トランペット吹き(ﾟДﾟ )おいでませPart（Ⅷ）
トランペッターが奏法・技法について質問したり答えたりと、
助け合うスレのパート8です。
楽器の悩みについても話し合いましょう。
その他、トランペットのテクニカルな事、メンタルな事、
なんでも。
オケや水槽板にはラッパ吹き専用スレが無いので、オールジャンル歓迎。
前スレ
トランペット吹き( ´Д｀)おこしやすPart（Ⅶ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1094367493/l50
＜過去ログ＞
トランペット吹き（・∀・）ｵｲﾃﾞ!!
http://music.2ch.net/classic/kako/1001/10011/1001177052.html
トランペット吹き( ﾟдﾟ)ぉぃで...Part(II)
http://music.2ch.net/classic/kako/1006/10064/1006428744.html
トランペット吹き( ´ー｀)＜オイデｰﾖPart(III)
http://music.2ch.net/classic/kako/1023/10235/1023554036.html
トランペット吹き（*ﾟーﾟ）おいで Part(IV)
http://music.2ch.net/classic/kako/1032/10327/1032751891.html
トランペット吹き( ´∀｀)おいでやすPart（Ⅵ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1061369093/l50
助け合うスレのパート8です。
楽器の悩みについても話し合いましょう。
その他、トランペットのテクニカルな事、メンタルな事、
なんでも。
オケや水槽板にはラッパ吹き専用スレが無いので、オールジャンル歓迎。
前スレ
トランペット吹き( ´Д｀)おこしやすPart（Ⅶ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1094367493/l50
＜過去ログ＞
トランペット吹き（・∀・）ｵｲﾃﾞ!!
http://music.2ch.net/classic/kako/1001/10011/1001177052.html
トランペット吹き( ﾟдﾟ)ぉぃで...Part(II)
http://music.2ch.net/classic/kako/1006/10064/1006428744.html
トランペット吹き( ´ー｀)＜オイデｰﾖPart(III)
http://music.2ch.net/classic/kako/1023/10235/1023554036.html
トランペット吹き（*ﾟーﾟ）おいで Part(IV)
http://music.2ch.net/classic/kako/1032/10327/1032751891.html
トランペット吹き( ´∀｀)おいでやすPart（Ⅵ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1061369093/l50
|
|
|
＜ジャズトランペット吹きなら要チェックのHP＞
トランペット・スタッフ
http://www.trumpetstuff.com/
数多くのトランぺッターの映像がアップしてあります。
今では伝説になっている人たちの姿と音が聴けます。
ジャズ・トランペット・ソロ
http://www.jazztrumpetsolos.com/default.htm
モダンジャズのトランぺッターたちのソロが譜面になって
アップされています。
アドリブ学習者は必見です。
トランペット・スタッフ
http://www.trumpetstuff.com/
数多くのトランぺッターの映像がアップしてあります。
今では伝説になっている人たちの姿と音が聴けます。
ジャズ・トランペット・ソロ
http://www.jazztrumpetsolos.com/default.htm
モダンジャズのトランぺッターたちのソロが譜面になって
アップされています。
アドリブ学習者は必見です。
2で紹介されてるトランペットスタッフはハイノートヒッターばかりで
イマイチ面白くないね。それでもブラウニー、ガレスピー、マイルス、ウディショウ等があるから良いか。
イマイチ面白くないね。それでもブラウニー、ガレスピー、マイルス、ウディショウ等があるから良いか。
2で紹介されてるトランペットスタッフはハイノートヒッターばかりで
イマイチ面白くないね。それでもブラウニー、ガレスピー、マイルス、ウディショウ等があるから良いか。
イマイチ面白くないね。それでもブラウニー、ガレスピー、マイルス、ウディショウ等があるから良いか。
でもなんと言っても動くブラウニーがみれる。
それだけでもうオッケー。他はどーでもいい。w
それだけでもうオッケー。他はどーでもいい。w
6 ：いつか名無しさんが：04/11/30 20:24:23 ID:FQxJ5a9n
8 ：いつか名無しさんが：04/12/01 00:48:57 ID:26vPXaMk
>>7
お前が楽しくしろ
お前が楽しくしろ
マジで排他的なレスはやめれ。
12 ：いつか名無しさんが：04/12/01 02:30:31 ID:AV3xxbvP
シルキーは造りと仕上げの丁寧さ、華やかな音色で文句なし。バルブのアクションもこれに慣れたら、他のはもう使えないね。バックを買ったのが悔やまれる。
13 ：いつか名無しさんが：04/12/01 02:57:24 ID:AV3xxbvP
でも昔、シカゴ響のハセスはシルキー使ってたんじゃなかったかな？ロシアのドクシツェルも。
14 ：いつか名無しさんが：04/12/01 03:16:35 ID:qNQ2cL5f
俺はオケでシルキー使ってたよ。
ＭＬ管のＢ♭モデルならぜんぜん問題ないはず。
ＭＬ管のＢ♭モデルならぜんぜん問題ないはず。
つまりシルキーはオールマイティな楽器だということ？
というかそもそも「クラ向き」「ポップス向き」というのはどういうことなんだろう。
漠然としたイメージはあるけど、ここの人はどう思ってるの？
というかそもそも「クラ向き」「ポップス向き」というのはどういうことなんだろう。
漠然としたイメージはあるけど、ここの人はどう思ってるの？
16 ：いつか名無しさんが：04/12/01 10:29:30 ID:26vPXaMk
クラ桶だと 暗い音がいいってことで
バックの銀メッキがお約束になってます。
バックの銀メッキがお約束になってます。
>>クラ桶だと 暗い音がいいってことで
そうなのかー、逆だと思ってた。てっきり輝かしい音が好まれるのかとばかり。
そうなのかー、逆だと思ってた。てっきり輝かしい音が好まれるのかとばかり。
18 ：いつか名無しさんが：04/12/01 23:31:38 ID:AV3xxbvP
オケではラッパは脇役。めだっちゃダメなのよ。バイオリンの音消さない為に暗めの音が好まれる。
そうなんだ、しらなかった。
吹奏楽でも似たような傾向にあるけど、バイオリンがない分自由だよね。
吹奏楽でも似たような傾向にあるけど、バイオリンがない分自由だよね。
バランスの悪いオケを評して「ブラスバンド」というそうです
21 ：いつか名無しさんが：04/12/02 00:11:49 ID:zggK3LRC
日本人の金管は鳴ってないと文句言うスレ
クラのことはわからないんだけど、大笑いな意見が多い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/
クラのことはわからないんだけど、大笑いな意見が多い
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097977934/
をぃ、藻前らGillespie All Star Big Band聴いてきたぞ。
ロイ・ハーグローブ、髪の毛切ったのなw
ロイ・ハーグローブ、髪の毛切ったのなw
おいおいうらやましいな！どうだった？
ジョンファディスいっぺん生で見てみたいけど来ないのかな。
ジョンファディスいっぺん生で見てみたいけど来ないのかな。
24 ：いつか名無しさんが：04/12/02 04:11:21 ID:L10gwvg4
>>18
ネタだとは思うが、あんまりいいかげんなこと書くなよw
オケのトランペットの音色の好みは、曲によるし国によるしそのオケの伝統による。
例えばドイツロマン派の交響曲なんかは本来Ｆ管（長管）指定されているものが多い。
これは暗めの音が要求されている。
現代ドイツのオーケストラはロータリーのＢ♭管を使ってるところが多い。モンケとか。
フランスの曲は逆に軽やかで明るい音が合う。フランスのオケの伝統も同じ。
モーリス・アンドレはパリ管出身。使用楽器はセルマー。
英国のオケはピストンのＢ♭管。音色は中間的。
米国のオケは、上吹きはピストンのＣ管が多い。誰かが書いてたが、ハーセスはシルキーも使ってたし、
バックでも「ハーセス管」ってのは軽いモデル。
明るい音でバンバン鳴らすのが、アメリカのオケの特徴。ボストン響だけはちょっと違うけど。
というわけで、バックのシルバーじゃなきゃいけないかのように思ってるのは日本人だけ。
ただ、そのオケの中で音色を揃えるのは良いことなので、
自分以外にバックの奏者が多いならそれ系の楽器を選ぶべき。
以上、長文レスだが別にあやまらねーよ。
ネタだとは思うが、あんまりいいかげんなこと書くなよw
オケのトランペットの音色の好みは、曲によるし国によるしそのオケの伝統による。
例えばドイツロマン派の交響曲なんかは本来Ｆ管（長管）指定されているものが多い。
これは暗めの音が要求されている。
現代ドイツのオーケストラはロータリーのＢ♭管を使ってるところが多い。モンケとか。
フランスの曲は逆に軽やかで明るい音が合う。フランスのオケの伝統も同じ。
モーリス・アンドレはパリ管出身。使用楽器はセルマー。
英国のオケはピストンのＢ♭管。音色は中間的。
米国のオケは、上吹きはピストンのＣ管が多い。誰かが書いてたが、ハーセスはシルキーも使ってたし、
バックでも「ハーセス管」ってのは軽いモデル。
明るい音でバンバン鳴らすのが、アメリカのオケの特徴。ボストン響だけはちょっと違うけど。
というわけで、バックのシルバーじゃなきゃいけないかのように思ってるのは日本人だけ。
ただ、そのオケの中で音色を揃えるのは良いことなので、
自分以外にバックの奏者が多いならそれ系の楽器を選ぶべき。
以上、長文レスだが別にあやまらねーよ。
だからさ
日本ではバックの銀だらけ
なんでえ
日本ではバックの銀だらけ
なんでえ
日本人気質…
ビッグバンド指導に来たりするプロが
バックにしろっていってるからじゃないの？
俺のところはそうだったけどな 買い替えを薦めるんだよ なぜか
俺はカワイを使い続けてるけど、そんなにバックいいのか？
バックにしろっていってるからじゃないの？
俺のところはそうだったけどな 買い替えを薦めるんだよ なぜか
俺はカワイを使い続けてるけど、そんなにバックいいのか？
プロ（特に中堅）の多くは楽器屋と固くつながっている。
楽器を買わせると株も上がる。生徒も紹介してもらえる。
結局、そんなもん。
でも別にＢａｃｈは普通にいい楽器。
楽器を買わせると株も上がる。生徒も紹介してもらえる。
結局、そんなもん。
でも別にＢａｃｈは普通にいい楽器。
ジャズ、ポップス系だと
バック以外をお奨めだな
バック以外をお奨めだな
カワイはどうかな？
ダメ杉
ビッグバンドの指導をしている木村某ってどうかな？
Bachに罪はない
むしろ現代最良の楽器のひとつ
むしろ現代最良の楽器のひとつ
バックはさ、量産品だけじゃなく、
完全ハンドメイドのハイクラスカスタムモデルを用意すればいいのに。
マウントバーノンの再現モデルとか。高くても売れると思う。
完全ハンドメイドのハイクラスカスタムモデルを用意すればいいのに。
マウントバーノンの再現モデルとか。高くても売れると思う。
>>34
あんた天才か!?今からBACH入社して企画立ててくれ!!
あんた天才か!?今からBACH入社して企画立ててくれ!!
私が上層部に掛け合おうではないか
そこまで腕の良い職人がいないのでは？
職人も育てるのだ
並みの職人に3年ぐらい英才教育させる
並みの職人に3年ぐらい英才教育させる
やはり職人自体の質は機械化に伴って落ちるもんなの？
結局楽器なんて工芸品ではなく工業製品？
結局楽器なんて工芸品ではなく工業製品？
いまどき、まっとうな大工、板前なんてのになろうと思うやつは
ほとんどいないわな
でも、何人かは凄腕、残るだろ
ほとんどいないわな
でも、何人かは凄腕、残るだろ
>23
レス遅くなってごめんね。てか、反応は1人か…。
みんなジャズには興味ないのか？？w
Gillespie All Star Big Band、個人的にはロイよりクラウディオ・ロディッティを
聴きにいったんだけどさ！よかったよ～ふたりとも。ソロ最高。
I Remember Cliffordとかコテコテに吹いてたのはちょっと笑っちゃったけど。
バンドのサウンド的には先々月に聴いたベイシーのほうが全然よかったんだけど、
やっぱスタープレーヤーって華があるねぇ。
ジャッキー・マクリーン来てればもっと凄みがあったろうに、なんでキャンセルに
なったんだろ？事情知ってる人教えて！
レス遅くなってごめんね。てか、反応は1人か…。
みんなジャズには興味ないのか？？w
Gillespie All Star Big Band、個人的にはロイよりクラウディオ・ロディッティを
聴きにいったんだけどさ！よかったよ～ふたりとも。ソロ最高。
I Remember Cliffordとかコテコテに吹いてたのはちょっと笑っちゃったけど。
バンドのサウンド的には先々月に聴いたベイシーのほうが全然よかったんだけど、
やっぱスタープレーヤーって華があるねぇ。
ジャッキー・マクリーン来てればもっと凄みがあったろうに、なんでキャンセルに
なったんだろ？事情知ってる人教えて！
ジャズのビッグバンド
エリントン以外は興味ないです
エリントン以外は興味ないです
>>41
> をぃ、藻前らGillespie All Star Big Band聴いてきたぞ。
> ロイ・ハーグローブ、髪の毛切ったのなw
↑「ふーん」とか「へー」しか言えないこのレスに対して反応がなかったからといって
「ジャズには興味ないのか？」とはこりゃまた乱暴な。
> をぃ、藻前らGillespie All Star Big Band聴いてきたぞ。
> ロイ・ハーグローブ、髪の毛切ったのなw
↑「ふーん」とか「へー」しか言えないこのレスに対して反応がなかったからといって
「ジャズには興味ないのか？」とはこりゃまた乱暴な。
44 ：いつか名無しさんが：04/12/04 14:11:45 ID:kGdQOJY/
EZ-TP
http://www.music-eclub.com/ez/product/ez-tp/index.php
て吹いた人いる？あれ、どうなの？サックスに対するウィンドシンセみたいに使えそう？
トランペッターの意見求む？
http://www.music-eclub.com/ez/product/ez-tp/index.php
て吹いた人いる？あれ、どうなの？サックスに対するウィンドシンセみたいに使えそう？
トランペッターの意見求む？
EZ-TPって今、ヤフオクでプレミアついて4万円超えてるねぇ（定価3万くらいだっけ）
興味はあるんだけど近所の店はどこも品切れ状態
いつ頃入荷するか聞いてみたら来年2月以降とのことで試奏もできやしない。とほほ
桑マン氏が試奏した感想どこかに書いてたのは読んだけど、それによると
「歌を歌うとトランペットの音が出る」と意識しないと、
使ってるうちに、ついついいつもトランペット吹く感じで吹いてしまって変な音になったとか。
なので、サックスに対してのウインドシンセとはちょっと違う感じかと思われ。
興味はあるんだけど近所の店はどこも品切れ状態
いつ頃入荷するか聞いてみたら来年2月以降とのことで試奏もできやしない。とほほ
桑マン氏が試奏した感想どこかに書いてたのは読んだけど、それによると
「歌を歌うとトランペットの音が出る」と意識しないと、
使ってるうちに、ついついいつもトランペット吹く感じで吹いてしまって変な音になったとか。
なので、サックスに対してのウインドシンセとはちょっと違う感じかと思われ。
ちょっと違うどころか全然違うだろう。
あれはどっちかっつーと電気カズー。
あれはどっちかっつーと電気カズー。
なんかつまらんﾔﾂばっか。
>22 の気持ちわかるよ。みんなｼﾞｬｽﾞなんか知らないんだよ。
てか、聴いたこともねえんじゃね？
>22 の気持ちわかるよ。みんなｼﾞｬｽﾞなんか知らないんだよ。
てか、聴いたこともねえんじゃね？
ジャズが一番好きだよ
でもビッグバンドはもうつまらない
過去の焼き直しばかり
でもビッグバンドはもうつまらない
過去の焼き直しばかり
>>47
ここはいつからJAZZ専スレになったんだ？
＜引用＞
1 名前： エリック官城 [sage] 投稿日： 04/11/30 18:11:47 ID:???
トランペッターが奏法・技法について質問したり答えたりと、
助け合うスレのパート8です。
楽器の悩みについても話し合いましょう。
その他、トランペットのテクニカルな事、メンタルな事、
なんでも。
オケや水槽板にはラッパ吹き専用スレが無いので、オールジャンル歓迎。＜/引用＞
↑100回声に出して読めや
ここはいつからJAZZ専スレになったんだ？
＜引用＞
1 名前： エリック官城 [sage] 投稿日： 04/11/30 18:11:47 ID:???
トランペッターが奏法・技法について質問したり答えたりと、
助け合うスレのパート8です。
楽器の悩みについても話し合いましょう。
その他、トランペットのテクニカルな事、メンタルな事、
なんでも。
オケや水槽板にはラッパ吹き専用スレが無いので、オールジャンル歓迎。＜/引用＞
↑100回声に出して読めや
ていうか>>47はリスナーの自演ですから。
プレイヤーならシルキー、Bach云々の話は面白いはずですから。
ジャズしか聴かないジャズトランペットプレイヤーなんていないから。
「誰それのライブ聴いたよ！」「すげー！どうだた？」
「○○のソロがよかたよ！」「へええ！」
なんていう会話がしたければよそでどうぞ。
プレイヤーならシルキー、Bach云々の話は面白いはずですから。
ジャズしか聴かないジャズトランペットプレイヤーなんていないから。
「誰それのライブ聴いたよ！」「すげー！どうだた？」
「○○のソロがよかたよ！」「へええ！」
なんていう会話がしたければよそでどうぞ。
「俺は>>47 俺はリスナー リスナー ホントは脳内トランペッターで JAZZの名盤聞いてるだけのJAZZヲタク
有名な BIGバンドの希少盤だって持ってるし LIVEにだって いっちゃうぜ～
このスレの 住人は JAZZも知らねえつまらんヤツらばかりだぜ」って 言うじゃなぁ～～い♪
でも スレ違いでつまらないネタ振ってるのは>>47 ア・ン・タですから～～～ッ！残念！！
スレ違い糞リスナー斬り！！
でも自分、ダブルハイCまでしか出せませんからッ！切腹ッッ！！
有名な BIGバンドの希少盤だって持ってるし LIVEにだって いっちゃうぜ～
このスレの 住人は JAZZも知らねえつまらんヤツらばかりだぜ」って 言うじゃなぁ～～い♪
でも スレ違いでつまらないネタ振ってるのは>>47 ア・ン・タですから～～～ッ！残念！！
スレ違い糞リスナー斬り！！
でも自分、ダブルハイCまでしか出せませんからッ！切腹ッッ！！
楽器オタクきもいっす。
そういうのに限ってろくな音出してないんだよね。
そういうのに限ってろくな音出してないんだよね。
いや、プロは我々を上回る楽器オタクなんですが。
>>53
それがさ、楽器に興味のないプロもいるから驚くんだな。
クラーク・テリーとか。
あのじいさん、何年か前に日本に来たとき3rdスライドの
ストッパーガイドを90度ひん曲げて使ってたよ。
曰く「ネジ無くしたから」だって。ウォレス・ルーニーから
もらったマーチンであんまし気に入ってなかったみたいだけど。
ま、あの人は極端か。
それがさ、楽器に興味のないプロもいるから驚くんだな。
クラーク・テリーとか。
あのじいさん、何年か前に日本に来たとき3rdスライドの
ストッパーガイドを90度ひん曲げて使ってたよ。
曰く「ネジ無くしたから」だって。ウォレス・ルーニーから
もらったマーチンであんまし気に入ってなかったみたいだけど。
ま、あの人は極端か。
>>52ってリスナー？
それともプレイヤー？
リスナーならスレ違い。
プレイヤーなら使用楽器教えれ。
んでもって、自分の腕前のほどを
自分の言葉で表現してみれ。
具体例挙げてみるなり、なんなりで。
話はそれから。
それともプレイヤー？
リスナーならスレ違い。
プレイヤーなら使用楽器教えれ。
んでもって、自分の腕前のほどを
自分の言葉で表現してみれ。
具体例挙げてみるなり、なんなりで。
話はそれから。
別にそこまでせんでもいいだろう
ほっといて楽器の話しようよ。
ちょっと話戻して、マウントバーノン吹いたことある人ってここに居る？
僕は正直、実物は見たこともありません。
ほっといて楽器の話しようよ。
ちょっと話戻して、マウントバーノン吹いたことある人ってここに居る？
僕は正直、実物は見たこともありません。
Dizzy Big Band みたyo!
1stだったからI remember～はやってなかった。
ロイハーグローブはちょっとがっかり。
4thトランペットはロータリートランペットつかってたね。
1stだったからI remember～はやってなかった。
ロイハーグローブはちょっとがっかり。
4thトランペットはロータリートランペットつかってたね。
61 ：津堅：04/12/07 12:09:53 ID:iAOelQAn
あげ
62 ：いつか名無しさんが：04/12/07 12:43:26 ID:wbfnJ21r
ＮＹバックの1000番台の奴なら吹いた事ある。凄く吹きやすかった。今のと全く別物。肉厚薄かっし。
>>62
ということはオールド系の渋い音とはまた別な感じ？
ということはオールド系の渋い音とはまた別な感じ？
渋い音のオールドは
寿命がきてならなくなったやつですね
寿命がきてならなくなったやつですね
オールド楽器については前スレでも話題になってたけど、
オールド→渋い音→つまりバルブがスカスカ→リラッピングである程度解決
前スレでは金属疲労について論争が巻き起こったね。
オールド→渋い音→つまりバルブがスカスカ→リラッピングである程度解決
前スレでは金属疲労について論争が巻き起こったね。
シルキーって、どうなの？
いいですよ
鳴りすぎるという、よくわからない理由で
バックのならないトランペットが売れてます
鳴りすぎるという、よくわからない理由で
バックのならないトランペットが売れてます
シルキーってさ、改造する人あんまりいなくない？
バックとかだといじり倒す人が多いのに。
いじるところがないくらい完成されてるって事？？？
バックとかだといじり倒す人が多いのに。
いじるところがないくらい完成されてるって事？？？
なるほどなあー。やっぱすごいなシルキーは。現代最高峰ってやつ？（ほめ過ぎか）
改造だけじゃなくて、チューンアップパーツつけたりする人もほとんどいないね。
そもそも他メーカーに比べて種類自体も少ないと思うけど。
改造だけじゃなくて、チューンアップパーツつけたりする人もほとんどいないね。
そもそも他メーカーに比べて種類自体も少ないと思うけど。
シルキーはバックとちがって、
余計なものを取りはらって、抵抗を減らし重量を軽くする設計になっているので、
パーツつけると逆効果。シルキーである意味がなくなる。
あと、値段が高いから改造する勇気が出ない、ってのもあるw
余計なものを取りはらって、抵抗を減らし重量を軽くする設計になっているので、
パーツつけると逆効果。シルキーである意味がなくなる。
あと、値段が高いから改造する勇気が出ない、ってのもあるw
バック吹きには縁がないでしょ シルキー
その気のないやつには無視しましょ
その気のないやつには無視しましょ
バックってさ、けっこうごてごてになるまで改造されるよね。
これでもかってくらいチューンアップしたり、パーツ付け替えたり。
なんだかかわいそうになってくるけど、お手軽に色々セッティング変えれていいのかもね。
もはや宿命？w
これでもかってくらいチューンアップしたり、パーツ付け替えたり。
なんだかかわいそうになってくるけど、お手軽に色々セッティング変えれていいのかもね。
もはや宿命？w
75 ：いつか名無しさんが：04/12/11 22:31:27 ID:Kn4GbJmD
なんか、これはオススメ!!って改造ある？オススメのパーツとかでも。
そのシルキーを上回るのがXOか、フムフム
XOてジュピターの工場で作ってるってホント???
なんでXOがシルキーより上よ？
XOたくさん試吹きしたけど大した事なかったよ。
XOたくさん試吹きしたけど大した事なかったよ。
上手な人が吹けばわかるんだよ
現にプロはほとんどXOだし
現にプロはほとんどXOだし
XOは、音抜けに関しては比類ないものを持っていると思う。あれはスゴイ。
XOってカリキオみたいな位置付け？
まあXOについてひとついえることは、今現在日本において「流行っている」楽器ということだろうか
「あのミュージシャンが使っている」
「スタジオプレイヤーから大絶賛」
カリキオとかジェロームカレ、マルシンキウィッツが流行ったみたいな感じじゃないの？
「あのミュージシャンが使っている」
「スタジオプレイヤーから大絶賛」
カリキオとかジェロームカレ、マルシンキウィッツが流行ったみたいな感じじゃないの？
XOって、吹き込まなくても手っ取り早くコントロールしやすい、
マイク乗りがいい、「セクション吹き」に向いた楽器でしょ。
マイク乗りがいい、「セクション吹き」に向いた楽器でしょ。
つうかXOの広告、見え見えで好きになれない。
さて、ブラウニーは、17C1か？1Cか？
サッチモは7C相当か？ジャルディ1Dか？
サッチモは7C相当か？ジャルディ1Dか？
N川氏
最初は「実際は1C相当だった」と決定付けてましたが
今回は「あくまでもきいた話」にとどまってます。
ttp://www.geocities.jp/smokin_horn/tp/tpmenu.htm
トランペット持論も紹介されてますが。。。
最初は「実際は1C相当だった」と決定付けてましたが
今回は「あくまでもきいた話」にとどまってます。
ttp://www.geocities.jp/smokin_horn/tp/tpmenu.htm
トランペット持論も紹介されてますが。。。
またＮ川かよ！
ざけんな！
ざけんな！
人のマッピなんか知ってどうする気だ
人のポコチンのサイズを知ったほうが
役に立つぞ
役に立つぞ
Ｎ川モデル
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
マッピ!
あの娘とか
piannoの先生とかの
間接kiss(ﾏｳｽﾂｰﾏｳｽ)
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
あの娘とか
piannoの先生とかの
間接kiss(ﾏｳｽﾂｰﾏｳｽ)
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
マウスピースの略をマッピとしているのは全国共通？
ちなみに漏れは関西で、マッピ。
ちなみに漏れは関西で、マッピ。
チンコピース
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
人稲じゃないか！？
おいっ！
ﾉｼ
何も話題がないのもさびしいもんだね。楽器の話でもしますか。
実はマルシンキウィッツ買おうと思ってるんだけど、実際吹いたことある人が居たら感想キボン。
自分的にはかなりいい感じだったんだけど、いかんせん高い。60万て。
大阪の某楽器店によるといくら引いても40後半だってさ。20くらいなら強烈に欲しいんだけどなあ。
実はマルシンキウィッツ買おうと思ってるんだけど、実際吹いたことある人が居たら感想キボン。
自分的にはかなりいい感じだったんだけど、いかんせん高い。60万て。
大阪の某楽器店によるといくら引いても40後半だってさ。20くらいなら強烈に欲しいんだけどなあ。
99 ：いつか名無しさんが：04/12/22 04:04:54 ID:4DYmrodc
>>98
吹いたことないのに「かなりいい感じ」じゃないんだよね？
念のため。
漏れ的にはMMPの感じならBACHの２５－７２（もしくは４３－７２）のリバースのＬＷのＧＬが安くていいと思うが。
簡単な英語でいいからDILLONでちゃんとポリシー説明して注文すればきちんとメーカーにオーダーして貰えるみたいよ。
たぶんモロモロ込みで３５～４０だと思う。
てか、２０で使える楽器なんてヤマハのＺか中古しかないと思うぞ。
吹いたことないのに「かなりいい感じ」じゃないんだよね？
念のため。
漏れ的にはMMPの感じならBACHの２５－７２（もしくは４３－７２）のリバースのＬＷのＧＬが安くていいと思うが。
簡単な英語でいいからDILLONでちゃんとポリシー説明して注文すればきちんとメーカーにオーダーして貰えるみたいよ。
たぶんモロモロ込みで３５～４０だと思う。
てか、２０で使える楽器なんてヤマハのＺか中古しかないと思うぞ。
>>99
サンクスです。
一応吹いたことは吹いたんだけど、そんなに何時間も吹けたわけじゃなかったから。
第一印象的にはすごく気に入って、よくある「楽器に一目ぼれ」状態。
持ってる人か、よくわかる人いないかなー、と思って。新たな選択肢を提示してくれて感謝してます。
ちなみにモデルはバーミアの4番。
サンクスです。
一応吹いたことは吹いたんだけど、そんなに何時間も吹けたわけじゃなかったから。
第一印象的にはすごく気に入って、よくある「楽器に一目ぼれ」状態。
持ってる人か、よくわかる人いないかなー、と思って。新たな選択肢を提示してくれて感謝してます。
ちなみにモデルはバーミアの4番。
101 ：いつか名無しさんが：04/12/22 09:18:02 ID:Df/+r9Bq
マルシンキウィッツはかなりいいよ。
昔吹いてたんだけど、とにかく反応がいい。
音程も申し分なし。
あれ吹いたらバックなんか吹く気なくなった。
でも、交通事故で楽器がつぶれてしまって別の楽器に変えた。
あれは今でも残念だ。
昔吹いてたんだけど、とにかく反応がいい。
音程も申し分なし。
あれ吹いたらバックなんか吹く気なくなった。
でも、交通事故で楽器がつぶれてしまって別の楽器に変えた。
あれは今でも残念だ。
102 ：いつか名無しさんが：04/12/22 10:21:45 ID:ut2TroFW
うわー、なんて残念な…
マルシンキウィッツってかなり前からある印象があるけど、昔と今とではやっぱり違うのかな？
外国は知らないけど、日本ではほとんど見ないね。どんな人が使ってるんだろう。
マルシンキウィッツってかなり前からある印象があるけど、昔と今とではやっぱり違うのかな？
外国は知らないけど、日本ではほとんど見ないね。どんな人が使ってるんだろう。
よかったらいくら高くてもプロが使いますよ。
使ってる人いるのかな？
使ってる人いるのかな？
どこかで、アメリカ西海岸のスタジオミュージシャンの間で大人気とか見たような。
たまーにマルシンキウィッツも中古で出てくるよね。興味はあるけど吹いたことはない。
中古で楽器買ったことないんだけど、中古で楽器を買う時って何を重要視して買うの？
中古で楽器買ったことないんだけど、中古で楽器を買う時って何を重要視して買うの？
106 ：いつか名無しさんが：04/12/24 03:52:51 ID:9Xqw/aHc
>>105
まずバルブその他のアクション。
で、ハンダの外れ。これは意外とある。
抜き差し管は全部ハズして息漏れとガタをみること。
支柱もガタなどで動かないか入念にチェック。
問題があった場合修理していくらかかるか。
また、楽器屋がクレーム処理してくれるかどうか。
あとメッキは浮きによってパリパリはがれてるやつは却下。
もちろん楽器が気に入った場合の話だよ。
まずバルブその他のアクション。
で、ハンダの外れ。これは意外とある。
抜き差し管は全部ハズして息漏れとガタをみること。
支柱もガタなどで動かないか入念にチェック。
問題があった場合修理していくらかかるか。
また、楽器屋がクレーム処理してくれるかどうか。
あとメッキは浮きによってパリパリはがれてるやつは却下。
もちろん楽器が気に入った場合の話だよ。
107 ：いつか名無しさんが：04/12/24 15:41:23 ID:g3c0/Z+F
ＸＯのＳＤＣ－Ｓ Ｃ管使いです
楽器が鳴ってるのに音が広がらない感じ
タイトにまとまってるのでマイクのりは良いですよ
楽器が鳴ってるのに音が広がらない感じ
タイトにまとまってるのでマイクのりは良いですよ
サンドバルの楽器とマッピを教えてください
PE'Zについて語りたいのだけれども2ch内にスレないよね
>>110
間違ってもジャズ板にスレ立てないでね
間違ってもジャズ板にスレ立てないでね
何で？
べつに何でもいいよ
ジャズなんかとっくに終わってるんだし
ジャズなんかとっくに終わってるんだし
冬休みだなあ
116 ：いつか名無しさんが：04/12/29 00:16:33 ID:PgFErkL1
おつむの弱い子どもが多いのかな？
117 ：いつか名無しさんが：04/12/29 00:27:17 ID:NX0dzc/t
>>108
ちなみにサンドバルはシルキーB1SP,X3GPを使用後ルブランと契約しX３のコピーモデルを作らせた訳だが
ルブランへ行く前、ジェロームカレの元へ行きエンドーサーになってやるからと高額の契約金を
求めたらしい。で、ジェロームカレのおやじさんは断ったんだって。
総代理店の社長から直接聞いた話。
ちなみにサンドバルはシルキーB1SP,X3GPを使用後ルブランと契約しX３のコピーモデルを作らせた訳だが
ルブランへ行く前、ジェロームカレの元へ行きエンドーサーになってやるからと高額の契約金を
求めたらしい。で、ジェロームカレのおやじさんは断ったんだって。
総代理店の社長から直接聞いた話。
あれ>>109のトランペットスタッフが見れんなー
108が見れなかった場合のため教えます。サンドバル使用のマウスピースは
マントバーノンバックの3Cだよ。現行3Cよりちょっとでかいヤツ。
今ルブランのサンドバルモデルって売ってるのとちょっと違うから。（オレどっちも持ってる）
なんでも中学校時代にトランペット始めて以来変えることなく使用してるらしいよ。
108が見れなかった場合のため教えます。サンドバル使用のマウスピースは
マントバーノンバックの3Cだよ。現行3Cよりちょっとでかいヤツ。
今ルブランのサンドバルモデルって売ってるのとちょっと違うから。（オレどっちも持ってる）
なんでも中学校時代にトランペット始めて以来変えることなく使用してるらしいよ。
119 ：いつか名無しさんが：04/12/29 01:35:28 ID:/o8zz8AB
確かにPE'Zはジャズでないよね。どっちかといえばパンクでないかな？
ペズ氏ね
ペズのラッパの人は、アマチュア吹きの自分から見ると基礎力はとてもしっかりしてるように思う。
楽器は何使ってるんだろうね。
楽器は何使ってるんだろうね。
122 ：いつか名無しさんが：04/12/30 23:43:35 ID:WSyF9Qud
ベンジはジャズに合うんですか？
ペズのラッパの人は、プロ吹きの自分から見るとアマチュアに毛が生えた程度なように思う。
楽器は何使ってるんだろうね。
楽器は何使ってるんだろうね。
124 ：いつか名無しさんが：04/12/31 00:37:29 ID:QAmmCJOv
>>122 近藤等則はベンジ使ってる。ベルがいいらしい。
ペズのラッパの人は音大に行ってたくらいだから基礎が良いんだよ。
>>124
そのわりにはマッピだけで吹いたりするな
そのわりにはマッピだけで吹いたりするな
インダービネンなんかー。サンクス！
スッキリしたとこでペズネタ終了！！
スッキリしたとこでペズネタ終了！！
131 ：いつか名無しさんが：04/12/31 19:07:50 ID:b/bGa5yf
ベルカント奏法、もうすぐ完成する。
でも、薦められなんな。苦労が多すぎる。
やせた音になってしまった人には、ちょっとだけ救いかもしれん。
そんな人は、一度ペダルのドを出す、だな。
それから、今までと同じようにして音出しの繰り返し。
やせた音になったら、またペダルのドを出してから、その後
同じことを繰り返す。
そもそもが、やせた、ひょろひょろの音が出るのはアパーチャーが
狭いからだよ。異論、イロンがあるだろうけど。
どこかのアホが、無知をさらけ出して「アパーチャーとは穴だ」とか、
辞書の丸かじりで吼えまくる。アパーチャーとは巣抜けの穴だと思ってるらしい。
カメラの開口部にはレンズ（ガラス）が嵌ってぞ。
これもアパーチャーなのだが・・・。
でも、薦められなんな。苦労が多すぎる。
やせた音になってしまった人には、ちょっとだけ救いかもしれん。
そんな人は、一度ペダルのドを出す、だな。
それから、今までと同じようにして音出しの繰り返し。
やせた音になったら、またペダルのドを出してから、その後
同じことを繰り返す。
そもそもが、やせた、ひょろひょろの音が出るのはアパーチャーが
狭いからだよ。異論、イロンがあるだろうけど。
どこかのアホが、無知をさらけ出して「アパーチャーとは穴だ」とか、
辞書の丸かじりで吼えまくる。アパーチャーとは巣抜けの穴だと思ってるらしい。
カメラの開口部にはレンズ（ガラス）が嵌ってぞ。
これもアパーチャーなのだが・・・。
ベルカントっていうのは
口から体の中のどこかに共鳴させていい音を出すことだとおもうんだけど
違うかな
口から体の中のどこかに共鳴させていい音を出すことだとおもうんだけど
違うかな
133 ：いつか名無しさんが：04/12/31 20:16:53 ID:b/bGa5yf
↑勿論、ラッパ吹きは発声練習をすると良いと思うよ。
134 ：いつか名無しさんが：05/01/04 12:40:02 ID:7Rqrijbk
ホルンみたいな音だしてぇぇぇ。
>>134
ホルン吹けば？
ホルン吹けば？
人いないね
俺がいるじゃないか
俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！
俺のことは忘れてくれ！
忘れることなんて出来ないよ！
>>94のことは忘れたい！
とくに話題もないようなので、俺の作った携帯用練習グッズの話をしよう。
正月、実家に５日ほど帰るのに、ラッパもって帰るのも重いし、
かといってマッピでバズィングだけではなんだし、
だいたい俺はマッピだけでバズィングってコンディションを崩すだけ、と思ってるので、
どうしようかな、と考えてた時に、ちょうどFAX用紙（いまだにロール紙。Ａ４）が切れた。
残ったのは直径1.8cmほどの管状の芯。しっかりしたボール紙でできてる。
賢明な俺は、「これにマッピを差したら吹けるんじゃないか」と考えたわけだ。
そのまま差すとスカスカなので、印刷をしくじった年賀ハガキ用紙を切って丸め、
内径を合わせてぴったり差し込めるようにした。
吹いてみるとちょうどA♭ぐらいの音が出る。
管の長さは20.8cmなので、計算式は省くが理論的にもそのピッチは正しそうだ。
というわけで、俺はこの携帯用A♭管で毎日ロングトーンだけは欠かさず、
今日も唇は絶好調だ。まじおすすめ。
正月、実家に５日ほど帰るのに、ラッパもって帰るのも重いし、
かといってマッピでバズィングだけではなんだし、
だいたい俺はマッピだけでバズィングってコンディションを崩すだけ、と思ってるので、
どうしようかな、と考えてた時に、ちょうどFAX用紙（いまだにロール紙。Ａ４）が切れた。
残ったのは直径1.8cmほどの管状の芯。しっかりしたボール紙でできてる。
賢明な俺は、「これにマッピを差したら吹けるんじゃないか」と考えたわけだ。
そのまま差すとスカスカなので、印刷をしくじった年賀ハガキ用紙を切って丸め、
内径を合わせてぴったり差し込めるようにした。
吹いてみるとちょうどA♭ぐらいの音が出る。
管の長さは20.8cmなので、計算式は省くが理論的にもそのピッチは正しそうだ。
というわけで、俺はこの携帯用A♭管で毎日ロングトーンだけは欠かさず、
今日も唇は絶好調だ。まじおすすめ。
>>142
感動した！
感動した！
144 ：いつか名無しさんが：05/01/07 23:53:45 ID:dbtVKxYy
エリック宮城本買ったんだが、あれおもろいな。
145 ：いつか名無しさんが：05/01/08 14:42:50 ID:E6MlH13e
>>144あの雑誌サイズのやつ？
146 ：いつか名無しさんが：05/01/08 16:14:48 ID:OITxdyyc
俺も持ってるよ。おもしろかった。
今年のコミケの新刊だよ。
それは知らなかった
150 ：いつか名無しさんが：05/01/12 03:15:12 ID:Xftw2Eqp
ttp://www.pipers.co.jp/em/
これ、
俺的にはマッピのﾊﾞｽﾞｨﾝｸﾞの音がそのまま楽器をつけた時の音にはならないってところがビックリ所だった。
ほかにも色々おもろい事かいてあるんで一読ｵｽｽﾒ。
そんで、最近俺はｱﾝﾌﾞｼｬｰを、上唇の赤い部分が全部リムの内側に入るように変えたんだが、（唇ってそもそも赤い部分だけを指すのかもしれんが、わかりやすくするためにこの表現を使ったｽﾏｿ）
確かにスタミナはあがった気がするが、どうにもﾊｲﾄｰﾝの伸びがｲﾏｲﾁな気がする・・・。それともようやくいいアンブシャーになってこれからなのか。
ちなみに前まではマッピを外した時にリムの内側のあとが上唇の赤い部分に残ってた。
これ、
俺的にはマッピのﾊﾞｽﾞｨﾝｸﾞの音がそのまま楽器をつけた時の音にはならないってところがビックリ所だった。
ほかにも色々おもろい事かいてあるんで一読ｵｽｽﾒ。
そんで、最近俺はｱﾝﾌﾞｼｬｰを、上唇の赤い部分が全部リムの内側に入るように変えたんだが、（唇ってそもそも赤い部分だけを指すのかもしれんが、わかりやすくするためにこの表現を使ったｽﾏｿ）
確かにスタミナはあがった気がするが、どうにもﾊｲﾄｰﾝの伸びがｲﾏｲﾁな気がする・・・。それともようやくいいアンブシャーになってこれからなのか。
ちなみに前まではマッピを外した時にリムの内側のあとが上唇の赤い部分に残ってた。
>>150
> マッピのﾊﾞｽﾞｨﾝｸﾞの音がそのまま楽器をつけた時の音にはならない
パイパーズの連載で読んだことある。「当然だろ」と思ったが。
> 上唇の赤い部分が全部リムの内側に入るように変えた
これは唇の厚み次第で個人差があるから気をつけたほうがいい。
唇の厚い人がこれをやろうとすると、唇を巻き込んだり、馬鹿でかいマッピを選んだり
することになって、振動効率を下げるよ。
唇の赤い部分が全部振動するわけじゃないから。粘膜奏法ぎみの人には効果あるかも知れないが。
あと、リムの内側の跡が残るのは、別に悪い事じゃない。
唇の力が抜けてれば（硬化してなければ）跡は残る。
> マッピのﾊﾞｽﾞｨﾝｸﾞの音がそのまま楽器をつけた時の音にはならない
パイパーズの連載で読んだことある。「当然だろ」と思ったが。
> 上唇の赤い部分が全部リムの内側に入るように変えた
これは唇の厚み次第で個人差があるから気をつけたほうがいい。
唇の厚い人がこれをやろうとすると、唇を巻き込んだり、馬鹿でかいマッピを選んだり
することになって、振動効率を下げるよ。
唇の赤い部分が全部振動するわけじゃないから。粘膜奏法ぎみの人には効果あるかも知れないが。
あと、リムの内側の跡が残るのは、別に悪い事じゃない。
唇の力が抜けてれば（硬化してなければ）跡は残る。
上唇は必ずカップの中になければいけないよ
Ｎ川出てこい
154 ：いつか名無しさんが：05/01/14 00:29:57 ID:0T6nu41E
はい、なにか用ですか？
155 ：いつか名無しさんが：05/01/14 01:46:06 ID:t2ByYtfP
おれ
156 ：いつか名無しさんが：05/01/14 02:17:16 ID:/x9ZcSdI
>>151
サンクス
>>152
今レッスン受けてる先生からもそう言われてるんだけどな。
サッチモとかブラウニーとかも入ってたのかな。
>>151
マッピのバジングの音がそのままラッパをつけたときの音になるからマッピバジングで曲が吹けるくらいにまでなりなさい。
ってその先生が言ってたのをそのまま信じてたんだけどな。
音程練習にはいいのかもしれんが。
サンクス
>>152
今レッスン受けてる先生からもそう言われてるんだけどな。
サッチモとかブラウニーとかも入ってたのかな。
>>151
マッピのバジングの音がそのままラッパをつけたときの音になるからマッピバジングで曲が吹けるくらいにまでなりなさい。
ってその先生が言ってたのをそのまま信じてたんだけどな。
音程練習にはいいのかもしれんが。
>>156
> マッピのバジングの音がそのままラッパをつけたときの音になるから
もしそれが本当なら、マッピをつけずに楽器をくわえて「うー」って言ったら、
それもそのままでっかいラッパの音になるはず。
「上唇全部カップの中」説については、>>151に書いたとおり。
全部入れるかどうかは、あくまでもその人の唇の厚さと歯の形状による。
それよりも大事なのは、上前歯が上唇の振動を邪魔しない事。
まあその為に、上唇を上前歯にかぶせる→カップの中に入れる、という場合も多いけど
「全部」入れる必然性はない。
日本人は欧米人よりも下顎が引っ込んでて、前歯が前に出てる人も多いから、
無理に上唇を全部カップに入れようとすると、無理なアムブシュアを作ることにもなりかねない。
まあ、こんな風に書いてても、>>152みたいにひとことで無根拠に否定する人もいるから
空しいんだが。
> マッピのバジングの音がそのままラッパをつけたときの音になるから
もしそれが本当なら、マッピをつけずに楽器をくわえて「うー」って言ったら、
それもそのままでっかいラッパの音になるはず。
「上唇全部カップの中」説については、>>151に書いたとおり。
全部入れるかどうかは、あくまでもその人の唇の厚さと歯の形状による。
それよりも大事なのは、上前歯が上唇の振動を邪魔しない事。
まあその為に、上唇を上前歯にかぶせる→カップの中に入れる、という場合も多いけど
「全部」入れる必然性はない。
日本人は欧米人よりも下顎が引っ込んでて、前歯が前に出てる人も多いから、
無理に上唇を全部カップに入れようとすると、無理なアムブシュアを作ることにもなりかねない。
まあ、こんな風に書いてても、>>152みたいにひとことで無根拠に否定する人もいるから
空しいんだが。
「指名手配」AV女優 及川奈央がマウスピースと毛糸のパンツをオークションに出品
ttp://auction.livedoor.com/detail?id=209662
ttp://auction.livedoor.com/detail?id=209662
上唇の真ん中は下にへこんでいるから
カップ内に入る
入らないとしたら、そうとう厚い唇だな
出っ歯のせいなら、うまくなるのはあきらめたほうがいいかもね
地声モードってやつになってないか
カップ内に入る
入らないとしたら、そうとう厚い唇だな
出っ歯のせいなら、うまくなるのはあきらめたほうがいいかもね
地声モードってやつになってないか
>>158
ｔｂのMPじゃん
ｔｂのMPじゃん
161 ：いつか名無しさんが：05/01/16 18:25:10 ID:pyXWibrp
>>157
少なくとも俺にとってはタメになった。サンクス！
>>159
出っ歯の他に、上の歯の前歯二本の長さが微妙に違うのも上達の妨げらしい。
バンドの先輩は紙ヤスリで長さそろえてたな。やりすぎると神経に当たって死ぬらしいが
少なくとも俺にとってはタメになった。サンクス！
>>159
出っ歯の他に、上の歯の前歯二本の長さが微妙に違うのも上達の妨げらしい。
バンドの先輩は紙ヤスリで長さそろえてたな。やりすぎると神経に当たって死ぬらしいが
あかしや さんまに
練習させてみよう
ドキュメント番組もつくれそうだ
練習させてみよう
ドキュメント番組もつくれそうだ
タラコ唇もｷﾎﾞﾝﾇ
スレ違いすいません。
コチラハsax吹きです。
顔の造詣よりも
微笑みの表情で演奏するのが良いらしいですね。
唇端がピンと上がった（美顔）。
コチラハsax吹きです。
顔の造詣よりも
微笑みの表情で演奏するのが良いらしいですね。
唇端がピンと上がった（美顔）。
でっぱであろうとなかろうとへたなやつはへた
>>165
うーん、saxではいいのかもしれませんが
TPの場合、口の両端をあげて、いわゆる微笑み型でマウスピースをあてると
両端に引っ張られた分唇の肉が薄くなりうっ血し疲れやすくなる
という説も一部にあるのですよ。
うーん、saxではいいのかもしれませんが
TPの場合、口の両端をあげて、いわゆる微笑み型でマウスピースをあてると
両端に引っ張られた分唇の肉が薄くなりうっ血し疲れやすくなる
という説も一部にあるのですよ。
ﾄﾉﾂﾞｶｻﾝｻｲｺｰ
>>168
詳しく語って味噌
詳しく語って味噌
理解できない練習方法だ
うむむむ
冬は唇が荒れるので、メンソレータムのリップクリームがいいぞ
冬は唇が荒れるので、メンソレータムのリップクリームがいいぞ
結局出っ歯は皆治してんのか…
>>175
そのくらい自分で買え。
そのくらい自分で買え。
>>177
彼女の唇から直接、借りてたりして。
彼女の唇から直接、借りてたりして。
ﾊﾟﾂﾗはｺﾞｲｽなのを使えよｵﾏｲﾗ
パンツはTバック
パツラはVバック
パツラはVバック
フーン、やはりパンツが振動しているのと
パツラが振動しているのでは大分状況が違うのですね。
パツラが振動しているのでは大分状況が違うのですね。
今日から粘膜奏法を身に付ける事にした
僕が好きなパツラ吹きは、貫地谷しほり です。
麒麟、一番絞り。
ここはおやじのすくつですか？
？
187 ：いつか名無しさんが：05/02/01 01:46:54 ID:aPTFUu9f
みんなアドリブの勉強にどんな本使ってる？理論系で
渡辺貞夫・著 ジャズスタディ
>>188
それどう？
それどう？
どう？
初心者には難しい
全部C調
ほとんど試練
訓練(ｲﾔｶﾞﾗｾ)
ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ほとんど試練
訓練(ｲﾔｶﾞﾗｾ)
ﾐﾝﾅｶﾞﾝｶﾞﾚ!
前、このスレでアドリブで出してる音の音名が言えねーってやつがいたな
手くせでおぼえてるとかなんとか
もうそんなやついないだろな
手くせでおぼえてるとかなんとか
もうそんなやついないだろな
いないでしょうなあ
195 ：いつか名無しさんが：05/02/06 02:23:02 ID:16rAfsMZ
>>193
俺はラッパ歴十ヶ月だが、未だに自分が何の音を出してるのかわからんときがある。
ビッグバンドのラストノートのラッパの音が、周りのやつらはほぼ正確にその音を言い当てているのに対して
俺はハイDなのかハイFなのかわからんときがあるんだが、どうにかして覚える（音感つける）方法はないものか・・・
それとももう歳的にキツイか？（現在二十歳）
俺はラッパ歴十ヶ月だが、未だに自分が何の音を出してるのかわからんときがある。
ビッグバンドのラストノートのラッパの音が、周りのやつらはほぼ正確にその音を言い当てているのに対して
俺はハイDなのかハイFなのかわからんときがあるんだが、どうにかして覚える（音感つける）方法はないものか・・・
それとももう歳的にキツイか？（現在二十歳）
俺なんか何十年もやってるけど
なんの音かわかんないよ。
なんの音かわかんないよ。
煽るわけじゃないが、自分の出してる音が言えない人は、
ジャストミートしてなくてピッチが怪しかったりはず。
ジャストミートしてなくてピッチが怪しかったりはず。
フレーズを移動ドで歌えれば良いんですか？
５度下に降りてから帳尻合わせれば良いんだよ。
>>200
は？ハイＢ♭とＧとでは指が違うんですが。
は？ハイＢ♭とＧとでは指が違うんですが。
とにかく５度下に降りてからフレーズを考えればいいんじゃないかと。
実際に何度下に降りれるかは知らんが５度下に降りたつもりになって
フレーズを考えればいいんじゃないかと。
音が当たってりゃ万事ＯＫ！
フレーズを考えればいいんじゃないかと。
音が当たってりゃ万事ＯＫ！
この場は何の音から何の音に降りたか理解してればOKなのでは？
要はどういうフレーズを吹いたか頭の中に描けてるかどうか
やりかたは人それぞれ
できてないやつはデタラメだな
要はどういうフレーズを吹いたか頭の中に描けてるかどうか
やりかたは人それぞれ
できてないやつはデタラメだな
ギターではポジションの移動で簡単に転調できるから、
音名を言えなくても手癖だけでなんとかなってるやつもいるみたい。
ジャズはさすがに無理と思うが。
トランペットで音名が言えないやつはさすがにやばいんじゃないか
音名を言えなくても手癖だけでなんとかなってるやつもいるみたい。
ジャズはさすがに無理と思うが。
トランペットで音名が言えないやつはさすがにやばいんじゃないか
>>204
なんだそりゃ。その時点でヘタレじゃん。
それは、「音名がわからない場合にどうごまかすか」を書いてるだけで。
今は「音名がわからなくてもＯＫかどうか」を話してるんだから。
ぜんぜんＯＫじゃないだろ。
なんだそりゃ。その時点でヘタレじゃん。
それは、「音名がわからない場合にどうごまかすか」を書いてるだけで。
今は「音名がわからなくてもＯＫかどうか」を話してるんだから。
ぜんぜんＯＫじゃないだろ。
ハーモニー感も大事だよ
ギターの連れがいるなら協力してもらったら？
ギターの連れがいるなら協力してもらったら？
フレーズ全部の音名がわかんなくてもジャズはできるよ。
でも、音がおかしいかどうか感じていないとだめだぜ
>>209
それができるのは一握りの天才だけとおもふ。
それができるのは一握りの天才だけとおもふ。
次あたりで
「音名言えたからといってジャズは出来ない」という
必要条件と十分条件の違いがわからない人登場のﾖｶｰﾝ
「音名言えたからといってジャズは出来ない」という
必要条件と十分条件の違いがわからない人登場のﾖｶｰﾝ
>>211
アマチュアでもできるよ
アドリブは、バックとのハーモニーの問題なのね
んで、アドリブ奏者が正しくやっているつもりでも
バックが間違っているとか、意地悪してもっと難しいコードやらコード進行にしている
なんてことがある。
そうすると、アドリブ奏者もバックを聞いて、それにあう音を出す。
その音がかっこいいいと、バックは恐れ入りましたと意地悪しなくなる
瞬間瞬間でのせめぎあいですね、アドリブは
アマチュアでもできるよ
アドリブは、バックとのハーモニーの問題なのね
んで、アドリブ奏者が正しくやっているつもりでも
バックが間違っているとか、意地悪してもっと難しいコードやらコード進行にしている
なんてことがある。
そうすると、アドリブ奏者もバックを聞いて、それにあう音を出す。
その音がかっこいいいと、バックは恐れ入りましたと意地悪しなくなる
瞬間瞬間でのせめぎあいですね、アドリブは
ジャズのアドリブでは
微妙にピッチをずらした中間音が美しいサウンドになることあり。
優れたアドリブは才能ですね
微妙にピッチをずらした中間音が美しいサウンドになることあり。
優れたアドリブは才能ですね
>>214
なんだかわかったようなこと言ってるが、
「それにあう音を出す」ためにおまえは音名もわからないまま、
当てずっぽうの指で吹くのか？
そんなの、ヒットしたとしてもたまたまじゃん。
「それにあう音を出」してることにならない。
ヘタレが偉そうに自己正当化するなよ。
>>215
それも偶然。「優れたアドリブ」は、意図的に生み出すもの。
一部の世界的な奏者が偶然出した音もかっこいいことがあるからといって、
おまえがそれをやっていいことにはならない。
おまいら全員、ごたごた正当化しようとしないで、素直に音感訓練しろよ。
まったく…下手糞はこれだから始末に終えん。
なんだかわかったようなこと言ってるが、
「それにあう音を出す」ためにおまえは音名もわからないまま、
当てずっぽうの指で吹くのか？
そんなの、ヒットしたとしてもたまたまじゃん。
「それにあう音を出」してることにならない。
ヘタレが偉そうに自己正当化するなよ。
>>215
それも偶然。「優れたアドリブ」は、意図的に生み出すもの。
一部の世界的な奏者が偶然出した音もかっこいいことがあるからといって、
おまえがそれをやっていいことにはならない。
おまいら全員、ごたごた正当化しようとしないで、素直に音感訓練しろよ。
まったく…下手糞はこれだから始末に終えん。
217 ：いつか名無しさんが：05/02/06 20:41:22 ID:MDwnmqnn
知り合いのアマチュアサックス吹きは
初めて聴いたフレーズでも12キーでスラスラ吹いちゃうんだけど
それを楽器なしで声に出してドレミ(音名)で歌ったり譜面に起こせるか？と問うと
｢全然わからないからできない｣ って言うんだよね。
どういう風に音を認識しているかも本人にはわからないらしい。
でもサックスを吹けば瞬間的に指が動いて然るべき音が出る。
それが出来るようになるまでかなりの年月を要したと話していた。
それから、その人の演奏をデタラメと非難する人はいない。
初めて聴いたフレーズでも12キーでスラスラ吹いちゃうんだけど
それを楽器なしで声に出してドレミ(音名)で歌ったり譜面に起こせるか？と問うと
｢全然わからないからできない｣ って言うんだよね。
どういう風に音を認識しているかも本人にはわからないらしい。
でもサックスを吹けば瞬間的に指が動いて然るべき音が出る。
それが出来るようになるまでかなりの年月を要したと話していた。
それから、その人の演奏をデタラメと非難する人はいない。
>>216
まあアドリブで苦労しているのはわかるけどさ
ドとかミとかがんばってやったら
下手すると
この音はコードに対してb13でオルタード７ｔｈでもって次はトニックに解決ね
なんて考えてるんだろ。まあね
それでいいんです
はいはい
まあアドリブで苦労しているのはわかるけどさ
ドとかミとかがんばってやったら
下手すると
この音はコードに対してb13でオルタード７ｔｈでもって次はトニックに解決ね
なんて考えてるんだろ。まあね
それでいいんです
はいはい
ボーカルは、音名なんての考えてないな
PCのブラインドタッチとしっしょか？
そうだろうね
自分の出している音がわかってない、人と
自分の出している音は感覚的にはわかっているが
音名や譜面に表せない、っていう人の二者を
混同して会話がすれ違っているような気がしますが。
まあ音名や譜面はは人に伝えたり記録したりするための物なので
自分が感覚的にわかっていればいい事だけどね。
でももちろんセッションやバンドをやるのにはコミュニケーションとるのに
音名や譜面が分かった方がいいですが。
自分の出している音は感覚的にはわかっているが
音名や譜面に表せない、っていう人の二者を
混同して会話がすれ違っているような気がしますが。
まあ音名や譜面はは人に伝えたり記録したりするための物なので
自分が感覚的にわかっていればいい事だけどね。
でももちろんセッションやバンドをやるのにはコミュニケーションとるのに
音名や譜面が分かった方がいいですが。
ごちゃごちゃいってもしょうがないよね
出ている音ですべて判断さ
譜面を見たら音楽が死ぬ
出ている音ですべて判断さ
譜面を見たら音楽が死ぬ
もう一発駄目押し
目くらには譜面は関係ないなあ
音だけで音楽やってるぜ
目くらには譜面は関係ないなあ
音だけで音楽やってるぜ
chikuzann ！
>>217
そいつの演奏はデタラメじゃないんだろう
だからといってオマエのデタラメを正当化はできない
>>219
ちゃんとスキャットできる人は考えてるだろうな
やはりデタラメくんが大勢いることが判明
だから管楽器はギターピアノにばかにされるんだ
そいつの演奏はデタラメじゃないんだろう
だからといってオマエのデタラメを正当化はできない
>>219
ちゃんとスキャットできる人は考えてるだろうな
やはりデタラメくんが大勢いることが判明
だから管楽器はギターピアノにばかにされるんだ
意味不明なドレミファソラシドお疲れさ～ん>>226
ン？なんで？
ン？
オマエそうなの？
オマエそうなの？
音名がわかるか、わからないかなんてどうでもいいよ
要は演奏出来てりゃいいんだからさ
聴いてる人や共演者がデタラメじゃないと思えばそれでいいんだよ。
要は演奏出来てりゃいいんだからさ
聴いてる人や共演者がデタラメじゃないと思えばそれでいいんだよ。
ほんとにそれでいいと思ってる?
フリージャズに転向だな
オマエ、師匠いる？
いるなら師匠にそれでいいか聞いてみな
フリージャズに転向だな
オマエ、師匠いる？
いるなら師匠にそれでいいか聞いてみな
音名わかんないと
なんでフリージャズに転向なんだよ？
音名わかんなくてもバップとか出来てりゃいいんだよ。
実際に出来てる人がいるんだよ。
なんでフリージャズに転向なんだよ？
音名わかんなくてもバップとか出来てりゃいいんだよ。
実際に出来てる人がいるんだよ。
なんかあれだな、
譜面が読めない奴の言い訳とまったく同じだな。
「誰それは譜面が読めないが、音楽はかっこいい」
→「だから俺も譜面が読めなくていい」
３つぐらいコード覚えてギターかき鳴らしてひとりで悦に入ってるガキと同じ。
そういうガキも「ギター弾けてる」「音楽できてる」
「 自 分 を 表 現 で き て る 」w とか言い張るんだよな。
もうこういう下手糞オナニー小僧はほっといて、
上手くなる上でタメになる話しようぜ。ばかばかしい。論外。
譜面が読めない奴の言い訳とまったく同じだな。
「誰それは譜面が読めないが、音楽はかっこいい」
→「だから俺も譜面が読めなくていい」
３つぐらいコード覚えてギターかき鳴らしてひとりで悦に入ってるガキと同じ。
そういうガキも「ギター弾けてる」「音楽できてる」
「 自 分 を 表 現 で き て る 」w とか言い張るんだよな。
もうこういう下手糞オナニー小僧はほっといて、
上手くなる上でタメになる話しようぜ。ばかばかしい。論外。
今ごろになって反論かいw
>>235
絶対音感がない奴はジャズやるなってことだよ下手糞オナニー小僧w
絶対音感がない奴はジャズやるなってことだよ下手糞オナニー小僧w
237 ：いつか名無しさんが：05/02/07 06:59:24 ID:xZraG2L/
なんだよ、つまり絶対音感を持ってることを自慢したいわけだな？
もういいや、お前がどうやって絶対音感を身につけたか皆に教えてやれよ。
もういいや、お前がどうやって絶対音感を身につけたか皆に教えてやれよ。
「下手糞オナニー小僧」は、頭も悪い約１名ですね。
絶対音感があってもなくても、まともな奏者なら
指使いと音名は対応してるはずですから。
同じ指使いだからといって今吹いている音名が分からなくなる人は
次の音で詰まるし、まともなフレージングが出来ない。
「わからなくてもいい」で粘着してる人は、確実に、
プレイヤーにコンプレックスのあるリスナー、
あるいはなんちゃってプレイヤーですな。
プレイヤースレを荒らしたくてしょうがないのでしょう。
かわいそうですね。
絶対音感があってもなくても、まともな奏者なら
指使いと音名は対応してるはずですから。
同じ指使いだからといって今吹いている音名が分からなくなる人は
次の音で詰まるし、まともなフレージングが出来ない。
「わからなくてもいい」で粘着してる人は、確実に、
プレイヤーにコンプレックスのあるリスナー、
あるいはなんちゃってプレイヤーですな。
プレイヤースレを荒らしたくてしょうがないのでしょう。
かわいそうですね。
勘違いするなよ
相対音感が必要なんだよ
音名を意識するというより、バックの出す音とのハーモニー感覚が
大事なんだ
ここにレスしているほとんどのやつは、アドリブをしたことがないな
レスの内容がトンチンカンだわ
相対音感が必要なんだよ
音名を意識するというより、バックの出す音とのハーモニー感覚が
大事なんだ
ここにレスしているほとんどのやつは、アドリブをしたことがないな
レスの内容がトンチンカンだわ
楽器に慣れてくると
この指使いだから、何の音で、だからあっているはずだ
なんてとろいことを考えていない
自然に体が動くのさ
この指使いだから、何の音で、だからあっているはずだ
なんてとろいことを考えていない
自然に体が動くのさ
そういう感覚はいい楽器を使わないと身につかない
ゴイスなパツラを買わなきゃだめなんだよ
ゴイスなパツラを買わなきゃだめなんだよ
ジラレナイシンにゴイスなやつだよな
>>240
そんなふうには考えないよ
たとえばピアノの鍵盤を弾く時にこれは何の音だっけ？みたいには考えないでしょ
ピアノは視覚的な楽器だから、誰でも当たり前のようにドを出そうと思ってドを弾く。
はとぽっぽ弾く時は当たり前のようにドレミーソミドレーと弾き、そう弾いたことを理解している。
トランペットは視覚的ではないから、感覚に頼るところが大きい。
感覚で何の音を出しているかを捕らえる、または感覚により思った音を出す。
これが出来ないやつは楽器が演奏できる、とはいえない。
考えずに自然に体が動くのは当然だが、それは何の音を出しているか理解した上でのことと思う。
特にジャズは一通りの音楽理論は頭にあるという前提の音楽だ。
今出している音がわからずして、どうやってその理論を演奏に反映させるのか？
この最低限のことが出来ない限り一生手癖で過ごすことになる。
240はどのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
そんなふうには考えないよ
たとえばピアノの鍵盤を弾く時にこれは何の音だっけ？みたいには考えないでしょ
ピアノは視覚的な楽器だから、誰でも当たり前のようにドを出そうと思ってドを弾く。
はとぽっぽ弾く時は当たり前のようにドレミーソミドレーと弾き、そう弾いたことを理解している。
トランペットは視覚的ではないから、感覚に頼るところが大きい。
感覚で何の音を出しているかを捕らえる、または感覚により思った音を出す。
これが出来ないやつは楽器が演奏できる、とはいえない。
考えずに自然に体が動くのは当然だが、それは何の音を出しているか理解した上でのことと思う。
特にジャズは一通りの音楽理論は頭にあるという前提の音楽だ。
今出している音がわからずして、どうやってその理論を演奏に反映させるのか？
この最低限のことが出来ない限り一生手癖で過ごすことになる。
240はどのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
>>243
君だめ、頭でっかち
ドレミ なんてキー変えたときにもう当てにならない
>どのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
これはけっこう大事な練習だぜ
ボーカルだってドレミなんてのはまあ考えてない
でも、ひとそれぞれだから好きにやればいいよ
君だめ、頭でっかち
ドレミ なんてキー変えたときにもう当てにならない
>どのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
これはけっこう大事な練習だぜ
ボーカルだってドレミなんてのはまあ考えてない
でも、ひとそれぞれだから好きにやればいいよ
>>243
>今出している音がわからずして、どうやってその理論を演奏に反映させるのか？
わかってるよ、でもいちいちドだななんだのなんてやってない
あるとすれば、ルートに対してどこの音でどんなハーモニーかどうかを
感じているんだけど
>今出している音がわからずして、どうやってその理論を演奏に反映させるのか？
わかってるよ、でもいちいちドだななんだのなんてやってない
あるとすれば、ルートに対してどこの音でどんなハーモニーかどうかを
感じているんだけど
246 ：いつか名無しさんが：05/02/07 16:56:48 ID:xZraG2L/
そうだな
俺もいちいちドレミなんて考えてない。
考えても所々だな 確認程度というか。
とくに猛烈に速いフレーズとかいちいちドレミで歌ってない
頭で考えるより早く自然に体が反応して演奏をしている。
人と会話をする時も｢あ｣だとか｢い｣だとか、いちいち五十音を意識して話さないでしょ
それと同じなんだな。でもちゃんと日本語の会話が成り立つ。
俺もいちいちドレミなんて考えてない。
考えても所々だな 確認程度というか。
とくに猛烈に速いフレーズとかいちいちドレミで歌ってない
頭で考えるより早く自然に体が反応して演奏をしている。
人と会話をする時も｢あ｣だとか｢い｣だとか、いちいち五十音を意識して話さないでしょ
それと同じなんだな。でもちゃんと日本語の会話が成り立つ。
>>244
>>どのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
>これはけっこう大事な練習だぜ
ちゃんと転調させてるなら可だよ
>>ボーカルだってドレミなんてのはまあ考えてない
ボーカルでもスキャットちゃんとできる人は何の音歌ってるかわかってるって。
>>245
とするときみは、今出している音の音名はわからないが
ルートに対するインターバルはわかっているのか？
>>どのキーの曲でも同じフレーズ吹いてるんじゃないか？
>これはけっこう大事な練習だぜ
ちゃんと転調させてるなら可だよ
>>ボーカルだってドレミなんてのはまあ考えてない
ボーカルでもスキャットちゃんとできる人は何の音歌ってるかわかってるって。
>>245
とするときみは、今出している音の音名はわからないが
ルートに対するインターバルはわかっているのか？
>>246
>人と会話をする時も｢あ｣だとか｢い｣だとか、いちいち五十音を意識して話さないでしょ
意識はしなくても、あとでなんて言ったか聞かれれば｢あ｣だとか｢い｣だとか答えられるでしょ
いちいち音名を思い浮かべなくともわかってれば可だよ
でも吹いた直後聞かれれば音名に変換できないとな
なんて話したか理解してないと会話は成立しない
なんて吹いたか理解していないとアドリブはデタラメになる
巨匠プレイヤーのコピー譜なにか持ってたらよく見てごらん
感性とかだけでは説明できない物があよ
>人と会話をする時も｢あ｣だとか｢い｣だとか、いちいち五十音を意識して話さないでしょ
意識はしなくても、あとでなんて言ったか聞かれれば｢あ｣だとか｢い｣だとか答えられるでしょ
いちいち音名を思い浮かべなくともわかってれば可だよ
でも吹いた直後聞かれれば音名に変換できないとな
なんて話したか理解してないと会話は成立しない
なんて吹いたか理解していないとアドリブはデタラメになる
巨匠プレイヤーのコピー譜なにか持ってたらよく見てごらん
感性とかだけでは説明できない物があよ
249 ：いつか名無しさんが：05/02/07 17:40:00 ID:xZraG2L/
巨匠プレイヤーのコピー譜を体で憶えていて吹くことはできるが
吹いた直後でも楽器を使って確認しないと、
どんな音を出したかわからないという人もいる
この場合はデタラメではない。
まぁ、とにかく演奏できてればいいんだよ。
吹いた直後でも楽器を使って確認しないと、
どんな音を出したかわからないという人もいる
この場合はデタラメではない。
まぁ、とにかく演奏できてればいいんだよ。
その場合はコピーの演奏としてはデタラメではないな
だがアドリブならデタラメだ
まあ、かっこいいデタラメというのは存在するがね
それでいいと思うならきみはそこまでだよ
だがアドリブならデタラメだ
まあ、かっこいいデタラメというのは存在するがね
それでいいと思うならきみはそこまでだよ
251 ：いつか名無しさんが：05/02/07 18:08:46 ID:xZraG2L/
なんでアドリブならデタラメなんだい？
それからかっこいいデタラメとか言うのは、実はデタラメじゃないんだよ。
カッコ良ければ、それが正しい演奏なんだ。
それからかっこいいデタラメとか言うのは、実はデタラメじゃないんだよ。
カッコ良ければ、それが正しい演奏なんだ。
それがいつも出せるのは限られた天才のみだよ
きみがそうではないなら、デタラメを正当化する前にスケール練習したほうがいいよ
きみがそうではないなら、デタラメを正当化する前にスケール練習したほうがいいよ
糞な話題でなに盛り上がってんの？
いや、重要な話題なんだよ
音名がどうのこうの、意識してなければでたらめなんていってるやつらは、
アドリブ初心者だな
ちょっとばかり理論を勉強したもんで、えばってみたいんだろう
スキャットにしても、音名では考えていない
コード内における相対的な音程を覚えていて
ジャズっぽいフレーズを練習するんだがな
ところで、君達のその理論で、マイルスのソーサラーや
ネフェルティティ解析できたか
アドリブ初心者だな
ちょっとばかり理論を勉強したもんで、えばってみたいんだろう
スキャットにしても、音名では考えていない
コード内における相対的な音程を覚えていて
ジャズっぽいフレーズを練習するんだがな
ところで、君達のその理論で、マイルスのソーサラーや
ネフェルティティ解析できたか
音名なんぞ分からなくてもカラオケでハモれるやつらって
どうよ？
どうよ？
理論云々は話の例えだよ。
吹いてる音名がわからんやつはデタラメである。
これは揺るぎのない事実と思うが、225はこれに異論があるのか？
コード内における相対的な音程を感じるのに今何の音を出しているかを意識することは必要ないとでもいうのか？
吹いてる音名がわからんやつはデタラメである。
これは揺るぎのない事実と思うが、225はこれに異論があるのか？
コード内における相対的な音程を感じるのに今何の音を出しているかを意識することは必要ないとでもいうのか？
>>256
きみは複雑なビバップのコード進行において、それと同じことをトランペットで出来るか？
きみは複雑なビバップのコード進行において、それと同じことをトランペットで出来るか？
>>257
音名に必要以上にこだわるなあ
そんなことは出た音の感じであの音と思ってるだけさ
だいたいジャズ奏者はシャバドゥビダバドゥビっていつも歌ってるだろ
コンファメーションなんか、音名きちんといえないけど
メロディはふけるぜ、あの音、あのフィーリングって覚えてるからね
>>258
短３度上を吹くとカッコよさそうだぞ
音名に必要以上にこだわるなあ
そんなことは出た音の感じであの音と思ってるだけさ
だいたいジャズ奏者はシャバドゥビダバドゥビっていつも歌ってるだろ
コンファメーションなんか、音名きちんといえないけど
メロディはふけるぜ、あの音、あのフィーリングって覚えてるからね
>>258
短３度上を吹くとカッコよさそうだぞ
以前、セロニアス・モンクのビデオ見たときはすごかった
モンクが作曲したラウンドミッドナイトという超有名曲で
ベーシストがモンクに音を確認しているんだ。どうやって弾くのって。
するとモンクは音名がわからなくて、ピアノを弾いてみるんだけど
ベースの音名を言えない。
ベーシストがこうか？こうか？てピアノに合わせても、すぐには
答えられなくて、そのうち気持ちのいい音をベースが弾いたから
それだそれだ、やってた。
すごいなあと笑いながらみたぜ。
モンクが作曲したラウンドミッドナイトという超有名曲で
ベーシストがモンクに音を確認しているんだ。どうやって弾くのって。
するとモンクは音名がわからなくて、ピアノを弾いてみるんだけど
ベースの音名を言えない。
ベーシストがこうか？こうか？てピアノに合わせても、すぐには
答えられなくて、そのうち気持ちのいい音をベースが弾いたから
それだそれだ、やってた。
すごいなあと笑いながらみたぜ。
そりゃ、テーマは吹けるわな。
短３度上を吹く？
なんでもいいや、簡単な曲のテーマの短3度上をレコードに合わせて吹いてみな。
音楽には聴こえないよ
短３度上を吹く？
なんでもいいや、簡単な曲のテーマの短3度上をレコードに合わせて吹いてみな。
音楽には聴こえないよ
262 ：いつか名無しさんが：05/02/07 20:15:59 ID:xZraG2L/
>>252
アドリブのときは
ひとつひとつの音に“ドレミ”と音名をつけて吹いてないが
それを誰かに咎められたりはしないよ
限られた天才じゃなくてもカッコイイ演奏はできるし。
あとスケールやコードの練習は毎日やってるから御心配なく。
アドリブのときは
ひとつひとつの音に“ドレミ”と音名をつけて吹いてないが
それを誰かに咎められたりはしないよ
限られた天才じゃなくてもカッコイイ演奏はできるし。
あとスケールやコードの練習は毎日やってるから御心配なく。
>>260
234のレスをきみに贈るよ
鬼才モンクと自分を一緒にしちゃダメだ
そのまえにモンクはピアノだ
自分の出した音がわからないなんてありえない
人に伝える術が弱かったのか説明するのが面倒だったのかだ
そのビデオは見たことあるが、めんどくさかったんだろな
>>２６２
きみのひとつひとつの音には、それぞれ音名があるんだよ
きみが音名をつけなくてもね
その音名を意識し向上につなげようとしないやつはデタラメだね
じゃないとコード知ってても意味ないでしょ
234のレスをきみに贈るよ
鬼才モンクと自分を一緒にしちゃダメだ
そのまえにモンクはピアノだ
自分の出した音がわからないなんてありえない
人に伝える術が弱かったのか説明するのが面倒だったのかだ
そのビデオは見たことあるが、めんどくさかったんだろな
>>２６２
きみのひとつひとつの音には、それぞれ音名があるんだよ
きみが音名をつけなくてもね
その音名を意識し向上につなげようとしないやつはデタラメだね
じゃないとコード知ってても意味ないでしょ
264 ：いつか名無しさんが：05/02/07 20:37:53 ID:xZraG2L/
意味あるし、向上しているし、たいした不足感もない。
つまりやり方は人それぞれなんだよ。
つまりやり方は人それぞれなんだよ。
266 ：いつか名無しさんが：05/02/07 20:59:07 ID:GLkctoVn
263、265 はムキになっているな
何かつらいことでもあるのかい？
そんなんじゃ、聞きぐるしい音楽しかできないよ
フレーズの音名なんていう線ではなくて、全体のサウンドなんだよ
サウンドを把握すると、このコードにはこのスケールでだからこの音なんて
考えていることが、バカバカしくなってくるよ
ドミナント７ｔｈでは、いろいろなスケールが使えることになっているけど
それらの音を足し合わせていくと、11音使えるんだぜ。
どうするよ、スケールなんて役には立たないんだ。
ドミナント７ｔｈでは、どういうサウンドにするかを感じるんだよ
バックミュージシャンだって、イモなやつは、こちらの音を邪魔してくるし
その中でどうするかだな。
何かつらいことでもあるのかい？
そんなんじゃ、聞きぐるしい音楽しかできないよ
フレーズの音名なんていう線ではなくて、全体のサウンドなんだよ
サウンドを把握すると、このコードにはこのスケールでだからこの音なんて
考えていることが、バカバカしくなってくるよ
ドミナント７ｔｈでは、いろいろなスケールが使えることになっているけど
それらの音を足し合わせていくと、11音使えるんだぜ。
どうするよ、スケールなんて役には立たないんだ。
ドミナント７ｔｈでは、どういうサウンドにするかを感じるんだよ
バックミュージシャンだって、イモなやつは、こちらの音を邪魔してくるし
その中でどうするかだな。
267 ：いつか名無しさんが：05/02/07 21:02:49 ID:xZraG2L/
268 ：いつか名無しさんが：05/02/07 21:02:58 ID:GLkctoVn
271 ：いつか名無しさんが：05/02/07 21:44:47 ID:xZraG2L/
ということは271と272は音名わかってるのか？
なに絡んでるんだこいつら
なに絡んでるんだこいつら
頭でっかちがアドリブやっても、ぜんぜん面白くない
>>270
もうすでに音名がわかるわからないなんて話ではなくてね
バンド全体がどんな音をだしてるかを理解しないといけないでしょ
自分のフレーズの音だけ知ってもね、そんなことは当然なんだけどさ
まあ、お互いにがんばりましょ
もうすでに音名がわかるわからないなんて話ではなくてね
バンド全体がどんな音をだしてるかを理解しないといけないでしょ
自分のフレーズの音だけ知ってもね、そんなことは当然なんだけどさ
まあ、お互いにがんばりましょ
まったくの初心者か
熟練者のどちらかなんだよ
熟練者のどちらかなんだよ
熟練者がそんなことわからんはずがない
そんなこともわからんデタラメが中級者ヅラしてるんだな
そんなこともわからんデタラメが中級者ヅラしてるんだな
はははは
279とは一緒にやりたくないなあ
頭でっかちでつまらないフレーズしかなさそう
279とは一緒にやりたくないなあ
頭でっかちでつまらないフレーズしかなさそう
楽譜やコード譜をみるのすら嫌う人がいるよ。
とにかく音を感じろということらしい
とにかく音を感じろということらしい
音を感じるにはいい楽器が必要だ
頑迷な脳みその君
アドリブやめたほうがいいよ
レイ・チャールズは楽譜読めなかったけどすばらしいぜ
トランペッターじゃないなんて突っ込みはやめろよ
アドリブやめたほうがいいよ
レイ・チャールズは楽譜読めなかったけどすばらしいぜ
トランペッターじゃないなんて突っ込みはやめろよ
ヒカルの碁
>>283
きみの出現はすでに234で予言されていた
きみの出現はすでに234で予言されていた
>>283
誰か楽譜読めないやつはダメとか言ったか？
誰か楽譜読めないやつはダメとか言ったか？
知らない曲でもコード譜も見ずにキーだけ聞いて吹くやついるな
たいていはデタラメだが
たいていはデタラメだが
266おもろいな
さすがにそれはウソだ
おまえそうなのか
おまえそうなのか
オレはピアノだが、そんなやつがいると一気にテンション下がる
バッキングもやる気が無くなる
コード繋げるのがあほらしくなる
せめてコード譜見てるふりでもしろ
バッキングもやる気が無くなる
コード繋げるのがあほらしくなる
せめてコード譜見てるふりでもしろ
あまりにもレベル低い。
まともな奏者はこのスレからいなくなったな。
できて当然、悩む必要もないようなことをできない奴が
「できなくてもいい」→「むしろできないほうがいい」と必死で言い張ってるだけ。
ゴミだな。
まともな奏者はこのスレからいなくなったな。
できて当然、悩む必要もないようなことをできない奴が
「できなくてもいい」→「むしろできないほうがいい」と必死で言い張ってるだけ。
ゴミだな。
今だ266、ガツンといってやれよ
まちがえた
>>271ね
>>271ね
296 ：いつか名無しさんが：05/02/09 00:13:21 ID:u4RutfnR
アメリカではイタリア音名のドレミじゃなくて
CDEとアルファベットや123と
数字で読むのが主流だと教則本などに書かれているけど
例えば演奏中は｢Cドリアンは123b4567bだから｣
こんな風に(1～23b4、5～6、7b)頭の中で歌いながら吹くのかな？
CDEとアルファベットや123と
数字で読むのが主流だと教則本などに書かれているけど
例えば演奏中は｢Cドリアンは123b4567bだから｣
こんな風に(1～23b4、5～6、7b)頭の中で歌いながら吹くのかな？
まずは音名と階名の違いはわかってるよね？
ドレミは音名と階名の両方で使われるらしいからややこしいけどね
これは人それぞれなのだけど
わたしの場合
音名として
例えば枯葉のテーマの頭ならソラシbミb-と流れている
頭の中で歌いながらというより音や指に対応してついてくる
感覚的な事なのでいちいち言葉にはしていないが今のはなんだと聞かれれば即座にソラシbミb-(またはGABbEb-)だと答えられる
ドレミは音名と階名の両方で使われるらしいからややこしいけどね
これは人それぞれなのだけど
わたしの場合
音名として
例えば枯葉のテーマの頭ならソラシbミb-と流れている
頭の中で歌いながらというより音や指に対応してついてくる
感覚的な事なのでいちいち言葉にはしていないが今のはなんだと聞かれれば即座にソラシbミb-(またはGABbEb-)だと答えられる
枯葉なんかだれでもわかるなんて言うなよ
ややこしいアドリブのフレーズでも一緒だぞ
ややこしいアドリブのフレーズでも一緒だぞ
まあその
音楽はでてきた音がすべてですから
レベルの高いところに皆さんがいて吹いていられると「いいですね
音楽はでてきた音がすべてですから
レベルの高いところに皆さんがいて吹いていられると「いいですね
俺は吹いてるときは音名は意識してないけど
吹いた直後ならドレミを思い出して短いフレーズなら譜面書けるよ。
さすがにフルコーラスは無理だけど。
吹いた直後ならドレミを思い出して短いフレーズなら譜面書けるよ。
さすがにフルコーラスは無理だけど。
うんうん、それが普通だよな
なんだ今日は盛り上がらないのか
アドリブ初心者が音名にこだわってるのにもう飽きた
人稲
恋を語らず何を語る?という世の中ですが､このｺﾋﾟﾍﾟを必ず5つのｽﾚに書き込
んでください｡あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡嘘だと思うんなら無視してください｡ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます
んでください｡あなたの好きな人に10日以内に告白されます｡嘘だと思うんなら無視してください｡ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます
306 ：いつか名無しさんが：05/02/11 00:59:42 ID:EZ13wknU
ＡＧＥ
今週の名言
ドミナント７ｔｈでは、いろいろなスケールが使えることになっているけど
それらの音を足し合わせていくと、11音使えるんだぜ。
どうするよ、スケールなんて役には立たないんだ。
ドミナント７ｔｈでは、どういうサウンドにするかを感じるんだよ
ドミナント７ｔｈでは、いろいろなスケールが使えることになっているけど
それらの音を足し合わせていくと、11音使えるんだぜ。
どうするよ、スケールなんて役には立たないんだ。
ドミナント７ｔｈでは、どういうサウンドにするかを感じるんだよ
名言かも知れんがコード感なんて後ろにまかせてもいいと思う。
あらあ
そうすると、アドリブは何を感じさせるんだ
そうすると、アドリブは何を感じさせるんだ
ハーモニー
じゃあコード感必要じゃん
当たり前じゃ、このボケ！
モード感
スワンダフルやワンノートサンバやワッツニューみたいなコードだけが変わってく曲や、
M.ﾃﾞｲｳﾞｨｽみたくスパンの大きなリフレインは要するに良さってのは歌い回しでしょ。
コード感重視ならセカンダリーの２－５の方を大事にしてトーナリティに対しては曖昧の方がカッコイイ気がする。
流れによっては、V7にM7の音をロングトーンしてもカッコイイ場合もあるかも。
グッドマンのSing×３のマイナーコード中のメジャー3度ロングトーンみたいなさ。
M.ﾃﾞｲｳﾞｨｽみたくスパンの大きなリフレインは要するに良さってのは歌い回しでしょ。
コード感重視ならセカンダリーの２－５の方を大事にしてトーナリティに対しては曖昧の方がカッコイイ気がする。
流れによっては、V7にM7の音をロングトーンしてもカッコイイ場合もあるかも。
グッドマンのSing×３のマイナーコード中のメジャー3度ロングトーンみたいなさ。
コードだけが変わってく曲こそコード感重視しないと、どこを切っても金太郎みたいになる。
コード分解もできないやつほど「歌い回し」なんて言う。
「２－５を大事に」すればするほどトーナリティははっきりしてくる。
要するに>>314は、能書きは多いが実際にアドリブやらせるとダサダサ。
基本もできてないのに「アウトだよ」とかほざくただのヘタレ。
コード分解もできないやつほど「歌い回し」なんて言う。
「２－５を大事に」すればするほどトーナリティははっきりしてくる。
要するに>>314は、能書きは多いが実際にアドリブやらせるとダサダサ。
基本もできてないのに「アウトだよ」とかほざくただのヘタレ。
ダイアトニックコードはどのようにつなげてもいい
（ハンコックありがたいお言葉）
毎回同じコードだとつまらないし、リハーモナイズやUSTでソロを考えてもいい
全体を一発と考えてもいい。
バックはソロ奏者の意図をくみとって、うまく絡めるかどうかだな
バンド全体で音楽を作るんだよ
（ハンコックありがたいお言葉）
毎回同じコードだとつまらないし、リハーモナイズやUSTでソロを考えてもいい
全体を一発と考えてもいい。
バックはソロ奏者の意図をくみとって、うまく絡めるかどうかだな
バンド全体で音楽を作るんだよ
シロートがハンコックの言葉を真に受けてもな
素人は君だよ
バックが常にコード譜の通りに弾いているかというと
そうではないんだ
ジャズでは飽きてくると、いろいろ変えてしまう
バックが常にコード譜の通りに弾いているかというと
そうではないんだ
ジャズでは飽きてくると、いろいろ変えてしまう
それはきみのデタラメを肯定する物ではないとおもうよ
はて？
きみの演奏は聴いたことがないが。
デタラメをやってることは文章からわかるが。
VSOPなら20年前から聴いてるよ
生で聴いたことある？
きみの演奏は聴いたことがないが。
デタラメをやってることは文章からわかるが。
VSOPなら20年前から聴いてるよ
生で聴いたことある？
322 ：いつか名無しさんが：05/02/14 05:36:34 ID:AJediKeg
いくらタクシーの運転手を20年やっても
それだけじゃF1レーサーにはなれないんだよ。
それだけじゃF1レーサーにはなれないんだよ。
>>315
> コードだけが変わってく曲こそコード感重視しないと、どこを切っても金太郎みたいになる。
それは個人のボキャの問題ではないのか？
> コード分解もできないやつほど「歌い回し」なんて言う。
漏れのフレージングのことではなくＭ．ﾃﾞｲｳﾞｨｽ先生のことなんですが・・・
> 「２－５を大事に」すればするほどトーナリティははっきりしてくる。
いや、だからセカンダリーの２－５だってば。
> 要するに>>314は、能書きは多いが実際にアドリブやらせるとダサダサ。
> 基本もできてないのに「アウトだよ」とかほざくただのヘタレ。
ははは。ありがとう。その通りかも知れない。
でも実際問題ソロなんてみんな適当にやってると思うよ。
漏れなんか書き譜の方が難しいと思うもん。
ご意見キボン。
> コードだけが変わってく曲こそコード感重視しないと、どこを切っても金太郎みたいになる。
それは個人のボキャの問題ではないのか？
> コード分解もできないやつほど「歌い回し」なんて言う。
漏れのフレージングのことではなくＭ．ﾃﾞｲｳﾞｨｽ先生のことなんですが・・・
> 「２－５を大事に」すればするほどトーナリティははっきりしてくる。
いや、だからセカンダリーの２－５だってば。
> 要するに>>314は、能書きは多いが実際にアドリブやらせるとダサダサ。
> 基本もできてないのに「アウトだよ」とかほざくただのヘタレ。
ははは。ありがとう。その通りかも知れない。
でも実際問題ソロなんてみんな適当にやってると思うよ。
漏れなんか書き譜の方が難しいと思うもん。
ご意見キボン。
>>323
セカンダリでも２ー５をはっきり出せば次に解決したくなるんじゃねーの？
トーナリティをぼかすには２ー５を排してディミニッシュや４thビルドで浮遊感を出す
なんてことは理論音痴の俺でも知ってる
セカンダリでも２ー５をはっきり出せば次に解決したくなるんじゃねーの？
トーナリティをぼかすには２ー５を排してディミニッシュや４thビルドで浮遊感を出す
なんてことは理論音痴の俺でも知ってる
>>323
>でも実際問題ソロなんてみんな適当にやってると思うよ。
現状適当なのは仕方ないが、それでいいと思ったらそこで止まるよ
>漏れなんか書き譜の方が難しいと思うもん。
そりゃ普通かき譜のほうが難しいわな。
>でも実際問題ソロなんてみんな適当にやってると思うよ。
現状適当なのは仕方ないが、それでいいと思ったらそこで止まるよ
>漏れなんか書き譜の方が難しいと思うもん。
そりゃ普通かき譜のほうが難しいわな。
つまり現状がタクシー運転手なのは仕方ないが、それをこのさき続けていっても
F1レーサーにはなれないということなんだよ。
F1レーサーにはなれないということなんだよ。
そのとおり、F1には乗れないだろう
一生草レースだろう
そしてきみはよほどの天才でない限り免許も取れないだろう
一生草レースだろう
そしてきみはよほどの天才でない限り免許も取れないだろう
理論おたくのお上手ジャズはまったくおもしろくない
それは、完全だと思っている理論が、音楽の半分も説明できないからだ。
どうせ、バークリーを理解しただけだろ。
それ以外のことに思いもつかない、かわいそうなやつらなのだ。
５度進行だけで、安心しきっている。
ハーモニーをとぎすませていけばいい
そもそも、ドミナント７ｔｈは、曖昧さ、不安定さをもった響きだ。
そこに、あてはめられるメロディはいろいろ考えられる。
コード感にこだわるとしても、リハモや代理コードもありだ。
バッキング奏者が無能だとつらいがな
>>321 のように、目の前で音の奇跡が起きているのに
気がつかないようでは、救いようがない
３輪車いかだ
それは、完全だと思っている理論が、音楽の半分も説明できないからだ。
どうせ、バークリーを理解しただけだろ。
それ以外のことに思いもつかない、かわいそうなやつらなのだ。
５度進行だけで、安心しきっている。
ハーモニーをとぎすませていけばいい
そもそも、ドミナント７ｔｈは、曖昧さ、不安定さをもった響きだ。
そこに、あてはめられるメロディはいろいろ考えられる。
コード感にこだわるとしても、リハモや代理コードもありだ。
バッキング奏者が無能だとつらいがな
>>321 のように、目の前で音の奇跡が起きているのに
気がつかないようでは、救いようがない
３輪車いかだ
マイルスデイビスのありがたいお言葉
インタビュアが質問
｢ギルエバンスが推薦した菊池プーはどうですか？｣
マイルス
｢あいつが入ると音が決まりすぎる｣
別の雑誌の菊池お言葉
｢マイルスは所詮これだ（両手を上下に振ってデタラメだとのしぐさ）｣
どちらが聴衆に受け入れられているかは明らかですね
インタビュアが質問
｢ギルエバンスが推薦した菊池プーはどうですか？｣
マイルス
｢あいつが入ると音が決まりすぎる｣
別の雑誌の菊池お言葉
｢マイルスは所詮これだ（両手を上下に振ってデタラメだとのしぐさ）｣
どちらが聴衆に受け入れられているかは明らかですね
アドリブの時は、バックの質が重要だ
コードにルート入れまくり、テンションなしだと
あほみたいなアドリブしかできない
コードにルート入れまくり、テンションなしだと
あほみたいなアドリブしかできない
なんだバークリーって自動車教習所みたいなもんか
そうだな
>>324
解決すればいいじゃん。そのための２－５なんだから。
解決した先での動きが重要なんじゃん？
dimやsus4系はルートをはっきり感じてしまって漏れは好きではない、使うけど。もちろん感じない人も当然いるはずだが。
てか、それはインプロというより作曲の技法ではないか？
>>326
なにが止まるんだろう？即興なんだから適当にやるしかないじゃん？
何枚もアルバム出してる香具師なんかに聞いてもやっぱりそう言うよ。
解決すればいいじゃん。そのための２－５なんだから。
解決した先での動きが重要なんじゃん？
dimやsus4系はルートをはっきり感じてしまって漏れは好きではない、使うけど。もちろん感じない人も当然いるはずだが。
てか、それはインプロというより作曲の技法ではないか？
>>326
なにが止まるんだろう？即興なんだから適当にやるしかないじゃん？
何枚もアルバム出してる香具師なんかに聞いてもやっぱりそう言うよ。
F1レーサーの言うことにふりまわされてもしょうがないべ
凡人はまず普通のことやってみろ
デタラメやるのはそれから
>>334
dimでルートをはっきり感じるというのがよくわからんが。
私は逆な気がする
凡人はまず普通のことやってみろ
デタラメやるのはそれから
>>334
dimでルートをはっきり感じるというのがよくわからんが。
私は逆な気がする
みんな普通のこともやってると思うけどな
ただ、それだけだとタクシーの運転手のままだって話なんだよ
自分と意見が違うと
すぐにデタラメだとか、決めつけてばかりいたってしょうがないぜ。
ただ、それだけだとタクシーの運転手のままだって話なんだよ
自分と意見が違うと
すぐにデタラメだとか、決めつけてばかりいたってしょうがないぜ。
では、不適当にやれば良いのか？
>>339
そういうのは屁理屈って言うんじゃないか？
そういうのは屁理屈って言うんじゃないか？
おれはスケールぜったい外すなとか理論書暗記しろとか
リディアンクロマティックやれとか言ってるわけじゃないのよ
せめて音名ぐらい意識して吹けと言いたいだけなの。
すると7thコードが2-5がダイアトニックがハンコックがマイルスが
ネフェルティティがバンド全体の音が感性がバークレーがと
理屈こねて楽しようとするやつがいるのでおもしろいから相手してるだけだよ
リディアンクロマティックやれとか言ってるわけじゃないのよ
せめて音名ぐらい意識して吹けと言いたいだけなの。
すると7thコードが2-5がダイアトニックがハンコックがマイルスが
ネフェルティティがバンド全体の音が感性がバークレーがと
理屈こねて楽しようとするやつがいるのでおもしろいから相手してるだけだよ
339は微妙におもしろいな
音名に頼って楽しようとしてちゃ駄目なんだな
ドレミでコードに対して合ってる合ってないと
いちいち考えながらやってたんじゃ反応が遅いんだよね。
ドレミでコードに対して合ってる合ってないと
いちいち考えながらやってたんじゃ反応が遅いんだよね。
ほら、こいういやつがすぐ食い付いてくる
｢釣り｣ということで、お茶を濁そうとしちゃ駄目だよ逃げちゃ駄目なんだ
一生懸命になって練習していれば、いつか道は開けます。頑張りましょう(^_^)
一生懸命になって練習していれば、いつか道は開けます。頑張りましょう(^_^)
じゃあ、もう少し遊んでやろう。
遊んでねぇで練習しろや
>>335
表現が適当でなかったか。
漏れは昔あまりにもできなくてdimコードやコンディミをめちゃめちゃ練習したからdimがでてくると(使うと)響き以前にすごくルートを意識しちゃうのよ。
だから人それぞれみたいなことも付け足してたんだけどね。
表現が適当でなかったか。
漏れは昔あまりにもできなくてdimコードやコンディミをめちゃめちゃ練習したからdimがでてくると(使うと)響き以前にすごくルートを意識しちゃうのよ。
だから人それぞれみたいなことも付け足してたんだけどね。
まあ、そういうこともあるだろな
dimコードのルートはいったい何か
難しい問題だな
Cdimの構成音すべてを等価と感じればC、Eb、F#、Aどれもルートといえるし
B、D、F、Gbをルートにすることもできるしなあ
コンディミはそもそも、サウンドがブルージーだってんでエリントンが作ったらしいし
ディミニッシュ 難しいねというか、便利だし
難しい問題だな
Cdimの構成音すべてを等価と感じればC、Eb、F#、Aどれもルートといえるし
B、D、F、Gbをルートにすることもできるしなあ
コンディミはそもそも、サウンドがブルージーだってんでエリントンが作ったらしいし
ディミニッシュ 難しいねというか、便利だし
dimコードのルートはいったい何か
難しい問題だな
Cdimの構成音すべてを等価と感じればC、Eb、F#、Aどれもルートといえるし
B、D、F、Gbをルートにすることもできるしなあ
コンディミはそもそも、サウンドがブルージーだってんでエリントンが作ったらしいし
ディミニッシュ 難しいねというか、便利だし
難しい問題だな
Cdimの構成音すべてを等価と感じればC、Eb、F#、Aどれもルートといえるし
B、D、F、Gbをルートにすることもできるしなあ
コンディミはそもそも、サウンドがブルージーだってんでエリントンが作ったらしいし
ディミニッシュ 難しいねというか、便利だし
353 ：いつか名無しさんが：05/02/15 09:04:59 ID:5iGPs/U8
バークリーとバークレーは別もんなんだけどなぁ
なんだかんだ講釈たれてるけど
どうせ初心者が先生に教えられたことを受け売りしてるだけなんだろう
ま、おもしろがるのは１０年早いってことよ。
なんだかんだ講釈たれてるけど
どうせ初心者が先生に教えられたことを受け売りしてるだけなんだろう
ま、おもしろがるのは１０年早いってことよ。
まあその
音楽のことを文字で述べるとわかりにくいということですな
ディミニッシュは不安定なサウンドということでおしまい
音楽のことを文字で述べるとわかりにくいということですな
ディミニッシュは不安定なサウンドということでおしまい
バークリーとバークレーはどうちがうの？
>>353
日本語読めないアホ
日本語読めないアホ
じゃあまずは353を詳しく解説してくれよ
ども。
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に男外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に男外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
ども。
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に音外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に音外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
ども。
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に音外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
大阪でｵｰｾﾝﾃｨｯｸｽｶのTpやってます｡
一応ｿﾛもやるんですが,微妙に音外してしまいます｡
どうやったらｿﾛって綺麗に聞こえるんでしょうか?
ご存じの方ご教授下さい!
ちなみに,PE'Zのｺﾋﾟｰﾊﾞﾝﾄﾞもやってますが,HALE NO SOLASHITAで苦戦中…
>>361
漏れもソウルバンドで吹いてるけど、スカとかポップス系って
アドリブやテクニックどうこうよりもいかにメロディとして綺麗に聞かせるかが重要な気がする。
メロディアスに吹けるように意識してみたら？？
漏れもソウルバンドで吹いてるけど、スカとかポップス系って
アドリブやテクニックどうこうよりもいかにメロディとして綺麗に聞かせるかが重要な気がする。
メロディアスに吹けるように意識してみたら？？
まずはかっこいいソロをコピーでしょうな
バークリーとバークレーは別もんなんだけどなぁ
なんだかんだ講釈たれてるけど
どうせ初心者が先生に教えられたことを受け売りしてるだけなんだろう
ま、おもしろがるのは１０年早いってことよ。
なんだかんだ講釈たれてるけど
どうせ初心者が先生に教えられたことを受け売りしてるだけなんだろう
ま、おもしろがるのは１０年早いってことよ。
カリフォルニア州立大学バークレー校 Berkeley
入試があります
バークリー音楽大学 Berklee
誰でも入れます。ヤマハミュージックスクールと同じ
楽器始めたばかりでもはいれます
入試があります
バークリー音楽大学 Berklee
誰でも入れます。ヤマハミュージックスクールと同じ
楽器始めたばかりでもはいれます
混同している人は多いと思いますが
バークリーとはバークリー音楽大学
所在地マサチューセッツ州ボストン市
バークレーとはカリフォルニア大学バークレー校音楽科
所在地カリフォルニア州バークレー市
まったく別の学校です。 タクシー20年選手が知らなくても無理からぬことですがw
バークリーとはバークリー音楽大学
所在地マサチューセッツ州ボストン市
バークレーとはカリフォルニア大学バークレー校音楽科
所在地カリフォルニア州バークレー市
まったく別の学校です。 タクシー20年選手が知らなくても無理からぬことですがw
うわっ、かぶった
あれ？カリフォルニア州立大学のほうじゃなくて
たんなるカリフォルニア大学の方にバークレー校があるんじゃなかったっけ？
あれ？カリフォルニア州立大学のほうじゃなくて
たんなるカリフォルニア大学の方にバークレー校があるんじゃなかったっけ？
359です｡すんません,｢いっぺん連打したらどうなるんやろ?｣とﾍﾟｰｼﾞ更新連打,その結果同じ内容が三つ書き込まれた上にｱｸｾｽ規制かかって一時間カキコ出来ませんでした｡申し訳ありません｡
362
ﾚｽありがとうございます｡
結局の所,自分のｾﾝｽになるんでしょうか?
｢ｲﾏｲﾁ曲の雰囲気とあってない｣とか言われます｡
363
ありがとうございます,そう思ってｽｶﾊﾟﾗやﾊﾞﾝﾄﾞ仲間から頂いた古いｽｶのCD聴いたりするんですけどｿﾛのｺﾋﾟｰって案外難しいですね｡
ﾚｽありがとうございます｡
結局の所,自分のｾﾝｽになるんでしょうか?
｢ｲﾏｲﾁ曲の雰囲気とあってない｣とか言われます｡
363
ありがとうございます,そう思ってｽｶﾊﾟﾗやﾊﾞﾝﾄﾞ仲間から頂いた古いｽｶのCD聴いたりするんですけどｿﾛのｺﾋﾟｰって案外難しいですね｡
いや３５３の下3行の解説してくれよ
ああ言えばこう言うかw>>371 もう話題が変わったから失せろよ
370
多分,曲にもよるんですね。Ｂ♭の曲ならｿﾛを吹いてても自然に聞こえるんですけどそれ以外だと妙な感じになってしまうんです｡
ｷﾞﾀｰ担当の方にﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸｽｹｰﾙとか言われたんですがｲﾏｲﾁよく分からなくて,今まで自分の耳とﾉﾘを頼りにやってました｡
多分,曲にもよるんですね。Ｂ♭の曲ならｿﾛを吹いてても自然に聞こえるんですけどそれ以外だと妙な感じになってしまうんです｡
ｷﾞﾀｰ担当の方にﾍﾟﾝﾀﾄﾆｯｸｽｹｰﾙとか言われたんですがｲﾏｲﾁよく分からなくて,今まで自分の耳とﾉﾘを頼りにやってました｡
>>372
日本語読めないアホ
日本語読めないアホ
>>373
Bbでやっていることを他のキーで練習するとか
疑問なのは、スカでペンタトニックぶりばりやるの？
いとおう C7でのペンタトニックは
C,D,EG,A ブルージーにやるなら C,Eb,F,G,Bb だけどね
これをスケールで吹いてもすぐ飽きるから、いろいろ工夫しないとだめだろうね
Bbでやっていることを他のキーで練習するとか
疑問なのは、スカでペンタトニックぶりばりやるの？
いとおう C7でのペンタトニックは
C,D,EG,A ブルージーにやるなら C,Eb,F,G,Bb だけどね
これをスケールで吹いてもすぐ飽きるから、いろいろ工夫しないとだめだろうね
ひかわきよしの
ズンゾコ節
サルサバージョン
でも、吹け！
ズンゾコ節
サルサバージョン
でも、吹け！
376
初めてのﾊﾞﾝﾄﾞでいきなりｿﾛですから,参考に教えてくれたんです｡
結局身につかなかったんですが…
違うｷｰで吹いてみるのは考えつかなかったです,試してみます｡
377
分かりません,いきなり横入りしてすいません…
初めてのﾊﾞﾝﾄﾞでいきなりｿﾛですから,参考に教えてくれたんです｡
結局身につかなかったんですが…
違うｷｰで吹いてみるのは考えつかなかったです,試してみます｡
377
分かりません,いきなり横入りしてすいません…
>>375
日本語読めないアホ
日本語読めないアホ
>>378
そもそもトランペットを始めたときの大好きなプレーヤがいれば
その人の真似をすればいいんだけど
ジャズ系以外は、アドリブしないからね
何でもいいからまずソロのイメージを頭に浮かべる
かっこいいソロをとっている、大スターのような自分をイメージすると
なにか思いつくかもね
そもそもトランペットを始めたときの大好きなプレーヤがいれば
その人の真似をすればいいんだけど
ジャズ系以外は、アドリブしないからね
何でもいいからまずソロのイメージを頭に浮かべる
かっこいいソロをとっている、大スターのような自分をイメージすると
なにか思いつくかもね
381 ：いつか名無しさんが：05/02/16 07:45:45 ID:Ji2zTcJz
そうイメージは大切だ
音名にばかりこだわっていると
20年やっても初心者から脱却できない人になってしまうから。
音名にばかりこだわっていると
20年やっても初心者から脱却できない人になってしまうから。
まあ、音名わからずに何年やっても無駄だが
383 ：いつか名無しさんが：05/02/16 08:11:10 ID:Ji2zTcJz
そうだな
センスのない人は音名にばかりこだわるしかないかもしれない
でも普通の人は大丈夫、こだわらなくても出来るようになるから。
センスのない人は音名にばかりこだわるしかないかもしれない
でも普通の人は大丈夫、こだわらなくても出来るようになるから。
こだわるわけではないがわかってるのが当たり前
普通の人は大丈夫、こだわらなくても音名なんてわかっている
当たり前のことが出来ないやつはデタラメ
センスが感性がといって逃げてしまう
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
普通の人は大丈夫、こだわらなくても音名なんてわかっている
当たり前のことが出来ないやつはデタラメ
センスが感性がといって逃げてしまう
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ逃げちゃダメ
385 ：いつか名無しさんが：05/02/16 11:13:05 ID:YfiQpjKh
みんなわかってるって。音名なんて尋ねられたら答えられるってのw
例えばロングトーンしてて今吹いてる音が何かわからない人はいないだろ？
でも演奏している時は、音名を意識しないで吹けるようにならなきゃいかんのよ。
ところがセンスのない人は演奏中も一個一個の音名にこだわってばかり
そんなことを20年もやれば初心者が練習する書き譜みたいなアドリブしかできなくなる。
例えばロングトーンしてて今吹いてる音が何かわからない人はいないだろ？
でも演奏している時は、音名を意識しないで吹けるようにならなきゃいかんのよ。
ところがセンスのない人は演奏中も一個一個の音名にこだわってばかり
そんなことを20年もやれば初心者が練習する書き譜みたいなアドリブしかできなくなる。
意識しないで吹けるのとわからないのとはちがうのよん
>>音名なんて尋ねられたら答えられるってのw
じゃあ最初からからんでくるなよ
>> そんなことを20年もやれば
だれが20年やった？日本語読めないアホ
>>音名なんて尋ねられたら答えられるってのw
じゃあ最初からからんでくるなよ
>> そんなことを20年もやれば
だれが20年やった？日本語読めないアホ
387 ：いつか名無しさんが：05/02/16 11:43:17 ID:YfiQpjKh
>>386
あんた誰よ？
あんたにレスしているわけじゃないってのw だからからんでくるなってのw
あんたが何年やってるかそんなもん知らんし興味もないっちゅーのw
ただ音名を意識して20年くらいやってる奴もいるって話だっつーのw
あんた誰よ？
あんたにレスしているわけじゃないってのw だからからんでくるなってのw
あんたが何年やってるかそんなもん知らんし興味もないっちゅーのw
ただ音名を意識して20年くらいやってる奴もいるって話だっつーのw
今日もいましたかタクシー運転手歴20年選手
早くF1レーサーになれるといいですね。
早くF1レーサーになれるといいですね。
あなたもはやくデタラメから脱出できるとイイですね
でもやっとデタラメに気付いたんだからよかったじゃない
でもやっとデタラメに気付いたんだからよかったじゃない
390 ：いつか名無しさんが：05/02/16 12:28:31 ID:IQutE1YV
おっしゃるとおりだ
自分が吹いている音名にこだわってばかりいるとデタラメから脱出できなくなる
初心者が練習する書き譜みたいなアドリブなんて
そんなジャズはデタラメだから相手にされない。
自分が吹いている音名にこだわってばかりいるとデタラメから脱出できなくなる
初心者が練習する書き譜みたいなアドリブなんて
そんなジャズはデタラメだから相手にされない。
こだわらなくても普通にふいてれば自然にわかってるものだよ
手癖出してる時でも同じ
それがわからなければデタラメ
手癖出してる時でも同じ
それがわからなければデタラメ
>>387
あんた背中が煤けてるよ
あんた背中が煤けてるよ
ひさしぶりに覗いてみたけど、まだ音名の話してるのな…
もともと「吹いてる音の音名がわからなくなります」「そりゃまずいね」
っていう普通の話だったんだが、なんか下手糞がどっかから湧いてきて、
「吹いてる音の音名がわかる人」
＝「音名を意識してから吹く人」「スケールを意識してから吹く人」←「センスがない」
みたいな話に必死にすり替えながら自己正当化の繰り返し。
意図的にすり替えてるとしたら、劣等感大きすぎで痛いし、
知らないうちに脳内ですり替わってる、あるいはふたつの区別がついてないとしたら
頭が悪すぎだね。
まあ、自分に音楽的能力が欠けてるのに、「できなくていい、いやむしろできないほうがいい」
とかいう理由を必死で並べたてて、それを克服しようとしない人は
自分の頭の悪さも克服できないから、下手糞でかつ頭が悪いまま一生終えるんだけどね。
もともと「吹いてる音の音名がわからなくなります」「そりゃまずいね」
っていう普通の話だったんだが、なんか下手糞がどっかから湧いてきて、
「吹いてる音の音名がわかる人」
＝「音名を意識してから吹く人」「スケールを意識してから吹く人」←「センスがない」
みたいな話に必死にすり替えながら自己正当化の繰り返し。
意図的にすり替えてるとしたら、劣等感大きすぎで痛いし、
知らないうちに脳内ですり替わってる、あるいはふたつの区別がついてないとしたら
頭が悪すぎだね。
まあ、自分に音楽的能力が欠けてるのに、「できなくていい、いやむしろできないほうがいい」
とかいう理由を必死で並べたてて、それを克服しようとしない人は
自分の頭の悪さも克服できないから、下手糞でかつ頭が悪いまま一生終えるんだけどね。
だからだれが２０年選手なのよ
日本語読めないアホがまた
日本語読めないアホがまた
おいらは日本語が読めるタクシー運転手歴20年選手だぞい!!!
まあ、394は393のレスを真摯に受け止めるんだな
そんなもん真摯に受け止めたらセンス悪くなりそうだから嫌w
じゃあ一生デタラメだな
考えなおしたんだがタクシー運転手も悪くないな。
一生デタラメやってようよ
デタラメでもカッコ良きゃいいんだよ。
そだそだ
タクシー運転手になるにはセンスいらないからなぁ。
そう思うならやってみ。
378です,遅ﾚｽすいません｡
380
そういえば仕事場の元ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾀｰの先輩もｲﾒｰｼﾞが大事,とか言ってました｡
大切な事を思い出させてもらい,ありがとうございます｡
ちなみに俺はｼﾞｬｽﾞはPE'Zぐらいしかまともに聞いたことないです…目標は大山さんです
380
そういえば仕事場の元ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾀｰの先輩もｲﾒｰｼﾞが大事,とか言ってました｡
大切な事を思い出させてもらい,ありがとうございます｡
ちなみに俺はｼﾞｬｽﾞはPE'Zぐらいしかまともに聞いたことないです…目標は大山さんです
PE'ZはJazzじゃｎ（ｒｙ
まあいいじゃん
音名が大事と思うなら、大事にすれば
それでだ、話し言葉はいろいろとイントネーションあり、音高変わるなんてしょっちゅう
アフリカの言葉は音楽みたいなんていわれてるし
もちろん音名を意識してしゃべってるんだろ
あははは
音名が大事と思うなら、大事にすれば
それでだ、話し言葉はいろいろとイントネーションあり、音高変わるなんてしょっちゅう
アフリカの言葉は音楽みたいなんていわれてるし
もちろん音名を意識してしゃべってるんだろ
あははは
タクシー運転手になるには、いつもきちんと決まりを守らなければいけません
音名をいつもいつも意識して、いわゆる正しいソロをすることと
よくにています
音名をいつもいつも意識して、いわゆる正しいソロをすることと
よくにています
>>409
正しいソロって何よ？（笑）
仕事でディキシーやんなきゃいけないとかJB'sやんなきゃいけないとか
ならフォーマットはあるかも知れんが、フレーズの取捨選択はプレイ
ヤーに任されてるわけじゃん。それがダメダメなら次よばれないだけでさ。
>>409の言う「正しいソロ」ってのがポリシーのあるものならそれは
上記とは無関係ではあるかも知れないが、あなたのソロがどういうもの
だかこんなところでわかるわけもないし、それは人に押し付けるべき
ものではない。と思う。
大体、「正しいソロ」なんてないし、スタイルを要求される場合でも
それは各フォーマットに対する理解度による。もっと言えばサッチモが
恐らく間違って吹いてしまった一瞬の#11thなんて無茶苦茶カッコイイ
わけで、フォーマット(スタイル)自体にも「正しいもの」など無いと
思う。
生活のためにはシータク転がすのも仕方ないが(リアルにそんな人もいるの
も泣けるが)、フロントマンとしてステージに立つなら乗りこなせなかろう
がＦ1か、せめてフェラーリぐらいのハッタリは必要なのでは？
・・・と、
ここまで書いて思ったが、音名を意識するってどういうことだ？
「Ｂｂの＃9thは・・・Dｂか・・」なんて思ってるうちはソロなんてとれないと思うよ。
正しいソロって何よ？（笑）
仕事でディキシーやんなきゃいけないとかJB'sやんなきゃいけないとか
ならフォーマットはあるかも知れんが、フレーズの取捨選択はプレイ
ヤーに任されてるわけじゃん。それがダメダメなら次よばれないだけでさ。
>>409の言う「正しいソロ」ってのがポリシーのあるものならそれは
上記とは無関係ではあるかも知れないが、あなたのソロがどういうもの
だかこんなところでわかるわけもないし、それは人に押し付けるべき
ものではない。と思う。
大体、「正しいソロ」なんてないし、スタイルを要求される場合でも
それは各フォーマットに対する理解度による。もっと言えばサッチモが
恐らく間違って吹いてしまった一瞬の#11thなんて無茶苦茶カッコイイ
わけで、フォーマット(スタイル)自体にも「正しいもの」など無いと
思う。
生活のためにはシータク転がすのも仕方ないが(リアルにそんな人もいるの
も泣けるが)、フロントマンとしてステージに立つなら乗りこなせなかろう
がＦ1か、せめてフェラーリぐらいのハッタリは必要なのでは？
・・・と、
ここまで書いて思ったが、音名を意識するってどういうことだ？
「Ｂｂの＃9thは・・・Dｂか・・」なんて思ってるうちはソロなんてとれないと思うよ。
411 ：いつか名無しさんが：05/02/17 06:01:05 ID:UlEt6wGG
>>410
まあそうなんだよ
でも、頑迷な、頭悪いやつがいて、
音名を意識できないやつはデタラメってレスが、たぶん同一人物から何回もきてるの
正しいソロ＝バークリー理論の初歩の部分に当てはまるソロ
という意味で、藁藁なソロ。 間違ってはいないんだよ
まあそうなんだよ
でも、頑迷な、頭悪いやつがいて、
音名を意識できないやつはデタラメってレスが、たぶん同一人物から何回もきてるの
正しいソロ＝バークリー理論の初歩の部分に当てはまるソロ
という意味で、藁藁なソロ。 間違ってはいないんだよ
この人、なんか激しく誤解したまま壊れていってないか？
>ここまで書いて思ったが、音名を意識するってどういうことだ？
>「Ｂｂの＃9thは・・・Dｂか・・」なんて思ってるうちはソロなんてとれないと思うよ。
これは音名ではなくコードのルートからのインターバルとおもわれ
>「Ｂｂの＃9thは・・・Dｂか・・」なんて思ってるうちはソロなんてとれないと思うよ。
これは音名ではなくコードのルートからのインターバルとおもわれ
>>410は激しく俺の友達のような。。。
地方プロですか？
地方プロですか？
419 ：いつか名無しさんが：05/02/18 07:32:14 ID:FCRvUiZS
以前クラシック系の掲示板などで
｢絶対音感のない人は演奏しても聴いても、本当は理解できてないからダメなんだ｣
みたいな主張が出て論争が起きていたけど、最近のこのスレはそれに似てる。
｢絶対音感のない人は演奏しても聴いても、本当は理解できてないからダメなんだ｣
みたいな主張が出て論争が起きていたけど、最近のこのスレはそれに似てる。
絶対音感は、あると邪魔だろうな
１セントずれても、気になるんだぜ
しかも、黒人音楽にはブルーノートがある
微妙にずれた音、ひとによってまちまち
頭でっかち、アドリブ初心者が藁なレスをしてるんだよ
１セントずれても、気になるんだぜ
しかも、黒人音楽にはブルーノートがある
微妙にずれた音、ひとによってまちまち
頭でっかち、アドリブ初心者が藁なレスをしてるんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
これ見てくれ
音名と階名、わかってるんだろうか
騒いでる人とか、410とか、なんかピントがずれてる
これ見てくれ
音名と階名、わかってるんだろうか
騒いでる人とか、410とか、なんかピントがずれてる
＃9thがどうのとかバークリー理論がどうのとかいってるから
話がずれてると思ったのよ
話がずれてると思ったのよ
で、423さんは422を理解した上で、
アドリブのフレーズの音名がわからなくてもいいと思っている？
アドリブのフレーズの音名がわからなくてもいいと思っている？
age
428 ：いつか名無しさんが：05/02/19 09:16:02 ID:27+oKasi
そんな詮索はするなよ
個人特定してどうすんの？
個人特定してどうすんの？
昔から
ジャズのアドリブは、
シャバドゥビダバ って口承で伝えるもんなんだよ
ジャズのアドリブは、
シャバドゥビダバ って口承で伝えるもんなんだよ
おもしろいやつだな
>>421は何で笑ってるの？
壊れたからです
吹いてて音名がわかるって
パラララーがドレミファーと
固定ドで聞こえるか？ということかな？
もしそうだったら俺は聞こえてないからデタラメなんだろうな。
パラララーがドレミファーと
固定ドで聞こえるか？ということかな？
もしそうだったら俺は聞こえてないからデタラメなんだろうな。
434 ：いつか名無しさんが：05/02/19 18:31:13 ID:iWGbcHNi
おれには
はにほへろとろととととと
いはいはへははははは
と聞こえるんだ
はにほへろとろととととと
いはいはへははははは
と聞こえるんだ
そりゃまた古風な・・
聴こえてないと言う人に質問
なにを頼りに吹いてるんですか
なにを頼りに吹いてるんですか
437 ：いつか名無しさんが：05/02/19 18:44:48 ID:iWGbcHNi
バックと自分の音です
438 ：いつか名無しさんが：05/02/19 18:45:31 ID:iWGbcHNi
いつも吹いている曲やメロディを
キー変えてぶっつけ本番でやってみると面白いよ
キー変えてぶっつけ本番でやってみると面白いよ
音名は聞こえてないんだけど
437氏と同じようにバックと自分の音のバランスでわかってる
バックの演奏がなくても
スタンダードのテーマやバップフレーズはどんなキーでも平気で吹ける。
でも、音名が聞こえてないからデタラメなんだろうな。
437氏と同じようにバックと自分の音のバランスでわかってる
バックの演奏がなくても
スタンダードのテーマやバップフレーズはどんなキーでも平気で吹ける。
でも、音名が聞こえてないからデタラメなんだろうな。
テーマ吹けるのはあたりまえと思う
バップフレーズがコードにはまってるかどうかはどうしてわかる？
感覚が頼りなのかな
バップフレーズがコードにはまってるかどうかはどうしてわかる？
感覚が頼りなのかな
>>441
感覚でわかる
でもテーマが当たり前でバップフレーズは特別ということはない。どちらも同じ感覚。
質問だけどバップフレーズがコードにはまっているか、いないかは
演奏の流れや雰囲気じゃなくて音名で判断しているのか？
｢このコードの時は、このバップフレーズを吹いても間違ってない｣とかいって。
感覚でわかる
でもテーマが当たり前でバップフレーズは特別ということはない。どちらも同じ感覚。
質問だけどバップフレーズがコードにはまっているか、いないかは
演奏の流れや雰囲気じゃなくて音名で判断しているのか？
｢このコードの時は、このバップフレーズを吹いても間違ってない｣とかいって。
>>433
俺はべつに「音名が聞こえ」ないよ。聞く必要もないし。
次に吹きたい「音」そのものが聞こえる。
ただ、音名は「わかる」。
だって、聞こえてくる「音」そのものは楽器の運指や息の具合に直結してて、
楽器の運指や息の具合は、その音名に直結してるから。
俺はべつに「音名が聞こえ」ないよ。聞く必要もないし。
次に吹きたい「音」そのものが聞こえる。
ただ、音名は「わかる」。
だって、聞こえてくる「音」そのものは楽器の運指や息の具合に直結してて、
楽器の運指や息の具合は、その音名に直結してるから。
>>443
何が言いたいのかわからん
何が言いたいのかわからん
445 ：いつか名無しさんが：05/02/19 20:26:32 ID:iWGbcHNi
>>444
修行がたりない
そもそも、トランペットは指と音高と頭の中の音のイメージとブレスが合わなければ
きちんと吹けない。
それで、出た音がレだからレと意識するわけだ
レと思っただけではレの音はでない。
最初に音のイメージがあり、それが正しければいい
修行がたりない
そもそも、トランペットは指と音高と頭の中の音のイメージとブレスが合わなければ
きちんと吹けない。
それで、出た音がレだからレと意識するわけだ
レと思っただけではレの音はでない。
最初に音のイメージがあり、それが正しければいい
そうだな
それで音名がわからないとデタラメなのか？
それで音名がわからないとデタラメなのか？
447 ：いつか名無しさんが：05/02/19 20:34:27 ID:iWGbcHNi
音名がわかったつもりで
でたらめなやつはたくさんいるよ
でたらめなやつはたくさんいるよ
エリック宮城は最高だな！
449 ：いつか名無しさんが：05/02/19 20:44:41 ID:iWGbcHNi
イメージよければ
それでいいでしょ
でたらめかどうかと、音名は別の問題だもんね
音名意識して吹いて、でたらめなんてね
それでいいでしょ
でたらめかどうかと、音名は別の問題だもんね
音名意識して吹いて、でたらめなんてね
>>447
じゃあ、音名がわからなくてもデタラメじゃないということでＯＫ？
じゃあ、音名がわからなくてもデタラメじゃないということでＯＫ？
451 ：いつか名無しさんが：05/02/19 20:46:14 ID:iWGbcHNi
いいよ
間違った
音名がわからなくてもデタラメじゃない“場合もある”ということでＯＫ？
音名がわからなくてもデタラメじゃない“場合もある”ということでＯＫ？
>>393
これも何が言いたいのかわからんし 修行がたりないみたいだ(^_;)
これも何が言いたいのかわからんし 修行がたりないみたいだ(^_;)
>>445ｻﾝｸｽ
つまり、「音名がわからない」っていう人は、本来直結してなきゃいけない
「音のイメージ」→「指や息の具合」→「音名」 の
どこかの矢印が断裂してるわけ。
で、「指etc.」→「音名」が断裂してる人って、いないよね？
１番ピストン押して出る音名は、だれでもぱっと言えるでしょ？
ってことは、「音のイメージ」→「指etc.」のところが断裂してる。
この場合どうなるかというと、テキトーな指や息でテキトーに吹いて
たまたま出た音を頼りに、探り探りごまかしごまかし吹く事になる。
本人はごまかせてるつもりでも、たまたま出た音なんてのはピッチも悪いし力もない。
たまたま出た音がたまたまカッコイイこともあるけど、「たまたまアドリブ」じゃ
基本的に駄目なわけ。
あと、「音名がわかってもデタラメな人がいる」ってことは、
「音名がわからなくてもかまわない」ってことにはならないんだよ。
「腐ってなくても、食べると食中毒を起こすキノコがある」からといって
「腐ったキノコを食べてもかまわない」ってことにはならないでしょ。
つまり、「音名がわからない」っていう人は、本来直結してなきゃいけない
「音のイメージ」→「指や息の具合」→「音名」 の
どこかの矢印が断裂してるわけ。
で、「指etc.」→「音名」が断裂してる人って、いないよね？
１番ピストン押して出る音名は、だれでもぱっと言えるでしょ？
ってことは、「音のイメージ」→「指etc.」のところが断裂してる。
この場合どうなるかというと、テキトーな指や息でテキトーに吹いて
たまたま出た音を頼りに、探り探りごまかしごまかし吹く事になる。
本人はごまかせてるつもりでも、たまたま出た音なんてのはピッチも悪いし力もない。
たまたま出た音がたまたまカッコイイこともあるけど、「たまたまアドリブ」じゃ
基本的に駄目なわけ。
あと、「音名がわかってもデタラメな人がいる」ってことは、
「音名がわからなくてもかまわない」ってことにはならないんだよ。
「腐ってなくても、食べると食中毒を起こすキノコがある」からといって
「腐ったキノコを食べてもかまわない」ってことにはならないでしょ。
>>454
いろいろ書いているけど、ただの下手糞のことだな
練習すればいい
>「音名がわかってもデタラメな人がいる」
これは出した音がバックのハーモニーとあっていないということだ
センスが悪い。レの音を出そうとして出したら、バックとは合わないということだな
音感が悪い
いろいろ書いているけど、ただの下手糞のことだな
練習すればいい
>「音名がわかってもデタラメな人がいる」
これは出した音がバックのハーモニーとあっていないということだ
センスが悪い。レの音を出そうとして出したら、バックとは合わないということだな
音感が悪い
「音名がわかるやつすべてがデタラメでないことはない」
「少なくとも音名がわからないやつはデタラメだが偶然デタラメでない物を吹くことがある」
でok？
「少なくとも音名がわからないやつはデタラメだが偶然デタラメでない物を吹くことがある」
でok？
｢偶然デタラメでない物を吹くことがある｣
これの積み重ねで上手くなるんだよ。
最初はデタラメが多いが繰り返し練習しているうちにデタラメは減っていく。
これの積み重ねで上手くなるんだよ。
最初はデタラメが多いが繰り返し練習しているうちにデタラメは減っていく。
しかしコード進行を重視するビバップの重要な要素を無視したひどい話だな
音名がわからんなんて
他の楽器のやつには見せたくないスレだ恥ずかし
音名がわからんなんて
他の楽器のやつには見せたくないスレだ恥ずかし
はああため息
結局 お前らは
いろはにほへととと にとははほと にとははほと
と頭で考えて、いつもいつも同じことを吹いてんだろな
どこがあどりぶなんだかな
結局 お前らは
いろはにほへととと にとははほと にとははほと
と頭で考えて、いつもいつも同じことを吹いてんだろな
どこがあどりぶなんだかな
458の方法論として
× 食えるキノコかどうか図鑑で調べてから食ってみる
○ 食えるキノコかどうかわからんがとりあえず食ってみて腹壊したら次から食わないようにする
効率は悪い
× 食えるキノコかどうか図鑑で調べてから食ってみる
○ 食えるキノコかどうかわからんがとりあえず食ってみて腹壊したら次から食わないようにする
効率は悪い
>>463
いやいや自分は違うよ。でも、いるんだよ すごいよ 驚くよ。
いやいや自分は違うよ。でも、いるんだよ すごいよ 驚くよ。
そうそう、信じられないような奴っているもんだ
自分がやっているメソッドが唯一絶対だとは思わないほうがいい。
自分がやっているメソッドが唯一絶対だとは思わないほうがいい。
きっとそいつはいい人で、君に劣等感を抱かせないようにとぼけていると推測
うんなこたあない
>>466
もういいよ、音名わかんない奴はデタラメで(笑)
もういいよ、音名わかんない奴はデタラメで(笑)
>>460
手癖だけに頼るよりそのほうがずっと創造的だと思うぞ
手癖だけに頼るよりそのほうがずっと創造的だと思うぞ
手癖はいかんわな
だから、いろいろなキーで練習するんだよ
だから、いろいろなキーで練習するんだよ
>>470
そんなもん腐ったキノコを食ってから考えればいいんだよ。
そんなもん腐ったキノコを食ってから考えればいいんだよ。
音名わからず感に頼ってる人って、コード変えた時
たとえば
| G7 | Cmaj7 |
のとき、ここ、単純だから
|D7 G7 | Cmaj7 |
にしちゃおう！ってなった時、どう対応してるんだろう
たとえば
| G7 | Cmaj7 |
のとき、ここ、単純だから
|D7 G7 | Cmaj7 |
にしちゃおう！ってなった時、どう対応してるんだろう
アドリブだから、あるコーラスは
| G7 | Cmaj7 |
あるコーラスは
|D7 G7 | Cmaj7 |なわけだ。
音名に頼っている人のほうが対応できないだろ
バックの音をよく聞いている人が対応できるわな
| G7 | Cmaj7 |
あるコーラスは
|D7 G7 | Cmaj7 |なわけだ。
音名に頼っている人のほうが対応できないだろ
バックの音をよく聞いている人が対応できるわな
G7 | Cmaj7 | でも |D7 G7 | Cmaj7 | でもそんなに変わるものではないな
アドリブプレーやは
G7 | Cmaj7 |の時に Dm7,G7|C,G7| なんて具合にしょっちゅう吹いてるし
Ａｂｄｉｍ,G7|C でもいいしい
Ｄ７,Dbalt|C や Ｆ7,Bb7|C もあるし、他にもいろいろあるわな
アドリブプレーやは
G7 | Cmaj7 |の時に Dm7,G7|C,G7| なんて具合にしょっちゅう吹いてるし
Ａｂｄｉｍ,G7|C でもいいしい
Ｄ７,Dbalt|C や Ｆ7,Bb7|C もあるし、他にもいろいろあるわな
コーラスごとに違うのなら２拍の間にバックの音を聞き分け対応出来る人はいないと思うが。
今はみんなでこの進行でいこうと決めた場合の話です
今はみんなでこの進行でいこうと決めた場合の話です
別にベースが G7 | Cmaj7 | と弾いているときに
ピアノが |D7 G7 | Cmaj7 |と弾いてもいいぜ
そのほうが、サウンドが豊かになる
その上にアドリブが乗るんだが、どういう風に吹くか
ピアノが |D7 G7 | Cmaj7 |と弾いてもいいぜ
そのほうが、サウンドが豊かになる
その上にアドリブが乗るんだが、どういう風に吹くか
>G7 | Cmaj7 | でも |D7 G7 | Cmaj7 | でもそんなに変わるものではないな
そういってしまうと実も蓋もないが。
必ず区別するわけではないが差をつける方法論は必要でしょ
でないとビバップの醍醐味がない
そういってしまうと実も蓋もないが。
必ず区別するわけではないが差をつける方法論は必要でしょ
でないとビバップの醍醐味がない
びばっぷの醍醐味？
ちょこまかとコードを変えること？
ちょこまかとコードを変えること？
>その上にアドリブが乗るんだが、どういう風に吹くか
そのとおり、アドリブは｜G7 | Cmaj7 | でも
|D7 G7 | Cmaj7 |とやってもいい
で、|D7 G7 | Cmaj7 |とやろうと思った時、
音名わからずにこれが可能なのか？
さっき出た
Dm7,G7|C,G7|
Ａｂｄｉｍ,G7|C
Ｄ７,Dbalt|C
Ｆ7,Bb7|C （これは？？）
など、なんぼでもあるが音名考えずに吹きわけられるのか？
そのとおり、アドリブは｜G7 | Cmaj7 | でも
|D7 G7 | Cmaj7 |とやってもいい
で、|D7 G7 | Cmaj7 |とやろうと思った時、
音名わからずにこれが可能なのか？
さっき出た
Dm7,G7|C,G7|
Ａｂｄｉｍ,G7|C
Ｄ７,Dbalt|C
Ｆ7,Bb7|C （これは？？）
など、なんぼでもあるが音名考えずに吹きわけられるのか？
>>479
ちがう？
ちがう？
音名頼りにしたければすれば
日ごろの練習で、前もっていろいろ練習してるけどね
でも、バックが何を弾いているか毎回違うしね、間違ってるときもあるし
日ごろの練習で、前もっていろいろ練習してるけどね
でも、バックが何を弾いているか毎回違うしね、間違ってるときもあるし
だから、どうやって吹きわけてるのか教えてほしいんだよ
コード進行のサウンドを覚えておいて
気分で吹くけど
バックがすかすかなコードでバッキングしてくれると
こちらがコードを変えてもあまり音はあたらない
もっとラフになると、変な音だらけでふいてＣに解決するけど
けっこうおもしろいぜ
気分で吹くけど
バックがすかすかなコードでバッキングしてくれると
こちらがコードを変えてもあまり音はあたらない
もっとラフになると、変な音だらけでふいてＣに解決するけど
けっこうおもしろいぜ
( ・◇・)?ﾎﾟｶｰﾝ
そうかじゃあ
｜G7 | Cmaj7 | では
ソラシラファレファ＃ファ｜ソミド と吹くのがただしい
いいんじゃない、だれも間違ってるなんていわないよ
｜G7 | Cmaj7 | では
ソラシラファレファ＃ファ｜ソミド と吹くのがただしい
いいんじゃない、だれも間違ってるなんていわないよ
同じ曲で勝負したら？
例えば
ベサメムンチョ
例えば
ベサメムンチョ
488 ：いつか名無しさんが：05/02/20 11:06:56 ID:/EjrZsZc
｜G7 | Cmaj7 | では G7で
オルタードスケール使ったりもするし
他でも経過音、クロマチックアプローチとか、
いろいろ理屈を付けようと思えばいくらでもできる。
しかし、ソ#ラ#シラ#ファレ#ファ#ファ｜ソミド
こういう音名を意識して頼っているわけじゃない。
オルタードスケール使ったりもするし
他でも経過音、クロマチックアプローチとか、
いろいろ理屈を付けようと思えばいくらでもできる。
しかし、ソ#ラ#シラ#ファレ#ファ#ファ｜ソミド
こういう音名を意識して頼っているわけじゃない。
今までこれだけさんざん説明してあげてるのに、なんでアンチ音名派の人はいまだに
「音名が『わかる』人」を、「音名に『頼ってる』人」『意識してる』人」にすりかえて話すの？
「音名がわかる人」だってバックの音を聞いてるよ。何も相反しない。
「音名が『わかる』人」を、「音名に『頼ってる』人」『意識してる』人」にすりかえて話すの？
「音名がわかる人」だってバックの音を聞いてるよ。何も相反しない。
>>489
すりかえてはないと思うけどね
「音名に『頼ってる』人」『意識してる』人」もいるようだから
そういう人達にレスしているんじゃないかな。
あなたが主役の掲示板じゃないから
自分が違うなら反応することないよ。
すりかえてはないと思うけどね
「音名に『頼ってる』人」『意識してる』人」もいるようだから
そういう人達にレスしているんじゃないかな。
あなたが主役の掲示板じゃないから
自分が違うなら反応することないよ。
音名に頼ってると言った人はいないよな
やはり名前ではなく感覚的な物だ
だがそれを音名で説明することはできる
490がそれが出来るなら反応することないよ
できないと言うやつがいるから、それはまずいんじゃない？という話だ
やはり名前ではなく感覚的な物だ
だがそれを音名で説明することはできる
490がそれが出来るなら反応することないよ
できないと言うやつがいるから、それはまずいんじゃない？という話だ
493 ：いつか名無しさんが：05/02/21 00:17:34 ID:xrzeUL90
なるほど。
すこし意味合いが違うんじゃないかと。
どう違うんだ？
行間嫁
497 ：いつか名無しさんが：05/02/21 00:43:33 ID:Oa3Ns3q0
でもさー、なんで音名がわからないのよ
ピストン押さえたら出る音なんて決まってくるだろ
ピストン押さえたら出る音なんて決まってくるだろ
500 ：いつか名無しさんが：05/02/21 00:47:10 ID:Oa3Ns3q0
俺の場合は音名はわかるけど
演奏中は、いちいち音名に頼ってないんだよ。
演奏中は、いちいち音名に頼ってないんだよ。
501 ：いつか名無しさんが：05/02/21 00:48:36 ID:Oa3Ns3q0
>>499
ああ言えばこう言うだな。
ああ言えばこう言うだな。
自分が違うなら反応することないよ。
結論
音名はわかったほうがいいね
それ以上でも以下でもないわな
音名はわかったほうがいいね
それ以上でも以下でもないわな
お気に入りのフレーズを１２キーで練習したらいいよ
世界が変わるぜ、 音名がどうのこうのというのとは違う世界がわかるでしょう
世界が変わるぜ、 音名がどうのこうのというのとは違う世界がわかるでしょう
505 ：いつか名無しさんが：05/02/21 01:04:09 ID:Oa3Ns3q0
音名わかんなくても演奏できる人もいるってことだろ
何が不思議なんだよ？
何が不思議なんだよ？
506 ：いつか名無しさんが：05/02/21 01:06:16 ID:Oa3Ns3q0
>>504
俺もそう思う。
俺もそう思う。
結論
音名わからんやつはデタラメ
音名わからんやつはデタラメ
508 ：いつか名無しさんが：05/02/21 01:17:21 ID:Oa3Ns3q0
でも普通そうだろ
他に音名わからんやつがいる楽器があるか？
他に音名わからんやつがいる楽器があるか？
ギタ－はわからないで弾いてる人多いよ。
だから、音名に頼る人なんてのはいないんだよ
ふつうにわかってる
ふつうにわかってる
>>510
そんなギターといっしょにやりたいか？
そんなギターといっしょにやりたいか？
音名わかってることに頼ってるわけだけどね。
518 ：いつか名無しさんが：05/02/21 02:57:56 ID:Oa3Ns3q0
>>512
音名がわからなくても上手ければ相手される
音名わかっても下手ならダメ。
音名ってさ文字だろ
文字の読み書きができなくても会話できる人がいるように
音名がわかんなくても演奏できる人がいるってことだな。
音名がわからなくても上手ければ相手される
音名わかっても下手ならダメ。
音名ってさ文字だろ
文字の読み書きができなくても会話できる人がいるように
音名がわかんなくても演奏できる人がいるってことだな。
少し、厳しいことを言わせて下さい。ここでやり取りされているのは、自分が属する母集団のレベルが低すぎる故の低次元な議論に思えます。
一般に、ミュージシャンはコード及びメロディーを様々な角度から捉えて演奏しています。
例えば、その曲の主音からの度数（インターバル）だったり、
その時のコードサウンドのルートからの度数だったり、
人によれば、移動ドによる音名だったり、絶対音による音名だったり。
この他にも可能性はあるし、これらのうち複数を同時に平行して感じていたりもする。
そして、多くのミュージシャンが訴えるのは、完全に音楽に集中しているときには、
音楽そのものを感じている、ということです。
言語に似ているかもしれません。集中して会話しているときには、文法的なことを意識しませんよね。
人それぞれだ、と言ってしまうと話が終わってしまうのですが。
大事なのは、演奏者の内面で、どのような作業が行われているかにより価値判断をすることではなく、
実際に、その場で、どんな音楽が奏でられ、どんな感動を呼び起こすのか、ではないでしょうか。
一般に、ミュージシャンはコード及びメロディーを様々な角度から捉えて演奏しています。
例えば、その曲の主音からの度数（インターバル）だったり、
その時のコードサウンドのルートからの度数だったり、
人によれば、移動ドによる音名だったり、絶対音による音名だったり。
この他にも可能性はあるし、これらのうち複数を同時に平行して感じていたりもする。
そして、多くのミュージシャンが訴えるのは、完全に音楽に集中しているときには、
音楽そのものを感じている、ということです。
言語に似ているかもしれません。集中して会話しているときには、文法的なことを意識しませんよね。
人それぞれだ、と言ってしまうと話が終わってしまうのですが。
大事なのは、演奏者の内面で、どのような作業が行われているかにより価値判断をすることではなく、
実際に、その場で、どんな音楽が奏でられ、どんな感動を呼び起こすのか、ではないでしょうか。
移動ドの場合は階名と言い、ここの議論ではあつかっていませんです
デタラメだデタラメだと連呼している人は、
絶対音=固定ドの音名がわからなければならない
というこだわりがあるようです。
デタラメだデタラメだと連呼している人は、
絶対音=固定ドの音名がわからなければならない
というこだわりがあるようです。
様々な側面を持つ、音楽演奏に関して、
ひとつのアイデア（例えば絶対音）をことさら主張せざるを得ないというのは、
実際の演奏の経験不足、これを原因とする認識、知識不足の裏返しでしかありません。
再度、言語を使った例えで恐縮ですが、
良いスピーチの絶対条件が、
文法的に正しい事である、したがって、スピーチ中は文法を意識しなければならない、
というのは変ですよね。
音韻をどうするのか、話の構成はどうするのか、聞き手の反応はどうか、等々、
様々な要素があるわけですから。
ちなみに、わたしは絶対音感があり、ついつい固定ドで意識しがちですが、
これに頼り過ぎる人は、相対音感が育ちにくく、一つの音楽的アイデアを
移調したり、異なる調の、同一のアイデアを同一のものとして認識するのが苦手に
なりやすいのです。
考えようによれば、ある音を聴いて、例えば”ド”と聴こえてしまう、ということは、
人工物であるピアノ等の楽器に幼少期に触れたがための、後遺障害ともいえます。
音楽を、ありのままに、感じる事ができない、ということでもあるので。
（ある音を聴くとある言葉を想起してしまう、なんて、冷静に考えると病的ですよね。）
ひとつのアイデア（例えば絶対音）をことさら主張せざるを得ないというのは、
実際の演奏の経験不足、これを原因とする認識、知識不足の裏返しでしかありません。
再度、言語を使った例えで恐縮ですが、
良いスピーチの絶対条件が、
文法的に正しい事である、したがって、スピーチ中は文法を意識しなければならない、
というのは変ですよね。
音韻をどうするのか、話の構成はどうするのか、聞き手の反応はどうか、等々、
様々な要素があるわけですから。
ちなみに、わたしは絶対音感があり、ついつい固定ドで意識しがちですが、
これに頼り過ぎる人は、相対音感が育ちにくく、一つの音楽的アイデアを
移調したり、異なる調の、同一のアイデアを同一のものとして認識するのが苦手に
なりやすいのです。
考えようによれば、ある音を聴いて、例えば”ド”と聴こえてしまう、ということは、
人工物であるピアノ等の楽器に幼少期に触れたがための、後遺障害ともいえます。
音楽を、ありのままに、感じる事ができない、ということでもあるので。
（ある音を聴くとある言葉を想起してしまう、なんて、冷静に考えると病的ですよね。）
なんか、話の流れも空気もトランペットという楽器のメカニズムも
まったくわかってない人が登場しましたね
まったくわかってない人が登場しましたね
空気がブラバン教室並みに腐って淀んでたからね。
これまでずーっと話のレベルが厨房のブラバン並だったから救世主じゃないw
でもブラバン並アンチ音名派は味方が来たと思うんじゃない？
エリック宮城は最高だな！
ちっ！519が来たから
あせって連続投稿しちゃったよ・・・。
あせって連続投稿しちゃったよ・・・。
ギタリストやピアニストは指の動きを覚えているな
別に音名なんか知らなくともそれでいいではないか
別に音名なんか知らなくともそれでいいではないか
その通りなんだよ
知らなくても演奏できてれば普通は誰も文句を言わない。
知らなくても演奏できてれば普通は誰も文句を言わない。
>>519
>一般に、ミュージシャンはコード及びメロディーを様々な角度から捉えて演奏しています。
>例えば、その曲の主音からの度数（インターバル）だったり、
>その時のコードサウンドのルートからの度数だったり、
>人によれば、移動ドによる音名だったり、絶対音による音名だったり。
何かの手段でわかってればいいんじゃない？
移動ドでも固定ドでも階名で思考してもかまわないだろう
でもジャズでは階名はすごくむずかしいよね
だからあまり使わないんじゃないかな
で、音名がわからんやつは階名やインターバルで思考しているのか？
そのほうがずっと難しい
>そして、多くのミュージシャンが訴えるのは、完全に音楽に集中しているときには、
>音楽そのものを感じている、ということです。
それができる前の段階として、上記のような方法で自分の出した音を理解しているのは当然
>一般に、ミュージシャンはコード及びメロディーを様々な角度から捉えて演奏しています。
>例えば、その曲の主音からの度数（インターバル）だったり、
>その時のコードサウンドのルートからの度数だったり、
>人によれば、移動ドによる音名だったり、絶対音による音名だったり。
何かの手段でわかってればいいんじゃない？
移動ドでも固定ドでも階名で思考してもかまわないだろう
でもジャズでは階名はすごくむずかしいよね
だからあまり使わないんじゃないかな
で、音名がわからんやつは階名やインターバルで思考しているのか？
そのほうがずっと難しい
>そして、多くのミュージシャンが訴えるのは、完全に音楽に集中しているときには、
>音楽そのものを感じている、ということです。
それができる前の段階として、上記のような方法で自分の出した音を理解しているのは当然
つづき
>言語に似ているかもしれません。集中して会話しているときには、文法的なことを意識しませんよね。
会話している時は文法は考えなくとも自分が喋った言葉を理解しているだろう
吹いた音の音名がわかるとはそういった最低限の次元の話だ
会話中に「今なんと言った？」と聞かれて答えられないやつには会話はできないよ
よく、話すのに文法はいらないから理論はいらないというやつがいるかそれは違う。
文法を知らなくても小説は書けるし噺家にもなれるが、理論を知らなければ交響曲は書けない
言葉と音楽は似ているところもあるが違うところもある
まあそれは別の話だが。
519は内容的には既出なものの理論整然とした文を書くやつだから、
たぶん自分では音名がわからん、なんてことはないだろう。
デタラメくんたちが祭り上げているが519の言うことはある程度のバックボーンがあって初めて言えること。
自分にあてはめて音名なんかわからなくていいなんて思わないように。
>言語に似ているかもしれません。集中して会話しているときには、文法的なことを意識しませんよね。
会話している時は文法は考えなくとも自分が喋った言葉を理解しているだろう
吹いた音の音名がわかるとはそういった最低限の次元の話だ
会話中に「今なんと言った？」と聞かれて答えられないやつには会話はできないよ
よく、話すのに文法はいらないから理論はいらないというやつがいるかそれは違う。
文法を知らなくても小説は書けるし噺家にもなれるが、理論を知らなければ交響曲は書けない
言葉と音楽は似ているところもあるが違うところもある
まあそれは別の話だが。
519は内容的には既出なものの理論整然とした文を書くやつだから、
たぶん自分では音名がわからん、なんてことはないだろう。
デタラメくんたちが祭り上げているが519の言うことはある程度のバックボーンがあって初めて言えること。
自分にあてはめて音名なんかわからなくていいなんて思わないように。
はいはい わかったわかった
音名として意識していなくて
全体のサウンドの中の音として意識しているわけだからね
バックのコード構成音のひとつが半音変わったときに
前はラｂであったのに、今回はだめだなんてなるからなあ
フレーズの音名というより、ハーモニーの捉え方だと思うけどね
全体のサウンドの中の音として意識しているわけだからね
バックのコード構成音のひとつが半音変わったときに
前はラｂであったのに、今回はだめだなんてなるからなあ
フレーズの音名というより、ハーモニーの捉え方だと思うけどね
>>535
きみはデタラメなアドリブをしているんだろうな
きみはデタラメなアドリブをしているんだろうな
>>539
何がでたらめか たいへん難しい問題です
でたらめであることに価値のあるフリージャズもある。でたらめを連続して続けられるのは
でたらめでないことを知っているわけだ
100年前にでたらめだったことが、現在では賞賛されることもある
まあ、君の言いたいでたらめというのは、ごく単純な（つまりサウンドが明確すぎてアドリブしにくい）
コードから、少しでも外れた音ではいけないという、ジャズ初心者の言ってることだわな
いいんじゃない、それで
最初から、全部書き譜で吹けば問題ないよ
何がでたらめか たいへん難しい問題です
でたらめであることに価値のあるフリージャズもある。でたらめを連続して続けられるのは
でたらめでないことを知っているわけだ
100年前にでたらめだったことが、現在では賞賛されることもある
まあ、君の言いたいでたらめというのは、ごく単純な（つまりサウンドが明確すぎてアドリブしにくい）
コードから、少しでも外れた音ではいけないという、ジャズ初心者の言ってることだわな
いいんじゃない、それで
最初から、全部書き譜で吹けば問題ないよ
もしもアボイドノ－トを吹いたら即刻デタラメ認定か？
それ以前にアボイドノート吹いたことがわかるのか？
ふいて汚いサウンドになればアボイドでしょう
デューク・エリントンのやっていることは
頭の固いやつには、でたらめに聞こえるんだろうな
頭の固いやつには、でたらめに聞こえるんだろうな
>>542
100年後には何の音を出してるか自分でわからないトランぺッターが賞賛されるということか
長生きしろよ
>まあ、君の言いたいでたらめというのは、ごく単純な（つまりサウンドが明確すぎてアドリブしにくい）
>コードから、少しでも外れた音ではいけないという、ジャズ初心者の言ってることだわな
ぜんぜんちがう
何の音を出してるか自分でわからないトランぺッターがデタラメなんだよ
100年後には何の音を出してるか自分でわからないトランぺッターが賞賛されるということか
長生きしろよ
>まあ、君の言いたいでたらめというのは、ごく単純な（つまりサウンドが明確すぎてアドリブしにくい）
>コードから、少しでも外れた音ではいけないという、ジャズ初心者の言ってることだわな
ぜんぜんちがう
何の音を出してるか自分でわからないトランぺッターがデタラメなんだよ
>>546
じゃあ君のバンドはバックがミスったら総崩れだな
じゃあ君のバンドはバックがミスったら総崩れだな
音名を頼りにしたいならすればいい
終了だな
>何の音を出してるか自分でわからないトランぺッターがデタラメなんだよ
そんな低脳の話をしていたの
あきれた
何の音を出しているのかわからないなら
基礎練習をするしかないな
基礎練習をするしかないな
おれもそう思うがそれでいいと譲らないやつがいるんだよ
いないと思うよ
いいんだよ、できてれば。
じゃあ、音名わからないやつはデタラメという結論で。
ま、そういう結論でもいいよ
音楽なんてデタラメでもかっこよければいいんだし。
音楽なんてデタラメでもかっこよければいいんだし。
このすれで、アドリブの話をしたのが間違いなんだよ
あほくさ
たしかにかっこいいデタラメは存在するが凡人にはめったに出せない
余談だが
「ハービーハンコックは世界一かっこいいデタラメを弾く人だ」と
どこかのジャズ評論家が言ったそうな。
誰だか知ってる？
「ハービーハンコックは世界一かっこいいデタラメを弾く人だ」と
どこかのジャズ評論家が言ったそうな。
誰だか知ってる？
>>519は激しく私の友達のような気がするんですが。。。
>>565
知らないけどたぶんデタラメな評論家だよ
知らないけどたぶんデタラメな評論家だよ
ま、そういうデタラメな評論家がいてもいいよ
ジャズ評論なんてデタラメでも面白ければいいんだし。
ジャズ評論なんてデタラメでも面白ければいいんだし。
そうだな
ジャズ評論家が一番でたらめだ
ジャズ評論家が一番でたらめだ
これからは心を入れ替えて
ドレミファソラシドを頭の中で歌いながら品行方正なアドリブするかな
ドレミファソラシドを頭の中で歌いながら品行方正なアドリブするかな
すぐにいきづまりそ
わたしは歩く時に右、左、右、左、と意識しながら歩いてはいませんが
今前に出してる脚が右なのか左なのかはわかります
今前に出してる脚が右なのか左なのかはわかります
アドリブのことを尋ねるのはあきらめました
それより、タンギングがうまくなるには、どういう練習がいいんでしょうか
それより、タンギングがうまくなるには、どういう練習がいいんでしょうか
574 ：いつか名無しさんが：05/02/22 03:06:32 ID:3jQ27Im0
わたしは挿入するときに勃起、勃起、勃起、勃起と意識しながら挿入してはいませんが
今前に出してるチンポが勃起していることはわかります
今前に出してるチンポが勃起していることはわかります
デタラメ認定者が暴れてるのか
ソロなんてセンスだよ。
どんなに理論武装したって１万フレーズAnyキーでできたって
１０万フレーズコピーしてたってシャルリエ全曲暗譜してる
ぐらい楽器がうまくたってセンスないやつはカッコ悪い。
でなくてもカッコ良くない。「適当（当たるに適う）」って
取捨選択のセンスなわけよ、OK?
とりあえず取捨選択のボキャが無い厨房は（みてるとたぶん殆ど
の香具師がそうだと思うが）論外として、それ以外の香具師らも
ちゃんと移動ドで（相対音感で）考えられないとダメダメ。
絶対音があっても相対で認知できること（音感）を養わなくては
キーや部分転調に対するフレーズのチョイスがセンシティヴじゃ
なくなるじゃん。
絶対音がある香具師でもマトモなプレイができる香具師はどんな
キーでも度数表記だけで（III-IV-II-V~等）普通にできるよ。
音名がどうのこうのって事を論じてる自体中途半端でヤバイよ。
ってか、調が何であろうともメジャースケールは「ドレミファ・・・」
って聞こえないか？
くだらないこと言ってる連中にまさかプロはいないとは思うが、
藻前ら歌手のキーがあわなかったときどう対応するんだ？
どんなに理論武装したって１万フレーズAnyキーでできたって
１０万フレーズコピーしてたってシャルリエ全曲暗譜してる
ぐらい楽器がうまくたってセンスないやつはカッコ悪い。
でなくてもカッコ良くない。「適当（当たるに適う）」って
取捨選択のセンスなわけよ、OK?
とりあえず取捨選択のボキャが無い厨房は（みてるとたぶん殆ど
の香具師がそうだと思うが）論外として、それ以外の香具師らも
ちゃんと移動ドで（相対音感で）考えられないとダメダメ。
絶対音があっても相対で認知できること（音感）を養わなくては
キーや部分転調に対するフレーズのチョイスがセンシティヴじゃ
なくなるじゃん。
絶対音がある香具師でもマトモなプレイができる香具師はどんな
キーでも度数表記だけで（III-IV-II-V~等）普通にできるよ。
音名がどうのこうのって事を論じてる自体中途半端でヤバイよ。
ってか、調が何であろうともメジャースケールは「ドレミファ・・・」
って聞こえないか？
くだらないこと言ってる連中にまさかプロはいないとは思うが、
藻前ら歌手のキーがあわなかったときどう対応するんだ？
アドリブのことを尋ねるのはあきらめました
それより、タンギングがうまくなるには、どういう練習がいいんでしょうか
それより、タンギングがうまくなるには、どういう練習がいいんでしょうか
>>576
そりゃそうだがそこまではわたしゃとてもとても
そりゃそうだがそこまではわたしゃとてもとても
アドリブは曲想による
複雑なアドリブするのは、それ相応の曲だわな
歌手のバックだったら、歌手を邪魔しないように、簡単なフレーズだわな
鼻歌のつもりで吹けばいいのさ
難しく考えすぎ
複雑なアドリブするのは、それ相応の曲だわな
歌手のバックだったら、歌手を邪魔しないように、簡単なフレーズだわな
鼻歌のつもりで吹けばいいのさ
難しく考えすぎ
580 ：いつか名無しさんが：05/02/22 11:49:17 ID:pwf3yqIr
ロックってさコンサートAとかEのキーが多いから困るんだよな。
慣れればなんでもない
トランペットは運指は簡単
トランペットは運指は簡単
>>576
プロつってもピンキリですからね
誰とは言いませんが
名のあるビッグバンドやスタジオで長年やってるようなラッパでも
アドリブやると「下手だな」「カッコ悪いな」としか思えない人もたくさんいますから。
プロつってもピンキリですからね
誰とは言いませんが
名のあるビッグバンドやスタジオで長年やってるようなラッパでも
アドリブやると「下手だな」「カッコ悪いな」としか思えない人もたくさんいますから。
ビッグバンドやスタジオでは
アドリブはあまり求められない
譜面どおりにふける能力があればいい
アドリブはあまり求められない
譜面どおりにふける能力があればいい
かっこいいアドリブを聴かせる人なんて
日本だとヒノテルくらいしかいないだろ。
日本だとヒノテルくらいしかいないだろ。
それじゃ歌手がかわいそ
自業自得だよ
自分の望むように伴奏して欲しかった譜面を用意すればいいだけだから。
自分の望むように伴奏して欲しかった譜面を用意すればいいだけだから。
そんなこといってて
仕事がなくならないといいね
仕事がなくならないといいね
でも最低限のマナーというものもある
気が利かない店員というのはどこにでもいるけど
それと同じバンドマンだな
それと同じバンドマンだな
でも歌手は客じゃないんだよ。
お金の種が歌手でしょ
歌手があんたいやといえばそれまで
歌手があんたいやといえばそれまで
次ぎがあるから>>585みたいなこと言えるんだよ
あんたプロじゃないだろ
あんたプロじゃないだろ
ふううん
評判わるくなりそうだけどね
評判わるくなりそうだけどね
ならないよ
ふつうは歌手が評判悪くなる
レベルの低いアマチュアから
レベルの低いプロへと話題が移りました
レベルの低いプロへと話題が移りました
そうすると
歌手が怒る、怒りの矛先はバックのバンドへ
歌手が怒る、怒りの矛先はバックのバンドへ
イソップ物語にこんな話がありましたね。
子供たちが池で遊んでいる蛙たちに石を投げつける。
あたった蛙は即死。それが面白くて子供たちはさらに石を投げつける。
たまりかねた蛙が一言。
「やめてください、あなたたちには遊びでも、私たちには死ぬことなんですから」と。
苦境にあえぐ○○○○たちが必死にカキコしても、○○○○たちには面白いネタなんですよね。
子供たちが池で遊んでいる蛙たちに石を投げつける。
あたった蛙は即死。それが面白くて子供たちはさらに石を投げつける。
たまりかねた蛙が一言。
「やめてください、あなたたちには遊びでも、私たちには死ぬことなんですから」と。
苦境にあえぐ○○○○たちが必死にカキコしても、○○○○たちには面白いネタなんですよね。
601 ：いつか名無しさんが：05/02/23 12:03:24 ID:hd2N1d0h
あんまりうまくいってないからイライラしてんだろうね
音名がわからなければデタラメだとか、
それじゃ歌手の伴奏はできないとか煽って憂さ晴らし
音名がわからなければデタラメだとか、
それじゃ歌手の伴奏はできないとか煽って憂さ晴らし
コピぺにマジレスする蛙2匹
そして石を投げ返されてうろたえるガキ一人
蛙の石なんてこわくねーよ
そんで
どうしたら、タンギングがうまくなるのでしょうか
どうしたら、タンギングがうまくなるのでしょうか
マウスピースを肛門にあてる
↓
おもむろに屁をこく
↓
ウマー
↓
おもむろに屁をこく
↓
ウマー
>>605
タンギングが速くなるためには「タンギングの練習をしろ」としか言いようがないんだが、
その上で気を付けた方がいいことはいくつかある。
・舌を速く動かしたいからといって下顎の位置やアンブシュアを変えない方がいい。
・舌を突く場所は人によってそれぞれだから、特定の場所にこだわって無理しないほうがいい。
・確実にできる速さを徐々に上げていく練習法よりも、
「rurururu...」とかでしかできない高速にトライしながら徐々に「dudududu...」などに
近付けていく方が効果的な場合がある。
・ダブルやトリプルタンギングの練習が、結果的にシングルタンギングの上達につながる場合もある。
などなど。
タンギングが速くなるためには「タンギングの練習をしろ」としか言いようがないんだが、
その上で気を付けた方がいいことはいくつかある。
・舌を速く動かしたいからといって下顎の位置やアンブシュアを変えない方がいい。
・舌を突く場所は人によってそれぞれだから、特定の場所にこだわって無理しないほうがいい。
・確実にできる速さを徐々に上げていく練習法よりも、
「rurururu...」とかでしかできない高速にトライしながら徐々に「dudududu...」などに
近付けていく方が効果的な場合がある。
・ダブルやトリプルタンギングの練習が、結果的にシングルタンギングの上達につながる場合もある。
などなど。
吉本新喜劇のテーマをコピーする。
じゃあ、笑点コピペ汁
浮かんでいるなら今のうち
浮かんでいるなら今のうち
あほくさ
ミスターPCを12keyでゆっくりなテンポから練習する。
これなら飽きなくてよいかも。
これなら飽きなくてよいかも。
mrpcぐらい12キーでできなくてどうすると小一
>>617
神！
神！
俺はボビーシューのマイナーキーエクササイズを毎日
指ならし代わりにやってるから、Mr.P.C.１２キーぐらい軽いもんだよ
指ならし代わりにやってるから、Mr.P.C.１２キーぐらい軽いもんだよ
4部音符の上についてる＾をひっくり返した様なのって何？（；´д`）
621 ：いつか名無しさんが：05/02/28 17:04:17 ID:BiejUwE0
ミスターPC12keyも音名を意識しながら吹かないとダメですか？
やめたら？
>>620
v みたいなんじゃなくて？
v みたいなんじゃなくて？
>>620
ベンドの事言ってるんじゃないか？？
ベンドの事言ってるんじゃないか？？
613,619
指で頼るソロはもう止めたら
このスレでは既出ですが、もっとハーモニー（コード感）に切り替えようよ
細かいコードチェンジに囚われるよりも、最初はラッパを吹こう、
後はそれから
指で頼るソロはもう止めたら
このスレでは既出ですが、もっとハーモニー（コード感）に切り替えようよ
細かいコードチェンジに囚われるよりも、最初はラッパを吹こう、
後はそれから
>>619
それ詳しく
それ詳しく
12キーに慣れるなら
クラークの書いた テクニカルスタディズがいいぞ
ジャズ的に物足りなかったら
テクニカルスタディズにあるフレーズを、オルタードやディミに変えて
やるといいだろう
クラークの書いた テクニカルスタディズがいいぞ
ジャズ的に物足りなかったら
テクニカルスタディズにあるフレーズを、オルタードやディミに変えて
やるといいだろう
昨日、生まれて初めてレコーディング・スタジオに入ったんですが。
7時間位連続で吹いてたら、唇がかなりヒリヒリし始めて。
まぁ吹き方が悪いんだろうけど。
それでも演奏し続けなければならない時ってどうしたら良いんですかね？
お勧めの唇ケア方法とかあったら教えて下さい。
あと録音上のコツとかあれば。マイクの位置とか、エフェクターの善し悪しみたいなの。
お願いします。
7時間位連続で吹いてたら、唇がかなりヒリヒリし始めて。
まぁ吹き方が悪いんだろうけど。
それでも演奏し続けなければならない時ってどうしたら良いんですかね？
お勧めの唇ケア方法とかあったら教えて下さい。
あと録音上のコツとかあれば。マイクの位置とか、エフェクターの善し悪しみたいなの。
お願いします。
なんでこんなシロートがレコーディングするわけ？意味不明。
>>629
> 昨日、生まれて初めてレコーディング・スタジオに入ったんですが。
> 7時間位連続で吹いてたら、唇がかなりヒリヒリし始めて。
> まぁ吹き方が悪いんだろうけど。
> それでも演奏し続けなければならない時ってどうしたら良いんですかね？
ラッパ一本だった？ラッパだけには休憩を主張する権利が一応、ある。
何本か居たならリードに言う。ただ、この権利を行使しすぎると仕事が減る。（笑）
> お勧めの唇ケア方法とかあったら教えて下さい。
アップの前にマッサージするとずいぶんバテ方違うよ。
耳の下辺りの唾液腺近くを入念に。
終わったらドライorウエット関係なく、必ず何でも良いからクリームやリップを頬骨から下全体に塗り込む。クリームの効果というよりこれもマッサージ。
> あと録音上のコツとかあれば。マイクの位置とか、エフェクターの善し悪しみたいなの。
マイク位置の基本はベルと一直線。セクションならリードが4～50cmぐらい。
ソロならもうちょっと近目が漏れは好みだが、人それぞれ。
ミュートつけるときは5～10cmぐらいまで近づけて当然だが開口部を狙う。
カップはベルの上端をマイクに近づける人が多い。
エフェクターはよく知らんが、オクターヴァーは持ってくときっと笑われる。
> 昨日、生まれて初めてレコーディング・スタジオに入ったんですが。
> 7時間位連続で吹いてたら、唇がかなりヒリヒリし始めて。
> まぁ吹き方が悪いんだろうけど。
> それでも演奏し続けなければならない時ってどうしたら良いんですかね？
ラッパ一本だった？ラッパだけには休憩を主張する権利が一応、ある。
何本か居たならリードに言う。ただ、この権利を行使しすぎると仕事が減る。（笑）
> お勧めの唇ケア方法とかあったら教えて下さい。
アップの前にマッサージするとずいぶんバテ方違うよ。
耳の下辺りの唾液腺近くを入念に。
終わったらドライorウエット関係なく、必ず何でも良いからクリームやリップを頬骨から下全体に塗り込む。クリームの効果というよりこれもマッサージ。
> あと録音上のコツとかあれば。マイクの位置とか、エフェクターの善し悪しみたいなの。
マイク位置の基本はベルと一直線。セクションならリードが4～50cmぐらい。
ソロならもうちょっと近目が漏れは好みだが、人それぞれ。
ミュートつけるときは5～10cmぐらいまで近づけて当然だが開口部を狙う。
カップはベルの上端をマイクに近づける人が多い。
エフェクターはよく知らんが、オクターヴァーは持ってくときっと笑われる。
7時間位連続で吹いてたら大概のプロでもへたるよ
自分のテイクは一発で決めてあとは他の人にプレッシャーかけてれば
レコーディングそのものも早く終わるでしょ
自分のテイクは一発で決めてあとは他の人にプレッシャーかけてれば
レコーディングそのものも早く終わるでしょ
630はしろーと
どうせ630は音名厨房だろw
そういう634はデタラメくん？
>>634
どうやら正解みたいだったね
どうやら正解みたいだったね
7時間も吹き続けた経験ないです
すごい
どういう音楽かしらないけど、そのような一発どりでないとだめなの？
すごい
どういう音楽かしらないけど、そのような一発どりでないとだめなの？
>>デタラメくん
いや、おれは633なわけだが
いや、おれは633なわけだが
639 ：633：05/03/02 01:35:42 ID:c6yIVpFa
>>638
633は俺だよ騙りは止めとけ
633は俺だよ騙りは止めとけ
まだ音名にこだわっているのか。
>>639
うそつきはデタラメの始まり
うそつきはデタラメの始まり
でたらめはジャズの始まり
643 ：633：05/03/02 01:57:00 ID:c6yIVpFa
>>641
そう638は嘘つきだ。
そう638は嘘つきだ。
640はまだデタラメやってるのか
>>643
そんなに遊んでほしいか
そんなに遊んでほしいか
644=645=音名厨
遊べ遊べ～～～ウッヒョッヒョ
遊べ遊べ～～～ウッヒョッヒョ
>>627
Bobby Shew 'Exercises & Etudes'のなかにある。
つっても別にたいしたものじゃなくて、
「ラシドレミドシラ」を半音ずつ上がったり下がったりするやつ。
他にもメジャーキーや、４度や、II-Vパターンで５度ずつぐるぐる回るのとか
いろいろある。
>>628が言うようにクラークもどきを自分で工夫してもいい。
俺はII-Vパターンを長３度下降（＝コルトレーンチェンジ）に変えてやったりもした。
Bobby Shew 'Exercises & Etudes'のなかにある。
つっても別にたいしたものじゃなくて、
「ラシドレミドシラ」を半音ずつ上がったり下がったりするやつ。
他にもメジャーキーや、４度や、II-Vパターンで５度ずつぐるぐる回るのとか
いろいろある。
>>628が言うようにクラークもどきを自分で工夫してもいい。
俺はII-Vパターンを長３度下降（＝コルトレーンチェンジ）に変えてやったりもした。
デタラメくん登場か。
改心したんじゃなかったのか？
改心したんじゃなかったのか？
でたらめはジャズの特権です
出た！ タクシー運転手歴20年選手の時間差攻撃>>648
俺の場合、12keyの練習するときは
音名より階名で考えたほうが楽なんだけどそれじゃ駄目かな？
音名より階名で考えたほうが楽なんだけどそれじゃ駄目かな？
デタラメくんはついに壊れて荒らし化しました
自分以外はみんなデタラメで荒らしですか そうですか……
あなたは頑張って練習していれば必ずスタープレイヤーになれますよ
安心してください！
あなたは頑張って練習していれば必ずスタープレイヤーになれますよ
安心してください！
ついに人格崩壊しました
音名ばかりに気が行ってると人格崩壊するようだな。
無理もないよな
自分の演奏の全てが否定されたんだもんな
せっかく一生懸命やってきたのにな
人格も崩壊するよな
そうだ、いい手があるよ
フリージャズだよ
フリージャズに転向しようよ
だれもデタラメだなんて言わなくなるよ
自分の演奏の全てが否定されたんだもんな
せっかく一生懸命やってきたのにな
人格も崩壊するよな
そうだ、いい手があるよ
フリージャズだよ
フリージャズに転向しようよ
だれもデタラメだなんて言わなくなるよ
>>631
マッサージの話、参考になりました。特に頬骨から下にクリーム塗り込むとか。
顔全体のマッサージはあまり考えた事無かったので。
オクターヴァーはちょっと欲しくなりました。最後の方はやっぱ高音辛いですね。
オケの録音とかじゃなく、バンドのバッキングで吹く感じだったので。
パンチインばっかで、休む暇があんまなかったんですよ。
まぁ、良い勉強になりました。
マッサージの話、参考になりました。特に頬骨から下にクリーム塗り込むとか。
顔全体のマッサージはあまり考えた事無かったので。
オクターヴァーはちょっと欲しくなりました。最後の方はやっぱ高音辛いですね。
オケの録音とかじゃなく、バンドのバッキングで吹く感じだったので。
パンチインばっかで、休む暇があんまなかったんですよ。
まぁ、良い勉強になりました。
661 ：いつか名無しさんが：05/03/02 20:47:43 ID:DjZj3snZ
固定ドでも移動ドでもインターバルでも
とにかく間違えて吹いてなければOKなんだよ
自分のやり方以外はデタラメなんて主張しだすから話がおかしくなる。
とにかく間違えて吹いてなければOKなんだよ
自分のやり方以外はデタラメなんて主張しだすから話がおかしくなる。
だれもそんなことはいってないよ
だが音名がわからなければインターバルなどわかるはずもない
コードがCで今出している音はルートからのインターバルは３だけど
音名はわからないなんてことがあり得るか？
ギターならあり得るだろうがトランペットではねえ
だが音名がわからなければインターバルなどわかるはずもない
コードがCで今出している音はルートからのインターバルは３だけど
音名はわからないなんてことがあり得るか？
ギターならあり得るだろうがトランペットではねえ
663 ：いつか名無しさんが：05/03/02 22:59:50 ID:DjZj3snZ
じゃ、アドリブの時は移動ドでもインターバルでもOKってことで。
660は階名もわかってないデタラメに一票
665 ：いつか名無しさんが：05/03/02 23:02:41 ID:DjZj3snZ
>>664
そう思う根拠を示してください。
そう思う根拠を示してください。
お前らの中にN川がいる！
>>665
音名もわからんデタラメに階名はわからんから。
音名もわからんデタラメに階名はわからんから。
>>667
音名がわからないとは660には書いてないじゃん
音名がわからないとは660には書いてないじゃん
そもそも660の「音名＝固定ドで吹く」とはどういう意味だ？
>>667
もう一度言うけど音名がわからないとは660には書いてないじゃん
もう一度言うけど音名がわからないとは660には書いてないじゃん
そう書いてないよね。
つまりオマエは660で、音名も階名もわかって吹いてるわけだな。
じゃあ、「音名＝固定ドで吹く」とはどういう意味だ？
じゃあ、「音名＝固定ドで吹く」とはどういう意味だ？
674 ：いつか名無しさんが：05/03/02 23:49:01 ID:DjZj3snZ
>673
もう相手にしないほうがいいんでない？
もう相手にしないほうがいいんでない？
でもオマエはさんざん音名がわからないことを自慢しているデタラメくんだろ？
で、「音名＝固定ドで吹く」とはどういう意味だ？
で、「音名＝固定ドで吹く」とはどういう意味だ？
音名がわからないことを自慢している人はどこにもいない。
じゃあデタラメくんは音名わかって吹いてるのかな？
ああ、書いてないね
で、デタラメくんは音名わかって吹いてるのかな？
で、デタラメくんは音名わかって吹いてるのかな？
デタラーメンって知っとるけ？
渋さ知らズか？
いろいろ書いているみんな
アドリブしたことないでしょ
つまんね
>>682
だれもそんなことはいってないよ
だが音名がわからなければインターバルなどわかるはずもない
コードがCで今出している音はルートからのインターバルは３だけど
音名はわからないなんてことがあり得るか？
ギターならあり得るだろうがトランペットではねえ
だれもそんなことはいってないよ
だが音名がわからなければインターバルなどわかるはずもない
コードがCで今出している音はルートからのインターバルは３だけど
音名はわからないなんてことがあり得るか？
ギターならあり得るだろうがトランペットではねえ
お ま え ら 音 名 の 話 題 実 は 好 き だ ろ ？
音名厨房ほど好きじゃないだろうよ。
デタラメくん増殖のヨカーン
盛り上がってまいりました
音名がわからないとは書いてないんだけどな
どうして脳内変換してしまうのだろうか？
どうして脳内変換してしまうのだろうか？
わからない人がいないと責められないからだよ
質問
音名命の人は
ひょっとして、拍数や今何小節目てな感じで
自他とものソロ中数えてやせんやろね
音名命の人は
ひょっとして、拍数や今何小節目てな感じで
自他とものソロ中数えてやせんやろね
ﾎﾟｶｰﾝ
ソロ中に出している音がわからなくてもいいというやつがいるので、
それはちとまずいんでない？というと音名房とか音名厨とかになるのか？
そんなもんわからんやつが異常
それはちとまずいんでない？というと音名房とか音名厨とかになるのか？
そんなもんわからんやつが異常
実際は音名のことなどどうでもよくて、単にこのスレを荒らしたいだけじゃないのか？
でもやはり出してる音がわからんのはまずいだろ？
それを理屈を付けて正当化するやつが荒らしだな
それを理屈を付けて正当化するやつが荒らしだな
＞ソロ中に出している音がわからなくてもいいというやつがいるので、
いいじゃん吹けてれば、結果オーライだよ。
おれにはできない芸当だけどね。
いいじゃん吹けてれば、結果オーライだよ。
おれにはできない芸当だけどね。
ちゃんと吹けてるわけないじゃん
決め付けは良くないな
ちゃんと吹けてればいいんだよ。名前なんてどうでもいい。
ちゃんと吹けてればいいんだよ。名前なんてどうでもいい。
名前なんかどうでもいいね
わかってればね
わかってればね
そう、音高がわかって吹けてれば何も問題ない
いちいち音や運指にドレミとかCDEなどの名前をラベリングすることはない。
いちいち音や運指にドレミとかCDEなどの名前をラベリングすることはない。
だが聞かれればすぐ答えられるのが普通
普通じゃなくてもいいじゃん
吹けてれば。
吹けてれば。
じゃあさ、素直に聞きたいんだけど、
超スローモーションで考えてみて。
例えば、今アドリブしてて、１番ピストン押さえて「ある音」を吹いてます、と。
んで次にその短３度下の音を吹きたい、と。
ところがその近辺には１番ピストンで出る音が３つあるわけじゃん？
で、その３つの音の短３度下はそれぞれ、オープン、２番、１番と、指が異なるわけだよね？
音名わからない人は、「音名はわからないけど、今吹いてる１番ピストンの音は
『あれ』でも『それ』でもなくて『これ』で、『これ』の短３度下の指はオープン」
って感じで把握してるわけ？
「あれ」と「それ」と「これ」の区別は付いてるのに、その音名はわからない、
ってことなの？
超スローモーションで考えてみて。
例えば、今アドリブしてて、１番ピストン押さえて「ある音」を吹いてます、と。
んで次にその短３度下の音を吹きたい、と。
ところがその近辺には１番ピストンで出る音が３つあるわけじゃん？
で、その３つの音の短３度下はそれぞれ、オープン、２番、１番と、指が異なるわけだよね？
音名わからない人は、「音名はわからないけど、今吹いてる１番ピストンの音は
『あれ』でも『それ』でもなくて『これ』で、『これ』の短３度下の指はオープン」
って感じで把握してるわけ？
「あれ」と「それ」と「これ」の区別は付いてるのに、その音名はわからない、
ってことなの？
もう、みんなキモイ。
>>708
例えばロングトーンしてて
その出している音の音名がわからないという人は実際にはいないと思う。
でも演奏している時に
フレーズの細かな一個一個の音に対して、
いちいち音名をラベリングしてない人はいる。
俺の場合は未知のフレーズを憶える時は、はじめ音名や階名で歌ってみたりするが
音名や階名を意識しなくても吹けるまで全てのキーで何十回も吹いて練習する。
例えばロングトーンしてて
その出している音の音名がわからないという人は実際にはいないと思う。
でも演奏している時に
フレーズの細かな一個一個の音に対して、
いちいち音名をラベリングしてない人はいる。
俺の場合は未知のフレーズを憶える時は、はじめ音名や階名で歌ってみたりするが
音名や階名を意識しなくても吹けるまで全てのキーで何十回も吹いて練習する。
712 ：いつか名無しさんが：05/03/03 22:40:44 ID:Dw0NqKKm
思うに、トランペット吹きは奏法の話好きだよね
みんな、あーでもない、こーでもないと熱心だわ
サックスのひとよりも全然熱心に思う
でもなんで上手い人少ないの？？？
圧倒的にサックス吹きのが上手いの多いよー
みんな、あーでもない、こーでもないと熱心だわ
サックスのひとよりも全然熱心に思う
でもなんで上手い人少ないの？？？
圧倒的にサックス吹きのが上手いの多いよー
サックスに比べて
やってる人の絶対数が少ないんじゃないの？
やってる人の絶対数が少ないんじゃないの？
普通のことが出来てないやつが吹けてるはずがない
「ラベリング」だの「意識」だのじゃなく、
>>708の質問にストレートに答えてほしいんだけどなあ
>>708の質問にストレートに答えてほしいんだけどなあ
はっきり言える事は
ここで熱くなってるやつらは
アドリブが下手なんだよ、うまくふけない分、カキコで熱くなる
ここで熱くなってるやつらは
アドリブが下手なんだよ、うまくふけない分、カキコで熱くなる
しかし、カキコが下手だとアドリブが熱くなるわけじゃない
そこんとこが落とし穴だから注意しましょう。
そこんとこが落とし穴だから注意しましょう。
>>716
そう信じて一生懸命になって練習しましょう。
そう信じて一生懸命になって練習しましょう。
譜面吹くときでも音名気にしない可能性もあるな
722 ：いつか名無しさんが：05/03/04 05:50:24 ID:vyJkHT+e
譜面吹くときは必ず音名を気にしながら吹くこと
そうすればマイルス・デイビスみたいになれます。
そうすればマイルス・デイビスみたいになれます。
>>713
サックスは扇風機の前に置いておけば音が鳴る楽器だから。
サックスは扇風機の前に置いておけば音が鳴る楽器だから。
トランペットはじつに難しいね
サックスみたいに低俗で簡単な楽器と比べるんじゃなくて
もっと有り難みをもって聴いてほしいな
上手く聴こえるはずだからさ。
サックスみたいに低俗で簡単な楽器と比べるんじゃなくて
もっと有り難みをもって聴いてほしいな
上手く聴こえるはずだからさ。
他の楽器と比べてもしょうがないよ
サックスは低俗とか言い出す香具師まで現れたか。
トランペットに下手糞が多いわけだ。
トランペットに下手糞が多いわけだ。
残念ながらどんな風に聴こうともヘタはヘタにしか聞こえない。
下手とか言ってるけど音名とかわかってるのか？
そのわかっている音名のフレーズを
短３度上げて吹いてみな
短３度上げて吹いてみな
ちっ！またオンメェ厨房か…
今度はサックスを貶めてなにをしようというのだ。
今度はサックスを貶めてなにをしようというのだ。
音名とか言ってるけど下手とかわかってるのか？
しかし何故ここまで音名に固執するのだろうな???
音名自体は音楽でもなんでもないだろうに。
音名自体は音楽でもなんでもないだろうに。
本当は音名になどに興味はなく、会話を妨げたいだけ。
またまた盛り上がってまいりました
>>723
ピアノは猫が踏んでも鳴るから低俗な楽器ですか？
ピアノは猫が踏んでも鳴るから低俗な楽器ですか？
トランペットはオナラと同じ原理で鳴るわけだが
>>736
別にサックスとピアノを低俗だとは思いませんが、
「音楽」をやる以前に大きな障害が多い楽器は難しい楽器だとは思いませんか？
トランペットはいつまでたっても「発音」に悩まされる楽器ではないですか？
サックスも「発音」に悩まされはしますが、トランペットの比ではないはず。
振動体が元から形成されているということは少なくとも一段階はトランペットより敷居が低いはずです。
別にサックスとピアノを低俗だとは思いませんが、
「音楽」をやる以前に大きな障害が多い楽器は難しい楽器だとは思いませんか？
トランペットはいつまでたっても「発音」に悩まされる楽器ではないですか？
サックスも「発音」に悩まされはしますが、トランペットの比ではないはず。
振動体が元から形成されているということは少なくとも一段階はトランペットより敷居が低いはずです。
難しい楽器だから良い演奏ができませんと言うのは通用しない。
どんな楽器であろうと音を出す難易度に関係なく結果で評価される。
どんな楽器であろうと音を出す難易度に関係なく結果で評価される。
今更当たり前なこというな
クソバカども
クソバカども
>>713
楽器はどれも難しいが、ひとつ言えることは
ドシロウトが聞いたときサックスやピアノはその下手さがわかりにくい。
トランペットはドシロウトが聞いても下手さがわかりやすい。
下手なサックスやピアノもたくさんいるけど、>>713の耳ではそれがわからないだけ。
楽器はどれも難しいが、ひとつ言えることは
ドシロウトが聞いたときサックスやピアノはその下手さがわかりにくい。
トランペットはドシロウトが聞いても下手さがわかりやすい。
下手なサックスやピアノもたくさんいるけど、>>713の耳ではそれがわからないだけ。
そんな強引な。
とっとと
サックスに転向しなさい
サックスに転向しなさい
まあ、みんな俺よりヘタクソなんだろうなｗ
勘違いもたまには必要かもな
そうでないと、人前で吹くのは難しい
そうでないと、人前で吹くのは難しい
勘違いもたまには必要かもな
そうでないと、人前で吹くのは難しい
そうでないと、人前で吹くのは難しい
勘違いもたまには必要かもな
そうでないと、人前で吹くのは難しい
そうでないと、人前で吹くのは難しい
うむ
粘膜奏法で吹こう
750 ：いつか名無しさんが：05/03/09 21:50:28 ID:TqtyTt/R
このスレの人達は楽器は何を使っているんですか？
ばっクのきんいろのやつ
バッくのぎんいろ
汁キーのぎんいろ
きんぐの金と銀混合
こんぐの銀
おれのは、いろぐろデカマラ
YTR-135じゃ。
まいける♪
759 ：いつか名無しさんが：05/03/12 05:12:12 ID:ToD8oKPs
まいける♪
ウチの会社なんてもう既に【中西遊び】が流行ってるよ。
「俺は中西！捕まらない！」と言って触れば無罪放免。
何も言わないで触ればセクハラで解雇。
飲んでいようが関係ない。もうハラハラドキドキさ。
この間まではミラーマンが流行ってた。
俺が発案した「ライブドア！」と言ってその場で女に観音開き
させるのは全然流行らなかったなぁ。流行は難しいよね。
ラッパ吹きはうらやましいな
saxは場合によってはバックのコードチャンジに反応する
スケールの吹き分けみたいにね
ぼーと 吹いててたら良いのだよ
しょせん、ラッパ！
saxは場合によってはバックのコードチャンジに反応する
スケールの吹き分けみたいにね
ぼーと 吹いててたら良いのだよ
しょせん、ラッパ！
あのお
どんな楽器でも、バックに合わせる
あるいは、バックに合わさせる。実力者はこれだわな
どんな楽器でも、バックに合わせる
あるいは、バックに合わさせる。実力者はこれだわな
ブレスビルダーって使っている人いる？
>>761はサックス経験１年程度の初心者
>>764は
ラッパの運指も出来ないシロート！
ラッパの運指も出来ないシロート！
実際>>761程度でも
大方のtpよりｱﾄﾞﾘﾌﾞ出来たりして。
大方のtpよりｱﾄﾞﾘﾌﾞ出来たりして。
>>766
猿決定
猿決定
>>761=765=766
自演乙
自演乙
ハーモナイゼイションてなんだい？
演奏限界年齢みたいのはあるのかな
そんなの個人差だと言われたらそれまでだけど。
映像的には、高齢の弦楽器奏者なぞよく観かける。
若いときは、そんな事考えもしなかった
大人になるとプロでもない限り、練習時間も激減する
最近ﾌﾞﾚｽも続かないし、なんかシンドイ。
そんなの個人差だと言われたらそれまでだけど。
映像的には、高齢の弦楽器奏者なぞよく観かける。
若いときは、そんな事考えもしなかった
大人になるとプロでもない限り、練習時間も激減する
最近ﾌﾞﾚｽも続かないし、なんかシンドイ。
前歯が抜けたら終わりだ
歯槽膿漏に注意しな
歯槽膿漏に注意しな
おれ歯医者だが、トランペット用の総入れ歯作ってみたいな
アイデアはあるんだが被験者がいない
誰か作らせてくれ
アイデアはあるんだが被験者がいない
誰か作らせてくれ
>>774
おまいアイツか？
おまいアイツか？
777 ：いつか名無しさんが：05/03/17 12:30:10 ID:8jZP25nJ
しかし、日本人で「よく稼いでる」セクション吹きってなんであんなにアドリブださいのかな？
コンボじゃないからってのはわかるんだけどね、金とってレコーディングしてる演奏レベルじゃないぜ？
デブヒゲ、ハッパ、モヒカン、コデブ色眼鏡のことなんですが。
コンボじゃないからってのはわかるんだけどね、金とってレコーディングしてる演奏レベルじゃないぜ？
デブヒゲ、ハッパ、モヒカン、コデブ色眼鏡のことなんですが。
アドリブをしたことがないんだよ
譜面が吹ければいいんだもん
譜面が吹ければいいんだもん
779 ：いつか名無しさんが：05/03/17 12:39:37 ID:8jZP25nJ
いや、そんなのはわかってるんだけど、仮にもレコーディングでさ、書き譜だっていいわけじゃん。
ソロ用にコンボの人間呼ぶのは予算的に辛いのかな。
ソロ用にコンボの人間呼ぶのは予算的に辛いのかな。
誰が書き譜を書くの？
たいへんだよ
たいへんだよ
木木研○郎はアドリブ上手いよ！カッコイイよ！最高だよ！日本一だよ！
782 ：いつか名無しさんが：05/03/17 13:04:30 ID:8jZP25nJ
例えば熱帯ジャズ楽団レベルのセンスでいいならセクション吹きに松島いれときゃ
問題ないだろうが、菊地成孔系になったらもう、上記の奴らはお手上げだわな。
五十嵐が「お仕事」をきっちりこなせるようなら期待できるのだが。
ランディみたいな「セクション吹ける、バップもOK、変なのもOK、しかも個性たっぷり」
な奴を期待しちゃまずいかな。
問題ないだろうが、菊地成孔系になったらもう、上記の奴らはお手上げだわな。
五十嵐が「お仕事」をきっちりこなせるようなら期待できるのだが。
ランディみたいな「セクション吹ける、バップもOK、変なのもOK、しかも個性たっぷり」
な奴を期待しちゃまずいかな。
原朋直に任せろ！
784 ：いつか名無しさんが：05/03/17 13:12:45 ID:8jZP25nJ
それ、一番つぶし効かないの（w
なんでなんだろうね、どんなカッコいい事やっても「邪念」みたいなものがないからなのかな？
マイナーキーは吹かないイメージ。
ニコラスなんかはもう、同じイメージでも突き抜けちゃって「まあ、それも個性」って感じですがね。
なんでなんだろうね、どんなカッコいい事やっても「邪念」みたいなものがないからなのかな？
マイナーキーは吹かないイメージ。
ニコラスなんかはもう、同じイメージでも突き抜けちゃって「まあ、それも個性」って感じですがね。
性格が良すぎるのかな？実際良い人っぽいけど
怪しさやダークさが無いのはなんとなくわかります。
怪しさやダークさが無いのはなんとなくわかります。
786 ：いつか名無しさんが：05/03/17 13:34:47 ID:8jZP25nJ
性格、見た目の影響は芸人なんだから避けようないなあ。
逆に五十嵐なんかがペンサティバを客のリクエストでやらされたのをサムタイムでみたけど
もう、ほぼ初見状態でもテーマの歌い方からして邪悪だったよ。ソロはヤバかったけどね
難しいからあの曲。
逆に五十嵐なんかがペンサティバを客のリクエストでやらされたのをサムタイムでみたけど
もう、ほぼ初見状態でもテーマの歌い方からして邪悪だったよ。ソロはヤバかったけどね
難しいからあの曲。
五十嵐さんレベルの邪悪な雰囲気のラッパを吹ける人って
ちょっと思いつかない。
ちょっと思いつかない。
>>777
西村、？、木幡、？
西村、？、木幡、？
セクショントランペッターが、アドリブうまかったら、自分のコンボでやっているだろ
セクションの仕事はつまらないわな
セクションの仕事はつまらないわな
だれか入れ歯作らせてくれよう
792 ：いつか名無しさんが：05/03/18 04:26:53 ID:2g41dXur
つまりビッグバンドプレイヤーはアドリブが下手ということか。
そうとも言えるな
アッ！違う
tpはｱﾄﾞﾘﾌﾞ出来ない。
アッ！違う
tpはｱﾄﾞﾘﾌﾞ出来ない。
セクションのプロなんかより
ジャムセッションに来ているアマチュアのほうが
よっぽど魅力ある演奏をしていることが多いのがトランペット。
ジャムセッションに来ているアマチュアのほうが
よっぽど魅力ある演奏をしていることが多いのがトランペット。
>>793
もともと、いいアドリブできるTPが少なかったから
いつの間にか、アドリブしないものになった。
ビッグバンドのTPでいいアドリブしたのは
エリントンのオーケストラぐらいだな
1番TPはハイノート担当で、アドリブまで余力がない
ギル・エバンスのところは、アドリブ・プレーヤを集めたビッグ・バンドだから
アドリブいいよ
もともと、いいアドリブできるTPが少なかったから
いつの間にか、アドリブしないものになった。
ビッグバンドのTPでいいアドリブしたのは
エリントンのオーケストラぐらいだな
1番TPはハイノート担当で、アドリブまで余力がない
ギル・エバンスのところは、アドリブ・プレーヤを集めたビッグ・バンドだから
アドリブいいよ
金管楽器には、その良さがあるでしょう
豊かな音量とか、音色とか、破裂音とか
なんで音数で SAX と競うの？
ましてやコード楽器の GT と張り合うの。
豊かな音量とか、音色とか、破裂音とか
なんで音数で SAX と競うの？
ましてやコード楽器の GT と張り合うの。
トランペットやってる奴は
なんでも自分が一番じゃなきゃ気が済まないんだろうな。
なんでも自分が一番じゃなきゃ気が済まないんだろうな。
802 ：いつか名無しさんが：05/03/18 18:42:00 ID:2g41dXur
アドリブも何もかも福原彰が一番上手いね。
だあれ？ しらなあい
福原彰を知らない奴はラッパなんて辞めちまえ！
しらなあああああああい
ヒノテル出現まで日本人で一番売れてたトランぺッターだね
なかなかうまいよね
なかなかうまいよね
上の方に出てるセクショントランペットなんかより
よっぽどジャズを感じさせるプレイヤーだろ＞福原彰
よっぽどジャズを感じさせるプレイヤーだろ＞福原彰
>>807
お前の年齢など誰も知らん 甘ったれるな！
お前の年齢など誰も知らん 甘ったれるな！
福原章など誰も知らん、かんちがいすんな！
高瀬龍一の師匠だよ、福原彰さん
高瀬龍一の教則本持ってるよ。
814 ：いつか名無しさんが：05/03/18 20:01:56 ID:2g41dXur
つーか、ピノ・デルマラよりずっと上手いよ。>福原さん
福原彰さんと仲野彰さんとで
渡辺貞夫、松本英彦他の優秀なサックスプレイヤーに対抗してた
ヒノテルが出現するまでの話
渡辺貞夫、松本英彦他の優秀なサックスプレイヤーに対抗してた
ヒノテルが出現するまでの話
で
日の照るにやられたの
日の照るにやられたの
>>814
分かる。でもヒノテルはアイドル並みの人気が出て名前が売れたからね
分かる。でもヒノテルはアイドル並みの人気が出て名前が売れたからね
818 ：いつか名無しさんが：05/03/18 20:09:49 ID:2g41dXur
テナーサックスの宮沢昭を忘れてはいかん
しかし、コロナベこと渡辺明というアルトサックスの人もいたし
当時は「アキラ」という名前が多いね。
しかし、コロナベこと渡辺明というアルトサックスの人もいたし
当時は「アキラ」という名前が多いね。
>>818
同意
同意
コルトレーン 今の水準からすると下手なんだけどね
よくいるんだよこういうやつ
>>820って初心者なだけじゃなく、ほんとうに頭わるいんだね
どこかのおっさんは、だめわな
コルトレーンは下手だろ
マイフェイバリット、ひどいよねあれ、音程あやふや
開き直ったフリージャズは、ファラオ・サンダースのほうがいいし
デイブ・リーブマンやブレッカーのほうが、テクあるし
そういうことだわな
マイフェイバリット、ひどいよねあれ、音程あやふや
開き直ったフリージャズは、ファラオ・サンダースのほうがいいし
デイブ・リーブマンやブレッカーのほうが、テクあるし
そういうことだわな
楽器がヘタっていうんだったらペッパーなんかもヘタはヘタだよね、
ドン・チェリーなんかもそう。超マイナーだけどディッキー・ウェルス
なんかもね。
当然、マイルスも同レベル。
リズム隊に至っては、楽器が巧い人なんてペデルセンやテイタムや
ルイス・ナッシュ(Drが巧いってのとは違う気がするが・・)
ぐらいしかぱっと思いつかないな・・。
そう、ラッパで誰が巧いかっていったらウィントンはすごいよね、
きっと思いつくことは何でもできる。
楽器が巧いかどうかとか、それを追及するかどうかなんてただのヨロイにすぎないよ、きっと。
ドン・チェリーなんかもそう。超マイナーだけどディッキー・ウェルス
なんかもね。
当然、マイルスも同レベル。
リズム隊に至っては、楽器が巧い人なんてペデルセンやテイタムや
ルイス・ナッシュ(Drが巧いってのとは違う気がするが・・)
ぐらいしかぱっと思いつかないな・・。
そう、ラッパで誰が巧いかっていったらウィントンはすごいよね、
きっと思いつくことは何でもできる。
楽器が巧いかどうかとか、それを追及するかどうかなんてただのヨロイにすぎないよ、きっと。
828 ：いつか名無しさんが：05/03/20 11:45:06 ID:o+hkQM+g
ベストプラスのワウワウ購入検討してるんですが、アルミ、コパー、ブラスってどのように違うか吹き比べた人いませんか？
リズム隊は超絶技巧より
ノリを重視するけどね
ノリを重視するけどね
>>796
トランペットがソロ取らないって国内、国外、レギュラーバンド、リハーサルバンドってある中で何処を指しているの?
ビッグバンドのソロはどういうメンバーがいるかとどういうアレンジかによるんじゃ?
後、1曲で管2人にソロ取らせるなら金管、木管って感じになりがちなんでサックスの方がソロ多くなる傾向がある
エリントンでアドリブよかったのはクラークテリーとビルベリーくらいじゃないの?
エリントンは書き譜じゃないかもしれないけど毎回同じソロ吹いてる人多いし
トランペットがソロ取らないって国内、国外、レギュラーバンド、リハーサルバンドってある中で何処を指しているの?
ビッグバンドのソロはどういうメンバーがいるかとどういうアレンジかによるんじゃ?
後、1曲で管2人にソロ取らせるなら金管、木管って感じになりがちなんでサックスの方がソロ多くなる傾向がある
エリントンでアドリブよかったのはクラークテリーとビルベリーくらいじゃないの?
エリントンは書き譜じゃないかもしれないけど毎回同じソロ吹いてる人多いし
いいソロが取れるメンバーがいれば、ソロを回す
アレンジが最初にあるのではない
アレンジが最初にあるのではない
>>831
> 曲にあうソロを洗練していって、最後にはソロが固まったんだよ
ずっとエリントンの追っかけしてたんですね．．．何歳ですかw
個人の好みだけど、ソロが固まるって言っても一音の違いもなく毎回吹かれたら
自分は嫌だけどね．．．クラシックじゃないんだし。
リー・モーガンも１回吹いたソロを基にしたりしてる部分は多いけど、
全く一緒ってのは無いしね。
>>832
いいソロを取れるメンバーが居ても、曲想に合わなければソロは吹かない。
メンバーを想定したアレンジもあるし、既成の曲ならアレンジに合わせて
ソロプレイヤーが決まる場合もある。
勿論、書き下ろしで、そこそこなアレンジャーならメンバーを想定した
アレンジにする場合が多いけどね。
> 曲にあうソロを洗練していって、最後にはソロが固まったんだよ
ずっとエリントンの追っかけしてたんですね．．．何歳ですかw
個人の好みだけど、ソロが固まるって言っても一音の違いもなく毎回吹かれたら
自分は嫌だけどね．．．クラシックじゃないんだし。
リー・モーガンも１回吹いたソロを基にしたりしてる部分は多いけど、
全く一緒ってのは無いしね。
>>832
いいソロを取れるメンバーが居ても、曲想に合わなければソロは吹かない。
メンバーを想定したアレンジもあるし、既成の曲ならアレンジに合わせて
ソロプレイヤーが決まる場合もある。
勿論、書き下ろしで、そこそこなアレンジャーならメンバーを想定した
アレンジにする場合が多いけどね。
831はｶｷ譜しかできないとみた
コンボのソロとビッグバンどのソロは違う
コンボは、行き当たりばったりがおおいが
ビッグバンドは、バックの入るところも、ドラムのおかず
など決まりごとが多い。
それだけソロが制約されるともいえるな
おまえら、ビッグバンドを知らなさすぎ
コンボは、行き当たりばったりがおおいが
ビッグバンドは、バックの入るところも、ドラムのおかず
など決まりごとが多い。
それだけソロが制約されるともいえるな
おまえら、ビッグバンドを知らなさすぎ
>>835
ビッグバンドで吹いて20年、ビッグバンドのCDだけで400枚以上は持ってますけど何かw
> ビッグバンドは、バックの入るところも、ドラムのおかず
> など決まりごとが多い。
ま、確かに制約は多くなるけどね
ドラムのおかずについては、アンサンブルに合わせるなら毎回変化は少ないけど、
ソロに合わせるなら、毎回一緒じゃない方が多いんで、コンボで吹くのと変わりないよ
>>836
エリントンはCD40枚くらいしか持って無いんですよ
LPは50枚くらいだけど、ダブってるの多いですし
もっと聴いた方が良いですか？
ビッグバンドで吹いて20年、ビッグバンドのCDだけで400枚以上は持ってますけど何かw
> ビッグバンドは、バックの入るところも、ドラムのおかず
> など決まりごとが多い。
ま、確かに制約は多くなるけどね
ドラムのおかずについては、アンサンブルに合わせるなら毎回変化は少ないけど、
ソロに合わせるなら、毎回一緒じゃない方が多いんで、コンボで吹くのと変わりないよ
>>836
エリントンはCD40枚くらいしか持って無いんですよ
LPは50枚くらいだけど、ダブってるの多いですし
もっと聴いた方が良いですか？
それで
ソロは吹かせてもらってる会
ソロは吹かせてもらってる会
>>838
時々は吹いてるけどね
>>839
ビッグバンドとアレンジ無しでテーマ→ソロ→テーマのコンボが同一とはどこにも書いてないよ
一口にコンボって言っても、所謂West Cost Jazzなんかは、結構アレンジされてるから、
ビッグバンドに近いものがある
バッキングも2部音符以上とかの伸ばし主体だとあまり影響受けないんだけど、
細かい動きのある旋律吹かれるとソロと被る部分が出たりで難しくなる
そういうアレンジだと、プロでもソロが浮き上がらなかったりとかするし、
個人的にはそういうのはアレンジ自体が好みじゃないな
ただし、制約が多いのと、同じソロを吹くってのは、また別次元の話だよ
バッキング有無って事だけなら、3管時代のJazz Messengersだって、
お決まりっぽいバッキングが入る曲はあるんだよ
だからと言って、ウェイン・ショーターやりー・モーガンが毎回一音も違えぬ
ソロを吹いているなんて事は無いんだから
時々は吹いてるけどね
>>839
ビッグバンドとアレンジ無しでテーマ→ソロ→テーマのコンボが同一とはどこにも書いてないよ
一口にコンボって言っても、所謂West Cost Jazzなんかは、結構アレンジされてるから、
ビッグバンドに近いものがある
バッキングも2部音符以上とかの伸ばし主体だとあまり影響受けないんだけど、
細かい動きのある旋律吹かれるとソロと被る部分が出たりで難しくなる
そういうアレンジだと、プロでもソロが浮き上がらなかったりとかするし、
個人的にはそういうのはアレンジ自体が好みじゃないな
ただし、制約が多いのと、同じソロを吹くってのは、また別次元の話だよ
バッキング有無って事だけなら、3管時代のJazz Messengersだって、
お決まりっぽいバッキングが入る曲はあるんだよ
だからと言って、ウェイン・ショーターやりー・モーガンが毎回一音も違えぬ
ソロを吹いているなんて事は無いんだから
結局、一流と三流の差なんじゃないかと。
毎回同じでもいいではないか
できの悪い、その場限りの音を聴かされるより、はるかにいい
できの悪い、その場限りの音を聴かされるより、はるかにいい
>バッキングも2部音符以上とかの伸ばし主体だとあまり影響受けないんだけど、
>細かい動きのある旋律吹かれるとソロと被る部分が出たりで難しくなる
アレンジャーの狙っているサウンドしだいだな
がちがちの音を使っていると、ソロも非常に制約される
>細かい動きのある旋律吹かれるとソロと被る部分が出たりで難しくなる
アレンジャーの狙っているサウンドしだいだな
がちがちの音を使っていると、ソロも非常に制約される
何年やっても出来の悪いアドリブしかできない人は
無理せず書き譜をやったほうがいいよね。
無理せず書き譜をやったほうがいいよね。
>3管時代のJazz Messengersだって、
>お決まりっぽいバッキングが入る曲はあるんだよ
これはね、１人がソロだから、バックに２音入る。
2音だとスカスカだろ。制約は小さいな
>お決まりっぽいバッキングが入る曲はあるんだよ
これはね、１人がソロだから、バックに２音入る。
2音だとスカスカだろ。制約は小さいな
ということはピアノソロの時はバックが3管だから制約が大きくなるのか。
頭悪いやつ
いやいや、耳の悪いやつを相手するのは、これが最後ね
3音でも、ドミソとはいると、これはサウンドががちがちで制約が大きい
ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
自分で、おと出してみれば、わかるはずだがな。耳がまともなら
いやいや、耳の悪いやつを相手するのは、これが最後ね
3音でも、ドミソとはいると、これはサウンドががちがちで制約が大きい
ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
自分で、おと出してみれば、わかるはずだがな。耳がまともなら
848 ：いつか名無しさんが：2005/03/21(月) 09:30:21 ID:A9DB/YKc
もっと書いたほうがいいな。
>3音でも、ドミソとはいると、これはサウンドががちがちで制約が大きい
>ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
ﾎﾟｶｰﾝ( ・◇・)?
なんでこんなアホがこんなにえらそうなんだ？
>ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
ﾎﾟｶｰﾝ( ・◇・)?
なんでこんなアホがこんなにえらそうなんだ？
ﾎﾟｶｰﾝ( ・◇・)? って、理解できないのかい
やれやれ
やれやれ
「俺が正しい お前は間違っている」
こんなこと、なんの根拠がなくても誰だって言える。
こんなこと、なんの根拠がなくても誰だって言える。
いやいや
君が正しいよ、がんばりたまえ
君が正しいよ、がんばりたまえ
＞3音でも、ドミソとはいると、これはサウンドががちがちで制約が大きい
＞ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
そうだ君が一番正しいよ、みんなに素晴らしいアドリブを聴かせてやれ！
＞ミシミｂといれると、あら、だいぶサウンドがゆるやか
そうだ君が一番正しいよ、みんなに素晴らしいアドリブを聴かせてやれ！
しかし
ここは、アドリブについては、ほとんど知らないやつばかりだな
ここは、アドリブについては、ほとんど知らないやつばかりだな
858 ：Elijah Craig on tenor：2005/03/21(月) 13:15:55 ID:???
Gb7…って全くの横レス失礼しますた
Gb7だとシが４度になるしな。
Gb7sus4か？
でもテンション指定されて制約大きいな
ドミソとボイシングできるコードのはずだしな
Gb7sus4か？
でもテンション指定されて制約大きいな
ドミソとボイシングできるコードのはずだしな
Ｃmaj7b11
CとＢトライアード
CとＢトライアード
b11なんて当てずっぽで書いちゃったけど
たった今 理論書を見て訂正しました あはは
たった今 理論書を見て訂正しました あはは
>>865
こらこら、私を騙ってはいけない
順番を数え間違えただけだ
しょうがないから誰にでもわかる簡単例
ドミソのかわりに
Ｆ＃シミ、
ミラレ、
ドミナント７にすれば
ミシｂレ
ミシｂミｂ
いくらでもかんがえられるぞ
こらこら、私を騙ってはいけない
順番を数え間違えただけだ
しょうがないから誰にでもわかる簡単例
ドミソのかわりに
Ｆ＃シミ、
ミラレ、
ドミナント７にすれば
ミシｂレ
ミシｂミｂ
いくらでもかんがえられるぞ
まぁ、そんな理論なんかよりも
やっぱトランペットはハイノートが命だろ
エリック宮城は最高だね！
やっぱトランペットはハイノートが命だろ
エリック宮城は最高だね！
>>847
自分は元ピアニストでトランペットも吹いているんですけど
非常に参考になりますよ
例だとしても、めちゃくちゃ特殊な音を書いていただいてw
というか、Jazzでドミソなんてトライアドをテンションなしで吹くなんて、
頻繁にやったらイモ過ぎw
プレイヤーの立場でマジレスすると、和音の構成よりも旋律やバッキングが入る場所の方が
影響受けやすい
>>840に書いたとおりだよ
ちゃんと例挙げると、GRP All-Star Big BandでＳｅｖｅｎ Steps to HeavenのTpソロとTsの
バッキングを聴いてみたら判るよ
Tpソロの方は最終コーラスの最後の小節までメロディックなバッキングを入れられている為、
最後まとめるのに苦労(というか失敗)している
Tsソロの方は最終コーラスのサビでバッキングが終わってしまう為、最後上手くまとめて
終わらせている
プレイヤーとしての資質に寄る部分も大きいけどね
自分は元ピアニストでトランペットも吹いているんですけど
非常に参考になりますよ
例だとしても、めちゃくちゃ特殊な音を書いていただいてw
というか、Jazzでドミソなんてトライアドをテンションなしで吹くなんて、
頻繁にやったらイモ過ぎw
プレイヤーの立場でマジレスすると、和音の構成よりも旋律やバッキングが入る場所の方が
影響受けやすい
>>840に書いたとおりだよ
ちゃんと例挙げると、GRP All-Star Big BandでＳｅｖｅｎ Steps to HeavenのTpソロとTsの
バッキングを聴いてみたら判るよ
Tpソロの方は最終コーラスの最後の小節までメロディックなバッキングを入れられている為、
最後まとめるのに苦労(というか失敗)している
Tsソロの方は最終コーラスのサビでバッキングが終わってしまう為、最後上手くまとめて
終わらせている
プレイヤーとしての資質に寄る部分も大きいけどね
>>866
元の>>847はミシミｂなんですけど
ま、いくらでも考えれるのは確かだけどね
>>867
ハイノート命ですか、キャットアンダーソン、リンヴィヴィアーノ、ジョンファディス、ファーガソン、サンドバル
辺りもお好みですか？
自分は高い音出て無くても、チェットベイカーやクラークテリーの方が好きですね
元の>>847はミシミｂなんですけど
ま、いくらでも考えれるのは確かだけどね
>>867
ハイノート命ですか、キャットアンダーソン、リンヴィヴィアーノ、ジョンファディス、ファーガソン、サンドバル
辺りもお好みですか？
自分は高い音出て無くても、チェットベイカーやクラークテリーの方が好きですね
クラーク・テリーはハイノートでるぜ
だけど、これ見よがしに吹かないんだけど
それよりだ、クラーク・テリーはやたらとテンション入れて、すごいソロ吹くものだから
エリントンを悩ませたらしい
だけど、これ見よがしに吹かないんだけど
それよりだ、クラーク・テリーはやたらとテンション入れて、すごいソロ吹くものだから
エリントンを悩ませたらしい
871 ：Elijah Craig on tenor：2005/03/21(月) 15:07:48 ID:???
>>859 C7の裏ということで…ちと苦しいか
仮にコードがCmaj7として#9なんて特殊なテンション指定されるほうが
ドミソよりずっと制約大きいよな
８４７はそのへん説明してくれ
ドミソよりずっと制約大きいよな
８４７はそのへん説明してくれ
>>871
いずれにしてもシの音がクルシイ…
いずれにしてもシの音がクルシイ…
どんなスケール吹くの？？
なんでもありあり？
なんでもありあり？
スケールに頼っているうちは、だめだわな
おお、これは、あなたはもしや…
音名に頼っているうちは、(ry
ビンゴだなこれは
音名こそ我が命
音名さえわかればトランペットはいらない。
音名さえわかればトランペットはいらない。
(|||ノ｀□´)ノオオオォォォー!!
ｷﾀｰ
ｷﾀｰ
882 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 00:04:12 ID:???
ペットの練習開始ジェット・トーンのマッピ。バックのストラディバリウス
・モデルｗｗ
・モデルｗｗ
883 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 01:09:23 ID:???
マッピはMONETTE B7F プロのひと、これはどんな評価が
あるんですか。
あるんですか。
884 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 08:52:09 ID:SvliqcDW
俺いまペット練習してるけど粘膜奏法っていいんだよね。
885 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 11:57:20 ID:VWungXDT
age
なんだよ粘膜奏法って 気持ち悪いネーミングだな・・・。
粘膜奏法って、、、、なんか水槽板みたいになってきてるなw
888 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 14:40:59 ID:???
粘膜って唇の内側の赤い部分、高域だけでなく。全体に柔らかな音
がする。
がする。
粘膜奏法うんぬんを語るのは止めようや
水槽板見たら分かると思うけど荒れるから
あとマウスピースについてもどーでもいい。
水槽板見たら分かると思うけど荒れるから
あとマウスピースについてもどーでもいい。
そうだね。
唇の形も個人差があるし、どんな音を出したいのか
どんな演奏スタイルをやりたいのかで違ってくるし
色々吹き分けて、自分に合ったのを選ぶしかないと思う
評判だけで合ってない物をﾁｮｲｽしてもしんどいだけだよね。
唇の形も個人差があるし、どんな音を出したいのか
どんな演奏スタイルをやりたいのかで違ってくるし
色々吹き分けて、自分に合ったのを選ぶしかないと思う
評判だけで合ってない物をﾁｮｲｽしてもしんどいだけだよね。
マウスピースはヤマハの11で決まり
893 ：いつか名無しさんが：2005/03/22(火) 22:10:49 ID:WGK2G3Jf
トランペットって、ほんと、毎日少しでも吹かないとダメだな
しかし社会人になってから、毎日練習することがいかに難しいか実感した
俺は平日仕事終わって家に着いたら最低30分練習
２３時までなら吹いちゃう
休みの日はスタジオで吹きまくり
同じ境遇の奴はどうしてる
しかし社会人になってから、毎日練習することがいかに難しいか実感した
俺は平日仕事終わって家に着いたら最低30分練習
２３時までなら吹いちゃう
休みの日はスタジオで吹きまくり
同じ境遇の奴はどうしてる
とにかく毎日一時間目標
でないと筋肉がラッパ吹きじゃなくなってくる
でないと筋肉がラッパ吹きじゃなくなってくる
>>893
オレはスタジオ代を節約してる。
近所にデカイ河があるからソコで吹いてるよ。
雨の日はその河に隣接してる高速道路の下で吹くね。
20代の時は毎日、仕事終えても必ず練習してた。
でも30代になり仕事が忙しくなり、自分の時間もままならないようになって来た。
今日は雨降ってるから高速道路の下だな。
オレはスタジオ代を節約してる。
近所にデカイ河があるからソコで吹いてるよ。
雨の日はその河に隣接してる高速道路の下で吹くね。
20代の時は毎日、仕事終えても必ず練習してた。
でも30代になり仕事が忙しくなり、自分の時間もままならないようになって来た。
今日は雨降ってるから高速道路の下だな。
896 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 22:19:11 ID:ETIeKb+F
アンブシャー・ビルダーって知ってるｗ安いよｗ
その、川とか公園とかよくいうけど、あれ逆にすげえ目立つし嫌だなあ
どうしても夜の練習になるんで、静かな中で吹くとそれこそ近所迷惑になって怒られそう・・
地域によるんだろうけど（ちなみに俺は東京）
最近は平日週1くらいで余裕があったらカラオケで吹いてる
けっこうメジャーなところは楽器ＯＫなとこあるし
ただ、部屋が狭くて響きすぎるんで、あまりお勧めはできない
車の中もいいけど、俺車持ってないｗｗｗ
何度かやったことはあるけど、なんか落ち着かなかったな
人のいないところにいったつもりだが、急に知らない人に見られてて、変な目で見られた
でも思いっきり吹けたよ
もっと早く家に帰れればなあ
つか、社会人でトランペットやること自体がある意味無謀なんだよな
よくやってるよ俺たち・・・
これも愛があるゆえか
どうしても夜の練習になるんで、静かな中で吹くとそれこそ近所迷惑になって怒られそう・・
地域によるんだろうけど（ちなみに俺は東京）
最近は平日週1くらいで余裕があったらカラオケで吹いてる
けっこうメジャーなところは楽器ＯＫなとこあるし
ただ、部屋が狭くて響きすぎるんで、あまりお勧めはできない
車の中もいいけど、俺車持ってないｗｗｗ
何度かやったことはあるけど、なんか落ち着かなかったな
人のいないところにいったつもりだが、急に知らない人に見られてて、変な目で見られた
でも思いっきり吹けたよ
もっと早く家に帰れればなあ
つか、社会人でトランペットやること自体がある意味無謀なんだよな
よくやってるよ俺たち・・・
これも愛があるゆえか
秘密の地下室とかﾎｼｰﾅ
900
901 ：いつか名無しさんが：2005/03/22(火) 23:08:33 ID:REg/iejY
博識氏ねや
902 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/22(火) 23:10:25 ID:VIqNx0Y2
アンブシャー・ビルダーどこの楽器店にも売ってる￥７００．－
903 ：いつか名無しさんが：2005/03/22(火) 23:19:06 ID:REg/iejY
博識氏ねや
>>902
何それ？
何それ？
もっと上手くなってから練習する。
906 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/24(木) 09:38:47 ID:???
HetmannのLIGHT PISTON（ピストン・オイル）とSLIDE-GEL（スライド・
グリース）っていいよー。中野のシアズで売ってる。
グリース）っていいよー。中野のシアズで売ってる。
907 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/24(木) 09:40:06 ID:???
あ
博識氏ねや
909 ：いつか名無しさんが：2005/03/24(木) 22:53:52 ID:sXzX/dYb
>>906
Hetmannは俺もいいと思う
Hetmannは俺もいいと思う
910 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/25(金) 17:22:44 ID:6XDgwxje
シカゴのゲルホン買いまつ。
911 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/25(金) 17:24:29 ID:6XDgwxje
コッパー・モデルでつ。
トランペット超初心者です。なんか練習するのにいい本や、HPありますか？
913 ：ジャズ博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/03/26(土) 15:15:14 ID:6AOojtMo
>>912
最寄のヤマハ音楽教室でコツを習うべし。漏れもそうしたぞ。
それとアンブシャー・ビルダー（￥７００、－）で音だしの
練習すべし。漏れはアーバンの教本は嫌いだKOPPRASCHの
SIXTY SELECTED STUDIES FOR TRAMPETのBOOK1＆2
を練習すれば一流のプレイヤーになれる。
最寄のヤマハ音楽教室でコツを習うべし。漏れもそうしたぞ。
それとアンブシャー・ビルダー（￥７００、－）で音だしの
練習すべし。漏れはアーバンの教本は嫌いだKOPPRASCHの
SIXTY SELECTED STUDIES FOR TRAMPETのBOOK1＆2
を練習すれば一流のプレイヤーになれる。
915 ：いつか名無しさんが：2005/03/27(日) 23:45:37 ID:oLS2lQfW
あげ
916 ：いつか名無しさんが：2005/03/28(月) 22:04:07 ID:miDuh+2U
俺も久しぶりにトランペット吹いてみたよ。
10年以上ぶりだと思う。運指覚えててびっくりした。
音は1オクターブ出なくて、それにもびっくりしたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
10年以上ぶりだと思う。運指覚えててびっくりした。
音は1オクターブ出なくて、それにもびっくりしたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
やっぱりピアノは
うまいや。
うまいや。
え？
は？
食えるの？
馬が嫌いなんだろ
人稲。
ウッディｼｮｳ マイルス さんでございます。
おーん
投稿者：しるきお2005/3/31 19：30
ああっ、そのしなやかな細身のバルブラインと指先にピタッと吸い付くようなボタンの感触！
やさしく押さえるだけで、何の抵抗もなくスンナリ答えてくれるバルブアライアメント・・。
今まで出会った中で、最高のゲルホンだよ、君は・・。
周囲を気にせず、遠慮なくヨガッテくれたまえ・・！
ああっ、そのしなやかな細身のバルブラインと指先にピタッと吸い付くようなボタンの感触！
やさしく押さえるだけで、何の抵抗もなくスンナリ答えてくれるバルブアライアメント・・。
今まで出会った中で、最高のゲルホンだよ、君は・・。
周囲を気にせず、遠慮なくヨガッテくれたまえ・・！
>>926
何それ？
何それ？
>>926
詳しく
詳しく
ジャズでコルネットの名盤てありますでしょうか
当方コルネット吹きでございやす
当方コルネット吹きでございやす
リー･モーガン here's Lee Morganかな？
>>912 まずそれらの演奏をcopyしたら
>>913 の基礎練習の重要性を無視はしないけど、
jazz player になりたかったら、耳を鍛えないと、教則本をいくら
やっても、ダメはダメなんだよ。
センス無い椰子は、何やってもダメ。
>>913 の基礎練習の重要性を無視はしないけど、
jazz player になりたかったら、耳を鍛えないと、教則本をいくら
やっても、ダメはダメなんだよ。
センス無い椰子は、何やってもダメ。
譜面だけ吹くセクションプレーヤになれるかもね
>>931
耳ってどうやって鍛えたらいいと思う？
耳ってどうやって鍛えたらいいと思う？
歌を歌えば
936 ：いつか名無しさんが：2005/04/07(木) 17:49:55 ID:6w8Ug2nY
>>935
わたくし、キースジャレットというものすごい音痴を存じ上げているのですが・・・・・
わたくし、キースジャレットというものすごい音痴を存じ上げているのですが・・・・・
ピアノは音痴でもいいんだよ
シルキーとかちょっと欲しいな
>>939
おれもちょっと欲しい。
おれもちょっと欲しい。
シルキーﾀｶｽ
全くだな・・・
最近高すぎの楽器多いよな
944 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 09:42:55 ID:8W46ogZ6
安心料だよ
945 ：いつか名無しさんが：2005/04/11(月) 21:03:43 ID:Bq2yffA8
遊び用に5万くらいの楽器が欲しいんです
ヤマハの1335/2335以外になんか選択肢ありますか?
ってそんな香具師はお呼びでない?
ヤマハの1335/2335以外になんか選択肢ありますか?
ってそんな香具師はお呼びでない?
1335は抵抗も少なくて初心者でも高い音も楽に出るし、イイ楽器だと思うがなあ
選定できるなら下倉行ってマルカートって手もあるけどね
店員が愛想悪くてバカでおまけにピストン周りとメッキが甘いから、じっくり
選ばないといけないよ
選定できるなら下倉行ってマルカートって手もあるけどね
店員が愛想悪くてバカでおまけにピストン周りとメッキが甘いから、じっくり
選ばないといけないよ
948 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 00:51:31 ID:sJNvTpEp
遊びだからこそ
最上級の楽器がいいんだよ
最上級の楽器がいいんだよ
949 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 01:28:56 ID:5r5el9Ov
Viaから発売されてたビデオのTrumpet Kingsってもう何処にもない？？
マルサリスがホストを務めてるやつ．サッチモとバークスが共演して
るやつじゃないよ．字幕無しのやつ．欲しい～
マルサリスがホストを務めてるやつ．サッチモとバークスが共演して
るやつじゃないよ．字幕無しのやつ．欲しい～
誰のコピーから始めたらイイと思う？
おすすめある？
おすすめある？
ブルー・ミッチェルをお薦めしてみる
952 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 18:31:00 ID:V0uVufZp
メッキってことで言えば、やっぱり日本のお家芸だからヤマハが一番いいのかな?
漏れは今、GETZENの楽器を使ってるけど、メッキはダメな気がする。
次に買う時は高いヤマハの楽器を買って、一生モノにしたいと思ってるんだけど、どう思う??
まあ、10年後ぐらいだけど・・・・・・
漏れは今、GETZENの楽器を使ってるけど、メッキはダメな気がする。
次に買う時は高いヤマハの楽器を買って、一生モノにしたいと思ってるんだけど、どう思う??
まあ、10年後ぐらいだけど・・・・・・
953 ：いつか名無しさんが：2005/04/12(火) 18:45:40 ID:sgnwd8ER
トランペットなんて消耗品だから一生物にはなりえない
ベルもピストンもへたります
メッキに関してはバックヤマハその他いろいろ所持したけれどシルキーが良い
ベルもピストンもへたります
メッキに関してはバックヤマハその他いろいろ所持したけれどシルキーが良い
>>951
Ｉ’ｌｌ close my eyesか・・・定番やね
Ｉ’ｌｌ close my eyesか・・・定番やね
ヤマハ、シルキーなんかよりXOが断然いいよ、オススメ
>>955
シルキーよりいいのか？吹いたことない・・・
シルキーよりいいのか？吹いたことない・・・
まあ、メッキなんぞはどーでもええやん
マイルスなんかラッカー剥げ剥げのやつ吹いたりしてて、それがかえってカッコ良く見えたりするし
楽器は違うがナベサダなんぞは新調したゴールドプレートのアルトが、
ピカピカし過ぎて恥ずかしいっていうんで、あちこちサンドペーパーで磨いて地肌見せてるよ
使い込んだ味わいも良いもんだと思うけどね
でもXOがシルキーより上というのは納得できない
マイルスなんかラッカー剥げ剥げのやつ吹いたりしてて、それがかえってカッコ良く見えたりするし
楽器は違うがナベサダなんぞは新調したゴールドプレートのアルトが、
ピカピカし過ぎて恥ずかしいっていうんで、あちこちサンドペーパーで磨いて地肌見せてるよ
使い込んだ味わいも良いもんだと思うけどね
でもXOがシルキーより上というのは納得できない
楽器の手入れは皆どうしてる？
>>954
で、藻前は目を閉じたらなにがみえたの？
で、藻前は目を閉じたらなにがみえたの？
闇、あるいは黒
でも、目を閉じて耳に集中することも大事かな？
でも、目を閉じて耳に集中することも大事かな？
961 ：いつか名無しさんが：2005/04/13(水) 16:01:24 ID:zzAw/Pe0
>>957
それはいくつも楽器を買える人の場合だよ。
趣味でやってる人間にとっては20万の楽器を買ったら、もうおっかなびっくりっすよ。
特に、部活でハゲハゲ・ボコボコの楽器を見た事ない場合は、
ちょっとメッキがはげたら夜寝れないと思いますよ・・・・・
>>958
あまりやりすぎると、そこから錆びちゃうんだよね・・・・・すごいジレンマ。
乾拭き中心でとは思うんだけど、ポリッシュ使いたくなっちゃうんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
漏れの楽器は金色銀色のツートンなんだけど、どのように手入れすればよいのでしょうか?
現在のところ、金→ラッカーポリッシュ、銀→シルバーポリッシュ、禿→メタルポリッシュ、
と使い分けているのですがめんどくさいし、
チマチマした作業になるのでイマイチきれいになりません。
それに、金色部分にシルバー＆メタルポリッシュがつくと、
そこからまたメッキが禿ます・・・・
それはいくつも楽器を買える人の場合だよ。
趣味でやってる人間にとっては20万の楽器を買ったら、もうおっかなびっくりっすよ。
特に、部活でハゲハゲ・ボコボコの楽器を見た事ない場合は、
ちょっとメッキがはげたら夜寝れないと思いますよ・・・・・
>>958
あまりやりすぎると、そこから錆びちゃうんだよね・・・・・すごいジレンマ。
乾拭き中心でとは思うんだけど、ポリッシュ使いたくなっちゃうんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
漏れの楽器は金色銀色のツートンなんだけど、どのように手入れすればよいのでしょうか?
現在のところ、金→ラッカーポリッシュ、銀→シルバーポリッシュ、禿→メタルポリッシュ、
と使い分けているのですがめんどくさいし、
チマチマした作業になるのでイマイチきれいになりません。
それに、金色部分にシルバー＆メタルポリッシュがつくと、
そこからまたメッキが禿ます・・・・
オレは外見には無頓着
いつも触って吹いてるからイチイチ磨いてられない
時々簡単に布で拭くだけだよ
そんなことよりも出る音に気を使おうや？
いつも触って吹いてるからイチイチ磨いてられない
時々簡単に布で拭くだけだよ
そんなことよりも出る音に気を使おうや？
漏れも外見は無頓着だが、
内面はスワブで拭くよ。
サックスの奴らはいつも拭くだろ
内径の狭いＴＰの方が錆びたときの影響が
大きいんじゃないかと思ってね
内面はスワブで拭くよ。
サックスの奴らはいつも拭くだろ
内径の狭いＴＰの方が錆びたときの影響が
大きいんじゃないかと思ってね