■■　札幌交響楽団　２　■■

やっぱりこの名前が無いと寂しいので立てました。

　前スレ
　http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10078/1007884138.html

２

>>1
乙

乙かれ

来月定期行くよ。外山の新作初演が楽しみだ。

おお、札響よ、どこ行ってたんだい！

やっと立ったね
そのうち誰か立てるだろうと思って待てたけど
なかなか立たないんでやきもきしてたよ

1さん　ご苦労様。

こないだの定期、道新に批評載ってましたね。私は行けなかったけれど。

いつもなら一言二言有るのに、今月は全面好評。
特に、ラフマニノフ交響曲１番はベタ褒めだったけれど
そんなに良かったんですか、聴きたかった。
それと、チャイ・コンのバイオリニストも褒められてましたね。

ところで、私はタイミングが悪いのか、未だに田嶋さんのコンマスを聴いていません。
批評では、田嶋さんも好意的に書いていましたけれど、これも聴きたかった。

毎回聴いてる人に教えてもらいたいのですが、
菅野さんと田嶋さんとではどんな違いが有りますか？どちらが好きですか？

私は、菅野さんはコンマスとしては好きなタイプなのですが、
どちらも聴いてみたいものです。

女性指揮者なら菅野さんうまくコミニュケーションできると思う。
この発言、意味わかる人にはわかる。

>>5
そんなの楽しみにするなよ
悲しい男だ（笑）

>>9
＞ 女性指揮者なら菅野さんうまくコミニュケーションできると思う。

最近でいえば、西本智美さんでしょうかね？
単純に考えればいいのでしょうか、女性同士ということで。
それとも、もっと深ーい理由があるんですか？

それと私の知っている限りでは、女性指揮者って３人しかいないのですが
ほとんどが男性指揮者による演奏になっていると思います。
特に、尾高さんとの相性は良いと思います。

去年の英国公演では、コンマスとしても、マラ４のソロバイオリンとしても
地元では好評だったそうですね。
その辺はどうなんでしょうか？

もちろん、田嶋さんを食わず嫌いだというわけではなく
むしろ、彼の方が好きだという人も結構いる事は知っています。

いずれにせよ、一度田嶋さんで聴いてみたい。

ファゴット、主席変わったみたいだね
一戸さん幾つになったんだろ。

前回の定期のラフマ１は，かなりよかった。
今日の北で○の演奏はひどかった。客はさらにひどかった。
ビゼ１，各楽章で拍手がでた。ヒデー

ﾔﾊﾟﾘ定期以外は力を抜くんかね
５/５の「子供の日コンサート」全国放送らしいじゃんか
去年のも録画したが全国だったらしい
みっともない演奏してねぇだろな？
今年も録画するけど待ち遠しいやら怖いやら・・・

円光寺さんなんで辞めたの？

無料の演奏会なんて、行く気しないけどな。
演奏する側もお気の毒。

そうだね。
大体、定期や特別公演の自主公演とスポンサーコンサートじゃ
力の入れ方も違うし、指揮者だってワンランク下じゃないの？
それに、弦セクションだってトラ入れないんだろうから、変則１６型だし。

＞ 変則１６型だし

変則１４型かな？
さらに、各パート首席、降り番多いし

ところで、去年のイチオシだったＰＭＦでの尾高・札響は
自主公演だったの？　ＰＭＦ主催公演だったの？
スポンサーコンサートでも全国や世界に発信する時は
ガンバっちやうのかな？

>18
PMF公演です。札響はＮ響でも７月の定期はないのに，PMF開催
中のS.C.H.で定期をやります。いつも，７月定期はひどい演奏
のことが，多いです。確率は確かに低いけど，ほく○んのほう
がいい時，定期の方がひどい時も，ままあるよ。昨日は菅野＆
田島のツートップだったし。
ほくでんでやった尾高や岩城のマーラーの巨人やオンドレイ・
レナルトのシェーラザーデ，オジェブトリーの未完成なんか
なかなかだった記憶があるよ

>>12
ファゴット上手い？

>>20
新首席がトップ吹いてるの聴いた事ないんでよくわかりません。
毎回聴いてて、Fg２番以下までじっくり聴いてた人
答えてあげてください。

フルート首席の森圭吾は、本当に上手いね！
しかも今でも発展中。１年ごとに上手くなってるのがわかる。
札響の財産だよ。

>>22
岩崎氏と仲違いしてるってホント？

age

すけろく、みたいなお名前のクラ奏者はまだいらっしゃいますか？(失礼)

hai

秋山指揮だと
たいてい駄目な演奏。

>>15
円工事後任は誰よ

>>26
誰だよ？？

パート2出来てたんですね。
良かった〜。

>>28
いらないよ。確かに現体制は
　桂冠指揮者　岩城（お飾り？）
　ミュージックアドバイザー常任指揮者　尾高
の二人だけど、尾高に関しては一般的な桶と常任の関係と比べると
かなりべったりな関係で、しかも良好であることを考えると
正指揮者というポストが今必要なのか？
１０年位前に、秋山の下に専属指揮者として、高関・堤・小松と３人もおいた事合ったけど
人数分の成果が出たとは思わない

尾高も正指揮者だったんじゃ?

7月7日のPMFのコンサートのチケット買ったよ。
芸森のほうも気になってるけど・・・

>>32
それはもう２０年も前のこと。
岩城の下、正指揮者を数年やってた。
その後、契約が切れてからＢＢＣウェールズへ行き４〜５年前から
現ポスト。確か３年契約（１期）の２期目

あたしゃ　金子さんのトランペットが好き！

>>35
金子さん！
３０年前は首席だった！！

>>25
こうろくさんだろ(w
もう２年も前に定年
後任決まってからでも随分経ってるぞ

>>37
高鹿さんのこと？？
ずーーっと「たかしか」さんだと思ってた

たま〜にでいいから
世界的指揮者やソリストと競演すべし。
客を増やすには、ある程度の金銭的無茶も必要だと思うが。

むかしノイマン呼んだ特別演奏会あったよね。
その時のチケットの価格は，たしかチェコフィル＆
ノイマンのと同じくらいになったはず。今の札響で
世界的指揮者との共演は，それでもきいてみたい

>>31
尾高さん、昔１回目の指揮者になった時はまだ若かったヨネ。
んでもってエゲレス行って本人も成長して札響に現在のポストで来た訳よ。
現在それが札響にとって非常に良い関係な訳でしょ。
て〜事はさ、今、尾高さんの下に１人専任の指揮者がいたほうが将来のためなんじゃない？
もちろん誰でもいいってわけじゃないけどさぁ
９響には悪いが大山さんあたりどお？
地味だけど何年か一緒にやってるとじわ〜〜っと染み込むような感じすんだけどさ。

大山さんも良いけど、もうちょっとおしゃれっぽい音の人きぼ〜ん。

んじゃぁさ、タイプの違う２人置けば解決ジャン。
ただしどっちも将来桶のためんなるヨじゃなきゃだめよん。

>>31

＞ １０年位前に、秋山の下に専属指揮者として、高関・堤・小松と３人もおいた事合ったけど

あの時はみんな若手だったけど、今は中堅所だね。
高関さんが出世頭かな？

金管はヤバイね。もっと修行しろや。

今日の名曲シリーズ「山本直純の懐かしのホームクラシック名曲選」、
母が行って来たのですがかなりヘンテコだったようです。
山本さんの曲の合間のお話も、あまりおもしろくなくて
（札響のことを札束交響楽団とか言っていたそう）
曲名の言い間違いもあったそうです。
それから山本さんは感冒のため休憩後の四曲は
別の方が指揮するとアナウンスがあったそうですが
その別の方が指揮しているときに、なぜか山本さんが出て来て
ピアニカを弾いていたそうです。
オーケストラが演奏しているのにピアニカは変だったと母は言ってました。
アンコールは寅さんの曲だったそうです。

>>45
誰がそれを最初に書くか、皆息を飲んでいたと思うぞ。
自分では書き出せないで、他の事書いて。

　＞ もっと修行しろや。

修行にも限度がありまーす。
早急に上手い奏者を少なくとも数人入れないとオケ全体の水準も
金管陣に足を引っ張られるぞ。

前スレからコピペ

107 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/01/04 23:31
Ｔｐの総入れ替え希望。
強奏時の音色はお世辞にも綺麗とは言えない。
特に、速いパッセージのタンギングのへたれさ、例えば「英雄の生涯」
年金時代とキタラとで２回聴いたが若干進歩が見られた程度で、レヴェルは相変わらず
ストレスを感じた。

どこか世界クラスのオケで、定年退職した主席を２人位連れて来るようなコネはないのかなぁ
もちろん、Ｔｐ2人でもってオケ全体の音色も変わってしまうので吟味しなきゃならんが。

その昔、岩城のコネ（だと思う）でメルボルンのコンマスが暫らく客演をしていたと思ったが。

>>47
とりあえずは毎回毎回死ぬほど練習してもらうしかないでしょう。

最近、木管の首席や副首席が入れ替わったみたいだし、
その調子で金管も思い切った改革をして欲しい・・・。

>>50
はげどー

クラシック初心者で札響の定期も数回ほどしか行ったことがありません。金管が、どのように悪いのか、教えて下さい。今度行くときの参考にしたいので。

>>52
何回も聴けばわかるよん。

少し違った角度から冷静に見てみたいんだが
金管陣のレベルが落ちたんじゃなくって、弦や木管のレベルアップに
追いつかなかったために相対的に悪さが目立って来たんじゃないだろうか？
少なくとも１０年位前以前はそれなりにバランスが取れていたような気がするんだけど。
もっと前になるとヘタレは分かっていても少ないナマオケを聴ける機会がある事に
満足してたしね。
あの頃は在京桶に憧れさえ覚えたもの。

とは言うもののやはり現状を打破してもらいたい。
弦・木管の躍進は人の入れ替えがあった事がひとつの要因だと思う。
となると金管も・・・

キタラのホームページ開いたらさぁ
6/22 ＢＳ２で5/5の「kitara子供の日コンサート」放映だっちゅうじゃない。
でもって、関連ページ見てたら、全国放送だって！

何で、あんな親子連れ集めたコンサートが全国なんだよ！
ロンドン公演でさえローカルだったのにー。

普通なら逆じゃないか？

ズンチャッチャ ズンチャッチャ

>>55
でもロンドン公演を放送するよりは、沢山の人が見てくれそうじゃない？
それに後半は聴きごたえあったよ。

>>57
＞それに後半は聴きごたえあったよ。
何演奏したの？

Ｋｉｔａｒａ「子どもの日コンサート」

　日時　　　　５月５日　午後２時
　指揮　　　　現田茂夫
　ソプラノ　　足立さつき
　オルガン　ファン・マリア・べドレロ
　フルート　 森圭吾　
　司会　　　　うじきつよし

１部
ビゼー：歌劇「カルメン」より前奏曲
モーツアルト：歌劇「フィガロの結婚」より”恋とはどんなものかしら”
プッチーニ：歌劇「ジャンニ・スキッキ」より”愛しい父よ”
マスカーニ：歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」より間奏曲
チャイコフスキー：歌劇「エフゲーニ・オネーギン」より”ポロネーズ”
フレディリック・ロウ：ミュージカル「マイ・フェア・レディ」より”踊りあかそう”

２部
Ｊ．Ｓ．バッハ：管弦楽組曲 第２番 ロ短調 ＢＷＶ1067
プーランク：オルガン、弦楽器とティンパニのための協奏曲 　　

子供相手にプーランクかぁ？
ま、２２日聞いてみようじゃないの。

あの日、子供達が、一番身を乗り出して聴いていたのは、
プーランクでした。
大人の「難しい」とは、感覚が違うらしい・・・。

なるほど。
パイプオルガンにティンパニか。
わかる様な気がしますね。

ふんふん。そーですな。
私も聴いて（観て）みたいですな。

札響の公式ＨＰを開くと

　　http://www.sso.or.jp/

ブラウザが小さくなるのは僕だけですか？

私も小さくなりますよ。あれって、すごく見にくいんですけど。

あれは、ブラウザの設定で直るんでしょうかね？

明日のキタラ
山下洋輔：ピアノ協奏曲第１番　って・・・想像できない

おいおい
１日で３５０も下がるなんて
ちょっと異常じゃないかい　あげ

>>64
それ以前にFlash入れてないと本題に入れないってのを何とかしてほしい
パソコンと限られたブラウザの組み合わせでしか見られねえじゃねえか
あれじゃ出張とか旅行で札幌に来た奴はどうすんだろ

何のためにＨＰ作るのかまるでわかってない札響

公式HP改善キボン

ついでに更新日と、メニューのどれがNEWなのかも表示して欲しいね。

ソースなんかからわかるんだけど、そのＨＰ
室蘭のなんだかわけわかんない会社が作ってるんだよな
今のご時世、そんなところけちってはいけませんぞ

ワールドカップ見てて、ふと思った事。
ニキティンはどっち応援してたんだろ？
やっぱりロシアだろなぁ。

>>73
奥さん（三船優子）は、わが日本だろうから・・・

>>71
掲示板も欲しいとこだね。

>>68
今日は１２時間で４６０下がりました。
ほんとにちょっと異常ですね。

ニキティンがいなくなって喜んでいる楽員は多い。
東響さんご愁傷様。

>>77
楽員の方？

楽員ではないけど
俺も現コンミス・コンマス体制が良いと思うぞ。
何よりも、一生懸命だ。

YES

まゆみﾀﾝ　萌え〜〜

>>81
俺は萎える
チラシにコンマスの出番書いて欲しいよ

>>82
じゃﾀｼﾞﾏﾀﾝ　萌え〜〜か？

ﾀｼﾞﾏﾀﾝ萌〜

わしゃ　ﾕｶﾘﾀﾝ萌え〜ぢゃ

>>77
確かにニキティンは
贔屓目に見れば、威厳を保とうと（コンマスとして）してたが
穿った見方をすれば、愛想が悪かったね。

そういったスタイルと彼の太い音色が桶にどういった効果
をもたらしていたかについての言及は避けるが、現体制になって
変化が有った事は間違いない。

ニキティンは古典がだめだった。

>>87
そうだったかな？
ロシアには古典的要素（古典的音楽素地）が希薄だという事かな？

21日の外山さんの定期逝く人いますか？
自分は行けそうに無いので逝ったかた感想お願いしまーす。

21世紀になっても外山が定期を振るのか｡
なんか時代感覚が違うね､地方は｡

>>90
時代感覚の問題じゃないYO!
ト山ひとりと侮ってはいかんぞな
系列指揮者のこと考えたら御大の機嫌損ねたら厳しいぞ、地方では

90はきっと田舎者と思われ

>>91
外山の系列ってだれ？
弟子取ってるの?

HORNまだ空席あるの？

金管セクションが弱点であることに異存はありません。
わたしも改善を望みます。
ところが、今、昔の札響アワーを聞いてて、たまたま
ストラビンスキーのペトルーシュカの金管に聞き入ってしまった。
決して簡単な曲ではないはず。
頑張れば、聞き手を魅了できるんだけどね・・・

>>95
いつごろのですか？
杉木先生がいるころ？

>>96
確か、退団後。
松田氏がトップだったと思う。
思い出したが、俺、生で聴いてるんだよね、それ。
厚生年金だった。

杉木さんは、良い意味でも悪い意味でもアカデミックな奏者だったね。
ダイナミズムを求められる曲では物足りなさがあったけど
精緻なアンサンブルでは良い面が出ていたと思う。
今の「水戸室内」のような中での演奏は、彼のスタイルにはまってるんじゃないかな。
しかし、常設ではないといいながらも、蒼々たるメンバーだね。　水戸。

http://www.arttowermito.or.jp/music/mco/mmemberj.html

>>98
水戸は、非常設がゆえに、メンバーを揃えられると思われ。
逆に、常設だとこれだけのメンバーを固定するのは無理なのでは。

100ｹﾞﾄ！

>>99
賞味期限の切れた人が多いね｡

NHK　BS�Uの放送観た。
やっぱり子供相手にあのプーランクは難解だよ。

VCに秋篠の宮に似たヒトがいたと思うが？

>>103
ギャハハハ
このｼﾄだよ。
http://arakipage.jp/

　　　　　_,､　　　　,　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　 　 　人 , 　 　.────────――
　　　　 　 　（＿_）n　 -{　　1000取り合戦行くぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　j'ヨ｢ﾟjｺﾟ),ﾉ　　 `────────――　　　''`'ﾞﾞ'''
　　 　 　 j'ヨ(^!!^)ヽ　　　　　''`'ﾞﾞ'''　　　＼ ｵ―――――ｯ!! ／　''`'ﾞﾞ'''
　''`'ﾞﾞ'''　 ﾗjヨ/jヨ＼　''`'ﾞﾞ'''　 ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､
　　　　　　U　 U　　　　　　　( 　　 )　　 ( 　　 )　 　 ( 　　 )　　 )
　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､ ,､__,､
　　　　 　 ''`'ﾞﾞ'''　　　　　 ( 　　 )　　 ( 　　 )　　 ( 　　 )　　 (

103です、
104ありがと。彼は元気なの？

>>106
知人？
俺は他人だけど、演奏活動やＨＰの中身を見ると元気みたいだね。

指揮者陣だけど、尾高の下に、正でも副でも客演でも何でもいいから
もう一人、札響べったりが欲しい感じがする。

「札響４０周年記念誌」なるものは、何処で買えるんですか？

シモーノ君には逃げられたようですな<108

109＜
21日の定期会場で売ってたよ

>>111
という事は事務局に頼めば売ってくれるという事かな？
ところで、２１日の定期、どうでした？特にタコ１０は？

秋・春の尾高、ベト・チクルスは楽しみです。

>>112
熱意は感じたけど、パートによりリズム感が違っていた。
要所要所でずれて、特に２楽章が・・・・・。

全体的には並の出来。

>>113
ありがとう！

久しぶりに公式ＨＰのメンバー表見てたらさぁ
「桂冠指揮者　岩城宏之」の名前が無いじゃないの。
で７月の定期の案内見たわけ。
そしたらやっぱ　指揮　岩城宏之（札響桂冠指揮者）
になってんじゃん。
どっちが合ってんだぁ

指揮者紹介のとこに載ってたわ
ｽﾏｿ

agemasu

ＰＭＦ期待上げ

PMFマラ１

Ｗ杯決勝の裏番組でバーンスタインのシューマン２番やってたの
誰か気づいたか？

所詮離島のオーケストラ。
早稲田大のオケの方がうまいぞ。

>>121
そういうの、他の糞スレでやってよ

>>120
残念ながら・・・わかっていれば見たものを。
だが１〜２年前のビデオ持ってる、同じ物かな？
いずれにしても、感動物を通り越して、神がかりだよ。

>>121
英国も離島だしなぁ
北海道から見りゃ、本州も九州も四国も離島だわ、ハッハッハ
これ相対性理論と言う。（ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝではない）
大体ﾜｾｵｹの名前出す時点で・・・（以下略）

蝦夷にオーケストラなんぞ必要無い。
我々の暮らしに文化を楽しむような余裕はない。
本土とは違うのだ。

>>124
本土から聴きに行くからいいよ。
これからの季節、蝦夷はいいよなあ。

そう
今は、本土から聴きに来るファンが本当にいるからな。
昔を考えると信じられんよ。

また呼んでください。
今度は、もっと勉強していきます。

そろそろＰＭＦスレ立てようか

>>127
この間の君は素晴らしかったよ!

そういえば明日のキタラも第九

>>119
ＰＭＦウォルトン１

>>110
ユアーサが入れ知恵してるからね。

>>128
PMFスレ、欲しいとこだね

>>133
立ててきたよ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025758402/

＞134
サンクス

日本ハムスレ、欲しいとこだね。

エアＤＯスレ、欲しいとこだね。

アイヌ差別反対スレ、欲しいとこだね。

>>134
136-138 早く立ててきてよ。

ちぇっ！　どーせ離れ島だよ。　文句あるか！

昨日の札響は最近じゃ稀に見るほど精細を欠いてたね。
最初から最後まで一度もハートを揺さぶる事無く終わっちまったよ！
何で尾高じゃなく秋山だったんだろう、秋山の指揮にオケが戸惑ってるように見えた。
時たま、木管がハッとする場面を見せるくらい。
独唱陣がまた低レベル（怒）。
せっかくの満席、こんな程度の演奏を続けてたら客が離れてくよ。
札響ファンとしては、年に一度の失敗だと信じたい。
次回以降期待！

>>141
さすがにいつもは「よいしょ」の
ttp://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/ptb.cgi?room=3148
も今回は「よいしょ」出来なかったみたい

>>141
札幌のオーケストラが精細なこともあるの？
ハートを揺さぶられる事があるの？
所詮離島、聴衆の文化レベルの低いこと...

客が離れて行っても離島に別のオーケストラなんかないのでは？
だからヘボな奏者とツンボの聴衆の関係は永遠に続くのよ。





　

今回の５周年演奏会は聴いてないけど
去年のチャイ１も酷い演奏だったし
秋山と札響の相性は現在最悪と言ってもいいでしょうね。

尾高指揮の場合、ハズレはほとんど無いのだが。

>>144
指揮者との相性云々の問題ではないよ。
下手糞なの、オーケストラが。

>>144
＞尾高指揮の場合、ハズレはほとんど無いのだが。

そうですよ、尾高さんに限らず、最近の当たり率（って言うのかな？）
７〜８０％位有ると思うんですけど、これってオーケストラにしてみれば
結構高い数字なんじゃないですか？
私は、長い目で見れば、まずまず現状には満足しています。
10回聴いて1回がっかりし、2回こんなものかと、7回感動させてくれる。
現にここ2〜3年、何度も何度も素晴らしい演奏を聞かせてくれたじゃないですか。

札響ごときに７割の確立で感動できるなんて信じられない。
聴衆のレベル低すぎ。

>>147

最近聴いた演奏を列挙せよ。
下手だから聴いてないというのは無しね。

>>148
まずは148さんから最近の聴いたのを感想も含めて
教えてください。

６月定期のショスタコ１０番は個々の演奏は悪くなかったが（金管除く）
全体の意思統一が不十分だった。
５月定期のチャイコンは平凡な演奏、ラフ１は良かったと思う。
４月定期のブラコンは良かった（ソリストが。）
ブラ２は普通（あまり記憶が無いが）

４，５，６月と偶然連続して聴いたが、普段は３回に１回ペースです。

ちなみに去年と今年、私が聴いた札響の演奏で
ワーストは去年のチャイ１
ベストはシベ２（トランペット以外）とマラ４。

あ、150は149への返答です。

>>150
ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！　

>>152
なんていうか、こんなひとが（東京では）
コンサート会場でいっしょに聴いているかと思うと、
背筋が寒くなりますわ。
びっくりしました。
思いやりのかけらもない。

ワシは笑った。下手な漫才よりおもろい。
１５０、哀れやなー。元気出せよ。

純粋な田舎もんをバカにしちゃ可愛そうだよ。

153 さん、「２ちゃんねる」にあまり慣れていないようですね（笑

136=137=138=139=140=143=145=147=149=152=154=155

は、精神を病んでる、ｲﾀｰｲ 奴で煽るのが目的ですから、「無視」！

おい煽ってるの！　これっきりで又無視するが、俺が見た煽りの中では最低だな。
センスもユーモアもなーんにも無い、自分の知ってる数少ない単純な語彙を目一杯使って
相手を罵倒するだけ。論理も理屈も何も無いアフォ。
いや、論理も理屈も考える頭の無いアフォ！
ＰＭＦスレにも出没してるみたいだな、どうせオーディションに落とされたとかの逆恨みかなんかだろ。

これ以上図に乗ると、あぼーんされるぞ。

>>論理も理屈も何も無いアフォ。いや、論理も理屈も考える頭の無いアフォ！

それに煽られた150ってもっとアフォってことか。

なので在京桶は死ぬ程聴いてきたし、今は札響聴きまくってゐる。
こっちで長く暮らすことになるので、今は本気で札響サポーターです。

確かに在京桶には技術レベルでちょっと及ばないと感じることもあるけど、
下手くそと切って捨てるほどの差はない。
まして、「下手だから聞かない」なんてのは不見識極まりないと思う。

Ｎ響がデュトワの棒に必死に追いすがるときって、いつもよりかなり下手でしょ？
でもって、そういう時の方が結果としてむしろいい演奏してるじゃないですか
要は巧い下手じゃなくて姿勢の問題だと思う。

で、漏れの感想としては、札響は下手だとは思わない。
でもなんだか面白くない、時が多いと思う。
札響の演奏って、総じて業務チックで聴衆として感情移入しづらい感じ。
これは何とかならんもんかなーといつも中島公園をとぼとぼ歩きながら思うんですよね。

東京でブルックナーを聴いた。ビックリした。
大量に配られたタダ券で入ったので時間の無駄だけで済んだが、
金払ってたら切れてたと思う。

150さん　ゴメンナサイ。
元気を出してもう一度札響を熱く語り合いましょう。

with best regards,
from 136=137=138=139=140=143=145=147=149=152=154=155.　

勇気を出してあげてみる。
北海道の皆様、お元気ですか？

７日の尾高・札響聴いた人、感想を聞かせてください。
ＰＭＦスレでは、かなり良かったみたいですね。

マーラーのソプラノまったくダメだと思ったのは私だけかな？
オケのアンサンブルもかなり甘かったョ。

>>163

幻覚の世界に浸っているのか？？？？？？
マーラーのソプラノ・・・・・・・

>162
モーツァルトの３９番は、割合さらっとした演奏で、悪くなかったが、最初にやるのは
ちょっと重たいなーという感じ。
ブルッフの「クラリネット、ヴィオラと管弦楽のための協奏曲」は珍しい曲の部類だ
と思うけど、この日の白眉か。　
曲良し、独奏者（シュミードル、コル）最高、サポート堅実（１，２カ所ヘンな音が
出ていたけど）　全体にしみじみと美しい演奏でしたね。
ウォルトンの交響曲１番は、尾高の定評ある大英帝国モノということで、これを目当
てのファンも多かったと思う。　やや肩すかしをくらった面もあるが。　とはいっても、
確かに音はよく鳴っていたし、複雑な構成の曲を散漫に陥らず、まとまりのあるものと
してキチンと聞かせてくれるのは、さすがに尾高御大。　
入場料見合いのものはあった。

>>165
お名前がナイス！

>>165
サンクス！

尾高も北海道では御大かな。
東京ではまず聴けないんだよね。

>>168
尾高さんはなかなかの指揮者だと思うよ
東京でも探すと結構振ってるし、ぜひじっくり聞いてみれ
振りの見た目とは違って、音楽は正攻法できっちり作ってます
複数の桶の（といってもわずか数人ではあるけど）楽員の方から聞く限り
桶内部からの評価も悪くない様子

尾高を札幌にプレゼントします。
可愛がってね。

>>169
振りの見た目も正攻法じゃないのか?

>>171
う〜ん、結構派手に踊るなあという感想を持っていたのですが
あれくらいだと普通かもね
作りが正攻法というのは、ひとつはリハをきちんとやる指揮者ということです
巨匠風の若手指揮者たちにはちゃんとリハやらないとか、桶が言うことをきかないと拗ねるとか
いろいろあるらしい

>>165
今日の道新夕刊に、７日の批評載ってましたね。
「均整と厚み　尾高の面目躍如」　と題して、読んでみると全曲大絶賛！

特にウォルトンは、半分以上を裂いて細部に渡り、まさに「褒めちぎって」いました。
そして最後には、こう結んでありました。

「こうして札響は、フェスティバルの開幕に際し、まず地元のプロ・オーケストラとしての存在を誇示、
　東京からのゲスト・オーケストラに対して堂々の先制ゴールをものにしたのである。」と。

ちなみに評論家は、モーストリークラシックの常連、東条碩夫さん。

行けなかった悔しさと、批評から想像される好演奏の嬉しさが入り混じり
なんとも複雑な気持ちでした。

ＰＭＦスレとどっちに書こうか悩んだのですが、
この際、上の文、マルチポストします。

わざわざ東京からアゴアシもらって呼ばれたら、
一体誰が悪く書ける?
次から別の人にされちゃうよん。
批評なんてその辺もう少し深く読まないと。

>>174
omaewa kiitanoka

今後「音楽の友｣や｢モストリー｣にも絶賛記事by東条が載るわけだ。
了解了解。

道新って新聞があるのか？日本語かね？

sittakaburimo kokomadekuruto kimoine hikikomorikun (w

>>177
ＩＤ出してみたら？

>>179
無視、無視。これに限る。

このスレは札響を支持する人達だけのものです。
批判記事、差別的発言は検閲により削除される可能性があります。

>>181
barebaredatteba hikikomorikun (w

日本語OS入ってないのか？
それともわざと?
疲れる奴だな。

拝啓１５０さま　お元気ですか？
また演奏会の感想を熱く語ってください。
ずーっと待ってます。
　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　

>>183

親愛なる１５０さま、
今年の５月定期の感想をもう少し詳しく教えてください。
宜しくお願いします。

>>185
なるほど！　愉快　愉快

>>184,186
150の文章て熱いのか？

152のような文章を書かされたことが
煽りアホとしてはよほど悔しかったんだな
あわれ・・・・・・・・・。

>>188
barebaredatoitterudaro hikikomorikun (w

>>150
ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！　

Fucking cool and nice, isn't it ?

>>190
orewa not150 dayo hikikomorikun wahahaha (w

to 191,
Yeah guy, I know 191 is not 150.
Am just talking to 150, not 191, right ?

In addition above.
Due to 190, 150 becomes hikikomorikun now. (w

引き篭り君は、まだ病院から迎えがこないのかね。

引き篭り君自殺したらしい。
やっぱあれだけバカにされると死にたくもなるよね。

さっき公益社が迎えに来てた。

今年のPMF札響公演は去年より人が入ってたような気がする。
TVでも放映した英国ツアーが宣伝になったか？

クラシック＠2ch掲示板（上部の注意事項）
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。

札響/尾高の演奏会でマーラーの４番を聴いた。
しかも武満徹の「弦楽のためのレクィエム」もやってくれた。
久しぶりに満足のいく演奏会であった。

３０年・４０年頑張ってきた楽員の方には大変お世話になってきましたが
これから４〜５年で１０人近く定年退職者が出ますね。
札響としても、長年演奏して貰い退職する方に報いるためにも、また聴衆の為にも
新しい奏者が入る事は考えようによってはチャンスだと思う。
ぜひレベルの高い団員を集めて欲しい。
事実、今までの５年で団全体のレベルが上がったのは、キタラの開館・尾高の就任
等あるけれど、若い奏者が１０人位入ったのが大きいと思う。（特に弦）
お金の問題も有ると思うが、ぜひ乗り切って、現首席以上の団員を確保して欲しい。

>>150
ご苦労さま。
私は君が148に記入してる様に下手糞だから聴いてない。
大体東京からわざわざ飛行機に乗って行くようなものか？
北海道の人って単純だね。やっぱ田舎もん！　

以上２００記念でした。

>>200
お前もそーとーな粘着野郎だな、ヒキコモリクン。
公益社が迎えに来たんじゃなかったのか？
九州あたりでお陀仏になってんじゃないかと思ってたんだがな。
ここまで粘着なのは、恨みか妬みだろ（漢字読めるか？）

お前、ここで（ＰＭＦでも）お前以外の全員に嫌われてるの、自分でわかるか？
分かんなきゃバカだし、分かってんなら普通の人間はカキコ出来ないよなぁ。
んー、言ってる意味解るか？
それでも荒らすつもりなら、堂々と身を明かしてからにしろ！　引き篭り小心者！

クラシック＠2ch掲示板（上部の注意事項）
3. 個人サイト、掲示板のあるサイトへの直リンクは控える
　個人サイトや掲示板のURLはhttp://を外して張りましょう。
　リンク先を荒らすのは厳禁です。
4. 荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。
5. 削除依頼、復旧依頼に協力しよう
　削除依頼に関する論議は削除議論板の専門スレッドで行いましょう。

で行きましょう。

>>200 >>202
ここは札響に関して議論するスレッドです。
関係のないただの煽りを書くだけなら即刻出て行ってください！

先日のコリリアーノのクラリネット協奏曲　びっくりした！
音響を追求すると野外公演なので無理がありますが
野外だけでは勿体無い演奏と曲でしたね
札響も頑張って食いついていたなぁ〜

武満の時のオヤジのフライングに
さすがの御大も苦笑いしてたのが藁茶ったけど
なのに最後にはちゃっかりコリンズと握手してた（藁

age

>>201
｢堂々と身を明かしてからにしろ！｣　
小心ものでない201さん、さあ勇気を出して名前と住所を書き込んでみましょう。
有言即実行。

>>206
あ〜ぁ、　お・ま・え・は完璧な「アフォー」だな。
いいか、もう一度だけ同じ事を書くぞ。

＞それでも荒らすつもりなら、堂々と身を明かしてからにしろ！　引き篭り小心者！

俺は、札響ファンで、ここの札響スレで、札響の議論をするのが楽しみなんだよ。
みんなそうなんだぞ！　お前以外はな。
見当はずれな事いってんじゃないぞ！九州でゾンビにでもなってな、引き篭り君。

ちなみに俺は 150 じゃ無いし、もうお前にはかかわりたくないからな。

age

ファンもｺﾜいね、○響。

207、キミワルイヤツダネ。

札響及び、関係する話題で盛り上げましょうよ
陰湿なアラシや、それに反応するレスは、キライです！

１７日のコンサートはどうだったんでしょうか。
指揮者と曲目でぜひ行きたかったけど、迷ったあげく、PMFの方へ
行ってしまいました。

札響の議論をするのが楽しみな２０７さん、２１２さんが感想を求めてますぞ。
熱く語ってください。

あぐぇるべし

秋から尾高ベートーヴェンシリーズあげ。

日曜日のピクニックコンサート、野外コンサートならではの出し物で
面白かったですよ。団員さん達も楽しそうに演奏してた感じがした。

>>216
感じがしただけ。やってる側は地獄。

>>217
ご苦労様です。
楽員さんはここには来ない方がいいと思いますよ・・・。

>>215
同意。
どんな解釈になるのか、どんな演奏をするのか、非常に楽しみですね。

はげ

ＰＭＦも終わり、札幌では8/27の「名曲」まで、聴衆の夏休みと言ったところですか。
なんとはなしに寂しい気もします。
室蘭、岩見沢、行く人感想お願いします。

　　ヤッタァ！２２２ゾロ目ゲットォーーーーーーーー！

　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　ＡＡ　＿＿＿　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　⊂´　 ｀ Ｐ　■　■＼〜*　　　　　(´⌒(´
　 　⊂（●ー●⊂　■　■　つつ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
ﾝﾓｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯｯ　　(´⌒(´⌒;;

age

円光寺氏の後任てﾄﾞｳﾅﾀﾉ?

どうでもいいんじゃない。誰になっても良くならないよ,このオケは。

静内の「ほくでんファミリーコンサート」逝ってきました。

曲目；シューベルト「ロザムンデ」序曲、シューマンpf協、ライン交響曲。
客入；５割程度（苦笑）。

感想；田舎でマイナーな曲をやっても聴衆はついてこない。

ムチャクチャ良かったよ。特に「ライン」。pf独奏も感動的。
音響が悪いなかで最良の演奏を聴かせようと努力していた、団員の皆さんに
心から敬意を表する次第っす。バランスも良かった。
もっとも、一番上手だったのは、開演前に舞台脇から聞こえたObのチャイ４ソロだったが（爆）
ちと気になったのが、Trpの1stがロータリー、2ndがピストンだったことかな。
微妙に違うんだよなぁ。音色などが。

ただ、シューベルト＆シューマンで「なんかさぁ、今日の桶、迫力無いんだよな。
調子悪ければ悪いなりに聴かせてほしいんだけど」ってロビーで能書き垂れてた
おっさん連中がいたYO! お前らは死ぬまで「1812年」でも聴いてろ！

指揮者とソロの人くらい誰か教えてねー

札響と尾高氏は一つのスタイルを築きあげようとしているように感じる。
そこに若手も参入してよいペースだと思うが。
東京の聴衆は「自分達は世界のオケを知ってます！」的な耳で聞くから貧困な感想しか持てない。
欧米地元でそれぞれどう活動し、演奏し育っていくか、じっくり見てほしいよ。札幌は良い環境だ。

>>228
東京の聴衆ですがそのような事思ったこともありません。
一種のコンプレックスをお持ちのようですね。

>>228
それはちょっと違うよ
ちょっと前までは、逆に田舎者の方が或る意味シビアな聴衆だった。
漏れもそうだが、『世界の桶しか知らない』んだよね

なにしろ田舎にいると、日本の桶を聞く機会なかったんだから、、、
たまに（どんなに頑張ってももせいぜい１〜２ヶ月に１回）聞く
ナマの演奏会は全部外来桶・演奏家ばかり（日本の桶は来ない）
欲求をみたすためにレコード、ＣＤ聞きまくる。これも当時は
日本の演奏家のものはやはり田舎では入手困難だった

ということで、在京の桶は雑誌の批評くらいしか情報がなく、
プロなんだからさぞかしいい演奏をするんだろうと信じていた

個人的な体験だけど、初めて某Ｎ桶聞いたときにはぶったまげて
ひっくり返ったよ、何じゃこりゃって感じでね（Ｎ桶の名誉のために
書いとくけど、当時の地方巡業は本当に手抜きでひどい演奏だった、
Ｎ桶がそこまで下手とは言ってないのでよろしく）

>>227
失礼。梅田俊明指揮、上野真のピアノ独奏です。
今日は室蘭でやってる筈。報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

静内ってどこ？　 室蘭でクラシックのコンサート？
田舎のシビアな聴衆？　

バカか、このクソ田舎者ドモが。　

>>232
お前こそ東京しか知らねーんだよ
本当は田舎が怖いんだろ(w
東京村民さんよ
お前が笑うその田舎者より視野が狭いことにいい加減気付けっつーの

>>233
まじレスありがとう。
まあそう熱くなるなよ。ちょっとからかっただけじゃん。

１８日の岩見沢でも出かけようかな、智美ﾀﾝ見に。
でも野外だから、前の方じゃなきゃあのお姿よく見えんだろなぁ。

25日の音威子府に期待！　待ち遠しいぞ。

感想お待ちしています。。。

26日の稚内市民会館に行こうと思います。

仕事の少ない尾高氏門下指揮者の救済事業が多いね

30日の樺太公演に出かけてみようかな。

>>240
いっといでーーー　さよーならーーー

31日のイルクーツクは絶対聴き逃せない。

夏休みあげ

〉239さん あらそうなのかい？慈善団体？それはないっしょー。

凱旋おしゃまんべ公演に牛連れて行こうと思っとるんじゃ。

札響には、オーマンディ時代のフィラ管を目指して欲しい。マジで。













てなこと書くと、アイツが釣れるのかな？

ナニが釣れるかは知らないけれど・・・・
そんな華やかなプレイヤーはいないんじゃないの？

それにしてもここに来るのはバカばかり？
札響のファンがバカなの？
２ちゃんねるだから？

釣れてますな（ｗ

あらー、見事に釣れてるね。ギャハハハハ。
コイツ、ここのスレ、監視してんのかな？
バカさ加減を、おもいっきり自分で晒してやんの、ハハハハハ。
笑いが止まらん。

＞ナニが釣れるかは知らないけれど・・・・

だって（プッ　初心者じゃないの？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

名寄にも来て来ンねーかな。オラ、ベートーベン聴きてェ。

初心者くん、釣れるの意味わかったかい？（pupupu

なんだか変だね、このスレット。

バカは永遠に不滅です！　（pupupu

>>254
変なのは、おまえぢゃ！　　スレットって何だ？

スレッドでした。ゴメンナサイ。
北海道の人は厳しいネ。

＞北海道の人は厳しいネ。

ここにいる連中の多くがバカなんですから気にしないでね(^_^)
まともな人もいることにはいるけど・・・バカのせいで出てきにくくなってるんですねぇ。

って書くとバカがいっぱい釣れます。

いい加減にしてください！！

ここは、札響のスレです。
関係のないスレ違いの人は書き込まないで下さい！

陰湿な荒らし・誹謗・中傷はもうたくさんです！
あなた方、自分のカキコ見て、何も感じないのですか？

ただの喧嘩なら、他へ行って気のすむまでおやりなさい！

釣れてる！（ｗ

>>260
消えなさい。

>>259，261
おっしゃる通り！

>>260
お前のようなバカが釣れると言われてるのに気がつかないのか？

野外コンサート？は如何でしたか？皆たのしんだのかな？演奏の話しませう。札響好きだぜ。

天気予報とかアメダス見たら
西北海道は午後からの降水確率高かったんだ、、
コンサート大丈夫だったのかなぁ？
野外の音って聴いたことないんだけど
どんな感じだったんだろう？？

スカスカの音でした。オケの力量が無いと屋外はキツイね。
あらためてボストンシンフォニーやニューヨークフィルの凄さが分かったよ。

>>265
揉めると困るからオケの力量はおいといて・・・

そもそも日本含むアジアの国で野外コンサートはちょっとね
オケだと特に湿度が高いことがﾂﾗｲ
楽器は鳴らないし出した音も飛んでかないし

北海道はまだましだけどこのところ湿度が高かったからなあ
最高気温は１０度台なのに蒸して暑くてまいったよ

PAの問題（出来・不出来）はどうなんだろね？
PMFの野外でも、音楽としては良かったが、音響的にはちょっと・・・
という意見も多かったし。

技量力量をおいといてＰＡの問題を論じるのはちょっと違うような気がする。

ビオラ、新人入ったみたいだね。

もしやラクリンが復帰?

>>270
ちゃうちゃう、若い子（女性）

しかしこのオケの弦うすっぺらいよね。何とかならないかな。

>>272
指揮者にもよるよね。
O氏の時はうすいことが多いような・・・。
でもびっくりするくらい弦の鳴りがいいときもあるよ。

Ｖｎ　２名、オーディションするみたいです。

＞２７４
ここには楽員さんが来てるんかい？

そりゃ、楽員が覗くこともあります。ショックな書き込み
が結構ありますね……。反省。

札幌交響楽団楽員募集
www.sso.or.jp/topics/new/job.html

２７日聴きに行ったが、いまいち弦が鳴りきってなかった。
夏休みのせい？
とりあえず弾きましたという感じで、あまりまとまりも無かったし。
あと、きちんと、調弦できる時間がないとソロはつらいね。

前にも書いたんだが、多分こういうことなんだろね。

何かのメディアで、札響は数年（十年位？）かけて、定員９０数人の完全４巻編成にする
という計画を立てた、と読んだ記憶がある。
しかし現状は、まだ８０数人で、足りないのがほとんど弦楽器セクションだ。

定期や特別な演奏会ではトラを入れて１６型の６０人編成で臨むが
それ以外のスポンサーコンサートなんかだと、トラ無し（か僅か）で臨むので
弦が１４型の５０人体制になってしまう。

この１０人の差は、かなり大きいと思うよ。
早急に金管の改善と、弦の増員をして欲しい。
弦は、現在進行中で楽員の入れ替えと増員を図っているようだけど。

がんがれ、さっきょー

＞・・・多分こういうことなんだろね。
＞・・・と読んだ記憶がある。
＞・・・図っているようだけど。

なりすましの楽員さんか？　しかも弦のヒト？　随分と情報が詳しいね。
まあ　頑張ってね。

>>281
楽員ではありません、一聴衆です。

楽員ではありません、一田舎モンです。

>>283
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　（また涌いて来たようだ　ｗ

>>284
毎日の監視ご苦労様です。

ヴィオラや、これから選考するヴァイオリン、レヴェル高いと良いね。
期待します。
もっともっと上手い人をいっぱい入れて欲しいです。

東京の桶落ちて地方に流れる図式。

>>286
禿道！
最近入った楽員も、札響に入りたくてオーディション受けたって人多いし
こないだの、クラ１名に何十人も来たって言うじゃない。
札響、頑張れー

>>288
１名募集に何十人も来るのは常識だよ。
だいたいオーディション受けるのに｢本当はそこに入りたくない｣って
正直に言う奴いると思うかい？

>>289
まーまーいちいちつっかかんなよ。
ﾏﾀｰﾘいこうよ。

>287

>東京の桶落ちて地方に流れる図式。

って何か問題あるの？　東京のオケが一番と思ってるんですかね？

札響の、有望若手プレーヤーを紹介してくらはい
特に管楽器

多賀さんかな
村上さんもいいね

>>293
なんの楽器ですか？

クラとバスン

フルートの森圭吾。
どこに出しても恥ずかしくない。

森圭吾との掛け合いなら、オーボエの岩崎弘昌さん。
もう中堅になるのかな？
英国公演の時、向こうの新聞で凄い褒められてたよ。

管じゃないけれど
去年入った新コンマスは、田島高宏さんといって入団当時まだ桐朋の４年生でした。
最初からコンマスということでオーディションは無かったようで
楽団員のコンセンサスを得て決定したそうです。
今年はだから２３〜２４ですか？
なんでも、楽団として育てていく方針らしいですよ。
実力の方は、結構上手いです。コンマスとしての実力もだんだん着いて来ました。
でもこれからまだまだ伸びると思いますよ。

おばちゃんの方よりいいよね、田島君.

300ゲットかな？

田島君。
在学中に、日本室内楽コンクールで２位を取った実力です。
決定まで、何回かゲストで（コンマス）演奏し（試用期間みたいなものですね）
楽員の評価が高く、決定したそうです。
尾高さんからも高い評価を得てるみたいですよ。

ただ曲によっては個人的には、まゆみさんの方が好みに合うことが半々ですね。

田島の方が･･･に俺も一票

田島さんに私も一票

ダメな奴、やめて欲しい奴もいるでしょう、皆さん。
ホルンの橋○なんてソロ吹く資格無いぞ。なんだありゃ。

○本いらないに私も一票。追放すべし。

＞＞２９６
＞＞２９７

そう考えるアンタ達はそうとう恥ずかしいぞ・・・・。

ライバルのオーケストラは無いし、296とか297みたいなツンボ聴衆が多いから
札響っていつまでたってもダメなんだよね。　　

>>305,306 に1票！
あんなの他のオケじゃ通用しないもんねぇ・・・・・・・・。
あの二人が札響を田舎のオケにしてるとアタシは思うんだな。

それにしても 296とか297 は本人か信者・弟子の書き込みか？
ああ、空恐ろしい・・・・・・・・・・。

３０６に俺も一票！東京公演聞いたけど、地方オケの中でも最低に近いぞ！
ビオラのお姉ちゃんもどうしても人数が足りなくて取ったって話しだし、
ヤリマンそうな顔してるじゃん。札響のペットとして雇ったか！？札響目指して
はいるようじゃ、音楽家としてのレベルは低いね。一生雪に埋もれてろって感じ

>>309
あのブルックナーの9番は凄かったね。あれでお金取るんだからね。
たしかにあのホルンには閉口した。

コンペティターがいないとダメだね。向上心がなくなる。
独占禁止法って確かに重要な法律だ。

普段１４型の音教程度の曲しかやってないオケが、月一回一日の定期とか東京公演の時だけ
ブルックナーとかリヒャルトなんかやったって、うまくいくわけないだろう？
まあ田舎の聴衆じゃ、マーラーなんかやってもお客が集まらないのかもしれないけど。
所詮文化の低い田舎のオケだよね。うまいプレーヤーが入ったって宝の持ち腐れ！

聴衆のレヴェルが低すぎる。

札幌コンサートホールが出来て以来、
ずいぶん、外来オケが来るようになった。

年間１０〜１５公演程度。
東京、大阪以外では一番多いらしい。

だから何だと言うわけではないが
３１１はマーラーが未だに斬新な曲だと思ってる馬鹿・・・・・。

ここで叩いてるﾔｼは演奏会に聞きにいってるﾔｼなのか？
田舎の聴衆はこれだから（以下略

>>313
その外国から来るオケと札幌のオケを比べてどう感じるの？
(３１１ではないが)マーラーはモーツアルトに比べると遥かに斬新だと感じるが
間違っているのか？

マーラーとモーツァルトはそもそも使う楽器の種類から演奏する人数も違うわけで、
いつも個人住宅ばかり作ってる札響見たいなオケが、年に何回かだけビルを造って
果たしていいものが出来るのか、な訳はないだろう。素人でもそう思うぞ。

だいたい地方オケは演奏後の反省が足りない！オーケストラプレーヤーなんて
特に管楽器なんか地方の名士に近いから、間違えようがアンサンブルが乱れようが
演奏会が終わった後は偉そうにしやがって！弦だって人数がいるもんだから、自分のせいじゃないよっておもってるだろう！
それが、あの東京公演だし、いつもの札響の姿だ！恥を知れ！

＞演奏会が終わった後は偉そうにしやがって
偉そうにされたんですか？直接？

＞ 特に管楽器なんか地方の名士に近い
へえ〜　初耳。
その割には給料安いみたいよ。

＞演奏会が終わった後は偉そうにしやがって！
２９６、２９７あたりのヒトたち？
お客になるのも大変ですねえ・・・・・。

普通の団員の平均年収はどのくらいなの？？

>>317
サントリーホールで終演後楽員が満足そうな顔をしていたよね。
聴衆はひきつった顔していたけどね。

>>321

>>321
無視してたけど、いいかげんにしろよ。

>>321
今日は一人でいくつのレスｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした？

>>321
ここまでやるともう犯罪だな。ヒキコモリ
ほんとに精神病者か？

>>321
本当に犯罪を犯さないか心配だよ。ヒキコモリ

>>321
荒らしが目的なんだから、今日は気が済んだか？

じゃあ　消　え　ろ　！

おまえ偉そうだな　何様だ？

>>328
俺様は偉い田舎モンだ。

>>329
ID:VtaIyM4o
同じＩＤ晒して、「偉い田舎モン」は相当おつむが悪いようだな。ハッハッハ
ヒキコモリクン、またしても自分のバカさ加減を全国に晒してしまったな。
二度あることは三度あるって、もう一回笑われ者になるかい？

またまた笑いが止まらんよ。ワッハッハ

317さんは328さんであるが329さんではないって事だよね。
>>330 さんの言いたい事が良くわかんないのは私だけ？

>>330
良く読むとバカさ加減を全国に晒してしまったのはアンタじゃないの。

　　 　 , 　 ― '
　 　 ｒ∞ ｒ~　　 ＼
　　　|　 /　从从) ）
　　 ヽ　| |‐◎-◎　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　＜ 333ゲッチュー！！！
　　 ＿ φ＿_⊂)＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦／三／　　／|
　|￣￣￣￣￣￣|　.|
　|沖縄のぱいん.|／
　￣￣￣￣￣￣

おっと、329が328である証拠は確かに無い。
別人であれば328には謝らなければならない。
しかし俺が問題にしてるのはその前からのやり取りであり
もっと言えば138あたりから始まる、お前の病的なまでの粘着荒らしを問題にしてるんだよ！

ほんとはコピペしたいが、泥仕合になりそうなので、
お前のレスＮｏの一部をここであげとくよ。

>>138 >>143 >>145 >>147 >>149 >>152 >>154 >>155 >>157 >>174 >>176 >>177
>>183 >>190>>200 >>206 >>209 >>210 >>213 >>225 >>232 >>234 >>247 >>251

>>258 >>283 >>287 >>306>>307 >>308 >>309 >>310 >>311 >>312 >>316 >>317
>>321 >>328 >>332

これだけのレス読むとなー、吐き気がするくらいの粘着荒らしなんだよ！
おまえ、札幌コンプレックスだろ。じゃ無きゃ説明がつかないくらいの荒らし方だもんな。

田舎もんだのツンボだの下手糞だから聞かないだの、
だったら、ここへ来ないで近くの幼稚園にでも行って、子供と一緒に遊んでな。

しかし２ちゃんとはいえ、コイツみたいな病的な粘着荒らしは初めてだよ。

>>338
ﾎｯｶｲﾄﾞｳ ﾉ ﾋﾄｯﾃ ﾋﾏﾀﾞﾈ

もう止めませんか？　こんな事。
ここは札幌交響楽団のスレッドですよ。分かりきってますよね。
339さん、確かに荒れる原因はあなたです。自分でもわかってますよね。
お願いですから、荒らすのはもう止めてくれませんか？
338さんも、あまりむきになって対応するの止めませんか？

札響の話をしましょうよ。
建設的な批判なら大いに結構だと思います。
ただ荒らすのだけは本当にやめて欲しい・・・悲しくなります。

338さん、339さん、2人とも出てってください。
他の人が迷惑です。

>>340
貴方は間違っていると思います。
ここは素直な感想を書き込んではいけないのですか？
札響はプロなんですから｢やめろ！｣などの野次がでても当然です。
そんなにお上品に札幌のオケを語りたいのであれば
ここから出て行くのは貴方のほうではないでしょうか？

>>340
自分が迷惑だと感じているのを、「他の人が迷惑です」などと
事を大きめに摩り替えるのは、あんたの独善的な身勝手です。
あんたに、読んでる俺自身が迷惑だと感じる（かも知れない）
ことを、代弁してもらう必要はないし、はっきり言って余計な
お世話です。でしゃばるな！　と言いたいです。
あんたこそ出ていってください。

>>342
341ですが同感です。

>>340〜343

聴衆のレベルが云々とか
北海道が云々とかを、
延々と書いてあるのを見ると・・・・・・。

俺は、３年前から２チャンに来てるが
ここまで粘着なのは、あまり経験無いな。

そういう意味で３３８に同意だ。

誰かに対して出ていけというのは確かにお互いに言うべきことではないような気がする。
しかし荒らしとかそれに対してムキになっているのを見ているのも確かに良い気持ちで見ていられるものでもない。

上の続き

＞札響はプロなんですから｢やめろ！｣などの野次がでても当然です。

そういうなら匿名での投稿はやめたらどうかね？
そんな自分がイヤらしいと思いませんか？
プロだろうがアマだろうが演奏が気に入らなければそのあと行かなきゃいいんだろ？
素直な感想と言ったって物事には限度とか言い方ってものがあると思うがね。
それに貴方は言うのは勝手と思っていても、言われた方に対して貴方は責任取れるのかね？
団員は案外「やめろ！」なんて言われたって無責任な素人が吠えてるだけとしか考えないかもしれないが、貴方が自分の仕事に
関して匿名の素人に全く無責任に同じことを言われたら平気でいられるのかな？
団員の人達は我々聴衆がどう感じるとしてもその時々での最善をその人なりに尽くして舞台の上で全てをさらけ出しているんじ
ゃないかと私は思うが、どんな音楽であれ人によって受け取り方も違うんだから、あまり暴力的な発言はどうかと思うな。疑わ
れるのは貴方の人間性と思うが。自由ということを履き違えているようにしか思えませんな。そんな貴方とは一緒のホールには
居たくないな、私は。

たしかにここは　悪名高い「２ちゃんねる」だが、もっとどうにかならんのか？とは思うぞ。　
まあどうしてっもって言うならお好きにおやんなさい。

札響、がんばれ！　応援してるぞ！

>>346
偽善者さん。
プロ野球を球場でご覧になったことはありますか？
芸術活動が盛り上っていた頃のパリで｢春の祭典｣が初演された時の
エピソードをご存知ですか？

小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。

>>346さんの、
＞そんな貴方とは一緒のホールには
＞居たくないな、私は。
に禿同。
でもきっと聞きにも来てないに違いない、こんな香具師らは。

>>347
>プロ野球を球場でご覧になったことはありますか？
あるけどさ、それがどうした？
あんたは演奏会場で騒ぎたいのか？
「春の祭典」の初演の時のように？　ついでにビールでも飲みながらか？
まあ、お好きにおやんなさい。楽しみにしてるぞ。

＞小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。
あんたの頭が小学生程度だとそう聞こえるんだろう。可哀想に。

アラ探しをする聴き方よりは楽しむ聴き方をしたいのだよ、私は。

>>349
おおぉ、援軍が来た！
347のようなバカモノにはほとほと嫌気がさしていて、無視しようにも蛆虫のように湧いてくるんで
たまーに相手をしてましたが、なんせ俺はボキャブラ不足。（それでも347よりはマシだと思いますが）

347は俺が観察するに、札幌・北海道あるいはそれに関連するものに
相当なコンプレックスを持った野郎だと思います。頭も相当悪いし。

349さん
あなたの、冷静・沈着なレスを見て気分が晴れました。
大体、意味合いの違う野球や、ハルサイの初演の話を持ち出してくる事自体
知識の貧困さをひけらかしてますね。

それと340さん
＞もう止めませんか？　こんな事。

止めたいですよ。こんな精神病者と付き合うのは。
だけどこいつのカキコは、常軌を逸してる！異常だ！たとえ２ちゃんでも。

作況の話しろ

やや良くらいだね

>>347さん

＞小学校の先生のようなご高説はやめて頂きたい。

３４６さんは人としてごく当たり前のことを言ってるだけだと思いますが
それが御高説なの？　どうして偽善者なの？
小学校程度のあなたに判りやすく言っただけじゃないかと思いますけど。
御自分の御意見はそれで結構ですがけんか腰で音楽聴いて楽しいですか？
他人の気持ちって考えたことあるの？

札響の皆さん、今夜の演奏会楽しみにしてます！　

どっちもいいかげんにしろ

>>350

＞大体、意味合いの違う野球や、ハルサイの初演の話を持ち出してくる事自体
知識の貧困さをひけらかしてますね。

ズバッと言ってしまいましたね(^_^)

>止めたいですよ。こんな精神病者と付き合うのは。

止めましょうよ。相手にしない、無視するのが一番です。

338さんも340さんも落ち着きましょうよ。
札響の話をしましょうよ。ね！

ところで今日は何の演奏会？

338だけど
同じく今夜のコンサート、頑張って下さい。

>>355
かぶっちゃってすいません。
自主公演ではない見たい出すが。あ○きさんのHPから、勝手にコピペ。

HBAサマークラシック

９月３日（火）１８：３０〜　札幌コンサートホール　
指揮：手塚幸紀、ヴァイオリン：戸田弥生
曲目：サラサーテ/チゴイネルワイゼン、サンサーンス/Vn.コンチェルト
　　　　メンデルスゾーン/交響曲第３番「スコットランド」

バイオリン聴きたいな〜　い〜な〜

名曲コンサートってプログラムだね。　



田舎モンにピッタリ！

遅ればせながら・・・俺も>>346や>>340に胴囲なんだけど、
でも>>342の言い分にも一理あると思うよ。自分の主観は主観として
区別して発言するべき。誰も、他の人の主観の代弁なんて
できやしないんだから。　ね！

>>357
サン・サーンスのＶ協は何番？　１番から４番まであるので、一応確認。
多分３番だろうと思うけど

今日の感想キボン。消席率はどれくらいでしたか？

しばらくsage進行でひっそりといきたい・・・。
で、今日の感想きぼ〜ん。

昨日の感想キボンヌ。
聴いた奴おらんのか？
あげたる！！

道の文化振興課の知人からの情報では03・04年のシーズンに
ゲルギエフが来演するそうです。
今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。

チャイコの5番あたりだろうね。
　

またチャイコ？　もうゲルギエフのチャイコは食傷気味。

プロコ３番ｷﾎﾞｰﾝ！

ショスタコ 11番 1905年 希望 !
是非ゲル様の指揮で聴いてみたい。

ゲルギエフを連れてくるなら、ソリストにはイモラで教えているラザール・ベルマン
を連れてきて、ブラームスのP協＃１でもやって欲しい。

二人ともロシアの濃〜い芸風が売りの人だし、テンション高いし、噛み合うと思うね。
ブラームスのP協＃１はテンションの高い大曲だから、二人にぴったり（予想）。
ベルマンはたま〜に日本に来るけど、リサイタルばっかだし、
一流の指揮者と渡り合うのを生で聴いてみたい。たとえオケが札響でも。

実現したら日本のどこに住んでいても札幌に聴きに行くね。

ベルマンは札幌でのライブ（1977年、厚生年金）を自らの希望でレコード化したこともあるし、
思い出の地札幌で、“魔性のピアニズム”を炸裂させて欲しい。
ベルマン、今年で72歳だけど、きっとそこらのコンクール上がりの若造より、
凄みのあるピアノ聴かせてくれるよ（予想）。

ああ、妄想が広がる(笑)。

札響事務局さん、頼むよぉ！！

ベルマンとのブラームスも魅力的ですが
せっかく来道してくれるのだから ロシアもの聴きたいな。
プロコ2番かショスタコ5番あたりが妥当なところでしょう。　　　

　

秋山・札響のブラームスＣＤシリーズ聞いてたら
交響曲もさることながら、ハンガリアン・ダンスがなかなか聞かせるのに
気が付いた。

ゲル様との録音予定はないんじゃろうか？
情報キボ−ン。

熱烈歓迎　ゲルギエフ様　

ゲル様ファン、結構居りますなー

もうロシアものはいいよ。来日するたびにやってるんだから。
札響とやるなら、いっそブラ４とかベト７。
もしくはマーラーなんかやってほしい今日このごろ。
札幌限定プロやってほしい。

札響とやるなら伊福部

イイ！

そうだそうだ、ベト７なんていってるようじゃ札幌人の風上にもおけない。
札幌の生んだロシア人指揮者向け作曲家、伊福部をやってもらうのが何よりも大事。

マーラーは札響向きではないな。
いっそゲル様にモーツアルトをやってもらおう。

　＊　ドンジョバンニ序曲
　＊　交響曲２５番
　＊　交響曲３９番　

いかがですかな？

今日のベートーヴェンの１番と２番よかったよー。
このチクルスは、これからとても楽しみ。

最後に９月１１日の犠牲者を追悼して、バッハのアリアが演奏されました。

尾高なんぞどーでもよい。　シッシッシ　！

ゲルさま、常任指揮者引き受けてください。
そして札幌交響楽団を世界の一流レベルにまで鍛え上げてください。　

↑アホ。

仕事で一緒したことがあるが、札幌・名古屋は糞オーケストラ。

↑んなことは分かっとる。それ故に厳しく鍛えて欲しい。　　

ベートーヴェンチクルスの１回目とはいえ、やや地味目のプログラムだったから
（１番、２番、プロメテウスの創造物序曲）入りはどうかと思ったけど、普段の
定期に比べてもそこそこ入っていたな。

べトチクルスの残り全てをゲル様が振るって夢を見てしまった、マジで。
正夢にならんかな？

チクルス初日、良かったみたいですね。
俺も行けば良かった。

>>383,385

札響のベートーベンにしては良かったけど、
正直、もう一段階上のレベルを・・・・・。

これはPMFのN響ベトコンでも感じたのだが
ベートーベンは１２０％の演奏をしなくては
やる意味がないと思う。

　定期。２番はまあまあだった気がするけど…。
１番は気になったところが結構あったな。特に３楽章。
管と弦の間に大きな溝が感じられた。
　テンポ感からして噛み合ってなかった気がするぞ。

　次回に期待。どうなることやら。

あのベートーベンで｢良かった｣ってマジで感じた奴いるのなら
そいつは多分ツンボ。　
ゲルギエフまで札響断とう。　尾高じゃどうにもならん。

ゲル様信者（笑）へ。
確かに、キーロフのあの骨太さというか、雄大さというか、魅力的ではあります。
しかし個人の好みは多種多様で、私はアメリカ型の音色が好きです。
そりゃぁ明日にでもキーロフやＶＰＯに成れるって言うんで有れば賛成ですが
現実的にはもっと長い目で見なければなりません。
決してあなたの考えを否定するわけじゃありませんよ。いろんな考えがあっていいと思います。
昨日、ＰＭＦのショスタコー５番の放送を聞いていて、どちらかというとアメリカ型の金管陣が
札響に欲しくなりました。
これも現実的ではありませんね（笑）
でも夢として、あの金管が（まだ若くて多少荒いが）そっくり札響の金管になればなぁ、と思いました。

　札響の弱さ。やはり金管ですよね。木管も決していいとは
絶対に言えませんけど、突貫工事が必要なのは金管だと
思います。でも弦と違ってテコ入れしにくいんでしょうね…。
わかるんですけどね。でもさっさとどうにかしてほしいです。
　
　金管の某氏へ。「東京ではどーのこーの…」なんてクチを
叩くんだったら、さっさと札響から出ていって東京に行って
ください。東京で拾ってくれるところがあるとは到底思えませんが。
あなたの○▲■※ー■は聴く価値なしの音です。
さっさと隣りのあの人と首席交代してください。１度でいいから
「ボレロ」を安心して聴かせてほしいです。

　こーゆー方の話を聞かされて育っちゃう学生が可哀相。どうして
このひとが先生やってるのか不思議。

>>389
ＶＰＯには程遠いがキーロフのオケなら札幌のほうが上手いんじゃないかな？

>>アメリカ型の金管陣が札響に欲しくなりました。
札響の金管陣の雇用問題に発展しかねませんよ。

>>390
ホ○ンの橋○も世界で5本の指に入る位下手。芸術の敵。
北海道の恥部。鈴木宗男。

早くいなくなって頂きたいね。

>>390
内容的には納得するものがあるけど、ここまで具体的な書き込みはちょっと・・・。
本人がしゃべってるのを聞いた位近くにいるなら、直接言えば、って言いたい。
>>392
このような書き方をするキミも芸術の敵、北海道の恥部。

こんな人達が聴衆なんだから、北海道の未来は暗いよ・・・。
いくら２ちゃんでも、一応我が街のオケなんだから、
もっとﾏﾀｰﾘいこーよぉー(T_T)

>>393
｢まあまあ｣って甘いこと言ってるから北海道がいつまでたってもダメなんだよね。
お金取ってるプロなんだから厳しい批判が出ても仕方が無いよ。

>>392
あんた、日本語の使い方、世界で5本の指に入る位下手だね。

>>393 我が街のオケだからこそ、そういうことを言うんじゃない？
これがどっかの知らんオケだったらここまでクチ出さないもの。

あいつ、本当に口だけなんだよな。使えないヤツは出ていって欲しい。
札響が良くなればいいと本気で思うから言うんですよ。

す､すいません！東京都交響楽団のスレは知りませんかねぇ？

>>394,396
厳しい批判は２ちゃんではなく、札響事務局へ訴えて欲しい。
ここでぐだぐだ書く行為はまっとうな批判ではなーい。

>>398
それは違うと思うな。
何の意味も持たない批判はどうかと思うが、まっとうな批評、希望は
どんどん書き込んでも良いのではないかな？
事務局含め、関係者もたぶんここに目を通してると思う。
多少なりとも影響はあるんでは？

そういった意味では、>>392 のような言葉づかいは、かえって恥じだね。
常識的にはあのような書き方は批評とは言えない、単なる中傷といわれても仕方が無いだろう。

色々問題をかかえている事は分かっているけれど、問題の無い桶など無いし
客観的に見て、今の札響のレヴェルは、日本のプロ桶の中でも、中位くらいか、それ以上だろう。

今後も常に上位にランクされる事を目指し精進して欲しい。

がんがれ札響！

>>398
おれは定期のアンケートや事務局へのメールで訴えてるぞ。それで
改善されたことは１度もないな。

事務局員全てが悪いとは決して言わないが、人をきちんと見ることの
できない人間があの地位についているということが問題。
桶マンに言わせりゃ、札響だけでなくどこの事務局もダメだっちゅー
話らしいな。
まっとうな批判しても何の改善もしようとしないからこんなとこで
ぐだぐだ言われちゃうんだよ。

>>399
>日本のプロ桶の中でも、中位くらいか、それ以上だろう。

こういうのがいるから札響ってだめなんだよね。ぬるま湯地獄。
厳しく行かなきゃ。　


>>400
聴きに行かない。それが一番。
なんだかんだ言ってもお金が落ちちゃうとだめなんだな。
あと公的資金の投入に反対する意見書を出すと効果的。

何かだんだん話がループしてきたようにも思えるが…。
Tpが水準低いのは年齢層も高いし、「ま、そんなもんかな」という感じだけど、
さっぱり理解不能なのが、何故Hrnが若い人ばっかなのにあんなに弱いのか。
普通、より洗練された合理的な教授法で習っている若い人のほうが巧いだろ。
たとえ地方オケといえども、プロでポジション獲れる人って、然るべき資質の持ち主でないと無理だろ？
それなのに…謎だ。結局はやはり給与水準の問題に行き着いてしまうのか…？

>>401
一番大事な事は、同じ空間で桶と聴衆が、「音楽」を共有し楽しむ事じゃ無いのかな？
私は、現在の札響のレヴェルがどの辺にあるのか、自分の考えを書いたに過ぎず
現状で満足だとか、他人に満足しろとは一言も言ってないぞ。

君の書いた文章を読んでいると、「音楽」を共有し楽しむ、事が感じられないのだが、
私の読み違いかね？

それと、他人の書き込みの中で、自分に都合のいいところだけ切り出して引用して
自分の意見を押し付けるやり方は、もうやめなさい、みっともないから。

398です。
アンケートに色々書いたら、次の月の定期で改善されたこともありましたよ。
匿名掲示板の無責任な意見よりは、効果はあると思います。

批判自体は悪くないですが、もうちょっと良い表現をしましょう、
と思って色々書きました。
でも、良識のある方もいらっしゃったようで、良かったです。

>>403
オケは指揮者の考える音楽を具現化するのが仕事。そしてそれを客である聴衆
に楽しんでいただくのが使命。　
下手糞な音楽（特にホルン等金管群！）をお金を支払ってまで共有し楽しむ事なぞ
出来ない。

>>405

私は、他人にまで満足しろとは一言も言ってない、と書いた筈だし
君が、お金を払ってまで楽しむ事が出来ないのであればそれは各人各様だから否定はしない。

ただ君の文章を読んでいると、お金を払ってまで（少なくとも札響とは）楽しむ事なぞ出来ない、
しかも下手糞な音楽とまで言い切っているね。
普通に読むと、聴きに行ってる上での批判と受け取れるが、楽しむ事が出来ないから行かないとも受け取れる。
自分の言ってることに矛盾を感じないのかね？

１〜２回聞いた、なんてのは通らんぞ。

私はこう思うのだが
君のような人に、無理して聞きに行きなさいとは絶対に言わん。行かなければ良いだけの話じゃないのかな？
但し、聞かないでおいての中傷に近い批判なら許せんぞ。

かく言う私にも不満は有るさ。一番の弱点は、ここで話題になっているセクションではなく
別セクションだと思っているが。

それと、君のその下品な言葉づかいはなんとかならんのかね？
読んでいて気持ちの良い物ではないぞ。
逆に、その下品さゆえ、君の書込みだと特定できるがね。

>>406
じゃお上品なのならいいのか　？

貴団、主席ホルン奏者の橋本様の演奏には全く満足できません。
音色の汚さ、音程の不正確さは以前より閉口させられてます。
また金官群のバランスの悪さも小生が聞いたプロのオーケストラの中では
群を抜いております。　何らかの有効な人事を施さないと貴団の発展は
無いと考えます。

ゲルギエフ情報キボンヌ

>>407
だったら聴きに行くなよ！
あいそつかしたんだろ札響に。
どーも、あの粘着ヒキコモリの匂いがするな。

わたしはあのサントリーホー−ルに鳴り響いたブルックナーで愛想尽かしたんだ。
朝比奈・Ｎ響、ヴァント・ＮＤＲと時期が近かったしね。
札響もプロである以上それらと同じ土俵で闘ってるんだもんね。
正直 東京で聴いた人みんないい印象は持ってないと思います。


でも札幌に赴任することになってゲル様に再会出来るとは夢にも思わなかった。
リハーサルで怒って帰らないでね。プログラム情報希望。　

>>410
だからー、愛想尽かしたんだろ？
じゃ聴きにいかなきゃいい話じゃないか。
いったい継続して聞いてて批判してるのか、サントリーの１回で批判してるのか、はっきりさせろ！
それからこれもはっきりしろ
　札響は下手糞だから、一切聞かないのか？
　もっと上手くなって欲しいからの叱咤激励なのか？

たった１回のコンサートで、これだけ札響を貶める書き込みをしたのなら、
ここの住民はたぶん許さんと思うぞ。
なんせ、札響より下手なオケは無い様なことまで言ってるんだからな。

>>411
秋ですね。
なのにどおしてそんなに熱くなるの？
こんなところでそんなに怒ってもどうしょうも無いでしょう。
お互い誰だか分からないんだし、　ね。

Hr粘着は、ほっときましょう。
札響には、いつでも、どこでも、安定した演奏を期待します。
良いときは良いですので。

>>412
ギャハハハハハ
なんでチミごときに熱くならんきゃいけんの？

といったところで、413さんのお言葉。
粘着はほっときましょ。

そう、人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。
確かに良い時は素晴らしく良いですもね。

あまいな。


ファンがツンボのオ−ケストラプレーヤーは幸せだな。

>>415

貴方のようなファン（？）ばかりの オ−ケストラプレーヤーは背筋寒いだろうな。

>>415
この人自分はツンボじゃないと思ってるとこがｲﾀﾀ
こんな人が批判を繰り返したって何の影響もないよ。

札響ねぇ・・・無くなったら無くなったでまた寂しくなるんだけど、
「我が街が誇るオケだ！」といえる水準じゃないからな。
だからこのスレで叩かれているんだよな。
去年久しぶりに定演(竹澤恭子と共演した９．１１)に行って、
客が４割程度しか入っていなくて愕然としたけど、
演奏を聴いてその客の入りにも納得してしまった。
抜本的な体質改善が必要なのは誰しも感じると思う。
現状の演奏水準で、サラリーマン的に拘束時間が少し延びてぶーたれるようでは、未来は無いわな。
LSOやCSOとまではいかないまでも、せめて都響レベルになってから、
組合にその手の話を持ち出す資格が生じるのでは。採用や解雇の面も同様に。

せめてバンベルク交響楽団の様な独自の存在意義のあるオケになってくれれば、
こんなにボコボコに叩かれずに温かく応援してもらえるのだが。
(※ちなみにバンベルク響、下手じゃないよ。然るべき水準は保っている。
それをふまえて上のように考えている。)　

>>417
同意。
コヤツのレスは、批評・批判じゃない、ただの誹謗。読む価値も無い。

>>418
やっと、まっとうな批判らしい批判がでてきたね。
こういう文章を読んでると、同意する人・反論が有る人、議論するにしても
まともな議論になると思うよ。

>>418
たった１回のコンサートで、これだけ札響を貶める書き込みをしたのなら、
ここの住民はたぶん許さんと思うぞ。
人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。
確かに良い時は素晴らしく良いですもね

>>420
貶める気は毛頭無いけど。
久々だったのはしばらく札幌を離れていたため。
最近は随分レベルが上がったと聞いていたので、期待して行きましたよ。
昔（'80年代後半）、コシュラーの振ったペトルーシュカには大いに感銘を受けたこともあったし、
当時よりも水準が上がっているのなら益々期待できるな、と思っていたけど・・・。

　>>人間がやってる事だもの、出来不出来があって当然。

出来不出来以前の「基礎体力」についてみんな色々言ってんでしょ。
金管がどうだとか、そんなことは出来不出来以前の話。
例えば、去年の9.11の定演も、竹澤さんとのシベリウス/Vn協の後の同/Syn.#2では、
竹澤さんの極限の集中力に「付き合わされた」オケの方が、
スタミナ切れの状態で臨んでしまっていた。もうバテバテで。
「そりゃないだろう」と思ったよ。
いくらソリストがワールドクラスの人とはいえ、サポート、又は対等に渡り合うのが
オケの務めでしょうと。
こういうのって、基礎体力の問題以外の何物でもないのでは。
　
ただ、創立されて５年や１０年のオケだったら、誰もこのスレにあるような
辛辣なことは口にしていないと思う。
道民らしく、「誉めて育てる」という雰囲気で応援していたろう。
しかし現実には誕生して40年も経っていながらこんな状態だから、
ボコボコに叩かれちゃうんだよ。

特殊な感覚の人でない限り、叩くこと自体に喜びを感じる人はいないよ。
誰だって自分の街の―札響の場合、街にとどまらず北海道全域に
関わる事だが―オケを誇りを持って愛したいさ。

東京在住ですが、わたしもブルックナーの第9交響曲をサントリーで聴きました。
この難曲を演奏できる実力のあるオーケストラではないことが第一楽章を聴くだけで
分かりました。

指揮者の解釈の問題（好き嫌い）ではなく、曲を弾けていないのです。
尾高の正確で見やすい指揮の下でアンサンブルが合わないのです。

各楽器の音色も酷いものでした。
特にホルン、ワグナーチューバ。ブルックナーでこの楽器がどれほど重要か
演奏者も指揮者も十分理解していることでしょう。
その事実を承知の上で東京公演にあの曲を選んだのであれば
ファンをバカにしてます。

421さんが書き込まれているオケの基礎体力不足は的を得た意見です。
やはり地方オケには東京のオケのオーディション落ちた人が行くのでしょうか？
はっきり言って東京のどのプロオケよりも劣ると感じました。

札幌は大好きな町です。別に恨みもありません。客観的な意見です。

戸沢宗雄らが居た時代はいい味出してましたよ、札響の管楽器はね。
たしかに今は味がなくなって、そのかわり機能的にやろうとしているんだけど、実力が伴わなくて
下手なだけになってしまったね。

>> 札響応援団　様
　　
　　日本のプロ桶の中でも、中位くらいかそれ以上の実力をもった
　　札響に対し厳しい意見が続いております。
　　いつものように擁護意見の書き込みお待ちしております。





　　もしかしてあなたがツンボ　？
　　　

うーん、とある掲示板からのコピペだけど、こんな感想もあるんだけどねー・・・

●ブルックナー・ファン 題名：東京公演 投稿日 : 02年3月29日<金>00時25分
　ブラボー！！！　初めて聞いた札響。すばらしいブルックナーでした。豪快に鳴る金管陣、それを見事に受けとめる弦、歌う木管。
また札響が聴きたいです。「北斗星」に乗って必ずやkitaraまで伺います。

●ぽぷら 題名：サントリーホールとマッチング良 投稿日 : 02年3月29日<金>00時54分
なんとか東京公演の開演に間に合いました。
札響を生で聞くのは5年ぶりくらいかな？
記憶に残る札響の音より、はるかに美しいアンサンブルでした。ホールのきれいな残響と相まって、すばらしかったと思います。

ブルックナーを聞いたのも、かなり久しぶりです。昔は単純に好きだったけど、今聞くとブルックナーって頭のこわれた人だったってのがよくわかる。(笑)

この人たちもツンボだと？

>>424
私は、君の事はもう無視するつもりだったが、君のあまりの読解力の無さに
うんざりしたので、もう一度だけ指摘してあげよう。

私が何時擁護意見を書いたかね？ここでご披露してもらえないかね？
私は現状に対し不満があること、特にあるセクションに問題のあること等
批判的なことは書いたがね。これからも書いていくつもりだよ、札響のためにね。

君に対するレスを書くこと自体、気分が悪くなってくるので、これで最後にするよ。
これ以上私に突っかかってきても、無視するからそのつもりで。
あと一言、すぐばれる自作自演はみっともないぞ。

>>426

｢日本のプロ桶の中でも、中位くらいかそれ以上の実力｣　

自作自演？

なんでそんなに擁護するの？

クソはクソ。潰しちゃえ。

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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

age

ゲルギエフ様　お待ちしております。

ラグビー
★サントリーvs三洋電機★

＠札幌月寒
9月22日(日）13時〜

昨年王者のサントリーと先週の試合で昨年東日本リーグ2位のNECを破った
三洋電機の対戦。
見所は、日本代表6人を擁するサントリーに今シーズンから関東学院から
加入した190cmのFB角濱がどう挑むのか？

age

ラグビー
★サントリーvs三洋電機★

＠札幌月寒
9月22日(日）13時〜

昨年王者のサントリーと先週の試合で昨年東日本リーグ2位のNECを破った
三洋電機の対戦。
見所は、日本代表6人を擁するサントリーに今シーズンから関東学院から
加入した190cmのFB角濱がどう挑むのか？

age

停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

現実に今日の最高気温は何度でしたか？
ん！崩壊道広すぎるから道内全部での平均気温でいいよ。
内地の平野部ではまだ夏服だよ！
衣替えが１０月になってからだから、でも私も冬零下１５度の中で
約１年間暮らしたけど大変だったなー。断然夏よりも経費掛かるね
暖房費の掛かることの凄さと、通勤時の凍結路面および車の除雪
私はマンションだったが一般の人だと雪下ろしが加わり更にこの
雪を川に捨てる費用も馬鹿にならない。
内地の温暖地域では絶対必要の無い経費が出て行くのは事実です。
それに、住宅の構造自体が特別仕様で二重窓でないと暮らせない
はずです。これが「死の大地」でなくなんなんですか。
暮らしやすい土地なら安土桃山時代ごろからの歴史が内地と同様に
起きていたはずです。その痕跡が無い以上何を言っても無駄です。
歴史が「死の大地」「不毛の大地」であったことを如実に証明して
おります。
そもそも崩壊道のエンゲル係数が異常に高く食うのに生活するのが
精一杯のはずなのに「楽勝」みたいな嘘がよく言えますなー。
それがもし本当なら崩壊道の購買力が高くなって当然だがそうならない
何か矛盾していますよ。まー崩壊道民の見栄でしょうね。

>>436
雪下ろし・・・・・。
北海道でそれが必要な人は極少数だわな。
北陸と間違えてない？
それとも雪かきのこと？

>>437
436みたいな頭のおかしいのは、構わない方が良いよ。
札響の話をしましょう。

「札幌のタクシー、乗るのが怖いです」by 山野記者

「北海道は二度と来たくない国」という悪い印象を植え付け、外国人観光客の
踝（きびす）を返させるタクシーの法外な料金請求など後進的な客迎え文化が
相変らず現れていることが明らかになった。 15日札幌市によるとここ１年間、
外国人らから観光苦情申告が合わせて144件あり、前年(86件)に比べ67% 増えた。

申告内容の中には不当料金徴収及びメーター器の使用拒否、遠周り、乗車拒否など
タクシーの不便が全体の43%(62件)で最も多かった。またホテルなど宿泊施設関連
不満が全体の26%を占めた。 宿泊施設では従業員の不親切、チップの強要、施設
及び衛生管理不良などの問題点が指摘された。 この他に製品不良、注文品発送遅
延などショッピング関連申告が12%であった。

一方、観光苦情申告は95年67件から97年22件にまで減ったが97年以後から再び
増加しつつあると調査結果が出た。

ということで、このスレは終了させましょう。
どなたか札響のパート３を立ててください。
そこでマトモな話をするのが良いでしょう。
ここはもう、どうしようもありませんので。

>>440

ど〜しょうもないオケのスレはもう2度と立てないで下さい。
このオケは本当にど〜しょうもない状況に陥ってます。
ゲルギエフの来演予定なんてまったくありません。
そんなお金どこにもありません。

それどころか楽員に支給すべき給与がピンチです。

もうやめましょう。

小泉首相の北朝鮮訪問以降、すっかり低調になってしまったな。
>>436とか>>439みたいな基地外も登場しちゃったし。
ま、それはこのスレに限らないけど。
あの「問題」の重みを考えれば、
呑気に札響について語る気にもならなくなったみたいだね、皆さん。
歌舞音曲にうつつを抜かしている場合ではないと。

フルートを習いたいんですが、札幌では誰が一番良いですか？

>>443
鈴木宗男がよいと思います。

>>444
いま、札幌にいますか？

もうすぐ網走にいらっしゃいます。

崩壊道は囚人の島でもある。
明治時代政治犯や刑事犯の囚人を崩壊道に送り込み道路工事などの国の
難解な問題を囚人の労力で対処させたのである。道内の戦前からある比較的
困難な道路工事は全て囚人の犠牲によって作られていることを今の道人の何人
がご存知であろうか。
いわゆる「タコ部屋」なるものもこの時期のこの土地で出来た言葉
である。崩壊道の道、トンネルは囚人の怨念が、凝縮されていると表現しても
決して過言では無い。崩壊道の交通事故が多いのもその怨念のせいか？
何れにしても崩壊道は土民と囚人及び国の補助金により何とか道制が確立され
今日に至りそれをトンビである今の崩壊道の痴呆人が油揚げかっさらうか如く
居住し昔から住み着いた顔して、国税の浪費を繰り返している土地である。
ある食品メーカーのＣＭに「冬の北海道はあったかい」などと表現していたが
馬鹿者といいたい。崩壊道が暖かかったら地球温暖化どころでわ無いではないか
つまりそれほど崩壊道の痴呆ではエネルギーを消費しないと生きられない所なの
です。二酸化炭素の一人当たりの排出量は、崩壊道が多分第１位でしょう。
何、吸収する緑がある。馬鹿者それは国有林であり国の二酸化炭素排出量取引
に使うのだよ。道民の緑では無い国有財産なのだ。

いいぢゃないかっ。もっといいとこ見ようよ！

北海道って、開拓地で伝統がない分、江戸神輿や博多山笠、
よさこいやゲイパレードまで節操なく導入されちゃう。だから「道民」
って、節操がなくて鼻につく図々しさを感じるんだよね。
「涙を洗う仕舞い風呂」なんて感覚、北海道の人にはないでしょ？
アメリカ人みたいな違和感がある。
若い人もけっこう年齢のいっちゃっている人も、躾のなっていない
図々しい人が多くて困ります。

でもよ、腹立つのは何で俺らが奴隷階級なんだよ。
俺らよりも東北人の方がはるかにカッペだろうが。
九州の人間だってウルトラださいぜ。
広島だってカ−プのユニフォ−ム見ろよ。
ただの田舎球団だろうが。
北海道だけ槍玉に挙げてぐちゃぐちゃ言うんじゃねえや、このボケ

目くそ　鼻くそを嗤う・・・・・。

先日テロの１周年の番組で　とあるアメリカ人のねえちゃんが
「全ての人間がNYに憧れてNYに来たがっているけど、他の都市をNYのようにしたらいい。」みたいなことを言ってたけど、ワタシには可笑しかったな・・・。
貴方達のヤリトリ見ていてそんなことを思い出した。
北海道も本州もどこも大してかわらん　って。
ワタシは北海道以外に住みたいと思うところはないけど、
どこにいようがワタシが嫌なのは「精神的に貧困」という意味での田舎モンだな。特に４３６，４４９と４５０くんよ。
「節操」という言葉を使いながら節操のない発言を繰り返す４４９と
それをまともに受けてムキになる４５０。
みっともないよ。
４３６，４４９は一生懸命お勉強してここに書き込んだのかい？御苦労サン！
でもそんな労力はもっとましなことに費やしたほうがいいと思うぞ。
まあよっぽどヒドイ暮らししていたんだろうと同情するけどな。
皆が皆、君のようにツライ思いしてるわけじゃないから安心して消えて下さいね。
どこか日本の平均的なところへ逝ってしまいなさいね。平均の好きな日本人らしくてとってもいいぞ。４３６くん。
でもその前に「ほっかいどう」ってきちんと変換できるようにして逝ってね。
平均くんならバカでも判ることだよ。
オマケに教えてやるが川に雪を捨てるのは河川法で禁止されているからよ〜く憶えておいてね。

以上を持ちまして本会は終了とさせていただきます。皆様お疲れ様でした。

終了なのにｽﾏｿ
449は､いいとこついてるよ。
道産子で､今も道民の私でさえ「はあ？」と思うような、
失礼な人って結構いるんですよね。
ということは、自分にもそんな要素があるのかも・・・、
と思うので、日々、気をつけてます・・・。
では終了ってことで、お疲れさまでした。

>>451
436,439,447,449 及び 450はすべて人権問題板の｢北海道人は奴隷階級が
よく似合う｣　から適当にコピぺしたものでしゅ。

過剰に反応して頂いてありがとう。田舎モンクン（プププ

来年、ゲルギエフが来るという書き込みは本当なのか？

上の書き込みに反応するのもあれかと思うが一つだけ・・・

北海道は伝統がないから開けている（人間とか文化）というのは幻想です。

人口１０万以上の地方中核都市に住んでるけど、ほんとに閉鎖的で田舎臭い。
入植してきた地方（その町その町でだいたい入植してきたもとの地域が決まっている）の
地域性を色濃く受け継いでおり、しかも入植以後閉ざされて生活してきたことと
広い土地で近所づきあい等が希薄なため、むしろもとの土地より昔の性格を
残しているような気がする。

例えばこれは私の住んでる地域の特性なんだけどまず閉鎖的、つぎに礼儀知らず。
あとでわかったのだが、当地は北陸からの移民が大多数らしい。
それを聞いて妙に納得したのだった。

近隣に、ちょっと毛色の違う町があり、そこだけ文化的に開けている印象を
持っていたのだが、その町はぜんぜん違う地方からの移民の子孫とのこと。
これまた妙に納得してしまった。

> 436,439,447,449 及び 450はすべて人権問題板の｢北海道人は奴隷階級が
よく似合う｣　から適当にコピぺしたものでしゅ。

＞過剰に反応して頂いてありがとう。

やっぱり単なるバカなんだね〜。精神貧困 田舎モンクン（プププ
自分の言葉で話せないんだね〜。御愁傷様です。（プププ

それにあの程度で過剰と考えるお前も甘いな。＞４５４
ヒマだったからどうせどこかからのコピペ程度と判っててからかっただけだよ〜ん。（プププ
君こそナントカ丸出し御苦労さん。（プププ

というわけでコイツ（ら）は単なるバカと確認できましたので
以後構わないことにしましょう。

皆さん　お疲れさまでした。

札響の話題に戻りましょうね。

９月１７日に行なわれた「ほくでんファミリーコンサート」に行かれた方いらっしゃいませんか？感想を伺いたいのですが…

北海道内に唯一のプロオケ札響はキライじゃないけど、「金とって演奏してるって知ってるか！？」みたいなバラバラな演奏することが多いのがいや。下手なら下手なりに熱意のある演奏っていうのは、人の心を打つもんだろ。
おまけに団員にはすごくアマチュアをバカにする人が多い（傾向がある）。競争相手がいないとエラクなっちゃうんだろうね。在京のオケに比べるのはよくないのだろうが、東京みたいに競争相手がいっぱいいると、団員の意識からして違うよ。
「オーディション受かりたくなかったから、受かったって聞いてショックだった。」とか言うならソッコーやめろ＞笛の主席

結局下品な書き込みにもどる訳ね・・・。
しょうもないな。
本当に終了でおながいします。

臭いものには蓋をしましょう。

ハイ、コレにて終了とさせていただきます。なお、以降の書き込みは受け付けません。ご了承ください。

ネガティブな意見は全て下品と判断されます。
また言動は厳しく検閲されまた制限されます。

現実に目を閉じてください。耳を塞いでください。
そうすれば明るい未来が見えてくるはずです。

>>459
日本のプロ桶の中でも、中位くらいかそれ以上の実力なんだぞ。
文句あるか！

>「オーディション受かりたくなかったから、受かったって聞いてショックだった。」とか言うならソッコーやめろ＞笛の主席

フルートの専門誌でしょう？
あれは知り合いが見せてくれて実にシラけたね。
なんか、ヤなヤツだねえ。

＞４６３

実力云々はともかくさ、おれは４５９の言うことはもっともだと思ったけどなあ。

　笛の首席…。最近始まったことじゃありませんけど、
彼の出す音は「空気の音」しかしないんですよねぇ。
すかすかすかすかすー。

　あれで首席って…。どうなんでしょうね。

それってもしかして森 ○吾のことですか？

もう終了しているスレに、ゾンビの如くぬらぬら書き込む粘着厨房が
集まるスレはここですか？








　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　

>>468
しきるなよな。


　　　　　　　　　　再　　　　　　　　　　　開

そうでしょう。それしかいないでしょう。

>>467
彼は奏法に無理があるんだよね〜
若い頃は結構それなりの音を出していたんだが、年齢とともに急速に衰えてきたね
リサイタルも聞きに行ったことあるけど、最後までもたず、アンコールなんか
息も絶え絶えって感じだったよ
桶で吹いてもそうだよね
力振り絞って吹いてるのに客席へはあまり通ってこないし
若い副主席氏はその点楽に音が出てるし、メカニック完璧、音色も悪くない

一方の主席氏も最近鳴らし方変えたっぽいけど、もう手遅れかもしれない

森 圭○は東京のオケには入れないね。

ここまでケチョンケチョンに貶されたオケも珍しいと言えよう。

あのクセのある音楽と吹き方じゃね〜、無理でしょう・・・・・・・。

＞４７３じゃなくてぇ　＞４７２の間違いです。スマソ・・・。

>>473
客がおヴァカだからねえ。
ここまでくると、私怨がこもってて笑える。

こいつらきっと、へったくそな「自称」笛吹きなんだろうな（藁
変な香具師が多くて困る。

そう思える貴方は幸せね　無自覚の香具師さん。（藁

>>478
そういうあんたも己の無知に早く気付いた方がいいよ。
恥を晒すのもほどほどにしときな。
それに、香具師さん、て使い方おかしくない？

>>478
＞へったくそな「自称」笛吹きなんだろうな
どうやら図星だったようだね。
おまけに２ちゃん初心者かよ。
初心者ほど匿名なら何やってもいいと勘違いしてんだよな。
たち悪いぜ。

>そういうあんたも己の無知に早く気付いた方がいいよ。
恥を晒すのもほどほどにしときな。

フ〜ン、聴く耳の無いものにはそう思えるんだねえ（藁　　カワイソ・・・・。
オレの無知ってナンのコトかな？恥ってなんのことか説明してみい！　判ったふりしてそんなこと書いてると君こそ何にも判らず書いてることしか伝わって来ないゾ！　まあ、追求しないでやるケドよ。

466,471,472が「笛吹き」さんかどうかは置いといてもさ、実に的をえた意見ということは確かだわ。音楽は好みもあるからよ、まあ、あんなのがイイというモノ好きがいるのも知ってるけど、間違いなく他のオケじゃ通用しまい。
へったくそな「自称」笛吹き　だとしてもその位は判るはずダ。
フルート以外の楽器から見たってわかるじゃん？

> おまけに２ちゃん初心者かよ。
初心者ほど匿名なら何やってもいいと勘違いしてんだよな

君はベテランなの〜、へえ〜〜〜〜〜。それはようござんしたねぇ(T_T)
そんなもん何の自慢にもならんぞ（藁
２chのベテランなんて世間に胸張って言えるほど君は図々しいのか？　シアワセだね（藁　　ワラタ！　ｺﾚﾃﾞｲｲｶ?　（プププ
２chをちょっと知ってる人間から見たら2chで匿名で無責任に書き込みしてるヤツなんて信用できないやつと思われても仕方ないけどな。ま、それはオレも含めてだけどヨ。
タチ悪いのは勝手におれを「自称」笛吹き　と決めつける透視能力者気取りの哀れな君のことだよ（藁　　合掌・・・・・。チ〜〜〜〜ン。ついでに　ア〜メン。
まあほかの人もいるからクダラン　メクソハナクソ談義　は　終了！　ご苦労さん！

ところで　ゲルギエフ　はどうなったの？　ホントに来るの？

そうそう！　終了 終了 終了 終了 終了！！！！！！！！！

で、そのゲルちゃんは本当に来るのですか？
団員さんはご存じないですか？

ゲル様情報ｷﾎﾞ~~~~ﾝ！　でもチケット高そうね。

>道の文化振興課の知人からの情報では03・04年のシーズンに
>ゲルギエフが来演するそうです。
>今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。

>チャイコの5番あたりだろうね。
　

100％オイラが作ったネタです。
札響のような下手糞なオケにマジで来ると信じていた
ど〜しょうもない田舎モンの皆様、ごめんなさい。

誰もほんとに来るなんて思ってないんだから
安心しなさい。

誰もほんとに来るなんて思ってないんだから
安心しなさい。
ヒマなヒキコ君。

>>484
うわぁ〜、すっげ〜間の悪い奴。
タイミング悪過ぎでセンスの無さ丸出し。

だから、もう終了！！！！！！

以前の書き込みを読み返してみたが、ホントに来るとも思ってた人も
少なからずいたようだけど........　

ここの皆さんにお勧めナンバー１！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

道の文化振興課の知人からの情報では03・04年のシーズンに
オザワが客演するそうです。
今秋の来日時に正式に契約との事、もちろんプログラムは未定。

チャイコの７番あたりだろうね。

もちろん。オザワケンジ。

↑　感動した！


で、そのゲルちゃんは本当に来るのですか？
団員さんはご存じないですか？

>>491

ひとひねり足りないね。次回は頑張りましょう。

オザワは２０年以上前に客演したことあるよ。
オレが聴いたのはチャイコの５番あたり。

盛り上ってますね。　さすが札響！！！

ﾜﾗﾀ！

8日の英雄のチケット腐るほど残ってます。（マジ）
いつもの様にタダ券の配布を考えてます。

>>481
そんな長々書いちゃって、そうとう悔しかったんだねえ、よしよし。
ま、くだらないカキコも、もうやめてくれるようで。
それなら許してやるYO

糞田舎オケの書き込みも無事５００を迎えることができました。
これも離島の暇な田舎モンの皆様のサポートがあってのことと感謝してます。

我々はすでに国内で中位くらいかそれ以上の実力を持ち合わせておりますが
さらに切磋琢磨し日本一いや世界一を目指す所存です。

田舎モンの皆様の更なるご声援をお待ちしております。

>>499
ハタから見てるとあんたのカキコのほうがいつも中身無いね。
ちゃちゃしか言えんのね。
４８１の言ってることの方がマトモじゃん。

　　　　　逝　っ　て　よ　し　。

>>501
禿しく胴衣！

ヴィオラの主席問題はどうなりましたか?

500って　田舎モン　て言葉がお気に入りのようだけど よっぽどのコンプレックスがあるのかな？
想像するによほどの田舎にいて都会にあこがれた裏返しで田舎嫌いになったか、田舎出身でイヂメを受けたんだろうな〜〜〜。
顔見てみて〜〜〜！　・・・デブなオタクを想像するけどな。

ヴィオラの主席問題とは？ ヒロさん　辞めるの？

498は楽員さんのカキコ？

>>504
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ デヴヲタ必死だな（藁

>>507
やっぱ　そう思うか？　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>506

はい。

>>501
おまえのような低脳野郎にはちゃちゃで充分

>>510
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ボキャ貧野郎、必死だな。（藁

（　´,_ゝ｀）田舎モンどおしで喧嘩しないで下さい。収穫の秋ですよ。

>>510
あ〜あ、また頭のなさを露呈してる。

あ、これ　「ろてい」　って読むんだよ。

意味判んないかな？　辞書は引けないだろうから誰か大人に聞いてね。

>>510
ナイスツッコミ！　（藁

>>510
ナイスツッコミ！　（藁

は>>511 の間違いだ！　ｽﾏｿ。

512は 例のデヴヲタか？

>>515
そうでつ。デヴゆえに、エサのことしか考えていません。（ｗ

凄い板だ。やっぱ北海道はスケールが違うぜ♪

そりゃー、西友に金をタカリに逝くくらいですからね。（ｗ

あ〜んなDQNぶり、見たこと無いっすよ。ﾔﾊﾟｰﾘ仕事がない
のかなぁ・・・。

【北海道の弱点】
・元知事の横路くんは代表選挙で惨敗する。←支持者がいない
・ムネオのタイーフォ←インパクトありすぎ！
・唯一の都市銀行（藁）拓銀が倒産←地銀で地道にやりゃーよかった
・使わない高速道路在りすぎ←税金の無駄遣い

他にもあったら、列挙せよ！！（うひひひひ

東京に比べて非常に所得の低い地域だからね。
芸術文化を楽しむ以前に必要なものがいっぱいあるのね。
そんな地域にオーケストラを作っても上手く運営していけるわけ無いのね。

ま、田舎モンはｾｸｰｽでもしてなさいってこった！（ﾜﾗ

モーツアルトよりお金をくれ！

>>520
確かに北海道は子沢山な家庭が多い。
お金が無い＝ｾｸｰｽは基本的にタダ＝子沢山
まるで中国みたい。

あげてみましょう

初めて来ました。
私は高木綾子さん＆札響の演奏を聴いた方の
感想を知りたくて、来ましたが・・・・。

釧路公演ですね。
高木さんもかわいかったけれど後半の４０番とアンコールに萌えました。
札幌まで定期も聴きに行きたいです。

>>519
そうでもないよ。
自主運営をかかげる札響だけど、その実北海道と道内市町村からの協賛金（要は補助金）がかなり入る。１自治体からの出資は少ないが、なにしろ２１２市町村もあるからね。

そのほか、札響の定期や音教のほかの演奏会って、案外市町村との共催が多い。

ということで、道内の他の事業体と同様、補助金体質に傾くのは避けがたい。
聴衆やアマチュアを見下した態度が目立つのもこれと切り離せない。

また、楽員さんの生活も、まず内地、特に在京の殆どのオケに比べ給料・手当が
高いことと、北海道に住んで住宅費や物価（交通・教育等含め）が安いことで
内地のオケメンたちからは羨む目で見られることが多いしね。

補助金体質と生活の不安が少ないことが札響の音楽に影響してないか、という
危惧を抱かされる演奏会が多いのは、このスレをみてれば納得いくでしょ。

>>525
40番に萌えた？　札幌まで聴きに行きたい？
あんたに｢田舎モン大賞｣をさし上げます。
　
>>526
東京の音大を出て札幌のオーケストラに入りたいって奴いないぞ。

ヴァイオリンのオーディションには私の友人が東京から行きますよ。
神奈川や広島より実力も上だし環境もいいといってました。

>>528
比較対照が・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

別に釧路は田舎ですが、何か?
今はうに、さんま…うふふ。

おい、宇宿に気を付けろよ。

>>530
釧路湿原の保護でもしてろ！ムネオにいいようにされてた
くせに。（ﾌﾟ

札幌って日本の中でどれくらいのレベルでつか？

>>528
>神奈川や広島より.......

５２８さんの友人は凄い実力なんですね。
次回は是非ベルリンPOあたりに挑戦されてはいかがでしょうか？

534は作況がベルリンポと同じ実力だといいたいの?

客観的に見て、今の札響のレヴェルは、日本のプロ桶の中でも、中位くらいか、それ以上だろう。

残念ながら札響応援団さんは聴覚に障害が・・・

札響を基準にしていることでおながいします。（禿藁

大阪の4つの桶よりは少なくとも上ですな。

>>539
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>527
そんなことはない、オーディションあれば西東だ。
今そんな贅沢言ってられる状況じゃないこと位知ってるだろ。
それとも君はトーシロか？

現在京オケの楽員さんも話するとよく札響はいいよなー、
俺も札幌に住みてーよ、と口を揃えて言ってるけど。
もちろん本心かどうかは別にしてね。

中堅楽員でも、市街中心地からほどない場所に一戸建て持てるからね。
レッスンのことなんかまで考えたら天国だと思うぞ。

給料もいいらしいですからなあ。

>>536

日本の名誉のために訂正して頂きたい。

岩城がよく頑張ったってことですかね。今の札幌があるのは。

隣の芝生が青く見えるとはよく言ったものだ。（ｗ

>>541
東京の世田谷からですが近所にN響の方がいらしゃいます。
その方のお父さんもお母さんも音楽家だったようです。
もちろん一戸建てにお住まいで息子さん二人とも慶応の小学校に
通われてます。非常に裕福ですよ。

とても札幌が羨ましいような感じはしませんが。

Ｎは札幌より給料がいいです。でも札幌にはいるのも難しいですが
Ｎにはいるのはもっと難しいです。

>>546
ヲイ、N響楽員の給与がどれだけあるか知っててそんなトン
チンカンなことを言っているのか？
国内では最高なんだぞ。N響の看板がありゃ、「ショクナイ」
だってたくさんできるし、世田谷一戸建てだって夢じゃねぇ。

比較対象が禿しく間違っている。せめて、在京貧乏オケの
楽員と比較してからモノを言え。

>>546
アフォ晒しage

一戸建て云々は自分の稼ぎで、ってことなんだけどな。
もちろん在京でも約３ヶほどは>>541にはあてはまんないんだけどね。

もひとつ言うと、Ｎとか親日って、資産家の放蕩息子とか逆玉のたぐい
多くない？

>>550
それでも北海道のオケよりは遥かに上手いでしょう。
音楽にとっては資産家の放蕩息子であろうが苦労人であろうが
そんなこと関係無いと思いますが。

>>550
貧乏人の僻みでしょうか？ﾌﾟ

どっちにせよ世間一般からすれば超低レベルな競争だ。
だいたい、就職までの投資額さえ、定年までに回収できるか
あやしい。

>>550
北海道の人ってものの考え方まで貧相だね。

スレが荒れてくるとこういうのがでてきまつ。

ご注意を。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026222572/l50

あげてみる。

明日の英雄、当日券おもいっきりあります。
どうしてもタダ券欲しい人は道新の文化部に問い合わせを。
本日少なくとも500枚が流れました。

予想消席率３５％

ああ情けない………

ご近所お誘いして行って来ます。

>>557
＞３５％

何じゃ、そりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！��(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!

>>559

正規代金での実売率は約３０％です。

ああ

ウチはズ〜っと道新とってる。明日道新に電話してみる。

>>557

どうせガセネタ。
どうして札響の自主公演を 道新の文化部　が扱うんだ？

>>562
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>563
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ドｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>564
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ドｱﾌｫﾊｹｰﾝ

>>564[email protected]
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ｱﾌｫﾔﾅｺｲﾂ

>>557

今日の札響の定演
９割弱入ってました。

演奏の感想は一言
「札響もやれば出るじゃん」
（コリオラン除く）

コンマスのＴ氏、今まで評価していなかったけど
今日でファンになりました。

それにしてもここは
相変わらずのアホのたまり場だな。

>>562
自主公演のチケットが道新に流れても何らおかしな事はない。
サッキョウのチケットは必ず道新にあります。
私何度も貰ったことあります。

札響とは関係無いけど
来年のＰＭＦはデュトワが芸術監督を
降りるらしいね。
何でも５千万円程度、予算が削減されることが不満らしい。
で、変わりの芸術監督はまだ決まってないが
取りあえずハイティンクが指揮者として
来ることは決まっているらしい。

ＰＭＦの予算の削減は５千万どころじゃないぞ。桁が違うよ。
開催できるかどうかが問題視されてる。

>>569
ふ〜ん、来年はペンデレツキも来るらしいけどデマなの？

>>567
ツンボ。一生懸命弾く姿に惹かれてファンになるバカ。

今日の演奏は英雄に対する冒涜。
ボーイングの合わない薄っぺらい弦、音程の狂った金管（特に３．４楽章は素人以下）、
音色の汚い木管（フルート、クラリネット！！）。
｢ブー｣の出せないツンボの聴衆ドモ。

最悪の一夜だった。

>>572
じゃー自分で｢ブー｣を出せばいいじゃん。

演奏の感じ方なんて人それぞれ。
俺は他人がどう思おうとどうでもいいよ。

一緒に聴く友人と意見が食い違うことは良くあるしね。
俺自身、いい演奏と思ったら、たくさん拍手をするし
駄目だと思ったら拍手をしないよ。

ps
オケ（或いはジャンルは何でも音楽全般）で一生懸命弾かなかったら何が残る？

>>572
は、最悪の一夜　が千夜位有るらしい（爆w

どうせ聞きになんていってないよ、ﾔｼは

>>574

じゃー572さんに一応質問。
今日の演奏会でベト３の演奏後、
舞台上で何がありましたか？

>>575
レス先が違うぞ、キミ。

>>572
あのさ〜、職業的に荒してるけどあんた何者？
なんでそんな人間になっちゃったの？
書いてて情けなくない？
札響になんか個人的な恨みでもあるの？
毎日毎日手を替え品を替え鬱で感情的な書き込みしてるけど楽しい？
親がその姿みたら泣くぞ。もうやめとけ。

>>568
昨日のは道新からもらったか？

>>577さん。
あのね。>>572さんはね。犬のぬいぐるみ抱えて、ポテトチップスを日に３袋
食べて、一日中パソコンの前に座っている人。勿論男性。独身。無職。
怖わ〜。

>>577
572みたいなアノ手の人間は情けないなんて感情持たないからね。
親もその手の人間なんだろう。泣きもしないのだな・・・・・・。
ビョ〜キなんだよ。
自分は偉くて、って勘違いしてるんだよな。
だからプロをつかまえて素人以下なんて言えるんだわ。
本人は何にもできないくせにな。
ご本人がおっしゃる「｢ブー｣の出せないツンボの聴衆ドモ」の中の一人だってことに気が着いていないのだよ。これはホントに演奏会に行ってたらの話だけどな（藁

哀れとしか言い様があるまいな。

相手にしないのが一番だよ。

>>579
犬のぬいぐるみ抱えて？
豚じゃなかったっけ？
ついでにデブでしたよね？

>>568
>サッキョウのチケットは必ず道新にあります。

ふ〜ん、へ〜え、初耳。
ほくでんFのチケットもか？
Aサヒ新聞主催のもか？　

　　　　　
逝　っ　て　よ　し　！

>>569
デュトワが降りるというよりギャラを法外に要求するので降ろされたというのが真相では？
＞予算が削減されることが不満らしい。
それはPMF側の口実じゃないかって気がするけどな。
バブルの名残の音楽祭はもう止めにしようぜ。
バーンスタインも逝ったことだし日本も潰れかかってるんだから。
札幌市ってなんでこんなに外ズラいいんだ？
おれの税金はPMFには使って欲しくないぞ！

>>582
コイツ、相当のアフォだな。（禿藁

584よ、いつまでもそういう自分のアフォさ加減をさらすのはやめなさいよ(T_T)

>>585
ｦﾏｴｶﾞﾅ

>>585よ、いつまでもそういう自分のアフォさ加減をさらすのはやめなさいよ(T_T)

はいはい、584,586,587みたいなDQNを相手にした私がアフォでしたよ(T_T)
これからはサッキョウのチケットは道新に物乞いしに逝きなさいね。
オチは見えてるけどな（藁

またやってるんですかぁ？

>>588
ヲマエ、しつこい。スレ荒らしなら出て行けよ。ｳﾞｫｹ

バカに差し上げるチケットはございません。

>>591
じゃ、ヲマエは貰えないな。（禿藁

はい、差し上げる立場ですので。
ヲマエにも差し上げられません。

>>593
フッ、ヲマエんとこから貰わずとも、直接札響からもらえる
んだがな。（ｵｵﾜﾗｲ

そうですか、よかったですね。
チケット買うお金ないんですね（禿藁　＆（ｵｵﾜﾗｲ
今日もハローワークにお出かけですか？ﾚﾚﾚﾉﾚｰ！

594みたいなﾄﾞｷｭｿなﾔﾂは職安いっても仕事ないよな・・・・・
もっといい客いないの？ｻｯｷｮｰには？

皆さん　ひまね。

ところで
＞今日の演奏会でベト３の演奏後、舞台上で何がありましたか？
って567が聞いてるけど何があったんですか？>562さん

＞567が聞いてるけど

567さん　ごめんなさい。「さん」が抜けてました。

567さん
コリオランはいまいちだったんでしょうか？

>>595-596
貧乏人の僻みはすごいねぇ〜・・・。札響関係者なんですが、何か？

どんな関係者？

>>601
札響人。（ﾌﾟｹﾞﾗ

な〜に　それ〜？
団員さん？　定期会員さん？

なーにが札響人だ。バカか　コイツ。
関係者ならなにか証拠でも聞かせて欲しいのぉ。
どうせニセモノだろうが、もしオマエがホントに関係者なら金出してチケット買ってる客に対して
「貰わずとも、直接札響からもらえる」などと失礼なことを言うわけがないよな。
それともそんなこともわきまえぬ真性のバカ団員か？

>>604
招待券、ダータで貰えますが、何か？（ﾌﾟｯ

＞札響人。（ﾌﾟｹﾞﾗ

こいつ何か気の利いたことでも言ったつもりなのかね？
やっぱりタダのバカか。ホントの楽員なら品性ない方の楽員だな。
それにしてもここに来てナ〜ニやってんだか？
逝っていいよ〜。

>>606
貧乏人の僻みってすごいねぇ〜・・・（by 在京オケマン

いい加減にしろ！皆の好きな札響、札幌にケチつけるな。たいした根拠もないくせに。きかなきゃいいだろ。そんなに文句いいたくなるなら。単なるストレス発散かい？

607さんよ、あんたのセリフ、まったく意味為してないけど・・・。
IQ丸出しだよ(T_T)
どこのオケにも入れなかったんだろ？見栄張らなくていいからさもうどこかに消えなよ、ね。
許してあげるからさ。哀しいヒトだね。

606サン、
＞品性ない方の楽員だな。
それを言うならDQNな楽員というのです。でもどうせなりすましだろうね。相手にしないのが一番です。

>>609-610
キミらは何故そんなに必死なんだ？放置すらできない
DQNなのか？いい加減に汁！

>>608
＞たいした根拠もないくせに。きかなきゃいいだろ。そんなに文句いいたくなるなら。
その通り！　でもコノテのアフォは根拠などという言葉すら知らないのです。
そのくせどこかで聞いた言葉を使いたがるのでタチが悪いのです。インポなのです。
無視しましょう。

>>611
アフォに消えてもらって静かな場に戻ることを望んでいるだけだが？
別に必死でもなんでもないけどなぁ。
キミは放置して置いて欲しいDQN楽員かね？
もし楽員さんならここでは無闇に発言しないほうがいいと心配してますよ。

>>612
内容は胴衣だけど、キミって下品だね。

>>613
そうか、ま、どーでもいいよ。　　　　　　　

貧乏な離島の田舎モン同士で盛り上ってますね。
音楽の話をしようじゃありませんか。

札幌交響楽団って存在価値あるのかな？

>>617
氏になさい。

>>617を頃してもいいと思いまつ。氏系でつ。

>>618,619

なぜ　？

>>620
氏ね！

熱烈なファンをもった札幌交響楽団でありました。

たとえ617には存在価値が感じられなくとも存在意義、価値を感じている人は沢山いる。
死ねとは言わんが消えていい。

>>623
禿同！
流刑の民、農民、貧困層への一種の啓蒙活動が主な存在意義だ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あ〜あ、またバカが・・・・。

日本人の９割近くが中流意識を持っているそうだ。
君たちが｢流刑の民、農民、貧困層｣であると言う事を認めたくない気持ちは
よく分かるが、現実なんだ。
残り１割の特別な人間なんだよ。
あきらめてくれ。

2chで優越感を開陳してるなんて・・・おめでたいヤシ（藁

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尾高の後任人事が気になるところ。

>>630
当分辞めません
かなりの長期政権になると思われ

>>630
禿チュウが就任してそんなに経ってないだろ？紀尾井も
終わることだし、チュウは辞めないし、札響もスグには辞め
させない。暫く、我慢汁！

尾高も東京じゃ２流扱いだし、札幌に残りたいみたいですよ。
居心地が良いんだってさ。情けない奴。

オスロフィル、バンベルグ響あたりの客演もうまく行ってるらしい＜尾高
札幌には正指揮者時代にかわいがられた恩があるのさ

チュウのお父上はいい方だったんだがな・・・。

６３５さんておいくつ?

>>634
>オスロフィル、バンベルグ響あたりの客演もうまく行ってるらしい

日本のメディアが尾高の為に書いた事。
事実、０２．０３のシーズンは両楽団から全く呼ばれてない。

俺は札幌市民だが>>617に賛成だ。
下手になったねぇ。

>>639
上手かった事ってあるの？

チュウさんはつまんない。

>>640
贅沢言うな。

>>639
遅漏だが、自己レスかよ！？

札幌交響楽団ってプロなんですよね。

たしか半分くらいはアマチュア上がりじゃないですか？
札響では後から調査いたしませんので経歴を偽ってはいられる方が多いです。
特に関西ではそれを皆さん知っているらしく、最近はいられた方は皆さんその口らしいですよ。

俺はアマチュアの演奏会行ってたってことかよ！！！

関西ではプロでも東京や札幌ではアマチュア並の実力だな

いやそうではなくて、札響ではアマチュアでも通用するということでしょう。
定期に行かれた方ならお分かりになるとは思いますが...

でも関西の桶よりは数段上だと思いますけど。
私京都から札幌に飛ばされて2年目ですが。

>>644

オケのアマチュアとプロをなんだと思ってるんだ（笑）
オケに対してアマチュア上がりって言葉を、初めて聞いた。

確かに関西のオケもひどいですよね。
やっぱり地方オケのオーディションが実力以外の
「和」というものを重視して採用するからでしょうね。
絶対に自分たちよりうまい人間は取らないし。この間の
「札幌地下街コンサート」を仕事の合間に聞きに行かせてもらいましたが、
はっきり言ってあの程度の人をびよらは入団させのかと思うとファンとしてものすごく残念でした。
演奏会のプログラムに紹介されていたので期待していたのですが....これからなんですかね？

今度私の友達がVn.のオーディション受けますが、その子はかなりうまいです。
関西ではなく東京からですが。

げー大?

　　　　　早稲桶の連中が言ってるよ。

　　　　　「札響のような痴呆のプロ桶より俺たちの方が上手い」って・・・・

　　　　　おい、札響、くやしくないのか？
　　　　　男気見せてくれ。

と言うより早稲桶のうぬぼれの方がキモウザイ

早稲オケって、２軍まであるらしい。
プロ野球じゃないんだぞ、ったく。
しかもロクでもねー連中を、オンガク・ギョーカイに
送りこんでるし。

げー大・桐朋は受けないでしょう。私の友達は尚美です。

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650 本当にそんなにひどかったのですか？彼女を誹謗するだけだったら止めてください。

常識的に考えて東芸大出て札幌交響楽団って事はないだろう。
北海道の聞いた事も無い音大出が多いんじゃないの、札響って。

その通りでしょう。でも東京で仕事をしていくのは大変なことです。

北海道に音大なんかあるか?
推測だが管楽器は芸大出も多いと思う。
全国的に管はそんなにポストが空いてないと思うので。

残念ながら芸大の方はいません

なんもしらんなら勝手な推測で汚すな！659。音大が偉いわけではないが、少なくともオーデション皆うけとるわ！厳しい門だということ。何を持って札響をアマとみなすか言ってみい！

>>658さん　あなたが新人の子とどういう関係か知らないけど、このあいだのエロイカを見る限り
ちゃんと演奏しているようにはみえねえぞ！

嫉妬はいい加減にしたまえ

>>663 演奏　演奏　演奏

>>667 あんた本人ちゃう？

確かに本人（ｗｗｗ

おちけつー

>>667　おまえは何を言ってるんだ！

>>665や　チャット間違えただけやんか

チャット間違えた？

変なスレじゃのう

頭の悪いﾔｼばかりだね。

>>663　何をもって厳しいと言っているのかわかりませんが、選ぶ方のレベルが低いのでは？

作況だもんしかたないっしょ

>>675
この人もそうとうレベル低そう

>>677　あんた関係者？

そうよ　

おまえみたいのがいるから札響がひどくなるんだ！去れ！

>>680
一人二人の問題ではないぞ。総入れ替えしないとダメだぞ。
だいたいこんな糞オケに少しでも公的資金が流入してるって事が許せん！

572さんへ質問を書いたのだが未だに返事がもらえん。
書き込みだけは勢力的にしているようだが。
このスレのたぶん半分以上（笑）。

嘘つきは人間として最低の行為だぞ。

>>682
ええ事ゆわはるねぇ〜。かっこエエよ。

>>681
別に札響を擁護するつもりもないんだが、
公的資金を流入してるってことより、おまえみたいな
「自分は聞く耳がある」と勘違いしていらっしゃるヲタの方が許せん。
こういう輩は、実生活でも色んな場面で勘違い発言を連発していると思われ。
ヲタのｵﾅｰﾆは醜いぞ。

>>684
田舎モンの妄想………

682にしても684にしても離島の人って何か共通したところがあるね。
貧困がそうさせるのか？

>>684

いや脳内妄想だけで実際に演奏を聞いてないんだから・・・。
それなら俺でもかけるな。

「ウィーンフィルの演奏会に行ったんだけど
演奏が酷すぎてあれなら早稲オケ以下だな」

てね。

早稲田のオケの方が好きな奴らが一生懸命やっていて
札幌のプロのオケより好感がもてるぞ。
実力は同じくらいだけどね。

オペラの切符買うとき後ろに並んだ奴が早稲田のオケの2人連れ。
「うちはN響の息がかかっててね」
とか何とかずっと自慢話をしててウザかった。
たまたま自分がさらってるパート譜眺めてたのが捕まるきっかけ。ﾄﾎﾎ･･･

ず〜とＲＯＭっていたが・・・


　　　　
　　　　　　おまえら偉そうすぎ！　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ