マンドリンスレッド　part3

1 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 23:04

俺はＡＲＳ好きなんだけどな…。

2 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 23:39

あーあ。
どうにかしろよこいつ。

3 ：名無しの笛の踊り：01/09/13 23:43

JMJで弾けなかったんだろ。その程度のことでこんなに荒れるとは。
JMJマンドリンなんてどーって事無いじゃん。只のお祭だよ。

4 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 01:30

いつのまにやら、退廃的になってる。
前は退嬰的だったような気が・・・
違うやつが荒してんのか？

5 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 05:09

退嬰的なのはａｒｓ。

6 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 10:24

晒し age

7 ：名無しの笛の踊り：01/09/14 23:31

荒らしはスレを破壊することは出来たがマンドリンは破壊することは出来なかった。
我々は荒らしには屈しない。荒らしには容赦はしない。荒らしを支援する者も容赦しない。

8 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 00:50

9 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 03:33

↑屈折してるねえ・・・
負け犬が。

10 ：名無しの笛の踊り：01/09/15 04:06

↑くそ

11 ：名無しの笛の踊り：01/09/16 17:26

あぼーんされて前後関係がめちゃくちゃ。
それはそうとファルボの「王女の愛」ってどんな曲？

12 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 02:02

13 ：名無しの笛の踊り：01/09/18 02:17

コピペする間に練習しなさい。

14 ：223：01/09/18 02:52

はい。すみません。

15 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 00:53

今週末に本番だ！

16 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/19 03:04

>>17さん
＞それはそうとファルボの「王女の愛」ってどんな曲？

そんな曲があったんですか？
知りませんでした。どんな曲なんでしょうね？

＞みなさま
　なんていうか・・・徹底放置が一番ですが、まぁ、書き込めなくなったら
また新しい板を作ればいいんでどんどん情報交換していきませんか？

17 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/19 03:14

苦笑い的経験

きょう何処かのホームページで見つけたんですが
１９００年頃に「オーケストラ楽器としてのマンドリン」は、
なかなか良いよ、って感じの論文が発表されたそうです。
　んでもすぐに「楽器の性能が悪い」とか「曲のレパートリーが
少ないからヴァイオリン曲に頼らざるを得ない」とか
そういう批判が来たそうです。
　で、面白いのが批判してるその人がヴァイオリンとマンドリン弾く
人でマンドリン曲を結構作曲した人だったそうです。

それはいいとして、１００年前から同じことを議論してるんだなぁ、
と思って苦かったです。

18 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/19 03:28

ついでです。
俺たちの結論としては
　別に特別なことをしないでも、普通にマンドリンを弾けば
良いんじゃないのか？という結論が出ました。（どこで？）

だって楽しいから。

　だからもっとヴェルキとかボッタキアリとかアマディとか
やりましょうよー。
大好き！！

あ、あと前々スレのＣＤを教えて下さった皆様へ

　ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲を買いました。
なんか、やっぱり、さすがヴィヴァちゃん、良いですねぇ。
　ブーレーズとぺルゴレージとウェーベルンはまだＣＤを見つけられません。
　マーラーの第７番はお勧めのＣＤとかありますか？

本当にありがとうございました。

19 ：名無しの笛の踊り：01/09/19 03:34

>>365
どこだよ？

＞で、面白いのが批判してるその人がヴァイオリンとマンドリン弾く
人でマンドリン曲を結構作曲した人だったそうです。

montiのことか?
まぁ、両刀使いの人は多かったと思う。ボッタキアリもファルボもオペラ書いてるし(初演の評判は良かったらしい)
マネンテは桶物は無い(と思う)が華燭の祭典はかのWolf Ferrariに絶賛されたらしい。

20 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/19 08:23

>>367さん

うーん、ごめんなさい、本当に忘れちゃったんですが
検索サイトで「マンドリン・ジェラ」で検索して出てきたサイトで見つけました。
マンドリン用語辞典みたいな感じのとこでした。

みなさまはトレモロの時に一番気にしていることは何ですか？
私はピック音を気にしていたんですが音がするのは割とあたりまえのようなんで
次は粒を均質にしていきたいです。

21 ：名無しの笛の踊り：01/09/20 14:50

映画『コレリ大尉のマンドリン』、今週末より公開。
オフィシャル
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1000839213

22 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 00:06

だめだよマンド荒らし君、映画板にまで逝っちゃ。

23 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 00:54

マンドリンの音色サイコー！！

24 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 17:02

映画館で叫んでこいよ。今週末公開「コレルリ大尉のマンドリン」。
どうせ暇なんだろう？

25 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 18:13

今こそ「英雄葬送曲」by otello ratta

26 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 20:08

荒らしは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなコピペを延々と貼りつけ、一時間ごとにネットに
接続してるようなやつは、人生の負け犬。

27 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 21:03

マスカーニの仮面序曲、大好きです！

28 ：名無しの笛の踊り：01/09/21 21:35

イワノフの「シベリア狂詩曲」は綺麗で迫力あって大好きです。
帰山先生の最も成功した作品ですね。

29 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 01:26

コルリ大尉のマンドリン、早く見たい！！

30 ：名無しの笛の踊り：01/09/22 16:57

連続コピペを透明削除していただいたので、レス番がずれてるみたいです。

31 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 00:31

コレリ大尉のマンドリン見た奴は感想をかけ。特に音楽について。

32 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 02:10

「『コレリ大尉のマンドリン』の試写会チケットあんねん。一緒に行かんか？」
「私マンドリンきらーーい」
・・・

「ちくしょー『マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。・・・』」

33 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 07:26

削除人さんマンセー。贅肉を削ったら、こんなにコンパクトに。
…藁ってる場合じゃないな。

コレリ大尉、この週末は見に行く時間がとれんなー。
平日の夜にでも行くか。気になってる映画なんだ。

34 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 18:50

あげ！

35 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 21:42

関東在住の皆さんで明日の鈴木静一生誕百周年記念コンサートに行こうと
思っている人いますか？

36 ：九州在住：01/09/23 23:35

>35
おー、そんなもんあるのか、いいなぁ。
行った人はレポートよろしくね。
曲目だけでもいいから。

37 ：36：01/09/23 23:36

追記。
削除人さん、今日もありがとう！
本当に助かります。

38 ：名無しの笛の踊り：01/09/23 23:59

>35
チケットが高いわりに３曲しかやらないでしょう。
ちょっとボッタクリでは。
んで、個人的にはわりと逝きたいんだけど、「学生さんは金がない」。（ﾜﾗ

39 ：38：01/09/24 00:03

そうそう、削除人さんには大感謝。
part 2スレに続き、このpart 3スレをも立てた自分としては、本当に嬉しいです。
みなさん、これからもよろしく。

40 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 00:12

＞36
1．音楽物語「死者と貴姫」～二上山古墳にまつわる物語
2．叙情組曲「蝦夷」
3．交響詩「失われた都」
以上3曲。私的には都以外聞いたことのない曲。
＞38
確かに高い。学生さんにはキツイ（含自分）。
でもソプラノ＋ナレーター＋女声合唱つき音楽物語は
あんまり聞けるチャンスがないのでは？

41 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 01:14

マンドリンは所詮後ろ向きの退廃的戯れごと。
そんなたわごとについて延々といい、悪い云々しているようなやつは、人生の負け犬。

42 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 01:22

↑よく飽きませんね。

43 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 01:51

「都」は好きだな、わりと。＜静一

44 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 02:20

静一先生なら定番だが、邪馬台やガラシャも聞いてみたいものだ。

45 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 02:31

やっぱり火の山ってあんまり人気無いのかな？
まあオレも好きな方ではないけど。

46 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 14:07

関東地方のかたで、先日のメトロポリタンの演奏会に逝かれたかたは
いませんか？

47 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 14:11

だから吹奏板でやれば。
それでも荒されるんか？

48 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 17:16

>40
めったにやれない曲・初期のカワイイ系・定番
って感じかな。ガラシャやらないのは、それは
それで見識という気もするけど淋しいね。

49 ：名無しの笛の踊り：01/09/24 18:28

モーツァルトのドンジョバンニのセレナードが好きです。
あれってマンドリンの魅力がたくさん詰まってるよう泣きがします。

50 ：名無しの笛の踊り：01/09/25 00:04

どうでもいいんですけど、｢シリウスへの帰還｣ってあまりやりませんね。
特に関東では。

51 ：36：01/09/25 21:44

ありゃ、結局、実際に行った人は、ここに来てないのかな…。
＞鈴木静一100th

チケット高いって、どれくらいしたの？
5000円以上だったら、そりゃ私も敬遠するが。

P.S.削除人さんthx!!

52 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 10:51

アRSは大嫌いあげ

53 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 11:10

あーあ始まったよ。

54 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 12:19

負け犬君はいつ寝てるんだ？

55 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/26 16:55

行ってきました。鈴木静一メモリアルマンドリンオーケストラ。
生意気ですが感想をかきます。
演奏された曲はすでにかかれていますよね。

1曲目の「死者と貴姫」ですが、
聞くまではどんな風になっちゃうんだろう？思ってました。
途中何ヵ所かナレーターの声がオーケストラにかき消されて
聞き取りにくいところがありましたが
演奏もお話自体も面白かったです。
ナレーターの方もすごく迫力があったし、
とってもよかったっす。

２曲目「蝦夷」
これもまた綺麗にまとまっていました。二楽章のクラ（オーボエ？）
のソロがこれまた綺麗でした。
のどかによかったです。

３曲目は「失われた都」
これは・・・。
とにかく大迫力でした・・・。
欲を言うともう少しそれぞれの音符がはっきりわかるような演奏
がよかったんじゃないでしょうか。

会場には先生の奥さんもいらしてましたよ。
たぶんそのうち某所でレビューがかかれるんじゃないかなぁ。

56 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 16:59

＞51＝36
当日券3500円、前売りは3000円。
単純計算1曲1000円ですな。
誰か聴きにいった人感想希望。

57 ：130：01/09/26 17:02

感想書いてくれた直径30cmの缶詰さんありがとう。
アンコールは如何でしたか？

58 ：36：01/09/26 21:28

>130
さんくす。
3000円なら、個人的にはまぁ許容範囲内かな。

これのライヴ盤を、FONTECあたりで出さないかしら。
地方在住は、こういう時もどかしいよ。

59 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 21:30

ドリアンと似ている

60 ：名無しの笛の踊り：01/09/26 23:40

ぷっちんぷりんでえびばでぷりんぷりん☆

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

65 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

66 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

69 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 04:55

この荒らしが出没してるスレ、他にある？ここと、「マンドリンを知ってる人の数→」以外で。
その二つに関しては、こいつに対するアクセス規制依頼出してきたから。
他にあったらここに書いといてくれ。また出してくる。

74 ：↑さんへ：01/09/27 05:06

規制依頼の出し方間違ってるよ。
あそこのスレはホスト別規制はやってないよ。
248で私も出してるので参考にして。
わざわざ訂正に行く必要もないと思うけど。
ホスト別規制の方も、私が一応出してあります。

75 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 05:12

＞７４
あ、そうなのか？ちらっとだけしかみなかったからわかってなかったゴメソ。
まあいいやなんかやってくれたんだよな？
part1の頃は俺もよくここにいたんだが最近あまりにもうぜー。
何にせよありがとう。

76 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 05:20

イヤだねったら、イヤだね☆

77 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 09:50

負け犬君は、何だかいよいよ壊れてきたね。
やれやれ、ああはなりたくないものだ。

>55
蝦夷２楽章のソロは、Oboeでせう。
これとガラシャは、Obがいいんだよなー。
こういう、シャカリキにならずに弾ける曲もいいね。

78 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/27 10:58

>77さん
Oboeなんですか。有難う御座います。
ガラシャもOboe入ってたんですか？
シラナンダー。

>いつだったか私にブーレーズのＣＤを薦めてくれた方
　買ってきました、「プリ・・・～の肖像」
ですが、すみません、まだ聞いてません。
近いうちに感想書きます。

一緒にオルランディ・他が演奏しているＣＤと
（ヴァイオリンの）チェロ曲（ピアノ伴奏付）を集めたＣＤを
買ってきました。
カナダの８０年代の女性のチェリスト。
２０曲近く入ってます。
「愛の挨拶」がどうしても弾きたい。
「ハンガリー狂詩曲」もよかったです。
「白鳥」はまだまだ俺には弾けない気がします。

マンドチェロの独奏曲も増えたらいいなぁ。
むしろ増やすくらいの勢いで。

79 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 17:32

>>78
ジュディチ辺りはソロを書いてるんじゃないかい？

80 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/27 17:48

！！！
>79さん
ジュディチさんとは誰でしょう？
もしやマンドチェロで有名な方なんですか？
ぜひ詳しく知りたいです！！！
どこの国の方でしょう？
まだ生きていらっしゃるのでしょうか？

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：79じゃないけど：01/09/27 19:18

>>80
ジュディチは
マンドチェロのパートソロ＋マンドリンオーケストラの曲を多く書いた人物
ttp://www2.justnet.ne.jp/~yasu.ishida/shiryo/ILPlettro/ILPtex-d-g/IPGE12h-5.txt

検索にかければこれくらい分かるんだから、
人に聞く前に自分で調べてみたら？

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

94 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/27 20:05

>87さん
すみません。本当におっしゃるとおりです、すみません。
79さんもすみませんでした。
これからみてきます。

95 ：名無しの笛の踊り：01/09/27 23:41

マンドラの独奏曲のみが収録されているCDってないですかね？

96 ：名無し笛の踊り：01/09/27 23:56

なさそう

97 ：95：01/09/28 00:36

やっぱり・・。
マンドリンので我慢するしかないのか・・。

98 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 01:12

どうしてこうも、教えてクンを叩くﾔﾂが多いのかね？見てるとハラ立つのぉ。
どうでもいいけどさ。

99 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 04:47

>>94＝>>98

100 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/28 04:51

>87さん
見てきました。
中野二郎先生の１００曲選だったんですね。
でもあそこのページだけではジュディチさんの情報は
よくわからないですよね。87さんはどこで調べてきたんでしょうか？

中野先生の言葉を全部読みました。心に響きました。

101 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 04:54

深夜までご苦労。
頑張ってください。
私もマンドリン嫌いです。

102 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 05:08

>>138　（ｗ

103 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 05:27

荒氏にもファンがいるよーだ

104 ：直径30ｃｍの缶詰：01/09/28 08:36

あ、まちがい、というか説明不足。>>136

そこのページにある百曲選に乗っている中野先生の言葉ですね。

そういえば百曲選の（たしか）第一集にのっている
「ニンフとファン」って曲がすごーーく面白い曲です。楽しいです。
こういう面白い曲がたくさん、たくさん掲載されているんでしょうか？
百曲選ってまだ手に入るものなんでしょうか？
もっといろんな曲を知りたいなぁ。

105 ：１０５：01/09/28 13:41

あらら。また番号ずれてる。
当分>>（レス番号）は使わない方がいいのかな？
>>57-58みたいに、名前のところに現在のレス番号を入れてみた。
これだとレス番号が変わっても見やすくていいかなと思うんだけど。

106 ：87：01/09/28 18:44

>>100
googleで検索するとほかにも出てきますよ
ttp://www.age.ne.jp/x/mn/html/kmi/comp/ex.html#giu
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/barley/amusik/kyoku13.htm#%83}%83h%83%8A%83K%83%8B

107 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 23:03

>>1-152

108 ：名無しの笛の踊り：01/09/28 23:34

コピペを繰り返して、威力業務妨害でひろゆきに訴えられた岩手の厨房の話は知ってるかい？
裁判のために岩手から東京へ通うはめに。
ちなみに、ここの荒らしについては既にひろゆきに連絡済みです。

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 01:06

このスレ好きです。がんばれ！

115 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 06:09

たかがマンドリン。

116 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 06:34

>115
されどマンドリン。

117 ：115：01/09/29 06:37

>116
ありがとう。そのレスを待っていたよ。
たかがマンドリン、されどマンドリン…。
今日も練習がんばるぞ！

118 ：118：01/09/29 09:42

115+117さん
練習がんばって！

119 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 13:39

>>106
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/barley/amusik/kyoku13.htm
一風変わった選曲だ。いいぞ。
ただチェロのト音記号に関しては勘違いと思われ。
(その曲のパートを見たことが無いからなんとも言えんが)

120 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 18:09

↑
> そのため、この楽器としては、終始高い音域で演奏されます。
だそうだから、高いところばっか使う曲ならアリかと。
興味あるな、これ。
俺もジュディチは『古譚』しか知らんが、これは渋かったぞ。

121 ：名無しの笛の踊り：01/09/29 18:26

何故 >>119で勘違いと思ったかというと、当時のセロパートはト音記号で(オクターブ低く)書かれる事がよくあるから。
リュートモデルノもそう。

122 ：120：01/09/30 03:26

あ、なるほど納得。どうもありがとう。
ドラもト音記号で書くけど本当は１オクターブ低い、みたいな
ものか。
でもジュディチは、本当にやりかねん気がするですよ。

現物を聴かんとはじまらん話か、これは。

123 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 19:21

しかし…。アーベントムジークってどうしてこういう選曲をするかね（＾＾；
ま、こういう団体が一つくらいあってもいいか。一つで十分か。

124 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 21:30

>>123
はあ？？
そこらへんの金太郎飴みたいな選曲してる団体たちより余程マシと思われ。

125 ：名無しの笛の踊り：01/09/30 22:13

マンド業界の選曲姿勢については、議論の余地がありそうですな。

126 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 01:58

おおっと、やっとまともになって来てる。とりあえず、選曲に関しては
流行があるのは間違いないっすな。あと、地域によってよく演奏される
曲があったり･･･。

127 ：名無しの笛の踊り：01/10/01 05:05

>126
地域によって？　たとえばどんな現象でしょう？
ファンタジア「九州」とか？　違うか（ﾜﾗ

128 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/01 17:56

>>87さん
またまたありがとうございます。
早速確認してきます。

チェロ弾きはまず、Ｈ・Ｋさんのソロ曲を弾けなきゃね、
という話をあるお方からされました。
がんばるっすよ。
でもまずはクロマティックから。恥ずかしながら。

129 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/01 21:14

>>87さん
見てきました。なるほど、こんなに情報があるんですね。
ジュディチさんを極める方向で行きます。

130 ：126：01/10/02 00:17

>127
私見だが帰山栄治、桑原康雄等の作品を関東でやっているのをほとんど
見たことがありません。また、関西で舞踊風などの久保田さんの
作曲、編曲をみたこともあまりないのですが、どうでしょうか？

131 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 01:17

＞１３０
くぼたさんはどこでも演奏されてるとおもうのです
帰山氏の曲はなかなか演奏されないなあ

132 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 01:38

広まらないのは、ＣＤになったりしないからではないでしょうか。
聴いたことがなければ演奏しようとする人がいないのも当然。

133 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 01:46

店頭に並べて欲しい＜CD
イタリアものはもうそろそろ殆どが著作権切れになるはずだし(邦人編曲は編曲について残っているが)
どうかね？

134 ：11月の祭：01/10/02 02:04

＞缶詰さん
ジュディチ極めるのか。
濃いね。

小交響詩はお薦め。

135 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 02:35

目標とするべきプロ団体ってのが、ないに等しいからなー。
吹奏とかだと、お手本CDなんかゴロゴロ店頭で売られてる
わけじゃない？

136 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 03:12

>>135
プロ団体そのものはあるの？

137 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 03:20

＞１３６
ない。

138 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 10:01

>>130
前スレでちょっとだけ話題になってた
http://piza.2ch.net/classical/kako/992/992848209.html
44,53-56,61-74,91あたり

139 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/02 12:15

>>134の１１月の祭りさん

小交響詩ですね？
ありがとうございます。

133さんもおっしゃってますが
ＣＤが売ってるわけでもないのに
どこで曲の情報を仕入れてくるんですか？

それとはべつで、参考にするＣＤ等を聞くのも楽しいですが
何も心に浮かばない状態でスコアを見て曲を
自分なりに練って演奏するのも楽しいですよね。
そういう面で恵まれてるというプラス思考。

140 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 14:39

>139
無意味なプラス思考

141 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 15:11

まんこりんは消えていいよ

142 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/02 18:18

ジュディチさんの作品を調べてきました。

Ｅ・ジュディチ　作曲

マドリガル
短いお話
チェスの試合
ヴェルディ風挽歌
古譚
踊りと唄
挽歌
交響的行進曲
ヴェネツィア風セレナータ
ヴェネチア風小詩
序曲薔薇の祭典
小交響詩
エレジア

Ｅ・ジュディチ　編曲

歌劇「ドン・パスクワーレ」より序曲　　Ｇ．ドニゼッティ／Ｅ．ジュディチ／石村隆行
歌劇「仮面舞踏会」より第1幕への前奏曲/ヴェルディ～ジュディチ編
抒情的な幻影～ジュディチ編
風刺喜劇‘魔法の鐘’より「薔薇の間奏曲」
Ｒ.ピック‐マンジャガルリ／Ｅ.ジュディチ編　本邦初演
（2001・9・14　同志社大）

ってなかんじです。
他にもあるのでしょうかね。

143 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 20:54

>>138
大栗裕が関西以外ではあまり知られてないという話はよく聞くが、
松本譲の業績も関西以外の地域では関西ほど評価されてない気がする。

144 ：名無しの笛の踊り：01/10/02 23:07

だから、すべては、
プロ団体なし・ＣＤリリースなし、という土着アマチュア主体の
マンド業界の現状の所為でしょう。

145 ：11月の祭：01/10/02 23:26

＞缶詰さん
それは、マニアな知り合いが教えてくれるのですよ。

146 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 09:39

>>139
> 何も心に浮かばない状態でスコアを見て曲を
> 自分なりに練って演奏するのも楽しいですよね。
個人的には同意だけど、他の人に「これいい曲だよー」と
見せても通じないのが難点な。
結局、誰かが弾いたテープを探して聴かせないとな。

>143
あの黒表紙のシリーズは、重宝するのにねぇ。

>144
渋々ながら同意。
世間が狭くて、目標が低い感じがするんだよな。

147 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 15:38

松本氏の黒表紙、中野氏の100曲選、古典曲集、石村氏の曲集は集めておいて損はない。

ところでミケーリの「鐘」はいい曲なのか？
(>>145-146あたりは知ってそう)

148 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/03 16:53

>>147さん
「鐘」ですか？
「祈りの鐘」ならビアンカさんで聞いてきました。
曲中のいたるところに鐘のフレーズがあり
ゆったりめの曲で、すんげーきれーな曲でした。

＞松本氏の黒表紙、中野氏の100曲選、古典曲集、石村氏の曲集
探します。関西の楽器店等ではまだ売られてるんですかねぇ。
石村さんの曲集はあった気がしますが。

149 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 19:33

>>144
そういう共通の基盤がないから結局話題がかみ合わず、広がらないんだよね。
もっとも水槽板のように団体ネタ・学校ネタしかないというのも困るけど・・・

150 ：名無しの笛の踊り：01/10/03 23:59

マンド業界スレでも、「団体ネタ」は可能だyo！
さあ、フィロマンについて語れ。
さあ、アルスについて語れ。

151 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 00:06

>>150
もっと語るべき団体があるのでは。

152 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 00:30

>>151
どこ？

153 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 01:06

>>150のような激バカは氏ね

154 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 01:11

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘいこうよ

155 ：名無しの笛の踊り：01/10/04 01:45

大学オケだと、どこがうまいんすか？関東、関西で･･･。
やっぱ上智とか？

156 ：146：01/10/04 19:27

>147
んー、すまん、その「鐘」という曲は知らない…
ミケーリは「第三小組曲」「交響的前奏曲」なら
やったことあるけど。あ、「エジプトの幻影」もか。

>155
同志社のは資料価値があると思うな、お膝元だし。
といっても、最近のは聴いてないけど。

157 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 00:21

>>155
上智でしょう。

158 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 00:39

>>155,157
と言われても、大学コンクールもなく、
演奏会の録音もＣＤショップに並ばない現状では、
上智がうまいと言われても関東以外の人間は知りようがない。

159 ：いやいや：01/10/05 01:16

J智うまくないよ。
年々ヘタになってる気がする。
ってそれでも結構行ってる自分も自分。

つーか、曲もつくりもFィロマンのまねっこ…。

それで面白いのか！？

M中･高も同じ感じかもしれんが、違うところは
M中･高はうまい。(いい演奏ではにと思うけど)

160 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 01:18

>all
「うまい」と「いい（よい）」の違いをおしえてくれ

161 ：名無しの笛の踊り：01/10/05 01:19

まんこりんにうまいもいいもない。

162 ：いやいや：01/10/05 22:46

>>159
×＝(いい演奏ではにと思うけど)
○＝(いい演奏ではないと思うけど)

163 ：いやいや：01/10/05 22:49

>>160
｢うまい｣は技巧的な物
｢いい｣は(それぞれが)いいと感じる物(人によって違うでしょう)

164 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 03:33

>>163
めちゃくちゃな定義だ

165 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 17:40

そしてフィロマンとかが「いい」とされているマンドリン業界の現状。

166 ：コレリ大尉：01/10/06 18:13

俺のマンドリンが火を噴くぜ！

167 ：名無しの笛の踊り：01/10/06 22:06

>166
燃えちゃうぞ！

168 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 00:21

指がよく回って早弾きをチャカチャカこなすけど、
どうにもそれだけ、なヤツのことを

マンドロイド

と言うておりました。うちのサークルでは。

169 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 00:27

>>168
こんどうちでも導入させてもらうわ、その呼び方(ﾌﾟ

170 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 00:35

>>168
おもろい。

171 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 00:54

>>168-170
てめえらの人生がマンネリ

172 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 03:34

>171
う～ん、そうかも。

173 ：名無しの笛の踊り：01/10/07 20:31

age

174 ：170：01/10/08 20:38

>>171
そのとおりだ！！

175 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 00:54

ﾈﾀｷﾞﾚ？

176 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/09 12:08

いつだったかブーレーズの「プリ～　　なんとかの肖像」
を私に薦めてくださった方

聞いてみましたよぉ。
すげぇ怖かったですよぉ。
貞子が出てきそう。
難しすぎました。

どなたかジョゼッペ・アネダのＣＤを関東で見かけた方いらっしゃいますか？
とても欲しい。

楽譜のフィロドリーノにジュディチが入ってる（ヴェルディ風挽歌）巻を発見！！
早速買ってきます。

柳田隆介さんの曲でヴォカリーズⅠはセロがおいしいらしい。

以上最新俺セロニュース。

177 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 23:49

楽譜のフィロドリーノってなぁに？＞缶詰ｍｏｎｏｓａｓｉ氏

178 ：名無しの笛の踊り：01/10/09 23:53

>>176
誰もおまえの近況なんぞ聞きたかない。sageでやれ

179 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 00:25

　　　　　　　　___
　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.￢....}l'l
　　　　ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
　　　　　　|　　ﾉ､l |,ヽ　.ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　あんたはん、そないに噛み付かんでも、よろしやろ？　>>178
　　　　　　/|.ヽ..__ ___/|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／l ＼　　/／l＼
　　　　　　ヽ　＼／　/
　　　　　　　＼/▽ヽ

180 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 00:59

>159
Ｊ智うまくない？そうなんだ。
中央、独教、立教、あたりはどうなん？
ここの所、大学のオケみにいってない。

181 ：横から口だし：01/10/10 01:00

>>177
アルバム・フィロドリーノですな。
石村隆行氏の編曲作品とかのってます。
今９まで出てるのかな？

次出るのは日本スケッチ(貴志康一)だとか。

182 ：某DMCOB(バレバレ？)：01/10/10 01:02

>>180
あの、間違えられやすいですけど
獨協です。(別に独協でもいいんですが)

183 ：180：01/10/10 02:00

おっと、申し訳ないっす。一発で変換できなかったもんで･･･。

184 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 02:31

>>180
立教は去年見に行った。ガラシャ演ってた。
人数は多かったけど、その割には迫力が無かったかな。決して下手ではないんだが。
あと、カラーチェの協奏曲やってたけどソリストが弾けてなかった。
曲が難しすぎ。普通の大学生じゃ弾けませんて。

185 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 12:20

>168
面白い。

186 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/10 21:04

そうです、>>177さん
>>181さんがおっしゃってるやつのことです。

そういうお店に行けば売ってるようですね。
俺的には８のエンマイゾッタもほしいです。

>>182さん。ばれぐらいですから大丈夫です。
次は葛飾シンフォニーで
　　MUSIC FOR PLAY 　　　　　C.Mandonico
　　ツィゴイネルワイゼン　　　P.de.Sarasate
　　ハンガリア狂詩曲　　　　　D.Popper
他ですか？この三曲がとくに気になるんですが。
あの子とあの子が弾いちゃうんですか？やっぱ技術顧問がつくと違うんですね。
ハンガリアは聴きたい・弾きたい・期期待

187 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:00

マンドチェロなんつう低機能な楽器は消えていいよ

188 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 22:45

陸橋は、うまいかどうかは別にして、
がんばってるのが伝わってくるように俺には思えるから、わりと好きだ。

189 ：名無しの笛の踊り：01/10/10 23:21

＞186
私にも気になります。自分の演奏会近いけど見に行っちゃおうかな･･･。

190 ：名無し笛の踊り：01/10/11 03:00

>>187
合奏が寂しくなるよ。

191 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:31

チェロは本質的に不要な楽器。
ただ恩恵的に書いてもらってるだけ。
だからあんまでしゃばるな。

192 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 03:54

ドイツではマンドチェロは不人気みたいだね。
ところでmandocello(mando-cello?)はGibsonの商標じゃなかった？

193 ：名無しの笛の踊り：01/10/11 23:08

中央がんばれ

194 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:31

マンドリンは本質的に不要な楽器。
ただ恩恵的に弾かせてもらってるだけ。
だからあんまでしゃばるな。

195 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 01:39

>>194
（・∀・）イイ！

196 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 03:25

>182
バレバレ（苦笑）

197 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/12 16:22

そういえば「Ｍ・Ｏのための花模様」（安村好弘）
って曲が好きです。大好きです。（作曲者の漢字がうろ覚え）
この曲を大学一年のときに定演でやって
自分で弾く音楽に興味が行くようになりました。

今年は関東のどちらかの大学さんがやるんでしたよね。
もっと関東で取り上げてほしいなぁ。
あと、「彩模様」や「破曲」なんかは聞いたことないんでぜひ聞きたいです。
あ、でも「石の章」は　”石”って感じだった。

198 ：名無しの笛の踊り：01/10/12 16:23

『ナオミ』で流れていたクラシックは何という曲ですか????

199 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 02:10

＞197
聞いたことあります。同期が大学図書館でスコア(ＣＤ付き）を見つけ
何人かで聞きました。

200 ：某DMCOB(バレバレ？)：01/10/13 22:54

>>196 他

なんでばれてしまうんでしょう…。(苦笑)

201 ：名無しの笛の踊り：01/10/13 23:41

マリオネットは最高！

202 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 01:18

↑それって曲名？それとも団体名？

203 ：マリオネットはね。：01/10/14 02:13

ここ参照のこと。
↓
http://www.asahi-net.or.jp/~qn7y-umi/

204 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 04:04

コレリ大尉のマンドリン見ました。

205 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:13

荒し対策も告知されたし、これでこのスレも一安心。

206 ：名無しの笛の踊り：01/10/14 23:15

まんこりんは廃人のゴミ捨て場

207 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 00:09

これから演奏会シーズンっすな。今日は
ラスマンドリーナス見て来たよ。シベリア狂詩曲は良いね。

208 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 04:27

社会人団体ってあまりレベル高いところないね。

209 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 10:43

マンドロンチェロって音が汚くない？
はっきり言って無いほうが良い！

210 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 12:27

>>209
あたりまえだ

211 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 12:27

＞＞２０９
そんなことを言っていてはいかん
＞＞２０８
レベル高い団体ってどこがあるかね

212 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 16:11

>>209
音が汚いのは楽器が悪いか腕が悪いんじゃない？
まあ、確かにチェロで綺麗な音を出すのは難しいだろうけどさ。
迫力を出したい時にはチェロが有効。

213 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 17:03

マンオケの迫力なんぞは上っ面。
>>212はそんなこともわからねーで、埃くさいマンオケ業界で生きてんのか。
もっと恥を知れ。
恥を知れば、人間いやでも謙虚になるし、人に迷惑だけはかけなくなる。

214 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 21:25

まぁ、煽りは抜きにしても、社会人団体って学生時代の
余勢でやってる感があって、新しく技巧を磨こうとはしてない
ところは多いよな。悪しきアマチュアリズムと言うか。

ところで負け犬くん、文体のバリエーションが狭いね。
バレバレよん。自作自演やめれ。

215 ：名無しの笛の踊り：01/10/15 22:35

セロはC弦が汚くなりがちだね。もっと細くて重い弦(で張力を上げる)にすればいいと思う。
それとVioloncelloでは割と綺麗に響くA4(=440Hz)以上の音域の音程がアバウトすぎ。
逆にVioloncelloで発生するウルフがでないのは良い。

216 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 01:46

>215
小声で、されど深く静かに同感。＞Ｃ弦が汚くなりがち

役割的には、Violoncelloとは別物と考えないとね。
ストリングスではチェロのハイポジに割り振られたものは、
MOではMandolaに受け持たせるべきところか。
「逐語訳」的な編曲をやってる例をたまに見るが、感心しないね。

217 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 02:02

マンドロンチェロはね。楽器としてまだ、あまり練られていないよ。
アタックから余韻に至る音の響きの不安定さ。なんとかならないものか。

218 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 08:30

age

219 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/16 10:58

なるほど。勉強になります。
>>みなさま。

ところでみなさんはどんなピックを使ってますか？
素材は？形は？

わたしはギターに良くある大きい三角の鼈甲ピックがお気に入りです。
ナイロン（ダンロップ１mm）はぽろぽろ一人で弾くのにはいいんですが
合奏だともうちょいなんかたりないんですよね。

220 ：：01/10/16 17:56

>>216
＞役割的には、Violoncelloとは別物と考えないとね。
＞ストリングスではチェロのハイポジに割り振られたものは、
＞MOではMandolaに受け持たせるべきところか。

そりゃまあ、その通りだね。
ただ、Mandola tenore と２nd Mandolin の音域差が大きすぎるよ。
やっぱ間に１つコントラルトが欲しいね。
Violoncelloが高音をやってる場合、それをMandola tenore にやらせると、
ViolaがViolinパートとともに和音をきざんてる場合はいいけど、
ViolaにCelloに対するオブリガートが与えられて、
対位法的に処理されている場合に、Violaの音が低いと、ちと困るね。

221 ：＞176：01/10/16 19:00

このスレッドでブーレーズが話題になったことがあるんだ。
う～～ん、意外。

プリ・スロン・プリは綺麗な曲だと思うけどなぁ～。
途中で聞こえるマンドリンの音はかなりいいと思うよ。
最初にガツンときて、無調の女性ヴォーカルは、不気味なのかな。

でもまあ、ル・マルトー・サン・メートルの方が綺麗かもね。
こっちはマンドリンは入ってないけど（ギターは入ってる）。

なにより、あのブーレーズがマンドリンに興味を持ってくれたことは
マンドリン界としては嬉しいことなんじゃない？。

222 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 21:09

>>221はドキュソ

223 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 22:15

>>222
自分が知らない話だからって・・・
実際、ル・マルトー・サン・メートルはプリ～よりええぞ。
無調とか１２音とか聴くの慣れてないと疲れちゃうかもしんないけどな。

224 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 22:18

れぽんれぽん

225 ：名無しの笛の踊り：01/10/16 22:49

ｱｹﾞ

226 ：221：01/10/16 23:38

>>222
予想通りの反応サンキュー

>>223
そしてフォロー、サンキュー

227 ：名無しの笛の踊り：01/10/17 00:30

MORE!!!!

228 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/17 16:50

>>221さん
　ほんとにほんとにみなさんは
あんな感じの曲を楽しく聞いているんですか？
いや、べつに貶しているんではなく、私には難しすぎです。
　もしコンサートとかで聞いたら寝ちゃいそう。
大人になったら面白く聞こえるのかなぁ。
わかりやすいのがいいなぁ。

でもおすすめの「ル・マルトー・サン・メートル」も
機会を見つけて聞いてみます。ぶーれーずーーー。

229 ：221ではないが：01/10/17 23:52

>228＠缶詰ｍｏｎｏｓａｓｉ氏
私は、その話題になっている曲は知らないんですが、
聴いてみて難しげな現代音楽っぽいのを聴くときに、
「楽しく」聴けなくちゃいけない、と思うことはないと思いますです。
不思議な感じだ、とか、よくわからないが時々おもしろい和音が聞こえる、
とかいう印象でも、よろしいのでは。
こういうことを書くからﾄﾞｷｭｿとか言われちゃうと思うのですが、
誰もがそういうところから入っていくのではないかと。

230 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 10:37

虹色機関ってどんな曲？

231 ：直径30ｃｍの缶詰：01/10/18 11:55

>>229さん
レスありがとうございます。

>>「楽しく」聴けなくちゃいけない、と思うことはないと思いますです。
なるほどです。

>>不思議な感じだ、とか、よくわからないが時々おもしろい和音が聞こえる、
>>とかいう印象でも、よろしいのでは。
そうすると和音の構成とか曲の進行とかの知識がある人は
もしかしたら「楽しく」聴けるのかもしれませんなぁ。

あ、でもそうすると一部の人に受ける、って感じになりそう。
まぁ人それぞれ趣味がありますよね。
一口に音楽が好きって言っても
ロックだったり、ラップだったり、演歌だったり。
そのなかでもまたどれも更に細かく分かれるんですよね。

なかなか万人に受ける音楽は難しそうだ。
あ、だから客こびない「芸術家」とかがいるんだ。

うーーーん、今日も一人で納得。
でも俺は、今は、わかり易いのがいいなぁ。
エンマ・イゾッタ大好き。

232 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 13:52

>>230
虹色機関って、シリーズで複数あるんじゃなかったですか？
ひとつめしか知らないので、「虹色機関　Ⅰ」についてのみ
私見述べさせていただきます。
なんというか、コンピュータ世代の新しい音楽って気がします。
MIDIでちゃかちゃかやっても楽しいかもしれない。
作曲者はもともとポピュラーというかロック系統の人だったっけ？ウロ。
低音はやたら全音符ですが高音はわりと楽しい。
自分で弾くよりは聴いてるほうが多分よろしい。響きはすごくキレイだと思う。

233 ：221：01/10/18 17:21

>>231
＞そうすると和音の構成とか曲の進行とかの知識がある人は
＞もしかしたら「楽しく」聴けるのかもしれませんなぁ

遠い過去の音楽理論と照らしちゃうと意味不明って感じてしまうと思うので、
そういう知識が中途半端にあるくらいなら、むしろ殆どないほうがいいかもしれない。
単純に聴いてみてどう感じたかでいいんじゃないかな。

>>232
吉松隆だね。＞虹色機関
先月、メトロポリタンって合奏団がやってたね。
全曲、クラシック系の現代の作曲家によるものだったけど、
そのなかでは一番面白みがなかったよ。他はどれもそれなりに楽しめたけど。
吉松隆の曲はなんか真剣に作ってないって感じだった。
吉松隆を聴くなら初期のやつがいいね。ギター協奏曲「天馬効果」とか。

＞作曲者はもともとポピュラーというかロック系統の人だったっけ？ウロ。

若かりし頃の吉松隆はロックバンドを組んでたりしてたらしいが、
一応、クラシック系の作曲家だね。

234 ：名無しの笛の踊り：01/10/18 19:23

>232-233
MIDIでやった方が面白そう、てのは同感だなぁ。＞虹色機関
おれも吉松はけっこう好きで聴いてたんだけど、
どうも、近作にはグッと来ない感じだ。
1st CD『鳥たちの時代』(たぶんまだ手に入る)とか
G協奏曲『天馬効果』あたりは好きだな、いまだに。

235 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 02:07

マンドリンで現代曲か･･･。ジュネスの｢マンドリン・マンドレアーナ｣
（うろおぼえ）を聞いたがシュールだったな･･･。

236 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 02:11

マンドリン・マンドリアーレ

でござるよ。

池屁先生にしては（池屁先生らしく？）わかりやすくて、
いろんなところで再演されるのも納得。な一曲なり。

237 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 12:08

ａｇｅ

238 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 15:37

age

239 ：名無しの笛の踊り：01/10/19 18:15

マンドリン・マンドリアーレ・・・

12音で始めておきながら、楽器を叩いて長３和音（Do-Mi-Sol）で終わるとは、
駄洒落一筋５０余年の池辺晋一郎らしいオチだね。

240 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 00:33

譜面、出てますね。＞マンドリアーレ
数少ない「ヤマハの店頭でも買える」MOのスコアだ(悲)。

>239
そうかっ、あの終わり方は駄洒落だと思えばいいのか。
激しく納得。ガッテンガッテンガッテン(ボタン連打)！

241 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 00:47

虹色機関Ｉもスコア出てなかったっけ？

242 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 09:26

>>241
あれはレンタルじゃなかった？

243 ：名無しの笛の踊り：01/10/20 18:26

>>241 >>242
確かに虹色機関Ｉは貸し譜のみで、スタディースコアはないね。
音友のHPで調べられる。

でも、つまんないよ。虹色機関Ｉは。

244 ：２４１：01/10/20 23:35

>242,243
そうですか。情報サンクス。

245 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 00:18

初心者です。
日本人のマンドリン曲でいわゆる定番ってどんなのですか？
演奏者側からのと、聴衆側からの2つの定番を教えてください。

246 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 00:43

日本人の作品でと言うのなら久保田孝作曲の
舞踊風第二番と幻想曲第一番では？マンドリンクラブ入部したての
自分が真っ先に覚えたし。あとは･･･藤掛のパストラルファンタジーかな。

聴衆側からの定番･･･。マンドリン自体マイナーだしなぁ。
誰もが聞いたことがあるというのならヴィヴァルディの
マンドリン協奏曲では？

こうして考えてみるとむずかしいな･･･。

247 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:20

>246
「誰もが」きいたことあるかな？＜ヴィヴァルディのマンドリンコンチェルト

ｸｳﾞｫﾀｶの「序曲第一番」、稚拙だが萌える。

248 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:26

>>247
246だが、ヴィヴァルディ以外でメジャーそうなのが
思い当たらん。まあ、ぎりぎりメジャーって事で･･･。
ほかになんかあったら私が聞きたい。

249 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:29

>>248
247だが、私も聞きたい。

ていうか、一般の聴衆がﾏｿﾄﾞﾘｿの曲なんて知ってるわけがないと思う。
よって、「聴衆側からの定番」なんてものは皆無。
素人にはお勧めできない、ってことだな。

250 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 01:40

>>249
248だが･･･
＞「聴衆側からの定番」なんてものは皆無。
悲しいがそれが現実ですな。

251 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 03:26

＞「聴衆側からの定番」なんてものは皆無。

マンドリン界内部における「聴衆側からの定番」ってのはあるような感じがするが？。
→マンドリン界内部の方々

ただ、マンドリン界で頻繁に演奏されているものは、
マンドリン界以外で評価されるとは到底思えない代物ばかりなのが、悲しいところだね。
最近頓に、何も心に残らず、当たり障りのない邦人作品ばかり増えてるような気がするよ。

252 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 03:59

マンドリンなんて自己満のオナニーと一緒

253 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 04:47

>>251　メトロポリタンの委嘱活動は、マンドリン界以外での評価を考えているように思った。
まあ、久保田や藤掛ではツライか。

254 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 12:05

久保田はともかく、藤掛はマンドリン界の汚点。

255 ：っつーか：01/10/21 12:10

｢一般の聴衆｣の定義がわからない

256 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 12:45

>>245
定番といえば多くの団体（特に大学）の選曲が
藤掛→久保田→鈴木（→吉水）の回転といえる。
大学団体の場合、４年間という限られた時間の中で
（マンドリン界で）有名な曲をしたいという気持ちは分からないでもないが、
社会人になっても大学時代と同じような選曲をしているというのは
何かしら問題がある気がしてならない

257 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 13:06

>>256
一番の問題は同じ曲の使いまわしじゃなくてか？

258 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 14:23

>>254
omaemona-

259 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 14:58

>255
オマエはその枠内に入らないから安心しろ。

260 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 15:59

久保田の曲は、古典的作曲理論に盲従して作られたものばかりで、
久保田独自の世界と言うものが存在しない。
ハッキリ言ってどの曲も作曲理論を勉強する時に作る習作のレベル。

一方、藤掛は独自の世界を持っている分、久保田よりはいいと思う。
ただ、藤掛の曲はちゃんと書かれているものと、
あきらかに手早く済ませたものの差がかなり大きい。
特に最近の作品はいいのがないよな～。

261 ：っつーか：01/10/21 22:10

>>259
初めからそのつもりはない。

安心するから、｢一般の聴衆｣の定義を教えてくださいな。

262 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 23:26

藤掛作品は、どれも駄作。
特に「生命の詩」や「パストラルファンジー」は、弾いていて恥ずかしい。

263 ：名無しの笛の踊り：01/10/21 23:27

>>261
煽りじゃなく、245にきき給え

264 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 00:02

>>253
メトロポリタンの委嘱活動は、
オケ畑で評価を得ている人にマンドリン曲を書いてもらうことはいいことだとは思うが、
作曲者が楽器の性質を知らないままに書いた曲も多い。
もちろん知らないがゆえの面白さもあるが、
そればかりを積み重ねていくのはちょっときついと思う。
ただ委嘱するだけでなく、他ジャンルで評価を得ている作曲家で、
マンドリンを熟知し、マンドリン界に積極的に関わってくれる人、
例えばかつての大栗裕や川島博などのような人を
見つけ出すことも必要になってくるのではないだろうか。

265 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 00:19

>>262
パストラルか
初心者のころは好きだったんだが･･･最近はどうも･･･。

266 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 00:59

>>264
そんな恥ずかしいやつ増えたら困るだろ

267 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 02:10

自分を「一般の聴衆」ではない、と断言する者…
マンドリンヲタってことか？　>261

268 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 03:40

>>264
マンドリン専門で書いている作曲家の方が
マンドリンの為になるような曲を書いてないと思うぞ。
毒にも薬にもならんようなありきたりなメロディーを
延々トレモロでだらだらやってる曲が多い。
特に最近出て来て有り難がられている作曲家にそういう傾向が見られるね。

確かに、大栗裕と川島博はいい曲を書いてると思うよ。
バーレスクや里神楽なんかかなりいいよ。
でも、マンドリン界じゃ受け入れられないんじゃない？。
ありきたりなメロディーを調理せず出さないと受け入れようとしない世界だからね。

269 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 04:02

菅原明朗は凄く良いんだが、関西マンドリン合奏団しか演奏しない。。。
東京でも菅原明朗の曲が聞きたいよう。

270 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 04:12

土俗的な分厚いオーケストレーションのマンドリン曲ってないですか？

271 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 09:56

>270
そりゃもう大栗でしょ。
シンフォニエッタ１番とか５番あたりが、お薦めよん。
６番もいいな。

272 ：名無しの笛の踊り：01/10/22 17:13

どうも大栗ヲタも多いようだ(ﾌﾟ

273 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:11

>>271　CDになってますか？

274 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 00:12

マンドリンのCD自体高すぎないか？

275 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 01:31

菅原明朗ってマンドリンの曲を作ってたんだ。初耳だ～。
菅原明朗はリムスキー・コルサコフのなんだったかの訳本を書いてるのと、
小倉朗の師匠だってくらいしか知らないな～。
何れにしてもずいぶん前の人だね。

276 ：269：01/10/23 03:16

>>275　兵庫の関西マンドリン合奏団が菅原明朗の作品を積極的に演奏しています。
作品集のCDも自主制作みたいですが、出していました。
その作品には「プレクトラムオーケストラの為のニ長交響楽」や「小聖堂」など
素晴らしい作品ばかりでした。
なお、補足すると、菅原明朗は、日本のマンドリン音楽の第一人者で、大正時代から、
同志社やオルケストラルシンフォニカタケイ（ＯＳＴ）などを指導して
プレクトラム音楽に多大な貢献をしてきました。
一時プレクトラムからは離れてしまうのですが、1963年に関西マンドリン合奏団と出会い、
同団の為に多数の作、編曲を行いました。
ちなみに、菅原明朗は小倉朗の他に服部正や深井史郎や古関裕而の師匠でもあります。
1988年までご存命で、91歳で亡くなられました。
マンドリン以外の作品では、永井荷風との親交から生まれた浅草オペラ「葛飾情話」（CDあり）
芥川也寸志と新交響楽団のCDも発売されている「アコーディオンとオーケストラの為の協奏交響楽」
小川典子のCDに収録されたピアノ曲「白凰之歌」などは有名です。CDになっていない物でも、
「明石海峡」、「祭典物語」、「内燃機関」（プレクトラム版の譜面は国立図書館に残ってる）
「弦楽四重奏曲」、「チェロ協奏曲」、「ピアノ協奏曲」、「吹奏楽の為の交響曲」
カンタータ、オラトリオ、合唱曲、・・・幅広い分野で作品を残されました。

277 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 05:46

>273
なってません。よそのサークルに頼んで
テープを送ってもらうしかないかなぁ。

278 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 06:21

age

279 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 12:49

>>277
多分関学が一番揃っているんじゃないかな？

280 ：名無しの笛の踊り：01/10/23 23:37

>>277＆279　サンキュー！

281 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 01:46

「Ｙの悲劇」読んだ人ってマンドリン見て怖くなりませんか？
あたま勝ち割られそう・・

282 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 02:19

チェロの方が凶器になりそうだが･･･。

283 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 02:56

>>276
詳細レスどうも。
鈴木静一なんかと同じように西洋音楽の受容に必死な時代の作曲家っぽいけど、
鈴木静一と比べてどう？。
鈴木静一なんか今の時代に演奏する価値はないと思うけど、
（てゆうか、今の時代の若手（といっても40才くらい）のマンドリン作曲家の作品も存在意義がないものばかりだけど・・・）
菅原明朗は現代にも通用する音楽かな？。結構、気になるね。

284 ：276：01/10/24 04:11

あ、>>283のレスで思い出したけど、鈴木静一も菅原明朗門下ですよ。
菅原は、全然通用すると思うけどね。あからさまに日本的なメロディとか使わないし。
普遍的な作風だ。
とりあえずは、関西マンドリン合奏団のCDを聴いてみるといいよ。

285 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:14

関西マンドリン合奏団のサイト
ttp://www.kansai-mandolin.com/

286 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:20

良く考えたら、鈴木静一が菅原門下は自信ないです（というか、間違いかも）。
菅原が鈴木の作品を紹介したりしてたことはあるけど。

287 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:34

ああ、偉そうに解説して鬱だ。。。鈴木静一の師匠って誰ですか？

288 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:44

>>287
イタリア人の声楽家で、アドルフォ・サルコリさんという人らしいです。
歌手だけどギターとマンドリンもうまかったとか。

289 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:46

いままでの発言の信憑性が水の泡だ。。。実は鈴木静一に興味無いんです。ｽﾏｿ。

290 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 04:47

>>288　ありがとうございます。出直すためにしばらく引き篭もります

291 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 05:00

おまえらオナニーいいかげんやめろよ

292 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 13:08

age

293 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 16:08

>282
やっぱローネ。

294 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 19:04

>>293
ローネは空母にしかならんぞ

295 ：名無しの笛の踊り：01/10/24 22:44

>294
？？？

296 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 00:00

age

297 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 00:58

あれてますね。

298 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 05:00

>297
いや、荒れてるっていうか、話題がない状態。静一関連ですれ違いがあったらしいし。

299 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 23:05

それじゃ、新ネタ…つーか以前の続き。

共通基盤になるような音源集が欲しいよな。
百曲選の全曲演奏CDとか。
ただ問題は、なにせ学生がメインのマンドリン人口だから
コピーが氾濫しまくるであろうことで…
１サークルで１枚買えば、そうとういいよな。
いきなり売り上げの問題で頓挫しそう(悲)。

フォンテックの鈴木静一のCDだって、どれだけ
浸透しておるやら。ああいうのは買わないと、
次のを企画してくれないからねぇ。

300 ：名無しの笛の踊り：01/10/25 23:07

マンヲタ氏ねよ

301 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 00:27

あるといいですね。音源集。

マンドリンスレってどこに立てるのが正しいのかな。
クラシックに間借りして細々とスレ立ててるって
感じだし。
でも、他の音楽系は、違うかなって感じするし。

つーか、マンドリン音楽に個人的な恨みを持っていて、
荒らしている人何者？

302 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:02

今までのように連続コピペ荒しが出来なくなっただけでも大きな進歩でしょう。
無視して話を進めましょう。

303 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:20

ふつうのCD屋さんでも探すとき困るんですよね。
だいたいギターとかの横の方、｢その他弦楽器｣になってますが。
民族楽器でもないしなぁ…。

器楽で分けられるのもなぁ…。

静一CD5枚ほど入手しました。Rですが。

304 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:23

>>303　どうでした？

305 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:29

>>301
堂々とここにいれば良いのだ！！

306 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:34

↑社会不適応者発見

307 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 01:57

>>304
なかなかきれいな演奏だとは思うけど、もっと荒れてもいいのではないかと。
そのあたり、C央系よりR命館系のほうがよさげな気も。

308 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 10:17

>303
たいてい、ギターの下あたりだよね。
なぜか、吹奏の棚の打楽器にまぎれこんでる
レコード屋があったが…マリンバと混同してんのか？

309 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 12:25

結構入部前に打楽器と勘違いしていたという話は聞くから
ありうるかも･･･。

＞307
C央系とＲ命館系････？分からん。

310 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 16:23

あちこちのサイトの掲示板に、長文コピペの「定期演奏会のお知らせ」
を書き込みまくっている、
京都教育大学マンドリンクラブ。

「演奏会情報の投稿は管理者の承諾を得てからにせよ」と明記されている
掲示板にも、ところ構わず投稿して、あっさり削除されたりしても、
全然懲りてない。

必ずしもマンドリンだけが主題ではないような個人サイトにまで書き込みまくり、
全然ＴＰＯをわきまえていない。

何を考えているのか。
礼儀を知らないマンヲタは氏ね。

311 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 16:38

礼儀をわきまえたマンヲタなんかいるのか（ｗ

312 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 16:38

ｿｳｲｳｱｵﾘｶﾞ　ｸﾙﾄｵﾓｯﾃﾀﾖ（ﾌﾟ

313 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 19:08

>>309
鈴木静一が生前技術顧問をしていた東京の中Ｏ大学と京都の立Ｍ館大学のこと

314 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:13

↑へぇー、そうだったんだ。
　でも、顧問が鈴木だと、鈴木の曲はかならず演奏会でやらなくちゃいけなそう・・・。
　今の上智がそうでしょ？（久保田）

315 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:28

age

316 ：名無しの笛の踊り：01/10/26 23:35

>>314
そりゃ当然。
1970年代の関西では
立命館は必ず鈴木静一作品を演奏していたし、
同志社は必ず中野二郎編曲作品を演奏していたし、
関学・京女は必ず大栗裕作品を演奏していた。今もそうかな？

317 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 01:43

顧問がいる大学は気を使うんだな。
そういや、Ｒ教大学がほとんど毎年静一をやっとらんか？
あと、Ｊ文字高校の服部も気になる。

318 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 02:16

同族経営萎え

319 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 02:26

age

320 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 02:40

sage

321 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 02:51

>>317
立教のは構成が決まってるみたいです。
1部メインは組曲とか、
2部で静一＆クラブオリジナル曲(サブコン作曲)
3部でコンマスのコンチェルト
ずっと続いてますね。

322 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 04:27

age

323 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 04:49

sage

324 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 19:57

age

325 ：名無しの笛の踊り：01/10/27 23:01

>321
知らんかった・・・。
他の大学にもあるのかな？（なさそうだが・・・。）

326 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:08

うちの大学は、定型というには変動幅が大きいけど

１部：なるべくイタリアオリジナル中心。
２部：クラシック編曲ものとか。
３部：編成の大きいもの、邦人率、高し。

てな感じ。

327 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:32

マンドリン界ってくだらない型にとらわれてること多いよね。
学生団体によくあるけど、オープニングに校歌を演奏するのってサイアク。

328 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 00:55

>327
クラシックの演奏会だと思って聴きに逝くから、ｻｲｱｸ!って感じるのだ。
全然違うものだと思っていれば、腹も立たない。

329 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 01:00

ぐ！うちもやってる。でも、オケでもやってるから許して。

330 ：型：01/10/28 02:09

皆様、胸にコサージュをつけておりますのが
今日が最後のステージの４回生○名でございます。

331 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 03:12

卒業生紹介のコーナー。
「未来予想図ＩＩ」かなにかをバックに、一人一人紹介される。
“いつもやさしく私たちを教えてくれた○○先輩、…”
こういうのにつきあわされるのはウンザリだ。

332 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 08:10

オナニーと一緒じゃん

333 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 09:51

↑お前の書き込みがな。

334 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 17:55

>331
俺が経験した中では、Ｏ高校がやってた。不思議と、名門と言われる学校は、やらない。

335 ：名無しの笛の踊り：01/10/28 23:48

age

336 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:10

マンドリン万歳。

337 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 00:15

sage

338 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 01:13

>>331
そんな企画があるとは初めて聞いた。パンフレットのパート紹介やら4回生紹介なんかも
痛すぎて見る気にならんのに。

339 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 02:04

age

340 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 02:31

>>338
女子高・女子大に多い

341 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 05:03

オナニー好きなんだね

342 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 10:42

↑お前の書き込みがｵﾅﾆｰだろうが。

343 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 13:28

age

344 ：名無しの笛の踊り：01/10/29 16:27

sage

345 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 00:00

マンドリンに限らず、大抵の学校のアマチュアオーケストラ・音楽サークルの
演奏会は、まぁそんなもんだろ。

346 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 00:15

↑同意だ。ところで、またもネタ切れか？

347 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 01:57

>327
校歌は、まぁアリかなとは思うな。

>330-331
出演者の知人以外には意味がないような、
そんな演出はやめてほしいもんだ。
パンフに書いてあるのは、読まなきゃいいんだけど…
舞台で実演されたら、終わるのを待つしかない。

348 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 12:00

校歌は、アウトだと思います。
各クラブのテーマ曲ならＯＫですけど。

349 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 14:41

バカジャネーノ

350 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 16:15

校歌をやるのもクラブのテーマ曲をやるのも、
卒業生の紹介をやるのも別にかまわんが、
もうちょっとちゃんとしたプログラムを組んでくれ。

イタリアオリジナルにしろドイツものしろ邦人作品にしろ
毒にも薬にもならん曲ばかりやってるほうが問題だ。

351 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 18:37

プ

352 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 22:28

例えばどんなプログラムが良いのか?>>350

353 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:04

↑愚問もいいところだYO

354 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:34

とりあえず、久保田・藤掛・吉水・鈴木の４大駄曲作曲家はやめてくれ！

ってそんなこと言ったら、マンドリン界のレパートリーなくなっちゃうか！！

355 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:45

だれかスゴイ奴が出てこないかねえ。

356 ：名無しの笛の踊り：01/10/30 23:46

最近の若手でマンドリン曲しか書いてないやつの曲はダメだね。
まあ、別の分野の人間だけどマンドリン曲は真面目に書いてないやつもいるけど。ニ橋とか。

イタリアものでは、ミケーリとかボッタキアーリ、マネンテの一部はいいと思うよ。
アマディなんかはくだらんなぁ。

357 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 00:34

>>348
どこの学校のことを念頭に置いてそうおっしゃっているのか（苦笑

358 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 01:14

>>356
若手で別の分野でも曲を書いている人って
坂野嘉彦・大西隆之くらいか？

359 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 01:14

356の知ったかマンヲタぶりがくだらない

360 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 05:18

名古屋芸大にマンドリン専攻ができるそうだ

361 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 11:18

アマディは実にくだらん。
駄作の嵐だな。

362 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/10/31 13:49

どなたかヴェルキの「序曲」（１～６？）
だけを集めた音源をご存知の方いらっしゃいませんか？

363 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 15:30

＞アマデイ
昔のB級映画のサントラだと思えば気にもなるまい。
ところで同性同名の人がASローマにいたらしいが親戚か？
参考：http://www.asromacalcio.it/sito-ufficiale/archivio/protagonisti/fedeli.html

364 ：名無しの笛の踊り：01/10/31 22:16

>>363
つーか、マンドリンオリジナル曲の９割は昔のＢ級映画のサントラ風じゃん（藁

365 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 02:12

マンドリン弾きじゃない人が
それ聞いてマンドリン始めたくなるような
いい曲ってないのかな。

366 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 03:24

クラシックは聞くがマンドリンは・・・
という人ならボッタキアリの交響的前奏曲
あたりはどうでしょう？
もっと、一般受けしそうなのなら鈴木静一の
『邪馬台』『ガラシャ』あたりかな？

367 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 03:40

>>366
確かにマンドリンオリジナル曲にも一般受けする曲はあると思います。
でも、それを聴いて楽器を弾いたことのない人が
マンドリン始めたい!!って思うほどの曲は少ないのではないでしょうか?
独奏曲、合奏曲を問わずそんな曲があればいいなと思います。

368 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 14:59

>>365
それなら、マリオネットの曲でしょう！！

369 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 17:02

>>368
でしょうね。楽譜もっと出たらいいのになあ｡

370 ：名無しの笛の踊り：01/11/01 23:15

>>366
ネタ？

371 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:05

>>366
なにが「一般受け」なのか、小一時間問いつめたい。

372 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 00:27

そろそろオナニーやめない？

373 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 01:24

>>372
ｵﾅﾆｰｵﾅﾆｰと五月蠅いな。
おまえこそｵﾅｰﾆしてるんじゃないかと、小一時間問いつめたい。

374 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 01:49

373のオナペットは藤掛と思われ（ｗ

375 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 03:20

久保田・藤掛・吉水・鈴木の４大駄曲作曲家は、早く自首してほしい。

376 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 13:28

>>365
NHKが夜中にときどき、音楽流しっぱなしみたいな番組やってることがあるんですが、
先日それをみてた友人から電話かかってきて
「マンドリン独奏でやってた曲がすごくよかった！タイトルを教えろ！
おまえのマンドリンあいてるなら貸せ、基本を教えろ」ともの凄い勢いでいわれました。
調べたところ、曲はアイルランドの民謡でした。
当方は低音に転向してまして昔使ってたマンドリンあいてるんで、とりあえず楽器と教則本貸しました（ｗ
友人はヘヴィメタバンドのギター弾きで、これまでマンドリンとは何の関わりもない人です。
自分も民族音楽は好きです。特にアイリッシュとかスパニッシュ。
マンドリン（或いはその同族楽器）の民族音楽なんか、やりたいし聴きたいです。

377 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 16:20

>>376
その曲すごく興味があります!
曲名教えていただけませんか？

378 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 19:14

オナニーｷﾓｲ

379 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 22:16

私は、今はマンドリン大好きですが、
初めて弾いているのを見たとき、手の動きがオナニーっぽいなあ、
と少し思いました。（藁）

380 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 23:49

>>379
負け犬君改めオナニー君の自作自演か？

381 ：名無しの笛の踊り：01/11/02 23:57

>>380がオナニーはじめよった

382 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 02:11

>>375
すでに死んでる人も混じってますが、何か？

383 ：名無しの笛の踊り：01/11/03 03:07

混じってますね。

384 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:25

イタリア系オリジナル作品が日本で演奏されるときって、明らかに、
想定されている合奏の規模と違う規模でやってるな、と思うことが
時々あるけど、どうよ？

たとえば、俺は、
「オアシスにて」みたいな曲は、７０人くらいのわりと大きめの編成でやったほうが
効果が上がる曲だと思っている。
逆に、アマディの「蛍の舞曲」みたいなのを、７０～８０人で血眼になってやっている
のを見ると、萎える。

みなさん、こんな問題についての意見はありませぬか？　俺が一人で思ってるだけかな？

385 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:36

またオナニー始まったよ

386 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:43

ｳｫｶﾞ!

387 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:56

こんな曲かいたんだけど、演奏してもらえますか？
って感じで頼みに行って演奏してくれそうな団体あります？

388 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 02:57

マンドリンオケ曲の作曲コンクールとかあります？

389 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 03:27

>>388
日本マンドリン連盟主催の作曲コンクールがあるけど
あれの開催って不定期なのかな？

390 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 03:28

オナニー２回目？

391 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 04:48

>>387
俺

392 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 05:17

>>387は最狂のオナニスト候補

393 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 05:55

>>387
一番簡単なのは自分の所属団体では？
今どこにも所属してないとしても元いた学校のクラブとか。

394 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 06:18

週末だからか、今日はむさ苦しいオナニー野郎多いな

395 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 06:24

>384
マンドリンオケのサイズって、ひとえに入部者の
数で決まっちゃうからねぇ。
曲に合わせて「出番のない人」を作ったりしてないでしょ？
少なくとも私の周辺では、してないもんな。

何て言うの、悪しき平等主義？全員参加型？
まぁたいていのMOは、音楽団体＜サークル活動だから
しょーがないのか。

ちょっと話はずれるけど、ジュネスのTV放送での撮影も、
全員が均等に映りこむようなカメラ割りでやってて、
何だかなーと思うですよ。
カット割りが、音楽の内容と関係ないんだもの。

396 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 06:25

以上、395のオナニーでした。幕

397 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 06:26

負け犬。君は、あいかわらず学校にも仕事にも行かず
１時間ごとにカキコしに来てます。寂しがり屋さん？

398 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 06:28

>>397
いや１時間ごとじゃなくて、それこそずーっとはりついてリロードしまくってんじゃない？
何分で釣れるか試しにカキコしてみたら２０分できたよこの時間帯に（ﾜﾗ

399 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 23:29

age

400 ：名無しの笛の踊り：01/11/04 23:30

400ゲットｫｫｯーーー！！！

401 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 00:06

>>401
だから、死んだ人も混じってるのにどうやって自首すんだよｺﾞﾙｧ

402 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 00:19

深夜はオナニーの饗宴

403 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 13:39

救済age

404 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 17:26

sage

405 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 17:27

age

406 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 19:22

もう演奏会シーズンですね。

407 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/11/05 19:59

予定がつけば中央大さんは行きたいなぁ。
獨協さんも。

どちらかの学校で（関東ですが）
「カヴァティーナとロンドカプリチョーソ」（二橋潤一）が
演奏されるらしひ。聴きたいなぁ。むしろ弾きたいなぁ。

408 ：名無しの笛の踊り：01/11/05 23:06

オナニーシーズン到来。あーやだやだ

409 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 00:14

>>401
自爆しとる。

410 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 00:36

>>408
逝ってよし。

411 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 14:57

>>407
どちらもどうかな？？？

412 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 20:21

独協ＯＢ氏、光臨きぼんぬ（ｗ

413 ：名無しの笛の踊り：01/11/06 22:14

>362=407
なんか放置されてたから、あわてて遅レス。
とりあえず、お店で買えるよーなのは、ないと思う。
これまたよその大学に訊ねて、テープを貸してもらう
しかないかと…答えがワンパターンですまん。

414 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 00:53

オナニーは一日一回にしとけよ

415 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 02:20

マンドリン関係の掲示板にいくと普通の話題より圧倒的に演奏会案内が多いもの。
ひどいのになると平均1週間に1個のレスしかつかない掲示板がシーズン到来と同時に
演奏会案内のコピペで埋まるし。
こんな状況ではオナニー言われてもしようがない。

416 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 02:26

みなさん、滑り止めって使ってますか？

417 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 02:58

>>416
私は、日大を滑り止めに。

418 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 03:54

>>417
日大生に失礼だろうが（ｗ

419 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/11/07 15:29

>>413さん
ありがとうございます。
やっぱないですよね。

420 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 22:36

ギターだから必要ない。

421 ：名無しの笛の踊り：01/11/07 22:47

ギターレストは使ってる？>>420

422 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 01:04

420です。使っていないです。はい。

423 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 05:59

後輩の演奏会って聞いててどんな気分になります?

424 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 06:00

>>416
マンドレスト使ってたけど最近やめました。

425 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 06:38

>>423は最狂のオナニスト

426 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 09:48

>423
胃のあたりが、もにょもにょします。

427 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 11:09

>>423
自分がその場にもういない状況を見て、「もう自分達の時代は終わったんだ」という
一抹の寂しさを覚えます。

428 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 14:06

>>427
禿同

429 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 17:37

>>414
お前の書き込みも一日一回にしとけよ

430 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 17:42

オナニー好きなんだね

431 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 23:03

マンドリンってなんか合奏団の話ばかりですね。
独奏者とかグループとかでもっと面白いのはないのでしょうか。
マリオネットみたいなのってもう他にはないのかなあ。

432 ：名無しの笛の踊り：01/11/08 23:07

みんなでオナニーして虚しさ紛らわしたいからだろ

433 ：427：01/11/09 01:31

>>428
貴方とは、わかりあえる気がする。
ただ、まだ卒業してないんですがね・・・。

434 ：名無しの笛の踊り：01/11/09 17:20

卒業したが就職してない、というパターンもあり。ｕｔｕ。

435 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 00:57

OB出演とかしてる大学ってあります？
(OB現役合同ステージじゃなく)

436 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 01:01

↑OBも一緒にオナニーかよ。最悪だな

437 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 09:34

>>435
あるみたい。ありゃほんとに最悪だな。普通の感覚ならたとえ呼ばれても遠慮して
辞退すんだろ。出てる奴は厚顔無恥のドキュン。ま、そのパートがみんな辞めちゃっ
たとかってんなら少しはわかるが。

438 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 14:33

人数減った大学、短大なんかは「先輩助けてくださいっ」つって出てもらってるみたい。
でも人数少ないなら少ないなりのプログラムにすればいいわけだし、ギターがいなければ
それなりの曲にすればいいわけだし、コントラバスはいなくても困らんし、他のパートは
すぐにコンバートできるわけだし。＜マンドリン->セロでもバイオリン->セロよりは数段楽
桶ならプルト合わせのトラを呼んだりするけどマンドリンではそういう呼び方はしてないだろ。

439 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 15:43

マンドリンのオナニスト自体、いなくても何にも困らない

440 ：名無しの笛の踊り：01/11/10 17:48

その程度の認識の人が多いんだよね＜マンドリン→セロのコンバートは楽
だから困るんだ…

それに、なんでＯＢが助けに呼ばれて出るのがいけないのか、わからん。
そういうことをやってる学生オケはいくらでもあるが（マンドリンに限らず）、
そういうの全部「厚顔無恥」なのか？

441 ：438：01/11/10 18:45

ワシは「violin->violoncelloのコンバートに比べて」楽だ、と言うておる。

それと桶ならば定数が決まっている。足らなければトラ（OBに限らず)を呼ぶ。
マンドリン合奏でも同じなのか？

442 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 02:38

だから、何を根拠に楽だと仰るのか…

443 ：438ではないが：01/11/11 03:12

>>442
Violino属はフレットレス。
ViolinoからVioloncello（またはその逆）では、
運指上の困難が伴うことぐらいすぐわかるだろ。
自分の音感を頼りに音のツボを探さなきゃいけないんだよ。

フレットのあるMandolino属は持ち替えくらいなんて事はないだろう。
脳天気にガバっておさえりゃいいんだから。
管のやつらはピッコロからアルト・フルートとか、
Es管のクラリネットからバス・クラリネットへ同一曲内で持ち替えとるぞ。
管は調が違ったら倍音が違うから、唇やアンブシュールを微妙に変えたりと、
脳天気に押さえりゃいいフレット楽器より、持ち替えは面倒だ。

なお、へ音譜が読めねーとか言うんだったら、移調譜作ればよろし。

444 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 03:33

どうでもいい話だ・・・。

445 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 03:54

↑どうでもいいならあげるな。墓毛。
てゆーか、続いた話は下らん話ばかりだな。煽られるわけだ。

446 ：名無しのまんどじん：01/11/11 14:34

最近、マンドリン関係の掲示板で
○都教○大学マンドリンクラブの演奏会案内のコピペを良くみかける。
その内容に、
>（尚、会場は、消防法及び○都市火災予防条例により、立ち見をす
>る事は堅く禁じられており、満員の節はご入場いただけない場合
>がありますのでご了承ください。）
と書いてあるが、オナニー鑑賞ために
立ち見が出る程、人が集まるのだろうか・・

447 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 14:39

カキコ自体、すでにオナニー

448 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 18:47

その大学ではないが、立ち見をしたことはあるぞ。

449 ：名無しの笛の踊り：01/11/11 23:07

>>443
フレットをｶﾞﾊﾞｯと脳天気に押さえればいい、
という程度の認識しか持ってないのが、
世のマンドリン弾きのいちばん悪いところだと思うのだが。

450 ：438：01/11/12 01:52

>フレットをｶﾞﾊﾞｯと脳天気に押さえればいい、
こんなことは思ってない。根拠を挙げるなら
１「今回私セロ～」「今回私ドラ～」って言う人が意外にも多いこと
２やはりフレットがあること
３「私はマンドリン属全ての楽器のプロ」と名乗る人の存在
４ネックの方向が同じ
こんなもんか。
当然フレットがあろうがマンドリンとは運指が違うのは百も承知。(と言うか、正しい運指法を見たことがないが)
フレットがあると言うことは多少左手のフォームに不備があっても音が鳴ってしまう・・・ということ。
強引にマンドリンと同じ運指でやってもその瞬間届けばOKだし。

451 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 03:41

演奏会まっさかりの季節ですね・・・

452 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 04:19

>>449
オレはマンドリン弾きではない。一緒にせんでくれ。
マンドリンオーケストラとは賛助で係わっただけだ。

賛助で出た時に不思議に思ったけど、
1stや2nd人数よりMandolaの人数が多かったりと、
なんで編成がいびつなんだ？

453 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 04:37

クラブ活動だからだろ。

454 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 07:53

オナニーまっさかりかよ

455 ：395：01/11/12 09:27

>452
>395を見てちょ。>453氏も同意見だが。
しかしDolaの方が多いとは、ちょっとうらやましいな。

456 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 21:05

「フレットさえ押さえりゃ音は鳴る　だから一緒」
…そりゃーそうだ。

しかしピッキングはぢぇんぢぇん違うぞ。

ヴァイオリンとチェロのボウイングが同じだとでも言うわけではあるまいに。。。

457 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 22:09

結局オナニーしてるんだから一緒だろ

458 ：ｋ－：01/11/12 22:25

どらは多いほうがいいじゃんよ

459 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 23:46

そうなん？

460 ：名無しの笛の踊り：01/11/12 23:59

どらだけ多くても困るっす

461 ：452：01/11/13 00:23

>>453
>しかしDolaの方が多いとは、ちょっとうらやましいな。

MandolaとCelloがうるさくて旋律が埋もれてたな。

462 ：名無しの笛の踊り：01/11/13 10:28

>>377
もの凄い遅レス申し訳ないです
曲のタイトルは「破られた誓約」です
自分も友人もアイリッシュが好きなもので。

持ち替え云々のお話が出てましたが、
自分は浮気者ですんで全てのパート渡り歩きました
左手ポジションよりはピッキングでの弦のさばき方の違いが難しいですね
友人たちとやってるアコースティックバンドでは人手不足の為
ブズキとかバイオリンとか胡弓とかもやりますが
別にフレットがないからどうということもないような気がします
フレットあろうがなかろうが指先きちっとシメてなかったら
音ビビっちゃうという点では同じですし（ｗ
マンドリン楽団として今所属しているところは社会人団体ですので
パートのバランスによってはあちこち飛ばされます（ｗ
今年度も７、８人異動させられそうな気配で今からﾄﾞｯｷﾄﾞｷです

463 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 01:47

>>462
どうもありがとうございます。
どんな曲か探して聞いてみますね。

464 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 04:13

>>462
ブズキって、ギリシャの楽器「ブズーキ」のことですか？
どこで売ってるんですか？

465 ：名無しの笛の踊り：01/11/14 06:30

462>>464
アテネで買って担いで帰りました
日本で売ってるかどうかは知りませんｽﾏｿ

466 ：ぶづーき：01/11/14 13:56

秋葉原のラオックス楽器館でうってます。
アイリッシュブズーキも、グリークブズーキもありましたよん。

467 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 02:35

ブズーキって、だいたい幾らぐらいするのでしょうか？

468 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 08:55

ﾌﾞｽﾞｷ専用スレッドを立てようか。

469 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 14:44

オナニーはここだけにしとけよ

470 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 17:20

ブズキが何だか知らない人ですね。＞ｵﾅｰﾆ煽り

471 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 21:08

まあまあ、同じプレクトラム弦楽同士仲良く致しましょう
ドムラも激ラブ。誰かやってない？

472 ：名無しの笛の踊り：01/11/15 21:31

>>469
今日は精神病院へ通院しなくてよろしいのですか？

473 ：三村マサカズ：01/11/16 00:18

>>471
ドムラかよっ！

474 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 05:06

マンドリンの話題じゃなくなってきた・・・。

475 ：395：01/11/16 09:56

写真で見ただけだが、バラライカ・オーケストラにも
マンドローネみたいなでっかいのがあるのな。
あの三角形のままで大きいんだぜ、
一瞬、何の冗談かと思った。

476 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 12:05

>>475
オーストリアにいったとき大道芸人の中にロシア人のバラライカ・トリオがいて
巨大なやつもってました。
バス・バラライカっていってたけど正式名称それでいいのかな。
ちょこっとだけ触らせてもらいましたが、
弦はマンドローネより太くて重くて、ピックがはじかれちゃって弦はじけませんでしたｗ
でもその人はトレモロまでやってましたね。
単音だとベースのpizzよりやや固め、トレモロだとマンドローネよりちょっとﾏﾀｰﾘ加減で
なかなかいいカンジでした。

477 ：名無しの笛の踊り：01/11/16 23:13

川田でしたっけ？
ドムラ風ドラ。
誰か持ってる人/聞いたことある人
いませんか？

478 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 03:45

マンドリンオケの配置なんですけど、やっぱ左側から
1st 2nd Dola Cello Gtが普通なんでしょうか？

479 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 06:44

>478
標準的には、そうだと思う。
1-2-D-Gを扇形に並べて、セロはその後ろに
横一(二)列、ってのもときどき見かけるな。

藤掛のパストラルは、どうも1stと2ndを左右両側に
配置して欲しそうな書き方がしてあるな。

480 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 06:46

オナニーネタに困ったからって、ムリにオナニーこいてんじゃねえぞ

481 ：名無しの笛の踊り：01/11/17 23:56

>479
藤掛はそんな曲ばっかだが・・・。

482 ：名無しの笛の踊り：01/11/18 01:39

藤掛自体オナニー。
そんなん弾いて悦に入ってるやつもオナニー。

483 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 00:24

まあ、とりあえず上げときますか。

484 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 03:11

そうですね。

485 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 07:58

１ｓｔと２ｎｄを対等に書いただけでビビるようなのがマンド業界の現状だからな。
もうアホかと。バカかと。

486 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 09:26

おまえら本当に音楽やりたいのかと。小一時間問い詰めたい。
…ってところか？>>485

487 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 10:39

おまえら本当にオナニーやるばっかなんだな

488 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 18:12

>>487
どこも追い出されてここしか棲家がないんですね

489 ：名無しの笛の踊り：01/11/19 23:08

ここに煽りに来てる蛆虫ども・・・。

490 ：名無しの笛の踊り：01/11/20 15:10

煽りたいだけの蛆虫なんじゃないかと、小一時間問い詰めたい。

491 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 13:16

マンドリン界以外でも、評価されるようなマンドリン曲ってあるの？

492 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 17:11

音楽界以外でも、評価されるような音楽ってあるの？

493 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 18:26

マンドリン界以外で受け入れてくれるオナニストなんているの？（ｗ

494 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 18:46

>>491
演奏頻度の高い邦人作品の大多数は、他の世界で評価は殆どされないとみて間違いない。

>>492
20世紀の美術界に限っても、抽象画の世界におけるシェーンベルクやヴェ－ベルンとか、
アクション・ペインティングにおける、ジョン・ケージやシュトックハウゼンなど
枚挙にいとまがない。

495 ：名無しの笛の踊り：01/11/21 22:21

>>494
みんな、異種格闘技・ゲテモノ好みみたいなのばっかりじゃないか（苦笑）
でも、イワンとするところには賛同できる。

496 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:15

>>494
同意。
カンディンスキーはシェーンベルクに触発されて抽象画を書いたらしいね。
あるスレでモローはシマノフスキーっぽいという指摘もあったっけな。
ドビュッシーはマラルメやら安藤広重（だっけ？）に触発されたり、もっと俗なの
だとナチスのワーグナーとか小泉純一郎のドミンゴとか。
芸術はそれ自体として完結できない、なんて今さら言うまでもないことだが。

>>491
小１時間考えてみたが思い当たらない。オリジナルは全滅というか知られてもいない、マラ７
やヴィヴァルディのコンチェルトもちょっと違う気がする。
あ、フニクリフニクラ、でもマンドリンじゃないか、これ。

497 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 00:42

知ったかオナニーは一層タチが悪い

498 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 01:30

>>491
とりあえず、鈴木静一や藤掛などのｸｽﾞ作品はアウトだろ。

499 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/11/22 11:12

セロのピックですが
小さいピックを使って弾くと速く動けるが、音量がいまいち。
大きいピックだと音量が出るが、動きがいまいち。
使い分ける？

500 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 12:16

↑素手でお弾きなさい！

501 ：名無しの笛の踊り：01/11/22 23:06

↑素手でオナニー（ｗ

502 ：名無しの笛の踊り：01/11/23 15:50

当方は使い分けます。だがそれは邪道だという人もいます。

503 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 00:20

藤掛がオナニーである点は禿同

504 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 00:47

>502
持ち替えって、どうやってんの？
曲ごとに、それとも曲中でもフレーズごとに？
ちっとも邪道じゃないと思うけどね、オレは。
ええ音出したもんの勝ちやん。

自分の手に生えてる爪で弾いてるギター屋としては、
取り替えがきくのは便利そうだなぁ…。

505 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 01:43

>>504
そのとおり。ま、フレーズごとに持ち替えるのは理想だとしても現実的には面倒だわな。
だいたい「邪道」という言葉を使う時点でアウトだな。ちんけなこだわりというか。
目的と手段を履き違えてるまさにオナニー屋労だ。

506 ：５０２：01/11/24 01:59

先にレスがついていてなんだか汗顔ですが、
当方、たしかに曲中で持ち替えたりしてた時期もありました。
だが、いざ本番のステージ上ではなかなかそこまでアタマが回らなくなることも
多々あって、最近はなんとなく曲ごとに替えたり、いろいろ試行錯誤しています。
ですがともかく、一回のステージで１枚のピックで通すことはほとんどない、
…というところです。

こういうことしてる人、
マンドロンチェロを弾いてる人には結構多いんじゃないか、
と想像しているのですが。。。
他にチェロ弾きの方はいらっしゃいませんかね？

507 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:15

ちんこ持つ手持ち替えてんじゃねえぞ

508 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 02:38

当方マンドリン弾きですが、たまに持ち買えますよ。
やっぱ向き不向きとかもありますしね。

ピック何個かさして譜面台につけれるやつとか使ってます。
べんりですよ。

509 ：名無しの笛の踊り：01/11/24 05:56

マンドロンチェロなんて、ド汚い音しかでないんだから、
どんなピック使っても同じ。どうでもいい。

510 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 00:26

age

511 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 00:45

マンドローネも音汚いよね

512 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 00:50

てめえらのちんこも汚い

513 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:38

俺のは汚くないぞ。

514 ：名無しの笛の踊り：01/11/25 01:50

>>509 >>511
わかったから自分のヘタクソさ加減をそう熱心に晒すなよ（ﾜﾗ

515 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 01:15

救済age

516 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 01:27

もしかしてここ低音の人多い？

517 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 02:09

>>516
マンドリン・マンドラ・マンドロンチェロ・マンドローネ演奏家ですが、何か？（ｗ

518 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 03:01

>>517
でた…

519 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 09:20

オナニー猿氏ね

520 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:20

>>518
でたって何が・・・？

521 ：>>520, 517：01/11/26 23:33

イタイ書き込みが出た、ってことやろ。

522 ：名無しの笛の踊り：01/11/26 23:33

せーえき出たって喜んでんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！

523 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 00:24

一本の楽器で人を感動させることができますか?

524 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 01:28

>523
出来ますよ。オレにゃ無理だけどさ。

525 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 01:31

せいぜい一本のちんこで自分だけ感動してろって

526 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 02:07

>524
聞いてみたいものす。

527 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 02:18

>>517
どれか一つに絞るか肩書きを変えてほしいね。
「マンドリン属研究家」ぐらいで。
さもなければローネでボッテジーニ、クーセヴィツキーをやってCD出して.

528 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 03:08

age

529 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 13:41

>517
プロ?

530 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 23:29

相変わらずあれてんなぁ・・・。

531 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 23:48

どうしてこう、マターリとできないのかね。

532 ：名無しの笛の踊り：01/11/27 23:49

オナニーこいてﾏﾀｰﾘとかカン違いしてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！

533 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 01:32

>>517
ＣＤの売れ行きはどうですか？

534 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 02:02

みんな、>>517にレスをつけるときは「（藁）」をつけましょう

535 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 06:54

>>517
もうみんな誰だか分かっちゃったみたいですね。

536 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 10:08

まんこりんは、どうしてこう人前でオナニーしたがる恥ずかしい奴ばかりなのか

537 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 17:40

あのＣＤの最後の万度論チェロ曲、本人は恥ずかしくないのか。
他の価値観を認めない狭い世界で生まれた奇形としか思えん。

538 ：名無しの笛の踊り：01/11/28 23:42

>>535
もしくは、誰のことを言ってるのか、がね。（ｗ

539 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 00:28

主宰はどうにかならんか？

540 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 02:15

ｵﾅｰﾆ荒らしは、どうやら>>517以降の流れを把握していないらしい（藁

541 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 03:58

>>539
どうにもなんないんだろうなあ・・・。

542 ：名無しの笛の踊り：01/11/29 12:43

>>539
だれそれ？

543 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 00:57

>>542
ヲタっぽいヒト。

544 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 09:43

「Ｉｆ・・・」

545 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 12:48

威風堂々か？

546 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 12:59

真昼間っからオナニーさらしてんじゃねえぞｳﾞｫｹ

547 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 23:56

あげ。
なぜあれとるの？

548 ：名無しの笛の踊り：01/11/30 23:58

またオナニーageかよ

549 ：名無しの笛の踊り：01/12/01 22:26

主宰様！

550 ：名無しの笛の踊り：01/12/02 22:37

皆さんは、今まで聞いた中でよかったマンドリンコンサートってどんなものですか？

551 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:26

今までで一番のオナニーなんか聞いてんじゃねえぞこの猿が

552 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:46

>>551
マンドリン界から石もて追われ、恨みに思うのはわかるが
未練がましくマンドリンにしがみついてないで、新しい趣味を見つけたら？

553 ：名無しの笛の踊り：01/12/03 00:49

↑猿ﾊｹｰﾝ。山（・∀・）ｶｴﾚ!!

554 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 01:00

実は主宰という説ｱﾘ。

555 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 02:07

そらただのお前の説や。
アホかいなほんまに。

556 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 02:27

何が実は主宰なの？>>554-555

557 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 03:52

あげとく

558 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 07:16

今日も朝からオナニーｸｻｲ

559 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 20:42

>>552
禿同。
荒らしてる人は、おそらくマンドリン関係の団体に在籍した
経験があって、そこで、何かよほどいやな思い出でもあったのでは
ないかと、なんとなく推測しております。

560 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 22:49

違うだろ。アマオケの奴らってマンドリンを前にすると人種差別主義者と化すから
たぶんそいつら。そのくせ音大生やプロを見るとへいこらするんだから。

561 ：名無しの笛の踊り：01/12/04 23:39

狭い猿社会同士でオナニーのなめ合いは慎むように

562 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 00:20

>>560
あ～、俺もそういう経験ある。なんだかな～。

563 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 02:38

その様なことよりも壱殿よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおられよ。
して、漸くして通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」であろうか。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかとお尋ね申し上げたりき。問い詰めたし。半刻弱ほど問い正したく候。
ただ単に乱れに紛れて歴史に残る言葉を言いたきのみではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上で為さねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

564 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 10:40

>>563
名レスといえよう

565 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 11:05

>>563
誰か英語版作ってくれん？

566 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 12:47

age

567 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 15:32

社会人団体でおもしろそうなとこはどこでしょう？

568 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 15:50

社会人にもなって集団でオナニーしてんじゃねえよ

569 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 17:23

オナニーでないやつは、どんなもの？

570 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 18:47

>>568　569
多分、荒らしてる連中は、マンドリンオーケストラ
自体が、オナニーだと思っていると思われるので、
オナニーでないのは？　という問いの立て方は、
よろしくないかと・・・・・。
しかし、語彙が貧弱だな。オナニーぐらいしか、
荒らすための言葉が見つからんのか？（藁

571 ：名無しの笛の踊り：01/12/05 22:42

自慰

572 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 03:02

マスかき

573 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 04:22

僕はマンドリン好きだな。独奏楽器としてね。

574 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 09:45

藤掛広之さんの、ＣＤ「パストラル・ファンタジー」
買いました。久しぶりに聴いて、涙が出ました。

575 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 11:12

あの駄曲か・・・。

576 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 11:44

藤掛でオナニーしてるやつｻｲｱｸ

577 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 18:40

>>574
世の中のすばらしい曲をたくさん聞いて研究すると、
藤掛はなんてしょーもなくて、才能なくて、進歩がなくて、
音楽と正面から向き合ってないかがわかるよ。
業界内にはいい作曲家は皆無だね。
いい曲をたくさん聴いて、
ほんとうの音楽の深さを味わいなされ。
お幸せに。

578 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 19:13

>>574
どこで売ってるの？

579 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 20:05

>>574
>>577
ていうか、藤掛は質の低いポップスなんだよ。
お涙頂戴作戦にまんまとひっかかるのも、
それはそれで人の好みというもの。

いかんのは、演奏者も聴衆も、そして作曲家自身までもが
あれをクラシック音楽のジャンルと勘違いしてることでは？？？

580 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 20:48

＞＞５７８
下のサイトで，通販してますよ。
駄曲ですか。私は好きなんだけど。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~muse-f/

581 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 21:02

結局なんと言おうがてめえらのやってることはオナニーなんだよ

582 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 21:02

>>580
好き嫌いと、良い悪いは、別物。

583 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 21:39

藤掛や鈴木静一は、ｸｽﾞです。

584 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 22:02

鈴木静一は、踊り付きで受けねらいするのが正しい楽しみ方。
まじめにやるもんじゃねえよ。

585 ：名無しの笛の踊り：01/12/06 23:36

今日なんでこんなにオナニー猿わんさかいるの？

586 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 08:50

パストラと、オマジオが好きでした。オマジオも、
駄曲？　そんなことないよね。

587 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 10:51

>>586
駄曲だってば・・・
イタオリではまだ聴けるほうだが。

588 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 11:21

駄曲かどうか論ずる前に、オナニーこいてるおまえらが駄作ってことに気づけ

589 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 13:40

>587
やっぱり、駄曲・・・？
すると、お勧めは何？
オリジナル曲で。

590 ：名無しの笛の踊り：01/12/07 17:12

オナニーのお勧めなんかきいてんじゃねえ

591 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:50

>586 >587
お、オマジオって何？『過去への敬意』のことか？

592 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 00:54

オナニーって何？

593 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 02:49

過去への礼賛ではなくて？

594 ：名無しの笛の踊り：01/12/08 03:05

オナニーｳｻﾞｲ

595 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 04:49

>>593
よくわからんが、
＞『過去への敬意』？過去への礼賛ではなくて？
って意味なら人生やり直せ。
そうじゃないならスマソ。

596 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 05:04

過去への敬慕、って訳もあったなぁ。
ま、翻訳はいろいろアリアリだよね。

おれ586じゃないからよくわからんけど、でも
たぶんオマジオだけ言われたら、それだと思う。

597 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 06:15

過去への尊敬ともいいますが、なにか？

598 ：586：01/12/09 11:04

俗にいう、「過去への礼賛」です。
言葉不足でした。スマソ

599 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 13:09

オナニー礼賛なんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

600 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 13:53

おまじお・ある・ぱっさーとage

601 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 14:40

まんこりんは昔っからオナニーしか能がなかったんだな

602 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 20:17

「ニ短調序曲」のことを「れみん」って言うのを知ったときにはびっくらこいた。

603 ：松岡生士：01/12/09 20:24

折れは尺八とマンドリンでユニット組みます（ぉ
http://www.yi-web.com/%7Ewebdesign/takashi/

604 ：名無しの笛の踊り：01/12/09 20:30

人前でオナニーさらしてうれしいものかね

605 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 00:15

age

606 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 00:17

夜オナニーすんなら人目につかんところでひっそりとやれｳﾞｫｹ

607 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 00:47

オナニーオナニー言う連中はほっといて、
「過去への礼賛」への何がだめかというと、
ロンド形式の次の部分に移るところが下手すぎ。
ツギハギ。
素人まるだし。
この業界、形式感があるだけまともだというのが悲しい限りだが。

608 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 00:49

またひとり新手のオナニーかよ

609 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 08:16

>>６０７
そうなんだ・・・
ボーっと聴いてるには、すごくいいんだけど。
>>６０２
れみんっていうのは知らない。
いろいろあるのね。

610 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 08:57

オナニーに感心してんじゃねえぞ

611 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 09:24

>602
Re minoreを縮めて「Re min.」かい！そりゃ乱暴だ。
でも、ウチでは「じょにたん」とか言ってるから
人のことは笑えません～。

>607
Allegroだけなら、けっこう好きなんだけどな。
でも構成に関しては同意だ。

612 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 09:24

朝っぱらからオナニー疲れない？

613 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 15:30

>>611
なるほど、それでれみん。
じょにたんなら、通じるけど。

614 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 16:45

オナニー同士で通じあってんなよ

615 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 23:22

「れみん」っていう名前の曲だと信じ込んでいる人もいたにゃぁ

616 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 23:23

オナニーあげんな

617 ：名無しの笛の踊り：01/12/10 23:59

マンドリン協奏曲何かやりたいのですが、オススメの曲ありません？？

618 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 00:00

オナニー協奏なんてｸｻｲからしなくていいよ

619 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 00:14

>>617
ごく順当に行けばヴィヴァルディあたりがメジャーだ

ドムラ協奏曲をマンドリンでやるのが一時流行ったが
あれはプロマンドリニストのＡ氏ですらロクに聴かせられない代物だった
ましてやドキュソ学生がやったりするからもうアホかと、バカかと。小一時間（以下略）

620 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 00:22

マルチェルリとかどうかね。
>>617

621 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 00:45

オナニー協奏ときいて猿が群がってきちまったよ

622 ：青忠：01/12/11 01:10

オナニー厨房逝ってよし!

623 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 01:22

猿は自分のしてるオナニーの意味がわからんのかね

624 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 01:41

>>617
残念ながら、無いと言えよう。

625 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 01:47

>>617
ツィゴイネルワイゼンでもやったらどうでしょう？

626 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 01:58

今日のオナニーｸｻｽｷﾞ

627 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 02:10

>>626
やっぱりきやがった（ﾜﾗ
２４時間はりつきは大変だな。
ちゃんとファイヤーウォールいれてるか？

628 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 02:41

>>619
ブダシュキンのドムラ協奏曲なら移調すれば弾きやすいよ。

Ａ氏の演奏はたしかに糞だったな。耳が腐る。

629 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 03:21

正常な人にはまんこりんはオナニー臭くて鼻が腐るよ

630 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 11:59

ブダシュキンかよ・・・
駄曲を闇に葬るのも、
音楽に携わる者のマナーだと言えよう。

631 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 15:11

まんこりんオナニストにはマナーなんてないだろｳﾞｫｹ

632 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 17:21

ないから言うとる。

633 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 17:39

おまえらオナニーはヒッキー板あたりでやれや。汚らわしい

634 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 17:52

あなたは、さらにモラルがない。

635 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 18:59

うわっ、オナニー野郎がモラルとかほざいてる。こいつはお笑いだ

636 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 19:27

カラーちぇには芸は感じるが、音楽を感じない。
そこがパガニーニとの大きな違い。
カラーちぇやムニエルには音楽をもっと勉強してほしかった。

637 ：名無しの笛の踊り：01/12/11 20:39

難癖つける前に、早くまんこりんから足洗って社会復帰しろよ、若者

638 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 00:26

karaage

639 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 00:27

空オナニーはやめろ。ちんこ痛くなるだけだぞ

640 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 01:22

おお、１分。新記録の食らいつきだな（藁

641 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 04:36

みんな、マンドリンはイケガクで買ってるの？

642 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 04:46

オナニーに大切な金つぎこむのやめろよ。人生なんか間違ってるぜ

643 ：名無しの笛の踊り：01/12/12 05:15

負け犬オナニー君は関西の人です。

644 ：青忠：01/12/12 22:38

ｵﾅﾆｰ厨房ｳｾﾞｪ｡逝ってよし!

645 ：名無し笛の踊り：01/12/13 07:24

肝ﾀﾝのＣＤどうだった？

646 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 08:40

>>641
私は最初は、池袋楽器で買いましたよ。
あとは、あちこち転々と。
備品は、今でも池袋だけど。

647 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 11:20

>>645
→537

648 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 14:49

オナニー猿帰ってくんな

649 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 15:23

こんな曲の省略の仕方は、どうだろう＠マンドリン板

プレリュード２　　　→プレ２
舞踊風組曲第２番　　→ブヨ２

ぷよ２かと思った。。。。。。

650 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 15:29

↑どちらも、マンドリン界では大人気の曲だよね。
　マンドリン自体は好きだけど、↑のような駄曲はキライです。

651 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 15:40

>>650
　私は、吉水とか、久保田とか、結構好きなんだけど、
　陰にも陽にも、結構叩かれてるよね。邦人作曲家。
　駄曲かなあ？

　客観的には、難しいのかもしれないけど、
　駄曲、名曲の境って、何？　

652 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:31

オナニー猿はまず普通の正常な人間と社会不適応な自分との境が何かをを考えてみろよ

653 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:34

陽の目を見るより明らかな駄曲しかない
邦人マンドリン作曲家の作品は、
境のレベルにまでまったく達していないので、論争不要。
マンドリン以外のもっとはるかにましな世界の
駄曲、名曲の境問題は、あちこちのスレで論争されているだろう。

なぜ駄曲かは、いわゆる現代音楽の世界の名曲を
100曲200曲聞けば差は歴然。
耳を肥やすべし。
マンドリン業界が何をすべきかもそこで見えてくる。

654 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:37

オナニー猿が社会復帰するにはどうすればいいかをまず考えろ

655 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:39

>>653
「陽の目を見るより明らかな」とは不思議な表現ですな

656 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 16:57

>>653
世界の現代音楽？　例えば、誰ですか？
文脈からは、クラシック業界の現代音楽という意味かと、
受け取りましたが。

657 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 17:29

>>656
まずは、このあたりでは。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007627585/l50

658 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 17:33

オナニー猿はどうも自分のやってることが音楽だと勘違いしてるようだな

659 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 17:40

↑全部聞いてから自分の意見を持って反論すること。

660 ：まえすとろ：01/12/13 18:27

駄曲と思ってしまうのは、
そのようなレベルの演奏しか聴いたことがないからだ。
そして、そのようなレベルの演奏をする団体も少ないから。
当然、駄曲呼ばわりする方も、、、

661 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 18:37

オナニーしか知らんやつが音楽のレベル云々できると思い込んでるのが悲劇

662 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 18:41

オナニー、オナニーとしかいわない方へ

2ch見てる暇あったらトレモロの練習しろ。
以上。

663 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 19:03

>>660
ちゃんとしたレベルの団体、ある？

664 ：名無しの笛の踊り：01/12/13 20:31

オナニー猿はオナニーの練習しか知らない

665 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:37

>>653　音楽についてより前に、まず日本語表現について猛省を促したい。

666 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 00:50

オナニー猿同士、他人のオナニーに難癖つけるより、自分の人生見つめ直せ、若者

667 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 01:32

>>666
ﾜﾗﾀｱﾙﾖ

668 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 02:51

オナニー嵐が来ると、ageたくなる。

669 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 04:39

>>653
別に現代音楽を聴くまでもなく、殆どの邦人作品なんてダメダメじゃん。
オリジナリティーなんてまったくないし、
過去の音楽に匹敵する出来かと言えば足許にも及んでないし、
メロディーもありきたりで陳腐だし・・・。

670 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 05:26

オナニーしか能がないおまえらも陳腐ということに気づけ

671 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:49

332 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/10/28 08:10
オナニーと一緒じゃん

341 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/10/29 05:03
オナニー好きなんだね

349 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/10/30 14:41
バカジャネーノ

351 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/10/30 18:37
プ

353 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/10/30 23:04
↑愚問もいいところだYO

372 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/02 00:27
そろそろオナニーやめない？

378 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/02 19:14
オナニーｷﾓｲ

381 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/02 23:57
>>380がオナニーはじめよった

385 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/04 02:36
またオナニー始まったよ

672 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:50

390 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/04 03:28
オナニー２回目？

392 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/04 05:17
>>387は最狂のオナニスト候補

394 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/04 06:18
週末だからか、今日はむさ苦しいオナニー野郎多いな

396 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/04 06:25
以上、395のオナニーでした。幕

673 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:50

402 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/05 00:19
深夜はオナニーの饗宴

408 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/05 23:06
オナニーシーズン到来。あーやだやだ

414 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/07 00:53
オナニーは一日一回にしとけよ

425 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/08 06:38
>>423は最狂のオナニスト

430 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/08 17:42
オナニー好きなんだね

436 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/10 01:01
↑OBも一緒にオナニーかよ。最悪だな

439 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/10 15:43
マンドリンのオナニスト自体、いなくても何にも困らない

674 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:51

447 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/11 14:39
カキコ自体、すでにオナニー

454 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/12 07:53
オナニーまっさかりかよ

457 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/12 22:09
結局オナニーしてるんだから一緒だろ

469 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/15 14:44
オナニーはここだけにしとけよ

480 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/17 06:46
オナニーネタに困ったからって、ムリにオナニーこいてんじゃねえぞ

482 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/18 01:39
藤掛自体オナニー。
そんなん弾いて悦に入ってるやつもオナニー。

487 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/19 10:39
おまえら本当にオナニーやるばっかなんだな

493 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/21 18:26
マンドリン界以外で受け入れてくれるオナニストなんているの？（ｗ

497 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/22 00:42
知ったかオナニーは一層タチが悪い

675 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:51

501 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/22 23:06
↑素手でオナニー（ｗ

507 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/24 02:15
ちんこ持つ手持ち替えてんじゃねえぞ

519 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/26 09:20
オナニー猿氏ね

522 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/26 23:33
せーえき出たって喜んでんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！

525 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/27 01:31
せいぜい一本のちんこで自分だけ感動してろって

532 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/27 23:49
オナニーこいてﾏﾀｰﾘとかカン違いしてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！

536 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/28 10:08
まんこりんは、どうしてこう人前でオナニーしたがる恥ずかしい奴ばかりなのか

546 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/11/30 12:59
真昼間っからオナニーさらしてんじゃねえぞｳﾞｫｹ

676 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 06:52

551 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/03 00:26
今までで一番のオナニーなんか聞いてんじゃねえぞこの猿が

553 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/03 00:49
↑猿ﾊｹｰﾝ。山（・∀・）ｶｴﾚ!!

558 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/04 07:16
今日も朝からオナニーｸｻｲ

561 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/04 23:39
狭い猿社会同士でオナニーのなめ合いは慎むように

568 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/05 15:50
社会人にもなって集団でオナニーしてんじゃねえよ

576 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/06 11:44
藤掛でオナニーしてるやつｻｲｱｸ

581 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/06 21:02
結局なんと言おうがてめえらのやってることはオナニーなんだよ

590 名前：名無しの笛の踊り投稿日：01/12/07 17:12
オナニーのお勧めなんかきいてんじゃねえ

677 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 14:27

↑
ある意味面白いぞ。

678 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 14:30

テンプレート化させて他の駄スレにどんどん貼り付けよう

679 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:09

えー、やっぱ、じゃまですよ。
カキコする気力が萎えますもん。

680 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 21:53

勝手にちんこ萎えて早く山帰れオナニー猿

681 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:54

>>678
そういう、天に唾するようなことは、やめようよ。（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

682 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:55

オナニーは下でやってろ

683 ：名無しの笛の踊り：01/12/14 23:58

１分間での食らい付きという記録を更新している（ｗ

684 ：青忠：01/12/15 00:19

備品は東中野で買う｡ｺﾚ最強｡素人にはｵｽｽﾒできない｡

685 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:23

東中野のガード下でオナニーして凍え死んでろ猿が

686 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:43

どうでもいいが、オナニー騒ぎしてるやつ、会社か学校逝けよ
一日中こんなとこ張り付いてる行為こそがオナニーだぞ

まあこんなくだらない煽りに負けてしまうあたりがマンドリンも
脆すぎるが。

687 ：青忠：01/12/15 00:43

ｵﾅﾆｰ厨房ｳｻﾞ｡

688 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:43

>>684あをちう
備品ではなく、楽器本体を買うのは素人か？

689 ：青忠：01/12/15 00:56

東中野の店にたどり着ければ玄人｡あれでは､店か民家かわからない｡

690 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 00:59

東中野じゃなくてもいいから、さっさと最寄駅のガード下でオナニーこいて凍死してろ

691 ：みちぇり：01/12/15 02:23

組曲｢田園にて｣第3楽章のような気分だ

692 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 02:26

さっさとオナニーで凍え死んで天国の田園で遊んでろゴミ猿

693 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 04:42

負け犬オナニー君はおじいさんです。
だから学校も会社もないのです。

694 ：みちぇり：01/12/15 10:42

>>692
おまえらがオナニーオナニーうるさいから
｢栗の木の下で｣って感じなんだよ馬鹿が

695 ：　：01/12/15 14:17

話題かわるが
みんな使ってる楽器教えて～

おいらクラシコB、ドリン

696 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 15:01

オナニーで使う指なんかきいてんじゃねえ猿

697 ：ＳＭＤ，ＯＢ：01/12/15 18:36

オナニー厨房って『田園にて』のスコア見たら、脳みそクラッシュするんだろうねｗ

698 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 19:03

知ったかオナニーして虚構の優越感浸って気持ちいいか猿

699 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 20:12

>>697
奴に楽譜なんか読めるのか？

700 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:24

おまえらまだ自分のやってること音楽だなんて勘違いしてんの

701 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 21:36

大野

702 ：名無し笛の踊り：01/12/15 23:19

カラーチェと野口

703 ：名無しの笛の踊り：01/12/15 23:23

今日も猿がわんさかいてやかま

704 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 00:06

ｵﾅﾆｰ厨房､お前ﾋｯｷｰだろ｡

705 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 00:17

今までこのスレで話題が拡散して発展していかなかったのは、
結局一つのスレでマンドリン全体の話をすることに無理があるから。
したらばやjbbsあたりにマンドリン板を作って
個別の話題ごとにスレを作る方がいいと思う。
（オナニー荒らし猿への対策もとれるようになる）

http://jbbs.shitaraba.com/
http://www.jbbs.net/

706 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 00:59

オナニー猿早く山（・∀・）ｶｴﾚ!!

707 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 01:53

結局オナニー厨房はマンドリンがへたということで。

708 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 02:00

オナニー猿は他人を総括するより、まず自分の人生どこで間違ったかを考えてみろ

709 ：アルト：01/12/16 03:09

なんか、すでにマンドリンと関係なくなってますね(汗
めんどくさくなって途中読んでないので、既出かもしれませんが
モーツァルトの歌曲にマンドリン伴奏の曲があります。
「満足」(Die Zufriedenheit)と「愛するツィタ－」(Komm､liebe Zither､Komm)
です。
色々な人が歌ってるので聞いてみて欲しいですね。
ヘルマン･プライとかペーターシュライアーとか。

710 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 15:09

マンドローネ弾き求む！

711 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 15:25

やっぱり首都圏で最も上手いアマ団体は明治大学でしょうか？

712 ：ビル：01/12/16 15:28

リュートはどうですかね？シューベルトにも「私のリュート」という歌曲が
あるが、美しく可愛らしい曲ですね。

713 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 15:31

マンドリル

714 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 15:50

リュートのための古風な舞曲とアリアが好きです。

715 ：mandolin：01/12/16 15:54

マンドリンの群れが好きです

716 ：マンドリン：01/12/16 15:55

シベリア狂詩曲も好き

717 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 16:01

過去への礼賛

718 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 16:04

ローマ･トリノ

719 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 16:53

オナニーの群れ山（・∀・）ｶｴﾚ!!

720 ：青忠：01/12/16 21:20

お前がｶｴﾚ

721 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 21:22

>>712
マンドリュート?

722 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 21:58

いい加減オナニー飽きない？

723 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 22:18

ローマ・トリノ、私も好き。
あと、オリジナルじゃないけど、ザンパ序曲。

724 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 23:04

そんなにオナニーしたいんならローマでも行ってやってろ

725 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 23:36

>>711
いつの時代の話をなさっているのか。。。
もしくは明大部員の自作自演か。だったら萎え。

726 ：名無しの笛の踊り：01/12/16 23:37

くだらんオナニーで上げんな

727 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:01

マンドリュート無伴奏age

728 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:09

>>725
では今の時代の話しをして下さいよ

729 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:10

オナニーｸｻｲ

730 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:23

うまいかへたかなんてどうでもいいじゃん。
要は感動できるかできないかよ。

731 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:27

オナニーに感動してんじゃねえ

732 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 00:40

うるせえへたくそ

733 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:01

>730
うまいほうがいいだろ？

734 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:04

うまいだけで感動できない演奏はむかつく。

735 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:41

他人のオナニー得意げに見せられてむかつく

736 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:42

>>720
帰るところがなくてここで暴れてるんだろ

737 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 01:50

はいはい、早くお山に帰りましょうね～

738 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 02:59

いやいや。いまだマンドリンの良さがわからんのですよ。
自分が下手だから。かわいそうなオナニー厨房に乾杯！

739 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 03:06

幻想にすがりついて一人オナニーこいて勝手に逝って幸せだな>>738

740 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 03:12

>>739
君にマンドリンの良さを教えてあげたいね。
かわいそうに。

741 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 03:14

ｳﾝﾁｸオナニーして気持ちいいか？

742 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 03:17

相変わらずここ荒れてますなあ。
荒し君は相手にしないように>>740

743 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 03:24

オナニーはヒッキー板でやってろ猿

744 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 04:06

反論できないオナニー厨房君に乾杯!

745 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 04:08

深夜に何回もオナニーしてちんこいたくならない？

746 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 04:21

>>711
下手すぎて気が狂いそう。ありゃあ音楽じゃあない。

747 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 04:25

てめえらオナニー猿が掻いてるのが音楽だなんて勘違いすんなよｳﾞｫｹ

748 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 09:07

慶應大学、割とうまくない？
あと、主婦団体の、マンドリンクラブ・エレガンスも。

749 ：.：01/12/17 09:52

さむい。

750 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/12/17 10:00

>>697さん
すこし、お聞きしたいことが・・・。

「中野譜庫目録」は同志社さんと関係ない人でも
もらえるんでしょうか？
　どうやったら手に入れることができますか？

751 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 15:37

オナニー猿ヒッキー板でやれ

752 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 17:58

尼桶＝おなにー
ギターソロ＝おなにー
ギター合奏＝おなにー
アマチュアバンド＝おなにー
アマ吹奏＝おなにー
まんどりん＝おなにー
その他アマチュアがやる音楽＝おなにー
一部(大多数?)のプロがやる音楽＝おなにー
自分が弾かないのにCDばかり集めて悦にいってる奴＝おなにー
掲示板に(以下自粛)

753 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 21:31

age

754 ：711：01/12/17 21:47

＞７２５さん
私は慶應マンクラですが、やはり明治が上手いと思いますよ。

755 ：しべりあ：01/12/17 21:53

ザンパもいいですね。高音のスケールが大変そうですよね。
私はDola弾きなので、楽しいのは最初だけでした(笑)。

慶應マンクラは、オリジナル曲よりもオケ曲が多くて好きです。

756 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:01

オナニー猿同士好みのズリなんかさらしあってんじゃねえぞｺﾞﾙｧ

757 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:07

ザンパごときで楽しめるってのは、おめでたくていいね。
もうちょっといろんな曲を聴くとね、
あんな最低な曲はないことがわかっちゃうんだけどね。
まあ、好き嫌いといい悪いは違うから。ね。

758 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:22

たしかに、私はマンドリン曲をほとんど聴いていないので、未熟者ですね。

古風なメヌエットや1812年のマンドリン版も好きです。

759 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:24

>>757
通俗名曲としてはよくできた曲だと思う。
展開が単純に富んでいる。
おめでたいのは確かだけど、団体の中にいるとこういう曲がみんなに
受けるのがわかっちゃうからとりあえず妥協する。

760 ：ピエトロ：01/12/17 22:28

＞759サン
納得。
特に学生オケの曲決めだと、曲知らない人が多いので、こういった分かりやすい曲が受けるのは確か。
まあ私も無知なほうなのですが…。

761 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 22:41

チャイコの1812なんて、マンドリンにとても向いているとは思えないな。
ブラバンならわかるが。
あれは大砲の音と最後の大爆音を楽しむためにあるような曲だし。

762 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:03

オナニー猿はどうしても自分のヒワイさを音楽という言葉でごまかしたいようだな

763 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:17

オケ曲をマンドリンオケに移植した曲には、
なんか、限界を感じる。

764 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:18

オナニー猿は裏2ちゃんでも踏んでろ

765 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:25

>>763
しかしマンドリンオリジナル曲の大半は曲自体に限界を感じるので、いくら
上手い団体が演奏してもいいと思えない。

766 ：名無しの笛の踊り：01/12/17 23:26

オナニーにさっさと限界感じて社会復帰しろよ若者

767 ：三村マサカズ：01/12/18 01:51

>>763, 765
１分でレスかよ！
すげーじゃんかよ！
リロードしまくりかよ！

768 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 01:52

一番のｵﾅﾆｰは、新堀などがやってるギター合奏だろ！
アレはアホ。宗教以下。

769 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 02:36

>>767
２４時間ここにはりつき血走った眼でリロード連打
書き込みがあると脊髄反射で「ｵﾅﾆｰ！」と絶叫
ﾋｷｰの中でも究極に哀れです……人としてあまりにも……（ﾜﾗ

770 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 03:11

私が好きなマンドリン曲。
①少女の綺想曲
②「スパルタクス」マンドリン版
③「ぶどう畑の恋」

なんていったら・・・皆さんにはなんて事ないんでしょうな（苦笑）

771 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 04:35

オナニー猿の好きなオナニーなんてきいてねんだよｳﾞｫｹ

772 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 11:26

ママさんコーラスみたいに地域で楽しむもの、
知り合いの間で和気あいあいと楽しむもの、
エンターテインメントを追求するもの、
技術を追求するもの、
音楽を本格的に追求するもの、
それぞれ素敵だと思います。

ですが、音楽を本格的に追及したい人たちにとって
マンドリンの業界には
それに見合う完成度の高い曲がほとんどないことが残念。

773 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 13:18

オナニー猿たちの人間としての完成度が低いことが残念。さっさと氏ね

774 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 15:53

↑さっさと氏ね

775 ：ミ村マサカズ：01/12/18 15:59

１時間以上遅れるかよ！
やる気あんのかよ！
キレもねーよ！
大ケケもなんか言えよ！

776 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 18:38

社会復帰しろとか、オナニーとか言ってる人、いつ寝てんだろ。
これだけ、２chに張り付いているということは、
自分が社会に適応できてないような気がするが・・・・・。

すげえな。
ここまで、粘着する人初めて見たよ。

777 ：SMD，ＯＢ：01/12/18 20:10

>>750
ｽﾏｿ!!昔のことなんで覚えてないや！直接ＳＭＤの資料部に聞いてくれ。

778 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 20:42

>>750,777
一般人でも目録はもらえるはず(あるいは実費が要るかも)
同志社図書館のサイトに利用方法、連絡先が書いてるので見てみるべし。
(探し方はわかるな？)

あと、この目録に含まれる楽譜のコピーを「全曲コピーしてますっ」と自慢している団体があるが、(以下自粛)

779 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 21:17

>>680 >>682 >>685 >>690 >>692
>>696 >>698 >>700 >>703 >>706 >>708 >>719
>>722 >>724 >>726 >>729 >>731 >>735 >>737 >>739 >>741
>>743 >>745 >>747 >>751 >>756 >>762 >>764 >>766 >>771 >>773
…以下略…
以上を持って、晒し上げｗ

780 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:00

まんこりんの資料なんかご丁寧に保管してる図書館もオナニーｸｻｲ。そんなんに金使うな

781 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:10

>>780
お、来やがった。
これから、朝まで、張る気かい？　毎晩、ご苦労なこったな。

782 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:29

英雄葬送曲が好き。

783 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 22:37

>>780
IQ一桁前半の脳みそなんかご丁寧に保管してる用地円寺もオナニーｸｻｲ｡そんな奴に気使うなｗ

784 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 23:07

ここに寄生してるオナニー猿全員さっさと葬送してくれたら英雄になれるぞ

785 ：名無しの笛の踊り：01/12/18 23:24

>>784
うまいつもりか(プ)

786 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:15

オナニー荒らし野郎へ。

http://www2.to/nanaseyu/

787 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:21

オナニー猿は実は自分らのオナニーがクラ板を荒らしてる事実に気づかない社会のｺﾞﾐ

788 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:26

２４時間ここにはりつき血走った眼でリロード連打
書き込みがあると脊髄反射で「ｵﾅﾆｰ！」と絶叫
ﾋｷｰの中でも究極に哀れです……人としてあまりにも……（ﾜﾗ

789 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 00:54

>>772
＞ですが、音楽を本格的に追及したい人たちにとって
＞マンドリンの業界には
＞それに見合う完成度の高い曲がほとんどないことが残念。

そんなあなたに耳寄りなお知らせです。
今月、ビクターから興味深いＣＤが出ましたよ。

790 ：７８９：01/12/19 01:01

お、今はｵﾅｰﾆ煽り厨房がいないな。

791 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 01:06

耳障りなオナニーしてんじゃねえｳﾞｫｹ

792 ：７８９：01/12/19 01:08

出てきた出てきた（ｗ

793 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 01:11

>>792
５分かかった。ちょっと甘かったね（ﾜﾗ
いないっていわれて焦ったか文章もひねりゼロ

794 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 02:22

>>793
禿同。というか、いつ出てきてもｵﾅﾆｵﾅﾆ言うだけで、
ひねりゼロ。

795 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 02:44

>>768
新堀のギタオケとマンドリンオケって、同じ撥弦楽器オケとしてそんなに違いは無い気がするけどなぁ？
別にギタオケがいい、って言ってるわけじゃないよ。

796 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 03:00

まんこりんオナニーとほかの音楽団体をごっちゃにして虚勢はってんじゃねえぞ猿

797 ：三木寸マサ力ス”：01/12/19 03:57

>>796
１分以内に来いよ、ォィ。
新ネタ無いのかよ！。
レッドに教われよ、ォィ。

798 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 07:18

あげ

799 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 07:28

朝っぱらっからｸｻｲオナニーであげんな猿

800 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 07:36

基地外スレで８００げっと！！

801 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 08:29

オナ厨房って一人なのかな。

802 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:05

北欧のスケッチage

803 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:10

なんでこんなに荒らしが多いの???

804 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 17:17

アマディ

805 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 18:37

>>787
お、荒らしに荒らしの説教されるとはな、これはお笑いだ。（藁

806 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 18:41

>802
じゃあ、中世の放浪学生age

807 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:55

オナニー猿は寒い夜に放浪して死んでろｺﾞﾐ

808 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:57

この業界を盛り立てていく方法を
話し合って行きませんか？

809 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 19:57

オナニーなんか盛り上げてんじゃねえﾋｯｷｰ

810 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 20:08

食いつき速いね。
２４時間張り付きご苦労さん。

811 ：名無しの笛の踊り：01/12/19 20:19

独りオナニーｳｻﾞｲ

812 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 12:03

マンドニコ、イイよね。
来年各地で演奏される予感。

813 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 12:08

>>812
ジャンルはポップスのように思うが、楽しいからいいか。

814 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 12:33

勝手にオナニー楽しんで迷惑かけてんじゃねえよ

815 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 14:05

まともにネタが続かないスレをいつまで続けんの＞半端に上げるやつ
このままだと新スレ作っても同じ結果だし楽器板に逃げても粘着君はついて来るし水槽板は板違いも甚だしいし
一般板は場違いだし
だいたい一般人にクラシックだと認知されてないものをいつまでも続けんなよ。
ヤフでも逝けや。

816 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 14:49

このスレって、
ｵﾅﾆ荒らし（>>815も同一人物）も含めて、
全体としてﾏｯﾀﾘといい感じに進行しているような気がするのは俺だけか？（ｗ

817 ：815：01/12/20 15:17

>>816
お前の目は節穴か？
半分近くがｵﾅﾆ荒らしで占められてスレが1000に近づこうとしてるのにまだ続ける価値があるのかこのスレに？

818 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 17:28

お薦めのマンドリンMidiサイトを教えてください！

819 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 17:29

お薦めオナニー氏ね

820 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 17:38

＞819
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

821 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 21:23

＞819
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

822 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 21:49

ボッタキアリについての詳細希望。

823 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 21:58

ボッキ当たりですか？私は最近斜め４５度をキープしてます。

824 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 22:00

勃起アタリなんてオナニー猿ｸｾｴﾖ

825 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 22:08

>824
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

826 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 22:11

マネンテとアマディ、そしてボッタキアリ。
マンドリン作曲家として有名どころは他に誰がいます？

827 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 22:48

カラーチェやムニエルのマンドリン曲は良い！

アマディやマネンテ等、マンドリンオケでの合奏曲は幼稚っぽいように思えます。

828 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 22:58

でも、カラーチェやムニエルの楽曲構成は素人。
技巧を楽しむ大道芸人的価値はあると思うが。
アマディやマネンテはセミクラシック。
しかたあるまい。

829 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 23:03

幼稚なオナニー猿早く山（・∀・）ｶｴﾚ!!

830 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 23:03

＞829
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

831 ：名無しの笛の踊り：01/12/20 23:04

オナニーしか知らないまんこりん野郎山（・∀・）ｶｴﾚ!!

832 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:35

>>826
ファルボ♪

833 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:47

氏ねよ深夜オナニー重ねて悦ぶ猿野郎

834 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 01:48

また1分以内に食いついてくるかな？
さぁ～、来い！

835 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 02:09

>>833
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

836 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 02:12

板違いのオナニー猿ﾋｯｷｰ野郎め、２箇所も３箇所もﾋﾜｲなオナニーさらして悦びやがって、
てめえらの変態加減は常識外れもいいとこだｺﾞﾐｸｽﾞ
さっさと人体実験の被験者にでもなって少しは社会の役に立ってみろｳﾞｫｹ　

837 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 07:02

マンドリンっていいよね！！

838 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 08:12

オナニーいいなんて信じてるゴミ猿早く死ね

839 ：直径３０ｃｍの缶詰：01/12/21 09:41

>>777&>>778さん

レスありがとうございます。

おっしゃるとおり、直接聞くのが良いですね。
ありがとうございました。

840 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 13:21

>>817
貼り付きご苦労酸。

841 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 13:54

帰山氏編曲のシベリア狂詩曲。
誰か原曲をご存知ですか？

842 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 16:09

オナニー猿はシベリアで凍死してろｺﾞﾐ

843 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 18:05

>>842
もう少し言葉に気をつけていただきたい。

844 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 18:45

まんこりん消えろ

845 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 23:16

★★★★★★★★★★★投票心得★★★★★★★★★★★★★
http://www.time.com/time/poy2001/　をクリックして
画面左下の所にMasashi Tashiroと入れてVOTEを押す
↓
about:blankとでるところを放置
↓
右の雑誌の絵が変わったらVOTEをクリック（これ以上速いと無効になる）
↓
これを繰り返す
↓
ランキングがでなくても投票されている (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
◆超重要事項◆
絶対にブラウザから手動で投票を行うこと
自動での投票はMasashi Tashiroごとあぼ～んの危険性あり

846 ：名無しの笛の踊り：01/12/21 23:18

オナニー猿あげんな。てめえのちんこくせえんだよｳﾞｫｹ

847 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 01:13

>>846
ｵﾏｴﾓﾅｰ

848 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 01:39

誰かＪＢＢＳにマンドリン板を作ってはどうかね。

849 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 01:55

ここでねばってやる！

850 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 02:10

死ねよ粘着だけがとりえのまんこりんオナニー猿

851 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 03:40

>>850
はっはっは。マンドリンへたくそで自分に自信もてない猿が鳴いてるぞ!
かわいそー（ﾌﾟ

852 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 03:48

まんこりんオナニー猿は他人に虚勢張るしか自分を主張するすべを知らない

853 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 03:52

煽る阿呆にしろ
それにまともに答えるオナニー猿にしろ
ろくなやつがいねえ。

854 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 04:00

そう思うならさっさとまんこりんなんかやめて、まともに生きろ若者

855 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 13:04

コルソ風組曲って知ってる方いはります？？

856 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 15:51

>>854
ｵﾏｴﾓﾅｰ

857 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 17:43

マンドリンオケだと管楽器が活躍できるから嬉しいもん★

858 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:14

まんこりんでオナニー活躍して嬉しいなんて人間のｸｽﾞだな

859 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 18:23

>>857
管で活躍したいのに何故マンドリン？桶に逝けば？

860 ：あげ：01/12/22 23:40

あげ

861 ：名無しの笛の踊り：01/12/22 23:40

死ねムダあげまんこりんオナニー野郎

862 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 00:52

>>859
桶に逝くとローテーションで出たい曲に出られない

863 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 00:57

せっかくまともに音楽できる楽器もってんだから、まんこりんなんかで一緒にオナニーするなよ若者

864 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 03:25

>>862
それもあるが、アマオケのストリングセクションは、音感と技術の稚拙さのため、
クラスター状態で、そんなとこでフルートやってもおもろくない。
マンドリンなら音の幅が多少はあるにせよアマオケの弦よりは全然良いし、
なにより木管なのに弦セクションに勝てるってのも魅力かも。

>>859
まあ、管で活躍したいと思って、普通とる行動は吹奏楽だな。
アマオケよりは吹奏のほうが全然いい。弦が崩れてるオケではやる気にならん。

865 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 04:32

マンドリンはマンドリンで楽しもうぜ。
ほかと比べんな。

866 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 04:40

てめえらが勝手にオナニー楽しんで人に迷惑かけてんだよｳﾞｫｹ

867 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 10:41

>>866
ｵﾏｴﾓﾅｰ

868 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 22:07

マンドリンをクラシックと思うのはそもそも間違いだ。
でも、ﾏﾀｰﾘと楽しんでいる人がいることは否定しないし、
時々ものすごくいい音が聞こえることもある。

869 ：名無しの笛の踊り：01/12/23 23:47

たしかに。
マンドリンをクラシックに用いようが
軽音楽に用いようがそれはその人の自由のはず。

しかしマンドリン＝クラシック（合奏団）という思い込みが
>>866のようなかわいそうな猿を産むのかもしれませんね。
もっと自由に楽しんだらいいのに。

870 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 00:57

>>868
２～３行目に同意。
俺も、その「時々ものすごくいい音」を求めて、
疲れることがあっても、楽器を続けているようなもんだ。

871 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 18:21

872 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 16:59

藤掛の、ファンタジア九州ってどうですか？
このスレ見てる人で、やったことある人います？
もしいたら、情報きぼんぬ。

873 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 19:32

藤掛まんこりんオナニー猿くせえんだよ。死ね

874 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 21:04

慶應の定演終わったね。だったん人の踊り、ようやるわ。

>>872
藤掛なんかに興味示すから荒らしが調子づいちゃうの。

875 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:06

>>874
ダッタン人って鈴木静一編曲ですか？
あれ、コンマスのソロ難しすぎ。弾く人凄すぎ。

ファンタジア九州って東北でやったら、初演かなあ？

876 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:06

オナニーいちいち報告すんなｳﾞｫｹ

877 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:06

藤掛オナニー猿死ね

878 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:27

>>875
違います＜静一編曲

879 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 22:59

>>877
ｵﾏｴﾓﾅｰ

880 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:01

881 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:14

>>880
ｵﾏｴﾓﾅｰ

882 ：名無しの笛の踊り：01/12/25 23:19

自分のくせえオナニーさらしてあげんなオナニー猿

883 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:36

>>882
ｵﾏｴﾓﾅｰ

884 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:38

粘着オナニーｸｻｲ

885 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:52

>>884
ｵﾏｴﾓﾅｰ

886 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 00:57

オナニー猿半角逝け

887 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:04

>>886
ｵﾏｴﾓﾅｰ

888 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:08

オナニー猿ﾋｯｷｰ板逝け

889 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:11

>>888
ｵﾏｴﾓﾅｰ

890 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:11

オナニー猿死ね

891 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 01:18

だったんじ～ん、おやじはだったんじ～ん♪　という歌が昔、流行った。

892 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 03:37

度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。

893 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 13:00

マンドリンという楽器は、学生やアマチュアが音楽を手軽に楽しむための道具だと考えております。
バイオリンとかはすぐには弾けないでしょ。
一年くらい練習して合奏を楽しめる楽器ってそんなにないから。
だから、そんなおもちゃ相手にむきになってもしょうがないでしょ。
歴史のある楽器なのに、こんなにマイナーなのはなぜか？
音は小さくて表現力はない、機動力はない、
そりゃ、古今東西まじめな作曲家は見向きもしないって。
たまにシャレで使われるのはアクセサリーでさぁ。
まあどうでもいいんだけど。

894 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 15:47

まんこりんオナニーを音楽だなんていつまでも勘違いしてんじゃねえこの板違い猿が

895 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 18:52

煽りは放置という２ｃｈの原則を知らない奴らも同じくらいイタイ。
無視しろっつーの。アホか。
それか削除依頼出すか。たしか極度の荒らしはひろゆきが対策取ってくれるように
なったんじゃなかったっけ？

896 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 21:08

>>893
ところがだよ、今マイナーな楽器をとりあげて
その可能性を探る動きって盛んでしょ。
バス･クラリネット、リコーダー、ピッコロ・フルート、
トイ･ピアノ、クラリネットオケ、フルートオケなんかの分野で
おもろい曲がだんだん生まれてる。
マンドリンにしか表現できないものってあるはずだと思うのだが。
業界内作曲家はそこに気がついていないね。
桶や水槽にただ対抗してもだめなのになあ。

897 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 22:11

>>896
同意だ。
「マンドリンにしか表現できないもの」…探していきたいね。

現状のこの業界には、
「マンドリンでしかやる意味がないもの」
「マンドリンでやる意味がそもそもないもの」
しか、存在してないからね。

898 ：名無しの笛の踊り：01/12/26 22:23

まんこりんにしかできねーオナニーなんていらねえんだよ猿

899 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:28

激しく同意である。
しかしだ。
マンドリンをまともに弾けるやつが殆どいない現状においてまともな作曲家がとりあげてくれないのも現状である。
マンドリンでなにができるかを分からせるためには、桶曲にしても、SQにしても、原曲そのままを知ってもらう必要があるはずだ。
それらから逃げている輩が多すぎる。
桶曲は所詮マンドリンには無理だからともかくとして、少なくとも室内楽はそのまま聴かせてまともな作曲家の判断を仰げ。
でないと、彼らには判断がつかないはずだ。
マンドリン界にまともな作曲家が少ない（いない？）以上、まともな作曲家の目を向けないとだめだべ。
んで、マンドリンの駄曲オリジナルとか弾いてるようじゃ一生駄目だべ。

900 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:28

９００げっとだがやー！

901 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 00:36

まんこりんオナニーで虚勢張ってるようじゃ一生社会のｺﾞﾐｸｽﾞ

902 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:09

>>899
相当弾けるひとも結構いるんだけどね。実は。。。

903 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:21

相当オナニーだけはうまくなるだろうが、まんこりん猿はそれ以外のスキルは社会のｺﾞﾐｸｽﾞ

904 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:31

私は立教マンクラの者なのですが、
今年の定演をご覧になった方、いらっしゃいましたら、
正直な感想を聞かせていただきたいです。

マンドリンをはじめてまだ日が浅いですが、
私ははじめて先輩の演奏を聞いて、その音色に
本当に驚きました。
とっても良い楽器だと思います。

905 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 01:44

人生立て直し不能のまんこりんオナニー猿に染まる前に、まともな人生考え直せ若者

906 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 02:16

394 ：名無し行進曲：01/12/27 01:01 ID:MI6EpwsQ
若者はエレキでロック、最低でもフォークソング、お上品な
ところでクラッシック(=オケ・弦)的な「世の(あさはかな)常識」
に、あっぱれに逆らってて吹奏楽。けれどそれは高校野球
の応援という、やっぱりあさはかな常識によって、居場所
を与えられてて吹奏楽。

そういう言い訳/逃げ場所の、いっさいないマンドリンオケ
は立派だと思うよ。自分の美観それだけが便りなんだもの。

シュミとしてはイバラの道。それゆえ気高い。ネタでなくて
マジに思うす。

907 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 02:17

↑文体が気に入ったので水葬板からコピペしました

908 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 02:46

オナニー猿は虚飾を塗り固めるものにはなんでも喜んでとびつく。まさにオナニーそのもの

909 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 05:38

>>906
へえ。こんなのあったんだ。

910 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 08:27

伝統（？）の自作曲はいかがなものか？

911 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 12:05

伝統の最悪ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝオナニーなんてさっさとやめろよまんこりん猿ども

912 ：名無しの笛の踊り：01/12/27 19:23

ていうか、このスレが終わると同時に、そろそろＪＢＢＳにマンドリン板を
立ててくれ。誰か。お願い。まじで。

913 ：sage：01/12/27 22:41

>>871 ：名無しの笛の踊り：01/12/24 18:21
↑
そこはかとなく悲しいものがある。

914 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 19:18

JBBSってなんですか？

915 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 20:38

JBBSとは、2chで使ってる、こういうシステムの掲示板ですよ。
今作ってますよ。出来たら報告します。

916 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 21:01

JBBSにて、マンドリン板を作成。
http://jbbs.shitaraba.com/music/164/mandolin.html
よって、このスレはめでたく終了しました。

917 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 21:27

やっと2chからマンドリンが消えてくれたYO！

918 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 22:40

次はオマエが消える番だ。

919 ：名無しの笛の踊り：01/12/28 23:35

huhuhu

920 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 04:52

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
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921 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 05:01

あげんなまんこりんオナニー猿

922 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 17:21

ＪＢＢＳに立った板は、クラシック音楽をかじり始めた勘違いマンドリン厨房（工房）
がｳｻﾞｲ。ｼﾞｮﾝ･ｹｰｼﾞとか言えば通だと思ってるのがﾐｴﾐｴ。

やはりこちらのｽﾚｯﾄﾞも続行。

923 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 17:39

924 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 18:21

sage

925 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 18:23

ローマ・トリノって曲が好き。
なんか楽しい曲。、

926 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 18:23

過去への礼賛

927 ：名無しの笛の踊り：01/12/29 18:26