★★★フレデリック・ショパンＰＡＲＴ２★★★

前スレです　↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632

２げっと〜♪

１さん乙

なんか、すごいスピードで落ちてく．．．

やっぱりショパンって大好きです。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1005736632/947-950
放置するのも可哀相なので、前スレ947氏のご依頼をこちらに掲載。

ツィメルマンの推薦があったが、バラードならペライアの演奏なんかも
947氏の好みに合うのではないかと思うが。前奏曲はどうかな。ｱﾙｹﾞﾘﾁ
なんかは絶対好きじゃなさそうだね。ｗ

舟歌を聴いていると涙が出てくるぜ。。

アシュケナージはどうかな？

ポリーニはいかがかしら？

バラード1番はルービンシュタインのが最高にいけてる。
4番の定番って誰？いままで良い演奏にあたったことない。
ホロビッツのバラードはミスタッチとか拡大解釈が鼻につくのでどうもあわんのです。

>>10
＞バラード1番はルービンシュタインのが最高にいけてる。

ベネデッティ＝ミケランジェリとかバックハウス聴いた上でそう言ってるの？

>>11
もちろん、聴いた上でですけど。。これって好みの問題だものね。

刺激的なバラ1が聴きたいときは、フランソワ。
愛聴しているバラ1は、ルービンシュタイン。

ですが、何か？

私はバラ１の第二主題がイ長調で復活する瞬間がたまらなく好きだ。

スケルツォと、プレリュードの名手は？

マズルカってやたら作曲されたわりに結構マイナーなのね。
1曲あげるならどれがいいんでしょう？
32番嬰ハ短調op.50-3が好き。マズルカらしくないけど。

スケルツォはカツァリス（異論がありそう）
プレリュードは・・・個人的にはアルゲリッチが好みだが。

プレリュードはアルゲリッチ、に同じく一票。
スケルツォの2番もいっしょに。
あとは特になし。

スケルツォ：勢いの良さでポリーニ。地味に滋味なのがルービンシュタイン。
　　　　　　　　カツァリスは跳躍の名手なので当然（元来リスト弾き）。
プレリュード：意外に骨太なキーシン。アルゲリッチは定番。カツァリスも好き。

プレリュードは一曲目と作品45？が一番好き！！マズルカってたまに聴くと、うーーんショパンの真髄という感じがするよ。

あのーすいませんが、
太田漢方胃腸薬や、映画「桜の園」で使われた
ショパンの曲の題名を知りたいのですが、
教えて頂けませんでしょうか？
少しスレ違いとは思いますが、他に聞くのももっとスレ違いと思いまして。

>>22氏
Op28-7(イ長調)ですよん。

プレリュード（Op.28）の第７曲目ね。
ちょっと説明不足だったかも。

＞23さん　ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ

当方、まったくクラシックを聞いたことの無い無骨者で...。
明日、仕事帰りにレコード店で探してみようと思います。

>>25氏
ショパン師のプレリュードはＣＤが沢山出ているので、
選択に迷われるかもしれませんね。当方生憎ショパン通
ではないので推薦できるほどの薀蓄はございません。
このスレを見る限り、マルタ・アルゲリッチ嬢の演奏は
未だに定評があるみたいっすね。

エチュードop10-10は、独学の人なら
最高でどれくらいの演奏時間で弾けることが
できるでしょうか？

>>27
というより、独学であることと演奏時間はどのくらいかということとは
関係ないんじゃあ？

あのなあ、前から言おうと思ってたんだけどよ、
よくいるだろ、クラシックかぶれのバカ女ってのがよ！
何だか知らねェけどよ、音大出だか専門学校出だかの気取ったブスがよ！
　服装もパリだか何だかを意識したような ヘンな格好しやがってよ、タコが！
好きな作曲家はショパンにラフマニノフだと！？
ざけんなよ、ムードで物を言うなってんだ！
ちゃんと理解して気に入って言ってんのならいいが、
どうせカッコつけて言ってんだろ？　このオカメ面がよ！
大体テメェ、東洋人丸出しの外見で、ナ〜ニがヨーロッパだよ！？ エエッ！？　ヨーロッパってツラかよ、オイ！
どのツラ下げてヨーロッパだってんだ？　ブスがよ！
テメェ、家で1人にときは「笑っていいとも！」見ながら屁こいてるくせによ！　知ってるんだぞ、コラ！
何だよ、その妙なニット帽は！　雪降ってねェぞ！！
何ィ！？吉野家や松屋ではメシ喰った事ないだと！？
女性雑誌に載ってるようなシャレたナウい店で喰うだとォ！？
ざけんな！　お前のジャパニーズ胃袋はな！そんなお上品な
代物は受け付けねェって言ってるぞ！
お前の胃袋に合うのは牛丼とカレーだっての！　喰え、タコ！
いいか！？　どうお前がライフスタイルをパリっぽく見せようと
無い知恵絞って取り繕ってもな、お前のDNAにはニッポンの
風土、特色がキッチリと刻まれてるんだよ！
お前がいくら白人のマネごとをしようと、お前のニッポンDNA
は永久に続くんだよ！　何代あとになってもな！
お前には凱旋門より雷門、セーヌ川より多摩川、 エッフェル塔より通天閣、シャンゼリゼ通りよりアメ横が
ピッタリ来るんだよ、よ〜く憶えよけ！　ブサイクが！
おい、それからな、鼻毛出てるぞ！　切っとけよ、パリジェンヌ！

>>28
でもやっぱり音大でてたりプロの方が
速く弾けるでしょう。
独学だったらなんとなく限度があるかな、って。
もちろん弾くだけならある程度速くできるが
人前で弾ける、なら少し違うでしょう？

>>30
なるほど。
ちなみに漏れのop10-10は2:20。
もちろん独学で下手だが（ｗ

速いですね。。
私は3分かかってしまうのです・・・。
やっぱり遅い、ですね

前速さだけを求めて弾いたら2:20でしたが・・・・
どうしたら速くなるんでしょうか？
後半だんだん疲れてくる

演奏時間が短いからといって、早いって言うふうにはならないんじゃ
ないかな。演奏時間が他の人より遅くても、聞いている分には一番
早く弾いてる感じを受けるピアニストだっているし。

>>29
ちょっと過激だけど、だいたいいっていることには共感できる。
私はクラシックはもちろん好きだけど、民俗音楽も日本の伝統音楽
もありとあらゆるジャンルがすき。というより音楽大好きだから。
以前音大に通っていた友人（ピアノ専攻）がやっぱり似たようなタイプで
音楽の最高峰に位置づけているのがクラシックで、それ以外は聞くに
絶えないっていうねじまがったポリシーをもちゃってた。
ああいう人ってかわいそうだよ。クラシック以外の音楽の可能性を
まったく見出すことできないんだから。

>>33
そうか。
だから同じ速さなのに、友達が前より速くなったと
いってのか。
納得。

>>27
速ければ良いと考えるのが独学の浅はかさ。
Op.10-10は、それぞれのフレーズのニュアンスをちゃんと表現しないと何の
意味もない練習になってしまう。大きなレガート、１拍ずつのレガート、スタカート、
きちんと弾けてます？

ショパンエチュードは持久力を付けるための練習でもあるので、後半疲れるのは
仕方ないのだけれども、速度にこだわった時点で厨房並と見なされます。

>>35
同意しかねます。
速度は、表現の要素として欠かせないものです。
自分が目指す速度にこだわることは重要なことだと思いますが。

すいません
初心者なんですがショパンに
「ひだまり」という曲はありますか？

>>37
さあ？一般的にそう呼ばれる曲は知りませんね。

>>35>>36
矛盾してるようだが両方に同意です。
op.10-10ならやっぱり遅くても2分30秒前後で弾かないと、
曲としての魅力が失われるよね。

結局ジャンル別（エチュードとかポロネーズとか）で一番難しい曲はどれなんだ？
エチュードなら、op.25-6かと。

魅力的に弾けりゃそれでいいじゃんかよ。
それが何分掛かったかまで気にする必要あるのか？

ポロネーズでは、やっぱり７番ですかね？

幻想ポロネーズって妙に印象に残る曲だと思う。

個人的に
ワルツ＝５番
エチュード＝op.25-6
ポロネーズ＝７番
プレリュード＝24番
スケルツォ＝４番
バラード＝４番
ノクターン＝13番

異論も多数あると思いますが。

>>43
ドドーシードーレー（34-5小節目）のクレッシェンドがたまらん♪

個人的にタランテラがすき！！めちゃいけてる曲やん！

ピアノ三重奏曲も大好きっ。
三重奏曲ってすごい格好良い曲だけど、あんまり演奏されてないみたいでかわいそう。。。。

ショパン晩年の遺作で、友人の結婚式のための宗教音楽ってどんな曲か知ってますか？第二次大戦で楽譜がなくなってしまったと書いてありましたが。
あと、一曲晩年のワルツが未公開のようですね。楽譜が個人所有だそうですが。

エチュードだとop.25-8も難しいと思う。

>>44は難しいと思う曲です。

ショパン、シューマン、リスト、ラフマニノフはコーヒーを
飲みながらボッケーとしたい時いいですな。

>>36
＞自分が目指す速度にこだわることは重要なことだと思いますが。

ほーら、ド厨房の出現だよ（鬱。
Op.10-10を演奏するのにどこまでも速度にこだわる意味があるか、しかも独学で。
そこが問題だっつーの。>35が言ってるのは、この曲は同じような音型を様々なフレー
ジングで弾きわけるための練習だよ、ってことだろ。
楽譜を見ても楽想表示がいっぱいだよ。似たようなフレーズが続きながらも音色や
雰囲気がどんどん変わっていく、それがこの曲のポイントだし、そこにこだわって
欲しいの。もちろん、目標速度はあって良いと思うが、速度アップを目指すあまり
曲の雰囲気を損ねては本末転倒。そもそもショパンエチュードは速度向上を目的に
してない。やはり柔軟性＋持久性が目的だから、速度にこだわるなら別のエチュード
をやった方が良い。

単に技術的に難しいのだと「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
または「チェロとピアノのための序奏と以下同文（ｗ」

ショパンが２０歳そこそこに作った曲って、やたらと弾きにくいフレーズがある。

op.10−10を練習しています。右手のパッセージの弾き分けについて質問。
はじめの部分のように8分音符が3＊4の表記のときは上声部（5指）強調、
9小節以降のように8分音符が2＊6の表記のときは下声部（1指）強調とい
うことでいいのでしょうか。

僕にとっては、ポロネーズ５番が難しいね。
幻想ポロはまだ弾きやすい。
スケルツォはやっぱ４番だな。
バラ−ドももちろん４番。
ノクターンは１６番でございます。

>>53
ちゃんと譜読みするように。
小指を強調とか、そういう問題じゃないのよ。

最初の８小節は自然に上声（小指じゃなく、上声。これが意識できないと
ダメ）が出てくるのが良いと思う。楽譜にはアクセント記号もあるけど、
大きいスラーを意識して、しっかり歌う。
次の４小節は、その後のスタカートへのつなぎで、スラーが細切れになってる
からあまり歌わない。でも左手は相変わらず"legatissimo"になってる。
１カ所だけ出てくるアクセントは注意。「さあ、次で変わりますよ」という意味。

>>55
ショパンのエチュード程度の曲で偉そうに講釈垂れるオマエに驚いた。
あんな子供だましの曲で、初心者相手に何いばってんの？（藁（藁

>>56
春厨逝ってよし。

>>55
春厨に対してもレスするあんたは偉いと思う。

「幻想即興曲」の読みって何ですか？

>>58
「げんそうそっきょうきょく」だよ

>>59
書けるくらいだから読めるはず。ネタにマジレスすんな。

前スレとか読んでいて、初めて知ったのですが、
ショパン・コンクールというのがあるんですね。
そのコンクールがどのような位置付けになってるのか
教えてください（新人の登竜門とか、最高の人を決めるコンクールであるとか）。

あと、アジアの人ではこのコンクールで優勝した人はいるんですか？
もしいるのなら、名前と評価をお願いします。

>>61
世界中のピアニストが、生涯をかけて挑む全コンクールの中でも屈指のコンクール。
新人の登竜門ですね。

何故アジアの人にこだわるかわかりませんが、最近ユンディ・リが優勝しました。（中国人）
まだ、今のところは輝く点が少ないピアニストですが、将来に期待が出来るピアニストです。

＞＞６１
６２さんが書いたように登竜門ですが
アジアで優勝していてきれいな弾き方をしているのは
って個人的な意見ですが　ダン・タイ・ソン(ベトナム）です
日本で少しはＣＤでているので聞いてみてください

>>62
ショパンコンクールは新人の登竜門じゃないよ。
あちこちのコンクールを受けてそれなりに場数を踏んだ人が最後に挑戦するのが
ショパンコンクールとチャイコフスキーコンクール、って感じになってます。
アルゲリッチから始まって、ブーニン、ユンディにしても、いろいろコンクールを
受けてきて、最終的にショパコンで優勝してます。

なお、ショパコンの本来の目的は「正しいショパン弾きの発掘」。

ありがとうございます。ユンディ・リという人と、ダン・タイ・ソンという人ですね。
なぜアジア人と書いたかというと、最初は日本人とするつもりだったのですが、
いないといわれたらそれでおしまいなので、アジアという風にしました。
日本人で優勝者がいるならこういう書き方でも紹介してもらえると思ったからです。

ショパンコンクールがどのような位置付けなのかは、意見が分かれているのでよくわからないですが、
ユンディ・リさんが将来に期待がかかるという風な書き方がされている所を見ると、
すでにネームバリューのある重鎮みたいな人が受けるコンクールというわけではないようですね。

>>65
>64さんが書いてるように、いろいろコンクールを渡り歩く「コンクールのための
ピアニスト」みたいな人が多くなってしまってるのは事実で、そういう人にはフレッ
シュさがないということで、ショパコンは多少未熟でも若い人ほど評価されます。
ユンディ、ツィマーマンなどがその例ですね。
逆に、ブーニン、アルゲリッチなどはすでに他のコンクールの入賞経験もあって、
演奏活動もしていたにもかかわらず出場→圧倒的支持を得て優勝→人気爆発、という
パターンでした。

ショパコンは５年に１度しかないし、チャイコフスキー・コンクールも４年に１回
（今年です！）なので、どちらも新人の登竜門としては狭いです。やはりショパコンは
ショパン弾きの発掘のためのコンクールと言えるでしょう。
日本人がよく入賞するロン・ティボーコンクールなどは新人の登竜門と言えるのでは。

>>65
なるほど。
日本人の優勝者は残念ながらいません。が、入賞した人ならいます。
名前は忘れましたが、何人かいるようです。

内田光子女史が確か２位だったはず。

よこやまゆきおもお忘れナク

田中希代子、内田光子、中村紘子、横山幸雄、宮谷理香

>>70
高橋多佳子も忘れないで。横山幸雄と同じ時だよ。

入賞者のみ

1965年（第7回）　中村紘子（4位）
1970年（第8回）　内田光子（2位）
1980年（第10回） 海老彰子（5位）
1985年（第11回） 小山美智恵（5位）
1990年（第12回） 横山幸雄（3位）
　　　　　　　　　 高橋多佳子（5位）
1995年（第13回） 宮谷理香（5位）
2000年（第14回） 佐藤美香（6位）

上の中では小山美知恵（名前合ってた？）がいけてる。
昔よくＮ響アワーに出ていた。
リストのピアノコンチェルトとウェーバーの小協奏曲の演奏はかなりグッドでした。。。

>>72
それが日本を代表するピアニストというわけでもあるまいに。
やはり川上敦子さんの名がないのが残念。

>>40さんに便乗して質問します。
各ジャンル別に、演奏難易度が比較的易しいものを教えてください。

なんでA.スルタノフは1995年のショパコン優勝できなかったの？

またまたありがとうございます。日本人からも入賞者が出ていて、
２位の方もいらっしゃるんですね。今後は日本人の優勝者もきっと出てくるものと思います。

前述のダン・タイ・ソンさんのＣＤがあるということで、
ブックオフで探したら（新譜で買う勇気はまだないです）、ありました。
「雨だれのプレリュード〜珠玉のショパン名曲集１」というタイトルでした。
感想ですが、なにしろクラシック音楽というものをまともに聴き始めたのが
今年に入ってからということで（それもｍｉｄｉで）、全然的外れなのかもしれません。
でも単純に思ったのは「やわらかい音だなぁ」という感想でした。

>>75
ソナタ・・・なし
バラード・・・３番
スケルツォ・・・３番
エチュード・・・op.10-5,10-6,10-9,25-1,25-2
プレリュード・・・5番、10番、12番、16番、24番以外
アンプロンプチュ・・・1番、4番
ポロネーズ・・・1番、3番、11番〜13番
ワルツ・・・5番、11番、13番以外
マズルカとノクターン・・・省略
・・・ごめん。
基準があやふやになってしまった。
とりあえず、「その曲集の中では比較的易しい」のを選んだつもりです。
ただ上にあげたものが全て簡単というわけではないです。
ぼくの勝手な基準に基づいてですが。すまん。参考にならんな。
反論バシバシどうぞ。

>>78
とりあえず、ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞには反論が多そうですね。

プレリュードから23番も除いてください。
あと19番も。あ、そういえば8番もむずかしいなぁ。
おや？プレリュードは意外と難曲ぞろい。

ピアノソナタ３番。
１番大好きなのに難し過ぎで困ってます。
音符がスラスラ読めないっていうのもあるのですか、指がかなり短くてオクターブでも
しんどくなるくらいです。
やっぱり諦めた方がいいでしょうか。
弾きこなせなくてもいいんです。
取り合えず弾ければ。
音を外したりしたらいいのでしょうかな。

上げます。

>>81
弾きこなせなくてもいいと思わない方がいいです。
いい加減に弾けるようになると、後でさらに後悔することになります。
悪いことは言いません。もっと上達してからその曲に取り掛かりましょう。

若き日のクレンペラー

＞＞８１
オクターブを単音にすれ。右手なら高い方だけ、左手なら低い方だけ。
叩きつけるようなタッチで元気な音を出すことを心がければ大丈夫。
ってか、ソナタ３番は初級者〜中級者向けだから、頑張りなさい！！

>>83
もっと上達してからですか・・確かに無理はあるんですがｗ
>>85
単音にするとうまくいく場合と曲が違って聞こえすぎる事があるんですよね。
初級者向け？？
取り合えず少しだけ頑張ってみます。

来週からバラード３番見てもらいます。出だし２ページが難しい、って
先生がおっしゃるのですが、なにかアドバイスありませんか？

>>87
はっきり言って、バラード３番を弾くような人が他人にアドバイスを求めるようでは
困るんです。どこが難しいのか、考えましょうよ。
でも、あなたが難しいと思わないのでしたら、特に問題ないと思うのですが。
とりあえず最初の部分の拍子感は要注意ですね。

＞＞８７
３番はショパン全作品の中でも最も簡単なもののひとつ。それでいて演奏効果は
抜群に（・∀・）ｲｲ!!
出だし２ページの注意点は、オクターブのクロマティックは両手で取るとよりラ
クだってことと、ワルツのリズムを意識してインテンポで弾くことかな。

バラード３番て、技術的にもかなり難しいと思うけど。

>>90
同意！

>>90
ピアノ始めて２年目に弾いたけど？ちなみに今年で５年目で、ラフマニノフの
ソナタ２番をやってます。

>>92
わぁ、ご立派！
あなたの演奏を聴きたいとは思わないけどね。

>>88&89
ありがとうございます。
当方、大人の再開者なもので、チェルニー３０番やりつつ、
曲のほうは、高望みさせてもらってます。
出だしは気持ちよく弾いているので、ありゃ、難しいのかと。
あの曲は、弾きにくくて嫌いという若い生徒さんが多いと聞き、
びっくりしました。

バラード３の一番の難所はやっぱり、嬰ハ短調のあの悲劇的なところなんですかね？

＞＞９４
チェルニー３０番ぐらいでちょうどいいんじゃないの？弾きにくい所はペダル踏みま
くれば、雰囲気も出るし。
ちなみに漏れも高校卒業してからピアノ始めたんだけど、ショパンだと、
バラード３番→４番→舟歌→ソナタ３番という順でステップアップしました。でも苦
労したのはバラード４番の最後の所（結局テンポをすごく落として弾いた）だけかな？

>>95
右手和音をつかみ、左手飛び飛び、の１０小節ですよね？先生は
和音を掴む力だと。和音は昨年のラフマニノフで、だいぶ鍛えられ
ましたが、速いと鳴らないですう！
>>96
すごいですねー！バラ４も、舟歌も生涯の憧れの曲です。

好きな曲は、無理とわかっていても、弾いてしまいますよね。
それならば、先生に少しでも見てもらって、練習の方向性とか、
間違えて覚えたところとか指摘していただくだけでも、趣味で
やってる人間にはうれしいんです！
そういうのって、虫が良すぎるんでしょうかー？

>>94
高望みしすぎ。こういう生徒が一番困ったチャンなのでは。
自分も高望みするタイプだけど、最近はレベルに合った曲、ちょっとだけ
レベルの高い曲をやるようにしてる。
いまチェルニー４０番の終盤で、モーツァルトのトルコ行進曲ソナタやって
るけど、技術的に余裕があるから表現を熟考できて良いと思う。
バラードは２番がなんとか弾けるかな、って感じだけど、もう少しレベル
アップしてから本格的に取り組みたいと思ってる。
チェルニー３０番レベルの人が弾くバラードなんて、聴きたくない。

９４さん、↑こういうのは無視無視！(^∇^)

なにもオマエに聞かせるために弾いてるんじゃないし。
モーツァルトなんてヘボイ曲弾いてる分際で偉そうに言うなYO!（藁

インテンポってなんでしょうか？

>>100
インテンポ
ttp://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/art/tsk-4mel/tk_p03.jpg

インポテンツじゃないのか・・・

英雄ポロネーズの正式名称教えてください

Polonaise, op.53

>>104　op53ですか、ありがとうございます

>>98
はは、正直言えば、私も、背伸びをした他人の演奏なんて
聴きたくないですよー。（でも発表会などでは、本人の好みか
先生の意向か、レベルに合った曲のことって少ないですよね。）
ま、今のレベルで、ここまで弾けたら御の字、というだけの
努力をしてみたいだけです。苦しみながら、楽しんでるって
感じですから！
>>99
励ましありがとうございます！
「トルコ行進曲」は私もたまに弾きますが、難しいですよね。

>>100
インポテンツ

>>99
「難しいけど、頑張ってくださいね！」なんてきれい事を言っても仕方ないので、
本音を書いただけ。ツェルニー３０番の人に弾けるわけがない、というのは自分も
その程度の時にバラード１番を弾いた経験から書いてるんです（恥）。

あと、ショパンも尊敬していたモーツァルトをヘボイと言えるあなたは、やっぱり
春厨だねぇ（笑）。モーツァルトをはじめ、古典派のソナタは難しいんだよ。
ごまかしが利かないから。
それで私が気になるのはこの部分。自分もそうだったけど、ツェルニー３０番も進んで
くると、けっこう指が動くようになるので上手くなったように思っていろいろ弾いてみる
となんとなく弾けてしまう。ここが怖いのね。バラード３番にしても、でだしから複声部
で対位法が使われているけど、これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
雲泥の差なわけ。
>>106に言いたいのは「なぜそう先を急ぐのですか？」と「足ることを知りましょう」。
おそらくこれから一生ピアノとつき合って行くと思いますが、いま無理をしてこの曲を
やる必要があるのか。バラード３番をやるには、ノクターン、マズルカなど数曲経験して
からの方が絶対いいし、より楽しめると思う。今この曲を勉強することは、時間の無駄に
なる可能性が大きいです。ヒマがあるならいいけど、ツェルニー３０番程度の人はその
暇を基礎練習に向けるべき。ハノン３９〜４２番をやりましょう。自分の経験で、そう
思います。

↑の話ですが。
106さんの状況を知らないからなんとも言えないですけど
基本的には108さんに賛成ですね。
私も先生に「あと３年待ったほうが良い」と言われて先延ばしにした曲があります。
その時のは技術的には可能でしたが表現的に無理、という状況でしたが
その逆もまたしかりだと思います。
この先もピアノを続けるならば決して遠回りにはならないし、ある程度
弾きこなす事を目標とするならむしろ先延ばしにするべきです。
えらそうでスミマセン、非難と受け取らず忠告と思ってください。

今すぐ弾きたいって気持ちもよく分るんですけどねー、ホントに。

ところでアルゲリッチのＣＤで協奏曲の入っていない
ピアノ独奏のＣＤってあるんでしょうか？
誰か教えて下さいな。

ショパンのバラードをそれなりに弾きこなすには、マズルカ、ノクターン
を練習するよりエチュードでしょう。
たぶんピアノの先生について習ってるならば、モーツアルト、ベートーベン、
ハイドン、バッハあたりをやってると思いますが、こういう古典音楽を弾き
込んでこそ、ショパンやリストを弾ける実力がつくんだと思います。
私がバラードを弾き始めたのはベートーベンソナタ１に入った直後でした。
とてもじゃないけど、チェルニー３０，４０あたりの実力で弾ける代物では
ないと思いますよ。

>>108
私も１０８さんの意見に賛成だけど、全ての人にあてはまるのかな？
仕事をもってるなら、そうそう練習する時間なんてないだろうし、一生ピアノと
付き合うつもりでも、今弾きたいっていう気持ちが大切なのでは？
私の先生は、高望みした曲も練習しないとレベルアップしないから、
余裕を持って弾く曲、挑戦するつもりで弾く曲どちらにも取り組むべき
という主義。
確かに基礎は大切だけど、ショパンというとすぐにノクターン、マズルカを
経験して．．．ていうのもどうでしょう？
大人になって弾くピアノはもっと気楽に考えて良いのでは？
別に誰もが他人に聞かせるためにピアノを練習してるわけでもないし、
つたないながらも自分で音を出してみて、あっこの感じ！っていう感動を
味わうのも、末永く続けていく上ではとても大切なことだと思う。
チェルニー３０番レベルでも、バラード３番の音を追うことは充分可能だと
思う。まだまだ至らないことはあっても、また何年か後にこの曲に戻ってきて
取り組めば良いのでは？
レッスンが終わったら、もう二度と弾かないってことはないですよね？

>>99
＞モーツァルトなんてヘボイ曲

・・・苦笑晒しあげ。

別にプロをめざすわけじゃないんだし、好きな曲を練習して楽しめばいいじゃないんじゃないの？
俺もピアノ始めて1年目でバラ３弾いたけど、もちろん人に聴かせられるようなものじゃなかったです。
でも、難しい曲を練習しているうちにだんだんテクニックがつくんじゃないかと思いました。
無理してチェルニー→モーツァルトとかっていう順番にする必要はなし。
応用から基礎に戻ればいいの、素人は。
ちなみに、私はツェルニーなど弾いたことはありませんが、独学がひととおり終わった後、ちゃんと先生について平均律をかなり勉強しました。
今ではたまにコンサートにも出させてもらってます。。
ひとそれぞれですよ。

ピアノ練習してるあいだに、たくさんレスしていただき、ありがとう
ございます！皆さんのご意見、それぞれにごもっともだと思います！

バラ３、なぜかすごーく好きなんですよ。
それに、年齢がいってるので（４０過ぎです）習える間にできるだけ
吸収したいな、と。人生何があるかわかりませんから。
確かに、譜が入ったからといって、弾けるわけではないというのも、
よくわかります。あとから、おお、そうだったのかと気づくことが
たくさんあります。
子供の時は、ハノンの価値もわからずやってましたが、今は毎日３０分
以上やってます。１日に合計４時間くらい（遊びも含めて）弾いてます。
もちろん習った曲は大切にして。幸せだとおもいます！

近日、ペライアの弾いたショパンのエチュードが
ＣＢＳソニーから国内盤としてリリースされます！
どんな演奏なんでしょうか？

>>116
このスレおよびペライアスレで購入者が報告するものと思われ。
もちろん、ペライアのファンでショパンヲタのワシも買う（ｗ。

>108
＞でだしから複声部で対位法が使われているけど、
＞これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
＞雲泥の差なわけ。

こういうの、よく聞きます。
楽典を理解してないと楽譜が理解できないとか、対位法がなんたらとか。
実際の演奏では、どこがどう違ってきて雲泥の差になるんでしょうか？
理解してない人は、各声部をメロディとして意識してつなげて弾くことができないとか、
内声部でとくにどこを際だたせるかがわかってないからとか、
具体的な原因を教えてください。

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４−２１−１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

ゆうべ、バラ３の楽譜みながら、はっと気づいたのですが、
ピアノを習って、順当にチェルニー３０番をしている方には、
バラ３はやはり無理ですね・・。
私は、子供のときやっていて、再開するまで、独学でショパンの
ワルツや、雨だれとか、シューベルトの即興曲・インベンション
やらを弾いてました。

昨年は先生の勧めで、ラフマニノフの前奏曲２３−５をやって、
和音や、アルペジオなどを練習し、今年は幻想即興曲をしてました。
私の説明がちょっと足りなかったかもしれませんね。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり〜
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ

今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…

他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。　

>>120
あー、やっぱり。
年齢を見てひょっとして再開組かなーと思ったのですが、バラ３をやろうとするのも
納得ですね。というか、それだけの経験があるならツェルニー３０番では少し役不足
ではないでしょうか。実は私も３０番から再開したのですが、１週間に２曲のペースで
仕上げて、さくっと４０番に移行しました。
インヴェンションもやり直し中ですが、おもしろいですね。子供の頃はわからなかった
面白さがあります。

>>122
年齢から想像していただけると思うのですが、ハイフィンガーで
教えられた世代で、なんでもそれで弾いてきたので、今回は指を鍛えつつも
大改造中です。先生に「指の練習をしてるのよ、それは！実際に
曲を弾くときは、もっと楽に、きれいに弾かないと！」って言われても
「はい？？」って感じでー。
やっと最近脱力の感覚がわかってきたところで、バイエルからやっても
良かったかと思ったほどです。ですから、練習曲は確実にやって、曲で、
いろいろ冒険してみたいと。（それでもバラ３は高望みですけれど！）

私も次は４０番に進む予定なのですが、やはり難しいですか？
先生が、（４０番には）あまり曲としては面白いものがないって
おっしゃってましたが。

バッハはピアノで弾くのは、時々つらいです。ピアノという楽器の
表現力に自分が負けそう？で。

ハイフィンガーってなに？

>>124
日本人が昔よくやってた、指を高く上げてガンガンキーを叩く
弾き方です。指の力は付くし、大きな音もでるけれど、全然
ピアノという楽器を生かさない、ニュアンスのない弾き方で、
留学すると真っ先に直されたそうです。

私の先生は、半年曲を弾かせてもらえなかったそうですよー。

>>123
そういう事情がおありなら、ツェルニー３０番からで丁度良いと思いますよ。
４０番は確かに難しいですが、それ以上に長くて譜読みが大変だったり、単調なのが
辛いですね。曲として面白くなるのは中盤以降ですし。でも、効果は絶大です。
ツェルニーだけではポリフォニーの感覚が掴めないので、私はインヴェンションもやって
ますけど。

ハイフィンガー矯正＆脱力修得は、なかなか大変です。
私も２年くらいかけて矯正しました。「鍵盤上を無理なく這うように指が動く」これが
ポイントです。とにかく、打鍵前に指を上げすぎないように。
指が鍵盤に触れた状態から打鍵する練習をすると良いかも知れません。私もハイフィ
ンガーを矯正したら音色の幅も広がって、良い音が出るようになったのがわかりますし
明らかに以前より無理なく速く弾けます。また、ミスタッチも減りました。
ぜひ有名ピアニストのビデオで「這うような指運び」をご覧になってみて下さい。
日本人ピアニストは未だにハイフィンガーの人が多いですから（笑）、ツィマーマン
やポリーニあたりをどうぞ。

>>126
ピアノって、他人のを聴く時は、音色が少ない！とか突っ込みし易い
のに、自分のはなかなかわからなくて、やっと最近「こういう音を
出したいが、どうすればいいのか？」ってとこまで考えられるように
なってきました。
良い演奏をたくさん聴いて「イメージ」をしっかり作っていかなくては
だめだなあ、と思ってます。

ツィマーマンは私のアイドルなんですよ！毎日のようにＤＶＤ見てます。
昨日は、再発のショパコン買ってきました。

マズルカ風ロンドって難しいですか？
私かなり好きなんですけど！

プレリュードの４番、もの悲しくて好きなんですけど、この曲をそのままパクッた
ポップス（？）を先日聴いてびっくりしました。
誰の何という曲かご存じの方いらっしゃいますか？

↑すげえID（ｗ

昨日買ったショパコン（輸入盤）のライナーノートに、
１９８０年のショパンコンクールだけは、優勝者は消えて、
予選落ちのポゴレリチが脚光を浴びているってなことが
書いてありました。
優勝者って、確かダン・タイソンですよね？
来日はしてますよね？世界的にはなりそこねたんでしょうか？

>>131
ショパンばかり弾いてるからじゃあないかな

始めまして♪　２０世紀の名曲を回顧する　♪なるスレを運営しています。
最初のほうは書き込みが活発だったのですが、需要が一巡したらしく、200レス以降停滞気味です。そこで、他スレのヲタの皆様方にも是非投票していただきたくお願いに参りました。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016527248/l50
一応20世紀に作曲されたクラ音楽を対象にしていますが、19世紀枠、１８，１７，２１いずれでもかまいません。（ただし作曲世紀枠は記入お願いします）
ルールは以下のとおり
・ 原則5曲あげるがそれ以上でも可
・ 番号つきのときは5点~1点とポイントに重みをつけるが、番号なしの羅列は全部3点
・ 作曲者の名前も記入する。
・ 偏食ヲタを叩かないこと
みなさま、お気軽に御投稿ください。マルチポスト失礼。
ちなみに、レス200までのベスト20（20世紀枠）は以下のとおりです。
順位 作曲家 作品名 投票数 ポイント数
1 ストラヴィン春の祭典 5 19
2 マーラー 交響曲第９番 5 16
3 シェーンベルモーゼとアロン 4 13.5
4 ベルク ヴォツェック 4 12
5 ショスタコー鼻 3 12
6 マーラー 交響曲第６番 3 11
7 ガーシュインポーギーとベス 2 8
8 クセナキス アナクトリア 2 8
9 バルトーク 弦チェレ 2 8
10 シベリウス 交響曲第４番 2 7.5
11 ショスタコー交響曲第13番 2 7
12 バルトーク SQ第１番 2 7
13 バルトーク SQ第３番 2 7
14 ラヴェル SQ 2 7
15 クセナキス シナファイ 2 6.5
16 ホルスト 惑星 2 6.5
17 シュトラウス薔薇の騎士 2 6
18 バルトーク SQ第４番 2 6
19 バルトーク ピアノ協第２番 2 6
20 ベリオ シンフォニア 2 6

118さんへ
＞でだしから複声部で対位法が使われているけど、
＞これを何となく弾くのと、バッハを経験して弾くのでは
＞雲泥の差なわけ。

先に言っておきますとこれを書きこんだのは私ではないです。
私も詳しいわけではないですが例えば内声部、外声部との違いが
頭で分っていないと明確に弾きわける事は不可能です。
その演奏の違いは非常に微妙でしょう。が、しかし非常に重要だと思います。
実際分らない人にはその差は分らないでしょうし他人の演奏を聞いても
殆どの場合私も分りません。
ただ雰囲気としての違いは素人でも感じ取れると思います。

その差が明確でないなら必要ないと思う人もいるかもしれませんが
こだわりってそういうものだろうしそれが良い演奏につながるのだと思います。

全然具体的でなくてすみません。
では。

↑続きなんですがむしろ私も教えていただきたいので誰か詳しい方
教えて下さい！
ショパンの場合特に重要と言われたのですが…。

つーかオマエラ糞。いつの世にも天才っているのよ。ワカル？ちなみに俺、始めて３ヶ月で革命、そのあと３ヶ月でバラ１とスケ１終わらせて、今ラカンパやってる。リストだって１０歳前に殆どの曲初見で弾いたってゆーだろ？

>136
がいっていることが本当だとしても、小さいころから基礎をみっちりたたき
こんできた人がひくバラ３とはきっと雲泥の差があると思うぞ。
ピアノはまったくの素人、それこそ触ったことがない人間でも鍵盤をたたけば
誰でも音が出せる楽器。おなじ音をたたいても素人と基礎訓練をつんだものが
たたく音ではまったく違う。
>136のように弾きこなせていると思ってそのことに胡坐をかいているような人
には一度自分の演奏を録音して聞いてみるといいと思う。きっと聞くに堪えない
代物だから。

>136
本当の意味でピアノを弾けているのか疑問。
本人は幸せなのだろうが周りから見たら可哀相。

>>137, 138
クラ板って煽りに弱いとつくづく思う。
勝手に自慢させておけばいいじゃん。
どーせ自演をageたりできるワケでもなし。

私も
指は動いて音はでても、自分の求める音楽になってないと
気づいて、習うの再開しました。

もちろん本当に才能のある人は、求める音楽を独りで創って
いけるんでしょうけどー。

みんな！頭をさげろ！
リストの生まれ変わりを自称する天才ピアニストが
２ch.にかきこみにきたぞ！！！

>>141
＞みんな！頭をさげろ！

諸君！帽子をとりたまえ。の間違いか？（ｗ

質問なんですけど、

キューブリックの遺作、映画『アイズ・ワイド・シャット』の冒頭で掛かってる曲が
ショパンの『ワルツ2(ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団)』という作品だという事は
分かったのですが、これは所謂『ワルツ第2番変イ長調op.34-1「華麗なる円舞曲」』の
ことですよね？

曲が気に入ったので、ショパンの作曲集をレンタル(捜索中)するか
『アイズワイドシャット』のサントラを買うか(レンタル置いてない)、
どちらかにしようかと思っているのですが・・・。

どうも始めまして。
エチュードで何が一番好きですか？

みんな！石を投げつけろ！
リストの生まれ変わりを自称する先天性馬鹿が
２ch.にかきこみにきたぞ！！！

私ピリスのノクターン好きだなあ

げ

１３歳のエチュード
１２歳のプレリュード

>>144
�@10-4�A10-1�B10-10�C25-6　　練習したことあるのは�B、25-1、2、10-3、5のみ。

アックスのバラードはすごくいいね。
カップリングのソナタは少しくせがあって好みが分かれるような気がするけど。

>>144
10-1、10-6、10-8、25-5、25-11です。
順番はつけがたいけど、１番好きなのは・・・やっぱ木枯らしかなぁ。
３つの練習曲も結構好き。
ちなみに練習したことあるのは10-4、10-5、10-12、25-2です。

10-1大好き〜、ショパンってすごいなぁと改めて思っちゃう。
っていうかエチュードはほとんど好きかも．．．

とりあえずCDを買ったら最初に聴くのは

op10-1、op10-2、op25-6

辺りかな。

op.10-7を好きな方は、少ないようですね・・・。

25-9が好きなんです
まだクラシック初心者ですが

>>154
それも好きなんだが、
良い演奏にめぐりあわないんだよ。
お勧めはありますか？

>１５６
フリードマンが凄い。同じ曲とは思えない。

今時はやらないとは思うが、ケンプのショパン好きです。
50年代なので、技術的にもあまり気にならない。
どうぞ、たたいてください。

>>156
正直、ポリーニのエチュードしか聞いたことがありませんが・・・。
たぶん、それも良い演奏でしょう。

age

マズルカ風ロンドはアシュケナージが最高！
なんであの曲あんまり演奏されないんだろう。
すごい素敵なのに

>>161
>マズルカ風ロンドはアシュケナージが最高！

Listen to Nikita Magaloff!!

>>161

エル＝バシャとハラシェヴィッチもよろしく。

age

≫129　ジェーン・バーキンがプレリュード４番の曲の歌を歌ってます。
ちなみに、ブラームスシンフォニー３番二楽章の歌も。

あ、バーキンってイギリス人ですがフランスで活躍してて、上記のうたは８０年代
フレンチポップというところでしょうか。

マズルカ作品７？でしたっけ、ショパンが献呈したアメリカ人ピアニストって何者？

ショパンで悲しいことがあったとき聞くといい曲は
何がありますか？

ノクターン８番なんてどうでしょう？
優しいメロディーが癒してくれるでしょう。

>>167

個人的には、気分が下降気味な時は
ノクターン４番、１２番とか聴きますね。

age

ショパンで俺が聞くのはバラ４と舟歌だけだ・・
この２つは最高にいい、けど
他のバラード、ノクターン、エチュード、ポロネーズは
いいとは思えない・・
こんな俺はおかしいのか？

>>171
曲と演奏者と聴く人の相性もあるので、いろいろな
ピアニストの演奏を試してみてはいかがでしょう？
私も、昨年まではショパンあまり好きではありませんでした。
ノクターンの演奏会では、しっかり寝てましたしー。

ノクターンとマズルカは今のピアニスト全員下手だからしかたない。

ノクターン　ピリス通して聴くのは辛いぞ！

>>173
ルイサダのマズルカは、なかなか良いと思う。
ノクターンに関してはほぼ同意。ただ、先日でたばかりのニコライ・ルガンスキー
のショパン前奏曲集ＣＤに入っていたノクターンOp.48-1などは素晴らしかった。
前奏曲もすごく良かったし。今まで単に指の回るバカだと思ってたけど、このＣＤ
１枚で俺の中では急上昇。

>>174
私は素晴らしいと思うけど。

クリダはヨカタよ

ルービンシュタインのマズルカとノクターンを超える演奏はないのでは。。
彼の演奏は舟歌（あれれ状態）以外は大好き。特におすすめがタランテラ＆子守歌＆バラ１。
＞＞171
私もそうです。華麗なる大円舞曲ＯＰ１８や幻想即興曲にはまっていた15年前の自分が懐かしい。

ポリーニの10-3が好きだな。

age

ペライアのショパンエチュード出ました。（今は国内版のみ）
若いピアニストがバリバリ弾いてるのとは違った良さがあります。
バッハをやりまくった成果だと思うけど、副声部を違うタッチ・違う音色で演奏
するんだよねー。音楽がすごく立体的です。

たとえばエオリアン・ハープは、メロディと対旋律しか聞こえてこない。
あとはモヤーっとした和声になってて、まるでピアノの音が空気に溶けていくよ
うな甘美な世界です。難曲10-4とかも、見事にレジェーロなタッチで転がるように
音句が流れていく。

>>181
そうそう！新聞で知って、買わなきゃ〜と思って
まだ買ってません。ペライア好きだから
ぜひショパンのエチュードも聞いてみたい。
エチュードは全曲入ってるんだよね？

いまみなさんショパンの曲なにをしていますか？？
僕はスケ２とエチュード（10-12・10-8)です
エチュードは中学生らしいのを選んでもらいました！！
ま〜学生音コンの課題がでるまでですけど

やっぱり

ゴドフスキ練習曲

ソナタが早く弾きたい

英雄ポロネーズはやっぱりむずかしいのか？

>>187
自分はポロネーズ５番の方が難しいと思った。
英雄は、序奏が一番難しかったかも（重音の半音進行が苦手なので）。

単に演奏技巧だけ言うなら「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
が一番難しいかも。でも、あの曲はゆっくり弾いてもステキだから好き。

>>188
曲の真ん中の左手オクターヴはやさしい？

英雄の左手のオクターブに比べたら、ＯＰ．２２の方がずっと易しいと思うけどなー。
難しさって、人それぞれってことはあるから、なんとも言えないけど。
ｏｐ．２２って、ほとんどが単音の高速パッセージだし、同じことの繰り返しが多いし、
そんなに難しいとは思わなかった。それに、最初はすごく華やかに感じるんだけど、
弾きこむと意外と奥が浅いなとも思った。

（つづき）
でも、５番難しいよね。難しいわりにイマイチ弾き映えしないっていうのかな？
ただ、自分がヘタクソなだけなんだけど．．．

実稚恵さんの「舟歌」って、絶対途中から、
大漁唄いこみみたいになってくる。キライ。

>>190
自分は手がでかいのでオクターブ系は割と得意なんだけど、ショパン流の
ぐにゃぐにゃ折れ曲がった細かいフレーズが苦手です。
でも、英雄のトリオのミレドシ・オクターブは4-1/3-1/4-1/5-1という感じで
弾いちゃうと全然ラクよ。でかい手に生んでくれた両親に感謝。

でも、エチュード25-2とか結構苦労するし、ソナタ３番のフィナーレとか
辛いっす。

hug

練習曲Op.25-10を弾いたことある人、
なんかアドバイスお願いします。ちなみに私の手は９度が限界です。

>>192
聴いたことないけれど、ワラ他！
ミチエさんって、音が硬いですよねー、
ショパンコンクールに入賞してるけど。
ショパン合わない感じです。

>>195
Op.25-10 私も今練習しています。自分の手は、10度とどくのですが、それでも、
内声の和音を楽譜どおり保持してだと、とても指定の速さでは弾けません。教則本
で、「1−3の指使いをうまく使ってレガートに徹せよ」というようなことが書いて
ありましたが、実際どうなんですかねえ？あまり無理をすると、手を傷めそうで
怖いです。

>>195>>197
まず分散オクターブで練習します。
この練習は非常に重要で、手首の脱力、手の拡張にも効果大ですので、
徹底的にやってください。そこそこのスピードで弾けるまで続けてください。
さらに連打音で練習するのも効果があります。
つまりは、ファファ♯ミミファファソソ♯ソソララ・・・という具合です。
オクターブ演奏は、あまり手を鍵盤から離さないで、
両手が鍵盤を這うように（初めは力が入ってしまうので注意）
意識しながら練習することが大切です。

お勧めのショパン弾きは誰ですか？
その特長も出来れば教えていただきたいのですが。
ちなみに私が好きなのはフランソワですがお勧めはしません。

ついでに２００♪

パハマン。
その針音の洪水に耐えられるならば・・・。

ずっと前のことですが、ショパンの墓に行きました。
命日です。
なんか感動したなぁ
フランス人、良い人だった。
墓地で墓を案内してくれたよ。
写真とる時は、退いて撮れるようにしてくれたし。

>>202
パリにあるんでしたっけ？確か。心臓だけはワルシャワにあるとか…
>>201
パハマンの弾いたソナタ２番って今手に入れる方法ありますか？
私はダンテから出ている３枚とPearlから出ているやつを持っていますが
一番聴いてみたいソナタ２番がありません。
パハマンが弾いた即興曲１番、宝です。

葬送行進曲はｌｐ、ｓｐでなら手に入りますが、ｃｄでは見たことがありません。

>>204さん
lp、普通の中古店に置いてありますか？それとも通販とか使わないと
難しいですか？教えてもらってばかりですいません

age

みなさんの舟歌オススメは？
私はまだ一人しか聞いてないのですが・・
クラウディオ洗う

ボシュニアコーヴィチに参った。一昔前のロシアって凄いね。

>>207
モイセイヴィチ聴くよろし。

スメンジャンカ。変に洗練されてないところが好き。

異母・ポゴレリチのスケルツォを聴いてぶったまげた。
変だけどﾊﾏﾙ！

及川浩次のバラード１番を、アシュケナージやポリーニの演奏より勝っていると感じてしまった私は、ﾍﾀﾚですか？

>>212
比較対象に問題あるのでは。アシュケはともかく、ポリーニのバラードに対しては
批判も多い（自分もポリーニのバラード解釈はどうかと思う）。
同年代でキーシン、巨匠系でルービンシュタインあたりと比較すれ。

>>207
ソフロニツキーのスタジオ録音。
あとは、スタニスラフ・ネイガウス。

>>213
あなたのポリーニのバラード（批判）についての
感想をすなおに聞かせてください。聴いてどう感じました？

舟歌はリパッティが良いな
つーか舟歌っていい曲だよね

>216
自分もリパッティの舟歌大好きです。
寝るまえによく聞いてます。（ワルツも好き！）

リパッティはノクターン２７の２も絶品だよ
ああなんでこんないいピアニストが早く死んじゃったんだろ
もっと録音してほしかったな

>>218
俺が殺した。

>>219
お前が氏ね。カズ。ヴォケ。

どうか今夜はショパンのピアノ曲単独スレがたちませんようにage
このままじゃ、ブルヲタと同じ目でみられちゃうよー

━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━
この書き込みを見た人はｼｮﾊﾟﾝの曲の単独ｽﾚを立てろ！
━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━
早よ立てろ

>>222
逝ってよし

すごいねこれ。
ショパン連続演奏会だって。
ttp://www.intacc.ne.jp/HP/musecede/concert.html

ホロヴィッツのバラ１っていいよな〜
バラ１では一番好きだな

ホロビッツの良さがぜんぜんわからん。。だって間違え多いし、楽譜どおりに弾いてないじゃんか！！
って思ってるの俺だけ？。。。。

>>225
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂは生涯を通してﾊﾞﾗｰﾄﾞ１番と格闘していたらしい。
満足のいく演奏はできなかったとよ。
>>226
なんつーのかな「音楽」を聞く余裕ができたらtry again!

>>227
なるほど。
だからレコードごとに違うのか。
でも大好きっす。。。中間部たまらんっす。。。

ENTREMONTのバラード１聴いたことある人は、もしかしていないの？
ホロヴィッツよりいいよ。世界一だよ。
presto con fuocoが圧倒的にかっこいいし。

バッハのインベンションを全曲やったら、
もっと上手にショパン弾けるようになりますか？

スケルツォの２番ってどれくらいの難易度？

英雄ポロネーズ＜スケルツォ２番＜バラード１番

>232
うそでしょ？

スケルツォ２番＜＜英雄ポロネーズ＜＜＜バラード１番

ピコン１＜舟歌＜バラ４＜バラ１＜＜スケルツォ２番

バラード１番＜スケルツォ２番＜ソナタ３番
ってのは変ですか？

>233
英雄ポロネーズ＜スケルツォ２番＜バラード１番＜バラード４番＜ソナタ３番

英雄ポロネーズは意外と簡単ですよ、同じ事の繰り返しだし。
バラード１番はスケルツォ２番よりは難しいかな、と思う。

>>230
絶対になるよ。
自分の経験でも、ほんとにそうだったから。
自分は一時レッスンを中断して再開したんだけど、バッハなんてやるつもりは
ぜんぜんなくて、ましてやインベンションなんてずっと前に上げてるんだよぉ
と思って、最初はなんでこんなの．．．と思って初めたけど、今では勧めてくれた
先生にとても感謝しています。
インベンションとシンフォニアを最初は番号順にやって、３０曲終わった後、
もう一度インベンションとシンフォニアのそれぞれ同じ調を組み合わせて
最初からやりました。
ショパンがますます好きになったし、バッハもとても好きになったし．．．
ほんとにやってよかったです。

みんないろいろなオススメがあるんだなー。
がんばっていっぱいあつめて聴いてみマス！
でもホントいい曲だーね舟歌。死ぬまでには
弾けるようになりたいなー

age

アントルモンの演奏はあのピアノの音が僕は駄目です。嫌いです。
丁寧で誤魔化しのないところは買いますが。

「アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ」
の難易度ってどれくらい？

とりあえず、このスレに書き込みしてるやつらは、
YOSHIKIスレと英雄ポロネーズスレを責任持って削除しろ。

>>10
これを見て買ってしまった．１９５９年の録音のやつね．
これはどう？

>>136
別にそんな自慢することじゃないですが．ただ弾くだけなら初心者で十分
そのくらいでできるのでは？自分は革命実質２.３ヶ月です．ただ，下手です．

>>245
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/2235/ensou.html
にうｐしてあります。１３６もこんな感じでしょ？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
でスレも作っちゃいましたが．

／（。￣。）＼ｻｶﾀﾞﾁage！

>>243
禿げ同。
ＹＯＳＨＩＫＩヲタキモイ。

>>248
同じく。ついでにロックもキモイ。

>>242アンダンテスピアナート
相当じゃない？難しいよー

>>250
アンダンテスピアナートは簡単。グランドポロネーズ鰤ランテが難しい。

鰤ランテ　ブリブリ

>>242
こないだＮＨＫでユンディーリーが演奏してた。
期待以上に上手くてビクーリ！
やっぱあそこまで技術的に完成されてないと
聴くに耐えない曲になってしまう。。。

>>253
漏れもそれ見たＹＯ！
相変わらずミスが多かったと思うが、予想以上にうまかったのは間違いない。
いつ修行したんだろうか・・・

>253
ユンディとは縁があって、2回生で聞いたが、Pコンの3楽章と、コレは本当に
スンバらしいと思ったよ。
ソナタ3番はもっと修行しろって感じだったけど。

リチャード・クレイダーマンのOp.10-3やOp.9-2のアレンジが好き！

エチュードはいっぱい持ってるけど
だれが一番いいか難しい
ポリーニは完璧すぎて淡泊
ブーニンは考えすぎている気もする
アシュケナージはアジがない
リパッテイはなんかヨーロッパの古風な雰囲気
リヒテルは重厚でいいがすこしザツ
アンドレイは技巧的すぎ
フランソワはなんかコミカル
マガロフはけっこう上品
どれがいいだろうか・・

ポリーニのバラードもいいけど
ブーニンのもいい

ショパンとバッハは似てるとおもわない？

アンダンテスピアナートは長いから
体力と精神力が」いると思われ・・

ショパンはワルツが一番面白い！

ショパン弾くためには全身体力いると
思っているのは私だけだろうか。

ショパンを豪快にさわやかにキレイに
弾くのはブーニンだけでしょう

しっかりと弾くのはブーニンだが
リパッティは言いようのない
雰囲気を醸し出しているといえる

>>257
４月に発売されたばかりのペライアのエチュード全集のＣＤ、
10-1の最後が消え入るように終わるんだけど、いい感じ。
コルトー、バックハウス、ノヴァエスなどのエチュードも
録音こそ古くて冴えないが、暖かみがある。

>>265
ペライアのすごいね。あれはひとつの決定盤だと思いました。
10-1、のっけからたまげた。録音技術の発達もあるけど
21世紀のエチュード・・・って気がしたゼ

ペライアしらないけどほしいな
256＞その古いピアニストのまだうってる？

ペライアってマレーペライア？

ショパンで一番難しいのはソナタでしょ

若書きの曲は、意味もなく難しい気がする。ソナタ１番とか

>>259ショパンはバッハを尊敬していたしね。ショパン好きにはバッハ好きも多いらしい。
>>268イエス。私ペライア好き、今月末リサイタル！

バッハ好きには滅多にショパン好きはおらんぞ。

>>272
貴方の説ですか、誰かの説の引用ですか。

>>273
観察結果

バッハはやっぱり偉大だと思う。
でもバッハはなにか音楽の要素が凝縮された一つの塊の様な物だから
バッハ自体好きな人には発展性のある音楽は好きになりにくいと思う。
ショパンは和声的処理の仕方が実にバッハだ、と思う。
彼の内音ほど美しくメロディを引き立てるものはない、と思う。
基本的にバッハの要素が入った音楽はすきだ。

ペライアは年とってから人気でてきたの？

マガロフのエチュードっていいんですか？

277>>とりあえず私は買い集めているのでこれが一番！
というのはちょっとあげにくいけど
まあ書いた通りだが淡泊であまりハデでもない
技巧にも走っている様子は全くない
迫力はないかな
なんとなく上品
ペライアはやく手にいれたい！

前奏曲はブーニンが好きだ。
他に持ってるのは
クラウディアアラウ
アシュケナージ
バルト
ピリス
あんまり昔のピアニスト知らない
ブーニンフｱン
でもこの人まだノクターンとかソナタとかだしてない
一応なぜかアシュケナージのショパン全集を持つ
でもアジけなーい

みなさん
私って買いすぎだとおもいますか？
実際最近店いってないです

ショパンエチュードOP10-2って超難しいし
しかもあんまりいい曲とは思えないけど
いつもムキになって練習すると
３４５いたくなる・・

>>272
俺ショパン好きで、バッハも好きだぞ。

age

>>257
ぜんぜん足りん。
エチュードはソ連時代のアシュケナージ（1959）を買っとけ。
ガブリーロフも定番。古いところではコルトー、ブライロフスキー。
プレリュードはキーシン、アルゲリッチ、ポリーニ。
古いのでフランソワ。変り種でエッシェンバッハ。

エチュード10-4に関して質問です。
全音版の楽譜なのですが、
３小節目の部分が、再びでてくるとき、
最初の時と指使いが違います。
最初。3435 2325 1215 1215
再度。3425 1325 1325 1325
これはどういった理由なんでしょうか？

YOSHIKIの弟子がショパンだったのをはじめて知った。

YOSHIKIの曲をパクったショパン(藁

284>いまもうってるの？
ポリーニの前奏曲聴きたいな

明日ペライア買うんだ〜

285>あんまり書いてある指使いに頼らないほうがよい
手の大きさによってちがうでしょ
自分は見てて汚くない形を基本にしている
やっぱりみんな小指つかうのいやがるけど
小指が自然と届くなら使い慣らしたほうが
便利

どなたか、ショパンのエチュードの難易度を全部高い順に並べてください。

OP10から
２
１１
１０
１２
８
４
７
５
１
９
３
６
OP25は
６
８
１０
１１
５
３
９
４
１２
１
２
７

>>292
左手の弱い初心者君、革命のエチュードが10-4より難しいのかい。

革命はペダルに頼らずにしっかり弾くのが重要
というより革命のほうが体力いること間違いなし
４は手元でこちょこちょ動くので簡単

４のほうが左手使うと思うけど？

革命の左手なんてたいしたことない
そうではなくて
４にくらべれば疲れる

>292
あなたほんとにピアノ弾ける人？
私は、
作品10−２、１、７、４、１０、８、１２、５、１１、３、９、６
作品25−６、８、１０、１１、５、４、１２、３、９、７、１、２
だと思うけど。
まあそれぞれの技巧に得意・不得意な分野とかもあるし。

292>ショパンしか弾かない
すこしバッハ弾く
趣味で

黒鍵が10-1より難しいわけないだろ。
黒鍵は作品10の中ではいちばん簡単だと思うけど。
作品25-2だって25-7より簡単。

３００Ｇｅｔ！！

299>黒鍵は３、６よりも簡単なのか？
一番、ではないでしょう　

結局人によって難易度はちがうってことで
終了しようよ

「ショパンマニア」は去年もこの板で暴れた荒らしです。
以後、無視しましょう。

去年とは違う人です

age

age

リパッテｲのワルツは暖かみがあってよかった
やはりヨーロッパの古風な雰囲気が味わえる
しかしこの人のは他の分野のCDはみたことない
やはり早死にしたせいか

>>307
ブザンソン音楽祭聴け。お別れ演奏会のやつ。ﾓﾂやﾊﾞｯﾊもいいぞ。
ﾘｽﾄのﾍﾟﾄﾗﾙｶ104は涙してしまふ…。

リパッティスレになってしまっちゃ困るが、
>>308
シューベルトの即興曲も最高だ。

どれもこれもイギリス在住の爆音日本人女性奏者では聞かないことを
おすすめするわ
聞くなら耳栓必携よ
フォルテッシモ・オンリーだからね
信じられないホントの話

>>310
その人、俺は気に入りそうだ。
何て名前？

いろんなコンサート通ってみつけたら？
彼女はやっぱり音デッカイし、テクニックは堅実だから
協奏曲もよく弾いているわよ。
なんだかいろいろいそがしそうよ
私はこのみじゃないしショパンやシューベルトなんて
破壊の現場に立ち会うようでイヤだから聞かないわ

成城のサロンでウィーンから来た爆音リストは
凄かった。あれはなんという名前のピアニスト
だったのだろう。

>>310
思わせぶりに書かないで教えてくれよ。
興味あるよ。

別スレで見て推測だけど土建屋っていう人じゃないの
なんかすごいらしい

谷本重美？

>>291さんに便乗して、ショパンの曲をジャンル別にまとめましょう。

今ペライアエチュード聴いてるけど
OP10-10が実に鮮やかでキレイに柔らかい演奏だ。
というより使っているピアノの調律か

リパッテｲの舟歌どこで売っているのですか？
ネットショップで売っていますか？

ペライアのOP25-6の途中の右手！
あの解釈正しいんかあ？
変な弾き方！

３２０＞楽譜とは明らかに違うと思われる
ブーニンもOP10-6の方で途中の右手和音進行で
楽譜ではAの音なのに＃Aにして弾いているのだがなかなかいい効果だ
と思う。
今回のペライアも似たようなことをしている。

age

age

>>290
レスはありがたいが、
どうして異なる指使いでかいているかの理由にはなってない。

>324
全音版といういい加減な版は使わないほうが賢明なりよ。
全音版ってペータース版のコピーでしょ。
19世紀末だか20世紀初頭だか知らんが、
どうでもいい校訂者が適当につけた指使いなぞ信用しないほうがよい。
パデレフスキ版なりウィーン原典版なりヘンレ版なりを参考にしなされ。
もしくは著名ピアニストが校訂なり監修している版。
俺が一番弾きやすいのは 3235 1325 1325 1215

ケビン・ケナーというピアニストが演奏会しますが
（ショパンのバラード全曲等）うまいのですか？
確か１位無しの２位だった方ですよね？

＞イギリス在住の爆音日本人女性奏者
小川典子さんのことかな？
私は結構好きだけど。

>327
小川典子さんは違うでしょう。
もちろん大きい音も出されるとは思いますが、、
それよりもこの前の紀尾井のドビュッシーのリサイタルの繊細さと緊迫感、
言葉にはできません。
すばらしかった。
おっと、ここはショパンスレでしたね。
ごめんなさい。

>>297
ほぼ同意。あとは手の大きさにもよるだろうなぁ。
人によっては10-1又は10-4が一番難しいと云う人も居る。
292の順位は全然めちゃくちゃ。
10-1はＣＤで聴いてる分では難しさがそんなに判らないが、
実際に弾いてみると、相当難しい。
私は10-2と10-1は互角だと思うが。

小川典子なら納得
なるほどよくわかる
全然音楽的じゃない勘違いピアニスト
品も確かにない。
楽屋に母親が居たがこれまた・・・・・。

小川典子は最高。ラフ３、武満などはベスト。330は猿。

まあ『最高』ってのは言いすぎという感じがするけど
個人の好みもあるからね
まあ確かに音は太くてよく通るよ
技術も堅実かな、だからオケとよくやってんだろうな
でもショパンって感じはしないし、モーツァルトとかベートーヴェンも
ちょっと期待できない気がするな
そうそうシューマンはきいたけれどこれも疑問
音はすごいのに感心はするけれどそんなの長く続かない
何度か聞いてるけれど単調なんだね
室内楽とかバランス悪いし・・・・
要するに感動はしなかったってことでしょうね
人柄のことは知らんがまあ演奏に反映してるのかもしれん
ともかくここはショパンのことだろ？
ならば小川典子は願い下げだよ
武満とかが売りだっていうんだったらそっちでやってほしい
まあ、私はつまらない人だとおもうな

誰かそろそろショパンvsヨシキスレ立ててよ

エチュードのベスト盤を教えてください
ペライアでしょうか？

329>めちゃくちゃはないだろう
しかもOP25の順番はどうなのよ
みんなOP10しか文句つけないね〜
ところでOP10の１と２が甲乙付けがたいとは笑う
正直自分は２が一番むずかしい
１は一番好きで年期入って弾きなれているので
簡単
それに分散範囲は広いが
単なる右手のアルペッジョでしょ？
しかも自分は１０度届く手をもつ
それで十分弾ける

ちなみに私は暗譜はほとんどしていないにしろ
全部弾いています

手が大きくてしなやかな人は10-1はあまり苦じゃないみたいね。
（手の大きくない人や指の長さのバランスの取れていない人は、
その単なる右手のアルペジオがはまらないんだなぁ）
指の独立がすばらしい人は10-2をこれまた難なく弾いちゃうし。
まあ、人それぞれってことで。
>335
作品25の方は私も妥当だと思います。

>>334
現時点ではペライアが最高。
ペライアが出るまではポリーニが最高で、みんなポリーニを追い越そうと
ひたすら速く弾くことに命を懸けていた感あり（例外：藤原ユキノ）。
ちなみにポリーニが出るまではアシュケナージ、アシュケナージが出る
まではコルトーが最高と言われておりました。

チョット待てよ、誰が出たってコルトーが最高だろ？（藁
結局同一の曲で比較するわけだからピアニストのピアニストとしての力量
の話になるわけなんだが。
それともなにか？
ペライア＞ポリーニ＞アシュケ＞コルトー（例外：藤原組長）
だと言うのか？んなわけないだろ（藁

なんか反応ないんで、とりあえず俺立てるわ

>>339
正直言うと、コルトーはこの中に入れたくないんです。
まず、録音が古すぎて、演奏内容が正確に判断できない。
それと解釈も全然違うから、比較対照にはならないっす。
あなたも「誰が出てもコルトー最高」と、最初から別格扱い
じゃないですか。それは比較とは言えませんよ（ｗ。

あと私の書いたのは正確には順列ではなくて、その時点、その
時代で言われたことを書いただけ。だいたい、３０年もポリーニ盤
が最高と言われていたんだからどこかおかしい。そういった中で
出たペライア盤は、ポリーニ以降凝り固まっていたショパンエチュー
ド観を完全に覆したという意味で凄いの。

>>341
＞だいたい、３０年もポリーニ盤が最高と言われていたんだから
＞どこかおかしい。
イミフメイ

ペライアも聴いた。確かに凄いが「完全に覆した」かどうかは疑問だ。
録音から30年たった今でもポリーニは最高だぜ。

ポリーニは始めて聴いてから１年して
最高だとは思わなくなった。

３２１＞マガロフの別れの曲も楽譜とは違う弾き方をしているところがある。
詳しくいうと３１小節目から右手の高音部分が楽譜は始めdurで次ぎmollになるが
彼の場合はずっとdurのままで右手低音部分は最初のCだけ＃であとは楽譜通り
次
転調した後は逆でずっとmollで低音部は楽譜通り
それゆえほのかな幻想を生んでいる

みんなエチュードを技巧的に弾きこなすピアニストが好きなんだね

>345
ショパンの自筆譜にある最初のアイディアを採用したんだね。
以下パデレフスキ版の注解にその辺りの経緯がのってるよ。
そういうのもありかなという気もしないでもない。

>>346
「技巧的」でない名演奏というと例えば誰？
あおりでなくて純粋に教えてほしい。聴いてみたい。

>>341
>あなたも「誰が出てもコルトー最高」と、最初から別格扱い

そのメンツなら、間違いなく別格だろ（藁

エディト・ピヒト＝アクセンフェルトが最高だい。

藤原由紀乃さんのエチュードのＣＤ、素晴らしいと思います。
私は一番好きです。

私の方が上よ！！！

フレイレがデッカにエチュードを録音したようですね

もうマニアックなピアニストばかりでついていけません

ﾏﾆｱｯｸな人まだ出て来てないよ。（w

カツァリスのアホらしさが結構好きだ。

スタニスラフ・ネイガウス・エデｲションVOL1〜５が欲しいんだけど
ないんだよね
どっかに売ってないですか？

音楽事務所を斬るっていうスレみてごらん
すごいよ！！！！

ソナタ３番、阿修毛、或る下立地、利パッティ、可ペルのなかで
カペルが最もお気に入りな私。賛成する人手を挙げて！…いないか。

ソナタ３番ならフランソワ

>>356
アホらしいよねえ。洒落っ気のあるアホらしさというか。
ショパンのリサイタルを何回か聴いたけれど、彼はいともたやすく、楽しそうに
ショパンを弾いてるのが良い。なにげに音が綺麗だし（特にピアニッシモが絶妙）

ｽﾐﾏｾﾝ…ﾚﾍﾞﾙの低い質問で…
昨日、TVでちょっと流れた曲がなんなのか、わかんなくてイライラしてる〜
ここのヲタならわかるかな…って思ってさ　教えてもらえますか？誰のなんて曲？
♪ラファミレ〜ラファミレ〜ラファミレ〜ラファレミ　ラソファミ〜ラソファミ〜
ラソファミ〜ラソミファ　
自分ふだんは邦楽板で遊んでﾏｽ

>>359
僕もウィリアム・カペルが一番好きですね。

>362
ベートーヴェンのピアノソナタ第17番Op.31-2「テンペスト」ですね。
僕の演奏で聴いてください。

＞364
362ですが、ありがとうございます〜！！
そっか！ベートーヴェンだったのか…
ショパンが１番近いかと思ったのに…ｵｵﾊｽﾞﾚだった。ｽﾐﾏｾﾝ！
さっそく今度じっくり聴こう。。
ｸﾗｼｯｸはﾓｰﾂｧﾙﾄなら少し聴いたことあるけどね。。
どっかで読んだけど、ｼｮﾊﾟﾝも多少ﾓｰﾂｧﾙﾄに影響された部分もあるらしい…
ﾓｰﾂｧﾙﾄのロンドイ短調？だったけかな？あれ聴くとｼｮﾊﾟﾝを思わせる感じがする。

で、清水和音さんってﾋﾟｱﾆｽﾄさん？CDでているんだったらぜひ聴かせていただき
ます。ありがとうございました！

>365
＞363、＞364は清氷和音さんだよ。
間違えないでね。

>>366
それ、ほんと？
１０年以上前から、しみずかずねって清水だと思ってた．．．
どうでもいいけど。

>367
ネタ？おもしろかったよ。
本物の清水和音さんはショパン弾くのかなぁ。
あんまりイメージわかない。

清水和音はショパンエチュードのop.25の方は全曲録音してＣＤ出してるよ。
そろそろ、op.10にも手掛けて、全24曲でＣＤを発売してほしい。

キーシンやカツァリス、アンドレ・ワッツ、リ・ユンディらに
是非エチュード全曲を録音してもらいたいものだ！
ワッツは過去にリサイタルでエチュード全曲をやっていたが。

>>370
ユンディは要らないと思われ。

ユンデｲ嫌い

ノクターン２番と雨だれ、どっちが難しい？

聞くまでもなくどっちも余裕〜

だれかコンサートアレグロ弾ける人いますか？
あれを弾く人は滅多にいないでしょう
アシュケも弾いてない

>>375
弾いてますよ。アシュケナージ。
ちゃんと全曲盤に入ってます。たいくつな曲だけど。

ユンディってピアノ弾いてる時の顔がキモイ。
顔がいけてなさすぎ。

ピアノ初心者な人が英雄ポロネーズ弾こうと思ったら何年くらいかかりますか〜？

376>アシュケだから退屈なんだよ
他のピアニストも弾け
なんでもっと遺作を取り上げないんだろうか
最近はまた楽譜が発見されて全音楽譜で「ショパンピアノ遺作集」
というのがあるが殆ど載っている
ほかにもパレデフスキ版のショパン全集とか
まあこれから弾く人が増える可能性は十分あるな
昔はそういうの発見されてなかったからね

378>>というかショパンポロネーズは
難しい物の集大成
体力もいると思うけど
５番はムズイね
１．２．３．４．とかは簡単だと思うけど
まあ英雄は中間ぐらいかな
幻ポロは内容が重要
遺作ポロもいいのがいっぱいある
自分も殆ど全部弾いてるし
３番軍ポロが一番さわやか！

あげ

ゲンリヒが弾いてたよ！コンサートアレグロ！
いやーさすがゲンリヒ！
というかまだ聴いてない
すでに注文済みであと２０日程度で発送される

ショパン作曲だからって、全てが演奏する価値のある曲とは限らないと思うけど。
忘れ去られた作品は、やっぱりそれだけの価値しかなかったってことじゃないかと、
私は素直に考えます。

エチュードを録音してほしいピアニストといえば
ポゴレリチ、ウゴルスキ、ツィマーマン、ピリス、
内田光子、といったところかな。

うーん。ツィマーマンだけでいいや。
きっと録音してくれないだろうけど。

ツィマーマンって、ショパンあまり
好きじゃないのかしら？
最近はブラームスばっかりだし。

ジャンヌマリーダルレのエチュードはイイ！
10-7や10-10などが最高っす。

>>379
コンサートアレグロってマガロフも弾いてなかったっけ？
>>384
その面子ならポゴレリチとウゴルスキ。
あとはスルタノフ君だよ、スルタノフ！もう彼のピアノは聴けないのかな。ｶﾞｸｰﾘ…

アシュケナージが弾いています(DECCA)

>>379

アラウもよろぴく。

でもアシュケ以外はあまりショパン全集ってやらないよね
やっぱりコダワルからかな
大体ピアニストに好き嫌いをどうこう言わせるもんではないでしょうが
ピアニストなら全部弾きやがれ
リパッテｲなんて殆どワルツしか弾いてないじゃん！
俺的には難しいのを弾いてほしかった

練習曲25-9が終わって25-10が始まるまでのコンマ何秒の間が好きです。

>>392
すごく同意。
おんなじことを考えてる人がいるとは・・・

ピアノの腕はアシュケナージよりYOSHIKIのほうがわずかに上。

>>379

YOSHIKIもよろぴく。

YOSHIKIのショパンエチュード聞いてみたい。録音してほしい。
そーすれば、どの程度の技量の持ち主か、少しは分かる・・・かも。

なんなのYOSHIKIって
というか知ったかぶりして入って来ないで？
それにハッキリいって
ショパンエチュードはピアノの技巧と芸術面で最も最高峰な物なので
その人にはまず９９％無理でしょう

AGEGEGEGE

YOSHIKIネタ好きがショパンを好きなのか、ショパン好きがYOSHIKIネタを好きなのか。
別に「シューマン VS YOSHIKI」でも「リスト VS YOSHIKI」でもいいし、
「ポリーニ VS YOSHIKI」でも「フジコ VS YOSHIKI」でもいいのに、ふしぎとショパン。

>>397
＞ショパンエチュードはピアノの技巧と芸術面で最も最高峰な物なので

ヨシキなんかどうでもいいけど、
あんたもあんたであんまり恥ずかしいこと言わんでくれ（笑

>>400
どうみてもネタでしょ？（ｗ

>>396
Ｘのコンサートか何かで「別れの曲」弾いてたよ。
肘をぐにゃぐにゃ動かす、日本人独特の悪い癖がある。たぶん、ピアノ習った
先生に問題があったと思うけど、少なくともクラシックのピアニストにはなれ
ないね。武蔵野あたりに行けばゴロゴロいるレベルと思われ（ｗ。
ポップス、ロック系の鍵盤弾きって、ちょっと売れてるスタジオミュージシャン
になると平気でショパンエチュードくらい弾けるし、演奏技術の勝負じゃない
んだよね。

ポコポコ・・プハ〜
　　ショパンにトランス聞かせてあげたい
　　　　　そしたらなんてコメントするかなぁ
　　　　　　リストならすぐに昇華して凄い曲かいたりして。
　　　　　　　　　ポコポコ・・モワ〜ン
　　　　　　　　　　ﾁｮﾋﾟﾝサイコーﾄﾗﾝｽサイコー　ﾑﾋﾋﾋ・・

>>402
なんにも判ってない哀れなショパ厨…

>>399
それだけ能力が接近してるからでしょう。

幻想ポロネーズの定番つったら誰の演奏？

YOSHIKI。マジです。

>ショパンエチュードはピアノの技巧と芸術面で最も最高峰な物なので

YOSHIKIのピアノ曲の方が技巧面でも芸術性でも上でしょう。
特に彼の作品の頂点に位置するピアノ協奏曲ハ短調は、神業のようです。

なんだ、ここでもやってるのか？
YOSHIKI厨はここから出てけよ。ここはショパンを語る場所であって
ＸやYOSHIKIを語るところじゃねーよ(藁

ユンディリ萌え
あの顔がいかしてる？

はげしく萌え

>>410
ユンディリ厨はここから出てけよ。ここはショパンを語る場所であって
ユンディリを語るところじゃねーよ(藁

４０６＞俺は絶対にネイガウス！
あれほど詩情に溢れた演奏が他にあろうか
アシュもポリもだめだぜ！

どうしてそうヨシキヲタはショパンに対して意識過剰なのだろうか
どうがんばっても敵わないからあきらめろ。

ヨシキヲタはなるべく無視しましょうか・・

>>414
>>405

ヨシキヲタじゃなくてアンチショパンが煽ってるだけだと思うんだが。。

ところで、ショパンの曲の中で
一番芸術性にあふれる最高傑作はどれなの？
やっぱり、幻ポロ？

バラ４もあり？

>>418

和声とか考えたらバルカローレな気もするけど。

ソナタ３では？

OPUS111のショパンシリーズでジャズアレンジの録音が2枚出てるけど
聴いたひといますか？ ジャック･ルーシェのバッハは好きだったけど…。

ところでリパッテはかなりレパートリがあり
CDもかなり売っているのでよろしく
ショパンソナタも弾いてます。３番

>>418
芸術性って何？

前奏曲のOp28-16が好き。ノヴァエスという人の演奏がよかった。

フー・ツォンのマズルカ気に入ったな。必要以上に耽溺せずにさらさらと綺麗。
ノクターンとポロネーズも聴いてみるつもり。

アルゲリッチと伊東京子のデュオ盤で気付いたけど、
「ムーアの民謡風な歌により変奏曲」という曲があるんだね。知らなかった。
2500円痛いけど買ってしまった（ｗ

あれ、ｽﾏｿ「伊藤京子」だ

ショパンプレリュードが神髄ではないであろうか
音による短い詩集
ほぼいずれも晩年にかかれた物
遺作を除けば最後の曲は人生の終点ともいうべき物で
始めから聴くと人生を２４曲で表したような作品である。

↑ﾌﾟﾌﾟ

晩年じゃないよ〜！糞糞

いくらショパンが頑張っても、YOSHIKIにはかなわない。これは事実だ。
音楽性でも、技巧でも。
YOSHIKI作曲 ピアノ協奏曲ハ短調 「アニバーサリ」が世に出た瞬間に
全てのショパンの曲は存在意義を失ってしまった。これも事実だ。

>>431
煽りにしちゃツマランな。

↑
粘着ヨシキ厨うぜぇ消え失せろ！！！

荒らしは放置の方向で。

天才は批判される。だが誰も無視することはできない。

同意だな。
ショパンが天才だからこそ、ここにヨシキ厨が現れる、と。

>>436
うまい！

>>436
ﾀﾞｾｴ理屈だな

ショパンがYOSHIKIに勝ってるところって、何かあるか？

ヲタの厨房度の低さが遙かに勝っている。

ﾅﾙﾎﾄﾞ

YOSHIKIがショパンに勝ってるところって、何かあるか？

よしき？

>>442
すべて

あ〜あ、荒れまくちゃってるね〜。

はーどこが？

sage

よしきｔってしゃべり方がオカマっぽいけどどうよ？

また来てるのか粘着ヨシキ厨。
ヨシキの曲は２・３曲しか聴いたことないからよく分からんが、
ヨシキが天才だと思ってるんならわざわざショパンと比べなくてもいいじゃん。
ヨシキが音楽の頂点なんでしょ？そもそもなぜショパンなのか疑問だ。
この比較をしたがるのはいつもヨシキ側だよね。
まったく何をそんなにあせってるんだか。
まさかヨシキのライバルはショパンだとか思ってるの？
そう思うのは勝手だけど、こっちはすごい迷惑。正直ヨシキとかどうでもいいし。

>そう思うのは勝手だけど、こっちはすごい迷惑。正直ヨシキとかどうでもいいし。

井の中の蛙だな〜、ショパ厨は概して。お子さまむけのショパンで満足してないで
YOSHIKIを聞いてみればいいのに。

他の作曲家と張り合ったりしてる時点で小物って感じですね。

>>450
お子様なのでショパンで満足です。

YOSHIKIだかKONISHIKIだか知らんが、興味ないもんは興味ない。

たしかに、俺のまわりの馬鹿は全員ショパ厨だな。

>>449
ヨシキvsショパンスレでマジメに相手にしちゃったから
ヨシキヲタももうその気になってるんだよ。
そりゃそうだよな、1000までやり合ったんだから（笑
本気でライバルと思われても仕方ない。ﾄﾎﾎ

>>455
心配しなくても、技巧面でも音楽性でもYOSHIKIはショパンを遙かに凌駕して
いるよ。だいたいショパンの曲は簡単過ぎるんだよ。まさにお子さまレベル。
別れの曲、とかね。もう飽きた……。

もうヨシキがショパンより凄いのは解ったから
このお子さまショパンスレから出ていけ！

>>456
音楽性でも？？？
ショパンが簡単？あなたホントにピアノ弾けるの？
ていうか何でショパンと比べるの？

具体性が全くないままループしてるのでこの話題は終了。

やっぱり今の時代、藤原由紀乃のショパンエチュードのＣＤでしょ。
ペライアも良かったわぁ。
個人的にはマガロフやダルレ、アクセンフェルトのエチュードが好き。
高橋多佳子、小山実稚恵、伊藤恵、海老彰子のエチュードも捨てがたい。
ゴミエチュードはＣＤはナクソスのビレットでしょ。下手すぎ。

↑いやいや。ビレット以外は全部糞だな。

ショパンスレ恒例の中だるみ現象

YOSHIKI>>SHOPAN

>>463
もうやめようよ。おもしろくないから。
ネタだと思うがSHOPANじゃないよ。

ショパンスレの皆さん
�@ヨシキはショパンよりピアノが上手い
�Aヨシキの曲はショパンのそれをあらゆる面ではるかに凌駕している
�Bっていうかヨシキは音楽の神だ
って結論でいいですか？いいですよね？

いいそうだよヨシキファンの皆さん。
結論でたからさっさと出ていってくださいね。

>>402
>肘をぐにゃぐにゃ動かす、日本人独特の悪い癖がある。
理想の肘を説明して下さい。

それと、YOSHIKI と CHOPIN どっちが偉大かというと
YOSHIKI ファンの俺でも CHOPIN を選ぶな。
CHOPINの方が年期入っているし、CHOPINが与えた音楽の影響というのはすさまじい物じゃない？
ピアノの詩人と言われるているように、ピアノを語る上でCHOPINは欠かせませんな。

ところで　ショパンとリスト、どっちが好き？

>276
個人的遍歴だけど、ペライアは１５年近く前に買ったショパンのピアノ協奏曲と
モーツァルトのピアノ協奏曲２７番がよくてファンになりました。
当時もソニーからいくつもレコードを出していたんですけれど
特にメジャーという感じでもなく、レコードも大当たりはあまりなかった。
それでも好きだったんだけど惚れ直したのは何年か前に出た、ショパンのバラード。
ここ最近になって、バッハ、ショパンでヒット続出の印象。
詩情があるけど感傷的にならず、抑制が効いているけれど独自性もあって
やはり好きですね。

>>461
ビレットさんって指が回ってないよねぇ？
ノクターンやマズルカはそれなりに定評があるけど、
エチュードはヤバイよ。
その辺の音大生が弾いてるんじゃないんだしー。
録音すりゃいいってもんじゃないよね。

>>466
弾けるようになりたいのはリスト。
好きなのは断然ショパン。

リストもショパソも子供用の音楽

>>470
そうですね。もうほんとにおっしゃるとおりです。
ショパンなんて聴いてる僕はほんとお子様です。

リストはショパンを愛したが、ショパンはリストを嫌っていたそうだ。
なんでも、自分の曲を勝手に編曲されて腹がたったそうだ

ＹＯＳＨＩＫＩの話は邦楽でやってろ。
日本のダサイロックの中途半端なＸのリーダーの話は芸術家を語る場に出すな。

>>473
禿堂！禿堂！！！

私見だが、煽りにレスするヤツは煽りと同罪だと思う。
脳内あぼーんが賢明。

>>472
リストに代表される派手なヴィルトゥオージティを嫌悪してたらしいね。
ルバートに関しても極控えめなものを理想としていたというし、
自作の演奏でもフォルテが存在しなかったとか。
でも静かな英雄ポロネーズなんて想像できないし、
伝えられる禁欲的なショパン像ってずいぶん偏りがある気がする。
エチュードに関してはリストの演奏を羨んでいたりするし、
幾分のコンプレックスも感じていたんじゃないかな？

リストはピアノの王者だけど
ショパンはピアノの詩人！
ん〜いい響きだ！
作る曲からも十分納得！
リストは作曲面ではショパンに負けていたのだ
たぶん嫉妬で編曲しまくったのだろう

NAXOSのビレットのラフ編曲集もやヴぁかった。

>>476
嫉妬というよりも、編曲モノを弾く方がウケたからでは。サービス精神
旺盛な人だったようだし。
リストの曲が良くなるのは４０歳過ぎてからだね。巡礼の年とか、
まだ下手だなと思う部分もあるけど、ピアノソナタに至っては完全に
音楽性が技巧を上回ってるように思う。晩年の無調音楽は底なしの絶望感
に満ちていて、よほど孤独だったんだろうなと思う。

あとリストがショパンエチュードを超絶？的に
初見で弾いたのをショパンが聴いて
「気が狂いそうだ！」
っと言ったそうだ（たしかコンサートだったか）
リストの超絶技巧練習曲は内容が薄っぺらいあ
単なる技巧の見せびらかしさ！
ショパンに比べれば良い曲は少ない
葬送行進曲もショパンの方が好い
まあ好い曲も作ってるけどね
単純なのが多い
音楽理論が成ってないんだな
その割には初見能力が異常に凄かったらしい

475>あるね！
実際ショパンは手の小さい事を気にしていた
でもそれに負けじとスパンが広い
自演が弱わ弱わしいのはしょうがない
病気持ちだったのだから
でも楽譜にそう書かれているなら
それがショパンの望みなのだ
でもできたらショパンの演奏聴きたいな
くそ

コマーシャルでさー
長島和茂が出てる
「い〜薬です。ホータイサン！」
でさーショパンプレリュードはやめてほしいね
イメージ破壊宣伝

着メロでもショパンは聴くに耐えないね
ショパンは人間味のある演奏でないと
バッハは似合うな

着メロでピアノ協奏曲２番ラルゲットは好いよ

ショパソとリストは馬鹿と子供に人気があるよね

正直、ショパンのエチュードを初見でしかもコンサートで弾くなんて。
人間じゃないね。天才ってそういうもんなんだね。

人間じゃなければ何だ？猿か？
たしかに子供騙しの猿芸って感じだが。

エチュードOpus.10-6のオススメの演奏者を教えてください！

>>487
俺。

ショパンエチュード作品番号別難易度ランク（上方に向かうほど難度は高まる）

作品１０

１　　　　　　チェルニー系列のテクニックの克服方法が適用できない。あらゆる特殊のテクを要求
１０　　　　　スピードと耐久性、それを支える柔軟性。めまぐるしいニュアンスの変化
７　　　　　　重音での連続音の困難さ。リストの鬼火の基本要素に類似する。
４　OR　２　　４と２は均一でバランスの取れた指と力の配分とエネルギーを要求。経済的な
　　　　　　　エネルギー配分も意識的に必要とされる。
８　OR　１１　８はスピード、ポジショニング奏法。後者は１１に共通。
５　　　　　　意外と弾きやすい
１２　　　　　
９　　　　　　
３　　　　　　
６　　　　　　

１２以降の簡単な理由付けは省略

＞スピードと耐久性、それを支える柔軟性。めまぐるしいニュアンスの変化

おおげさだなｗ

>>490
そうか？

なんでピアノ厨房はチョパソを弾きたがるのかな？

>>489
この話題って定期的に出てくるね。
俺、聴く専だから全く興味がわかないけど、弾く人にとっては定番ネタなのかな？

>>493
弾くほうには,大変興味があります.

>>494
そうなんだ。
まともな意見交換はみていて楽しいので大いにやってほしいが、
勘違い君が出てくると荒れやすいネタなんで気をつけてくださいね（はぁと）

趣味でピアノをやっている人にとっても
ショパンの作品はロマンティックで、ぜひやってみたいものなんだよ、

オカヤソだけ来ないことを祈りたい

>>495
次どれ弾こうかなとか,簡単なのでいいからやりたいなとか.いろいろ考えてるだけでも楽しいです.

ようするにポップスだね。ソパンは。

まあ実質そうだな。

とにかくストレス発散するとき弾く曲は？
俺は子犬のワルツ超っぱや弾き

ソナタ３番終楽章もいいかも
エチュードOP25-12とか
スケルチョ１番
以外にエチュードOP25-10

>>492
俺もショパソ厨房だけどショパン弾きてぇよ。
幻想即興曲とか弾いたら物凄い気持ちよくて射精してもおかしくないって。
エチュード系とかめちゃめちゃカッコイイし。

>>503
幻想即興曲で射精するならば早漏といえよう。

音楽は精神的快楽で性欲とは違うな

ショパンで一番カッコイイ曲って何？

>>506
そらかっこよさで言えばポロネーズ５番だと僕は思いまふ。
ああ、ソナタ１番の終楽章も早く弾くとかっこいいね。

「カッコイイ」という言葉をリリシズムとするならば
ソナタ変ロ短調の第1楽章。異論歓迎。

ｴﾑｴｸｰｽで探してくる。ついでに3.1にしてくる。

>>508
ありませんよ。
特にあの展開部はもうたまりません。

本当にすいません。ここにはピアノのうまい人が揃っているので是非教えてください
音符のわきについている記号でシャープでもフラットでもなくｘみたいな記号なんですけれど
それはどう弾いたらいいのでしょうか？バイエル程度の素養しかないものなのでわからないのです。
難しい楽譜にはよく出てくるみたいなのでどうか教えてください

ダブルシャープだよ

bbはダブルフラット

早速のお応えをありがとうございました。ダブルシャープということは一音あがるということですね。
ｂｂのほうはまだ見たことがありませんがしっかり脳裏に刻んでおきます。
どうもありがとうございました。しかしなぜ一音あげて書かないでそんな記号を使うのかという疑問が残りますが。。
音楽の世界は奥がふかそうですね。

ソナタ３番は全部好いでしょう
１楽章はショパン特有な厳粛、厳か、王侯貴族的雰囲気により始まり
２楽章はショパン特有のオチャメ楽章
３番はショパン特有なアマ〜〜イロマンチズム
４番はショパン特有な感動的且つダンデｲズムたっぷりの熱情的、劇的、
悪魔的、そして一瞬安らぐショパン特有な牧歌的旋律の調べ
最後は涙、人生終結の注ぐ滝のごとくフィニッシュ！！！！！！！！！

ソナタはSネイガウスに敵う者なし

ソナタ２番も好いでしょう
１楽章はショパン特有の王侯貴族的雰囲気に始まり
２楽章はショパン特有の男性的粗々しい感情の嵐が舞った後
一瞬嵐が過ぎ去ったようなショパン特有の「夢見る青年」式旋律
３楽章は威厳と厳粛を持ち葬送行進曲、途中のフｵルテはなんと現実から逃れんとする儚い努力を表現していることか！！！
また中間部はショパン特有の子守唄的旋律
４楽章はショパン特有のヒガイモウソウワールド
なんと壊滅的に終わっていくことか！！！

ソナタはブーニンとネイガウスしか聴かない

ということで一番カッコイイ曲はソナタということで

>>515
小姑的なツッコミで申し訳ないが、
少なくとも2,3楽章はカッコイイ曲とは違うと思うぞ。
1楽章もよいけど、終楽章の、特にバスの美しさに惚れたねぇ。
熱情的という意味では前奏曲の24番も文句なくいい。
革命より断然こっちをとりたい。

ところで「楽章」が「番」に移っていくところなど、
515自身の高揚が感じられてよい（ｗ

>>514
>しかしなぜ一音あげて書かないでそんな記号を使うのかという

調と和声の関係ですね。詳しくは検索してみてください（ﾌﾟ

革命はあまり好きではない
もっと好い曲はいっぱいあるのに皆ショパンというとこんなものしか知らない
単なる知ったかしてるだけだよ
レベルの高い知ったかでは
別れの曲、子犬のワルツ、英雄、雨だれ、バラード１番、幻想即興曲、黒鍵
ってなとこか

ソナタ１番なんてみんな滅多に弾かないね
でもほんと目立たない曲目ももっと弾いて欲しい

>>520
＞熱情的という意味では前奏曲の24番も文句なくいい。
ものすごく同意！
あと同じくプレリュードの嬰ト短調（12番）も好きですね。
>>522
＞もっと好い曲はいっぱいあるのに皆ショパンというとこんなものしか知らない
んなこたぁない。君より詳しい人はゴマンといる。
君が挙げた７曲はクラシック知らない人でも知ってるのでは？
ってかネタだろ？

>>523
俺は２楽章と４楽章は好きなんでよく弾くよ。
ってか俺は直感的にこのソナタ１番ってのは嫌いじゃないんだよね。
音楽的、構造的にどうこう言われるとそりゃあ冗長でつまらんとは思うが、
弾いてると結構気持ちいいし。
１楽章も弾きたいんだが難しくてパス。

>>522
皆ってことは,音大生でも,中村紘子でもかよ！

YOSHIKIが弾いたショパンの曲のCDとか、ありますか。

やっぱ、エチュード１０−１の豪快なアルペジオと、１０−４の激しさがいいなぁ。

そこまで522を煽ることもないんじゃないかと・・・。
ちょっと日本語が不自由なだけで、意図はわからんでもない。
（「皆」を「一般的に」と読み替えれば−選曲は別として−おおむね同意できる）
通俗名曲を導入として、おいおい後期の名曲

それより、>>523が書いているように
知名度は低いけどおすすめしたい曲について語るのはどうよ？

そこまで522を煽ることもないんじゃないかと・・・。
ちょっと日本語が不自由なだけで、意図はわからんでもない。
（「皆」を「一般的に」と読み替えれば−選曲は別として−おおむね同意できる）
通俗名曲を導入として、おいおい後期の名曲

それより、>>523が書いているように
知名度は低いけどおすすめしたい曲について語るのはどうよ？

>>529, 530
あわわっ（汗）、書き途中の上に連続カキコに・・・。ｽﾏｿ
見過ごしてください。>>all

で、書きたかった曲。「コントルダンス」。
ショパン17才の時の作品でほとんどとりあげられていないが、
愛らしさに溢れた優美な小品。
有森博のリサイタルで聴いてﾎﾛﾘとしたよ。

>>530
知名度が低いってのは、例えばポロネーズとかだと８番以降のこと？
それとももっと知名度が低いもの？歌曲とか。
やっぱ前者でいきましょう。
ショパンはただでさえ作品数が少ないからね。
あ、マズルカも比較的知名度が低いよね。
ポロネーズを例にあげると、僕は変ロ長調、嬰ハ短調、変ト長調が好きかな。

>>530
コントルダンスはいいっすね。
「スイス少年」の変奏曲は好きじゃないなぁ。

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


ポエム板にでも貼ってくんか

ショパンで一番難しい曲ってなに？
華麗なる大円舞曲って簡単なほうだよね。
これ弾けたら自慢できるみたいなのある？

ない

ベートーベンの月光（第3）とショパンの革命ってどっちが易しいですか？

>535
演奏会用アレグロはかなり弾きづらいよ。

>>538
同意。ショパンで一番難しい部類に入るでしょう。
>>537
月光だと思われ。
ショパンの曲はどれもごまかしが効くから（ベートーベンは逆）
弾けてるように思わせることは簡単にできるけどね。
右手が意外に難しい。

どまかしちゃだめだよ

「ご」が「ど」になってた

ショパンをあまりダンパーペダルに任せないように！
場合によっては気持ち悪い。あでっぽい。いやらしい。不快
計算して使用する分で無意味な濁りがなければ使用可

ショパンはテヌート、レガート奏法を忠実に行えば
たちまち超絶技巧に変身します！

ピアノって単に鍵盤ぶっ叩くだけなら非常に気が楽で簡単だよね
しかしいろいろ考え出すといきなり難しくなる

特にショパンは複雑な曲が多いので
単純に弾くとまったくその曲の個性を活かしきれない

ソフトペダルも効果的に使用しなければ真のショパンは表現できない

特にppppの音を出すのって凄い神経集中しないとでない
ピアノは極小音が一番操るの難しいと思う
ほら。よくいるじゃん！ガンガンうるさくて音の制御できない奴が
ピアノ以外ではドラムでもそういう奴いるよ
手の神経が独立していれば出せるだろう

ギャロップマルキってなーんだ

535>ワルツ自体が全部超簡単
余裕で弾けないとおかしい

532>そうかなーこれほどピアノ曲で素晴らしい物を数多く作った作曲家は他にいないよ

みなさんショパンの楽譜は一応全部もってますか？
私は持ってます。でももちろん全部は弾いてません
でもいつか

プレリュードは全部好いんだってば！
遺作も素晴らしい

>>539
そう言い切れるあなたがうらやましい。マジで。
自分の場合、例えばOp.64-2の３・４小節目の装飾音＋１６分音符の跳ねた
リズムをどのくらい溜めて弾いたら良いのか、いろいろやってるけど
満足にできたためしがない。
ショパン本人はこういう箇所で絶妙な弾き方をしていたようで、聴いた人たちは
「あれは本人以外誰にも真似できない」と評しているけれど。
あと、ルイサダやフランソワのワルツ聴いてると、自分の下手さ加減に腹が立つよ。

つーわけで、余裕で弾けたとしても、他人様が喜んで聴いてくれるとは限らないん
だな。逆に、余裕で弾けなくても、他人に感動してもらえることはあるね。
お互い精進しましょう。

ショパンは装飾音と掛音の扱い方が素晴らしかったのか
頻繁に出てくるからね。これらは
あとアルペジオのうまい弾き方使い方か

でも掛音を出すとき次小節、次音、次拍にいく前にだすか入ってから出すかとか悩む
トリルの出だしもそう。場合によって使い分けるけど

アルペジオはキレイに出すのは難しいな

基本的にショパンは音の繋げ方に苦しむな
ダンパーペダルの使い方やテヌートの掛け方
どの音を後々まで響かせるか
やっぱり音の響きが大事だね

ショパンはバッハとかと違って技術で完璧に弾けても芸術性がないと
好い響きにならない
だからポリーニ嫌い

ギャロップマルキはアシュケナージは弾いてるのかな？

うんこー！！！

うんこちんちん！！
うんゲ！！ちんゲ！！
わきゲ！！鼻毛！！パイ毛！！
まんゲ！！ペロチン！！
肛門カンチョー！！
おっちんちん！おっちんちん
はい、スタッフサービスです。

チンゲに虫がついてたぜ。

闇ルートで、ショパンのチンゲを入手した。
お前ら、10000円で売るぞ。

ここに居る人ってピアノ暦何年ぐらい？
３年やってるけど幻想即興曲なんて弾ける気しねえよ。

ポロネーズは誰の演奏がいいですか？
ポリーニの、淡々としてるけどクリアでいいじゃん、と思ったけど。
英雄ポロネーズはちょっと迫力不足かな。

>>559
アシュケナージはギャロップマルキはもちろん、ショパンのピアノ曲をすべて
弾いてます。全集が出てますよん。

>>564
幻想即興曲はなかなか難しいので、３年ではちょっと無理でしょう。
即興曲なら１番の方が弾きやすいですよ。

>>565
英雄ポロネーズはアルゲリッチの演奏が迫力です。
あとはホロヴィッツ。かなり変な演奏です（ｗ。

独学でいやはや６年か
中学３年から始めて
ショパンを正式に知ったのは一枚のポリーニのエチュードのテープだった
それから無謀にもOP10-1が気にいったからって一生懸命暗譜して練習してたなあ
しかしこの曲は暗譜してから一度も忘れてない
しかし今は逆に暗譜が面倒になってできなくなった
初心に覚えたものが一番覚えている
ちなみにテープは母が奨めた物
実は始めはベートーヴェンソナタが始まりだった
熱情、月光、アシュケナージは凄いと思っていた
しかしこれらは今は全く弾いていない
ショパンマニアになったから

やっぱここに来てる人って殆どピアノ弾けるのかな？
聴く専の方がすくないかなぁ。

とうとう最近になってソナタとバラードに挑戦する事に結構！
全部制覇だ！は、は、は、は。

弾いてる物：エチュード全部、前奏曲全部、ワルツ全部、ノクターン１０曲位
即興曲全部、ポロネーズ全部、子守唄、スケルチョ１番
ソナタ２，３番（１番をこれから）、
しかし殆どワルツを弾く。簡単で愉快だから。

っていうか専門じゃないから練習する暇が少ないんだよねー
最近は楽譜を出かける時必ずなにか持っていく
最近は遺作に目を向ける
マズルカも全部弾きたいけど６０曲あるし
弾くとなるとちゃんとやらないとね
１曲１曲大切に

全集録音ｳﾌﾟきぼんｗ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/
自分の演奏をうpして鑑賞し､コメントをもらうスレ
こちらへ。

「華麗なる大円舞曲」いけるかな？
前奏曲はマスターしますたけど。

でも弾いてるだけで暗譜してるの極力少ないんだよね
まあ弾きなれて譜面見ると自然と弾けるってとこか
で最近即興演奏するための勉強もしてる
ジャズも大好き（ピアノトリオ）
ショパンの即興能力がウラヤマシイ

子猫のワルツがあるのしってる？
華麗なる大円舞曲４番
子犬のワルツ、子猫のワルツ
ショパンは犬猫大好きだったのかー・・・・

ねえ！ショパンって標準より鍵盤が細いピアノ弾いてたの？

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


共産党板にでも貼ってくんか

ユンディ・リってショパンコンクール以外のコンクールで入賞してるんですか？

>>579
してます

>>579
でかいコンクールはショパンだけだけど、それ以前からいろんなコンクールを荒らし
まくっていて（笑）割と有名でした。ショパコンの出場者に名前を見つけた瞬間、ビビビっ
と直感が走った。「あ、こいつ優勝するな」って。

「ほんとのところユンデｲ･リーってどうよ」
ってとこでやってくれ

>>579ジーナ・バックアワーにも。違ったっけ？

ユンディ、中国人だからきらい。

ttp://www.universal-music.co.jp/classics/yundi_li/profiles.htm

ショパコン関連の話題ならまだしも、
ユンディ個人のネタは専用スレでやってくれ。マジ勘弁。

しょうがねーじゃん。ガキしかいないんだからこのスレ（ｗ

>>565
意外なところで、ブレンデルの弾いてるポロネーズもなかなか良い。
「私にはショパンは難しすぎる」とか言って全然ショパンを弾かない
彼だけど、ポロネーズの演奏を聴く限りそれほどひどくないと思う。

>>585
無視するか別の話題を提供すれ。

俺はまだ昔のピアニストに憧れ中
現代はぜんぜんだめだ
へたくそ

でれかエッシェンバッハの前奏曲全部うpして
テープにとるから

それぐらい自分で買いなさい。

売ってないんだーーー！！
調べたら限定版！！！！
マジー？ジマー？

あげ

ポロネーズ６番｢英雄｣は難しい事で有名だけど、５番のほうが難易度は高いよな？
左手パートのトリルは物理的に不可能。

>>593
はい。５番の方が断然難しいです。
っていうか、言われているほど英雄は難しくないですし。

概出かもしれないけど、、

ショパンの写真って、、晩年のあの写真だけなのかな？

でも逆に５番は左手のトリルさえなければ差ほどでもないと思う。
一流の演奏家のが信じられない速さで、連打しているのが凄い。

>>595
えっ？写真あるの！？
肖像画しかみたことないよ。見たいっ！

俺も見たぞ。カツアリスの楽譜に載ってた。
なんかさすがに病魔に冒されているって感じだった。
顔中に暗鬱感の度黒い陰が差していた。

まあ肖像画と同じかな。
でもドロクロワが描いたの好きだな。
あの振り向き様の病的な顔が

私も初めて見たときはショックでした。
とても３８歳には見えないし、おびえた
ようなまなざしでー。

ポロネズは体力がいる。特に５番は。終始右も左もあっちこっち素早く動かさなければ
ならない。あの和音の連打はキツイ

今はやりの遺伝子操作がそのときあったらたぶん俺ならショパンの遺伝子採取で
同じ人間作っているな
で今度は結核無しで音楽的能力はそのままで
もしそうだったら今もショパン４世とかでいて来日とかしたら
握手してもらいたいな

ヨシキなら余裕。

放置しる！！

マジだって。

>>605
ヨシキが弾ける弾けないの問題ではなく、
ショパンスレでヨシキの名前を出すこと自体が放置の対象。
正直もうヨシキのネタはあきた。
君のようなレスのおかげでヨシキ信者が続々釣れ、
また同じような展開になるんだよ。わかったか？

>>606
意味不明なレスポンス。

>>607
まじ？スマソ。
つまりショパンスレでヨシキの名前を出すなということです。
そのたびにヨシキ信者が現れてスレが荒れるから。
たとえヨシキがポロネーズを余裕で弾けたとしてもです。
これならなんとか通じます？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/6158/chopin117.jpg
はい、しょぱんの写真。

荒れるのはチョパ厨のほうに問題がある。

>604
だからさあ、
＜放置しる！！
なんて書き込みをすること自体ヨシキ信者を喜ばせちゃうわけでしょ。
脳内あぼ〜んしちゃえばいいんだよ。

>>611
そうですね。スマソ。

YOSHIKI　＞＞＞＞＞　リ

>>609
想像してたのとだいぶ違う・・・。
なんか複雑な表情。

ピアノを弾かない友達と話してたら、
「ショパンは頭で弾くものじゃないと思う」
といわれました。
天才は別として、普通の人は「感情・本能」
で弾けるものなのでしょうか？
（もちろん最終的には、その時の感情が
演奏に表出されるものなのでしょうけれど）

ショパンは簡単だから頭なんか使わないもん。その友達は正しいね。

っていうかショパンの音楽は妙に我々の心に共感を喚べる物があり
理屈でなく直感で理解できる物だから

それだけショパンの表現が天才だということ

人間的な微妙な感覚を巧みに表現して
かといって現代音楽の様なあまりに意味の無い音の羅列とは全く違う
しっかりとしたたくましい構成力である

旋律がハッキリしているのがショパンの音楽
幻想的な装飾音がそれをまた美しく飾る

逆に理屈で通らないほうが難しいと思うけど

人によって相当な差が出る演奏はショパンだと思う

理屈で弾くと同じ演奏に成りがち

ショパン特有な半音階進行でもやもや〜と成ったとこで
パー！っと解決するあの爽快感といったらもう・・

バカばっか・・

>>625
シーッ、それを言っちゃだめ。
スレの中盤はダレるんだから、息をひそめていましょう。

てめぇら馬鹿か？
>>616は煽りに決まってんだろ。
頭を使わない演奏なんてねぇよ（ﾜﾗ

私に冗談は通じない

明日、ショパコン２位のケナーさんの
演奏会（バラード全曲）に行きます。
楽しみです。

ショパン全曲の中で最も弾きやすいベスト３を教えて下さい。
あとこれ弾いたら勉強になるぞ。というのを１曲お願いします。

チョパンはどれも弾きやすいよ。
勉強になる曲はないなあ、残念だけど。

>>630
エチュードOp.25-6を弾けばすごく勉強になります。
ツェルニー３０番くらいの人でも、ゆっくり弾けば勉強になる。

弾きやすいのは
・即興曲１番
・ノクターン２番
・エチュードOp.10-9/25-1/25-2
３曲にならなくてスマソ。

>>632
今の自分にエチュードは難しいです！
レッスンではまだショパンの曲を与えられた経験が無いので。
プレ７番くらいしか弾けません。でも参考になりましたです。

ワルツ集の中にも簡単な曲がありますよ
がんがってください

ワルツがショパンの中で愉快で簡単な方ではないか。
その中で簡単といえば１２・８・６・遺作全部。
まあしかし全部簡単だけど。主観的な物だからね。

プレで簡単な物：１．２．３．４．６．７．９．１０．１１．１３．１４．１５．１８．２０．２１．２２．２３．なんか殆ど簡単な気がするんだけど

要はさあ。挑戦する意欲でしょ。始めなきゃ始まらないぜ

それで挑戦してできなかったら一時止めてそれより簡単なものやるか
すこしずつ挑戦していく

でも６３０の人はちゃんと習ってる人だから。
俺は独学の趣味だからね。意見が成ってないかも

アプされた写真は胸から顔だけど
ほんとうは腰から頭までとられてるよね？
右手を軽くまげてそれに左手を添えているというもの。
想像より手の大きさがふつうだなあ、、と感じた、、。
デュパル記のホロビッツの夕べに載ってたよ。
同じ本にのってた、４０代のリスト写真のほうがずっと若々しく
見えたナ、、。経済的にも余裕があるからかな、、。

けれどやっぱりYOSHIKIの曲の凝ったコード進行に慣れてしまうと
つまらないショパンの曲なんて聴いていられないというのが実状なのです、、、

>>641
でも、正直そういう奴（別にヨシキでなくとも）っていっぱいいるんだろね。
でもコード進行が凝ってるからっておもしろい曲だとは思わない。
ショパンの子守歌は単純ながらも飽きさせず、いつ聞いてもいいです。
まぁ俺はショパンを物足りないって思ったことは一度もないな。
ショパンはいつも満足させてくれます。

コード進行にこり始めると行き着くところはジャズになってしまうでしょう。
いかに少ないコードですばらしいメロディーを生み出せるかが作曲家の手腕だと思うのですが。

>>642
同じ考えですな。

＞コード進行にこり始めると行き着くところはジャズになってしまうでしょう。

でた〜馬鹿発言！

＞いかに少ないコードですばらしいメロディーを生み出せるかが作曲家の手腕

本当に馬鹿ですね。あなた。

>>643
>いかに少ないコードですばらしいメロディーを生み出せるかが作曲家の手腕

肝心のメロディーにしたって、YOSHIKIの方がショパンの何倍も素晴らしいとしか
言いようがないのですが、、、

>>641
難しいコードやりたいんならMARICE MISERでもやってろ。
あと、ここにYOSHIKIの名をだすな。
胸糞悪い。

ということで、647は国外退去！！

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


宝塚板にでも貼ってくんか

>>650 ｺﾋﾟﾍﾟｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ!

650も国外退去！！

ショパンの曲ってＣＤの解説とかみると誰々に献呈って書いてあるけど、
これってどういうことなんですか？
献呈によってショパンは何か利益を得ることができたの？
解説きぼんぬ。

べつにショパンに限らないよ。
それに、クラシックに限らないよ。
つーか、音楽に限らないよ。献呈は。

その昔音楽は奉仕であったのである。

献呈とは楽譜をプレゼントすることなのである

エチュードOP10はリストに
OP25はダグー婦人に
献呈された

だからリストがショパンエチュードを弾いてるんだろ？

リストはショパンエチュードを大変に気に入って
弟子達にも教えていたそうだ
また別れの曲の中間部の減七和音の連続使用に感銘を受けたのは
有名な話

リストとショパンどっちが超絶技巧練習曲だろうか
俺はショパンに一票

アシュケナージの旧録音（ショパン・コンクール後にすぐ録音した方）
のエチュード全集に萌え。今、巷で山ほど出ている新録音の方よりも
アジのある演奏だと思うが。

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


ほのぼの板にでも貼ってくんか

>>662しつこい

>>660
俺はYOSHIKIに一票

だからＹＯＳＨＩＫＩの話はよそでやれって。
クラシックに関係ねえだろ。

スレ違いな発言はすべてあぼーんしてもらいまひょ

あ、666げっとー

>>665
>クラシックに関係ねえだろ。

クラシックの全作品を闇に葬り去っても聴く価値があるのがYOSHIKIの音楽なのです、、、

だからYOSHIKIヲタは来るなってば！！
ショパソの話の邪魔すんな！　とっとと氏んどけ！！！

>>665
関係あるよ。ショパソとか弾いてるし。

YOSHIKIネタに直接反応するやつらも荒らし扱いするぞ。
完全無視が鉄則。

リストは問題なかっただろうが、曲を献呈された人ってみんな弾けたんですかね〜。

>>672
弾ける・弾けないは関係ないよ。献呈にもいろいろあるし。
ラフマニノフが主治医にピアノ協奏曲２番を献呈したのも有名な話だけど、
その主治医はピアノなんか弾けなかったそうな（ｗ。

>>673
チェロは弾けたNだっけ？

ヨシキはドラムもできる

チョパン、、、
俺に曲を献呈しろ

>>676
漏れがチョーパンくれてやる。モモカンのおまけつきで。
（さむくてｺﾞﾒｿ）

YOSHIKIの話題は止めて下さい。ここでは荒らし行為ですよ。
べつにYOSHIKIさんを否定しているわけではないですが、
ショパンの音楽と、YOSHIKIの音楽は全くの別物だと思います。
何の関連があってショパンのスレに書き込むのか全く分かりません。
最低でもピアノ板か、別の板に行ったほうがいいです。

■YOSHIKIネタに直接反応するやつらも荒らし扱いするぞ。■
■・・・・・・・・・完全無視が鉄則。・・・・・・・・・■

>>673
ラフマニノフの主治医って誰だっけ？（ダーリ博士だね）と思って
ピロコたんの本読み返してたら、ショパンの左手が載ってた。

「昔、ワルシャワのショパン協会で買ったものなのだが、
それを見ると彼の手が女性ものと見紛うばかりに細く小さく華奢であるのに驚かされる。」

すげぇ小さいよ。小指も4.5cmていど。

俺の小指は６．３cm

ヨシキの指は長いよ。ショパンを楽に弾けるのも頷ける。

日本人で１２度届く人は滅多にいないでしょう

何のために弾けない人に献呈するんでしょうね〜
せめてもの気持ちです、って感じか？
リストは初見能力が抜群だったからな

ショパンはやっぱりリストに「弾けるもんなら弾いてみろ！」
って気持ちで献呈したんでしょうね。たぶん
でも軽々と弾かれてしまった。屈辱だったんでしょうね〜
これは全部私の妄想です。本当かどうかしりません

>>683
弾ける弾けないは関係ない

>>684
そう聞くと、そうっぽい気がしないでもないな（ﾜﾗ

ほんっと、バカばっかだなココは。

そのようだ

オーケストラを扱える時点で、YOSHIKI>>ｼｮﾊﾟｿなのはわかりきったことなのだが。

>>679
ショパンの曲は１０度とかそれ以上も出てくるんだけど、そういう和音は
「アルペジオにすべし」という暗黙の了解があったみたいだね。

ただショパンはアルペジオとか、装飾音とかの名手だったようで、
広いアルペジオもスムーズに弾いていたものと推測。
自分のようにぎこちなく「じゃららん」と弾くのはＮＧ（泣。

今、ショパンワルツを練習してます。
そこで、アシュケナージ以外のＣＤを聞いてみたいんですが、
ワルツといえば、リパッティ、フランソワ、ルイサダですか？

うーん。ワルツといえば、最初に思い起こすのはやっぱYOSHIKIのノクターンかな。

>>692
君、精神分裂病かね（苦笑

ショパンの曲で、好きな曲TOP３は！？

オレは
１バラード４
２ソナタ３
３幻ポロ

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


釣り板にでも貼ってくんか

>>694
オレは
１.舟歌
２.幻ポロ
３.幻想曲
ちなみに
４.バラード４番
５.夜想曲１３番
ってか後期の作品はどれも甲乙つけがたい。

いくらｼｮﾊﾟｿが頑張っても、YOSHIKIの足下にも及ばないのれす。

>>691
古い録音だけどコルトーのワルツも聴いてみてね

耳が肥えるとフランソワの良さを再評価できる
やっぱり詩的な流れがショパンは大切なのだよ
技巧一辺倒や音質と音の長さの完全統一やテンポ厳守
などショパンには邪道だね

ルイサダのワルツは聴いたが、
まあー！なんと退屈なことよ！
リパッテイやフランソワは十分に天才
そのなかでフワンソワが最も大好き
アシュケのは全て聴くのはごめんだ
彼は抑制を気取りすぎている

>698,699,700
６９１です。
ありがとうございました。参考になりました。

ポゴレリチのショパン萌え

リパッティはくそ

　ショパンって、練習曲，ノクターン，バラードなど、それぞれに違う特徴があるので、
一人の人で全て満足するってなかなか難しいですよね？
　「練習曲なら○○が一番好き」みたいにどうしてもなっちゃう。

バラードならYOSHIKIかな。

>>705
ていうより、ピアノ協奏曲ならアニバーサリーかな、って感じ。

>>704
漏れは練習曲ってくくりの中でも、
何番は○○が好き、とかになるなあ。

　それが、「通」ってもんですか？　
おいらの「通」への道はまだ遠い、です．．。

YOSHIKIのﾋﾟｱﾆｽﾄ・作曲家としての能力は、ｼｮﾊﾟｿよりはるかに上だし。

まあ、ｼｮﾊﾟｿは厨房向けの音楽ですから、刺激も少なめがちょうどいいんでは。
ﾘｽﾞﾑやｺｰﾄﾞが複雑化した今の音楽ｼｰﾝについていけなくなって、ｼｮﾊﾟｿに逃げている
わけで……。あるいみ可哀想な人種なのかもしれません、ｼｮﾊﾟ厨は。

　こら、引きこもりのＸオタ！！　
お前、そろそろ社会復帰目指してリハビリにはげめや！！

　お前がYoshiki命であっても別にかまわん。　人それぞれでエエ。
それよりも、一日中引きこもって、部屋の中にいるのが問題や！！

＞ﾘｽﾞﾑやｺｰﾄﾞが複雑化した今の音楽ｼｰﾝについていけなくなって、ｼｮﾊﾟｿに逃げている
＞わけで……。あるいみ可哀想な人種なのかもしれません、ｼｮﾊﾟ厨は。
　なんてこと言って、人を同情する前に、立派に社会復帰を果たして、
お父さん、お母さんを安心させろ！！　

>>710
　ところで、Yoshikiってだれや？
　昔のオメガトライブのリードボーカルか？

よしきふぁんはショパンを見下して安心したがってるんだから
そっとしてあげようよ

ところでブーニンはエチュードOP10-1の最後の所トチってるよね
音が「ぶよん！」って鳴っている
あ〜れ〜はいただけない！
他はミス無いけどなんであれだけ

>>709
禿同！！やっぱ厨房はチョパソみたいな
わかりやすい音楽がお似合いってことだな。

>>696
チェロソナタも入れておいて。
あれは数あるチェロソナタの中でも名曲だと思う。

■YOSHIKIネタに直接反応するやつらも荒らし扱いするぞ。■
■・・・・・・・・・完全無視が鉄則。・・・・・・・・・■

>>716
お前のそういう反応が一番うざい。

幻ポロ、舟歌、幻想曲、前奏曲25番、ノクターン16,18番、ソナタ3番、バラ２、チェロソナタ…

まあまあよしきふぁん達は勝手に暴れさせとこう

>>718
バラ４追加キボンヌ

ノクターン１１番の中間部の重音進行が好き
始めは感傷的だけど

＜好きな順＞
ピアノ協奏曲第1番、バラ１、子守歌、幻想即興曲、革命、雨だれ、舟歌・・・
＜嫌い＞
チェロソナタ

>>722
本当に、厨房の選曲だな(ﾜﾗ

>>723
そういう自分も選曲しる！
ちなみにおいらの好み↓
舟歌、ソナタ３、P協２、幻ポロ、バラ１・４、スケ２、夜想曲１・８（順不同）

<suki>
ピアノ協奏曲 ハ短調「アニバーサリー」、アメジスト
<kirai>
ﾁｮﾊﾟｿのｸｿ作品全般。

>>724
漏れは
バラ４、ソナタ３、舟歌、ポロ５、スケ３・４、エチュード25-10
かなり後期に偏っているな・・・

幻想曲、幻想ポロ、バラ４、スケ４、バラ１、バラ３、スケ２

「好きな曲」って聞いてもほぼ後期に偏るわな（ｗ
逆に「嫌いな曲」を聞いた方がオモシロイかも。

嫌いな物は革命、

全部好き

幻想即興曲
誰がなんといおうと駄作
というより本人が認めた正真正銘の駄作

ソナタ１番も駄作だな。

スケルチョ嫌い

上の２番がね

ノクターンのいくつかが嫌い

ソナタ１はなんかショパンらしくない
あんましらないけどハイドンやビヴァルデイやなんか古典的なうさんくさい
感じがぷんぷん

特に４楽章

ポロネーズ５番嫌い

嫌いというのは好い演奏聴いてないからとも言えなくもない

>>739
そういう経験は何度となくしているが、
曲の構造そのものがダメ、というのは如何ともし難い。

>>731
確かにショパン的には駄作かもしれない。
しかし始めて聴く人には激しい衝撃を与える最高の名曲だ。

スケルツォ４番は１から３番までに較べると落ちる感じがするが。

何かつんぼがいるね。>>742
つーか低脳っつーか。>>742
厨房っつーか（藁

ま、ﾁｮﾊﾟｿの中ではましな方のｽｹ4を理解できない知障をさらすよりは、
>>742には到底ｸﾗｼｯｸの世界は無理だから、ﾖｼｷｦﾀにでも混じって、ｶｽな
じぇ〜ぽっぷでも拝聴しておけと進言しとくよ。

最後にもう一度、「（ﾌﾟ>>742」

>>741
あぁ、そういう位置づけとしては否定する気ないよ。
要するに、ショパン好きといいつつ通俗名曲しか聴かなかったり
後期の名曲よりありがたがったりする風潮が、ちょっとイヤなだけ。
>>742
スケ４は真っ当な意味での“スケルツォ”（諧謔、冗談の意）だから4曲中では異色ってのは感じる。
激しく概出だが、ショパンのスケルツォをシューマンが評した言葉。
「もし冗談が黒い服を着て出るなら真面目はいったい何を着ればよいのか」
・・・「落ちる」ってのはまぁ、見識の相違ってことで。

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


スカパー板にでも貼ってくんか

>>742
ひょっとして若い方ですか？
だとしたら、あの曲を楽しめないも無理ないです。あの諧謔性やエレガントな
曲調は円熟したショパンならではの書法だと思いますし、かなりアイロニーに
満ちてるので。

その４番に比べると１〜３番は青い。特に１番。あまりにも直情的ですね。
２番も堅い。構成的には立派ですが、それだけに余計ガチガチ感が。
３番は幾分か力が抜けているけど、あの両手オクターブの主題がどうも苦手で。
もっとも１〜３番も名曲ということにかわりはないと思いますが。

でも、ショパンが弾いてたピアノって、鍵盤が細く軽かったそうだよ。1octave約15.7cmって聞いたことあるよ。　10度は十分届いてたと思うよ。>>690

ショパンの小指が4.5cm程度？バッタモンだよ。それ。全ての指が平均して、かなり長いよ。>>679

ここに下記故する奴、みんなショパンが16.6cm1OCT標準鍵盤で作曲した思ってるの？だっせー。歴史の勉強しろよ。

>>746
うーん・・・
742さんの言ってることも一理あるとは思います。僕は。
４番（僕もこれがスケルツォの中では一番だと思う）ってたしかに冗長な感が否めないし、
反復が多いため、曲にいまいち緊張感が欠けているような気がする。
中間部も、主部の華々しさに圧倒されてずいぶん印象が薄い感じもする。
ただ主部への処理やコーダは見事としか言いようがないけど。
１番はあの中間部のメロディーはショパンの中でも特殊なものだし、
２番の縦横無尽に織り込んだ音のドラマは聴く者を飽きさせない。
３番は曲として最も無駄がなく優秀な出来だと思う。
あの「すだれ」の俗称を持つ中間部は、
それまでのどのピアノ曲にもなかった表現ではないでしょうか。
また２番の構成がガチガチとおっしゃいますが全然そうは思いません。
むしろソナタ３番の１楽章に見られる自由奔放さがうかがえます。
こんなこと言ってるのに４番が最も優れていることには同意なんですけどね・・・矛盾

あっ、そーかー、ヒッキーだと本屋も行けないもんなー。せーぜーパソコンで検索してみそ。>ピアノ 歴史 鍵盤

そこまで調べてないもんで

ｼｮﾊﾟｿの使ってた鍵盤細かったの知ってたけど、本ではあまり見かけないね。

まあ今となってはどうでもよいわい

今は今
昔は昔
今を生きる物は昔に合わせるべからず

もうショパンが細いの使ってようがどうでもよい
ただこれからも俺はとどかない和音はアルペか掛音入れで弾いていく

>>747-749, 751
来た来た、ねぇ文献教えてよ。
明日買いに行くからさ、洋書（英語限定）でも可。
一応679でも書いてるけどショパン協会で売ってるのもバッタモンなわけ？
それ以上に信頼のおけるソースって誰の著書？
ショパンはエラール、プレイエルを中心にサロン、ホールと様々な場所で演奏しているけど
時代的に画一的な規格があったと理解していいってこと？
聞きたいことが山ほどあるのでレスよろしこ。

自分はスケルツオ３番の出だしがもの凄い革命の兆候を表していると解釈している
１番は「君の余命はもって１週間だ！」っと言われて悶え苦しんでいる感じ

スケルツオ４番が一番さわやかでまさしく形式に沿っている
気まぐれな子猫のお散歩ってとこだな

唐突だけどショパンが長生きしていたら
ぜったいにプレリュードを４８曲作曲していたと思う
バッハをまねていたから
実際に遺作にもプレが存在する事がその要因

つまり４８曲に向けてがんばったいたところ
病気で中断せざるを得なかったというとこ

実に残念だ
天才に限って早死にする
もっと聴きたかったプレリュード

長生きしてたらマズルカなんて２００曲は作っていたのでは

一番作曲数が多いのがマズルカだから
ショパンは日記でも付けるかのように作曲していたそうな

俺はメトードを完成させてほしかった。
どんなものになったんだろう。
もうちょっと長生きしていればなぁ・・・
まぁ数ページしか出来なかったらしいけど。

>>760
並べ方からして既にバッハと異なりますが。
遺作はOp.28より先に完成しているようですが。

バッタモンって書いたモンですが、ソースは全て2chです。お気に障ったのなら申し訳ない。大変遺憾に思います。

しかし、昔の鍵盤が細かったのは、誌名忘れたけど書いてたのは覚えてるの。信じて。みそ。

ショパンを早死にさせたのは、ジェイン・スターリングが一部原因思うんだけど、信じて貰えんのかなーこんな僕。ええんやで信じてくれんでも。）ﾜﾗﾜﾗ

つきあいきれねえよ。おまえらのなかにいると、オレがただの馬鹿に見えてくる。

>>757
多分、>>747とかは、フォルテピアノのことを言ってるんだと思いますよ。
現在のピアノより細い音で、鉄フレームなど使われておらず、今のピアノとは
まったく別物として考えた方が近いです。ショパンが弾いたのは、これにあたると思います。
本なんか買わなくて良いですよ。実際、日本にもあります。（浜松とかにあるのではないかと）

ご自身で触って確認すれば納得できるかと思います。
私は本とかで見た訳でなく実際見たから本とかのソースを出せないのですが、
弾いたら、確かに細くタッチも軽かったです。747の肩を持つ訳ではないですが、
１５．７センチと言われればそれくらいだったかもしれません。
私の１０度普通が１１度チョット手前普通くらいになりました。
（詳しく測ってないのでサイズは分からないのですが
記憶が曖昧なので間違っていたらすいません）

と、ここで私が教えても、信じてもらえないのであれば、
各音大などに電話すれば過去の鍵盤についての詳しい資料持ってると思いますので、
訊かれてみてはいかがでしょうか？聞くのは一瞬の恥・・とか言いますから。
「百聞は一見に如かず」ですよ。２ｃｈでは嘘と本当が混ざってますから、
慎重に見極めたいですね。

２０世紀のピアノとフォルテピアノとチェンバロとがごちゃ混ぜの感じがありますから
鍵盤に関して言えば１９世紀前半に規格というのは無かったと思います。ピアノ変革の時代です。
ショパンはあっちでは大きい鍵盤こっちでは細い鍵盤とかあったのかもしれないですね。
（批判されたらいけないので、これは私の想像です）だから、文献とかは残ってないでしょう。
世界基準（１６．６センチ）は１９世紀後半に入ってリストが決めたという事も聞いた事があります。
これも、かくたる証拠を出せないのですが、私は、そうなのかもしれない。という程度の解釈です。

フォルテピアノ程ではないですけどチェンバロも微妙に細いですし。
（１６．４、５センチくらいかな）
細さ的には、現代ピアノ≧チェンバロ＞フォルテピアノって感じです。
（これもマイデータですから疑ってもらっても結構ですよ）
フォルテピアノにも今くらいの鍵盤が付いているのもあったかもしれません。
だから鍵盤の誤解とかが、かなりあるでしょうね。

鍵盤は音を大きくするためフレームを大きく鉄にして弦を増やし鍵盤も
それに伴い大きくなったっていうのがホントのところだと私は思ってます。
これ以上言うと、ピアノスレに行けと言われそうなのでこれくらいにしときます。

ショパンの手の石膏模型については、残念ですが私には分かりませんがまず、
本物でしょうね。私は手が大きい方で、むしろ指が太いのが悩みで苦労してます。
なんだかんだ言っても私は標準で弾いてますから、過去が細かろうと、大きかろうと、
どうでもいい派です、音も今の方が好きですし（フォルテピアノより）。
ショパンは１オクターブ弾ければアルペジオで何とかなりますって。皆さん、頑張りましょう。
とても気になるくらい手が小さい人なら、鍵盤細くしたって全然かまわないと思います。

私の話が何かのヒントになれば幸いです。
信じる信じないより自分の目で確認するのが１番かと。
あと、誰にでも言えることですが鍵盤を気にしてるようでは良い演奏もできないですよ。
第一、みんなで弾く時どうするのか・・・重ねての長文すいませんでした。

>>772
チェンバロって鍵盤の幅は決まってないから、相当に幅の狭いのもあるよ。
でもチェンバロ弾く人はピアノを弾いてきた人が多いから、違和感をなくすために
幅をピアノに近づけているだけ。
チェンバロは鍵盤の奥行きも短いし、楽器そのものも小さいよね。
俺は古楽好きなアマチュア室内楽サークルやってるけど、みんなでお金を出し合って
チェンバロ作ってもらった。調律がたいへん（ｗ。

チェンバロでショパン弾いたら、どんな感じだろう？

やめろ

わたし外人で15.2cm鍵盤ですが。何か？

>>774
ルービンシュタインのアホがクラヴィコードでこともあろうに
英雄ポロネーズを弾いて、こりゃダメだと抜かしたそうな

ルガンスキーの練習曲集
フレディ・ケンプのバラード集

６月発売だ。

必奇ーはお金がないから浜松にも逝けないね>ﾌﾟｯ

ここってもっとマシなスレかと思ったら
ショパンの嫌いな曲揚げたり、人の揚げ足取ったり
とてもショパン好きの人達が書いてるとは思えない荒れたスレだったのね。
残念。。。。

>>778
いずれもスタジオ録音盤は既に発売されているんですけど、ライヴ録音ですか？

ルガンスキーのエチュードはまあまあといったところ。
もう少し表現力がほしい。
Op.10-11とかゆっくりすぎて少々くどい。

>>782
ルガンスキー、プレリュードは凄くよかったです。（現在の最新盤かな？）
併録のバラ３／４とかノクターンも感心。エチュード録音した頃より
格段に表現力が付いてますよ。さらに音色の幅が広がればなお良いけど、
聴いてみてください。

別れの曲と大きなノッポの古時計が、かぶります

>>767,768
いや、情報が欲しいだけなんだけど・・・。
別に謝る必要ないです。

>>771,772
丁寧な解説ありがとうございます。
お書きになっている通り、2chでの情報の信憑性については玉石混交であることから
できるだけ書籍などのソースを当たりたいと思って上記の書き込みをしました。
そのため全てを疑ってかかっている訳ではありません。
その点、舌足らずな文章であった旨はお詫び申し上げます。
>>747などの記述がフォルテピアノのことではないか、ということですが、
私の興味としてはそもそもショパンが弾いた楽器がフォルテピアノか、
またその鍵盤がどの程度の幅を持っていたのか、などの点です。
ショパンに関する文献をいくつか眺めてもこの話題に関する記述は
ほとんど見受けられなかったため、余計に文献名を知りたいと思うのです。
フォルテピアノそのものの特性については疑問の余地もありません。
不勉強ながら鉄フレーム製ピアノの製造は1825年ごろのようなので
ショパンの時代には木製フレームはややそぐわない感があります。

また、ショパンの手に関しても具体的に言及している文献に当たったことがありません。
ハネカーやニークスの著書は未だ読んでいないのですが、
コルトーが「ショパンの手」という項で何らサイズについて記述していないことから
特別な大きさではなかったのではないか、と推測はしました。

正直な所このへんの話は好奇心以外の何物でもないのでヒントでももらえればと思っていました。
そういう意味では大変参考になりました。

なんで日本にショパンの手が売ってないのさ。こんなにショパンを愛しているのに・・・

N響は、ショパンをもっと放送するべきだ！今日もあるけどさ。

>>785
皆さん、また、ピアノの話ですいません。また、長いのですが。
金属で支柱を「補強」するというのは１７９９年から始まっています。
あくまでもフレーム自体の補強でしかありません。
音を大きくするための金属化は古くからアイデア自体はあったのですが
しかし、フレームを長くすることと金属で補強する事は相反する事で困難を極め
アイデアはありましたが１８６０年にイギリスでは放棄されます。
これは、１８２０〜４０年代までヨーロッパでは大部分の問題は解決はしてません。
だから、ショパンが所持し弾いたのは１番新しいピアノでさえ１８３９年製のプレイエルで
その時代の最先端の技術が使われた金属補強された良い新型フォルテピアノと言えるでしょう。
私が弾いたのもプレイエルでこれくらいの時代のものです。（１９世紀前半だったのは確実）

私が２０世紀ピアノと言ったのは１８８０年以降長命だったリストが手にした
８８鍵交叉弦のピアノという意味でフォルテピアノと分けさせてもらいました。
ほぼこれで、現代ピアノといえますがこれ以降も細かな改良は多少あります。
奇しくもヨーロッパから輸入したピアノで鉱物豊かなアメリカ（スタインウェイ）で
現代のピアノのフレームは完成したといえます。それにより張力も各段に上がり
音が大きくでき大ホールなどにも対応できる訳です。
（想像ですが鍵盤が大きくなったのはこの辺ではないかと私は考えているんですけどね）

私の資料は確実に本となってます。音楽之友社出版「ピアノの歴史」大宮眞琴です。１９００円
鍵盤の大きさやサイズはには全く触れてませんが、
（何故か細そうな鍵盤のピアノがよく見えない写真を使っている・・）　　
ショパンの奏法やミクリによる伝記もありますし読んで損はないかと思います。
こういう良本はよく廃盤になるので、今も売ってるのか分かりませんが必読です。

ボリスベレゾフスキーのエチュードは良かった
リストの超絶技巧練習曲を芸術品に仕上げただけあった

787>N狂は最悪

ショパンが死ぬ寸前の時にショパンが
「モーチツアルトが聴きたい」っと言ったのは本当か？

本当なら美談ですな。
ああ、ワルツの14番が、もっとうまく弾けるようになりたい。

>>792
名曲揃いのワルツのなかで、何であんな駄作を選ぶんですか？

7番は三味線の上妻が「独学ですけど」などとぬかしながら弾いてたし。
10　とか　12　よりは　いいでしょう ?
短調趣味なもんで、つい。

>>793
浅倉南のファンだから（藁

弾いてたっけ?

>>793
それ以外のワルツはもう上手く弾けるのかもよ？（ｗ

１４番は中間部が綺麗でしゅね

今日本対ロシア見ながら書いてます

おい１点入れたぜ！！！

手が大きい人はいいけどさ、細い鍵盤で作曲したのを太いので弾くってﾁｮｲ矛盾>ｼｮﾊﾟﾝ

幻想即興曲を最速で弾くピアニストを教えてくださいませ。

>>801 細かったの？

>803いやいや、771とか見て思っただけさ

エラールと旧プレイエルの関係は今のベーゼンとスタンウェイに似ている。

今のプレイエルと旧プレイエルはまったく違うので間違えないでほしい現プレイエルは典型的スタンウェイ型

手元にショパン最後の写真と手の模型の写真があるが小指が一致しない気がする。

皆は、アレクセイ・リュビモフをご存じか？1873年製エラールで録音したバラードは最高に良い。

もし、ショパンが現代のピアノ弾いたら、やっぱ弾き辛いのかな？

【メロディー・メーカとしての才能】
YOSHIKI>>ﾁｮﾊﾟｿ

【ピアノ・テクニック】
YOSHIKI>>ﾁｮﾊﾟｿ

うん。そのようだ・・

>>810-811
なんだお前ら、奉祝スレで劣勢だからって、こっちに逃げてきたか？
ヨシキヲタはどこに逝っても迷惑だから、さっさと絶滅しちゃって下さーい！

>>809
めちゃくちゃ弾きづらくて文句を言うと思われ。
鍵盤サイズばかり言う人がいるけれど、実はタッチの重さが問題。
あとピアノ本体も大きくなってしまったので、ピアノを弾くという作業は
昔に比べると非常に重労働になってしまいました（以上、内田光子談）。

１９世紀のピアノですらヒーヒー言いながら弾いていた（と思われる）
惰弱＆虚弱なショパンが現代のピアノを弾いたら何と言うかねー。

スケルッツオ４はなんといっても
ルービンシュタインの演奏が一番。
音がきれいすぎ！

>>791
どう贔屓目に見ても「ショパンが」が多い。

>813 なんじゃこりゃ〜〜〜（現代のピアノを弾いて）

今、ショパンが弾いてたピアノを新品で作ってくれる所ある？また、特注するとして、金いくらかかる？

前スレ145のプレイエル録音まだ売ってる？もしくは、今でも買えるの教えて下さい。

YOSHIKIの曲って少し興味があるんだが・・・。
うｐ出来ますか？

791>すいません。思いつく限りに書くとそうなる癖のようです。

ショパンはベートーヴェン、モーツアルト、シューマン等と比べると難しいと思う
ショパンはラフマニノフ、プロコフィエフ、スクリャービン、リスト、等に
比べると簡単だと思う。

父はクラシックというと一番好きなのがモーツアルトだそうで
ショパンはというとどうも余計な音がごちゃごちゃしててうるさいらしい
彼は単純なのか、陽気なのか、複雑性に欠けるのか、悩みが無さすぎるのか
無神経なのか、楽観的なのか、


まあいつもはベンチャーズ聴いて自分でエレキ弾いてるけど

ルガンスキーのなんて売ってないではないか

未だにルービンシュタインとかコルトーとか聴いたこと無いんだが良いのか。
しかも買う気がしない。そんなの買うんなら他のを買うと言う境地。
なんか抑制していそうで聴く気しない。
抑制した演奏嫌い。

ショパンは手が小さかったと書いてる人がいるけどほんとですか？？
楽譜見てると、普通に大きいように思うんですが・・

指短くても綺麗に弾けるお薦めの曲ありませんか・？

幻想即興曲では？
間違ってもスケルツォ３番やエチュード25-10ではないな。

>>824
>しかも買う気がしない。そんなの買うんなら他のを買うと言う境地。
>なんか抑制していそうで聴く気しない。

境地だって（p ｼｮﾊﾟ厨のくせに偉そうなこと言うな。

>>825
>指短くても綺麗に弾けるお薦めの曲ありませんか・？

Op.10-2とかOp.25-2
ｵﾏｴが弾けるかどうかは知らんけどな。

ま、YOSHIKIなら楽々弾くだろな。

なぜﾖｼｷ↑がでるんだ？ここクラ板ね林ｸﾝはJﾎﾟｯﾌﾟね。>>825ﾜﾙﾂは手が小さくてもいいかな。

>>825
勉強不足。
特に指定が無くても、大きい和音などはアルペジオで弾くのがショパンの
原則です。

>>829 そんな原則は無い。ソースは？思い込みなら、よしてくれ。

ショパンは手が大きい。和音より、むしろパッセージを弾くとよく思う。10度は欲しい。

>>829

そうとも限らないのでは。少し話がズレるが、
例えばエチュードの
Opus.10-4の48〜49小節目の左手の和音や
Opus.10-7の24〜25小節目の左手の和音などは
通常の手の大きさでは掴めない幅広い和音だが、
ＣＤの録音を聴くと、右手で最高音を取って、
がっちり力強いフォルテの和音を出し、
琵音（アルペジオ）で安易に流さずに弾いている人が
結構いる。此の方がいいと思われるが。

Opus.10-8の14小節目に現れる左手の和音などは
琵音の指示が出ているが、手の大きい人の場合、
敢えて琵音奏法をせずに弾いている人も結構いる。
こちらの和音は10度なので比較的男性なら掴める和音か。

>>832
同意。

ショパンが愛用してたピアノすべてがそうじゃないんだろうけど
鍵盤の幅じたいが現在のものより狭かったとか・・たしかティボーデ
のアルバムのライナーにそんなことを書いてたような・・。
ま・・それだと手が小さくてもナントカなるんじゃない？
中田喜直も幅の狭い特注品だったよね。
まあ、よくわかんないけど。

>>771などの話を合わせて考えるとショパンは中田氏とほぼ同じ鍵盤を弾いていたということになるなぁ。

ショパンの指ってそんなに細くなかったよね。
鍵盤狭かったらそりゃ指は届くだろうけど、
細かいパッセージとかめっちゃ弾きにくそう。

本で、ショパンの友人が楽譜を見て「なんだ！こりゃ！！」っと
この世の物とは思えない顔してびっくりしてショパンがその曲にさしかかると
またまた、「こんな曲になるのか！！」っと超度肝を抜かれてひどく感嘆したと。
また友人は「あの凄い小さい手が鍵盤を、蛇がカエル等の獲物に食らいつく様に
ぐにょぐにょ素早く動くのは見ていてもの凄く奇妙だった。」
っと言っている。
ショパンは手が極小だったのである。

オイオイ極小はいいすぎだろ

>837は、その会話が外人が言った事というのに気づいているのだろうか？

手が小さくても指が長いと広域な和音も届く、ショパンはそのタイプの手かと。

「彼の手はまるで羽を持つ妖精のように・・・」
つまり柔軟でなめらかだったってことやね。
オレも昔は大きい手に憧れた（それでも12度は何とか届くけど）
でも今はやっぱり柔軟な手に憧れる。

１２度届くとは。

細い鍵盤上で小さい手が蛇の様に…当たり前だのクラッカー。

>>842
届くって言っても何とかですよ。
鍵盤の先端を小指と親指の先でやっとって程度です。
当然掴むようには届きませんよ（ﾜﾗ

>>830
ソースはエキエル版（ナショナル・エディション）の楽譜とか、その他文献より。

有名な前奏曲の和音（太田胃散）も、譜面上はアルペジオにはなってないけど
フレーズの頂点でもある和音を強調し、自然なルバート感を感じさせるために
アルペジオで弾くのが解釈としても合理的。

>>832
Op.10-8の14小節目は「アルペジオで弾かなければならない」箇所です。
わざわざショパンがそういう指定をしている理由は非常に明確で、次の15小節へ
向けてドミナント→トニックという和声進行を強調するため。ちゃんとクレシェン
ドになってるし、トップノート（Ｃ。F-durのドミナント）にアクセント付きまくり。
楽譜があるなら、自分でアナリーゼした結果として「こう弾くのが良いのでは？」
という提案をして欲しいなあ。「誰それはアルペジオで弾いていない」というだけは
面白みに欠けちゃう。

>>845
「その他文献」を教えてください。読んでみたいです。
前奏曲７番のいわゆる「よほど手が大きくないと弾けない和音」は、
アルペジオで弾かない方がいいと思うのは僕だけ？
オレもそんなに手大きくないけど、弾けない和音じゃない。
もしどんなに手が小さくて届かなくても、
太田胃酸のＣＭみたいに「いかにもアルペジオ」と弾くんじゃなくて、
サラッと素早く弾く方がいいと思う。
アルペジオで弾いてる所為で、ＣＭのはちょっと俗っぽい演奏になってるような気がする。
＞自然なルバート感
僕はむしろ不快感さえ覚えます。なんかそこだけ浮いてるような気がします。
全て僕の主観ですが。僕はそう思いました。

>>845

Opus.10-8の14小節目の左手の和音は、確かにショパン自身の
琵音奏法指示が出ているが、13小節目からのcresc.に掛けて
力強い鋭利さ明瞭さを出したいと考える場合、敢えて琵音奏法を
回避する解釈は、必ずしも誤謬だとは思わないのだが。

>>847

解釈ではその通りだが、貴方の場合は演奏自体が誤謬を犯すことになりそうだね。

漏れは１０度になんとか届くけど、
だから敢えて届く１０度を同時打ちで弾かなければという気はない。
それに、無理に指を開いて不安定な音が出る同時打ちよりも、
それぞれの音を明確に出せるアルペジオの方がいいとおもわれ。

まぁ、アルペジオが下手な厨がほざいてるだけだろうけどな
そんな奴に限って和音もちゃんと弾けない(w

アルペはなめらかに弾くのが重要
和音はばらつきをなくすのが重要

自分はよくアルペや指定無しを自分で変える。
アルペが似合うところはそうして
率直にだしたいとこは同時打ち
また指示も無しに広い和音は掛音で一音入れてから弾くこともある。
また10度届くが英雄ポロの主要部分のアルペを同時打鍵に変えている。
でもキツイ。だがあそこがアルペだと連続してヤラシイからしたくない

作曲者本人が届いた届かなかったは、あまり関係ない。頭の中では、そう響いたと思われる。>広域和音

>>849
てゆーか、８３２の人は、どう考えても１０度が何とか
届く人の場合の話じゃなくて、１０度が普通につかめる
人の場合の一解釈をしてるんだと思うケド。
あなたの意見、何か話の焦点が合ってないよ（藁

>>846
お前、揚げ足取りウザイよ。
前奏曲７番（太田胃散）については、アルペジオ＆ルバートが一般的。
それを気持ち悪く感じるのはあなたの感性の問題だけれど、前後の曲の流れを
見ても、７番のあの和音は非常に重要で、サラリと弾いてしまうのは解釈上問
題あると言わざるを得ないです。転調してすぐA-durに戻るのが気持ち悪いので
サラリと弾きたい、という風に書けばまだ許せるけど、単に主観の問題で片づ
けるのは勉強不足。「どうして自分は不快に思うのか？」を分析した上で
演奏に反映させない限り、説得力など生まれないと思うんだけど。

>>847
リズムのシャープさは右手のＣに付けられたアクセントで表現し、
ドミナント→トニックの和音進行はアルペジオで印象付ける。
これがショパンの意図だと思うのですが。
１５小節の左手和音（トニック）を同時に弾けるなら、その前のドミナント和音
を同時に弾く必然性も出てきますが、トニックをアルペジオにする場合はドミナ
ントもアルペジオにするのが一般的な解釈だと思います。そうしないとつながり
とか、流れが悪いでしょ。あの曲で流れが停滞するのは最悪です。まず流麗で
あることが優先される曲で「力強さ」という言葉が出るのはおかしい。
クレシェンド指定はあるけど、頂点でffになってない点にも留意。ショパンは
f-ff-fffを明瞭に使い分けます。ちなみにffが指定してある場所はコーダ
直前だけで、左手の和音はやはりアルペジオです。

>>849
確かに、下手にアルペジオで弾くより同時に弾いた方が良い場合もあります。
しかし、そんな人のために練習曲Op.10-11があるのです。

>>853
前奏曲７番は初見でも弾けそうなのに奥が深いんですね〜。
私は和音同時で適当に弾いてたよ。鳴らした和音が遠くに飛んで行くような
感じで弾いてたんですけど、やっぱアルペジオじゃないと駄目？

>>853
ちょっとムカッ。どこが揚げ足取りですか？
不快にさせるようなレスであったなら謝ります。スイマセン。
「どうして自分は不快に思うのか？」そんなことは言われなくても分析済みです。
あなたの言い分だと、大事な、というか最重要な和音であるから、
下方ゆっくり登りつめるアルペジオが良いということになりますね。
僕はそうは思いません。
アルペジオの力を借りなくてもあの和音の重要性は表現できると思うんですが。
まぁ、確かにあのアルペジオに不快感を持つのは僕の勝手な感性です。
それに僕はあなたほど音楽知識にも長けていません。
そんな僕が何を言っても当然「素人の戯言」になってしまうでしょうね。
ただ「揚げ足取り」といわれたのはいささか不満が残ります。
そう言われた理由まったくがわかりません。
なんかわけわからん文になってしまいましたね。すみません。

プレ７番は最後アルペの方が良いかもしれん
いつもは同時、であったがアルペの方が上り詰めた感じで良い。
同時だとあっけない気がしてきた。
アルペはうまく扱うと非常に華麗で上品な雰囲気を引き出すことができる。
ショパンはこういう率直でない表現のうまさで決まってくると思う。
掛音も同じ。
でも手はでかい方が良いでしょう。
アルペの放ったあとも和音をがっしり押さえて音の濁りを防ぐことができるし
安定したアルペができる。

アルペは綺麗に出すのは難しい。
同時、の方が気は楽でしょう。
そのアルペの神経質が嫌いな人はへたくそでしょう。
つまりアルペがへたくそな人は手がごわついてガチガチなんですね。

アルペがうまく扱えるようになると指定してない部分もアルペにしたくなってくる。
実際にピアニストも勝手にアルペにして非常に上品に仕上がっているものがある。

まぁ846の言わんとしてることも何となく分かるけどね。
というオレは853の意見に大体同意なんだがちょっと言葉が悪い。
「揚げ足取りウザいよ」←君が揚げ足取られるようなレスするのが悪い。
それに実際君も「揚げ足取り」している。
ま、正直音楽を１点決めつけで判断するのは野暮ってもんだよね。
その点で846は「自分は」こう思った、と自分は自分、他人は他人で分けているのは良いこと。
>>853の＞という風に書けばまだ許せるけど
オイオイ何様だよ。許せるって。
他人の意見（それがどんなに自分の許せる範囲を超えていても）を、
「あ、そういう考えもあるのか」という広い気持ちを持てんのか？
音楽やる上で、広い心を持つことはとても重要だと思う。
・・・と説教じみてしまった。
オレも「何様なんだ？」って感じになってしまった。スマソ

>>854
「遠くに飛んでいく感じ」・・・まさにそれで良いのですが、自分以外の人間に
聴いてもらうとして、どう弾いたらその雰囲気を感じてもらえるのでしょうか。
気分だけで弾いても、他人はわかってくれません。イメージしているものを実際の
音として表現する、これが演奏であり、それを実現するために必要なのものが演奏
技術なんです。
ちなみにキーシンはペダルを深く踏んで、この和音を同時に打鍵しています。
その結果の共鳴音が、絶大な効果を生むことを知っているんですね。

>>859
失礼。「許せる」ではなくて「自分にも理解できる」でした。
ちなみに俺は「感性」という言葉で説明付けようとする奴は嫌いです。
他人の感性は簡単には想像できませんから。感性がどんなことを訴えているのか、
私にわかる言葉で説明してください、と言いたくなるわけ。
あと広い心が必要なのはこういう議論の場だけで、実際に音楽やる上では不要。
「そうですよね」と相槌打ちつつ、心の中ではアカンベしてるのが正しい
ピアニスト＝エゴイストの姿です。

860って頭固いよね。
感性でしか説明出来ないことなんて山ほどあるよ。
芸術の世界は特にそう。
俺は何でもかんでも理屈付けて説明しようとする奴が大っ嫌い。
たしかに、自分が感じたことを説明できないのは846の力不足だが、
それよりもそれに逐一細かい分析説明を求めようとする860がバカ。

おまえは頭が幼稚だよ。

>>861
顔が見えないからって、知らない人に「バカ」だとか
「おまえは頭が幼稚だ」と云った書き込みは他の人にも
不愉快さを与えます。様々な考えや解釈を持った人が
ここの掲示にいるのことは百も承知の上でしょう。
みっともない発言をする貴方が一番幼稚ですよ！

>>862
861ではないが、
それは860さんにも言える事だと思う。
それに見かねて861が860にレスしたんだろ。
まぁ僕はどっちもどっちだとは思うが。

てか恥ずかしげも無くアルペジオを「アルぺ」とか略しちゃってるとこなんか
独学のド素人丸出しなんだけど（ﾌﾟｯ

ウンチク言ってるだけで、ピアノをひく実技が極端に下手な方の巣窟というのは、ここのことですよね。？

>>853
832さんの書き込みって、流麗であることを既に前提として
この部分を強い感じにもしたい場合ってことじゃないでしょうか？？
だから、<「力強さ」という言葉が出るのはおかしい。>
とは断言出来ないと思うけどなぁ。
853さんはもっと考えに柔軟性を！

>>865
その前に日本語大丈夫ですか？
ピアノをひく実技？？
ピアノを弾く「技量」とか「技術」じゃなくて？
句点「。」の後に「？」を置くなんてバカ丸出し。

>>867
たかしっ！見ちゃダメっ！！

864>うるせえな
めんどくせんだよ！
ちゃめっけあっていっだろ？

「感性」だの「理屈」だの「幼稚」だの「ド素人」だの
「ウンチク」だの「バカ丸出し」だの・・・。
お前らもピアノ弾きなら演奏で勝負しろと小一時間（略

「自分の演奏をうｐして鑑賞し、コメントをもらうスレ」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018362907/

言葉でなく、演奏に説得力を持たせろ。そして語れ。

うぴのしかたしらないしろくおんきぐもってないの

>>870
そのスレにうｐしてる奴らこそ
「ドシロウト」で「バカ丸出し」だと言えよう（p

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


ニュー速にでも貼ってくんか

>>873
ブサイクデブ決定。

>>861
聴く人はそれでも良いと思うけど、演奏する側はマズいよやっぱり。
特にショパンは感性よりも理性を優先していた人だと思うし。

>>870
考えることができない人が説得力のある演奏をする可能性は非常に低いと
思います。趣味や自己満足で弾くならそれでも良いけどね。どういう風に
弾きたい、という明確なヴィジョンが無いとねー。

>>875
あなたが言うところの感性と理性ってなんですか？

ワルツの第2番ってむずいの？
幻想即興曲と同じくらいですか？

色々お答えありがとうございます。
>>826
幻想即興曲弾きやすいですか？
私は下手でそこまで自分の力がおいついてないというのももちろんあるんですが、
１２小節くらいからはじまるオクターブの連続がきつすぎます。
オクターブでもかなりきついので。。
正直、ショパンじゃないけど乙女の祈りとかの最初の部分も弾き難いくらいなんです。
アンダンテスピナートの左手も楽譜どおりの指使いはできず、途切れ途切れで全然綺麗な曲に聞こえない。

ピアノ辞めた方がいいんでしょうか・・
親や親戚も私の手の形にみんな似てて、みんな私と違って、真面目で練習してたのに
すぐに止めちゃう人ばかりです。
やっぱり自分の手のこと考えて辞めたのかなって思うんですが。

アルペジオは結構好きです。
自分がするのは苦手ですが、聞く分にはアルペジオにして弾いてるのはそんなに嫌じゃないので
私もそれで上手く弾けるように練習すればいいかなって思ったりもします。
でも私だとアルペジオだらけになってしまうけど・・。

オクターブきつくてもピアノ続けてる人って居るのかな？

自分のいまやってるエチュードはツェルニーは40番チュウバンです、、、。
ショパンは、なかなか先生がやらせてくれなかったのですが、
今やっている曲(シューベルト即興曲90-3)が終わったら、ショパン何か1曲しましょう
ってことになったので、思案中。
幻想即興曲よりワルツの第2番の方が好きなのですが、とりあえず、幻想即興曲が弾けたほうが、
かっこいいのかなぁと、ミーハーな気持ちも出てます。

>>878
基礎的な技術不足を手の大きさのせいにしないように。
分散オクターブができないようではまだ中級者レベルです。
幻想即興曲はもちろん、アンダンテスピアナートも無理。

なお、乙女の祈りは手の小さい人にはマジ難しいので、あれが弾けないからと
いって悲観することはないと思う。
ショパンの曲を弾きたいならショパンエチュード練習して、手首と肘の柔軟性
を養いましょう。手が小さくても、広いアルペジオができるようになりますよ。

あ、わたし、８７８さんとちがいますよ

>878=825
辞めた方が・・・と言う前に、まず自分の先生に相談しましょう。
きっと良いアドバイスをくれると思います。

それに幻想即興曲やアンダンテが弾けなくてもいいんじゃない？
自分が今弾ける範囲の曲をとことん追求しましょう。
この曲なら誰にも負けない！っていうのを。

８２５さん＞
わたしも大きいほうじゃないです。
9度ぎりぎりで、つかむようなオクターブ奏法は、脱力できず、練習中です。
でも、できる限り脱力を意識して、手が疲れたら休憩とって、また練習って
感じです。

age

a…何買おうか迷いに迷ったのでいっそNAXOSにしたらもう…ge

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


廃虚板にでも貼ってくんか

>>877
ツェルニー４０番中盤で幻想即興曲はまだ無理ですよ〜。
４０番終了してからやった方がいい。今よりずっと弾きやすくなるはず。
即興曲なら１番とか。あと新練習曲なんかどうかなー。

>>887
僕は１番のほうが難しいと思いまふ。
40番中盤なら４番は結構余裕だと思うのですがおかしいですか？
新練習曲は３番はかなりムズいよね。
１番・２番はなんとか。

　

>>888
ありゃりゃん、そうですか？
自分もやっぱり４０番やってたころに幻想即興曲に手を出してどうにもならなかった
ので。でも１番は弾けたし。だから>877さんも似たような感じかなと。
曲の難しさは人によっても違うからねえ。

888さん/890さんレスありがとうございます♪
ワルツの2番にしようと譜読み中です。
オクターブの脱力練習モードです。
幻想即興曲は、楽しみに残しておきます！
来年には弾きたいなぁ！！！
新練習曲、1，2番も自主錬で取り入れてみます。

>>890
そうっすねぇ。
俺は３０番中盤で幻想即興曲弾けた。
でも１番は全然弾けなかった。なぜだぁ。

エキエル版の某集、手に入りました。
感想。初心者には福音。
でもショパン弾きにはこの編集にはついていけないはず。
弾いてみたけど、どこか妙。
これが将来スタンダードになるのかは、まだわからないがこの本から入るのは悪くない。

age

ねぇ、ショパンってどういう練習曲を用いてピアノを上達させたの？

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


廃虚板にでも貼ってくんか


これ貼り付けてる奴ってホンとブサイクだな。
死ねよ。

>>895
自分の練習曲（ショパンエチュード）と、バッハの平均律集。

ショパンは元からピアノはうまかった
エチュードは余裕で弾けただろう

遺作ポロネーズ、(けっこうマイナーだけど)
とても７歳の子供が作曲したとは思えない。。。

>>896
いつまでもサルの一つ覚えみたいに同じことで煽るしか能が無い
実に低脳で超粘着なガキたれのやることですので、とことん
莫迦にしてやって下さい・・・

>>898
>ショパンは元からピアノはうまかった
>エチュードは余裕で弾けただろう

いくらｼｮﾊﾟｿが頑張っても、YOSHIKIの足下にも及ばないのﾚｽ……。

ショパン唯一の写真が何故１枚しかないのか疑問に思う今日この頃みなさまいかがおすごしでしょうか？

ショパンはいいよ…
39歳という若すぎる死が…才能ある人って結構パターンだよね

>>897
平均律は相当数を暗譜していたらしいね。
初期のころにクレメンティの前奏曲、練習曲もやったらしい。
そのほか、教師として弟子に教える際には
クレメンティのグラドゥス・アド・パルナッスム、クラマーの練習曲など。
同時代の作曲家の作品も多数用いていた中で
シューマン、シューベルト、メンデルスゾーンの曲はほぼ無視した模様。

ショパンってベートーベンのことどう思っていたの？

ツェルニーの練習曲はやったのかな？

ＣＨＯＰＩＮとＹＯＳＨＩＫＩの間に、　永遠は見えるのかな？

>>902
死ね

>>904
ショパンはベートーヴェンのことをよく知らなかったし
偏見も多分に持っていたというが、
大公ソナタを高く評価してるし熱情以前のソナタを生徒に弾かせたりした。
また月光からの引用が幻想即興曲にみられる。

ツェルニーに関してはウィーンで会った際の印象から
「その作品よりずっと暖かみのある人柄」と評したが、
練習曲をショパン自身が用いたか、あるいは生徒に弾かせたかに関しては
記述を見たことがないので使わなかったのだろうと推測する。

同時代に限らず、ショパンが評価した音楽家はごく少数。

>>904
ショパンの書簡集か何かで
ベートーヴェンに言及した部分を読んだことがある。
「ベートーヴェンという人はどうも・・・。
それほど才能は多岐にわたる人ではありません。
ピアノとなるとまるっきりピアノであることを
忘れているかの様です。」とかいう事が
書いてあった気がする。
これはモーツァルトと比較して言っていると思うが。
要するにショパンにとって、
ベートーヴェン自体はともかく、
彼のピアノ書法が肌に合わなかったらしい。

>905
そういわれるかな？とかおもってたんですが…
言葉は弁えましょう！

ロックってピアノ独学？

ショパンが評価した音楽家を教えてくれ。
小さい頃に好んで弾いていた曲って何だったんだろう？

バッハ？

作曲家では、バッハ、モーツァルト。
というか他にはあんまり興味がなかった。影響を受けた作曲家はいっぱいいるけど。
演奏家では、カルクブレンナー、パガニーニ。
リストの演奏にも一目置いていたそうだけど、
「ツェルニーやヘルツ、リスト。もちろん僕など（カルクブレンナーの）足元にも及ばない」
と言ってるところからも、ショパンの中では彼が一番だったんじゃないかな。

>>910-912
あとノクターンの創始者と言われるフィールドも。
演奏会に行ったら素人みたいな弾き方で幻滅したらしいけど。

年上の人の演奏を幻滅するくらいなんだから、
ショパン自身の演奏はとってもすごいんだろうな。
ショパンの演奏が聞いてみたいなぁ。

ショパンの作品の「埋葬」って
誰のために書かれてた曲なの？
自分自身？

>>915
埋葬？
聞いたことねーよ。

葬送？

>>917
そうそう。（さむっ

埋葬って・・・(ﾜﾗ
無意識にあなたの趣味を晒してしまいましたね。

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


モバイル板にでも貼ってくんか

↑でた！ブサイク！韓国人は死んでね。

べルリーニとかもだよね？

葬送って誰の為に書かれた曲なの？

自分でふと見てびっくり。なんで埋葬がでてきたのか。
Oh, tell me why
oh, tell me true
教えて生きる意味を

>>923
あなたの心のどこかに、埋められたい願望があるのか・・・(藁

「埋葬」といって思いつくのは、ヒンデミットの交響曲「画家マティス」の
第２楽章しかないが。

どっちにしろ葬送は
ショパンの葬式で弾かれた。
あとプレ４番。
うってつけな選曲だな。

そろそろパート３にいきましょう

「革命のエチュード」「黒鍵のエチュード」といった単曲スレが相次いで立てられたが、
誘導を有効にするために、こちらで進んでこれらのエチュードについて語ろうぜ。
ロック君の書き込みも大歓迎。ここなら大いに語れや。むやみに単曲スレを立てずに、
今あるスレを最大限に有効活用して欲しい。

ということで、語れるヤシいるか？ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>926
マターリきてるスレなので、980くらいまで我慢しても遅くないでしょう。

>>297
革命：明確
黒鍵：滑稽

>>929
洒落かよ！　不覚にもﾜﾗﾀ・・・

>>927
正直、ロックがあのスレで何をしたかったのか理解できない。
「英雄」スレでもスレタイと合致する内容なんてほとんどなかったし。
結局「自分が立てたスレ＝自分の庭」みたいに捉えてたんじゃないの？

大体、通称アリのスレしか立たないのも滑稽。
革命ならop.28-24とかop.25-12とかの方がよほど出来がいいし、
黒鍵で立てるならエチュード一曲ずつ立ててもいいくらい。

っていうか、すでにロックが名無し潜伏してるに5400ペリカ

ポーランドスレに書いてあったんだけど
ポーランド史の革命のところを勉強してからエチュードの革命を聴くと
一層感動するみたいです。

とりあえず、コルトー版に従えばいいのかな？
革命！ってかんじがする

おいおい、いくらなんでもﾁｮﾊﾟｿの革命よりはYOSHIKIのｱﾆﾊﾞｰｻﾘｰが格上だろう？

ワルツの第2番ってムズイの？

>>935
ショパンの中では、簡単な方じゃねーか？

サイゴのコーダ、キーシンばりにとまでいわなくとも、インテンポで弾けてない
地道にフテンでレンシュウってとこっすかね

>935
簡単といえば簡単かもね
でもメリハリをつけて、表現力がないと面白くない演奏になるからねぇ〜

>>938
いや、俺は逆にショパンの曲の中では、表現力を必要としない方だという意味で簡単だと言ったんだが。
楽譜通りに弾ければそれまでじゃねーか。
上手に弾こうと思えば、第３番とかよりは遥かに簡単だと思うぞ。

ワルツ、難しい順にならべてみ…
ならべるの、難しくない？

>>940
難しいねぇ。
とりあえず俺が苦手なのは５番、８番、１３番ってとこです。
めっちゃ簡単だと思うのは（遺作のイ短調とかを除けば）特にありませんね。
どれも何かしら難しさがあるような気がします。
まぁショパンの曲集の中では一番簡単なんだけど。

英雄のオクターブのとこで、５４４５とか４３４５とか
の指使いをすればいいってよく聞くけど、その場合ミ（フラット）
レドシ（フラット）のとこの指使いはどうすればいいの？？

&&rrlo;バラード4番＞幻想曲

>>942
４５５４が一般的だと思うけど。
俺は３５５４って弾いてる。

>>942
>944の書いてるとおり、４５５４が一般的だが、
３４５４とか３５５４もあり。
要するに、自分が最も弾きやすい運指で良い。

とにかく疲れるところなので、ひたすら脱力。

そうそう。自分の弾きやすい運指を見つけるのが一番。
ま、大体は４５５４で弾きやすいとは思うんだけどね。
スタッカートだからといって、
手首を高く上げて突くようにするんじゃなく、
鍵盤に這うようにすると疲れにくく表現もしやすい、と俺は思ったりする。
俺、個人的には52小節目が一番苦労した。←英雄ね

手が小さい人には３・５オクターヴはきついでしょう

>>940
5番そこそこムズカスィ。
2番/1番フヨミラクだけど、オクターブ苦手だとレンシュウに良いのでは？
8番は独特な雰囲気がワタスはキニイッテマフ。
14番はムズカスィように思えて、そんなにムズカスィクナイ。
ワタスは14は小学6年のときやったけど。
他は、音楽的に豊かで弾いていてタノスィし、それほどムズカスィクナイのでは？

ワルツは１１番が唯一大変だな
なんせ最初も中間も最後も
左も右もあっちゃらこっちゃら
状態で忙しすぎる。

よく6/7/8と3曲セットで弾く

ワルツならブライロフスキーを絶対に聴きなさい
詩的な演奏だった

俺は気分が良いと
全部弾きます

ワルツはどれも中間部が綺麗な物が多い

950レス越えたけど、もう新スレ作る必要なしと判断。
クラ板は５月以降に厨房が増えすぎますた。ここもすでに良スレたりえないので
使い切ったら終わりにすることを希望。

>>954
激しく却下。

フレイレの新譜、みなさん聴きましたか？

>>954
激しく同意。

しょぱんえちゅーど、どの出版社の使ってる？
私はヘンレ原典版

まあ何にしてもこのネタは使えそうだぞ↓

根拠
YOSHIKIなんぞ音楽の教科書にものっとらん。
過去の偉大なミュージシャンは音楽の教科書にも載りはじめている。
Xなんぞ何年先にも載りはしない。


モナー板にでも貼ってくんか

>>958
パデレフスキ版が一般的と思われ。
練習するならコルトー版と言われてるんだけど、正直、うざい（ｗ。
あと、某ページが持ち上げてるエキエル版は、あまりおすすめできないです。
肝心な箇所で音がかなり違うので。ただ運指は役立つから、私はパデレフスキと
併用してる。
原典版で言えば、ヘンレよりウィーン原典版の方が良いようにも思う。
ヘンレは運指が不親切だし。

>>960
何から何まで同意なのは俺だけだろうか？
俺もパデレフスキ使ってる。
というかショパンのほとんどはパデレフスキを使ってる。

>>941
イ短調って二番のことでしょうか？あれって簡単なようで意外と難しい。特に
左手の低音の響かせ方。それを考えたら、10、12のほうが楽かも。

いや、10､12は普通に簡単だろ。

>>962
二番ってどのことだろう？
俺が言ってるのは「ミ〜ラシド〜ド〜レミファ〜」
の旋律で始まるワルツのことっすよ。
これは簡単なようで簡単だと思うけど。

962です。
すみません訂正です3番の間違いでした。m(__)m

>>965
ああ３番の間違いか。
いわゆる「華麗なる円舞曲」のことね。
ってあれ遺作じゃないだろ。俺のレスをよく読んでよ。
３番は簡単なようで難しい。君のこの意見には同意です。

age

ショパンﾏﾝｾｰ

華麗なる大円舞曲って電子ピアノでの演奏は難しいかな〜？
あの最初のシ♭（1　3.2.1　3.2.1…）のぶぶん

>>969
いや、そうでもないよ。
普通に弾ける。

>>960
えちゅーどだけでなく、他もかならずコルトー版で運指参考にして、
あと、表現のとことか参考にして、音をパデレフスキ版とヘンレ版で再確認って感じ。
１つの版だけで済ますってことはほとんどないかも

>>966
ということは遺作イ短調って．．．．。今、全音版のワルツ集を調べてみたんですが、
それらしきものが見当たらないんですね。全音版の何番目に出てくる曲ですか？
全音版になければある版を教えてください。

>>972
全音のワルツ集にはないです。
ですが同じ全音から出ているショパンの遺作集には載ってるはずですよ。
たしか「知られざる遺作集」とかなんとかいう楽譜です。
当然どこでも手に入りますよ。

ソナタ３番を弾けるようになりたいです。
ピアノは全く弾けません。

>>970
えぇ！マジですか！！
練習不足の可能性アリ！！
3.2.1.3.2.1はむずかしいよ。
ああ〜！

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　‖( つ|STEINWAY￣￣￣￣￣￣ﾉ
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>>975
きっと同音連打の練習が足りてないんだよ。
ハノンとかツェルニ−30番の12番（だったかな）を練習すれば、
すぐに弾けるようになりますよ。
まぁその序奏だけが弾けないなら、その部分だけを練習すればいいんだけど、
すぐあとに同音連打の旋律があるのでハノンをやるのは無意味ではないかと。

にょ

この方のバラードとソナタの3番、かなりいいです。
泣けました。特に左手がいいんですよね〜。

http://www.cdjournal.com/guide/BEBC7/BEBC71BF.html

ちょこっと視聴できます。

>>976オマエモナーショパンコンサート
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>>975 （´ゝワルツが難しいなんて逝ってるようじゃまだまだだな・・・

おまえもなー
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>>986とか言ってる奴に限って、たいして弾けないのに弾けるつもりでいる。

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