★★★ヴァント Part4 ★★★

ていうか、パート３はどこ行っちゃったんですか？

２ゲット！！！！

>>1
役目を終えたの。

過去スレ貼れない奴はスレ立てるな

ＭＰＯとの共演は本当にでるのかなあ？

>>1
ヴァントスレ　過去ログ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/975/975063319.html
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997405957.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007409498/

SCRIBENDUMから出た
ギュルツェニヒとのブル８ってどんな感じ？

音悪すぎ。
劣化がひどくて、あのバスフの録音とは思えない。
みんな試聴機ですませて買わないだろう。
オリジナル盤値上げは必定。

>>8
サンクス。
貴重な情報だ。
買おうとおもてたので。

>>9
まぁリマスタリングされたケルンでも買っておけってことだね。
ケルンは昔出てた奴より聞きやすくなってとても良い。
元々演奏は良いけど、これで正規盤の中ではかなり魅力的な存在になったと思われ。

>1
いつもそれになっちゃいますな。ﾜﾗﾀよ。

>>6
なっちありがとう。ついでに。

ギュンター・ヴァント来日の是非
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965698691.html

ヴァントとブルックナーとベルリンフィル
http://piza.2ch.net/classical/kako/983/983794426.html

速報！ギュンター・ヴァント氏死去
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013717486/

>>8

漏れは２５年も前の録音にしては音がいいとおもたけど、耳が腐ってるのかな。
硬質な音だと思ったんだけど、もしかしたら劣化で細かいニュアンスが
とんじゃったのかな。

age

裏青のコリオランとエグモント聴いた人、
音質も含め感想きぼん。

age

>>14
コリオランがヴァントらしい名演。響きが堅く箱庭のように整った演奏。

>>14
あの盤でいちばんの聴きものはハイドンの７６番。

↑　ハイドンですか。聴いてみたくなった。

TESTAMENTの復刻はやくでないかな。

レスどうもです。
ハイドンの７６番だったら１９９９年に
MPOと演奏したんだよね（後半ブル６）。
「あんまり素晴らしくて、今頭がちょっとおかしいんですね」
と許先生に言わしめた演奏だから是非正規で（音いじられる位なら
裏青でもいいけど）出して欲しいよ。
ちなみに上記のコメントは当時の雑誌を見ても出てこないはず。
大学の授業で言ってたから。

最近、ドイツに行ったのだが、ヴァントとミュンヘンフィルの音源のＣＤ化を
狙っているメーカーが数社奪い合っている様だ。

>>21
BMGじゃないの？
BMGまたはEMIじゃなければ音質期待できそうだね。

ＤＧだけは勘弁！！

>>22
ＢＭＧとＥＭＩで取り合ってるんじゃないの？

>>24
その二つはできれば勘弁を・・・
青裏がまた必須になってしまう・・・

伝記が出た。

あげとく

伝記の訳がよくないと他スレで云われてるが、本は全訳なの？いくら？

age

何か新しいネタはないのかな？

ない。

訳がちょっとかたいというか、なんというか。
読んでいて翻訳とわかる感じというか。

あと、結構削られてるところもあるようです。

もっと本人がありがたい言葉を
書いてるかと思ったら
あんまりなかった。げんなり･･･。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9190/swf/UD2-mona.swf

age

age

死んじゃったね〜

>>33
十分ありがたい言葉があったではないか。

音楽の友から出た本おもろいね

age

えと、質問です。

ちょい前にあったN響泡に８０年代のヴァントがでてたんだけど、
そのとき聴いたブラ１の最初の出だしのテンポに惚れました。

で、BMGの旧盤のブラ全に入ってるブラ１の出だしはあんな感じなんでしょうか？

その部分、巨匠風のもっさりした演奏ばっか持ってたので、この出だしが大嫌いだったんだけど。
ヴァントの映像のは速くて格好良かった。よろしくお願いします。

age

>>41
その放送見てないので、N響とどういうテンポとってたのか知らんが、
ヴァントのブラ1序奏は、新旧両盤ともかなり早いので、
満足いただけるのではないかと。

評伝(翻訳）が出たね。読んだ？

>>43
ありがとうございます。
80年代だけが早いというわけではないんですね。
新旧両盤とも同じぐらいのテンポなのかな。それだったら評判の新盤を買ってみようかな。

>>45
実は旧盤の方が良いという罠

新盤も名園だがな

【ょぅι゛ょ】http://tmp.2chan.net/img/src/1025682640.jpg 【ょぅι゛ょ】
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>46
４楽章の突然テンポはやくなるのは
旧盤も一緒？あそこがいつ聴いてもしびれるんだが。

>>48
　一緒です。ただしティンパニが新盤よりはおとなしいのでドタバタ感は少な目。
私はあれはどうもダメです。少しずつテンポを上げていく方が好き。
（カラヤンとかセルとか）

>>49
ありがとうございます。
あれはかなり
強烈というかインパクトありますね。
賛否が分かれるのも当然だと思います。

age

ギュルツェニヒとのブル８、ピッチが少し高いと思う。オリジナルが高い
のか、それともマスターの回転ミスか。。。。

NDRのハフナーセレナード萌え。
胴衣してくれる人いないかな〜

>>53
禿胴

>>54
おお、同志よ！

こんなの見た？
http://www.music.co.jp/classicnews/c-news/2002/0630-0706.html

>>56
>>26-33あたり。

新ネタきぼーんあげ

あげ

いまＤＶＤで買えるヴァントのコンサートは東京のだけ？
ほかにあったら教えてください。

昔ＬＤでブラ４が出てたらしいよ！
ＮＤＲ就任当初かな。

NDRには映像がたくさん残っているのでしょうな。

>>61
俺それ持ってるYO
でもプレーヤーが無いから見れないYO
鬱だYO

>>64
ブラ４だけだっけ？
ホントの演奏会は前半に
モーツァルトの協奏交響曲
やったとか伝記に書いてあったよう。

>>64
LDにはブラ４だけしか収録されてないっス

ＢＭＧよ、営業やってんならＤＶＤくらい出してごらんよ！

ヴァントのブラ４いいです。何の変哲なく棒を上下しているようですが、
４楽章で、フルートソロが終わり、トゥッテイに入るところなど、ヴァント
が怖い目をかっと見開いて棒を振り下ろすシーンなどすごくかっこいいです。
演奏後、満面の笑みでコンマスと握手し、この後、このオケと生涯を共にす
ることになる誠に感慨深い映像。ぜひＤＶＤで出して欲しいです。

>>67
ちょー見てー

ポストホルン萌え萌え萌えあげ
雑な演奏と酷評したコーホー氏ね

死姦、じゃなくて老人のミイラ姦してるスレはここですか？

ブラ４.会場がとてもいいけどヴァントの頭が天井につきそうにみえるほど天井が低い

お城での録音だもんね･･･。
ポストホルンNDRに萌えー。

ヴァントとＮ響のライブがＡＬＴＵＳから出る可能性が出てきたよ。

後は、金額の問題だけ。

Ｎ響ならいらない。

でも、売れるんじゃないの。

Ｎ響でもいい

簡単には実現しないでしょう。ご本人がいらっしゃらないのだから。
糠預櫓古井！

age

ヴァントのＡＡってないのかな。

ヴァントはトリプルＡだよ。

ギレリス／ケルン放響との皇帝発売きぼんあげ

おらもＮ響でもいいよ。

あげ

ブル、2ch初心者です。凶はじめてきましたが、
最もヴァントらしい8番を教えてください。

ヴァントのＮ響ライヴは出ないの？

>>84
９３年のNDR盤が一番良いと思います。
2001年BPO盤は凄いことは凄いんだけど、どこか力で押し切ってしまったような
ところがあってどうもというのが個人的印象です。
（といってもそこら辺のゴミ屑同然の指揮者に比べれば次元が違いますがね）

>>84
おいらはむしろケルンかバイエルン放送響を推します。
超バリバリパワフル演奏（特にバイエルン）すさまじいの一言です。
ついで、93NDR、98BPO、リューベックNDRでしょうか。
バランスという点では確かに>86氏の推す93NDRがベストかも。

逆にもっともヴァントらしくない演奏としては2000年のNDR、次点に2001年BPOをあげておきます。
2000年のNDRはものすごいですが、ヴァントらしさという点では議論があると思います。
悠々足ることこの上なし、窮めて繊細な演奏です。
2001年BPOはヴァント、というよりブル自体の初心者向けかと。

>>86
有難う。早速買いに行きます。
最近若い時のライブ盤が出たそうですが・・

あげ

ヴァントのブルックナーの原点はケルンではないかとひそかに思っているのだが（今度ケルンの全集を買おうと思います）、ブルックナー録音を全部聴いたことのある人、おりましたらヴァントのブルックナーを総括してください。
私が聴いたのは８０年代から９０年代初めにかけての北ドイツとの３〜９番です。惜しむらくは１・２番を再録してほしかった。ヴァンとこそ最高のブルックナー指揮者だとスクロヴァのを聴いて生前を懐かしむ今日この頃です。

↑　ケルンの全集の感想、聞かせてください。
待っています。

>>90

ケルン時代→材料こそ特上品ではないが丹念に作られた御飯、味噌汁、漬物
北ドイツ時代→味に一点の濁りもないよう細心の注意を払った懐石料理
ベルリン時代→高価な材料をふんだんに使った西洋料理のフルコース

食い物に喩えたらこうなるかな（絵画でもできそう）
それから海賊盤には野外料理の醍醐味もある

総括じゃなくてスマソ

>>92
ウマイ！

＞＞92
絵画でもどうぞ。

テスタメントの１６CDっていつでるのかのぅ。

伝記の「序」と書いてある頁の、その前の頁が破れてたので書店に持っていったら､
何とすべての商品がそんな状態。店員さんが音楽の友社に問い合わせてくれたので
すが、内容を聞いている限りではそれを分かっていて出荷したようでした。
その店員さん、出版社が音楽の友社と知って「うわ、トモシャかぁ」と言ってまし
た。他にもロクでもないことばっかりしてるのかも知れません。

>>96
うわ、折れのも破れてた（T_T)
友社逝ってよし(-_-ﾒ)!!

>>92
ベルリン・フィル→
特上品といわれる材料で作った御飯、味噌汁、漬物に、
とんかつソースとマヨネーズをかけて強引に食わされる感じ。
北ドイツ放送響→手をかけて作ったご飯、味噌汁、漬物、
うまくいったり、いかなかったり。素材にいくらか問題あり。
ミュンヘン･フィル→他人の最新キッチンで作ったご飯、味噌汁、漬物。
火加減うまくいったり、いかなかったり。出来もちぐはぐ。
ケルン放送響→ご飯、味噌汁、漬物に初挑戦した、
才能ある板前のルーツを感じる味。素材のなかに不純物混じる。

>>96 >>97
破れてるのは大問題ではない。問題は何度読んでも理解できない日本語訳だ。

「友」社よ、本を全冊廃棄処分にして、訳を最初からやり直し、印刷もやり直したら？

>>98
最晩年→賞味期限切れ。

>>98
和食にたとえる貧困さとクラヲタのショボイ食生活が感じられてサイテ〜〜。
文章も頭悪いのがモロわかる（ｗ

>>102
　代案も出さずに貶すだけか
　サイテーだなアンタは

≫９２　ありがとうございます。
ケルン放送響、時間をかけてじっくり聞き込んでみたいと思います。

あげ

ブラームスの青裏ってないの？特に4番あれば聞いてみたい

>>99
そんなにひどい訳ですか？そこまでわかりにくい感じはしないけど。
レブレヒトの「巨匠神話」の訳はひでぇ訳だと思いましたが、ヴァントの評伝
はそこまでひどいとは感じなかったですよ。むしろ原典を大分カットしてある
らしい点のほうが残念だったけど・・・

虚晶神話は訳もひどかったが内容もお粗末だったな。
前半はショーンバーグのまる写しじゃねぇか。厚さ半分にして
値段も半分にしろといいたい。
スレ違いなのでさげ。

ヴァントの墓って、スイスにあるの？ ハンブルク？　ケルン？

>>109
おれんちの庭にあるよ

>>110
頼朝公15歳のときのシャレコウベみたいなものか？

スイスじゃない？
アニタ未亡人とラブラブだったから。

アニタ未亡人って誰。ヴァントは２人目の妻とも（死に）別れ、未亡人とラブラブだったの？

>>113
ヴァントが死んだから未亡人と言ってるだけで
アニタさんはヴァントの奥さんだった人だよ

なーんだ、そういうこと。ありがと。

その昔ＢＡＳＦブランドだったかのブラームスＬＰを買ったのだが、
これはＣＤで買えるのだろうか？
ＬＰはまとめて売っ払ってしまい、今になっても一度聴きたくなった。

>>116
ＢＡＳＦにはブルックナーの８番しかなかったのでは。
その後、ドイツハルモニアムンディにブラームスの全集を入れ、これはＬＰ
でも出ていたし、現在はＣＤで入手可能。
その前なら、フランス・ディスク・クラブにギュルツェニッヒ管と全集を
入れていたので、そのＬＰのことだろうか？これは未ＣＤ化。近々、
テスタメントからギュルツェニッヒとの録音が出るらしいのでＣＤ化される
かも。

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>>118
こういうのがヴァントさまから一番軽蔑される奴だ、ウザイ！

>>118
はただのスケベ、もてないチンケな奴。

北ドイツ放送響との録音が好きです
私はこのオケとの一連のブル、ブラ、チャイコetc.を聴いてヴァント御大のﾌｧｿになりますた

どうか、ＮＤＲはヴァントが逝っても
エッシェンバッハが消えても腐らず真面目に
音楽してほしい。

つーか次は決まったの？

あげ

送りヴァント

ここで何回か話題になったヴァント／NDRブラ４映像
漏れもみた。かなり萌えた。特に第２楽章がマジでいいっす。
ただ画質は人物の動きが滑らかでないし、音質もヒスノイズ
がちょっと多めなのが残念。DVDで出ないかな〜

age

>>118

>女性の子もたくさん来てね

女性の子ってどういう日本語だよ。（ｗ

ヴァントの遺骨は、もうお墓に入ったのでしょうか。
数ヶ月前の雑誌に前田昭雄さんが書いてた記事では、荼毘に付された遺骨は、まだアニタさんの元にあり「彼は今日は庭にいるのよ」（骨壺を庭においていたとの意）ということだった。

age

毎日外にさらされていては冬は寒いだろうな。

天気が悪いときは仏間に移すそうです。

>>132
仏なのかよ！！

>>133
誰かが書いてたよ。
ヴァントさんの住んでいるところは
スイスの仏語圏のすぐ隣だって・・。

行ってみたいねえ。ウルミッツ村。

単純質問です。ヴァント指揮ケルン放送響のブルックナー全集っていくらで買えますか？

亡くなってからレスが付かなくなってしまいましたね。
去年位までは、彼の新譜が出たら割と活発な議論が交わされたし、
演奏会が行われたら実際に聴きにいった人がカキコしてたりしましたからね。
ちょっと寂しいですね・・・
>>136
HMVのサイト見たら１２，０００円くらいでしたよ。
石丸行けばもう少し安く買えると思います。

ベルリン・ドイツ響の自主制作盤が欲しい今日この頃です
93年の「ザ・グレート」だそうで

>>136
タワレコでは8900円だったよ

>>138
それと同じ音源かどうかは知らんけど、
最近４枚組7000円の裏青で見たよ。
オケはいずれもベルリン・ドイツ響で、ベルリンでのライヴ。
・ベートーヴェン　交響曲第５番　1992.11.1
・シューベルト　交響曲第８番「未完成」　1993.3.20
・シューベルト　交響曲第９番「グレイト」　1993.6.14
・ブルックナー　交響曲第９番　1993.3.20
・チャイコフスキー　交響曲第５番　1987.4.5

ちなみにもう一組あって、こちらはオケがバイエルン放送響。
・モーツァルト　セレナード第７番「ハフナー」　1980年代
・ブルックナー　交響曲第５番　1982.1.7
・ブルックナー　交響曲第８番　1984.8.19
・シューマン　交響曲第４番　1986年

結構ファンは多いのに
fanＨＰがない気がする。作ろうかな。

>>141
このブル８って、The Bells of Saint Florian から出ていたのと
同じやつでせふか？

>>143
分かんねえっす。ｶﾞｲｼｭﾂのものもたぶんあるだろうけど、
逆に私がここで教えてもらおうと思って書いたので。ｽﾏｿ。

>>141=144
かたじけのうございます。
識者、或いは両方持っているぶるじょわな御仁の
登場を待ちましょう。

>>145
音源同じと聞いたので買いませんでした。
ちなみにものすごい硬派バリバリな名演。
ハードさではヴァントでも随一。

>146
をを、同じものらしいのですね。ありがとうございました。

ちなみに、バイエルンの響きがケルンやＮＤＲよりもふっくらしている点が
気に入っており、ヴァントのブル８ではこれを愛聴しております

あげ

いま、ブートのブル8聞いてるんすけど、
ＮＤＲで９０年１１月というと、来日公演のですかね。

すげえいいっすねえ。細やかで。録音もかなりイイ。ＦＭからなのか？
ＢＰＯとの正規盤よりいいんじゃないっすか？
数あるブル８の中で、これはどの辺なのでしょう。

併録はベルリン・ドイツ響とのベト１、３、４。
こっちは未聴ですが、よさげです。

ミュンヘンpoとの8番高すぎる、まだまだヴァントのは
安くなりませんね。
自分はベルリンpo盤を所持していますが、ヴァントの
もつ厳格、壮大な宇宙観がないような、ベルリンpo
はいいんですが・・　しまりがない、遅い、金管が
甘いような気がして・・。

>>150
ミュンヘンとの8番でたんですか？？？？

>151

出ていません

９０年１１月のブル８は
ヴァントの中でも最高表現のひとつすー

>150は誤記？

>>151,152
でも出るとしたら正規だよね？
凄い凄いって言われてるけどどれほどなのか･･･。

ミュンヘンＰＯとのブル８が最高と思われ。
オーケストラもとても良かった。名演！！

あげ

ミュンヘンとのブル8、
ブートのブル9級だったら
ションベンちびる…

2000年NDRとのブル8を正規盤で聴いてみたい。
青裏はプチプチノイズとリミッターがかかっていて酷いもんだ。

ミュンヘンpoとのブル８、未聴、視聴したい。

視聴はできん。カメラは入っておらんかった。