【4 more to go】ブレードランナー製作25周年【No, there's 3】
ワーナーエンターテイメントジャパン株式会社（ワーナー・ホーム・ビデオ)は、
映画「ブレードランナー」を12月14日にBlu-ray DiscビデオとHD DVDビデオで発売する。また、アルティメット版のDVD 2種類も同時にリリースする。
□ワーナー・ホーム・ビデオのホームページ
http://www.whv.jp/
□タイトル情報 (BDビデオ)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6631
□タイトル情報 (HD DVDビデオ)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6630
□タイトル情報 (DVDビデオ アルティメット版)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6629
□タイトル情報 (DVDビデオ アルティメット版プレミアム)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6628
前スレッド
【Say "kiss me"】ブレードランナー製作25周年【Again】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1195384419/l50
【ふたつで】ブレードランナー製作25周年【十分ですよ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1188991396/l50
[懐かし洋画]
【人間って】ブレードランナー【何…？】7
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1192358854/l50
映画「ブレードランナー」を12月14日にBlu-ray DiscビデオとHD DVDビデオで発売する。また、アルティメット版のDVD 2種類も同時にリリースする。
□ワーナー・ホーム・ビデオのホームページ
http://www.whv.jp/
□タイトル情報 (BDビデオ)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6631
□タイトル情報 (HD DVDビデオ)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6630
□タイトル情報 (DVDビデオ アルティメット版)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6629
□タイトル情報 (DVDビデオ アルティメット版プレミアム)
http://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=6628
前スレッド
【Say "kiss me"】ブレードランナー製作25周年【Again】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1195384419/l50
【ふたつで】ブレードランナー製作25周年【十分ですよ】
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[懐かし洋画]
【人間って】ブレードランナー【何…？】7
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1192358854/l50
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もう要らない気がするブレランスレ。
立てるなら「デッカードは人間だと思うオヤジの独り言スレ」とかで
偏執者を隔離して欲しい。
そいつの主張も興味深い部分もあるのだけれど、
如何せんクドイ長文が激しく鬱陶しいので。
立てるなら「デッカードは人間だと思うオヤジの独り言スレ」とかで
偏執者を隔離して欲しい。
そいつの主張も興味深い部分もあるのだけれど、
如何せんクドイ長文が激しく鬱陶しいので。
3 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/26(月) 22:54:19 ID:GcjdLM2V
まんこパーティー
そろそろ懐かし洋画板に移動じゃないの
見てきたが、デッカード含めてレプリの赤目が確認できて満足。
赤目なんて、撮影ミスなんだがな。
写真写す時にやらかすだろ。
写真写す時にやらかすだろ。
会社の先輩が高い方を予約したらしい
ヤツ「ブレードランナー買うよ。好きなんだよね。」
オレ「ふぅん。で全部見てるの？」
ヤツ「え？全部って？」
オレ「何版みたの？」
ヤツ「よくわかんない。なんかボックスで5枚も入ってるって。そんなにいらないのになぁ。」
オレ「じゃあ2枚で良いからくれ。」
ゲット確定
ヤツ「ブレードランナー買うよ。好きなんだよね。」
オレ「ふぅん。で全部見てるの？」
ヤツ「え？全部って？」
オレ「何版みたの？」
ヤツ「よくわかんない。なんかボックスで5枚も入ってるって。そんなにいらないのになぁ。」
オレ「じゃあ2枚で良いからくれ。」
ゲット確定
どのDISCを貰うかによるな
FC本編かUS/完全/DCかワークプリントか
残りの2枚だったらアレだが
FC本編かUS/完全/DCかワークプリントか
残りの2枚だったらアレだが
ゾーラのブーツのヒールは結局直ってなかった件について
劇場公開版・完全版 ＝デッカードはレプリカントかもしれない
ディレクターズカット版＝デッカードはレプリカントだった！
ファイナルカット版 ＝デッカードはレプリカント確定！
結論：デッカード＝レプリカント
ディレクターズカット版＝デッカードはレプリカントだった！
ファイナルカット版 ＝デッカードはレプリカント確定！
結論：デッカード＝レプリカント
夢で走ってるのがユニコーンじゃなくて犬だったら押井大喜び
ワロタ
いいのかな…
２げっとなんですが…。
２げっとなんですが…。
と思ったら全然違った。
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞがﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄかどうかは気にならない。
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰの映画としての質に関係ないし。
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞがﾚﾌﾟﾘｶﾝﾄかどうかは気にならない。
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰの映画としての質に関係ないし。
以前、ディスカバリーchで「マイアミ美容整形外科」という番組を観てたら
アジア系女医が「うちの姑はブレランの撮影監督（Jordan Cronenweth）よ」
とぽろっと発言してて、えらい驚いたなー。
彼女の旦那のティム君は大した仕事してなさそうだったけど。
アジア系女医が「うちの姑はブレランの撮影監督（Jordan Cronenweth）よ」
とぽろっと発言してて、えらい驚いたなー。
彼女の旦那のティム君は大した仕事してなさそうだったけど。
リドリーは女々しいというか…今度はファイナルカット？よほどブレランに未練があるのね。個人的に最終版は良かったと思うけど。
日本で公開したバージョンが完全版となってるが…これは合ってる？当時は小学生だったから記憶が曖昧なんだけどタイレルの目潰しシーンなんかあったかなぁ？グロい映像は嫌いだから劇場で見たなら覚えてると思うんだが。
日本で公開したバージョンが完全版となってるが…これは合ってる？当時は小学生だったから記憶が曖昧なんだけどタイレルの目潰しシーンなんかあったかなぁ？グロい映像は嫌いだから劇場で見たなら覚えてると思うんだが。
ﾕﾆｺｰﾝの夢はﾚｲﾁｪﾙに対する感情の変化とも取れるんだよなぁ。まぁﾘﾄﾞﾘｰは最終版公開当時のｲﾝﾀﾋﾞｭｰではっきりﾃﾞｯｶｰﾄﾞはﾚﾌﾟﾘだと言ってるんだけどね。笑
監督の意図よかﾌﾞﾚﾗﾝを観た個人個人が感じたことが正解じゃん。観終わった時点で作品は自分の物になるんだしさ。
監督の意図よかﾌﾞﾚﾗﾝを観た個人個人が感じたことが正解じゃん。観終わった時点で作品は自分の物になるんだしさ。
統合失調症のダブスタはスレに出入り禁止でひとつ。
ほんとあのバカほどチラ裏が似合うヤツも珍しい。
ほんとあのバカほどチラ裏が似合うヤツも珍しい。
ダブスタの由来について書いていないので、覚えている程度に書いてみよう。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコしていた。おまけに書い
ている内容が前に書いた事と矛盾していることを指摘されると、ますます発狂の度合を
上げていった。
で誰かが、彼の書いている時間が引きこもりの行動パターンと同じであることを指摘した
ところ、そいつは自分がバリ島から書いているとバレバレの嘘をついて、尚、発狂した。
しまいには他の人間から、”精神分裂症のひきこもり”と呼ばれる始末。
書いている事が尽く矛盾している事からそいつの事をダブスタと呼んだ人がいた。
しかし、彼は何か勘違いしたのこ、そう呼んだ人間の方をダブスタ呼ばわりするようになった。
（本来の意味を知らず、馬鹿とかアホのような悪口だと思ったんだろうね。Ｗ）
だから、今では彼が自分の意見に反論する奴をそう呼ぶようになった。
彼の特徴としては、都合が悪くなると、メーキング オブ ブレードランナー’（彼のとっては
聖書らしい。Ｗ）で監督がそう言っていると話を終わらせようとする。それしか反論の
根拠はなくなったらしい。Ｗ
でファイナルカットが出たので、再度暴れているわけだ。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコしていた。おまけに書い
ている内容が前に書いた事と矛盾していることを指摘されると、ますます発狂の度合を
上げていった。
で誰かが、彼の書いている時間が引きこもりの行動パターンと同じであることを指摘した
ところ、そいつは自分がバリ島から書いているとバレバレの嘘をついて、尚、発狂した。
しまいには他の人間から、”精神分裂症のひきこもり”と呼ばれる始末。
書いている事が尽く矛盾している事からそいつの事をダブスタと呼んだ人がいた。
しかし、彼は何か勘違いしたのこ、そう呼んだ人間の方をダブスタ呼ばわりするようになった。
（本来の意味を知らず、馬鹿とかアホのような悪口だと思ったんだろうね。Ｗ）
だから、今では彼が自分の意見に反論する奴をそう呼ぶようになった。
彼の特徴としては、都合が悪くなると、メーキング オブ ブレードランナー’（彼のとっては
聖書らしい。Ｗ）で監督がそう言っていると話を終わらせようとする。それしか反論の
根拠はなくなったらしい。Ｗ
でファイナルカットが出たので、再度暴れているわけだ。
ブレランスレ用語
ダブスタ＝
「自説を明確な論拠で論破されちゃった。言い返せない。でも引き下がるのは悔しいよ。
もう頭にきた。よし、粘着してやるぞ」と言う意味での相手に対するメッセージ。
名指しされた者は、高度に連携された単発IDレスによって袋叩きにあう。
ブレランスレを読むにあたっての覚書その一
「 単 発 I D の 言 う こ と を 真 に 受 け る な ！」
「真のダブスタ」君は、昨晩は自演で朝まで徹夜だったらしい。
昼夜逆転生活の彼がこのレスに顔を真っ赤にして反駁し始めるのは、
昼過ぎのことになるだろう。
ダブスタ＝
「自説を明確な論拠で論破されちゃった。言い返せない。でも引き下がるのは悔しいよ。
もう頭にきた。よし、粘着してやるぞ」と言う意味での相手に対するメッセージ。
名指しされた者は、高度に連携された単発IDレスによって袋叩きにあう。
ブレランスレを読むにあたっての覚書その一
「 単 発 I D の 言 う こ と を 真 に 受 け る な ！」
「真のダブスタ」君は、昨晩は自演で朝まで徹夜だったらしい。
昼夜逆転生活の彼がこのレスに顔を真っ赤にして反駁し始めるのは、
昼過ぎのことになるだろう。
ダブスタ本人の自演が始まりました～＾＾
「真のダブスタ」君の議論の展開パターン
１）「デッカード＝レプリ」を強硬に主張。
理由は「監督がそういったから」「監督がそのつもりで撮ったから」
２）「デッカード＝レプリ」を基盤にする妄想自説を展開。単発IDで自説を擁護。
それを否定した相手に「そうでなかったと証明してみろ」と悪魔の証明を要求。
３）否定した相手を「デッカード＝人間説のダブスタ」に認定。単発IDで粘着。
４）節操がないので一日に何人ものダブスタ認定。
釈明を求めると自演扱い。
１）「デッカード＝レプリ」を強硬に主張。
理由は「監督がそういったから」「監督がそのつもりで撮ったから」
２）「デッカード＝レプリ」を基盤にする妄想自説を展開。単発IDで自説を擁護。
それを否定した相手に「そうでなかったと証明してみろ」と悪魔の証明を要求。
３）否定した相手を「デッカード＝人間説のダブスタ」に認定。単発IDで粘着。
４）節操がないので一日に何人ものダブスタ認定。
釈明を求めると自演扱い。
誰にも説明を要求されていないのに
言い訳がましくダブスタ論を書くのが本人
以上です＾＾
言い訳がましくダブスタ論を書くのが本人
以上です＾＾
Early in the 21st Century,
THE 2CH CORPORATION advanced Neet evolution into
the NENCHAKU phase - a being virtually identical to a human -
known as a Doub-sta.
The NENCHAKU 6 Doub-sta were inferior in strength and agility,
and at least equal in intelligence, to the genetic engineers
who created them.
Doub-sta were used Off-line as slave labor,
in the hazardous exploration and colonization of other planets.
After a bloody mutiny by a NENCHAKU 6 combat team
in an Off-line colony, Doub-sta were declared illegal on earth
- under penalty of death.
Special police squads - BLADE RUNNER UNITS - had
orders to shoot to kill, upon detection, any trespassing Doub-sta.
This was not called execution.
It was called retirement.
THE 2CH CORPORATION advanced Neet evolution into
the NENCHAKU phase - a being virtually identical to a human -
known as a Doub-sta.
The NENCHAKU 6 Doub-sta were inferior in strength and agility,
and at least equal in intelligence, to the genetic engineers
who created them.
Doub-sta were used Off-line as slave labor,
in the hazardous exploration and colonization of other planets.
After a bloody mutiny by a NENCHAKU 6 combat team
in an Off-line colony, Doub-sta were declared illegal on earth
- under penalty of death.
Special police squads - BLADE RUNNER UNITS - had
orders to shoot to kill, upon detection, any trespassing Doub-sta.
This was not called execution.
It was called retirement.
>This was not called execution.
>It was called retirement
ここって字幕つかないんだよね
>It was called retirement
ここって字幕つかないんだよね
>>21が本当のダブスタ
ダブスタ - ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
２つ以上の一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
もともとダブスタとは
自分の解釈に合わないと監督にすら
「監督の言ってることなんか信用できない、監督の後付けで言ったことなんか聞かなくても言い。監督は卑怯者だ」と言う一方で
自分の見方に反する書き込みを見つけると
「○○で監督はこう言ってる、監督の解釈がすべてで、監督が言ってもいないそれ以外のおまえの解釈は認めん」と
自分の解釈に合うように使い分けてダブルスタンダードでいるやつのこと。
彼は数スレ前までデッカードは人間だと言い張っていたが
突然「俺はデッカード＝レプリ派だ」と言って使い分けだして
『君の書き込みはダブスタだ』と指摘された後、あばれだして
逆に自分の見方に合わない書き込みを見つけるとダブスタダブスタと言うようになり今に至っている。
２つ以上の一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
もともとダブスタとは
自分の解釈に合わないと監督にすら
「監督の言ってることなんか信用できない、監督の後付けで言ったことなんか聞かなくても言い。監督は卑怯者だ」と言う一方で
自分の見方に反する書き込みを見つけると
「○○で監督はこう言ってる、監督の解釈がすべてで、監督が言ってもいないそれ以外のおまえの解釈は認めん」と
自分の解釈に合うように使い分けてダブルスタンダードでいるやつのこと。
彼は数スレ前までデッカードは人間だと言い張っていたが
突然「俺はデッカード＝レプリ派だ」と言って使い分けだして
『君の書き込みはダブスタだ』と指摘された後、あばれだして
逆に自分の見方に合わない書き込みを見つけるとダブスタダブスタと言うようになり今に至っている。
簡単に言うと
自分の解釈に合うように都合のいいように
「監督はうそつき、卑怯者」と「監督の解釈以外は認めない」
「デッカードは人間」と「俺はデッカード＝レプリ派」と書き込んで
使い分けて使っているのがダブスタ（ダブル・スタンダード二重規範）
基本的に彼は、デッカード人間派なので「監督は後出しの卑怯者」だと罵り
「最初の劇場版でもデッカードはレプリカントだ」と書き込みがある攻撃レスを繰り返す。
自分の解釈に合うように都合のいいように
「監督はうそつき、卑怯者」と「監督の解釈以外は認めない」
「デッカードは人間」と「俺はデッカード＝レプリ派」と書き込んで
使い分けて使っているのがダブスタ（ダブル・スタンダード二重規範）
基本的に彼は、デッカード人間派なので「監督は後出しの卑怯者」だと罵り
「最初の劇場版でもデッカードはレプリカントだ」と書き込みがある攻撃レスを繰り返す。
すべてのバージョンでレイチェル達同様にデッカードの目が光るので
すべてのバージョンでデッカードはレプリカントですよ。
監督も最初の劇場版が公開される年にすでにこう言ってる。
「制作側の支持で、青空エンディングやデッカードのボイスオーバーを付け加えたバージョンは
本来の意図した形とは別物になってしまったけど、
でも皮肉にもデッカードがレプリカントだとわかる要素は残っている。
（ユニコーンの夢のないバージョンでも）デッカードがレプリカントだと、わかる人にはわかるんだ」とね。
そしてこう付け加えている
「制作会社側が、難解なので削れと支持したユニコーンの夢のあるバージョンならそれ（デッカードがレプリカントだとわかること）がより確かになったんだ」
すべてのバージョンでデッカードはレプリカントですよ。
監督も最初の劇場版が公開される年にすでにこう言ってる。
「制作側の支持で、青空エンディングやデッカードのボイスオーバーを付け加えたバージョンは
本来の意図した形とは別物になってしまったけど、
でも皮肉にもデッカードがレプリカントだとわかる要素は残っている。
（ユニコーンの夢のないバージョンでも）デッカードがレプリカントだと、わかる人にはわかるんだ」とね。
そしてこう付け加えている
「制作会社側が、難解なので削れと支持したユニコーンの夢のあるバージョンならそれ（デッカードがレプリカントだとわかること）がより確かになったんだ」
32 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 12:40:03 ID:JDw8QyAd
そもそもＤＣなんて要らんはずだが。
「支持」は「指示」だな、漢字の変換ミス
>アタッシュケース版
amazon.com見たら
日本語も収録のようだけど 期待していいの？
（本編に字幕が入っていれば十分）
日本版は糞高いけど
米版は65$前後 送料に23$ぐらいかければ2,3日で届く
（10$程度の料金だと一月ぐらいかかる？）
米版まとめ買いして 奥で売りさばけば送料ぐらい元取れそうだ
amazon.com見たら
日本語も収録のようだけど 期待していいの？
（本編に字幕が入っていれば十分）
日本版は糞高いけど
米版は65$前後 送料に23$ぐらいかければ2,3日で届く
（10$程度の料金だと一月ぐらいかかる？）
米版まとめ買いして 奥で売りさばけば送料ぐらい元取れそうだ
ﾃﾞｯｶｰﾄﾞの正体は原作ではどうなってるの？
そういった詳細は原作がどうかによるだろ？
そういった詳細は原作がどうかによるだろ？
ようは「完全版ではデッカードは人間」だと思ってる人がいるのか知らないが
完全版の撮影中でもハリソンフォードがこう言ってる
「Rスコット監督は撮影中、観客にデッカードがレプリカントだとわからせたがっていた」
なので「完全版でデッカードは人間」ってのは間違いで
一貫してデッカードはレプリカントなのは間違いない。
完全版の撮影中でもハリソンフォードがこう言ってる
「Rスコット監督は撮影中、観客にデッカードがレプリカントだとわからせたがっていた」
なので「完全版でデッカードは人間」ってのは間違いで
一貫してデッカードはレプリカントなのは間違いない。
ニヤニヤ（・∀・）
>>35
原作と映画化されたものはどんな映画でもたいがい別物ですよ。
監督も、原作を読まないよう指示し世界観だけを使って映像を作ろうとしていたそうだから。
そもそも原作にはレプリカントなんて言葉も出てこないし。
原作と映画化されたものはどんな映画でもたいがい別物ですよ。
監督も、原作を読まないよう指示し世界観だけを使って映像を作ろうとしていたそうだから。
そもそも原作にはレプリカントなんて言葉も出てこないし。
そもそも「ブレードランナー」と「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」でタイトルが違うしな
ちなみに原作では、デッカードは自分が人造じゃないかと疑いテストする
ちなみに原作では、デッカードは自分が人造じゃないかと疑いテストする
ディレクターズカットって、
・レイチェルの子供の頃の思い出話
・最後のドライブ
をカット？
好きなシーンだったのにぃ。
・レイチェルの子供の頃の思い出話
・最後のドライブ
をカット？
好きなシーンだったのにぃ。
41 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 13:40:48 ID:49o9wuAz
酸性雨がずっと降っている世界だったのに
陽が差している中でドライブってウソっぽいから
陽が差している中でドライブってウソっぽいから
こんな物までオクに出品されてるｗワロタｗｗ
Blade runnerブレードランナー ブライアント署長の部屋の灰皿？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57225283
Blade runnerブレードランナー ブライアント署長の部屋の灰皿？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h57225283
1万のデッカードグラス持ってる奴いるかい？
44 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 17:27:20 ID:JDw8QyAd
>>41
いくら何でも雨が延々と降り続けるなんて、石原良純だって言わない。
延々と降っている印象があるけど、映画の中では途中止んでいる。
ラスト晴れるのは、ハッピーエンドっぽくていい。
原作では、核戦争後の世界で放射能の灰が延々と降り続ける曇り空の世界なんだが、それじゃ古臭いんで、雨にしたんだと思うけどね。
いくら何でも雨が延々と降り続けるなんて、石原良純だって言わない。
延々と降っている印象があるけど、映画の中では途中止んでいる。
ラスト晴れるのは、ハッピーエンドっぽくていい。
原作では、核戦争後の世界で放射能の灰が延々と降り続ける曇り空の世界なんだが、それじゃ古臭いんで、雨にしたんだと思うけどね。
そんなに整合性求める映画じゃないと思うけどね
というか青空の空撮もシャイニングの映像でしかないし
そもそもブレランの映像じゃないし削除して当然でしょうね
そもそもブレランの映像じゃないし削除して当然でしょうね
>>31の引用は、真ダブスタ君がブレードランナーFAQのスコット監督のインタビューを
「 自 説(※) に 都 合 が い い よ う に 改 竄 」 したものです。
以下のサイトでオリジナルの文面をご覧になって、真ダブスタ君のデタラメぶりを確認しましょう。
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/bladerunner-faq-j.txt
インタビューが行われた1982年の段階でも、スコット監督は、
ユニコーンの夢と折り紙をセットでデッカードがレプリカントであることの
論拠としていることがわかります。
「フランス人に残った皮肉が分かる」発言は、直前のインタビューアーの問い
「(夢のシーンがオミットされたことで)デッカードがレプリカントであることを、
もはや示せないことに、失望はありますか？」を首肯せざるを得ないことを
やや自嘲的に表明しているに過ぎないことは、ごく一般的な日本語読解力が
あればお分かりになりましょう。
※すべてのバージョンでデッカードはレプリカントですよ。
「 自 説(※) に 都 合 が い い よ う に 改 竄 」 したものです。
以下のサイトでオリジナルの文面をご覧になって、真ダブスタ君のデタラメぶりを確認しましょう。
ttp://www.st.rim.or.jp/~kimu/br/bladerunner-faq-j.txt
インタビューが行われた1982年の段階でも、スコット監督は、
ユニコーンの夢と折り紙をセットでデッカードがレプリカントであることの
論拠としていることがわかります。
「フランス人に残った皮肉が分かる」発言は、直前のインタビューアーの問い
「(夢のシーンがオミットされたことで)デッカードがレプリカントであることを、
もはや示せないことに、失望はありますか？」を首肯せざるを得ないことを
やや自嘲的に表明しているに過ぎないことは、ごく一般的な日本語読解力が
あればお分かりになりましょう。
※すべてのバージョンでデッカードはレプリカントですよ。
>>45
賛成。けど他にこねくり回すネタがなさそうなので、静観。
あと、前述の「監督が役者達に原作を読ませなかった」ってのはあくまで狙いどおりの演技を引き出すためでしょ？
それに、もし観せる側にとって「主人公が本当に人間かどうか？」が重要なら、
解釈をあいまいにせずきっぱりと伝えたと思う。それをせずに、複数解釈可能な、あたかもトリック解読のようなシーンが手がかりになるというのは解せない。
そんなことをしたら観客の意識が謎解きに偏って、肝心の映像、音楽、劇の美しさから離れかねない。
監督達はそれくらいはわかっていて、そうならないようにはしたと思う。
賛成。けど他にこねくり回すネタがなさそうなので、静観。
あと、前述の「監督が役者達に原作を読ませなかった」ってのはあくまで狙いどおりの演技を引き出すためでしょ？
それに、もし観せる側にとって「主人公が本当に人間かどうか？」が重要なら、
解釈をあいまいにせずきっぱりと伝えたと思う。それをせずに、複数解釈可能な、あたかもトリック解読のようなシーンが手がかりになるというのは解せない。
そんなことをしたら観客の意識が謎解きに偏って、肝心の映像、音楽、劇の美しさから離れかねない。
監督達はそれくらいはわかっていて、そうならないようにはしたと思う。
また湧いて出てきた
どのスレでも同じだけど
基地外の特徴はムヤミに改行して空白開けて書き込みを目立たせようとしている
基地外の特徴はムヤミに改行して空白開けて書き込みを目立たせようとしている
「どのバージョンでも目が光るからレプリカント」などという論理は笑い話でしかありません。
そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客のみに提供されている情報なので、劇中の人物は誰一人としてその事実に気づいていません。
だからガフも「お前、目が光ってるからレプリだろ」とは決して言わないわけです。
極端なことを言えば、「こいつは怪しい」と字幕テロップが入っているのと同じことです。
監督は、フィルム・ノアールとしてのこの映画で「追いかけていたのは実は自分自身だった」
と言うテーマに拘りたかった。だからデッカード自身がその事実に納得しなければならない。
ですがデッカードは、鏡で自分の目をいくら見つめても、何も気づくことはありません。
彼を納得させるには「夢と折り紙」が必要なのです。
そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客のみに提供されている情報なので、劇中の人物は誰一人としてその事実に気づいていません。
だからガフも「お前、目が光ってるからレプリだろ」とは決して言わないわけです。
極端なことを言えば、「こいつは怪しい」と字幕テロップが入っているのと同じことです。
監督は、フィルム・ノアールとしてのこの映画で「追いかけていたのは実は自分自身だった」
と言うテーマに拘りたかった。だからデッカード自身がその事実に納得しなければならない。
ですがデッカードは、鏡で自分の目をいくら見つめても、何も気づくことはありません。
彼を納得させるには「夢と折り紙」が必要なのです。
52 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 19:06:09 ID:CWtg5tWQ
ID:Hlp/LDnTの書き込みだけ見てみたらこいつがいかに異常者かわかる
>>51 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 19:04:40 ID:Hlp/LDnT
>そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
>観客のみに提供されている情報。
だったら、デッカードの目が光るヒントが観客にあるバージョンは
観客にとってデッカード＝レプリカントになりますね。
すべてのバージョンでデッカードの目が光るので答えは出たようなもの。
君自身がそう言ってる。
>そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
>観客のみに提供されている情報。
だったら、デッカードの目が光るヒントが観客にあるバージョンは
観客にとってデッカード＝レプリカントになりますね。
すべてのバージョンでデッカードの目が光るので答えは出たようなもの。
君自身がそう言ってる。
>>52
反論もせず異常者扱いかよ！
反論もせず異常者扱いかよ！
異常と言うか、感情を刺激するようにできてるんじゃないの？
あ、反応速度も計るからそのつもりでってさw
あ、反応速度も計るからそのつもりでってさw
見た人がそれぞれに解釈すればいいんじゃないの？
俺は両方の説を楽しんでるよ
俺は両方の説を楽しんでるよ
>>51
君は認めちゃったんだよ。
レプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客に提供されている情報だということを。
なら観客から見て、劇中で光る目を持つデッカードのあるバージョンではレプリカントだってことを認めちゃったんだよ。
君は認めちゃったんだよ。
レプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客に提供されている情報だということを。
なら観客から見て、劇中で光る目を持つデッカードのあるバージョンではレプリカントだってことを認めちゃったんだよ。
下手に強引に解釈のすり替えをしようとするからボロ出してしまう…
ホールデン：思いついた言葉で描写してくれ、まず「ダブスタ」
ID:Hlp/LDnT：だぶすた？
ホールデン：そう
ID:Hlp/LDnT：答えはこれだ！
ダブスタの由来について書いていないので、覚えている程度に書いてみよう。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコ（以下ry
ID:Hlp/LDnT：だぶすた？
ホールデン：そう
ID:Hlp/LDnT：答えはこれだ！
ダブスタの由来について書いていないので、覚えている程度に書いてみよう。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコ（以下ry
そもそもカナで書くならフィルムノアールよりフィルムノワールのほうが一般的だ。
>>53
でも「ヒント」だから。「ヒント」に気づく人と気づかない人がいることは分かってね。
監督も君のように「光る眼でデッカードがレプリであると確信する」ことまで期待してないから。
～フォードの眼がわずかの間ながら輝くのが見えます。あの構成は意図的なものですか？
RS：完全に意図的なものですよ。あれに気づく人がいるといいと思っていた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
でもデッカードの目を輝かせた一番の理由は、フォードが一角獣を拾い上げて
うなずく瞬間、観客がピンと来るように心の準備をさせることだった。
ハリソンの眼が輝くと言う手がかりを前に出しておけば、
「あっ、もしかして彼もレプリカントなのかも」と思う観客がいると考えたんだ。
￣￣￣￣
よしんば「気づかなかった」人が人がいたとしても、夢と折り紙の「謎解き」には対抗できない。
そこがヒントと証拠の違いなんです。
君の中ではそのヒントが自白や物的証拠に等しい輝きを得ているんだろうが、
監督が万人にそれを求めているわけではないことを分かってくれればそれでいい。
でも「ヒント」だから。「ヒント」に気づく人と気づかない人がいることは分かってね。
監督も君のように「光る眼でデッカードがレプリであると確信する」ことまで期待してないから。
～フォードの眼がわずかの間ながら輝くのが見えます。あの構成は意図的なものですか？
RS：完全に意図的なものですよ。あれに気づく人がいるといいと思っていた。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
でもデッカードの目を輝かせた一番の理由は、フォードが一角獣を拾い上げて
うなずく瞬間、観客がピンと来るように心の準備をさせることだった。
ハリソンの眼が輝くと言う手がかりを前に出しておけば、
「あっ、もしかして彼もレプリカントなのかも」と思う観客がいると考えたんだ。
￣￣￣￣
よしんば「気づかなかった」人が人がいたとしても、夢と折り紙の「謎解き」には対抗できない。
そこがヒントと証拠の違いなんです。
君の中ではそのヒントが自白や物的証拠に等しい輝きを得ているんだろうが、
監督が万人にそれを求めているわけではないことを分かってくれればそれでいい。
63 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 19:42:26 ID:qhDRc6qr
>>51
＞「どのバージョンでも目が光るからレプリカント」などという論理は笑い話でしかありません。
＞そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒント
最初の行と次の行で、最初のたった２行でもう二重規範で矛盾してるじゃないか
だから君はダブスタ（ダブルスタンダード二重規範）と指摘されるんだよ
「レプリカントの光る目がレプリカントであることのヒント」だったら
どのバージョンでも目が光るんだから、論理が笑い話ってのは自己矛盾してるのに気付け。
＞「どのバージョンでも目が光るからレプリカント」などという論理は笑い話でしかありません。
＞そもそもレプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒント
最初の行と次の行で、最初のたった２行でもう二重規範で矛盾してるじゃないか
だから君はダブスタ（ダブルスタンダード二重規範）と指摘されるんだよ
「レプリカントの光る目がレプリカントであることのヒント」だったら
どのバージョンでも目が光るんだから、論理が笑い話ってのは自己矛盾してるのに気付け。
64 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 19:47:02 ID:qhDRc6qr
>>62
君の論理が矛盾していてダブスタなことに早く気付け。
レプリカントの光る目が、対象がレプリカントであることの観客へのヒントなら
映画を見ている観客にとってデッカードの光る目のあるバーションは
デッカードがレプリカントであるヒントじゃないか。気付けよ。
「どのバージョンでも目が光るからレプリカントの論理」が笑い話だと思う君の自己矛盾している。
君の論理が矛盾していてダブスタなことに早く気付け。
レプリカントの光る目が、対象がレプリカントであることの観客へのヒントなら
映画を見ている観客にとってデッカードの光る目のあるバーションは
デッカードがレプリカントであるヒントじゃないか。気付けよ。
「どのバージョンでも目が光るからレプリカントの論理」が笑い話だと思う君の自己矛盾している。
まだまだダブスタの自演は続きますよ～＾＾
66 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 19:53:04 ID:qhDRc6qr
ダブスタの自演はもうかんべんしてくれ
>>63
またそんな揚げ足取りして得意になって…。
＞「どのバージョンでも目が光るからレプリカント」
これは君の>>31の発言を引用したことくらい分かっているだろう？
眼が光るからレプリカントかどうか議論になっているのはデッカードただ一人なんだから。
こういうところに君の幼児性を感じる。うれしくて万歳三唱でもしてたか？
それから相変わらずダブルスタンダードの用例間違ってるよ。
君が調べたであろうttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BFの
用例をよく読んで勉強しなさい。
またそんな揚げ足取りして得意になって…。
＞「どのバージョンでも目が光るからレプリカント」
これは君の>>31の発言を引用したことくらい分かっているだろう？
眼が光るからレプリカントかどうか議論になっているのはデッカードただ一人なんだから。
こういうところに君の幼児性を感じる。うれしくて万歳三唱でもしてたか？
それから相変わらずダブルスタンダードの用例間違ってるよ。
君が調べたであろうttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BFの
用例をよく読んで勉強しなさい。
「俺はバカだからバカにわかるように劇中でデッカードがレプリカントだというきちんとした説明がされないと認めない」と言ってるんだろう
ところで真君？揚げ足取りに飽きたら、是非聞きたいことがある。
監督が、デッカードの眼を光らせることで、彼がレプリカントであることを
観客に確信させようとしていたわけではなかった（いまもない）ことは、
納得してくれるんだろうね？
監督が、デッカードの眼を光らせることで、彼がレプリカントであることを
観客に確信させようとしていたわけではなかった（いまもない）ことは、
納得してくれるんだろうね？
本当のダブスタが誰なのかようやくわかったよｗ
>>68
おお、言いえて妙だ。確かにその通り馬鹿だよ。
監督が「エンジ・オブ～」でも「謎解き」の対象として想定した視聴者と同レベルの馬鹿だ。
でも馬鹿であることを誇りにしている。俺様妄想を膨らませずに済んでいるから。
おお、言いえて妙だ。確かにその通り馬鹿だよ。
監督が「エンジ・オブ～」でも「謎解き」の対象として想定した視聴者と同レベルの馬鹿だ。
でも馬鹿であることを誇りにしている。俺様妄想を膨らませずに済んでいるから。
もしかしてダブスタ（＝人間厨）はスレの活性化をしたいだけなんじゃないかな。
あるいは単なる叩かれ好きの変態マゾ野郎か。
多分後者だけど。
あるいは単なる叩かれ好きの変態マゾ野郎か。
多分後者だけど。
とりあえず、馬鹿も休み休みにしろ。
ここはおまえだけの場じゃない。
ここはおまえだけの場じゃない。
ダブスタ涙目ｗｗｗｗｗ
>>69
おまえ自分で>>51で
「レプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客のみに提供されている情報」だと書いただろうが。
観客に対しレプリカントであることのヒントがあれば
それはレプリカントじゃないのかい？
おまえ自分で>>51で
「レプリカントの光る目は、対象がレプリカントであることのヒントとして、
観客のみに提供されている情報」だと書いただろうが。
観客に対しレプリカントであることのヒントがあれば
それはレプリカントじゃないのかい？
はっきり言って、俺は完全版から、ファイナルカットまで見たし、完全版とＤＣは何度も見た。
しかし光る眼に気付いた事がない。（ついでに書くとスピナー吊っているワイヤーも気付かない。）
こことかで書かれたから知ったけど、そんな人間もいるぐらいのわかりづらいシーンで、万人に同じ解釈（デッカード＝レプリ）を求めるのが無理だと思うぞ。
もし監督が観客全員に理解されたいなら、フクロウの眼のように分かりやすくするだろ。
そうしていないと言う事は、観客全員に同じ解釈を求めていないと言う事だ。
しかし光る眼に気付いた事がない。（ついでに書くとスピナー吊っているワイヤーも気付かない。）
こことかで書かれたから知ったけど、そんな人間もいるぐらいのわかりづらいシーンで、万人に同じ解釈（デッカード＝レプリ）を求めるのが無理だと思うぞ。
もし監督が観客全員に理解されたいなら、フクロウの眼のように分かりやすくするだろ。
そうしていないと言う事は、観客全員に同じ解釈を求めていないと言う事だ。
もはや何を議論してるのかわからなくなってきてるな。
まだレプリンカンとか否かで続けてるのかね？
それにしてはだいぶややこしい話になってきてるようだが。
まだレプリンカンとか否かで続けてるのかね？
それにしてはだいぶややこしい話になってきてるようだが。
誰かこいつらが帰ったら呼んでください
ブレランを語り合いましょう
ブレランを語り合いましょう
無理です。悪質な方のダブスタは話題が出てこなくなると、必ずその話題を出して煽ってくるから。
懐かし洋画板で前例がある。
懐かし洋画板で前例がある。
ちなみにファイナルカットではスピナー吊っているワイヤーはデジタルで消してあるようなので見えないのは当然
ダブスタとか別にして
最初のナレーションのある版が好きな人と
監督の意図の版が好きな人で意見が平行線になってるんだと思う
書き込みを見てるだけでその人がどっちの派かすぐにわかる
最初のナレーションのある版が好きな人と
監督の意図の版が好きな人で意見が平行線になってるんだと思う
書き込みを見てるだけでその人がどっちの派かすぐにわかる
レプリカントの光る目が、その人物がレプリカントであることのヒントとして、
観客に提供されている情報なら
劇中で目の光るデッカードはレプリカントであるヒントだということ。
これがややこしい話なら、そうとう頭が悪い。
観客に提供されている情報なら
劇中で目の光るデッカードはレプリカントであるヒントだということ。
これがややこしい話なら、そうとう頭が悪い。
タイレルもレプリだって本当？
本人はすでに死んでて冷凍保存されてるだよね？
本人はすでに死んでて冷凍保存されてるだよね？
タフィーなに食ってるかしらないけど美味そう
レプリはなんで人間の目をつぶそうとするの？
空気読めないままレスするけど、
今日の15時の上映観て来ましたよー
70人ぐらいの入りでしたかね。
オープニングでロスの映像がパァ～と大写しになったとき、
さすがに鳥肌がた…いや…ゾクゾクしてきました。
でも、劇場内は暖房の効きすぎで、ちょっと睡魔が…
ところで、壁にくっきり映っていた「カメラマンの影」、
きれいに消えてましたね。
あれ気になってしょうがなかったんだ。
今日の15時の上映観て来ましたよー
70人ぐらいの入りでしたかね。
オープニングでロスの映像がパァ～と大写しになったとき、
さすがに鳥肌がた…いや…ゾクゾクしてきました。
でも、劇場内は暖房の効きすぎで、ちょっと睡魔が…
ところで、壁にくっきり映っていた「カメラマンの影」、
きれいに消えてましたね。
あれ気になってしょうがなかったんだ。
ブレランには目を象徴するものが随所に出てくるね
監督が目を意識して描写してるのはわかる
監督が目を意識して描写してるのはわかる
ロイが釘を刺した手でデッカードを助けるのが泣ける
カメラマンの影と聞くと、クモ男爵の手とか、ウルトラセブンの某エピソードとか思い出してしまうのは困ったもんだ。
95 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 22:20:24 ID:TkUb/IDF
>>9つ金出して自分で買えや。
まさか家庭で誰でもがビデオやDVDで静止画で見られてしまう時代が来るとは
円谷も思ってなかっただろうからね
「蜘蛛の館は火事ですぞ」で蜘蛛館は焼け落ちる撮影の時には
円谷も思ってなかっただろうからね
「蜘蛛の館は火事ですぞ」で蜘蛛館は焼け落ちる撮影の時には
お願いだから、オフ会でもやって思う存分語りあって来てくれ。
>>96
ＬＤだってキャプチャーできる上級機はできただろ
ＬＤだってキャプチャーできる上級機はできただろ
サイバーパンクの走りの映画だから古くても まっいいかorz。
スレの平均年齢50
まだ４０前です・・
102 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 23:24:21 ID:c5ZkJ37v
解りにくいからいっそのことデッカードがリオンにひっぱたかれた時に
エイリアンのアッシュよろしく首チョンパで歩き回るシーンでも
追加すればよかったのに。
エイリアンのアッシュよろしく首チョンパで歩き回るシーンでも
追加すればよかったのに。
ガフがスピナーからデッカードのＡパーツＢパーツ投下
「2つで十分ですよ」と言われた途端、デッカードが首を180度回転させる
いや、ブリスを高い高いしてるとこで首がぐるりとwああ
もう今週いっぱいで公開が終わる映画なんだぞ。
今後はこの板にスレを建てることができなくなるんだぞ。
もっと実りのある雑談しようよ。
みんなブレラン好きなんでしょ？
雨の中の涙のようにスレが消えてしまう前に…
今後はこの板にスレを建てることができなくなるんだぞ。
もっと実りのある雑談しようよ。
みんなブレラン好きなんでしょ？
雨の中の涙のようにスレが消えてしまう前に…
彼はそれを知りたがっていた
糸冬
---------------
制作・著作 ＮＨＫ
バルト９で観て来た記念カキ
すっっっげぇ画面が明るくてキレイなのはファイナルカットだから？
それとも劇場がDLP上映だから？
凄く音楽が前面に出た映画になってたね。
最終版からの変更点は
●ホッケーマスクダンサー
●目潰し
●ラストの鳩上昇する空模様
くらいかな？
すっっっげぇ画面が明るくてキレイなのはファイナルカットだから？
それとも劇場がDLP上映だから？
凄く音楽が前面に出た映画になってたね。
最終版からの変更点は
●ホッケーマスクダンサー
●目潰し
●ラストの鳩上昇する空模様
くらいかな？
もっといっぱいあるし・・・
他にどの辺があったかな？
目潰しは帰宅してDVDで確認して初めて分かったよ。
完全版と最終版を見すぎて、マイ・ファイナルカットが出来ちゃってるからかな（笑）
目潰しは帰宅してDVDで確認して初めて分かったよ。
完全版と最終版を見すぎて、マイ・ファイナルカットが出来ちゃってるからかな（笑）
>>112
新撮もあるんだぜ？
新撮もあるんだぜ？
デッカードと共にレイチェルがピアノを弾くシーンが好きだ
ヴァンゲリスの音楽とピアノ曲が重なる！
最後にもう一回見に行くか
ヴァンゲリスの音楽とピアノ曲が重なる！
最後にもう一回見に行くか
金曜の最終回オフ会ね
んじゃ、新宿でエビやらうどんを食わせる露天の店探しといて
OFF WORLD盤が全曲あがってましたね
＞ヴァンゲリスの音楽とピアノ曲が重なる！
印象では美しいだが、
改めて見ると、意外に不協和音なんだよな・・・
ファイナルカットだと音もクリアだから、余計にそう感じるのかも知れんが
印象では美しいだが、
改めて見ると、意外に不協和音なんだよな・・・
ファイナルカットだと音もクリアだから、余計にそう感じるのかも知れんが
いいのいいの、この映画は印象がすべてだからさ
ピアノをかぶせて来やがったか！と思いつつ
それにしてもあのシーンのレイチェルときたら。。
ピアノをかぶせて来やがったか！と思いつつ
それにしてもあのシーンのレイチェルときたら。。
早く脱げ！って思ったね。
>>117
どこに？
どこに？
>>114
デッカードの爪弾く単音がラヴ・テーマアレンジのメロディに取り入れられてるのは
オリジナルの方で、ユニコーンの夢のあるバージョンは音楽は別のものが挿し換わっている。
このアレンジは、ラストの青空エンディングのアレンジとともにどんな海賊版にも
収録されたことがないんで、今度のBOXでオリジナル版、完全版を観て
初めて耳にする人も多いだろうな。
デッカードの爪弾く単音がラヴ・テーマアレンジのメロディに取り入れられてるのは
オリジナルの方で、ユニコーンの夢のあるバージョンは音楽は別のものが挿し換わっている。
このアレンジは、ラストの青空エンディングのアレンジとともにどんな海賊版にも
収録されたことがないんで、今度のBOXでオリジナル版、完全版を観て
初めて耳にする人も多いだろうな。
/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ バ カ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ デッカードはダブルスタンダードで人間！
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、
／ ヽ | ／ ノ
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／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、
／ ヽ | ／ ノ
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>>117
前スレ790
前スレ790
>>113新撮ってどの辺り？
前スレに出ていたコピ（以下ネタバレあり注意）
ファイナルカットでの変更点・気がつく点があれば追加変更するよし
・冒頭のワーナーマークがなくなった
・ディレクターズカット等でみられた序文の“文字揺れ”が修正
・電話ボックス内のロイの右肩にあった謎の手がトリミングされ、背景も合成
・スピナーを吊り上げるケーブルを削除修正
・ブライアンに会いに行く際のスピナー車内で、無線から聴こえてくる日本語や英語のSEが追加
・ブライアンが逃亡レプリを説明するとき「400ポンドの核弾薬を１日中装弾できる」とのセリフが追加
・逃亡レプリが「タイレル社に押し入ろうとして2体が死んだ」となり、残り4体となっている
・エスパーで解析されたゾーラの写真が、ジョアンナ・キャシディ本人に修正
・電子顕微鏡オバサンのウロコ解析シーンからアニモイド・ロウのシーンに移るまでが長くなった
・チャイナタウンでダンサーが踊るシーンと、そこでデッカードと警官がやりとりするシーンが追加
・デッカードとアブドル・ハサンの会話シーンが修正（ハリソン息子の口元を合成）
・ミス・サロメの紹介が長くなった
・デッカードがタフィー・ルイスに会いにバーテンに登場した際、カウンター席待ちのシーンが短くなった
・ゾーラ射殺シーンは、ジョアンナ・キャシディ本人の顔が合成され、血糊スイッチも消去
・負傷する以前からデッカードの顔についていた謎の傷が消去
・リオンがブラスターをかまえるデッカードを殴る際のコマ飛びが修正
・ロイのセリフ「俺は長生きしたいんだよ 畜生！」から「長生きしたいんだ 父よ！」に変更（※完全版と同じ）
ファイナルカットでの変更点・気がつく点があれば追加変更するよし
・冒頭のワーナーマークがなくなった
・ディレクターズカット等でみられた序文の“文字揺れ”が修正
・電話ボックス内のロイの右肩にあった謎の手がトリミングされ、背景も合成
・スピナーを吊り上げるケーブルを削除修正
・ブライアンに会いに行く際のスピナー車内で、無線から聴こえてくる日本語や英語のSEが追加
・ブライアンが逃亡レプリを説明するとき「400ポンドの核弾薬を１日中装弾できる」とのセリフが追加
・逃亡レプリが「タイレル社に押し入ろうとして2体が死んだ」となり、残り4体となっている
・エスパーで解析されたゾーラの写真が、ジョアンナ・キャシディ本人に修正
・電子顕微鏡オバサンのウロコ解析シーンからアニモイド・ロウのシーンに移るまでが長くなった
・チャイナタウンでダンサーが踊るシーンと、そこでデッカードと警官がやりとりするシーンが追加
・デッカードとアブドル・ハサンの会話シーンが修正（ハリソン息子の口元を合成）
・ミス・サロメの紹介が長くなった
・デッカードがタフィー・ルイスに会いにバーテンに登場した際、カウンター席待ちのシーンが短くなった
・ゾーラ射殺シーンは、ジョアンナ・キャシディ本人の顔が合成され、血糊スイッチも消去
・負傷する以前からデッカードの顔についていた謎の傷が消去
・リオンがブラスターをかまえるデッカードを殴る際のコマ飛びが修正
・ロイのセリフ「俺は長生きしたいんだよ 畜生！」から「長生きしたいんだ 父よ！」に変更（※完全版と同じ）
つづき
・ロイがタイレルを殺害する際、目玉を潰す「流血シーン」に変更（※完全版と同じ）
・ロイがセバスチャンを殺害する際、「ごめんよセバスチャン」とのセリフが追加
・ユニコーンのシーンが長くなり、鳴き声も追加
・プリスがデッカードを襲う際、デッカードの鼻に指を入れ持ち上げる（※完全版と同じ）
・プリスが射殺される際、デッカードはプリスを3回撃つ（※完全版と同じ）
・ロイの手が硬直する際、手に釘を刺すシーンが長い（※完全版と同じ）
・デッカードが折れた指を元に戻す際、撮影スタッフの影が映る不具合を修正
・ハトが飛び立つシーンが、曇り空になり雨が降っている（遠景には高層ビルも追加）
・ロイがタイレルを殺害する際、目玉を潰す「流血シーン」に変更（※完全版と同じ）
・ロイがセバスチャンを殺害する際、「ごめんよセバスチャン」とのセリフが追加
・ユニコーンのシーンが長くなり、鳴き声も追加
・プリスがデッカードを襲う際、デッカードの鼻に指を入れ持ち上げる（※完全版と同じ）
・プリスが射殺される際、デッカードはプリスを3回撃つ（※完全版と同じ）
・ロイの手が硬直する際、手に釘を刺すシーンが長い（※完全版と同じ）
・デッカードが折れた指を元に戻す際、撮影スタッフの影が映る不具合を修正
・ハトが飛び立つシーンが、曇り空になり雨が降っている（遠景には高層ビルも追加）
ちなみに「※完全版と同じ」というのは
北米での劇場公開版でカットした残虐シーンを復帰させ
欧州劇場公開版（←日本では完全版で通っている）のに準拠したということ。
北米での劇場公開版でカットした残虐シーンを復帰させ
欧州劇場公開版（←日本では完全版で通っている）のに準拠したということ。
>>127-128
ありがとう！要するに大幅な変更は無いって事ですな（笑）
個人的にはラストの鳩が空に向かって行くシーンの変更が一番スッキリした。
画面がすっげぇ明るくてキレイなのはファイナルカットだから？
それともバルト９がDLP上映だから？
ありがとう！要するに大幅な変更は無いって事ですな（笑）
個人的にはラストの鳩が空に向かって行くシーンの変更が一番スッキリした。
画面がすっげぇ明るくてキレイなのはファイナルカットだから？
それともバルト９がDLP上映だから？
今日、新宿に観に行くんだけどチラシまだあるかな？
おそらく９Ｆにまだある。
FC公開劇場・ヴァンゲリスCD３枚組み・DVD５枚組み等の情報は本スレへ。
FC公開劇場・ヴァンゲリスCD３枚組み・DVD５枚組み等の情報は本スレへ。
>>134
そこじゃなくて、二つで十分ですよの場面ﾀﾞｽ。
そこじゃなくて、二つで十分ですよの場面ﾀﾞｽ。
>>130
オリジナルネガをフィルムスキャンしてリマスタリング、加えてバルト９シアター５のDLPプロジェクターはNEC最強のNC2500S
オリジナルネガをフィルムスキャンしてリマスタリング、加えてバルト９シアター５のDLPプロジェクターはNEC最強のNC2500S
>>125
ノートン先生が激しく反応するんですが大丈夫でしょうか？・・・
ノートン先生が激しく反応するんですが大丈夫でしょうか？・・・
やめときな
140 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 16:57:41 ID:xSFX68NS
ありゃ(・∀・)？
公式サイト見ると新宿バルト９上映続行するみたいだぞ
12/1(土)シアター１で二回上映
公式サイト見ると新宿バルト９上映続行するみたいだぞ
12/1(土)シアター１で二回上映
141 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 17:12:59 ID:Q+5Rq6g4
１２月以降の上映スケジュールってどこに載ってるんだ？
わかりにくいサイトだなあ。
わかりにくいサイトだなあ。
バルト9の電話案内使えないなぁ。
待ってもいいのに、プッシュ番号選択し続けた挙句に混んでいるとか
言ってオペレータへの接続断られて切られる。自動応答は12月のスケ
ジュール確認できないじゃん。今週末のことなのにな。
で12/01が最後?
待ってもいいのに、プッシュ番号選択し続けた挙句に混んでいるとか
言ってオペレータへの接続断られて切られる。自動応答は12月のスケ
ジュール確認できないじゃん。今週末のことなのにな。
で12/01が最後?
今バルト9来てるが、19:40の回は226席の内7割近く埋まってる。
びっくらこいたw
びっくらこいたw
ＰＣ用サイトはＦｌａｓｈ使って作ったはいいが、
見た目優先で使い勝手が悪い。
きっと客だけでなく、バルト９の人も困ってるんでは？
あの上映スケジュールの上の日付のところ、
１２月になるまで、１２月の日付の表示ができないんじゃないかｗ
見た目優先で使い勝手が悪い。
きっと客だけでなく、バルト９の人も困ってるんでは？
あの上映スケジュールの上の日付のところ、
１２月になるまで、１２月の日付の表示ができないんじゃないかｗ
148 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 21:20:52 ID:+THag1SH
バルト9はケータイのほうが予約も簡単だしいいよ
前スレ790
ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=cba5a&sid=B4748f201b7f9b&uid=dkCjhFvD
ヘビのウロコの製造番号最初の7桁
ttp://okurin.bitpark.co.jp/download.php?unb=cba5a&sid=B4748f201b7f9b&uid=dkCjhFvD
ヘビのウロコの製造番号最初の7桁
>>150
うっ、終了してる。まあ仕方ないな。ありがとう。
うっ、終了してる。まあ仕方ないな。ありがとう。
さっき電話で問い合わせしましたけど、新宿バルト9に関しては12/7までは上映スケジュール
あります。12/8以降は今の所未定ということです。梅田は未確認。
wikiにも書いてあるんだけど、2週間限定ってどこから出て来た話し?
慌てて行ったのにな。
あります。12/8以降は今の所未定ということです。梅田は未確認。
wikiにも書いてあるんだけど、2週間限定ってどこから出て来た話し?
慌てて行ったのにな。
154 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 22:37:31 ID:oSgC3QOE
さっき、ディレクターズカットDVDを出してきて少し見てみたが、
左右にムダ部分があり、シネスコ画面全体が小さめだった。
ファイナルカットはもっとマシな収録になるのかな。
左右にムダ部分があり、シネスコ画面全体が小さめだった。
ファイナルカットはもっとマシな収録になるのかな。
・ロイのセリフ「俺は長生きしたいんだよ 畜生！」から「長生きしたいんだ 父よ！」に変更（※完全版と同じ）
英語せりふ自体は国際版（完全版）もfuckerだけど、日本語字幕だけ「親父」とか何とかなってたんじゃなかったっけ？
ファイナルカット版以前にfatherって英語せりふ自体が言ってるのは、ワークプリント版とアメリカのTV放映版（見たことはないけど）だけのはず。
CRITERIONのLD（いわゆる完全版）の該当シーンはfuckerって言ってるんだけど。
英語せりふ自体は国際版（完全版）もfuckerだけど、日本語字幕だけ「親父」とか何とかなってたんじゃなかったっけ？
ファイナルカット版以前にfatherって英語せりふ自体が言ってるのは、ワークプリント版とアメリカのTV放映版（見たことはないけど）だけのはず。
CRITERIONのLD（いわゆる完全版）の該当シーンはfuckerって言ってるんだけど。
正直今回の劇場体験に感動しすぎて
新DVDなんかどうでも良くなってきた。
新DVDなんかどうでも良くなってきた。
バルトで見て来た。
最初のド～～ン！から音が凄いでかくて迫力あって音も良くて最高だった。
今でも脳内にブレラン音楽が反響してますｗ
やっぱ特撮映画は大きなスクリーンと大音響の劇場で観ないと、真価は分からんよな。
最初のシーンでホールデンは朝？昼飯？食いながらレオンを尋問してたんだなｗ
美味そうなコーヒー飲んでるのは知っていたが、サランラップに包まれたサンドイッチは
今まで気づかなかったｗ
しかし、ハリソンの息子の声凄い似すぎｗ全然区別つかねぇｗ
最初のド～～ン！から音が凄いでかくて迫力あって音も良くて最高だった。
今でも脳内にブレラン音楽が反響してますｗ
やっぱ特撮映画は大きなスクリーンと大音響の劇場で観ないと、真価は分からんよな。
最初のシーンでホールデンは朝？昼飯？食いながらレオンを尋問してたんだなｗ
美味そうなコーヒー飲んでるのは知っていたが、サランラップに包まれたサンドイッチは
今まで気づかなかったｗ
しかし、ハリソンの息子の声凄い似すぎｗ全然区別つかねぇｗ
>>158
声を変えたんじゃなくて、口元を台詞にあわせて合成したのだよ。
声を変えたんじゃなくて、口元を台詞にあわせて合成したのだよ。
>>159
映像の方を合成したのか！それもすげ！ｗ
最後の暗い空にハト映像は違和感は特に感じなかったので、良かった。
デッカードの四角いコップ欲しいな。売り出さないかな。
あと、あのウィスキーの下の方が変に出っ張ってるデザインの
ウィスキー飲みてぇ。
ブレラン見てると、ウィスキーが異常に飲みたくなるよなｗ
しかし、ブレランのレイチェルはホントに最高にイイ女だな。
あんなレプリおれも欲しいｗ
映像の方を合成したのか！それもすげ！ｗ
最後の暗い空にハト映像は違和感は特に感じなかったので、良かった。
デッカードの四角いコップ欲しいな。売り出さないかな。
あと、あのウィスキーの下の方が変に出っ張ってるデザインの
ウィスキー飲みてぇ。
ブレラン見てると、ウィスキーが異常に飲みたくなるよなｗ
しかし、ブレランのレイチェルはホントに最高にイイ女だな。
あんなレプリおれも欲しいｗ
〉〉152
二週間限定は、ぴあや映画関連の雑誌に書いてあったよ。
だから急遽延長したのかなーと思います
二週間限定は、ぴあや映画関連の雑誌に書いてあったよ。
だから急遽延長したのかなーと思います
164 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/28(水) 23:56:14 ID:luGxJjci
タイレル社長はレプリ？
海外はまだBlu-ray Discの限定ボックス予約して買えますかね?
日本版DVD Ultimate Boxが1万セット?
海外版Blu-ray Ultimate Box/HD DVD Ultimate Boxもそれぞれ1万セット?
別々にそれぞれ1万セットなんでしょうか?どなたか知ってたら教えて下さい。
メディア以外、内容は一緒ですよね?
日本版DVD Ultimate Boxが1万セット?
海外版Blu-ray Ultimate Box/HD DVD Ultimate Boxもそれぞれ1万セット?
別々にそれぞれ1万セットなんでしょうか?どなたか知ってたら教えて下さい。
メディア以外、内容は一緒ですよね?
劇場版82年、完全版92年、最終版96年
で良いの？
で良いの？
>>166
amazon.comや通販サイトあたりを見ても、5バージョンと記載があるのですが。
何か勘違いしてるでしょうか?国内外それぞれブリーフケースの話しなのですが。
そもそもあっちはBlue-rayとDVD版のブリーフで20ドル前後しか価格差がないの
ですね。同じ内容でBlue-ray版のブリーフケースがあるなら海外版にしようと考
えたもので。
3バージョンというのはどこからのお話でしょうか。amazon.comが間違ってる
のでしょうか?
amazon.comや通販サイトあたりを見ても、5バージョンと記載があるのですが。
何か勘違いしてるでしょうか?国内外それぞれブリーフケースの話しなのですが。
そもそもあっちはBlue-rayとDVD版のブリーフで20ドル前後しか価格差がないの
ですね。同じ内容でBlue-ray版のブリーフケースがあるなら海外版にしようと考
えたもので。
3バージョンというのはどこからのお話でしょうか。amazon.comが間違ってる
のでしょうか?
>>156ほんとだよね～ＤＶＤ販促上映？だったのに
劇場の高ｸｦﾘﾃｨ大画面高音響で観ちゃったら、感動で胸がいっぱいお腹もいっぱいで
当分はうちの極小ボロテレビでなんかみる気が起きないというなんともはやww
劇場の高ｸｦﾘﾃｨ大画面高音響で観ちゃったら、感動で胸がいっぱいお腹もいっぱいで
当分はうちの極小ボロテレビでなんかみる気が起きないというなんともはやww
画面のでかさもいいけど
あの音は家では不可能だわ
あの音は家では不可能だわ
>>155
バージョンによってルトガーの音声の差し替えやってるのかどうか分からんが、
ルトガーの口をアップにしてみれば、明らかに"Father"と言ってる。
唇の間から舌の先端が見えるので、"th"を発音してるってこと。
>>166
'82年の都市部のロードショー公開版は完全版だった(当時はそんな呼称はない)。
だが、地方館やその後の再上映では北米版になっていた。以後日本で完全版は
ノートリミング版のLDとして発売され「完全版」の呼称はこのときに定着した。
ただし「完全版」と銘打って劇場公開されたことは一度もない。
バージョンによってルトガーの音声の差し替えやってるのかどうか分からんが、
ルトガーの口をアップにしてみれば、明らかに"Father"と言ってる。
唇の間から舌の先端が見えるので、"th"を発音してるってこと。
>>166
'82年の都市部のロードショー公開版は完全版だった(当時はそんな呼称はない)。
だが、地方館やその後の再上映では北米版になっていた。以後日本で完全版は
ノートリミング版のLDとして発売され「完全版」の呼称はこのときに定着した。
ただし「完全版」と銘打って劇場公開されたことは一度もない。
172 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 01:18:12 ID:Wef8cPgM
修正シーンで未だ挙がっていないのを…
デッカードがロイに追い詰められて窓を蹴破って外に出たところで
ロイも窓を蹴破って宙ぶらりんのデッカードを見上げるが、
旧作では引きのシーンでカットが切り替わる直前までロイが居るはず
の窓に居ないのがファイナルカットでちゃんと居る。
分かりにくいかな？
デッカードがロイに追い詰められて窓を蹴破って外に出たところで
ロイも窓を蹴破って宙ぶらりんのデッカードを見上げるが、
旧作では引きのシーンでカットが切り替わる直前までロイが居るはず
の窓に居ないのがファイナルカットでちゃんと居る。
分かりにくいかな？
修正点追加。
デッカードとガフがレオンのホテルを捜査する場面で、
入口に立っているとき「コワルスキ」という声が追加されてる。
デッカードとガフがレオンのホテルを捜査する場面で、
入口に立っているとき「コワルスキ」という声が追加されてる。
>>171
私の記憶では、1982年の新宿ミラノ座でのロードショー公開は北米公開版の方
だったと思うんだけど…
その後、都内の名画座で観たときもそっちだったと思う。
だから、ＬＤでいわゆる「完全版」を初めて観たとき、こんなカットがあったのかと当時
びっくりした。まあ、そういう記憶があるというだけなので、確かな証拠があるわけでは
ありませんが。
いずれにせよ、「日本ではヨーロッパと同じく国際版（完全版）が公開された」
という言い方が時々されているけど、そうじゃなくて、日本では
北米版と完全版の両方上映されていた、というのは正しいと思います。
私の記憶では、1982年の新宿ミラノ座でのロードショー公開は北米公開版の方
だったと思うんだけど…
その後、都内の名画座で観たときもそっちだったと思う。
だから、ＬＤでいわゆる「完全版」を初めて観たとき、こんなカットがあったのかと当時
びっくりした。まあ、そういう記憶があるというだけなので、確かな証拠があるわけでは
ありませんが。
いずれにせよ、「日本ではヨーロッパと同じく国際版（完全版）が公開された」
という言い方が時々されているけど、そうじゃなくて、日本では
北米版と完全版の両方上映されていた、というのは正しいと思います。
人の記憶などあてにならんからな
なんか思うんだけどさ、この映画って製作過程に紆余曲折あったんだけどさ、
製作者たちが皆並々ならぬ情熱で、徹底的に作りたいもの目指したところがいいよね。
で、何が言いたいかというと、最近の映画は、ＣＧや演出/編集のキメ細かさ（テク）など際立ったものが
作られるようになってきたけど、とことん作りたいものにこだわって客をがつんと打ちのめすパワーの
あるものがなくなったなあ、とブレードランナーなんか見ると思ってしまう。
なんというか、できるだけリスク少なく良作作るべきなんだろうけど、それだけでは期待以上のものが
出てこないというか。現場が滅茶苦茶カオス状態になってでも作りたいもの目指してやりぬく、みたいなのって
最近の映画ではとんと見かけなくなったんじゃないかな。
というわけで、改めてブレランは偉大だと思うし、今後もこんな映画出てこないんじゃないかと。
利ドリーも、もうＳＦは撮らないだろうし。
あと現場のパワーもすげーが出来た結果もすげーと思ったのは地獄の黙示録。
こだわり方って似てるよブレランと黙示録はｗ
製作者たちが皆並々ならぬ情熱で、徹底的に作りたいもの目指したところがいいよね。
で、何が言いたいかというと、最近の映画は、ＣＧや演出/編集のキメ細かさ（テク）など際立ったものが
作られるようになってきたけど、とことん作りたいものにこだわって客をがつんと打ちのめすパワーの
あるものがなくなったなあ、とブレードランナーなんか見ると思ってしまう。
なんというか、できるだけリスク少なく良作作るべきなんだろうけど、それだけでは期待以上のものが
出てこないというか。現場が滅茶苦茶カオス状態になってでも作りたいもの目指してやりぬく、みたいなのって
最近の映画ではとんと見かけなくなったんじゃないかな。
というわけで、改めてブレランは偉大だと思うし、今後もこんな映画出てこないんじゃないかと。
利ドリーも、もうＳＦは撮らないだろうし。
あと現場のパワーもすげーが出来た結果もすげーと思ったのは地獄の黙示録。
こだわり方って似てるよブレランと黙示録はｗ
>>166
完全版（欧州公開版）も82年だよ
完全版（欧州公開版）も82年だよ
撃たれた女の背の傷が翼をもぎ取られた天使のように見えた。
ビニールみたいな服、人工の雪にまみれて人造らしい切ない最後。
ビニールみたいな服、人工の雪にまみれて人造らしい切ない最後。
きのう新宿で観たけど、客が多かったなあ。
尼のレビューで海外版の限定Ver（＝ブリーフケース仕様）は送料が高いので
結局国内版と大して値段は変わらんとか言ってる知ったかバカ死ねよｗ
ちなみに送料込みで国内版の半値以下で買えたぞ。
結局国内版と大して値段は変わらんとか言ってる知ったかバカ死ねよｗ
ちなみに送料込みで国内版の半値以下で買えたぞ。
183 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 08:28:26 ID:NvsvBaXs
>>175
1982年9月に信州松本で見たときの版は、完全版に近いヨーロッパ版
だったんですよ。
タイレルの目に指が突き刺さるカットの記憶がはっきり残ってしまして、
後年ビデオで見たときに、「あ、ない」と思いました。ロイが自分の手に
釘をさすシーンで、甲を突き抜けるカットは、初回上映時にはなかった
と思います。
昨日15時、バルトで見ました。映像・音響ともすばらしい品質で、一見の
価値ありです。テレビ画面ではこの感動を伝えるのは困難でしょう。100
名程度の入りでしたが、なんとももったいない。
1982年9月に信州松本で見たときの版は、完全版に近いヨーロッパ版
だったんですよ。
タイレルの目に指が突き刺さるカットの記憶がはっきり残ってしまして、
後年ビデオで見たときに、「あ、ない」と思いました。ロイが自分の手に
釘をさすシーンで、甲を突き抜けるカットは、初回上映時にはなかった
と思います。
昨日15時、バルトで見ました。映像・音響ともすばらしい品質で、一見の
価値ありです。テレビ画面ではこの感動を伝えるのは困難でしょう。100
名程度の入りでしたが、なんとももったいない。
>>175
偶然だな。俺も新宿ミラノ座（早慶戦で浸かる池の前)で70mm上映を二回観たんだが、
間違いなく完全版だったよ。と言うのもその後にテアトル吉祥寺に回ってきた
北米版を(もちろんそうとは知らずに)観たときに最初に感じた違和感が
「なんでプリスのデッカードの鼻持ち上げがないの？」
「被弾したプリスが人間離れした速さでのた打ち回るシーンがないじゃん」だったもの。
テアトル吉祥寺と言えば、プリスがセバスチャン宅をはじめて訪れるシーンと、
ロイ＆セバスチャンがタイレルの許を訪れるとき(パンチの出るフィルム切り替え時)に
必ずコマ飛びしていたのが思い出されるなあ。同じフィルムが巡回してきてたのかな。
偶然だな。俺も新宿ミラノ座（早慶戦で浸かる池の前)で70mm上映を二回観たんだが、
間違いなく完全版だったよ。と言うのもその後にテアトル吉祥寺に回ってきた
北米版を(もちろんそうとは知らずに)観たときに最初に感じた違和感が
「なんでプリスのデッカードの鼻持ち上げがないの？」
「被弾したプリスが人間離れした速さでのた打ち回るシーンがないじゃん」だったもの。
テアトル吉祥寺と言えば、プリスがセバスチャン宅をはじめて訪れるシーンと、
ロイ＆セバスチャンがタイレルの許を訪れるとき(パンチの出るフィルム切り替え時)に
必ずコマ飛びしていたのが思い出されるなあ。同じフィルムが巡回してきてたのかな。
>>182
んじゃ、ここに書かずに直接指摘してやればいいのに。
んじゃ、ここに書かずに直接指摘してやればいいのに。
186 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 08:53:31 ID:Gr7kfHSN
187 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 09:24:38 ID:c+0BbQ1E
セバスチャンの家のおもちゃの中にもユニコーンがあるね。
さりげなくだけど。でも結構目立つかな？
さりげなくだけど。でも結構目立つかな？
送料は１０００円ちょっとぐらいだろ
到着までに１週間ぐらいかかるけど
到着までに１週間ぐらいかかるけど
189 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 09:38:24 ID:Gr7kfHSN
ありがとう。
デッカードの目が光るからレプリってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのシーンのレイチェルの目光らせる為の光が後ろのハリソンに一瞬当たってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強引すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのシーンのレイチェルの目光らせる為の光が後ろのハリソンに一瞬当たってるだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強引すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日、バルト９で観てきた、噂通り客の８割オッサンでワロタｗ
映像音響度迫力で観に行こうか迷ってる奴は迷わず行けｗ
チラシはインフォメーションのネエチャンに訊いたら一枚くれた
映像音響度迫力で観に行こうか迷ってる奴は迷わず行けｗ
チラシはインフォメーションのネエチャンに訊いたら一枚くれた
>>190
じゃあ、なんでファイナルカットで直さなかったんだろうね。
じゃあ、なんでファイナルカットで直さなかったんだろうね。
>>191
お、自分も19:40のを観たぞ。でも女性も意外にいたような気がしたなあ。
お、自分も19:40のを観たぞ。でも女性も意外にいたような気がしたなあ。
194 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 10:30:41 ID:duOFN94f
ハリソンって隠居したの？
来年のインディ4に出るよ
火曜日にバルト9行ってきた。
やはりあの映像は一度は劇場で観るべきだと思う。
土曜日(12/1)からは、今のシアター5(226席）からシアター1(69席)に変わるので、
大きいスクリーンで観たい人は明日までに行くのがよろしいかと。
ちなみにチラシはパンフレット売り場のレジ横に置いてあった。
やはりあの映像は一度は劇場で観るべきだと思う。
土曜日(12/1)からは、今のシアター5(226席）からシアター1(69席)に変わるので、
大きいスクリーンで観たい人は明日までに行くのがよろしいかと。
ちなみにチラシはパンフレット売り場のレジ横に置いてあった。
今の老いたハリソンじゃ正直インディ4は見るのが怖い
200 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 13:07:05 ID:duOFN94f
ｲﾝﾃﾞｨ4なんてやるのか
ハリソンアクションないだろ
ハリソンアクションないだろ
きっとショーン・コネリー的な役回りになっていくんじゃないか？
飲んでるウイスキーはジョニ黒なんだね。グラスも普通に買えるんだなー。
ttp://brmovie.com/Collect/BR_Col_Glasses.htm
ttp://brmovie.com/Collect/BR_Col_Glasses.htm
インディ４には、トランスフォーマーの少年がでるんだよな。
アクションはスタントがやって、顔だけCGで(ry
アクションはスタントがやって、顔だけCGで(ry
>>202
一昨年にオクで８８００円で買った、デカくてかっこいいよ
一昨年にオクで８８００円で買った、デカくてかっこいいよ
バルト9もう一回行って、ブルレイ版が届く前に
プロジェクタ新調だな…。
プロジェクタ新調だな…。
グラスまで買うなんてそうとうヲタだな
俺はそこまでなりきる気ないよ
俺はそこまでなりきる気ないよ
207 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 16:00:35 ID:duOFN94f
廊下にコーンを置くより
グラスの方が普通の人だろ
ブレランはウイスキー傾けながら見たくなる映画
グラスの方が普通の人だろ
ブレランはウイスキー傾けながら見たくなる映画
どっちもキモいよ
俺は映像で十分
俺は映像で十分
ブレランに限らず映画に感化されてなのか、
マトリックスみたいなロングコート着てるチビとかたまにみかけるけど似合ってなくて笑える。
踊るの青島コートとかも、そういうのをなにげにふと思いだした。
マトリックスみたいなロングコート着てるチビとかたまにみかけるけど似合ってなくて笑える。
踊るの青島コートとかも、そういうのをなにげにふと思いだした。
ターキー好きなんでそれ飲むとき使ってるけど、単純にグラスとしてかっこいいよ
>>198
バルト９って１１/３０までじゃないの？
バルト９って１１/３０までじゃないの？
214 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 16:45:21 ID:duOFN94f
ロングランじゃなくていいから
2年に一度くらい上映きぼう
2年に一度くらい上映きぼう
期間延長されましたよ。
>一昨年にオクで８８００円で買った
あれ詐欺師だよ。出品者。
あれ詐欺師だよ。出品者。
パチは精度が悪くて個体差が激しい。
本物はパチ対策で数年前からシールが貼ってある。
本物はパチ対策で数年前からシールが貼ってある。
８８００円も出して買うほうも馬鹿
219 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 19:58:48 ID:YxoAASRY
よくは知らないけど、日本で新品入手可能なの？
ウイスキーのグラスなんておまけのしか使ったことないなw
ウイスキーのグラスなんておまけのしか使ったことないなw
バルト９のtheater１って、69席しかないのな。
学校の視聴覚室みたいな狭さだよ。
こないだデカいスクリーンで見て来て良かった。
学校の視聴覚室みたいな狭さだよ。
こないだデカいスクリーンで見て来て良かった。
12月3日は、でかいスクリーン上映のラストチャンス？
9番スクリーンです。
9番スクリーンです。
公開終り間近だから？かシネマチネ1200円設定の日も出てくるんだ
224 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 21:32:50 ID:iAEQ1TN2
>>221
別れた女房がいるという設定なんだが…
別れた女房がいるという設定なんだが…
それも模造記憶とか
原作読むといきなり奥さんが出てきててビクリ
ユニコーンと光る眼はＮＧワード。また荒れそうなので、無視でヨロピク。
四年以上前のことでなければ捏造ではないよ。
てか、DC、FCじゃ要らない設定だし。
てか、DC、FCじゃ要らない設定だし。
梅田で17時の回を見てきた。
10分前に券を買って入場したけど、余裕で真中の一番いい席もらえた。
細かいところまで見えたり聞こえたりしてよかったけど、個人的には別にDVD買って家で見てもいいんじゃないかと思ったよ。
あと、字幕は当時のままなんだね。
いろいろ情報はしょり過ぎだけど仕方ないのかな。
10分前に券を買って入場したけど、余裕で真中の一番いい席もらえた。
細かいところまで見えたり聞こえたりしてよかったけど、個人的には別にDVD買って家で見てもいいんじゃないかと思ったよ。
あと、字幕は当時のままなんだね。
いろいろ情報はしょり過ぎだけど仕方ないのかな。
まあ初見の人には不親切だわな。
232 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 22:17:50 ID:PY2h4Dde
>>215 もう予約できねえよ。１２月１日
ＮＧワードは構わんが
とりあえずどこまでがセーフでどこまでがアウトなのか
ハッキリさせてくれ
①ユニコーン
②とんがりコーン
③キャラメルコーン
とりあえずどこまでがセーフでどこまでがアウトなのか
ハッキリさせてくれ
①ユニコーン
②とんがりコーン
③キャラメルコーン
なんか勝手にＮＧワードにしている人がいるが
これから劇場で見る人は、せっかくの大画面なんだから
少なくともデッカードの目が光る場面は抑えておいたほうがいいよ。
デッカードの目が光るのはレプリカントであるヒントなんだから。
同様にレイチェルやプリスの目が光る場面も劇場でチェック。
これから劇場で見る人は、せっかくの大画面なんだから
少なくともデッカードの目が光る場面は抑えておいたほうがいいよ。
デッカードの目が光るのはレプリカントであるヒントなんだから。
同様にレイチェルやプリスの目が光る場面も劇場でチェック。
とりあえず、ヨロピクとか言ってる馬鹿を真っ先に無視することにしますｗ
またバリ島の蛆が湧いて出たみたい。
要はデッカードがレプリか人間か議論するとまた荒れるので、
それに関係した単語を出すのは止めましょうと言う事
それに関係した単語を出すのは止めましょうと言う事
239 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 22:49:34 ID:0ZwKKdBl
まだ「パソコン通信」全盛だった頃の昔話。
Niftyの映画フォーラムで、
自称映画批評家の服部とか言う人が書いてました。
「目が光る演出について言及する人が多いがあんなのは偶然だろう。
同じ監督の『誰かに見られてる』の犯人の目も光っていましたからね・・・。」
私はその文章を読んだとき、この先生アホじゃないかしらと思って笑ってしまったのね。
でさぁ、あれから10年以上もたってまぁーったく同じ話題が繰り返されているのって、
どうなの？
人間が集まるとある一定の率でアホが発生するのは仕方がない、という一種
の教訓話なのかなあ。それなら納得できるんだけど。
Niftyの映画フォーラムで、
自称映画批評家の服部とか言う人が書いてました。
「目が光る演出について言及する人が多いがあんなのは偶然だろう。
同じ監督の『誰かに見られてる』の犯人の目も光っていましたからね・・・。」
私はその文章を読んだとき、この先生アホじゃないかしらと思って笑ってしまったのね。
でさぁ、あれから10年以上もたってまぁーったく同じ話題が繰り返されているのって、
どうなの？
人間が集まるとある一定の率でアホが発生するのは仕方がない、という一種
の教訓話なのかなあ。それなら納得できるんだけど。
240 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 22:51:10 ID:Wef8cPgM
うどん屋のおやじもレプリカントという真実。
今回ファイナル・カットまで作られて、監督の意図について議論沸騰してますが、
監督本人はドライみたい。
今出てるチャンピオンRED 2008年1月号に載ってた「アメリカン・ギャングスター」の
渡辺麻紀インタビューで、下のように答えてた。（197ページ）
――あのお、今度『ブレードランナーファイナル・カット』が出ますが、やっぱり思い入れが
あるから何度もいじっているんですか？
「スタジオ（ワーナー）がやりたがるんだ。私じゃないよ。お金になるからだろー。
公開した当時はコケて、みんなに暗い映画だと散々なこと言われたのに、今じゃ
「クール」だと。おかしいよねー（笑）」
監督本人はドライみたい。
今出てるチャンピオンRED 2008年1月号に載ってた「アメリカン・ギャングスター」の
渡辺麻紀インタビューで、下のように答えてた。（197ページ）
――あのお、今度『ブレードランナーファイナル・カット』が出ますが、やっぱり思い入れが
あるから何度もいじっているんですか？
「スタジオ（ワーナー）がやりたがるんだ。私じゃないよ。お金になるからだろー。
公開した当時はコケて、みんなに暗い映画だと散々なこと言われたのに、今じゃ
「クール」だと。おかしいよねー（笑）」
万一それでも作者の意図という貧相な権威のお墨付きに拘泥するのであれば、その作品は定めし汎用レプリカント
のごとき短命に終わることだろう。そもそも芸術コミュニケーションとは異なる。真の芸術作品は、作者の意図が
観客や読者に正しくつたわるかどうかということには関知しないし、そもそも一個人の意図など、芸術ははなから
相手にしない。万一、芸術作品の価値が作者の意図の正しい伝達というコミュニケーションの次元に貶められるよう
なことになれば（あるいはスターリン統治下のソ連映画のように観客にあたえる政治的効果とその社会的インパクト
のみから測られるならば）、人間の文化そのものが意味のないのものということになりかねないだろう。むろん作者
の意図なるものを攻撃するからといって、わたしは作者本人を攻撃しているわけではない。テクストは作者と読者が
作るものである以上、作者には読者同様、十二分な敬意がはらわれねばならない。両者はテクスト実践において同等
のものである。たまたま両者の解釈の妥当性のあいだに優劣が生じているだけのことにすぎない。わたしがいって
いるのは、ただ「作者の意図」はあまたある読みのひとつにすぎず、けっして他の多様な読みを先験的に拘束するもの
ではないということだけである。
のごとき短命に終わることだろう。そもそも芸術コミュニケーションとは異なる。真の芸術作品は、作者の意図が
観客や読者に正しくつたわるかどうかということには関知しないし、そもそも一個人の意図など、芸術ははなから
相手にしない。万一、芸術作品の価値が作者の意図の正しい伝達というコミュニケーションの次元に貶められるよう
なことになれば（あるいはスターリン統治下のソ連映画のように観客にあたえる政治的効果とその社会的インパクト
のみから測られるならば）、人間の文化そのものが意味のないのものということになりかねないだろう。むろん作者
の意図なるものを攻撃するからといって、わたしは作者本人を攻撃しているわけではない。テクストは作者と読者が
作るものである以上、作者には読者同様、十二分な敬意がはらわれねばならない。両者はテクスト実践において同等
のものである。たまたま両者の解釈の妥当性のあいだに優劣が生じているだけのことにすぎない。わたしがいって
いるのは、ただ「作者の意図」はあまたある読みのひとつにすぎず、けっして他の多様な読みを先験的に拘束するもの
ではないということだけである。
>>240
散々既出ｗ
散々既出ｗ
昔のSF映画ってCRTをそこらじゅうに置いて、未来っぽく演出するものが殆どだけど
すべてのディスプレイは紙のように薄くなってるはずだとか、誰一人として予想出来る奴居なかったってことか・・
携帯電話は、ブレランより昔のスタートレックで登場するのに。
すべてのディスプレイは紙のように薄くなってるはずだとか、誰一人として予想出来る奴居なかったってことか・・
携帯電話は、ブレランより昔のスタートレックで登場するのに。
皆さんは昔ジャイアントコーンというアイスがあったのをご存知だろうか？
要は普通の三角コーンに入ったアイスでありチョコチップなど３種が発売された。
製造元はあの有名菓子メーカー「グリコ」であり、大阪日本橋にある「一粒300米～」の
大きな電光掲示板はひときわ有名であり街の彩りに大いに華を添えている。
この電光掲示板はハリウッド映画「ブラックレイン」にも登場し映像に華を添えたが
これは「エイリアン」「ブレードランナー」で知られるリドリースコットが東京でロケを希望したが
叶わず現実化するに当たって（以下どうでも良くなって来たので略
要は普通の三角コーンに入ったアイスでありチョコチップなど３種が発売された。
製造元はあの有名菓子メーカー「グリコ」であり、大阪日本橋にある「一粒300米～」の
大きな電光掲示板はひときわ有名であり街の彩りに大いに華を添えている。
この電光掲示板はハリウッド映画「ブラックレイン」にも登場し映像に華を添えたが
これは「エイリアン」「ブレードランナー」で知られるリドリースコットが東京でロケを希望したが
叶わず現実化するに当たって（以下どうでも良くなって来たので略
248 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 23:21:50 ID:0ZwKKdBl
>>175
＞いずれにせよ、「日本ではヨーロッパと同じく国際版（完全版）が公開
＞された」 という言い方が時々されているけど、そうじゃなくて、日本では
＞北米版と完全版の両方上映されていた、というのは正しいと思います。
たぶんそれで正解。
私は82年のロードショー公開時に見てるんだけど、田舎のちっさい映画館で
「燃えよドラゴン」と同時上映だったのね（苦笑
その時に上映されてたのは所謂「北米公開版」て奴で、バッティがタイレル
の目を潰す描写もプリスがデカードの鼻ホジホジするのも入ってなかった。
私が初めて「完全版」を見たのは大学進学で東京に住んでからのことで、
確かテアトル吉祥寺のオールナイトで見たんだと思う。
「うわっ、なんだこれ。中学生んとき見たのと違ってる！！」ってビックリ
ドッキリしたよ。懐かしいのう。。
まだ東京では都庁ビルが建設中でオウム真理教も堂々と活動していた頃の
お話だわ。街行く女たちは全員ボディコンワンレンだったのだわ。ウホホホ！
＞いずれにせよ、「日本ではヨーロッパと同じく国際版（完全版）が公開
＞された」 という言い方が時々されているけど、そうじゃなくて、日本では
＞北米版と完全版の両方上映されていた、というのは正しいと思います。
たぶんそれで正解。
私は82年のロードショー公開時に見てるんだけど、田舎のちっさい映画館で
「燃えよドラゴン」と同時上映だったのね（苦笑
その時に上映されてたのは所謂「北米公開版」て奴で、バッティがタイレル
の目を潰す描写もプリスがデカードの鼻ホジホジするのも入ってなかった。
私が初めて「完全版」を見たのは大学進学で東京に住んでからのことで、
確かテアトル吉祥寺のオールナイトで見たんだと思う。
「うわっ、なんだこれ。中学生んとき見たのと違ってる！！」ってビックリ
ドッキリしたよ。懐かしいのう。。
まだ東京では都庁ビルが建設中でオウム真理教も堂々と活動していた頃の
お話だわ。街行く女たちは全員ボディコンワンレンだったのだわ。ウホホホ！
>>222
ホントだ( ；ﾟДﾟ)
公式サイトに書いてある
１２月３日（月）シアター９・・・
信じらんねー
シアター９はバルト最強だぞ！本当にやるのか？
429席でスクリーンサイズ13.5ｍ×5.65ｍ
ちょっと夢みたいだ・・・
ホントだ( ；ﾟДﾟ)
公式サイトに書いてある
１２月３日（月）シアター９・・・
信じらんねー
シアター９はバルト最強だぞ！本当にやるのか？
429席でスクリーンサイズ13.5ｍ×5.65ｍ
ちょっと夢みたいだ・・・
延長おめ！
>>222
theater１→69席
theater２→137席
theater３→148席
theater４→80席
theater５→226席
theater６→405席
theater７→80席
theater８→251席
theater９→429席
>>223
ブレードランナーに限らず、
バルト９では元々、17:00～18:00上映の回は、
シネマチネの設定みたいだ。
theater１→69席
theater２→137席
theater３→148席
theater４→80席
theater５→226席
theater６→405席
theater７→80席
theater８→251席
theater９→429席
>>223
ブレードランナーに限らず、
バルト９では元々、17:00～18:00上映の回は、
シネマチネの設定みたいだ。
このマニア向け映画の上映はいろいろタイヘンですね
光る眼とか写真集めとか、そんなの関係ねえ。
「あのV.K.テストだけど、あなた自身は受けたことあるの、デッカード？」
「ぐごーｚｚｚ」( 」´0｀)｣
何が怪しいって、このやり取りが一番怪しいと感じた俺。
ちなみに初見でデッカードの光る眼を看破できなかったのも
白状しておく(レイチェルのほう見てた)。
「あのV.K.テストだけど、あなた自身は受けたことあるの、デッカード？」
「ぐごーｚｚｚ」( 」´0｀)｣
何が怪しいって、このやり取りが一番怪しいと感じた俺。
ちなみに初見でデッカードの光る眼を看破できなかったのも
白状しておく(レイチェルのほう見てた)。
>253
あ、なるほど。先週までの上映にシネマチネが無かったのは
単純にブレランの18時～19時開始の回が無かったてことか・・・
あ、なるほど。先週までの上映にシネマチネが無かったのは
単純にブレランの18時～19時開始の回が無かったてことか・・・
ブラジルなんて、拡大鏡だぜ
太王四神記が12/4から上映みたいだから調整でブレランは12/3だけシアター9で観れるっぽいな
12/3
シアター9
ブレードランナー ファイナル・カット
19:10～21:15 23:30～25:35
ＸＸ（エクスクロス）魔境伝説
21:30～23:10 25:50～27:30
12/3
シアター9
ブレードランナー ファイナル・カット
19:10～21:15 23:30～25:35
ＸＸ（エクスクロス）魔境伝説
21:30～23:10 25:50～27:30
リアプロジェクションって奴だな。
ＣＲＴが実際に使われたのは、スタートレックから。
ＣＲＴが実際に使われたのは、スタートレックから。
一瞬アクロバンチを上映するのかと思った
「スタートレック」も第一作は2001年と同じ方式だった。
映写機の音と台詞の同時録音ができず、熱でセットは地獄の暑さだったらしい。
CRTが使えるようになったのは、秒間24コマで映せるビデオが開発されたため。
映写機の音と台詞の同時録音ができず、熱でセットは地獄の暑さだったらしい。
CRTが使えるようになったのは、秒間24コマで映せるビデオが開発されたため。
×映写機の音と ○映写機の音で
ちなみに「エイリアン」のノストロモ号のディスプレイはトリニトロンだな。
ちなみに「エイリアン」のノストロモ号のディスプレイはトリニトロンだな。
シアター９の大スクリーンで、最後のブレラン見たいなぁ。
でも、19:10からのは無理だから、ミッドナイト上映の方か…。
終わるの夜中の1時半かよ(´д｀;)うえぇぇぇ
でも、19:10からのは無理だから、ミッドナイト上映の方か…。
終わるの夜中の1時半かよ(´д｀;)うえぇぇぇ
間違いないのか、とか言ってるなら電話して聞けばいいのに。自動音声でも進めば
オペレータと話せる。
オペレータと話せる。
おまえが聞いてここに報告しろや
糞虫のダブスタ死亡ｗ
270 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 07:51:35 ID:nLC0gx2E
３時間半もあるメイキングにはレイチェル候補だった
ニナ・アクセルロッドの映像やショーンヤングのヌードシーンもあるらしい。
早くみたい。
ニナ・アクセルロッドの映像やショーンヤングのヌードシーンもあるらしい。
早くみたい。
ショーン・ヤングは「アパッチ」で今をときめくニコラス・ケイジと濡れ場を演じている。
眼を覆うばかりの貧相な胸だったような…。顔は(今もそれなりに)綺麗なんだけど、
基本的に男顔なんだよな。
眼を覆うばかりの貧相な胸だったような…。顔は(今もそれなりに)綺麗なんだけど、
基本的に男顔なんだよな。
エースベンチュラの最初のやつだっけ？脱肛のオカマって役で最後はジム・キャリーにﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたよな（T_T)
ホント不遇の女優だよ。今は何をしているのやら・・・
ホント不遇の女優だよ。今は何をしているのやら・・・
キャットウーマンのコスプレして「私を使いなさい！」って
ティム・バートンのところにやってきたりと
プッツンぶりも凄かったからな
ティム・バートンのところにやってきたりと
プッツンぶりも凄かったからな
梅田は、今日までみたいだな。。。
今日、見納めに行ってくるけど
新宿が羨ましい。
今日、見納めに行ってくるけど
新宿が羨ましい。
新宿、二回いったけど結構人入ってたからな
作り直したものが劇場公開されるのに
ユニコーン等の作り直した部分や
テレビでは確認しづらいデッカードの目が光る描写は劇場ではっきり確認するチャンスな部分なのに
「ユニコーンと光る眼はＮＧワード、それに触れるな」とは馬鹿じゃないか？
せっかくの劇場の大きな画面で確認してそこが一番語るべき部分なのによ。
荒れるのは監督の意図に対しての否定論者がいるだけで、それに屈していいわけがない。
ユニコーン等の作り直した部分や
テレビでは確認しづらいデッカードの目が光る描写は劇場ではっきり確認するチャンスな部分なのに
「ユニコーンと光る眼はＮＧワード、それに触れるな」とは馬鹿じゃないか？
せっかくの劇場の大きな画面で確認してそこが一番語るべき部分なのによ。
荒れるのは監督の意図に対しての否定論者がいるだけで、それに屈していいわけがない。
279 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 15:29:19 ID:2QI6wGZ9
昨日バルトで見てきました。イヤーオッサンばかりでしたねー自分も含めてｗｗ
感想は全体的に良く出来てると思った。ただ効果音やBGMがやたら追加されてて
耳障りに感じた部分も有り。しかしタイレル社屋のフルCGは鳥肌立ちました（最初の方）
25年前も今回も同じ新宿で見ましたがやはりロイのカッコ良さは異常ｗｗ
感想は全体的に良く出来てると思った。ただ効果音やBGMがやたら追加されてて
耳障りに感じた部分も有り。しかしタイレル社屋のフルCGは鳥肌立ちました（最初の方）
25年前も今回も同じ新宿で見ましたがやはりロイのカッコ良さは異常ｗｗ
デッカードが人間じゃない場合、最後にロイがデッタードを
助けた理由ってのはどう解釈すればいいのかな？
助けた理由ってのはどう解釈すればいいのかな？
スマン
デッカードが「レプリカント」じゃない場合、最後にロイがデッカードを
助けた理由ってのはどう解釈すればいいのかな？
デッカードが「レプリカント」じゃない場合、最後にロイがデッカードを
助けた理由ってのはどう解釈すればいいのかな？
ID:oDncEjdE
何度も出てるけど
いずれにしても、命の重さを感じて救ったってのと
ロイは自分の死を看取らせるやつを必要としたからだろう。
自分の生きた証しを伝えたいために。
ようは警察側のやつに「俺たちはモノじゃない、かけがないのないイノチを持ってるんだ」と訴えたかったんだろう。
いずれにしても、命の重さを感じて救ったってのと
ロイは自分の死を看取らせるやつを必要としたからだろう。
自分の生きた証しを伝えたいために。
ようは警察側のやつに「俺たちはモノじゃない、かけがないのないイノチを持ってるんだ」と訴えたかったんだろう。
284 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 15:45:42 ID:CIvO3PaH
かけがないのない×
かけがえのない○
かけがえのない○
ハリソン・フォード本人も文句を言ってたけど、デッカード、どう捜査をやってるのかわかんないね。
捜査っぽいのは、写真を拡大して、写ってる部屋にレプリカントがいたのを見つけたくらいか。
蛇の鱗は、説明不足で、なんでああいう聞き込みにつながるのか、わかんないし…
（多くの動物が絶滅してるという設定と考え合わせると、天然の蛇はいなくなってて、人工の蛇も
製作者が限られてるから、調べる先は決まりってことみたいだけど）
捜査っぽいのは、写真を拡大して、写ってる部屋にレプリカントがいたのを見つけたくらいか。
蛇の鱗は、説明不足で、なんでああいう聞き込みにつながるのか、わかんないし…
（多くの動物が絶滅してるという設定と考え合わせると、天然の蛇はいなくなってて、人工の蛇も
製作者が限られてるから、調べる先は決まりってことみたいだけど）
286 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 16:02:10 ID:2QI6wGZ9
デッカードがレプリならビルは余裕で飛び越えられたはずｗ
死ぬ間際のロイに負けてどうする？って10数年言ってる私ｗ
でも単純にレプリの方がワクワクするね。（カミサンはユニコーンの
シーンが全く理解できないと申しておりましたｗそれが普通だが。）
死ぬ間際のロイに負けてどうする？って10数年言ってる私ｗ
でも単純にレプリの方がワクワクするね。（カミサンはユニコーンの
シーンが全く理解できないと申しておりましたｗそれが普通だが。）
>>286
いつもの荒らしの吊りだろうけど
レイチェルもレプリカントだけど彼女はデッカードより弱い。
ロイはオフワールドの戦闘用で体力がレベルAに設定されているが、
地球でレプリ使用は違法なので地球で使用するには人間と違わないように設定してないとマズイし
本人が自分が人間と違うとすぐ感づいてしまい自我に目覚め反乱を起こされるといけないから。
いつもの荒らしの吊りだろうけど
レイチェルもレプリカントだけど彼女はデッカードより弱い。
ロイはオフワールドの戦闘用で体力がレベルAに設定されているが、
地球でレプリ使用は違法なので地球で使用するには人間と違わないように設定してないとマズイし
本人が自分が人間と違うとすぐ感づいてしまい自我に目覚め反乱を起こされるといけないから。
288 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 16:29:25 ID:2QI6wGZ9
>>287
プリスはどうしますか？慰安レプリに戦闘力ｗｗ
プリスはどうしますか？慰安レプリに戦闘力ｗｗ
宇宙開拓用レプリですから慰安レプリも戦闘力を持ちます
地球上で使用するには人間レベルに合わせておく必要はあるだろう
地球上ではレプリが禁止なんだからバレルとマズイ
オフワールドで使っていたレプリにはその必要がない
プリスらも自我が目覚めるまでは従順だっただろうから
体力レベルは人間以上でもいいだろうさ、こき使われるからな
人間と同じ体力なら体が持たないだろう、いろんな意味でｗ
地球上ではレプリが禁止なんだからバレルとマズイ
オフワールドで使っていたレプリにはその必要がない
プリスらも自我が目覚めるまでは従順だっただろうから
体力レベルは人間以上でもいいだろうさ、こき使われるからな
人間と同じ体力なら体が持たないだろう、いろんな意味でｗ
291 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 16:57:43 ID:2QI6wGZ9
デッカードは地球仕様！ですね。肩の荷が下りました。
またバリ島の糞虫が湧いてきたな。
デッカードは人間であるため、人間との違いはない。
と
デッカードは体力、知力ともに人間と見分けがつかないように作られたレプリであり、人間との違いはない。
とどう違うんだね？
と
デッカードは体力、知力ともに人間と見分けがつかないように作られたレプリであり、人間との違いはない。
とどう違うんだね？
「ブレードランナー」において「デッカードはレプリカントか？」と問うことほど関与性の低い問いはない。
なぜならこの映画は（いずれの版であろうと）、その前編を通して被験者＝主体が人間であるかレプリカント
であるかを問うことは愚問であると主張しているからであり、この映画のクライマックスは、そうした二元論
をのりこえる「主人公」ロイの弁証法的パフォーマンスのすさまじさこそをこそ示しているからである。
ユニコーンをふくむギャフの折り紙は、それが誰も見落とすことのないクローズアップで示されているがゆえ
に多くの観客の関心を惹く。しかし、それはそれをテコに映画全体を解釈できるような象嵌法的な機能はあた
えられていない。それはせいぜいのところ擬餌にすぎない。そしてそうした擬餌と戯れ、あからさまな謎に
拘泥するところに、残念ながら、この映画の監督リドリースコットとその尻馬に乗る評論家たちの想像力の
限界がある。
なぜならこの映画は（いずれの版であろうと）、その前編を通して被験者＝主体が人間であるかレプリカント
であるかを問うことは愚問であると主張しているからであり、この映画のクライマックスは、そうした二元論
をのりこえる「主人公」ロイの弁証法的パフォーマンスのすさまじさこそをこそ示しているからである。
ユニコーンをふくむギャフの折り紙は、それが誰も見落とすことのないクローズアップで示されているがゆえ
に多くの観客の関心を惹く。しかし、それはそれをテコに映画全体を解釈できるような象嵌法的な機能はあた
えられていない。それはせいぜいのところ擬餌にすぎない。そしてそうした擬餌と戯れ、あからさまな謎に
拘泥するところに、残念ながら、この映画の監督リドリースコットとその尻馬に乗る評論家たちの想像力の
限界がある。
>>278
>屈していいわけがない。
ばかかお前。なにが屈していいわけないだ。映画に限らず作品は作者の手を離れて公開された時点
で観客たちの自由な見方や解釈の対象にならざるを得んのだ。
俺はデッカード＝レプリで納得しているが、お前みたいに他の見方を全否定するようなばかは（以下略）
>屈していいわけがない。
ばかかお前。なにが屈していいわけないだ。映画に限らず作品は作者の手を離れて公開された時点
で観客たちの自由な見方や解釈の対象にならざるを得んのだ。
俺はデッカード＝レプリで納得しているが、お前みたいに他の見方を全否定するようなばかは（以下略）
どういう観方をしても問題などあるはずもない。
ただ監督がどういう「見せ方」がしたかったのか
そういう視点で観るとさらに面白くなることもある。
ただ監督がどういう「見せ方」がしたかったのか
そういう視点で観るとさらに面白くなることもある。
ま、確かなことは、監督が苦労して仕込んだ「デッカード＝レプリカント」のプロットも、
ルトガー・ハウアーの「雨の中の涙のように」のアドリブの前には霞んでしまうってことさ。
ルトガー・ハウアーの「雨の中の涙のように」のアドリブの前には霞んでしまうってことさ。
つまり作者の意図が正統性を獲得するのは、作者がそれを説得的に主張するからかというよりも、読者（観客）
がそれを鵜呑みにするからである(彼らにとって1960年代に高らかに宣言された「作者の死」など存在しないも
同然である）。ゾンビのような作者の意図を保証するものは、作者の意図の妥当性の吟味というよりも、その
「意図」をすみやかに流通させる文化的慣習制度(例えば映画時評）の存在である。そもそもインターネット・
サイトの作成者たちが自説の根拠として慣用するものは、作者本人によって意図的に流布された「作者の意図」
（とそれにもとづいて書かれた既成の論評）にとどまる。
こうして「作者の意図」をめぐるこの映画のレッスンは以下のようになる。
作品に込められたとする「作者(監督）の意図」に、読者＝観客がみずからの判断の基準をおくことはおよそ
無意味である。重要なのは「作者の意図」を超えたところに実践されるテクストの生産的解釈だけである。
テクストとは、そこに汲みとられる意味がしばしば「作者の意図」とは一致せず、それどころかそれと食い違い
さえする怪物的ななにものかである。なぜならテクストをつくるのはテクストそれ自身だからであり、
テクストの自己展開に対しては、作者も読者もただ伴走することしかできないからである。
テクストが生み出すさまざまな意味の効果にすぎない。
テクストはしばしば外部へと言及するが、それもまたテクストの内的論理にそった自己展開の一部である。
がそれを鵜呑みにするからである(彼らにとって1960年代に高らかに宣言された「作者の死」など存在しないも
同然である）。ゾンビのような作者の意図を保証するものは、作者の意図の妥当性の吟味というよりも、その
「意図」をすみやかに流通させる文化的慣習制度(例えば映画時評）の存在である。そもそもインターネット・
サイトの作成者たちが自説の根拠として慣用するものは、作者本人によって意図的に流布された「作者の意図」
（とそれにもとづいて書かれた既成の論評）にとどまる。
こうして「作者の意図」をめぐるこの映画のレッスンは以下のようになる。
作品に込められたとする「作者(監督）の意図」に、読者＝観客がみずからの判断の基準をおくことはおよそ
無意味である。重要なのは「作者の意図」を超えたところに実践されるテクストの生産的解釈だけである。
テクストとは、そこに汲みとられる意味がしばしば「作者の意図」とは一致せず、それどころかそれと食い違い
さえする怪物的ななにものかである。なぜならテクストをつくるのはテクストそれ自身だからであり、
テクストの自己展開に対しては、作者も読者もただ伴走することしかできないからである。
テクストが生み出すさまざまな意味の効果にすぎない。
テクストはしばしば外部へと言及するが、それもまたテクストの内的論理にそった自己展開の一部である。
すまん、3行ぐらいにまとめて書いてくれないか？ｗ
観客の解釈でもなんでもいいんだけど
デッカードがレプリカントなのは確定だし
それを否定しようとして監督批判してるやつだけはアンチだ
デッカードがレプリカントなのは確定だし
それを否定しようとして監督批判してるやつだけはアンチだ
この孤独な自演荒らしは毎日餌をまきに来る。
>>302
どの書き込みが荒らし？
どの書き込みが荒らし？
完全版が好きで、監督の意図より自分の解釈が正しい見方と言う人は
選択の自由はあるから、それはそれでもいいから
監督の意図通りに作り直したファイナルカットは見ないで
完全版だけ見とけばいいんじゃないのかな？
選択の自由はあるから、それはそれでもいいから
監督の意図通りに作り直したファイナルカットは見ないで
完全版だけ見とけばいいんじゃないのかな？
＞「ブレードランナー」において「デッカードはレプリカントか？」と問うことほど関与性の低い問いはない。
とか、問うとか、どうとか以前に
監督が「デッカードはレプリカント」って言ってるんだからどうしようもない
そういう意図で撮った映画なんだから。
べつのそれぞれの見た人の個性的な解釈があっていいと思うけど
すべての観客向けには、監督の意図がスタンダードなのは確実。
とか、問うとか、どうとか以前に
監督が「デッカードはレプリカント」って言ってるんだからどうしようもない
そういう意図で撮った映画なんだから。
べつのそれぞれの見た人の個性的な解釈があっていいと思うけど
すべての観客向けには、監督の意図がスタンダードなのは確実。
ダブスタ死んじゃえよもう
308 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 19:57:23 ID:RwKRho+r
ハリソン・フォード「撮影中に監督は、デッカードがレプリカントだと観客に分からせたがっていた」
ダブスタというなら>>296がダブスタだろう。
「俺はデッカード＝レプリで納得している」と言いつつ
「こういう描写があるからデッカードはレプリ」という書き込みに対しいつも攻撃している。
あきらかにダブルスタンダードだ。
「俺はデッカード＝レプリで納得している」と言いつつ
「こういう描写があるからデッカードはレプリ」という書き込みに対しいつも攻撃している。
あきらかにダブルスタンダードだ。
なので、もしも逆に
つねに「デッカードはレプリだ」という書き込みに対し
それを非難してる人が「ダブスタ」とレスしているのであれば
ダブルスタンダードという言葉の意味を間違って使っているのでは？
つねに「デッカードはレプリだ」という書き込みに対し
それを非難してる人が「ダブスタ」とレスしているのであれば
ダブルスタンダードという言葉の意味を間違って使っているのでは？
312 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 20:17:23 ID:FszNB/M7
フイルムノ・アールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つうかお互い新宿か梅田で直接会えば？時間決めて
で、どこで光ってましたっけ？＜ﾃﾞｯｶｰﾄﾞの赤目
バルト９に３回も見に行って、まだ気がつかないｵﾊﾞｶです・・・orz
ｱﾊﾟｰﾄ自室ベランダで下を覗き込むｼｰﾝ？え、違う？
バルト９に３回も見に行って、まだ気がつかないｵﾊﾞｶです・・・orz
ｱﾊﾟｰﾄ自室ベランダで下を覗き込むｼｰﾝ？え、違う？
>>315
デッカードが振り向きざまにレイチェルに向かって
「だが、誰かが行く」
と言うときに目が赤くなっている。ただ、ピントがぼけているし、わかりにくい。
ふくろう、レイチェル、ロイ、プリスは、よくわかる。
で、レオンとゾラは光ってたっけ？
デッカードが振り向きざまにレイチェルに向かって
「だが、誰かが行く」
と言うときに目が赤くなっている。ただ、ピントがぼけているし、わかりにくい。
ふくろう、レイチェル、ロイ、プリスは、よくわかる。
で、レオンとゾラは光ってたっけ？
>>314
久々に痛快なレスを見たｗ
久々に痛快なレスを見たｗ
318 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 22:53:59 ID:FsHUwnv6
今日、マンションに帰ったら
エレベータ前に折り紙が落ちていた。
イカ飛行機のような折り紙。
俺はイカの夢を見たのか?
エレベータ前に折り紙が落ちていた。
イカ飛行機のような折り紙。
俺はイカの夢を見たのか?
イカの象徴は、
イカの象徴は、
何だっけ
イカの象徴は、
何だっけ
海底2ﾏｿ
321 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/30(金) 23:25:56 ID:K5Fp4Bli
そうはイカの金玉・・・
・・・なんだこれは・・・なんだこれは・・・なんだこれは・・・
・・・なんだこれは・・・なんだこれは・・・なんだこれは・・・
>>314
２人でじゅうんぶんですよｖ
２人でじゅうんぶんですよｖ
デッカードがレプリだろうとそうでなかろうと、この映画でそれは問題じゃない。
しかし赤目がレプリの証拠とは言えないよな。
そんなんで分かったらブレードランナーいらないもの…
しかし赤目がレプリの証拠とは言えないよな。
そんなんで分かったらブレードランナーいらないもの…
赤目は観客に向けての仄めかしであって、劇中の人物には見えてませんよ。
デッカードの眼が光ることは、監督が彼をレプリだと思わせたがっている証拠ですが、
それを真に受けるかどうかは観客の勝手です。
デッカードの眼が光ることは、監督が彼をレプリだと思わせたがっている証拠ですが、
それを真に受けるかどうかは観客の勝手です。
判り易くレプリは額にマークでも付けとけばいいのに
タイレル博士は実に馬鹿だな
タイレル博士は実に馬鹿だな
>>324
レプリカントである証拠の観客へのヒントなんだから
べつに劇中の人物が知ろうが知るまいが関係ないだろ
君の論点はズレてるよ。
映画を見ていて、レイチェルたちレプリカントの目が光り
同じように光る目を持つ登場人物がいたら
その人物も同様にレプリカントだだと観客に気づかせる仕掛け
光る目のデッカードは何者かが観客にわかるヒント。
劇中の人物たちにそれが見えてないとかどうとかは関係ない。
レプリカントである証拠の観客へのヒントなんだから
べつに劇中の人物が知ろうが知るまいが関係ないだろ
君の論点はズレてるよ。
映画を見ていて、レイチェルたちレプリカントの目が光り
同じように光る目を持つ登場人物がいたら
その人物も同様にレプリカントだだと観客に気づかせる仕掛け
光る目のデッカードは何者かが観客にわかるヒント。
劇中の人物たちにそれが見えてないとかどうとかは関係ない。
背中にゼンマイとかな
レプリカントは小指が曲がらないとかな
デビットビンセント以外レプリカントに取って代わられている話があったな
デビットビンセント以外レプリカントに取って代わられている話があったな
>>326
関係ないことないでしょう。劇中の人物が誰一人それを指摘しないと言う事実があるから、
観客のみに向けてのメッセージだと分かるわけで。
古い話で恐縮だが、「ミラーマン」の敵役インベーダーはサングラスの奥に
光る目を隠しているが、格闘の末それが取り払われれば劇中の人物は
みなそれに気づく。ゆえに光る眼はインベーダーである客観的具体的な証拠。
だが「キャプテンスカーレット」のブラック大尉の目の周りの隈は、
彼がミステロンのエージェントであることを常に視聴者に認識させておく記号だが、
劇中の人物はそのことを全く意識していない。彼それとはは別の証拠によって
ミステロンだと認定されているのだ。レプリカントの眼の光の性格はむしろこちらの方に属する。
関係ないことないでしょう。劇中の人物が誰一人それを指摘しないと言う事実があるから、
観客のみに向けてのメッセージだと分かるわけで。
古い話で恐縮だが、「ミラーマン」の敵役インベーダーはサングラスの奥に
光る目を隠しているが、格闘の末それが取り払われれば劇中の人物は
みなそれに気づく。ゆえに光る眼はインベーダーである客観的具体的な証拠。
だが「キャプテンスカーレット」のブラック大尉の目の周りの隈は、
彼がミステロンのエージェントであることを常に視聴者に認識させておく記号だが、
劇中の人物はそのことを全く意識していない。彼それとはは別の証拠によって
ミステロンだと認定されているのだ。レプリカントの眼の光の性格はむしろこちらの方に属する。
＞デッカードの眼が光ることは、監督が彼をレプリだと思わせたがっている証拠ですが、
＞それを真に受けるかどうかは観客の勝手です。
デッカードの眼が光るだけなら意味がわかりにくいけど、
ようは、他のレプリの目が光ってるから、
それと同じようにデッカードの眼が光るなら、
デッカードもレプリだってのは非情にわかりやすいヒントですよ。
＞それを真に受けるかどうかは観客の勝手です。
デッカードの眼が光るだけなら意味がわかりにくいけど、
ようは、他のレプリの目が光ってるから、
それと同じようにデッカードの眼が光るなら、
デッカードもレプリだってのは非情にわかりやすいヒントですよ。
>>327
それいいなｗ
それいいなｗ
「このゼンマイをとって欲しいんだ 父よ・・」
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、地球行ってきたんです。地球。
そしたらなんか車みたいなのがめちゃめちゃ飛んでたりビルみたいのが火ふいてるんです。
で、よく見たらなんかでかい宣伝飛行機のモニターに強力わかもととか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、近未来だからって見た目だけでポストモダンな町つくってんじゃねーよ、ボケが。
フューチャーだよ、フューチャー。
なんかダチョウ連れたのとかもいるし。チャイナタウンでマスクダンスか。おめでてーな。
よーしハリソン屋台で海老４つ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、金出してやるから全員火星へ移住しろと。
未来ってのはな、もっとファンタジックであるべきなんだよ。
宇宙船の向かいに座った異星人同士の恋がいつ始まってもおかしくない、
何故か過去に飛ばされ、母親をめぐっての取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。特捜とかは、すっこんでろ。
で、やっとタイレルの親父に会えたかと思ったら、ハリソンが、「今度はお前の番だ。抱いてくれと言え！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィルム・ノワールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ピアノがうまいね」だ。
お前は本当にレプリカントを始末したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レイチェルとねんごろになりたいだけちゃうんかと。
レプリカントの俺から言わせてもらえば今、レプリカントの間での最新流行はやっぱり、
海パン一丁で頭突きで壁破り、これだね。
ほーほーほーでジャンプ。これが通の追い詰め方。
海パン一丁ってのはちょい長めでぴたっとしてる。そん代わり上半身はだか。これ。
で、それに手にハト。これ最強。
しかしこれで遊んでると時間食って死んじゃうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ユニコーンの折り紙でも作ってなさいってこった。
このあいだ、地球行ってきたんです。地球。
そしたらなんか車みたいなのがめちゃめちゃ飛んでたりビルみたいのが火ふいてるんです。
で、よく見たらなんかでかい宣伝飛行機のモニターに強力わかもととか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、近未来だからって見た目だけでポストモダンな町つくってんじゃねーよ、ボケが。
フューチャーだよ、フューチャー。
なんかダチョウ連れたのとかもいるし。チャイナタウンでマスクダンスか。おめでてーな。
よーしハリソン屋台で海老４つ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、金出してやるから全員火星へ移住しろと。
未来ってのはな、もっとファンタジックであるべきなんだよ。
宇宙船の向かいに座った異星人同士の恋がいつ始まってもおかしくない、
何故か過去に飛ばされ、母親をめぐっての取るか取られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。特捜とかは、すっこんでろ。
で、やっとタイレルの親父に会えたかと思ったら、ハリソンが、「今度はお前の番だ。抱いてくれと言え！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィルム・ノワールなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ピアノがうまいね」だ。
お前は本当にレプリカントを始末したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、レイチェルとねんごろになりたいだけちゃうんかと。
レプリカントの俺から言わせてもらえば今、レプリカントの間での最新流行はやっぱり、
海パン一丁で頭突きで壁破り、これだね。
ほーほーほーでジャンプ。これが通の追い詰め方。
海パン一丁ってのはちょい長めでぴたっとしてる。そん代わり上半身はだか。これ。
で、それに手にハト。これ最強。
しかしこれで遊んでると時間食って死んじゃうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、ユニコーンの折り紙でも作ってなさいってこった。
レプリでブレードランナーをやらせてるのが折り紙のおっさん達という事…?
335 ：名無しにして頂戴：2007/12/01(土) 03:59:05 ID:Rp/bXKMr
70MMで一回観たかった。
はじめて見た名画座では、フィルムの傷が結構酷かったけど
何でこんな横長なんだ！って思う位長かった。
抱き合わせが「トワイライトゾーン」。２０年以上も前だなぁ。
はじめて見た名画座では、フィルムの傷が結構酷かったけど
何でこんな横長なんだ！って思う位長かった。
抱き合わせが「トワイライトゾーン」。２０年以上も前だなぁ。
もう昨日のことだが
梅田の最終日の最終回に行ってきた。
客の入りが７割強くらい埋まってる感じでした。
新宿組は、延長が決まったみたいで
楽しんでください。
梅田の最終日の最終回に行ってきた。
客の入りが７割強くらい埋まってる感じでした。
新宿組は、延長が決まったみたいで
楽しんでください。
337 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 05:03:40 ID:EETpi774
町の喧騒の背景音で、「何か変なものが残っちゃたぜ」という日本語を
何回もリピートしていたシーンがあるか、長年の確認事項。
何回もリピートしていたシーンがあるか、長年の確認事項。
しかしさ、『赤眼がレプリカントであるヒント』って作品が急に安っぽくなるよな。
そんな説明めいたヒントいらないよ。
赤眼じゃなくたってさ、ラストの折り紙でそれとなく匂わせてるし。
それにホールデンとゾラは赤眼のシーン無いよね？
そんな説明めいたヒントいらないよ。
赤眼じゃなくたってさ、ラストの折り紙でそれとなく匂わせてるし。
それにホールデンとゾラは赤眼のシーン無いよね？
339 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 07:31:06 ID:nBxfwjK6
>>338
ホールデンはレプリなのか？
ホールデンはレプリなのか？
ちょっと違う。アホのダブスタはフィルム・ノアールを
「フィルムの・アール」と言っていた。ほんとバカですねｗ
「フィルムの・アール」と言っていた。ほんとバカですねｗ
>>330
分かりやすいヒントでなかったからこそ、商品化された劇場版や完全版のライナーノーツには
一切記載がなかったし、DC版も「デッカードはレプリカントだった！」と大見得切って
興行できたんですがな。この分かりにくさがむしろ監督を褒めるべき部分ですよ。
分かりやすいヒントでなかったからこそ、商品化された劇場版や完全版のライナーノーツには
一切記載がなかったし、DC版も「デッカードはレプリカントだった！」と大見得切って
興行できたんですがな。この分かりにくさがむしろ監督を褒めるべき部分ですよ。
昨日バルトで見てきた。
デッカードをレプリと意識して見てみたんだが
レイチェルとの初顔合わせのときの挨拶でデッカードが自分の名前を言ったとき
レイチェルの反応が「ああ、この人が」という感じだった。
その後畳み掛けるようなデッカードに対するレイチェルからの問いに
タイレル社長が発した台詞がレプリに対する人間からの好奇心のような台詞があった。
レオンを撃ち殺した後のデッカードの部屋でのレイチェルの発言もそうだけど、
ピアノを弾く直前の楽譜の上にあった写真を見た時の反応も見たことのある写真を
見たような感じだったし、ピアノの演奏自体もまるで「この曲知ってる、やっぱり･･･」
って結論に辿り着いたのかなと。
もしかしてレイチェルはデッカードのように会う前から相手がレプリであると
説明を受けていて、人間の立場からデッカードに興味を示していたのかな？
キスを拒んだ反応は「相手はレプリなのよ」という人間としての嫌悪感で、
自分もレプリだと認めざるをえない状況に納得して素直になれたんじゃないかな。
いや、きっと俺の妄想なんだろうけどそう感じたんでｗ
デッカードをレプリと意識して見てみたんだが
レイチェルとの初顔合わせのときの挨拶でデッカードが自分の名前を言ったとき
レイチェルの反応が「ああ、この人が」という感じだった。
その後畳み掛けるようなデッカードに対するレイチェルからの問いに
タイレル社長が発した台詞がレプリに対する人間からの好奇心のような台詞があった。
レオンを撃ち殺した後のデッカードの部屋でのレイチェルの発言もそうだけど、
ピアノを弾く直前の楽譜の上にあった写真を見た時の反応も見たことのある写真を
見たような感じだったし、ピアノの演奏自体もまるで「この曲知ってる、やっぱり･･･」
って結論に辿り着いたのかなと。
もしかしてレイチェルはデッカードのように会う前から相手がレプリであると
説明を受けていて、人間の立場からデッカードに興味を示していたのかな？
キスを拒んだ反応は「相手はレプリなのよ」という人間としての嫌悪感で、
自分もレプリだと認めざるをえない状況に納得して素直になれたんじゃないかな。
いや、きっと俺の妄想なんだろうけどそう感じたんでｗ
>>338です。
ホールデンじゃないや、レオン・コワルスキーだ（笑）
あいつとゾラは赤眼じゃなかったよね。
以下、勝手な妄想
デッカードは前にブレードランナーとして働いていた男の記憶を移植されている。
ブライアントとレプリの情報VTRを見てる時に
『自信無いぜ』
というデッカードの発言に、ブライアントが驚く様な、嫌悪感の様な表情をする。
それはもぅ死んでしまった、記憶の持ち主の口癖だったから…
ガフはレプリにレプリを狩らせる作戦の監視者。何度となく同じ事を繰り返してきたが、
今回のバッティとデッカードのヒリヒリする様な生命のやり取りを見て嫌気が差し、デッカードにレプリである事を示唆して逃がす…
みたいな。
何でも、今回のDVDに収録される未公開映像集には色んな謎を解いてしまう映像があるそうだ。
例えばガフがフンタバーサーの部屋に置いた人型折り紙の意味、とか。
ホールデンじゃないや、レオン・コワルスキーだ（笑）
あいつとゾラは赤眼じゃなかったよね。
以下、勝手な妄想
デッカードは前にブレードランナーとして働いていた男の記憶を移植されている。
ブライアントとレプリの情報VTRを見てる時に
『自信無いぜ』
というデッカードの発言に、ブライアントが驚く様な、嫌悪感の様な表情をする。
それはもぅ死んでしまった、記憶の持ち主の口癖だったから…
ガフはレプリにレプリを狩らせる作戦の監視者。何度となく同じ事を繰り返してきたが、
今回のバッティとデッカードのヒリヒリする様な生命のやり取りを見て嫌気が差し、デッカードにレプリである事を示唆して逃がす…
みたいな。
何でも、今回のDVDに収録される未公開映像集には色んな謎を解いてしまう映像があるそうだ。
例えばガフがフンタバーサーの部屋に置いた人型折り紙の意味、とか。
デッカードは、何の苦悩も持ってないし、他人（レイチェルやロイ）の苦悩にも共感してないので、
冷ややかに見える。感情移入できない人物。
なので、デッカードがレプリカントと言われてもフーンというしかない。
監督が本当にそのつもりだったんだったら、演出ミスしてると思う。
デッカード＝レプリカント説にのめりこんでる人は、何に感情移入してるの？
冷ややかに見える。感情移入できない人物。
なので、デッカードがレプリカントと言われてもフーンというしかない。
監督が本当にそのつもりだったんだったら、演出ミスしてると思う。
デッカード＝レプリカント説にのめりこんでる人は、何に感情移入してるの？
レプリカントの移植記憶に関しては、その目的は感情に目覚めたレプリカントの
情緒的不安定をコントロールすることにあり、「四年分しか記憶がないので過去を与える」と
タイレルが説明している通り。人間の人格を丸々移植して人格コピーを作ると言った
性格のものではない。タイレルの目標は「人間以上の人間」を一から創造することであって、
人間の模造品を作りたいわけではないからだ。それでは、ロイに対して父親を名乗る資格はない。
ゆえにデッカードは、実在した人間ブレードランナーの忠実なコピーではなく、
素のレプリカントのまま四年間ブレードランナーを勤め上げてきたのである。
レプリカントに感情移入できないデッカードはブレランとしての適性を
完璧に備えていたが、寿命間近になって感情に目覚めてきたので
殺し屋としての自分の仕事に嫌気が差して一時現場を去っていたと考えれば、
映画の冒頭とうまく繋がると思うんだが。
情緒的不安定をコントロールすることにあり、「四年分しか記憶がないので過去を与える」と
タイレルが説明している通り。人間の人格を丸々移植して人格コピーを作ると言った
性格のものではない。タイレルの目標は「人間以上の人間」を一から創造することであって、
人間の模造品を作りたいわけではないからだ。それでは、ロイに対して父親を名乗る資格はない。
ゆえにデッカードは、実在した人間ブレードランナーの忠実なコピーではなく、
素のレプリカントのまま四年間ブレードランナーを勤め上げてきたのである。
レプリカントに感情移入できないデッカードはブレランとしての適性を
完璧に備えていたが、寿命間近になって感情に目覚めてきたので
殺し屋としての自分の仕事に嫌気が差して一時現場を去っていたと考えれば、
映画の冒頭とうまく繋がると思うんだが。
俺レプリカントだけど質問ある？
>>346
ウンコは何色なの？
ウンコは何色なの？
ウンコ色
>>346
オナニーするんですか？
オナニーするんですか？
その質問はあんたがつくったのか？
亀頭は反応するが起き上がれない。
だが、きみはこすらない。なぜか。
だが、きみはこすらない。なぜか。
ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
>>351
夢精だから。
夢精だから。
ダブスタの由来について書いていないので、覚えている程度に書いてみよう。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコしていた。おまけに書い
ている内容が前に書いた事と矛盾していることを指摘されると、ますます発狂の度合を
上げていった。
で誰かが、彼の書いている時間が引きこもりの行動パターンと同じであることを指摘した
ところ、そいつは自分がバリ島から書いているとバレバレの嘘をついて、尚、発狂した。
しまいには他の人間から、”精神分裂症のひきこもり”と呼ばれる始末。
書いている事が尽く矛盾している事からそいつの事をダブスタと呼んだ人がいた。
しかし、彼は何か勘違いしたのこ、そう呼んだ人間の方をダブスタ呼ばわりするようになった。
（本来の意味を知らず、馬鹿とかアホのような悪口だと思ったんだろうね。Ｗ）
だから、今では彼が自分の意見に反論する奴をそう呼ぶようになった。
彼の特徴としては、都合が悪くなると、メーキング オブ ブレードランナー’（彼のとっては
聖書らしい。Ｗ）で監督がそう言っていると話を終わらせようとする。それしか反論の
根拠はなくなったらしい。Ｗ
でファイナルカットが出たので、再度暴れているわけだ。
最近ではダブスタ本来の意味を混乱させ、自分に対するレッテル貼りをかわそうとしているよう
ですな。
懐かし映画版にブレードランナーのスレがあった（そのスレではデッカードが人間が
レプリなんか映画の内容から決めつけることができないと住民で結論が出ている。
今もブレランスレはあるけど、ここで書いている問題のスレは過去ログになっていると思う。）
のだが、ここでデッカード＝レプリ説を主張し、デッカード＝人間説のカキコがあると、
あることないことを含む妄想めいたカキコで論破しようとした気違いがいた。
こいつはあまりにもしつこく、無職の人間らしく２４時間中カキコしていた。おまけに書い
ている内容が前に書いた事と矛盾していることを指摘されると、ますます発狂の度合を
上げていった。
で誰かが、彼の書いている時間が引きこもりの行動パターンと同じであることを指摘した
ところ、そいつは自分がバリ島から書いているとバレバレの嘘をついて、尚、発狂した。
しまいには他の人間から、”精神分裂症のひきこもり”と呼ばれる始末。
書いている事が尽く矛盾している事からそいつの事をダブスタと呼んだ人がいた。
しかし、彼は何か勘違いしたのこ、そう呼んだ人間の方をダブスタ呼ばわりするようになった。
（本来の意味を知らず、馬鹿とかアホのような悪口だと思ったんだろうね。Ｗ）
だから、今では彼が自分の意見に反論する奴をそう呼ぶようになった。
彼の特徴としては、都合が悪くなると、メーキング オブ ブレードランナー’（彼のとっては
聖書らしい。Ｗ）で監督がそう言っていると話を終わらせようとする。それしか反論の
根拠はなくなったらしい。Ｗ
でファイナルカットが出たので、再度暴れているわけだ。
最近ではダブスタ本来の意味を混乱させ、自分に対するレッテル貼りをかわそうとしているよう
ですな。
デッカードがレプリカントだと思わせるヒントはいくつかあるけど
彼が人間だと示せるものが何も存在してないからなあ…
とりあえず、自分がもしあの世界の住人だったら
「俺は人間なのか？レプリなんじゃないか？」ってすごく考え込んでしまいそう…、“人間”ならな。
その疑問を一度も持たない“人間”があの世界にいれば、
それこそその人物は、自我に目覚めていないレプリの可能性が高いと云えるかもだ。
彼が人間だと示せるものが何も存在してないからなあ…
とりあえず、自分がもしあの世界の住人だったら
「俺は人間なのか？レプリなんじゃないか？」ってすごく考え込んでしまいそう…、“人間”ならな。
その疑問を一度も持たない“人間”があの世界にいれば、
それこそその人物は、自我に目覚めていないレプリの可能性が高いと云えるかもだ。
>>354
粘着してると思うなら相手にしないでスルーすればいんじゃないの？
粘着してると思うなら相手にしないでスルーすればいんじゃないの？
デッカード＝レプリとか言っている奴に質問だが、
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
>>357
デッカードをレプリと証明したいなら、その挙証責任は検察官たる監督にあるんであって、
彼以外の誰にも「そうでないこと」を証明する義務はないんだよ。
デッカードが人間であることを証明する証拠は劇中から見つけられないが、
彼が隠れオカマでないという証拠も同様に劇中からは見つからない。
なら我々観客は彼がオカマでないということを証明する義務があるだろうか？
デッカードをレプリと証明したいなら、その挙証責任は検察官たる監督にあるんであって、
彼以外の誰にも「そうでないこと」を証明する義務はないんだよ。
デッカードが人間であることを証明する証拠は劇中から見つけられないが、
彼が隠れオカマでないという証拠も同様に劇中からは見つからない。
なら我々観客は彼がオカマでないということを証明する義務があるだろうか？
361 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 11:59:42 ID:NcrZYiaX
>>356
キャストやスタッフの意見より最終的に作品を決めるのは監督の意図でしょう。
それより、君の大好きなデッカードのナレーションも
ハリソンも好んでいないし、スタッフ監督はもちろんのこと
批評家等、誰からも総スカンをくらったという事実もあるんだけどね。
それは指摘しないのかな？
キャストやスタッフの意見より最終的に作品を決めるのは監督の意図でしょう。
それより、君の大好きなデッカードのナレーションも
ハリソンも好んでいないし、スタッフ監督はもちろんのこと
批評家等、誰からも総スカンをくらったという事実もあるんだけどね。
それは指摘しないのかな？
>>357
＞彼が人間だと示せるものが何も存在してないからなあ…
馬鹿かお前は。
普通、映画に出ていて、人間そっくりで何の説明もないのなら、それは人間だ。
逆にさ、スターウオーズでハン・ソロは宇宙人なのに、人間そっくりなのに変だと
思わないのはなぜでしょう？
＞彼が人間だと示せるものが何も存在してないからなあ…
馬鹿かお前は。
普通、映画に出ていて、人間そっくりで何の説明もないのなら、それは人間だ。
逆にさ、スターウオーズでハン・ソロは宇宙人なのに、人間そっくりなのに変だと
思わないのはなぜでしょう？
>>359
ホールデンがやられたから、手に負えないと分かり
人間様を危険な目には合わせられないっていうことじゃない？
デッカードは体力が人間並みなんでガフが付いて監視してるから
彼がおかしい行動に出てもいつでも対処できるし。
地球上でレプリ使用禁止といっても一般使用は禁止だろうけど
国家が使う公用まで禁止かどうかわからない。
現にタイレルにいたレイチェルはレプリだけど
ブレードランナーのデッカードは彼女をレプリだと知っても処分しようといっさいしなかったわけで。
ホールデンがやられたから、手に負えないと分かり
人間様を危険な目には合わせられないっていうことじゃない？
デッカードは体力が人間並みなんでガフが付いて監視してるから
彼がおかしい行動に出てもいつでも対処できるし。
地球上でレプリ使用禁止といっても一般使用は禁止だろうけど
国家が使う公用まで禁止かどうかわからない。
現にタイレルにいたレイチェルはレプリだけど
ブレードランナーのデッカードは彼女をレプリだと知っても処分しようといっさいしなかったわけで。
>>361
＞君の大好きなデッカードのナレーションもハリソンも好んでいないし、
まるでハリソン君はこの映画を愛しており、映画を良くしたかったのように思えるが、
現実はナレーションを読む時点ではすっかり嫌気をさしており、そんな事を考える精神状態
になかったと思うがな。
使う、使わないは二の次で嫌々読んだ。使われなければ映画自体オクラ入りの
可能性もあったわけで、ハリソン君はそれを狙ったんだろ。俳優が自分の出演する映画に
関して、そんな心境を公言できるわけもなく、今日に至るってわけだ。
＞君の大好きなデッカードのナレーションもハリソンも好んでいないし、
まるでハリソン君はこの映画を愛しており、映画を良くしたかったのように思えるが、
現実はナレーションを読む時点ではすっかり嫌気をさしており、そんな事を考える精神状態
になかったと思うがな。
使う、使わないは二の次で嫌々読んだ。使われなければ映画自体オクラ入りの
可能性もあったわけで、ハリソン君はそれを狙ったんだろ。俳優が自分の出演する映画に
関して、そんな心境を公言できるわけもなく、今日に至るってわけだ。
デッカード＝レプリとか言っている奴に質問だが、
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なの？
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なの？
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
>>367
というかデッカードは人間だと思ってるの？
というかデッカードは人間だと思ってるの？
キチガイダブスタケータイで降臨中ｗｗｗ
>>354
なんでそういう言い方になるかなあ…
このスレでは、デッカード＝レプリ説を論じることだけに夢中になってる
奴がいるでしょ。
俺は、この映画は映像や設定もすごいと思ってて、語れるといいと
思ってるけど、そういうことには興味ないみたいだ。
映画の他の要素は無視して、レプリ説の議論だけにこだわるのって
どうしてだろうと思って、動機を聞きたかったんだけど。
なんでそういう言い方になるかなあ…
このスレでは、デッカード＝レプリ説を論じることだけに夢中になってる
奴がいるでしょ。
俺は、この映画は映像や設定もすごいと思ってて、語れるといいと
思ってるけど、そういうことには興味ないみたいだ。
映画の他の要素は無視して、レプリ説の議論だけにこだわるのって
どうしてだろうと思って、動機を聞きたかったんだけど。
キチガイはスルーしろと何度言ったらわかるんだおまえら
>>367
364に書いたレスもちゃんと読んでね。
あと、自分が人間だと信じていたレイチェルの例もあるから
人間だと信じるためには彼女も当然自由に動けていただろうし
デッカードも自我に目覚めていなければ自由に動けても監視してるだろうし問題はないんじゃない？
364に書いたレスもちゃんと読んでね。
あと、自分が人間だと信じていたレイチェルの例もあるから
人間だと信じるためには彼女も当然自由に動けていただろうし
デッカードも自我に目覚めていなければ自由に動けても監視してるだろうし問題はないんじゃない？
週末に出現率が高いのは一時帰宅が許されるせいなんだろうなｗ
病院とかなんか得体の知れん施設のｗｗｗ
病院とかなんか得体の知れん施設のｗｗｗ
ふたつのIDが同時にいなくなったね
376 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 12:52:16 ID:tqcxyL+n
25年前にこの作品を見た時はデッカード＝レプリなんて話は
微塵もなかったと思う。（今より情報が少なかったのも手伝って俺が知らなかっただけかな？）
友人とも色々話をしたが一度も話題にならなかったしユニコーンも出てこない
あの演出で何人が気が付いたか？確信した奴は一人もいなかったと思う。
今となっては証言などで当初からそのつもりで作ってたようだけど俺は最初に感じた
と言うかそれしか感じなかったデッカード＝人間がしっくり来るし少なくとも
初公開バージョンはそのつもりで見る。DVD楽しみ～
微塵もなかったと思う。（今より情報が少なかったのも手伝って俺が知らなかっただけかな？）
友人とも色々話をしたが一度も話題にならなかったしユニコーンも出てこない
あの演出で何人が気が付いたか？確信した奴は一人もいなかったと思う。
今となっては証言などで当初からそのつもりで作ってたようだけど俺は最初に感じた
と言うかそれしか感じなかったデッカード＝人間がしっくり来るし少なくとも
初公開バージョンはそのつもりで見る。DVD楽しみ～
>>344
＞デッカードは、何の苦悩も持ってないし、他人（レイチェルやロイ）の苦悩にも共感してないので、
冷ややかに見える
たしかに彼の感情表現というか反応や行動がなんか変だね
人じゃないからじゃないのかな？
＞デッカードは、何の苦悩も持ってないし、他人（レイチェルやロイ）の苦悩にも共感してないので、
冷ややかに見える
たしかに彼の感情表現というか反応や行動がなんか変だね
人じゃないからじゃないのかな？
>>376
いちおう当時の雑誌スターログ日本版に「デッカードがレプリカントだと疑問を持つユニコーンの夢のシーンがあったけど公開版ではカットされた」等と書かれているそう。
いちおう当時の雑誌スターログ日本版に「デッカードがレプリカントだと疑問を持つユニコーンの夢のシーンがあったけど公開版ではカットされた」等と書かれているそう。
>>367
> ②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
> にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
これ引っかかるんだが
デッカードは警察の監視下にあるように思える
> ③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
> なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
デッカードがどこにいようと
ガフはそこに登場する
自由に歩きまわってないんじゃないの
> ⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
> 監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
> 一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
デッカードに、自分がレプリと気づかせないためだな
しかし、おれはデッカード＝人間派
> ②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
> にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
これ引っかかるんだが
デッカードは警察の監視下にあるように思える
> ③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
> なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
デッカードがどこにいようと
ガフはそこに登場する
自由に歩きまわってないんじゃないの
> ⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
> 監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
> 一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
デッカードに、自分がレプリと気づかせないためだな
しかし、おれはデッカード＝人間派
381 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 13:26:31 ID:pIBSHcWP
デッカード＝レプリってのは作品の中でささやかなニュアンスとして表現されてるのであって、レプリで決定！なんて言われると興ざめしてしまうよ。
もしかしたらそうなのかもって観客に考えさせるとこが面白いんだから。
もしかしたらそうなのかもって観客に考えさせるとこが面白いんだから。
>>366
言葉遊びでもしてるのかな？
監督はデッカードをレプリだと直接的に証明したいのであって、
人間でない証拠を示して間接的にレプリだと示す意図はないんだよ。
赤目が光るのはレプリのヒントにはなるが、人間でないヒントにはならない。
人間にも起こり得ることだから。デッカードを含めた劇中キャラクターには
見えない（或いは見えていても異常なものとして認識できない)ものである
必要があるから。
ロイたち疑いのないレプリに関しては、人間ではありえない積極的な証拠
（液体窒素や熱湯に浸しても平気な手、アクロバットやジャンプで示される
超人的な身体能力、タイレルにチェスで勝ってしまうほどの高い知能)を
演出しているけど、デッカードにはそれらはない。本人が気づいてないと言う
大前提があるから当たり前のことなんだが。
言葉遊びでもしてるのかな？
監督はデッカードをレプリだと直接的に証明したいのであって、
人間でない証拠を示して間接的にレプリだと示す意図はないんだよ。
赤目が光るのはレプリのヒントにはなるが、人間でないヒントにはならない。
人間にも起こり得ることだから。デッカードを含めた劇中キャラクターには
見えない（或いは見えていても異常なものとして認識できない)ものである
必要があるから。
ロイたち疑いのないレプリに関しては、人間ではありえない積極的な証拠
（液体窒素や熱湯に浸しても平気な手、アクロバットやジャンプで示される
超人的な身体能力、タイレルにチェスで勝ってしまうほどの高い知能)を
演出しているけど、デッカードにはそれらはない。本人が気づいてないと言う
大前提があるから当たり前のことなんだが。
デッカードが、レプリか人間かっていう映画じゃないんだょ
＞目が光るのはレプリのヒントにはなるが、人間でないヒントにはならない
レプリだというヒントなら、それは人間じゃないじゃん
＞ロイたち疑いのないレプリに関しては、人間ではありえない積極的な証拠を演出しているけど、デッカードにはそれらはない
地球にいるレプリのレイチェルにはロイたちのような人間ではありえない積極的な証拠がないので
同じく地球で使われているデッカードにも、人間ではありえない積極的な証拠はなくていいじゃん
レプリだというヒントなら、それは人間じゃないじゃん
＞ロイたち疑いのないレプリに関しては、人間ではありえない積極的な証拠を演出しているけど、デッカードにはそれらはない
地球にいるレプリのレイチェルにはロイたちのような人間ではありえない積極的な証拠がないので
同じく地球で使われているデッカードにも、人間ではありえない積極的な証拠はなくていいじゃん
>>384
「全くだ」
「全くだ」
>>385
誰だよ、あんた？ｗ
誰だよ、あんた？ｗ
だから赤目がレプリだというヒントなら、赤目になるやつは人間でないというヒントだよ
かんたんなことじゃないかぁｗ
かんたんなことじゃないかぁｗ
>>389
いや、別にあんたと話してないんで。ｗ
いや、別にあんたと話してないんで。ｗ
＞目が光るのはレプリのヒントにはなるが、人間でないヒントにはならない
こういうあきらかに矛盾してる書き込みを見つけたもんでｗ
こういうあきらかに矛盾してる書き込みを見つけたもんでｗ
>>387
作品的というか宣伝戦略的というか
作品的というか宣伝戦略的というか
ID:Kfn2OLUz ＝ ID:ThqOrAT3
>>394
ぜんぜん違うしw
ぜんぜん違うしw
図星かよ・・・
397 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 14:11:02 ID:ACRiFR1y
人間であろうとレプリであろうと、他者のためにギリギリまで
追い回される者は「奴隷」であると、そして、それは惨めなのか
どうかは分からない。なぜなら、多くの人間が、そのようにして
生きているから。
追い回される者は「奴隷」であると、そして、それは惨めなのか
どうかは分からない。なぜなら、多くの人間が、そのようにして
生きているから。
>>343です。
>>345と>>382にほぼ同意。
>>359の質問に答えるなら
①人間の損耗が減るから
②だからガフが監視している
③そんな前設定あった？脱走レプリのみが処分では？
デッカード自身と観客が人間かレプリか、で悩むのがPKD的で面白いんだよね。
それを赤眼なんて直接的表現で示されたら興ざめ…という気もする。
監督はデッカード＝レプリと考えていて、またそれで良いと思うんだが、
『レプリと分からせる為に赤眼にした』って発言してるの？
>>345と>>382にほぼ同意。
>>359の質問に答えるなら
①人間の損耗が減るから
②だからガフが監視している
③そんな前設定あった？脱走レプリのみが処分では？
デッカード自身と観客が人間かレプリか、で悩むのがPKD的で面白いんだよね。
それを赤眼なんて直接的表現で示されたら興ざめ…という気もする。
監督はデッカード＝レプリと考えていて、またそれで良いと思うんだが、
『レプリと分からせる為に赤眼にした』って発言してるの？
399 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 14:29:38 ID:JYzmibMu
普通どの映画のスレでも
「映画の中の○○の描写の意味は、監督はそれはこういう意図でこういう意味だとコメントしてるよ」といえば
それで皆が納得してそれでまるく収まって口論にもならんのだけど
受け入れない人が多いようでココはおかしなスレだな。
「映画の中の○○の描写の意味は、監督はそれはこういう意図でこういう意味だとコメントしてるよ」といえば
それで皆が納得してそれでまるく収まって口論にもならんのだけど
受け入れない人が多いようでココはおかしなスレだな。
結局、粘着に対してスルーできない奴は
自分も粘着だということに早く気付けよ
＞デッカード自身と観客が人間かレプリか、で悩むのがPKD的で面白いんだ
そのとおりだな
なので人間だと決めつけてしまって変えない人はブレランの面白みが半減していると思う
そのとおりだな
なので人間だと決めつけてしまって変えない人はブレランの面白みが半減していると思う
いやね、セバスチャンのアパートでプリスが起きる時に、カッコー時計が6時を
鳴らすのだが、タマゴがゆだるころにカッコー時計がまた6回鳴る件について。
鳴らすのだが、タマゴがゆだるころにカッコー時計がまた6回鳴る件について。
プリスと出会ったときのセバスチャンが、まんま女に免疫のない童貞って感じで泣ける。
言い寄ってくる女にろくなのいねえ・・・もうやだ
言い寄ってくる女にろくなのいねえ・・・もうやだ
最初にレイチェルがデッカードの部屋の前で待ってたときって
どこに居たんだろう。
デッカードは物音に気付いて銃を向けるんだけど、
エレベーターのドアとは別な方を向くよね。
そんでレイチェルはデッカードの後に付いてエレベーターから出てくる。
べつに物語の上で重要な事ではないけど、見るたびに気になる。
どこに居たんだろう。
デッカードは物音に気付いて銃を向けるんだけど、
エレベーターのドアとは別な方を向くよね。
そんでレイチェルはデッカードの後に付いてエレベーターから出てくる。
べつに物語の上で重要な事ではないけど、見るたびに気になる。
エレベーターの隅っこが真っ暗でそこにいたんじゃない？
漏れは、デカが人間だろうとレプリだろうとどっちでも良いんだけど、「デカがレプリのくせに弱いのは、自分がレプリだと気がつかないようにするため」という説明は説得力に乏しくない？
デカがレプリであれば、（強い戦闘力を与えておいて）「特殊な訓練で鍛えたから」とか「人間だけど改造手術Wをしたから」とか、納得できる記憶を植え込むことができるはずだし。
デカがレプリであれば、（強い戦闘力を与えておいて）「特殊な訓練で鍛えたから」とか「人間だけど改造手術Wをしたから」とか、納得できる記憶を植え込むことができるはずだし。
物語のいわゆるオチとして、デッカードは実はレプリだった（若しくはレプリかもしれない）っていうことだ。
だから、最初からデッカードはレプリだという設定で見るとつまらない。
観客も、レイチェルも、ロイも、そしてなによりデッカード自身も、デッカードは人間だと思っていた（思いたかった）
のに最後に裏切られる。
デッカードも観客も「そんなはずは、いや、しかし、、、」と悩むのがこの映画のいいところなんじゃないか。
とおれは思う。
あ、これ誰にも強要はしてないからね。
だから、最初からデッカードはレプリだという設定で見るとつまらない。
観客も、レイチェルも、ロイも、そしてなによりデッカード自身も、デッカードは人間だと思っていた（思いたかった）
のに最後に裏切られる。
デッカードも観客も「そんなはずは、いや、しかし、、、」と悩むのがこの映画のいいところなんじゃないか。
とおれは思う。
あ、これ誰にも強要はしてないからね。
>>382がFAなんだけどなぁ。
ダブスタみたく執拗に人間だのって拘るのはやっぱ分裂病特有。
ダブスタみたく執拗に人間だのって拘るのはやっぱ分裂病特有。
だからお前ら何回同じこと繰り返して言えば気が済むんだ？
アホのダブスタに釣られすぎだろ
いったいいつまで同じこと言い合ってんだよ
明日にでもバルト９下で直接会ってケリつけろや
明日にでもバルト９下で直接会ってケリつけろや
412 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 17:54:26 ID:sDwM4/jP
みんな同意してほしいんだな
人間だって寿命はながくないし
寂しいんだよね
人間だって寿命はながくないし
寂しいんだよね
>>406
電脳化によって記憶のデジタル処理に成功している攻殻機動隊の世界観と違うから、
記憶を操作して好みの人格を創造することはできないと考えたほうがいい。
そういった操作ができないから、四年経って既製の記憶を追加するのさ。
「インプラント」って言葉は、なんかこう生物学的な処置を連想させる。
「２」の小説版設定だと、脳細胞を直接移植してたんじゃなかったっけ？
電脳化によって記憶のデジタル処理に成功している攻殻機動隊の世界観と違うから、
記憶を操作して好みの人格を創造することはできないと考えたほうがいい。
そういった操作ができないから、四年経って既製の記憶を追加するのさ。
「インプラント」って言葉は、なんかこう生物学的な処置を連想させる。
「２」の小説版設定だと、脳細胞を直接移植してたんじゃなかったっけ？
プリスのメイクが納得いかない。
目の周りがあんなタヌキみたいな…。
当時流行ってたのか？
目の周りがあんなタヌキみたいな…。
当時流行ってたのか？
>>406
人間だけど改造手術をしたから、ってなんだよそれ？ｗ
ガフが足が悪いんだが人間はそういうのはしない世界なんだよきっと
金持ちのタイレルさえ視力の矯正手術しないで牛乳の底みたいなメガネのままなんだし
人間だけど改造手術をしたから、ってなんだよそれ？ｗ
ガフが足が悪いんだが人間はそういうのはしない世界なんだよきっと
金持ちのタイレルさえ視力の矯正手術しないで牛乳の底みたいなメガネのままなんだし
416 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:27:09 ID:sDwM4/jP
>>414
あれ萌える
あれ萌える
417 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:32:48 ID:j48hZQXI
どんな映画でも監督の意図したものがスタンダードな解釈。
この映画だと監督の言うデッカード＝レプリがスタンダードな解釈。
「監督の意図した解釈以外の解釈はない。けどデッカード＝レプリというな」←これがダブルスタンダードな解釈。
略してダブスタ。
この映画だと監督の言うデッカード＝レプリがスタンダードな解釈。
「監督の意図した解釈以外の解釈はない。けどデッカード＝レプリというな」←これがダブルスタンダードな解釈。
略してダブスタ。
原作読めばわかるが
タイレルの眼鏡は放射性をカットする特殊加工眼鏡
ド近眼の眼鏡に見えるがそうではない
つうかブレランの世界は環境汚染が激しくて
生身の人間はモロに健康を害してる
その反面でレプリは元気ピンピン
タイレルの眼鏡は放射性をカットする特殊加工眼鏡
ド近眼の眼鏡に見えるがそうではない
つうかブレランの世界は環境汚染が激しくて
生身の人間はモロに健康を害してる
その反面でレプリは元気ピンピン
420 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 18:52:16 ID:sDwM4/jP
レプリだったら結婚してないんじゃね
結婚していた過去があるっていう記憶の移植じゃないのか？
デッカード＝レプリとか言っている奴に質問だが、
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
また思いついたら書くけど、追加質問したい人は勝手に追加してください。
これを作ったのは、いちいち同じ質問をループで繰り返すのは馬鹿らしいため。
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
また思いついたら書くけど、追加質問したい人は勝手に追加してください。
これを作ったのは、いちいち同じ質問をループで繰り返すのは馬鹿らしいため。
なにこのバカ？
メイキング・オブ・ブレードランナー ファイナル・カット版
2007/12/20発売
3,990円（本体価格 3,800円＋税）
1982年公開「ブレード・ランナー」のメイキング・最終版。
ハリソン・フォードのインタビュー、リドリー・スコットのファイナル・カットに関するメイキングを新たに収録！
［著者］ポール・M・サモン Paul・M・Simon
［訳者］品川四郎／石川裕人
2007/12/20発売
3,990円（本体価格 3,800円＋税）
1982年公開「ブレード・ランナー」のメイキング・最終版。
ハリソン・フォードのインタビュー、リドリー・スコットのファイナル・カットに関するメイキングを新たに収録！
［著者］ポール・M・サモン Paul・M・Simon
［訳者］品川四郎／石川裕人
しつこくどちらかに決めたがっている人たちって夢が無いんだなぁ
じゃあどちらかに決めたくない人は
メイキング・オブ・ブレードランナー等は読まないほうがいいかも
メイキング・オブ・ブレードランナー等は読まないほうがいいかも
いや、デッカードは人間でもレプリカンテでもどちらでも良い。
問題はどう生きるかなんだ…
というのが正しいスタンスでは？
少なくとも劇中でデッカードがどちらかハッキリしないんだし、そこがPKD的面白さだと思うんだが。
問題はどう生きるかなんだ…
というのが正しいスタンスでは？
少なくとも劇中でデッカードがどちらかハッキリしないんだし、そこがPKD的面白さだと思うんだが。
>>424
訳はまともになったのだろうか・・・
訳はまともになったのだろうか・・・
>>429
声紋分析があるから、レイチェルはエレベーターを動かせない。
>お疲れとはいえ気付よデッカード orz
気配に気づいてはいたが、エレベーターのドアが開くまで待ってたと言う説を以前聞いた。
エレベーターの中は狭すぎてブラスター撃てないとか、身を隠す場所がないからとか。
欠伸している振りしながら実は右手は左胸のホルスターをまさぐっていたのだと。
根拠はないけど、デッカードは早撃ちガンマンじゃないんだから、
「まさぐってた」ってのはなるほどと思った。
声紋分析があるから、レイチェルはエレベーターを動かせない。
>お疲れとはいえ気付よデッカード orz
気配に気づいてはいたが、エレベーターのドアが開くまで待ってたと言う説を以前聞いた。
エレベーターの中は狭すぎてブラスター撃てないとか、身を隠す場所がないからとか。
欠伸している振りしながら実は右手は左胸のホルスターをまさぐっていたのだと。
根拠はないけど、デッカードは早撃ちガンマンじゃないんだから、
「まさぐってた」ってのはなるほどと思った。
HMVに行ったらワーナーの販促用無料DVDが
置いてあったので貰ってきた。
ジャケットの裏を見ると 『予告編 ブレードランナー』
とあるではないですか！
内容は．．．
置いてあったので貰ってきた。
ジャケットの裏を見ると 『予告編 ブレードランナー』
とあるではないですか！
内容は．．．
>>424
ネタかと思ったらマジかyo
ネタかと思ったらマジかyo
月曜日のシアター９の指定席買ったよ
これでバルトはシアター変更不可能になった
みんな安心して見にこい(`･ω･´)
これでバルトはシアター変更不可能になった
みんな安心して見にこい(`･ω･´)
437 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 21:24:28 ID:HmHxFTDo
ファイナルカット版のみの発売しないのかな
438 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 23:03:26 ID:sDwM4/jP
ブルレイあるょ
正直製作途中でどうだったとかどんなつもりで何を作ったとか
あんまり関係ないんじゃないかな。
最終的にカットされた部分をあった事として解釈するのは意味が無いし
監督が意図した事でも客に伝わらなければ無いのと一緒だし。
全ては見た人個人個人がが決めればいいだけだと思うんだけど。
あんまり関係ないんじゃないかな。
最終的にカットされた部分をあった事として解釈するのは意味が無いし
監督が意図した事でも客に伝わらなければ無いのと一緒だし。
全ては見た人個人個人がが決めればいいだけだと思うんだけど。
電顕おばさん→アニモイド・ロウへのシーン切り替わりって
ワークプリントではオーバーラップ処理だったんだな。
で、今回のファイナルカットではそれに戻したと。
個人的には長年慣れ親しんだ完全版やDC版の
「He made this snake.」からパッとアニモイド・ロウのシーンへ切り替わる
繋ぎ方が好きなんだが。
ワークプリントではオーバーラップ処理だったんだな。
で、今回のファイナルカットではそれに戻したと。
個人的には長年慣れ親しんだ完全版やDC版の
「He made this snake.」からパッとアニモイド・ロウのシーンへ切り替わる
繋ぎ方が好きなんだが。
DVD・・・アルティメット・コレクターズ・エディション・プレミアム(5枚組み) 18,352円(アマゾンの場合)
CD・・・・ブレードランナートリロジー 3,750円アマゾンの場合)
BOOK・・メイキング・オブ・ブレードランナー ファイナル・カット版 3,990円
お買い上げありがとうございます。26,092円になりまーす。
CD・・・・ブレードランナートリロジー 3,750円アマゾンの場合)
BOOK・・メイキング・オブ・ブレードランナー ファイナル・カット版 3,990円
お買い上げありがとうございます。26,092円になりまーす。
>26,092円になりまーす。
クライテリオン盤LD買った世代には軽いもんだろうな
クライテリオン盤LD買った世代には軽いもんだろうな
444 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 23:16:29 ID:sDwM4/jP
大人は金持ってるからなぁ
25年前、エンバシーホームビデオの輸入盤を15,000円で買った俺が来ましたよ
ダブスタ召喚の呪文は「フィルムノ・アール」。涙目ですぐ現れるぞｗ
これ豆知識な
これ豆知識な
ブレードランナーってどうやったらなれるの？
>>436
バルト９、12/1からはスクリーン１じゃないの？
バルト９、12/1からはスクリーン１じゃないの？
449 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 00:03:49 ID:FHp31SV0
ブレードランナーって公務員でしょ？
>>448
12/3(月)だけシアター９なんだよ
http://wald9.com/m/schedule/schedule.php?d=071203&c=383
この日だけバルト最大のスクリーンで上映だ
(σ・∀・)σ
12/3(月)だけシアター９なんだよ
http://wald9.com/m/schedule/schedule.php?d=071203&c=383
この日だけバルト最大のスクリーンで上映だ
(σ・∀・)σ
「メイキング・オブ・ブレードランナー・ファイナル・カット版」かぁ。
誤訳や脱字は修正されているんだろうか。
誤訳や脱字は修正されているんだろうか。
>>447
毎日校庭をウサギ跳び１０周して２年経ったらブレードランナー兎クラスに採用される
毎日校庭をウサギ跳び１０周して２年経ったらブレードランナー兎クラスに採用される
>>447
もう数年くらいすると募集が始まるよ
もう数年くらいすると募集が始まるよ
メイキング・オブ～までファイナルカット版で再販てｗ
そういえば、前レスかなにかで
うどん屋の主人が、なぜデッカードの名前を知っていたか
という話題があったよね。
一昨日、観てきて、気付いたのが
うどん屋の主人は、デッカードに向かって名前をよんでいなくて
ガフともう一人の言葉を訳してた。
デッカードも、うどん屋の主人に
なに言ってるか、訳してくれ、みたいに促してる。
たぶん、ガフ達が、デッカード、よくやったなぁ
ていうのを、そのまま通訳してると思う。
既出だったら、すいません。
うどん屋の主人が、なぜデッカードの名前を知っていたか
という話題があったよね。
一昨日、観てきて、気付いたのが
うどん屋の主人は、デッカードに向かって名前をよんでいなくて
ガフともう一人の言葉を訳してた。
デッカードも、うどん屋の主人に
なに言ってるか、訳してくれ、みたいに促してる。
たぶん、ガフ達が、デッカード、よくやったなぁ
ていうのを、そのまま通訳してると思う。
既出だったら、すいません。
バルトめ ブレランの時とえらく対応違うやないか！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1194273874/322
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1194273874/322
461 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 05:44:06 ID:DV/LopzZ
バルト9で23時30分のミッドナイト上映で観てきました！
ｼｱﾀｰ1観やすくて良かったです。深夜なのに満席でした(・∀・)
ｼｱﾀｰ1観やすくて良かったです。深夜なのに満席でした(・∀・)
>>458おれはロイ・バティがいつデッカードの名を知ったのか…という方が気になる。
>>461シアター１って小さいんだよね？おれ普通の劇場でも中央よりやや後ろ気味が好きなんだが、
それだとシアター１なら一番後の列くらいが調度良いのかねぇ？
>>461シアター１って小さいんだよね？おれ普通の劇場でも中央よりやや後ろ気味が好きなんだが、
それだとシアター１なら一番後の列くらいが調度良いのかねぇ？
463 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 08:04:31 ID:VCAA0ZOU
昨日は映画の日で１０００円で観れたからな・・・・
>>458
"Monsieur, ada-na kobishin angum bitte."
「旦那、私と一緒に来てください」
"He say, you are under arrest, Mr.Deckard."
「デッカードさん、あんたを逮捕すると言ってますぜ」
"You got the wrong guy, pal."
「人違いだぜ」
"Lo fa, ne-ko shi-ma, de va-ja blade, Blade runner."
「馬鹿言うな。あんたブレードランナーだろうが」
"He say, you Blade runner."
「あんたがブレードランナーだって言ってます」
"Tell him I'm eating."
「食事中だと伝えてくれよ」
"Captain Bryant toka me, Ni omae Yo."
「ブライアント署長が『お前に用がある』と俺に言ったんだよ」
"Bryant? ,huh?"
「ブライアントだって？」
「はいっ！」
ガフも制服警官も一言もデッカードの名前を読んでいない。
つまりおやじが元々彼の名前を知っていたことになる。
でも「逮捕する」って嘘だろ、岡崎さん。ｗ
"Monsieur, ada-na kobishin angum bitte."
「旦那、私と一緒に来てください」
"He say, you are under arrest, Mr.Deckard."
「デッカードさん、あんたを逮捕すると言ってますぜ」
"You got the wrong guy, pal."
「人違いだぜ」
"Lo fa, ne-ko shi-ma, de va-ja blade, Blade runner."
「馬鹿言うな。あんたブレードランナーだろうが」
"He say, you Blade runner."
「あんたがブレードランナーだって言ってます」
"Tell him I'm eating."
「食事中だと伝えてくれよ」
"Captain Bryant toka me, Ni omae Yo."
「ブライアント署長が『お前に用がある』と俺に言ったんだよ」
"Bryant? ,huh?"
「ブライアントだって？」
「はいっ！」
ガフも制服警官も一言もデッカードの名前を読んでいない。
つまりおやじが元々彼の名前を知っていたことになる。
でも「逮捕する」って嘘だろ、岡崎さん。ｗ
うどん屋の主人は警察とグルなんだよ
デッカードの監視役はいたるところに配置されているんだと思う
デッカードの監視役はいたるところに配置されているんだと思う
注目点はデッカードが「オヤジ、なんで俺の名前知ってんだ？あん？」っていっさい疑問に思わない点
彼はそれだけじゃなく劇中で何度も疑問な点に遭遇するのにスルーしてしまってる
「俺は腕のいいブレランなはずなのになんでネクサス６の寿命すら知らないんだ。あん？」・・・とかな
自我に目覚めていないレプリの哀しいサガかもしれん
彼はそれだけじゃなく劇中で何度も疑問な点に遭遇するのにスルーしてしまってる
「俺は腕のいいブレランなはずなのになんでネクサス６の寿命すら知らないんだ。あん？」・・・とかな
自我に目覚めていないレプリの哀しいサガかもしれん
ロイからも「デッカード！」と呼ばれるのに
「オイオイおまえまでなんで俺の名前知ってんだよ？？」と少しくらい思えよデッカードｗ
「オイオイおまえまでなんで俺の名前知ってんだよ？？」と少しくらい思えよデッカードｗ
おまえらアホだな・・・
あのスシバーにデッカードが毎日のように通っていたシーンがちゃんと撮ってある
本編からはカットされてしまったがな
「スシマスターがデッカードの名前を知っているのはデッカードが常連だったから」
はい、終了
あのスシバーにデッカードが毎日のように通っていたシーンがちゃんと撮ってある
本編からはカットされてしまったがな
「スシマスターがデッカードの名前を知っているのはデッカードが常連だったから」
はい、終了
会社の帰りに駅前の屋台とかでちょくちょく飯食ってたとしてもそこのオヤジが客の名前知るか？
>>466
店のマスターが常連の名前を覚えているのは、当たり前のことです。
店のマスターが常連の名前を覚えているのは、当たり前のことです。
>>462
> おれはロイ・バティがいつデッカードの名を知ったのか…という方が気になる。
普通に考えて、ゾラやレオンが処分されたときに現場にいて、
デッカードが制服に名乗ったり、視察に来たブライアントが彼の名前を呼ぶのを聞いたりして、
その場で彼の顔と名前を一致させてたんでしょう。
初めてセバスチャンのマンションを訪れたとき、
プリスに「レオンが殺られた。もう俺たち二人だけだ」と言う。
ゾラも殺られたことをもう知ってるから。
二度目にそこを訪れたとき、壁越しの対面の前、最初にブラスターで撃たれたとき、
一秒にも満たない間射手の顔を見ただけで声も聞かずに相手が何者か分かってしまう。
すでに顔と名前が一致しているから。
「ゾラの恨み、プリスの恨み」。
つまりデッカードによるゾラの処分のされ方は、目の前で無残な射殺体になっているプリスと同様に、
指を折って恨みを晴らしてやらなければならないと思うほど、残酷なやり方だったことを知っている。
ゾラの処分もその目で見ているから。
つまり、ロイが事の一部始終をその目で目撃し、その耳で聞いていたから
デッカードのことを知っていたと解釈するのが一番自然なんです。
んじゃ、何故仲間を二人も処分された現場でデッカードを放置したか？ってことになるが、
彼にはリーダーとして、寿命延長と言う当初の目的を果たさねばならないから、
恋人を目前で殺されたレオンのように我を忘れることはなかったと。
> おれはロイ・バティがいつデッカードの名を知ったのか…という方が気になる。
普通に考えて、ゾラやレオンが処分されたときに現場にいて、
デッカードが制服に名乗ったり、視察に来たブライアントが彼の名前を呼ぶのを聞いたりして、
その場で彼の顔と名前を一致させてたんでしょう。
初めてセバスチャンのマンションを訪れたとき、
プリスに「レオンが殺られた。もう俺たち二人だけだ」と言う。
ゾラも殺られたことをもう知ってるから。
二度目にそこを訪れたとき、壁越しの対面の前、最初にブラスターで撃たれたとき、
一秒にも満たない間射手の顔を見ただけで声も聞かずに相手が何者か分かってしまう。
すでに顔と名前が一致しているから。
「ゾラの恨み、プリスの恨み」。
つまりデッカードによるゾラの処分のされ方は、目の前で無残な射殺体になっているプリスと同様に、
指を折って恨みを晴らしてやらなければならないと思うほど、残酷なやり方だったことを知っている。
ゾラの処分もその目で見ているから。
つまり、ロイが事の一部始終をその目で目撃し、その耳で聞いていたから
デッカードのことを知っていたと解釈するのが一番自然なんです。
んじゃ、何故仲間を二人も処分された現場でデッカードを放置したか？ってことになるが、
彼にはリーダーとして、寿命延長と言う当初の目的を果たさねばならないから、
恋人を目前で殺されたレオンのように我を忘れることはなかったと。
常連として毎日のように顔を出していれば、その内におやじに顔を覚えられるようになる。
声を掛けられて話すようになる。親しく話すようになれば互いに名乗るのは当たり前のこと。
だから、名前で呼ばれるって事は、相当通いつめているってこと。
それにデッカードはおやじが「シティスピーク」を解することも知っているからな。
オリジナルのモノローグではデッカードもシティスピークが分かるって言ってるが、
DC版FC版では、分かっているのに分からない振りなのか、本当に分からないから
おやじに通訳を頼んでいるのか不明だ。
声を掛けられて話すようになる。親しく話すようになれば互いに名乗るのは当たり前のこと。
だから、名前で呼ばれるって事は、相当通いつめているってこと。
それにデッカードはおやじが「シティスピーク」を解することも知っているからな。
オリジナルのモノローグではデッカードもシティスピークが分かるって言ってるが、
DC版FC版では、分かっているのに分からない振りなのか、本当に分からないから
おやじに通訳を頼んでいるのか不明だ。
かまってちゃんに餌をあたえないで下さい
>>474
おまえ、前スレで「マスターがデッカードの名前知ってるからって常連とは限らない」って、
必死に俺様妄想爆発させてたやつだろ？カットシーンがあろうがなかろうが関係ない。
寿司屋のように、カウンター越しに客と一対一で応対するのも仕事の一部とされているような店で、
マスターから名前で呼ばれるってことがどういうことかが分かってないんだな。
おまえ、前スレで「マスターがデッカードの名前知ってるからって常連とは限らない」って、
必死に俺様妄想爆発させてたやつだろ？カットシーンがあろうがなかろうが関係ない。
寿司屋のように、カウンター越しに客と一対一で応対するのも仕事の一部とされているような店で、
マスターから名前で呼ばれるってことがどういうことかが分かってないんだな。
ガフ「旦那、私と一緒に来てください」
マスター「デッカードさん、あんたを逮捕すると言ってます」
この会話については
ガフの「一緒に来て下さい」という言葉の意味を
マスターが「連行される＝逮捕される」と連想したことから
「逮捕すると言っていますよ」と言ったにすぎない
マスター「デッカードさん、あんたを逮捕すると言ってます」
この会話については
ガフの「一緒に来て下さい」という言葉の意味を
マスターが「連行される＝逮捕される」と連想したことから
「逮捕すると言っていますよ」と言ったにすぎない
>>478
制服警官が同行しているから、ガフを刑事と直感し、デッカードが任意同行を求められていると
思ったのか？まあ確かに、一般人にしてみれば「ちょっと署に来てもらおうか」と言われただけで
逮捕と言う認識かもな。
制服警官が同行しているから、ガフを刑事と直感し、デッカードが任意同行を求められていると
思ったのか？まあ確かに、一般人にしてみれば「ちょっと署に来てもらおうか」と言われただけで
逮捕と言う認識かもな。
ガフがジョークで逮捕するって言ったと思ってたけど。
>>471
そりゃ無理があるんじゃないか？まぁそういう想像も楽しいけどね。
しかしさ、やっぱ作品になってるものがオフィシャルだよね。
『そのシーンは撮影されてた』
って無意味だろ。劇中に登場して初めて意味があるんじゃないかな？
そりゃ無理があるんじゃないか？まぁそういう想像も楽しいけどね。
しかしさ、やっぱ作品になってるものがオフィシャルだよね。
『そのシーンは撮影されてた』
って無意味だろ。劇中に登場して初めて意味があるんじゃないかな？
>>483
いや、だからさぁwwひとつの答えだって言ってんだろwwww
そんなこと言い出したら劇中に登場したシーンから想像すること自体、
おまえらの頭の中での妄想にすぎないんだから“意味ない”のは同じだろう。
いや、だからさぁwwひとつの答えだって言ってんだろwwww
そんなこと言い出したら劇中に登場したシーンから想像すること自体、
おまえらの頭の中での妄想にすぎないんだから“意味ない”のは同じだろう。
>>483
手前味噌だが、それでも「デッカードも密航してきた仲間の一人だった」とか、
「デッカードの名前を報道で知った」とか「タイレル社の資料を漁った」などと
あることないこと妄想するよりは健全かと。
手前味噌だが、それでも「デッカードも密航してきた仲間の一人だった」とか、
「デッカードの名前を報道で知った」とか「タイレル社の資料を漁った」などと
あることないこと妄想するよりは健全かと。
ガフとデッカードは
それぞれ言語が違うの？
それぞれ言語が違うの？
>>486
劇場公開版および完全版を見ればわかるが
デッカードのナレーションによれば
ガフが使っていた謎の言語は
ブレードランナーの間で使われている多国語をごちゃまぜにしたスラング的な言語。
ということらしい。
劇場公開版および完全版を見ればわかるが
デッカードのナレーションによれば
ガフが使っていた謎の言語は
ブレードランナーの間で使われている多国語をごちゃまぜにしたスラング的な言語。
ということらしい。
>>487
サンクス
サンクス
俺わかったわ
今日全部謎が解けたわ
デッカードはやっぱ人間だわ
今日全部謎が解けたわ
デッカードはやっぱ人間だわ
監督とかはレプリのつもりだったけど
いろいろ考えが足りなくて結局人間じゃないと
辻褄が合わない。そんな印象を受けた
いろいろ考えが足りなくて結局人間じゃないと
辻褄が合わない。そんな印象を受けた
>>490
それに近いことなんだが、実際は
脚本ではデッカードは人間として描かれていた
↓
レイチェル「あなたはこのテストを受けたことがあるの？」
デッカード「その夜、屋上で俺は知った。2人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は！」
↓
これらの撮影用脚本のセリフにインスパイアされた監督がレプリ説に興味を持った
↓
撮影途中でレプリと思わせるような演出に切り替えていった
それに近いことなんだが、実際は
脚本ではデッカードは人間として描かれていた
↓
レイチェル「あなたはこのテストを受けたことがあるの？」
デッカード「その夜、屋上で俺は知った。2人は兄弟だったのだ、ロイ・バティーと俺は！」
↓
これらの撮影用脚本のセリフにインスパイアされた監督がレプリ説に興味を持った
↓
撮影途中でレプリと思わせるような演出に切り替えていった
>>461
>>462
新宿バルト９・シアター１は侮れないよ。
同クラスの劇場とシネスコスクリーンサイズを比較してみよう。
有楽町シネカノン二丁目・シアター２(６３席)→４.０ｍ×１.６７ｍ。
新宿バルト９・シアター１(６９席)→７.７ｍ×３.２２ｍ。
もっと言えばシネカノン二丁目・シアター１(１６１席、７.６ｍ×３.２ｍ)より大きい。
とはいえ、やはり今週観るならシアター９(１３.５ｍ×５.６５ｍ)で上映する月曜日だな。
>>462
新宿バルト９・シアター１は侮れないよ。
同クラスの劇場とシネスコスクリーンサイズを比較してみよう。
有楽町シネカノン二丁目・シアター２(６３席)→４.０ｍ×１.６７ｍ。
新宿バルト９・シアター１(６９席)→７.７ｍ×３.２２ｍ。
もっと言えばシネカノン二丁目・シアター１(１６１席、７.６ｍ×３.２ｍ)より大きい。
とはいえ、やはり今週観るならシアター９(１３.５ｍ×５.６５ｍ)で上映する月曜日だな。
おれはナレーションなし版を先に見たからか
ナレーションありを見たときブーイングしたくなったよ
そりゃないだろって思ったのを憶えてる
ナレーションありを見たときブーイングしたくなったよ
そりゃないだろって思ったのを憶えてる
最初にどのバージョンに触れたかは重要だよなあ
俺はナレーションあり版を劇場やビデオで飽きるほど観た世代だから
ナレーション無し版の非情さがツラくてツラくてｗ
俺はナレーションあり版を劇場やビデオで飽きるほど観た世代だから
ナレーション無し版の非情さがツラくてツラくてｗ
>>491
ご承知のようにロイとプリスがいい仲だし、ゾラとレオンがヘテロ・セクシャルなら
消去法で残った組み合わせはそれしかないだろうと。あとレオンがゾラの寝顔を撮ってるとか。ｗ
トリビアだけど、メアリーと言う自然死するレプリカントがいて撮影もされていたんだが
カットされてしまった。それでブライアントの命令にある「あと4人」の数が合わなくなって、
本来ブライアントの視察の前にあったレオンとの格闘を、そのあとに移動させることで数を合わせた。
これまでデッカードの顔にあった謎の傷は、レオンとの格闘の痕跡だったと言うわけ。
FC版で、タイレル社に押し入ろうとしてフライになったレプリの数が一人から二人になり、
デッカードの顔の傷が傷が修正されてしまったことで、幻のレプリカント・メアリーの存在は
映画から永遠に抹消された。
ご承知のようにロイとプリスがいい仲だし、ゾラとレオンがヘテロ・セクシャルなら
消去法で残った組み合わせはそれしかないだろうと。あとレオンがゾラの寝顔を撮ってるとか。ｗ
トリビアだけど、メアリーと言う自然死するレプリカントがいて撮影もされていたんだが
カットされてしまった。それでブライアントの命令にある「あと4人」の数が合わなくなって、
本来ブライアントの視察の前にあったレオンとの格闘を、そのあとに移動させることで数を合わせた。
これまでデッカードの顔にあった謎の傷は、レオンとの格闘の痕跡だったと言うわけ。
FC版で、タイレル社に押し入ろうとしてフライになったレプリの数が一人から二人になり、
デッカードの顔の傷が傷が修正されてしまったことで、幻のレプリカント・メアリーの存在は
映画から永遠に抹消された。
ここでの議論だとカットされていても撮影したシーンは全部含んだ解釈がデフォなのかｗ
だとしたらＢＯＸの特典映像でとんでもないことになりそうだねｗ
それでも使われていないフィルムの何分の一にも満たない量らしいけど。
だとしたらＢＯＸの特典映像でとんでもないことになりそうだねｗ
それでも使われていないフィルムの何分の一にも満たない量らしいけど。
DVD１００枚分全部見たいね
「未公開シーン」は本来、本編に使うことを前提に撮影されたものである。
しかし編集段階で削除された。
その編集のおかげでシークエンスに矛盾が発生したり
意味のわかりにくい箇所が出てくることもある。
なので、本来なら使おうと思っていた「未公開シーン」から意味を見出すのは
ごく自然な感覚だと思う。少なくとも個人的な妄想＆解釈を延々と書き綴るよりはなｗ
しかし編集段階で削除された。
その編集のおかげでシークエンスに矛盾が発生したり
意味のわかりにくい箇所が出てくることもある。
なので、本来なら使おうと思っていた「未公開シーン」から意味を見出すのは
ごく自然な感覚だと思う。少なくとも個人的な妄想＆解釈を延々と書き綴るよりはなｗ
レオンの部屋を捜索して蛇のウロコがバスルームにあったんだから
ゾラとレオンは普通に恋人同士じゃないの
ゾラとレオンは普通に恋人同士じゃないの
>>500
矛盾点はともかくとしてそれ以外の解釈の余地は作品の幅を持たせる意味があるんじゃないか？
矛盾点はともかくとしてそれ以外の解釈の余地は作品の幅を持たせる意味があるんじゃないか？
>>503
作品の幅とか知らんがなw
「このシーンがなぜこうなったんだろう？」という疑問に対する
“ひとつの答え”ってさっきから何回も書いてるだろ。読めないのか？
妄想で脳内保管するのは各自の勝手だが、それは万人を説得する要素にはなりえない。
「未公開シーン」で映像として残っている以上、それを証拠として客観的に説明できるがな。
言っている意味わかるか？
作品の幅とか知らんがなw
「このシーンがなぜこうなったんだろう？」という疑問に対する
“ひとつの答え”ってさっきから何回も書いてるだろ。読めないのか？
妄想で脳内保管するのは各自の勝手だが、それは万人を説得する要素にはなりえない。
「未公開シーン」で映像として残っている以上、それを証拠として客観的に説明できるがな。
言っている意味わかるか？
例えば、本編ではリオンに殴られる前からデッカードの顔に傷がついている。
それを「あの傷はゾラにつけられたものだ！」「いや、通行人とぶつかってついたものだ！」などと
妄想を垂れ流して、それぞれ重箱の隅をつついたところで意味はない。
あのシーンは撮影脚本にあったメアリーが丸々カットされることになったので
あとから編集で前後逆にしただけの、本当に意味のない「傷」なわけだ。
そうやって未公開シーンや撮影裏情報を知ることで客観的に説明はつく。
つまりそこには物語上の整合性など存在しない。
それ以上の脳内妄想は各自がブログでも作ってそこで書き綴っておけ、という話ｗ
それを「あの傷はゾラにつけられたものだ！」「いや、通行人とぶつかってついたものだ！」などと
妄想を垂れ流して、それぞれ重箱の隅をつついたところで意味はない。
あのシーンは撮影脚本にあったメアリーが丸々カットされることになったので
あとから編集で前後逆にしただけの、本当に意味のない「傷」なわけだ。
そうやって未公開シーンや撮影裏情報を知ることで客観的に説明はつく。
つまりそこには物語上の整合性など存在しない。
それ以上の脳内妄想は各自がブログでも作ってそこで書き綴っておけ、という話ｗ
それって映画作品を見るっていうのとは既に次元の違う楽しみ方になってるんだねｗ
>>506
君が持つ解釈や妄想が他人にとって「楽しい」ものとは断言できないけどねｗ
君が持つ解釈や妄想が他人にとって「楽しい」ものとは断言できないけどねｗ
確かにこの映画、展開が早すぎてせわしないところがあるし、これは新たな長時間編集版の登場が待たれるところだね。
そうだな24時間くらいあるとスッキリ疑問が解決だろうな。
映画じゃ本篇を作る前にいろんなシーンを撮影して整合性を取った内容にするわけだ。
撮られても使われなかったシーンは、本篇で使われなかった以上、元からないに等しい。
そんなもので映画を語るのは変。
撮られても使われなかったシーンは、本篇で使われなかった以上、元からないに等しい。
そんなもので映画を語るのは変。
>>495
ワシもじゃ。ラストのハッピーエンドをカットされてることもあって、
主人公を突き放しすぎに思えるの。
ハッピーエンド版とちがい、デッカードとレイチェル、あのあとどうなったんだろう。
潜伏して逃亡生活のあと、設定された寿命が来て２人とも死んだんかな・・。
ワシもじゃ。ラストのハッピーエンドをカットされてることもあって、
主人公を突き放しすぎに思えるの。
ハッピーエンド版とちがい、デッカードとレイチェル、あのあとどうなったんだろう。
潜伏して逃亡生活のあと、設定された寿命が来て２人とも死んだんかな・・。
デッカード＝レプリとか言っている奴に質問だが、
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？ 作品中では店の親父は最初からデッカードの名を知っていたことから
一見さんとは思われない。
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
早く答えてくれ。
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？ 作品中では店の親父は最初からデッカードの名を知っていたことから
一見さんとは思われない。
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
早く答えてくれ。
この際、未編集フィルムを全部公開してもらって各々が独自の俺ヴァージョンを作れるようにしてもらいたいものですね。
スターウォーズのＥＰ４でもジャバザハットが人間で撮影してカットされていたが、
ここでの「カットシーンも公式派」の人にはカットした理由は関係なくジャバが人間であるという解釈になるんだろか。
結局ＥＰ５では巨大芋虫になり、トリロジーではカットされたＥＰ４のシーンもＣＧで巨大芋虫として人間版は封印した訳だけど
そういう改訳も意味を成さないのかもね･･･。
映画を見た後にディックの原作読むと面白い。
原作をぐちゃぐちゃにしてるなんて言われるが確かにそうなんだけど
結構、登場人物とかシーンをそれなりにうまく拝借しつつ変えていて興味深い。
ただ、テーマである人間て？という物語の骨格は映画の脚本家は実は意外と踏襲していると思う。
原作では、レイチェルは自分の脱いだパンツを片足で立ちながらもう片足で
つまんでひょいと投げたりする貧乳の18歳美少女ってのが笑える。
デッカードはレイチェルを悩みながらも抱いてしまうのだが。。
ロイも原作ではほとんど別もので存在感ない。
女房連れで火星で薬局を営んでいたなんて設定。
ただ、人間とは？アンドロイドとは？という問いや人間における非人間性
などという問題にデッカードが捜査の過程で踏み込んでいく流れが多弁に
いりくんで展開され、物語として非常に面白い。
デッカードが女レプリに「テスト受けたことあるの？」と聞かれたりもし
あげく自分がなんだかよくわからなくなり
眼球の感情移入テストを他のブレードランナーとしあいっこしたり。
映画のほうはというと、その成功はなんといってもロイという崇高な存在
を作り上げたことと、しんみりとレイチェルとの恋を描いたことだろうか。
原作をぐちゃぐちゃにしてるなんて言われるが確かにそうなんだけど
結構、登場人物とかシーンをそれなりにうまく拝借しつつ変えていて興味深い。
ただ、テーマである人間て？という物語の骨格は映画の脚本家は実は意外と踏襲していると思う。
原作では、レイチェルは自分の脱いだパンツを片足で立ちながらもう片足で
つまんでひょいと投げたりする貧乳の18歳美少女ってのが笑える。
デッカードはレイチェルを悩みながらも抱いてしまうのだが。。
ロイも原作ではほとんど別もので存在感ない。
女房連れで火星で薬局を営んでいたなんて設定。
ただ、人間とは？アンドロイドとは？という問いや人間における非人間性
などという問題にデッカードが捜査の過程で踏み込んでいく流れが多弁に
いりくんで展開され、物語として非常に面白い。
デッカードが女レプリに「テスト受けたことあるの？」と聞かれたりもし
あげく自分がなんだかよくわからなくなり
眼球の感情移入テストを他のブレードランナーとしあいっこしたり。
映画のほうはというと、その成功はなんといってもロイという崇高な存在
を作り上げたことと、しんみりとレイチェルとの恋を描いたことだろうか。
あの屋台とか、いろんな飲み屋に通ってるって解釈はあかんのか？
ハードボイルドな映画の主人公はそういう荒れた生活をしてる。
自炊とか考えられん。
ソラリスのクリス（ｸﾙｰﾆｰ）は自分で自炊してたけど、インテリだしな。
そういや惑星ソラリスにも通ずるとこがあるな、この映画。
ハードボイルドな映画の主人公はそういう荒れた生活をしてる。
自炊とか考えられん。
ソラリスのクリス（ｸﾙｰﾆｰ）は自分で自炊してたけど、インテリだしな。
そういや惑星ソラリスにも通ずるとこがあるな、この映画。
復活の日みてたらガフがロン毛で出てたよ、最初は全然わからなかった
デッカード＝レプリとか言っている奴に質問だが、
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？ 作品中では店の親父は最初からデッカードの名を知っていたことから
一見さんとは思われない。
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
① わざわざ人間と同じ能力のレプリを使うぐらいなら、人間を使えば良いだろ。それ専門のブレードランナーがいるの
にな。金と時間の無駄なのに、何でそんな事をする？ 人間の消耗を防ぐなら、最初から（つまりホールデンも）レプリを
使うべき。また作られたばかりのレプリは人間に従順なんだから、わざわざ人間的な感情を植え込んだタイプを使う
必要はない。
②自分がレプリであると気づかれたなら、同じ逃亡レプリを逃がす手伝いもしかねないし、自分に与えられた権限を元
にして、警察内部に混乱を起こしかねないだろ。そういう危険を冒してまで使う理由は？
③ 地球ではレプリの使用は禁止されているという前設定があるのに、デッカードが自由に歩き回れるのは法律違反。
なぜ警察はその事を見逃しているのだろう？
（ ガフが監視しているにしても、特例として、法律が存在するはずだが、そんな設定の説明はない。）
④なぜレプリなのに、スシバーの常連なのか？ 作品中では店の親父は最初からデッカードの名を知っていたことから
一見さんとは思われない。
⑤上記の質問に対してガフが監視していると答えるなら、なぜ四六時中、いっしょに行動しない？
監視しないと隠れて、何をやられているかわかったもんじゃない。逆に隠れて監視できるなら姿を
一切見せる必要はない。それにゾーラやロイを殺そうとした時はいなかったようだが、手伝えば簡単に解決できたはずだ。
⑥レイチェルが自分がレプリであることを知らなかった例を元に、デッカードも自分がレプリであると知らないと考える
ようだが、レイチェルはタイレルの言うように特殊ケース。またタイレル・フォードのビル内を出て戻って来なくなった途端に
警察に通報されている。
でもデッカードは最初から街の中を自由に動き回れ、警察には一度も戻っていない。条件が違うのでは？
⑦赤目がレプリの証拠であるとの説明が劇中でされていないのに、なぜデッカードの眼が光るとレプリなのか？
では。仮にそうならＶＫ試験をしなくても眼を調べれば、レプリかそうじゃないかすぐわかるはずなのに、そういう
試験をデッカードはレイチェルにしないのはなぜ？
ID:qydK8N0f氏の、本編だけ見ても判らない疑問点の回答を、カットされたシーン等に求める件について、一応異論はないです。
ただ、本編完成以前の素材である以上、それを公式設定とするわけではないよね。
だって、そういう解釈を拡大していくなら、
極端な話し、初期の脚本や原作小説までさかのぼって回答を求めることも可能になってしまう。
そういえば原作のリック・デッカードも「自分もアンドロイドでは？」と疑ってＶＫテストするシーンあったっけ。
ただ、本編完成以前の素材である以上、それを公式設定とするわけではないよね。
だって、そういう解釈を拡大していくなら、
極端な話し、初期の脚本や原作小説までさかのぼって回答を求めることも可能になってしまう。
そういえば原作のリック・デッカードも「自分もアンドロイドでは？」と疑ってＶＫテストするシーンあったっけ。
⑧最初に人気が出たのはナレーション付きで、ユニコーンのシーン無し、青空がラストに出てくる初回上映版（完全版）。
今となれば、監督版が最初に出ていれば、今のような人気が出たかどうかははわからない。
また監督版に対する批評家の高評価も残念ながら聞いたことがない。完全版より監督版の方が自分が良くても
世間一般的には良いとは誰にも言えないのでは？逆に完全版での人気は実証済みである以上、完全版を否定するのは
おかしいのでは？
⑨スターウオーズでハン・ソロ船長は宇宙人（コレリアン）だが、観客は人間（地球人）以上の能力を発揮するとは考
えない。これはなぜ？また、ヘンリー・ジョーンズやインディ・ジョーンズはもしかしたらナチである可能性は一切否定
できないと思うのだが、観客はそんなことは一切考えないのはなぜ？
ちょっと追加してみた。
今となれば、監督版が最初に出ていれば、今のような人気が出たかどうかははわからない。
また監督版に対する批評家の高評価も残念ながら聞いたことがない。完全版より監督版の方が自分が良くても
世間一般的には良いとは誰にも言えないのでは？逆に完全版での人気は実証済みである以上、完全版を否定するのは
おかしいのでは？
⑨スターウオーズでハン・ソロ船長は宇宙人（コレリアン）だが、観客は人間（地球人）以上の能力を発揮するとは考
えない。これはなぜ？また、ヘンリー・ジョーンズやインディ・ジョーンズはもしかしたらナチである可能性は一切否定
できないと思うのだが、観客はそんなことは一切考えないのはなぜ？
ちょっと追加してみた。
何度もその質問を書き込んでる馬鹿は真性の基地外か？
解答されちゃんと答えが出た質問は
同じ質問者はもう何度も何度も質問するなよ馬鹿
荒らし目的にしか思えん
同じ質問者はもう何度も何度も質問するなよ馬鹿
荒らし目的にしか思えん
524 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 16:20:49 ID:mYXukL7d
>>521
＞監督版に対する批評家の高評価も残念ながら聞いたことがない
ハリソンのナレーション付き公開版はまったくヒットせず
カルトムービーとされただけで、つまり完全版とかは一般には人気はなかったんだ。
当時、米では批評家からも特撮は評価しても内容には散々な評価で
とくにハリソンのナレーションを悪く評する批評が多かったんだ。
逆に、監督版を悪く評価する批評家はみたことが無い。
＞監督版に対する批評家の高評価も残念ながら聞いたことがない
ハリソンのナレーション付き公開版はまったくヒットせず
カルトムービーとされただけで、つまり完全版とかは一般には人気はなかったんだ。
当時、米では批評家からも特撮は評価しても内容には散々な評価で
とくにハリソンのナレーションを悪く評する批評が多かったんだ。
逆に、監督版を悪く評価する批評家はみたことが無い。
評価の良い悪いで物語の解釈に白黒が付く訳でもないと思うけど
>>501
レオンの部屋から押収してきた写真に、右腕で頬杖を付いているロイにしか見えない
金髪男が写ってるでしょ(脚本で写真を見て「やあ、ロイ」と呟くデッカードの台詞があったとか)。
デッカードがエスパーで解析して、鏡の中の柱の向こうのゾラを見つけ出した写真は、
同じ立ち位置からカメラを引いた構図になってるので、左端に先ほどの写真と
同じ姿勢をした金髪男の姿が写っている。もしこれらの写真を撮ったのがレオンなら、
その男も彼や奥の部屋で寝ているゾラと共同生活していたことになるんじゃないかと。
ロイの初登場シーンは、レオンがホールデン検査でホテルの名前をゲロしちゃったんで、
警察の手が回る前にそこを引き払おうとしていた時で、レオンが一人で様子見に言ったけど
すでにデッカードたちがガサ入れしてて、「(彼らにとって)大切な(思い出の)写真」を
回収してくることができなかった。
ところで二週間分の彼らの食い扶持は、一芸があるゾラが一人で稼いでいたのかなあ。
レオンはタイレル社で６日働いてたけど、あんな有様では給料もらえたとも思えんし。
プリスが夜の街に立つのを、ロイが許すとも思えんし。ま、この辺は各自の妄想で。ｗ
レオンの部屋から押収してきた写真に、右腕で頬杖を付いているロイにしか見えない
金髪男が写ってるでしょ(脚本で写真を見て「やあ、ロイ」と呟くデッカードの台詞があったとか)。
デッカードがエスパーで解析して、鏡の中の柱の向こうのゾラを見つけ出した写真は、
同じ立ち位置からカメラを引いた構図になってるので、左端に先ほどの写真と
同じ姿勢をした金髪男の姿が写っている。もしこれらの写真を撮ったのがレオンなら、
その男も彼や奥の部屋で寝ているゾラと共同生活していたことになるんじゃないかと。
ロイの初登場シーンは、レオンがホールデン検査でホテルの名前をゲロしちゃったんで、
警察の手が回る前にそこを引き払おうとしていた時で、レオンが一人で様子見に言ったけど
すでにデッカードたちがガサ入れしてて、「(彼らにとって)大切な(思い出の)写真」を
回収してくることができなかった。
ところで二週間分の彼らの食い扶持は、一芸があるゾラが一人で稼いでいたのかなあ。
レオンはタイレル社で６日働いてたけど、あんな有様では給料もらえたとも思えんし。
プリスが夜の街に立つのを、ロイが許すとも思えんし。ま、この辺は各自の妄想で。ｗ
解釈とかを言ってなく、質問に間違った認識があるから事実を書いただけ
レプリカントって食事の量は人間並みなんでしょうか？
人間以上の体力なら普通より多いのかなと思ったので。
人間以上の体力なら普通より多いのかなと思ったので。
スターウォーズの改変でいうと
エピソード６でダースベイダーが亡くなり
霊体になったアナキンが元の版だとおっさんだけど
若いアナキンの霊体姿の変えたよな。
理由として、ダースベイダーの中のおっさんの姿は
火口でみにくく変貌した顔でしかないのに
霊体が綺麗な顔のおっさんでいるのがおかしいから
ダークサイドに落ちる前の若いアナキンの姿で現れるようにジョージルーカスが変えたわけで
霊体のおっさん姿はなかったことになる。
それを受け入れず、いつまでも「霊体はおっさん姿でないと嫌だ嫌だ、若いアナキンなんて認めない」と
スターウォーズのスレで、わめくやつはみっともない。
エピソード６でダースベイダーが亡くなり
霊体になったアナキンが元の版だとおっさんだけど
若いアナキンの霊体姿の変えたよな。
理由として、ダースベイダーの中のおっさんの姿は
火口でみにくく変貌した顔でしかないのに
霊体が綺麗な顔のおっさんでいるのがおかしいから
ダークサイドに落ちる前の若いアナキンの姿で現れるようにジョージルーカスが変えたわけで
霊体のおっさん姿はなかったことになる。
それを受け入れず、いつまでも「霊体はおっさん姿でないと嫌だ嫌だ、若いアナキンなんて認めない」と
スターウォーズのスレで、わめくやつはみっともない。
82年の公開当時、友達のタザワ君から時々借りていたのが「ロードショー」
「スクリーン」などのグラビア主体のナンパ映画雑誌。
「キネマ旬報」を立ち読みし、「スターログ」や「日本版OMNI」を
購読するすこしばかりアレ系な私だったけど、フランスの薬師丸ひろ子こと
ソフィー・マルソーちゃんの魅力には、負けた。
で、スクリーンの名物連載、双葉十三郎先生の「ぼくの採点評」でも
ぱっとしない評価でした。
「エイリアンの監督だけあってサスペンスの演出がよい」とは書いて
あったけど、作品への評価は星二つか三つ。ただの凡作の位置づけ。
「このオッサン、何も解ってねえ！」と怒り狂った中学一年生の私でした。
大御所で当時あの映画を評価した人は誰もいなかったような気が。
野田昌宏はTV出身で傍流もいい所、石上三登志は「スター･ウォーズ」専門
のキワモノ扱い・・・「SF」なんてものは所詮子供だましなんだと皆が思って
いた時代だから仕方ないのかも知れない。だけどさ・・。
後年、ぴあ読者の再公開希望映画の第一位になり、ビデオソフトが異例の
セールスを記録、ブレランを意識したCMや音楽PVが氾濫して「ちょっと
カシコめの学生なら大抵知ってるあの映画」ぽい地位を獲得した頃には
ちょっぴり溜飲を下げたものでした。
「スクリーン」などのグラビア主体のナンパ映画雑誌。
「キネマ旬報」を立ち読みし、「スターログ」や「日本版OMNI」を
購読するすこしばかりアレ系な私だったけど、フランスの薬師丸ひろ子こと
ソフィー・マルソーちゃんの魅力には、負けた。
で、スクリーンの名物連載、双葉十三郎先生の「ぼくの採点評」でも
ぱっとしない評価でした。
「エイリアンの監督だけあってサスペンスの演出がよい」とは書いて
あったけど、作品への評価は星二つか三つ。ただの凡作の位置づけ。
「このオッサン、何も解ってねえ！」と怒り狂った中学一年生の私でした。
大御所で当時あの映画を評価した人は誰もいなかったような気が。
野田昌宏はTV出身で傍流もいい所、石上三登志は「スター･ウォーズ」専門
のキワモノ扱い・・・「SF」なんてものは所詮子供だましなんだと皆が思って
いた時代だから仕方ないのかも知れない。だけどさ・・。
後年、ぴあ読者の再公開希望映画の第一位になり、ビデオソフトが異例の
セールスを記録、ブレランを意識したCMや音楽PVが氾濫して「ちょっと
カシコめの学生なら大抵知ってるあの映画」ぽい地位を獲得した頃には
ちょっぴり溜飲を下げたものでした。
当時、目についた批評家の批評でこういうのがあった
「ロイバッティがいかにもドイツのナチスゲシュタポ風な白髪で
未来なのにナチス風なやつが悪人扱いでここでも形骸化しすぎてる」と。
そしてブレードランナーの最初の劇場公開は日本でもアメリカでもヒットに至らず評価されず
スコット監督いわく「劇場公開するため、“（監督が）意図したもの”と“そうでないもの”とを混ぜ合わせたハイブリッド版が出来上がった。
（状況説明をする）ボイスオーバーも、ハッピーエンディング（デッカードとレイチェルの逃避行）も全くバカげたものだったがね。
その結果、映画評論家には酷評されたり、こっぴどくやられたもんだ。」
「ロイバッティがいかにもドイツのナチスゲシュタポ風な白髪で
未来なのにナチス風なやつが悪人扱いでここでも形骸化しすぎてる」と。
そしてブレードランナーの最初の劇場公開は日本でもアメリカでもヒットに至らず評価されず
スコット監督いわく「劇場公開するため、“（監督が）意図したもの”と“そうでないもの”とを混ぜ合わせたハイブリッド版が出来上がった。
（状況説明をする）ボイスオーバーも、ハッピーエンディング（デッカードとレイチェルの逃避行）も全くバカげたものだったがね。
その結果、映画評論家には酷評されたり、こっぴどくやられたもんだ。」
原作じゃホテルで共同生活してるって設定じゃなかったか？
ディックの原作？
原作では、違ったと思う
レプリの設定が全く違うから
オペラ歌手とか警察の上役とかロイの嫁とか出てくるから
原作では、違ったと思う
レプリの設定が全く違うから
オペラ歌手とか警察の上役とかロイの嫁とか出てくるから
537 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 19:05:10 ID:/2/WNPYF
数年前からダブスタン達の議論は静観してたんだが、
ちょっと注釈。
彼等の聖典「メイキング・オブ・ブレードランナー」によれば、
"デッカードをレプリカントという設定にする事は監督の発案"で、
しかも製作がかなり進んで脚本家交代劇真っ最中に言い出した事なんだよね。
つまり「監督の意図はこうだった」と、
「映画企画当初の意図はこうだった」にずれがある。
そのずれを追求していって「結局映画は誰の物か」という議論に行き着くなら
面白い話にもなると思うんだが、
「○か×か」式の議論だと生産性のかけらも無いぞ。
ちょっと注釈。
彼等の聖典「メイキング・オブ・ブレードランナー」によれば、
"デッカードをレプリカントという設定にする事は監督の発案"で、
しかも製作がかなり進んで脚本家交代劇真っ最中に言い出した事なんだよね。
つまり「監督の意図はこうだった」と、
「映画企画当初の意図はこうだった」にずれがある。
そのずれを追求していって「結局映画は誰の物か」という議論に行き着くなら
面白い話にもなると思うんだが、
「○か×か」式の議論だと生産性のかけらも無いぞ。
>>537
>彼等の聖典「メイキング・オブ・ブレードランナー」によれば、
>"デッカードをレプリカントという設定にする事は監督の発案"で、
>しかも製作がかなり進んで脚本家交代劇真っ最中に言い出した事なんだよね。
なるほど。だからストーリー内容にいろいろな矛盾点があるんですね。
>彼等の聖典「メイキング・オブ・ブレードランナー」によれば、
>"デッカードをレプリカントという設定にする事は監督の発案"で、
>しかも製作がかなり進んで脚本家交代劇真っ最中に言い出した事なんだよね。
なるほど。だからストーリー内容にいろいろな矛盾点があるんですね。
どっちにしたって出来上がったものが全てであると思うけど･･･
540 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 19:27:48 ID:B66KzBkt
ダビスタ理論はそういうことを超越したさらに上を行く理論
541 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 19:32:06 ID:oEUqWcwr
けっきょくデッカードはレプリカントで、本物のブレードランナーはもう一人の相棒の方でおk？
「出来上がったものが全て」というなら
そこから妄想するおまえらの理論は全くの無意味なものとなる。
それをお忘れなく。
そこから妄想するおまえらの理論は全くの無意味なものとなる。
それをお忘れなく。
543 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 19:56:19 ID:B66KzBkt
意味なんかいらないだろ
楽しんでるだけだょ
楽しんでるだけだょ
ということは、妄想垂れ流しスレと化すわけか。
ふぅ…明日のチケット買っちまったよ。
23時30分からのミッドナイト上映。
山手線終電過ぎてるし、帰るの大変そうだぜ。
それでも楽しみだ。
23時30分からのミッドナイト上映。
山手線終電過ぎてるし、帰るの大変そうだぜ。
それでも楽しみだ。
何だかんだ言って東京は不便だなぁ。
地方なら車で余裕で帰れるだろうに
地方なら車で余裕で帰れるだろうに
批評においては、作者の意図などは加味せず、作品そのものがどうかと問うのが一般的。
まず作品というものがあって、作者というものはそれに隷属するものにすぎないという考え方。
「作者の死」とはまさにそういうことで、昔ロラン・バルトという偉いお方が言い出した模様。
憶測に憶測を重ねて、人間だレプリだと議論したところで面白いとは思わないし、宝物のように
監督の意図だとか持ち出しても、なんだそれ？と、一蹴されるのが言論、批評の世界の常識のはず。
その憶測や妄想が面白ければＯＫなんだが。
俺は、監督の意見に反対したルトガーハウアーさんに付いてくだけなんだけどw
まず作品というものがあって、作者というものはそれに隷属するものにすぎないという考え方。
「作者の死」とはまさにそういうことで、昔ロラン・バルトという偉いお方が言い出した模様。
憶測に憶測を重ねて、人間だレプリだと議論したところで面白いとは思わないし、宝物のように
監督の意図だとか持ち出しても、なんだそれ？と、一蹴されるのが言論、批評の世界の常識のはず。
その憶測や妄想が面白ければＯＫなんだが。
俺は、監督の意見に反対したルトガーハウアーさんに付いてくだけなんだけどw
メイキング・オブ～出版以前は
ファンも矛盾や疑問や欠点にもっと大らかだったよねえ
でも今月出るファイナル・カット版も楽しみｗ
ファンも矛盾や疑問や欠点にもっと大らかだったよねえ
でも今月出るファイナル・カット版も楽しみｗ
>>541
ok
ok
>>551
ぷっ
ぷっ
>>537
映画企画当初の意図が制作の途中で変わるのはどんな映画にでも大なり小なりあるだろ
「企画当初の意図はこうだったからそれを変えたのは間違いだ」と言って、いつまでもゴネるのも
みっともいいもんじゃない
映画企画当初の意図が制作の途中で変わるのはどんな映画にでも大なり小なりあるだろ
「企画当初の意図はこうだったからそれを変えたのは間違いだ」と言って、いつまでもゴネるのも
みっともいいもんじゃない
557 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 20:28:35 ID:b1+45Txy
ロラン･バルトは、作品は発表された途端に作者の物でなくなる、
といっているんですね。
これに対抗する立場がノイエ・ザハリヒカイト（新即物主義）だと思います。
例えば音楽でいうと、カラヤンの第九ではなく、
あくまでもベートーベンの第九ということになります。
リドリー･スコットの『ブレラン』
といっているんですね。
これに対抗する立場がノイエ・ザハリヒカイト（新即物主義）だと思います。
例えば音楽でいうと、カラヤンの第九ではなく、
あくまでもベートーベンの第九ということになります。
リドリー･スコットの『ブレラン』
「作品は発表された途端に作者の物でなくなる」が
それでもベートーベンが書いた曲は
ベートーベンが何を考えどう思ったかを考えにおかないと指揮は出来ないし
クラシックファンもベートーベンがどういう思いを込めたかを知ろうとするのはあって当然で
誰もそれ（ベートーベンの作意）を否定は出来ない。
それでもベートーベンが書いた曲は
ベートーベンが何を考えどう思ったかを考えにおかないと指揮は出来ないし
クラシックファンもベートーベンがどういう思いを込めたかを知ろうとするのはあって当然で
誰もそれ（ベートーベンの作意）を否定は出来ない。
それは指揮や演奏をする人の問題であって
何の情報も無く曲を楽しむか裏事情まで知った上で曲を楽しむかは
聞く人間の自由。
何の情報も無く曲を楽しむか裏事情まで知った上で曲を楽しむかは
聞く人間の自由。
>>558
今というのは今だよ
ファイナルカットの公開でルトガーハウアーはインタビューで
なんら批判めいたことは言っていないし
「僕らは監督というビジョンを持つ頭脳とともに作っていくわけさ」と答えている
今というのは今だよ
ファイナルカットの公開でルトガーハウアーはインタビューで
なんら批判めいたことは言っていないし
「僕らは監督というビジョンを持つ頭脳とともに作っていくわけさ」と答えている
>>560
作ったベートーベンの作意を誰も否定は出来ない、と言っただけ。
ブレランに関しては「監督の意図が間違ってる」という書き込みすらあるが
解釈が自由でも、なんびとも監督の意図を否定は出来ないだろうということ…
作ったベートーベンの作意を誰も否定は出来ない、と言っただけ。
ブレランに関しては「監督の意図が間違ってる」という書き込みすらあるが
解釈が自由でも、なんびとも監督の意図を否定は出来ないだろうということ…
564 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 20:47:34 ID:B66KzBkt
監督の意図は否定しないが
別の見方をして楽しむやつはいるょ
別の見方をして楽しむやつはいるょ
>>564
そもそも「楽しみ方」と「本来の意図」「本来の設定」を読み解くことは別問題。
妄想で楽しむのは各自で勝手にやっていただくとして
こういう掲示板で書くからには
他人と論じ合う客観性を持たせてもらいたいものだな。
そもそも「楽しみ方」と「本来の意図」「本来の設定」を読み解くことは別問題。
妄想で楽しむのは各自で勝手にやっていただくとして
こういう掲示板で書くからには
他人と論じ合う客観性を持たせてもらいたいものだな。
>>566
そんなにお堅い掲示板でもないだろ・・
そんなにお堅い掲示板でもないだろ・・
>>568
もちつけｗ
もちつけｗ
>>569
おまえがなｗ
おまえがなｗ
571 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 21:12:29 ID:B66KzBkt
なんだ自演か
自己レスしてぐたぐたですょ
自己レスしてぐたぐたですょ
>>564
当然、各人でそれぞれの見方で楽しめばいいんだよ
問題なのは「監督は卑怯者だ」とか言う人がいたり
観客各人で楽しめばいいだけの解釈を、監督の意図より私の解釈のほうが正しいんだ！ブレランはこうみるべきだ！と書き込んでいるようなやつ
当然、各人でそれぞれの見方で楽しめばいいんだよ
問題なのは「監督は卑怯者だ」とか言う人がいたり
観客各人で楽しめばいいだけの解釈を、監督の意図より私の解釈のほうが正しいんだ！ブレランはこうみるべきだ！と書き込んでいるようなやつ
>>553
http://eiga.com/special/show/1308_1
これほど観客に対して“攻撃的”な映画はない。本当に楽しませてくれるんだ。
“回路”がたくさんあってまるでテレビゲームみたいだ。そして、物語を自分で自由に解釈できる。
結局、ストーリーを完成させるのは観客なんだ。
http://eiga.com/special/show/1308_1
これほど観客に対して“攻撃的”な映画はない。本当に楽しませてくれるんだ。
“回路”がたくさんあってまるでテレビゲームみたいだ。そして、物語を自分で自由に解釈できる。
結局、ストーリーを完成させるのは観客なんだ。
574 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 21:38:24 ID:rQ0s4GJj
第九とかを持ち出すとなると、リドリー・スコットはカラヤンの役回りで、
ベートーベンにあたるのはハンプトン・ハンチャーな訳だが。
ベートーベンにあたるのはハンプトン・ハンチャーな訳だが。
やっぱり「デッカード＝レプリ」と決め付けるよりもどっちかわからないほうが、作品に深さが出ると思いますよ。
また、作品は「作者（監督）の意図」を越えたところで評価されるというのは批評の世界での共通の認識です。
（作者自身が作品を理解していないパターンもありますしね。作品は言霊みたいなものだと思えばいいと思いますよ。
また、下に引用したようにハリソン・フォードがデッカード＝レプリを拒否した演技をして、
その演技にＯＫを出したのも監督自身です。）
自分個人の意見だけよりも著名な人の意見を載せたほうが理解してくれるかもしれませんので引用させてもらいます。
（前の方に同じ引用がありましたが、引用元が書いてなくてスルーされてましたので再掲します。）
長い引用になりますが、ご勘弁を。
また、作品は「作者（監督）の意図」を越えたところで評価されるというのは批評の世界での共通の認識です。
（作者自身が作品を理解していないパターンもありますしね。作品は言霊みたいなものだと思えばいいと思いますよ。
また、下に引用したようにハリソン・フォードがデッカード＝レプリを拒否した演技をして、
その演技にＯＫを出したのも監督自身です。）
自分個人の意見だけよりも著名な人の意見を載せたほうが理解してくれるかもしれませんので引用させてもらいます。
（前の方に同じ引用がありましたが、引用元が書いてなくてスルーされてましたので再掲します。）
長い引用になりますが、ご勘弁を。
（町山智浩・映画評論家「ブレードランナーの未来世紀」洋泉社 P.282～283）
●デヴィッド・ピープルズの脚本のラストでデッカードはこう独白する。
「あの屋上で私は知ったのだ。私たちは兄弟だったのだ。（以下略）」
当のピープルズは「あれは比喩的な表現に過ぎないよ」と、デッカード＝レプリカント説を
否定しているが、このセリフを読んだリドリー・スコットは「そうか！デッカードはレプリカン
トか！そりゃ名案だ！」と大喜びしたのだという。
現場でデッカード＝レプリカント説をとっていたのは監督だけのようだ。ハリソン・フォードも
ルトガー・ハウアーも反対した。『ディテール』誌９２年１０月号でフォードはこう言っている
。
「（略）監督は観客にデッカードがレプリカントだと気づかせたがった。私は拒否したよ。（略
）」
デッカードはレプリカントか？別にどちらでもかまわない。生物学的に人間であることには意味
などないのだから。
レプリカントたちは過去も未来も目的もない存在だが、力いっぱい今を生きた。運命に反抗し、
仲間を愛し、複製（レプリケーション）でない自分だけの生を生きた。人間が未来への夢を失い
、過去に囚われ、誰かの作ったメディアの快楽に引きこもっている間に。
●デヴィッド・ピープルズの脚本のラストでデッカードはこう独白する。
「あの屋上で私は知ったのだ。私たちは兄弟だったのだ。（以下略）」
当のピープルズは「あれは比喩的な表現に過ぎないよ」と、デッカード＝レプリカント説を
否定しているが、このセリフを読んだリドリー・スコットは「そうか！デッカードはレプリカン
トか！そりゃ名案だ！」と大喜びしたのだという。
現場でデッカード＝レプリカント説をとっていたのは監督だけのようだ。ハリソン・フォードも
ルトガー・ハウアーも反対した。『ディテール』誌９２年１０月号でフォードはこう言っている
。
「（略）監督は観客にデッカードがレプリカントだと気づかせたがった。私は拒否したよ。（略
）」
デッカードはレプリカントか？別にどちらでもかまわない。生物学的に人間であることには意味
などないのだから。
レプリカントたちは過去も未来も目的もない存在だが、力いっぱい今を生きた。運命に反抗し、
仲間を愛し、複製（レプリケーション）でない自分だけの生を生きた。人間が未来への夢を失い
、過去に囚われ、誰かの作ったメディアの快楽に引きこもっている間に。
（加藤幹郎・京都大学教授「『ブレードランナー』論序説」筑摩書房 P.175）
作品に込められたとする「作者（監督）の意図」に、読者＝観客がみずからの判断の基準をおく
ことはおよそ無意味である。重要なのは「作者の意図」を越えたところに実践されるテクストの
生産的読解だけである。テクストとは、そこに汲み取られる意味がしばしば「作者の意図」とは
一致せず、それどころかそれと食い違いさえする怪物的なにものかである。（略）
万一それでも作者(author)の意図という貧相な権威(authority)のお墨付きに拘泥するのであれ
ば、その作品は汎用レプリカントのごとき短命に終わることだろう。そもそも芸術はコミュニケ
ーションとは異なる。真の芸術作品は、作者の意図が観客や読者に正しくつたわるかどうかとい
うことには関知しないし、そもそも一個人の意図など、芸術ははなから相手にしない。
作品に込められたとする「作者（監督）の意図」に、読者＝観客がみずからの判断の基準をおく
ことはおよそ無意味である。重要なのは「作者の意図」を越えたところに実践されるテクストの
生産的読解だけである。テクストとは、そこに汲み取られる意味がしばしば「作者の意図」とは
一致せず、それどころかそれと食い違いさえする怪物的なにものかである。（略）
万一それでも作者(author)の意図という貧相な権威(authority)のお墨付きに拘泥するのであれ
ば、その作品は汎用レプリカントのごとき短命に終わることだろう。そもそも芸術はコミュニケ
ーションとは異なる。真の芸術作品は、作者の意図が観客や読者に正しくつたわるかどうかとい
うことには関知しないし、そもそも一個人の意図など、芸術ははなから相手にしない。
（加藤幹郎・京都大学教授「『ブレードランナー』論序説」筑摩書房 P.187～188）
デッカードは人間ではなくレプリカントであると主張することは、物語の水準で妥当性を欠くこ
とになる。（略）
こうした主張は、二元論を葬送する『ブレードランナー』全体の構造と主題を見誤った（聴き誤
ってもいる）「悪しき解釈」だということになる。
（略）なぜならこの映画は、その全編を通して被験者＝主体が人間であるかレプリカントである
かを問うことは愚問であると主張しているからであり、この映画のクライマックスは、そうした
二元論を乗り越える主人公ロイの弁証法的パフォーマンスのすさまじさをこそ示しているからで
ある。
くりかえすが、ユニコーンをふくむギャフの折り紙は、それが誰も見落とすことのないクロース
アップで示されているがゆえに多くの観客の関心を惹く。しかし、それはそれを梃子に映画全体
を解釈できるような象嵌法的な機能は与えられていない。それはせいぜい擬餌にすぎない。そし
てそうした擬餌と戯れ、あからさまな謎に拘泥するところに、残念ながら、この映画の監督リド
リー・スコットとその尻馬に乗る評論家たちの想像力の限界がある。
デッカードは人間ではなくレプリカントであると主張することは、物語の水準で妥当性を欠くこ
とになる。（略）
こうした主張は、二元論を葬送する『ブレードランナー』全体の構造と主題を見誤った（聴き誤
ってもいる）「悪しき解釈」だということになる。
（略）なぜならこの映画は、その全編を通して被験者＝主体が人間であるかレプリカントである
かを問うことは愚問であると主張しているからであり、この映画のクライマックスは、そうした
二元論を乗り越える主人公ロイの弁証法的パフォーマンスのすさまじさをこそ示しているからで
ある。
くりかえすが、ユニコーンをふくむギャフの折り紙は、それが誰も見落とすことのないクロース
アップで示されているがゆえに多くの観客の関心を惹く。しかし、それはそれを梃子に映画全体
を解釈できるような象嵌法的な機能は与えられていない。それはせいぜい擬餌にすぎない。そし
てそうした擬餌と戯れ、あからさまな謎に拘泥するところに、残念ながら、この映画の監督リド
リー・スコットとその尻馬に乗る評論家たちの想像力の限界がある。
>>576
デッカードがどっちかわからないほうが作品に深さが出ると言いながら
どうみても君は、デッカードはレプリじゃないと決めつけたい書き込み内容だと思うけどな。
ちなみにデッカードのナレーションも、ハリソンは乗り気じゃなく
採用されなくてもいいようにワザと下手くそに吹き込んだらしいけどね。
君と同じ理屈で行けばデッカードのナレーションも本来は誰も望んでいなくて無いほうがいいってことに結論付けられてしまいますね。
デッカードがどっちかわからないほうが作品に深さが出ると言いながら
どうみても君は、デッカードはレプリじゃないと決めつけたい書き込み内容だと思うけどな。
ちなみにデッカードのナレーションも、ハリソンは乗り気じゃなく
採用されなくてもいいようにワザと下手くそに吹き込んだらしいけどね。
君と同じ理屈で行けばデッカードのナレーションも本来は誰も望んでいなくて無いほうがいいってことに結論付けられてしまいますね。
581 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:16:53 ID:dmEgrwub
デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良いと言いつつ
デッカードがレプリなのはおかしいと断定したがる（つまりデッカードは人間だと言いたげ）この矛盾
これこそダブルスタンダード、略してダブスタの論理。
デッカードがレプリなのはおかしいと断定したがる（つまりデッカードは人間だと言いたげ）この矛盾
これこそダブルスタンダード、略してダブスタの論理。
ギャフｗ
べつに576がデッカード＝人間と断定しているようには見えんがな。
少しでもデッカード＝レプリに反するようなレスに異様なまでに反応している
お前らのほうが、よっぽどかおかしいぞ。
少し落ち着いてスレを見てみろよ。
少しでもデッカード＝レプリに反するようなレスに異様なまでに反応している
お前らのほうが、よっぽどかおかしいぞ。
少し落ち着いてスレを見てみろよ。
ちょっとでもデッカードは人間？とか言うと誰でもダブスタ認定されるんですか？
585 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:36:35 ID:dmEgrwub
>>584
「おれはデッカードは人間だと思う」とだけ言ばいいんだよ
それだとダブルスタンダードな思考ではないが
「デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良い」と言いつつ
それに反し、「デッカードは人間だ」と押し付けようと必死だからダブスタだってことだよ
「おれはデッカードは人間だと思う」とだけ言ばいいんだよ
それだとダブルスタンダードな思考ではないが
「デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良い」と言いつつ
それに反し、「デッカードは人間だ」と押し付けようと必死だからダブスタだってことだよ
586 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:40:41 ID:rQ0s4GJj
> 「デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良い」と言いつつ
> それに反し、「デッカードは人間だ」と押し付けようと必死だからダブスタだってことだよ
じゃ>576はそれに該当しないな。そんな事やってないもん。
ちゃんと引用した三つのレス全部読んだか？
>>573
ふむふむ。もうルトガー・ハウアーも自分の中でも納得した可能な感じだね。
まあ彼の最後の台詞こそがこの映画のテーマを物語っていることには変わりないから。
>>584
「デッカードはレプリだから、それを基盤とするどんな妄想もオッケー」の人の意見に
ケチ付けた場合だけです。
ふむふむ。もうルトガー・ハウアーも自分の中でも納得した可能な感じだね。
まあ彼の最後の台詞こそがこの映画のテーマを物語っていることには変わりないから。
>>584
「デッカードはレプリだから、それを基盤とするどんな妄想もオッケー」の人の意見に
ケチ付けた場合だけです。
俺も576がどちらかに決めつけたいような書き込みや引用とは
特に思えないけどな
つか二元論は本当に退屈だ
特に思えないけどな
つか二元論は本当に退屈だ
ファイナルカットにおいて
監督がデッカードをレプリであるように見せたいという意図は
揺るぎようもない事実
人間と思っていた自分がレプリだったという
衝撃的な不安定さは好き
監督がデッカードをレプリであるように見せたいという意図は
揺るぎようもない事実
人間と思っていた自分がレプリだったという
衝撃的な不安定さは好き
あ～あ。ちょっと君たち、カラメルマキアートでも飲んで
落ち着きましょうよ。
私はデカードってレプリカントだと思ってるけど、
ディレクターズカットのラストを観てからそう思うように
なったのです。
北米公開版と完全版を観た時点では、普通に人間なんだと
解釈していました。
82年当時からの古いファンに関して言えば、
殆どの人が私と同じ遍歴を辿っていると思いますよ。
落ち着きましょうよ。
私はデカードってレプリカントだと思ってるけど、
ディレクターズカットのラストを観てからそう思うように
なったのです。
北米公開版と完全版を観た時点では、普通に人間なんだと
解釈していました。
82年当時からの古いファンに関して言えば、
殆どの人が私と同じ遍歴を辿っていると思いますよ。
592 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:46:21 ID:dmEgrwub
>>583
>>576-579は
＞デッカードは人間ではなくレプリカントであると主張することは、物語の水準で妥当性を欠くことになる
という部分を引用し、つまりデッカードがレプリカントなのはおかしい
と言いたいのだろう
それは決めつけであり“デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良い”のとでは論理が矛盾する
>>576-579は
＞デッカードは人間ではなくレプリカントであると主張することは、物語の水準で妥当性を欠くことになる
という部分を引用し、つまりデッカードがレプリカントなのはおかしい
と言いたいのだろう
それは決めつけであり“デッカードがレプリなのか人間なのかどっちかわからないほうが良い”のとでは論理が矛盾する
>>588
「オン・ザ・エッジ～」の時点では、「デッカードはレプリか？」と聞かれて
ダグラス・トランブル（SFX) △（わからん）
Ｍ・エメット・ウォルシュ(ブライアント) ×
シド・ミード ○
ルトガー・ハウアー ×（悪い冗談だ)
リドリー・スコット ○
Ｅ．Ｊ．オルモスは、撮影用脚本の自身の台詞に「貴方は自分が人間だと信じていますか？
この辺では誰が誰やら分かりませんから」とあったので、デッカード＝レプリに
違和感はなかったらしい。
一方もっとも最初期に撮影を終えて現場を去ったＭ・エメット・ウォルシュは、
台本や演出にそういった印象は全くなかったので、寝耳に水らしい。
「オン・ザ・エッジ～」の時点では、「デッカードはレプリか？」と聞かれて
ダグラス・トランブル（SFX) △（わからん）
Ｍ・エメット・ウォルシュ(ブライアント) ×
シド・ミード ○
ルトガー・ハウアー ×（悪い冗談だ)
リドリー・スコット ○
Ｅ．Ｊ．オルモスは、撮影用脚本の自身の台詞に「貴方は自分が人間だと信じていますか？
この辺では誰が誰やら分かりませんから」とあったので、デッカード＝レプリに
違和感はなかったらしい。
一方もっとも最初期に撮影を終えて現場を去ったＭ・エメット・ウォルシュは、
台本や演出にそういった印象は全くなかったので、寝耳に水らしい。
594 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 22:50:25 ID:rQ0s4GJj
>592
だからちゃんと読めってさ。
「重要なのは「作者の意図」を越えたところに実践されるテクストの生産的読解だけである。」
って部分も引用されてるでしょ？
これは「監督の意図の"否定"」じゃない。
「作り手の意図の"無効化"」でしょうが。
その上でもうちょっと広がりのある話をしたいねって>576は言ってるの。多分。
だからちゃんと読めってさ。
「重要なのは「作者の意図」を越えたところに実践されるテクストの生産的読解だけである。」
って部分も引用されてるでしょ？
これは「監督の意図の"否定"」じゃない。
「作り手の意図の"無効化"」でしょうが。
その上でもうちょっと広がりのある話をしたいねって>576は言ってるの。多分。
そもそも俳優の意見など持ってくるのが滑稽すぎるwwww
監督が作品を編集し作り上げていくのだから
そこに単なる役者であるハリソンやルトガーの意見を持って
監督の考えを否定したところでなんにもならん
アホすぎ
監督が作品を編集し作り上げていくのだから
そこに単なる役者であるハリソンやルトガーの意見を持って
監督の考えを否定したところでなんにもならん
アホすぎ
ハリソンは、もしデッカードが人間であったとしても
「デッカードは意味のない捜査をし俺は馬鹿な役を演じただけなんだ」と
レプリ説とかに関係なくブレランそのもののすべてが嫌いなんだよ
「デッカードは意味のない捜査をし俺は馬鹿な役を演じただけなんだ」と
レプリ説とかに関係なくブレランそのもののすべてが嫌いなんだよ
なので、ハリソンがレプリ説を嫌ってるからどうだとか
それを根拠にしようとするというのは間違い
彼はブレランで経験したことがすべて嫌いなんだ
それを根拠にしようとするというのは間違い
彼はブレランで経験したことがすべて嫌いなんだ
「映画を見て自分の中で解釈したこと」
「監督の意図を読み取ろうとすること」
これは全く別の次元の話。
前者の場合、各個人がそれぞれ感想を持っていればいいだけのことだが、
後者の場合は勝手な妄想で補完されるべき問題ではなく
いろいろな資料や証拠を集めて解かれていくべき答えだろう。
「監督の意図を読み取ろうとすること」
これは全く別の次元の話。
前者の場合、各個人がそれぞれ感想を持っていればいいだけのことだが、
後者の場合は勝手な妄想で補完されるべき問題ではなく
いろいろな資料や証拠を集めて解かれていくべき答えだろう。
結局、人間なんだろ
だから「レプリだったら面白い」
っていう発想になったわけ
だから「レプリだったら面白い」
っていう発想になったわけ
リドリー・スコット監督も最初から「デッカード＝レプリ」と設定して撮影していれば問題なかったんでしょうけど
途中から変更したために少々わかりづらくなってしまったということでしょうか？
途中から変更したために少々わかりづらくなってしまったということでしょうか？
601 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 23:00:01 ID:MiH7dVOd
結局、レプリなんだろ
だから「（人間だったはずの主人公が）レプリだったら面白い」
っていう発想になったわけ
だから「（人間だったはずの主人公が）レプリだったら面白い」
っていう発想になったわけ
603 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 23:01:07 ID:rQ0s4GJj
次元は一緒。種類が違うだけだよ。
どっちにしても「受け手の補完作業」でしかない。
で、「映画は誰のものか？」の話になる訳だ。
作り手が送り出したものが映画の最終形態なのか？
それとも受け手が受け取った瞬間が映画の最終形態になるのか？
表現物はなんでもそうだね。
もし後者なら、すべての「勝手な妄想」が正となる。
どっちにしても「受け手の補完作業」でしかない。
で、「映画は誰のものか？」の話になる訳だ。
作り手が送り出したものが映画の最終形態なのか？
それとも受け手が受け取った瞬間が映画の最終形態になるのか？
表現物はなんでもそうだね。
もし後者なら、すべての「勝手な妄想」が正となる。
604 ：603：2007/12/02(日) 23:02:01 ID:rQ0s4GJj
あ、上のは>598の
>これは全く別の次元の話。
への返事ね。
>これは全く別の次元の話。
への返事ね。
明日はバルト9で観てくるか。
でかいよな、スクリーン。
うひ、うひ、うひひひひひひひひひひ
でかいよな、スクリーン。
うひ、うひ、うひひひひひひひひひひ
>>596
一番腹立ってるのは、主役だと思っていたのに違ったからだな。ｗ
一番腹立ってるのは、主役だと思っていたのに違ったからだな。ｗ
なのにここではどっちが正しいかと論じ合ってる
608 ：603：2007/12/02(日) 23:05:05 ID:rQ0s4GJj
あと付け加えておくと、もうここでは
「監督の意図 = 映画の意図」は通用しなくなってる。
映画っていう集団作業の中の、創作部分を司る幾人かの中の
「とある一人」って立場なのよ、リドリー・スコット監督は。
だから、監督ひとりの意図をいくら追っかけたって、
「ブレードランナー」の全体像を把握する事は出来ないって理屈になっちゃうのよね。
「監督の意図 = 映画の意図」は通用しなくなってる。
映画っていう集団作業の中の、創作部分を司る幾人かの中の
「とある一人」って立場なのよ、リドリー・スコット監督は。
だから、監督ひとりの意図をいくら追っかけたって、
「ブレードランナー」の全体像を把握する事は出来ないって理屈になっちゃうのよね。
609 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/02(日) 23:06:07 ID:MiH7dVOd
>>608
残念ながらそんな理論は君だけのルールにすぎない。
監督（ディレクター）とは、現場を指揮し、作品を作り上げる人間のこと。
「とある一人」などという低い立場ではないわけだよ。
なぜユニコーンの夢を追加できるか。
なぜ人間だったはずのデッカードがレプリだといえるか。
それは誰の判断だったか。
監督がそう見せたかったから他ならない。
残念ながらそんな理論は君だけのルールにすぎない。
監督（ディレクター）とは、現場を指揮し、作品を作り上げる人間のこと。
「とある一人」などという低い立場ではないわけだよ。
なぜユニコーンの夢を追加できるか。
なぜ人間だったはずのデッカードがレプリだといえるか。
それは誰の判断だったか。
監督がそう見せたかったから他ならない。
>>593
面白いなあこれ
別にこれでどっちの意見が正しいなんてわかりようもないのだけど
俳優たちがどう思っていようがそれはどっちでも良くて、その意見が興味深いかどうかだ
ルトガーハウアーの「悪い冗談だ」ってのは実に男らしい意見だw
面白いなあこれ
別にこれでどっちの意見が正しいなんてわかりようもないのだけど
俳優たちがどう思っていようがそれはどっちでも良くて、その意見が興味深いかどうかだ
ルトガーハウアーの「悪い冗談だ」ってのは実に男らしい意見だw
613 ：603：2007/12/02(日) 23:15:41 ID:rQ0s4GJj
>610
>残念ながらそんな理論は君だけのルールにすぎない。
・・・と言いたいなら、>576氏の引用文に対する反論を、
君はやんなきゃいけないのね。
ところがお前さん、>576氏の態度だけに難癖つけて、
その中身については一切言及してないでしょ？
それらに対峙する意見と根拠を出して初めて、
「監督とは～」とかのたまう資格もできるってもんさ。
>残念ながらそんな理論は君だけのルールにすぎない。
・・・と言いたいなら、>576氏の引用文に対する反論を、
君はやんなきゃいけないのね。
ところがお前さん、>576氏の態度だけに難癖つけて、
その中身については一切言及してないでしょ？
それらに対峙する意見と根拠を出して初めて、
「監督とは～」とかのたまう資格もできるってもんさ。
＞リドリー・スコット監督は「とある一人」って立場なのよ、
とか馬鹿なこと思ってる馬鹿がいるのがどうしようもないな・・・
とか馬鹿なこと思ってる馬鹿がいるのがどうしようもないな・・・
615 ：603：2007/12/02(日) 23:17:49 ID:rQ0s4GJj
ちなみに、ダラス版ワークプリントから今回のファイナルカットへと至る
一連の紆余曲折を思い返してみれば、
当時ヒット一本だけの新人監督だったリドリー・スコットが、
「ブレードランナー」というプロジェクトの中でどんな"地位"を締めていたかは、
なんとなく想像できちゃうよね。
もちろんその"貢献度"とは関係無く。
一連の紆余曲折を思い返してみれば、
当時ヒット一本だけの新人監督だったリドリー・スコットが、
「ブレードランナー」というプロジェクトの中でどんな"地位"を締めていたかは、
なんとなく想像できちゃうよね。
もちろんその"貢献度"とは関係無く。
シド・ミードがデッカードはレプリだと思っているのが面白い
>>615
とりあえず君はブレランの撮影現場での若いころのリドリースコットの俺がルールだ！感を知らなすぎ
とりあえず君はブレランの撮影現場での若いころのリドリースコットの俺がルールだ！感を知らなすぎ
ところで今度発売のＤＶＤセットに47分間の未公開シーン集があるそうですが
それ以外にDVD100枚分あったという映像素材はもう出てこないのでしょうか？
もし販売してくれたら未公開シーン集も含めて編集し直して
是非とも俺ヴァージョンとして創ってみたいですね。
それ以外にDVD100枚分あったという映像素材はもう出てこないのでしょうか？
もし販売してくれたら未公開シーン集も含めて編集し直して
是非とも俺ヴァージョンとして創ってみたいですね。
>>593
>Ｅ．Ｊ．オルモスは、撮影用脚本の自身の台詞に「貴方は自分が人間だと信じていますか？
>この辺では誰が誰やら分かりませんから」とあったので、デッカード＝レプリに
>違和感はなかったらしい。
これサモンの本じゃこのせりふがある台本読んだことがあるだけみたいに
言ってるけど、撮影もされてたんだよね。YouTubeみてびっくりしたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yN_x8HzNrTI
これの1:45あたりから。前半の別テイク別アングルなんてどうでもいいw
>Ｅ．Ｊ．オルモスは、撮影用脚本の自身の台詞に「貴方は自分が人間だと信じていますか？
>この辺では誰が誰やら分かりませんから」とあったので、デッカード＝レプリに
>違和感はなかったらしい。
これサモンの本じゃこのせりふがある台本読んだことがあるだけみたいに
言ってるけど、撮影もされてたんだよね。YouTubeみてびっくりしたよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=yN_x8HzNrTI
これの1:45あたりから。前半の別テイク別アングルなんてどうでもいいw
>>602
同意
同意
>>621
このセリフをFCで使ってほしかった
このセリフをFCで使ってほしかった
>>577
これは「別にどちらでもかまわない」と書いてあることから、
監督が意図した「レプリ説」でもかまわない、ということでもある。
なので監督のレプリ説を否定していることにはならないので論外。
>>578
これは、「芸術性は受け手によって評価されるべきもの」という趣旨の論文であって、
物語における監督の意図そのものを否定しているものではない。
単に「この映画は、レプリであるか人間であるか、そういうところに面白さがあるわけではない」と説いているだけ。
この論をもって、監督の意図したものが否定されたことにはならない。
>>579
これも上記のとおり、レプリ説または人間説といった二次言論に偏ると
物語の本質を見失うので危険である、と説いているだけ。
作品の楽しみ方を説いているものであり、
これをもってして「リドリーの意図」を否定する論拠にはならない。
これは「別にどちらでもかまわない」と書いてあることから、
監督が意図した「レプリ説」でもかまわない、ということでもある。
なので監督のレプリ説を否定していることにはならないので論外。
>>578
これは、「芸術性は受け手によって評価されるべきもの」という趣旨の論文であって、
物語における監督の意図そのものを否定しているものではない。
単に「この映画は、レプリであるか人間であるか、そういうところに面白さがあるわけではない」と説いているだけ。
この論をもって、監督の意図したものが否定されたことにはならない。
>>579
これも上記のとおり、レプリ説または人間説といった二次言論に偏ると
物語の本質を見失うので危険である、と説いているだけ。
作品の楽しみ方を説いているものであり、
これをもってして「リドリーの意図」を否定する論拠にはならない。
>>620
スタッフが監督の横暴な態度（いい意味で言うなら完ぺき主義でディテールにこだわる監督）にキレまくってた
映画界で、若いころのスコット監督が横暴だったのは有名な話で
「マッチスティック・メン」のメイキング映像にこういう場面がある
ある場面の撮影中、カメラマンが故障でフィルムがまわってなかったと言い出した。
スコット監督はわかったじゃあもう一度と撮り直しになったわけだけど
その場にいたスタッフがメイキングのカメラに向って
「リドリーも性格が丸くなったものだ。昔の彼ならスタッフを罵倒して帰ってしまってただろうｗ」
スタッフが監督の横暴な態度（いい意味で言うなら完ぺき主義でディテールにこだわる監督）にキレまくってた
映画界で、若いころのスコット監督が横暴だったのは有名な話で
「マッチスティック・メン」のメイキング映像にこういう場面がある
ある場面の撮影中、カメラマンが故障でフィルムがまわってなかったと言い出した。
スコット監督はわかったじゃあもう一度と撮り直しになったわけだけど
その場にいたスタッフがメイキングのカメラに向って
「リドリーも性格が丸くなったものだ。昔の彼ならスタッフを罵倒して帰ってしまってただろうｗ」
ガフ役のＥ．Ｊ．オルモスがデッカード＝レプリだと認識しているのが興味深いな。
どうしても観客はデッカードの視点になって筋書きを見てしまうけど
ガフが何を知っていてどう思っているかを考えながら
彼の視点でこの映画を見てみるのも楽しみのひとつだろうな。
どうしても観客はデッカードの視点になって筋書きを見てしまうけど
ガフが何を知っていてどう思っているかを考えながら
彼の視点でこの映画を見てみるのも楽しみのひとつだろうな。
628 ：603：2007/12/02(日) 23:54:31 ID:rQ0s4GJj
>622
> はあ？576へ難癖？いつどこで？誰と勘違いしてんの？w
あ、ごめん、ID: dmEgrwub と人違いしてた。
まあ>576-579がここで挙げられた以上、
監督絶対主義を唱える人は誰であれこれを超えてかなきゃならない訳だが。
という訳で、
> はあ？576へ難癖？いつどこで？誰と勘違いしてんの？w
あ、ごめん、ID: dmEgrwub と人違いしてた。
まあ>576-579がここで挙げられた以上、
監督絶対主義を唱える人は誰であれこれを超えてかなきゃならない訳だが。
という訳で、
629 ：603：2007/12/02(日) 23:55:20 ID:rQ0s4GJj
>625
>577の引用は、監督の意図が「複数の意図のひとつでしかなかった」
事を示唆してるのね。それがどの説であろうとも。
そして>578では、作者が誰であろうと、その意図が絶対視される必要は無い、
という趣旨の事が述べられてる。
（「芸術性は受け手によって評価されるべきもの」じゃないよ。そんな事は書いてない。）
同じ引用元からの>579では、君も書いてる通り「二元論に拘泥する事の無意味さ」を強調してる訳だ。
つまり、「リドリーの意図」がどうだろうと、
一本の映画としての「ブレードランナー」の"解釈の正誤表"には使えない、
そういう事をこの三つの引用文は言ってる訳さ。
プロジェクトの中の「監督の優位性」に疑問が投げられ、
プロジェクトとしての意図にすら優位性が無いと言う論説を提示され、
その優位性を云々する事で二元論を突き詰める事自体が無意味と喝破された。
その上で「リドリーの意図」を奉る事自体に意味は無い、と、
今はそういう局面なんだね。
>577の引用は、監督の意図が「複数の意図のひとつでしかなかった」
事を示唆してるのね。それがどの説であろうとも。
そして>578では、作者が誰であろうと、その意図が絶対視される必要は無い、
という趣旨の事が述べられてる。
（「芸術性は受け手によって評価されるべきもの」じゃないよ。そんな事は書いてない。）
同じ引用元からの>579では、君も書いてる通り「二元論に拘泥する事の無意味さ」を強調してる訳だ。
つまり、「リドリーの意図」がどうだろうと、
一本の映画としての「ブレードランナー」の"解釈の正誤表"には使えない、
そういう事をこの三つの引用文は言ってる訳さ。
プロジェクトの中の「監督の優位性」に疑問が投げられ、
プロジェクトとしての意図にすら優位性が無いと言う論説を提示され、
その優位性を云々する事で二元論を突き詰める事自体が無意味と喝破された。
その上で「リドリーの意図」を奉る事自体に意味は無い、と、
今はそういう局面なんだね。
リドリースコットは、ブレードランナー以上のもの撮ってないからなあ
エイリアンも相当好きだけど
ブレードランナーをヘビーメタルのイメージでというアイデアは天才だと思う
エイリアンも相当好きだけど
ブレードランナーをヘビーメタルのイメージでというアイデアは天才だと思う
リドリー自身のイラストも達者だよね
もろメビウスなタッチなのが微笑ましいｗ
もろメビウスなタッチなのが微笑ましいｗ
633 ：603：2007/12/03(月) 00:03:53 ID:vyUVD+3q
>631
> "君は"ユニコーンの夢と呼ばれる演出と、ラストのユニコーンの折り紙を
> それぞれどのような解釈で、どのように説明するのか？
"俺は"模造記憶とその監視者の表現だと受け取ったよ。
それが"俺の解釈"。
そしてそれは、他の誰かの「ただの偶然」っていう解釈と等価なもんなのさ。
・・・・で、君は"俺の解釈"を聞いて何がしたかったんだ？
> "君は"ユニコーンの夢と呼ばれる演出と、ラストのユニコーンの折り紙を
> それぞれどのような解釈で、どのように説明するのか？
"俺は"模造記憶とその監視者の表現だと受け取ったよ。
それが"俺の解釈"。
そしてそれは、他の誰かの「ただの偶然」っていう解釈と等価なもんなのさ。
・・・・で、君は"俺の解釈"を聞いて何がしたかったんだ？
634 ：603：2007/12/03(月) 00:04:53 ID:vyUVD+3q
あ、俺もう寝るから返事は明日まででいいよ。
おやすみー。
おやすみー。
結局、何がより優れているかということを語るしかないのだと思う
監督が意図しているからそれが絶対だという人はもう稀だろうけれど
ユニコーンの描写が優れていると思うのなら、それを語ればいいのでは？
監督の意図などに頼らずに
監督が意図しているからそれが絶対だという人はもう稀だろうけれど
ユニコーンの描写が優れていると思うのなら、それを語ればいいのでは？
監督の意図などに頼らずに
”監督の意図”なんてどうでもいいよ
強いていうなら、それらの意図は映像の中に既に入っているから
あとは観客である俺たちがどう解釈するか
最終的な答えはそこにある
強いていうなら、それらの意図は映像の中に既に入っているから
あとは観客である俺たちがどう解釈するか
最終的な答えはそこにある
まあ、どっちにしても>>580みたいなダブスタ認定中毒が気持ち悪いといのは間違いない
25年の中で何度も劇場で再上映されている映画って他に何がありますか?
>>639
ブラジルも何度か上映してるよ
ブラジルも何度か上映してるよ
予告編見た
デンジャラス・デイズの映像だと思う
プリスを仕留めた後、ロイがエレベーターで上がってきて降りたところを
デッカードが見てるシーンがあるんですね
ロイの「雨のように、涙のように」は、ルドガーハウアーのインタビューの
翻訳では「雨の中の涙のように」となってた
デンジャラス・デイズの映像だと思う
プリスを仕留めた後、ロイがエレベーターで上がってきて降りたところを
デッカードが見てるシーンがあるんですね
ロイの「雨のように、涙のように」は、ルドガーハウアーのインタビューの
翻訳では「雨の中の涙のように」となってた
ブラックホークダウンは名作。
リドリーファンなら見といたほうがいい。
グラディエーターは世間的にはヒットしたけど
俺的にはイマイチだった。
リドリーファンなら見といたほうがいい。
グラディエーターは世間的にはヒットしたけど
俺的にはイマイチだった。
しかしさ、この解釈や議論のカオスっぷりがまさにブレードランナーだよな。
646 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 01:35:47 ID:dlB5gFNW
果たしてブレードランナー以上かというと、それは微妙というか・・
個人的にはブレランのほうが上だと思っているし、好きですね。
それでも「ブラックホーク・ダウン」は面白い映画だよ。うん。
製作は9･11以前なのに、監督や製作サイドの意図を超え、不思議と
ブッシュ政権下のアメリカの姿とオーバーダブして見える。そういう
意味ではほんとに今日的な映画ですよ。いま現在のアメリカの
過ちや痛みを伝える作品じゃないかと思います。
とか言っちゃってる私、実は「デッカードはレプリ」派ですけどね。
監督の意図は少なくとも「ディレクターズカット」では貫徹しており、
普通にラストまで見ればデッカードがレプリカントであることは
観客に無理なく判断出来るようになってます。
ガフがデッカードの白昼夢の内容を知っているからです。
しかし「北米公開版」「完全版」の公開当初の段階では、デッカードは
あくまで人間だ、という解釈が一般的だったし、私もそう思っていましたね。
個人的にはブレランのほうが上だと思っているし、好きですね。
それでも「ブラックホーク・ダウン」は面白い映画だよ。うん。
製作は9･11以前なのに、監督や製作サイドの意図を超え、不思議と
ブッシュ政権下のアメリカの姿とオーバーダブして見える。そういう
意味ではほんとに今日的な映画ですよ。いま現在のアメリカの
過ちや痛みを伝える作品じゃないかと思います。
とか言っちゃってる私、実は「デッカードはレプリ」派ですけどね。
監督の意図は少なくとも「ディレクターズカット」では貫徹しており、
普通にラストまで見ればデッカードがレプリカントであることは
観客に無理なく判断出来るようになってます。
ガフがデッカードの白昼夢の内容を知っているからです。
しかし「北米公開版」「完全版」の公開当初の段階では、デッカードは
あくまで人間だ、という解釈が一般的だったし、私もそう思っていましたね。
自分はここだけの話、デッカード＝人間派なのw
とりあえず、監督の作品で唯一ブレードランナーに対抗できるのはエイリアンだと思ってる。
あのシンとしつつ、ゴシックな雰囲気はすごい。
そのテンションは損なわれているけれど、さらに別の映像、音楽の世界が展開
されているのがブレードランナーで、議論になっているユニコーンの描写に
ついては、正直思いつきの域を出ていないと思ってる。折り紙までは許容できる
けど、ユニコーンの夢はあの流れではそぐわないと正直思う。
なにより、ロイ、レイチェルというレプリと抜き差しなら無い関係をもって
しまった一介の存在であるデッカードが何かを見出し、一歩前に踏み出すという
ストーリーが気に入っている。
デッカードがレプリである必要が見当たらないんだ。監督には悪いけど。
とりあえず、監督の作品で唯一ブレードランナーに対抗できるのはエイリアンだと思ってる。
あのシンとしつつ、ゴシックな雰囲気はすごい。
そのテンションは損なわれているけれど、さらに別の映像、音楽の世界が展開
されているのがブレードランナーで、議論になっているユニコーンの描写に
ついては、正直思いつきの域を出ていないと思ってる。折り紙までは許容できる
けど、ユニコーンの夢はあの流れではそぐわないと正直思う。
なにより、ロイ、レイチェルというレプリと抜き差しなら無い関係をもって
しまった一介の存在であるデッカードが何かを見出し、一歩前に踏み出すという
ストーリーが気に入っている。
デッカードがレプリである必要が見当たらないんだ。監督には悪いけど。
デッカードが人間だとしたら
作り物である人形のレイチェルと逃避行してハッピーエンドなんてのは
陳腐で滑稽ではあるけどね
作り物である人形のレイチェルと逃避行してハッピーエンドなんてのは
陳腐で滑稽ではあるけどね
フィルムの・あーる（笑）
デッカードがレイチェルを見出せた事がハッピーなわけで、
逃避行が成就したかは重要とは思ってない
おたがい人形でしたというオチこそ陳腐で滑稽と思うが
いや、こんな議論はもういいのだが
逃避行が成就したかは重要とは思ってない
おたがい人形でしたというオチこそ陳腐で滑稽と思うが
いや、こんな議論はもういいのだが
デッカードが人間だとしたらレイチェルと逃避行するのは
こういう人形と暮らしている奴と同じくらいキモいぞデッカード
↓
http://www.doll-deli.com/doll/index17.files/tomoko_r3_c6.jpg
こういう人形と暮らしている奴と同じくらいキモいぞデッカード
↓
http://www.doll-deli.com/doll/index17.files/tomoko_r3_c6.jpg
わかった、わかった
おまえが正しいよw
おまえが正しいよw
俺はそれよりさ
デッカードのセダンに乗っかってきてパーツをもぎ取り盗もうとしてたコビトの集団がいたが
あいつらが人間なのかレプリなのか気になる。
デッカードのセダンに乗っかってきてパーツをもぎ取り盗もうとしてたコビトの集団がいたが
あいつらが人間なのかレプリなのか気になる。
>>651
セバスチャンは立場無いですな
セバスチャンは立場無いですな
レイチェルとの逃避行が成就したというより
デッカードが追う側から追われる側になってしまったということのほうが
面白い展開ではある
デッカードが追う側から追われる側になってしまったということのほうが
面白い展開ではある
ニック・コンクリンはレプリ
ガフって2人を追跡するんだよね。
最後の折り紙は
いつでも狙撃できるんだよ、と。
最後の折り紙は
いつでも狙撃できるんだよ、と。
>>641
> ロイの「雨のように、涙のように」は、ルドガーハウアーのインタビューの
> 翻訳では「雨の中の涙のように」となってた
それは、じっさいそう言っているからね。
「All those moments will be lost like tears in rain」
> ロイの「雨のように、涙のように」は、ルドガーハウアーのインタビューの
> 翻訳では「雨の中の涙のように」となってた
それは、じっさいそう言っているからね。
「All those moments will be lost like tears in rain」
661 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 07:51:29 ID:dlB5gFNW
＞なにより、ロイ、レイチェルというレプリと抜き差しなら無い関係をもって
＞しまった一介の存在であるデッカードが何かを見出し、一歩前に踏み出すという
＞ストーリーが気に入っている。
＞デッカードがレプリである必要が見当たらないんだ。監督には悪いけど。
我々はもう「一介の存在」なんて安定感のあるものじゃないんだけど、
それでも人間でありうるんだ、人間であるべきなんだ、という素晴らしい
メッセージじゃないだと私は思いましたよ。
ブレードランナーってはもはや原作とは関係ないね、かけ離れてるよね的
な言説を時々みかけますが、実はそうでもなく結構Ｐ．Ｋ．ディック小説
の味に忠実な気がします。
＞しまった一介の存在であるデッカードが何かを見出し、一歩前に踏み出すという
＞ストーリーが気に入っている。
＞デッカードがレプリである必要が見当たらないんだ。監督には悪いけど。
我々はもう「一介の存在」なんて安定感のあるものじゃないんだけど、
それでも人間でありうるんだ、人間であるべきなんだ、という素晴らしい
メッセージじゃないだと私は思いましたよ。
ブレードランナーってはもはや原作とは関係ないね、かけ離れてるよね的
な言説を時々みかけますが、実はそうでもなく結構Ｐ．Ｋ．ディック小説
の味に忠実な気がします。
662 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 07:51:40 ID:Eh/hEfHy
原作では、放射線の灰の影響で、障害のある人間が多いと言う設定。
（ちなみにセバスチャンは白痴）
（ちなみにセバスチャンは白痴）
I watched him die all night. It was long, slow thing.
He never whimpered and he never quit.
He took all the time he had as though he loved life very much.
Every second of it. Even the pain. Then he was dead.
You've done a man's job, sir. But are you sure you are a man?
It's hard to tell who's sho around here.
He never whimpered and he never quit.
He took all the time he had as though he loved life very much.
Every second of it. Even the pain. Then he was dead.
You've done a man's job, sir. But are you sure you are a man?
It's hard to tell who's sho around here.
×who's sho ○who's who
ワークプリント版の別テイクのスピナーの上昇する様は、なんか不自然だ。
それにガフのあとからスピナーが屋上に着陸するのも違和感が。
てっきり彼が乗ってきたものだと思ってたので。
ワークプリント版の別テイクのスピナーの上昇する様は、なんか不自然だ。
それにガフのあとからスピナーが屋上に着陸するのも違和感が。
てっきり彼が乗ってきたものだと思ってたので。
665 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 09:23:18 ID:nzKiiXd7
今夜シアター９に行く人ﾉｼ
お願いがあります。
レイチェルが、デカードのアパートに行って、お舞いはレプリだといわれて写真を
捨てて帰ったあとに、デカードが写真拾って裏側を見ると写真の角になにやら書いて
あるんだけど、あれってなにが書いてあるのかどうしても読めない。
誰か解読した人いたら教えてください。
レイチェルが、デカードのアパートに行って、お舞いはレプリだといわれて写真を
捨てて帰ったあとに、デカードが写真拾って裏側を見ると写真の角になにやら書いて
あるんだけど、あれってなにが書いてあるのかどうしても読めない。
誰か解読した人いたら教えてください。
英語だが訳すと「デッカードは人間。だってハリソンが人間じゃん（笑）」
って書いてある。書いたのはダ（ｒｙ
って書いてある。書いたのはダ（ｒｙ
>>667
FU
FU
たった今DCを見終わったんだけど、エンドロールを見ていてなぜかロイだけが
Batty - Rutger Hauerでほかのレプリはみなプリス、リオン、ゾーラだった。
苗字＝人間、名前＝レプリの法則がぐらついたｿﾞﾅ。
Batty - Rutger Hauerでほかのレプリはみなプリス、リオン、ゾーラだった。
苗字＝人間、名前＝レプリの法則がぐらついたｿﾞﾅ。
前に誰かがメビウスの名前がクレジットされてないのは、ある事情によるって書いてたけど
某ブログにもあるとおり直接は関わってないんじゃないの？
某ブログにもあるとおり直接は関わってないんじゃないの？
リドリー・スコット監督インタビュー
──「ブレードランナー」とは、あなたにとってどのような存在ですか？
「良質の映画は良質の本のようなものだ。本棚にある1冊をいつでも手に取り、読み直すことができる。
映画の一部は後世まで残って“アート”と呼ばれる。何度も見る価値のあるシネマアートは少ない。
撮影監督や特撮監督（ダグラス・トランブル）の芸術的手腕、俳優たちの素晴らしい演技、ヴァンゲリスの音楽、アートディレクション（シド・ミード）、衣装デザイン（メビウス）……。
この映画は全てアートだ」
ちゃんと監督がインタビューで「衣装デザイン（メビウス）」と言っている。
──「ブレードランナー」とは、あなたにとってどのような存在ですか？
「良質の映画は良質の本のようなものだ。本棚にある1冊をいつでも手に取り、読み直すことができる。
映画の一部は後世まで残って“アート”と呼ばれる。何度も見る価値のあるシネマアートは少ない。
撮影監督や特撮監督（ダグラス・トランブル）の芸術的手腕、俳優たちの素晴らしい演技、ヴァンゲリスの音楽、アートディレクション（シド・ミード）、衣装デザイン（メビウス）……。
この映画は全てアートだ」
ちゃんと監督がインタビューで「衣装デザイン（メビウス）」と言っている。
とすると衣装デザイン＝メビウスとクレジットされてないのは何故？
あくまで想像だけどメビウスはちょっと協力した程度だと本人が思っていて
映画自体は本人の作品じゃないから、クレジットも載せないでほしいと言ったのかもしれないし
彼はコミックを書く関係で出版社との契約とかの権利問題で名前を表に出せなかったとか・・
まあ、いろいろ大人の事情があったんじゃないかな？
映画自体は本人の作品じゃないから、クレジットも載せないでほしいと言ったのかもしれないし
彼はコミックを書く関係で出版社との契約とかの権利問題で名前を表に出せなかったとか・・
まあ、いろいろ大人の事情があったんじゃないかな？
宮崎駿が「さらば 愛しきルパンよ」等で照樹務というペンネームだったのとか思いだして思ったのだけど
偽名で載ってたりして・・・
真実はわからん
偽名で載ってたりして・・・
真実はわからん
出版社との契約上、メビウス（ジャン・ジロー）名義で
仕事を請け負うことが禁止されていた為、
ペンネームでクレジットするかという選択肢になったが
メビウス本人が「ノンクレジットでいい」と言ったためにそうなった。
と、アメコミオタの友人に聞いたが、出展元がはっきりしなかったので
もうちょっと詳しく調べたら報告します。
仕事を請け負うことが禁止されていた為、
ペンネームでクレジットするかという選択肢になったが
メビウス本人が「ノンクレジットでいい」と言ったためにそうなった。
と、アメコミオタの友人に聞いたが、出展元がはっきりしなかったので
もうちょっと詳しく調べたら報告します。
>673 675
サンクス。なるほどねえ…
h ttp://moebius.exblog.jp/i7
↑このザ・ロング・トゥモローの表紙絵だけを見る限りは
世界観、建造物、スピナーらしき飛行物体、ｅｔｃと
かなりの影響というかそのまんまだね…自分もＢＲとの詳細な関係に詳しくないが
主人公が９７階住みも含めｗ
サンクス。なるほどねえ…
h ttp://moebius.exblog.jp/i7
↑このザ・ロング・トゥモローの表紙絵だけを見る限りは
世界観、建造物、スピナーらしき飛行物体、ｅｔｃと
かなりの影響というかそのまんまだね…自分もＢＲとの詳細な関係に詳しくないが
主人公が９７階住みも含めｗ
>>676
モロだねw
俺は好きだけど
あと、メビウスはデッカード、レイチェル、タイレル等々の
主要キャラの一部の衣装を担当したらしく
全部の衣装美術を担当したわけではないらしいよ。
で、なんというクレジット名で乗せるか、それも難しかったそう。
例えば全てを手がけているわけではないの
「衣装デザイン」とクレジットはできないし
「主要キャラの衣装デザイン」という表記もカッコ悪い。
モロだねw
俺は好きだけど
あと、メビウスはデッカード、レイチェル、タイレル等々の
主要キャラの一部の衣装を担当したらしく
全部の衣装美術を担当したわけではないらしいよ。
で、なんというクレジット名で乗せるか、それも難しかったそう。
例えば全てを手がけているわけではないの
「衣装デザイン」とクレジットはできないし
「主要キャラの衣装デザイン」という表記もカッコ悪い。
678 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 15:42:40 ID:uiexWJNp
レプリ＝レプリカント
これ豆知識な。
これ豆知識な。
679 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 15:44:04 ID:D04/+RmV
卑劣なんだよ。
680 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 16:07:20 ID:ZShTUAbs
みんな本なんかに書いてあったの転載してるだけやん
681 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 16:08:10 ID:D04/+RmV
↑卑劣なんだよ。
↑ダブスタなんだよ。
ブレードランナー好きの有名人って誰がいる？
先々週の「王様のブランチ」映画コーナーのブレランDC版紹介で谷原章介が
生涯でベスト３に入る映画だと言っていた。
他の出演者に観た人はいないか訊いていたが彼以外には誰もいなくて
CGの無い時代にこれだけの映像を作り上げた事や、今後もこのビジュアル
イメージを超えるSF映画は出てこないだろうと熱く力説してた。
が、ひとりおっさん扱いされて浮いていた(TДT)
生涯でベスト３に入る映画だと言っていた。
他の出演者に観た人はいないか訊いていたが彼以外には誰もいなくて
CGの無い時代にこれだけの映像を作り上げた事や、今後もこのビジュアル
イメージを超えるSF映画は出てこないだろうと熱く力説してた。
が、ひとりおっさん扱いされて浮いていた(TДT)
[ブレードランナー好き有名人]
・松任谷由実・・・自身のラジオ番組内で一番好きな映画として名前を挙げていた。
・竹中直人・・・ファンであると公言しているらしい。
・SUGIZO（元ルナシー）・・・一番好きな映画だとコメント。
・小室哲哉・・・以前、雑誌か何かでコメントしてたらしい。彼の作品に「レプリカント・クリスマス」という曲もあるとか？
・押井守・・・言わずもがな。
探せばもっと出てくるだろうけど知ってる範囲ではこれぐらいかな
あと
英ガーディアン紙「世界中の科学者60人が選んだベストSF映画」の
第１位にブレードランナーが選ばれたそうだ
順位は次のとおり
０１．ブレードランナー (1982)
０２．2001年宇宙の旅 (1968)
０３．スターウォーズ帝国の逆襲(1980)
０４．エイリアン(1979)
０５．惑星ソラリス(1972)
０６．ターミネーター2(1991)
０７．地球の静止する日(1951)
０８．宇宙戦争(1953)
０９．マトリックス(1999)
１０．未知との遭遇(1977)
・松任谷由実・・・自身のラジオ番組内で一番好きな映画として名前を挙げていた。
・竹中直人・・・ファンであると公言しているらしい。
・SUGIZO（元ルナシー）・・・一番好きな映画だとコメント。
・小室哲哉・・・以前、雑誌か何かでコメントしてたらしい。彼の作品に「レプリカント・クリスマス」という曲もあるとか？
・押井守・・・言わずもがな。
探せばもっと出てくるだろうけど知ってる範囲ではこれぐらいかな
あと
英ガーディアン紙「世界中の科学者60人が選んだベストSF映画」の
第１位にブレードランナーが選ばれたそうだ
順位は次のとおり
０１．ブレードランナー (1982)
０２．2001年宇宙の旅 (1968)
０３．スターウォーズ帝国の逆襲(1980)
０４．エイリアン(1979)
０５．惑星ソラリス(1972)
０６．ターミネーター2(1991)
０７．地球の静止する日(1951)
０８．宇宙戦争(1953)
０９．マトリックス(1999)
１０．未知との遭遇(1977)
>>683
竹中直人。初日に観にいったってさ。
竹中直人。初日に観にいったってさ。
691 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 20:58:26 ID:wuT7l4GJ
まー立場がどうあれﾏｯﾀﾘ往こうぜ。
ファン同士なんだし、互いに何かしら通じる物があるわさ。
ファン同士なんだし、互いに何かしら通じる物があるわさ。
さっさと消えろ
おまいら人間には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな光景を俺は見てきた。
オリオン座であぼーんした宇宙船、タンホイザー・ゲートのオーロラ、
そんな思いでもやがて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雨のように、涙のように、
死ぬときｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!
なんて全部２ちゃん語に翻訳したら、やっぱり著作権に触れるんだろうな。
オリオン座であぼーんした宇宙船、タンホイザー・ゲートのオーロラ、
そんな思いでもやがて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
雨のように、涙のように、
死ぬときｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!
なんて全部２ちゃん語に翻訳したら、やっぱり著作権に触れるんだろうな。
新宿バルト９・シアター９行ってきたぞ
客数は２４０人！けっこう大入りだったよ
ちなみに同じ時間バルトでやってた椿三十郎は１００人ぐらいの入りだったそうだ
客数は２４０人！けっこう大入りだったよ
ちなみに同じ時間バルトでやってた椿三十郎は１００人ぐらいの入りだったそうだ
>>695
羨ましいっす。
羨ましいっす。
バルト９で観賞後に歌舞伎町を通ると
歌舞伎町が、なぜ～かロサンゼルスに脳内変換されてしまうんだよな
歌舞伎町が、なぜ～かロサンゼルスに脳内変換されてしまうんだよな
シアター9は最上階なもんで、
エスカレーターからの夜景が、これでもかってくらいたっぷり堪能できました。
エスカレーターからの夜景が、これでもかってくらいたっぷり堪能できました。
699 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 22:56:43 ID:DBY9NAwG
こちとらも行ってきた。
あの場にはこのスレの住人が大勢いたんでしょうな。
いや、残念。短い命とは。
あの場にはこのスレの住人が大勢いたんでしょうな。
いや、残念。短い命とは。
702 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:14:23 ID:0cKeD7ZD
バルトの９番行って来た。
上映前に「この中で２ちゃんねらーの方いますかぁ～？！！！」って叫んだが
誰も答えてくれなかった。（涙）
上映前に「この中で２ちゃんねらーの方いますかぁ～？！！！」って叫んだが
誰も答えてくれなかった。（涙）
BOΦWY時代のJUST A HEROツアーのセットはブレードランナーをイメージして作られてるよ
>>702
おまえさん、スゴイなwww
おまえさん、スゴイなwww
705 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:19:39 ID:DBY9NAwG
706 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:24:44 ID:0cKeD7ZD
俺は、後ろの島だった。
ありゃやっぱもうチョット前の方がよかったなぁ～。
うらやまし。
ありゃやっぱもうチョット前の方がよかったなぁ～。
うらやまし。
707 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:32:28 ID:DBY9NAwG
Ｆ列あたりだと、スクリーンの横幅が視野より少し狭めになり、非常に見やすい。
DLPのせいか、画面の隅々までピントが合って、タイレル社の窓の明かりも、
全部がくっきり見分けられ非常な快感。
これだけでもバルト９いったかいがあった。
DLPだから、２番館、３番館での上映はありえないんのだろうな。
DLPのせいか、画面の隅々までピントが合って、タイレル社の窓の明かりも、
全部がくっきり見分けられ非常な快感。
これだけでもバルト９いったかいがあった。
DLPだから、２番館、３番館での上映はありえないんのだろうな。
708 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/03(月) 23:35:02 ID:nzKiiXd7
>>702
嘘つくなよｗ
嘘つくなよｗ
妄想映画館での出来事。
711 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 00:00:18 ID:0cKeD7ZD
お、お前ら今頃名乗り出るなんて・・・くくっ！
ユーチューブとかで検索するとバクチクの「～のブレードランナー」ってヒットするんだがどういう関係？ｗ
715 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 00:12:13 ID:d6XfmKCS
バクチクだけじゃなくても、あの時代、猫も杓子もブレードランナーを語っていた。
一種の流行り物だったな。
一種の流行り物だったな。
あ、てことはこの映画の影響を受けてのバクチクの曲なの？
最近知ったけど相楽晴子のもそう？ｗ
最近知ったけど相楽晴子のもそう？ｗ
717 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 00:19:40 ID:91Z9rHmt
オレも1910に前のほうで堪能してた。
718 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 00:23:51 ID:d6XfmKCS
相楽晴子も同時期。
関係あった、と言うか、ブレードランナーって言葉が、他から来たとは思えない。
バロウズの同名小説も翻訳されていない時代だし。
関係あった、と言うか、ブレードランナーって言葉が、他から来たとは思えない。
バロウズの同名小説も翻訳されていない時代だし。
関係ないがバクチクの格好は、ギブソンの小説の登場人物（カウントゼロのゴシックスだったかな？）がいたら、あんな感じじゃないかと、言っている人もいた。
720 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 00:33:38 ID:z6ZohHLK
ちょっと追加で言っとくけど今夜のシアター９が２４０人動員って事は、初日第１回より多いって事だ（あの時六割ぐらいの入りだったからな）。
初日音ズレとかあったけど、上映延長してくれたり最大スクリーンで上映してくれたり、なかなか粋な計らいしてくれたよ、新宿バルト９。
初日音ズレとかあったけど、上映延長してくれたり最大スクリーンで上映してくれたり、なかなか粋な計らいしてくれたよ、新宿バルト９。
竹中直人は自分のラジオ番組のテーマ曲をヴァンゲリスにしていたし
ブレードランナーネタを頻繁にやってたり、相当いれこんでいた
ブレードランナーネタを頻繁にやってたり、相当いれこんでいた
バクチクや相楽晴子はさすがに関係なさすぎだろw
723 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 02:23:05 ID:d6XfmKCS
いや、文字通り、猫も杓子もだったんだよ。w
724 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 02:35:23 ID:eOOMw3nW
今日、予約して行こうと思ったが、１９時はいっぱいじゃん・・・・。
もうちょい広い所でやってくれよ
もうちょい広い所でやってくれよ
デッカードがレプリだとして
かつて自分が腕利きのブレードランナーであった記憶は
誰の記憶が移植されたものなのか。
例えばレイチェルはタイレルの姪の記憶が移植されていた。
つまり実際に実在する（または実在した）人間から移植されたものだ。
デッカードの持っている記憶は誰のものなのか。
俺が想像するには、かつて本物のデッカードという人物がいて
その記憶がそのまんま移植されているんじゃないかと思う。
強いて言うなら、本物のデッカードとそっくりに作られたレプリなんじゃないか。
だとしたらデッカードがホールデンを知っていることも
スシバーのマスターと親しいことも説明がつく。
かつて自分が腕利きのブレードランナーであった記憶は
誰の記憶が移植されたものなのか。
例えばレイチェルはタイレルの姪の記憶が移植されていた。
つまり実際に実在する（または実在した）人間から移植されたものだ。
デッカードの持っている記憶は誰のものなのか。
俺が想像するには、かつて本物のデッカードという人物がいて
その記憶がそのまんま移植されているんじゃないかと思う。
強いて言うなら、本物のデッカードとそっくりに作られたレプリなんじゃないか。
だとしたらデッカードがホールデンを知っていることも
スシバーのマスターと親しいことも説明がつく。
727 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 02:45:07 ID:6jwmoGFa
ガフなんじゃないの？
728 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 02:53:43 ID:72QdXoCw
六本木ヒルズの「不都合な真実」みたく、バルトでずっとロングラン上映してほしい
>>725
この話題、このスレだけでも何度も繰り返しているが、
タイレルの説明を聞く限り、レプリカントの記憶移植の目的は、
「四年分の記憶しかない彼らに、過去の記憶を与えて感情をコントロールする」ことだ。
タイレル社のモットーは人間以上の人間を創造することであって、
実在する人間を複製を作ることではないことに留意しなければならない。
四年間タイレルの秘書を務めてきたであろうレイチェルは、
彼の姪の幼いころの記憶を移植されているが、自身を彼の姪だと認識しているわけではない。
同様にデッカードも実在のブレードランナーの記憶を植えつけられた複製ではなく、
レプリカントのブレードランナーとしての四年間のれっきとした記憶と実績があるのだ。
元上司のブライアントが彼の正体を知っているかどうかは定かでないが、
デッカードを召喚したのは紛れもなく彼本人の過去の実績を頼りにしたからであり、
通いつめた屋台の親父に顔と名前を覚えられているのもレプリカントのデッカード本人だ。
この話題、このスレだけでも何度も繰り返しているが、
タイレルの説明を聞く限り、レプリカントの記憶移植の目的は、
「四年分の記憶しかない彼らに、過去の記憶を与えて感情をコントロールする」ことだ。
タイレル社のモットーは人間以上の人間を創造することであって、
実在する人間を複製を作ることではないことに留意しなければならない。
四年間タイレルの秘書を務めてきたであろうレイチェルは、
彼の姪の幼いころの記憶を移植されているが、自身を彼の姪だと認識しているわけではない。
同様にデッカードも実在のブレードランナーの記憶を植えつけられた複製ではなく、
レプリカントのブレードランナーとしての四年間のれっきとした記憶と実績があるのだ。
元上司のブライアントが彼の正体を知っているかどうかは定かでないが、
デッカードを召喚したのは紛れもなく彼本人の過去の実績を頼りにしたからであり、
通いつめた屋台の親父に顔と名前を覚えられているのもレプリカントのデッカード本人だ。
だよな。
もしレイチェルの記憶のすべてが「タイレルの姪の記憶」の移植だったら
彼女は自分をタイレルの姪だと思うはずだからな。
彼女はそう思っていないわけで、そういう（誰かの記憶をそっくりコピーした）記憶の移植じゃないということだ。
もしレイチェルの記憶のすべてが「タイレルの姪の記憶」の移植だったら
彼女は自分をタイレルの姪だと思うはずだからな。
彼女はそう思っていないわけで、そういう（誰かの記憶をそっくりコピーした）記憶の移植じゃないということだ。
ﾊﾞﾙﾄのﾐｯﾄﾞﾅｲﾄの回見て来た。
ﾛｲが死ぬ所で、初めて涙が出た。
今回計2回見たが、本当に良かった。
単純だけど、こんな感想の書き込みがあってもいいよな。
ﾛｲが死ぬ所で、初めて涙が出た。
今回計2回見たが、本当に良かった。
単純だけど、こんな感想の書き込みがあってもいいよな。
>>727
俺もその解釈が一番好きなんよね。
ガフ、足悪くしてそうだったし。んで、任務が遂行できない自分の代わりにデッカードを使ったと。
だから、いつ暴走するか分からないレプリを使うことにビクつく上司をチキン呼ばわりもするし、
自分の捜査方法を辿れば、わざわざ監視しなくともデッカードの足取りは掴める。
自分の能力を絶対的に信頼してる。
デッカードが追っていたのが自分自身だったように（>>51）、ガフも自分を追っていた。
デッカードが自分もレプリであることに気付けば、ガフは彼を処分しなきゃならない。
レイチェルへの注意を喚起し、処分できたはずの彼女を見逃したのは、
そんな、自分の兄弟とさえいえるデッカードへのささやかなプレゼントなんだろう。
折り紙を遺すことで、その先の運命をも伝えながら。精一杯、生きろと。
>>732
ロイの台詞の最後、
"all those moments will be lost...in time
like tears...in rain"
"in time"は「やがて」なんだけども、"tears in rain"との対になってるのが美しくて哀しくてねぇ。
ブレランは、こういう二重構造の物語なんだと思う。
俺もその解釈が一番好きなんよね。
ガフ、足悪くしてそうだったし。んで、任務が遂行できない自分の代わりにデッカードを使ったと。
だから、いつ暴走するか分からないレプリを使うことにビクつく上司をチキン呼ばわりもするし、
自分の捜査方法を辿れば、わざわざ監視しなくともデッカードの足取りは掴める。
自分の能力を絶対的に信頼してる。
デッカードが追っていたのが自分自身だったように（>>51）、ガフも自分を追っていた。
デッカードが自分もレプリであることに気付けば、ガフは彼を処分しなきゃならない。
レイチェルへの注意を喚起し、処分できたはずの彼女を見逃したのは、
そんな、自分の兄弟とさえいえるデッカードへのささやかなプレゼントなんだろう。
折り紙を遺すことで、その先の運命をも伝えながら。精一杯、生きろと。
>>732
ロイの台詞の最後、
"all those moments will be lost...in time
like tears...in rain"
"in time"は「やがて」なんだけども、"tears in rain"との対になってるのが美しくて哀しくてねぇ。
ブレランは、こういう二重構造の物語なんだと思う。
またバリ島の引きこもりの妄想か。仕事しろよ。
もしデッカードの記憶がガフの記憶を移植したのだったら
そもそもガフの記憶を持つデッカードは「俺はガフだ」と認識してしまわないのか？
そもそもガフの記憶を持つデッカードは「俺はガフだ」と認識してしまわないのか？
736 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 07:39:27 ID:GNnKNaJP
部分移植ならそんな事も無いんでしょ。
レイチェルがタイレルを叔父様あつかいしなかったのと一緒。
レイチェルがタイレルを叔父様あつかいしなかったのと一緒。
>レプリカント・クリスマス
ｻﾌﾞｲﾎﾞ出ちゃったよ('A`)
ｻﾌﾞｲﾎﾞ出ちゃったよ('A`)
>>731
ブレランに記憶のデジタル化を可能にしている攻殻機動隊のような世界観を
持ち込むのは誤りだと思う。レプリカントの記憶を上書きしたり、
外部から参照できたりすることは不可能だと考えるべきだ。
タイレルの言うように、記憶の移植は、あくまで感情が芽生えたレプリカントに
人間の自我を保たせるための対処療法なのだからね。
記憶の「複製」ではなくわざわざ生物学的イメージを持つ「移植」と言う言葉を
使っていることに注意すべきだろうね。臓器移植と同様、ドナーは提供した記憶を
永遠に失うのだ。おそらく、タイレルの姪は故人だ。
記憶の外部参照が不可能なら、何故デッカードやガフは他人の記憶を知ってる？
世の中には日記をつける習慣のある人がいるから。ｗ
ブレランに記憶のデジタル化を可能にしている攻殻機動隊のような世界観を
持ち込むのは誤りだと思う。レプリカントの記憶を上書きしたり、
外部から参照できたりすることは不可能だと考えるべきだ。
タイレルの言うように、記憶の移植は、あくまで感情が芽生えたレプリカントに
人間の自我を保たせるための対処療法なのだからね。
記憶の「複製」ではなくわざわざ生物学的イメージを持つ「移植」と言う言葉を
使っていることに注意すべきだろうね。臓器移植と同様、ドナーは提供した記憶を
永遠に失うのだ。おそらく、タイレルの姪は故人だ。
記憶の外部参照が不可能なら、何故デッカードやガフは他人の記憶を知ってる？
世の中には日記をつける習慣のある人がいるから。ｗ
馬鹿でも分かることだが、他人の記憶をレプリに移植するなんて、プライバシー侵害も甚だしい。
出世亡者のガフが他人に秘密を握らせるような事をするわけがない。
出世亡者のガフが他人に秘密を握らせるような事をするわけがない。
餌撒いたらさっそく釣れたなw
１人３役の自演厨がいることがわかった
複数IDで執拗に食い付いてくるのでわかりやすいw
こいつは語尾に「。w」をよく使う
または長文レスがやたら多い
まさかこんなに簡単に釣れるとは思わなかったww
１人３役の自演厨がいることがわかった
複数IDで執拗に食い付いてくるのでわかりやすいw
こいつは語尾に「。w」をよく使う
または長文レスがやたら多い
まさかこんなに簡単に釣れるとは思わなかったww
ここはキチガイホイホイですか
バルトは延長してるのか。ブルクは3回に減らされて、
30日でｵﾜﾀ・・・ちなみに俺も観に行かなかった・・・orz
BDまだかよ。
30日でｵﾜﾀ・・・ちなみに俺も観に行かなかった・・・orz
BDまだかよ。
バルトはマジで客入り良いからな
下らん邦画とかやらなくていいから毎年名画をDLPで観たいお
下らん邦画とかやらなくていいから毎年名画をDLPで観たいお
バルトに２回観に行った、１回目はＤ-１５、２回目はＦ-１４
びっくりしたのは中年のオバチャンが一人で見に来てることだな
２回目の時、後ろのＧ-１４に５０歳位のオバが一人で来てた
１回目の時は、Ｄ-１４に座ってたオッサンが上映中、微動だにしなかったｗどんだけ集中してんだよｗ
びっくりしたのは中年のオバチャンが一人で見に来てることだな
２回目の時、後ろのＧ-１４に５０歳位のオバが一人で来てた
１回目の時は、Ｄ-１４に座ってたオッサンが上映中、微動だにしなかったｗどんだけ集中してんだよｗ
>>745
待て。昨日の話か？
待て。昨日の話か？
>>746
２回とも先週の話
２回とも先週の話
>>745
一瞬、オバチャンがセバスチャンに見えた。
一瞬、オバチャンがセバスチャンに見えた。
この映画はみんなスタッフロールも立たないよな。
ヴァンゲリス恐るべし！
ヴァンゲリス恐るべし！
752 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 18:36:57 ID:ya7UK+/m
ひとりで見にきてる人がほとんどでしたね・・・
まー今更25年も前のSF映画見に行こうと誘えないし
俺はカミサン無理やり連れっていったけどｗでもすごく良かった感動した
と言っていた。
まー今更25年も前のSF映画見に行こうと誘えないし
俺はカミサン無理やり連れっていったけどｗでもすごく良かった感動した
と言っていた。
>>751
テロップの中にも新情報が隠されていないか、注視してたんだよ。
テロップの中にも新情報が隠されていないか、注視してたんだよ。
>みんなスタッフロールも立たない
NG集が流れるって噂があったからな。まぬけな笑い声入りのやつ。
NG集が流れるって噂があったからな。まぬけな笑い声入りのやつ。
俺はバルトで4回見たけど
気になったのは本編が始まってから入ってくる客が多いこと。
映画は良く見に行くほうだけど
バカップル映画でもないのに始まってからゾロゾロ入ってくるのは
凄く気になった。
気になったのは本編が始まってから入ってくる客が多いこと。
映画は良く見に行くほうだけど
バカップル映画でもないのに始まってからゾロゾロ入ってくるのは
凄く気になった。
あ、もしかしてバルトのチケ売りと売店のサバキがモタつくからか？ｗ
757 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 20:16:29 ID:8iU+hB6J
コーラとポップコーン片手にブレードランナーってのもなんだかなあ。
758 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 20:23:30 ID:G6FdAvNZ
>757
ファンタオレンジとナチョス片手にブレードランナーならおK？
ファンタオレンジとナチョス片手にブレードランナーならおK？
で残すところあと１０日ですよ
まあ自分は買わないんだがｗなのでいろいろと詳細ここにヨロシク
まあ自分は買わないんだがｗなのでいろいろと詳細ここにヨロシク
761 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 21:09:05 ID:uME6Jq9U
バルト今回だけで３度観にいったオバですが（50には足りないぞw
まだ細々と上映しているならせめて週末だけでも大きなハコでやってくれないかな・・・
バルト１じゃどこの視聴覚室だよと小一時間
まだ細々と上映しているならせめて週末だけでも大きなハコでやってくれないかな・・・
バルト１じゃどこの視聴覚室だよと小一時間
763 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 21:16:21 ID:vw72E3Av
この映画、何分ですか？
最近年齢と寒さの影響で頻尿なもんで。
最近年齢と寒さの影響で頻尿なもんで。
764 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 21:17:14 ID:d6XfmKCS
しかしさ。あんなユニコーンやスピナーのおもちゃ付けるぐらいなら、デッカードグラス付けて欲しかったな。
本物でなくてもいいから。
本物でなくてもいいから。
765 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 21:18:05 ID:uME6Jq9U
DC版は116分
>>763
紙オムツしろ
紙オムツしろ
>>764
パクった「イノセンス」は、ガイノイドの人形やら、
バセット・ハウンドのオルゴールやら付けてたからな。
ちなみに俺は、オルゴール付きバージョン買った。
デスクトップ・アクセサリーとかスクリーンセーバーとかSE素材とか
付けて欲しかったなあ。
パクった「イノセンス」は、ガイノイドの人形やら、
バセット・ハウンドのオルゴールやら付けてたからな。
ちなみに俺は、オルゴール付きバージョン買った。
デスクトップ・アクセサリーとかスクリーンセーバーとかSE素材とか
付けて欲しかったなあ。
>>おっさん、昼のテレビ通販で売ってる尿もれ快適バンツとか買えば？
男物もあるよん。消臭効果抜群w
男物もあるよん。消臭効果抜群w
バルト９は劇場の環境に係員の質が追い付いてないよな。
28日にシアター５で観たら、劇場左手からヴンヴンと何かの音がしててさ、
それを係員に伝えたが『はぁ…』みたいな感じで。
次に30日に観た時も改善されてなかったし…
30日は５分前になっても開場にならんから『上映遅れてるんですか？』って言ったら慌てて開場。
しかも上映開始時間は変わらず…結果始まってから入って来る奴多数、みたいな。
28日にシアター５で観たら、劇場左手からヴンヴンと何かの音がしててさ、
それを係員に伝えたが『はぁ…』みたいな感じで。
次に30日に観た時も改善されてなかったし…
30日は５分前になっても開場にならんから『上映遅れてるんですか？』って言ったら慌てて開場。
しかも上映開始時間は変わらず…結果始まってから入って来る奴多数、みたいな。
>>バルト
つか、赤いトレーが少ないのなんとかしろよな。
人手が足りなくて回収が間に合わないなら数を増やせ。
青いトレーでわたされてもどう座ればいいのかと。
つか、赤いトレーが少ないのなんとかしろよな。
人手が足りなくて回収が間に合わないなら数を増やせ。
青いトレーでわたされてもどう座ればいいのかと。
>767
買う程好きなのにパクった程度の扱いなのか？
買う程好きなのにパクった程度の扱いなのか？
卒塔婆からロクスソルスまでのシーンは何度も見てしまったなぁ。
ファイナルカットで追加されたアイスホッケーダンサーのシーンをみて
「王立宇宙軍 オネアミスの翼」のストリッパーが踊るシーンを思い出した
「王立宇宙軍 オネアミスの翼」のストリッパーが踊るシーンを思い出した
776 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 23:36:01 ID:vrRrfTuf
押井はブレランと同じことしてると公言してるしな
違うのはカメラアングルぐらいで
見せ方や演出はブレランまんまなんだと
違うのはカメラアングルぐらいで
見せ方や演出はブレランまんまなんだと
>>769
係員だけの問題ではないかも。全体的にサービスの質が低い気がする。
11月30日の夕方に11月のスケジュール表もらっても意味ないから12月分が欲しいと言ったら、まだ出来てないとのこと。
携帯の予約システムは、確認画面なしに「次へ」でいきなりクレジット決済されるから、どの辺りの席が予約されるか確認するだけのつもりだったのに、うっかり予約完了してしまったことがあった。
係員だけの問題ではないかも。全体的にサービスの質が低い気がする。
11月30日の夕方に11月のスケジュール表もらっても意味ないから12月分が欲しいと言ったら、まだ出来てないとのこと。
携帯の予約システムは、確認画面なしに「次へ」でいきなりクレジット決済されるから、どの辺りの席が予約されるか確認するだけのつもりだったのに、うっかり予約完了してしまったことがあった。
みんなもっとアラン・ラッドJr.(「シェーン」の少年)のことを評価してあげてください。
彼がいなかったらスター・ウォーズもブレランも日の目を見なかったかもしれない。
彼がいなかったらスター・ウォーズもブレランも日の目を見なかったかもしれない。
ラッド・カンパニーはいい映画たくさん作ってたしね
ブレラン以外にもライトスタッフやポリスアカデミーやブレイブハート等々
ブレラン以外にもライトスタッフやポリスアカデミーやブレイブハート等々
でもサントラ出してくれないんだよなー。
変な主義主張でもあるのか？
変な主義主張でもあるのか？
フラゲできる安い店はどこですか？
てめぇで撒いた擬似餌に自ら食いつくダブスタ（＝統合失調症のデブ）が憐れｗ
ワーナーのDVDセットよりヴァンゲリス３枚組みが楽しみ
もちろんHMVで買ったよな？
史上最大ｗのマルチバイで買うと尼よかずっと安いぞ。
史上最大ｗのマルチバイで買うと尼よかずっと安いぞ。
いや、もうしばらく国内版リリースを待ってみるｗ
国内盤って輸入盤より高くなるよ
790 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 17:37:47 ID:qsJCOJTa
>>781 そーいえばポリアカのサントラって無いのかなぁ～？
エンドタイトルに「O.S.T.はポリドールレコードから」って出たので、
劇場を後にしたその足でレコード屋に飛び込んだんだよ。なかった。
しばらくしてあの「ニューアメリカンオーケストラ」のLPを見つけて
「とうとう出たか！」と発売元も確認せずに購入、実際に聴いてみてorz。
その後も"Themes"、正規サントラ版と、アレンジ違いやら新曲やらで
ヴァンゲリスには騙されてばかり…。
劇場を後にしたその足でレコード屋に飛び込んだんだよ。なかった。
しばらくしてあの「ニューアメリカンオーケストラ」のLPを見つけて
「とうとう出たか！」と発売元も確認せずに購入、実際に聴いてみてorz。
その後も"Themes"、正規サントラ版と、アレンジ違いやら新曲やらで
ヴァンゲリスには騙されてばかり…。
「２枚組ダブルジャケットで発売！」という
スターログの嘘情報にだまされた人も多いんじゃないだろうか？
スターログの嘘情報にだまされた人も多いんじゃないだろうか？
793 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 19:01:01 ID:nWVAq8qx
あれはＳＷ全９部の粗筋紹介に並ぶぐらいの嘘情報だったな。w
後、白子健。w
後、白子健。w
白子健！ｗ
SWはヤマトのパクリ！ｗ
そういえばサントラ嘘情報は帝国通信内の小さなコラムでしたねえ
SWはヤマトのパクリ！ｗ
そういえばサントラ嘘情報は帝国通信内の小さなコラムでしたねえ
>>793
いや～、でもルークとレイアが実は兄妹ってとこは当たってたよ
いや～、でもルークとレイアが実は兄妹ってとこは当たってたよ
796 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 19:44:49 ID:ob/SdXEl
>792
あのジャケットの出来具合は神がかってた。
あのジャケットの出来具合は神がかってた。
ジャケットと言えば「ニューアメリカン～」のジャケットデザインが、
最終版ポスターにそのまま使われてたのには、とほほな衝撃を受けた。
LDやDVDのジャケットにも。
最終版ポスターにそのまま使われてたのには、とほほな衝撃を受けた。
LDやDVDのジャケットにも。
>>779
シャリル・ラッドが奥さんだっけ？
シャリル・ラッドが奥さんだっけ？
今日、仕事が早く終わったので、やっと観れる！！と思って急いで新宿へ。
そしたら「満席です」だって。
まさか入れないとは思ってなかったから軽く放心状態。
しかも今週末で終わりだと。マジかよ。
そしたら「満席です」だって。
まさか入れないとは思ってなかったから軽く放心状態。
しかも今週末で終わりだと。マジかよ。
>>791
前スレにも書いたが...
Odyssey
ttp://www.amazon.co.jp/Odyssey-Definitive-Collection-Bonus-Disc/dp/B0000DHK5T/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1195404051&sr=1-5
の方がおすすめです
曲の最後が映画と同じ終わり方です
今度の3枚組みは期待していいのかな...
前スレにも書いたが...
Odyssey
ttp://www.amazon.co.jp/Odyssey-Definitive-Collection-Bonus-Disc/dp/B0000DHK5T/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=music&qid=1195404051&sr=1-5
の方がおすすめです
曲の最後が映画と同じ終わり方です
今度の3枚組みは期待していいのかな...
メイキング来るまで
新しいネタないね
新しいネタないね
地方で上映しないかな。
東海、関西でいいから。
東海、関西でいいから。
しかし、映像も音も凄すぎたな。
ホームシアターに金かけても仕方ないって気がしたよ orz
ホームシアターに金かけても仕方ないって気がしたよ orz
今日は名古屋で試写会だな 10日は福岡で上映会 どっちも募集は終了
>>800
だったらその時今日か明日のチケット買っちゃえば良かったのに～
だったらその時今日か明日のチケット買っちゃえば良かったのに～
新宿ならﾈｶﾌｪでいいじゃん。大概空調最悪で風邪もらいに行くようなもんだけどｗ
ところでバルト9はエスカレーターが絶景なのか･･･。ロイよろしくエレベーターに乗ったけど
なんか凝りすぎたデザインでぶっちゃけ外は殆ど見えなかったよorz
ところでバルト9はエスカレーターが絶景なのか･･･。ロイよろしくエレベーターに乗ったけど
なんか凝りすぎたデザインでぶっちゃけ外は殆ど見えなかったよorz
>>811
ネカフェは盗難多いらしいから、勧めないほうがいい。
ネカフェは盗難多いらしいから、勧めないほうがいい。
もうあんな環境で観るのは一生無理なんだろうか
ホームシアターに金かけるの馬鹿らしくなったやつ多いだろ？ｗ
ホームシアターに金かけるの馬鹿らしくなったやつ多いだろ？ｗ
映画は映画館で見ろってこった。
バルト
今度の土日も上映するようだぞ
ヤター
今度の土日も上映するようだぞ
ヤター
東京ホントにブレラン人気高いな
関西なんて･･･
関西なんて･･･
土日はもう無いんじゃない？
もう間もなく終了です！１２月７日(金)で終了作品。
『ブレードランナー ファイナルカット』
『ＨＥＲＯ』
『仮面ライダー ＴＨＥ ＮＥＸＴ』
『モーテル』
上記４作品は、１２月７日(金)で終了となります。
上映回数がかなり少なくなっております。
まだ、観ていない人は劇場にお急ぎください！
もう間もなく終了です！１２月７日(金)で終了作品。
『ブレードランナー ファイナルカット』
『ＨＥＲＯ』
『仮面ライダー ＴＨＥ ＮＥＸＴ』
『モーテル』
上記４作品は、１２月７日(金)で終了となります。
上映回数がかなり少なくなっております。
まだ、観ていない人は劇場にお急ぎください！
レプリ説と人間説の争いはmixiフェーズに移行したw
しかし頭悪そうな言い争いばかりでここよりヒドイなw
しかし頭悪そうな言い争いばかりでここよりヒドイなw
>>816
ソースは？
ソースは？
何気に劇場大ヒットですか。
深夜2：40上映で見たときも結構人いたんで驚いたが。
こちとら飲みすぎで帰れなくなっただけだったのに。
皆１人客の真面目な方々ばかりでしたね。
もちろん内容は素晴らしかった。でも時々寝た。
深夜2：40上映で見たときも結構人いたんで驚いたが。
こちとら飲みすぎで帰れなくなっただけだったのに。
皆１人客の真面目な方々ばかりでしたね。
もちろん内容は素晴らしかった。でも時々寝た。
ちょいと話変わるけど、８２年のオリジナル劇場公開（新宿・渋谷等の都心部）って
７、８月の夏休み頃だった？いろんなブログ見るとそう書いてるんだけど…
自分では３月～４月にかけてだったと記憶してるんだが…
７、８月の夏休み頃だった？いろんなブログ見るとそう書いてるんだけど…
自分では３月～４月にかけてだったと記憶してるんだが…
825 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 17:17:09 ID:7NWxNpJR
>>822
その記憶は移植されたもの
その記憶は移植されたもの
827 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 17:43:52 ID:D5C1G4kW
あーマジで？サンクス
もう本編自体のディティールもいろんな記憶がごちゃごちゃで何が何やら…
オリジナル、完全版、最終版と見返してみるわ…
もう本編自体のディティールもいろんな記憶がごちゃごちゃで何が何やら…
オリジナル、完全版、最終版と見返してみるわ…
>>822
前期試験が終わってその足で友達誘って新宿へ観にいった。てことは、まだ7月だったってことだな。
前期試験が終わってその足で友達誘って新宿へ観にいった。てことは、まだ7月だったってことだな。
829 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 19:02:48 ID:hfw3B5Tg
当時友達と「ブレードランナー」見るか「メガフォース」見るかで言い争いになって、
じゃんけんで負けた。
お陰で大スクリーンで「メガフォース」を見る機会は永遠に失われた。
じゃんけんで負けた。
お陰で大スクリーンで「メガフォース」を見る機会は永遠に失われた。
チラシのウラにでも書いとけよって思う書き込みばっかだな
831 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 19:29:47 ID:mj93UOHA
>>820
バルト９のサイトで土日をチェックすると『問い合わせ』となっている
バルト９のサイトで土日をチェックすると『問い合わせ』となっている
832 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 19:30:49 ID:kBBusa/V
>>822
俺も同じような時期だったと感覚がある。感覚としては２月くらい。
当時、愛読してたメカニックマガジンとスターログに記事を見て、これは絶対に見に行こうと決めてた。
でも受験間際の中坊だったから見に行かせてもらえなかった。うちも田舎（富山県）だから併映が燃えよドラゴンだった。
それでブルース・リーファンの友達がを見に行くことになったんでパンフだけでも手に入れたいと思って頼んだよ。
でも忘れたと言って買って来てもらえなかった。orz 映画の感想を聞いたらつまらん映画だったと言ってたしｗ
結局、受験が終わって高坊になってから上京する機会があって池袋の文芸座まで行って見たよ。
で、上映が２月くらいだった感覚があるのは受験で見に行けなくてショックだったからだと思ってる。
俺も同じような時期だったと感覚がある。感覚としては２月くらい。
当時、愛読してたメカニックマガジンとスターログに記事を見て、これは絶対に見に行こうと決めてた。
でも受験間際の中坊だったから見に行かせてもらえなかった。うちも田舎（富山県）だから併映が燃えよドラゴンだった。
それでブルース・リーファンの友達がを見に行くことになったんでパンフだけでも手に入れたいと思って頼んだよ。
でも忘れたと言って買って来てもらえなかった。orz 映画の感想を聞いたらつまらん映画だったと言ってたしｗ
結局、受験が終わって高坊になってから上京する機会があって池袋の文芸座まで行って見たよ。
で、上映が２月くらいだった感覚があるのは受験で見に行けなくてショックだったからだと思ってる。
自分の場合は、渋谷パンテオンで公開しょっぱなに見た記憶があるんだけど
都市部→夏、地方→遅れること数ヶ月で冬ってことかな
久々、８２年のパンフ手にとったら隣から「メガフォース」渋谷東宝ってのが出てきたｗ
都市部→夏、地方→遅れること数ヶ月で冬ってことかな
久々、８２年のパンフ手にとったら隣から「メガフォース」渋谷東宝ってのが出てきたｗ
>>831
こうなってますが・・・
新宿バルト９
土曜日↓
http://wald9.com/m/schedule/cinema.php?d=071208
日曜日↓
http://wald9.com/m/schedule/cinema.php?d=071209
こうなってますが・・・
新宿バルト９
土曜日↓
http://wald9.com/m/schedule/cinema.php?d=071208
日曜日↓
http://wald9.com/m/schedule/cinema.php?d=071209
明日が最終上映日確定ですね。
<ブレードランナー>とは
地球に不法潜入したレプリカントの犯罪者を撲滅する
エクスターミネーター(処刑者)のコードネーム。
人間と全く区別の付かない超高級レプリカントたちの犯罪や反乱に対し、
スピナーで空を駆け巡り地上を疾走して追撃し、フォークト・ガンプフ(ﾏﾏ)測定器で識別し、
ブラスターで抹殺する、特殊な能力を訓練された刑事たちのことである。
この映画のヒーロー、リック・デッカードは、元警官だったが、
そのブレードランナーの中でも右に出るもののいない
超一流の凄腕のバウンティ・ハンター(賞金稼ぎ)だ。
(初公開時のパンフ)
執筆者は本当に映画観て書いたんだろうか？
地球に不法潜入したレプリカントの犯罪者を撲滅する
エクスターミネーター(処刑者)のコードネーム。
人間と全く区別の付かない超高級レプリカントたちの犯罪や反乱に対し、
スピナーで空を駆け巡り地上を疾走して追撃し、フォークト・ガンプフ(ﾏﾏ)測定器で識別し、
ブラスターで抹殺する、特殊な能力を訓練された刑事たちのことである。
この映画のヒーロー、リック・デッカードは、元警官だったが、
そのブレードランナーの中でも右に出るもののいない
超一流の凄腕のバウンティ・ハンター(賞金稼ぎ)だ。
(初公開時のパンフ)
執筆者は本当に映画観て書いたんだろうか？
よりによって、ブレードランナースレで、メガフォースの話なんかするなよ。w
傑作なんで、見たことない人は見た方がいいよ。
空飛ぶバイク最高だったな。
傑作なんで、見たことない人は見た方がいいよ。
空飛ぶバイク最高だったな。
840 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 22:30:19 ID:Ry2oUZvw
俺は、池袋の（多分文芸座）でブレードランナーとターミネーターの
二本立てを観てた事が最近手帳見て思い出した。
多分、パンフも買ってあるんだろうな～？
引っ張り出すのが容易ではない。
二本立てを観てた事が最近手帳見て思い出した。
多分、パンフも買ってあるんだろうな～？
引っ張り出すのが容易ではない。
携帯サイトのＲ２５映画では、新宿三丁目－バルト９－ブレードランナー－今度の土日－上映時間は劇場に問い合わせとなっているほ
公開当時のキャッチコピーは
「レプリカントは人類に宣戦布告！」だもんな
「レプリカントは人類に宣戦布告！」だもんな
>>839
> エクスタミネーターて別の映画を思い出すな。
確かSFじゃなくて主人公は生身だったはず。
殺した相手を文字通りミンチにしちゃうシーンだけ覚えている。
「ターミネーター」より前の公開だったような…。
>>840
それは羨ましい組み合わせだ。映画の面白さが予算だけで決まらないことがよくわかる。
> エクスタミネーターて別の映画を思い出すな。
確かSFじゃなくて主人公は生身だったはず。
殺した相手を文字通りミンチにしちゃうシーンだけ覚えている。
「ターミネーター」より前の公開だったような…。
>>840
それは羨ましい組み合わせだ。映画の面白さが予算だけで決まらないことがよくわかる。
高田馬場パール座
併映
遊星からの物体Ｘ
だったと思う
併映
遊星からの物体Ｘ
だったと思う
http://media.dvd.ign.com/media/952/952940/vid_2218353.html
メイキングすごいな、フイルムクリップのほとんどが
別テイク、別アングル、未使用カットじゃないか。
メイキングすごいな、フイルムクリップのほとんどが
別テイク、別アングル、未使用カットじゃないか。
847 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 23:06:23 ID:mj93UOHA
早稲田松竹
併映
未来世紀ブラジル
ってのもあった
と思うが
併映
未来世紀ブラジル
ってのもあった
と思うが
849 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 23:09:13 ID:mj93UOHA
もう間もなく終了です！１２月７日(金)で終了作品。
『ブレードランナー ファイナルカット』
『ＨＥＲＯ』
『仮面ライダー ＴＨＥ ＮＥＸＴ』
『モーテル』
上記４作品は、１２月７日(金)で終了となります。
上映回数がかなり少なくなっております。
まだ、観ていない人は劇場にお急ぎください！
当劇場は、全席指定席・完全入替制でございます。
満席になり次第、その上映回にはご入場いただけませんので
お早めに座席指定券をお買い求めください。
上映日２日前より、オンライン予約ＫＩＮＥＺＯまたは劇場窓口にて
座席指定券をお買い求めいただけます。
※前売り券をお持ちのお客様は、劇場窓口のみでの引換えになりますので
予めご了承くださいませ。
※一部前売り券は、当劇場ではお受けできないものもございます。
(2007.12.05)
築地の松竹の
併映
炎のランナー
も忘れがたい
併映
炎のランナー
も忘れがたい
でアマゾンＵＳＡに
ブルーレイのアルティメット版をオーダーした
送料込みで約７５ドル
ブルーレイのアルティメット版をオーダーした
送料込みで約７５ドル
852 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 23:17:35 ID:PVVnrIuP
ついでにバトルランナーも。
単に、二番館、三番館ってだけだろ。と書いてしまうと身も蓋もないが
単に、二番館、三番館ってだけだろ。と書いてしまうと身も蓋もないが
853 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 23:28:02 ID:Ry2oUZvw
>>844
俺も、スゲー三本立てだったと今でも思うよｗ
当時、中坊だった俺は「ブレードランナー」の冒頭シーンで度肝を抜かれて、ラストシーンでポカーンだったなｗ
「最終版」は渋谷東急で観たよ。
当時の宣伝コピーは『ハリソン・フォードはレプリカントだった！？』だったと思う。
俺も、スゲー三本立てだったと今でも思うよｗ
当時、中坊だった俺は「ブレードランナー」の冒頭シーンで度肝を抜かれて、ラストシーンでポカーンだったなｗ
「最終版」は渋谷東急で観たよ。
当時の宣伝コピーは『ハリソン・フォードはレプリカントだった！？』だったと思う。
バルト１２月３日の月曜日シアター９の２３３０の上映後
ディックに捧げるのタイトルが出た頃
拍手がまきおこった
観客は１５人くらいかな
涙目、鼻すすりで皆、出口へと向かった
終電は終わってる
みんな
あの後どうしたのかな
ディックに捧げるのタイトルが出た頃
拍手がまきおこった
観客は１５人くらいかな
涙目、鼻すすりで皆、出口へと向かった
終電は終わってる
みんな
あの後どうしたのかな
君以外みんなで呑みに行ったよ。
オフ会かよ
俺とダチはふたりで
ニューサザエで飲んだよ
俺とダチはふたりで
ニューサザエで飲んだよ
スシマスターに会いに行ったよ
二軒目は
カンボジアの女の店
カンボジアの女の店
「エクスターミネーター」はたしかブレランよりも前
同じ監督の「ザ・ソルジャー」って映画のパンフ出てきたｗ
同じ監督の「ザ・ソルジャー」って映画のパンフ出てきたｗ
ロイの「雨のように、涙のように」のところで涙を零しそうになった奴多数だとは思うが。
そんなやつおらへんやろ
自分の命がつきる時
命が輝いていた過去の瞬間を反芻しながら、ロイは泣いていた
涙はこぼれていないけど
俺は今、泣いている。とセリフで言っている
男泣きする名シーンだ
ガキの頃、この映画を観た時、泣く事はなかったが
今回は涙した
命が輝いていた過去の瞬間を反芻しながら、ロイは泣いていた
涙はこぼれていないけど
俺は今、泣いている。とセリフで言っている
男泣きする名シーンだ
ガキの頃、この映画を観た時、泣く事はなかったが
今回は涙した
デッカードが人間じゃなきゃレイチェルとの恋愛逃避行が陳腐になるとか言ってるヤツがいたが
ロイの「雨のように」の壮絶な死期に何を感じたのか問い詰めたい
あの死期から感じられるのは
レプリも人間も生物学上の違いなど意味をなさないことが伝わってくる
ロイは人間より人間くさいレプリだった
デッカードも同じ
レプリだろうと人間だろうとあの恋愛は偽りのない愛情だろ
ロイの「雨のように」の壮絶な死期に何を感じたのか問い詰めたい
あの死期から感じられるのは
レプリも人間も生物学上の違いなど意味をなさないことが伝わってくる
ロイは人間より人間くさいレプリだった
デッカードも同じ
レプリだろうと人間だろうとあの恋愛は偽りのない愛情だろ
ロイの今際の際に「人間50年、下天の内をくらぶれば、夢幻のごとくなり。」と思ったわけさ。
レプリも人と思った瞬間。
レプリも人と思った瞬間。
h ttp://www.baixahits.com.br/index.asp?secao_link=album&id_album=72071&id_artista=10826
短い試聴だけで判断するのもなんだけど、やっぱりトラック13以降いらない気するんだが・・・
短い試聴だけで判断するのもなんだけど、やっぱりトラック13以降いらない気するんだが・・・
じーん
>>864
> デッカードが人間じゃなきゃレイチェルとの恋愛逃避行が陳腐になる
逆だろ。ダッチワイフ抱えて逃げる人間のほうがよほど陳腐。
> レプリも人間も生物学上の違いなど意味をなさないことが伝わってくる
> ロイは人間より人間くさいレプリだった
「お前ら人間より短いながら充実した人生だったが、死んだらそれまでなんだよな」と
自嘲気味に笑って見せるのが悲しい。
> デッカードが人間じゃなきゃレイチェルとの恋愛逃避行が陳腐になる
逆だろ。ダッチワイフ抱えて逃げる人間のほうがよほど陳腐。
> レプリも人間も生物学上の違いなど意味をなさないことが伝わってくる
> ロイは人間より人間くさいレプリだった
「お前ら人間より短いながら充実した人生だったが、死んだらそれまでなんだよな」と
自嘲気味に笑って見せるのが悲しい。
>>866
なんだよ、やっぱり台詞入ってるじゃんよorz
なんだよ、やっぱり台詞入ってるじゃんよorz
感情が芽生えたレイチェルをダッチワイフとしか見れないヤツも
たいして映画の内容は理解してないんだろうな
感情移入する能力が欠落しているのだろうw
たいして映画の内容は理解してないんだろうな
感情移入する能力が欠落しているのだろうw
うん、言われてみればレイチェルにプリスの半分も感情移入してないことは認めざるをえん。
バルト明日いけるかな～仕事次第
いったら満員だったり
ありうる？
いったら満員だったり
ありうる？
>>870
さすがに同意
さすがに同意
平日の深夜に起きているのは、ひきこもり。
早く寝ろ。
早く寝ろ。
統合失調症で人間厨のハゲでぶ乙
878 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/07(金) 08:50:40 ID:+N3ZWyd/
東京と大阪の人間はいいよな。
こっちは試写会で強力わかもととその小冊子貰えただけだ。
こっちは試写会で強力わかもととその小冊子貰えただけだ。
東京も大阪も遠くて、試写会もない田舎に住んでる俺は・・・
ＤＶＤ買え。
881 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/07(金) 12:37:25 ID:6y8POJEk
ちょこちょこ見てればキャンセル空き出たりしてるんですけどね。
でこの中に24日発売\5040のシド・ミードDVD買う予定の人いる？
でそれ、髯ガンダム載っているの？
神が生み出した生命と人間がそれを真似た生命体に近いものが境界線なんだろう
いくらSEXができても風俗と素人は中身が同じでも違うと感じるそれも同じようなものかもね
いくらSEXができても風俗と素人は中身が同じでも違うと感じるそれも同じようなものかもね
887 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/07(金) 18:26:42 ID:mODupuvn
今夜で上映終了！
>>最終日見に行く人たち
レポよろしく( *≧∇)ﾉﾉ
>>最終日見に行く人たち
レポよろしく( *≧∇)ﾉﾉ
あ
バルトさ、さっき行ったら1回目満員、2回目残席2でしたわ
10年くらい待てばいつか早稲田松竹あたりでやってくれるよね
10年くらい待てばいつか早稲田松竹あたりでやってくれるよね
客足増えてるんじゃね？
つか、ブレランの客はほぼ一律1800円払ってるんだからバルトの稼ぎ頭なんじゃないのかね？
他作は前売りやばらまかれた招待券多そうだし。
平日夜限定でロングランしても他作より稼ぐんじゃね？
他作は前売りやばらまかれた招待券多そうだし。
平日夜限定でロングランしても他作より稼ぐんじゃね？
>>866
タイレル殺害シーンの曲(トラック20)が入ってるだけでも個人的には買いだ
タイレル殺害シーンの曲(トラック20)が入ってるだけでも個人的には買いだ
長い間DVDで見てきた俺達にとっては今回のバルトはぶっ飛んだ鮮明映像だったけど、これだって２Ｋ・ＤＬＰだから本来の解像度には程遠い超妥協画質なんだよ。
次のリバイバルがいつになるかわからないけど、次回こそ４Ｋ ｐｕｒｅ ｃｉｎｅｍａで上映してほしいな。
次のリバイバルがいつになるかわからないけど、次回こそ４Ｋ ｐｕｒｅ ｃｉｎｅｍａで上映してほしいな。
4Kピュアシネマでスパイダーマン3を見たことがあるけど
あの鮮明度は言葉にならないな
毛穴が見えるどころの話じゃない
映像内の空気までつかめてしまいそうなぐらいリアル
そんな画質でブレードランナー見れたら死んでもいい
あの鮮明度は言葉にならないな
毛穴が見えるどころの話じゃない
映像内の空気までつかめてしまいそうなぐらいリアル
そんな画質でブレードランナー見れたら死んでもいい
♪い～り～ひ～かた～むくうぅぅうううううぅううう♪が入らんのは仕方ないか。
ヴァンゲリスじゃないし。
24.Fading awayってのがTears in rainの台詞なしバージョンみたいだけど、
変な風の音が入ってるよ～。素直じゃないぜ、ヴァンゲリス。
ヴァンゲリスじゃないし。
24.Fading awayってのがTears in rainの台詞なしバージョンみたいだけど、
変な風の音が入ってるよ～。素直じゃないぜ、ヴァンゲリス。
つうか伴ちゃん、この3枚組みバラ売りにしてよ
伴「そうは問屋がおろさねぇよ」
三枚目同考えてもいらね
<embed src="http://bladerunnerthemovie.warnerbros.com/video/videoplayer.swf" flashvars="movieType=final" type="application/x-shockwave-flash" width="430" height="346"></embed>
>>889
> バルトさ、さっき行ったら1回目満員、2回目残席2でしたわ
> 10年くらい待てばいつか早稲田松竹あたりでやってくれるよね
両方とも×だったけど、窓口で聞いたらキャンセルがでて運良く買えた。
ボードの×はリアルタイムで更新されてないっぽいね。
しかし、見れて良かった。DLP上映がここまで効果的に思えた映画も少ないな。
見えなかったものが見えてくるね、ほんとに。
しかし別バージョン地獄もそろそろ打ち止めにして欲しいなあ。確かに一番まとまり
があって良かったとは思うけど。
＃ホッケーマスクダンサーは入れる必要があったんだろうか。
> バルトさ、さっき行ったら1回目満員、2回目残席2でしたわ
> 10年くらい待てばいつか早稲田松竹あたりでやってくれるよね
両方とも×だったけど、窓口で聞いたらキャンセルがでて運良く買えた。
ボードの×はリアルタイムで更新されてないっぽいね。
しかし、見れて良かった。DLP上映がここまで効果的に思えた映画も少ないな。
見えなかったものが見えてくるね、ほんとに。
しかし別バージョン地獄もそろそろ打ち止めにして欲しいなあ。確かに一番まとまり
があって良かったとは思うけど。
＃ホッケーマスクダンサーは入れる必要があったんだろうか。
ホッケーマスクはワークプリント版に近づけたかったから入れたのかもね。
あのシーンは独特な雰囲気を持っているので俺は好きだけどね。
あのシーンは独特な雰囲気を持っているので俺は好きだけどね。
ジェイソンが活躍する前だよね。
真偽は定かじゃないがジェイソンのネタ元はマッドマックス２と
「13日の～」公開当初に聞いた記憶がある
「13日の～」公開当初に聞いた記憶がある
そういえばブレランのホッケーマスクのシーンそのままが
昔、大友のAKIRAの原作かアニメかで描かれてなかった？
大友は何らかのカタチで当時知ってたのかな？
それともコレ俺の記憶違い？ｗ
昔、大友のAKIRAの原作かアニメかで描かれてなかった？
大友は何らかのカタチで当時知ってたのかな？
それともコレ俺の記憶違い？ｗ
>>904
ああ「ヒューマン・ガス」ですか、なるほど。荒くれどもを束ねる大ボスにしては、
何かコミカルな印象が残るキャラでしたな。
踊り子さんのシーンをカットしたのは、レーティングを気にしたんでしょうかね。
ああ「ヒューマン・ガス」ですか、なるほど。荒くれどもを束ねる大ボスにしては、
何かコミカルな印象が残るキャラでしたな。
踊り子さんのシーンをカットしたのは、レーティングを気にしたんでしょうかね。
>>906
> ああ「ヒューマン・ガス」ですか、なるほど。荒くれどもを束ねる大ボスにしては、
> 何かコミカルな印象が残るキャラでしたな。
Humungusで姓なんだから、中点入れるのは変なんだ。
> 踊り子さんのシーンをカットしたのは、レーティングを気にしたんでしょうかね。
関係ないと思う。
目潰しはレーティングに響きそうな気がしたけどね。R-15ではなかったけれど。
> ああ「ヒューマン・ガス」ですか、なるほど。荒くれどもを束ねる大ボスにしては、
> 何かコミカルな印象が残るキャラでしたな。
Humungusで姓なんだから、中点入れるのは変なんだ。
> 踊り子さんのシーンをカットしたのは、レーティングを気にしたんでしょうかね。
関係ないと思う。
目潰しはレーティングに響きそうな気がしたけどね。R-15ではなかったけれど。
今日バルト行こうと思ってたのに
終わってんじゃん…。ショックだわー。
終わってんじゃん…。ショックだわー。
>>907
も失望した。
も失望した。
911 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 11:21:46 ID:JHAI+pTx
梅田で最終日に見に行ったけど、昼間だったから人は、５０人もいなかっただろう
そんな時間帯に見に行けた私は何？ｗ
そんな時間帯に見に行けた私は何？ｗ
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 雨のなかの涙のように ！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
＜´ 雨のなかの涙のように ！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
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このスレ終了したら懐かし板に戻るんだろうが、ファイナルカット版は新作だから語るの禁止とか言われないか？
その時が来た…
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
別にここに新スレ立てればいいし
懐かし映画板でもファイナルカットは話題に挙がってるし
どちらにせよ何も問題ない
懐かし映画板でもファイナルカットは話題に挙がってるし
どちらにせよ何も問題ない
>>914
なんかﾜﾗﾀｗ
なんかﾜﾗﾀｗ
こっちはFCにからんでの商品
DVD５枚組み・ヴァンゲリスCD３枚組み・シドミードDVD・ソニマガ再販版「メイキング～」etc
等の情報スレにするってのは？
DVD５枚組み・ヴァンゲリスCD３枚組み・シドミードDVD・ソニマガ再販版「メイキング～」etc
等の情報スレにするってのは？
このスレも惜しいですな！
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀ ）＜ 命あるうちに楽しめ
＿／￣￣￣￣＼⊂（ ∪ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Σ＿ ∪ ´∀｀）(＿（＿）
￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
スカラ座でみたバイオ３の4K上映より、こっちの方が感動があった。
4Kって大したこと無いよね。
4Kって大したこと無いよね。
元の絵が利いているのでは？
923 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 17:32:42 ID:96zBMPAe
今日ブックオフ覘いたら105円の棚に『ブレードランナー２』があったので買ってきた
面白いかどうかは読んでから
面白いかどうかは読んでから
メイキング・オブ・ブレードランナー ファイナル・カット版は
監訳に石川裕人が加わってるけど追加分だけ担当したのか
誤訳も一通りチェックしてるのか気になる
監訳に石川裕人が加わってるけど追加分だけ担当したのか
誤訳も一通りチェックしてるのか気になる
「フィルムの・あーる」がちゃんとフィルム･ノアールになっているかが気になる。
>921
ま、そうなんだろうけど。日本唯一の4K上映ってことで期待してたから。
そういや字幕は、雨降るなかの涙のように、とか直して欲しかった。
ま、そうなんだろうけど。日本唯一の4K上映ってことで期待してたから。
そういや字幕は、雨降るなかの涙のように、とか直して欲しかった。
>>926
センスがねえな、おい。
"Like tears" "in (the) rain"の間に一呼吸あるから、
わざと字幕を二つに分けて、語尾を「ように」で統一して韻を踏んだようにしてるんだよ。
あの間中、字幕が一行だけ表示され続けている間抜けさを想像してみよう。
センスがねえな、おい。
"Like tears" "in (the) rain"の間に一呼吸あるから、
わざと字幕を二つに分けて、語尾を「ように」で統一して韻を踏んだようにしてるんだよ。
あの間中、字幕が一行だけ表示され続けている間抜けさを想像してみよう。
「雨降るなかの」「涙のように」でいいじゃん
929 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 19:24:21 ID:96zBMPAe
涙のように<記憶は流れ去る>
雨の中のようにな・・・
というニュアンスだな
雨の中のようにな・・・
というニュアンスだな
少なくとも涙のように、雨のようにじゃ変でしょ。ニュアンス伝わってないし。
これで韻踏んでいるなんて言われても。センスゼロですか？
これで韻踏んでいるなんて言われても。センスゼロですか？
933 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 19:36:07 ID:96zBMPAe
では、どうすれば？
だから>>926でいいんじゃないの？
935 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 19:42:28 ID:S3Y2W5pf
ここでブレランヲタのみなさんに質問です。
14日発売のアルティメット・コレクターズ・エディションに47分間の未公開シーン集が
特典映像として収録されますが、映像素材自体はDVD100枚分あったということです。
このDVD100枚分の映像素材がもし販売された場合、いくらまでだったら購入しますか？
>>932
その解釈の通りだと思う。
意味をはっきり伝えたいということであれば、
「雨に打たれる涙のように」とでもするけど。
ここで伝えたいのは、即興の言葉で浮かび上がる
詩的なイメージだよね。字幕でいいと思う。
その解釈の通りだと思う。
意味をはっきり伝えたいということであれば、
「雨に打たれる涙のように」とでもするけど。
ここで伝えたいのは、即興の言葉で浮かび上がる
詩的なイメージだよね。字幕でいいと思う。
>>932
だから微妙に意味が違ってることなんざ、君に指摘されるまでもなく
専門家の翻訳家の方は重々ご承知に違いないんだよ。
あえて妥協して、文字数をできるだけ抑えて声と字幕表示のシンクロを崩さず、
それでも最低限の意味が伝わるようにしたんだよ。プロの仕事ってのはそういうもんだ。
第一あの微妙な誤訳が、ロイの最期の感動を殺いだり、
ストーリーの解釈に重大な誤解をもたらすわけでもあるまい。
だから微妙に意味が違ってることなんざ、君に指摘されるまでもなく
専門家の翻訳家の方は重々ご承知に違いないんだよ。
あえて妥協して、文字数をできるだけ抑えて声と字幕表示のシンクロを崩さず、
それでも最低限の意味が伝わるようにしたんだよ。プロの仕事ってのはそういうもんだ。
第一あの微妙な誤訳が、ロイの最期の感動を殺いだり、
ストーリーの解釈に重大な誤解をもたらすわけでもあるまい。
939 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 20:04:14 ID:96zBMPAe
むかしから、ものすごく考えて訳していますね
二行に収めるために、あえて文章上の錯誤も許容して意味を伝えるのですな
二行に収めるために、あえて文章上の錯誤も許容して意味を伝えるのですな
＞第一あの微妙な誤訳が、ロイの最期の感動を殺いだり、
それ言うなら誤訳じゃなく意訳な。
おまえなんかより翻訳家のほうが英語堪能。
そんな人立ちに対して「誤訳」は失礼すぎる。
それ言うなら誤訳じゃなく意訳な。
おまえなんかより翻訳家のほうが英語堪能。
そんな人立ちに対して「誤訳」は失礼すぎる。
んだから何度も言われてるとおり、当事者でも無い者同士でもめるなら本スレ行ってやれ
943 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 20:23:05 ID:96zBMPAe
All those moments will be lost,
in time,
like tears,
in rain.
Time to die.
in time,
like tears,
in rain.
Time to die.
雨の中の…
涙のように…
じゃダメか？
涙のように…
じゃダメか？
945 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 20:30:17 ID:96zBMPAe
英語のよく分からない人でも、tears とか rain は
聞き取れてしまうことを想定してスクリプトを作ったんでしょうね
意味を伝えるのに不足はありません
聞き取れてしまうことを想定してスクリプトを作ったんでしょうね
意味を伝えるのに不足はありません
今日、大阪梅田のハービスENTにある十字屋に言ったら
ブレランの映画チラシ、まだ沢山おいてあったよ
ブレランの映画チラシ、まだ沢山おいてあったよ
>>946
ＧＪ！明日もらいに逝くＹｏ！
ＧＪ！明日もらいに逝くＹｏ！
949 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 23:06:47 ID:96zBMPAe
ピーター・アーツはデッカードに似てる
VKテスト以前に金属探知機を導入しろ。＞タイレル社
自分とこの製品なんだから、識別装置くらい埋め込んでおけ＞レプリカント
勤務中に酒飲むな＞ブライアント
しかし2019年にあんなに大気汚染が進みそうなのは北京ぐらいだねえ。
自分とこの製品なんだから、識別装置くらい埋め込んでおけ＞レプリカント
勤務中に酒飲むな＞ブライアント
しかし2019年にあんなに大気汚染が進みそうなのは北京ぐらいだねえ。
ブラスターは持ち込めなくなるんじゃないか？
そもそもタイレル社の連中はふだん出荷するときレプリと人間をどうやって見分けてるんだ？
もう嫌になるほど見てきたから今回の劇場公開はパスでいいか、と思っていたけど、バルトに
見に行ってよかった。あんなにクリアで素晴らしい品質のが見られるとは嬉しい誤算だった。
音もなんか大げさなほど迫力あった。
ディレクターズカットの時に東急で見たんだけど、全然別物だなあれは。
デジタル上映を見直したよ。
ちょっと興奮気味でｽﾏﾝが。
見に行ってよかった。あんなにクリアで素晴らしい品質のが見られるとは嬉しい誤算だった。
音もなんか大げさなほど迫力あった。
ディレクターズカットの時に東急で見たんだけど、全然別物だなあれは。
デジタル上映を見直したよ。
ちょっと興奮気味でｽﾏﾝが。
↑バルトの大きいスクリーンでの上映あったみたいだけど、そっちはどうだったのかな？
１と９の両方見比べた人がいたら感想聞きたいけど、いないか・・・。
１ってスクリーンそれほど大きくないけど、バランスがいいのか、異様にクリアだったな。
映写機もいいのかもしれんが。
１と９の両方見比べた人がいたら感想聞きたいけど、いないか・・・。
１ってスクリーンそれほど大きくないけど、バランスがいいのか、異様にクリアだったな。
映写機もいいのかもしれんが。
>>854 おお！あん時俺も居たぞ。
見る前から拍手しようと思ってたんだが、
他にも同じ事考えてる奴らが居て
ちょっと感動した。
最後の大画面を堪能出来た満足感と、
学生の時には感じられなかった人生感を胸に、
俺はチャリで帰宅したよ。
見る前から拍手しようと思ってたんだが、
他にも同じ事考えてる奴らが居て
ちょっと感動した。
最後の大画面を堪能出来た満足感と、
学生の時には感じられなかった人生感を胸に、
俺はチャリで帰宅したよ。
960 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/09(日) 09:36:16 ID:Q+hhDQ7x
昔のスクリーンは、吸音ボードみたいに小さな穴が多数開いていて
小さなスクリーンだと、それが見えて興ざめだった。
最近のシネコンのスクリーンはずっと改良されて、
小さくても画質が良いし、館内の誘導灯なんかの明かりが消えるので
画面に没入できるから感動も深い。
もしＦＣがプリントされて、新橋文化劇場などにかかったら
今回のような体験は絶対にできないと思う。
小さなスクリーンだと、それが見えて興ざめだった。
最近のシネコンのスクリーンはずっと改良されて、
小さくても画質が良いし、館内の誘導灯なんかの明かりが消えるので
画面に没入できるから感動も深い。
もしＦＣがプリントされて、新橋文化劇場などにかかったら
今回のような体験は絶対にできないと思う。
>>960
> 館内の誘導灯なんかの明かりが消えるので
昔は消防法の規定で、上映中も消してなかったんだよな。
おまけに出入路が上映室の左右を挟み込むようにあったから、
一番前の入り口がスクリーン左右すぐ横にもあったから、
「非常口」が必ず目に入ってたんだ。
椅子の配置にも工夫が凝らされて、
前に座高の高い奴が来ないことを祈ることもなくなったし、
後は値段だけだな（もう何年もレイトショー以外観てないが)。
> 館内の誘導灯なんかの明かりが消えるので
昔は消防法の規定で、上映中も消してなかったんだよな。
おまけに出入路が上映室の左右を挟み込むようにあったから、
一番前の入り口がスクリーン左右すぐ横にもあったから、
「非常口」が必ず目に入ってたんだ。
椅子の配置にも工夫が凝らされて、
前に座高の高い奴が来ないことを祈ることもなくなったし、
後は値段だけだな（もう何年もレイトショー以外観てないが)。
962 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/09(日) 10:32:15 ID:I+6giaHl
世界平和
963 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/09(日) 11:46:24 ID:DxphCMKl
♪はれはれーれ
あれなんて宗教？
あれなんて宗教？
ブルーレイとHDの発売も決まったようで
ま、プレーヤー持って無いが・・・
ま、プレーヤー持って無いが・・・
>>961
子供の頃は前に大人に座られると見えなかったな。
通路側から首だけ傾けて観てた。以降、通路側の席を選ぶようになった。
インプリンティングってやつだな。
ちなみに自分が小房の頃に友達と行ってた映画館には、
客席横に売店があって便利だった。
子供の頃は前に大人に座られると見えなかったな。
通路側から首だけ傾けて観てた。以降、通路側の席を選ぶようになった。
インプリンティングってやつだな。
ちなみに自分が小房の頃に友達と行ってた映画館には、
客席横に売店があって便利だった。
>>957
新宿バルト9 の第9シアターと第1シアターの両方で観ました。
第9の方は11月中に予約して、スクリーンの横幅を底辺とする正三角形の頂点：
音響学的に最も音質が安定するとされている場所を抑えた。
客席数の割りには広いスクリーンと、ここに集う誰もが絶賛する高音質で、
ブレードランナーに対する感動を新たにしたよ・
第１の方は、上映最終週の金曜夜19:10の回。これまた良い席を取れてラッキー。
どっかの視聴覚室みたいに狭いと文句言う人もいるが、
これはこれで小劇場の魅力みたいなものもある。
同好の志が集まっているという奇妙な連帯感とか、なによりスクリーンが間近にあり、
ピントが合ってるかどうかとか、ピントが合ってるとタイレル社ビルの窓までくっきる見えるとか
そういうマニアックな楽しみもできるしな。
新宿バルト9 の第9シアターと第1シアターの両方で観ました。
第9の方は11月中に予約して、スクリーンの横幅を底辺とする正三角形の頂点：
音響学的に最も音質が安定するとされている場所を抑えた。
客席数の割りには広いスクリーンと、ここに集う誰もが絶賛する高音質で、
ブレードランナーに対する感動を新たにしたよ・
第１の方は、上映最終週の金曜夜19:10の回。これまた良い席を取れてラッキー。
どっかの視聴覚室みたいに狭いと文句言う人もいるが、
これはこれで小劇場の魅力みたいなものもある。
同好の志が集まっているという奇妙な連帯感とか、なによりスクリーンが間近にあり、
ピントが合ってるかどうかとか、ピントが合ってるとタイレル社ビルの窓までくっきる見えるとか
そういうマニアックな楽しみもできるしな。
ttp://www.thedigitalbits.com/reviewshd/bladerunnerfinalallver03.html
ttp://www.thedigitalbits.com/articles/miscgfx2/br020darabont.jpg
フランク・ダラボン、『ショーシャンクの空に』で"If I Didn't Care"つかったのは、
やっぱりブレラン好き（というかマニアか）だったからなんだろうな。スピナーいいなー。
ttp://www.thedigitalbits.com/articles/miscgfx2/bladerunnerswag.jpg
おまけとはやっぱり全然違うな…
ttp://www.thedigitalbits.com/articles/miscgfx2/br020darabont.jpg
フランク・ダラボン、『ショーシャンクの空に』で"If I Didn't Care"つかったのは、
やっぱりブレラン好き（というかマニアか）だったからなんだろうな。スピナーいいなー。
ttp://www.thedigitalbits.com/articles/miscgfx2/bladerunnerswag.jpg
おまけとはやっぱり全然違うな…
まーた443の自演が始まったよ
痛いところをつかれ鸚鵡返しするしかできない443
スピナーはおまけだからしゃあないけど、パトライトの出来はちょっとなあ・・・
>>970-971
こっち来んな！むこうでやってろアフォ！
こっち来んな！むこうでやってろアフォ！
Autoartあたりから1/18のスピナーのミニカー、
フジミあたりが1/24のインジェクション・キット出る・・・・・・・、といいのに。
いや、実はコナミから食玩で一通り出て欲しいんですが。
「エイリアン」「ギャラクティカ」の出来が凄かったし。
実はBOXのおまけに椅子が付いているのが分ってちょっとほっとしている私。
フジミあたりが1/24のインジェクション・キット出る・・・・・・・、といいのに。
いや、実はコナミから食玩で一通り出て欲しいんですが。
「エイリアン」「ギャラクティカ」の出来が凄かったし。
実はBOXのおまけに椅子が付いているのが分ってちょっとほっとしている私。
ギャラクティカの食玩なんてあったのか・・・
WOWOWで続き放送してくれないかな。
何かでハリソンが来日してた時に息子も一緒に来てて、
買い物に出掛けたいけど一人で行けないとか気弱い事言って、
ハリソンに「一人で行ってこい」って言われた息子ってこの子なのかな？
そんな気弱そうに見えないけどな。
WOWOWで続き放送してくれないかな。
何かでハリソンが来日してた時に息子も一緒に来てて、
買い物に出掛けたいけど一人で行けないとか気弱い事言って、
ハリソンに「一人で行ってこい」って言われた息子ってこの子なのかな？
そんな気弱そうに見えないけどな。
>>978
これか！！
ttp://www.superdramatv.com/line/galactica/index.html
観たいー！WOWOWでパイロット版だけ放送されて、
あとは放置プレイ。これ、めっちゃよく出来てるんだよな。
宇宙空間で音がしないとか、オリジナルの音楽とかちょっと使ってたりして。
くそー、うちのマンソンCSアンテナが無いんだよ～
スレ違いすまん。
これか！！
ttp://www.superdramatv.com/line/galactica/index.html
観たいー！WOWOWでパイロット版だけ放送されて、
あとは放置プレイ。これ、めっちゃよく出来てるんだよな。
宇宙空間で音がしないとか、オリジナルの音楽とかちょっと使ってたりして。
くそー、うちのマンソンCSアンテナが無いんだよ～
スレ違いすまん。
980 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/09(日) 22:00:41 ID:SLWHAU6D
未来モンの必需品である今の乗用車サイズでの空飛ぶ乗り物ってのはどうも実現しなさそうだよね。
そういやリメイク版「ギャラクティカ」にはガフが出てるよね
>>979
スレ違いになるけど、普通のBSアンテナでスカパー観られるよ。
WOWOW観てるようだし、あんたも大丈夫だろ。
俺もこの方法で「スーパードラマTV」だけ購入して「HEROES」観てる。
社員でも営業でもないので、後は自分で調べてちょ
ttp://www.e2sptv.jp/
スレ違いになるけど、普通のBSアンテナでスカパー観られるよ。
WOWOW観てるようだし、あんたも大丈夫だろ。
俺もこの方法で「スーパードラマTV」だけ購入して「HEROES」観てる。
社員でも営業でもないので、後は自分で調べてちょ
ttp://www.e2sptv.jp/
>>980
地上を這いずり回るだけの現在の自動車でさえ交通事故が絶えないのに、
ブレランの世界、自動車に空中機能が追加された乗り物・スピナーが都市
上空を低空でところ狭しに飛び回ってる世界は考えただけでぞっとする
な。操縦ミスや故障で墜落でもしたら大惨事になるのは目に見えてるな。
現代に相当するのはヘリなんかそうだけど、あれはヘリポートから離着陸
するし、ブレランの世界ほどには低空で密集して飛ばないし。
そもそも普通の航空機のように翼やローターがありデザイン自体が揚力を
得るようになってる航空機はともかく車のままのデザインと大きさの物体を
飛ばす高出力で小型で安全な動力源はまだ開発されてないし。
スピナーの動力源ななんだろう？反重力なのかな？シド・ミードに聞いてみた
い。ところでデッカードのセダンはスピナー機能あるという設定みたい
だけど？最初の公開バージョンの時、ラストのレイチェルとの逃避行で社内
のシーンがあと、森林上空の飛行撮影映像でEDにつながっていたからそう
言われてるのかな？
地上を這いずり回るだけの現在の自動車でさえ交通事故が絶えないのに、
ブレランの世界、自動車に空中機能が追加された乗り物・スピナーが都市
上空を低空でところ狭しに飛び回ってる世界は考えただけでぞっとする
な。操縦ミスや故障で墜落でもしたら大惨事になるのは目に見えてるな。
現代に相当するのはヘリなんかそうだけど、あれはヘリポートから離着陸
するし、ブレランの世界ほどには低空で密集して飛ばないし。
そもそも普通の航空機のように翼やローターがありデザイン自体が揚力を
得るようになってる航空機はともかく車のままのデザインと大きさの物体を
飛ばす高出力で小型で安全な動力源はまだ開発されてないし。
スピナーの動力源ななんだろう？反重力なのかな？シド・ミードに聞いてみた
い。ところでデッカードのセダンはスピナー機能あるという設定みたい
だけど？最初の公開バージョンの時、ラストのレイチェルとの逃避行で社内
のシーンがあと、森林上空の飛行撮影映像でEDにつながっていたからそう
言われてるのかな？
>>983
しまった誤字だ。社内→車内でした
しまった誤字だ。社内→車内でした
>>981
艦長の役。最初分からんかった。
>>982
親切にありがと。
うちマンソンのBSアンテナ、110°CSに対応してないんだよ。
CSアンテナレベル0。だからスタチャンもBSだけ。
スレ違いすまん。
艦長の役。最初分からんかった。
>>982
親切にありがと。
うちマンソンのBSアンテナ、110°CSに対応してないんだよ。
CSアンテナレベル0。だからスタチャンもBSだけ。
スレ違いすまん。
空なんか飛ばれたらざくてしょうがねえ
ブレランはタイレルビルを筆頭に、超高層ビルが林立してる世界じゃん。
ヘリではなくスピナーくらい小回りが利くヴィークルでないと、
緊急時に高層階に上がるのが大変で、スピナーが発達したんじゃないかな。
ヘリではなくスピナーくらい小回りが利くヴィークルでないと、
緊急時に高層階に上がるのが大変で、スピナーが発達したんじゃないかな。
ポリススピナーが理屈抜きにカッコイイのは間違いない。
しかし、さすがのシド・ミードも携帯電話は予見できなかった。
しかし、さすがのシド・ミードも携帯電話は予見できなかった。
予見できなかったわけじゃないよ
携帯電話って随分昔に予見はされてただろ？
いろいろあったが今回の新宿バルト９は思い出になる良い上映だった
あと4日でDVD発売か・・・
仮面ライダーと007があるからアタッシュケースが3つになってしまう
仮面ライダーと007があるからアタッシュケースが3つになってしまう
>>993
死ぬのか？
死ぬのか？
>>991
そうだね。期待以上だったよ。
そうだね。期待以上だったよ。
968のリンク先を見たが
未公開シーンの中にはロイがタイレルを殺したあと
エレベーターに戻って身震いしているシーンがあると書いてあるな
ロイはエレベーターの女性オペレーターの声に
「母さん？」と身震いしなが悲しそうに返事しているらしい
本編で見れるエレベーターのシーンのロイの哀しげな表情は
感情に負けてタイレルとセバスチャンを殺した自分を悔いている表情だったんだ
未公開シーンの中にはロイがタイレルを殺したあと
エレベーターに戻って身震いしているシーンがあると書いてあるな
ロイはエレベーターの女性オペレーターの声に
「母さん？」と身震いしなが悲しそうに返事しているらしい
本編で見れるエレベーターのシーンのロイの哀しげな表情は
感情に負けてタイレルとセバスチャンを殺した自分を悔いている表情だったんだ
997 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/10(月) 02:18:07 ID:NWOLH84u
ブレードランナーはナチュラル・シティのぱくり映画
『ナチュラル・シティ』
ttp://www.k-plaza.com/movie/en_mov_na05.html
ttp://www.k-plaza.com/movie/en_mov_na05.html
でFA
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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