●黒沢清 PART 13●
1 ：名無シネマ＠上映中：
映画監督 黒沢清のスレ
前スレ
●黒沢清 PART 11●（実質PART12）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163379129/
過去スレ
●黒沢清スレッド●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001171798.html
●黒沢清スレッド その２●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1014/10143/1014333155.html
●黒沢清 PART3●
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1028/10281/1028157533.html
●黒沢清 PART4●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038025170/（html化待ち）
●黒沢清 PART5●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044199468/（html化待ち）
●黒沢清 PART6●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058502816/（html化待ち）
●黒沢清 PART7●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076542762/（html化待ち）
●黒沢清 PART7.1●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076867243/（html化待ち）
●黒沢清 PART8●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098976498/（html化待ち）
●黒沢清 PART9●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119446809/
●黒沢清 PART10●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134110686/
●黒沢清 PART11●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156544474/
前スレ
●黒沢清 PART 11●（実質PART12）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1163379129/
過去スレ
●黒沢清スレッド●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001171798.html
●黒沢清スレッド その２●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1014/10143/1014333155.html
●黒沢清 PART3●
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1028/10281/1028157533.html
●黒沢清 PART4●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1038025170/（html化待ち）
●黒沢清 PART5●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1044199468/（html化待ち）
●黒沢清 PART6●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1058502816/（html化待ち）
●黒沢清 PART7●
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076542762/（html化待ち）
●黒沢清 PART7.1●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1076867243/（html化待ち）
●黒沢清 PART8●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098976498/（html化待ち）
●黒沢清 PART9●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1119446809/
●黒沢清 PART10●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1134110686/
●黒沢清 PART11●
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156544474/
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お疲れさまっす。
メメントとかそういう映画みたいなもん
基本的には娯楽
でも少し尖った映画を取る
それだけ
基本的には娯楽
でも少し尖った映画を取る
それだけ
脳内妄想で断言するのはほどほどに
まともに映画語れないからって
気に入らない批評はすべて脳内妄想かよｗ
まあお前の映画の鑑識眼なんかその程度
気に入らない批評はすべて脳内妄想かよｗ
まあお前の映画の鑑識眼なんかその程度
3のどこに批評的な要素があるのかご教示いただきたいものですな。
メメントｗ
もっとも気に入らないのは、「それだけ」。
勝手な矮小化とくだらん断言につきあってやってるんだから
礼くらい言えよ、バーカｗ
メメントｗ
もっとも気に入らないのは、「それだけ」。
勝手な矮小化とくだらん断言につきあってやってるんだから
礼くらい言えよ、バーカｗ
ああ、黒沢が難解とか思ってるバカ？
で、多少絵的なものがあるから過大評価してる裸の王様？ｗ
まあお前程度のレベルだと黒沢映画が高尚に見えちゃうんだろうなｗ
で、多少絵的なものがあるから過大評価してる裸の王様？ｗ
まあお前程度のレベルだと黒沢映画が高尚に見えちゃうんだろうなｗ
ぬるい
9 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/13(木) 05:34:47 ID:g79O9rMB
新スレおめ
遅ればせながらLOFT見た
ワロタ。
特にミイラが唐突に○○○○シーン
次いで豊川のセリフ
仮に他の日本人監督が同じことやってもあの感じは黒沢しか出せないだろうなあ
コメディホラーとしての怪奇映画っちゅう解釈でいいんかね
一応ドッペルゲンガーと同一線上にあるわけだ
ただ豊川が役所だったら存在論的な含みと余韻が濃厚に漂っただろうとは思う
どっちが良かったかはまぁ案外これまでに無かったテイストということで前者でおｋ、かなｗ
叫もさっさとレンタル開始しねえかな
遅ればせながらLOFT見た
ワロタ。
特にミイラが唐突に○○○○シーン
次いで豊川のセリフ
仮に他の日本人監督が同じことやってもあの感じは黒沢しか出せないだろうなあ
コメディホラーとしての怪奇映画っちゅう解釈でいいんかね
一応ドッペルゲンガーと同一線上にあるわけだ
ただ豊川が役所だったら存在論的な含みと余韻が濃厚に漂っただろうとは思う
どっちが良かったかはまぁ案外これまでに無かったテイストということで前者でおｋ、かなｗ
叫もさっさとレンタル開始しねえかな
>>9
叫、とっくにレンタルで見たけど…
叫、とっくにレンタルで見たけど…
×
ロ4（さけび）
青山の新作が相当凄いらしい
これで『EUREKA』がまぐれじゃないこと
最高の青山真治は最高の黒沢清より上である
ことが確定する
これで『EUREKA』がまぐれじゃないこと
最高の青山真治は最高の黒沢清より上である
ことが確定する
浅田彰かよ
そんな意見は大島渚の最高が鈴木清順の最高より上って言ってるくらい無意味
そんな意見は大島渚の最高が鈴木清順の最高より上って言ってるくらい無意味
青山くんの新作は、毎回凄い凄い言われるから
16 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 00:44:25 ID:B40p9r3o
ユリイカもひどい出来だったなあ
今日見に行くから確認してくる
黒沢清ファンは、青山の映画にはあまり関心ないと思うよ。
19 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/15(土) 11:44:23 ID:RTFu1cYb
黒沢ぁ～清がぁ～洞窟にはいるぅ～
20 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/16(日) 11:30:00 ID:qSMg92Ih
フーパーの「遺体安置室」、「叫」や「ＬＯＦＴ」と共通項多すぎる。
傑作でもなんでもないけど観て確認してみることをお勧めする。
傑作でもなんでもないけど観て確認してみることをお勧めする。
21 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/16(日) 14:16:55 ID:sICwHEsh
青山凄いって
プッ
笑うしかない(-.-)ノ⌒-~
プッ
笑うしかない(-.-)ノ⌒-~
俺は本人の人格はともかく青山の映画は嫌いじゃないよ
冷たい血とエンバーミングは最高だった
冷たい血とエンバーミングは最高だった
青山さんはいたって良い人ですよ！
映画はつまらないですが。
映画はつまらないですが。
だれか青山スレたててくれよ
26 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/17(月) 23:16:30 ID:rhkp1wUw
>>20
確かに似てる。
確かに似てる。
27 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/18(火) 20:36:38 ID:al3buqB9
青山はｈｅｌｐｌｅｓｓしか見たことないな。
何かひかれない。黒沢はＣＵＲＥではまって以来見る機会がある作品はできるだけ見ている。
何かひかれない。黒沢はＣＵＲＥではまって以来見る機会がある作品はできるだけ見ている。
青山真治監督の新作観てきた。
前評判どおり、冒頭の緊張感というか、そのフレーミングの上手さ（まるで清的な！！）にドギマギしつつ観てますた・・・
でも、確かに、主題的にも説話的にも突出している作品だとは思うんだけど、
なぜか、その間に微妙な齟齬感というか、何というか、違和感を感じてしまいました。
何ていうのか、やはり前からの青山作品に共通する物足りなさを感じてしまう作品かと思いました・・・・
（ただし、冒頭のフレーミングや後半部の切り返しは、従来の作品を超えて非常に良かったが）
前評判どおり、冒頭の緊張感というか、そのフレーミングの上手さ（まるで清的な！！）にドギマギしつつ観てますた・・・
でも、確かに、主題的にも説話的にも突出している作品だとは思うんだけど、
なぜか、その間に微妙な齟齬感というか、何というか、違和感を感じてしまいました。
何ていうのか、やはり前からの青山作品に共通する物足りなさを感じてしまう作品かと思いました・・・・
（ただし、冒頭のフレーミングや後半部の切り返しは、従来の作品を超えて非常に良かったが）
ユリイカだけは素直に脱帽するわ
>>30
やはり、そうですか・・・
私も、運動の持続を明様にカッティングしたり、オフフレームに対する異様な注意（冒頭部）だとか、
妙に多い人物同士の運動の類似（一画面内の人物のまなざしの向きの一致（小津、成瀬的な）や、
また人間の切り返しにおける主観（人物）、客観（キャメラ）の異様な推移（ラストの監獄での面会シーン）など、
物語的にも決定的なシーンを、そういった映画の原理的（説話的）な問題との関係との衝突で表象しようとするには、やはり、まだ齟齬感というか作りすぎというか、つまり、映画的なもの（画面の潜在性）と主題的なものの両方を同時に上手く制御できていないと思いました・・・
てか、皆さん、清さんと青山真治の決定的な違いはどういう点だとお思いですか？
私は、やはり説話的な主題をいかに自身の身体で生きられているのか、という点の違いだと思うのです。
（つまり、極めて良く出来た命題から出発する青山真治的な主題は、作家が（人として）身体的に感知しうる
作品のレベルに昇華するのは極めて困難な作業であり、その一方で、極めて世俗的な命題
（主要人物が見えている（思い出せる）べき対象を見えない、思い出さない等）から出発する黒沢清の作品は、
やはり作家の身体性が強く感じられるので説得力を持つと妄想したりするのですが、皆さんはどうお考えでしょうか
やはり、そうですか・・・
私も、運動の持続を明様にカッティングしたり、オフフレームに対する異様な注意（冒頭部）だとか、
妙に多い人物同士の運動の類似（一画面内の人物のまなざしの向きの一致（小津、成瀬的な）や、
また人間の切り返しにおける主観（人物）、客観（キャメラ）の異様な推移（ラストの監獄での面会シーン）など、
物語的にも決定的なシーンを、そういった映画の原理的（説話的）な問題との関係との衝突で表象しようとするには、やはり、まだ齟齬感というか作りすぎというか、つまり、映画的なもの（画面の潜在性）と主題的なものの両方を同時に上手く制御できていないと思いました・・・
てか、皆さん、清さんと青山真治の決定的な違いはどういう点だとお思いですか？
私は、やはり説話的な主題をいかに自身の身体で生きられているのか、という点の違いだと思うのです。
（つまり、極めて良く出来た命題から出発する青山真治的な主題は、作家が（人として）身体的に感知しうる
作品のレベルに昇華するのは極めて困難な作業であり、その一方で、極めて世俗的な命題
（主要人物が見えている（思い出せる）べき対象を見えない、思い出さない等）から出発する黒沢清の作品は、
やはり作家の身体性が強く感じられるので説得力を持つと妄想したりするのですが、皆さんはどうお考えでしょうか
32 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/19(水) 02:06:34 ID:Oy8lFomU
なにを言ってるのか全くわからんw
あのー、いいかげんにしか読まずに言うんですけど、
観念的な奴より世俗的な奴の方が生々しくて面白い映画を作るって話ですか？
そりゃー、まあー、あたりまえでしょーよー。
観念的な奴より世俗的な奴の方が生々しくて面白い映画を作るって話ですか？
そりゃー、まあー、あたりまえでしょーよー。
スレタイ読めない馬鹿はチラシの裏に書け
35 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/19(水) 18:28:30 ID:zMA8wMf9
近所に叫レンタルしてる店が見つからない・・・
36 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/20(木) 17:32:32 ID:Le8wuD5g
レンタルビデオ屋で叫んで入れさせれば良い。
それより、洗面器を床において、その中にt
叫でｾｶｲﾉｸﾛｻﾜ初体験してみた。
子殺しの医者を尋問してるシーンで、背景の鏡にAD映ってた。
小西真奈美はかわいい。
車で移動するシーンの背景は何の冗談だ？
葉月里緒奈の幽霊は普通の人だった。
つまんなかった。
子殺しの医者を尋問してるシーンで、背景の鏡にAD映ってた。
小西真奈美はかわいい。
車で移動するシーンの背景は何の冗談だ？
葉月里緒奈の幽霊は普通の人だった。
つまんなかった。
ご愁傷様。
はっきり才能がないと言ってあげるべき。
さーて、今日はシティマートで買い物でもしてくるか
42 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/23(日) 18:14:54 ID:nGePseV/
回路 みたいなもんかな。叫
確かにAD写ってた。あれ、なんでそのままにしたんだろう。
葉月リオナといい、安達ゆみといい、落ち目の女優を幽霊に起用するあたりは
生々しいリアリティを感じる。w
確かにAD写ってた。あれ、なんでそのままにしたんだろう。
葉月リオナといい、安達ゆみといい、落ち目の女優を幽霊に起用するあたりは
生々しいリアリティを感じる。w
アンゲロプロスだってカメラが思い切り映ってたことあるからいいじゃん
「叫」の唐突においてあった洗面器って吉田喜重の映画（たしか「人間の約束」）の引用ですかね。
夢の中の地震の場面ででてきた壁のひび割れもポランスキーの「反撥」みたいな気がしたけど。
周りに映画見てる人がいないので、映画好きにとってはいわなくてもわかってる程度の引用なのかもしれませんが。
夢の中の地震の場面ででてきた壁のひび割れもポランスキーの「反撥」みたいな気がしたけど。
周りに映画見てる人がいないので、映画好きにとってはいわなくてもわかってる程度の引用なのかもしれませんが。
おばさんヌードの映画…
違うよ、全然違うよ。
えろす！
違うよ、全然違うよ。
えろす！
この監督作品で面白いと思ったものは一つも無い
叫の葉月登場シーンにはギャグかよと笑えたし
もう映画撮らなくていいよ
叫の葉月登場シーンにはギャグかよと笑えたし
もう映画撮らなくていいよ
人に映画撮らなくてもいいと命令できる>>４７はとてつもない権力の持ち主なのだろう
だーてさぁ、この映画のどこに評価すべき独自性やら新鮮さやら創作性があるの？
回路まではあったけど、ひたすら退屈じゃない？
回路まではあったけど、ひたすら退屈じゃない？
叫びは安物タルコフスキー映画だろう。
53 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/27(木) 01:23:19 ID:oorBafzB
黒沢清って映画作家というよりも、映画装置の作家なんだよね。
彼の映画に対する発言を聞いても、装置の集積として映画を捉えている。
まあプロの監督だからなのかもしれないけど、彼の場合独自な感覚としてそういうものを持っている。
LOFTなんかその辺がすごくわかりやすくて、映画装置としての役者という身体の問題が露呈してて面白い。
彼の作品が全体的に閉じた感じがするのは、そこに映画装置しかないから。
映画にはじまって映画に終わる。映画に戯れ続けた結果として集積された映画的教養を持って映画の内部で映画装置を積み上げる。
黒沢清にとっての映画製作ってそういうものでしょう。
常に装置であることが露呈するから、どんな主題を設定しても無効化してしまう。
LOFTなんかものすごく冒険を試みた映画なんだけど、映画装置の集積である点においては安定していて、つまり映画という制度が壊されること無くむしろ揺ぎ無さが際立つ。
北野武なんて冒険を意識すると本物のガラクタを撮る。ものすごく不安定。不安定の振幅がソナチネに行ったり、みんな～やってるかに行ったりする。そこでは確実に映画は破壊的に扱われてる。
だから黒沢清は不安な映像や冒険的な演出をたくさんやる人だけど、実は映画に対して安定しか与えられない、そういう「不安定」の才能が無い人。
まあ北野も「みんな～」以降は不安定の模倣というか不安定芸の人になってしまったんで、黒沢の勝ち。
彼の映画に対する発言を聞いても、装置の集積として映画を捉えている。
まあプロの監督だからなのかもしれないけど、彼の場合独自な感覚としてそういうものを持っている。
LOFTなんかその辺がすごくわかりやすくて、映画装置としての役者という身体の問題が露呈してて面白い。
彼の作品が全体的に閉じた感じがするのは、そこに映画装置しかないから。
映画にはじまって映画に終わる。映画に戯れ続けた結果として集積された映画的教養を持って映画の内部で映画装置を積み上げる。
黒沢清にとっての映画製作ってそういうものでしょう。
常に装置であることが露呈するから、どんな主題を設定しても無効化してしまう。
LOFTなんかものすごく冒険を試みた映画なんだけど、映画装置の集積である点においては安定していて、つまり映画という制度が壊されること無くむしろ揺ぎ無さが際立つ。
北野武なんて冒険を意識すると本物のガラクタを撮る。ものすごく不安定。不安定の振幅がソナチネに行ったり、みんな～やってるかに行ったりする。そこでは確実に映画は破壊的に扱われてる。
だから黒沢清は不安な映像や冒険的な演出をたくさんやる人だけど、実は映画に対して安定しか与えられない、そういう「不安定」の才能が無い人。
まあ北野も「みんな～」以降は不安定の模倣というか不安定芸の人になってしまったんで、黒沢の勝ち。
54 ：名無シネマ＠上映中：2007/09/27(木) 01:46:31 ID:oorBafzB
でもｈｅｌｐｌｅｓｓ見ると、主題が身体に刻まれた北野という感性はたいしたものだと思わせる。
ソナチネを頭で撮るとｈｅｌｐｌｅｓｓみたいになるんでしょう。
ソナチネとｈｅｌｐｌｅｓｓの間で技巧というかセンスで一定の水準を保ち安定してしまうのが黒沢清といえる。
まあｈｅｌｐｌｅｓｓには他にもいろいろな映画からの影響があるんだろうけど、シネフィルでないんでわからん。
ソナチネを頭で撮るとｈｅｌｐｌｅｓｓみたいになるんでしょう。
ソナチネとｈｅｌｐｌｅｓｓの間で技巧というかセンスで一定の水準を保ち安定してしまうのが黒沢清といえる。
まあｈｅｌｐｌｅｓｓには他にもいろいろな映画からの影響があるんだろうけど、シネフィルでないんでわからん。
黒沢明が～まで読んだ。
正直、>>53は一行目で
「何かまたハスミでも読んでそうなエセインテリが
分かったようなつもりで何か言ってる。
こういう奴が書き込むと、イメージダウンなんだよ」
と思ったが……。
実は結構、いいところを突いてると思った。
「何かまたハスミでも読んでそうなエセインテリが
分かったようなつもりで何か言ってる。
こういう奴が書き込むと、イメージダウンなんだよ」
と思ったが……。
実は結構、いいところを突いてると思った。
>常に装置であることが露呈するから、どんな主題を設定しても無効化してしまう。
こんな日本語しか書けないような人が何をいってもなあ
ハスミンは最初に言ったからいいんだけど、こんなまねしんぼは易しく言えない頭の悪さが露呈してるだけ
こんな日本語しか書けないような人が何をいってもなあ
ハスミンは最初に言ったからいいんだけど、こんなまねしんぼは易しく言えない頭の悪さが露呈してるだけ
31と同じ人でしょ。まとめれば3行ですむような内容なのに・・・。
この人のこれから主題は「明快でわかりやすい日本語」を体に刻みこむことだね。
この人のこれから主題は「明快でわかりやすい日本語」を体に刻みこむことだね。
>黒沢清にとっての映画製作ってそういうものでしょう。
それが本来だと思うよ。
映画で自分探しされてもなぁ。。。
まぁテレビ映画はもっと困るけど
それが本来だと思うよ。
映画で自分探しされてもなぁ。。。
まぁテレビ映画はもっと困るけど
スレ違いかもしれません すみません
まだ映画のえの字もしらないくらいの若輩ものです
どなたかよろしければ教えて頂けると大変助かります
先日、回路とカリズマを観て面白いと思って「叫」を観たんですが
どういう事を伝えたいか今イチよくわかりませんでした
寓話的解釈（裏意味）で黒沢が何を伝えたかったのか凄く興味があります
どなたかわかる方がいらっしゃったらお願いします
まだ映画のえの字もしらないくらいの若輩ものです
どなたかよろしければ教えて頂けると大変助かります
先日、回路とカリズマを観て面白いと思って「叫」を観たんですが
どういう事を伝えたいか今イチよくわかりませんでした
寓話的解釈（裏意味）で黒沢が何を伝えたかったのか凄く興味があります
どなたかわかる方がいらっしゃったらお願いします
裏の意味？は特にないと思うが
見たまんま
清の制作原理からいっても、「見えないもの」は別に重要じゃないし
見たまんま
清の制作原理からいっても、「見えないもの」は別に重要じゃないし
今更思ったが
カリスマとドッペルゲンガーって似てるね
特に後半
カリスマとドッペルゲンガーって似てるね
特に後半
>>60
dvd特典の受け売りだけど・・
葉月→「忘れられる事への怒りの叫」
小西→「思い出す事に対しての悲しみの叫」
その先は自分で考えればイイヨ(￣∀￣)
監督の熱意は（特に）幽霊の出し方・消え方（ﾄﾝﾃﾞｹ～）にあったﾗｼｲｶﾗ･･
dvd特典の受け売りだけど・・
葉月→「忘れられる事への怒りの叫」
小西→「思い出す事に対しての悲しみの叫」
その先は自分で考えればイイヨ(￣∀￣)
監督の熱意は（特に）幽霊の出し方・消え方（ﾄﾝﾃﾞｹ～）にあったﾗｼｲｶﾗ･･
俺は清みたいな風貌になりたいのだが
そんな本人の思いとはうらはらに、どんどん青山化が進んでいる
特に頭部の上部と下部が、かなり似て来た
そんな本人の思いとはうらはらに、どんどん青山化が進んでいる
特に頭部の上部と下部が、かなり似て来た
65 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/02(火) 05:41:24 ID:AtSAGsHr
対談集が出るらしいな
今更思ったが
ニンゲン合格とドッペルゲンガーって似てるね
特に最後のほう
ニンゲン合格とドッペルゲンガーって似てるね
特に最後のほう
67 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/02(火) 06:39:51 ID:fAK3xrT7
DVDで叫を見た。
幽霊にいろいろ新しいアイデアを試みているのはわかるけど、どこかで見た
感じがしてならなかった。刑事が連続殺人犯を追いかけて自分がおかしくなっていくのは
CUREと同じだし、最後のほうは回路にも似ているし。
でも何か安心して見られて好きだなあ。安心して見られるのは監督からすれば
失敗なんだろうけど。とにかくLOFTよりはよかった。
幽霊にいろいろ新しいアイデアを試みているのはわかるけど、どこかで見た
感じがしてならなかった。刑事が連続殺人犯を追いかけて自分がおかしくなっていくのは
CUREと同じだし、最後のほうは回路にも似ているし。
でも何か安心して見られて好きだなあ。安心して見られるのは監督からすれば
失敗なんだろうけど。とにかくLOFTよりはよかった。
叫のDVDレンタルで済ませちゃったからわからんのだけど
特典のなかで、「幽霊の足」についてなんかコメントしてた？
特典のなかで、「幽霊の足」についてなんかコメントしてた？
69 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/03(水) 05:31:04 ID:ilLrrLXa
叫びDVDの特典、よさげなんだが実際どんなですか？買い？
70 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/04(木) 07:05:15 ID:zirA5TiG
買って清にお布施をしましう。
DVDで
幽霊に
感じ
CURE
でも何か
失敗
幽霊に
感じ
CURE
でも何か
失敗
>>71
「あなただけ許します」まで読んだ。
「あなただけ許します」まで読んだ。
73 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/04(木) 17:23:51 ID:brOdMgla
CUREって友達絶賛してたんだがそんなに面白いの？
74 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/05(金) 00:37:51 ID:/M8eQ9Ix
>>73
ものすごく面白い。が、誰が見ても面白いものではない。
ものすごく面白い。が、誰が見ても面白いものではない。
叫レンタルで観た
面白い。
葉月幽霊がストーカー丸出しでワロタ。
前スレで誰か書いてた気するけど、忘れられた過去（死人）からの復讐ってあたりが
一作目の劇場版パトレイバーを思い出すね。
取り敢えずアナザーエンディングが気になるのでDVD買おうと思う。
面白い。
葉月幽霊がストーカー丸出しでワロタ。
前スレで誰か書いてた気するけど、忘れられた過去（死人）からの復讐ってあたりが
一作目の劇場版パトレイバーを思い出すね。
取り敢えずアナザーエンディングが気になるのでDVD買おうと思う。
77 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 03:53:22 ID:i1fCFC6U
「勝手にしやがれ強奪計画」レンタル
78 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 04:54:37 ID:WtGhyWmJ
アナザーエンディングがあったんだ。
見ずに返してしまった。
どんなのか教えて。
見ずに返してしまった。
どんなのか教えて。
いくらくれる？
80 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 17:53:29 ID:+n0aaOA/
青土社から対談集出るぞ
ロケハンが素晴らしいッ！
82 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/06(土) 23:47:26 ID:DYLUXSug
これか。
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%B1%C7%B2%E8%A4%CE%A4%B3%A4%EF%A4%A4%CF%C3
黒沢清対談集
黒沢 清 著
200710刊／4-6判／280頁
定価2310 円（本体2200 円)
ISBN978-4-7917-6370-2
映画はなぜこわく、面白いのか。その謎を探ることこそ、二一世紀をきりひらく。青山真治、万田邦敏、高橋洋、周防正行、
相米慎二、阪本順治、三池崇史、手塚眞、唐十郎、楳図かずお、蓮實重彦。自主映画時代以来の盟友や共作者との語らいから、
同時代ライバル作家との丁々発止、異業種の雄との交流、夢の師弟対話まで豪華メンバーによる血わき肉踊る傑作対談集。
http://www.seidosha.co.jp/index.php?%B1%C7%B2%E8%A4%CE%A4%B3%A4%EF%A4%A4%CF%C3
黒沢清対談集
黒沢 清 著
200710刊／4-6判／280頁
定価2310 円（本体2200 円)
ISBN978-4-7917-6370-2
映画はなぜこわく、面白いのか。その謎を探ることこそ、二一世紀をきりひらく。青山真治、万田邦敏、高橋洋、周防正行、
相米慎二、阪本順治、三池崇史、手塚眞、唐十郎、楳図かずお、蓮實重彦。自主映画時代以来の盟友や共作者との語らいから、
同時代ライバル作家との丁々発止、異業種の雄との交流、夢の師弟対話まで豪華メンバーによる血わき肉踊る傑作対談集。
83 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/08(月) 00:39:38 ID:3Wcc5di3
ハリウッド興行成績ナンバーワン程度のこともできない清ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清＜清水崇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
清＜清水崇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/08(月) 01:23:39 ID:wJKJLpAf
叫で幽霊がスーパーマンみたいに飛んでた
なんなの？
なんなの？
見たまんまだろが
86 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/08(月) 04:00:57 ID:wJKJLpAf
まんまなの？つまんね
うちのDVDプレーヤー、叫の本編ディスクのマルチアングルに毎回反応して
画面にアイコン出すからげんなりする。
パソコンで見れば問題ないけど毎回パソコン起動するのもげんなりする。
>76
俺も映画歴短いから同じ事思った。
画面にアイコン出すからげんなりする。
パソコンで見れば問題ないけど毎回パソコン起動するのもげんなりする。
>76
俺も映画歴短いから同じ事思った。
>>84
そこは笑う場面。
そこは笑う場面。
90 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/11(木) 01:54:17 ID:874wMIaR
この人の映画の、人が落下するシーンが好き。
回路のアレとか、ドッペルゲンガーの川っぺりで突き落とすトコとか、
CUREの萩原聖人が屋根から飛び降りるトコとか、叫の松尾スズキみたいなのが飛び降りるトコとか。
アカルイミライでオダギリがアンテナ壊して屋根からジャンプするトコも好き。
そういうのは、この人の映画の特徴として既出？すごく印象的に残るシーンばかりなんだけど。
回路のアレとか、ドッペルゲンガーの川っぺりで突き落とすトコとか、
CUREの萩原聖人が屋根から飛び降りるトコとか、叫の松尾スズキみたいなのが飛び降りるトコとか。
アカルイミライでオダギリがアンテナ壊して屋根からジャンプするトコも好き。
そういうのは、この人の映画の特徴として既出？すごく印象的に残るシーンばかりなんだけど。
そこはやはりハスミンの影響があるんだろうな
横長のスクリーンでも上から下へ落ちてるものがちゃんと落ちてるように
そこいらは絶対ごまかさなずにロングで撮ってるからな。
そこいらは絶対ごまかさなずにロングで撮ってるからな。
ごまかさなず ってどこ弁？
ユリイカ「荒木飛呂彦」特集に対談が載るね。
やっぱ青山より断然、清だよな。
スペツナズ
今日サミュエル・フラーの「シャーク」見てたら
清のような派手な段ボールアクションやってたお。
そんだけ。
清のような派手な段ボールアクションやってたお。
そんだけ。
シャークって見たことないが、トロマなんだ
DVDも出てる（R１） 国内でもVHSがあったんだね
imdbで、4.2だがw
レンタルで「復讐」のDVDの画質が、あまりに悪くて驚いた（ここ所さんふうにおながいします）
これ定価で買った人は怒り狂ったろうな
ほかのＫＳＳのDVDもこんなもんか？
DVDも出てる（R１） 国内でもVHSがあったんだね
imdbで、4.2だがw
レンタルで「復讐」のDVDの画質が、あまりに悪くて驚いた（ここ所さんふうにおながいします）
これ定価で買った人は怒り狂ったろうな
ほかのＫＳＳのDVDもこんなもんか？
清、叫の特典で段ボールアクション
について語ってたね。
あのインタビュー細かいところ突いてて
面白い。
について語ってたね。
あのインタビュー細かいところ突いてて
面白い。
100 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/13(土) 23:19:33 ID:RcJjzPNC
黒沢監督ってジョジョ好きなの？
いかにも好きそうではあるな
来月？のユリイカで作者と対談してる
103 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/15(月) 17:39:30 ID:Cltlxei3
原作ファンが怒りそうな第四部の映画化キボンヌ。
ついでに映画用で段ボールのスタンド出してほしい。
ついでに映画用で段ボールのスタンド出してほしい。
ダンボールのスタンドってｗ
ジョジョ4部の「非日常的人物たちの日常」っていうのは
黒沢清の世界観にあっている気がする。
黒沢清の世界観にあっている気がする。
106 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 00:07:08 ID:8Frcb/9g
スタンド使いは超能力の変形だけど、清の作品には超能力テーマはないような。（ＣＵＲＥはその変形かもしれんが）
超能力というか、「何か異常な事態が起った。その発生を許容するような世界はどんなものか。
そんな事態が進行すると世界はどうなるか。」みたいなのを逃げずに考えているんじゃないかと、
黒沢清の作品から感じる。回路とか叫びとか。幽霊ものばっかだな。
そういう感覚で超能力者の日常、見たいのを取ってくれると面白そうかなと思った。
でも、もうジョジョじゃねーかw
そんな事態が進行すると世界はどうなるか。」みたいなのを逃げずに考えているんじゃないかと、
黒沢清の作品から感じる。回路とか叫びとか。幽霊ものばっかだな。
そういう感覚で超能力者の日常、見たいのを取ってくれると面白そうかなと思った。
でも、もうジョジョじゃねーかw
いくら太っ腹のプロデューサーがいても、ジョジョの権利を買って
清に監督させることはありえないんじゃまいか
清に監督させることはありえないんじゃまいか
109 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 07:00:02 ID:8Frcb/9g
荒木が監督指定すればいい。
さすがにデビルマンみたいにはならんでしょ。
さすがにデビルマンみたいにはならんでしょ。
いや、プロデューサーとしては
大衆うけが絶対しない映画を作る監督にジョジョを渡すってことはありえないって意味
大衆うけが絶対しない映画を作る監督にジョジョを渡すってことはありえないって意味
111 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/16(火) 12:39:57 ID:8Frcb/9g
まあジョジョはともかく、黒沢清は超能力映画は撮らないのかな？
しがらみ学園Ｚ
113 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/18(木) 17:40:24 ID:jnguZEdc
ドレミファ娘も一種の超能力か。
114 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/19(金) 15:21:54 ID:T+AbM1Tx
「893(ヤクザ)タクシー」DVD、11/22発売！
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VIBP5K/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VIBP5K/
またレタボの悲惨な画質じゃまいか
昨日の朝日の文化欄で、トリュフォーが取り上げられていて
ミスターも発言しているんだけど、特に
トリュフォーが晩年に至るまで商業映画を撮っていたことに触れ
商業映画と「趣味の映画」が二分したままの「日本映画の反映」という状況
自身もその一部をなしている状況に疑念を呈していた
青山の出現が、ある意味幸福な、KSS時代を終わらせたように
（たぶん）塩田の出現が、またミスターを別な時期に移行させようとしているのか、どうか
ミスターも発言しているんだけど、特に
トリュフォーが晩年に至るまで商業映画を撮っていたことに触れ
商業映画と「趣味の映画」が二分したままの「日本映画の反映」という状況
自身もその一部をなしている状況に疑念を呈していた
青山の出現が、ある意味幸福な、KSS時代を終わらせたように
（たぶん）塩田の出現が、またミスターを別な時期に移行させようとしているのか、どうか
117 ：如月烏有 ◆Sickman/FM ：2007/10/22(月) 09:09:31 ID:UJE2/LnN
『ニンゲン合格』の中古VHSゲッチュした！(：-D)rz
見たかったんだよな～コレ(：-D)rz
ラッキー！！！(：-D)rz
見たかったんだよな～コレ(：-D)rz
ラッキー！！！(：-D)rz
これ以上どう簡単に書くのか
まず
>「日本映画の反映」という状況
なんて物言いからして、
簡単とは言えないな。
>「日本映画の反映」という状況
なんて物言いからして、
簡単とは言えないな。
サンダンスでミスターに好意的だったアーサー・ヒラーが
自身もっとも好きだという「ホスピタル」、今日見てみたお。
これがアカデミー脚本賞かって感じのイマイチ映画だったお。
そんだけ。
自身もっとも好きだという「ホスピタル」、今日見てみたお。
これがアカデミー脚本賞かって感じのイマイチ映画だったお。
そんだけ。
トリュフォーの映画は未知との遭遇しか見た事ない。
>>118 >>120
面目ない
「」でわざわざ強調した引用をタイプミスしてしまった
正しくは
「日本映画の繁栄」
より正しくは、当該記事をご覧いただきたい
観客の大量動員を図り、そしてそれに成功するいわゆる「メガヒット」する映画と
作家の趣味のままに半ば、作りっ放しになってしまう映画
この二つの没交渉状態に不健全なものをミスターは感じている
と、いう要約なら如何？
面目ない
「」でわざわざ強調した引用をタイプミスしてしまった
正しくは
「日本映画の繁栄」
より正しくは、当該記事をご覧いただきたい
観客の大量動員を図り、そしてそれに成功するいわゆる「メガヒット」する映画と
作家の趣味のままに半ば、作りっ放しになってしまう映画
この二つの没交渉状態に不健全なものをミスターは感じている
と、いう要約なら如何？
さすがミスター
言うことがちがうね
青山いらね、清が好き
言うことがちがうね
青山いらね、清が好き
125 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/23(火) 12:31:11 ID:SyqeF6pm
この前、鶴田監督の案山子って映画見ていたら、柴咲コウが黒沢作品によく出てくる赤いドレスの化け物を演じていた。
叫や花子さんを思い出したんだが、なんか関係あるのかな？
叫や花子さんを思い出したんだが、なんか関係あるのかな？
鶴田理論でググってみな
鶴田 高橋洋 理論 の方がいいな
Switch誌上で、ミスター、小津と東京について語る
特に『晩春』（徹底的に非在の東京）と『風の中の牝鶏』（戦災による撮影の“自由”）
そして、留まることなく変わり続ける東京を撮ることについて云々
で
次作は、東京を舞台にした ホ ー ム ド ラ マ との由
いったいどうなっちゃうんでしょ？
（いや、確かに今までだってそう言えなくもないような気もしないでもないようで…なのはあったけど）
特に『晩春』（徹底的に非在の東京）と『風の中の牝鶏』（戦災による撮影の“自由”）
そして、留まることなく変わり続ける東京を撮ることについて云々
で
次作は、東京を舞台にした ホ ー ム ド ラ マ との由
いったいどうなっちゃうんでしょ？
（いや、確かに今までだってそう言えなくもないような気もしないでもないようで…なのはあったけど）
「ニンゲン合格」もﾐｽﾀｰに言わせればホームドラマ
そう言えば
「回路」におけるビル屋上から東京を撮る事の意味
ってのをオデーラとのインタビューで語ってたな
そう言えば
「回路」におけるビル屋上から東京を撮る事の意味
ってのをオデーラとのインタビューで語ってたな
131 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 17:15:32 ID:M1DU3CTa
ニンゲン合格で家族というデリケートすぎるものをあまりにもさらっと撮ってしまったと言っていたな。
133 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/25(木) 23:42:50 ID:vbSey8aD
黒沢清が監督したPV見たことある人いる？
誰のPVなんだろうね？
回路は凄かったのに、どんどん退化してる感じがするんだけど。
ようやく『叫』観たけど・・・
開き直ってたぶんLOFTのがまだマシかも
黒沢自身CUER×回路を明確に意識してそうだけど掛けた意義がない仕上がり
画も緊張感がなくなってる
ドッペル（あれはあれで好きだが）以降、質落ちすぎ
なんだか悪い意味でマンガっぽくなってる気がするな
開き直ってたぶんLOFTのがまだマシかも
黒沢自身CUER×回路を明確に意識してそうだけど掛けた意義がない仕上がり
画も緊張感がなくなってる
ドッペル（あれはあれで好きだが）以降、質落ちすぎ
なんだか悪い意味でマンガっぽくなってる気がするな
137 ：如月烏有 ◆Sickman/FM ：2007/10/28(日) 07:39:19 ID:JCNeUto9
『ドッペルゲンガー』は超傑作だろが！！(：-D)rz===3ﾌﾟｩｰｰｰｯ
この人もいわゆる、同じテーマしか扱えない押井守系なんだね。
こんなつもらない作品しか撮れない監督に出資してくれる配給会社があるんだからたいしたもんです
配給会社＝出資会社ではない
141 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 13:54:51 ID:Im6VSUPC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345566
秋葉原でこどものじかん放送中止訴え動画
秋葉原でこどものじかん放送中止訴え動画
142 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/28(日) 18:20:25 ID:l2uw6Ylg
>>133
覚えてないけど「オーラ」「かまいたち」みたいな感じのすごくしょぼいバンド。黒沢清に興味ないころ音楽雑誌に記事が出ているのを見た。
内容は知らないけど、メンバーを車に乗せて正面から延々引いていくとかそういうんじゃないの？
覚えてないけど「オーラ」「かまいたち」みたいな感じのすごくしょぼいバンド。黒沢清に興味ないころ音楽雑誌に記事が出ているのを見た。
内容は知らないけど、メンバーを車に乗せて正面から延々引いていくとかそういうんじゃないの？
特典ディスク見たくて『叫』DVD購入＼(^o^)／
一緒に清対談本購入＼(^o^)／
金がきれいになくなった＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
一緒に清対談本購入＼(^o^)／
金がきれいになくなった＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
清に付き合うと金がかかるよな。
まず廉価版は出ないだろうし。
青土社の本は高いし。
まず廉価版は出ないだろうし。
青土社の本は高いし。
まあ、三池につきあうよりはずっと楽だから
なぜ三池が出てくるｗ
そもそもつきあうわけがない
そもそもつきあうわけがない
まあ、ブルマンにつきあうよりましだし
対談本再録だけだし、ユリイカやTITLEで読んだのが多いな。
どうせなら、ロストインアメリカみたいなのが、良かった。
どうせなら、ロストインアメリカみたいなのが、良かった。
Cureと回路の小説読んだんですが、読まなかったことにします。
150 ：名無シネマ＠上映中：2007/10/30(火) 23:25:14 ID:Bhdw7a6w
まじ？
読まないでおくか。。。
読まないでおくか。。。
俺は読んでないし、小説家の清は別にどうでもいいけど、
マジじゃないに決まってるだろ。
普通に考えて、そんなんだったら二冊、読むわけ無いじゃん。
マジじゃないに決まってるだろ。
普通に考えて、そんなんだったら二冊、読むわけ無いじゃん。
対談本、出ましたな。
http://www.amazon.co.jp/dp/479176370X/
http://www.amazon.co.jp/dp/479176370X/
ロストインアメリカって重版かかんないのかね？読みたいんだけど。
小説おもろいよ。
淀みなく流れるような文体読み慣れてるような輩が
期待するような上手い小説じゃないけど。
淀みなく流れるような文体読み慣れてるような輩が
期待するような上手い小説じゃないけど。
ミスターが自分で書いてんの？
Cureと回路は黒沢本人が書いてます。叫で他人に任せたのは正解だと思います。
叫も本人が書けば良かったのに
なんでミスターっていうの？
前スレで話題になってた叫のDVDようやく購入。
邦画って特典しょぼいのが多いけど、これは濃くて面白いね。
邦画って特典しょぼいのが多いけど、これは濃くて面白いね。
幽霊が美空ひばりを歌いながら出てくる話にわら田
161 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 13:59:58 ID:gORan/km
叫 見ました
埋立地 で 幽霊 が 近づいてくる シーン は 合成 ？
不思議 な 違和感
医者 尋問 で 鏡 に AD が 映ってる って 人 が いるけど
あれこそ 幽霊 じゃないの ？
埋立地 で 幽霊 が 近づいてくる シーン は 合成 ？
不思議 な 違和感
医者 尋問 で 鏡 に AD が 映ってる って 人 が いるけど
あれこそ 幽霊 じゃないの ？
叫
埋
不
医
あ
埋
不
医
あ
その 字間 の 空け 方
には 何か 意味が あるんですか？
やめて ください。
には 何か 意味が あるんですか？
やめて ください。
行間に何か見えないか？
165 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/04(日) 21:32:51 ID:gORan/km
今 日
夜 中 に 電 灯 も な い 森 の 中 を
走 っ て い た ら
あ の 叫 び 声 が
聞 こ え て
き て
夜 中 に 電 灯 も な い 森 の 中 を
走 っ て い た ら
あ の 叫 び 声 が
聞 こ え て
き て
あう う
うえう うああう
あう おうあ おうおうおう 森 おうおうおう
あ う うあ
うえう うああう
あう おうあ おうおうおう 森 おうおうおう
あ う うあ
世 界 の 法 則 を 回 復 せ よ
声が 遅れて 聞こえて くるよ
昨日wowowでサイレントノイズっての観たら
リングとか回路とかcureがごた混ぜになったようなものだった。
リングとか回路とかcureがごた混ぜになったようなものだった。
でおもしろかったの？
特に面白くもなかった。
最後の方で主人公が水浸しの廃墟みたいなとこに行って
半透明のビニールカーテン開けるところで脱糞したけど。
最後の方で主人公が水浸しの廃墟みたいなとこに行って
半透明のビニールカーテン開けるところで脱糞したけど。
172 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/09(金) 17:29:50 ID:dsMjFKYg
タルコの映画にビニールカーテンなんか出て来たっけ？
出てても意味が違うだろ。
ミスターのビニールはカット割りの代用だから
ミスターのビニールはカット割りの代用だから
単なるフェチかと思ってた
スケスケゼミナール
清は人格的にはけっこう冷酷な人とは聞いていたことあるが、
発売した対談集でも、万田に向かって「もしかしてプロジェクトＸとか好きなの？ｗ」
って明らかに、侮蔑というか下に見たような発言してたなー。
発売した対談集でも、万田に向かって「もしかしてプロジェクトＸとか好きなの？ｗ」
って明らかに、侮蔑というか下に見たような発言してたなー。
178 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/10(土) 20:34:23 ID:nueiWrzP
そのどこが侮蔑なのかわからないおれは、清が好きだが。
プロジェクトＸが好きな多少野心的な映画監督って・・・・。
プロジェクトＸが好きな多少野心的な映画監督って・・・・。
「冷酷」「侮蔑」「下に見た発言」・・・・177がどんな負け組かだけはわかった
まぁ学生時代映画サークルの後輩を丸太と呼んでたそうだしな
普通の意味での常識人ではないだろうね
普通の意味での常識人ではないだろうね
いい人だよ。
182 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/11(日) 09:39:52 ID:NIBNckLX
というか後輩を丸太とかいうから常識人じゃないってどんだけ・・・
黒沢が正常でないことは彼の作る映画から明らかだが
黒沢が正常でないことは彼の作る映画から明らかだが
万田さんとの対談は互いにチクチクやりあってる様なとこあるよね。
大学以来の友人だからできるんだろうけど。
大学以来の友人だからできるんだろうけど。
同じ後輩でもブルマンをいじると五月蝿いだろうな
「黒沢さん、それは・・・」とかネチネチ反撃しそう
「黒沢さん、それは・・・」とかネチネチ反撃しそう
万田は作品を見ればわかるけど、紙一重な人だよね。
UNLOVEDとか、天才なのか狂気なのかほとんどわからんよ。
まあ、そこが凄いところでもあるんだが。
UNLOVEDとか、天才なのか狂気なのかほとんどわからんよ。
まあ、そこが凄いところでもあるんだが。
>>182
丸太という呼称が731部隊ネタだからだよ
丸太という呼称が731部隊ネタだからだよ
>>184
万田は友人だから反撃できるが、青山は明らかにビクついてるよ…。
対談集では清が自分のことを「意地悪い？」って聞く場面もある。
それに対して青山は「意地悪いのは最初から分かっているんですけど（笑）。
今日はある種覚悟して来ましたから」と反応してるくらい。
万田は友人だから反撃できるが、青山は明らかにビクついてるよ…。
対談集では清が自分のことを「意地悪い？」って聞く場面もある。
それに対して青山は「意地悪いのは最初から分かっているんですけど（笑）。
今日はある種覚悟して来ましたから」と反応してるくらい。
師匠だしな。
LOFTを見た。
前評判では意味がさっぱりわからないという人のレビューをよく目にしていたので
さぞまた意味不明な作品になってるんじゃないかという心積もりでいたが
見てみたらなんてことはなく、黒沢清作品としてはぜんぜん判りやすい作品でした。
前評判では意味がさっぱりわからないという人のレビューをよく目にしていたので
さぞまた意味不明な作品になってるんじゃないかという心積もりでいたが
見てみたらなんてことはなく、黒沢清作品としてはぜんぜん判りやすい作品でした。
だから？
＞ママーぼく分かったお！
＞クラスのみんな分からない言ってた。
うんうんよかったねえ。
＞クラスのみんな分からない言ってた。
うんうんよかったねえ。
カリスマに比べるとLOFTはとてもわかりやすい。
LOFTは観てないが、>>190-191はかなり馬鹿に見える。
>>189は自分に判りやすかったことを自慢してるわけじゃないだろ。
観てみたら黒沢作品としては判りやすかったという感想を
掲示板に書いてるだけじゃないの。
>>189は自分に判りやすかったことを自慢してるわけじゃないだろ。
観てみたら黒沢作品としては判りやすかったという感想を
掲示板に書いてるだけじゃないの。
LOFTはわかりにくい、わかりやすい以前に失敗作。
自分の作品に関してめったに「失敗作」と言わない黒沢清ですら「失敗作」と認めてるし。
自分の作品に関してめったに「失敗作」と言わない黒沢清ですら「失敗作」と認めてるし。
現実的には1000年前のミイラじたいは動かないだろう
強いていうなら豊悦には安達祐実の件もあり彼女と重なり
ミイラになった女性の情念が存在しているように生き返ったように感じたというべきかな
安達祐実の○○、○○は幽霊のことか？
霊が本当にいたかどうかは定かではないが、これも中谷と豊悦にとってはそう感じたということだろうな
沼のところに中谷を誘い沼の桟橋で指を刺していた安達は、そこに自分の遺体があることを示そうとしていたのだろうから
霊の存在はあったのだろう。
強いていうなら豊悦には安達祐実の件もあり彼女と重なり
ミイラになった女性の情念が存在しているように生き返ったように感じたというべきかな
安達祐実の○○、○○は幽霊のことか？
霊が本当にいたかどうかは定かではないが、これも中谷と豊悦にとってはそう感じたということだろうな
沼のところに中谷を誘い沼の桟橋で指を刺していた安達は、そこに自分の遺体があることを示そうとしていたのだろうから
霊の存在はあったのだろう。
ひとことで言うとLOFTはミイラ摂りがミイラにな映画だった、いろんな意味で
ミイラ・ニナ
ア・カ・ル・イ・ミ・イ・ラ
201 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/12(月) 20:18:54 ID:+goABQ+r
LOFTは「ミイラ摂りがミイラに」な映画だった
「」をいれるといい
「」をいれるといい
ユリイカ、対談載ってた？
>>197の書き込みでみんなだまっちゃったな。
>>197
ミイラについてはほぼ同感。
あれは豊悦の妄想のシーンだと考えたい。
カメラ以外の目撃者もいない。
幽霊は難しい。
全てのシーンから幽霊を脳内カットする思考実験をしてみても、
通用するシーンと通用しないシーンに分かれる。
豊悦の方は妄想シーンだとしても、
中谷のほうがうまくいかないかも。
ただ、沼の桟橋で消えていく安達は、
観客のためにだけ存在していたのであって、
中谷に見えていたかどうかはわからない、
という解釈もありでは？
ミイラについてはほぼ同感。
あれは豊悦の妄想のシーンだと考えたい。
カメラ以外の目撃者もいない。
幽霊は難しい。
全てのシーンから幽霊を脳内カットする思考実験をしてみても、
通用するシーンと通用しないシーンに分かれる。
豊悦の方は妄想シーンだとしても、
中谷のほうがうまくいかないかも。
ただ、沼の桟橋で消えていく安達は、
観客のためにだけ存在していたのであって、
中谷に見えていたかどうかはわからない、
という解釈もありでは？
ぐだぐだ考えてないで映ってるものだけ楽しめばいいじゃない。
木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居るよ。みんな目で見たじゃないのっ
木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居るよ。みんな目で見たじゃないのっ
まったくその通りで目で見たからいると思うんだが
ＬＯＦＴで気になるのは、あの焼却機の燃料って誰が払ってるんだろ
ＬＯＦＴで気になるのは、あの焼却機の燃料って誰が払ってるんだろ
207 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/13(火) 03:47:28 ID:rSsk5H2Y
パルス早くみたい
中谷があの家に行ってから泥を吐くようになったのは
あそこに前にいた安達祐実が殺され沼に沈まされて泥に沈められていることを
沼の桟橋に中谷を誘いだし指を刺していた安達同様に
安達の霊が中谷に「私は沼に埋まっている」と教えようとしていたのだと思う。
それはそうとＬＯＦＴは恐怖劇場アンバランスの「木乃伊(ミイラ)の恋」と妙にだぶる。
あそこに前にいた安達祐実が殺され沼に沈まされて泥に沈められていることを
沼の桟橋に中谷を誘いだし指を刺していた安達同様に
安達の霊が中谷に「私は沼に埋まっている」と教えようとしていたのだと思う。
それはそうとＬＯＦＴは恐怖劇場アンバランスの「木乃伊(ミイラ)の恋」と妙にだぶる。
この前DVD出たばっかで、レンタルないんだな＞アンバランス
>>205
そうなんだが、理解したいと思う欲求は止められないよ。
そうなんだが、理解したいと思う欲求は止められないよ。
>>205-206
目で見たから居る？
目で見たのは観客だけなんだよｗ
>>197, >>208
安達が指さしていたのは、自分が沈んではいない方だった。
それにしても、いろいろ考えようとするレスを慌てて否定する連中が多いんだが、何なんだｗ
うまく説明はできないが取りあえずは納得しておいた自分たちの解釈が揺らぐのが厭なんですか？
目で見たから居る？
目で見たのは観客だけなんだよｗ
>>197, >>208
安達が指さしていたのは、自分が沈んではいない方だった。
それにしても、いろいろ考えようとするレスを慌てて否定する連中が多いんだが、何なんだｗ
うまく説明はできないが取りあえずは納得しておいた自分たちの解釈が揺らぐのが厭なんですか？
考えるな、感じろってとこじゃねーのか。
後から振り返って論理的に説明がつくように映画を思い返して何になるんだ。
作者本人には答えも筋も頭にあるが、
編集段階で、放棄したり、疑問を答えのない形式としてしか掲示しないのだから、
どんな解釈したって、答えた奴の妄想の類。
大体黒沢清の映画は昔から説明したり解釈したりする類のもんじゃねーよ。
キュアとか好きな奴はどうか知らんけど
後から振り返って論理的に説明がつくように映画を思い返して何になるんだ。
作者本人には答えも筋も頭にあるが、
編集段階で、放棄したり、疑問を答えのない形式としてしか掲示しないのだから、
どんな解釈したって、答えた奴の妄想の類。
大体黒沢清の映画は昔から説明したり解釈したりする類のもんじゃねーよ。
キュアとか好きな奴はどうか知らんけど
論理的に説明がつかなければ監督の自己満足作品とも言えてしまう。
それに感じて満足するタイプの内容じゃないとも思うんだが。
自分の中で説明つけて納得したくなる内容じゃないのかなあ。
好きな監督だから納得したくなる。
どうでもいい監督なら観て感想言って終わり。
それに感じて満足するタイプの内容じゃないとも思うんだが。
自分の中で説明つけて納得したくなる内容じゃないのかなあ。
好きな監督だから納得したくなる。
どうでもいい監督なら観て感想言って終わり。
そう難しくもないでしょ
あいまいなのは豊悦の安達祐実の殺しと埋葬にに関する記憶だけで他は難しくないよ
あいまいなのは豊悦の安達祐実の殺しと埋葬にに関する記憶だけで他は難しくないよ
216 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/13(火) 18:12:22 ID:FfvlKZod
ユリイカに荒木飛呂彦との対談、載ってなかったなぁ。
ガセか・・。
ガセか・・。
>>211
尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
>>目で見たから居る？
>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
そのように言い直してくれないか。
それはそれでひどいが、まだましだから。
ちなみに自分はPART 13には初めて書き込みます。
尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
>>目で見たから居る？
>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
そのように言い直してくれないか。
それはそれでひどいが、まだましだから。
ちなみに自分はPART 13には初めて書き込みます。
蟲たちの家よかった。
CG蜘蛛ははんなりだったけど。
CG蜘蛛ははんなりだったけど。
221 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/13(火) 23:25:43 ID:rBAYW3lq
LOFTを理解しようとする意味がわからん
どう解釈しても大失敗作だっていうところは揺るぎようが無いし
失敗っぷりをおもしろがって
あーだこーだ理屈こねて擁護するような
悪趣味な映画オタクでもないかぎり
つじつまが合おうが合わなかろうが
どーでもいい
つーか黒沢のホラーっていつも
ストーリーがどっか破綻気味じゃない？
どう解釈しても大失敗作だっていうところは揺るぎようが無いし
失敗っぷりをおもしろがって
あーだこーだ理屈こねて擁護するような
悪趣味な映画オタクでもないかぎり
つじつまが合おうが合わなかろうが
どーでもいい
つーか黒沢のホラーっていつも
ストーリーがどっか破綻気味じゃない？
>>212
センスとか感性とか言う奴が陥りやすい罠として、
思考の果ての感性と、何も考えてないおバカな感性とを混同する、
というのがあるが、どうなんだ？
>>215
こういうこと言う奴に限って、出ている疑問には答えないｗ
まあ、答えられないんだろうがなｗ
>>218
＞尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
たかが2チャンネル、どんどん聞けば？
＞>>目で見たから居る？
＞>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
＞
＞もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
＞そのように言い直してくれないか。
＞それはそれでひどいが、まだましだから。
言い直さないｗ
そういうことを標榜しているのではないから。
同じ質問を>>205と>>206に投げてみようか。
目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、
という程度では、答えられないだろうがｗｗｗ
センスとか感性とか言う奴が陥りやすい罠として、
思考の果ての感性と、何も考えてないおバカな感性とを混同する、
というのがあるが、どうなんだ？
>>215
こういうこと言う奴に限って、出ている疑問には答えないｗ
まあ、答えられないんだろうがなｗ
>>218
＞尋ねるべきか、とても躊躇したのだけれど敢て聞く。
たかが2チャンネル、どんどん聞けば？
＞>>目で見たから居る？
＞>>目で見たのは観客だけなんだよｗ
＞
＞もし、上の引用が「映画内の登場人物の視点から思考すること」を標榜しての表現なら、
＞そのように言い直してくれないか。
＞それはそれでひどいが、まだましだから。
言い直さないｗ
そういうことを標榜しているのではないから。
同じ質問を>>205と>>206に投げてみようか。
目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、
という程度では、答えられないだろうがｗｗｗ
目で見たのは観客だけ
の意味がわからない。
の意味がわからない。
225 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 00:08:18 ID:m/5Ou7dM
目で見たのは観客だけ
っていうのは
ストーリー上の人物目線＝カメラ
ってことなら
それが見えるのは人物の目線をとおして観る観客だけ
って言うことじゃない？
っていうのは
ストーリー上の人物目線＝カメラ
ってことなら
それが見えるのは人物の目線をとおして観る観客だけ
って言うことじゃない？
>>225
それだとたぶん>>218が言い直してくれ、と言っているのとあまりかわらないかも。
要は、目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、と言う連中（>>205-206)に対して、
「誰が」見たの？ ということを確認したいんだよｗ
こちらは「取りあえずは（ｗ）」、妄想シーンなので登場人物が目で見たのではない、という立場。
目で見たのは観客だけだ、という立場、取りあえずは（ｗ）。
それだとたぶん>>218が言い直してくれ、と言っているのとあまりかわらないかも。
要は、目で見たからミイラは動いたし幽霊はいる、と言う連中（>>205-206)に対して、
「誰が」見たの？ ということを確認したいんだよｗ
こちらは「取りあえずは（ｗ）」、妄想シーンなので登場人物が目で見たのではない、という立場。
目で見たのは観客だけだ、という立場、取りあえずは（ｗ）。
>>226
あー、日付が変わってIDも変わったけど、大体わかるよねｗ
あー、日付が変わってIDも変わったけど、大体わかるよねｗ
228 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 01:06:26 ID:NgtGCr24
文末にｗをいっぱいつけているやつって必死すぎてマヌケに見える
＞そいつらに質問しているだけだ。
＞で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
俺の場合>>189だけど
>>195の質問に>>197と>>208でちゃんと答えているよ。
だいたいわかるので質問されれば俺は答えるよ。
＞で、結局そいつらは答えられないわけだがｗｗｗ
俺の場合>>189だけど
>>195の質問に>>197と>>208でちゃんと答えているよ。
だいたいわかるので質問されれば俺は答えるよ。
232 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 01:21:37 ID:S7d6RHWG
ちなみに「ミイラが動いたか？」についても
ミイラじたいは動いていなく、豊悦には安達祐実の殺人の事件に遭遇したことで
沼のミイラと安達安達祐実の死体がかぶって思考が混乱してた状態が見せた妄想だと思う。
いっぽう、中谷には、泥をはかせたりした現象もふくめ
あの場で死んだ安達祐実の霊がミイラを通して自分の死体のありかを中谷に訴えかけていたんだと思う。
ミイラじたいは動いていなく、豊悦には安達祐実の殺人の事件に遭遇したことで
沼のミイラと安達安達祐実の死体がかぶって思考が混乱してた状態が見せた妄想だと思う。
いっぽう、中谷には、泥をはかせたりした現象もふくめ
あの場で死んだ安達祐実の霊がミイラを通して自分の死体のありかを中谷に訴えかけていたんだと思う。
>>230,232
>>197に対しては>>204でレスしたが、
安達の幽霊についての解釈について、
>>208で更にレスくれたのかな。
間に「目で見た」とか面白いこと言う連中が挟まっていたので、ごちゃごちゃしたが。。。
中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな。
あと、安達は自分が沈んではいない方を指差している。。。
そのあたりの細部がね、何だかこう、単純に
安達が「私は沼に埋まっている」と教えようとしているのかどうか、
よくわからないところだと思うんだが。
豊悦の方は、妄想でいけるというのは同意できる。
>>197に対しては>>204でレスしたが、
安達の幽霊についての解釈について、
>>208で更にレスくれたのかな。
間に「目で見た」とか面白いこと言う連中が挟まっていたので、ごちゃごちゃしたが。。。
中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな。
あと、安達は自分が沈んではいない方を指差している。。。
そのあたりの細部がね、何だかこう、単純に
安達が「私は沼に埋まっている」と教えようとしているのかどうか、
よくわからないところだと思うんだが。
豊悦の方は、妄想でいけるというのは同意できる。
>>233
>中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな
それはおそらく、中谷があの犯人である編集者にからんでいて次に狙っていた女性だったので
あの家に行く前から安達の霊が中谷にメッセージを送っていたのだろう。
>安達は自分が沈んではいない方を指差している
単にうしろの沼を指しているとも言ってもいいとも思うが
木箱をまず引き上げろと指示していたのではないかなあ？
そこら辺の説明がないので何とも言えないけど
事実、木箱を引き上げたらそのあと死体があがったのでその手順でよかったわけになるんじゃないかな？
>中谷が泥を吐くようになったのは、あの家に行く前からだよな
それはおそらく、中谷があの犯人である編集者にからんでいて次に狙っていた女性だったので
あの家に行く前から安達の霊が中谷にメッセージを送っていたのだろう。
>安達は自分が沈んではいない方を指差している
単にうしろの沼を指しているとも言ってもいいとも思うが
木箱をまず引き上げろと指示していたのではないかなあ？
そこら辺の説明がないので何とも言えないけど
事実、木箱を引き上げたらそのあと死体があがったのでその手順でよかったわけになるんじゃないかな？
補足すると、編集者が殺した安達の死体は沼で泥を喰っているわけで
いっぽう中谷は編集者から狙われていて、あの家で執筆と言われた時点で
その安達と同じ運命が待っているのは目に見えてる。
単純に言うなら、口から泥を吐くようになったのは、いずれ沼に沈まされる運命を察知してしまった現象ということでいいんじゃないかな？
もっと深読みしようとするなら
恋小説を書く彼女と、ミイラの情念、死んだ安達の思いそれらがシンクロしたと言ってもいい。
いっぽう中谷は編集者から狙われていて、あの家で執筆と言われた時点で
その安達と同じ運命が待っているのは目に見えてる。
単純に言うなら、口から泥を吐くようになったのは、いずれ沼に沈まされる運命を察知してしまった現象ということでいいんじゃないかな？
もっと深読みしようとするなら
恋小説を書く彼女と、ミイラの情念、死んだ安達の思いそれらがシンクロしたと言ってもいい。
>>234,235
なるほど。泥については理解できます。
泥についてはあとひとつだけ、自分の考えを言うと。。。
二度目の「発作」では咳だけで泥を吐かなかったんだよね。
たぶん出版社かどこかのエレベータの前かな？
すぐに人がやってきて。。。
つまり、泥を吐いたのは（一度目と三度目の）中谷が一人のときだけなわけだ。
そこに、妄想幻覚シーンと解釈する余地があると思う。
何故泥を吐くのかについては、あなたの解釈がまっとうな方向を示していると思う。
安達の沼での指示については、
あれは在る意味ミスリーディングなわけだ。
効果はもちろんラストシーンに現れるわけだ。
だからこそ、あれは観客のためにだけ存在する指示であり、
中谷が安達を見た保障が無いというか、
見たかどうかはどうでもいいのかも、
という気がするわけだ。
まあ、ひねくれた読みではあるが、
目で見たから幽霊はいる、とか言うよりはましだと思っているｗ
なるほど。泥については理解できます。
泥についてはあとひとつだけ、自分の考えを言うと。。。
二度目の「発作」では咳だけで泥を吐かなかったんだよね。
たぶん出版社かどこかのエレベータの前かな？
すぐに人がやってきて。。。
つまり、泥を吐いたのは（一度目と三度目の）中谷が一人のときだけなわけだ。
そこに、妄想幻覚シーンと解釈する余地があると思う。
何故泥を吐くのかについては、あなたの解釈がまっとうな方向を示していると思う。
安達の沼での指示については、
あれは在る意味ミスリーディングなわけだ。
効果はもちろんラストシーンに現れるわけだ。
だからこそ、あれは観客のためにだけ存在する指示であり、
中谷が安達を見た保障が無いというか、
見たかどうかはどうでもいいのかも、
という気がするわけだ。
まあ、ひねくれた読みではあるが、
目で見たから幽霊はいる、とか言うよりはましだと思っているｗ
中谷が泥を吐くカットの一回性が、
その説明が、作中でなされず、置き去りにされるのは、
観客へ作中の不穏な空気を引き立たせるためとか、
未消化のままにして、鑑賞後の不安を煽るためとか、
無理矢理言語化して説明した途端、つまらなくなる。
仮に235の言うような説明が、黒沢が意識していたいないにも関わらず、
正解か不正解かなんて取るに足らないこと。
もしあの映画を見てから書いたのだとすればくだらない矮小化に過ぎない。
その説明が、作中でなされず、置き去りにされるのは、
観客へ作中の不穏な空気を引き立たせるためとか、
未消化のままにして、鑑賞後の不安を煽るためとか、
無理矢理言語化して説明した途端、つまらなくなる。
仮に235の言うような説明が、黒沢が意識していたいないにも関わらず、
正解か不正解かなんて取るに足らないこと。
もしあの映画を見てから書いたのだとすればくだらない矮小化に過ぎない。
>>237
「私は映画を見てぜんぜん意味がわかりませんでした、意味がわかる人がいるのが悔しいです」まで読んだ
「私は映画を見てぜんぜん意味がわかりませんでした、意味がわかる人がいるのが悔しいです」まで読んだ
ミヒャエル・ハネケ好きな人いる？
242 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 19:17:06 ID:wWt9i0WQ
しかし、聞いた事のない監督に俳優だな。
ガイバーより酷そう。
ガイバーより酷そう。
>>226
色々とつっかかってこられていたみたいなのに返事出来なくてすまんね。
すっかりスレ見てなかったよ。>>205です。
遅くなったけど、
ええと、誰が見たか？という質問の答えは、別にそのまま「観客」でいいっす。
俺は幽霊らしきものや、動き出す木乃伊を見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見てない。
だから、木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居た、と。
色々とつっかかってこられていたみたいなのに返事出来なくてすまんね。
すっかりスレ見てなかったよ。>>205です。
遅くなったけど、
ええと、誰が見たか？という質問の答えは、別にそのまま「観客」でいいっす。
俺は幽霊らしきものや、動き出す木乃伊を見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見てない。
だから、木乃伊は動いたし 安達の幽霊は居た、と。
244 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/14(水) 21:59:16 ID:m/5Ou7dM
安達の霊が中谷にメッセージを送って泥を吐かせたとかって
文字で読むといよいよ持ってひどいクオリティーの映画だよな。
説明したり辻褄合わせに入ると情けなくなる。。
話だけ聞くと陳腐でつまらなそうだけど
実際観たらすごい！！ってのも無いし
文字で読むといよいよ持ってひどいクオリティーの映画だよな。
説明したり辻褄合わせに入ると情けなくなる。。
話だけ聞くと陳腐でつまらなそうだけど
実際観たらすごい！！ってのも無いし
>>243
どうも。>>226です。
なるほど。そこはもちろんそうだろう、目で見たのは観客である、と。
しかし、「何を」目で見たのか、というのが違う。
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えないのであって、
せいぜい言えるのは、次のようなことくらいだと思う。
確かに、黒い服の女がいたのだし、何やら布に包まれた人型が動いたのだ、ということ。
確かに、その女は高窓に張り付いたり虚空に消えたりしたのだし、
最後には女の面影のある死体らしきものが沼から引き上げられたのだし、
確かに、その人型は男と揉み合いもしたのだ、ということは言えるかもしれない。
しかし、だからと言って、
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えない。
何故か？
耳で聴かなければ、そうは言えないからｗ
いや、マジで。
妄想シーンかどうかは耳で聴いたあとでないと判断できない。
どうも。>>226です。
なるほど。そこはもちろんそうだろう、目で見たのは観客である、と。
しかし、「何を」目で見たのか、というのが違う。
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えないのであって、
せいぜい言えるのは、次のようなことくらいだと思う。
確かに、黒い服の女がいたのだし、何やら布に包まれた人型が動いたのだ、ということ。
確かに、その女は高窓に張り付いたり虚空に消えたりしたのだし、
最後には女の面影のある死体らしきものが沼から引き上げられたのだし、
確かに、その人型は男と揉み合いもしたのだ、ということは言えるかもしれない。
しかし、だからと言って、
目で見たから幽霊はいるしミイラは動いた、とは言えない。
何故か？
耳で聴かなければ、そうは言えないからｗ
いや、マジで。
妄想シーンかどうかは耳で聴いたあとでないと判断できない。
説明されたらされたで今度はイチャモン
ま、イチャモンつけるのは自由だからいいんですけどね
ま、イチャモンつけるのは自由だからいいんですけどね
事実より真実の方が大事です
>>245
どもども。205です。
「妄想シーンかどうかは耳で聞いたあとでないと判断出来ない」というのがどういう意味でのことなのか理解出来ないのだけど、
幽霊らしき女や布人間を妄想だと理解していないからこそ、そのまま素直に「居た」と判断したわけです。
それから>>243は、
「高窓に張り付いて虚空に消える幽霊と思わしき黒い女や布に包まれた木乃伊らしき人型は見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見ていない」
と言い換えても問題は無いです。
どもども。205です。
「妄想シーンかどうかは耳で聞いたあとでないと判断出来ない」というのがどういう意味でのことなのか理解出来ないのだけど、
幽霊らしき女や布人間を妄想だと理解していないからこそ、そのまま素直に「居た」と判断したわけです。
それから>>243は、
「高窓に張り付いて虚空に消える幽霊と思わしき黒い女や布に包まれた木乃伊らしき人型は見たけれど、それらが登場人物の妄想であると断定出来るようなシーンは見ていない」
と言い換えても問題は無いです。
妄想なのか幽霊なのかどっちなのかってのはそんなに問題ではないと思うんだけど…
ようは豊悦にしろ中谷にしろ、彼らにはそう感じて、そう見えたということで。
あの二人がそう感じて体験したということを、それを観客に見せているということなので。
ようは豊悦にしろ中谷にしろ、彼らにはそう感じて、そう見えたということで。
あの二人がそう感じて体験したということを、それを観客に見せているということなので。
251 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 17:57:29 ID:RlFqf2G0
ファイトクラブは、最初に、映画で描かれている事は、主人公の脳内で見た事である事（つまり妄想）を示唆するシーンがあったけど、ＬＯＦＴにそんなシーンあったかな？
>>249
どうも。>>226その他です。
「目で見たから」と言いたいなら、普通の映画の場合は、耳をふさいで映画を見るしかないｗ
で、ＬＯＦＴを「目で見た」ならば、あの黒い服の女が幽霊である、と言えるのかどうか。
俺が「目で見た」限りでは、あの女は映画の最後の方まで生きていた。
もし、幽霊がいる（つまり女は死んでいる）と思ったのなら、それはすでに「耳で聞いたから」。
あの黒い服の女が殺人事件に巻き込まれたかも、と女友達が言うのを「耳で聞いたから」。
豊悦の「殺した」という告白の話を「耳で聞いたから」。
その告白自体が回想（過去の話）であることを豊悦が語るのを「耳で聞いたから」。
その時、目は既に耳で曇っていたわけだ。
なお、妄想シーンかどうかの判断は、耳で聞いてしまった後の話。
どうも。>>226その他です。
「目で見たから」と言いたいなら、普通の映画の場合は、耳をふさいで映画を見るしかないｗ
で、ＬＯＦＴを「目で見た」ならば、あの黒い服の女が幽霊である、と言えるのかどうか。
俺が「目で見た」限りでは、あの女は映画の最後の方まで生きていた。
もし、幽霊がいる（つまり女は死んでいる）と思ったのなら、それはすでに「耳で聞いたから」。
あの黒い服の女が殺人事件に巻き込まれたかも、と女友達が言うのを「耳で聞いたから」。
豊悦の「殺した」という告白の話を「耳で聞いたから」。
その告白自体が回想（過去の話）であることを豊悦が語るのを「耳で聞いたから」。
その時、目は既に耳で曇っていたわけだ。
なお、妄想シーンかどうかの判断は、耳で聞いてしまった後の話。
>>252
ども、即レス戦士205です。たまたまですが。
なるほど。意味がわかりました。
でも、理解した上でも、言うことにかわりはありません。
そういったことを耳で聞いていても、いなくても、
実際高窓に現れたり虚空に消える女や動き出す布人間は映っていて、それらが妄想だとにおわせるようなシーンは見あたらなかったし、聞かなかった。
なので、それらは居た、と。
ども、即レス戦士205です。たまたまですが。
なるほど。意味がわかりました。
でも、理解した上でも、言うことにかわりはありません。
そういったことを耳で聞いていても、いなくても、
実際高窓に現れたり虚空に消える女や動き出す布人間は映っていて、それらが妄想だとにおわせるようなシーンは見あたらなかったし、聞かなかった。
なので、それらは居た、と。
すいません。書き忘れ205です。
女の動きが普通の人間ではありえないから、幽霊だ、と感じました。
木乃伊については、「木乃伊でない別の人」である可能性を思い浮かべたこともなかったです。
女の動きが普通の人間ではありえないから、幽霊だ、と感じました。
木乃伊については、「木乃伊でない別の人」である可能性を思い浮かべたこともなかったです。
255 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/15(木) 23:50:01 ID:bE4y9tcY
おまえら説明すれば説明するほどくだらない映画について
なかなかのやりとりを連発してますね
こういうの好きです。
なかなかのやりとりを連発してますね
こういうの好きです。
>>255は構って欲しがりの例の名物キチガイです
どうも。>>226その他です。
>>253
「それらは居た」というのは全く正しい。
その段階ではとりあえず妄想かどうかもどうでもいい。
と思ったら、
>>254
ありゃりゃ。まあ、ここまでかな。
映画を見る前の宣伝やホラーという映画のジャンル自体が、すでに目を曇らせているし、
実際には、俺も「目で見た」と言うためには、「耳で聞いた」ことを後から差し引いて考えるわけで、
初見ではミイラと幽霊を確かに見たｗ
ただし、目と耳で見たんだけどね。
もちろん、ＬＯＦＴは幽霊が「目で見える」傑作である可能性を否定はしないよ。
ただ、「目で見る」のは簡単ではない、ということだけを確認して、>>226は虚空に消えます。
>>253
「それらは居た」というのは全く正しい。
その段階ではとりあえず妄想かどうかもどうでもいい。
と思ったら、
>>254
ありゃりゃ。まあ、ここまでかな。
映画を見る前の宣伝やホラーという映画のジャンル自体が、すでに目を曇らせているし、
実際には、俺も「目で見た」と言うためには、「耳で聞いた」ことを後から差し引いて考えるわけで、
初見ではミイラと幽霊を確かに見たｗ
ただし、目と耳で見たんだけどね。
もちろん、ＬＯＦＴは幽霊が「目で見える」傑作である可能性を否定はしないよ。
ただ、「目で見る」のは簡単ではない、ということだけを確認して、>>226は虚空に消えます。
ども。背番号205です。
なにやらガッカリさせてしまったみたいですな(こちらは最初から言っていることを繰り返しているだけなので、原因はわからないが…)。
と、さらに>>257の大部分が理解出来ないので、出来ればもう少し詳しく教えて欲しかったのだけど、
あまり続けるのも悪いし、こちらもそろそろ高窓から消えるとします。あ、自殺するわけじゃないです。
一つわかったのは、お互いLOFTを傑作と思っているってことですな。では。おつき合いありがとでした。
なにやらガッカリさせてしまったみたいですな(こちらは最初から言っていることを繰り返しているだけなので、原因はわからないが…)。
と、さらに>>257の大部分が理解出来ないので、出来ればもう少し詳しく教えて欲しかったのだけど、
あまり続けるのも悪いし、こちらもそろそろ高窓から消えるとします。あ、自殺するわけじゃないです。
一つわかったのは、お互いLOFTを傑作と思っているってことですな。では。おつき合いありがとでした。
259 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/17(土) 06:36:29 ID:jM26WYQg
この議論って要するに「映画の中にあるシーンは（特に断りがない場合）現実or現実とは限らない」ってことだよね？
現実なんじゃない？
現実なんじゃない？
いま「降霊」のDVDみてるんだけど、これってビデオ撮り？
画質があまりよくないのはＫＳＳクオリティ？
画質があまりよくないのはＫＳＳクオリティ？
あのDVDは画質があまりよくないってレベルじゃないよな
アメリカ盤の画質はどうなんだろう
>降霊
カットのつなぎの部分で画面揺れまくるからちょっと気持ち悪くなった。
カットのつなぎの部分で画面揺れまくるからちょっと気持ち悪くなった。
「叫」以外はみんな画質よくなくね？
叫今見終えた。奥貫薫がエロかった。
途中までは意外と分かりやすかったけど最後でよくわからなくなったな。
でもこの監督の作品が好きな理由は常に何か起きそうな緊張感、それだけあればどうでもいいかも。
途中までは意外と分かりやすかったけど最後でよくわからなくなったな。
でもこの監督の作品が好きな理由は常に何か起きそうな緊張感、それだけあればどうでもいいかも。
カリスマの画質は最悪。音も小さくて
何しゃべってんだかわかんね。
何しゃべってんだかわかんね。
カリスマはＲ１持ってるけど、最悪と思ったことはないな
よくはないけど
よくはないけど
268 ：如月烏有 ◆Sickman/FM ：2007/11/20(火) 08:46:52 ID:dUeUn42F
ミスター含む蓮實学派はハネケをどう評価してるんだ？(：-D)rz
ハネケは単なる変態でしょ
ミスターはヘアスプレーのリメイクを大絶賛！！！
で、サンタだかソナタだかは、どうなった？
231とかまだ見てるか。
こんな事いうのは何だが、お前の言っていることとか、熱い議論していたやつも批判していたやつも全部間違っている。
悪いが結論は出ている。
監督の意図という最悪の形だが。はっきり答え出ている。解釈もくそもない。
「黒沢清 映画術」見てみろ。馬鹿みたいだが答えが載っている。
今、手元にないんで誰か書き写してほしいが。
ミイラは妄想じゃなく動いた。安達祐美は西島に殺され、ミイラの霊が乗り移り、たまたま居合わせたトヨエツにも殺された。
怒るんじゃないよ。監督がそう言っているんだから。そういう話なんだ。だから怒るんじゃない。
こんな事いうのは何だが、お前の言っていることとか、熱い議論していたやつも批判していたやつも全部間違っている。
悪いが結論は出ている。
監督の意図という最悪の形だが。はっきり答え出ている。解釈もくそもない。
「黒沢清 映画術」見てみろ。馬鹿みたいだが答えが載っている。
今、手元にないんで誰か書き写してほしいが。
ミイラは妄想じゃなく動いた。安達祐美は西島に殺され、ミイラの霊が乗り移り、たまたま居合わせたトヨエツにも殺された。
怒るんじゃないよ。監督がそう言っているんだから。そういう話なんだ。だから怒るんじゃない。
監督の意図すらどうでもいいんだよ。
所詮映画なんだし。
映画見て思った通りのことがその人なりの真実であるがゆえ
それが間違ってるとは言わせない。
所詮映画なんだし。
映画見て思った通りのことがその人なりの真実であるがゆえ
それが間違ってるとは言わせない。
まあ、そうなんだが、それでもそういう君みたいな人間こそ、一読お勧めする。
ごたいそうな議論する話じゃないんだよ。目から鱗だ。
276 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/22(木) 21:23:46 ID:xvsv8eTX
監督や脚本家の意図よりも観客の思ったことが優先する、というのは賛成。
ただその理由を「所詮映画だから」なんていうようなやつには言われたくない。
ただその理由を「所詮映画だから」なんていうようなやつには言われたくない。
「回路」でインターネットに吸い込まれた＝システムに吸い込まれた幽霊＝女＝抑圧されたものとしての中谷。
それをいじめる西島＝売れる小説書かせて搾取するシステム。安達＝ミイラを救えずに見殺しにしてシステムに加担したトヨエツ。
鏡や小説、窓、焼却炉、湖。回路の画面の暗喩。回路で取り込まれた幽霊同士の恋愛と挫折としてのロフト。
あんまり、観客にとってだけ幽霊はいたのかとかの上でされている議論は関係ないんだよ。
それをいじめる西島＝売れる小説書かせて搾取するシステム。安達＝ミイラを救えずに見殺しにしてシステムに加担したトヨエツ。
鏡や小説、窓、焼却炉、湖。回路の画面の暗喩。回路で取り込まれた幽霊同士の恋愛と挫折としてのロフト。
あんまり、観客にとってだけ幽霊はいたのかとかの上でされている議論は関係ないんだよ。
＞278
違うよ。第一２２８とも言っていること違うだろう。
たまたま目についただけだよ。で、「レベル」とか単語が目についた。
本当は議論が始まった番号から最後の番号まで書きたかったがそこまでするのがめんどい。
違うよ。第一２２８とも言っていること違うだろう。
たまたま目についただけだよ。で、「レベル」とか単語が目についた。
本当は議論が始まった番号から最後の番号まで書きたかったがそこまでするのがめんどい。
>>274
>まず西島秀俊さんが殺して安達さん演じる小説家志望の女の子は一度死にます。
>しかし、たまたま入ってきた豊川悦司さんの前で、
>なぜか千年前の女性が乗り移ったかのように急に甦るんです。
>それをもう一度豊川悦司さんが殺すんですが、何も知らない西島さんが埋めてしまいます。
>しかし、殺したといってもすでに死んでいる千年前の女性が甦っているわけですから、
>人間としては死んでいても、また死体は動き始め、埋めても再び立ち上がってくるんです。
>またミイラそのものも立ち上がって動き出して、物言わぬ死体は埋めても
>また起き上がってきて湖に沈めるんですけど、最後に再び浮かび上がってきて、
>豊川悦司を破滅に導くんです。
>何と明解なストーリーかと思って作ったんですけれども、普通は分からないでしょうね（笑）。
この後読んでからオレは、この映画は黒沢の意図と離れて
致命的なくらいこの人には恋愛が描けないんだな、と思ったが、
だからってこの作品の魅力がなくなるわけでもないからな。
>まず西島秀俊さんが殺して安達さん演じる小説家志望の女の子は一度死にます。
>しかし、たまたま入ってきた豊川悦司さんの前で、
>なぜか千年前の女性が乗り移ったかのように急に甦るんです。
>それをもう一度豊川悦司さんが殺すんですが、何も知らない西島さんが埋めてしまいます。
>しかし、殺したといってもすでに死んでいる千年前の女性が甦っているわけですから、
>人間としては死んでいても、また死体は動き始め、埋めても再び立ち上がってくるんです。
>またミイラそのものも立ち上がって動き出して、物言わぬ死体は埋めても
>また起き上がってきて湖に沈めるんですけど、最後に再び浮かび上がってきて、
>豊川悦司を破滅に導くんです。
>何と明解なストーリーかと思って作ったんですけれども、普通は分からないでしょうね（笑）。
この後読んでからオレは、この映画は黒沢の意図と離れて
致命的なくらいこの人には恋愛が描けないんだな、と思ったが、
だからってこの作品の魅力がなくなるわけでもないからな。
けどさ、LOFT肯定派がそこそこいることが興味深い。
個人的には、黒沢監督が困難な状況の中、映画的快楽だけは手放そうとしなかった、
その結果としてのカットの数々にしか価値を見いだせないのだけど。
LOFTを肯定することが、「映画」を否定する言説に結びついてるように思える。
少なくともLOFTはそこまでの映画ではないだろ?
個人的には、黒沢監督が困難な状況の中、映画的快楽だけは手放そうとしなかった、
その結果としてのカットの数々にしか価値を見いだせないのだけど。
LOFTを肯定することが、「映画」を否定する言説に結びついてるように思える。
少なくともLOFTはそこまでの映画ではないだろ?
283 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 00:36:50 ID:J2DsQQFn
最近の黒沢でこれは見とけってのある？
ドッペル以降見てないんだけど。
ドッペル以降見てないんだけど。
>>283
叫
叫
叫は見た方がいい。
286 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 12:17:01 ID:bl7EesFo
アカルイミライのＥＤでバックホーンが未来歌ってる土手のロケ地分かる人いる？
287 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 13:36:43 ID:SIa8UvBC
なんでバックホーンにしたんだろ
なんかやだ
なんかやだ
>>286
お前、「アカルイミライ」見てないだろ。
お前、「アカルイミライ」見てないだろ。
>>283
ドッペルは見とけ
ドッペルは見とけ
>>283
ドッペルは見なくていいよ
ドッペルは見なくていいよ
ドッペルのハンマー撲殺は見たほうがいいと思う。
ブルマン、清のシャシンによくある「突発的な暴力」ってのは
起源はなんだろ フラーにあったっけ？
起源はなんだろ フラーにあったっけ？
293 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/23(金) 19:27:46 ID:SIa8UvBC
武でしょ
メルビルじゃないか
はあ、言われてみればメルビルにはたしかにあるな
理由もあんまよくわからないのに無表情で暴力をいきなりふるうなあ
よく気がついたと感心するが、ただちょっと違うような気も。。。
理由もあんまよくわからないのに無表情で暴力をいきなりふるうなあ
よく気がついたと感心するが、ただちょっと違うような気も。。。
>281
大丈夫じゃなかったな。悪い。疲れでメロメロだ。
>280
サンクス。
ミイラが動いたか動かなかったかの議論よりも大事な話はある。
中盤はミイラの腹をかっさばくのを豊川にやめさせて内部覗くのを拒否した中谷。
最後はミイラも燃やして新しい人生へすべてを清算すべく豊川せきたてて死体のありかを追いつめる。
最初は西島＝男のみたくもないいやらしい部分を目にしないでおこうとしたが、カマトトを捨てて豊川と新しく生きようとした。
西島＝豊川縛った安達への女としての嫉妬心もあるが。そこらへん構成がうまい。
途中あっさり救ってやるとか土足で建物の中＝ミイラの腹＝触れたくない女の領域踏み込んでいた豊川が最後にはおたついて死んでしまうのはリアルだとか。
口ではでかいこと言っても過去の女とかにいつまでもじぐじしている男がリアルだ。
西島を入れることは拒否したが、豊川に入り込まれたら意外とよくて生き直そうとするが、豊川はヘタレで最後しくじった。
そういう議論が必要だろう。それが２７７の議論にもつながる。
あの建物とミイラとパソコンの画面と幾重のも重層構造になっていて、それを見てやらないと回路からの進化も理解できない。
全面的に賛成じゃなくて、理に落ちる分回路の生々しさから後退しているとは俺も思うが。
だけど２８２に留保してまた別な面見てもいい。
大丈夫じゃなかったな。悪い。疲れでメロメロだ。
>280
サンクス。
ミイラが動いたか動かなかったかの議論よりも大事な話はある。
中盤はミイラの腹をかっさばくのを豊川にやめさせて内部覗くのを拒否した中谷。
最後はミイラも燃やして新しい人生へすべてを清算すべく豊川せきたてて死体のありかを追いつめる。
最初は西島＝男のみたくもないいやらしい部分を目にしないでおこうとしたが、カマトトを捨てて豊川と新しく生きようとした。
西島＝豊川縛った安達への女としての嫉妬心もあるが。そこらへん構成がうまい。
途中あっさり救ってやるとか土足で建物の中＝ミイラの腹＝触れたくない女の領域踏み込んでいた豊川が最後にはおたついて死んでしまうのはリアルだとか。
口ではでかいこと言っても過去の女とかにいつまでもじぐじしている男がリアルだ。
西島を入れることは拒否したが、豊川に入り込まれたら意外とよくて生き直そうとするが、豊川はヘタレで最後しくじった。
そういう議論が必要だろう。それが２７７の議論にもつながる。
あの建物とミイラとパソコンの画面と幾重のも重層構造になっていて、それを見てやらないと回路からの進化も理解できない。
全面的に賛成じゃなくて、理に落ちる分回路の生々しさから後退しているとは俺も思うが。
だけど２８２に留保してまた別な面見てもいい。
えーと、
電波障害でゴーストが出てるスレはここでつか？
電波障害でゴーストが出てるスレはここでつか？
いや、低レベルなことしか言っていない。
それでも見落とすやつは見落とすから参考までに。
中谷のいた建物の開け閉めとミイラはリンクして主題づけられているのは事実だぞ。
見返してみろ。
それでも見落とすやつは見落とすから参考までに。
中谷のいた建物の開け閉めとミイラはリンクして主題づけられているのは事実だぞ。
見返してみろ。
連投すまんが、最初に中谷が覗いた鏡や小説のパソコンはそのまま回路の開かずの部屋につながる。
中谷がミイラの腹を開けるなと叫んで、その後建物にやってきた西島拒否し、豊川が入ってくる物語の流れを読めないとは可愛そうな人がいるね。
黒沢のパソコンの画面は、フォードの川とか水とか白いエプロンとかと同じで積極的な主題として特別じゃないだろう。
イーストウッドだって壁とか皮膚がある。
こういうこと書くとまた嫌われるが。
イーストウッドだって壁とか皮膚がある。
こういうこと書くとまた嫌われるが。
いや、俺は嫌わない
で、ＬＯＦＴは中谷美紀の美しさだけで映画として十分成立している
で、ＬＯＦＴは中谷美紀の美しさだけで映画として十分成立している
305 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/24(土) 16:09:15 ID:JJgk8sQq
で、ＬＯＦＴは中谷美紀の美しさだけで映画として十分成立している
監督の意図を絶対視する馬鹿が、
その後、自分の解釈を主張しても全く説得力が無い。何故か？
今後、黒沢が、この馬鹿の主張に反する意図を公言したら、どうなるか？
ということを考えれば明らかだ。その場合、この馬鹿の取り得る道は二通り。
取り得る道１．自分の主張は当然撤回する。
しかし、そんな撤回する可能性を免れない程度の話を、
つまり、黒沢が何か言ったら前言を撤回してすり寄っていくような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
取り得る道２：自分の主張を絶対撤回しない。
しかし、他人の主張は黒沢の意図を持ち出して否定しておきながら、
自分の主張は黒沢の意図に反しても主張するような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
結論：どちらの道を取ってもその主張に説得力は全く無い。
完全な袋小路にはまってる。
監督の意図を持ち出した時点で、この馬鹿が何かを主張するなど、全く滑稽。
その後、自分の解釈を主張しても全く説得力が無い。何故か？
今後、黒沢が、この馬鹿の主張に反する意図を公言したら、どうなるか？
ということを考えれば明らかだ。その場合、この馬鹿の取り得る道は二通り。
取り得る道１．自分の主張は当然撤回する。
しかし、そんな撤回する可能性を免れない程度の話を、
つまり、黒沢が何か言ったら前言を撤回してすり寄っていくような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
取り得る道２：自分の主張を絶対撤回しない。
しかし、他人の主張は黒沢の意図を持ち出して否定しておきながら、
自分の主張は黒沢の意図に反しても主張するような馬鹿の話を、
誰が説得力のある主張と受け止めるのか？
結論：どちらの道を取ってもその主張に説得力は全く無い。
完全な袋小路にはまってる。
監督の意図を持ち出した時点で、この馬鹿が何かを主張するなど、全く滑稽。
>>306
「私は絶対に成熟しない！」まで読んだ。
「私は絶対に成熟しない！」まで読んだ。
＞306
映画が艶かしい瞬間を露呈するとき、製作者の主張さえ、乗越えられるときがある。
だけど、上の方の議論はただ、自分の好み押し付けるだけの関係ない議論だろ。
ミイラの腹の中と、小説書く為に缶詰になっていた建物が同じように秘められた内部として、
つながるのは事実じゃないの。
そう向きになって主張しなくても。
＞304
正しいね。まあ、余計なおしゃべりだ。その中のひとつとしてはいいんじゃない。
映画が艶かしい瞬間を露呈するとき、製作者の主張さえ、乗越えられるときがある。
だけど、上の方の議論はただ、自分の好み押し付けるだけの関係ない議論だろ。
ミイラの腹の中と、小説書く為に缶詰になっていた建物が同じように秘められた内部として、
つながるのは事実じゃないの。
そう向きになって主張しなくても。
＞304
正しいね。まあ、余計なおしゃべりだ。その中のひとつとしてはいいんじゃない。
＞向きになって。
こんな間違いないわな。失礼。
こんな間違いないわな。失礼。
310 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/25(日) 13:59:11 ID:9zklyCe8
黒沢ってハリウッドに行かないのか。
もう日本じゃ撮影する意欲ないんじゃね？
ホラー、役所の刑事もの、アカルイミライ路線、
やり尽くしているような。
もう日本じゃ撮影する意欲ないんじゃね？
ホラー、役所の刑事もの、アカルイミライ路線、
やり尽くしているような。
ハリウッド行きが最善かどうかはなぁ。
よっぽど人脈無いときついんじゃないだろうか。
それよかプロデューサ諸氏に伏してお願いしたい。
頼むからホラー以外の企画でカネ集めてくだされ。
よっぽど人脈無いときついんじゃないだろうか。
それよかプロデューサ諸氏に伏してお願いしたい。
頼むからホラー以外の企画でカネ集めてくだされ。
312 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/25(日) 14:47:39 ID:9zklyCe8
えー、でもホラー以外でも黒沢なら撮れると思うけどね。
さすがにもう無理だと思う。ホラーは。
役所もさすがにマンネリだし。
そもそもこの人って爆発とか銃撃戦とかでかい規模のことが
できない日本だからこそホラーを選択したわけでしょ？
んー、ならハリウッド行きがいいんじゃないのかなあ。
まあ無理そうではあるけど。
さすがにもう無理だと思う。ホラーは。
役所もさすがにマンネリだし。
そもそもこの人って爆発とか銃撃戦とかでかい規模のことが
できない日本だからこそホラーを選択したわけでしょ？
んー、ならハリウッド行きがいいんじゃないのかなあ。
まあ無理そうではあるけど。
313 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/25(日) 15:18:31 ID:DgDnZlTY
ホラーって言うかサスペンススリラーだよね
ハリウッド？どちらかと言うとサンダンス系の作風なんじゃない？
アメリカ行ってもアイデア個性が突出してるわけでもないしなぁ
サスペンススリラー好きには地味にいい作品作ってくれてるんだけどさ
ハリウッド？どちらかと言うとサンダンス系の作風なんじゃない？
アメリカ行ってもアイデア個性が突出してるわけでもないしなぁ
サスペンススリラー好きには地味にいい作品作ってくれてるんだけどさ
314 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/25(日) 15:46:20 ID:WieAp1md
>>310
バカじゃね？
バカじゃね？
>>308
この馬鹿は、
自分が主張する数々の「事実」が、
「自分の好み押し付けるだけの関係ない議論」では無い、
と、どうやって証明するつもりだ？
まあ、どこかの誰かの紋切り型を「正しいね」とか言ってるくらいだし、
お里は知れているのだがｗ
迂闊にマネして恥さらすのも２ちゃんの自由ｗ
この馬鹿は、
自分が主張する数々の「事実」が、
「自分の好み押し付けるだけの関係ない議論」では無い、
と、どうやって証明するつもりだ？
まあ、どこかの誰かの紋切り型を「正しいね」とか言ってるくらいだし、
お里は知れているのだがｗ
迂闊にマネして恥さらすのも２ちゃんの自由ｗ
ミニﾊｽﾐﾝがｲﾊﾟｰｲ
317 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/27(火) 10:07:10 ID:QK4Kulgu
loftは日本で日本人主演の日本映画なのにあれだけ美しい映像と雰囲気に仕上がってることが全てでしょう。
この監督自体がひたすらそのことにチャレンジし続けてきたような人だから、黒沢映画の極北とも言える。
中谷美紀万歳
この監督自体がひたすらそのことにチャレンジし続けてきたような人だから、黒沢映画の極北とも言える。
中谷美紀万歳
美しい映像と雰囲気に仕上げようとひたすらチャレンジしてきた黒沢
自分は、この人の映画ほど、見終わった後
妙な喪失感を感じる映画ってないんだよなー。
似た感じを覚えたのはパトレイバーの劇場版２作目だけど
黒沢氏の映画に比べると、まだ登場人物に対しての目線が優しいように感じる。
妙な喪失感を感じる映画ってないんだよなー。
似た感じを覚えたのはパトレイバーの劇場版２作目だけど
黒沢氏の映画に比べると、まだ登場人物に対しての目線が優しいように感じる。
表現が違うから比べても意味ねーと思うけど
おそらく押井とひとは生身の人間に対する関心が低いだけ、
黒沢は生身の人間もモノとしてしか見ないし機械的に扱う
視線の残酷度は、黒沢の方が上ってとこなんでしょう。
偉そうに言えば。
おそらく押井とひとは生身の人間に対する関心が低いだけ、
黒沢は生身の人間もモノとしてしか見ないし機械的に扱う
視線の残酷度は、黒沢の方が上ってとこなんでしょう。
偉そうに言えば。
押井とひとは→押井というひとは
322 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 14:57:38 ID:qxJO+D6t
このスレで東京ソナタの主演て出た？
>>322
最初から読めばわかるだろ。
最初から読めばわかるだろ。
324 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 17:37:48 ID:YxoAASRY
機動戦士ガンダム００のエンディング、どっかで聞いた声だなと思ったら、アカルイミライと同じバックホーンだった。
最近人気あるのかね？
最近人気あるのかね？
325 ：名無シネマ＠上映中：2007/11/29(木) 17:47:27 ID:YxoAASRY
326 ：sage：2007/11/30(金) 00:06:35 ID:4Gl7ALWf
きょんきょん
>>317
映像も中谷もすごくいいんだけどなぁ。でもなぁ。w
映像も中谷もすごくいいんだけどなぁ。でもなぁ。w
バックホーンっていったらキャシャーンだな
ニルヴァーナのファンでラスト・デイズ最悪だったていう
ティーンエイジャーが結構いたなあ
ティーンエイジャーが結構いたなあ
マイケル・ピットがぽっちゃりしてたからでは
しかし何で黒沢スレで？
しかし何で黒沢スレで？
ぬるぬる燗燗劇場の若かりし日のミスターが拝みたいこの季節。
TOKYO SONATAの主演は香川照之
334 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/01(土) 17:06:35 ID:Ntyuh1Qb
叫の映像のかっこよさは異常
話はあまり好きじゃないけどね
話はあまり好きじゃないけどね
確かに最近の黒沢の映像はいいね。
あとは音響か。
あとは音響か。
337 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/04(火) 14:36:15 ID:cFrsHPKu
ドッペルゲンガーが初回めちゃくちゃ笑えたのに
数年ぶりに見たらそうでもなかった
意外にあっさりしてたな
数年ぶりに見たらそうでもなかった
意外にあっさりしてたな
TOKYO SONATAは傑作！！
まだ見てないけど。
まだ見てないけど。
339 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/05(水) 23:54:39 ID:hk8DC1Ci
「叫」を観て、あの笑えた「パラサイト・イブ」を思い出した。
映画は面白かったよ。
映画は面白かったよ。
てか、清は「パラサイト・イブ」の葉月を絶賛してたな。
清って日本のジョン・カーペンターもといラス・メイヤーだな
342 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/06(木) 18:41:09 ID:BJEvkjAB
俳優の香川照之（４１）、小泉今日子（４１）が６日、都内で映画「ＴＯＫＹＯ ＳＯＮＡＴＡ」（黒沢清監督、０８年公開予定）に向けて意気込みを語った。
脚本は、豪州出身のマックス・マニックス氏が描いたオリジナルストーリー。破たんを来した家族が、再び結び付くきっかけを見つけていく。
９８年公開「蛇の道」以来の黒沢作品出演となる香川は「（監督に）恩返しできるかという重み、プレッシャーの中でやらせてもらえるのは快感。幸せです」と満面の笑み。
小泉は「すごくワクワクしてる。演じていて、すごく心が自由な気がする。（監督の）マジックにかかったような」と話した。
現代の家族をテーマにした作品。４人家族の父親役の香川は「子役の２人に負けないようにしないと」と気を引き締めていた。
（2007年12月6日17時39分 スポーツ報知）
脚本は、豪州出身のマックス・マニックス氏が描いたオリジナルストーリー。破たんを来した家族が、再び結び付くきっかけを見つけていく。
９８年公開「蛇の道」以来の黒沢作品出演となる香川は「（監督に）恩返しできるかという重み、プレッシャーの中でやらせてもらえるのは快感。幸せです」と満面の笑み。
小泉は「すごくワクワクしてる。演じていて、すごく心が自由な気がする。（監督の）マジックにかかったような」と話した。
現代の家族をテーマにした作品。４人家族の父親役の香川は「子役の２人に負けないようにしないと」と気を引き締めていた。
（2007年12月6日17時39分 スポーツ報知）
主演の二人が同じ年なことにちょっとびっくり
蛇の道の香川はよかったな たむらまさきのキャメラも
で、コメットさんは出るのか？
で、コメットさんは出るのか？
ずっと東京サンタだと思ってた。
小泉今日子か・・・。
他人の脚本で撮るのひさしぶりだなキャストも意外
昨日のめざましで清チラ見したぜ
誰かエキストラ申込みしたやついる?
誰かエキストラ申込みしたやついる?
小泉今日子は『風の又三郎』朗読してたよ。意外じゃない。
風の又三郎は、廃墟の遊園地が見所。
小泉今日子が見所ではなかった。
小泉今日子が見所ではなかった。
351 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 04:23:44 ID:aK4TzQnh
英語だがあらすじが書いてある。
http://www.haf.org.hk/haf/pdf/project07/project24.pdf
小泉今日子で崩壊家庭の話というと「空中庭園」との比較は避けられそうにないね。
というか空中庭園がよかったからキャスティングされたんだろうけど。
旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
で最近見たような気がする。これも空中庭園だっけ？
http://www.haf.org.hk/haf/pdf/project07/project24.pdf
小泉今日子で崩壊家庭の話というと「空中庭園」との比較は避けられそうにないね。
というか空中庭園がよかったからキャスティングされたんだろうけど。
旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
で最近見たような気がする。これも空中庭園だっけ？
きょんきょんのキャスティングってだけで
すぐ空中庭園よぎったからな
すぐ空中庭園よぎったからな
ひろゆきが主役か
354 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/08(土) 10:11:46 ID:7n0XL+At
>>354
悲哀モノ、葉月里緒菜
悲哀モノ、葉月里緒菜
>>354 ほど読解力のない人間が見られるのも２ちゃんねるならではか。
「叫」DVD 、中古でゲット。
特典が多そうなんで楽しみ。
特典が多そうなんで楽しみ。
豊悦、ロストオデッセイにも出てたのか。
清とつげ義春って何か接点あったっけ
>351
> 旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
> で最近見たような気がする。
大島弓子が原作のー、あーなんだっけ
違ったっけ
> 旦那が無職なのに会社に行ったふりしているっていうのも何かの日本映画
> で最近見たような気がする。
大島弓子が原作のー、あーなんだっけ
違ったっけ
361 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/11(火) 14:51:43 ID:R7idJavO
『毎日が夏休み』な
新作まだ～？
364 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/16(日) 17:08:01 ID:FA3JEmYs
叫観たけどあいかわらずこの人の映画は説得力というものがないな
東京ｻﾝﾀ超つまんなそ
366 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/16(日) 21:30:56 ID:TCNeEnc6
最初企画段階では『東京サンタ』って紹介されてたぞ
黒沢は人の脚本で撮ったほうがいいよ。
おれは期待している。
おれは期待している。
東京サンタもいつか撮ってほしい。
蜘蛛の瞳の方が百倍面白いから、自分の脚本で撮ってください
あのコメットさんというのがすさまじく印象に残ってる
「蜘蛛の瞳」の方が面白いというのは、
良くも悪くも“黒沢清ファン”だね。
特にそうでもないおおかたの映画好きには
「蛇の道」の方が面白いんじゃないかね。
特にこの二本の比較で言わなくてもいいぐらい、
抜きんでた傑作だと思う。
良くも悪くも“黒沢清ファン”だね。
特にそうでもないおおかたの映画好きには
「蛇の道」の方が面白いんじゃないかね。
特にこの二本の比較で言わなくてもいいぐらい、
抜きんでた傑作だと思う。
で、↑こいつはなに？
374 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/19(水) 09:38:02 ID:YIDd/xHU
清の作品の中で一番謎めいてるのは『カリスマ』だと思うのだが(：-D)rz
役所が“カリスマ”に（何故か）なっちゃうんだよね(：-D)rz
で、森林伐採員（？）の皆さんが（何故か）崇拝者（？）の群れと化して
テロリストになってしまう(：-D)rz
映画のラストで役所は意気揚々と東京に帰還せんとする訳だけど、
あれは警官として暴徒鎮圧に赴くのかそれともテロリスト集団の
首魁として合流するのかどっちなの？(：-D)rz
役所が“カリスマ”に（何故か）なっちゃうんだよね(：-D)rz
で、森林伐採員（？）の皆さんが（何故か）崇拝者（？）の群れと化して
テロリストになってしまう(：-D)rz
映画のラストで役所は意気揚々と東京に帰還せんとする訳だけど、
あれは警官として暴徒鎮圧に赴くのかそれともテロリスト集団の
首魁として合流するのかどっちなの？(：-D)rz
カリスマの木の原案はジャイアント馬場
376 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/19(水) 23:37:06 ID:rZuEeOJH
「…でもいいか」というだけだろ。
どうせなら馬場が生きてるうちに「ジャイアント台風」を映画化してほしかった。
どうせなら馬場が生きてるうちに「ジャイアント台風」を映画化してほしかった。
「復讐 運命の訪問者」がいちばん好きかも
叫観たんだけどさっぱりわからんｗｗｗｗなんだこれｗｗｗｗ
役所工事も彼女とのことを「なし」にしてたってことだろ？
で、あの幽霊は結局何よ？なんで相方の刑事最後やられてるん？つーか幽霊やりたい放題すぎるだろｗ
もうさっぱりわかんねー
役所工事も彼女とのことを「なし」にしてたってことだろ？
で、あの幽霊は結局何よ？なんで相方の刑事最後やられてるん？つーか幽霊やりたい放題すぎるだろｗ
もうさっぱりわかんねー
>>379
あなただけ許します
あなただけ許します
叫は映像主体で見たほうが楽しめる
話にのめりこむとつまらんぞ
話にのめりこむとつまらんぞ
叫は洗面器に飛び込んだ辺りで爆笑した
蛇の道久しぶりに観たけど面白かった
吹いたっつうのは、理解したんじゃないの？
あの発想はなかなかでてくるもんじゃないよ
ある意味こっちの理解とか超えてる
ある意味こっちの理解とか超えてる
387 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 08:55:38 ID:tSMK0H47
完璧にスタイリッシュな映像を撮る清は何故車の走行シーンだけは
下手なの？(：-D)rz
なんでいつも変なクロマキー合成みたいな撮り方をするの？(：-D)rz
下手なの？(：-D)rz
なんでいつも変なクロマキー合成みたいな撮り方をするの？(：-D)rz
388 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 09:02:10 ID:tSMK0H47
いつも車中シーンだけポンッと『シベ超』みたいになって萎える(：-D)rz
清は予算のあまりない時期からずっと、フロントウィンドの写り込みをコントロールするために合成にしてたんじゃなかったっけ
回路のバスとか、最高じゃねーか。
何言ってんだ、このキモコテ。
何言ってんだ、このキモコテ。
清の作品で、バスというとあれと何があったっけ
きゅあ
393 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 16:46:14 ID:tSMK0H47
『CURE キュア』のバスは雲の中を浮遊してるようにしか
見えない(：-D)rz
『アカルイミライ』の隣り合わせに座ってるのにスプリット・スクリーンで
分割してるのも変だった(：-D)rz
この人は車中シーンは下手だよ(：-D)rz
インタビュー読むと車内シーンに拘りがあるみたいだけど（「車の中は
事件が起きる場所」等の発言）、下手です(：-D)rz
見えない(：-D)rz
『アカルイミライ』の隣り合わせに座ってるのにスプリット・スクリーンで
分割してるのも変だった(：-D)rz
この人は車中シーンは下手だよ(：-D)rz
インタビュー読むと車内シーンに拘りがあるみたいだけど（「車の中は
事件が起きる場所」等の発言）、下手です(：-D)rz
394 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 16:51:46 ID:tSMK0H47
車中シーンだとプカプカ浮遊しちゃって駆動感というか疾走感が
皆無なんだよな(：-D)rz
『シベ超』演出(：-D)rz
車を引いて撮ってるのは普通なんだけど(：-D)rz
皆無なんだよな(：-D)rz
『シベ超』演出(：-D)rz
車を引いて撮ってるのは普通なんだけど(：-D)rz
396 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 18:59:19 ID:tSMK0H47
意図は、「微妙な距離感」を表したかったんだろ（多分）(：-D)rz
にしても、変だった(：-D)rz
断っておくけど、俺は熱狂的キヨシストだよ(：-D)rz
にしても、変だった(：-D)rz
断っておくけど、俺は熱狂的キヨシストだよ(：-D)rz
397 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/21(金) 19:05:44 ID:tSMK0H47
あ、『ドッペルゲンガー』の後半の珍道中の
車中シーンは変ではなかったな(：-D)rz
普通に撮れない訳じゃないんだな(：-D)rz
プカプカしてるのはわざとやってるのか(：-D)rz
結構インタビューとかで突っ込まれてるのにやめないのは
拘りがあるんだろうな(：-D)rz
車中シーンは変ではなかったな(：-D)rz
普通に撮れない訳じゃないんだな(：-D)rz
プカプカしてるのはわざとやってるのか(：-D)rz
結構インタビューとかで突っ込まれてるのにやめないのは
拘りがあるんだろうな(：-D)rz
以下、頭のおかしい人を相手にしてはいけません。あぼーん推奨
おかしなコテハンが湧いてるな。
俺もあぼーんします。
俺もあぼーんします。
わざとやってるのと、上手い下手の区別がつかない奴がいるとは。
車中で最高と言えば、「復讐／見えない傷跡」の延々と走るシーンを
忘れちゃいかん。
車中で最高と言えば、「復讐／見えない傷跡」の延々と走るシーンを
忘れちゃいかん。
方法論として、一度やったことは二度とやりたくないってとこと、
（過去の記憶は例外として）人がやらないような撮り方を選択した結果、
ああした珍妙な味のあるカットになってんだろうが。
単に下手とか、変とか、マジで全然わかってない。
死ねばいいのに。
（過去の記憶は例外として）人がやらないような撮り方を選択した結果、
ああした珍妙な味のあるカットになってんだろうが。
単に下手とか、変とか、マジで全然わかってない。
死ねばいいのに。
『CURE』のバスはそれこそ「浮遊感」（非現実感か？）が大事なんで
あれに「駆動感」や「疾走感」があったら駄目だろ
キューブリックの『2001』の宇宙船に「駆動感」や「疾走感」がないから
ルーカスの<スターウォーズ>に劣る、って言ってる子と同じ
（ここでキューブリックが引き合いに出した理由は、分かるよな？）
あれに「駆動感」や「疾走感」があったら駄目だろ
キューブリックの『2001』の宇宙船に「駆動感」や「疾走感」がないから
ルーカスの<スターウォーズ>に劣る、って言ってる子と同じ
（ここでキューブリックが引き合いに出した理由は、分かるよな？）
引き合いに出した理由も分からないし、そもそも例え自体意味不明
404 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 09:36:49 ID:+Lm+R/py
わざとやってようが下手に見えたら駄目だろ(：-D)rz
全然駄目(：-D)rz
まぁ君たち馬鹿のレスと違って俺のレスは作家の目を引くだろうから
清も修整するだろう(：-D)rz
キューブリックなんてくだらね(：-D)rz
馬鹿が好む映画の典型(：-D)rz
全然駄目(：-D)rz
まぁ君たち馬鹿のレスと違って俺のレスは作家の目を引くだろうから
清も修整するだろう(：-D)rz
キューブリックなんてくだらね(：-D)rz
馬鹿が好む映画の典型(：-D)rz
405 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 09:41:05 ID:+Lm+R/py
ところで、これ（>>374）について見解のある奴いないのか？(：-D)rz
406 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 09:45:07 ID:+Lm+R/py
映画板ってコテいないのか？(：-D)rz
最近コテ天国洋楽板から来たからワカンネ(：-D)rz
末永く活動するつもりだからヨロシク！(：-D)rz
http://pr.cgiboy.com/05159541/
最近コテ天国洋楽板から来たからワカンネ(：-D)rz
末永く活動するつもりだからヨロシク！(：-D)rz
http://pr.cgiboy.com/05159541/
407 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 09:50:01 ID:+Lm+R/py
一人の作家を愛するのはいいけど妄信的なのは
よくないぞよ(：-D)rz
駄目な所は駄目だと思っとかなきゃ(：-D)rz
よくないぞよ(：-D)rz
駄目な所は駄目だと思っとかなきゃ(：-D)rz
408 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 10:30:36 ID:+Lm+R/py
ドルーちゃん見てますかあ？(：-D)rz
サロンに俺のスレがあるんで遊びに来てください！(：-D)rz
サロンに俺のスレがあるんで遊びに来てください！(：-D)rz
あぼ～ん済み。
スッキリした。
みなさんにも推奨です。是非ｗ
スッキリした。
みなさんにも推奨です。是非ｗ
410 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/22(土) 13:06:27 ID:+Lm+R/py
俺はいつも皆を見守ってるゾ＾∧＾
411 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/22(土) 19:09:33 ID:YZEZMtvg
叫びのラストは回路のラストから一歩も先に進んでないように感じたな
黒沢監督ちょっと手詰まってる？
なんせ早くハリウッドとは言わないが大予算で一本撮って欲しい
黒沢監督ちょっと手詰まってる？
なんせ早くハリウッドとは言わないが大予算で一本撮って欲しい
412 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/22(土) 19:23:00 ID:ToG8pxTD
予算が無いっていうのをある種逃げ道にしている。
外部的なもろもろの事情が解消されたからといって
今の作品より質が上がるなんて思えない
信者は間抜けなシーンも作風として受け入れているんだから
外部的なもろもろの事情が解消されたからといって
今の作品より質が上がるなんて思えない
信者は間抜けなシーンも作風として受け入れているんだから
叫び ってコメディ映画の部類だな 本当に酷い
あの面子使ってコメディと受け取られるような映画作っちゃうんだもんな
本当天才だわ
本当天才だわ
そう思う
中谷美紀とはまた組んでほしい
中谷美紀とはまた組んでほしい
416 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/23(日) 04:34:47 ID:wqEAmgqP
ホラー映画には一瞬骸骨みたいに見える女優がハマると思うんだよな
硬質で冷たいような顔というか
ほとんどアクション映画だったドッペルゲンガーの永作博美はともかく
叫びの小西真奈美とかLOFTの安達祐実みたいな下ぶくれ顔だとちと興醒めする
その点、LOFTの中谷美紀はよかった
硬質で冷たいような顔というか
ほとんどアクション映画だったドッペルゲンガーの永作博美はともかく
叫びの小西真奈美とかLOFTの安達祐実みたいな下ぶくれ顔だとちと興醒めする
その点、LOFTの中谷美紀はよかった
「お前誰やねん！誰の幽霊やねん！」
「ずっと待ってたんやで～」
「やめろや！こっちくんな！」
「来てくれるとおもってたのに～」
「ずっと待ってたんやで～」
「やめろや！こっちくんな！」
「来てくれるとおもってたのに～」
ホラーはもうやりたくなくても、仕事はそんなのばっかで、
誰からも「Cure」みたいなのお願いしますとか、口揃えて言われたら
へそ曲がりじゃなくても、意固地になるキモチわからんでもない。
誰からも「Cure」みたいなのお願いしますとか、口揃えて言われたら
へそ曲がりじゃなくても、意固地になるキモチわからんでもない。
念願の時代劇か戦争映画、誰か撮らせてやってくれよ
けどなんかCure以降の清の狙い目はフラーあたりってな気がする。。
だからどんなジャンル映画もへんてこな映画になるんだろうなぁ
けどなんかCure以降の清の狙い目はフラーあたりってな気がする。。
だからどんなジャンル映画もへんてこな映画になるんだろうなぁ
421 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/24(月) 17:40:00 ID:Pa94yydc
清って友達かよ
422 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/24(月) 20:31:49 ID:ebndMO4R
>>269
ハネケは作る映画は狂ってるが、本人はいたって正常かつ
明晰でしょう(：-D)rz
その明晰な頭脳であのような狂った映画を作ってしまう謎を
知りたい(：-D)rz
ハネケの明晰な知性が描出する現代人の病理は、好むと好まざるに
関わらず現代人の置かれている状況の（状況の、であって、映画の、
とは言わない）一つの極点であるだろうから(：-D)rz
要は同じキチガイ系でもフォン・トリアーのような天然とは違うと思う(：-D)rz
ハネケは作る映画は狂ってるが、本人はいたって正常かつ
明晰でしょう(：-D)rz
その明晰な頭脳であのような狂った映画を作ってしまう謎を
知りたい(：-D)rz
ハネケの明晰な知性が描出する現代人の病理は、好むと好まざるに
関わらず現代人の置かれている状況の（状況の、であって、映画の、
とは言わない）一つの極点であるだろうから(：-D)rz
要は同じキチガイ系でもフォン・トリアーのような天然とは違うと思う(：-D)rz
423 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/24(月) 21:36:52 ID:ebndMO4R
状況の極点を目指した映画と、映画の極点を目指した映画と、
どちらが正しいのであろうか？(：-D)rz
むろん、キヨシストでありハスミストの末裔たる諸兄らは、
後者であると断言するであろうが、果たして「映画の映画」は
ハネケの作品が獲得した強度を否定し得るのであろうか？(：-D)rz
そして、ハネケの映画は映画としてそれほど駄目なのであろうか？(：-D)rz
われわれはハネケの作品にブレッソンを見ることができるのではないか(：-D)rz
作品によっては溝口健二を見ることも可能なのではないか(：-D)rz
どちらが正しいのであろうか？(：-D)rz
むろん、キヨシストでありハスミストの末裔たる諸兄らは、
後者であると断言するであろうが、果たして「映画の映画」は
ハネケの作品が獲得した強度を否定し得るのであろうか？(：-D)rz
そして、ハネケの映画は映画としてそれほど駄目なのであろうか？(：-D)rz
われわれはハネケの作品にブレッソンを見ることができるのではないか(：-D)rz
作品によっては溝口健二を見ることも可能なのではないか(：-D)rz
424 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/24(月) 21:38:27 ID:ebndMO4R
と、ポレミークに問題提起してみたけど、ハネケそれほど
好きじゃないんだよね(：-D)rz
好きじゃないんだよね(：-D)rz
425 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2007/12/24(月) 21:39:52 ID:ebndMO4R
ただ、日本では蓮實閥がハネケに言及しないことによって
隠蔽されたものがあるのではないか、と(：-D)rz
隠蔽されたものがあるのではないか、と(：-D)rz
メリークリスマス、ミスター(ry
ドリフのコントだろ 叫びは。
何度心の中で「役所！うしろ！」「伊藤！うしろｗｗ」と呟いたか
ラストの洗面器も 頭にタライが落ちてくる往年のドリフギャグの変奏。
こっちは逆に人がタライに落ちていくんだがｗ
何度心の中で「役所！うしろ！」「伊藤！うしろｗｗ」と呟いたか
ラストの洗面器も 頭にタライが落ちてくる往年のドリフギャグの変奏。
こっちは逆に人がタライに落ちていくんだがｗ
そうそうお笑いだのコントだの断言されると
それはそれで違うと言いたくなる。
それはそれで違うと言いたくなる。
429 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/27(木) 00:51:23 ID:8F1UOmGD
しかし、このままいくと幽霊VSエイリアンみたいなことになりかねないよな
パルス観たけど酷かった
回路の方がマシ
回路の方がマシ
431 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/27(木) 13:07:33 ID:zcrgWSM1
地獄の警備員vsコメットさん
黒沢 vs 青山
地獄の警備員は、今や超売れっ子だね
メメント森さんか
香川照之のファンのブログで拾った。
TOKYOSONATA撮影立ち上げレポ。
かなり微妙な日本語。
http://ameblo.jp/cinemareport/entry-10060599784.html
TOKYOSONATA撮影立ち上げレポ。
かなり微妙な日本語。
http://ameblo.jp/cinemareport/entry-10060599784.html
TOKYO SONATAのTシャツ
ttp://photo.ameba.jp/user/branded-to-kill/07048o237tt191b876h8A2/
ネタじゃなくて本物みたいですね。
ttp://photo.ameba.jp/user/branded-to-kill/07048o237tt191b876h8A2/
ネタじゃなくて本物みたいですね。
438 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/28(金) 23:11:30 ID:rN53Uk66
あらすじ誰かUPしてくれ
439 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/29(土) 00:25:31 ID:ym+I4TUx
↓あらすじ
平凡で幸せそうに見える４人家族。そんな家族の父に宣告された突然のリストラ。
普通の生活を送っていた家族に亀裂が入り、それぞれが別の方向へ向かい始めた時、平凡な家族は、平凡な家族であり続けられるのか？…
なんだかNHKの山田太一脚本２時間ドラマとかでありそうじゃないか
早く観たい！
平凡で幸せそうに見える４人家族。そんな家族の父に宣告された突然のリストラ。
普通の生活を送っていた家族に亀裂が入り、それぞれが別の方向へ向かい始めた時、平凡な家族は、平凡な家族であり続けられるのか？…
なんだかNHKの山田太一脚本２時間ドラマとかでありそうじゃないか
早く観たい！
こんな陳腐な台本で撮るんかいなwww
早く観せろ！
早く観せろ！
ホームドラマってことは小津。
442 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/30(日) 18:32:17 ID:y8ecmk1e
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
TOKYOSONATAは海外資本の
カラックスが先月銀座で撮っていた新作なんかと
まとめて創っている連作の1本らしいね。
長編なのでオムニバスではないが低予算らしい
カラックスが先月銀座で撮っていた新作なんかと
まとめて創っている連作の1本らしいね。
長編なのでオムニバスではないが低予算らしい
>>443
ウソはほどほどに・・・。
ウソはほどほどに・・・。
>>443
そりゃ「Tokyo」じゃ。ボケ!
そりゃ「Tokyo」じゃ。ボケ!
清ってチンコ大きいかな？
>>446
勃起したらでかそう。
勃起したらでかそう。
クロちゃんって童貞かもとか思ったが嫁もいた
清は性的にはいたって正常な性癖かな？
やっぱりなんかおかしい趣味あるのかな？
やっぱりなんかおかしい趣味あるのかな？
450 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/03(木) 04:35:34 ID:2UC6dHHs
しょーもねーなお前ら
>>450
たいがい女だろ
たいがい女だろ
452 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/03(木) 14:36:47 ID:Ax04Dez8
ここだけの話（何故？）、実際キヨシは女にモテるルックス(：-D)rz
腐な映画好き女ファンも多いと思われ(：-D)rz
腐な映画好き女ファンも多いと思われ(：-D)rz
５０過ぎのおっさんだぞ。
454 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/03(木) 21:12:44 ID:Ax04Dez8
20代後半～30代の女性からしたら充分射程範囲内だ(：-D)rz
今日『叫』の続き見ます(：-D)rz
今日『叫』の続き見ます(：-D)rz
455 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/04(金) 10:28:29 ID:zbQcP1S7
『叫』見ますた(：-D)rz
前半はあれ？これホラーじゃなくてただの「幻覚が見える記憶喪失の
精神病の殺人犯（主人公）の話」？と思っって緊張感を持って見たのですが、
後半なしくずしにホラーになったので萎えました(：-D)rz
『CURE キュア』＋『回路』といった趣きですが、だいぶ『回路』のほうに針が
振れているので『回路』があまり好きではない僕は高くは評価できないです(：-D)rz
てゆーか『回路2』ですね、これ(：-D)rz
黒沢の映像の魔術師っぷりはいつもどおり堪能させていただきました(：-D)rz
今度の新作は超常現象不在（？）のドラマ物（？）(：-D)rz
そっちに期待したいです(：-D)rz
前半はあれ？これホラーじゃなくてただの「幻覚が見える記憶喪失の
精神病の殺人犯（主人公）の話」？と思っって緊張感を持って見たのですが、
後半なしくずしにホラーになったので萎えました(：-D)rz
『CURE キュア』＋『回路』といった趣きですが、だいぶ『回路』のほうに針が
振れているので『回路』があまり好きではない僕は高くは評価できないです(：-D)rz
てゆーか『回路2』ですね、これ(：-D)rz
黒沢の映像の魔術師っぷりはいつもどおり堪能させていただきました(：-D)rz
今度の新作は超常現象不在（？）のドラマ物（？）(：-D)rz
そっちに期待したいです(：-D)rz
456 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/04(金) 11:29:54 ID:zbQcP1S7
『回路』の幽霊の集積と『叫』の悪夢の集積というテーマは
どうもユングの集合的無意識にいってしまっているという ｷｶﾞｽﾙ(：-D)rz
風呂敷を広げ過ぎですな(：-D)rz
フロイト（『CURE キュア』）に還れと言いたい(：-D)rz
どうもユングの集合的無意識にいってしまっているという ｷｶﾞｽﾙ(：-D)rz
風呂敷を広げ過ぎですな(：-D)rz
フロイト（『CURE キュア』）に還れと言いたい(：-D)rz
457 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/04(金) 13:54:40 ID:4yNWPJ+H
ひさびさにロンゲストヤード観たけど黒沢にはこんなの無理だろう。
周防みたく「がんばれ！ベアーズ」めざすわけにもいかないだろうし。
周防みたく「がんばれ！ベアーズ」めざすわけにもいかないだろうし。
>457
まあ黒沢には自覚があるから。
自覚がある分ホラーしか取らせて貰えない(しか取ろうとしない)
状況が悲しくもあるが。
まあ黒沢には自覚があるから。
自覚がある分ホラーしか取らせて貰えない(しか取ろうとしない)
状況が悲しくもあるが。
ティム・バートン、アレックス・コックスとともに、ゴジラを撮らせてみたい三大監督の一人（自選）なんだがなあ
460 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/05(土) 09:45:42 ID:D/Je8wZQ
ホラーじゃなくても『アカルイミライ』のような傑作を撮れる人だから
何も心配してませんよ（＾ω＾）（誰？）
しかし『アカルイミライ』レヴェルの傑作でもカンヌで評価されないのは
痛い(：-D)rz
カンヌも見る目ねーな(：-D)rz
“アカクラゲ”と“うなぎ”の対比じゃないがイマミュラの『うなぎ』より
ずっと上だろうに（何様？）(：-D)rz
何も心配してませんよ（＾ω＾）（誰？）
しかし『アカルイミライ』レヴェルの傑作でもカンヌで評価されないのは
痛い(：-D)rz
カンヌも見る目ねーな(：-D)rz
“アカクラゲ”と“うなぎ”の対比じゃないがイマミュラの『うなぎ』より
ずっと上だろうに（何様？）(：-D)rz
柳下毅一郎のエスクァイアにのっけた映画批評の
回路評が面白かった。
回路評が面白かった。
柳下が黒沢作品に具体的に言及ってあんまり覚えがないな
どんなこと書いてました？
どんなこと書いてました？
464 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/06(日) 10:00:02 ID:oGVsAjBX
根性論じゃねーか(：-D)rz=3ﾌﾟｩ
>462
樋口泰人との対談の中で、十年後に残っている映画として何よりもまず
「カリスマ」と「CURE」を上げてる。(洋邦問わず)
他には「カリスマ」の評の段階
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/esq/0003.html
では全て傑作だと。
回路以降はどうかわかんないけども。
樋口泰人との対談の中で、十年後に残っている映画として何よりもまず
「カリスマ」と「CURE」を上げてる。(洋邦問わず)
他には「カリスマ」の評の段階
http://www.ltokyo.com/yanasita/works/mags/esq/0003.html
では全て傑作だと。
回路以降はどうかわかんないけども。
466 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 03:44:28 ID:p0Rtu7+P
そういや４４００でショーンがカイルの病室に忍び込み、
カイルを目覚めさせるシーンはカリスマのあのシーンが元ネタ？
カイルを目覚めさせるシーンはカリスマのあのシーンが元ネタ？
467 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 07:02:15 ID:2w1yHIp8
つい最近まで真剣にほぼ全作が傑作だと思ってたが、この頃になって全部を支持することに限界を感じてきた。
それでも回路もしくはアカミラまでは傑作ということにしてるが、これからは他人の脚本でアクションやSFを撮ってほしい。
ちなみにベストは蛇の道かと。
それでも回路もしくはアカミラまでは傑作ということにしてるが、これからは他人の脚本でアクションやSFを撮ってほしい。
ちなみにベストは蛇の道かと。
468 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 07:45:34 ID:7XYhOFDY
もしかしてキュア、カリスマ、回路って
この人の作品?
映像の見せ方になぜか釘付けになる
とても印象深い
この人の作品?
映像の見せ方になぜか釘付けになる
とても印象深い
むしろ見る側の方が
「ホラー」というくくりに
拘泥しているように思える
それはあるいは
ジャンル映画の枠にとどめることで
安心したいからなのでは
「ホラー」というくくりに
拘泥しているように思える
それはあるいは
ジャンル映画の枠にとどめることで
安心したいからなのでは
識字障害だろ
472 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 19:41:01 ID:7XYhOFDY
473 ：日本天皇：2008/01/07(月) 19:55:01 ID:t57yalK8
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
hahahahqahah!!!食糞豚
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
sCMlmWb6=糞馬鹿種族 糞虫 人間便器
hahahahqahah!!!食糞豚
475 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 23:26:34 ID:1+Kh4e6X
>>439
ニンゲン合格の前編みたいですな。
ニンゲン合格の前編みたいですな。
476 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/07(月) 23:28:44 ID:1+Kh4e6X
そうかなー。
暇と金が余るほどあればツタヤで適当に借りてくるけど、
どっちも限られてるから好きなジャンルとか好きな監督のを見るのは当たり前だと思うけど。
ってネタか？
暇と金が余るほどあればツタヤで適当に借りてくるけど、
どっちも限られてるから好きなジャンルとか好きな監督のを見るのは当たり前だと思うけど。
ってネタか？
監督で映画を選ぶのは邪道かもしれないけど、
その監督の映画に惚れてしまうってこともあるんで、お願いしますよ。
その監督の映画に惚れてしまうってこともあるんで、お願いしますよ。
場合によっては作家主義なんて死語だろと思うがそれ以前の話のようだ・・・
481 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/08(火) 03:23:41 ID:UjEnHD3N
要は確率の問題だろ
作家主義で選ぶのは打率は高いだろうが、唯一の手でもない
作家主義で選ぶのは打率は高いだろうが、唯一の手でもない
監督で映画選ぶのは邪道だったんですね！
ここは本当にためになるインターネッツですね！
ここは本当にためになるインターネッツですね！
>>478何でここに来たかって?
映画板に来たらとこのｽﾚが上位にあったから
ただそれだけ。
逆を言えばこのｽﾚが近付いてきたんだよ。
いつも映画板は上位しかみないし。
映画って『この監督だからｵﾓﾛｲ』とか
無くない?作品によってﾊﾞﾗついてる気がする。
おれ幼い頃からﾎﾗｰ映画が好きで
沢山観てきたけど、幼稚園児や小学生が
『あ、黒沢清監督の映画だから
ﾚﾝﾀﾙしよう!』とか言わないでしょ普通。
子供ならﾚﾝﾀﾙ屋でﾊﾟｯｹｰｼﾞを手に取って
裏の解説やｸﾞﾗﾌｨｯｸを見て判断するよね。
そんな選び方をしてきたからかな、
監督とか興味ナイ
映画板に来たらとこのｽﾚが上位にあったから
ただそれだけ。
逆を言えばこのｽﾚが近付いてきたんだよ。
いつも映画板は上位しかみないし。
映画って『この監督だからｵﾓﾛｲ』とか
無くない?作品によってﾊﾞﾗついてる気がする。
おれ幼い頃からﾎﾗｰ映画が好きで
沢山観てきたけど、幼稚園児や小学生が
『あ、黒沢清監督の映画だから
ﾚﾝﾀﾙしよう!』とか言わないでしょ普通。
子供ならﾚﾝﾀﾙ屋でﾊﾟｯｹｰｼﾞを手に取って
裏の解説やｸﾞﾗﾌｨｯｸを見て判断するよね。
そんな選び方をしてきたからかな、
監督とか興味ナイ
映画とライトに付き合ってる奴はこんな奴多いよ
別に珍しい話じゃない（あくまで馬鹿にしてない）
女の8割は監督なんて興味なしだろ
別に珍しい話じゃない（あくまで馬鹿にしてない）
女の8割は監督なんて興味なしだろ
>>484え、おれってバカにしてると
思われてたからこんな後ひいてるの?
全然してないよ?
ただキュアと回路とｶﾘｽﾏに共通するのは
ホラーとしては新感覚っていうか、
当時の自分には新鮮な描写だったんだよね。未だに頭に焼き付いてるし｡
ホラーはそう有るべき。
どんなにグロくてもつまんないもんは
つまんない
思われてたからこんな後ひいてるの?
全然してないよ?
ただキュアと回路とｶﾘｽﾏに共通するのは
ホラーとしては新感覚っていうか、
当時の自分には新鮮な描写だったんだよね。未だに頭に焼き付いてるし｡
ホラーはそう有るべき。
どんなにグロくてもつまんないもんは
つまんない
何でこの程度で荒れるか分からん。
面白いと思った映画の共通点が黒沢だった、っていうのの何処が不満なんだ？
スゲー名誉なことじゃん。
面白いと思った映画の共通点が黒沢だった、っていうのの何処が不満なんだ？
スゲー名誉なことじゃん。
そうそう。
一日明けて来てみてﾋﾞｸｰﾘ
話題ないのかい?荒らしてｽﾏｿ
一日明けて来てみてﾋﾞｸｰﾘ
話題ないのかい?荒らしてｽﾏｿ
荒れてないだろ別に
俺も荒れてるとは思わんが、>>472は、
彼自身に限って言えばどうも嘘くさい。
>>482の回答を見て思った。
もし彼が自分で言うような人間なら、
上がってようが何しようが興味ない人名スレなんて見ないのが自然。
ま、俺だってさ、適当に題名やパッケージだけで「面白そうな映画」
選ぶこともあるし。
何でもいいから見たくなって、特に興味ない作品でも近くの映画館で
一番便利な時間にやってるのを、見ちゃうこともある。
もちろん、役者や評判で見ることあるし。
そんなときには監督の名前なんて気にしないこと、多いね。
そういう部分は普通の映画好きなら誰だってあるよ。
でも、それでも映画は一切の情報を排して見ることは不可能だし、
適当に見てる奴の方が、監督の名前で見てる奴よりピュア（？）な見方を
してるってことはないんだよねえ。ここ、大事だよ。
思うに、>>472君は、一度、監督の名前で見たりする「映画ファン」的な見方も
経由した上で、いまは、ピュアぶりたいだけじゃないの？
ハズしてたら、スマソだけどさ。
彼自身に限って言えばどうも嘘くさい。
>>482の回答を見て思った。
もし彼が自分で言うような人間なら、
上がってようが何しようが興味ない人名スレなんて見ないのが自然。
ま、俺だってさ、適当に題名やパッケージだけで「面白そうな映画」
選ぶこともあるし。
何でもいいから見たくなって、特に興味ない作品でも近くの映画館で
一番便利な時間にやってるのを、見ちゃうこともある。
もちろん、役者や評判で見ることあるし。
そんなときには監督の名前なんて気にしないこと、多いね。
そういう部分は普通の映画好きなら誰だってあるよ。
でも、それでも映画は一切の情報を排して見ることは不可能だし、
適当に見てる奴の方が、監督の名前で見てる奴よりピュア（？）な見方を
してるってことはないんだよねえ。ここ、大事だよ。
思うに、>>472君は、一度、監督の名前で見たりする「映画ファン」的な見方も
経由した上で、いまは、ピュアぶりたいだけじゃないの？
ハズしてたら、スマソだけどさ。
あ、でも、スニークプレビューと、「たまたまテレビで見た」というのは、
「一切の情報を排して見る」のにかなり近いなあ……。
それはともかく、ピュアぶるのに>>482のレスは拙かったと思うよ。やっぱし。
“他のスレで「カリスマ」ホメたら黒沢ヲタ呼ばわりされたから”だったら、
まだ信じたかな……。今度から、それでいけば？
「一切の情報を排して見る」のにかなり近いなあ……。
それはともかく、ピュアぶるのに>>482のレスは拙かったと思うよ。やっぱし。
“他のスレで「カリスマ」ホメたら黒沢ヲタ呼ばわりされたから”だったら、
まだ信じたかな……。今度から、それでいけば？
信じる信じないっておまえの独り言ばっか書いてんじゃねぇよ
監督で映画を観ないやつは女脳の低学歴
雨に唄えばとスペースサタン
両方見たことある奴なんて少ないと思うよ。
両方好きな奴も尚更だと思う。
両方見たことある奴なんて少ないと思うよ。
両方好きな奴も尚更だと思う。
>>489あなたひねくれてませんか?
深く考えすぎですよ。
まさかﾋﾟｭｱぶりってるとか言われるなんて。ちょっとキモイよ
興味本意でｽﾚを覗くのはおれにとって
自然なこと
自分の常識が周りの常識と思わないで
下さいね
深く考えすぎですよ。
まさかﾋﾟｭｱぶりってるとか言われるなんて。ちょっとキモイよ
興味本意でｽﾚを覗くのはおれにとって
自然なこと
自分の常識が周りの常識と思わないで
下さいね
この件に関して言えば
ID:iDeqB7rbがきもい
ID:iDeqB7rbがきもい
みんな甘いな。
確かに好きな映画がたまたま同じ監督だったってのはあるけど、
OyWgnfhj が嘘くさいのはガチだろ。
>>483 であれだけ自分の子供っぽさをアピールしといて、
ピュアぶってるのが心外だなんて、お笑いだね。
確かに好きな映画がたまたま同じ監督だったってのはあるけど、
OyWgnfhj が嘘くさいのはガチだろ。
>>483 であれだけ自分の子供っぽさをアピールしといて、
ピュアぶってるのが心外だなんて、お笑いだね。
それよりTOKYO SONATAの話しようぜ！
>>497アホか。おれは大人です。
ﾋﾟｭｱなものをここで見せて何になる。
真偽を証明して何になる。
お前らにｱﾋﾟｰﾙだなんて…自惚れるな。
とかなんだかんだでこのｽﾚ
荒らしちゃってｽﾏｿ。
だけでひねくれはむかつくね
ﾋﾟｭｱなものをここで見せて何になる。
真偽を証明して何になる。
お前らにｱﾋﾟｰﾙだなんて…自惚れるな。
とかなんだかんだでこのｽﾚ
荒らしちゃってｽﾏｿ。
だけでひねくれはむかつくね
スレと無関係な自分語りがしたいバカガキは他行ってやってくれ。
501 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/08(火) 21:14:51 ID:rZGNGXPa
粗筋読むと、ニンゲン合格っぽい話なのかね？
とりあえず>>496に同意。
503 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 02:45:31 ID:7+JYWym9
気に入った監督以外の映画見るときにも作家主義とか言ってられんのか？
結局は勘だろ
結局は勘だろ
だから、トリュフォーがヒッチコックを作家主義の映画作家だとか言ったの
知らんとそういう歴史も文脈も無視したこと言えんだろうがｗ
そもそも意味わかってねーし。
知らんとそういう歴史も文脈も無視したこと言えんだろうがｗ
そもそも意味わかってねーし。
自分のことが良く分析できていますね。
506 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 09:52:09 ID:0CUELwlq
まぁ結局はどうでもいい話だったってことで。
映画を選ぶ動機は人それぞれだから面白いんだろうし。
でTOKYO SONATAはどうなの？
語るだけのネタがまだないわけだが気になる。
映画を選ぶ動機は人それぞれだから面白いんだろうし。
でTOKYO SONATAはどうなの？
語るだけのネタがまだないわけだが気になる。
507 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 13:42:41 ID:5tYb06Vj
まず、ソナタとソナチネの違いって何？
それと冬のソナタは関係あんだろうか…
それと冬のソナタは関係あんだろうか…
509 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 14:01:23 ID:0CUELwlq
ソナチネはソナタの小さい盤。
ソナタってのは複数楽章からなる楽曲。
ひとつのテーマを共有する３楽章とか４楽章で出来ていて、
緩急を組み合わせた構成になっているので、
その形をなぞらえた展開になってるんじゃないかと推測してる。
冬のソナタは当然関係ないだろ。
と釣られてみたｗ
推測はマジだけど。
ソナタってのは複数楽章からなる楽曲。
ひとつのテーマを共有する３楽章とか４楽章で出来ていて、
緩急を組み合わせた構成になっているので、
その形をなぞらえた展開になってるんじゃないかと推測してる。
冬のソナタは当然関係ないだろ。
と釣られてみたｗ
推測はマジだけど。
511 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 17:36:54 ID:W44kNDGT
>>510
おまえのバカっぷりにびびったｗ
おまえのバカっぷりにびびったｗ
井筒和幸さんが「黒沢清はエンターテインメントってもんを全くわかってないチンカス」と切り捨ててたよ
井筒さんの切り捨て発言は
何の作品に対して？
それとも本人に対して？
何の作品に対して？
それとも本人に対して？
黒沢映画全部に対して
516 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 22:33:22 ID:c3UUkEwl
世間に切り捨てられた井筒に切り捨てられてるから、
行って来いで結果オーライｗ
行って来いで結果オーライｗ
でもパッチギはエンターテインメントだからなぁ。
でもまぁ清ﾀﾝはずーっと今のスタイルを貫いてるわけだから言われる筋合いが無いという気が。
亀田のマイクパフォーマンスみたいなもんだろ井筒の発言って。
でもまぁ清ﾀﾝはずーっと今のスタイルを貫いてるわけだから言われる筋合いが無いという気が。
亀田のマイクパフォーマンスみたいなもんだろ井筒の発言って。
518 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 22:53:25 ID:avuZdWr1
>>513
どこで？雑誌？
どこで？雑誌？
520 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/09(水) 23:00:28 ID:7+JYWym9
そりゃ４－５の草サッカーと
バルサ×マンUの0-0の試合のどっちがエンターテイメントかって話だろ？
つまりサッカーがエンターテイメントなんであって、
一つの試合がエンターテイメントを背負い込む必要もないと思うんだが、
また見たいと思うのは決まってるよな
バルサ×マンUの0-0の試合のどっちがエンターテイメントかって話だろ？
つまりサッカーがエンターテイメントなんであって、
一つの試合がエンターテイメントを背負い込む必要もないと思うんだが、
また見たいと思うのは決まってるよな
ディレカンの先輩だから言ってるだけっしょ
おれにとってはエンターテイメント
だったけどね
だったけどね
何がエンタメかなんて井筒が決めることじゃねぇからな
524 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/10(木) 11:06:12 ID:dKtnV3MJ
世界が全部自分の価値観で回ってると思ってるのが
井筒と井筒作品のイタいとこだからなー。
ま、それでいいやつもいるし、黒沢の良さとは違うつーことでいいだろ。
そもそも映画自体、エンタメでなきゃならんつー定義はないしな。
井筒と井筒作品のイタいとこだからなー。
ま、それでいいやつもいるし、黒沢の良さとは違うつーことでいいだろ。
そもそも映画自体、エンタメでなきゃならんつー定義はないしな。
清は映画界の安部公房。
安部公房の方が１０００倍すげーよ・・
527 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/10(木) 17:41:48 ID:B16fQPU7
「この人のホラーは本当のホラー」岩井志麻子 映画秘宝2月号
岩井志麻子は昔から
いろんな所で清の映画ほめてるよなー。
いろんな所で清の映画ほめてるよなー。
529 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/11(金) 00:05:01 ID:n0PmHicX
「叫」のDVDいいね。清の演出風景がテーマごとに見られておもしろい。
インタビューも凝ってる。真魚女史が聞き手なのね。
エイベックスもなかなかやるな。
インタビューも凝ってる。真魚女史が聞き手なのね。
エイベックスもなかなかやるな。
安部公房なんて野暮ったいだけだ。安部公房には羽毛なんかのほうが似てるだろう。
井筒は黒沢のことを「この人に娯楽映画は撮れない」と言い、たけしの映画は「意味なく撃ちまくってるだけ」、三池の映画は「気持ち悪い」だってさ。
井筒は黒沢のことを「この人に娯楽映画は撮れない」と言い、たけしの映画は「意味なく撃ちまくってるだけ」、三池の映画は「気持ち悪い」だってさ。
531 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/11(金) 14:49:26 ID:npqg7IWN
なかなか本質をついた発言だな。w
自分の映画を分析できるとしたら如何分析するんだろう。
つまらんとしか言いようがないだろ
535 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/11(金) 19:05:56 ID:xiRLhc14
オールマイティになんでも出来る器用さは映画監督にはいらんだろ。
娯楽映画は娯楽映画撮るのが得意な監督がとればいい。
つ俺にとっては黒沢映画は充分娯楽だがｗ
娯楽映画は娯楽映画撮るのが得意な監督がとればいい。
つ俺にとっては黒沢映画は充分娯楽だがｗ
536 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/11(金) 19:43:52 ID:AHDjnAd6
黒沢清にハッピーな娯楽映画は撮れないかもしれない。
ただ暗黒の娯楽映画を撮らせたら最高峰。
ただ暗黒の娯楽映画を撮らせたら最高峰。
たとえば「CURE」はすごい娯楽映画だと思うんだけどな。
うじきの部屋で「X」が現れる瞬間なんか、もう極上の娯楽演出じゃないか。鳥肌立ったよ。
うじきの部屋で「X」が現れる瞬間なんか、もう極上の娯楽演出じゃないか。鳥肌立ったよ。
清はスピルバーグになりたかったんだよ！
そうでもない
540 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/12(土) 05:31:24 ID:Yac/gJsu
ベオウルフみたいなフルCGアニメとかも見てみたいな
純粋に頭の中のイメージを覗きたい
純粋に頭の中のイメージを覗きたい
黒沢監督と井筒氏が昔同じ事務所（でいいのかな？）に所属してたのを知った時は
驚いたなあ。
全然噛み合わなさそうだもんな。
そうか、やっぱり黒沢作品を認めてないんだな。
誉めたら誉めたで驚くけど。
三池、たけし、黒沢、全部好きな自分とは全然合わないな井筒氏。
あわんでいいけど。
岸和田少年愚連隊は面白かったけど。
驚いたなあ。
全然噛み合わなさそうだもんな。
そうか、やっぱり黒沢作品を認めてないんだな。
誉めたら誉めたで驚くけど。
三池、たけし、黒沢、全部好きな自分とは全然合わないな井筒氏。
あわんでいいけど。
岸和田少年愚連隊は面白かったけど。
ガキ帝国くらいか井筒で見れたの。
キヨちゃんってたしか兵庫出身じゃなかったっけ？
そう。神戸出身
関西弁しゃべれや
カッコつけんなボケ清
カッコつけんなボケ清
この人の「回路」って作品が結構評価高いことは聞いていながら
ずっとスルーしてたんだが、
先日リメイク版の「パルス」を観たんで翌日「回路」を観てみた。
「回路」の方が全然いいね。
だんだんとゆっくりと世界が終わっていく気持ち悪さとかやるせなさ
の作り出し方が巧いね。
あと、麻生久美子の美しさは異常だな。
ちょっと胸元開いた服着たり、丈の短い服のときに腹チラ見せてくれたり、
微妙な露出度もそそる。黒沢GJ杉。
ずっとスルーしてたんだが、
先日リメイク版の「パルス」を観たんで翌日「回路」を観てみた。
「回路」の方が全然いいね。
だんだんとゆっくりと世界が終わっていく気持ち悪さとかやるせなさ
の作り出し方が巧いね。
あと、麻生久美子の美しさは異常だな。
ちょっと胸元開いた服着たり、丈の短い服のときに腹チラ見せてくれたり、
微妙な露出度もそそる。黒沢GJ杉。
547 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/13(日) 12:57:05 ID:Qvg3akNq
パルスはホームページの方が出来がいい
回路の公開時は公式サイトのブラクラ騒ぎとかあって大変だったなァ
回路は名作。
黒沢清は女性を綺麗に撮るよなあ
まあ綺麗の基準も人それぞれだしねぇ
自分は黒沢の撮る女性が好き
自分は黒沢の撮る女性が好き
叫の奥貫さんも凄く綺麗に撮ってたと思う
554 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/13(日) 19:00:07 ID:Yiev0bFT
TOKYO SONATAの公開はいつぐらいになるんだろうな。
賞取り狙いで撮ったんだろ？
賞取り狙いで撮ったんだろ？
青山真治と黒沢清とじゃ
女優についていろいろ違いすぎだな
女優についていろいろ違いすぎだな
ロフトの中谷が一番きれいだとおもうよ。
>>558
あれはすごかった
あれはすごかった
560 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/13(日) 22:51:42 ID:Y1vV8I/5
日本映画の女って
いくら綺麗でもどこか受け身で話がつまらなくなるんだよな
いくら綺麗でもどこか受け身で話がつまらなくなるんだよな
>>558 そうそう。正直LOFTで初めて中谷が綺麗と気付いた。
と言うかLOFTの中谷が綺麗なんだが。。
と言うかLOFTの中谷が綺麗なんだが。。
ロフト中谷回路麻生カリスマ洞口
清映画のヒロインに尾野真千子とかいいんじゃないかと思うんだが
青山はちょい役で使ったことがある
青山はちょい役で使ったことがある
564 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/14(月) 12:31:11 ID:Qe3pnvXL
565 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/14(月) 17:29:13 ID:Wr/XCSHU
水野美紀で「シャーキーズ・マシーン」とか「トラックダウン」みたいなアクションを望む。
566 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/15(火) 13:20:30 ID:aPeVJKnC
>>564
このCM（かすかに）清っぽくない？(：-D)rz
水道の蛇口の水滴とかジャンプカットとか黒基調の色彩設計とか足音とか(：-D)rz
まきまき濡れたような黒髪で清の映画に合うと思うんだけどなあ(：-D)rz
美形だからクローズ・アップにも耐えうるし(：-D)rz
ホラーにも何作か出てるから清にチェックして干し(：-D)rz
このCM（かすかに）清っぽくない？(：-D)rz
水道の蛇口の水滴とかジャンプカットとか黒基調の色彩設計とか足音とか(：-D)rz
まきまき濡れたような黒髪で清の映画に合うと思うんだけどなあ(：-D)rz
美形だからクローズ・アップにも耐えうるし(：-D)rz
ホラーにも何作か出てるから清にチェックして干し(：-D)rz
567 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/15(火) 13:21:44 ID:aPeVJKnC
まきまきをカンヌorヴェネツィアに連れて行ってください！m(_ _)m
唐突なヌードが欲しい。
小津は好きだけどそのシンパは嫌い
蓮實やこいつのような
蓮實やこいつのような
570 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/15(火) 19:57:31 ID:iDz6RAJD
意外とエロ路線じゃないよねぇ？
571 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/16(水) 00:53:44 ID:5064nqBP
小津のシンパて(：-D)rz
心ある映画監督だったら小津の影響を受けずに映画を撮るなんて
不可能でしょう(：-D)rz
ここ35年くらい、世界的にも(：-D)rz
心ある映画監督だったら小津の影響を受けずに映画を撮るなんて
不可能でしょう(：-D)rz
ここ35年くらい、世界的にも(：-D)rz
俺なんてリュミエールとか、メリエスの・・・・
やめた、つまらん
やめた、つまらん
インタビューとかみてて思うんだけど年の割りに風貌が若いよね
肌艶もいいし40代前半にしかみえない
苦労してそうでしてないのかな
肌艶もいいし40代前半にしかみえない
苦労してそうでしてないのかな
黒沢清の話というか話し方が好きなんだが
どこかでまたトークショーないかねぇ
どこかでまたトークショーないかねぇ
＞今年は（中略）あと「TOKYO SONATA」が黒沢清監督もあります。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20080117ok05.htm?from=yoltop
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20080117ok05.htm?from=yoltop
役所出るんだ。
また役所か。
いや役所は好きな俳優なんだけど、たまには他の俳優も使ってみりゃいいのに
いや役所は好きな俳優なんだけど、たまには他の俳優も使ってみりゃいいのに
役所はメールで清に売り込んでるみたいなこと書いてたな。
「そろそろどうですか？」って。冗談みたいな話だが。
「そろそろどうですか？」って。冗談みたいな話だが。
清の映画に出たがってる俳優はごまんといるからな
既出未出を問わず
既出未出を問わず
黒沢の映画で役所のファンになったよ
そういやうなぎの役所は黒沢っぽいね
そういやうなぎの役所は黒沢っぽいね
洞口さんが昼の料理番組に出てる。元気そうだな
586 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/22(火) 00:11:15 ID:MFVYxVzc
黒沢映画は面白いけど
見ても決して幸せにはなれない
全く生きてて良かったっていう話じゃないしな
でも最近はこっちが主流になってる気がするけど
本当にいいんだろうか？
だからといって普通のハッピーエンドの黒沢映画なんて見たくもないが
もっと他にも面白い監督出てこないもんかな…
見ても決して幸せにはなれない
全く生きてて良かったっていう話じゃないしな
でも最近はこっちが主流になってる気がするけど
本当にいいんだろうか？
だからといって普通のハッピーエンドの黒沢映画なんて見たくもないが
もっと他にも面白い監督出てこないもんかな…
>>586
何が言いたいのか分からない
何が言いたいのか分からない
「わたしは死んだ。だから、みんなも死んでください。」
というキャッチコピーは秀逸。
というキャッチコピーは秀逸。
蛇の道と蜘蛛の瞳の劇場用（ビデオに入ってるやつじゃなく）予告編ってどこかで見れる？
特に「蜘蛛の瞳」のは異様に妄想を掻き立てられた。本編も良かったけどもっと狂った作品だと思っていたので少し拍子抜けしたのを憶えている。
特に「蜘蛛の瞳」のは異様に妄想を掻き立てられた。本編も良かったけどもっと狂った作品だと思っていたので少し拍子抜けしたのを憶えている。
DVD？(´･ω･｀)
591 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/22(火) 21:19:59 ID:R20ciLD5
『修羅の極道 蛇の道』と『修羅の狼 蜘蛛の瞳』と『ニンゲン合格』と
『カリスマ』のDVD再販してください(：-D)rz
『カリスマ』のDVD再販してください(：-D)rz
592 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/24(木) 17:27:32 ID:sNEhGc63
グシャッっと死亡のアレをハッピーエンドとは思うまい
回路だってハッピーエンドじゃん。
595 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/24(木) 20:23:03 ID:DY0NLPGH
回路ってほとんど死んでんじゃんか
596 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/24(木) 20:26:11 ID:sNEhGc63
ニンゲン合格がハッピーエンドと思えない奴は、
他の黒沢作品見てもつまらんだろ。
他の黒沢作品見てもつまらんだろ。
597 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/01/24(木) 21:49:05 ID:jzYsVrJp
『ドッペルゲンガー』はハッピー・エンドだよね(：-D)rz
最後絶対永作が裏切ると思ったんだけど仲良く旅立っていった（？）し(：-D)rz
爽やかなラストでしたよ(：-D)rz
最後絶対永作が裏切ると思ったんだけど仲良く旅立っていった（？）し(：-D)rz
爽やかなラストでしたよ(：-D)rz
598 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/24(木) 21:49:13 ID:evD3sqYn
>>596
何を言わんとしているのかわかりません
何を言わんとしているのかわかりません
599 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/24(木) 21:58:41 ID:GvwI9Y2q
回路の廃工場から飛び降りて死ぬ所、
あれどうなってんの？
人形には見えないよ・・・
あれどうなってんの？
人形には見えないよ・・・
>599
DVDに映像特典でメイキングがあるよ。
レンタルでも入ってたはず
DVDに映像特典でメイキングがあるよ。
レンタルでも入ってたはず
Cureもカリスマもハッピーエンドじゃん
「叫」DVD買った人に聞きたいんだけど、
ディスク１のマルチアングルメイキングって、使えないよね？
ディスク１のマルチアングルメイキングって、使えないよね？
カレーライスが大嫌い！黒沢の非国民性は徹底している。
>>605
カレーライス嫌いって何？
カレーライス嫌いって何？
608 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/25(金) 21:21:38 ID:2XXiFmU0
カレーライスは大衆向けの料理だからねえ。
ある程度のレベルになると、食べれなくなるというのもある。
ラーメンとか。
ある程度のレベルになると、食べれなくなるというのもある。
ラーメンとか。
>604
うちのデッキの仕様かも知れんけど、メイキングがある度に
画面右上にマルチアングルマークが表示されてげんなりする。
そういう意味じゃレンタルの方が見やすかった。買うんじゃなかった。
うちのデッキの仕様かも知れんけど、メイキングがある度に
画面右上にマルチアングルマークが表示されてげんなりする。
そういう意味じゃレンタルの方が見やすかった。買うんじゃなかった。
>>609
トン。ちゃんと収録されてるんだ
プレステ２で観てるんだけど、マークも表示されないし、
メイキングありそうな場面でアングル切り替えても無理だったから
収録されてないのかと思ったよ
しかし普通は、通常再生モードと、アングル表示モードを選択できるんだけどな
手抜きだな
トン。ちゃんと収録されてるんだ
プレステ２で観てるんだけど、マークも表示されないし、
メイキングありそうな場面でアングル切り替えても無理だったから
収録されてないのかと思ったよ
しかし普通は、通常再生モードと、アングル表示モードを選択できるんだけどな
手抜きだな
その後、近所のジビエ料理レストランで食事。
黒沢さんの奥さん（弘美さん）に、社長としての資質を問われる。
そして時間が経つに連れ、完全に弘美さんの独演会となる（笑）。
清の奥さんって気が強いの？
黒沢さんの奥さん（弘美さん）に、社長としての資質を問われる。
そして時間が経つに連れ、完全に弘美さんの独演会となる（笑）。
清の奥さんって気が強いの？
612 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/26(土) 22:50:25 ID:EvgscmBQ
その後、って何の後だよｗｗｗ
>>611
その部分よりも
その後、黒沢さんがやってきて、年内におそらくシネマ・ロサで行われるだろう連続企画に関する打ち合わせ。
こちらはまだ、漠然としたものではあるが、何とか形に出来たらと思っている。
この1，2ヶ月は、あーだこーだとあれこれ言いつつ黒沢さんを、いい感じで刺激できたらいいのだが。
...て部分の方がすげー気になる。
TOKYO SONATA、だいじょぶか?
その部分よりも
その後、黒沢さんがやってきて、年内におそらくシネマ・ロサで行われるだろう連続企画に関する打ち合わせ。
こちらはまだ、漠然としたものではあるが、何とか形に出来たらと思っている。
この1，2ヶ月は、あーだこーだとあれこれ言いつつ黒沢さんを、いい感じで刺激できたらいいのだが。
...て部分の方がすげー気になる。
TOKYO SONATA、だいじょぶか?
製作側のプレスリリースで、ここまで発表してるけど
2007年12月25日 映画「東京ソナタ」クランクアップ
EFがFortissimo Filmsと共同製作する映画「東京ソナタ」がクランクアップしました。
2007年11月28日 映画「東京ソナタ」クランクイン
EFがFortissimo Filmsと共同製作する映画「東京ソナタ」がクランククインしました。
監督：黒沢清
エグゼクティブ・プロデューサー：小谷靖、Michael Werner
プロデューサー：木藤幸江、Wouter Barendrecht
脚本：黒沢清、三浦幸子
オリジナル脚本：Max Mannix
主演：香川照之、小泉今日子、井川遥、役所広司、小柳友、井之脇海
2007年12月25日 映画「東京ソナタ」クランクアップ
EFがFortissimo Filmsと共同製作する映画「東京ソナタ」がクランクアップしました。
2007年11月28日 映画「東京ソナタ」クランクイン
EFがFortissimo Filmsと共同製作する映画「東京ソナタ」がクランククインしました。
監督：黒沢清
エグゼクティブ・プロデューサー：小谷靖、Michael Werner
プロデューサー：木藤幸江、Wouter Barendrecht
脚本：黒沢清、三浦幸子
オリジナル脚本：Max Mannix
主演：香川照之、小泉今日子、井川遥、役所広司、小柳友、井之脇海
タイトルは東京その他のほうがいいと思わね
いや。
プロデューサーも女性。脚本にも女性。
清も頑張ってるな。よし！
清も頑張ってるな。よし！
621 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/28(月) 22:51:47 ID:X1rVqtJ3
井川遥か
黒沢映画には珍しいエロ顔
黒沢映画には珍しいエロ顔
622 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/29(火) 07:55:39 ID:94IIA//n
小雪も麻生もエロだったぜ。
中谷はさらにエロエロだったぞ
俺中谷でまったく興奮しない
やせすぎはダメ
やせすぎはダメ
田中美奈子も忘れないでやってください。
なんで洞口の名前が真っ先に出てこない？
洞口は名誉会員だから・・・。
叫の奥貫薫はめちゃめちゃエロかった。あれは。
麻生うさぎ･･･
630 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/29(火) 17:52:10 ID:94IIA//n
永作博美もエロ
東京ソナタの公開はいつ頃になるんだろう？
そなたが考えれば良い。
一般的に「叫」は駄作でFＡ？
諏訪太郎はもう見捨てられたと考えていいんだね。
635 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/29(火) 23:24:02 ID:5Na2FNFk
叫びが駄作なら
黒澤清ほとんど駄作
黒澤清ほとんど駄作
じゃあ黒沢清ほとんど駄作だわ
清は原作物をやったほうがいい
もうわけのわからない幽霊物はいらない
もうわけのわからない幽霊物はいらない
638 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/30(水) 07:53:35 ID:dluZnbsZ
自分に理解力がないのを、清のせいにしちゃいかん。
何を撮っても全部、本質的に幽霊になっちゃうんですよ
640 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/31(木) 00:58:00 ID:s8WKxMaE
叫びじゃ幽霊というより、実体のある化物っぽかったな
641 ：名無シネマ＠上映中：2008/01/31(木) 05:12:42 ID:OJkm/wRB
黒沢清好きだな。
傑作は、やっぱカリスマかな。
あれでテーマを極めたところがあって、
それ以降は、薄い。
回路はカリスマの続編みたいなもので
補完関係にあるけど、それ以外のものは、
どれもテーマの焼き直し感が強い。
叫びは、新しい主題が結構入っているので、
面白かった。
あれって、要するに都市論の映画なわけでさ。
清が東京について何を感じ、考えているか。
ほんとこの人ぐらいだよね、作家と呼べる日本の
映画監督って。
傑作は、やっぱカリスマかな。
あれでテーマを極めたところがあって、
それ以降は、薄い。
回路はカリスマの続編みたいなもので
補完関係にあるけど、それ以外のものは、
どれもテーマの焼き直し感が強い。
叫びは、新しい主題が結構入っているので、
面白かった。
あれって、要するに都市論の映画なわけでさ。
清が東京について何を感じ、考えているか。
ほんとこの人ぐらいだよね、作家と呼べる日本の
映画監督って。
はいはい釣り釣り
>>641
それは天地天命にかけて無い
それは天地天命にかけて無い
644 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/01(金) 06:24:49 ID:htRjCZO4
天命を尽くす？？？
>>640
>>叫びじゃ幽霊というより、実体のある化物っぽかったな
で逆に殺人事件に関わる生きてる奴らの方が
殺すほう、殺されるほう共に存在が希薄でさ。
あと娘を殺された親とかも。
そっちの方がむしろ幽霊ぽい。
そこらの対比が興味深かった。
>>叫びじゃ幽霊というより、実体のある化物っぽかったな
で逆に殺人事件に関わる生きてる奴らの方が
殺すほう、殺されるほう共に存在が希薄でさ。
あと娘を殺された親とかも。
そっちの方がむしろ幽霊ぽい。
そこらの対比が興味深かった。
648 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/02(土) 02:22:08 ID:xLOAO1qf
それと幽霊の動機が過去にあるってのもCUREから続く一つの謎解きだったな
今のアメリカのTVドラマ（4400やデットゾーン等）が
未来からの復讐をテーマにしたものが多いこととも対照的で面白い
今のアメリカのTVドラマ（4400やデットゾーン等）が
未来からの復讐をテーマにしたものが多いこととも対照的で面白い
http://www.midnighteye.com/interviews/kiyoshi_kurosawa.shtml
http://www.dvdtalk.com/interviews/004275.html
http://www.dvdtalk.com/interviews/004275.html
651 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/02(土) 08:38:32 ID:X9cO7x5e
幽霊はもういいんで、たまには超能力物を撮ってほしいな。
でなきゃJOJO第四部
でなきゃJOJO第四部
ちょ、超能力モノは観たい！
でもまた幽霊と絡めちゃって、あまり変わり映えしない悪感
でもまた幽霊と絡めちゃって、あまり変わり映えしない悪感
アクションと恋愛の描写は苦手だからなあ
655 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/02(土) 15:48:31 ID:APLqXxia
わりぃ過去を忘れたものと書くべきだったorz
656 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/02(土) 15:52:18 ID:APLqXxia
デッドゾーンも未来の恐ろしい幻影が見えるわけだろ
幽霊と一緒じゃないか
幽霊と一緒じゃないか
657 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/02(土) 16:22:23 ID:APLqXxia
逆に過去から解放されたアカルイミライが
本当に明るかったか？
ほとんど光る眼だろ、あれ
本当に明るかったか？
ほとんど光る眼だろ、あれ
ID:APLqXxiaが凄いね
清と中田秀夫って誕生日がいっしょなんだね
660 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/03(日) 14:39:06 ID:/QRKPTTo
つまらぬことをいちいち得意げに書かなくてよろしい
得意げと感じる神経が分からんが・・・
中田秀夫に言ってくれ
中田秀夫に言ってくれ
じゃあ書くなよそんな些細なこと
なんか面白くないことでもあったんか？
清のDVDでも見ろや
清のDVDでも見ろや
面白くないって？意味わからんw
omosirokunainohaomaeda
omosirokunainohaomaeda
清のDVDが面白くない
>>664
あなたのバカさ加減だけ許します
あなたのバカさ加減だけ許します
この人が最初にわざわざ上げてまでつまらないことを書いたのは何故なのだろう……。
じゃあそろそろ黒沢清監督作ワースト1を考えてみようか
ワーストかあ、何だろう。
スイートホームか、でなければ、花子さんじゃないかな。
他はあまり完成度にばらつきないぞｗ
こいつは最高のアベレージヒッターやね
スイートホームか、でなければ、花子さんじゃないかな。
他はあまり完成度にばらつきないぞｗ
こいつは最高のアベレージヒッターやね
671 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/03(日) 20:48:59 ID:12YZaZy/
ワーストは伊丹の映画をよいしょしたことだ。
花子さん好きだけどな
馬渕英里何がじつにイイ演技をしている
赤い服の幽霊と加瀬亮の存在は「叫」の先駆といってもいい
馬渕英里何がじつにイイ演技をしている
赤い服の幽霊と加瀬亮の存在は「叫」の先駆といってもいい
花子さんの造型だけは凄い
最初見た時、人形かなんかだと思った
最初見た時、人形かなんかだと思った
花子さんが一番怖いと思うけど
一番って・・・・
676 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/04(月) 21:49:29 ID:IyuSHX2M
葉月そのものが怖い。
時効警察まで猫かぶっていた麻生久美子が怖い。
時効警察まで猫かぶっていた麻生久美子が怖い。
もう一回、葉月と組んでほしい！
TOKYO SONATA関連の情報探してて見つけた。
ttp://jasongray.blogspot.com/2008/02/article-on-kiyoshi-kurosawas-tokyo.html
ttp://jasongray.blogspot.com/2007/12/podcast-set-visit-to-kiyoshi-kurosawas.html
Jason Grayっていう映画ライターのブログ。
Screen Internationalってとこの日本特派員とのこと。
上はそれに掲載されたT.S.の記事(該当ページの画像へのリンク)。
下はJasonが撮影現場を訪ねたときのPodcastリポート(当然音声のみ)。
Screen Internationalの記事中気になった部分、
EF and Fortissimo hope to continue their joint relationship with Kurosawa,
with Kito aspiring an action film set in San Francisco
as the director's first English-language project.
おー、実現してほしいものだ。
ttp://jasongray.blogspot.com/2008/02/article-on-kiyoshi-kurosawas-tokyo.html
ttp://jasongray.blogspot.com/2007/12/podcast-set-visit-to-kiyoshi-kurosawas.html
Jason Grayっていう映画ライターのブログ。
Screen Internationalってとこの日本特派員とのこと。
上はそれに掲載されたT.S.の記事(該当ページの画像へのリンク)。
下はJasonが撮影現場を訪ねたときのPodcastリポート(当然音声のみ)。
Screen Internationalの記事中気になった部分、
EF and Fortissimo hope to continue their joint relationship with Kurosawa,
with Kito aspiring an action film set in San Francisco
as the director's first English-language project.
おー、実現してほしいものだ。
kitoって誰？
記事読みゃわかる、てのは無責任か。
T.S.のプロデューサのYukie Kitoさん、EFのinternational division managing directorだと。
T.S.のプロデューサのYukie Kitoさん、EFのinternational division managing directorだと。
ﾄﾝ この人か
http://imdb.com/name/nm2183344/
http://imdb.com/name/nm2183344/
683 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/06(水) 11:27:28 ID:aJXjfHNl
英語ってことは外人さん使うってこと？
外国人の演技は大味だからなぁ・・・合うかな。
外国人の演技は大味だからなぁ・・・合うかな。
まだ>>678の記事読んでないけど、引用を読むかぎりでは
「できたらいいね」という話では
しかも「関係をこれからも」
「キトウさんがＳＦで英語のアクション作品を作らせたいと思ってる」
清がどうということは、引用された部分にはないが
「できたらいいね」という話では
しかも「関係をこれからも」
「キトウさんがＳＦで英語のアクション作品を作らせたいと思ってる」
清がどうということは、引用された部分にはないが
「メイキングを撮影してる弟子のサカエ」って誰？
688 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 01:23:27 ID:0hvGZdbI
つまらないわりには、薀蓄語りたがるファンが多いよね、清自身も。
理屈より面白い作品撮ってください。
理屈より面白い作品撮ってください。
689 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 01:58:14 ID:7PSa+Obd
日本で黒沢清以上に面白い映画撮る人いないだろ
どっか逝け
どっか逝け
>>689
三池
三池
三池って数は多いが当たりが少ない・・・
当たりなんて見たことない
パーティ用にオーディション、インプリントはカナリワラかしてもらった。
牛頭も嫌いじゃないが、そんくらい。
柳下じゃないけど、映画的な教養はまるでなさげだが、
別にイキオイで映画作りまくってる人がいても良いと思うので否定しない。
昔黒沢と対談してたっけな。
牛頭も嫌いじゃないが、そんくらい。
柳下じゃないけど、映画的な教養はまるでなさげだが、
別にイキオイで映画作りまくってる人がいても良いと思うので否定しない。
昔黒沢と対談してたっけな。
黒沢はもうでがらしだ。
日本の状況でできることやりたいことはほとんどやったとおもう。
ハリウッド進出はそういう意味もある。
でがらしの黒沢は、米国に行くべきだろう。
日本の映画産業というのは、商売でしかないので、彼のしたいことを
するのは不可能だと思う。
ホラーだとかつまらない口実で映画を撮影するのもあきたのでは？
彼には日本はあまりに狭すぎるのである。
日本の状況でできることやりたいことはほとんどやったとおもう。
ハリウッド進出はそういう意味もある。
でがらしの黒沢は、米国に行くべきだろう。
日本の映画産業というのは、商売でしかないので、彼のしたいことを
するのは不可能だと思う。
ホラーだとかつまらない口実で映画を撮影するのもあきたのでは？
彼には日本はあまりに狭すぎるのである。
ハリウッドよりヨーロッパの方がよろしいかと
三池なら、妖怪大戦争があるぜ。
ハリウッドの方が商売でしかないような気が。
698 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 13:23:16 ID:CsR+qJM9
商売でいい
もっと金かけた作品撮って欲しい
もっと金かけた作品撮って欲しい
699 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 13:55:52 ID:vWzKj+jM
>>698
予算たくさん貰うとかえって駄目になる典型。
予算たくさん貰うとかえって駄目になる典型。
700 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 14:01:30 ID:CsR+qJM9
今の袋小路よりまし
701 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/07(木) 20:14:14 ID:icaiLJsk
予算増えた分、画面に出てくる段ボールの数が増えます。
半透明ビニールも忘れないでやってください。
鏡ももっとでかいのにしてあげて
704 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/08(金) 07:41:01 ID:dgp+bLr/
夜想のギャラリーでトークショー
映画のもっとこわい話、もっと面白い話!
2008年2月16日［土］19時
黒沢 清 VS 梅本洋一 司会：今野裕一
入場料（展覧会入場料込）：1500円［1ドリンク付］
映画のもっとこわい話、もっと面白い話!
2008年2月16日［土］19時
黒沢 清 VS 梅本洋一 司会：今野裕一
入場料（展覧会入場料込）：1500円［1ドリンク付］
そういえば昔の夜想はヌーヴェルヴァーグ特集とかやってたっけ
706 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/10(日) 12:03:19 ID:YabFIabL
「プロレスの実況をナレーションのように映画に導入できないか」という案は若気の至りだったのか？
708 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/12(火) 15:46:38 ID:T6J261nF
黒沢清が中谷美紀の本の解説書いてた。
中谷美紀気に入ってるのかな。
中谷美紀気に入ってるのかな。
東大の長谷川寿一の研究によれば、
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
711 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/12(火) 19:28:21 ID:lAPlNYLC
中谷じゃ客呼べないでしょ(：-D)rz
やっぱりアイドルのまきまき（堀北真希ちゃん）で！(：-D)rz
たまには若い子が主人公の作品も撮ってみれば？(：-D)rz
おじさんオバハンばっかでしょ、ずっと(：-D)rz
『回路』の加藤みたいなのは勘弁だけど(：-D)rz
やっぱりアイドルのまきまき（堀北真希ちゃん）で！(：-D)rz
たまには若い子が主人公の作品も撮ってみれば？(：-D)rz
おじさんオバハンばっかでしょ、ずっと(：-D)rz
『回路』の加藤みたいなのは勘弁だけど(：-D)rz
>>710
中谷は正統派で良かったっていうか
この人、同じ女優の主演作は二度撮ったことない気がする。
洞口依子ですら、ドレミファだけじゃね？
なさそうでありそうな女の趣味、その統一性。
旬の女優よりちょっとズレたキャスティングに妙味があるわ
中谷は正統派で良かったっていうか
この人、同じ女優の主演作は二度撮ったことない気がする。
洞口依子ですら、ドレミファだけじゃね？
なさそうでありそうな女の趣味、その統一性。
旬の女優よりちょっとズレたキャスティングに妙味があるわ
ネットDVDレンタルのお試し期間中に黒沢作品借りまくろうと思ってるんだけど、どれがオススメ？
CURE辺りからは見てます。（大いなる幻影は除く）
CURE辺りからは見てます。（大いなる幻影は除く）
715 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/13(水) 16:03:09 ID:VWQaAzt+
DOOR3
716 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/13(水) 16:55:45 ID:aUpZBQ4k
『大いなる幻影』はなかなかいいな(：-D)rz
清はホラーじゃなくても面白いものを作る(：-D)rz
清はホラーじゃなくても面白いものを作る(：-D)rz
717 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/13(水) 16:58:41 ID:aUpZBQ4k
『カリスマ』って最初見た時は意味フで嫌いだったんだけど
時間が経過したら自分の中で不思議な余韻が残ってる映画に
なってる(：-D)rz
DVD再発しないかな(：-D)rz
ところで『ニンゲン合格』のDVD中古でゲットした(：-D)rz
時間が経過したら自分の中で不思議な余韻が残ってる映画に
なってる(：-D)rz
DVD再発しないかな(：-D)rz
ところで『ニンゲン合格』のDVD中古でゲットした(：-D)rz
木藤幸江さんって、ミスターの大学の後輩なんだな。
>>708
それなんて本？
それなんて本？
722 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/15(金) 07:34:55 ID:yekMWPBu
通報厨は痛い
>>723
やーい、低学歴ＷＷＷＷ
やーい、低学歴ＷＷＷＷ
黒沢スレにしては品のない応酬が続いてるような・・・
>>725
自分だけメタに立つな
自分だけメタに立つな
727 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/17(日) 02:53:03 ID:PSTcenyl
洒落た語り口でいこうぜ。
東京そなたはやはりカンヌ狙いか？
729 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/17(日) 08:46:54 ID:PSTcenyl
回路はどこだっけ？
730 ：キクラゲ…：2008/02/17(日) 13:13:46 ID:IRrkqhzt
731 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/17(日) 14:12:42 ID:LHHQNPlI
東京そなたの公開時期は今年中でおk？
カンヌの出品時期てのはどうなってるんだっけ
そこらへんよくわからん
カンヌの出品時期てのはどうなってるんだっけ
そこらへんよくわからん
青山スレより。ワロタ。
544 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/17(日) 04:13:15 ID:VG9aA+4W
清の半分くらいしか面白くないのに
清より５倍くらい態度がでかいから。
逆に言うと清はこの世間へのアピールが不器用な監督のおかげで得してる。かも。
544 名前：名無シネマ＠上映中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/17(日) 04:13:15 ID:VG9aA+4W
清の半分くらいしか面白くないのに
清より５倍くらい態度がでかいから。
逆に言うと清はこの世間へのアピールが不器用な監督のおかげで得してる。かも。
清は顔つきは温和に見えるが、じっさいの性格や現場での態度はどうなんだろう
「アカルイミライ」のメイキングで、夜のトンネルを歩く女子小学生への演技指導は容赦ない感じがした。
助監督か誰かがOKを出しても「いや、OKじゃないよ！」と珍しく声を荒げていた。
助監督か誰かがOKを出しても「いや、OKじゃないよ！」と珍しく声を荒げていた。
735 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/19(火) 02:13:20 ID:5FbCW7xB
子供がこれでよくない？って言ったら 「いや、よかないんだよ」って言ったんでしょ。
恐えなあw
どこが恐いんだ
738 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/19(火) 11:27:36 ID:F7iQf2OF
清に「これでよくない？」と言い放つ子供のほうが怖いんだがｗ
739 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/19(火) 12:38:55 ID:JLwC1B9i
精神的に追い込んで、必要な演技させるのは、バトロワで深作もやっていた。
それと同じだろ。
それと同じだろ。
清は相米みたいに子供ばっか出てくる映画を1度作ってみるべき
基本的に女優と子役にはとことん興味なさげだからな
基本的に女優と子役にはとことん興味なさげだからな
741 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/19(火) 23:19:41 ID:ez9JHJy8
TOKYO SONATAでは子役も演出したって書いてあったじゃん。
ほらキネ旬の…日本語が妙に怪しいレポートｗ
子供結構面白かったみたいなこと言ってたようだけど。
ほらキネ旬の…日本語が妙に怪しいレポートｗ
子供結構面白かったみたいなこと言ってたようだけど。
東大の長谷川寿一の研究によれば、
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
743 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/20(水) 05:43:54 ID:0iK7un4J
アエラムック『ニッポンの映画監督(AERA MOVIE)』で
黒沢清のインタビューが載ってた。あいかわらず男前だった。
それにしても、「21世紀の日本映画」ベスト10に
黒沢清のは入ってなかったなあ。残念。
黒沢清のインタビューが載ってた。あいかわらず男前だった。
それにしても、「21世紀の日本映画」ベスト10に
黒沢清のは入ってなかったなあ。残念。
アエラムック見たけど、青山がどんどんおしゃれになってくね。
５、６年前までは落ち武者みたいだったのになぁ。
５、６年前までは落ち武者みたいだったのになぁ。
黒沢清の男前っぷりは異常
後輩の熊坂受賞オメ
２１世紀の日本映画ベスト１０に何が選ばれたか
気になるな？
気になるな？
黒沢作品を入れないところで程度が知れるから、興味がないよ
東大の長谷川寿一の研究によれば、
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
>>743
柳下さんは『回路』と『LOFT』を入れていたね
柳下さんは『回路』と『LOFT』を入れていたね
751 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/22(金) 21:59:06 ID:WTZ9bPD5
ちなみに、21世紀の日本映画ベスト10はこんな感じ。
第1位 『EUREKA ユリイカ』 青山真治
第2位 『誰も知らない』 是枝裕和
第3位 『ゆれる』 西川美和
第4位 『下妻物語』 中島哲也
第5位 『それでもボクはやってない』 周防正行
第6位 『ハッシュ！』 橋口亮輔
第7位 『いつか読書する日』 緒方明
第8位 『パッチギ！』 井筒和幸
第9位 『血と骨』 崔洋一
第10位 『フラガール』 李相日
黒沢清のは『アカルイミライ』が第13位、『回路』が第16位でした。
第1位 『EUREKA ユリイカ』 青山真治
第2位 『誰も知らない』 是枝裕和
第3位 『ゆれる』 西川美和
第4位 『下妻物語』 中島哲也
第5位 『それでもボクはやってない』 周防正行
第6位 『ハッシュ！』 橋口亮輔
第7位 『いつか読書する日』 緒方明
第8位 『パッチギ！』 井筒和幸
第9位 『血と骨』 崔洋一
第10位 『フラガール』 李相日
黒沢清のは『アカルイミライ』が第13位、『回路』が第16位でした。
>>751
うわーw
うわーw
>>751
どれもこれも評価高いやつばっかなんだけど、
これによって今の邦画の底の浅さが露呈されているよなぁ
ぼくは、花とアリスくらいしかないわ。00年代の邦画。
キムギドクやパクチャヌクみたいな天才は出てこないのか？
韓国にすら負けてるんだぜ邦画。
どれもこれも評価高いやつばっかなんだけど、
これによって今の邦画の底の浅さが露呈されているよなぁ
ぼくは、花とアリスくらいしかないわ。00年代の邦画。
キムギドクやパクチャヌクみたいな天才は出てこないのか？
韓国にすら負けてるんだぜ邦画。
いつか読書する日とそれでもボクはやってない以外は見てるな。自分でも意外。
しかもユリイカとフラガール以外は面白いと思ったのばっかだわ。
雑誌とかのランキングと自分の好きなのが合うのって初めてかも。
しかもユリイカとフラガール以外は面白いと思ったのばっかだわ。
雑誌とかのランキングと自分の好きなのが合うのって初めてかも。
>>751
これは痛いw
これは痛いw
どういうランキングなら痛くないのか
ホントマスってベストテンだのランキングだの大好きだよな。
あたかも上の作品が下の作品の質的優位を保証するかのような錯覚を
引き起こす政治的なだまし絵みたいなもんだろ。
誰もが納得するようなランキングなんてありえない。
しかし751はあらゆる意味で痛い。
あたかも上の作品が下の作品の質的優位を保証するかのような錯覚を
引き起こす政治的なだまし絵みたいなもんだろ。
誰もが納得するようなランキングなんてありえない。
しかし751はあらゆる意味で痛い。
日本アカデミー賞並だな
東大の長谷川寿一の研究によれば、
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
日本の戦後の犯罪の他国と比較した特徴は、
・若者の殺人が少ない
・低学歴の中高年男性の殺人が多い
ということらしい。
面白い結果だ。テレビでは若者バッシングが喧しい。
しかし本当に危険なのは、冷静に事実を見れば、低学歴の中高年男性らしい。
ところが、子供をたくさん産むのは、低学歴が多いというのもまた現実・・・・・
・・・・・・・・・
新しい形の優生学が望まれているだろう。
黒沢清がまっとうに評価されるのなんて
彼の死後に決まってる。
どこかのベストテンに入らなくてもねえ。
彼の死後に決まってる。
どこかのベストテンに入らなくてもねえ。
>>751
がどう痛いのかわからん
がどう痛いのかわからん
フラガールは無いだろ常考
面白かったけど
日本アカデミーショーっていう
大手３社が自作自演で決めるインチキ賞なわけだが、
フラガールは、インディで初めて最優秀作品賞を強奪した作品・・・
大手３社が自作自演で決めるインチキ賞なわけだが、
フラガールは、インディで初めて最優秀作品賞を強奪した作品・・・
ツィゴイネルワイゼンもそうでしょ
>>751
キネ旬っぽいな
キネ旬っぽいな
>>751
このベスト10って興収そこそこ行ったのばかりじゃない？
このベスト10って興収そこそこ行ったのばかりじゃない？
清、デスノートやれ。デスノート。
中田もやったんだから、清もやれ。
原作なんて読まないで、好き放題やれ。
中田もやったんだから、清もやれ。
原作なんて読まないで、好き放題やれ。
確かにデスノート撮ったらかなり面白そうだなｗ
好き放題なんて書くと、清が怒ります
772 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/24(日) 12:06:35 ID:ek5+obd3
「あばれはっちゃく」を撮れ。英心の役は白木屋店長で。
叫、最後まで役所演ずるおっさんが、小西のような若い女性と恋人関係にあったのか分からん。
なにか意味があると思ってたんだけど・・・あのオチにしても、数ヶ月前（だっけ？）の出来事だったし。
数十年前なら合点言ったんだけど
なにか意味があると思ってたんだけど・・・あのオチにしても、数ヶ月前（だっけ？）の出来事だったし。
数十年前なら合点言ったんだけど
あしたの喜多義夫でもコニタンはおっさんと結婚してSEXしてるよ！いやらしいね！
清はフライシャー追悼文書けよ。
777 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/26(火) 21:05:13 ID:3UFejGIw
>>773
清は、どこかで、俳優の実年齢と、演じる役は
でもでも、そんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ、
ウッ、オッパッピー♪
て書いていたか、インタビューに答えていたような気がする。
つまり役所とコニタンは役の上では、同じぐらいの歳かも知れないよ。
清は、どこかで、俳優の実年齢と、演じる役は
でもでも、そんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ、
ウッ、オッパッピー♪
て書いていたか、インタビューに答えていたような気がする。
つまり役所とコニタンは役の上では、同じぐらいの歳かも知れないよ。
何を言ってるんだ、おまえは
フライシャー追悼対談はやってたじゃん。
780 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/28(木) 19:15:43 ID:HaWgLF3k
清ミクシやってないのかな(：-D)rz
マイミクになりたい(：-D)rz
マイミクになりたい(：-D)rz
781 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 20:25:06 ID:bHqAHsg8
アカルイミライと機動戦士ガンダム００で歌っている曲が気に入ったので、バックホーンのベスト盤買ったけど、なかなかいいな。
ところで、素朴な疑問だが清は、映画で使う歌手はどういう基準で決めているんだろう？
作曲担当が選んだ人をそのまんま使っているのかな？
ところで、素朴な疑問だが清は、映画で使う歌手はどういう基準で決めているんだろう？
作曲担当が選んだ人をそのまんま使っているのかな？
782 ：名無シネマ＠上映中：2008/02/28(木) 21:21:28 ID:rFbW87kl
バックホーンいいか？
俺はアカルイミライにあってない気がした。
ぶちこわし
俺はアカルイミライにあってない気がした。
ぶちこわし
俺は合ってると思うから人それぞれだな
>>781
こだわりが無さそうな感じするね
こだわりが無さそうな感じするね
音楽にはかなり拘りがあるはずだから、
政治的にこの歌手を使わなきゃいけないってのじゃない限り、
気に入らなかったらNG出すだろう。
政治的にこの歌手を使わなきゃいけないってのじゃない限り、
気に入らなかったらNG出すだろう。
何の本だったかもうわすれたが、自主製作とか初期の頃は
音楽だけが完全に自分の趣味が反映できる、みたいな事言ってたな。
おそらく今もこだわりは相当あると思う。
音楽だけが完全に自分の趣味が反映できる、みたいな事言ってたな。
おそらく今もこだわりは相当あると思う。
ドレミファ娘のバッハとか？ ﾎﾝﾏｶｲﾅ
主題歌はマーケティングの一環だから
大して決定権ないだろうな
バックホーンってまだ居たんだなぁ
大して決定権ないだろうな
バックホーンってまだ居たんだなぁ
主題歌ってのは、時代を反映したものでしかない。
主題歌の話じゃないんだけど
パシフィック231とかゲイリー芦屋も悪くないんだけど
今度もうちょっと旋律を奏でる人に依頼してみてくれないかな
坂本龍一ｗとか鈴木さえ子とか
パシフィック231とかゲイリー芦屋も悪くないんだけど
今度もうちょっと旋律を奏でる人に依頼してみてくれないかな
坂本龍一ｗとか鈴木さえ子とか
半野喜弘とか井上薫なんていいんじゃね？
アカルイミライのアレはありえねーと思ったｗ
アカルイミライのアレはありえねーと思ったｗ
無理だろうけど、ペルトとか
チャールズ・ヘイワードがいい。
>>781
俺も未来と罠が好きで買った。ずっと気になってたんだバックホーン。
個人的には未来は映画と良く合ってると思った。
選ぶ基準とかは知らないが、監督が前にいってたのは「ラストのシーンとわざと被るように
曲を流すようにしてる。なんらかの化学反応が起こるかもしれないので。」みたいなことを言ってた気が。
あとロッキンオンジャパンのインタビューを受けたときに「ボーカル入りの曲は聴かない。
歌が邪魔で曲に集中できないから。」みたいなことも言ってた気がするます。
回路のCoccoも良かったなあ。
俺も未来と罠が好きで買った。ずっと気になってたんだバックホーン。
個人的には未来は映画と良く合ってると思った。
選ぶ基準とかは知らないが、監督が前にいってたのは「ラストのシーンとわざと被るように
曲を流すようにしてる。なんらかの化学反応が起こるかもしれないので。」みたいなことを言ってた気が。
あとロッキンオンジャパンのインタビューを受けたときに「ボーカル入りの曲は聴かない。
歌が邪魔で曲に集中できないから。」みたいなことも言ってた気がするます。
回路のCoccoも良かったなあ。
797 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/29(金) 12:13:25 ID:yxCOB8Ug
Jポッポがエンドロールで流れると萎える(：-D)rz
無音でいいんじゃね(：-D)rz
あとゲイリー芦屋のダニー・エルフマンもろパクりの大仰な音楽は
ロウ・バジェットな清の映画には合わない(：-D)rz
もっとミニマムなのでいい(：-D)rz
そういう意味では半野がいいんじゃないかな(：-D)rz
無音でいいんじゃね(：-D)rz
あとゲイリー芦屋のダニー・エルフマンもろパクりの大仰な音楽は
ロウ・バジェットな清の映画には合わない(：-D)rz
もっとミニマムなのでいい(：-D)rz
そういう意味では半野がいいんじゃないかな(：-D)rz
798 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/02/29(金) 12:17:37 ID:yxCOB8Ug
ロウ・バジェットつーか清の映画は基本的にインディペンデント映画でしょ(：-D)rz
芦屋のは時代遅れな80年代のハリウッドの大袈裟なスコアみたいなんだもん(：-D)rz
ミス・マッチですよ(：-D)rz
芦屋もそういうのばっかじゃないけどね(：-D)rz
芦屋のは時代遅れな80年代のハリウッドの大袈裟なスコアみたいなんだもん(：-D)rz
ミス・マッチですよ(：-D)rz
芦屋もそういうのばっかじゃないけどね(：-D)rz
801 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/01(土) 00:59:34 ID:S+G4iLyf
(：-D)rz
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DF%A5%B9%A5%DE%A5%C3%A5%C1
失礼(：-D)rz
ミスマッチはMissmatchでワン・ワードだった(：-D)rz
いや清は実際にエルフマンのファンで芦屋にエルフマン風に、と
依頼しているとどこかのおばさんが言ってた(：-D)rz
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DF%A5%B9%A5%DE%A5%C3%A5%C1
失礼(：-D)rz
ミスマッチはMissmatchでワン・ワードだった(：-D)rz
いや清は実際にエルフマンのファンで芦屋にエルフマン風に、と
依頼しているとどこかのおばさんが言ってた(：-D)rz
802 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/01(土) 01:00:37 ID:S+G4iLyf
そのおばさんはいまいち信用できない御仁なのだが‥(：-D)rz
803 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/02(日) 16:55:54 ID:ti6EtlLG
上野耕路あたり使ってくれないかな？
804 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/04(火) 19:52:40 ID:NxpiTXfq
は
や
く
あ
き
ら
め
ろ
や
く
あ
き
ら
め
ろ
805 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/04(火) 20:01:32 ID:+lQZIRf8
はあ？おばさんにはとっくに興味ないですが？(：-D)rz
羊水が腐って汚水になってるイカず後家には関心なし(：-D)rz
羊水が腐って汚水になってるイカず後家には関心なし(：-D)rz
806 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/04(火) 20:03:16 ID:+lQZIRf8
ドルー逝ってよし(：-D)rz
気違いおばさんの自惚れにも呆れ果てます(：-D)rz
気違いおばさんの自惚れにも呆れ果てます(：-D)rz
807 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/04(火) 20:10:04 ID:+lQZIRf8
『CURE キュア』と『修羅の極道 蛇の道』と『修羅の狼 蜘蛛の瞳』と
『ニンゲン合格』がセットになってるBOX『PULSE』再発してくんないかなー(：-D)rz
『ニンゲン合格』がセットになってるBOX『PULSE』再発してくんないかなー(：-D)rz
808 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/04(火) 20:32:17 ID:H7lU/MbJ
廉価BOX希望
なんか変なスレになっちゃったね。
変なスレでなく、変な人のスレになってしまった。
清くん海外で映画撮るの？
812 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/10(月) 17:25:46 ID:e/HcoFKR
海外での撮影になると、ロケハン大変そう。
海外資本でならもう何本か撮ってるよね。
「LOFT」と「TOKYO SONATA」以外にはあったかな？
「LOFT」と「TOKYO SONATA」以外にはあったかな？
アカルイミライもそうじゃなかったっけ？
海外資本と海外で撮影する事と、どう関係あるんだね？
東京ソナタ～ ランランララン～
清順の１９８３年のビデオ作品「春桜 ジャパネスク」見てて「カリスマ」連想した。
819 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/17(月) 05:39:30 ID:RTqi4PuR
広末涼子主演でなんか撮るってよ。京王線に乗ってたら話してた。
まじで。。
やめてくれ。
やめてくれ。
93年の資生堂アペリオのCM撮ってたらしいね
ようつべで探しても無かった
ようつべで探しても無かった
清演出のライフカードCM。
http://jp.youtube.com/watch?v=m8am02jKsII
http://jp.youtube.com/watch?v=m8am02jKsII
これは言われなければわからないよね
最後のパンが、ちょっとそれっぽいだけで
最後のパンが、ちょっとそれっぽいだけで
>>819
今更、広末なんか使ったら、格が落ちるぜ
今更、広末なんか使ったら、格が落ちるぜ
いまだからこそおもしろいって見方もある
827 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/18(火) 20:08:33 ID:5PIe245L
>>819
ソースは？
ソースは？
ネタなんだと思うんだけど
正直
女優さんをどう撮るのかな
てのが新作でワクテカするところ
正直
女優さんをどう撮るのかな
てのが新作でワクテカするところ
830 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/19(水) 18:16:41 ID:e9OJKWMH
永作は全く顔のクロース・アップなかったな！(：-D)rz
…
…
それで？
832 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/20(木) 20:26:29 ID:O4wpAZFD
ノー・コメントです(：-D)rz
ただ、中谷は顔のクロース・アップたくさんあったなー、と思って‥(：-D)rz
ただ、中谷は顔のクロース・アップたくさんあったなー、と思って‥(：-D)rz
それが？
俺はどっちともヤレるよ
ふたりともストライクゾーンほぼど真ん中
ふたりともストライクゾーンほぼど真ん中
835 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/20(木) 21:32:32 ID:O4wpAZFD
>>833
ノー・コメントです(：-D)rz
ノー・コメントです(：-D)rz
836 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/20(木) 22:17:45 ID:O4wpAZFD
ただご存知のようにクロース・アップとはグリフィスがリリアン・ギッシュの…(：-D)rz
残念ながら永作では清のグリフィス魂に火が付かなかったようで‥(：-D)rz
残念ながら永作では清のグリフィス魂に火が付かなかったようで‥(：-D)rz
読めない
838 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/21(金) 00:37:31 ID:yU/e/CQV
>>837
死ね(：-D)rz
死ね(：-D)rz
見えない
840 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/21(金) 01:10:35 ID:yU/e/CQV
>>839
蛆虫野郎くたばれって書いてあるんだよ（ ＾∧＾）ノ
蛆虫野郎くたばれって書いてあるんだよ（ ＾∧＾）ノ
あぼ～ん
連発
連発
いや、だからさ
彼の映画を、クローズ・アップのあるなしで分類してみせて、それが
女優の顔に喚起されて行われるのか
あるいは
ストーリー・テリングのために行使されるのか（まずなさそう）
映画のムードつくりのために用いられるのか
あるいはあるいは
もっと何か別の映画それ自体の要請によって出現するのか（しかし、それって何？）
とか
興味深い意見が聞けるかと思ったわけさ
ほんと、掛け値なしで
それともなにかな？
自分が何かを語ると
自身が他スレでやっているような高飛車な罵倒によって迎えられる
そういうことを恐れているの？
（コテなのに？）
繰り返しておくけど
クローズ・アップの有無は面白い観点だから
今後はそれに留意して見ることにするけどね
（でも、グリフィス的動機はないんじゃないように思うけど）
彼の映画を、クローズ・アップのあるなしで分類してみせて、それが
女優の顔に喚起されて行われるのか
あるいは
ストーリー・テリングのために行使されるのか（まずなさそう）
映画のムードつくりのために用いられるのか
あるいはあるいは
もっと何か別の映画それ自体の要請によって出現するのか（しかし、それって何？）
とか
興味深い意見が聞けるかと思ったわけさ
ほんと、掛け値なしで
それともなにかな？
自分が何かを語ると
自身が他スレでやっているような高飛車な罵倒によって迎えられる
そういうことを恐れているの？
（コテなのに？）
繰り返しておくけど
クローズ・アップの有無は面白い観点だから
今後はそれに留意して見ることにするけどね
（でも、グリフィス的動機はないんじゃないように思うけど）
843 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/03/21(金) 19:53:10 ID:4/1q196v
そういや、ヨモタンも黒澤の「乱」で宮崎美子のアップが一度も無いことに
そんな時代劇があるかとﾌﾝｶﾞｲしてたな
そんな時代劇があるかとﾌﾝｶﾞｲしてたな
クローズ・アップのあるなしは、
単に監督の心境変化もあるんじゃないかね。
オッサンのアップはするけど、女性キャラクターは苦手そうだったでしょ
ロフトは、よっしゃ、女性主人公でやってみるか！って作品だ。
そしたら、アップも撮るでしょうに
単に監督の心境変化もあるんじゃないかね。
オッサンのアップはするけど、女性キャラクターは苦手そうだったでしょ
ロフトは、よっしゃ、女性主人公でやってみるか！って作品だ。
そしたら、アップも撮るでしょうに
多分、ポルノでこりた。
あるいは過去の映画、現在の映画におけるアップ多用への反発。
んじゃなきゃ、いわゆる「テレビ的な画作り」への批評的実践。
しかし本人は単に興味がないとか、好きではないからとか、何となくとか、
そういうテキトーな理由をでっちあげて知らん顔ってのが慣例。
普通にアップに耐えうる「女優」の顔がないってのもあるかもしれんが。
あるいは過去の映画、現在の映画におけるアップ多用への反発。
んじゃなきゃ、いわゆる「テレビ的な画作り」への批評的実践。
しかし本人は単に興味がないとか、好きではないからとか、何となくとか、
そういうテキトーな理由をでっちあげて知らん顔ってのが慣例。
普通にアップに耐えうる「女優」の顔がないってのもあるかもしれんが。
山下達郎
ロフトは、めまいが一つのモチーフになってるけど
中田のカオスもめまいだった
中谷美紀は日本のキムノバクか？
中田のカオスもめまいだった
中谷美紀は日本のキムノバクか？
TOKYO SONATAの試写、なんでいつも梅本ばっかりが一番に見れるの？
梅本って何様？
明快な答えを求める。
梅本って何様？
明快な答えを求める。
852 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/24(月) 12:38:16 ID:qUm2esR3
855 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/25(火) 23:39:30 ID:ZfJejjH6
坂本龍一
>>852
アップがないとどうして低予算で済ませられるのか
アップがないとどうして低予算で済ませられるのか
857 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/26(水) 22:03:25 ID:ATBY3pdG
アップの量で役者のギャラが決まると考えていた時期もありました。
ねーーよ
ねーーよ
役者の拘束時間も若干短くできるかもねえ
それでギャラが安くなるとか
びんぼくせー
それでギャラが安くなるとか
びんぼくせー
アップを撮れば照明セットアップなどそれだけ時間がかかる
どんなに早くても1時間3カット～4カット。それが1シーンで３０カットだったとして
それが１シーン１カットならまるごと時間を節約できる。
テレビドラマなんか１シーン４０カットくらいはあるからな。極めて効率的な撮り方ではある。
どんなに早くても1時間3カット～4カット。それが1シーンで３０カットだったとして
それが１シーン１カットならまるごと時間を節約できる。
テレビドラマなんか１シーン４０カットくらいはあるからな。極めて効率的な撮り方ではある。
ロングだって時間かけてるわけだし、
この人の映画でカット数が増えたところでたかがしれてる。
時間節約で「低予算」にまでなるなどとにわかには信じられない。
効率的な撮り方ってのは間違いないが。
この人の映画でカット数が増えたところでたかがしれてる。
時間節約で「低予算」にまでなるなどとにわかには信じられない。
効率的な撮り方ってのは間違いないが。
「勝手にしやがれシリーズ」で３週間で２本撮らなくてはいけなくなり
長まわしで役者を動かすことで現場を効率よく回していこうとしたのは本当だよ。
それ以前は、詳細に絵コンテを書いて絵コンテ通りにカットを撮って行く人だった。
それが「英雄計画」でツインズがスティディカムを購入して現場で使えるようになり
画期的と言うかメチャクチャな長まわしに成功した（本人曰く これでアンゲロプロスごっこが出来ると思った）
共通しているのは役者の動きを全て計算して動かすこと。役者の心理とか、芝居の妙なんてのは興味ない。
だから、芝居のリハーサルなんてのも段取りだけ。アドリブやりたがる役者には勝手にやらせるが、編集で大胆にカットできる部分で自由にやらせていた。
とにかく役者が現場で交わしたがる演技論みたいなものは大嫌いだった。
長まわしで役者を動かすことで現場を効率よく回していこうとしたのは本当だよ。
それ以前は、詳細に絵コンテを書いて絵コンテ通りにカットを撮って行く人だった。
それが「英雄計画」でツインズがスティディカムを購入して現場で使えるようになり
画期的と言うかメチャクチャな長まわしに成功した（本人曰く これでアンゲロプロスごっこが出来ると思った）
共通しているのは役者の動きを全て計算して動かすこと。役者の心理とか、芝居の妙なんてのは興味ない。
だから、芝居のリハーサルなんてのも段取りだけ。アドリブやりたがる役者には勝手にやらせるが、編集で大胆にカットできる部分で自由にやらせていた。
とにかく役者が現場で交わしたがる演技論みたいなものは大嫌いだった。
テレビドラマはかなり速いペースで撮ってるんだけどな。放映時間考えたら当然だが。ロングで撮りたきゃスタッフがかなり準備を入念にしなくちゃいけないし、NG出せないし、テレビの現場ではかえって効率悪い。
だからアップがない＝低予算になるという結論がどっからでてくるんだっつうの。
クローズアップを撮るのを特に嫌がっていたわけでもなく
これで成立するならいらないだろうと。
それは最初は低予算ゆえから当時生まれた結果だったと言うこと。
これで成立するならいらないだろうと。
それは最初は低予算ゆえから当時生まれた結果だったと言うこと。
クローズアップを撮らない理由を聞いてるわけじゃないからな。
もし本人が言ったのでなければ全然答えになってないし
もし本人が言ったのでなければ全然答えになってないし
つか細かいカット割りも、クローズアップも多用しないだけで、
普通に使ってるし。
普通に使ってるし。
868 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/27(木) 17:19:12 ID:nwZix5fU
広角レンズを使うとかしてもっと迫力を出したほうが…と「地獄の警備員」のときに外人（シロウト）に言われた黒沢。
「死んでも使いません！」
（東京国際映画祭にて）
「死んでも使いません！」
（東京国際映画祭にて）
広角使うならいっそシネスコで撮るんじゃないかな
清君は中谷が本当に好きなんだと、映画観て思いましたね
役者としてのパーツ以前に個人的に好みなんだろｗ
役者としてのパーツ以前に個人的に好みなんだろｗ
しかし主要キャストの決定権はほｔんど黒沢にはないんだろ？
というか、役者が誰になるかなんて、気にも留めてないんじゃ、、
しょこたん主演で撮ったら笑うな
清「中谷さんのすばらしさは役がどうの、設定がどうのを越えています。こんなすばらしい女優が日本にいた。それを堪能していただければ十分です」
876 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/28(金) 04:35:25 ID:UIshcpiJ
877 ：ジョン・カサブタテス ：2008/03/28(金) 15:17:23 ID:ywOqUAlw
>>874 俺が撮る。
黒沢清の映画って、
予告は、すごいおもしろそうに思う。
でも、その期待が高い分、
本編を見るとがっかりする。
一見目を引くものは作れるんだろうな。
CMディレクターとか向いてそうなのに。
予告は、すごいおもしろそうに思う。
でも、その期待が高い分、
本編を見るとがっかりする。
一見目を引くものは作れるんだろうな。
CMディレクターとか向いてそうなのに。
ニワカは偉そうなことを言うな
880 ：ジョン・カサブタテス ◆D.d2yFPuTw ：2008/03/28(金) 17:59:51 ID:ywOqUAlw
ジョン・カサベテスって誰だ？
予告編は監督は作らないんじゃ
助監督がやったりするらしいね
ミラーズ・クロッシングよりカリスマ
レイジング・ケインよりドッペルゲンガー
レイジング・ケインよりドッペルゲンガー
CUREのようにすべての細部が物語に奉仕するような方法論を
極めていたらこの監督はどこに行ってたろう・・・
中田や清水より全然偉いのに
極めていたらこの監督はどこに行ってたろう・・・
中田や清水より全然偉いのに
中田や清水より偉いのは変わらんだろう
清水なんか一発芸で、プロデューサーの力だけでハリウッド版まで撮れたけど
あとは沈みこんでいるだけじゃん。「幽霊ＶＳ宇宙人」とか本当に酷いよ。
清水なんか一発芸で、プロデューサーの力だけでハリウッド版まで撮れたけど
あとは沈みこんでいるだけじゃん。「幽霊ＶＳ宇宙人」とか本当に酷いよ。
>>878
回路の予告あ見たときは、世紀の傑作になるんじゃいなか？と思ったものだよ…。
回路の予告あ見たときは、世紀の傑作になるんじゃいなか？と思ったものだよ…。
887 ：ジョン・カサブタテス ◆D.d2yFPuTw ：2008/03/29(土) 16:41:00 ID:E3TzliWb
助監督にはどうやったらなれるの？
887は訊くスレが違うと思うぞ。
890 ：名無シネマ＠上映中：2008/03/30(日) 11:30:24 ID:cimTqr9W
ぼんやり観てても最後までひっぱられるのが映画の力だとすると
やっぱりこの監督はたいしたもんだといつも思う。
意味で語られるようになってきたせいで多少は注目度が上がった（サブカル系の必習科目みたいな意味で）のはいいが、本当はそういう事で評価する映画じゃないような気がする。
やっぱりこの監督はたいしたもんだといつも思う。
意味で語られるようになってきたせいで多少は注目度が上がった（サブカル系の必習科目みたいな意味で）のはいいが、本当はそういう事で評価する映画じゃないような気がする。
サブカル系の必修科目ってサイアクだな・・・
892 ：ジョン・カサブタテス ◆6BqriOCqzY ：2008/03/30(日) 16:15:16 ID:oeQmgvEw
ここは知識人多いのかな。
スウィートホーム、傑作すぎるのに勿体ない。
サブカルの必須科目ですと！そんなことになってたのかあ
小津,溝口,成瀬,黒澤,岡本なんかと一緒くたに観ていただける
世の中のお洒落さんが、むつかしい顔をして観てるのかな、と思うと
嬉しくなっちゃうな
小津,溝口,成瀬,黒澤,岡本なんかと一緒くたに観ていただける
世の中のお洒落さんが、むつかしい顔をして観てるのかな、と思うと
嬉しくなっちゃうな
東京ソナタの新情報ないの？
>>895
俺が、エキストラででてる
俺が、エキストラででてる
>>895
たいしたネタじゃないけど、Jason Grayのブログ経由でVariety's Asian film blog。
Fortissimofilms提供の先行宣伝用ポスター画像。
ttp://www.varietyasiaonline.com/index.php?option=com_myblog&show=KUROSAWA-COMEBACK.html&Itemid=99999999
たいしたネタじゃないけど、Jason Grayのブログ経由でVariety's Asian film blog。
Fortissimofilms提供の先行宣伝用ポスター画像。
ttp://www.varietyasiaonline.com/index.php?option=com_myblog&show=KUROSAWA-COMEBACK.html&Itemid=99999999
カンヌの発表は今月中かな？
TOKYO SONATAは行けるのか？
TOKYO SONATAは行けるのか？
今年の審査委員長はショーン・ペンか
900 ： ：2008/04/05(土) 00:53:55 ID:sjRzF+4j
『東京ソナタ』は９月下旬公開。間違いない。
次回作「好きやねん大阪」
902 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/07(月) 03:16:25 ID:YMWj/xwC
東京ソナタまでに7つの脚本を仕上げる。
手伝わせろ
904 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/10(木) 07:04:54 ID:4oG8bBIu
関テレではドラマまた作らないのか？
いつの話だよ
清は忘れた頃にTVとかCMの仕事をポロッとやるから
あなどれない。
あなどれない。
ＣＭなんか作ってたっけ？
過去レス
週刊真木ようこ やって欲しかったなあ
あんな改造人間なんか撮らなくて良いよ。
しかし濱マイクのとき撮ればいいのにとか思った
しかし濱マイクのとき撮ればいいのにとか思った
え、そういや濱マイクって清さんは監督してたの？どんな回？
ビデオ撮り溜めしてたけどつまらないんで見るのやめたんだよね。
ビデオ撮り溜めしてたけどつまらないんで見るのやめたんだよね。
>特別レビュウ：私立探偵 濱マイク 第13話「最後の男」（黒沢清）
>
>［テレビ観賞］林海象 監督による映画版３部作のキャラクター設定を引き継いで、
>気鋭の監督13人によってリメイクされたテレビ・シリーズの最終回。
>関東地方では12話に引き続き深夜２時というイレギュラーな時間に放映されたので
>気付かない人も多かったのではないか。
>● 脚本・監督を手掛けた鬼才・黒沢清はまたもやとんでもない掟破りを仕掛ける。
>なんとこの最終話において濱マイクを演じるのは哀川翔なのである。
>もちろん周囲のレギュラー陣は、やたらと激高もせず、
>決して台詞を怒鳴ることのないマイクに、えも言われぬ違和感を感じ取るのたが、
>その違和感の正体については理解できない。
>同じ横浜日劇の、同じ事務所の、同じ服装をして、同じタバコを吸っている、
>あなたの目の前にいる、昔から良く知っている人間が、昨日までのかれとは違っているのではないか？
>という強烈な違和感。
>そうした不条理を黒沢清はヘボ役者を１人取り替えただけで表現してみせる。
>
>［テレビ観賞］林海象 監督による映画版３部作のキャラクター設定を引き継いで、
>気鋭の監督13人によってリメイクされたテレビ・シリーズの最終回。
>関東地方では12話に引き続き深夜２時というイレギュラーな時間に放映されたので
>気付かない人も多かったのではないか。
>● 脚本・監督を手掛けた鬼才・黒沢清はまたもやとんでもない掟破りを仕掛ける。
>なんとこの最終話において濱マイクを演じるのは哀川翔なのである。
>もちろん周囲のレギュラー陣は、やたらと激高もせず、
>決して台詞を怒鳴ることのないマイクに、えも言われぬ違和感を感じ取るのたが、
>その違和感の正体については理解できない。
>同じ横浜日劇の、同じ事務所の、同じ服装をして、同じタバコを吸っている、
>あなたの目の前にいる、昔から良く知っている人間が、昨日までのかれとは違っているのではないか？
>という強烈な違和感。
>そうした不条理を黒沢清はヘボ役者を１人取り替えただけで表現してみせる。
>● 全篇にわたり陰気な雨がしとしとと降り続ける。
>「回路」の撮影・林淳一郎は本作を明らかに「ホラー」として撮っていて、
>虚飾とノスタルジーを剥ぎ取られた横浜黄金町の路地裏からは饐えた臭いが漂う。
>ロマン・ポランスキーの「ローズマリーの赤ちゃん」と「マクベス」の２本立てを上映中の場内には禍々しい空気
>が充満し、モギリの井川遥の顔は前髪に隠れてよく見えない。
>横浜日劇の薄暗い廊下の奥に市川実和子がぼんやりと浮かび上がったときにはマジで腰ぬかしそうになったぜ。
>● 今回いわゆる「依頼人」に相当するのは、黒沢清の映画においてはつねに「世界の終わりを見届ける男」の役
>割を負わせられる役所広司。かれは横浜光音座を根城とする女装おかまで、
>マイクの事務所に毎日のようにやって来てはむにゃむにゃと意味不明の言葉をつぶやき、
>哀川翔はまるで目に見えぬ運命に突き動かされるかのように自分が何をしてるかもよく判らぬまま時間の停まった
>町を右往左往する。
>妹の茜（中島美嘉）は、呼びかけても答えてくれぬ兄に絶望し、覚醒剤に溺れ、バスに乗って橋の向こうの町へと去っていく。
>１人また１人と町から人の姿が消えていき、白昼の黄金町はゴーストタウンのようになり、やがて時間が消失する。
>そうして、ラストシーンでついに哀川翔は見つけることになる──大岡川のゴミになかば埋もれて腐りかけている
>濱マイク＝永瀬正敏の死体を。最終回に相応しいみごとな幕切れである。
>● なお、来週は番外篇として満を持しての山本政志の脚本・監督による、
>濱マイクの登場しない、黄金町の人々をメインにした「てなもんやコネクション２」が放映予定。
>なんでもほんまもんのちょんの間のタイ娘を主演に起用して、強引に仲通りで派手なロケをしたらしく、
>地元のやくざ＆横浜入管とひと悶着あったらしい。
>「回路」の撮影・林淳一郎は本作を明らかに「ホラー」として撮っていて、
>虚飾とノスタルジーを剥ぎ取られた横浜黄金町の路地裏からは饐えた臭いが漂う。
>ロマン・ポランスキーの「ローズマリーの赤ちゃん」と「マクベス」の２本立てを上映中の場内には禍々しい空気
>が充満し、モギリの井川遥の顔は前髪に隠れてよく見えない。
>横浜日劇の薄暗い廊下の奥に市川実和子がぼんやりと浮かび上がったときにはマジで腰ぬかしそうになったぜ。
>● 今回いわゆる「依頼人」に相当するのは、黒沢清の映画においてはつねに「世界の終わりを見届ける男」の役
>割を負わせられる役所広司。かれは横浜光音座を根城とする女装おかまで、
>マイクの事務所に毎日のようにやって来てはむにゃむにゃと意味不明の言葉をつぶやき、
>哀川翔はまるで目に見えぬ運命に突き動かされるかのように自分が何をしてるかもよく判らぬまま時間の停まった
>町を右往左往する。
>妹の茜（中島美嘉）は、呼びかけても答えてくれぬ兄に絶望し、覚醒剤に溺れ、バスに乗って橋の向こうの町へと去っていく。
>１人また１人と町から人の姿が消えていき、白昼の黄金町はゴーストタウンのようになり、やがて時間が消失する。
>そうして、ラストシーンでついに哀川翔は見つけることになる──大岡川のゴミになかば埋もれて腐りかけている
>濱マイク＝永瀬正敏の死体を。最終回に相応しいみごとな幕切れである。
>● なお、来週は番外篇として満を持しての山本政志の脚本・監督による、
>濱マイクの登場しない、黄金町の人々をメインにした「てなもんやコネクション２」が放映予定。
>なんでもほんまもんのちょんの間のタイ娘を主演に起用して、強引に仲通りで派手なロケをしたらしく、
>地元のやくざ＆横浜入管とひと悶着あったらしい。
叫意外と面白かった
915 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/10(木) 23:27:42 ID:8m6pJNvn
雨の午後の降霊祭
濱マイクの監督したとかいうのは、ガセネタじゃなかったっけ？
清がサンフランシスコを舞台に新作！？
http://www.varietyjapan.com/news/business/2k1u7d000000divl.html
http://www.varietyjapan.com/news/business/2k1u7d000000divl.html
920 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/11(金) 22:15:50 ID:RZ97GsSu
>>915 新企画？
ウシロヲミルナ
ヒロインアクションがいい。
サンフランシスコで『水虎』
クロちゃんにハリウッドデビューしてほしいな
926 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/13(日) 20:42:41 ID:45jPXdbd
そうかなーハリウッドで通用することがいいとは限らないだろ
日本人の持つ良さやクオリティが変質してしまいそうだ
日本人の持つ良さやクオリティが変質してしまいそうだ
ハリウッドより
ここらでとりあえず一発当ててほしいな
ジャニーズとか使ってでもいいからさ
ここらでとりあえず一発当ててほしいな
ジャニーズとか使ってでもいいからさ
DOORのDVDもレタボだよ
清のＶシネ作品ＤＶＤは、手抜きが多いな
清のＶシネ作品ＤＶＤは、手抜きが多いな
ハリウッド版「回路」はヒドかったらしいしねー
黒沢映画のルールがわかってないやつがリメイクしても
成功するわけないし、わかってても失敗するだろう。
この人の作品は唯一無二だ。
成功するわけないし、わかってても失敗するだろう。
この人の作品は唯一無二だ。
最近は、自分で自分のルールを無断更新し始めて
誰もついていけなくなりつつあるような。
ホントに「唯一無二」な、孤立した作家になってしまいそうな
雰囲気があるなぁ。
もうちょっとウェルメイドにやる作品も
ほどほどに作ってほしい気もする。
誰もついていけなくなりつつあるような。
ホントに「唯一無二」な、孤立した作家になってしまいそうな
雰囲気があるなぁ。
もうちょっとウェルメイドにやる作品も
ほどほどに作ってほしい気もする。
ドッペル以降そのルールも実は完全に壊れてるもんな。
良い意味でも悪い意味でも恐いを突き詰めてたら
誰もそこまでやらん領域に突入しちまった。
芸大教授の黒沢センセは
下世話で品のないスラッシャーものとか絶対撮らないんだろうが
一度は見たい。
良い意味でも悪い意味でも恐いを突き詰めてたら
誰もそこまでやらん領域に突入しちまった。
芸大教授の黒沢センセは
下世話で品のないスラッシャーものとか絶対撮らないんだろうが
一度は見たい。
いわゆる普通の映画を撮ろうなんて意識はもう無いと思うよ。
当人は普通に撮ってるだけみたいな事をいつも言ってるが。
小津や清順を同時代に見てきた人のように
黒沢清を毎回劇場公開時に見てる俺らは
もしかしたら凄く幸せなのかもしれん。。
当人は普通に撮ってるだけみたいな事をいつも言ってるが。
小津や清順を同時代に見てきた人のように
黒沢清を毎回劇場公開時に見てる俺らは
もしかしたら凄く幸せなのかもしれん。。
そうか？
黒沢は、幸福になれるような映画は作ってない。
黒沢は、幸福になれるような映画は作ってない。
「回路」で幸せな気分になり、「叫」で幸せになった俺はどうなるんだ。
いわゆるハッピーエンドなんてのは、物語の要請に応えたに過ぎないので、
自分が幸せだと思えば、そうなんだろうよ。
そもそもこの人の映画は解釈の多くを観客に委ねている。
自分が幸せだと思えば、そうなんだろうよ。
そもそもこの人の映画は解釈の多くを観客に委ねている。
それはどうかな。
ハッピーエンドって物語だけに還元できない。
ハッピーエンドって物語だけに還元できない。
清は、アメリカいったほうがいい。
日本人的なシステムとは合わないし、ここにきて限界に近づいている。
日本人的なシステムとは合わないし、ここにきて限界に近づいている。
ハリウッドのシステムとはもっと合わないと思う。
根拠は？
それにハリウッドとはいってないけどねえ。
ま、ハリウッドっていっても広いし。
それにハリウッドとはいってないけどねえ。
ま、ハリウッドっていっても広いし。
アメリカなんて行くとプロデューサーなんかが怖いんじゃないのか。
いまは好き勝手やりすぎてるからもっと抑圧されるべき
っていう万田が言ってたことじゃね
っていう万田が言ってたことじゃね
943 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/15(火) 23:17:02 ID:TphrfmLm
しっかりした個性を維持するだけの根性と、
それを伝えきるツール（語学力とかプレゼン能力や交渉術）があれば
ハリウッドのほうがむしろ映画を創る環境を保障してくれると思うぞ。
金の回り方も全然違うしね。
日本は経済も人材も狭いよ、所詮。ま、狭いからこそ深いんだろうけど。
つかハリウッドよりヨーロッパ的だと思うんだけどな。
でも最近は海外の映画祭入賞に日本人が慣れてきて、入賞したとしても
「感覚が違うからね～。」と言い放ち、簡単に有難がらなくなった時代。
ハリウッドあたりでドカンとやるのもいいかもしれん。
廃材とかダンボールとかバカスカ使ってさ。
それを伝えきるツール（語学力とかプレゼン能力や交渉術）があれば
ハリウッドのほうがむしろ映画を創る環境を保障してくれると思うぞ。
金の回り方も全然違うしね。
日本は経済も人材も狭いよ、所詮。ま、狭いからこそ深いんだろうけど。
つかハリウッドよりヨーロッパ的だと思うんだけどな。
でも最近は海外の映画祭入賞に日本人が慣れてきて、入賞したとしても
「感覚が違うからね～。」と言い放ち、簡単に有難がらなくなった時代。
ハリウッドあたりでドカンとやるのもいいかもしれん。
廃材とかダンボールとかバカスカ使ってさ。
ハリウッドでもダンボールなのかw
アメリカなんか行く必要ねーよｗ
947 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/16(水) 08:15:56 ID:Y0prlcs/
946は朝早いのか寝てないのか
つか本人が行きたいんじゃね？
つか本人が行きたいんじゃね？
コンペ落選したね
アメリカの方がヒット要請やプレッシャーは強いんじゃね？
だから続かないよ
各国のプロデューサーに金出させる無国籍スタイルが吉。
ジェレミートーマスかラウレンティス親子騙くらかして30億ぐらい出させろ
なんならもうキングコング3でいいや。ピーター版は無視して
だから続かないよ
各国のプロデューサーに金出させる無国籍スタイルが吉。
ジェレミートーマスかラウレンティス親子騙くらかして30億ぐらい出させろ
なんならもうキングコング3でいいや。ピーター版は無視して
キングコング３
博士…役所広司（実は精神異常）助手…加瀬亮（実は裏切り者）
狩人…柄本明（実は息子の復讐）
ヒロイン…中谷美紀（単にお気に入り）
パイロット…西島秀俊（実は反政治家）
博士…役所広司（実は精神異常）助手…加瀬亮（実は裏切り者）
狩人…柄本明（実は息子の復讐）
ヒロイン…中谷美紀（単にお気に入り）
パイロット…西島秀俊（実は反政治家）
哀川翔も入れて
清はノーカントリー見たかね？
何役でも諏訪太郎は最初の犠牲者に決定。
カリスマで風吹ジュンと洞口さんの姉妹ってのがあったが
こんどは洞口中谷の姉妹きぼん
こんどは洞口中谷の姉妹きぼん
958 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/04/18(金) 19:29:08 ID:7uyV3KUr
真希ちゃん（堀北真希）を“女優”にしてやって欲しい(：-D)rz
抱くのナシで(：-D)rz
抱くのナシで(：-D)rz
諏訪太郎…八百屋
"TOKYO SONATA" は少なくともコンペ外上映でカンヌに行くんじゃないか？
961 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/20(日) 20:28:32 ID:SL/eX2U6
黒沢清の映画に出てくるインテリアがかっこよくて好き。
渋い、未来的、そんでちょっと癒し。
パソコンと観葉植物が共存してる部屋。
渋い、未来的、そんでちょっと癒し。
パソコンと観葉植物が共存してる部屋。
962 ：作家目覚まし ◆9U.caZdKD6 ：2008/04/20(日) 21:30:20 ID:8Os8+0ii
回路だ
そういえば「カンヌ(笑)」の映画監督って清の映画になんか言ったことってあったっけ？
武のには「最近のはつまんない」みたいなのは言ってたことあった気がしたけど。
武のには「最近のはつまんない」みたいなのは言ってたことあった気がしたけど。
>>960
この前七里圭監督の「眠り姫」のトークショーでTOKYO SONATA撮影終わって
編集中だって言ってたよ
何かが起きそうな予感のする場面が多いですがどういう意図があるのですか？
、という司会者の質問に、一回強烈に怖い場面を持ってくると、あとは観客の
方がまた何かあるかもと怖がってくれるのでそういうことは意図的に狙って
よくやりますと言ってた
cureを引き合いに説明してたよ あれは実際に血みどろの場面は2回しかない
のにすごい怖かったと言われるって
この前七里圭監督の「眠り姫」のトークショーでTOKYO SONATA撮影終わって
編集中だって言ってたよ
何かが起きそうな予感のする場面が多いですがどういう意図があるのですか？
、という司会者の質問に、一回強烈に怖い場面を持ってくると、あとは観客の
方がまた何かあるかもと怖がってくれるのでそういうことは意図的に狙って
よくやりますと言ってた
cureを引き合いに説明してたよ あれは実際に血みどろの場面は2回しかない
のにすごい怖かったと言われるって
過去スレpart１でも同じような疑問を書いてるひとがいたけど
「ニンゲン合格」って主人公の想像のシークエンス含まれてない？
家族がだんだん戻ってくる様子を主人公の孤食シーンではさんでいる辺りが
凄く気になってさ。
あれが想像ならポニー牧場を誰も覚えていないところもスッキリするし・・・
それとも、そういう解釈も出来るように作ったって事なのかな？
私自身映画に詳しい方ではないので、黒沢ファンの方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
「ニンゲン合格」って主人公の想像のシークエンス含まれてない？
家族がだんだん戻ってくる様子を主人公の孤食シーンではさんでいる辺りが
凄く気になってさ。
あれが想像ならポニー牧場を誰も覚えていないところもスッキリするし・・・
それとも、そういう解釈も出来るように作ったって事なのかな？
私自身映画に詳しい方ではないので、黒沢ファンの方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。
967 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/22(火) 00:18:49 ID:IuYrp+Ya
どれが正解なんて言えない。
自分で考えろ。
自分で考えろ。
968 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/22(火) 01:05:20 ID:f27m5t8h
考えたうえで参考にしたいので意見を聞きたいという意のようだが
キツい発言すりゃいいってものでもあるまい
キツい発言すりゃいいってものでもあるまい
ドラえもん最終回の都市伝説みたいだな
極端なこと言えば冒頭の病院シーン(ベッドから落ちて医者が駆け付ける)と最後の葬式シーンを繋げることができるｗ
極端なこと言えば冒頭の病院シーン(ベッドから落ちて医者が駆け付ける)と最後の葬式シーンを繋げることができるｗ
全部主人公がベッドの上で見た妄想。
>966
その解釈は穿ち過ぎでしょ。
離散していた家族が一瞬だけ集まり、また元通り離散する、ってハナシだから。
個人主義者の黒沢にとって、家族は本来そういうものなんだろうな。
他人同士が家族ってくくりだけで一緒に暮らすのは、どう考えても不自然。
オレも同感だ。
ペキンパーの「砂漠の流れ者 ｹｰﾌﾞﾙﾎｰｸﾞのﾊﾞﾗｰﾄﾞ」を観ると理解が深まるよ、多分。
その解釈は穿ち過ぎでしょ。
離散していた家族が一瞬だけ集まり、また元通り離散する、ってハナシだから。
個人主義者の黒沢にとって、家族は本来そういうものなんだろうな。
他人同士が家族ってくくりだけで一緒に暮らすのは、どう考えても不自然。
オレも同感だ。
ペキンパーの「砂漠の流れ者 ｹｰﾌﾞﾙﾎｰｸﾞのﾊﾞﾗｰﾄﾞ」を観ると理解が深まるよ、多分。
>>966
ニンゲン合格のパンフレットに収録されてる黒沢清インタビューに
似たような指摘に対する黒沢本人の言及があったので、引用しておくね
（冒頭はインタビュアーの質問）
-深読みすれば、豊が意識を回復してから死ぬまでの物語はすべて
昏睡状態の彼が死ぬ直前に見た夢であって、最後に置かれた彼の死後の
部分だけが現実だという解釈も成り立ちますよね。
黒沢：僕はそれを意識してはいないのですが、所詮すべては彼が思ったことに
すぎない、現実に起きたことではないかもしれないというニュアンスはどこかに
漂っているかもしれませんね。
ニンゲン合格のパンフレットに収録されてる黒沢清インタビューに
似たような指摘に対する黒沢本人の言及があったので、引用しておくね
（冒頭はインタビュアーの質問）
-深読みすれば、豊が意識を回復してから死ぬまでの物語はすべて
昏睡状態の彼が死ぬ直前に見た夢であって、最後に置かれた彼の死後の
部分だけが現実だという解釈も成り立ちますよね。
黒沢：僕はそれを意識してはいないのですが、所詮すべては彼が思ったことに
すぎない、現実に起きたことではないかもしれないというニュアンスはどこかに
漂っているかもしれませんね。
>>966です。
>>968をはじめ、みなさんレスありがとうございます。
>>967、>>970
なんだか挑発的なレスだけど、ここで言い合うつもりは無いから
私の書き込みが不愉快だったなら素直に謝るよ。悪かった。
>>969
確かにｗ全部夢オチｗ
関係ないけど、友達のドラえもんの単行本借りパクしてたやorz
思い出させてくれてありがとうございました。返します。笑
>>971
唯一の正しい見方は無いと思うけど、明らかに間違った見方で映画を観る
のはいけないと思ったからここで聞いてみました。
だから、あなたみたいに黒沢清を知る人の意見が聞けて凄く勉強になりました。
『砂漠の流れ者』も今度観てみます。どうもありがとう！
>>972
わざわざパンフレットからの引用、ほんとにありがたいです。
監督本人が全く意図せずにそういう空気を含んだ作品に仕上がったのは、なんだか
不思議な気がした。また見直してみようかな・・・
レス＆引用どうもありがとうございました。
>>968をはじめ、みなさんレスありがとうございます。
>>967、>>970
なんだか挑発的なレスだけど、ここで言い合うつもりは無いから
私の書き込みが不愉快だったなら素直に謝るよ。悪かった。
>>969
確かにｗ全部夢オチｗ
関係ないけど、友達のドラえもんの単行本借りパクしてたやorz
思い出させてくれてありがとうございました。返します。笑
>>971
唯一の正しい見方は無いと思うけど、明らかに間違った見方で映画を観る
のはいけないと思ったからここで聞いてみました。
だから、あなたみたいに黒沢清を知る人の意見が聞けて凄く勉強になりました。
『砂漠の流れ者』も今度観てみます。どうもありがとう！
>>972
わざわざパンフレットからの引用、ほんとにありがたいです。
監督本人が全く意図せずにそういう空気を含んだ作品に仕上がったのは、なんだか
不思議な気がした。また見直してみようかな・・・
レス＆引用どうもありがとうございました。
間違った見方で見るとこに映画の面白さってあると思うよ。
>>973
正解なんてないんだから、どう解釈しようが当人の自由。
それでは、答えがわからないと簡単に聞きたがる“教えて君”と変わらない。
人に聞くぐらいなら、自分で突飛な解釈を考えて、発表する方が面白い。
正解なんてないんだから、どう解釈しようが当人の自由。
それでは、答えがわからないと簡単に聞きたがる“教えて君”と変わらない。
人に聞くぐらいなら、自分で突飛な解釈を考えて、発表する方が面白い。
976 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/22(火) 20:46:08 ID:IuYrp+Ya
他人に聞くのも良くないけど、他人の解釈にケチつけるのも良くない。
黒沢作品は難解な所もあるけど、だからこそ色んな解釈ができるんじゃないかな？
それも楽しみ方の一つだと思うよ。
黒沢作品は難解な所もあるけど、だからこそ色んな解釈ができるんじゃないかな？
それも楽しみ方の一つだと思うよ。
黒沢は最近の映画とかもはや遊んでるとかしか思えなかった
ID:IuYrp+Ya が必死で笑えるな。
文体変えてもレス４つ分のID変わってねぇってｗ
つーか>>966は正解を求めてるんじゃないって事位は読み取ってあげろ。
しかし>>966の考えも、>>974の考えもなんとなく理解出来るから
映画って面白いなぁって改めて思った。
文体変えてもレス４つ分のID変わってねぇってｗ
つーか>>966は正解を求めてるんじゃないって事位は読み取ってあげろ。
しかし>>966の考えも、>>974の考えもなんとなく理解出来るから
映画って面白いなぁって改めて思った。
まぁまぁ
喧嘩はやめなさいよｗ
喧嘩はやめなさいよｗ
要は人に聞くぐらいなら、自分で答え探した方がいいってこった。
ここの住人は心が荒んでるな
もっと、鷹揚になったほうがいい
もっと、鷹揚になったほうがいい
カリスマの木のせい。
いいえ。アカクラゲの毒にやられました。
気がつけば部屋に X って書いてんだ。
まじ思い出せないのに…
まじ思い出せないのに…
下に「ジャパン」て書いとけ
黒沢スレは永遠の孤独
助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて
助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて、助けて
＞コンペ以外では、特色ある作品を集めた「ある視点」部門に
＞黒沢清監督の「ＴＯＫＹＯ ＳＯＮＡＴＡ」が出品される。
オメ
＞黒沢清監督の「ＴＯＫＹＯ ＳＯＮＡＴＡ」が出品される。
オメ
989 ：バルダミュ ◆NOMAD//m7M ：2008/04/23(水) 22:30:12 ID:btr8IlF8
コンペ落ちですか(：-D)rz
冴えないねえ(：-D)rz
冴えないねえ(：-D)rz
まあ「ある視点」に行っただけでも吉としなきゃ。
黒沢清『トウキョウソナタ』で５年ぶりカンヌへ
ある視点部門に出品“常連”香川照之らと現地入り
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d000000wa4t.html
ある視点部門に出品“常連”香川照之らと現地入り
http://www.varietyjapan.com/news/movie/2k1u7d000000wa4t.html
993 ：名無シネマ＠上映中：2008/04/24(木) 10:03:03 ID:NN9mBX8L
カンヌ
おめ
おめ
>>990
ゆとりの無い奴だなｗ
ゆとりの無い奴だなｗ
誰か次スレお願い。
TOKYO SONATA（トウキョウソナタ）のカンヌ出品のことも入れて。
TOKYO SONATA（トウキョウソナタ）のカンヌ出品のことも入れて。
カンヌ行きage。
落ちる前に埋めますよ。
埋め。
1000ゲット。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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