☆ future jazzによるjazzの謀殺を弾劾！ ☆
jazzは、acidjazzより連綿と続くjazz詐称によって
その価値･名誉を貶められる事となった。
今もなお、future jazz, nu-jazz, urban jazz等と称する
偽jazzによって、jazzは蹂躙されつつあるのだ。
奴ら詐称jazzの実態は、精々houseがかったfusion、
jazzyなコード「感」のみの表層的なjazz解釈にも関わらず、
jazzを名乗る事によって、その名が象徴する音楽的豊穣さのイメージを
恥ずかしげもなく借り受けているだけの、中身の無い音楽である。
いや、寧ろ、彼らの狙いは"jazz"の名を借りる事だけ、
そしてそれによって他の所謂クラブ･ミュージックに対して
差別化を図り時に優越を感じるという目的に留まるものであると言い切れる。
現に、所謂future jazzと名乗る者どものセレブ･業界人･ハイソ気取りは激しく、
ハイ･ファッション産業と密接に結合している事実を見ても、それは明らかである。
誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
我々がまさに批判するのは、あくまで、
内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
近年、無知な若者にとっての"jazz"とは、詐称jazz集団による工作活動によって、
future jazz、あるいは、future jazzと呼ばれる軽薄音楽が
提示して見せたjazzについての表層的な解釈、
つまり、jazzの楽器を使っていればjazzである、
jazzyなコード「感」であればjazzである、ことを意味するに至った。
これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
その価値･名誉を貶められる事となった。
今もなお、future jazz, nu-jazz, urban jazz等と称する
偽jazzによって、jazzは蹂躙されつつあるのだ。
奴ら詐称jazzの実態は、精々houseがかったfusion、
jazzyなコード「感」のみの表層的なjazz解釈にも関わらず、
jazzを名乗る事によって、その名が象徴する音楽的豊穣さのイメージを
恥ずかしげもなく借り受けているだけの、中身の無い音楽である。
いや、寧ろ、彼らの狙いは"jazz"の名を借りる事だけ、
そしてそれによって他の所謂クラブ･ミュージックに対して
差別化を図り時に優越を感じるという目的に留まるものであると言い切れる。
現に、所謂future jazzと名乗る者どものセレブ･業界人･ハイソ気取りは激しく、
ハイ･ファッション産業と密接に結合している事実を見ても、それは明らかである。
誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
我々がまさに批判するのは、あくまで、
内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
近年、無知な若者にとっての"jazz"とは、詐称jazz集団による工作活動によって、
future jazz、あるいは、future jazzと呼ばれる軽薄音楽が
提示して見せたjazzについての表層的な解釈、
つまり、jazzの楽器を使っていればjazzである、
jazzyなコード「感」であればjazzである、ことを意味するに至った。
これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
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2 ：ジャズ大王 ◆/JazzmSsV. ：04/07/28 23:14 ID:???
そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。
3 ：いつか名無しさんが：04/07/28 23:29 ID:+e+FuqoD
ここはSUBAやKOOPやNUSPIRIT HELSINKIを語るスレになりました
ファンクの延長線上
エレクロトニカの一種
6 ：いつか名無しさんが：04/07/29 00:10 ID:2NcY6pjl
ハービーはどうなんだよ？
ハービーは売国奴.
ハービーだとFUTUER 2 FUTUERがそれか
詐称jazzの特徴
･ことあるごとに"jazz"と入れたがる
･ことあるごとに"jazz"と入れたがる
10 ： ◆Jazz/h625Q ：04/07/29 00:29 ID:oMR+osbo
さて、ウンコでも喰うか
JAZZっていう言葉というか語呂が便利すぎるんだよな。
それに変わる言葉を作ってしまえばいいんだけど、
やたらJAZZと付けて「理解できないﾔｼは頭が硬い」とか言いやがる。
パラサイトだな。
それに変わる言葉を作ってしまえばいいんだけど、
やたらJAZZと付けて「理解できないﾔｼは頭が硬い」とか言いやがる。
パラサイトだな。
futurejazz関連のスレに貼ってきといた
俺future jazzもjazzも好きだしそれぞれ繋がりもあったり全く別の耳で聴いたりしてるから
別に名称はどーでもいいや。
別に名称はどーでもいいや。
拉致国家でも今さら恥ずかしくてできないウンコなコピペを一生懸命考えた >>1 乙かれ。
まだ反論は出ていないので正しいということかな
相対主義厨の>>14登場。
このタイプは今後も出現するだろう。
このタイプは今後も出現するだろう。
acidjazzを聞いた時はソウルにしか聞こえなかった
ダイエージャ(ry
>>1に全面賛成！
元々はPhuture jazzが正式名称だったのに
いつの間にかfuture jazzに変わったな
関係無い話だけど。
いつの間にかfuture jazzに変わったな
関係無い話だけど。
頭悪い>>21がいるスレ。
>Phuture jazz
余計ダサいな。
jazzもzazzかなんかにすりゃいいのにな。藁
やっぱりjazzにしがみついてるみたいね。
余計ダサいな。
jazzもzazzかなんかにすりゃいいのにな。藁
やっぱりjazzにしがみついてるみたいね。
今はnu jazzと呼ぶのがトレンドらしいぜ？
どこをアップデートしたのか説明して欲しいなｗ
どこをアップデートしたのか説明して欲しいなｗ
26 ：いつか名無しさんが：04/07/29 14:57 ID:c/NVJpai
リンプとかコーンがメタルじゃないのにnu-metalと呼ばれるのと同じだな
>>1
> これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
> 今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
まるで自分がjazzを生み出したような言い方だな
痛々しい
> これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
> 今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
まるで自分がjazzを生み出したような言い方だな
痛々しい
>>27
どう読んだらそうなるのかがわからん
どう読んだらそうなるのかがわからん
>>23
頭のよいところをご披露してみてください。
頭のよいところをご披露してみてください。
ACID JAZZと同意語？
31 ：キョウト・ジャズ・マッシヴ：04/07/29 17:08 ID:???
ジャズじゃないけどジャズって名乗ってみたかったんです。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
ジャズとボサノヴァ、両方くっつけといたらおしゃれっぽいかな、
そう思って命名しただけっス。悪気はないっス！
そう思って命名しただけっス。悪気はないっス！
ジャズと(ry
まあみんな薄っぺらい音楽だってことは承知の上で聴いてるって感じなのかな。
age
>>1に全面同意する
>>36は1の自演
フュ―ツァーザズ派の反論、jazz論がききたい。
まだかなまだかな～。
まだかなまだかな～。
Donald Byrd先生の流れって考えたらjazzなんじゃね？
マジレスで悪いけど
JAZZANOVAはJAZZとNOVAだからね。
JAZZANOVAはJAZZとNOVAだからね。
jazzも偉ろなったもんやね
まるで権威かなにかのようだ
まるで権威かなにかのようだ
age
EWFもジャズだっていう人もいるw
エゴラッピンやペズもジャズらしいよｗ
jazzanovaは言葉の響きとしてはbossanovaを意識していそうだ。
>jazzも偉ろなったもんやね
>まるで権威かなにかのようだ
それは安易にjazzを名乗る側自体も抱えている問題だ。
jazzという語に何がしかの権威を認めているからこそ
future jazzなどと名乗ったりする罠。
jazzanovaは言葉の響きとしてはbossanovaを意識していそうだ。
>jazzも偉ろなったもんやね
>まるで権威かなにかのようだ
それは安易にjazzを名乗る側自体も抱えている問題だ。
jazzという語に何がしかの権威を認めているからこそ
future jazzなどと名乗ったりする罠。
jazzに比して身体性･音楽性･構造のいずれの点においても劣り、
音色の先進性という点でtechnoにも劣るその音楽の、
どこにfutureたり得る要素があるのか、説明して欲しい。
できなきゃ、低脳や成金の為の詐称音楽ってことでFA?
音色の先進性という点でtechnoにも劣るその音楽の、
どこにfutureたり得る要素があるのか、説明して欲しい。
できなきゃ、低脳や成金の為の詐称音楽ってことでFA?
future周辺聴いてる人って'70の黒いjazzとかﾓｰﾄﾞものとかも好きな人多いから
あまり煽れない気がしますが？
むしろどjazzｵﾝﾘｰ派のむなしさが垣間見えました。
あまり煽れない気がしますが？
むしろどjazzｵﾝﾘｰ派のむなしさが垣間見えました。
ジャズが嫌いで反ヒーロー宣言しましたが一発屋でした。
>>46
反論になってないな
反論になってないな
>>1の言ってることは当たってるでしょ。
future jazzとか結構聴いてる俺自身も胡散臭い呼び名だと思ってるし、
どこがジャズなんだ？って思うから。薄められた音を聴いてるっていう自覚もあるし、
コアな人から見れば、「分かってない奴」扱いの対象になることも自覚してる。
ま、ごちゃごちゃ偉そうな事言う自称ジャズ評論家みたいな人も勘弁して欲しいけど。
具体的にどの辺が糞なのか例出して語って貰いたいね。
future jazzとか結構聴いてる俺自身も胡散臭い呼び名だと思ってるし、
どこがジャズなんだ？って思うから。薄められた音を聴いてるっていう自覚もあるし、
コアな人から見れば、「分かってない奴」扱いの対象になることも自覚してる。
ま、ごちゃごちゃ偉そうな事言う自称ジャズ評論家みたいな人も勘弁して欲しいけど。
具体的にどの辺が糞なのか例出して語って貰いたいね。
http://www.stonesthrow.com/index.html
このサイトの右上あたりで聴けるMonk Hughes & The Outer Realm
は玄人にはどうですか？futureではないけど、ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸのジャズ分野では
結構評価されてる人なんですが。
このサイトの右上あたりで聴けるMonk Hughes & The Outer Realm
は玄人にはどうですか？futureではないけど、ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸのジャズ分野では
結構評価されてる人なんですが。
ヒュー以下のウンコ音楽
誰かが適当に「jazz」って付けただけでしょ。
昔、AudioGalaxyのアーチスト紹介みたいのでJazzのカテゴリみたらクラブ系のひとが多かった。
もちろん、普通のジャズの人もいたが。
本場アメリカ人はあんまJazzって言葉にこだわりないんじゃないかね…。
もっもFutureJazzはアメリカから出た音楽ではないですが。
もちろん、普通のジャズの人もいたが。
本場アメリカ人はあんまJazzって言葉にこだわりないんじゃないかね…。
もっもFutureJazzはアメリカから出た音楽ではないですが。
>>1はこのジャンルにJazzって名称が付けられるのが気に食わないんだよね。
「誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
我々がまさに批判するのは、あくまで、内容を伴わぬjazzという名
称の使用、つまりjazz詐称であるのである。」
ってあるし。例えば「アコースティック・テクノ」（何だそりゃ）て名称なら
この板も立てなかっただろうし。
であればこのジャンル名を名付けたところに行って弾劾すればいいんじゃないのか。
どこかは知らないが。あとはKYOTO JAZZ MASSIVEとかJAZZANOVAのところに行って
名前変えろバカって抗議すればいいじゃん。
結局>>1って何をしたいんでしょうか？
「誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
我々がまさに批判するのは、あくまで、内容を伴わぬjazzという名
称の使用、つまりjazz詐称であるのである。」
ってあるし。例えば「アコースティック・テクノ」（何だそりゃ）て名称なら
この板も立てなかっただろうし。
であればこのジャンル名を名付けたところに行って弾劾すればいいんじゃないのか。
どこかは知らないが。あとはKYOTO JAZZ MASSIVEとかJAZZANOVAのところに行って
名前変えろバカって抗議すればいいじゃん。
結局>>1って何をしたいんでしょうか？
speedのhiroがジャズアルバム出すってよ。
>>55
みんなに同意を求めたいだけじゃない？
みんなに同意を求めたいだけじゃない？
あと、FutureJazzってアメリカでは全くといっていいほどジャンルとして認知されてないでしょ。
それより、アメリカには"SoulJazz"なるJazzと黒人音楽の中間種のようなジャンルが認知されている
と思うが、それについては>>1とそれに同意する方々はどう思っているのかな？
それより、アメリカには"SoulJazz"なるJazzと黒人音楽の中間種のようなジャンルが認知されている
と思うが、それについては>>1とそれに同意する方々はどう思っているのかな？
62 ：KOOP：04/07/31 01:16 ID:cPsuT13n
マイルスのようにジャズをファンクに変換するのが僕らの役目
ビッチェズブリューは衝撃的だった
ビッチェズブリューは衝撃的だった
63 ：いつか名無しさんが：04/07/31 02:13 ID:9EovWUTo
JAZZってのはもっと汗臭いもんだぜ、なぁ1よ
コルトレーンは線香臭い
>KOOP
「マイルス」「ビッチェズブリュー」言いたいだけちゃうんかと。
ただの女子供音楽の癖に偉そうな事を…素人騙して楽しいのかねぇ。。
>でも実際ﾘｱﾙでfuture jazzなんて言葉使ってるやつ聞いたことないけどね
リアルではなんて呼んでんだろう。
「マイルス」「ビッチェズブリュー」言いたいだけちゃうんかと。
ただの女子供音楽の癖に偉そうな事を…素人騙して楽しいのかねぇ。。
>でも実際ﾘｱﾙでfuture jazzなんて言葉使ってるやつ聞いたことないけどね
リアルではなんて呼んでんだろう。
bluenoteってオシャレなオトナの社交場(失笑)のイメージがあるんだけど、
jazzをそういうものにしちゃったのは一体誰よ…
jazzをそういうものにしちゃったのは一体誰よ…
67 ：いつか名無しさんが：04/07/31 04:05 ID:cPsuT13n
>>66
フュージョン
フュージョン
KOOPはJAZZTORONIKとかとたいして変わらん
釣りスレにしても>>1のあまりもの必死さにオレも食い付いてしまいました。
マジレスすると>>55と同じになる。
マツケンサンバに怒るブラ厨みたいなもんじゃねえか>>1は。
そもそも“ふゅーちゃーじゃず”って言われなきゃJAZZANOVAもKoopも知らなかったんじゃないの？
マツケンサンバに怒るブラ厨みたいなもんじゃねえか>>1は。
そもそも“ふゅーちゃーじゃず”って言われなきゃJAZZANOVAもKoopも知らなかったんじゃないの？
>>65
マジレスだとｺﾝﾎﾟｽﾄとかｿﾅｰとかﾚｰﾍﾞﾙの名前で話すかな
で、ﾋﾞｰﾂものだとかﾁﾙｱｳﾄよりだとかは使う
>>66
ﾁｬｯﾄﾍﾞｲｶｰの顔もしくはﾊｰﾋﾞｰ処女航海の爽やかさから始まったとみるね
マジレスだとｺﾝﾎﾟｽﾄとかｿﾅｰとかﾚｰﾍﾞﾙの名前で話すかな
で、ﾋﾞｰﾂものだとかﾁﾙｱｳﾄよりだとかは使う
>>66
ﾁｬｯﾄﾍﾞｲｶｰの顔もしくはﾊｰﾋﾞｰ処女航海の爽やかさから始まったとみるね
別に名称はどーだっていいし
昔のJazzの人達だって今FutureJazzとか呼ばれてる人達のおかげで
今また銭稼げてるっていう状況もあるんだよ。
若い人達を昔の数多くのJazz名盤へ導く案内役にもなっているしね。
実際にやっているアーティスト達はそんなジャンルの名称なんかに囚われずに
相互作用し合ってるんだよ。
一部の頭の固すぎるリスナーだけだよこんな馬鹿げたこと言ってるの。
昔のJazzの人達だって今FutureJazzとか呼ばれてる人達のおかげで
今また銭稼げてるっていう状況もあるんだよ。
若い人達を昔の数多くのJazz名盤へ導く案内役にもなっているしね。
実際にやっているアーティスト達はそんなジャンルの名称なんかに囚われずに
相互作用し合ってるんだよ。
一部の頭の固すぎるリスナーだけだよこんな馬鹿げたこと言ってるの。
futurejazzの当人達が一番jazzという名称に拘って、
しがみ付いて、何としてでもいれたいと思ってるに違いないよ。
しがみ付いて、何としてでもいれたいと思ってるに違いないよ。
厨房「＊＊さんてjazz好きでしたよね？オレも最近jazz聴くっすよ～。」
＊＊『お。ついに聴き始めたか。で、どんなのを聴いてるんだい？』
厨房「jazzanovaとかkoopっす。＊＊さんはこういうjazzの最先端は聴くんすか～？」
＊＊『ああ…試聴ならしたことあるよ…。』(苦笑)
＊＊『お。ついに聴き始めたか。で、どんなのを聴いてるんだい？』
厨房「jazzanovaとかkoopっす。＊＊さんはこういうjazzの最先端は聴くんすか～？」
＊＊『ああ…試聴ならしたことあるよ…。』(苦笑)
76 ：いつか名無しさんが：04/07/31 12:14 ID:cKTAUvod
こんな>>1みたいなこと言うアホまだいんの？
フェイクだろうが何だろうが、これがキッカケでとなり
jazzを聞きだす人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければjazzなんかプログレ
みたいに誰も見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
フェイクだろうが何だろうが、これがキッカケでとなり
jazzを聞きだす人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければjazzなんかプログレ
みたいに誰も見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
だからといって詐称が正当化されるわけではないんだけどな。
78 ：ペパーダイン大学教授：04/07/31 12:42 ID:???
詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
>>74
当事者が付けた名称でも無いししがみ付いてるわけねーじゃん。
知りもしないで言うなよ。
彼らはジャズはもとよりラテン、レゲエ/ダブ、フュージョン、ソウル、ファンク、ディスコ、テクノ、ハウス、ヒップホップ、エレクトロ、
などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
全然聴いてないだろおまえ。
当事者が付けた名称でも無いししがみ付いてるわけねーじゃん。
知りもしないで言うなよ。
彼らはジャズはもとよりラテン、レゲエ/ダブ、フュージョン、ソウル、ファンク、ディスコ、テクノ、ハウス、ヒップホップ、エレクトロ、
などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
全然聴いてないだろおまえ。
キョウト・ジャズ・マッシヴ、ジャザノヴァ、ジャズトロニックｗ
同等じゃないなぁ。ハウスの影響が殆どだろ。
ラテン/ダブ/...とかいうのはスパイスというか、アクセサリーに過ぎないよ。
ラテン/ダブ/...とかいうのはスパイスというか、アクセサリーに過ぎないよ。
>彼らはジャズはもとよりラテン、レゲエ/ダブ、フュージョン、ソウル、ファンク、ディスコ、テクノ、ハウス、ヒップホップ、エレクトロ、
>などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
futurejazz勢が、
結局素人でも踊れるように細工したフュージョンの劣化コピーなんでしょ、
と言われる所以はこのあたりにあるんだろうね。
>などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
futurejazz勢が、
結局素人でも踊れるように細工したフュージョンの劣化コピーなんでしょ、
と言われる所以はこのあたりにあるんだろうね。
>フュージョンは玄人が踊るんだ？ｗｗｗｗ
ん？「、」を省略したのは申し訳ない。
素人でも踊れる～ → クラブ対応ビートの～ と解釈してね。
ちなみに素人でも踊れるためには、反復に代表されるように
構造を単純化してやらないといけない。
そしてそれが音楽的な制約条件となる事は間違いない。
一度作ってみたらわかると思うよ、時間軸が殺されると言うのはどういうことか。
ん？「、」を省略したのは申し訳ない。
素人でも踊れる～ → クラブ対応ビートの～ と解釈してね。
ちなみに素人でも踊れるためには、反復に代表されるように
構造を単純化してやらないといけない。
そしてそれが音楽的な制約条件となる事は間違いない。
一度作ってみたらわかると思うよ、時間軸が殺されると言うのはどういうことか。
×ちなみに素人でも踊れるためには
〇ちなみに素人でも踊れるようにするためには
〇ちなみに素人でも踊れるようにするためには
86 ：いつか名無しさんが：04/07/31 14:11 ID:xMU7P7ki
要するに、名実共に表層的な剽窃音楽ということだ。
>>84
馬鹿だなぁ。。。。 そんなの作り手は百も承知で作ってんだよ。
躍らせるためのトラックを。それを単純だって言うのは簡単だけど
じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？
みんなを踊らせ熱狂させる曲なんてそう簡単には作れないんだよ。
しかも反復しないクラブ系の音だっていっぱいあるんだしさ。
家で聴いてばかりいないで外出てもっと勉強しようよ。
あと玄人ってゆーのはそもそもどーゆー人達なの？音楽聴いて踊らない人達？
馬鹿だなぁ。。。。 そんなの作り手は百も承知で作ってんだよ。
躍らせるためのトラックを。それを単純だって言うのは簡単だけど
じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？
みんなを踊らせ熱狂させる曲なんてそう簡単には作れないんだよ。
しかも反復しないクラブ系の音だっていっぱいあるんだしさ。
家で聴いてばかりいないで外出てもっと勉強しようよ。
あと玄人ってゆーのはそもそもどーゆー人達なの？音楽聴いて踊らない人達？
88 ：いつか名無しさんが：04/07/31 14:47 ID:xMU7P7ki
まあ使い捨て音楽だからね。
今の時代そうでない音楽も珍しいけど。
>それを単純だって言うのは簡単だけど
>じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？
批評家が芸術家でなければならぬ理由を記述せよ
(馬鹿って罵ってもいいかな？)。ね、コムロさん？w
>しかも反復しないクラブ系の音だっていっぱいあるんだしさ。
反復するものとして十分一般化できるとおもうんだけど。
「～もいっぱいあるよ」の一点張りじゃなぁ…ｗ
>家で聴いてばかりいないで外出てもっと勉強しようよ。
家では聴く価値がない音楽だからね。
チカチカ光る暗がりの雑踏の中、
大音量でかかっていないと成立しない音楽。
理性が介在する必要なんてないもんな。
>あと玄人ってゆーのはそもそもどーゆー人達なの？
>音楽聴いて踊らない人達？
素人っつーのは変拍子とかで踊れないリズム素人ね。
今の時代そうでない音楽も珍しいけど。
>それを単純だって言うのは簡単だけど
>じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？
批評家が芸術家でなければならぬ理由を記述せよ
(馬鹿って罵ってもいいかな？)。ね、コムロさん？w
>しかも反復しないクラブ系の音だっていっぱいあるんだしさ。
反復するものとして十分一般化できるとおもうんだけど。
「～もいっぱいあるよ」の一点張りじゃなぁ…ｗ
>家で聴いてばかりいないで外出てもっと勉強しようよ。
家では聴く価値がない音楽だからね。
チカチカ光る暗がりの雑踏の中、
大音量でかかっていないと成立しない音楽。
理性が介在する必要なんてないもんな。
>あと玄人ってゆーのはそもそもどーゆー人達なの？
>音楽聴いて踊らない人達？
素人っつーのは変拍子とかで踊れないリズム素人ね。
89 ：いつか名無しさんが：04/07/31 14:52 ID:xMU7P7ki
ちなみに、クラブミュージックを否定するつもりはないよ。
大それたことは考えないほうがいいと言っているだけ。
で、やっぱりjazzと呼び始めた奴(雑誌編集者、商売評論家辺り？)、
jazzを自称しちゃった奴(KJM, Jazzanova, etc...)が罪深いということでFAね。
やっぱり先にも言ったクラブミュージックの制約っていうのは、
jazzを押し込めるには余りにも窮屈な制約だから…。
大それたことは考えないほうがいいと言っているだけ。
で、やっぱりjazzと呼び始めた奴(雑誌編集者、商売評論家辺り？)、
jazzを自称しちゃった奴(KJM, Jazzanova, etc...)が罪深いということでFAね。
やっぱり先にも言ったクラブミュージックの制約っていうのは、
jazzを押し込めるには余りにも窮屈な制約だから…。
>>88
さも簡単に作れるみたいなこと言ってるからさ～
クラブ系＝イージー＝素人
みたいな考えなんでしょ？
あと残念ながら変拍子のもいっぱいあるよ。変拍子で踊る自称玄人さん。
だからブロークンビーツと呼ばれてるし。
>>89
KJMはマッシブアタックが命名したんだよ。
JazzをかけるDJだったことから来てるんだと思うけど。
しかも無知ゆえの勝手な思い込みでクラブミュージックに制約まで作っちゃってるし。
そもそもJazzだってもの凄い色々あるわけで
そのJazzの様々な要素が世界中の色んな音楽に影響与えたわけでしょ？
あなたの言うJazzってなんなんだよ・・・
さも簡単に作れるみたいなこと言ってるからさ～
クラブ系＝イージー＝素人
みたいな考えなんでしょ？
あと残念ながら変拍子のもいっぱいあるよ。変拍子で踊る自称玄人さん。
だからブロークンビーツと呼ばれてるし。
>>89
KJMはマッシブアタックが命名したんだよ。
JazzをかけるDJだったことから来てるんだと思うけど。
しかも無知ゆえの勝手な思い込みでクラブミュージックに制約まで作っちゃってるし。
そもそもJazzだってもの凄い色々あるわけで
そのJazzの様々な要素が世界中の色んな音楽に影響与えたわけでしょ？
あなたの言うJazzってなんなんだよ・・・
まあフューチャージャズは、ジャズとはまったく別物として聴いてるけどね。
アレをジャズだと思って聴いてる人はさすがにいないでしょ。
はっきりいってフューチャージャズからジャズを聴き始める人もほとんどいないと
思うし。クラブミュージックの一種。
アレをジャズだと思って聴いてる人はさすがにいないでしょ。
はっきりいってフューチャージャズからジャズを聴き始める人もほとんどいないと
思うし。クラブミュージックの一種。
ディキシーランドとビバップも別物として聞くしな。
94 ：いつか名無しさんが：04/07/31 21:06 ID:/Z6ZB5Bz
彼らはジャズはもとよりラテン、レゲエ/ダブ、フュージョン、ソウル、ファンク、ディスコ、テクノ、ハウス、ヒップホップ、エレクトロ、
などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
などから同等に影響受けてそれを音にフィードバックさせてるよ。
95 ：いつか名無しさんが：04/07/31 21:25 ID:xMU7P7ki
>>93
つか、ある作品やアーティストについて語るのに、
その才能を持っている必要はないという意味だよ。
(芸術を論じる際の初歩だろう、しっかりしてくれよ…。)
「小室ミュージックを粗悪だって言うのは簡単だけど
じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？」
っていう言説と論理的に同じレベル。
つまりどんな音楽であろうと擁護できる、つまり無意味な発言。
国語や評論を勉強して下さい。
つか、ある作品やアーティストについて語るのに、
その才能を持っている必要はないという意味だよ。
(芸術を論じる際の初歩だろう、しっかりしてくれよ…。)
「小室ミュージックを粗悪だって言うのは簡単だけど
じゃあ実際作れるのかといったら出来ないでしょ？」
っていう言説と論理的に同じレベル。
つまりどんな音楽であろうと擁護できる、つまり無意味な発言。
国語や評論を勉強して下さい。
>>95
批評にも才能はいるぜよ。
小室を引き合いに出すのはあざとい。だいたい批判する相手もよく知らんようだし。
ダンスミュージック全般は価値がないって言いたいだけでは？
（アンタにとってはそうでも、他はそうではない）
課外活動が必要です。
批評にも才能はいるぜよ。
小室を引き合いに出すのはあざとい。だいたい批判する相手もよく知らんようだし。
ダンスミュージック全般は価値がないって言いたいだけでは？
（アンタにとってはそうでも、他はそうではない）
課外活動が必要です。
嫌悪感を根底にしたマジレスにマジレスするのも無意味だと今悟りました。
98 ：いつか名無しさんが：04/07/31 23:18 ID:xMU7P7ki
>>96
批評にも才能は要るけど、
作家としての才能は要らないってことですよｗ
(「じゃあ作れるの？」っていう書き込みがあったからさ…。)
別にダンスミュージックは嫌いじゃないが
(実際クリック･ハウスやIDMは聴くし)、
正直なところ「音楽的な価値」は乏しいと思うよ。
馬鹿騒ぎのBGMとしての価値なら認めるがね。
批評にも才能は要るけど、
作家としての才能は要らないってことですよｗ
(「じゃあ作れるの？」っていう書き込みがあったからさ…。)
別にダンスミュージックは嫌いじゃないが
(実際クリック･ハウスやIDMは聴くし)、
正直なところ「音楽的な価値」は乏しいと思うよ。
馬鹿騒ぎのBGMとしての価値なら認めるがね。
私はプレーヤーでもコアジャズリスナーでもないんですが、
ジャズ板ってなんでこう自称プレーヤーがえらそうなの？
確かに楽器やってる人間の方がジャズを理解しやすいだろうが、
所詮、パップなんて既に向こう（米国）のバンド小僧が休み時間に遊んでやる
程度の音楽でしょ。
この板によくあがってる演奏はリスナーとネットで落とせる向こうの人の演奏比較すると、
プレーヤーとかいってえらそうなここの板の住人の演奏は全然ジャズに聞こえないんだけど。
ジャズ板ってなんでこう自称プレーヤーがえらそうなの？
確かに楽器やってる人間の方がジャズを理解しやすいだろうが、
所詮、パップなんて既に向こう（米国）のバンド小僧が休み時間に遊んでやる
程度の音楽でしょ。
この板によくあがってる演奏はリスナーとネットで落とせる向こうの人の演奏比較すると、
プレーヤーとかいってえらそうなここの板の住人の演奏は全然ジャズに聞こえないんだけど。
>>96
音楽的な価値って何？
音楽的な価値って何？
ＫＡＮＫＡＷＡこそが今のＪＡＺＺだ！！！！
例えばﾘｰﾓｰｶﾞﾝの8ﾋﾞｰﾄものとかって媚売りｼﾞｬｽﾞじゃない？
自分はあの手の（ﾓﾌﾞﾚｰのﾃﾞｨｯﾋﾟﾝとか）って苦手で
その方向（ｼﾞｬｽﾞｻｲﾄﾞからの媚）より
ﾄﾞﾅﾙﾄﾞﾊﾞｰﾄﾞ、ﾊｰﾋﾞｰの必然的感覚に近い(8ﾋﾞｰﾄ、ﾌｧﾝｸ化)方向が
ｼﾞｬｽﾞﾘﾃﾅｰからｾﾙｱｳﾄでしょ
だからいわゆるｼﾞｬｽﾞﾘﾃﾅｰの話はどうもうなずけない。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ名にjazzを冠するﾔｼらが、がっつりｱﾄﾞﾘﾌﾞとったら許せるってことなのか？
それとも4ﾋﾞｰﾄしか認めんとか？
自分はあの手の（ﾓﾌﾞﾚｰのﾃﾞｨｯﾋﾟﾝとか）って苦手で
その方向（ｼﾞｬｽﾞｻｲﾄﾞからの媚）より
ﾄﾞﾅﾙﾄﾞﾊﾞｰﾄﾞ、ﾊｰﾋﾞｰの必然的感覚に近い(8ﾋﾞｰﾄ、ﾌｧﾝｸ化)方向が
ｼﾞｬｽﾞﾘﾃﾅｰからｾﾙｱｳﾄでしょ
だからいわゆるｼﾞｬｽﾞﾘﾃﾅｰの話はどうもうなずけない。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ名にjazzを冠するﾔｼらが、がっつりｱﾄﾞﾘﾌﾞとったら許せるってことなのか？
それとも4ﾋﾞｰﾄしか認めんとか？
107 ：いつか名無しさんが：04/08/01 02:29 ID:FF816K96
>ｸﾞﾙｰﾌﾟ名にjazzを冠するﾔｼらが、がっつりｱﾄﾞﾘﾌﾞとったら許せるってことなのか？
>それとも4ﾋﾞｰﾄしか認めんとか？
アドリブもそうだけど、つまらんフレーズはよせ、ってことでは。。
>それとも4ﾋﾞｰﾄしか認めんとか？
アドリブもそうだけど、つまらんフレーズはよせ、ってことでは。。
>>98
インテリジェント・デジタル・ミュージックだってなかなかイタイ名称ではないか。
インテリジェント・デジタル・ミュージックだってなかなかイタイ名称ではないか。
インテリジェントダンスミュージックですが。
両方あるようだが。。ダンスの方が一般的か。
でも実際この手のジャンルでJazz的におもしろいフレーズを入れて勝負かけたら
それこそジャズオタの罵倒の対象になりかねないと思う。
比較の対象が向こうの音大卒とかの人になってしまうからね。
FutureJazzってやっぱそういう音楽ではないと思うし、
作ってる側もそれはわかっていることでしょう。
それこそジャズオタの罵倒の対象になりかねないと思う。
比較の対象が向こうの音大卒とかの人になってしまうからね。
FutureJazzってやっぱそういう音楽ではないと思うし、
作ってる側もそれはわかっていることでしょう。
ttp://marinschoolofthearts.com/portfolio/Bebop.mp3
向こうのリアル工房の演奏例。
向こうのリアル工房の演奏例。
米国における4ビートのジャズとは、日本でたとえるなら吹奏楽に似ている。
厨工時代に吹奏楽部だった売れっ子J-POP人が、突然、自らの吹奏楽の演奏をレコードにして
売ろうなんて考えません。やっても稚拙で恥ずかしいだけ。
それと同じで、米国で既にアカデミックで日常的な音楽と化している4ビートのジャズ
をレコードにして売ろうなんていうクラブ音楽人はたとえ多少の経験があったとしてもいない。
やっても稚拙で恥ずかしいだけ。
厨工時代に吹奏楽部だった売れっ子J-POP人が、突然、自らの吹奏楽の演奏をレコードにして
売ろうなんて考えません。やっても稚拙で恥ずかしいだけ。
それと同じで、米国で既にアカデミックで日常的な音楽と化している4ビートのジャズ
をレコードにして売ろうなんていうクラブ音楽人はたとえ多少の経験があったとしてもいない。
やっても稚拙で恥ずかしいだけ。
てゆうかUAがバカにされたからって。。
UA？
118 ：いつか名無しさんが：04/08/01 12:36 ID:v3pYV1iy
>>108
"ダンス"だと思う。
そもそもの発祥はそういう名前のメーリングリストが
あったから、というように記憶しているが。
ちなみに"インテリジェント"はイタイね。
満足の行く音楽ジャンル名に出会ったことって、
良く考えたら無いよな…。
そういう意味ではfuturejazzは
詐称とイタイ形容詞の二重苦ではある。
"ダンス"だと思う。
そもそもの発祥はそういう名前のメーリングリストが
あったから、というように記憶しているが。
ちなみに"インテリジェント"はイタイね。
満足の行く音楽ジャンル名に出会ったことって、
良く考えたら無いよな…。
そういう意味ではfuturejazzは
詐称とイタイ形容詞の二重苦ではある。
119 ：いつか名無しさんが：04/08/01 12:38 ID:v3pYV1iy
詐称というが、それで騙されて困った奴はいないと思うぞ。
満足いくかどうか知らんが、
HEAVY METAL とか PUNK とか BLUES とかは上手い名前だと思う。
満足いくかどうか知らんが、
HEAVY METAL とか PUNK とか BLUES とかは上手い名前だと思う。
121 ：いつか名無しさんが：04/08/01 13:28 ID:rC6D4Sww
future jazz好きなんだけど、最近のものは確かにマンネリ化してきたね。
それでジャズ本流（？）で過去の偉人が作ったものじゃなくて
現在進行形のジャズってどういうものがあるの？
それでジャズ本流（？）で過去の偉人が作ったものじゃなくて
現在進行形のジャズってどういうものがあるの？
＞弊害
有形無形の誤ったjazz理解を招き、混乱を生む
有形無形の誤ったjazz理解を招き、混乱を生む
123 ：いつか名無しさんが：04/08/01 13:43 ID:cMT7d2EI
ジャズでもないのにジャズを名乗るな・・・ですか
どうですかね。
それによって何か困ることがあんのかね
逆に今でもジャズという言葉が少しでも世間に知れて
いいことだと思うがね。ジャズなんてホントにマイナー
な音楽なんですから。
どうですかね。
それによって何か困ることがあんのかね
逆に今でもジャズという言葉が少しでも世間に知れて
いいことだと思うがね。ジャズなんてホントにマイナー
な音楽なんですから。
だから誰も混乱しないような。。
では、122の提唱する万人に通用する正しいJAZZの概念・定義とは？
では、122の提唱する万人に通用する正しいJAZZの概念・定義とは？
125 ：いつか名無しさんが：04/08/01 13:46 ID:cMT7d2EI
詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
吹奏楽も明日からjazzをなのろう！
もしかしてココがジャズ板で一番人多い？age
JPOPやクラシックも、ジャズと名乗るべきなんです。
だって誰も混乱しないし、これでジャズの知名度が上がるんだから、
プラスにしかならないでしょ？是非やるべきだよ！
だって誰も混乱しないし、これでジャズの知名度が上がるんだから、
プラスにしかならないでしょ？是非やるべきだよ！
jazzはやめて、future zazzはどうよ？
誰も迷惑しないし、jazzとは一味違う感じでいいでしょ？
誰も迷惑しないし、jazzとは一味違う感じでいいでしょ？
131 ：121：04/08/01 13:57 ID:rC6D4Sww
どんなものを期待して、「現在進行形」って言ってるの？
逆に聞くが、future jazzはどういった点がjazzなのか、
教えてください。
教えてください。
134 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:01 ID:rC6D4Sww
>>132
単純に、最近でた新しいスタイルのジャズです
単純に、最近でた新しいスタイルのジャズです
新しい「スタイル」って？
136 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:04 ID:rC6D4Sww
137 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:07 ID:rC6D4Sww
138 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:08 ID:v3pYV1iy
そもそも、形式の革新と言うに値するような
近年新しく生まれた音楽って何があるんだ？
音色的な価値観は変遷してるけど、
少なくとも譜面上は全音楽的に全く進歩なし。
(譜面自体を問うような現代音楽やアヴァンギャルドジャズを除く)
近年新しく生まれた音楽って何があるんだ？
音色的な価値観は変遷してるけど、
少なくとも譜面上は全音楽的に全く進歩なし。
(譜面自体を問うような現代音楽やアヴァンギャルドジャズを除く)
139 ：１３７：04/08/01 14:09 ID:rC6D4Sww
ティンバも真似されまくって最近は新味がないけど
出てきた時は新しかった
もちろんダンスホールレゲエの影響がティンバには強いけど
出てきた時は新しかった
もちろんダンスホールレゲエの影響がティンバには強いけど
140 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:10 ID:v3pYV1iy
141 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:11 ID:rC6D4Sww
>>138
ドラムンベース,ミニマルテクノ
ドラムンベース,ミニマルテクノ
142 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:12 ID:v3pYV1iy
ドラムンとミニマルは確かにそうかも知れないな。
更新したのはリズムだけなんだけどね。
更新したのはリズムだけなんだけどね。
143 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:14 ID:rC6D4Sww
>>142
結局JAZZは停滞してるってことでOK？
結局JAZZは停滞してるってことでOK？
144 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:16 ID:v3pYV1iy
で、ドラムンやミニマルって、
これまでに数多く出てきたリズムの一形態を
反復したり強調したりする事で成立してるんよね。
例えばボサノバ聴いたらわかるけど、誤解を恐れずに言えば、
ドラムンのリズムってボサノバのBPM２倍なんだよね。
これまでに数多く出てきたリズムの一形態を
反復したり強調したりする事で成立してるんよね。
例えばボサノバ聴いたらわかるけど、誤解を恐れずに言えば、
ドラムンのリズムってボサノバのBPM２倍なんだよね。
145 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:17 ID:v3pYV1iy
飽きさせない努力は必要だけど、
進歩しなければならないという強迫観念もいらない。
進歩しなければならないという強迫観念もいらない。
146 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:19 ID:v3pYV1iy
何となく聴いてると、新しい物っぽく聴こえてしまうけど、
実はそんなに新しいものなんて無いんだよ。
実はそんなに新しいものなんて無いんだよ。
話逸らすなよ、 ID:v3pYV1iy。
おのれの言う大層なJAZZとは何たるか御教授してもらおうじゃないか。
おのれの言う大層なJAZZとは何たるか御教授してもらおうじゃないか。
148 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:19 ID:v3pYV1iy
怒らせちゃったかな？
149 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:20 ID:8YbAvDvb
クラブジャズはそれはそれで面白みがあり
ジャズ本流もそれなりに面白みがある
同じジャンルで考えること事態おかしい。
まぁ上に挙がってる連中はジャズのレコードも
膨大に持ってるしジャズミュージシャンに対して
尊敬も愛情もあるとは思うがね。
まっ色々な表現の仕方があるってこと。
ジャズ本流もそれなりに面白みがある
同じジャンルで考えること事態おかしい。
まぁ上に挙がってる連中はジャズのレコードも
膨大に持ってるしジャズミュージシャンに対して
尊敬も愛情もあるとは思うがね。
まっ色々な表現の仕方があるってこと。
150 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:21 ID:rC6D4Sww
>>144
言ってることは良くわかるよ、ドラムンやミニマルも
多分アフリカに行けばあういうリズムってあると思うんだよ
でも少なくともポップミュージックの世界では衝撃
をあたえたでしょ
そういうJAZZって最近のものってある？
言ってることは良くわかるよ、ドラムンやミニマルも
多分アフリカに行けばあういうリズムってあると思うんだよ
でも少なくともポップミュージックの世界では衝撃
をあたえたでしょ
そういうJAZZって最近のものってある？
ｵｺｯﾃﾅｲﾖ。ID:v3pYV1iyのジャズという言葉へのこだわりが聞きたいのよ。
152 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:24 ID:rC6D4Sww
153 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:24 ID:v3pYV1iy
無いと思うよ。
クラシックにおいてもそれはそうだろうし、
ロックにおいても恐らくそうだろうと思う。
クラシックにおいてもそれはそうだろうし、
ロックにおいても恐らくそうだろうと思う。
154 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:25 ID:rC6D4Sww
3pYV1iyさんってfuture jazzだけが嫌いって
わけじゃなくてJAZZにファンクビートを導入した
時点で嫌いなんじゃないの？
わけじゃなくてJAZZにファンクビートを導入した
時点で嫌いなんじゃないの？
なんだよ。結局詐称された本元が今では成立してないんじゃないか。
156 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:30 ID:rC6D4Sww
いや、煽りじゃなくて
これぞJAZZっていうここ最近のCD教えてよ、
確かに音楽に新しさは絶対的に必要じゃないな
これぞJAZZっていうここ最近のCD教えてよ、
確かに音楽に新しさは絶対的に必要じゃないな
157 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:32 ID:v3pYV1iy
マルサリ(ry
コラコラお前ら微妙に仲良くなるなw
ID:v3pYV1iyは昔の古き佳き？ジャズとその時代が好きで、
ジャズと言えばとそこにこだわりがあって、例えば形式や音色的にジャズっぽさを
流用した音楽に「ジャズ」と名乗られるのが厭なんだろ。
ID:v3pYV1iyは昔の古き佳き？ジャズとその時代が好きで、
ジャズと言えばとそこにこだわりがあって、例えば形式や音色的にジャズっぽさを
流用した音楽に「ジャズ」と名乗られるのが厭なんだろ。
160 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:36 ID:rC6D4Sww
>>157
ここ最近のJAZZでJAZZのスピリッオを体現してる
JAZZがないとしたら
v3pYV1iyさんにとっての最後のJAZZスピリットを体現
してる作品をおしえてください
発売年月日も含めて
ここ最近のJAZZでJAZZのスピリッオを体現してる
JAZZがないとしたら
v3pYV1iyさんにとっての最後のJAZZスピリットを体現
してる作品をおしえてください
発売年月日も含めて
だからマルサ(ry
163 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:40 ID:rC6D4Sww
ではv3pYV1iyさんってFuture jazzは糞だけど
最近のJAZZも糞って思ってるわけですね
最近のJAZZも糞って思ってるわけですね
164 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:45 ID:v3pYV1iy
最近のjazzは糞じゃないと思うけど、音がhifi過ぎて一寸ね。
これはあくまで好みの問題だが。
それに60年代までのレコードにしたって、
生涯かかっても聴き尽くせない量存在するんだから、
持続性という意味では全く困らないだろうよ。
これはあくまで好みの問題だが。
それに60年代までのレコードにしたって、
生涯かかっても聴き尽くせない量存在するんだから、
持続性という意味では全く困らないだろうよ。
165 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:46 ID:v3pYV1iy
>>162
成立していない、は一寸酷いなあと思いませんか？
成立していない、は一寸酷いなあと思いませんか？
166 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:46 ID:rC6D4Sww
＞最近のjazzは糞じゃないと思うけど、音がhifi過ぎて一寸ね。
糞じゃない最近のJAZZって何ですか？
具体的に教えてください？
糞じゃない最近のJAZZって何ですか？
具体的に教えてください？
>>165
思いません。別に“見つからない”とかでもよかったけど。
思いません。別に“見つからない”とかでもよかったけど。
168 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:50 ID:v3pYV1iy
ていうか僕個人の趣味は、
議論において余り本質的でないような気がするし、
またそこから論点が拡散する事を恐れます。
議論において余り本質的でないような気がするし、
またそこから論点が拡散する事を恐れます。
169 ：いつか名無しさんが：04/08/01 14:52 ID:rC6D4Sww
>>168
一枚くらいあげられるでしょ、最近のスピリットあふれたJAZZ
一枚くらいあげられるでしょ、最近のスピリットあふれたJAZZ
172 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:06 ID:v3pYV1iy
例えばレイプについて議論している時に、
「ところで君のセックスの趣味はなんだい？
具体的に言ってごらんよ」という質問を発するに似たお馬鹿な行為。
ここで僕が羽目を外して答えると君は調子に乗って
これからも議論の場で同じような質問を発するだろう。
そうすると、そんな議論に関わる人たちがさぞかし可哀想だし、
君のためにもならない。
「ところで君のセックスの趣味はなんだい？
具体的に言ってごらんよ」という質問を発するに似たお馬鹿な行為。
ここで僕が羽目を外して答えると君は調子に乗って
これからも議論の場で同じような質問を発するだろう。
そうすると、そんな議論に関わる人たちがさぞかし可哀想だし、
君のためにもならない。
173 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:07 ID:v3pYV1iy
よって、future jazzのjazz詐称は恥ずべき行為である、
との結論を個人的な締めくくりとしたい。
との結論を個人的な締めくくりとしたい。
そうか、つまり君の愛しきジャズがレイプされて腹が立ってるって事なのね（藁
175 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:12 ID:rC6D4Sww
>>172
だからさあ、ここ最近での良質なJAZZをあんたがあげられなきゃ、
あんたがただの回顧趣味でこのスレたてたか、JAZZ自体が終わってるのに
苛立ってfuture jazzに八つ当たりしたいがためにこのスレ
立てたと思われるよ
だからさあ、ここ最近での良質なJAZZをあんたがあげられなきゃ、
あんたがただの回顧趣味でこのスレたてたか、JAZZ自体が終わってるのに
苛立ってfuture jazzに八つ当たりしたいがためにこのスレ
立てたと思われるよ
>>175
シーッ！ もう放っといてやれよ。
シーッ！ もう放っといてやれよ。
178 ：１７５：04/08/01 15:18 ID:rC6D4Sww
179 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:18 ID:v3pYV1iy
アレ、もう止めたんじゃないの？
ジョークのわからない人も来ないで下さいね。
ジョークのわからない人も来ないで下さいね。
181 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:20 ID:rC6D4Sww
182 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:20 ID:v3pYV1iy
>>178
音楽詐欺を糾弾してるだけだよ。
音楽詐欺を糾弾してるだけだよ。
確かにjazzでもないのにjazzって名乗る必要性がわからん
やっぱりいやらしい意図はあったんじゃないの
やっぱりいやらしい意図はあったんじゃないの
184 ：１８１訂正：04/08/01 15:23 ID:rC6D4Sww
185 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:23 ID:v3pYV1iy
>>180
じゃあ失礼するね。
じゃあ失礼するね。
じゃあ今後はfuture jazzがjazzを名乗る必然性を考えよう
そもそも「future jazz」によってJAZZが誤解されてる
なんて妄想を抱くに至った経緯は？
誰が被害者なんでしょうか？
やっぱり>>1は何回読んでも笑えるよ。
本流なら堂々とオレは違うんだって思っておけばいいじゃない。
>>186
別に名乗ってないな。急にIDふせなくてもいいよ、ID:v3pYV1iy（爆
なんて妄想を抱くに至った経緯は？
誰が被害者なんでしょうか？
やっぱり>>1は何回読んでも笑えるよ。
本流なら堂々とオレは違うんだって思っておけばいいじゃない。
>>186
別に名乗ってないな。急にIDふせなくてもいいよ、ID:v3pYV1iy（爆
188 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:30 ID:rC6D4Sww
>>188 釣られるな。
190 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:33 ID:rC6D4Sww
だいたいジャズの連中も目新しさもとめて、ロックのギターや
ファンク、レゲエ、ヒップホップ、ドラムン、エレクトロニカ、
のビートを導入してるだろ。
まあ、そういうものは１８６は認めてないんだろうけど
ファンク、レゲエ、ヒップホップ、ドラムン、エレクトロニカ、
のビートを導入してるだろ。
まあ、そういうものは１８６は認めてないんだろうけど
寄生虫音楽
詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
フュージョンはウンコ
186=191=193
どうした。急に厨房へ退化したんか？
どうした。急に厨房へ退化したんか？
195 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:38 ID:rC6D4Sww
ビッチェズブリュー級の志の無いフュージョンはウンコ
future jazzはjazzだよ。
だってjazzって書いてあるだろ？
何言ってるのかさっぱりわからん。
だってjazzって書いてあるだろ？
何言ってるのかさっぱりわからん。
名称に拘るのはホント馬鹿げてるね。
誰一人Jazzの定義すら出来ないというのに。
誰一人Jazzの定義すら出来ないというのに。
jazzという言葉に一番こだわってんのは
future jazzの連中な罠
future jazzの連中な罠
202 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:45 ID:rC6D4Sww
203 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:47 ID:rC6D4Sww
>>201
どうかんがえてもこのスレでは１だろ
どうかんがえてもこのスレでは１だろ
future jazzはメロディ、フレーズがようち過ぎだろ
>>205は矛先を変えたい熱狂的フューチャージャズファン
207 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:48 ID:rC6D4Sww
少なくともビッチェズブリューやオンザコーナーの
足元にも及ばないもんをありがたがって聴く価値がわからんな
足元にも及ばないもんをありがたがって聴く価値がわからんな
211 ：いつか名無しさんが：04/08/01 15:52 ID:rC6D4Sww
女にはcompostのしかもコンピｗとかを
「ホレホレjazzだよ～」って聴かせてあげてるぜ。
中田も好きらしいし！
「ホレホレjazzだよ～」って聴かせてあげてるぜ。
中田も好きらしいし！
>>208
JAZZANOVA, KJM, JAZZトロ(ｗ
JAZZANOVA, KJM, JAZZトロ(ｗ
>>211
演奏力で圧勝だから存在価値はある
演奏力で圧勝だから存在価値はある
>>209
今の音楽でビッチェズブリューやオンザコーナーの足元に及ぶのってなに？
今の音楽でビッチェズブリューやオンザコーナーの足元に及ぶのってなに？
216 ：いつか名無しさんが：04/08/01 17:32 ID:DuTo5F2r
モンドグロッソ＞＞＞＞＞＞フューチャージャズ
>>215
フューチャージャズには無い
フューチャージャズには無い
218 ：いつか名無しさんが：04/08/01 17:33 ID:WIxm6XjN
>>213
まぁ実際ジャズが好きなんだからいいんじゃない？
>>1を読むと
>内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
とあるけどさ。そんなもん、どのジャンルにもあるでしょ。
どうしても許せないんだったら裁判でも起こしてくださいな。
またアンタが聞いてるジャズはそんなに偉いの？単なる音楽ですよ
自分の好きな音楽を聴いてればいいんじゃない
まぁ実際ジャズが好きなんだからいいんじゃない？
>>1を読むと
>内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
とあるけどさ。そんなもん、どのジャンルにもあるでしょ。
どうしても許せないんだったら裁判でも起こしてくださいな。
またアンタが聞いてるジャズはそんなに偉いの？単なる音楽ですよ
自分の好きな音楽を聴いてればいいんじゃない
ジェフベックの新譜＞＞＞＞＞フューチャージャズ
ジャズなんてベタなもんよく聴けるな
年寄りのボヤキ聞くようなもんだろ、わかりきった事何度も何度も…
未だに打楽器、弦楽器、管楽器の枠内でしか音楽を聴けないんだもんな（ ´,_ゝ`）
テクノやノイズ、アブストラクトとか聴き方わかんないでしょ、
テクノ独特のミニマルな部分やEQの味理解できる？理解出来る訳無い罠。
藻前らのが地動説を理解する日は何時になるんだろ、死ぬまで天動説を唱え続けるのかな(ﾜﾗ
年寄りのボヤキ聞くようなもんだろ、わかりきった事何度も何度も…
未だに打楽器、弦楽器、管楽器の枠内でしか音楽を聴けないんだもんな（ ´,_ゝ`）
テクノやノイズ、アブストラクトとか聴き方わかんないでしょ、
テクノ独特のミニマルな部分やEQの味理解できる？理解出来る訳無い罠。
藻前らのが地動説を理解する日は何時になるんだろ、死ぬまで天動説を唱え続けるのかな(ﾜﾗ
まあこれを機会にfuture jazzの知名度が
上がったら嬉しいわけで、
どんどん詐称は糾弾した方がいいよね。
上がったら嬉しいわけで、
どんどん詐称は糾弾した方がいいよね。
>>218
裁判？冗談言っちゃいかんよ君
裁判起こされるとしたらむしろ>>1の方じゃない？
詐称、謀略、簒奪、搾取等の言葉を使い侮辱し続け
具体的な音楽理論は持たず、自己主張もなく、批判だけ。
いわゆるフューチャー・ジャズのクリエイターの方々は
名誉毀損で訴えちゃってもいいんじゃないですか
名前も挙がってるし
裁判？冗談言っちゃいかんよ君
裁判起こされるとしたらむしろ>>1の方じゃない？
詐称、謀略、簒奪、搾取等の言葉を使い侮辱し続け
具体的な音楽理論は持たず、自己主張もなく、批判だけ。
いわゆるフューチャー・ジャズのクリエイターの方々は
名誉毀損で訴えちゃってもいいんじゃないですか
名前も挙がってるし
妄想逞しいfuturejazzリスナー
だからこのスレにはfuture jazzがjazzだと思ってるやつはいないよ。
クリエイターもきっと内心同じように思ってるよ。
クリエイターもきっと内心同じように思ってるよ。
裁判って…ｗ
futurejazzリスナーには厨が多いと聞いていたがここまでとは…
ダイエージャズは誉め言葉ではないのですか。
いかにも「ダイエー」が不名誉な言葉であるように語るのは、
ダイエー関係者の方々に失礼ですよ。
あなたこそ名誉毀損で訴えられるべきです！
futurejazzリスナーには厨が多いと聞いていたがここまでとは…
ダイエージャズは誉め言葉ではないのですか。
いかにも「ダイエー」が不名誉な言葉であるように語るのは、
ダイエー関係者の方々に失礼ですよ。
あなたこそ名誉毀損で訴えられるべきです！
妄想だったら、>>1の足元にもかなわんです。
国語にうるさい1だから訂正しまーす
国語にうるさい1だから訂正しまーす
ではダイエージャズの意味を説明してよ。
オレはそんなの知らねーよ＞ダイエージャズ
へーfuturejazzってjazzじゃなかったんだ
ならもうイラネ
ならもうイラネ
ウン。とっくの昔にイラネ >>1
>>228
褒め言葉ではないだろう
「ダイエーはノーフューチャー」
「ジャズの不良債権、または不良債権ジャズ」
とも書いてあるし
future jazzリスナーも嫌悪感を示すレスを付けている
下スレで同時多発的に起こった書き込みの延長にあるのが
このスレだ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045750899/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1050040851/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/962446479/
褒め言葉ではないだろう
「ダイエーはノーフューチャー」
「ジャズの不良債権、または不良債権ジャズ」
とも書いてあるし
future jazzリスナーも嫌悪感を示すレスを付けている
下スレで同時多発的に起こった書き込みの延長にあるのが
このスレだ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045750899/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1050040851/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/962446479/
おまいらの大好きな
koop "Waltz for Koop"
の表題曲のベースは、
おまいらの大嫌いなコルトレーンの
"Greensleeves"のイントロまんまですよ（藁
koop "Waltz for Koop"
の表題曲のベースは、
おまいらの大嫌いなコルトレーンの
"Greensleeves"のイントロまんまですよ（藁
>>234
ふ～ん。なるほど。
出張してもまるで相手にされなかったので、ホームのジャズ板でスレ立てたんだ。
なのにこのザマwww
>>235
奴らはオレ様の大好きなコルトレーンは嫌いなはずなんだっていうアンタの思い込み。
ふ～ん。なるほど。
出張してもまるで相手にされなかったので、ホームのジャズ板でスレ立てたんだ。
なのにこのザマwww
>>235
奴らはオレ様の大好きなコルトレーンは嫌いなはずなんだっていうアンタの思い込み。
197 ：いつか名無しさんが ：04/07/26 19:24 ID:???
いや、もしあなたが若い人ならもっと積極的に聞かなきゃだめだよ。
ちょっと聞いて良くないって思って終わりじゃあ、もったいないと思います。
よくわかんない音楽でも良く思えるような感受性って若い時にきたえなきゃ。
まあ、年は関係ないかもしれんが。
コルトレーンなんか、結構、若い人なんかしびれるんじゃないですか？
いきおいっつーか、前のめりでさぁ。おれは、しびれたなぁ。
今はあんまり聞かないけど、たまに聞くと結構、あつくなったりします。
198 ：いつか名無しさんが ：04/07/27 05:48 ID:???
>コルトレーンなんか、結構、若い人なんかしびれるんじゃないですか？
ムード歌謡が若者に受けるわけねいだろ
いや、もしあなたが若い人ならもっと積極的に聞かなきゃだめだよ。
ちょっと聞いて良くないって思って終わりじゃあ、もったいないと思います。
よくわかんない音楽でも良く思えるような感受性って若い時にきたえなきゃ。
まあ、年は関係ないかもしれんが。
コルトレーンなんか、結構、若い人なんかしびれるんじゃないですか？
いきおいっつーか、前のめりでさぁ。おれは、しびれたなぁ。
今はあんまり聞かないけど、たまに聞くと結構、あつくなったりします。
198 ：いつか名無しさんが ：04/07/27 05:48 ID:???
>コルトレーンなんか、結構、若い人なんかしびれるんじゃないですか？
ムード歌謡が若者に受けるわけねいだろ
三谷さんはコルトレーンが好きだったね
全くきかない人間だけどざっと読んだかぎり
フューチャージャズがジャズだという証明はまだ出てないから
なんともいえん気がする
フューチャージャズがジャズだという証明はまだ出てないから
なんともいえん気がする
>>239
別に1の考えるジャズだろうが、そうでなかろうかどうでも良い事なんだよ。
フューチャージャズなんて言葉自体が、メディアが便利だから付けた名称。
あるいは、どこかのユニットが名前にジャズを付けたからって、
1の愛するジャズの何が被害を被るのさ？
>>誤解してならないのは、我々（1だけ）がfuture jazzという言葉が
>>指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
>>我々がまさに批判するのは、あくまで、
>>内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
誰かの名前や身分を詐称してるんじゃないからさあ。。
あくまで「ジャズ」って普通名詞でしょ。そんな理屈を通しはじめたら大変だぞ。
別に1の考えるジャズだろうが、そうでなかろうかどうでも良い事なんだよ。
フューチャージャズなんて言葉自体が、メディアが便利だから付けた名称。
あるいは、どこかのユニットが名前にジャズを付けたからって、
1の愛するジャズの何が被害を被るのさ？
>>誤解してならないのは、我々（1だけ）がfuture jazzという言葉が
>>指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
>>我々がまさに批判するのは、あくまで、
>>内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
誰かの名前や身分を詐称してるんじゃないからさあ。。
あくまで「ジャズ」って普通名詞でしょ。そんな理屈を通しはじめたら大変だぞ。
ジャズでないことはみんなわかってる状態で
たしかに嘘をついていることは事実だが
それをいちいち叩くことはあほらしいということなのかな
たしかに嘘をついていることは事実だが
それをいちいち叩くことはあほらしいということなのかな
>イワシをシシャモとして売った
これは許せねえよ。
これは許せねえよ。
＞イワシをシシャモとして売った
これは立派な詐欺のような、、、
これは立派な詐欺のような、、、
ケ､ケコーん・・・
>>243は味覚障害かなんかか。きっと聴覚にも障害があるんだろうなあ。
沖野さんははっきりフューチャージャズという言葉を使って、これはジャズの未来形だとおっしゃってますよ
普通のジャズファンにも是非聞いてもらいたいですね、と言っとりました
渋谷のRoomでは毎週水曜日はフューチャージャズの日になっております
フロアにソファーをドカンと並べて大人の方でもくつろげるようになってますので、みなさん一度足をはこんでみてください（お酒にもこだわってます）
普通のジャズファンにも是非聞いてもらいたいですね、と言っとりました
渋谷のRoomでは毎週水曜日はフューチャージャズの日になっております
フロアにソファーをドカンと並べて大人の方でもくつろげるようになってますので、みなさん一度足をはこんでみてください（お酒にもこだわってます）
まあ最後にマジレスしておくと、
クラブカルチャーに端を発するこれらの音楽の将来の方向性として、
ノーフーチャー的な過去を一切否定するパンク的態度からの脱却（過去の遺産に対する肯定的な態度）と
一方、安易な過去の再生産にも留まらない意図（過去にジャズと言われたモノとは大きく異なる彼等の音楽）の
両方を表現するためにあえて自分達にジャズというキーワードを持ち込んだ（持ち込まれた）とも言える。
実際そんな大層な目標に到達できたのかどうかは置いておき（現時点でその結果が出たとするのは早計である。）
彼等の大それた？その意図とアイロニーを表現するには都合が良かったと言える。
しかし、ややもすると子供騙しと捉える事も可能だろう。が、それは勘の良いリスナーなら幾許か自覚しているだろう。
ある意味色々な芸術表現の出尽くした（というよりはカラクリが暴かれた）現代においては多少のそういった
煽りは必要なのかもしれない、と。
そして、>>1は恐ろしく勘が悪いどころか、大きな誤解（というか妄想）の元にこのスレを立てました。
クラブカルチャーに端を発するこれらの音楽の将来の方向性として、
ノーフーチャー的な過去を一切否定するパンク的態度からの脱却（過去の遺産に対する肯定的な態度）と
一方、安易な過去の再生産にも留まらない意図（過去にジャズと言われたモノとは大きく異なる彼等の音楽）の
両方を表現するためにあえて自分達にジャズというキーワードを持ち込んだ（持ち込まれた）とも言える。
実際そんな大層な目標に到達できたのかどうかは置いておき（現時点でその結果が出たとするのは早計である。）
彼等の大それた？その意図とアイロニーを表現するには都合が良かったと言える。
しかし、ややもすると子供騙しと捉える事も可能だろう。が、それは勘の良いリスナーなら幾許か自覚しているだろう。
ある意味色々な芸術表現の出尽くした（というよりはカラクリが暴かれた）現代においては多少のそういった
煽りは必要なのかもしれない、と。
そして、>>1は恐ろしく勘が悪いどころか、大きな誤解（というか妄想）の元にこのスレを立てました。
>>249の意見も証明が不可能であるという意味において、
>>1と等しく妄想界の物語でした～。
＞沖野さんははっきりフューチャージャズという言葉を使って、
＞これはジャズの未来形だとおっしゃってますよ
イワシをシシャモとして(ry
>>1と等しく妄想界の物語でした～。
＞沖野さんははっきりフューチャージャズという言葉を使って、
＞これはジャズの未来形だとおっしゃってますよ
イワシをシシャモとして(ry
>>248
ＫＪＭについて言ってるの？それとも皿回しイベント？
ＫＪＭについて言ってるの？それとも皿回しイベント？
フ ュ ー チ ャ ー ジ ャ ズ は
ジ ャ ズ の 未 来 形 ！
>>252
となると、jazzかかっちゃうから議論ずれちゃうのでは？
となると、jazzかかっちゃうから議論ずれちゃうのでは？
「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」（沖野修也）
ここではさんざんジャズとフューチャージャズは別物として語られていたが、
何と当の沖野氏本人は自分の音楽をジャズと認識していたようだ･･･！
新展開の予感･･･！
何と当の沖野氏本人は自分の音楽をジャズと認識していたようだ･･･！
新展開の予感･･･！
僕、今35歳なんですけど、他のクラブとかにも行くじゃないですか。でも、友だちの35歳とかは、
音がでっかいのヤダとか、空気悪いのヤダとか、座れないと疲れるとかって言うのんが実際に多
いんですよ。でも、いい音楽は聴きたい。そういう35歳くらいの人が、ふだんクラブには行かな
いけど、このフューチャー・ジャズ喫茶には定期的に来るようになってますね。
まあ、クラブは10年やったけど、ジャズ喫茶のマスターはまだビギナーなんですよ（笑）。
新しいことを始める時はいつもビギナー。いつも、そういう新鮮な気持ちいたいですね。
僕、上京して最初に降り立った街が渋谷だったんですよ。だから、新しいトライアルを始める場所も、
渋谷にこだわりたいんです。「THE ROOM」にこだわりたいんです。で、気持ちは19歳。
永遠の若者のつもりでね（笑）。
フューチャー・ジャズ喫茶ｗ
音がでっかいのヤダとか、空気悪いのヤダとか、座れないと疲れるとかって言うのんが実際に多
いんですよ。でも、いい音楽は聴きたい。そういう35歳くらいの人が、ふだんクラブには行かな
いけど、このフューチャー・ジャズ喫茶には定期的に来るようになってますね。
まあ、クラブは10年やったけど、ジャズ喫茶のマスターはまだビギナーなんですよ（笑）。
新しいことを始める時はいつもビギナー。いつも、そういう新鮮な気持ちいたいですね。
僕、上京して最初に降り立った街が渋谷だったんですよ。だから、新しいトライアルを始める場所も、
渋谷にこだわりたいんです。「THE ROOM」にこだわりたいんです。で、気持ちは19歳。
永遠の若者のつもりでね（笑）。
フューチャー・ジャズ喫茶ｗ
ここの新展開はいいから、
最近のジャズでハイレベルかつ革新的なの教えて。もちろん非フューチャーでｗ
最近のジャズでハイレベルかつ革新的なの教えて。もちろん非フューチャーでｗ
UAが馬鹿にされたからってそんなにムキにならなくても
>>256-257
オマエ小学生か。言葉の間にあるもの読め。
フューチャー・ジャズ喫茶、可愛いもんじゃない。
普通の人にもわかりやすくいいんじゃない？
これのどこが詐称、謀略、簒奪、搾取なのか教えて欲しいよね>>1。
オマエ小学生か。言葉の間にあるもの読め。
フューチャー・ジャズ喫茶、可愛いもんじゃない。
普通の人にもわかりやすくいいんじゃない？
これのどこが詐称、謀略、簒奪、搾取なのか教えて欲しいよね>>1。
>>260
そういえば、以前にUAはジャズか？とかいうアフォなスレが立っていたよな。
そりゃいくらなんでも飛躍がすぎたからジャズヲタの格好のネタになった訳だが。
でも今回はあまりに>>1がアフォ過ぎたようで御愁傷様。
そんなにあのスレが懐かしいかw
そういえば、以前にUAはジャズか？とかいうアフォなスレが立っていたよな。
そりゃいくらなんでも飛躍がすぎたからジャズヲタの格好のネタになった訳だが。
でも今回はあまりに>>1がアフォ過ぎたようで御愁傷様。
そんなにあのスレが懐かしいかw
>>261
言葉の間にあるものを読むとどうなるの？
教えて下さい。結果だけでなく、読む過程も。
一連の戦略的詐称擁護派(フューチャージャズ派)の見解
→ フューチャージャズ≠ジャズ
教祖･沖野修也氏の見解
→ ＫＪＭ(典型的なフューチャー･ジャズ)＝ジャズ
ここにいたって見解の食い違いが生じました！
どうなる戦略的詐称擁護派！！
そういうわけで、沖野氏の発言の具体的な解釈法の教授を依頼します。
言葉の間にあるものを読むとどうなるの？
教えて下さい。結果だけでなく、読む過程も。
一連の戦略的詐称擁護派(フューチャージャズ派)の見解
→ フューチャージャズ≠ジャズ
教祖･沖野修也氏の見解
→ ＫＪＭ(典型的なフューチャー･ジャズ)＝ジャズ
ここにいたって見解の食い違いが生じました！
どうなる戦略的詐称擁護派！！
そういうわけで、沖野氏の発言の具体的な解釈法の教授を依頼します。
要するに「フューチャージャズ」はオレにとってのジャズではないし好きじゃない。
って言えば良かったんだよ1は。詐称だとかヘリクツつけたのが大失敗。
しかし、沖野の文章はそれはそれでちょっと痛いんだよな。。
「芸能／文化」とファッションの下りとかちょっと青すぎるなあ、と思わざるを得ない。
まあ、ミュージシャンとかなんてそんなもんだが。言ってる事がアテにならん場合も多い。
それこそ、古の本流ジャズミュージシャンなんて演奏終われば、女と薬ばっかry
>>263
その手にのるかよ、ヴァアカ。
って言えば良かったんだよ1は。詐称だとかヘリクツつけたのが大失敗。
しかし、沖野の文章はそれはそれでちょっと痛いんだよな。。
「芸能／文化」とファッションの下りとかちょっと青すぎるなあ、と思わざるを得ない。
まあ、ミュージシャンとかなんてそんなもんだが。言ってる事がアテにならん場合も多い。
それこそ、古の本流ジャズミュージシャンなんて演奏終われば、女と薬ばっかry
>>263
その手にのるかよ、ヴァアカ。
言ったもん勝ち文化は、リスナーにも受け継がれているらしいね。
早く説明しろよ。言葉の間の読み方とやらを。
フューチャー･ジャズの特徴(ジャズとの差異)。
･音階的に単純。
→転調/コード･チェンジは著しく少なく、
これがジャズに比してのメロディの稚拙さの主たる原因である。
･反復性。
→反復性は、踊りやすさを向上させる反面、構造的単調さをもたらす。
そうした意味においてジャズがしばしば見せる
ダイナミックな音楽的展開はフューチャージャズにおいては封じられている。
･身体性に乏しい(インプロヴィゼーションを用いない)。
→場の盛り上がりと同期する柔軟性は相対的に乏しい。
･時間軸は基本的にクロック固定。
→明確に区切られたリズムは踊りやすさをもたらし、
DJユースにおける簡便さをもたらすが、
時間軸がしばしば伸縮するジャズと比較すると複雑性･柔軟性に欠く。
･音色的価値観は相対的に広い。
→しかしながらPCMシンセの使用に留まる場合が多い。
今や音色の最先端がより緻密なDSPや倍音合成にあることを考えれば、
決して最新のものとは言い難い。
･サンプリングの多用。
→ジャズのレコードからの引用を中心とした、
フレーズ･サンプリングが主である(>>235のKoopを参照しても良い)。
しかし、現在、ポップミュージックにおけるサンプリングの最先端は
フレーズという大まかな単位ではなく、より細分化された単位のそれである。
同じく最新のものであるとは言い難い。
･音階的に単純。
→転調/コード･チェンジは著しく少なく、
これがジャズに比してのメロディの稚拙さの主たる原因である。
･反復性。
→反復性は、踊りやすさを向上させる反面、構造的単調さをもたらす。
そうした意味においてジャズがしばしば見せる
ダイナミックな音楽的展開はフューチャージャズにおいては封じられている。
･身体性に乏しい(インプロヴィゼーションを用いない)。
→場の盛り上がりと同期する柔軟性は相対的に乏しい。
･時間軸は基本的にクロック固定。
→明確に区切られたリズムは踊りやすさをもたらし、
DJユースにおける簡便さをもたらすが、
時間軸がしばしば伸縮するジャズと比較すると複雑性･柔軟性に欠く。
･音色的価値観は相対的に広い。
→しかしながらPCMシンセの使用に留まる場合が多い。
今や音色の最先端がより緻密なDSPや倍音合成にあることを考えれば、
決して最新のものとは言い難い。
･サンプリングの多用。
→ジャズのレコードからの引用を中心とした、
フレーズ･サンプリングが主である(>>235のKoopを参照しても良い)。
しかし、現在、ポップミュージックにおけるサンプリングの最先端は
フレーズという大まかな単位ではなく、より細分化された単位のそれである。
同じく最新のものであるとは言い難い。
と書いてみて、「フューチャー」たり得る為に、
「ジャズ」が必要なのではなかったのだろうか、と思った。
クラブミュージックの中では残念ながら決して「フューチャー」では無いが、
「ジャズ」との相対性においては「フューチャー」たり得るかも知れない、
という意味において。
「ジャズ」が必要なのではなかったのだろうか、と思った。
クラブミュージックの中では残念ながら決して「フューチャー」では無いが、
「ジャズ」との相対性においては「フューチャー」たり得るかも知れない、
という意味において。
>>音階的に単純。反復性。
ダンスミュージックとしての機能も必要だからじゃないの。
>>身体性に乏しい
場の盛り上がりと同期する柔軟なDJとかする人はいるよな。
>>時間軸がしばしば伸縮するジャズ
タイムスリップでもするんですか、アンタは（藁
>>最新のものとは言い難い。
最新技術じゃなきゃいけない理由は？
>>サンプリングの多用。
ポップミュージック自体が最早スタイルのサンプリング。
ジャズとの差異になってないじゃん。
>>276
オレも知りたいよ。
なんで>>1があんな名文を書いたのかね（爆
ダンスミュージックとしての機能も必要だからじゃないの。
>>身体性に乏しい
場の盛り上がりと同期する柔軟なDJとかする人はいるよな。
>>時間軸がしばしば伸縮するジャズ
タイムスリップでもするんですか、アンタは（藁
>>最新のものとは言い難い。
最新技術じゃなきゃいけない理由は？
>>サンプリングの多用。
ポップミュージック自体が最早スタイルのサンプリング。
ジャズとの差異になってないじゃん。
>>276
オレも知りたいよ。
なんで>>1があんな名文を書いたのかね（爆
ああ、もう遅いから聞くけど>>277、アンタは 1 なの？
>>278
ダンスミュージックであることと、
音楽的複雑さ(そして往々にして深み)はしばしばトレード･オフ。
ジャズの面白さって、コードチェンジの複雑さとか、
ダイナミックなリズム、そういうところにもあったと思うんですが、
ダンスミュージックの反復性･単純性は
そういった部分と相反する、つまり殺してしまうのではないかと思います。
では、何故ダンスミュージックに指向しなければならなかったのでしょう？
教えて下さい。
>>時間軸がしばしば伸縮するジャズ
>タイムスリップでもするんですか、アンタは（藁
これは揚げ足とりですね。
クロック、あるいはBPMと言い換えましょうか。
それらが変動するわけです。
>>最新のものとは言い難い。
>最新技術じゃなきゃいけない理由は？
「フューチャー」ジャズだから。
最早使い古された技術で最先端を気取るのは、
ド田舎のファッションリーダーみたいで非常に滑稽。
単にそれを言いたかっただけ。
>>サンプリングの多用。
>ポップミュージック自体が最早スタイルのサンプリング。
あぁ、メタなサンプリングの話？
ここではあくまで制作においてサンプラーを使うという意味ね。
ダンスミュージックであることと、
音楽的複雑さ(そして往々にして深み)はしばしばトレード･オフ。
ジャズの面白さって、コードチェンジの複雑さとか、
ダイナミックなリズム、そういうところにもあったと思うんですが、
ダンスミュージックの反復性･単純性は
そういった部分と相反する、つまり殺してしまうのではないかと思います。
では、何故ダンスミュージックに指向しなければならなかったのでしょう？
教えて下さい。
>>時間軸がしばしば伸縮するジャズ
>タイムスリップでもするんですか、アンタは（藁
これは揚げ足とりですね。
クロック、あるいはBPMと言い換えましょうか。
それらが変動するわけです。
>>最新のものとは言い難い。
>最新技術じゃなきゃいけない理由は？
「フューチャー」ジャズだから。
最早使い古された技術で最先端を気取るのは、
ド田舎のファッションリーダーみたいで非常に滑稽。
単にそれを言いたかっただけ。
>>サンプリングの多用。
>ポップミュージック自体が最早スタイルのサンプリング。
あぁ、メタなサンプリングの話？
ここではあくまで制作においてサンプラーを使うという意味ね。
それと、単にあなたの好奇心を満たすためだけなら、
こちらが自分の音楽の趣味を開陳する義務は無いですね。
悪しからず。
こちらが自分の音楽の趣味を開陳する義務は無いですね。
悪しからず。
なんか勘違いされているようですが、私はクラブ音楽とかには全然詳しくなくて、
ここでいわれているクラブ音楽畑の人が一体どれだけのことをやっているのか
知りたかっただけですよ。
ここでいわれているクラブ音楽畑の人が一体どれだけのことをやっているのか
知りたかっただけですよ。
UAが（僅かながら）Max/MSPを導入するこのご時勢に、
東京ザヴィヌルバッハがあえてMやCDJの導入を
声高に売りにする意味も、私にはわからない。
東京ザヴィヌルバッハがあえてMやCDJの導入を
声高に売りにする意味も、私にはわからない。
>>284
バカ
バカ
>>280
なんかオレが「フューチャージャズ」ファンだとか思ってんの？
色々好きな音楽のひとつって事だけだよ。仮想敵をつくるのが好きだねえ。
何故ダンスミュージックに指向しなければ?
そりゃ、元々ダンスミュージックから発展してるんだから。
将来どうなるかは知らんよ。
最先端と呼ばれるものが実際には以外とそうではない。
それを鬼の首でも取ったように自慢げに暴露したつもりですか。
なんかオレが「フューチャージャズ」ファンだとか思ってんの？
色々好きな音楽のひとつって事だけだよ。仮想敵をつくるのが好きだねえ。
何故ダンスミュージックに指向しなければ?
そりゃ、元々ダンスミュージックから発展してるんだから。
将来どうなるかは知らんよ。
最先端と呼ばれるものが実際には以外とそうではない。
それを鬼の首でも取ったように自慢げに暴露したつもりですか。
>>283
>>286は頭に血が昇ってるから何言っても通じない。
基地外が伝染する前に帰った方がいいよ。
>>281
>>1だとしたら、なんであんな名文書いたの？
>誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
>指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
>我々がまさに批判するのは、あくまで、
> 内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
>>286は頭に血が昇ってるから何言っても通じない。
基地外が伝染する前に帰った方がいいよ。
>>281
>>1だとしたら、なんであんな名文書いたの？
>誤解してならないのは、我々がfuture jazzという言葉が
>指し示す先にある音楽を攻撃しているのではないということである。
>我々がまさに批判するのは、あくまで、
> 内容を伴わぬjazzという名称の使用、つまりjazz詐称であるのである。
>>287
>最先端～
志が低いなと思って事実を記述しただけ。
そういえば、クロック固定の窮屈さからの逸脱を試みている音源は、
数年前から出始めていたな。
DJがもっと頑張ったら、クラブミュージックの制約って減るのにね。
>最先端～
志が低いなと思って事実を記述しただけ。
そういえば、クロック固定の窮屈さからの逸脱を試みている音源は、
数年前から出始めていたな。
DJがもっと頑張ったら、クラブミュージックの制約って減るのにね。
素直にあんなオサレ音楽嫌いだッ！！
って言ってみ。スッキリするから。
別に個人の趣向には反論しないし。
って言ってみ。スッキリするから。
別に個人の趣向には反論しないし。
煽動しか出来ない>>289が最もイッているように感じるが。
冷静に思考する事ができるなら、
音楽観でもジャズ観でもいいから、論理的に語ってみて下さいね。
ちなみに>>1ではないと言っていますが･･･。
冷静に思考する事ができるなら、
音楽観でもジャズ観でもいいから、論理的に語ってみて下さいね。
ちなみに>>1ではないと言っていますが･･･。
オレのジャズと違う！！ コンサートを妨害、逮捕 横浜
ジャズコンサート会場の火災報知機を押したとして、
神奈川県警港北署は、 威力業務妨害の疑いで、埼玉県東松山市、
派遣社員、安原史容疑者（三六）を逮捕した。
調べでは、安原容疑者は二十四日午後四時ごろ、
横浜市港北区の横浜国際総合競技場で開催されていた
ジャズコンサート「ＴＨＥ JAZZ ＯＤＹＳＳＥＹ ２００４」を
中断させようとして、 会場の八カ所の火災報知機のボタンを
次々と押した疑い。
調べに対し、「ジャズDJの沖野修也さんのステージをきっかけに、
自分の考えていたジャズと違うという腹立ちが爆発した」と
供述しているという。
コンサートは二十四、二十五の両日に開催。二十四日には
米ジャズの大御所「ハービー・ハンコック」などが出演していた。
（産経新聞）
※ Yahoo!ニュース(http://headlines.yahoo.co.jp/)より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000021-san-soci
THE JAZZ ODYSSEY 2004
http://eee.eplus.co.jp/ro04/top.html
http://www.udo.co.jp/odyssey/
ジャズコンサート会場の火災報知機を押したとして、
神奈川県警港北署は、 威力業務妨害の疑いで、埼玉県東松山市、
派遣社員、安原史容疑者（三六）を逮捕した。
調べでは、安原容疑者は二十四日午後四時ごろ、
横浜市港北区の横浜国際総合競技場で開催されていた
ジャズコンサート「ＴＨＥ JAZZ ＯＤＹＳＳＥＹ ２００４」を
中断させようとして、 会場の八カ所の火災報知機のボタンを
次々と押した疑い。
調べに対し、「ジャズDJの沖野修也さんのステージをきっかけに、
自分の考えていたジャズと違うという腹立ちが爆発した」と
供述しているという。
コンサートは二十四、二十五の両日に開催。二十四日には
米ジャズの大御所「ハービー・ハンコック」などが出演していた。
（産経新聞）
※ Yahoo!ニュース(http://headlines.yahoo.co.jp/)より
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000021-san-soci
THE JAZZ ODYSSEY 2004
http://eee.eplus.co.jp/ro04/top.html
http://www.udo.co.jp/odyssey/
>>281
1じゃないんなら、あんな基地外の援護をしてると思われると
お前も同類だと思われるぞ。
その証拠にココを覗いた連中は>>1の名文に唖然として去っていくじゃないか。
1がどうしてそこまで追い込まれたのか興味あるからオレは付合ってるだけ。
1じゃないんなら、あんな基地外の援護をしてると思われると
お前も同類だと思われるぞ。
その証拠にココを覗いた連中は>>1の名文に唖然として去っていくじゃないか。
1がどうしてそこまで追い込まれたのか興味あるからオレは付合ってるだけ。
sage進行に転換です（この点については申し訳ない）。
個人の趣向は議論には全く影響しないので
語る価値もないかと思いますがいかに。
そして、言いっぱなしである事を避けながら
オサレ音楽と言うにもそれなりに根拠が要ると思いますが。
（オサレ音楽と思っている人は各自根拠を考えてください）
個人の趣向は議論には全く影響しないので
語る価値もないかと思いますがいかに。
そして、言いっぱなしである事を避けながら
オサレ音楽と言うにもそれなりに根拠が要ると思いますが。
（オサレ音楽と思っている人は各自根拠を考えてください）
>>296
>>1が書いてるじゃない。
>>いや、寧ろ、彼らの狙いは"jazz"の名を借りる事だけ、
>>そしてそれによって他の所謂クラブ･ミュージックに対して
>>差別化を図り時に優越を感じるという目的に留まるものであると言い切れる。
>>現に、所謂future jazzと名乗る者どものセレブ･業界人･ハイソ気取りは激しく、
>>ハイ･ファッション産業と密接に結合している事実を見ても、それは明らかである。
あのさ、脳内に語りかけないで。。
>>1が書いてるじゃない。
>>いや、寧ろ、彼らの狙いは"jazz"の名を借りる事だけ、
>>そしてそれによって他の所謂クラブ･ミュージックに対して
>>差別化を図り時に優越を感じるという目的に留まるものであると言い切れる。
>>現に、所謂future jazzと名乗る者どものセレブ･業界人･ハイソ気取りは激しく、
>>ハイ･ファッション産業と密接に結合している事実を見ても、それは明らかである。
あのさ、脳内に語りかけないで。。
>>295
思っていることを記述しているだけですが。
>>1は議論のきっかけを作ったに過ぎないわけで、
>>1に執拗に拘る理由が、わからない。
書き込みを続けますのは
やっぱりジャズを名乗るには厳しい点が無きにしも非ずと思います故に。
>その証拠にココを覗いた連中は>>1の名文に唖然として去っていくじゃないか
これは基地外的な妄想と思われても致し方ない言い回しではありませんか？
思っていることを記述しているだけですが。
>>1は議論のきっかけを作ったに過ぎないわけで、
>>1に執拗に拘る理由が、わからない。
書き込みを続けますのは
やっぱりジャズを名乗るには厳しい点が無きにしも非ずと思います故に。
>その証拠にココを覗いた連中は>>1の名文に唖然として去っていくじゃないか
これは基地外的な妄想と思われても致し方ない言い回しではありませんか？
この件(ジャズ詐称云々)に関しての>>297さんの意見が聞きたいです。
決して基地外扱いしたりしませんし、馬鹿の一言で済ませたりもしませんし、
真摯に反論させて頂きますので、>>297さん、心置きなくご意見してください。笑
真摯に反論させて頂きますので、>>297さん、心置きなくご意見してください。笑
学生かと思ってたんですが、
社会人の方だったんですね(フクザツな笑み）。
まあいいです、こちらも寝ます。
社会人の方だったんですね(フクザツな笑み）。
まあいいです、こちらも寝ます。
304 ：いつか名無しさんが：04/08/02 05:04 ID:a8HpQQ3F
フューチャージャズで一番かっけーのは結局何よ？
KJM
DJは過去の音源から必死に踊れる曲を探して今の音と混ぜてかけるんだよ。
DJによって様々な解釈があってそれが面白いんだよ。
DJによって様々な解釈があってそれが面白いんだよ。
そんなもん何にだって言える
沖野修也(ＫＪＭ)名言集：
･「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」
･「ジャズ喫茶の復活とカフェブームの流れをミックスした
『フューチャ－ジャズ喫茶』にした、というわけです。」
･「ここ(THE ROOM)から、大沢くんをはじめ、MONDO GROSSO、
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
･「例えば、洋服てね、売り上げでファッションの評価はされないじゃないですか。
たとえば、青山かなんかのスーツの量販店の方が、
ジャン・ポール・ゴルチェよりも売り上げは高いと思うんですよ。」
ttp://www.web-across.com/special_issue/rjjvqh000000sc1v.html
･「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」
･「ジャズ喫茶の復活とカフェブームの流れをミックスした
『フューチャ－ジャズ喫茶』にした、というわけです。」
･「ここ(THE ROOM)から、大沢くんをはじめ、MONDO GROSSO、
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
･「例えば、洋服てね、売り上げでファッションの評価はされないじゃないですか。
たとえば、青山かなんかのスーツの量販店の方が、
ジャン・ポール・ゴルチェよりも売り上げは高いと思うんですよ。」
ttp://www.web-across.com/special_issue/rjjvqh000000sc1v.html
要するに、激しく羊頭狗肉な音楽ということでＦＡ？
311 ：いつか名無しさんが：04/08/02 16:09 ID:500VT+cZ
312 ：いつか名無しさんが：04/08/02 16:14 ID:500VT+cZ
結局１って
JAZZはかっこいい
俺はJAZZが好きだ
ゆえにJAZZが好きな俺はかっこいいという、倒錯したプライド
の持ち方をしてるかわいそうな人なんだろうな。
JAZZはかっこいい
俺はJAZZが好きだ
ゆえにJAZZが好きな俺はかっこいいという、倒錯したプライド
の持ち方をしてるかわいそうな人なんだろうな。
例えばこのジャズ板にあるOut Jazzスレで挙がるようなもので
Future Jazzと呼ばれるものもその中にあると思うんだけど
それらはどーなんだろ。
Future Jazzと呼ばれるものもその中にあると思うんだけど
それらはどーなんだろ。
１はなんか沖野が所謂future jazz
の中心だと思ってるのが馬鹿丸出しなんだよな。
沖野の発言引っ張りだしてfuture jazzを批判して悦に入っている
１は間抜け
の中心だと思ってるのが馬鹿丸出しなんだよな。
沖野の発言引っ張りだしてfuture jazzを批判して悦に入っている
１は間抜け
つうかFuture Jazzを批判してる人は現行のJazzで良いやつひとつも挙げられてないよね。
ただ過去の音源の方が凄いと頭ごなしに言ってるようにしか思えない。
こういう批判する人はどのジャンルにも絶対いるし一番簡単で単純なんだよな。
頭固い単細胞だよね。
ただ過去の音源の方が凄いと頭ごなしに言ってるようにしか思えない。
こういう批判する人はどのジャンルにも絶対いるし一番簡単で単純なんだよな。
頭固い単細胞だよね。
> 逆に質問、JAZZの作品でここ１，２ねんでかっけー作品って何？
クラシックの作品でここ１，２ねんでかっけー作品って何？と同等な愚問だな。
クラシックの作品でここ１，２ねんでかっけー作品って何？と同等な愚問だな。
futura jazz勢優勢
>>1の言っていることは、蕎麦好きが「焼きそばは蕎麦じゃねえ！だから
蕎麦を名乗るな！」と言うのと同じ。実際こんなこと言ってる人いない
でしょ？
だから、誰もjazz = future jazzとは思ってないから。沖野君だけだから。
安心してお休み下さい。
蕎麦を名乗るな！」と言うのと同じ。実際こんなこと言ってる人いない
でしょ？
だから、誰もjazz = future jazzとは思ってないから。沖野君だけだから。
安心してお休み下さい。
ﾏｲﾙｽのdoo-bopはjazz扱いでおｋ？
>>318
これは正論
>>320
これも正論
で>>1はアホ
>これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
>今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
非ジャズの人がジャズって名前を拝借したぐらいで熱くなるのはアフォ。
これは正論
>>320
これも正論
で>>1はアホ
>これは我々jazzの本流にとっては許し難い詐称、謀略であるといえる。
>今こそ、jazzが生み出した資産の悪辣な簒奪、搾取を弾劾すべき時なのである。
非ジャズの人がジャズって名前を拝借したぐらいで熱くなるのはアフォ。
Andrew Hill / A Beautiful Day
ここ数年のｼﾞｬｽﾞではこれ良かった。BNの頃のがキレまくりでいいけど。
ここ数年のｼﾞｬｽﾞではこれ良かった。BNの頃のがキレまくりでいいけど。
Fuhler, Bennink, De Joode / Bellagram
はいいよ。数年前のやつだけどね。
>すぐにネットで聴いてみる
もせ厨(ｗ
はいいよ。数年前のやつだけどね。
>すぐにネットで聴いてみる
もせ厨(ｗ
沖野はもう使えないから切り離しだなｗｗ
セオ・パリッシュやムーディマンは
デトロイトテクノ/ディープハウスだろ。
KoopだとかKJMとは似ても似つかんし、
「広い意味」とか言って畑違いのもんを
勝手にフューチャージャズの手柄にしてんじゃねえよ。
貧乏臭い。
セオ・パリッシュやムーディマンは
デトロイトテクノ/ディープハウスだろ。
KoopだとかKJMとは似ても似つかんし、
「広い意味」とか言って畑違いのもんを
勝手にフューチャージャズの手柄にしてんじゃねえよ。
貧乏臭い。
まず明らかに土地や演ってる人らの属性が大違いだし
デトロイトとフューチャージャズは別の文脈だろｗｗ
最近の音楽事情に疎いおっさん相手に
誤った知識を植えつけようとすんなよｗ
デトロイトとフューチャージャズは別の文脈だろｗｗ
最近の音楽事情に疎いおっさん相手に
誤った知識を植えつけようとすんなよｗ
で1よどこまでがフューチャージャズなんだい？
このスレ見てもわかるように関係ない音楽を
勝手にフューチャージャズの手柄にしようとする、
そういう商売詐欺師な奴らが多いのが特徴ｗｗ
とても音楽が好きとは思えんｗｗ
＞どこまで
土地で言ったら主にヨーロッパ。
少なくともデトロイトは違う。
勝手にフューチャージャズの手柄にしようとする、
そういう商売詐欺師な奴らが多いのが特徴ｗｗ
とても音楽が好きとは思えんｗｗ
＞どこまで
土地で言ったら主にヨーロッパ。
少なくともデトロイトは違う。
日本におけるフューチャージャズの代表的な存在
沖野氏のD〇N発言の連発が暴露されると
このスレのフューチャージャズファンにとっては
沖野氏の存在はフューチャージャズと
何の関係のないものということになってしまったｗｗ
沖野氏のD〇N発言の連発が暴露されると
このスレのフューチャージャズファンにとっては
沖野氏の存在はフューチャージャズと
何の関係のないものということになってしまったｗｗ
>>329
大違いって・・・・・
DetroitにはPlanet EがあるしCarl Craigはフューチャージャズのパイオニアだし
そのPlanet EからはMoodymannもリリースしてるよ。
それに普通に欧州のClubJazz系とも繋がりあるし一緒に回すしむしろ欧州や日本の
方が評価高いんじゃないの。
あんたみたいに頑なにジャンルで壁作ってこれはこれって分けてるのって滑稽で仕方ないよ。
大違いって・・・・・
DetroitにはPlanet EがあるしCarl Craigはフューチャージャズのパイオニアだし
そのPlanet EからはMoodymannもリリースしてるよ。
それに普通に欧州のClubJazz系とも繋がりあるし一緒に回すしむしろ欧州や日本の
方が評価高いんじゃないの。
あんたみたいに頑なにジャンルで壁作ってこれはこれって分けてるのって滑稽で仕方ないよ。
１にとってﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｶﾞﾘｱﾉやらｻﾝｼﾞｪﾙﾏなんかのFｺﾐ周辺はどうよ
>>333
＞あんたみたいに頑なにジャンルで壁作って
＞これはこれって分けてるのって滑稽で仕方ないよ。
フューチャージャズに
デトロイト勢が属するものとしようとしたのは
（ジャンルの領地を拡大しようとしたｗのは）
どこのどいつですかー？
＞あんたみたいに頑なにジャンルで壁作って
＞これはこれって分けてるのって滑稽で仕方ないよ。
フューチャージャズに
デトロイト勢が属するものとしようとしたのは
（ジャンルの領地を拡大しようとしたｗのは）
どこのどいつですかー？
冒頭でも挙がってるSUBA,KOOP,NUSPIRIT HELSINKIあたりとは
デトロイトテクノは全く違うね。
強引に一般化すると、前者は白人のハイソ指向音楽。
デトロイトのほうは貧乏な(時に)黒人の音楽。
デトロイトテクノは全く違うね。
強引に一般化すると、前者は白人のハイソ指向音楽。
デトロイトのほうは貧乏な(時に)黒人の音楽。
URのhi-tech jazzとKoopのWaltz for koopを聞き比べてみろよ。
もし同じ系統と感じるなら、あんたは音楽聴くのを止めるか、
音楽を聴いてることを人に言うのをやめたほうがいいぜｗ
もし同じ系統と感じるなら、あんたは音楽聴くのを止めるか、
音楽を聴いてることを人に言うのをやめたほうがいいぜｗ
ちなみにhi-tech jazzもjazzなんかじゃないんだけどねｗｗ
ふゅ―じゃず派劣勢につきage
今晩の1に聞きます。
仮にデトロイトテクノが「フューチャージャズ」と名乗った（名乗られた）
場合も、許し難い詐称・謀略と言うの？
仮にデトロイトテクノが「フューチャージャズ」と名乗った（名乗られた）
場合も、許し難い詐称・謀略と言うの？
では1のフューチャージャズはｺﾝﾎﾟｽﾄってことでいいのか？
早く感想言えよ。
ちなみに、持ってねーとは言わせないからなｗｗ
色々音楽聴くんでしょ？ｗ
＞URのhi-tech jazzとKoopのWaltz for koop
新しい仮定を持ち出す前に
＞じゃああんたの言うフューチャージャズって
＞どういう様式･方法論を想定してるわけ？
っつー質問に答えろよ。
それまではオレはあんたらの質問には答えない。
質問ばかりでお前らには考えはないのかよ。
つーかこういう糞みたいなフューチャー野郎に
ジャズの良い作品の情報とかイチイチ入れ知恵しないほうがいいよ。
どーせ沖野方式でファッションアイテムとして
他人に誇らしげに作品名出して調子に乗るだけだから。
ちなみに、持ってねーとは言わせないからなｗｗ
色々音楽聴くんでしょ？ｗ
＞URのhi-tech jazzとKoopのWaltz for koop
新しい仮定を持ち出す前に
＞じゃああんたの言うフューチャージャズって
＞どういう様式･方法論を想定してるわけ？
っつー質問に答えろよ。
それまではオレはあんたらの質問には答えない。
質問ばかりでお前らには考えはないのかよ。
つーかこういう糞みたいなフューチャー野郎に
ジャズの良い作品の情報とかイチイチ入れ知恵しないほうがいいよ。
どーせ沖野方式でファッションアイテムとして
他人に誇らしげに作品名出して調子に乗るだけだから。
Andrew Hillはファッションアイテムにならんから別にいいだろ
1の思うつぼになってきたのでage
>>344
だから俺はお前みたいにジャンルの名称にはそこまで拘ってないし
拘る必要も無いと思ってんだよ。
フューチャージャズだって
テクノ以降のエレクトロニックミュージック+ジャズの要素
くらいアバウトなものだし、それがフューチャージャズと呼ばれようが呼ばれまいが
どっちでもいい。便宜上使ってるだけなんだよ。
hi-tech jazzもWaltz for koop も素晴らしい曲だと思うしJazzの要素も俺は感じるよ。
だから俺はお前みたいにジャンルの名称にはそこまで拘ってないし
拘る必要も無いと思ってんだよ。
フューチャージャズだって
テクノ以降のエレクトロニックミュージック+ジャズの要素
くらいアバウトなものだし、それがフューチャージャズと呼ばれようが呼ばれまいが
どっちでもいい。便宜上使ってるだけなんだよ。
hi-tech jazzもWaltz for koop も素晴らしい曲だと思うしJazzの要素も俺は感じるよ。
＞Jazzの要素も俺は感じるよ。
説明頼む。
説明頼む。
便宜上＝商売上だけどなｗ
>>344
あの、、はじめて書いたんですけど。。
私は「フューチャージャズ」って単なる呼び名にすぎないと思います。
それが様式･方法論なのかはわかりません。
ちなみにURとKoopは似てないと思いますが。
あの、、はじめて書いたんですけど。。
私は「フューチャージャズ」って単なる呼び名にすぎないと思います。
それが様式･方法論なのかはわかりません。
ちなみにURとKoopは似てないと思いますが。
１、Fｺﾐは聴いてないようだから質問変えるよJazzlandはどう思う？
>>349
なんの説明だよ。
なんの説明だよ。
>>341=347 =1 ≠ 本当の1（多分）
自演乙！
自演乙！
>>349
単にJAZZのサンプリングや表面的なフレーズを使ったという事でも
Jazzの要素を感じるのは普通じゃないか？
精神論云々ならまた話は別かもしれないが。
こっちが人の分まで答えたのだから、
1も >>342の答えを聞かせて。
あと>>334と>>352も答えておいたら？
単にJAZZのサンプリングや表面的なフレーズを使ったという事でも
Jazzの要素を感じるのは普通じゃないか？
精神論云々ならまた話は別かもしれないが。
こっちが人の分まで答えたのだから、
1も >>342の答えを聞かせて。
あと>>334と>>352も答えておいたら？
>>1
degoのルーツはデトロイトテクノだぞ
degoのルーツはデトロイトテクノだぞ
1 が30分も答えられないのでage
（現在必死にググってますwww)
（現在必死にググってますwww)
だからメロン好きがメロンパンはメロンじゃねえ！だから…
早く答えろよ。
散々質問に答えてやったから今度は
あんたらが答える番だぜ。
で、フューチャージャズっつー言葉に
何の拘りもないならこんなに張り付く必要もないわなｗ
散々質問に答えてやったから今度は
あんたらが答える番だぜ。
で、フューチャージャズっつー言葉に
何の拘りもないならこんなに張り付く必要もないわなｗ
>>359
なにをだよw
なにをだよw
要するジャズがカレーとしたら、
フューチャージャズはウンコカレーなわけよ。
確かにカレーとしては新しいんだろうけどなｗ
フューチャージャズはウンコカレーなわけよ。
確かにカレーとしては新しいんだろうけどなｗ
363 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:06 ID:OgNlHgl6
LIMP BIZKITはメタルじゃないけどニューメタル。
>>1
お前、誰に言ってるの？
お前、誰に言ってるの？
まあ確かに
＞Jazzの要素も俺は感じるよ。
これは俺も聞きたい。
倶楽部ジャズとか足度ジャズとかフューチャージャズの何処にジャズの要素を感じるのかが全くわかんない。
特に足度は70’s風ディスコ音楽そのものだと思うが。
＞Jazzの要素も俺は感じるよ。
これは俺も聞きたい。
倶楽部ジャズとか足度ジャズとかフューチャージャズの何処にジャズの要素を感じるのかが全くわかんない。
特に足度は70’s風ディスコ音楽そのものだと思うが。
>>362
初期の西ロン系の音聞いたことあるのか？
初期の西ロン系の音聞いたことあるのか？
俺はFuteru JazzもAcid Jazzも好きだけどJazzとは思わない。
あくまでもクラブミュージックの一種。
あくまでもクラブミュージックの一種。
西ロン系＝ハウス加賀谷
商売上使われているに過ぎない「フューチャージャズ」っていう言葉への批判に、
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
＞単にJAZZのサンプリングや表面的なフレーズを使ったという事でも
＞Jazzの要素を感じるのは普通じゃないか？
DQNの常識だろｗ
で、JAZZのサンプリングだってことは
どうやって認知するわけ･･･？
それと、例えば一小節単位だけ抜き出しただけではジャズとは言えんよ。
多くの場合コード進行が含意されてないし、
テンションコード一発使うだけなら別にボサだってそう言えるじゃんｗ
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
＞単にJAZZのサンプリングや表面的なフレーズを使ったという事でも
＞Jazzの要素を感じるのは普通じゃないか？
DQNの常識だろｗ
で、JAZZのサンプリングだってことは
どうやって認知するわけ･･･？
それと、例えば一小節単位だけ抜き出しただけではジャズとは言えんよ。
多くの場合コード進行が含意されてないし、
テンションコード一発使うだけなら別にボサだってそう言えるじゃんｗ
371 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:12 ID:qyVYL2m0
>>369
その心は？
その心は？
＞商売上使われているに過ぎない「フューチャージャズ」っていう言葉への批判に、
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
物凄い、被害妄想だな
っていうかなんで、お前のカキコがfuture jazz商売（？）の邪魔
になるほど影響力があると思えるわけｗ
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
物凄い、被害妄想だな
っていうかなんで、お前のカキコがfuture jazz商売（？）の邪魔
になるほど影響力があると思えるわけｗ
>>366
おれもまったくjazzとはおもわんが
あえていうとkoopだと
ｺｰﾄﾞ（ｳﾞｫｰｶﾙｼﾞｬｽﾞだが）、ｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｲｼｮﾝ、あとはｳｯﾄﾞﾍﾞｰｽの音がｼﾞｬｽﾞってｲﾒｰｼﾞさせるのかもな
おれもまったくjazzとはおもわんが
あえていうとkoopだと
ｺｰﾄﾞ（ｳﾞｫｰｶﾙｼﾞｬｽﾞだが）、ｲﾝﾌﾟﾛｳﾞｨｾﾞｲｼｮﾝ、あとはｳｯﾄﾞﾍﾞｰｽの音がｼﾞｬｽﾞってｲﾒｰｼﾞさせるのかもな
>352
ブッゲ＝ｱﾝﾋﾞｴﾝﾄなﾃｸﾉ 糞。
ブッゲ＝ｱﾝﾋﾞｴﾝﾄなﾃｸﾉ 糞。
＞だから俺はお前みたいにジャンルの名称にはそこまで拘ってないし
＞拘る必要も無いと思ってんだよ。
＞フューチャージャズだって
＞テクノ以降のエレクトロニックミュージック+ジャズの要素
＞くらいアバウトなものだし、それがフューチャージャズと呼ばれようが呼ばれまいが
＞どっちでもいい。便宜上（商売上）使ってるだけなんだよ。
どっちでもいい、拘らない割には張り付くなあと思って。
実はどうでもよくないんじゃないの？ｗ
＞拘る必要も無いと思ってんだよ。
＞フューチャージャズだって
＞テクノ以降のエレクトロニックミュージック+ジャズの要素
＞くらいアバウトなものだし、それがフューチャージャズと呼ばれようが呼ばれまいが
＞どっちでもいい。便宜上（商売上）使ってるだけなんだよ。
どっちでもいい、拘らない割には張り付くなあと思って。
実はどうでもよくないんじゃないの？ｗ
＞＞商売上使われているに過ぎない「フューチャージャズ」っていう言葉への批判に、
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
future jazzを商売にしようとしてる
レコード会社の人間や業界人とたたかってるつもりなのか。
失笑ものだなｗ
あんたらが息巻くのは、あんたらの商売の邪魔になるからかい？ｗｗ
future jazzを商売にしようとしてる
レコード会社の人間や業界人とたたかってるつもりなのか。
失笑ものだなｗ
基地外ﾊｹｰﾝ( ﾟДﾟ)!! ＝ ＞375
>>374
やっぱｼﾞｬｽﾞ派からもﾌｭｰ派からも人気ねーなw
やっぱｼﾞｬｽﾞ派からもﾌｭｰ派からも人気ねーなw
>>370
>テンションコード一発使うだけなら別にボサだってそう言えるじゃんｗ
あー、大先生
「ﾃﾝｼｮﾝ」とか初級理論ﾈﾀの餌を撒くと
ﾘﾃﾅｰさんは「理論ｦﾀ氏ね」と罵倒しつつ
逃亡しますからご注意あれ
>テンションコード一発使うだけなら別にボサだってそう言えるじゃんｗ
あー、大先生
「ﾃﾝｼｮﾝ」とか初級理論ﾈﾀの餌を撒くと
ﾘﾃﾅｰさんは「理論ｦﾀ氏ね」と罵倒しつつ
逃亡しますからご注意あれ
>>377
「フューチャージャズは商売上のインデックスに過ぎないし
オレにとってそんな言葉に対して何のこだわりも無い」
っつってるのに粘着する理由がわかんないんだよｗｗ
何の利害関係も無いはずなんだろ？（そーユー皮肉だよ
「フューチャージャズは商売上のインデックスに過ぎないし
オレにとってそんな言葉に対して何のこだわりも無い」
っつってるのに粘着する理由がわかんないんだよｗｗ
何の利害関係も無いはずなんだろ？（そーユー皮肉だよ
>>373
なるほどな。感謝。
ﾘﾃﾅｰとか似非ｼﾞｬｽﾞ厨がそう思うのはやむない。
しかしｸｿ音楽聴いてる＆垂れ流してる沖野のような
糞ﾘﾃﾅｰとか似非ｼﾞｬｽﾞ厨が文化人気取りしてる風潮は
なんだかなぁ、と思うんじゃねえの１も。
なるほどな。感謝。
ﾘﾃﾅｰとか似非ｼﾞｬｽﾞ厨がそう思うのはやむない。
しかしｸｿ音楽聴いてる＆垂れ流してる沖野のような
糞ﾘﾃﾅｰとか似非ｼﾞｬｽﾞ厨が文化人気取りしてる風潮は
なんだかなぁ、と思うんじゃねえの１も。
>>375は白痴？ >370＝>1だろ
利害関係はあるよ。
ここにはさすがにフューチャージャズを
ジャズと思ってる厨房は約一名くらいしかいないけどｗｗ、
うんこカレーがカレーとして売り出されて勘違い厨に大人気で
カレー屋がそういうメニューに力入れたらカレー好きとしては困るだろｗｗ
（注意：たとえ話だよ。比喩や皮肉のわからん低脳がいるから念のため。）
ここにはさすがにフューチャージャズを
ジャズと思ってる厨房は約一名くらいしかいないけどｗｗ、
うんこカレーがカレーとして売り出されて勘違い厨に大人気で
カレー屋がそういうメニューに力入れたらカレー好きとしては困るだろｗｗ
（注意：たとえ話だよ。比喩や皮肉のわからん低脳がいるから念のため。）
そもそも俺はJazzやFusionやSoulやFunk、AcidJazz、FutureJazzなどなど
明確な区切りなんて無いと思うし
そもそもJazzの定義も人それぞれで全然違うし決まった定義も無いのに
ジャンル名だけであーだこーだ言うのは馬鹿げてる。
こういう議論はどのジャンルでも有益だったためしが無いし。
>>385
沖野が聴いた、流したすべてのJazzを否定するのか。
明確な区切りなんて無いと思うし
そもそもJazzの定義も人それぞれで全然違うし決まった定義も無いのに
ジャンル名だけであーだこーだ言うのは馬鹿げてる。
こういう議論はどのジャンルでも有益だったためしが無いし。
>>385
沖野が聴いた、流したすべてのJazzを否定するのか。
いやー、カレー屋としては稼ぎたいから喜んでうんこカレー作るでしょ。
儲けあるほうがいいじゃん。
儲けあるほうがいいじゃん。
カレー屋がうんこ屋になるってことだよｗ
まあ今のところは商売の規模は
ジャズ＞フューチャージャズだけどな。
まあ今のところは商売の規模は
ジャズ＞フューチャージャズだけどな。
で、うんこカレー（フューチャージャズ）って儲かるの？
395 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:37 ID:NemY+whu
>>388
沖野はジャズなんて流してないじゃん
沖野はジャズなんて流してないじゃん
別に阻止できるとは思ってないよ。
言論が存在する事が大事なんだよ。
批判しなくなったらおしまい。
言論が存在する事が大事なんだよ。
批判しなくなったらおしまい。
まず１のJazzの定義を是非聞かせて欲しいよ。
こんな馬鹿デカイジャンル名を持ってきて定義もせず
曖昧に批判してるだけじゃん。
こんな馬鹿デカイジャンル名を持ってきて定義もせず
曖昧に批判してるだけじゃん。
カレー屋、うんこ屋は極端だけどさ
インド料理と駅ビルのカレーハウスみたいかんじかもな
でインド人がいうんだよ、日本のカレーおいしいねって
そんな感じだろうよ
インド料理と駅ビルのカレーハウスみたいかんじかもな
でインド人がいうんだよ、日本のカレーおいしいねって
そんな感じだろうよ
>>395
ところがどっこい、沖野自身はジャズを流していると思っているらしい。
自分の音楽もジャズだとか。
この発言が明るみとなった後、フューチャージャズ派は
こぞって沖野を関係の無いものとしようとした。
沖野修也(ＫＪＭ)名言集：
･「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」
･「ジャズ喫茶の復活とカフェブームの流れをミックスした
『フューチャ－ジャズ喫茶』にした、というわけです。」
･「ここ(THE ROOM)から、大沢くんをはじめ、MONDO GROSSO、
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
･「例えば、洋服てね、売り上げでファッションの評価はされないじゃないですか。
たとえば、青山かなんかのスーツの量販店の方が、
ジャン・ポール・ゴルチェよりも売り上げは高いと思うんですよ。」
ttp://www.web-across.com/special_issue/rjjvqh000000sc1v.html
ところがどっこい、沖野自身はジャズを流していると思っているらしい。
自分の音楽もジャズだとか。
この発言が明るみとなった後、フューチャージャズ派は
こぞって沖野を関係の無いものとしようとした。
沖野修也(ＫＪＭ)名言集：
･「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」
･「ジャズ喫茶の復活とカフェブームの流れをミックスした
『フューチャ－ジャズ喫茶』にした、というわけです。」
･「ここ(THE ROOM)から、大沢くんをはじめ、MONDO GROSSO、
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
･「例えば、洋服てね、売り上げでファッションの評価はされないじゃないですか。
たとえば、青山かなんかのスーツの量販店の方が、
ジャン・ポール・ゴルチェよりも売り上げは高いと思うんですよ。」
ttp://www.web-across.com/special_issue/rjjvqh000000sc1v.html
>>401
普通にコルトレーンとかマイルスとか流すよ
普通にコルトレーンとかマイルスとか流すよ
404 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:42 ID:qyVYL2m0
>>1
387見ると利害関係があると言ってるけどｗ
387見ると利害関係があると言ってるけどｗ
>>405
だから「ジャズ」流してんじゃん。
だから「ジャズ」流してんじゃん。
＞この発言が明るみとなった後、フューチャージャズ派は
こぞって沖野を関係の無いものとしようとした。
おいおい沖野なんか、普通にシーンの中心じゃないぞ
こぞって沖野を関係の無いものとしようとした。
おいおい沖野なんか、普通にシーンの中心じゃないぞ
409 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:45 ID:NemY+whu
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
じゃあ自分（沖野）の音楽＝ジャズはどうなるわけ？
>>403
沖野が流した＝沖野が流したジャズマンの演奏じゃないだろ。バカか。
沖野が流した＝沖野が流したジャズマンの演奏じゃないだろ。バカか。
1はさっさとJazzの定義を示せよ。
もっと言えば「Jazzの定義」ってスレ立ててそこで徹底的にやれ。
もっと言えば「Jazzの定義」ってスレ立ててそこで徹底的にやれ。
＞おいおい沖野なんか、普通にシーンの中心じゃないぞ
ジャズ板にきたDQNなｳｰｱｦﾀ曰く
沖野と大沢がｼﾞｬｽﾞｼｰﾝ（笑）の中心。
ジャズの定義は
「大沢が回すかどうか」
「大沢だって回してるぞ！」
ジャズ板にきたDQNなｳｰｱｦﾀ曰く
沖野と大沢がｼﾞｬｽﾞｼｰﾝ（笑）の中心。
ジャズの定義は
「大沢が回すかどうか」
「大沢だって回してるぞ！」
１は自分が２ｃｈでfuture jazzを叩くことによって、レコード会社
がfuture jazzを売り出さなくなり、JAZZが守られると思って
るのかスゲエな
がfuture jazzを売り出さなくなり、JAZZが守られると思って
るのかスゲエな
･「ここ(THE ROOM)から、大沢くんをはじめ、MONDO GROSSO、
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
Kyoto Jazz Massive、bird、カヒミカリィ、
UA、Aikoなど、たくさんのミュージシャンが生まれていった。」
>>411
意味わかんね。Jazzのレコードをかけるんだよ。
意味わかんね。Jazzのレコードをかけるんだよ。
ｷﾁｶﾞｲが住み着いていますが、すでにあります。知らない人は洋楽板常駐の厨
ジャズの定義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035077294/
ジャズの定義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1035077294/
>>400
その例えはなんとなくわかるな。
駅ビルのカレーハウスが適切かどうかはわからんけど。
>>408
約1名に対して。。？
>>387ここにはさすがにフューチャージャズを
ジャズと思ってる厨房は約一名くらいしかいないけどｗｗ、
その例えはなんとなくわかるな。
駅ビルのカレーハウスが適切かどうかはわからんけど。
>>408
約1名に対して。。？
>>387ここにはさすがにフューチャージャズを
ジャズと思ってる厨房は約一名くらいしかいないけどｗｗ、
本当の1の意見を聴きたい。
多分リアル１は
「俺はジャズが好きだが、フューチャージャズも聴く（音楽を攻撃しているのでは
ない、と書いているから）。でも後者はジャズを名乗るのは許せん。よし２ｃｈ
でフューチャージャズ厨を徹底的に叩いてやろう。やつらはフューチャージャズ
こそジャズの未来だ！って言うに違いない。それを論破してやる」
と思っていたのだが、フューチャージャズ厨は名前なんぞどうでも良かったので予
定が狂った。
そこに別の１が表れて今更名乗ることもできなくなった。
という感じちゃう？
多分リアル１は
「俺はジャズが好きだが、フューチャージャズも聴く（音楽を攻撃しているのでは
ない、と書いているから）。でも後者はジャズを名乗るのは許せん。よし２ｃｈ
でフューチャージャズ厨を徹底的に叩いてやろう。やつらはフューチャージャズ
こそジャズの未来だ！って言うに違いない。それを論破してやる」
と思っていたのだが、フューチャージャズ厨は名前なんぞどうでも良かったので予
定が狂った。
そこに別の１が表れて今更名乗ることもできなくなった。
という感じちゃう？
こいつは鸚鵡返ししかできない沖野同等の高卒か？
414 ：いつか名無しさんが ：04/08/03 00:47 ID:???
１は自分が２ｃｈでfuture jazzを叩くことによって、レコード会社
がfuture jazzを売り出さなくなり、JAZZが守られると思って
るのかスゲエな
414 ：いつか名無しさんが ：04/08/03 00:47 ID:???
１は自分が２ｃｈでfuture jazzを叩くことによって、レコード会社
がfuture jazzを売り出さなくなり、JAZZが守られると思って
るのかスゲエな
>>417
これのどこがJazzの定義なの。
これのどこがJazzの定義なの。
425 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:50 ID:OgNlHgl6
KOOPがフューチャージャズの代表格みたいなもんなの？
>そこに別の１が表れて今更名乗ることもできなくなった。
IPみたの？
IPみたの？
>>421
俺は沖野の音楽がJazzである などとは一言も言ってない。
Jazzをかけるとしか言ってない。
395 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/08/03 00:37 ID:NemY+whu
>>388
沖野はジャズなんて流してないじゃん
この発言に対してJazzをかける、流す と言っただけ。
俺は沖野の音楽がJazzである などとは一言も言ってない。
Jazzをかけるとしか言ってない。
395 名前：いつか名無しさんが[] 投稿日：04/08/03 00:37 ID:NemY+whu
>>388
沖野はジャズなんて流してないじゃん
この発言に対してJazzをかける、流す と言っただけ。
>>422
は、１がそういうカキコしてるだろ
は、１がそういうカキコしてるだろ
420の発言が図星らしい。
Saint Germainはジャズだよな
436 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:57 ID:c0Dkk6Ne
どっちにしろここで来てる奴はfuture jazzはクラブミュージック
の一種類でJAZZではないとわかってるんだから、ここでfuture jazz
をジャズじゃないと力説してもかみ合わないよ。
沖野スレか大沢スレでやったらこういう話
の一種類でJAZZではないとわかってるんだから、ここでfuture jazz
をジャズじゃないと力説してもかみ合わないよ。
沖野スレか大沢スレでやったらこういう話
438 ：いつか名無しさんが：04/08/03 00:58 ID:NemY+whu
>そこに別の１が表れて今更名乗ることもできなくなった。
こいつはマジで電波だと思うｗ
こいつはマジで電波だと思うｗ
>>436
真 性 ｷ ﾁ ｶ ﾞ ｲ ？ ？
真 性 ｷ ﾁ ｶ ﾞ ｲ ？ ？
基地外の相手はごめんだからなｗ
>>437
あなたはOutJazzスレで挙がってるようなやつはどう思うJazzじゃないと思う？
クラブミュージックの一種？それともJazz？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1052634875/
あなたはOutJazzスレで挙がってるようなやつはどう思うJazzじゃないと思う？
クラブミュージックの一種？それともJazz？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1052634875/
427の基地外なんとかなりませんか？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>427
1って自分でつけてるじゃないか。。？
>>440
で、あなたのJazzの定義はどーなったの？
で、あなたのJazzの定義はどーなったの？
結局このスレッドが始まってから一度たりとも
フューチャージャズ派の深い音楽談が出たことは無かった。
初歩の理論すら知らないようだし、
音楽自体体系的な聴き方をしていないようだ。
もっと音楽好きな奴と話したいんだけどナァ。
フューチャージャズ派の深い音楽談が出たことは無かった。
初歩の理論すら知らないようだし、
音楽自体体系的な聴き方をしていないようだ。
もっと音楽好きな奴と話したいんだけどナァ。
>441＝沖野信者
＞漏れは藻前に1よばわりされたものだが
この発言確かに変だな
体系的に音楽って聴かなあかんの？
いろんなジャンル聴いてもええんちゃうん？
初歩の理論知らなあかんの？
音楽好きなヤツと話たいならそういうスレッド立てればええやん。
いろんなジャンル聴いてもええんちゃうん？
初歩の理論知らなあかんの？
音楽好きなヤツと話たいならそういうスレッド立てればええやん。
1の音楽観つうかｼﾞｬｽﾞ観は>270で語られてるやん。
充分あれでｼﾞｬｽﾞの定義たり得る。ﾌﾚｲｼﾞﾝｸﾞと
アーティキュレーションの特徴に触れず
定義付けできたのはなかなか大したもんだ。
ｱﾎかと思ってたが俺はこれで>1を見直した。
充分あれでｼﾞｬｽﾞの定義たり得る。ﾌﾚｲｼﾞﾝｸﾞと
アーティキュレーションの特徴に触れず
定義付けできたのはなかなか大したもんだ。
ｱﾎかと思ってたが俺はこれで>1を見直した。
＞ジャズの定義がどうしても知りたい奴は専用スレがあるからそこ行け。
差しあたってフューチャージャズがジャズでないことを示すためには
だから、そんなものこのスレの奴はわかってるよ。
まあいいわ、君の目的は達成されたわけだろ。
満足したか
差しあたってフューチャージャズがジャズでないことを示すためには
だから、そんなものこのスレの奴はわかってるよ。
まあいいわ、君の目的は達成されたわけだろ。
満足したか
>>フューチャージャズがジャズでないことを示すためには
だから皆そう言ってるやん。1はどうしたいの？ねえ。
だから皆そう言ってるやん。1はどうしたいの？ねえ。
いろんなジャンルを聴くことが体系的に聴く事に繋がるのだよ。
>>451
それ1じゃないよ
それ1じゃないよ
>>448
じゃあ生演奏やインプロがあるフューチャージャズと呼ばれてるものはどーなの？
じゃあ生演奏やインプロがあるフューチャージャズと呼ばれてるものはどーなの？
毒電波>>420が基地街意見を垂れ流し続けているスレはここですか？
体系的って統一的ってことだよね。今yahooの辞書見てみたけど。
統一的ってことは一ジャンルのみ聴くってことじゃないの？
統一的ってことは一ジャンルのみ聴くってことじゃないの？
＞いろんなジャンルを聴くことが体系的に聴く事に繋がるのだよ。
これをもう少し詳しく説明してください
これをもう少し詳しく説明してください
>>460
様々な皮を被った音楽の革新を見るためには、
少なからず理論などといった本質にも触れなければならない。
そのためには体系化は必要だよ。
盲目な一部のフューチャージャズ厨のように
フューチャージャズをジャズと勘違いしたりしないためにね。
様々な皮を被った音楽の革新を見るためには、
少なからず理論などといった本質にも触れなければならない。
そのためには体系化は必要だよ。
盲目な一部のフューチャージャズ厨のように
フューチャージャズをジャズと勘違いしたりしないためにね。
＞様々な皮を被った音楽の革新を見るためには、
いや別に音楽なんて、好きに聞けばいいんじゃないの？
評論家やミュージシャンならそういう知識も必要だけど。
いや別に音楽なんて、好きに聞けばいいんじゃないの？
評論家やミュージシャンならそういう知識も必要だけど。
>>463
ｷﾐはｽｳｨﾝｸﾞって言葉を知らんのか。
ﾘﾃﾅｰには分からない魔法の言葉だｗ
演れる連中はどういうものか皆分かっている。
しかし誰もそれを言葉で説明できない
強いて言えば福田重男が分かりやすい説明をしていたが
ﾘﾃﾅｰはそれを聴いてもなんのことかわからないだろう。
ﾘﾃﾅｰはｽｳｨﾝｸﾞとはなんぞや、と問いただすが
当然答えは返ってこない。
ｷﾐはｽｳｨﾝｸﾞって言葉を知らんのか。
ﾘﾃﾅｰには分からない魔法の言葉だｗ
演れる連中はどういうものか皆分かっている。
しかし誰もそれを言葉で説明できない
強いて言えば福田重男が分かりやすい説明をしていたが
ﾘﾃﾅｰはそれを聴いてもなんのことかわからないだろう。
ﾘﾃﾅｰはｽｳｨﾝｸﾞとはなんぞや、と問いただすが
当然答えは返ってこない。
＞out jazz
あんまり聴いてないけど、
確かにThirsty Earとかはフューチャージャズよりはジャズに近いと思う。
Rune Grammofonはウンコリリースも多いし筆頭に上げるほどじゃないとおもう。
あんまり聴いてないけど、
確かにThirsty Earとかはフューチャージャズよりはジャズに近いと思う。
Rune Grammofonはウンコリリースも多いし筆頭に上げるほどじゃないとおもう。
>>470
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ こーゆー場でそういう曖昧なもの持ってきても無意味。
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ こーゆー場でそういう曖昧なもの持ってきても無意味。
>>465
>様々な皮を被った音楽の革新を見るためには
具体的にはどういうこと？
>少なからず理論などといった本質にも触れなければならない。
これは分かる
>そのためには体系化は必要だよ。
うーん、「何の」体系化のことを言ってる？
アシッドジャズもフューチャージャズも関連性があるものは皆聴いて、
その上で「ジャズとはこれだ」っていう定義を各々導き出せってこと
ですか？
>様々な皮を被った音楽の革新を見るためには
具体的にはどういうこと？
>少なからず理論などといった本質にも触れなければならない。
これは分かる
>そのためには体系化は必要だよ。
うーん、「何の」体系化のことを言ってる？
アシッドジャズもフューチャージャズも関連性があるものは皆聴いて、
その上で「ジャズとはこれだ」っていう定義を各々導き出せってこと
ですか？
475 ：いつか名無しさんが：04/08/03 01:24 ID:/V2Mtp/k
新しいJAZZが、JAZZである必要はない。
Herbie Hancock（創価学会座談会より引用）
Herbie Hancock（創価学会座談会より引用）
例えば、そういうことも意味するね。
差異を明らかにすることによって、
定義しやすくなったり理解しやすくなったりするじゃない。
そういうこと。
で、体系化っていうのは、メロとかリズムとか、
そういう音楽のシステムのレベルで捉えるというか･･･。
うまく説明できね。
差異を明らかにすることによって、
定義しやすくなったり理解しやすくなったりするじゃない。
そういうこと。
で、体系化っていうのは、メロとかリズムとか、
そういう音楽のシステムのレベルで捉えるというか･･･。
うまく説明できね。
>>471
時にそれらもフューチャージャズと呼ばれることもあるし
あのスレ自体フューチャージャズスレから派生したんだけど。
Thirsty Earなんかもコテコテのクラブ系、HIPHOPアーティストが絡んでるけど・・・
まあジャズに近いのか・・・・
っていうか結局昔の70年代くらいまでのJazzと同じことを今でもやってる人のみを
Jazzと認定してるだけでしょ。
時にそれらもフューチャージャズと呼ばれることもあるし
あのスレ自体フューチャージャズスレから派生したんだけど。
Thirsty Earなんかもコテコテのクラブ系、HIPHOPアーティストが絡んでるけど・・・
まあジャズに近いのか・・・・
っていうか結局昔の70年代くらいまでのJazzと同じことを今でもやってる人のみを
Jazzと認定してるだけでしょ。
>>473
スイングってジャズ特有のグルーヴ感のことですよ。分からないんですか、、お気の毒様（＾＾
スイングってジャズ特有のグルーヴ感のことですよ。分からないんですか、、お気の毒様（＾＾
フューチャージャズは糞フュージョンともいえるから
７０年代以降変わってるのは外面だけとも言える
７０年代以降変わってるのは外面だけとも言える
>>477
> っていうか結局昔の70年代くらいまでのJazzと同じことを今でもやってる人のみを
> Jazzと認定してるだけでしょ。
海外だとハンコック、国内だと両菊地はジャズプレイヤー視されてるが。
> っていうか結局昔の70年代くらいまでのJazzと同じことを今でもやってる人のみを
> Jazzと認定してるだけでしょ。
海外だとハンコック、国内だと両菊地はジャズプレイヤー視されてるが。
>>478
グルーヴ感とかそーいうのをこんなとこで言葉にして論議しても無駄っつってんの。
グルーヴ感とかそーいうのをこんなとこで言葉にして論議しても無駄っつってんの。
>>476
なるほど。納得。
1はきっと理系でしょ。
俺は音楽はそういう風に論理的には考えずに単純に良い、って
感じたものを聴くのでちょっと分かりにくかった。すまん。
まああなたの様に音楽を分析して聴くのも一種の楽しみ方ではあるよね。
特にジャスやクラシックが好きな人はそういう分析をする傾向にあるのかな。
俺の親父は酔っ払ってジャック・ルーシェを家で踊りながら聴いてましたが、
思いっきり理系ｗ。
なるほど。納得。
1はきっと理系でしょ。
俺は音楽はそういう風に論理的には考えずに単純に良い、って
感じたものを聴くのでちょっと分かりにくかった。すまん。
まああなたの様に音楽を分析して聴くのも一種の楽しみ方ではあるよね。
特にジャスやクラシックが好きな人はそういう分析をする傾向にあるのかな。
俺の親父は酔っ払ってジャック・ルーシェを家で踊りながら聴いてましたが、
思いっきり理系ｗ。
>>477
フリー周辺の人はどうなるのよ。
帰ってこれない旅なのかもしれないけどｗ
>>479
否定というか、勘違い発言は恥ずかしい、それだけだ。
>>478
グルーブ感って本当に定義が難しいけど、
ロックのグルーブにしても、ジャズのスウィングにしても、
ほんの僅かなリズムの揺らぎがもたらすんだろうね。
理論上の正確なポイントから僅かにずれる、
そしてそのずれが全体として共通に意識できている、
ということが条件の一部なんだろうなぁ。
フリー周辺の人はどうなるのよ。
帰ってこれない旅なのかもしれないけどｗ
>>479
否定というか、勘違い発言は恥ずかしい、それだけだ。
>>478
グルーブ感って本当に定義が難しいけど、
ロックのグルーブにしても、ジャズのスウィングにしても、
ほんの僅かなリズムの揺らぎがもたらすんだろうね。
理論上の正確なポイントから僅かにずれる、
そしてそのずれが全体として共通に意識できている、
ということが条件の一部なんだろうなぁ。
＞フューチャージャズは糞フュージョンともいえるから
７０年代以降変わってるのは外面だけとも言える
リズムが違うだろ普通に
７０年代以降変わってるのは外面だけとも言える
リズムが違うだろ普通に
486 ：いつか名無しさんが：04/08/03 01:36 ID:/V2Mtp/k
Future Jazzやってる人でも色んな人いる。
ほんとにJazz知らない人。理解してない人。口先だけ理解しているつもりの人。
こういう人は、自然に音に表れる。Jazzに対しての無知さが。
ほんとにJazz知らない人。理解してない人。口先だけ理解しているつもりの人。
こういう人は、自然に音に表れる。Jazzに対しての無知さが。
＞ほんの僅かなリズムの揺らぎがもたらすんだろうね。
そうね。ジャズの場合は大きなｻｲｸﾙのなかでの僅かな揺らぎだけどな。
そうね。ジャズの場合は大きなｻｲｸﾙのなかでの僅かな揺らぎだけどな。
> こういう人は、自然に音に表れる。Jazzに対しての無知さが。
大沢とか沖野なんかは無知さが表れまくり。
大沢とか沖野なんかは無知さが表れまくり。
＞future jazzがジャズだと思ってる奴
クラブでたまーに出会うことはあるよｗ
クラブでたまーに出会うことはあるよｗ
結局どこまでがフューチャージャズでどこまでがジャズなのかは
誰にも分からない。世界には色んなジャンルの隙間を埋めるが如く
日々新たな音楽が出てくる。 それをどこまでが何でどこまでがこれ
などと区切るのは不可能。
誰にも分からない。世界には色んなジャンルの隙間を埋めるが如く
日々新たな音楽が出てくる。 それをどこまでが何でどこまでがこれ
などと区切るのは不可能。
>>491
で、ここでカキコしてるみたいなことをそいつに言うわけだｗ
で、ここでカキコしてるみたいなことをそいつに言うわけだｗ
そうだねそうだねｗ
ボランティアに熱心な殺人鬼とかもいるだろうよｗｗ
ボランティアに熱心な殺人鬼とかもいるだろうよｗｗ
>>493
言うわけ無いじゃんｗ
言うわけ無いじゃんｗ
496 ：いつか名無しさんが：04/08/03 01:50 ID:/V2Mtp/k
はたから見てると、保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはない。
無名の人間であれば、なおさら。
無名の人間であれば、なおさら。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「フューチャージャズはジャズではない」という議論をしている場合
あなたが「フューチャージャズはジャズとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジャズメンがやっているフューチャージャズもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ジャズの要件を満たしたフューチャージャズが登場しないという保証は
誰にもできない」
主観で決め付ける
「フューチャージャズ自身がジャズでないことを望むわけがない」
知能障害を起こす
「何、ジャンル名ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
ありえない解決策を図る
「沖野修也にジャズのインプロヴィゼーションをさせれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはないね」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「フューチャージャズって言ってもデトロイトテクノから
コンポストまである。もっと勉強しろよ」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのフューチャージャズがジャズとしての条件を
満たしていないか検査するのは不可能だ（だから、ジャズである！）」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「フューチャージャズはジャズではない」という議論をしている場合
あなたが「フューチャージャズはジャズとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジャズメンがやっているフューチャージャズもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ジャズの要件を満たしたフューチャージャズが登場しないという保証は
誰にもできない」
主観で決め付ける
「フューチャージャズ自身がジャズでないことを望むわけがない」
知能障害を起こす
「何、ジャンル名ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
ありえない解決策を図る
「沖野修也にジャズのインプロヴィゼーションをさせれば良いって事でしょ」
レッテル貼りをする
「保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはないね」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「フューチャージャズって言ってもデトロイトテクノから
コンポストまである。もっと勉強しろよ」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのフューチャージャズがジャズとしての条件を
満たしていないか検査するのは不可能だ（だから、ジャズである！）」
器が狭い>>1だな。
他にやることあるだろ。
他にやることあるだろ。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「フューチャージャズはジャズではない」という議論をしている場合
あなたが「フューチャージャズはジャズとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジャズメンがやっているフューチャージャズもある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ジャズの要件を満たしたフューチャージャズが登場しないという保証は
誰にもできない」
・主観で決め付ける
「フューチャージャズ自身がジャズでないことを望むわけがない」
・知能障害を起こす
「何、ジャンル名ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
・ありえない解決策を図る
「沖野修也にジャズのインプロヴィゼーションをさせれば良いって事でしょ」
・レッテル貼りをする
「保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはないね」
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「フューチャージャズって言ってもデトロイトテクノから
コンポストまである。もっと勉強しろよ」
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのフューチャージャズがジャズとしての条件を
満たしていないか検査するのは不可能だ（だから、ジャズである！）」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「器が狭い>>1だな。他にやることあるだろ。」
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・
例：「フューチャージャズはジャズではない」という議論をしている場合
あなたが「フューチャージャズはジャズとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
・ごくまれな反例をとりあげる
「だが、ジャズメンがやっているフューチャージャズもある」
・自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、ジャズの要件を満たしたフューチャージャズが登場しないという保証は
誰にもできない」
・主観で決め付ける
「フューチャージャズ自身がジャズでないことを望むわけがない」
・知能障害を起こす
「何、ジャンル名ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
・ありえない解決策を図る
「沖野修也にジャズのインプロヴィゼーションをさせれば良いって事でしょ」
・レッテル貼りをする
「保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはないね」
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「フューチャージャズって言ってもデトロイトテクノから
コンポストまである。もっと勉強しろよ」
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全てのフューチャージャズがジャズとしての条件を
満たしていないか検査するのは不可能だ（だから、ジャズである！）」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「器が狭い>>1だな。他にやることあるだろ。」
500 ：447=466：04/08/03 02:14 ID:c0Dkk6Ne
>>472
>>436 では
427の事をスレ立て1って言ったんじゃないよ。（んな事わからん）
オレは「今日の1」がスレ立て1ではないと思うが（釣りでしょ）
>>1を名乗るからにはその文面を擁護するつもりがあるのか、
「今日の1」に聞いてみたかったんだ。
正しくは、
>> 427 に問う。
「今日の1」は1って自分でつけてるじゃないか。。？
それとも昨日のID出してたのが今日の1？
と書くべきだったな。謝るよ。
咄嗟に427が自分＝スレ立て1と思われたと咄嗟に考えたのも無理はない。
あと>>447で 438-439-440とレスしたのも、自演だろ？って意味ではない。
紛らわしくてスマソ。
>>436 では
427の事をスレ立て1って言ったんじゃないよ。（んな事わからん）
オレは「今日の1」がスレ立て1ではないと思うが（釣りでしょ）
>>1を名乗るからにはその文面を擁護するつもりがあるのか、
「今日の1」に聞いてみたかったんだ。
正しくは、
>> 427 に問う。
「今日の1」は1って自分でつけてるじゃないか。。？
それとも昨日のID出してたのが今日の1？
と書くべきだったな。謝るよ。
咄嗟に427が自分＝スレ立て1と思われたと咄嗟に考えたのも無理はない。
あと>>447で 438-439-440とレスしたのも、自演だろ？って意味ではない。
紛らわしくてスマソ。
501 ：いつか名無しさんが：04/08/03 02:23 ID:c0Dkk6Ne
1も499も「ジャズ」が相当好きなのはわかりました。
でも世の中には「ジャズ」とは“ジャンル名ごとき”程度にしか考えない人もいますし、
彼等が何かにジャズを付けて呼ぶのは自由でしょう？
そんなに勝手に（？）使われるのがイヤなら、商標登録したらどうでしょうか？
本当はもっと違う事を言いたいのはわかりますが、
こんなスレでは誤解されてしまいませんか？本流ジャズファン以外には。
でも世の中には「ジャズ」とは“ジャンル名ごとき”程度にしか考えない人もいますし、
彼等が何かにジャズを付けて呼ぶのは自由でしょう？
そんなに勝手に（？）使われるのがイヤなら、商標登録したらどうでしょうか？
本当はもっと違う事を言いたいのはわかりますが、
こんなスレでは誤解されてしまいませんか？本流ジャズファン以外には。
議論の場での詭弁は本当に周りに迷惑だから書いたまでだよ。
このスレでも頻出してたから、心当たりのある奴は反省しとけよｗ
このスレでも頻出してたから、心当たりのある奴は反省しとけよｗ
504 ：いつか名無しさんが：04/08/03 02:39 ID:c0Dkk6Ne
誰でも1と決めつける電波なID:c0Dkk6Neはまだ粘ってたんだ…
507 ：いつか名無しさんが：04/08/03 02:58 ID:c0Dkk6Ne
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「保守的なジャズメン（きどり）ほど、カッコ悪いもんはない。
無名の人間であれば、なおさら」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「話逸らすなよ、 ID:v3pYV1iy。
おのれの言う大層なJAZZとは何たるか御教授してもらおうじゃないか」
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ここ１，２年のセオ・パリッシュやムーディマンが良かったといってるあんたは
セオやムーディーマンの本当の良さを理解していない。」
>>1にひっそりと同意。ヨーロッパ人のやってるのはJazzに全然聞こえない。
と、人種当てブラインドテストもできないくせに妄想意見を宣う厨が現れた！
514 ：いつか名無しさんが：04/08/03 03:44 ID:/V2Mtp/k
そんなんだから、保守的なやつはカッコ悪いのさ。
保守的でないっていうのは詐称を容認するってことね。
いやいや、別に>>1と違ってFutureJazzを否定しようと
思ってるわけではないけどね。ただ、米の黒人がやってるクラブ音楽に比べて
弱いと思う。せいぜいフュージョンくらいの要素しか感じ取れない。
ｵﾚは純ジャズ好きじゃなくて黒人音楽好きだからあまり好きではない。
思ってるわけではないけどね。ただ、米の黒人がやってるクラブ音楽に比べて
弱いと思う。せいぜいフュージョンくらいの要素しか感じ取れない。
ｵﾚは純ジャズ好きじゃなくて黒人音楽好きだからあまり好きではない。
詭弁ガイドラインに抵触ｗ
レッテル貼りをする
「そんなんだから、保守的なやつはカッコ悪いのさ」
レッテル貼りをする
「そんなんだから、保守的なやつはカッコ悪いのさ」
>>1にひっそりと同意。ヨーロッパ人のやってるのはJazzに全然聞こえない。
ｵﾚは純ジャズ好きじゃなくて黒人音楽好きだからあまり好きではない。
とジャズをろくに知らないうえ、人種当てブラインドテストもできないくせに妄想意見を宣う厨が現れ
新展開を見せております。
ｵﾚは純ジャズ好きじゃなくて黒人音楽好きだからあまり好きではない。
とジャズをろくに知らないうえ、人種当てブラインドテストもできないくせに妄想意見を宣う厨が現れ
新展開を見せております。
新展開に期待してくれたのに残念だがｵﾚはもうかきこまんよ。
なんで非純ジャズ好きだとジャズをしらないになるのかねｗ
なんで非純ジャズ好きだとジャズをしらないになるのかねｗ
人種を持ち出してくる奴は厨房率100㌫だから。
フューチャーでもジャズでもないなら
新しいジャンル名を考えようや。
２ちゃん発信のジャンル名こそフューチャリスティックだしな。
ダイエー･ハウス
なんてどうだろ？
新しいジャンル名を考えようや。
２ちゃん発信のジャンル名こそフューチャリスティックだしな。
ダイエー･ハウス
なんてどうだろ？
いいぞいいぞ～！！>>1
俺は全面同意だ。
俺は全面同意だ。
フューチャージャズよりジェフベックの最新作の方がカッコイイよ
1はいい線行ってると思うが、511は明らかにタコだと思う。
俺的に、現在までの断然バカは、誰でも1と決めつける電波なID:c0Dkk6Ne
ID出してるのはアホ。
ヤフーにまで迷惑かけるな。
フューチャージャズなかったら
ジャズなんてもっと死に体だったんじゃん？
ジャズなんてもっと死に体だったんじゃん？
このスレうんこ評論家ばっかりでワロタw
>>530
詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
まぁこういった類の奴等がいなければペパーダイン大学なんか
帝京大みたいに誰にも見向きもされない悲惨な状況になってたよ。
蓋を開けてみると>>1を筆頭とするジャズ派の圧勝に終わった。
フューチャージャズ派の音楽理解がとても低いことを暴露しながら・・・。
フューチャージャズ派の音楽理解がとても低いことを暴露しながら・・・。
× フューチャージャズ
〇 ダイエーハウス
〇 ダイエーハウス
535 ：いつか名無しさんが：04/08/03 16:02 ID:ggPM9g2f
>>536
詭弁に該当してるぜ、低脳さんよ。
いかに中身が無いか指摘されて哀れなダイエーハウスファン。
悔しかったら反論してみたら？知能の無い者の捨て台詞だな。
沖野を筆頭とする高卒ワールドで頑張ってねｗｗ
詭弁に該当してるぜ、低脳さんよ。
いかに中身が無いか指摘されて哀れなダイエーハウスファン。
悔しかったら反論してみたら？知能の無い者の捨て台詞だな。
沖野を筆頭とする高卒ワールドで頑張ってねｗｗ
＞広い意味でのfuture jazzではセオ・パリッシュやムーディマン
＞がここ１，２年では良かった。
おれデトロイト好きだけど、これには開いた口が塞がらない。
＞がここ１，２年では良かった。
おれデトロイト好きだけど、これには開いた口が塞がらない。
ジャズも聴くよｗ
＞広い意味でのfuture jazzではセオ・パリッシュやムーディマン
＞がここ１，２年では良かった。
この言葉から、フューチャージャズリスナーが
クラブミュージックファンとしても厨房である事が伝わってくる。
＞がここ１，２年では良かった。
この言葉から、フューチャージャズリスナーが
クラブミュージックファンとしても厨房である事が伝わってくる。
ニューヨークのジャズ～その現実～
http://www.nybct.com/2-71-jazz.html
http://www.nybct.com/2-71-jazz.html
フューチャージャズは既に死に体だけどねぇ。アシッドジャズは既に死んだし。
Googleに於いて"フューチャージャズ "の検索結果のうち 日本語のページ 約 999 件に対し
"モダンジャズ" の検索結果のうち 日本語のページ 約 25,800 件
Googleに於いて"フューチャージャズ "の検索結果のうち 日本語のページ 約 999 件に対し
"モダンジャズ" の検索結果のうち 日本語のページ 約 25,800 件
そういやぁヒップホップも、
ジャズのコードを引用したりフレーズ抜き出したり
ウッドベースもサンプリングするから、
フューチャージャズだね！！！ｗｗ
ジャズのコードを引用したりフレーズ抜き出したり
ウッドベースもサンプリングするから、
フューチャージャズだね！！！ｗｗ
良いものは残り、カスは消えていく。
当然だな。
当然だな。
>>545
>>547
あははは、そうだね。インコグニートなんて「俺たちはもうアシッドジャズじゃない」とか言い出してる。
で、鳴かず飛ばずになったものでJ-POPのリミックス集なんて出してるよｗ 情けねえなぁ。
フューチャージャズも同じようなことになるのは火を見るより明らか。
>>547
あははは、そうだね。インコグニートなんて「俺たちはもうアシッドジャズじゃない」とか言い出してる。
で、鳴かず飛ばずになったものでJ-POPのリミックス集なんて出してるよｗ 情けねえなぁ。
フューチャージャズも同じようなことになるのは火を見るより明らか。
>>532
> >>530
> 詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
> ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
受験勉強半ばにしてから、自分の思っているものと違うことに気づく→挫折
受験勉強半ばにしてから、自分の思っているものと違うことに気づく→それでも進学の意志は捨てないが→
頭が悪いので合格せず。理論も理解できないバカはついていけないようにできてるんですよ(嗤
> >>530
> 詐称だろうが何だろうが、これがキッカケとなり
> ペパーダイン大学への進学を希望する人間も多いだろ。
受験勉強半ばにしてから、自分の思っているものと違うことに気づく→挫折
受験勉強半ばにしてから、自分の思っているものと違うことに気づく→それでも進学の意志は捨てないが→
頭が悪いので合格せず。理論も理解できないバカはついていけないようにできてるんですよ(嗤
http://www.goyamusic.com/
フューチャージャズの総本山
フューチャージャズの総本山
死に体の割には沖野はBMW乗ってるらしいよ。金回りはいいみたいだな。
(オーネット辺りとは大違いだｗ←好きなんだけどね。)
それとも国産車なんかに乗ってたら
リスナーに示しがつかんから頑張ってんのかな。
THE ROOMってオシャレなスーフリみたいなもんって聞いたけど、
どうなんだろ。
(オーネット辺りとは大違いだｗ←好きなんだけどね。)
それとも国産車なんかに乗ってたら
リスナーに示しがつかんから頑張ってんのかな。
THE ROOMってオシャレなスーフリみたいなもんって聞いたけど、
どうなんだろ。
KOOPのリミックス･アルバムはドイツのアウトバーンで
230km/h出さないとのれない。（沖野修也）
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music714.html
230km/h出さないとのれない。（沖野修也）
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music714.html
ホームラン級だな
>>552
>死に体の割には沖野はBMW乗ってるらしいよ。金回りはいいみたいだな。
BMは8以外なら金回りよくなくても乗れるけどｗ
まあ、作られた流行を追っかけてくDQNな房相手の商売はそこそこ儲かるようにできてるからねｗ
>死に体の割には沖野はBMW乗ってるらしいよ。金回りはいいみたいだな。
BMは8以外なら金回りよくなくても乗れるけどｗ
まあ、作られた流行を追っかけてくDQNな房相手の商売はそこそこ儲かるようにできてるからねｗ
「芸能」と「文化」は別もん
（略）
＞80年代のバブル期は、経済もお金も強かったと思うんです。
＞今は、経済は弱いけど、人の心はまたお金に向いてる。
＞このところ、音楽業界も厳しいから、結果的に、
＞お金をくれる人のいいなりになっているっていう側面が強いんです。
＞特に東京ではね。若い子に、何を発信したいの？
＞っていうのが見えない人が増えてる（苦笑）。
彼はフューチャーでもジャズでもないものを
フューチャージャズ喫茶と称する場所で何を思って発信しているのだろう？？
＞メディアの功罪いうのかな。メディアが先導することによって、
＞本当は価値のないものが、流布してしまう。
＞いいもを拡げるのもメディアの役割やけど、
＞資本の力で無理矢理押し拡げてしまうのも事実。
＞その区別がつきにくい時代になってると思うんです。
本当は価値の無いもの＝羊頭狗肉音楽＝フュー（ｒｙ
>>553の「KOOPのリミックス･アルバムは～」もスゲー商売然とした語り口だな。
商売が不必要とは思わんが、口先だけの屑野郎は御免だ。
（略）
＞80年代のバブル期は、経済もお金も強かったと思うんです。
＞今は、経済は弱いけど、人の心はまたお金に向いてる。
＞このところ、音楽業界も厳しいから、結果的に、
＞お金をくれる人のいいなりになっているっていう側面が強いんです。
＞特に東京ではね。若い子に、何を発信したいの？
＞っていうのが見えない人が増えてる（苦笑）。
彼はフューチャーでもジャズでもないものを
フューチャージャズ喫茶と称する場所で何を思って発信しているのだろう？？
＞メディアの功罪いうのかな。メディアが先導することによって、
＞本当は価値のないものが、流布してしまう。
＞いいもを拡げるのもメディアの役割やけど、
＞資本の力で無理矢理押し拡げてしまうのも事実。
＞その区別がつきにくい時代になってると思うんです。
本当は価値の無いもの＝羊頭狗肉音楽＝フュー（ｒｙ
>>553の「KOOPのリミックス･アルバムは～」もスゲー商売然とした語り口だな。
商売が不必要とは思わんが、口先だけの屑野郎は御免だ。
＞今日持ってきたのは、ヴァージン・アトランティック航空の
＞選曲をやっているDJパトリック・フォージがコアメンバーである
＞DA LATA（ダ・ラータ）のアルバム。
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music76.html
（中略）
＞いま、一番やりたいことは、飛行機の機内音楽の選曲ですね。
＞飛行機会社さんからのオファー、待っています（笑）。
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music715.html
彼自身も後追いなわけなんだね（苦笑
＞選曲をやっているDJパトリック・フォージがコアメンバーである
＞DA LATA（ダ・ラータ）のアルバム。
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music76.html
（中略）
＞いま、一番やりたいことは、飛行機の機内音楽の選曲ですね。
＞飛行機会社さんからのオファー、待っています（笑）。
ttp://special.msn.co.jp/kouyou/music/music715.html
彼自身も後追いなわけなんだね（苦笑
沖野とか大沢なんてレベル的にはavexと変わんないよ。
むしろavex以下かも。ああいう最初から大衆音楽然としたものは
確信犯だろうから。
むしろavex以下かも。ああいう最初から大衆音楽然としたものは
確信犯だろうから。
ここは沖野を語るスレになりました
>>308のリンク先を見てすっかり沖野の虜になってしまいますた(#^^#) 面白すぎるね、この人。
＞沖〇
面白い素材だから弄ってるだけだよｗ
DQNとしては一流だろｗｗ
面白い素材だから弄ってるだけだよｗ
DQNとしては一流だろｗｗ
沖野（神）のインタビューを検索しよう。
・bounceのKJMインタビュー
「･･･（略）･･･日本の70年代のジャズ、フュージョンが僕らの根底にある。
だから外国に行ったときに、〈お前らのやってる音楽は日本の音楽か?〉と
訊かれたら〈そうや〉と言える。いまだからこそ〈俺らが継承者やで〉って」（修也）。
ttp://www.bounce.com/interview/article.php/350/ALL/
・クルマ大好き沖野さん談「クルマもファッション」
ttp://www.bmw.co.jp/Fascination/Magazine/vol53/body501.html
・bounceのKJMインタビュー
「･･･（略）･･･日本の70年代のジャズ、フュージョンが僕らの根底にある。
だから外国に行ったときに、〈お前らのやってる音楽は日本の音楽か?〉と
訊かれたら〈そうや〉と言える。いまだからこそ〈俺らが継承者やで〉って」（修也）。
ttp://www.bounce.com/interview/article.php/350/ALL/
・クルマ大好き沖野さん談「クルマもファッション」
ttp://www.bmw.co.jp/Fascination/Magazine/vol53/body501.html
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）こんな場所でもHOTな存在･･･流石だよな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ KJM / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧ （´<_｀ ）こんな場所でもHOTな存在･･･流石だよな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ KJM / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ﾜﾗﾀ
昨日の夜叩かれて発狂した人が、平日の昼間から大活躍してるなｗ
往生際の悪い妄想厨の再登場ですか？ｗｗ
沖野ファッションは平井堅のpakuri(w
>>569=連日論破されてる人ってことですね（笑）
うっすら熊のようなキモい髭を生やすのが似非流行ﾏﾝのﾄﾚﾝﾄﾞなんですｗ
叩かれまくってるのは音楽の話で何一つ反論できない
フューチャージャズのほうでしょ（藁
またとめどない1妄想が始まってるし･･･病院逝け。
フューチャージャズのほうでしょ（藁
またとめどない1妄想が始まってるし･･･病院逝け。
>>575
future jazzを聞いてる奴もfuture jazz
はjazz
じゃないと言ってるのに、変な被害妄想持ってる基地外が
かってにfuture jazzとfuture jazz聞いてる奴を仮想敵
にして暴れてるだけじゃないの。
論破も糞もないわな
future jazzを聞いてる奴もfuture jazz
はjazz
じゃないと言ってるのに、変な被害妄想持ってる基地外が
かってにfuture jazzとfuture jazz聞いてる奴を仮想敵
にして暴れてるだけじゃないの。
論破も糞もないわな
約一名（＋沖野たん）はfuture jazzをjazzと思っているそうでつ
このスレにはいないけどたまに現実世界にはいるみたいだね、
future jazzをjazzと思ってる奴
このスレにはいないけどたまに現実世界にはいるみたいだね、
future jazzをjazzと思ってる奴
おいおい、お前じゃねえかよ叩かれてるのはwwww
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
574 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/03 19:34 ID:???
夜中は叩かれまくりの１さんが昼間はがぜん元気だね。
>>1
愚問だけどご職業は？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
574 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/03 19:34 ID:???
夜中は叩かれまくりの１さんが昼間はがぜん元気だね。
>>1
愚問だけどご職業は？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
>>574＝沖野ｗ
＞夜中は叩かれまくりの１さんが昼間はがぜん元気だね。
音楽について何も語れず、
中身の無い工作しかできないフュージャズリスナー必死だな（藁
音楽について何も語れず、
中身の無い工作しかできないフュージャズリスナー必死だな（藁
>>580
いや、単に自由時間がたくさあって、うらやましいと思ってさあｗ
いや、単に自由時間がたくさあって、うらやましいと思ってさあｗ
学生なんじゃないの？
あぁ、そうか。
立派な社会人様が若い学生に音楽の議論で大敗した事実を
受け入れられなくて発狂書込みしてるわけねｗｗｗ
立派な社会人様が若い学生に音楽の議論で大敗した事実を
受け入れられなくて発狂書込みしてるわけねｗｗｗ
>>584
まあ、そうかもね。
まあ、そうかもね。
まともに議論できないばかりか
散々警告されてる詭弁フィルターに引っかかるド阿呆は
少なくとも知的労働者じゃあないな（藁
肉体労働者の皆様は最近暑くて大変ですね（藁
散々警告されてる詭弁フィルターに引っかかるド阿呆は
少なくとも知的労働者じゃあないな（藁
肉体労働者の皆様は最近暑くて大変ですね（藁
future jazzがfutureでもjazzでもないことを示した。
→よってfuture jazzの「jazz」は詐称。
その点については十分筋は通っているし、それは
＞future jazz聞いてる奴がfuture jazzはJAZZだと思ってる
ということの真偽とは何の関係も無いでしょ。
→よってfuture jazzの「jazz」は詐称。
その点については十分筋は通っているし、それは
＞future jazz聞いてる奴がfuture jazzはJAZZだと思ってる
ということの真偽とは何の関係も無いでしょ。
４９９みたいなカキコ真夜中にしてる奴は気がふれてると思われても
しかたないはな
学生なら夏休みくらい遊びに行ったり、女の尻でも追っかけろよ
じゃあな
しかたないはな
学生なら夏休みくらい遊びに行ったり、女の尻でも追っかけろよ
じゃあな
＞future jazz聞いてる奴がfuture jazzはJAZZだと思ってる
こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
>>593
>こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
じゃあ何を問題にしてるんだｗ
沖野以外はfuture jazzを標榜してない、future jazzを聞いてる奴
もそれをjazzと思ってない。
お前は何がしたいの？
沖野叩きかｗ
>こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
じゃあ何を問題にしてるんだｗ
沖野以外はfuture jazzを標榜してない、future jazzを聞いてる奴
もそれをjazzと思ってない。
お前は何がしたいの？
沖野叩きかｗ
＞沖野以外はfuture jazzを標榜してない、
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
こういう証明できねーことに拠って語るもんじゃないっつってるだろ。
どうして言い切れるんだ？
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
こういう証明できねーことに拠って語るもんじゃないっつってるだろ。
どうして言い切れるんだ？
＞こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
で、お前は何を問題にしてるの？
はなから相手にしてねーっつーの（藁
で、お前は何を問題にしてるの？
future jazzという語の誤りを指摘した、
それ以上でもそれ以下でも無いだろ。
それ以上でもそれ以下でも無いだろ。
＞沖野以外はfuture jazzを標榜してない、
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
ホラホラ、何でこう言い切れるのか説明してみろよｗ
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
ホラホラ、何でこう言い切れるのか説明してみろよｗ
ついでに、future jazzといわれてる連中の音楽の
聴きどころを説明して欲しい。良い所を紹介しておくれ。
聴きどころを説明して欲しい。良い所を紹介しておくれ。
>>599
俺がどう答えようと
＞ ＞こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
とおもってるわけだからどう答えようと関係ないんじゃないのか？
で、俺はお前の答えに関心がある。
おまえは、何を問題にしてるの？
俺がどう答えようと
＞ ＞こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
とおもってるわけだからどう答えようと関係ないんじゃないのか？
で、俺はお前の答えに関心がある。
おまえは、何を問題にしてるの？
＞＞こーゆー証明しようの無い、厨房どもの内心の問題なんか
はなから相手にしてねーっつーの（藁
で、なんで２ＣＨに書き込んでるのお前
それなら直接メディアがアーティストに抗議すれば
フューチャージャズという言葉を使ったＷ
はなから相手にしてねーっつーの（藁
で、なんで２ＣＨに書き込んでるのお前
それなら直接メディアがアーティストに抗議すれば
フューチャージャズという言葉を使ったＷ
よって>>1->>452より、
フューチャージャズ＝偽ジャズ
であることが示された。
(Q.E.D.)
（言っておくけど、主観で「future jazzはjazzでない」と感じる事と
鍵括弧内の内容を論理的に示す事は別問題だからな。）
フューチャージャズ＝偽ジャズ
であることが示された。
(Q.E.D.)
（言っておくけど、主観で「future jazzはjazzでない」と感じる事と
鍵括弧内の内容を論理的に示す事は別問題だからな。）
まあ、夏休み楽しめやじゃあ。
＞沖野以外はfuture jazzを標榜してない、
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
ホラホラ、何でこう言い切れるのか説明してみろよｗ
おまいがおまいの意見を述べるために「内心の問題」が
必要不可欠であると考えてるんなら付き合ってやるぜ？
ただ議論として価値ある形で論理的に話せよ。
例えば統計取るとかなｗｗ
そんで、誰も「future jazzはjazzじゃない」って思ってんなら
そのことが改めて証明されたからって痛くも痒くもないんじゃないの？
それなら何故このスレに粘着するのだろうかｗ
＞future jazzを聞いてる奴もそれをjazzと思ってない。
ホラホラ、何でこう言い切れるのか説明してみろよｗ
おまいがおまいの意見を述べるために「内心の問題」が
必要不可欠であると考えてるんなら付き合ってやるぜ？
ただ議論として価値ある形で論理的に話せよ。
例えば統計取るとかなｗｗ
そんで、誰も「future jazzはjazzじゃない」って思ってんなら
そのことが改めて証明されたからって痛くも痒くもないんじゃないの？
それなら何故このスレに粘着するのだろうかｗ
詳しく読んでないけど、まだ１に負けた奴が暴れてんのね…
＞そんで、誰も「future jazzはjazzじゃない」って思ってんなら
＞そのことが改めて証明されたからって痛くも痒くもないんじゃないの？
＞それなら何故このスレに粘着するのだろうかｗ
１の問いには答えられず。
また具体的な反論もできず。
だから必死なんだろフューｸﾝはｗ
＞そのことが改めて証明されたからって痛くも痒くもないんじゃないの？
＞それなら何故このスレに粘着するのだろうかｗ
１の問いには答えられず。
また具体的な反論もできず。
だから必死なんだろフューｸﾝはｗ
１の意見は文系のわりに支離滅裂だな
１の問いってなに？
１がフューチャージャズはジャズに非ずと述べて
それに同意しているフューチャー派に
ジャズである証を述べよ。って延々いってるような気がするのだが
１がフューチャージャズはジャズに非ずと述べて
それに同意しているフューチャー派に
ジャズである証を述べよ。って延々いってるような気がするのだが
「誰を見ても１認定」基地外が粘着し続けている模様ですな
まて、わたしは通りすがりの暇人だが
一日に何度も通りすがるなよハクティ
>615の登場は>380で既に予見されていた！！
やれやれだな。自覚しろよｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ
今度はどうやって通りすがるんだろう。
こんな展開になるとは・・・
Sofaのこと書き込むんじゃなかった
沖野さんゴメン！
Sofaのこと書き込むんじゃなかった
沖野さんゴメン！
KYOTO JAZZ MASSIVEとJAZZANOVAは厨房の頃聴いてたけど
今じゃ恥ずかしくて聴けない
今じゃ恥ずかしくて聴けない
初ｶｷｺします。
買うのはばからしいので知り合いに借りて京都ｼﾞｬｽﾞｗ何某とやら聴いてみました。
笑いました。
買うのはばからしいので知り合いに借りて京都ｼﾞｬｽﾞｗ何某とやら聴いてみました。
笑いました。
623 ：いつか名無しさんが：04/08/04 14:08 ID:tolc2Vkb
その知り合いも、、、(ry
お察しの通り、知り合い＝かなりのDQNです。
知り合いと言っても会社の先輩ですが…（縁故入社35歳独身）
車はユーノスロードスター（10数年落ち）
氏の名言
・今のNu-Jazz ムーブメントは誰にも止められない
・沖野さんのお陰でようやく自分の皮膚感覚に時代が追いついた
・沖野がいなければ俺がＮｕ-Jazzを興していた
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
知り合いと言っても会社の先輩ですが…（縁故入社35歳独身）
車はユーノスロードスター（10数年落ち）
氏の名言
・今のNu-Jazz ムーブメントは誰にも止められない
・沖野さんのお陰でようやく自分の皮膚感覚に時代が追いついた
・沖野がいなければ俺がＮｕ-Jazzを興していた
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
どうなんすかね
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
・北欧勢も今はジャズの震源地京都をリスペクトしている
>>624
> 4回w
>>610
> １の意見は文系のわりに支離滅裂だな
文系だから支離滅裂なのでは？
総じて文系は論理的思考力ないからなw
>>1は本当に名称変更させようとしてる？
2チャン&ヤフーに書き込んだくらいじゃどうにも
ならんだろうな
メディアに対してアクション起こしてくれよ
欧州の方にも
ダイエーハウスでも何でもいいからw
そしてその経過等報告して
> 4回w
>>610
> １の意見は文系のわりに支離滅裂だな
文系だから支離滅裂なのでは？
総じて文系は論理的思考力ないからなw
>>1は本当に名称変更させようとしてる？
2チャン&ヤフーに書き込んだくらいじゃどうにも
ならんだろうな
メディアに対してアクション起こしてくれよ
欧州の方にも
ダイエーハウスでも何でもいいからw
そしてその経過等報告して
w
セカチューぱくられて怒ってるSF／エヴァファンみたいなもんか。
630 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/07 23:27 ID:???
記念パピコ
Jazz板住人面白杉！
Jazz板住人面白杉！
ジャズ好きな１はいわゆるクラブ系ジャズのフューチャージャズなんか
ジャズじゃないといってるわけだけど、
フューチャージャズ聞いてる人もジャズだと思って聞いてるんじゃなくて
ダンスミュージックのひとつとして聞いている。
ようするに両者ともフューチャージャズはジャズだと思ってない。
自分自身フューチャージャズなんて言葉つかったことなんてほとんどないし。
本来ならここで話は終わりなんだけど、ジャズ側の人間は
ダンスミュージック自体を否定するというか、
ジャズは高度な音楽でダンスミュージックはくだらない音楽、
みたいな小ばかにした態度とるから話がややこしくなる。
ダイエージャズとかいってそんなの音楽の名称ですらない。
はっきりいって人が好きで聞いている音楽の価値にまで言及するのはやりすぎ。
音楽のジャンル自体に上下は無い。どのジャンルだろうといい曲とそうでない曲があるだけ。
ジャズじゃないといってるわけだけど、
フューチャージャズ聞いてる人もジャズだと思って聞いてるんじゃなくて
ダンスミュージックのひとつとして聞いている。
ようするに両者ともフューチャージャズはジャズだと思ってない。
自分自身フューチャージャズなんて言葉つかったことなんてほとんどないし。
本来ならここで話は終わりなんだけど、ジャズ側の人間は
ダンスミュージック自体を否定するというか、
ジャズは高度な音楽でダンスミュージックはくだらない音楽、
みたいな小ばかにした態度とるから話がややこしくなる。
ダイエージャズとかいってそんなの音楽の名称ですらない。
はっきりいって人が好きで聞いている音楽の価値にまで言及するのはやりすぎ。
音楽のジャンル自体に上下は無い。どのジャンルだろうといい曲とそうでない曲があるだけ。
今のジャズ板は厨房ばっかりだから。
フューチャー･ジャズの特徴(ジャズとの差異)。
･音階的に単純。
→転調/コード･チェンジは著しく少なく、
これがジャズに比してのメロディの稚拙さの主たる原因である。
･反復性。
→反復性は、踊りやすさを向上させる反面、構造的単調さをもたらす。
そうした意味においてジャズがしばしば見せる
ダイナミックな音楽的展開はフューチャージャズにおいては封じられている。
･身体性に乏しい(インプロヴィゼーションを用いない)。
→場の盛り上がりと同期する柔軟性は相対的に乏しい。
･時間軸は基本的にクロック固定。
→明確に区切られたリズムは踊りやすさをもたらし、
DJユースにおける簡便さをもたらすが、
時間軸がしばしば伸縮するジャズと比較すると複雑性･柔軟性に欠く。
･音色的価値観は相対的に広い。
→しかしながらPCMシンセの使用に留まる場合が多い。
今や音色の最先端がより緻密なDSPや倍音合成にあることを考えれば、
決して最新のものとは言い難い。
･サンプリングの多用。
→ジャズのレコードからの引用を中心とした、
フレーズ･サンプリングが主である(>>235のKoopを参照しても良い)。
しかし、現在、ポップミュージックにおけるサンプリングの最先端は
フレーズという大まかな単位ではなく、より細分化された単位のそれである。
同じく最新のものであるとは言い難い。
･音階的に単純。
→転調/コード･チェンジは著しく少なく、
これがジャズに比してのメロディの稚拙さの主たる原因である。
･反復性。
→反復性は、踊りやすさを向上させる反面、構造的単調さをもたらす。
そうした意味においてジャズがしばしば見せる
ダイナミックな音楽的展開はフューチャージャズにおいては封じられている。
･身体性に乏しい(インプロヴィゼーションを用いない)。
→場の盛り上がりと同期する柔軟性は相対的に乏しい。
･時間軸は基本的にクロック固定。
→明確に区切られたリズムは踊りやすさをもたらし、
DJユースにおける簡便さをもたらすが、
時間軸がしばしば伸縮するジャズと比較すると複雑性･柔軟性に欠く。
･音色的価値観は相対的に広い。
→しかしながらPCMシンセの使用に留まる場合が多い。
今や音色の最先端がより緻密なDSPや倍音合成にあることを考えれば、
決して最新のものとは言い難い。
･サンプリングの多用。
→ジャズのレコードからの引用を中心とした、
フレーズ･サンプリングが主である(>>235のKoopを参照しても良い)。
しかし、現在、ポップミュージックにおけるサンプリングの最先端は
フレーズという大まかな単位ではなく、より細分化された単位のそれである。
同じく最新のものであるとは言い難い。
あげ
>>631
＞はっきりいって人が好きで聞いている音楽の価値にまで言及するのはやりすぎ。
ここまで出張してくる房を相手してるだけで藻前の常駐板に逝って文句言ったりしないじゃん。
＞音楽のジャンル自体に上下は無い。
クラシック＞青春パンク とかあからさまにある。
>どのジャンルだろうといい曲とそうでない曲があるだけ。
藻前の好きなにはないけどな。
＞はっきりいって人が好きで聞いている音楽の価値にまで言及するのはやりすぎ。
ここまで出張してくる房を相手してるだけで藻前の常駐板に逝って文句言ったりしないじゃん。
＞音楽のジャンル自体に上下は無い。
クラシック＞青春パンク とかあからさまにある。
>どのジャンルだろうといい曲とそうでない曲があるだけ。
藻前の好きなにはないけどな。
>>633
ダンスミュージックは電子楽器やサンプリングを多用してシーケンスをもちいて作られた音楽なわけで、
それを採譜してどうしろっていうの。
採譜することでしか音楽の価値を図れないのかな？
そもそもコンピューターでシーケンスされてる時点で音楽の構造を瞬時に変えるつくりには出来てないわけで、
人間がリアルタイムに演奏していく音楽とは柔軟性で差があるのは当然のこと。
固定されたグルーヴはいい面でもあり悪い面でもあるのに、
そのマイナス面だけをとりあげ生演奏と比べるというのは、
意図的にダンスミュージックを貶めようとしてるとしか思えない。
それにダンスミュージックが踊らすために構造的に単純だとして、
それで音楽の価値が下がるとは思わない。
それはそれとしてひとつの音楽として完成されている。
やってみればわかるけど、同じようなフレーズが繰り返される音楽で
人を熱狂させるのはこれも高度なテクニックがいること。
そもそもこういう単純にループしていく音楽がうけいれられてるのって
人間の本能の部分をゆさぶってるからじゃないのか？
各国の民俗音楽の中でも延々とパーカスたたいて陶酔状態にもっていったりするでしょ。
そういう音楽ってほとんどリズムしかなかったりするわけだけど、
単純な構造だからとバカにするのは正しいことなのかな？
ダンスミュージックは電子楽器やサンプリングを多用してシーケンスをもちいて作られた音楽なわけで、
それを採譜してどうしろっていうの。
採譜することでしか音楽の価値を図れないのかな？
そもそもコンピューターでシーケンスされてる時点で音楽の構造を瞬時に変えるつくりには出来てないわけで、
人間がリアルタイムに演奏していく音楽とは柔軟性で差があるのは当然のこと。
固定されたグルーヴはいい面でもあり悪い面でもあるのに、
そのマイナス面だけをとりあげ生演奏と比べるというのは、
意図的にダンスミュージックを貶めようとしてるとしか思えない。
それにダンスミュージックが踊らすために構造的に単純だとして、
それで音楽の価値が下がるとは思わない。
それはそれとしてひとつの音楽として完成されている。
やってみればわかるけど、同じようなフレーズが繰り返される音楽で
人を熱狂させるのはこれも高度なテクニックがいること。
そもそもこういう単純にループしていく音楽がうけいれられてるのって
人間の本能の部分をゆさぶってるからじゃないのか？
各国の民俗音楽の中でも延々とパーカスたたいて陶酔状態にもっていったりするでしょ。
そういう音楽ってほとんどリズムしかなかったりするわけだけど、
単純な構造だからとバカにするのは正しいことなのかな？
>>636
＞ ここまで出張してくる房を相手してるだけで藻前の常駐板に逝って文句言ったりしないじゃん。
ほかのスレでもダイエージャズだとか不良債権ジャズだとか書いてたり、
わざわざこのスレのアドレス貼りにきたりしてるでしょ。
＞クラシック＞青春パンク とかあからさまにある。
これも違う。自分もパンクバンドにすきなのはないが、
それはジャンルが悪いからじゃなくてただ単にいい曲がすくないだけ。
いい曲が少ないジャンルだろうと名曲を生む可能性はあるし、
その点からみてもジャンルで上下は無い。
そもそもそうやって他の音楽をバカにする態度はいったい何なのか。
自分が何様だと思ってるの？
そういう閉塞的な態度からは音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられない。
そんな風に音楽聴いてて本当に楽しめてるの？
ジャズをネタにしてこうやって匿名掲示板で他人を攻撃することがたのしみになってるんじゃないのか。
それで自分の小さなプライド満たせてそれで満足かい？
＞ ここまで出張してくる房を相手してるだけで藻前の常駐板に逝って文句言ったりしないじゃん。
ほかのスレでもダイエージャズだとか不良債権ジャズだとか書いてたり、
わざわざこのスレのアドレス貼りにきたりしてるでしょ。
＞クラシック＞青春パンク とかあからさまにある。
これも違う。自分もパンクバンドにすきなのはないが、
それはジャンルが悪いからじゃなくてただ単にいい曲がすくないだけ。
いい曲が少ないジャンルだろうと名曲を生む可能性はあるし、
その点からみてもジャンルで上下は無い。
そもそもそうやって他の音楽をバカにする態度はいったい何なのか。
自分が何様だと思ってるの？
そういう閉塞的な態度からは音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられない。
そんな風に音楽聴いてて本当に楽しめてるの？
ジャズをネタにしてこうやって匿名掲示板で他人を攻撃することがたのしみになってるんじゃないのか。
それで自分の小さなプライド満たせてそれで満足かい？
また香ばしいのがきたなあｗ
今ちょっと時間ないから誰か相手してやってくれ。
本能 とか パーカス とかｲﾀｲキーワード連発ｗ
今ちょっと時間ないから誰か相手してやってくれ。
本能 とか パーカス とかｲﾀｲキーワード連発ｗ
＞固定されたグルーヴはいい面でもあり悪い面でもあるのに、
＞そのマイナス面だけをとりあげ
じゃあ君がまず「固定されたグルーヴ」のプラス面を出したらどうかな？
＞やってみればわかるけど、同じようなフレーズが繰り返される音楽で
＞人を熱狂させるのはこれも高度なテクニックがいること。
テクニックなんていらんよ。音楽を知らないほとんどの人は単純なものを好むから。
次元の低い物ほど一般人は飛びつくわけだ。馬鹿はStravinskyの音楽で熱狂しない。
>単純な構造だからとバカにするのは正しいことなのかな？
音楽教育の現場のように、英知を結集しつつ単純に感動できるように
造られたものを崇拝する世界では正しいこと。音楽は学問なのです。
＞ほかのスレでもダイエージャズだとか不良債権ジャズだとか書いてたり
ある掲示板を荒らしてもらいたいときは、そこの住民を装ってあちこちに
リンクを貼る手段が効果的です。ホント、君ってもの凄く思考回路が単純。
＞そのマイナス面だけをとりあげ
じゃあ君がまず「固定されたグルーヴ」のプラス面を出したらどうかな？
＞やってみればわかるけど、同じようなフレーズが繰り返される音楽で
＞人を熱狂させるのはこれも高度なテクニックがいること。
テクニックなんていらんよ。音楽を知らないほとんどの人は単純なものを好むから。
次元の低い物ほど一般人は飛びつくわけだ。馬鹿はStravinskyの音楽で熱狂しない。
>単純な構造だからとバカにするのは正しいことなのかな？
音楽教育の現場のように、英知を結集しつつ単純に感動できるように
造られたものを崇拝する世界では正しいこと。音楽は学問なのです。
＞ほかのスレでもダイエージャズだとか不良債権ジャズだとか書いてたり
ある掲示板を荒らしてもらいたいときは、そこの住民を装ってあちこちに
リンクを貼る手段が効果的です。ホント、君ってもの凄く思考回路が単純。
>それはジャンルが悪いからじゃなくてただ単にいい曲がすくないだけ。
ある特定にジャンルの特徴故に、ある一定水準の物をを作れない場合があることには気がつかないの君は。
例えば非47ぬき、烈しい転調、ボーカル無し等で「演歌」といえるのか
テーマは12音技法で書かれたテーマをボーカルがデス声で熱唱。テンポはﾁｮｯﾊﾟﾔで
全拍バスドラをならしている→これが「フォーク」といえるのか
＞そういう閉塞的な態度からは音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられない。
＞そんな風に音楽聴いてて本当に楽しめてるの？
お前は芸術的視点で音楽を楽しむことを否定している。大衆音楽をくだらないものとする価値観もまたひとつの価値観である。
それを認められないお前こそが「閉塞的な態度で音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられず
他人の価値観に口出ししながら音楽聴いてて、本当に楽しめていない」者なのである。
ある特定にジャンルの特徴故に、ある一定水準の物をを作れない場合があることには気がつかないの君は。
例えば非47ぬき、烈しい転調、ボーカル無し等で「演歌」といえるのか
テーマは12音技法で書かれたテーマをボーカルがデス声で熱唱。テンポはﾁｮｯﾊﾟﾔで
全拍バスドラをならしている→これが「フォーク」といえるのか
＞そういう閉塞的な態度からは音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられない。
＞そんな風に音楽聴いてて本当に楽しめてるの？
お前は芸術的視点で音楽を楽しむことを否定している。大衆音楽をくだらないものとする価値観もまたひとつの価値観である。
それを認められないお前こそが「閉塞的な態度で音楽を認め合おうとする姿勢はまったく感じられず
他人の価値観に口出ししながら音楽聴いてて、本当に楽しめていない」者なのである。
>>641
自分の愛する音楽以外を汚い言葉でけなすのが芸術的視点だとはとても思えない。
じゃあね、あなたが芸術的視点で認められる音楽ジャンルをあげてみてくれよ。
大衆音楽だろうとそうでなかろうと、最初からくだらないものと決め付けていては聴いていないも同然だと思う。
たしかにくだらないものもおおい。だけどそこで探究心閉じたらおしまいだと思う。
まあそもそもジャズも大衆音楽だと思うが。
それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
自分の愛する音楽以外を汚い言葉でけなすのが芸術的視点だとはとても思えない。
じゃあね、あなたが芸術的視点で認められる音楽ジャンルをあげてみてくれよ。
大衆音楽だろうとそうでなかろうと、最初からくだらないものと決め付けていては聴いていないも同然だと思う。
たしかにくだらないものもおおい。だけどそこで探究心閉じたらおしまいだと思う。
まあそもそもジャズも大衆音楽だと思うが。
それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
>>642
クラシックに決まってるだろ馬鹿が。
クラシックに決まってるだろ馬鹿が。
>>642
> 大衆音楽だろうとそうでなかろうと、最初からくだらないものと決め付けていては聴いていないも同然だと思う。
聴けばくだらないかそうでないかはわかるでしょ？
> それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
> 偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
偏見を持たずに聴けばポップスはくだらないことにすぐ気づくがな。
> これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
聴かずに貶してると思い込んでいるあんたはまさにクレーマー。基地外。
> 大衆音楽だろうとそうでなかろうと、最初からくだらないものと決め付けていては聴いていないも同然だと思う。
聴けばくだらないかそうでないかはわかるでしょ？
> それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
> 偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
偏見を持たずに聴けばポップスはくだらないことにすぐ気づくがな。
> これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
聴かずに貶してると思い込んでいるあんたはまさにクレーマー。基地外。
浮上！
647 ：いつか名無しさんが：04/08/08 23:38 ID:bFhGYei/
こんなんだからジャズは埋もれて捨てられていくんだよね。
ステータスの為に音楽を聴くなと。
ステータスの為に音楽を聴くなと。
クラシックやジャズを聴く人のことを
「こんなんだから○○は埋もれて捨てられていくんだよね。
ステータスの為に音楽を聴くなと」
と罵倒なさる方が多く見受けられます。
しかし、どうでしょう？
ステータスの為に音楽を聴くなんて考えられません。
皆、いいと思ったからその音楽を聴くのです。
つまり
「こんなんだから○○は埋もれて捨てられていくんだよね。
ステータスの為に音楽を聴くなと」
この発言は
「クラシックやジャズはステータス性が高いもの」という
誤った固定観念に囚われた知障さんの妄想から生まれてくるものなのです。
「こんなんだから○○は埋もれて捨てられていくんだよね。
ステータスの為に音楽を聴くなと」
と罵倒なさる方が多く見受けられます。
しかし、どうでしょう？
ステータスの為に音楽を聴くなんて考えられません。
皆、いいと思ったからその音楽を聴くのです。
つまり
「こんなんだから○○は埋もれて捨てられていくんだよね。
ステータスの為に音楽を聴くなと」
この発言は
「クラシックやジャズはステータス性が高いもの」という
誤った固定観念に囚われた知障さんの妄想から生まれてくるものなのです。
うんうん「ステータスの為に音楽を聴くなと」こういう発言、厨さんに結構多いよね。
音楽を聴くことがステイタスになるなんて発想が考えられない。こんなこと思う人って
よほど日頃何かに怯えているコンプレックスの塊なんだろうなぁ。
音楽を聴くことがステイタスになるなんて発想が考えられない。こんなこと思う人って
よほど日頃何かに怯えているコンプレックスの塊なんだろうなぁ。
>>649
自戒も含めての発言ですか？ｗ
自戒も含めての発言ですか？ｗ
なんか先週くらいTVつけてたらｼﾞｪﾈｼﾞｬﾝやってたのよ
それでキーワードチェックしていくとｲﾀｲ女度数がわかるってやつやってたの。
そのキーワードのところに"ジャズが好き"ってのがあってさ
それにチェックいれるとｲﾀｲんだってさ。ﾅﾙｼｽﾄなんだって。
それでキーワードチェックしていくとｲﾀｲ女度数がわかるってやつやってたの。
そのキーワードのところに"ジャズが好き"ってのがあってさ
それにチェックいれるとｲﾀｲんだってさ。ﾅﾙｼｽﾄなんだって。
>651が典型的な「クラシックやジャズはステータス性が高いもの」という
誤った固定観念に囚われた知障さんの妄想」の一例だな。
誤った固定観念に囚われた知障さんの妄想」の一例だな。
反復性のDQNスパイラル
656 ：いつか名無しさんが：04/08/09 00:09 ID:ywb8mAy3
人を馬鹿にして、見下すために何かをする人は現実に結構居ると思う。
あいつらにはこれわかんないよな、という感じで。
哲学とか、古典とかを差別化のために読んで、かえってキモがられる人が
それなりに居るような気がします。
自分がそうです。ジャズもクラシックも哲学も宗教も好きだけど
正直どれもこれも良くわかっているとは言えないような。
あ、あと自分は元からキモい人間です。
あいつらにはこれわかんないよな、という感じで。
哲学とか、古典とかを差別化のために読んで、かえってキモがられる人が
それなりに居るような気がします。
自分がそうです。ジャズもクラシックも哲学も宗教も好きだけど
正直どれもこれも良くわかっているとは言えないような。
あ、あと自分は元からキモい人間です。
そういう糞リテナーもいることは認めるが、
そういう奴らの存在が音楽の構造やらなんやらの持つ
価値に影響を与えるわけではないのよ。
そういう奴らの存在が音楽の構造やらなんやらの持つ
価値に影響を与えるわけではないのよ。
>>656
聴くだけのリテ糞だね、君は。
聴くだけのリテ糞だね、君は。
基地外があちこちの板に誘導リンク貼りまくって釣れたのは>>638みたいな青春厨一匹かよ・・・ｗ
ジャズの圧倒的優位を見ても突っ込んでくる奴は
血気盛んな青春厨だけだろうよ。
血気盛んな青春厨だけだろうよ。
なんつうの、、
これさ、言葉遊びスレなんだよね。正直。
もうちょっと骨っぽい奴こいよｗ
青くてDQNな人はつまんない。
これさ、言葉遊びスレなんだよね。正直。
もうちょっと骨っぽい奴こいよｗ
青くてDQNな人はつまんない。
上の方で青い奴がこんなこと言ってるが
> それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
> 偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
> これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
現ジャズヲタの中でも、音楽聴き始めがいきなりジャズでのヤツなんて
いないと思うがな。他ジャンルより面白いと思ったからジャズ聴いてるんだろうよ。
なんでこの青春ｸﾝはこんな単純な理屈もわからないのだろう。
> それとね、こっちは音楽を色眼鏡で見ないで、
> 偏見を持たずに音楽を聴けといっているだけ。
> これが閉塞的な態度とは言いがかりもいいところ。
現ジャズヲタの中でも、音楽聴き始めがいきなりジャズでのヤツなんて
いないと思うがな。他ジャンルより面白いと思ったからジャズ聴いてるんだろうよ。
なんでこの青春ｸﾝはこんな単純な理屈もわからないのだろう。
なんで青春クンは『音楽を楽しもうぜぇ』とかイタいこと言い出すんでしょうな。
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
作る側に回ったことないからわかんないですか？
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
作る側に回ったことないからわかんないですか？
とりあえず>>664の作った作品を聴かせてみて。
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるんでしょ。
口だけじゃないなら出来るよね。
まさかここまで言っておいて自分の作った作品聴かせられないなんていわないよね。
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるんでしょ。
口だけじゃないなら出来るよね。
まさかここまで言っておいて自分の作った作品聴かせられないなんていわないよね。
>>665
プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてやるよ。
もちろん有料だけどな。どこの誰かもわからん奴にただで
聴かせられるわけないだろ。しかも音楽の善し悪しも分かってないｾｲｼｭﾝｸﾝに。
2ちゃんなんかにうｐしたら優れた演奏でもｹﾁ付けられるだけだし、ムダムダ。
プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてやるよ。
もちろん有料だけどな。どこの誰かもわからん奴にただで
聴かせられるわけないだろ。しかも音楽の善し悪しも分かってないｾｲｼｭﾝｸﾝに。
2ちゃんなんかにうｐしたら優れた演奏でもｹﾁ付けられるだけだし、ムダムダ。
リテナーのうｐ要求ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
[ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて]作ったものを価値の解らない厨にただでくれてやるお人好しはいないだろ。
甘えるな乞食！！
[ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて]作ったものを価値の解らない厨にただでくれてやるお人好しはいないだろ。
甘えるな乞食！！
いや、優れた演奏なら２ちゃんだろうと評価されるでしょう。
なんせジャズ板なんだから聞く方の耳もたしか。
それに有料ならあなたのためにもなっていい事尽くめじゃん。
これで音聞かせられないなんてはずがない。
まさかなにかしら言い訳つけてこの場を逃れたい一心なんてことないよね。
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねていいものを生み出してるそうだから期待してます。
有料って事はもうアドレスも存在してるって事だし、
きょうはもうさすがに寝ないといけないけど明日には聞けるのを楽しみにしてるよ。
なんせジャズ板なんだから聞く方の耳もたしか。
それに有料ならあなたのためにもなっていい事尽くめじゃん。
これで音聞かせられないなんてはずがない。
まさかなにかしら言い訳つけてこの場を逃れたい一心なんてことないよね。
ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねていいものを生み出してるそうだから期待してます。
有料って事はもうアドレスも存在してるって事だし、
きょうはもうさすがに寝ないといけないけど明日には聞けるのを楽しみにしてるよ。
669 ：いつか名無しさんが：04/08/09 03:45 ID:uu6OzLdo
てかﾏﾁﾞﾚｽすると>664がリテナーの発言だったとしてもなんの問題もないと思うんだけど。
実際Artisticなモノって適当では作れないから。
実際Artisticなモノって適当では作れないから。
>>668
666 名前：いつか名無しさんが[ ] 投稿日：04/08/09 03:29 ID:???
>>665
プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてやるよ。
もちろん有料だけどな。どこの誰かもわからん奴にただで
聴かせられるわけないだろ。しかも音楽の善し悪しも分かってないｾｲｼｭﾝｸﾝに。
2ちゃんなんかにうｐしたら優れた演奏でもｹﾁ付けられるだけだし、ムダムダ。
666 名前：いつか名無しさんが[ ] 投稿日：04/08/09 03:29 ID:???
>>665
プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてやるよ。
もちろん有料だけどな。どこの誰かもわからん奴にただで
聴かせられるわけないだろ。しかも音楽の善し悪しも分かってないｾｲｼｭﾝｸﾝに。
2ちゃんなんかにうｐしたら優れた演奏でもｹﾁ付けられるだけだし、ムダムダ。
うｐうｐ言ってるのは、全く反論できず完全論破された>631青春ｸﾝだね？
>631以降でそんな必死なの藻前しかいないからｗ
>631以降でそんな必死なの藻前しかいないからｗ
ロッ糞な>>668の耳が腐ってるんだからダメだろ。
プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてやるよ。って言ってるんだから
青春ｸﾝはプロパのメアド晒し＆購入ﾖﾛｼｸ！
２時配布はだめかね？
青春ｸﾝはプロパのメアド晒し＆購入ﾖﾛｼｸ！
２時配布はだめかね？
674 ：いつか名無しさんが：04/08/09 04:14 ID:uu6OzLdo
oreだけID出してのﾏｼﾞﾚｽでしつこくて悪いんだが、なんで青春君はうｐに拘るんだろう。
リテナーが「良いものはｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものをつくり出せる」
といってもなんの不思議もないんだよな。
それが「まさかここまで言っておいて自分の作った作品聴かせられないなんていわないよね。」と
なるのはまさしく基地害沙汰。
厨房意見をけちょんけちょんに論破されたからって、そんなムキにならなくてもなぁｗ
こっちのスタンスは673に同意。プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてくれるらしいから
青春君はメルアド晒せばいい。そして是非聞いた感想をきかせてほしい。
リテナーが「良いものはｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものをつくり出せる」
といってもなんの不思議もないんだよな。
それが「まさかここまで言っておいて自分の作った作品聴かせられないなんていわないよね。」と
なるのはまさしく基地害沙汰。
厨房意見をけちょんけちょんに論破されたからって、そんなムキにならなくてもなぁｗ
こっちのスタンスは673に同意。プロパのメアド晒せば音源入手までの手伝いしてくれるらしいから
青春君はメルアド晒せばいい。そして是非聞いた感想をきかせてほしい。
675 ：いつか名無しさんが：04/08/09 07:31 ID:mwAdGTrG
しかし、頭の固いやつ多いな。
日本のジャズの未来は暗い。
日本のジャズの未来は暗い。
またｲﾀｲ青春野郎が出没してるな、ｦｲ…
スウィングもバップもジャズならもっと柔軟に考えても良さそうな気がするけどね。
原理主義者には通じないかｗ
原理主義者には通じないかｗ
小林"キング"陽一・ウィズ・ヴィンセント・ハーリング 「SUKIYAKI」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006ITSL/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006ITSL/
>637-638とか笑わしてもらったわ（ｗ
680 ：いつか名無しさんが：04/08/09 10:28 ID:0RRXjnyh
>>665
メアドはどうした、リテ公
メアドはどうした、リテ公
バップだけがジャズじゃないんですよ。
>>674
＞ リテナーが「良いものはｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものをつくり出せる」
＞といってもなんの不思議もないんだよな。
うんまさにそのとおり。
だけど>>666で自分の音楽が有料で聞けることを示唆してるし、
[音楽わかってない奴に優れた演奏を聞かせてもしょうがない]といってるんだし、
このひとは相当自信のあるミュージシャンでしょう。
そうじゃなければ>>664での
＞ ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
＞作る側に回ったことないからわかんないですか？
といった発言との整合性が取れない。
それにこっちがあなたの優れた音楽が理解できずに貶したとしても、
的外れな批判は逆に非難される。
ここはジャズ板なんだし、多くの人に評価してもらったほうが良いでしょう。
あなたがきくものを圧倒できるほどのプレイヤーならきちんと評価されます。
あなたにとってこれだけ有利な状況の中でなぜ公開しないの？
こっちはあなたの音楽をきかせてって言ってるだけだよ？
自分の演奏に自信あるんだから公開できるでしょ。アドレスはるだけだし。
なんでそんなに必死になって理由つけて拒否するのかまったくわかんない。
＞ リテナーが「良いものはｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものをつくり出せる」
＞といってもなんの不思議もないんだよな。
うんまさにそのとおり。
だけど>>666で自分の音楽が有料で聞けることを示唆してるし、
[音楽わかってない奴に優れた演奏を聞かせてもしょうがない]といってるんだし、
このひとは相当自信のあるミュージシャンでしょう。
そうじゃなければ>>664での
＞ ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
＞作る側に回ったことないからわかんないですか？
といった発言との整合性が取れない。
それにこっちがあなたの優れた音楽が理解できずに貶したとしても、
的外れな批判は逆に非難される。
ここはジャズ板なんだし、多くの人に評価してもらったほうが良いでしょう。
あなたがきくものを圧倒できるほどのプレイヤーならきちんと評価されます。
あなたにとってこれだけ有利な状況の中でなぜ公開しないの？
こっちはあなたの音楽をきかせてって言ってるだけだよ？
自分の演奏に自信あるんだから公開できるでしょ。アドレスはるだけだし。
なんでそんなに必死になって理由つけて拒否するのかまったくわかんない。
>>681
ジャズがダンスミュージックとして使われていたのはもちろん知ってます。
だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。
ジャズもダンスミュージックだったんだから、じゃああなたはジャズ自身も否定してるのかな？
発言の整合性が取れてないですよ。
もうあなたの発言見ているとなんにでもケチつけたいだけにしか見えないんだけど。
こっちはダンスミュージックをはじめとする多くの音楽にはそれぞれ固有の価値があり、
ゴミのようにあつかったり貶したりするべきではないと言いたいだけです。
ジャズがダンスミュージックとして使われていたのはもちろん知ってます。
だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。
ジャズもダンスミュージックだったんだから、じゃああなたはジャズ自身も否定してるのかな？
発言の整合性が取れてないですよ。
もうあなたの発言見ているとなんにでもケチつけたいだけにしか見えないんだけど。
こっちはダンスミュージックをはじめとする多くの音楽にはそれぞれ固有の価値があり、
ゴミのようにあつかったり貶したりするべきではないと言いたいだけです。
685 ：いつか名無しさんが：04/08/09 18:14 ID:0RRXjnyh
>>683
ﾊｧ？？なんでこの発言が↓
＞[音楽わかってない奴に優れた演奏を聞かせてもしょうがない]といってるんだし、
これに繋がるんだ？↓
＞このひとは相当自信のあるミュージシャンでしょう。
＞ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
＞作る側に回ったことないからわかんないですか？
＞といった発言との整合性が取れない。
お前ﾏｼﾞ池沼だろ。他の奴も言ってるがﾘﾃﾅｰでも誰でも>>669の発言は
納得いくと思うが。
それでも百歩譲ってﾌﾟﾛパのメアド出したら送ってやるって言ってるんだから出せよ。
お願いする側のクソなお前はなんの手間やリスクを背負わずに
頼まれる側のこっちがなんで手間とリスクを背負わなきゃならないんだボケ。
ﾊｧ？？なんでこの発言が↓
＞[音楽わかってない奴に優れた演奏を聞かせてもしょうがない]といってるんだし、
これに繋がるんだ？↓
＞このひとは相当自信のあるミュージシャンでしょう。
＞ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
＞作る側に回ったことないからわかんないですか？
＞といった発言との整合性が取れない。
お前ﾏｼﾞ池沼だろ。他の奴も言ってるがﾘﾃﾅｰでも誰でも>>669の発言は
納得いくと思うが。
それでも百歩譲ってﾌﾟﾛパのメアド出したら送ってやるって言ってるんだから出せよ。
お願いする側のクソなお前はなんの手間やリスクを背負わずに
頼まれる側のこっちがなんで手間とリスクを背負わなきゃならないんだボケ。
あなたが優れた音楽を作ってるというからそれを聞かせてといってるだけですよ。
あれだけ大口叩いていたのに結局はなんだかんだ理由つけて音公開できないんですね。
というかあなたは自分が優秀なミュージシャンであるかのように装っておきながら、
本当は他人を説得できるような音楽を作れないんでしょう。
こういう匿名掲示板で自分をジャズに精通した音楽家であるかのように偽わり、
他人を罵倒してストレス解消することくらいしか出来ないんでしょう。
このスレの冒頭で、フューチャージャズは音楽的価値がないのにジャズの権威を搾取して
自分たちをほかの音楽から差別化しようとしてるだけ、見たいな事が書いてあるけど、
ジャズの権威を借りて自分を一段高く見せようとしてるのはあなた自身じゃない。
このスレの趣旨でいえばあなたみたいな人間こそジャズ愛好家の敵でしょ。
ちっぽけな自分を偉大なジャズの権威を借りて大きく見せようとする卑怯な人間だし。
違うというのならあなたにとって有利なこのジャズ板で公開してください。
それができないのならあなたは口だけということになりますね。
あれだけ大口叩いていたのに結局はなんだかんだ理由つけて音公開できないんですね。
というかあなたは自分が優秀なミュージシャンであるかのように装っておきながら、
本当は他人を説得できるような音楽を作れないんでしょう。
こういう匿名掲示板で自分をジャズに精通した音楽家であるかのように偽わり、
他人を罵倒してストレス解消することくらいしか出来ないんでしょう。
このスレの冒頭で、フューチャージャズは音楽的価値がないのにジャズの権威を搾取して
自分たちをほかの音楽から差別化しようとしてるだけ、見たいな事が書いてあるけど、
ジャズの権威を借りて自分を一段高く見せようとしてるのはあなた自身じゃない。
このスレの趣旨でいえばあなたみたいな人間こそジャズ愛好家の敵でしょ。
ちっぽけな自分を偉大なジャズの権威を借りて大きく見せようとする卑怯な人間だし。
違うというのならあなたにとって有利なこのジャズ板で公開してください。
それができないのならあなたは口だけということになりますね。
>>681
ビバップ以前はねｗ
ビバップ以前はねｗ
だからバップだけがジャズじゃないの。
何だこの電波。
>684
> だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。
は？いつどこで？真性既知か？
>684
> だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。
は？いつどこで？真性既知か？
ああ、あなたはダンスミュージックを否定してないんだ。
これは失礼しました。
じゃあダンスミュージック肯定派の僕と主張は同じなわけで仲間じゃないですか！
これは失礼しました。
じゃあダンスミュージック肯定派の僕と主張は同じなわけで仲間じゃないですか！
ちなみにまともに話し合おうとしてる人間に
電波とか基地外とか突拍子も無いレッテル貼ろうとすると、
張ろうとしてる人間の極端さが浮き彫りになって
あなたのほうがおかしい人間に見えますよ。
電波とか基地外とか突拍子も無いレッテル貼ろうとすると、
張ろうとしてる人間の極端さが浮き彫りになって
あなたのほうがおかしい人間に見えますよ。
ｾｲｼｭﾝｸﾝ、悉く即レスで真性ﾋｷｰﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな、ありえねー
電波ゆんゆん 池沼そのもの
690 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/09 19:09 ID:???
ああ、あなたはダンスミュージックを否定してないんだ。
これは失礼しました。
じゃあダンスミュージック肯定派の僕と主張は同じなわけで仲間じゃないですか！
691 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/09 19:12 ID:???
ちなみにまともに話し合おうとしてる人間に
電波とか基地外とか突拍子も無いレッテル貼ろうとすると、
張ろうとしてる人間の極端さが浮き彫りになって
あなたのほうがおかしい人間に見えますよ。
690 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/09 19:09 ID:???
ああ、あなたはダンスミュージックを否定してないんだ。
これは失礼しました。
じゃあダンスミュージック肯定派の僕と主張は同じなわけで仲間じゃないですか！
691 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/09 19:12 ID:???
ちなみにまともに話し合おうとしてる人間に
電波とか基地外とか突拍子も無いレッテル貼ろうとすると、
張ろうとしてる人間の極端さが浮き彫りになって
あなたのほうがおかしい人間に見えますよ。
なんだかﾘｱﾙﾀｲﾑの音楽のがｸﾞｯとくるのよね
ｼﾞｬｽﾞで良いって思うのって過去のばっかなんだよな
音楽的に優れてるらしいけどｼﾞｬｽﾞだけ聴くなんてﾑﾘ
ｼﾞｬｽﾞで良いって思うのって過去のばっかなんだよな
音楽的に優れてるらしいけどｼﾞｬｽﾞだけ聴くなんてﾑﾘ
695 ：いつか名無しさんが：04/08/09 21:12 ID:uu6OzLdo
すげー 青春君まだ粘ってるんだ、、 驚異の粘りだな、さすがヒッキー。
>685のいう通りやりゃいいじゃん。
ただで聴かせてもらおうなんて厚かましいにもほどがある。君がプロバイダのメルアドだせばケリがつくんだから
はやく出しなよ。
それより他人にあれこれ要望するより、青春君が書いたくだらない意見に対していろいろ反論が出てるんだけど
それに対する弁明をしたらどう？ID隠して自演ばっかりしてないでさ。
>685のいう通りやりゃいいじゃん。
ただで聴かせてもらおうなんて厚かましいにもほどがある。君がプロバイダのメルアドだせばケリがつくんだから
はやく出しなよ。
それより他人にあれこれ要望するより、青春君が書いたくだらない意見に対していろいろ反論が出てるんだけど
それに対する弁明をしたらどう？ID隠して自演ばっかりしてないでさ。
696 ：694：04/08/09 21:25 ID:gPpFjpC6
>> 696
誰もあんたを青春君とは言ってないと思うが
誰もあんたを青春君とは言ってないと思うが
そうなんだ
まだ粘ってんだなんて言ってるから、人間違いされてると思ってね。
で、なんだよ青春君て。ｷﾓ
まだ粘ってんだなんて言ってるから、人間違いされてると思ってね。
で、なんだよ青春君て。ｷﾓ
ただで聞かせてくれなんて一言もいってないですよ。
有料で聴けるところがあるようだし、そのアドレスを貼るだけですむのに
なんだかんだ言い訳して自分の音楽を絶対に公開しないんですよね。
自分の音楽がほんとうに説得力があるのなら、アドレス貼ってそれですべておしまいですよ。
ぐうの音も出ないでしょ。
それをやらないのは、やらないじゃなくて出来ないだけ。
ようするに、自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
ほんとうは掲示板の上でしか大口叩くことの出来ない可哀想な人だったんですよ。
掲示板でうさばらしに他人を攻撃してストレス解消してるようなくだらない人間なのに、
ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた。
くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為でしょう。
そのツケが今回ってきてるんですよ。
それで図星突かれたのか、人に変なレッテルはって個人攻撃しはじめたり、
こちらがさも自作自演でもしてるように決め付けたりしてる。
自作自演してるのはあなたのほうじゃないの？
そんなことしてるとまるで負け犬の遠吠えみたく聞こえちゃいますよ。
違うというのならあなたのその優れた演奏を有料で聞けるアドレスとやらをすぐに教えてください。
アドレスはって耳の肥えたジャズ板の住人にも聞いてもらうのが一番確かな方法でしょう。
しかも有料なんだからあなたの収入にもなるって言うのになにをためらうことがあるんですか。
有料で聴けるところがあるようだし、そのアドレスを貼るだけですむのに
なんだかんだ言い訳して自分の音楽を絶対に公開しないんですよね。
自分の音楽がほんとうに説得力があるのなら、アドレス貼ってそれですべておしまいですよ。
ぐうの音も出ないでしょ。
それをやらないのは、やらないじゃなくて出来ないだけ。
ようするに、自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
ほんとうは掲示板の上でしか大口叩くことの出来ない可哀想な人だったんですよ。
掲示板でうさばらしに他人を攻撃してストレス解消してるようなくだらない人間なのに、
ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた。
くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為でしょう。
そのツケが今回ってきてるんですよ。
それで図星突かれたのか、人に変なレッテルはって個人攻撃しはじめたり、
こちらがさも自作自演でもしてるように決め付けたりしてる。
自作自演してるのはあなたのほうじゃないの？
そんなことしてるとまるで負け犬の遠吠えみたく聞こえちゃいますよ。
違うというのならあなたのその優れた演奏を有料で聞けるアドレスとやらをすぐに教えてください。
アドレスはって耳の肥えたジャズ板の住人にも聞いてもらうのが一番確かな方法でしょう。
しかも有料なんだからあなたの収入にもなるって言うのになにをためらうことがあるんですか。
なげぇよ
しかも凄まじい粘着
702 ：いつか名無しさんが：04/08/09 22:30 ID:uu6OzLdo
そしてもの凄い妄想
そうとう性格ねじ曲がってるね青春君は
そうとう性格ねじ曲がってるね青春君は
読んでないが
青 春 ｸ ｿ ｷ ﾓ ｲ
青 春 ｸ ｿ ｷ ﾓ ｲ
どういう神経してたら
こんな粘着できるんだろうな…メアド晒せば出してやるって
言ってるんだからさっさと出せば済む話だろ。
こんな粘着できるんだろうな…メアド晒せば出してやるって
言ってるんだからさっさと出せば済む話だろ。
と ひとり戦う負け犬青春ｸﾝですた
最初は耳腐ってる奴になんか聞かせないっていってたわけだよね。
ジャズ板のリスナーだったら耳も確かなんだから、
メアドに送るよりここで耳の肥えたリスナーに判断してもらうのが一番でしょ。
そのほうが耳のこえた人に聞かせたいという本人の願望もかなうわけだしね。
しかも有料で聴いてくれるんだからいわばお客様ですよ。
アドレス貼れば誰もが一目瞭然だし結論も早いでしょう。
それと粘着とか言って筋違いもいいところ。
なんだかんだ言い訳して公開しないからこういうことになってるのわかってる？
アドレス貼るのが一番説得力ある方法ですよ。
それなのにそのもっとも有効な手段を実行しないのはなぜなのかな？
あなたが音楽家でもなんでもなくただのウソつきだからじゃないの？
違うならアドレス貼って証明して。
ジャズ板のリスナーだったら耳も確かなんだから、
メアドに送るよりここで耳の肥えたリスナーに判断してもらうのが一番でしょ。
そのほうが耳のこえた人に聞かせたいという本人の願望もかなうわけだしね。
しかも有料で聴いてくれるんだからいわばお客様ですよ。
アドレス貼れば誰もが一目瞭然だし結論も早いでしょう。
それと粘着とか言って筋違いもいいところ。
なんだかんだ言い訳して公開しないからこういうことになってるのわかってる？
アドレス貼るのが一番説得力ある方法ですよ。
それなのにそのもっとも有効な手段を実行しないのはなぜなのかな？
あなたが音楽家でもなんでもなくただのウソつきだからじゃないの？
違うならアドレス貼って証明して。
と ひとり戦う負け犬青春ｸﾝですた
710 ：いつか名無しさんが：04/08/09 23:54 ID:uu6OzLdo
青春君はマジで凄いなｗ 一日中粘着して長文連発。のウザイ長文は誰も読んでないと思うけどｗ
>なんだかんだ言い訳して公開しないからこういうことになってるのわかってる？
粘着青春君がひとり頑張ってるだけじゃんｗ
ID:0RRXjnyhがメアド出したら公開するって言ってるんだから
君がさっさとそうすればいいだけ。
いやーマジでこいつ基地街かも。
この粘着ぶりと内容が空っぽの長文には薄ら寒さを覚える。
ちなみに、oreがなんで君を突っつくかというと単に君がやたらとキモくて詭弁ばっかりだから。
リアル社会でもツマハジキだろ？
>なんだかんだ言い訳して公開しないからこういうことになってるのわかってる？
粘着青春君がひとり頑張ってるだけじゃんｗ
ID:0RRXjnyhがメアド出したら公開するって言ってるんだから
君がさっさとそうすればいいだけ。
いやーマジでこいつ基地街かも。
この粘着ぶりと内容が空っぽの長文には薄ら寒さを覚える。
ちなみに、oreがなんで君を突っつくかというと単に君がやたらとキモくて詭弁ばっかりだから。
リアル社会でもツマハジキだろ？
>いやーマジでこいつ基地街かも。
>この粘着ぶりと内容が空っぽの長文には薄ら寒さを覚える。
言えてるな、かなり逝ってるよ。
何をそんなに粘着する必要があるのかと思うが…。
648-649とか641辺りに言い負かされて悔しかったのかな。
>この粘着ぶりと内容が空っぽの長文には薄ら寒さを覚える。
言えてるな、かなり逝ってるよ。
何をそんなに粘着する必要があるのかと思うが…。
648-649とか641辺りに言い負かされて悔しかったのかな。
何の教養も伴わない主観を基準とした
（ちなみに主観が悪いといってるわけじゃない）、
原理主義といってもいいほどの寛容は
何も考えていないのと同じだ。
（ちなみに主観が悪いといってるわけじゃない）、
原理主義といってもいいほどの寛容は
何も考えていないのと同じだ。
ちなみに>>712は「頭が固い」という言葉に対して、ね。
うむ。青春ｸﾝのような似非リベラル厨のことだな。
誰も708には賛同してないよ。
ちゃんと脳を治せよ。
ちゃんと脳を治せよ。
青春ｸｿはどうも本物の厨学生みたいな雰囲気だがどうだろ？
夏休みだからかな。
夏休みだからかな。
あれで社会人だったら世も末だわ（ｗ
と ひとり戦う負け犬青春ｸﾝですた
青春ｸｿって、多数の意見を一人と思い込んで基地外みたく突っかかってねえ？まさにｷﾃｨ。
俺なんて、ジャズはもともとダンス音楽だ！って書いたのに
青春クソに「だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。」
と言われた（ｗ
完全に狂ってる（ｗ
青春クソに「だけどあなたはダンスミュージックを否定する発言しているよね。」
と言われた（ｗ
完全に狂ってる（ｗ
>>720
悲惨だなｗ ﾜﾗﾀ
悲惨だなｗ ﾜﾗﾀ
722 ：いつか名無しさんが：04/08/10 13:30 ID:czFdcMgE
いやぁ、まじで凄い、この基地外ｗ
>有料で聴けるところがあるようだし、そのアドレスを貼るだけですむのに
あのな、お前さ 他にも同じような指摘されてるけど
なんだこの妄想は？
俺は「プロバのメアド出したら入手方法を教えてやる」と言ってるだけだが。
＞自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
あのな、お前さ 他にも同じような指摘されてるけど
なんだこの妄想は？
俺は「ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを
生み出せる」とは言ったがなんでこの発言が「自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装う」ことに
なるんだよ。
しかしよくまあ知障さ剥き出しにした稚拙な文を長々と書けるものだね。
プロパのメアドだせ、さっさと。
>有料で聴けるところがあるようだし、そのアドレスを貼るだけですむのに
あのな、お前さ 他にも同じような指摘されてるけど
なんだこの妄想は？
俺は「プロバのメアド出したら入手方法を教えてやる」と言ってるだけだが。
＞自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
あのな、お前さ 他にも同じような指摘されてるけど
なんだこの妄想は？
俺は「ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを
生み出せる」とは言ったがなんでこの発言が「自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装う」ことに
なるんだよ。
しかしよくまあ知障さ剥き出しにした稚拙な文を長々と書けるものだね。
プロパのメアドだせ、さっさと。
まあまあ
基地害に刃向かっちゃいけませんよ旦那
基地害に刃向かっちゃいけませんよ旦那
青春ｸｿはあたかも722が人殺しでもしたような言い草だな（ｗ
「ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを
生み出せる」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた。
くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為でしょう。
あ は は は は は は
ﾜﾗﾀ
「ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを
生み出せる」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた。
くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為でしょう。
あ は は は は は は
ﾜﾗﾀ
>>722
こっちがあなたの音楽を聴かせてといったら、
優れた演奏をきかせてもケチつけられるだけだしムダムダって言いましたよね。
ようするに自分の演奏は優れてるといってるわけでしょ？
＞自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
ようするに自分が優れた音楽家であるように見せかけてほんとは口だけなんだから。
この文でもほとんど意味はかわらないとおもいますが。
でもあなたってつっこまれるとどんどんニュアンスがかわっていくんですよね。
で、自分が苦しくなったからって相手を妄想だとか基地外だとかきめつけて
優位に立った気でいるんだからしょうがないですね。
こっちがあなたの音楽を聴かせてといったら、
優れた演奏をきかせてもケチつけられるだけだしムダムダって言いましたよね。
ようするに自分の演奏は優れてるといってるわけでしょ？
＞自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装ってたけど、
ようするに自分が優れた音楽家であるように見せかけてほんとは口だけなんだから。
この文でもほとんど意味はかわらないとおもいますが。
でもあなたってつっこまれるとどんどんニュアンスがかわっていくんですよね。
で、自分が苦しくなったからって相手を妄想だとか基地外だとかきめつけて
優位に立った気でいるんだからしょうがないですね。
あなたがミュージシャンだというから、ちゃんと金払うのであなたの作品を聞かせてくださいといってるのに
大慌てで必死になっていいわけ並べて逃げまくって、理由つけて公開しない。
さんざん他の音楽を貶しておきながら自分の音楽を問われたらこんなビビリまくり。
「お前の耳がクソだから聴かせられない」とかいって、ほんと小学生レベルのいいわけですよ？
笑っちゃいますよね。
結局は自称ミュージシャンなだけで、ほんとは人の評価に耐えうるような音楽を作れないんでしょう。
結局は批判されるのがわかってるから公開したくてもできないんだよね。
こういう知識も技術も中途半端にかじった３流の人間が、
自分のチンケなプライドを満たすために他のジャンルを攻撃してるスレだということがよくわかりました。
ほんとみっともないですね。
大慌てで必死になっていいわけ並べて逃げまくって、理由つけて公開しない。
さんざん他の音楽を貶しておきながら自分の音楽を問われたらこんなビビリまくり。
「お前の耳がクソだから聴かせられない」とかいって、ほんと小学生レベルのいいわけですよ？
笑っちゃいますよね。
結局は自称ミュージシャンなだけで、ほんとは人の評価に耐えうるような音楽を作れないんでしょう。
結局は批判されるのがわかってるから公開したくてもできないんだよね。
こういう知識も技術も中途半端にかじった３流の人間が、
自分のチンケなプライドを満たすために他のジャンルを攻撃してるスレだということがよくわかりました。
ほんとみっともないですね。
そもそも本当にいい音楽を作れる音楽家なら、
こんなスレで他のジャンル攻撃してるようなヒマあまってないですよね。
＞ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せる
あなた自身がいっているとおり、こんなとこで油売ってるほどヒマな人間が
厳しい自己批判や研鑚を重ねて良い音楽作ってるわけなかったですね。
いやーほんと野暮なことしちゃって失礼しました。
こんなスレで他のジャンル攻撃してるようなヒマあまってないですよね。
＞ｵﾍﾞﾝｷｮｰとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せる
あなた自身がいっているとおり、こんなとこで油売ってるほどヒマな人間が
厳しい自己批判や研鑚を重ねて良い音楽作ってるわけなかったですね。
いやーほんと野暮なことしちゃって失礼しました。
真 性 基 地 外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
今回も長げぇ
キモイ
イタい の三拍子
誰も読んでないと思うけどｗ
今回も長げぇ
キモイ
イタい の三拍子
誰も読んでないと思うけどｗ
ようするにこんな風に他のジャンル攻撃してるほどヒマのあるこのスレの住人が特殊みたいですね。
この板全体みてもこんなくだらないことやってるのってこのスレだけですし。
ほかのスレみるとみなさん自身の音楽的嗜好を追及してる、立派な音楽愛好家が多いようにみえます。
このスレだけですよ半端者があつまって他人を攻撃して悦に入ってグダグダいってるの。
芸術がどうこういっておきながら、やってることは低俗そのもの。
ほんとね、こういう中途半端でみじめな大人にだけはなりたくないと思いました。
この板全体みてもこんなくだらないことやってるのってこのスレだけですし。
ほかのスレみるとみなさん自身の音楽的嗜好を追及してる、立派な音楽愛好家が多いようにみえます。
このスレだけですよ半端者があつまって他人を攻撃して悦に入ってグダグダいってるの。
芸術がどうこういっておきながら、やってることは低俗そのもの。
ほんとね、こういう中途半端でみじめな大人にだけはなりたくないと思いました。
730 ：いつか名無しさんが：04/08/10 17:36 ID:1cLXPPZq
wahaha 今日の基地のｶｷｺは読んでないけど凄いですねｗ
>>699読んでたら頭おかしいのが伝わってきてワラタ
>>664
> なんで青春クンは『音楽を楽しもうぜぇ』とかイタいこと言い出すんでしょうな。
> オベンキョーとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
> 作る側に回ったことないからわかんないですか？
これだけしか言ってないID:0RRXjnyhは、青春君曰く、こんなとんでも無い極悪人なんだそうなｗ
・自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装った
いつよ・・・
・掲示板の上でしか大口叩くことの出来ない可哀想な人
どれが大口よ・・・
・ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた
いつよ・・・
・くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為だ
いつよ・・・
・そのツケが今回ってきてるんですよ
ツケってなんだおい・・・
>>699読んでたら頭おかしいのが伝わってきてワラタ
>>664
> なんで青春クンは『音楽を楽しもうぜぇ』とかイタいこと言い出すんでしょうな。
> オベンキョーとか厳しい自己批判とか研鑽を重ねて初めていいものを生み出せるの。
> 作る側に回ったことないからわかんないですか？
これだけしか言ってないID:0RRXjnyhは、青春君曰く、こんなとんでも無い極悪人なんだそうなｗ
・自分はさもジャズに精通した音楽家であるように装った
いつよ・・・
・掲示板の上でしか大口叩くことの出来ない可哀想な人
どれが大口よ・・・
・ジャズの権威を盾にして自分が優秀な音楽家であるように大きく見せようとしていた
いつよ・・・
・くだらない自己のエゴのためにジャズを利用。はっきりいってこれこそ音楽を冒涜する行為だ
いつよ・・・
・そのツケが今回ってきてるんですよ
ツケってなんだおい・・・
久々に真性のｷﾁｶﾞｲを見たよ、、ﾎｿﾛｼﾋ
732 ：いつか名無しさんが：04/08/10 18:46 ID:1cLXPPZq
速報系の板でこのクラスのキティさんが登場したら、小一時間で1000レスの祭確定なんだけどなーｗ
733 ：いつか名無しさんが：04/08/10 19:14 ID:nI3mHeYS
あの、「プロバのメアド出したら入手方法を教えてやる」
の意味が理解できていないかもしれないので、もっと分かり易い方法なり表現を
とってはいかがでしょうか。
それともたかがケンカの為に金を使いたくないのか、、、
の意味が理解できていないかもしれないので、もっと分かり易い方法なり表現を
とってはいかがでしょうか。
それともたかがケンカの為に金を使いたくないのか、、、
734 ：いつか名無しさんが：04/08/10 20:15 ID:czFdcMgE
真性基地害のお陰で異様な賑わいを見せてるね。
まとめ
青春君の気色悪い書込集（長い キモイ 内容無い の三拍子）
>>631
>>637
>>638 ここまではもともと極端に少ない知性を雀の涙ほど残している
完璧に論破された後は誤爆や関係ない奴を罵倒等基地街パワー全開
>>642>>665>>668>>683>>684
青春君の気色悪い書込集（長い キモイ 内容無い の三拍子）
>>631
>>637
>>638 ここまではもともと極端に少ない知性を雀の涙ほど残している
完璧に論破された後は誤爆や関係ない奴を罵倒等基地街パワー全開
>>642>>665>>668>>683>>684
ageてるオマエラもなんかみっともないぞ。
やっぱり夏だな。。
やっぱり夏だな。。
いい大人がよってたかって若造嬲ってんのかよ
おめでてえなｗ
おめでてえなｗ
青春君は30代だろ
青春君って前のUAヲタと同一人物？
UAｦﾀは超ｱﾌｫだけどｷﾁｶﾞｲではないと思われ。青春君は明らかに(ｷ)じゃん（ｗ
u-m 青春クソは毎日16時頃出没してるけど今日はどうかなあ。
ポップ/ロックやクラブミュージック ＝ さんすう、なぞなぞ
ジャズやクラシック ＝ 数学、知
ジャズやクラシック ＝ 数学、知
クラシック以外は全部アマチュア音楽ですよ
ジャズはアマチュア音楽だが技術や構造では
ポップ/ロックやクラブミュージックを圧倒する。
逆にポップ/ロックやクラブミュージックは楽理的には同レベル。
楽理に限って言えばクラブミュージックの方が
ポップスよりもレベル低いしな。
ポップ/ロックやクラブミュージックを圧倒する。
逆にポップ/ロックやクラブミュージックは楽理的には同レベル。
楽理に限って言えばクラブミュージックの方が
ポップスよりもレベル低いしな。
クラシックも即興面ではジャズの足下にも及ばない。
なんか痛いな。
これが夏厨ってやつか。
これが夏厨ってやつか。
煽りだけの低脳749は夏厨の標本ですな
751 ：いつか名無しさんが：04/08/11 15:29 ID:mt7+vu3b
夏厨ホイホイ
今日も負け犬青春君来てくれるかな‥‥……━★
青春君です。
どうもｾﾝｽのかけらのない糞ｵﾔｼﾞども。ご機嫌麗しゅう。
優れたｼﾞｬｽﾞばっか聴いててまわりから煙たがられてますよ。
ところで優れた物好きのみなさんにお聞きします
ｼﾞｬｽﾞｻｲﾄﾞからの新しい感じのおすすめｷﾎﾞﾝﾇ。
どうもｾﾝｽのかけらのない糞ｵﾔｼﾞども。ご機嫌麗しゅう。
優れたｼﾞｬｽﾞばっか聴いててまわりから煙たがられてますよ。
ところで優れた物好きのみなさんにお聞きします
ｼﾞｬｽﾞｻｲﾄﾞからの新しい感じのおすすめｷﾎﾞﾝﾇ。
753 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/11 21:09 ID:???
青春君です。
どうもｾﾝｽのかけらのない糞ｵﾔｼﾞども。ご機嫌麗しゅう。
優れたｼﾞｬｽﾞばっか聴いててまわりから煙たがられてますよ。
ところで優れた物好きのみなさんにお聞きします
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755 ：いつか名無しさんが：04/08/12 00:46 ID:SIR2wszE
ｵﾔｼﾞって・・・まだ選挙権も無いんだけどなｗ つまり青春君はリアル厨房かリアル工房なんだねｗ
なんだ。夏厨ホイホイかココは。
目障りだからageないでやってくれるか？
目障りだからageないでやってくれるか？
夏厨隔離スレです。
ﾜﾗﾀ
青春君です。
どうもｾﾝｽのかけらのない糞ｵﾔｼﾞども。ご機嫌麗しゅう。
優れたｼﾞｬｽﾞばっか聴いててまわりから煙たがられてますよ。
ところで優れた物好きのみなさんにお聞きします
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118 名前：男です女です名無しです[age] 投稿日：04/04/25 13:28 ID:AWwHCfq/
ひばりに匹敵する歌手ねえ・・・
ビリー・ホリデイ、サラ・ヴォーン、エディット・ピアフ、
といったところか・・・。 まあれだな、あれだけ凄まじい歌いっぷり
の持ち主だったからな、私生活まで順風万帆なら、そりゃ不公平だからな。
ビリーなんざ最期はだれにも看取られずに、病院の廊下で死んだんだよな・・・
それに較べたら、まだひばりは幸せだったかもな。
ひばりに匹敵する歌手ねえ・・・
ビリー・ホリデイ、サラ・ヴォーン、エディット・ピアフ、
といったところか・・・。 まあれだな、あれだけ凄まじい歌いっぷり
の持ち主だったからな、私生活まで順風万帆なら、そりゃ不公平だからな。
ビリーなんざ最期はだれにも看取られずに、病院の廊下で死んだんだよな・・・
それに較べたら、まだひばりは幸せだったかもな。
青春糞は本当に頭が悪いね。新しいか古いかだけで音楽を選ぶのか。
青春君タイムが近づいてきたー o(;-_-メ;)o ﾜｸﾜｸ
青春ｸｿ召喚あげ
逃亡か？青春ｸｿ
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青奉君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青奉君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君青春君
ども！青春君です
おまいらの加齢臭に誘われてまたきてやりましたよ
で、
新しい感じ新しい感じ新しい感じ新しい感じ新しい感じ
（ププ
のはまだかよ。無いならないでいいんだよ。怒らないから。
んじゃ、おまいらの大好物
優れたｼﾞｬｽﾞの中でも優れたｼﾞｬｽﾞ教えてくださいおながいします。
おまいらの加齢臭に誘われてまたきてやりましたよ
で、
新しい感じ新しい感じ新しい感じ新しい感じ新しい感じ
（ププ
のはまだかよ。無いならないでいいんだよ。怒らないから。
んじゃ、おまいらの大好物
優れたｼﾞｬｽﾞの中でも優れたｼﾞｬｽﾞ教えてくださいおながいします。
>>753も煽りですが何か？
騙りをやる方はもっと青春ｸｿを研究してください。
・半角ｶﾅは使わない
・改行はもっと後（読点位置での改行が好き
・無意味に長い
・疑問符感嘆符が多い
・2ちゃん歴短い
・半角ｶﾅは使わない
・改行はもっと後（読点位置での改行が好き
・無意味に長い
・疑問符感嘆符が多い
・2ちゃん歴短い
>>753
うぜぇ
うぜぇ
だんだん変なスレになってきてある意味面白いかも。
ﾜｰﾙﾄﾞ板住人なんですけど、、かなりの夏廚ｸｿが過疎スレで暴れてます。。
ヒマつぶしにでも。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012367177/l50
ﾜｰﾙﾄﾞ板住人なんですけど、、かなりの夏廚ｸｿが過疎スレで暴れてます。。
ヒマつぶしにでも。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012367177/l50
騙りをやる方はもっと青春ｸｿを研究してください。追加
・半角ｶﾅは使わない
・改行はもっと後（読点位置での改行が好き
・無意味に長い
・疑問符感嘆符が多い
・2ちゃん歴短い
・IDで別人と分かるのに敵を自演扱い
・関係ない奴にも噛みつく
・半角ｶﾅは使わない
・改行はもっと後（読点位置での改行が好き
・無意味に長い
・疑問符感嘆符が多い
・2ちゃん歴短い
・IDで別人と分かるのに敵を自演扱い
・関係ない奴にも噛みつく
たいした追加じゃねぇな。この知的生命体。
＞774に同意だ大したことないじゃねーか
青春ｸﾝ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
青春ｸﾝ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ
【JAZZ】菊地成孔&大友良英
vs
【ﾌｭｰｼﾞｬｽﾞ】沖野修也･好洋
ジャズらしく即興演奏勝負で行ってみよう!!
vs
【ﾌｭｰｼﾞｬｽﾞ】沖野修也･好洋
ジャズらしく即興演奏勝負で行ってみよう!!
似たもん同士でVSもクソもないかと思うんだけど
でも菊地成孔はメインストリームなジャズもできるからねえ。
大友→ノイズ
沖野→ゴミ
大友→ノイズ
沖野→ゴミ
780 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/15 00:47 ID:???
つーか沖野さんはプレイヤーじゃないぞ
そいつらを使う側の人間ですよ
そいつらを使う側の人間ですよ
さあ香ばしそうなのがいらっしゃったね。
780 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/15 00:47 ID:???
つーか沖野さんはプレイヤーじゃないぞ
そいつらを使う側の人間ですよ
780 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/15 00:47 ID:???
つーか沖野さんはプレイヤーじゃないぞ
そいつらを使う側の人間ですよ
782 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/15 00:52 ID:???
待ってましたとばかりにすごい即レスだねえ
このスレにずっと張り付いてたのかい？
このスレにずっと張り付いてたのかい？
>>780
沖野＝リテナー
沖野＝リテナー
784 ： ◆Keith./SXw ：04/08/15 01:06 ID:???
このスレ読んでサンプリングﾏﾝｾｰなヒップホップやクラブミュージックが
突込み所満載なのはわかった。
突込み所満載なのはわかった。
786 ： ◆Keith./SXw ：04/08/15 01:11 ID:???
>>785
なんだよこの誤爆？
なんだよこの誤爆？
788 ： ◆Keith./SXw ：04/08/15 01:15 ID:???
ｷｯｸｻﾞｶﾝｸﾙｰ,パクって厚顔無恥【糞rap】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1063026720/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1063026720/
ネカマであっても「女」の可能性があればｷｰｽがわいてくるな・・・
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
◆Keith./SXwってｽｹﾞｰおもしろいな！
このｽﾚも好きだけどおまいの登場に1番ﾜﾗﾀ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1090737857/l50
このｽﾚも好きだけどおまいの登場に1番ﾜﾗﾀ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classic/1090737857/l50
792 ：いつか名無しさんが：04/08/15 13:39 ID:tWdJZ63N
Future Jazzはキムチみたいなもん。
田舎者の剽窃音楽。
田舎者の剽窃音楽。
と中国人が申しております↑
常駐即レスごくろうさま。
JAZZ〇NOVAやKJ〇やJAZZ〇ロがJazzを名乗るのは、
Jazzを凡庸な感覚で捉える屑リテナーだからなんだよね。
JAZZ〇NOVAやKJ〇やJAZZ〇ロがJazzを名乗るのは、
Jazzを凡庸な感覚で捉える屑リテナーだからなんだよね。
沖野氏、DJクラブ板住人からも叩かれる
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1071118904/197-
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1071118904/197-
>>795
みてきてかなりﾜﾗﾀ。
この辺りは凄まじく同意した。
201 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/06 11:38 ID:???
つーか沖野なんて言うモロバブルの残りカスみたいな奴を
今更崇拝してんじゃないよ。
202 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/07 03:45 ID:???
地方出身者のカリスマ
てか沖野のやってることがまさに「芸能」なんだよね。
みてきてかなりﾜﾗﾀ。
この辺りは凄まじく同意した。
201 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/06 11:38 ID:???
つーか沖野なんて言うモロバブルの残りカスみたいな奴を
今更崇拝してんじゃないよ。
202 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/07 03:45 ID:???
地方出身者のカリスマ
てか沖野のやってることがまさに「芸能」なんだよね。
797 ：いつか名無しさんが：04/08/15 23:24 ID:vvVlfMWs
ところで、ジャズの世界では９０年代以降をどう定義しているのでしょうか？（何々の時代、とか）
８０年代といえばフュージョンの流行、というような何か新しい傾向は出ているのでしょうか。
そのあたりがよくわかりません。（まさかアシッドとかクラブ系のがジャズとして分類されるとも思い難く）
新譜を聞いても新しさを感じ取れないのは自分が糞リテだからでしょうか。
あと、現在革新とか、斬新過ぎて変態扱いされているような人をお勧めしていただきたいのです。
８０年代といえばフュージョンの流行、というような何か新しい傾向は出ているのでしょうか。
そのあたりがよくわかりません。（まさかアシッドとかクラブ系のがジャズとして分類されるとも思い難く）
新譜を聞いても新しさを感じ取れないのは自分が糞リテだからでしょうか。
あと、現在革新とか、斬新過ぎて変態扱いされているような人をお勧めしていただきたいのです。
クラシックはDebussy Ravel Bartokあたりで完成し、新しいものはでていません。
XenakisやSchonbergのように語法がクラシック音楽と明らかに違うものは
「ｹﾞｿｦｿ」と分類されています。
ジャズは1960年代のマイルスコンボで完成されてそれ以降新しい物はでていません。
他の奏者の即興に応じてまた別の奏者が即興を変化させていくという
ジャズにとって最も美味しい部分を廃し、ジャズを大衆化＆低レベル化した
フュージョンと呼ばれる音楽もありますが、ｹﾞｿｦｿのような存在には位置づけられません。
クラシックもジャズも既に完成した音楽です。
双方共、ある語法、形式に則っている必要があります。
枠の中でできることはすべて出尽くしましたから
「新しいジャズ」「新しいクラシック」など今後求めるだけ無駄というものです。
「新しい」＝「素晴らしい」ではありません。
「新しい」＝「素晴らしい」と考えるのは流行ものを追うだけの、考えの浅い方だけなのです。
XenakisやSchonbergのように語法がクラシック音楽と明らかに違うものは
「ｹﾞｿｦｿ」と分類されています。
ジャズは1960年代のマイルスコンボで完成されてそれ以降新しい物はでていません。
他の奏者の即興に応じてまた別の奏者が即興を変化させていくという
ジャズにとって最も美味しい部分を廃し、ジャズを大衆化＆低レベル化した
フュージョンと呼ばれる音楽もありますが、ｹﾞｿｦｿのような存在には位置づけられません。
クラシックもジャズも既に完成した音楽です。
双方共、ある語法、形式に則っている必要があります。
枠の中でできることはすべて出尽くしましたから
「新しいジャズ」「新しいクラシック」など今後求めるだけ無駄というものです。
「新しい」＝「素晴らしい」ではありません。
「新しい」＝「素晴らしい」と考えるのは流行ものを追うだけの、考えの浅い方だけなのです。
「新しい」≠「素晴らしい」と考えるのも考えの浅い方だけですね。
いいや、「新しい」≠「素晴らしい」と考えるのは正しいぞ。＞799はリテ糞だろう。
ジャズを大衆化＆低レベル化したフュージョンを、
それ以上に大衆化＆低レベル化したフューチャージャズという
偽ジャズもあります。
それ以上に大衆化＆低レベル化したフューチャージャズという
偽ジャズもあります。
ちゃうねん
フューチャージャズはフュージョンでもないし
ジャズと関係あらへん
フューチャージャズはフュージョンでもないし
ジャズと関係あらへん
ジャズでもフュージョンでもないのに、
ジャズを名乗るフュージャズ。
詐〇罪に該当するのではないか？
ジャズを名乗るフュージャズ。
詐〇罪に該当するのではないか？
そうでもないんです。
沖野さんの場合、そのﾊﾟﾁﾓﾝｼﾞｬｽﾞであるﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞを
本物と誤認しているわけで欺罔行為が成立しないため
詐欺罪は成立しません。残念ですが…
沖野さんの場合、そのﾊﾟﾁﾓﾝｼﾞｬｽﾞであるﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞを
本物と誤認しているわけで欺罔行為が成立しないため
詐欺罪は成立しません。残念ですが…
>>798
モード以降だとアドリブの自由度が広がりすぎて
フリーに呑みこまれて完成できず（先が見えず）に破綻した気がします。
そしてフュージョンに移行するのも自然な感じなのかなと思いますが。
すべてとは言いませんがフュージョンは低レベルだとは思いません。
モード以降だとアドリブの自由度が広がりすぎて
フリーに呑みこまれて完成できず（先が見えず）に破綻した気がします。
そしてフュージョンに移行するのも自然な感じなのかなと思いますが。
すべてとは言いませんがフュージョンは低レベルだとは思いません。
このスレってジャズ板のなかでも痛い人が集まってるからまともな事書いても煽られるだけ
まともなこと？805のDQN書き込みのことか？
810 ：いつか名無しさんが：04/08/16 23:09 ID:ZUhqGva4
完成されているというのは別名終わっている、ということですか？
私は、クラシックは終わっている音楽（悪いという意味ではなく）と思っていますが
ジャズも完成されてしまったというのが一般論なのでしょうか。
進化の可能性とか、まだ発展すべき部分とかはありますか？
私は、クラシックは終わっている音楽（悪いという意味ではなく）と思っていますが
ジャズも完成されてしまったというのが一般論なのでしょうか。
進化の可能性とか、まだ発展すべき部分とかはありますか？
>「新しい」＝「素晴らしい」ではありません。
「完成」＝「素晴らしい」でもないと思うがね
「完成」＝「素晴らしい」でもないと思うがね
>>807
質問の意図がわからないのだが？
なぜマイルス周辺なのか、とか
”当時”に「マイルス周辺以外のモードものの良いアルバム」が無いと
↑ここ重要
「破綻している」ことになるのか、とか。
それでもあえて答えるが
シダーウォルトンやドルフィーがモード曲で好演してますが。
＃ラッセルとかエヴァンスとか出すと一応マイルス人脈になるから
＃てかなんでマイルスが関係あんの？
質問の意図がわからないのだが？
なぜマイルス周辺なのか、とか
”当時”に「マイルス周辺以外のモードものの良いアルバム」が無いと
↑ここ重要
「破綻している」ことになるのか、とか。
それでもあえて答えるが
シダーウォルトンやドルフィーがモード曲で好演してますが。
＃ラッセルとかエヴァンスとか出すと一応マイルス人脈になるから
＃てかなんでマイルスが関係あんの？
>>814
いや>>798でマイルスコンボが完成系として挙がってるからさ
>>798の考えの完成系だとドルフィーはもっとアウトじゃない？
そうなるとオーネットは？とかセシルテイラーは？とかなるでしょ？
>>798のいう完成系ってのが疑問だっただけ。
いや>>798でマイルスコンボが完成系として挙がってるからさ
>>798の考えの完成系だとドルフィーはもっとアウトじゃない？
そうなるとオーネットは？とかセシルテイラーは？とかなるでしょ？
>>798のいう完成系ってのが疑問だっただけ。
>>810
＞進化の可能性とか、
クラ同様、もうありません。
＞まだ発展すべき部分とかはありますか？
これはあります。メカニック、テクニックはまだまだ伸びしろがあります。
つまり、現状ではクラシックに比べるとこの面ではかなりヘタレってことです。
＞進化の可能性とか、
クラ同様、もうありません。
＞まだ発展すべき部分とかはありますか？
これはあります。メカニック、テクニックはまだまだ伸びしろがあります。
つまり、現状ではクラシックに比べるとこの面ではかなりヘタレってことです。
>モード以降だとアドリブの自由度が広がりすぎて
>フリーに呑みこまれて
これはいかにもリテナーな電波カキコだろ。
モードがどういう手法か(どんな制約を課していたか)が
わかってないんじゃない？
ひょっとして、スケールすら知らないんじゃない？
>フリーに呑みこまれて
これはいかにもリテナーな電波カキコだろ。
モードがどういう手法か(どんな制約を課していたか)が
わかってないんじゃない？
ひょっとして、スケールすら知らないんじゃない？
「完成」＝「素晴らしい」と言った奴がどこかに居たのか？
>>817
＞モードがどういう手法か(どんな制約を課していたか)が
＞わかってないんじゃない？
分かってたら
＞モード以降だとアドリブの自由度が広がりすぎて
この発言は出てこないよね・・・ｗ
この発言を認めてもらおうと思うなら、補足説明が必須だし。
＞モードがどういう手法か(どんな制約を課していたか)が
＞わかってないんじゃない？
分かってたら
＞モード以降だとアドリブの自由度が広がりすぎて
この発言は出てこないよね・・・ｗ
この発言を認めてもらおうと思うなら、補足説明が必須だし。
「新しい」＝「素晴らしい」と言った奴がどこかに居たのか？
>820＝>813＝知的障害者＝リテナー
Bugge Wesseltoftどうよ?
>そうでもないんです。
>沖野さんの場合、そのﾊﾟﾁﾓﾝｼﾞｬｽﾞであるﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞを
>本物と誤認しているわけで欺罔行為が成立しないため
>詐欺罪は成立しません。残念ですが…
要するに、KY〇T〇 JAZZ MASSIVE,JAZZAN〇VA,JAZZT〇R〇NIC辺りは
自分達の音楽が本気でJAZZだと思ってる池沼ってことねｗｗ
>沖野さんの場合、そのﾊﾟﾁﾓﾝｼﾞｬｽﾞであるﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞを
>本物と誤認しているわけで欺罔行為が成立しないため
>詐欺罪は成立しません。残念ですが…
要するに、KY〇T〇 JAZZ MASSIVE,JAZZAN〇VA,JAZZT〇R〇NIC辺りは
自分達の音楽が本気でJAZZだと思ってる池沼ってことねｗｗ
ﾌﾞｯｹﾞか・・・
ｼﾞｮｼｭｱとかｽｺが絡んでてもｼﾞｬｽﾞじゃないものはｼﾞｬｽﾞじゃない。
ｼﾞｮﾝｽｺで言えば
ｳｰﾊﾞｰｼﾞｬﾑ→非ｼﾞｬｽﾞ
Trio77、ﾜｰｸｽﾌｫｰﾐｰ→ｼﾞｬｽﾞ
ｼﾞｮｼｭｱとかｽｺが絡んでてもｼﾞｬｽﾞじゃないものはｼﾞｬｽﾞじゃない。
ｼﾞｮﾝｽｺで言えば
ｳｰﾊﾞｰｼﾞｬﾑ→非ｼﾞｬｽﾞ
Trio77、ﾜｰｸｽﾌｫｰﾐｰ→ｼﾞｬｽﾞ
青春ｸﾝはどこいっちゃたんでしょう。
256 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/02 01:12 ID:???
「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」（沖野修也）
256 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/02 01:12 ID:???
「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」（沖野修也）
>>800
数学勉強しなおせ。
数学勉強しなおせ。
>>826＝リテ糞
リテナーってのはホント底が知れるね。
沖野うんたらとかいう人も、
一応は一部のクラブ房の間でジャズ通として認められてる存在でしょ？
実際ジャズのレコードは沢山聴いているみたいだし。
その聴取経験から出てくる言葉が、
>「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」（沖野修也）
これとは全く恐れ入るよ。学習能力ゼロ。
雰囲気だけで、何も聴いてないんじゃないのかねぇ。
沖野うんたらとかいう人も、
一応は一部のクラブ房の間でジャズ通として認められてる存在でしょ？
実際ジャズのレコードは沢山聴いているみたいだし。
その聴取経験から出てくる言葉が、
>「僕がつくっている音とか好きな音はジャズなんです。」（沖野修也）
これとは全く恐れ入るよ。学習能力ゼロ。
雰囲気だけで、何も聴いてないんじゃないのかねぇ。
★ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋
大衆の喝采よりも演奏家の喝采のほうを重んじるようにならなくてはいけません。
「旋律」は愛好家たちの合言葉です。確かに旋律のない音楽は、音楽ではありません。けれども、
その人たちが「旋律」と、言うとき何を心に思い浮かべているかを考えてごらんなさい。
かれらにとっては、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけが「旋律」なのです
音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるのです。
★ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋 （低脳リテナー向け翻訳）
リテナーに誉められても喜ぶなよ。あてにならないんだから（ﾜﾗ プレイヤーに誉められたら喜んでもいいけどさ。
メロディアスとか、歌ってる、ってよくリテナーがいうよね。ま、たしかにそれ重要。
でも、あいつらにとっちゃあ、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけがそれなのよ。
音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるんだよね。
聴いて心に感じる？アフォーが（ﾌﾟﾌﾟ
大衆の喝采よりも演奏家の喝采のほうを重んじるようにならなくてはいけません。
「旋律」は愛好家たちの合言葉です。確かに旋律のない音楽は、音楽ではありません。けれども、
その人たちが「旋律」と、言うとき何を心に思い浮かべているかを考えてごらんなさい。
かれらにとっては、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけが「旋律」なのです
音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるのです。
★ロベルト・シューマン「音楽の座右銘」より抜粋 （低脳リテナー向け翻訳）
リテナーに誉められても喜ぶなよ。あてにならないんだから（ﾜﾗ プレイヤーに誉められたら喜んでもいいけどさ。
メロディアスとか、歌ってる、ってよくリテナーがいうよね。ま、たしかにそれ重要。
でも、あいつらにとっちゃあ、分かりやすい、調子のよいリズムの旋律だけがそれなのよ。
音楽の形式のことが完全にわかってこそはじめて、精神のことがわかるんだよね。
聴いて心に感じる？アフォーが（ﾌﾟﾌﾟ
830 ：いつか名無しさんが：04/08/17 07:51 ID:MdS/LDb5
固められないのがジャズのいいとこなのに、固めてどうする？
＞固められないのがジャズのいいとこ
理論的に説明して。
「固めない」とはどんな音楽的形式を指すのか。
またそれは音楽的にどのように「いい」のか。
ホレホレ。
ひょっとして、「デタラメがサイコー！」だとか
その程度の発言ですか、リッちゃん？
理論的に説明して。
「固めない」とはどんな音楽的形式を指すのか。
またそれは音楽的にどのように「いい」のか。
ホレホレ。
ひょっとして、「デタラメがサイコー！」だとか
その程度の発言ですか、リッちゃん？
沖野タソの選択肢は二つしかない。
･「JAZZではないだろうと思いながら、JAZZと言いました。」
→詐欺罪
･「僕は本気でJAZZだと思っています。」
→知障/リテナーという評価
犯罪者になるのはさすがにマズいので、
知障/リテナー評価で手を打っておくのが
彼にとって最善の策だろう。
･「JAZZではないだろうと思いながら、JAZZと言いました。」
→詐欺罪
･「僕は本気でJAZZだと思っています。」
→知障/リテナーという評価
犯罪者になるのはさすがにマズいので、
知障/リテナー評価で手を打っておくのが
彼にとって最善の策だろう。
833 ：いつか名無しさんが：04/08/17 08:29 ID:MdS/LDb5
学校のテストじゃないんだからさー
普通でいいんんじゃないの
リっちゃんでいいんじゃないの。
普通でいいんんじゃないの
リっちゃんでいいんじゃないの。
>>830
そんなのは妄想。最低限の約束事があるから面白いのだよ。
そんなのは妄想。最低限の約束事があるから面白いのだよ。
ひやっほい！
青春君です。ﾘﾃﾅｰﾏﾝｾｰ！ﾘﾃﾅｰﾏﾝｾｰ！
おまいらうんこみたいな顔してうんこ発言ばっかしてんじゃねぞ。お下劣なんだよ。存在が。
で、大発見です。
おまいらはｽﾚ違いです。
青春君です。ﾘﾃﾅｰﾏﾝｾｰ！ﾘﾃﾅｰﾏﾝｾｰ！
おまいらうんこみたいな顔してうんこ発言ばっかしてんじゃねぞ。お下劣なんだよ。存在が。
で、大発見です。
おまいらはｽﾚ違いです。
836 ：いつか名無しさんが：04/08/17 22:28 ID:mIDk/tVu
新宿のﾕﾆｵﾝのｼﾞｬｽﾞ館にKJMのｱﾅﾛｸﾞ盤置いてあるね
今度買ってみようかな
今度買ってみようかな
837 ：いつか名無しさんが：04/08/17 22:41 ID:GITpcr5K
選民思想
選んでいるつもりの人間も、やはり選ばれているような気が。
人を馬鹿にする人間ほど、馬鹿にされているような気が。
つうか馬鹿にされている人間が、自分ができることができない人間の事を馬鹿にする。
で、ますます選ばれる。主にマイナス方向に。
以上戯言でした。
選んでいるつもりの人間も、やはり選ばれているような気が。
人を馬鹿にする人間ほど、馬鹿にされているような気が。
つうか馬鹿にされている人間が、自分ができることができない人間の事を馬鹿にする。
で、ますます選ばれる。主にマイナス方向に。
以上戯言でした。
うんうん「ステータスの為に音楽を聴くなと」こういう発言、厨さんに結構多いよね。
音楽を聴くことがステイタスになるなんて発想が考えられない。こんなこと思う人って
よほど日頃何かに怯えているコンプレックスの塊なんだろうなぁ。
音楽を聴くことがステイタスになるなんて発想が考えられない。こんなこと思う人って
よほど日頃何かに怯えているコンプレックスの塊なんだろうなぁ。
839 ：いつか名無しさんが：04/08/18 00:21 ID:egItIuVZ
なんだか以前にもこのような流れを見たような気がする。
もっとアドリブを利かせてくだせえ。
ってコピペか、、、
もっとアドリブを利かせてくだせえ。
ってコピペか、、、
838へのAnswerとしては最もコピペに手頃な元ネタだろ。これで良し。
ジャズじゃないのにジャズを名乗ってるのって
ひょっとしてフェンダージャズベースと同じ理由じゃねぇか？
ひょっとしてフェンダージャズベースと同じ理由じゃねぇか？
842 ：いつか名無しさんが：04/08/18 06:12 ID:gY2Rj3AI
だから本人らはジャズと思いこんでるんだってば
843 ：いつか名無しさんが：04/08/18 06:22 ID:gY2Rj3AI
クラバーにもウザがられている「クラブ・ジャズ」（ｗ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1092225785/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/dj/1092225785/
”R&B”みたいに言葉の意味が変わってしまいそうだな。
846 ：いつか名無しさんが：04/08/19 05:49 ID:sHGW40LO
Jazzは既に古典芸能になって久しい。
Futureとくっつけるのは形容矛盾。
Futureとくっつけるのは形容矛盾。
ロッ糞とかポッ（ﾌﾟ 野郎にとってはステイタスらしいんですがね（ｗ
バッカみたい。
バッカみたい。
部落板は電波だらけ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
なんというスケール！と聴きこむうちに「深層」の自分の中での「感覚」が見えてきました。
それを伝えたくてここに記させていただきます。 以前から僕は人間には「内」と「外」があると感じていました。
深層を聴くうちに自分の中で感じたのは、宇宙があり、その中に地球があり、
自分という存在はそのなかの一人だということです。 ＤＪクラッシュには「内」を表現している「宇宙」があるかのように。
僕らは自由に内と外にある「宇宙」を感じることができる。その感性はずっと大事に 保っていかなくてはならない。
視野の広さと、その「宇宙」の中で自分は一人なのだから 何か自分にもできることはあるだろうという「希望」。
そして「現実」！ 自分も問題は山積みです。頑張ります。
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なんというスケール！と聴きこむうちに「深層」の自分の中での「感覚」が見えてきました。
それを伝えたくてここに記させていただきます。 以前から僕は人間には「内」と「外」があると感じていました。
深層を聴くうちに自分の中で感じたのは、宇宙があり、その中に地球があり、
自分という存在はそのなかの一人だということです。 ＤＪクラッシュには「内」を表現している「宇宙」があるかのように。
僕らは自由に内と外にある「宇宙」を感じることができる。その感性はずっと大事に 保っていかなくてはならない。
視野の広さと、その「宇宙」の中で自分は一人なのだから 何か自分にもできることはあるだろうという「希望」。
そして「現実」！ 自分も問題は山積みです。頑張ります。
NYハウスの連中にはジャズのスピリチュアルな面をリスペクトし、DJのラストをコルトレーンなどで締める連中もいます。最近の来日ではBLAZEやTIMMYなど。
スレの主旨とは異なりますがこういった事についてはどう考えますか？
それと現在ジャズ、ファンクをもっとも搾取していると思われるヒップホップについてはどうお考えでしょうか？
ジャズ以降の最も大きな黒人音楽のムーブメントである事は間違いないでしょう。
もしもマイルスが生きていたらクラブジャズではなくヒップホップをやっていたのではと夢想していますw
スレの主旨とは異なりますがこういった事についてはどう考えますか？
それと現在ジャズ、ファンクをもっとも搾取していると思われるヒップホップについてはどうお考えでしょうか？
ジャズ以降の最も大きな黒人音楽のムーブメントである事は間違いないでしょう。
もしもマイルスが生きていたらクラブジャズではなくヒップホップをやっていたのではと夢想していますw
>こういった事についてはどう考えますか？
特に。
>ジャズ、ファンクをもっとも搾取していると思われるヒップホップについてはどうお考えでしょうか？
ジャズの何を搾取してんの？
バップもモードもアウトもハーモニーも取り入れてないだろ。
＞もしもマイルスが生きていたらクラブジャズではなくヒップホップをやっていたのではと夢想しています
マイルスはヒップホップはやらねえよ。なぜならハンコックに先にやられたから。
あのオヤジは最初にやらないと気が済まない。
特に。
>ジャズ、ファンクをもっとも搾取していると思われるヒップホップについてはどうお考えでしょうか？
ジャズの何を搾取してんの？
バップもモードもアウトもハーモニーも取り入れてないだろ。
＞もしもマイルスが生きていたらクラブジャズではなくヒップホップをやっていたのではと夢想しています
マイルスはヒップホップはやらねえよ。なぜならハンコックに先にやられたから。
あのオヤジは最初にやらないと気が済まない。
客を盗られたんです。
ジャズの客はﾋﾌﾟﾎﾌﾟには逝かんだろ。ｲﾝﾁｷｼﾞｬｽﾞの客は逝くかも知らんがなｗ
ジャズの名演はヒップホップ勢にサンプリングされまくりですよ。
サンプリングだけではなくミックステープに使われたりとヒップホッパー達がブルーノートだなんだと買いあさっています。
ドナルドバードやロンカーター等は自ら参加したりしていますが…。
確かにマイルスおじさんは最初じゃなきゃ嫌がりそうですねw
サンプリングだけではなくミックステープに使われたりとヒップホッパー達がブルーノートだなんだと買いあさっています。
ドナルドバードやロンカーター等は自ら参加したりしていますが…。
確かにマイルスおじさんは最初じゃなきゃ嫌がりそうですねw
Eric Truffazどうよ?
ジャズかジャズじゃないかなんて、どうでもいいことだけどな。
気持ち良ければそれでいい。
気持ち良ければそれでいい。
859 ：いつか名無しさんが：04/08/19 22:48 ID:BzzfM43w
その意見には賛同しますがこのスレまたはこの板では
否定されそうな気が。
否定されそうな気が。
860 ：いつか名無しさんが：04/08/19 22:48 ID:lwrGlImQ
なんか音楽の海原雄山みたいだなあ、ま、それがいいっていう人も
いるだろうから別にいいけど、でも大衆音楽なのにねえ
いるだろうから別にいいけど、でも大衆音楽なのにねえ
京都ジャズマッシブだってさ。よく言えるよ。バカじゃないの。
864 ：いつか名無しさんが：04/08/20 00:45 ID:UqNLB9Ai
ジャズと炉ニックはどうですか？
あれがジャズとは言いませんが、結構いい感じかと。
ジャフロサックスとかも。
ジャズとは言いません。
マンデイ満ちるは？これはよくわかりません好きですけど。
ヘンシンキニュースピリットもどちらかよくわかりませんが好きです。
皆ジャズではないかも。
あれがジャズとは言いませんが、結構いい感じかと。
ジャフロサックスとかも。
ジャズとは言いません。
マンデイ満ちるは？これはよくわかりません好きですけど。
ヘンシンキニュースピリットもどちらかよくわかりませんが好きです。
皆ジャズではないかも。
侍は名曲
時代に取り残された人達
今は２００４年だよ。
ﾌｭｰ茶ジャズとか足度ジャズとか倶楽部ジャズとかさ
「ジャズじゃねえよ。でもいいじゃん」って言ってやりたい
でもろくなのがない
強いて言えばジェームステイラーカルテットか
ロックだけどただの
「ジャズじゃねえよ。でもいいじゃん」って言ってやりたい
でもろくなのがない
強いて言えばジェームステイラーカルテットか
ロックだけどただの
クラブジャズより同じハウスでも別ジャンルにジャズを感じる。
デトロイトやシカゴのハウス、テクノ、NYディープハウス。
どうしても抽象的な言い方になってしまうが、先日来日したカールクレイグのDJにはサンラのようなコズミックなスピリチュアルさを感じた。
デトロイトやシカゴのハウス、テクノ、NYディープハウス。
どうしても抽象的な言い方になってしまうが、先日来日したカールクレイグのDJにはサンラのようなコズミックなスピリチュアルさを感じた。
ハウスやテクノはジャズとは別物だよ
これらのジャンルはそもそも>>270の様なジャズ的要素を目指してないし。
>>869は誤解を招く発言だ
future jazzは（自らをjazzと名乗るくせに）ジャズ的要素に乏しいから
批判されるんだよ
これらのジャンルはそもそも>>270の様なジャズ的要素を目指してないし。
>>869は誤解を招く発言だ
future jazzは（自らをjazzと名乗るくせに）ジャズ的要素に乏しいから
批判されるんだよ
＞ジャズ的要素
というのは>>270の（ジャズとの差異）の部分のことね
というのは>>270の（ジャズとの差異）の部分のことね
早い話、生音使えばジャズだと思ってる奴が多いってことだろ？
ヒップホップとかとくに。
とりあえずマッドリブ糞と云わせてくれ。
で、そういう奴とかに限って「ジャズはかつてダンスミュージックだった」とかほざくワケでしょ？
そんなのほんの一部だっつの。
ビバップが何で革命だったのか全然解ってない。
ビバップ以降、ジャズがインプロを核として進化してったっていう事実を知らないんだよね。
話は変わるけど、ぶっちゃけジャズって電子音のみとかでも成り立つでしょ。
ピアノとかホーンが鳴ってればジャズだと思ってる連中が多いから問題だよ。
でも、例外として去年出たインディビジュアルオーケストラの作品は
そういう表装的なジャズとは一線を画すモノだった気がする。
ああ、クラブシーンでもこういうアプローチ出来る人いるんだって思った。
ヒップホップとかとくに。
とりあえずマッドリブ糞と云わせてくれ。
で、そういう奴とかに限って「ジャズはかつてダンスミュージックだった」とかほざくワケでしょ？
そんなのほんの一部だっつの。
ビバップが何で革命だったのか全然解ってない。
ビバップ以降、ジャズがインプロを核として進化してったっていう事実を知らないんだよね。
話は変わるけど、ぶっちゃけジャズって電子音のみとかでも成り立つでしょ。
ピアノとかホーンが鳴ってればジャズだと思ってる連中が多いから問題だよ。
でも、例外として去年出たインディビジュアルオーケストラの作品は
そういう表装的なジャズとは一線を画すモノだった気がする。
ああ、クラブシーンでもこういうアプローチ出来る人いるんだって思った。
あと、一部のターンテーブリストは激しくジャズを感じる。
D-StylesとかNed Hoddings
あとQ-BertやRadar
D-StylesとかNed Hoddings
あとQ-BertやRadar
>>855
それはラッパーの入ったJazz。
それはラッパーの入ったJazz。
アンダーグラウンドはいいやね。
876 ：いつか名無しさんが：04/08/20 11:31 ID:HAbj5wg2
>>869
サンラがジャズじゃないので却下。
サンラがジャズじゃないので却下。
ジャズを革変する為マイルスは物凄いスピードで吹いた
クラブジャズにはそのパワーが欠けている
所詮軽く踊る為の音楽
クラブジャズにはそのパワーが欠けている
所詮軽く踊る為の音楽
736 名前：青春君の足跡[age] 投稿日：04/08/11 02:08 ID:???
まとめ
青春君の気色悪い書込集（長い キモイ 内容無い の三拍子）
>>631
>>637
>>638 ここまではもともと極端に少ない知性を雀の涙ほど残している
完璧に論破された後は誤爆や関係ない奴を罵倒等基地街パワー全開
>>642>>665>>668>>683>>684
まとめ
青春君の気色悪い書込集（長い キモイ 内容無い の三拍子）
>>631
>>637
>>638 ここまではもともと極端に少ない知性を雀の涙ほど残している
完璧に論破された後は誤爆や関係ない奴を罵倒等基地街パワー全開
>>642>>665>>668>>683>>684
ジャズもフューチャージャズも変わんねーよ
BE-BOPつったらオールドスクールヒップホップの名盤
恥じさらすなや
恥じさらすなや
ジャズは諸外国より日本で、とりわけ一部の世代で狂信的な人気があるようですが何故ですか？
フューチャージャズは世界的に人気があるのは何故ですか？
フューチャージャズは世界的に人気があるのは何故ですか？
今やジャズなんてカフェミュージック。
革新性？笑わせないでくれ。
革新性？笑わせないでくれ。
>>884
ヨーロッパでも根強いよ。
ヨーロッパでも根強いよ。
フューチャージャズよかドラムンの方がジャズだろ。
ジャズってポップスじゃないの？女性ボーカルなんてまんま浪速歌謡曲じゃん(笑)
カフェミュージック(笑)
ジャズは遙か昔に普遍的なﾓﾉになっているのだが
「ﾌｨｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞの旗手」（ｵｵﾜﾗﾋ 的には憧れの対象。
ユニットに「ジャズ」とか付けてるんだもん（笑）
今時なぁ。面白い人たちだね。
「ﾌｨｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞの旗手」（ｵｵﾜﾗﾋ 的には憧れの対象。
ユニットに「ジャズ」とか付けてるんだもん（笑）
今時なぁ。面白い人たちだね。
モダンジャズ→高学歴
Ｎｕ-Ｊａｚｚ（ﾌﾟ→ 中卒高卒
Ｎｕ-Ｊａｚｚ（ﾌﾟ→ 中卒高卒
895 ：いつか名無しさんが：04/08/20 13:00 ID:7rdWUdm8
>>890
そこから何でいま気付いたってことになるんだかw ジャズもポップスということを言いたかっただけなんですよ。
そこから何でいま気付いたってことになるんだかw ジャズもポップスということを言いたかっただけなんですよ。
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿
カールクレイグはエセジャズだろ。
テクノに限っていえばリッチーとか上でも挙がってるフミヤなんかはジャズを感覚的に理解してそう。
あからさまに音に反映させる奴は大抵エセだよ。
音響構造だとかに着目してる奴は本当に一握り。
テクノに限っていえばリッチーとか上でも挙がってるフミヤなんかはジャズを感覚的に理解してそう。
あからさまに音に反映させる奴は大抵エセだよ。
音響構造だとかに着目してる奴は本当に一握り。
遥か昔ってジャズが産まれて何年だよw
普遍的なものになったジャズは21世紀になりカフェミュージックになりましたw
スピリチュアルさって精神的なもんだろ？
普遍的なものになったジャズは21世紀になりカフェミュージックになりましたw
スピリチュアルさって精神的なもんだろ？
マイルス＝高学歴w
カールクレイグは本物
カールはテクノアーティストとしては才能あるが
インナーゾーン以降のエセジャズで見事に腐った。
生演奏へのコンプレックス丸出しでイタ杉
奴は自分の土壌で生演奏並のグルーブを追求することを諦めた時点で終わった。
テクノアーティストが生バンド率いて、これがジャズですという行為にどれだけの意味が？
逆に説得力ねーよ。
インナーゾーン以降のエセジャズで見事に腐った。
生演奏へのコンプレックス丸出しでイタ杉
奴は自分の土壌で生演奏並のグルーブを追求することを諦めた時点で終わった。
テクノアーティストが生バンド率いて、これがジャズですという行為にどれだけの意味が？
逆に説得力ねーよ。
その通り
インナーゾーンは失敗
ようやく近年はそれがなくなった
インナーゾーンは失敗
ようやく近年はそれがなくなった
i'´￣￣￣￣! ,.r‐-､ /⌒ヽ. i´ ヽ.
ﾞ''--------! !、 '' / ﾞ､ ﾞ､
i'´￣￣￣｀`ヽ 丶 ｽ、 ﾞ､ 冫 ,ィ1
l､ ﾉ i'´￣￣l ﾞﾒ ﾞi ヽィﾞ ,r''´ .!
￣ ７ / ゝ＿＿,! / r、 ! _,r''´ !
/ / / / ＼| ,r''´ ,.r''´
./ / / / l. ,.r''´
ﾞｰ─‐' ﾞｰ─‐' `ｰ‐'´
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＼ '' ／Ｔ'' ||||||| /＼＿＿_／ヽ ＋
ヽ ） ||||||| ／'''''' '''''':::::::＼ ＋
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| ノノ i ∥ ｿ￣ / i
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テクノでジャズっつうとハーバートもだな。BIG BAND引き連れて。
奴はインプロは一切排除している。
奴はインプロは一切排除している。
やっぱ何度も言うがリッチーはスゲえ。
コンシュームド作った時マイルス聴いてたらしいが
ところどころでジャズ的なリズムの片鱗が見える。
ミニマルはある意味ポリリズムみたいなもんだから
ジェフミルズ、リッチーとかは間違った解釈にいたらなそう。
そこが彼らが今だに第一線で活躍出来る理由の一つかも。
あくまでもテクノの土壌で試行錯誤、表現する。
ストイックでｶｺｲｲよな。
コンシュームド作った時マイルス聴いてたらしいが
ところどころでジャズ的なリズムの片鱗が見える。
ミニマルはある意味ポリリズムみたいなもんだから
ジェフミルズ、リッチーとかは間違った解釈にいたらなそう。
そこが彼らが今だに第一線で活躍出来る理由の一つかも。
あくまでもテクノの土壌で試行錯誤、表現する。
ストイックでｶｺｲｲよな。
スレの主旨とは違うがミルズ、リッチーは凄いね。
それに比べフューチャージャズは… 志が低い低い
それに比べフューチャージャズは… 志が低い低い
>>898＝ID:7rdWUdm8
ID隠さなくてもいいよ池沼クン
ID隠さなくてもいいよ池沼クン
俺はぶっちゃけ
●Miles Davis / Kind Of Blue
●Ornette Coleman / At The Goldencircle vol.1
●Richie Hawtin / DE9 Closer To The Edit
●Richie Hawtin / Concept1:CD
●Jeff Mills / Mix-Up vol.2
●Fumiya Tanaka / Unkhown Possivility vol.1
●Fumiya Tanaka / MIX.SOUND.SPACE
●Individual Orchestra / Music From A View
さえあれば、生きていけることに気付いたw
まあ、CDに限ってだけど。
やっぱりジャズとミニマルテクノは最高！
●Miles Davis / Kind Of Blue
●Ornette Coleman / At The Goldencircle vol.1
●Richie Hawtin / DE9 Closer To The Edit
●Richie Hawtin / Concept1:CD
●Jeff Mills / Mix-Up vol.2
●Fumiya Tanaka / Unkhown Possivility vol.1
●Fumiya Tanaka / MIX.SOUND.SPACE
●Individual Orchestra / Music From A View
さえあれば、生きていけることに気付いたw
まあ、CDに限ってだけど。
やっぱりジャズとミニマルテクノは最高！
↑
単なる地味フェチのﾖｶｰﾝ
単なる地味フェチのﾖｶｰﾝ
スピリチュアルも理解しないジャズ愛好者
ジャズジャイアントも浮かばれないね～
やはりカフェミュージック
ジャズジャイアントも浮かばれないね～
やはりカフェミュージック
ジャズじゃなく、所謂ジャジーなクラブミュージックで唯一許せるのは
Hi-Tech Jazz
Jupiter Jazz
だけではないでしょうか？ みなさん
Hi-Tech Jazz
Jupiter Jazz
だけではないでしょうか？ みなさん
911 名前：いつか名無しさんが[sage] 投稿日：04/08/20 15:05 ID:???
スピリチュアルも理解しないジャズ愛好者
ジャズジャイアントも浮かばれないね～
やはりカフェミュージック
何も言えずにさらしあげですか。カフェミュージック愛好者のみなさん
オン・ザ・コーナーはミニマル
俺たまに4つ打ちとミックスしてます。
あれはヒップホップやドラムンの人に人気あるみたいですけど
テクノDJこそ使うべきです。
俺たまに4つ打ちとミックスしてます。
あれはヒップホップやドラムンの人に人気あるみたいですけど
テクノDJこそ使うべきです。
↑軽薄音楽ファン登場ppp
ジャズは変革を終えカフェミュージックとして確固たる地位を築いた。
フューチャージャズは今も世界のどこかのクラブで人々を熱狂させている。
そこには生がある。
ジャズファンはそこに嫉妬している。自分では気付いていない。正にコンプレックスである。
フューチャージャズは今も世界のどこかのクラブで人々を熱狂させている。
そこには生がある。
ジャズファンはそこに嫉妬している。自分では気付いていない。正にコンプレックスである。
インプロなんていう古臭いものにしがみついて見苦しい。
インプロなんて所詮はまやかし。本当に本能の赴くまま吹いてああなるんですかw？
フィジカル？まだ肉体を過信しているんですか…。今は21世紀だよ。
機械により制御されたビートを持つフューチャージャズこそがこそが現代の都市生活者にふさわしい音楽である。
インプロなんて所詮はまやかし。本当に本能の赴くまま吹いてああなるんですかw？
フィジカル？まだ肉体を過信しているんですか…。今は21世紀だよ。
機械により制御されたビートを持つフューチャージャズこそがこそが現代の都市生活者にふさわしい音楽である。
とある全国チェーンの喫茶店に入った。
天井に埋め込まれたスピーカーからマイフェイバリットシングスが流れてくる。
ここに確かにジャズは生きていた。
天井に埋め込まれたスピーカーからマイフェイバリットシングスが流れてくる。
ここに確かにジャズは生きていた。
TALKING ALL THAT JAZZなんかはどう？
糞
879 ：いつか名無しさんが ：04/08/20 12:18 ID:???
>>854
> "Be Bop"があるじゃん。
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟってなんですか？
？言うならDoo-Bopの間違いじゃないのか？
883 ：いつか名無しさんが ：04/08/20 12:32 ID:???
BE-BOPつったらオールドスクールヒップホップの名盤
恥じさらすなや
>>854
> "Be Bop"があるじゃん。
ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟってなんですか？
？言うならDoo-Bopの間違いじゃないのか？
883 ：いつか名無しさんが ：04/08/20 12:32 ID:???
BE-BOPつったらオールドスクールヒップホップの名盤
恥じさらすなや
>テクノでジャズっつうとハーバートもだな。BIG BAND引き連れて。
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞ連れてただけだろ。
所詮ﾊｳｽ感覚。
>機械により制御されたビートを持つフューチャージャズこそが
>現代の都市生活者にふさわしい音楽である。
さすがですね!
ではﾋﾞｰﾄだけでなくてﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞも制御して下さい。
ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝﾄﾞ連れてただけだろ。
所詮ﾊｳｽ感覚。
>機械により制御されたビートを持つフューチャージャズこそが
>現代の都市生活者にふさわしい音楽である。
さすがですね!
ではﾋﾞｰﾄだけでなくてﾌﾚｰｼﾞﾝｸﾞも制御して下さい。
ﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞも古典ｼﾞｬｽﾞも両方聴くよ～
っていうひとはけっこう多いけど
沖野を筆頭に案外わかってないんだね
ｼﾞｬｽﾞを標榜するための
申し訳程度のﾎﾟｰｽﾞなのかしら
っていうひとはけっこう多いけど
沖野を筆頭に案外わかってないんだね
ｼﾞｬｽﾞを標榜するための
申し訳程度のﾎﾟｰｽﾞなのかしら
一人暴れてる知的障害者は沖野信者？それともジャズ板名物UAヲタ？
ジャズが流行ってるんじゃなくって
ジャズを装った音楽が流行ってるんだね
ジャズを装った音楽が流行ってるんだね
マシューハーバートビッグバンドをハウス文脈で
語るカフェミュージック愛好者w
お笑いモノですね。
語るカフェミュージック愛好者w
お笑いモノですね。
>>927
ｷﾓ
ｷﾓ
マイルス＝高学歴
カフェミュージックw
933 ：名無しチェケラッチョ♪：04/08/21 00:43 ID:???
私は毎日スタバ行ってウォークマンで吉澤はじめとかMondayとか聞いてます
超気持ちいいデス
超気持ちいいデス
スタバ ウォークマン マンデイ
さすがリテナー
さすがリテナー
所謂「ｲﾀｲ人」
933 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/21 00:43 ID:???
私は毎日スタバ行ってウォークマンで吉澤はじめとかMondayとか聞いてます
超気持ちいいデス
933 名前：名無しチェケラッチョ♪[sage] 投稿日：04/08/21 00:43 ID:???
私は毎日スタバ行ってウォークマンで吉澤はじめとかMondayとか聞いてます
超気持ちいいデス
ハウス派のオレに言わせると半端な曲大杉
大沢だって回してるぞ！
ただね、ジャズとはどんな音楽？という答えに一番近いスウィング系が
本来のジャズの良さを狭めて仕舞ってるのは事実だよ。
アホアホ女性層にウケることを悪用してるのかもしれんけどな。
で、ウーアの新作なのだが、正直聞いて驚いた。古き良き時代の新しい
ジャズそのものではないか。アナクロといわれれば否定できないけど。
本来のジャズの良さを狭めて仕舞ってるのは事実だよ。
アホアホ女性層にウケることを悪用してるのかもしれんけどな。
で、ウーアの新作なのだが、正直聞いて驚いた。古き良き時代の新しい
ジャズそのものではないか。アナクロといわれれば否定できないけど。
【ｼﾞｬｽﾞ】ｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰは客を､こう見てる【驚愕の世界】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093017014/
インナーゾーンオーケストラが理解出来ないんですか？
あれが表装をなぞっただけの音楽だと…
カフェミュージック愛好者哀れ
あれが表装をなぞっただけの音楽だと…
カフェミュージック愛好者哀れ
ジャズも革新の時を経て確固たる、普遍的な地位を築きました。
カフェミュージック(苦)
今や当たり障りなく垂れ流しにされる音楽。スーパーで流れているJ-POPと変わりありません。
この嘆かわしい状況について大いに語りましょう
カフェミュージック(苦)
今や当たり障りなく垂れ流しにされる音楽。スーパーで流れているJ-POPと変わりありません。
この嘆かわしい状況について大いに語りましょう
大沢のDJなんて糞
単なるBGMDJ(笑)
単なるBGMDJ(笑)
ｼﾞｬｽﾞの名演も今じゃただのBGMだね。雰囲気もの。
ﾎﾟｰﾙﾓｰﾘｱあたりと同じ扱い。
ｽﾉﾋﾞｯｼｭに自分は特別なものを聴いてると思ってる人は気をつけたほうがいい
逆に恥ずかしいから。ｼﾞｬｽﾞでも所謂ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸでも。
ﾎﾟｰﾙﾓｰﾘｱあたりと同じ扱い。
ｽﾉﾋﾞｯｼｭに自分は特別なものを聴いてると思ってる人は気をつけたほうがいい
逆に恥ずかしいから。ｼﾞｬｽﾞでも所謂ｸﾗﾌﾞﾐｭｰｼﾞｯｸでも。
フューチャージャズが好きな奴ってみんな時代から微妙にずれている、もの凄くダサい人ばかり。
服装が特にダサい。自称ｵｻﾚなだけにますますｲﾀｲ。
服装が特にダサい。自称ｵｻﾚなだけにますますｲﾀｲ。
フューチャージャズ好きはバブリー/成金趣味のひとがおおい。
中田とか。
中田とか。
＞インナーゾーンオーケストラが理解出来ないんですか？
＞あれが表装をなぞっただけの音楽だと…
広く浅くの典型。実に薄っぺらい。こんなの聴いて喜んでる奴ぁハッキリ言ってアフォ。
＞あれが表装をなぞっただけの音楽だと…
広く浅くの典型。実に薄っぺらい。こんなの聴いて喜んでる奴ぁハッキリ言ってアフォ。
theROOTSを現代のジャズとして考えることが出来るかどうかが分かれ目
>>947
ただの人力ﾋﾌﾟﾎﾌﾟだろ？昔のｽﾃｯﾂｧのがおもろい罠。
ただの人力ﾋﾌﾟﾎﾌﾟだろ？昔のｽﾃｯﾂｧのがおもろい罠。
トラピストはどうよ？
世間一般では、ジャズじゃないかもしれないけど
個人的には現時点で最先端のジャズの1つだと思ってるが。
ちなみにインナーゾーン云々最初に言ってたの俺だけど
何言われようが、あれはエセの代表格。
ルーツ？ あれはヒップホップでもジャズでもねーよ。
ただ生演奏にラップ乗っけてるだけ。
世間一般では、ジャズじゃないかもしれないけど
個人的には現時点で最先端のジャズの1つだと思ってるが。
ちなみにインナーゾーン云々最初に言ってたの俺だけど
何言われようが、あれはエセの代表格。
ルーツ？ あれはヒップホップでもジャズでもねーよ。
ただ生演奏にラップ乗っけてるだけ。
950 ：950：04/08/21 22:51 ID:tmV8/LkH
950!!
菊地成孔「DEGUSTATION A JAZZ」どうよ?
おまえはどう思ったのよ。
まずそれをかけ。
まずそれをかけ。
>>953
お前はどうよ?
お前はどうよ?
flangerはどうだ？
音だけでなくジャズってる。空間の使い方凄い。
音だけでなくジャズってる。空間の使い方凄い。
>>956
おぉ！ フランジャー忘れてた！
1stしか聴いたことないけど、最高だよな。
あれほどグリッチノイズと生音が相性良いなんて、と気付かされた作品だった。
メンバーの2人も単純にプレイヤーとして良し。
実験的だけど、尚且つポップさもあるし、しかも踊れる。
なかなかないよね、こういうの。
おぉ！ フランジャー忘れてた！
1stしか聴いたことないけど、最高だよな。
あれほどグリッチノイズと生音が相性良いなんて、と気付かされた作品だった。
メンバーの2人も単純にプレイヤーとして良し。
実験的だけど、尚且つポップさもあるし、しかも踊れる。
なかなかないよね、こういうの。
んじゃ、今んとこクラブミュージック畑の人で、ちゃんとジャズを表現出来てる人をおさらい！
●フランジャー
●リッチー・ホウティン（一部の作品のみ）
●インディビジュアルオーケストラ
●トラピスト（本当はクラブミュージックじゃないけど一応）
これからもどんどん挙げていこう！
●フランジャー
●リッチー・ホウティン（一部の作品のみ）
●インディビジュアルオーケストラ
●トラピスト（本当はクラブミュージックじゃないけど一応）
これからもどんどん挙げていこう！
>>955
ネタ振りした奴が最初にかけってこと
ネタ振りした奴が最初にかけってこと
>>953は意見なしと
フューチャージャズって何年前の話題だよ。
専用のスレッドに書いてあるしさ。
次だろ。今何が来ているか、次何が流行りそうなのか語り合えよ。
専用のスレッドに書いてあるしさ。
次だろ。今何が来ているか、次何が流行りそうなのか語り合えよ。
birdはジャズですよね。
BARTmesもいいと思うぞ。
http://bartmes.de/bartmes.html
http://bartmes.de/bartmes.html
FusionはFuture Jazzだったのですか?
ハービーハンコックはフューチャージャズですか？
質問ばかり、煽りだろー（笑
別にいいけど、ﾌｭｰﾁｬｰジャズって何年前から騒がれてきたかしらないけど、
結局ﾊｳｽとかドラムンベースを元にｼﾞｬｽﾞを利用した音楽、という認識でいいじゃないか？
人力による演奏やｼﾞｬｽﾞの理論をベースにしている奴等はごく一部なんじゃないかと。
別にいいけど、ﾌｭｰﾁｬｰジャズって何年前から騒がれてきたかしらないけど、
結局ﾊｳｽとかドラムンベースを元にｼﾞｬｽﾞを利用した音楽、という認識でいいじゃないか？
人力による演奏やｼﾞｬｽﾞの理論をベースにしている奴等はごく一部なんじゃないかと。
文七と円が付き合えば最高かと。
いや、俺的に…
いや、俺的に…
誤爆だ！
反黒はﾌｭｰﾁｬｰｼﾞｬｽﾞ大好きオヤジ
知識ではなく"叡智"が"未来"を切り拓くのじゃ！カッカッカ
ヒューチャージャズのヒューはヒュージョンのヒューです>>965
まじ！？ コリャ一つ賢くなったね。
ﾌﾗﾝｼﾞｬｰには文句ねぇ
ジャズとろ肉はうわべすぎて 笑えない
ジャズとろ肉はうわべすぎて 笑えない
ヒューチャージャズのヒはヒモのヒです
ジャズさんは遺産を切り崩して貢ぎ続けて下さい
フュージャズ厨の特徴。
1. 論理的なやりとりができない。
2. 音楽に対する考えが貧弱。
3. 2に関連して「～ってどう？」みたいな漠然とした質問が得意。
1. 論理的なやりとりができない。
2. 音楽に対する考えが貧弱。
3. 2に関連して「～ってどう？」みたいな漠然とした質問が得意。
遺産盗賊フューチャージャズ
ある意味ここに出てくるような未来志向を謳うウンコバンド共より
カスオペアやカスクエアの方がずっといい
カスオペアやカスクエアの方がずっといい
981 ：いつか名無しさんが：04/08/24 03:47 ID:a6KMG2bw
楽理的、奏法的に論述なんてくだらないと気付いていながらいいだせなくて。
次スレたのんだ
次スレたのんだ
ループするだけだからｲﾗﾈ