★永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう!4★

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1カリスマの信者さん
あの「宇宿允人スレッド」突然の消滅につきパート4を立ててみました。
これからも宇宿スレッドで宇宿の音楽世界を語り合いましょう。

参考までにパート1とパート2は以下でご覧になれます。
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968652276.html
http://music.2ch.net/classical/kako/991/991351436.html
2名無しの笛の踊り:02/07/04 01:44 ID:???
第138回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス2
2002年7月21日(日)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分)
14:00開演(13:30開場)

「コリオラン」序曲
交響曲第2番
交響曲第6番「田園」

指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/main.htm
3月に疲れたピエロ ◆WAyLIIII:02/07/04 20:49 ID:???
このトリップは1レスだけの生命なの。。。.:+:(,, ・∀・).:+:
4名無しの笛の踊り:02/07/04 22:45 ID:???
復活祝いあげ!!

>>3(・∀・)イイ!!
5名無しの笛の踊り:02/07/05 00:39 ID:???
宇宿スレッド突然無くなるからびっくりしたよ。
最近クラ板は落ちるの早いからねえ。

それでいよいよコンサートまであと僅かになってきたけど
今回のプログラムではお薦めは何かなあ?
ここが注目なんていうところあったらよろしく。

じゃあ
6名無しの笛の踊り:02/07/05 10:11 ID:GuO9h5.o
宇宿のエグモントって定評あるんだけどコリオランは聞いたことまだ無い。
でも興味ある。
あとは2番。
これで感動させてくれたら最高だよ。
7名無しの笛の踊り:02/07/05 10:30 ID:???
この桶、まだ潰れてなかったの?
ワシは嫌いだ・・・。
8名無しの笛の踊り:02/07/05 19:00 ID:???
うんにゃ。
結構演奏は良かったけどなあ。
財政厳しい中頑張っていると思うよ。
9名無しの笛の踊り:02/07/05 20:22 ID:wNPgCccY
>>6
コリオランは一昨年の暮れの第9で聴きました。それは素晴らしい演奏でした。
こんども名演を聴かせてくれる事を期待しています。

>>8
禿同
10名無しの笛の踊り:02/07/06 06:59 ID:???
ベートーヴェンのなかでは田園は今一馴染めないんだよね。
どうも4番や5番や7番に興味がいってしまうんだ。

ただ宇宿さんのこの曲に対する料理の仕方は興味あるんだよな。
特に第2楽章にはね。
ここをどう構築させていくのか。

ま、本番ですね。
11名無しの笛の踊り:02/07/06 21:40 ID:???
今回は日曜日なので聞き易いね。
平日は辛い。
12名無しの笛の踊り:02/07/07 14:41 ID:NYFVEq6Q
>>9
コリオラン楽しみにします。
後の2曲も期待が持てそうです。
13名無しの笛の踊り:02/07/07 23:25 ID:Kq.bC1Ow
ここには書かれていないけど、やっぱここで宇宿を褒め称えている人って
心底うすき個人に惚れてる人なんだろうね。
キャラクター的にオモロいとこおますってなとこで。

それはワシもみとめまっせ。

それかよほど趣味がぴったり合ったというまれなケースか。
でねえとついていけないでしょう。
ワハハハ

そんだけの度量もった人は偉いなあ。
アンタのこと尊敬してるで−!
14名無しの笛の踊り:02/07/07 23:45 ID:???
宇宿の事個人的にはまったく知らないし又そんなこと知りたくもないよ。
ただ演奏が結構いいんで聞きに行くだけね。
それにそんなに騒ぐほど奇をてらったような演奏ではないっしょ。
あれ聞くのに度量なんて必要とは逆に少し過剰反応なんじゃないの。アハハ
15名無しの笛の踊り:02/07/08 00:12 ID:/QSBXBbQ
2年くらい前までは聴いていたけど、今はあまり行く気しない。
財政難なのは判るけど、超人気曲ばかりやっていてもな。
私はもう飽きちゃう。。。
子どもが座っていられるようになったら、また行こうかなと。
16名無しの笛の踊り:02/07/08 00:58 ID:WiK3jQaM
15さんの意見はわかるよね。
私ももっと新鮮な驚きを感じさせてくれるプログラム聞きたいもの。
例えばここの前スレッドでも出てきたマーラーやワーグナーにブルックナーなど。
やはりロマン派の大シンフォニーを宇宿で聞いてみたいのはいけなくないと思うけど。
まあクライバーみたいにいつも同じプログラムしか演奏しない人もいて
クライバーを聞きに行くんだからそれでもいいと言う考え方もあるみたいだけど、
やはり現役バリバリの宇宿にはそんな道を歩んで欲しくない。
今年はベートーヴェン一本で行くみたいだけど、せめて特別演奏会でも開いて
以外の曲もやって欲しいです。
17名無しの笛の踊り:02/07/08 03:30 ID:uKSbw5.k
沈むの早いな・・・このスレも短命かな?

まぁ、他のを聞いてみたいってのも分かるけど今年は宇宿集大成のつもりで
かなり気合入れてべトに取組んでるみたいだから、来年に期待するべぇ
18名無しの笛の踊り:02/07/08 18:25 ID:WiK3jQaM
ここんところクラシック板の書き込み量が多いねえ。
だからか各スレッドの落ちるのが異常に早くなっている。
今まではこんな事なかったのにどうしたんでしょ?

で今年はやはりベートーヴェン一本でがまんするしかないんでしょうね。
でも集大成って?
19名無しの笛の踊り:02/07/08 21:01 ID:ZlLsNvJo
う〜ん…確かにもっと色々なプログラムでやって欲しいという気持ちはないわけでもないけど、
やはりベートーヴェンは一番宇宿さんにあってるように思うし、一番相性のいいプログラムで
一年間聴けるんだから、僕的には「もう、最っ高!」って気分なんだけど…。
20名無しの笛の踊り:02/07/08 22:36 ID:???
そうなるとやはり全集化必須ですね。

そして宇宿さんには来年も再来年も元気で演奏活動続けて欲しいです。
21名無しの笛の踊り:02/07/09 07:07 ID:???
とりあえず21日の田園だね。
期待しておこうっと。(^^)
22名無しの笛の踊り:02/07/09 22:33 ID:Ph7e6ZjI
宇宿さんのベートーヴェン全集化といっても毎回録音はきちんとなさっているのでしょうか。
それがなければ話にならない気がしましたもので。
でももし発売されたらいいですね。
なんといっても宇宿さんの一番好き(だと思う)なベートーヴェンの全集ですものね。
きっと注目を集めるすばらしいものになると思います。
23名無しの笛の踊り:02/07/09 22:43 ID:BM6R2sGs
>>22
一応録音は毎回記録として録っておいてあるようですよ。
もちろんそれらがCDとして商品化されるかどうかは別ですけど。
24名無しの笛の踊り:02/07/10 03:05 ID:???
5回連続公演申し込みCDは何になるのかな
25名無しの笛の踊り:02/07/10 04:16 ID:o6PjKcmw
最盛期の録音は、今の団員さんと違う人々によって演奏されているらしいですね。
ついこないだは、慶応の学生さんが管を吹いていたと、聞きました。
いい思い出になったことでしょうね? いろいろな人を出演させていけば、社会も広がるし、
広く浅い付き合いをほとんどにして、(代わりの人材はいくらでもいるのですから)
                  −−−−−−−−−−−ーーー
娘さんの教育にもいいでしょう。

(知人から聞いた話だと、)
専属学園短期大学しか 中学しか卒業してなくても,ヴァイオリンの弾き方をよく知らなくても
お父さんの娘だから、親はお金をかけずに娘さんを音楽家面させることができて,「元手少なく利を取る」、
これは賢いやり方だ。頭がいい。娘に一時的に「キチガい」と呼ばれようとも。

彼女たちは感謝しているはずだ。
親子の絆は欠点にも奇癖にも負けず,強いのだ。
上の人などは、コンマスまで経験することができた。実力があるかどうかはともかくとして。
なにごとも経験だよねえ。
お父さんなしには、ただの中卒女、等でおわり。
The End.

いかにも派閥が形成されていて,派閥の論理に従わないと、少し前、コンマスも主要メンバーだった方々も、
みんな追い出されたという感じですよね。
コンマスさんは病気になったことにされているらしいですが。

やっぱりお父さんが指揮者って,便利でいいよね。
この世は情なんかで回ってる世界ってか???
あんたらの家族経営のオケはね。
小澤や、他のオケなら考えられないですよ。

ほとんどすぐに首の挿げ替えできるところなど、(従業員の扱いかたなど)
コンビ二の経営者とか八百屋さんみたいだ。
26名無しの笛の踊り:02/07/10 16:35 ID:Tn4UfqMk
↑まず文章が滅茶苦茶ですね、ほとんど書き殴りで二三理解しづらいところもある。

それにしても全体的に非常に差別的で悪意に満ちた文章だよなこれは。
特に学歴のところなどそれがどうしたと言いたいね。
芸術に中卒だとかが関係あるのかよ。
そんな事で見下したような言い方するようでは貴方のレベルもわかるというもの。
それに何があったのか知らないけれど伝聞を装うなど実にきたない書き込みだね。
言いたいことあるなら直接正々堂々と東京芸術音楽協会へ言えばいいんだよ。

伝聞を装ってこういうのって最低だと思うよ。
27名無しの笛の踊り:02/07/10 23:48 ID:???
今年はベートーヴェン。
来年はブラームスとシューマン辺りかな。
28名無しの笛の踊り:02/07/11 19:10 ID:???

出来ればワーグナーを聞いてみたいときぼんぬ。
前にも出ていたけど管弦楽集良いと思うけどなあ。
これを2回に分けてやって欲しい。
宇宿にワーグナーは合っているのではと密かに思っている。
29名無しの笛の踊り:02/07/12 07:51 ID:xv77cLeo
http://www.usuki-world.com/library.htm
ライブラリーにあった「ショスタコーヴィッチ:交響曲第5番」いい演奏ですね。
暗いソビエトロシアの圧迫抑圧された空間のなかでもがき苦しむ音楽家の叫びが
じつによく伝わってきます。
とくに第3楽章の美しさの表現ははそれが人工的なものでしかないだけに圧巻です。
自由ななかから自然に口ずさむように生まれたものではなく
国家の重い呪縛のなかから予定調和的に強制されて作らされた美しさ。
とにかく暗い暗い暗い。
最終楽章ではその呪縛から解き放たれるかのように音楽は炸裂するのであるが
実はそれも意図されたものでしかなかったという現実。
辛い時代が宇宿の棒でよく再現されています。
30名無しの笛の踊り:02/07/12 23:18 ID:???
フランク交響曲ニ短調も良いと思う。
31名無しの笛の踊り:02/07/13 18:48 ID:???
一度スメタナの我が祖国も聞いてみたい。
モルダウであれだけ素晴らしいのを聞かされるとそんな気もしてくる。
どうかね。
32名無しの笛の踊り:02/07/13 21:18 ID:HNpSjg.6
>>31
賛成!それ乗った!!
33名無しの笛の踊り:02/07/14 09:30 ID:T.PSxNFg
我が祖国を通しで聞いてみたいとは前から思っていたんだけど
同じ事考えている人いるんだなあ。
以前聞いたモルダウなんか涙ものの感動編だったよ。
あの感じで全曲聞けたら最高だよね。
いつか遠くない日に実現すること期待しています。
34名無しの笛の踊り:02/07/14 11:43 ID:???
sage
35名無しの笛の踊り:02/07/14 22:37 ID:???
なんだか宗教のスレみたいだな。ああこわ
36名無しの笛の踊り:02/07/14 23:01 ID:???
宗教???
そんな風には感じないけど。

それより宇宿のCDで扱っているところ知りません?
なかなか見つからないもので。
直に買うのもありだけど面倒だし。
37名無しの笛の踊り:02/07/14 23:14 ID:???
>>35 & >>36
マジに宗教がらみらしいよ。宇宿さんて。
ここの信奉者達も恐らく信徒でしょう。
信じているのなら隠す必要もないだろうから、
むしろはっきり教えて欲しいよ。
38名無しの笛の踊り:02/07/14 23:39 ID:???
どうして現在のような形の演奏活動をするに至ったのか、興味はある。
「真の芸術が分からない人間が多くて云々」とかいう、下らない理由ではなくてね。
39名無しの笛の踊り:02/07/15 01:04 ID:???
>>38
昔大阪で今の関西フィルをやっていたんだけど楽界の大物と揉めて運営に行き詰まり、
その為に楽団員がクーデター起こして宇宿は追い出されたんだよね。
その後はしばらく東京へ戻って隠遁生活していたんだけど、それを熱心なファンの勧めで、
そのファンの出資で自主公演がスタートしたんだよな。
初めは在京のオーケストラを借りていたのが、そのメンバーのなかで賛同するのが出て、
そういうメンバーを中心に今のオーケストラの形が出来上がっていったんだよね。

それにしても財政的にも殆どスポンサードなしで良く続けているよね。
何回かコンサートは聞いたことあるし、その後のパーティとやらも覗いてみたけど、
37はかなり誤解しているよ。
宇宿が内面でどんな信仰をしているのかとかそういうのは知らないけど
少なくともそういうのは彼の回りには感じられなかった。
ていうよりもパーティでもへんな勧誘などまったく無かったよ。

大体あそこにいた人達は、職業も年齢も性別もそして考え方も本当にバラバラだったね。
ただ宇宿の作り上げる音楽が好きで来ているという人がほとんどだった。
それにあそこのスタッフもボランティアで参加しているような人が殆どで、それも個人で
参加して演奏会を支えているという感じだったね。
それにその肝心の宇宿に対する評価自体も、演奏はともかくも全てに渡って心酔している
などというのではあれは全然ないね。
けっこう宇宿についても言いたいこと言っていたよ。(笑)
そう、でなければ気持ち悪いよね。

まあ宇宿はあの通りの歳に似合わない熱い爺さんだしあれはあれで良いと思うよ。
40名無しの笛の踊り:02/07/15 03:04 ID:tqhYSIbo
宇宿今年はベートーヴェン一本でいくみたいだけど
来年はバラエティに溢れた意欲的なプログラム組んで欲しい。
レパートリーを拡げてブルックナーあたりを期待している。
ただ奥方亡くされてこの音楽人生の集大成とも言えるベートーヴェンチクルス。
まさか音楽生活自体から身を引くなんてことはないよね。
41名無しの笛の踊り:02/07/15 09:16 ID:???
そういえば・・・
宇宿の弟子、某がサントリーホールで会を開いた時、
漏れは人から券をももらったので行って見た。
全く(が失礼なら「殆ど」でもいい)無名の奴が指揮をして
サントリーホール満席になるか?確かに背後に何らかの団体が
あると思う。
42名無しの笛の踊り:02/07/15 09:18 ID:???
「ももらった」→漏れドモリ症なんで勘弁してくれ。
43名無しの笛の踊り:02/07/15 11:37 ID:???
>>41
その某って誰?
別に名前出しても問題ないでしょ。
44名無しの笛の踊り:02/07/15 13:38 ID:???
>>43
某ってね、マジ覚えてないのよ、名前。
スマン。
45名無しの笛の踊り:02/07/15 19:26 ID:???
>>44
それでは確認のしようがないなあ。

でも宇宿に指揮者の弟子がいるなんて知らなかった。
それって誰なんだろう?
46名無しの笛の踊り:02/07/15 20:33 ID:???
まさかコーホー?
47宇野珍ポーコー:02/07/15 20:46 ID:???
失敬な
何で僕がウスキーなどの弟子になどならないといけないのかといえよう
48名無しの笛の踊り:02/07/15 20:51 ID:???
ポーコーは宇宿に破門されたんじゃ?
4938:02/07/15 22:26 ID:???
>>39
なるほど。参考になりました。ありがとう。
いずれにしても、やはり実演を耳にしなくてはね。
実は聴いたことないのだ。CDはあるけど・・・・。

東京に行くことすら厳しい状況なのだけど、いつか
虚心に耳を傾けてみたいと思います。
50???:02/07/16 00:59 ID:???
51名無しの笛の踊り:02/07/16 07:07 ID:zhV18kII
宗教がらみといえば去年の第9、合唱団は
創価学会の合唱団と競演した。
本人の信仰とは関係ないのだろうけど
組織票を取り込む狙いなんだろうね。
そんだけ観客も増えそうなもんだ。
必死の様子がうかがえる。
功を奏するものやら。いやはや・・・
52名無しの笛の踊り:02/07/16 07:50 ID:???
>>51
それ創価大学合唱団じゃない。
演奏会終了後のパーティに何人か来ていたもの。
ただ一般の客とはあまり話す事なかったからよくわからないけど。
まあ良いんじゃないどこの大学の合唱団でも。
きいていてもそれ程へたれではなかったよ。
53名無しの笛の踊り:02/07/16 23:36 ID:rWFwxdbo
第138回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス2
2002年7月21日(日)
東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分)
14:00開演(13:30開場)

「コリオラン」序曲
交響曲第2番
交響曲第6番「田園」

指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 
主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会
TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/main.htm
54名無しの笛の踊り:02/07/17 01:08 ID:1FhAaV3w
宇宿さんが、発言者という雑誌の8月号にイタタビュアーとして登場するようです。
対話者は西部進氏、新保祐司氏らとのこと。また、音楽現代8月号には、浅岡弘和氏が
執筆されているとか。
55名無しの笛の踊り:02/07/17 01:52 ID:???
インタビューいいね。
56名無しの笛の踊り:02/07/17 02:33 ID:???
「発言者」?
あれって極右系の雑誌でその「西部進」さんが主催しているんだよね。
確か「東日本ハウス」という、社長が大の政治好きの会社をスポンサーにして発刊したはず。
そして西部さんも元「左翼全学連」から右に転向したした人で、
一時は「朝まで生テレビ」に右のイデオローグとして良く出ていたね。
今はあの「小林よしりん」の思想的なバックボーンになっているんだったかな。
宇宿さんも「赤旗」で取り上げられたり「発言者」に登場したり、
かなりそういう面は無頓着な人のようですね。
57名無しの笛の踊り:02/07/17 03:06 ID:???
それってうってるのか?
58名無しの笛の踊り:02/07/17 09:17 ID:???
「西部 邁」さんの「発言者」はなかなか小さな書店には無いんじゃないかな。
大型店をあたるか取り寄せで手に入れるしかないでしょ。
価格は1000円くらいで「西部邁事務所」より発売されているよ。
5957:02/07/17 21:30 ID:???
近所にあった。58さんありがとうございますた。
6058:02/07/17 22:43 ID:???
お役に立てて良かった(^^)
61名無しの笛の踊り:02/07/17 22:55 ID:???
20ページの大特集じゃん
62名無しの笛の踊り:02/07/18 07:44 ID:???
内容の概要アップお願いします。
よろしく
63名無しの笛の踊り:02/07/18 20:02 ID:u3xA64E2
音楽現代も読んでみたいんだけど
最近見かけ無いなあ本屋に。
64名無しの笛の踊り:02/07/18 21:17 ID:GaNtN1KY
発言者買いました。対話にはティンバニーの斎藤譲も参加しており、
彼女の眼鏡なしの写真も写っております。まさしく、フロイデのアイドル。
65名無しの笛の踊り:02/07/19 00:00 ID:???
日本の音楽界がいかに非常識で、宇宿允人がいかに常識的かがわかりました。
小澤征爾がいかに非芸術的で、宇宿允人がいかに芸術的かがわかりました。
66名無しの笛の踊り:02/07/19 00:10 ID:???
昔のってたけどさ、サイテーの桶だったよ。
指揮者も全然芸術的なんかじゃないさ。
反逆の精神で押し捲る恨みがましい音楽は、もう沢山だ。
67名無しの笛の踊り:02/07/19 00:33 ID:Fn5qei7Y
反逆の精神で押し捲る恨みがましい音楽って、
なんか聞いてみたくなってきたぞ。
68名無しの笛の踊り:02/07/19 00:34 ID:???
>>66
ベトだってそうじゃん(笑)
69名無しの笛の踊り:02/07/19 00:36 ID:???
ウスキーが自分で書いた本は全然ダメだったけど
さすがプロの言論人がまとめると違うものだね
70名無しの笛の踊り:02/07/19 00:37 ID:???
聞きに逝ったら、1回目くらいは面白いかもね。
今や、ほとんどアマオケだからさ。
まともなプレーヤーは寄り付かなくなってしまったのさ。
数年前には学生オケと化している、と聞いたが。
71名無しの笛の踊り:02/07/19 00:43 ID:???
それでも珍ポーコーのサクラ姦よりマシじゃん!
72名無しの笛の踊り:02/07/19 00:45 ID:???
いくら、何でもサクラ姦と一緒にされちゃ可哀相だよ
73名無しの笛の踊り:02/07/19 00:48 ID:???
すごいぞ! 反逆の精神とはまさにベートーヴェン精神!(笑)
66の言う芸術的ってなんなんだ?
とりあえず日本の演奏家は本当にダメそうだな。。
74名無しの笛の踊り:02/07/19 00:49 ID:???
宇宿は反逆者
宇野は単なる道化
75名無しの笛の踊り:02/07/19 00:52 ID:???
66の言う芸術とはキレイ事の芸術!
宇宿の一番嫌うもの
だから相容れなかったんだろうね
76名無しの笛の踊り:02/07/19 05:15 ID:???
宇宿のオーケストラは技術的には弱点が多いところもあるかもしれないが
とにかく終演後に聞き手に心地よさみたいな何かを残してくれる。
こういうのはなかなか感じられない大切なものと思っている。
77名無しの笛の踊り:02/07/19 10:37 ID:IKo6h2OM
アンチの方も一度会場に足運ばれてみてはいかがですか。

明後日ですので演奏お聞きになられてから
またアンチの立場から当日の演奏についての感想などお聞かせ下さい。
その方が有意義ですので期待しています。
78名無しの笛の踊り:02/07/19 12:40 ID:???
>>73
>とりあえず日本の演奏家は本当にダメそうだな。。

宇宿ファンも宇宿と同じ事言って喜ぶんだよね。
宇宿センセはリハの時に指揮台から、日本の音楽はダメだ!日本の演奏家はダメだ!って
叫びまくってたよ。じゃぁ、外国逝けって思う。
今や宇宿は評判悪過ぎて日本のまともな演奏家には全く相手にされてないから
自分以外の桶を目の敵にしてる。暇こいてて技術も半人前の学生しか
言うこと聞いてくれないもんだからって、周りを扱き下ろして自分だけ
正しい音楽をしてるって態度で音楽しなくても、、、。
自分の憎しみをベトヴェンの作品にぶつけんなよ。
漏れは色々有り過ぎて嫌気がさして辞めたが、学生オケに成り下がった今、
過去一緒にやってくれた日本人演奏家に感謝しとけ、と言いたい。
79名無しの笛の踊り:02/07/19 15:22 ID:???
>>78
で、あなたは日本のどのオーケストラを推奨なされるのですか?
8079:02/07/19 15:32 ID:???
ちなみに私は広上が指揮したときの日本フィル、
若杉が指揮したときの都響などにはかなりひかれるものを感じました。
また海外ではヴァントが指揮した北ドイツ、
チェリビダッケが指揮したミュンヘンには共感できました。
他にもまだありますが今思いついたのを上げてみました。
宇宿の場合はオーケストラの技量にはばらつきはありますが
良くも悪くも平凡な演奏にならないところが素晴らしいと思います。
上手くまとまってはいてもつまらない演奏にはおは金払いたくないですから。
81名無しの笛の踊り:02/07/19 16:18 ID:???


でも、音程がラバラバな宇宿のアマ桶って、聞くに絶えない罠。
やはり西洋音楽やるなら最低限の西洋音楽のセオリーは踏襲して欲しい。
82名無しの笛の踊り:02/07/20 08:21 ID:DCyIqk6Y
それは言い過ぎだじょー。
何でも言えばいいってものではないじょー。
それに音楽は受け手の問題もあるじょー。
はじめから先入観持つってのも
音楽の聞き方としては寂しいじょー。
8381:02/07/20 12:44 ID:???
>>82
漏れは実際、宇宿の桶にのった事があって横暴ぶりを目の当りにし、
奏者の質の遍歴をツブサに見て思ったことを言っているまで。
辞めるのだって、本当に大変だった。宇宿は気に入った奏者には
私生活にまで口を出してきて、24時間自分の為に滅私奉公させないと
気が済まない人間だからな。精神論に陶酔して舎弟になったヤシには
自分の家の庭掃除までさせられ、他の仕事を辞めるように仕向けられ、
いつのまにか生活が100%宇宿になるように仕向けられる。
分厚いプログラムの束で団員を殴った話も聞くし、リハ中掴みかかる、
引きずり回すは序の口。信じられないかな。でも本当。
辞める、と言ったら電話がガンガンかかってくるのは序の口で
別室に呼ばれ、宇宿に日本刀で脅されたという人もいる。
人を人間として扱えないから奏者が逃げていく。
辞めるのが大変なのは宗教並。夜逃げしたヤツもいたよ!
残るのはカスばかり。だからヘタクソなの。
どうかしてるよ。あそこは。
84名無しの笛の踊り:02/07/20 16:53 ID:tJbOj4fs
>>83
なんだか糞みたいな話だなあ。
まともに読んでいるのが正直あほらしくなってきたよ。

上の話が本当か嘘かはわからないけど、
100歩ゆずって本当だとしても、逆に君本当に一人前の社会人なのと言いたい。
たかが小柄なやせ細った老人一人にいい大人が本当に情けないね。
要するにたった一人の年寄りに大の大人が振り回されたという話でしょ。
相手が組織的な暴力団とかなんかの集団でつけねらわれたというわけでも無し、
思わず笑っちゃうよ。 

ようするに自分が意気地なしの主体性のない馬鹿だと言うことを
君はみんなに晒しているだけよ。
せいぜいこんな匿名の掲示板で泣き言恨みつらみを言えばいいのさ。
世の中そんなへたれでは生きていけないよ。
不満があるんなら宇宿に正面向かっていいなよ。
85名無しの笛の踊り:02/07/20 16:54 ID:tJbOj4fs
>>83
何?殴られた、脅された?
馬鹿野郎!自分が正しいと思えばやり返せば良いんだよ!
口で言われたら口で返す。
俺だったらトコトン4時間でも5時間でも一晩でもトコトンやってやる。
この間も職場の人間が横やり入れてきてうるさいからトコトンやってやった。
学生の時も教授捕まえて一晩中やりあった。
人間一生懸命生きて行く時にはそういうトラブルってどこにでもあるよ。
それを一々気にしていたらきりがないし先に進めない。
やるだけやって後はきっぱりと気持ちを切り替える。

宇宿なんて彼はなんらバックを持たないただの一匹狼だろ。
それも何十年もそうやって生きてきたんだからかなりの親父だよ。
でもそこに何かあると思って近づいたのならそれでトコトンやればいいんだよ。
日本刀くらいどうってことないよ。
宇宿くらいで大騒ぎしているようではこの先思いやられるよ君。
喧嘩の仕方くらいその歳で今まで学んでこなかったの?

まあどうでもいいけど音大出のお坊ちゃんだか何だか知らないけど
こういう情けないのばかりなの音楽家志望者は。
これでは宇宿でなくとも情けなくなるな。
もっと骨のある気骨のある奴はいないのかねえ。
86名無しの笛の踊り:02/07/20 22:34 ID:F99j.aa6
いよいよ明日はベートーヴェンチクルス第2弾ですね。
明日は池袋に出ますが話題の発言者扱っている本屋ご存じの方おられませんか?
ついでにまわってこようと思っています。

それにしても今日のリハーサルうまくいったかなあ。
ここもしプレイヤーの方見られていたら明日期待していますので
頑張って下さい。
87名無しの笛の踊り:02/07/20 22:35 ID:???
>>86
IDカコイイ!(・∀・)
88名無しの笛の踊り:02/07/20 22:43 ID:???
「発言者」は1000円だけど薄い論壇誌、「正論」とか「諸君」の傍にあるでしょ
旭屋とか大きいとこの
89名無しの笛の踊り:02/07/20 22:48 ID:???
音楽現代八月号には「宇野氏の沈没、GTN根本の低迷もあり、目下、宇宿の一人勝ち」とある
90名無しの笛の踊り:02/07/20 23:32 ID:???
いえよう!
91名無しの笛の踊り:02/07/20 23:43 ID:???
>>90
勝ってねえよ!
92名無しの笛の踊り:02/07/20 23:47 ID:???
何故?コーホーは評論家として有名なだけで指揮者としては既に糞でしょ。
ウスキーはやっとメジャーになるのでは?
93名無しの笛の踊り:02/07/20 23:55 ID:???
>>86
発言者8月号、明日のコンサート会場で特別販売だそうです。
特集記事掲載の記念といったところかな?
ま、ボリュームたっぷりのインタビュー記事だから買って読んでみてよ。
94名無しの笛の踊り:02/07/20 23:59 ID:???
>>91
ポーコーが論壇誌に取り上げられるなんて100パーセントあり得ないよ
ま、実力の違いかな(藁
95名無しの笛の踊り:02/07/21 00:07 ID:k/FED6wM
素晴らしいスレだ。
不理屈指揮者が正常桶と泥沼の中で作り上げた音楽は格調高いが
こうまでしないと仕上がらないかと思うと情けないと思っているが、
ウスキ氏の意図を汲み取れた桶はどんな指揮者だって対応できるんじゃない。
指揮者の意図を読取る練習台としては最高の教材じゃないの。
96名無しの笛の踊り:02/07/21 00:10 ID:???
じゃ、後は音楽現代探せばいいんだ。
こっちはHMVか山野にあるかな
97名無しの笛の踊り:02/07/21 00:11 ID:G8h5z3PU
明日のコンサートは聴衆にとっては感動的だろう。
桶にとっては、ああ疲れた。もうしたくねえ。
98名無しの笛の踊り:02/07/21 00:22 ID:wCuhtZjw
>>81
>漏れは実際、宇宿の桶にのった事があって横暴ぶりを目の当りにし、

>>84
>なんだか糞みたいな話だなあ。

>>85
>何?殴られた、脅された?
>馬鹿野郎!自分が正しいと思えばやり返せば良いんだよ!

81の文章をじーっと読んだが別におかしくはない。正常系だろう。
84、85はちっと貴重な意見に耳を傾けるトレーニングをしないとね。

ただ思うんだが、ウスキ氏を脅したり脅迫できるぐらいの器量のある人間が
いないのが気がかりである。
99名無しの笛の踊り:02/07/21 01:06 ID:???
音楽でもなんでもとどのつまりはようするに闘争じゃないの。
そうしてその戦いのなかで新しい創造も生まれてくる。
81もそういう実際の場では何にも言えないで
こんな所でいくら鬱憤を晴らしたところで何の解決にもならないし
又聞く方も時間の大いなる無駄ね。
まあもっともそういうへたれな奴ばかりなんだろうね最近は。
つまらねえの。
100名無しの笛の踊り:02/07/21 01:19 ID:???
100争奪!
101名無しの笛の踊り:02/07/21 01:31 ID:Ph6h.uT.
>>99
スレタイトルが
「永遠のカリスマ指揮者宇宿先生を語ろう」
でこれには反してないから間違ってはないと思う。

>81もそういう実際の場では何にも言えないで
>こんな所でいくら鬱憤を晴らしたところで何の解決にもならないし
ウスキ氏が日本の音楽教育は間違ってると言ってるでしょ。
しきしゃのリハーサル方法や運営に意見を言ったり指摘できない様な
教育を受けてきたこともあると思う。
102名無しの笛の踊り:02/07/21 01:51 ID:Dhoz7UEA
恐らくこのスレを立ち上げた人は
「宇宿音楽を語る」が主旨であろう思われる。
しかし「宇宿先生個人を語りましょ」みたいになってるので
先生個人に対する意見には耳が痛いかもしれないが
とりあえずきちんと聞くべきと思うが如何?
103名無しの笛の踊り:02/07/21 10:48 ID:x6/adIUc
この宇宿スレッドってパート4にまでなっているんだけどよくこの手の話題が出てくるんだよね。
でも基本的にはこれは宇宿のオーケストラトレーニングのやり方に関わることだからねえ
受け手である聴衆にいくら言われても困ってしまうんだよ。
ようするにある種の楽屋話の世界でしょ。
私達のような聴衆にとっては楽屋話をいくら言われてもそれは見えない事だからわからないし
結局ああそうですかで終わりなのですよ。
それにこの手の事は得もすると個人的感情に走りやすいんですよね。
実際に過去にはそういう宇宿に個人的な感情を抱く人のかなり中傷に近いような書き込みが
このスレッドで書き殴られるような状況が生じてしまっていたよね。
私は耳に痛いというよりもそう言うことでこのスレッドが荒れまくるのが痛いですよ。
映画でも演劇でも漫才落語でも色んな世界にそういう事ってあると思うのよね。
でもそんな事が批評などとして語られますか。
宇宿などよりも数段理不尽なことが堂々とおこなわれているのが世の中ですよ。
でも作品を語るときにその様なことは出てきません。
作品には関係ないからです。
私としては誹謗中傷に走りやすいこの手の話題にはそういうわけで興味を感じませんし
語りたくもありませんね。
またはじまるようでしたらしばらくお暇させていただきます。
104名無しの笛の踊り:02/07/21 11:18 ID:???
>>98
「84、85はちっと貴重な意見に耳を傾けるトレーニングをしないとね」

同意。さまざまな視点からの意見にその都度噛み付くのは見苦しいといえよう。

>>103
ならば、相手にしないのが一番です。わざわざ論じる必要なし。
105名無しの笛の踊り:02/07/21 18:46 ID:???
今日の芸劇いってきた。

宇宿さんが過労とのことで、開演が15分延びた。

コリオランと2番は快演だったと思う。
率直に評価したい。コリオランは宇宿さん向けだね。

6番は超ローテンポ、1・3楽章は倍ぐらい遅かった。
オケがうまければ良かったろうが、アンサンブルの
緊張感が維持できなかったね。
特にホルンはイタイ。ありゃほんとにプロか?

全体的には一生懸命の演奏会でとてもよかったヨ
106名無しの笛の踊り:02/07/21 19:48 ID:???
演奏会私も今帰ってきたところです。

コリオラン素敵ですねえ。
105さんではないけどこの曲を宇宿にやらせると
ほとんど右に出るものがない位な名演を聞かせてくれます。
次に2番ですが、こちらも又素晴らしかった。
弦の厚みと深みがなんともいえなかったなあ。
全体的に良くこなれていてこれはまさに名演でしょう。

で、問題は6番。
実は計っていたのですが1楽章は12分以上かかっていました。
これはあのチェリのEMI盤をも上回る遅さです。
もう完全に解体しつくしてバラバラに分解した各パーツを
丁寧に一個一個組立直していったのでしょうが
これでもうこの曲の今まで見えてこなかったものまでが
白日の下にさらけだされてしまったような
うーん何だかそんな感じの演奏ですね。
とても重苦しくて
田園のイメージで聞いていたら頭抱え込んでしまいそうです。
これは物議を醸すんじゃないかな。

ま、そんな感じです。
107名無しの笛の踊り:02/07/21 20:05 ID:hq4U1j26
西部さん来ていたよ。
ロビーで休憩時間タバコふかしていた。
ヘビースモーカーだねあの方。

発言者売れていたよ一人で10冊位購入していく人もいた。
俺は貧乏だから立ち読みだけにしておきます。

演奏は良かったよ。
2番が一番良かった。
あれだけでチケット買ったかいあったよ。
108名無しの笛の踊り:02/07/21 20:31 ID:DYhqtOC.
>>103
半分は了解しました。
宇宿音楽を形成しているのは指揮者だけではありません。
その影には桶団員やスタッフの苦労もあるはずです。
音楽だけを聞いていればいい、楽屋話しは関係ないどうでもいいと云う考え方も
一理あると思います。否定はしませんが、あの音楽がどういう過程・道程で作られて
いるかを知るには、ここ2チャしかないのです。
中傷かどうかは読んでいればわかると思います。
例えば、財政難とかキップが売れず困っているとか桶団員が集まらないとかのの話しが
あるとしましょう。これも一種の楽屋話しで聴衆とは関係ないことですが、
しかし自分には関係ないと割りきれるますか。。。。
109名無しの笛の踊り:02/07/21 20:39 ID:fpSgNNnM
>>105
>特にホルンはイタイ。ありゃほんとにプロか?
本当にイタイですね。
この桶はプロもいるし学生もいると聞いていますが。
ところでこの手の話しですが重箱の隅をつっついている感じもあります。
指揮者は桶マンの能力を見極めてその能力を最大限引き出すのが
仕事だと思っていますが、それに失敗したと云えるでしょう。
桶マンが演奏し易いスローテンポであれば問題あsりませんが
その点はどうでしたか。
110名無しの笛の踊り:02/07/21 22:19 ID:???
あのテンポだと、今まで聴いてきた交響曲第6番のイメージとは違います。
でもあれは「田園」でした。

他の演奏と比べるんじゃなくて、
「田舎に着いた時の愉快な気分」という標題を思いながら
今日の演奏を聞いていたんですが、
「田園」そのものでしたよ。

田舎に着いた時の「テンポ」なり心拍数はあれぐらいじゃないですか?
111名無しの笛の踊り:02/07/21 22:35 ID:???
もしかしたら本来の田園ってああいう曲だったのかもしれない。
宇宿の田園聞いていたらそんな気もしてきました。

それに音楽が、いやその解釈が時代と共に変わっていくものだとしたら
現代の田園風景ってどんなものなのでしょうか。
実はもっと深刻な光景がそこに広がっているのかもしれない。

宇宿の田園聞いていてふとそんな事を考えてしまいました。
112高校生:02/07/21 22:43 ID:w1542GOA
今日のコンサート行きました。
皆さん満足なさっているようですが,私は正直なところ,ちょっとがっかり……。
3月15日の「三大交響曲の夕べ」は本当に素晴らしかったんだけどな……。
次回に期待。
113名無しの笛の踊り:02/07/21 23:57 ID:4ir04s9Y
>>103
>私達のような聴衆にとっては楽屋話をいくら言われてもそれは見えない事だからわからないし
>結局ああそうですかで終わりなのですよ。
>それにこの手の事は得もすると個人的感情に走りやすいんですよね。

あのう、マジ質問です。
以前ごろのレスに「うすきさんは奥様を亡くされて落胆され演奏が・・・」
がだいぶあった様ですが、これも見方によれば楽屋話・個人的感情の条件を満たしますが
こういうのはOKですか。
他の指揮者、楽団員にも途中で配偶者、親を亡くされて
それでも懸命に演奏されている人は一杯いますが、皆さん頑張っておられます。
なんでかと云うとせっかく貴重な書き込みが対して内容を否定するのは結構ですが
書き込み自体を否定するのは納得しかねます。
どういう書き込みすればいいですか。うすきさん賛歌調にすればいいですか。
最初のスレを立ち上げた1氏が否定するのでしたらスレの主旨に反する意味で
理解はできます。
114103:02/07/22 00:16 ID:???
>>113
「どういう書き込みすればいいですか。うすきさん賛歌調にすればいいですか。」

そのとおりです。なぜなら私は、宇宿賛美を期待しながらこのスレを見ているので、
それに反するカキコは、いくら正論でも、読んでいて不愉快になるからです。そんな
カキコはしてほしくないですね。

.と書きたくてたまらない、でもそこまで露骨には書けないぞ。次はどんな理由を
考えようかな。しばらく待っててね。
115名無しの笛の踊り:02/07/22 00:25 ID:???

今日の宇宿の田園はこれはもう凄まじいまでの解釈の田園でしたね。
私の今まで聞いてきたあの田園のイメージなどどこかへ吹っ飛んでしまいました。
まさか宇宿があんな田園をやってしまうとは。
今日の演奏会は各演奏家批評家の皆さん必見のものではなかったんじゃないかな。
あれが結果的なのか意図的なのか。(多分意図的だな)
いずれにしてももう演奏してしまったのですからどうしようもありません。
(実はいま一度あの演奏聞いてみたと今思い始めています)
116名無しの笛の踊り:02/07/22 00:29 ID:STSqBHjM
>>114
>なぜなら私は、宇宿賛美を期待しながらこのスレを見ているので、

ほー、結構なことで。 好奇心で聞きますが
あなたにとって宇宿さんは人生の師匠みたいなものですか。

>それに反するカキコは、いくら正論でも、読んでいて不愉快になるからです。

「正論」部分と「不愉快」部分はきちんと分けて受けとめた方がいいんじゃ
ありませんか。
これをしないと宗教になると思うけどな?
宗教を期待されているのですか。
117名無しの笛の踊り:02/07/22 00:33 ID:dKgUY0yM
一部がっかりもあったかもしれませんが
大筋、素晴らしい演奏会だった様ですね。
充分、感動されましたか。
コンサートは聴衆、指揮者、演奏した桶団員が一体になって感動を
共有できることが素晴らしいことです。
118名無しの笛の踊り:02/07/22 00:36 ID:zCAUgb2Q
>>117
桶団員の感動話しも聞いてみたい。
田園どうでした?
119本当の103より:02/07/22 00:57 ID:???
おわかりと思いますが114は偽者です。
その前後の同趣旨の書き込みにもかなり怪しいものがあります。
話題を演奏から別の方向へそらそうとする意図を感じます。
相手にしないようにして下さい。
120名無しの笛の踊り:02/07/22 01:00 ID:c5sTmnwM
>話題を演奏から別の方向へそらそうとする意図を感じます。

私もそれを感じていました。
121名無しの笛の踊り:02/07/22 01:10 ID:gwu8ts5w
昨日の宇宿の演奏を聞いていて特に感じたことの一つに
各楽器の音が非常に明瞭に籠もらずに聞こえていたのがあります。
交響曲が音の響きの交わりで作られているんだなあと言うことが
あらためて実感できたそんな感じです。
特に弦楽器の発する音の群が非常に美しく重なり合い混じり合っているのが
とてもよくわかりました。
ああいう演奏ってベートーヴェンではとても新鮮ですね。
いつか宇宿のマーラーがますます聞いてみたくなりました。
122名無しの笛の踊り:02/07/22 01:31 ID:gwu8ts5w
121ですが上のマーラーのところをブルックナーへ訂正します。
宇宿のマーラーも聞いてみたいですが、
今日の演奏聞いてブルックナーをより聞きたくなりました。
123名無しの笛の踊り:02/07/22 01:33 ID:uO2c9IuA
124名無しの笛の踊り:02/07/22 02:44 ID:???
どうでもいいが昨日迎撃前の公園でやってたイベントは何?
ドネルサンドとかソーセージとか結構うまかった。
9月の演奏会の時もあのイベントやってるといいな
125名無しの笛の踊り:02/07/22 08:34 ID:Pjv1ZScs
>>119
>その前後の同趣旨の書き込みにもかなり怪しいものがあります。
>話題を演奏から別の方向へそらそうとする意図を感じます。

まじめに書いているのにがっかり。
信者ファンは他の一般ファンを疑心で一線をおいてみていますね。
宇宿が宗教と確信しました。
もう書きません。 さようなら。
126名無しの笛の踊り:02/07/22 08:48 ID:gwu8ts5w
>>124
そうそうイベントやっていたよね、俺も気になっていた。
演奏会が終わってから腹減ったので軽く食べるのにはあの売店良かった。
宇宿の演奏がヘビーだったからしばしの気分転換にはなったな。
127名無しの笛の踊り:02/07/22 09:10 ID:???
昨日の演奏会聞いていて次の7番を無性に聞きたくなりましたよ。

ベートーヴェンの9つの交響曲のなかではこの7番が
私は一番劇的というかむしろ表題付きの交響曲みたいな
とてもロマン的な交響曲だと思うんだよね。
それを昨日の田園みたいな形で演奏したらどうなるんだろう。
(もう少しこなれた演奏なら面白くなるんじゃないかな)

ま、とにかくそんなところだね。
128名無しの笛の踊り:02/07/22 11:14 ID:???
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援

2002年8月15日(木)
大田区民ホール「アプリコ」大ホール(
14:00開演(13:00開場)
S:\5,000 A:\4,000 B:\3,000

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
ベートーヴェン交響曲第9番合唱付き

指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催:「平和祈念コンサート」実行委員会
お問い合わせ:実行委員会TEL03-5744-1480
東京芸術音楽協会TEL03-3333-7278
太田文化の森TEL03-3772-0700
129名無しの笛の踊り:02/07/22 11:26 ID:c5sTmnwM
>>128
ちょっと信じがたいようなむちゃくちゃなボリュームのプログラムだけど、
3月の3大交響曲の夕べのときも最後まで演奏がたるむことがなかったし、
今回も演奏者の皆さんにはがんばってやり通して欲しい。
もちろん宇宿さんもね。
130名無しの笛の踊り:02/07/22 15:55 ID:???
>それに音楽が、いやその解釈が時代と共に変わっていくものだとしたら
>現代の田園風景ってどんなものなのでしょうか。
>実はもっと深刻な光景がそこに広がっているのかもしれない。

宇宿の田園は
現代(?)の田園風景でしたか? なつかしい(?)田園風景でしたか?
私はなつかしい感じがしました。
131名無しの笛の踊り:02/07/22 20:55 ID:5i2drb0o
巨匠亭家元のスレで、浅岡弘和が日曜日の宇宿の演奏を絶賛していたぜ。
132名無しの笛の踊り:02/07/22 22:33 ID:???
浅岡弘和さんのHP見てきましたよ。

思っていたとおりコリオランと2番は最高の評価をなされていましたね。
そうですよ、あれは本当にすばらしかった。
私は今まで2番が今一なじめなかったんだけどあれには感動しました。
で、問題の田園ですが氏はこれを絶対音楽と捉えられていました。
私も同感です。
正直あれ聞いて田園風景などはまったく思い浮かばなかった。
音楽そのものが目的になっていて純粋に音符を追いかけて拾い上げていた。
へんな主観などそこには入り込む余地すらなかった。
でも演奏は他を寄せ付けないような凄さがあるくせにどこか朗々としていたな。
音色が素晴らしく美しかったせいかな。
あれCD化是非ともして欲しいです。
あのまま一回こっきりでは非常にもったいない。

P.S.ティンパニ良かったよ。
    ただ叩くだけみたいなところが以前は見られたけど
    今回聞いていて音に深みや円やかさが感じられるようになったね。 
    細かいニュアンスもきっちり表現出来ていた。グッドです
133名無しの笛の踊り:02/07/23 02:26 ID:???
昔、てぃんぱにを叩いていた、名フィルの山口十○氏は
どうしたんだろうな、懐かしいぞ。
どうしてらっしゃるか、知ってる方いませんか?
134名無しの笛の踊り:02/07/23 07:41 ID:CHIMR0iM
死ね
  死ね
    死ね
      死ね
        死ね
       
135名無しの笛の踊り:02/07/23 10:50 ID:???
演奏家って罪だよ、
オケの人たちがあんなに嫌がって
ほとんど投げやり、むきになって弾いてるのを
素晴らしい演奏だって思わせてしまうんだから。
136名無しの笛の踊り:02/07/23 11:10 ID:???
それは、聞き手がDQNだからでは?
ここにも宇宿のやる事なら無条件に何でも良く聞こえちゃう「信者」がいるね。
137名無しの笛の踊り:02/07/23 11:40 ID:???
コリオランはともかく、田園は不評だったやうですね。
138名無しの笛の踊り:02/07/23 12:04 ID:M9pNpKx.
コリオランと2番は最高の演奏で好評
田園は不評
でよろしいか。
いいものはいい。わるいものはわるい。
139名無しの笛の踊り:02/07/23 15:47 ID:CHnupP5U
聴衆の反応はコリオランで引きつけられて2番ではブラボーが飛び交っていた。
これは文句無く誰でも納得できる名演だと思う。
それで田園だが、少なくとも不評ではなかった。
むしろ拍手の勢いは2番をも上回るくらいだった。
ただブルックナーの9番やマーラーの9番を聞いた後みたいなそんな雰囲気だったね。
なんか明るい曲を聞いて大騒ぎしたくなるようなそんなのりではなかった。
むしろもっと深く重く深遠な大曲を聞いて声も出せなくなったとそう言う感じかな。
あれは問題を多く抱え込んだ田園だね。
140名無しの笛の踊り:02/07/23 19:11 ID:???
アンコールはバッハを演奏したのを記しておく。

宇宿は世界中で起こっている戦争などの諍いについてコメントしていた。
アンコールはそれらの犠牲者に対する鎮魂歌のようだったね。
141名無しの笛の踊り:02/07/23 20:23 ID:x.xu/AXw
2番が終了したとき、ブラボーと大声をかけたのは自分です。田園が終わった時は
声はかけなかった。それはなぜか。十分過ぎるほど満たされたというか、心の奥底に音楽が
じわじわと沈殿していたというか、とてもそのような気持ちになれなかった。あの時
ブラボーと叫んでも場違いというか、かえって白けてしまっただろう。いいかえれば、余韻を
十分に味わいたかったということだ。しかし、心の底では大ブラボーと叫んでいたよ。
コリオランと2番がやけに評判がいいが、この2曲については、今後何度か聴けそうだという
計算がたつ。しかし、この日の田園だけは2度と聞けないのではという予感が走る。
この差は大きいと思う。
こういうと、いいこと尽くめで、だから信者は困るなどと言う意見が出てきそうである。
自分は宇宿の演奏が、すべてよいなどと思ったことはない、ダメなものはダメといっている。
ところで、139さんの意見には基本的に賛成なのだが、最後に問題を含んだ演奏といって
いる。どのような問題があるのか聞かせてほしい。
この田園は確かにテンポも含めて、あまりに破格な演奏であったので、一部に戸惑いを感じた
ひとがいるであろうことは、自分にも想像がつく。しかし、それにもかかわらず、やはりよいものは
よいと自分は思っている。
142名無しの笛の踊り:02/07/23 22:38 ID:???
たとえどんな時でも、日本人にはブラボーは場違いなんだよ!
143139:02/07/23 23:51 ID:CHnupP5U
>>141
とても“受け手に要求してくる”ような田園だったよ。
それも半端な要求では無かったと思う。
一歩間違うと受け手をかなり選別してしまいそうだったね。
ただ会場の様子では殆どの人はあの田園を(楽しめたかどうかは別にしても)
とても心に残る田園だとは受け止められたんじゃないかな。
そう言う意味では宇宿の試みはある程度は成功したんだと思う。
144名無しの笛の踊り:02/07/24 01:48 ID:???
確かに、熱狂的なファンのブラボーは、本人が萌えていればいるほど
周りにとっては萎え〜〜であるといえよう。
145名無しの笛の踊り:02/07/24 02:19 ID:???
ブラボーは品よくやってくださいよー。
絶叫するにしても、どなり声じゃなくて、感激をあらわすような音で。
あと絶妙のタイミングで!

もちろんナシが似合う時もあるけど!
146名無しの笛の踊り:02/07/24 02:27 ID:???
139、141、やっぱそうだよなあ。田園不評は謎。
147名無しの笛の踊り:02/07/24 03:08 ID:???
>>141
お前かよ・・・
148名無しの笛の踊り:02/07/24 05:35 ID:???
>>141
うるさかったぞ、ゴルアァァァ!!
漏れはキモイヲタはキライだ。
149名無しの笛の踊り:02/07/24 07:59 ID:???
マジ最悪だった、あの「ブラヴォー」…
空気読めよ
150名無しの笛の踊り:02/07/24 08:48 ID:0OELZ9CQ
二番の時のブラヴォーは私の回りでも声出している方おりましたけど
そんな浮いたような感じではございませんでしたよ。
むしろあの会場の雰囲気にはその様な声がでてもおかしくないものがありました。
実際私の隣の年輩の御夫人など感激で目頭が熱くなられておいででした。
斜め前の青年なども拍手に一心不乱でいたく感激されたご様子でした。
会場のあの日の熱い盛り上がりには本当に素晴らしいものがありましたね。
みなさん本当に当日いらしていたのですか。
151名無しの笛の踊り:02/07/24 09:29 ID:nd4qDnqU
感動した人・しない人が居てあたり前。
他人がどう思うと
自分だけが感動すればいいんですよ。
152名無しの笛の踊り:02/07/24 09:41 ID:82ZmEmbk
それより
フロイデフィル団員は演奏してて
どう感動したか聞きたい。
毎回歴史的名演に立ち会えてうらやましい。
団員の意見求む。
153名無しの笛の踊り:02/07/24 10:28 ID:???
毎回歴史的名演などに立ち会える分けないよ。

俺も何回か宇宿の演奏聞きに行ったけど
酷いときはどうしょうもないものだってあるさ。
そういう時は聴衆の反応もやはりそれなりだよ。
ただ日曜のやつは良かったよ。
ああいうのをやってくれるから宇宿も見捨てられないんだよね。

さあ次はスクロヴァと飯守のブルックナーか。ヘヘ
154名無しの笛の踊り:02/07/24 18:05 ID:???
>>152
正直、名演だ、いい演奏だったと思ったことは一度もない。
ただヒステリックなだけの音楽に感動なんかしない。
155  :02/07/24 19:11 ID:eZCptp2g
精一杯褒めても、チョー個性的な指揮者がアマオケをプロオケの入場料を
とって聞かせたということかな。
156名無しの笛の踊り:02/07/24 20:02 ID:RMj7IWgU
この現代においてフルトベングラーを聞けるとは。
終演後の感動の嵐。体の力が抜け、隣のご夫人は感激のの涙。
ホール一体で宇宙からの感動のメッセージを味わえるなんて宇宿ワールド万歳。
ステージの団員の眼から涙が。そして指揮者を称える弓での拍手。
これこそ宇宿の絶対音楽を体験したことは生涯の思い出と言えよう。
157名無しの笛の踊り:02/07/24 23:01 ID:bCFYBwy.
>154
そんなこというのなら、宇宿のオケに乗らなきゃいいんだよ。全く感動できない演奏に
わざわざつき合うことないじゃん。
158名無しの笛の踊り:02/07/24 23:09 ID:1x9AZhtk
>>157
どうも宇宿熱狂的聴衆とフロイデフィルは犬猿の御仲のようだが
ここはひとつフロイデの皆さんご苦労さんでしたと云うのが礼儀と思われる。
宇宿一人で音楽作ってるんじゃないことを認識すべきだろう。
159名無しの笛の踊り:02/07/24 23:14 ID:9hLDYPJo
オペラ希望
160名無しの笛の踊り:02/07/24 23:21 ID:4Od2rRXA
宇宿のリハーサルって他のプロ桶からみると2倍も3倍も大変だと思う。
あのヒステリック。ヘビーさ、わかってやって欲しいよ。
おそらく演奏終わったらクタクタで感動してる暇なんてないよ。
食うために乗ってるんだよ。
まあ楽屋話だから関係ないことだけど。
宇宿ファンは思いやりが足らんわ。
161名無しの笛の踊り:02/07/24 23:49 ID:rayLtzi.

宇宿のファンだって、オケの人が大変苦労していることは、すべてとはいわないまでも、
ある程度はわかっているよ。本当にご苦労さんという気持ちだってあるさ。
ただ、問題の本質をずらしてはいけない。要は、宇宿の音楽に対して、どう
考えているかだ。全く価値のない音楽と考えているのなら、やはり退くのが
筋だと思う。それが、芸術の世界ではないのか。音楽家としての意地はどこに
あるのだ。
162名無しの笛の踊り:02/07/24 23:58 ID:bEm3tjKM
>>161
全く価値のない音楽とは誰も考えていないだろう。
もし考えているすれば、それを承知で雇う方に問題あり。
要は反論のしかたが下手糞なんだよ。
全面否定してケナスのは宇宿そっくり。
163名無しの笛の踊り:02/07/24 23:59 ID:???
>>156
>ステージの団員の眼から涙が

それってタダの汗じゃない?
「フロイデフィル」って言ったら聞こえは良いが所詮寄せ集めオケ。
今は売れないフリーと学生のオケと化しているらしいから、乗るヤシらは「無職より
は良いかな」とか「コンビニのバイトするよか良いかな」など
様々な家庭の事情を抱えて乗ってるのよ。
売れない自称音楽家の集団だから。
漏れちゃんは宇宿オケに逝ってるヤシって内心「コイツ、ホントに仕事ないんだな」
って思っちゃうよ。同時に音楽家としてのプライドをちょっと疑うな。
ちょっと距離を置いてしまう。
164名無しの笛の踊り:02/07/25 00:08 ID:???
>>163
良く読んでみな、156は誉め殺しだよ。(w
165名無しの笛の踊り:02/07/25 00:09 ID:OhGBOu8Q
>>163
宇宿ファンにとってフロイデフィルは一体なんだろう?

>売れない自称音楽家の集団だから。
宇宿も同じだからお互い様。
166名無しの笛の踊り:02/07/25 00:13 ID:Kts8uglg
>「フロイデフィル」って言ったら聞こえは良いが所詮寄せ集めオケ。
バイロイト祝祭管みたいなもんか。
ワンダフル!!
167名無しの笛の踊り:02/07/25 00:15 ID:???
しかし信者はともかく好きでもない宇宿のスレッドにアンチも結構熱心だよね。
端から見ていると実はアンチも信者と紙一重なんじゃないのと思えてしまうよ。
白状しちゃったら「実は宇宿に片思いで可愛さ余って憎さ百倍なの」とかね。
168名無しの笛の踊り:02/07/25 00:22 ID:???
アンチは宇宿とフロイデフィルを見ていると自分を見ているようで噛みつきたくなるのさ。
アンチも所詮売れないプレイヤーかプレイヤー崩れなんだからね多分。
要するにこれって近親憎悪だね。
おまけにそれでも宇宿はドン・キホーテなのかもしれないが活動を止めようとしないで
ひたすら頑張り続けている。
途中で挫折したプレイヤーにはそう言うところも目障りに感じてしまうのかもしれないね。
169名無しの笛の踊り:02/07/25 00:29 ID:ZhPTHJ0k
>>167
宇宿音楽は好きだ。フロイデも好きだ。よく頑張っている。
漏れは、アンチ宇宿では無く正しくは「アンチ宇宿信者」である。

但し信者の中にはマトモな人もいるが、本当はそういう人に反論して
欲しいと云うのが本音。
そうしないと会話が成り立たないし宇宿の真実の姿が見えなくなる。
170名無しの笛の踊り:02/07/25 00:30 ID:???
>>164

>>156は誉め殺しなんですか?
宇宿のファンって宇宿本人と同じ位エキセントリックな人もいるからマジだと思ったよ。
実際、このスレ見て、熱狂的なファンの性向が宇宿と酷似していることを知った。
なんか無駄なエネルギー発散させて周りを疲れさせる⇒友達がいない⇒不遇の人生
⇒世間が自分を認めないのは世の中が堕落してるからだ!!と更に攻撃を仕掛ける
・・・ってな感じ。
171名無しの笛の踊り:02/07/25 00:34 ID:we3Lk09M
>>168
>アンチも所詮売れないプレイヤーかプレイヤー崩れなんだからね多分。
発想が飛躍過ぎ。
染んじゃは周囲が見えなくなってるね。
172名無しの笛の踊り:02/07/25 00:39 ID:odKeO.tg
宇宿信者はフロイデを見下してバカにしてるところがあるね。
音楽観賞法としてはチョットねえ。
173名無しの笛の踊り:02/07/25 00:52 ID:???
>>168
>アンチは宇宿とフロイデフィルを見ていると自分を見ているようで噛みつきたくなるのさ。
>アンチも所詮売れないプレイヤーかプレイヤー崩れなんだからね多分。

ってことは熱狂的信者ファンも、風呂いでフィルの団員が
売れないプレーヤーかプレーヤー崩れという事を認めてるんですね・・・?
演奏がボロボロでも宇宿が振ってさえいれば良いってこと?
174名無しの笛の踊り:02/07/25 01:34 ID:???
168を信者と思ってしまうところが痛いなあアンチ。(w
175  :02/07/25 01:36 ID:CXB/8wRI
フロイデ、エロイカ聞きにいったが、会場の雰囲気が他のクラコンサート
と違っていた。熱心なファンが多くいてウスキさん幸せだと感じた。
演奏は特別感銘は受けなかったが。
その後、都響・N響と同プロ聞いたが、変わり映えせず。
176名無しの笛の踊り:02/07/25 03:53 ID:???
>>173
この人って、一体何が言いたいの?

それにしても宇宿さんのファンって卑屈な人が多いですね。
177名無しの笛の踊り:02/07/25 08:06 ID:???
宇宿ファンと言うか、2chでわざわざ書き込む奴は変わった奴が多いわな
178名無しの笛の踊り:02/07/25 09:38 ID:???
>>157
そんなこと言ったら、
団員以外にせいぜい多くても2、3人しか集まらないよ。

それでも乗らなければいけないような人たちが集まってるオケ。
といっても、音楽家って自分がいいと思う仕事だけしていられるようないい仕事じゃないんだよ。
179名無しの笛の踊り:02/07/25 11:43 ID:HFqSR..U
演奏会は指揮者、プレイヤ、聴衆、その他が一体にならないと成立しない。
今のところ団員らしき人の書き込みは「感動したことはない」ぐらいしか
見当たらないが、事実として捉えるべきであろう。
(他にも感動している人もいるかもしれないが)
ウスキがいくらお金を積んでもプロ桶に相手にされないことから
フロイデは貴重な存在ではないの。
ウスキ信者がフロイデをプレーヤ崩れの集まりと見下す気持ちはわかるよ。
ウスキも同じ考えなんだろうか。
あの指揮者の演奏をもう一度聞きたいと同じ様に、あの指揮者の元でもう一度
演奏したいなんてないと感じているが、
せめて聴衆がバックアップする気持ちにならないとねえ。
ウスキ信者にそれを期待してはいないが、そういう意見を否定する姿勢がどうも。
180名無しの笛の踊り:02/07/25 20:09 ID:???
私は仕事の都合上、年間100回くらい(半分以上は世界的メジャーどころ)コンサート行きますが、
この前の田園と2番の日、初めて宇宿を聞きました。

156の言い方はちょっとオーバーかもしれないけど、
音楽観はフルトベングラーと同じ系統だし、
私も涙が出そうになったのも確かです。
音友が毎年やってるコンサート・ベストテンに入ってもおかしくない名演
じゃないですか?

「発言者」「音楽現代」も読んでみました。170の「周りを疲れさせる」→「友達がいない」→…
「世の中が堕落」という心理・行動分析はあたってそうですね。

宇宿のあの指揮振りははっきり言って一流ですから、
宇宿が業界で認められないこの現状は、業界の方が実際に「堕落」してると
考えた方がいいんではないでしょうか。
181名無しの笛の踊り:02/07/25 21:01 ID:KpXoxLxY
いったいどうなっているんだ。俺は本当に怒っている。ここまでいわれて、宇宿オケ
のメンバーが黙っているとは何事か。本当に、宇宿のオケに乗って一度も感動したことがない
でよいのか。黙っていては、その意見が全員の意見だと言われても仕方のないことになってしまう。
どんな名門オケであろうが、100%納得などということはありえないと思う。要は
どこで折り合いをつけるかだ。宇宿についても、好きにはなれないまでもいいところはある、
もうしばらくは宇宿とやっていきたいという意見すらないの。
何の意見もないとするなら、俺は今後とも宇宿の演奏は聞きに行くが、オケマン全員を
軽蔑せざるをえない。
182名無しの笛の踊り:02/07/25 21:03 ID:???
いい演奏だったよこのまえ。俺的には好きだけど
183'@[email protected]:02/07/25 21:48 ID:???
コリオランはなかなかだった。
2番はだれがなんといおうと名演だった。
ボーとしてしまってブラボーをわすれてしまった。
1階の真ん中あたりで2〜3人のブラボーがきこえた。
なかなかいいタイミングのブラボーだったので、
そう、ブラボーだ、と納得してしまった。
田園はあんまりにもいい気持ちだったのでかなりねてしまった。
G線上のアリアはまあまあだった。
184名無しの笛の踊り:02/07/25 23:32 ID:???
ほんと、なんで一番宇宿に身近なオケの面子がこんなに音楽わかってないんじゃ!(笑)
って気もするけど、、、

でも、指揮者とオケがなれなれしくなっちゃって、
緊張感の無いつまらない演奏聴かされるよりは、
今のこの状態がいいのかもなあー。

実は「巨匠時代」の指揮者とオケの関係に似てるんじゃ?
185名無しの笛の踊り:02/07/25 23:34 ID:OwsIbv6Y
英雄は退屈だった。
186名無しの笛の踊り:02/07/25 23:35 ID:Kp2X9MsQ
>>181
そうだね。同意。(漏れ聴衆)
「聴衆としてはオケマンは何故感動しないのか」と不思議とのことだが、
「オケマンとしては聴衆は何故感動しているのか」と思ってるんじゃないかな。
そこに大きなギャップがある。
まず聴衆としての感動理由を説明してあげた方がいいと思われる。
ずーっと読んできたが、何故感動したか、抽象的であまり書かれていないのだ。
ベートーヴェンのコリオラン、2番、6番、よく知られた曲だが、
どう云うイメージだったのか、どの辺りが良かったのか、この旋律が良かったとか。
例えばあるじゃない、4楽章から5楽章へ移る時は嵐が通り過ぎ夏の牧場風景を
感じさせたとかさ。
冷し中華の味がしたとかさ。
感動した理由を書けば、感動しない理由も出て来るだろう。そこが出発点になろう。
187名無しの笛の踊り:02/07/25 23:46 ID:???
ただし、フルトヴェングラー型(シェンカー型?)指揮者は、
「曲全体」で「一つ」の表現をするから、
部分的な良さを指摘するのは難しいし、
それだけでは宇宿的良さを伝えることにはならない、
という問題があるんじゃないか?
188名無しの笛の踊り:02/07/25 23:49 ID:???
フロイデの団員などの書き込みが殆どないのは
ただ単に2ちゃんねるに来ていないとか知らないからではないの。
俺だってここ知ったのは最近だし。(笑)
189名無しの笛の踊り:02/07/25 23:53 ID:36H7b6F.
>>187
一理あると思うよ。全体表現でも部分表現でもいい。
感動のしかたは人それぞれだから、それをよりわかるように伝えれば
いいだけ。(工夫次第)
もしこのスレの感想を次の演奏に役立てようとマジに読んでいる
オケマンがいると仮定してもだよ、なにも参考にならないと思う。
190名無しの笛の踊り:02/07/25 23:54 ID:???
来てる団員はベートーヴェン的反逆(笑)
してる人だけみたいじゃない?
191名無しの笛の踊り:02/07/26 02:00 ID:???
>>181
あのね、色んな立場の人がいて、色んな感じ方をして、
何をどう思うのかは自由なの。
あの爺さん(宇宿)はその辺、極度に解ってない人だから団員にも
嫌われるんだな。「もっと感じろ!!感動しないのか!!!ゴルアァァァ!」って
棒振られてもネ。返ってシラケルヨ。
怒鳴らずともプレーヤが素直に弾きたくなる棒、弾きたくなる環境にしてね。
そういうことが出来ないのが宇宿の指揮者として「欠点」=限界だろな。
漏れちゃんは、リハの時は宇宿が見てるときは必死〜〜なフリして
向こう向いたらマターリしてるよ。
そうだな、本番が一番楽かな。指揮棒持って殴りかかって来ないから。

業界に受け入れられない⇒世間が堕落してると思うのも自由だが、
宇宿の私生活、人となりを見て、漏れはヤパーリ一緒にやらんで良いと思った。
曲だって、もう何度も同じヨウナやつばっか。流石に腕がなまるよ。
さっぱりした曲は振れそうにないし、もう飽きたよ。
何度も聞きに来る信者は、根っからの粘着質だろうと感心する。
192名無しの笛の踊り:02/07/26 02:56 ID:???
>>191
>漏れちゃんは、リハの時は宇宿が見てるときは必死〜〜なフリして
>向こう向いたらマターリしてるよ。
>何度も聞きに来る信者は、根っからの粘着質・・・

う〜んこの人かなり性格悪そう(^^;
193名無しの笛の踊り:02/07/26 06:52 ID:FpJ8Ambs
>>192
本当だね。何で指揮者ばかりか客にまで粘着質だのなんだのと悪口を言うのか。
194名無しの笛の踊り:02/07/26 09:01 ID:???
聴衆にとってはどうでも良いことだろうけど、
彼の指揮をしている時の性格、人間的な問題点すら感じさせる口の悪さは
オケの人にとっては堪え難い苦痛である。

このようなギャラも含めて粗悪な環境では
ほんとうに心からの楽しめるような音楽は生まれない。
195名無しの笛の踊り:02/07/26 10:53 ID:???
まぁ本当にオケの人が書き込んでるか甚だ疑問だけどな。
信じるか信じないかはあなた次第。
196名無しの笛の踊り:02/07/26 12:26 ID:???
信者ファンには悪口じゃなくて、感心してんの。何年も毎回よく来るなぁって。
客席に信者ファンがいると、舞台にいても解るんよ。何人かは顔覚えたよ。
ダメダメ演奏でも良さそうだからな。妙なテンションでさ。
異質なものを感じる。
実情を知らんヤシに性格悪いって言われても漏れは別に構わんよ。
あそこじゃそれで丁度良いの。
マトモに付き合ったら身体も楽器もぶっ壊れるよ。
あの人、合理的な奏法知らないみたいだから。

性格なら宇宿はもっと悪いよ。悪い通り越して犯罪○では?
彼に怪我させられた人なら、何人も知ってるよ。
精神的虐待ならもっと数多く存在した。
そんなトコなんだよ、ウスキと風呂井出は。
197名無しの笛の踊り:02/07/26 13:26 ID:???
>>196
そこまで考えておられるのになぜに踏みとどまってきたかの方が興味あります。
少なくとも宇宿やオケや支えるファンとは合わないことは確かなんでしょうから。

人生は一度限りですよ。
合わないオケで苦労されてこんな2ちゃんねるで愚痴こぼされていないで
どこか別のオケへ移られる事を考えられたらいかがでしょうか。
これは衷心より申し添えておきます。
198名無しの笛の踊り:02/07/26 14:35 ID:???
>>197
漏れのことは他のオケでも仕事してるから、心配すんな。
風呂井出は演奏会少ないからな。漏れみたいに上手く距離を置いてれば
他の仕事もできるし、話のネタに乗ってると面白いこともあるんよ。
でも、実害が出たらその場で帰っても良いと思ってるよ。
ウスキはそういう腹決めたヤツには手加減するが、本当のペーペーには
容赦がないように見えるな。

キレイごとの精神論言っても団員には信者はホトンドいないからなぁ。
ウスキはリハで「もっとマトモなプレーヤーとやりたいが、仕方なくお前らとやってるんだ」って
言ってるけど、かと言って反感持つヤツは全員辞めろ、とは言えない状況。
そうやって今まで良いプレーヤーに逃げられて来たから後がないんじゃないかな。
漏れはちょっと色つけて貰ってるから仕事として逝くが
毎回乗ってくれって、カナーリしつこい。
信者の演奏聞きたいなら、風呂井出解散ってことになると思う。
漏れはそれが良いと思うけどね。

それにしても、こんな2ちゃんで、、、っていうのはオマエモナ−、だよ。
199名無しの笛の踊り:02/07/26 15:32 ID:SRkeYkgk
一回乗ったことあるけど、自分が血祭りに揚げられさえしないかぎりは楽しかった。弾く方はただ言われたとおりにガシガシひいてりゃいいしね。

でもこないだ聴きに行って思ったけどなんかあの人古典派の形式感ってものが足りなく感じたけど。
部分的には良い音出す瞬間あるけど、曲の構造とか部分の移り変わりがイマイチ判然としないし、クライマックスの後とかもなんだか混沌としちゃってなんか無責任な感じに聴こえる。
だから聴きおわったあと曲聴いた感じがしなかった。
さっきも書いたように良い音出す瞬間はあるんだけど、いかんせん古典派で形式感が欠如してるんじゃぁ致命的じゃないかな。

別に形式とかあんまり意識してない聴衆とかはその「良い音」に心捕まれるのかもしれないけど・・・
200名無しの笛の踊り:02/07/26 15:33 ID:SRkeYkgk
ああ、改行すんの忘れてた・・・
201名無しの笛の踊り:02/07/26 15:40 ID:???
202名無しの笛の踊り:02/07/26 20:26 ID:9OokJbmo
漏れ聴衆
>>194
>彼の指揮をしている時の性格、人間的な問題点すら感じさせる口の悪さは

これこそが宇宿の魅力だろう。
あの性格・口の悪さが音楽形成の一つの要因だろう。
宇宿音楽を知り得るためには興味深いことだと思う。
裏返せば性格・口の良い指揮者からはあの音楽は生まれないのだろう?

>>196
>実情を知らんヤシに性格悪いって言われても漏れは別に構わんよ。
>あそこじゃそれで丁度良いの。
>マトモに付き合ったら身体も楽器もぶっ壊れるよ。

実に合理的でマトモな考えだと思う。
一般社会なんて宇宿とフロイデの関係みたいなもんだからね。
漏れは社会の縮図の一つとしてこの桶に注目している。
演奏家は感動を与えるのが商売だけど、本人が感動するかどうかは別問題と思ってる。
オケマンが感動しないで演奏しているから、それが作用して聴衆にとっては
感動的音楽として伝わっているのかもしれない。
まあガンバレや。エールを送りたい。
203名無しの笛の踊り:02/07/26 20:36 ID:PN2dfKgI
>>199
>曲の構造とか部分の移り変わりがイマイチ判然としないし
専門的なことはわかりませんが、属性が変わる時、そうですね例えば
ハ長調からハ短調に変わる時(あくまでも例)なんか切れ目がなく
つながっていて吸い寄せられる様な不思議な魅力を感じますが
どうですか?

>クライマックスの後とかもなんだか混沌としちゃってなんか
混沌は感じたことはありませんが、
宇宿のバランスの取り方(例えば楽器どうしとかの)はどうですか?
204名無しの笛の踊り:02/07/26 20:49 ID:c02OSglw
宇宿音楽が何故感動するのかいろいろ考えてみたが
適当な表現が見つからなかった。
そうだな、車で比喩してみると、
他の指揮者がアスファルト道路を走る普通車ならば
宇宿のは砂道を走る戦車みたいなもんか。重量感はあると思う。
205名無しの笛の踊り:02/07/26 23:21 ID:6l07qI8A
聞くところによるとウスキは「作曲家の宇宙からのメッセージを独自の
解釈を加えて聴衆に感動を伝える」とからしいが誠か?
それを伝える伝達人であるオケマンが感動を吸収してしまったら
聴衆には半減して届くことになる。
それを防ぐために性格や口の悪さを行使してオケマンが感動しないようにしむけ。
どっちにしろオケマンが感動して演奏したらウスキの意図は聴衆に正確に
伝わらない。。。。。?
206名無しの笛の踊り:02/07/27 11:39 ID:Bs3J/hJk
まあさ、漏れ達が感動しないどころか嫌悪感を持って演奏してもだよ、
とりあえず良いと言ってくれる聴衆がいる。
ウスキはまた1回演奏会ができてヨカッタ訳だし、貧乏なオケマンはちょっと収入になる。
委員で内科医?
207名無しの笛の踊り:02/07/27 11:57 ID:???
>>204
>重量感はあると思う。

だって音色もヘッタクレもないくらいゴリゴリ弾かされるもん。
いつか「楽器が壊れるから帰ります!」って言ったヴァイオリンの人がいたなぁ。
マトモな人だったからバカバカしくなったんだと思う。
その人が席を立とうとしたらウスキは土下座して「オナガイだから一緒に弾いて下さい、
私の気持ちを解って解って下さい」と始まった。
でもウスキより、楽器の方が絶対大事だよなぁ。
あの音はメチャメチャな奏法が生む音なんです。(涙
208名無しの笛の踊り:02/07/27 12:05 ID:???

これ以上同じ様な事言うと少し嫌みに聞こえるよ。ハイ
209名無しの笛の踊り:02/07/27 12:52 ID:uqm/GEvs
>>207
土下座の話し聞いたことあるなあ。
指揮者の意図を伝える一つの方法だから善いんではないか。

>>208
ウスキの性格は皆知っているから嫌みではないと感じたがどうですか。
主旨はあの感動的音楽の誕生話しの一つだから医員ではないか。
210名無しの笛の踊り:02/07/27 13:36 ID:???
宇宿への憎しみが相当量垣間見える書き込み文章だねえ。
余程宇宿のイメージダウンでも計りたいんだろうな。
いずれにしても2ちゃんねらーらしい性格の悪さだ。(笑)
211名無しの笛の踊り:02/07/27 13:53 ID:???

大方リハか何かでウスキに罵倒されて根に持ってせっせとかきこしてる奴だよ。
しかし暗い光景だホント
212名無しの笛の踊り:02/07/27 16:22 ID:xj0.I4G.
宇宿の演奏会はこの間のは良かったですね。
ここでもコリオランや2番が評判良いみたいだけど
実際に聞いた者の立場からは言うと確かにまれにみるような素晴らさだったと思います。
何というのかなあ全体的に重低音がわき上がってくる感じで厚みがありまた奥行きもある。
他のパートも非常に美しくこの曲で初めて感動を覚えました。
細かいところもよく行き届いていて聞いていて伝わってくるものがとても感じられました。
田園は流れるような滑らかさとはまったく無縁な演奏でしたね。
でも何か音楽に説得力みたいなものは感じられましたよ。
それでか聞き終わった時、もうアンコールはいらないという気分にさせられました。
その為かあのバッハはあの雰囲気にとてもマッチしていた気がします。
来月は合唱だそうですが時間的に無理そうです。
行かれた方の感想期待していますね。
213名無しの笛の踊り:02/07/27 20:33 ID:c0z/uGk2
聴衆からは、某評論家を含めて絶賛の嵐、しかし、オケマンからは相変わらずの
しらけ話のみ。この落差をどう考えるべきか。正直俺は、腹がたって仕方がない
のだが、この時点で総括するとすれば、やはり202さんの意見にならざるをえない
と半ばあきらめかけている。社会の縮図というのが、いかにも説得的だ。
たとえていえば、チェーン店があって、店員は朝から晩まで店長にああでもない
こうでもないと叱責され、いささかやる気をなくして、ふてっくされている。
しかし、そこに集まるお客はいいお店ねなどといって満足している。そんな構図
であろうか。正直俺だってここまではいいたくないんだ。
俺もキレイごとで、かたづける気持ちはない。オケマンが宇宿に対して、内心
「こんちきしょう、このしじじい」と感じたっていいとおもっている。宇宿
だって、自分がその程度におもわれていると自覚しているさ。もちろんファン
だって、みんな分かっているよ。
それでも、ひとつの音楽を形作るのに、なんらの共感がなくてできるものだろうか。
まあ、194、196さんなどに言わせれば、それもキレイゴトというでしょうな。
万事がビジネスライクということか。
それから、なかには、オケマンはこのスレの存在を知らないのではという意見も
ある。しかし、3000件をこえるこのスレの存在をしらないというのは、いかにも
不自然である。しかも、このスレ始まっていらい、オケマンから、宇宿に関して
多少なりとも肯定的な言辞は全くといっていいほどなかったと思う。
俺は遺憾ながら、オケマンは、このスレの存在は知っていると思っている。しかも、
その中でどのようなことが、いわれているかも、うすうす感ずいている。
しかし、それ以上は自分はかかわりたくない、自分には関係ないという立場で、
沈黙を決め込んでいる。そういうことではないか。要するにさわらぬ神にたたり
なしということか。本当になんとかいってくれよ。
214名無しの笛の踊り:02/07/27 20:39 ID:???
オケの中で聴こえる音と、客席で聴こえる音に差がでるタイプの音づくりなのかな?
ただ宇宿以外でもそういう演奏の話を聴くことあるよね。
団員からいわせればオケボロボロだったのに、
聴衆熱狂で音も綺麗だったっていわれることがしばしばあるみたい。
215名無しの笛の踊り:02/07/27 21:44 ID:xnzNI2Tk
ここではなぜか酷い状態でバラバラなどうしょうもないオーケストラと言われていますが
宇宿さんに共感して懸命に頑張っているオケ参加者の方も大勢いると思います。

あの演奏後のオーケストラの雰囲気もここで言われるほどそんなに殺伐とはしていないです。
むしろかなり和気藹々の感じさえ受けます。
しかし所詮外野から受けた印象なんてと言われればそれまでですけれども
以前終演後のパーティというのに一度参加させていただいた時も
オケの方に囲まれてにこやかにしている宇宿さんが強く目にとまりました。
何十人も参加されていましたけれど嫌な感じは全然受けませんでしたよ。

あれも皆さん実はお芝居をされていたのでしょうか。
216宇野珍呆功:02/07/27 21:52 ID:???
「仲良きことは美しきことかな」などと言う奴は所詮楽天家であるといえよう
仲の悪いことが美しい場合もあり、仲の良いのが醜い場合だってあるのである
217仮名:02/07/28 01:31 ID:???
>>216
そうそうつまり不毛の論議は時間の浪費と言えよう。
218名無しの笛の踊り:02/07/28 01:35 ID:UJX5K3PE
>>215
>ここではなぜか酷い状態でバラバラなどうしょうもないオーケストラと言われていますが

俺はこの桶を評価しているよ。
ブータラうだうだ言ってても仕事はきちんとやるからね。

>宇宿さんに共感して懸命に頑張っているオケ参加者の方も大勢いると思います。

大勢いるかどうかはわかんないけど少なからずいることは確か。
宇宿はどこのセクションに厳しいのか知りたいところ。
たとえ、どんなに上手い奏者でも自分の価値観と一致していないと
もの凄く壮絶なほど厳しいかな。
219名無しの笛の踊り:02/07/28 01:42 ID:28.8Ev7A
うっとりするほどロマンチックな音楽作りするんなら
仲良しの方がいいと思うけど、その逆の路線。
220名無しの笛の踊り:02/07/28 02:38 ID:???
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援

2002年8月15日(木)
大田区民ホール「アプリコ」大ホール(
14:00開演(13:00開場)

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
ベートーヴェン交響曲第9番合唱付き

指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催:「平和祈念コンサート」実行委員会
お問い合わせ:実行委員会TEL03-5744-1480
東京芸術音楽協会TEL03-3333-7278
太田文化の森TEL03-3772-0700
221名無しの笛の踊り:02/07/28 02:45 ID:???
まあ、キュッヒルだってクライバーのことを
とりあえず表面上、素直に絶賛する訳ではないですよね。
仕事がえりのサラリーマン、いや、団員が文句言うくらい、いいじゃないですか。
このプライドとプライドのぶつかり合いが、
素晴らしい演奏を生んでるのかもですよ!
222名無しの笛の踊り:02/07/28 04:09 ID:???
「自称」団員ばっかだしな…
223名無しの笛の踊り:02/07/28 04:10 ID:???
まぁ大方「元」団員じゃない?
宇宿に以前さんざん罵倒されて恨み持ってるっぽ
で、2chでしこしこカキコ…と。暗いなぁ。
224名無しの笛の踊り:02/07/28 08:11 ID:plNk.lbU
>>222 >>223
自称・元・現団員かどうかは質問されたら?
団員の意見を聞くのが目的だったんだけど。
結構、冷静な書き込みだったと思う。

>以前さんざん罵倒されて恨み持ってるっぽ

「さんざん罵倒されて」を事実として認識されてるんなら、
「恨み持ってる」も事実かどうかも質問なりで確認して
心のわだかまりを取り除いておいた方がいいでしょう。
225名無しの笛の踊り:02/07/28 08:13 ID:???

 ほんまクライですわなあ。
226名無しの笛の踊り:02/07/28 08:30 ID:c.pBi.2k
>>223
さんざん罵倒されて喜ぶ人なんていないよ。SMの世界になっちゃうよ。
それをあえて喜ばせようとするからクラクなっちゃうの。
227名無しの笛の踊り:02/07/28 08:30 ID:???
実は一連のこの手の(楽屋話)書き込みは
ある同一人物がその大方を書き込んでいるのじゃないのかな。
以前も(つい最近)ご登場された方ではないのかと思うんだけど。
確か演奏の話から話題を別の方へ持っていこうとしていた人ね。
ご苦労様なことです。
228名無しの笛の踊り:02/07/28 08:47 ID:???
自称元団員だか何だかの恨み辛みの相手させられるのってなんだかなあ
229名無しの笛の踊り:02/07/28 09:41 ID:???
>>223 >>228

ウ○キ氏のファンって、ウ○キと似てるよな。
現実をすべて自分の都合の良いように解釈する。
このプレーヤー気に入らない!と思えば何らかの理由をつけてダメの烙印を
押そうとしたり、自分と意見が合わないといきなり罵倒に走る。

>>227
>演奏の話から話題を別の方へ持っていこうとしていた人ね。

このような掲示板で、何を書き込むのも自由なはずだ。ふらっと訪れて
今思い付いた事を書く。それだけのこと。
別に最初から毎日毎日ここの筋書きを追ってる訳じゃないさ。
ウ○キがどうだろうと、自分のメンタリティーには関係がないからなぁ。
同一人物がカキコしてるって?少なくともウ○キ桶逝けば皆同じような
体験をし、同じような疑問や苦痛を感じるだけだと思うが。
でも皆でひとつのことを一つの方向性に統一して話していたいなら、
信者ファン限定で、そういうスレにスレば?
230名無しの笛の踊り:02/07/28 11:06 ID:3nqjxd0s
>>227
アンチ宇宿信者と述べた聴衆の漏れのこと?別に構わないよ。
楽団員の意見を求むと書いて、それにレスはしているけど、そんなに書いていないよ。
宇宿音楽は評価しているから話題を別の方へ持って行ってもメリットはないよ。

演奏に感動するとするだろう。そうすると楽譜を見てみたり作曲背景を探って
みたりするんじゃないの。
演奏は、リハーサル−−>ゲネプロ−−>本番と続くから本番で感動したら
じゃリハはどうなんだ本番はどうだったと思うじゃない。それで団員の意見を求めた。
プロ音楽家の公私の内、公人の部分を捉えるとステージ上の姿に限定するのが普通。
今回質問に答えてくれた団員もステージ上の宇宿さんの姿しか書いていなかったので
マナーも守られていると思う。
宇宿さんはビデオでリハーサル風景を公開しているし、それに近い内容でもあったし
問題はないと思う。
漏れも投稿する場合はステージ上または公になっていることしか書かない様にしている。

楽屋話だと公私の私人の部分になるんじゃないかと思う。
日常生活、生活態度、家族のこと(奥さんや娘さんとか)、金銭とか、その他いろいろ。
つまりステージを降りた宇宿さんの姿と云うことね。

>ご苦労様なことです。
心使いありがとう。
231名無しの笛の踊り:02/07/28 11:22 ID:n0N1usQQ
宇宿允人の演奏会を聞きに行きファンになる人も
その宇宿に対するスタンスは千差万別。
もう宇宿ならなんでも良いと言う人もいれば、
今日のあの曲は今一だねとかそういう人もいるし、
積極的に演奏会の裏方でボランティアする人もいれば、
たまにいける時に演奏会に行ければいいと言う位の人もいる。
ここに書き込んでいる人などもやはりファンであっても
そう言う風に宇宿に対するスタンスは様々。
それをどういうわけかここで宇宿に批判的な人のなかには
宇宿のファンの人を画一的に信者と名付け
一種狂信的な集団かのようにほとんど決めつけている人がいる。
これって凄くおかしいし中には聞くに耐えないような言い方した人もいる。
パート1から見ていても大概は否定的な人から仕掛けて
それでファンの人が反発すると、
もうそれこそかなり酷い言い方の非難の書き込みが返ってくる。
でも宇宿に限らずファンの人はその演奏家を支持しているわけだし
言われれば言い返すのは当然だと思う。
それを捉えて狂信的な信者などと決めつけられたら
それこそここのスレッドにはファンも、そうでない人で
演奏聞いていいなと単純に思って書き込もうとした人も
みんな嫌になって書き込めなくなってしまうよね。
ハッキリ言うけど別にコバケンさんのファンの方も
朝比奈さんのファンの方も他の演奏家のファンの方も
みんなそれぞれ批判されればそれに反応するのはどこも同じだと思うよ。
別に宇宿に限ったことではないよ。
あまり宇宿のファンを変に決めつけないで欲しい。
演奏会へ足運んでも普通のホントに穏やかそうな人ばかりだよ。
なんで一部の人はこんな言い方するのかわからないしとても悲しい。
同じ音楽を愛する人なのにどうしてなのかわからない。
232名無しの笛の踊り:02/07/28 11:47 ID:???
>>229
書き込みの前半は逆にそのままアンチと呼ばれる人にもそういう人はいるしあてはまるんじゃない。
後半227への意見も又逆に言えばそういう書き込みも貴方の論理でいえば自由であるということになる。
むしろ貴方の言う宇宿信者は「現実をすべて自分の都合の良いように解釈する」とかは貴方の言う
「ウ○キ桶逝けば皆同じような苦痛を感じるだけだと思う」という言い方にもまた当てはまるような気がしますがね。

>>230
貴方のような立場の人の書き込みは私は全然良いと思いますよ。
ファンもファンでない人も考え方は色々でその方が見ていて楽しいですから。(^^)
233名無しの笛の踊り:02/07/28 12:12 ID:???
>>232
>宇宿信者は「現実をすべて自分の都合の良いように解釈する」とかは貴方の言う
>「ウ○キ桶逝けば皆同じような苦痛を感じるだけだと思う」という言い方にも
>また当てはまるような気がしますがね。

それは大本の話から飛躍しているんでない?
最初に、ここのカキコを同一人物が書いている、というウスキファンのカキコがあったんだよ。
それに大して桶メンから同じような批判しか集まらない理由としては
同じリハに参加すれば同じ体験をしてるからだ、というのはしごくマトモな事実だろう。
同じ体験をした人が同じ感想をここに書き込んだとして、不思議はない。
234名無しの笛の踊り:02/07/28 13:35 ID:???
>>233
リハーサルに参加した人がすべて同じ体験はしないとも思う。
誉められた人もいれば怒鳴られた人もいるかもしれない。
それにそもそも同じ体験をしたから同じ苦痛を感じるとは限らないのでは。
受け止め方や感じ方は人それぞれだから。
それを同じ場にいれば全て同じ受け止め方感じ方をするという発想こそ、
なんだかとても奇異に思いますが。
235名無しの笛の踊り:02/07/28 14:32 ID:???
229氏の“同じ場にいた人達は一様に同じ体験をしまた同じ苦痛を感じる”
という考え方なのだけど。

「同一人物がカキコしてるって?少なくともウ○キ桶逝けば皆同じような体験をし、
同じような疑問や苦痛を感じるだけだと思うが」という、
“宇宿のオーケストラへ行った人はみんな同じ様に受け止め考えるだろうから
同じ人物でなくとも同じ論旨の書き込みになる”という考え方に持っていく為に
このような考え方が必要とされたのではないのかと思うんだけど。

でもそれは「ウ○キ氏のファンって、ウ○キと似てるよな。 現実をすべて
自分の都合の良いように解釈する」という229氏の宇宿ファンに対する定義付けに
実はまったくそのまま当てはまってしまいかねないとも思うけどね。
236名無しの笛の踊り:02/07/28 23:05 ID:VKp3sksU
>>232
>>234
>>235
>ウ○キ桶逝けば皆同じような苦痛を感じるだけだと思う

227氏の「ある同一人物がその大方を書き込んでいるのじゃないのかな」
と言う質問の答えとして上述の表現になったと思われる。
同一人物か複数かどうかはわからないが、複数だと仮定して
同じ苦痛を感じているだろうから結果的に同じ様な書き込みになったという答え。

>>234
>リハーサルに参加した人がすべて同じ体験はしないとも思う。
>それにそもそも同じ体験をしたから同じ苦痛を感じるとは限らないのでは。

指揮者は皆を同じ気持ちにさせないと正しく演奏できないと思う。
例えば、あるフレーズをある団員には楽しく感じさせ、別の団員に悲しく感じさせたら
音楽は成立しないんじゃないの。
全員が苦痛を感じるで別におかしくもまずくもない。あくまでも宇宿の場合は。
237名無しの笛の踊り:02/07/28 23:55 ID:???
>>236
私の言いたいことは、まさにそのようなことでござんす。by229

実際、現実社会でもウスキ関係の話題になりますと、演奏家サイドの感想や
評価でウスキを良い!という人を見たことがないんだよなぁ。
ああいう音楽をやりたいことに関しては、みなそれはそれで委員で内科と言う。
しかし、その「やり方」には常に非難が集中する。
何らかの理由で、うんざりしてる人が多い。
特にウスキの一部プレーヤーへの暴力には反対だ、という点で意見は一致する。
238名無しの笛の踊り:02/07/29 02:49 ID:2sXR7TN2
それでは反宇宿の皆さんは宇宿音楽ファンにどうして欲しいわけですか?

そんな反社会的暴君宇宿の支配するフロイデフィルの演奏会へは行くな!とか
つまりはそういう事なのですか?
ファンが演奏会へ行かなくなればただでさえ財政的に苦しいフロイデフィルは、
その時点で活動が成り立たなくなり、反社会的暴君宇宿の被害者も出なくなる。
とつまりそう言うことですか?

お答えをよろしく。
239名無しの笛の踊り:02/07/29 09:07 ID:???
>>238
変な人だなぁ、漏れはキミ達にどうして欲しいなんて思ってないさ。
いろいろな感じ方をする人が、様様な意見を持って集まるから
面白いんで内科。漏れは漏れの思う所や、見たものを書くし、反論もするが、
それはファンをコントロールしようとするのが目的ではない。
リハ見てる限り、ウスキは楽員を力ずくでコントロールできると思ってるようだが、
漏れは、他人の心情や行動をコントロールしようなんてナンセンスだとおもう。
人間は表面は頷いても本心は別だからな。
それとも、キレテルみたいなのは漏れの書き込みで図星をつかれたりしたのですか?
知りたくない事を知ってしまったのですか?

2ちゃんに来てまで、反対意見や自分に不都合な現実は聞きたくもない、
仲良しこよししたいだけっていうなら、単一思考を尊ぶウスキマンセースレ作るか、
ここを読まなきゃ良いのでは?
240名無しの笛の踊り:02/07/29 09:50 ID:???
>>239
別に変な書き込みとは思わないですけどね。

ここをパート1からみていると同趣旨の書き込みが続くことがたびたびありますよね。
そしてそれがほぼ宇宿の演奏前のリハーサルにおける内容を告発する
殆ど同じ様な内容の書き込みでしょ。
だったらここには多くの宇宿のファンも来ているんだから、
そのファンにメッセージ送る事にもなるのだから、
いい加減に毎回殆ど同じ内容の言いっぱなしだけにしないで、
もうそろそろもっとその先の言いたい事あるのなら、それもはっきりと言ったらどうですかと
そういうわけですよ。

あなたこそ勝手にこちらの考えを曲解して、宇宿のファンを見下したような決め付け方は
どういうことですか。
その言い方の裏にファンに対するある種の悪意みたいなものすら感じられますね。
当然ですよね 「2ちゃんに来てまで、反対意見や自分に不都合な現実は聞きたくもない、
仲良しこよししたいだけっていうなら、単一思考を尊ぶウスキマンセースレ作るか、
ここを読まなきゃ良いのでは?」とここまで一方的に決めつけておられるのですから。
238がいつ反対意見を書き込まないでくれと言っていますか?逆でしょう。

いい加減あなたの考える宇宿ファン像に勝手に現実のファンを当てはめないで下さい。
せっかく本音で言いたいことあるならと提案しているのに、
そういう揶揄したような言い方でしたか対応なされないのなら、
やはりあなたは基本的にはファンに悪意を持っていたと思われても仕方ありませんね。

あなたの今回の書き込みをみてその辺がよくわかったような気がします。
241名無しの笛の踊り:02/07/29 10:06 ID:???
>>240
>もうそろそろもっとその先の言いたい事あるのなら、それもはっきりと
>言ったらどうですかとそういうわけですよ。

ウスキファンには文章をきちんと読めない人が多いですね。
感情的な盛り上がりが思考力を破壊しているのでしょうか?
決め付けって怒られるから言うけど、>>238 >>240辺りは
ここで見られる特有・特異な気質だよな。勿論全員とは言わないさ。
気質というより、知的な問題なのかも知れないけどね。

悪意があると思われようが、何だろうが漏れには関係無いし
論点ズレまくってるよ。悪意を持ってるとして、それが何だって感じだけど。
も一度>>239をよく読んでから書いてよ。
242名無しの笛の踊り:02/07/29 11:24 ID:???
今度の8月15日の第9に出られるソリストの情報ご存じの方。
アップお願いします。
以前出られた方とは今回のメンバーは同じでしょうか。
少し気になりましたもので。
243名無しの笛の踊り:02/07/29 11:39 ID:???
239さん。
238はあなた個人だけに呼びかけてはいませんよ。
皆さんと呼びかけているのですよ。
だからあなた個人は別に何もして欲しい事など無いのならそれでいいじゃないですか。
それをかなり飛躍した返答を書き込みするからややこしくなる。
240はあなたのその飛躍した決めつけに対する反論みたいなものです。

それにしても反宇宿の人の書き込みがワンパターンが多いのも確かですよ。
ほぼリハーサルについての事なんだけどそろそろ読んでいて飽きて来ましたね。
書き込んでいる方もよく飽きないなと感心します。
244名無しの笛の踊り:02/07/29 20:26 ID:hnw4CdGc
>>238
>それでは反宇宿の皆さんは宇宿音楽ファンにどうして欲しいわけですか?

このスレには反宇宿の皆さんは参加していないと思う。時間の無駄だから。
オケマンは宇宿を慕って集まった人もいるかもしれないが、仕事で参加している
ことは理解した方がいいかも。
いろいろな意見に耳を傾けてあらゆる局面にも眼を向けて欲しいと云う気はする。
「どうして欲しいわけですか」は自分で考えた方がいいかも。

>そんな反社会的暴君宇宿の支配するフロイデフィルの演奏会へは行くな

誰もそんなこと言っていないけど。
どうも考え方が堅過ぎて柔軟性や協調性が感じられんのだが。
なんて言うか、どうコメントしてよいかわからない。
貴方は暴力賛成派ですか?

>>243
>それにしても反宇宿の人の書き込みがワンパターンが多いのも確かですよ。

宇宿ファンの感動も書き込みもワンパターンだよ。お互い様。

>ほぼリハーサルについての事なんだけどそろそろ読んでいて飽きて来ましたね。

237氏を読む限り
音楽の方向性は良い、音楽作りのやり方はまずいと言っていると読取れる。
オケマンが宇宿に対して認めている部分と認めていない部分をきちんと分けて持っている
ことは知ってたあ?。 新しい発見だと思うだけどな。
245名無しの笛の踊り:02/07/29 20:29 ID:.29hViZI
>>238
>それでは反宇宿の皆さんは宇宿音楽ファンにどうして欲しいわけですか?

このスレには反宇宿の皆さんは参加していないと思う。時間の無駄だから。
オケマンは宇宿を慕って集まった人もいるかもしれないが、仕事で参加している
ことは理解した方がいいかも。
いろいろな意見に耳を傾けてあらゆる局面にも眼を向けて欲しいと云う気はする。
「どうして欲しいわけですか」は自分で考えた方がいいかも。

>そんな反社会的暴君宇宿の支配するフロイデフィルの演奏会へは行くな

誰もそんなこと言っていないけど。
どうも考え方が堅過ぎて柔軟性や協調性が感じられんのだが。
なんて言うか、どうコメントしてよいかわからない。
貴方は暴力賛成派ですか?そうじゃないでしょ。人の気持ちをわかってやんないと。
246名無しの笛の踊り:02/07/29 20:31 ID:zk26yack
失礼、245がダブってしまった。244を読んでおくれ。
247名無しの笛の踊り:02/07/29 20:38 ID:CRNxbA9w
ずーと読んできましたが、気になることが一つあります。
宇宿音楽ファンさま達はフロイデを口悪く叩いているようにお見受けします。
宇宿センセイにも口悪く罵られ、ダブルパンチを食わせれて
そんなに団員が憎いんでしょうか。
団員は聴衆が感動していることを有りがたく思われてるみたいんあんですけど。
248名無しの笛の踊り:02/07/29 20:49 ID:0fxvExY2
>>240
>それがほぼ宇宿の演奏前のリハーサルにおける内容を告発する

マジに「告発」と思ってるの?
それじゃコミニュケーションが取れないよ。読解力をつけてよく読まないと。。。
漏れはリハーサル内容を伝えるものとして、普通に読んでいるが。
そりゃ問題があるかもしれないが、宇宿音楽を知るにはいい文章なんだが。
それとも知られると不都合なことがあるの?

もしだよ極端な表現だが、リハーサルで宗教的儀式を使っていて
それを知られたら困るとかあるんだったらとやかく言わないが、
読んだ限り、「性格・口の悪さ、暴力、やり方」を除いては
普通のどこにでもあるリハーサルだよ。
249名無しの笛の踊り:02/07/29 20:55 ID:jN4eCcNg
あのー、宇宿音楽ファンさま達がリハーサル風景の描写を嫌い
臭い物に蓋をしようと傾向が見られますが、
そうすると宇宿音楽の何か知られたくないものを一致団結して
隠しているように見えちゃうのですが???

何か隠さなければならないことがあるのでしょうか。
ちょっと不気味に感じてきましたので退散します。
250名無しの笛の踊り:02/07/30 01:07 ID:???
みんな「発言者」のインタビュー読んだ?
2ちゃんするのはそれからの方がいいのでは。
251名無しの笛の踊り:02/07/30 02:21 ID:???
操舵よ
252名無しの笛の踊り:02/07/30 03:56 ID:???

発言者なんてもん知らん。意味不明なこと言ってないで内容UPしてよ。
253250:02/07/30 17:24 ID:???
内容UPって言っても20ページ近くもあってできないよ。
あんだけ本人が言いたいこと言ってるんだから、一読の価値はある。
本屋行ってみてくれ。
とりあえず俺が読んだ印象だと、よく言われる暴力だとか性格が悪いだとかには
それなりの意図された意味があるってことがわかって、俺は宇宿の理屈に納得した。
それで団員の方に聞きたいんだけど、「暴力」ってもっと具体的に言うとどういう
ことなの? もっと詳細がわからないとその「暴力」が許されるものなのか
どうなのか判断できないんで。
254名無しの笛の踊り:02/07/30 18:05 ID:77cQksKM
昨晩TVで大阪落語の大名人米朝のドキュメントやっていたのを見た。
凄いねえ米朝って、あそこまでの研鑽の日々。
完璧に計算され尽くした話芸の世界はあの厳しい生き方から生まれるんだね。
米朝の家の一角にはそれまでに集められた資料の山が納められた部屋があったけど、
あれはもの凄い膨大なものだったね。
先輩の名人連を相次いで亡くし、継承がなされない状態で若くして一線に立たなければ
ならなかった米朝がどれだけ苦労してその穴を埋めていったことか。
あの資料の山を見るだけでもその一端が伺える。
今や多くの弟子を抱え大名人と言われるようになった米朝だが、
しかし未だに頭痛の種に悩まされている、それは一番弟子である枝雀を失ってしまい、
その後に満足に後を任せられる弟子が育っていないこと。
芸の世界は普通の世界と異なり伝承は基本的には絶対的な個人的な世界。
それこそ時には鉄拳をふるってまでも弟子達の育成にその半生をかけてきたであろう米朝は、
今日も若き弟子達に稽古を付ける毎日を送っている。
あれを見て私自身は落語家ではないけれども、一つの世界であそこまでのものを築き上げた
米朝の様な人の芸が受け継ぐことが出来るのなら、たとえ10発や20発の鉄拳も
それこそ心から有り難く頂戴したくなった。
優れたものから自分にない力を受け継ぐには、たとえ罵詈雑言が飛んできても
そんなことは些細などうでも良いことなのだろうな。
米朝の一門が揃ったとき今の一番弟子のざこばが弟弟子を叱りつけていたとき、
そばで満足そうに穏やかに聞いていた米朝が印象的だった。
いいねえああいう世界は久しぶりにいいものを見させていただきました。

参考までに
255名無しの笛の踊り:02/07/30 18:42 ID:???

ふう〜〜〜ん。
問題は誰もウスキに習いたがらない事。
もっと良い先生がいるって事。
256名無しの笛の踊り:02/07/30 18:50 ID:???
>>254
俺も見た。あれはいいものみせてもらったよね。
ただ内容の無い人間に衝動的に怒られると殴り返したくなるけど(w
257名無しの笛の踊り:02/07/30 19:10 ID:???

>>256
スマソ、ゥxxのリハ思い出してワロタ・・・。
258名無しの笛の踊り:02/07/30 19:42 ID:3sqI/5Ok
>>253
腕や胸倉掴んでちょっと押す程度(詳細は団員の人に)。
いつも誉められて育ってきたお坊ちゃまお嬢様にはきつい。失神しちゃうから。
高校野球のようにスポーツクラブで育ってきた人には当たり前の世界だけど。

田中角栄は派の国会議員を口悪く叱咤罵倒恫喝していたが人が付いて行った。
そこの違いは何だろうか。叱咤罵倒の上手下手の違いと思われる。
角栄は人の心を掴むのが天才的であった。人の叱り方も天才的であった。
その角栄も大勢の人がいる前では叱ったりしなかったんじゃないかな。
宇宿は職務上、100人と云う大勢の前でそれをやるから、それが屈辱になり
苦痛ではないかと思う。
苦痛でも宇宿の性格やパターンを知っている人なら我慢できると思われるが。
指揮者としての音楽性は有能だが、それの実現のための伝達手法は下手糞。
加えて何故叱られているかわかる様に叱らないとね。
259名無しの笛の踊り:02/07/30 20:19 ID:EiTCg8m.
宇宿を父親のように敬愛してるチェロのKさんどうしてる?
260名無しの笛の踊り:02/07/30 22:47 ID:???

某オケ退団して宇宿に尽くしてたVcのK藤さん、ですか?
数年位前までは宇宿邸のすぐ裏のアパト借りてて、舎弟のようにコキ使われていたよ。
近いから昼も夜もなく呼び出されて拘束されてた。
特殊な環境下に移って長い上、他の仕事もしてなさそうであったから
ちと狂ってしまったように見えたが。今、どうしてるんだろう。
まだフロイデ乗ってますか?<詳しい方。
261253:02/07/30 22:48 ID:???
>>258
胸倉ですか…。微妙ですね。それだといわゆる親に叱られた事無い系・非体育系の人に
とっては耐えがたい苦痛かもしれませんね。もっとスマートにやってくれって
感じになるんでしょうか。でも伝統的な京都の職人の家に生まれた宇宿にとっては
当たり前の振舞いなのでしょうね。
まさか宇宿の場合、角栄を目指したつもりが真紀子になってるのか!?
インタビューを読んだ限りだとそこまで理不尽な怒りはしてなさそうですが…。

ところで米朝も過激な叱り方をしてたんですか? 柔和な顔してるのに!
談志は恐そうだなあ。
262名無しの笛の踊り:02/07/30 22:49 ID:???
この前のメンバー表にはないね
263名無しの笛の踊り:02/07/30 22:58 ID:???

じゃぁ、あれだけ信心深く尽くした彼も潰されたんだな。無理も無い。
元フロイデ団員では色眼鏡で見られるだろうから、
演奏の仕事も難しそうだな。カワイソ
彼はいつまで乗ってて、どういう風に辞めたのだろう。
今は何する人になったの??<詳しい方。
264名無しの笛の踊り:02/07/30 23:32 ID:???

暴力ねぇ。リハは目撃者多数だから手加減するが自宅では壮絶。
昔、風呂井出のフルト吹いてた梅●っていう関西人。演歌の作曲とかもしてた人。
いつも関西から来ていて、ウ隙との関係は一見良さそうにみえたが、
何故突然乗らなくなったか知っているか?
265名無しの笛の踊り:02/07/30 23:35 ID:5CVADvNU
>>260
>近いから昼も夜もなく呼び出されて拘束されてた。

呼び出されて何してたの?
講話を聞いて田の。
266名無しの笛の踊り:02/07/30 23:43 ID:ZwLNF.LQ
>>261
ベートーヴェンは幼い頃父親から罵声暴力を浴びながら音楽教育を
受けていただろう。それが彼の曲の根源にもなっているが。
だから彼の音楽を忠実に再現するためにに暴力的になるのはわかる気もするが、
他の作曲家の場合は暴力的になる必要はないんだけど、
振るまいは作曲家に依存していない?
267名無しの笛の踊り:02/07/30 23:46 ID:???
>>265
庭の芝刈りとか穴掘り、ゴミ拾い、楽譜貼り、Uの肩揉み、
事務仕事、電話かけ、団員集め、サンドバック役、、、何でもみたい。
勿論、講和を聞いてる時間と怒りをぶつけられてる時間が同じ位ずつで
最長だったと思われ。食事はUと一緒にとらないと怒られたそうだが
特に夕食後の講和が長かったらしい。
怒らせないように話題に気を付け、胡麻擦ってヨイショシテ・・・
でも深夜まで雷が落ちる。だからVcは意外と弾く時間がなかったカモカモヨ。
268名無しの笛の踊り:02/07/30 23:50 ID:MBYJo6NY
>>264
フルト吹いてた梅●っていう関西人は
フロイデやめた後、たまたまだと思うが演歌歴史のNHK番組で
インタビューを受けていたよ。元気そうだった。
何故突然乗らなくなったかは知らないよ。
梅●氏は確か兵庫県の今津中出身じゃなかったけ?
水槽全国優勝常連校でスパルタ式で有名だったあそこ。
宇宿とは仲良しだったんだよ。
269名無しの笛の踊り:02/07/30 23:55 ID:???
>>268
演歌&フルトの梅●。
彼は信頼していた某氏に他界度の邸宅で背中差され田。
灰まで1,2cmの場所。ヤバカッタ。それで風呂井出ヤメタ。
灰に穴でも愛てたら脂肪したかも。場所は庭。狂喜はペソチみたいな工具。
当時の紺升から聞いたホントの花氏。
元気そうにしていたのか。他人事ではあるが少し安心した。
270名無しの笛の踊り:02/07/30 23:55 ID:OGRhuQXg
>>267
K氏がいなくなったら代わりに誰やるんだ?
後任を育成しないとなあ。
漏れは実質上のチェロコンサートマスターかと思っていた。
271名無しの笛の踊り:02/07/31 00:07 ID:fnqBxkYA
なんかパブリックとプライベートの区別がつかず目茶目茶だなあ。
健康に留意してフロイデで演奏してくれたまえ。
272名無しの笛の踊り:02/07/31 00:15 ID:???

>>270
K藤くんをフロイデで最後に見たのはいつですか?
273名無しの笛の踊り:02/07/31 00:27 ID:S1av4Au.
>>272
スマン漏れ聴衆で。
聴衆として最後に見たのは(最近多忙で御無沙汰だが)、
ウェーバー舞踏へのお誘いで弾いてたソロ。
Uはそのソロに好い顔してなんだった。
毎回のメンバー表を辿ればわかるかも。
274名無しの笛の踊り:02/07/31 00:31 ID:???
>>274
って、漏れそういう資料ないんだけど、ご覧になったウェーバーのソロ。
それは西暦何年何月位のことでっか?
275名無しの笛の踊り:02/07/31 00:31 ID:FHUQNcUY
273続き
その後は首席チェロ奏者を外されて後ろの方で弾いてたんじゃないかと
思う。
276名無しの笛の踊り:02/07/31 00:45 ID:9SO73N4A
いろいろはなされている様ですが・・・
依然聴きにいったコンサートの印象を一言。

聴いた曲はベト1、3。
オーケストラが、自発的に音を出していなかったように思えた。
いつも、一瞬おくれて音が出る、
あるいは、おどおどしてる。そんな感じ。
でも、演奏自体はよかったよ。
277名無しの笛の踊り:02/07/31 00:52 ID:bEfH9yxQ
>>274
資料さがしたが見つからんだた。
1996〜97年頃だと思うが。。。
278名無しの笛の踊り:02/07/31 00:57 ID:GRUZP5Ag
>>276
>いつも、一瞬おくれて音が出る、

宇宿の場合はタクトを下ろした時じゃなく
上げた時に音を出すことになってるので、そう感じるかもしれませんね。
全体で見れば良い演奏ですね。
279名無しの笛の踊り:02/07/31 00:58 ID:???
>>277
そうか、ワザワザありがと。
他に誰かVcのK藤くんの消息を知る人いますか?
情報キボ〜ン!
280名無しの笛の踊り:02/07/31 01:12 ID:nPfMJ30w
今年1月頃の宇宿パート3のスレに
チェロのKさんは後ろで弾いてたと書いてあった記憶があるのですが?
宇宿ファンの方、知りませんか?
281名無しの笛の踊り:02/07/31 01:13 ID:???

生きているだろうか?
282名無しの笛の踊り:02/07/31 01:20 ID:OXQF/M5E
Kトゥーさんの話ですが、僕が前回5月のべトチクルスに乗ったときに宇宿氏がぶちきれて後ろに回されたのは覚えてます。

フロイデに何度か乗ってる友人は「K、夜逃げしたらしいよ」とか言ってましたけど。
283名無しの笛の踊り:02/07/31 01:25 ID:???

マジマジですか??
tb山ダ-に続く夜逃げ奏者?情報きぼんぬ
284名無しの笛の踊り:02/07/31 01:30 ID:???

あんなに宇宿に尽くしていたのに。だから漏れはK藤はS星N響を辞めるべきじゃ
ないと思ってたんだ。もうずっと遭っていないし音沙汰も聞かないが
生きているだろうか。そして気は確かだろうか。益々心配だ。
285名無しの笛の踊り:02/07/31 01:32 ID:OXQF/M5E
あの肝臓を患ってるような顔色は前からなのですか?>K
286253:02/07/31 01:34 ID:???
>>269
それ本当なんですか?
287名無しの笛の踊り:02/07/31 01:36 ID:???

横レススマソ・・・昔は色黒であった。健康そうだったよ。
ここ5年見てないけど、Kサン病気なの?
でも、あのような苦しい修行のような生活が日常では・・・。
288名無しの笛の踊り:02/07/31 01:43 ID:???

>>286
遅楽 信憑性他界。湯治ノ紺升ガ梅●カラ直接 忌板ト逝ッテタ花氏ダカラ。
289名無しの笛の踊り:02/07/31 02:01 ID:KYemcYDw
梅●はえらいよリっぱだよ。
演歌で頑張っておくれ。
作曲した小林幸子の曲がヒットして一山当てたんだね。
NHKインタビューでそう言ってた。曲名なんだっけなあ。
290名無しの笛の踊り:02/07/31 02:07 ID:pXl5x006
>>284
他にもS星N響在籍中の人(今はTフィル)が乗ってたよね。
まだ乗ってるの?
291名無しの笛の踊り:02/07/31 02:29 ID:???

おもいで酒!!  by梅●
292名無しの笛の踊り:02/07/31 02:52 ID:???

漏れがシムパイなのは名古屋フィルのティムパニ奏者、山口十郎氏。
確か宇宿に請われて名古屋を辞め、フロイデに入って噂の邸宅裏のアパ-トに
住んでいたのでは?失意の中、夜逃げしたという噂を聞いたが誠か。
彼の消息こそ知りたい。そして彼はまだティムパニを叩いているのだろうか。
優秀な奏者であった。しかし、クラ板家出人捜索スレだな、まるで。
293名無しの笛の踊り:02/07/31 02:59 ID:???

元S星・現Tフィルのマxザワさんね。3年前位には見たけど。
最近はどうですか?<最近の団員サン
294名無しの笛の踊り:02/07/31 05:07 ID:???
チェロのKさんは、おれが最後にのった2年半前くらいには元気に弾いてたよ。
でもリハの時、宇宿にいつもすごくきつく罵られていた。
自分の事を慕っている人だから、何言っても大丈夫というような
宇宿のずるい気持ちが見えかくれしてきいていて凄くいやだった。
Kさん、いつまでこれに耐えていることができるのかって、正直心配だった。

そのころは、フロイデの存続がヤバかった頃で、
その上管楽器などでの宇宿が案外信頼を置いていたプレーヤーに
愛想つかされて逃げられたりもしてたもんだから、
前のように、誰にでも雷を落とすことができず
おのずとターゲットとなる人が雷を落としても大丈夫なような人に決まっていて、
そのやり方ははっきりいって醜かったよ。

それまでは、音楽とそのリハのやり方には全く共感するものはなかったけど
音楽をやっていない時に、ふつうの人間として宇宿をみたときは良い人だと思ってたが、
そういうことを見るようになってからは、正直、人間としても良い人とは思えなくなった。

ティンパニの十郎さんは、たしか宇宿の実の兄弟でしょう?
手首を怪我して、叩けないって言ってた時期があったけど。
295名無しの笛の踊り:02/07/31 09:21 ID:DuoY9sOg
ビオラの素敵なおじい様まだ出てますか?
296名無しの笛の踊り:02/07/31 09:27 ID:oirFMCjc
>>293
元S星・現Tフィルのマxザワさん(1stVn)以外にも
コントラバスにもいたよね。オガxxxさんでしたかしら?

>>292 >>294
人生を賭けたつもりが、人生を棒に振ってしまったのかしら。
可愛そう。 捜してやろうよ。見つからないようにさ。
297名無しの笛の踊り:02/07/31 09:47 ID:???
十郎さん、田舎に帰った説、を聞いたことがあるよ。
手首怪我したは表向きの理由で、精神的・物理的に宇宿に追いこまれて
逃げたということはないか?数年前にも実兄に愛想を尽かして
ドタキャンした事件を聞いたことがあるぞ。マジ、名フィル辞めなきゃ良かったんだよ。
宇宿の汚いところはあの手この手で24時間に近い拘束を課すことによって
プレーヤーが外で収入を得られないように事を運ぶことだ。
宇宿しか収入の宛てがなければ辞めないだろうという寸法。

Kさんはこの前のメンバー表に載ってないってことは、最近ブチキレタということ?
10年以上のメンバーだと思うが。良くぞ耐えていたというか・・・。

宇宿に乗ってるバカ学生や能無し無職音大卒は別として、
年齢逝って乗ってあげてる人は根が良い人だよ。
人生棒に振ってないことを祈るよ。
298   :02/07/31 18:32 ID:???
フルート首席のお姉さんも人が良いのかな。美人だけど。
299名無しの笛の踊り:02/07/31 18:39 ID:???
>>288
そうなんですか…。
そんななかで素晴らしい演奏されている団員の方々に敬意を表したいです。
300名無しの笛の踊り:02/07/31 18:48 ID:JQp1NTCM
>>297
>宇宿の汚いところはあの手この手で24時間に近い拘束を課すことによって

実際、フロイデだけで生活出来っるのですか?月一の演奏で。
漏れも団員の方々に敬意を表したい。立派だよ。
301名無しの笛の踊り:02/07/31 19:07 ID:9dmjvYlU
>>267
>庭の芝刈りとか穴掘り、ゴミ拾い、楽譜貼り、Uの肩揉み、

この話しは聞いたこと有りで団員が忠誠心を誓うためとばっかり思ってた。
拘束するためなの? 練習時間はどうしてたんだろうね。
302名無しの笛の踊り:02/07/31 19:31 ID:???
拘束っちゃー拘束だし。生活の中で音楽を考えてるんだといえば
そうかもなあーって感じなのでしょう。伝統芸能での師弟関係みたいな
もんのつもりじゃないでしょか。
303名無しの笛の踊り:02/07/31 19:43 ID:???
うーん、世代間の考え方の差なのかなあ。
宇宿は自分が師匠である近衛さんから受け継いだものを
次の世代に引き継いでいきたいんだろうけどね。
今でも他の世界では宇宿流が当たり前のような所もあるみたいだけど
戦後のマスプロ音楽教育で育ってきた人にはそれは無理なのかもしれないね。
でもあの世界を引き継げる人が一人も出ないのももったいない気もするよなあ。
欲得抜きで頑張れる人一人くらい出てこないものかなあ。
304名無しの笛の踊り:02/07/31 20:10 ID:OXpfmZy2
大阪時代の話しをしますが、
あの時(ヴィエール合奏団)のリハーサルは全て夜でした。
昼間は正業か副業で生活費の一部を稼いでの主旨の様でした。
と云うか昼間暇な音楽家がいなかった現実もあったようです。
宇宿さんも別に副業を持っていましたからね。
大阪を知ってるものとしてはあまりビックリすることではありませんが
腰が抜ける思いがしました。
305名無しの笛の踊り:02/07/31 20:17 ID:kMo5TFuQ
>>303
>戦後のマスプロ音楽教育で育ってきた人にはそれは無理なのかもしれないね。

うーん、無理と云うよりも、
それを知っていて弟子入りするのと、知らないで弟子入りするのの
違いじゃないかと思うのですけど。
誰も知らない世界じゃないの。
他の世界、特殊な世界(相撲、丁稚奉公)ではある程度知られてるけど。

宇宿は近衛邸に奉公してたのかな? 情報きぼーん。
306名無しの笛の踊り:02/07/31 20:20 ID:KRef5VEA
>>303
>欲得抜きで頑張れる人一人くらい出てこないものかなあ。

将来の夢・目標・展望がないと無理と思われるけどどう。
あそこで頑張ればどうなるのか漏れにはわからない
307名無しの笛の踊り:02/07/31 23:17 ID:???
>>303
宇宿を知る者としては、キミのコメントはちょっとズレテルヨ。

>世代間の考え方の差なのかなあ。
>宇宿は自分が師匠である近衛さんから受け継いだものを
>次の世代に引き継いでいきたいんだろうけどね。

う〜ん、そんな綺麗な話じゃないんよ。現場はもっと切迫してるのさ。
タダノ暴力なんだよ。それとも芸術のためなら暴力も許されると?
ファンには勿論良い顔するし、本とかプログラムは脚色されてる。
表向きの顔とホントの顔がある。本人と仕事すればわかるんだけどな。

>欲得抜きで頑張れる人一人くらい出てこないものかなあ。

あなたは楽器できますか?出来るなら団員になって、出来ないなら
ボランティアの事務員となって、ぜひ宇宿邸の裏のアパトに住んで24時間奉公して下さい。
広告取り、肩揉み、講和の拝聴、飼い犬のお世話、ゴミ捨て、団員集め、
サンドバック役、刺され役、ご飯作り、強制参加の食事会(その日の内には帰れない)、
穴掘り、楽譜の整理・・・色々な仕事があなたを待っています。
それを体験してから心情がどのように変わったか、或いは更に傾倒したか
ぜひ聞かせてください。人手は拒まないみたいだから。
308名無しの笛の踊り:02/07/31 23:29 ID:JF6WwiNk
>>307
>飼い犬のお世話

本番当日は朝から夕方夜までゲネプロ、本番、後かたずけと
皆さんお忙しいと思いますが、この間はどなたが
お犬のお世話をなさってられるのでしょうか。
309名無しの笛の踊り:02/07/31 23:48 ID:Y.GjR9I2
暴力も笑えるうちはいいのですが
前からの攻撃は前もってわかるのでルール上は例外的に許される場合もあろうかと。
後ろからの攻撃は不意打ちになり防げないの非常に危険です。
前田日明も長州力の顔面を後ろから蹴って新日プロレスを追放されました。
マジに考えないといけませんね。
事務局の方、まずは事実関係を確認して是正した方がいいと思います。
310名無しの笛の踊り:02/08/01 01:16 ID:???
本質的には芸術は暴力の一種だろうが、犠牲は少ない方がいいよな。
オケの人、可哀想。事務局なんとかしてくれって言いたいが、
事務局も犠牲者か。。今度の演奏会は心して聴きに行くよ。
311名無しの笛の踊り:02/08/01 02:56 ID:???
>>309
>暴力も笑えるうちはいいのですが前からの攻撃は
>前もってわかるのでルール上は例外的に許される場合もあろうかと。

???? 意味不明ですが、変わった方ですね。
何を持っても正当化できないですよ。
笑えるって誰ガだよ。ルールって誰のルールだよ。
事務局なんて宇宿の舎弟だよ。そんなこと言うスタッフが居たって宇宿が
ビークにして握りつぶすだけさ。あそこは家内性手工業だし一般のオケや
演奏家とは構造が違うの。雇用関係が普通と逆。だから指揮者のすき放題。
解るかな?
念の為、フロイデフィルはプロレスのチームではありません。

>>310
芸術は暴力の一種?
なんだそりゃ?(ワラ
いづれもこのスレでないと出てこない迷言。
312名無しの笛の踊り:02/08/01 08:41 ID:M7Oghd/M
>>311
漏れ聴衆。もちろん暴力絶対反対だしあることは聞いている。
オケマンが暴力反対であるのも承知。
しかし、宇宿ファンが暴力をどう思ってるのか書き込みがないからわからんのだ。
はじめて知ったのか、半信半疑なのか、知ってて容認してるのか。
否定してるのか。諦めなのか。
反応を見たくてそう書いたのさ。 わかってくれ。
暴力を馬路かに見てるんだったら早く手を打てばさ。
313名無しの笛の踊り:02/08/01 08:50 ID:WfnfT0lE
>>312
オケマンが言ったならば首になるだろう。
事務局スタッフが言ったならば首になるだろう。
1対1にはならないこと。暴力ふるわれたら
床に倒れ「あいたたた、痛いよ痛いよ」と叫ぶしかあるまい。
徐々に減らし演奏に専念しよう。これしか言う事はない。
314名無しの笛の踊り:02/08/01 09:00 ID:HtsfjDAU
>>303
>宇宿は自分が師匠である近衛さんから受け継いだものを
>次の世代に引き継いでいきたいんだろうけどね。

遅レスです。
近衛さんはベートーヴェンの交響曲を編曲してたよね
宇宿は師匠の「ベートーベン=近衛編曲版」の楽譜をなぜ使わないんだろう。
事情知っている人いませんか。
315   :02/08/01 11:21 ID:UddwygAM
カキコ読んでいてウスキさんの実像がよくわかってきた。
中小企業のワンマン社長にありがちな。
近頃では田中真紀子を髣髴させるな。

その企業が隆盛すれば教祖のように賞賛されるし、いつま
でもウダツガ上がらなければ、鬱屈した不満・恨みによっ
て元社員たちを中心に罵倒を受けるだろう。

一昨年暮れの第9を終えた後、指揮台から聴衆に語りかけ「楽団員が演奏
を間違えたら楽屋に押しかけてそいつを叱り付けてくれ」と。
初めてだったので変わったオヤジと思ったが、悪い印象は持たなかった。
きっと音楽に対しきわめて厳しい人なんだと思って。

聴衆は舞台裏よりか舞台上での結果に期待しているわけで、フロイデが
まだつぶれずにあるということは、支えているものがまだ強いというこ
ととして見ていよう。矛盾が爆発すればコンサートホールから自然と消
失するだけのことでしょう。
316名無しの笛の踊り:02/08/01 12:28 ID:NNYIZneI
とどのつまり宇宿の性格やそれによる奇行などには聴衆はあまり興味ないんだよね。

例えは悪いけどある分野で特に秀でた人に一般の世間が求めるのはその才能の結果であり。
倫理観や道徳観まではそれほど強くは求めていないんだよ。
これが誰もが否応なく受け入れなければならない生活用工業製品や
それを提供する企業に一般社会が求めるものとの大きな違いなのかな。
つまり宇宿の音楽は聞きたくなければそれで良いわけだからさ。

団員や関係者の人には悪いけど嫌だと思ったらそこから離れれば良いだけでしょう。
正直宇宿のやり方は結構有名なんだからそれが嫌なら避ければ良い事だけだと思うなあ。
嫌な思いをした人には気の毒とは思うけどそのおかげで聴衆は得るものがあったのだと思います。
私もそんな聴衆の一人としてお礼をしておきますね。
本当にありがとうございました。

最後に一言です。
極私的な芸術の世界にまであまり一般的常識をはめ込もうとすると
画一的で面白みのない世界になると思うよ。
ただでさえ日本は役人が支配する画一的な社会主義の国なのだからね。
宇宿の一人くらいいた方がいいやと個人的には思っています。
317名無しの笛の踊り:02/08/01 14:02 ID:HNWY2J5E
315,316両氏の意見相当きびしいが実社会に則すると当然の考えだと思う。
ただ一般社会のしくみ構図をわかっていて、割りきって参加していた人は
いいだろうが、前の方に夜逃げとあったが、在京プロ桶の地位を捨てて
10年以上も行使共に尽くした団員、また20数年来の付き合いのあった団員などは
本当ににお気の毒というしか言葉がない。
人の性格奇行は直し様がないからそれは接し方を習得しておくべきだろう。
それと過去においてもそうだが「別れ方の壮絶さ」はほんとんど変わっていないと
思った。
なお今後ともフロイデを応援する気持ちには変わりはない。
318名無しの笛の踊り:02/08/01 16:17 ID:???
ま、ファンはおんぼろ桶を応援しろや。
音感のある人間にはカナーリ耐えがたいだろうし、漏れにはアホらしくて
お笑いに近いんだが、暴力が好きなヤシ、
闘争好きなヤシ、反骨好きにはアドレナリンが増加してタマランだろう?
映画の見過ぎなヤシ、ドラマ性が欲しいヤシなんかも
いくらでも美しく崇高な行為に解釈するだろうからな。好きにしろ。

嫌な楽員はフロイデから離れれば良いだろって簡単に言うけどさ
なかなか難しいのを解ってやれ。去るものを追わず、なら良いけど、
基地外指揮者も共演者が居なくなったら終わりってことだけは
よく解ってんだよ。だから追う時は凄い、
だから夜逃げとか、瀕死の怪我する人が出るわけ。
舞台や公に向けた口当たりのよい出版物等しか知らない
涼しいお部屋で2ちゃんやってる一般ファンには所詮非現実の世界だ。
319名無しの笛の踊り:02/08/01 16:19 ID:???
それと、U爺さんもこの世に自分と全く同じ考えの人間、自分の完全なる
ロボットなど存在しないことにそろそろ気付くべきやな。
初期の頃はまだ見込みがあったけれど、年とともに狂人度がうpし
すぎてしまった。業界での評判が悪すぎるので、もうプロだけでは
桶の体裁つく頭数が揃わない。今は実質アマオケなのも自業自得。

しかし、それよりその前にタイーホされないように、せいぜい気を付けろ。
年取ってからの拘置所生活は辛いそうだから嚢。
しかしサツや務所仲間に説教しまくるところを想像するのもナカナカ笑える。
裁判官にも「アナタは本当の芸術を知らない、オナガイだから解ってくらさい」
とか土下座で特異の泣き落とししそうだ罠。

>極私的な芸術の世界にまであまり一般的常識をはめ込もうとすると
>画一的で面白みのない世界になると思うよ。

と思ってるファンの人は宇宿がタイーホされても応援し続けろ。
血を見ても最後の最後まで応援してみろや。
芸術が暴力の一種だというヤシもな。
一度自分がホンキで信じたものを否定するのは誰にとっても辛いだろう。
逝くところまで逝って宇宿ファンのど根性を見せてくれ。
320名無しの笛の踊り:02/08/01 16:23 ID:???
最後に世間知らずのプレーヤーの被害を増やさない為に敢えて書くが、
宇宿は『私は神』と言い出しかねない暴走ぶりだが後継者がいない。孤独だ。
若い連中には、始めは優しい言葉をかけて来たりする。キミのような若者に
期待している、とかコンマスにしてあげよう、と言ってくる鴨知れない。
ホントは実力つけて、他の仕事が来るようになってフロイデに乗らぬがベスト。
しかし、キミに仕事が無くてフロイデでも乗らなければ生きていけないヤバイ状況の
バヤイ、何があっても邸宅に逝かないスタンスを死守しろ。
「今度家に夕飯を食べに来なさい」「家にレッスン受けに来い」これを上手く
断れるかどうかが第一の関門。
それでも怖いもの見たさで好奇心旺盛なヴァカは、心してから逝って来い。
(万一を考えて、家族に必ず宇宿邸に逝くことを告げて逝け。)

傷害剤に当るような深刻な暴行は人気の無い所や肉親・舎弟しか居ない
ような場所で起きている。邸宅庭には裏のアパトと別に、舎弟と作った
練習場と称されるプレハブもある。そこは危険だから絶対行くな。
「練習が足りない!」とか理由付けて演奏家をプレハブに寝泊りさせようと
事実上の拘束状態を作る。そこには「布団もあるし泊まっていけ」、
と誘われるが、どんなに遅くなっても、終電が無くても家に帰れ。

目撃者によると邸宅やプレハブで暴行が行われても、亡奥さんも娘も誰も、
誰も止めなかったラスイ。被害者は罰を受けるに値する罪を犯した愚か者だから
これは暴力ではない、という雰囲気、一種の儀式のような当たり前な顔で
見てたラスイ。   報道されたオームのサティアンさながらの情景だな。
321名無しの笛の踊り:02/08/01 16:57 ID:???
>>318-319
はいはいそうするから安心してね。
322名無しの笛の踊り:02/08/01 16:59 ID:???
>>320
はいな了解。
ご親切ありがとさん。
323名無しの笛の踊り:02/08/01 17:05 ID:???
芸術が暴力的だとか反社会的というのは美学とか美術史を
知ってる人にとってはあたりまえの説では?
それが許されるかどうかは別次元でしょ。
(だから芸術家が反社会的行動して逮捕されてもあたりまえ)
芸術が理想主義的で平和志向なものだとおもってそれと
呑気に付き合ってる無知・視野の狭さも危ないんじゃないの?
そういう人は自由・平等・博愛のフランス革命に暴力が無かったとでも言うの?
最近でもシュトックハウゼンなんかそういう視野の狭い人に検閲されて
演奏会つぶされたりしてんじゃん。
324名無しの笛の踊り:02/08/01 17:08 ID:???

はあ、そうですか。
布教がんばってください。
325名無しの笛の踊り:02/08/01 17:15 ID:???
321,322,324には真面目に反応してもらいたいです。
深刻な問題ですよね?
326名無しの笛の踊り:02/08/01 17:17 ID:???
>>323
同意です。
社会規範で芸術家をはかろうとする行為の情けなさ。
元団員だかなんだか知らないけど音楽家はただちに辞めて
健全な市民生活でも送って下さい。
327名無しの笛の踊り:02/08/01 17:19 ID:???
>>323(・∀・)アタマワルイ!
一部信者ファンの相変わらずの飛躍ぶり、健在だね。
宇宿がたった一人で世間と戦うなら闘争でも何でも良いんで内科医。
しかし、自分の表現手段であるプレーヤーを傷つけるのは芸術じゃないよ。
クラリネト奏者が自分の歯を折り、バイオリン奏者が自分の腕を折るような愚行だな。
ちなみに日本は法治国家です。自称芸術蚊が何言っても傷害は傷害罪になるよ。
検閲前に演奏会は無くなります。
328名無しの笛の踊り:02/08/01 17:28 ID:???
>>327(・∀・)アタマワルイ!
>だから芸術家が反社会的行動して逮捕されてもあたりまえ
と323はきちんと言っているじゃない。
329名無しの笛の踊り:02/08/01 17:32 ID:???

ちなみに、宇宿の音楽は芸術なんですか?

>>323>>326に聞きます。
宇宿が他人を怪我させたり、殺しかける正当性のある芸術家である理由を
説明してください。
330名無しの笛の踊り:02/08/01 17:32 ID:???
小市民だなここで騒いでいる元団員は。
でも気の毒な気もするいつまでも宇宿の幻影に怯えているのが。
331323:02/08/01 17:33 ID:???
冷静に読んでいただきたいんですが。私は宇宿信者じゃありませんし。

>しかし、自分の表現手段であるプレーヤーを傷つけるのは芸術じゃないよ。

私はこういうように「作品の芸術性」と「芸術家の反社会的行動」を
混同するのが危険だといってるんです。私は暴力は裁かれて当然だと
思います。しかし芸術家が暴力をふるったからといって彼の作品が
「芸術的じゃない」という意見には安易に賛成できないと言いたいんですが。
332名無しの笛の踊り:02/08/01 17:34 ID:???

本当の音楽家は音の世界だけで、つまり社会規範の中で自分を表現できる。
指揮者なら楽譜と、タクトと、己の才能とプレーヤーがあれば。
団員に手をかける、脅す、というのは棒のテクニックや棒振りの芸術性、
人間性のない現れ。本当に価値のある芸術家の割に本業の「指揮」だけでは
ぜんぜん評価されていないし、話題性もないね。
333名無しの笛の踊り:02/08/01 17:34 ID:???
まあ、宇宿みたいなクズの下で演奏したがる時点で同情する余地ないわな。
フルベンのモノマネでもバレンボイム以下のバッタもん(w
喜んで聴く阿呆も救い様がないがオケに入るなんてオツム弱いんじゃない?
殴られたってギャアギャア大騒ぎする前に殴り返せばイイじゃん。
相手は死に損ないの耄碌ジジイなのにさ何びびってるんだか(ワラ
334名無しの笛の踊り:02/08/01 17:36 ID:???

どんな宗教のシンジャも、図星を突かれた時にエライ騒ぐよね。
335名無しの笛の踊り:02/08/01 17:42 ID:???
>>328
>だから芸術家が反社会的行動して逮捕されてもあたりまえ

じゃ指揮者傷害座位でタイーホ、フロイデは解散、
演奏会はなくなるのでファンクラブも解散しましょう。
336名無しの笛の踊り:02/08/01 17:44 ID:???

>>333
じゃ、宇宿とフロイデは屑、喜んで聞くファンも救いようもない屑ってことで。
337名無しの笛の踊り:02/08/01 17:45 ID:???
>334
激ワラタ
シンジャってのはどいつもイタイよな(ワラ
338名無しの笛の踊り:02/08/01 17:46 ID:???

真のゲージツカ、宇宿マサトをタイーホしよう!
暴力万歳!暴力的ゲージツ萌え〜〜〜!ハァハァ
339名無しの笛の踊り:02/08/01 17:48 ID:???
芸術の歴史から犯罪者・逮捕者の名前を消すとどうなるかやってみてくれ。
それと神無き時代の近代の芸術は、そもそも宗教の代用物として機能してるんだが。
あっ、宗教だ!みたいなこといってからかってるとみっともないですよ。
340名無しの笛の踊り:02/08/01 17:51 ID:???

じゃぁ、早く宇宿もタイーホされなければ!芸術家の証に!!
ファンの皆で彼をしょっぴて逝こう!
341名無しの笛の踊り:02/08/01 17:52 ID:???
326ですが私も323さんが言われているとおりの考え方ですよ。
宇宿の生活者としての問題点と彼の生み出す音楽は
はっきりと分けて考えるべきと私も思っています。
そうでないと過去から現代に至る多くの芸術家の作品の中には
抹殺されてしまうものも多く出てくるでしょう。
342名無しの笛の踊り:02/08/01 17:54 ID:???
>>339
>芸術の歴史から犯罪者・逮捕者の名前を消すとどうなるかやってみてくれ。

お前がやって見せろ。(藁
343名無しの笛の踊り:02/08/01 18:00 ID:???
音楽を語る板なのに倫理道徳や法規範を語ってどうするのかね。
宇宿に恨みを抱く自称元団員A(仮名)の恨み辛みに振り回されても意味無いと思うけどね。
344名無しの笛の踊り:02/08/01 18:01 ID:???
倫理道徳とやらは時代と共に変わりますし又暴力とされるものも
受け手の受け止め方でその意味が大きく異なってきます。
ここでは自称元団員の判断印象でのみ宇宿が一方的に断罪されていますが
他の多くの団員の生の声が聞けない以上一部元団員の個人的意見としてしか
ここを見た多くの部外者には認識は出来ませんね。
そんな危ういものをもって宇宿糾弾とか断罪とか、
まあ2ちゃんねる的にはいいのかもしれませんが、
それ以上でもないし以下でもないネタとしてはという程度のものですね。
345名無しの笛の踊り:02/08/01 18:02 ID:???
シンジャってのはどいつもイタイよな(ワラ
346名無しの笛の踊り:02/08/01 18:03 ID:???

タイーホされた芸術家。

指揮者の岡崎正春容疑者(32)
インターネット上で白人少女のH画像を公開したとして、
千葉県警少年課などに児童買春禁止法などの疑いで逮捕された

麻原ショウコウ
Ωの「ショウコウ・ソング」&ダンス等を製作した自称芸術家でもある。

彼らが居ない方が社会が幸せであることは間違いない上、
芸術的見地からも失ったものは何もないといえよう。
347名無しの笛の踊り:02/08/01 18:05 ID:???
>>346
ついでにレヴァインも逮捕しろってかな。(笑)
348名無しの笛の踊り:02/08/01 18:05 ID:???

すごい!短時間で爆発的なスレ数だ!
信者の激昂振りから、かなりホントの事を付かれてしまったらしい!!
349名無しの笛の踊り:02/08/01 18:12 ID:???
>>341=226
答えになっていませんよ。私の質問は、
『宇宿が他人を怪我させたり、殺しかける正当性のある芸術家である理由を
説明してください。』です。
抽象的な他の芸術家の話はいいです。
誰かさんと同じような考えだ、等と逃げずに、宇宿個人が暴力を振るう正当性を
明確に説明して下さい。ドゾ!
350名無しの笛の踊り:02/08/01 18:15 ID:???
>>339
>芸術の歴史から犯罪者・逮捕者の名前を消すとどうなるか

消えるのはω麻原とロリコン岡崎だけですか?
351339:02/08/01 18:20 ID:???
>>342
とりあえず親しみやすいところで、
ソ連から西側へ亡命した国家反逆罪(?)の人と
麻薬つかってた人を消して見てよ。
少しは自分で調べたり考えてよ。

>>348
「芸術」の核心に迫る問題でもあるしね。
あなたももうちょっと意見を丁寧に説明してくれ。
352名無しの笛の踊り:02/08/01 18:22 ID:???

このように宇宿信者ファンの間では『芸術は暴力だ』で意見一致です。
真の芸術家たるもの、人一人位殺しているものです。
それがなんだって言うのですか?
353名無しの笛の踊り:02/08/01 18:23 ID:???
>>339
やっぱり答えられないんだ。ププ。
口先だけのヤシめ。
354宇宿ファン:02/08/01 18:25 ID:???
>>339
ちゃんと名前挙げろよ。
宇宿先生と釣り合いの取れる人物なんだろうな!?
355名無しの笛の踊り:02/08/01 18:27 ID:???
>354
>ちゃんと名前挙げろよ。
>宇宿先生と釣り合いの取れる人物なんだろうな!?

小物とのご指定ですか(ワラ
356名無しの笛の踊り:02/08/01 18:29 ID:???
339は笑い者にされないうちに、さっさとタイーホされた芸術家の名前を挙げよ!
宇宿大先生は傷害罪および殺人未遂と考えられる。
よって同罪の芸術家(なるべく偉大な芸術家)をうpしてくれ。
357名無しの笛の踊り:02/08/01 18:30 ID:???
それじゃあ、指揮者の岡崎正春容疑者(32) 。
犯罪名はロリ画像貼り付け(ワラ
358名無しの笛の踊り:02/08/01 18:31 ID:???

先生!殺人、傷害、その他もろもろの麻原ショウコウは大物です!
359名無しの笛の踊り:02/08/01 18:33 ID:???
>>349
頭悪いねえ。
宇宿の音楽と宇宿の社会人としての問題点を分けろと言っているんじゃない。
宇宿がどんな優れた芸術家であっても法の裁きは受けるよ。
それとも君は殺人をも面責される正当性のある芸術家?(意味わからん)
というような存在があって、
宇宿がそれに該当するのであれば面責されるとでも思っていたの?
360名無しの笛の踊り:02/08/01 18:33 ID:???

ウルトラマン・コスモスは傷害罪で訴えられましたが
告訴が取り下げられてしまいました。
芸人としての偉大さが証明出来なかったのは残念です。
361名無しの笛の踊り:02/08/01 18:36 ID:???
>>323
>自由・平等・博愛のフランス革命に暴力が無かったとでも言うの?

どうして急にこんな話になるの?藁
362名無しの笛の踊り:02/08/01 18:37 ID:???

糞スレと化しています。
363339:02/08/01 18:39 ID:???
だれでも知ってる音楽家に限定しても
ホロヴィッツとかムローヴァとかブーニンとか
いくらでもいるだろうが。
(ただしこの人たちは亡命に成功してるから捕まってはいないぞ)

イタリア・バロック絵画のスタイルを確立したと評価されてる
カラヴァッジョは殺人してるよ。。

麻薬はちょっとすぐに思いつかない。すまん。
でもだれかいただろ?
364名無しの笛の踊り:02/08/01 18:40 ID:???
麻薬ならジョン・レノン
365名無しの笛の踊り:02/08/01 18:42 ID:???
シンジャ、どうした?
366名無しの笛の踊り:02/08/01 18:43 ID:???


☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <>>339ウスキセンセは傷害罪、殺人未遂ダヨ、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/
        
367名無しの笛の踊り:02/08/01 18:44 ID:q9B/q1xc
フランス革命の思想はロマン主義の源流の1つじゃない?
368宇宿ファン:02/08/01 18:44 ID:???
339
うpするのは、傷害罪での大物だ!
宇宿先生のレベルに見合った大物だぞ!!
369名無しの笛の踊り:02/08/01 18:46 ID:???
シンジャ、早く更正してマニンゲンなれや
370名無しの笛の踊り:02/08/01 18:46 ID:???

ロマン主義を表現するには、暴力が必要なんだよ。
371名無しの笛の踊り:02/08/01 18:48 ID:???

やはり宇宿は宗教と言われても仕方がないと思います。
でも、、、宇宿より信者ファンの方がイタイですね。
鼻息が荒い割には・・・ってヤツですか?
372宇宿信者:02/08/01 18:50 ID:???
>>339
>ホロヴィッツとかムローヴァとかブーニン

このもの達の罪状を述べてくれ。
373名無しの笛の踊り:02/08/01 18:52 ID:???
シンジャ、イタイナ(ワラ
374339:02/08/01 18:52 ID:???
>>368
随分偉そうな態度だね。知りたいなら自分で調べなよ!
375名無しの笛の踊り:02/08/01 18:54 ID:???
亡命の意味をしらないやつがいるな。
376宇宿信者:02/08/01 19:00 ID:???
>>374 =339
自分で調べろだと??
最初に偉そうな大口叩いたのはお前だろう?漏れが言い出したことじゃないんだ。
漏れは偉大な犯罪者なんて知らないんだよ!!!
お前、解らないんだな?最だから最初から
>芸術の歴史から犯罪者・逮捕者の名前を消すとどうなるかやってみてくれ。
なんて偉そうな知ったかぶり書いたんだな!宇宿ファンの恥じを知れ!恥を!
このままでは真の芸術家宇宿先生が浮かばれないではないか。
377名無しの笛の踊り:02/08/01 19:02 ID:???

信者、仲間割れを起こしたか?
378宇宿信者:02/08/01 19:04 ID:???

早く皆で力を合わせて暴力沙汰を起こしてタイーホされた
偉大な芸術家をうpしよう!
379復習:02/08/01 19:09 ID:???
どんな宗教のシンジャも、図星を突かれた時にエライ騒ぐよね。
380お取り込み中、失礼:02/08/01 19:10 ID:???
VcKトゥーさん、ティムパニ山口十郎さん(宇宿実弟)、見つかりましたか?
本当に誰も知らないの?マジ、心配になって来ました。
裏庭には何も埋まっていないよね??
亀レスでも良いから、目撃した人は教えてください。

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <行方知れずの団員情報、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/
        
381宇宿信者:02/08/01 19:19 ID:???

亡命者なんて、犯罪扱いされたところでたかだか思想犯じゃないか。
宇宿先生の暴力は真の芸術を引き出す為に必要な神聖な行為だ。
出来れば自分の芸術を貫く為に楽員に暴力を振るって傷害罪でタイーホ
されたか、殺人および殺人未遂事件を起こした偉大な指揮者の例が望ましい。
382名無しの笛の踊り:02/08/01 19:23 ID:???
シンジャが剥きになっていたねえ(ワラ
383名無しの笛の踊り:02/08/01 19:34 ID:sVRm60gU
>>381
「芸術は暴力だ」で信者仲間は一致ですの。
暴力は年々エスカレート気味の様だね。
事件に発展するのもいつか目に見えてるのですが
信者スタッフで暴力受けた人いるう?
384名無しの笛の踊り:02/08/01 19:36 ID:P/gZ5X1s
邸宅のプレハブは修行部屋なんですか?
385とりあえず:02/08/01 19:38 ID:???
フロイデの楽員サンへ。埋もれた注意事項を再度UPしときます。
一応目を通しておいた方が良いかと。
あくまでHOW TO情報だから関係のない信者・ファンの方は暴れないで下さい。
======================
>>320
最後に世間知らずのプレーヤーの被害を増やさない為に敢えて書くが、
宇宿は『私は神』と言い出しかねない暴走ぶりだが後継者がいない。孤独だ。
若い連中には、始めは優しい言葉をかけて来たりする。キミのような若者に
期待している、とかコンマスにしてあげよう、と言ってくる鴨知れない。
ホントは実力つけて、他の仕事が来るようになってフロイデに乗らぬがベスト。
しかし、キミに仕事が無くてフロイデでも乗らなければ生きていけないヤバイ状況の
バヤイ、何があっても邸宅に逝かないスタンスを死守しろ。
「今度家に夕飯を食べに来なさい」「家にレッスン受けに来い」これを上手く
断れるかどうかが第一の関門。
それでも怖いもの見たさで好奇心旺盛なヴァカは、心してから逝って来い。
(万一を考えて、家族に必ず宇宿邸に逝くことを告げて逝け。)

傷害剤に当るような深刻な暴行は人気の無い所や肉親・舎弟しか居ない
ような場所で起きている。邸宅庭には裏のアパトと別に、舎弟と作った
練習場と称されるプレハブもある。そこは危険だから絶対行くな。
「練習が足りない!」とか理由付けて演奏家をプレハブに寝泊りさせようと
事実上の拘束状態を作る。そこには「布団もあるし泊まっていけ」、
と誘われるが、どんなに遅くなっても、終電が無くても家に帰れ。

目撃者によると邸宅やプレハブで暴行が行われても、亡奥さんも娘も誰も、
誰も止めなかったラスイ。被害者は罰を受けるに値する罪を犯した愚か者だから
これは暴力ではない、という雰囲気、一種の儀式のような当たり前な顔で
見てたラスイ。   報道されたオームのサティアンさながらの情景だな。
386名無しの笛の踊り:02/08/01 19:44 ID:BIBFIPmQ
>>385
>これは暴力ではない、という雰囲気、一種の儀式のような当たり前な顔で

快感なのかしら。恍惚的雰囲気を感じた。
387名無しの笛の踊り:02/08/01 19:50 ID:???
トスカニーニは傷害罪で危うく訴えられそうになったような。
388名無しの笛の踊り:02/08/02 00:18 ID:???
宇宿信者と宇宿ファンって名乗ってる人は
わざと宇宿允人を貶めようとしてるんでしょ?
セコイよ!
389名無しの笛の踊り:02/08/02 01:10 ID:rvtAksgc
元団員さんへ。

あなたの訴えたいことはよくわかりました。
それは宇宿の音楽とは直接には関係のないことですが
当事者には辛いことでここでそれを伝えたかったのもわかる気がします。
ただここは2ちゃんですし受け手の側も様々です。
だからそれをネタにして騒いでいるだけの人も大勢います。
しかし理解できる人にはすでにその思いは伝わったと思います。
それでこれからは宇宿の音楽について元団員としてのお考えを
ここで披露してみてはいかがでしょうか。
あなたの受け持っていたパートから見た宇宿音楽についての感想など
色々おありだと思うので一つよろしくお願いします。

宇宿音楽信者ではないが一応認めてもいいと思っている者です。
390名無しの笛の踊り:02/08/02 01:41 ID:???
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援

2002年8月15日(木)
大田区民ホール「アプリコ」大ホール 14:00開演(13:00開場)

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
ベートーヴェン交響曲第9番合唱付き

指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催:「平和祈念コンサート」実行委員会
お問い合わせ:実行委員会TEL03-5744-1480
東京芸術音楽協会TEL03-3333-7278
太田文化の森TEL03-3772-0700

*元団員の人達も一度客席でご覧になられるといいかも。
是非どうぞ。
391名無しの笛の踊り:02/08/02 02:49 ID:???
>>320 >>385
その情報のソースを教えて下さい。
邸宅のくだりも練習場のくだりも、見方によってはただの親切な爺さんにしか見えないし。
肝心の最後の実例のところがラスイと伝聞になっていて今一信憑性に疑念が生じる。
穿った見方をすれば宇宿にプレイヤーを近づけたくない為のある種の工作かもしれないし、
さらに言えばここまで書かれたら、宇宿の音楽を聞く気になれなくなるファンも
多く出てくるかもしれない。
ファンは舞台裏を知らないし知り得る立場にもない。
だから色々言われてもそれだけでは判断しようがないのです。
392名無しの笛の踊り:02/08/02 03:06 ID:???

ファンも必死だな。(藁
393   :02/08/02 11:34 ID:???
ちょっと疑問なのは、あの小柄な老人に自宅で振るわれる暴力ってどんな
ものなんですか。オームならば他の弟子が命令により執行したわけですが
そんな気配も見えない。
暴力の程度の問題ではないでしょうが、手で振り払えば簡単に飛ばすこと
ができる相手でしょうが。クラの演奏家はナヨナヨした人が多いのかな。
394名無しの笛の踊り:02/08/02 12:06 ID:???

殴られたら殴り返せば良い、ですか。宇宿信者は野蛮ですね。

ちなみにジジイは狂喜を使う事があります。

ペソチとか顔面目掛けてプロcの分厚い束とかね。

距離を置こうと試みて、弐本刀で脅された元団員もあり。

ま、臭いものには蓋の信者は耳をふさいでいるが良いさ.

どうせファンは暴力の対象じゃないんだしさ。
395ふと感じたんだが:02/08/02 12:33 ID:???
ファンを装った「本人」と思われる。
396名無しの笛の踊り:02/08/02 12:36 ID:???

日本語良く読め!ヴァカシンジャ。
397名無しの笛の踊り:02/08/02 13:21 ID:???
>>95
日本語に不具な宇宿信者代表。思い込み禿げしいとちゃんと読めなくなる。
自己中だから書いたことも意味不明っぽ。
398名無しの笛の踊り:02/08/02 13:24 ID:???
確かにファンを装ったようなへんてこな書き込みがあるね。
それと元団員・関係者を装ったなかにはただ囃し立てているだけのもあるよう。
399名無しの笛の踊り:02/08/02 13:26 ID:???
今度の演奏会、5番と9番という組み合わせとは神をも恐れぬプログラムだな。(笑)

宇宿の5番はいつだか聞いたことがあり、なかなかにいいものがあった。
9番は友人のCDで聞いた限りでは今一の迫力不足が感じられた。
ここのスレッド(過去も)通読した感じでは前回はかなり評価高かったみたいだけど
今度の9番はどうなのだろう。
一度聞きに行きたいところだけどもうチケット難しいかな。

15日と言えば終戦記念日。
第9も又良いのかもしれない。(合掌)
400名無しの笛の踊り:02/08/02 13:34 ID:???

チケットが売り切れということはありません、当日でも安心してどうぞ。
フロイデは貧乏で演奏会が少ないので1日に指揮者がやりたい事を
テンコモリにしてしまいます。客としては腹一杯で吐きそうになりますが
我慢してください。芸術は我慢力、忍耐力ですからね。
なお終戦記念日と第九の間には音楽的関連はありません。
401名無しの笛の踊り:02/08/02 13:39 ID:???

演奏会に来たら、募金、寄付金もヨロシク!
402名無しの笛の踊り:02/08/02 14:34 ID:???
寄付はどれくらいしたら宜しいのですか?
403観察者:02/08/02 15:41 ID:???
ファン及び真面目なアンチのみなさんへ。

今はマジレスしない方がいいですよ。
宇宿や真面目な書き込みを小馬鹿にしたような見下したような煽り系の書き込みが
かなり目立ってきていますから。
こういう人達はファン、アンチ問わずまじめな書き込みをネタにして
面白がっているだけですから。
 
しかしこのスレッドは普段はまったく見捨てられているのに
一旦宇宿の演奏が少しでも評価され書き込みが増え始めると
とたんに宇宿の音楽以外の私生活での批判書き込みが増えてくるのですね。
端から見ているととても不思議です。
どうしてなのでしょうか。
404名無しの笛の踊り:02/08/02 16:24 ID:???

何一点大。一番レスが増えるのはイタイ図星を突かれた信者が激昂した
ときだったじゃん。(藁
405名無しの笛の踊り:02/08/02 16:37 ID:???
「観察者」ってどうみてもシンジャじゃん。(ワラ
406名無しの笛の踊り:02/08/02 16:52 ID:d.Qra1P6
>>394
邸宅に日本刀を保持してると噂できいたことあるが
実際確認された人はおらんか?(暴力の真偽を解くために)
暴力については一人の元団員が騒いでるのじゃなくて、あっちこっちで
聞くしその内容に共通点があると感じる。
昔は凶器を使ってなかったが凶器使い出したのはいつから?

殴られたら
407名無しの笛の踊り:02/08/02 16:55 ID:???
おい、406大丈夫か?
途中で拉致されたのではないよな(マジ
408名無しの笛の踊り:02/08/02 17:01 ID:fxGHQYSo
フロイデはウスキファミリーの一員だから
暴力は家庭内暴力で芸術性の高いものだから
ありがたいと思えよが信者の声と受けたまわるが
気持ちはわかる。
しかし凶器はどう説明する?
もし作り話と思うなら信者で調査されることを希望。
409名無しの笛の踊り:02/08/02 17:02 ID:???
>>406
「日本刀」に「暴力」そして「団員」「凶器」
元ヤクザが昔いた組のことについて書き込むスレはここですか?
410名無しの笛の踊り:02/08/02 17:08 ID:JSJ7gsjk
>>403
>とたんに宇宿の音楽以外の私生活での批判書き込みが増えてくるのですね。

今まで団員の書き込みを封印していたから。
別に宇宿批判じゃなくて宇宿音楽の真実を伝えてものと思う。
私生活については良いことがあったら遠慮無く書いてよ。
411名無しの笛の踊り:02/08/02 17:41 ID:v/WpGK6A
>>381 :宇宿信者 :02/08/01 19:19 ID:???

在家信者の方ですか。
出家信者になるとよくわかりますわよ。
412観察者:02/08/02 17:59 ID:iXfIMXAY
封印の意味がよくわかりませんが少なくとも規制など不可能だと思いますが。

宇宿のオーケストラとは縁もゆかりもない一般音楽愛好家の私としては
宇宿のオーケストラの内情など知るすべもなく又知る意味も感じません。
これは他のよく聞きに行く都響やN響や日フィルとて同じです。
だから知りたかったのは宇宿の作る音楽の事だけです。
それがせっかく演奏の話になったとたん変な雰囲気になってしまった。
とても残念だなあと思っただけです。

皆さんうまく書き込んでおられますがとどのつまりは宇宿のイメージダウン
を狙っての書き込みであることは読んでいればよくわかりますよ。
殆どは面白がって書き込んでいるのが2ちゃんねるらしい風景ですが
なかには本当に恨みを持って書き込んでいるらしい人もいるみたいですね。
これは宇宿の日頃の団員に対する姿勢に問題もあるのでしょうが
でもそんな人に言っておきたいのはいつまでも宇宿に恨みを抱いても
そんなことに意味など無いと言うことです。

こんなところでその鬱憤晴らしをしても同調しているように見えるのは
ただ面白がっているような人ばかりです。
それよりも一日も早く次のステップへ進まれることを期待しておきます。(マジです)

さあてと、こんな事書けばまた信者がどうしたとか大騒ぎする聴衆が出てくるのでしょうが
まあ勝手にやっていて下さい。
私はこれから彼女と食事に行きますものでお相手できませんから
あとはよろしくね。Good-by!!(*^-')v
413名無しの笛の踊り:02/08/02 18:01 ID:vhPjqNTk
>>412
どこを縦読みすればいいんですか?
414観察者:02/08/02 18:02 ID:iXfIMXAY
>>404
そうでしょうか。
宇宿のコリオランやベートーヴェン2番及び田園の話題が増えて
それらを評価するファンの人や中立の人に宇宿自体には否定的な人のなかにも
今回の演奏には評価するような書き込みが出始めてきたらとたんに
この様に宇宿の今回の演奏とは直接関係のない私生活やリハーサルについての
批判が大挙して書き込まれるようになってのではないですか。
そしてそれまで演奏内容を書き込んでいた人達は姿を消してしまった。
今や殆どが宇宿の演奏以外についての書き込みだらけになっているのが現状です。

>>410
団員の書き込みをどうやって封印してきたというのですか。
ここは不特定多数の人が書き込める掲示板です。

前半部分を書き込み損ねたので
では本当にGood-by!!(*^-')v
415412:02/08/02 18:07 ID:vhPjqNTk

うおーっ。斜め読みには気づかなかった。
416名無しの笛の踊り:02/08/02 18:13 ID:tjW4wwTI
都響やN響や日フィルなどでは聴衆が感動すると同時にオケマンも
感動しますよね。
ところが宇宿オケではオケマンは感動しない。
どうして、そこから出発したわけで、宇宿のイメージダウンを狙った
わけじゃないと思うんです。
反って、宇宿のカリスマ性が評価されファンが増えるかもしれないです。
漏れはカリスマ性は否定ですが。
417名無しの笛の踊り:02/08/02 18:23 ID:aQwRFT6s
>>414
>団員の書き込みをどうやって封印してきたというのですか。

今までは団員が書き込むと、信者のリーダ格の人がすごい剣幕で否定して
「話しを別の方向に持って行く意図を感じるから相手にしないで下さい」と
信者仲間に指示を出してました。
「感動したことはありません」という書き込みに対して。
感動する・しないはその人の自由なんですよ。今までは自由のなかった掲示板で
それが一気に噴出したと思う。
418名無しの笛の踊り:02/08/02 18:30 ID:tZ.rjxm6
信者の書きこみ減っちゃったねえ。どうしたの。
”暴力話しに感動した”でもいいんだよ。
419名無しの笛の踊り:02/08/02 18:42 ID:???
414がまた舞い戻ってくるに1万円(爆笑
420名無しの笛の踊り:02/08/02 19:04 ID:oaU.ZYIg
>>412 観察者さま
彼女の家庭とは縁もゆかりもない彼女を愛する私としては
彼女の内情など知るすべもなく又知る意味も感じません。
これは他の女とデイトする時とて同じです。
だから知りたかったのはデイト中の彼女の事だけです。
それがせっかく彼女の家庭の話になったとたん変な雰囲気になってしまった。
とても残念だなあと思っただけです。

と同じなんですが・・・・
421>418:02/08/02 21:30 ID:???
激ワラタ
>”暴力話しに感動した”でもいいんだよ。
これすら書けないんだもんな(ワラタ
422名無しの笛の踊り:02/08/02 22:06 ID:OAoGzDFs
バカバカしくって聞いてられないよ。このスレ始まっていらい、宇宿の暴力、暴力と
耳にタコができてるよ。
何、クラリ奏者が歯を折っただと。それが宇宿のせいだというのなら、損害賠償の
請求でもやったというのかね。警察が犯罪だと思料して捜査でもはじめたとでもいうのか。
歯を折ったのは事実であったとしても、それを強引に宇宿と結びつけた可能性だって
否定できないぜ。それなら、名誉毀損どころの話じゃないぜ。
それとも、芸劇の前で、暴力指揮者追放なんてビラでも撒くつもりなのかね。
オケマンに対して、宇宿邸に絶対にいくな、オウムのサティアンと同じだと。
笑っちゃうぜ本当に。
まあ、オケマンが宇宿邸にいくのがいいかどうかはさておいて、宇宿にあまりなれなれしく
近づくと、あのじいさんなかなか難しい人だから、気まずい目にはあうかもしれないなあ。
まあ、そういう趣旨なら素直に受け止めておくぜ。
423名無しの笛の踊り:02/08/02 22:12 ID:???

宇宿ファンの中でも「信者ファン」は世間に認められない宇宿を自分だけは理解してるゾ
みたいな変な自負があるんだよ。ゲイジツ的な反逆精神って酔っ払ってるんだよ。
万年変わらぬレパトリーに疑問も抱かず(←指揮者としての能力の限界なんだよな)
でも宇宿の世の中敵に回してるとこが(・∀・)カコイイとおもてる。
自分は世間と違うのが好きなんだけど、自分と違う感性の書き込み、
自分と違う価値観の人がいることを認められない。
すぐに「陰謀だ」「おまいら腐ってる」「嘘の書き込みだ」という。
単純にアタマのワロイ、ヒステリーなヤシも多いけど。(ワラ
424名無しの笛の踊り:02/08/02 22:15 ID:???
>>422
何も知らない(知りたくない)シンジャが吠えております。

それにしてもクラ奏者が歯を折られた、という記述は無い。
比喩であった筈だ。日本語能力の低いヲタは逝って良し。
425名無しの笛の踊り:02/08/02 22:15 ID:sXnpdmCM
>>416
>ところが宇宿オケではオケマンは感動しない。

これを信者が容認してさえしていたら暴力沙汰が公にならずに済んだのだが
皮肉な結果になってしまった。
信者のバカ。先生になんて説明したらいいんだ。
426名無しの笛の踊り:02/08/02 22:27 ID:???
>>422=ヴァカシンジャ
>宇宿邸に絶対にいくな、オウムのサティアンと同じだと。

怖いもの見たさで逝ってみたいヤシは心して逝って来い!って書いてあったよ。
Ωのサティアンと同じ、でなくて「報道されたオームのサティアンさながらの情景」だよ。

宇宿に慣れ慣れしく近づく桶マンはいない。しかし宇宿はマジしつこい。
お前、邸宅裏のアパトがプレハブ修行小屋に住み込んで
フロイデと宇宿の実態、その目で見て来いよ。それが一番さ。
もちろん、タダでは泊まれないから教祖サマへの奉仕活動はキッチリしてね。
427名無しの笛の踊り:02/08/02 22:30 ID:0eSu4jwQ
>>422
>オケマンに対して、宇宿邸に絶対にいくな、オウムのサティアンと同じだと。
>笑っちゃうぜ本当に。

暴力は舞台上と邸宅で起きていると考えられる。
舞台上はスタッフを含め目撃者多数だから側近は知っていると思う。
さて邸宅だが被害を受けた人は消えてしまってるので
聞き伝えになるが元コンマスから聞いたとか信憑性はあると思う。
暴力を止めさせるのは務塚四位だろう。しかしその機会を減らすためにも
暴力を減らすためにも当分オケマンは邸宅に行かない方がいいだろう。
舞台上で勝負すべし。
428名無しの笛の踊り:02/08/02 22:48 ID:FymkF7r6
>>422
>損害賠償の 請求でもやったというのかね。
>警察が犯罪だと思料して捜査でもはじめたとでもいうのか

被害者がもしこれしたら演奏生命を断たれると思われる。
聴衆に迷惑かけたくない気持ちもあるだろう。
その他に既存のプロオケや音楽界を批判して参加してきた人もいるから
今更道を間違えましたなんて言えないつらい気持ちもあると思うよ。

今言えることは暴力のない世界を作るにはどうしたら良いかだが
信者の智慧を拝借したい。
429名無しの笛の踊り:02/08/02 22:57 ID:???
VcKトゥーさん、ティムパニ山○さん(宇宿実弟)、見つかりましたか?
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <行方知れずの団員情報、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/

二人とも、プロ桶辞めるよう宇宿に勧められ退団、邸宅裏アパトの住人ですた。
特にKトゥーさんは、今までの十余年のフロイデ生活で数限りない肉体的・精神的
暴力を受けていました。山○さんも時々本番を拒否したことがあり
夜逃げ説があります。
どんな事でも良いので、情報うpしてください。

        
430名無しの笛の踊り:02/08/02 23:03 ID:qasvVvP.
>>422
今のままだったら自分で聞きにいくだけなら良いが
友達には薦められないよなあ。特に子供達にはねええ。マジで。
18歳未満御断りコンサートだったら暴力あってもいいよ。
前に御友達を連れて来なさいキャンペーンがあったよね。
431名無しの笛の踊り:02/08/02 23:10 ID:???

宇宿は演奏家として安定した生活をしていた既出の団員2人に
「フロイデは5年以内に日本一高い給料を支払う桶にする。
君達には金銭的には苦労させない。大企業がスポンサーになれば簡単に出来る。
早くプロ桶辞めて団員になれ、ゴルァァl!」ってシツコク、シツコク迫ったらしいね。
しかも「万が一の時は自分が土地家屋売ってでも楽員を守る」みたいな
オベンチャラ言ってたそうな。
しかし彼らが折角プロオケ辞めても、フロイデは未だにプロオケの有給消化すれば
片手間で両立出来る程度の演奏回数。
しかも宇宿は金はかなり出し渋っていた。金を出したら金貯められた
時点で団員が逃げると解ってるから。結局日本一待遇の悪い桶。
ホント口ばかり、恐喝ばかりの甲斐性の無い指揮者だ。全く。
432名無しの笛の踊り:02/08/02 23:12 ID:u53yTXnU
>>430
実に巧妙な宇宿に対する妨害工作だ。どこのだれかからはしらないが、
金でももらってるの。そう、疑いたくなってくるぜ。
433名無しの笛の踊り:02/08/02 23:15 ID:???
フツーのヤツは「432=宇宿允人配下の工作員」と思う。
434名無しの笛の踊り:02/08/02 23:18 ID:CLiTwdeo
>>431
オリエンタルバイオ時代のこと?
不況でオリエンタルは手を引いたことになってるが、手を引く直前に
中国国会議会に招かれ大きな赤字を出している。
なんか関係ある?
435名無しの笛の踊り:02/08/02 23:20 ID:???
>>432
マジレスしやるが、
宇宿は実際はスゴク金にケチなんだって。金何か出さんだろよ。
妨害工作があったとしたって、本当にマトモな音楽やってれば
ここまで認められない、ということは無いはずだ。

運営面の失敗もしかり。
今までだって幾つかスポンサーを買って出た企業があった筈だが、
宇宿にエールを送った彼らも撤退して逝った一番理由は宇宿の人間性だ。
認められないのは足を引っ張る人がいるからではない、ということを
信者は肝に銘じタマエ。
436名無しの笛の踊り:02/08/02 23:22 ID:iCiQja76
>>432
>実に巧妙な宇宿に対する妨害工作だ。

「自分は聞きに行くよ。友達や子供達には薦められないよ。」
がどうして妨害工作なんだ?
君だったらどうする?
437名無しの笛の踊り:02/08/02 23:25 ID:???
>>432=ヴァカシンジャ!

>>435 (・∀・)カコイイ!
438名無しの笛の踊り:02/08/02 23:41 ID:6FiJZ78M
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援
の「平和」が泣いている。
暴力のある平和なんて・・・・・
439名無しの笛の踊り:02/08/02 23:44 ID:???

そうだよな、遠くの平和より、
身近な平和を考えろよって感じ。
仰々しい台詞も詭弁だらけなら、演奏もダメダメ。所詮陳腐な出し物だよな。
440名無しの笛の踊り:02/08/02 23:47 ID:Ai4ESoYA
宇宿は甲斐性がない。同時に金もない。だから、みんなで必死に応援してるんじゃないの。
何いってんのよ。宇宿はいつも言ってるよ。「これ以上どうやってがんばれというんだと」
まあ、同情するなら金をくれってね。あんたたち、そういう宇宿の苦労少しでも
わかってんの。
441名無しの笛の踊り:02/08/02 23:49 ID:.lHvJDdM
第2回平和祈念コンサート−宇宿暴力廃絶NPO支援
442名無しの笛の踊り:02/08/02 23:49 ID:???

↑早速いつも一番乗りでブチ切れて、妙な言い分を騒ぎ立て、
もっと立場を悪くするヒステリック信者ファン代表のババァの登場です。
彼女は一般ファンにも嫌われています。(藁)
443名無しの笛の踊り:02/08/02 23:52 ID:7lXolho6
>>440
>同情するなら金をくれってね

同情はしていないよ。
金ないから暴力していいというの?
444名無しの笛の踊り:02/08/02 23:55 ID:???
>>442>>440へのレス

>同情するなら金をくれ

激藁。金にセコイ宇宿ラスイ台詞。人に物乞いする前に
自らが邸宅と裏のアパト、売り払えば良いんだよ。
暴力沙汰も減って一石二鳥!
宇宿の苦労をわかれ、というなら、団員の受けた暴力についても
理解してやれよ。
それよかババァ、そんなにキーキー吠えるよりか
お前サンも宇宿に金を差し出した方がどんなに喜ばれるか解らないぜ。
445名無しの笛の踊り:02/08/02 23:56 ID:c51ysOwk
>>442
スレ読んでると
信者には親分肌の男性とそれを補佐する女性がいることは承知。
温かく接してあげましょう。
446名無しの笛の踊り:02/08/02 23:57 ID:Ai4ESoYA
>>443
ちょっとまってよ。もう、宇宿は暴力をふるっているときめてかかっている。
その前提事態がおかしいんだ。
447名無しの笛の踊り:02/08/03 00:00 ID:SL1B0r.M
お金の件ですが、チケットはその音楽に対する支出となりますが
寄付はその人間性に対する行為が一般的と思います。

裏のアパートは宇宿さんの所有物ですか?・・・・お金持ちなんですね。
448名無しの笛の踊り:02/08/03 00:02 ID:???
>>446
じゃぁ、お前が暴力を振るっていないという証拠を出せよ。
どうせ、ここのカキコは元団員の陰謀だ!くらいの事しかいえないくせに。
いいか、演奏会や書物での宇宿しか知らないヤシらの虚像と
実際にプレーして邸宅事情まで知ってるヤシとどちらの発言にリアリティーあるよ?
臭いものには蓋したい、知りたくないなら、2ちゃんからお帰りよ。
449名無しの笛の踊り:02/08/03 00:05 ID:79dOa42U
>>446
宇宿は暴力を振るわない人だと具体的に書いてくれていいんだよ。
「宇宿は暴力しません」て誰も書かないんだも。
自由だからさ。
450名無しの笛の踊り:02/08/03 00:11 ID:7RFrrzww
つまりなんですが
暴力は「リハーサルの時」と「邸宅において」だけで、
それ以外は絶対無いと考えていいでしょうか。
それだけでも、この話し成果があったと思いますが。
451名無しの笛の踊り:02/08/03 00:12 ID:aJnLqrgk
>>448
そこまでいうなら、おおそれながらと訴えでりぁいい。それ以外は信用せん。
452名無しの笛の踊り:02/08/03 00:13 ID:???
>>447
ここでは宇宿が資産家であることは既出でなかったのか?
他界土の一頭地に数百坪は所有してる筈。
半強制で団員集めてガーデンパーテ、バベQ、団員の間は有名な離しだが?
邸宅ウラのアパトに団員を住まわせるのも自分の所有だから。
邸宅庭にはプレハブもあるしさぁ、まだまだ大丈夫さ。土地は他界土以外にも。
信者はホンマモンのビンボーなんかと思ってた訳?
453名無しの笛の踊り:02/08/03 00:18 ID:???
>>451
>それ以外は信用せん。

そのような態度こそシンジャの鑑ですな。
454名無しの笛の踊り:02/08/03 00:20 ID:BWZegfuA
>>452
本を読むと、大阪を去る際、自分で購入した何千万円という
楽器を大阪に残し資産を持たずに東京へ来たニュアンスで
書いてあったが。。。
455名無しの笛の踊り:02/08/03 00:23 ID:x7FvJzco
>>451
>それ以外は信用せん。

信用したくないという気持ちでしょう。
お気持ちはわかりますが世の中渡れなくなりますよ。
K藤さん、十郎さんの件はどう理解されますの?
456名無しの笛の踊り:02/08/03 00:24 ID:???

京都出身の宇宿は旧姓山口。彼はあれで婿養子。
亡き奥方様は東京の大資産家の令嬢。
だから大阪で幾らか失っても、帰る所も財産もあった。
457名無しの笛の踊り:02/08/03 00:39 ID:???
VcKトゥーさん、ティムパニ山○さん(宇宿実弟)、見つかりましたか?
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <行方知れずの団員情報、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/

ご無事を祈っています。
458名無しの笛の踊り:02/08/03 00:48 ID:ry8uAjVk
VcKトゥーさん、ティムパニ山○さん、気になりますね。
信者の皆さんは気になりませんか?
459名無しの笛の踊り:02/08/03 01:06 ID:???
オカシな宗凶の共通点は人の心配より、自説の守りに異常にこだわるところ。
Ωの信者だって、あれだけ被害がTVで報道され、裁判で明らかになっても
自分が死刑囚になっても未だに自分達の罪を認めてないさ。
ポアされた人は幸せだったのですって臆面もなく言うヤシいるだろ。
宇宿のヒステリック信者ファンも芸術の為の犠牲は美しい位の感覚だろ。
460名無しの笛の踊り:02/08/03 01:38 ID:TA191a5Y
18歳未満お断りコンサートにしなきゃいかんね。
漏れ18歳以上だから聞きに行くくくく。
461名無しの笛の踊り:02/08/03 02:55 ID:mMZf6o8k
もうこのへんで、オケマンに取り合うのはやめにしよう。ファンは素朴に宇宿の音楽
を楽しみたいだけで、それ以上でも以下でもない。正直宇宿とオケマンの関係がどう
であろうとしったこっちぁない。ますますそう思うようになってきたぜ。
一体全体、宇宿暴力暴力とのたまわっているだけ、とにかくまともに音楽の話になら
ないんだ。音楽をけなすのならまだわかる。宇宿の性格をしきりにうんぬんしているが、
オケマンこそ、その性格において、病的なまでの偏執狂と申しあげたい。
いったい何がねらいなんだ。ありていにいえば、本音は宇宿の演奏活動を妨害したいと
というにつきる。とにかく会話は全く成立しない。もう、言わせるだけいわせて
おこうぜ。取り合わないほうがいいんだ。そのうち、あきがきて退散するだろうよ。
結論的には、ファンのスレとオケマンのスレは別にしたほうがよさそうだな。
462名無しの笛の踊り:02/08/03 03:09 ID:???
まーだ大騒ぎしていたんだねえ。

それにしてもアンチ宇宿はしつこくてねちっこいねえ。
同じ事を何回も何回もそれこそ大問題みたいに繰り返している。
おまけにそれの言い回し方に演出の工夫も殆ど感じられない。
しかもあまりにも幼児っぽい言い回しが多くて正直馬鹿馬鹿しくなってくるぜ。
ホントこんなんじゃ猫一匹説得できないゾ。
(猫で思い出したけど今度のジブリ映画つまらなかった)

まあせいぜい2ちゃんねるの中だけで騒いでいる位がいいところかな。
(それにしても暇だねえ君たち)
463名無しの笛の踊り:02/08/03 06:48 ID:???
>>462 オマエモナー、
ネチッコイのは信者ファン特有の気質だ。仕方あるまい。
一般ファンもお前らを差別・軽蔑してるようだから覚えとけ。
人二人消えたのは大問題さぁ。

>おまけにそれの言い回し方に演出の工夫も殆ど感じられない。
>しかもあまりにも幼児っぽい言い回しが多くて正直馬鹿馬鹿しくなってくるぜ。

お前の言い回しこそワンパターン(藁

ご希望音楽の話になったって、宇宿は評判悪いじゃん。
漏れは昔は演奏会逝ってたが、もう秋田。ワンパターンはウンザリだ。
それにデカイ音出せば良いと思ってるのか、音色にもバリエなし。
何やったって同じ曲に聞えるわい。年々下手になっていったのも事実。
要するに下手なんだよな。
464名無しの笛の踊り:02/08/03 07:44 ID:???

信者が騒げば騒ぐほど、埃が出てくる指揮者だね。
465名無しの笛の踊り:02/08/03 07:54 ID:V4JfXMXw
>>463
>それにデカイ音出せば良いと思ってるのか、音色にもバリエなし。
>何やったって同じ曲に聞えるわい。年々下手になっていったのも事実

前回のコリアランや2番聞いたらそう言う評価は出てこないと思うけどなあ。
音量はでかいというよりも非常にバランスの取れたもので、
音色も非常にたとえられないくらい美しかった。
2F席で聞いていたけどあれほどの演奏はこれらの曲ではお目にかかれたこと
今まで一度もなかったくらい。
非常に細部までしっかりと行き届いた演奏でしかも生き生きとした躍動感もあった。
これはアンチとかファンとか関係なくあの演奏聞けばそう受け止められるはず。
それと田園。
これは今までの宇宿では考えられなかったような演奏。
ハッキリ言って田園のこんな解釈の演奏聞いた事なんて私は初めての体験。
それ位宇宿の当日の演奏は田園のイメージをすっかり変えてしまうくらいの強烈な演奏だった。
これ聞いてワンパターンとはこれまた誰も言えないはずと思う。
まずメロディラインが流れるように進みなんていう演奏ではまったくなく、
ひたすら深く重く地を這うような感じで曲が演奏されていき、
軽やかなあの田園はすっかり姿を消してしまった。
聴衆に聞こえてきたのはむしろ甘さを全て削ぎ落とした雄大な田園風景。
聞き終わったときはずしーんと体中に残るものがありました。
しかもそれはけっして嫌な感じではなくむしろ大きな満足感に満ちていたなあ。
あれは田園を聞いたというよりもブルックナーの8番を聞いた感じのようなものだった。
田園のそれまでのパターン化されたイメージはあの演奏で一新させられました。
466名無しの笛の踊り:02/08/03 09:45 ID:e7jddBXk
>>461
>ファンは素朴に宇宿の音楽を楽しみたいだけで、
>正直宇宿とオケマンの関係がどうであろうとしったこっちぁない。

正直、ファンにも暴力容認派と反対派がいる筈だが、漏れは反対派だ。
自分さえ楽しめばいいから裏で何が起きてようと関係ないと云う考えも出きるよね。
それはそれでいいだろう。他人に無関心、社会に無関心の考え方、
これは宇宿の考えに反するではないの。
467名無しの笛の踊り:02/08/03 09:48 ID:YVCyNXUM
>>465
素晴らしい感想だと思う。
こういう感動を受けているファンがいることをはじめて知ってうれしい。
他の感想書き込みは宗教的感動が多かった。
468名無しの笛の踊り:02/08/03 09:55 ID:2ugCI93c
>>462
>それにしてもアンチ宇宿はしつこくてねちっこいねえ。
>同じ事を何回も何回もそれこそ大問題みたいに繰り返している。

暴力行為それにより不明者が出ていることは大問題です。
漏れも聴衆としてフロイデが信者に嫌われているなんて知らなかった。
K藤さん、十郎さんも、信者に嫌われていたのかしら。
469名無しの笛の踊り:02/08/03 10:02 ID:uiJUg.Xk
時々聞いているが、
宇宿音楽は肯定する。人間宇宿は否定する。カスだ。
ファンをきちんと信者ファンと音楽ファンに分類すべきだろう。

信者ファンは邸宅に遊びに行ってみるべきでは。
470名無しの笛の踊り:02/08/03 10:09 ID:5yIFwsUQ
>>462
>まーだ大騒ぎしていたんだねえ。

さうだね。ロビーで金がねえ金がねえと大騒ぎして
寄付募金をせがむ行為も止めて欲しいね。
うすき鄭裏アパトを売ればいいんだから。
貧乏で金なきゃ、コンサート回数増やせばいいんだから。
純粋にうすき音楽を楽しもうよ。
471名無しの笛の踊り:02/08/03 10:32 ID:0NMx.4ic
念のため言っておくが、ファンに暴力肯定派などいるわけはない。
そういう言い方をすること事態、実はアンチの洗脳にやられてしまっている証拠なのだ。
暴力、暴力と、根拠のないことでも、100回もいわれると、なんとなく真実らしく
みえてくる。それがアンチのねらいなのであって、巧妙なデマゴークのやり口であり、
まさにヒットラーさながらのやり方だ。
472名無しの笛の踊り:02/08/03 10:41 ID:itrphWJ2
フーン、暴力は存在しないっていう意見ね。
ロビーで売られてる本にも書いてあったと思ったよ。
大阪を去るきっかけ。
473名無しの笛の踊り:02/08/03 10:55 ID:8gZfpNcU
>470
あんたには、日本のオケの台所事情すら、よくわかっていないらしい。
どこのオケだって、スポンサーなしにやっていけるわけないんだよ。
寄付あつめにゃやっていけんのよ。裏のアパートうれ、ふざけんじゃないよ。
よくも人様のプライバシーにぬけぬけと、つっこめるものだ。
あの屋敷、奥さんの確か名義のはずじゃなかったのかなあ。
それに相続税だって並大抵ではないだろう。抵当権がついている可能性
だってあるしね。
よしんば、アパート売ったところで、1回分ていどの資金しか調達
できないだろうよ。本質的な解決にはならないんだよね。
474名無しの笛の踊り:02/08/03 11:05 ID:I0KvmKl2
>>473
「ファンは素朴に宇宿の音楽を楽しみたいだけで」
と云う信者の意向に矛盾しないかい?
まーだ大騒ぎしていたんだねえ。
475名無しの笛の踊り:02/08/03 11:07 ID:ow0tPi8g
471よ
その正体は宇宿大先生へ
ヒットラーはおめえだろ!!
どこからヒットラーなる発想が出てくるのかい。
あんたの腹の中だろうが。
腹の中に無い物は決して出てはきません。
人を評して自分を語るという穴に落ち込んだ宇宿を笑いましょう。
476名無しの笛の踊り:02/08/03 11:07 ID:LikbzSp2
どこのオケだって、スポンサーを大事にしてるけどさ
なんでスポンサーに逃げられたりするんか教えて。
477名無しの笛の踊り:02/08/03 12:05 ID:0EHLGvrc
一言。音楽を知らない素人よりもたちの悪いダメダメ指揮者であるということは間違いない!
478   :02/08/03 12:28 ID:???
フロイデ聞きにいったけど男女差別するわけではないが、Vnほとんど
女性。なんか訳あるの。大学オケなみの音。
ホルン・タイコ音しょぼい。
この陣容にしてはウスキさん健闘と思ったが。

しかし、べつ問題だが、指揮者は指揮台からしゃべるな。
絵描きが絵の前で解説するか。苦労話するか。
芸術に言い訳不要。
作品で勝負せよ。
479'@[email protected]:02/08/03 13:02 ID:???
>>478
金管、とくにホルンはダメだが、弦はいい。是れ定説。

宇宿さんは寂しがりやなのでしゃべりたいんです。
それに、もし気に入った絵の絵描きが絵の前で解説してくれたら
漏れはうれしいけれども。
ただ、愚癡るのはよくないね。宇宿さんはいつも愚癡るから。
480名無しの笛の踊り:02/08/03 13:17 ID:IChIb2qs
漏れ最近御無沙汰だがその理由は時間にルーズなことに遭遇したため。
開演時間になっても表玄関ドアは閉鎖されたまま。
それからロビーに入れたが客席には入れない。まだリハーサル中だった。
劇場側がやっと扉を開けたら全員私服で練習中。
だらしない指揮者と思った。
やはりしゃべらない方がいい。グチはもってのほか。
481名無しの笛の踊り:02/08/03 13:22 ID:???
ここはいつも激しいスレだね。
482名無しの笛の踊り:02/08/03 13:27 ID:???
しゃべる指揮者って他にもいたなあ。
でも俺的にはどうでもいいやそんなの。
それから絵描きが絵の前で解説しないとの指摘あったけど、
やたら解説付きで作品披露するような抽象画の先生は結構いるけど。
まあ、ああしないとこちらにはさっぱり伝わらないからね。
なかには本当に目の前で解説していた人もいたなあ。
ま、これもどうでもいいことだけどさ。
483名無しの笛の踊り:02/08/03 13:37 ID:VlQ6aYJE
ここ読んでいて宇宿に興味出てきた。

いやあ変わった人みたいだねえ。
アンチもファンもこれだけ熱心に書き込みしているのを見ていると
今時珍しいくらい個性的なんだって事がよくわかる。
今の世の中無色透明が好まれるようなところもあるから
これは貴重な存在の人なのかもしれないねえ。

今度は演奏会も覗いてみますわ。
484名無しの笛の踊り:02/08/03 13:45 ID:???
>>476
逃げられたと言うよりはスポンサーが不況で金回りが悪くなったと言うことじゃない。
宇宿って有名ではないから大手の安定したスポンサーは付き辛いね。
以前も某レーベルからCD出すような話もあったんだけど、
オーケストラの状態が安定していないと言う理由で流れた事もあったらしいよ。
財政的に弱いのが宇宿の最大の弱点かな。
485名無しの笛の踊り:02/08/03 16:01 ID:7UaGXKdI
スポンサーがつく理由は企業のイメージアップのため。
指揮者の性格が墓穴を彫っている。
暴力のうわさが出ただけでスポンサーは逃げるよ。
このスレに書いてあったことを読み返し、健全な姿にならんことを望む。
486名無しの笛の踊り:02/08/03 22:28 ID:???
暴力うんぬんねえ(笑)
まあ殆ど音楽界ではオミットされている宇宿には、
今のところスポンサーが付くほど商品価値がないというそれだけのことだね。
ただ奇跡のピアニストの例もあることだし、
一旦世間の注目を集めればそんな立場も逆転するかもよ。
487名無しの笛の踊り:02/08/03 22:56 ID:z6KOA..o
宇宿さんは、アンチも多いけれど、ファンの層も厚いし、最強のメンバーが揃っているから、幸せですね。頑張って下さい、宇宿先生。
488名無しの笛の踊り:02/08/03 23:04 ID:bpIafnt2
何いってんのよ。暴力のうわさでスポンサーが逃げただって。スポンサー
に金がないからそうなっただけのこと。何としても宇宿を暴力と結び付けて
解釈する連中というのは、何としても彼を貶めたいという、それ自体が目的化した
どなたかのいう偏執狂なんだな。
489>483:02/08/03 23:06 ID:???
裏庭には決して逝くなよ(マジ
490'@[email protected]:02/08/03 23:08 ID:???
>>488
そういう極端なことを書くから叩かれる。
491名無しの笛の踊り:02/08/03 23:16 ID:???
>>488
おっ!ヒステリック信者ファン代表のババァの登場だ!

>スポンサー に金がないからそうなっただけのこと。

だってか。藁。オバハン、スポンサから直接聞いたのかよ。え?
そういうイイカゲンな発言すると、後で訳知りの団員が現れて
衝撃的なキミらの聞きたくない事実を暴露しちゃうかもよ。
ま、檻円樽媒汚が撤退した実態はスポンサに金が無かった、
というのとは違うようだぞ。
492名無しの笛の踊り:02/08/03 23:18 ID:hV88SAlE
>>488
>スポンサー に金がないからそうなっただけのこと。
>何としても宇宿を暴力と結び付けて

よーく文章読みなさい。スポンサーの所為にしてはいけない。
お世話になったスポンサーの悪口駄目だよ。
金がないとわかって中国へ行き帰国後すぐにスポンサー離脱。エライよ。

宇宿を暴力と結び付けてと云うよりも、
暴力はオケマンにとって深刻な問題だが、信者にとっては笑い話し
と云うことかな。信者キライ。
493名無しの笛の踊り:02/08/03 23:19 ID:???
>491
>檻円樽媒汚

宇宿と関わると一生こんな当字使われるのか(鬱
494名無しの笛の踊り:02/08/03 23:20 ID:kKJCiXqc
あんたたち、宇宿のオケやめていま何やってんのよ。
仕事がないの。そうだとすれは゛まあお気の毒様だなあ。
ありていにいえば、芸術とかなんとかいったって、オケなんて所詮は水商売
と同じ。ファンやスポンサーがいなきゃやっていけないのよ。
あんたたち、甘えてるんじゃないの。宇宿はそれはっきり分かっている。
同情するなら金をくれといっている宇宿の方がよほどに立派だと思うよ。
495名無しの笛の踊り:02/08/03 23:24 ID:vsAQm5GI
>>488
>スポンサー に金がないからそうなっただけのこと。

そう単純な理由ではありませんよ。
事務スタッフの人には何も知らされてないでしょうよ。
496名無しの笛の踊り:02/08/03 23:29 ID:d0cZuYAM
>>494
反論するのは結構だけどなんかピントが外れてるなあ。
もう少しわかりやすく書いてくれませんか。
497名無しの笛の踊り:02/08/03 23:37 ID:1/M4QMgw
>>494
>ファンやスポンサーがいなきゃやっていけないのよ。

これはその通りですが、ファンは勿論ですが
スポンサーを大事にしていましたか?
ファンやスポンサーが何を考え、何を求めているか冷静に判断されないと。
音楽さえ聞ければいいよ楽屋裏はどうでもいいよとおっしゃる有りがたいファン
もいらっしゃいますがスポンサーも含め全てがそうではないと云うこと。
498名無しの笛の踊り:02/08/03 23:40 ID:ezO6XyFk
>>494
>同情するなら金をくれといっている宇宿

質問させて下さい。
これはファンとスポンサーのどちらに対して宇宿は言っているのですか。
499名無しの笛の踊り:02/08/03 23:41 ID:???
>>494
あなたは信者のオツトメである寄付は幾らしましたか?
500名無しの笛の踊り:02/08/03 23:43 ID:???
500げとーーー鬱、鬱
>>498
ファン、スポンサ両方に、だよ。彼は金の亡者だから。
501名無しの笛の踊り:02/08/03 23:46 ID:UkqI4ILY
マジに同情してる人っているの?
何に対しての同情なんだろう。
502名無しの笛の踊り:02/08/03 23:50 ID:kKJCiXqc
宇宿に対して「がんばってください」というと、宇宿は必ず「これ以上どう
やってがんばれというのですか」と回答する。これを聞いて、本当に気の毒
だと思うよ。そんな言葉の一言より、金を出してほしいというのは、彼の
切実な要望だとおもうんだ。世の中、そんな奇麗事では動いていない。
先立つものは金なんだよ。その気持ち、痛いほど分かるんだ。
503名無しの笛の踊り:02/08/03 23:50 ID:???
ひゃはー!

噂の宇宿スレッド覗いたけどやっぱ凄いねこれ。
はじめ信者が凄いのかと見ていたけど
実はアンチが凄いんだね。(モウホトンドビョーキダナ)
なんか読み込んでいて信者が気の毒に思えてきた。

クラオタのねちっこさしつこさって他の板では見られないものがあるなあ。ウンウン
これでは暗い暗いと世間で言われるわけだな。(藁
504名無しの笛の踊り:02/08/03 23:59 ID:iTQ3fdW.
>>503
別に信者を責めてはいないんだよ。
視野を広げて一般ファン並みの見識を持って欲しと思ってるだけ。
信者がフロイデを責めるから糾してるだけ。
505名無しの笛の踊り:02/08/04 00:02 ID:18pul6Uc
>>502
ところで皆さんはどのくらい寄付なさってるんですか。
他のプロオケの個人寄付だと大体年間1万から10万位らしいですが。
宗教だと給料の3%、5%位と聞いていますが。
506名無しの笛の踊り:02/08/04 00:05 ID:???
してません。だめ?
507名無しの笛の踊り:02/08/04 00:07 ID:???
同情するなら金をくれ
508名無しの笛の踊り:02/08/04 00:12 ID:???

ホント クラオタって意地が悪いんだねえ、ここ読み込んでいるとそれがよーくわかる。
これって一種の虐めかもしれないな。
当人達は正義の味方気取りかもしれないけど、端から見ているととても嫌な気持ちにさせられるよね。
でもそういうのに気が付かないのがクラオタのクラオタたる所以かもしれない。
いずれにしてもこの性格では一般の人はひくだろうな。
509名無しの笛の踊り:02/08/04 00:16 ID:???
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいスレに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз
510名無しの笛の踊り:02/08/04 00:22 ID:lxFc5k.I
>>508
反省すべきは反省しなきゃならんが
何番と何番なの?
511508:02/08/04 00:37 ID:???
>>510
すこしはまともそうな人いたんだね。
ちなみにそういうのはご自分達で考えるべきと思うんだけど。
例えば504かな。

>宗教だと給料の3%、5%位と聞いていますが。
こんな底意地の悪い言い方ってそれこそ一般社会では一歩間違えば殴り合いの喧嘩だよ。
あとはご自分達でお考え下さい。
512508:02/08/04 00:40 ID:???
訂正504を505です
513名無しの笛の踊り:02/08/04 00:41 ID:Wi2q6y.c
スポンサーの件だけど、今度見つかったら本当に大事にせにゃいかんと思う。
もし不況であっさり手を引くとしたら道義的責任もあるからやらんと思う。
スポンサー料を下げるか、代替えを捜してから手を引くんじゃない?
514487のスレ書いたら:02/08/04 00:57 ID:k.gS3TSU
なんだか、ものすごく書き込み増えましたね。お分かりになっていらっしゃる方もいるみたいですが、私は嫌われものの信者です。ここに書いてるアンチの方は、何が目的で、こんな卑劣な行為をするのでしょうか?心がすさんでいますね。
515名無しの笛の踊り:02/08/04 01:17 ID:he8sQm/Y
>>487
>宇宿さんは、アンチも多いけれど、ファンの層も厚いし、

これは問題ないでしょうよ。

>>488
>何いってんのよ。暴力のうわさでスポンサーが逃げただって。

スポンサーというものを正しく認識していないからと思われ。

>>494
>あんたたち、宇宿のオケやめていま何やってんのよ。
>オケなんて所詮は水商売と同じ。

フロイデをお水扱いで問題あり。

従って、488さまと494さまから始まってますが。
その後に、お金、寄付の話しに転移したためと思われる。
516名無しの笛の踊り:02/08/04 01:24 ID:qaW.6kIc
>>514
>私は嫌われものの信者です。

信者を嫌っているのではないと思う。
信者がフロイデを嫌っている軽蔑して発言が多いことが発端で
そう勘違いされたと思われる。
517   :02/08/04 01:37 ID:???
私は3回フロイデを聴いただけの者で、カキコする資格あるかどうか
わかりませんが、といってすでに何回かキコしましたが。
信者もアンチも、要するにウスキさんのチョー強烈な個性によって生
まれたものでしょう。2チャンという忌憚なくカキコできる媒体で本
音が出されているわけで、これもウスキ音楽の一環として見ています。
否、楽しませてもらっております。
今更批判されてもウスキさんの何が変わるわけでもないし、ウスキさん
唯我独尊・マイウェイでトコトン逝って下さいな。

リクエストとしてはマラ6お願いすます。指揮者自ら指揮台上でハンマー
思い切り3回叩いて音楽史上に名を残されたら如何でしょうか。
518名無しの笛の踊り:02/08/04 01:39 ID:fvef0H/2
>515様、詳しい説明有り難うございます。何だか私の被害妄想だったんですね。・・・それにしても、、、ものすごいスレだなぁ〜。
519名無しの笛の踊り:02/08/04 01:43 ID:vUmdnl4c
あのね、信者が暴力を知らぬ存せり・関係ないを貫き通し、
被害者のオケマンを叩くから、こんなスレになったと思う。
これじゃ、スポンサーはつかないが、それも関係ないと言っている。
オケマンが宇宿邸に行かないことが最短の解決策だろうよ。
それさえも否定する。事実調査をする気もない。
とても人間とは思えない。フロイデにどういう恨みがあるだか
逆に聞きたいね。
もし怪我人が出たらどうするのさ。(by聴衆)
520名無しの笛の踊り:02/08/04 01:44 ID:???
487の書き込みは本当に信者の書き込みなのかな。
信者なら仲間内はともかく外に向かってああいうような書き込み方はしないだろう。
それに514はわざとアンチに対して挑発的なむしろ煽っているような書き込み方をしている。
ここでの信者連のそれまでの書き込み方とはこれは明らかに異質。
信者とは装っているが怪しいものだな。(クラオタって確かに陰湿だね)
521名無しの笛の踊り:02/08/04 01:57 ID:gqed3Fmc
>>520
信者でも常連と初心者と幅広いから別にいいんじゃないのかいな。
522名無しの笛の踊り:02/08/04 02:28 ID:???
>>518
そうだよ、信者ファン被害妄想!!
ちなみによ、レスとスレの違いも解ってない幼児語みたいな文章、書いてんじゃ
ねぇよ!藁
>>514の文モナ-。
523名無しの笛の踊り:02/08/04 08:16 ID:???
やはり信者装ってわざと幼稚な書き込みして煽っていたんだ。
それにしても手が込んでいるな。
524名無しの笛の踊り:02/08/04 09:18 ID:qwrL2PUE
はっきり申し上げる。
たとえ芸術性が高かろうと神様であろうと宇宿の暴力には絶対反対だ。
そんな細かいこと言ってると演奏が続けられなくなるからいいではないかと
おっしゃる信者様、怪我人が出たらもう演奏会開けなくなるよ。
家庭内暴力を見て見ぬふりをするのは断腸の思いである。
暴力をなくして演奏会を続ける方法はいくらでもあるよ。
525名無しの笛の踊り:02/08/04 09:23 ID:???
>>524に賛成。

>>523 
信者、特にヒステリック婆は幼児語だが本人はマジに書いていると思われる。
526名無しの笛の踊り:02/08/04 12:18 ID:???
524及び宇宿攻撃を熱心に繰り広げている君達へ(音楽的に宇宿を批判している人は除く)。

くだらないねえ、それしか言えないの。
まあ宇宿の音楽芸術それ自体の面と向かっての批判はしにくいだろうからなあ、
後は社会倫理でもって攻撃するしかないんだろうね。
あの小柄な貧弱な老人が大の若者達に暴力をふりまくるのか。
まあ癇癪持ちらしいからよくいる頑固親父位のケースはあるだろうけどね、
でも逆にそんな事を大騒ぎするようなのを針小棒大って言うんじゃない。
それにあんな貧弱なよぼよぼの年寄りつかまえて暴力反対ではねえ。
はっきりいってまるでリアリティがないんだよな。
で、こう言う事書けばまた“信者”(笑)は暴力を肯定するのか!とか、
堰を切ったように書き込みが始まるんだろうけど、
それ自体まったく不毛の論議でありそんなくだらないことを延々と続けることの馬鹿さ加減、
こんな簡単な事にも気付かないのかね。
ちなみに俺宇宿の“信者”でも何でもないよ。
ただこんなくだらない事しかないのがクラシックファンにいるのかと情けなく思っただけ。
こんなだから誰かではないけどクラオタは暗いとかねちっこいとか言われるんだよ。
ここは音楽芸術板なんだしいやしくも一部は音楽家のはし切れなんだろ君たち。
だったら姑息な手段を使わずに音楽論で宇宿芸術を論じたらどうだい。
それだったらオーディエンスとして楽しく拝見させていただくよ。
527名無しの笛の踊り:02/08/04 13:04 ID:vIInZ7hA
>>526
あんたも、くだらないよ。
最近は凶器(工具など)使ってとんでもないから問題だと言うんだよ。
以前は単純暴力で我慢さえすれば許せる範囲であったんだよ。
わかった。芸術の名の元に暴力許してあげよう。認めてもいい。
平和・喜びを通じて宇宿芸術を論じる場でも別にいいよ。
そのうち、宇宿オケが学生オケになることは目にみえてるが
漏れは当事者じゃないし被害を受けることはないし、
宇宿音楽が続けば聞くだけ。つぶれれば、さよならだけだから。
しかし学生オケになったら聞く気は起きなくなるのも事実。
やはりプロが参加していないとね。
君の意見を尊重しよう。
528名無しの笛の踊り:02/08/04 14:37 ID:XMxiL7p2
どうせ宇宿芸術を論じるならチンパニ山口さんやチェロKさんがいるレベル
で聞いて語りたいわ。学生オケはイヤ。
529名無しの笛の踊り:02/08/04 18:35 ID:kNpWuCBg
>>528
よしんば、全員学生になったって、宇宿のオケがある限り聞きにいくぜ。
もともと、技量など宇宿のオケには本質的な問題ではない。
山口さんはかつてベルリンフィルでやったことのある人、宇宿の実弟ですばらしいティンパニストだっ
たよ。でも今は、後任の女性が立派に役割を果たしている。kさんについては、こと
演奏に関する限り決定的な問題だとは思わないなあ。
530名無しの笛の踊り:02/08/04 19:33 ID:EGPvM.s6
しっかし、ちゃんとした技能を持った奏者を見下し、
お手伝いさんや「何でも屋」代わりにこき使い、
挙句の果てには自分の欲求不満ゆえの激怒のはけ口に
するのはいかがなものかとおもわれる。
531名無しの笛の踊り:02/08/04 20:26 ID:VfKZ5EQ2
>>529
マジでそう思ってるの?
最初から学生オケでもよかったと云う事かあ。
532名無しの笛の踊り:02/08/04 20:48 ID:CXQ/EjI6
>>529
しかし、絶句というか冷酷というか言葉が出ないよ。
人さまざまだからいいだろう。
既に山口さんやKさんには過去の人扱いかあ。
ただ聴衆としてそういう人間にはなりたくないな。
やはり音楽聞いて感動したら温かみのある心の持主にはなりたい。
宇宿音楽が人の心を冷たくするものだったら、もうあきらめようと思う。

プロ演奏者は他に仕事があったらフロイデに乗らない方がいい。
指揮者と信頼関係のないオケ、聴衆に見放されたオケ、そういう
状態でも薄き音楽を聞き続けるべきかどうか考えさせられた。
533名無しの笛の踊り:02/08/04 22:31 ID:VD1o3p/6
532さんが、アンチかどうかわからないが、仮にアンチだとしても、こんなに人間らしい
発言を聞いたのははじめてだ。YさんやKさんは、演奏家としても、人間的にも立派な人
だったよ。できうることなら戻ってほしいと心底思っている。
しかし、528の発言には、全く別の意図を感ずる。要は2人をだしにして、これも宇宿の
耳タコの暴力問題と結び付けようとしている。そんなことに2人を利用されたくないんだ。
2人が出た(そう結論つけるのはまだ早いかも)理由なんて実際のところ2人に聞いて
みなきゃわからないよ。
ただ、2人がこのスレを見たとしても、いまここでアンチがいっているようなことは、
決していわないと信じているよ。
しかし、それでも演奏活動を続けていく以上、代わりのひとがいなければならないのも
現実だと思う。プロの演奏家で、このスレでアンチを決め込んでいる人がいれば、
やはり何らかのケジメはつけるべきだと思う。結果として、仮に学生だけしか残らなく
てもそれは仕方のないことだ。しかし、そんなことにはならないと思っているさ。
534名無しの笛の踊り:02/08/04 22:41 ID:???
シンジャを騙るウスキホンニンですね。
535名無しの笛の踊り:02/08/04 23:07 ID:R6vBAaXA
>>533
名文ではある次の記述が不明。解説求む。

>要は2人をだしにして、これも宇宿の
>耳タコの暴力問題と結び付けようとしている。そんなことに2人を利用されたくないんだ。
536名無しの笛の踊り:02/08/04 23:23 ID:c8KdgmW6
533さんが、信者かどうかわからないが、仮に信者だとしても、こんなに人間らしい
発言を聞いたのははじめてだ。
YさんKさん2人に聞いてみなきゃわからないこともあるが、所在捜索に協力してくれたまえ。
信者は2人の話しになると口を閉じてしまうので非常にうれしく思う。
537名無しの笛の踊り:02/08/05 01:03 ID:???
十郎さん、
むかしは上手かったのかもしれないけど、
3年前くらいはもうめちゃくちゃだったな。
ただ大きい音で叩くだけで
音はきたないは、テンポは勝手に作っていってしまうは、、、、、
あの、思い切りの良さと表現意欲は凄いけど、
いささか技術がもう追い付いていなかった。
538名無しの笛の踊り:02/08/05 01:20 ID:H13o65iw
2ちゃんねる、宇宿スレッドで、長きに渡りお世話になりましたが、本日正式にここから、さよならします。
またどこかでお会い致しましょう。(^_^)v
539名無しの笛の踊り:02/08/05 02:05 ID:???
>>538
アンタが誰かも知らんし、いちいち別れの挨拶なんかすんなよ。
所詮匿名なんだから。アフォか。
540名無しの笛の踊り:02/08/05 02:12 ID:/HHtHeMQ
age
541名無しの笛の踊り:02/08/05 07:14 ID:TgNzbkKI
>>537
十郎さん、
指揮者の意図でそう叩いたのか、それとも・・・
短期間でレベルが下がることは考えられない。
542名無しの笛の踊り:02/08/05 07:18 ID:yEc9sKps
>>539
ひどいお言葉。
あいさつした人をアフォヨ呼ばりするんあんて、誰?
543名無しの笛の踊り:02/08/05 07:31 ID:/HHtHeMQ
shine
544名無しの笛の踊り:02/08/05 10:47 ID:???
シンジャのふりしたウスキホンニン?
545名無しの笛の踊り:02/08/05 13:26 ID:8DVOYj4c
平和撲滅コンサートの合唱、ソリスト、オケのメンバー
決まりましたか?
546名無しの笛の踊り:02/08/06 09:25 ID:???
VcKトゥーさん、ティムパニ山○さん(宇宿実弟)、見つかりましたか?
☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <行方知れずの団員情報、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/
547名無しの笛の踊り:02/08/06 16:38 ID:???
>545
おいおい、まだ決まっていないの?15日だろ、あれ?
548名無しの笛の踊り:02/08/06 17:04 ID:TOzqJESo
>>546
部外者ながら一言言わせて欲しい。

そもそも突然に姿を消すという事は個人的事情で色々あってそうされたのかもしれない。
そうなるとこんな所ではたとえ内実を知っている人がいたとしても事情など書けるわけないよ。
不特定多数が見ている掲示板などにそんな事書いて晒すような権利は誰にもない。
ここで騒いでいる人はそういう事情を(本当の事言えない)もし承知で書き込んでいるとしたら
これも相当悪質かもしれないよ。

俺の知り合いが失踪した時のケースでは街金がらみだったよ。
それでそいつの友人が手を貸して九州の大分まで逃がしたんだけど、
結局捕まってしまいそれこそ生爪を剥がされるような酷い目に合わされた。
ここで上げられている人がどういう事情なのかはわからないけど、
本当に何かあるのなら親族が捜索願を出しているはず。

こういうのはそれぞれに色々な事情があるんだから他人は詮索などしない方がいいんだよ。
もしここの無責任な書き込みのためにその人がとんでもない目にあったとしても、
責任など取れないのだからね。

本人の事を真摯に考えるなら興味本位に騒ぐべき内容ではないと私は思います。
549名無しの笛の踊り:02/08/06 17:16 ID:???
>548
>部外者

部外者とか通り掛かりとかで「無関係な人間は未だかつていない」ことだけ書いとくわ(ワラ
550名無しの笛の踊り:02/08/06 18:06 ID:Dd2FV9nU
8/15が直前ですから、ここいらで一旦休戦して
平和コンサートに専念しませんこと。
信者・アンチ共に歩み寄れる希望が見えてきたということで。by アンチ聴衆
551名無しの笛の踊り:02/08/06 19:30 ID:???
>>549
書き込み内容に対してはどうなのよ。
俺は一理あると思うけど。
元団員さんのプライバシーを暴くことにつながりかねないからね。
552名無しの笛の踊り:02/08/06 19:44 ID:???
血眼になって探してるのは薄木かも知れないからな。
気を付けよう。
553名無しの笛の踊り:02/08/06 19:48 ID:bEZOiwiI
>>550
それ賛成。
平和コンサートでは第5と第9やるんだよね。
かなり凄い演奏会になりそうだけど最後までもつかなあ。
でも楽しみだよね。
で、後でアンチの人とファンの人が意見を交換し合う。
そちらも楽しみにしています。
554名無しの笛の踊り:02/08/06 20:04 ID:???
信者のふりしているのは本人だろ?
555名無しの笛の踊り:02/08/06 20:07 ID:???
>>553
アンチの漏れは演奏会になんぞ逝かないよ。もう秋田。
無駄な金は払いたくない。
556名無しの笛の踊り:02/08/07 09:05 ID:???
>555
激しく同意
557名無しの笛の踊り:02/08/07 20:00 ID:bWOgmSpY
ファンの人どうして沈黙してるの?
558名無しの笛の踊り:02/08/07 22:43 ID:???
もう宇宿は救えない。
559名無しの笛の踊り:02/08/07 23:24 ID:???
>>557
今日は安息日なのです。
560名無しの笛の踊り:02/08/07 23:33 ID:???
いや、さすがのファンもU氏に見切をつけて居なくなったんだよ。
U氏の醜態を暴いたこのスレの役目も終わったのかなぁ。
561'@[email protected]:02/08/07 23:52 ID:???
飽きたら行かなければよいのであって、
あんまりにもあたりまえすぎるからではなかろうか。
562名無しの笛の踊り:02/08/07 23:54 ID:MQwuHCKI
宇宿は永久に不滅です。
563名無しの笛の踊り:02/08/07 23:58 ID:???
暴力芸術の最高峰です!
564名無しの笛の踊り:02/08/08 00:09 ID:g22oyngo
U氏の醜態を暴いたつもりはないけど面白かった。不謹慎かな。
よく考えたらU氏みたいな性格の人物は身近にもいるよ。
なんでああいう行動を取るのかベールにつつまれていたが
なんでが少しわかりかけただけでも有意義だった。
人物研究にももってこいの人材と思う。
また聞こう。
565名無しの笛の踊り:02/08/08 00:15 ID:???
精神分析症例スレとして、再スタートいたしましょう!
566名無しの笛の踊り:02/08/08 00:17 ID:xPnxvwZ6
醜態って何が醜態なの。何にも明らかになんてなっていないと思うれど。
567名無しの笛の踊り:02/08/08 00:19 ID:yR4ZrTZU
「芸術とは何か」がよくわかった貴重な宇宿芸術スレ。
結論は芸術は行動と結果である。
三省堂国語辞書を引くと
「芸術とは美を表現する人間の活動とその結果、出来あがったもの」
つまりだな、その結果=本番だけが芸術ではなく、それを表現する宇宿の
活動も芸術であると言っているのだ。
568名無しの笛の踊り:02/08/08 00:21 ID:lWhIER56
>>566
560のレスが564
漏れも醜態ってわからん。
569名無しの笛の踊り:02/08/08 00:30 ID:???
↑じゃ、このスレ最初から読んだら?
570名無しの笛の踊り:02/08/08 00:53 ID:???
漏れは>>567が三省辞典を引いて、何やらナトークしたと言ってることの
意味がわからないよ。漏れがノーマルな一般人だからかな。
571名無しの笛の踊り:02/08/08 01:07 ID:???

 ( ´_ゝ`)フッ もはやドグラ・マグラだな
572名無しの笛の踊り:02/08/08 01:16 ID:qSg5gvao
>>570
芸術 = 美を表現する活動 + 結果
573名無しの笛の踊り:02/08/08 01:18 ID:kMLx3UTk
8/15ピースコンサートの話しが全然出てこんじゃ。
574名無しの笛の踊り:02/08/08 01:22 ID:gMidMrcM
来週そうそうリハーサルじゃないか。
575名無しの笛の踊り:02/08/08 02:48 ID:dhKRt.cY
芸術論?精神分析?(ファンとアンチの方を含めて!!)は
ほんと熱いですね!みなさんすごい!(嫌味じゃなくてです)
576'@[email protected]:02/08/08 02:49 ID:???
>>567
どうでもいいことではあるが、「辞書」でなくて「辞典」だと思われる。
それにしても、なんでまた「三省堂国語辞典」なのであろうか。
「三省堂国語辞典」ごときをせっせと引いて、
鬼の首でもとったかのように自慰的な書き込みを行う>>567の姿を想像して
赤面してしまったのは折れだけであろうか。
まぁ大判の辞書でも似たような語意が載っているのだろうけれども。
577名無しの笛の踊り:02/08/08 03:15 ID:???
確かに。
定義するならせいぜい美学史の教科書くらい読んでからの方が
いいかもよ。
578名無しの笛の踊り:02/08/08 08:39 ID:8tug07Uw
>>576 >>577
本質とかけ離れてと思われる。
さっさと自分で定義してごらんよ。
579名無しの笛の踊り:02/08/08 09:28 ID:???
>>578 キミ、頭大丈夫かい?今年の夏は暑いから嚢。

熱心な信者さまは三省堂国語辞典シコシコ引いているようだが
宇宿芸術の本質とは何でも自分に都合が良いように解釈・捏造させる
ってことで良いですか?
580名無しの笛の踊り:02/08/08 11:50 ID:???
ていうか三省堂国語辞典の人はアンチじゃないんですか?
活動+結果=芸術ということは、活動に暴力があったら、
結果が良くてもトータルでは芸術とは言えないって、言いたいのかと思った。
581名無しの笛の踊り:02/08/08 11:56 ID:???
>>578 ファンなら馬鹿な事言わないで!
582名無しの笛の踊り:02/08/08 12:06 ID:???
>>580
>>567は信者ファンだろ。宇宿の存在そのものが芸術だと思って神格化しているのでは。

>>567>三省堂国語辞書を引くと
>「芸術とは美を表現する人間の活動とその結果、出来あがったもの」
>つまりだな、その結果=本番だけが芸術ではなく、それを表現する宇宿の
>活動も芸術であると言っているのだ。

↑それはつまり、「その結果=本番だけが芸術ではなく、
それを表現する宇宿の活動(=暴力)も芸術であると言いたいんだろよ。
過去にも「芸術は暴力だ」っていうカキコがあったが、壮絶な信者ぶりだな。
583名無しの笛の踊り:02/08/08 12:06 ID:???
どうせなら「新明解国語辞典」がいいぜよ(ワラ
宇宿允人にピッタリだ(ワラ
584名無しの笛の踊り:02/08/08 13:13 ID:7d8qZm9c
>>579  ユーモアが理解出来ないつまらない人間と思われる。
>>580  その通り。
>>581  ハイ。
>>582 「芸術は暴力だ」は漏れじゃないよ
>>583  論外。
585名無しの笛の踊り:02/08/08 14:12 ID:???

自分が書いたことが恥ずかしくなった>>567が色々言い訳したり
ヒネたりしているのだろうか。
アンチを装おうとしているようだが知恵が足りない。ボロが出過ぎ。
気持ちが悪いな。
586名無しの笛の踊り:02/08/08 15:11 ID:???
こいつ1人で何役やっているの?
587名無しの笛の踊り:02/08/08 15:14 ID:???
さあ
588名無しの笛の踊り:02/08/08 15:20 ID:???
宇宿允人よ。
「自作自演」が悪いとは言わないが、もう少しは読んでいて破綻ないように書いてくれよ(ワラ
589名無しの笛の踊り:02/08/08 20:48 ID:G/fLP.v6
>>585
言い訳じゃないよ。解説。

>>586
俺アンチを1人で3役ぐらいかな。

なんでアンチかと云うとね、別に信者を嫌ってる訳じゃないよ。
宇宿音楽は純粋に感動だけしてると性格が曲がってしまうんじゃないかと
思っており人物像には興味があった。
あれだけ力がありながらなぜプロ桶に呼ばれずに孤独にやってるのか
一体どういう性格の持ち主なのかよくわからんだった。
その答えを引き出すような書き込みをやってただけよ。
590名無しの笛の踊り:02/08/08 21:04 ID:???
>>589
こいつはアンチじゃありません。読んで解る通り、完全な信者です。

全く信者ってのはどこの新興宗教でも自作自演や狂言が好きだよな。〔藁
591名無しの笛の踊り:02/08/08 21:12 ID:???
>>589=安置のイメージダウーンを狙った自爆テロリスト。狂信的信者。

キモイよな!!
592名無しの笛の踊り:02/08/08 21:21 ID:???
マタイ受難曲に感動するからって、必ずしもキリスト教徒ではない。
宇宿の音楽に感動するからって、必ずしも宇宿信者ではない。
593名無しの笛の踊り:02/08/08 21:23 ID:???
589-591を読んで。
俺としては589の「1人で3役ぐらい」だけは信じた。それに「アンチ1役」合計4役の自作自演と」見たがいかが?
この粘着ぶりは他の「叩きスレ」の粘着度からして「本人確率>95%」。
どう思う?
594名無しの笛の踊り:02/08/08 21:28 ID:???
>>593
意味わかんねぇー。
595自爆テロリスト2号:02/08/08 21:39 ID:???
信者もアンチもこのスレで書いてるやつ謝罪発言とかミスを認める発言したこと無いだろ!
そんなおまえらは全員ばか!よって俺もばか!
596名無しの笛の踊り:02/08/08 21:42 ID:???

みんなでクラ板引き払って、宗教板に引っ越しませんか?
597名無しの笛の踊り:02/08/08 21:42 ID:PU01dXGA
>>590 >>591
説明するのが面倒くさいよ。
「楽団員の意見求む」「臭い物に蓋」「隠さなければならないことあるの」
とか書いてたのが漏れ。アンチ3役
それでリハーサル風景を知ることが出来関係者には感謝してる。

>>593
本人確率は30%ぐらいだよ。
以前、知ってるかな神奈川フィルに宇宿書き込みがあったろう。
あれは漏れ5役ぐらいで70%ぐらい。
あれは何故プロ桶に呼ばれないのかわからなかったので宇宿を客演にと
書き続けた。
598名無しの笛の踊り:02/08/08 21:55 ID:???
>>597
馬鹿だなぁ、っつうか世間知らず過ぎ。
宇宿は業界で「干されてる」んだよ。誰も相手にしていない。
フロイデフィルも宇宿マサトも、クラッシック界には存在しないも同然なんだよ。
どこの事務所も、取引したがらない。東京芸術劇場だってホール貸したがらない。

解りやすく言って、ヤクザと一般人が取引しないのとか
裏社会は表社会と接点を持たないのと似たような感じ。
暗黙の了解、暗黙の常識なんだよ。
599名無しの笛の踊り:02/08/08 21:59 ID:K6wgBYmA
>>598
馬鹿だなぁ、干されてることは噂で知ってるが
その理由を知りたかっただけだよ。

>東京芸術劇場だってホール貸したがらない
初耳だ。なんでだろう。
600名無しの笛の踊り:02/08/08 22:01 ID:???
600げろ〜げろ〜〜
暴力万歳!宇宿は神!!!
601名無しの笛の踊り:02/08/08 22:12 ID:???
あの爺さん相手にビジネスが成立するか?
第一にリハが始まれば、団員と宇宿が敵対関係になるのは必至。
喧嘩になりゃ「ワシは振らん!」とか言うに決まってるだろ、
あの偏屈爺さん。それだけでビジネスする価値がないのだよ。
第二に例えばプロ桶には組合がある。あんなメチャメチャな指揮者、
怪我や楽器破損の恐れがあればまずは労働組合が許さないだろうよ。

それにリハーサルの時間も守ってもらわなきゃ困るしな。
事務所だって団員が怪我すれば大事だし、他との演奏の契約にも響く。
チケットの払い戻しやクレームに追われるような事が
容易に想定できる相手とは仕事しないのが普通。
フロイデ見てたって奏者とは「仕事」として成り立ってないだろ。
ギャラ始め、金の事なんかでも揉めた実績があるんだろうよ。
要するに、音楽界じゃぁ社会的信用がゼロなんだよ。
イメージ悪すぎて、音楽事務所が宇宿使うなんて思い付きもしないよ。
602西品川の住人:02/08/08 22:17 ID:???
私、大田区民ホールの演奏会行こうかなー。
5,6年前だったと思うんだけれども、部と3と何かと何かを演奏したと思ったの
だけど、ずいぶんがっちり気合いを入れた演奏で、気に入ったのですね。
 確か、東京フィルだったかどうだったか、池袋の芸術劇場っていうホールのコンサート。
このとき、エキストラで出演した友人曰く、

 「とにかく出せ出せ〜、といわれるから、疲れたよ。」と苦笑いしていました。
私はそのとき、気に入ったことを述べて、「まあ、よろしくね」といったら、温厚な彼は、
さらに苦笑いでした。
 今度のコンサートのポスターを見ながらそんなことを思い出しました。
603名無しの笛の踊り:02/08/08 22:25 ID:uDgk/dBs
>>601
まあ音楽事務所は嫌がるだろうね。
リハーサルの時間ねえ。開演時間になっても扉が開けられず
客室お姉さんウロウロ立ち往生。オーチャードだったけど。
604名無しの笛の踊り:02/08/08 22:28 ID:zBUgMbCk
>>602
行っておいで。面白いよ。人格と音楽が楽しめて。
プロ桶を指揮したのは10年前が最後と思ったが。
605西品川の住人:02/08/08 22:34 ID:???
>>604ありがとう、チケット問い合わせてみます。懇親会みたいなことはやるのかな?
こちらもし行われるならば、おもしろいでしょうか?

 しかし、私が行ったのは、コール・フロイデというオケだったのでしょうか。
それとも、5,6年前ではなくて、10年以上前の話だったのかな。
何か時間が過ぎるのが早くて、おかしいのです。しかし、エキストラ出演した
友人がまだ独身だったときの話なので、10年以上前のような気がしてきました。
 ダハハ、いい加減ですみません。
606名無しの笛の踊り:02/08/08 22:45 ID:iRpNHlh2
漏れアンチだけど前の方のレスに当日券でも大丈夫と書いてあったが
念のため問い合わせてみるといいかも。
ロビーでCDなどを売ってるスタッフに聞けば懇親会の有無は
わかると思うよ。
フロイデの歴史は誰か答えてやって。
607名無しの笛の踊り:02/08/08 22:55 ID:???
◆宇宿充人の世界
 ベートーヴェン・チクルス1

宇宿充人のベートーヴェン・チクルスが始まった。
第一夜は「エグモント序曲」「交響曲第一番」「第三番(英雄)」であった。
エグモントの冒頭の部分。宇宿充人の創り出す音楽の全てが、
その出だしのサウンドに集約されている。
交響曲第一番は普段あまり聴くことが少ない曲であるが、
ベートーヴェンの個性を持ちながら、どこか古典の匂いが漂う。
そこを充分に生かした演奏であった。
又、「英雄」の二楽章に出てくるコントラバスの細かい動き。
一瞬、全身の細胞が収縮するような感動さえ覚えた。
細かい動きにも実に感情が乗っている。というより、
少しのごまかしも無く、全て音が生きているのである。
日本のオーケストラ(それも寄せ集めである)が、
聴衆にこれだけの感動を与えることが出きる、という事に
考えを新たにした。
団員と指揮者とが、音楽という自然体に真剣に向かいあえたことにより、
創り上げることの出来た結果であろう。
そして団員は、その中に存在できた喜びを感じたに違いない。
(5月9日、東京芸術劇場) (長崎新吾)
608名無しの笛の踊り:02/08/08 22:58 ID:oKBCBF5.
やはりいくら芸術家を標榜しても一定の社会的ルールにきちんと則って活動もしないとね。
たとえリハーサルが思ったようにいかないからと長引かせたりしたら団員も迷惑だし、
そこを適当にうまくまとめないと一般のプロオーケストラでは通用しないよ。
まして団員を怒鳴りつけたりなんてこの民主主義の時代もってのほか。
あくまでも指揮者も団員に対しては和を持って尊しの精神でいかないと誰もついてはきません。
指揮者が自分の考えを強制して音楽作りをしようとするのもなんだかおかしいよね。
やはりオーケストラと妥協しながら音作りはしていくものでしょう。
実際に演奏するのはオーケストラのメンバーなんだからね。
そう言うところを軽視するから宇宿は音楽界から爪弾きされるんだよ。
まあ今の日本ではそんな宇宿にはまともに活動する場なんてないんじゃないの。
でもそれは自分のやり方に固執して妥協しない宇宿が悪いんだよ。
たまには良い演奏を聞かせるのかもしれないけどそんなことにどんな意味があるの。
やはり演奏会は毎回一定以上のクオリティは維持していかないとね。
たとえ合格点が60点で毎回65点くらいの演奏でいたとしても
それを維持していくのが大切なんだよ。
宇宿みたいに時々90点や100点の演奏をしたとしてもそんなことどうしたって言うの。
たとえ60点でもそれを維持し続けていくのが大切でプロはそういうものだよ。
芸術と言っても所詮お客がきてスポンサーがついてなんぼの世界。
たとえスポンサーとそりが合わなくても上手く扱ってお金を引き出すのがあたりまえ。
演歌を演奏してくれと言われたら演歌を演奏し、アイドル歌謡を求められたら
それにきちんと答える。
いつまでも青白い芸術論を言っていても世の中やっていけるわけないでしょ。
まるで自分だけがわかっているような事を言っているけどみんな心の中ではそうしたいのよ。
でもそれが出来ないから妥協して妥協して自分を殺して生きているんだよ。
なんだか宇宿をみているとそういう自分を貫き通しているようなああいうのが
とても腹立たしいしむかむかしてくるんだよね。
宇宿がそういう独善的なところを直さない限り日本の音楽界では絶対相手にはされない。
きちんと大人の話が出来るようにならなければ一生そのままだよ。
609名無しの笛の踊り:02/08/08 23:10 ID:8OQyjMoI
>>608
孔子の教え=儒教の精神ではないことか。

>宇宿がそういう独善的なところを直さない限り
性格は直らないだろうな。接し方を考えた方が懸命よ。
610西品川の住人:02/08/08 23:31 ID:WdPzb3Us
>>608
あれれ、それはいわゆる淡谷のり子先生が言い放ったところの

 今の子達は所詮歌屋よ、歌屋。

 というのと同類に思われますが・・・。
何ですか、60点の芸術・・・?そんなに客観的なものなのですか芸術って?
60点では、駄作、よって破棄すべきものですね。
たまにでも90,100点があるというのはすばらしいではないですか。
こういうのが芸術ではないでしょうか。
 お金を引き出す?お金が舞い込むのでは?勝手に。芸術に対して。
演歌を演奏してくれといわれたら演歌を演奏し? そんなにおやすいのですか芸術は?
611名無しの笛の踊り:02/08/08 23:44 ID:???
>>608
時々90点や100点の演奏をしたとしても、というけれど、
ここのところはまず外れがないのよ。
曲によっては???なのもあるけれど、
演奏会としてはほぼ80点以上を保っている。
1年前の大田区のような例外はあるけどね。
宇宿は追いつめられるほどいい演奏を聴かせてくれる。
Kさんまでいなくなったいまこそ聴きどきだろう。
くたばってから後悔しても遅いよ。
612名無しの笛の踊り:02/08/08 23:48 ID:vTqqQGzI
>60点の芸術
おそらくこういうことが言いたいんだろう。
30点、60点、90点で平均60点よりも、
60点、60点、60点で平均60点以上の方がいいよと云う考え。
別に間違ってはないだろう。
最高または最低のどちらを保証するかの考え方だと思われる。
品質保証みたいなものだろう。
613名無しの笛の踊り:02/08/08 23:50 ID:???
>>610
芸術ねぇ。今度の演奏会逝って芸術的かどうか耳の穴カッポジッテ
よく聞いてて鯉よ。
漏れなんて、宇宿の桶は団員の質が悪すぎて音程も怪しいから
それだけで西洋音楽失格→学芸会って思っちゃったけどね。
様式あっての音楽芸術は、汗かいて涙流して怒って、
必死にやったらそれだけ良いものが出来るってことでは無いからね。
614名無しの笛の踊り:02/08/08 23:53 ID:???
「1人4役」は素晴らしい!
感動した!!
宇宿允人!!!
615名無しの笛の踊り:02/08/08 23:53 ID:???
>>608の言いたいことは、
まぁ最低保証60点だとちょっとヒク杉なんで75点位にしたら
内容的には酸性でござる。
616名無しの笛の踊り:02/08/08 23:57 ID:HFAM8RMI
芸術に感動する
芸術を味わう
芸術を楽しむ
宇宿のはどれだおれだ。
617名無しの笛の踊り:02/08/08 23:57 ID:???
ヲイ、お前ら。
前聴きに逝った時、ウドの大木みたいにデカイ
デクノボウみたいな女がコンマスやっておったけど、あの人ってどうなの?
客席から見る限り、全然上手そうに見えなかったけど。
618西品川の住人:02/08/08 23:59 ID:WdPzb3Us
>>613
私は、あなたのように、どこがどう悪いと具体的に指摘している人に向けているのでは
ありません。608さんは、宇宿氏の性格、接し方などの精神的な面を批判していて、
解釈や、演奏のできに関しての具体的な部分が欠落している方が、芸術活動の一般的
心得として語っています。だから、610のような発言をしたのです。
619西品川の住人:02/08/09 00:01 ID:nD6Ruel2
>>613
しかし、あなたの発言を読んで、ムカ〜シの名古屋フィルの演奏を思い出しました。
もちろん、音程が狂っている、というところまではひどくはありませんでしたけれども。
620西品川の住人:02/08/09 00:05 ID:nD6Ruel2
>>611
むむむ、いちねん前の大田区の演奏・・・。
一年たった今度の大田区の演奏はやっぱりはずれるか。
621名無しの笛の踊り:02/08/09 00:06 ID:???
安定した60点の芸術とは役人主導の実質社会主義国日本らしいね。

何事も程々のそんなのが芸術に値するものか?
やりたいように思いっきりやって結果120点でも150点でもいってしまう。
確かに時には0点も取るかもしれないがそういうまわりの評価に左右されないのが
本来の芸術というものだろう。

安定した芸術なんてきもいだけだ。
622名無しの笛の踊り:02/08/09 00:08 ID:???
ところで西品川の住人は何が芸術だと思ってんの?
623西品川の住人:02/08/09 00:08 ID:nD6Ruel2
音程、又はピッチの不揃いは問題ですね。

ところで、コール・フロイデって、今井何とかさんていう若手の指揮者が監督では
ありませんでしたっけ?
 違っていたらごめんなさい、今ふっとそんな感じがしたものですから。
 でもこれが本当ならば、ちょっと・・・。
624名無しの笛の踊り:02/08/09 00:09 ID:???
宇宿が芸術だと信じてる連中なんて、キモイだけだ。
この世にもっと良い演奏会はいくらでもある。
625西品川の住人:02/08/09 00:17 ID:nD6Ruel2
>>622
変な言い方ですけれども、その作品を芸術と認めたものです。
私の場合、その基準は、ある程度表現のための技術に先進性があって、作品に触れた人の
思想、行動様式に大きな影響を与える力を内包するもの。当然美しいということも
はいるでしょう。もちろん、マイナスの美しさ、も含みます。

 お気づきのように、かなり相対的で曖昧なものだと思います。だから、
認められる必要があるのですね、ある程度。

 ご教示お願いいたします。
626名無しの笛の踊り:02/08/09 00:18 ID:???
世の中に「誉め殺し」と言う言葉があるが、
608はその逆のまさに「貶し上げ」みたいに見えるぞ。
あの書き込みに芸術を愛するはずのここの住人がそれ程の反応もせず、
なかにはあっさりと受け入れてしまっている者すらいるな。
宇宿の事論じる前に己のその鈍感さを嘆いた方がいいぞお前ら。
あれはどう見ても「貶し上げ」そのものではないか。
それにまったく気が付かないとはお前らその程度でよく芸術を論じていられるな。
はずかしくないのかまったく。
627名無しの笛の踊り:02/08/09 00:22 ID:???
恥ずかしいのは>>626
628西品川の住人:02/08/09 00:25 ID:nD6Ruel2
ところで、このスレのパート1のさわりを読ませていただきました。先が楽しみですね。
629名無しの笛の踊り:02/08/09 00:26 ID:???
>>627
お気の毒に。
630西品川の住人:02/08/09 00:33 ID:nD6Ruel2
まあ、608さんは、宇宿氏のようなやり方にあこがれているようには思いますね。
できない自分を正当化しているようですね、酸っぱいブドウ。
 だって、608レスの後半にそれがにじみ出ているよ。
しかし626さん、そのことを言ってどうなる?貶し上げという言葉は初めて聞いたよ。
勉強不足だな俺は。
631名無しの笛の踊り:02/08/09 00:36 ID:???
>>624
たしかに「この世」にはそれなりにあるのだろうが、
残念なことに、日本にはあまりない。
632名無しの笛の踊り:02/08/09 00:43 ID:???
>>631
日本でも宇宿の桶よりマシなレベルの演奏会ならイパーイあるけど?
ちゃんと色々な演奏会に足を運んでる?
633名無しの笛の踊り:02/08/09 00:47 ID:???
>>632
宇宿の桶よりマシなレベルの桶、ならイパーイあるね。
イミワカル?
634名無しの笛の踊り:02/08/09 00:48 ID:???
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  (/)(´∀` ) >>暴力が無くなりますように・・・
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )  \_____________
  |_|_|_I(/)_|_|_|__
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納
635名無しの笛の踊り:02/08/09 00:51 ID:???
同情するなら金をくれ!
10円なんかじゃ足りねえんだよ!ゴルァァァァ!!
今度の演奏会、寄付金は万券で払えよ!
636名無しの笛の踊り:02/08/09 00:55 ID:???
>>633
それは言えてる。
確かにうまいオーケストラはいっぱいあるよな山の数ほど。
でもそれだけだけど・・・・
637名無しの笛の踊り:02/08/09 00:56 ID:???
>>617
そりゃうまかないが、うつくしいではないか。
638名無しの笛の踊り:02/08/09 00:59 ID:???
631=633=636
639名無しの笛の踊り:02/08/09 01:00 ID:???
>>637
美しい??だとしたら、そいつは人違いだ。
美しさで評価するなら宇宿の娘サンの方が100倍ヨカ。
ウドの大木女は一体どこの何者だ?
640名無しの笛の踊り:02/08/09 01:01 ID:???
>>638
少なくとも俺633は631や636ではないのだ。
641名無しの笛の踊り:02/08/09 01:03 ID:???
>>640
信者の妄想は気にするな。ここではよくあることだよ。
642637:02/08/09 01:04 ID:???
>>639
スマソ
ウスキノムスメトオモタヨ
643名無しの笛の踊り:02/08/09 01:06 ID:???
640=641
644名無しの笛の踊り:02/08/09 01:10 ID:???
>>642
身長180cmはあろうかという、でっかい女のコンマスだった時があるんだよ。
しかも腕前は、、、デカイだけでコンマスの器量でなかったことだけは確かだ。
年齢は若そうで、アマチュアか学生という風情だったよ。
人材不足もここまで来ると・・・。
645名無しの笛の踊り:02/08/09 01:10 ID:???
すまん間違えた。
俺636は631や633ではないのだ。が正解。
こんがらがってわけわかんなくなった。
ということでこの場合はアンチの妄想と言うことになるな。
(別にこの際どっちでもいいが一応)
646名無しの笛の踊り:02/08/09 01:12 ID:???
>>643
漏れ641.640じゃないんだけど。ワラ
はずしまくってるね。信者には勘の悪いヤシが多いのう。
647名無しの笛の踊り:02/08/09 01:17 ID:???
(祭) ∧ ∧
 Y (,,・∀・)<私は誰でしょうゲームでしか?
 Φ[_ソ__y_l〉
    |_|_|
    し'´J
648名無しの笛の踊り:02/08/09 01:28 ID:???


   ∧_∧∬
  ( @ρ@__‖υ  <僕は誰でしょう。そして何処でしょう?
┏(   ( 〆 )
┃ つ━)╋━(━
┣|⌒|⌒|( ∬ )
┃ ⌒|⌒ ⌒†⌒
   ┴
649名無しの笛の踊り:02/08/09 01:31 ID:4FvI410c
616=639=644
650名無しの笛の踊り:02/08/09 01:31 ID:???
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援
2002年8月15日(木)大田区民ホール「アプリコ」大ホール 14:00開演(13:00開場)

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
ベートーヴェン交響曲第9番合唱付き
指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催:「平和祈念コンサート」実行委員会
お問い合わせ:実行委員会TEL03-5744-1480
東京芸術音楽協会TEL03-3333-7278
太田文化の森TEL03-3772-0700

久しぶりに一応かきこんでおくよ。
関心ある人は是非どうぞ足をはこんでみてください。
651名無しの笛の踊り:02/08/09 01:36 ID:???

漏れは誰が読んでも解る通り639&644だが
616じゃねーぞ。
バーカバーカ信者のバーカ。
652名無しの笛の踊り:02/08/09 01:38 ID:???
>>649

(祭) ∧ ∧
 Y (,,・∀・)<またハズレだそうでし。頑張って再チャレンジしてね!
 Φ[_ソ__y_l〉
    |_|_|
    し'´J
653この曲な〜んだ!?:02/08/09 01:49 ID:???

( ´_ゝ`) フーーーーーーン ( ゚д゚)ハッ!
( ´_ゝ`) フーーーーーーン(・∀・)ハッ!
( ´_ゝ`) フーーーーーーン( ゚_ゝ゚)ハッ!
( ゚д゚)ハッ! ( ゚_ゝ゚)ハッ!     


ヒント・・・・きっと信者のみんなが大好きな曲だよ♪

  
654名無しの笛の踊り:02/08/09 02:42 ID:???
>>624>>632
最近とか、ここ数年くらいの良い演奏会はなんでしたか?
俺は年100回くらいは行ってるけど、宇宿のベト2・6とかラトルVPO日本公演、ヴァント日本公演、
ピリスのリサイタルとか、あとなんだろー。

ちなみに田園の日の宇宿おけ、ピッツバーグ響よりはいい音出てたよ。
655名無しの笛の踊り:02/08/09 02:51 ID:dltwS6G6
宇宿のベト2は少なくともおらのここ数年ではベスト10の中に入る演奏。
田園も同様だがホルンの冒頭のみ残念な結果だった。
しかし宇宿のフロイデの弦は凄いねえ。
音の厚みと奥行き、曲の細かいニュアンスまで見事に表現できていた。
あれは欧米のオケにも勝るとも劣らないものがある。ホントダヨ
656名無しの笛の踊り:02/08/09 02:58 ID:???
やっぱバレンボイムの指輪でしょ! オペラも聴こうよ!
宇宿允人は聴いたことありません。一度きいてみたい。
657名無しの笛の踊り:02/08/09 03:21 ID:???
ひとつ質問。
俺はこの前のベト2で宇宿をはじめて聴いたんだけど、いつもああなの。
それともあれは特によかったの?
658名無しの笛の踊り:02/08/09 03:35 ID:???
>>650
これ聴いて夜は花火大会が多摩川下流であるのでいいセットになるな。
659名無しの笛の踊り:02/08/09 07:23 ID:???


(祭) ∧ ∧
 Y (,,・∀・)<花火やってるのは、どこでしか?
 Φ[_ソ__y_l〉
    |_|_|
    し'´J
660名無しの笛の踊り:02/08/09 07:30 ID:???
>ちなみに田園の日の宇宿おけ、ピッツバーグ響よりはいい音出てたよ。

馬鹿につける薬ってないんだな(w
661名無しの笛の踊り:02/08/09 07:42 ID:???

一人一人の団員はピッツバーグと比べるまでもないカスばかりなのにね。
まぁ、大きい音や身振り大げさにガシガシ弾くと
良い音だ!と思う人がいるから。
662名無しの笛の踊り:02/08/09 08:16 ID:???
>>660 >>661
うーん。

でも前回をはじめここんところの宇宿=フロイデの演奏会があたりなのは
歴然たる事実なんだけどねえ。
本当に聞いての評価なのだとしたら聞き手のレベルを問われるよ。
あれは信者・ファン・アンチ問わず立場関係なく評価出来る演奏だと思うけど。
それでもあくまでもボロクソに貶すならそれはそれで個人の勝手だから良いけど。

でも考えてみるとアンチもかなり狂信的なんだね。
663名無しの笛の踊り:02/08/09 10:15 ID:???
今も続く宇宿允人の「1人4役」に感動したっ!!!
664名無しの笛の踊り:02/08/09 11:23 ID:VbegQ3Qk
>>663
勝手に感動して貰っても困るんよ。
662は私だけどあとは知らん。
でもアンチってどうしてなんでも自分らに都合良く決めつけたがるのかね。
やはり一種の粘着なのかな。
ま、これからはアンチ狂とでも呼んだ方がいいのかな。
そうするか。
665名無しの笛の踊り:02/08/09 11:47 ID:???
苦しいな、宇宿(w
666名無しの笛の踊り:02/08/09 11:50 ID:???
Re.苦しいな、アンチ(w
667名無しの笛の踊り:02/08/09 11:52 ID:???
ついにコピペしか出来なくなったか。
あわれ、宇宿(w
668名無しの笛の踊り:02/08/09 11:53 ID:???
アンチ狂の皆さんへ。
フルトヴェングラースレッドにまで出没して一人何役も書き込まないでね。
とても迷惑だから。
669名無しの笛の踊り:02/08/09 11:55 ID:VbegQ3Qk
>>667
だから勝手に何役も演じないでよアンチ狂さん。
困ったちゃんだな。
670名無しの笛の踊り:02/08/09 11:59 ID:???
宇宿允人の「1人4役」に感動したっ!!!
671名無しの笛の踊り:02/08/09 13:24 ID:???
>>657
この前の田園と2番の日しか聞いたこと無いけど
あれはいいっしょ!? べつに比べなくてもわかるだべ。
672名無しの笛の踊り:02/08/09 13:26 ID:???
アンチ狂の反逆精神は宇宿允人に匹敵すると言えよう。
673名無しの笛の踊り:02/08/09 15:58 ID:???
今度の演奏会、もうチケット完売ですか?
当日売りあれば覗いてみたいな。
674名無しの笛の踊り:02/08/09 16:49 ID:???
当日券拡販までご自分でするんですか、センセ(ワラ
675名無しの笛の踊り:02/08/09 18:08 ID:???
クラ板一の粘着“アンチ狂”が暴れ回るスレッドとはここでしょうか。
676名無しの笛の踊り:02/08/09 19:10 ID:???
はい
677名無しの笛の踊り:02/08/09 19:20 ID:???
>675-676
まずは2役ですか、センセ(ワラ
678名無しの笛の踊り:02/08/09 19:35 ID:???
ちがうに決まってんだろ。677はわかっていってるんだろうけどこの一手はシラけた。
679名無しの笛の踊り:02/08/09 19:52 ID:???
>>662
>でも前回をはじめここんところの宇宿=フロイデの演奏会があたりなのは
>歴然たる事実なんだけどねえ。
>本当に聞いての評価なのだとしたら聞き手のレベルを問われるよ。

<歴然たる事実>ってのはああた(笑)宇宿がプロオケからも、音楽批評からも
全く無視されている<事実>が示しているよ(w
ていうかま、レベルの上の人間は最初から宇宿のコンサートなんて行かんて。
ありゃ何も知らん一般人向けのコンサートだろ。
フジコとかバイオリンのメクラの奴(名前忘れた)と同じだわな。
ある意味ハンディキャップ・クラシックね。
上手い喩えが見付からんので卑近な例をだすと、
プロのオケ=ボクシング(ほぼ真剣勝負)
宇宿=プロレス(完全なショー)
ってところかな(w
プロレスの面白さだってある事は認めるけどさ、あくまでエンターティメント
としての面白さな訳だから。
宇宿すごいとかいってるのって「プロレスこそ世界最強!」とかいってる小学生
の純朴なファンと同レベルのイタさだな。
680痛烈!:02/08/09 20:02 ID:???
679は痛烈!
顔面ストレート炸裂だね(ワラ
宇宿センセが今度はどんな「役作り」で登場するか期待して陰で見ているのでsage
681名無しの笛の踊り:02/08/09 21:27 ID:???
現在考慮時間中です。
20秒、25秒、6,7,8。。。(ワラ
682名無しの笛の踊り:02/08/09 21:29 ID:X4zhi53M
>>679
実演を聞いていないからそんな痛い事しか言えないのね。
だから一度行ってごらんよ。
俺も以前から何回か宇宿の演奏会も足運んでいるけど
ここのところの宇宿は確かに違うんだって。
680さんよあんたもアホな事言っていないで聞いてご覧よ。
宇宿もかなり最近はへたってきているみたいだから
聞きに行けるのも今のうちだよ。
683名無しの笛の踊り:02/08/09 21:34 ID:J8F.Jgm6
プロレスは完全なショーじゃないよ。
ボクシングは相手の攻撃を受けないようにするスポーツ。
プロレスは相手の攻撃を受けなければならないスポーツ。
相手の攻撃を受け続けて倒れ体力は保存しておき相手が疲れたら
一気に攻める頭脳スポーツなんだ。
684名無しの笛の踊り:02/08/09 21:35 ID:???
おいおい、芸術性と社会性のなさとがごっちゃになってるぞ。
宇宿が音楽業界や音楽批評から無視されてるのは、
芸術性の問題じゃなくて、現場の仕事のし難さの問題だろ?
暴言はいたり、手がでたり、リハがのびたりとか。

しかも音楽業界や音楽評論家がまともに芸術性を評価できてるとは
言いがたい状況なのはしってるだろ? 某レコード会社のプロデューサ
が商売と割り切ってることを公言してたり、
某音楽雑誌が評論も含めてほとんど広告としての機能しか果たしてないのも。

それとアンチ狂の人は良かった演奏会を具体的に書いてないけど、
自分の趣味の悪さや芸術センスがばれるのが恐いの?
685名無しの笛の踊り:02/08/09 21:46 ID:J/xMx7g2
>>684
>現場の仕事のし難さの問題だろ?

その通りだろう。

>それとアンチ狂の人は良かった演奏会を具体的に書いてないけど、
>自分の趣味の悪さや芸術センスがばれるのが恐いの?

確かに同じレベルで感動してるが信者狂の感動の熱狂さに
少し冷めてしまうことと、
もう一つ宇宿音楽のファンですと公然では言い難い雰囲気みたいな
わだかまりはあるね。
686684:02/08/09 22:04 ID:???
>>685

>確かに同じレベルで感動してるが信者狂の感動の熱狂さに
>少し冷めてしまうことと、
>もう一つ宇宿音楽のファンですと公然では言い難い雰囲気みたいな
>わだかまりはあるね。

アンチ狂がもしオケの面子なら同情するし、
信者が演奏の出来不出来に関わらず絶賛してそうなところはやだね。
宇宿允人何回か聞いてみたところいい時は本当にいいけど。
687名無しの笛の踊り:02/08/09 22:10 ID:???
>686
さすがですね、1人4役も実行していると板に付いて来ますね、センセ(ワラ
耳が無いのがイタいんですけど(ワラ
688684:02/08/09 22:15 ID:???
>>687

俺一役しかやってないよ。(笑)
687も良かった演奏会書いてみなよ。怖い?
慎重に選んだ方がいいよ!
689名無しの笛の踊り:02/08/09 22:34 ID:???
一言 アンチ狂だかななんだか知らないけど
いつも同じパターンやっているとみっともないよ

684さんではないけど
宇宿の演奏会はベートーヴェン5番聞いてえらく感激して
その後ブラームス1番と4番聞いて逆にがっくりして
その後はあまり聞いていなかったんだけど
このところのベートーヴェンチクルスは確かに凄いよ
内容はここのスレッドで何人かがあげていたからあえて詳しく言わないけど
とにかく音の響きの奥行きの深さと音色の美しさ
それに各パートの楽器が奏でる音の絶妙な混じり合い
これらは何とも言えないくらい素晴らしいものだったな
来週は仕事で行けないけど次回の7番も楽しみにしているよ
690名無しの笛の踊り:02/08/10 03:56 ID:o6PjKcmw
それだけ自信があるんだったら人生ばら色や名ア。
心の中もみっともなくないように、(人をけなすんだったら)
しゅうようなさったらよろしいんでないかい? そしたら行動も変わるから。

そういうこともなくて平和について説教する資格あるのかい?
人格のない人に説教する資格はないと思われるけど。
あんた本当は遠くの平和は望んで近くの平和はどうでもいいんでないの?
大丈夫界?頭のほうは?おいどんにはこういう先生のこと、全然理解できないわ。
恨みとか利害関係とかを乗り越えないとならない平和について語るには、
100年早いんでないかい? せめて今からでも自分が平和を実現できるかどうか
考えたほうがイインでないの? できないならせめて反省してみるとかとかね。
他人の悪口言いまくってるうちに自然と世界が平和になってたなんて、
おとぎばなしでもないっすよ。
691名無しの笛の踊り:02/08/10 09:55 ID:uz2kB5X.
そう言えば57年前に日本は戦争に負けて襤褸襤褸になっていたんでしたね。
3月に東京が丸焼けにされてさらに日本各地が無差別爆撃を受けて、
8月にはついに広島と長崎が原子爆弾の実験場にされた。
そしてこの15日には敗戦の詔を聞かされることになる。
15日のコンサートではそういう想いを巡らせながら演奏を聞くことにします。
合掌
692名無しの笛の踊り:02/08/10 10:16 ID:???
いまは精神がボロボロです。
うすきせんせいに早く救済して貰いましょう
693名無しの笛の踊り:02/08/10 11:44 ID:aaPZpfkQ
8/15は宇宿フロイデと小松長生東フィルでそれぞれ
平和祈念コンサートとハートフルコンサートがあるが
夜のハートフルコンサートは完売だそうだが
宇宿のはどうだ? 昼間だからなあ。
694名無しの笛の踊り:02/08/10 11:58 ID:uPVwp6wk
自画自賛ヲタ注意刑法、
自画自賛ヲタ注意警報、発令中。
695名無しの笛の踊り:02/08/10 14:22 ID:N56j87C2
>>694
漏れは他画他賛で書いてるから良く読むこと。
696名無しの笛の踊り:02/08/10 14:26 ID:MD9Vz3jA
8/15の2つのピースコンはオケマンにとって共通点あるんだ。
宇宿のはハードな演奏でクタクタ。
東フィルの方は黒柳徹子の長文スピーチで22時過ぎクタクタ。
697名無しの笛の踊り:02/08/10 20:00 ID:dpjhEIa.
>>674
大田区議会主催のは宇宿は全く運営にかかわっていないから
当日券を売る必要は宇宿には全くない。

>>686
音楽批評からも全く無視されているかどうか、
最近の音楽現代をみるとよい。
情況は若干変わってきているのかも知れない。
698名無しの笛の踊り:02/08/10 20:25 ID:Pp76sxYY
くだらないと言われるんだろうが
曖昧な記憶をもとにテキトーに点つけてみた。

12月(2日目)
レオノーレ ??点(正直、あんまり覚えてない。)
合唱 65点(やりなおし3回の印象強すぎ。)
バーバー 100点(!!!)

3月(@行田)
未完成 80点
運命  90点
新世界 75点
ハンガリー舞曲1 95点(名演)
パッサカリア 90点

5月
エグモント 90点
ベト1 90点
英雄 95点(背筋ゾクゾク)
トルコ行進曲 85点

7月
コリオラン 90点
ベト2 98点(うますぎ。フロイデフィルとは信じがたい。)
田園 75〜95点(正直、採点不能。)
G線上のアリア 80点

とりあえず点数つけて眺めてみたら全然つじつまが合ってないな。
ともかくベートーヴェンチクルスは
とんでもないことになっているから
やはり宇宿がくたばる前に聴いておかねば損だとおもう。
699名無しの笛の踊り:02/08/10 21:05 ID:Y1V4qCOg
>>697
日本のオケは金太郎飴みたいで個性に差がないから
うすきオケも味があっていいかも。
700名無しの笛の踊り:02/08/10 22:15 ID:edqofxTM
>>698
バーバーだけが人名なんだけど。
カコワルイ!
701名無しの笛の踊り:02/08/10 22:44 ID:kmJ/mcZQ
>>698
7月の公演はほぼ同感です。
ただ私的にはアリアをもう少し点数付けたいかな。
2番は文句無しの名演でしたね。
あれは滅多にお目にかかれない演奏でした。
臨時編成の寄せ集めであれだけの音を出させる宇宿が無視されるのは
かなり惜しい気がします。
田園はもう一度聞いてみたい演奏でしたね。
非常に斬新な演奏なので従来親しんでいる田園のイメージとは
あまりにもかけ離れているのでなかなか理解しづらいものがあるかも。
でも一部のパートの不振を除けば高い評価を受けるんじゃないかな。
フロイデの技量でああいう斬新なチャレンジをする宇宿には
本当に敬意を感じます。
702名無しの笛の踊り:02/08/11 00:08 ID:tddXr0eE
>>701
水を差すわけではないが感動で埋め尽くされた感想を読むとだな、
田園より2番の方が良かったわけだろう。
そしたらはもう一度聞いてみたい演奏は2番じゃないのけよ。

2番でめであれだけの音を出させたのは宇宿、
田園はフロイデの技量のため、と云うこと?

>フロイデの技量でああいう斬新なチャレンジをする宇宿には
>本当に敬意を感じます。

このあたりになるとチョット付いて行けない思いがスル。
703名無しの笛の踊り:02/08/11 00:10 ID:???
宗教なのよ。許しておやり。
704名無しの笛の踊り:02/08/11 00:13 ID:qHMiJXfc
>>701
田園は臼杵が新しい試みにチャレンジしようとしたが
フロイデが下手糞なため実現しなかった。

という深いお言葉が述べられてますね。アンタ。
705名無しの笛の踊り:02/08/11 00:22 ID:C/n.j3hE
宗教に感動した感想文を読まされた。
まあ感動には間違いはないが異次元を感じさせる感動に感動した。。
706名無しの笛の踊り:02/08/11 00:24 ID:???

宗教には一体感や高揚感が不可欠です。
全ての事柄が一つの結論へと集約されて行くのです。
707名無しの笛の踊り:02/08/11 00:45 ID:GnE.jAdQ
みなさんいっしょうけんめいですねー
708701:02/08/11 00:49 ID:???
>>701
田園はかなり遅めのテンポ取っていたんだよね。
それはもう楽章によってはかのチェリ以上だったんじゃないかな。
ほんとに細部までこれでもかってな具合にきっちりと音を出させていた。
それも各楽器の音色が混濁することなくはっきりとパート毎に音の流れが見える位のね。
まあだからこそあれだけゆったりとしたテンポになったんだろうけど。
それで聞いていてこれってベートーヴェン?と戸惑うこと数度だった。
上手く言えないけどブルックナーの7番あたりを聞いているような
そんな錯覚を感じさせられた。
未だにあれはなんだったんだろうって自問自答しているよ。
だからいい状態の録音でも残っているのなら今一度聞いてみたいと思ったわけ。
勿論実演であれをもう一度聞けるならそれにこしたことはない。
まあそういうわけですのでよろしく。
709701:02/08/11 00:51 ID:???
>>701は間違いなので訂正ね
710698:02/08/11 02:19 ID:???

もっと叩かれると思ったが
かわりに叩かれてくれる人がいてヨカタヨ。

せっかくなので
>>701
アリアは85点かな。
宇宿のG線上のアリアはいつも夢心地で聴くのだが
7月はそうでもなかったから点が辛くなった。
そうなるとコリオランは95点。
点数の辻褄あわそうとするとごちゃごちゃになるのね。
田園はたしかにあの演奏をもう一度確かめたい。
実演だとまた解釈が変わるだろうから。
711684:02/08/11 02:58 ID:???
>>697
>音楽批評からも全く無視されているかどうか、
>最近の音楽現代をみるとよい。
>情況は若干変わってきているのかも知れない。

全くとは思ってないよ。
でも有名評論家は無視してて、
「音楽現代」自体が厳しい状況にある雑誌だから、
「無視されてる」と書いたんです。
他の演奏家とはそもそもの土俵が違っちゃってますよね。

「音楽現代」は広告じゃなくて、まともな「批評」が読める貴重な雑誌だと思う。
めちゃくちゃな評論も混じってるけど。
712名無しの笛の踊り:02/08/11 03:15 ID:???
つうか「音楽現代」出てたアノ駄文が批評か(w
宇宿のやってるのは所詮アマチュアだわな。
素人の旦那芸っちゅうか批評以前の代物ね。
ま朝比奈死んでコイツに群がる信者が増えそうだな。
713名無しの笛の踊り:02/08/11 08:11 ID:???
usukiは尼チュアだから、相手してくれるのも、危ない雑誌に文章書いてくれるのも
尼チュアなの。本筋では認められようがないから、積極的にターゲットをずらしている。
人に認められてないもの愛好することに興奮したり、優越感を持つ人種っているから。
そういう人は音感とか扇子はわからない代わりに、usukiの武勇伝とか精神論が大事。
いつ潰れるかわからないところも魅力なんだ罠。
714名無しの笛の踊り:02/08/11 08:21 ID:???
ヲイお前ら!古便ファンからこんな酷い事言われてんゾ。
ピッツバーグ響より良い音のする天下のフロイデをバカにするなんて漏れは許せん!
古便スレに殴りこみだ!芸術とは暴力であることを解らせてやろう!

>360 :名無しの笛の踊り
>宇宿氏がフルトヴェングラーに心酔することと、フルヴェン・ファンが
>宇宿氏に関心を持つことに直接の関係はない。

>漏れは演奏会に行ってみたが、プロの技術もアマチュアの熱意もない、
>ハンパなオケを何とかしない限り評価の対象外。
715名無しの笛の踊り:02/08/11 09:10 ID:???
宇宿みたいなヘタクソな熱演=名演ておもい込むアフォって多いんだろうな(w
716名無しの笛の踊り:02/08/11 11:32 ID:???
>714
当たっているジャン(藁
717名無しの笛の踊り:02/08/11 13:27 ID:???
>>714
でかけた演奏会のできがわるいのは
そのひとの運がわるいからであって
そういうひとは自らの運のわるさをうらむべき。
718名無しの笛の踊り:02/08/11 20:41 ID:???
まともな反論しろよ、1人3役でも4役でもいいからさ。

オントモに広告掲載されたのは、オリエンタルバイオフィル時代に見たけど、
批評なんて1回も掲載されなかったぜ(ワラ
719名無しの笛の踊り :02/08/11 20:56 ID:???
アマかプロかなんかは、俺なんかにはどうでもいい。
自分の気に入った演奏がそこで行われればそれで満足。

宇宿はこのまえのベト2はよかったなあ。
ベト6はよかったけどすこし寝ちゃったよ。疲れたね。

ただ最後にいろいろいってたけど気持ちはわかるがあれはいらない。
追い詰められてる立場はわかるけど、あれをみたとき
「この人はプロじゃないからできるんだなあ」と思った。
否定も肯定もしないけど、俺はあれがはじまったら帰っちゃった。
ちょっと現実に引き戻されるのが早すぎると思ったから。
720名無しの笛の踊り:02/08/11 20:59 ID:???
>719
宇宿允人の1つ目の役作りに感動した!!!
721名無しの笛の踊り:02/08/11 21:04 ID:???
ありがとうございます。(W
722名無しの笛の踊り:02/08/11 21:57 ID:vDKW5mCY
まあ確かにアマチュアかプロかなんてあんまり意味無いよな。
要は演奏が良いか悪いかなのだから。
それにクラシック音楽自体が多額の各種補助金が無ければやっていけない状態なんだから
それ言い出したらどこのオーケストラも殆どが怪しくなるんではないの。
ビジネスとしてはどこもみーんなプロとして存続できるギリギリの状態(中にはそれ以下も)。
大体専門誌ですら存続が危うくなっているんでしょ。
こういう議論自体この世界ではあまり意味がないんじゃないの。
723名無しの笛の踊り:02/08/11 22:51 ID:???
ウチの子の幼稚園のピアノ発表会に感動したっ!
724名無しの笛の踊り:02/08/11 23:26 ID:???
>>718
御供に批評が掲載されなかった事実に反論しろ?
事実にどうやって反論せよというのだ。
こういうのを信者がいうところのアンチ教徒というのだな。

>>719
いろいろいったあとのアンコールがよいのだよ。
その前が全然ダメでもアンコールだけはよいことさえ少なからずある。
昨年の大田区とか、昨年末の第九とか。
ただ、7月のは帰っても問題なかったとおもう。
べつに失敗はしていないが、とりたててよいものでもなかった。
725名無しの笛の踊り:02/08/11 23:31 ID:loc0eWL6
各種補助金が一切無しで年間定期自主公演10回全て満席と仮定すると
S席5万円ぐらい必要だろう。

5万円x2000席x10回=10億円
プロオケ運営の年間平均経費はこんなもんでしょよ。
726名無しの笛の踊り:02/08/12 00:00 ID:???
宇宿って身長何センチ?
4頭身のどチビが指揮台に這い上がって必死に汗かいてるの非常に見苦しい(w
顔も貧相な百姓顔で燕尾服も全然似合わんし。
信者って目つぶって聴いてるのか?
727>726:02/08/12 00:27 ID:???
ウチの子の幼稚園のピアノ発表会に感動したっ!
728名無しの笛の踊り:02/08/12 00:45 ID:???
>>726
アンチ狂もかなり見苦しいな
それも心根がな。
729698:02/08/12 01:00 ID:???
穴だらけの備忘録の続き。

2001/2
ベト8 70点(平凡)
ベト7 90点(第4楽章は100点に近い)

2001/4
運命 70点(どこがよかったのか)

2001/5
新世界 98点(CDにしる!)

2001/7
ブラ1 60点(CD聴いて期待してガカーリ)

2001/8(大田区)
合唱曲;青い星に平和の種を 50点(タンバリン爺は氏んでくれたろうか)
エグモント 60点(迫力がない)
第九 55点(迫力がない、バスの山口俊彦がキモい)
G線上のアリア 98点(救われた)

2001/10
悲愴 95点(名演)
730   :02/08/12 02:15 ID:???
4頭身のどチビが指揮台に這い上がって、あんな感動的な
音楽聞かせてくれる。
ウレピーではないか。
731名無しの笛の踊り:02/08/12 04:46 ID:???
わら
732名無しの笛の踊り:02/08/12 10:15 ID:???
やはり次回のチクルスの4番と7番は見逃せないような気がしてきた。
どちらも宇宿では聞いたこと無いので、
また最近の宇宿の演奏と言うことでこの2曲は特にチェックしておくべきかな。
733名無しの笛の踊り:02/08/12 10:30 ID:???
>>653
わかった!懲離汚乱だっ!!
漏れ信者だから、大好きだから、すぐわかったんだよ!!!
感動したっ!!
734名無しの笛の踊り:02/08/12 10:32 ID:???
>733
スンゲー、自作自演だな。ここまでするか、宇宿允人。
735名無しの笛の踊り:02/08/12 10:40 ID:???
次の問題キボ〜ン
736名無しの笛の踊り:02/08/12 14:25 ID:o9qM1gA8
>スンゲー、自作自演だな。ここまでするか、宇宿允人。

という誰がみても?な煽りがあると、

>早崎隆志=eden= ̄┏ ┓ ̄(のぶ)=白猫=スットコスキー

も同類とみえる今日この頃。
737名無しの笛の踊り:02/08/12 20:59 ID:L3lJKT1h
点数評価?
と云うよりも学級通信簿なりよ。
もっとマシな感動表現手段ないの。
738698:02/08/12 21:56 ID:???
>>737
ごめそ。
739名無しの笛の踊り:02/08/12 22:23 ID:???
698の消防ぶりに感動したっ!
宇宿は練習で2ちゃんに降臨できんのか?
740名無しの笛の踊り:02/08/12 23:56 ID:???
信者は曲聴きながら点数つけてるのか。
741名無しの笛の踊り:02/08/13 00:43 ID:???
>>726          n/)
          i ) ノ
 ⊂~ヽ      ( (      _ 〜〜〜
   ) ))      ) ))   r"
  (( (      (( (    ノ 私の指揮って、
   ) ))      ) )) ∠    こんな感じですか?
  (( (      (( (    ゙〜〜〜〜〜
   \ ヽ∧_∧ .) )
    ヽ (´Д`" ) (
      \       ヽ
       ヽ、_     \
           ヽ     ヽ
           )     i
          ./  y  ノ ノノ
        /   , /  /
        (  / /  ./ 〜〜〜
        ヽ ヽ/  / 〜〜
         ) .(  (
        / / ) ))
       (_ノ ( (
            ) ))
          / /
         (_ノ  シークレトブーツ履いてみマスタ。
742名無しの笛の踊り:02/08/13 01:34 ID:???
>>698
表現方法はともかく一応参考にはなったよ。(^^)

新世界と悲愴はCD化してくれたら購入したいね。
悲愴は私も凄い演奏と思っていましたから。
あとは聞いていなかったので目安位にはなったよ。
でもそうなるともう少し詳細な批評も聞きたくなってくるね。

ファン及びそうでない方もそこんところよろしく!
743名無しの笛の踊り:02/08/13 01:42 ID:???
『未完成』なんだけどね。
10年近く前だったかなぁ。風呂井出聴きに逝ったら
2楽章のオーボエのどソロ部分でオーボエが落ちたんだよ!!
もちろん本番で、だぜ。あんなの落ちるような曲じゃないだろう。
弦楽器のシンコペーションが歌のいないカラオケのようで悲しかったよ。
奏者のレベルの低さは比類が無いとオモタ。
「腐り切ったクラッシック界に警鐘を鳴らす」前に、お前のオケ腐ってるよ、
どーにかしてくれ!金返せ!!ってマジオモタよ。(怒
宇宿爺さん、あれは払い戻しに応じるのが筋でなかったのかい?
744名無しの笛の踊り:02/08/13 01:46 ID:garjixiU
今日、大阪の「信長書店」と「越後屋書店」でエロ本を4冊買いました。
「巨乳お姉さん」のDVDも買いました。今日の出費5870円です。
745名無しの笛の踊り:02/08/13 04:16 ID:8nJDsGat
宇、しね
746名無しの笛の踊り:02/08/13 04:25 ID:???
これだけひっぱって結論はそれかよ(w
747名無しの笛の踊り:02/08/13 20:01 ID:ESzrDItx
>>743
うーん、10年前の話ではなあ。
でも最近は聞く価値あると思うよ。
10年前の損を取り戻す意味で次回のチクルスへ足運んでみたら。
748名無しの笛の踊り:02/08/13 20:33 ID:lU+wYBCE
>>743
宇宿の演奏会はつづけて行かねばならんのよ。
ツボに入ったらえらいことになる、是れ定説。
逆のほうにたまたま当たってしまったということ。
あと、アンコールも含めて4曲やって2曲よければ
めっけもんじゃあないか。
749名無しの笛の踊り:02/08/14 00:29 ID:p46jOHxl
8/15のコンサートのリハみてきた。
3年前(1999)の12月に第9聞いたときには下手な桶だなぁって思ったけど
今回はなんだ、けっこううまいじゃんって思ったよ。
リハだからかもしれないけど。

そういえば団員を怒鳴りつけるシーンは多かったけど(びっくりしたのは
一般参加の合唱のおっちゃんにも怒鳴りつけていたこと)暴力はなかったね。
見学者がいたからかな。
750名無しの笛の踊り:02/08/14 00:56 ID:???
いつもの風景なのかなリハーサルは。(^^;
でも調子良さそうだね。
この分だと15日の本番も期待できそう。
751749:02/08/14 00:59 ID:p46jOHxl
そういや名物(?)の土下座もしてました(^^;
ちょっとびびった・・・
752名無しの笛の踊り:02/08/14 02:59 ID:???
このスレの宇宿の1人4役に感動したっ!
753名無しの笛の踊り:02/08/14 10:58 ID:???
宇宿張り切っていそうじゃん。
その調子だと本番はこなしきれそうだね。
5番と9番なんて同時にするとはさすが超人!
754コギャルとHな出会い:02/08/14 10:58 ID:mWJZHRes
http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ!!
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755名無しの笛の踊り:02/08/14 20:06 ID:???
明日当日券ありそうですか?
もしかしたら覗けるかもしれないもので・・・
756名無しの笛の踊り:02/08/15 00:55 ID:???
演奏会当日になると、宇宿允人は降臨しないのか、ツマラン。。。
757名無しの笛の踊り:02/08/15 01:18 ID:F6jtkuRV
第2回平和祈念コンサート−対人地雷廃絶NPO支援
2002年8月15日(木)大田区民ホール「アプリコ」大ホール 14:00開演(13:00開場)

ベートーヴェン交響曲第5番「運命」
ベートーヴェン交響曲第9番合唱付き
指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催:「平和祈念コンサート」実行委員会
お問い合わせ:実行委員会TEL03-5744-1480
東京芸術音楽協会TEL03-3333-7278
太田文化の森TEL03-3772-0700

いよいよ今日15日5番と9番を一回に演奏するとてもヘビーなコンサートが始まります。
ファン及びアンチを問わず皆さんの率直な感想をお待ちしています。
758名無しの笛の踊り:02/08/15 01:20 ID:???
>757
演奏会当日午前1時過ぎの宇宿本人の登場に感動したっ!
759名無しの笛の踊り:02/08/15 01:32 ID:F6jtkuRV
>>758
なわけないでしょ。(笑)
760名無しの笛の踊り:02/08/15 08:10 ID:???
さあいよいよだね
761名無しの笛の踊り:02/08/15 09:54 ID:???
当日券はジャブジャブありだよね(ワラ
762名無しの笛の踊り:02/08/15 16:19 ID:???
本日の演奏会行かれた方の感想キボンヌ。
賛否両論何でも書きまくってください!!
但し本当に言った方のみね(ウソハアカン)

ファンはともかくアンチの意見を特に聞きたいですわ。
763名無しの笛の踊り:02/08/15 16:48 ID:???
俺は宇宿允人の自作自演が読みたい(ワラ
764名無しの笛の踊り:02/08/15 19:49 ID:???
ただ今多摩川花火中
765698:02/08/16 00:34 ID:pBGuaor8
波浪。

エグモント 80点(まあまあ。7月と比べると落ちる。)
運命 90点(なかなか。本領を発揮してきた感じ。)
休憩(「30分」表示には目を疑った。)
第九 99点(3楽章で陶然、4楽章でガクガク((((;゚Д゚))))ブルブル)
青い星に平和の種を 85点(昨年よりずっとよい。)
766名無しの笛の踊り:02/08/16 01:25 ID:???

そいでもって、、、
VcのK藤さん、ティムパニの十郎さんは乗ってマスタか?

☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <行方知れずの団員情報、マダー?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .温州みかん.  |/


767名無しの笛の踊り:02/08/16 02:29 ID:???
くそ!!!!!!!!!!!!!!!!
チケットなかったぞ!!!!!!!!!!!!!!!
768名無しの笛の踊り:02/08/16 03:42 ID:9lXJoMrH
>>698
感想どうもです。

なんか第9が凄そうですね。
このところの宇宿はパワー120%全開で飛ばしまくっていますね。
このぶんでいくと次回の4番と7番はどうなってしまうんだろう・・・
769名無しの笛の踊り:02/08/16 03:57 ID:???
自 作 自 演 た の し い か ?

自 作 自 演 た の し い か ?

自 作 自 演 た の し い か ?

自 作 自 演 た の し い か ?

自 作 自 演 た の し い か ?

自 作 自 演 た の し い か ?
770名無しの笛の踊り:02/08/16 13:10 ID:???
またぞろアンチ狂が出没し始めているな。

せっかく宇宿の演奏会が今もなんとかおこなわれているのだから、
くだらない事言っていないで一度足運んでからきちんとした演奏評書き込んで欲しいです。
そこがきちんと演奏評の書き込みをするアンチの人とただの書き殴りのアンチ狂の大きな違い。

アンチ・中立・ファンの方、今度の演奏会の批評よろしくお願いします。
771名無しの笛の踊り:02/08/16 20:06 ID:???
エグモント悪くなかったけど、運命と第九だけでよかったのでは。
第九だけでもよかったかも。
772名無しの笛の踊り:02/08/16 21:08 ID:???
>>771
出来ましたらもう少しくわしくお聞かせ下さい。
698さんも第9の評価が満点に近い位高いので気になっています。

昨日は仕事でいけなかったものでよろしく。
773771です。:02/08/16 21:39 ID:???
すみません。771で書きたかったのは、演奏はとてもよかったけど、
プログラムが長すぎではないかなという意味です。
オケはうまいですね!第九の1楽章はちょっと雑で、
神秘さに欠けてしまっていたような気がしましたが。
あと4楽章で部分的にかなり危ないとこもあったかな。
また時間がある時にもう少し詳しく書きますね。
774772:02/08/16 22:37 ID:QLNV60WZ
>>773 さんへ
ご丁寧にどうもです。
詳しい話はお暇なときにでもよろしく。
775名無しの笛の踊り:02/08/17 00:15 ID:???
2・6の名演のあとということもあってか
今回は狙いすぎな感じしなかった? そのせいで荒くなったような感じ。
曲も多すぎるし。
776名無しの笛の踊り:02/08/17 01:01 ID:N0gONZMg
>>768
>このところの宇宿はパワー120%全開で飛ばしまくっていますね。
>このぶんでいくと次回はどうなってしまうんだろう・・・

さあ? どこまで飛んでっちゃうんでしょうねえ・・・・
落ちなきゃいいが・・・・
777名無しの笛の踊り:02/08/17 10:03 ID:aQcLI5k9
宇宿の演奏、

感情に任せて、いまいち頭で考えていないのかなって思うところがある。
例えばフルヴェンでも、感情に任せて突っ走ってみるとい所も多々あるが、
しっかり押さえるべきところは押さえていると言った感じに、
しっかりと全体像が計算された上に成り立っているように思う。
結果、全体のバランスと言うものが常に取れているように考えられている。
宇宿のからは、そういったバランス、一貫性の欠如と言ったものを感じてしまう。

あと、感情に任せていると言っても、
その感情の度合いが変化に乏しいものがある。
言ってみれば、絵を書くのに何色かの原色の絵の具だけを使っているかのようで、
インパクトはあることもあるがそれ以上のものを感じない。

その曲がどのような素晴らしさ、面白さを秘めた曲であるかを
いかに聴衆に聞かせよう、作品自体にいろいろ語らせようとかいうよりも、
曲と言う媒体を使って、いかに自分の感情を表現したいかと言うようなものを感じてしまう。
778名無しの笛の踊り:02/08/17 13:14 ID:jkHeAN4q
>>777
一貫性の欠如ですか。
確かにはずれの演奏の時に曲の流れが崩れかける時がままあるような。
特にオーケストラが宇宿の指示についてこれないのか
前後楽章と比べてもその楽章がかなりダウンしてしまう事もあるね。
ただそれが宇宿の指示によるものかなあ。
宇宿ってイメージと異なり以外に計算して音作りしている気がするんだけど。

色彩感に乏しい演奏との指摘だけど
曲によって単調なモノラルな墨絵みたいな演奏も確かに宇宿はするかも。
曲によってなのかもしれないけど。
でもそうとも言えないときもあったなあ。(笑)

ただこの間の第2と第6はそういうのはまったく感じなかった。
あれはじっくりと聞きたくなる演奏でむしろ派手なところはまるで感じられなかったよ。
この2曲は少なくとも宇宿が深く曲を探求した成果だと私は思いました。

で今回はどうだったのかな。
演奏聞けなかったので、でも第9は良かったみたいだけど。
779名無しの笛の踊り:02/08/17 19:41 ID:???
>>777
あのね、まったく逆だよ。
宇宿は、楽譜を頭にたたきこんで、計算しつくしている。
フルヴェンは、バッハやってもベトみたいになってしまうから
計算しているようには思えない。
780名無しの笛の踊り:02/08/17 19:50 ID:et3RzKP1
ヤパーリ家元も絶賛。
ttp://www.music.ne.jp/~classix/bbs/bbs.cgi
781名無しの笛の踊り:02/08/17 21:28 ID:I0M3+Y3I
>フルヴェンは、バッハやってもベトみたいになってしまうから

それ理由になってないよ。
時代的な様式感の欠如ってだけじゃない?
宇宿のも通じることだけど。
782名無しの笛の踊り:02/08/17 21:53 ID:jkHeAN4q
>>780
巨匠亭はウヨの巣窟になっているんだなあ、とまあ主催自身があれだから当然なんだけどね。(笑)
でも新しい教科書を作る会はナショナリストのくせに
日本に原爆落として無差別爆撃で焼け野原にしたアメリカにはその矛先向けないから
あまり好きではないです。
だからそれで大騒ぎしている巨匠亭のウヨぶっている主催者もあまり好きではないです。
まあ音楽批評だけやっていればいいのにね。

783名無しの笛の踊り:02/08/17 21:53 ID:3V1PU5qJ
>>781
宇宿のよいときの演奏聴いたことないんじゃないの?
784名無しの笛の踊り:02/08/18 00:31 ID:???
巨匠亭って反米じゃないの?
785>784:02/08/18 00:39 ID:???
ワラタ
786名無しの笛の踊り:02/08/18 03:36 ID:???
>>784
「新しい教科書を作る会−主宰西尾幹二」からはその対アメリカ姿勢(会は親米)の違いで
あの小林よしのり(反米)と西部邁(発言者で宇宿を特集・小林を支援)が脱退している。


787名無しの笛の踊り:02/08/18 06:49 ID:iWaaV9aP
小林+西部で反米の本だしてるね。確かに右翼で親米って変だね。
(宇宿と関係無くてごめん)
788名無しの笛の踊り:02/08/18 07:39 ID:pc3nnKZ8
宇宿の「これは凄い」と云うエピソードみたいなもんあったら
書いてくれないませんか。
例えばそうね、カラヤンはオペラを振る時楽団員は一切見ず舞台の動きだけに
注目して手をブラブラさせているだけ
なんての話しは凄いなあと思うのだが
まあこういう感じの誰にも真似出来ない超人的話しを。
789名無しの笛の踊り:02/08/18 09:08 ID:???
>>788
宇宿のピアニカ。

これは凄い。
790名無しの笛の踊り:02/08/18 09:11 ID:???
>>783

よいときなんてあるの??
791名無しの笛の踊り:02/08/18 09:42 ID:ku97N+gR
>>790
ここ最近はおしなべて良い。
第9も良かったらしいが何といっても2番と3番と6番。
2番なんて日本のオケ聞いているとは思えない位豊潤な音を出していた。
聞かなかったの?もったいないなあ。
792名無しの笛の踊り:02/08/18 10:22 ID:59juhsuh
>>791
いつもファンはそういうよ。
オレが聞いた時、弾いた時、そしてそれが自分にとって最悪だった時でも
ファンは素晴らしかったって言ってるひとが多いんだよね。
793名無しの笛の踊り:02/08/18 10:26 ID:???
>>788
あの口の悪さは凄いものがある。
女に大してなんて、もうセクハラなんてもんじゃない。
人間性を疑うこと、多々あり。
794名無しの笛の踊り:02/08/18 10:49 ID:???
宇宿のレパートリーてさ、ベートーベンにブラームス、シューベルトあと
チャイコに「新世界」にシベリウス位のもんだろ?
あほみたいにカビ臭い名曲ばっか(w
フルベンだって大嫌いなシェーンベルク初演してるし、クレンペラーも戦前は
現代オペラをバリバリやっている。
あの朝比奈でさえ若い頃は現代曲をしょっちゅう取り上げてるしさ。
現代に生きている演奏家のクセに現代曲もやらないようなヤツは、演奏家と
しては死人も同然だわな。
ま、単純に現代曲を覚えるアタマも振る能力もないだけかもしれんが(w
795名無しの笛の踊り:02/08/18 11:42 ID:???
>>792
で、最近は聞いた?
>>794
他にも色々あるし、若い頃は色々新作なども含めてやっていたはずだよ。
歳取るとレパートリー絞るのも別に自然だと思うが。
796名無しの笛の踊り:02/08/18 13:00 ID:???
789に感動したっ!
797名無しの笛の踊り:02/08/18 19:24 ID:???
ファンやアンチの人はともかく
アンチ狂の人ってこう見ていると最近の演奏聞いていないんだねえ。
来月も4番と7番やるはずだから一度聞きに行くと良いのにね。

第139回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス3
2002年9月8日(日)東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分)14:00開演(13:30開場)

1 「フィデリオ」序曲
2 交響曲第4番
3 交響曲第7番
指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会 TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/

798名無しの笛の踊り:02/08/19 01:22 ID:UqNC7zJJ
>>792
ファンといってもいろいろいるのでよろしく。
ファンのなかには、できのわるい演奏であっても
よいところをみつけて褒めるひとも少なくない。やさしいんだね。
ただ、それは内輪だからであって、その演奏を
外のひとに自信をもって薦められるのかと問うたならば、
答えはちがってくるのではないかな。

ただ、折れが感動した演奏がダメだというひととは
感性がちがいすぎるのだろうから、
そのひとの演奏評はきかないようにしたい。
ただ、弾いたときのはしらない。
演奏者の耳にとどく音と聴衆の耳にとどく音がおなじだという
確証がないから。
あと、席の位置でもかなり変わるようなきがする。
799名無しの笛の踊り:02/08/19 01:23 ID:???
ここみてるとやっぱあの2番はよかったのか。
今度の4と7はどうなのかなあ。
あれ以上を期待するとすかされるかなあ。
800名無しの笛の踊り:02/08/19 01:44 ID:???
>>794
>>795のいうように、宇宿はもう70近い。
見た目は80近いかも知らん(w

>>799
あれ以上ってどんなのよ(w
あれ並、ならあるかも知らん。
801名無しの笛の踊り:02/08/19 01:53 ID:???
そういえばさ、いまのチェロの主席ってどんな人?
いつもにこやかで紳士的な感じがして好印象なんだけど。
802名無しの笛の踊り:02/08/19 11:54 ID:???
801さんではないけど。
フロイデ詳しくないけどこの間きに行ったとき見たメンバーは雰囲気良かったね。
演奏が終わった後の感じがみんなにこやかで見ていて気持ちよかった。
そうねチェロの首席の人もよかったね、どういう方なんだろうなあの人。
803コギャルとHな出会い:02/08/19 11:54 ID:z7EKGpxG
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

804名無しの笛の踊り:02/08/19 13:10 ID:???
http://www.usuki-world.com/

このサイトのMP3聴いたがヘタレな演奏で拍手喝采、オメデテーナー(w
こういうフォルテでガンガンやるのを凄い演奏と感違いするんだろうな、
音楽のわからんヤツラは。
多分宇宿のジイサン難聴気味だな。
デカイ音じゃねえと聞こえんダケ(w
805名無しの笛の踊り:02/08/19 15:33 ID:???
私は宇宿は好きじゃないが…
MP3で判断できるという人の耳はどうかと…

あと、今確認してきたけど、MP3じゃなくて
wmaだったぞ。
806名無しの笛の踊り:02/08/19 16:09 ID:???
>>804
だから実演聞けよ、まずはそれから。
807名無しの笛の踊り:02/08/20 16:24 ID:???
それはそうと次回のチケット良い席まだ残っているのかな。
出来れば1階席の後ろか2階席の前の方がいいんだけどね。
芸術劇場って2階3階の奥はあまり良くないんでしょ。
808名無しの笛の踊り:02/08/21 01:27 ID:+sQjrvm5
芸術劇場って3Fの奥の方は音が変に聞こえるんだよ。
だから3Fでもなるべく前の方が良いと思うよ。
809名無しの笛の踊り:02/08/21 18:18 ID:???
急に静かになったねこのスレッド。
810名無しの笛の踊り:02/08/21 18:34 ID:???
>>606
実演でないと良さがわからんて?
ま百歩譲っても実演には何かしらのプラスアルファがあるにせよ、
酷さは十分わかる。
弦のアンサンブルがたがた金菅はヘボ(w
こんな糞なオケ平気で聴いてられるって一体どういう耳しとるんだ?
素人が一生懸命やってるのに文句つけるのも大人げ無いってか・・(w
811名無しの笛の踊り:02/08/21 19:29 ID:???
おまえ、606って書くからわざわざ見にもどっちまったじゃねえか。
812名無しの笛の踊り:02/08/21 21:22 ID:Lgb5ThLj
>>810
あんたの方がよほどに、おとなげないんじゃないの。
一体、どこがどういうふうに、がたがたなのかね。
糞なオケって、どういうふうに糞なのかね。具体的に言ってくださいな。
はっきりしてもらおうじゃないの。あんた、何も聞いていないで、言ってんじゃないの。
813名無しの笛の踊り:02/08/21 22:13 ID:???
>>810
弦のアンサンブルがたがたって、どこの桶のことであろうか。
風呂井手の金管が概してヘボいのは事実ではあるが。

ところで、どうやったら「金菅」などという変換が出てくるのだ。
814名無しの笛の踊り:02/08/21 22:25 ID:+sQjrvm5
>>810
うーん。
あなた最近聞いていないで言っているね。
少なくとも弦は最高に素晴らしいよ。
とにかく憶測だけで言っていないで実演聞きなよ。
もったいないよ本当に。
815名無しの笛の踊り:02/08/21 22:47 ID:???
たしかに管はちょっと弱い。だけど弦はあれならよしとすべきじゃないの。
816名無しの笛の踊り:02/08/21 23:23 ID:???
812=814=815
817名無しの笛の踊り:02/08/22 00:18 ID:x3ShesVd
>>816
814だけど812と815とは別人です。
勝手に決めないでね。
818名無しの笛の踊り:02/08/22 01:07 ID:???
弦楽器、どういうふうにいいんだい?
819名無しの笛の踊り:02/08/22 09:18 ID:???
>>818
このスレッド良く読んだ?
820名無しの笛の踊り:02/08/22 09:43 ID:???
>>820
良く読んだよ。
でも、ファン達の判断基準というか価値観がわからん。
821名無しの笛の踊り:02/08/22 09:54 ID:???
ヤフーの方のスレみたらこんなようなこと書いてあった。

コリオラン序曲のあたまが、宇宿のアウフタクトの、、、、、、、

コリオランの冒頭のどこがアウフタクトなんだよ。
○●の一つ覚えはいいかげんにしたほうがいいとおもうよ。
こういうこと書いているから、宇宿ファンは、、、、、とか言われるのもあるから。
822名無しの笛の踊り:02/08/22 09:59 ID:???
>>820
だったらファンの言い分は別にしておいて自分で実際の会場へ足運んだらいいよ。
それが一番じゃないの。
それでファンではないあなたの聞いてみた感想をここに書き込んでね。
823名無しの笛の踊り:02/08/22 09:59 ID:???
宇宿ファンは、、、、、
824名無しの笛の踊り:02/08/22 10:19 ID:bXJjKQwR
オレには弦がいいなんて全く思えない。
ただ、大きな音で鳴ってるだけ。
それも、ちゃんとした響きでしっかりとなってるのではなく
力で押さえ付けて出す音だから、音の延びや艶、豊かな広がりに欠ける。
ちょっと聞いただけでは迫力があるのだが、それ以上のものはない。
音程だって、お世辞でもそろってるとは言えないし、
そもそもアンサンブルの呼吸のようなものがあまり感じられない。

とかいっても、鑑賞に耐えないものではないし、
宇宿の責任でもあるわけではない。
むしろ、あの程度のメンバーから、
無理矢理にでも、あそこまで音を出させている事の方が
評価されてもいいかもしれない。

ただ、それによって犠牲になっている
さまざまな音楽の微妙なニュアンスみたいなものが
音楽において非常に大切なものの1つでもあるのだが。
825824:02/08/22 10:23 ID:bXJjKQwR
捕足

>宇宿の責任でもあるわけではない。
どんな指揮者だって、あのオケからはそれほどいい音を出せるとは思えない。
そもそも弦楽器メンバーの右手の技術が、どれだけのものであるか。
826名無しの笛の踊り:02/08/22 10:34 ID:???
>284の
>オレには弦がいいなんて全く思えない。
>ただ、大きな音で鳴ってるだけ。
>それも、ちゃんとした響きでしっかりとなってるのではなく
>力で押さえ付けて出す音だから、音の延びや艶、豊かな広がりに欠ける。
>ちょっと聞いただけでは迫力があるのだが、それ以上のものはない。
>音程だって、お世辞でもそろってるとは言えないし、
>そもそもアンサンブルの呼吸のようなものがあまり感じられない。

に大賛成。信者ファンは自分で弦楽器弾けない人が多いみたいだから
こういうことが解らないんだろうけどね。
827名無しの笛の踊り:02/08/22 11:02 ID:???
宇宿をよいしょするあまり

オケが最高に素晴らしい!
永遠のカリスマだ!!

そして何か言えば、「演奏会に来てみなっ?。」って勧誘。

第3者が見てると、すごく気味が悪いよ。
828名無しの笛の踊り:02/08/22 11:28 ID:s3Ofe4tc
そうかなあ、音楽を聞きもしないで語れるのかねえ。

最近の演奏を聞いていないで語っている人が多いから
ファンの人も一度聞かれたらどうですかと言っているんじゃないの。
別に気味が悪いとは思わないけどね。

それと824さんの言うところの音の伸びやかさとか艶
そして音場空間への拡がりこそ今のフロイデの弦の特徴だと思いますよ。
少なくとも最近聞いたベートーヴェンチクルスではそれが強く感じられましたが。

もっとも以前聞いたブラームスは824さんの仰られるとおりの演奏で
ただもう力任せでぐいぐい押して行くだけの粗っぽい演奏でしたね。
音色もとても美しいとは言えるしろものではなく
あれなら824さんの言われることも理解できますが。

いずれにせよ次回の定期はまた覗かせて貰うつもりですよ。
この間の2番の様な演奏であることを願っています。
829名無しの笛の踊り:02/08/22 12:48 ID:???
>それと824さんの言うところの音の伸びやかさとか艶
>そして音場空間への拡がりこそ今のフロイデの弦の特徴だと思いますよ。
>少なくとも最近聞いたベートーヴェンチクルスではそれが強く感じられましたが。

どんなオケと比べてそのように感じているのですか。
宇宿オケの以前の演奏と比べてというだけでは、あまりにも説得力がありませんね。
830828:02/08/22 14:43 ID:s3Ofe4tc
>>829
そうですかねえ。

ここではフロイデ自体の演奏の変容を語っているのですから
あえて他のオーケストラと比較する事もないでしょう。
(オーケストラそれぞれに特徴はありますし、
一概に同じ土俵で比較すれば、また信者は独善的?とか仰る人も
出ないとも限りませんからね(笑)あ、私は信者ではないですが)

ただ私自身は色んなオーケストラを聞きに行きますよ。
在京では都響、N響、日フィル、などで
大フィルや最近では大阪シンフォニカーなども聞きましたよ。
ちなみに大阪シンフォニカーのこの間聞いたオルガンシンフォニー良かったです。
前の方の席だったんで少々首が疲れましたけどね。(笑)
でも結構新設のオケとは思えぬ程まとまりのある且つ躍動感溢れる演奏でした。

まあそんなわけですのであなたも次回にはいらしてみたらいかがですか。
老婆心ながら付け加えておきます。(^^)
831名無しの笛の踊り:02/08/22 15:04 ID:???
このまえの2番の2楽章はよかったよ。
あれ否定する人はふつうはいないと思う。
ただあの日以外のフロイデは聴いてないので、
いつもは糞であれだけ例外といわれれば
「そうなんですか」としか俺はいえない。
832名無しの笛の踊り:02/08/22 23:04 ID:???
演奏会に来てみたら?
っていうのは、まともに話したら勝ち目が無いから
アンチが金出してまで行かないのを知った上で言ってるんだろ。
833名無しの笛の踊り:02/08/22 23:36 ID:5EBBfGuI
>>831
例外というか、あの演奏で感動した人が感動できる演奏が
いつも聴けるかというと、やはりそれはどうかとおもう。
ただ、このあいだの第九の第3楽章は
あの2番の第2楽章に匹敵する演奏だった。

弦といえば、去年何度か聴いたバーバーの弦楽のためのアダージョ、
あれこそ宇宿=風呂井手の十八番といえよう。
834名無しの笛の踊り:02/08/23 00:12 ID:???
>>833
その2番と9番とバーバーのやつを盗聴録音した信者はおらんのか?
布教のためだ、upしる!
835名無しの笛の踊り:02/08/23 00:48 ID:???
>>832
その言い分凄く変です。
そもそも演奏をきちんと聞く気がないのだったら、ここでまともに演奏を語る事なんてどうして出来るのよ。
アンチの人もファンの人も、きちんと演奏を聞いた結果感じたものをここで語り合っているんでしょ。
金出してまで行かないなどと言う人は、そもそも大した興味も無いんだから他の興味ある演奏会に行けばいいんです。
あなたもこんなところにこないで、他の興味ある演奏家のスレッドへ行かれたらどうですか。
衷心よりお薦めします。
836名無しの笛の踊り:02/08/23 00:57 ID:???
832がとてもへんなこといっているけど

演奏会に行かないで演奏を聞かなかった人が 
演奏会に行って演奏を聞いた人と
いったいどうやってその演奏についてまともに話せるんだろうね
837名無しの笛の踊り:02/08/23 00:58 ID:???
>>834
布教のため、にワラタ
838名無しの笛の踊り:02/08/23 01:02 ID:yD/9j+gY
>>835
べつにおかしくないよ。
ここには聞いたことあるけど失望した、良くなかったという人や、
プレーヤーとして乗って最低だと感じた人がいる。そういう人に
もう一度金払って聞きに行けというのはおこがましいぞ。
大体、誰でも感動すると思ってる方がおかしい。
それに、ここは「演奏会の感想を語る」に限定したスレではないのだし。
おかしいのは自分と同じ感想以外を否定する、あなたのような信者。
839名無しの笛の踊り:02/08/23 01:04 ID:???
このスレッドって信者が結構真面目に書いていると
それを(本当は宇宿に興味なんかないのに?)面白がってからかっている
いかにも2ちゃんらしい煽りくんが大勢いるね。
信者も適当にして放っておけばいいのに真面目だから相手をしている。
見ていて少し気の毒な感じ。
840名無しの笛の踊り:02/08/23 01:08 ID:???
>>838
自分と同じ感想以外を否定などしていないよ。
演奏を聞く気がないのにどうして演奏の事言えるんですかと言っているの。
演奏聞いて駄目なら駄目とそれでいいのよ。
聞きもしないであれこれいうのはおかしいと言っているの。
841名無しの笛の踊り:02/08/23 01:12 ID:???
>>840
聞けというならupしる!
842名無しの笛の踊り:02/08/23 01:15 ID:???
>>841
シツコイYO!
843名無しの笛の踊り:02/08/23 01:17 ID:???
>>839
ジサクジエーン信者イタイヨ。
844名無しの笛の踊り:02/08/23 01:20 ID:???
「荒らし、煽り、駄スレは徹底放置」だそうです。

実際の演奏会を聴かないでその良し悪しを判断できる超能力者の方、
とりあえず「ワラタ」とか言えば馬鹿にできたと思ってる
モラルが欠如してる方、そういう方は「放置」してもいいですね?

「それは検閲だ!」とか「逃げる気か!」とか
言いたいのでしたら、それはどうぞご「自由」に!
845名無しの笛の踊り:02/08/23 01:24 ID:???
>>844
このスレ自体が駄スレ(w






ってアンチ狂徒が書き込む前に書き込んでみるテスト。
846名無しの笛の踊り:02/08/23 01:28 ID:???
コーホースレは2ちゃんに限るとか誰かが逝ってたが
宇宿はヤフーに限るといえよう!
何か現在の二人の本質が現れているような
847名無しの笛の踊り:02/08/23 01:35 ID:QvXtftcA
今度スレ立てる時は
インチキ臭くなるから「永遠」とか「カリスマ」とか使わない方がいいね。
宇宿ファンはなんでもかんでも絶賛しないで
いい・わるいをちゃんと言えるように気をつけようよ。
848名無しの笛の踊り:02/08/23 01:47 ID:9Ftf9GSj
結局アンチって最近の宇宿の演奏会に来たことのない人が、
昔の体験を元にあれこれ言っているだけなんじゃない。

今までここのスレッドを読んでいて思ったんだけど、
ここ最近の宇宿の音楽についてアンチは何にも語っていないし語れていないじゃない。
最近の演奏について語っているのはファンと中立の人ばかり。
宇宿だってフロイデだって日々変化し続けているわけだし、
しかしそういうのを一切無視してあくまで過去の体験をごり押しする。

アンチくん達へ言っておくよ、やはり君たちどう考えてもおかしいよ。
昔宇宿と何があったかは知らないけれど、
その過去のいきさつからだけでいつまでたってもそこから一歩も前へ進もうとしていないじゃないの。

ハッキリ言って君たちのやっていること殆ど無意味だよ。
いくらここで過去の体験であれこれ言ってもファンは離れないだろうし、
現在の宇宿の演奏を語れていないから中立の人にも説得力はない。

音楽を音楽家を語るのなら、その醸し出す演奏について語らなければ何を語るのよ。
宇宿の人間性などはせいぜいがその副次的なものでしかない。
宇宿の本質はそこから生まれる音楽ではないの。

つまり君たちは個人的な過去の宇宿に対する恨み辛みにこだわるだけで
その宇宿の音楽については殆ど何も語れていないんだよ。
もしまともにファンやその他の中立の人達と宇宿の音楽について語りたいのなら
きちんと演奏会へ出かけてその演奏を体験してからあれこれ語って下さい。
そうでなければまともな音楽の話は出来ませんから。

以上
849名無しの笛の踊り:02/08/23 01:57 ID:???
>>848
一人で熱くなってバカみたい。前に進んでないのはお前だろ。
少しは音楽的にも知的にも進化してください。
850名無しの笛の踊り:02/08/23 02:02 ID:???
>>847
ファンは良い演奏悪い演奏はきちんと言っていますが。
比してなんでもかんでも宇宿悪いと言っているのがアンチ狂。
その言葉そっくりお返しますね。(笑)
851名無しの笛の踊り:02/08/23 02:03 ID:???
↑幼児なみの言語で喧嘩しる。これ信者の法則。
852名無しの笛の踊り:02/08/23 02:04 ID:???
>>849
熱く語って何が悪いのよ。
前に進んでいないとは具体的に言ってくださいな。
意味不明な為にする物言いはみっともないよ。
853名無しの笛の踊り:02/08/23 02:06 ID:???
ブラ1の音源うp希望
854名無しの笛の踊り:02/08/23 02:07 ID:???
アンチ狂ってもしかして馬鹿?
855847:02/08/23 02:16 ID:???
>>850
むきにならないでくださいよ。
気をつけようよ、と言っただけですよ。
しかも全員がいいわるいを言えてる証拠なんてないですよね?
そんなことだから信者だとか宗教だとか言われるんですよ。
一応断っておくけど、私宇宿ファンです。なんだか悲しいです。
856名無しの笛の踊り:02/08/23 02:23 ID:???
>>855
全員が言えているかどうかなんて勿論匿名掲示板では証明は出来ないし
またしかしそうでない人がいてもそれでいいのでは。

熱狂的な人から一歩引いて楽しんでいる人まで、
それこそ同じ宇宿ファンでも色んな人がいるのが当たり前なのですからね。
そしてそれこそ宗教ではないのですから様々な人がいていいのです。

貴方が悲しむのは勝手ですけどそんな必要は無いと思いますよ。
857847:02/08/23 02:36 ID:???
>>856
もちろんいろんな人がいて当たり前だよ。
850さんに言っただけです。
858856:02/08/23 02:46 ID:???
>>847
では宇宿ファンも何でもかんでも絶賛はしていないと言うことでよろしいのですね。
あ、貴方がそもそも宇宿ファンでしたから当たり前でしたか。
859名無しの笛の踊り:02/08/23 03:02 ID:???
一件落着!
860名無しの笛の踊り:02/08/23 03:13 ID:???
信者ってほんとヴァカ。
会社とかにいたら嫌われるタイプだよな。
社会に認められない、人に好かれないという点で宇宿と一緒。似たもの同士。
861名無しの笛の踊り:02/08/23 03:17 ID:???
一件不落着!
862名無しの笛の踊り:02/08/23 03:18 ID:???
一見墜落!
863名無しの笛の踊り:02/08/23 03:24 ID:???

こんな事ばっかりだなあアンチ狂は。
864名無しの笛の踊り:02/08/23 03:27 ID:???
なんでもかんでもアンチにすんなって。
ただの暇つぶしなんだから。
お題の人の演奏は聞いたことも無いから良否はわからんちん。

ならくるなって?
865名無しの笛の踊り:02/08/23 03:38 ID:???
第139回「宇宿允人の世界」ベートーヴェンチクルス3
2002年9月8日(日)東京芸術劇場(東京・池袋駅西口徒歩2分)14:00開演(13:30開場)

1 「フィデリオ」序曲
2 交響曲第4番
3 交響曲第7番
指揮:宇宿允人
演奏:フロイデフィルハーモニー 

主催・お問い合わせ:東京芸術音楽協会 TEL:03-3333-7278 FAX:03-3333-2333
http://www.usuki-world.com/

とにかく一度みなさんコンサートへいらしてみて下さい。
それから色々演奏について語り合いましょう。

866名無しの笛の踊り:02/08/23 03:48 ID:???
シュトゥットガルトへいって、
ノリンノンのベートーヴェンチクルスでもきこうよ!
867名無しの笛の踊り:02/08/23 03:48 ID:???
一度ならず十回は逝ったので、ひどく秋田。
この人の怨念の世界には辟易します。
868名無しの笛の踊り:02/08/23 03:50 ID:???
あ、秋田のは宇宿の音楽のことね。
869名無しの笛の踊り:02/08/23 04:29 ID:???
なんでファンの人って、
>>824みたいにあんがい冷静に宇宿の演奏を批判している意見に対しても
最近はそんなことはない、最近聞いていないから、こんどは聞きに来てみませんか?
っていうことばかり言ってるの?
もしかしたら、その人最近の演奏聞いていってるかもしれないってこともあるよ。

なるほど、そういう意見もアルのかって言う聞き方はできないの?
870名無しの笛の踊り:02/08/23 04:34 ID:W7zo2qko
宇宿オケには何度も乗ったけど
一度も音楽をやってるって楽しみを感じることは残念ながらなかった。
もちろん感動なんてもののかけらも感じなかった。

そもそも宇宿が言ってるアウフタクトだのは
理解できないことを通り越して、間違った理論。
なにを言いたいのかは分からないでもないのだけれども、
少なくとも宇宿の説明に仕方からは、間違った理論ろしか聞こえない。
871アンチ狂?には飽きた人:02/08/23 09:55 ID:???
>>869
いくらそう言われても実際に最近の演奏の感想が出てこないんだからねえ。
それいうならアンチ狂?の人も一度位は最近の演奏をきちんと聞いてから
自身の演奏評を書き込んでも良いんでないの。
そういうのは音楽を語る最低限の姿勢だと思いますが。

とにかくここ見ているとファンの人をある一つのイメージにはめ込もうとするかのような
そういう思惑が見え見えのアンチの書き込みが目立つよね。
そうなると熱烈な信者クラス?の人は勿論のこと。
比較的冷静なファンの人も、ファンほどでないにしても時々足を運ぶ人も、
そういう人達はアンチ(狂?)の人に色々とあれこれしつこく言われるのや、
またここでのねちっこい書き込みに嫌気がして、
せっかく演奏評で盛り上がっていても、みんな次第に引いていってしまうのよ。
残念だよねえせっかく色々な人の色んな角度からの演奏評が楽しめるのにねえ。
まるでアンチはそういうのをしきりに潰そうとしているかのように見えるよなあ。
多分実際はそれが目的なんだろうけどね。

いつも同じパターンでああ言えばこう言う、こう言えばああ言うような
為にするような書き込みっていい加減意味無いと思わないのかな。
私は熱烈な信者クラス?のファンでもなく時々演奏聞きに行く程度だけど
本当にアンチ(狂?)のワンパターンの書き込みにはウンザリしているよ。
君たちって言葉使いは意識していかにも丁寧を装っているけどそれだけだね。
その衣の裏には悪意の鎧が見え見えだよ。
こう言うと又待っていましたとばかりに「だから信者はそういう見方しかできない」とか
色々言うんだろうけどね。(笑)

ちなみに870さんの意見も何度も聞いたような意見だね。
同じ様な意見を繰り返してまた話を元へ引き戻そうとでもしているんだろうね。
ご苦労様な事です。

872名無しの笛の踊り:02/08/23 10:14 ID:U6If3kA6
>ちなみに870さんの意見も何度も聞いたような意見だね。
>同じ様な意見を繰り返してまた話を元へ引き戻そうとでもしているんだろうね。

何度も聞いたような意見って、
それだけ何人もの方がそう感じているって証拠ではないでしょうか。
873名無しの笛の踊り:02/08/23 10:30 ID:???
>>871
アンチ狂の思惑なんてみんなはなからわかっているのよ。
どうせ疲れるだけなんだから相手なんかしないほうがいいのよ。
ほうら言っているそばから「ああ言えばこう言う、こう言えばああ言う」ような
へんてこな書き込みが入っているでしょ。(笑)
だからまともな書き込みだけ相手してへんてこなのが出てきたら放置しておけばいいの。
誰も相手してくれなければ情けないだけなんだからね。
じゃあ。(^^)v


874名無しの笛の踊り:02/08/23 11:01 ID:???
僕はファンでもアンチでもないけど、
アンチのいかにも煽りって書き込みは問題外として(荒し)、
割とまともに書いてある文章に対しての
ファンの「またかっ」ってあからさまな態度も読んで気分のいいものではない。
アンチの意見も的を得ているところも多々あるのだから。

アンチに演奏聞いてみてって言っても無理だよ、たぶん。
タダでチケットがあるとかならまだ来るかもしれないけど。
アンチでもない僕も、ファンの書き込みを読んで聞きに行ってみようと言う気には
正直言ってあまりなれないから。

ファンに質問だけど、
最近の演奏ってやけにこだわってるけど、そんなに前と違うものになってるの?
オケが急に良くなったなんて言われても、まるで過大広告のように聞こえてしまう。
どんなオケだって、時とともに変わっていくけど、
メンバーの過半数以上でも急に変わらない限り
そんなに劇的な変化って、どう考えてもありえないと思うけど。
まして、同じ指揮者が振っているのなら。
875名無しの笛の踊り:02/08/23 11:36 ID:???
>メンバーの過半数以上でも急に変わらない限り
>そんなに劇的な変化って、どう考えてもありえないと思うけど。
>まして、同じ指揮者が振っているのなら。

宇宿の演奏についてはよく知りませんが、この先入観にとらわれてネット上のある英文を読んだために
その英文が言わんとする趣旨を誤解してしまっていることを示す書きこみがあったような記憶がありますね。
たしか投稿者はトスカノ―ノとかいう名前だったと思います。
876名無しの笛の踊り:02/08/23 13:27 ID:???
プロパガンダと誤読の大量生産(w
877名無しの笛の踊り:02/08/23 13:55 ID:???
誤解したまま書き込みを続けるとは・・・・・
先入観ってこわいねえ
878名無しの笛の踊り:02/08/23 14:05 ID:???
>>874
私もしばらく宇宿さんからは遠ざかっていたんですけどこの間の定期は良かったですよ。

ここでも演奏を聞かれた宇宿ファンの人やそれ以外の音楽愛好家の人も含めて
様々な立場の方達が好意的な評をされていますが私もそう思います。
お説もわかりますが好意的な批評は何もファンの方だけではないのです。
ですからお考えを今一度再考されてみられてはいかがでしょう。

874さんは以前宇宿さんをお聞きになられた事おありなのですか。
でしたら今の宇宿さんも是非とも体験されることお薦めしておきます。

ヤフーの方でもファンの方が色々述べられていますがあれは言えていますよ。
そのなかでも会場にたまたま来ていたという音楽評論家の人の意見には思わず手を打ちました。
その通りなのですよ。
あれがあの演奏が宇宿さんの目指されていたものなら納得出来るものがあります。
あとは色んな方の意見を参考になされてご自身で行くか行かないかをご判断なされて下さい。

私は次回の定期はお薦めだと思います。
879名無しの笛の踊り:02/08/23 19:18 ID:kkfwXSIf
あの時代的な様式感のないベートーヴェンはもう聞きたくない。
けど、ブラームスなど後期ロマンは以降だったら興味はある。
チャイコフスキーなんて、宇宿のあのちょっとヒステリックな感情表現にはあってると思う。
880名無しの笛の踊り:02/08/23 19:24 ID:???
>>879
それかなり以前の宇宿ではないの。
ここ最近は上の方で何人かの人も言っているように
かなり大きく変化してきているよ。
まあ別にいいけどね。
881名無しの笛の踊り:02/08/23 19:30 ID:???
>>880
歴史的な様式化って、どういうのか知ってる?
882名無しの笛の踊り:02/08/23 20:09 ID:???
繰り返し読んでみると874は妙な憎悪が感じられるね。
883名無しの笛の踊り:02/08/23 20:55 ID:???
>882
それは俺も感じてた。
文章ってそういう内面の感情が微妙に出てくるものなんだな。
884名無しの笛の踊り:02/08/23 21:28 ID:???
俺的には宇宿みたいなタイプの指揮者がいなければつまらない。
かといってみんな宇宿みたいになったらそれはもっと嫌だ。
885名無しの笛の踊り:02/08/23 22:02 ID:jBKt1v0b
ちょっと10日振りに宇宿スレを覗いたが
ファンとアンチ、ちゃんと会話が成立する様になって嬉しく思う。
漏れ、「チョロのKさんはどうしてる」と書いてファンとアンチを
引っ掻き回した本人、ごめんね。
886名無しの笛の踊り:02/08/23 23:01 ID:???
>>884
それはそうだよ。
宇宿は一人で充分だし、小澤も若杉もそれぞれ一人いれば充分。
あ、怠け者のクライバーは5人くらいいて
今までのさぼったぶん働いて貰いたいか(笑)。
887名無しの笛の踊り:02/08/24 00:34 ID:???
>>870
だから音大の教育は・・・(w

>>878
信者が書いてるってバレバレです。
もしかしてアンチの煽り?

>>881
歴史的な様式感とはどういったものですか。

>>882
874は日本語が多少不自由なだけで別に憎悪なんてない。毒にも薬にもならん。
882に限らず、こういうイタイ書きこみは信者がマジメに書いているのか、
それともアンチが煽っているのか。両方か?

>>885
こういうのを会話が成立しているというのかな。
888名無しの笛の踊り:02/08/24 01:07 ID:???
>>887
あんたもただ難くせつけてるだけね。
ようするにアンチもファンも関係なくこのスレッドに書き込んでいる人を見下しているだけ。
くだらないねえそういうの。
余程実社会で何かあってストレスでも溜まっているんだろうかね。
でもめざわりだし迷惑だからストレス発散はどこか他へいってやってくださいな。
889名無しの笛の踊り:02/08/24 01:18 ID:vaOn07et
宇宿の言うアウフタクト論について、
否定的、肯定的とかいう見方ではなく
ただ冷静に彼の言っている通りのこと
詳しく、分かりやすく説明できるかた
だれかいらっしゃいますか。
890名無しの笛の踊り:02/08/24 01:38 ID:???
ためしにヤフ鰤のusukisinjaにG線上のアリア揚げてみた。
らぶまの埋め込み、パスはコンミスのなまえ。
ちょっと面倒か?
891890:02/08/24 01:47 ID:???
まちがえた。鰤のcharisma_usukiでした。
892名無しの笛の踊り:02/08/24 02:53 ID:???
>>890
何故にアリア?
893890:02/08/24 04:15 ID:???
ダウソ報告なしか。ハズしたかな。

>>890
手元にあったから。
894名無しの笛の踊り:02/08/24 10:52 ID:6Kh3D0Ah
>>871 :アンチ狂?には飽きた人さま
おはようございます。
貴方様が信者の中心人物とお見受けしています。
宇宿音楽に感動し、宇宿先生を慕っている気持ちはよくわかります。
ここは自由掲示板ですから参加している人達は
・宇宿音楽に感動したり・しなかったり
・宇宿音楽に感動はするが先生をお慕いしていない
とかさまざまで、宇宿に興味を持っているから、仕事でかかわりあっているから
参加している人もいます。
おそらく批判する書き込みがあるとたとえそれが正論でも不愉快になるのだと思われますが
はたしてクラシック音楽を鑑賞する姿勢としては如何なものでしょう。
あの帝王カラヤンでもアンチはいますがファンはアンチを受け入れて観賞する時の
参考にしていますよ。
100%認める信者、認める部分と認めない部分を持ち合わせているアンチ、
違いはこれだけだと思っていますが。
895名無しの笛の踊り:02/08/24 11:02 ID:IiHWqNJ+
>>889
>宇宿の言うアウフタクト論について、

宇宿ビデオで説明してるから見ると良い。
難しくって理解できんだったが
「イロハニホヘトチリヌルヨ・・・」で説明していた。
単純にこの詩を読んだら意味はわからないが、この作者の意図を
伝えわかるものにするのが指揮者の役目と言っていたが、
この伝達方法としてアウフタクト論を用いているらしいが
ついに理解できなかった。
896名無しの笛の踊り:02/08/24 11:43 ID:K8Zx0l9e
>>894
そうだね。
批判的な意見をすべて煽り、荒し、
もしくは悪意に満ちたものとしかとらない姿勢は良くないよね。
冷静に読んでみて、かなりちゃんとした意見もあるのにな。

そういうに受け答えしないファンがいるから
批判的な意見が全部煽りってだけで終わってしまってるんじゃないか?
897896:02/08/24 11:45 ID:K8Zx0l9e
訂正
>そういうに受け答えしないファンがいるから
そういうふうにしか受取らないファンがいるから

失礼!
898名無しの笛の踊り:02/08/24 11:50 ID:???
>>895
宇宿が言っているのがどういうのかっていうのもだけど、
信者がどういうふうにそれを理解しているのかってのもハッキリ言って?
なんかYAHOOとかでよくアウフタクトの効果だとか言ってるの見るけど何のことだかさっぱり。
899名無しの笛の踊り:02/08/24 11:51 ID:???
巨匠亭?
900890:02/08/24 11:53 ID:???
G線上のアリア、なかなか素敵な演奏だと思うので聞いてね。
うるさいだけの弦でこんな演奏ができるかどうか。

ヤフ鰤
charisma_usuki
らぶま
pass=コンミスのなまえ
901名無しの笛の踊り:02/08/24 12:00 ID:???
>>900
いつの演奏?
902890:02/08/24 12:02 ID:???
>>901
去年の8月だよ。
903名無しの笛の踊り:02/08/24 12:03 ID:???
>>901
サンキュー
じゃ、おれ弾いてないや。
904名無しの笛の踊り:02/08/24 12:06 ID:???
>>903
いつ弾いたの?
聴いていれば感想を述べてしんぜよう。
905名無しの笛の踊り:02/08/24 12:08 ID:???
巨匠亭に一言。
最近の宇宿は最晩年のフルトヴェングラ−のように、
何か幽鬼のようなこの世ならぬ雰囲気、、、って、お前はみたんかいっ!
906名無しの笛の踊り:02/08/24 12:08 ID:???
ファンでもアンチでもないと言ってるのにやたらとこだわっているのは
商売上の嫌がらせのような気が…
嫌がらせとしてはよく考えられた構成の文ですね。
907名無しの笛の踊り:02/08/24 12:20 ID:???
うわっ、もう900超えてる。

パート1 9ヶ月
パート2 6ヶ月
パート3 7ヶ月で700レス
パート4 2ヶ月(予定)
908名無しの笛の踊り:02/08/24 12:20 ID:???
>905
そうか、晩年のフルトヴェングラーを見たヤシは当時20才でももう70過ぎのジジイだもんな(ワラ
909名無しの笛の踊り:02/08/24 12:20 ID:???
874、879、881、894あたりはなんだか気味が悪い文章。
好意的に見せかけながらどことなく悪意が漂う。
910名無しの笛の踊り:02/08/24 12:26 ID:???
>>909=882
狂信者の妄想なのかアンチ狂の煽りなのか、はっきりしる!
911名無しの笛の踊り:02/08/24 12:33 ID:???
冷静で公正な判断をすべきだと主張している書き込みのほうがむしろ
他の書き込みとは比較にならないくらい奇妙で異常な雰囲気を醸し出している。
言いたい事と書いてる文面が分裂、矛盾している時にしばしば生ずる
独特の匂いが感じられる。
912903:02/08/24 12:41 ID:???
>>904
たしか3年前の第九の時かな。
あと他の時も弾いた時あったけど忘れてしまったな。

ちなみに弾いてての感想は、

きれいにメロディーを感情込めて歌うというのに主眼をおいたような演奏に感じたな。
音楽的には、まあ良い、きれいな演奏と言ってもいいかもしれないけど、
「バロック」と言う感じはぜんぜんしない演奏だった。
上の方で誰かが言ってたけど、歴史的な様式感の欠如というのがあてはまるかな。
そういう意味で、あの曲の良さがある一面からしか見えない演奏だったような。
913名無しの笛の踊り:02/08/24 18:31 ID:AFETYR53
>>909 = >>882
信者のリーダか、もしくは信者から浮いている様に感じるが。

>悪意が漂う。
悪意で書くメリットはないんだよ。
具体的にどこがどういう風に悪意を感じるのか書いてごらん。
914名無しの笛の踊り:02/08/24 18:35 ID:???
ひとそれぞれの感じ方でいいのでは?
915名無しの笛の踊り:02/08/24 18:57 ID:???
文章を読み取る個々の感受性は様々だからね。
"アンチではない"とか"認める部分と認めない部分を持ち合わせているアンチ"
であるとか言っている割には私には軽薄で攻撃的な形容し難い妙な雰囲気が感じられますが。
このような文を書いてメリットがあるのかどうかは分かりませんが
とにかく強い情念があることはたしかだと思います。
それに対して"信者"だと断定されている方の書き込みを読んでも
そんなに変な印象はないのですが。
916名無しの笛の踊り:02/08/24 18:59 ID:???
↑追加。もちろん文章でしか判断はできないのですが。
917名無しの笛の踊り:02/08/24 19:14 ID:???
>割とまともに書いてある文章に対しての
>ファンの「またかっ」ってあからさまな態度も読んで気分のいいものではない。

論理としては理解できるのですが、この文体にはどこか相手を馬鹿にしたような傲慢な態度
があるような気がします。
918名無しの笛の踊り:02/08/24 19:24 ID:???
内容がどうのと言う前に文体が上滑りで軽薄でしつこいですね。

>割とまともに書いてある文章に対しての
>ファンの「またかっ」ってあからさまな態度も読んで気分のいいものではない。
>アンチの意見も的を得ているところも多々あるのだから。

論理としては他人の意見も聞いてできるだけ公正にせよというもっともな主張だと
わかるのですが、文体自体には自分の意見を他人が受け入れないのは
"気分のいいものではない"、とどこか相手を見下したような傲慢さを感じます。
919名無しの笛の踊り:02/08/24 20:12 ID:LUo7cFT+
わざわざ文章の分析して、アンチ?、批判している人のことを
逆に批判したいみたいにみえるけどさ。
宇宿をちょっとでも批判する人は全員敵にまわす気?
そんな態度じゃ、こんなのと一緒にされたくないって
ふつうのファンにもでも逃げられちゃうよ。

この文章もお、たぶん悪意に満ちているとかで片付けられちゃうんだろーな。
920名無しの笛の踊り:02/08/24 21:33 ID:JPNPqtIr
>>917 >>918
おそらく同一人物と思うけど。

>ファンの「またかっ」ってあからさまな態度も読んで気分のいいものではない。
この文体の「気分のいいものではない」が悪意に満ちている一つの例なの?
綺麗な文体ではないけど、それほどおかしくは無いし意味は通じるているし。
別にみんな文章の上手な人が集まっている訳ではないと思うけど。
921名無しの笛の踊り:02/08/24 21:37 ID:97YlCaZn
そりゃチョット攻撃的文章もあるさ。
でもそういうのも上手にかわして受け答えすることも必要じゃない。
922名無しの笛の踊り:02/08/24 21:37 ID:???
アンチに演奏聞いてみてって言っても無理だよ、たぶん。
タダでチケットがあるとかならまだ来るかもしれないけど。

このあたりかな? 冷笑的で皮肉な感じは漠然とあるように思います。
923名無しの笛の踊り:02/08/24 21:40 ID:???
いわゆるアンチの書き込みのほうが文が過熱しているような印象は否定できませんね。
924名無しの笛の踊り:02/08/24 21:45 ID:???
>>922
金の問題じゃねえだろ宇宿のチケットなんて安いんだから。
宇宿なんかに行くヒマがあれば他のプロのコンサートへ行くわ。
925名無しの笛の踊り:02/08/24 21:46 ID:???
そりゃチョット攻撃的文章もあるさ。
でもそういうのも上手にかわして受け答えすることも必要じゃない。
 
まあそうそう要求しなさんな。のんびり楽しみたいようなんだから。
926名無しの笛の踊り:02/08/24 22:34 ID:ODTGLHkj
わからないのは他の演奏家の場合、その“演奏”を巡って肯定派と否定派がやり合うのはよく聞くけど
宇宿の場合は実演を聞いているファンと、
実演なんて聞かないよと言っているアンチが同じ土俵で争っているんだよなあ。

こういうのって端から見ていても非常に奇異に感じるよねほんとうに。
で、見ていると演奏を聞かない聞こうとしないアンチは必然的に宇宿の人格を話題にするようになる。
まあ演奏聞いていないんだからそうならざるを得ないんだろうけどね。
でもそういうのっておよそ音楽家のスレッドらしくないんじゃないのかな。
たしかに宇宿を語ろうというのだから厳密に言えばそれもありなのかもしれないけど、
でもやはり音楽家を語るのに演奏なんて聞かないと言う人がどうして堂々としていられるのだろう。

私はたまに宇宿の演奏会には出かける位のそんな人間だけど、
ここでのアンチの人達のそういう態度にはとても理解できかねるものを感じますね。
だからファンの人達がそういうアンチにある種の不審を感じるのは理解できる事と思いますよ。

単なる嫌がらせでもなく本当に宇宿を語りたいのならまずアンチが実際の演奏を聞いて、
その内容についてファンの人達に意見をぶつけるべきと思うけどね。
そう言う気もなく相変わらずの態度に終始するのなら、
それは世間の常識では嫌がらせと取られても私は致し方ないものと思う。

他の演奏家の演奏の場合と同様に肯定派と否定派が同じ土俵の上できちんと演奏批評を戦わせる。
一日も早くこの宇宿スレッドもそうなることを期待しているよ。
927名無しの笛の踊り:02/08/24 22:48 ID:???
巨匠?
928名無しの笛の踊り:02/08/25 00:00 ID:VE/5RJ+/
アンチは演奏を聞いていない、とは一概には言えないんじゃない。
何度も聞いている人は少ないと思うけどさ。

あと、アンチにはプレーヤーが多いよ。
宇宿で弾いたことある人で、宇宿のこと良く言う人って皆無に等しい。
929名無しの笛の踊り:02/08/25 00:00 ID:2BiCKtnQ
>>926
わからない文章。
漏れアンチだけど時々聞いてるよ。最近は暇がないので。
本、ビデオ、CDは持っているし、行けない時はCD聞いてるしさ。
アンチは聞きに行かないって、どこから出てきたの。
ファン(信者)全員が毎回聞きに行ってるわけではなさそうだし。
漏れあんまり感想は書かないけど、それはファンの狂信的感想に冷めてしまうから。
930名無しの笛の踊り:02/08/25 00:05 ID:l2uqbBuU
929の続きだけど
東京に住んでいる人はいつでも聞けるかもしれんが
地方に住んでるものにとっては物理的に無理な時もあるよ。
聞きに行かないのはアンチであって、それはけしからんと云うのは
そうとう無茶な論理と思う。
931名無しの笛の踊り:02/08/25 00:17 ID:nBBJm46i
>>926
>宇宿の人格を話題にするようになる

それは感動した音楽の原因を追及するため。
演奏会は良かった時と悪かった時があるだろう。
良かった時は感動したとベタ誉めでその原因を探ろうとしない。
それに反して悪かった時は練習が足りなかったとか、プレイヤーが
寄せ集めだとか、ここでは他人の所為にしてしまう。
つまりだね、悪かった時に原因を追求するんなら、良かった時
(感動した時)も同じ様に追求すべきなんだよ。公平にね。
その結果、感動の原因は人格によるもの?となったわけじゃないかい。

932名無しの笛の踊り:02/08/25 00:23 ID:???
人格聴きにいくわれじゃないから、そういう話はどうでもいい。
クレンペラーなんか人格破綻者じゃないの?
まあ宇宿とクレンペラーを比較したら怒る人も大勢いるだろうけどさ。
933名無しの笛の踊り:02/08/25 00:30 ID:EB1KGkpo
>>926
>他の演奏家の演奏の場合と

他の演奏家の場合は開催されるコンサートを全部聞いてる時間と
金に恵まれている人は少ないはず。
たいていは時々聞く演奏会とCDの両方じゃないかな。
関東の朝比奈ファンだって大阪へ毎回聞きに行ってた人は少ないだろうし、
ウィーンフィルファンだって、皆がウィーンへ聞きに行っているとは
思えない。演奏会、CD、放送で聞いて肯定・否定をやってるにすぎないよ。

934名無しの笛の踊り:02/08/25 00:33 ID:???
CDはどうなの?実演の雰囲気をよくつかんだ録音なの?
935名無しの笛の踊り:02/08/25 00:34 ID:i1Qi29ON
>>932
そういう話はどうでもいいのではなくて大事だよ。
クレンペラーの魅力の人格によるものだろう。

936名無しの笛の踊り:02/08/25 00:37 ID:QGN+tgwx
CDはスタジオ録音じゃなく実演だが
雰囲気は実演に近い様な少し違うような。
迫力は少し欠けるかもしれない。
937名無しの笛の踊り:02/08/25 00:38 ID:???
そうかなあ。
かたっぱしから女に手を出して死ぬほどなぐられた結果があの「ロ短調ミサ」とは、
ファンとしてあまり考えたくないのだが…。
938名無しの笛の踊り:02/08/25 00:42 ID:???
937激ワラタ
939名無しの笛の踊り:02/08/25 00:43 ID:oo713iB8
人格を話題と言うけれど
あれはリハーサル風景を質問したら出て来た産物で
最初から話題にした訳じゃ無い。
宇宿がどういう人物かが良くわかってよかったじゃないかと思われる。
940名無しの笛の踊り:02/08/25 00:45 ID:bnY559ZU
>>937
誰が?
941名無しの笛の踊り:02/08/25 00:45 ID:???
オフィシャルサイトの運命聞いたけど
冒頭の例の主題が出てくるたびに
「お持たせ致しました」
とばかりに凄いためと、遅いテンポ。
自分にはわざとらしく不自然に感じてしまって
とてもじゃないけど好きになれないな。
でも、オケの鳴りはお世辞でもきれいとは言えないけど
なかなか迫力があって悪くはないなと思った。
942名無しの笛の踊り:02/08/25 00:46 ID:???
>>936
具体的にはどこが近くてどこが遠いの?
943名無しの笛の踊り:02/08/25 00:47 ID:???
>>940
クレさん
944名無しの笛の踊り:02/08/25 00:51 ID:+0lACcyy
実演だとアウフタクトで振ってるのがなんとなくわかるが
CDだと逆に間の取り方が普通の指揮者と違う様に聞える。
その結果、お持たせ致しましたと感じる場合があるね。
CDだとチェロ、コントラバスが非常に頑張ってるのが目に付く。
945名無しの笛の踊り:02/08/25 00:54 ID:???
なるほどね。
弦の音色なんかどう。この前の第二みたいなかんじ?
あれを完全に録音でとりきれるとは思ってないけど。
946名無しの笛の踊り:02/08/25 00:56 ID:ewc0/5El
>>942
実演だと弦楽器、木管金管打が一体感を持って聞えるが
CDだと別々のマイクで拾ってと思われるが
少し楽器間に距離がある様に聞えた。
947名無しの笛の踊り:02/08/25 01:00 ID:e7RP9+3U
>>945
弦は荒く感じるけど、音色は良いと思う。
この前の第二は聞いていないのでワカンナイ。

948名無しの笛の踊り:02/08/25 01:00 ID:DV5i7vHP
ありがとうございます。
で、一番のお薦めは何ですか?今の宇宿の実演に近いものがいいのですが。
949名無しの笛の踊り:02/08/25 01:03 ID:62rxvftp
一番のお薦めは改めてじっくり聞いてみるよ。
またいつかお答えしましょう。
950名無しの笛の踊り:02/08/25 01:04 ID:???
すんません。よろしくお願いします。
951名無しの笛の踊り:02/08/25 01:08 ID:???
宇宿の自作自演に感動したっ!
952名無しの笛の踊り:02/08/25 01:10 ID:DV5i7vHP
感動ありがとう
953名無しの笛の踊り:02/08/25 01:12 ID:???
宇宿の最近のは聞いてないけど
以前何度も弾いていた時の感想
あと、CDで聞いた時に共通して思える感想としてあるのが、
低弦がよく鳴っている、そしてヴァイオリンもよく鳴っている。
ただちょっとごりごりって感じがある。
あれだけ音を出していたらまあそれはしょうがない。
ただ問題は、中音域がなにやらすかすかって感じ。

迫力があるんだけどちょっと悪く言うと
ラジカセで高音と低音をロックとかを聞く時みたいに強調したみたいな感じ。
なにも中音域の楽器が(ヴィオラとか)が鳴ってないからとかじゃないんだろうけど、
やや無理に押さえ付けて弦楽器が弾いているが故に
音の厚みみたいなのに欠けてしまって、そこが中音域が抜けているような感じになってるのかな。
もしくは、バランスが悪いだけなのかな?
954名無しの笛の踊り:02/08/25 01:18 ID:???
>>944
その「アウフタクト」って使い方、その意味が分からないんだよーっ!!!
「アウフタクトで振ってる」って、どういう意味なの?
955名無しの笛の踊り:02/08/25 01:25 ID:???
>>929
で、一番最近はいつ聞いたの?
せっかくだからその時の感想をお願いしますよ。
狂信的感想に醒めてしまうからと仰られる間にいくらでも書けるはずです。

あと聞きに行かないのはアンチとは言っていないよ。
聞きに行かないであれこれいうアンチの人はおかしいと言っているの。

実際にこのスレッドももうすぐ1000カウントになるけど
アンチの立場の人の演奏に付いての書き込みってどれくらいあったの。
みたところその殆どがファンか中立の人の演奏批評ばかりでないの。
ちなみにそういうのならあなたの演奏評はどこに書き込んであるの?
(あ、最近は言っていないんでしたね 笑)

それと聞きに行くのが物理的に無理な人は演奏を語れないと思います。
それは当然です。
遠いからと言う理由はわかりますがだからといって聞いてもいない演奏は語れません。
これは当たり前の事ですしそれでなんだかんだ言ったら笑われます。





956名無しの笛の踊り:02/08/25 01:26 ID:???
>>931
おかしいなあそう言う事ファンが書き込んでいましたか。
あなた勝手にファン像を作り上げていませんか。
少なくとも2ちゃんやヤフー見る限りでは
かなり冷静に宇宿の演奏を語っているファンが殆どと見ましたが。

>>933
しかしその特定の演奏会について語っているのが殆どです。
当たり前ですがそうでないと会話が成立しません。
詭弁はよして下さい。

>>939
殆どその話題ばかりでしたねえ。(笑)

ああ疲れた。
もういい加減にレベルの低いいちゃもんはやめてね。
以上ス
957名無しの笛の踊り:02/08/25 04:27 ID:???
人格と言えば2、3年前やってたデュプレの映画見た人いる?
映画を見るとデュプレって人格的にはいかれてるけど(発狂したり、姉ちゃんの旦那を寝取ったり)
でもその自らのいかれた人格と必死で闘ってる彼女の姿は感動的だった。
それにデュプレのあの激しい音楽はそうした困難のなかからこそ出てくる音なんだと思った。

いや別に、いかれてなきゃ芸術家じゃないとか、宇宿がいかれてるとかじゃなくて、
作品と人格は切り離せないし、切り離したらつまらなくなると思った。
脈略あんまりないが、急にそう思った。ごめん。

あと、そういえば昨日NHKでやってた未来の教室(?)のチョン・ミョンフンよかった。
958890:02/08/25 06:01 ID:???
反応がないので簡単にしますた。
エグモントとG線上のアリア。

ヤフ鰤 charisma_usuki
単なるZIP分割
959名無しの笛の踊り:02/08/25 23:17 ID:Gj+DKQGQ
>>955 >>956
なんだか凄い思考をしてますね。
2ちゃんとヤフーを比べるとヤフーの方は遥かに内容が優れていると思う。
宇宿演奏会の感想はヤフーが最も信頼出きると思う。
あそこは2ちゃんのファン、アンチ、楽団の書き込みを冷静に読み書いている
ところが凄い。
同じファンでも全然違いうね。
2チャンで感想を書いたことはあるけど、どうもしっくりしないね。
漏れは演奏批評は他の掲示板に書いているけどさ。
きちんと文章の意味を把握できる人が参加している掲示板でないとね。

あなたは出来あがった料理の味のみを味わいたいタイプの様だけど
芸術においては人格はそれを形成している要素の一つだし
音楽の楽しみ方はそれぞれ違うと思うよ。
テーブルに並べられた料理のみを楽しみたい人、材料の買いだしから調理の仮定も
楽しみたい人、それぞれだよ。
台所の話しを嫌うアナタは珍しいタイプと思う。
960名無しの笛の踊り:02/08/25 23:21 ID:???
ただ、台所の話はなかなか正確なものが伝わってこないよ。
だいたいは政治的理由で極端に美化されるか悪人にされるかゴシップみたいのが多いからね。
961名無しの笛の踊り:02/08/25 23:22 ID:???
そろそろ次スレ立てなよ。
962名無しの笛の踊り:02/08/25 23:37 ID:+3/DBrbB
>>960
ゴシップを求めているんじゃないが、宇宿の場合だと音楽のカリスマ性を
知りたいが目的で正確なものかどうかは前後関係や他の話しで自分が
判断するしかないとは思っているが。
963名無しの笛の踊り:02/08/25 23:40 ID:axuLfTAk
>>955
>それと聞きに行くのが物理的に無理な人は演奏を語れないと思います。

へー、フルトベングラー、トスカニーニをはじめクレンペラーもそうだけど
語れる人いないんじゃないのよ。
演奏会聞いた人いるの?

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965名無しの笛の踊り:02/08/25 23:40 ID:???
会ったこともない人の人格を知るのは難しいよ。
業界の戦略でいいようにも悪いようにも演出できるから。
966名無しの笛の踊り:02/08/25 23:50 ID:R8Fjwt8a
>>959
厨房にまで興味抱くのはまれですが。
それを一般的としてるところで話に無理があるよ。
>>963
過去の歴史上の人を語るのと現在の現役の人を語るのを
まったく同一視しているところがどうしょうもないね。(笑)
967名無しの笛の踊り:02/08/26 00:15 ID:???
別に俺はアンチじゃないけど、信者の人は、少しは音楽の歴史を勉強したらどう?
まあ感動してるんだから、それでいいといえば、それでいいけど。

これほど当時の様式が明らかになっている以上、ウスキ指揮のベートーベンはどうかと思う。
ものすごく好意的に言えば、間違ってるけど感動できる人がいる演奏。

968塔矢アキラ:02/08/26 00:16 ID:???
様式ってやっぱ大事なのか。
メンゲルベルクのマタイが好きな俺は失格?
969名無しの笛の踊り:02/08/26 00:30 ID:???
>>968
好きで良いと思ったならそれでいいんだけどね。
演奏する立場な以上、その作曲家の事を良くわかっていないといけないでしょ。
作曲家の事を知ろうと思ったら、当時の音楽的なことを含めて状況を勉強するでしょ。
そこまですれば、ああいう解釈にはならないよ。

聞く立場の人は、それを聴いて良いか、悪いか、感じればいいんだけど、
あまりに作曲家を無視した、当時の様式を無視した演奏だと、
その作曲家の曲といえなくなるよ。
その作曲家の音楽を利用した改良(悪?)曲になる。




970名無しの笛の踊り:02/08/26 00:39 ID:???
970にもなったんだから次スレ作れよ、俺立てようとしたら「しばらく」が出た。
信者もアンチももう不要ならいいんだがな。
新スレッド立てましたのでよろしく。
972名無しの笛の踊り:02/08/26 23:21 ID:???
>>971
なんか、あたまのわるそうな人ですね。
そんな気がする。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030291647/l50
973名無しの笛の踊り:02/08/27 03:22 ID:???
>>926は害基地です。
信者になると社会的にもDQNになります。
974名無しの笛の踊り:02/08/27 03:29 ID:???
>>955 >>956も同一人物か、同様の信者ファンです。
普通を装っても、知性のかけらもないからばれちゃう。信者の脳みそ、怖い。
975名無しの笛の踊り:02/08/27 04:29 ID:???
>>968
あれをいまだに最高の名演とのたまうコーホーはただの阿呆だが、
ある意味<名演>である事は確か。
ただし当時の演奏様式というカギカッコ付きの名演ね。
今メンゲンベルクと同じ様なロマンチックな「マタイ」を上演したら
時代錯誤と批難されるだろう。
フルトベングラーだってワルターだって今生きてたら当然当時と全く違う
スタイルで演奏してるはず。
演奏スタイル以前に音楽の研究も格段に進んでるし、オーケストラのあり方
音楽の世界でのクラシックの受けとめられ方そのものが変化している。
あのカラヤンでさえフィルハーモニア時代の録音と最晩年の演奏とは
似ても似つかない。
宇宿の場合は…つまりそういう時代の潮流を全く無視している。
いってしまえば完全なアナクロニズムだね。
はっきり言えば裸の王様ね。
騙されてる人間は一部信者だけという裸の王様だけど。
976名無しの笛の踊り:02/08/27 05:01 ID:???
時代錯誤な演奏であっても、
まあ、それが好きだって言ってるだけだからファンには罪はないよ。

ただ演奏家としての姿勢には好感が持てないな。
せっかくある様々な情報を無視しているってこと。
演奏家に日々より良いものを目指そうと言う姿勢があるのなら
そのような情報も謙虚な姿勢で仕入れるはず。
そしてそれを自分の中で、自分のものになるように消化する。

宇宿は果たしてそういう姿勢を持っているのだろうか?
977名無しの笛の踊り:02/08/27 09:55 ID:???
だからー
新スレッド立ったんだからそちらへ移動しましょうね。
熱心な皆さん。
978名無しの笛の踊り:02/08/30 23:50 ID:ThMsfTJT
>>965
>会ったこともない人の人格を知るのは難しいよ。

会って話ししたことはあるよ。
マネージャーがべったり付き添っていてなんかガードしてる様だった。
業界の演出? なにそれ。
979名無しの笛の踊り:02/08/30 23:55 ID:VxJBdAiN
>>926 >>955 >>956は同一人物の信者ファンだろう。
まあいいけど、絶対に妥協しない頑固物だね。
ファンからも嫌われるだけだよ。
感想書いたら、「誉め殺し」とレスしたのもアナタなの?
980名無しの笛の踊り:02/08/31 14:27 ID:???
978&979 しつこ過ぎるのも嫌われるよん。

新スレッド出来たんだからいい加減にしましょうね。
981名無しの笛の踊り
新スレ、どこだよ。