【山崎豊子】沈まぬ太陽３【渡辺謙】
公式 http://shizumanu-taiyo.jp/
東宝サイト http://www.toho.co.jp/lineup/shizumanutaiyo/
角川サイト http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/shizumanutaiyou/
【前スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
東宝サイト http://www.toho.co.jp/lineup/shizumanutaiyo/
角川サイト http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/shizumanutaiyou/
【前スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
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【過去スレ】
沈まぬ太陽【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228806670/l50
沈まぬ太陽【渡辺謙】Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1250562359/l50
糞尿だって楽しくてこんなことやってるんじゃないだろう？
「楽しい」「面白い」という感覚が生まれながらに欠如してるんじゃ？
思い切って医者に診察してもらえば普通の人間と同じ生活が出来るようになる可能性も出てくる。
こんな自暴自棄な生活を続けるより診察を受けたらどうだ？
「楽しい」「面白い」という感覚が生まれながらに欠如してるんじゃ？
思い切って医者に診察してもらえば普通の人間と同じ生活が出来るようになる可能性も出てくる。
こんな自暴自棄な生活を続けるより診察を受けたらどうだ？
4 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 20:31:02 ID:Gf4tz93e
JALがマスコミに圧力か
「『沈まぬ太陽』がマスコミでほとんど宣伝されません。日航がとりあげないようにマスコミへと圧力をかけているようです。」
『週刊金曜日』10/23
「『沈まぬ太陽』がマスコミでほとんど宣伝されません。日航がとりあげないようにマスコミへと圧力をかけているようです。」
『週刊金曜日』10/23
5 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 20:55:37 ID:keXQebvW
木村佳乃でググらないほうがいいな
出来るだけ、以下の直営映画館に見に行こう。
角川シネプレックス
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/
住友角川ユナイテッドシネマ
http://www.unitedcinemas.jp/
TOHO（東宝）シネマズ
http://www.tohotheater.jp/
上記以外の映画館に行くときは、出来るだけ前売り券を持って行こう。
（金券屋チケットショップなどで売ってます。）
角川シネプレックス
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/
住友角川ユナイテッドシネマ
http://www.unitedcinemas.jp/
TOHO（東宝）シネマズ
http://www.tohotheater.jp/
上記以外の映画館に行くときは、出来るだけ前売り券を持って行こう。
（金券屋チケットショップなどで売ってます。）
7 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:21:04 ID:RcLSUUBT
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
8 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:23:53 ID:RcLSUUBT
前スレの８６０君の書き込み
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆） だから、誰を見掛けたの？ いい加減に教えてよ。 ８６０君
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆） だから、誰を見掛けたの？ いい加減に教えてよ。 ８６０君
9 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:24:43 ID:RcLSUUBT
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
基本的事項
主人公は、山崎豊子先生の考えた架空の人物です。
主人公は、山崎豊子先生の考えた架空の人物です。
11 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:25:41 ID:RcLSUUBT
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
12 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:35:27 ID:RcLSUUBT
前スレで
なりすましがバレて
生き恥さらす
８６０君
Q、三時間半の長丁場なので、途中にトイレ行きたく無いので水は飲まないほうがいいですか？
A、むしろ、途中でためらわずトイレに行ってください。そして、事前に水分を多めに補給しておいてください。
長時間（水分を取らずに座っていると）エコノミーシート症候群を引き起こす恐れがあります。
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ID:RcLSUUBT
ID:RcLSUUBT
15 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:50:01 ID:3AYg+8BA
土日は、シネコンのチケット売場が混雑すると思われますので、
出来るだけ、上映時間より早めに映画館に到着するようにしましょう。
早すぎる分には、買い物や食事でもすればいいですが、
遅すぎたときは救いようが無いです。
出来るだけ、上映時間より早めに映画館に到着するようにしましょう。
早すぎる分には、買い物や食事でもすればいいですが、
遅すぎたときは救いようが無いです。
17 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 21:56:08 ID:RcLSUUBT
アボーンってファビョファビョのことか？
映画の前売り券について
前売り券は、配給会社（ここでは角川映画）に対して、どこの映画館でも各自で選んで好きなところで見てもいい。という権利を買っただけです。
鑑賞するためには、シネコン（映画館）のチケット売場窓口へ行って、
何時何分から上映の、○列の×番の席。という指定席券を購入する必要があります。
前売り券だけでは鑑賞出来ないので気をつけてください。
前売り券は、配給会社（ここでは角川映画）に対して、どこの映画館でも各自で選んで好きなところで見てもいい。という権利を買っただけです。
鑑賞するためには、シネコン（映画館）のチケット売場窓口へ行って、
何時何分から上映の、○列の×番の席。という指定席券を購入する必要があります。
前売り券だけでは鑑賞出来ないので気をつけてください。
19 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:11:20 ID:d0r5SH63
労組が強い企業だからあんまりリアリティない
20 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 22:16:28 ID:RcLSUUBT
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
21 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/23(金) 23:01:18 ID:VW+JN/jn
>>20
だからちゃんと山崎渉って名乗ってよ。レス読んであげるから
だからちゃんと山崎渉って名乗ってよ。レス読んであげるから
地方のシネコン
開演まで後2分
現在３4人
開演まで後2分
現在３4人
24 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 11:21:39 ID:N7hKhzEW
少ないねえ 終わったなｗ
>>23
凄いな。『母べえ』なんて俺一人だったよ。
凄いな。『母べえ』なんて俺一人だったよ。
デート映画には向いてなさそう
デートで行くと
彼女を恩地に持っていかれるぞ
彼女を恩地に持っていかれるぞ
オレは渡辺ケンにそっくりだから大丈夫。
髪だけだが
髪だけだが
俺も似てるよ。髪の毛の上３本ね。
今、インターミッション
ここまでの最大の衝撃は妖怪役の加藤剛
ここまでの最大の衝撃は妖怪役の加藤剛
お台場シネマージュ名物 土曜オールナイト上映
http://www.tohotheater.jp/theater/044/index.html
http://www.tohotheater.jp/theater/044/schedule/1024.pdf
TOHOシネマズ六本木 タイムスケジュール
http://hlo.tohotheater.jp/net/schedule/009/TNPI2001J01.do
今、見終わった
人間ドラマは長時間を感じさせない出来
ただCGは恐ろしく酷い
ハッピーフライトの2年後に公開された映画とは思えない
そして木村多江は相変わらず幸薄女だった・・・
人間ドラマは長時間を感じさせない出来
ただCGは恐ろしく酷い
ハッピーフライトの2年後に公開された映画とは思えない
そして木村多江は相変わらず幸薄女だった・・・
まぁ金がないんだろうなぁ
＞CGショボイ
往年の東宝なら、「模型なのはわかるが見事な特撮」で表現したんだろうけど・・・。
＞CGショボイ
往年の東宝なら、「模型なのはわかるが見事な特撮」で表現したんだろうけど・・・。
こちらやっと完了。
長い作品だがあっという間におわた。
長い作品だがあっという間におわた。
フィクションといってるくせに犠牲者の名前だけは実名。
見てきたんだが"東尋坊で自殺"の場面が東尋坊での撮影でないのには腹が立つ
44 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 15:44:03 ID:Yw4C/44Z
＞映画の予告編にも使われてたフレーズ
＞「あんなに帰りたかった日本なのに。
＞ 帰ってきたらここは冷たくて残酷で恐ろしくて・・・。
＞ 一時も気が休まらない」
＞って言うのがある意味作品のテーマだからね
なんかSFで、宇宙へ行ってやっと地球に帰って来たのに・・・。
というよくある展開と似てるね。
＞「あんなに帰りたかった日本なのに。
＞ 帰ってきたらここは冷たくて残酷で恐ろしくて・・・。
＞ 一時も気が休まらない」
＞って言うのがある意味作品のテーマだからね
なんかSFで、宇宙へ行ってやっと地球に帰って来たのに・・・。
というよくある展開と似てるね。
んなこと言ったら映画ハゲタカに出てきた中国は茨城なんだぜ
46 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 15:49:08 ID:SUAuVkst
わざわざ福井県の東尋坊で自殺した云々の台詞があるのに
あんな落ちても死ななさそうなところで撮影されると
自殺の名所としての東尋坊のブランドイメージに傷が付きます
まあ東尋坊側から拒否られたんだろうな
あんな落ちても死ななさそうなところで撮影されると
自殺の名所としての東尋坊のブランドイメージに傷が付きます
まあ東尋坊側から拒否られたんだろうな
おのれの身勝手で家族と会社に迷惑をかけた男が、世を呪い悶悶と暮らすが、遺族会との交流の中で、不幸のレベルがまだまだ足りない事を自覚。
アフリカに逃避する事で魂の安寧を模索する。という作品。
アフリカに逃避する事で魂の安寧を模索する。という作品。
49 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:05:21 ID:eQYagCyb
国民航空とか笑わせるな
>>42
俳優としては何も言いませんが、
この人自身のこういう自己アピールの仕方には腹が立つな
プロなら泣くな。昔の男は人前で泣くなんてことしなかったぞ。
最近女より男の方がすぐ泣くからイラっとする。
俳優としては何も言いませんが、
この人自身のこういう自己アピールの仕方には腹が立つな
プロなら泣くな。昔の男は人前で泣くなんてことしなかったぞ。
最近女より男の方がすぐ泣くからイラっとする。
51 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:15:48 ID:jJmGB4kz
>>43
テロップにあるとおり温泉街は群馬の四万温泉だったね。
初回でみてきたが平均年齢がやたら高かった。墜落事故云々よりも
正直こんな腐った会社公的資金で助けてええんかい？と思える内容だったな
組合同士の容赦無い内ゲバもエグイが、当事者も社内にいるだろうってのに
日航ホテル売買絡みの不正、為替先物をつかったインサイダー取引
航空券を私的に売却させて裏金作りに奔走する役員たちによる経営改革潰し
こんなのみると役員派手先の組合員がサクラやって２ｃｈ嵐してもおかしくないな
と思えるほどの腐り様だ。当然フィクションだが実際の経営状態と合致してるようなことしてますね
テロップにあるとおり温泉街は群馬の四万温泉だったね。
初回でみてきたが平均年齢がやたら高かった。墜落事故云々よりも
正直こんな腐った会社公的資金で助けてええんかい？と思える内容だったな
組合同士の容赦無い内ゲバもエグイが、当事者も社内にいるだろうってのに
日航ホテル売買絡みの不正、為替先物をつかったインサイダー取引
航空券を私的に売却させて裏金作りに奔走する役員たちによる経営改革潰し
こんなのみると役員派手先の組合員がサクラやって２ｃｈ嵐してもおかしくないな
と思えるほどの腐り様だ。当然フィクションだが実際の経営状態と合致してるようなことしてますね
53 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:31:53 ID:UItzG4JT
飛行機のCGが30年前くらいのレベルだった。
>>51
苦労人なら不倫してもいいの？
糟糠の妻捨ててもいいの？
（確かに奥さんにもいろいろ問題あったみたいに言われてるけど・・・）
（慰謝料肩代わりしてもらう代わりに）今の事務所に移ってから
なんか変になった。謙さんマンセーみたいな・・・。
時代劇やったり、脇役やってた時の方がずっと良かった。
かっこよかったよ。今の謙さんは虚像だよ。
正直がっかり・・・。
苦労人なら不倫してもいいの？
糟糠の妻捨ててもいいの？
（確かに奥さんにもいろいろ問題あったみたいに言われてるけど・・・）
（慰謝料肩代わりしてもらう代わりに）今の事務所に移ってから
なんか変になった。謙さんマンセーみたいな・・・。
時代劇やったり、脇役やってた時の方がずっと良かった。
かっこよかったよ。今の謙さんは虚像だよ。
正直がっかり・・・。
55 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:43:05 ID:jJmGB4kz
56 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:51:51 ID:cc1LL6Yl
おばさんにありがちな、論理の飛躍＆感情論ってやつだな
57 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 16:53:25 ID:Xqk42Pu5
観てきた。
今日は天気が悪いせいもあるんだろうけど、半分も入ってなかった。
ＣＧが本当にひどい！
途中で、席を立つ人が何人かいた様に見えた。
物語としては悪くないのかもしれないが、なんか不自然。
あと、前スレでガチに反証を書いてたの見てしまったから、兼さんの熱演もウソなんだと思ったらむなしくなったよ。
↑あんたコピペ＆ファビョじゃんｗ
バレバレの書き込みするな
バレバレの書き込みするな
59 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:01:53 ID:SIcxFQTo
1962年の夕空に幻のジャンボが飛んだ（笑）
61 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:08:00 ID:Xqk42Pu5
トイレかな？でもまあ、お客は入ってなかったな。違いするなよなぁｗ
62 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:14:46 ID:rLvtFhH5
冒頭の墜落シーンが短すぎて唐突すぎる。
有名なメモのエピソードもなんかとってつけたような感じ。
あのシーンは搭乗者の家族に対する回想シーンも交えながらある程度の時間でやらないと
リアリティが薄れる。
あのシーンをどう撮るかでこの映画の良し悪しが決まるだろうに、監督残念。
有名なメモのエピソードもなんかとってつけたような感じ。
あのシーンは搭乗者の家族に対する回想シーンも交えながらある程度の時間でやらないと
リアリティが薄れる。
あのシーンをどう撮るかでこの映画の良し悪しが決まるだろうに、監督残念。
65 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:39:38 ID:24CR0exp
初日なのに、人少な過ぎ！
66 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:41:43 ID:tVUz94z+
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
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山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
http://www.youtube.com/watch?v=xbVw7entkxg
↑中国人のエリート層
http://www.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o
↑一般的な日本人
68 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:44:30 ID:Xqk42Pu5
すごっ！！
なんか観た分のお金がもったいなくなった気もするぞＷ
なんか観た分のお金がもったいなくなった気もするぞＷ
↑見てないくせにｗ
>>54
奥さん、新興宗教に填って、財産（渡辺の稼ぎ）全部そっちに注ぎ込んでたと言われているが？
奥さん、新興宗教に填って、財産（渡辺の稼ぎ）全部そっちに注ぎ込んでたと言われているが？
みてきた。
何回か涙腺じわーと来てしまったよ。
長い映画だったけど、途中で１０分の休憩時間があるから飲み物も安心して飲めた。
何回か涙腺じわーと来てしまったよ。
長い映画だったけど、途中で１０分の休憩時間があるから飲み物も安心して飲めた。
72 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:58:17 ID:yZEaJRWE
途中で10分間のトイレ休憩があるって本当？
73 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 17:58:59 ID:wHSuhto7
74 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:01:23 ID:wHSuhto7
>>72
それは本当
ちゃんと水飲んで映画見ろよ～ トイレはガマンせずに行けよ～
映画鑑賞中に、エコノミーシート症候群で倒れて救急車で運ばれるのだけは
映画館さんも迷惑だしやめろよ～
新聞に、航空会社映画でエコノミーシート症候群患者発生 って書かれるしな
それは本当
ちゃんと水飲んで映画見ろよ～ トイレはガマンせずに行けよ～
映画鑑賞中に、エコノミーシート症候群で倒れて救急車で運ばれるのだけは
映画館さんも迷惑だしやめろよ～
新聞に、航空会社映画でエコノミーシート症候群患者発生 って書かれるしな
まだ見てないけど前編後編とかに分ける不誠実な映画ではないんだな
76 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:18:02 ID:2OBXEVW3
役所広司に主役要請したけど断られたと前スレにあったけど、その情報ソース
知ってる人いませんか？
知ってる人いませんか？
79 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:21:16 ID:1wMf/+67
>>50
そういう男は強くて女は弱いという
生物学的に間違った思想が
今の糞みたいな世界を作ってしまったんだがねw
映画観れば分かるだろ
男なんて忍耐力の無い物欲丸出しの
どうしようも無い生物だという事が…
そういう男は強くて女は弱いという
生物学的に間違った思想が
今の糞みたいな世界を作ってしまったんだがねw
映画観れば分かるだろ
男なんて忍耐力の無い物欲丸出しの
どうしようも無い生物だという事が…
81 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:22:17 ID:1wMf/+67
>>78
原作者山崎豊子が前後編の二部作にはすんな。って言ったとかは、キネ旬とかにソースあるんだけどね～
原作者山崎豊子が前後編の二部作にはすんな。って言ったとかは、キネ旬とかにソースあるんだけどね～
82 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:22:36 ID:Xqk42Pu5
やっぱり、そうでしょ。
なんで、客が入ってないのを否定するかな？
なんで、客が入ってないのを否定するかな？
84 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:24:27 ID:1wMf/+67
85 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:27:05 ID:1wMf/+67
>>82
人が入ってないのを否定っていうより、人が入ってるのを入って無いって言ってる人がいるんでしょうが。
全国のたくさんのシネコンでたくさん上映してるから、大ヒット大作映画でも、普段映画館行かない人にはガラガラに感じるよ。
（いつでもどこでも劇場満員なんてエヴァくらいだｗ）
心配しなくても、日本全体で客入ってるから、映画ランキングは上位だよ。
人が入ってないのを否定っていうより、人が入ってるのを入って無いって言ってる人がいるんでしょうが。
全国のたくさんのシネコンでたくさん上映してるから、大ヒット大作映画でも、普段映画館行かない人にはガラガラに感じるよ。
（いつでもどこでも劇場満員なんてエヴァくらいだｗ）
心配しなくても、日本全体で客入ってるから、映画ランキングは上位だよ。
86 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:27:36 ID:Xqk42Pu5
役所広司が主役の件は、前スレの３００台に書いてあったな。
87 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:28:23 ID:1wMf/+67
むしろ、通路側の席が全滅するどころか、座席がぎっしり埋まって、途中でトイレ行くのが大変な地獄だったらどうしよう？
と思ってたけど、その心配は無いみたいだね。
と思ってたけど、その心配は無いみたいだね。
今日の午後の観てきた
観客は団塊世代あたりが中心かと思ったら、70代以上の夫婦って今まで観たことない層中心で半分ぐらいの入り
お涙頂戴な作りでは無く、考えさせられる内容だった
しかも緊張感があって、引き込まれた
ナベケンの存在感は半端ないなー
観客は団塊世代あたりが中心かと思ったら、70代以上の夫婦って今まで観たことない層中心で半分ぐらいの入り
お涙頂戴な作りでは無く、考えさせられる内容だった
しかも緊張感があって、引き込まれた
ナベケンの存在感は半端ないなー
89 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:30:30 ID:1wMf/+67
90 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:31:26 ID:wkrUV5dT
機長，赤組から青組に転職したと思ってたら，実は死んでたのにワロタ
91 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 18:32:19 ID:Xqk42Pu5
俺は意外と真実だと思う。
年金世代にとっては鶴丸マークのJALこそが一流の航空会社ってイメージなんだろうな。
今では明日をもしれない（・A・）ｳﾝｺな傍迷惑会社だが。
今では明日をもしれない（・A・）ｳﾝｺな傍迷惑会社だが。
瀬島竜三
山崎豊子の小説『不毛地帯』の主人公・壱岐正中佐、『沈まぬ太陽』の登場人物・龍崎一清のモデルであるともいわれ、『二つの祖国』では実名の記述が見られる。
龍崎一清：品川徹
壹岐 正 - 唐沢寿明
山崎豊子の小説『不毛地帯』の主人公・壱岐正中佐、『沈まぬ太陽』の登場人物・龍崎一清のモデルであるともいわれ、『二つの祖国』では実名の記述が見られる。
龍崎一清：品川徹
壹岐 正 - 唐沢寿明
飛行機のCGよりも
蠅の方が気になって仕方なかった
蠅の方が気になって仕方なかった
95 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:07:58 ID:Xqk42Pu5
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
96 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:16:34 ID:x3yAYVEW
今日の舞台挨拶のレポを！！！！！１！！！！！１！！！！
今日の舞台挨拶のレポを！！！！！１！！！！！１！！！！！！！！！！！！
上層部の乱脈経営は否定できない工作員ｗｗｗ
日比谷で14:35の回が完売だったから、
人が入ってない訳じゃないと思う。
人が入ってない訳じゃないと思う。
99 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:20:55 ID:Xqk42Pu5
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
観た。
頭カラッポで観ても小説読むきっかけにはなるくらいの面白さは十分にあったと思う。
あと牛丼のシーンが凄くよかった。
頭カラッポで観ても小説読むきっかけにはなるくらいの面白さは十分にあったと思う。
あと牛丼のシーンが凄くよかった。
101 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:26:08 ID:zGYQ33yL
102 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:32:25 ID:SrsV+F0v
観てきた。
OLは自分だけなんじゃないかってくらい50代以上が半数以上。
息子が父の遺言を読むシーンで胸が締め付けられた。まわりからも鼻をすする音が聞こえてきた。
OLは自分だけなんじゃないかってくらい50代以上が半数以上。
息子が父の遺言を読むシーンで胸が締め付けられた。まわりからも鼻をすする音が聞こえてきた。
靖国神社のシーンのCGの出来にクレームはありませんか。そうですか。
品川徹が石坂浩二にクビを言い渡すシーンです。
品川徹が石坂浩二にクビを言い渡すシーンです。
104 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:35:04 ID:X6X5KUMC
小説よりも面白かった。
小説の恩地は、もっともっと融通がきかない場面が多かったけど、
映画だからかなり内容をはしょってあったせいか。。
小説の恩地は、もっともっと融通がきかない場面が多かったけど、
映画だからかなり内容をはしょってあったせいか。。
墜落事故当時の遺体搬入先になった
体育館での遺体確認作業を本にまとめた「墜落遺体」は
一読の価値ありです。
体育館での遺体確認作業を本にまとめた「墜落遺体」は
一読の価値ありです。
撮影のクオリティ考えたら
連続ドラマでも良かった気はするな
3時間通しで観るのは長かく感じれど
3時間で表現するにはもったいない作品
連続ドラマでも良かった気はするな
3時間通しで観るのは長かく感じれど
3時間で表現するにはもったいない作品
主人公は恩地なんだけど、描きたかったのは(架空の)航空会社の内部なんだからこれでいいと思うけどな
この（架空の)航空会社はの話は、今ニュースをになってる、実在する鉄道会社の事故調査委員会の話に似てリアルだ
この（架空の)航空会社はの話は、今ニュースをになってる、実在する鉄道会社の事故調査委員会の話に似てリアルだ
見て来た。
長い割に見終わった後の爽快感とかが皆無なのにがっかりした。
長い割に見終わった後の爽快感とかが皆無なのにがっかりした。
見てきます田。最終的には恩地の生き方には納得も、共感できなかったけど、
一人の男を描ききったという意味で、見きったという達成感と満足感が得られた。
長いのも全く苦にならなかったし、役者も脚本もなかなかいい映画だと思う。
難を言えば、安っぽいCG（離陸シーンとか）と、行天の小物っぽい感じ。
一人の男を描ききったという意味で、見きったという達成感と満足感が得られた。
長いのも全く苦にならなかったし、役者も脚本もなかなかいい映画だと思う。
難を言えば、安っぽいCG（離陸シーンとか）と、行天の小物っぽい感じ。
CGほんとヤバイよね
せっかくの良作が台無しだ
謙さん、次またクリストファーノーランの映画出るけど
日米の差を余計大きく感じるんじゃないか？w
せっかくの良作が台無しだ
謙さん、次またクリストファーノーランの映画出るけど
日米の差を余計大きく感じるんじゃないか？w
111 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 19:55:04 ID:zGYQ33yL
やっぱり不毛地帯の唐沢の人なんだ。経歴を説明する下りで、あれって思った。
113 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:00:32 ID:llpfUl8E
新・平成日本のよふけSP 瀬島龍三 第3回 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=FLj9sgADxDU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FLj9sgADxDU&feature=related
116 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:18:13 ID:ZmZYuQx7
力作・労作でした。若松監督お疲れ様。
行天側から同じ年月を描いたストーリーも見たいな。
行天側から同じ年月を描いたストーリーも見たいな。
117 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:32:39 ID:WmSuW/Zq
今見終わった
CG班一歩前に出ろ。グーで殴ってやるw
爽快感は少ないが、まあこれでいいかなと。
西村雅彦に小物の役やらせたら天下一品だと思ったわ
新会長との最後の空港シーン、石坂浩二が振り向くカットはかなりよかった
CG班一歩前に出ろ。グーで殴ってやるw
爽快感は少ないが、まあこれでいいかなと。
西村雅彦に小物の役やらせたら天下一品だと思ったわ
新会長との最後の空港シーン、石坂浩二が振り向くカットはかなりよかった
観てきました。 個人的にはコクピットの葛藤をもっと描いて欲しかったかな 飛行機のCGがショボかったけど
119 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:40:40 ID:iZDqqE/P
渡辺兼が御巣鷹山へ登ったり、被災者の家族の前で土下座したり、おびただしい数の棺の前で一人立ち尽くしたり
しかし、モデルとなった人は一度も山にも行ったことはなく被災者の世話役をしたことも一日たりともない。
これら、映像に出てくる様な苦労話は実際にあったのだが、それら日航社員に山崎豊子が取材し無許可で勝手に
モデルとなった人の手柄としたものである。
全般的には満足。
だがラストカットのアフリカの夕陽の音楽は派手なのではなくて
エンディングロールで使っていた女声入りの音楽を使うべきではないか。と思った。
だがラストカットのアフリカの夕陽の音楽は派手なのではなくて
エンディングロールで使っていた女声入りの音楽を使うべきではないか。と思った。
どう考えても、労組を美化しすぎだろ。
借金帳消しにして、
更に国民の血税を注ぎ込まなきゃならないような状況で、
その原因の一つと言われているのに。
借金帳消しにして、
更に国民の血税を注ぎ込まなきゃならないような状況で、
その原因の一つと言われているのに。
否定派の人、必死だね
そんなに認めたくないんだ…
哀れに思うよ
そんなに認めたくないんだ…
哀れに思うよ
123 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:57:09 ID:ALNVyQAa
むしろ肯定派必死過ぎ。
メディア工作とか、反吐が出るわ。
メディア工作とか、反吐が出るわ。
124 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:57:21 ID:iZDqqE/P
日航社員なりすましの前スレの８６０君の書き込み
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
125 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 20:58:04 ID:zGYQ33yL
ここ映画板なんだけど・・・
映画を映画として楽しむって出来ないのかな・・？
映画を映画として楽しむって出来ないのかな・・？
小倉ってモデルのひとがあまりにもアカ・ブサヨなんで、
そういう意味では、映画ではなく山崎に責任があるんだが。
そういう意味では、映画ではなく山崎に責任があるんだが。
品川プリンスシネマ15:50～19:25の回は満席。
最前列で見たので首が痛い…
やはりあの原作を３時間20分に収めようとすると、
どうしてもつきはぎ的な印象は否めませんね。
最前列で見たので首が痛い…
やはりあの原作を３時間20分に収めようとすると、
どうしてもつきはぎ的な印象は否めませんね。
>>96
・謙、一般客席から登場で場内騒然
・クランクアップ後初めて鑑賞し、涙で言葉が詰まる謙に大きな拍手
・途中、客席の青年から「恩地ーかっこよかったよ！」の声。謙苦笑で「ありがとう
ございます」
・クールな雰囲気の三浦「長い映画でお尻痛くなりませんでしたかー」
・著しくたどたどしい松雪
・無難な受け答えの石坂・鈴木・若松
・謙からの大々的な紹介で登場したダイアナ湯川（休憩時間中のバイオリン曲担当・
御巣鷹遺族）、挨拶の締めにバイオリン演奏
といった感じだった
・謙、一般客席から登場で場内騒然
・クランクアップ後初めて鑑賞し、涙で言葉が詰まる謙に大きな拍手
・途中、客席の青年から「恩地ーかっこよかったよ！」の声。謙苦笑で「ありがとう
ございます」
・クールな雰囲気の三浦「長い映画でお尻痛くなりませんでしたかー」
・著しくたどたどしい松雪
・無難な受け答えの石坂・鈴木・若松
・謙からの大々的な紹介で登場したダイアナ湯川（休憩時間中のバイオリン曲担当・
御巣鷹遺族）、挨拶の締めにバイオリン演奏
といった感じだった
129 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:05:28 ID:5tBZV7lT
130 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:13:27 ID:mtkd5WCo
原作ファンから言わせていただくと労組美化は大分薄まっていたと感じた。
あれって瀬島龍三なんだっけ？
原作読み直そうっと。
何せ原作読んだのが10年以上前なもんで。
あれって瀬島龍三なんだっけ？
原作読み直そうっと。
何せ原作読んだのが10年以上前なもんで。
原作に文句があるなら小説板の山崎スレにでも行けばいいのに。
なんというスレチ
なんというスレチ
大河内教授と東教授の共演を見ようとは思わなかったｗ
大河内教授の役（瀬島）は他の役者にしておくべきだったな。
まるっきり棒。
大河内教授の役（瀬島）は他の役者にしておくべきだったな。
まるっきり棒。
134 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:18:01 ID:zGYQ33yL
>>133
だから、それこそ不毛地帯の主人公の人がｗ
だから、それこそ不毛地帯の主人公の人がｗ
像のCGは背景から浮いてるし、ジャンボジェットも細部が玩具並で
三丁目の夕日のダグラスDC-6のカコよさには全くかなわなかったのだが
どうせつなぎのシーンだからどうでもよかった。
三丁目の夕日のダグラスDC-6のカコよさには全くかなわなかったのだが
どうせつなぎのシーンだからどうでもよかった。
137 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:26:22 ID:iZDqqE/P
日航社員なりすましの前スレの８６０君の書き込み
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
誰を見掛けたの？教えないと一生生き恥さらすぞｗ
860 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 13:50:59 ID:/0YuOnl+
映画についての業務連絡が来た。
長々詳細を書き込めないが、
風評・批判に惑わず～映画「沈まぬ太陽」に対する当社の考え方と題して
・あたかも全てが事実 御巣鷹山・国民航空
・ご遺族係経験なし 作られた主人公像
・再三警告するも映画製作は強行
の３つで説明されており、最後に
当社はかねてから、原作者の山崎豊子氏に対して
文書で警告を発しています。
とあった。
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
名無シネマ＠上映中：2009/10/22(木) 23:51:17 ID:b6+Pj0KG
原作も勿論読んでいるし、入社当時本社で小説の登場人物に該当する
方々を見かけたこともあるので、是非鑑賞してみたいと思う。
行天は架空の人物なのは百も承知。
それ以外のヒトを見かけただけ。
なりすましって、いわれるとちょっと凹むよorz。
しょうがない節穴晒すか。（爆）
誰を見掛けたの？教えないと一生生き恥さらすぞｗ
138 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:26:59 ID:zGYQ33yL
もう石坂浩二の解任を告げに子供店長が来ればいいと思うよ
140 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:51:31 ID:iZDqqE/P
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
限りなくノンフィクションに近いフィクションという技法を用いながら、
史実を捻じ曲げていく手法は文学論的にも新たな問題を提起するものである。
その論争がなければわが国の文学は衰退していくであろう。
この種の作品では「何よりも史実を基本に」という姿勢が必要である。
特に今回の小説は御巣鷹山の事故が小説の基本構成をなしている。
御巣鷹山事故と言えば舞台は日本航空と国民のだれしもが思い、そこに登場する人物は当然実在の人物だとだれしもが確信し、勝手に空想をめぐらす。
そんな場面設定の中で、基本的な部分で事実とかけ離れた創作を行えばどういう結果をもたらすか。
主人公やそれを支える人物たちは実際以上に高く評価され、これに対立する人物たちは生涯挽回する余地のない汚名を着せられてしまう。
それを容認したら、「ストーリーが面白ければ、企業や関係者の名誉は毀損されてもいい」という風潮が醸成されかねない。 そうなれば、文学の危機である。
141 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 21:54:25 ID:mA9KOfGZ
このスレも荒らしまくるインチキおばさん
あっちも、こっちも荒らし２ちゃんねるおばさん、ご苦労さん。
あっちも、こっちも荒らし２ちゃんねるおばさん、ご苦労さん。
原作の長さの割りには、3時間30分以内のストーリーは評価！
正直、原作の時系列を変えた事で、原作を読んで無くても楽しめる映画かも。
ただ、航空機やアフリカの動物のCGはひどい…20年前の特撮並みですw
まぁ、CG部分は関係無く人間ドラマとして、面白い映画だとは思います。
正直、原作の時系列を変えた事で、原作を読んで無くても楽しめる映画かも。
ただ、航空機やアフリカの動物のCGはひどい…20年前の特撮並みですw
まぁ、CG部分は関係無く人間ドラマとして、面白い映画だとは思います。
冒頭の123便離陸までのながれは80年代をうまく再現で来てたから
いっそサンダーバートみたいにアナログな模型をピアノ線で釣る方法でも
よかったかもな
いっそサンダーバートみたいにアナログな模型をピアノ線で釣る方法でも
よかったかもな
山崎豊子
社会の暗部を鋭くえぐった小説の作者として評価を得て、「日本のバルザック」と呼ぶ
ファンがいる一方、盗作疑惑が何度も指摘されている作家でもある。参考とした資料を
ほとんど脚色せず作品に反映させたため、盗作との指摘を資料の執筆者から何度も
指摘を受けている。よって盗作問題については、「資料の引用」とするか、「盗作」と取る
か意見が分かれる所である。
フィクションに実話を織り込む手法は激しい批判を浴び、また『大地の子』をめぐって
遠藤誉・筑波大学教授から自著「?子（チャーズ）―出口なき大地―」に酷似している
として訴えられる（遠藤誉『?子の検証』明石書店を参照、なお訴訟自体は遠藤の敗訴
が確定した）など、盗作疑惑がしばしば取りざたされた。1968年、『婦人公論』に連載
中だった長篇小説『花宴』の一部分がレマルクの『凱旋門』に酷似していることを指摘
された事件もその一つである。山崎は、秘書が資料を集めた際に起った手違いである
と弁明したが、その後さらに芹沢光治良『巴里夫人』や中河与一『天の夕顔』からの盗用
も判明したため日本文芸家協会から脱退した（1969年に再入会）[2]。1973年には『サン
デー毎日』連載中の『不毛地帯』で、今井源治『シベリアの歌』からの盗用があるとして
問題となった。
by wikipedia
社会の暗部を鋭くえぐった小説の作者として評価を得て、「日本のバルザック」と呼ぶ
ファンがいる一方、盗作疑惑が何度も指摘されている作家でもある。参考とした資料を
ほとんど脚色せず作品に反映させたため、盗作との指摘を資料の執筆者から何度も
指摘を受けている。よって盗作問題については、「資料の引用」とするか、「盗作」と取る
か意見が分かれる所である。
フィクションに実話を織り込む手法は激しい批判を浴び、また『大地の子』をめぐって
遠藤誉・筑波大学教授から自著「?子（チャーズ）―出口なき大地―」に酷似している
として訴えられる（遠藤誉『?子の検証』明石書店を参照、なお訴訟自体は遠藤の敗訴
が確定した）など、盗作疑惑がしばしば取りざたされた。1968年、『婦人公論』に連載
中だった長篇小説『花宴』の一部分がレマルクの『凱旋門』に酷似していることを指摘
された事件もその一つである。山崎は、秘書が資料を集めた際に起った手違いである
と弁明したが、その後さらに芹沢光治良『巴里夫人』や中河与一『天の夕顔』からの盗用
も判明したため日本文芸家協会から脱退した（1969年に再入会）[2]。1973年には『サン
デー毎日』連載中の『不毛地帯』で、今井源治『シベリアの歌』からの盗用があるとして
問題となった。
by wikipedia
小説によると恩地（小倉）氏は28年に東都大学（東大）を卒業、直ちに国民航空
（日本航空）へ入社したことになっている。 しかも、「学生時代学生運動をして
きたので入社後10年間は組合活動には参加せず、仕事に専念したい」と思い、
予算室で熱心に仕事に邁進していたが、八馬なる組合の委員長に無断で組合
委員長に立候補させられ、委員長を引き受けざるを得なかった」という事になって
いる。 小倉氏の記述には嘘、偽りが多いが、まず、学生時代から入社時、組合
の委員長に就任するまでを検証したい。
小倉氏は昭和28年に東大を卒業したのは事実である。 しかし、日航の人事ファ
イルによると、32年10月1日付けで日航に入社している。 卒業後4年半彼の経歴
は空白だ。実は彼は東大卒業と同時にAIUに入社し、同社の組合の青年婦人部長
として、華々しく活躍した経歴をもつ。
この頃、三越でストに突入する大争議があった。 現在の夫人は三越の青年婦人
部幹部の活動家で、二人はこの争議で結ばれた。 二人とも筋金入りの活動家で
あったわけだ。 ちなみに小倉氏が大学在学中は破壊活動防止法（破防法）が制
定された頃であり、彼は共産党の細胞としてオルグ活動に専念していた。
当時、ポポロ事件という公安事件があり、彼はそれに連座していた。 ポポロ事件
とは公安の刑事が大学構内に潜入し、情報を収集していたのを学生が見つけて
つるし上げ、警察手帳を奪った事件である。
当時、損保業界も組合との争議に明け暮れていたが、会社側の強い姿勢に争議
も沈静化し、小倉氏は見切りを付け、採用を公募していた日航に入社したわけで
ある。 小倉氏と同時に入社した竜崎孝昌氏によると、二人は日航の入社試験会
場で「お互い学生時代、損保会社時代の組合活動歴はマル秘にしておこう」と示し
合わせた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
（日本航空）へ入社したことになっている。 しかも、「学生時代学生運動をして
きたので入社後10年間は組合活動には参加せず、仕事に専念したい」と思い、
予算室で熱心に仕事に邁進していたが、八馬なる組合の委員長に無断で組合
委員長に立候補させられ、委員長を引き受けざるを得なかった」という事になって
いる。 小倉氏の記述には嘘、偽りが多いが、まず、学生時代から入社時、組合
の委員長に就任するまでを検証したい。
小倉氏は昭和28年に東大を卒業したのは事実である。 しかし、日航の人事ファ
イルによると、32年10月1日付けで日航に入社している。 卒業後4年半彼の経歴
は空白だ。実は彼は東大卒業と同時にAIUに入社し、同社の組合の青年婦人部長
として、華々しく活躍した経歴をもつ。
この頃、三越でストに突入する大争議があった。 現在の夫人は三越の青年婦人
部幹部の活動家で、二人はこの争議で結ばれた。 二人とも筋金入りの活動家で
あったわけだ。 ちなみに小倉氏が大学在学中は破壊活動防止法（破防法）が制
定された頃であり、彼は共産党の細胞としてオルグ活動に専念していた。
当時、ポポロ事件という公安事件があり、彼はそれに連座していた。 ポポロ事件
とは公安の刑事が大学構内に潜入し、情報を収集していたのを学生が見つけて
つるし上げ、警察手帳を奪った事件である。
当時、損保業界も組合との争議に明け暮れていたが、会社側の強い姿勢に争議
も沈静化し、小倉氏は見切りを付け、採用を公募していた日航に入社したわけで
ある。 小倉氏と同時に入社した竜崎孝昌氏によると、二人は日航の入社試験会
場で「お互い学生時代、損保会社時代の組合活動歴はマル秘にしておこう」と示し
合わせた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
お客さん、年齢層高かったです。
間の休憩時間は15分でも良かった気がします。
渡辺謙さんが座っていた席はK-1番だと思います。
間の休憩時間は15分でも良かった気がします。
渡辺謙さんが座っていた席はK-1番だと思います。
実は吉高氏が重要なことを告白してくれた。 吉高氏は山崎豊子氏の取材を約3時
間受けた。 海軍上がりの吉高氏は山崎氏の父が海軍の潜水艦乗りで戦死したこ
とに強い興味を持っていたという。 しかも、吉高氏は戦後、引揚者の御世話をする
ボランテアをやっており、山崎氏の「大地の子」にいたく感激していた。 取材には
日航広報部の須藤元次長（現パリ支店長）と新潮社の編集者が同席していた。
この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、一方
的に小倉氏に吹き込まれていることに気付き、「それは事実ではありません。事実
はこうです」と何度も説明したという。 最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人です
か」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と
答えた。 山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込む
のはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答
えた。 その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。 団交中「社長の御長女危篤」
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めて
いた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。 相馬氏は
「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長
は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。 こういう時がチャ
ンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って
泣きながら訴えるものもいたという。 結局、松尾社長は長女の死に目には会えな
かった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り
立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。 吉高氏は「これで理解
してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開に
なっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
間受けた。 海軍上がりの吉高氏は山崎氏の父が海軍の潜水艦乗りで戦死したこ
とに強い興味を持っていたという。 しかも、吉高氏は戦後、引揚者の御世話をする
ボランテアをやっており、山崎氏の「大地の子」にいたく感激していた。 取材には
日航広報部の須藤元次長（現パリ支店長）と新潮社の編集者が同席していた。
この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、一方
的に小倉氏に吹き込まれていることに気付き、「それは事実ではありません。事実
はこうです」と何度も説明したという。 最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人です
か」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と
答えた。 山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込む
のはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答
えた。 その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。 団交中「社長の御長女危篤」
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めて
いた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。 相馬氏は
「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長
は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。 こういう時がチャ
ンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って
泣きながら訴えるものもいたという。 結局、松尾社長は長女の死に目には会えな
かった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り
立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。 吉高氏は「これで理解
してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開に
なっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
この映画見に行きたい。観終わった人は、小説読まなくても満足いくという、
なかなかよかった、というひとが多いですね。
なにしろこの事故が起きたのが小学生で、世界一の未曾有の大事故ゆえに、
みんなタブーみたいに扱っていたから、
スッキリさせてくれるエンターテイメントが観たかった。
なかなかよかった、というひとが多いですね。
なにしろこの事故が起きたのが小学生で、世界一の未曾有の大事故ゆえに、
みんなタブーみたいに扱っていたから、
スッキリさせてくれるエンターテイメントが観たかった。
149 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:13:48 ID:iZDqqE/P
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
150 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:14:24 ID:dwrszaMg
原作をうまいことくるめてあったと思う。
でも上でも出ている通り、ＣＧがビックリ。
飛び立つ飛行機にガッカリ。本当にガッカリ。
あと新聞に掲載されている詩を読む幼女の声があまりにも劇団慣れした朗読でイラッとした。
久しぶりに善・石坂浩二を見た。
でも上でも出ている通り、ＣＧがビックリ。
飛び立つ飛行機にガッカリ。本当にガッカリ。
あと新聞に掲載されている詩を読む幼女の声があまりにも劇団慣れした朗読でイラッとした。
久しぶりに善・石坂浩二を見た。
151 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:14:42 ID:UOF6pKxd
労組が強くて潰れかけてるってのに。
観てきたが
はるちゃんの番頭さんと女将さんの２ショットは皆スルーかい？
はるちゃんの番頭さんと女将さんの２ショットは皆スルーかい？
後半は腐敗した役員たちが経営改革潰しに奔走するんだが
頭からしっぽまでってやつだ
頭からしっぽまでってやつだ
・・・ 山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」
と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。
会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」
と説明した。 最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」
と打ち切ったという。
週刊新潮で連載中、御巣鷹山で岡崎氏や天野氏が体験したこと、また、岩田正次氏という
御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した話
を小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務所
にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思う
じゃないか。 何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族
や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。我々は詐欺
に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何と
もいえない」と繰り返すだけ。 この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と
言っていたという。
－中略－
もう一つは小倉氏がテヘラン駐在中、出張でテヘランに行った。 小倉氏はこの頃には
既に狩猟が趣味だったらしく、小倉邸に行って見ると、庭で実際に猟銃を撃って見せた。
岡崎氏にも撃つように薦め、手ほどきを示したという。「小倉は庭で猟銃が撃てるぐらい
の豪邸に住んでいた。 それが“現代の流刑の徒”とは聞いてあきれる」と笑う。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。
会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」
と説明した。 最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」
と打ち切ったという。
週刊新潮で連載中、御巣鷹山で岡崎氏や天野氏が体験したこと、また、岩田正次氏という
御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した話
を小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務所
にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思う
じゃないか。 何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族
や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。我々は詐欺
に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何と
もいえない」と繰り返すだけ。 この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と
言っていたという。
－中略－
もう一つは小倉氏がテヘラン駐在中、出張でテヘランに行った。 小倉氏はこの頃には
既に狩猟が趣味だったらしく、小倉邸に行って見ると、庭で実際に猟銃を撃って見せた。
岡崎氏にも撃つように薦め、手ほどきを示したという。「小倉は庭で猟銃が撃てるぐらい
の豪邸に住んでいた。 それが“現代の流刑の徒”とは聞いてあきれる」と笑う。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
パンフ買った人内容どうですか？
156 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:22:55 ID:SUAuVkst
腐りきってるＪＲ西日本とかぶるね
今観て来た。
最後にｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ見てたら、石坂浩二だけ専属のヘアメイクがいたｗ
頭髪にお特殊な事情でもあるんですかね。
あと、最後の最後に、
「映画"沈まぬ太陽"はフィクションであり～・・・・実在の企業・団体とは
一切関係ありません」みたいなテロップが出たので、
「まぁ、一応日本航空に気を遣ったのか・・・」と思ったら次の瞬間、
「飛行機事故で亡くなられた乗客・遺族の皆様には心よりお悔やみ
申し上げます」みたいなテロップが続いて、暗に御巣鷹山事故を示唆
するあたり皮肉が効いていてﾜﾗﾀ。
最後にｴﾝﾄﾞﾛｰﾙ見てたら、石坂浩二だけ専属のヘアメイクがいたｗ
頭髪にお特殊な事情でもあるんですかね。
あと、最後の最後に、
「映画"沈まぬ太陽"はフィクションであり～・・・・実在の企業・団体とは
一切関係ありません」みたいなテロップが出たので、
「まぁ、一応日本航空に気を遣ったのか・・・」と思ったら次の瞬間、
「飛行機事故で亡くなられた乗客・遺族の皆様には心よりお悔やみ
申し上げます」みたいなテロップが続いて、暗に御巣鷹山事故を示唆
するあたり皮肉が効いていてﾜﾗﾀ。
158 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:24:00 ID:iZDqqE/P
嘘ばかりついて人を騙す人間は、死んだら地獄に行ってエンマにしたを抜かれる
という話がある
そう言えば、徒然草に、
「ホントに混ぜて言う嘘は恐ろしい」、
という意味の話があったな。
ちょうど、この小説に当てはまるな。
「ホントに混ぜて言う嘘は恐ろしい」、
という意味の話があったな。
ちょうど、この小説に当てはまるな。
しっかし日航関係者はこんなところでネガキャンすることが本当に有意味だと
本気で思ってんのかしら。
2ちゃん風に言うなら「日航必死だなﾌﾟｹﾞﾗ」という印象が強くなるだけだというのに。
まぁ、中には面白がってコピペしてるだけの奴もいるんだろうが・・・。
・・・しかし、この原作小説読んでた時に思ったことだが、自分も日航にコネで
入社して平日でも12時に帰り、それでもフルタイム＋残業で働いてる人よりも
給料が高い・・・という身分になりたかったねぇ。
自分がとは言わん、親がそういう人だったらな（笑 コネで日航に入れてもらって
なーんにも働かない人生を謳歌できたというのにｗ
それ考えるとネガキャンのひとつもしたくなるか。
本気で思ってんのかしら。
2ちゃん風に言うなら「日航必死だなﾌﾟｹﾞﾗ」という印象が強くなるだけだというのに。
まぁ、中には面白がってコピペしてるだけの奴もいるんだろうが・・・。
・・・しかし、この原作小説読んでた時に思ったことだが、自分も日航にコネで
入社して平日でも12時に帰り、それでもフルタイム＋残業で働いてる人よりも
給料が高い・・・という身分になりたかったねぇ。
自分がとは言わん、親がそういう人だったらな（笑 コネで日航に入れてもらって
なーんにも働かない人生を謳歌できたというのにｗ
それ考えるとネガキャンのひとつもしたくなるか。
明日にも沈みそうな太陽の中のやつ必死すぎだろw
せっかく作者がタイトルに
「沈まぬ」
ってつけてくれてるんだから、頑張ろうよ
「沈まぬ」
ってつけてくれてるんだから、頑張ろうよ
163 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:38:20 ID:iZDqqE/P
ホントに混ぜて言う嘘は恐ろしい
109名古屋の2回目見てきたけど、130人程度の劇場で7割くらいの入り。
3時間半で通常の値段じゃ、劇場としては効率悪いだろうなぁ。
休憩の入り方が唐突すぎてワロタ。
3時間半で通常の値段じゃ、劇場としては効率悪いだろうなぁ。
休憩の入り方が唐突すぎてワロタ。
165 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:51:45 ID:RBfMJJi5
アルコールが抜けた木村多江の隣に渡辺謙が座る場面。
もてる男というのは、こうやって女性との距離を縮めるのだな
と妙に納得した。
もてる男というのは、こうやって女性との距離を縮めるのだな
と妙に納得した。
166 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 22:54:01 ID:OXSbgzXF
途中で10分休憩があったんだけど、他の地域でもそうなの？
平和島で19：00の回をみてきたが客の入りは1割くらい。
なんか連ドラを5回分くらいぶっ通しでみたような印象だった。
なんか連ドラを5回分くらいぶっ通しでみたような印象だった。
>>164
確かに。そこかよｗと思った
確かに。そこかよｗと思った
ハッピーフライトとこの映画を比較すると、
下手にCGなんか使わずに、模型撮影した方がよっぽどマシって感じがする。
東宝の特撮班の人に頑張って欲しかったなぁ。
下手にCGなんか使わずに、模型撮影した方がよっぽどマシって感じがする。
東宝の特撮班の人に頑張って欲しかったなぁ。
>>168 うーん、早い出足の若者対象な映画ではないというものの
ちょっとヤバいんでないの？
作品の出来もいわゆるよくある大作みたいな大作で、ちょっと茫漠としてるのかな。
日航の破綻問題と絡めて、誰か日航関係者かほぼそのように見える人が
「こんなのは絶対違ううううう～～～！」とか上映中に突如叫んで暴れまくり、
払い戻しになるといったような事件が発生して、それが大々的に報道されたりすれば
注目されて伸びるかもしれないね。
「これが日航の現実だ！今まさに渦中の話題作！」などとセンセーショナルに結びつけてはテレビＣＭできないので
何の話かよく分かってない人も多いだろう。そういう過激な社会事件が起きてやっとふたつの事項が
脳内でリンクされるはず。
どこかの映画館と事前交渉しておいて、劇場と暴れまくり犯人に協力費払ってやってもらい
劇場には最終的に不問に伏して刑事事件化しないように言い含めてやってみたらどう？
ちょっとヤバいんでないの？
作品の出来もいわゆるよくある大作みたいな大作で、ちょっと茫漠としてるのかな。
日航の破綻問題と絡めて、誰か日航関係者かほぼそのように見える人が
「こんなのは絶対違ううううう～～～！」とか上映中に突如叫んで暴れまくり、
払い戻しになるといったような事件が発生して、それが大々的に報道されたりすれば
注目されて伸びるかもしれないね。
「これが日航の現実だ！今まさに渦中の話題作！」などとセンセーショナルに結びつけてはテレビＣＭできないので
何の話かよく分かってない人も多いだろう。そういう過激な社会事件が起きてやっとふたつの事項が
脳内でリンクされるはず。
どこかの映画館と事前交渉しておいて、劇場と暴れまくり犯人に協力費払ってやってもらい
劇場には最終的に不問に伏して刑事事件化しないように言い含めてやってみたらどう？
172 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 23:23:11 ID:6I1pEC7b
日本航空って酷い会社。
二度と乗りたくない。
二度と乗りたくない。
ヤフーレビューを、見たけど、この映画の信者って理屈っぽい人が、多いみたいだね。
174 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 23:35:46 ID:6I1pEC7b
ﾈﾄｳﾖが必死に叩いて松
175 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 23:46:40 ID:6I1pEC7b
日本航空がマスコミに対してこの映画を取り上げないように、
圧力をかけてると亡国反日雑誌「週刊金曜日」に書いてあった。
圧力をかけてると亡国反日雑誌「週刊金曜日」に書いてあった。
加藤剛は、歳だなあ～って思ったけど
宇津井健は、なんというか
まだまだがんばれそうだなあ
と見てて思った。
歳であるのは、同じだと思うけど。
宇津井健は、なんというか
まだまだがんばれそうだなあ
と見てて思った。
歳であるのは、同じだと思うけど。
鈴木京香の主婦エプロン姿がエロかった。
４０過ぎでも十分いけるよな。
４０過ぎでも十分いけるよな。
徒然草 第七十三段
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
小林稔侍が議事堂の床屋で首に布を巻きつけられる場面で
「ちょｗｗ散髪？」と焦って手に汗握ってしまった。
「ちょｗｗ散髪？」と焦って手に汗握ってしまった。
180 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/24(土) 23:53:54 ID:6I1pEC7b
起承転で終わったような感じだなあ
恩知→アフリカ
ホテル問題→クビ
為替問題→行天逮捕？
遺族問題→？ （お遍路？）
家族、夫婦問題→ お蕎麦で団らん
やはり、遺族問題が円満解決してないから、尻切れトンボ感がある。
まあ現実がそうなのだとしらしょうがないが。
恩知→アフリカ
ホテル問題→クビ
為替問題→行天逮捕？
遺族問題→？ （お遍路？）
家族、夫婦問題→ お蕎麦で団らん
やはり、遺族問題が円満解決してないから、尻切れトンボ感がある。
まあ現実がそうなのだとしらしょうがないが。
182 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 00:03:09 ID:rKklZ+ro
映画の感想をば。まず国民航空逝ってよし。飛行機はANAでも外国機
でも実写を使うべきだった。トリが宇津井健とは意外。石坂浩二か加藤剛
だろ。10分の休憩はよかったんじゃない。
でも実写を使うべきだった。トリが宇津井健とは意外。石坂浩二か加藤剛
だろ。10分の休憩はよかったんじゃない。
あるジャンルでは床屋って死亡フラグだよな・・・。
射殺される象のCG見て嫌な予感がしたのだが，まさか飛行機の出来の方が更に
酷いとは思わなかったw
フルCGムービーのバイオハザードでも見て勉強し直した方がいいと思う
あれに出て来た空港や飛行機は実写かと思ったほどだったのに （´・ω・`）
酷いとは思わなかったw
フルCGムービーのバイオハザードでも見て勉強し直した方がいいと思う
あれに出て来た空港や飛行機は実写かと思ったほどだったのに （´・ω・`）
>>181
行天さんは株優の横流しの首謀者としてﾀｲｰﾎじゃないの？
行天さんは株優の横流しの首謀者としてﾀｲｰﾎじゃないの？
>>178
それは正にＮＡＬ商事社長がホテル買収資金着服の言い訳してたシーンそのものだよ
それに今後公的資金注入の必要性を訴えるためにそのような方法で公益性を
訴えなければ世間一般より手厚い福利厚生を守れないってのも事実。
つまりはＮＡＬ航空のモデルになった会社こそがそのような状態なんですよ。
それは正にＮＡＬ商事社長がホテル買収資金着服の言い訳してたシーンそのものだよ
それに今後公的資金注入の必要性を訴えるためにそのような方法で公益性を
訴えなければ世間一般より手厚い福利厚生を守れないってのも事実。
つまりはＮＡＬ航空のモデルになった会社こそがそのような状態なんですよ。
日本映画としては「黒部の太陽」以来の超大作らしいけど、「黒部・・・」
と比べて出来はどんなだったんだろ。
と比べて出来はどんなだったんだろ。
188 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 00:12:13 ID:rKklZ+ro
>>183
グラントリノ乙
グラントリノ乙
ハッピーフライトの特撮班使えば絵的には非の打ち所がない作品になったんだが。
（ジャンボジェットの近影をそれっぽく見せるのはさすがに無理かもしれないが）
あと、カメラワークにおもしろみがないのがちょっと残念。
ワンカットに登場人物全員が入ってる絵、大変親切なんだけど多すぎると逆に違和感。
（ジャンボジェットの近影をそれっぽく見せるのはさすがに無理かもしれないが）
あと、カメラワークにおもしろみがないのがちょっと残念。
ワンカットに登場人物全員が入ってる絵、大変親切なんだけど多すぎると逆に違和感。
190 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 00:16:37 ID:XMNV0o1Y
小島聖や松雪のいやらしいシーンが見たかったな。
原作では、首相フライトでストしたんじゃなかったかな？
ストが寸前で中止されたのならば、会社もそんなに怒らないだろう
原作では、首相フライトでストしたんじゃなかったかな？
ストが寸前で中止されたのならば、会社もそんなに怒らないだろう
>>188
やー、グラントリノも大好きだけどさ、あの広島の映画があるっしょ・・・。
やー、グラントリノも大好きだけどさ、あの広島の映画があるっしょ・・・。
192 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 00:23:14 ID:qFIGzPWT
映画としてはあれだけどいい俳優が揃ってた
途中休憩の映画って自分は久し振り、アラビアのロレンスの再映以来かなー
18時30分からの回で終了22時 50人くらい入ってたかな
休憩で戻ってこなかったカップルはいた気がする
途中休憩の映画って自分は久し振り、アラビアのロレンスの再映以来かなー
18時30分からの回で終了22時 50人くらい入ってたかな
休憩で戻ってこなかったカップルはいた気がする
明日でも余裕で見られそうだな
194 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 00:58:01 ID:t9XCsNzL
原作読んでなかったけど、ひねりの利いた台詞には思わず考えさせられる
カラチで恩地の息子が漢字の勉強をしていて
「島と鳥の漢字は似ているのにどうして意味が違うの？」と訊くところとか
カラチで恩地の息子が漢字の勉強をしていて
「島と鳥の漢字は似ているのにどうして意味が違うの？」と訊くところとか
195 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 01:01:05 ID:23b4KImB
いいともで石坂が言ってた
わざわざ気温40度のタイで撮影した正月の空港ってあれかよ
あんなの適当な空港で撮ってCG加工すりゃいい程度のシーンじゃねーかｗ
わざわざ気温40度のタイで撮影した正月の空港ってあれかよ
あんなの適当な空港で撮ってCG加工すりゃいい程度のシーンじゃねーかｗ
やまなし落ちなし、ぐだぐだだったわ。
観てきた
卒なく作りましたって感じかな
ダレるからあの程度の長さで休憩挟まんで欲しい
休憩入れていいのは4時間超作品だけだろ
卒なく作りましたって感じかな
ダレるからあの程度の長さで休憩挟まんで欲しい
休憩入れていいのは4時間超作品だけだろ
戦闘的左翼労働組合の幹部＝労働者の味方
みたいな等式が曲がりなりにも信じられていた時代の話
ふた昔前の映画だな
ナショナルフラッグだからつぶれないつぶせないことに付け込んで
過剰な要求を繰り返して来たお花畑左翼の利権拡張組合
日航の労組はろくでもないものばかりなのに
この映画は、労組やその指導者を美化しすぎ
みたいな等式が曲がりなりにも信じられていた時代の話
ふた昔前の映画だな
ナショナルフラッグだからつぶれないつぶせないことに付け込んで
過剰な要求を繰り返して来たお花畑左翼の利権拡張組合
日航の労組はろくでもないものばかりなのに
この映画は、労組やその指導者を美化しすぎ
199 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 01:10:13 ID:23b4KImB
邦画では何十年ぶりの途中休憩有るとかケンワタナベに言わせてたが
昨年「愛のむきだし（２３７分）」でやったのは無視か
単館上映作品は除くって断り入れろよｗ
昨年「愛のむきだし（２３７分）」でやったのは無視か
単館上映作品は除くって断り入れろよｗ
田舎のシネコンのレイトで見てきたが、客は結構入ってたぞ。
平均年齢は高め。
冒頭の入り方が悪い。肝心要の劣悪な労働条件を見せないものだから
労組が大暴れしてる、という印象にしかならない。
渡辺謙の恩地は極めて魅力的。ある意味渡辺謙を見るためだけの映画。
三浦友和の行天は説得力はあり、よく役を作りこんでるが、もうひとつ色気が足りない。
行天以外の悪役を平版に描きすぎ。実際にあそこまで腐りきってたのかも試練が。
平均年齢は高め。
冒頭の入り方が悪い。肝心要の劣悪な労働条件を見せないものだから
労組が大暴れしてる、という印象にしかならない。
渡辺謙の恩地は極めて魅力的。ある意味渡辺謙を見るためだけの映画。
三浦友和の行天は説得力はあり、よく役を作りこんでるが、もうひとつ色気が足りない。
行天以外の悪役を平版に描きすぎ。実際にあそこまで腐りきってたのかも試練が。
>>183 あれはやっぱり、何か儀式的にまとって
首等に刃物を当てるという行為が、処刑を連想させるからなのかな。
床屋の殺人者って、そのものが昨年くらいにジョニー・デップが演じてたのがあったと思う。
それから後に起こる悲劇などを連想させるものに、デ・パルマ監督作品の中でのデニーロ演じるアルカポネが
終劇となる逮捕前に床屋に行って髭剃りで不吉な血を流すのとか。カラーパープルで虐げられてた女が
髭剃りしてやりながら一瞬殺そうとするシーンなど。すぐに沢山思い出すね。
やっぱり根源的なものがあるのかな。まあ単に想起しやすいので使われ易いといった単純な話なのかもしれないけど。
首等に刃物を当てるという行為が、処刑を連想させるからなのかな。
床屋の殺人者って、そのものが昨年くらいにジョニー・デップが演じてたのがあったと思う。
それから後に起こる悲劇などを連想させるものに、デ・パルマ監督作品の中でのデニーロ演じるアルカポネが
終劇となる逮捕前に床屋に行って髭剃りで不吉な血を流すのとか。カラーパープルで虐げられてた女が
髭剃りしてやりながら一瞬殺そうとするシーンなど。すぐに沢山思い出すね。
やっぱり根源的なものがあるのかな。まあ単に想起しやすいので使われ易いといった単純な話なのかもしれないけど。
マスゴミが、利権に群がる糞として描かれていた事だけは、
評価できる。
評価できる。
204 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 01:28:32 ID:/LfRve4N
公式サイト重い
>>77ですが最終的に100人くらい入ってたと思う
レイトショーなのでさすがに高齢者はいなさそうだった
年齢層は30～40代かなあ
おしゃべりババーらを回避したい方はレイトショーをお薦めします
眠いので感想は明日書きますが
音楽が良かったのと
飛行機のＣＧがあまりにもちゃっちくて笑ってしまったのだけはお伝えしておきます
レイトショーなのでさすがに高齢者はいなさそうだった
年齢層は30～40代かなあ
おしゃべりババーらを回避したい方はレイトショーをお薦めします
眠いので感想は明日書きますが
音楽が良かったのと
飛行機のＣＧがあまりにもちゃっちくて笑ってしまったのだけはお伝えしておきます
飛行機はまだいい
だが象はダメだ
あれ見たとき笑ってしまったｗ
だが象はダメだ
あれ見たとき笑ってしまったｗ
海外僻地も会社に取って立派な仕事だと思うが、
まるで、犯罪者の流刑地の様な描き方。
山崎豊子って、まともな社会経験ないんだろうなと思ったら、
変態新聞で勤務したたのかよｗｗｗｗ
まるで、犯罪者の流刑地の様な描き方。
山崎豊子って、まともな社会経験ないんだろうなと思ったら、
変態新聞で勤務したたのかよｗｗｗｗ
208 ：サブプルサーマルスクリーム・ヌルポライダ－ ◆J/SOXfhyL. ：2009/10/25(日) 01:46:41 ID:73Jt3Jz1
…オレの人生のイベントのひとつが、さっき終わった。
事故描写のリアリティ不足はクライマーズと大差がない。
日航123便事故に詳しいヤツには
逆に進めにくい内容。
御巣鷹山編の映像化などと過剰な期待は禁物。
20年以内に「墜落遺体」が
映画化される事に期待しよう。
210 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 02:12:05 ID:5knIXoqE
インターミッション後の話だけで十分前半いらね
211 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 02:13:58 ID:qFIGzPWT
香川照之の使い方もったいないけど他の大御所もちょっとでが多いし
仕方ないかなーまあよくまとめた方だよね。なんかアフリカの大自然ですべて丸め込まれた感がするけどー
山崎豊子さんて評価賛否両論あるけどとにかく体力やらが半端ない人だとおもう
アーサーヘイリーによくたとえられるけど
「最後の診断」「ストロングメディスン」「自動車」なんかと較べると
山崎作品のねちっこさは凄いと思う
仕方ないかなーまあよくまとめた方だよね。なんかアフリカの大自然ですべて丸め込まれた感がするけどー
山崎豊子さんて評価賛否両論あるけどとにかく体力やらが半端ない人だとおもう
アーサーヘイリーによくたとえられるけど
「最後の診断」「ストロングメディスン」「自動車」なんかと較べると
山崎作品のねちっこさは凄いと思う
>212
香川さんは最近でもないだろ・・・
香川さんは最近でもないだろ・・・
>>213
自分にとっちゃ最近なんだよォ！
自分にとっちゃ最近なんだよォ！
まぁ、女性客はリアルなＣＧより東幹久、上川隆也とか役者を喜ぶでしょう。
俺も宇都井健や神山繁の大映のｶﾞｰﾄﾞﾏﾝが見れてよかった。
俺も宇都井健や神山繁の大映のｶﾞｰﾄﾞﾏﾝが見れてよかった。
ジャンボが飛び立つ時はエンジン噴射のもやもやっとした感じを出さないとな
３時間半も見てたのに，泣けない，笑えない，全くカタルシスが得られない
とはどういうことなんだぜ？
とはどういうことなんだぜ？
10分間休憩無くてもぶっ通しで見れる俺は。
恩地は凄いな。実際のモデルの人は会社の非道な扱いに対して
どうして耐えて会社に残れたのか知りたい。教えて欲しい。
根性や信念だけで会社に残れるもんかね。
この作品は連ドラにはできないか。
恩地は凄いな。実際のモデルの人は会社の非道な扱いに対して
どうして耐えて会社に残れたのか知りたい。教えて欲しい。
根性や信念だけで会社に残れるもんかね。
この作品は連ドラにはできないか。
>>220
こんな風に語ってる。
「●なぜやめなかったのか
それでよく質問されるんですけど、「そんなにいじわるされてどうしてやめなかったのか」。
それは「このやろう」と思ってやめてやろうと思ったときだってありますよね。しかしね、
やめるとよろこぶやつがいる。東京本社では喜び、その場で祝杯をあげそうなのがぞろぞろいる（笑い）。
一方、成田や羽田では、やめちゃったんだそうだ、なんて、ヤケ酒飲むのがいるかもしれない。
それ考えると冗談じゃないやめられない、ということですよね。みんなが手を挙げてやめてよかったと
いうのならやめていますよ。しゃくにさわるやつが喜んで、がっかりするやつを悲しませちゃいけない
と思ったんです」
こんな風に語ってる。
「●なぜやめなかったのか
それでよく質問されるんですけど、「そんなにいじわるされてどうしてやめなかったのか」。
それは「このやろう」と思ってやめてやろうと思ったときだってありますよね。しかしね、
やめるとよろこぶやつがいる。東京本社では喜び、その場で祝杯をあげそうなのがぞろぞろいる（笑い）。
一方、成田や羽田では、やめちゃったんだそうだ、なんて、ヤケ酒飲むのがいるかもしれない。
それ考えると冗談じゃないやめられない、ということですよね。みんなが手を挙げてやめてよかったと
いうのならやめていますよ。しゃくにさわるやつが喜んで、がっかりするやつを悲しませちゃいけない
と思ったんです」
222 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 03:06:30 ID:qFIGzPWT
休憩あってもいいけどタイミングがなー
ベンハーやら風と共にとか 前半後半って自然な感じだけど
結構今回のは唐突に休憩はいった。
200分って別にぶっ続けてもいいけどなー
ベンハーやら風と共にとか 前半後半って自然な感じだけど
結構今回のは唐突に休憩はいった。
200分って別にぶっ続けてもいいけどなー
ほとんどの観客がぶっ続けで見られるだけのクオリティがあればそうしているんじゃないかな？
東教授&大河内教授のツーショットが見られたのがよかった
もっと感情移入できるかと思ったら想像以上に全シーン淡々と展開して
入り込めなかった。
上で描かれているけど、まさに起承転で終わっている感じ。
原作は腐った悪人どもがもっと悪く書いているのに、なんかふつー。
それぞれが物足りない。
角川映画じゃやっぱこんなもんかね。監督の限界というか。
入り込めなかった。
上で描かれているけど、まさに起承転で終わっている感じ。
原作は腐った悪人どもがもっと悪く書いているのに、なんかふつー。
それぞれが物足りない。
角川映画じゃやっぱこんなもんかね。監督の限界というか。
この映画は単純に面白いのか、見る価値あるの？
ここのレス見ると、休憩があった、CGがダザイということですが、
篠田正浩の「スパイ・ゾルゲ」がそうだった。
物語事態は悪くなく、面白かったのだが、上海に集まる各国軍艦のCGが
あまりに漫画みたいで笑ってしまった。
ここのレス見ると、休憩があった、CGがダザイということですが、
篠田正浩の「スパイ・ゾルゲ」がそうだった。
物語事態は悪くなく、面白かったのだが、上海に集まる各国軍艦のCGが
あまりに漫画みたいで笑ってしまった。
229 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 06:16:34 ID:wvV+3Jgy
178
は、この映画の問題を表わしてくれている
どうもありがとう
は、この映画の問題を表わしてくれている
どうもありがとう
>>224
水戸黄門と大岡越前のツー・ショットもあったね
水戸黄門と大岡越前のツー・ショットもあったね
231 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 06:50:31 ID:6D5OuftP
まあ、昨日は封切り日だしさ、良かったとか沢山書いて評判良いことにしなきゃならないんだろ
昨日みたら、半分以下の入りなのにさ
昨日みたら、半分以下の入りなのにさ
・・・その日本政府の外交の基本政策に小倉執行部はストをかけてきたのである。当時の日本
航空は大蔵省が筆頭株主の国策会社であり、代表権を持つ役員の人事権は運輸省にあった。
戦後日本の制空権は米軍に奪われ、日本人による健全な航空会社育成との願いから昭和27年
10月1日に設立されたのが日本航空である。 当然国際線は日航一社しか運航してなかった。
その日航が日本の外交の基本に関する首相フライト、皇室フライトをストで止めたとしたら、
単に日航の存立基盤が問われるだけでなく外交問題にまで発展する。 当然、経営者の責任
が問われるのは言を待たない。 政府からの圧力もあり、松尾社長は団交の席上で小倉委員長
以下執行部に「外交問題に発展しかねない。 どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
このような闘争に対して会社は譲歩に譲歩を重ねるしかない。
小倉委員長のいわば闘争至上主義に対して、組合内部から賛否両論が噴出した。「小倉委員長
は我々の要求を満たしてくれる。 よくやってくれている」という賞賛の声と、「国策会社である日航
が総理フライト、皇室フライトを人質にとって闘争するのは禁じ手である。 その禁じ手を使った、
小倉委員長は会社をつぶすつもりか」といった批判である。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> 松尾社長は団交の席上で小倉委員長以下執行部に「外交問題に発展しかねない。
> どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
航空は大蔵省が筆頭株主の国策会社であり、代表権を持つ役員の人事権は運輸省にあった。
戦後日本の制空権は米軍に奪われ、日本人による健全な航空会社育成との願いから昭和27年
10月1日に設立されたのが日本航空である。 当然国際線は日航一社しか運航してなかった。
その日航が日本の外交の基本に関する首相フライト、皇室フライトをストで止めたとしたら、
単に日航の存立基盤が問われるだけでなく外交問題にまで発展する。 当然、経営者の責任
が問われるのは言を待たない。 政府からの圧力もあり、松尾社長は団交の席上で小倉委員長
以下執行部に「外交問題に発展しかねない。 どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
このような闘争に対して会社は譲歩に譲歩を重ねるしかない。
小倉委員長のいわば闘争至上主義に対して、組合内部から賛否両論が噴出した。「小倉委員長
は我々の要求を満たしてくれる。 よくやってくれている」という賞賛の声と、「国策会社である日航
が総理フライト、皇室フライトを人質にとって闘争するのは禁じ手である。 その禁じ手を使った、
小倉委員長は会社をつぶすつもりか」といった批判である。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> 松尾社長は団交の席上で小倉委員長以下執行部に「外交問題に発展しかねない。
> どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
社員のみなさん、今朝も早くからお勤めご苦労さまです。
昨日、みてきたけどさ。この映画って何が言いたいのって感じだった。
普通にある話じゃん。大企業では。
だらだらと３時間流してるだけだと思った。
映画の感想としては松雪役の女がむかついた。
あいつのせいで変わった女性が死んでしまった。
アフリカにきてくださいって、なんでわざわざいかなきゃならんの？
迷惑じゃね？宇津井さん。
237 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 07:49:55 ID:AV63ONkP
もし、あの世 とか 来世 という世界があるとしたら
山崎豊子という人間は、どんな顔して事故で亡くなった人々と会うのだろうか
山崎豊子という人間は、どんな顔して事故で亡くなった人々と会うのだろうか
239 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 08:16:55 ID:fnrDKmLJ
管制塔のシーン、背景黒ってなんとかならんかったのかな
起承転で結が無いと言われてるけど
今実際現実でのJAL経営破たんが結だろ。
今実際現実でのJAL経営破たんが結だろ。
241 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 08:52:25 ID:2JjB5zyh
特に日航を守りたい気持ちはないけど、世話役をやって命を実際に落とした人や
悲劇の前兆となってしまった尻もち事故の機長が自ら命を断っているということを考えてあげてください。
悲劇の前兆となってしまった尻もち事故の機長が自ら命を断っているということを考えてあげてください。
謙さんの英語は流石だったが，管制塔と機長との英語のやり取りは聞くに堪えなかった
もっとちゃんと練習しろよあんな短いんだから
もっとちゃんと練習しろよあんな短いんだから
244 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 09:18:05 ID:fnrDKmLJ
>>243
あの喋り方は本物（実際の事故時の録音）にそっくり。
あの喋り方は本物（実際の事故時の録音）にそっくり。
蕎麦を食べる場面の時、
昔いいともで蕎麦について熱く語っていたのを思い出しました
昔いいともで蕎麦について熱く語っていたのを思い出しました
映画のヒットを受けて、山崎さんはJR西日本の取材に忙しいらしい。
>>198
そこはちょっと気になるよね。劇中でも賞与が4ヶ月分とか行ってたし。
そこはちょっと気になるよね。劇中でも賞与が4ヶ月分とか行ってたし。
結局、最終的に誰も幸せにはならない作品なのさ
>>247
俺も気になった。しがない組合もないワンマン経営者に仕切られるだけの
中小企業にコキ使われだけのチョンガーの俺にとって家族愛だのゆるぎない
信念だのどうでもいいと思った。JALの一般庶民の感覚からかけ離れた
労働貴族どものストなんて全然共感出来ないし、ましてや現在、すき放題
やってきたこいつらの法外の年金を保証するために自分たちの血税が
投入するなんて許せないとかんじたよ。俺たちの年金なんて年収が微々たる
もんだから、立ち消えになって野垂れ死にする老後を迎える可能性もある
のに。
俺も気になった。しがない組合もないワンマン経営者に仕切られるだけの
中小企業にコキ使われだけのチョンガーの俺にとって家族愛だのゆるぎない
信念だのどうでもいいと思った。JALの一般庶民の感覚からかけ離れた
労働貴族どものストなんて全然共感出来ないし、ましてや現在、すき放題
やってきたこいつらの法外の年金を保証するために自分たちの血税が
投入するなんて許せないとかんじたよ。俺たちの年金なんて年収が微々たる
もんだから、立ち消えになって野垂れ死にする老後を迎える可能性もある
のに。
>>215
観た人に言った訳じゃないんだけど（苦笑）
観た人に言った訳じゃないんだけど（苦笑）
事故場面が物足りない。「コミック雑誌なんかいらない」のほうがよかった。
目線が違うし、遺族の人たちに配慮したんだろうけど
目線が違うし、遺族の人たちに配慮したんだろうけど
この映画に限らないけど、直接死体が写ってるのより、
酸素マスクがプラーんと垂れ下がってたり、
こどもの遺品が散乱してるのがかなり精神的にきついと思う。
酸素マスクがプラーんと垂れ下がってたり、
こどもの遺品が散乱してるのがかなり精神的にきついと思う。
253 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 11:13:49 ID:MwI8wTmA
確かに誰も幸せにならない。そして、争いと後味の悪さだけが残る。
ＪＡＬがモデルなら「沈んだ太陽」に改題のほうがいいんじゃね？
255 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 11:33:08 ID:sk3XRSWF
この前、癌で亡くなった山田辰夫さんがでていたな
この作品が遺作となったか・・・
この作品が遺作となったか・・・
山田さん、おくりびとに出てたときより、かなり老け込んでたな。かなり悪化していたんでしょう。合掌。
258 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 11:38:18 ID:XcXsj278
おすたか編しか読んでないが見てくるよ
俺の会社も、労働組合なんてない中小だ。
こいつらた、共感できなかった。
こいつらた、共感できなかった。
>>256
この小説の頃は知らんが、今の日航関係者やOBは貴族そのものだな。
企業年金を考える会の最初のいくつか読むだけでも寒くなる。
ttp://jalnenkin.web.fc2.com/
「民主党の暴論」「マスコミの暴走」「沈ます太陽の舞台となった、
進駐軍のようなカネボウ会長の独裁や組合との異常接近」
「運用利率4.5%は高くない」とか言いたい放題。
強大な既得権益を失いたくない関係者は、ここでのアンチ活動にも力が入るってもんだw
この小説の頃は知らんが、今の日航関係者やOBは貴族そのものだな。
企業年金を考える会の最初のいくつか読むだけでも寒くなる。
ttp://jalnenkin.web.fc2.com/
「民主党の暴論」「マスコミの暴走」「沈ます太陽の舞台となった、
進駐軍のようなカネボウ会長の独裁や組合との異常接近」
「運用利率4.5%は高くない」とか言いたい放題。
強大な既得権益を失いたくない関係者は、ここでのアンチ活動にも力が入るってもんだw
261 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 11:57:10 ID:5SRen8p8
結局は日航は国策会社だから、潰すわけにはいかないし、潰したら国のメンツにかかわる。
とてもとても長い目で見ると、角川映画のほうがヤバイかもしれぬ。
とてもとても長い目で見ると、角川映画のほうがヤバイかもしれぬ。
262 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:02:01 ID:5SRen8p8
しかし給料面などガンガン見なおして国民の負担は極力少なくしてほしいがな
GMと同じでどうしようもない体質だから無理
264 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:05:11 ID:ilNMdz+O
265 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:12:00 ID:ilNMdz+O
266 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:13:16 ID:ilNMdz+O
テレ朝で日航問題やってる
どんないきさつがあったかも知れんが
アフリカの大地をシネマスコープで撮れないテレビディレクターに
演出を任せた時点でこの映画はクソ。
ただし、インターミッチョンが（おいらも助かったが）ジジババ向けにとってつけたようなものだった事は評価出来る。
これがテレビ局製作だったら、地デジ開始記念に２時間枠で２夜連続放送できるよう休憩を踏まえて演出させるだろうからね。
あと、テレビ局が作ったらスチュワーデスはフライトアテンダントってしたろうなぁ
アフリカの大地をシネマスコープで撮れないテレビディレクターに
演出を任せた時点でこの映画はクソ。
ただし、インターミッチョンが（おいらも助かったが）ジジババ向けにとってつけたようなものだった事は評価出来る。
これがテレビ局製作だったら、地デジ開始記念に２時間枠で２夜連続放送できるよう休憩を踏まえて演出させるだろうからね。
あと、テレビ局が作ったらスチュワーデスはフライトアテンダントってしたろうなぁ
原作は読んでいないんだけど
恩地が酒を飲まないのには何か訳や意味があるの？
映画の中ではオレンジジュースとジンジャーエールを飲んでいただけだった
恩地が酒を飲まないのには何か訳や意味があるの？
映画の中ではオレンジジュースとジンジャーエールを飲んでいただけだった
269 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:31:03 ID:ilNMdz+O
＞結局、最終的に誰も幸せにはならない作品なのさ
華麗なる一族でも白い巨塔でも
山崎豊子作品のお約束
華麗なる一族でも白い巨塔でも
山崎豊子作品のお約束
270 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:35:10 ID:qFIGzPWT
逃げずに生ききった みたいのがテーマなんじゃないですか
悪役は悪役なりに、野心家は野心まっしぐら、理想主義者は
まわりを巻き込んでも理想を曲げない みたいな。
悪役は悪役なりに、野心家は野心まっしぐら、理想主義者は
まわりを巻き込んでも理想を曲げない みたいな。
271 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:40:06 ID:qFIGzPWT
快適なスクリーンで長時間綺麗な映像と音楽、
悪役が板についてきた百恵オットの円熟演技やら豪華な配役を
千円ちょいで楽しめたんで損したとは思えない
CGは別に気にならなかった、地球儀の周りを模型飛行機がまわるようなの
何度もみたことあるから
悪役が板についてきた百恵オットの円熟演技やら豪華な配役を
千円ちょいで楽しめたんで損したとは思えない
CGは別に気にならなかった、地球儀の周りを模型飛行機がまわるようなの
何度もみたことあるから
272 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:48:37 ID:Msi12HQ8
なんか、途中でいびきが聞えた。入りは多めに見て半分か
273 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 12:57:55 ID:Msi12HQ8
制作20億というけど、興業収入20億は無理だろうな。
赤字か。
赤字か。
あ、そうでしたね＞息子と牛丼食って飲みに
オレンジジュースのとき（闘争後の辺り）は
フライト前だからなのかな、と思ったんだけど。
オレンジジュースのとき（闘争後の辺り）は
フライト前だからなのかな、と思ったんだけど。
276 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 13:07:08 ID:Msi12HQ8
角川は久しくヒット飛ばしてないだろ。春樹はなんか別の映画に入れ込んでるし。
金も時間も、グブミーバックという感じだな
金も時間も、グブミーバックという感じだな
277 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 13:16:17 ID:Msi12HQ8
はっきり言ってTBSでやった ボイスレコーダの方が良かった。なにより、 本当に関わった人々がふんだんにでる。
youtubeで観れるよ
youtubeで観れるよ
みてみるわ
春樹は角川映画と関係ないだろ
280 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 13:30:51 ID:Msi12HQ8
日米の本物の事故調査官がでるし、橋元龍太郎もでる。
リアルさはある
リアルさはある
エンドロールの
トレーナー（渡辺謙）
ってところに萩原健一ってあったけどショーケンは何やってたんだろ？
トレーナー（渡辺謙）
ってところに萩原健一ってあったけどショーケンは何やってたんだろ？
282 ：サブプルサーマルスクリーム・ヌルポライダ－ ◆J/SOXfhyL. ：2009/10/25(日) 13:41:51 ID:73Jt3Jz1
>>274-275
牛丼のシーン、俺は牛丼が出てくるのが遅すぎるのに萎えたよ。
空っぽの丼置いといて、
「本当にこんなものでよかったのか？」
「腹一杯になったか？」
「今度また落ち着いてゆっくりメシ食おうな」
みたいな食後の会話にすればよかったのに。
牛丼のシーン、俺は牛丼が出てくるのが遅すぎるのに萎えたよ。
空っぽの丼置いといて、
「本当にこんなものでよかったのか？」
「腹一杯になったか？」
「今度また落ち着いてゆっくりメシ食おうな」
みたいな食後の会話にすればよかったのに。
シネコンの予約状況見てると都心はそこそこ入ってるけど地方はガラガラだな
初週でこれだとかなりやばそう
初週でこれだとかなりやばそう
>>282
まえにナショナルジオグラフィックの航空事故調査シリーズで123便の
機内再現していたがそれよりは良くできていた。だってエキストラの中国人が
英語でわめいてるだけなんだもん。他の邦画でいうとＬのＢＡジャンボ機内でウイルス蔓延
みんなウーウー言ってるだけよりは良くできていた。
まえにナショナルジオグラフィックの航空事故調査シリーズで123便の
機内再現していたがそれよりは良くできていた。だってエキストラの中国人が
英語でわめいてるだけなんだもん。他の邦画でいうとＬのＢＡジャンボ機内でウイルス蔓延
みんなウーウー言ってるだけよりは良くできていた。
286 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 14:50:54 ID:S3PfTaBQ
昨日、大阪のTOHOシネマズなんばで鑑賞していたら、
かつみ・さゆりが居てました。
かつみ・さゆりが居てました。
287 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 14:55:49 ID:XcXsj278
今休憩だわ
みんな一斉にトイレﾜﾛﾀ
みんな一斉にトイレﾜﾛﾀ
さっき見てきたけどお客の平均年齢高杉wオラより20歳以上は年を召している方々ばかり。
CGは気になったけどお客さんを考えると皆気にしないだろうかなと。
しかし音楽が時折仰々しくなるのは仕方ないのかなあ。
原作の労組を持ち上げてるような印象が多少薄れてて良かったかな。
年末手当4.2ヶ月分死守って今の感覚からすると異常だからな。
CGは気になったけどお客さんを考えると皆気にしないだろうかなと。
しかし音楽が時折仰々しくなるのは仕方ないのかなあ。
原作の労組を持ち上げてるような印象が多少薄れてて良かったかな。
年末手当4.2ヶ月分死守って今の感覚からすると異常だからな。
289 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 15:09:45 ID:Ce5P8a3K
JAL労組ってのがねー
>>268
若いときは飲まなかったが、苦境の中で酒を口にするように。しかし、会長室付きとなり精神的
に引き締まってくると、また飲まないように・・・、だという脚本上の工夫だと思った。
>>283
おれは最初の方、「会社は敵だそうだ」と遺族の気持ちを行天から伝えられた遺族係の社員た
ちが一斉にうつむく演出に笑ってしまった。コントかよ。うつむく奴も、行天を見据える奴も、
天を仰ぐ奴もいるだろうに、全員が一斉に同じ動き・・・。
若いときは飲まなかったが、苦境の中で酒を口にするように。しかし、会長室付きとなり精神的
に引き締まってくると、また飲まないように・・・、だという脚本上の工夫だと思った。
>>283
おれは最初の方、「会社は敵だそうだ」と遺族の気持ちを行天から伝えられた遺族係の社員た
ちが一斉にうつむく演出に笑ってしまった。コントかよ。うつむく奴も、行天を見据える奴も、
天を仰ぐ奴もいるだろうに、全員が一斉に同じ動き・・・。
291 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 15:32:42 ID:WIt9fuAF
＞角川は久しくヒット飛ばしてないだろ。
エヴァ
エヴァ
292 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 15:36:08 ID:RBNbJmTW
徒然草 第七十三段
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
いいね これ。
よく言い当てている。
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
いいね これ。
よく言い当てている。
エヴァは10年以上昔だろ
294 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 15:54:21 ID:RBNbJmTW
マジでＪＡＬより角川の方が先に沈むかもなｗ
JALはもう沈んでるも同然ですよ
とりあえず、エコノミーの客を人間扱いしないファーストクラス
つきのおばさんスチーは一番に首にしてもらいたい。
話しは二の次だ
つきのおばさんスチーは一番に首にしてもらいたい。
話しは二の次だ
297 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:03:52 ID:02ulwuJG
わざわざ観に行ったのだけど、ようつべでタダで観られる
ボイスレコーダーってドラマの方が10倍マシだった
まして実名だし
国民航空、ナショナルエアー？
がっくりだわ
ボイスレコーダーってドラマの方が10倍マシだった
まして実名だし
国民航空、ナショナルエアー？
がっくりだわ
ちょっとまてよ
ボイスレコーダーはまさにあの事故に関しての映画だろ
感動して哀れんで涙流したいのは分かるが
この映画はそういうベクトルで動いて無い
ボイスレコーダーはまさにあの事故に関しての映画だろ
感動して哀れんで涙流したいのは分かるが
この映画はそういうベクトルで動いて無い
299 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:23:13 ID:5Ix57aT2
>>293
最近エヴァ映画あったの知らないの？
最近エヴァ映画あったの知らないの？
>>299
ヱヴァの製作に角川は絡んでないだろ
ヱヴァの製作に角川は絡んでないだろ
301 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:24:51 ID:5Ix57aT2
見てきた。
久本雅美が遺族役で出てたな。けっこう出番があったのには驚いた。
香川照之は気の毒だった。東大まで出たのに。
久本雅美が遺族役で出てたな。けっこう出番があったのには驚いた。
香川照之は気の毒だった。東大まで出たのに。
303 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:25:32 ID:5Ix57aT2
305 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:39:46 ID:HU7jy5mp
>>288
主人公が東大法学部卒設定の映画で何言ってるんだ君は
主人公が東大法学部卒設定の映画で何言ってるんだ君は
消えろ!!
エバオタ。
エバオタ。
307 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:43:48 ID:XcXsj278
いや、見おわったよ
飽きさせなくていい映画だったよ
飽きさせなくていい映画だったよ
ドロップがヒットしたでしょ。角川さん。
これと違ってドロップは低予算映画だったしね。
これと違ってドロップは低予算映画だったしね。
映画のヒットは2009年「ドロップ」2008年「カンフーパンダ（配給）」2007年「バッテリー（東宝配給）」かな？
昔の角川映画と違って「失楽園」のころから自社原作にこだわらなくなって、完全に映画会社になった。
昔の角川映画と違って「失楽園」のころから自社原作にこだわらなくなって、完全に映画会社になった。
香川照之が飛び込むところに石坂浩二が来たのかとｵﾓﾀ。
ﾆｭｰﾖｰｸの場面になるところではアメリカ国旗が大写しになったり、
渡部謙さんや西村雅彦さんが若い頃の場面では髪の毛を少しだけ多くして別人を使わないなど、
とてもわかりやすい映画でした。
渡部謙さんや西村雅彦さんが若い頃の場面では髪の毛を少しだけ多くして別人を使わないなど、
とてもわかりやすい映画でした。
312 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:57:47 ID:HU7jy5mp
80年代までに大企業の内外で仕事した経験のない人にはいまいちピンとこなかったかな。
30代の就職氷河期のフリーターとかにはスッチーと不倫したりボーナス4点何ヶ月死守とか
腹が立っただけの映画かもしれん。
ただ昔の日本企業のネチネチした体質がかなり描かれていたのは収穫かな。
30代の就職氷河期のフリーターとかにはスッチーと不倫したりボーナス4点何ヶ月死守とか
腹が立っただけの映画かもしれん。
ただ昔の日本企業のネチネチした体質がかなり描かれていたのは収穫かな。
313 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 16:59:02 ID:HU7jy5mp
314 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:02:00 ID:RBNbJmTW
マジでyoutubeでボイスレコーダーを観た後に、これを観るとアホくさくなる
315 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:03:04 ID:HU7jy5mp
監督は事故そのものには興味ないんだろうね。
ひたすら謙さんラブな映画。
ひたすら謙さんラブな映画。
316 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:08:27 ID:XcXsj278
>>314
この話自体大企業に挑むのがメインで墜落は４章の中の一つにすぎない
この話自体大企業に挑むのがメインで墜落は４章の中の一つにすぎない
317 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:14:55 ID:HU7jy5mp
子供よくまともに育ったな。大きくなると戸田恵理香と柏原崇になるし。
帰国子女はエリート意識の塊か屈折して廃人になってるかどっちかじゃないかな。
帰国子女はエリート意識の塊か屈折して廃人になってるかどっちかじゃないかな。
アトムもこけてるみたいだね。角川さん。
319 ：サブプルサーマルスクリーム・ヌルポライダ－ ◆J/SOXfhyL. ：2009/10/25(日) 17:37:59 ID:73Jt3Jz1
もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、
最終的に話の辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。
徒然草 第七十三段
最終的に話の辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。
徒然草 第七十三段
321 ：サブプルサーマルスクリーム・ヌルポライダ－ ◆J/SOXfhyL. ：2009/10/25(日) 17:41:11 ID:73Jt3Jz1
322 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:43:24 ID:HU7jy5mp
小島聖ひさしぶりに観たな。
鶴田真由はGOEMONにも出てたけどまだまだキレイだな。
鶴田真由はGOEMONにも出てたけどまだまだキレイだな。
>>320
そんな日航が公的資金もらうために使ってきた方便みたいなこというなよ
そんな日航が公的資金もらうために使ってきた方便みたいなこというなよ
324 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 17:52:35 ID:HU7jy5mp
娘が学校でいじめられてるってあれお父さんが左遷されてるから
いじめられてるってこと？
お父さんは腐っても超一流企業の社員だから麹町とか日比谷の
企業の幹部とか政治家の子弟ばっかり行くようなとこでもない限りさすがにそんなことないと思うが？
いじめられてるってこと？
お父さんは腐っても超一流企業の社員だから麹町とか日比谷の
企業の幹部とか政治家の子弟ばっかり行くようなとこでもない限りさすがにそんなことないと思うが？
そんなとこにひっかからなくても別に良いじゃない
いじめの理由なんて軽いものから重いものまで色々だよ
いじめの理由なんて軽いものから重いものまで色々だよ
事故後の新大阪？大阪？伊丹？ で、古い後輪駆動のスターレットが出てきたのは、ちょっと感心した
時代考証あってるかどうかは分からないけど
時代考証あってるかどうかは分からないけど
イランとかカラチの町並みはリアルだった。
あの再現はすごいな～
あの再現はすごいな～
分かりづらかったんだけど
カラチからテヘラン勤務になったとき妻子は日本に帰ったんだよね
なのにテヘランに家族がいたのは遊びに来てたの？
原作と違ってたようなので
カラチからテヘラン勤務になったとき妻子は日本に帰ったんだよね
なのにテヘランに家族がいたのは遊びに来てたの？
原作と違ってたようなので
昔の設定なのに左遷先のベランダにパラボラアンテナ立ちまくり・・・。
330 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:05:25 ID:jYTmXPNE
見終わった。すべてが中途半端な出来上がり。３時間では全体をチョイチョイつまんでおしまい
って感じだったね。全１２話のドラマでじっくり作ってほしかった。残念です
日曜日の１３時公演で半分も入ってなかったよｗ
って感じだったね。全１２話のドラマでじっくり作ってほしかった。残念です
日曜日の１３時公演で半分も入ってなかったよｗ
331 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:07:54 ID:HU7jy5mp
こちらは60代70代の年金生活お父さん来まくりでした。
たぶん今夜はナベケンになりきってフリーターの息子に説教するんだろうな～
たぶん今夜はナベケンになりきってフリーターの息子に説教するんだろうな～
332 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:09:00 ID:Kf/539cx
>>328
原作をもう一度読み直すことをお勧めする
原作をもう一度読み直すことをお勧めする
333 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:26:06 ID:Ec72dxOG
2:20～5:40まで、インターミッション挟んでも長かった気は
しなかった。しかし映画的な何かが足りない。やはり演出かな？
でも全般に楽しめた。
若松監督は慎太郎の「弟」や織田の「振り奴」と重厚ドラマなんかで
、ほんといい絵を撮るし、集中力をかきたてるドラマ作りは上手い。
人物の内心がもっと伝わるような、そんな沈まぬ太陽を期待しすぎた
せいか、今ひとつ物足りなさはあった。
一番最初の東映あたりの企画は誰が監督する予定だったんだろ。
深作、佐藤純弥、澤井信一郎あたりだったのかな。
これ見たら松田優作の「人間の証明」が見たくなった。
沈まぬと証明、今ひとつでは共通するものがある。
しなかった。しかし映画的な何かが足りない。やはり演出かな？
でも全般に楽しめた。
若松監督は慎太郎の「弟」や織田の「振り奴」と重厚ドラマなんかで
、ほんといい絵を撮るし、集中力をかきたてるドラマ作りは上手い。
人物の内心がもっと伝わるような、そんな沈まぬ太陽を期待しすぎた
せいか、今ひとつ物足りなさはあった。
一番最初の東映あたりの企画は誰が監督する予定だったんだろ。
深作、佐藤純弥、澤井信一郎あたりだったのかな。
これ見たら松田優作の「人間の証明」が見たくなった。
沈まぬと証明、今ひとつでは共通するものがある。
そういえば石坂浩二の髪型に気合いが入っているなあと思ってたら
エンドロールで石坂浩二専用ヘアメイクのスタッフが出てきてﾜﾛﾀ。
しかし若い頃の行天は流石にちょっと厳しかったのでは。
もっと若い役者じゃ駄目だったんか。
エンドロールで石坂浩二専用ヘアメイクのスタッフが出てきてﾜﾛﾀ。
しかし若い頃の行天は流石にちょっと厳しかったのでは。
もっと若い役者じゃ駄目だったんか。
336 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:28:39 ID:Ec72dxOG
クライマーズ、沈まぬときて、やっぱり「墜落遺体」も事故を風化
させないためには映像化して下さい。
させないためには映像化して下さい。
337 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:32:09 ID:HU7jy5mp
ずっと昔に一部上場の製造業メーカーにいたことがある。
組合は御用組合、だけど某月は毎年ストが予定されていて、その日は
職場に集まって、会社の回答次第でストに突入するって。この日は
有給も病欠も許されなかったなぁ。結局20年の勤務の間一度もストは
なかったけど。
営業は会社の金でバンバン飲んでた、俺は技術畑だったのでよく誘われて
銀座で高級ブランデーなんか飲んでいたっけ。
会社のコンピュータが某国外メーカから、国内メーカにある年突然
変わったが、その時にながれた噂が、某社の営業がシステムの事業
部長の女と別宅の世話をしたのが理由というものだった。
だから、沈まぬ太陽に書いてあることはさもありなんと思う。
大企業、政府関係の組織はみんなやっているんだろうね。
組合は御用組合、だけど某月は毎年ストが予定されていて、その日は
職場に集まって、会社の回答次第でストに突入するって。この日は
有給も病欠も許されなかったなぁ。結局20年の勤務の間一度もストは
なかったけど。
営業は会社の金でバンバン飲んでた、俺は技術畑だったのでよく誘われて
銀座で高級ブランデーなんか飲んでいたっけ。
会社のコンピュータが某国外メーカから、国内メーカにある年突然
変わったが、その時にながれた噂が、某社の営業がシステムの事業
部長の女と別宅の世話をしたのが理由というものだった。
だから、沈まぬ太陽に書いてあることはさもありなんと思う。
大企業、政府関係の組織はみんなやっているんだろうね。
339 ：メントす：2009/10/25(日) 18:40:26 ID:1adPPwaa
この映画観る予定
マ-ク変更５年前かな？
でも何で
マ-ク変更５年前かな？
でも何で
340 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:41:09 ID:HU7jy5mp
>>338
バブル崩壊直前くらいまで社会にいた人は結構身につまされると思う
バブル崩壊直前くらいまで社会にいた人は結構身につまされると思う
341 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:42:23 ID:wz7rzE+q
既出かもしれないが、万券って諭吉で良かったのか？
聖徳太子時代に諭吉の万券がちらっと映った気が・・・
聖徳太子時代に諭吉の万券がちらっと映った気が・・・
342 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:45:07 ID:HU7jy5mp
新聞記者らしい人にガッツリ接待やった描写はちゃんとあったな。
少し前ならあの程度でもできなかったと思う。
新聞記者役誰?
少し前ならあの程度でもできなかったと思う。
新聞記者役誰?
>314
諭吉は昭和59.11発行
諭吉は昭和59.11発行
>342
相棒でも新聞社の人間の役してたよね。。
名前が出てこない・・・。
相棒でも新聞社の人間の役してたよね。。
名前が出てこない・・・。
こういう映画でいっつも思うのが、
｢それなりに給料もらってたんじゃねえの｣
ってことなんだが。
｢それなりに給料もらってたんじゃねえの｣
ってことなんだが。
見てきたがひどくつまらなかった。
会社の中のゴタゴタに振り回されて筋を通そうとする主人公に共感が出来ない。
当方４０代半ばだが、２０年前なら出来たかもしれない。
こういう会社との関係というのは、俺には理解できないわけではないが
今の若い人には理解すら出来ないんじゃないか？
映画ならではの絵や効果もほとんどなく、テレビの２時間ドラマ二つ分以上のものはなかった。
渡辺ケンの演技も平凡だった。
会社の中のゴタゴタに振り回されて筋を通そうとする主人公に共感が出来ない。
当方４０代半ばだが、２０年前なら出来たかもしれない。
こういう会社との関係というのは、俺には理解できないわけではないが
今の若い人には理解すら出来ないんじゃないか？
映画ならではの絵や効果もほとんどなく、テレビの２時間ドラマ二つ分以上のものはなかった。
渡辺ケンの演技も平凡だった。
348 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 18:51:36 ID:HU7jy5mp
予告編で
プロジェクトＸを思い出した
プロジェクトＸを思い出した
>>341
福沢１万円札の裏側がちゃんと旧タイプのものだったよ。
福沢１万円札の裏側がちゃんと旧タイプのものだったよ。
>>347
「会社に所属して働くこと＝人生」って価値観がわからないとこの主人公には
共感はし辛いよね。
そういう意味で若い人が観る映画じゃない。
観客の平均年齢がやたらに高かったというレポが多いが頷ける。
2ちゃんに積極的に書き込むような年代の人は最初からターゲットではないのだろうな、
とは思うけど。
「会社に所属して働くこと＝人生」って価値観がわからないとこの主人公には
共感はし辛いよね。
そういう意味で若い人が観る映画じゃない。
観客の平均年齢がやたらに高かったというレポが多いが頷ける。
2ちゃんに積極的に書き込むような年代の人は最初からターゲットではないのだろうな、
とは思うけど。
354 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:00:44 ID:XcXsj278
墜落遺体はドキュメンタリーだろjk
355 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:09:30 ID:Ec72dxOG
上川隆也で「東京地検物語」はどうですか。
最後に行天を連行するときだけは、横山英夫サスペンス入ってたな。
最後に行天を連行するときだけは、横山英夫サスペンス入ってたな。
357 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:16:21 ID:7pP/gm51
315 の監督は事故そのものには興味ない というのは同意
結局、企画が最初にあがって監督が決まらなかったということはそういうことさ。
だから、こんな駄目な映画になった。
結局、企画が最初にあがって監督が決まらなかったということはそういうことさ。
だから、こんな駄目な映画になった。
見てきた。ＣＧ全般は散々言われてる様に確かにヒドイ。
飛行機関係はチェック用の仮の素材をそのまま本編に組み込んだ感じだ。
わざわざタイまで空港撮りに行ったなら、飛行機の離陸シーンも合成用に
撮ってこいよ。機体のロゴだけ後で差し替えればいいだろ。
あと、蠅のＣＧもわざとらしすぎた。
ところで、「不毛地帯」の主人公は将来的にああなってしまうのか…。
「連中」を「れんじゅう」と読んでいたのが当時の人っぽかった。
飛行機関係はチェック用の仮の素材をそのまま本編に組み込んだ感じだ。
わざわざタイまで空港撮りに行ったなら、飛行機の離陸シーンも合成用に
撮ってこいよ。機体のロゴだけ後で差し替えればいいだろ。
あと、蠅のＣＧもわざとらしすぎた。
ところで、「不毛地帯」の主人公は将来的にああなってしまうのか…。
「連中」を「れんじゅう」と読んでいたのが当時の人っぽかった。
352>>「会社に所属して働くこと＝人生」って価値観がわからないとこの主人公には
共感はし辛いよね。
そうそう、俺も昔はそうだったはずなのだけど、全然共感できなくなっている自分に気がついた。
>>349
「刑事一代」は良かったね。
>>353
刑事役・軍人役に武将役も付け加えよう。
共感はし辛いよね。
そうそう、俺も昔はそうだったはずなのだけど、全然共感できなくなっている自分に気がついた。
>>349
「刑事一代」は良かったね。
>>353
刑事役・軍人役に武将役も付け加えよう。
360 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:19:55 ID:YSuWiHpP
予告編を見た感じ、とりあえずパキスタン人とケニア人が激怒しそうな
内容であることは確かみたいだな。
内容であることは確かみたいだな。
クライマーズハイでも事故が描けてないって的外れな批判してた人がいたな
362 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:22:28 ID:MTXMjPk0
ナイロビて都会なのに
それをとでもない僻地みたいに
いうのはおかしいｗ
アフリカ＝暗黒大陸
とか大昔のイメージでしか捉えられない
のは困った。
それをとでもない僻地みたいに
いうのはおかしいｗ
アフリカ＝暗黒大陸
とか大昔のイメージでしか捉えられない
のは困った。
だって昔の話でしょ。
364 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:24:34 ID:XnrcA3vF
日航の実話部分を読んで感じた。
これは、
「釣りバカ日誌」
ならぬ
「狩りバカ日誌」
だ。
これは、
「釣りバカ日誌」
ならぬ
「狩りバカ日誌」
だ。
>>359
自分も40代だけど共感は出来ない
＞会社に所属して働くこと＝人生
でも「そういう人がかつて確かにいた」（今もいるか）というのはわかる。
父親がそうだったし。
今20代くらいだと親もそういう人ではなくなってるのかな・・・。
そういう意味で、「裏プロジェクトX」みたいな映画ではあるかな。
プロXで描かなかった裏の面を描いている・・・的な。
自分も40代だけど共感は出来ない
＞会社に所属して働くこと＝人生
でも「そういう人がかつて確かにいた」（今もいるか）というのはわかる。
父親がそうだったし。
今20代くらいだと親もそういう人ではなくなってるのかな・・・。
そういう意味で、「裏プロジェクトX」みたいな映画ではあるかな。
プロXで描かなかった裏の面を描いている・・・的な。
海外に飛ばされることで傷つくというのは、不便なところに住むということだけでなく
「仲間はずれにされた」という感覚だからだろう。
まさに「会社に所属して働くこと＝人生」だから。
昭和の価値観でもあるけど平家物語の俊寛僧都と同じなので結構伝統的か。
「仲間はずれにされた」という感覚だからだろう。
まさに「会社に所属して働くこと＝人生」だから。
昭和の価値観でもあるけど平家物語の俊寛僧都と同じなので結構伝統的か。
あ、武将も軍人か
368 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:29:53 ID:XnrcA3vF
あと思うんだけど、
yahoo映画のコメント、
格別にうさんくさくないか？？？
yahoo映画のコメント、
格別にうさんくさくないか？？？
ｷﾞｮｰﾃﾝがｵﾝﾁの娘の結婚を邪魔するぞ
って言ってた話はどうなったのかな？
おれ、寝てた？
って言ってた話はどうなったのかな？
おれ、寝てた？
>>369
君は恩地が国内勤務を命じられた経緯のシーンでも寝てたろ？
君は恩地が国内勤務を命じられた経緯のシーンでも寝てたろ？
372 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:40:33 ID:HU7jy5mp
40歳より下の人だと左遷でも暇で給料もらえるからいいやって人が
結構いるからな
結構いるからな
373 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:40:43 ID:MTXMjPk0
374 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:41:18 ID:7pP/gm51
公開の初週末でこの入りとは、、、、。
終わったなｗ
終わったなｗ
375 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:44:57 ID:qFIGzPWT
角川映画では「Wの悲劇」が一番すきだなー
リアルで学生の時誘われてみて 邦画もやるじゃんなんて生意気に思った
リアルで学生の時誘われてみて 邦画もやるじゃんなんて生意気に思った
>>372
あー、若い奴（自分がこの言い回しをするのは自分で笑えるなぁ）には「窓際族」に
本気で憧れる奴がいるからなぁ。
毎日「早く辞めないの？」って視線に晒されてたまに同期に会うと「＊＊君まだ辞めてなかったんだぁ」
とか言われる人生のどこがいいんだよ、と思うが、就職できるだけで勝ち組で給料貰えるだけ勝ち組、
なんて世の中だとそうなるか・・・。
>>373
日本航空＝JAL＝ジャパンじゃなくてニッポン＝NAL＝NALになる会社名
ってんで考えたらしいよ。
まぁ変な名前だよね。社会主義体制の国ならそれっぽいけど。
「大和航空」とかの方がよかったかも。
あー、若い奴（自分がこの言い回しをするのは自分で笑えるなぁ）には「窓際族」に
本気で憧れる奴がいるからなぁ。
毎日「早く辞めないの？」って視線に晒されてたまに同期に会うと「＊＊君まだ辞めてなかったんだぁ」
とか言われる人生のどこがいいんだよ、と思うが、就職できるだけで勝ち組で給料貰えるだけ勝ち組、
なんて世の中だとそうなるか・・・。
>>373
日本航空＝JAL＝ジャパンじゃなくてニッポン＝NAL＝NALになる会社名
ってんで考えたらしいよ。
まぁ変な名前だよね。社会主義体制の国ならそれっぽいけど。
「大和航空」とかの方がよかったかも。
378 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:51:22 ID:qFIGzPWT
JALで結構飛行中に新作映画やってくれるけどさすがにこれは
ないだろなー みんなの家とかパンダコパンダとか割にたくさんJAL内で
観たんだけど
ないだろなー みんなの家とかパンダコパンダとか割にたくさんJAL内で
観たんだけど
何年か前のＴＢＳのボイスレコーダーの方が考証頑張ってる気がした
380 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 19:57:27 ID:EbqyiWNN
朝一の上映を観てきた。
日本映画として久々の大作だと思う。
ただ、この作品は山本薩夫監督のような社会派ドラマではなく、人間ドラマ、
むしろホームドラマと思えてしまった。
印象に残ったのは、牛丼屋でシーンと娘の縁談で怒って席を立って行った際の夫婦の会話のシーン
くらい。
「金環食」のような映画は、もう作れないのだろうか。
日本映画として久々の大作だと思う。
ただ、この作品は山本薩夫監督のような社会派ドラマではなく、人間ドラマ、
むしろホームドラマと思えてしまった。
印象に残ったのは、牛丼屋でシーンと娘の縁談で怒って席を立って行った際の夫婦の会話のシーン
くらい。
「金環食」のような映画は、もう作れないのだろうか。
徒然草 第七十三段
もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、
最終的に話の辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。
山崎豊子
社会の暗部を鋭くえぐった小説の作者として評価を得て、「日本のバルザック」と呼ぶ
ファンがいる一方、盗作疑惑が何度も指摘されている作家でもある。参考とした資料を
ほとんど脚色せず作品に反映させたため、盗作との指摘を資料の執筆者から何度も
指摘を受けている。よって盗作問題については、「資料の引用」とするか、「盗作」と取る
か意見が分かれる所である。
フィクションに実話を織り込む手法は激しい批判を浴び、また『大地の子』をめぐって
遠藤誉・筑波大学教授から自著「?子（チャーズ）―出口なき大地―」に酷似している
として訴えられる（遠藤誉『?子の検証』明石書店を参照、なお訴訟自体は遠藤の敗訴
が確定した）など、盗作疑惑がしばしば取りざたされた。1968年、『婦人公論』に連載
中だった長篇小説『花宴』の一部分がレマルクの『凱旋門』に酷似していることを指摘
された事件もその一つである。山崎は、秘書が資料を集めた際に起った手違いである
と弁明したが、その後さらに芹沢光治良『巴里夫人』や中河与一『天の夕顔』からの盗用
も判明したため日本文芸家協会から脱退した（1969年に再入会）[2]。1973年には『サン
デー毎日』連載中の『不毛地帯』で、今井源治『シベリアの歌』からの盗用があるとして
問題となった。
『大地の子』で引退を考えたが、「芸能人には引退があるが、芸術家にはない、書きな
がら柩に入るのが作家だ」と新潮社の斎藤十一に言われ[3]、執筆活動を継続している。
書斎を「牢獄」と呼び、作品が脱稿すると「出獄!」と言って喜ぶという[4]。
by wikipedia
もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、
最終的に話の辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。
山崎豊子
社会の暗部を鋭くえぐった小説の作者として評価を得て、「日本のバルザック」と呼ぶ
ファンがいる一方、盗作疑惑が何度も指摘されている作家でもある。参考とした資料を
ほとんど脚色せず作品に反映させたため、盗作との指摘を資料の執筆者から何度も
指摘を受けている。よって盗作問題については、「資料の引用」とするか、「盗作」と取る
か意見が分かれる所である。
フィクションに実話を織り込む手法は激しい批判を浴び、また『大地の子』をめぐって
遠藤誉・筑波大学教授から自著「?子（チャーズ）―出口なき大地―」に酷似している
として訴えられる（遠藤誉『?子の検証』明石書店を参照、なお訴訟自体は遠藤の敗訴
が確定した）など、盗作疑惑がしばしば取りざたされた。1968年、『婦人公論』に連載
中だった長篇小説『花宴』の一部分がレマルクの『凱旋門』に酷似していることを指摘
された事件もその一つである。山崎は、秘書が資料を集めた際に起った手違いである
と弁明したが、その後さらに芹沢光治良『巴里夫人』や中河与一『天の夕顔』からの盗用
も判明したため日本文芸家協会から脱退した（1969年に再入会）[2]。1973年には『サン
デー毎日』連載中の『不毛地帯』で、今井源治『シベリアの歌』からの盗用があるとして
問題となった。
『大地の子』で引退を考えたが、「芸能人には引退があるが、芸術家にはない、書きな
がら柩に入るのが作家だ」と新潮社の斎藤十一に言われ[3]、執筆活動を継続している。
書斎を「牢獄」と呼び、作品が脱稿すると「出獄!」と言って喜ぶという[4]。
by wikipedia
小説によると恩地（小倉）氏は28年に東都大学（東大）を卒業、直ちに国民航空
（日本航空）へ入社したことになっている。 しかも、「学生時代学生運動をして
きたので入社後10年間は組合活動には参加せず、仕事に専念したい」と思い、
予算室で熱心に仕事に邁進していたが、八馬なる組合の委員長に無断で組合
委員長に立候補させられ、委員長を引き受けざるを得なかった」という事になって
いる。 小倉氏の記述には嘘、偽りが多いが、まず、学生時代から入社時、組合
の委員長に就任するまでを検証したい。
小倉氏は昭和28年に東大を卒業したのは事実である。 しかし、日航の人事ファ
イルによると、32年10月1日付けで日航に入社している。 卒業後4年半彼の経歴
は空白だ。実は彼は東大卒業と同時にAIUに入社し、同社の組合の青年婦人部長
として、華々しく活躍した経歴をもつ。
この頃、三越でストに突入する大争議があった。 現在の夫人は三越の青年婦人
部幹部の活動家で、二人はこの争議で結ばれた。 二人とも筋金入りの活動家で
あったわけだ。 ちなみに小倉氏が大学在学中は破壊活動防止法（破防法）が制
定された頃であり、彼は共産党の細胞としてオルグ活動に専念していた。
当時、ポポロ事件という公安事件があり、彼はそれに連座していた。 ポポロ事件
とは公安の刑事が大学構内に潜入し、情報を収集していたのを学生が見つけて
つるし上げ、警察手帳を奪った事件である。
当時、損保業界も組合との争議に明け暮れていたが、会社側の強い姿勢に争議
も沈静化し、小倉氏は見切りを付け、採用を公募していた日航に入社したわけで
ある。 小倉氏と同時に入社した竜崎孝昌氏によると、二人は日航の入社試験会
場で「お互い学生時代、損保会社時代の組合活動歴はマル秘にしておこう」と示し
合わせた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
（日本航空）へ入社したことになっている。 しかも、「学生時代学生運動をして
きたので入社後10年間は組合活動には参加せず、仕事に専念したい」と思い、
予算室で熱心に仕事に邁進していたが、八馬なる組合の委員長に無断で組合
委員長に立候補させられ、委員長を引き受けざるを得なかった」という事になって
いる。 小倉氏の記述には嘘、偽りが多いが、まず、学生時代から入社時、組合
の委員長に就任するまでを検証したい。
小倉氏は昭和28年に東大を卒業したのは事実である。 しかし、日航の人事ファ
イルによると、32年10月1日付けで日航に入社している。 卒業後4年半彼の経歴
は空白だ。実は彼は東大卒業と同時にAIUに入社し、同社の組合の青年婦人部長
として、華々しく活躍した経歴をもつ。
この頃、三越でストに突入する大争議があった。 現在の夫人は三越の青年婦人
部幹部の活動家で、二人はこの争議で結ばれた。 二人とも筋金入りの活動家で
あったわけだ。 ちなみに小倉氏が大学在学中は破壊活動防止法（破防法）が制
定された頃であり、彼は共産党の細胞としてオルグ活動に専念していた。
当時、ポポロ事件という公安事件があり、彼はそれに連座していた。 ポポロ事件
とは公安の刑事が大学構内に潜入し、情報を収集していたのを学生が見つけて
つるし上げ、警察手帳を奪った事件である。
当時、損保業界も組合との争議に明け暮れていたが、会社側の強い姿勢に争議
も沈静化し、小倉氏は見切りを付け、採用を公募していた日航に入社したわけで
ある。 小倉氏と同時に入社した竜崎孝昌氏によると、二人は日航の入社試験会
場で「お互い学生時代、損保会社時代の組合活動歴はマル秘にしておこう」と示し
合わせた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
渡辺のモデルになった人って実際は世話役なんて全然やってなかったって本当？！
なんか騙された気分です（´・ω・`）
なんか騙された気分です（´・ω・`）
「事実を取材して小説的に再構築した技法」への考察
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。 一応フィクションの
スタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は
実在の人物と思っている。 記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物に
ついて聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのまま
である。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを
証明してきた。 この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。
小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバ
ーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があった
ら、読者をだました事にならないだろうか。 少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずに
まじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。 小倉、伊藤両氏は神様の
ように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、
石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。 人間とはそう単純に
割り切れる動物だろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。 一応フィクションの
スタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は
実在の人物と思っている。 記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物に
ついて聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのまま
である。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを
証明してきた。 この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。
小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバ
ーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があった
ら、読者をだました事にならないだろうか。 少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずに
まじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。 小倉、伊藤両氏は神様の
ように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、
石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。 人間とはそう単純に
割り切れる動物だろうか。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
386 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:05:43 ID:HU7jy5mp
・・・ ・・・ 山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」
と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。
会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」
と説明した。 最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」
と打ち切ったという。
週刊新潮で連載中、御巣鷹山で岡崎氏や天野氏が体験したこと、また、岩田正次氏とい
う御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した
話を小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務
所にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思う
じゃないか。 何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族
や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。我々は詐欺
に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何と
もいえない」と繰り返すだけ。 この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と
言っていたという。
－中略－
もう一つは小倉氏がテヘラン駐在中、出張でテヘランに行った。 小倉氏はこの頃には
既に狩猟が趣味だったらしく、小倉邸に行って見ると、庭で実際に猟銃を撃って見せた。
岡崎氏にも撃つように薦め、手ほどきを示したという。「小倉は庭で猟銃が撃てるぐらい
の豪邸に住んでいた。 それが“現代の流刑の徒”とは聞いてあきれる」と笑う。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。
会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」
と説明した。 最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」
と打ち切ったという。
週刊新潮で連載中、御巣鷹山で岡崎氏や天野氏が体験したこと、また、岩田正次氏とい
う御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した
話を小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務
所にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思う
じゃないか。 何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族
や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。我々は詐欺
に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何と
もいえない」と繰り返すだけ。 この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と
言っていたという。
－中略－
もう一つは小倉氏がテヘラン駐在中、出張でテヘランに行った。 小倉氏はこの頃には
既に狩猟が趣味だったらしく、小倉邸に行って見ると、庭で実際に猟銃を撃って見せた。
岡崎氏にも撃つように薦め、手ほどきを示したという。「小倉は庭で猟銃が撃てるぐらい
の豪邸に住んでいた。 それが“現代の流刑の徒”とは聞いてあきれる」と笑う。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
Wikipediaその他のコピぺはもう飽きた。
URLだけで十分で何度も何度も何度も同じ文章を貼付けるのに
何の意味がある。
コピペの内容は判ったが、貴方の意見はどうなのですか？
Wikipediaの張り付けだけなら、どこぞの大学生のレポートと
同じで見苦しい。自分の言葉で書け。
URLだけで十分で何度も何度も何度も同じ文章を貼付けるのに
何の意味がある。
コピペの内容は判ったが、貴方の意見はどうなのですか？
Wikipediaの張り付けだけなら、どこぞの大学生のレポートと
同じで見苦しい。自分の言葉で書け。
まあ、俺が言いたいのは、有害な小説家に騙されるなよってことｗ
390 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:15:02 ID:7pP/gm51
嘘を多くついた人間は、死んだらエンマに裁かれ舌を抜かれ地獄に堕ちるという。
むしろ、騙されるわけないだろって気が
だから映画スレじゃかくて小説スレでしてくれ。
スレチだから。OK?
スレチだから。OK?
>>298
感動ものであれば原作の3巻を強調して
世話係としての遺族のやり取りを描けばいいが
そうではなくて
これは「恩地という男の生きざまの
事実に遠からず近からずの
フィクション」
でいいのかな？
でも仮に感動路線狙って
遺族とのやり取りをメインに
もってきたら、どう反応されたかな？
感動ものであれば原作の3巻を強調して
世話係としての遺族のやり取りを描けばいいが
そうではなくて
これは「恩地という男の生きざまの
事実に遠からず近からずの
フィクション」
でいいのかな？
でも仮に感動路線狙って
遺族とのやり取りをメインに
もってきたら、どう反応されたかな？
394 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:28:12 ID:HU7jy5mp
>>387
自分の頭で考えようよねー
自分の頭で考えようよねー
さまよう刃と連続で、古臭い演出のつまらぬ映画をみてしまった。
ああ、早くブラック会社観たい。
ああ、早くブラック会社観たい。
小倉氏がそうとう危ない人物である事も、山崎豊子がフィクションの名を借りて
好き勝手に事実をねじ曲げて作品を書いた事も理解できた。
ただ自分も書いた通り、大企業にはいろいろな理不尽があり、犯罪、あるいは犯罪
スレスレの不正もあり、おそらくそれは現在の企業にも残っている事は容易に想像がつく。
それを国民航空（=日本航空）をモデルにして、社会に発表した原作、その
原作を元にした映画を「有害な小説家のウソにまみれた作品」と切り捨てるのは
如何なものかと思う。
長い原作を3時間半にまとめた、監督と脚本の手腕と、20代から50代まで30数年を
演じきった渡辺氏、三浦氏には敬意を表します。（CGがクソなのはガッカリだが）
好き勝手に事実をねじ曲げて作品を書いた事も理解できた。
ただ自分も書いた通り、大企業にはいろいろな理不尽があり、犯罪、あるいは犯罪
スレスレの不正もあり、おそらくそれは現在の企業にも残っている事は容易に想像がつく。
それを国民航空（=日本航空）をモデルにして、社会に発表した原作、その
原作を元にした映画を「有害な小説家のウソにまみれた作品」と切り捨てるのは
如何なものかと思う。
長い原作を3時間半にまとめた、監督と脚本の手腕と、20代から50代まで30数年を
演じきった渡辺氏、三浦氏には敬意を表します。（CGがクソなのはガッカリだが）
事実にこだわりだしたら、坂本竜馬も忠臣蔵も白州次郎も、小説にも映画にも出来ない
山崎豊子は、盗作疑惑まみれの作家だしなｗ
400 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:44:08 ID:Ec72dxOG
フジの木曜劇場でやるのが無難だったかもしれないな。
映画屋の「笑う警官」のほうに期待するか。この題材もテレビ局へ
最初持ちかけたら、警察を悪く描くと刑事ドラマ作れなくなるから
困ると言われて、しょうがなく角川が作ったとか裏事情がｗ
映画屋の「笑う警官」のほうに期待するか。この題材もテレビ局へ
最初持ちかけたら、警察を悪く描くと刑事ドラマ作れなくなるから
困ると言われて、しょうがなく角川が作ったとか裏事情がｗ
JALていい会社だなと思った。
世の中には有給なんてあっても取れないし
労働組合なんて無い会社もあるんですよ。
この程度で悲劇のヒーロー面してられるんだから
いいねえ。
世の中には有給なんてあっても取れないし
労働組合なんて無い会社もあるんですよ。
この程度で悲劇のヒーロー面してられるんだから
いいねえ。
コピペすればするほど会社のイメージが悪くなっていくよ。控えたら。
山崎が半官半民企業のデタラメさを描くため、恩地という人間を作って狂言回しにしてんのに
モデルが違うとかコピペしてるのはどんだけ頭悪いの？小説読んだ事ないの？
そもそもネタ元がどっか総会屋のサイトだしさｗ
官庁とかなんかの左遷ごっこや派閥闘争なんかもＪＡＬと良い勝負だぜ。
NHKだって年金債務がＪＡＬと同額らしいしｗ
コピペ厨=情弱以下はＪＡＬから発注受けたピックルか？ｗ
モデルが違うとかコピペしてるのはどんだけ頭悪いの？小説読んだ事ないの？
そもそもネタ元がどっか総会屋のサイトだしさｗ
官庁とかなんかの左遷ごっこや派閥闘争なんかもＪＡＬと良い勝負だぜ。
NHKだって年金債務がＪＡＬと同額らしいしｗ
コピペ厨=情弱以下はＪＡＬから発注受けたピックルか？ｗ
山崎の臭い小説を元にした臭い演技の映画ｗ
上映時間202分は休憩の10分込みじゃないか。ま、いいけど。
長時間飽きさせないのは大したものだが、長所はそれくらい。
あっさりとして、連ドラの総集編のような感じ。
テレビ屋の作った映画らしく、こくがない。
多用されるアップ、平板な構図に、寂しい色彩。
長沼六男が本当にキャメラを廻していたのか怪しいものだ。
体育館のシーンも、実際は酷い暑さと湿気、臭気に満ちていて、息苦しかったはずだが、実に淡々としている。
墜落現場の遺体も完全遺体ばかり。
不必要なグロが見たい訳ではないが、これでは映画にした意味がない。
同じシナリオでも、撮り方次第ではどうにでもなった筈だが、間に合わすために取り合えず撮影しました、という感は拭えない。
「黒部の太陽」(香取の奴ね)の方が、まだ演出的にはマシだった。
3時間少しで原作を全部やろうとするのがよくない。
ポイントを絞るべきだった。
長時間飽きさせないのは大したものだが、長所はそれくらい。
あっさりとして、連ドラの総集編のような感じ。
テレビ屋の作った映画らしく、こくがない。
多用されるアップ、平板な構図に、寂しい色彩。
長沼六男が本当にキャメラを廻していたのか怪しいものだ。
体育館のシーンも、実際は酷い暑さと湿気、臭気に満ちていて、息苦しかったはずだが、実に淡々としている。
墜落現場の遺体も完全遺体ばかり。
不必要なグロが見たい訳ではないが、これでは映画にした意味がない。
同じシナリオでも、撮り方次第ではどうにでもなった筈だが、間に合わすために取り合えず撮影しました、という感は拭えない。
「黒部の太陽」(香取の奴ね)の方が、まだ演出的にはマシだった。
3時間少しで原作を全部やろうとするのがよくない。
ポイントを絞るべきだった。
407 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:55:29 ID:XnrcA3vF
ＪＡＬの高給は
この人のおかげなんだね。
この人のおかげなんだね。
>>398
＞事実にこだわりだしたら、坂本竜馬も忠臣蔵も白州次郎も、小説にも映画にも出来ない
歴史になった事件、人物、当事、関わった人が、ほとんど亡くなっている人物と、
多くの人が生きている事件の人物と、一緒にしてはいけない。
＞事実にこだわりだしたら、坂本竜馬も忠臣蔵も白州次郎も、小説にも映画にも出来ない
歴史になった事件、人物、当事、関わった人が、ほとんど亡くなっている人物と、
多くの人が生きている事件の人物と、一緒にしてはいけない。
>>403
>山崎が半官半民企業のデタラメさを描くため
そうなの？
単に話を面白くするために、主人公を異常に美化し
それに対する人間を醜く描いてるように見えたが。
このおばさんにそういう社会的正義感なんてものが
あるのかね？
>山崎が半官半民企業のデタラメさを描くため
そうなの？
単に話を面白くするために、主人公を異常に美化し
それに対する人間を醜く描いてるように見えたが。
このおばさんにそういう社会的正義感なんてものが
あるのかね？
411 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 20:59:00 ID:HU7jy5mp
412 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:01:19 ID:7pP/gm51
マズイのは今も存命する人たちが、なんの了承もなく、ある日突然に悪役にされているという事もあるだろうな。
恩地のモデル小倉貫太郎氏が世話役も、なにもやってないがな、本当に世話役をやった女性の人が世話役の多忙な最中にくも膜下出血の為になくなっている。
世話役に耐えきれなくなり会社を辞めた人もいる。そして自殺した人もいる。
現場で活躍した自衛隊員でも、いまで言うＰＴＳＤで除隊した人も多数いる。
ほとんど、不眠不休で手だけ、脚だけの遺体を収集したりしたんだ。
そして、この事故の遠因となってしまった墜落前の１２３便の尻餅事故
この機長は墜落事故の後の社内の事情徴収のあと、自ら命を絶っている。
そんな悲劇が更に悲劇を呼ぶ、こんな下らない映画になるような生易しい話ではないのだ。
そういった人達や家族や知り合いが、この映画を観れると思うか？
>>410
素材なんてあくまでネタじゃんｗ
主人公は美化じゃなくて＝国民航空一部社員代表人格にしただけだろ。
物語なんか対立とか勝負がないと成り立たないし。だって「小説」だし。
嫌いなら、買わない、読まない、見ないでいいじゃん？
みんな貴方と同じ本を読むわけでもなく、音楽を聴くわけじゃないんだけど？
、
何をそんな熱くなってるの？貴方が関係者なら出版差し止め請求訴訟でもやればいいじゃない。
そういう裁判は過去にいくつもあるけどさ－
素材なんてあくまでネタじゃんｗ
主人公は美化じゃなくて＝国民航空一部社員代表人格にしただけだろ。
物語なんか対立とか勝負がないと成り立たないし。だって「小説」だし。
嫌いなら、買わない、読まない、見ないでいいじゃん？
みんな貴方と同じ本を読むわけでもなく、音楽を聴くわけじゃないんだけど？
、
何をそんな熱くなってるの？貴方が関係者なら出版差し止め請求訴訟でもやればいいじゃない。
そういう裁判は過去にいくつもあるけどさ－
JALが政治力を駆使して映画化を潰してきたのは事実だが
原作を読む人が読めば誰がモデルになっているのか丸わかりなのも事実。もっと問題なのは主人公だけが善人で、他の人間がすステレオタイプな悪い奴なこと。
原作を読む人が読めば誰がモデルになっているのか丸わかりなのも事実。もっと問題なのは主人公だけが善人で、他の人間がすステレオタイプな悪い奴なこと。
総理の中曽根
運輸大臣の三塚
あと、竹下（金丸？）
はわかった。
総理の意向を伝えにきたのは瀬島龍造か。
委員会で追求していた野党議員は誰がモデル？
運輸大臣の三塚
あと、竹下（金丸？）
はわかった。
総理の意向を伝えにきたのは瀬島龍造か。
委員会で追求していた野党議員は誰がモデル？
たとえば、存命の政治家を指していることが分かるフィクションは星の数ほどあるが、それらに一々指摘するの？
どの映画もドラマも機長役は何故か小日向さんだなぁ。
山崎作品の代表作は、どいつもこいつも悪い奴 な状態だったのが
この作品では主人公（モデルが誰か丸わかり）が善人で、他の奴ら（モデルが誰か丸わかり）は悪人だらけなのが問題なのさ
この作品では主人公（モデルが誰か丸わかり）が善人で、他の奴ら（モデルが誰か丸わかり）は悪人だらけなのが問題なのさ
正論↓
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:06:25 ID:61zWhIci
戦闘的左翼労働組合の幹部＝労働者の味方
みたいな等式が曲がりなりにも信じられていた時代の話
ふた昔前の映画だな
ナショナルフラッグだからつぶれないつぶせないことに付け込んで
過剰な要求を繰り返して来たお花畑左翼の利権拡張組合
日航の労組はろくでもないものばかりなのに
この映画は、労組やその指導者を美化しすぎ
--------------------------------------------------------------------------
・・・その日本政府の外交の基本政策に小倉執行部はストをかけてきたのである。当時の日本
航空は大蔵省が筆頭株主の国策会社であり、代表権を持つ役員の人事権は運輸省にあった。
戦後日本の制空権は米軍に奪われ、日本人による健全な航空会社育成との願いから昭和27年
10月1日に設立されたのが日本航空である。 当然国際線は日航一社しか運航してなかった。
その日航が日本の外交の基本に関する首相フライト、皇室フライトをストで止めたとしたら、
単に日航の存立基盤が問われるだけでなく外交問題にまで発展する。 当然、経営者の責任
が問われるのは言を待たない。 政府からの圧力もあり、松尾社長は団交の席上で小倉委員長
以下執行部に「外交問題に発展しかねない。 どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
このような闘争に対して会社は譲歩に譲歩を重ねるしかない。
小倉委員長のいわば闘争至上主義に対して、組合内部から賛否両論が噴出した。 「小倉委員
長は我々の要求を満たしてくれる。 よくやってくれている」という賞賛の声と、「国策会社
である日航が総理フライト、皇室フライトを人質にとって闘争するのは禁じ手である。 その
禁じ手を使った、小倉委員長は会社をつぶすつもりか」といった批判である。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> 松尾社長は団交の席上で小倉委員長以下執行部に「外交問題に発展しかねない。
> どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
198 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 01:06:25 ID:61zWhIci
戦闘的左翼労働組合の幹部＝労働者の味方
みたいな等式が曲がりなりにも信じられていた時代の話
ふた昔前の映画だな
ナショナルフラッグだからつぶれないつぶせないことに付け込んで
過剰な要求を繰り返して来たお花畑左翼の利権拡張組合
日航の労組はろくでもないものばかりなのに
この映画は、労組やその指導者を美化しすぎ
--------------------------------------------------------------------------
・・・その日本政府の外交の基本政策に小倉執行部はストをかけてきたのである。当時の日本
航空は大蔵省が筆頭株主の国策会社であり、代表権を持つ役員の人事権は運輸省にあった。
戦後日本の制空権は米軍に奪われ、日本人による健全な航空会社育成との願いから昭和27年
10月1日に設立されたのが日本航空である。 当然国際線は日航一社しか運航してなかった。
その日航が日本の外交の基本に関する首相フライト、皇室フライトをストで止めたとしたら、
単に日航の存立基盤が問われるだけでなく外交問題にまで発展する。 当然、経営者の責任
が問われるのは言を待たない。 政府からの圧力もあり、松尾社長は団交の席上で小倉委員長
以下執行部に「外交問題に発展しかねない。 どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
このような闘争に対して会社は譲歩に譲歩を重ねるしかない。
小倉委員長のいわば闘争至上主義に対して、組合内部から賛否両論が噴出した。 「小倉委員
長は我々の要求を満たしてくれる。 よくやってくれている」という賞賛の声と、「国策会社
である日航が総理フライト、皇室フライトを人質にとって闘争するのは禁じ手である。 その
禁じ手を使った、小倉委員長は会社をつぶすつもりか」といった批判である。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> 松尾社長は団交の席上で小倉委員長以下執行部に「外交問題に発展しかねない。
> どうかストを解除してくれ」と土下座をしたという。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。 団交中「社長の御長女危篤」
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めて
いた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。 相馬氏は
「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長
は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。 こういう時がチャ
ンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って
泣きながら訴えるものもいたという。 結局、松尾社長は長女の死に目には会えな
かった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り
立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。 吉高氏は「これで理解
してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開に
なっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
---
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、
目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めて
いた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。 相馬氏は
「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長
は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。 こういう時がチャ
ンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って
泣きながら訴えるものもいたという。 結局、松尾社長は長女の死に目には会えな
かった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り
立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。 吉高氏は「これで理解
してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開に
なっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
---
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、
目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
422 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:18:33 ID:7pP/gm51
乗り合わせて亡くなった方々の中には、一家全滅したところだってある。全員が亡くなった。
亡くなった人を想い、悲しみに耐えきれず後追いをしてしまった方だっている。
日航の社員の中で、約２０年の間御巣鷹山を護ってきた人がいる。
あの山へ行くためだけに、おおよそ１２キロの道があるということを知ってますか？
現場となった上野村の方々が、村長を筆頭にどれほど力を捧げてきたか。
そういうことを考えてあげてやってよ。
>>419
世間でモデルがどうとか話題になってないんだけど？
２ちゃんでさえもそんな触れてないし。
わざわざそのことに触れてるのは総会屋に染まったコピペ学生のみで。
気になって気になって仕方ないって、どっかの航空会社の人しか思いつきませんが。
城山三郎の小説なんかも大変だったんだなぁ－ヒールって解る人が存命でｗ
世間でモデルがどうとか話題になってないんだけど？
２ちゃんでさえもそんな触れてないし。
わざわざそのことに触れてるのは総会屋に染まったコピペ学生のみで。
気になって気になって仕方ないって、どっかの航空会社の人しか思いつきませんが。
城山三郎の小説なんかも大変だったんだなぁ－ヒールって解る人が存命でｗ
は？作法と作品の質を問題にしてるだけだが。
この作品が全盛期のそれと同質だと思いたがっている業界関係者ですか？ｗ
この作品が全盛期のそれと同質だと思いたがっている業界関係者ですか？ｗ
御巣鷹山には常時、30─40人が山篭りをしていたが、小倉寛太郎氏が山行会を設立した
経緯もあり、メンバーの半分が旧労（日航労組）の組合員だった。61年のゴールデンウィーク
の数日前、小倉氏がナイロビ支店長から会長室部長へ転勤（小倉氏は4月15日付けでナイロ
ビ営業支店長から本社の会長室部長に抜擢）したことを聞いて、岡崎氏は「小倉は登山の専
門家だろう。連休から御遺族の慰霊登山が本格的に始まり、また大変になる。小倉を呼ぼう」
と小倉氏を御巣鷹山に呼んだ。
ところが、小倉氏が到着してから、慰霊登山の対策会議を開いたところ、旧労のメンバーの
態度が妙によそよそしい。「小倉はおまえたちのボスじゃないのか」とメンバーに聞くと、
「岡崎さんは何も知らないんですか。あの人は僕らのハシゴを外した人なんですよ」という。
どうも昔、小倉氏に煽られてメンバーたちが過激な闘争に突っ走り、蒲田署に身柄を拘束さ
れたが、小倉氏は最後まで責任を果たさなかった事を言っているらしかった。
御巣鷹山には伊藤武という人がいた。伊藤氏は「伊藤会長」と呼ばれたが、山小屋の下から
上の山小屋に「伊藤会長が山に登ります」という無線連絡が入った。てっきり伊藤淳二会長
の視察と思い込んだ小倉氏は、ボーイスカウトの服を脱ぎ、さっさと黒いスーツに着替えて、
待機していた。慰霊登山していた遺族からは「日航には黒い背広を着て登山する社員がいる
のか」といやみを言われたため、岡崎氏は「小倉は役に立たないばかりか、ここに置いてい
たらまずい事になる」と思い、御引き取りを願った。この二日間以外、小倉氏が御巣鷹山に
姿を見せる事はなかった。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> この二日間以外、小倉氏（← 主人公として描かれてる人ｗ）が
> 御巣鷹山に姿を見せる事はなかった。
経緯もあり、メンバーの半分が旧労（日航労組）の組合員だった。61年のゴールデンウィーク
の数日前、小倉氏がナイロビ支店長から会長室部長へ転勤（小倉氏は4月15日付けでナイロ
ビ営業支店長から本社の会長室部長に抜擢）したことを聞いて、岡崎氏は「小倉は登山の専
門家だろう。連休から御遺族の慰霊登山が本格的に始まり、また大変になる。小倉を呼ぼう」
と小倉氏を御巣鷹山に呼んだ。
ところが、小倉氏が到着してから、慰霊登山の対策会議を開いたところ、旧労のメンバーの
態度が妙によそよそしい。「小倉はおまえたちのボスじゃないのか」とメンバーに聞くと、
「岡崎さんは何も知らないんですか。あの人は僕らのハシゴを外した人なんですよ」という。
どうも昔、小倉氏に煽られてメンバーたちが過激な闘争に突っ走り、蒲田署に身柄を拘束さ
れたが、小倉氏は最後まで責任を果たさなかった事を言っているらしかった。
御巣鷹山には伊藤武という人がいた。伊藤氏は「伊藤会長」と呼ばれたが、山小屋の下から
上の山小屋に「伊藤会長が山に登ります」という無線連絡が入った。てっきり伊藤淳二会長
の視察と思い込んだ小倉氏は、ボーイスカウトの服を脱ぎ、さっさと黒いスーツに着替えて、
待機していた。慰霊登山していた遺族からは「日航には黒い背広を着て登山する社員がいる
のか」といやみを言われたため、岡崎氏は「小倉は役に立たないばかりか、ここに置いてい
たらまずい事になる」と思い、御引き取りを願った。この二日間以外、小倉氏が御巣鷹山に
姿を見せる事はなかった。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
> この二日間以外、小倉氏（← 主人公として描かれてる人ｗ）が
> 御巣鷹山に姿を見せる事はなかった。
429 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:28:14 ID:A13C1uhs
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
>>416
楢崎弥之助かと。
楢崎弥之助かと。
>>424
出版の時にあれだけ話題になって勝手に「モデル」って騒いでいるのは
周り、それも総会屋の無記名サイトだけジャン。
本当に本人が不満なら法的問題にでるでしょ。だれも出ないのなぜよ？ｗ
>>425
アホだねｗ
たかが山崎豊子の大衆小説に作法や質とか持ち出して。
なぜ業界関係者がこれを全盛期と同じと思うかって、誰と闘ってるの？ｗ
上で書いたけど、自分の金払って読む、見るにまで干渉する姿勢が意味不明ｗ
大体さ、ここ映画スレなので、それを論じたければブログでも解説して騒ぐか、
新聞にでも当初するか、直接本人に手紙を送ればいいじゃない？
出版の時にあれだけ話題になって勝手に「モデル」って騒いでいるのは
周り、それも総会屋の無記名サイトだけジャン。
本当に本人が不満なら法的問題にでるでしょ。だれも出ないのなぜよ？ｗ
>>425
アホだねｗ
たかが山崎豊子の大衆小説に作法や質とか持ち出して。
なぜ業界関係者がこれを全盛期と同じと思うかって、誰と闘ってるの？ｗ
上で書いたけど、自分の金払って読む、見るにまで干渉する姿勢が意味不明ｗ
大体さ、ここ映画スレなので、それを論じたければブログでも解説して騒ぐか、
新聞にでも当初するか、直接本人に手紙を送ればいいじゃない？
ID:z+KeBLBnはもはや立派なスレ荒らし状態なんだけどｗ
俺はしないけど規制報告されちゃうよ？
俺はしないけど規制報告されちゃうよ？
ミスっちったもちろん>>434ね、
官僚達の夏とか、過去こんなカオスになったの見たこと無いが、利害関係者でも混ざってるの？ｗ
JAL関係の善人の方が多々が、小説では全員悪役になっているのですか。
それはそれでちょっと問題かもしれませんね。
この原作小説に関する名誉毀損訴訟ってどんな感じですか？
それはそれでちょっと問題かもしれませんね。
この原作小説に関する名誉毀損訴訟ってどんな感じですか？
439 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:41:13 ID:JzmlbzdU
>>437
公開直前頃から、毎日日本航空JAL工作員の方が、誹謗中傷工作に必死ですｗ
公開直前頃から、毎日日本航空JAL工作員の方が、誹謗中傷工作に必死ですｗ
440 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:41:45 ID:HU7jy5mp
このスレ案の定、虚実の区別のつかない人がいっぱいｗ
441 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:41:49 ID:NWROJwHS
これ以降、小説話するバカは通報します。
コピペも同罪。
コピペも同罪。
442 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:43:09 ID:JzmlbzdU
>>419
恩地が単純な善人と思える人は、国語の成績が小学生並だよｗ
恩地が単純な善人と思える人は、国語の成績が小学生並だよｗ
444 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:46:04 ID:JzmlbzdU
445 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:47:18 ID:JzmlbzdU
446 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:47:18 ID:LxX+D23n
素直に映画良かった派に
原作批判持ち出すバカが一番きもいしうざい
原作批判持ち出すバカが一番きもいしうざい
447 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:48:57 ID:JzmlbzdU
449 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:50:16 ID:JzmlbzdU
原作はかなり以前に斜め読みしたが
吉岡忍氏の「墜落の夏」の丸写しと思われる部分があまりに多くて
萎えた記憶がある
吉岡忍氏の「墜落の夏」の丸写しと思われる部分があまりに多くて
萎えた記憶がある
451 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:50:35 ID:wz7rzE+q
正直、日航や遺族への冒涜だとかなんだとか、実際の恩地（小倉氏）はこんな人物
じゃないとか・・・うるさいよ！本当辟易とする。
日航関係者か反新潮派の人達なんでしょ？結局。
小説なんてこんなもんだよ、どれも。
遺族がどうとらえるかは確かに問題だが、どれも第三者の非難としか思えないコメント
ばかり・・・。
映画の出来は必ずともいいとは思えないが、あの事故やそれをとりまく環境がいつまでも
問題視されていくことは必然だと思う。
読む人、観る人がどうとらえるかは自由。
世の中のマスメディアなんてすべてそうでしょ？
ニュースだって湾曲されて伝われてるのがほとんど。
もう静かにしてくれよ、いいかげん。
じゃないとか・・・うるさいよ！本当辟易とする。
日航関係者か反新潮派の人達なんでしょ？結局。
小説なんてこんなもんだよ、どれも。
遺族がどうとらえるかは確かに問題だが、どれも第三者の非難としか思えないコメント
ばかり・・・。
映画の出来は必ずともいいとは思えないが、あの事故やそれをとりまく環境がいつまでも
問題視されていくことは必然だと思う。
読む人、観る人がどうとらえるかは自由。
世の中のマスメディアなんてすべてそうでしょ？
ニュースだって湾曲されて伝われてるのがほとんど。
もう静かにしてくれよ、いいかげん。
453 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 21:51:34 ID:LxX+D23n
無知と言うやつほど一番無知でリテラシーが無い
ＣＧは色々しょぼかったけど、離陸の時の角度がどれも急すぎた
風間トオルらが飛ばされた倉庫の背景の飛行機とかまるで滑走路の真下状態なのが萎えた
風間トオルらが飛ばされた倉庫の背景の飛行機とかまるで滑走路の真下状態なのが萎えた
目的の為に手段を選ばぬ行天
上司のごますり、マスコミ、通産省の役人にへこへこする行天
緊急動議のシーンで真っ先に手を挙げる行天
東京地検に連行される前に自社ビルを見上げる行天
これらのシーンが非常に良かった。海外に飛ばされる恩地と
どちらが幸せなんだろうか？と思ったよ。
風間トオルがどこに出ていたのか思い出せない...。
上司のごますり、マスコミ、通産省の役人にへこへこする行天
緊急動議のシーンで真っ先に手を挙げる行天
東京地検に連行される前に自社ビルを見上げる行天
これらのシーンが非常に良かった。海外に飛ばされる恩地と
どちらが幸せなんだろうか？と思ったよ。
風間トオルがどこに出ていたのか思い出せない...。
456 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:04:11 ID:HU7jy5mp
457 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:07:29 ID:0aWjeO/C
458 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:19:42 ID:MTXMjPk0
>上司のごますり、マスコミ、通産省の役人にへこへこする行天
こんなの何処の会社にもいるって。
テレビドラマでも良く出てくるし。
はぐれ刑事で梅宮署長にペコペコしてる奴とか
ありふれたキャラ。
俺も、何人もこういう上司見てきたなｗ
こんなの何処の会社にもいるって。
テレビドラマでも良く出てくるし。
はぐれ刑事で梅宮署長にペコペコしてる奴とか
ありふれたキャラ。
俺も、何人もこういう上司見てきたなｗ
しっかりと経験した大企業の理不尽を、この映画でまた味わって来るかな。
主人公が股舐め券じゃなくて、もう少し自然体の俳優にして欲しかった。
主人公が股舐め券じゃなくて、もう少し自然体の俳優にして欲しかった。
前に書いた通り、バブルの頃は20人ぐらいの部署で数千万円の交際費を
半年で使いましたよ。営業曰く「黒字になると面倒だから、接待とか
会議をしたで飲食した事にする。」架空の報告書に客の名前を書いて、
経理からバンバン金をもらっていたね。20代の若造だったオレもおかげ様で
美食の限りをつくしていた。
バブルが崩壊すると、まず接待費に枠が決められ、法人カードは取り
上げられ、主に会議費で飲む食いする生活が続いたが、流石に'94年
ぐらいからは内部監査が厳しくなって、自腹で飲むようになった。
営業の腰巾着だったおれの銀座の放蕩三昧もかくして終わるわけ。
自分の体験と重なって、行天には妙に親近感を感じる。
半年で使いましたよ。営業曰く「黒字になると面倒だから、接待とか
会議をしたで飲食した事にする。」架空の報告書に客の名前を書いて、
経理からバンバン金をもらっていたね。20代の若造だったオレもおかげ様で
美食の限りをつくしていた。
バブルが崩壊すると、まず接待費に枠が決められ、法人カードは取り
上げられ、主に会議費で飲む食いする生活が続いたが、流石に'94年
ぐらいからは内部監査が厳しくなって、自腹で飲むようになった。
営業の腰巾着だったおれの銀座の放蕩三昧もかくして終わるわけ。
自分の体験と重なって、行天には妙に親近感を感じる。
>>455
＜海外に飛ばされる恩地と どちらが幸せなんだろうか？と思ったよ。
仕事として、被害者の世話がかりをやるのを望んではいたけど
家族とのそばのシーンで
「今なら違う気持ちで、アフリカに行ける」といったのは
自分の本心の部分で持ってた、雑音のないアフリカの雄大な土地に
いけるのを 、嬉しがっていたのか・・・
複雑だね。なんか。
無責任ととるか、どうか。
＜海外に飛ばされる恩地と どちらが幸せなんだろうか？と思ったよ。
仕事として、被害者の世話がかりをやるのを望んではいたけど
家族とのそばのシーンで
「今なら違う気持ちで、アフリカに行ける」といったのは
自分の本心の部分で持ってた、雑音のないアフリカの雄大な土地に
いけるのを 、嬉しがっていたのか・・・
複雑だね。なんか。
無責任ととるか、どうか。
462 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:24:11 ID:h5IQ+fi2
映像化作品としては立派だったと思うよ。
事故描写について遺族に気の毒だという話も聞くけど、こうして取り上げることで風化せずに済むという考え方もありそうなものだ。
主人公のモデルについては毀誉褒貶ある方なのでしょうが、全部取り入れてたら物語になりませんよ。実際この小説や映画と接した結果、モデルの人物が主人公と全く同一のキャラクターだなんて思いやしませんよ。実録じゃないんだからね。
事故描写について遺族に気の毒だという話も聞くけど、こうして取り上げることで風化せずに済むという考え方もありそうなものだ。
主人公のモデルについては毀誉褒貶ある方なのでしょうが、全部取り入れてたら物語になりませんよ。実際この小説や映画と接した結果、モデルの人物が主人公と全く同一のキャラクターだなんて思いやしませんよ。実録じゃないんだからね。
主人公が善人ねぇ。
家族をないがしろにし、
自分の信念を頑なに守り通し、
そのくせ何の成果も出してないただの馬鹿ジャン
家族をないがしろにし、
自分の信念を頑なに守り通し、
そのくせ何の成果も出してないただの馬鹿ジャン
>>463
会社人間（通常の逆の意味で）のオナニーといわれればそれまでだ罠
会社人間（通常の逆の意味で）のオナニーといわれればそれまでだ罠
じゃあ、なんで被害者だけ実名なの？
>>463
馬鹿である事と善人である事は両立する・・・というか相反はしないでしょ。
ドンキホーテは悪人ではないわけだからね。
むしろ、善人であるがゆえに馬鹿な人であった、と考える方がいいのでは。
作中では好意的に描かれていたけど、家族にとっては迷惑な父であり夫だったのも
確かだろう。
馬鹿である事と善人である事は両立する・・・というか相反はしないでしょ。
ドンキホーテは悪人ではないわけだからね。
むしろ、善人であるがゆえに馬鹿な人であった、と考える方がいいのでは。
作中では好意的に描かれていたけど、家族にとっては迷惑な父であり夫だったのも
確かだろう。
フィクションなんてものは、基本的に面白いか面白くないかで判断すべき
もんだろ。ドキュメンタリーや歴史研究のプレゼン報告じゃないんだから。
史実への忠実性なんてもんはどうでもいい（か優先度は極めて低い）。
まあ、公平のために言っておけば、モデルになった奴が怒ったりする心情
は理解できるよ。でも、それと物語自体の善し悪しは別の話だね。
もんだろ。ドキュメンタリーや歴史研究のプレゼン報告じゃないんだから。
史実への忠実性なんてもんはどうでもいい（か優先度は極めて低い）。
まあ、公平のために言っておけば、モデルになった奴が怒ったりする心情
は理解できるよ。でも、それと物語自体の善し悪しは別の話だね。
大企業の闇、政府の闇なんか
さもありんなという感じである意味庶民にはすんなり受け入れられるテーマ
本当はそこに労組の闇を絡ませたら、深みのある重厚な物語が出来るが
その要素を入れないと結局善玉(＝政府、経営側)VS悪玉(＝労組指導者)
に落ち着いてたいした作品にならない
原作もあれだし、映画としてもたいしたことなかった
謙さんの存在感でなんとか持たせたてところか
客の入りは半分弱だった
さもありんなという感じである意味庶民にはすんなり受け入れられるテーマ
本当はそこに労組の闇を絡ませたら、深みのある重厚な物語が出来るが
その要素を入れないと結局善玉(＝政府、経営側)VS悪玉(＝労組指導者)
に落ち着いてたいした作品にならない
原作もあれだし、映画としてもたいしたことなかった
謙さんの存在感でなんとか持たせたてところか
客の入りは半分弱だった
上のスレでもあったように50台以上の中高年末期の世代だと共感は得られる
だろうけど、超就職氷河期を体験した30台から下の世代はあまり共感
出来ないかも。結局主人公は巨大大手企業の社員でどんな懲罰人事を受けようが
辞めさせられたわけでもなく生活自体は裕福、奥さんは美人で良妻賢母、
子供たちだって捻くれずに育ってるし。
ところが今の30台以下はまともに就職出来ないしフリーター、派遣社員で
生活するだけで精一杯、給料だってやっと極貧で自分自身が生活していく
程度で結婚して家庭を持つことだって出来やしない。だから晩婚化が進み
婚活なんて言葉がはやる。最近のようにすぐに会社を辞させれば住むところ
もなくなり生活保護も受けられず餓死なんてこともある。
だから映画で自分の筋を通して仕事を続けるとか愛する家族の理解があるだの
そんなの仕事とか結婚も出来なくて家族ももてない、自分が生きていくだけの
やっとの薄給でしかもいつ首を切られるかわからない若い世代にとって、この
映画は労働貴族の贅沢な悩みとしか感じれないかも。まあ、航空機事故で家族を
失った遺族の悲しみには同乗できるだろうけど、主人公たちには共感できるの
は後は年金を浪費するだけの50以上の年寄りだけだろうな。
だろうけど、超就職氷河期を体験した30台から下の世代はあまり共感
出来ないかも。結局主人公は巨大大手企業の社員でどんな懲罰人事を受けようが
辞めさせられたわけでもなく生活自体は裕福、奥さんは美人で良妻賢母、
子供たちだって捻くれずに育ってるし。
ところが今の30台以下はまともに就職出来ないしフリーター、派遣社員で
生活するだけで精一杯、給料だってやっと極貧で自分自身が生活していく
程度で結婚して家庭を持つことだって出来やしない。だから晩婚化が進み
婚活なんて言葉がはやる。最近のようにすぐに会社を辞させれば住むところ
もなくなり生活保護も受けられず餓死なんてこともある。
だから映画で自分の筋を通して仕事を続けるとか愛する家族の理解があるだの
そんなの仕事とか結婚も出来なくて家族ももてない、自分が生きていくだけの
やっとの薄給でしかもいつ首を切られるかわからない若い世代にとって、この
映画は労働貴族の贅沢な悩みとしか感じれないかも。まあ、航空機事故で家族を
失った遺族の悲しみには同乗できるだろうけど、主人公たちには共感できるの
は後は年金を浪費するだけの50以上の年寄りだけだろうな。
すっかり異彩を放ってるな、このスレｗ
472 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:55:14 ID:bSW0uEWJ
473 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 22:56:34 ID:Xf9JFQSf
インチキ教祖ばばちゃんのインチキレスはもう止めてくれ。
見てきたが
香川は映画に出すぎだろｗ
どの邦画にも出てくるぞ
香川は映画に出すぎだろｗ
どの邦画にも出てくるぞ
477 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:01:31 ID:bSW0uEWJ
まあとにかく主人公が組合トップでアカ呼ばわりされる奴だから、
パブロフの犬状態でネトウヨ様が叩きたくなる理由は分かるw
ガンバレ、ネトウヨ！
パブロフの犬状態でネトウヨ様が叩きたくなる理由は分かるw
ガンバレ、ネトウヨ！
今日見てきたけど、この映画、長さを満足感にすり替えようとしてないか？
決してつまらない映画ではないし、キャスト豪華だし、
ストーリーや演出にツッコミどころもないけど、
人に勧めるほどの「何か」がない。
決してつまらない映画ではないし、キャスト豪華だし、
ストーリーや演出にツッコミどころもないけど、
人に勧めるほどの「何か」がない。
479 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:05:52 ID:JzmlbzdU
480 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:06:09 ID:HU7jy5mp
牛丼屋のシーンよかったな
謙さんが頬に飯粒つけつつ、親子ふたりで牛丼掻きこむのは、ほんわかとなったわ
謙さんが頬に飯粒つけつつ、親子ふたりで牛丼掻きこむのは、ほんわかとなったわ
482 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:07:28 ID:JzmlbzdU
（お知らせ）
角川シネプレックスでは、デジタル版沈まぬ太陽を上映しています
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/
（結果として、マイケルジャクソン映画のデジタル版を上映出来ません）
角川シネプレックスでは、デジタル版沈まぬ太陽を上映しています
http://www.kadokawa-cineplex.co.jp/
（結果として、マイケルジャクソン映画のデジタル版を上映出来ません）
483 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:09:09 ID:JzmlbzdU
>>479
この映画の脚本を批判しようと思ったら原作に触れざるを得ないと思うのだが？
この映画の脚本を批判しようと思ったら原作に触れざるを得ないと思うのだが？
目の前が小学生ぐらいの子供2人＋両親だった。
一応完走してたが、さすがに作品選べと思ったｗ
一応完走してたが、さすがに作品選べと思ったｗ
486 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:11:48 ID:bSW0uEWJ
日航墜落１２３便の機内の様子や遺族とか、
映画化したのは意義があると思うな。
ＣＧがしょぼいのは認めるが・・。
映画化したのは意義があると思うな。
ＣＧがしょぼいのは認めるが・・。
487 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:14:43 ID:rt9ZxI37
>>484
原作批判したいなら原作スレ逝け
原作批判したいなら原作スレ逝け
488 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:14:56 ID:HU7jy5mp
>>472
見なきゃ良いだけなのに、わざわざこのスレに出張して
原作から叩きなくなる人がいるわけですよ
とはいえ、組合云々がリアルに感じられるのはある程度の年齢層と
今も組合が形でも存在する大企業社員と公務員くらいだろうね
今や正社員こそが特権と化し始めている上、
特に正社員が減った若い世代には理解も共感もいかないんだろうけど。
俺のいた会社も春と秋はよく組合が腕章で定期交渉してたわ。そんで職場集会とか全員出欠とって。
そして、春先には次を誰に押しつけるかってやってもう儀式だもんね。
企業の上層部って組合経験者が多いんだよね。
若い頃から会社の裏表に接して出世がなぜか早い。
見なきゃ良いだけなのに、わざわざこのスレに出張して
原作から叩きなくなる人がいるわけですよ
とはいえ、組合云々がリアルに感じられるのはある程度の年齢層と
今も組合が形でも存在する大企業社員と公務員くらいだろうね
今や正社員こそが特権と化し始めている上、
特に正社員が減った若い世代には理解も共感もいかないんだろうけど。
俺のいた会社も春と秋はよく組合が腕章で定期交渉してたわ。そんで職場集会とか全員出欠とって。
そして、春先には次を誰に押しつけるかってやってもう儀式だもんね。
企業の上層部って組合経験者が多いんだよね。
若い頃から会社の裏表に接して出世がなぜか早い。
493 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:24:02 ID:HU7jy5mp
>>489
組合役員やったから映画みたいに左遷かっていうとそんなことはないよね。
というか日本ほど組合経験者が出世してる国もないと思う。
組織をまとめるノウハウを学ぶから結構人事評価になる。
まあ組織の弱みを知ってるというのもあるだろうけど。
組合役員やったから映画みたいに左遷かっていうとそんなことはないよね。
というか日本ほど組合経験者が出世してる国もないと思う。
組織をまとめるノウハウを学ぶから結構人事評価になる。
まあ組織の弱みを知ってるというのもあるだろうけど。
494 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:27:54 ID:bSW0uEWJ
>>489
たしかに。
しかし今は御用組合ばかり。
左翼壊滅。
社会党総評消滅、日共衰退。
あんな恩地みたいにスト権を主張する組合が、
平成の世にない。
映画のように利益優先で安全対策を怠ったツケが、
御巣鷹山事故に。
たしかに。
しかし今は御用組合ばかり。
左翼壊滅。
社会党総評消滅、日共衰退。
あんな恩地みたいにスト権を主張する組合が、
平成の世にない。
映画のように利益優先で安全対策を怠ったツケが、
御巣鷹山事故に。
御巣鷹山事故後数年間
ＴＤＬ行ってＪＡＬスポンサーのアトラクション乗るとき
「御巣鷹」乗ろうぜ～ だった
ＴＤＬ行ってＪＡＬスポンサーのアトラクション乗るとき
「御巣鷹」乗ろうぜ～ だった
496 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/25(日) 23:31:38 ID:Zt/+HYXL
経営側が組合潰しのために組合幹部を出世させたところ
出世したい奴が組合幹部をやるようになった。
こういった連中が組合幹部なので組合交渉もポーズだけ。
組合員は誰も何も期待していない。組合費は任意雇用保険料程度の意識。
出世したい奴が組合幹部をやるようになった。
こういった連中が組合幹部なので組合交渉もポーズだけ。
組合員は誰も何も期待していない。組合費は任意雇用保険料程度の意識。
有楽町のスカラ座、1420からで観たけど満席だったよ
若い人も多くて意外だったね
若い人も多くて意外だったね
>>493-494
行天とか八馬ってそういう象徴みたいなもんだろうね。
組合経験で労務に詳しくなり、交渉を通じて経営陣とツーカー、
人柄を知って貰い、その後出世に邁進って企業に普通に多いもの。
ストでさえ「○日は夜残業しませーん」とかいう程度だし。
利益優先って、原作でも映画でも遺族が語る「修理代ケチって」
というのに凝縮されるよね。
JR西も似たような事やった上に、労使一体のおかしな職場環境で
福知山線事故につながっているし。
平社員に便利なのは、組合の分会三役とか近くにいると、
給与制度にすごく詳しいから結構便利だったりするけどw
行天とか八馬ってそういう象徴みたいなもんだろうね。
組合経験で労務に詳しくなり、交渉を通じて経営陣とツーカー、
人柄を知って貰い、その後出世に邁進って企業に普通に多いもの。
ストでさえ「○日は夜残業しませーん」とかいう程度だし。
利益優先って、原作でも映画でも遺族が語る「修理代ケチって」
というのに凝縮されるよね。
JR西も似たような事やった上に、労使一体のおかしな職場環境で
福知山線事故につながっているし。
平社員に便利なのは、組合の分会三役とか近くにいると、
給与制度にすごく詳しいから結構便利だったりするけどw
石坂浩二の白い眼鏡が気になったんだけど・・・
あの時代にあんな形のあった？
あの時代にあんな形のあった？
なんか映画本編と関係ないことをわめき散らすバカが暴れてるスレみたいだね
まぁテレビドラマ化はNHK以外は無理だろうな
昨日映画を見た後に
『羽田－北京便就航』のニュースと最近の日航債務超過問題を思い出して
なんとなく複雑な気分になったわ
まぁテレビドラマ化はNHK以外は無理だろうな
昨日映画を見た後に
『羽田－北京便就航』のニュースと最近の日航債務超過問題を思い出して
なんとなく複雑な気分になったわ
ガラガラ、入り半分報告多いね
制作費くらいは稼いでくれよ
制作費くらいは稼いでくれよ
JAL職員も研修で御巣鷹へ行くが
すれ違う時にいつもそうだ
「ご遺族ですか？」とニコニコ
「はいそうです」って答えると向こうは黙るけど
遠足に来てるの？って思うことがしばしば
別に来て欲しくもないし、分かって欲しくもない
今でこそ、登山道は整備されたけど、これから先だって
慰霊していく。人里離れた山に興味本位で来て欲しくない。
しかしこの映画エラいタイミングだなw
「この映画は全くのフィクションである。(笑)」
「この映画は全くのフィクションである。(笑)」
506 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:00:06 ID:HU7jy5mp
感動のラストシーンにツッコミ悪いけど、
宇津井健さんの遺族の爺さんはお遍路の後にアフリカには行けんと思うぞｗ
宇津井健さんの遺族の爺さんはお遍路の後にアフリカには行けんと思うぞｗ
507 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:01:13 ID:VnvaGdCX
CGというより、機の配色や鶴丸っぽいデザインがダサかったな
508 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:01:49 ID:kfOhS6dQ
群馬で見たけど老人ばっかりだった
中には実際関わった人もいるんだろうなぁ
中には実際関わった人もいるんだろうなぁ
510 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:09:58 ID:yipCGBUP
>>508
当たり前だろボケ
ここでグタグタ偉そうに言ってる奴は
一回くらい上野村に行って手を合わせてから
レスを書けって言うの
不謹慎にも程がある。
映画？どうせ出演者の誰一人として御巣鷹へ行ってないんだろうな
当たり前だろボケ
ここでグタグタ偉そうに言ってる奴は
一回くらい上野村に行って手を合わせてから
レスを書けって言うの
不謹慎にも程がある。
映画？どうせ出演者の誰一人として御巣鷹へ行ってないんだろうな
512 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:12:28 ID:Zrm3WsKR
２００分映画というより２００分テレビドラマ。
>>510
メイキング観たら監督と主要出演者は御巣高山に行ってたよ。
あとあの墜落現場のシーンは御巣高山の近く、尾根二つ超えると現場と言う場所に
作ったそうだ。
撮影開始前に全員で黙祷してるシーンがあった。
メイキング観たら監督と主要出演者は御巣高山に行ってたよ。
あとあの墜落現場のシーンは御巣高山の近く、尾根二つ超えると現場と言う場所に
作ったそうだ。
撮影開始前に全員で黙祷してるシーンがあった。
514 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:13:16 ID:yipCGBUP
当時、動物すら拒む山奥に墜ちたんだぞ
救助が遅いとか言う人もいるが、そんな山を
草木かき分け、朝までには到達した
現地民にしか分からないこと。
墜落場所すらハッキリしない、役場から何キロも
離れた山の尾根に墜ちたんだ。
たった何時間の映画で語れるかっての
救助が遅いとか言う人もいるが、そんな山を
草木かき分け、朝までには到達した
現地民にしか分からないこと。
墜落場所すらハッキリしない、役場から何キロも
離れた山の尾根に墜ちたんだ。
たった何時間の映画で語れるかっての
当時の事故現場の写真をスクープした週刊誌はグロかったなー、あれは
今でもググれば出てくるけど
事故の衝撃で中身が飛び出て皮だけになった遺体が木の枝に引っかかってたり
棺おけのシーンでそんなのを思い出した
今でもググれば出てくるけど
事故の衝撃で中身が飛び出て皮だけになった遺体が木の枝に引っかかってたり
棺おけのシーンでそんなのを思い出した
516 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:19:09 ID:kfOhS6dQ
517 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:19:15 ID:Zrm3WsKR
事故当時中曽根総理は現場からヘリで２０分の軽井沢で静養中だったが
現場にはいかなかった。政府が事故の責任を取ったと受け取られかねないから。
現場にはいかなかった。政府が事故の責任を取ったと受け取られかねないから。
518 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:20:08 ID:BPwQlDhG
当時は写真週刊誌が華やかなりし頃で
今では考えられない写真とかガンガン載せてたからな
木の枝に引っかかっているボロ切れのようなモノの端をよく見たら人の足がついているとか
今では考えられない写真とかガンガン載せてたからな
木の枝に引っかかっているボロ切れのようなモノの端をよく見たら人の足がついているとか
>>510
そういう君は上野村の人なの？
そういう君は上野村の人なの？
520 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:23:53 ID:8ILyhCIm
確かにここに居る連中は、御巣鷹なんて
一度も行ったことがないような奴がでしゃばってるんだな
偉そうに事故語ったりして
恥ずかしいよ
一度も行ったことがないような奴がでしゃばってるんだな
偉そうに事故語ったりして
恥ずかしいよ
521 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:30:15 ID:qSXavW4e
最後のナイロビ行きはどうして鈴木京香付いて行かないの？
お姑さんは亡くなってるし子供は自立してるし
一緒にアフリカ行けば良いのに
大企業の発展途上国勤務って豪邸だしメイドはいるし
ナイロビは都会だし
二人で新しい生活楽しめば良いのに
それだと悲壮感無くなるからなのかなぁ
恩地を悲劇的に描きすぎ
お姑さんは亡くなってるし子供は自立してるし
一緒にアフリカ行けば良いのに
大企業の発展途上国勤務って豪邸だしメイドはいるし
ナイロビは都会だし
二人で新しい生活楽しめば良いのに
それだと悲壮感無くなるからなのかなぁ
恩地を悲劇的に描きすぎ
工作テーマ
土曜日：映画は極左組合美化だ
日曜日：原作は嘘だらけだ。だから映画も糞だ。
月曜日：御巣鷹に行ったことない奴が語るな。
火曜日：
水曜日：
木曜日：
金曜日：
土曜日：映画は極左組合美化だ
日曜日：原作は嘘だらけだ。だから映画も糞だ。
月曜日：御巣鷹に行ったことない奴が語るな。
火曜日：
水曜日：
木曜日：
金曜日：
523 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:36:45 ID:FLfV2O72
学生と観たけど、自分たちはリアルに知ってる日航機墜落っていう事件を
今回映画をきっかけにはじめて身近に感じたようで、はじめの機内の様子が
一番衝撃だったよう。
検索したらウィキとかすごく細かい記述でこれまたびっくりしてた。
いろいろつっこみどころはあっても事件を風化させない役割はある程度果たしているとおもう
今回映画をきっかけにはじめて身近に感じたようで、はじめの機内の様子が
一番衝撃だったよう。
検索したらウィキとかすごく細かい記述でこれまたびっくりしてた。
いろいろつっこみどころはあっても事件を風化させない役割はある程度果たしているとおもう
原作読んで映画見てきたけど、
もともとフィクションの原作を、
さらに端折ってひどい内容だったわ。
これだけ見て日航をうんぬんいうのは相当ゆがんだ見方になるわな。
もともとフィクションの原作を、
さらに端折ってひどい内容だったわ。
これだけ見て日航をうんぬんいうのは相当ゆがんだ見方になるわな。
先に原作読む方が悪い
広い映像がない、１カットに演技詰め込みすぎ
だから牛丼のシーンも冗長に。
イランやパキスタンも少しは広い絵が欲しかった。
どうも省略して撮るテレビ方式って印象が強かった。
だから牛丼のシーンも冗長に。
イランやパキスタンも少しは広い絵が欲しかった。
どうも省略して撮るテレビ方式って印象が強かった。
テレビ方式ってアップ多様じゃない？
フィクションを謳っておいて、
実際の事故被害者の遺書を読ませるのは
「クライマーズ・ハイ」でも思ったが、ズルイ。
結局泣けるポイントってそこしかないし。
しかし、手帳の遺書朗読した子役、
ちゃんとシャツはズボンに入れとけ。
1985年にシャツ出しスタイルは、一般的じゃないぞ。
実際の事故被害者の遺書を読ませるのは
「クライマーズ・ハイ」でも思ったが、ズルイ。
結局泣けるポイントってそこしかないし。
しかし、手帳の遺書朗読した子役、
ちゃんとシャツはズボンに入れとけ。
1985年にシャツ出しスタイルは、一般的じゃないぞ。
529 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:52:05 ID:Zrm3WsKR
どんな大惨事も年が経てば映画になる。
９・１１しかり日航１２３しかり。
おとぎ話に時が変えるよ心配要らないと笑った
９・１１しかり日航１２３しかり。
おとぎ話に時が変えるよ心配要らないと笑った
>>455
＞東京地検に連行される前に自社ビルを見上げる行天
ここは非常に良かった。同意。
良くも悪くも、人と会社がもっと密接に繋がっていた時代の物語なんだよな。
だから若いやつには分かりにくいのだろう。
＞東京地検に連行される前に自社ビルを見上げる行天
ここは非常に良かった。同意。
良くも悪くも、人と会社がもっと密接に繋がっていた時代の物語なんだよな。
だから若いやつには分かりにくいのだろう。
まぁ、両映画とも泣かせるけどそこがメインじゃないんだよな。
劇場では開始30分で結構すすり泣き聞こえたけど、その後は展開に引き込まれる感じで皆一様に無言。
劇場では開始30分で結構すすり泣き聞こえたけど、その後は展開に引き込まれる感じで皆一様に無言。
533 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 00:59:39 ID:kfOhS6dQ
休憩のBGMを作ったのが事故で父親をなくした遺族らしいな
>>528
自分その年にハタチだったが、シャツ出してたぞ。
そしてネタとして過度なオタクルックス描写では
シャツを入れるのがオシャレとなっていた。
（528のいう『一般的』がアキバスタイルのことを指すのならごめん）
自分その年にハタチだったが、シャツ出してたぞ。
そしてネタとして過度なオタクルックス描写では
シャツを入れるのがオシャレとなっていた。
（528のいう『一般的』がアキバスタイルのことを指すのならごめん）
535 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 01:00:30 ID:WfFZcB7b
俺が原作ファンで企画された頃から楽しみにしてた。
彼女は原作は知らないが、背景をちょっと話してあった。
原作知らないとチンプンカンプンな映画だったって。
原作知ってたら虫食いすぎておもろくないって返事したら、
「糞映画なんだね」って笑いになった。
彼女は原作は知らないが、背景をちょっと話してあった。
原作知らないとチンプンカンプンな映画だったって。
原作知ってたら虫食いすぎておもろくないって返事したら、
「糞映画なんだね」って笑いになった。
昨日、パンドラで不毛地帯１，２話観て
今日、沈まぬ太陽観た
感想は特に無い
今日、沈まぬ太陽観た
感想は特に無い
537 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 01:08:02 ID:DEu84sUw
>>529
＞どんな大惨事も年が経てば映画になる。
＞９・１１しかり日航１２３しかり。
タイタニック忘れてますよ
日本人で、あれを実際にあった事件事故と認識してる人ってどれくらいいるんだろ
タイタニック＝船首で両手広げるポーズ ってイメージの時点で
何もわかってない
＞どんな大惨事も年が経てば映画になる。
＞９・１１しかり日航１２３しかり。
タイタニック忘れてますよ
日本人で、あれを実際にあった事件事故と認識してる人ってどれくらいいるんだろ
タイタニック＝船首で両手広げるポーズ ってイメージの時点で
何もわかってない
539 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 01:48:37 ID:cUtjbHXC
都合のいい時だけ事実を持ち出してきて
作り事を突っ込まれると「フィクション」ですから、と逃げを打つ。
素晴らしい原作者だよｗ
作り事を突っ込まれると「フィクション」ですから、と逃げを打つ。
素晴らしい原作者だよｗ
>>478
>人に勧めるほどの「何か」がない。
同意。
俺かれこれもう４年くらい映画見てなくて、久しぶりに映画見て、良かったら他の人にも
すすめようと思ってたけど、これはないわ。
無駄に出演者が豪華なのが逆に痛々しい。
才能のあるなしってやっぱり、努力や経験や涙じゃ補えないんだなということを痛感。
>人に勧めるほどの「何か」がない。
同意。
俺かれこれもう４年くらい映画見てなくて、久しぶりに映画見て、良かったら他の人にも
すすめようと思ってたけど、これはないわ。
無駄に出演者が豪華なのが逆に痛々しい。
才能のあるなしってやっぱり、努力や経験や涙じゃ補えないんだなということを痛感。
ＣＧを除けばものすごく完成度の高い作品だと思いました
今からでも何とかならないんでしょうか？
もったいなくて仕方がないです
今からでも何とかならないんでしょうか？
もったいなくて仕方がないです
542 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 02:13:25 ID:BSpPFUtp
烏丸せつ子がすっごい良かった。
あんな母ちゃんから遺族名簿盗るっつうのが
非道さを助長してていい。
茶髪じゃなければもっとよかったのにな。
あと、いくら事故がメインじゃないとはいえ、
遺族の悲痛な訴えや安置所の凄惨な様子がいまいちだった。
あんな母ちゃんから遺族名簿盗るっつうのが
非道さを助長してていい。
茶髪じゃなければもっとよかったのにな。
あと、いくら事故がメインじゃないとはいえ、
遺族の悲痛な訴えや安置所の凄惨な様子がいまいちだった。
日本航空は社会に迷惑をかける企業だ…というイメージは広まることだろう。
だからといって、全日空の機内で上映されることもないとは思うが。
「ブラック企業…」もすでに見たんだが、日航の方が悲惨なんだなと思った。
だからといって、全日空の機内で上映されることもないとは思うが。
「ブラック企業…」もすでに見たんだが、日航の方が悲惨なんだなと思った。
544 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 03:48:48 ID:aeMQ3Aab
結局、ナイロビ最高！って事しか伝わらなかったよな。
遺族のケアよりナイロビ行きを喜ぶとか映画としてあり得ない。
遺族のケアよりナイロビ行きを喜ぶとか映画としてあり得ない。
545 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 04:00:18 ID:ElA8CKdg
前スレからいる、原作どうこう言う輩って必死さが病的。
ネトウヨ並みの粘着ぶりはキチガイか
統合失調症か業者だよなー
普通の映画や映像のコメントにまで絡んで。
そもそもお前は名のある小説家の編集でもやったことあるのか？
と聞きたい（笑）
ネトウヨ並みの粘着ぶりはキチガイか
統合失調症か業者だよなー
普通の映画や映像のコメントにまで絡んで。
そもそもお前は名のある小説家の編集でもやったことあるのか？
と聞きたい（笑）
546 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 06:43:34 ID:d7COWlY4
不毛地帯なんかよりこれこそ連ドラにするべき原作なのにね
547 ：サブプルサーマルスクリーム・ヌルポライダ－ ◆J/SOXfhyL. ：2009/10/26(月) 06:55:17 ID:Kck/+OZw
お客様へのツボ押しがなく、原作のイベント配置のみで盛り上がれないし、
モラル上許せないところもあったので、休憩で映画館をあとにした。
その後買い物してたら、3分で楽しい気分になってた。
やっぱ、無料チケットで見たおかげだろうな。
この映画のおかげで渡辺謙の底の浅さが知れた。
モラル上許せないところもあったので、休憩で映画館をあとにした。
その後買い物してたら、3分で楽しい気分になってた。
やっぱ、無料チケットで見たおかげだろうな。
この映画のおかげで渡辺謙の底の浅さが知れた。
よし、今日見に行くぜー
>>528
あっ、書いてる人いた。
ズルイって言うか許せんよな。
一人の人間が家族に対して書いた悲痛な遺書をフィクションドラマの一瞬の盛り上げに使うなんて。
完全に人でなしの所行だ。こんなので感動するなよ、お前ら。
あっ、書いてる人いた。
ズルイって言うか許せんよな。
一人の人間が家族に対して書いた悲痛な遺書をフィクションドラマの一瞬の盛り上げに使うなんて。
完全に人でなしの所行だ。こんなので感動するなよ、お前ら。
>>528
>>534
当時の記録映像なんか見てもシャツをアウトにしている人はいないと言っていいくらい、いない。
ましてポロシャツをアウトにしているのは皆無だ。
と言うのはトレッドとかプレッピーって流れがあったから。
ポロシャツの袖もﾁｮｳﾁﾝがイイ！という時代だったから
映画「クライマーズハイ」のポロシャツはダサイと思った。
ダサいｸﾞｿﾏを表現しようとしたのなら別だが。
>>534
当時の記録映像なんか見てもシャツをアウトにしている人はいないと言っていいくらい、いない。
ましてポロシャツをアウトにしているのは皆無だ。
と言うのはトレッドとかプレッピーって流れがあったから。
ポロシャツの袖もﾁｮｳﾁﾝがイイ！という時代だったから
映画「クライマーズハイ」のポロシャツはダサイと思った。
ダサいｸﾞｿﾏを表現しようとしたのなら別だが。
遺品の手帳が綺麗すぎる件
553 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 07:51:54 ID:/W0YM7e2
さあ、もう良いだろう
自称20億の制作費と宣伝を掛けたこの映画は、封切り2日でも
観客が少なかったことは明白だ。
あとは、風船のように萎むだけ。
自称20億の制作費と宣伝を掛けたこの映画は、封切り2日でも
観客が少なかったことは明白だ。
あとは、風船のように萎むだけ。
今日もコピペ豚が暴れるんだろうけど、自称学生ってそんなに暇なのかね。
>>546 スポンサーの関係でテレビドラマは断念
モラトリアム世代
昔は俺もいいかげんな学生だったが、
人様の迷惑にならないように、と諭されたものだ。
最近は誰も叱らないのかね。
昔は俺もいいかげんな学生だったが、
人様の迷惑にならないように、と諭されたものだ。
最近は誰も叱らないのかね。
あの泣きは渡辺謙のダーティで自分勝手な部分がよく出ていたな
559 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 10:53:39 ID:KrE7SHkF
560 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 10:55:01 ID:2pkopp4q
昨日、観てきたんだけどこんな感じだった
キーボード「U」から「Q」のカナの部分を続けて読むんだ
キーボード「U」から「Q」のカナの部分を続けて読むんだ
561 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 10:56:28 ID:KrE7SHkF
>>551
ヒント 源氏物語を平安美人の基準でやったら糞映画
ヒント 源氏物語を平安美人の基準でやったら糞映画
562 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 10:58:50 ID:KrE7SHkF
>>560
普段、映画館に行かない人は、人気ヒット映画は、漫画やドラで出てくるみたいな
鮨詰めぎっしりで、これじゃインフルエンザ感染しまくり、みたいな状況をイメージするけど
そんなことは無い
席の三分の一～半分埋まれば大混雑だよ
普段、映画館に行かない人は、人気ヒット映画は、漫画やドラで出てくるみたいな
鮨詰めぎっしりで、これじゃインフルエンザ感染しまくり、みたいな状況をイメージするけど
そんなことは無い
席の三分の一～半分埋まれば大混雑だよ
563 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 11:02:24 ID:KrE7SHkF
564 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 11:08:12 ID:+vtANutR
そういうこと！
もう、みんな頑張ることないよ。
かなり空席が目立つ
もう、終わりだよ。
もう、みんな頑張ることないよ。
かなり空席が目立つ
もう、終わりだよ。
565 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 11:09:15 ID:KrE7SHkF
「安全」を旗印にしなかがら、
ボーナスの月数アップに沸いてる時点で、呆れた。
こんなのに騙されて、共感するのは、スイーツぐらいしかいないだろ。
ボーナスの月数アップに沸いてる時点で、呆れた。
こんなのに騙されて、共感するのは、スイーツぐらいしかいないだろ。
恩地は年齢や環境、精神状態に合わせてやつれたり顔色がよくなったりしていたが、
行天は白髪が増えるだけだったなぁ
てか三浦友和太った？
行天は白髪が増えるだけだったなぁ
てか三浦友和太った？
原作は読んだこと無いけど、興味ある作品。
なんかこれだけアンチが沸いてるってことは、
日航的に、多くの人に鑑賞されたら困ることでもあるってこと？
埼玉の田舎のシネプレックスだけど、箱２つ使って上映しとる。
今週末に見に行ってこよう。
CGが不評のようだけど、白組とかにやらせれば
かなりのクオリティが出せたんじゃね？まだ見てないけど。
なんかこれだけアンチが沸いてるってことは、
日航的に、多くの人に鑑賞されたら困ることでもあるってこと？
埼玉の田舎のシネプレックスだけど、箱２つ使って上映しとる。
今週末に見に行ってこよう。
CGが不評のようだけど、白組とかにやらせれば
かなりのクオリティが出せたんじゃね？まだ見てないけど。
570 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 11:32:37 ID:ziJ7X8mZ
571 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 11:35:08 ID:ziJ7X8mZ
575 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 12:02:29 ID:5ymBZTFe
俺の黒い巨塔も実写化されそうです＞＜
見てきますた
あまりに急ぎすぎ感があって
原作読んでない人は判るんだろうかと。
特に後半
三浦友和、いつもいい人の役だったので
行天は難しかろうと思ったけど
意外とはまり役
3時間半でも足りないな
あまりに急ぎすぎ感があって
原作読んでない人は判るんだろうかと。
特に後半
三浦友和、いつもいい人の役だったので
行天は難しかろうと思ったけど
意外とはまり役
3時間半でも足りないな
映画ではそこまで思わなかったけど、このスレ見たらNALって腐った会社だな。
さっさと破綻させるべき。
さっさと破綻させるべき。
578 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 13:34:24 ID:g/07YbC2
579 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 13:37:31 ID:fPvYhYyY
当時、テレビレポーターが焼肉の匂いがしますって言って叩かれてたなｗ
581 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 13:50:58 ID:5zMZlxqE
死んだ本人でも無いのに、賠償金交渉でえらそうな遺族て何様？
マジ腹立った。
あと組合活動を美化しすぎ。
日航みたいな大企業がブラック企業みたいに卑怯な手は使わない。
社会問題になるしね。マスコミが黙って置かないよ。
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの？ｗｗｗ
マジ腹立った。
あと組合活動を美化しすぎ。
日航みたいな大企業がブラック企業みたいに卑怯な手は使わない。
社会問題になるしね。マスコミが黙って置かないよ。
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの？ｗｗｗ
582 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 13:53:25 ID:g/07YbC2
>>581
工作員乙
工作員乙
焼肉の匂いってタレの香ばしさも加味されたものだから誰かタレ仕込みしといたのか
584 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 14:06:26 ID:NZKdB0Bb
>>579
直接的にグロイ写真もショックだったが、
俺が一番ぞっとした写真は、
墜落前に、乗客が撮った機内の写真。
酸素マスクが垂れ下がった機内で、恐怖にすくんでる乗客やＣＡが写ってる。
この写真を撮った後の何十分間後に、ここに写ってる全員が悲惨な死に方をした、
と思うと、ぞっとして鳥肌が立った記憶がある。
直接的にグロイ写真もショックだったが、
俺が一番ぞっとした写真は、
墜落前に、乗客が撮った機内の写真。
酸素マスクが垂れ下がった機内で、恐怖にすくんでる乗客やＣＡが写ってる。
この写真を撮った後の何十分間後に、ここに写ってる全員が悲惨な死に方をした、
と思うと、ぞっとして鳥肌が立った記憶がある。
>>563
>550に書いてるじゃんか。id見りゃわかるだろ。
見たよ、休憩まで。くだらない会社内の争いを吹き飛ばすあの惨事を冒頭に持ってきて、何が沈まぬ太陽だか。
タイトルの意味とか考えたことある。
第一、休憩に入るタイミングぐらい、後半も見たくなるような引きにしろ。
あと、タイトルに入る寸前のCGの象は何だ。
早いパンに対応できないなら、デジタルなんか使えないじゃんとか。
俳優は泣いて、怒って、役者の生理としては、楽しかっただろうが、
心を動かしたいのは観客ってこと忘れてないかとか。
いろいろ怒りだしゃ、山ほどあるが、無料チケットだったし、本当に劇場出て３分ほどで、楽しい気分で買い物出来たから、たいして書かなかっただけ。
>550に書いてるじゃんか。id見りゃわかるだろ。
見たよ、休憩まで。くだらない会社内の争いを吹き飛ばすあの惨事を冒頭に持ってきて、何が沈まぬ太陽だか。
タイトルの意味とか考えたことある。
第一、休憩に入るタイミングぐらい、後半も見たくなるような引きにしろ。
あと、タイトルに入る寸前のCGの象は何だ。
早いパンに対応できないなら、デジタルなんか使えないじゃんとか。
俳優は泣いて、怒って、役者の生理としては、楽しかっただろうが、
心を動かしたいのは観客ってこと忘れてないかとか。
いろいろ怒りだしゃ、山ほどあるが、無料チケットだったし、本当に劇場出て３分ほどで、楽しい気分で買い物出来たから、たいして書かなかっただけ。
あと、パキスタン人は蠅がたかる料理を平気で食ってるんだぜって、
ショボいCG使ってまで蔑視してたのにも呆れた。
ショボいCG使ってまで蔑視してたのにも呆れた。
588 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 14:21:57 ID:g/07YbC2
休憩で何か買った人いますか？
シネコンには珍しく移動販売があって、
出口で飲み物（アイスコーヒーorアイスウーロン）とお菓子のセット
を500円で買ったよ。
シネコンには珍しく移動販売があって、
出口で飲み物（アイスコーヒーorアイスウーロン）とお菓子のセット
を500円で買ったよ。
589 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 14:22:46 ID:tQNx1CPt
個人的な感じ方なんて人それぞれだし
出演者だって一生懸命演じたんだからそれでいい
ただ、被害者、被害者遺族だけはそっとしておいてやれよ
当時は３キロ、今でも１キロの登山道を登らないと
昇魂の碑までたどり着けないのだから
毎年、御巣鷹まで通う遺族を悪く言わないでくれよ
出演者だって一生懸命演じたんだからそれでいい
ただ、被害者、被害者遺族だけはそっとしておいてやれよ
当時は３キロ、今でも１キロの登山道を登らないと
昇魂の碑までたどり着けないのだから
毎年、御巣鷹まで通う遺族を悪く言わないでくれよ
590 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 14:35:26 ID:NZKdB0Bb
>>589
しかし遺族にもロクでもない奴がいたのも事実だからな。
テレビ放送されたけど、いかにもヤクザっぽい男が、
ＪＡＬ職員に、コップの水をぶっかけてた。
まっ、客の大半が関西人なのも関係あるかも。
しかし遺族にもロクでもない奴がいたのも事実だからな。
テレビ放送されたけど、いかにもヤクザっぽい男が、
ＪＡＬ職員に、コップの水をぶっかけてた。
まっ、客の大半が関西人なのも関係あるかも。
>>589
>出演者だって一生懸命演じたんだからそれでいい
無料チケットだったから、俺は良かったけど、
金取ってるくせに、なに言ってるんだよ。
あんなストーリー構成、金取るレベルにない。
役者の一生懸命ってなんだ？
ドラマを有機的にくめない脚本家・監督は大いに文句言われるべき。
>出演者だって一生懸命演じたんだからそれでいい
無料チケットだったから、俺は良かったけど、
金取ってるくせに、なに言ってるんだよ。
あんなストーリー構成、金取るレベルにない。
役者の一生懸命ってなんだ？
ドラマを有機的にくめない脚本家・監督は大いに文句言われるべき。
文句だけなら観客も遺族も誰でも言える。
この映画？語れません
>>595
原作を読んだ人は観ない方がいい映画？？
原作を読んだ人は観ない方がいい映画？？
俺も墜落を最初に持ってきたのは失敗だと思う。
極端な話、御巣鷹山編は全カットの方が原作のテーマに忠実に映画化できた。
極端な話、御巣鷹山編は全カットの方が原作のテーマに忠実に映画化できた。
602 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 15:09:47 ID:ChSTLfOn
昨日観ましたが１回目は満席でしたので、２回目でやっとみれた。
殆ど原作どおりでわたんべさんの存在感とひたむきな演技に感動。
三浦さんも悪役ぶりに味があってよいが、アフリカまで撮影にいったわりには
撮影法がテレビ的で音響もおかしい。
殆ど原作どおりでわたんべさんの存在感とひたむきな演技に感動。
三浦さんも悪役ぶりに味があってよいが、アフリカまで撮影にいったわりには
撮影法がテレビ的で音響もおかしい。
603 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 15:10:43 ID:g/07YbC2
604 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 15:12:06 ID:g/07YbC2
>>598
原作を読んでいないと、今度は時系列が解りにくいという罠
原作を読んでいないと、今度は時系列が解りにくいという罠
見てきた＠札幌
平日初回だったが入りは結構なもんだったよ
だれるかと思ったが、3時間半一気に見れた
個人的にはかなり満足した
平日初回だったが入りは結構なもんだったよ
だれるかと思ったが、3時間半一気に見れた
個人的にはかなり満足した
607 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 15:17:28 ID:1zU3sZ+o
若松監督はテンポだけはいんだけど見終わるといつも何も残らないんだよな
なぜ？
あと映画っぽいビジュアルもちょっと足りないような…セット感は全くなくて良かったけど
なぜ？
あと映画っぽいビジュアルもちょっと足りないような…セット感は全くなくて良かったけど
途中の休憩で帰る人もいるのな
俺の前の席の人も後半は居なかった
そいつ座高が高くて字幕と被って
見づらかったからちょうど良かったけど。
ず～っ前にこのスレでやたら上川推しの
ヲタが張り付いていたけど良かったじゃん
出番は1分くらいだったけどw
俺の前の席の人も後半は居なかった
そいつ座高が高くて字幕と被って
見づらかったからちょうど良かったけど。
ず～っ前にこのスレでやたら上川推しの
ヲタが張り付いていたけど良かったじゃん
出番は1分くらいだったけどw
610 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 15:54:35 ID:g/07YbC2
611 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 16:04:46 ID:bXERXR1f
概ね満足だが、ＣＧだけは残念
あんな完成度の低いＣＧなら
あえてそうゆうシーンは使わなければよかったのに
ＪＡＬに断られたって言うが、ＡＮＡじゃダメだったのかな？
あんな完成度の低いＣＧなら
あえてそうゆうシーンは使わなければよかったのに
ＪＡＬに断られたって言うが、ＡＮＡじゃダメだったのかな？
>>611
「ANAの機体を撮影してそれをCG修正で別の会社の飛行機にする、ってのはちょっと・・・。
機内のシーン撮影するのに飛行機使わせて下さい、ならまぁ考えますけどね」
と言われたとか。
でもANAのロゴマークとか写して「NAL 国民航空」とやるわけにも行かず、諦めたらしい。
「ANAの機体を撮影してそれをCG修正で別の会社の飛行機にする、ってのはちょっと・・・。
機内のシーン撮影するのに飛行機使わせて下さい、ならまぁ考えますけどね」
と言われたとか。
でもANAのロゴマークとか写して「NAL 国民航空」とやるわけにも行かず、諦めたらしい。
フィクションの、労組マンセー映画だっけ？
生理的にうけつけんなw
生理的にうけつけんなw
>>613
観ないが一番
観ないが一番
615 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 16:16:04 ID:bXERXR1f
>>615
ちなみにアメリカには撮影用に「まっさらの飛行機」持ってる会社がある（素材として使えるし
お金払えばペイントもしてくれる）のでそこに借りに行く、という案もあったけど予算が掛かり
すぎるし「流石にB747の飛べるのはないですねぇ」と言われたのでダメだったそうだ
ちょっと前TVドラマで「神はサイコロを振らない」って作品があって、これは原作だとYS-11
だったけど、借りてこられる機体がない上作品の内容上（行方不明になって墜落した機体が
タイムスリップして現れる、という話）国内の航空各社に協力を断られまくり、ようやく
応じてくれた会社が1社だけあったのでそこのDHC-8でごまかした。
ちなみにアメリカには撮影用に「まっさらの飛行機」持ってる会社がある（素材として使えるし
お金払えばペイントもしてくれる）のでそこに借りに行く、という案もあったけど予算が掛かり
すぎるし「流石にB747の飛べるのはないですねぇ」と言われたのでダメだったそうだ
ちょっと前TVドラマで「神はサイコロを振らない」って作品があって、これは原作だとYS-11
だったけど、借りてこられる機体がない上作品の内容上（行方不明になって墜落した機体が
タイムスリップして現れる、という話）国内の航空各社に協力を断られまくり、ようやく
応じてくれた会社が1社だけあったのでそこのDHC-8でごまかした。
>>600
そもそも御巣鷹山編は原作でも全く不要なエピソードだよ。
著者が表現したかったテーマが、あれでボヤけてしまった。
>>607
引きの画で画面をもたせるのは相当な力量がいる。
小さい画面のテレビじゃ、引きの画は使いにくいし
アップ多用でもなんとかなるから、テレビの監督にそんな力量は
必ずしも必要じゃないしな。
テレビドラマの画作りだよ。
ナベケンの演技は完全に自分に酔っていて気持ち悪い。
↑これは褒めてる。
この主人公の気持ち悪さと身勝手さを良く表現してたと思う。
もっとも、これは本人も監督の意図とも違う受け取り方だろうがｗ
馬鹿なナルシストを描いたテレビドラマとしては、それなりの出来だから
暇があれば見て損はしない。
そもそも御巣鷹山編は原作でも全く不要なエピソードだよ。
著者が表現したかったテーマが、あれでボヤけてしまった。
>>607
引きの画で画面をもたせるのは相当な力量がいる。
小さい画面のテレビじゃ、引きの画は使いにくいし
アップ多用でもなんとかなるから、テレビの監督にそんな力量は
必ずしも必要じゃないしな。
テレビドラマの画作りだよ。
ナベケンの演技は完全に自分に酔っていて気持ち悪い。
↑これは褒めてる。
この主人公の気持ち悪さと身勝手さを良く表現してたと思う。
もっとも、これは本人も監督の意図とも違う受け取り方だろうがｗ
馬鹿なナルシストを描いたテレビドラマとしては、それなりの出来だから
暇があれば見て損はしない。
東京の会社の東京の飛行機が関東に墜落した事故なのに
なんで関西の被害者ばかり目立ってるんだ？
新大阪駅のシーンの影響で国民航空が大阪の会社みたいな気がしたぞ
東京の被害者だってたくさんいただろうに
なんで関西の被害者ばかり目立ってるんだ？
新大阪駅のシーンの影響で国民航空が大阪の会社みたいな気がしたぞ
東京の被害者だってたくさんいただろうに
恩地家にパンナムのバッグが置いてあり
文字隠してNAの字だけ見えるようにしてた
マークは丸見えだがw
文字隠してNAの字だけ見えるようにしてた
マークは丸見えだがw
>>618
恩地が配属されたのが大阪だから
恩地が配属されたのが大阪だから
原作者は大阪出身だしな
622 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 17:30:17 ID:RhrOZvOP
観てきた
原作は読んでない
テーマが重いだけに
骨太な3時間を期待したが
上っ面をなぞっただけの
映画だったと思う
ＪＡＬがこういう時期に公開したのは偶然？
原作は読んでない
テーマが重いだけに
骨太な3時間を期待したが
上っ面をなぞっただけの
映画だったと思う
ＪＡＬがこういう時期に公開したのは偶然？
脚本家も関西出身か
624 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 17:39:44 ID:g/07YbC2
関西人の新会長が理想を掲げる経営者という設定だからな
東京は馴れ合いばっかで汚くて関西は合理的という価値観の映画
東京は馴れ合いばっかで汚くて関西は合理的という価値観の映画
>>622
偶然。
製作を開始した時に、今の、来月にも資金ショートしそうな状況は
予測できなかっただろ。
しかも、まさしく、この主人公が引き起こした、
労使関係や、現役・OBの厚遇が問題視されているなんて、
すごい巡り合わせ。
>>624
まぁ、その新会長のモデルとなっている関西の会社が、
カネボウな訳で、これまた国に面倒をかけて、
清算されていったんだがな。
偶然。
製作を開始した時に、今の、来月にも資金ショートしそうな状況は
予測できなかっただろ。
しかも、まさしく、この主人公が引き起こした、
労使関係や、現役・OBの厚遇が問題視されているなんて、
すごい巡り合わせ。
>>624
まぁ、その新会長のモデルとなっている関西の会社が、
カネボウな訳で、これまた国に面倒をかけて、
清算されていったんだがな。
626 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 18:07:07 ID:RhrOZvOP
>>625
それで謙ﾜﾀﾅﾍﾞは泣いていたのか
それで謙ﾜﾀﾅﾍﾞは泣いていたのか
627 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 18:14:13 ID:o1XoWeX3
山崎氏は「小倉さん(恩地のモデル)てどういう人ですか」と聞いたので
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。山崎氏が
「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが
目的のためには手段を選ばず、冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。
その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが
小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。こういう時が
チャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、小説が
成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、小説が自分が
思っていたことと百八十度異なる展開になっており
呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。山崎氏が
「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが
目的のためには手段を選ばず、冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。
その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」
の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが
小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。こういう時が
チャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、小説が
成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、小説が自分が
思っていたことと百八十度異なる展開になっており
呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/
この映画の主人公が
外国に「左遷」されてた時の年収がいくらか
映画の中で明らかにしてたら、誰も共感しないだろうｗ
外国に「左遷」されてた時の年収がいくらか
映画の中で明らかにしてたら、誰も共感しないだろうｗ
耳掃除してると、無意識に口開くよね。
>>628
だから退職しなかったのですねw
だから退職しなかったのですねw
>>628
カネじゃないんだよ！
カネじゃないんだよ！
632 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 18:35:04 ID:RhrOZvOP
ﾎﾞｰﾅｽ4.5ヶ月って高いよなあ
>>631
金だけじゃないだろうが、やっぱり金だよｗ
金だけじゃないだろうが、やっぱり金だよｗ
ＶＦＸは白組より、ハッピーフライトの特撮研究所のほうが良いと思う。
ＨＦのＶＦＸは見事だよ。
でも、沈まぬ太陽とハッピーフライトを見比べると、違うタイプの映画とはいえ
ＡＮＡとＪＡＬの現在の力関係がよく出ている。
ＨＦのＶＦＸは見事だよ。
でも、沈まぬ太陽とハッピーフライトを見比べると、違うタイプの映画とはいえ
ＡＮＡとＪＡＬの現在の力関係がよく出ている。
20年以上前の話を今の価値観でしか見れないゆとりには金だろ？ってなるわなｗ
636 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 18:44:42 ID:g/07YbC2
637 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 18:56:04 ID:4y/7bIeV
638 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 19:01:28 ID:PP9sGIVn
どうなんかな…映画にしづらい題材だよね…
そりゃ泣くくらいの苦労もしたろうなぁとしったかぶりをする
そりゃ泣くくらいの苦労もしたろうなぁとしったかぶりをする
640 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 19:04:46 ID:g/07YbC2
香川照之の左遷先の仕事だけど
銀行とか証券会社でああいう仕事やってる人いるね。
いわゆるご案内係。あれって左遷なのか？
銀行とか証券会社でああいう仕事やってる人いるね。
いわゆるご案内係。あれって左遷なのか？
案内係
三菱UFJでは中年のおっさんがやってる
みずほはいない
三井住友はガードマンがやってる
某地方銀行は首から社員章下げたオバサンがやってる
三菱UFJでは中年のおっさんがやってる
みずほはいない
三井住友はガードマンがやってる
某地方銀行は首から社員章下げたオバサンがやってる
643 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 19:12:14 ID:PP9sGIVn
そういや興行成績ランキング２位だったね。
回転少ない割には妥当だったような。
これで荒らしも少しはあきらめるかね
>>643
ＩＢＭとかSEGAがそういうことをやって実際に訴えられて負けている
ま、そういう左遷は普通にあるってことやね。
回転少ない割には妥当だったような。
これで荒らしも少しはあきらめるかね
>>643
ＩＢＭとかSEGAがそういうことをやって実際に訴えられて負けている
ま、そういう左遷は普通にあるってことやね。
おれが使っている都市銀行の案内係は忙しそうだけどな、
年寄りにATMの使い方とか、客の代わりに番号札取ってきたりとか、
誰にでもできる仕事じゃないだろうな。
年寄りにATMの使い方とか、客の代わりに番号札取ってきたりとか、
誰にでもできる仕事じゃないだろうな。
銀行は振り込め詐欺対策もあって過剰に声かけやってるので
急に忙しくなってる
おっさんはソルジャー行員の定年、転籍とかじゃないかね
急に忙しくなってる
おっさんはソルジャー行員の定年、転籍とかじゃないかね
648 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 19:36:54 ID:g/07YbC2
懲罰人事でよくあるのは無理な転勤、家買った直後とか。
あと適正外の仕事かな。
旧ラジオ日本では反抗したアナウンサーをキーパンチャーにしたそうだ。
あと適正外の仕事かな。
旧ラジオ日本では反抗したアナウンサーをキーパンチャーにしたそうだ。
NHKとか新聞社って社長が替わる事に対立派閥が壮絶に飛ばされるんだよね。
全国展開だから行き場所も事欠かないし。
先輩がNHKにいるから聞いたことあるのは、会長が替わって
東京のニュースのプロデューサーが突然東北のテープ保管所の管理とか
いうのが続発したそうな。
ドメドメの日本の企業は旧陸軍みたいな人事がお手本なんだろうね
全国展開だから行き場所も事欠かないし。
先輩がNHKにいるから聞いたことあるのは、会長が替わって
東京のニュースのプロデューサーが突然東北のテープ保管所の管理とか
いうのが続発したそうな。
ドメドメの日本の企業は旧陸軍みたいな人事がお手本なんだろうね
見てきた
悪くないと思うんだけどなんか散漫な印象
恩地と仰天の生き方の違いにスポットをあてて2時間弱にまとめた方が
映画としては良かったかもしれない
あとどうでもいいけど、ＣＧがあまりにもアレだな
質感はともかくせめて本物の飛行機と同じような飛び方をしてほしかった
飛行機のデザイン的には昔のＪＡＬっぽくって良かったけどね
それと、自衛隊のヘリのはずなのに思い切りＪＡ～のナンバーが入ってたり
ＪＡＬがモデルのはずなのにトライスターがあったりとか気になったけど
これはほんとにどうでもいいな
悪くないと思うんだけどなんか散漫な印象
恩地と仰天の生き方の違いにスポットをあてて2時間弱にまとめた方が
映画としては良かったかもしれない
あとどうでもいいけど、ＣＧがあまりにもアレだな
質感はともかくせめて本物の飛行機と同じような飛び方をしてほしかった
飛行機のデザイン的には昔のＪＡＬっぽくって良かったけどね
それと、自衛隊のヘリのはずなのに思い切りＪＡ～のナンバーが入ってたり
ＪＡＬがモデルのはずなのにトライスターがあったりとか気になったけど
これはほんとにどうでもいいな
そういや御巣鷹山の救助活動のヘリコプターと言えば、前後の両方にローターがある
大型のタイプが印象強いんだが、映画には出てこなかったね。
当時、高校生だったが、同級生の軍事マニアが、あの斜面に斜めにホバーリングさせるのは
非常に難しいのだって話してたのが印象に残っている。
大型のタイプが印象強いんだが、映画には出てこなかったね。
当時、高校生だったが、同級生の軍事マニアが、あの斜面に斜めにホバーリングさせるのは
非常に難しいのだって話してたのが印象に残っている。
653 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 20:09:20 ID:W3OmCnJv
「沈まぬ太陽」は100%フィクション
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51298954.html
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51298954.html
沈まぬ太陽ってどういう意味合いでつけられたのだろう
安堵の眠りの夜はこないっていうことなのかなあ
安堵の眠りの夜はこないっていうことなのかなあ
親方日の丸体質の経営ってことだと思ってた
なんかエンディングで沈まぬ太陽の意味を語ってたけど覚えてないな
>>655
奮起する心は沈まない、だと受け取った。
奮起する心は沈まない、だと受け取った。
>>628
左遷じゃない。本人がもともと希望してた。
左遷じゃない。本人がもともと希望してた。
660 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 21:24:05 ID:5zMZlxqE
組合マンセーのプロパガンダ映画
事故は組合問題が遠因だというのに、さも会社の責任のように描かれていて狂気を感じたよ。
ブラックみたいな露骨な左遷だって日本航空みたいな大企業がするわけない。
マスコミが黙っていないよ。
事故は組合問題が遠因だというのに、さも会社の責任のように描かれていて狂気を感じたよ。
ブラックみたいな露骨な左遷だって日本航空みたいな大企業がするわけない。
マスコミが黙っていないよ。
661 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 21:26:26 ID:x9I3viCY
松雪泰子の役を鈴木京香なら良かったのに。
うちの10歳の娘がね、
「沈まぬ太陽って、北極の話？」
って聞いたので、大変答えに困った。
誰に似たのかバカな娘だ。
「沈まぬ太陽って、北極の話？」
って聞いたので、大変答えに困った。
誰に似たのかバカな娘だ。
663 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 21:27:56 ID:eEjZmuYX
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
山崎豊子＝盗作作家 山崎豊子＝盗作作家
ネット工作に必死って、映画通りの糞会社だな。
公的資金とか、とんでもないわ。
666 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 21:40:09 ID:mHytJ5n/
モデルとなったと言われる人は、完全に極左労組の委員長だが、
百万歩譲ってフィクションだとしても、
普通にマトモな企業で働いてたり、経営してれば、
あの主人公に共感する部分がないだろ。
百万歩譲ってフィクションだとしても、
普通にマトモな企業で働いてたり、経営してれば、
あの主人公に共感する部分がないだろ。
＞なんかエンディングで沈まぬ太陽の意味を語ってたけど覚えてないな
原作本は義理の母が借りて行ったままだし、Webで調べても、タイトルの意味が
出て来ないし、映画で渡辺謙がカッコいい事を言ったのは覚えているのだが。
「それは明日の日の出を約束する、『沈まぬ太陽』であった」でしたっけ？
娘以上にバカで申し訳ない。
原作本は義理の母が借りて行ったままだし、Webで調べても、タイトルの意味が
出て来ないし、映画で渡辺謙がカッコいい事を言ったのは覚えているのだが。
「それは明日の日の出を約束する、『沈まぬ太陽』であった」でしたっけ？
娘以上にバカで申し訳ない。
669 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 21:49:46 ID:sdXGZAaU
今日、MOVIX橋本に行って観てきた。
月曜だし、雨降ってるし、空いているだろうと思ったら、混んでて満席に近かった。
６０過ぎのジジババがほとんどだった。
俺の隣に座ったオヤジは、コンビニ袋をカサカサさせ、上映中に携帯開くは、最悪だった。
三時間半、つらかった。途中で着信音もしてたし・・・
映画は良かったけど、マナーにがっかり。
月曜だし、雨降ってるし、空いているだろうと思ったら、混んでて満席に近かった。
６０過ぎのジジババがほとんどだった。
俺の隣に座ったオヤジは、コンビニ袋をカサカサさせ、上映中に携帯開くは、最悪だった。
三時間半、つらかった。途中で着信音もしてたし・・・
映画は良かったけど、マナーにがっかり。
>669
最近はそんな事ばかり。土曜の夜の最終回を狙うと空いていて、雑音も
少ないよ。（時々いびきが聞こえるのが残念だが）
最近はそんな事ばかり。土曜の夜の最終回を狙うと空いていて、雑音も
少ないよ。（時々いびきが聞こえるのが残念だが）
ベテラン整備士の志方達郎の役は菅田 俊だったのだねぇ。
小説のイメージではヤマトの真田さんだったのだが。
こんな悪人ズラの良人というのも面白いねぇ。
小説のイメージではヤマトの真田さんだったのだが。
こんな悪人ズラの良人というのも面白いねぇ。
674 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 22:08:17 ID:5zMZlxqE
興行ランキングなんて信じてる奴がいるのかｗｗｗ
675 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 22:20:17 ID:qSXavW4e
日航の飛行機はいつも世界のどこかを日の丸をつけて飛んでいる
だから「沈まぬ太陽」はフラッグキャリアー日航の誇りを表した言葉
って、原作が出た当時
父が言ってたような気がする
でもホントに世界中飛んでるの？
だから「沈まぬ太陽」はフラッグキャリアー日航の誇りを表した言葉
って、原作が出た当時
父が言ってたような気がする
でもホントに世界中飛んでるの？
今日も粘着してる人がいるのなｗ
677 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 22:53:48 ID:wKRsOXcT
CGが醜い。ひどすぎる。
脇役に有名俳優を使う予算を、CGに充てるべきだった。
すっかり興醒め。渡辺謙の演技をつぶしているよ。
脇役に有名俳優を使う予算を、CGに充てるべきだった。
すっかり興醒め。渡辺謙の演技をつぶしているよ。
この映画観に劇場来る層はCG目当てに映画を観ている層とはバッティングしないんじゃないの？
ぇ！？組合マンセーなのかこれ
ええー・・・(´д`)
父からいい話をきかないんだよな＞組合
「組合の連中が」って悪口ばかりだった
ええー・・・(´д`)
父からいい話をきかないんだよな＞組合
「組合の連中が」って悪口ばかりだった
ジャンボがセスナみたいに離陸してた。
思ったより恩地がヒーローっぽくなかった
組合員に対する懲罰的な海外勤務とか、組合同士が監視してる働きにくそうな職場とか、本来の仕事と関係無い社内政治に終止してる NALの内部が恐ろしいばかり
ケニア支店の方がいいかもな
組合員に対する懲罰的な海外勤務とか、組合同士が監視してる働きにくそうな職場とか、本来の仕事と関係無い社内政治に終止してる NALの内部が恐ろしいばかり
ケニア支店の方がいいかもな
>>260
＞ >>256
＞ この小説の頃は知らんが、今の日航関係者やOBは貴族そのものだな。
＞ 企業年金を考える会の最初のいくつか読むだけでも寒くなる。
＞ ttp://jalnenkin.web.fc2.com/
＞
＞ 「民主党の暴論」「マスコミの暴走」「沈ます太陽の舞台となった、
＞ 進駐軍のようなカネボウ会長の独裁や組合との異常接近」
＞ 「運用利率4.5%は高くない」とか言いたい放題。
＞
＞ 強大な既得権益を失いたくない関係者は、ここでのアンチ活動にも力が入るってもんだw
あとこんな糞会社はメンヘラでも定年までのほほんと居られ、退職金と年金をマンマとせしめることが出来る。まあ遅れず休ます働かずだな。
＞ >>256
＞ この小説の頃は知らんが、今の日航関係者やOBは貴族そのものだな。
＞ 企業年金を考える会の最初のいくつか読むだけでも寒くなる。
＞ ttp://jalnenkin.web.fc2.com/
＞
＞ 「民主党の暴論」「マスコミの暴走」「沈ます太陽の舞台となった、
＞ 進駐軍のようなカネボウ会長の独裁や組合との異常接近」
＞ 「運用利率4.5%は高くない」とか言いたい放題。
＞
＞ 強大な既得権益を失いたくない関係者は、ここでのアンチ活動にも力が入るってもんだw
あとこんな糞会社はメンヘラでも定年までのほほんと居られ、退職金と年金をマンマとせしめることが出来る。まあ遅れず休ます働かずだな。
683 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 23:28:42 ID:1M2+tozA
左遷もブルジョアな生活できていいね。
年収も当時でも楽勝で１０００万越え。
ケニア就航がだめで、半狂乱になるが、
好き放題やって、
リストラもされず、いい人生じゃん
と思うのは、ダメでしょうか。
年収も当時でも楽勝で１０００万越え。
ケニア就航がだめで、半狂乱になるが、
好き放題やって、
リストラもされず、いい人生じゃん
と思うのは、ダメでしょうか。
1日中、ただ、店内で座ってろという人事はキツイな
以前、仕事を半ば干されそうになって、無いも無い日を数日経験した事あるが、
1日目、2日目はラッキーとか思ったが、3日目からは色んな感情がない交ぜになって凄いつらかった
以前、仕事を半ば干されそうになって、無いも無い日を数日経験した事あるが、
1日目、2日目はラッキーとか思ったが、3日目からは色んな感情がない交ぜになって凄いつらかった
685 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/26(月) 23:46:09 ID:j7o/yhqW
きのうの「明日の記憶」で、だいぶハゲてたけど、なんで維持できてるの？
>>683 現地物価などの生活水準を考えれば、ウハウハの王侯生活ってやつだろう。
メイド付き運転手付きで身の回りを世話する使用人を５人くらい置いても全く問題ない。
そういう発展途上国との生活レベルのギャップで、南方ボケとか言われるような状態になってしまい、
本社に返されたりして物価の高くせせこましい日本生活には戻りたくないといった「症状」の出てた人は
国際展開してた商社などにも数多く居た。
メイド付き運転手付きで身の回りを世話する使用人を５人くらい置いても全く問題ない。
そういう発展途上国との生活レベルのギャップで、南方ボケとか言われるような状態になってしまい、
本社に返されたりして物価の高くせせこましい日本生活には戻りたくないといった「症状」の出てた人は
国際展開してた商社などにも数多く居た。
>>686
だね。豪邸に運転手、メイドなんて当然な海外赴任、当時は結構あった。
それが、現地の雇用促進に繋がってた部分も否めないからね。
で、海外が長くて常識おかしくなって日本に帰って来てたなぁ。
今はまた事情が変わってきてるんだろうけどね。
だね。豪邸に運転手、メイドなんて当然な海外赴任、当時は結構あった。
それが、現地の雇用促進に繋がってた部分も否めないからね。
で、海外が長くて常識おかしくなって日本に帰って来てたなぁ。
今はまた事情が変わってきてるんだろうけどね。
まあ何でもいいけど、組合憎しだけでは共感は得られないと思うぜよ
>>611
＞ ＪＡＬに断られたって言うが、ＡＮＡじゃダメだったのかな？
JALなんて倒産同然。ネタバレだし、この映画に抵抗しても見苦しいだけ。
いっそのことJALが全面協力してこの映画を完璧に仕上げ、字幕に協力JALと入れて観客の度肝を抜いた方がええんでねえか。
隠蔽体制が変化したと市場が勘違いして、逆に株価が反転上昇したりして。
俺がJALの社長なら、この際に全面協力スポンサーになり、過去と決別の証にして再建のパフォーマンスに利用するな。
こんな映画ごときに抵抗するところが、たかが多くの大企業のバカ経営陣なんだろうな。だからこの不況で沈んでしまう、まあ俺の経営する会社は借金もないし不況が味方し逆に業績アップで沈まぬ太陽だな。
＞ ＪＡＬに断られたって言うが、ＡＮＡじゃダメだったのかな？
JALなんて倒産同然。ネタバレだし、この映画に抵抗しても見苦しいだけ。
いっそのことJALが全面協力してこの映画を完璧に仕上げ、字幕に協力JALと入れて観客の度肝を抜いた方がええんでねえか。
隠蔽体制が変化したと市場が勘違いして、逆に株価が反転上昇したりして。
俺がJALの社長なら、この際に全面協力スポンサーになり、過去と決別の証にして再建のパフォーマンスに利用するな。
こんな映画ごときに抵抗するところが、たかが多くの大企業のバカ経営陣なんだろうな。だからこの不況で沈んでしまう、まあ俺の経営する会社は借金もないし不況が味方し逆に業績アップで沈まぬ太陽だな。
芸術とか物づくりって残酷だと思った。
どんなに崇高な志と熱い思いを込めても、才能がなければこの映画みたいになる。
一生懸命やりましたって言い訳が通用するのはアマチュアのみなんだよな。
俺みたいな素人が観ても、この脚本は原作をコピペしたもので、監督の演出能力はゼロで、
ＣＧは専門学校の卒業制作レベルってわかる。
ハイレベルな現場も経験しているケン・ワタナベなら上記のことは当然分かるはず。
脚本や監督がダメだから俺が頑張らなきゃって思って演技してたのかな。
どんなに崇高な志と熱い思いを込めても、才能がなければこの映画みたいになる。
一生懸命やりましたって言い訳が通用するのはアマチュアのみなんだよな。
俺みたいな素人が観ても、この脚本は原作をコピペしたもので、監督の演出能力はゼロで、
ＣＧは専門学校の卒業制作レベルってわかる。
ハイレベルな現場も経験しているケン・ワタナベなら上記のことは当然分かるはず。
脚本や監督がダメだから俺が頑張らなきゃって思って演技してたのかな。
691 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 00:15:41 ID:0it8xb7W
>>689
スポンサーになりたくても、なれるほどの体力がない。
スポンサーになりたくても、なれるほどの体力がない。
渡辺のモデルになった人って実際は世話役なんて全然やってなかったって本当？！
なんか騙された気分です（´・ω・`）
なんか騙された気分です（´・ω・`）
>684
実際にあんなふうに座っていたら客が変だと思わないか・・・・
今なら晒されて、JAL袋叩きだ。
実際にあんなふうに座っていたら客が変だと思わないか・・・・
今なら晒されて、JAL袋叩きだ。
私服はある程度時代が出てるけど、スーツがあの時代じゃないね。
あの時代のジャケットのボタンの位置はもっと低いしパンツはツータックだった。
６０年代でも、８０年代でもあんまりかわらないし。
ばあちゃんの葬式で三浦友一が二つボタンの喪服着てるのも変、最近は結構あり
だけど、あの時代ならダブルのはずだけど。
衣装提供が青山だとこんなもんか。
あの時代のジャケットのボタンの位置はもっと低いしパンツはツータックだった。
６０年代でも、８０年代でもあんまりかわらないし。
ばあちゃんの葬式で三浦友一が二つボタンの喪服着てるのも変、最近は結構あり
だけど、あの時代ならダブルのはずだけど。
衣装提供が青山だとこんなもんか。
695 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 00:49:39 ID:hoZjcjE2
>>675
アフリカには飛んでない
アフリカには飛んでない
696 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 00:52:44 ID:p/UH5h26
>>692
嘘八百並べて日本航空を貶めてるからな
嘘八百並べて日本航空を貶めてるからな
てか、海外僻地に飛ばされても、どう考えても楽勝パターンじゃん。
親方日の丸で会社にしがみついてれば、高給が保証されて現地で贅沢三昧できるわけだし。
日本生活よりも楽しかったりしたはず。
最後までしがみついてれば高額退職金、高額年金ゲットだし。
もう全員が浮かれ騒いで楽しさ一杯で会社や日本をむさぼってたら
会社ごと大沈没してしまいました。みたいなコメディにしてしまえばよかったのに。
親方日の丸で会社にしがみついてれば、高給が保証されて現地で贅沢三昧できるわけだし。
日本生活よりも楽しかったりしたはず。
最後までしがみついてれば高額退職金、高額年金ゲットだし。
もう全員が浮かれ騒いで楽しさ一杯で会社や日本をむさぼってたら
会社ごと大沈没してしまいました。みたいなコメディにしてしまえばよかったのに。
映画スレなのに虚実ごちゃまぜの奴、毎日しつこいね。
事実がどうとか気にしてるのＪＡＬ関係以外いるかっつう話だしさ
山崎豊子の悪口をここで書いても一般人にはぜーんぜん届かないだろｗ
２ちゃんが世の中に無力なのはネトウヨの活動が全部空振りなのみりゃ十分だし
業者じゃなかったら「ウェブはバカと暇人の物」って本を読めば
顔真っ赤だろうね。日本語読めるならwww
事実がどうとか気にしてるのＪＡＬ関係以外いるかっつう話だしさ
山崎豊子の悪口をここで書いても一般人にはぜーんぜん届かないだろｗ
２ちゃんが世の中に無力なのはネトウヨの活動が全部空振りなのみりゃ十分だし
業者じゃなかったら「ウェブはバカと暇人の物」って本を読めば
顔真っ赤だろうね。日本語読めるならwww
699 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 01:52:19 ID:TLC96NS9
安全管理の危なさでは「機長、やめてください」の方も中々のものだと
思うけど、沈まぬ太陽の世界では無いことになっているのかな？
あと31歳男ですが、一緒に観にいった10歳下の彼女が、この事件を全く知らなかったのにはジェネレーションギャップを感じた。あまり知識が無い子ですけど。
思うけど、沈まぬ太陽の世界では無いことになっているのかな？
あと31歳男ですが、一緒に観にいった10歳下の彼女が、この事件を全く知らなかったのにはジェネレーションギャップを感じた。あまり知識が無い子ですけど。
701 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 03:12:19 ID:p/UH5h26
沈まぬ太陽(笑)はフィクションだろ。
日本航空がモデルだとか、実話だとかいい加減にしろ
そんな訳がない
日本航空がモデルだとか、実話だとかいい加減にしろ
そんな訳がない
702 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 03:32:01 ID:UlVycNla
>>702
任天堂は
「追い詰めて自主的にクビにしなきゃいけないようなクズはそもそもうちは採らんから
関係ない」
って社長が平然と言うような会社なので、別の意味で問題っぽいけどね。
しかし現実の国民航空（によく似た会社）はどうなるんだろ。
任天堂は
「追い詰めて自主的にクビにしなきゃいけないようなクズはそもそもうちは採らんから
関係ない」
って社長が平然と言うような会社なので、別の意味で問題っぽいけどね。
しかし現実の国民航空（によく似た会社）はどうなるんだろ。
704 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 03:43:56 ID:UlVycNla
>>542
無茶苦茶細かいが自分も茶髪に違和感あった…
無茶苦茶細かいが自分も茶髪に違和感あった…
706 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 05:56:21 ID:p/UH5h26
乗客が書き残したメモとか遺族の男の子が読んだ感動的な文章とか
原作者（この映画も）は実話からパックってるだろ
それでフィクションですとか言われても
原作者は｢大地の子｣でも似たような盗用事件起こしてるし
原作は関係ないとか言っても、この映画自体が原作を踏襲して作ってるわけだから
引き継いだ分については映画の評価としては避けられない
実際、原作と違う部分もあるから、やっぱりこういう作り方したら
御巣鷹山の悲劇を利用したといわれてもしかたない
労働貴族の上流正社員階層のための組合がモデルだと
現代では共感は得られないな。時代的にちょっと古い
派遣社員のための組合舞台で作ったほうが共感得られたと思う
原作者（この映画も）は実話からパックってるだろ
それでフィクションですとか言われても
原作者は｢大地の子｣でも似たような盗用事件起こしてるし
原作は関係ないとか言っても、この映画自体が原作を踏襲して作ってるわけだから
引き継いだ分については映画の評価としては避けられない
実際、原作と違う部分もあるから、やっぱりこういう作り方したら
御巣鷹山の悲劇を利用したといわれてもしかたない
労働貴族の上流正社員階層のための組合がモデルだと
現代では共感は得られないな。時代的にちょっと古い
派遣社員のための組合舞台で作ったほうが共感得られたと思う
>>669
おれが見たｳﾅｲﾃﾄﾞｼﾈﾏでは、それどころか他人の席に堂々と座っていたヤシらがいた。
席のＭとＮの区別がつかなくて。
>>694
今は見かけないベストを着ていたので許す。
>>704
当時もお色つけ（白髪染め）があったので許す。
おれが見たｳﾅｲﾃﾄﾞｼﾈﾏでは、それどころか他人の席に堂々と座っていたヤシらがいた。
席のＭとＮの区別がつかなくて。
>>694
今は見かけないベストを着ていたので許す。
>>704
当時もお色つけ（白髪染め）があったので許す。
>>707
> 乗客が書き残したメモとか遺族の男の子が読んだ感動的な文章とか
> 原作者（この映画も）は実話からパックってるだろ
｢実話からパック｣るの意味がわからないな。
まぁ｢パクる｣なんだろうけど。
｢フィクション｣と謳ったら事実からの引用は一切許されないなんてことはないだろう。
｢この映画はフィクションです。実際の人物、団体とは一切関係がありません。｣
とあったら一種の皮肉と捉えるくらいの知的余裕は欲しいかもね。
> 乗客が書き残したメモとか遺族の男の子が読んだ感動的な文章とか
> 原作者（この映画も）は実話からパックってるだろ
｢実話からパック｣るの意味がわからないな。
まぁ｢パクる｣なんだろうけど。
｢フィクション｣と謳ったら事実からの引用は一切許されないなんてことはないだろう。
｢この映画はフィクションです。実際の人物、団体とは一切関係がありません。｣
とあったら一種の皮肉と捉えるくらいの知的余裕は欲しいかもね。
based on true storyとか、映画に限らずよくある手法なのになぁ
それに御巣鷹山の悲劇を本気で利用するなら、あのラストは無いし
結局、小倉なんとか憎し、JAL労組憎しが先にあるんだろうな
それに御巣鷹山の悲劇を本気で利用するなら、あのラストは無いし
結局、小倉なんとか憎し、JAL労組憎しが先にあるんだろうな
「この映画は実際の事故を題材にしているが、まったくのウソっぱちの話だな」
と見てすぐに思った。
どうせ嘘っぱちなら、
不正を暴こうとしたものが殺されたり、
ギョウテンとミカの濃厚なベッドシーンがあったり、
オンチがアフリカでかわいい動物と友達になって別れるとき泣いたり、
誰かが不治の病になってどうせ死ぬんだが
「イキロ！ イキルンダ！」とか言われたり、
でも結局死んで納棺の儀式をやったり、
テンコ盛りにすれば、ながーい３時間、飽きないですんだと思うよ
ｗ
と見てすぐに思った。
どうせ嘘っぱちなら、
不正を暴こうとしたものが殺されたり、
ギョウテンとミカの濃厚なベッドシーンがあったり、
オンチがアフリカでかわいい動物と友達になって別れるとき泣いたり、
誰かが不治の病になってどうせ死ぬんだが
「イキロ！ イキルンダ！」とか言われたり、
でも結局死んで納棺の儀式をやったり、
テンコ盛りにすれば、ながーい３時間、飽きないですんだと思うよ
ｗ
712 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 06:58:52 ID:75peDaN9
>>711
貴様はベッドシーン観たいだけだろうが
貴様はベッドシーン観たいだけだろうが
713 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 07:22:08 ID:DW6Dbz6b
どうせ｢企業の不条理｣という言葉にピンとくる窓際社員や左遷社員が見に来るんだろうなｗ
あと墜落シーン見たさのグロ厨。
あと墜落シーン見たさのグロ厨。
頭悪いのがいっぱい沸いててワロタw
何をそんなにムキになって叩いてるんだかww
何をそんなにムキになって叩いてるんだかww
誉めるより叩くほうが、簡単だからさ
おくりびとみたく、都合の良い奴を都合の良いタイミングで殺しまくればもっと盛り上がったろうね。
717 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 07:59:24 ID:gvMV3/eH
実在企業の政・官・財・プラス組合プラス報道など護送船団悪を描いた映画って、
他にあったっけ？ 金融腐敗列島かな。
とにかく、素材は面白いのに（原作読んでないけど）、ナベケンが目立ってるだけの3時間半だよねえ。
やっぱり脚本と監督がダメってこと？
昨日（月）夕方5時過ぎからなんばTOHO、少なかったなあ、50～60人？
長すぎるから嫌われてるのかな。
見た人がそれほどでもないって批評してるのはまだ広まってないでしょうに。
他にあったっけ？ 金融腐敗列島かな。
とにかく、素材は面白いのに（原作読んでないけど）、ナベケンが目立ってるだけの3時間半だよねえ。
やっぱり脚本と監督がダメってこと？
昨日（月）夕方5時過ぎからなんばTOHO、少なかったなあ、50～60人？
長すぎるから嫌われてるのかな。
見た人がそれほどでもないって批評してるのはまだ広まってないでしょうに。
恩地のモデルの悪口ってのも、100パーはしんじられない。
自分の職場(JALではない)でも、組合つぶしのための個人攻撃怪文書を送りつけてきた奴がいたから。
文章に変な癖があったからバレバレで、出世のためにはそこまでするんだと関心したことがある。
怪文書の中身はほぼでっち上げだった。
自分の職場(JALではない)でも、組合つぶしのための個人攻撃怪文書を送りつけてきた奴がいたから。
文章に変な癖があったからバレバレで、出世のためにはそこまでするんだと関心したことがある。
怪文書の中身はほぼでっち上げだった。
719 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 08:30:24 ID:E8H/VGaR
「沈まぬ太陽」だが「この物語はフィクションであり、実在する団体、人物などとは無関係
です」と表示されてるのに山崎批判する馬鹿がいるみたいだな。
「白い巨塔」を見て、「大阪大学医学部には財前みたいな外科医なんていねーよ！」って
言うようなもんで、どうしようもない馬鹿だ。
です」と表示されてるのに山崎批判する馬鹿がいるみたいだな。
「白い巨塔」を見て、「大阪大学医学部には財前みたいな外科医なんていねーよ！」って
言うようなもんで、どうしようもない馬鹿だ。
720 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 08:49:05 ID:U8PaoQ6X
■「沈まぬ太陽」は100％フィクション
山崎豊子氏の小説を原作にした映画「沈まぬ太陽」が公開され、その素材となったJALが存亡の危機に立つ絶好のタイミングと
あいまって話題を呼んでいる。
フィクションと割り切ればいいのかもしれないが、「モデル小説」としてはあまりにもバイアスがひどい
山崎氏の描いているよう小倉貫太郎（小説では恩地元）が救護の指揮を取った事実はない。
彼は当時から「アフリカ生活10年」の有名人だったが、それは山崎氏の描いているようなヒーローとしてではなく、「日共系組合の
委員長として極左的な方針をとり、労使関係をめちゃめちゃにした元凶」としてだ。
山崎豊子氏の小説を原作にした映画「沈まぬ太陽」が公開され、その素材となったJALが存亡の危機に立つ絶好のタイミングと
あいまって話題を呼んでいる。
フィクションと割り切ればいいのかもしれないが、「モデル小説」としてはあまりにもバイアスがひどい
山崎氏の描いているよう小倉貫太郎（小説では恩地元）が救護の指揮を取った事実はない。
彼は当時から「アフリカ生活10年」の有名人だったが、それは山崎氏の描いているようなヒーローとしてではなく、「日共系組合の
委員長として極左的な方針をとり、労使関係をめちゃめちゃにした元凶」としてだ。
■「沈まぬ太陽」は100％フィクション
小倉の前の委員長だった吉高諄氏は、日経新聞の高尾記者のインタビューで、彼の人間像を次のように語っている：
> [小説の取材で]山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたよう
> な人物です」と答えた。
>
> 山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、
> 冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
>
> 松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、労務課長
> だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが
> 組合の闘争。こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
>
> このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
映画化が難航したのはJALが妨害したからだが、小説にもこのように大きな問題があった。
公平にみて、JALの経営がでたらめだったという山崎氏の見方は正しいが、その原因は彼女の描くように、正義の味方である労組
を経営陣が弾圧したからではない。
小倉の前の委員長だった吉高諄氏は、日経新聞の高尾記者のインタビューで、彼の人間像を次のように語っている：
> [小説の取材で]山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたよう
> な人物です」と答えた。
>
> 山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、
> 冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
>
> 松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、労務課長
> だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが
> 組合の闘争。こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
>
> このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
映画化が難航したのはJALが妨害したからだが、小説にもこのように大きな問題があった。
公平にみて、JALの経営がでたらめだったという山崎氏の見方は正しいが、その原因は彼女の描くように、正義の味方である労組
を経営陣が弾圧したからではない。
722 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 09:05:59 ID:IvGujq7P
白い巨塔もフィクションだけど訴訟とか問題あったのかな
実際に医療事件があったのですか？
実際に医療事件があったのですか？
渡辺が舞台挨拶で「どれだけ皆が大変な思いをして映画を作ってきたか」と号泣し、
三浦がそれに対して「いろいろ（映画の中で）ひどい事をして申し訳ございませんでした。」
と言ったとある。
が、これは劇中の話ではなくて、この映画の製作にあたりＪ○Ｌがどれだけ妨害してきたかを
三浦は言わんとしているのではないか。
現に総会屋を使ってああいう文章を流させているし、文書や撮影協力拒否の働きかけだけなら
まだしも、原作者や制作側は身の危険を感じることもあったのではないか。
>>722
あったお
あったお
観に行ってくる
昨日観てきたからみんなの感想読もうとおもって来たのに
なんだこのスレは・・・関係者だらけなのか('A`)
なんだこのスレは・・・関係者だらけなのか('A`)
>>727
観てない奴が荒らしてるな
観てない奴が荒らしてるな
もう映画見たけど
この企画の取り巻く状況がよくわかって、ある意味興味深いな。
この企画の取り巻く状況がよくわかって、ある意味興味深いな。
730 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 10:56:25 ID:5tJBMcY3
もう、どうでもいいじゃん！これだけ宣伝しても初週でトップも取れなかったコケ映画なんだから。
あまり宣伝を見かけたことはないのだが
頻尿の俺にはちょと荷が重い映画。（たとえ途中10分休憩があったとしても）
だれか途中でお手洗いいったやついる？
だれか途中でお手洗いいったやついる？
733 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 11:05:22 ID:IfghfxOX
有休取ったから、昼から見に行ってこよう。
734 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 11:06:27 ID:GEPMo1MS
コケ映画は切り捨てな
この映画がヒットしたら、困っちゃう人たちが
沸いてるスレですね。
沸いてるスレですね。
736 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 11:11:32 ID:GEPMo1MS
新しい映画宣伝した方が、有益
たいがい１日３回上映だからな
１日５回上映の１位に僅差なのは
普通にコケてないだろう
１日５回上映の１位に僅差なのは
普通にコケてないだろう
738 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 11:47:06 ID:hyg75HH9
観たけど、これが21世紀に金払って見るＣＧなの？
739 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 11:57:38 ID:IfghfxOX
>>738
部隊が70年代だからだろ？
部隊が70年代だからだろ？
740 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 12:01:55 ID:hyg75HH9
部隊？
>>727
別にアンチじゃないけど
上映回数少ないとこは箱大きいし、
箱小さいとこは２スクリーン体制とってる。ただ入りが悪いだけかな。
普通に見て大金使って、あんだけのキャスト使って、謙さん主演で
初動2.5億っていうのはコケというか期待はずれなんじゃないかな？
上映前夜冷静にみて「初動2億～2.5億 最終15億～18億」って書いたら
ヲタの人たちから激しく叩かれたよ。
昨日興収出てから、そういういいわけが多くなったよね。
別にアンチじゃないけど
上映回数少ないとこは箱大きいし、
箱小さいとこは２スクリーン体制とってる。ただ入りが悪いだけかな。
普通に見て大金使って、あんだけのキャスト使って、謙さん主演で
初動2.5億っていうのはコケというか期待はずれなんじゃないかな？
上映前夜冷静にみて「初動2億～2.5億 最終15億～18億」って書いたら
ヲタの人たちから激しく叩かれたよ。
昨日興収出てから、そういういいわけが多くなったよね。
743 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 12:18:16 ID:hyg75HH9
同意
あの映像はない
あの映像はない
客の入りは仕方ないな
逆にあのテーマであの上映時間
完全に30代以下の客を受け入れてない
じじばばも最近は
コリアのファンタジードラマしか愛せない
現実逃避組が多いしな
逆にあのテーマであの上映時間
完全に30代以下の客を受け入れてない
じじばばも最近は
コリアのファンタジードラマしか愛せない
現実逃避組が多いしな
745 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 12:34:23 ID:Rlhljfgz
松雪康子の眉整いすぎてて
怖かった
怖かった
平日は一番客入ってるみたいだね。
土曜日ですらシルバー層だらけだったもんな。
土曜日ですらシルバー層だらけだったもんな。
748 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 13:17:23 ID:/EAErXtY
あんまりおもしろくなかったな。原作はもっと楽しいのかな。
最後の上川隆也が出てきたところはグッとくるものがあった
最後の上川隆也が出てきたところはグッとくるものがあった
>>745
㌧くす。
㌧くす。
日曜のレイトショーで観てきた原作読破組だがとても残念な映画だったな。
テーマが完全にぼやけてしまって、不正行為も不当配転も家族も墜落事故もみな中途半端な
描写で終わっていたように感じた。
↑で誰かが書いてたけど、やはり時系列通りに描写していかないと、ストーリーの盛り上がりに
欠けるし、感情移入も出来ない。
テーマが完全にぼやけてしまって、不正行為も不当配転も家族も墜落事故もみな中途半端な
描写で終わっていたように感じた。
↑で誰かが書いてたけど、やはり時系列通りに描写していかないと、ストーリーの盛り上がりに
欠けるし、感情移入も出来ない。
カラチに行かされ、帰れると思ったら今度はテヘラン、で期間を更に延長されたあげくに
ナイロビ転勤という流れで進めていけば、主人公に感情移入出来てより泣けたはず。
また、数々の現場のトラブルなどがあって、その為に組合は改善を求めていたが、会社が
何もしなかったので、とうとう大事故が起きた・・というストーリーにするべきだったな。
その後会長室編ならスムーズでわかりやすくなったろに・・
最初に墜落を持ってきたものだから、話が飛び飛びになって判りにくくなった。
なので脚本がダメだったと思う。
ナイロビ転勤という流れで進めていけば、主人公に感情移入出来てより泣けたはず。
また、数々の現場のトラブルなどがあって、その為に組合は改善を求めていたが、会社が
何もしなかったので、とうとう大事故が起きた・・というストーリーにするべきだったな。
その後会長室編ならスムーズでわかりやすくなったろに・・
最初に墜落を持ってきたものだから、話が飛び飛びになって判りにくくなった。
なので脚本がダメだったと思う。
752 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 13:52:33 ID:p/UH5h26
事故の遠因は組合にあるんだろ？
確かに見る前の予想では休憩前の直前に墜落シーンを持ってくる構成だと思っていたから意外だったな。
754 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 14:30:38 ID:UzFftZ4a
香川照之が自殺前最後に恩地に会うシーンがよかった。
用も無いのに呼んだの？みたいなシーン。
用も無いのに呼んだの？みたいなシーン。
755 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 14:53:18 ID:kT3Y563I
宇津井健の役名は？
756 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 15:01:06 ID:6w2mx9ZQ
もう、どうでも良いんだよ。コケてる映画なんだから！！
無駄な努力するな！！
あのメモびっしり手帳がでたとたん
「ああ…あのメモを警察に送りつけた後自殺のパターンなんだな…」
とガックリした香川ファンが通りますよ
「ああ…あのメモを警察に送りつけた後自殺のパターンなんだな…」
とガックリした香川ファンが通りますよ
759 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 15:45:11 ID:q/RNqpcA
>>752
経営を考えない共産系労働組合の要求で、
異常に労務費が膨らみ、機体購入・整備に金がかけられなかった構造的原因の一つな。
それは、今も引きずって、経営危機に陥って、国民に迷惑をかけている。
米国の航空会社や自動車メーカーも同じだったので、
一旦、つぶして、再生した。
日本航空 組合問題 でググると、色々出てくるよ。
経営を考えない共産系労働組合の要求で、
異常に労務費が膨らみ、機体購入・整備に金がかけられなかった構造的原因の一つな。
それは、今も引きずって、経営危機に陥って、国民に迷惑をかけている。
米国の航空会社や自動車メーカーも同じだったので、
一旦、つぶして、再生した。
日本航空 組合問題 でググると、色々出てくるよ。
760 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 15:53:45 ID:p/UH5h26
>>759
恩地(組合)が事故の張本人か。
身から出た錆なのに、企業悪に立ち向かう英雄だなんてまったくの嘘じゃん。
やっぱり日本航空を貶めてる為のプロパガンダ映画なのか！？
Ａ社(ライバル企業)の資金提供も噂されているしね。
恩地(組合)が事故の張本人か。
身から出た錆なのに、企業悪に立ち向かう英雄だなんてまったくの嘘じゃん。
やっぱり日本航空を貶めてる為のプロパガンダ映画なのか！？
Ａ社(ライバル企業)の資金提供も噂されているしね。
かなり面白かったがヒットして欲しくない勢力が結構いそうだ。
しかしキャストが豪華だったな。
石坂は今度はいい役で良かったね。
小林稔侍、どうしても窓際のイメージが強すぎる。
不毛地帯関連で唐沢出れば良かったのに。
木村多江はずっと薄幸の人の役なんだろうか。
しかしキャストが豪華だったな。
石坂は今度はいい役で良かったね。
小林稔侍、どうしても窓際のイメージが強すぎる。
不毛地帯関連で唐沢出れば良かったのに。
木村多江はずっと薄幸の人の役なんだろうか。
内容はともかくスレの伸びはあまりよろしくないな・・
765 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 16:58:43 ID:ba0z7uTA
山崎豊子ってさ。
「不毛の大地」でも瀬島隆三をモデルにして嘘っぱちを書いた。
瀬島隆三はソ連との終戦交渉で全権を任されながら、兵隊を労役に使ってくれと申し出て日本兵のシベリア抑留を招いた。
結果、６万５千人もの死者がでた。
自らもシベリアに抑留されたはいたが特権待遇で、暖房付きの豪邸でメイドもあてがわれていた。
他の抑留兵に共産主義教育をする役目をさせられていたらしく、赤いナポレオンと恐れられていた。
東京裁判の時にはソ連側の証人となってソ連のやった数々の不法行為の弁護をした。
そう言う事には全く触れずに一方的に瀬島の言い分だけを書いて英雄に祭り上げた。
「沈まぬ太陽」もそれと同じ手法なのだろう。
完全なフィクションとして見るべし。
現実の主人公はそんなにいい人ではないし、敵対関係の人物もそれほどの悪党は居ない。
むしろ、「不毛の大地」の主人公を知っているだけに、「沈まぬ太陽」の主人公もろくでもない悪党かと思ってしまう。
「不毛の大地」でも瀬島隆三をモデルにして嘘っぱちを書いた。
瀬島隆三はソ連との終戦交渉で全権を任されながら、兵隊を労役に使ってくれと申し出て日本兵のシベリア抑留を招いた。
結果、６万５千人もの死者がでた。
自らもシベリアに抑留されたはいたが特権待遇で、暖房付きの豪邸でメイドもあてがわれていた。
他の抑留兵に共産主義教育をする役目をさせられていたらしく、赤いナポレオンと恐れられていた。
東京裁判の時にはソ連側の証人となってソ連のやった数々の不法行為の弁護をした。
そう言う事には全く触れずに一方的に瀬島の言い分だけを書いて英雄に祭り上げた。
「沈まぬ太陽」もそれと同じ手法なのだろう。
完全なフィクションとして見るべし。
現実の主人公はそんなにいい人ではないし、敵対関係の人物もそれほどの悪党は居ない。
むしろ、「不毛の大地」の主人公を知っているだけに、「沈まぬ太陽」の主人公もろくでもない悪党かと思ってしまう。
766 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:08:16 ID:jvVMY5D4
152 ：名無しさん＠恐縮です：2009/10/27(火) 12:06:12 ID:2J4hq8glO
映画館には行かないが、DVDは買いたいな。
映画館には行かないが、DVDは買いたいな。
767 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:09:43 ID:jvVMY5D4
768 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:12:38 ID:jvVMY5D4
769 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:14:42 ID:jvVMY5D4
770 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:17:59 ID:jvVMY5D4
771 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:22:53 ID:jvVMY5D4
>>744
若い人にこそ見て欲しかったら
我慢して、前後編二部作にして、一本の上映時間を短くして欲しかったね。
仕事帰りの、（ハゲタカとか好きそうなサラリーマンも）見たいけど見れない。って言ってるし。
若い人にこそ見て欲しかったら
我慢して、前後編二部作にして、一本の上映時間を短くして欲しかったね。
仕事帰りの、（ハゲタカとか好きそうなサラリーマンも）見たいけど見れない。って言ってるし。
773 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:26:45 ID:jvVMY5D4
>>772
こんな末端の、このスレがこんだけ荒らされるくらいだ。
フジテレビへの苦情や抗議の、手紙や電話や電子メールは、一般人には信じられないような量だったんだろうな・・・
そりゃ恐くなって断念するわ。逆に角川（会社と会長個人の両方の意味で）はキチガイ（ほめ言葉）
こんな末端の、このスレがこんだけ荒らされるくらいだ。
フジテレビへの苦情や抗議の、手紙や電話や電子メールは、一般人には信じられないような量だったんだろうな・・・
そりゃ恐くなって断念するわ。逆に角川（会社と会長個人の両方の意味で）はキチガイ（ほめ言葉）
774 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:28:28 ID:jvVMY5D4
775 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:31:33 ID:jvVMY5D4
776 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 17:37:16 ID:UzUDFs6t
女性がみる映画ではないわな、男はいいかもしれん
結果は 実に良かった、悪くはなかったよ。いろいろ考えさせられた
おくりびとよりいい クライマーズハイは五分と五分
結果は 実に良かった、悪くはなかったよ。いろいろ考えさせられた
おくりびとよりいい クライマーズハイは五分と五分
小倉の前の委員長だった吉高諄氏は、日経新聞の高尾記者のインタビューで、彼の人間像を次のように語っている
[小説の取材で]山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は
「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。山崎氏が「それはどう
いうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには
手段を選ばず、冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。その時、吉高氏は一つの
エピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」の
知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが、
小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には
会えなかった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、
小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
（引用は池田信夫blog）
それにしても、ひでぇ～なあ。
[小説の取材で]山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は
「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。山崎氏が「それはどう
いうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには
手段を選ばず、冷酷非情な人物です」ときっぱり答えた。その時、吉高氏は一つの
エピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。団交中「社長の御長女危篤」の
知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は団交を先延ばしするように要請したが、
小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。結局、松尾社長は長女の死に目には
会えなかった。 このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。これじゃ、
小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
（引用は池田信夫blog）
それにしても、ひでぇ～なあ。
779 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 18:01:12 ID:jvVMY5D4
>>777
だから、ウソっぱちの何がいけないんだ？ 文学はそういうもんだけど？ って話をしてるだけどね。
だから、ウソっぱちの何がいけないんだ？ 文学はそういうもんだけど？ って話をしてるだけどね。
780 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 18:02:11 ID:jvVMY5D4
ここで、まともなスレ住人のまともな感想談義を出来なくしてる時点で
プロ工作員どもの作戦は、半分成功してる・・・。
プロ工作員どもの作戦は、半分成功してる・・・。
司馬もバイアスかかっているが司馬史観なんて言葉まであるくらいに昇華した訳で、そのうち山崎史観なんて言葉も出来るかもな。
782 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 18:08:40 ID:AB5WMhBM
>>765にレスしてるやつはなんで間違いを指摘しないんだろｗ
>>778 組合の重要人物をやってて、いい人というのがそもそもあり得ない。
一見いいひと風などなら有り得るけど。
＞山崎氏は「どうしよう。これじゃ、
＞小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
これが事実ではないだろうと言うつもりはないが、山崎は認識が未熟だったのかな。
どちらかと言うと、その程度で動揺する玉ではないように思うのだが。
元新聞記者の習慣で、実話部分の事実をまず優先しなくてはならないと考える癖でもあるのだろうか。
一見いいひと風などなら有り得るけど。
＞山崎氏は「どうしよう。これじゃ、
＞小説が成り立たない。もうやめましょう」と動揺を隠せなかったという。
これが事実ではないだろうと言うつもりはないが、山崎は認識が未熟だったのかな。
どちらかと言うと、その程度で動揺する玉ではないように思うのだが。
元新聞記者の習慣で、実話部分の事実をまず優先しなくてはならないと考える癖でもあるのだろうか。
ここ荒らしてる奴ってやっぱり友和の指示？
恩地のシンパだろ。
786 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 18:49:13 ID:IfghfxOX
これって何処までが実話なの？
787 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 18:56:51 ID:ARXwFtbA
今見てきた
原作未読だけど 桧山社長はいつの間にいなくなったの？ 恩地がケニアがら戻って来れた経緯は？ 八木が行天に協力した理由は？出世だけ？
オープニングの３５周年だっけ？の時の恩地は 国航在籍？
加藤剛久しぶりに見たけど オヤジにそっくりになったね
原作未読だけど 桧山社長はいつの間にいなくなったの？ 恩地がケニアがら戻って来れた経緯は？ 八木が行天に協力した理由は？出世だけ？
オープニングの３５周年だっけ？の時の恩地は 国航在籍？
加藤剛久しぶりに見たけど オヤジにそっくりになったね
>>786
恩地がアフリカ行ったりしたのは事実
遺族係やったのは虚実
国見に抜擢されたのは事実
仰天は複数のモデルの集合体
事故当時の内閣閣僚は事実と虚実が
後はJAL経営陣が極悪人みたいだがそこまでは悪くないってのと組合がそこまで正義でもないくらい。
恩地がアフリカ行ったりしたのは事実
遺族係やったのは虚実
国見に抜擢されたのは事実
仰天は複数のモデルの集合体
事故当時の内閣閣僚は事実と虚実が
後はJAL経営陣が極悪人みたいだがそこまでは悪くないってのと組合がそこまで正義でもないくらい。
組合そんな正義っぽくは描かれていないような。
主人公も必ずしも正義というよりは不器用な堅物の人物って感じだし。
主人公も必ずしも正義というよりは不器用な堅物の人物って感じだし。
791 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:08:21 ID:ETDhOQ6M
いやー面白かった
でも後半はちょっと畳みかけすぎてる気がしたな
後、出る際のエレベーターで、映画の感想を一つも言わずに、アレは史実アレは嘘と講釈垂れてるアホがうざかった。相方にも露骨に聞き流されてたし
でも後半はちょっと畳みかけすぎてる気がしたな
後、出る際のエレベーターで、映画の感想を一つも言わずに、アレは史実アレは嘘と講釈垂れてるアホがうざかった。相方にも露骨に聞き流されてたし
793 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:34:22 ID:rYnk5C/4
>>788
恩地って人は架空の人物だろｗ
あと虚実ってなんだよｗ 虚構だろｗ
架空の人物に虚実もねえだろｗ
そういうときは、元になった人は～ って言うんだよ
始めから、こき下ろしてやりたい って本心から文章書いてるもんだから
文面がひどすぎる
恩地って人は架空の人物だろｗ
あと虚実ってなんだよｗ 虚構だろｗ
架空の人物に虚実もねえだろｗ
そういうときは、元になった人は～ って言うんだよ
始めから、こき下ろしてやりたい って本心から文章書いてるもんだから
文面がひどすぎる
794 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:36:29 ID:rYnk5C/4
＞オヤジにそっくりになったね
で さまよう刃の二代目宇野重吉を思い出した
で さまよう刃の二代目宇野重吉を思い出した
795 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:38:12 ID:rYnk5C/4
墜落遺体の映画化は無理にしておいてほしいなあ
あれ、なんか偏りすぎてるし…書いてる人が悲劇を
惜しまず書いているけど酔いすぎててちょっとげんなりした
関係者はみんな死ぬほどがんばった!!!!!臭がきつい
JAL以外のなんか看護師とかそっちの関係者の描写も酔いすぎ
JALが用意した冷えた飲み物総スカンとかわかるんだけど
あの視点がホント無理
あれ、なんか偏りすぎてるし…書いてる人が悲劇を
惜しまず書いているけど酔いすぎててちょっとげんなりした
関係者はみんな死ぬほどがんばった!!!!!臭がきつい
JAL以外のなんか看護師とかそっちの関係者の描写も酔いすぎ
JALが用意した冷えた飲み物総スカンとかわかるんだけど
あの視点がホント無理
797 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:38:52 ID:rYnk5C/4
>>790
荒らし工作員にとっては、そういうデマを流したいだよ。
荒らし工作員にとっては、そういうデマを流したいだよ。
798 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:39:35 ID:rYnk5C/4
>>784
現在の友和（友愛？）的立場にいる人の指示です
現在の友和（友愛？）的立場にいる人の指示です
>>793
ID出てるんだから…何でもかんでもに噛みつかないの。
虚実って言葉もあるんだが虚構の方が分かりやすいね。失敬。
恩地は架空の人物だが主にモデルになった人物がいるからその人物のプロフィールに準拠して書いた。
ID出てるんだから…何でもかんでもに噛みつかないの。
虚実って言葉もあるんだが虚構の方が分かりやすいね。失敬。
恩地は架空の人物だが主にモデルになった人物がいるからその人物のプロフィールに準拠して書いた。
800 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 19:51:05 ID:vbo3VvaT
公式HP重すぎませんか？
観てきた。一言
牛丼が出てくるのが遅すぎる
牛丼が出てくるのが遅すぎる
昔、吉野家と云えば黄色いTシャツきた学生のバイトが額の汗を
指をつっこんだどんぶりに垂らしながら運んできたものじゃよ
指をつっこんだどんぶりに垂らしながら運んできたものじゃよ
803 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 20:16:53 ID:q/RNqpcA
実在の企業・人物をヒントに、大幅に脚色しました。
にしておけば、まだしも、意固地にフィクションと言うから反感買うんだよ。
特に、実際は極悪人のモデルが、
信念と良心を持った人みたいに、描かれてたら、
そりゃ反感持たれて当然。
フィクションなら、せめて、六甲山にでも墜落させろっつうんだ。
にしておけば、まだしも、意固地にフィクションと言うから反感買うんだよ。
特に、実際は極悪人のモデルが、
信念と良心を持った人みたいに、描かれてたら、
そりゃ反感持たれて当然。
フィクションなら、せめて、六甲山にでも墜落させろっつうんだ。
804 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 20:17:03 ID:ETDhOQ6M
>>801
牛丼屋のおやじが気を遣ったんだろ
牛丼屋のおやじが気を遣ったんだろ
観てきた 牛丼の件はオレもオモタw
ってか謙さんかっけええええええええええええええええええええええええええええ
ってか謙さんかっけええええええええええええええええええええええええええええ
山崎原作読んでると、どれも色んな事実エピソードをパッチワークがごとく
書かれているが、自ら脚色した部分が少なすぎないか？
こりゃ盗作だと騒がれるはずだ
書かれているが、自ら脚色した部分が少なすぎないか？
こりゃ盗作だと騒がれるはずだ
３時間があっという間だった。
まだ物足りなさがあるくらい。
僻地勤務があっさりしてたように思えた。
あと、各人物の描き方が上手くて、役者もいいから、
かえって細部まで気になって、
｢この人の描写はこれで終わりでいいの？｣
って思った。
原作もあんな感じで終わるの？
まだ物足りなさがあるくらい。
僻地勤務があっさりしてたように思えた。
あと、各人物の描き方が上手くて、役者もいいから、
かえって細部まで気になって、
｢この人の描写はこれで終わりでいいの？｣
って思った。
原作もあんな感じで終わるの？
途中で１０分休憩が入るほど長い映画だけど退屈はしなかったな
原作これから読もうと思ってるけど、この作品に関しては映画から入ったほうがよかったかもしれない
原作これから読もうと思ってるけど、この作品に関しては映画から入ったほうがよかったかもしれない
809 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 20:41:59 ID:nLFEpyX5
wikiで、この沈まぬ太陽のページを見たら封切り日くらいに、モデルとなった小倉貫太郎氏が実際は世話役はしてない～云々が削除されてんの。
誰がやってるんだろう？
姑息だなと思った。
この作品に関しては牛丼から入ったほうがいいと思うよ
811 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 20:46:47 ID:nLFEpyX5
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 沈まぬ大コケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
白い巨塔と被って仕方がない
財前=行天、里見=恩地
あと東教授や大河内教授も出てきて
財前=行天、里見=恩地
あと東教授や大河内教授も出てきて
四半世紀の物語なのに、松雪は全然変化してなかったねｗ
他の人はハゲたり、白髪になったり、シワが出たりしてたのに。
他の人はハゲたり、白髪になったり、シワが出たりしてたのに。
>>812
そういう意味ではもう少し行天をクローズアップしても良かったかも知れないな。
そういう意味ではもう少し行天をクローズアップしても良かったかも知れないな。
815 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 21:16:28 ID:j/8kqqww
噂によるとこのスレを荒らしてるのは渡辺謙の
元奥さんらしいよ。
元奥さんらしいよ。
結局三浦がいちばんおいしい役だった。
三浦友和が来てたスーツは洋服の青山提供らしい
818 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 21:22:43 ID:LO8o2tmL
牛丼のシーンで紅ショウガを必要以上に山盛りにするシーンで笑ってしまった。
三浦友和超目立ってた
スーツ青山も頭をめぐってた。
スーツ青山も頭をめぐってた。
牛丼シーンはホームレス中学生の方が上だと思った
>>795 この山崎という作家はフィクションだろう。
司馬も小説はフィクションなのだが、歴史についての発言が多く
歴史家を意識したスタンスだったので、司馬史観などという言い方が生まれた。
司馬についても、小説家以外での評価については是々非々で対応するのが正しい姿勢。
小説についても文学批評はできるしね。
司馬も小説はフィクションなのだが、歴史についての発言が多く
歴史家を意識したスタンスだったので、司馬史観などという言い方が生まれた。
司馬についても、小説家以外での評価については是々非々で対応するのが正しい姿勢。
小説についても文学批評はできるしね。
三浦友和ってドラマも映画も悪役か、ダメ人間ばかりやってるな。
昔は誠実な男って役ばかりで、イメージを変えたいのかもしれないが、
ｗｉｋｉで出演作を見たら、誠実さとは逆方向に偏ってる。
今やってる東京ＤＯＧＳも、もしかしたら三浦友和が組織の黒幕かもね
昔は誠実な男って役ばかりで、イメージを変えたいのかもしれないが、
ｗｉｋｉで出演作を見たら、誠実さとは逆方向に偏ってる。
今やってる東京ＤＯＧＳも、もしかしたら三浦友和が組織の黒幕かもね
これだけあからさまに工作員いるって興味深いな。見てくるわ。
825 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 21:56:38 ID:p/UH5h26
荒らしてるのって組合の工作員か？
>>813
髪型が少し変化してたのと口紅の色くらいだな
髪型が少し変化してたのと口紅の色くらいだな
827 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 21:57:24 ID:j/8kqqww
嘘ばかりついてるから舌噛み切って死んだ方まし
正体バレバレ
正体バレバレ
828 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 22:09:07 ID:p/UH5h26
死んだ本人でも無いのに､賠償金交渉でえらそうな遺族て何様?
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
>>823
悪役をやっても、根っからのワルに見えないところがいいのかも
悪役をやっても、根っからのワルに見えないところがいいのかも
福原美穂って人のラストの歌いいな
832 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 22:33:33 ID:n14gT2PE
833 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 22:41:56 ID:1kmMqXia
>>813
松雪は鈴木京香の役をやってるから
松雪は鈴木京香の役をやってるから
労組の活動って、基本的に賃金アップや労働環境の改善のためにやるんだろ
何で会社のためになんて話になってるんだ
そこが最大の違和感
何で会社のためになんて話になってるんだ
そこが最大の違和感
健さんの恩地は、共産党員。
実際は、権力欲バリバリだろう。
スターリン、毛沢東、金日成、金正日、連合赤軍の永山、粛清によって権力維持。
共産主義の正体は、独裁、下層階級は、奴隷。
幹部は、みないい生活してます。
実際は、権力欲バリバリだろう。
スターリン、毛沢東、金日成、金正日、連合赤軍の永山、粛清によって権力維持。
共産主義の正体は、独裁、下層階級は、奴隷。
幹部は、みないい生活してます。
恩地の生き方が無理だと思った。
会社の為？仲間の為って言ってるけど家族は？
ラスト行天をなじるセリフが出ると思いきや
「お前…寂しい生き方してたんだな」
それでちょっとああと。
会社の為？仲間の為って言ってるけど家族は？
ラスト行天をなじるセリフが出ると思いきや
「お前…寂しい生き方してたんだな」
それでちょっとああと。
837 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 23:29:10 ID:OVjELNPW
＞日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
＞社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
じゃこの、２ちゃんの沈まぬ太陽スレ全部が、ネット総会屋に荒らされてるのは何？
あ、本人でしたか
＞社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
じゃこの、２ちゃんの沈まぬ太陽スレ全部が、ネット総会屋に荒らされてるのは何？
あ、本人でしたか
駄作 ｢沈まぬ太陽｣
演技、セット良かった
コクピット、客室、救出、遺体搬出、検屍、遺族だけにすべきだった
原作選びが間違い
玄人の陥穽
ドラマティックな他人の不幸に嬉々としたあの夏
演技、セット良かった
コクピット、客室、救出、遺体搬出、検屍、遺族だけにすべきだった
原作選びが間違い
玄人の陥穽
ドラマティックな他人の不幸に嬉々としたあの夏
839 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 23:33:44 ID:OVjELNPW
荒らしてるのはだれそれとか言って渡辺を嫌悪してる人間が限られてるように
書いてる必死なやつが居るが渡辺を嫌悪している一般人は多いよ
大の男の見え見えの浅はかな演技や自己宣伝的言葉がいやらしい
渡辺よりずっと深い演技派の中年俳優もたくさん居るのに
なぜ軽薄な渡辺をマスコミがほいほいするのかということに
嫌悪感持ってる人が多いということなんだよ
どういうバックがついてるのか想像できるがひいきの引き倒しというものだ
書いてる必死なやつが居るが渡辺を嫌悪している一般人は多いよ
大の男の見え見えの浅はかな演技や自己宣伝的言葉がいやらしい
渡辺よりずっと深い演技派の中年俳優もたくさん居るのに
なぜ軽薄な渡辺をマスコミがほいほいするのかということに
嫌悪感持ってる人が多いということなんだよ
どういうバックがついてるのか想像できるがひいきの引き倒しというものだ
フィクションという立場をとりながら、なぜ被害者だけ実名をつかうのだろう？
渡辺よりずっと深い演技派の中年俳優
誰？たくさん教えて
誰？たくさん教えて
843 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/27(火) 23:44:30 ID:ZXgw8nX2
マスコミがほいほいするの当たり前じゃん
オスカーノミニー俳優だもん
オスカーノミニー俳優だもん
見に行く前に原作をということで読んでいる。これから最終巻。
恩地や国見が英雄チックなのが少々鼻につくが、このスレの工作員の
多さを見るに、いろいろと衆目に晒すにはまずいんだろうなぁと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
リアルでの年金強制減額ネタなどと合わせてﾒｼｳﾏ状態で楽しんでます。
恩地や国見が英雄チックなのが少々鼻につくが、このスレの工作員の
多さを見るに、いろいろと衆目に晒すにはまずいんだろうなぁと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
リアルでの年金強制減額ネタなどと合わせてﾒｼｳﾏ状態で楽しんでます。
あーあ、オンチかった
846 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 00:11:49 ID:XzukU4Zk
今週の土曜から、マイケルに箱持っていかれて
上映回数や上映規模激減するから、早めに見に行ったほうがいいぞ
上映回数や上映規模激減するから、早めに見に行ったほうがいいぞ
ネタバレ映画解説者乙
会社と組合の団体交渉。
組合側「お客様の安全守るためには、労働環境の改善…」
と言って置きながら、一時金が2.?が4.5になったとたんに妥結。
結局、自分たちの金の問題じゃん。
アフリカの自宅の多くの剥製。ヨーロッパ貴族の家を思い出した。
所有の大きな庭にいる鹿、狐をハンティングする。
狩猟をするなんて、特権階級の貴族に他ならない。
労働貴族です。健さんには悪いけど。
組合側「お客様の安全守るためには、労働環境の改善…」
と言って置きながら、一時金が2.?が4.5になったとたんに妥結。
結局、自分たちの金の問題じゃん。
アフリカの自宅の多くの剥製。ヨーロッパ貴族の家を思い出した。
所有の大きな庭にいる鹿、狐をハンティングする。
狩猟をするなんて、特権階級の貴族に他ならない。
労働貴族です。健さんには悪いけど。
年金の減少心配ですね(´･ω･｀)
850 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 00:46:39 ID:pqz6GISs
見に行った方へお聞きます。
魂は震えましたか？
魂は震えましたか？
851 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 00:53:01 ID:LKDEjAFN
Ａ社が黒幕のプロパガンダ映画だろ？
組合の卑劣さに、怒りで体が震えたよ。
組合の卑劣さに、怒りで体が震えたよ。
原作読んで観るなら、ダイジェストと思えば良いと思う
853 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 01:34:19 ID:wTRPaHb2
原作読んでない人は飛行機事故をドキュメンタリータッチで再現した
映画だと思って見に行って肩透かしされた人多いだろうなあ。
アメリカだと「ユナイテッド93」とか「タイタニック」（船だけど）とかあのへんを
期待したろうけど、結局「サラリーマン残酷物語」だもんな。
この作品とは別に飛行機事故を予兆から機内のパニック状態、
管制側のあせり、そして凄惨な結末までちゃんと描いた
映画があったらそっちのほうが見たいという人は多いと思う。
映画だと思って見に行って肩透かしされた人多いだろうなあ。
アメリカだと「ユナイテッド93」とか「タイタニック」（船だけど）とかあのへんを
期待したろうけど、結局「サラリーマン残酷物語」だもんな。
この作品とは別に飛行機事故を予兆から機内のパニック状態、
管制側のあせり、そして凄惨な結末までちゃんと描いた
映画があったらそっちのほうが見たいという人は多いと思う。
854 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 01:54:52 ID:LTLeH+5o
初日朝イチで見ました。
不毛地帯も見ています。
～なんかもともと原作がイマイチなんでないかな?
￥はかかっているし役者もがんばっているけど
白い巨塔はおもしろかったのに残念。
不毛地帯も見ています。
～なんかもともと原作がイマイチなんでないかな?
￥はかかっているし役者もがんばっているけど
白い巨塔はおもしろかったのに残念。
原作好きなんで楽しみにはしてるんだが
さすがに上演時間、長すぎるよな。。。
さすがに上演時間、長すぎるよな。。。
856 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 03:16:39 ID:Vh2SNGoU
よく上映できたなこの映画…。製作側は頑張ったと思う。
原作で好きだった動物園の檻のシーンもあったし、ちゃんと原作読み込んだ人が作ったんだと感心した。
最近は原作を全く理解してない作り手ばっかだし…。
原作で好きだった動物園の檻のシーンもあったし、ちゃんと原作読み込んだ人が作ったんだと感心した。
最近は原作を全く理解してない作り手ばっかだし…。
857 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 03:22:18 ID:MY0VjHSi
自分の好きなシーンがあったから、ちゃんと原作読み込んだ人が作ったんだ？ｗ
うっすいね～ｗ
うっすいね～ｗ
858 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 03:31:40 ID:Vh2SNGoU
ここの荒れっぷりは異常だな…
肯定派にはすぐに噛み付くし、工作員てマジで怖いわ
肯定派にはすぐに噛み付くし、工作員てマジで怖いわ
行天って肉食男子だよな
861 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 04:08:12 ID:Vh2SNGoU
山崎氏の他作品ではこんな風にならないのに、この作品だけは昔から異常な叩かれっぷりだからな。
しまいにゃ作家本人への誹謗中傷まで始まるし、「世界で最も危険な動物」ってホントだわ。
このスレ見て心底ゾッとした。
しまいにゃ作家本人への誹謗中傷まで始まるし、「世界で最も危険な動物」ってホントだわ。
このスレ見て心底ゾッとした。
862 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 04:11:30 ID:87uQO5qY
ここで叩いてるの約一名キチガイがやってるだけだからｗ
2chだから一匹位変なの来ても仕方ないね。
いちいち相手する馬鹿がいるのが一番ウザイｗ
2chだから一匹位変なの来ても仕方ないね。
いちいち相手する馬鹿がいるのが一番ウザイｗ
864 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 04:19:06 ID:ogA3/bcu
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 沈まぬ大コケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
865 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 04:20:14 ID:hZCvi0u3
何言ってるかわからん
へー、映画を潰すのに総会屋まで頼んでたんだ…
映画の中でも金をジャブジャブと工作に使ってたけど
角川映画や監督とか圧力すごかっただろうね
このスレの荒れようから見ても
ひょっとして渡辺謙の所にも主演降りろとか圧力あったのかな
主人公はこんな奴だとかって
上の方の人も書いてたけど
the most dangerous animal in the world
わざわざこのシーンをはずさなかった理由が分かった
映画の中でも金をジャブジャブと工作に使ってたけど
角川映画や監督とか圧力すごかっただろうね
このスレの荒れようから見ても
ひょっとして渡辺謙の所にも主演降りろとか圧力あったのかな
主人公はこんな奴だとかって
上の方の人も書いてたけど
the most dangerous animal in the world
わざわざこのシーンをはずさなかった理由が分かった
全然スレ荒れてるようには見えないんだが
869 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 06:39:20 ID:U5eCa0fU
映画がコケてるんでサクラがキレてるんだw
荒らしてる本人が良く言うよ。
あれだろ？ちゃんとした(良くも悪くも)感想や誉められたりしてる状態じゃ
お前困るんだよな？
工作員って自分がアゴでこき使われてるから、
他人を罵る時、『飼い犬が！』って言うらしいけど、ホントだな。
自分が言われたらイヤだから先に言うんだってさ。
だから、ｻｸﾗ～ｻｸﾗ～って歌ってるのかな？
…かわいそうだなw
あれだろ？ちゃんとした(良くも悪くも)感想や誉められたりしてる状態じゃ
お前困るんだよな？
工作員って自分がアゴでこき使われてるから、
他人を罵る時、『飼い犬が！』って言うらしいけど、ホントだな。
自分が言われたらイヤだから先に言うんだってさ。
だから、ｻｸﾗ～ｻｸﾗ～って歌ってるのかな？
…かわいそうだなw
871 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 07:47:35 ID:IkS/DI7E
うわーひどい！何こいつぅ
逆上サクラw
逆上サクラw
このスレ見て思ったんだが
映画では会長下ろしに新聞記者を使ってたけど
そういう場合
普通に考えて総会屋にも工作依頼してるよな…
映画では会長下ろしに新聞記者を使ってたけど
そういう場合
普通に考えて総会屋にも工作依頼してるよな…
それにしても、あの新聞記者をたらし込むクラブのシーンはどうにかならんか（ｗ
テレビ局上がりの人間が演出しているのに
なんでああいう類型的な「スケベ野郎とホステス」のシーンにしかならないんだよ？
テレビ局上がりの人間が演出しているのに
なんでああいう類型的な「スケベ野郎とホステス」のシーンにしかならないんだよ？
875 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 09:34:47 ID:XBcNZ14J
総会サクラw
876 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 09:50:08 ID:+IPs8QTr
御巣鷹山編に出てくる墜落までの経緯と救助の様子がリアルだったので、どう描かれているのか気になっていたが、映画ではほとんど何もなかったなあ
タイタニックレベル期待したら駄目だなあ
あれはもう…
内容みても引き込まれ方が違うし、あんま普通じゃないぞ
あれはもう…
内容みても引き込まれ方が違うし、あんま普通じゃないぞ
行天が新聞含め直接あちこち工作してたよね
オレ東大法なのにと多分思いながら、
覚めた目で記者や官僚を接待してた
最後はアホな八馬を率先して見限る所といい、
東京地検がきた時に本社ビルを見上げる所といい、
すごくいいシーンだったな
その前の階段での恩地とのやりとりも良かった
オレ東大法なのにと多分思いながら、
覚めた目で記者や官僚を接待してた
最後はアホな八馬を率先して見限る所といい、
東京地検がきた時に本社ビルを見上げる所といい、
すごくいいシーンだったな
その前の階段での恩地とのやりとりも良かった
>>872
日本航空としての話だとしたら、上場したのは意外と最近
日本航空としての話だとしたら、上場したのは意外と最近
880 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 10:20:31 ID:uSBTw43U
まあ、いいじゃないっすか！
すでに失敗した映画なんだからw
すでに失敗した映画なんだからw
飛行機が飛ぶシーンがＣＧでワロタ
話的に航空会社の協力は得られなかったからCGなんだろうけどどんな安物CGだよってくらいにヒドかったな。
タイでロケしたんだから、タイの航空会社に話通して飛行機の映像を使わせてもらえばいいのにと思った
新進の航空会社ならむしろ映画で描かれてるような古い体質の会社には批判的だろうし
新進の航空会社ならむしろ映画で描かれてるような古い体質の会社には批判的だろうし
884 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 11:31:01 ID:N3zt4Ohj
885 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 11:38:38 ID:VrANQwmu
21世紀に見るＣＧじゃない 怒
これ、休憩の間に退場して売店でドリンク買って半券で再入場ってできる？
映画館によるかも知れないけど。
映画館によるかも知れないけど。
888 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 11:55:52 ID:VrANQwmu
制作費20億だと、収益が20億ないと赤字ということになるの？
こういう場合
こういう場合
889 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 12:03:56 ID:N0bmHXph
こんな大作映画をシネスコじゃなくビスタで制作する角川映画って相当なアホだろ？
890 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 12:12:16 ID:VrANQwmu
金払って、この映画をみるよりyoutubeでタダでみれるボイスレコーダが
おもしろいとは問題だ
おもしろいとは問題だ
891 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 12:13:34 ID:Vh2SNGoU
そこで製作せざるを得なかったんだろ
あのＣＧの酷さを見るに、スポンサーつかなかったんだろうなぁ…
いや、でも20億だし…うーん…
あのＣＧの酷さを見るに、スポンサーつかなかったんだろうなぁ…
いや、でも20億だし…うーん…
892 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 12:15:08 ID:Vh2SNGoU
>>874
俺が知ってるＴＢＳ社員、広告屋社員はもっと酷いぞｗｗｗ
俺が知ってるＴＢＳ社員、広告屋社員はもっと酷いぞｗｗｗ
894 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 12:44:20 ID:mZ/MxzaV
その人間ドラマがウソ作り話だろ
八木が航空券チケットを現金化するのって原作では旅行会社でだったよね?
なんらかの配慮が働いた?
なんらかの配慮が働いた?
>>893
このスレは（も）映画板名物キチガイが占領してID変えたり二つ以上のIDで交互に書き込んだりして
貶したり褒めたりどうでもいいこと書いたりコピペしたり誤爆のふりして関係ないこと書いたり無関係のコピペしたり
これからもする予定のスレなので、相手にしないほうがいい。
このスレは（も）映画板名物キチガイが占領してID変えたり二つ以上のIDで交互に書き込んだりして
貶したり褒めたりどうでもいいこと書いたりコピペしたり誤爆のふりして関係ないこと書いたり無関係のコピペしたり
これからもする予定のスレなので、相手にしないほうがいい。
>>886
半券持たずに勝手に出入りしてたけどなんも言われなかったよ
半券持たずに勝手に出入りしてたけどなんも言われなかったよ
898 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:01:30 ID:QWuoL+8P
昨日見てきた
素晴らしい映画だった
濃い映画だった
あれこれリアルの事などは置いておいて
普通にスケール感のある良い映画だった
そんなに叩く理由がわからないなぁ
関係者って奴か
最後に松雪泰子が３番目クレジットが少し納得いきませんでした
素晴らしい映画だった
濃い映画だった
あれこれリアルの事などは置いておいて
普通にスケール感のある良い映画だった
そんなに叩く理由がわからないなぁ
関係者って奴か
最後に松雪泰子が３番目クレジットが少し納得いきませんでした
900 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:08:17 ID:mZ/MxzaV
サクラ2ちゃんねらーなんですよ
違うIDでそこで再登場する意味が分からない。
902 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:12:22 ID:mZ/MxzaV
もう、いいんじゃないの？ヒット出来なかったんだからw
ヒット出来るだなんて日本語はないよ。
>>894
実際あった悲惨な航空事故を小説に組み込んだことに、怒りを覚える。
この作家は、良心がない。
社会正義を叫んでいるが、格好だけだ。
話題になればいい。売れればいい。だけ。
毎日新聞つながりでTBSに似てる。
報道なんか見るといかにも、政府批判、弱者救済だが、
ヤンキー亀田一家を散々持ち上げて延々放送してる。
結局奴らの脳みそには視聴率＝金しかない。
TBSは、強ければ、金になれば、何しても良い。と放送してる。
バカまるだし。
実際あった悲惨な航空事故を小説に組み込んだことに、怒りを覚える。
この作家は、良心がない。
社会正義を叫んでいるが、格好だけだ。
話題になればいい。売れればいい。だけ。
毎日新聞つながりでTBSに似てる。
報道なんか見るといかにも、政府批判、弱者救済だが、
ヤンキー亀田一家を散々持ち上げて延々放送してる。
結局奴らの脳みそには視聴率＝金しかない。
TBSは、強ければ、金になれば、何しても良い。と放送してる。
バカまるだし。
905 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:20:47 ID:QWuoL+8P
>>893 大金かけてる大作では、その言い訳はないだろ。
単なる看板倒れもいるかもしれないが名だたる俳優陣をそろえた訳だし。
最近はＣＧは多少入れても制作費を圧迫するほど高くはないぞ。
グレード落としすぎるからこんな風に言われることになる。
まあ確かに最終的に割り振られる金がＣＧ分として足りなかったのかもしれないがな。
単なる看板倒れもいるかもしれないが名だたる俳優陣をそろえた訳だし。
最近はＣＧは多少入れても制作費を圧迫するほど高くはないぞ。
グレード落としすぎるからこんな風に言われることになる。
まあ確かに最終的に割り振られる金がＣＧ分として足りなかったのかもしれないがな。
少なくても俺は、こんな映画に何の興味もなくて暇だから糞尿叩きでもするかと思っただけなんで
この映画を貶したところで俺は何とも思わないよ。
この映画を貶したところで俺は何とも思わないよ。
908 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:24:58 ID:QWuoL+8P
ID:/eqdrQEG
なんか可哀想な奴
もういいよ
なんか可哀想な奴
もういいよ
909 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:25:37 ID:mZ/MxzaV
まったくです。欲得にまみれてる。
ID:/eqdrQEG
時給いくら？
時給いくら？
はは、興奮してるよ。面白いな。
912 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:36:20 ID:LKDEjAFN
死んだ本人でも無いのに､賠償金交渉でえらそうな遺族て何様?
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
糞尿（だけ）は「何が何でもマスコミは絶対に間違わない。
マスコミを信用しないみんなは全員間違っている」と絶叫したがるけどさ、世界中の人々を見習って、マスコミを信奉するのは止めるべきだよ。
マスコミを信用しないみんなは全員間違っている」と絶叫したがるけどさ、世界中の人々を見習って、マスコミを信奉するのは止めるべきだよ。
しかし日航は昔からマスコミの標的にされてるけどね。
マスコミでは昔から日航＝悪ということになってるよね。
いまだって、この映画の尻馬に乗っかって幾つかの週刊誌で日航叩きの記事を載せてるよ。
マスコミでは昔から日航＝悪ということになってるよね。
いまだって、この映画の尻馬に乗っかって幾つかの週刊誌で日航叩きの記事を載せてるよ。
915 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 13:44:44 ID:LKDEjAFN
はは、興奮してるよ。面白いな。
>>906
金の問題ではない。技術がないのだと思う。
金の問題ではない。技術がないのだと思う。
興奮し過ぎて止まらなくなってるな。
年金が減りそうだから八つ当たりですか？
>>898
左翼工作員のアンチレスは実は見てないのが歴然としてるけど、>>898は実感がこもってるね。
「沈まぬ太陽」っていうのは>>898の言うように良い映画なんだろうね。
全日本人必見の傑作なんだろうな。
左翼工作員のアンチレスは実は見てないのが歴然としてるけど、>>898は実感がこもってるね。
「沈まぬ太陽」っていうのは>>898の言うように良い映画なんだろうね。
全日本人必見の傑作なんだろうな。
922 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 14:06:26 ID:cbI4PF3c
ID:/eqdrQEG
がんばれよ
がんばれよ
>>874
別に下品でも良いんだけどね。
なんでああいう「どこかで見た場面」にしかならないのか不思議で仕方ない。
「いやーん」vs「ガハハハハ」のシーンなんてゲップが出るほど見たぞ（ｗ
>>893
こういう映画だからこそ、CGとかは完璧じゃないといけない。
ゴジラを見に来た客はそれが作り物だと知って見に来てる訳だから
縫いぐるみ丸出しでも多少は流してくれるだろうけど
この映画はそういう映画じゃないだろ？俳優やストーリーを見に来てる客の
興を削ぐことは極力避けるべきなんじゃないかと思うが。
キネ旬にカメラマンのインタビューが載っていたけど
この人が口を出し過ぎたんじゃないか？この人は自分のおかげでCGが上手く行ったと思ってるようだぞ。
結局はカメラマンが巨匠過ぎて、それを使った監督やプロデューサーが
それをコントロールし切れなかったのが問題じゃないかと思う。
別に下品でも良いんだけどね。
なんでああいう「どこかで見た場面」にしかならないのか不思議で仕方ない。
「いやーん」vs「ガハハハハ」のシーンなんてゲップが出るほど見たぞ（ｗ
>>893
こういう映画だからこそ、CGとかは完璧じゃないといけない。
ゴジラを見に来た客はそれが作り物だと知って見に来てる訳だから
縫いぐるみ丸出しでも多少は流してくれるだろうけど
この映画はそういう映画じゃないだろ？俳優やストーリーを見に来てる客の
興を削ぐことは極力避けるべきなんじゃないかと思うが。
キネ旬にカメラマンのインタビューが載っていたけど
この人が口を出し過ぎたんじゃないか？この人は自分のおかげでCGが上手く行ったと思ってるようだぞ。
結局はカメラマンが巨匠過ぎて、それを使った監督やプロデューサーが
それをコントロールし切れなかったのが問題じゃないかと思う。
925 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 14:57:23 ID:l8iqgb1A
926 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 15:14:09 ID:Vh2SNGoU
いやーん ガハハはギャグだろ。
白い巨塔のくれない会みたいなもん。
実際よりコミカルに描いてるだけ。
工作員はそれを誇張表現とか言い出すんだろうけど
映画なのにね
白い巨塔のくれない会みたいなもん。
実際よりコミカルに描いてるだけ。
工作員はそれを誇張表現とか言い出すんだろうけど
映画なのにね
927 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 15:16:30 ID:fZyFzJiM
手帳の遺書を息子が読み上げるとこで、遺品の袋に入っている車のキーが、今のトヨタのロゴだった気がしてならない
誰か検証して
誰か検証して
929 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 16:39:06 ID:niVdUynI
今日観に行った。平日なのにほぼ満席なのは何故ｗ
これみたら、JALの経営陣って糞だなと思った。
が、しかしネットでJALを検索してみると、組合もかなり糞だと分かったよｗ
もうJALって潰した方がいいんじゃね？？こんな企業に俺たちの税金が投入されると思うと
働くのが嫌になるわ！！
これみたら、JALの経営陣って糞だなと思った。
が、しかしネットでJALを検索してみると、組合もかなり糞だと分かったよｗ
もうJALって潰した方がいいんじゃね？？こんな企業に俺たちの税金が投入されると思うと
働くのが嫌になるわ！！
>>926
コミカルに描くべきシーンだとは思えないがね。
コミカルに描くべきシーンだとは思えないがね。
931 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 16:58:55 ID:LdulC0Zr
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ サクラが空しくがんばって沈まぬおおコケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ サクラが空しくがんばって沈まぬおおコケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
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牛丼の紅しょうが、
関西のは色が薄いけど、
関東は色が濃いのですか？
関西のは色が薄いけど、
関東は色が濃いのですか？
933 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 17:25:30 ID:Vh2SNGoU
大企業のほうがえげつない事してるよね。
枕営業とか本当にあるし。特にマスコミは
枕営業とか本当にあるし。特にマスコミは
934 ：生来荒川以北：2009/10/28(水) 17:56:33 ID:OvOUPrEa
濃いよ真っ赤っ赤さ
関西濃くて、関東薄いのは
人情くらいだろう
関西濃くて、関東薄いのは
人情くらいだろう
935 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 18:48:56 ID:wUgRAqae
今日観てきた！満席でジジババばかり。
ぺちゃくちゃうるさかったorz
宇津井健さんが一番良い味出していて、泣けた。
国見(全然関西弁じゃないけど)や八木も良かったな。
全体的にドタバタしていて色々気になるところは
あったものの、退屈はしなかった
脇役が良すぎて世界のケンワタナビが
少々霞んで見えたかな。
強くて、良いお父さんじゃんって思った。
ぺちゃくちゃうるさかったorz
宇津井健さんが一番良い味出していて、泣けた。
国見(全然関西弁じゃないけど)や八木も良かったな。
全体的にドタバタしていて色々気になるところは
あったものの、退屈はしなかった
脇役が良すぎて世界のケンワタナビが
少々霞んで見えたかな。
強くて、良いお父さんじゃんって思った。
936 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 18:53:36 ID:LdulC0Zr
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ウソ話がばれて沈まぬおおコケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ ウソ話がばれて沈まぬおおコケにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
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937 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 18:58:50 ID:wOnDeHqh
かなり楽しみにして観てきたんだが、
八馬のせいで恩地が心ならずも労組の委員長に就任したという
重要なポイントが描かれてなかったのはどうかと思う。
ただし桧山社長が缶ピースを吸いまくるというところが再現されてたのは個人的によかった。
八馬のせいで恩地が心ならずも労組の委員長に就任したという
重要なポイントが描かれてなかったのはどうかと思う。
ただし桧山社長が缶ピースを吸いまくるというところが再現されてたのは個人的によかった。
938 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 18:59:46 ID:wTRPaHb2
赤字になったら再編集して前後編で再上映するんじゃないかな？
939 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 19:11:42 ID:AqxBd661
原作も読んでないし、JALの腐敗のこともよく知らない俺だが
良い方と悪い方を極端に脚色しすぎじゃね？と思った。
遺族の家で補償のことで社員同士がつかみ合いになるとか
いくらなんでも非常識すぎるわ。
あとメモ帳の遺書をその場で全部朗読するのもありえなさすぎてしらけた。
でもマスコミの印象操作で民主支持するような人はこれみたらコロッといくだろうねｗ
観られたくない人が必死になるのもわかるし、できるだけ多くの人にこのことを
伝えるべく映画化に執念燃やす人がいるのもわかる。
文句ばっかり並べてるが、よくできた作品であることには間違いないし、俺は
もう１回観に行くよ。
良い方と悪い方を極端に脚色しすぎじゃね？と思った。
遺族の家で補償のことで社員同士がつかみ合いになるとか
いくらなんでも非常識すぎるわ。
あとメモ帳の遺書をその場で全部朗読するのもありえなさすぎてしらけた。
でもマスコミの印象操作で民主支持するような人はこれみたらコロッといくだろうねｗ
観られたくない人が必死になるのもわかるし、できるだけ多くの人にこのことを
伝えるべく映画化に執念燃やす人がいるのもわかる。
文句ばっかり並べてるが、よくできた作品であることには間違いないし、俺は
もう１回観に行くよ。
940 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 19:18:43 ID:wTRPaHb2
941 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 19:20:45 ID:LdulC0Zr
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ もうコケたんだから諦めにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ もうコケたんだから諦めにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
今時の映画はDVDの売り上げも計算に入れてるよ。
945 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 19:51:52 ID:LdulC0Zr
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 井上真央に負けてるにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 井上真央に負けてるにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
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>>945
もうオマエはレンタカー借りて練炭持って一人で婚前旅行してこいや！
もうオマエはレンタカー借りて練炭持って一人で婚前旅行してこいや！
しかし、遺体の安置所への搬送って本当にああやってマスコミにさらしまくりだったの？
948 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 20:17:26 ID:5UIvl5v7
>>947
「物凄く邪魔で怒りさえおぼえた」という日赤看護婦の証言もある。
とにかく特ダネ狙いの嫌がらせ一歩手前の行為が沢山あったらしいね。
検死所は昼間でもカーテンを閉じられ、物凄い暑さになったそうだけど
そうしなければならなかったのは、マスコミがヘリのを低空飛行させてでも
体育館の中を撮影しようとしたりしたから。
その他、医師の格好をして遺体安置所や検死所、生存者を収容した病院に
強引に潜り込もうとした報道関係者がたくさんいたそうだ。
「物凄く邪魔で怒りさえおぼえた」という日赤看護婦の証言もある。
とにかく特ダネ狙いの嫌がらせ一歩手前の行為が沢山あったらしいね。
検死所は昼間でもカーテンを閉じられ、物凄い暑さになったそうだけど
そうしなければならなかったのは、マスコミがヘリのを低空飛行させてでも
体育館の中を撮影しようとしたりしたから。
その他、医師の格好をして遺体安置所や検死所、生存者を収容した病院に
強引に潜り込もうとした報道関係者がたくさんいたそうだ。
950 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 20:20:01 ID:5UIvl5v7
>>939
＞文句ばっかり並べてるが、よくできた作品であることには間違いないし、俺は
＞もう１回観に行くよ。
全面的にこの作品を否定してる人は、
ルーキーズみたいな大ヒット映画は作れないだろうね。
（あれは、始めからある程度ツッコミ入るのわかってて、わざとやってるから）
＞文句ばっかり並べてるが、よくできた作品であることには間違いないし、俺は
＞もう１回観に行くよ。
全面的にこの作品を否定してる人は、
ルーキーズみたいな大ヒット映画は作れないだろうね。
（あれは、始めからある程度ツッコミ入るのわかってて、わざとやってるから）
951 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 20:30:53 ID:sPiNZcrQ
>>949
阪神大震災のときも、自衛隊や救助隊の活動を妨害しまくったしな。
阪神大震災のときも、自衛隊や救助隊の活動を妨害しまくったしな。
952 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 20:56:40 ID:LdulC0Zr
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 負けたくせにｗ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 負けたくせにｗ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
必然性がないちゃちなCGが余計だった
意外性がない
盛り上がりに欠ける
意外性がない
盛り上がりに欠ける
954 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:09:43 ID:AW/i4tev
しかし重厚スーツ着た太めの三浦友和が悪役で出て
最後に 衣装協力：「洋服の青山」って表示にはクソワロタ。
せっかくアフリカのサバンナの夕陽の余韻で涙を流したのに！
最後に 衣装協力：「洋服の青山」って表示にはクソワロタ。
せっかくアフリカのサバンナの夕陽の余韻で涙を流したのに！
955 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:34:06 ID:LKDEjAFN
死んだ本人でも無いのに､賠償金交渉でえらそうな遺族て何様?
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
956 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:41:59 ID:Wy3kLgDq
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
>>898だって自分が書いたくせに。
958 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:44:41 ID:Wy3kLgDq
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/の一部抜粋
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
「沈まぬ太陽」は一体フィクションなのかノンフィクションなのか。
一応フィクションのスタイルはとっているが、この小説を読んだ人は舞台は日本航空でそこに登場する人物は実在の人物と思っている。
記者もたくさんの人に「恩地氏は」「行天氏は」と登場人物について聞かれる。 しかも、第三巻の御巣鷹山編の御被災者はほとんどが実名そのままである。
当時を知る記者は事実と照らし合わせて、どの部分が意図的に捻じ曲げられているかを証明してきた。
この小説の最大の罪は小倉寛太郎氏を極端にまで美化している事だろう。小説に描かれている小倉氏の組合活動、その後の行動はほとんどがでっち上げである。
フィクションにしろ一回も御被災者の世話役をやった事のない小倉氏を世話役の中心メンバーに仕立て上げた事はこの小説の致命的な欠陥だろう。
涙を誘う著者のテクニックには感心するばかりだが、それだけに基本的部分で嘘があったら、読者をだました事にならないだろうか。
少なくとも、リストラに次ぐリストラにもめげずにまじめに働いている多くの日航社員はこの小説を読んでどんな思いに駆られるであろうか。
それにしても、この小説の登場人物はあまりに類型的である。
小倉、伊藤両氏は神様のように描かれているが、行天（架空の人物）、八馬（吉高）、堂本（高木）、和合（石川）、石黒（黒野）、轟（大島）氏たちは悪の権化のように書かれている。
人間とはそう単純に割り切れる動物だろうか。
記者が最も巧妙で、しかし、悪質だと思うのは行天氏のキャラクターとその役回りである。行天氏は小倉氏の行動を次々に邪魔をしてはのし上がっていくが、小倉氏の悲劇性のうちかなりの部分に影響を与えている。
架空の人物だから何をやらしてもいいという発想からか、最後は石黒（黒野）運輸省航空局総務課長の贈収賄事件にまで発展させていく。 これでは黒野氏の名誉毀損のみならず、運輸省の名誉まで傷つけられてしまう。
959 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:45:48 ID:Wy3kLgDq
渡辺兼が御巣鷹山へ登ったり、被災者の家族の前で土下座したり、おびただしい数の棺の前で一人立ち尽くしたり
しかし、モデルとなった人は一度も山にも行ったことはなく被災者の世話役をしたことも一日たりともない。
これら、映像に出てくる様な苦労話は実際にあったのだが、それら日航社員に山崎豊子が取材し無許可で勝手に
モデルとなった人の手柄としたものである。
961 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:48:46 ID:LKDEjAFN
今日観てきた。
休憩で帰る人が半分くらい。
あと二週間くらいで打ち切りだろうな。
休憩で帰る人が半分くらい。
あと二週間くらいで打ち切りだろうな。
962 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 21:49:26 ID:Wy3kLgDq
徒然草 第七十三段
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
この世の中に語り伝えられている事は、真実そのままに語ってもつまらないからだろうか、
多くの話はインチキである。
人は事実よりも大げさに物事を言う傾向がある上に、ましてや、年月を経て、遠く離れた場
所の出来事であれば、言いたい放題に語られる。書物などに記録されてしまえば、もはや
嘘は真実に書き換えられてしまう。巨匠の伝説は、愚かな人間が、ろくに知らないくせに神
のように崇め奉るので、たちが悪い。しかし、その道の達人だったら、そんな架空伝説は
信用しない。やはり「百聞は一見にしかず」なのである。
話している側から嘘のメッキが剥がれているのにも気付かず、口が自動的に出任せを言い
出せば、すぐに根も葉もないウソッパチであることがバレる。また話している本人が、はなか
ら「こんな話はウソッパチだろう」と知りながら、人から聞いたまま、鼻をピクピクさせて話せ
ば、それは語り部をやっているだけだから、あながち「嘘つき」呼ばわりする訳にもいかない。
だがしかし、もっともらしく話を捏造し、都合が悪い部分は曖昧にしたまま、最終的に話の
辻褄を合わせてしまうようなインチキ技は、危険である。お世辞を言われて調子に乗ってい
る者は、それを否定しない。周囲がインチキ話で盛り上がっている時に、一人だけ「嘘ばっか
り」とムキになっても気まずくなるだけだから黙って聞いていると、そのうち嘘の証人になど
にさせられて、瓢箪から出た駒みたくなってしまう。
年金減るからって八つ当たりは見苦しいぞ
八ッ馬ダムが中止されるからって こんな映画に八つ当たりしなくても・・・
それこそ、牛丼屋で息子に向かって「ウソをウソと見抜けない人は…」みたいな話してたじゃんｗ
そうやって過剰に反応するから却って話題になっちゃうんだよ。
そうやって過剰に反応するから却って話題になっちゃうんだよ。
牛丼喰うときは卵をつけろよと思った。
967 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 22:32:55 ID:IJoWUk7M
>>884
中小航空会社なら大丈夫
中小航空会社なら大丈夫
969 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 23:01:25 ID:sBBo2l6Z
柏原崇って善人も悪人も出来るいい役者になりそうだな。
970 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 23:20:11 ID:Wy3kLgDq
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ 井上真央に負けてるにゃーん
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
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∪⌒∪"￣￣∪
>>843
ちょっと英語がしゃべれて容姿がまあまあな便利な日本人俳優、てとこだろ。
今時のウンコ映画たれ流しっぱなしハリウッド映画にでたからって何の価値があるんだか。
ラストサムライ(笑）とか硫黄島（笑）とか。
勘違いアメ公の描く日本テーマの映画にホイホイでて浮かれて、もうｱﾌｫかと。
おまえには日本人としてのプライドがないのか、と。
まあ、山崎みたいな盗作疑惑の耐えない、史実からアイデアをパチって
｢新しい技法｣だとのたまう、ｲﾝﾁｷ作家の胡散臭い映画にはぴったりか。
ちょっと英語がしゃべれて容姿がまあまあな便利な日本人俳優、てとこだろ。
今時のウンコ映画たれ流しっぱなしハリウッド映画にでたからって何の価値があるんだか。
ラストサムライ(笑）とか硫黄島（笑）とか。
勘違いアメ公の描く日本テーマの映画にホイホイでて浮かれて、もうｱﾌｫかと。
おまえには日本人としてのプライドがないのか、と。
まあ、山崎みたいな盗作疑惑の耐えない、史実からアイデアをパチって
｢新しい技法｣だとのたまう、ｲﾝﾁｷ作家の胡散臭い映画にはぴったりか。
>>843
野沢直子似の菊池凜子に謝れ
野沢直子似の菊池凜子に謝れ
小説を少し読んで投げ出して、内容を理解できていない人が
「沈まぬ太陽は100%フィクション」とブログで断言していて痛いな…
日航ジャンボ機墜落事故はフィクションじゃないし、、
JALに都合の悪い事は一切書いていないし。
まあブログの作者がJALに偏った工作員と皆に知られて良かったね
「誰もが映画を観る前から既に知ってる事件」という前提で描かれてるしな
975 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 23:59:21 ID:Wy3kLgDq
渡辺兼が御巣鷹山へ登ったり、被災者の家族の前で土下座したり、おびただしい数の棺の前で一人立ち尽くしたり
しかし、モデルとなった人は一度も山にも行ったことはなく被災者の世話役をしたことも一日たりともない。
これら、映像に出てくる様な苦労話は実際にあったのだが、それら日航社員に山崎豊子が取材し無許可で勝手に
モデルとなった人の手柄としたものである。
976 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/28(水) 23:59:51 ID:LKDEjAFN
977 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 00:00:13 ID:Wy3kLgDq
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
日航の人事記録によると、カラチ、テヘラン、ナイロビ勤務の後、昭和48年７月１日付けで、営業本部長付き調査役として、本社に転勤になっている。 そして事故直後の60年９月１日付けで、再びナイロビ営業支店長の辞令が発令されている。
事故直後の混乱期の人事発令も不思議なものだが、「小倉氏はナイロビがすっかり気に入り、ことあるごとにナイロビへ行かせてくれとの希望を出していた。
小倉氏のナイロビ転勤は事故以前に決まっていたことでもあり、発令した」というのが当時の人事担当者の証言である。
978 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 00:01:35 ID:Wy3kLgDq
/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ あと一週間かなにゃー
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ； ． ； i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ あと一週間かなにゃー
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
∪⌒∪"￣￣∪
979 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 00:07:27 ID:hZ5vvZm6
日航機事故以外は全部フィクション。
事実である事故を混ぜるから、ノンフィクションであるように読者・観客を誘導している。
だから国民航空はJALじゃない。
JALを貶めてる為のＡ社の陰謀だ。
事実である事故を混ぜるから、ノンフィクションであるように読者・観客を誘導している。
だから国民航空はJALじゃない。
JALを貶めてる為のＡ社の陰謀だ。
980 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 00:29:16 ID:a36TEkqr
今日見てきた。
心配だった三浦は意外と役に合っていた。
最悪だったのが国見役の石坂浩二ｗ
まあ昔から大根だから想定の範囲内だけど
とにかく安っぽい。苦労を重ねた大企業の会長に見えない。
善人役なのに何か企んでるような表情をしたり・・・とにかくヘタ。
その他、脇役はまあまあ良かった。宇津井健を国見にすれば良かったんじゃないかな。
もったいない。
心配だった三浦は意外と役に合っていた。
最悪だったのが国見役の石坂浩二ｗ
まあ昔から大根だから想定の範囲内だけど
とにかく安っぽい。苦労を重ねた大企業の会長に見えない。
善人役なのに何か企んでるような表情をしたり・・・とにかくヘタ。
その他、脇役はまあまあ良かった。宇津井健を国見にすれば良かったんじゃないかな。
もったいない。
981 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 00:56:13 ID:ymDiFjxk
【山崎豊子】沈まぬ太陽４【渡辺謙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1256744358/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1256744358/l50
>>796
オレも墜落遺体と今、同じ著者の墜落現場を読んでいるが、ちょっと偏りすぎではあるね。
読んでいて、驚いたのは頭の中に頭が入るとか。事実なんだろうけど、どういう風になったら、
そうなるんだ・・・って思ったわ。
御巣鷹の尾根に123便って半ば垂直に落ちたのか？で機体が3つに折れたって感じなんだろうか。
オレも墜落遺体と今、同じ著者の墜落現場を読んでいるが、ちょっと偏りすぎではあるね。
読んでいて、驚いたのは頭の中に頭が入るとか。事実なんだろうけど、どういう風になったら、
そうなるんだ・・・って思ったわ。
御巣鷹の尾根に123便って半ば垂直に落ちたのか？で機体が3つに折れたって感じなんだろうか。
983 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 01:08:30 ID:uyJ9cCBJ
今日見てきた
石坂浩二のエセ関西弁は興ざめしたけど
まあ仕方ないか
逆に木村多江はそこもすごく上手でびっくりした
ウィキみたら彼女東京の人らしいけど
同様に香川照之もすごくよかった
まあ事故のエピとそれ以外を全部入れたら
詰め込み！って感じになるのは仕方ないのかな
細切れに事故の話に戻るのがちょっとしんどかった
くだらないこと聞くけど、御巣鷹の慰霊碑の場所って
あれセットだよね？
石坂浩二のエセ関西弁は興ざめしたけど
まあ仕方ないか
逆に木村多江はそこもすごく上手でびっくりした
ウィキみたら彼女東京の人らしいけど
同様に香川照之もすごくよかった
まあ事故のエピとそれ以外を全部入れたら
詰め込み！って感じになるのは仕方ないのかな
細切れに事故の話に戻るのがちょっとしんどかった
くだらないこと聞くけど、御巣鷹の慰霊碑の場所って
あれセットだよね？
石坂工事は明らかに人物像の描き方が足りない
どんな人なのかさっぱりわからんかった
どんな人なのかさっぱりわからんかった
985 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 01:12:52 ID:cHB8Wq5P
さっき見てきたけど、端折られてるところが多かったな。
>>937も書いてるが委員長就任と、あとナイロビから戻れた経緯がなかったのも気になったし、
国見がNYに行ってるとこも欲しかったな。
あの原作を3時間半にまとめるのが無謀なのかも
ただ、見ごたえのある作りではあったと思う
>>983
エンドロールに昇魂の碑の模型？製作のクレジットがあったから、セットだろうね
>>937も書いてるが委員長就任と、あとナイロビから戻れた経緯がなかったのも気になったし、
国見がNYに行ってるとこも欲しかったな。
あの原作を3時間半にまとめるのが無謀なのかも
ただ、見ごたえのある作りではあったと思う
>>983
エンドロールに昇魂の碑の模型？製作のクレジットがあったから、セットだろうね
原作読んでないので飛行機事故メインに描かれてるのかと漠然と
思ってたけど、恩地の生き方を描いた作品だね。
思ってたけど、恩地の生き方を描いた作品だね。
>>979
映画で現実を知った気になって抗議するのは駄目だが、現実のJALもたいがいだろ。
映画で現実を知った気になって抗議するのは駄目だが、現実のJALもたいがいだろ。
988 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 02:15:52 ID:gmRkMINm
映画の内容じゃなくて製作の背景でしか叩けない工作員ワロタ
参考文献からパクってるとか言ってるけど、そういうヤツは論文とか書いた事無いんだろうね。
コピペ張りまくってまで叩くとかマジキチすぎる。
映画がコケたところで、事故が無かった事になるわけじゃあるまいし
参考文献からパクってるとか言ってるけど、そういうヤツは論文とか書いた事無いんだろうね。
コピペ張りまくってまで叩くとかマジキチすぎる。
映画がコケたところで、事故が無かった事になるわけじゃあるまいし
会社は無かった事になりそうだけどな。
この映画を観たら、次は「ハッピーフライト」を観るべき。
二社の柔軟性の違いがよく分かる。
二社の柔軟性の違いがよく分かる。
991 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 09:25:08 ID:kFf1RcoQ
マイケルジャクソンの this is it かなり良さそうだな。
途中で帰ったというカキコがあったが、それ見て行く気が失せた。
ＤＶＤでもゆっくり待つか。
トイレの心配しなくて良いしね。
それともやっぱあれは大画面でないと味わえないってなシーンあった？
ＤＶＤでもゆっくり待つか。
トイレの心配しなくて良いしね。
それともやっぱあれは大画面でないと味わえないってなシーンあった？
>>992
アフリカのシーンは見応えがあった
アフリカのシーンは見応えがあった
994 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 22:18:11 ID:DLiTSHwE
アフリカ象が好きっ
原作厨に聞きたいんだけど行天は結局どうなったの？
遺族名簿は何に使ったの？
遺族名簿は何に使ったの？
996 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 23:01:06 ID:DLiTSHwE
行天はビックリ仰天してショック死、
遺族名簿は行天の裏金造りの為
悪徳名簿屋に売られたそうな。
997 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/29(木) 23:04:05 ID:+5bUCIyd
つまんねーから沈めよカス
998 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/30(金) 00:09:21 ID:zksF5bkf
行天は贈賄で逮捕
遺族名簿は遺族同士の連携を絶つ為に必要だった
遺族名簿は遺族同士の連携を絶つ為に必要だった
999 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/30(金) 00:25:13 ID:NBl2ZfFn
死んだ本人でも無いのに､賠償金交渉でえらそうな遺族て何様?
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
ﾏｼﾞ腹立った｡
あと組合活動を美化しすぎ｡
日航みたいな大企業がﾌﾞﾗｯｸ企業みたいに卑怯な手は使わない｡
社会問題になるしね｡ﾏｽｺﾐが黙って置かないよ｡
こんな三流映画を大作だとか言って有り難がる奴って何なの?www
1000 ：名無シネマ＠上映中：2009/10/30(金) 00:40:55 ID:U0epeGJe
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。