【押井守】 スカイ・クロラ Part6 【菊地凛子、加瀬亮】
1 ：名無シネマ＠上映中：
ネタバレしまくる基地外コテ「ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)」が生息してるので
まだ映画を見てない人は見ないほうが良い。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ Part5【菊地凛子、加瀬亮】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217949935/
関連スレ
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217740623/
■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G
□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧役 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介
公式サイト ttp://sky.crawlers.jp/
まだ映画を見てない人は見ないほうが良い。
前スレ
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関連スレ
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1217740623/
■監督 / 押井守
■原作 / 森博嗣
■制作 / プロダクションI.G
□声の出演
草薙水素 / 菊地凛子
函南優一 / 加瀬亮
三ツ矢碧役 / 栗山千明
土岐野尚文 / 谷原章介
公式サイト ttp://sky.crawlers.jp/
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スカイクロラ 押井守独占インタビュー動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202372
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1XFSE2y-OA
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4202372
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1XFSE2y-OA
押井守監督が映画「スカイ・クロラ」で若手声優を使わなかった理由
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20080611/OshiiMamoru
──声優ではなく、俳優がキャスティングされているのは、どんな理由から？
押井 アニメ映画に限らず、日本映画全体が、旬の役者さんを主演に
する傾向にあります。極論すれば、役者の事務所の都合でスケジュール
も脚本も決まる。僕が今まで声優さんしか使わなかったのは、それがアニ
メーションにとって有効だと思ったからです。自分の生理とは違う動きに、
自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術を、声優さんは持ってい
るんです。
でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで成立させられる
かと言われたら、それは出来ないんですよ。十代後半のキャラクターという
のは、実は日本の声優さんでもっとも手薄なんです。頭数はあっても、同
じタイプのキャラクターしか演じられない。週に90本といわれるアニメの中
で、極論すると80～90％ぐらいのことが全部同じなんですよ。女の子の
キャラクターでいえば、３種類ぐらいしかない。それはもうわかってたんです。
音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。じゃあ、オーディ
ションをやって若手声優を抜擢しようかというと、音響監督は「それもあま
り期待しないでくれ」と言うんです。だから、もともと選択肢があったわけじ
ゃない。それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。たと
え苦労することになっても。
──そもそも、声優には無理なキャラクターばかりだったんですね。
（略）
──同じシーンを録り直したんですか？
押井 そうです。最終的には「この役者でなければならない」と感じさせて
くれるかどうか。そういう意味では、加瀬亮も菊池凛子も堂々たる物でし
たよ。土壇場で決まったけど、ラッキーでしたね。逆に、周りの大人たちの
キャラクターは絶対に破綻しない、プロ中のプロの声優さんたちにお願い
しました。あの人たちは、僕が一番信頼しているから。
（月刊誌「創」7月号 p79-81より）
http://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20080611/OshiiMamoru
──声優ではなく、俳優がキャスティングされているのは、どんな理由から？
押井 アニメ映画に限らず、日本映画全体が、旬の役者さんを主演に
する傾向にあります。極論すれば、役者の事務所の都合でスケジュール
も脚本も決まる。僕が今まで声優さんしか使わなかったのは、それがアニ
メーションにとって有効だと思ったからです。自分の生理とは違う動きに、
自分の呼吸を乗せていくというという独特の技術を、声優さんは持ってい
るんです。
でもね、今回の作品を声優さんばかりのキャスティングで成立させられる
かと言われたら、それは出来ないんですよ。十代後半のキャラクターという
のは、実は日本の声優さんでもっとも手薄なんです。頭数はあっても、同
じタイプのキャラクターしか演じられない。週に90本といわれるアニメの中
で、極論すると80～90％ぐらいのことが全部同じなんですよ。女の子の
キャラクターでいえば、３種類ぐらいしかない。それはもうわかってたんです。
音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。じゃあ、オーディ
ションをやって若手声優を抜擢しようかというと、音響監督は「それもあま
り期待しないでくれ」と言うんです。だから、もともと選択肢があったわけじ
ゃない。それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。たと
え苦労することになっても。
──そもそも、声優には無理なキャラクターばかりだったんですね。
（略）
──同じシーンを録り直したんですか？
押井 そうです。最終的には「この役者でなければならない」と感じさせて
くれるかどうか。そういう意味では、加瀬亮も菊池凛子も堂々たる物でし
たよ。土壇場で決まったけど、ラッキーでしたね。逆に、周りの大人たちの
キャラクターは絶対に破綻しない、プロ中のプロの声優さんたちにお願い
しました。あの人たちは、僕が一番信頼しているから。
（月刊誌「創」7月号 p79-81より）
>>5
ほほう、 商業上からの理由かと思っていたが
＞この役者でなければならない
(;´Д`) ﾎﾝﾄｳｶ？
加瀬と菊池は声質は悪くなかったけど、特に前半は激しく棒読みだったお…
ただ谷口と栗山とは良かった
谷口は最初は福山が演じてるのかと思ったよ… 声が似てるね
ほほう、 商業上からの理由かと思っていたが
＞この役者でなければならない
(;´Д`) ﾎﾝﾄｳｶ？
加瀬と菊池は声質は悪くなかったけど、特に前半は激しく棒読みだったお…
ただ谷口と栗山とは良かった
谷口は最初は福山が演じてるのかと思ったよ… 声が似てるね
7 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 18:12:27 ID:o2lXmfPS
谷口って誰だよ
谷原じゃね？
>>6
何ポジショントーク鵜呑みにしているんだよw
何ポジショントーク鵜呑みにしているんだよw
10 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 18:19:42 ID:o2lXmfPS
批判の根拠が「俺が下手だと思ったから」よりは余程納得のいくポジショントークですけどねｗ
谷原でした。メソゴ
＞十代後半のキャラクター ～ 手薄
この辺は納得
声優ではなく俳優や女優を選んだ理由は分かったけど
要は俳優でも他にもうちょっと上手い人はいなかったんだろうか…と思ってさ
この辺は納得
声優ではなく俳優や女優を選んだ理由は分かったけど
要は俳優でも他にもうちょっと上手い人はいなかったんだろうか…と思ってさ
押井の探せる範囲にはいなかったってことじゃないかね。
というか押井の常套手段として、結果から演出意図を逆算するってのをやるから、まぁ額面どおりに受け取るのは危険ですが
というか押井の常套手段として、結果から演出意図を逆算するってのをやるから、まぁ額面どおりに受け取るのは危険ですが
14 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 18:53:51 ID:jAeNxUmN
>>12
まぁ、たしかに今時声優なんかに期待は出来んわな。
でも、今時俳優もどうかと。
某スーパーなちゅら（ry、って言う海外ドラマでエライ目にあったからな。
で実際、菊地や加瀬（誰だよ？）どうだった？
宮崎アニメの二の舞かな？
まぁ、たしかに今時声優なんかに期待は出来んわな。
でも、今時俳優もどうかと。
某スーパーなちゅら（ry、って言う海外ドラマでエライ目にあったからな。
で実際、菊地や加瀬（誰だよ？）どうだった？
宮崎アニメの二の舞かな？
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押井の語る演出意図どおりの仕事はできてたと思うよ
原作読んで先にキャラクターイメージ固めてた人はまた別の意見だと思うけどね
原作読んで先にキャラクターイメージ固めてた人はまた別の意見だと思うけどね
役者で良かったのはジョーとアカギぐらいだ
アカギのハギワラ星人がＯＫならスカイクロラの声も全然ＯＫじゃないかなぁ
お、そうなんだ、まだ観てないんで
栗山千明は脚本段階から「あて書き」だったらしいね。
押井さんとも以前から面識が会ったようだし。
多分、谷原、栗山の力はある程度読めていたんだと思う。
菊池、加瀬に関しては博打みたいな部分があったのかと・・
ちなみに同じi.g.の図書館戦争の柴崎も
原作の有川さんが栗山のイメージで書いていて
キャラクター設定段階で、作者の希望で栗山そっくりになった。
自分が思うに谷原はうまいけど、声が大人すぎ。
栗山は声質で少女っぽさが出せていたかな。
主演二人は棒読みなんだけど。
加瀬は起用意図に合っている演技をしていると思う。
同じ棒でも菊池の棒はやっぱり違うと思う。
押井さんとも以前から面識が会ったようだし。
多分、谷原、栗山の力はある程度読めていたんだと思う。
菊池、加瀬に関しては博打みたいな部分があったのかと・・
ちなみに同じi.g.の図書館戦争の柴崎も
原作の有川さんが栗山のイメージで書いていて
キャラクター設定段階で、作者の希望で栗山そっくりになった。
自分が思うに谷原はうまいけど、声が大人すぎ。
栗山は声質で少女っぽさが出せていたかな。
主演二人は棒読みなんだけど。
加瀬は起用意図に合っている演技をしていると思う。
同じ棒でも菊池の棒はやっぱり違うと思う。
見てきた。
なんだか宮台や東の推薦文が目に浮かぶような内容だった。
言いたいことはよくわかるが、途中で眠たくなった。
どうも押井守は自分に向いてないみたい。
なんだか宮台や東の推薦文が目に浮かぶような内容だった。
言いたいことはよくわかるが、途中で眠たくなった。
どうも押井守は自分に向いてないみたい。
23 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:06:18 ID:BrPshcQq
「可哀想なんかじゃない！」のシーンだけはどうしてもダメだ。
重要なシーンなのに笑ってしまう。
重要なシーンなのに笑ってしまう。
25 ： ◆HhTh8Gv36s ：2008/08/11(月) 21:08:07 ID:aw6za5/7
ダークナイトは2時間30分見続けられたけど
スカイ・クロラは劇中で寝そうになったよ
ほんと押井も枯れたな
スカイ・クロラは劇中で寝そうになったよ
ほんと押井も枯れたな
見てきた
監督とか原作とかどうでもいい
金払ってるんだから楽しませろ
以上
監督とか原作とかどうでもいい
金払ってるんだから楽しませろ
以上
28 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:33:05 ID:YjEH2WsA
だからさー
受動的に楽しみたくないならわざわざ押井の映画なんてみなくてええじゃん
なんで観たの？
受動的に楽しみたくないならわざわざ押井の映画なんてみなくてええじゃん
なんで観たの？
29 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:34:01 ID:YjEH2WsA
ああ、逆だ
メンドクサイからもういいや
メンドクサイからもういいや
30 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:36:07 ID:jZKQR91g
ヒットしないと監督やめるってほんとかいな
ヒット要素が皆無なんだけど なんでこんな原作もってきたかな
もっとわかりやすいのにすればいいのに
ヒット要素が皆無なんだけど なんでこんな原作もってきたかな
もっとわかりやすいのにすればいいのに
じゃあ一言で締めるか、
「糞映画」
「糞映画」
32 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:37:40 ID:YjEH2WsA
つ「チラ裏」
34 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:47:01 ID:YjEH2WsA
>>33
だから、お前の好みはチラ裏にかいてろよｗ
だから、お前の好みはチラ裏にかいてろよｗ
日本テレビがジブリ映画並にプッシュして大規模公開したのに大コケ
関係者涙目だろうな
関係者涙目だろうな
>>28 今回は比較的受動で見れると思う。
感傷的気分への誘導。
少し安易過ぎるかとも思える現代風刺・批判。
あざといばかりの描写の空中戦だが、しかしその目的を類推するのは容易。
これらの効果に安易に身を任せる事ができるので
鑑賞するにあたって、別に特別頑張らなくっていい押井映画になっていると思う。
感傷的気分への誘導。
少し安易過ぎるかとも思える現代風刺・批判。
あざといばかりの描写の空中戦だが、しかしその目的を類推するのは容易。
これらの効果に安易に身を任せる事ができるので
鑑賞するにあたって、別に特別頑張らなくっていい押井映画になっていると思う。
37 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 21:54:35 ID:YjEH2WsA
７位で大コケってｗ
映画って厳しいんだなｗｗ
映画って厳しいんだなｗｗ
38 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 22:00:24 ID:SanHQfTn
巨匠押井が引退掛けて作った作品がナルトに敗北
これだから興行は面白い
これだから興行は面白い
39 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 22:02:16 ID:YjEH2WsA
てっつん大目玉だな
>>35
イノセンスで免疫力がついてるからへっちゃらですよｗ
イノセンスで免疫力がついてるからへっちゃらですよｗ
>>35
涙目もなにもないでしょ、どうなるかなんて関わってる人たちが一番よく知ってるｗ
涙目もなにもないでしょ、どうなるかなんて関わってる人たちが一番よく知ってるｗ
これはテレビアニメ化への第一歩に過ぎないのだ。
やっぱ押井映画はサブカルだよな、まあこれぐらいがいいんじゃん、
宮崎ハヤオみたいに金の亡者にたかられないで済んでるし。
押井守は計算してわざと客層絞ってるかもしれん。
宮崎ハヤオみたいに金の亡者にたかられないで済んでるし。
押井守は計算してわざと客層絞ってるかもしれん。
見てきた。
割と気に入ったが話はサッパリ感情移入できん。
これ原作がこういう話なのかな？
割と気に入ったが話はサッパリ感情移入できん。
これ原作がこういう話なのかな？
監督が原作の結末が納得いかなくて変えたというのは
原作読んだらよく分かった。あれは後味悪いな。
無論原作あの話ひとつでまとまってるならあれはあれでよいと思うが
とにかくこの映画はヒットして欲しい。
原作読んだらよく分かった。あれは後味悪いな。
無論原作あの話ひとつでまとまってるならあれはあれでよいと思うが
とにかくこの映画はヒットして欲しい。
46 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:06:42 ID:YNz350IF
スレタイは
【たばこ吸い過ぎ】 スカイ・クロラ Part6 【クローン人間】
がよかったと思う。
【たばこ吸い過ぎ】 スカイ・クロラ Part6 【クローン人間】
がよかったと思う。
原作に比べると大分感情移入はしやすくなってるよな、函南。
48 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:07:50 ID:YjEH2WsA
禁煙映画じゃん
>>43
もともと人とは違う感性持った人なんで客層は自然と絞られていくんだろうケドｗ
押井監督、映像に満足してるのはアヴァロンって言ってたからなあ。
あれは一般人には惑星ソラリスと同じくらい眠くなる映画だと思うんだｗ
宮崎駿監督はなんかかわいそうだよね。
本人は昔とちっとも変わらないのに勝手に神格化されて。
もともと人とは違う感性持った人なんで客層は自然と絞られていくんだろうケドｗ
押井監督、映像に満足してるのはアヴァロンって言ってたからなあ。
あれは一般人には惑星ソラリスと同じくらい眠くなる映画だと思うんだｗ
宮崎駿監督はなんかかわいそうだよね。
本人は昔とちっとも変わらないのに勝手に神格化されて。
51 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:12:18 ID:YjEH2WsA
>>惑星ソラリスと同じくらい眠くなる映画だと思うんだｗ
これ、最大級の誉め言葉じゃないだろうか
これ、最大級の誉め言葉じゃないだろうか
いやでもポニョはきつかったよ色々…
相変わらず画面の動きは凄いけど昔ほどのパワーはない…
相変わらず画面の動きは凄いけど昔ほどのパワーはない…
うんｗ
褒めるつもりも含めて書いたｗ
どこかで読んだ誰かの評という、ものすごいあやふやな記憶なんだけど
「惑星ソラリスって映画は本当に退屈なんだよね。
退屈で退屈で途中なんかほとんど寝ちゃってて
それでもラストシーン見たときにどおんと感動するんだよね」
っていう。
映画ってこういう見方でいいんじゃないかって思えるんだ。
褒めるつもりも含めて書いたｗ
どこかで読んだ誰かの評という、ものすごいあやふやな記憶なんだけど
「惑星ソラリスって映画は本当に退屈なんだよね。
退屈で退屈で途中なんかほとんど寝ちゃってて
それでもラストシーン見たときにどおんと感動するんだよね」
っていう。
映画ってこういう見方でいいんじゃないかって思えるんだ。
俺もキルドレになればヤンデレちゃんたちと気軽にセックスできるの？
55 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:17:45 ID:YjEH2WsA
>>54
伝説によれば、渋谷でホームレスみたいな女子高生にファミレス奢ればセックルできるらしい
伝説によれば、渋谷でホームレスみたいな女子高生にファミレス奢ればセックルできるらしい
これって、後藤さん好きのオジサンが見ても楽しめる？
「若者に向けた～」とか言ってたけど。
イノセンスも大好きだが、オジサンには青臭いのかな？
「若者に向けた～」とか言ってたけど。
イノセンスも大好きだが、オジサンには青臭いのかな？
57 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:36:53 ID:YjEH2WsA
青春を避けていたオジサンには優しい物語だと思うよ。
若者に無根拠な希望や理想を説くのを是とする嘘つきオジサンには合わないと思う
若者に無根拠な希望や理想を説くのを是とする嘘つきオジサンには合わないと思う
今日見てきた
ストーリーはよかったんだけど加瀬と菊地が棒すぎて感情移入ができなかった
大塚さんの声を聴いてホッとしたのは内緒だ
ストーリーはよかったんだけど加瀬と菊地が棒すぎて感情移入ができなかった
大塚さんの声を聴いてホッとしたのは内緒だ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/8742/
08年8月8日 スカイ・クロレラと劇パト２
--------------------------------------------------------------------------------
押井守は子供の話なんか作っていないで、分かりにくい複雑な大人の話書いてた方が良いね。
その方が圧倒的に得意だから。
大人になったら自分の得意なことだけやるべきだね(´･ω･`)y~~
08年8月8日 スカイ・クロレラと劇パト２
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押井守は子供の話なんか作っていないで、分かりにくい複雑な大人の話書いてた方が良いね。
その方が圧倒的に得意だから。
大人になったら自分の得意なことだけやるべきだね(´･ω･`)y~~
>>55
ホームレスみたいな女子高生ってどういうこと
>>56
楽しめるよ。ポルシェとか飛行機のメーターとかそういう幅広く楽しめる人は全然楽しめる。
つまらないって言ってる人達はストーリーって一箇所だけで話してるんだもん
ホームレスみたいな女子高生ってどういうこと
>>56
楽しめるよ。ポルシェとか飛行機のメーターとかそういう幅広く楽しめる人は全然楽しめる。
つまらないって言ってる人達はストーリーって一箇所だけで話してるんだもん
61 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:40:22 ID:YjEH2WsA
これ以上詳しく言ったら通報されかねないので察しろ
思ったよりも空戦シーンが少なくてがっかりした。
大規模攻勢も帰りなさ～いって言われて終わりだし。
わざとカタルシスをなくしてるの？
最終戦もほとんど一方的だし。もう少しいい勝負しろよw
大規模攻勢も帰りなさ～いって言われて終わりだし。
わざとカタルシスをなくしてるの？
最終戦もほとんど一方的だし。もう少しいい勝負しろよw
劇的なことなんて起こらない って映画なんだからしょうがない
64 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/11(月) 23:53:41 ID:vwoIF95X
加瀬と菊地の棒読みな台詞回しが、無表情で感情をあまり表に出さないキャラクターに
合っていると思うけどな。
昨日観てきたんだけど、悲しくも美しい話しがいまだに頭から離れない。
音楽も良かったんでCD買っちゃったよ。
合っていると思うけどな。
昨日観てきたんだけど、悲しくも美しい話しがいまだに頭から離れない。
音楽も良かったんでCD買っちゃったよ。
ティーチャーが元の会社に居づらくなったのは同僚（しかも子供）を妊娠させちゃったからだよね
黒人とセックルしたのがバれた とかそういう感じじゃないかな
>>62
大規模空戦は最後のクライマックスかと思っていたのでアレアレって感じだった。
でもティーチャー戦は素子との間に一段落つけてからサクッと○○なくちゃいけないから、
あの構成は変えられないのかなあ。
大規模空戦は最後のクライマックスかと思っていたのでアレアレって感じだった。
でもティーチャー戦は素子との間に一段落つけてからサクッと○○なくちゃいけないから、
あの構成は変えられないのかなあ。
これで押井もちょっとは一般人に知られるようになるかな？
と思ってたのに・・・何ですかこの退屈な物語は＾＾；
と思ってたのに・・・何ですかこの退屈な物語は＾＾；
どうせ死ぬんだから大人になる必要ないみたいなこと函南が言ったよな
正確にはなんて言ったんだっけ？
正確にはなんて言ったんだっけ？
>>72
だから、登場人物は演技力のある人じゃないから、それが無い人がやるのが正解なんだってｗ
だから、登場人物は演技力のある人じゃないから、それが無い人がやるのが正解なんだってｗ
加瀬亮が演技できないって釣りか？
下手に声優使ってイメージを固定されるより顔出ししてる俳優やら女優のほうがいいだろ
二人ともうまかったし、声優がやると大げさになっちゃって逆に合わない
下手に声優使ってイメージを固定されるより顔出ししてる俳優やら女優のほうがいいだろ
二人ともうまかったし、声優がやると大げさになっちゃって逆に合わない
>>73
？ 何だそりゃ？？
「感情表現に乏しい人間」 と言う意味で言ったんだが
前者の好例がエヴァの綾波を演じた林原とかで、後者がクロラの主役達かな
ま、棒っぷりも見ていく内にだんだん気にならなくなったし、
下手糞らしいのは聞いていたからいいけどさ
声優のオーバーな演技には拒否反応を示す人もいそうだしな
？ 何だそりゃ？？
「感情表現に乏しい人間」 と言う意味で言ったんだが
前者の好例がエヴァの綾波を演じた林原とかで、後者がクロラの主役達かな
ま、棒っぷりも見ていく内にだんだん気にならなくなったし、
下手糞らしいのは聞いていたからいいけどさ
声優のオーバーな演技には拒否反応を示す人もいそうだしな
小さい箱なのにガラガラなのが尚更悲しかった・・・
これ採算取れないだろうな
これ採算取れないだろうな
>>77
また俺は演技わかってるぜ厨かｗ
また俺は演技わかってるぜ厨かｗ
ほーちゅーさんと麦人さんが巧すぎてかえって浮いてた
世界観はどっちかに揃えた方が良いかモナ…
世界観はどっちかに揃えた方が良いかモナ…
思わせぶりに店の前で座ってるジジイはただのジジイってことでいいの？
>>
あれはガキ使いの今夜が山田の未来の姿。
あれはガキ使いの今夜が山田の未来の姿。
谷原なにげにうまかったと思うのは俺だけかな、あの役は子安とかだったら
当たり前すぎだったかも。
当たり前すぎだったかも。
声はそれほど気にならなかったよ
司令の娘、てめーは駄目だ
司令の娘、てめーは駄目だ
88 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 00:51:19 ID:U41/dXpS
この映画、大人になれない子どもたちが戦争ごっこをする子ども向けの作品だと思っていたけど、
実際見たら全然子ども向けじゃなくてガッカリしたな。
なんか、対象年齢層の分からない映画だった。
あと、戦闘機ものの映画なのに、派手な空戦シーンや対地攻撃、対艦攻撃のシーンが無かったのは何故？
ティーチャーとやらの描写も中途半端だったし。
実際見たら全然子ども向けじゃなくてガッカリしたな。
なんか、対象年齢層の分からない映画だった。
あと、戦闘機ものの映画なのに、派手な空戦シーンや対地攻撃、対艦攻撃のシーンが無かったのは何故？
ティーチャーとやらの描写も中途半端だったし。
>>83
ティーチャー説があった。 成程と思ったよ
ティーチャー説があった。 成程と思ったよ
やってる事はSex&theCityの腐れ縁だけど
アプローチが違うだけでこんな違うんだな
別れてー復縁してーセックスしてーまた復縁してーだるー、みたいな
結婚したら幸せかっていうとそれも幸せ半分不幸半分だから微妙だよな
アプローチが違うだけでこんな違うんだな
別れてー復縁してーセックスしてーまた復縁してーだるー、みたいな
結婚したら幸せかっていうとそれも幸せ半分不幸半分だから微妙だよな
92 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 00:56:06 ID:U41/dXpS
>>52
ポニョは、所詮落ちぶれた老人の作る映画だから最初から観るつもりはない。
予告編の時点で糞映画臭が漂ってた。
というか、千と千尋の神隠しが非常につまらなかったし稚拙で頭の悪い映画だったから、
それ以降の宮崎作品は全然見てない。
ポニョは、所詮落ちぶれた老人の作る映画だから最初から観るつもりはない。
予告編の時点で糞映画臭が漂ってた。
というか、千と千尋の神隠しが非常につまらなかったし稚拙で頭の悪い映画だったから、
それ以降の宮崎作品は全然見てない。
94 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 00:57:00 ID:HOO8osIX
変われないキルドレと、意味的に同じっていう比喩的存在なんじゃないの？
＞店の前のジジイ
＞店の前のジジイ
>>93
店のマスタとセットでフツーの人間の人生みたいなのを匂わせるだけの香り付けみたいなもんかと。
店のマスタとセットでフツーの人間の人生みたいなのを匂わせるだけの香り付けみたいなもんかと。
ﾎﾟﾆｮも花男もSATCも結婚エンドなのがなんだかな
時かけに陥落したからこの映画つくったらしいけど
伊達にこの映画はオマ×コですねと富野に言われてないな＜時かけ
時かけに陥落したからこの映画つくったらしいけど
伊達にこの映画はオマ×コですねと富野に言われてないな＜時かけ
娼婦もキルドレ、マスターとかジジイもキルドレだったら怖い。
生まれた時からずっとジジイ。
生まれた時からずっとジジイ。
映画の登場人物は、ある意味キルドレなんだよな
ジョジョの作者ってキルドレでしょ
101 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 01:07:16 ID:U41/dXpS
ギシアンシーンを描写しなかったから、余計に中途半端な感じがするんだろうな。
ギシアンシーンをきちんと上映していたら、この映画の評価今よりももっと上がるな。
スカイ・クロラの失敗は、表現するべきところ表現せず、観客に中途半端感を与えてしまったところにある。
ギシアンシーンをきちんと上映していたら、この映画の評価今よりももっと上がるな。
スカイ・クロラの失敗は、表現するべきところ表現せず、観客に中途半端感を与えてしまったところにある。
キルドレになって俺も刺青の人とセックスしたいんだけど
キルドレっていわゆる青春セレブみたいだよな
制服コンパとかしちゃう奴ら
それと対局なのがアキバの通り魔とかだよな
20代なのに50代にみえるのはゾッとしたよ
制服コンパとかしちゃう奴ら
それと対局なのがアキバの通り魔とかだよな
20代なのに50代にみえるのはゾッとしたよ
キルドレなんて生きてるのに死んでるように見えるからなぁ
105 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 01:11:32 ID:U41/dXpS
>>103
ちょ、制服コンパってなに？会社の制服じゃないよね
ちょ、制服コンパってなに？会社の制服じゃないよね
｢役者｣って感じだけどなキルドレは
ちょっと見方を変えればいい加減大人になれよキャメロン・ディアスみたいな
最近は20代が10代の役やる事が多いし、菊地とかな
ちょっと見方を変えればいい加減大人になれよキャメロン・ディアスみたいな
最近は20代が10代の役やる事が多いし、菊地とかな
視聴前
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ 何がスタイルを変えただよ！
／ （__人__） ＼ 全然暗い雰囲気が直ってないお!!
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
視聴後
＿＿＿
／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
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/ rｰ'ゝ 〆ヽ
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| ヽ〆 |´ |
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>>108
マルチやめれw 俺の中で壮大な貧乳映画でまとまってしまったじゃないか！
マルチやめれw 俺の中で壮大な貧乳映画でまとまってしまったじゃないか！
乳同様中身が薄いという事ですね、わかります。
>>110
貧乳のほうが母乳の出がいいってうちのかあちゃんが言ってた。
貧乳のほうが母乳の出がいいってうちのかあちゃんが言ってた。
キルドレ（笑）
菊池の声を榊原に差し替えたスカイ・クロラ２．０が十年後くらいに公開されるよ。
>>108
本質を突いている
本質を突いている
>>116
10年先？ oshiiさん生きてるかな
10年先？ oshiiさん生きてるかな
「10代の声」なんてプロ声優にいくらもいるんだがなー
むしろ、Kikuchi声は少し大人っぽいと思ったぞ 少佐できるぐらい成熟した声
むしろ、Kikuchi声は少し大人っぽいと思ったぞ 少佐できるぐらい成熟した声
声優が作る作り物の10代の声はいらないんだよ。
そんなに悪くなかったけど，
不満な人は期待してた声があるからなのかな？
そんなに悪くなかったけど，
不満な人は期待してた声があるからなのかな？
テレビアニメなら声優でいいけどこういう劇場アニメは
ポケモンとかドラえもんとかクレしん以外は普通に俳優や女優でいいと思うが
ポケモンとかドラえもんとかクレしん以外は普通に俳優や女優でいいと思うが
あれ一人で長生きしてるし、キルドレのくせに子供生んだりしてるから
外見は殆ど思春期のままといった設定だけど、幾ら何でも出産で細かい部分で肉体劣化してしまっているので、
あの「ババア声」でいいのだ。という事でわざとああなのかと思った。
菊地は元から高く透明な声でないというのもあるが、元々歯並びが悪かったからか（最近流石に一応矯正はしたようだが）
いわゆる少し「す」の入った声に聞こえて、それで年齢が高く感じられる要因にもなっているように思う。
劇中特に菊地ひとりが「生々しい」声を出していたように感じられた。生の実感の乏しいキルドレが生々しいのも困りもの
だと思うが、あの役は情感の溜めを作らせる役割も負っているので、「生々しさ」についても逆に必要とされるのかと。
個人的には菊地嫌いなので生々しくて困ったのだが、作品レベル的には、
長生き婆ばぁキルドレ、出産経験（これも歯に来て声に「す」が入るようになりがち）、情感のこもった愛を受け持つパート。
これら含めて考えて、ババァ声で「生々しい」菊地の声もありなんだろうなと勝手に納得してしまった。
外見は殆ど思春期のままといった設定だけど、幾ら何でも出産で細かい部分で肉体劣化してしまっているので、
あの「ババア声」でいいのだ。という事でわざとああなのかと思った。
菊地は元から高く透明な声でないというのもあるが、元々歯並びが悪かったからか（最近流石に一応矯正はしたようだが）
いわゆる少し「す」の入った声に聞こえて、それで年齢が高く感じられる要因にもなっているように思う。
劇中特に菊地ひとりが「生々しい」声を出していたように感じられた。生の実感の乏しいキルドレが生々しいのも困りもの
だと思うが、あの役は情感の溜めを作らせる役割も負っているので、「生々しさ」についても逆に必要とされるのかと。
個人的には菊地嫌いなので生々しくて困ったのだが、作品レベル的には、
長生き婆ばぁキルドレ、出産経験（これも歯に来て声に「す」が入るようになりがち）、情感のこもった愛を受け持つパート。
これら含めて考えて、ババァ声で「生々しい」菊地の声もありなんだろうなと勝手に納得してしまった。
お前ババアって言いたいだけろ、帰れ
だって、ばばあじゃん。ばばあは言い過ぎかもしれないけど、一人だけおばさん年齢で経産婦。簡単に言うとほぼババア。
今日の朝日新聞に、沢木耕太郎による内容紹介が載ってたよ
子供がガキを産んだって大人にはならんよ。
役者が下手糞で不満 と、上手かった、下手ではなかった満足と
延々平行線になりそうだな
何を言っても無駄ぽ
個人的には加瀬と菊池は声の演技が下手だったと思う
原作は１Ｐも読んでないので、何の先入観も無く観ての感想
延々平行線になりそうだな
何を言っても無駄ぽ
個人的には加瀬と菊池は声の演技が下手だったと思う
原作は１Ｐも読んでないので、何の先入観も無く観ての感想
されまくっただろｗ
ニワカすぎてﾜﾛﾀ
ニワカすぎてﾜﾛﾀ
133 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:06:26 ID:U41/dXpS
>>113
全然。
一度に割と多くの戦闘機が戦闘に参加していたはずなのに、
何故か一対一のドッグファイトばかり。
複数対複数のドッグファイトがあったり、ドッグファイトになる前に、
先に相手に気づいた方が相手を一撃離脱でファーストルックファーストキルするシーンがあれば良かったのに。
あと、空戦の途中でスローモーションが入る演出がウザかった。
それの所為で雰囲気台無し。
空戦のスピードに追いつけない駄目な観客に対する配慮か、
マトリックスを意識した古臭い余計な手法のどちらかだったと思うけど。
全然。
一度に割と多くの戦闘機が戦闘に参加していたはずなのに、
何故か一対一のドッグファイトばかり。
複数対複数のドッグファイトがあったり、ドッグファイトになる前に、
先に相手に気づいた方が相手を一撃離脱でファーストルックファーストキルするシーンがあれば良かったのに。
あと、空戦の途中でスローモーションが入る演出がウザかった。
それの所為で雰囲気台無し。
空戦のスピードに追いつけない駄目な観客に対する配慮か、
マトリックスを意識した古臭い余計な手法のどちらかだったと思うけど。
134 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:08:50 ID:U41/dXpS
声の議論はどうでもいいよ。
違和感が無かったし、原作者が絶賛してたからそれでいいじゃない。
違和感が無かったし、原作者が絶賛してたからそれでいいじゃない。
>>132
間違い指摘されたからって火病るなってのｗ
間違い指摘されたからって火病るなってのｗ
>>先に相手に気づいた方が相手を一撃離脱でファーストルックファーストキルするシーンがあれば良かったのに。
ダサすぎ
絵にならない
センスゼロｗ
ダサすぎ
絵にならない
センスゼロｗ
操作できないエースコンバットに\1800はちょっと高いですね。
ヒロインがもうちょっとエロかわいい絵柄と巨乳と声だったらフラストレーションも抑えられただろうし。
ヒロインがもうちょっとエロかわいい絵柄と巨乳と声だったらフラストレーションも抑えられただろうし。
>>135
ほら、具体的な反論は一切出来ずと。
そもそも「間違いを指摘した」投稿という認識さえ無いのに。
誰宛である事かさえはっきりしない、内容も不明確だよ＝「独り善がりだ」と>>132で述べたんだが。
ほら、具体的な反論は一切出来ずと。
そもそも「間違いを指摘した」投稿という認識さえ無いのに。
誰宛である事かさえはっきりしない、内容も不明確だよ＝「独り善がりだ」と>>132で述べたんだが。
>>138が何言ってるのかわかる人翻訳ヨロです
>>138
今度は、読解力が無いことを誇り始めた。
結局、人と議論するだけの論理力は無いということですね。
そもそも、
>>129のような例示につっこみする人ってどんだけ論理的思考力無いのかと。
ならば、「TAWARAはブスか否か」とか問題提起されない別の例におきかえて解釈すればいいのに。
今度は、読解力が無いことを誇り始めた。
結局、人と議論するだけの論理力は無いということですね。
そもそも、
>>129のような例示につっこみする人ってどんだけ論理的思考力無いのかと。
ならば、「TAWARAはブスか否か」とか問題提起されない別の例におきかえて解釈すればいいのに。
ID:SFFIISBTクン落ち着いてわかる日本語書きなよ
そもそも例示の例が明らかに間違いなんだから、
お前の論理的思考能力がゼロなのは少なくとも自明だっつの
お前の論理的思考能力がゼロなのは少なくとも自明だっつの
論点：ID:SFFIISBTは事実とは異なった虚偽の見解を表明した
これが理解できないのならお疲れ様でした
これが理解できないのならお疲れ様でした
夏 真 っ 盛 り
151 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:27:09 ID:U41/dXpS
ドキュメンタリーの再現映像と娯楽アニメ映画は異なります
>>152
音速雷撃隊、アニメンタリー決断、紺碧の艦隊の空戦描写の方がおもしろかった記憶がある。
スカイ・クロラは、レベルの低い観客に合わせるためにつまらない演出を入れた所為で、
空戦シーンが駄目なものに仕上がっている。
音速雷撃隊、アニメンタリー決断、紺碧の艦隊の空戦描写の方がおもしろかった記憶がある。
スカイ・クロラは、レベルの低い観客に合わせるためにつまらない演出を入れた所為で、
空戦シーンが駄目なものに仕上がっている。
154 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:35:20 ID:yNH4sep5
設定も展開も押井のご都合世界だからねえ。
論理も糞もない。
まず偏向した持論があってそこへ無理やり持ってくために意味不明な演出が施される。
ギアスと大差ない。
論理も糞もない。
まず偏向した持論があってそこへ無理やり持ってくために意味不明な演出が施される。
ギアスと大差ない。
>>154
ギアス厨も出張してきたか
ギアス厨も出張してきたか
>>149
なんかワロタｗ
なんかワロタｗ
>>155
専門家じゃなくても知ってるよ。
WW2の時代から、既に格闘戦の時代は去りつつあった。
航空機のエンジンがレシプロで、武装が機銃だけだった時代から既に格闘戦の時代は終わりを向かえ、
一撃離脱の時代になっていた。
そんな常識すら知らない、頭の悪いお前さんには正直びっくりだよ。
いい年して、こんなことも知らないなんて恥ずかしくないの？
専門家じゃなくても知ってるよ。
WW2の時代から、既に格闘戦の時代は去りつつあった。
航空機のエンジンがレシプロで、武装が機銃だけだった時代から既に格闘戦の時代は終わりを向かえ、
一撃離脱の時代になっていた。
そんな常識すら知らない、頭の悪いお前さんには正直びっくりだよ。
いい年して、こんなことも知らないなんて恥ずかしくないの？
162 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:41:34 ID:XcczUSfE
>>161
つまり、「問題提起されるのは評価が高いから」と言いたいわけ？
あるいは、相も変わらず、例示に一生懸命「嘘だ」とかみついているの？
嘘でもほんとでも良いんだけど、>>140下段で指摘した通り、それは意味が無いかみつきだから。
つまり、「問題提起されるのは評価が高いから」と言いたいわけ？
あるいは、相も変わらず、例示に一生懸命「嘘だ」とかみついているの？
嘘でもほんとでも良いんだけど、>>140下段で指摘した通り、それは意味が無いかみつきだから。
>>163
WW2よりも科学が発達した時代だから、ドッグファイトよりも一撃離脱の方が主流になってるはずなのは当然だろ。
自分の無知を誤魔化すために、適当な理由で反論するのはやめろよカス。
どう考えても池沼はお前。
WW2よりも科学が発達した時代だから、ドッグファイトよりも一撃離脱の方が主流になってるはずなのは当然だろ。
自分の無知を誤魔化すために、適当な理由で反論するのはやめろよカス。
どう考えても池沼はお前。
>>166
ニコニコに上がっていたアニメは全てニコ厨御用達ですかそうですか
ニコニコに上がっていたアニメは全てニコ厨御用達ですかそうですか
172 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:45:28 ID:yNH4sep5
せめて空戦だけでもしっかり作ってればな。
ポニョは騎行だけはしっかり作ってあった。
ポニョは騎行だけはしっかり作ってあった。
>>169
君の具体的な主張は結局何も無しなのか？
私の主張：「（うまいかへたか等）が問題提起がなされる時点で評価は高くない」
にかみついているならば、
「うまいかへたかが議論される事はうまいことの証左だ」
とでも言いたいのではないの？
そうでないならば、はじめから意味の無いかみつきだったんだね。
君の具体的な主張は結局何も無しなのか？
私の主張：「（うまいかへたか等）が問題提起がなされる時点で評価は高くない」
にかみついているならば、
「うまいかへたかが議論される事はうまいことの証左だ」
とでも言いたいのではないの？
そうでないならば、はじめから意味の無いかみつきだったんだね。
>>174
だから具体的に「お前は嘘をついた。カス」って繰り返してるだろう
だから具体的に「お前は嘘をついた。カス」って繰り返してるだろう
>>170
お前みたいな下等人間に見せる為のショーなんだろ。
お前が言いたいのは、
「キルドレたちが行う空戦は、お頭の弱い次元の低い人間に合わせて作られたショー。」
ってことだろ。
お前の脳内妄想では、キルドレは一撃離脱よりもドッグファイトを多用するようにプログラムされているとでも言いたいってわけ？
お前みたいな下等人間に見せる為のショーなんだろ。
お前が言いたいのは、
「キルドレたちが行う空戦は、お頭の弱い次元の低い人間に合わせて作られたショー。」
ってことだろ。
お前の脳内妄想では、キルドレは一撃離脱よりもドッグファイトを多用するようにプログラムされているとでも言いたいってわけ？
夏休みだな～ みんな元気だね～
181 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 10:51:01 ID:yNH4sep5
>>181
日本語になってないｗ
日本語になってないｗ
>>182
論理的じゃなくて、ただたんにお前が責任逃れしたいだけの文章だろう
お前のカス以下の主張なんてそもそも俺は興味がねーよ
お前が嘘をついているかどうかだけが重要で、嘘に立脚した主張はカスなんだからさ
論理的じゃなくて、ただたんにお前が責任逃れしたいだけの文章だろう
お前のカス以下の主張なんてそもそも俺は興味がねーよ
お前が嘘をついているかどうかだけが重要で、嘘に立脚した主張はカスなんだからさ
ドッグファイト無しじゃ映画として間がもたんだろが！！ケレンミなしでショーができるか！！
ドッグファイト自体はベトナム戦争くらいまで結構発生してるから、ドッグファイト＝嘘は乱暴だぞ！！
ドッグファイト自体はベトナム戦争くらいまで結構発生してるから、ドッグファイト＝嘘は乱暴だぞ！！
ショーったってよほど大きな作戦以外誰も実際の戦闘とか見てないよな。
多分>>185はトップガンみて
「リアルじゃない！クソ！」とか言い出す池沼なんだろうなぁ
「リアルじゃない！クソ！」とか言い出す池沼なんだろうなぁ
視聴前
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼ 何がスタイルを変えただよ！
／ （__人__） ＼ 全然暗い雰囲気が直ってないお!!
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
視聴後
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／ ⌒ ⌒＼
／ （⌒） （⌒） ＼
／ ///（__人__）/// ＼ スイトちゃんのおっぱいぺったんぺったん
| u. `Y⌒y'´ |
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 |´ |
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だいたい太平洋戦争で一撃離脱が流行ったのはゼロ戦を始めとする日本軍機の特殊性とそれに対抗するための米軍機の仕様の間で発生した局地的な状況なのに、
それを専門家（笑）さんが、一撃離脱じゃなきゃおかしい（笑）とか言い出す時点で、
レベルが知れてるよねｗ
それを専門家（笑）さんが、一撃離脱じゃなきゃおかしい（笑）とか言い出す時点で、
レベルが知れてるよねｗ
>>186
ドッグファイト厨乙
＞ドッグファイト無しじゃ映画として間がもたんだろが！！
それはお前さんの思い込み。
スカイ・クロラなら、三回の空戦のうち一回くらいはドッグファイトがあってもいいと思う。
毎回毎回ドッグファイトばかりじゃ嫌になる。
＞ドッグファイト自体はベトナム戦争くらいまで結構発生してるから、ドッグファイト＝嘘は乱暴だぞ！！
ドッグファイト＝嘘なんて言ってないよ。
ドッグファイトが発生していると言っても、
ドッグファイトで落とされた機体よりもそれ以外のことで撃墜された機体の方が多かったわけだが。
>>187
好みの問題じゃなくて事実を言ってるんだが
>>189
初見は楽しめたけど、二回目以降はあまりおもしろくなかったな。
あれは、空中戦よりもF-14A、A-4、MiG-28（F-5E）の飛行風景を楽しむ映画。
ドッグファイト厨乙
＞ドッグファイト無しじゃ映画として間がもたんだろが！！
それはお前さんの思い込み。
スカイ・クロラなら、三回の空戦のうち一回くらいはドッグファイトがあってもいいと思う。
毎回毎回ドッグファイトばかりじゃ嫌になる。
＞ドッグファイト自体はベトナム戦争くらいまで結構発生してるから、ドッグファイト＝嘘は乱暴だぞ！！
ドッグファイト＝嘘なんて言ってないよ。
ドッグファイトが発生していると言っても、
ドッグファイトで落とされた機体よりもそれ以外のことで撃墜された機体の方が多かったわけだが。
>>187
好みの問題じゃなくて事実を言ってるんだが
>>189
初見は楽しめたけど、二回目以降はあまりおもしろくなかったな。
あれは、空中戦よりもF-14A、A-4、MiG-28（F-5E）の飛行風景を楽しむ映画。
>>193
専門家（笑）さんの講義をお待ちしてます（笑）
専門家（笑）さんの講義をお待ちしてます（笑）
抽出 ID:NfTZnKdL (27回)
>>195
おいおい、今日の1:00から張り付いてる池沼を2人も同時に相手してるんだからカンベンしてよｗ
おいおい、今日の1:00から張り付いてる池沼を2人も同時に相手してるんだからカンベンしてよｗ
>>197
落とされた本人、落とした本人以外に状況わかんないとか普通だろうな。
落とされた本人、落とした本人以外に状況わかんないとか普通だろうな。
199 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 11:33:29 ID:xb9rKnPJ
『一撃離脱』この言葉使いたかっただけじゃねｗ
それよか空戦中のストールターンはやばいって
それよか空戦中のストールターンはやばいって
202 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/12(火) 12:26:55 ID:tH+GaKE0
今日も暑いですね
ところでまだそんな話をしてるんですか？
ところでまだそんな話をしてるんですか？
204 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/12(火) 12:36:09 ID:tH+GaKE0
>>203
何の解釈でしょうか？
何の解釈でしょうか？
205 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 12:47:20 ID:GaCyloUG
土曜日見てハマった。昨日も見て来た、エンディングで泣ける。
40過ぎて人生の折り返しを越えたからこそ理解出来る映画だな。
20そこそこの経験値の無い人間には勿体ないよコレ。
でも監督はそういう若い衆に見て欲しいと思っている。
この辺の無い物ねだり感は相変わらずオシイだと思ったw。
40過ぎて人生の折り返しを越えたからこそ理解出来る映画だな。
20そこそこの経験値の無い人間には勿体ないよコレ。
でも監督はそういう若い衆に見て欲しいと思っている。
この辺の無い物ねだり感は相変わらずオシイだと思ったw。
>>205
そういう驕った感想書いたらあかんやろ。
そういう驕った感想書いたらあかんやろ。
208 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 13:07:39 ID:GaCyloUG
>>206
いや、ここのスレ読んでたら普通にそう思っただけ。
ホント、豚に真珠、猫に小判だな。10年経ってもう一度見直してみれば？
この映画の一番の失敗は30～40台の客にプロモーション掛けていない事。
一番の理解者を呼べずに表層的な悪評だけが流れるには惜しい映画だ。
いや、ここのスレ読んでたら普通にそう思っただけ。
ホント、豚に真珠、猫に小判だな。10年経ってもう一度見直してみれば？
この映画の一番の失敗は30～40台の客にプロモーション掛けていない事。
一番の理解者を呼べずに表層的な悪評だけが流れるには惜しい映画だ。
そうだよなぁ
まーたこれの良さがわからないのは見る側に問題があるのだとか言い張ってるのかよｗ
イノの頃からまったく進歩してないなｗ
イノの頃からまったく進歩してないなｗ
昨夜某所で見たんだが
オッサン連中が大多数だったぞ
しかも群れで来てる
俺はいつも映画は独りで観るんだが異様な感じだった
独りで観てる女子もいたけど
プロモーションかけなくてもオッサン連中は来るんだよ
オッサン連中が大多数だったぞ
しかも群れで来てる
俺はいつも映画は独りで観るんだが異様な感じだった
独りで観てる女子もいたけど
プロモーションかけなくてもオッサン連中は来るんだよ
うわ、40過ぎでこの幼さなのか。押井オタって。
>>212の過去レスを検索してみましょう
古臭い戦闘機などを出さず全機ラプターで目視など出来るはずの無い距離から互いに淡白にミサイル撃ち合えばこの映画の印象は変わるよね
所詮、戦争やら人の死で得られる陳腐な感動なんてその程度のものだよね
所詮、戦争やら人の死で得られる陳腐な感動なんてその程度のものだよね
みてねーだろお前！
青春を「振り返る」視点で作られてる気はするね。
ノスタルジーじゃなくて、悔いとか自嘲が多分に混じってる感じ。
リアル青春世代がこういう映画を見とくのも悪いことじゃないと思うな。
ノスタルジーじゃなくて、悔いとか自嘲が多分に混じってる感じ。
リアル青春世代がこういう映画を見とくのも悪いことじゃないと思うな。
ぼくはコウカクからのおしいオタなのでまだ３０のワカゾーですよ(*‘ω‘ *)
俺５３だorzすまん皆ｗ
>>218 嘘つき。その年齢層はアニメを見ないはず。
はいごめんなさいｗ
23です（ ＾ω＾）
23です（ ＾ω＾）
221 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 13:50:26 ID:GaCyloUG
>>216
確かに若い人が見るのは悪く無いと思う。後で振り返って作品の意味を噛み締めるのも人生だし。
この映画こそ「大人の男」が見て理解出来る話であり、また「繰り返しの日常」に疲れた
サラリーマンの中年世代こそ共感を得られるというもの。でも押井監督はTVでも若い人に若い人に
とアプローチして大学祭などで試写会をやっていたが、おそらく大多数にはピンと来ない筈。
これはただの片思いのラブレターでマーケティングを読み誤ったプロモとしか思えない。
まあ、じわりじわりとDVDであたりで火が付きそう。
確かに若い人が見るのは悪く無いと思う。後で振り返って作品の意味を噛み締めるのも人生だし。
この映画こそ「大人の男」が見て理解出来る話であり、また「繰り返しの日常」に疲れた
サラリーマンの中年世代こそ共感を得られるというもの。でも押井監督はTVでも若い人に若い人に
とアプローチして大学祭などで試写会をやっていたが、おそらく大多数にはピンと来ない筈。
これはただの片思いのラブレターでマーケティングを読み誤ったプロモとしか思えない。
まあ、じわりじわりとDVDであたりで火が付きそう。
>>221
＞この映画こそ「大人の男」が見て理解出来る話であり、また「繰り返しの日常」に疲れた
＞サラリーマンの中年世代こそ共感を得られるというもの。
まともな勤め人はあんなにヒマじゃねぇよ････
「繰り返しの日常」に疲れたサラリーマンの中年世代こそ共感を得られる、なんて言い出すなら
ひたすら繰り返される通常訓練から陸上勤務までキッチリ描かないと駄目だろ
中年から見たら定期的にプラプラ飛行機遊びしてるプーにしか見えん
この映画をリーマンの日常に例える奴がいるけど
本編の評価は別として全く理解出来ない
＞この映画こそ「大人の男」が見て理解出来る話であり、また「繰り返しの日常」に疲れた
＞サラリーマンの中年世代こそ共感を得られるというもの。
まともな勤め人はあんなにヒマじゃねぇよ････
「繰り返しの日常」に疲れたサラリーマンの中年世代こそ共感を得られる、なんて言い出すなら
ひたすら繰り返される通常訓練から陸上勤務までキッチリ描かないと駄目だろ
中年から見たら定期的にプラプラ飛行機遊びしてるプーにしか見えん
この映画をリーマンの日常に例える奴がいるけど
本編の評価は別として全く理解出来ない
リアリティのためのリアリティは映画には必要ないの
演出のためのリアリティしか必要ないの
演出のためのリアリティしか必要ないの
そもそも押井本人があの空戦を仕事に例えてないでしょ？
あれは『サッカー』とか『歌』だって言ってる、その歌だけ歌って楽しく生きては行けないとも言ってる。
んでキルドレが歌を歌ってない時は働いてるかって言ったらそうでもなくてプラプラしてるんだから、まぁそれに
共感するかどうかは人それぞれだけど、少なくとも社会人生活とはあまり関係がないと思うんだけどなぁ･･･
休学中の大学生みたいだよ、あれは。
あれは『サッカー』とか『歌』だって言ってる、その歌だけ歌って楽しく生きては行けないとも言ってる。
んでキルドレが歌を歌ってない時は働いてるかって言ったらそうでもなくてプラプラしてるんだから、まぁそれに
共感するかどうかは人それぞれだけど、少なくとも社会人生活とはあまり関係がないと思うんだけどなぁ･･･
休学中の大学生みたいだよ、あれは。
>>221
その『「繰り返しの日常」に疲れた』ってのが30代以下にも蔓延しているんで、
「繰り返しの日常」に見えるけど、注意して周りを見れば季節の移ろいも見えるし、
本当に同じ日々なんてないぞ、骨は拾ってやるから一発いってみろやってのが
それこそ「ラブレター」なんじゃないの？
その『「繰り返しの日常」に疲れた』ってのが30代以下にも蔓延しているんで、
「繰り返しの日常」に見えるけど、注意して周りを見れば季節の移ろいも見えるし、
本当に同じ日々なんてないぞ、骨は拾ってやるから一発いってみろやってのが
それこそ「ラブレター」なんじゃないの？
>ホント、豚に真珠、猫に小判だな。10年経ってもう一度見直してみれば？
いい歳したおっさんがこんなこと書いてたら若者に笑われるぞ
いい歳したおっさんがこんなこと書いてたら若者に笑われるぞ
227 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 14:06:57 ID:GaCyloUG
＞ひたすら繰り返される通常訓練から陸上勤務までキッチリ描かないと駄目だろ
そんなもの金だして映画館で見たいと思うかwwwwww
これだから頭デッカチの映画評論家気取りは駄目だな。人生の辛さや疲れが身にしみてから
見ると、この永遠の夏休みのような世界がどれだけ甘美に郷愁に満ちて見えるか。
だから真夏のど真ん中に公開した点だけは、プロモとしては評価出来る。これを見てから
熱暑の館外に出たらまるで人生まで白日夢の様に感じられるよ。まあ、感受性の差にも寄るが。
キルドレには見て欲しく無い映画だというのが、キルドレには判らないw
そんなもの金だして映画館で見たいと思うかwwwwww
これだから頭デッカチの映画評論家気取りは駄目だな。人生の辛さや疲れが身にしみてから
見ると、この永遠の夏休みのような世界がどれだけ甘美に郷愁に満ちて見えるか。
だから真夏のど真ん中に公開した点だけは、プロモとしては評価出来る。これを見てから
熱暑の館外に出たらまるで人生まで白日夢の様に感じられるよ。まあ、感受性の差にも寄るが。
キルドレには見て欲しく無い映画だというのが、キルドレには判らないw
228 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 14:08:04 ID:Qs6fVViO
タバコのシーン多用はアウトサイダー思い出した。
10代で覚えたてのタバコってけっこう吸うもんだよね
しかしもう少し感情表現あってもいいような
優一の部屋で泣く女性パイロットとか
もう少し早い段階でよかったと思うし
ラスト近く草薙の泣くシーンも
なんだかそれまでが冷めすぎててあまり感情移入できませんでした。
10代で覚えたてのタバコってけっこう吸うもんだよね
しかしもう少し感情表現あってもいいような
優一の部屋で泣く女性パイロットとか
もう少し早い段階でよかったと思うし
ラスト近く草薙の泣くシーンも
なんだかそれまでが冷めすぎててあまり感情移入できませんでした。
>ホント、豚に真珠、猫に小判だな。10年経ってもう一度見直してみれば？
こんなこと書いておきながら他人には「頭でっかちの映画評論化気取り」と言うんだな
こんなこと書いておきながら他人には「頭でっかちの映画評論化気取り」と言うんだな
>>227
＞そんなもの金だして映画館で見たいと思うかwwwwww
いやいやそうじゃない、実際に描く描かないは別として、そういう要素を
劇中で匂わせてすらいないでしょ。だからその時点で普通の社会人の現実との
接点はないよなぁってそう言ってるだけ。
「毎日に疲れてるからこそたまに右手が人を殺すプー生活に憧れる」というなら
少しは理解出来るけど、>>221は中年の共感って言うんだから
そういう事を言ってる訳じゃないでしょ？
＞そんなもの金だして映画館で見たいと思うかwwwwww
いやいやそうじゃない、実際に描く描かないは別として、そういう要素を
劇中で匂わせてすらいないでしょ。だからその時点で普通の社会人の現実との
接点はないよなぁってそう言ってるだけ。
「毎日に疲れてるからこそたまに右手が人を殺すプー生活に憧れる」というなら
少しは理解出来るけど、>>221は中年の共感って言うんだから
そういう事を言ってる訳じゃないでしょ？
232 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 14:14:53 ID:GaCyloUG
理解出来ないヤツに勿体ないと言っただけ。
こっちも自分の世界が全てだとは思わないが、少なくともその良さが理解出来る経験値と素養はある。
それは悪いが、一朝一夕では得られない。だからティーチャーを越えたかったあの時の自分も今の自分も
判る立場になってみないと。
こっちも自分の世界が全てだとは思わないが、少なくともその良さが理解出来る経験値と素養はある。
それは悪いが、一朝一夕では得られない。だからティーチャーを越えたかったあの時の自分も今の自分も
判る立場になってみないと。
>>231
お前はお前のキモチイイ貧しい常識に適合しないと文句しか出てこないバータレなんだろｗ
お前はお前のキモチイイ貧しい常識に適合しないと文句しか出てこないバータレなんだろｗ
ここまで自分を肯定できる人間ってのは珍しいな
自分は中年だけど、
中年が理解できるのと、中年が共感できるのでは違うと思う。
自分はキルドレたちの置かれた状況を理解はしたが共感はしなかった。
自分は一部の閉塞された若者に向けたメッセージと素直に受け取った。
中年が理解できるのと、中年が共感できるのでは違うと思う。
自分はキルドレたちの置かれた状況を理解はしたが共感はしなかった。
自分は一部の閉塞された若者に向けたメッセージと素直に受け取った。
まあ人それぞれ、共感する部分は違うわな。
237 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 14:20:25 ID:GaCyloUG
>>ここまで自分を肯定できる人間ってのは珍しいな
2ちゃんじゃ珍しいが実社会ではゴマンといるぞw
2ちゃんじゃ珍しいが実社会ではゴマンといるぞw
>>227
＞まあ、感受性の差にも寄るが。
この映画を評価するかどうかで知的レベルや人間力や感受性の多寡を持ち出す人が居るけど
俺は正直この映画の場合は、本編の体温に観客個人個人の感覚が合うか合わないかだけだって
感じるけどなぁ･･･
>>229
俺なら別に気にしてないからいいよ
押井映画の場合は少しでも否定的な要素が入ってるレスを付けると
総合で80点評価しても噛み付かれるのは判ってるしさ･･
>>233
え、俺そんなに変な事言ったか？
＞まあ、感受性の差にも寄るが。
この映画を評価するかどうかで知的レベルや人間力や感受性の多寡を持ち出す人が居るけど
俺は正直この映画の場合は、本編の体温に観客個人個人の感覚が合うか合わないかだけだって
感じるけどなぁ･･･
>>229
俺なら別に気にしてないからいいよ
押井映画の場合は少しでも否定的な要素が入ってるレスを付けると
総合で80点評価しても噛み付かれるのは判ってるしさ･･
>>233
え、俺そんなに変な事言ったか？
239 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 14:25:34 ID:w/vR51XA
どうせ森博嗣の原作なら「すべてがＦになる」にすれば
興行順位良かったかもね
若干のホラーテイストも入れられるし、夏には良さげ
最近のアニメ層には哲学的すぎたかも
興行順位良かったかもね
若干のホラーテイストも入れられるし、夏には良さげ
最近のアニメ層には哲学的すぎたかも
特に賢くなくっても理解できる映画だけど、それでもある程度の知的レベルを要求しちゃってるよな。
もうちょっと間口を広げたほうがいいのにとは思ってしまう。
もうちょっと間口を広げたほうがいいのにとは思ってしまう。
飛びぬけて知的な内容とは思わないけど、
登場人物の感情表現が実写並みに抑え目だから、
人によっては実際以上に冷たくて頭でっかちな印象を持っちゃうかもね。
自分は普段は実写映画ばっか見てるから、これぐらい抑えた表現のほうがリアルに感じられてよかったけどね。
あまり熱が入ったトーンにすると、ウザい親父の説教みたいな映画になってしまうと思うし。
登場人物の感情表現が実写並みに抑え目だから、
人によっては実際以上に冷たくて頭でっかちな印象を持っちゃうかもね。
自分は普段は実写映画ばっか見てるから、これぐらい抑えた表現のほうがリアルに感じられてよかったけどね。
あまり熱が入ったトーンにすると、ウザい親父の説教みたいな映画になってしまうと思うし。
>>225
そうそう、変わらない日常にヌルく絶望して流される前に、もう一度毎日を
よく見てみる事に立脚してみるといいかもよ、それって意外に大事な事だし
拒絶されるほど難しい事じゃないしさ、って言ってる様に思えるんだよね。
んで、それをどう受け取るかはもう完全に観客の感性のタイプの違いなんだよな。
>>197
あれは凄いシニカルだったなｗ
この作者は状況をシニカルに観せる事に異様な才能を発揮するよね。
演出が紳士的なバーホーベン、みたいな。
そうそう、変わらない日常にヌルく絶望して流される前に、もう一度毎日を
よく見てみる事に立脚してみるといいかもよ、それって意外に大事な事だし
拒絶されるほど難しい事じゃないしさ、って言ってる様に思えるんだよね。
んで、それをどう受け取るかはもう完全に観客の感性のタイプの違いなんだよな。
>>197
あれは凄いシニカルだったなｗ
この作者は状況をシニカルに観せる事に異様な才能を発揮するよね。
演出が紳士的なバーホーベン、みたいな。
ダイナーのマスターは ジョージ･シーガルのファンなのか？
店先にあんなの置いて…
店先にあんなの置いて…
これもパンツ丸出しで空飛ぶｱﾇﾒ？
娼館で娼婦を抱くこととか、笹倉に「何に？」って聞き返すこととか
「生」と「死」という生物の根本的な部分を彼岸に見るキルドレ達が
これ以上に何に真摯に向き合っていけばいいのか？
お国のためとか家族のためとかいう、自己の依って立つものものなく、
生と死をあまりにも身近に配置されすぎてしまった彼らに、繰り返し
ではない毎日を説いてどうするのか？
「精神的焦土」って押井監督は言うけど、それを作ったのは誰なのか？
結婚しても、子供を生んでも、年をとっても、過剰なまでに世界を
ディスクローズされて頭でっかちになってしまった僕らに、いったい
どんな未来に高揚感を抱けというのか？
気がつけば桜が散っていて、雪が降ってコートを着、一年365日をコン
クリートかアスファルトの上で過ごし、それでも自分の雇用におびえる。
今日の富士山の冠雪に季節をみいだしたって、その先に何があるって
言うんだ？
精神的焦土の中を行くには、それこそ、悪をなさず多くを期待せずに
孤独に歩んでいくしかないんだよ。林の中の象のようにな。
もう中年に差し掛かりつつある僕だけど、望んだり生きたりすることに
飽き飽きしているんだよ。
だからさ、スカイクロラは若い人へのメッセージなんじゃないかなって。
「生」と「死」という生物の根本的な部分を彼岸に見るキルドレ達が
これ以上に何に真摯に向き合っていけばいいのか？
お国のためとか家族のためとかいう、自己の依って立つものものなく、
生と死をあまりにも身近に配置されすぎてしまった彼らに、繰り返し
ではない毎日を説いてどうするのか？
「精神的焦土」って押井監督は言うけど、それを作ったのは誰なのか？
結婚しても、子供を生んでも、年をとっても、過剰なまでに世界を
ディスクローズされて頭でっかちになってしまった僕らに、いったい
どんな未来に高揚感を抱けというのか？
気がつけば桜が散っていて、雪が降ってコートを着、一年365日をコン
クリートかアスファルトの上で過ごし、それでも自分の雇用におびえる。
今日の富士山の冠雪に季節をみいだしたって、その先に何があるって
言うんだ？
精神的焦土の中を行くには、それこそ、悪をなさず多くを期待せずに
孤独に歩んでいくしかないんだよ。林の中の象のようにな。
もう中年に差し掛かりつつある僕だけど、望んだり生きたりすることに
飽き飽きしているんだよ。
だからさ、スカイクロラは若い人へのメッセージなんじゃないかなって。
246 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 16:03:27 ID:7NmkldAu
爆死確定だからどーでもええわ
チラ裏にでも書いとけやｗ
チラ裏にでも書いとけやｗ
247 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 16:07:50 ID:7NmkldAu
根暗キモヲタ押井は滅びるが人類は不滅だ。
何か問題あるか？ない！
何か問題あるか？ない！
248 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 16:09:32 ID:Qs6fVViO
魚眼空は2回も使うな。
長いから一度見れば十分と思ってたけど二度目に見たら
所々飛ばして見せ場だけ見れたからそう長くは感じなかった。
劇場も最初は小さく音響の微妙な所だったけど二度目は
大きくて新しい所だったんで別物と思えるくらい迫力があった。
演出家がＤＶＤやテレビは無視して劇場での公開のみの前提で作ったって言ってただけあった
古い劇場で一度見てもういいやって思ってる人はもう一度
新しいちゃんとした設備の所で見てもらいたいと思ったね、宣伝っぽいけど。
所々飛ばして見せ場だけ見れたからそう長くは感じなかった。
劇場も最初は小さく音響の微妙な所だったけど二度目は
大きくて新しい所だったんで別物と思えるくらい迫力があった。
演出家がＤＶＤやテレビは無視して劇場での公開のみの前提で作ったって言ってただけあった
古い劇場で一度見てもういいやって思ってる人はもう一度
新しいちゃんとした設備の所で見てもらいたいと思ったね、宣伝っぽいけど。
>>245
＞精神的焦土の中を行くには、それこそ、悪をなさず多くを期待せずに
＞孤独に歩んでいくしかないんだよ。林の中の象のようにな。
＞もう中年に差し掛かりつつある僕だけど、望んだり生きたりすることに
＞飽き飽きしているんだよ。
いやー言いたい事は判るんだけど、その反面で仮にみんながそんなんなっちゃったら
それこそ本格的に世の中オシマイじゃん？ってのもあるんだよねぇｗ
やっぱり受け手にそういう事を考えさせてしまう事も含めて
「ある種の人向け」なんだよね･･･いや悪口でも褒め言葉でもなくてさ。
それが受け手の体温の違いなんだと思うんだよな。んで、それが本編と
ハマる人って幸か不幸か実はそんなに多くない、みたいな。
＞精神的焦土の中を行くには、それこそ、悪をなさず多くを期待せずに
＞孤独に歩んでいくしかないんだよ。林の中の象のようにな。
＞もう中年に差し掛かりつつある僕だけど、望んだり生きたりすることに
＞飽き飽きしているんだよ。
いやー言いたい事は判るんだけど、その反面で仮にみんながそんなんなっちゃったら
それこそ本格的に世の中オシマイじゃん？ってのもあるんだよねぇｗ
やっぱり受け手にそういう事を考えさせてしまう事も含めて
「ある種の人向け」なんだよね･･･いや悪口でも褒め言葉でもなくてさ。
それが受け手の体温の違いなんだと思うんだよな。んで、それが本編と
ハマる人って幸か不幸か実はそんなに多くない、みたいな。
つーか、普通に神映画だよ
2008年邦画では現時点でＴＯＰ
2008年邦画では現時点でＴＯＰ
252 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 16:28:52 ID:2HyK5+hB
ヴェネチアで賞を獲れば映画館に客が押し寄せてくる
253 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 16:35:19 ID:rPc1L5bm
想像以上に面白かった。
去年は、青山真治の映画が一番だったように、今年現時点で一番面白い映画がｽｶｲｸﾛﾗ。
去年は、青山真治の映画が一番だったように、今年現時点で一番面白い映画がｽｶｲｸﾛﾗ。
254 ：Seisei_Yamaguchi：2008/08/12(火) 16:42:25 ID:8ZjL+YH9 BE:44058863-2BP(3)
ラブシーンは案外カップル向け
>>250
> いやー言いたい事は判るんだけど、その反面で仮にみんながそんなんなっちゃったら
> それこそ本格的に世の中オシマイじゃん？ってのもあるんだよねぇｗ
たしかに、自分で書いててあれだけど、それを言っちゃお終いよって気はする。
だから、毎日に飽いて未来を見ない人と、毎日に飽いてて未来にも飽いている人と、
押井監督は前者向けの作品としているのじゃないかなと。
で、後者より前者のほうが若い人のイメージだから、若い人への作品なのかなと。
共感とか理解できるとかって話が続いていたんで、自分はどうかなと思いつつ
書いたらちょっとペシミスティックすぎる感じに。。今自分の耳が赤いのが判る。猛省。
>>254
でも撃鉄があがった状態で握り締められていて、引き金が引けない状態なんだんよねｗｗ
> いやー言いたい事は判るんだけど、その反面で仮にみんながそんなんなっちゃったら
> それこそ本格的に世の中オシマイじゃん？ってのもあるんだよねぇｗ
たしかに、自分で書いててあれだけど、それを言っちゃお終いよって気はする。
だから、毎日に飽いて未来を見ない人と、毎日に飽いてて未来にも飽いている人と、
押井監督は前者向けの作品としているのじゃないかなと。
で、後者より前者のほうが若い人のイメージだから、若い人への作品なのかなと。
共感とか理解できるとかって話が続いていたんで、自分はどうかなと思いつつ
書いたらちょっとペシミスティックすぎる感じに。。今自分の耳が赤いのが判る。猛省。
>>254
でも撃鉄があがった状態で握り締められていて、引き金が引けない状態なんだんよねｗｗ
なーんか夏なのに春爛漫なスレだな。
ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!
ttp://www.azumakiyohiko.com/
ttp://www.azumakiyohiko.com/
書き込み増えたなあと思ったら同じIDばっかｗｗｗ
ダイナー→ボーリング→風俗
俺のいつもの暇つぶしコースっす!!我が胸がイタい!
車内BGMがビートルズかマイルス･デイヴィスだったら 泣いてた。
俺のいつもの暇つぶしコースっす!!我が胸がイタい!
車内BGMがビートルズかマイルス･デイヴィスだったら 泣いてた。
>>214
＞古臭い戦闘機などを出さず全機ラプターで目視など出来るはずの無い距離から
＞互いに淡白にミサイル撃ち合えばこの映画の印象は変わるよね
それはさすがにと思うけど、ジェット機とかは出しても良かったと。
プロペラ機＝ミノフスキー粒子みたいなものなんだと。
そのほうがショーとしての戦争というのが強調されたのではないかと思う。
＞古臭い戦闘機などを出さず全機ラプターで目視など出来るはずの無い距離から
＞互いに淡白にミサイル撃ち合えばこの映画の印象は変わるよね
それはさすがにと思うけど、ジェット機とかは出しても良かったと。
プロペラ機＝ミノフスキー粒子みたいなものなんだと。
そのほうがショーとしての戦争というのが強調されたのではないかと思う。
もうちょっとショーとしての戦争を強調した方がよかったんじゃないかな
会社の目線、国の目線、国民の目線とか全体的な流れからの戦闘シーンだったら
もっと燃えたと思うな、パトレイバー２の都内各所爆撃シーンみたいに。
それともただのショーだなって萎えちゃうんだろうか
つーか、説明セリフが下手すぎｗ一気に説明しすぎだろｗって思いました。
エンドロール後のラストシーンはよかったというか上手いというか。
もう一回観たくなっちゃうねｗもう一回観るかまじ悩む
声優は菊地リンコがヒドかったね、最初ふざけてるのかと思った
途中から不自然さは感じなかったが。幼さを出すためにあんな感じなんど無理やり納得
あとの人は別によかったかと、特に栗山なんとかって人は本人の顔も浮かばず上手かった
あとは犬とタバコと犬とタバコと幼女
終わってソッコーで喫煙所行ったｗ
会社の目線、国の目線、国民の目線とか全体的な流れからの戦闘シーンだったら
もっと燃えたと思うな、パトレイバー２の都内各所爆撃シーンみたいに。
それともただのショーだなって萎えちゃうんだろうか
つーか、説明セリフが下手すぎｗ一気に説明しすぎだろｗって思いました。
エンドロール後のラストシーンはよかったというか上手いというか。
もう一回観たくなっちゃうねｗもう一回観るかまじ悩む
声優は菊地リンコがヒドかったね、最初ふざけてるのかと思った
途中から不自然さは感じなかったが。幼さを出すためにあんな感じなんど無理やり納得
あとの人は別によかったかと、特に栗山なんとかって人は本人の顔も浮かばず上手かった
あとは犬とタバコと犬とタバコと幼女
終わってソッコーで喫煙所行ったｗ
淡々と進む映画だが退屈とは思わなかった。フィルムノワールの頃のヨーロッパ映画の様だ。
ダイハード・マトリックス世代には確かに退屈かも。
ダイハード・マトリックス世代には確かに退屈かも。
>>261
お前には禁煙メッセージがとどかなかったようだな
お前には禁煙メッセージがとどかなかったようだな
264 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 18:49:09 ID:uzEZg44v
煙草と主題歌
これだけでもううんざり
劇中の糞ガキどもが死のうが生きようがどうでもいい
最後までコップの中の茶番でした
これだけでもううんざり
劇中の糞ガキどもが死のうが生きようがどうでもいい
最後までコップの中の茶番でした
青臭い奴だなぁ
終日PCに張り付いてるID:NfTZnKdLに青臭いとか言われてもな…
イヤイヤ、今日の1時から10時くらいまではりついていたやつらとよーやく同率になっただけだよｗ
268 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 18:56:58 ID:uzEZg44v
自分は煙草を吸う人間は信用していない。
煙草を吸う人間は人格に障害があるか幼稚かのいずれかだから。
劇中のガキども見事に当てはまる。
煙草を吸う人間は人格に障害があるか幼稚かのいずれかだから。
劇中のガキども見事に当てはまる。
>>261に言えよ
271 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 19:03:43 ID:jshFH99B
ストライクウィッチーズのほうが100倍おもしろかった
今日観てきた
4割くらい埋まった客席はレディースデイでもないのに7割がた若い女性で
劇場内が良い香りに包まれて観賞
空戦シーン凄かったっす
滑走路からの出発シーンとか大編隊を組んでの飛行シーンは
バンブラを思った
キルドレ側からの描写がほとんどで
ショーとしての戦争という要素が薄かったような
ダイナーで流れる戦況報告もニュース番組っぽくて
ティーチャーに全く歯が立たなかったのは良かった
4割くらい埋まった客席はレディースデイでもないのに7割がた若い女性で
劇場内が良い香りに包まれて観賞
空戦シーン凄かったっす
滑走路からの出発シーンとか大編隊を組んでの飛行シーンは
バンブラを思った
キルドレ側からの描写がほとんどで
ショーとしての戦争という要素が薄かったような
ダイナーで流れる戦況報告もニュース番組っぽくて
ティーチャーに全く歯が立たなかったのは良かった
273 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/12(火) 19:16:05 ID:eCO9Wyqy
１回目は、ストーリー（世界観）を追うのに精一杯だった。
買ったパンフと気になった原作を読んでから、もう一回トライ。
２回目は、トリビアとか音とか映像を楽しむ余裕があった。
（マッチを折る音も堪能）
キャラの言動も理解できたし、１回目とは違う感動があった。
映画はシンプルだけど、画や音が計算された中に描かれている。
この映画は、複数回、観て楽しめる作品だと思う。
観るのを迷っている人は、早めに公開中に観ておいた方がいい。
買ったパンフと気になった原作を読んでから、もう一回トライ。
２回目は、トリビアとか音とか映像を楽しむ余裕があった。
（マッチを折る音も堪能）
キャラの言動も理解できたし、１回目とは違う感動があった。
映画はシンプルだけど、画や音が計算された中に描かれている。
この映画は、複数回、観て楽しめる作品だと思う。
観るのを迷っている人は、早めに公開中に観ておいた方がいい。
>>273
一度見ておなか一杯だよ。
原作も読んだことないし、事前情報も殆ど入れずに見たが不安感だけを煽るような世界を見せられ続けてゲンナリ。
キルドレは戦うために生み出された存在らしいけど、劇中出てくる他の人物（娼婦とか店の人とか諸々）も
なんか作られた存在にしか見えない。生活感が無い。
ショーとしての戦争らしいけど、あの「世界」そのものがショーのために作られた仮想現実にしか思えなかった。
一度見ておなか一杯だよ。
原作も読んだことないし、事前情報も殆ど入れずに見たが不安感だけを煽るような世界を見せられ続けてゲンナリ。
キルドレは戦うために生み出された存在らしいけど、劇中出てくる他の人物（娼婦とか店の人とか諸々）も
なんか作られた存在にしか見えない。生活感が無い。
ショーとしての戦争らしいけど、あの「世界」そのものがショーのために作られた仮想現実にしか思えなかった。
プロスティテュートの刺青ﾜﾛﾀ
あまり期待はしてなかったんだが
二時間座ってるのが苦痛になるとは思わなかったｗ
まぁ自分の趣向に合わないってのもあったが
何が言いたいのかも理解できなかった、掴めそうで掴めないというか。
｢イノセンス｣は神映画だと思ってるし
｢立喰師｣ももの凄く好きな作品なんだが
今回は受け付けなかったぁ・・・
変化球なのかそれともコレが本来の押井作品なのか。
好きじゃないが同じ金払って見るなら例の人面魚のが良かったかな。
二時間座ってるのが苦痛になるとは思わなかったｗ
まぁ自分の趣向に合わないってのもあったが
何が言いたいのかも理解できなかった、掴めそうで掴めないというか。
｢イノセンス｣は神映画だと思ってるし
｢立喰師｣ももの凄く好きな作品なんだが
今回は受け付けなかったぁ・・・
変化球なのかそれともコレが本来の押井作品なのか。
好きじゃないが同じ金払って見るなら例の人面魚のが良かったかな。
>>あの「世界」そのものがショーのために作られた仮想現実にしか思えなかった。
映画なんだから当たり前。
ましてや１から全部人間の手作業で作られたアニメならなおさらのこと
映画なんだから当たり前。
ましてや１から全部人間の手作業で作られたアニメならなおさらのこと
アホか。
>>276
イノセンス見て寝そうになった俺は全く逆だなw
押井が絡んでるってだけで斜めに見たくなるような人間だがこれは面白かった
アニメ映画を２回見たのは久し振り
>>272
俺が見た映画館も女の客が半分近くいた
夏休みだから学生が結構来てるんだな
イノセンス見て寝そうになった俺は全く逆だなw
押井が絡んでるってだけで斜めに見たくなるような人間だがこれは面白かった
アニメ映画を２回見たのは久し振り
>>272
俺が見た映画館も女の客が半分近くいた
夏休みだから学生が結構来てるんだな
ゴーストインザシェルがやっぱ神かな…
それかビューティフルドリーマー。
イノセンスは初めは感動したけど、
ブレードランナーのコピーだし(´･ω･`)
スカイ・クロラはテンポ悪すぎ、間延びし過ぎでイライラした。
それかビューティフルドリーマー。
イノセンスは初めは感動したけど、
ブレードランナーのコピーだし(´･ω･`)
スカイ・クロラはテンポ悪すぎ、間延びし過ぎでイライラした。
終了前にもう一回行くか・・・事前予約すれば１３００円だし・・
神なんて言葉使うやつの頭はスカスカの法則
新百合ヶ丘のレイトショー誰か一緒に行かねｗｗ？
なるほど、たしかに>>282の頭はスカスカっぽいｗ
>>284←日本語がよく読めないアホ
>>285
それお前じゃね？ね？ｗｗ
それお前じゃね？ね？ｗｗ
菊池は駄目駄目だった
加瀬亮はユーイチの役柄のおかげで何とかセーフ
谷原と栗山は声優でもイケる
スイトがもっと上手い人だったら作品の感想が変わったかも
加瀬亮はユーイチの役柄のおかげで何とかセーフ
谷原と栗山は声優でもイケる
スイトがもっと上手い人だったら作品の感想が変わったかも
主役が大根だった ってのは、邦画的には「名作だった」ってのと同じ評価だなｗ
これは面白いね もう１回もはみたくないけど、
面白かったよ
面白かったよ
>>287←空気も読めないアホ
なにこのゆとりｗ
双方やめよ、くだらん、意味が無い！
>>292←ゆとりという言葉を使うところからして頭の悪いおっさんなのは明白
ゆとりって言われたのが相当キたみたいッスねｗ
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>>295
大画面でみなくちゃ！という絵は正直無いから、お家でレンタルDVD見れば充分だよ
大画面でみなくちゃ！という絵は正直無いから、お家でレンタルDVD見れば充分だよ
「信者には評判悪いが一般には受けた」
という結論でおｋ？
という結論でおｋ？
>>299 どうかな？
余りそれほど人入ってないしね。
余りそれほど人入ってないしね。
公開初週の興行収入がイノセンス対比80％なのに
一般受けしたと申すか！？
一般受けしたと申すか！？
菊池は声質も悪いよ。
きれいな人って感じがしない声だ。
きれいな人って感じがしない声だ。
こんなに声をダメダメと思ったのはハウルの
ソフィーの少女の声まで賠償がやったとき以来だ。
ソフィーの少女の声まで賠償がやったとき以来だ。
>>296←おっさんって言われて他スレに逃げた腰抜け
粘着してるところを見ると相当ゆとりってキーワードがキくみたいっすねｗ
>>306←同じことしか言えない低学歴
ゆとり君がなんとか攻め手を探しているようですねw
ID:qLhkAz9RとID:UdQoRfEiの煽りあいもショー化された戦争です
「そういう想像ができる余地も残した」
単なる説明放棄だな。
語彙の少ないゆとりだなぁｗ
>>313←まさかそれがバットで打ち返されるとは予想していなかった障害者
なんでも噛み付いてくる典型的な池沼ですね
なんでも噛み付いてくる典型的な池沼ですね
何かこのスレ観てて
批判的な意見を書き込む人も肯定する人も
十二分に作品のメッセージ性を読み取っているように見えるね
批判的な意見を書き込む人も肯定する人も
十二分に作品のメッセージ性を読み取っているように見えるね
関係代名詞をいきなり使い始めるのもゆとりの特徴ｗ
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ不可能ｗ
ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ不可能ｗ
本部からの連絡不手際で基地が奇襲された件だけど
煙が残っていて放水はしたようだったけど
格納庫も居住区も滑走路も無事だったように見えた
敵はなにしに来たんだろ
煙が残っていて放水はしたようだったけど
格納庫も居住区も滑走路も無事だったように見えた
敵はなにしに来たんだろ
>>317
次の大侵攻作戦の口実をロ社にあげるため
次の大侵攻作戦の口実をロ社にあげるため
>>315
今までより分かりやすい映画なのは確かだね。
今までより分かりやすい映画なのは確かだね。
>>316←噛みつくのが大好きなのは低脳おっさんの特徴、ついでに障害者ときた
ゆとりは語彙が貧しいから相手の言葉を借りはじめたなぁｗ
遅ればせながら見に行ってきました。
静かに高揚感を与えて涙腺に触れてくるあたりに感心しつつ、何時誰が死ぬのかに緊張しつつも、
押井節（長台詞）が始まった途端、聞いてるこっちが恥ずかしくなってしまった。
今回あれはいらないと思う（棒の仕業か？）。
原作読んでないから何とも言えないけど、若者達に伝えたいことって結局何だったのかも今ひとつ不明。
雰囲気は大好きだけどさ…。
静かに高揚感を与えて涙腺に触れてくるあたりに感心しつつ、何時誰が死ぬのかに緊張しつつも、
押井節（長台詞）が始まった途端、聞いてるこっちが恥ずかしくなってしまった。
今回あれはいらないと思う（棒の仕業か？）。
原作読んでないから何とも言えないけど、若者達に伝えたいことって結局何だったのかも今ひとつ不明。
雰囲気は大好きだけどさ…。
>>320
障害者って言葉を蔑称として使うあなたは屑だと思います
障害者って言葉を蔑称として使うあなたは屑だと思います
尊称かもしれないじゃまいかｗ
インテリの特徴はさ、理解力とかが人としての重要な部分だと勘違いしてるんだよね。
人として大事な部分なんて礼儀とかほかの部分だろ。自分自身の幼い態度でどれほど
押井守の作品を汚してるのか理解してほしい
人として大事な部分なんて礼儀とかほかの部分だろ。自分自身の幼い態度でどれほど
押井守の作品を汚してるのか理解してほしい
相当ゆとりって言われたくないんだなぁｗ
本質を理解する力→理解力
加えて一般常識程度の歴史観（というか戦創観）
押井作品を見るには必要なと思うけど
加えて一般常識程度の歴史観（というか戦創観）
押井作品を見るには必要なと思うけど
ソ連って何？ みたいなやつはハナから相手してないだろうね
>>329 忘れっぽいキルドレに現在の若者像を託している訳だから、そういう人達も十分に
対象として見てるんじゃないの？
例えばキルドレにしても専門で必要な知識以外は余りなさそうだったぞ。
何でもかんでも、人間として大切な事まで忘れてそうだったし。
対象として見てるんじゃないの？
例えばキルドレにしても専門で必要な知識以外は余りなさそうだったぞ。
何でもかんでも、人間として大切な事まで忘れてそうだったし。
>>327←よっぽど神という言葉が好きな低脳おっさん
相手がさ、「まいりました。あなたの考えが正しいです。」なんて言うわけが無いのに
言い争いするのって時間の無駄だよ
言い争いするのって時間の無駄だよ
ちょっとだけ流れを読んでると
いま不毛な言い争いしてる二人って完全に同属嫌悪だよねｗ
一回飲みにいったら仲良くなれるかもしれないぜｗ
いま不毛な言い争いしてる二人って完全に同属嫌悪だよねｗ
一回飲みにいったら仲良くなれるかもしれないぜｗ
334 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:12:20 ID:OD/7DtWt
ラジオ聞いたけど、もう理屈でガチガチな感じでしたね、押井は。
一番大事な事を忘れてる。
感情は理屈じゃない。感性だよ。
感性が廃れれば、理屈にたよわざるおえないのはわかるが、何もない
老人を世界の押井だなんてはやしたててアニメを作らせる業界の
方が腐ってる。
これこそアニメの衰退の一番の原因って鈴木及び押井がわからないのが
痛いオッサン達って感じだね。
まぁわかってると思うけど、実は。
一番大事な事を忘れてる。
感情は理屈じゃない。感性だよ。
感性が廃れれば、理屈にたよわざるおえないのはわかるが、何もない
老人を世界の押井だなんてはやしたててアニメを作らせる業界の
方が腐ってる。
これこそアニメの衰退の一番の原因って鈴木及び押井がわからないのが
痛いオッサン達って感じだね。
まぁわかってると思うけど、実は。
335 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:17:04 ID:OD/7DtWt
押井なんてますますヤル気だしたりして、あなたは老害だって
事に気付くべきだよ。
確かにその押井の冠には資金が集まりその下のアニメーターには
仕事がくるんだろうけど、雀の涙程度で働く意味なんてない。
高齢化したアニメ界なんて未来はないよ。
事に気付くべきだよ。
確かにその押井の冠には資金が集まりその下のアニメーターには
仕事がくるんだろうけど、雀の涙程度で働く意味なんてない。
高齢化したアニメ界なんて未来はないよ。
336 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:19:35 ID:OD/7DtWt
ジブリも保育園作ったり、やってる事が異常だと思います。
ジブリ国家でも作った気分なんでしょうね。
最近は、ジブリも宗教のような匂いがしてきてる。
ジブリ国家でも作った気分なんでしょうね。
最近は、ジブリも宗教のような匂いがしてきてる。
このスレ見て
映画館で観ることにした
映画館で観ることにした
338 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:23:09 ID:OD/7DtWt
＞＞337
見る価値ない。
なんせ押井が描く飛行機にはパイロットが乗ってないんだから。
完全に飛行機だけで飛んでる物体だよ。誰が見ても。
人が操縦してる気配が何も感じれない。
あの程度で飛行機に生命が宿ったなんて言ってる事自体おかしいよ。
宮崎と押井の会話なんて見えない物を見えるって言ってる三流宗教と
同レベルだよ。
見る価値ない。
なんせ押井が描く飛行機にはパイロットが乗ってないんだから。
完全に飛行機だけで飛んでる物体だよ。誰が見ても。
人が操縦してる気配が何も感じれない。
あの程度で飛行機に生命が宿ったなんて言ってる事自体おかしいよ。
宮崎と押井の会話なんて見えない物を見えるって言ってる三流宗教と
同レベルだよ。
いきなりDVD/BD買うよりは損失少ないからな、いいんじゃない。
ジェロムってまだ現役だったんだw
341 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:25:49 ID:OD/7DtWt
>>339
まぁね。
でもラジオ聞いたけど酷かったですね。
この程度の映画を作ってよくあんだけ偉そうにできるのかが不思議だよ。
押井の周りはみんな最高って褒め讃えてるから、感覚が麻痺してるんでしょうね。
老害としか言えなかった。
まぁね。
でもラジオ聞いたけど酷かったですね。
この程度の映画を作ってよくあんだけ偉そうにできるのかが不思議だよ。
押井の周りはみんな最高って褒め讃えてるから、感覚が麻痺してるんでしょうね。
老害としか言えなかった。
ジェロム他スレで叩かれまくりだったよジェロム
343 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:30:57 ID:OD/7DtWt
若い才能がないって言ってるが、才能は腐るほどあるんだよ。
ただ鈴木や押井には理解できないから拒否して見えてないフリしてる
だけでね。
ってか押井の映画は歌丸も言ってたが、最低な映画だよ。
でもそれを本人が理解してない事がこの業界の悪いとこなんですよ。
ただ鈴木や押井には理解できないから拒否して見えてないフリしてる
だけでね。
ってか押井の映画は歌丸も言ってたが、最低な映画だよ。
でもそれを本人が理解してない事がこの業界の悪いとこなんですよ。
もっとこの映画に対する意見が読みたい、と
二日にいっぺんくらいのペースでこのスレを覗いて、
そのたびに後悔してウインドウを閉じる。そんなループをしています。
公開終了したらへんな人もいなくなってくれるかなあ。
二日にいっぺんくらいのペースでこのスレを覗いて、
そのたびに後悔してウインドウを閉じる。そんなループをしています。
公開終了したらへんな人もいなくなってくれるかなあ。
ポニョスレはそろそろ変人が減ってきたので
あと一週間くらいの辛抱じゃないかな
あと一週間くらいの辛抱じゃないかな
若い才能があったらもっとアニメ業界は栄えてるよ
347 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:38:58 ID:OD/7DtWt
>>344
映画見たんでしょ？
それが評価だよ。
何も感じない。何も興奮しない。鳥肌も立たない。
確かに突き詰めれば、一般人が遠のくのは確かなんだよ。
でも突き詰めるってのは、自分個人の考えであって人と
共有するもんじゃない。
ましてや一般人に堂々と見せるもんじゃないんだよ。
そしてそれは身内にとっては楽しいが他人にとっては退屈なだけなんだよ。
そうやって信者は身内になって映画本来の姿とは別のとこで運命共同体ぶって
楽しんでるつもりなんだろうけど滑稽ですね。
映画見たんでしょ？
それが評価だよ。
何も感じない。何も興奮しない。鳥肌も立たない。
確かに突き詰めれば、一般人が遠のくのは確かなんだよ。
でも突き詰めるってのは、自分個人の考えであって人と
共有するもんじゃない。
ましてや一般人に堂々と見せるもんじゃないんだよ。
そしてそれは身内にとっては楽しいが他人にとっては退屈なだけなんだよ。
そうやって信者は身内になって映画本来の姿とは別のとこで運命共同体ぶって
楽しんでるつもりなんだろうけど滑稽ですね。
今日見てきたんだが、見終わった後周りから
"面白かったの最初の5分だけだったよね"とか"正直期待しすぎた"っていう声が・・・ｗ
まぁ正直俺もわざわざ映画館に行ってまで見る作品でもなかったと思ったよ。
音響は凄くよかったけど。
"面白かったの最初の5分だけだったよね"とか"正直期待しすぎた"っていう声が・・・ｗ
まぁ正直俺もわざわざ映画館に行ってまで見る作品でもなかったと思ったよ。
音響は凄くよかったけど。
この映画見て何も感じないってのは相当不幸だと思うよ
心の底から同情する
心の底から同情する
350 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 00:40:41 ID:ZKpxaGAy
>>343
…お前、ウィークエンドシャッッフル視聴者なのかw つーことは掟ファンでPTA会員なんだな？
アンチ押井なのが残念だ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080809_hustler.mp3
…お前、ウィークエンドシャッッフル視聴者なのかw つーことは掟ファンでPTA会員なんだな？
アンチ押井なのが残念だ。
ttp://podcast.tbsradio.jp/utamaru/files/20080809_hustler.mp3
>>349
スカイクロラを見て何も感じないことが「不幸」だというなら不幸で結構w
スカイクロラを見て何も感じないことが「不幸」だというなら不幸で結構w
352 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:41:49 ID:OD/7DtWt
353 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:42:51 ID:OD/7DtWt
いやね、今日は煽るつもりはない。
ただ、鈴木と押井のラジオにはヘドが出た。
こいつら老害だよ。
間違いなく。
ただ、鈴木と押井のラジオにはヘドが出た。
こいつら老害だよ。
間違いなく。
>>352
俺は強い共感を覚えたよ
この映画は映画を見に来た人のために作られている。
キルドレは登場人物ではなく、鑑賞者の鏡になるように常に配置されていて、
自分で言うとここはどうであるか、自分の言葉で解釈するとどうなるか を常に考えられるようにできていて、
独善的な物語を語るためだけの構造がどこにもない純粋な映画だと思ったよ。
というかぶっちゃけ、「つまんなかった」「だめ！」と無理矢理に叫んでいる君や歌○とやらは
俺には恥ずかしがっているようにしか見えないｗ
俺は強い共感を覚えたよ
この映画は映画を見に来た人のために作られている。
キルドレは登場人物ではなく、鑑賞者の鏡になるように常に配置されていて、
自分で言うとここはどうであるか、自分の言葉で解釈するとどうなるか を常に考えられるようにできていて、
独善的な物語を語るためだけの構造がどこにもない純粋な映画だと思ったよ。
というかぶっちゃけ、「つまんなかった」「だめ！」と無理矢理に叫んでいる君や歌○とやらは
俺には恥ずかしがっているようにしか見えないｗ
355 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:46:53 ID:OD/7DtWt
はっきり言ってこの映画が最高って言ってる奴は
自分に酔ってるだけで、周りが何も見えない奴だよ。
こんなのが映画になる事自体おかしいよ。
屁理屈つけてしてる事を正当化してるんだけど、それが画面から
全く伝わらないのは事実だよ。
いやね、言いたい事は十分わかるのよ、でもおもしろくない。
つまりどんな大層な理屈があってもそれを見て単純に喜んだり
悲しんだり、笑えたりできなければ空論なんだよね。
なんでそこから目をそむけるのかが理解できない。
自分に酔ってるだけで、周りが何も見えない奴だよ。
こんなのが映画になる事自体おかしいよ。
屁理屈つけてしてる事を正当化してるんだけど、それが画面から
全く伝わらないのは事実だよ。
いやね、言いたい事は十分わかるのよ、でもおもしろくない。
つまりどんな大層な理屈があってもそれを見て単純に喜んだり
悲しんだり、笑えたりできなければ空論なんだよね。
なんでそこから目をそむけるのかが理解できない。
>>355
だから、「俺はこの映画をわかりたくない！」って恥ずかしがってるだけにしか見えないよ
そりゃわかろうとしなきゃわからないって。
じゃあなんで映画なんて見に行ったの？みたいなことにもなるけどさｗ
だから、「俺はこの映画をわかりたくない！」って恥ずかしがってるだけにしか見えないよ
そりゃわかろうとしなきゃわからないって。
じゃあなんで映画なんて見に行ったの？みたいなことにもなるけどさｗ
358 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:49:44 ID:OD/7DtWt
>>354
何に強い共感を覚えたの？
＞歌○とやらは
俺には恥ずかしがっているようにしか見えないｗ
いい？こういう奴らに単純におもしろいって言わせないと意味ないのよ。
でも歌丸の言ってる事は的確だよ。
単純につまらないって言ってるだけだし。
それが一番のこの映画の回答だよ。
何に強い共感を覚えたの？
＞歌○とやらは
俺には恥ずかしがっているようにしか見えないｗ
いい？こういう奴らに単純におもしろいって言わせないと意味ないのよ。
でも歌丸の言ってる事は的確だよ。
単純につまらないって言ってるだけだし。
それが一番のこの映画の回答だよ。
360 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 00:55:29 ID:ZKpxaGAy
ま、一月保つか保たないかが結果だ。
362 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 00:56:20 ID:OD/7DtWt
映画の日か、メンズ・デーとかの割引する日に1000円で見るといいよ。
まあ次の映画の日まで興行が続いてるかどうか怪しいけど。
まあ次の映画の日まで興行が続いてるかどうか怪しいけど。
>>362
お前はなんでおもしろくないのか なんて一言も語ってないよ
なんで理解したくないのか とか 何で嫌いなのか だけは語ってるけど、
それはお前の自己紹介であって論評じゃあない。
俺は何で共感できたかを既にレスしてるしさ
お前はなんでおもしろくないのか なんて一言も語ってないよ
なんで理解したくないのか とか 何で嫌いなのか だけは語ってるけど、
それはお前の自己紹介であって論評じゃあない。
俺は何で共感できたかを既にレスしてるしさ
365 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:00:01 ID:OD/7DtWt
>>360
空戦は飛行機だけを見るなら見れますが、人が操ってる飛行機としては
全く見れるレベルじゃない。
あのCGバリバリの飛行機と操縦室は全く繋がってないからです。
つまり表現としての工夫が何もされてない。
押井は地上と空の区別のためにああゆう表現をしたと言ってます。
ただ操縦室（パイロット）の表現は明らかに地上なんです。
そこに差別化は皆無でした。
屁理屈なんですよ、次元の低いね。その程度です、押井は
空戦は飛行機だけを見るなら見れますが、人が操ってる飛行機としては
全く見れるレベルじゃない。
あのCGバリバリの飛行機と操縦室は全く繋がってないからです。
つまり表現としての工夫が何もされてない。
押井は地上と空の区別のためにああゆう表現をしたと言ってます。
ただ操縦室（パイロット）の表現は明らかに地上なんです。
そこに差別化は皆無でした。
屁理屈なんですよ、次元の低いね。その程度です、押井は
>>あのCGバリバリの飛行機と操縦室は全く繋がってないからです。
>>つまり表現としての工夫が何もされてない。
全く無根拠の主観を基に演出技法の質を語っている
コレはただ単に「俺は嫌い」以外の意味を持っていない。
>> ただ操縦室（パイロット）の表現は明らかに地上なんです。
>> そこに差別化は皆無でした。
地上（現実界）からやってきて、ヨモツヘグリも食べていないのに異化したら、人間の脳味噌では理解できなくなる
演出センスの理解度の無さを露呈
>>屁理屈なんですよ、次元の低いね。その程度です、押井は
この御方のレスは理屈にすらなっていない
>>つまり表現としての工夫が何もされてない。
全く無根拠の主観を基に演出技法の質を語っている
コレはただ単に「俺は嫌い」以外の意味を持っていない。
>> ただ操縦室（パイロット）の表現は明らかに地上なんです。
>> そこに差別化は皆無でした。
地上（現実界）からやってきて、ヨモツヘグリも食べていないのに異化したら、人間の脳味噌では理解できなくなる
演出センスの理解度の無さを露呈
>>屁理屈なんですよ、次元の低いね。その程度です、押井は
この御方のレスは理屈にすらなっていない
367 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:03:55 ID:OD/7DtWt
押井の理論ならば、空のパイロットも中の操縦室も
空の中での話になるんですよ。
だから、押井の理論ならば空の表現つまりCGで人間も操縦室も
描くべきじゃないんですか？
なんであそこはCG ではないのですか？
何も差別化されてないじゃないですか。
結論から言うと、屁理屈なんですよ。
空と地上の違和感に対する屁理屈なんですよ。
目を覚ましてくださいね。
信者さん。
君達はピエロですよ。
空の中での話になるんですよ。
だから、押井の理論ならば空の表現つまりCGで人間も操縦室も
描くべきじゃないんですか？
なんであそこはCG ではないのですか？
何も差別化されてないじゃないですか。
結論から言うと、屁理屈なんですよ。
空と地上の違和感に対する屁理屈なんですよ。
目を覚ましてくださいね。
信者さん。
君達はピエロですよ。
>>押井の理論ならば、空のパイロットも中の操縦室も
>>空の中での話になるんですよ。
ならないよ。
お前の主観を前提に、主観を開陳することになんの意味があるのだろうか？
>>空の中での話になるんですよ。
ならないよ。
お前の主観を前提に、主観を開陳することになんの意味があるのだろうか？
数レスで指摘できたように、
このコテの行っていることは全て
「オレが勝手にこう思っている ゆえにオレはこう思っている」というある種のポストモダン的な、無意味な内容になっている。
このコテの行っていることは全て
「オレが勝手にこう思っている ゆえにオレはこう思っている」というある種のポストモダン的な、無意味な内容になっている。
370 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:07:30 ID:OD/7DtWt
＞＞366
>>あのCGバリバリの飛行機と操縦室は全く繋がってないからです。
>>つまり表現としての工夫が何もされてない。
全く無根拠の主観を基に演出技法の質を語っている
コレはただ単に「俺は嫌い」以外の意味を持っていない。
その説明を下で述べてるのに無視ですか？
＞地上（現実界）からやってきて、ヨモツヘグリも食べていないのに異化したら、人間の脳味噌では理解できなくなる演出センスの理解度の無さを露呈
じゃあ地上と空の戦いを差別化なんてする必要がそこにあるんですか？
キルドレは空で戦ってこそ生き生きする。
つまり地上とのキルドレの差別化が空である。
つまり地上のキルドレも空のキルドレも全く別という意味で地上と空の差別化
を計ってるんじゃないのですか？
>>あのCGバリバリの飛行機と操縦室は全く繋がってないからです。
>>つまり表現としての工夫が何もされてない。
全く無根拠の主観を基に演出技法の質を語っている
コレはただ単に「俺は嫌い」以外の意味を持っていない。
その説明を下で述べてるのに無視ですか？
＞地上（現実界）からやってきて、ヨモツヘグリも食べていないのに異化したら、人間の脳味噌では理解できなくなる演出センスの理解度の無さを露呈
じゃあ地上と空の戦いを差別化なんてする必要がそこにあるんですか？
キルドレは空で戦ってこそ生き生きする。
つまり地上とのキルドレの差別化が空である。
つまり地上のキルドレも空のキルドレも全く別という意味で地上と空の差別化
を計ってるんじゃないのですか？
>>369
なにそのコテならではの身勝手さ
なにそのコテならではの身勝手さ
372 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:08:56 ID:OD/7DtWt
>>370
お前の頭の中ではつながってるのかもしれないけど、
>>じゃあ地上と空の戦いを差別化なんてする必要がそこにあるんですか？
↑このじゃあ が何を意味してるのかが全くわからないよ。
単純に地上の描写と空の戦いを差別化している演出意図を説明してあげればいいの？
お前の頭の中ではつながってるのかもしれないけど、
>>じゃあ地上と空の戦いを差別化なんてする必要がそこにあるんですか？
↑このじゃあ が何を意味してるのかが全くわからないよ。
単純に地上の描写と空の戦いを差別化している演出意図を説明してあげればいいの？
歌丸って人の途中まで聞いたけど
勘が鈍い落ち着きの無いゆとりにしか聞こえなくて
最後まで聞けなかった
勘が鈍い落ち着きの無いゆとりにしか聞こえなくて
最後まで聞けなかった
こんなえいがにまじになってどうすんの
377 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:11:25 ID:OD/7DtWt
地上では死んでるキルドレ
空では生き生きするキルドレ
その二つを差別化する事で対比を描いたわけですよね？
キルドレも地上と空では別人格なんだと。
じゃあなんで飛行機だけCGで差別化してキルドレは地上の描き方と
同じになるんでしょうかね？
って聞いてるのですよ。
空では生き生きするキルドレ
その二つを差別化する事で対比を描いたわけですよね？
キルドレも地上と空では別人格なんだと。
じゃあなんで飛行機だけCGで差別化してキルドレは地上の描き方と
同じになるんでしょうかね？
って聞いてるのですよ。
378 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 01:12:04 ID:M7S5Vv5F
このスレ見てたら、なんかこの映画観たくなってきた。
明日行くかな、休みだし。
明日行くかな、休みだし。
>>377
>>空では生き生きするキルドレ
キルドレは空で生き生きとなんてしてないよ
空でキルドレが興奮していたか？
空で生き生きとすることを求められているのがキルドレ
映画の設定と、映画世界観の中でのキルドレに求められる設定とが入れ子構造になってることすら読み取れていないんだよね、君は
>>空では生き生きするキルドレ
キルドレは空で生き生きとなんてしてないよ
空でキルドレが興奮していたか？
空で生き生きとすることを求められているのがキルドレ
映画の設定と、映画世界観の中でのキルドレに求められる設定とが入れ子構造になってることすら読み取れていないんだよね、君は
380 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:13:39 ID:OD/7DtWt
空（CG）と地上（セル）の二つの違和感に関しての
屁理屈は生と死の差別化だとはっきり言ってるんですよ。
それは方法を肯定してる屁理屈なんですよ。
ただ矛盾してるんですよ。
屁理屈は生と死の差別化だとはっきり言ってるんですよ。
それは方法を肯定してる屁理屈なんですよ。
ただ矛盾してるんですよ。
381 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:14:44 ID:OD/7DtWt
ごめん、間違えた、>>356だわ
385 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:15:51 ID:OD/7DtWt
まあこれから観にいく人に俺が出来る唯一のアドバイスは
「スタッフロールの後にオチがあるから最後まで席を立っちゃダメダヨ」
かな
「スタッフロールの後にオチがあるから最後まで席を立っちゃダメダヨ」
かな
>>381
生きている実感を得る場所という（映画としての、そしてショーとしての戦争を求められる役者キルドレとしての）設定はあるが、
実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
生きている実感を得る場所という（映画としての、そしてショーとしての戦争を求められる役者キルドレとしての）設定はあるが、
実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
389 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:18:10 ID:OD/7DtWt
>>383
>夢の世界（空）で夢の住人（CG）になったら現世には戻ってこれなくなる
なんで戻ってこれないのですか？
地上の生活があから、空は夢になるんですよ？
片方でもなくなれば両方とも存在意義すらなくなる。
だからこそ対比し差別化をするんですよ？
あなたの意見は根本すら否定してるのじゃないのかね？
おかしな事を言う方だ。
フフフ
>夢の世界（空）で夢の住人（CG）になったら現世には戻ってこれなくなる
なんで戻ってこれないのですか？
地上の生活があから、空は夢になるんですよ？
片方でもなくなれば両方とも存在意義すらなくなる。
だからこそ対比し差別化をするんですよ？
あなたの意見は根本すら否定してるのじゃないのかね？
おかしな事を言う方だ。
フフフ
ジェロムのキャラがめちゃくちゃ寒いんだが
391 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:21:46 ID:OD/7DtWt
>>384
>実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
予告でははっきりとキルドレの存在を話してる。
つまりこれは客に対して映画でそう言ってるのだから客はそう認識するのは
当たり前な事ですが？
>実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
それが映画の後ずけでしょうが。
そんな物を映画のどこで語られてるんですか？
押井は世界を広がらすために映画で言ったサービスみたいなもんでしょうが。
じゃあ映画の予告でも断定するのはおかしいでしょう？
つまり予告は嘘だと言いたいわけですね。
なるほどそれが信者さんですか。
滑稽ですな
>実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
予告でははっきりとキルドレの存在を話してる。
つまりこれは客に対して映画でそう言ってるのだから客はそう認識するのは
当たり前な事ですが？
>実際はそんなもの得ているかどうかは不明で、観客から見れば明らかに得ていない
それが映画の後ずけでしょうが。
そんな物を映画のどこで語られてるんですか？
押井は世界を広がらすために映画で言ったサービスみたいなもんでしょうが。
じゃあ映画の予告でも断定するのはおかしいでしょう？
つまり予告は嘘だと言いたいわけですね。
なるほどそれが信者さんですか。
滑稽ですな
>>389
>>地上の生活があから、空は夢になるんですよ？
地上で生活している間は夢の世界にはいない。だからこそ行き来しなけれなならない。
それこそ、両者をつなぐ主体であるキャラクターさえも分割されてしまったら、もはや夢と現実は行き来できないものとなってしまう。
お前は対比という言葉を使ったが、対比するために最低限必要な表現を知らなかったわけだな。
なんというオチ
>>地上の生活があから、空は夢になるんですよ？
地上で生活している間は夢の世界にはいない。だからこそ行き来しなけれなならない。
それこそ、両者をつなぐ主体であるキャラクターさえも分割されてしまったら、もはや夢と現実は行き来できないものとなってしまう。
お前は対比という言葉を使ったが、対比するために最低限必要な表現を知らなかったわけだな。
なんというオチ
ジェロムを相手にするのは蟻地獄に足を取られるようなもの
394 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:23:35 ID:OD/7DtWt
映画は無視して、監督の後ずけの話が全てですか・・・
おや？？？
あのぉ、じゃあ映画はいらないんじゃないんですかね？
ククク
おや？？？
あのぉ、じゃあ映画はいらないんじゃないんですかね？
ククク
>>391
>>予告でははっきりとキルドレの存在を話してる。
だから、それは二重の意味での設定なんだよ
予告で全部説明してるのなら本編など必要ない。
>>そんな物を映画のどこで語られてるんですか？
ここらへんが本当にお前が映画みれてないなと思うんだけど、
生き生きと空戦してる描写なんてないだろ
映像で写されたことしかその映像では事実はないんだよ
つまりね、お前はお前の見方に適合していないものを嫌いだって言ってるだけなのよ
>>予告でははっきりとキルドレの存在を話してる。
だから、それは二重の意味での設定なんだよ
予告で全部説明してるのなら本編など必要ない。
>>そんな物を映画のどこで語られてるんですか？
ここらへんが本当にお前が映画みれてないなと思うんだけど、
生き生きと空戦してる描写なんてないだろ
映像で写されたことしかその映像では事実はないんだよ
つまりね、お前はお前の見方に適合していないものを嫌いだって言ってるだけなのよ
映画そのものは概ね良かったと思う。
ところで、大型機の描写についてだが、駿のギガントに比べて全然迫力なかったね。
まあそこを主力に描いてるわけではないからかもしれないけど。
でも制作費も制作時間も大幅に制限されているテレビシリーズの手描きギガントに負けるとは如何なものか。
あれは補給機みたいなもので、あれに余り迫力あると逆に困るのかもしれないが、
ペラペラCG感が強く感じられる部分だったようにも思う。
すぐに炎上してたのは別にそれで良いとしても、大型機が燃え落ちているんだなと思う以前に
なんだか「あっ、CGが燃えてら」と思うような、薄っぺら感があったなぁ・・。
ところで、大型機の描写についてだが、駿のギガントに比べて全然迫力なかったね。
まあそこを主力に描いてるわけではないからかもしれないけど。
でも制作費も制作時間も大幅に制限されているテレビシリーズの手描きギガントに負けるとは如何なものか。
あれは補給機みたいなもので、あれに余り迫力あると逆に困るのかもしれないが、
ペラペラCG感が強く感じられる部分だったようにも思う。
すぐに炎上してたのは別にそれで良いとしても、大型機が燃え落ちているんだなと思う以前に
なんだか「あっ、CGが燃えてら」と思うような、薄っぺら感があったなぁ・・。
>>394
お前はお前の後付（つうか自己紹介）しかやってないけど、俺は監督の引用なんかしとりゃせんよ
お前はお前の後付（つうか自己紹介）しかやってないけど、俺は監督の引用なんかしとりゃせんよ
>>396
コナンのギガントはは異界そのものと同じスケールの舞台だし、しょうがない
コナンのギガントはは異界そのものと同じスケールの舞台だし、しょうがない
399 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:28:35 ID:OD/7DtWt
>>392
それこそ、両者をつなぐ主体であるキャラクターさえも分割されてしまったら、もはや夢と現実は行き来できないものとなってしまう。
じゃあ空のキルドレと地上のキルドレは同じだと言う事ですか？
じゃあ空と地上を差別化するなんて発言はおかしいんじゃないんですか？
私がなぜ差別化をいう言葉がおかしいって言ってるのかすら意味わからないのですか？
それはCGとセルの違和感を単にごまかすための言い訳なんだと言ってるんです。
わかりますか？
それこそ、両者をつなぐ主体であるキャラクターさえも分割されてしまったら、もはや夢と現実は行き来できないものとなってしまう。
じゃあ空のキルドレと地上のキルドレは同じだと言う事ですか？
じゃあ空と地上を差別化するなんて発言はおかしいんじゃないんですか？
私がなぜ差別化をいう言葉がおかしいって言ってるのかすら意味わからないのですか？
それはCGとセルの違和感を単にごまかすための言い訳なんだと言ってるんです。
わかりますか？
コテはともかくID:aaJDqo40も大概だな。
もうどっちもお引取りください
>>399
>>じゃあ空のキルドレと地上のキルドレは同じだと言う事ですか？
もちろん異界に行くために装束を変えている。本当に観てないんだなぁ。
>>じゃあ空と地上を差別化するなんて発言はおかしいんじゃないんですか？
だから、「じゃあ」の意味がまったくわかんないよｗ 空と地上は別世界なんだから表現違ってあたりまえだろ
>>私がなぜ差別化をいう言葉がおかしいって言ってるのかすら意味わからないのですか？
わかってるよ。なんとなくキライだからでしょう。
>>それはCGとセルの違和感を単にごまかすための言い訳なんだと言ってるんです。
それはお前の勝手な思い込みだよね。
しかも物質的な要求を演出意図として取り込むのは、極めて当たり前の演出作業だし。
>>じゃあ空のキルドレと地上のキルドレは同じだと言う事ですか？
もちろん異界に行くために装束を変えている。本当に観てないんだなぁ。
>>じゃあ空と地上を差別化するなんて発言はおかしいんじゃないんですか？
だから、「じゃあ」の意味がまったくわかんないよｗ 空と地上は別世界なんだから表現違ってあたりまえだろ
>>私がなぜ差別化をいう言葉がおかしいって言ってるのかすら意味わからないのですか？
わかってるよ。なんとなくキライだからでしょう。
>>それはCGとセルの違和感を単にごまかすための言い訳なんだと言ってるんです。
それはお前の勝手な思い込みだよね。
しかも物質的な要求を演出意図として取り込むのは、極めて当たり前の演出作業だし。
403 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:31:41 ID:OD/7DtWt
>>395
あのですね・・・・
だれがあの映画を見ただけでそこまでわかるんですか？
あなたは一日中押井を拝んでるんでしょ？
それは一般人とは言わない。
ただの信者なんです。
つまり信者の考えは一般では通用しない。
それこそ＞生き生きと空戦してる描写なんてないだろ だって主観じゃないんですか？
それに押井自身が言ってますよ？
空で戦ってる時だけ生きてる実感があるんだよ。
自分の都合で湾曲しないでくださいな。
あのですね・・・・
だれがあの映画を見ただけでそこまでわかるんですか？
あなたは一日中押井を拝んでるんでしょ？
それは一般人とは言わない。
ただの信者なんです。
つまり信者の考えは一般では通用しない。
それこそ＞生き生きと空戦してる描写なんてないだろ だって主観じゃないんですか？
それに押井自身が言ってますよ？
空で戦ってる時だけ生きてる実感があるんだよ。
自分の都合で湾曲しないでくださいな。
>>398 でもなぁ。
大型の飛行体が飛んでるって感じじゃないんだよなぁ。
おお、なんかCGがスルスル横移動してるじゃん。みたいな感じ。
他の空中戦描写は一応良かった
（テーマ的にレベルを満たしてるという意味。厳密に現実の空中戦を描写し尽くしているという意味ではないが）
とも思うので余り文句言うべきではないかもしれないけどね。
大型の飛行体が飛んでるって感じじゃないんだよなぁ。
おお、なんかCGがスルスル横移動してるじゃん。みたいな感じ。
他の空中戦描写は一応良かった
（テーマ的にレベルを満たしてるという意味。厳密に現実の空中戦を描写し尽くしているという意味ではないが）
とも思うので余り文句言うべきではないかもしれないけどね。
406 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 01:33:25 ID:qytRBnrZ
>>404
オレは爆撃機の機動をみたことないからなんともいえないけど、記録映像のB-29とかズルズル飛んでない？
むしろギガントみたいに「グワーン」って動く爆撃機のほうが、カッコヨイけど珍しい気がする
オレは爆撃機の機動をみたことないからなんともいえないけど、記録映像のB-29とかズルズル飛んでない？
むしろギガントみたいに「グワーン」って動く爆撃機のほうが、カッコヨイけど珍しい気がする
消えろよｷﾁｶﾞｲ
>>406
主人公のコードネーム
主人公のコードネーム
410 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 01:34:16 ID:UynsSWxW
今観て来た。
これ「怪談噺」でしょう。
草薙水素って幽霊みたい。
これ「怪談噺」でしょう。
草薙水素って幽霊みたい。
411 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:34:43 ID:OD/7DtWt
いいですか？
押井の言葉があって映画があるわけじゃないんですよ。
つまり押井の言葉など映画の外の別の話なんですよ。
それを映画に持ちこんで話す事自体おかしいと思いませんか？
私は映画を見て、CG とセルに違和感を覚えた。
そこで押井は差別化という言葉をつかった。
それに対して矛盾があると述べてる。
そこで曖昧な～かもしれないなんて持ち出すのはおかしいと思いませんか？
押井の言葉があって映画があるわけじゃないんですよ。
つまり押井の言葉など映画の外の別の話なんですよ。
それを映画に持ちこんで話す事自体おかしいと思いませんか？
私は映画を見て、CG とセルに違和感を覚えた。
そこで押井は差別化という言葉をつかった。
それに対して矛盾があると述べてる。
そこで曖昧な～かもしれないなんて持ち出すのはおかしいと思いませんか？
スイトは、終盤になるまでの間、唯一生きている人間なんだけどねｗ
死の世界からやってきたばかりの若者には、幽霊・幻影（作為的なキャラクター）のほうが、自らに近い存在だと認識されるのかも
死の世界からやってきたばかりの若者には、幽霊・幻影（作為的なキャラクター）のほうが、自らに近い存在だと認識されるのかも
413 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:36:11 ID:OD/7DtWt
>>405
つまり一般には受けないという事でいいですか？
つまり一般には受けないという事でいいですか？
>>413
ある期間において、一般に受ける映画と言うのが６本しか成立しないというのであればそうなんでしょうね。
お前の発現だけ見てるとやはり
「オレのキライなものは一般受けしない」っていう無意味で無根拠な主張しか書いてないけど
ある期間において、一般に受ける映画と言うのが６本しか成立しないというのであればそうなんでしょうね。
お前の発現だけ見てるとやはり
「オレのキライなものは一般受けしない」っていう無意味で無根拠な主張しか書いてないけど
416 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:39:02 ID:OD/7DtWt
何度も言うように、映画の世界観の中での事実は、最大でも映像に描写されたものだけなんだって
419 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:41:36 ID:OD/7DtWt
>>415
つまり押井の映画のは映画以外の知識が必要でそれを知らずに
見て理解できない奴は見るなという事なんですか？
キライじゃない、矛盾があると述べてる。
それに対してあなたは、映画以外での押井の発言をもちいて
説明した。
それもおかしいのでは？と述べてるのですよ？
つまり押井の映画のは映画以外の知識が必要でそれを知らずに
見て理解できない奴は見るなという事なんですか？
キライじゃない、矛盾があると述べてる。
それに対してあなたは、映画以外での押井の発言をもちいて
説明した。
それもおかしいのでは？と述べてるのですよ？
420 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:43:45 ID:OD/7DtWt
>>417
>ミツヤの独白をユーイチは「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
じゃあなんで最後特攻したのかな？
面白い話ですねって言うあなたのニュアンスはその言葉を否定してますよね？
私はその言葉は逆説的にとらえましたけど。
あなたの言う言葉が正しいのならなんで突撃したんですか？
>ミツヤの独白をユーイチは「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
じゃあなんで最後特攻したのかな？
面白い話ですねって言うあなたのニュアンスはその言葉を否定してますよね？
私はその言葉は逆説的にとらえましたけど。
あなたの言う言葉が正しいのならなんで突撃したんですか？
>>419
いやそれ、全然つまりでつながってねぇから。
突然オレが「つまりお前はアメリカ人なんですね」とか言ったら困るでしょ
少しは丁寧にレスしてくれよ
>>キライじゃない、矛盾があると述べてる。
矛盾じゃなくて、お前のべき論に反することがあっただけだろ
何で空のキャラクターが３DCGじゃないかも散々説明したし、
理屈抜きでも空でキャラが３Dになったらおかしいだろ
想像力とセンスの無い奴だなぁ
いやそれ、全然つまりでつながってねぇから。
突然オレが「つまりお前はアメリカ人なんですね」とか言ったら困るでしょ
少しは丁寧にレスしてくれよ
>>キライじゃない、矛盾があると述べてる。
矛盾じゃなくて、お前のべき論に反することがあっただけだろ
何で空のキャラクターが３DCGじゃないかも散々説明したし、
理屈抜きでも空でキャラが３Dになったらおかしいだろ
想像力とセンスの無い奴だなぁ
>>420
>>じゃあなんで最後特攻したのかな？
事実としては「太陽が黄色かったから」だけで、解釈の仕様がたくさんあるだけ。
>>私はその言葉は逆説的にとらえましたけど。
捉えるのは事由だけど、お前の捕らえが全て映像世界の事実と言う誤った前提で演出批判すんなってのｗ
>>じゃあなんで最後特攻したのかな？
事実としては「太陽が黄色かったから」だけで、解釈の仕様がたくさんあるだけ。
>>私はその言葉は逆説的にとらえましたけど。
捉えるのは事由だけど、お前の捕らえが全て映像世界の事実と言う誤った前提で演出批判すんなってのｗ
423 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:46:01 ID:OD/7DtWt
＞＞421
＞いやそれ、全然つまりでつながってねぇから。
説明して貰えますか？
あなたの比喩は的外れでわかりませんが？
＞理屈抜きでも空でキャラが３Dになったらおかしいだろ
想像力とセンスの無い奴だなぁ
じゃあ空と地上を差別化って言わなくてもいいんじゃないんですか？
って述べてるんですよ？
＞いやそれ、全然つまりでつながってねぇから。
説明して貰えますか？
あなたの比喩は的外れでわかりませんが？
＞理屈抜きでも空でキャラが３Dになったらおかしいだろ
想像力とセンスの無い奴だなぁ
じゃあ空と地上を差別化って言わなくてもいいんじゃないんですか？
って述べてるんですよ？
>>423
>>説明して貰えますか？
何をだよｗ主語を言え、主語を！
>>じゃあ空と地上を差別化って言わなくてもいいんじゃないんですか？
何が「じゃあ」なんだよ！主語を言えｗ
地上と空は異世界だってことが演出として肯定できるから差別化してるんだよｗ
>>説明して貰えますか？
何をだよｗ主語を言え、主語を！
>>じゃあ空と地上を差別化って言わなくてもいいんじゃないんですか？
何が「じゃあ」なんだよ！主語を言えｗ
地上と空は異世界だってことが演出として肯定できるから差別化してるんだよｗ
425 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:47:58 ID:OD/7DtWt
>>422
いいですか？
私は特攻の理由を話してるんじゃない？
＞「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
この言葉に対してなんで特攻したんですか？と聞いてる。
あの話はデタラメで特攻にすら影響もない言葉ならなぜ存在してるんですか？
いいですか？
私は特攻の理由を話してるんじゃない？
＞「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
この言葉に対してなんで特攻したんですか？と聞いてる。
あの話はデタラメで特攻にすら影響もない言葉ならなぜ存在してるんですか？
427 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:49:58 ID:OD/7DtWt
＞＞424
＞地上と空は異世界だってことが演出として肯定できるから差別化してるんだよｗ
あのぉ、それに対して私は矛盾があると前に述べましたよね？
それと異世界なんて言ってません。
差別化と言ったんですよ？
なぜ差別化をいう言葉から逃げるのですか？
＞地上と空は異世界だってことが演出として肯定できるから差別化してるんだよｗ
あのぉ、それに対して私は矛盾があると前に述べましたよね？
それと異世界なんて言ってません。
差別化と言ったんですよ？
なぜ差別化をいう言葉から逃げるのですか？
428 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:51:12 ID:OD/7DtWt
>>427
>>あのぉ、それに対して私は矛盾があると前に述べましたよね？
お前はキャラクターの表現が変わってないっていう主張しただけで、
主体としてのキャラクターが分断されたら、演出意図が無意味になるって何度もお前の身勝手な主張を覆しているだろうが
逃げる逃げるって他人に言う前に、脊髄反射じゃなくてレスの字くらい読めよ
>>あのぉ、それに対して私は矛盾があると前に述べましたよね？
お前はキャラクターの表現が変わってないっていう主張しただけで、
主体としてのキャラクターが分断されたら、演出意図が無意味になるって何度もお前の身勝手な主張を覆しているだろうが
逃げる逃げるって他人に言う前に、脊髄反射じゃなくてレスの字くらい読めよ
キャラデザがもっとリアル系だったら良かったのに。
なんかキャラが浮いててイマイチだった。
あと、押井はもういいかな。何かやってる事が一緒で観てて疲れる。
もう押井映画を映画館で観ることはないだろうな。
なんかキャラが浮いててイマイチだった。
あと、押井はもういいかな。何かやってる事が一緒で観てて疲れる。
もう押井映画を映画館で観ることはないだろうな。
432 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:54:04 ID:OD/7DtWt
>>429
>お前はキャラクターの表現が変わってないっていう主張しただけで、
主体としてのキャラクターが分断されたら、演出意図が無意味になるって
私が言いたいのは差別化という言葉を使ってCGとセルの関係を
肯定してるのは矛盾があると何度も言ってますよ？
そしてその間違いを説明した。
わかりますか？
>お前はキャラクターの表現が変わってないっていう主張しただけで、
主体としてのキャラクターが分断されたら、演出意図が無意味になるって
私が言いたいのは差別化という言葉を使ってCGとセルの関係を
肯定してるのは矛盾があると何度も言ってますよ？
そしてその間違いを説明した。
わかりますか？
>>432
>>私が言いたいのは差別化という言葉を使ってCGとセルの関係を
>>肯定してるのは矛盾があると何度も言ってますよ？
文章がリアル鬼ごっこになってるぞ
>>そしてその間違いを説明した。
説明してねぇよｗ お前が理解したくない！って自己紹介はしてるけどさ
>>私が言いたいのは差別化という言葉を使ってCGとセルの関係を
>>肯定してるのは矛盾があると何度も言ってますよ？
文章がリアル鬼ごっこになってるぞ
>>そしてその間違いを説明した。
説明してねぇよｗ お前が理解したくない！って自己紹介はしてるけどさ
434 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:55:50 ID:OD/7DtWt
>>430
やっぱりそうか
CGは浮きまくり、キャラも淡泊で背景と合わない
押井の画面造りはCGを全面的に導入し始めてからおかしくなったと思ってたから
見るつもりはなかったが、誰がみてもそう見えるんだな・・・
CGを使いこなせず飲まれた作家だと思っていいのかもしれない
やっぱりそうか
CGは浮きまくり、キャラも淡泊で背景と合わない
押井の画面造りはCGを全面的に導入し始めてからおかしくなったと思ってたから
見るつもりはなかったが、誰がみてもそう見えるんだな・・・
CGを使いこなせず飲まれた作家だと思っていいのかもしれない
437 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 01:57:01 ID:OD/7DtWt
>>433
ただの罵倒になってきてますが大丈夫ですか？
ただの罵倒になってきてますが大丈夫ですか？
>>437
すいません、僕が理解できる日本語でおねがいします。
１：文章に主語を書くこと
２：論理的な飛躍がないか一文一文たしかめ、丁寧に文章を書くこと
３：他人は自分の脳味噌の中など知らないという前提を了承し、君の論理的経路を、一般的に理解できる形で文章に起こすこと。
すいません、僕が理解できる日本語でおねがいします。
１：文章に主語を書くこと
２：論理的な飛躍がないか一文一文たしかめ、丁寧に文章を書くこと
３：他人は自分の脳味噌の中など知らないという前提を了承し、君の論理的経路を、一般的に理解できる形で文章に起こすこと。
439 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:01:00 ID:OD/7DtWt
>>435
キルドレの存在の信憑性の話に対しあなたが
>>416
キルドレが生まれるシーンも何もカンも描写されてないじゃん。
ミツヤの独白をユーイチは「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
と言いました。
つまりミツヤがキルドレを説明した時にユーイチは「面白い話ですね」
と言って否定してるわけですよね？
「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ という言葉はそういうニュアンス
ですよね？
キルドレの存在の信憑性の話に対しあなたが
>>416
キルドレが生まれるシーンも何もカンも描写されてないじゃん。
ミツヤの独白をユーイチは「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
と言いました。
つまりミツヤがキルドレを説明した時にユーイチは「面白い話ですね」
と言って否定してるわけですよね？
「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ という言葉はそういうニュアンス
ですよね？
>>435
特攻にどのようにつながるか って話を君はしたいんじゃないの？
特攻にどのようにつながるか って話を君はしたいんじゃないの？
441 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:02:11 ID:OD/7DtWt
ジェロムさんはどんなアニメキャラに萌えますか
443 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:03:31 ID:OD/7DtWt
予告や映画でキルドレの存在は証明されてる。
これに対してあなたは、それは主観だと述べた。
そしてその証拠が 「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
とあなたは述べましたよね？
これに対してあなたは、それは主観だと述べた。
そしてその証拠が 「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
とあなたは述べましたよね？
>>441
>>439では特攻に全く触れてないので、君の文意がわかりません。
特攻にどのように君の脳内で論理がつながっているのかきちんとかいてくれないと、いつまでたっても君の>>428のレスの文意が理解できないんですけど
>>439では特攻に全く触れてないので、君の文意がわかりません。
特攻にどのように君の脳内で論理がつながっているのかきちんとかいてくれないと、いつまでたっても君の>>428のレスの文意が理解できないんですけど
>>予告や映画でキルドレの存在は証明されてる。
予告は映画世界観内の事実にはならないし、映画の中でキルドレの存在が証明される部分など一つも無い
予告は映画世界観内の事実にはならないし、映画の中でキルドレの存在が証明される部分など一つも無い
446 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:06:06 ID:OD/7DtWt
言葉をそのまま鵜呑みにして、ミツヤの意見をそのまま
受け取ったから、私の意見に対し、キルドレが本当に
いるのかなんて言ってないとあなたは反論なされた。
でいいのかな？
受け取ったから、私の意見に対し、キルドレが本当に
いるのかなんて言ってないとあなたは反論なされた。
でいいのかな？
>>443
本編だとキルドレが居るらしいという噂が広がっているっていう話じゃなかったっけ？
本編だとキルドレが居るらしいという噂が広がっているっていう話じゃなかったっけ？
448 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:06:48 ID:OD/7DtWt
>>445
ではキルドレは人間なんですか？
ではキルドレは人間なんですか？
449 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:06:55 ID:UFAKNHYB
453 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:09:06 ID:OD/7DtWt
抽出 ID:OD/7DtWt (43回)
456 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:11:33 ID:OD/7DtWt
>>451
いや、あなたはいないと言ってるでしょ？
その証拠がミツヤが言ったセリフに対しユーイチが言った「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ ではないんですか？
まだわかりませんか？
親切に言ってるんですけどね
いや、あなたはいないと言ってるでしょ？
その証拠がミツヤが言ったセリフに対しユーイチが言った「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ ではないんですか？
まだわかりませんか？
親切に言ってるんですけどね
>>456
>>いや、あなたはいないと言ってるでしょ？
いいえ
>>「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
これは言ったけど、 オレが「いないと言った」のは、君の勘違いの妄想だよねｗ
他にもいくつもあるんだけどさ、
君はある主張やシーンを受け取ると、自分の常識に合わせて、事実を捏造する癖を持っているんだよ
それは心の中で留めておくぶんには問題はないんだけど、
その捏造は議論の根拠にならないんだ。
で、君は映画の受け取り方に対しても同じミスをしているよ
多分一生そのままなんだろうけど
>>いや、あなたはいないと言ってるでしょ？
いいえ
>>「面白い話ですね」とまで言ってるんだぞ
これは言ったけど、 オレが「いないと言った」のは、君の勘違いの妄想だよねｗ
他にもいくつもあるんだけどさ、
君はある主張やシーンを受け取ると、自分の常識に合わせて、事実を捏造する癖を持っているんだよ
それは心の中で留めておくぶんには問題はないんだけど、
その捏造は議論の根拠にならないんだ。
で、君は映画の受け取り方に対しても同じミスをしているよ
多分一生そのままなんだろうけど
458 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:14:14 ID:ZKpxaGAy
>>449
御先祖様万々歳とアヴァロンがあるから却下。
御先祖様万々歳とアヴァロンがあるから却下。
アヴァロンは１００年残る作品だよな
少なくともサントラは
少なくともサントラは
460 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:16:41 ID:OD/7DtWt
>>456
私『一般人はキルドレがいるって思うでしょ？』
あなた『そんなのは主観だろ？』
私『ミツヤが説明したんでは？』
あなた『その証拠にユーイチはおもしろい話ですね！とまで言ってるんぞ』
私『私はその言葉は逆説的に受けましたけど』
あなた『そりゃ主観だろ？』
私『じゃあなんで特攻したの？』
あなた『意味わからないんだけど？』
この文章をどう思いますか？
私『一般人はキルドレがいるって思うでしょ？』
あなた『そんなのは主観だろ？』
私『ミツヤが説明したんでは？』
あなた『その証拠にユーイチはおもしろい話ですね！とまで言ってるんぞ』
私『私はその言葉は逆説的に受けましたけど』
あなた『そりゃ主観だろ？』
私『じゃあなんで特攻したの？』
あなた『意味わからないんだけど？』
この文章をどう思いますか？
461 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:18:30 ID:OD/7DtWt
>>456
私『一般人はキルドレがいるって思うでしょ？』
あなた『そんなのは主観だろ？』
私『ミツヤが説明したんでは？』
あなた『あの話は嘘だろ？その証拠にユーイチはおもしろい話ですね！とまで言ってるんだぞ？』
私『私はその言葉は逆説的に受けましたけど』
あなた『そりゃ主観だろ？』
私『じゃあなんで特攻したの？』
あなた『意味わからないんだけど？』
この文章をどう思いますか？
訂正させていただきますね
私『一般人はキルドレがいるって思うでしょ？』
あなた『そんなのは主観だろ？』
私『ミツヤが説明したんでは？』
あなた『あの話は嘘だろ？その証拠にユーイチはおもしろい話ですね！とまで言ってるんだぞ？』
私『私はその言葉は逆説的に受けましたけど』
あなた『そりゃ主観だろ？』
私『じゃあなんで特攻したの？』
あなた『意味わからないんだけど？』
この文章をどう思いますか？
訂正させていただきますね
462 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:22:21 ID:OD/7DtWt
ちなみにこの話は差別化の話に繋がってますよ？
463 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:22:31 ID:UFAKNHYB
464 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:23:33 ID:OD/7DtWt
妄想や主観が反論では話にならないのでは？
465 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:25:19 ID:UFAKNHYB
>>464
２chになに求めてるんだカス、ここは肥だめなんだよ新ショー野郎。
２chになに求めてるんだカス、ここは肥だめなんだよ新ショー野郎。
466 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:25:36 ID:OD/7DtWt
＞＞oxWVvwAm
これで二度目かな？
今回はパターンを変えて見て話してみたのですが
友好的でありたいのですよ
これで二度目かな？
今回はパターンを変えて見て話してみたのですが
友好的でありたいのですよ
467 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:26:59 ID:OD/7DtWt
468 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:27:50 ID:SgtP6er3
そろそろあぼ～んしよ
469 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:28:05 ID:OD/7DtWt
＞＞oxWVvwAm
もう二度と来ないなんて言わないで、又話しましょうよ。
ゾンビちゃんw
もう二度と来ないなんて言わないで、又話しましょうよ。
ゾンビちゃんw
おれも愛想尽きた。
こいつアク禁に出来ないの？
こいつアク禁に出来ないの？
472 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:36:59 ID:OD/7DtWt
>>470
できないでしょう。
私は七変化するんで、色々なキャラになります。
愛されるキャラから真摯なキャラ、泣かせるキャラ、ジョークを言うキャラ
哲学を言うキャラ。
さまざまに変化する。
そしてバカばかりのここでは、簡単に逆上させる事も可能なんですよ。
わかりますよね？
できないでしょう。
私は七変化するんで、色々なキャラになります。
愛されるキャラから真摯なキャラ、泣かせるキャラ、ジョークを言うキャラ
哲学を言うキャラ。
さまざまに変化する。
そしてバカばかりのここでは、簡単に逆上させる事も可能なんですよ。
わかりますよね？
>>465
自慢げに言ってんじゃねえよ
自慢げに言ってんじゃねえよ
474 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 02:43:09 ID:OD/7DtWt
さて、3時に打ち合わせがあるのでガストに行って参りますね。
アニメ界で優秀な人材がいないなんていうのは妄想なんですよ。
押井は昔は有能でしたが今は人を感動させる力はない。
クロラを見ればそれだけ若いものにチャンスが減るのです。
新しいアニメが見たいのなら私に投資するべきなんですよ。
フフフ
アニメ界で優秀な人材がいないなんていうのは妄想なんですよ。
押井は昔は有能でしたが今は人を感動させる力はない。
クロラを見ればそれだけ若いものにチャンスが減るのです。
新しいアニメが見たいのなら私に投資するべきなんですよ。
フフフ
ID:OD/7DtWt
この人そろそろぶっ倒れるんじゃない？
連続で何十時間もPCやんのはやばいよ
この人そろそろぶっ倒れるんじゃない？
連続で何十時間もPCやんのはやばいよ
476 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:46:50 ID:UFAKNHYB
>>475
いやもうちょっと頑張ってもらおうよ、せっかくだからもったいないよ。
いやもうちょっと頑張ってもらおうよ、せっかくだからもったいないよ。
んでもガスト行っちゃったみたいよｗ
この時間から打ち合わせってなんだろうねｗ
実は布団に入って睡眠するんじゃなきゃいいけどｗ
この時間から打ち合わせってなんだろうねｗ
実は布団に入って睡眠するんじゃなきゃいいけどｗ
478 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 02:50:48 ID:UFAKNHYB
そういえば少し前に深夜ガストで
空気嫁を前において飯食ってる人いたよ
空気嫁を前において飯食ってる人いたよ
連日連夜、2chに張り付いてる人が
アニメ界の有望な人材ねえ……
全部この人の妄想だったらそれはそれで悲しいけどな
アニメ界の有望な人材ねえ……
全部この人の妄想だったらそれはそれで悲しいけどな
抽出 ID:OD/7DtWt (53回)
この糞映画に1500円以上払って観た馬鹿いる？
1000円で観た
>>471
その前に低脳な人物がいるんでｗ
その前に低脳な人物がいるんでｗ
女のキルドレに専属男娼を付けてあげないから
草薙も三ツ矢もストレス溜まるんだよ
草薙も三ツ矢もストレス溜まるんだよ
溜まってたら同僚とヤってんじゃない？
>>486
キルドレに立候補します！
キルドレに立候補します！
そういえば他スレでも少し言われてたけど、カタカタの後三ツ矢と土岐野は・・・
489 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 05:05:45 ID:U+uIgUHs
701:07/23(水) 21:06 [sage]
派遣労働者 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
派遣労働者 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
490 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 05:24:16 ID:EBXB2UHp
基地外ついに本編見たのか…。
先生ってまた痛いなぁ。
先生ってまた痛いなぁ。
脚本、作画も全部他人任せなのに、なんでオシイの良さについてしか語られないんだろう
パトレイバーもオシイの凄さばっかりで
シナリオ書いた伊藤和典についてはあんま触れられないし
まあ映画は監督のものといってしまえば、それまでだが
パトレイバーもオシイの凄さばっかりで
シナリオ書いた伊藤和典についてはあんま触れられないし
まあ映画は監督のものといってしまえば、それまでだが
492 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 07:36:03 ID:72ZFR/0X
やっぱりさ、宣伝が過ぎる映画ってツマらんものだな。
今回については、脚本の功績がかなり大きいと思うよ。
こういうのは、伊藤和典や押井本人じゃ絶対に書けん。
こういうのは、伊藤和典や押井本人じゃ絶対に書けん。
今日はジェロムの勝ちだな
ID:aaJDqo40の物言いは完全に信者のそれだよ
ID:aaJDqo40の物言いは完全に信者のそれだよ
ID:aaJDqo40はたぶん信者ではないな。ディベートのルールをジェロに教えようとしてただけ。
ジェロの言い分はもっともな部分もあるんだけど書き込み方が独りよがりだし、なによりその
傲慢な態度が鼻持ちならないから議論する気も失せる。まったく生産的でない。そこに気付
かせようとしてたフシもあるが徒労だったみたい。
それにしてもジェロの異常なレス量はこの映画と押井守への関心の高さを証明してるな。
ガマンしてないで「好きだ！」って言っちゃえばいいのにw
それと、同じことをクドクド繰り返すのはいい加減やめたらどうかと思う。体にも悪いし。
ジェロの言い分はもっともな部分もあるんだけど書き込み方が独りよがりだし、なによりその
傲慢な態度が鼻持ちならないから議論する気も失せる。まったく生産的でない。そこに気付
かせようとしてたフシもあるが徒労だったみたい。
それにしてもジェロの異常なレス量はこの映画と押井守への関心の高さを証明してるな。
ガマンしてないで「好きだ！」って言っちゃえばいいのにw
それと、同じことをクドクド繰り返すのはいい加減やめたらどうかと思う。体にも悪いし。
ジェロムって自分に王手かかってても気付きもしないから無敵なんだな。
「あれぇ、飛車とれちゃいますよ？フフフ」てな感じでｗ
「あれぇ、飛車とれちゃいますよ？フフフ」てな感じでｗ
あ、そだジェロム。
特攻ってのは機体に爆弾積んで船とかに体当たりする戦術の事だからな。
勉強になったか？
特攻ってのは機体に爆弾積んで船とかに体当たりする戦術の事だからな。
勉強になったか？
電波ってどいつもこいつも量産型の芸風なのに、
「自分は特別な人間だ」と思い込めるのがスゴイよね。
読まされる方はもうこういうキャラに飽きてるんだけど。
まあこんな量産型のキャラしか設定できない奴が、
有能なクリエイターだなんてことは絶対にないんで。
自分で「俺は平凡だ！ありきたりだ！」って宣言してんだもん。
「自分は特別な人間だ」と思い込めるのがスゴイよね。
読まされる方はもうこういうキャラに飽きてるんだけど。
まあこんな量産型のキャラしか設定できない奴が、
有能なクリエイターだなんてことは絶対にないんで。
自分で「俺は平凡だ！ありきたりだ！」って宣言してんだもん。
そもそも優秀なクリエーターが2chで数時間も管巻いてるわけねーだろｗ
ID:qLhkAz9R
ID:UdQoRfEi
ID:aaJDqo40 / ID:oxWVvwAm
コテ
全員深呼吸して海にでも行け。
ID:UdQoRfEi
ID:aaJDqo40 / ID:oxWVvwAm
コテ
全員深呼吸して海にでも行け。
ここまで、スカイ・クロラに対する批判ってないねぇ
押井が嫌い～って意見だけで
押井映画ではいつものことだけどね。
シャイボーイほど押井映画に惹かれるってことかなｗ
押井が嫌い～って意見だけで
押井映画ではいつものことだけどね。
シャイボーイほど押井映画に惹かれるってことかなｗ
502 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 11:16:45 ID:OD/7DtWt
優秀か優秀でないかわ話してればわかる事じゃないんですか？
色んなキャラで好き放題言われて何も言えないのはあなた達じゃないのかね？
もはやクロラでは語る事はない。
あるのは、この映画に依存する信者なる者の下等な言い合いくらいじゃないの
でしょうかね？
色んなキャラで好き放題言われて何も言えないのはあなた達じゃないのかね？
もはやクロラでは語る事はない。
あるのは、この映画に依存する信者なる者の下等な言い合いくらいじゃないの
でしょうかね？
意味がわからん
ジェロム目立ってるなあ
消費者の王様だな
消費者の王様だな
505 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 11:55:28 ID:OD/7DtWt
次元の低いアニメに次元の低いファン。
次元の低い会話に次元の低い考え。
全てが低次元っていうのも珍しいですよ。
次元の低い会話に次元の低い考え。
全てが低次元っていうのも珍しいですよ。
>>493
脚本いいのかな？
自分的にはあまりにもすべてがストレートすぎて、気恥ずかしいと強く感じた。
すべてを衒学的に飾りすぎて、スノッブな気配さえするようなイノセントよりはいいかも
しれないけど、パト２が自分的には好き。
イノセントの衒学的ってのは「外部記憶による膨大な情報を記憶し操作できる」って表現
とも取れるから、あれはあれでいいのかもしれないけど。
脚本いいのかな？
自分的にはあまりにもすべてがストレートすぎて、気恥ずかしいと強く感じた。
すべてを衒学的に飾りすぎて、スノッブな気配さえするようなイノセントよりはいいかも
しれないけど、パト２が自分的には好き。
イノセントの衒学的ってのは「外部記憶による膨大な情報を記憶し操作できる」って表現
とも取れるから、あれはあれでいいのかもしれないけど。
507 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 12:00:02 ID:OD/7DtWt
>>506
無理してこの映画をおもしろいって言わなくてもいいんですよ？
正直につまらない映画って言えばすむ話なんですよ。
つまらなかったって書き込んで日常にすぐ戻りなさい。
そしてもうここには二度と来ない事。
無理してこの映画をおもしろいって言わなくてもいいんですよ？
正直につまらない映画って言えばすむ話なんですよ。
つまらなかったって書き込んで日常にすぐ戻りなさい。
そしてもうここには二度と来ない事。
508 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 13:04:34 ID:OD/7DtWt
若者を本質が理解できず、人間の現実的な動作を描く事で
登場人物に感情移入させるというトンデモ理論を展開し
結局それが失敗に終わるもラジオでは上から目線で映画を
語る。
人間の微妙な揺らぎがキャラクターに生命を与えるのなら
実写でやればいいんじゃないんですか？
そんな目に見えない小さな事よりも人の感情の方が大事じゃないんですか？
登場人物に感情移入させるというトンデモ理論を展開し
結局それが失敗に終わるもラジオでは上から目線で映画を
語る。
人間の微妙な揺らぎがキャラクターに生命を与えるのなら
実写でやればいいんじゃないんですか？
そんな目に見えない小さな事よりも人の感情の方が大事じゃないんですか？
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 13:14:54 ID:M7S5Vv5F
このスレみたいにキモチワルイ人が沢山いそうだから、やっぱり見に行くのやーめた。
>>509
正解だよ。
正解だよ。
おれのときはカップルばっかで
意味が分からんかったね
おれは押井の映画見にきたんだよな？と
意味が分からんかったね
おれは押井の映画見にきたんだよな？と
作り手目線で話すとだな。
飛行機は3DCGでやっちゃった方が予算的にも作業量的にも
遥かに楽。
空中での描画へ込めた思いがナンだって？
Vue使ってんでしょ？大衆向けの景観作成ソフトですよ？
飛行機は3DCGでやっちゃった方が予算的にも作業量的にも
遥かに楽。
空中での描画へ込めた思いがナンだって？
Vue使ってんでしょ？大衆向けの景観作成ソフトですよ？
NEC、12.1型モバイル「LaVie J」ベースのスカイ・クロラPC第2弾
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0812/nec.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0812/nec.htm
今回の映画は何度も観たいと思わん
迷宮物件みたいな短編で充分な内容
迷宮物件みたいな短編で充分な内容
つまらんもんはつまらん
この自演もう飽きたｗ
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 18:46:58 ID:JnqVL4JY
で、ストライクウィッチーズと、どっちが出来が良いん？
キルドレの何が死にたいほど不満なんだ？
毎日同じ事を繰り返して老けて死んでいくサラリーマンにあやまれ！
毎日同じ事を繰り返して老けて死んでいくサラリーマンにあやまれ！
>>519
だよな。死なないことについて不安になるって心理はおかしいよな
ただ、時間に限りがないぶん、とんでもないグータラにはなると思う
そして本当だったら死に関心が向かないのだから生（性）にも関心は向かないはず、
ゆえに水素みたいなヤリマンもキルドレにはいないんじゃないのかな
だよな。死なないことについて不安になるって心理はおかしいよな
ただ、時間に限りがないぶん、とんでもないグータラにはなると思う
そして本当だったら死に関心が向かないのだから生（性）にも関心は向かないはず、
ゆえに水素みたいなヤリマンもキルドレにはいないんじゃないのかな
それに根本的にさスイト以外のキルドレは
戦争で配属されたそばから死んでいくわけじゃん。
だったら永遠の寿命なんてなんの意味もないし
永遠だから、なんて理由で人生に飽いたりしないだろ。
戦争で配属されたそばから死んでいくわけじゃん。
だったら永遠の寿命なんてなんの意味もないし
永遠だから、なんて理由で人生に飽いたりしないだろ。
もはや黒歴史、封開け3週目にもかかわらず宣伝に大ヒットと書かれない映画はこれだけ。
>>519
「同情なんかでサラリーマンを侮辱するなっ！！！！」
「同情なんかでサラリーマンを侮辱するなっ！！！！」
ぶっちゃけ糞映画だよな
いや、神映画だろ
花より男子は何十億も稼いでるんだよな
やっぱアイドル使わなきゃ駄目だね。
どうせ俳優もアイドルも棒に大差ないんだからさ
やっぱアイドル使わなきゃ駄目だね。
どうせ俳優もアイドルも棒に大差ないんだからさ
金を稼ぐといい映画になるの？
どう見ても良い映画だけどなこれ。
俺個人が良いと思うとかいうレベルじゃなくて、
金獅子か銀獅子獲るような気もする。
俺個人が良いと思うとかいうレベルじゃなくて、
金獅子か銀獅子獲るような気もする。
HANA-BIがとれるんだから、スカイクロラなら３回はとれるね
ティーチャーってなんであんなに強いの？（´・ω・｀）
良い映画かはわからないけど、面白かったよ。
原作と比べてエンターテイメント性もちゃんとあったし。
長セリフはちょっとわざとらしすぎたけど。
原作と比べてエンターテイメント性もちゃんとあったし。
長セリフはちょっとわざとらしすぎたけど。
GK乙！あの長セリフが鼻より団子における胸キュンポイントだというのに！
設定ではキルドレの肉体年齢は何歳くらいなの？
>>534
>女子を胸キュンさせるポイントをきちんと突いてるんだよ。
そういうのは絶対、押井は外すだろ。
あと、感動とか。
確か押井じゃないけど、映画で感動するとそこで終わってしまって、
後は何も考えないから、どんなに良い作品でも台無しになるって言ってる人がいた。
>女子を胸キュンさせるポイントをきちんと突いてるんだよ。
そういうのは絶対、押井は外すだろ。
あと、感動とか。
確か押井じゃないけど、映画で感動するとそこで終わってしまって、
後は何も考えないから、どんなに良い作品でも台無しになるって言ってる人がいた。
なんか頭のおかしい人がいますね。
そりゃラーメン屋なりに努力してるよ
普通のラーメン屋の何倍もな
普通のラーメン屋の何倍もな
実写版スカイクロラを妄想してオナニーしたいので
どなたかキルドレの肉体年齢をご教示ください
よろしくお願いしますm(__)m
どなたかキルドレの肉体年齢をご教示ください
よろしくお願いしますm(__)m
544 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/13(水) 21:05:11 ID:RP8M7mRt
凄く良かった。
押井アニメで泣けたのは初めて。あんな切ない切ない話もちゃんと作れるんだねえ。
小難しい設定とか入れなくても、じゅうぶん面白いの作れるのにこのｵｻｰﾝは６０近くなるまで何やってたんだ。
声優が決まってからキャラデザしたのかな？特に主人公３人が、実写でもいいじゃんって思えるくらいそっくり。
水素の目が視線が合ってない猫目みたいで面白かった。トキノが息抜きみたいで良かった。
今年のベストワン。最後まで見てたの俺一人だったよ。皆さんもったいない。
押井アニメで泣けたのは初めて。あんな切ない切ない話もちゃんと作れるんだねえ。
小難しい設定とか入れなくても、じゅうぶん面白いの作れるのにこのｵｻｰﾝは６０近くなるまで何やってたんだ。
声優が決まってからキャラデザしたのかな？特に主人公３人が、実写でもいいじゃんって思えるくらいそっくり。
水素の目が視線が合ってない猫目みたいで面白かった。トキノが息抜きみたいで良かった。
今年のベストワン。最後まで見てたの俺一人だったよ。皆さんもったいない。
加瀬終わってるだろｗ
なんんだよ、こいつ
なんんだよ、こいつ
>>539
アクション映画だとわかってるのに派手でうるさいって言ってるようなもんだな
アクション映画だとわかってるのに派手でうるさいって言ってるようなもんだな
花より男子はあと何年人気を保ち何年もDVD売れるかな？
あれほど騒いでたNANAなんてどこへ行ったの？
GITSも劇場版のパトレイバーも
興行収入はたいしたこと無かったのに
今でも語れてDVDを買ってくれる人が居るよね。
あれほど騒いでたNANAなんてどこへ行ったの？
GITSも劇場版のパトレイバーも
興行収入はたいしたこと無かったのに
今でも語れてDVDを買ってくれる人が居るよね。
>>544
おお、同志。
自分にとっても今のところ、今年のベストと言っていいね。
自分が見たときには自分を含め客層がヲタク臭ムンムンで（ｗ）
そのせいかスタッフロール途中で席を立った人は一人だけでした。
で、その人が暗い中で階段をヨロヨロ降りはじめた瞬間
真のラストが始まってしまったｗ
その人は「え！」みたいなかんじで立ち止まってたけど、
手近な席に座って最後の最後までご覧になってたよｗ
おお、同志。
自分にとっても今のところ、今年のベストと言っていいね。
自分が見たときには自分を含め客層がヲタク臭ムンムンで（ｗ）
そのせいかスタッフロール途中で席を立った人は一人だけでした。
で、その人が暗い中で階段をヨロヨロ降りはじめた瞬間
真のラストが始まってしまったｗ
その人は「え！」みたいなかんじで立ち止まってたけど、
手近な席に座って最後の最後までご覧になってたよｗ
551 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 22:19:25 ID:OD/7DtWt
なんかこの映画で語れる部分ってないよね。
無理矢理時自分の想像力で補完して無理矢理酔うみたいな
自虐性に満ちた映画なのは間違いないよ。
こんな映画で満足してるんだから信者なんてチープな生き物だと思うよ
無理矢理時自分の想像力で補完して無理矢理酔うみたいな
自虐性に満ちた映画なのは間違いないよ。
こんな映画で満足してるんだから信者なんてチープな生き物だと思うよ
552 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 22:24:24 ID:OD/7DtWt
ふと、何年かしてこの映画の事を思った時にそこに何があるんだろか？
それこそが映画の本質だと思うわけ。
イノセンス公開時、後何年かしたら名作だって思う！ってな意見があったが
4年をたって考えてみると中身はなかった。
さて、クロラはどうなんでしょうかね？
名前すら忘れてると思うけどな。
それこそが映画の本質だと思うわけ。
イノセンス公開時、後何年かしたら名作だって思う！ってな意見があったが
4年をたって考えてみると中身はなかった。
さて、クロラはどうなんでしょうかね？
名前すら忘れてると思うけどな。
この映画観たいです。
しかし絵が苦手でちょっと躊躇しています。
この映画は人間の本質とか業みたいな、普段直視したくないものが描けてますか？
さいきんそういう映画が少ないから、そこをクリアしてるなら見に行きたいです。
しかし絵が苦手でちょっと躊躇しています。
この映画は人間の本質とか業みたいな、普段直視したくないものが描けてますか？
さいきんそういう映画が少ないから、そこをクリアしてるなら見に行きたいです。
今日見てきたけど駄目だった
>>553
押井映画は容れ物を楽しむものです
中身はいつもインスタントなんです
今回は、いつもはソバのところをパスタにしたので、感動してる人もいますが、
よほどそのパスタの味を気に入らない限り、好きになることはないと思います
本質とか業とか、そういったものに執着しないのが、この監督の良い所なんです
押井映画は容れ物を楽しむものです
中身はいつもインスタントなんです
今回は、いつもはソバのところをパスタにしたので、感動してる人もいますが、
よほどそのパスタの味を気に入らない限り、好きになることはないと思います
本質とか業とか、そういったものに執着しないのが、この監督の良い所なんです
>>553
>この映画は人間の本質とか業みたいな、普段直視したくないものが描けてますか？
俺はそういうのは感じなかった。
これは大人が作った箱庭の中で、
永遠に大人になれない子供たちの物語だから。
人間らしさとかは描かれてないと思う。
それは監督には、現代の若者が人間らしく
生きているように見えないからだと思う。
まあ、そういう物を作ってまで世界の平和を
維持するという形が業とは言えなくもないけど、
そういうことは一切語られていない。
>この映画は人間の本質とか業みたいな、普段直視したくないものが描けてますか？
俺はそういうのは感じなかった。
これは大人が作った箱庭の中で、
永遠に大人になれない子供たちの物語だから。
人間らしさとかは描かれてないと思う。
それは監督には、現代の若者が人間らしく
生きているように見えないからだと思う。
まあ、そういう物を作ってまで世界の平和を
維持するという形が業とは言えなくもないけど、
そういうことは一切語られていない。
いつもの押井より世界観の描き方が弱かった希ガス
今日見てきました。
前情報一切持たずに見たんだけど、めちゃくちゃ楽しめた。
後で、「バーの人間達と老人の関係」とか考えてると楽しい。
戦闘シーンはやっぱり空輸が最高＾＾もう一回いこうかな？
でも、人を選ぶ映画であることは確かかな。
前情報一切持たずに見たんだけど、めちゃくちゃ楽しめた。
後で、「バーの人間達と老人の関係」とか考えてると楽しい。
戦闘シーンはやっぱり空輸が最高＾＾もう一回いこうかな？
でも、人を選ぶ映画であることは確かかな。
とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ
562 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/13(水) 22:49:13 ID:OD/7DtWt
俺、やっぱカンナミはスイトを殺すべきだったとも思った。
お話的にはカンナミが死を覚悟することであのクライマックスのセリフが活きてくるんだろうけど。
でもスイトが死ねばその後の話は「いつもと同じ道をいつもと同じように歩く」になったかも知れないし、
ティーチャーが無敵だったとしてもキルドレの中でティーチャーを殺すことができるのはカンナミかも知れないし、
だからカンナミは何度も死んで蘇るのかも知れないし。原作読んでないけど、深いなー。
お話的にはカンナミが死を覚悟することであのクライマックスのセリフが活きてくるんだろうけど。
でもスイトが死ねばその後の話は「いつもと同じ道をいつもと同じように歩く」になったかも知れないし、
ティーチャーが無敵だったとしてもキルドレの中でティーチャーを殺すことができるのはカンナミかも知れないし、
だからカンナミは何度も死んで蘇るのかも知れないし。原作読んでないけど、深いなー。
見てきたけど、何でキルドレが任務に黙って従ってるのか分からん
そんなにイヤなら、脱走して普通に暮らせばいいじゃん
設定が甘い。悲劇に必然性がなく、感動が薄いのが残念
そんなにイヤなら、脱走して普通に暮らせばいいじゃん
設定が甘い。悲劇に必然性がなく、感動が薄いのが残念
今まで 「本当っぽい設定の中で嘘のようなお話」 を見てきた人にはわかりにくいかもしれないけど、
スカイ・クロラは「ありえない世界の中で、本当のことを言うお話」なんだよね
スカイ・クロラは「ありえない世界の中で、本当のことを言うお話」なんだよね
あの世界で人権ってどうなってるんだろ
戦争の道具としてのクローン人間なんて、
普通の世界では許されないと思うんだが
ティーチャー倒すとかそんなんじゃなくて、
自分たちのことを世間に明かすように努力した方が、
よっぽど現状から脱出できると思うんだけど
戦争の道具としてのクローン人間なんて、
普通の世界では許されないと思うんだが
ティーチャー倒すとかそんなんじゃなくて、
自分たちのことを世間に明かすように努力した方が、
よっぽど現状から脱出できると思うんだけど
>>561
何の能力も無い自称神様乙
何の能力も無い自称神様乙
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
別に若者に対しての映画じゃないと思ったけどな
毎日が同じことの繰り返しだと思ってる人間に対しての映画だと思った
毎日が同じことの繰り返しだと思ってる人間に対しての映画だと思った
>>564
>何でキルドレが任務に黙って従ってるのか分からん
それは現代社会でも言えることでは？
>そんなにイヤなら、脱走して普通に暮らせばいいじゃん
脱走した人は普通に暮らせません。
>悲劇に必然性がなく、
悲劇と言うほどの悲劇はなかった。
>感動が薄いのが残念
感動は思考を停止させます。
>何でキルドレが任務に黙って従ってるのか分からん
それは現代社会でも言えることでは？
>そんなにイヤなら、脱走して普通に暮らせばいいじゃん
脱走した人は普通に暮らせません。
>悲劇に必然性がなく、
悲劇と言うほどの悲劇はなかった。
>感動が薄いのが残念
感動は思考を停止させます。
レスくれた方ありがとうございます。
>>554
それで充分得心しました。見に行きます。
そういうのも好きです。
>>556
なんという評論家。
映画より、あなたの意見のほうがおもしろかったりして・・・。
>>557
箱庭に主題がフォーカスされていると思いこんでいたけど、違うんですね。
意表をつかれた感じで、また興味がわいてきました。
>>554
それで充分得心しました。見に行きます。
そういうのも好きです。
>>556
なんという評論家。
映画より、あなたの意見のほうがおもしろかったりして・・・。
>>557
箱庭に主題がフォーカスされていると思いこんでいたけど、違うんですね。
意表をつかれた感じで、また興味がわいてきました。
>>573
若者限定じゃないね、確かに。
作戦が駄々漏れな上で戦闘しているところを考えると、
この先がある程度見えてしまっているにもかかわらず相変わらずルーチンワークを
続ける人々をたとえてるのか。
>>574
エンターテインメントとして感動はあったほうがいいんでないかい？
実際俺は感動したわ。最後にスイトに生きろって言ったところ。
若者限定じゃないね、確かに。
作戦が駄々漏れな上で戦闘しているところを考えると、
この先がある程度見えてしまっているにもかかわらず相変わらずルーチンワークを
続ける人々をたとえてるのか。
>>574
エンターテインメントとして感動はあったほうがいいんでないかい？
実際俺は感動したわ。最後にスイトに生きろって言ったところ。
ネタバレありスレならそう書いててほしかったorz
まあいいか。
まあいいか。
イノセンスみたくオナニーじゃないだけマシだったか。
声はガキ以外気にならなかった。
面白いかといわれると面白くないが
つまらないかといわれるとつまらないわけではない。
そんな感じ。
声はガキ以外気にならなかった。
面白いかといわれると面白くないが
つまらないかといわれるとつまらないわけではない。
そんな感じ。
エンターテインメントって感動しなくちゃいけないの？
どっちかつーと
イノセンスの方が面白かった。
イノセンスの方が面白かった。
映像はイノセンスのほうがすごかったね
つーかかけてるお金が違いすぎるから当たり前だけど
つーかかけてるお金が違いすぎるから当たり前だけど
押井の映画には感動でなく感嘆を求める・・
濃い～セリフとか（パト2）
作りこんだ映像とか（イノセンス）
今回は何をしてくる？とwktkしながら見るなぁ
で毎回こちらの予想を上回る感嘆を与えてくれる
濃い～セリフとか（パト2）
作りこんだ映像とか（イノセンス）
今回は何をしてくる？とwktkしながら見るなぁ
で毎回こちらの予想を上回る感嘆を与えてくれる
>>579
感動しなくちゃいけないわけじゃないけど、
感動を求めてる人は多いと思う。そういうわけで感動があった方がいいと言いました。
見てわかりやすいものや心の奥深くの変化というかたちの見えにくい感動等、いろいろあると
思うけれど。
>>580
把握しました。
感動しなくちゃいけないわけじゃないけど、
感動を求めてる人は多いと思う。そういうわけで感動があった方がいいと言いました。
見てわかりやすいものや心の奥深くの変化というかたちの見えにくい感動等、いろいろあると
思うけれど。
>>580
把握しました。
セリフ回し、映像美は作品を彩どる手段に過ぎないわけなんだけど
今回はそれらが押井の主張を邪魔することなく、さりげなく添えられていた。
難解な謎解きもなく、特定の演出要素が突出していない。
押井らしからぬバランスの良い作りに好感をもてた
ただ一点だけ・・
バーの前に座り込む老人がフライトジャケット（ロストック社製？）をきてるように見えた
あれが妙に気になる
今回はそれらが押井の主張を邪魔することなく、さりげなく添えられていた。
難解な謎解きもなく、特定の演出要素が突出していない。
押井らしからぬバランスの良い作りに好感をもてた
ただ一点だけ・・
バーの前に座り込む老人がフライトジャケット（ロストック社製？）をきてるように見えた
あれが妙に気になる
何の情報もなしに映画を見たら正直損したかなってオモタけど原作読んだらもう一回
見たくなったよ。原作読んでから見た方が良いのかもしれない。
見たくなったよ。原作読んでから見た方が良いのかもしれない。
そうかな？自分は逆だけど。
原作見ない方が映画の素直な感想が持てる。
原作見ない方が映画の素直な感想が持てる。
どこかで見た設定、どこかで見た戦闘シーン、どこかで見た苦悩なんだよな
二回目見てきた
ソ連軍のようなジブリ動員には敵わないが微力ながら応援
やはり上司が見た目はおかっぱメガネロリでありながら
中身は深情けの中年女で子持ちでトップエースという詰め込み設定がおいしい。
風子との微妙な三角関係もにおわす程度で上品。
ソ連軍のようなジブリ動員には敵わないが微力ながら応援
やはり上司が見た目はおかっぱメガネロリでありながら
中身は深情けの中年女で子持ちでトップエースという詰め込み設定がおいしい。
風子との微妙な三角関係もにおわす程度で上品。
なあ、笹倉って男、女どっちだい？
>>587押井監督や原作に関する予備知識が殆んど無かったからね、演技はそれほど気にならなかったし
後半になるにつれて引き込まれて行ったのは事実だったけどそれでも･･･って感じだった
でも原作を読んだら上手い具合に映画を補完してくれそうでね。だからもう一回見たいとオモタんだよ
ただ劇場までの交通費だけで映画一本見えるのが辛いけど(･ω･｀ )
後半になるにつれて引き込まれて行ったのは事実だったけどそれでも･･･って感じだった
でも原作を読んだら上手い具合に映画を補完してくれそうでね。だからもう一回見たいとオモタんだよ
ただ劇場までの交通費だけで映画一本見えるのが辛いけど(･ω･｀ )
>>573
いやぁ、これは若者限定だと思うよ。
これがもし、視聴者層を問わない「終わり無き日常」をテーマにした作品なら、
メインキャラがカンナミ達である必要が無い。
むしろ、あの戦争を眺めてる大人達にもっと焦点が当たるハズ。
いやぁ、これは若者限定だと思うよ。
これがもし、視聴者層を問わない「終わり無き日常」をテーマにした作品なら、
メインキャラがカンナミ達である必要が無い。
むしろ、あの戦争を眺めてる大人達にもっと焦点が当たるハズ。
593 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 00:44:27 ID:mjqUJCJO
男のキルドレの場合は、生まれ変わる性別はやはり男なのか？
そもそも、道具としてキルドレを管理し技術の向上のみを
遺伝子として残すのなら、男であろうが女であろうが構わないはずだろ。
ユーイチじゃなくてもユーコでいいんじゃないのか？
その場合、スイトとジンロウの愛はユーコになった場合でも受け継がれる。
そうなった場合はレズになるのかな？
そもそも、道具としてキルドレを管理し技術の向上のみを
遺伝子として残すのなら、男であろうが女であろうが構わないはずだろ。
ユーイチじゃなくてもユーコでいいんじゃないのか？
その場合、スイトとジンロウの愛はユーコになった場合でも受け継がれる。
そうなった場合はレズになるのかな？
594 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 00:45:27 ID:8wdXLIFx
で、スカイガールズと、どっちが面白いん？
おかえり
普通の輪廻転生と違って男は男、女は女じゃない？
普通の輪廻転生と違って男は男、女は女じゃない？
597 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 00:50:41 ID:mjqUJCJO
結局、キルドレの肉体は人形って事だろ？
つまり魂だけをかえて、その愛は永遠に続くと。
だからスイトはそれが嫌でユーイチを殺そうとした。
でもですよ？よく考えればおかしいんですよ。
そんなにジンロウが好きなら、スイトが死ねばいいんじゃないの？
なんで相手を殺す必要があるの？
映画でスイトが死ねない理由はなかった。
空戦で死にかけたって怒ったくらいだからね。
つまり愛という感情を消したいのなら、自分を殺して記憶をゼロにして
新しい体でジンロウを愛せばいいんじゃないのか？
それかジンロウを殺して自分も死ぬか。
自分が死なないからジンロウへの愛は永遠に続くわけだろ？
なぜスイトは死を選ばなかったんですかね？
矛盾だろ
つまり魂だけをかえて、その愛は永遠に続くと。
だからスイトはそれが嫌でユーイチを殺そうとした。
でもですよ？よく考えればおかしいんですよ。
そんなにジンロウが好きなら、スイトが死ねばいいんじゃないの？
なんで相手を殺す必要があるの？
映画でスイトが死ねない理由はなかった。
空戦で死にかけたって怒ったくらいだからね。
つまり愛という感情を消したいのなら、自分を殺して記憶をゼロにして
新しい体でジンロウを愛せばいいんじゃないのか？
それかジンロウを殺して自分も死ぬか。
自分が死なないからジンロウへの愛は永遠に続くわけだろ？
なぜスイトは死を選ばなかったんですかね？
矛盾だろ
598 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:00:51 ID:mjqUJCJO
こんなご都合主義の映画をありがたがる意味がわからんわ。
本当に映画の何を見てるのって思うよ。
自分の愛という感情が嫌いだから相手を殺す。
もちろん生まれかわるのもわかってて。
ここがおかしいのよ。
殺す動機が。
女ってのはこういう時逆に考えるよ。
私はこのまま生きてたらダメだ。じゃあリセットして又彼を愛すのなら
新しい気持ちで出直してみよう。
一応これが映画内での一番正しい前向きな行動じゃないのか？
本当に映画の何を見てるのって思うよ。
自分の愛という感情が嫌いだから相手を殺す。
もちろん生まれかわるのもわかってて。
ここがおかしいのよ。
殺す動機が。
女ってのはこういう時逆に考えるよ。
私はこのまま生きてたらダメだ。じゃあリセットして又彼を愛すのなら
新しい気持ちで出直してみよう。
一応これが映画内での一番正しい前向きな行動じゃないのか？
入間（埼玉県）のレイトショー（１２００円）で観てきた。
鈴木Pのラジオで押井が吠えてるのには心から喝采するんだが，
正直この映画「映画として成立してるのか？」
BDに衝撃を受けて，大井町の映画館でテレビ版うる星をやってるのを
ぴあで見つけて通ったものの（当時ビデオなんて持ってなかった），
「天使のたまご」「紅い眼鏡」でぽかーんとなり，
でも次こそと思って追っかけ続け，いつの間にか中年だw
もちろんBDをもう一度やれとは言わないが，
このままで終わって欲しくはない。
鈴木Pのラジオで押井が吠えてるのには心から喝采するんだが，
正直この映画「映画として成立してるのか？」
BDに衝撃を受けて，大井町の映画館でテレビ版うる星をやってるのを
ぴあで見つけて通ったものの（当時ビデオなんて持ってなかった），
「天使のたまご」「紅い眼鏡」でぽかーんとなり，
でも次こそと思って追っかけ続け，いつの間にか中年だw
もちろんBDをもう一度やれとは言わないが，
このままで終わって欲しくはない。
600 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:02:46 ID:mjqUJCJO
スイトの自殺できない理由って何かあるのかな？
自殺ができないように作られてるのなら空戦で特攻すればいいだろ。
しかもなんで死にかけて怒るわけ？
そんなにスイトは生きたいわけ？
自分では相手に殺してって言っといてさ。
自殺ができないように作られてるのなら空戦で特攻すればいいだろ。
しかもなんで死にかけて怒るわけ？
そんなにスイトは生きたいわけ？
自分では相手に殺してって言っといてさ。
601 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:07:18 ID:mjqUJCJO
こんなマヌケな映画見て喜ぶ信者は頭が単純にできてるんだろうなって
思うよ。
現実性って事を意識してるらしいが、それはキャラの自然な揺らぎ
だってさw
お笑いかよw
わかった、この映画って自殺したらダメ！って映画なんじゃない？
ストップ自殺！みたいな
思うよ。
現実性って事を意識してるらしいが、それはキャラの自然な揺らぎ
だってさw
お笑いかよw
わかった、この映画って自殺したらダメ！って映画なんじゃない？
ストップ自殺！みたいな
人間誰だって死にたくは無いし、娘も居るし、なんたってとびきりのSだからだろ
603 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:10:54 ID:mjqUJCJO
>>602
じゃあスイトが私を殺して！って言った場面は嘘って事かな？
あそこはある意味お涙ちょうだい的な場面だろ？
あそこで感動したってバカもいたし。
つまり殺して！って言ったのは映画的な都合でそれにまじめに
生きろ！ってユーイチに言われて一安心！みたいな？
最悪な映画じゃんw
じゃあスイトが私を殺して！って言った場面は嘘って事かな？
あそこはある意味お涙ちょうだい的な場面だろ？
あそこで感動したってバカもいたし。
つまり殺して！って言ったのは映画的な都合でそれにまじめに
生きろ！ってユーイチに言われて一安心！みたいな？
最悪な映画じゃんw
604 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:12:05 ID:mjqUJCJO
あれは精神的に弱ってる状況なんじゃねーの
若干メンヘラ入ってる感じだし、たまたま他のキルドレより長く生きてるだけって設定だろ
若干メンヘラ入ってる感じだし、たまたま他のキルドレより長く生きてるだけって設定だろ
606 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:19:13 ID:mjqUJCJO
>>605
>あれは精神的に弱ってる状況なんじゃねーの
>若干メンヘラ入ってる感じだし、たまたま他のキルドレより長く生きてるだけって設定だろ
つまり精神的に弱ってるから自殺が思いつかなくて相手を殺す事だけ
しか考えれなかったと？
うんと・・・
メンヘルってのは自殺願望があるんじゃないのか？w
どんな前向きなメンヘルなんだよw
>あれは精神的に弱ってる状況なんじゃねーの
>若干メンヘラ入ってる感じだし、たまたま他のキルドレより長く生きてるだけって設定だろ
つまり精神的に弱ってるから自殺が思いつかなくて相手を殺す事だけ
しか考えれなかったと？
うんと・・・
メンヘルってのは自殺願望があるんじゃないのか？w
どんな前向きなメンヘルなんだよw
コテハンに応えるなよ。狂うぞ。
609 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:22:11 ID:mjqUJCJO
610 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:24:39 ID:mjqUJCJO
本質的な矛盾を無視してCGの奇麗さを論議する映画なら
私はこの場から消えたいんですけどねw
幼稚なアニメ（笑）を見て感動されてる高尚な君達の邪魔に
なるのなら、消えてもいいですよ？w
私はこの場から消えたいんですけどねw
幼稚なアニメ（笑）を見て感動されてる高尚な君達の邪魔に
なるのなら、消えてもいいですよ？w
煽りたいだけかよ
こういう人はがちがちに理論詰めされた作品やノンフィクション作品にも
気に入らなかったら文句言ってそうだな
こういう人はがちがちに理論詰めされた作品やノンフィクション作品にも
気に入らなかったら文句言ってそうだな
612 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:33:03 ID:mjqUJCJO
あのさ・・・
若者に大人が言える事ってね、押井も言ってたががんばれ！しかない
のね。これが全て。
そしてもっと現実的に言うならさ、死にたければ死ねば？
こんなもんよ。
俺はね、自殺ってそんな悪い事なんかって思うわけ。
確かに人間っていう生き物が死を肯定する事は間違ってる。
それは生物的な本能なのね。
でもさ、本当に死にたい奴は死んだ方がいいんだよ。
安楽死ってあるじゃん？
あれだって同じなのね。そこにあるのは病気か病気じゃないかって違いだけでさ。
若者に大人が言える事ってね、押井も言ってたががんばれ！しかない
のね。これが全て。
そしてもっと現実的に言うならさ、死にたければ死ねば？
こんなもんよ。
俺はね、自殺ってそんな悪い事なんかって思うわけ。
確かに人間っていう生き物が死を肯定する事は間違ってる。
それは生物的な本能なのね。
でもさ、本当に死にたい奴は死んだ方がいいんだよ。
安楽死ってあるじゃん？
あれだって同じなのね。そこにあるのは病気か病気じゃないかって違いだけでさ。
613 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 01:37:02 ID:mjqUJCJO
>>611
煽りたいだけ？
違うよ、本質的な話じゃん。
現実の若者に向けてなんて偉そうに発言したわけじゃん？
他人に生きろって問う事は簡単じゃないのよ。
全部自分に帰ってくるんだよ。
簡単に人の絶望を否定するもんじゃないんだよ。
煽りたいだけ？
違うよ、本質的な話じゃん。
現実の若者に向けてなんて偉そうに発言したわけじゃん？
他人に生きろって問う事は簡単じゃないのよ。
全部自分に帰ってくるんだよ。
簡単に人の絶望を否定するもんじゃないんだよ。
映画としては気に入っていて、もう３回見たけど、
理由はどうあれ「死にたい」だの「殺して」だのは
いろんな人に対して失礼だ。
理由はどうあれ「死にたい」だの「殺して」だのは
いろんな人に対して失礼だ。
615 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 01:52:59 ID:h7wRbYTZ
こういう人って通報できなかったっけ？
運営側で規制してもらえばいいと思うけど面白がって見てる奴もいるし。
運営側で規制してもらえばいいと思うけど面白がって見てる奴もいるし。
616 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:03:24 ID:mjqUJCJO
同じ世界のようでも、視点を変えればこんなに違うってあるじゃん？
若者は老人みたく利口じゃない。
視点を変えれないから苦悩するのよ。
視点をかえれるような器用な人間じゃないのね、若者は。
なんせ世界が狭いんだから。
ただ若者っていうのも通過点なわけ。
年をとれば同じ世界だって誰でも変わるんだよ。
そんなもんはほっとけばいいわけで、映画で言う必要がどこにあるわけ？
現実の若者はキルドレじゃない、大人に嫌でもなるんだよ。
そこで大人になるのを拒否すれば辛い世界が待ってるってだけでさ。
その世界がどうしても嫌なら社会的に失格なんであって、大人として
生きていかなくてもいい方法を探すか、自殺するかしかないわけ。
それと若者に関しては、変わる世界を否定する奴も沢山いる。
つまり変わらない世界で生きていきたいってね。
それこそニートなんてこの類いだろ？
なんで若者は同じ世界で生きていく事に苦悩してるって言い切れるわけ？
同じ世界で生きていきたいって奴の方が多いと思うぞ？
学生の頃がよかったなんてそれこそ大人の口癖じゃないの？
若者は老人みたく利口じゃない。
視点を変えれないから苦悩するのよ。
視点をかえれるような器用な人間じゃないのね、若者は。
なんせ世界が狭いんだから。
ただ若者っていうのも通過点なわけ。
年をとれば同じ世界だって誰でも変わるんだよ。
そんなもんはほっとけばいいわけで、映画で言う必要がどこにあるわけ？
現実の若者はキルドレじゃない、大人に嫌でもなるんだよ。
そこで大人になるのを拒否すれば辛い世界が待ってるってだけでさ。
その世界がどうしても嫌なら社会的に失格なんであって、大人として
生きていかなくてもいい方法を探すか、自殺するかしかないわけ。
それと若者に関しては、変わる世界を否定する奴も沢山いる。
つまり変わらない世界で生きていきたいってね。
それこそニートなんてこの類いだろ？
なんで若者は同じ世界で生きていく事に苦悩してるって言い切れるわけ？
同じ世界で生きていきたいって奴の方が多いと思うぞ？
学生の頃がよかったなんてそれこそ大人の口癖じゃないの？
617 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:08:41 ID:GdBQzeuP
>>616
変わる世界を望んでない人もいっぱいいるのに無理やり若者みんなの共通の悩みみたいに
するなって批判があるけど、これは誤解があると思う。
変わらない世界ってのは、大きな達成とかお祭りつとかあっても結局また変わらぬ日々に戻るとか
そういうの含めた虚しさのことだと思うんだよ。
変わる世界を望んでない人もいっぱいいるのに無理やり若者みんなの共通の悩みみたいに
するなって批判があるけど、これは誤解があると思う。
変わらない世界ってのは、大きな達成とかお祭りつとかあっても結局また変わらぬ日々に戻るとか
そういうの含めた虚しさのことだと思うんだよ。
映画用の宣伝コメント真に受けすぎだろ
どんだけ押井好きなんだよｗ
どんだけ押井好きなんだよｗ
619 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:15:29 ID:mjqUJCJO
>>617
いや違うだろ？
ニートなんてその虚しい日々に対して、自分で工夫して自分の世界を
作ってるわけでしょ？
ゲームや映画やネットやさ。
虚しさなんてどんな世界でも工夫一つで変わるし、人は誰だって
どんな世界でも工夫するんだよ。
この世の全てが虚しいなんて思う奴はある意味天才だと思うぞ？
この世のほとんどの人間は何かしら小さな刺激を求めて日々ダラダラ過ごすのね。
そしてその変わらない世界が永遠でもいいって本気で思うわけでしょ？
いや違うだろ？
ニートなんてその虚しい日々に対して、自分で工夫して自分の世界を
作ってるわけでしょ？
ゲームや映画やネットやさ。
虚しさなんてどんな世界でも工夫一つで変わるし、人は誰だって
どんな世界でも工夫するんだよ。
この世の全てが虚しいなんて思う奴はある意味天才だと思うぞ？
この世のほとんどの人間は何かしら小さな刺激を求めて日々ダラダラ過ごすのね。
そしてその変わらない世界が永遠でもいいって本気で思うわけでしょ？
飽きもせず即レスご苦労様です（＾ω＾）
ハプニングよりはマシだった。
622 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:21:44 ID:GdBQzeuP
>>619
正直見たいアニメやらやりたいゲームやらが溜まって暇なんてないみたいな器用な
人間は全然苦しくないけど、本当に暇でつまんなそうに生きてる馬鹿いっぱいるんだよ。
俺が違うしジェロムさんも違うだろうけど。ちなみにそういう馬鹿ほど彼女いたりして、それ
でもまったく虚しさは埋まってないリストカッターとかが多い。もしみんなを納得させる物語
作るんだったら、その馬鹿組に焦点を当てましたって感じの内容にしたほうがよかった
よね。今の若者に向けたって言うくらいなら。
正直見たいアニメやらやりたいゲームやらが溜まって暇なんてないみたいな器用な
人間は全然苦しくないけど、本当に暇でつまんなそうに生きてる馬鹿いっぱいるんだよ。
俺が違うしジェロムさんも違うだろうけど。ちなみにそういう馬鹿ほど彼女いたりして、それ
でもまったく虚しさは埋まってないリストカッターとかが多い。もしみんなを納得させる物語
作るんだったら、その馬鹿組に焦点を当てましたって感じの内容にしたほうがよかった
よね。今の若者に向けたって言うくらいなら。
>>622
欝とは違うの そういう奴らって
欝とは違うの そういう奴らって
624 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:26:25 ID:GdBQzeuP
>>623
もちろんストレート欝もいるけど、鬱気味のくせに鬱に拍車かけるような音楽だの映像好む
ナルシストが多いんだよ最近。で、愛が一番みたいな考えのくせにあくまでそれは対女性
みたいな。そういう本格的な部分での今時の若者に対してのメッセージじゃないとみんなには
伝わらないよね
もちろんストレート欝もいるけど、鬱気味のくせに鬱に拍車かけるような音楽だの映像好む
ナルシストが多いんだよ最近。で、愛が一番みたいな考えのくせにあくまでそれは対女性
みたいな。そういう本格的な部分での今時の若者に対してのメッセージじゃないとみんなには
伝わらないよね
625 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:31:44 ID:mjqUJCJO
>>622
>本当に暇でつまんなそうに生きてる馬鹿いっぱいるんだよ
そこがおかしいのわけ。
暇でつまんなさそうなのがいいって思ってるかもしれないじゃん。
そういう奴は変化（社会に出る事）する事を拒否したがってるんじゃないの？
君の意見は押井と同じで偏見じゃないの？
才能ない奴がほとんどなんだよ？
楽なら幸せって思うのが普通だよ。
>本当に暇でつまんなそうに生きてる馬鹿いっぱいるんだよ
そこがおかしいのわけ。
暇でつまんなさそうなのがいいって思ってるかもしれないじゃん。
そういう奴は変化（社会に出る事）する事を拒否したがってるんじゃないの？
君の意見は押井と同じで偏見じゃないの？
才能ない奴がほとんどなんだよ？
楽なら幸せって思うのが普通だよ。
626 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:37:47 ID:GdBQzeuP
>>625
いや、俺はこの映画のテーマが間違ってなくて素晴らしいって言いたいわけじゃない。
「あー永遠に働くの終わらなくてだりー」とか一瞬誰でも思うからそれ全員の共通の
悩みって言うのは乱暴だと思うから完全にテーマは失敗だと思う。ただそこまで視点を
上げた部分の悩みをテーマにされたら「一応間違ってもいないから完全な批判もできない」
って感じで卑怯なんだよね。
いや、俺はこの映画のテーマが間違ってなくて素晴らしいって言いたいわけじゃない。
「あー永遠に働くの終わらなくてだりー」とか一瞬誰でも思うからそれ全員の共通の
悩みって言うのは乱暴だと思うから完全にテーマは失敗だと思う。ただそこまで視点を
上げた部分の悩みをテーマにされたら「一応間違ってもいないから完全な批判もできない」
って感じで卑怯なんだよね。
627 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:39:15 ID:mjqUJCJO
若者にもし伝えるのならさ、社会で戦う意義を教える事じゃないの？
それか社会でどう向き合うかとかさ。
がんばれ！じゃなくてがんばる事は意味あるんだよ？って言う事を
教える事だと思うけどね。
だから押井は裸になってないんだよ。
訳にわからん奇麗な言葉並べてるだけで、本質が何もない。
言ったでしょ？
大人として生きるって事は、社会に射精する事なんだよ。
それか社会でどう向き合うかとかさ。
がんばれ！じゃなくてがんばる事は意味あるんだよ？って言う事を
教える事だと思うけどね。
だから押井は裸になってないんだよ。
訳にわからん奇麗な言葉並べてるだけで、本質が何もない。
言ったでしょ？
大人として生きるって事は、社会に射精する事なんだよ。
628 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:41:38 ID:GdBQzeuP
>>627
それ含めて偉そうに答え言うのはむしろ子供だから抽象的な映画でみんなで考えようって
内容にしたんだと思うよ。それ自体がただもっと上から目線になっただけの傲慢映画とも
受け取れるから嫌いな人は大嫌いな映画だろうね
それ含めて偉そうに答え言うのはむしろ子供だから抽象的な映画でみんなで考えようって
内容にしたんだと思うよ。それ自体がただもっと上から目線になっただけの傲慢映画とも
受け取れるから嫌いな人は大嫌いな映画だろうね
629 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:44:02 ID:mjqUJCJO
>>626
押井はこの映画で何も言ってないのよ。
委ねるってよく言ってるけど、それはこう思うけど君は？って
事ならわかるけけど、押井は何一つ提示してないのね。
押井マークが入った訳のわからん抽象画を見せてるだけ。
それに対して後から色んな屁理屈のべてるね。
絵画なんだよ、これって。
映画でもなんでもない。
押井はこの映画で何も言ってないのよ。
委ねるってよく言ってるけど、それはこう思うけど君は？って
事ならわかるけけど、押井は何一つ提示してないのね。
押井マークが入った訳のわからん抽象画を見せてるだけ。
それに対して後から色んな屁理屈のべてるね。
絵画なんだよ、これって。
映画でもなんでもない。
630 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 02:45:34 ID:PhWAdrWw
スカイクロラ面白い の検索結果 約 21,000 件中
スカイクロラ面白くない の検索結果 約 141,000 件中
スカイクロラ面白くない の検索結果 約 141,000 件中
631 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:47:00 ID:mjqUJCJO
>>628
嫌いとかじゃないのよ。
そのレベルにもなってないのね。
あきらかな矛盾があるのに、感情移入なんてできないじゃん。
これを見て何かしらのメッセージを汲取れたらそれこそ妄想病だと
思うわけ。
信者って絵画として見てるだけで、本質なんかどうでもいいわけ。
だから矛盾点をあげても何も答えれないわけでしょ？
嫌いとかじゃないのよ。
そのレベルにもなってないのね。
あきらかな矛盾があるのに、感情移入なんてできないじゃん。
これを見て何かしらのメッセージを汲取れたらそれこそ妄想病だと
思うわけ。
信者って絵画として見てるだけで、本質なんかどうでもいいわけ。
だから矛盾点をあげても何も答えれないわけでしょ？
632 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 02:55:59 ID:mjqUJCJO
＞同じ世界のようでも、視点を変えればこんなに違う
一言で言えばさ、余計なお世話なんだよ。
そんな高いところから抽象的に奇麗な言葉言ったって若者には
何も響かないのよ。
一言で言えばさ、余計なお世話なんだよ。
そんな高いところから抽象的に奇麗な言葉言ったって若者には
何も響かないのよ。
夏ですね～
634 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：2008/08/14(木) 02:57:57 ID:GdBQzeuP
ショーとしての戦争(仕事)にシラケてるのを、淡々とした表現にしてるのですね
わかります
自殺しないのは、生まれ変わるのを知ってるからじゃね？
ゲームのリセットｗｗｗ
わかります
自殺しないのは、生まれ変わるのを知ってるからじゃね？
ゲームのリセットｗｗｗ
パト２の小説で解説してた人が書いてたんだよね、映画をわかる・わからないで評価するのは詰まんないだろうとか。
ワロスｗ
ジェロムって要するに自分の思想を語りたいだけなのね。この映画を批判しながら。
観てきた。映画はまあまあ面白かった。しかしこのスレ。超ガッカリ。話を聞いてくれる友達とかいないのか？
ネタバレスレの新スレだれか立てて
分散した方が良いから
分散した方が良いから
>>640
アニメ映画板にスレあるよ
アニメ映画板にスレあるよ
おや？いなくなったね
>>633
夏厨はシネ
夏厨はシネ
>>641
どうもありがと
どうもありがと
645 ：Seisei_Yamaguchi：2008/08/14(木) 08:10:07 ID:92+hZola BE:44059436-2BP(3)
CGの動き等がお手軽な件にわ同意 .
ただ新エヴァ序のCG わもっとひどかった .
そして宮崎作品の自動車の動きわ更におかしい ( 味わある ) .
ただ新エヴァ序のCG わもっとひどかった .
そして宮崎作品の自動車の動きわ更におかしい ( 味わある ) .
見てきたよ。
色々とぶちまけたいが大人の男なのでやめておく。
このスレでの今までの評価はどうなの。概ねでいいんだけど。
色々とぶちまけたいが大人の男なのでやめておく。
このスレでの今までの評価はどうなの。概ねでいいんだけど。
なかなかいい映画じゃん？っていう意見と、最低のクソ映画だっていう二極端に割れてる。
649 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 09:39:19 ID:iHCPvE8Q
観終わった人はこちらへどうぞ。
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/
ネタバレに強い映画だと思うので、まだ観てない人が来ても良い気もするが、
2ch見てる暇があるなら映画館に行ったほうがいい気もする。
【ネタバレ専用】スカイ・クロラ Part.2 【徹底分析】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/
ネタバレに強い映画だと思うので、まだ観てない人が来ても良い気もするが、
2ch見てる暇があるなら映画館に行ったほうがいい気もする。
こんなにはっきりと二極化がするのがこの映画の特徴だと思うんだが。
まぁこのスレでもこんな感じの分かれ方（Ratings）だと思うけど。
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=20303
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=20303
押井ヲタには物足りなく
一般人には意味不明な作品
存在価値が無いな。
一般人には意味不明な作品
存在価値が無いな。
>>653
低い評価が少ないな。
低い評価が少ないな。
最後のスイトでだばだばっと涙がこぼれた。
カンナミが報われた気がして。
レイトショーで人数少なくて泣いてた奴は俺一人だった。
カンナミが報われた気がして。
レイトショーで人数少なくて泣いてた奴は俺一人だった。
>>649
そういうスレあったのか。ごめんごめん。
そういうスレあったのか。ごめんごめん。
水素が泣くシーンあるじゃん？
すごい我慢してたんだなって感じの泣き方。
俺はあのシーンにやられたよ。
すごい我慢してたんだなって感じの泣き方。
俺はあのシーンにやられたよ。
２時間は長い
９０分くらいにまとめればもっとよかった気がする
９０分くらいにまとめればもっとよかった気がする
俺は適切な長さに感じたが、多少巻いても作品の面白さは損なわれないとも思う。
そういう意味ではもうちょい短くしたほうが世間に対して親切だったかも知れんね。
そういう意味ではもうちょい短くしたほうが世間に対して親切だったかも知れんね。
声優が下手だから間延び具合が半端ないし
削るならどの場面？
>659
いやー、淡々としててやや長めだから無力感や哀切感みたいなものが
あざとくなくじわっと伝わった感があるな。
ただ、660には同感。俺の斜め後ろの巻き髪のお姉ちゃん「いつおわるのー」と彼氏に聞いてたし。
いやー、淡々としててやや長めだから無力感や哀切感みたいなものが
あざとくなくじわっと伝わった感があるな。
ただ、660には同感。俺の斜め後ろの巻き髪のお姉ちゃん「いつおわるのー」と彼氏に聞いてたし。
削るよりテンポアップすべき
北野武とか黒沢清とかの引き画で淡々とした日本映画の芝居をアニメにトレースしようとして失敗してるだろ
北野武とか黒沢清とかの引き画で淡々とした日本映画の芝居をアニメにトレースしようとして失敗してるだろ
彼氏がいる巻き髪のお姉ちゃんは映画なんてみなくていいんだよ
期待はずれで悲しくなった
良いという人はもちろん居ると思うけど自分は無しでしたな
時間と金が惜しい
良いという人はもちろん居ると思うけど自分は無しでしたな
時間と金が惜しい
パプリカの90分は短すぎた
669 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 11:59:20 ID:mjqUJCJO
あのさ・・・・
まだやってるの？
まだやってるの？
670 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:02:51 ID:mjqUJCJO
大きな矛盾を無視して、この映画で一体何が語れるのかなぁ？
大きな矛盾を無視して（笑
大きな矛盾を無視して（笑
いい、流れだｗ
スカイ・クロラは現時点では今年の邦画でNo1だな
面白い
スカイ・クロラは現時点では今年の邦画でNo1だな
面白い
昨日映画館で見てきた。あまりのつまらなさに途中でイライラした。
あれほどひどい映画を見たのは何年ぶりだろうか。
この映画を楽しめるのは誰の死にも泣けるような一種の滅びの美学
をもった人だけだろう。成人した男なら大抵はつまらないと思うはず。
中身のないストーリー。技量のない声優。すべてが残念。
押井さん。私のお金と時間を返してください。
あれほどひどい映画を見たのは何年ぶりだろうか。
この映画を楽しめるのは誰の死にも泣けるような一種の滅びの美学
をもった人だけだろう。成人した男なら大抵はつまらないと思うはず。
中身のないストーリー。技量のない声優。すべてが残念。
押井さん。私のお金と時間を返してください。
観に行くか悩んでたけど、やっぱり、映画館に行くまでもない感じだね。
DVD待ちかな。
DVD待ちかな。
>>670
唐突に何を思いついたんだ？
唐突に何を思いついたんだ？
675 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:19:18 ID:mjqUJCJO
>>674
だからさ、昨日から君達に聞いてるんだよ？
その言葉からなんで逃げるの？って聞いてるのね。
ある意味映画の本質的な疑問だろうが。
なんで完全に目をそむける？
チープな内容なら凄い勢いで反論してくるじゃない？君達ってさ
だからさ、昨日から君達に聞いてるんだよ？
その言葉からなんで逃げるの？って聞いてるのね。
ある意味映画の本質的な疑問だろうが。
なんで完全に目をそむける？
チープな内容なら凄い勢いで反論してくるじゃない？君達ってさ
大量のレスを読む気力がないんだが。
678 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 12:27:12 ID:/XeKTtXR
ぶっちゃけ15分でも成り立ちそうな映画だったな。
679 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:27:38 ID:mjqUJCJO
>>676
生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか？記憶は消えるから。
なのになんで相手を殺す意味があるんですか？
自分が生きてれば永遠に愛が続く。
だったら他人を殺すんでなく自分の死を選ぶのが普通じゃないんですか？
ちなみに、映画内でスイトは死ねない理由は何もなかった。
小説ではあるみたいだけど。
生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか？記憶は消えるから。
なのになんで相手を殺す意味があるんですか？
自分が生きてれば永遠に愛が続く。
だったら他人を殺すんでなく自分の死を選ぶのが普通じゃないんですか？
ちなみに、映画内でスイトは死ねない理由は何もなかった。
小説ではあるみたいだけど。
押井の圧倒的で、かつ押し付けがましくない才能に嫉妬して、
思わず何かを叫び散らしたくなる気持ちはわからんでもないな
思わず何かを叫び散らしたくなる気持ちはわからんでもないな
2ch依存症のきちがいがいる。
誰に向かって話しているのかわかっていない。
誰に向かって話しているのかわかっていない。
682 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:33:10 ID:mjqUJCJO
なぜ自殺しないのか？自分で答え書いてるじゃん
最後以外は原作通りに作ってるからだろ
最後以外は原作通りに作ってるからだろ
甲殻機動隊も原作の方が面白い
原作からはずれてどんどんつまらんくなった
原作からはずれてどんどんつまらんくなった
原作なぞるだけなら映像にする意味なんてないんだよ
686 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:36:56 ID:mjqUJCJO
他人の気持ちを完全に理解できないと満足できないのは幼い証拠
人間は理詰めの動機では行動しない
人間は理詰めの動機では行動しない
688 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:38:55 ID:mjqUJCJO
スイトがなんで自殺しないのか？
映画内で語れって言ってるんだよ。
意味わかるよね？
原作がどうだの＞最後以外は原作通りに作ってるからだろ とか
映画の物語に何一つ関係なのよ？
わかるだろ？大人ならさ
映画内で語れって言ってるんだよ。
意味わかるよね？
原作がどうだの＞最後以外は原作通りに作ってるからだろ とか
映画の物語に何一つ関係なのよ？
わかるだろ？大人ならさ
なんでキチガイ一人のの好奇心満たすために映画を作らなければならないのか？
映画は不特定多数を相手にする商売なのに
映画は不特定多数を相手にする商売なのに
690 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:40:00 ID:mjqUJCJO
ならない 終了
692 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:40:40 ID:mjqUJCJO
693 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:41:18 ID:mjqUJCJO
解釈はするが理解はできない
それは現実でも同じこと。
人間は他人を理解できない
それは現実でも同じこと。
人間は他人を理解できない
キチガイの興味と監督の描きたいことが別なのは 不思議でもなんでもない
何故主人公の名前がＸＸなのか
何故舞台はＸＸなのか
何故
何故
何故
何故
語られていないことはいくつもあり、それは当たり前のことである
何故舞台はＸＸなのか
何故
何故
何故
何故
語られていないことはいくつもあり、それは当たり前のことである
697 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:43:27 ID:mjqUJCJO
キチガイにはスイトの気持ちが理解できなかったという事実があるだけで、
それは不思議でもなんでもない
それは不思議でもなんでもない
699 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:44:25 ID:mjqUJCJO
700 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:45:05 ID:mjqUJCJO
キチガイの現実性を主題にして映画をとっているわけはなく、それは不思議でもなんでもない
キチガイが他人の心情を理解したつもりになっていても、それが事実ではないことは往々にして現実的に起こりえる
そのため、キチガイはその実存性を理解できない
そのため、キチガイはその実存性を理解できない
703 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 12:46:46 ID:8NdoksCU
おいおい、この監督の映画に何か議論できる内容が
見つけられるって事自体、おまえらすごいよ。
時間の無駄以外のなんでもないのになー
ID:HjYw/Jav毎日頑張ってるね。正直お前も他人から見れば（ｒｙ
705 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:48:50 ID:mjqUJCJO
＞＞HjYw/Jav
お前消えろ。次元低いわ。
会話にならん。
こっちは疑問をぶつけてるだけなのに、キチガイだの言い出しやがって
気分の悪い小僧だな。
俺と会話したいんなら最低限の言葉もってきなよ。
お前消えろ。次元低いわ。
会話にならん。
こっちは疑問をぶつけてるだけなのに、キチガイだの言い出しやがって
気分の悪い小僧だな。
俺と会話したいんなら最低限の言葉もってきなよ。
生まれつき目の見えない人に夕日の美しさを説明するような絶望感を感じる。
キチガイは他人と会話ができない
ゆえに、他人の中に自分を見出す
それに対しストレスを覚えているということは、先に言及した自己の性質をおのずと認めていることに他ならない
ゆえに、他人の中に自分を見出す
それに対しストレスを覚えているということは、先に言及した自己の性質をおのずと認めていることに他ならない
708 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:53:28 ID:mjqUJCJO
だから答えれば？
なんでスイトは自殺しないんですか？
必死にこの言葉から逃げてるように思いますが？
なんでスイトは自殺しないんですか？
必死にこの言葉から逃げてるように思いますが？
そんな訳で長野県人の僕は千石3にやってきたのだった
35席ｱｯｰ!
35席ｱｯｰ!
自己の感性の貧しさから逃れようと、
幾時間を浪費し他人に回答を求めている哀れな動物
幾時間を浪費し他人に回答を求めている哀れな動物
ジェロムの質問は映画を作った側に向けるものでしょ
712 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:57:33 ID:mjqUJCJO
映画をけなすことで本質から逃げている人間だということを鏡に映った「自分」を通じて認めてしまったわけだ
714 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 12:59:44 ID:mjqUJCJO
>>711
は？
違うだろ。
見てて誰でも疑問に思うだろ？
なんでスイトは自殺しないのかな？
スイトの疑問は自分が死ねば簡単に解決できる。
相手を殺す必要もない。
そして死んで新しい気持ちで恋をするならそれもアリ。
そう思うだろ？
普通なら。
そうじゃないならスイトは自殺しない理由がある。
じゃあスイトが死なない理由はなんですか？って聞いてるの
は？
違うだろ。
見てて誰でも疑問に思うだろ？
なんでスイトは自殺しないのかな？
スイトの疑問は自分が死ねば簡単に解決できる。
相手を殺す必要もない。
そして死んで新しい気持ちで恋をするならそれもアリ。
そう思うだろ？
普通なら。
そうじゃないならスイトは自殺しない理由がある。
じゃあスイトが死なない理由はなんですか？って聞いてるの
>>715
飯食ったらネタバレスレのほうに書くよ。
飯食ったらネタバレスレのほうに書くよ。
>>709
せ・・・狭いなｗ
せ・・・狭いなｗ
あの映画のここがわからない、ってスレがあるじゃん
720 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 13:13:41 ID:mjqUJCJO
まぁ理由はご都合主義なんだよ。
自殺ってのは若者にとっては社会的にNGだからだろ。
スポンサーの了解がえられない。
ただ原作みたいにスイトが死ねない理由を映画でやると時間がたりない。
だからそこはなるたけ、曖昧にし逃げる。
そういう事なわけでしょ？
スイトはジンロウを殺しても解決にならないって事くらいわかってる。
なのに殺した。
それは安いドラマ的な演出であって血の通った人間ドラマでもなんでもないわけ。
スイトが自殺すれば物語にならないからね。
ただその設定が余りにも強引だからスイトに誰も感情移入できないって事
自殺ってのは若者にとっては社会的にNGだからだろ。
スポンサーの了解がえられない。
ただ原作みたいにスイトが死ねない理由を映画でやると時間がたりない。
だからそこはなるたけ、曖昧にし逃げる。
そういう事なわけでしょ？
スイトはジンロウを殺しても解決にならないって事くらいわかってる。
なのに殺した。
それは安いドラマ的な演出であって血の通った人間ドラマでもなんでもないわけ。
スイトが自殺すれば物語にならないからね。
ただその設定が余りにも強引だからスイトに誰も感情移入できないって事
結論ありきならば語る必然性はない
だが、彼は語る
何故か
映画に心を囚われたからである。
だが、彼は語る
何故か
映画に心を囚われたからである。
拍手してるぞ後ろの観客
誤爆スマソ
724 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 13:19:08 ID:mjqUJCJO
スイトは死を願ってるが、社会に無理矢理永遠に生かされてる。
こういう前程がないとドラマとして成立しない。
スイトは死にたいのか生きたいのかよくわからないんだよ。
空戦で生き残った時は激怒してる。
殺す気か？ってね。
ジンロウに君は生きろ！なんて言われなくても生きたいってわけだろ？
おかしいのよ根本が
こういう前程がないとドラマとして成立しない。
スイトは死にたいのか生きたいのかよくわからないんだよ。
空戦で生き残った時は激怒してる。
殺す気か？ってね。
ジンロウに君は生きろ！なんて言われなくても生きたいってわけだろ？
おかしいのよ根本が
>>722-723
ここで実証されたように、世界を切り取った場合、そこに必然性による因果律が満ち満ちていることは絶対似ないのだ
ここで実証されたように、世界を切り取った場合、そこに必然性による因果律が満ち満ちていることは絶対似ないのだ
結果や総量で人生を量ることは無為である という映画において、
言わんや最終結果の同一性のみで因果の相同性を求めるのは、
すでに言論として破綻している
言わんや最終結果の同一性のみで因果の相同性を求めるのは、
すでに言論として破綻している
「語ることを否定しているわけではないが、言葉にすることによって、逆に曖昧になってしまったり、語れば
語るほど核心から遠ざかってしまうことだってあるのだ。
だって、あなた、絵画や音楽を言葉だけで語れますか？映画もまた然り」
語るほど核心から遠ざかってしまうことだってあるのだ。
だって、あなた、絵画や音楽を言葉だけで語れますか？映画もまた然り」
ましてや押井の映画を「抽象画である」と述べているのは、
もはや批判ではなく賞賛である。
もはや批判ではなく賞賛である。
＞724
うざい
うざい
730 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 13:29:23 ID:mjqUJCJO
子供がいるから死ねないだとか自分の犯した罪から逃げないためにも
死ねないとか言ってるが、最愛の人は簡単に殺すんだよね？
なんか矛盾だろ、誰が考えても
死ねないとか言ってるが、最愛の人は簡単に殺すんだよね？
なんか矛盾だろ、誰が考えても
最大の矛盾は、彼が彼の時間をここで浪費していることなのだが。
代数的な一貫性の無い事象に置いて、各個人の解釈が異なるのは必然である。
各個人の解釈が異なることを代数的な一貫性の無さ（矛盾）として疑問に思うのは、端的に言えば理解力が無い証左である
代数的な一貫性の無い事象に置いて、各個人の解釈が異なるのは必然である。
各個人の解釈が異なることを代数的な一貫性の無さ（矛盾）として疑問に思うのは、端的に言えば理解力が無い証左である
732 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 13:34:11 ID:x7cpQtt8
>>665 北野の場合は、もう少しテンポが速いように思うな。
今回はわざとやってるとは言ってたが、超ゆっくり。
実写でも余りないような、ゆったりペース。
一応、雰囲気は出てたとは思ったけどね。二度観るのを躊躇してしまうのは
やっぱりそこらが原因かな。
今回はわざとやってるとは言ってたが、超ゆっくり。
実写でも余りないような、ゆったりペース。
一応、雰囲気は出てたとは思ったけどね。二度観るのを躊躇してしまうのは
やっぱりそこらが原因かな。
北野の実写の場合は、基本的に背景が軽いから画面が持たない。
海とか、象徴的で情報量が多い（人工的でない）画面の場合は結構なが回し
海とか、象徴的で情報量が多い（人工的でない）画面の場合は結構なが回し
いっそのこと、空中戦のシーンを全部なくしてしまって、
小津映画のアニメ化という初の試みをやればよかったんだよ。
いつまでも嫁にいかない娘。そりゃ当たり前だろ。キルドレなんだから。
小津映画のアニメ化という初の試みをやればよかったんだよ。
いつまでも嫁にいかない娘。そりゃ当たり前だろ。キルドレなんだから。
キルドレが子供である必然性がない気がするんだよな
736 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 13:59:16 ID:mjqUJCJO
ところで私の質問は霧の中なんですかね？
>>736
なんだっけ？
なんだっけ？
この甘え方が彼の幼さの現れである
739 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:02:12 ID:mjqUJCJO
彼は膨大な時間の浪費に慣れてしまうまでに至った。
映画に心を奪われ、傷ついたのだ
映画に心を奪われ、傷ついたのだ
>>730
人間は矛盾しない存在だと言いたいのかな？
人間は矛盾しない存在だと言いたいのかな？
この映画をいい映画って言う人たちは
なにも疑問に答えてくれない。
俺はジェロの質問の答えも>>522に対する解釈も
知りたがっているけど
誰も答えてくれない。
なにかというと「自分で考えろ」
理解できないと「頭悪いんだなﾌﾟｗ」
こんな人間を量産してるのが押井映画だとしたら
そんなの理解できなくてもいいかな、と思う。
でも今作では宣伝活動もすごいしてるみたいだし
生まれ変わったつもりらしいし
理解してあげたいとは思うんで
教えてくださいよみんな
なにも疑問に答えてくれない。
俺はジェロの質問の答えも>>522に対する解釈も
知りたがっているけど
誰も答えてくれない。
なにかというと「自分で考えろ」
理解できないと「頭悪いんだなﾌﾟｗ」
こんな人間を量産してるのが押井映画だとしたら
そんなの理解できなくてもいいかな、と思う。
でも今作では宣伝活動もすごいしてるみたいだし
生まれ変わったつもりらしいし
理解してあげたいとは思うんで
教えてくださいよみんな
>>741
僕みたいな間抜けにもわかる、わかりやすいキャラクターにしてほしかったけど、映画には感動しました ってことでしょうねｗ
僕みたいな間抜けにもわかる、わかりやすいキャラクターにしてほしかったけど、映画には感動しました ってことでしょうねｗ
>>742
人生に飽きている なんて登場人物は誰も言ってないよ
人生に飽きている なんて登場人物は誰も言ってないよ
745 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 14:12:06 ID:6Q8ODmYt
＞スイトはなんで自殺しようとしないの？
最後は銃口を自分に当てて、自殺しようとしていた。
殺して、的なセリフもあった。
『永遠の愛を終わらせる手段』として、
①ジンロウの時は「相手を殺す」ことを選び、
②函南の時は「自分を殺す」ことを選ぼうとした。
じゃあ、なんでラストにいたるまでは、
永遠の愛を終わらせる手段が、
②よりも①寄りだったのか？
ここははっきりいって、きちんとした描写がなされていない。
物凄いぼやけてる。視聴者各々が妄想するしかない。
個人的な考えとしては、
函南と出会った時点、いやもしかしたらジンロウを殺した時点から
②の選択肢はずっと頭にあったのかもしれない。迷い続けていたのかもしれない。（根拠無し）
『①→②に至るまでの、スイトの心理描写をもっと描いて欲しかった』、
というのが、個人的な感想。
最後は銃口を自分に当てて、自殺しようとしていた。
殺して、的なセリフもあった。
『永遠の愛を終わらせる手段』として、
①ジンロウの時は「相手を殺す」ことを選び、
②函南の時は「自分を殺す」ことを選ぼうとした。
じゃあ、なんでラストにいたるまでは、
永遠の愛を終わらせる手段が、
②よりも①寄りだったのか？
ここははっきりいって、きちんとした描写がなされていない。
物凄いぼやけてる。視聴者各々が妄想するしかない。
個人的な考えとしては、
函南と出会った時点、いやもしかしたらジンロウを殺した時点から
②の選択肢はずっと頭にあったのかもしれない。迷い続けていたのかもしれない。（根拠無し）
『①→②に至るまでの、スイトの心理描写をもっと描いて欲しかった』、
というのが、個人的な感想。
どうせ剃刀手首に当てる程度の自殺願望だろｗ
>>679
＞ >>676
＞ 生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
＞ 死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか？記憶は消えるから。
＞ なのになんで相手を殺す意味があるんですか？
＞ 自分が生きてれば永遠に愛が続く。
＞ だったら他人を殺すんでなく自分の死を選ぶのが普通じゃないんですか？
＞ ちなみに、映画内でスイトは死ねない理由は何もなかった。
＞ 小説ではあるみたいだけど。
＞ >>676
＞ 生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
＞ 死ねば、永遠の愛から逃れられるんじゃないんですか？記憶は消えるから。
＞ なのになんで相手を殺す意味があるんですか？
＞ 自分が生きてれば永遠に愛が続く。
＞ だったら他人を殺すんでなく自分の死を選ぶのが普通じゃないんですか？
＞ ちなみに、映画内でスイトは死ねない理由は何もなかった。
＞ 小説ではあるみたいだけど。
748 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:15:41 ID:mjqUJCJO
相手が好きで好きでたまらないから、相手のことを知りたい これは自明な事実である
>>742
よし、答えてやるから、君の疑問をぶつけてこい。
よし、答えてやるから、君の疑問をぶつけてこい。
小説に理由が書いてあるなら読めば良いじゃん
＞>>522に対する解釈
・戦闘時
→「生きるか死ぬかわからないこの時こそ、キルドレが生きていることを実感出来る唯一の時」
・日常時
→「退屈だ…生きている実感もない・むなしい…」
こんな感じでは
しかし、
「キルドレは例え戦争で死んでも、何度でも生き返るということを、
皆なんとなく知っているのに、ただ見て見ぬふりをしているだけ」
的な三ツ矢のセリフが、一番的を射ているかも。
・戦闘時
→「生きるか死ぬかわからないこの時こそ、キルドレが生きていることを実感出来る唯一の時」
・日常時
→「退屈だ…生きている実感もない・むなしい…」
こんな感じでは
しかし、
「キルドレは例え戦争で死んでも、何度でも生き返るということを、
皆なんとなく知っているのに、ただ見て見ぬふりをしているだけ」
的な三ツ矢のセリフが、一番的を射ているかも。
755 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:24:11 ID:mjqUJCJO
>>754
自演か利用したいアンチでしょ、その人
自演か利用したいアンチでしょ、その人
>>755
あっちの96の答えを待ってるんだけど。
あっちの96の答えを待ってるんだけど。
>>748
＞なんでスイトは自殺しないの？
＞とりあえず今まで出てきた回答がメンヘルだから。
の一つだけ。
え、これってその程度の映画でしょ？
そんなに深い作品じゃない。
あえてもう1つ回答を出すとしたら「身勝手だから」「基本的に自分のことしか考えていないから」。
押井映画の女性キャラの身勝手さは、
BD、攻殻などをみても相当なもの。
＞なんでスイトは自殺しないの？
＞とりあえず今まで出てきた回答がメンヘルだから。
の一つだけ。
え、これってその程度の映画でしょ？
そんなに深い作品じゃない。
あえてもう1つ回答を出すとしたら「身勝手だから」「基本的に自分のことしか考えていないから」。
押井映画の女性キャラの身勝手さは、
BD、攻殻などをみても相当なもの。
>>748
たとえば、ロボットの三原則みたいなロジックが働いているとかいうのはダメ？
いくらでも作れるキルドレだとしてもコストはかかるだろうし、作るキルドレが端から
自分のレゾンデートルに疑問を呈して自害していったら困るじゃん？
自殺をタブー視する教育とかを洗脳チックに施しているとか。
書いている自分が眉唾くさいと思って書いているくらいだから、あれだけど。
たとえば、ロボットの三原則みたいなロジックが働いているとかいうのはダメ？
いくらでも作れるキルドレだとしてもコストはかかるだろうし、作るキルドレが端から
自分のレゾンデートルに疑問を呈して自害していったら困るじゃん？
自殺をタブー視する教育とかを洗脳チックに施しているとか。
書いている自分が眉唾くさいと思って書いているくらいだから、あれだけど。
760 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:32:27 ID:mjqUJCJO
>>758
＞とりあえず今まで出てきた回答がメンヘルだから。
の一つだけ。
え、これってその程度の映画でしょ？
そんなに深い作品じゃない。
つまりこの映画はメンヘルを肯定した映画なんだね？
つまりヘンヘラのためには死だっておしくはないんだと。
＞とりあえず今まで出てきた回答がメンヘルだから。
の一つだけ。
え、これってその程度の映画でしょ？
そんなに深い作品じゃない。
つまりこの映画はメンヘルを肯定した映画なんだね？
つまりヘンヘラのためには死だっておしくはないんだと。
草薙さんって可愛い女だよねえ。なでなでしたくなる。
>>754
飽いてるって表現は合ってないかもしんないですね
変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
普通の人間と変わらない生活時間しか与えられないわけじゃないですか
すぐ戦争に送り込まれて死んじゃうんだから。
普通の人間と同じように殺されれば死ぬし
ミートパイは美味しいし
酒を飲めば酔っ払え
セックスすれば気持ちいいし
空戦は楽しい。
普通の人間と違う部分が「寿命がなく成長しない」だけだったら
一年やそこらで変わらない日常なんて感じないと思うんです。
飽いてるって表現は合ってないかもしんないですね
変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
普通の人間と変わらない生活時間しか与えられないわけじゃないですか
すぐ戦争に送り込まれて死んじゃうんだから。
普通の人間と同じように殺されれば死ぬし
ミートパイは美味しいし
酒を飲めば酔っ払え
セックスすれば気持ちいいし
空戦は楽しい。
普通の人間と違う部分が「寿命がなく成長しない」だけだったら
一年やそこらで変わらない日常なんて感じないと思うんです。
763 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:35:15 ID:mjqUJCJO
>>759
そんな屁理屈はいいんだよ。
あの映画内で単純で誰にでもわかるような理由がないと
意味ないでしょうに。
どんなに辛くてもスイトは生きていくしかないんだ！っていう理由
がないと、スイト自身の存在が軽くなるんだよ。
そして矛盾があるから感情移入できない。
主役はスイトだよ。
あれが客的な位置なのよ。
だからスイトの感情は客が共感できないとドラマにならないの。
そんな屁理屈はいいんだよ。
あの映画内で単純で誰にでもわかるような理由がないと
意味ないでしょうに。
どんなに辛くてもスイトは生きていくしかないんだ！っていう理由
がないと、スイト自身の存在が軽くなるんだよ。
そして矛盾があるから感情移入できない。
主役はスイトだよ。
あれが客的な位置なのよ。
だからスイトの感情は客が共感できないとドラマにならないの。
産んだ娘の父親って、ジンロウではなくてティーチャな訳？
なんかとてつもなくイヤな奴じゃないか？草薙。
空中戦でもティーチャから手加減してもらって、生き延びてただろう。
ああいう特別扱いしてもらえるのは、その血の繋がった娘を産んでるからな訳？
そういった特別扱いの「保証枠」の中で、
「真の愛とは何か」とか、「私を殺して」などとかったるい事言っては
かったるい上官の任務を何やらカッコ良さげにやってるって訳？
「地味な日常だけど、私はいつも完全にヒロインだから♪」みたいな自意識過剰認識で。
「私って、制度の外にも存在的な根幹部分で繋がっているのよね。それが肉体的でもある訳だから、
本質的に女（オ・ン・ナ♪）って事かしら。何だかちょっと困っちゃう。持て余し気味なのよね。自分の悲劇的運命を」
生まれ変わりが繰り返されるキルドレにとって死は絶対的なものではないのかもしれないが
本当に心底イヤな奴だよな。草薙。
さっさと普通に自殺すればいいじゃん。いつも常に短銃を持ち歩いているくせに。
「私は刺し違えるような愛によって死ぬの。この実存を刻むために」 もう勝手にやってろよ。この年増ババァ。
なんかとてつもなくイヤな奴じゃないか？草薙。
空中戦でもティーチャから手加減してもらって、生き延びてただろう。
ああいう特別扱いしてもらえるのは、その血の繋がった娘を産んでるからな訳？
そういった特別扱いの「保証枠」の中で、
「真の愛とは何か」とか、「私を殺して」などとかったるい事言っては
かったるい上官の任務を何やらカッコ良さげにやってるって訳？
「地味な日常だけど、私はいつも完全にヒロインだから♪」みたいな自意識過剰認識で。
「私って、制度の外にも存在的な根幹部分で繋がっているのよね。それが肉体的でもある訳だから、
本質的に女（オ・ン・ナ♪）って事かしら。何だかちょっと困っちゃう。持て余し気味なのよね。自分の悲劇的運命を」
生まれ変わりが繰り返されるキルドレにとって死は絶対的なものではないのかもしれないが
本当に心底イヤな奴だよな。草薙。
さっさと普通に自殺すればいいじゃん。いつも常に短銃を持ち歩いているくせに。
「私は刺し違えるような愛によって死ぬの。この実存を刻むために」 もう勝手にやってろよ。この年増ババァ。
水素が爆撃で激怒したのは
自分のままならない理由で死ぬことが我慢ならなかったのではないかな？
自分の納得のいく死に方しか許さないってのがあのキャラクターっぽい気がする。
なおかつ、「殺して」とか相手にゆだねているけど、
実のところこのまま生きつづけて、行き着く先を見てみたいという気持ちとの
揺れ動きもあるような。
自分のあごに銃口をつけた場面でも引き金を引くつもりはあまりなく、
函南の出方にゆだねていたのでは？
函南に殺されちゃうんであればそれもありかな？って気持ちじゃないだろうか？
自殺しないのがスポンサーの都合とは考えにくいような気がする。
商業映画で主人公が自殺する話はたくさんある。
まあ、自分も水素には感情移入しきれないので、
監督があのキャラクターで伝えようとしたことは
結局あまり理解できてないんだけどね。
自分のままならない理由で死ぬことが我慢ならなかったのではないかな？
自分の納得のいく死に方しか許さないってのがあのキャラクターっぽい気がする。
なおかつ、「殺して」とか相手にゆだねているけど、
実のところこのまま生きつづけて、行き着く先を見てみたいという気持ちとの
揺れ動きもあるような。
自分のあごに銃口をつけた場面でも引き金を引くつもりはあまりなく、
函南の出方にゆだねていたのでは？
函南に殺されちゃうんであればそれもありかな？って気持ちじゃないだろうか？
自殺しないのがスポンサーの都合とは考えにくいような気がする。
商業映画で主人公が自殺する話はたくさんある。
まあ、自分も水素には感情移入しきれないので、
監督があのキャラクターで伝えようとしたことは
結局あまり理解できてないんだけどね。
>>762
>変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
殆どのキルドレは感じていない。
感じるまでに戦死する。
水素は実際、長く生きた。
ミツヤはたまたま引っかかる記憶があったから気づいただけ。
函南はミツヤに言われて、うっすら感じた程度かな。
トキノも気づいてるようだけど、上手く乗り切ってる感じだな。
たぶんそこそこ長生きしてるんだろう。
>変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
殆どのキルドレは感じていない。
感じるまでに戦死する。
水素は実際、長く生きた。
ミツヤはたまたま引っかかる記憶があったから気づいただけ。
函南はミツヤに言われて、うっすら感じた程度かな。
トキノも気づいてるようだけど、上手く乗り切ってる感じだな。
たぶんそこそこ長生きしてるんだろう。
>>760
＞メンヘルを肯定した映画なんだね？
ラストは、スイトはメンヘラから脱出したかのように臭わせる終わり方だよ。
＞つまりヘンヘラのためには死だっておしくはないんだと
函南が特攻していったのは、どちらかというとスイトのためというよりは、自分のためでしょ
＞メンヘルを肯定した映画なんだね？
ラストは、スイトはメンヘラから脱出したかのように臭わせる終わり方だよ。
＞つまりヘンヘラのためには死だっておしくはないんだと
函南が特攻していったのは、どちらかというとスイトのためというよりは、自分のためでしょ
768 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:42:49 ID:mjqUJCJO
>>765
>自分の納得のいく死に方しか許さないってのがあのキャラクターっぽい気がする。
それは死への憧れから来る感情だろう？
つまり死を願ってるが、理由がないって言ってるのと同じじゃん。
じゃなくて、死への明確な理由はあるのね。
それは永遠の愛からの脱出なの。
なぜ名誉の戦死と自殺は同レベルと考えないのかが不思議なのよ。
>自分の納得のいく死に方しか許さないってのがあのキャラクターっぽい気がする。
それは死への憧れから来る感情だろう？
つまり死を願ってるが、理由がないって言ってるのと同じじゃん。
じゃなくて、死への明確な理由はあるのね。
それは永遠の愛からの脱出なの。
なぜ名誉の戦死と自殺は同レベルと考えないのかが不思議なのよ。
769 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:45:05 ID:mjqUJCJO
>>767
>ラストは、スイトはメンヘラから脱出したかのように臭わせる終わり方だよ。
いやメンヘルを脱出するのはいいけど、そこで死まで使う程メンヘルを肯定
する意味がわからないんですよ。
＞函南が特攻していったのは、どちらかというとスイトのためというよりは、自分のためでしょ
なんで自分のためなの？
なんでユーイチは自分のために特攻したの？
>ラストは、スイトはメンヘラから脱出したかのように臭わせる終わり方だよ。
いやメンヘルを脱出するのはいいけど、そこで死まで使う程メンヘルを肯定
する意味がわからないんですよ。
＞函南が特攻していったのは、どちらかというとスイトのためというよりは、自分のためでしょ
なんで自分のためなの？
なんでユーイチは自分のために特攻したの？
>>679
＞生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
自殺するきっかけが無かったからじゃない？
自殺する直前って、鬱な落ち込んだ、無気力な状態
スイトって上司に文句言いに車飛ばしたり、無気力とは違う状態にある気がする。
最後のスイトが銃を自分の頭に向けたときは、直前のやりとりによって、自殺しかねない状態になった気がするけどね。
＞なんで相手を殺す意味があるんですか？
ジンロウの場合は彼が殺されることを望んだからじゃないかな。
無気力に世界を絶望し愛を感じることなくジンロウに自ら命を断たせるより、スイトが愛をもって殺してループから解放してやるのが愛情なんだとスイトが考えたからと思った。
スイトはジンロウを殺した時の逆バージョンで殺されたい願望が強いけど、何のきっかけもない唐突に自殺するほど不安定にイカれてはいないんじゃないか。
そもそも自傷と他害は全く別物で、
他人を巻き添えにして死んでやると端から決めてるときか、殺したショックで衝動的に自殺するぐらいしか被らないんじゃマイカ
＞生きる事に絶望し愛から逃げ、死を望んでるのになぜスイトは自殺しないんですか？
自殺するきっかけが無かったからじゃない？
自殺する直前って、鬱な落ち込んだ、無気力な状態
スイトって上司に文句言いに車飛ばしたり、無気力とは違う状態にある気がする。
最後のスイトが銃を自分の頭に向けたときは、直前のやりとりによって、自殺しかねない状態になった気がするけどね。
＞なんで相手を殺す意味があるんですか？
ジンロウの場合は彼が殺されることを望んだからじゃないかな。
無気力に世界を絶望し愛を感じることなくジンロウに自ら命を断たせるより、スイトが愛をもって殺してループから解放してやるのが愛情なんだとスイトが考えたからと思った。
スイトはジンロウを殺した時の逆バージョンで殺されたい願望が強いけど、何のきっかけもない唐突に自殺するほど不安定にイカれてはいないんじゃないか。
そもそも自傷と他害は全く別物で、
他人を巻き添えにして死んでやると端から決めてるときか、殺したショックで衝動的に自殺するぐらいしか被らないんじゃマイカ
771 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:46:48 ID:mjqUJCJO
ジェロムが自分と対話しはじめたｗ
＞死への明確な理由
自分はそれが実は希薄なんじゃないかと感じたな。
恐らく水素本人が思っているよりも・・・・
そこでティーチャに挑んだり函南に殺させようとしたりして
外部にゆだねたわけだけど、
結局生かされてしまったんだよね。
自分はそれが実は希薄なんじゃないかと感じたな。
恐らく水素本人が思っているよりも・・・・
そこでティーチャに挑んだり函南に殺させようとしたりして
外部にゆだねたわけだけど、
結局生かされてしまったんだよね。
774 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:50:58 ID:mjqUJCJO
>>770
>自殺するきっかけが無かったからじゃない？
自殺する直前って、鬱な落ち込んだ、無気力な状態
スイトって上司に文句言いに車飛ばしたり、無気力とは違う状態にある気がする。
最後のスイトが銃を自分の頭に向けたときは、直前のやりとりによって、自殺しかねない状態になった気がするけどね。
きっかけって映画的な辻褄だろ？
そうじゃなくて、最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。
十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
>自殺するきっかけが無かったからじゃない？
自殺する直前って、鬱な落ち込んだ、無気力な状態
スイトって上司に文句言いに車飛ばしたり、無気力とは違う状態にある気がする。
最後のスイトが銃を自分の頭に向けたときは、直前のやりとりによって、自殺しかねない状態になった気がするけどね。
きっかけって映画的な辻褄だろ？
そうじゃなくて、最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。
十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
>>768-769
>なぜ名誉の戦死と自殺は同レベルと考えないのかが不思議なのよ。
自殺だと自分から逃げたことになるからそれが嫌だったのでは？
娘もいるし、プライドが高そうだし。
>いやメンヘルを脱出するのはいいけど、そこで死まで使う程メンヘルを肯定する意味がわからないんですよ。
肯定してなくね？
脱出してるんだからむしろ否定してる気がする。
>なんで自分のためなの？
>なんでユーイチは自分のために特攻したの？
本編でも語られてる通り、今までの「自分(ジンロウなども含む)」と同じ道を通らないためでは？
ただ、ここの展開は原作のほうが良かったと思う。
このEDも好きだが、原作版の方がジンロウとスイトの気持ちが分かりやすい。
>なぜ名誉の戦死と自殺は同レベルと考えないのかが不思議なのよ。
自殺だと自分から逃げたことになるからそれが嫌だったのでは？
娘もいるし、プライドが高そうだし。
>いやメンヘルを脱出するのはいいけど、そこで死まで使う程メンヘルを肯定する意味がわからないんですよ。
肯定してなくね？
脱出してるんだからむしろ否定してる気がする。
>なんで自分のためなの？
>なんでユーイチは自分のために特攻したの？
本編でも語られてる通り、今までの「自分(ジンロウなども含む)」と同じ道を通らないためでは？
ただ、ここの展開は原作のほうが良かったと思う。
このEDも好きだが、原作版の方がジンロウとスイトの気持ちが分かりやすい。
>>771-772
攻殻の2巻みたいになってるのかなあ？ｗｗ
攻殻の2巻みたいになってるのかなあ？ｗｗ
イタコ？
>>777
イタチじゃね
イタチじゃね
＞メンヘルを脱出するのはいいけど、
＞そこで死まで使う程メンヘルを肯定
する意味がわからないんですよ。
別に「メンヘルを肯定」はしていないでしょ。
ラストシーンでメンヘラから脱出したように臭わせて、この映画は幕を閉じるんだから。
＞なんで自分のためなの？
「生きろ」と言って抱き合うシーンから。
スイトのことのみを最優先に考えて行動したなら、あの後自分だけ勝ち目ゼロに近い敵にむざむざ特攻したりはしない。
＞なんでユーイチは自分のために特攻したの？
何かを大きく変えたかったんじゃない？ここも明確な描写はないんだよね…。
押井の「結果を恐れずに挑戦しろワカモン達よ！」
的なメッセージぐらいにしか感じなかったなｗ
＞そこで死まで使う程メンヘルを肯定
する意味がわからないんですよ。
別に「メンヘルを肯定」はしていないでしょ。
ラストシーンでメンヘラから脱出したように臭わせて、この映画は幕を閉じるんだから。
＞なんで自分のためなの？
「生きろ」と言って抱き合うシーンから。
スイトのことのみを最優先に考えて行動したなら、あの後自分だけ勝ち目ゼロに近い敵にむざむざ特攻したりはしない。
＞なんでユーイチは自分のために特攻したの？
何かを大きく変えたかったんじゃない？ここも明確な描写はないんだよね…。
押井の「結果を恐れずに挑戦しろワカモン達よ！」
的なメッセージぐらいにしか感じなかったなｗ
780 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 14:57:46 ID:mjqUJCJO
>>775
>自殺だと自分から逃げたことになるからそれが嫌だったのでは？
娘もいるし、プライドが高そうだし。
いやいや、十分逃げてる人生なわけじゃん。スイトは。
だから君はメンヘルって言ってるんじゃないのか？
生から逃げるのがメンヘルだぞ？
＞脱出してるんだからむしろ否定してる気がする。
いや肯定してるよ。なぜならスイトだけが特別な存在で物語に保護されてる
からね。否定でもなんでもない。
メンヘルの気持ちがわかるぜ！って言いたい描き方じゃん。
＞本編でも語られてる通り、今までの「自分(ジンロウなども含む)」と同じ道を通らないためでは？
その一番の方法は生きる事だろ？
それにティーチャーを殺したからといってキルドレが人間になれるなんて
描写されてない。
またいつもの日常がはじまるだけじゃないの？
>自殺だと自分から逃げたことになるからそれが嫌だったのでは？
娘もいるし、プライドが高そうだし。
いやいや、十分逃げてる人生なわけじゃん。スイトは。
だから君はメンヘルって言ってるんじゃないのか？
生から逃げるのがメンヘルだぞ？
＞脱出してるんだからむしろ否定してる気がする。
いや肯定してるよ。なぜならスイトだけが特別な存在で物語に保護されてる
からね。否定でもなんでもない。
メンヘルの気持ちがわかるぜ！って言いたい描き方じゃん。
＞本編でも語られてる通り、今までの「自分(ジンロウなども含む)」と同じ道を通らないためでは？
その一番の方法は生きる事だろ？
それにティーチャーを殺したからといってキルドレが人間になれるなんて
描写されてない。
またいつもの日常がはじまるだけじゃないの？
＞なんで自殺しないの？って聞いてるのね。
自分から命を絶つほど明確な理由が無いから。
少なくとも自分には感じられない。
もちろん人によっては自殺するに足る理由は積み重なっているのかもしれないけど、
それは個人差の激しいこと。
水素の性格を考察するならば、殺されてもしょうがないという気持ちにはなっても
自分から引き金を引くことはしないと思う。
自分から命を絶つほど明確な理由が無いから。
少なくとも自分には感じられない。
もちろん人によっては自殺するに足る理由は積み重なっているのかもしれないけど、
それは個人差の激しいこと。
水素の性格を考察するならば、殺されてもしょうがないという気持ちにはなっても
自分から引き金を引くことはしないと思う。
そのあたりをしっかり描いてたらもっとマシな映画になってただろうけど
原作はどうなんだろうな、誰か読んでる奴いないのかよ
原作はどうなんだろうな、誰か読んでる奴いないのかよ
783 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:00:33 ID:mjqUJCJO
＞自分から命を絶つほど明確な理由が無いから。
じゃあスイトの苦悩は、小さい物なんだ。
ジンロウの苦悩は死すら考えたのにね。
なんでスイトはジンロウみたいに思えないの？
しかも逆に殺してあげる！なんてユーイチに言う。
最後に殺してって言った行動がもっと早く出ないのはおかしいんじゃないのか？
じゃあスイトの苦悩は、小さい物なんだ。
ジンロウの苦悩は死すら考えたのにね。
なんでスイトはジンロウみたいに思えないの？
しかも逆に殺してあげる！なんてユーイチに言う。
最後に殺してって言った行動がもっと早く出ないのはおかしいんじゃないのか？
ジェロムよ、ネタバレスレで俺の相手もしてくれよ。
結論出しちゃったから詰まらなくなったのか？
結論出しちゃったから詰まらなくなったのか？
逃げることしかできない哀れな人間だからいじめてやるなｗ
＞じゃあスイトの苦悩は、小さい物なんだ。
YES。
少なくともジンロウほどではないと思う。
＞なんでスイトはジンロウみたいに思えないの？
長く生きすぎたから。
YES。
少なくともジンロウほどではないと思う。
＞なんでスイトはジンロウみたいに思えないの？
長く生きすぎたから。
787 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:06:59 ID:mjqUJCJO
ま、ここでいいか。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/98
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/122
にも書いたが、要するにだ・・・
１、水素は愛の証としての心中を望んだ。
２、ジンロウは空砲で応えた。
３、水素はジンロウに愛がないんだと誤解した。
４、でも自分の愛は本物だと言わんばかりにジンロウを撃った。
５、その証拠として最初に優一が水素に会ったとき、もうあんたなんて何とも思ってないわ、みたいな反応を見せた。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/98
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1218674039/122
にも書いたが、要するにだ・・・
１、水素は愛の証としての心中を望んだ。
２、ジンロウは空砲で応えた。
３、水素はジンロウに愛がないんだと誤解した。
４、でも自分の愛は本物だと言わんばかりにジンロウを撃った。
５、その証拠として最初に優一が水素に会ったとき、もうあんたなんて何とも思ってないわ、みたいな反応を見せた。
774
＞最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
愛から逃げることがスイトの最大の欲求なの？
＞ なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
100人が、生きることに絶望した死しか救いのない恋人を殺したとして、何人が後追いするかな？
100人に近い程、必然ではないと思う。スイトはそこで生き残った方の
＞最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
愛から逃げることがスイトの最大の欲求なの？
＞ なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
100人が、生きることに絶望した死しか救いのない恋人を殺したとして、何人が後追いするかな？
100人に近い程、必然ではないと思う。スイトはそこで生き残った方の
774
＞最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
愛から逃げることがスイトの最大の欲求なの？
＞ なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
100人が、生きることに絶望した死しか救いのない恋人を殺したとして、何人が後追いするかな？
100人に近い程、必然ではないと思う。スイトはそこで生き残った方と考えるのが僕には自然だと思う。
＞最愛の人を殺してそれでも愛から逃げれない。十分なきっかけはあるんじゃないの？
そして私が死んでゼロになれば又新しい人生がはじまる！
こう考えるのが妥当でしょ？
愛から逃げることがスイトの最大の欲求なの？
＞ なんでジンロウを殺した時にスイトは自殺しないわけ？
100人が、生きることに絶望した死しか救いのない恋人を殺したとして、何人が後追いするかな？
100人に近い程、必然ではないと思う。スイトはそこで生き残った方と考えるのが僕には自然だと思う。
大事な事なので二度言いましたよ。
>>766
答えてくれてありがとう
＞>変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
＞殆どのキルドレは感じていない。
これを前提にするとあの映画で語られる世界全体についての
拭いがたい違和感を感じてしまうんですが
それを言葉にするほどにはまとめきれていないので
ちょっと考えてみます。
答えてくれてありがとう
＞>変わらない日常を感じてしまっている部分が疑問なんです
＞殆どのキルドレは感じていない。
これを前提にするとあの映画で語られる世界全体についての
拭いがたい違和感を感じてしまうんですが
それを言葉にするほどにはまとめきれていないので
ちょっと考えてみます。
793 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:13:18 ID:mjqUJCJO
＞で、自殺しない理由ってのは何なの？
個人差。
逆に自殺しなきゃならない理由は何？
世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り。
＞自殺する必要もなく普通に生きてるって事？
自殺するには至らないけど普通には生きていない。
だいたい、自殺の必要が無ければ普通に生きてるって考えるほうが極端じゃないの？
個人差。
逆に自殺しなきゃならない理由は何？
世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り。
＞自殺する必要もなく普通に生きてるって事？
自殺するには至らないけど普通には生きていない。
だいたい、自殺の必要が無ければ普通に生きてるって考えるほうが極端じゃないの？
>>792
違和感は感じてあたりまえだと思うよ。異世界なんだし
違和感は感じてあたりまえだと思うよ。異世界なんだし
798 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:18:06 ID:mjqUJCJO
＞逆に自殺しなきゃならない理由は何？
永遠に続く愛の苦悩だろうが。
＞世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り。
じゃあジンロウを殺すのはどういう意味？
あたが言う現実のみんなは苦悩してるから自殺なんかしないっていう
理論はさ、映画を否定してるわけ。
映画ではある非日常的な現実をわかりやすく描く事なのね。
つまり生も死も両極端でいいわけ。
その方はより生も死も明確になる。
だから殺したり殺してくれ！なんて劇中でやってるのね？
根本を理解してから話そうね
永遠に続く愛の苦悩だろうが。
＞世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り。
じゃあジンロウを殺すのはどういう意味？
あたが言う現実のみんなは苦悩してるから自殺なんかしないっていう
理論はさ、映画を否定してるわけ。
映画ではある非日常的な現実をわかりやすく描く事なのね。
つまり生も死も両極端でいいわけ。
その方はより生も死も明確になる。
だから殺したり殺してくれ！なんて劇中でやってるのね？
根本を理解してから話そうね
>>787
酔っ払うと普段意識していないような悩みが、心の中で肥大化するもの
酔っ払うと普段意識していないような悩みが、心の中で肥大化するもの
>>794
＞「世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り」。
だね。ジェロムは、
「その一握りの中にスイトが入っていないと納得がいかない」という強引さ。
＞「世の中自殺したい理由が溜まっている人なんかあふれかえってるけど、
そのなかで自殺するのは一握り」。
だね。ジェロムは、
「その一握りの中にスイトが入っていないと納得がいかない」という強引さ。
789
＞心中が究極の愛なんじゃないの？
スイトがジンロウを殺したのは愛情だけど、スイトが後を追うかは別。
ジンロウが心中を望んだ展開なら話は別だけど
＞それとじゃあスイトがジンロウを殺した理由は自分にとって苦悩の種だからって事になるぞ？
違う絶望したジンロウが望んだからで、ジンロウがスイトの苦痛の種になったからではないよ
＞心中が究極の愛なんじゃないの？
スイトがジンロウを殺したのは愛情だけど、スイトが後を追うかは別。
ジンロウが心中を望んだ展開なら話は別だけど
＞それとじゃあスイトがジンロウを殺した理由は自分にとって苦悩の種だからって事になるぞ？
違う絶望したジンロウが望んだからで、ジンロウがスイトの苦痛の種になったからではないよ
803 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:23:17 ID:mjqUJCJO
>>801
>スイトがジンロウを殺したのは愛情だけど、スイトが後を追うかは別。
ジンロウが心中を望んだ展開なら話は別だけど
じゃあスイトの究極の愛は相手を殺す事なんだ？
えーと、誰が共感できるんですかね？
スイトは現実の若者代表だぞ？
＞違う絶望したジンロウが望んだからで、ジンロウがスイトの苦痛の種になったからではないよ
じゃあスイトの苦悩ってなんですか？
>スイトがジンロウを殺したのは愛情だけど、スイトが後を追うかは別。
ジンロウが心中を望んだ展開なら話は別だけど
じゃあスイトの究極の愛は相手を殺す事なんだ？
えーと、誰が共感できるんですかね？
スイトは現実の若者代表だぞ？
＞違う絶望したジンロウが望んだからで、ジンロウがスイトの苦痛の種になったからではないよ
じゃあスイトの苦悩ってなんですか？
＞じゃあジンロウを殺すのはどういう意味？
自分の苦悩は経験させたくない。でも自分は死ねない。
ある意味慈悲。ある意味身勝手。
＞あたが言う現実のみんなは苦悩してるから自殺なんかしないっていう理論はさ、映画を否定してるわけ。
この映画のことを言ってるなら全面的に肯定しているわけではない。
映画全般を言ってるならそれこそ君の勝手な解釈。
自分の苦悩は経験させたくない。でも自分は死ねない。
ある意味慈悲。ある意味身勝手。
＞あたが言う現実のみんなは苦悩してるから自殺なんかしないっていう理論はさ、映画を否定してるわけ。
この映画のことを言ってるなら全面的に肯定しているわけではない。
映画全般を言ってるならそれこそ君の勝手な解釈。
805 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:26:17 ID:mjqUJCJO
映画的な小難しいことやらないで、直球な映画を作ったのに、
それすら理解できていないんだろうね
それすら理解できていないんだろうね
ものすごい間を空けたり、ウザイほどキルドレの癖を繰り返すくらいなら
問題のシーンまでの心情変化を親切丁寧に描いてくれればよかったのに
曖昧というか投げっぱなしというか、前回スイトがジンロウを殺した場面の回想シーンでもあれば分かりやすかったのかな
問題のシーンまでの心情変化を親切丁寧に描いてくれればよかったのに
曖昧というか投げっぱなしというか、前回スイトがジンロウを殺した場面の回想シーンでもあれば分かりやすかったのかな
809 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:28:16 ID:mjqUJCJO
>>804
慈悲と身勝手は違うだろ
＞自分の苦悩は経験させたくない。でも自分は死ねない。
なんで死ねないの？
その理由を聞いてるんだけどなぁ
＞この映画のことを言ってるなら全面的に肯定しているわけではない。
映画全般を言ってるならそれこそ君の勝手な解釈。
じゃあ生と死なんて扱わずダラダラした日常を描けばいいって事？
それじゃぁ映画になりませんよって言ってるんだけどね
慈悲と身勝手は違うだろ
＞自分の苦悩は経験させたくない。でも自分は死ねない。
なんで死ねないの？
その理由を聞いてるんだけどなぁ
＞この映画のことを言ってるなら全面的に肯定しているわけではない。
映画全般を言ってるならそれこそ君の勝手な解釈。
じゃあ生と死なんて扱わずダラダラした日常を描けばいいって事？
それじゃぁ映画になりませんよって言ってるんだけどね
810 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:29:45 ID:mjqUJCJO
815 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:34:44 ID:mjqUJCJO
>>811
いやスイトはメンヘルって言い出したのは私なんだけどね。
だからそれは否定しない。
けどメンヘルってのは死に対して過剰に敏感なのね。
だから日々死にたいって思うわけ。
だからなんで自殺しないんですか？
って聞いてるのよ。
スイトは行動的な人間だし、単に死に対して臆病でもない。
空で戦うくらいだからね。
だから自殺しようと思えば現実のメンヘルみたいじゃなく、自殺は
できるキャラでしょ。死に対して本質は臆病だなんて描かれてないしね
いやスイトはメンヘルって言い出したのは私なんだけどね。
だからそれは否定しない。
けどメンヘルってのは死に対して過剰に敏感なのね。
だから日々死にたいって思うわけ。
だからなんで自殺しないんですか？
って聞いてるのよ。
スイトは行動的な人間だし、単に死に対して臆病でもない。
空で戦うくらいだからね。
だから自殺しようと思えば現実のメンヘルみたいじゃなく、自殺は
できるキャラでしょ。死に対して本質は臆病だなんて描かれてないしね
＞なんで死ねないの？その理由を聞いてるんだけどなぁ
死ぬほどの理由がないと結論付けているんだど、
なぜ聞こえない振りしてループしてるの？
＞それじゃぁ映画になりませんよって言ってるんだけどね
それが映画にならないってのも君の勝手な解釈。
死ぬほどの理由がないと結論付けているんだど、
なぜ聞こえない振りしてループしてるの？
＞それじゃぁ映画になりませんよって言ってるんだけどね
それが映画にならないってのも君の勝手な解釈。
>>816
前提が事実じゃなくて推論の人とは話がかみ合わないっていう典型ですな
前提が事実じゃなくて推論の人とは話がかみ合わないっていう典型ですな
818 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:36:46 ID:mjqUJCJO
つまりさ、殺されたいと願う一方で同じ次元で自殺願望が
もてないのはおかしいのよ。
だからそれを否定するんなら、生かされてる理由がないと
矛盾だよって言ってるの。
個人の感情の違いだとか明らかに見当外れなんですよね。
わかりますか？
もてないのはおかしいのよ。
だからそれを否定するんなら、生かされてる理由がないと
矛盾だよって言ってるの。
個人の感情の違いだとか明らかに見当外れなんですよね。
わかりますか？
819 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:38:36 ID:mjqUJCJO
>>818
個人の感情の違いだとか明らかに見当外れなんですよね。
どう見当はずれなの？
>>805で矛盾って言ってるが
心理的な矛盾を話題にしたって答えが出ないのは理解したうえで聞いてるんだよな？
>>794の「個人差」ってのが結論な気がするんだが満足いかんのか
個人の感情の違いだとか明らかに見当外れなんですよね。
どう見当はずれなの？
>>805で矛盾って言ってるが
心理的な矛盾を話題にしたって答えが出ないのは理解したうえで聞いてるんだよな？
>>794の「個人差」ってのが結論な気がするんだが満足いかんのか
821 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:40:17 ID:mjqUJCJO
>>822
なんという終止符ｗ
なんという終止符ｗ
824 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:42:37 ID:mjqUJCJO
>>820
いやね、スイトがなんで死なないか、なんで小説に
書かれてると思う？
それは生かされてる意味が大事だからだよ。
でもそれを映画でするとさ、若者に対して矛盾が出るのね。
若者は社会に無理矢理生かされてるなんて言えないからね。
だからそこは単純に消してるのよ。
つまり矛盾なの。
それの反論がスイトはそういう人間だからっていうのは
理由でもなんでもない。
ただのバカって事なのね。
いやね、スイトがなんで死なないか、なんで小説に
書かれてると思う？
それは生かされてる意味が大事だからだよ。
でもそれを映画でするとさ、若者に対して矛盾が出るのね。
若者は社会に無理矢理生かされてるなんて言えないからね。
だからそこは単純に消してるのよ。
つまり矛盾なの。
それの反論がスイトはそういう人間だからっていうのは
理由でもなんでもない。
ただのバカって事なのね。
825 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:43:34 ID:mjqUJCJO
ある意味この映画ってカイジの冒頭ともつながると思う
「ワタシの望んだもの・・・それは変化だった・・・」みたいなｗ
「ワタシの望んだもの・・・それは変化だった・・・」みたいなｗ
828 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:45:56 ID:mjqUJCJO
自殺願望を描かず、なんで他人を殺そうとしたり
他人に殺して貰う事を望むのかって事。
じゃあなんで自殺しないの？って言ってるのね。
他人に殺して貰う事を望むのかって事。
じゃあなんで自殺しないの？って言ってるのね。
まぁ結局サザエさんやドラエモンのほうがよっぽど受けてる
830 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:46:30 ID:mjqUJCJO
そりゃ押井には藤子先生のようなキャラ作家としての才能はないよ
833 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:48:43 ID:mjqUJCJO
明らかに、自殺というキーワードから逃げてるだけじゃん。
でも実は自殺が本質なんだよ。
誰にでもできるからね。
こういう部分を無視して人を殺したり、殺してくれ！なんて
言う事はどうなんですか？って言ってるのよ。
矛盾だろ？
スイトは加藤なわけ？
同じじゃん
でも実は自殺が本質なんだよ。
誰にでもできるからね。
こういう部分を無視して人を殺したり、殺してくれ！なんて
言う事はどうなんですか？って言ってるのよ。
矛盾だろ？
スイトは加藤なわけ？
同じじゃん
>>824
「小説は映画とは別」じゃなかったのかよ･･･
まぁいいや、ジェロ的には
>>若者は社会に無理矢理生かされてるなんて言えないからね。
と感じてるのかも知れないけど押井にとっては
若者はそういう病理を抱え込んでる、と感じて映画を作ったんじゃないか？
それなら矛盾じゃないだろ
「小説は映画とは別」じゃなかったのかよ･･･
まぁいいや、ジェロ的には
>>若者は社会に無理矢理生かされてるなんて言えないからね。
と感じてるのかも知れないけど押井にとっては
若者はそういう病理を抱え込んでる、と感じて映画を作ったんじゃないか？
それなら矛盾じゃないだろ
836 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:49:13 ID:mjqUJCJO
837 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:50:06 ID:mjqUJCJO
>>836
押井の映画だからｗ
押井の映画だからｗ
他人に殺して貰う事を望む ってのは愛に飢えているってことだし
ただの自殺願望なら人生に興味が無くなったってことだものね
また、キルドレの存在を信じているキルドレにしてみれば、自殺は一般的な自殺とはまたちがった意味を持っているだろう
ただの自殺願望なら人生に興味が無くなったってことだものね
また、キルドレの存在を信じているキルドレにしてみれば、自殺は一般的な自殺とはまたちがった意味を持っているだろう
>>837
>>若者は社会に無理矢理生かされてる
>>若者は社会に無理矢理生かされてる
841 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:52:03 ID:mjqUJCJO
>>840
ただの時間稼ぎ疑問にレスしてあげるなんて、なんというヌクモリティ
ただの時間稼ぎ疑問にレスしてあげるなんて、なんというヌクモリティ
・他人に殺して貰う事を望む≒自殺願望
・自殺願望ゼロだったら、自分の首に銃口は当てない。
つまり
・スイトは心の奥底に自殺願望を持ち、生かされてる理由もなく生きてる。
≒ 現代の病んだ人々
・自殺願望ゼロだったら、自分の首に銃口は当てない。
つまり
・スイトは心の奥底に自殺願望を持ち、生かされてる理由もなく生きてる。
≒ 現代の病んだ人々
844 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:53:36 ID:mjqUJCJO
803
＞じゃあスイトの究極の愛は相手を殺す事なんだ？
そう、スイトは死ぬまでジンロウを捨てずに愛しつづけたよね。(ジンロウは孤独に自殺するか、スイトの手で愛を感じながら死を迎えるしか無かったからね。)
＞ えーと、誰が共感できるんですかね？
そんなスイトに嫌悪を感じるか、深い情念に魅せられるか、ここで大きく別れるんだと思う。
スイトは現実の若者代表だぞ？
銃を肌身離さない演出は、むしろ観ている側とはかけ離れた印象を与えていると思う。
そんなスイトに寄り添うユーイチの姿は、優しくて美しいと思う。(むしろこっちの方が自分を投影しやすいと思う。)
＞ じゃあスイトの苦悩ってなんですか？
誰も心中してくれるほど愛してくれない現実。絶望的な孤独感。
＞じゃあスイトの究極の愛は相手を殺す事なんだ？
そう、スイトは死ぬまでジンロウを捨てずに愛しつづけたよね。(ジンロウは孤独に自殺するか、スイトの手で愛を感じながら死を迎えるしか無かったからね。)
＞ えーと、誰が共感できるんですかね？
そんなスイトに嫌悪を感じるか、深い情念に魅せられるか、ここで大きく別れるんだと思う。
スイトは現実の若者代表だぞ？
銃を肌身離さない演出は、むしろ観ている側とはかけ離れた印象を与えていると思う。
そんなスイトに寄り添うユーイチの姿は、優しくて美しいと思う。(むしろこっちの方が自分を投影しやすいと思う。)
＞ じゃあスイトの苦悩ってなんですか？
誰も心中してくれるほど愛してくれない現実。絶望的な孤独感。
846 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:54:43 ID:mjqUJCJO
普通の会話
「俺の解釈はこうだ」
「なるほどね。俺の解釈はこうだよ」
キチガイとの会話
「俺の解釈はこうだ」
「いや、俺の解釈だとこうだから、その解釈は間違っている」
「俺の解釈はこうだ」
「なるほどね。俺の解釈はこうだよ」
キチガイとの会話
「俺の解釈はこうだ」
「いや、俺の解釈だとこうだから、その解釈は間違っている」
848 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 15:56:28 ID:mjqUJCJO
>>844
すまん、俺の理解力が無いせいで>>844がどういう意味かわからない
>>だからそれを描けば自殺を否定できるだけじゃん。
具体的にどういう表現を映画に盛り込めば、自殺の感情を否定できるんだ？
すまん、俺の理解力が無いせいで>>844がどういう意味かわからない
>>だからそれを描けば自殺を否定できるだけじゃん。
具体的にどういう表現を映画に盛り込めば、自殺の感情を否定できるんだ？
851 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:00:15 ID:mjqUJCJO
質問から逃げる事しかできないんかね？
ズバっと言えばいいじゃん
それに対して正しいと思うなら認めるけど
矛盾があるなら反論するよ？
よろしくね、浅き者達よ
ズバっと言えばいいじゃん
それに対して正しいと思うなら認めるけど
矛盾があるなら反論するよ？
よろしくね、浅き者達よ
自殺願望ゼロだったら、自分の首に銃口を当てたりはしない。
>>850
基本的に、彼が「じゃあ」と「つまり」と「だから」で文を始めるときは、無意味な疑問文にしかなってないよ
基本的に、彼が「じゃあ」と「つまり」と「だから」で文を始めるときは、無意味な疑問文にしかなってないよ
・他人に殺して貰う事を望む≒自殺願望
・自殺願望ゼロだったら、自分の首に銃口は当てない。
つまり
・スイトは心の奥底に自殺願望を持ち、生かされてる理由もなく生きてる。
≒ 現代の病んだ人々
・自殺願望ゼロだったら、自分の首に銃口は当てない。
つまり
・スイトは心の奥底に自殺願望を持ち、生かされてる理由もなく生きてる。
≒ 現代の病んだ人々
857 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:04:48 ID:mjqUJCJO
>>850
小説ではスイトが自殺できない明確な理由があるのね。
だから日々生きる無情さも永遠の愛の苦悩さもある。
ただ映画ではその理由がないから、自殺という事で全て
解決できるんだよ。
でもしないわけ。
自殺できないからジンロウを殺したりだとか、空での戦死を
望むだとかいう理由が生きてくるのね。
だから生きる事は辛いの。
でもそれから逃げれる一番悪い手段が自殺なの。
これを無視して描く事は逃げてるし、矛盾があるのね。
まるで自殺を隠してるようなやり方なのね
小説ではスイトが自殺できない明確な理由があるのね。
だから日々生きる無情さも永遠の愛の苦悩さもある。
ただ映画ではその理由がないから、自殺という事で全て
解決できるんだよ。
でもしないわけ。
自殺できないからジンロウを殺したりだとか、空での戦死を
望むだとかいう理由が生きてくるのね。
だから生きる事は辛いの。
でもそれから逃げれる一番悪い手段が自殺なの。
これを無視して描く事は逃げてるし、矛盾があるのね。
まるで自殺を隠してるようなやり方なのね
860 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:06:25 ID:mjqUJCJO
だからなんでスイトには自殺という手段が思いつかないの？
って聞いてるのね
意味わかるでしょ？
って聞いてるのね
意味わかるでしょ？
861 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:12:01 ID:mjqUJCJO
人間の一番弱い感情を無視して生死なんて描けないでしょ。
逆に根本がおかしいから誰もスイトには感情移入ができない
んじゃないのかね？
逆に根本がおかしいから誰もスイトには感情移入ができない
んじゃないのかね？
>>857
自殺できない明確な理由もなく、
辛い日常を生きるスイト。
でもそれから逃げれる一番悪い手段＝自殺を、スイトは望んでしまう。
（ここで言う「自殺」とは、「愛する者に自分自身を殺させること」という意味も含む）
しかし、函南はそれを拒む。
スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
こんな感じでいいんじゃないの？
小説、原作にこだわりすぎだ。
自殺できない明確な理由もなく、
辛い日常を生きるスイト。
でもそれから逃げれる一番悪い手段＝自殺を、スイトは望んでしまう。
（ここで言う「自殺」とは、「愛する者に自分自身を殺させること」という意味も含む）
しかし、函南はそれを拒む。
スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
こんな感じでいいんじゃないの？
小説、原作にこだわりすぎだ。
863 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:13:52 ID:mjqUJCJO
スイトを見てわかる！っていうのが狙いなのね。
でもここではスイトはそういう人なんだよとかって
意見はこの映画自体を否定してる事なんだよね。
わかりますか？
感情移入させるには当たり前に感情である最後は自殺っていう感情
がない限り人間じゃないわけ。
彼女はキルドレという形をした私たちじゃないの？
でもここではスイトはそういう人なんだよとかって
意見はこの映画自体を否定してる事なんだよね。
わかりますか？
感情移入させるには当たり前に感情である最後は自殺っていう感情
がない限り人間じゃないわけ。
彼女はキルドレという形をした私たちじゃないの？
865 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:18:29 ID:mjqUJCJO
>>862
>>自殺できない明確な理由もなく、
辛い日常を生きるスイト
戦死を望む事っていうのはある意味自殺的な行動じゃないのか？
そこで死ねなくて泣くならわかるのね。
でも怒るわけでしょ？
矛盾なの
＞でもそれから逃げれる一番悪い手段＝自殺を、スイトは望んでしまう。
望んでないでしょ、突発的に起きた事件に対して受け入れた。
じゃあなんでかたくなに相手に自分を殺させる事を望むの？
自殺と同じなんじゃないの？
矛盾でしょ？
＞函南はそれを拒む。
スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
なんでジンロウの時は微笑まないの？
矛盾でしょ？
>>自殺できない明確な理由もなく、
辛い日常を生きるスイト
戦死を望む事っていうのはある意味自殺的な行動じゃないのか？
そこで死ねなくて泣くならわかるのね。
でも怒るわけでしょ？
矛盾なの
＞でもそれから逃げれる一番悪い手段＝自殺を、スイトは望んでしまう。
望んでないでしょ、突発的に起きた事件に対して受け入れた。
じゃあなんでかたくなに相手に自分を殺させる事を望むの？
自殺と同じなんじゃないの？
矛盾でしょ？
＞函南はそれを拒む。
スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
なんでジンロウの時は微笑まないの？
矛盾でしょ？
866 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:19:06 ID:mjqUJCJO
>>857
なるほど、映画では尺の限界もあるし明確な理由とやらを削ったわけね
そうなると各視聴者に「スイトは何故自殺しないか」をマルチプルアウトに解釈させるしかないのか
俺なんかは途中でいくつか出てきた理由
・そう簡単に自殺なんかできない
・メンヘラだから
・娘が居るから
・プライドがあるから
↑こう言われれば、人間てそういうもんかもって納得するけど
お前は細かい所が気になって「ちゃんと描け」って言いたいんだな
>>858
いや、実はジェロは議論らしい議論は出来てる
人を惹きつける文章を書けないだけ
なるほど、映画では尺の限界もあるし明確な理由とやらを削ったわけね
そうなると各視聴者に「スイトは何故自殺しないか」をマルチプルアウトに解釈させるしかないのか
俺なんかは途中でいくつか出てきた理由
・そう簡単に自殺なんかできない
・メンヘラだから
・娘が居るから
・プライドがあるから
↑こう言われれば、人間てそういうもんかもって納得するけど
お前は細かい所が気になって「ちゃんと描け」って言いたいんだな
>>858
いや、実はジェロは議論らしい議論は出来てる
人を惹きつける文章を書けないだけ
869 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:23:44 ID:mjqUJCJO
>>867
>・そう簡単に自殺なんかできない
>・メンヘラだから
>・娘が居るから
>・プライドがあるから
これだとスイトが余りにも普通の人間と同じだから物語的におもしろくない
んだよ。スケールが小さいからね。
それにスイトのキャラと合ってないだろ？
だからそんな小さい物を理由にするなら、キルドレの世界観すらうさんくさい
わけ。
>・そう簡単に自殺なんかできない
>・メンヘラだから
>・娘が居るから
>・プライドがあるから
これだとスイトが余りにも普通の人間と同じだから物語的におもしろくない
んだよ。スケールが小さいからね。
それにスイトのキャラと合ってないだろ？
だからそんな小さい物を理由にするなら、キルドレの世界観すらうさんくさい
わけ。
870 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:24:53 ID:mjqUJCJO
>>870
自分で盲目だと証明してどうするんだよｗ
自分で盲目だと証明してどうするんだよｗ
>>865
＞泣くならわかるのね。でも怒るわけでしょ？
ヒステリックな面を描きたかったんじゃないの？
＞突発的に起きた事件に対して受け入れた
人間っていうのは、望んでいないことは受け入れないものでしょ。
＞じゃあなんでかたくなに相手に自分を殺させる事を望むの？
自殺はしたいが、それよりも、愛する人に殺された方がなお良いってことでしょ
＞スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
＞なんでジンロウの時は微笑まないの？
ここがこの映画の見せ場でしょ。
スイトの変化・成長みたいなものを描いてる
＞泣くならわかるのね。でも怒るわけでしょ？
ヒステリックな面を描きたかったんじゃないの？
＞突発的に起きた事件に対して受け入れた
人間っていうのは、望んでいないことは受け入れないものでしょ。
＞じゃあなんでかたくなに相手に自分を殺させる事を望むの？
自殺はしたいが、それよりも、愛する人に殺された方がなお良いってことでしょ
＞スイトはメンヘラから脱却し、ほほ笑むというラスト。
＞なんでジンロウの時は微笑まないの？
ここがこの映画の見せ場でしょ。
スイトの変化・成長みたいなものを描いてる
873 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:27:47 ID:mjqUJCJO
>>867
細かい理由じゃないよ。
大きな理由がいるんだよ。
例えばスイトは無敵であるとかね。
映画的で納得できる嘘がないのよ。
変なとこでこじんまりとした現実を持ち出されても映画としてトーンダウン
するだけなの。
だから自殺にふれないで隠してるんだよ。
細かい理由じゃないよ。
大きな理由がいるんだよ。
例えばスイトは無敵であるとかね。
映画的で納得できる嘘がないのよ。
変なとこでこじんまりとした現実を持ち出されても映画としてトーンダウン
するだけなの。
だから自殺にふれないで隠してるんだよ。
>>870
> 押井の言った事に反論を持てる事が一般的って事なんだよ。
押井が何を言っても反論する
ってことだよな。
正しいことを言っても間違った事を言っても、最初と正反対のことを言っても、全部反論する
ってことだよな。
バカじゃね？
> 押井の言った事に反論を持てる事が一般的って事なんだよ。
押井が何を言っても反論する
ってことだよな。
正しいことを言っても間違った事を言っても、最初と正反対のことを言っても、全部反論する
ってことだよな。
バカじゃね？
875 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:29:45 ID:mjqUJCJO
>>872
＞ヒステリックな面を描きたかったんじゃないの？
つまり感情で動く単純な生き物って事？
ジンロウを殺したのも単純な行動か？
物語が浅くなると思わない？
＞人間っていうのは、望んでいないことは受け入れないものでしょ。
戦死は受け入れるんじゃないのか？
＞ここがこの映画の見せ場でしょ。
スイトの変化・成長みたいなものを描いてる
どこで変化したの？
＞ヒステリックな面を描きたかったんじゃないの？
つまり感情で動く単純な生き物って事？
ジンロウを殺したのも単純な行動か？
物語が浅くなると思わない？
＞人間っていうのは、望んでいないことは受け入れないものでしょ。
戦死は受け入れるんじゃないのか？
＞ここがこの映画の見せ場でしょ。
スイトの変化・成長みたいなものを描いてる
どこで変化したの？
>>869
＞これだとスイトが余りにも普通の人間と同じだから物語的におもしろくない
＞んだよ。スケールが小さいからね。
普通の人間と同じだからいいんじゃないか。それがこの映画の特徴であり、賛否の分かれるところ。
規模・スケールが小さいというのもこの作品にはよくある「否」の批判だし。
＞スイトのキャラと合ってないだろ？
メンヘラ、プライド高い、そんな感じのキャラに見えるが
＞そんな小さい物を理由にするなら
小さい、というが、「メンヘラ」は（精神世界的には）深いぞ
＞これだとスイトが余りにも普通の人間と同じだから物語的におもしろくない
＞んだよ。スケールが小さいからね。
普通の人間と同じだからいいんじゃないか。それがこの映画の特徴であり、賛否の分かれるところ。
規模・スケールが小さいというのもこの作品にはよくある「否」の批判だし。
＞スイトのキャラと合ってないだろ？
メンヘラ、プライド高い、そんな感じのキャラに見えるが
＞そんな小さい物を理由にするなら
小さい、というが、「メンヘラ」は（精神世界的には）深いぞ
>>869
予備知識無しで映画見ると、登場人物は普通の人間に見える
で少しずつ謎を解明していく、っていう表現手法をとってるって事は
「物語的な面白さ」よりも「映画見てる人の気持ちよさ」を優先させた結果だと思う
俺みたいに小説読まずに見た人の場合、「スイトはこういうキャラなんだ」って納得させられてしまう
映画にはよくあること
予備知識無しで映画見ると、登場人物は普通の人間に見える
で少しずつ謎を解明していく、っていう表現手法をとってるって事は
「物語的な面白さ」よりも「映画見てる人の気持ちよさ」を優先させた結果だと思う
俺みたいに小説読まずに見た人の場合、「スイトはこういうキャラなんだ」って納得させられてしまう
映画にはよくあること
878 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:40:56 ID:mjqUJCJO
>>876
>普通の人間と同じだからいいんじゃないか。それがこの映画の特徴であり
じゃあキルドレなんてSF持ち出す意味あるわけ？
映画的な嘘だらけの映画じゃない？
それはおもしろくするための演出だろう？
＞メンヘラ、プライド高い、そんな感じのキャラに見えるが
まぁそれは論議にならないな。主観なわけだから。
＞小さい、というが、「メンヘラ」は（精神世界的には）深いぞ
どう深いの？贅沢病だろ。そしてそれが許される環境だから成立する
病気だろうが。
人の根本的な苦悩でもなんでもない。
>普通の人間と同じだからいいんじゃないか。それがこの映画の特徴であり
じゃあキルドレなんてSF持ち出す意味あるわけ？
映画的な嘘だらけの映画じゃない？
それはおもしろくするための演出だろう？
＞メンヘラ、プライド高い、そんな感じのキャラに見えるが
まぁそれは論議にならないな。主観なわけだから。
＞小さい、というが、「メンヘラ」は（精神世界的には）深いぞ
どう深いの？贅沢病だろ。そしてそれが許される環境だから成立する
病気だろうが。
人の根本的な苦悩でもなんでもない。
>押井の言った事に反論を持てる事が一般的って事なんだよ。
４年前からヒキコモリをやって来た奴ってのは、駄文のレベルがハンパ無いなｗ
コイツ、「反論」と「一般的」の意味をまるで解ってないのか、
単なる中２病相手に、よくもまぁこんなに相手する奴がいるってのに驚きだな。
４年前からヒキコモリをやって来た奴ってのは、駄文のレベルがハンパ無いなｗ
コイツ、「反論」と「一般的」の意味をまるで解ってないのか、
単なる中２病相手に、よくもまぁこんなに相手する奴がいるってのに驚きだな。
>>870
> 誰もスイトには感情移入ができない
とバカであるお前は言ったが、感情移入できる人物は存在する。
しかし、感情移入できる人物を見たとたん、バカであるお前は
> お前は信者だから消えていいよ。
と言ってバカであるお前の現実認識から消去しようとする。
かくしてバカであるお前は
> 誰もスイトには感情移入ができない
と最初のバカ話にループする。
> 誰もスイトには感情移入ができない
とバカであるお前は言ったが、感情移入できる人物は存在する。
しかし、感情移入できる人物を見たとたん、バカであるお前は
> お前は信者だから消えていいよ。
と言ってバカであるお前の現実認識から消去しようとする。
かくしてバカであるお前は
> 誰もスイトには感情移入ができない
と最初のバカ話にループする。
881 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:42:51 ID:mjqUJCJO
>>875
＞ジンロウを殺したのもヒステリックさからなら物語が浅くなると思わない？
ヒステリックな「一面もある」という点を描写したかった、と言い直した方がいいか
別に、すべての行動においてヒステリックなわけではない
＞戦死は受け入れるんじゃないのか？
あの「同情するな！」のキレっぷりからすると、完全に受け入れてはいないだろうね。
＞どこで変化したの？
カンナミに「お前は生きろ！」と言われ、抱き合って泣いたところ。
＞ジンロウを殺したのもヒステリックさからなら物語が浅くなると思わない？
ヒステリックな「一面もある」という点を描写したかった、と言い直した方がいいか
別に、すべての行動においてヒステリックなわけではない
＞戦死は受け入れるんじゃないのか？
あの「同情するな！」のキレっぷりからすると、完全に受け入れてはいないだろうね。
＞どこで変化したの？
カンナミに「お前は生きろ！」と言われ、抱き合って泣いたところ。
>>881
お前が自殺するからって全人類が自殺するわけじゃないんだよバカ。
お前が自殺するからって全人類が自殺するわけじゃないんだよバカ。
884 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:45:09 ID:mjqUJCJO
>>880
ったくここまで次元下げて話さないといけないのか・・・
あのさ、人間はみんな同じじゃない。
これは当然。
でもスイトに感情移入ってきないってのはここでも散々書かれてたし
飛行機だけの映画だって言われてる事だろ？
多数の意見を一般性って言ってるんであって、みんな同じなんて
誰が思うわけ？
いいから絵日記書いてろよ。
ったくここまで次元下げて話さないといけないのか・・・
あのさ、人間はみんな同じじゃない。
これは当然。
でもスイトに感情移入ってきないってのはここでも散々書かれてたし
飛行機だけの映画だって言われてる事だろ？
多数の意見を一般性って言ってるんであって、みんな同じなんて
誰が思うわけ？
いいから絵日記書いてろよ。
俺はミツヤに感情移入したな～
１シーンだけだけど
１シーンだけだけど
>>869
キルドレは成長しないこと以外(生物学的には)人間と全く同じだからこそ話が成り立つんだと思うんだが
キルドレは成長しないこと以外(生物学的には)人間と全く同じだからこそ話が成り立つんだと思うんだが
ジェロムの詭弁遊びに振り回される、あたまいいつもりのバカ共をオチるスレ
888 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:49:19 ID:mjqUJCJO
>>882
>ヒステリックな「一面もある」という点を描写したかった、と言い直した方がいいじゃあそう書けば？
言い直して逃げてんじゃないよ。
つまりその場面で別人格であろうとそのキャラの個性にならないって事？
じゃあどこにスイトの本質は描かれてるのかな？
＞あの「同情するな！」のキレっぷりからすると、完全に受け入れてはいないだろうね。
だからどっちなんですか？w
＞カンナミに「お前は生きろ！」と言われ、抱き合って泣いたところ。
じゃあ銃を向けた後の話じゃん。
それが銃を向ける前の話ならわかるが後の話なら意味ないじゃんw
>ヒステリックな「一面もある」という点を描写したかった、と言い直した方がいいじゃあそう書けば？
言い直して逃げてんじゃないよ。
つまりその場面で別人格であろうとそのキャラの個性にならないって事？
じゃあどこにスイトの本質は描かれてるのかな？
＞あの「同情するな！」のキレっぷりからすると、完全に受け入れてはいないだろうね。
だからどっちなんですか？w
＞カンナミに「お前は生きろ！」と言われ、抱き合って泣いたところ。
じゃあ銃を向けた後の話じゃん。
それが銃を向ける前の話ならわかるが後の話なら意味ないじゃんw
>>886
単に好き嫌い表明しただけなんだからほっとけばいいのにｗ
単に好き嫌い表明しただけなんだからほっとけばいいのにｗ
>>884
> あのさ、人間はみんな同じじゃない。
> これは当然。
アホかよお前。人間は1000人いたら1000通りの考えで動いてるんだよ。
同じなわけ無いだろ。
同じだったら最低限このスレの全員がお前の全意見に大賛成だろう。
誰がお前の全意見に大賛成してる？ひとりもいない。ひとりもいない。
そんなことだからお前は実生活でも他人に迷惑かけてばかりなんだよ。
> あのさ、人間はみんな同じじゃない。
> これは当然。
アホかよお前。人間は1000人いたら1000通りの考えで動いてるんだよ。
同じなわけ無いだろ。
同じだったら最低限このスレの全員がお前の全意見に大賛成だろう。
誰がお前の全意見に大賛成してる？ひとりもいない。ひとりもいない。
そんなことだからお前は実生活でも他人に迷惑かけてばかりなんだよ。
>>890
彼にはその理屈は通じないでしょ
彼にとっての理解が彼の判断基準の前提で、それとちがうものは一切受け入れないんだから。
彼は一見他人に向かって言葉を言っているんだけど、その実変わった独り言を言っているにすぎないのよね
彼にはその理屈は通じないでしょ
彼にとっての理解が彼の判断基準の前提で、それとちがうものは一切受け入れないんだから。
彼は一見他人に向かって言葉を言っているんだけど、その実変わった独り言を言っているにすぎないのよね
少なくとも、一人の逝っちゃった人が延々と議論を吹っかける情熱を
持つほど強い影響力と存在を持った「映画」であることは間違いないみたいですね。
持つほど強い影響力と存在を持った「映画」であることは間違いないみたいですね。
>>889
まあそうなんだがｗ
まあそうなんだがｗ
おっとこれは失敬。文意を読み間違えたようだ。紛らわしい文章書くなよな！
895 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:52:21 ID:mjqUJCJO
>>890
だから一般的という言葉を使うわけ。
じゃないと会話にならないでしょ？
人はみんな一人一人違うんだ！って言ったら会話にならないでしょ？
だから区分けして一般人として会話するのね。
これが大人の会話なの。
早く会話を覚えなよ。君は若いし無知でバカなんだからさ。
だから一般的という言葉を使うわけ。
じゃないと会話にならないでしょ？
人はみんな一人一人違うんだ！って言ったら会話にならないでしょ？
だから区分けして一般人として会話するのね。
これが大人の会話なの。
早く会話を覚えなよ。君は若いし無知でバカなんだからさ。
897 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:54:58 ID:mjqUJCJO
というか今だのまともな理由が言えないねぇ。
物語的に崩壊してるって認めれば早いんじゃないのかね？
明らかに脚本に矛盾があるってね。
その矛盾があるから人は感動しないっていうさ。
物語的に崩壊してるって認めれば早いんじゃないのかね？
明らかに脚本に矛盾があるってね。
その矛盾があるから人は感動しないっていうさ。
>>896映画は語ることによって成立する
押井も感無量だろうな、自分の映画でこんなに頑張って議論してくれるファンが1人いるなんて
押井も感無量だろうな、自分の映画でこんなに頑張って議論してくれるファンが1人いるなんて
＞だから一般的という言葉を使うわけ
この映画の視聴者に於ける、「一般的」と読んでもいい大多数の意見とは、
一体、どのような意見でしょうかｗ
ジェロム以外の奴が明記してみようねｗ
この映画の視聴者に於ける、「一般的」と読んでもいい大多数の意見とは、
一体、どのような意見でしょうかｗ
ジェロム以外の奴が明記してみようねｗ
そうそうｗ
絶対そうだと思うｗｗ
押井がﾆｯｺﾆｺしながら観ててくれないかなぁ
絶対そうだと思うｗｗ
押井がﾆｯｺﾆｺしながら観ててくれないかなぁ
901 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 16:59:37 ID:mjqUJCJO
>>895
一人一人違うのを認識した上で会話しろ、といってる。
じゃあお前は一般人か？明らかに変人だろ。
一般人なんてどこにもいないのに一般人の意見とか笑うしかないね。
お前が言うのはお前の意見だ。他人を自分の意見に取り込むな。
他人の意見が部品として組み込まれていても、組みあがった意見はお前のものだ。
実際、誰もお前に賛同して無いだろ！
一人一人違うのを認識した上で会話しろ、といってる。
じゃあお前は一般人か？明らかに変人だろ。
一般人なんてどこにもいないのに一般人の意見とか笑うしかないね。
お前が言うのはお前の意見だ。他人を自分の意見に取り込むな。
他人の意見が部品として組み込まれていても、組みあがった意見はお前のものだ。
実際、誰もお前に賛同して無いだろ！
>>じゃあお前は一般人か？明らかに変人だろ。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
まだやっていたのか？
自殺願望があっても自分からは手を下せない人間がいるってことを
認めることが出来ない限りループするだけだね。
自分は納得したからじぇろさんのことはあぼ～んするよ。
自殺願望があっても自分からは手を下せない人間がいるってことを
認めることが出来ない限りループするだけだね。
自分は納得したからじぇろさんのことはあぼ～んするよ。
>>901
＞レベルの低い話だけ食いついてくるなよ。
「レベルの低い話」？ ふーん、じゃあ
>>895でいう「だから一般的という言葉を使うわけ。」の「一般的」と言える
「大多数が賛同できる意見」というのを明確に明記できる訳だなｗ
じゃあ、ジェロム君に「大多数が賛同できる意見」とは何かを
明記してもらいましょうかｗ 無理だろうけどなｗ
＞レベルの低い話だけ食いついてくるなよ。
「レベルの低い話」？ ふーん、じゃあ
>>895でいう「だから一般的という言葉を使うわけ。」の「一般的」と言える
「大多数が賛同できる意見」というのを明確に明記できる訳だなｗ
じゃあ、ジェロム君に「大多数が賛同できる意見」とは何かを
明記してもらいましょうかｗ 無理だろうけどなｗ
とりあえず押井のことが好きなんだということは分かったが
ネタじゃなくてマジレスだとしたら病院に連れて行くべきレベル
ネタじゃなくてマジレスだとしたら病院に連れて行くべきレベル
>>905
そこまで言うと「会話できねぇ、お前もういいよ」とか言って泣いちゃうぞｗ
そこまで言うと「会話できねぇ、お前もういいよ」とか言って泣いちゃうぞｗ
さて先生も満足されたようだし、俺もvipのましまろスレに「くぱぁ」とレスする作業に戻るか
また夜中に見に来るぜ
また夜中に見に来るぜ
今日はボコボコにされすぎたからしばらく出てこないんじゃないの
910 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:12:54 ID:mjqUJCJO
ボコボコねぇ
う～ん、人それぞれなんて次元の会話してたら
それこそ意見は主観だろ？の話で終わるんだけどね。
まぁそれくらいしか反論できないのは確かだろうけどね。
しかしもう少しまともに議論でききる人はいないのかな？
幼稚園に来て演説してる気分だわ
う～ん、人それぞれなんて次元の会話してたら
それこそ意見は主観だろ？の話で終わるんだけどね。
まぁそれくらいしか反論できないのは確かだろうけどね。
しかしもう少しまともに議論でききる人はいないのかな？
幼稚園に来て演説してる気分だわ
911 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 17:13:38 ID:/XeKTtXR
>>907
だってさ、ジェロムの騙る詭弁っていうのは、こういう
「自分の中に明確にしていないけど、他人の大多数が｛持っているらしい｝
一般的で多数が賛同できる主張」と「自分の意見」を相手に同一視させる、
という所から始めているわけなんで。
それがこのスレでやっている話し合いが、いつまで経っても取り止めが無くて
終らない原因なんだよね、だからコイツの詭弁に振り回されるバカ共は
下らないやり取りから抜け出せずに、荒らし同然の事を繰り返す訳。
だってさ、ジェロムの騙る詭弁っていうのは、こういう
「自分の中に明確にしていないけど、他人の大多数が｛持っているらしい｝
一般的で多数が賛同できる主張」と「自分の意見」を相手に同一視させる、
という所から始めているわけなんで。
それがこのスレでやっている話し合いが、いつまで経っても取り止めが無くて
終らない原因なんだよね、だからコイツの詭弁に振り回されるバカ共は
下らないやり取りから抜け出せずに、荒らし同然の事を繰り返す訳。
913 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:15:43 ID:mjqUJCJO
名無しのおちこぼれが徒党組んで楽しそうだが
私の質問に対しては、結局はスイトはそういう人間って
結論ですか。
じゃあ映画を反論する意味すらない。
映画をそのまま受け入れる純粋な人たちなんでしょう。
じゃないと信者（バカ）にはならないだろうしね。
ただこの映画がくだらないと思ってる人は大勢いるわけで
それを一般的と言ってるだけなんだけどね。
つまり信者は少数派であって一般的ではない滅びる存在だと言う事なんですよ。
私の質問に対しては、結局はスイトはそういう人間って
結論ですか。
じゃあ映画を反論する意味すらない。
映画をそのまま受け入れる純粋な人たちなんでしょう。
じゃないと信者（バカ）にはならないだろうしね。
ただこの映画がくだらないと思ってる人は大勢いるわけで
それを一般的と言ってるだけなんだけどね。
つまり信者は少数派であって一般的ではない滅びる存在だと言う事なんですよ。
>>912
詭弁というか、彼にはそもそも論理がないと思うよ
一見、日本語のような文脈の文章書いているけど、
ポストモダン的な意味合いと相同な「何の意味も無い文章の羅列」しかない
「じゃあ」「つまり」「ならば」 から唐突に文章を始めるのもその証拠だね。
彼の書く文章の半分は、↓のような意味しかない。
・地球は自転している
↓
・じゃあ、君は幸せってこと？？
なんというナンセンスｗ
詭弁というか、彼にはそもそも論理がないと思うよ
一見、日本語のような文脈の文章書いているけど、
ポストモダン的な意味合いと相同な「何の意味も無い文章の羅列」しかない
「じゃあ」「つまり」「ならば」 から唐突に文章を始めるのもその証拠だね。
彼の書く文章の半分は、↓のような意味しかない。
・地球は自転している
↓
・じゃあ、君は幸せってこと？？
なんというナンセンスｗ
916 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:17:44 ID:mjqUJCJO
>>912
いいですか？
会話なんて仮定からはじまるんですよ。
君が言う人それぞれだって仮定なわけでしょ？
そうした時に人は１人1人違うって事を言い出したら会話にならないんですよ。
何か問題を提示する。
いやぁ、それは人それぞれだからって会話にならないと思いませんか？
いいですか？
会話なんて仮定からはじまるんですよ。
君が言う人それぞれだって仮定なわけでしょ？
そうした時に人は１人1人違うって事を言い出したら会話にならないんですよ。
何か問題を提示する。
いやぁ、それは人それぞれだからって会話にならないと思いませんか？
>>910
バカだからいくら言っても分からんだろうが、こうすればいいんだよ。
お前の口癖はこういう感じだと思うが、
「人間ってこうするものでしょ？」「人間はこんなことしない」「人間ならこう思う」
こう書き換えて書き込めばいい。
「俺だったらこうするんだが」「俺はこんなことしねえな」「俺はこう思う」
これだけだ。
バカだからいくら言っても分からんだろうが、こうすればいいんだよ。
お前の口癖はこういう感じだと思うが、
「人間ってこうするものでしょ？」「人間はこんなことしない」「人間ならこう思う」
こう書き換えて書き込めばいい。
「俺だったらこうするんだが」「俺はこんなことしねえな」「俺はこう思う」
これだけだ。
919 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:19:07 ID:mjqUJCJO
というかなんで質問から逃げるんですかね？
それに明確に答えれないなら、私が採点してあげるってスレじゃないのかな？
ここは。
その程度じゃないの？信者って
それに明確に答えれないなら、私が採点してあげるってスレじゃないのかな？
ここは。
その程度じゃないの？信者って
みてきたー
おもろかった
おもろかった
何せ今年一番の神映画だから
922 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:20:07 ID:mjqUJCJO
まさにキルドレになった気分だぜ、永遠に終わりそうにない無限ループ
このままじゃティーチャーに特攻しそうだ、いっその事殺してくれ
このままじゃティーチャーに特攻しそうだ、いっその事殺してくれ
>>920
スレがｇｄｇｄだから良かったら感想でも書いてくれ
スレがｇｄｇｄだから良かったら感想でも書いてくれ
925 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:20:52 ID:mjqUJCJO
>>923
自分で死ねよ
自分で死ねよ
>>919
> それに明確に答えれないなら、私が採点してあげるってスレじゃないのかな？
> ここは。
誰が決めたんだよwwwwwwwwww 笑わすなwwwwwwwwww
お前なんか暇つぶしに相手にしてやってんだよ！何様のつもりだこのトンチキが！
> それに明確に答えれないなら、私が採点してあげるってスレじゃないのかな？
> ここは。
誰が決めたんだよwwwwwwwwww 笑わすなwwwwwwwwww
お前なんか暇つぶしに相手にしてやってんだよ！何様のつもりだこのトンチキが！
>>919
映画の話をするスレは何処にあるのですか？
映画の話をするスレは何処にあるのですか？
＞「だから一般的という言葉を使うわけ。」
↓
＞ただこの映画がくだらないと思ってる人は大勢いるわけで
＞それを一般的と言ってるだけなんだけどね。
あー来た来た、これで今までの話し合いがどれだけ支離滅裂か解りましたね。
これを基にして、今までの下らない話し合いの内容を最初から反芻してみよう、
これでどれだけ無駄な時間とレスを消費したか反省するようにｗ
↓
＞ただこの映画がくだらないと思ってる人は大勢いるわけで
＞それを一般的と言ってるだけなんだけどね。
あー来た来た、これで今までの話し合いがどれだけ支離滅裂か解りましたね。
これを基にして、今までの下らない話し合いの内容を最初から反芻してみよう、
これでどれだけ無駄な時間とレスを消費したか反省するようにｗ
答えの無い質問をしているってことに、これだけ時間かけて説明してもわからないんだから、圧倒的だよ
932 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:22:47 ID:mjqUJCJO
>>926
君は罵倒だけで何も論じてないじゃないですか。
論じるだけの教養がないんでしょうけどね。
w を連発して精一杯の自己表現に勤めなさい。
あなたはその程度の人間って事です。
これは一般論ですよ（笑
君は罵倒だけで何も論じてないじゃないですか。
論じるだけの教養がないんでしょうけどね。
w を連発して精一杯の自己表現に勤めなさい。
あなたはその程度の人間って事です。
これは一般論ですよ（笑
映画に描かれていないことはわからない
こんな単純な事実に気づけない時点で、相当アレですよね
こんな単純な事実に気づけない時点で、相当アレですよね
極端に言えば『私は面白かった』『私は面白くかんじなかった』
で済む話を『面白いと思うヤツは頭が悪い！』
って人、ホントに映画好きなの？実は映画嫌いなんじゃないの？
で済む話を『面白いと思うヤツは頭が悪い！』
って人、ホントに映画好きなの？実は映画嫌いなんじゃないの？
935 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:24:17 ID:mjqUJCJO
>>929
この映画がくだらないのは十分な一般論ですが？
君は信者で少数派だから外に事はわからないでしょう。
いいですか？
君はただ与えれるだけの人間なんですよ。
それに対して疑問が持てない人という事なんです。
わかりますか？
この映画がくだらないのは十分な一般論ですが？
君は信者で少数派だから外に事はわからないでしょう。
いいですか？
君はただ与えれるだけの人間なんですよ。
それに対して疑問が持てない人という事なんです。
わかりますか？
>>930
意味なんて無いんだよ。彼の目的は書き込むことであって、それ以上でも以下でもない
意味なんて無いんだよ。彼の目的は書き込むことであって、それ以上でも以下でもない
938 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:25:30 ID:mjqUJCJO
>>932
で、なにを論じてほしいのさ。お前の質問には上の方で2つとも答えたぞ。
で、一般論って言うが、他に一人でも同じ考えの人間がいるのかな？
いたら連れてきてね。誰も来なかったらお前バカってことで。
で、なにを論じてほしいのさ。お前の質問には上の方で2つとも答えたぞ。
で、一般論って言うが、他に一人でも同じ考えの人間がいるのかな？
いたら連れてきてね。誰も来なかったらお前バカってことで。
映画のことを和気あいあいと、かつまともな意見を交わす場所なんてネット上にあるのかな
mixiは馬鹿なおねえちゃんばっかだし、2chは基地外が沸くし
mixiは馬鹿なおねえちゃんばっかだし、2chは基地外が沸くし
おそらく彼の支えとなる作品は別の所にある
>>924
感想すか
うぉー映画みたなぁーってｶﾝｼﾞ
キャストも違和感無くてよかった
空戦も迫力あって○
ラストの余韻も良いすね
うぉ、頭悪いのﾊﾞﾚるなｗ
初見から13年かかって、ついこないだﾊﾟﾄ２を面白いなーって思えたﾄｺです
感想すか
うぉー映画みたなぁーってｶﾝｼﾞ
キャストも違和感無くてよかった
空戦も迫力あって○
ラストの余韻も良いすね
うぉ、頭悪いのﾊﾞﾚるなｗ
初見から13年かかって、ついこないだﾊﾟﾄ２を面白いなーって思えたﾄｺです
943 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:27:15 ID:mjqUJCJO
>>930
押井の論法こそ時代遅れの思い込みだろ。
今だに援助交際なんて言ってるくらいだからなw。
援助交際がタイムリーだと思ってるんだろうな。
時代遅れもいいとこだと思いませんか？
援助交際って今時（笑
押井の論法こそ時代遅れの思い込みだろ。
今だに援助交際なんて言ってるくらいだからなw。
援助交際がタイムリーだと思ってるんだろうな。
時代遅れもいいとこだと思いませんか？
援助交際って今時（笑
945 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:28:10 ID:mjqUJCJO
援助交際を現代の問題としてラジオで語る教祖様は随分ナウイですよね？
948 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:29:49 ID:mjqUJCJO
949 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:30:33 ID:mjqUJCJO
>>944
だから援助交際の問題は一般的なんですか？（笑
だから援助交際の問題は一般的なんですか？（笑
彼自身の支えとなる作品の比較対照としてこの作品を選び酷評することで自己満足をしてると予想
>>948
ふーん。ﾊｲﾊｲ。
ふーん。ﾊｲﾊｲ。
ジ ェ ロ ム が 壊 れ 始 め た な ｗ
屁理屈が通用しなくなると暴れるしかないよなｗ ざまぁｗ
953 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:31:53 ID:mjqUJCJO
今時援助交際なんて言う事時点で時代に取り残されてるんだよ。
相当、援助交際って事に興奮覚えたんだろうねぇ
まじウケるわ、あのラジオ
完全な独り言レベルで意味不明だし。
相当、援助交際って事に興奮覚えたんだろうねぇ
まじウケるわ、あのラジオ
完全な独り言レベルで意味不明だし。
>>950
多分彼は映画をほとんど観たこと無いんじゃないかなぁ。
多分彼は映画をほとんど観たこと無いんじゃないかなぁ。
宗教的倫理観が崩壊してる日本で一般的な倫理を語るのは難しい
最初からダイブ壊れてたようだけどねｗ
957 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:32:56 ID:mjqUJCJO
援助交際に時代遅れもくそのないけどな
959 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:33:55 ID:mjqUJCJO
マスコミが飽きて取り上げなくなっただけで、
援助交際という名の売春はなくなっていないのでは？
援助交際という名の売春はなくなっていないのでは？
なんでいきなり援助交際？
>>959
……。
……。
964 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:35:30 ID:mjqUJCJO
965 ：名無シネマ＠上映中：2008/08/14(木) 17:35:52 ID:8j9hiJEf
なんでこんなに次々と反応するの？変なの。
ネタバレスレが止まってます。そっちも続けてください。
ネタバレスレが止まってます。そっちも続けてください。
ジェロム、もういい･･････もういいんだ･･･
>>957
ただの押井コンプレックスじゃんそれｗ
ただの押井コンプレックスじゃんそれｗ
969 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:36:54 ID:mjqUJCJO
援助交際って言えば、現代的だって思ってる事が痛いの。
そもそも売春なんて昔からあるわけで、珍しい事でもなんでもない。
でも援助交際って言えば現代の問題だ！みたいに思ってる浅い知能なのが
笑えるわけ。
そもそも売春なんて昔からあるわけで、珍しい事でもなんでもない。
でも援助交際って言えば現代の問題だ！みたいに思ってる浅い知能なのが
笑えるわけ。
押井コンプならしょうがないな
彼には一生越えられないファーザーなんだろうｗ
彼には一生越えられないファーザーなんだろうｗ
>>964
いつ売春が過去の話になったんだ？
いつ売春が過去の話になったんだ？
流れが速いし、次スレ立ててこようか？
>>943
> 押井の論法こそ時代遅れの思い込みだろ。
どこがどのように？
> 今だに援助交際なんて言ってるくらいだからなw。
はあ？いきなりなに言い出すのあんたは？
> 援助交際がタイムリーだと思ってるんだろうな。
お前さんの勝手な推測を述べられても…
> 時代遅れもいいとこだと思いませんか？
別に思わんけど、お前がそう思うんなら思っとけばいいんじゃね？
> 押井の論法こそ時代遅れの思い込みだろ。
どこがどのように？
> 今だに援助交際なんて言ってるくらいだからなw。
はあ？いきなりなに言い出すのあんたは？
> 援助交際がタイムリーだと思ってるんだろうな。
お前さんの勝手な推測を述べられても…
> 時代遅れもいいとこだと思いませんか？
別に思わんけど、お前がそう思うんなら思っとけばいいんじゃね？
975 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:39:46 ID:mjqUJCJO
＞明確な定義があるとは思えないが、一般的な通念で言えば
いやOLでも金持ちのおじさまと付き合い事は援助交際だと言ってるよ。
つまり援助交際って言葉はもはや未成年だけに当てはまるわけじゃないのよ。
援助って事は売春なわけ。
別に売春と援助交際を無理にわける必要はないんじゃないの？
今時真顔で援助交際なんて言う度胸が笑えるだけでね
いやOLでも金持ちのおじさまと付き合い事は援助交際だと言ってるよ。
つまり援助交際って言葉はもはや未成年だけに当てはまるわけじゃないのよ。
援助って事は売春なわけ。
別に売春と援助交際を無理にわける必要はないんじゃないの？
今時真顔で援助交際なんて言う度胸が笑えるだけでね
次スレは誰の仕事？
俺は次々スレくらいのために先生の名言をまとめておく
俺は次々スレくらいのために先生の名言をまとめておく
978 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:40:51 ID:mjqUJCJO
キチガイの論法
１：結論を述べる
２：事実とは関係のない別の推論を述べる（２～３回繰り返す）
３：２と推論できるので１である という見解を述べる
１：結論を述べる
２：事実とは関係のない別の推論を述べる（２～３回繰り返す）
３：２と推論できるので１である という見解を述べる
980 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:41:47 ID:mjqUJCJO
＞いつ売春が過去の話になったんだ？
過去の話？
昔からあるって話だろ。
なんで過去の話にすりかわってるの？
どこを読めばそう思えるの？
過去の話？
昔からあるって話だろ。
なんで過去の話にすりかわってるの？
どこを読めばそう思えるの？
>>978
それがわかっててレスを続けるお前はすごい
それがわかっててレスを続けるお前はすごい
>>973
またあの演歌歌手みたいな名前のキモチワルイ人が来ると思うとねぇ。
またあの演歌歌手みたいな名前のキモチワルイ人が来ると思うとねぇ。
>>978
いや、不毛なのはお前なんだが。お前だけ他人と話できてないんだよ。
今までお前が他人となにか話をきちんとできた事無いだろ？一度も。
でも他人同士はわりと普通に話してるだろ？
そういうことだよ。
いや、不毛なのはお前なんだが。お前だけ他人と話できてないんだよ。
今までお前が他人となにか話をきちんとできた事無いだろ？一度も。
でも他人同士はわりと普通に話してるだろ？
そういうことだよ。
>>981
どんだけ影響受けちゃったんだよｗってことなんだよねぇｗ
どんだけ影響受けちゃったんだよｗってことなんだよねぇｗ
985 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:42:55 ID:mjqUJCJO
頼むからお前ら名無しは数では私に勝ってるんだよ。
だから少しくらいは会話しようよ。
１人に言われっぱなしじゃないのかね？
だから少しくらいは会話しようよ。
１人に言われっぱなしじゃないのかね？
>>980
現在も行われてる問題を時代遅れとは言わない
現在も行われてる問題を時代遅れとは言わない
>>975
>いやOLでも金持ちのおじさまと付き合い事は援助交際だと言ってるよ。
こんなのマスコミですら問題として取り上げてない。そもそも違法でもないし。
マスコミが焦点をあててたのは、間違いなく未成年でしょう？
一般的には未成年が金目的で行う性行為＝援助交際
というのは間違いない。そして、そういう解釈で押井さんは使っていると個人的には思います。
>いやOLでも金持ちのおじさまと付き合い事は援助交際だと言ってるよ。
こんなのマスコミですら問題として取り上げてない。そもそも違法でもないし。
マスコミが焦点をあててたのは、間違いなく未成年でしょう？
一般的には未成年が金目的で行う性行為＝援助交際
というのは間違いない。そして、そういう解釈で押井さんは使っていると個人的には思います。
>>986
彼の使う時代遅れという表現は「彼がよく知らない」というニュアンスです
彼の使う時代遅れという表現は「彼がよく知らない」というニュアンスです
990 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:45:09 ID:mjqUJCJO
>>983
その他人同士の同レベルの会話がチープだから
違うんですよ？って親切に教えてあげてるのですよ。
そしてあなた達も信者をやめてごらんさいと述べてる。
君達はキルドレのままじゃないのかね？
スイトは現実を受け入れたんじゃないの？
だったら君達にもできると思いますよ？
フフフ
その他人同士の同レベルの会話がチープだから
違うんですよ？って親切に教えてあげてるのですよ。
そしてあなた達も信者をやめてごらんさいと述べてる。
君達はキルドレのままじゃないのかね？
スイトは現実を受け入れたんじゃないの？
だったら君達にもできると思いますよ？
フフフ
彼の言う「言われっぱなし」は 言いっぱなし という意味です
まぁ、好きすぎて狂っちゃうことはよくあることだからな
スカイ・クロラの劇中の例に漏れず
スカイ・クロラの劇中の例に漏れず
993 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:46:09 ID:mjqUJCJO
996 ：ジェロムdeレバンナ（S E N S E I)：2008/08/14(木) 17:46:42 ID:mjqUJCJO
彼は独り言しか言ってないから、そもそも会話できないんだよね。
悲しいことに、本人は会話していると思っているみたいだけどｗ
悲しいことに、本人は会話していると思っているみたいだけどｗ
くぱぁ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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