ジャズ音楽理論質問スレ【初心者歓迎】

みなさん分からない事は何でも質問して！
初心者、中級者レベルの質問大歓迎です
みんなも親切に質問に答えてあげましょう

じゃ思い切って。。アウトってなんですか？

>>2
音痴のことです。

じゃ思い切って。。ツーファイブってなんですか？

>>2 朝日のように爽やかにのCｍのところを
　　EM７で弾くとアウトらしいよ
　　まあこんなのあんま使わないほうがいいと思うよ

>>4
ツーファイブの例です。
Gm7 C7 Cm7 F7 Fm7 Bb7 Bbm7 Eb7 Ebm7 Ab7 Abm7 Db7

>>4
ツーファイブとは例えばキーCで考えると
C、Dｍ、Em、F、G、Aｍ、Bｍ♭5となるよね
その２番目のDｍを２と考えGを５と考えよう
このコード進行がジャズでは山ほどでてくるから
ツーファイブを極めればジャズは１/３はできたと
考えていいよ

モードがよくわかりません。
モードについて、わかりやすく解説してください。
よろしくお願いします。

>>6 君わかり難い
>>7 分かりやすい素敵

>>8 まず君の知ってるモード奏法について
　　なんでもいいから書いてみてよ
　　　基礎は知ってるのかな？

>>9
わかり難くてすみません。

>>3>>5
ありがとうございます！明日ライブで試してみます！！

手元にある、ブルーモンク　の譜面、２和音になってるんですが
フルートで演奏する時はどうしたらいいんでしょう？　
　もちろん和音でないからどっちかの音を出すんですが、

その時の理論的な優先順序とか……ブルーモンクの構造についてもおしえて

>13
煽りと取られると困るんだけど・・・
ジャズもポップスも一緒ですよ。どっちが主旋律か譜面見たら
まず分かると思います。分からなければブルーモンクを聴けば
分かると思います。

曲は基本的な12小節のブルース。ただしジャズのブルースでは
お約束の9〜10小節目の2-5は割らずに、5度セブンを二小節続ける。
速めでやる時のソロ回し時は割る人もいますね。
自分の場合は、ブルースのテーマにとりあえず選んだだけ、と
いう意図を感じた時や、コテコテのバップ親父がソロ取る時は
割るときが多いかな。
個人的にこの曲をやるなら、曲のイメージを壊さないために
テーマに沿って、ソロ時も割らずにいきますけどね。

>>13 ２和音の上の音を弾いて
　　　ピアノに下の音を弾かせれば解決です。

誰かハビーハンコックのSOSARの
曲構成知りませんか？
　モードの曲なんですけど、なんのモード使ってるんですかね？

　＞１４、１５　さん　ありがとうごさいます。

　アドリブは、どんな感じでやるんでしょう？　コピーあるいは
アドリブのお手本になる演奏はありますか？

　プレイヤーとレコードタイトル（手に入りやすいものを希望）など、
推薦していただけせんか？

>>17 セロニアス　モンクのアルバムでブルーモンク
が入ってるアルバム買えばいいと思うよ（ピアノ　トリオのアルバム）
　とにかくCD聞いてミミコピするしか上達の近道はありません

オルタードドミナントアプローチがよくわかりません
どなたか解説してください

G7-Cをウシロに鳴らして
G7のところでオルタードテンション
１音だけでいい。
Cでルート、三度、五度に解決させる。
これで感覚を掴むこと。
以上。
あとは人のフレーズコピー等で語彙を増やす。

とにかくオルタードスケールのはじっこから
スケール練習みたいには鳴らさないこと。
ロック厨にありがちな失敗ルーチンにはまる。

誰かハビーハンコックのSOSARの
曲構成知りませんか？
　モードの曲なんですけど、なんのモード使ってるんですかね？
誰か答えてくれー

>>21
あれは単に「モードの曲」と括れるものではないでしょう。
コード・チェンジはあるし。

>>19
ボイシングにオルタードテンションを用いるアプローチ

個別に覚えていくよりまとめて片付ける方が楽だと思うよ。

>>22 それも含めて教えて
　　　なんとなくCドリアン使ってるような気はしたんだが

SUS4と11ｔｈは何が違うの？

>>25
sus4には3rdが入らない。

中途半端な答えになっちゃったな・・・。
sus4ってのは構成音で言うと1st,4th,5thになる。
○11なら1st,3rd,5th,7th,9th,11th
○7(11)なら1st,3rd,5th,7th,11th
こんな感じね。

>>24
あれは、
あのメロディー、あのコード・サウンド、で、
「これで、どう演奏する？」っていう曲なんだよ。
何をどう演奏するか全て演奏者に決定権がある。
Ｃドリアンでアンタがやりたいんならそうすればいい、そういう曲。
個々のコードスケールに沿った演奏も、そうしたければやればいい。
（初演のハンコックはそんな感じでやってるね）
メロディーのフレイバーを感じて雰囲気だけで適当にやるのもいい。
（適当＝いい感じ≠デタラメ）

とりあえず、ハンコックのコピー譜買って見てよ。
どの上でもう一度質問して下さい。

＞１８　さん　ありがとうございます。

　ブルーモンクを、　フルートで演奏するんです。
　そこで、……なにか和音の出ない楽器でのおすすめアドリブ演奏ありませんか？

　

>>26 どうもありがとうございます
　　　そんな簡単な事だったんですんね。
　　謎が解けました。

RiotとかPinocchioも一緒だよ。
奴がああきたから俺はこういく、という曲。
Pinocchioのコード採譜してみ。
毎コーラスごとに違うから。

>29
B♭のブルースはどこにでも転がっているよ。
入門者なんだから、とりあえずはテーマに
即したソロに拘る必要ないんじゃない？

>>32 このスレは初心者を大事にするスレだ
　　　ちゃんとブルーモンクの入ってるCDを紹介してあげなさい
　　　私は知らない

>33
「ブルーモンク」Googleで450件ヒットしたが何か？
既に>29に3レスはしてるが何か？
初心者とズボラは違うよ。

なにが理論だわらわせるぜ。

ジャズ博士ウザイ

あげとこう

構成音が1st,3rd,4th,7th
これのコードネームを教えてください

３度も７度も長短わからんのにどうしろ中年。

>>38 〜７ｔｈ１１でいいんじゃない

す、素晴らしい。　2chにもこんなスレが存在したとは。　いや、煽りではなくて
とても参考になります。

>>39,40
キーがCで
ド・ミ・ファ・♭シ　なんですけど。

FmM7の転回形じゃないの？
どうしてもドをルートにしたいならC7(11)omit5か。

>>42 考えようによってはG７と考えることもできるんじゃないか
例えばG７+９、１３/Ｃでもいいかもね

てゆうか

Key In C　のどこに出てくるかわからんと適切なコード名は付けられんて。

>>42 こいつが馬鹿ってことでいいのかな

>>43 ベース音がわからんからなんともいえんけど、Fをベースにしても
FmM7の感じはしないなあ。短三度がはいってないからね。
Cをベースにしては無理あるだろ。sus4と考えてもsus4のF音とE音の同居
はおかしい。
>>44 G音をベースにとってG7sus4と考えようと思ったが、sus4だと
どうもBb音が不自然だな。普通のG7だったらCは四度のアヴォイドと
考えるからな。

読み違いか、コピーミスに決まってるじゃん。

そういえばそうだね。
まず弾いてみておかしいと思わなかったのかね？

>>38を良く読むと、一発で解決。
＞1st,3rd,4th,7th
>>42の音で上の構成音になるコードを答えればよろし。

FM7/C

Ｅ♭/○、○/Ｄｍ/Ｇ７/Ｃｍ/Ｆ７/Ｂ♭７/Ｆ７
上の○に入るいいコード教えて
Ｂ♭ブルースのイントロを作ってるんだが

>>42

次のコードがAmならAm on A#。
これがもっともスムーズだった。

厨な質問者はいいが
厨な回答者53は如何なものか。

厨ではない。

>53,55
ﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛ満載です。どこが変なのかは自分で考えましょう。

Ｅ♭/○、○/Ｄｍ/Ｇ７/Ｃｍ/Ｆ７/Ｂ♭７/Ｆ７
上の○に入るいいコード教えて
Ｂ♭ブルースのイントロを作ってるんだが

FがA#の５度、AmのR+7略、A#orBb表記、c調上
ツッコミってこんなとこか？

∞

くだらない質問には付き合うな
放置しろよ、>>42の質問は糞だぞ

>>57
拍割りがよくわからんが、最初の丸が2拍で、次ぎのが4拍で
全部で8小節？
例えば、Eb/Ab7-Bb7〜〜、とかEb/Edim-Bb7onF〜とか。

>>8

コードトーン主体でアドリブを構成するバップは音使いに
何かと成約が多いので、もっと自由にやれないか→じゃモードでもやるか。
ドミナントモーションを示唆するコンピングやフレイズは御法度。
使っているモードを示唆することは重要。特性音 アボイドを効果的に使う。

結果→全然自由度は高くなく、つまらなかったのでもうヤメ→
結局任意の位置にドミナントモーション挿入、脳内リハモしてアウト等

>>60
と言いう君は実は答えを知らないんじゃないか？w

>>62 モードでリハモってどういうことだ？

>>64
例：Ddorian
Dm7-Ｇ7　とか　A7-Dm　とか　その他もろもろ想定して不麗人具ってことだる。

クラシックのドビュッシーの夢って曲はモードなんですか？

　　　　　　　　　　 ちゅ〜
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ　,,)
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜


　　　　　　　　　　　　ちぇ
　 　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,,ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜


　　　　　ﾁｭ
　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(,,ﾟДﾟ)
　 　　　ノ 　.|　　|　 ＼
　　〜（＿UU ⊂ＵＵO）〜


　 　　　∧∧　　 ∧∧　にはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^*)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜

こんな恋愛理論が好きだ。

↑いいなあ・・・

妙に和んだな。

ジャズ初心者です。

ドロドロで、グチョグチョで、ファンク色の強いジャズが聴きたいんですけど、
そういうのないですか？

>>70
　はいはい、お答えいたしましょう。
　ジェームス・ブラッド・ウルマーのブラックロック（もちろん
タイトル名ね）がそれです。がんば！
　最初はみんな初心者だ！

232 名前：メガネ様 ：02/12/28 15:25 ID:aJX3wsQ9
【性格の良い住民が多いだろう板】
邦楽好き＞洋楽好き＞クラシック好き＞ジャズ好き

実生活のジャズ好きは温和な人の良さそうなオジサンをイメージするんだけど、
２ちゃんのジャズ好きは排他的なイメージがある。

>>71
ありがとうございます！素早いレス感謝です。
是非聴いてみます

>>72
あくまでイメージだってば
もちろんそのイメージは若干変化しましたよ

>>73
スレ違いのうえに偉そうな。

>>73
おいおいこのスレは理論スレだから
ＣＤ紹介してっていうのはスレ違いだぜ
みなさん放置でお願いします

>>74
>>75
すいませんでした。
ＣＤ紹介スレがどこにあるのかわからなかったのでここでしてしまいました。
放置で結構です

質問いいすか？
あの、ウォーキングベースの定義とはなんでしょうか？
フォービートのリズムに合わせて、1拍ずつ刻むことですか？

>>77 初心者らしい、いい質問だ
　　だれかベースやってるやつ答えてやれよ。

>>77
です。

>>79
ありがとうございます、これで疑問がすっきりしますた

ウチのベーシストがソロに入ったとたん、スウィング感が
無くなるんですが、そいつの責任ですよね？

失って　はじめて分かる　ベースかな
ﾍﾀﾚﾀｲｺは　おんぶに抱っこ

>>81 いっそのことドラムを叩くのをやめて
　　ベースに一人でソロやらせば分かるだろ。
　　理論スレだここは

ソルフージュって何？

>>84 厳密にはともかく、耳で聞いた音がどの音か聴き取れる能力
をつけることととらえておけばジャズのお勉強では大丈夫でしょう。
最初から和音や速いメロディ聴き取るのは大変なので少しずつね。
漏れも正規の聴音の訓練したわけじゃないけどさ。
いろんな音を基準にしていろんな音程をピアノで弾いてみる練習
でもやってみれば？

>>81 もちろんベースが悪い可能性もあるがピアノやドラムが悪い
可能性もある。ピアノが休んだり、ドラムが休んだときにどうなるか
でだいたい誰が悪いかわかる。漏れピアノだがベースソロを破綻させる
犯人は漏れのことが多い。

>>85 お前の言ってるのは絶対音感じゃねえか
　　ソルフージュって移動ドの事だろ

要するにレラティヴ・ピッチを鍛えるための聴音トレーニングの事です。
２音間の音程差が何度なのか、というとこから始めてみましょう。

>>87 基準音をひとつもらえば別に同じことよ。
ピアノをデタラメにたたいてもらってそれが聴き取れる必要はない。
漏れはブルースやってんの聞いてキーCでやってるかFでやってるか
くらいはわかるけど完全な意味での絶対音感はないよ。

ガキのころ音楽教室で聴音の基礎ならったことある子が、ごく普通の
1625スタンダート（しかもバラード）のベースラインもとれない
なんてこともある。
オルタードテンションなんか入るともうだめ。357b9アルペジオなんか
ですらとれないの。
ジャズで使うスケールをひたすら練習すること、長短増減すべての音程
を弾いてみることあたりのほうが役にたつのかもしれんな。

モードをＭ７で考えることができたら
１．５流になれるな

>>91
M7=マグニチュード７

>>92 馬鹿は逝ってくれ

逝ってきます　ﾌﾞｲｰﾝﾌﾞｲｰﾝ

オーネット・コールマンのハーモロディック理論について、
勉強したいんですが、詳しくわからないので、簡単で結構です。
ご教授をお願いいたします。

事前のコードプログレッションは決めず
NCなテーマに基づき、音を出し
それを聴きながら適合するラインを弾いたり
メロディを乗っけたり。
こういうやつね。

>>42
Fsus4maj7

超初心者で申し訳ありません。

超初心者で申し訳ありません。

何事も慣れでしょー

>>96
つまり適当にやれってことですね？

本人もわかってないんだろ

>>102
それはジャズ界では禁句となっています。

ま　ちゃんとﾃﾝﾎﾟもあるしｱｰﾃｨｷｭﾚｰｼｮﾝは
ｼﾞｬｽﾞそのものだし
ちゃんとｵｰｹｽﾄﾚｰｼｮﾝも成立してる
ﾌﾘｰとはいえ出鱈目とは違うべ

出鱈目＋妄想＝フリー

>>95
いや、親父のオーネットよりも息子のデナードの方が
詳しいと思われる。ハーモロディック＝自由なんだよ。
デナードのドラムを聴けばわかると思う。
既成概念にとらわれちゃいけないんだ。そう、そうなんだよ。

>>105
その根拠は？

おまえら音楽理論を語れ
精神論になってるぞ

いいつっこみだ

では’ハーモロディックは理論にあらず’ということで…。

ネブラコンセプトって何ですか？

なんやそれ？

>>111
コブラツイスト？

>>111
ジョン・ゾーンの「コブラ」のことですか？

「ぎゃくじゅん」って何ですか？
キーがＣの場合の具体例を教えて頂けると嬉しいのですが。
よろしくお願いします。

2516?

>>115
Dm7,G7,C,A7これだ

恥ずかしすぎるほどの駄質問なのですが、ブールーノートって
なんですか？
教えてください。

ジャズ喫茶

ブルノートとはキーがＣの時
Ｅ♭とＧ♭とＢ♭じゃないか

理論でも何でもないんですが。

ヒュー・マサケラの代表曲になるんかな？
曲名を教えて下され。判んなくて、ここ
１５年くらい（w

>ネブラコンセプトって何ですか？ 　
ｹﾆｰ ｶｰｸﾗﾝﾄﾞやﾌﾞﾗﾝﾌｫｰﾄﾞ辺りが一時期「自分たちの音楽は
ネブラコンセプトに基づいて云々」と言っていたが
後日ｶｰｸﾗﾝﾄﾞが「適当に言っただけで他意はない」と白状。

>「ぎゃくじゅん」って何ですか？ キーがＣの場合
2-5-3-6
3はﾄﾆｯｸの代理でいわゆる偽終止。でｸﾞﾙｸﾞﾙ回す。ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなどで
多用される。

>ブールーノートって なんですか？
なんのブルーノートについて問うているのかﾜｶﾗｿ。

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スレ違いです、、、そのまま氏になさい､

ナチュラルテンションって何ですか？

アベイラブルノートスケールからコード構成音とアボイドを抜いたﾔｼ

アベイラブルノートは弾いていけないものでは無い
弾くのを避ける音なんだ
　だからみんなセッションでどんどん使ってサックスなどのフロント楽器
をどんどん困らせようね。

頑張ってageたはいいが
アヴォイドと間違えてる厨さんが↑にひとり

ジャズ入門リテナーです。
スイングしている・・・とよく誉め言葉で使われているようですが、
その定義はどのようなものでしょうか？
自分なりに考えてみました。
�@ノリがよくて思わず踊り出したくなる。
�Aソロなのにベースとドラムが必要ないなと感じること。
　
あほすぎですか？もっと論理的かつ知的な説明をおながいできればと。

スレ違いです、、、そのまま氏になさい

ここで語られてるような理論知識がだいたい一冊にまとまったような本てないんですか？
自分の知識は市谷低音ゼミ完読程度ですが、しばしば知らない言葉に出くわすので。

>>124
テンションは全部で-9 9 #9 11 #11 -13 13の7種類だけ。
んで上の音はナチュラルテンションとオルタードテンションの二つに分けられる。

ナチュラル：9 11 13
オルタード：-9 #9 #11 -13

オルタードは「変えられた」という意味、ナチュラルは「自然な」という意味。

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お前はあほだ、、、そのまま氏になさい､

ＳＯ　ＷＨＡＴのＤドリアンの所で
Ｄ，Ｇ、Ｃ，Ｆ．Ａ
Ｅ，Ａ、Ｄ，Ｇ，Ｂ
以外でいい抑え方教えて。

ドリアン・・・。フルーツの？
理論が難しくてジャズ止めました。

>133
>65見れ

>>135
65のレス
例：Ddorian
Dm7-Ｇ7　とか　A7-Dm　とか　その他もろもろ想定して不麗人具ってことだる

　４ｔｈビルドくずしてもいいの？

>>133
３声体以上の４ｔｈが基本ですが、それ以外のざっパンボイシングなら
アウトスレで聞いてください。
　アウトスレには、ここの住人などものともしない理論本格派がいるはずです。

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お前は不親切だ、、、そのまま氏になさい､

レイブライアントのスレない・・・

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　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　きませんように
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平均律と調性的音律の違いってなんですか？

単語を知っているなら、次は検索の仕方を覚えようね

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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　ほおむらんの
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　　AAがいまいちで
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　夜も眠れません・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

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お前は童貞だ、、、そのまま氏になさい､

（＾＾）

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　ナニ見てるんだ兄者？
　　　　 ∧＿∧　/　　 ⌒i
　　 ／（ *´_ゝ`） 　　　_|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣ /　|
＿_(__ﾆつ/..compaq. / | .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿_/　（u　⊃


これイけるな・・ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （´<_｀ 　）　おい、兄者ｧｧｧ！
　　　　　　　　　 / 　　 ⌒i
　　　_ ∧＿∧　　　　　|　|
　　 / （*´ /￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ﾆつ/..compaq. / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃


おい、これすごいぞ　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　_ ∧＿∧（´<_｀ 　）^i 　　まじかよこれ、ﾊｧﾊｧ
　 　 / （*´/￣￣￣￣/ 　|
＿_(__ﾆつ/..compaq. / __| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

窓がいっぱい開いて止らないYO！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/..compaq. / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

こんな事ってプロの世界でもよくあるか？
：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：02/02/15 09:04
>>18
はじめての曲でもプロなら探り弾きできるよ。客にはもちろん譜面見ながら、演奏
しているように聞こえるじゃないのかなぁ。
もちろん高いレベルでの探り弾き？ね。これは音楽的な要素より経験的な資質が大きいね。
初見演奏中に一度テーマを聞けば、サイズもコードプログレスの色合いも感じ取れるから、
アドリブも大丈夫だよ。こういうのは、訓練というより経験だね。
　俺の言っている意味は、わかる人にはわかると思うけど、どうよ？　ほとんどの
唄物的な曲想は、初見で大丈夫。唄伴は難しいが、経験あればボーカリストにも初見
で弾いていることがバレない程度の、演奏はできると思われるけど。。。。。

はやくこのスレの回答者側になりたい。

>148

かなりよくあるけど。
コンボとか、ちょっと弾いてみてほんとに難しそうな曲しかリハでやらない。
その上、テーマ→コーダで練習終わりだし。ソロのリハなんか滅多にしないし。

知らない曲のテーマって、コードに対しての、メロディーのガイドラインくらいに
読んでるから、フェイクしてるように聞こえるかも。
実際間違えたのをとっさになおしてたりしてるんだけど(w

誰か昔のジャズマンが言ってたＦ＃とＧ♭の違いって何ですか？

>>150 全然知らない曲で楽譜も無くキーも分からずコード進行も教えられずに
　　　いきなり演奏って簡単かな？

age

>148
セミプロ以上のピアノならたいていできます。

>>152
コンピングはつらいがアドリブソロならなんとかなるんじゃない？

>>155 コンピングって何だ？

＞148には信じられないレベルなんだろうかねえ。
煽りの援軍を求めに来たのか？
その程度はカクテルバーで弾いてるヘタレクラスでも楽勝でいけるよ。

>>151 Ｆ♯＝クラシックの匂いがする
　　　Ｇ♭＝ジャズの匂いがする

>>158
それはジャズの慣例なんですか？
クラシックでは2つの調は全く別の物として扱うと
理解してますが、どうでしょうか。　（厳密にはピッチの取り方もかわる）

俺みたいなスーパーミュージシャンには違いが分かる
ただ黒鍵は黒人的で、白鍵は白人的というのは雰囲気だけだと思うけど。
ビル　エバンスのマイ　フーリッシュ　ハートはその典型であり
元々キーＢ♭でやる事がおおかった曲をキーＡに変えるだけで
曲の色合いがかなり変わったのがいい例だ。

>>160
実用的な慣例について聞きたいのに。
話が移調の話にすりかわってるし。
理論スレですから雰囲気とか色合いとか主観で
書いても意味が無いです。

へんな人に聞いちゃった。ネタだったか。

たまに、それぞれの楽器のリズムがポリリズムになっているような
演奏がありますが、どうもリズムがとれません。
何を基準にしているんですか？

>162
実例をあげないと。

>>161 君は結局何が聞きたいのかが見えてこないんだよね。
　　　あと理論で説明つかないことも音楽ではあるよ。
>>160 はただ転調の話だけをしてるんではないと思うんだけどね
　　　

>>164
転調×　移調○

話の焦点をぼかす書き方は>>160と同じ。
>>160本人と思う。関係ない単語で煙に巻くような文・・。

答える力が無いんだったら書き込まなくていいと思う。

みんな枯葉のアレンジ教えてやるぜ
Ｃｍ７/Ｆ７/Ｂ♭Ｍ７/Ｅ♭Ｍ７
をこのように変える
Ｃｍ７/Ｆ７/Ｂｍ７、Ｅ７/Ｅ♭Ｍ７
とジャズライフに書いてあった、

発売前の楽曲、日本未公開の映画、
懐かしのアニメ各話をタダで観たい！聴きたい！

http://purety.jp/kantan

>>166
お前は阿呆か？
それってごく普通にやるチェンジだよ。
アメリカでは、素人だって普通に使ってる
ただ何故か日本ではあまりやらない。
オーソドックスにやる方がかえって難しいからだ。

ｃｍ７・ｅdim・ｆ７・Ｂbm7／Ｄｂ・Ｅ７／Ｄ・Ｅｂ△・・・
なんて面白くないだろう。
泣きの枯葉メロディじゃなけりゃ、日本人の耳には訴えにくい

>>168 お前はあほか？
　　　ｃｍ７・ｅdim・ｆ７・Ｂbm7／Ｄｂ・Ｅ７／Ｄ・Ｅｂ△・・・
　　　なんだこりゃ？読みずらいんだよ

>>169お前はあほか？
　　説明して欲しけりゃ、わかりやすく自分で書き直せ

（＾＾）

>168
>166は別にいいんじゃないの？ここ初心者歓迎、って書いてあるし。
確かに前半の文は的を射てるかもしらんが、
>泣きの枯葉メロディじゃなけりゃ、日本人の耳には訴えにくい
この辺はちとイタイぞ。

>>166　>>172
初心者なので真面目に質問。それっB♭M7の裏コードでE7、それを２−５化したってことでいいんですよね？

>>173 裏コードという概念よりも
　　　Ｂ♭からＥ♭に行くベースの流れより
　　　Ｅ　からＥ♭に行く方が音色的にスムーズ
　　　という考えの方がいいと思うよ。そしてその後に２−５化

ﾛｸﾘｱﾝ♭2ってなんですか

>>173
そのコード付けは面白くないから気にするなよ。

　
ｃｍ７・ｅdim・ｆ７・Ｂbm7／Ｄｂ・Ｅ７／Ｄ・Ｅｂ△・・・

>175
お前答え書いてるじゃん

>>178 ちゃんと答えてやれ
　　　そうじゃなかったら書き込むなよ
　　　煽り房さん

>>179
答えられない煽り房登場

　ロクロリアンがＣ、Ｄ♭、Ｅ♭、Ｆ、Ｇ♭、Ａ♭、Ｂ♭である
　ロクロリアン♭２はＣ、Ｄ、Ｅ♭、Ｆ、Ｇ♭、Ａ♭、Ｂ♭
　　こんな感じだ馬鹿共

＃２の間違いじゃないの？

>182
だから初心者を装った煽り厨だと思い誰もマジレスしないわけ。

俺は馬鹿だった。
よって死にます。

ｷﾞｬﾝﾊﾞﾚの理論であったんだけど普通のﾛｸﾘｱﾝとどう違うのかと思いまして

ロクロリアンってのはくるくる回る所が違うのでは。

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>186
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　>　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 / 　 　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│
ちょっと面白かったが、、、そのまま氏になさい､

ＨＥＡＲ　ＴＨＡ　ＲＡＩＮＹ　ＤＡＹ
のＧＭ７/Ｂ♭Ｍ７/Ｅ♭Ｍ７/Ａ♭Ｍ７
でＧＭ７を、Ｇｍ７に変えてもいいと聞いたんですが
これは理論的にどう説明されるんですか？

>>188
トニックメジャーTをトニックマイナーTmにしただけ。

>>188
常軌を逸脱したスペル違いだな。。

この曲のコードチェンジは諸説紛々ある。
やる場所、やる奴ごとに違うゾｗ

メロディと当たらなければ何やっても大丈夫だ。

理屈は正直わからん。
ブルーノート化だな、うん(^_^;

説明に困った時は借用和音ということで片付けよう。
便利な言葉だ。

>>188 Ｇｍを変形させるとＢ♭Ｍ７になるような気がする
　　　だからＢ♭Ｍ７/Ｂ♭Ｍ７/Ｅ♭Ｍ７/Ａ♭Ｍ７になるんじゃないか？

●ロクリアン＃２
誰でも普通に使っていまう。
Ｄロクリアン＃２＝Ｆメロディックマイナーと考えるといいことがあるかも。
なぜ＃２なのか？というところに縛られる前に、実際の用例を研究すると吉。

●レイニー・デイ
コード進行から先に作った曲っぽい。
|GM|Em7|Am7|D7|の変形としての|GM|Bb7|EbM|Ab7|というコード進行が先にあ
ってのメロディではないか？
ということを前提に考えていくと、先頭のGMをGmにするのがなぜアリなのか
見えてくると思う。
でもロクリアンと同じで、原理解明につまずいちゃうより、どう使うといいか
という方を研究する方が大事。と思う。

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click/1-45-2963

レイニーデイについてもう一つ。歌ものでアタマをマイナーにするような大きな
曲想の変更は、歌詞もチェックしたらいいよ。歌詞とハーモニーの起承転結が
合わないと変だから。キースもスタンダーズを始めるとき歌詞を調べたらしい。

>>193
いやﾛｸﾘｱﾝ♭2です・・・

> 196
だから、ロクリアンはもともとb2なんだって（

>>189 お前が一番何言いたいのか分からないんだけど。

>>198
多分、189は１小節で転調したと言いたいのでは？？？？　　　ｗ

みなさん、何、耳コピしてますか？

>>200 俺はバド　パウエルのSHURE THINGをカンコピ
　　　した時は達成感で一杯になったが、スレ違いだ

>>201 その曲知らないけど、バド　パウエルはエバンスに比べれば耳コピ楽だよね
　　　

ランダムアブストラクトに入ってるYES OR NOの
カークランドのソロを採譜するのに４時間もかかった（；

あのジャズってボーカルあるやつとない曲どっちが多いですか？

もうわかったのでいいです

ここは理論スレですよ、みなさん

楽器・作曲板みた後､ここ見ると非常にあったかくて落ち着く。

敢えてスレ違い、ごめんなさい。

★★今日耳コピした曲を報告するスレ★★

どなたか、以下のスレの半可通に、
モード奏法の色々についてわかりやすく説明してやってください
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1042285987/l50

バップフレーズって何ですか？

理論というか、ソロの取り方についての質問なんですけど、

�@コードトーンをしっかり把握して、その周辺の音やクロマチックな動きも取り入れる
というアプローチと

�Aアベイラブルノートスケールを覚えて弾く
というアプローチの相違点はどこですか？

僕はコードトーンと周辺の音を使ってソロをとっていますが、
行き詰まりスケールを勉強しはじめました。スケールによるソロの利点などがあったら教えてください。

�@から入ってるのはいいですね
コーダルなイメージがあって�Aをやるとバッチリでしょう。
コードサウンドが頭に無くて�Aでやると羅列になっちゃうです。

�@が感じ方の基礎で
�Aはひとつのコードをみるアングルがふえる
FM７でAにアプローチをかけるのに普通はB♭だけど
Bでも気持ちいい→Fリディアンか　とかパターンとして考えられる。
Fリディアンならルート上にG△載せてもいいかとか角度が広がるです。

勉強中なんでもっと詳しい人もたのんます。

>>212 こいつは典型的な理論馬鹿、全く分かりにくいし下手そうだ
>>211 �@と�Aは普通に初期にやることだから相違点なんて訳わからん
　　　まずペンタトニックを覚えなさい、次にテンションを全部把握
　　　しなさい。下手にスケール練習するよりテンションを勉強した
　　　ほうが、応用がきく。
　　　　後はひたすらコピーしてバップの感覚をつかむ、これだけだ

予感・・・

>>213
ここは理論スレなんだから・・。
答えになってないよ。　

>>212
レスありがとうございます。
スケールはコードのイメージを少し遠くから見ることができるという事ですかね？
（１つのコードに対して、似た様なスケールを数個設定でき、そこから解釈を広げていくって事ですか？）
G△？アッパストラクチャですか？僕はまだそこまで詳しくはわからんです。勉強します。
>>213
レスありがとうございます。
各種ペンタはコードトーンと共になんとなく把握してます。
つまり、各種コードに対してペンタとテンションの音を把握して、
フレーズの形はコピーで鍛えろという事ですかね？

文章下手ですいません。
皆さんのレス、勉強になります。

よくコードという言葉を聞くのですが、一体何ですか？
ハーモニーみたいなもんですか？
モードとは違うんですか？

>>217 君は本気で聞きたいんでしょうか？
　　　本当に知らないんなら答えてもいいけど

>>218
恥ずかしながら、知りません。
本を見ると、よくコード進行云々とありますが、
なんのことやらさっぱり。

おまえばればれ

>>218
寝た…のかな？

213が212を攻撃する理由がよくわからんな。
212が分かりにくいと批判してるくせに
ペンタを最初に覚えた方がいいという
理由を書いてないのが、ますます分からないｗ
言ってることは間違ってないんだけどね。

>>222 ペンタを最初に覚える理由は簡単だからだ。あとよく使うから
　　　これでいいか、揚げ足取り
>>221 コードというのはまず簡単なのが３和音だ
　　　ドとミとソを一緒に鳴らせ、それがＣというコードだ
　　　コード元にして音楽が組み立てられているんだ。
　　　　ジャズマンは楽譜よりコードを見て演奏するんだ

>>223
コードとメロディーは違うんですよね？
コードとメロディはどういう関係になってるんですか？
ピアノの左手がコード、右手がメロディとかそういう感じ
ですか？

>>223
一気にｱﾌｫに転落・・・
ｱﾌｫにマジレス
絶句しますた

>>224 ここは初心者歓迎とかいてあるから付き合うが
　　　メロディーがあるとする、それを右手で弾く
　　　色をつけるために左手でコードを弾く。
　　　　これ以上は説明できないから。

>>226
暴落厨です

>>226
例えばピアノ以外では、コードはどうなっているんですか？
トランペットではコードは吹けないですよね？
コードを見て演奏するとはどういう意味ですか？

というのも僕は昔バイオリンをやっていたのですが、
コードというものはなく（あったのかもしれませんが）
ただ譜面を弾いているだけだったので。

>225
ﾊｹﾞ同ｗ　質問者の方が上だったという凄いオチだったねｗ

テンションリゾルブの重要性でも説くつもりなのかと思ってんだがｗ

みんな>213を釣ってるんじゃないだろうな・・・

ﾏｼﾞ　の質問です。

>>231
それにいちばん驚いた・・。
これ以後まともなレスが期待できるよ

まだ怖くて回答できません（´Д⊂

ジャズでは単音でもハーモニー感の
出せる慣用句が（バップフレイズ）確立されてるです。
だから管楽器でもコードを演奏できます。


コードはそれぞれのハーモニーのコードネーム（記号）の略
もう寝ます。

>213さん
PE'Zを聴いてｼﾞｬｽﾞに目覚めた初心者です≦(._.)≧
ﾋﾟｴﾗﾇﾝﾃｨを見に行った時、ｴﾊﾞﾝｽの34 Skidooの
ｿﾛ中、左手で主旋律、右手でｺﾝﾋﾟﾝｸﾞをやっていました。
これはｲﾝﾁｷｼﾞｬｽﾞなんでしょうか？

>>214の予言的厨

>>228
＞トランペットではコードは吹けないですよね？
アルペジオ吹いてもそれはそれで立派にコードだと思うんだが。
だから単音のフレーズにしてもコード感を出すことはできる。

＞コードを見て演奏するとはどういう意味ですか？
思いっきり大雑把に言うとコードの響きにあうように
メロディーを演奏するということ。

>>235
こら！釣りすんな！

ﾊﾞｯﾌﾟﾌﾚｲｽﾞってのは、パターンのようなものですか？
初めて聞きました。
それはアドリブの時にやるんですか？
テーマ→ソロ（アドリブ）→テーマのうち、ソロ（アドリブ）
の意味が全く分からなかったのですが、それはある一定の
フレーズを弾いているわけですか？

>>237
なんとなく分かりマスタ。
ということは、プレイヤーは常にコードを意識していないと
いけないわけですね。

聴くほうも意識して聴くべきなんでしょうね。

>ﾊﾞｯﾌﾟﾌﾚｲｽﾞってのは、パターンのようなものですか？
残念ながらそうです。大昔から使われていてクリシェ化してます。
これを蓄積してパズルのように組み合わせるのが
ジャズらしいソロをとる最も手っ取り早い方法です。
自由に操れるようになったら自作のフレイズを仕込みましょう。
頭にコードチェンジを思い浮かべるだけでスムースに並べられる
ようになったら仕込んだものは忘れましょう。

音楽ってのは、一番上の音（メロディ）と一番下の音（ベース）が一番目立つ。
メロとベースが両方とも長い音符を伸ばしていると、メロとベースの間にピアノ
などのコード楽器で音を補ってやらないとコードサウンドがよくわからなくなる。
ジャズの場合は、メロディ自体がコード分解を多用していて、コード楽器が
四六時中音出してなくても、メロディ楽器とベースだけで十分コード進行が
伝わってくる。もちろんベーシストもコード進行をみながらベースラインを組み
たてていく。
だからピアノレスのサックス、ベース、ドラムなんていう演奏もなりたつんだよ。
サックスやベースのように単音しか出せない楽器の人もコードネームを見ながら
そのコードのサウンドを表現できるようなラインを弾くわけだ。
典型的なバップフレーズは当然アドリブのときにやるわけだが、曲そのものが
バップフレーズでできている曲もある。パーカー作のドナリーとか、コンファメーション
なんかがそう。
こういう曲を分析してみると、単音のメロディだけで見事にコード進行を表現
していることに気が付くと思われ。特にドナリーはバップフレーズの宝庫だね。

>>241
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!

>>242
コード分解っていうのは、例えばド→ミ→ソというメロディ
のようなことですか？

llm7-V7
より
V7-ｌ（ｌm）
を
重視しましょうね
llm7-V7のフレイズはｶｺｲｲのに解決先が
あやしい人多いです
フレイズ集でネタ仕込みした人が陥りやすい罠です

>>244 ジャズのコードはクラシックと違って
４音なんだよね。（１、３、５の上に７まである。）
それに加えて、ある法則にしたがってテンションといって９度、１１度、１３度も使う。
>>245氏の言うようにV7からImに解決するパターンで典型的コード分解
フレーズを例示してみる。
A7→Dm6に解決するコード進行で
A7のコード分解はC#、E,G,Bb。これは3.5,b7,b9（これはテンション）
ここまでがA7コードでDm6コードに入るとA,D。コードトーンのみだね。
ここのポイントは前のコードのBb音が次のコードのA音に半音下行で
スムーズに解決しているでしょ。

213を攻撃してるヤツらがいるが、それは野暮というものだ。
彼は体を張って我々を笑わせてくれたのだ。
213より面白いことが書けるか？難しいだろう？
可能ならもう一度降臨して頂きたいものだ。

>>242
とても分かりやすい説明グッド

なんで俺が馬鹿にされてるんだ？
まあいいや、俺に理論聞きたい奴いるか
独自の解釈で答えてやるぞ。

２１３ってひょっとして某掲示板のロシア人？

ここですか、裸の僕ちゃんを動物園の猿に見立て楽しむスレは？

>>211
遅レスで済まぬが。
アヴェイラブルノートスケールとは
最近鳴ってたコードや、近々響くコードを示唆するもの。
実際鳴るかどうかは別にして
想定される前後を踏まえた「調性感」に支配されたもの。
・・だから逆につまらんとも言えるが・・

瞬間瞬間のサウンドを追いかけるのは
常にインサイドであって、複雑なコード進行においては
つまらない感じがします。
（逆に、一時転調のはずのコードで調性感モロ出しナド面白いかと）

逆に自然な流れで、あまり前後に縛られすぎるのも面白くない。

程々・・これが難しいわけですが・・・・・

先ず、あなたがどういうスタイルで演奏したいのかが肝要かと。

>>252
仙人の境地を若者に説いてもねー
試行錯誤して見つける答えも大事。

＞＞２５２
インサイドであろうがアウトしてようが、いいものはいいのだ。

>>252 こういうこと言う奴は大抵下手糞

>>254
土台があっての話

>>255
決め付けることもないが

>>252
いるんだったらいろいろ聞いては見たい
好きな曲とか　具体的なアプローチとか

>>253
まあまあ、、
煽り房は放置でいいから。

えーっと、常にあがってるからみなさんご存知だとは思いますが、
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1042442748/
このスレの>>1と、このスレでイロイロ>>1に反論してる人たちがいるんですが、
彼らの理論はどうなのでしょうか？
ホントにネタとかじゃなく、このスレ読んでも>>1の理論が正しいとは思えないけど
他のレスについてはどうなのかなぁ、と。何かネタとマジレスが交錯してて
わけわからないので、冷静にこのスレで語られてるレスについて解説というか、
なにか意見があったら言っていただきたいです。

オンコードはなんでポップスで多様されるように
なったんですか？
　フュージョンの影響なんでしょうか？

>>258
釣り師よこんなことまで巻き込むなよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1039457698/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マジレスなんて2％ぐらいだよ

>>259
CHARAの曲でサビに行く手前の4thかっこいいのあったね。
他にどんなのがある？

>>261 ビリージョエルのピアノマンはベース一つずつ下がっていくのが
　　　かっこいい。ってゆうか俺の問いかけの答えは？

>>262
ｺﾞﾒﾝ　歴史を語れるほどしらないのよ・・。
話が広がればと思い

たぶん　いろいろあると思う
クラシックの作曲法（対位法）から
ジャズ理論から
ロックのオンコード（ピアノのブロックコードとかギターの奏法から）

>>263 対位法って何？よく聞くけど

>>264

高校の時、数学でなわなかったっけ？

ハイリハイリフレ♪　○○法♪

>>264
違うメロディを一緒に演奏する場合に
ぶつかんないで気持ちよく聞かせるための理論。

コード理論からだけではつくれない音がするんだよね。
２管（Tp、Tsax）でテーマのハモリを造る時にｳﾏｰな
効果を出してるのを良く聞く。Tpが下がった時、Saxが上がるとか。
上下入れ替わる時に一時的に同じ音を吹くとか。

本格的にやりたいんだけどまだやってない・・。

>>265
あんた相当なお年
ｵﾚﾓﾅ〜

すいませんが、最近JAZZ聞き始めたおじさんです。
アートブレキィとか、MJQを買ってみて、
すごくよかったのですが、こういう感じ（あいまいで
申し訳ないです）ので他にお勧めってありますでしょうか。
名盤といわれているやつよりも（こういうのは情報が
入りやすいので）、ややマイナーっぽい
のを教えてください。お願いします。

ここは理論専門なんでスレ違いです。

ジャズを聴きたいのですが何がお勧めですか？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1014213267/

こちらでお願いします。

>>264
エロネタはやめれ。

>>259
ギターで作曲する厨が多いから

>259
オンコードってＡonＣとかことですよね？
ずっと昔、ラジオでそれはカーペンターズが始めたって聞きました。
嘘かホントかは保証できまそん！

あまりジャズと関係ないような。。。

だって質問が。フュージョンと無関係なことは確か。

>>273 お前の頭は６０年代で止まっているのか？
　　　今のジャズシーンは意図的にオンコード使いまくってるぞ馬鹿

＞今のジャズシーンは

なかなかいいセンスしてるね。

>>275
じゃなくて、答えがジャズと関係ないって意味だろ。糞レスに変わりはないが。

ピアノトリオでテーマをやるとき
メロディーをコードで弾きたいけど
かっこよくできません。みなさん出来てまつか？
コツがあったら教えてください。

>>278
テンションをきちんと把握できていないと言う事ではないですか。
ストレートなミクソリディアよりも、オルタードのほうが
モダンジャズっぽく聞こえるし。
オルタードテンション使ってもうまく行かないと感じるなら、
コピー譜見て、みんなどんな風にやっているかを真似してみたら？
単に同じ曲のコピーと狭くとらえず、
どんな曲にでも応用できるように、全てのキーに移調して練習してみるといい。
そうすると、自然とメロディーラインが、どのディグリーかが解るようになるし、
どんな曲にも即座に応用できるようになる。地道な練習が必要だよ。

>>278
「テーマのメロディーをコードで弾く」っていうのは、右手で弾くメロディーライン
をシングルノートだけじゃなく、コードを使って弾く、という意味ですか？
もしそうだとしたら、ブロックコードとかダブルリードとかドロップ２ndとか、
手法はいろいろあるけれど、自分の場合は、「こんなふうに弾きたい」と思う
音源を耳コピーして、それを自分の演奏にも応用したりして、かっこよく響く
ヴォイシングを研究しています。

>275
厨煽りには厨煽りで対抗するぞｗ
ﾛｿの書いた81は65年初演だが何か？
259の質問はジャズ音楽理論質問にそぐわないだろ。
まさかお前は電波>>213じゃないだろうな？


>278
ディミニッシュ、ドミナント７ｔｈの展開を研究するとよいと思われ

>>281 お前は何が言いたいんだ。他人に伝わるように日本語
　　　を勉強してくれ

>>282
>>281の前半は別に最近に限らずオンコードは30年まえから
多用されてるよってことだろ

281の意味が分からないのなら回答者には不適格です。
私怨の煽りは無用ですから、おとなしく質問していなさい。

補足です。
>282
281の意味が分からないのなら回答者には不適格です。
私怨の煽りは無用ですから、おとなしく質問していなさい。

>>285
くどいよ
お前もいってること煽りなんだから。

>>285 君も放置しとけよ、

　典型的な煽り房を発見しました
284 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/01/31 15:28 ID:???
281の意味が分からないのなら回答者には不適格です。
私怨の煽りは無用ですから、おとなしく質問していなさい。

285 名前：284 ：03/01/31 15:29 ID:???
補足です。
>282
281の意味が分からないのなら回答者には不適格です。
私怨の煽りは無用ですから、おとなしく質問していなさい。

>>286
お前もいってること煽りなんだから。
放置でよろ〜

て有価
>275
>282
>288

だけageなのはなぜ？

同一人物ｹﾃｲ。

1,2,4,8,16ビートの違いを教えてください
音源聴いていて｢これは2ビートだ｣とわかりまつか？

呼んだ？

1ビートっつうのは良く判かんねぇなあ

＞＞２９３
ヘビメタが１ビート

>>293 1ビートはシカトしてくださいすんません

ヘビメタは殆んど8か2、まれに16
1っつうのは、ヴェロシティーもゲートタイムも全く同一なキックの
４分音符均等打ちのみが続く曲とかか？
NEU!が現在活動してたら、そんな曲有るかも知れない。

だれかマッコイのfly with the windについて語れ

上でペンタトニックの話が出てましたがペンタってジャズに重要ですか？
ロックやブルースのギターみたいな解釈で使うんでしょうか。

16分で羅列するのは使います。

>>298
ブルーノートいれたファンキなコテコテの使い方と
ＤドリアンにＥマイナーペンタ含まれてるから使おう、といった
モーダルな使い方があると思います。

後者はコルトレーンがよくやってるです。
『ジャイアントステップス』に入ってるブルース（題忘れた）
わかりやすい。シダーウォルトンとやってるやつ。

>>298　ジャズでペンタは使うが、スケールそのままだと格好悪いです
　　　　ポイントを抑えて自分で改造して使ってください
　　　　なおペンタは下降する時に使うとペンタくささが薄れます。

>>279 >>280　どうもです！
地道な努力と耳コピ
これが一番苦手です。コードだとどうしても
全部の音がききとれないよーー
例えば１小節に１つのコードでメロディーをコードで
弾くとき、左はいつも同じ音なのか．．．？とか
最近思うのですが耳コピできない人にジャズは出来ないと思うん
ですけど。スレ違い失礼！

>>302 耳コピって慣れなんだよね。使ったことある音はミミコピ
　　　しやすいから。がんばればその内和音も分かるようになるよ。
　　　あと最初から楽譜を使うのは辞めたほうがいいよ。ミミコピ
　　　できなくなっちゃうから。

理論とは少し違うのかもしれないですが、
ジャズにとって「ブルー」って何なのでしょうか？
何か特別な意味が込められてるのですか？
カインド・オブ・〜。〜・ノート。曲にも多いですよね？
青。ジャズと「青・ブルー」には何か特別な繋がりがあるのでしょうか？
スレ違いだったらスミマセン。

>>302
言葉が足りなかったかもしれないので、補足。耳コピーできなきゃダメってことは
無いと思う。
私も以前、単音は聞き取れても、コードがわからなかったり、トップノートは
わかっても、内声は？だったり。JAZZ理論書読んだりして、コード内の音の重ね方
とか、スケールとかをある程度理解したら、実際のサウンド聴いた時にたとえば
「ああ、これがDROP 2だ！」みたいな感じで、だんだんわかるようになりました。
ピアノでちょっと凝った弾き方がしたかったら、理論はやはり必須だと思います。

>>302たんは基本的な4声のメカニカルヴォイシングはある程度いけるの？
4way closeとか。

ここで質問に答えてるかたがたはどこから知識を得たのでしょうか？
お勧めの教本やサイトがあったら教えてください。

>>306 すいません３０２じゃないんですが４way closeって何なんですか？

>>308 一番上の音の下に一オクターブ以内で三つ音をつけくわえて
ハーモニーをつけること。
基本的に、メロディがコードトーンだったらその音が一番上にくるように
転回形を用いる。
メロディがコードトーンでない場合はいろいろな場合があってひとことじゃ
説明できない。

1オクターブ内での４声ヴォイシングのこと。両手ね。

　コードヴォイジングは多様性がありすぎて
　何使うか困ってしまう。

>>310　4ウェイクローズなら片手で弾けるでしょ？
４ウェイクローズダブルリードやドロップ２と勘違いしてない？

ええなあ片手で弾けて。
わいら両手でも無理や・・・・・

ｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰをやり始めたんで、ｽｹｰﾙの事を勉強したいんだけど
初心者にも解る！的な本を読んでもなんだかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです。
情けない話なんですけども、ｽｹｰﾙについての勉強はどうしたらいいでしょうか？

>>314
ジャズギターっていうけど、どういうのを指してるの？

譜面読めてピアノ弾けないとキツいかもね。
指は別に速く動く必要はないから譜面を音だせるように。
ギターのヤシはタブ譜しか読めなかったりするしな。

↑ﾘﾃﾅｰﾊｹｰﾝ

みっ、みっかっちゃったｗ

ありがとう御ざいます（＿＿）
>>300
Aドリアン内にもEmペンタある、などと単純に考えていいんですかね。

>>301
改造するというのとは少しちがいますが
ペンタからいろいろ調べて結局ドリアン＋△3+b5まで行き着きました。
これ以上ひろげて解釈はできますでしょうか。
このスケール内で△7はどう使うのかがなんとなく疑問ですが。

結局、解決っぽいコードのガイドトーンだけ意識してディレイドリゾルブとかしておけば、
あとは何してもかっこよくなるかな？

なるんじゃないの。
ただし、リズムがしっかりしてるのが最低条件だが。


しかしディレイドリゾルブの定義って曖昧だな。
プロの間でも諸説紛々よ。

>>319
ドリアン＋△3+b5 何これ

>>314
スケールからやるからわからなくなるのでは？
コードの仕組みをある程度知ればおのずとスケールの仕組みもわかると思われ。
逆も然りだけど。

>>319
そう。
#２つのメジャースケールまでＯＫになるのかな>Emペンタ
Ａmixoもか。そんなに体系づけてやってないすw

やっぱ味が大事です
AドリアンでEmペンタだとB→DでCがないところで
味が出ますよね。　たまーにCにいってAmぽくしたりとか。
あとGにF#でアプロ―チできるから、わかりやすく切り替えられる。

あと横レスでｽﾏﾝですが
>>ドリアン＋△3+b5
これなんでつか？漏れも知りたい

ともかくコピーして体で覚えること
そのコピーしたフレーズを自分で歌う事。
鼻歌でいい。
フレーズを解析するのにどのスケールか？は良いけど
スケールをいくらつついてもフレーズは出てこない。

>>３２５
ココが理論すれってことおわすれでないかい

>>325 以外に良いこと言ってる。
　　　スケール練習よりコード分析の方が、中級者までは
　　　大事だ

コード（トーン）をつつくと案外フレーズが出てくる。

>326
まあそれもそうだが
>325は確かに正論だよ

ロック上がりでジャズ囓りたての人に
いつもどんなスケール使ってるんですか？
とか聞かれない？

そういう時325みたいに言いたくなるよ

＞ドリアン＋△3+b5

マイナーペンタとメジャーペンタの混合とのことです。
b5は単にブルーノートです

>>330 君はなんか間違ってる気がする

>>330
わからん！おしえてくれ〜

>>331
間違ってるといわれても（笑）
マイナーペンタに９と１３を足してドリアン
それを短3下のペンタ（メジャーペンタ）と照らすと△３が浮かんでくる
この時m3は△3へのつなぎ音として使われる
これ以上の説明はちょっとむずかしいですが

映画観ながらなのですいません

それは机上の空論でおなじみの、いわゆるブルーススケールと呼ばれるやつ。

所謂ブルーススケール

カムった

>>300
どうも。やはり実践でやってると
＞GにF#でアプロ―チできるから
こういう感じで考えるわけですね。この場合のGてのはコードですよね？
私はアマちゃんギターなのでコード移る時のターゲットというんですか
フレット位置で適当に考えているのでこのへんが甘いですね

>>334
そうなんですか。なんで机上の空論なんですか？

>>337
いや、ライン（単音）の話です。

フレット位置の音名分かってれば問題なし

>>337
クロマチックスケールに近似してしまってスケールとして
意味がなくなってしまう。だからマイナーペンタとメジャーペンタを細かく
行き来するという発想の方が有効。
スケールにはクロマチックからの「抜粋」という意味がある。例えばこんな感じ。
単音-＞トライアド（3音）-＞ユニット（4）-＞ペンタ（5）-＞ペンタ+1音（6）
コードスケール（7）-＞ビバップスケール（8）-＞クロマチック（12）

そういうブルース的なペンタのアプローチだと
ギターロック房のほうがジャズ屋よりうまいかもね。

>>341 それはどういうことですか？

バ〜〜〜〜〜カ！！！

>>340
わかりやすくて(･∀･)ｲｲ!!

ちょっと前に、ｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰを始めてｽｹｰﾙの事を〜･･･と、書いたものです。
ｺｰﾄﾞの仕組みたいなもんは何となく解ったんですが
ｽｹｰﾙはまだｲﾏｲﾁ･･･
一体なにから始めたら良いんだろう？
ｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰは難しい･･･
とりあえず、初級〜中級でもｺﾋﾟｰ出来そうなｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰｱｰﾃｨｽﾄは居ませんか？
系統はｽﾞﾚてしまいますが、ﾗﾘｶﾙのﾙｰﾑ335で苦戦してる位の腕前です。

>>345 まずメジャースケールを練習しる。
漏れは弦楽器は弾けないが、なるべく広い範囲でやったほうがいいらしい。
そうしたチャーチモードスケールはすぐできる。
Cメジャースケールがイオニアン、DからならべればDドリアン、Eから
ならべればEフリジアン、FからならべればFリディアン、Gからならべれば
Gミクソリディアン、Aから並べればAエオリアン、BからならべればBロクリアンだ。

次にメジャースケールの三度の音を半音下げてみる。
そうするとCメジャーがCメロディックマイナーになる。
（ただ、弦楽器の場合はポジション移動が変わってくるかもしれん）
CメロディックマイナーをBからはじめればBオルタードドミナントスケール
FからはじめればFリディアンセブンススケールになる。Aからはじめれば
Aオルタードドリアンになる。
どういうときに使うかは理論書買って読めよ。
あとはコンディミだな。

ケニーバレルは音使いが素直なコード分解やスケール音そのままを多様して
いて聞き取りやすい。漏れもちょっとだけ採ってみたことある。

無調音楽､12音階技法とはそれぞれなんですか？
もしかしたらクラ板で聞くべきかもしれないけど音楽理論質問スレだったので･･･
厨房ですみません｡

346 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/06 01:58 ID:???
>>345 まずメジャースケールを練習しる。
漏れは弦楽器は弾けないが、なるべく広い範囲でやったほうがいいらしい。
そうしたチャーチモードスケールはすぐできる。
Cメジャースケールがイオニアン、DからならべればDドリアン、Eから
ならべればEフリジアン、FからならべればFリディアン、Gからならべれば
Gミクソリディアン、Aから並べればAエオリアン、BからならべればBロクリアンだ。


↑これは典型的な悪い覚え方なので決して真似しないように
>>345 君はイオニアンくらいは弾けるんだろ？

どこがどう悪い？
悪いと指摘するのはかまわんが、もっといい方法を書くべきだと思われ。

>>350 Ｃメジャースケール
　　　Ｃドリアン、Ｃフリジアン、Ｃリディアンと
　　　覚えないと駄目だろ

>>351 そうか。いいたいことはわかったよ。
実際には漏れはIIm7 V7 I,IIm7b5 V7 Imで対応するスケールを覚えて
移調する方法で練習した覚えがある。そっちのがいいか？

>>352 ってゆうかスケール練習の前に俺はテンションを勉強
　　　した。そのほうが楽だと思うんだけどな。

>>353 パートはなに？　漏れは鍵盤だから右手でスケール弾きながら
左手で片手ヴォイシング押さえて練習してた。
だからテンションとスケールは同時進行で練習してた。
管楽器やギターの人と話しているとつい鍵盤楽器の特殊性を忘れて
しまうからな。

>>354 俺も鍵盤なんだが人それぞれ、いろんな練習
　　　があるって事だな。まあみんなに共通していえるのは
　　　２-５-１を一生懸命練習することぐらいだなー。

ｲｵﾆｱﾝとか何となく解るんだけど、
何のｺｰﾄﾞの何度の音を下げたら何になって〜とか言われてると頭がこんがらがってきました（泣。
理論書なんてものがありますか･･･
明日、そんな本があったら探して買ってみよーかと思ってました。
技術も足りないしなぁ･･･
先は遠いなー

>>356 「やさしく学べるジャズハーモニー」って本を買ってきな。
これは本当の初歩から書いてあるから。

これ読んでくれ↑
http://www.asahi-net.or.jp/~JK8F-ISI/taikei/sigoto/jazzharm.html

>>356 本読んで勉強してみて分からない所があったらまた来なさい。

>>357 その本はジャズギター用なのか？
　　　356はジャズギターっていってるぞ

>>357 ギターだろうがサックスだろうが同じバンドで演奏する以上
同じ内容を勉強するのはあたりまえだろうが。
「ジャズスタディ」の作者、渡辺貞夫はサックス吹きだぞ。

ＣＤを買おうと思うんですけど･･･まずこれっていうＣＤありますか？？

鍵盤でCからやらないとやっぱり辛いかな
ジャズの人ってたいてい一度はピアノやってるもんな

そもそもピアノで音出しながら読まないと理論書読む意味がないからね。

>>356
３、７、テンションで理解しる。

>>348 漏れも無調音楽の知識はほとんどないんだが、それでもよければ説明
しとく。誰か間違いに気が付いたらフォローしてくれ。

普通の音楽は、Ｃメジャーキーでやっているなかで、１２の音の機能はそれぞれ
違う。G7コードのF音はＣコードのE音に向かおうとするし、G7コードのB音は
CコードのC音に向かおうとする。こういう風に音それぞれに役割がある。
どの音がどの音に向かおうとするような重力のようなものがある。

そういうのをとりはらって、12の音を均等に扱って、調性音楽では表現できない
世界を目指したのが無調音楽。
無調音楽をしばらく作っているうちに、無調音楽をもっとシステマティックに
作曲する理論はないだろうかと考えたのがシェーンベルグ。
彼は「音列」という、調性を感じさせないように音を並べた素材を最初に
作って、それをもとに作曲した。それが１２音技法。

・・・やっぱ、クラ板のが詳しい人多いと思うよ。

>>363>>364
ああそうですか！悪かったですね爪が邪魔でピアノ弾けなくて。
ええわかってますよ。どうせギター弾きなんて犬畜生以下ですよね！そうでしょうとも。

>>367 クラギの人かい？　爪が邪魔で鍵盤弾けないならMIDIで打ち込めば？

メール欄みてなかった。マジレススマソ。

>>367 みんなが親切に教えてやったのに
　　　なぜか切れている厨房発見

>>370
・・・

>>370
・・・

レナード・バーンスタインの「ジャズとは何か？」ってＬＰは中古でいくらくらいですか？

え〜、356のものです。色々と親切にｱﾘｶﾞﾄﾝｺﾞｻﾞｲﾏｽ｡

とりあえず「これは！」っつー本があれば買ってみます。
ｼﾞｬｽﾞﾊｰﾓﾆｰってﾔﾂでしたっけ？それも頭に入れて探してきます。
また解らないﾄｺがあったらお邪魔します。
こんな程度の自分ですが、ｳｪｽ･ﾓﾝｺﾞﾒﾘｰに憧れてｼﾞｬｽﾞｷﾞﾀｰの世界に入ろうと思いましたけど･･･
先は果てしなく遠そうです(欝

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>373
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
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（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│
知るかそんなの、もう来るなよ、、、そのまま氏になさい､

>>366
どうもありがとうございます｡難しいですね｡
要するにスケール無視したのが無調音楽で
その作曲技法が12音階技法って事ですか？

・Solaris で DTM の人：会社で「やれ」と言われたから仕方なく。
・Linux で DTM の人：先輩に「いいぞ」と言われたからなんとなく。
・Mac で DTM の人：友達が「いいよ」と言うから付き合いで。
・MS-Win で DTM の人：後輩がたくさん質問してくるから仕方なく。

んじゃ、やっぱりwinだわな。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。(投票期間1/25〜2/23)
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>>376 スケール無視といえなくもないんだろうけど、特にスケールとか
意識しないで音並べたつもりでも、人間は無意識に中心となる音を設定して
音を並べてしまうものなのさ。
民族音楽でも西洋音楽やジャズみたいな機能和声はなくても、中心音は存在する
でしょ。
無調音楽を作るには無意識のうちに調性感が生まれてしまうのを防ぐための
工夫がかなり必要らしいよ。
そういう工夫をしているうちにできたひとつの手段がシェーンベルグの
「音列」を用いる方法だそうだ。

・・・まあ、漏れにも無調音楽の作曲法なんてさっぱりわからんけどね。

ジャズの「アウト」は無調というよりはむしろ「多調」だと思う。

>>380 無調音楽って代表的なＣＤとか出てるの？

>>381
のｶｷｺは現代音楽ｦﾀ釣ってナンボ〜〜〜って感じ〜〜〜。

>>382 あほかお前

>>383
変なのが釣れた

>>382-384
激しくﾜﾛﾀ

>>385 なんで僕は笑いものになっちゃってるんですか？
　　　変な問いかけしたんですかね？

でチミは>>381なの？>>383なの？？？

トリップ見りゃ分かるじゃないっすか！
>>381は別に笑い者にはなってないっすよ。

>>386
きみは誉められてんだ
ビギナーズラックだね！
最初に変なのがかったから4匹も

>>381 ジャズの世界ではレニートリスターノがやってると聞いた事があるが
知らない。
クラシックならシェーンベルグという人の作品を図書館で借りてきな。
必ず無調の曲がある。
（シェーンベルグの曲がすべて無調でもないし、１２音技法でもない）
あんまり自分の演奏に役だてるとか考えないで、こういう音世界もある
程度に考えて聴いてみな。

>>388
最初に>>381を笑いものにした張本人
罪滅ぼしにCD教えるとかいうなよw

IDだｽﾏｿ
>>389ので正解！！！

あ、キースたんいた。
漏れより詳しそうだから無調の解説と参考曲頼むわ。

>>393
とりあえずマルツィオポリーニのアルノルトシェーンベルク
録音:1974年5月 ミュンヘンGetしてみれ。
笑えるぞ〜〜〜〜。

あとレーベルはグラモフォンだ！！！

キースたんあんがと。
漏れはいまググってこんなページみつけた
http://www.greengrape.net/mizuno/schoenberg/

実は月につかれたピエロしか持ってないんだけど、この曲好き。
この曲は解説によると無調ではあるけど、まだ１２音技法が完全に
確立していない時代の曲だそうだ。
カッコいいぜ。

By By Black Ｂard
の最初のＦＭ７が４小節続く所なんかいいアレンジ
ないですかね？

月に疲れたピエロ。

Ex.1
元 　　　　│FMaj　　　　　　│FMaj　　　　　　│
クリシェ　│F B♭ Am Gm｜F Gm Am B♭｜

>>399 レベル低いねｗ

>>397
私がやっているのは、
１、Ｃ７を間に入れるだけでも、オルタードやコンディミの音をうまく使うと、
　　けっこういい感じ。
２、アドリブだったら、時にはＦ７にして、ブルーノート使う。
３、Ｆ６の４度重ねで、一瞬Ｆ♯６に行ってみたりする。
などですが、いかがでしょうか？

ちなみに399はハル・ギャルパーの物。
400はハル・ギャルパーよりレベルが高いそうだｗ

>>401 プロっぽいアレンジですね

ぽいって、おい！！

そのあとどんな語り口にするかによるでしょう。

一発の部分だけ取り出して考えるのは無意味。

>>405 そんなことは無いｗ

質問です。
倍音感覚って何ですか？
和声感覚とか言う言葉なら分かるけど、実際にそんな言葉あるんですか？
勿論倍音の意味は知ってます。

>>407 漏れは知らん。
検索かけても二件しかかからなかった。
http://plaza26.mbn.or.jp/~ryoon/olmc/%89%DF%8B%8E%82%CCBBS/ontei.html

>>407
漏れも聞いたこと無いが多分、倍音が聞き分けられるかどうかってことじゃない？
そこそこ音感がある人でもオクターブちがいで聞こえるときはあるからね

あ、漏れ楽器の種類が違うとオクターブがわからなくなることよくある。
>>408に紹介されてるページでもよくある誤解
「エレベはウッベより一オクターブ高い」があるけど
たぶんエレベとウッベで倍音の出方が違うからそういう誤解が生じる
のだと思う。

>>407 そんなものは演奏するにあたって何の必要性もありません

ブルースを全てのキーで完璧に演奏できれば
スーパーサイヤ人になれます。
　しかし人間の一生は短いので六つくらいのキーができれば
大丈夫でしょう。

レスがたいへん遅れてしまいましたが（＿＿）

私が紹介したドリアン＋△3+b5ですが、>>340 さんのいうように
これにオルタードも足すとほとんどクロマチックスケールになるわけで
どうやらジャズでのペンタの考え方というのは拡張するのではなく「ペンタを抽出する」
という意味合いなんでしょうか。

ただギターを弾いてるとスケールからノート名を覚えていくという順序になってしまって
要するにノート名が瞬時に出てこないです。とくに高音部フレットの音名などは低音フレット
と照らし合わせてやっと判別する、これがなかなか克服できません。すごく時間がかかる。
度数はわかりやすいですが。とりあえず度数だけで考えていけばいいんでしょうか。
ツーファイブだったらIIの#5や9でVにつながるとか。

ノート名　ジャポニカ学習帖

ぶっちゃけ慣れの問題

度数の方が重要でわ？

>>413 ブルースを練習しろ
　　　そうすば応用が利く

>>414
ノート名＝音名＝CDEF　です。失礼しました。
>>416
音名でわかってないとあとあと困ることはありますか？

あと質問です。
ドミナントではオルタードスケールとリディアン7thスケールを使うとありますが、
これはそれぞれコンディミから２音引いて１音足すとできる（ギターだとわかりやすい）
と思うのですが、こういう簡略化した教え方をあまりしないのはなぜしょう？

>>418 簡単にわかると出版社が儲からないから

>>417
ブルースってBBキングとかのブルースですか？
それともジャズのツーファイブとか入ったブルース曲のこと？
私は最近は1625循環ばかりやってますが．．．

>>418
微妙ですね（笑）

>>420 循環やると２５だけ鍛えられる可能性がある
　　　ブルースをやればトニックも鍛えられるしジャズ独特の
　　　節が分かってくる。
　　　　まあジャズギターでブルースやってるアルバム買えば

>>422
早速ハーブエリスのnothig but the blues 聴きはじめています
ひさしぶりです（笑）

ブルーススケールばかり弾いているような気が．．．

>>418 コンディミは半音全音の繰り返し。
ディミニッシュスケール（全音半音の繰り返し）
一方、オルタード、リディアンセブンス、オルタードドリアンは
メロディックマイナー上行形の開始音を変えたもの。

そっちのが覚えやすくないかい？

シェーンベルクとか、無調の音楽を、酒で酔っ払って鼻歌で歌いながら
はしご酒または帰宅する人っています？

シェーンベルグの「月に憑かれたピエロ」
はなんと歌入りだよん。
よくああいう旋律をうたえるもんだといつも感心してしまう。
あれ歌える人ならやってるかもよ。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★ココだ★ココだ★

ｵﾙﾀｰﾄﾞﾄﾞﾘｱﾝというのはどういうコードで使うんでしょうか

>>429 マイナーセブンスb5でロクリアンのかわりに使います。
ロクリアンだと９度のテンションがないでつね。
ビルエバンスのお気に入りのおさえ方でオルタードドリアン使って
９度のテンションいれてまつ。
ステラバイスターライトあたりきいてみて。
Em7b5のルート省略片手ヴォイシングならE,Bb,D,F#なんておさえ方が
できまつ。F#が9度のテンションでつね。

あ、間違えた。Ｇ,Bb,D,F#

マジレスで申し訳ありませんが

一拍って、何を基準に一拍なんですか？

歌を歌う
自然に体がゆれる
その一回分が一拍ともいえるし

音楽を時間軸方向に解析する為の
基準単位と言っても・・・

四分音符や八分音符を使うのは
すっきり記譜する為の便宜

ﾁｯｸｺﾘｱの理論書って使えますか
当方ジャズ研2年生

>>434 その理論書の内容を書き込んでください
　　　それを見て判断します

http://www001.upp.so-net.ne.jp/terra/corea1.html
ここでちょっと紹介してるんですかね？

>>436 やけに難しそうだな。ジャズ研３年生で買えば良いんじゃないか
　　

来年3年でち

メタブルースのヤツか。
こういうのは実践が伴わない理論ヲタに任せておけばいい。
チックはともかく濱瀬やラッセルがどれほどの演奏できるんだい？

ラッセルは君より演奏できるのは間違いないけど、
もう一人は知らん。

>>435
まず曲を覚えること、綺麗にバップできるようになること。
チックが好きならチックをコピーすること。
難しい理論は、それらの応用の仕方を説明したものだと思えば
間違いない。

最近ブルースの７ｔｈのところが
Ｍ７ｔｈでもいいと思い始めたんですが
みなさんはどうなんでしょうか？
例えばＦブルースなら最初Ｆ７だがＦＭ７ｔｈでもいいんじゃないかと思う

>>442
好きにしたらええがな。

>422
最近もなんもエバンスのお家芸

スマン、>442だった

>>444 そうか？

>>442 どっちかというとチックコリアの「マトリックス」あたりじゃねえか。

BBkingでもスローブルースでM7のやつたくさんあるでしょ。
パーカーでもBlues for Aliceはそうだし。Matrixは4度積みで
Cdorian/Fっぽい感じだから違う。

>Matrixは4度積みで
>Cdorian/Fっぽい

全部sus4の81もそんな感じ

ノラ　ジョーンズはジャズなんですか？

何も知らぬ初心者向けの理論書で、これが定番ってやつはありますか？
あんまり個人的な主張に走ってない、淡白なやつ。

ジャズピアノスレみて。

>450
ちがいます

>>452
ありが�d

なんか質問しなさい
答えてやろう

駅に行きたいのですが、どの道をいけばよいでしょう。

行けばわかるさ。ありがとぉ〜〜〜〜！！！

ルートを２番目に持ってくる４ｔｈビルドって何ですか？

>>458 上から二番目か下から二番目か、コードネームが書いてあるならなにか？
ベースはどの音弾いているか教えてくれや。いまいち質問の意味がわかりません。

１、ベースラインを引くのに
低音弦でアドリブと同じように弾くのはありですか？

２、そのときルートや５度を弾かないと何かまずいことが
ありますか？

返ってくる答えの予想
１、ありに決まってんだろ
２、わからん（これが一番聞きたい）

>>460
１．ありです。ベースという楽器はルートを基本に常にアドリブしてるよーなもんなのです。

２．ソロのとき以外はそうしたほうがいいでしょう。まずいこと、というほどでは
　　ないかもしれませんが、他のメンバーが「メンバー交換」を考えるように
　　なる可能性はあるかもしれません。

>>461 こいつ山下洋輔だよ
　　　同じこと言ってるの聴いた事あるよ

>>461=>>462

>>462
なら「こいつ」とかいうなよ

＞低音弦でアドリブと同じように弾くのはありですか？
アドリブと同じようにってのがよくわからんが、
ルートや５度をなるべくアタマに持ってきた方が良いでしょう。
例えば３度から入ったりするとフロントと音がかぶったりして、
しかもピッチが悪かったりなんかしたらそれはもー最高にｶｺﾜﾙｲからです。

>>460
＞低音弦でアドリブと同じように弾くのはありですか？

これはもしかしてスコットラファロをイメージしての
発言ではないか？

>>461
ソロの時以外は弾いたほうがいいってことですよね？
>>465,466
アドリブと同じようにってのは、
文字通りの意味で、アドリブの時頭の中でなってるラインを弾くってことです。
ラファエロのイメージと近いですが、
特にバックのコードを感じさせないライン（細かいチェンジでも一発で弾いたり、
ＵＳＴのラインを弾いたり、２−５で５度のコンディミのフレーズなど）や
４ビートであっても８分３連や１６のフィーリングでやったり
（全て実際にあると思いますが、続けすぎるとリズムチェンジしたと思われますよね）
は自由にやっていいのか？というのが聴きたいです。
そのときの注意点などもふくめ。
言葉での説明には無理がありますが、宜しくお願いします。

これも実際に聴いてみないとなんともいえないと言われる気がしますが。

納氏に言わせたって
「かっこよければなんでもええやん」
で終わるぞ。

>>467 相手のピアニストや管楽器の技量にもよるんじゃないの？
漏れはラファロ命のベーシストとバンドやろうとしてるけど
オカズたっぷりの２ビートライン弾いてもらうときでも
、ソロやってもらうときでもルートをかなりいれてもらわないと
漏れの技量ではとっちらかるよ。

続き。特にルート省略のワンパターンボイシングしか弾けないピアニスト
（漏れのことだ）とやるとき、ルート省略しすぎるとピアニスト困っちゃうよ。
漏れはベースはソロのときでも他の楽器より強拍にルート持ってくるような
フレーズのほうがいいと思う。４ビートのウッベのソロってなんか他の楽器
とアプローチが違うような気がする。

>>468
納氏が言うには「ハーモニーとリズムを支えるのがベースである」
これに異論がある人はいないでしょうが、
自由に弾いた場合、必ずしもそうならないんじゃないか？
リズムについてはドラマー任せになる気がするのですが。
>>469
こっちが何をやろうが基本的に相手が曲のサイズを把握出来るレベルを想定してます。
それでも、とっちらかったりするもんですか？

「ハーモニーとリズムを支えるのがベースである」
少なくとも２、４ビート系ジャズに関しては異論ない。
ドラムレスのピアノ、ベースのデュオできちんとタイプキープできるように
ピアノ、ベースは練習しないとなあと思ってる。まだまだできてないけど。

＞こっちが何をやろうが基本的に相手が曲のサイズを把握出来るレベルを想定してます。

ベースソロというの当たり前だけどベースライン担当者がいなくなるわけでしょ。
ピアノでルート入りヴォイシング弾いてもやっぱり違うんだよ。
エレベで管楽器そのままみたいなソロをとればまた話は違ってくるんだろう
けど。
だからとっちらからないレベルの人とやるときでもベースは他の楽器より
ルートを強拍でガンと弾いてから八分音符フレーズやるとか、そういう
ソロのがカッコいいと思うのだけど、どうだろうか？
漏れはベーシストにバッハの無伴奏チェロ組曲Gメジャーを聴いてもらった。
無伴奏だけど、冒頭の一小節めでまずG音を力強く強拍でひいて
その余韻が耳に残っているうちに高い音で弾いているよね。

何もわかってねーなー。
アドリブってのは、自由にやるからアドリブなんだよ。
コードとリズムの上でのアドリブってのに縛られ過ぎ。
きっとつまんないアドリブしか出来なくなりますよ。
それでもっていうのであれば、コツを教えます。
２ラス〜のオクターブへの流れは、アルコの特徴。
Ｇsus４のペンタでオルタナイズすれば、Ｃの７度はクリア
したことになる。

＞リズムについてはドラマー任せになる気がするのですが

これはちょっと誤解されそうなので補足しときますが、
リズムキープはドラマーに頼るのではなく個々人でやるべきだと
言うのが前提です。

>>472
自分のイメージとしてはベースラインというより
ソロの時弾くようなメロディーラインを低音で弾いて
ソリストと掛け合いをする（カウンターラインっていうんですか）
ようなイメージです。
だから、ベースとしての役割を放棄するというか軽減するというか
気持ちとしては、ベーシストではなく管楽器奏者の立場です。

話がソロの方にいってしまってますが
聞きたい事はソロに関してではなく、ソロ以外のことです。

>>474 ジャコパストリアスのトリオ編成みたいなんじゃ不満？
頭にルート弾いてるけど、十分ソリストとかけあってるでしょ？
ベースとしての役割（根音進行を提示することに限定しよう）
を果たしながらでも十分メロディライン対ベーシストのかけあいは
できると思うのだけど。
ジャコのライブインイタリアでティーンタウンやってるけど、あれなんか
ギターよりベースのほうが目立ってるくらいに聴こえるけどなあ。
編成もギタートリオだしね。ギターソロのときは単音対単音の場面も多いけど
スカスカ感なんてないよね。

あ、例としてはチキンのほうがよかったかな。ブレッカー、アスキンと
三人だけになってる部分。

>>471
目立ちたがり屋のベースは一番嫌われるよ
うまけりゃ別だけど

>ソロの時弾くようなメロディーラインを低音で弾いて(中略）
>だから、ベースとしての役割を放棄するというか軽減

それ、もしかして対位法のこといってるのかな？
漏れは対位法勉強したことないけど、簡単に言うと、複数の独立したメロディー
が同時進行する音楽。バッハのインベンションあたりがクラシックピアノでは
対位法音楽の入門に使われてるようですね。最初は２声（二本のメロディ）
その次は３声（手は二本しかないから上から真中のメロディは両手で交互に
役割分担しながら弾く）4声、５声なんてのもあるそうね。
もし、こういう独立した複数のメロディを即興でやろうとしたら、当時の
鍵盤楽器の達人ならできたそうだが、できる人は少ないんじゃないだろうか？
ましては複数の人間がやるのは至難の業だと思われ。

アバクロ+マークジョンション+アースキンのライブは
そんな感じじゃない？あれかっこいいな。でも達人同志
だから許されることだし、事前にイメージの共有がなされ
ないとだめだね。バッパー相手にセッションでそれやったり
したらひんしゅく買いかねない。

きわめて個人的な意見で恐縮だが
ベースソロの時くらい、根音感が無い世界
容認してほしいね。
聞き手には関係ない（ガイドとして）話だし、
ようは個々の頭の中にしっかりタイムとルートが
把握されていれば良いだけでしょう。

そもそもベースがソロをとるということ自体
安定感のあるサウンド構成から逸脱しているわけだから・・

しっかりルートを明示することを主眼に置くなら
ソロなどとる必要ないと思うし。

うまけりゃ別とか達人同志だから許されるってのは
自分は下手糞だからっていう言い訳にしかならない。
どう考えようが個人の自由だが
そんな考えは、上達の妨げにしかならない。
達人たちに少しでも近づこうという向上心があれば、
実際にやってみること。
はじめは、自分のバンドでやることを勧める。
そして、共演者や自分が信頼できる人に意見をきいてみる。

この討論、まるで分かってない素人の会話。
じゃ、ジャコのソロＣＤはいったいどうなるんだ？
要はHeartがJazzであることが大事。
理論なんて必要ないと思うな。
だから、JAZZは進化しねーんだよ。

ジャコは理論に長けていますが
すばらしいウォーキングを弾きますが
インプロヴァイズもすばらしいが

ハートはＲ＆Ｂです

抽象論ばかりの口だけ人間ばかりだな、ラファロを分析してみたが
エバンスの枯葉において彼は３っつのアプローチがみられる
まずテーマ部分は比較的頭にしっかりルートを弾いていた
次にインタープレイは本当に自由に弾いている
Ａｍ7-5/Ｄ7の所で一例を挙げると
Ｅ♭、Ｂ、Ｄ，Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ♭、Ｆ（Ａｍ7-5）
Ｆ♯、Ｂ♭、Ａ、Ｇ、Ｂ♭、Ｆ♯、Ｇ、Ｂ♭（Ｄ７）
弾いている、なおエバンスもルートを一切弾いていない
なんでもあり状態だ。

漏れアマギタリスト(大昔w)。
伴奏でベース以外はルートは弾かんよね。ピアノもそう言ってた。
そのベースもルート弾かないと、ぱっと聴きコード進行が獏としてコカイクなる。

ルートを弾く弾かないではなくラインが重要。

一つ分かったことは、このスレにはベーシストは
いないって事ですね。

最初にこのネタふったヤシはベーシストじゃないの？
技量があるかないかはわからんけど、探究心だけはあると思われ。
もっとも、質問する前にバンド仲間やセッション仲間と実験して
みるという発想はなかったのかな？
漏れはよくベースと二人でいろいろ実験してるけど？
本当はドラムやサックス入りで実験したいけどスタジオ入らないといかんからね。

わしもベース弾きじゃ！

今月号のジャズライフを読んでブロックコードが出てきました
それでＤｍ７、Ｇ７はＤｍとＥdimを絡めればいいことは分かったんですが
Ｄｍ７♭５、Ｇ７の時はどのようなアプローチをすればいいんでしょうか？

>>491
質問が意味不明。メロディーはどう動いてるの？
そもそも「ブロックコード」の意味がわかってないのでは？

絡めるってのが謎ですね。

天ぷら粉のことだろう。

>>492 なんで分かんないんですか？
　　　Ｄｍ7とＥdim絡めるのはビルエバンスもよく使う
　　　手法だよ

DmのドミナントのA7b9をdimでヴォイシングしてる
だけでしょ。dimアプローチ。

>>495
はあ？だから何？

メロディーも書かずに「どのようなアプローチをすればいいんでしょうか？」って
言われても意味不明だ、つってんだけど？

お前わかるなら答えてやれよ。

確かに491で分かったら超能力者だな

>>496
そのdimアプローチはDm７に行く時のアプローチだろ。
(Dm７→) G７へdimアプローチするならCdimだろ？

だから意味不明なの。そういうことを聞いてるのかどうかもわからんし。

オススメの名曲集とかありませんか？

スタローンが好きなスケールはなんでしょう？

>>495-6は理論覚えたてで誰かに言いたくてしょうがないんだから大目に見てやろうよ。

>>501 えいど（略

>>499
Dmの中にちょこちょこA7b9を挟み込むっていうことが言いたいんだよ。きっと。

ベースがソリストのポリリズムについていって
一拍短いままもとにもどったまま、間違いに気付かずに
演奏してます。
あなたならどうする？
（あなたはソリスト）

あとでぶっとばす

>>504 ベースにあわせる。音楽の流れをとめないためにはそれが一番。

>>504 ポリリズムってどうやるの？

バケツを２つ使うの。

＞５０７
オカチマ　チオカチ　マチオカ　チマチオ　カチマチ　

>>509 すごい勉強になったよ。
　　　これ早口で区切って言えればポリリズムは完璧だね！

みなさんアップのとき何吹いてまつか?
さんこうにしたいでつ...

>> 509
NHK教育　ジャズの掟で山下洋輔が言ってたやつね。

あとシブヤシ　ブヤシブ　ヤシブヤ

>>511
ロングトーン

http://www.kisslovetoco.com/
クライスラーPTクルーザースキン
がダウンロードできます。

>>509
関西だと

タカツキ　シタカツ　キシタカ　ツキシタ　カツキシ・・・
チョト、ドラムっぽくて好き。

>>511
クラークもどき。

蕎麦屋か。

>>512 これモトネタは濱瀬元彦じゃないの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

みなさんもうちょっと真面目にポリリズム教えてくれませんか

ポリリズムのことなら折れに聞け！！！

私はヒップホップばかり聴いていてすごく飽きてきた・・
誰かジャズの、初心者用のおすすめの一枚を教えてください。。。

理論スレです

初心者歓迎って書いてあったので・・・

スレたてる程の事でもない質問。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/988940351/l50

ジャズ初心者を育てるスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1027422033/l50

>>522 ポリリズムって４拍子で３拍子フレーズでいいのか？

良くない

複数のリズムが同時に流れてる、みたいな意味じゃなかったっけ？

7+3+3+3と3+5+5+3でもポリリズム。
ようは何でもいいのだ。

>>529 は無視してね。
>>528 で正解。

>>509は、「おかちまち」という５（文字）に対して４（文字）で
　　　　　ワンセット

これを３でワンセットと考えると
　
オカチ　マチオ　カチマ　チオカ　チマチ

２でワンセットと考えると
オカ　チマ　チオ　カチ　マチ　オカ　チマ　チ
>>512 「シブヤ」の３に対し４でワンセット
　

>>531 それを演奏にどう利用するんだよ？

色んな曲聴いてれば普通解るだろ
よく使われてるし

>>533 だからどう使うかと質問をしてるんですよ
　　　はぐらかすぐらいなら答えないでください。

531の説明で解らないのなら文字での説明は厳しいと思うが

>>535 だからあなたには聞いてないんで
　　　邪魔ですから

聴く香具師を惑わせるときに使う
つまりおまえのような香具師を釣るためでもアル

ポリリズムを「惑わせる」のにだけ使うと思ってる童貞ﾊｹﾝ
恐怖さえ感じる

ホントに簡単につれるなｗ

ごまかすのに必死だなｗ

５３２は本当に分からないのか？
釣りじゃなくて

ヒントも見えてこないか？
実際にポリリズムはいった曲をきいたことあるか？

>>541 だから具体的な利用法を聞いてるんですよ
　　　無理に君は答えてくれなくても良いから
　　　邪魔な奴は消えてね。

いやいや
あんたが一番邪魔ですよ

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>>542
ちーとはｸﾞｸﾞﾙで検索してみれ。話しはそれからね。僕ちゃん

ちょっと変なリズム出すとすぐロストしちゃう人（＝542）を
いじめる時に使います。

>>543 いやあなたが邪魔なのは明白でしょう
　　　こっちは紳士に質問してるんですから
　　　答える人はそれなりに分かり易く書いてくれる人
　　　が書き込むべきでしょう。
　　　　あなたみたいに中途半端に答える人が一番邪魔なんですよ。

[変]なリズム出しゃ、そりゃロストするだろｗ

532 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/22 13:13 ID:???
>>531 それを演奏にどう利用するんだよ？

紳士・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

わからん香具師は具体的にどうわからんかを
書けば答えやすいぞ。
それと、釣り氏と思われないように考えて書けよ

542はジャズにはむいてない罠

基本的に音楽聴いてコピーして
どういう風にやればいいかを自分で考えて
やるのがプレイヤー。
マジな話、リテナー的発言で、１〜９まで教えてもらってるのに。

本当に教わりたいんじゃないでしょ？
単に煽りたいだけかと。

正直、五線譜を使わないでできる説明はでつくしていると思うのだが？
これよりもっと詳しく説明しろつーことは普通の４ビートやボサだって
ノレてないんだろ？
メトロノームとお友達になることからやりなおしたほうがいいんじゃない？

ｵｶﾁﾏﾁのたとえでわからないよーなやつには
何を言っても無駄だよ。

アフォすぎる香具師は釣り死とみなし
放置ということでよろしいか？

すぐ感情的になる香具師や態度が悪すぎる香具師モナー

>>554 初心者にはそんなたとえだと全くわかんないと思うよ
　　　このスレは初心者歓迎なんだからもっと優しくしてやれよ

>>554 http://zzaj.hp.infoseek.co.jp/の五反田博士のぽっぷすてぃっぷす
の項をひらきなはれ。そしたら元ちとせ「君ヲ想ウ」の項をひらきなはれ。
ここにポリリズムの説明が初歩から載ってるぞ。
このページ「ズージャでGO」はどこをとってもまったくムダのない奇跡の
ように役に立つページだよ。
作者はアマチュアだがすげー上手いテナー吹き。

ジャズの掟でもやってたね。＞ｵｶﾁﾏﾁ

>>558
ああ、あれって実に解りやすく楽しくできてるよね。
確かマイケルとかハンコックの３連四つ取りしてるアドリブの
解説なんかもあったと思うよ、mid.付きで。

あの人はプロでもやって蹴る罠

烈しく胴衣。あの音はプロの音だわな。

>>557
オレも初心者だけど分かったけどね。
たぶんりテナーだからワカンなかったんだろう

まあいいじゃない。オカチマチもいい説明だと思われだが、>>557
があったおかげでズージャでGOがでてきたんだから。

ひろ子萌え

みんなけっこう見てるのね。>>565

２拍３連はポリリズムという事でいいのか？

まだ全然分かってない香具師がいるなｗ

だれか分かるように教えてくれ
まったく分からん
俺が天才すぎて分かんないのかな？

また昼間の香具師か？

>>570 そいつじゃないけど分かんない

>>567
４ビートを刻みながら同時に２拍３連のビートが重なれば
ある種のポリリズム。

オカチマチやタカダノババはともかく、カマタくらいはCD聴けばしょっちゅう出てくる
はずなんだが。

ギターでｽﾏｿがＰマルティーノなんかは毎曲のように使ってる＞カマタ

「ポリリズム」で検索ｼﾙ

このスレはくだらない議論にずいぶん時間を
費やしてるなｗ

567
　わかったつもりで
　　もうだめぽ

ポリリズムやってるとき、リズム隊がついてきたら
ロストしてしまうんですが、対処法はありますか？

>>578
もっと練習汁

>>578
そのままフリーになだれ込む。

＞５７９
そりゃそうだｗ

具体的な練習方法は何でしょう？

練習法ではなく練習量で決まります　こればっかはね
>581
・ロングトーンで逃げて、リズム隊が元に戻るのを待つ
・決めフレーズで逃げる
・前もってドラムかベースに進行がわかるような合図を
　お願いしておく
・場合によってはお客さんも見失っているので、適当に戻って
　演奏を続ける...ウソ


・体にタイム感を刻み付ける！ドラマーはそれをやってのけて
　いるわけだから、練習しているうちに気にならなくなるよ。
>>580
ある意味正解

ハードフュージョンなCD家で聴きまくるだけじゃダメですかねー
友達いないのでｾｼｮｰﾝできないのですが

>583
聴きまくるにしても、他のパートそれぞれを
聞き分けるようにしないとダメかも

ハードフュージョンとかって16ビートが多いのかな？
やっぱり、ジャンルではなくリズムの違いを意識して
幅の広い音楽を聞く方が良いかな・・・
　　　　　　・・・4ビートやボサノバとかラテン系もね

初心者なんですが、これからジャズを覚えていきたい、と思ってるのですが、
何からはじめたら良いのかわかりません。セッション出来るようになりたいです。
まずはこれをやれ。みたいなのお願いします。

やりたい曲の各コードの三度と七度の位置と響きを完全に覚える。
そしてリズム楽器ならバッキング、ホーン楽器ならクロマチックアプローチを、リズムやアーティキュレーションをまねながら練習する。
これ最強。後は、いろんな人とやってるうちに自然と知識が入ってくる。

すいません、５８５です。楽器ははピアノです。
ジミースミスのようなオルガンもやりたいです。

>>586 そんなの初心者に分かるわけないだろ、理論馬鹿君
>>585 最初はキーＦのブルースをゆっくりしたテンポで練習
　　　しようね。

>>584
定義があいまいですけど自分の中ではテクニカルフュージョンてかんじでしょうか
ﾄﾞﾗﾏｰだとﾃﾞｲﾌﾞｳｪｯｸﾙ･ﾃﾞﾆﾁｪﾝ･ｶｰｸｺﾋﾞﾝﾄﾝ・ｽﾃｨｰﾌﾞスミスみたいな。

>>585
一番の近道は（ネットじゃなく）実社会で、そこそこ出来る友達を
作ること。

>>590 それをいったらおしまいだろ。何言ってるの？

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

>>586
ちょっと難しくて用語が理解できませんでした。すんません。ありがとうございます。
>>588
Ｆのブルースの練習ですか。ありがとうございます。

585はピアノ歴は？
教則本や教則ビデオなどを見るといいよ。
セッションで使うリアルブックを
買って、弾いてみて、まず曲に慣れる。
とりあえず数曲レパートリーができたらセッションに行く。
上手くなっていこうと思わずになるだけ早く。
撃沈すること必死だが上達の近道だと思われ。

>585
自分はエレベをやっておりましたが、
プロの先輩に誘われ、箱に入ってしまいまして
その日から地獄の日々でした
でも上達のスピードは、学校や独学の百倍はあるよ
（なぐられ、けられ、イビられりゃ〜上手くもなる）

594氏の言うことが的を得ていると思う
まずは、好きな曲のみレパートリーにしよう！

>>595 ベースでそこまでいびられるとは
　　　よっぽどへたれだったんですか？

>596
へたれでした・・・
コードも教えてもらえず、ピアニストの左手の小指に集中して
ルートの見当をつけて、1コーラスの小節数を勘で探る感じでした。
つまり知っている曲を演奏してくれないのです。
勉強にはなりましたけどね
つらかったです

すげえ・・・
箱バンってみんなそんな感じなんですか？

>>597
そういう話よく聞くけど一体何の意味があるんだろ？

恐・・・

おいらの師匠にこのことを話したら、鼻で笑われました
20〜30年前の東京のキャバレーとかはこんな感じだったそうです
それと、カウント無し、やイントロ・エンディングの打ち合わせ無し
もザラだったとか
練習では無く、本番の話ですよ

ｺｪｰ

>597
耳と指先がシンクロするようになるのが目的、かな
そしてそれを支配するのが、感性です

実際、スタジオでレコーディングを済ませて出てきた
ベーシストが開口一番「今の曲のキーなんだったの？」
っていうこともありました。
まあ、昔のことですけど

こんな連中と同じ土俵で争えるかっての！

>>601
> それと、カウント無し、やイントロ・エンディングの打ち合わせ無し
> もザラだったとか
> 練習では無く、本番の話ですよ

それは今でも当たり前だけど。

>>594
遅くなりました。ピアノ歴は１ヶ月くらいです。
一日７，８時間くらい練習してます。少ないですかね？
セッション出来る方へ質問なんですが、毎日どのくらい練習してますか？
自分２３なんですが、笑われるかも知れませんが、
やるからには、２５までにセミプロレベルになりたいなと思ってます。

>604
そうなんだ　無知ですまぬ

なんか今、箱で演奏しているバンドとかって
すごくキッチリしていて、ギミックいっぱいの
曲をしているようなイメージでした

昔は今以上に「終わり良ければ・・・」な
感じだったから、リーダーのやりたい放題
だったんだよなあ・・・

完全にスレ違いですね
ゴメンナサイ

スウィングって具体的にどういうことですか？
なんかいろいろあってよく理解できないアホデス。

>604
つうかキャバレーバンドはそんなもんじゃないよ。
タンボ　マンボ　演歌　ロカビリー　なんでもあり。

当時から活動してる御大連中は16とかウェザー風の
はできないのかと思いきや、サクッとこなしてしまうのは
この辺で鍛えられたからではないかと。

>>607
ジャズの持つグルーヴ
テンポは変わっていないのに
少しずつ速くなっているような感覚に感じること
推進力、躍動感とか

と言われますた。
全然具体的じゃねぇな（ｗ

>>597 コードを教えてもらえないのは何故なんですか。
　　　なんの理由があるの？事前に教えてもらえないの？

>>607
「スウィング」だけでなく、グルーヴってものは言葉では明確に説明できないもの。
ＣＤを聴いて何も感じないなら、理解するのをあきらめたほうがいい。
別にいじめてるのではなく、本当にそうだから。

>>611じゃあんまりなので。

>>607
とにかくジャズを聴き込め。多分そのうちジャズに共通する感覚が
なんとな〜〜〜〜く見えてくるぞ。

611 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/25 01:34 ID:???
>>607
「スウィング」だけでなく、グルーヴってものは言葉では明確に説明できないもの。
ＣＤを聴いて何も感じないなら、理解するのをあきらめたほうがいい。
別にいじめてるのではなく、本当にそうだから。

いいすぎだろ、こいつ最近よく見るけど

でも>>611の言うとおりだ罠

>>614 あきらめたほうがいい、というのはいいすぎ
　　　ジャズ人口は減ってるんだから初心者でも大事にすべきだろ

「しゃきーーーっつとした重低音のジャズがないかいーーつ
もちろんバラードで
父より 」

このようなメールが親父から届きました。
まったくもってジャズ初心者な私に何かいい曲を教えてください。
お願いします。

マジかよ
いい親父だな

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>616
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　>　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 / 　 　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│
スレ違いである、親父には悪いが、、、そのまま氏になさい､

親父に免じて誘導

スレたてる程の事でもない質問。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/988940351/l50

>607
スウィングっていうくらいだから、振り子のように
リズムが慣性力に後押しされているような感じかと
思いますが・・・わけわからんね　すまね

ただ、昔、先輩が言っていたのは、たとえバラード
であっても、波のように、次に来る音を期待させるような
心地よい安心（安定）感と、息もつかせぬ緊張感を両立させる
ようなプレイをしろ、と。（スウィングと関係無いかも）

俺的にはキーワードは、「振り子」と「波」なんだけど

>608
マンボとジャズはわかるけど
ジャズと演歌が同居する世界って！？！

>610
理由の
90％・・・そうやって覚えた方が速い
　7％・・・使える奴かふるいにかける
　2％・・・自己満足（これが90％かも）
　1％・・・本人もコードを知らない（マジでいる、こんなやつ）

1日7，8時間練習なんて学生じゃないと無理ですね

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

プログレのソフトマシーンが好きなんですがジャズで始めに聞くおすすめ
教えてください。

だから理論スレだって

ジャズ初心者の人がジャズ聞いてみたいって言ってくれたんだけど
何勧めたらいいと思う？？

あきらかに　わざとやってますね？

代理コードってなんでつか？

バカ言語障害＞６２９

＞振り子のように
＞リズムが慣性力に後押しされているような感じかと

よく例えられるのは大縄飛びとかねｗ

>>609 >>611 >>612さん
ダダダダダダダダダ　ってのを
ン〜ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞダッッﾀﾞダン　ってなる感じですね。

>607
鉛の玉が坂道を転がるのが、ロックの躍動感（ドライブ感）
ゴムボールが弾みながら転がるのが、ジャズの躍動感（スウィング感）

　　・・・こんなんじゃダメ？

でも、「〜1940半ばまでのスウィング時代が・・・」とか言いますね（？）
「モダンジャズ以前の〜」　とか　「ディキシーランドが…ラグタイムが…」
なーんてなことでよぐ分がんね。
ｼﾞｪﾘｰ･ﾛｰﾙ･ﾓｰﾄﾝでも聴いてみます･･･。

独断とヘンケンで...
スウィングするベース---オスカ・ペティフォード、ジミー・ギャリソン
スウィングしないベース---チャーリー・ヘイデン（でも天才なのは確か）

スウィングするE・ベース---ジャコ・パス、
スウィングしないE・ベース---ウィル・リー、

>>629 詳しくは理論書に譲るとして
同じような機能、似たサウンドを持ったコードのこと。
キーCのトニックはCM7、サブドミナントはFM7、ドミナントセブンスはG7
トニックの代理コードとしてAm7を使ったり、ドミナント７の代理でDb7を
使ったり、サブドミナントの代理でDm7をつかったりする。
最後の例はジャズではむしろ代理コードを使うほうが普通。

622 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/25 05:58 ID:???
>610
理由の
90％・・・そうやって覚えた方が速い

この部分の意味がよく分からないから教えて下さい

ピアニストの小指を見てってのがよくわからんのだな。
ルートはベースにまかせてピアノはルート弾かないことよくあるし。
ベース聴いてウワモノの仕組み推測するより、ウワモノ聴いてベース
推測するほうが難しいと思うのだけど。
たたき上げの箱バンの世界ってきびしいんだな。

ハコバンとかスタジオやるなら
リーマンやったほうがいいね。。。

オレはハコバンやったことはないけど、
学生時代よくラジオをつけっぱなしにして、流れてくる曲に合わせて延々弾いてたよ。
当然譜面なんてないわけで。知らない曲でもなんでも。次の展開を予測してついていく。

ヘタなセッション参加するよりよっぽど訓練になったよ。
周りのミュージシャンに聞いても、似たようなトレーニングやってた奴はけっこういるみたい。

>>638 確かにピアノはルート省略が多いから
　　　小指でどうやって判定するんだろうね

初心者です、質問させてください。
key=Fで、恐らく普通にコードをつけるとしたら、
Gm7→C7となるだろうと思われる小節(トニックの前の�U-�Xです)で、
Bb→Am→Abm→Gm(左手のトップノートはD→C→B→Bbです)
という進行になり、次の小節でFに戻っています。

この進行のBbはサブドミナント、Amはトニックの代理、
Gmはサブドミナントの代理かな？と思っているのですが、
Abmは機能的には何なのかわかりません。
そもそもこれをAbmと表記するべきかどうかも怪しいです。
(ベースはAb、左手は上から順にB、Ebを押さえています)
御教授ください。

>>642 それは何と言う曲なんですか
　　　それとも自分でリハモしたのでしょうか？

小曽根真さんがドラえもんのうたをリハモしたものです。
｢空を自由に飛びたいな♪｣の直前の
(ポッケで叶えてくれ)｢る〜｣の部分です。
・・・すいません、わかりにくい説明でw

>>642
「Gmへのクロマチックアプローチ」ってことでいいと思いますよ。
「平行調のトニックマイナーの裏コードの・・・」とか、
無理矢理言えば言えなくもないけど、
そういうのってあんまり意味ないし。

Abm以外のコードの機能に関してはそのとおりだと思います。
>>642さんの質問の仕方は明解でわかりやすいね。
他の人も見習ってほしい。
っていうか>>642さんは「初心者」じゃないね。

>637
>610の書き方だとコードを暗記する手段として
速い、という風にしか解釈できませんね
すいませんでした

それよりコードを教えてもどうせ曲中変化するわけだから
それを自分でみつけられるようにならないとどうせ
使いものにはならない、っと
だからいきなり譜面にせずメンバーを鍛えるという意味があり、
その人にとっての理想のメンバーは>603のような人
だったので、そういう人間を育てるためには
結果的にははやい、という意味です

>641
その通りです　>596の頭に書きましたが
僕はへたれだったのでテーマ部は比較的
分かりやすく弾いてもらってました
ソロが始まってもまだ、ベタなベースを弾いていたら
その時は>595のようにイビられます

不備が多くすいませんでした

>>642
1個づつ機能解析してどうする

順次進行って言葉知らんのか？

>>646 コードが曲中で変化するというのは
　　　モーダルっぽくしたりするという意味なの？
　　　コード進行が変わるという意味なんですか？

>>648 リードシート（メロとコードが書いてあるだけの譜面）
で|C |C |と書いてあって終わってるとするよ。
でも、|C |G7 |で次のコーラスいくかもしれないし
|C A7|Dm7 G7|といくかもしれないし、
|C Eb |Ab Db|といくかもしれない。
よくアマチュアのセッションいくと、ピアノやサックスの音聞かないで
ターンバック無視してずっとトニックだけ弾いているようなベーシスト
いるよね。
こういう訓練やらされればそういうことはなくなるよね。

昔、知り合いのプロのジャズピアニストがよく
「演歌、歌謡曲はコードがジャズと似ているから
　やりすぎるとジャズのソロのフレーズに演歌臭さ、
　歌謡曲臭さがにじみでてくる。だから俺は、
　ジャズしかやらない」
などと、のたまっていたのですが、実際に
箱バンなどの経験がある人は、その辺どうなんでしょう。

にじみ出たりします？

＞演歌、歌謡曲はコードがジャズと似ているから

似てるかぁ？

>650
>651
結局ジャズでは、歌謡曲とコードだけ同じでも実際はテンションサウンドが
前提なわけだから、はっきりいってその人の能力の問題のような・・・

>>645さん、>>647さん、
胸のつかえがとれた気分です、
どうもありがとうございました。

>650
ジャズピアニストにそんなバカがいるとはにわかに信じがたい。
ラウンジで弾いてる似非ジャズ野郎だろ。

>651
似てない罠
652が言うようにテンションを入れたら、演歌っぽくならないし
フレーズもペンタのブルースフレーズが合う罠

>>650
進駐軍のもたらした古きよきJAZZをそのままぱくった様な
「古きよき」歌謡曲が沢山ありますが
それらを、いくら演奏したって古きよきJAZZの雰囲気は損なわれません。

ビバップ以降のジャズサウンドをそのままぱくった様な歌謡曲は
不勉強なのかあまり知りません。

異質な切り口をあまり遣り込むと、本流を見失うってことはあるかも知らんが

・・・プロなら、それは屁理屈。

>>652
>>654
>>655
>>656
650ですレスありがとうございます
　656さんの・・・プロなら、それは屁理屈。
　これにつきますね

>>649
ターンバックとかは解るが
（まベース弾きはドミナントペダル弾いときゃ何とかなるけどね）

曲中のハーモナイズってのは一つ一つの演奏ごとにある程度一貫せねば・・
ベースが右往左往しなけりゃならんってのがオカシイ。

演奏開始前にバンドでしっかり統一しておくべき。
バンドとして「何が言いたいのか」これを疎かにしてるﾔｼ多すぎ。
セッションでも、最低個人の一貫したアプローチは必要
・・騙し合いや、聴音と反射神経の腕比べするわけじゃなく
「いい演奏」するのが本道。

でも「演歌臭さのにじみ出たジャズ」って
国際的な視野で見れば、民族の個性が出ていて評価されるのかも。
「オー！ジャパニーズファンキージャズねー！」って（ｗ

>演奏開始前にバンドでしっかり統一しておくべき。

ほとんどのプロはハプニング誘発のために決めごとを嫌うのだが。

>>660
しっかりしたきめ事が無ければ
「ハプニング」は起きません。

ただの支離滅裂ではダメダメ

ブルースやろうぜ

サックス：９小節目に♭�Vm7-♭�Y7って行こうとしたのに
　　　　　　ベースがドミナントペダル弾きやがってよう・・
ギター：５−４のほうがいいべ

ピアノ：８小節目の３−６のときのフレーズ半音ずらしただけジャン

ベース：そんな事言ったって、コチトラ１拍目に音出さにゃならんのに・・

ドラム：面白いからイインデナイ？

？？？：さっきのコーラスは普通に�Um7だったのに・・・・・・・

>>648 リードシート（メロとコードが書いてあるだけの譜面）
で|C |C |と書いてあって終わってるとするよ。
でも、|C |G7 |で次のコーラスいくかもしれないし
|C A7|Dm7 G7|といくかもしれないし、
|C Eb |Ab Db|といくかもしれない。
よくアマチュアのセッションいくと、ピアノやサックスの音聞かないで
ターンバック無視してずっとトニックだけ弾いているようなベーシスト
いるよね。

↑これを見るとプロはピアノが裏コードを弾いたら即座に
　裏コードのベースにしなけりゃいかんという事なのか？
　ピアノやサックスにベースが支配されすきなんじゃないんではないでしょうか？

>>660
>>658は素人なので・・・ｗ

ターンバックまでセショーンでやるような曲の
ハーモナイズを事前に統一しようなんていう
ヤツァ初めて見たよ。水葬か？

ターンバックまで　が余計ﾀﾞﾀﾈ。

>>658がいる時はモーダルチューンなんて一切できないねえ（ｗ

>>667 お前はモーダルチューンなんてどうせ出来ないだろｗ
　　　あと６５８はもっと高度な事いってるんじゃないの。
　　　オンコードとかペダルとかの

高度・・・

>668
ﾜﾗﾀ。

今、668は658を超えますた

まあ馬鹿と煙は高い所が好きだからな

>>669->>672
こんなに釣れたｗ

釣　り　宣　言　！

遅ればせながらジャズ板にも
論破された香具師が釣りと言い張る
アプローチが普及してきたんですね！

669 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/27 01:11 ID:???
高度・・・


670 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/27 01:14 ID:???
>668
ﾜﾗﾀ。


671 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/27 01:15 ID:???
今、668は658を超えますた


672 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/02/27 01:16 ID:???
まあ馬鹿と煙は高い所が好きだからな

やめろって
見苦しい

先日Impressionsやったんです。
大昔のやり方でやっても退屈なので
DmのｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄのA7入れたりその裏のE♭7入れたり
Dmの3rdをomitして上にA♭のﾄﾗｲｱﾄﾞのっけたりしたんです。
そしたら頭の堅くて下手くそなｵｯｻﾝがこういうんです。
「曲中のハーモナイズってのは一つ一つの演奏ごとにある程度一貫せねば・・
ベースが右往左往しなけりゃならんってのがオカシイ。 」
仕方がないのでどこでﾘﾊﾓするのか全部指定して
5コーラス分リードシート書きましたｗ

ﾄﾆｯｸのｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄてﾍｿですね。ｼｯｹｲ。

>セッションでも、最低個人の一貫したアプローチは必要
>「いい演奏」するのが本道

セッションの時ぐらいしか人前で演れないんだろ？

へー、インプレッションってそんなアプローチが出来るんだ

DmのｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄのA7入れたりその裏のE♭7入れたり
この部分はチュニジアの夜みたいになっちゃうんですか？

しっかし658みたいなのがジャズやるのか。
ある意味凄い罠。

朝起きてびっくり
おれは658だが
おまえら程度低すぎ
演奏の一貫性ってわからんのか？

>>683
多分キミの日本語のせいだと思うよ。
もう一度誤解されないように書いてみたら？
俺もいまいちよく分からんし。

演奏の一貫性は大事ですが
それを事前の決めごとによって作り出そうとするなら、
ジャズをやる必要はありませんね。

>>658
今読んだんだけど、変なことは言ってないよね
ただ、演奏中にリアルタイムでいろんな発想をする人にとっては
一貫性すらも”足かせ”にしかならないかもって思った

そういった瞬間を演奏中に求める人の柔軟性を全部
>>騙し合いや、聴音と反射神経の腕比べ
で片づけるのは「いい演奏」する、ことを
狭く定義しすぎかな・・・と思いました

>658
インタープレイというものは、数小節単位の反応の良さ
を必要とする時や、それこそ何十小節使って作り上げる
ものもあると思うんですよ
>>ベースが右往左往しなけりゃならん
結局、音の信号を出すのがうまい人、下手な人、好きな人、嫌いな人
そのへんひっくるめて、そのプレイヤーの評価になるのだと思います
レイ・ブラウンとスコット・ラファロのプレイに対する
イメージの違いのように

質問です

E調でB7→EMaj7→Dbm7ときた後、Dm7-5→Gb7→CMaj79
CMaj79からG調に転調する曲があるんですが、このときの「Dm7-5→Gb7」
の進行についてどう定義できますか？

Ｄｍ７−５はＤ♭ｍ−５ならわかるけど・・・・

ブロックコードの作り方教えて

>>690 ズージャでGOで検索汁。そのあとは理論書なりジャズピアノ
教本読め。一言で解説できるようなもんじゃない。
メロディがコードトーンならその音が一番上にくるように転回形にする。
一番下にメロディの一オクターブ下の音をつけくわえて完了。
メロディがコードトーンじゃない場合はいろんな場合があるから
ちゃんとした本読んでくれ。

>>691 そんな事言わないで教えて
　　　そうしたら付き合ってあげても良いよ。

基礎知識はどこまでもってんの？
Dm7の構成音をすぐいえる？>>691

D,F,A,Cです

じゃあ、メロがAならA音が一番上にくる転回形を弾けるよね？
それで左手で一オクターブ下のA音を弾いてみな。

Ａ、Ｃ，Ｄ，Ｆ，Ａかな？

それでＯＫ。Ｄ音を９度テンションにしてもいいかも。

Ａ，Ｃ，Ｄ♯、Ｆ、Ａですね？
どうもありがとう、さっそく試してみます

ちょっとまった。Dm7の９度テンションはD#じゃなねーよ。Eだよ。
テンションの選択の勉強やったほうがいいんでまず理論書買えよ。
それまで
http://zzaj.hp.infoseek.co.jp/d9.htm
を読んでなよ。簡潔だけどすばらしい。

>>689
さらに調べてみると「Dm7-5→Gb7」のところでDm7-5→Db7(b13)→Gb7　となったり
Dm7-5→Db7(13)→Gbsus4→Gb7　となったりしています
半音進行がからんでいるのかと思いますが、もうちょっと詳しい説明をきぼんしてます

＞６８８
なんて曲？
リハモでベースを動かしたときに便宜上コードネームをつけただけでは？

>>688
＞このときの「Dm7-5→Gb7」の進行について

Gb7 = GM7(#9#11,13)のトライアド省略形


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？

>>688
「Dm7-5→Gb7」の所だけで考えていいのかな？
ソロギターでは常套手段っぽい進行だけど
>>701さんに同意だな

　　っていうか俺も気になりだしたよ　なんの曲？

>658
和音を演奏できる楽器複数でデュオをやる時
あらかじめ決め事や、当たらないようにヴォイシングを
決めておいたりするんですか？と
事務ホールに聞いたんよ。
そしたら「そんなことをしたらジャズじゃなくなってしまうよ」って。
レッスンプロ（失礼）N川氏も同じ事を言ってたよ。
彼にこの話をするとかなり強い調子で反論されるよ。
「なんでそんなことすんの？それは違うよ」ってね。

例外もあるけどね。ゲイリーバートンのデュオは
テーマ部はちゃんとアレンジしてあって書き譜。
チックでも小曽根でも同じ。

どちらにしてもメジャーコードが連続する際、任意に行う
クリシェとかを事前に決めておくとか、毎コーラス同様の
リハモをするなんて考えられないよ。
マジでなんのためにジャズ演ってるの、658は。

>683
程度低いのはお前。素人が知ったかすんなよ。

>>704
そのはなし、おもしろい！
>>658さんが誤解していると思われるのは
例えば、ベースが”わざと”シンプルにウォーキングしてる時に
ピアノが”わざと”キツいサウンドにしようとし、

唐突な展開をさけるためドラムとベースが”わざと”次の次のコーラス
でそのピアノが活かされる様に持っていこうとしているところを
サックスとかが察知して”わざと”さらにキツいフレーズを
かぶせてきたりすることって、普通のことだと思うんです（オレだけ？）

この”わざと”の部分を事前に決めてしまおうというのが
>>658さんにとってのあたりまえなのでしょうけど

実際はこのリアルタイムのかけひきが面白いと思うんです

長文スマソ

ﾚｯｽﾝﾌﾟﾛ言うな。

ジャズをどうとらえるかは、
個人の自由だが
ジャズのどういうとこに面白さや興味を見出してるかによって
考え方やプレイの方向性は変わってくる罠。
プレイヤー的には、テーマはアレンジしてあっても
かまわんが、アドリブパートで決め事があるとおもしろくない。
制約や決め事がすきって言うのは、ジャズ的ではないと思う。
６５８は、ジャズをまだ始めたばかりでジャズをやってる人と
あまりコミュニケートしたことがないのでは？

なんつーか>>658って知ったか臭が漂うんだよね。

>ターンバックとかは解るが
"とか"で逃げる椰子はそれ以外知らない場合が多い
レコーディングじゃあるまいし、実験の場であるセッションで
良い演奏ってのもなんだかね、、、

>しっかりしたきめ事が無ければ
>「ハプニング」は起きません。

これもスゴイ。>>658のハプニング＝単なる大間違い
じゃないのか。

>プレイヤー的には、テーマはアレンジしてあっても
>かまわんが、アドリブパートで決め事があるとおもしろくない。
>制約や決め事がすきって言うのは、ジャズ的ではないと思う。

そうだよなぁ。ハードバップ的考え方ね。

>>683　>>658
っつーかちょっとリハモが入っただけで右往左往するタコベースの
のくせにお前ら程度低すぎ、とはよく言った物だ。


　　お前のパートナーは、おか○きおぐらいしか思いつかない。

いや、彼はもっとﾌﾘｰﾘｰだから彼の相手も無理だな（ﾜﾗｲ

＞・・騙し合いや、聴音と反射神経の腕比べするわけじゃなく
＞「いい演奏」するのが本道。

・・騙し合いや、聴音と反射神経の腕比べになって「良い演奏」になるようなものもジャズには有り。

みなさんここは理論スレなんですけど
もっとＩＱ高い話題してくれませんか？

しかしインタープレイはやってて、疲れるんだよな
シンプルにプレーしたいのにドラムとベースが勝手に
煽るのは辞めてほしいな

すいません初心者ベースなんですが、
例えばSoftlyのAの部分のときフロントがCm一発でやってる場合は
こっちもCm一発で弾いた方がいいんですか？

マイルスデイヴィス氏曰く
「曲名は演奏が終わったら教えるよ」

高内春彦氏曰く
「ステラをやる時は、『これなら他のメンバーは
ステラだと解らないだろう』という風にやるわけだからさ、、、」

>>716
まぁCm一発といってもdorian一発の場合もあるし
トニックマイナー臭いドロドロのもあるけど
全編1625はやめといた方がいいでしょうねｗ

ただ、フロントがああやっているからサイドマンはこうしなければ
いけない、という固定観念にばかり囚われていても仕方がないと
思います。ですから
>>716が仕掛けてInitiativeを取ったっていいと思います。

>715
房スレの壱と一緒すね。
嫌な人とはやらない方が良しです。

>>716
「SOFTLY〜」のAメロって比較的ベースが
主導権をにぎりやすいサウンドだと思うので
＞718さんの言う通り716さんが引っ張って
いっても良いと思うよ

でもCm一発ってのも逆にきつそうだな
いやでもモーダルなサウンドになっちゃいそう・・・

>>715
おれ、今どきめずらしくレスターヤングが好きなんだけど
おれのまわりのサックスってみな、いつにまにか
ソニースティットになってるんだよね
レスターヤングのマッタリ感が好きなのに

>>718　>>720
ありがとうございます。
う〜ん。自分でCm一発とは書いたものの、うまく出来てるのか不安です。

＞でもCm一発ってのも逆にきつそうだな
＞いやでもモーダルなサウンドになっちゃいそう・・・

モーダルにならなかったり、1625の繰り返しにならないためみは、
どんな感じのアプローチが有効ですか？

>>722
詳しいことはわからないプーですが
テレンス・ブランチャードのSOFTLY~に
良いのがあったような・・・

いつまでも>>658をひっぱる気はないんだけどさ
曲中に「倍テンポ」や「ハーフテンポ」にされたらどうするんだろうな？
俺なんて、ジャズやりたての時にトランペットがソロ中にいきなり
「ハーフテンポ」にしやがってさあ　メンバーに見捨てられたんだと
思っちゃったよ（w
でもこういうのって、する、しないは、ほんとソリストノの
気分だけだからなあ

>>724 ハーフテンポって何だ？

>>722
ソフトリーに限らず、循環や逆循ものも聴いた方が良いよ。
ベースだけでなく、ソロも参考に。
アイディアは、ごろごろしてる。
ソロのとり方をコピーして分析して、べ−スに応用。


リフを作って弾くってのは、いかがなものか。

>>725
＞724なんだけど、もしかしたら「ハーフテンポ」って
おれらのまわりだけの言葉かもしれんよ　ごめんなさい　ごめんなさい
ただ”一応”プロの人達が使ってたんで、そのまま使ってしまった

意味は「倍テンポ」の逆で、BPM=150くらいの曲をいきなりスローにして、
トランペットあたりがロングトーンを利かせてソロをとることなんだけど
これはこれで面白いと思うんだよなあ

ただその時のバッキングっていったらもう、ここぞとばかりに
ピアノさんがいろいろしかけてくるんだけど、それについていくには
”しっかりしたきめ事が無ければ”なんて言ってられんよなあ！って
思った次第です（倍テンでも同じだけど）

>>722さん
>>726
＞リフを作って・・・
それいいんじゃない？
ダブルストップっていうのかな？ベースのコードプレイを織りまぜて
他の楽器黙らせてしまうとか

ちなみにおれは「COMIN' HOME BABY」って曲のAメロで
ベースのリフ作ってやってたな（まあこの曲はそういう曲だけどね）

>>715 そう言う時はメンバーのやりかたにあれこれ指示出すのでは無く、違うメンツともやってみる
のがジャズ的でしょうね。

１２音階って何？マジ質問

>>729
ジャズ的というかプロ的だね。
こいつ使えねえと思ったら、
「いやー楽しかったですよ、またそのうち一緒にやりましょう！」
と笑顔で握手して、二度と起用しない。
プロの間でよく見る光景。

「ねえマイルス、漏れはこの曲をどのように吹けば良い？？？」といちいち問うてくるコルトレーンをマイルスは
「こいつうぜぇ！」って殴ってほっぽり出した。
それを見たモンクが「トレーン君。君は素晴しい音楽を演奏するのだからクソマイルスに殴られるのはとんでもない事だ。
明日から私と一緒にやろう！！」

質問させてください。key=Ebで
Ab→Fm7/Bbm7→A7/D→Bm7/Em7→Eb7/Ab→Abm/Eb→Gbdim/Fm7→Bb7/Eb
という進行の場合、Bm7の機能は何になるのですか？

2-5だ

>>733
「/」ってのは縦線か？
「→A7/D」で転調したKey「D」のVIm7。

>>735
縦線って何だ。
barって言えよ。barって。

>>736
「bar」のことを日本語で「縦線（じゅうせん）」と呼ぶことを
知った上でのネタなんですよね？

DとBmは単純に平行調だが。

YOU GO TO MY HEADのコード進行誰か教えてください
そしたら私が、Ｈな事優しく教えてあげまーす。

|　E♭ ｜A♭m7　D♭7｜G♭ ｜F7　B♭7｜〜

とりあえずパンツ脱げや

とりあえずパンストは脱ぎました
もう８小節教えてくれたらブラはずします。

>>740 早く続き教えて。もう待ちきれない

>>742 早くうｐして。もう待ちきれない

遅いからパンストはいちゃいました

履いたのか。。もう教えんｗ

ジャズの歌詞の日本語訳をしている人のHPなどがあれば教えて下さい。
もしくは、２ちゃんでそういうスレがあれば教えて下さい。

MY FUNNY VALENTINEのコード教えてくれませんか？

SongTrellis逝けよ

最初の８小説
Ｃｍ/ＣｍＭ７/Ｃｍ７/Ｃｍ６
Ａ♭Ｍ７/Ｆｍ７、Ｂ♭７/Ｄｍ７♭５/Ｇ７

Ｆｍ７、Ｂ♭７

ここは普通Ｆｍのみ。

>>750 知るかそんなの

例えばＧｍ７/Ｃ７のＣ７でＣ♯のコードを意識して弾ければ
バップの習得も近い

今日は暇だからなんでも理論の事聞いてくれ
私がしっかり答えてあげよう

ギターバッキングのハーモニーは１・２弦で２度・５度、
３・４弦で３度・７度でOKですか？

>>ギターは知らない
　２度って何だ？

９ｔｈじゃねーの？

>>754 だめです。それだとフォークです。
ジャズは１弦は弾いてはいけません。
できれば１弦をはずしてしまいましょう。

>>754 こいつは釣り師に決定だな
　　　まったくろくな質問がないな。

>>757
そうか〜？
よく５ゲーンを人差し指の腹でミュートして弾くがな

＞757
それは、バッキングでフロントより高い音を弾くと邪魔だから？
とすると、2弦でテンションを一つ入れて終わりだよね｡
僕的にはそれよりも5・6弦をはずしてしまいたい。
オクターブ奏法とかで使うから無理だけど。

>>757が釣りってことでいいですね。

ベーシストとしては６弦を弾いて欲しくない

>>762 ベースはピアノ、ギターにハーモニーについて
　　　文句付けないでほしいね。
　　　　ミミコピが一番簡単なベースに文句言われると腹が立ってくる

一人下手くそな釣り師がいるようですね
有史以来のﾊﾞｶ>213でなければいいのですが。

>>754
すまん。>>757はネタでした。
マジレスすると・・・

＜６弦ルートの場合＞
>>754の言うように1-4弦が下から3rd, 7th, 5th, テンション、となって、
>>759の言うように５弦をミュート、というパターンが多い。
でも、ピアノがいる編成の場合はギターは必ずしもテンションを弾く必要はない。

テンションはソリストのフレーズによって刻々変化させるものだから、
完璧についていける自信がなければ、１弦テンションは邪魔になるケースも多い。
あと>>762がいうように、６弦を控えめに鳴らすセンスも必要。

＜５弦ルートの場合＞
当然６弦はミュートする。
1-4弦は下から3rd, 7th, テンション、ミュート　となるパターンが多い。
クローズドなので多少テンションが他楽器とぶつかってもサウンド的になじむ場合が多い。
あと指の都合から言っても、「あっ」と思ってb9thにする、とかいうごまかしもききやすい。

５弦ルート６弦ルート、どちらの場合も、11th - 13th系のテンションに関しては
5thを変化させる。
あと、ピアノもベースもいる編成では、コードを派手に鳴らすというよりも
「ギターは打楽器」ぐらいのつもりで弾くといいと思うよ。

以上、断言調で言いましたが他のいろんなやりかたがあるのはもちろんのこと。

ｳｯﾍﾞの耳コピは無理。

>>763は厨ギターじゃないの。

低音は聞き取りにくいからな。
ましてジャズベーシストの音程は悪い。
ピーコック採譜した時は往生した。
ギターの和音はオープンばかりなので楽。

>>766 耳悪いんじゃないか
　　　ウッドベースのミミコピできないってやばいだろ君

>765
ありがとう！

あのなあ。ゲリピーやロン程度のピッチの甘さだってなあ。
サックスの速いソロとったりヴォイシングとったりよりずっとラクなんだよ。
甘ったれんな、ベーシスト。

>763
ハーモニーとか以前の問題で、６弦をでかく鳴らすとベースの
音域に被ってきてうざいっつうことを言いたい。
765の言うように、控えめに鳴らすなりという工夫ができん
ギタ厨が多いんだよ。そんなにでかく鳴らしたきゃ一人でやれと

ちなみに俺ウッド弾きだが、耳コピは簡単。
766-767の言ってることがわからん

>>765
＞テンションはソリストのフレーズによって刻々変化させるものだから、

この１行をうちのピアノ弾きにも読ませたいよ・・・。

>>772 なんだそりゃ？サックスが１１♯のテンションでも使ったら
　　　ピアノもそれ弾かなきゃいけにとかか？そんな事できんのか

少なくともソリストがオルタード系かナチュラル系かどっちのフレージング
をしているかききわけてテンションかえるくらいはやってみたいよ。
でもアマの管楽器はほとんどデタレメ。
まともなコード分解もふけないし、ミクソかオルタードかすら区別つかない
ようなデタラメフレーズばかり。

まあ、上手くなりたかったらヘタクソとはやらんことだ。

・・・といっても上手い人とやるにはこっちも上手くならないといけない
罠。

漏れはもう自分のバンドではいっさいトリオでしかやらない。
インチキ管楽器はいれたくない。

>>774 オルタード系とナチュラル系って分かれるものかなー？
　　　それをまぜたのがバップだろ。オルタードスケール弾いてたら
　　　コンディミスケールになっちまうだろ。

７７３、７７５は無理して会話に加わらない方が・・・・

と、ヘタレなアマチュアが、初心者スレと言うことも忘れて
能書き三昧なわけね。

いっとくけど、 俺、初心者じゃねーから

＞ミクソかオルタードかすら区別つかない
ようなデタラメフレーズばかり。

この言い方だと、ミクソかオルータードか
区別つかなければでたらめだと初心者は勘違いする罠。

このスレは、初心者が質問するのを歓迎するって意味だって
知ってた？

間違っても、初心者が答えるのを歓迎されることはない罠。

なんか俺・・・いけないこと書いたかなあ (^^;

>>777 お前は人間として失格

ジャズピアノの質問です。

クロマティックパッシングコードでアドリブを考える時、
左手も変えなきゃだめですか？
そのままセブンスコードでオッケイですか？？

>>779
ミクソ-13
HP5↓
リディアン-7
コンディミ
ホールトーン
こんなもんでしょうか？

ただ多くはナチュ系オルタ系に分かれる罠
支離滅裂に使うのはペケでしょう。
上記のスケール使うにしても無意味にごちゃまぜだと
美しくないことこの上ない。

どこで何をどう使うか。
どう変化してゆくか。

重要だと思う。

>>765
どうでもいいけどこれまちがい?
＜６弦ルートの場合＞
1-4弦下から3759　→7359

どうでもいいけど9573とかはよく使う？

>>783
変えなくてもＯＫでしょう。
和音が出せない楽器は、そうやってるわけですから。

>>784
スケールでのアプローチの人は、はっきりわかる場合も多いが、
違うアプローチの人のアドリブはアウトしたり、ディレイドリゾルブやクロマチック、パッシングトーンなどを
複雑に織り交ぜられて、単純にどっちか割り切れない場合も多いと思いますが。

783 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：03/03/12 19:26 ID:???
ジャズピアノの質問です。

クロマティックパッシングコードでアドリブを考える時、
左手も変えなきゃだめですか？
そのままセブンスコードでオッケイですか？？

なんだこの質問は？

そう言いたくなるのもわかるが、
初心者だから温かく見守ってや

質問です。私はｸﾗでﾋﾟｱﾉを10年やっていたものですが、最近になってｼﾞｬｽﾞに興味を覚え始め、転向することにしました。
今は「ｼﾞｬｽﾞﾊﾉﾝ」と言う本を買って練習していますが、ｼﾞｬｽﾞ版の方々は「おるたーど」とか「みくそりあん」とかきき馴れない言葉を使っていますよね？
検索したらｽｹｰﾙと言うことが分かりましたが、具体的な使い方がｲﾏｲﾁ良く分かりません。どう使うものなのですか？教えて下さい。後、そのｽｹｰﾙを使ってどう練習するかを教えてくれれば、なおありがたいです。

>>789 もうちょっと具体的な質問だったらお兄さんが優しく
　　　答えてあげよう。君の質問は漠然としすぎているから
　　　答えるのも難しい

>>786
たしかに。

ただ、その場合でも支離滅裂な音使いには
普通ならないと思います。

例えば、５度７→１度が延々繰り返されるとして
規則性がまったく無い音使いでは何を言いたいのか解らなくなってしまう。

そういう人、多いですが・・

５度７→１度
何だこれは？

ドミナントモーションだろうが

>>785
＞どうでもいいけどこれまちがい?
＞＜６弦ルートの場合＞
＞1-4弦下から3759　→7359

はいおっさるとおりです。まちがいますた。

＞どうでもいいけど9573とかはよく使う？

ジャズでは俺はあんまりつかわん。
ファンクとかのカッティング用かな（あっ、言うてもうた（ｗ

>>794 なんだこいつは、ギター房か？

（あっ、やっぱり馬鹿にされた（ｗ

>>790
スイマセン、漠然とした質問だったのでしょうか？
どういったら良いんだろう？
えー例えば、key=Cで、Ｃ　Ｃ　Ｄｍ7　Ｇ7と進行してアドリブをする場合、
Ｃの時、Ｄｍ7の時、Ｇ7の時に、それぞれ対応した（なにかの）スケールを使うんですか？
マジレスのつもりですんで、出来ればご教授お願いします。

後、モードの意味も（本当に）分かりません。
検索しても曖昧な説明しかしていないページが多いので。。。
クラ出身なもんで申し訳ない。教えてください。奏法の事でしょうか？

ジャズにおいて、特にビーバップではスケール的な考え方はしません。
Cの時はCのアルペジオ
Dm7の時はDm7のアルペジオ
G7の時は次に何に向かうかで変わってきます。
ここはスケール的な考えもありです。
マイナーコードへの解決ならhmp↓5、オルタード、コンディミが基本
メジャーコードへの解決ならオルタード、コンディミ、リディアンドミナント、が基本
もちろんmixolydianでもいいです。
ピアノの場合はアッパーストラクチャートライアドで
ひとかたまりにして覚えると楽かも知れません。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046752360/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1045287676/

メジャーコードへの解決ならオルタード、コンディミ、リディアンドミナント、が基本
と書きましたがこれはよくないかな。
リディアンドミナントを使うケースは少ないです。
裏のD♭7想定する場合とか。スケールの羅列はいけません。
この場合＃11を強調するのがコツです。

Ｃ　Ｃ　Ｄｍ7　Ｇ7

でもDmの直前のCではA7のフレイズが使えます。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1046752360/99
この方の説明は非常に分かりやすいですよ

>>797
賭けてもいいが>>797には>>799-801の説明は全く理解できないだろう。

＞key=Cで、Ｃ　Ｃ　Ｄｍ7　Ｇ7と進行してアドリブをする場合、

とりあえずピアノの白鍵だけを適当に弾いてください。
ただし、以下の音は弾いてはいけません。

・コードがCの時、Fの音。
・コードがDm7の時、Bの音。
・コードがG7の時、Cの音。

それなりにアドリブできた気になったら、本屋さんに行って、
「初歩のジャズ理論」みたいな本を買って勉強しましょう。
さっき弾いたことが理論的にどういう裏付けがあるのか理解できたら、
もう一度ここに来て質問してみて下さい。

>>797の質問は非常に初歩的なものなので、用語説明から始めると本が１册書けます。
２ちゃんねるでタダで教わるには無理な話です。

>>797の質問は非常に初歩的なものなので



つうか

ここ初心者歓迎だぞ。



ま 799も分かると思って書いてないだろ

ある種のアンチテーゼと。

>>803
＞つうか
＞ここ初心者歓迎だぞ。

わかってるよぅ。だから
＞とりあえずピアノの白鍵だけを適当に弾いてください。
以下数行を書いたんだよぅ

クラシックピアノ（だけ）やってる奴って
コードすら読めないくせにプライド高いの多い

Dm7とCM7では使われるフレーズが違うんだよ。Dm7とFM7は同じのが使われるけどね。

こういう教え方は最悪。ネタならいいけど。
＞ただし、以下の音は弾いてはいけません。
＞ ・コードがCの時、Fの音。

>>799 こいつは最低だな

そっか？
初心者に文字だけで説明するにはあんなもんだと思うが

で、807は荒島だと。

>>806
ネタ通過嫌がらせだろ。

皆様どうも有り難うございました。とりあえず今日「パーフェクトジャズマスター」と言う理論書を買って皆さんのレスと照らし合わせています。
≫802
ありがとう御座います。すごく分かりやすかったです。やっぱりバップの意味って、定義するの難しいですか？zzajも見ていますが、やっぱり「これがバップの意味だー」みたいのは書いていませんでしたね。。
うーん分からない、ビル=エバンスみたいのはバップとは言わないんでしょうか？どうなんだろ？

B♭7とA♭7２小説ずつ繰り返す曲があるんですが
それぞれのブルーノートとコードトーンを弾く
以外に何かとらえ方があったら教えてください。

↑２小節でしたスマソ

>>811
理論書と照らし合わせてわかったと思いますが、もし>>802で書いたとおりに弾いたとすれば、
Cアイオニアン、Dドリアン、Gミクソリディアンという３つのスケールを、「それぞれのコード
に対応させて弾いた」ことになります。
しかし、実際には白鍵しか弾いていません。見方を変えれば、Cダイアトニックスケールを
３つの全てのコードに当てはめた、とも言えるわけです。>>811も弾きながら、「外れては
いないけれどつまらない」と思ったはずです。実際には黒鍵も弾くし、コードがCの時にF
の音も弾きますが、「C調」というひとつの調性のなかでの経過音、として弾く限り、つま
らないことに変わりはありませんね。

だから、C調の曲でもCダイアトニック以外の、様々なスケールを各コードに適応させようと、
様々な手法が考えだされて来たわけです。
極端に言えば、各２、３コード毎に目まぐるしく転調させようとする試み、
と言えなくもありません。
例えば「C C Dm7 G7」を「C A7 Dm7 G7」と変更し、「Dm7」という和音を調性Cでの下属和音
としてだけでなく、「A7→Dm7」の解決によって調性Dマイナーの主和音としての機能を
併せ持たせようとする手法が非常によく使われます。こうすれば、C#音は単なる経過音と
してではなく、もっと重要な音として響きますね。

「バップとは何か」を説明しようとすると、またそれだけでスレがひとつ立ってしまうほど
ですが、和声的に言えば、上記のような手法がバップの要素のひとつ、と言えます。

改行位置変だよ（ｗ

≫813
どうもご親切に有り難うございます。ものすごく助かりました。教えて下さったことを踏まえて、勉強を続けていきます。

↑
訂正。814氏に対するﾚｽでした。両人共ご迷惑お掛けしました。m(__)m

814がいいこと言った
謙虚さの中に説得力がある。
みんなこんな感じで書いたら？自信あんなら

初心者はスケールなんか勉強する前にミミコピして適当に弾いてた方が
良いと思う

どちらも平行してやるのがいいと思う。
コピーしたフレーズを分析するときに、スケールの知識があると
スケールの使用例も分かるし、ただフレーズを音だけで覚えておくより
忘れにくくなる。　

２−５を意識してフロントがアドリブしてベースもライン作ってる時に
ピアノのバッキングでコルトレーンチェンジをしていいんでしょうか？
　セッションとかではどういう反応返ってくるんですか？

「この教則本に出会わなければ今の知識を持った俺はいなかったろう」という、自分にとって珠玉の教則本ってあったら教えていただけませんか？
購入の参考にしたいので(出来ればピアノでお願いします)

あと、ジャズピアノ教室ってお勧めしますか？
行って「役に立った！」「あんまりお勧めしないよ」とかありましたらお願いします

ハノン
「やさしく学べるジャズハーモニー」（全音楽譜）
「ザ・ジャズピアノ」（リットーミュージック）

≫824
素早いﾚｽありがとうございます
「やさしく学べるジャズハーモニー」以前買おうと思っていましたが、eﾌﾞｯｸｼｮｯﾌﾟとか見ても、上巻しか在庫がなかったりしていたもんで、下巻がなかなか見つかりませんが、なをとか上下揃えて購入してみたいと思います。アリガトウ！

>>821
どういう反応が返って来るかはメンバー次第なので知りませんが
少なくともベースは一緒にコルトレーンチェンジしないと（あるいはホールトーンで下降する
とかしないと）めちゃくちゃになると思います。
でもそれをやれば、ソロの普通のII-Vフレーズが逆にアウトした感じになって面白いかも知れ
ません。

>>823
教える人に拠るとおもいまつ。
その先生のプレイが気に入って
入門するのが無難でつ。
ある程度アドリブできるようになったら、セッションに行く。
早く教室などで教わることから卒業して
自学すべきでつ、と個人的には思ったのであった。

>>823 こればっかしはいくら２ちゃんでも人物特定されちゃうから
書けないよ。特に悪い評判はね。
ライブにいって、気に入ったピアニストにレッスンやってるか聞いて見る
といいかもよ。
ピアニストのホームページもあるし。

クラシックピアノ未経験などでピアノの基礎がないなら、ちゃんと
ピアノの技術的なことも教えてくれる人を選ぶべき。

できれば見学か体験レッスンやってくれるとこがいいと思われ。

あと、「やさしく学べる」は飯田ジャズスクールから直接ならかえるはず。
ホームページは検索汁。

>821
実際にやってみた方が早いでツ。
どういうコード進行の上でやるか？と
どの程度のレベルの人とやるかで反応は全く違い松。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

812にレスきぼんぬ

>>812 メロディーも音源もないからちょいとわかりかねるが
両方ともナチュラル13thのテンション入れる前提で考えてみた。
スケールだとBbミクソ、Abリディアン7thの繰り返しかな。
実際に弾いてみたらBbブルースのトニック部分を延々とやってる
ようなソロになった。
AbリディアンセブンスとBbミクソリディアンの構成音にてるからね。

>>812 あ、忘れてた（ｗ
＞B♭7とA♭7２小説ずつ繰り返す曲

想像するにモードっぽいアプローチの曲かと思うけど、だとすると無数にやり方はありますね。
少なくとも>>799-801が書いているドミナント系スケールは全部使えるし。
それこそ２拍ずつコルトレーンチェンジしてもいいし。

ひとつ言えるのは、その曲の場合たとえばBb7であるスケールを弾いたら、少なくとも次の
Ab7２小節では同種のスケール（モード）を（平行移動して）弾くのがｶｺｲｲと思われます。

＞同種のスケール（モード）を（平行移動して）弾くのがｶｺｲｲと思われます。

あ、そうか。ミクソならミクソで同じフレージング平行移動なんか
のがカコイイかな。サンクス。

>>812
ホールトーンスケール１発でブチ切れるとか。
でもやりすぎると「コルトレーンやりたがる香具師って」スレで晒されるから
せいぜい８小節間ぐらいにしておきましょう（ｗ

最近やっとワルツフォーデビーのＡメロ部分が循環だと
気づいた僕は最低人間です。

>>835 それやってると上手くなんないよ
　　　インサイドやれ

>>836 エバンスは循環臭さを消してるからね

ちなみにオスカーピーターソンのワルツフォーデビーは笑える
循環そのものじゃねえかっていうアドリブしてるよ

それがバップって知ってマチたか。

オスカーピーターソンは好きじゃないけど、バカじゃないっす。

エヴァンスが循環臭さを消してるつうかラファロの３度ベースがキモだわね。

>>842 エバンスのリハモも大事だろ

どうして「そうだ選挙にいこう」なんですか？

>>844
スレたてる程の事でもない質問。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/988940351/

バドパウエルのようなアドリブできるようにするには
どうしたら良いんですか？
　弾く時のアプローチの仕方とか教えてください。

>>846

バドパウエルの好きな演奏をコピーする。
そしてそれを楽に弾けるようになるまで練習する。

>>847 そんなのは聞いてないよ
　　　馬鹿は引っ込んでろ

>>847-848禿げしく藁

>846
そんな漠然とした質問する方がわるいんじゃねーの?
ディミニッシュ、bII7の代理、8分中心で典型的なバップフレーズ、
テンションあんまりはいらない左手とかか?
バリーハリスの本読むといいかも。

>>846

バドパウエルの好きな演奏をコピーする。
そしてそれを楽に弾けるようになるまで練習する。

お前らは本当に馬鹿だな
俺が釣りで聞いてたんだよ
全くろくに答えられもしない。
いいかアドリブは分散和音でそれからテンション入れてまた分散和音
とか答えられる奴はいないのか？

omaesi ne

TRIBAL TECHのようなヘンテコでクールなコードﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｮﾝてどうやって学べばいいんでしょうか
スタンダードある程度覚えても全然違うんですが。

>>852
釣りみえみえだからからかわれていたんだよ。

>>854
ヘンテコでクールなコードﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｮﾝとはどんなものか例を提示してください。



ｸｰﾙか・・・・

だからTRIBALTECHみたいなといってるんですが。

852daro omae

>>857
蛇ﾒﾀ板で聞いてこいやｶｽ。

ヘビメタ厨に説明できるわけ無いだろ・・・
基地外リテナーしかいないってのは本当なのか。ﾊﾊﾊ・・・

>>857
答えてあげたいのはやまやまですがトライバルテックのコードなんて取ってみたことないので。
>>857のためにわざわざ耳コピするのもめんどうなので。

「コード進行を具体的に書いたら、
それがどういう仕組みで出来ているのかぐらいは答えてやらんでもないよ」
と、君は言われてるんだよ。わかりますたか？

ではBigWaveのソロの進行

　｜Fm7(11) | ｜Abm7(11)｜ G6(9)｜

　｜B6(9) ｜ ｜AM9 ｜ ｜　

｜Em7(11) | Csus4 ｜Gm7(11) ｜ ｜

　｜Bbm7(11) ｜ A6(9)｜DbM7(13) ｜ ｜　

｜Bbm7(11) |Am7(11) ｜Dm7(11) ｜EbM7(13) ｜

　｜Cm7(11) ｜ ｜　

みたいな感じです

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http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

モーダルな４thばっか、んで非機能的な進行だな。
マイナーコード→ドリアン
メジャーコード→リディアン
さす四→ミクソ

で形になるんじゃないの。

自作でこういう進行作る場合はどうすればいいんでしょか
耳？

全然音楽理論とは関係ないんですが。
今吹奏楽でHrやってるんですけど。あ、水葬はカエレとかいわないで。
JAZZが好きでCDとかいろいろ買いあさっては聞いたりしてます。
JAZZでは自分の吹いている楽器が出てこなくてさみしくて。
で、顧問にJAZZでHrはありえないんですか？と聞いたらすんごいたまにあるってきいて、
もし、おすすめのHrのJAZZのCDがあれば教えてください。

>>865
耳。
それとヴォイシングが重要。トップノートの動き、ボトムの動き、内声の動き。

ジャイアントステップスってなんですか？

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ジャイアントステップス

>>862 ビッグウエーブって何？

TRIBALTECHの代表曲だそうです

￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。←>>866
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　　　　>　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ |
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 / 　 　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/　 .││　 .│
スレ違いだ、、、水槽はそのまま氏になさい

>>862
では、試しに４小節ごとに適当なインターバルで移調してみましょう。

｜Fm7｜｜Abm7｜G6｜　→　（そのまま）
｜B6(9)｜｜AM9｜｜　→　｜G6(9)｜｜FM9｜｜（長３度下）
｜Em7｜Csus4｜Gm7｜｜　→　｜Bm7｜Gsus4｜Dm7｜｜（完全４度下）
｜Bbm7｜ A6｜DbM7｜｜　→　｜Abm7｜G6｜BM7｜｜（長２度下）

１６小節通して弾いてみるとわかるように、わりと普通のボサノヴァ風な曲になりましたね。
ということはつまり、逆に考えれば、A.C.ジョビン風な曲を作って、それを４小節ごとに、
関係調にならないようなインターバルで転調すれば、いっちょあがり！であることが
わかりますね。

あ、ややこしいのでテンションは省いてあります。

>>873
逆かならずしも真ならず──
この言葉がここまでピッタリとはまる状況に、いまだ出くわしたことがありません。。

4度重ねを短3度・長3度で適当にうごかせばいいんちゃうの

>>873
それが普通に感じられない俺は逝ってよしですね。。。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047054607/
楽器版にも理論スレあったが、全く面白くない
このスレは笑いながら見れる

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

二人の恋はまるで３度離れたハーモニーだからな。

最近循環でアドリブ練習してるんですが、今Ｂ♭練習してます
ただ全部のキーで練習するのは疲れそうなので、実践的に良く使う
キーベスト５は何ですか？

漏れは>>873面白いと思うけどなあ

>>881 １位　Ｂ♭
　　　２位　Ｆ
　　　３位　Ｅ♭
　　　４位　Ｇ
　　　５位　Ｃ
　　　６位　Ａ♭

ハンコックのthe eyes of ハリケーン
のテーマの最初の部分はコルトレーンチェンジ使ってるの？

>>884
いいえ使っていません

>>885
それじゃ、４ｔｈビルドか？

885じゃないが・・・
漏れは４thで積んでるが別になにやったっていいんじゃないの。

>>887 Ｆｍドリアンで４ｔｈビルド作るんの？

>>886
＞それじゃ、４ｔｈビルドか？
って何だよ。進行の話してるんじゃないの？

>>889 進行も何もＦｍブルースだろ

>>890
そうなんだけど、>>884はテーマの | Fm Bb7 | Eb Ab | Db | という進行が
コルトレーンチェンジかどうか尋ねたんだよな？

>>888
884がテーマって逝ってるだろうがｱﾌｫｳ。

つうか884がｱﾎ

>>893
それはかわいそうだろ（ｗ

>>886は「４度進行」というつもりで言ったとおもわれ。それもちがうけど。

おまえら初心者には優しくしよう

4ビートってなんですか？二拍３連のシャッフルビートで一小節の四回ライドを叩く
リズムは４ビートですよね？

>>896
＞４ビート

ビートたけし、ビートきよし、ビートよしたか、ビートるず　のカルテット

ちなみに黒澤明はタケシのことを
ビート君って呼んでたぞ

わからなくてよるも眠れません。おじさんたち教えてくれよ。

>>896
＞二拍３連のシャッフルビートで一小節の四回ライドを叩く
＞リズムは４ビートですよね？

「二拍３連のシャッフルビート」ではありませんが１小節に４回ビートがあるのが４ビー
トです。ライドを叩く回数は４回とは限りません。
１拍のなかで、３連と８分音符の間ぐらいで微妙にシャッフルします。

ジャズおじさんありがとうございます。

ビートルズのイェローサブマリンやアイムオンリースリーピングみたいな
シャッフルビートを強引に４ビートと捉えるのは間違いでしょうか？

>>901 ジャズお兄さんと呼びなさい

ジャズｼﾞｼﾞｰはやくｵｼｴﾚ

「 ◆正直ｼﾞｬｽﾞ板もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ！◆と思ふﾔｼの数→ 」から漏れて来た
糞リテナーが荒らしにかかっているようですね。つくづく頭わるいですね。

結局、このスレも潰されたようだな。
ジャズ板もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

すみません　901はﾈﾀとかじゃなくて本当にわからないんです。洋楽板じゃ誰も
教えてくれないんでジャズ板に来てみただけです。

申し訳ございません

>>901
８ビートや１６ビートが基本的にキック＋スネア＋ハイハットで作られるのに対して、
４ビートはベース（４拍均等な強さと独特のラインを持つ）と
ライドシンバル（４拍均等な強さ＋２拍４拍に裏拍が加わる）で形作られます。

そのビートルズの２曲は４ビートというよりは「２ビートのノリを取り入れたシャッフル８ビート」
だと思います。

イエローサブマリンを
4beatでやったら
まあしっくりいかせられるが、
原曲はぜんぜん違うね。

あと、ライトシンバルだけど
２・4拍の裏は特に重要ではないよ。

ただこいつを叩いた後の１・３拍頭の音の強さが
綺麗に出せるところが肝だけどね。

ライトシンバル
右側にあるやつですか？

>>908
＞２・4拍の裏は特に重要ではないよ。

ふーん、じゃあ聞くけど、
１拍のなかの８分の要素はなにでどうやって出すの？

>>910
１・３拍の裏でも良いし
どこに入るにしても
キック・スネア・タム・ベータム・クラッシュ
スプラッシュ・シズル・チャイナ・リム・カウベル
スタンド・etc etc
なんでも表現可能。
いっそのこと、他のパートに任せきるのもあり。

「肝心なのは、１・２・３・４のライドの均一さ」

>>911
なるほど。そういう意味なら納得。

>>910,912
ていうか、それは理論じゃないだろう。
ジャズのＣＤ１枚も聴けばわかるようなことを質問するなよ。

すいません、教えてください。
舞台「トイヤー」（井ノ原快彦・中川安奈出演）で流れたジャズの曲がわかる方
はおられませんか？

>>914 お前調子に乗ってると刺すぞ

915は殺気迫るプレイをしそうですね。

914はスレ違いだぞ。

>>913
それを言うなら>>896に言え。

ありがとうございます。
理解しました！
ジャズおじさんたちありがとう！

すいませんでした。
ここの板に来るのが初めてだったもので、わからずに質問してしましました・・。
他で質問してきます。失礼いたしました。

理論の質問でははないですがジャズミュージシャンになるためにはどうすればいいでしょうか？宅録して事務所等におくればいいのでしょうか？スレ違いですみません

>>920 人それぞれ

>>920
まずは宅録したものをうpしてみて下さい

パーカー、ガレスピー、バドパウエルなどが作った
バップフレーズはクラシックのどの時代をパクってるの？

>>923
クラシックごときからパクったらあんな素晴らしいものはできませんよ！

最近釣り師ばっかりだな。
でも誰も釣られないのが笑える。

というかここはもともと魚自体が少ないから。

>920
コネでいろんな人を紹介してもらえないなら、プロ（志望者）のセッションとか遊びに
いって、声がかかればプロになれる可能性が少しは有るかも。

つか、どうしたらなれますか？っていうものでもない。
若いなら、ジャズ研とかいって先輩に聞け。

920>>
めっちゃうまければ噂で自動的に声がかかる。
普通の腕だったらコネをさがす。　しかし
こんなに儲からない商売にあえてチャレンジしようと
する気持ちは大切。

事前に謝っておけば理論の質問でなくても答えてもらえるスレはここですか？

>>929 おもしろそうな質問ならOKです

すいません、ビバップとハードバップの区別がつかないんですが
どういうふうに違うんですか？

>>931
音楽理論上の違いが知りたいのでしょうか？

>>931
スレたてる程の事でもない質問。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/988940351/

age

どうして最近のドラムは音やかましい奴が多いんですか？

劣等感まみれの糞リテナーが荒らしているつもりらしいですね。
つくづく頭わるいですね。

質問があります。私はダイアトニックコードは理解しているのですが、
「Prelude　To　A　Kiss」のような曲はどう考えればいいのでしょう？
始めの２小節は　D７　G7　C7　FM７　となっていますが、これは
�U７　�X７　�TM　�WM　と考えればいいのでしょうか。
さらに、その後のB7♭　E７　A７♭９　Dm７　となっていくのは
�V�Y�U�Xのようですが、どこにアプローチしているのか、わかりません。
どなたか、この曲の解釈を詳しく教えていただけませんでしょうか。

＞始めの２小節は　D７　G7　C7　FM７　となっていますが、これは
＞�U７　�X７　�TM　�WM　と考えればいいのでしょうか。

どちらのキーとでも取れるものをピボットコードと呼んだりします。
一小節目で区切りと考えても、二小節二拍目までで区切りと考えても良い。
プレイヤーの考えに委ねられます。
C7までをll7-V7-l7 と考える
C7-FをFキーのV7-l と考える 他
Old　Forks等、このような曲はたくさんありますのでそういうのも参考に頑張ってください。
いろんな方の演奏を聴いて、彼らがどういうアプローチをしているかフレイズ解析すると
よいと思います。

＞さらに、その後のB7♭　E７　A７♭９　Dm７　となっていくのは
＞�V�Y�U�Xのようですが、どこにアプローチしているのか、わかりません。

Dm7をトニックマイナーと考える。

�TMや�WMの表記は止めれ

>>938
ありがとうございました。考えてみます。

基本的に理論なんていらん

>>941 それは事実だが、ここは理論スレである

＠
必需品でしょ　なめるだけの簡易型エイズ検査キット
http://www.labora.jp/hiv/index_pc.html
http://members.goo.ne.jp/home/oraquick

ツーファイブってなんですか？

二時から五時まで営業しているコンビニエンス・ストア・チェーンの名前です。

ホント初心者な質問で申し訳ないのですが、
テンションの付け方で、あるスケールはシャープ11。あるスケールではフラット11など。
シャープとフラットの選び方の原則がわかりません。
なにか決まりがあるのでしょうか？

スケールはひとつの模範解答でとりあえず丸暗記するのが基本。
理論は妙な原則を見つけようとすると無駄な迷路に入り込む。
スケール（テンションを含む）を学ぶことはアドリブや作曲の基本ですが
サラット受け止めましょう。プレイヤーはいつもスケールをイメージして
プレイするわけではありません。

たびたび、「Prelude　To　A　Kiss」の質問でごめんなさい。
ジムホールとロンカーターが「Alone　Together」のアルバムの中で、この
曲をやっていて、曲のエンディングにホールが「E　C　A　F　B♭　A♭　G　F」
E〜。と、最後はCMで終わるのはわかるのですが、どういうリハモナイズをしている
のでしょうか。