく通い詰めて、とうとう金銭的に辛くなり、そのことを彼女にうち
あける。彼女はもう店に来なくていい、外で会おうと言ってくれる。週に3～4度外で会う
ことになる。そうこうしているときに入院してた子が退院。連絡があり、交際の復帰を
求められまた付き合うことに。望んでいたことが実現したものの、なぜか心底喜べない。
割り切れない。そんな思いに彼女も気づいたのか、しだいに距離ができ、別れることに。
金銭的に辛くなって外で会うようになった子とは今でも会っている。熱い思いは感じられ
ない。なぜか会いたくなる。
仕事の付き合いで初めて行ったホテルヘルスで自分についた子が、趣味や性格面ですごく
かみあって、そのまま暫く通うことになった。2ヶ月ほどで彼女はお店を辞め、外で何度
か会い、付き合うことに。１ヶ月後、彼女は父親の愛人とのトラブルをおこし、精神的な
ショックで入院。面会は不可能でそれっきり。私もそのショックから風俗店に足を運ぶよ
うになる。ほとんど指名はなしで。そんななか気に入った子ができ、数回指名すると彼女
から外で会おうと誘われる。数度会いホテルにも行き、彼女から交際を求められる。入院
してる子のことが忘れられず、彼女との付き合いに空しさを感じすぐに別れる。また風俗
に通い、気に入った子に出会い。前回とほぼ同じ結果をたどる。彼女を作る気持ちの余裕
がないが、寂しさとやりきれなさを誤魔化そうと風俗に通っていたから、当然の結果。
ところが何とも不思議な子と出会う。特別気に入ったはずでもないのに、なぜか通ってし
まう。別段熱い思いもいだいていないのに会わずにはいられない。その子に惚れたという
自覚はない。なんとなく通い詰めて、とうとう金銭的に辛くなり、そのことを彼女にうち
あける。彼女はもう店に来なくていい、外で会おうと言ってくれる。週に3～4度外で会う
ことになる。そうこうしているときに入院してた子が退院。連絡があり、交際の復帰を
求められまた付き合うことに。望んでいたことが実現したものの、なぜか心底喜べない。
割り切れない。そんな思いに彼女も気づいたのか、しだいに距離ができ、別れることに。
金銭的に辛くなって外で会うようになった子とは今でも会っている。熱い思いは感じられ
ない。なぜか会いたくなる。
薄木先生、人に市ね市ね言うのはよして下さい。
なにげに５００いただいちゃお。でもやっぱりsageます。
>しかし宇宿スレッドがここまで酷くなった原因はあきらかで
>>499 おかしいのが（アラシ）一人いるからだよ。
>>499 おかしいのが（アラシ）一人いるからだよ。
そりゃあそうだ。（大笑）
きさまら、人のことがいえるのか（涙が出るほど大爆笑）
504 ：名無しの笛の踊り：02/10/03 21:49 ID:/aMWdSKE
>>498
宇宿スレッドがここまで酷くなった原因かあ？
いろいろあると思うが
現状はベートーヴェンを中心とした名曲で手一杯なのに
あれを聞きたい、これをやって欲しいとかの現実を忘れた要求に
嫌気がさしている人がいること。
宇宿音楽に感動の感想に人間性が感じられないこと。
（ヤフーの感想はいいと思うよ）
他にもあるかなあ。
漏れ半月振りに投稿。
宇宿スレッドがここまで酷くなった原因かあ？
いろいろあると思うが
現状はベートーヴェンを中心とした名曲で手一杯なのに
あれを聞きたい、これをやって欲しいとかの現実を忘れた要求に
嫌気がさしている人がいること。
宇宿音楽に感動の感想に人間性が感じられないこと。
（ヤフーの感想はいいと思うよ）
他にもあるかなあ。
漏れ半月振りに投稿。
505 ： ：02/10/03 22:34 ID:???
宇宿とオタ死ね！！！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
死ね！
>>498
原因は２ちゃんでマイナー宇宿の話題を盛り上がらせたくない人が妨害しただけよ。
でなければこんなに短期間でレスなんか付かないでしょ。
宇宿ふぁんが勝手に盛り上がってもそれだけの話。
まあ傍目にみればそういう事なんだけどクラオタの世界では違うのかな。
原因は２ちゃんでマイナー宇宿の話題を盛り上がらせたくない人が妨害しただけよ。
でなければこんなに短期間でレスなんか付かないでしょ。
宇宿ふぁんが勝手に盛り上がってもそれだけの話。
まあ傍目にみればそういう事なんだけどクラオタの世界では違うのかな。
>>501
きさまみたいのがいるからだよ。
きさまみたいのがいるからだよ。
プログラム終了後（アンコールの前）に、ベートーヴェンの境遇に関するとても長い講釈が始まったのには驚いた。曲に取組む前に、楽員に話して聞かせるような感じの内容で、口調こそ丁寧ではあるが、いかにも昔風の厳格な先生のような懐かしさがあった。
いずれにせよこの日の演奏会は、あたかもアマオケの練習の成果の発表会を聴かされているような気がして、宇宿允人の人気に合点がいくものではなかった。
いずれにせよこの日の演奏会は、あたかもアマオケの練習の成果の発表会を聴かされているような気がして、宇宿允人の人気に合点がいくものではなかった。
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 このスレッド！
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 感動した！
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡 このスレッド！
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ 感動した！
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
このスレッドに書き込んでいる人間の８割方は宇宿の演奏会になど
殆ど来ていない人達ですね多分。
せいぜい大昔に一度か二度エキストラで参加したくらいでしょう。
あとは面白がって煽っているだけかな。
２ちゃんなんてそんなものでしょ、違います？（と福田官房長官っぽく）
殆ど来ていない人達ですね多分。
せいぜい大昔に一度か二度エキストラで参加したくらいでしょう。
あとは面白がって煽っているだけかな。
２ちゃんなんてそんなものでしょ、違います？（と福田官房長官っぽく）
第140回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス４
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
今度の演奏会は８番に注目ですね。
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
「レオノーレ」序曲第３番
交響曲第８番
交響曲第５番「運命」
指揮：宇宿允人 演奏：フロイデフィルハーモニー
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
今度の演奏会は８番に注目ですね。
バカな聴衆にはこのスレも２ｃｈもお似合いですね。（と福田官房長官っぽく）
あぼーん
クラシック板にいるみなさん、聞いてください。昨日突然、全く予告
無しに事業（飲食店・カフェ）の閉鎖による従業員全ての解雇を言い
渡されました。会議はものの10分で打ち切られ、その後の従業員に対
する解雇予告手当、雇用保険、社会保険等についての説明が全くされ
ませんでした。私は現場の責任者という立場でしたので下の社員から
今後の身の振り方を尋ねられています。私自身何からすれば良いのか
分からず、もちろん私達にある権利の主張を会社側にしたいのですが
段取りが分かりません。会社と直接話す前に、しっかり勉強しなけれ
ば太刀打ち出来ないと思い投稿させて頂きました。私達はまずは何を
して、次は何をしなければならないのでしょうか？よろしくお願い致
します
無しに事業（飲食店・カフェ）の閉鎖による従業員全ての解雇を言い
渡されました。会議はものの10分で打ち切られ、その後の従業員に対
する解雇予告手当、雇用保険、社会保険等についての説明が全くされ
ませんでした。私は現場の責任者という立場でしたので下の社員から
今後の身の振り方を尋ねられています。私自身何からすれば良いのか
分からず、もちろん私達にある権利の主張を会社側にしたいのですが
段取りが分かりません。会社と直接話す前に、しっかり勉強しなけれ
ば太刀打ち出来ないと思い投稿させて頂きました。私達はまずは何を
して、次は何をしなければならないのでしょうか？よろしくお願い致
します
あぼーん
先生！
フルートとかのちょっと可愛い子をターゲットにして
ひとり弾きさせたりするときに
「一緒に風呂に入れば分かる」
とか言うセクハラというか嫌がらせに近いことはやめて下さい。
フルートとかのちょっと可愛い子をターゲットにして
ひとり弾きさせたりするときに
「一緒に風呂に入れば分かる」
とか言うセクハラというか嫌がらせに近いことはやめて下さい。
クラリネットなら一緒に風呂に入ればフルートよりわかるよ。
まだかなまだかなー♪
やめんのまだかなー♪
やめんのまだかなー♪
この次のチクルスでは８番に注目らしいけど
私はやはり５番に興味が行くなあ。
それはこのところの宇宿がこの曲をとても頻繁に取り上げていることからだけど。
チクルスの締めは９番だけどこの５番にもかなり思い入れがあるはず。
３０分少々のこの曲に内在する宇宙の広がりみたいなもの
最近好調のフロイデでどう表現しようと言うのだろう。
私はやはり５番に興味が行くなあ。
それはこのところの宇宿がこの曲をとても頻繁に取り上げていることからだけど。
チクルスの締めは９番だけどこの５番にもかなり思い入れがあるはず。
３０分少々のこの曲に内在する宇宙の広がりみたいなもの
最近好調のフロイデでどう表現しようと言うのだろう。
この次のぴクルスでは８番桶に注目らしいけど
私はやはり５番桶に興味が行くなあ。
それはこのところのアフォ宇宿がこの桶をとても頻繁にのぞいていることからだけど。
ぴクルスの締めはパプリカだけどこの５番桶のきゅうりにもかなり思い入れがあるはず。
３０分少々で食べ終わるのこの桶に内在するたらいの広がりみたいなもの
最近のきたない風呂桶でどう洗おうと言うのだろう。
私はやはり５番桶に興味が行くなあ。
それはこのところのアフォ宇宿がこの桶をとても頻繁にのぞいていることからだけど。
ぴクルスの締めはパプリカだけどこの５番桶のきゅうりにもかなり思い入れがあるはず。
３０分少々で食べ終わるのこの桶に内在するたらいの広がりみたいなもの
最近のきたない風呂桶でどう洗おうと言うのだろう。
>>520
イマイチのできだね。
イマイチのできだね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ラスト運命は絶対に聞くべきだと思う。
宇宿さんも何かこのまま終わるのがもったいないよね。
でも仕方ないのか。
後２回は必聴。
宇宿さんも何かこのまま終わるのがもったいないよね。
でも仕方ないのか。
後２回は必聴。
運命は絶対にうけいれるべきだと思う。
宇宿さんはこのまま終わるのがいいかもしれないよね。
うん、これでいい。
もうおわり。よかた。
宇宿さんはこのまま終わるのがいいかもしれないよね。
うん、これでいい。
もうおわり。よかた。
そもそも宇宿氏が後二回で終るという話がぁゃしぃのだが
宇宿ヲタうざい
いい雰囲気のスレですなあ。まるで誰かがいってたがヤリマン西本スレみたいだ
ここ最近このスレに書込みの伸びすごいよね。マイナー宇宿がどうしたのかと思ったら。
メジャー桶にでも呼ばれたかとオモタよ。そしたらこれ。
きさまら、またどこぞで悪さでもしてるのかな？
メジャー桶にでも呼ばれたかとオモタよ。そしたらこれ。
きさまら、またどこぞで悪さでもしてるのかな？
531 ：名無しの笛の踊り：02/10/05 20:44 ID:pTwcXCy6
氏の有名な言葉に
「同情するなら金くれ」があるが
ファンが私財を投げ出せば来年も聞けるのだが・・・・
「同情するなら金くれ」があるが
ファンが私財を投げ出せば来年も聞けるのだが・・・・
宇宿は安達祐実だったのか。それですべてわかった。
だが、それなら簡単だヌード撮らせればすっごい印税はいるぞ。ヘアならなおよし。
だが、それなら簡単だヌード撮らせればすっごい印税はいるぞ。ヘアならなおよし。
おいお前ら！マイナー宇宿スレッドで嫌がらせするしか能がないのかよ。
最近はやることがせこい連中ばかりだな。(藁
最近はやることがせこい連中ばかりだな。(藁
常に書込みがあるスレはすばらしいじゃないか。煽り、荒らし歡迎だよ。
おいお前ら！マイナー宇宿スレッドは煽り、荒らし歡迎だってよ。
最近はやることが太っ腹な連中ばかりだな。(感心
最近はやることが太っ腹な連中ばかりだな。(感心
安達＝宇宿のヘアヌードはいいなあ。コンサート会場で売ってくれ。
入場者3倍増間違えなし。おまけに強力なサポーターも付くぞ。
入場者3倍増間違えなし。おまけに強力なサポーターも付くぞ。
宇宿もうざい宇宿ヲタも今年で消えてなくなれ。
あぼーん
珍ポーコーは来るなよ！
すんません。あんまり見事だったもんで
あぼーん
あぼーん
非常に見事な出来栄えといえよう。
あまりにもの豪快かつ美しさに感涙を禁じ得ないといえよう。
あまりにもの豪快かつ美しさに感涙を禁じ得ないといえよう。
うすきってかたは
なんかみじかな人からすんごく嫉妬されてるのね
なんかみじかな人からすんごく嫉妬されてるのね
いやいや、それほどでも。実力がありすぎるので帰って敵を増やしてしまうんです。
損な役回りです。でも本当はいい人なんですが、
損な役回りです。でも本当はいい人なんですが、
自分を陷れる役にすることで被害者を装おう、なかなかですなあ。
宇宿ヲタってバカですか？
ほんとに実力あるんなら、それだけで勝負してみろ。
周りの事を批判、こんな音楽界は腐ってるだのいって
それで自分の事に目を向けさせるような考えは
それ自体、自分自身だって腐ってるよ。
周りの事を批判、こんな音楽界は腐ってるだのいって
それで自分の事に目を向けさせるような考えは
それ自体、自分自身だって腐ってるよ。
批判はかまわないし、どんどんすべき。
自分を棚に上げてもそれが真っ当な批判なら、その批判をする行為自体に対しては
なんら気にすることなどないし遠慮などすることなくどんどんすべき。
日本のクラシック界ほど仲良しクラブ体質で、相互批判を殆どしない異常な世界はない。
むしろ宇宿みたいなのを煙たがり排除する、村社会的体質の音楽界の方が遙かに問題だと思う。
大体宇宿に限らず楽界の上の方に逆らう奴を排除の論理で村八分状態にして、
結果的に実力で勝負出来ないようにし向けてきた陰湿な社会って本当に芸術家の世界なんだか。
宇宿が誤ったのはこんな日本にこだわって留まり続けたこと。
自分を棚に上げてもそれが真っ当な批判なら、その批判をする行為自体に対しては
なんら気にすることなどないし遠慮などすることなくどんどんすべき。
日本のクラシック界ほど仲良しクラブ体質で、相互批判を殆どしない異常な世界はない。
むしろ宇宿みたいなのを煙たがり排除する、村社会的体質の音楽界の方が遙かに問題だと思う。
大体宇宿に限らず楽界の上の方に逆らう奴を排除の論理で村八分状態にして、
結果的に実力で勝負出来ないようにし向けてきた陰湿な社会って本当に芸術家の世界なんだか。
宇宿が誤ったのはこんな日本にこだわって留まり続けたこと。
アハハハハハハ
551 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 02:48 ID:kMK+GeYT
真の才能があるかどうか知らないが、愛国心と執着心の結果ではあろう。
＞むしろ宇宿みたいなのを煙たがり排除する、村社会的体質の音楽界の方が遙かに問題だと思う。
宇宿は無能だからお呼びがかからんだけ。
本当に＜才能さえ＞があれば口が悪かろうが性格が歪んでいようが人格破綻者だろうが
喜んで指揮台に立たせてもらえるよ。
それだけ単純な理屈が理解できないのは世界中でお前らイタイヲタだけだ（ｗ
それと世界に出て行かないんじゃなくて出て行けないだけだろ？
小澤より才能があるんならどうぞベルリンフィルでもウィーンフィルでも好きな
だけ振ればいじゃん（ﾜﾗ
宇宿は無能だからお呼びがかからんだけ。
本当に＜才能さえ＞があれば口が悪かろうが性格が歪んでいようが人格破綻者だろうが
喜んで指揮台に立たせてもらえるよ。
それだけ単純な理屈が理解できないのは世界中でお前らイタイヲタだけだ（ｗ
それと世界に出て行かないんじゃなくて出て行けないだけだろ？
小澤より才能があるんならどうぞベルリンフィルでもウィーンフィルでも好きな
だけ振ればいじゃん（ﾜﾗ
>>533
いえてる。だいたい本当に才能があり偉大なら自分から売り込まなくても
世界中からお呼びがかかるんだよ。宇宿なんて出てくる音楽だってそのひ
ねくれ根性そのものじゃないか、初めてチェリを聴いたときそう思ったが
宇宿を聴いたとき「もう１匹気高い頑固者を気取るナルシストﾊｹｰﾝ」とオモタよ。
何であんな人と違うことをやってひねくれなきゃイケないんだ。自分が売
れないのを人のせいにして、心を開いているだまされやすい経験の少ない
純情な聴衆を洗腦して自分の取り巻きにするあたり北朝鮮みたいだな。
いえてる。だいたい本当に才能があり偉大なら自分から売り込まなくても
世界中からお呼びがかかるんだよ。宇宿なんて出てくる音楽だってそのひ
ねくれ根性そのものじゃないか、初めてチェリを聴いたときそう思ったが
宇宿を聴いたとき「もう１匹気高い頑固者を気取るナルシストﾊｹｰﾝ」とオモタよ。
何であんな人と違うことをやってひねくれなきゃイケないんだ。自分が売
れないのを人のせいにして、心を開いているだまされやすい経験の少ない
純情な聴衆を洗腦して自分の取り巻きにするあたり北朝鮮みたいだな。
あぼーん
あぼーん
宇宿をＮ響に呼ぼうという署名がＮ響スレでやってるよ。みんなで
宇宿をＮ響に。
宇宿をＮ響に。
何だかんだいっても
あれだけたくさんの演奏会をやり続けてくるだけの金が
宇宿にはあるってことだよな。
今までだって今回で終わりだみたいな時あったけど結局続いてる。
金持ちの道楽みたいなもんだろ。
あれだけたくさんの演奏会をやり続けてくるだけの金が
宇宿にはあるってことだよな。
今までだって今回で終わりだみたいな時あったけど結局続いてる。
金持ちの道楽みたいなもんだろ。
でもこのスレ、すごい勢いの書込みだよ。これも宇宿の偉大さかな。
あがるとムカつくからsageます。
あがるとムカつくからsageます。
>>558
ちがうよ、純粋なヤシを騙して洗脳して金を出させている。オウムみたいなモンだな。
ちがうよ、純粋なヤシを騙して洗脳して金を出させている。オウムみたいなモンだな。
561 ：よろしくおながいもうしあげます。：02/10/06 11:39 ID:???
おまいら、宇宿のサイトに揚がってる演奏、
たとえばフランク聴いてイイと思わんのか？
ならほっといてくれ。
そういう香具師とは感性があわないの。
ついでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしか能のない狂信者も
たのむからどっか逝ってくれ。
おまいらが居るから荒れるんだよ。
たとえばフランク聴いてイイと思わんのか？
ならほっといてくれ。
そういう香具師とは感性があわないの。
ついでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしか能のない狂信者も
たのむからどっか逝ってくれ。
おまいらが居るから荒れるんだよ。
562 ：５６１はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝです：02/10/06 12:01 ID:???
おまいら、宇宿のサイトに揚がってる演奏、
たとえばフランク聴いてイイと思わんだろう？
だからアフォ宇宿なんかさらせ。
そういう宇宿みたいな香具師と感性がぴったりだがそう言うのは恥ずかしいの。
ついでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしか能のないたった一人しかいないこのスレ住人狂信者も
たのむからそこいらで逝ってくれ。
おまいらがバカだから荒れるんだよ。
たとえばフランク聴いてイイと思わんだろう？
だからアフォ宇宿なんかさらせ。
そういう宇宿みたいな香具師と感性がぴったりだがそう言うのは恥ずかしいの。
ついでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしか能のないたった一人しかいないこのスレ住人狂信者も
たのむからそこいらで逝ってくれ。
おまいらがバカだから荒れるんだよ。
宇宿ヲタは狂信者じゃ
このスレは、クラ板のウミって感じですな。ウミは全部出しきってしまいなさい。
その後はきれいに直る。
その後はきれいに直る。
ここはクラ板の便所のようなスレですな。
566 ：561=291=354：02/10/06 12:21 ID:???
>>553-554
才能があれば本当に黙っていてもお呼びがかかると思っているのかな。
ショービジネスで言うところの才能とは、
本来の（この場合は音楽的）才能だけでは無いというのはこの世界の常識でしょうに。
まして宇宿のような行動パターンを取る人など、
日本のビジネスの世界ではもっとも敬遠されるのじゃないかな。
確かに欧米のショービジネスの世界であれば、
お金になれば（客が入る＝固定ファンを持つ）、宇宿の様なキャラクターの人でも
それは充分に通用するんだろうけど日本ではまず無理だよ。
しかし宇宿は殆ど口コミだけでよくもまあ毎回あれだけの観客を集められるものだと思うよ。
宇宿には充分にビジネスを成功させるものはあると思うのだが
日本は資本主義の国ではないので残念ながら難しいんだろうね。
なお宇宿の音楽的才能は私は素晴らしいものがあると思う。
あのチェリまで一緒くたにして貶すような表面的なものしか見れない人に
それを理解させるのは無理かもしれないけど。
才能があれば本当に黙っていてもお呼びがかかると思っているのかな。
ショービジネスで言うところの才能とは、
本来の（この場合は音楽的）才能だけでは無いというのはこの世界の常識でしょうに。
まして宇宿のような行動パターンを取る人など、
日本のビジネスの世界ではもっとも敬遠されるのじゃないかな。
確かに欧米のショービジネスの世界であれば、
お金になれば（客が入る＝固定ファンを持つ）、宇宿の様なキャラクターの人でも
それは充分に通用するんだろうけど日本ではまず無理だよ。
しかし宇宿は殆ど口コミだけでよくもまあ毎回あれだけの観客を集められるものだと思うよ。
宇宿には充分にビジネスを成功させるものはあると思うのだが
日本は資本主義の国ではないので残念ながら難しいんだろうね。
なお宇宿の音楽的才能は私は素晴らしいものがあると思う。
あのチェリまで一緒くたにして貶すような表面的なものしか見れない人に
それを理解させるのは無理かもしれないけど。
正直言って宇宿が古巣のＮ響や大フィル振れば大きな話題になって客席が満員になるだろう。
俺自身大いに聞いてみたいと思うし、なんだかんだ言ってここの連中もそれは同じだと思うぞ。
そういう需要を即座にくみ取って供給できるのが市場主義経済社会の本来の姿。
つまり消費者本意で物事が考えられずに生産者の売りたいもの売りやすいものばかりでは
本当の市場主義経済社会とは言えないんだよな。
しかし宇宿がＮ響や大フィル振ったら大変な騒ぎになるだろうなあ。
そういうのが実現しないのが面白くもなんともない今のクラシック音楽界かな。
どんどんやりゃあいいのに。
新聞でもＴＶでも取り上げるだろうし
マイナーなクラシック音楽界の大きな話題になるのは間違いないぜ。
そして何よりも演奏自体も面白い事になるのではと思うけど。
どうだよ お前らそう思わないか
俺自身大いに聞いてみたいと思うし、なんだかんだ言ってここの連中もそれは同じだと思うぞ。
そういう需要を即座にくみ取って供給できるのが市場主義経済社会の本来の姿。
つまり消費者本意で物事が考えられずに生産者の売りたいもの売りやすいものばかりでは
本当の市場主義経済社会とは言えないんだよな。
しかし宇宿がＮ響や大フィル振ったら大変な騒ぎになるだろうなあ。
そういうのが実現しないのが面白くもなんともない今のクラシック音楽界かな。
どんどんやりゃあいいのに。
新聞でもＴＶでも取り上げるだろうし
マイナーなクラシック音楽界の大きな話題になるのは間違いないぜ。
そして何よりも演奏自体も面白い事になるのではと思うけど。
どうだよ お前らそう思わないか
ヤパーリ大阪フィルのスレ荒らしは貴樣か。宇宿ヲタ必死だな。
つまり揺さぶりをかけてクラシック界を活性化させようというわけね。
そういうことで、各スレには宇宿をみんなで働きかけること。いいでつか。
はい、わかりますた。さしあたりＮ響スレで投票に逝ってきまつ。
あぼーん
あぼーん
>>569
今見てきたけどあれは宇宿ファンを騙った嫌がらせだよ。
本当のファンはあんな見え見えのことするわけがない。
宇宿ファンを孤立させるためには他スレで嫌がらせまでするとは
あきれ果ててものも言えない。
今見てきたけどあれは宇宿ファンを騙った嫌がらせだよ。
本当のファンはあんな見え見えのことするわけがない。
宇宿ファンを孤立させるためには他スレで嫌がらせまでするとは
あきれ果ててものも言えない。
もうこのスレは、辞めたほうがいいのではないでつか
今止めたら味をしめた荒しが他スレッドでも同様の事するんでないの。
いやだよ最近はクラ板全体が酷い状態になってきているんだから
このままだと２ちゃんからクラ板そのものが追放になるかもしれない。
いやだよ最近はクラ板全体が酷い状態になってきているんだから
このままだと２ちゃんからクラ板そのものが追放になるかもしれない。
宇宿ヲタがうざいんだよ。このアフォ。氏ね。早う辞めろ。
ひゃあー！
酷いねこれ。
本当に一人の基地害が荒らしているのこれ。
理解できない。
酷いねこれ。
本当に一人の基地害が荒らしているのこれ。
理解できない。
一人でこんなにできるわけないだろ。
最近のクラ板は基地害ばかり。
まるで宇宿ヲタのようだ。
すごいね。敵はカナーリ強大だけど、何でこんなに敵が多いの？不思議。
584 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 16:36 ID:n2//lHig
薄木は人氣者だね
>>553 >>567 たまにはマジレスしてみるが、指揮者ってのは人間を扱う仕事。宇宿
みたいに罵詈雑言ばかり浴びせては誰も着いてこなくなる、プロオケからは見放される
のは当然。クレンペラ－だって意外と人情家の一面があったらしいぞ。
みたいに罵詈雑言ばかり浴びせては誰も着いてこなくなる、プロオケからは見放される
のは当然。クレンペラ－だって意外と人情家の一面があったらしいぞ。
５８６みたいな素晴らしい人がいるから、後に続いてやるけど、ほんとうに
いい音楽を作っているのなら、なぜもっと聴衆からも評価されないのかなあ。
フルトベンクラーのコピーみたいな演奏しかできなくて何が孤高かっていい
たくなるのは漏れだけですか？
いい音楽を作っているのなら、なぜもっと聴衆からも評価されないのかなあ。
フルトベンクラーのコピーみたいな演奏しかできなくて何が孤高かっていい
たくなるのは漏れだけですか？
宇宿は表面的ナルシストで指揮者だと言っているただの音楽ヲタじゃないのか
確かに宇宿はオケを鳴らしたがる。
強引にでも汚くてもいいからとにかく、でかい音を要求する。
あと、譜面にはないことを平気でやってのけるが
どんな考えからかまったく分からない事が多い。
強引にでも汚くてもいいからとにかく、でかい音を要求する。
あと、譜面にはないことを平気でやってのけるが
どんな考えからかまったく分からない事が多い。
何で引退するのよ?
経済的に底を突いたというのが偽らざる所。
警備会社のおじさんにも見放されたか･･･
世間でいらんと言うことだろう。
宇宿・・・知らんな。こんなヤシ。ま、塵芥のたぐいか。ﾌｯ(´<_,｀ )
世の中で認められないのは
運不運、金、人脈、時流なども無関係ではないけど
やっぱり実力がないからでしょ。
音楽的な能力、多人数をまとめる管理能力、
お客を惹き付けるある種のスター性やカリスマ。
指揮者にとって、こういう要素は命綱でしょ。
彼の演奏会は断続的に15年くらい聴いてきたけど
こうした能力に欠けてるよ、素人から見ても。
運不運、金、人脈、時流なども無関係ではないけど
やっぱり実力がないからでしょ。
音楽的な能力、多人数をまとめる管理能力、
お客を惹き付けるある種のスター性やカリスマ。
指揮者にとって、こういう要素は命綱でしょ。
彼の演奏会は断続的に15年くらい聴いてきたけど
こうした能力に欠けてるよ、素人から見ても。
オケを立ち上げるといっては失敗し
多くの人を路頭に迷わせてきた罪も大きいね
多くの人を路頭に迷わせてきた罪も大きいね
そりゃ犯罪的行為だな。そんなことをしていたのに自分は
のうのうと生きているのか。氏んで詫びても詫びきれないな。
でも、宇宿は氏ね！
のうのうと生きているのか。氏んで詫びても詫びきれないな。
でも、宇宿は氏ね！
598 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 18:59 ID:5mTeLVHo
>586 >587 宇宿だって人情深い人間だよ。ただクレンペラ－と比べるのは
どうかな？住んでた場所も時代も違うし、宇宿だって年中罵言雑言してるわけ
じゃないし。悪いことまで、いい、いい、言うごますり偽り指揮者よりずっとまし
だと思う。トスカニーニというもっと怖い雷親父もかつていたわけだし。
フルトヴェングラーの、コピーなんてありえない。彼は同じ曲でも、その度に
新鮮さを持って違うように演奏してたんだし・・。「孤高」という表現は、自分も
違和感があるが、正当に評価はされてないと思う。
どうかな？住んでた場所も時代も違うし、宇宿だって年中罵言雑言してるわけ
じゃないし。悪いことまで、いい、いい、言うごますり偽り指揮者よりずっとまし
だと思う。トスカニーニというもっと怖い雷親父もかつていたわけだし。
フルトヴェングラーの、コピーなんてありえない。彼は同じ曲でも、その度に
新鮮さを持って違うように演奏してたんだし・・。「孤高」という表現は、自分も
違和感があるが、正当に評価はされてないと思う。
「孤高」=相手にされない
>>592
警備員として再就職も無理か
警備員として再就職も無理か
いまいくつなの？
５９８はバカです。宇宿ヲタはこんなのばかりだから他のスレで
流れを読めないのでつ。本人は荒らしている気は全くないようで
つ。可哀相な人でつ。
流れを読めないのでつ。本人は荒らしている気は全くないようで
つ。可哀相な人でつ。
きつと彼は、自分とベートヴェンを同列で扱える人なんでしょう。
苦悩を乗り越えて歓喜が来ると思っているんです。
苦悩を乗り越えて歓喜が来ると思っているんです。
臼木もドキュソたが、
臼木ヲタは本人の10000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍ウザい。
はやく死ね、臼木ヲタ
臼木ヲタは本人の10000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍ウザい。
はやく死ね、臼木ヲタ
このところ僕は宇宿を聴けなくて幸せだ。
宇 宿 っ て 誰 ？
そんなヤシはいない。
609 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 22:03 ID:iNXYrhKW
ここのスレッド読んでいると、
アンチの人が宇宿の演奏を実際は聞いていないで書き込まれているのが
よくわかります。
>フルトベンクラーのコピーみたいな演奏しかできなくて
これは本当に世間のイメージ通りの評価ですね。
>強引にでも汚くてもいいからとにかく、でかい音を要求する。
チクルス聞いてから言って欲しかったですねえ。
あの演奏聞いていればこんな毎度おなじみの評価など言えるわけがないですよ。
もっとアンチの人も先入観を無くして、
ニュートラルな気持ちで実演を聞きにいって欲しいです。
アンチの人は最近の宇宿の演奏を聞く事無しに、
ただ自身の中にある今までのイメージだけで宇宿を評価し
切り捨てているがもったいないと思いますね。
あれらの実演に接すれば、
自分の中にある今までの宇宿のイメージが大きな誤りであった事が
きっと理解できると思います。
次回の演奏会は来月の５番８番ですけど
是非足を運んで自分の耳でその演奏に触れてみて下さい。
きっと考え方を変えられること間違いないと思います。
アンチの人が宇宿の演奏を実際は聞いていないで書き込まれているのが
よくわかります。
>フルトベンクラーのコピーみたいな演奏しかできなくて
これは本当に世間のイメージ通りの評価ですね。
>強引にでも汚くてもいいからとにかく、でかい音を要求する。
チクルス聞いてから言って欲しかったですねえ。
あの演奏聞いていればこんな毎度おなじみの評価など言えるわけがないですよ。
もっとアンチの人も先入観を無くして、
ニュートラルな気持ちで実演を聞きにいって欲しいです。
アンチの人は最近の宇宿の演奏を聞く事無しに、
ただ自身の中にある今までのイメージだけで宇宿を評価し
切り捨てているがもったいないと思いますね。
あれらの実演に接すれば、
自分の中にある今までの宇宿のイメージが大きな誤りであった事が
きっと理解できると思います。
次回の演奏会は来月の５番８番ですけど
是非足を運んで自分の耳でその演奏に触れてみて下さい。
きっと考え方を変えられること間違いないと思います。
金 と 時 間 の 無 駄 ！
>609
お前は世間知らず。宇宿をたかく評価してるＨＰもいくつかある。
その中でおまえの知らない奴がいたらそいつにメール送って助けてもらえ。
以上
お前は世間知らず。宇宿をたかく評価してるＨＰもいくつかある。
その中でおまえの知らない奴がいたらそいつにメール送って助けてもらえ。
以上
あの自称音楽評論家・高本秀行からも見捨てられた宇宿（ﾜﾗ
つまり宇宿は川上敦子以下の音楽家（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
高本に招待券を恐喝されて初めてプロを名乗れるのだよ、
高本は宇宿には寄りつきもしないじゃないか（大爆笑
つまり宇宿は川上敦子以下の音楽家（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
高本に招待券を恐喝されて初めてプロを名乗れるのだよ、
高本は宇宿には寄りつきもしないじゃないか（大爆笑
じゃあ、宇宿ヲタはまずヴァカモトチェンチェイに宇宿を売り込む
ことから運動を始めてくれや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大笑い
ことから運動を始めてくれや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ大笑い
やっと本音を語ったか。
おい、おおさかふぃるスレからの貴樣。人のスレを荒らすのはいい加減にせいや。
ああ？
ああ？
そーゆーヲマエはどーなんだ？ヲラヲラ
早く死なないかなあ、宇宿
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あぼーん
そっか・・・宇宿って人高本にさえ見向きもされないレベルなんだァ～・・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ、悪評であれ賞賛であれ評判にならないことにはね。
そっか、そーだったのか・・・。
ﾔﾊﾟｰﾘ、悪評であれ賞賛であれ評判にならないことにはね。
そっか、そーだったのか・・・。
貴樣こそ大阪いなかフィルスレにスッ込んでろ
音楽現代とA岡先生には評価されてるよ
高本にすら相手にされない
招待券供与を強要されない
おちこぼれジジイ宇宿（ｵｵﾜﾗｲ
招待券供与を強要されない
おちこぼれジジイ宇宿（ｵｵﾜﾗｲ
625 ：名無しの笛の踊り：02/10/06 23:07 ID:iNXYrhKW
もったいないですよ本当に。
宇宿の演奏会は行く価値充分にあると思うのになあ。
皆さんいつも斜めに構えてないで今一度考え直して下さい。
来月の演奏会に行かれてから感想書き込んでも遅くはないはずです。
２ちゃんねるだからと考えないで下さい。
中には真面目に呼びかけているのもあるのです。
本当に宇宿の指揮する演奏をお聞きになられて下さい。
お聞きになられないで流されてしまうにはあまりにも惜しいです。
宇宿の演奏会は行く価値充分にあると思うのになあ。
皆さんいつも斜めに構えてないで今一度考え直して下さい。
来月の演奏会に行かれてから感想書き込んでも遅くはないはずです。
２ちゃんねるだからと考えないで下さい。
中には真面目に呼びかけているのもあるのです。
本当に宇宿の指揮する演奏をお聞きになられて下さい。
お聞きになられないで流されてしまうにはあまりにも惜しいです。
宇宿信者ってやっぱアフォですな。ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
>>625
どこがいいのか？教えてくれ。
どこがいいのか？教えてくれ。
宇宿よりブリュッヘンのほうがいいもんね
おまえら、生で聴いたことないだろ、
貧乏だから（藁
おまえら、生で聴いたことないだろ、
貧乏だから（藁
宇宿ファンの人へ
Ｎ響スレ、大阪フィルスレを荒すのはやめてください。余計に嫌われるだけですよ。
Ｎ響スレ、大阪フィルスレを荒すのはやめてください。余計に嫌われるだけですよ。
宇宿スレを荒らしていたのは大阪スレの約１名と判明しますた。
犯人は、大阪フィルスレの６９０です。
犯人は、大阪フィルスレの６９０です。
他人騙りするとこなんか、 高本そっくりだね、宇宿ヲタ（藁
リンク貼れないのも、そっかり（大笑
リンク貼れないのも、そっかり（大笑
N響・大フィルスレを荒らしていたのは宇宿スレの約１名と判明しますた。
犯人は、宇宿スレの>>629です。
犯人は、宇宿スレの>>629です。
リンクも貼れないBBSド素人の宇宿ヲタ逝ってよし！（ﾜﾗ
貴様こそいなかオケがお似合いだ、おかま指揮者とよろしくやってろ。
高本秀行
自称音楽評論家
自称音楽評論家
高本秀行
自称音楽評論家
自称音楽評論家
高本秀行
自称音楽評論家
自称音楽評論家
大阪の阿呆。うざい。
>>638
荒らしと俺との区別すらつかないヲマエはアフォだな。
逝かれてる。T本の被害妄想と同じ思考回路だな。ｗ
大阪の田舎オケとか言ってるけど、それにすら相手に
されてないことは棚上げかね？おめでてーな、ヲイ！（禿藁
荒らしと俺との区別すらつかないヲマエはアフォだな。
逝かれてる。T本の被害妄想と同じ思考回路だな。ｗ
大阪の田舎オケとか言ってるけど、それにすら相手に
されてないことは棚上げかね？おめでてーな、ヲイ！（禿藁
いなかなんだから仕方がねーじゃねーか。それより貴様のせいでここまでなった
このスレどう落とし前付けるんだ、ああ？言ってみろや。おお？
このスレどう落とし前付けるんだ、ああ？言ってみろや。おお？
大阪の６９０＝６３９
大阪の方でも同じに書いてやろうか？
大阪の方でも同じに書いてやろうか？
>>640
ヤクザか？ こいつ。
ヤクザか？ こいつ。
オレも大フィルスレなんか一度も出入りしてねえよ。
朝比奈嫌いだしな、宇宿くらいな（ﾜﾗ
つーか、てめえ宇宿ヲタ騙りの高本だろ？（ｵｵﾜﾗｲ
朝比奈嫌いだしな、宇宿くらいな（ﾜﾗ
つーか、てめえ宇宿ヲタ騙りの高本だろ？（ｵｵﾜﾗｲ
>>641
つーかよ、ヲマエが荒らしじゃん！
全角数字でイコール厨だからバレバレ。2chの使い方くらい勉強
してから書き込めや。（ｵｵﾜﾗｲ
でな、リンクしてないから誰に言ってるか全然わからんな。
初心者の質問板でお勉強しておいで。（ｳﾋｮﾋｮﾋｮ
つーかよ、ヲマエが荒らしじゃん！
全角数字でイコール厨だからバレバレ。2chの使い方くらい勉強
してから書き込めや。（ｵｵﾜﾗｲ
でな、リンクしてないから誰に言ってるか全然わからんな。
初心者の質問板でお勉強しておいで。（ｳﾋｮﾋｮﾋｮ
>>644
わかてんじゃねえか。
わかてんじゃねえか。
646 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 00:00 ID:ec9QBs1U
このスレッドを読んでいると本当に情けないし寂しいです。
クラシック愛好家の皆さんの心がここまで荒廃しているとは。
皆さん２ちゃんねるだからと汚い言葉の掛け合いは辛いですよ。
普段の実生活ではこんな風ではないでしょ。
でもこんな事ばかりやっているといつか実生活もおかしくなりますよ。
心を大切にして下さい。
クラシック愛好家の皆さんの心がここまで荒廃しているとは。
皆さん２ちゃんねるだからと汚い言葉の掛け合いは辛いですよ。
普段の実生活ではこんな風ではないでしょ。
でもこんな事ばかりやっているといつか実生活もおかしくなりますよ。
心を大切にして下さい。
>>645
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾄﾞﾓﾘ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾄﾞﾓﾘ
>>1=自称音楽評論家・高本秀行の犯行です。
酷いインターネットってここですか？
650 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 00:03 ID:lrYHobNc
宇宿桶って、初めて行くと、かっ・・・・・・・・ならず挨拶に行かないと
泥棒扱いされるってさ。じゃないと後で楽屋に呼ばれて
「君！君はあれか！他人の家へ行ったら土足で玄関から入るのか！」
って言われる。ﾜﾗﾀﾖ
泥棒扱いされるってさ。じゃないと後で楽屋に呼ばれて
「君！君はあれか！他人の家へ行ったら土足で玄関から入るのか！」
って言われる。ﾜﾗﾀﾖ
今日の戰はこれくらいと言うことで
>>655
大フィルスレに高本の荒らしぶりをまとめておきますた。（ﾜﾗ
大フィルスレに高本の荒らしぶりをまとめておきますた。（ﾜﾗ
６９０はバカもとか？
漏れは、高本のせいにして自分は隠れようとしている大阪の
アフォはゆるさん。覚えてろ。
アフォはゆるさん。覚えてろ。
659 ：名無しの笛の踊り：02/10/07 00:30 ID:lrYHobNc
usukiは昭和くらいまで東フィルあたりを「買って」ふってた。それが「売って」もらえなくなったのはなぜか考えてみろ！
>>657
違うよ。俺だが、荒らしてはいない。他板に逝ってたもの。
違うよ。俺だが、荒らしてはいない。他板に逝ってたもの。
>>658
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｳﾞｧｶﾓﾄﾊｹｰﾝ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｳﾞｧｶﾓﾄﾊｹｰﾝ
誰だか知らないがいい加減に荒らしは止めろ。
書き込むのは勝手だがここは宇宿の“音楽演奏”を語るスレッド。
荒らしや煽りは厨房板へどうぞ。
書き込むのは勝手だがここは宇宿の“音楽演奏”を語るスレッド。
荒らしや煽りは厨房板へどうぞ。
>>663
高本に言え！
高本に言え！
残念ながら、もはや宇宿様はヴァカ本氏にも、既に相手にされるレベルからは
外れていると思われ・・信者で聴いてねﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑﾐｭｰｼﾞｯｸ。
外れていると思われ・・信者で聴いてねﾔﾏｷﾞｼｽﾞﾑﾐｭｰｼﾞｯｸ。
クラ板の2大ガン。高本＆臼木
第140回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス４
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
∮「レオノーレ」序曲第３番
∮交響曲第８番
∮交響曲第５番「運命」
指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー
主催･お問い合わせ:東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
2002年１１月１日（金）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩２分）19:00開演（18:30開場）
∮「レオノーレ」序曲第３番
∮交響曲第８番
∮交響曲第５番「運命」
指揮:宇宿允人 演奏:フロイデフィルハーモニー
主催･お問い合わせ:東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
東京芸術音楽協会
という名前も
フロイデフィルハーモニー
という名前も
自分で考えたのかなあ
かなりｶｺﾜﾙｲ
という名前も
フロイデフィルハーモニー
という名前も
自分で考えたのかなあ
かなりｶｺﾜﾙｲ
最近廉価なアマオケ通いにこってるんですが、
↑これってイクラぐらい？５００円？
↑これってイクラぐらい？５００円？
自分で荒らしといて何だかんだというのもいかがなものかとおもいまつ。
671 ： ：02/10/07 15:09 ID:???
宇宿オタ、はよ死ね
他板でも荒れることはあるけどクラ板の場合は輪をかけて陰湿でねちっこいね。
やはりそこがクラオタの性格の悪さかな。
あと弱いもの虐めも大好きみたい。
宇宿なんて吹けば飛ぶような超少数派なのにこれ見よがしの大騒ぎ。
普段女にももてないし又相手にもされない鬱憤を
こんなところで晴らしてもますますバカにされるだけなのにね。
もはや付ける薬無しです。
やはりそこがクラオタの性格の悪さかな。
あと弱いもの虐めも大好きみたい。
宇宿なんて吹けば飛ぶような超少数派なのにこれ見よがしの大騒ぎ。
普段女にももてないし又相手にもされない鬱憤を
こんなところで晴らしてもますますバカにされるだけなのにね。
もはや付ける薬無しです。
あぼーん
>>674
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｽｸﾅｲ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｽｸﾅｲ
宇宿は元社会党師事社
宇宿でお困りの貴方へ。
対処法は簡単です、ママレモンをかける。
それだけ（ｗ
対処法は簡単です、ママレモンをかける。
それだけ（ｗ
塩ではないのか？
ホウ酸ダンゴもいいと聞く。
厨房ばかり
>>680
厨房ﾊｹｰﾝｼﾏｽﾀ
厨房ﾊｹｰﾝｼﾏｽﾀ
拉致疑惑認めろ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
７００いただきます
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
面白いスレですね。良スレ認定しまつ。
あぼーん
人のスレ荒らしといて仁義も何もあったもんじゃない。
でも、このスレきれいになったね。
でも、このスレきれいになったね。
空白・・・高本の仕業か・・・やれやれ。
どうしてそんなに音楽ヲタは排他的なんだろうか。こんなに気を遣って丁寧に
宇宿のことを呼びかけているのに。２ｃｈは自由に語れる場ではなかったんで
すか？いつ私がみなさんの不快になる発言をしましたか？してないでしょ。
なのにそんな勝手なことを言わないでください。
あなた方は惠まれているオケを聴いていますが、宇宿は今年で終わりなんです。
どうか、どうか。
宇宿のことを呼びかけているのに。２ｃｈは自由に語れる場ではなかったんで
すか？いつ私がみなさんの不快になる発言をしましたか？してないでしょ。
なのにそんな勝手なことを言わないでください。
あなた方は惠まれているオケを聴いていますが、宇宿は今年で終わりなんです。
どうか、どうか。
ここ荒らしている奴ってかなり逝っちゃっているな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>743
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？
745 ：名無しの笛の踊り：02/10/09 18:45 ID:1uKwqdA6
荒らしは氏ね！
あぼーん
あぼーん
ニュース！今晩は１０時からﾜｰﾙﾄﾞ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ｻﾃﾗｲﾄにチャンネルを合わせよう。
特集で超高額ウォッチ製作現場へカメラが入るよ！！
スレ違いだけど一応。
特集で超高額ウォッチ製作現場へカメラが入るよ！！
スレ違いだけど一応。
１２月に大事件勃発？
あぼーん
あぼーん
氏ね
久しぶりに宇宿についてのこの間の演奏を聞いた感想でも書こうと思ってきたんだけど
この状態ではかなりひいてしまうなあ。
いったいいつまでこんなやり方を続けるのやら。
今日は宇宿についての批判でもと思っていたんだけどこれではやめたよ。
アンチだか煽りだか荒らしだかしらないけど
こういうの見ていると結局クラシック音楽愛好家って度量が狭いと言うことかな。
他の音楽板ではここまでのことはないものな。
気に入らない奴はこうやって卑劣な嫌がらせをかけて潰そうとする。
おまえらどう考えても最低最悪だよ。
宇宿を嫌いなら言葉でふぁんとやり合えばいいじゃない。
こういうやり方を取るのは又はこれしか取れないのは
間違っているのが自分たちと認めているようなものだよ。
宇宿が実は正しいと宣伝をしているようなものだな。
この状態ではかなりひいてしまうなあ。
いったいいつまでこんなやり方を続けるのやら。
今日は宇宿についての批判でもと思っていたんだけどこれではやめたよ。
アンチだか煽りだか荒らしだかしらないけど
こういうの見ていると結局クラシック音楽愛好家って度量が狭いと言うことかな。
他の音楽板ではここまでのことはないものな。
気に入らない奴はこうやって卑劣な嫌がらせをかけて潰そうとする。
おまえらどう考えても最低最悪だよ。
宇宿を嫌いなら言葉でふぁんとやり合えばいいじゃない。
こういうやり方を取るのは又はこれしか取れないのは
間違っているのが自分たちと認めているようなものだよ。
宇宿が実は正しいと宣伝をしているようなものだな。
自業自得と思われ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
荒らしが酷くて見るに耐えないので、たまにはまともな書き込みをしてみよう。自分の
宇宿に対する疑問点。
・オケマンに対し酷い罵声を浴びせる。指揮者ってのは人をまとめる職業。やはりオケマンから
絶対的に尊敬されなきゃいい演奏は出来ないよ。こういうと信者はすぐトスカニーニとかクレン
ペラ－とかを持ち出すが、なぜ彼らはそれでもオケマンの絶対的信頼を勝ち得ていたのか考えて
ごらん。
・終演後にベートーヴェンの音楽についての講釈をする。音楽家なら能書き垂れてないで音楽
だけで勝負しろよと思う。
・リハーサルで、やたらと文学的な表現を使う。「聖母マリアの像から一粒の涙が落ちるように」
なんて言われても、はっきり言ってとまどうだけ。フルトヴェングラーやワルターだって、リハ
ーサルではクレッシェンドや細かいアゴ－ギグなどの実際的な指示しか出していない。そういう
指示で自分の音楽を作り出すのがプロの指揮者じゃないのか。
以上、信者の反論待つ｡ 時間の無駄だったかな。
宇宿に対する疑問点。
・オケマンに対し酷い罵声を浴びせる。指揮者ってのは人をまとめる職業。やはりオケマンから
絶対的に尊敬されなきゃいい演奏は出来ないよ。こういうと信者はすぐトスカニーニとかクレン
ペラ－とかを持ち出すが、なぜ彼らはそれでもオケマンの絶対的信頼を勝ち得ていたのか考えて
ごらん。
・終演後にベートーヴェンの音楽についての講釈をする。音楽家なら能書き垂れてないで音楽
だけで勝負しろよと思う。
・リハーサルで、やたらと文学的な表現を使う。「聖母マリアの像から一粒の涙が落ちるように」
なんて言われても、はっきり言ってとまどうだけ。フルトヴェングラーやワルターだって、リハ
ーサルではクレッシェンドや細かいアゴ－ギグなどの実際的な指示しか出していない。そういう
指示で自分の音楽を作り出すのがプロの指揮者じゃないのか。
以上、信者の反論待つ｡ 時間の無駄だったかな。
>>760
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾜﾗﾀ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾜﾗﾀ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
765 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 21:31 ID:vmycj0jv
今、荒らしている人はウスキ氏と直接関わりのあった人だろう。
関わりのない人は暴力や人間性はどうでもよいと思っているだろうね。
しかし性格０点の指揮者が作った感動１００点の音楽がもしあるとしても
それはどういう意味を持つのだろうね。
感動すればするほど性格が捻じ曲げられていくんじゃないかと
最近つくづく思う様になった。
関わりのない人は暴力や人間性はどうでもよいと思っているだろうね。
しかし性格０点の指揮者が作った感動１００点の音楽がもしあるとしても
それはどういう意味を持つのだろうね。
感動すればするほど性格が捻じ曲げられていくんじゃないかと
最近つくづく思う様になった。
766 ：名無しの笛の踊り：02/10/10 21:35 ID:kzS6Ubz9
荒らし中の貴君、何があったのか
事実を客観的に書いてみたらどう。
事実を客観的に書いてみたらどう。
>>766
言葉が通じない「バルバロイ」と思われ。
言葉が通じない「バルバロイ」と思われ。
７５８の言っていることはよくアンチが言う事だな。
それはその通りなんだけどそれは宇宿のオーケストラに対する姿勢の問題。
宇宿の作り出す音楽とは別物だね。
信者（ファン）は宇宿の音楽を語り。
（元）オケマンは宇宿のリハーサルのやり方を語る。
まあ視点が違うようだからかみ合う分けないよね。
７５８が自覚しているように時間の無駄でしょう。
もし元オケマンが宇宿信者（ファン）に語るのだったら
宇宿の演奏についてここがこういう風におかしいとか駄目とか言わないとね。
そう言う話をプロの視点から行えばここのスレッドも俄然面白くなるかも。
次に７６５がアホな事言っているけど
性格を点数で評価付けしようとする発想自体がすでにトホホだね。
で百歩譲って性格ゼロの指揮者が感動１００点の音楽作ったとしたらと言うことだけど
それだけの意味だよな、それ以上でも以下でも無い。
本人とそこから生み出された作品は別なんだよ。
作品は生み出されたその瞬間から本人の手を離れるのよね。
まあそう言う事、それで何か問題でもあるのかい。
幾ら性格ゼロ点の指揮者が振った演奏でも
それを聞いて性格が歪むなんて発想自体が歪んでいるんじゃないの。
カルトだよまさに。（笑）
それはその通りなんだけどそれは宇宿のオーケストラに対する姿勢の問題。
宇宿の作り出す音楽とは別物だね。
信者（ファン）は宇宿の音楽を語り。
（元）オケマンは宇宿のリハーサルのやり方を語る。
まあ視点が違うようだからかみ合う分けないよね。
７５８が自覚しているように時間の無駄でしょう。
もし元オケマンが宇宿信者（ファン）に語るのだったら
宇宿の演奏についてここがこういう風におかしいとか駄目とか言わないとね。
そう言う話をプロの視点から行えばここのスレッドも俄然面白くなるかも。
次に７６５がアホな事言っているけど
性格を点数で評価付けしようとする発想自体がすでにトホホだね。
で百歩譲って性格ゼロの指揮者が感動１００点の音楽作ったとしたらと言うことだけど
それだけの意味だよな、それ以上でも以下でも無い。
本人とそこから生み出された作品は別なんだよ。
作品は生み出されたその瞬間から本人の手を離れるのよね。
まあそう言う事、それで何か問題でもあるのかい。
幾ら性格ゼロ点の指揮者が振った演奏でも
それを聞いて性格が歪むなんて発想自体が歪んでいるんじゃないの。
カルトだよまさに。（笑）
いちいち削除依頼するのめんどくさくなって放置してたら
けっこうきれいでいい感じ(w
けっこうきれいでいい感じ(w
>>769
この位で重箱の隅を突付くなんて言われるんじゃ何も言えなくなるよな。（笑
で一応簡単な感想を言わせて貰うよ。
宇宿の指揮する演奏なんだけど正直そのレベルにはかなり波が有るね。
最近は評判良さそうだけどそれでも曲間のばらつきはあるよ。
例えば前回は聞きに行ったけど４番は辛かったな。
金管が駄目なのは毎度の事？らしいけど弦も言われるほどではなかった。
冒頭はテンポを極端に遅くとり何か新しい解釈でも試みるのかと思ったら
２楽章からはガタガタに崩れてしまいその後はまとめるだけで終わってしまった。
ただ７番は良かったよ。
４番とは打って変わり伸び伸びとしたなかなかの演奏だった。
４番では酷かった金管も何とか無事仕事を果たし？
弦は評判通りの美しくて艶のある厚みもあるそして拡がりのある音を出していた。
これが最近のフロイデの評判の弦の音色なんですかね。
でも確かに美しかったな。
そう言えば宇宿の原点は室内合奏団だったんじゃないかな。
それでかどうか全体的にまとまりもありこちらはかなりのレベルの高い演奏と評価しました。
演奏後の盛り上がり方も４番に比べて雲泥の差。
色々言われるけどファンも正直なものです。（笑）
宇宿はその意図がしっかりと楽団に伝わっているとき？はかなりの演奏をしますね。
ただそうは言ってもフロイデ自体が臨時編成のものでしかないでしょうから
積み重ねがどうしても難しくなる。
最近評判が良いのはこのところのメンバーがかなり固定化しているせいではないのかな。
まあ年内で活動が停止状態とか言われているけど
あの７番聞いた感想を言わせて貰えばやはりこのまま終演では惜しい気がします。
もう少し宇宿の棒を聞いてみたいというのが私の感想です。
この位で重箱の隅を突付くなんて言われるんじゃ何も言えなくなるよな。（笑
で一応簡単な感想を言わせて貰うよ。
宇宿の指揮する演奏なんだけど正直そのレベルにはかなり波が有るね。
最近は評判良さそうだけどそれでも曲間のばらつきはあるよ。
例えば前回は聞きに行ったけど４番は辛かったな。
金管が駄目なのは毎度の事？らしいけど弦も言われるほどではなかった。
冒頭はテンポを極端に遅くとり何か新しい解釈でも試みるのかと思ったら
２楽章からはガタガタに崩れてしまいその後はまとめるだけで終わってしまった。
ただ７番は良かったよ。
４番とは打って変わり伸び伸びとしたなかなかの演奏だった。
４番では酷かった金管も何とか無事仕事を果たし？
弦は評判通りの美しくて艶のある厚みもあるそして拡がりのある音を出していた。
これが最近のフロイデの評判の弦の音色なんですかね。
でも確かに美しかったな。
そう言えば宇宿の原点は室内合奏団だったんじゃないかな。
それでかどうか全体的にまとまりもありこちらはかなりのレベルの高い演奏と評価しました。
演奏後の盛り上がり方も４番に比べて雲泥の差。
色々言われるけどファンも正直なものです。（笑）
宇宿はその意図がしっかりと楽団に伝わっているとき？はかなりの演奏をしますね。
ただそうは言ってもフロイデ自体が臨時編成のものでしかないでしょうから
積み重ねがどうしても難しくなる。
最近評判が良いのはこのところのメンバーがかなり固定化しているせいではないのかな。
まあ年内で活動が停止状態とか言われているけど
あの７番聞いた感想を言わせて貰えばやはりこのまま終演では惜しい気がします。
もう少し宇宿の棒を聞いてみたいというのが私の感想です。
なんだかかアフォくさい議論。あ、議論にもなってないか。
↑そう思うんだったらワザワザ書きこまなけゃいいのに。アホだなこいつも。
>>773
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑ついでにこれもか
↑ついでにこれもか
↑ついでにこれもか
↑ついでにこれもか
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
８０５さんのあげてくれた一年前にフロイデにエキストラで参加した人の感想
読んでいてあまりにも面白かったので勝手にアップさせてもらいました。
以下はその日記です。（原文のまま）
2001.11.19 【ひとこと】
本日、宇宿允人＝フロイデフィルの初練習に行って来ました。
良く知らなかったのですけれども、フロイデフィルって一応プロオケみたいです。
今日はその練習の感想を少々・・・
関係者の方、もしもこのページをご覧になって、気分を害されたらゴメンナサイ。
プロオケの定義って微妙です。
おそらく「ギャラがでる」ちゅーのが、その定義の一助となるのだと思います。
でも、それだけじゃプロじゃないですよねぇ。
やっぱ、上手じゃなきゃ。もし、何回もその曲をやっていて、
もういいかげん飽きてたとしても、表現するところはちゃんと表現して、
マエストロの指示があれば、いくら無理な支持でもきっちり応える。
それでこそプロ、って感じするんですけど、どうなんだろう。
フロイデフィルは・・・一言でいうならば、中途半端なオケでした。
一応プロとしてやっているけれでも、その練習態度とか演奏とかを見ると、
とってもじゃないけどレベルが低い。
「Ｍｒ．鍵盤ハーモニカ」こと宇宿先生の要求は、確かにたまにすごく意味不明だけど、
それにしてもレスポンスが悪すぎる。
仮にもプロとしてやっているのだったら、受けた指示は1回、最低でも２回で消化してほしい。
っていうかその前に棒からある程度予期して汲んでおいてほしい。
なんで５回も１０回もつかまるの？伴奏しているこっちの身にもなってくれ！！
赤ちゃんかよ！（炸裂） ##まさか俺がこの言葉を使う日が来るとはオモワナンダ
読んでいてあまりにも面白かったので勝手にアップさせてもらいました。
以下はその日記です。（原文のまま）
2001.11.19 【ひとこと】
本日、宇宿允人＝フロイデフィルの初練習に行って来ました。
良く知らなかったのですけれども、フロイデフィルって一応プロオケみたいです。
今日はその練習の感想を少々・・・
関係者の方、もしもこのページをご覧になって、気分を害されたらゴメンナサイ。
プロオケの定義って微妙です。
おそらく「ギャラがでる」ちゅーのが、その定義の一助となるのだと思います。
でも、それだけじゃプロじゃないですよねぇ。
やっぱ、上手じゃなきゃ。もし、何回もその曲をやっていて、
もういいかげん飽きてたとしても、表現するところはちゃんと表現して、
マエストロの指示があれば、いくら無理な支持でもきっちり応える。
それでこそプロ、って感じするんですけど、どうなんだろう。
フロイデフィルは・・・一言でいうならば、中途半端なオケでした。
一応プロとしてやっているけれでも、その練習態度とか演奏とかを見ると、
とってもじゃないけどレベルが低い。
「Ｍｒ．鍵盤ハーモニカ」こと宇宿先生の要求は、確かにたまにすごく意味不明だけど、
それにしてもレスポンスが悪すぎる。
仮にもプロとしてやっているのだったら、受けた指示は1回、最低でも２回で消化してほしい。
っていうかその前に棒からある程度予期して汲んでおいてほしい。
なんで５回も１０回もつかまるの？伴奏しているこっちの身にもなってくれ！！
赤ちゃんかよ！（炸裂） ##まさか俺がこの言葉を使う日が来るとはオモワナンダ
練習を聞いている限りでは、彼らをプロだと思うことは難しい。
少なくとも、プロとしてのメンタリティはほとんど感じられない。
それじゃあ、アマチュアなのか、っていうと、そうでもない。
これが僕が「中途半端」と言う根拠なんです。
あれが「アマチュアオケだ」というならば、それは完全にアマチュア音楽家に対する冒涜です。
だって、彼らの音楽、全然オモシロそうじゃないんだもん。
下手だったらせめて愉しそうにやろうって。ホントに。
僕は最初のうち愉しそうにやってたんだけどねー。
そのうち隣で宮永がキレて、まったくやる気を失った（仕事吹きに徹した）ので、
なんだか淋しくなっちゃってねー。うー。
ま、そんな感じです。
皆さん、どうか聞きにこないで下さい。
東京ユースシンフォニーに続いて、いやな思い出の一つになりそうな気がします。
年末にもフロイデで、第九を頼まれるかもしれないんだけれども、
どーしよう。断わるか？でも第九は吹きたい。うー、どうしよう。がー。
少なくとも、プロとしてのメンタリティはほとんど感じられない。
それじゃあ、アマチュアなのか、っていうと、そうでもない。
これが僕が「中途半端」と言う根拠なんです。
あれが「アマチュアオケだ」というならば、それは完全にアマチュア音楽家に対する冒涜です。
だって、彼らの音楽、全然オモシロそうじゃないんだもん。
下手だったらせめて愉しそうにやろうって。ホントに。
僕は最初のうち愉しそうにやってたんだけどねー。
そのうち隣で宮永がキレて、まったくやる気を失った（仕事吹きに徹した）ので、
なんだか淋しくなっちゃってねー。うー。
ま、そんな感じです。
皆さん、どうか聞きにこないで下さい。
東京ユースシンフォニーに続いて、いやな思い出の一つになりそうな気がします。
年末にもフロイデで、第九を頼まれるかもしれないんだけれども、
どーしよう。断わるか？でも第九は吹きたい。うー、どうしよう。がー。
2001.11.22 【ひとこと】
宇宿允人＝フロイデフィルの二回目の練習に行ってまいりました。
マエストロへの印象は、初回の練習とだいぶ変わりました。
ゴタクの多い振れない指揮者なのかと思っていたら、とんでもない、結構いいこと言ってるんです。
口が悪いのがたまに傷ですが、ま、それも止むを得ないのかなと思います。
あの楽団員じゃあ、怒るのも無理ないですよ。言われたこと、言われたとおりに、やればいいのに。
それも、音楽的なことではなくて、楽器の構え方とか、楽器の弾き方とか・・・・
きっと、彼らは自分なりに強いポリシーを持っているんだろうけどね、所詮楽隊なんだから、
マエストロに服従していればいいのよ。
なんか文句があるなら音でしめせっちゅーの。
・・・っていうか、僕、さいきん文句ばっかいってて、ちょっとダメっすね。
あんまりこーゆーの主義じゃないので、なんか愉しい話でもしたいところなのですが・・・
何せ11時から19時まできっちり拘束されちゃってるので、どうにもこうにも、他のことができなくて困ります。はい。
2001.11.23
宇宿允人＝フロイデフィルの最後の練習が終わりました。
明日は本番です。
一部のパートを除いて、全体としては良いできなような気がします。
３日で、あのオケを、ここまで作り上げた宇宿先生はちょっと偉いです。
勢いで、年末の第九の二夜連続公演も出演することにしました。
あと８時間足らずでGPが始まるので、今日はもう寝ます。
おやすみなさい。
宇宿允人＝フロイデフィルの二回目の練習に行ってまいりました。
マエストロへの印象は、初回の練習とだいぶ変わりました。
ゴタクの多い振れない指揮者なのかと思っていたら、とんでもない、結構いいこと言ってるんです。
口が悪いのがたまに傷ですが、ま、それも止むを得ないのかなと思います。
あの楽団員じゃあ、怒るのも無理ないですよ。言われたこと、言われたとおりに、やればいいのに。
それも、音楽的なことではなくて、楽器の構え方とか、楽器の弾き方とか・・・・
きっと、彼らは自分なりに強いポリシーを持っているんだろうけどね、所詮楽隊なんだから、
マエストロに服従していればいいのよ。
なんか文句があるなら音でしめせっちゅーの。
・・・っていうか、僕、さいきん文句ばっかいってて、ちょっとダメっすね。
あんまりこーゆーの主義じゃないので、なんか愉しい話でもしたいところなのですが・・・
何せ11時から19時まできっちり拘束されちゃってるので、どうにもこうにも、他のことができなくて困ります。はい。
2001.11.23
宇宿允人＝フロイデフィルの最後の練習が終わりました。
明日は本番です。
一部のパートを除いて、全体としては良いできなような気がします。
３日で、あのオケを、ここまで作り上げた宇宿先生はちょっと偉いです。
勢いで、年末の第九の二夜連続公演も出演することにしました。
あと８時間足らずでGPが始まるので、今日はもう寝ます。
おやすみなさい。
2001.11.23
フロイデフィル、結果は惨敗でした。
せっかく大好きなシベ２だったのに、まったく歯が立ちませんでした。
僕＝ドヘタ な演奏会でした。
反省会は、後日■■の家で餃子を食いながらやります。
僕＝ドヘタ なので、偉そうなことは言えないのですが、オケ全体もヘタクソでした。
昨日の練習の時は、あんなに期待のできる演奏をしていたのに、本番は、もうへちょへちょです。
完全に集中力の欠如です。
結論としては「中途半端なプロ意識は、豚のエサにもならん」ということがわかりました。
練習のときは、きちんと演奏しないとマエストロに激しく叱責されるので、きちんとやるのに、
本番は「もうどうにでもなれ」的な・・・。
これが、固定メンバー制でないオーケストラの宿命なのでしょうか。
本当にひどいですよ。昨日はあんなにいい音がしていたのに。残念です。一部の心ある人が可哀相です。
っていか、それよりも何よりも、音楽の神様に失礼です。
飛び出るやつとか、残るやつとか・・・しかもそれが、耳を覆いたくなるようなひどい音程で。
素人の僕にでも、「あ、あいつがやったんだな」って分るようなミスを犯して、平然としているバイオリン奏者とか。
きっと、彼らは大した音楽家にはならないんでしょうね。
っていうか、二度と、顔も見たくありません。
大した演奏もしていないのに、指揮者批判だけはいっちょまえなアホ音大生。
文句があるなら、楽屋でぺちゃくちゃ喋ってないで、本人の目の前で言ってみろっていうんだ。
フロイデフィル、結果は惨敗でした。
せっかく大好きなシベ２だったのに、まったく歯が立ちませんでした。
僕＝ドヘタ な演奏会でした。
反省会は、後日■■の家で餃子を食いながらやります。
僕＝ドヘタ なので、偉そうなことは言えないのですが、オケ全体もヘタクソでした。
昨日の練習の時は、あんなに期待のできる演奏をしていたのに、本番は、もうへちょへちょです。
完全に集中力の欠如です。
結論としては「中途半端なプロ意識は、豚のエサにもならん」ということがわかりました。
練習のときは、きちんと演奏しないとマエストロに激しく叱責されるので、きちんとやるのに、
本番は「もうどうにでもなれ」的な・・・。
これが、固定メンバー制でないオーケストラの宿命なのでしょうか。
本当にひどいですよ。昨日はあんなにいい音がしていたのに。残念です。一部の心ある人が可哀相です。
っていか、それよりも何よりも、音楽の神様に失礼です。
飛び出るやつとか、残るやつとか・・・しかもそれが、耳を覆いたくなるようなひどい音程で。
素人の僕にでも、「あ、あいつがやったんだな」って分るようなミスを犯して、平然としているバイオリン奏者とか。
きっと、彼らは大した音楽家にはならないんでしょうね。
っていうか、二度と、顔も見たくありません。
大した演奏もしていないのに、指揮者批判だけはいっちょまえなアホ音大生。
文句があるなら、楽屋でぺちゃくちゃ喋ってないで、本人の目の前で言ってみろっていうんだ。
「それにしても、この演奏に５０００円払って聞きに来る客は、物好きだねー」とか言ってるプロ崩れ。
そう思うなら、まず自分が、５０００円分の価値のある演奏をしろっちゅーの。
お前、一応プロなんだろ。ヘタクソでも。
全く、どいつもこいつも・・・
素人を馬鹿にするな！うがー！！
・・・はー、ちょっとすっきり。
まあ確かに、宇宿先生のやり方もうまくない。
奏者をあんなにけなしたら、いい音楽もそうでなくなっちゃう。
一流の奏者が集まっているオケならば、そこはプロ意識でカバーするところなんだろうけど、
そういう人達はフロイデからどんどん離れてしまう。
で、後に残るのは、「おまえ本当にプロか？」と問いたくなるような、三流ばかり。
しかもそいつらが、豚のエサにもならないような、好き勝手な演奏をする。
これじゃあ、良い演奏になりようがない。
それにしても、怒られないなら適当にやっていいの？ホントに、赤ちゃんかよ。くそっ。
しかも、練習のときと本番の時の振り方が明らかに違う。
というか、本番の時の振り方はちょっと不親切だったように思う。
その結果、テンポが伸びる。縦がずれる。
それを引き締めようとして、いきなり打点を出し始めるから、結果オケはぐちゃぐちゃになってしまう。
次回の第九も、こんなんだったら、本当にショック。立ち直れないかも。
っていうか、オレはアマチュアで本当によかった。あんな世界、生きていけない。
だって、みんな音楽に正直じゃないんだもん。
練習に真剣さがない。本番に情熱がない。
もー、こうなったら僕は「プロのアマチュア音楽家になる」と心に決めた一日でした。
はー。
そう思うなら、まず自分が、５０００円分の価値のある演奏をしろっちゅーの。
お前、一応プロなんだろ。ヘタクソでも。
全く、どいつもこいつも・・・
素人を馬鹿にするな！うがー！！
・・・はー、ちょっとすっきり。
まあ確かに、宇宿先生のやり方もうまくない。
奏者をあんなにけなしたら、いい音楽もそうでなくなっちゃう。
一流の奏者が集まっているオケならば、そこはプロ意識でカバーするところなんだろうけど、
そういう人達はフロイデからどんどん離れてしまう。
で、後に残るのは、「おまえ本当にプロか？」と問いたくなるような、三流ばかり。
しかもそいつらが、豚のエサにもならないような、好き勝手な演奏をする。
これじゃあ、良い演奏になりようがない。
それにしても、怒られないなら適当にやっていいの？ホントに、赤ちゃんかよ。くそっ。
しかも、練習のときと本番の時の振り方が明らかに違う。
というか、本番の時の振り方はちょっと不親切だったように思う。
その結果、テンポが伸びる。縦がずれる。
それを引き締めようとして、いきなり打点を出し始めるから、結果オケはぐちゃぐちゃになってしまう。
次回の第九も、こんなんだったら、本当にショック。立ち直れないかも。
っていうか、オレはアマチュアで本当によかった。あんな世界、生きていけない。
だって、みんな音楽に正直じゃないんだもん。
練習に真剣さがない。本番に情熱がない。
もー、こうなったら僕は「プロのアマチュア音楽家になる」と心に決めた一日でした。
はー。
以上転載させていただきました。
日記の作者さん勝手に転載して見ていたらごめんなさい。m( )m
それにしても一年前のフロイデの練習風景を外部の第３者から見た印象。
あまりにも酷いので唖然としますね。
宇宿のやり方自体は散々ここで言われていたのですが、
これを見るとオーケストラに参加している自称プロ連中のデタラメさ加減。
読んでいるとムカムカしてきます。
ここでもよく元団員かエキストラらしき連中が、色々言いたい事言って
ファンの人達をバカにしまくっていましたが、なんだお前らが一番酷いんじゃないの。
プライドだけ高くて実力は素人以下。
それで言うことだけは１０人並以上の事言っているんだからね。
さらに問題なのはその演奏を高い金払って聞きに来るファンを見下している事。
おまえら最低だな。
人を見下す前に己自身をもっと反省しろ！！
ここを荒らしまくっている連中もこれで正体がよくわかったよ。
自分が能力が無くて音楽の世界で認められない恨み辛みをこんな形で発散していたわけだ。
今まで一丁前の事言ってきていたけどなんだこの出来損ない！
お前らの出来ることはきちんとしたまともな音楽演奏ではなくて
せいぜいが２ちゃんねるあたりでそれも荒らしをする事ぐらいか。
ハッキリ言う、最低の半人前野郎は消えて無くなれ、それが世の中のためだ。
日記の作者さん勝手に転載して見ていたらごめんなさい。m( )m
それにしても一年前のフロイデの練習風景を外部の第３者から見た印象。
あまりにも酷いので唖然としますね。
宇宿のやり方自体は散々ここで言われていたのですが、
これを見るとオーケストラに参加している自称プロ連中のデタラメさ加減。
読んでいるとムカムカしてきます。
ここでもよく元団員かエキストラらしき連中が、色々言いたい事言って
ファンの人達をバカにしまくっていましたが、なんだお前らが一番酷いんじゃないの。
プライドだけ高くて実力は素人以下。
それで言うことだけは１０人並以上の事言っているんだからね。
さらに問題なのはその演奏を高い金払って聞きに来るファンを見下している事。
おまえら最低だな。
人を見下す前に己自身をもっと反省しろ！！
ここを荒らしまくっている連中もこれで正体がよくわかったよ。
自分が能力が無くて音楽の世界で認められない恨み辛みをこんな形で発散していたわけだ。
今まで一丁前の事言ってきていたけどなんだこの出来損ない！
お前らの出来ることはきちんとしたまともな音楽演奏ではなくて
せいぜいが２ちゃんねるあたりでそれも荒らしをする事ぐらいか。
ハッキリ言う、最低の半人前野郎は消えて無くなれ、それが世の中のためだ。
>大した演奏もしていないのに、指揮者批判だけはいっちょまえなアホ音大生。
>文句があるなら、楽屋でぺちゃくちゃ喋ってないで、本人の目の前で言ってみろっていうんだ。
こいつらだな、ここで色々言っていたのは。
>文句があるなら、楽屋でぺちゃくちゃ喋ってないで、本人の目の前で言ってみろっていうんだ。
こいつらだな、ここで色々言っていたのは。
そういう奴しかひきうけなくなったのはUsukiの口と腕のせい。自業自得なり。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
828 ：心の闇：02/10/12 06:37 ID:m8CrMSZY
とても寒い心を表しているようだね
このスレそのものが宇宿の芸術を語っている、
宇宿の音楽のように美しいスレだと思うが、なにか？
宇宿の音楽のように美しいスレだと思うが、なにか？
そうだね
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>806-812
８１１で取り上げた通りなんだねやはり。（笑）
あまりにも“図星“だから何も言えなくて情けない嫌がらせを続けるしかない。（哀れ）
しかしこの嫌がらせのやり方はよく惨めな“ストーカー”が行う
“無言電話”のたぐいに良く似ているよな。
これからは“ストーカー”と呼んであげよう。
それがお前らにはピッタリだ惨めな負け犬くん。（大笑）
８１１で取り上げた通りなんだねやはり。（笑）
あまりにも“図星“だから何も言えなくて情けない嫌がらせを続けるしかない。（哀れ）
しかしこの嫌がらせのやり方はよく惨めな“ストーカー”が行う
“無言電話”のたぐいに良く似ているよな。
これからは“ストーカー”と呼んであげよう。
それがお前らにはピッタリだ惨めな負け犬くん。（大笑）
僕が23歳の時の話。相手も同い年で同じ職場でした。彼女はサラサラの髪
で横顔の肌が透き通る様に綺麗でした。彼女を食事に誘い時間が遅くなった
ので彼女の住んでるレディスマンションに泊めてもらう事になりました。
部屋の中は思ったよりも狭くでもきちんと整理されて居心地よさそうでした。
なんとなくお互い無口になりその部屋で初めて彼女とキスしました。それから
立ったまま彼女の服を脱がせて彼女の体が窓からうっすらと入る光越しに見え
ました。染み1つない完璧な体でした。細い体の割に豊かな胸の先には、真っ白
な胸の膨らみから徐々に薄いグラデーションがかかって小ぶりな可愛い乳首が
ありそれを唇に含むと声は出さないけど身をよじらせました。それから僕も裸
になり二人でいつも彼女の寝ている窓際のベッドに入った。そのベッドの中は
彼女と同じ甘い香りにつつまれて柔らかく暖かさに包まれていた。
そのベッドの中でお互い裸で抱き合ってるだけでも気持ちが良かった。彼女
の柔らかい胸が僕の胸に当たり彼女の下腹部の柔らかい毛が僕のお臍の当たり
に当たっていた。それからしばらくの間軽くキスしたり胸を触ったり抱き寄せ
て体を密着させたりした後、僕はゆっくりと彼女の中に入っていった。入れた
後も動かさないで抱き合っていると僕にはほんとに二人の体が溶け合って1つ
になったような錯覚に陥って意識は朦朧として殆どナチュラルハイの状態に
なっていった。それからゆっくりと動かし始めると下腹部から猛烈な快感が押
し寄せてきた。その快感は動かす毎に増していき彼女の小さな声の
「いきそう・・・」と言う声と同時に僕もいきました。終わった後も入れた
ままでしばらくじっとしたままでいるとそのまま死んだ様に寝てしまった。朝
になり目を開けると彼女が微笑みながら僕の髪を撫でてくれていた・・・それ
から随分の月日がたちましたがあの日のようなセックスは経験できていま
せんし、これからもきっとないでしょうね。ああ懐かしい・・・・・
で横顔の肌が透き通る様に綺麗でした。彼女を食事に誘い時間が遅くなった
ので彼女の住んでるレディスマンションに泊めてもらう事になりました。
部屋の中は思ったよりも狭くでもきちんと整理されて居心地よさそうでした。
なんとなくお互い無口になりその部屋で初めて彼女とキスしました。それから
立ったまま彼女の服を脱がせて彼女の体が窓からうっすらと入る光越しに見え
ました。染み1つない完璧な体でした。細い体の割に豊かな胸の先には、真っ白
な胸の膨らみから徐々に薄いグラデーションがかかって小ぶりな可愛い乳首が
ありそれを唇に含むと声は出さないけど身をよじらせました。それから僕も裸
になり二人でいつも彼女の寝ている窓際のベッドに入った。そのベッドの中は
彼女と同じ甘い香りにつつまれて柔らかく暖かさに包まれていた。
そのベッドの中でお互い裸で抱き合ってるだけでも気持ちが良かった。彼女
の柔らかい胸が僕の胸に当たり彼女の下腹部の柔らかい毛が僕のお臍の当たり
に当たっていた。それからしばらくの間軽くキスしたり胸を触ったり抱き寄せ
て体を密着させたりした後、僕はゆっくりと彼女の中に入っていった。入れた
後も動かさないで抱き合っていると僕にはほんとに二人の体が溶け合って1つ
になったような錯覚に陥って意識は朦朧として殆どナチュラルハイの状態に
なっていった。それからゆっくりと動かし始めると下腹部から猛烈な快感が押
し寄せてきた。その快感は動かす毎に増していき彼女の小さな声の
「いきそう・・・」と言う声と同時に僕もいきました。終わった後も入れた
ままでしばらくじっとしたままでいるとそのまま死んだ様に寝てしまった。朝
になり目を開けると彼女が微笑みながら僕の髪を撫でてくれていた・・・それ
から随分の月日がたちましたがあの日のようなセックスは経験できていま
せんし、これからもきっとないでしょうね。ああ懐かしい・・・・・
コピペご苦労。
負け犬君はアンチと言えようが、アンチがすべて負け犬君なのではない。
掲示板荒しはアンチといえようが、アンチがすべて掲示板荒し君ではない。
掲示板荒しはアンチといえようが、アンチがすべて掲示板荒し君ではない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ttp://iwakiweb.hp.infoseek.co.jp/history0111.htm
約１年前のフロイデフィルの内実。
外部の第３者の方の意見ですが参考にして下さい。
これが散々宇宿の批判をしていた人達の正体です。
約１年前のフロイデフィルの内実。
外部の第３者の方の意見ですが参考にして下さい。
これが散々宇宿の批判をしていた人達の正体です。
>>920
貼られると困るのかな（藁
貼られると困るのかな（藁
>>921
困らないが、つまらないだけ。読んだもの。
困らないが、つまらないだけ。読んだもの。
俺はまず朝は辻希美のバキュームフェラで目覚める。
辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファク。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「周富徳」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わず辻と小島に両脇から抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいがフェラ。
ときメモの藤崎詩織が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、加護亜依、加藤あい、藤崎詩織が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。
直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは田中麗奈、松浦あや、ヤイコ、石川李華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは松浦あやと広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると優香とエンクミに抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ
遊んでいる最中は飯田かおりのバきゅームフェラ。顔射。
で、吉澤ひとみと吉田恵と３Ｐして寝る｡
辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る
そのままファク。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。
どーでもいいけど「周富徳」て一発変換出来るな。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ、
手は使わず辻と小島に両脇から抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいがフェラ。
ときメモの藤崎詩織が口移しで俺にヘネシーを飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめる。
俺が「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、加護亜依、加藤あい、藤崎詩織が泣きながら
「イヤイヤ、もっとﾜﾀｼを抱いて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。
直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと嬢カルビを死ぬほど食う
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食う。
そしておでんの屋台へ行っておでんをテキトーにみつくろってもらい熱燗を煽る
そのころ、女たちが迎えにくる。
しかし女たちは朝のメンバーとは入れ替わっている。
メンバーは田中麗奈、松浦あや、ヤイコ、石川李華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは松浦あやと広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。
いっさい手をつかわずにさっぱりとする、風呂を出る。
風呂を出ると優香とエンクミに抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ
遊んでいる最中は飯田かおりのバきゅームフェラ。顔射。
で、吉澤ひとみと吉田恵と３Ｐして寝る｡
コピペご苦労３。ﾌﾟ
925 ：宇宿ファンクラブ会員（自称）：02/10/13 03:32 ID:clbGpjv3
１の宇宿ファンクラブ会員（自称）です。
現在本スレッドは大変残念な状態に陥ってしまっております。
ここは本来は指揮者宇宿允人氏の音楽の世界を、
ファンは勿論の事、批判的な人も含めてそれぞれが楽しく語り合う場にしようと
期待し立てさせていただきました。
しかしながらごく一部の人のこの様な妨害で、
残念ながらその目的を達するのは現在は大変難しい状態です。
せっかく前スレッドまでで、ファンの人達や批判的な人達からの、
それぞれの立場からの演奏に対しての色々な意見が出始めていただけに、
私としてはこのスレッドがその様な活発な意見交換の場に発展するのではと、
大いに期待をしていました。
それだけにこの様な展開は非常に残念でとてももったいなく思います。
２ちゃんねるは多様な意見を忌憚無く言い合える場と今まで考えてきました。
しかしこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも犯してしまう。
どうもそういうのを平気でおこなう人が出てしまったみたいです。
重ね重ね本当に残念です。
現在本スレッドは大変残念な状態に陥ってしまっております。
ここは本来は指揮者宇宿允人氏の音楽の世界を、
ファンは勿論の事、批判的な人も含めてそれぞれが楽しく語り合う場にしようと
期待し立てさせていただきました。
しかしながらごく一部の人のこの様な妨害で、
残念ながらその目的を達するのは現在は大変難しい状態です。
せっかく前スレッドまでで、ファンの人達や批判的な人達からの、
それぞれの立場からの演奏に対しての色々な意見が出始めていただけに、
私としてはこのスレッドがその様な活発な意見交換の場に発展するのではと、
大いに期待をしていました。
それだけにこの様な展開は非常に残念でとてももったいなく思います。
２ちゃんねるは多様な意見を忌憚無く言い合える場と今まで考えてきました。
しかしこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも犯してしまう。
どうもそういうのを平気でおこなう人が出てしまったみたいです。
重ね重ね本当に残念です。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>925
貴様らが今までほかのスレでしてきたことをされてるだけじゃないのか。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
貴様らが今までほかのスレでしてきたことをされてるだけじゃないのか。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
貴様らが今までほかのスレでしてきたことをされてるだけじゃないのか。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
もうどうでもいい。
これでスレ潰しが成功すると他でも同じ事やる奴が増えそう。
前スレ103で「私達のような聴衆にとっては楽屋話をいくら言われてもそれは見えない事
だからわからないし 結局ああそうですかで終わりなのですよ」と書いてた人が、ここの
>>811を書いたのかな。だとしたらお笑い。
だからわからないし 結局ああそうですかで終わりなのですよ」と書いてた人が、ここの
>>811を書いたのかな。だとしたらお笑い。
でも >>811 で取り上げていた日記の内容が事実であるのならファンも笑っていられないな。
ここで宇宿をあれこれ言って非難していた人達の正体が、
実はあの日記に出てくるような連中だったのならファンは踏んだり蹴ったりだよ。
そんな裏事情知っていたのなら、前スレ103の様な言い方でやり過ごせないだろうて。
まさに知らぬが仏。
逆に言えばここのファンが楽屋話の実際を知らなかったから、
アンチの中に紛れた連中もここぞとばかり色んな事自分を棚に上げて言えたという事だろう。
いずれにしても酷い話だね。
ここで宇宿をあれこれ言って非難していた人達の正体が、
実はあの日記に出てくるような連中だったのならファンは踏んだり蹴ったりだよ。
そんな裏事情知っていたのなら、前スレ103の様な言い方でやり過ごせないだろうて。
まさに知らぬが仏。
逆に言えばここのファンが楽屋話の実際を知らなかったから、
アンチの中に紛れた連中もここぞとばかり色んな事自分を棚に上げて言えたという事だろう。
いずれにしても酷い話だね。
そう、色んなホントの事がバレタから今までの様な宇宿への中傷攻撃では対応できなくなり
コピペや無言カキコアラーシでのスレ潰しに方向転換したんだろうて。ﾋﾃﾞｴﾅｱ
コピペや無言カキコアラーシでのスレ潰しに方向転換したんだろうて。ﾋﾃﾞｴﾅｱ
>>944
別にこれまでアンチが嘘800書いてたとは思わない。
ただ、現状とはかけはなれた無意味な非難になってたのは否めないよな。
漏れは、例の日記からは「この桶にしてこの識者あり、この識者にしてこの桶あり」という感想を持った。
いずれにせよ、無言カキコは、アンチとは別の、単なる愉快犯でしょ。
問題をいっしょにしては、話が混乱するだけ。
別にこれまでアンチが嘘800書いてたとは思わない。
ただ、現状とはかけはなれた無意味な非難になってたのは否めないよな。
漏れは、例の日記からは「この桶にしてこの識者あり、この識者にしてこの桶あり」という感想を持った。
いずれにせよ、無言カキコは、アンチとは別の、単なる愉快犯でしょ。
問題をいっしょにしては、話が混乱するだけ。
あの日記からはどっちもどっちと言うような印象は受けなかったけどなあ、
ただ今までの書き込みではアンチの人の意見にもうなずくものもあったとは思う。
それにしてもこの荒らしは単なる愉快犯にしてはしつこすぎるような気がするよ。
ただ今までの書き込みではアンチの人の意見にもうなずくものもあったとは思う。
それにしてもこの荒らしは単なる愉快犯にしてはしつこすぎるような気がするよ。
たまに出る自作自演臭どうにかならんのか。
次のスレは永遠とかカリスマとかつけるのやめようよ。。
まあ、しばらく宇宿スレなくてもいいけど。
まあ、しばらく宇宿スレなくてもいいけど。
まだＵ宿すれつくるつもりなの？
なくなったらつまんないくせに！（笑）
それはいえる（ｗ
まあ仲良く野郎や。
お前結構面白いな。。
アンチ狂時代。
つまらない連中。
クラ板の荒らしってさすがにクラいわ、さすがにここまでやるとかなり不気味だな。
おいクラオタの粘着！
お前ら気持ち悪いから他の板にまで来るなよな。（藁
おいクラオタの粘着！
お前ら気持ち悪いから他の板にまで来るなよな。（藁
貴様らが今までほかのスレでしてきたことをされてるだけじゃないのか。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
貴様らが今までほかのスレでしてきたことをされてるだけじゃないのか。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
宇宿ヲタに荒らされて、貴様のようなことを書かざる得なくなったヤシもいたぞ。
自分の時だけ被害者ズラすな。
しかもこの様な手法で自由な意見交換を圧殺するという禁じ手をも他のスレで
宇宿ヲタの貴様ら平気で犯して来ただろう。どうもそういうの全部お忘れにな
っているようだ。
宇宿ヲタには
>重ね重ね本当に残念です。
相変わらずのコピペなのね。
なんだかんだいいながら結構盛り上がってるジャン、このスレ。
いいんじゃないの。つぎもこれで。
いいんじゃないの。つぎもこれで。
このまま行くしかないね。
こんなにいっぱい
あぼーんがあって、面白いスレでつね。
あぼーんを書き込むスレなんでつか？ここは。
あぼーんがあって、面白いスレでつね。
あぼーんを書き込むスレなんでつか？ここは。
１の宇宿ファンクラブ会員（自称）、なんか言って見ろ。
┌─────────────‐┐
| ２学期中間テスト ,r'⌒! | _(_ゝ
| 名前： >>1 ___ゝ_,ノ_点. | `ｰ-､ i
|. ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ | _ノノ
＿| 問１．・・・・・・ 問５．・・・・・・ | ￣´
／ _| （１）－－－ （ｱ）－－－ .| _,‐;_
/ /_|＿__（２）－－－ （ｲ）－－－ .| `ｧ ,'ﾆヽ
/ { )） 答．・・ （ｳ）－－－. | 'ｨ_j ノﾉ
/ .／l⌒´ ￣￣￣ 答． .|
/ ノ .ノ| ￣￣￣ | ・
/ ,r'´ | 問２．・・・・・ 問６．・・・・・・ | ・
i~￣￣￣i| | …………… （１）××× | ・
.ﾉ￣￣￣￣! | …………… （２）××× |
| ２学期中間テスト ,r'⌒! | _(_ゝ
| 名前： >>1 ___ゝ_,ノ_点. | `ｰ-､ i
|. ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ | _ノノ
＿| 問１．・・・・・・ 問５．・・・・・・ | ￣´
／ _| （１）－－－ （ｱ）－－－ .| _,‐;_
/ /_|＿__（２）－－－ （ｲ）－－－ .| `ｧ ,'ﾆヽ
/ { )） 答．・・ （ｳ）－－－. | 'ｨ_j ノﾉ
/ .／l⌒´ ￣￣￣ 答． .|
/ ノ .ノ| ￣￣￣ | ・
/ ,r'´ | 問２．・・・・・ 問６．・・・・・・ | ・
i~￣￣￣i| | …………… （１）××× | ・
.ﾉ￣￣￣￣! | …………… （２）××× |
＿＿_
,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ すいませんでした。
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
. |::::::::l:::::::::::::::l
. l::::::::l:::::::::::::::l
l:::::::::l::::::::::::::l
l;::::::::{:::::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/ ヽ| ｢｀'ｰ､`ｰ､
l ﾐ| / `ｰ､ヽ
j R|ｲ ｰ-､. ﾉ7┐ すいませんでした。
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣ ｀''ｧf‐┘
. `､ }ｰ-`､__..._／::l
`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
. |::::::::l:::::::::::::::l
. l::::::::l:::::::::::::::l
l:::::::::l::::::::::::::l
l;::::::::{:::::::::::::l
`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
∠-､ﾚ'ヽ〃〕
加害者のクセして被害者面するのは
新興宗教の得意技。
松本とか池田とどうるいだね
宇宿とその信者
新興宗教の得意技。
松本とか池田とどうるいだね
宇宿とその信者
967 ：名無しの笛の踊り：02/10/14 10:10 ID:az2LRhXC
そうなのかなあ。
宇宿とその信者（ファン）連よりもアンチ宇宿派？の中の荒らしの連中の方が
余程狂っているんじゃないの
このスレッドの荒らし方の異常さ見れば誰だってそう思うよ。
965やその他の言い分を聞いていると
その言葉がすべて自分達に返って来るのがまったく自覚できていないんだね。
宇宿のキャラクターから（２ちゃんだし）多少の荒らしが出てくるのは何となくわかるけどね。
それにしてもここまで逝ってしまうともうお話にも何にもならない。
これは完全にやりすぎだし見ていて気味が悪いよ。
まさにこういうやり方こそ新興宗教の狂信的信者の、
ターゲットに対する圧力のかけ方と同じじゃないのかね。
これではとてもじゃないけどついてはいけないね。
こういうやり方を見せつけられるとすごーく後味の悪い気持ちにさせるよ。
自分達？の意にそぐわないものを無言で圧殺するやり方にはね。
宇宿とその信者（ファン）連よりもアンチ宇宿派？の中の荒らしの連中の方が
余程狂っているんじゃないの
このスレッドの荒らし方の異常さ見れば誰だってそう思うよ。
965やその他の言い分を聞いていると
その言葉がすべて自分達に返って来るのがまったく自覚できていないんだね。
宇宿のキャラクターから（２ちゃんだし）多少の荒らしが出てくるのは何となくわかるけどね。
それにしてもここまで逝ってしまうともうお話にも何にもならない。
これは完全にやりすぎだし見ていて気味が悪いよ。
まさにこういうやり方こそ新興宗教の狂信的信者の、
ターゲットに対する圧力のかけ方と同じじゃないのかね。
これではとてもじゃないけどついてはいけないね。
こういうやり方を見せつけられるとすごーく後味の悪い気持ちにさせるよ。
自分達？の意にそぐわないものを無言で圧殺するやり方にはね。
糞スレ 普通 優良スレ 名スレ
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从ゝ__▽_.从 / ＜ ココ！！
/||＿､＿|| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
部外者だが
「永遠のカリスマ指揮者」
「先生」
とは、ひいきの引き倒しもいいところでは？
これだけで普通の神経の持ち主は間違いなく引くぞ
「永遠のカリスマ指揮者」
「先生」
とは、ひいきの引き倒しもいいところでは？
これだけで普通の神経の持ち主は間違いなく引くぞ
自作自演は
新興宗教の得意技です
新興宗教の得意技です
あぼーん入ったな・・。
>>968-971 自作自演だろうな
>>967
正論だけど害基地の耳に念仏だよ。
正論だけど害基地の耳に念仏だよ。
スレ荒らしを仕掛けるという意味では、よっぽど宇宿ヲタの方が
先に仕掛けた方としてひどいことをしていたよ。
いくつかのスレで強引な売り込み、このスレのように破壊された
スレもあったよ。
まあどつちもどつちと言うことで我慢して荒らされるんだな。
先に仕掛けた方としてひどいことをしていたよ。
いくつかのスレで強引な売り込み、このスレのように破壊された
スレもあったよ。
まあどつちもどつちと言うことで我慢して荒らされるんだな。
宇宿ヲタにセイロンは不要。
>>975
ふざけるんじゃない！！
そんな事実は聞いたことが無い！
よくこの酷い荒らしを宇宿ファンがどこぞで行った悪行のせいにする書き込みがあるが
具体的にどこの掲示板でどういう形で荒らされたというんだ。
それに大体もしそれが事実だとしても
宇宿ファンが行ったのかファンを装ったどこかのバカがやったのかどこに確証があるんだ。
大体宇宿ファンを名乗って他スレ破壊するバカがどこにいるんだ。
いくらこの酷い荒らし行為に理がないからと
北朝鮮みたいなでっち上げ的な嘘はやめろ！
せっかく前スレまで一応色んな立場の人が来て
それなり楽しく会話をおくっていたのにこんな事で凄く悔しい。
荒らしている連中は楽しんでいるだけで
適当な事いうだけでからかっているだけで愉快なんだろうけど。
そんなことにはまったく意味なんて無い。
正直お前達みたいな人間はもうこないでくれ。
お前達だって意味無いだろ宇宿もファンも嫌いなんだから。
だったらこないでくれ。
二度と嫌がらせの書き込みなんてしないでくれ！！
ふざけるんじゃない！！
そんな事実は聞いたことが無い！
よくこの酷い荒らしを宇宿ファンがどこぞで行った悪行のせいにする書き込みがあるが
具体的にどこの掲示板でどういう形で荒らされたというんだ。
それに大体もしそれが事実だとしても
宇宿ファンが行ったのかファンを装ったどこかのバカがやったのかどこに確証があるんだ。
大体宇宿ファンを名乗って他スレ破壊するバカがどこにいるんだ。
いくらこの酷い荒らし行為に理がないからと
北朝鮮みたいなでっち上げ的な嘘はやめろ！
せっかく前スレまで一応色んな立場の人が来て
それなり楽しく会話をおくっていたのにこんな事で凄く悔しい。
荒らしている連中は楽しんでいるだけで
適当な事いうだけでからかっているだけで愉快なんだろうけど。
そんなことにはまったく意味なんて無い。
正直お前達みたいな人間はもうこないでくれ。
お前達だって意味無いだろ宇宿もファンも嫌いなんだから。
だったらこないでくれ。
二度と嫌がらせの書き込みなんてしないでくれ！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033628689/の５０～３００あたり、
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026222572/l50の４５０以降を
読んでみろこの馬鹿。これだから宇宿信者は……「教祖様は絶対に正しいんです！！」ってか？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026222572/l50の４５０以降を
読んでみろこの馬鹿。これだから宇宿信者は……「教祖様は絶対に正しいんです！！」ってか？
あと２１
ヤフーだけで、当分２ちゃんでスレ立ては止めといた方がいいよ
ヤフーだけで、当分２ちゃんでスレ立ては止めといた方がいいよ
お前バカかよ！
笑っちゃうぜ。
何を大騒ぎしているのかと思えばこんな事かよ。
よく読めば宇宿ファンを装ったどこぞのアホが嫌がらせしているだけじゃないの。
知ってるよこんな事。
時期的に見ても変な自作自演臭プンプンじゃないか。
とまああんまり頭きたんでつい書き込んでしまったが
こんなバカな屑以下相手にするのも愚かなんでいい加減放置することにするわ。
あとはお前ら勝手に意味無いこといつまでもやってろ。（笑
バカなぞ相手にするのもくだらない、もはや時間の無駄だな。ｱﾎｸｻ
笑っちゃうぜ。
何を大騒ぎしているのかと思えばこんな事かよ。
よく読めば宇宿ファンを装ったどこぞのアホが嫌がらせしているだけじゃないの。
知ってるよこんな事。
時期的に見ても変な自作自演臭プンプンじゃないか。
とまああんまり頭きたんでつい書き込んでしまったが
こんなバカな屑以下相手にするのも愚かなんでいい加減放置することにするわ。
あとはお前ら勝手に意味無いこといつまでもやってろ。（笑
バカなぞ相手にするのもくだらない、もはや時間の無駄だな。ｱﾎｸｻ
>>980
バカは死ななきゃなおらんな。いっとくが漏れの言うバカは貴様だ。
バカは死ななきゃなおらんな。いっとくが漏れの言うバカは貴様だ。
>>980
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾋｯｼﾀﾞﾅ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ﾋｯｼﾀﾞﾅ
空白荒らしは削除対象。
諸君、喜劇は終った
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。