ハウルがつまらなかったスレ　その７

なにもかも中途半端。
特に酷かったのは、最後ハウルが意味わからん帰還して
城がこわれつつ、みんな無事だったーってとこで発した
サリマンの発言。
「ハッピーエンドってことね＾＾＾＾じゃあ戦争やめますか＾＾＾＾＾」







('A`)

■過去スレ
１．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100923955/
２．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101485329/
３．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101967366/
４．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102658558/
５．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103634720/
６．http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/-100
■FAQまとめサイト
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/
■関連スレ
【】映画作品
ハウルの動く城◇44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106485067/l50
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101036557/
【】映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103699499/
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1106151509/l50
【】アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/
【】アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

スレは落ちてるが、めちゃくちゃ〜の名文句だけ復活。

では宜しく。

>>1
乙

絵コンテの段階で糞。
６時間の長編を無謀に纏め、共感持てないと
「世界の情勢を勉強しろ」と言う。
宮崎は若者に「同情したり、貶したり」ふざけ過ぎて理解できないよ。

「ハウル」を観るとガンダムの富野と同等な評価しかできない。
まだ、富野がレベル高いよ。

>>1
乙でした！

新スレ＼(･∀･)／おめでとうございまーす　乙

ごめん今みてきたら名作とまではいわんが意外におもしろかった
前スレで叩いた奴すまんな
でも永遠の名作はやっぱラピュタだな

>>2
オリジナリティ溢れるカッコだ…！

馬鹿には見ることが出来ない洋服を仕立てる鈴Ｐ、
それを着て行進する裸のパヤオ

本スレのほうも伸びなくなってますなあ。
やること無くなったんだろうけど、
余ったその日のIDでネチネチこっちを荒らしてくるの勘弁・・・
性質わるう

見た目だけ年寄りで、中身はいつも通りの宮崎ﾋﾛｲﾝ・・・なのは仕方ないとして。
だったらさー、最初から「今度のﾋﾛｲﾝはおばあちゃん」なんて売り方しなきゃｲｲと思う。
「エー？！何それ。ありえんの？！やってくれるなぁ。すげー」と期待してしまったじゃないかorz

>>11
そうそう。キャッチコピーに騙されると作品の良し悪し
以上にむっとくるね。おばあちゃんでもないし、
元気なのは最初の方だけだし、全然暮らしてないし。
ハウル＝糞とは言わんが、コピー考えたやつ＝糞。

>12

でもアレではコピーの付けようもなかったと思うが

多分ﾊﾔｵ自身ピントが定まらないままコンテ切ったんだろうな。
別にﾊﾔｵが老いたとは言わないよ。
随分早い段階から予防線的発言してることからも
当初から製作体制が無茶苦茶だったことは容易に想像できる。
まあいずれにせよ糞映画なんだけど。

褒めてる奴ってバカっぽい奴か
痛々しいくらい「この映画をわりあい認めてる私ってどお？」な奴しかいない・・・
リア中多そう・・・

結局人格否定ですか？

スレを侵食する、キモく馴れ合ってきてはさりげなく作品をかばっていく連中にうんざり。
同人サークルのノリをそのまま持ってきたようなマヌケが多いからしょうがないんだろうけどねぇ〜（苦藁

>>15
ですか？じゃねえよｗ　

アホか　。

糞映画という評価を食らったのを
宣伝（キャッチコピー）のせいにしだしたら
倫理感最悪もいいところでしょう。
キャシャーン信者じゃないんだから。

>>17
結局、人格否定とは>>14は馬鹿丸出しだなと書いた方が良かったな。

>>18
その程度の連中であってくれるのは幸か不幸か・・・。
まあ彼（彼女）らにはがんばって生きていただくか。

なんか粘着がいるので寝よ・・・

★’84　『風の谷のナウシカ』
★’86　『天空の城ラピュタ』
★’88　『となりのトトロ』
　　　　　　　　　　　　　〃　『火垂の墓』（高畑勲）
★’89　『魔女の宅急便』
　　　　　　　　　　　　　’91　『おもひでぽろぽろ』（高畑勲）
★’92　『紅の豚』
　　　　　　　　　　　　　’93　『海がきこえる』（望月智充）
　　　　　　　　　　　　　’94　『平成狸合戦ぽんぽこ』（高畑勲）
　　　　　　　　　　　　　’95　『耳をすませば』（近藤喜文）
★’97　『もののけ姫』
　　　　　　　　　　　　　’99　『ホーホケキョ　となりの山田くん』（高畑勲）
★’01　『千と千尋の神隠し』
　　　　　　　　　　　　　’02　『猫の恩返し』（森田宏幸）・『ギブリーズ episode2」（百瀬義行）

★’04　『ハウルの動く城』（公開中）


こうして見るといかに80年代から90年代が名作ラッシュだったかが分かるな。
特に’88　『となりのトトロ』→（１年後）→’89　『魔女の宅急便』はまさに神業。
今回は前作から３年もの月日が経っている上、原作が宮崎駿自身ではないことも踏まえると、
もう少しストーリー・設定・伏線を練りこむ余裕も時間も、また必要もあったんじゃないか？
それともここで言われているようにそもそも製作意欲がなくなってきてるのか？

昨日観にいったけど面白いとはいえないね。つまらないとも言い切れないけど。
なんだかチンプンカンプンだよな。もののけ姫や千と千尋も分かりにくかったが
あれはもう一度観にいって考えようと言う気になったがハウルはならないや。
興行収入が落ちてきたってのもそんな感じの人が多いのではないかしら。

>>22
＞あれはもう一度観にいって考えようと言う気になったが

禿同。
妙な話だが、あの世界に浸れるためだけにでも金払おうっていう気になった。
今スクリーンで見て味わっておかないと後で絶対後悔するって思った。

世界に浸っても、物語が成立してないハウルはやっぱりつまらない。

最後、棒に乗ってどこかに行ったのは
戦争しに行ったんだよ

盛り上がりも伏線も何も無いしそれによるカタルシスが無いから
観客がエンターテインメントとして見られないんだろうな。
トトロですらためてためて最後の猫バスとかそういうものがあったのに。
ソフィーやハウルの心情や行動を描くことが足りなかったり
カブやサリマンの唐突性がそれに拍車をかけている。
本スレの人は暗喩や象徴的示唆で十分と言っているが
そういったもので演出や物語は補えるものではない。
パヤオはそういう暗喩や示唆の塊の
天使の卵みたいなものは毛嫌いしていたと思っていたんだが
歳を取ってそういう実験映画みたいなものに傾倒するようになったんだろうか。
そうならそうと放映前のインタビューとかで言って欲しいもんだ。

松本零士の戦場まんがシリーズも嫌いとか言ってなかったっけ？
紅の豚は何なんだと当時思った。

つーか宮崎って言うことしょっちゅう変わるよな。。。。
もののけも最初は大人向けって言ってたのに最後は子供向けとか

詰まらんかった。
マインド・ゲームが2004年No.1

世界的にガッカリさせた超話題作。
しかし儲けはガッポリ！
超一流の商品だ。ビジネスとして大成功している。

>>30
いいけど、それは日本人の水準の証では。
ジブリ・宮崎駿監督作品にただただ目がないだけ。見分ける目がない。

見終わった後、感動どころか納得もいかない。
かと言ってもう１回見るがまん強さもない。
キムタクな時点で嫌な予感はしていたが。。

pの鈴木がコメントでは

納得いかない結末はイラク戦争が関係してるみたい

鈴木も納得してないなら上映すな！
つうか木村よ!!

祈り、というか、願い、としてのラストなら
ラストも解釈できるが、
そうだとしても、映画としてあれが来るとわけわからないな。
そういうのを映画に込めたくなっちゃう作り手の気持ちも分かるが。

ともかく、イノセンス・スチームボーイ・ハウルがまさか
この世界的に追い風の状況の中で内容的にコケちゃうとはなぁ・・・
なんかものすごく悲しい。

スチームボーイは大傑作だと思ってるけど、世間的な評判に乗っかるとね。

祈りつーのならナウシカ原作の
生命は一握りの人間の思うとおりにはならない。
汚染された中でも生命(私たち)は生きていく。
って言うのはそこまでのナウシカがあったから説得力があったけど
ハウルはそこまでのもって行き方がダメだから切な願いとは見えんなー。
「全てが都合よく何も失わないで逃げられました」としか見えないのがなんとも。
活字の童話としてはいいかもしれないけど映画や映像として見るものとしては
言葉が足りなくて観客を置いてけぼりにする。
監督が押井監督ならハウルのこの出来はそれなりに納得したんだが。

もとから海外の追い風自体が勘違い。

監督が押井だったらもっとすごいだろ・・
やたら戦争の意義をディスカッションしまくるぞ、きっと。
「我々の逃避とは〜〜」云々。
止め絵ばっかり。城は動かない。
そして舞台は西洋じゃなく、東京。ハウルは本当にかっこ悪い。
さらに実はハウルはいなかった・・　みたいな。

やばい、見たくなってきたｗ

>>38
いや、昔の宮崎アニメの質の良さは海外の誇大評価にも十分値するかと。
かなり最近まで、外国においてはアニメ＝ディズニーだけだったんだって。
でもあのご都合主義（正義は必ず勝ち、敵は負け、最後にヒーローとヒロインが結ばれる）
にかなり嫌気が指している人が年々増えていたとか。
最近になって、ポケモンとかセーラームーンとかドラゴンボールとかの、
いわゆる「ジャパニメーション」も世界中で放送され始めたけど、ああいうのは実は
社会問題になって強制的に時間が変更されるほど保護者の非難をあびている国が多い。

そこにぽつぽつ現れ始めたのが宮崎アニメ。
まずあの映像の美しさ。んでもって「大人」なテーマ。壮大な世界観と音楽。
そりゃあファンもつくよ。しかも大人が安心して子供に見せるから、更にどんどん増えてってる。
特にヨーロッパなんかだとハイジが昔からほぼ国民的アニメとして有名だったから、
「オーあのハイジを作った天才はこんなものまで作ってたのか！」という感動もあるらしい。

そういやもののけ姫作ってるときにいきなりスタジオに入って来て
「ミヤザキハヤオは神！！」とか叫んで帰っていった奴もフランス人だったなｗ


・・・まあ、ハウルが糞なせいでそのフランスでも宮崎ブランドという株が下がって来ているが。

>でもあのご都合主義（正義は必ず勝ち、敵は負け、最後にヒーローとヒロインが結ばれる）
ジブリもかなりこれだが…
ラピュタなんかどうしたら良いんだ。

世間の宮崎ファン、「ハウル」が『尻拭い』だとは思ってなかった
だろうな。可愛そうに・・・。

ざまぁ〜みろ（・∀・）うきょきょきょうきょ
（・∀・（　　））お尻ぺんぺん

>>38
追い風って言うか鈴木P自体が海外市場を
大した物じゃないとインタビューで言い切ってるからな。
西海岸の一部とヨーロッパの一部そして
マニアだけの市場なんて涙がちょちょぎれるじゃないですかってな。
あくまでメインは日本市場の大人から子供までだと言ってたよ。

まあ、ジブリブランド自体が幻想だったって事だな。

漏れが思うにご都合主義でいいと思うんだよ
当のパヤオがわざわざ時間をかけて悪人なんか
描きたくないと言ってるんだから。
そういう意味での王道、シンプルイズベストみたいなものが
ジブリにはあったと思うんだけど
そこまでの過程が魅力的で観客に納得のいくものじゃないと
そこらの駄作のアニメと同じになってしまう。
まさにファンタジーだから何でもいいじゃんってのはそういう事。
例え意図的にそうしたとしても観客からすると、どっちでも同じって事だし
新しいやり方とは言えない。それは作り手にとって
新しい(異端)というだけで観客にとっては新しい物じゃないからね。

鈴木ｐの市場認識がそういうものだから、ハウルが糞映画になるのは
　当　然　だ

市場をばかにするな。なめるな。

>>46
ファンタジーならＢ２９の編隊のうえを遊覧飛行でハネムーンもＯＫですかい

movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
映画興行成績ランキング

まだ見てないんだけど・・

「もののけ」がまったく面白くなく、
「千と千尋」を1回目は破たんしてるように感じ
　しかし、何か心に残ったのですぐにもう一度見たら
　主人公の視点に集中して見て、すごく楽しめた、

そんな男が見て、楽しめる映画ですか？

もののけをもう一回見てみてくれ。

俺は千尋はすごく面白かったけど（破綻はあるにしても）、ハウルは映像美以外何も残らなかったな。
千尋とハウルは別物だと思ってるし、ハウルは宮崎の原点への回帰だ！なんてまったく思わなかったよ。
解釈（というか妄想）をすることに精を出せる人なら観てもいいんじゃないかな>>50

このラジオ番組で第２の電車男、登場か！？　と盛り上がっているよ。
一度、実際にラジオ視聴をおススメ！！

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1092721422/l100

もののけはハウルに比べたらずっとましだな。キャラなんかに意味を込めすぎてるから嫌いな人も多いと思うけど、話の展開はナウシカに似ててわかりやすいし。ハウルよりアシタカのほうがよっぽどナイスガイだしな。
美少年なんだろうけど薄っぺらすぎてハウルには魅力を感じないよ。

世界市場を重要視しない判断は賢明だと思う。
そんな力はジブリアニメにはない。

>>50
たぶんあなたのハウルの感想は、普通に面白かったけど、見終わったら心にグット
残るものはたいして無かった、話の唐突さが気になった、でも全体としてはそこそこ楽しめた、
でしょう。

＞ご都合主義

なんかもう、ご都合主義でもいいから単純明快で面白いのが見たい。
監督もそろそろお迎えが来てもおかしくない年だろ？
めちゃくちゃヘビースモーカーだしさ。
もしこれが遺作になったら世界中がﾜﾛｽｗ


にしても一番弟子（？）の近藤善文が死んじゃったのは痛いよなぁ。。

>>57
そういうのは若手が作った方がいいと言っていたような気がするから無理じゃない。
本当は早く引退したいんだろうし。

千と千尋を破綻しているというのは頭が硬いとおもいまス

>>59
なんべんもみていくうちにその気にさせられてしまうのがアニメの怖いとこだ
山田くんですら三回もみるとなんか大傑作に思えてくる（実際には二回しかみとらんのだがな）

途中から話がわからなくなってイライラしてたところに最後のオチがきて
何だか怒りが湧いてしまった。何回か見たら話の筋はわかるだろうけど
あのラストは多分何度見ても納得いかないと思う。

宮崎ファンになって20数年、まさか自分がアンチスレに書き込むようになるとは思わなかったよ…
とにかくもうあの薄っぺらい主人公二人のどこに共感したらいいのかわからん。

なんだろ、「イラク」ネタで切れたかな。
日本なんて所詮アメリカの統治下ですからね。
言い訳なんて糞くらいですよ。
内容、構成の破綻も感じた。
どっちらにしても最高の技術力を駆使してるのに
監督の思想観で不愉快になった。

一度、プライド捨ててくれないかな。邪魔なんだよ。
新しい血液注入すんの失敗して、いつまで経っても
宮崎専用スタジオだろ。そろそろ目を醒まそうぜ。

ホントにあの薄っぺらさだけはきっついなあ・・
何回も見て馴染もうとしたがもうムリポ。あきらめた。

・・・

みなさんの意見を読んで
とりあえず、今は見ない事にしました。
情報が頭から抜けた頃に、サクッと見てみます。

千尋を「破たん」と書いてしまったけど、
今までの宮崎アニメの文法で見たら破たんして見えた、だけで
気を取り直して千尋の視点で素直に見たら、満足しました。
最初、破たんに見えた所も、主人公千尋の視点と、
背景となる神話的構造との遠い遠い距離感を感じ取ったら
まったく見事に完成してる事がわかりました。
ただ、こんなテクニカルな作品が、大衆受けしたのは不思議だけど。

>>65
そんな事言わずに1800円払ってハウルに文句を言う権利を手に入れろよぉ

movies.yahoo.co.jp/m2?ty=nd&id=20050127-00000007-flix-ent
日本のラジー賞？

Yahooのトップニュースね>>67のリンク
結構面白い記事載せるんだよね。
また消されるかもしれんが。

>>65]
多分、あなたは観たら面白いと思うんじゃないかな。人それぞれだけど、賞とか取るレベル
じゃないけど、一応宮崎作品として標準の面白さは保ってるよ。ただ、いろいろな面が
唐突だったり省略されてたりするので、マニア的な見方する人や粗が気になる人は
駄目だろうけど。映画の日にでも見てみれば。

うーん。逆だと思うけどね。
マニア的な見方する人じゃないと
唐突だったり省略されてたりするのを補完できない感じ。
レンタルでいいと思うよ。

きいちご賞受賞おめでとう！！溜飲が下がったわ。

アンチスレにまで来て擁護しているやつを観るとLotRなどを思い出すが、
LotRとはクオリティーが違いすぎて話にならない。

>>70
同意
宮崎アニメは元々一般受けする完成度の高い作品。
今回はあの出来。
信者が宮さんに代わって説明しなきゃならなくなった。

信者も嫌いではあるが思えばかわいそう・・・

www.allocine.fr/boxoffice/
フランス2週目早くも一位の座を譲る。クローサーがトップに。

ハウルの動く城◇44
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106485067/
ハウルがつまらなかったスレ　その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106538955/


マンセースレが　４４
アンチスレが　　　７



アンチになぜ説得力がないのかが非常によくわかりました。
それでは続けてください。
どうぞ。

一応中立スレですから＜44

>>75
てゆうか最初はひとつだったけど途中からアンチを分家したんだよね。

本スレは一応中立だからマンセーもアンチも書き込んでるよ。
このスレにも時々君のような信者がまぎれこんでくるけどねｗ

というかアンチのみのスレと
両方が噛み合わない論理を戦わせるスレの
どっちが伸びるかなんて明らかだろうに。
本スレのスレが伸びてるときって
グダグダで平行線な論争が
繰り広げられているときだし。

平行線というよりはねじれの位置だな

観客動員オーシャンズ12に抜かれて２位になってたのか…。
知らんかった。

そもそもアンチスレはそうそう7までいかんぞ

>宮崎アニメは元々一般受けする完成度の高い作品。
宣伝の効果もあってこういう認識があるのが裏目。

とりあえずスレの数で援護するﾔｼ始めて見た

>>83
擁護？
バカにされてんだよ、おまえらアンチスレ住人が。

そんなことも気づかないとは、なんとも・・・

信者もアンチを攻撃するネタが尽きたんだろｗ

それにしてもこの秋冬はおもしろい映画がなかったな。
ライバルが少なくてハウルは大助かりだな。

じゃあオーシャンでも観にいくか・・・。

>>85
おっと、ここにもバカが・・・

この秋公開予定の映画が軒並み夏に公開を早めた理由が
ハウルだったことも知らないんだね、こいつ。

やっぱりアンチって頭の悪いやつばっかだね　（大笑）

>>84
>>83は、レスの数で勝ったと思っている信者>>75のことを言ってるんだよ。

読解力ないのは君。

というかアンチのおかげで本スレが伸びている
お礼を言いに来たとも考えられるな。
言ってる事とネタ元が普通に繋がらないし。

>>87
バカにつける薬はないらしいね。
おまえをみてると良くわかる。

説明するのめんどいから自分で気づけよ、マヌケな自分の書込みに。

そもそも
中立：ハウルの動く城◇44
アンチ：ハウルがつまらなかったスレ　その７
マンセー：なし（消滅した）
か。

こっちも伸ばそうとがんばる人がキター

>>この秋公開予定の映画が軒並み夏に公開を早めた理由が
>>ハウルだったことも知らないんだね

とりあえずこのソースを張ることから始めよう！

さすがは信者だ
こんなカキコでも簡単に釣られてくれるとはね（ｗ

>>89
言い返せないなら本スレに帰ってね（ｗ

>>90
都合のいいときだけ中立っていうのが面白いね、きみ。
過去ログを調べてみ、自分で。
このスレでは本スレのことを信者のスレとかマンセーのやつばっかり
とか言ってるから。

都合がいいときだけ中立になっちゃうとは、さすがアンチ、頭が悪い。

>>91
きみも、少しは自分の手で調べることを覚えたほうがいい。
検索の仕方をしらなかったらまず友達に聞きな。

>>94
まさかそのソースってめざましテレビ？ｗ

はりーぽってーは逆に夏を避けたな

アンチスレ名物粘着信者キター！

がんばれー！ﾜﾗ

>>93
俺、本スレにも時々書いてるし（44はまだだが）、
つまらないって書き込みもあるの知ってるからね〜
誰かが書いたことを一律に当てはめちゃうなんて、
さすが信者さんだわ。

おっと釣られちゃったかなｗ

｜・∀・）ﾊｳﾙのせいでまた争いがっ。。

町が壊滅する程爆弾落とす戦争なのに王子が戻って止めるよう言うだけで止められる様な戦争なのか？

例えば、今現在戦争で苦しんでる人たちが
戦争の成り行きを決められる権限を持ったら
サリマンと同じ台詞を言うような気がするよ。

サリマンは別にそういう苦しみを負うような環境にはいない人だけど
ああいう立場の人にあの台詞を言わせることで
戦争はくだらないものなんだっていう駿監督の
世界観が明示されていたと思う。痛烈な皮肉になっているよ。

なんかID:7kWHdMKkって使えない信者だったな。

苦しんでる人たちってなんかアホな台詞だな。
劣勢な方が優勢な方の権力者になったら
そのまま制圧するのが人間ってモンだろうが。
民主主義やそういった事を無視し
努力することを放棄した被害妄想的で
第三者的な台詞だと思う。
イラク人なんて一般市民が戦ってるし
自分たちの戦いをくだらないとは思っていないだろう。
いつの時代も戦争をくだらないと楽に断じれるのは
外部の安全な所から楽観視できる人々。
つまり日本人のような人々だな。

ああ、なるほど。そういう憤りならわかる。

『サリマンのあの一言でさっぱりすっぱり戦争が終わって
ハウルたちは手放しでハッピーエンドになりました。めでたしめでたし』

ハウルをそんな結末の映画だと受け止めちゃうのは
確かに平和ボケしてる日本人だからこそのアホ発言だと思う。

サリマンがあんな台詞で戦争を止めようとしたって
実際に戦争はそう簡単には止まらないだろうし、
ハウルたちだってあのまま自分達だけ
自由にハッピーになれるとはとても思えない。

それを単純に『ハッピーエンド』として受け止めてしまう、
観る側の平和ボケっぷりに対する憤りは理解できる。

ハウルのラストにはそういうままならない現実と、そういう現実に
阻まれても尚、望んで止まないささやかな個人的幸せへの希求が
同時に描かれている。
皮肉な現実と夢が同時に詰まってると思います。

戦争が続きますとも、終わりましたとも描かれていないのだから、
観る側の平和ボケっぷり、という断定は違うんじゃないのかなぁ。
解釈を委ねる事を意図していると思うし。
もし、平和ボケダメ！なら、そういう事をきっちりと焼き込むと思う。
それができない、しようとしないというのなら、一体誰のための映画よ？
みたいな事になるし。一部ニヒリストのための馴れ合い映画？

平和ボケがダメ、とも簡単には言えないような…

平和な状態では何が当たり前のことだったか。

これを忘れていくことが、戦争をくだらなくない
ものに変えてしまうのではないか？とも思う。
平和ボケな頭で当たり前に思っていることの中にも
真実はあるんじゃないかな。

>>106
×言えないような…
○言えないよね（>>105に禿同）

>>107
×言えないよね（>>105に禿同）
○確かに断定できないような気がしてきた。

>>106
結局何が言いたいのかよく分からんのだが、、、。

魔法が当たり前のファンタジーな世界で、裏で全て操っていそうな
強大な魔法使いが、どうやら戦争相手国の王子らしき人物が
「戦争をやめさせに」とか言ったのを見て、にこやかに
「戦争を終わらせましょうか」と言った時、普通は
「あ、終わるんだな」って思わないかな。終わらないと思わせる
んであれば、別にサリマンは実力者である必要も無いし、
魔法を使える必要もないし、かかしが王子である必要もなし。
これで裏には皮肉な現実があるなんて言われても、そんな
ミスリードを誘うあざとい演出、誰も納得できないでしょ。

つーか、そこまでの意味づけを求めたがるのはなんでなんだろ。
愛が呼び寄せたハッピーエンド＋あっけなく終わらせて戦争の
くだらなさを強調、そんな単純なラストシーンじゃだめなの？

>>109
いや、だから>>105を踏まえて>>106を書き込んだわけで、
ミスリードだとは思ってないよ。
ハウルの城の飛んでいく様はまさにそのハッピーエンドを表しているし。
それを単純なハッピーエンドとは見れないっていうのは
後ろを行く軍艦の描写の捕らえ方とか、自分の個人的な
現実の捉え方からくる余韻みたいな部分であって。

でもサリマンの言葉は何にしても痛烈な皮肉になってると思う。
戦争を起こせる立場にある人間に対しての。

>>110
だから>>106はそういうラストシーンでもいいんじゃない
って言ってるようなものなんだけど。。。
でも>>103的な視点も貴重だなって思ったり。

ブッシュに見せて

まぁハウルのラストとは関係ない話だが
戦争ってのはいろいろな要素が絡まりあって
その時代や人や複雑な要因で起こる物。
例えばブッシュ個人が戦争をしたくなくても
戦争は始まっただろうし今終わらせることはできないだろう。
タリバンとの戦争に乗じて確たる証拠も無いのに国連を無視して
イラク戦争を始めたときは米の8割以上の国民が支持したわけだし。
いつまでも「お上が勝手に始めることだから私たちは被害者」では
努力を放棄してるし何も変わらないし何も変えられない。
という事をひしひしと感じるのですよ。
未だ開戦を「支持」した首相が主権在民国家の中央で
50%くらいの支持率を得ているわけですから。
まぁ誰が首相でもああなった可能性は高いだろうとは思うけど。
そんな諦観を持ちつつ反戦とかいうのはおかしいなぁと。
既に諦めつつも認めているのだからこれは賛戦ですよね。

殺しあいに荷担しないっていう意志表示が諦めになるの？
逆でしょ？

戦争には日本も加担してるんだよ。

君らはバカだな。戦争は戦争やってる当事者が「もう止めよう」と言って
止めてきたんだぜ。自然に終わった戦争なんて一個もないよ。

>>116
言えてる。

また戦争論か・・・

つーか
戦争持ち出すなよ
ＢＲ２やキャシャ−ンやコレもそうだが
最近の日本映画が戦争持ち出すと急に寒々しくなる
要するにシラけるんだよ

ハウルがつまらなかったのは戦争云々以前のところだと思う。

戦争はくだらないとか言いながら公開した映画で信者を争わせる駿たん萌え。

パヤオﾀﾝの半分は、ムスカで出来ています。

駿って兵器とか好きそうだし、本当に反戦論者なのかと思う。
てゆーか、このオッサンってかなりのひねくれ者。
言ってることと本心が別、
世間の評価と逆のことをしたがろうとする。
千と千尋が賞を取ったりして高評価だったから、
わざとハウルは駄作にしたんじゃねぇの？とすら思えてくる

>>123
> 駿って兵器とか好きそうだし、本当に反戦論者なのかと思う。
そりゃ短絡的だな。兵器は兵器であると同時に製品でもあるのだよ。
最新技術が詰まってるものもあればロングセラーもあったりする。
電車に近いものがあるのではないだろうか、オタク心をくすぐりまくりの何かが。

>>119
同意。駿の映画が説教くさいメッセージを映画に込めるようになってから
どうもよくない。
ナウシカのような、見た後でじわっと実感できるようにうまくメッセージを
託すことはできなくなったのだろうか。

えー。ナウシカが一番説教くさいと思う。大好きだけど。

> 駿って兵器とか好きそうだし、本当に反戦論者なのかと思う。
ラピュタに出てくる巨人兵（？）にその答えがあるような気がした。

説教くささか〜。

おれが説教臭く感じたのは、かえってラピュタ、トトロあたりだな。
「説教」とは違うのかもしれんが、
その世界がどんな方向に向っているかが、
キャラクターを含めて、監督の意志通りに動かされている感じ。
余計な事考えず、身をゆだねてしまえば楽しめるんだけど、
なんか、大人に言い包められたような気分が残る。

ナウシカは、ぜんぜん説教臭くなかった。
「世界観をどうしよう」って悩みと
ナウシカなどの、キャラクター個々の悩みが
独立して、いっしょうけんめいがんばってる姿は
感動できるなあ。
ナウシカ自信にも、映画の制作者にも
「答えは明確に出ないんだけど、今、動かずにはいられない」
ってのが感じられて、好感が持てた記憶が。

ナウシカの原作好きだな。
混沌としててラストも中途半端で終わってしまうけど、それが逆に実際リアルっていうか。
どんどん泥沼化していって、ナウシカも罪の意識に苛まれたり、死のうとしたりするし。
あまりに収拾がつかなくなってしまったからパヤオもあそこで止めたんだろうけど、真摯な姿勢で描いてたことは伝わってくる。

なのに今はあのハウルのテイタラク・・・orz

阿鼻叫喚の戦火の街を顧みもせず自分達の幸福だけを考える主人公たち。
爽快なほどに「政治的に正しくない」宮崎アニメでしたな

いっそ開き直ってハウルがきっぱり「俺だけ幸せならそれでいい」って
キャラならまだいいんだが、中途半端に正義漢ぶって王の利己主義を
糾弾したりするから、なんだカッコつけといて自分も同じ穴の狢じゃねえか、
とがっくりくる。

スタジオムスカ作品ですからね。戦争起こしたいしね。
人をゴミのようにしたいしね。
王様になりたいしね。

ジブリなのかは知らんが。
いま、ＮＨＫ「みんなのうた」見たら絵が
近藤、演出が望月、美術が田中だった。

ほんと？何の曲？
見てみたいから教えて！

今観てきた。相変わらずパヤオの色音痴はひどかった。

パヤオ信者になった時期と深さによってハウルが駄作かどうか分かれると思うよ。
結局モノを言うのは主観でしかないから。傾向はあるとしても。
初期から本当に愛してた人々はトトロ魔女宅辺りで見限ってるからね。
自分はもののけで、ああこの人は本当に終わってたんだなと思った。
魔女宅で文句を言ってた人や欠点を指摘してた人の意見がやっとおぼろげに分かった。
千はあきらめてた。あそこまで駄作とは思わなかったけど。ハウルは論外。
それでもこれは主観でしかないから。後期の作品を愛してる人にとっては、良作なんだろう。

アンチスレだから自分の主観を押し通させてもらうけど鈴木が駄作化に拍車かけてる。
ある程度成功した役者に多いけど馬鹿なPに不用意に寄りかかったら己も沈むよ。
いくらきれいごとを言っても金と権力にあぐらかいた傲慢な態度だから駄作になる。
満ち足りた裸の王様で前と同じことしてるつもりでも、それすら出来ずにデススパイラル。
ハウルは金だけかけて最低レベルだよね。醜いよね。それでも儲かるから余計に哀れ。

これって誰かさんの現状に似てるなあと思ったら木村拓哉そのものなんだ。
金だけかけて低レベルの駄作ドラマ量産して、それでも視聴率取っちゃうから余計に哀れ。
マスコミが持ち上げる裸の王様。とっく気付いてて悪意ある皮肉で採用したなら最高だけど。
遠くに小さく見える戦闘機群がそこここに見えるセルフパロディの慣れの果てで一番醜かった。

>>133
「カゼノトオリミチ」だね。

>>135
今のジブリは誰かさんに似てるというのは同意だけど
漏れはナウシカとラピュタで信者になり
トトロや魔女宅でその信者度は最高になり
その信者っぷりは千まで普通に続いたけど
ハウルでガックリとダメになった。
ご都合主義やちょっとした構成の錯誤なんかは
気にならないけど昔からアニメージュなどのインタビューなどで
「子供が見てパッと分かるものじゃなけりゃアニメやる意味無い」と
押井監督のような作り方を大嫌いと言うような事を言ってはばからなかった
宮崎監督がこんな演出下手な作品を作るとは…
スタッフが分からないと監督に苦言を呈するのも分かるよ。
あそこはワンマンだから余程じゃなきゃ言わないだろうし。

www.starleaf.net/~airami/howlarticle.htm
くろねこ亭　ハウルの批判的レビューを載せた

なんだか本スレ、無駄に熱いな。
飛び火しそうだ。

変な奴きてもみんなスルーよろしく。

blog.livedoor.jp/sabatasamezo/archives/2005-01.html
フランスレビュー訳が追加されていた

途中からハウルのハの字も出てこなくなってるね＞本スレ

なんか書き込める雰囲気じゃないね、本スレ。
構成がヘン、なんて書こうものなら「ワザとそうなってる、アンチスレ行け！」
って返されそう。
どんな映画でも、カットの３割ほど間引いたら「ハウル」みたいな
感じになると思うんだけど。

わざとそうしているのかもしれないが、
構成がおかしいように感じると言えばいいんじゃないのかな。
わざとかどうかなんて監督にしかわからないから、
しかも監督も本当のところをコメントするかどうかも不明だし、
わざとだ！いや違う！と言い合っても結論は出ないよ。

うん、そう思う。不毛な水かけ論に陥っちゃっても、
無駄にレスを浪費するだけだしね。どーでもいいログを後世に残す
必要はないですわなぁ。
実のところ、「ハウル」はそーんなにツマンネ！ってワケではなくて
最初は結構楽しめたんだけど、気持ちが映画を見ているうちに
どんどん萎えてしまって、それはやっぱり気持ちを挫くような構成に
問題があったんではないかなぁ、と、そんな事を書きたかったのね。
だけど、ああいう状態だったんで、結局書き込んだのは「はぁ？」
みたいな事ｗ

>>144
なるほど、そういうところはあるかもしれないね。
逆にあの方が盛り上がると感じる人もいるから映画って難しい。

構成云々よりももと根本的なところに問題があると思われ。
結局こいつら自分たちが幸せになれればそれでいいんだろ、とか
思えてくると激しく萎えるよ。
あと二人が互いを好きになる過程とかもっと丁寧に描いてくれないと。
ソフィはイケメンﾊｧﾊｧだからわかりやすいけど（でも共感はできないな）。
ハウルは・・・ソフィみたいなのが宮崎の好みだからとか言われても、ね。

あれは本スレじゃなくて肯定スレ。

恋愛って自分たちが幸せになるのが最優先だからねえ。
ローマの休日を見て、警備の人クビにならんのかな？王女はわがままだとか思う自分が嫌なのでなんとも。

最近ソフィーが「待ってて！」って言うバージョンのＴＶＣＭ観たけど、ほんとに声合わないってつくづく思った。
若いソフィーが言ってるけどやっぱり声はおばさんだよね。すっげー萎えた。
やっぱり年齢に合わせて声変えるべきだったな。

映画館勤めの友人にきいたが
さっさと打ち切りたいものの、
配給会社が「続けてくれ」とうるさく
仕方なく続けるしかないそうだ。

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 05/01/30 20:44:45 ID:SwcqJ09B0
宮崎アニメ批判してる香具師はビーズ批判と一緒で批判する自分をかっこいいと思ってそう
糞ばかりなアニメ映画の中ではハウルは普通に見る価値ある

どちらの立場にしても、自分とは違う価値観、感性を貶める人間は「狭い」と思う。

何故いちいち「面白くないと思うのは感性が鈍いから」だの「面白がるのは馬鹿ばっかり。騙されてる」
だのと他人の感じたことにまで口はさむのだ。

>>150
どうにか打ち切ってしまえ（・｀ω´・）

ファンタジーも 哲学も 原作の 妙味も.. グオトンゴッも ない 映画.

一世紀以上 クルオがギも きまり悪い ミリタリズムに 大韓 批判.
Hayaoの 創始期 作品から 強く とかして来た 彼ばかりの パラダイス説.
このような これ以上 聞き入れたり 息苦しい 哲学に つけた 主人公たちの 愛.
魔法と 機械が 共存する 幻想の 世界を 利刀私も ない 哲学で どぎまぎするように 作った Hayaoの 限界.
Hayao, あなたばかりの パラダイスは マルクス追従論者たちも 今ごろは うんざりして するでしょう.

そらぞらしい 哲学科 原作の 壮大な 魔法の 世界を 仕上げ 作りが そんなに 難しかったのか.. 3類 単純娯楽物よりも できなかった
ハッピーエンドは ディズニ類の 彼 どれよりも ゾザブヘッダヌンゴッが 分かるか

しかしさあ、
ハウルにしても、千尋にしても、
魔女宅ですらそうなんだが、

良い児童文学に感じられるワクワク感、しっとり感が
まったくないよなあ。
なんでかなあ。
テレビアニメのハイジや三千里には、割とあったし、
ナウシカにも、ある程度あったと思うんだが。

アニメのファンタジーは、文章に並ぶことすらできんのかね。
それともハヤオちゃんの問題か

どっちかというと冒険活劇が得意なんだから方向性の違いでしょう。
ジブリにそういうのを求めるのって宣伝のせいだろうか？

>>155
漏れは千尋とか魔女宅とか
途中までのハウルならワクワク感は感じた。
>>144の言ってるようにハウルは萎えさせる構成になってると思う。
サリマンが戦争を簡単に止めようとか言うのも、カブの軽薄さも
それまでの主人公たちの苦難を馬鹿にしちゃう構成だし
当の主人公たちは回りは関係ないと恋愛本道のエゴを通している割には
心情の変化の段階の描写などが乏しすぎて軽薄だ。
本スレの方ではそれを記号や示唆で埋められるとしてるが
盛り上げる演出や構成なしで漏れは感情移入することができない…

>>136
ありがとう（＾＾）

漏れも>>144の「ハウルは萎えさせる構成」に同意。
ワクワクする名シーンは結構あったと思うんだ。例えば、
・ソフィーとハウルの出会い〜空中散歩のシーン。
・戦場を飛んで帰ってきたハウルに、カルが「あんまり飛ぶと戻れなくなるぜ」というシーン。
・自分の主張を早々とすることで、ソフィーが若返っていくシーン。
・国王に化けたハウルの登場〜偽者だとわかるシーン。
あたりは、個人的にすごくレベルが高かったと思ってる。
でも、構成のダメダメさで、こうしたパーツのよさが損なわれてしまった。
いいシーンで期待させておいて、構成で裏切られたって感じ。

そういうこというと
パヤオはわざと萎えさせる構成にしたんだとか
こじつけてくる信者があらわれる

声優の声を機械を使って加工するってのはやっぱダメなのかな？
ロボットのような喋り声じゃなくて、まあハウルなら若返らせるためとかの為に。
タブーかな、声優の存在意義に関わってくるからなあ。

ソフィーの「未来で待ってて！」のシーンのＣＭって逆効果なんじゃ？
ソフィーバーさんならともかく、若いソフィーに声があってなさ過ぎ。

>>161
俺はレコーディングエンジニアやってるけど
部分的にソフィバーの声を機械で加工（若っぽく）してるとこあったぞ
気付いてしまったときは、なんか冷めたな

>>163
そうなんだ〜。
加工した声はどう違うものなんですか？

↑すまん誤爆した

その「未来で待ってるから！」もさ、なんか微妙なんだよ。
あの人と私は運命的な繋がりがあったの！　あの人の子供の頃とか、
そういう人格全てに、私が影響を与えているの、小さい頃から運命なのよ！
みたいなファンタジーを心地よく思う人がいるのは理解できるが、
何もかもが強引過ぎるんだよ。あの展開では。
唐突過ぎる。

それだったら見ている人がいるかどうかは微妙だけど、
「１２モンキーズ」とか「ラ・ジュテ」とかの方がずっと成功してる。

>167
うん、あれ別になくてもいい、というかないほうが話が
こんがらがらずに済んだような。

キャラクター自体は犬も子供も案山子も好きなんだけど話がどうにも。

まあああいう「運命の恋人」がロマンチックだと思う女性も多いから…。
そういう女性ファン向けサービスシーンだと思っておけばいい。

その「運命」を感じさせられなかったから、こんなにｱﾝﾁが多いんじゃない？
ほんと、唐突過ぎるんだよ。

期待してない

街の人との交流が今回の作品あまりなかったように思う。
あの世界の中の人が魔法のことをどう思っているのかとか価値観とかがわからなかった。
今回の作品は舞台を変えても問題ないくらい主人公たちだけの世界に感じた。

こんなゴミ映画が１ッ千万超？ｗ

>172 ﾄﾞｳｲ。世界観が固まってないように思えた。
だから描けなかった（描かなかったんじゃなく）のではないかと思った。
だからこそ本スレにはあんなにたくさんのFAQがテンプレとして必要になってる。
しかも、映画の内容だけじゃ補完しきれずに「原作では〜〜でした」が不可欠。

世界観が固まってないというか、もともと少女漫画だから、
主人公はお互いにしか興味が無いし、世界なんて単なる書き割りの背景。
むしろちょっと監督自身の反戦思想が顔を出しちゃったのが監督の勇み足で
混乱の原因だと思う。インガリーが学校で、戦争をめぐるサリマンとの対決が、
校則を盾に学園祭でのバンド演奏を反対する校長との対決でも別に話はかわらん。

書き割り以下だったと思う。

書き割り背景の舞台なのに、さらに「絵に描いた餅」出してきたり
「ﾘｱﾙな看板」置いたりしたようなｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ感。

ナルニアを実写でなく、ジブリがやったら
ハウルよりは面白くなるのになあ。

ハヤオちゃんは、ひねったストーリー与えちゃダメ！

>>175
そっちのほうが面白そうだｗ

自分に自信のない引っ込み思案で地味（と思い込んでる）主人公が、
同級生の陰謀で学園祭の実行委員を押し付けられるが、ちょいと不良っぽい
男の子が一緒に実行委員をやってくれて、予算とか理解の無い
先生たちとか、やる気の無い同級生たち相手に二人で苦労してる間に
主人公にも自信がついてきて、二人もいいムードに。
最後は彼らのバンド演奏を聞いた校長先生が「若いときを思い出したわ」
とか言ってあっさり校則変更してくれてめでたしめでたし。
…うん、違和感無いな。

>179

どう考えてもハウルより面白そうだな〜。低いレベルの争いだが。
ジブリの取材旅行が無に・・・

>>179
なんか打ち切りになって無理矢理終了させられた少女漫画みたいだな。

ハウルはもののけとかより考え方が
退化してるように感じる。
もののけは現実を見据えた上で
身を引き裂かれながら何とかやっていくしかないという
決意めいたものが感じられたけど
今回のは逃避からの現実への祈りっぽいからなぁ。
監督は映画制作に疲れちゃったんだろうか…

今の世界情勢とか日本の状況とかに合わせて作られているんだろう
戦時下のアニメだね

>>177
また原作を滅茶苦茶にされる。絶対やめて欲しい。
俺は現在製作中の実写版に期待している。

そうなんだよな＞182
映画制作に疲れたというより、もう現実に疲れはてて、
「知るか、俺はもう余命も短いし、世界について心配するのはやーめた」と
思ったのかも。

「戦火でのメロドラマを堂々と成立させたい」ということを
宮崎駿は言ってたと思うけど、
こうの史代さんの「夕凪の町　桜の国」を読むと
宮崎駿の言葉がひどく薄っぺらいものに感じる。

ハウルは、今までの作品に比べて圧倒的に伝わってくるものが少ないんだよな。
いや今までの作品も好きってわけじゃないけど、「この作品を作りたくて仕方ないんだな」
ってのは伝わってきて田。
でもハウルにはそれがない。なんか、描き方が妙にさめてる感じがする。
鈴木もインタビューであんなに戦争が簡単に終わるのは現在の世界の状況に対する皮肉だみたいなことを
言ってたけど、
そうやってちょっと斜めから冷めた視線で観ないと分からない映画なのかな。
宮崎が映画に入り込んで作れなかった何よりの証拠じゃないかな。
今までの宮崎を観てると、こんなに突き放した作品作るなんて考えられない門。
これを「宮崎駿の新境地だ」とか言って絶賛している方々は
なんて心が広いんだろうと思う。
日本人ってこんなに包容力があったんだ。
この先の日本を憂う自分としてはちょっと安心。　　ほっ。

>>175
少女漫画読みとして言わせてもらうが、少女漫画としては恋愛は薄っぺらいぞ、駿の
ハウルは。少女漫画的な設定はその通りだと思うけど、少女漫画の場合、二人の
恋愛メインに持ってくるからにはその辺りの葛藤や困難なんかを丹念に描かなきゃならない。
世界が狭い分余計にね。心情的に二人が惹かれあう理由とかが、この映画には全く表現できてない
と思った。
耳をすませば、もそうだったけど、しょせん爺さんが一生懸命少女の恋愛を描こうとして
いろいろ勉強したけど、根本的には無理でしたって感じ。
まだハリウッド系のアクション映画とかの恋愛の方が、よく描けてる。

>>187
惹かれ合う理由はたしかに重要視されてないと思った。
だけど実際は、恋に落ちるのは誰にでもできるし高尚な理由もいらない。幻想といえばそれまで。
この映画は、それをわかった上でひと回りしてやっぱり愛の素晴らしさを口にする
大人っぽさのようなものを感じた。

まあ、面白い恋愛ものは、恋に落ちる必然性は無いんだよね。
「なぜかわからないけど、運命だと感じた」
ってのが、ツボというか。

だけど、それを面白くするには
なぜかわからないまま、翻弄され、つき進む
主人公の心情を、これでもかって演出してくガキっぽさが
必要だよ。
少女漫画の「ストーリーは破たんしてるけど、心情的に満足」
っていう王道。

ハウルは、ガキっぽい情熱も足りなければ
大人の演出も足りない感じ。なんだかなあ

>>189
ああ、そうだね。もう少しいろんな演出を盛り込んであってもよかった。
時間が前後していてわかりにくいところがあるから余計に。
ただ自分はガキっぽい情熱はわりと感じたけど、人それぞれなものだな。

>少女漫画の「ストーリーは破たんしてるけど、心情的に満足」
っていう王道。

満足っていうのは個人差に過ぎないと思われ。
同じものを読んでも満足な人も不満足な人もいる。
その境界線が人によって違うということが念頭にないとね。

要するに、アンチの人の思うストーリー（妄想）が
ハウルに盛り込まれていないからつまらないってことだね。

それも極論過ぎる気がするが。

>>192
乱暴に言やあそうなんだが、

アンチの人が最初からいるわけでなく、
大変な信頼と期待を持って見にいったのに
個人的にこれこれこういう理由で期待はずれだった、と書くと
それは「アンチの人の意見だから」となってしまうわけで。

>>193
そっかな…
でもしている作業は似たり寄ったりだなぁと思ったよ。
映画で膨らんだイメージを裏づけたい欲求は誰もが持ってるんだな、って。

>>194
？話の焦点が見えない…
「期待はずれだった」って書くくらいでアンチとは見ないでって話？

>>195
個人差はあるとしても一般的に共感しやすいとかしにくいとかはあるんじゃない？
もちろんこれには明確な答えはないわけなんだけど、
アンチでも信者でも、自分が一般的な感性だと主張するからややこしくなる。

>>196
自分が面白い・つまらないと思ったのと逆のことを言われると
なぜかカチンときてしまうんだよなー
んで、相手の感性を何かおかしいもののように感じてしまったり。
意見の違う人の気持ちって理解し難いし…

>>197
要するに原理主義か？

>>198
そんなところに結び付けられるとは思わなかったよｗ
でも大げさに言えば、
エスカレートするとそういうとこにも繋がっていきそうな
排他的な心理ではあるかも。

違う意見って攻撃的に感じるからさー
相手がどういう視点からそういう発言をしているのか、に
注目するのはつい後回しになっちゃう。

いや、つまり>>192のね、
「 要するに、アンチの人の思うストーリー（妄想）が
ハウルに盛り込まれていないからつまらないってことだね。」
という意見は、
「アンチの人の思うストーリーが」
って所を出発点にしてるでしょ？

そんなところを土台にしては
他人と何かの作品の感想を言い合う事が
すべて無駄になっちゃうじゃない。

上で、恋愛軸の演出はどうだったのか、てな話をしている時に、
それの結論が192では、とりつく島がないっす。

>>200
あ、ごめん。
アンチの人の思うストーリー（妄想）って言い方が悪かったんだね。

自分の納得できるストーリー（こうだったらいいな、というような。いわゆる妄想だよね）を
支えてくれるものを映画の中に見い出せれば面白がれるし
そうじゃなければ期待はずれだし。

自分の観たい物語を追い求めてるのは
アンチもﾏﾝｾｰも同じだ。

>199
わかる。自分の意見と反対のことを言われると反射的に
自分自身を否定されてるような気がしてしまう。

反論されただけで自分自身を全否定されたと思ってブチギレる人、結構いるね。
もうちょっと自分自身を客観的にとらえればいい。
ハウルという一つの映画に対する意見が自分の全てじゃないだろと。

htttp://www.starleaf.net/~airami/howlarticle.htm
>リサイクルの練習

ちょっとﾜﾛﾀ

反論されてキレるひと・・・は、
なんで掲示板に書くの？
絶対、同意してくれることを期待してんのかなあ。

いまいちわからず

>>205
その人の説得の技術がキレる以外に無いんじゃないの
甘やかされて育てられたとかでさ

>>205
思ったことをそのまま書き込むのはやめたほうがよくない？
「なんで掲示板に書くの？」
こういう言葉が相手にどう伝わるか。
少し言葉に配慮すればキレる人も少なくなると思う。

今は反論されただけでキレることについて話してたはず
207は典型的なキレるタイプに見えるのだけど‥

反論が来るのを予想していないということはあるんじゃないかな。
自分の批評に自信を持っていればなおさら。
普通の人はいつも同意は必ず得られるわけじゃないとわかっているから切れない。

キレはしないがちょっと落ち込むな。冷静に考えれば
それもそうだなと思うんだけど、その瞬間ウッと。

実際、友達や彼女と映画見て、
意見がマップタツにわかれると、
ちょっとヒクときはあるな。

まあ、生身の人間どうしだから、すぐ修正できるけど。

掲示板だと、そのへんの空気が読めないから
ストレートにカチーンとくるんかな

ハヤオが死ぬ前に単純におもしろいジブリ映画が見たかったのにな。
あーあ。

まぁ千尋くらいからラストに向けての
伏線や流れが希薄になったからね。
それまでの作品はラストに向けて全てが収束して行くような
作品が多かったからそういったカタルシスを求めている人は
ガックリ来るだろう。漏れもガックリした。
こういう方向性にシフトして来た以上
今後方向修正といった事にはならないだろう。
年齢のことも考えるとどうしようもない。

いつまでもラピュタみたいなガキくさいもの作ってられんからな

http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
興行成績ランキング

>>213
そうそう。そうなんす。

千尋は問題作ながらも俺は気に入っていて、
「ラストに向けての収束カタルシス」が無い代わりに、
そうしたストーリーの収束より一段上に流れる民話的論理と、
ストーリーより一段下に流れる主人公に限定された視点の導入
てことで、
難しいながらも、再見すべき良さがたくさんありました。

ハウルは・・・・
イメージボードに、ストーリー散らしただけ、って感じ。
このスタイルでいくなら、もう映画作品には、ならないよ。
イメージ重視の絵本でも描いてるほうがいい。

宮崎駿の脚本ってさ、ノリで台詞書いてるんだよね。
だからところどころ本気で意味がわからない。
ラピュタの「あの言葉……はっ、まさか！」とか
トトロの「何かの間違いじゃない？」とか。
何がまさかやねん！と。何が間違いだっちゅーの、と。
あんた、まさかって言いたいだけちゃうんかと。
何かの間違いって言ってみたくて仕方なかったんちゃうんかと。

　　　　　,. -──‐-　、
　　 　 〃⌒`_ー '_⌒ヾ;　　　　下手だなぁ…ハヤオ君…
. 　 　 l.l. ＿__ ￣ ＿__ :l.!　　　 へたっぴさ…！
　　　 |.L　 __　　　__　 .」|_　　　欲望の開放のさせ方が下手…！
.　　 fr:､|　　/　　ヽ　　|f＾ｉ}
　 　 ｌＬ|| __八.＿_,八__ |l_,ﾘ　　 ハヤオ君が本当に創りたいのはロリロリ美少女ファンタジー！
.　　　`7! ｛三三三三｝.ﾊ´　　　でも美少女アニメじゃあ世間からロリコンのレッテル張りされるから…
　 -‐'1　ヽ._　 ー　 _／　l`ｰ-　　こっちの…しょぼい90歳の老婆で誤魔化そうっていうんだ…！
.　 　 |　　|＼￣￣／|　　|
　　　|　　_L_ヽ.ｰ/ ,.⊥.　 |　　　　ダメなんだよ…！
　 　 |,／　　 o∨__　　 ＼|　　　　そういうのが実にダメ…！
　 　 　 　 　 　 |　　　　nｰ─　　　

ハウルが気持ち悪かった。羽が出てくるところなんかブツブツしてて
気持ち悪い。あれのどこがかっこいいんだよ。

　　　　　,. -──‐-　、
　　 　 〃⌒`_ー '_⌒ヾ;　　　　下手だなぁ…ハヤオ君…
. 　 　 l.l. ＿__ ￣ ＿__ :l.!　　　 へたっぴさ…！
　　　 |.L　 __　　　__　 .」|_　　　欲望の開放のさせ方が下手…！
.　　 fr:､|　　/　　ヽ　　|f＾ｉ}
　 　 ｌＬ|| __八.＿_,八__ |l_,ﾘ　　 ハヤオ君が本当に創りたいのはロリロリ美少女ファンタジー！
.　　　`7! ｛三三三三｝.ﾊ´　　　でも美少女アニメばっかりで世間から宮崎勉と間違われかけてるから…
　 -‐'1　ヽ._　 ー　 _／　l`ｰ-　　こっちの…しょぼい90歳の老婆で誤魔化そうっていうんだ…！
.　 　 |　　|＼￣￣／|　　|
　　　|　　_L_ヽ.ｰ/ ,.⊥.　 |　　　　ダメなんだよ…！
　 　 |,／　　 o∨__　　 ＼|　　　　そういうのが実にダメ…！
　 　 　 　 　 　 |　　　　nｰ─　　　

「もののけ姫はこうして生まれた」を見たときは正直「すげえ」って感動したのになぁ。。
誰も気づかないような超マイナーな動きとか色にめちゃくちゃこだわってて、
職人魂みたいなもんを感じた。本当に宮崎一人で作ったようなもんだよアレは。
それがいいのか悪いのかはおいとくとして、あの時の根性は尊敬するもんがある。

そういうこだわりがハウルには見られなかった。むしろ手抜きだろあれ。
もう監督はいいから若手を育ててくれ宮崎さんよ。もしくはジブリ閉鎖するとか。

現状で判断すると人を育てるのは苦手なんじゃないの

できることは極限まで自分でやるタイプの宮崎は
もっとも人を育てるのにむいてないタイプ。

エゴイストじゃなきゃね監督は。
多分爺も限界なんだと・・・。

育てようとしたけど駄目だったんでしょ。
ジブリが生き残るには、内部から監督を育てる、外部から招聘、過去の駿作品の続編を
作る、ぐらいじゃないかな。
１番目と２番目はすでに失敗している。ジブリの体質的に無理。
残るは過去の駿作品のリメイクや続編作るぐらいじゃないのかな。
ガンダムみたくなるかもね・・・。
ぶっちゃけ、駿が死んだら手塚プロと同じ運命たどりそう・・・。

つまらないに１票。
ハウル見たいなやつが嫌いなので。それだけ。
ハウルの声優にキムタクは合っているような気がするけど、
キムタクでしっくり来るようなキャラがジブリ映画に合うとは思えない。

>>225
続編はハヤオが反対してるらしいね。個人的にも作ってほしくない。
でも死んだ後に危機に瀕したジブリが勝手に作るかも。。。
やめてくれよ(;´Д｀)
マジでスタジオジブリ閉鎖ｷﾎﾞﾝﾇ

>>216
>そうしたストーリーの収束より一段上に流れる民話的論理と、
>ストーリーより一段下に流れる主人公に限定された視点の導入

これ違うと思う

作者の自意識のうえでのテーマ（�@）と
実際の作品より立ち上ってくるもの（�A）とがずれていくので
それで混乱していく、ということでないか

どっちを優先させても作者には満足いかない
ならば�Aのほうを優先させたほうがまだマシでいっ、と
そういう思考回路だと思われパヤオ

http://www.allocine.fr/boxoffice/
フランス興行ランキング

ハウルつまんなかった。
後半の盛り上がりについていけないまま終わってた。
盛り上がりについていけなかったから余計に
「あそこはどうしてああなったのか〜」
って疑問の部分ばかり頭に残る。
普通に出来の悪いアニメ。

ぶっちゃけハヤオとジブリのの名前じゃなかったら、
これ、キャシャーンとかと同じくらい叩かれてるだろ？

>>230
＞ぶっちゃけハヤオとジブリのの名前じゃなかったら
「荒削りだが、とんでもない天才が現れた」みたいな
評価受けてたんじゃない？普通に。
もし無名の新人がこんなの作ったら、
そりゃマインドゲームどころの扱いじゃないよ。
伝説の作品になる。

>>231
同意

>>231
絵はｶﾝｺｯｸだし、話は原作付きのﾉｯﾄオリジナルで、
一体どの辺が評価されると考えている？
教えて欲しい。

>>231
作画スタジオが絶賛されるだけ。

>>230
ついこの間、ＤＶＤをレンタルしてキャシャーン見た。
映像は凄いと思った。ハリウッドなんかより余程センスがいいし繊細だ。
・・が、ストーリーがダメダメだ。しかもつまらないシーンをグダグダ引っ張りすぎて、山場が来るのかなと
思っていたら全然来ないというダメダメぶりだった。
「イノセンス」も同様。山場が無い。ストーリーダメダメ。しかし映像は凄い。

なんか日本映画、こんなの多過ぎ。映像センスはいいよ映像センスは。技術さんだか効果さんだか
アート・ディレクターだか知らないが、テクは凄い。見ていて感心する。ハリウッドを軽く超えてる。
いや、世界最高だとオレは思う。日本映画、映像美、センスは世界最高！

だが、あのダメダメなストーリーはなんだ？折角の映像が台無しじゃねぇか。
監督と脚本家、あとエグゼクティブ・プロデューサーがいなけりゃいい映画が出来ると思ったぜ。

まったくの新人だったら評価はそれなりにあると思うが。
他のアニメ見てみりゃわかる。

>236
問題にしているのは「新人」じゃなくて「ハヤヲ」だよ。
「ハヤヲ」だから期待して、裏切られればアンチ意見が増えるのも当然。

新人だったらという話にレスしたんだが…
アンカーつけなかったからわからなかったかな？
あと裏切られてもアンチにならない人もいる
というかほとんどはアンチまではいかないと思われ。

おっと>>238は>>237へのレス。

「映像美」というホメ言葉がつくと
反比例して、ストーリーはダメになるのかなあ・・・

たぶん、ストーリーがダメになるんじゃなくて、
あまりに緻密な映像美を見せられると、
自分の脳内補正をするスキマが、なくなっちゃうんだよな。
なんか、自分と関係ない美しさに見えちゃう。

結局、
映像を想像しながら読む、児童文学の勝ち、に1票

>>238
いいや。本スレのほとんどは
つまらない、裏切られた、期待ハズレと
書くと問答無用でアンチになるから本スレの定義なら
ほとんど全てがアンチになると思われ。

>>241
君の被害妄想は凄いな…

>>242
そういうレッテルの貼り付け方が本スレの定義だと言ってるんだよ。
何か批判的な意見をひとつでも言うとアンチになり
少しの批判も許さないのかと言えば被害妄想になる。分かりやすいな。

中学生とか多いんじゃない？　＞本スレ
あの腐女子臭がする人とか、
ちょっとでも辛口批評されるとアンチはアンチスレにと喚くのとか。
ああいう潔癖さって小さい子にありがちだから。

今までの宮崎作品は観客を物語に引き込んで納得させよう、
という姿勢があったけど、ハウルでは前半辺りで説得放棄してるような気が。
時代背景はグダグダでもせめて主役級の行動に感情移入できれば良かったんだけどなあ。
みたいなこと前に本スレに書いたら、感性が無いだの、恋愛してないから理解できないだの、
人格否定してくるヤツがいるから怖くて近づけないし、会話が成立しない。
宮崎作品はおおむね高評価の俺がアンチ扱いされる時が来るとは･･･トホホ。

>>245
あはははは。そりゃ、歳ですな。

SFオタクの世界とか、ロリアニメの世界とか、
あきらかに現実からズレている事を承知でのめりこむ世界は
かえって、批判的な意見にも耐えられる構造をしてるですよ。
「知っててやってるんだから、いじめないでよう」みたいな。

しかし、等身大のジブリオタクとなると、これはもう
どこまで自意識をのめりこませても、毒がないもんだから
歯止めがきかない。全肯定の精神状態に、逃げ込めてしまう。
そういうお嬢さん方に映画の批評を言うのは、
彼女らの現実のアイデンティティ批判をすることと
同じに聞こえてしまうんでしょうね・・・

もののけ姫のメイキングビデオ見た香具師いる？
あれは見るべき。マジすごい。宮崎駿が神っていうのもあながち嘘じゃないと思える。
で、見終った後改めてハウルをけなすべし。

中学生的発想だな↑

正直もののけ姫からつまんなくなってきてる

トトロあたりまでがジブリの頂点な感じだと思うから
ハウルに対しても過剰に叩く気になれない。

叩く気にならんよ、ほんと。
ﾎﾟｶｰﾝ、とかいうレベル。

>>245
＞感性が無いだの、恋愛してないから理解できないだの、
＞人格否定してくるヤツがいるから怖くて近づけないし、会話が成立しない。

実際に君に対してそういうレスがあったかどうかはともかくとして、
それは君の人格を否定してるんじゃなくて、思ったことを述べただけだと思う。
そこで過剰にショック受けずに、そういう考え方もあるのかと心に余裕を持てば
会話（というか対話）が成立する。
自分の人格を全肯定しない＝人格否定＝会話不可能と捉えてしまうと、
君に全面的マンセーする事しか言えないことになる。

これは別に叩きじゃないよ。君の言ってることはある程度わかるし。

パヤオ、外したな。
駄作作ってんじゃねぇよ。
ブランドだけで作ってんじゃネェヨ。
お前、自分で駄作だって事くらい自覚してんだろうなぁ？

ふーんそんなにヒドイのか、金払ってまで見に逝く客に対してずいぶん
大掛かりな嫌がらせだな、恐いねえ。あーﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

とりあえず今見終わった。
カブ唐突杉で吹いた。つうか世界に入り込めなかったスマソ
ああ今回も小動物がパートナーになるのかとか、キスしまくりだなとか
長えー…とか、邪念が浮かんで夢中になれなかった
主人公の中途半端に変化する容姿(心情)に感情移入できれば楽しめたのかな
でもあと５年は見なくて大丈夫という気分。ファン失格か

ハウルフォンオーベルシュタイン

マルクルとカルシファーのキャラ＆声は最高
逆に言うと、映像意外ではそこしか見るべきものがない。

>>255
＞邪念が浮かんで

分かる
ほんと頭ん中であれこれ突っ込みながらって感じだった…

>>255
自然にそうだよね。
絵は綺麗だと思いましたよ。ハリウッド映画もフランス映画も目じゃない。
日本のアニメは最高だなと思いました。

・・が、ストーリーが駄目でした。構成が駄目でした。がっかりでした。

ハウル、敵兵を殺してるでしょ？空中戦で。或いは重爆の配線を引っこ抜いてるでしょ。
あれって非戦闘員の振りして戦闘に参加しているわけで、陸戦規定（ハーグ条約？）違反ですよ。
そのくせ平和主義、徴兵拒否のフリ？全く駄目人間だったな。

開戦を回避する為の冒険物語にして欲しかったな。街があんなに燃え上がっていて何がハッピーエンドだと。

豚の虎やってくれ！

エセ平和主義より、ちゃんとした戦争を描いてくれ宮崎監督！

豚の虎より、泥まみれの虎の方がいい！

オットー・カリウスやってくれ宮崎監督！

>>260
ちゃんとした戦争モノは他の映画でいっぱいあるやん。
むしろ背景が戦争じゃなくても、この話成立するんじゃないか？っていう問題な希ガス
宮崎に疑問符付けた時点で純粋じゃないとか美術眼が無いと断定されたらどうしようもないけど

宮崎に疑問符付けた時点で純粋じゃないとか美術眼が無いと断定されたらどうしようもないけど

↑脳内妄想

妄想は本スレだけでお腹一杯ですよ。

>>259
ハウルが大切な人を守るためと称して殺戮行為に手を染めるからこそ
ソフィーの戦ってはダメ人間に戻れなくなっちゃうが効いてくるん
ですよ

>>265
殺戮しちゃってからかぁ？
駄目じゃん。

>>262
だって、宮崎作品じゃなきゃみんな見てくれないじゃない！
宮崎監督作品→売れる→みんな見る→よく考える
とゆー、方向で戦争をマジで考えるんじゃないかと。
「（ハウルは）戦争映画だから、表現の方法に気を付けた」って
プロデューサーの人が言ってたけど、
宮崎監督が（純粋な）戦争映画をやるから意味がある。

ハウルってどこかに、メルヘンだかロマンだかが見えるんよ。
でも、それだけじゃない物を宮崎監督は持っているのに
それを出さないのは、戦争物から逃げてるとしか見えないんよ。
模型雑誌でみんなが知らない宮崎駿を知ってるだけにね。

売れ出して、そういうドロドロから手を引いてない？
「しょせん、血塗られた道」なんでしょ？

>>266
大切な人を守りたいって気持ちから
他を殺すことに手を染めてしまう。
そういう人間の性は否定したくなかったんじゃないかな？
ハウルの行動は人としてとても正直な行動だったと思う。
でも、それではいけないという良心をソフィーが取り戻させてくれる。

深読みとか複線とか、そういうのを抜きにしても
単純に見て楽しめるのが宮崎作品の凄さだと思ってた。
でも今回は解釈を挟みながら見ないと形を留めないんだよな…

伏線な。ｽﾏｿ

>>269
深読みし始めたのは２ちゃんきてからだなー
初見はよくわかんないところはすっ飛ばして
めちゃめちゃシンプルに感動してた。
ソフィーの愛に。すごい単純なんだもん。
でもそれでいいんだー、みたいなｗ

良心を取り戻したんなら、これまでの自分の行いについて葛藤し苦悩する
ハウル、そしてそれを受けて必死で支えるソフィーを最低限描くべきだし、
それをしないならハウルの殺戮を観客に納得させるだけの物語にするべきだ。
今回はそのどちらも放棄してるように思う、主役級の感情の流れが見えないし
周りを省みず二人してどんどん高みに昇ってハッピーエンド！嫌がらせか。

>>272
＞自分の行いについて葛藤し苦悩する
そう描くと、（人として正直な）ハウルの行動を罰する（否定する）意味が出てくる。

>>273
個人的にこの作品が腑に落ちないのは、多分その辺に理由があるんだろう。
人として正直に生きるハウルの行動を物語のどこかで誰かが「人間は正直に生きたい、
という願望を誰しも持ってるけど、みんなそうもいかないんだよ。」と誰かが表現すると思ってた。
そしてその役割を正直に生きられないソフィーが担うものだと思ってたらどうも違う。
婆さんになった後からソフィーも自分に正直に行動を始め、もうハウル以外見ていないような感じだ。
そしてその物語の背景で街は燃え、ハウルは守るものが出来た！とかで相変わらず戦艦沈めたりしてる。
その後急展開の連続でこちらの理解が追いつかないうちにハウルは心臓取り戻し、ソフィー共々幸せそう。
･･･ちょっと待て、自分に正直に愛し合い生きるのは確かに素晴らしいかもしれないけど、その背景に人いっぱい
死んでるけどそこはいいのだろうか、なんだか放置されてるけど、と俺は悶々として一緒にハッピーになれなかった。
おそらくそこで>>271みたいに感じるか、俺みたいに「そりゃ変だろ。」と思うかで感想が分かれるんだろう。
しかし宮崎駿はハウルのようなヤツ好きだったのかなあ、考えてる事がよく分からなくなった。

「個人主義でいいじゃん！」というのはそれはそれでアリだと思うんだけど、
描きかたがいずれにしても中途半端だね。
いっそ大事な人たちだけで逃げちゃえばわかりやすい。
逃げて何が悪い、ってことで。
その割に中途半端に人殺しもやってタチ悪い。

ハウル降板の経緯
『ハウルに関しては私なりの演出プランを持っていました。
が、諸般の事情から頓挫することになりました。たとえで言えば、
夫婦が離婚してしまい、祖父が子育てを引き継いだ形になったのです。』
劇場版ワンピースは昨年4月にシナリオ作りが始まり、
7月から絵コンテに着手。434ページ、1300カットに及ぶ絵コンテが
完成したのは12月上旬である。ここから作画の追い込み作業に進み、
今年2月に撮影を開始。クランクアップは公開日直前の予定だ。
細田はワンピースの完成後も息つくひまもなく、来年夏に公開予定の
劇場用アニメの監督を務めるという。

降板してくれて良かった。

もはや全くマスコミにも話題に上がらないな
キムタクが声やるやらないとかスゴイ過去のようだｗ

とりあえず最後ソフィーがキスしたら皆の呪いがバンバン解けた
というのがえー？と思った。こんなまとめ方でいいの？と思ったし、
ソフィーはそんなキス安売りしていいのか？節操ないの？とも。

最悪だったのは大泣きシーンかな？
ばあさんにされても動揺しなかったくせにここで泣くか？と

そういや、きむたく・・・・・ｗｗ後悔前は色々いわれてたのにｗ

>281

映画があまりにアレだったので、キムタクの棒が入ったセリフなど問題にならない。

勧善懲悪になるのかな？＜魔女宅

実写版か・・・
針井法多とカブリそうな。

ソフィーが若返ったとたんにブチュブチュキスしまくってるのに女の媚びを感じた。
ババアの時点でキスしまくるならまだ分かるが。

>>285
あそこがハヤオちゃんのダメなとこなんだよな・・・

>>286
いや、むしろいいところだろ。正直で。
ばーさんのソフィーがキスするとこなんか見たくないし、描きたくないよ。誰も。

むう・・・
あれは、おじさんの視点だよ・・・

ただ券あったんで観てきた。
観にいく前は宮崎だからアンチがいるのかと思ってた。
なんだこれ？話は滅茶苦茶。
映画観だしてはや２０年Ｘ５０本
生涯で１番つまならなかった。

本スレの方、変な流れになってるね。
なんでオウム信者に駿映画のファンが多いかわかった気がする・・・。

ソフィーがおばあさんになる意味があったの？
絵的に若いままの方がよかったのに。

http://movie.goo.ne.jp/ranking/boxoffice/index.html
映画興行成績ランキング

見ました。いやーーーつまらなかった。。。
Googleで「ハウルの動く城」「つまらなかった」で検索したけど、何か変なバイアスがかかってるみたいだね。
ご都合主義、全てが結果の羅列、何の説得力もなくフワフワした脚本、ルール無し、何でもあり、メチャクチャ、論理無し
伏線が全く解決されないで終了、内容詰め込み杉。空虚なセリフばかり。
キャラクターは頭がおかしいとしか思えん。人が婆さんになる事が日常茶飯事なのか?
婆さんにした張本人がただの痴呆ババアになって介護してるし。気色悪!!!
戦争を絡める意味がない?　宮崎に恋愛経験が不足してるからか、恋愛にリアリティゼロ!
猿マンだっけ? 問題は戦争だったのか? いきなり終わらせるってシュール過ぎないか?

( ﾟДﾟ)ﾊｱ( ﾟДﾟ)ﾊｱ ( ﾟДﾟ)ﾊｱ ( ﾟДﾟ)ﾊｱ( ﾟДﾟ)ﾊｱ( ﾟДﾟ)ﾊｱ

これはもともと気色悪い映画だから、そのことで非難しても始まらんけどね。
ジャロに電話すればいいかと。

荒地の魔女キモかったけど、美輪明宏の声はすごくうまかったと思った。
ボケた婆ちゃんの声ってあんな感じじゃん。
本当はじいちゃんなのに、よくやったよ。

保守指向の人には気持ち悪い映画だな

本当はじいちゃんなのに、よくやったよ。
本当はじいちゃんなのに、よくやったよ。
本当はじいちゃんなのに、よくやったよ。

生まれて初めて、エンドクレジットが流れる前に立った
映画です…。

偉いばーさんはねーちゃんをばーさんにしたばーさんをボケばーさんにして
ねーちゃんをばーさんにしたボケばーさんは自分がばーさんに変えたねーちゃんの世話になった。
ばーさんをボケばーさんにしたばーさんはねーちゃんにもどったばーさんとボケばーさんたち見てせんそーをやめた。

宮崎監督おめでとう！
ガキの頃からトトロを見て育った世代なので感慨深いよ
しかしハウルは最低！

栄誉金獅子賞…ハウルだけならありえんと思う、なんかヘロヘロになって逃げ切ったという感じが…

豚からヤバイという意見多数だが、とくにもものけ以降から世間でも、酷評が多い
というのに、いったいどういう賞なんだ？ｗそんなのどーでもえーけど
ロリキャラがでなかったからハウルは駄目なんだろう。
えいよきんじし賞て女の子をｷｬﾜｲｸかいた場合もらえるんだろ?

金獅子って、ありえないよな・・・
ハウルとる前なら、まだ分かるが

もののけとかチヒロは別に酷評する気なんてなかったけど
ハウルが世界的に評価されてるってマジなんかー？？？
あんな荒唐無稽な展開のアニメ見たくないし
世界にも見せないで欲しい…
世界も『難解なものこそ高尚』とかいう風潮なのか？？
いや、ハウルが難解とか言う訳じゃないけど
「理解できないもの=難解」という図式が
ハウルファンの中にはあるようだしさぁ

ベネチアでは、物語や演出より、映像の美しさに重点をおいて評価されたのでは？
混沌としたおもしろさを楽しむ傾向があるからなぁ、欧州って。
しかし、さすがにハウルは混沌とはいえない。崩壊っていいたい。

絵もこれまでの宮崎の中ではきちゃなかったよー。
ベネチアというとトラン・アン・ユンみたいな美しい映像が評価されたりするから、
こんなウンコ作品は恥ずかしいよ。

まあ生涯功労賞なんてたいていキャリアとしては下り坂になってから貰うもんだ。

世界で絶賛していた人たちもハウル見て「・・・あれ？」
っていう人が激増中だそうですよ。特に韓国なんか酷評の嵐。奴らはどうでもいいけどさ。

ちなみに千と千尋はあの和風っぽいところだけでお腹いっぱいだったとか。
「僕には分からないけど、橋の上で息を吐いちゃいけないとか、
だんごを食べると魔法がとけるとか、そういうところは
日本人なら分かるところなんだろう。それが分かればもっと面白いんだろうな、うらやましい」
っていうアメリカ人の意見を読んだことがある。
いや日本人でも分からないんだけどもｗ

もののけ「あれ…」
千尋「あれ…」
ハウル「よしよし」
というのは極めて少数派なんだろうか…

http://www.allocine.fr/boxoffice/
フランス興行成績７位

新作映画２作品とも勢いがあるので、次回はランキングに残るのはギリギリ
かも知れない。一ヶ月もしないで急降下。

関心度ランクはとっくに圏外。

>>308
アメリカ人はね・・・ダメぽ。一生わかりっこない。
黒白つけてとっととキスして押し倒さないと、胸中スッキリしないんだろ。
その点ハウルは潔くみえるかもしれん。

ハウルは２回観た。
気になったのは映像
動きや間の取り方なんかは気持ちよく決まるんだけど
キャラの顔にばらつきがあると思った。
変身前の街ソフィーとラストのおかっぱソフィー、
冒頭の空中散歩のハウル、サリマンから逃れる時の軍服ハウル
花畑のハウル・・
体格や顔が違うのは魔法のせいか

>>312　それは何度も既出

なぜなら誰もまともに答えられないから

>>312
どこかで指摘されてて、改めて確認したんだけど
空襲が始まって家から飛び出して空を見上げるシーンのソフィーって
まるっきり男の顔だった。
ソフィーの容姿って、ソフィーがその場面でどんな役目を担おうとしているか、
それが容姿に表れているように思いました。

ハウルも引っ越してソフィーに花畑を見せる辺りでは少年っぽい顔してる。
でも軍艦を見つけてそれへの憎しみを顕わにする瞬間には顔つきが全く違う。
王宮へソフィーを迎えに行くシーンも大人びた顔をしているし。
荒地の魔女もハウルへの欲望が目覚める瞬間には爪が伸びたり。
ハウルが癇癪を起こしてネバネバを出す場面は一番はっきりしてるかも。

登場人物の心情にそって容姿が変化してるのだと思ってみてました。

金髪の頃のハウルは作画監督の山下氏の色が出てるんだろ。
後半の黒髪の頃は高坂氏や稲村氏といったジブリ色が出てる。

今見てきたよ、あのかかしと王宮の魔法使いでｱｻｰﾘ
戦争終わらせるのはまずいだろ。
ハウルの活躍は何だったの？

>>298
赤影とか十分くらいで立ちたくなるぞ。

>>314
>ソフィーがその場面でどんな役目を担おうとしているか、
>それが容姿に表れているように思いました。
なんか良い感じの観方ですね。
俺は、あの婆さんの姿が店を出る前のソフィーの心で、妹の言うように
自分の道を自分で決めて力づよく生きてるシーンが若く描かれてる
ように思ってた。もう一回みて検証する元気は無し。
ソフィーの呪いを解く鍵は最後まで説明されなかったよね。だから
そんな事考えてたんだけど。
あの火の悪魔最後に解き方の事なんか言ってたっけ？

>>306
冒頭部、動きがパラパラマンガかと思うぐらいコマ送りだった。
あえて誤解を与えるように書くと、CCさくらよりダメ。

以下、本スレからコピペ。
＞ストーリーが破綻してるのはこの際どうでもいい。ただ、作品にパワーがない。
＞ナウシカなんてある意味、ハウル以上にストーリーが破綻していたが、
＞あれはあれで迫力があって残るものがあったんだが、ハウルは何も残らない。
＞反戦なら反戦で、ナウシカみたいに徹底すればいいんだが中途半端。
＞暴言覚悟で言うと、宮崎はエンターテインメントの何たるかを忘れていると思う。
＞多分、ハウルは1-2年後には奇麗さっぱり忘れられてしまう映画じゃないかと思う。
＞あれで賞もらえるのなら、正直カリオストロやナウシカの時代にもらってないといけないと思うんだが…。
＞魔女の宅急便以降、どうも宮崎はパワーが落ちつづけている気がする。年か？

>>316
＞あの火の悪魔最後に解き方の事なんか言ってたっけ？
うーん？どうだっけ？
特に何も言ってなかったような。
カルシファーは契約の呪いが解けた後も
再びハウルたちのそばに戻って火の姿でいることを選択してた。
だから、呪いってそういうことかなって思ったよ

魔女の宅急便の実写版は誰になるのかなワクワク

キキ……山田花子
トンボ…坂本ちゃん

キキがハーなんとかの子でトンボがハリーでよくね？

もう年齢的にキツイだろ

ハウルがミスったのは宣伝方法だな
これは少なくとも年齢層を特定させなきゃだめだったよ
下手に全面展開させようとした結果がもろもろの浅い印象をうんだんじゃないの？

初めからある程度の高年齢向けとして絞った創りになっていれば、
映画に対するいらない反感を買わずにすんだ

これほど主題歌が話題にならないジブリ作品って一体。。。

本スレではハウルは十年後に評価される作品だとかいってる人がいたが、
どうもそういう事にはなりそうもないな。
前作の千尋効果、宮崎作品というブランドによるヒットという側面だけで
物語そのものの不親切さも絡んで周囲の評判もジブリ作品の中で極めて悪い。
ハウルに魅入られた人だけが見続ける作品になるだろうさ、決して駄作ではないけどね。

>>323
つうか、「女性向き」をもっと強調しておいた方が良かったのでは？
男の批判者が圧倒的に多いもの。

>>326
勘弁してよ。
私は女だけどウンコ映画だと思うよ、これ。

特定の女性向きだよね
ハウルで萌えるような

この映画は「よくわかんなかったけどハウルかっこいいよね〜」というめでたい方と
宮崎が作るなら深遠な意味があるに違いないと考える熱心な人向けです。
もう一つCMとジブリブランドにつられてフラフラ映画館に入ってしまった人は残念でしたね。

･･･それは私だ。

>>327はネカマっぽい・・・

>>330
失敬な。トウ立っているが女だｳﾞｫｹ。

女だけど女だからこそハウル嫌い

同姓からみてソフィー最低。
勝手に家あがりこんで勝手に掃除して、
シャンプー？かなんかめちゃくちゃにしてｺﾞﾒﾝもなし。
あげくに「ハウルのバカ！！」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ごめんね、の一言もいえない女に心の重さ云々を指摘して欲しくない。
もの凄く腹がたった。

しかも突然「あなたを愛してる！」とか
もうね (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでしたよ。

あのような女が好きな男も結構いるよ・・・。
おかあさんぽくて世話焼きで「ほんとにダメねぇ」なんていって掃除ガシガシしてくれるような。
ああ、キモイ。

あれって女性向けの皮をかぶった男の願望映画だから。
オバ様たちは年をとってもイケメンに愛をささやかれるソフィーに
自分を投影してうっとりしてるようだが、実はハウルを通して監督が
描いている夢は、若くて綺麗な女におかあさんになってもらうことだったという。

ｵﾊﾞｻﾝが若いイケメンにチヤホヤされる可能性・・・まずない。
ｷﾓﾛﾘｼﾞｼﾞが美少女に世話してもらう可能性・・・ない。
二者の妄想と煩悩が渦を描いてあのようないびつな作品を作り出した。ｵｴｰ

女に受けるのはソフィーが「敵になるような」媚び媚び美少女じゃないからだろうな。
さとう玉緒のような女ならｷｰってなるけど、一見老婆じゃ自尊心も傷つけられないし。
なんかメンヘルだな。

>>336
> あれって女性向けの皮をかぶった男の願望映画だから。

なわけない！
あんな邪魔なﾊﾞﾊﾞｧ要るわけないだろ
ついでに監督はロリコン

ロリコン(・∀・)ｲｲ!

やっとヒロイン登場と歓喜し、一月費やして若ソフィーの書き直しに励む。
監督の中の生々しい物を感じたｗ少女こそ我が命か。

http://www.allocine.fr/boxoffice/
フランス興行成績　一ヶ月でベスト10から消えた。

この映画大嫌いだけど、
正直もうどうでもよくなった。
話題にもしたくない感じ。

「日本で一番ヒットした映画」として残るのが嫌

それがこんなクソ映画じゃポイズソ

記録には残るけど記憶には残らない作品となりましたね。
次盛り上がるのは日テレで放送されるときだろうが、多分ボロクソ。
それともネコの恩返しみたいになかったことになるかな。

本スレはもうロールシャッハ・テストの結果報告書みたいなことになってるな。
いや、元からか・・・

記録にも残らないよ。千尋の興行記録は抜けないのは確実だから。

ハウルは一部の人には超傑作なんだよ。
ハウルのファンサイトがどれだけあるか知ってる？

一部の婦女子には萌えなんだよ、の間違いでしょ。
擁護ｷﾓｲ

昨日の晩のNHKニュースで、隠し撮り対策でスカラ座を見回る係員の姿が
映し出されてたけど、いくら平日の昼間（だと思う）とは言え、
あのキャパにあの観客数はひどい。10人いるかいないかじゃないか。
いい加減、別の作品を上映してよ・・・。スカラ座２、いやシネパトスで
十分じゃん。

停止しません（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>350

しかし、画質音質が劣る海賊版では見るところが無いよな。

読○放送で…朝５時ごろのニュース番組のＣＭ枠、まだ「絶賛上映中」とかやってる…
痛々しい。

５日から春の映画がザクザク公開なのに、一向に終わる気配がない。
ＧＷまで引きのばすっていうのは、マジってことなのか？

なんかわけわかんないけどハウルｶｺｲｲ！
ってﾊｧﾊｧしてるﾔｼが一番の勝ち組みだな。
斜め上行った必死ﾏﾝｾｰ解説披露してるﾔｼも
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとアンチスレに愚痴ﾏｷｺしてるのもどっちも負け組み。

と必死に愚痴っております

あんなチンコのなさそうな男にはﾊｧﾊｧできん

こんな駄作をﾊｧﾊｧする為に、何度も観に行って散財してるバカは
勝ち負け以前にダメだろ。

はじめて見ますた


噂に違わず時間の無駄ですた

ハッピーエンドってことね＾＾＾＾じゃあ戦争やめますか＾＾＾＾＾

見た人達にとってはバッドＥＤだったのかい

観てきた。
>>1にﾊｹﾞﾄﾞｳですw

アンチって生きてる価値ないんだよ。

俺はちょっと古いやり方だが、映画を観たら平均５０点で採点する。そんで観たことあるジブリ作品。

『ナウシカ』55点。『ラピュタ』80点。『トトロ』70点。『魔女宅』65点。『墓』70点。『豚』35点。『おもひで』30点。『耳すま』55点。『ポンポコ』10点。『もののけ』60点。『千尋』50点。『ハウル』5点。あと何か観たっけ…

カリ城は？ジブリじゃないけど

今日 初めて観た
老化前ソフィの声が不自然すぎると思いました
ハウルの声が結構馴染んでたのが意外だった 金拓也なのに
火の悪魔と緑色の少年が可愛かったです
ストーリーが意味不明だと思いました
もう観ることはないと思います。

>>367
あれはね、監督が俳優の台詞回しに徹底指導を出すそうですよ＞金
あと声にエフェクトかけたりぶった切ってつなげたりって
関係者からきいたことあります。

>>368
実写だろうがアニメだろうが
指導しない監督のほうが珍しかろうが

アニメの場合、録音監督が演技指導するのが普通。
監督や演出が直接声優に指示することはない。無論、例外は多々あり。

こんなつまらん映画は久しぶり
宮崎監督映画は過去たいてい２回は見たくなるのに
これだけは１回で勘弁だったよ
少女漫画じゃん　内容も薄いし
ハウルもうすっぺらで、最後もかってに２里でハッッピーだしね
これホントに宮崎御大の映画かぁぁ？？って何回も思ったよ

いらっしゃ〜い>>371
ここにいるのは皆キミと同じ、もしくは似た意見だ
自分も他の宮崎作品はもれなく好きだけど、これだけはダメだ。
つかハウル嫌いになるまで千尋やもののけが特定の人には
駄作と言われてる事も知らなかったなぁ

一言でいうと中身がない映画

ソフィーの声がくそ。あんな若くてばばあの声してたら興ざめもいいとこ。
キムタクはまだまし。可もなく不可もなくってかんじ。
そして、イラク戦争の時期だったことを考えても、明らかに戦争批判を主とした映画である。
主題歌歌詞は反戦思想の代表格谷川俊太郎によるもの。
最後の「内閣総理大臣をお呼び。戦争をやめますか。」だけど、あの手のファンタジー映画で
内閣総理大臣をお呼びというのは極めて不自然。普通、王様なり参謀なりその類の単語が使われるのに
内閣総理大臣という単語を使っている時点で日本の小泉首相批判は明確。
まあ、別に戦争批判がいけないってわけではないが、本作品はあまりにも
乱暴な話のもってき方のために、多くの観客が納得できない、しっくりしない思い
を抱いたのだろう。

戦争や人殺しを扱わなければ映画も取れないくせに
自衛隊の人に謝れ！人殺しどもめって差別発言で一蹴しやがって糞やろうが

原作はすごく面白かったのに…
こんな糞映画にしやがって

なんかさーやっぱ声がきついんだけど。
話もちょっと今までのｼﾞﾌﾞﾘっぽい、いいシーンとかもあるんだけど
盛り上がらねー。あーあ。あの主役二人の声がすごいしらけさせる。
なんか見てる間中シロウト劇団見てるときの様な
痛さがただよってるんだよね。

千と千尋の時もそうだが
肥満とか飽食に対する嫌悪感が物凄いよね
階段シーンとか描写がキモ過ぎ。
なんかいやな思い出でもあるのかね

キスしやがった
越えてはならん一線を宮崎アニメは越えてしまった
その時点でガッカリした

ＦＦ�]の時もおんなじようなこと思ったな

キスのチュッと変な効果音はギャグか？

ハウルの動く城
この映画は一見ただのエンターテイメントに見える。
しかしその深淵なテーマを知るにはユングの心理学とグノーシス主義の神話、ＮＨＫスペシャル脳と心６を参考にすると良い。
必ずこの映画は西洋ではかなり評価される。
宮崎駿恐るべし。
傑作としかいいようが無い。

381さん＞その深淵なテーマ
その点さらに伺いたいです。
さて宮崎の傑作と言えば順に（高畑も混ざっていますが）

ナウシカコミックス＞トトロ＝カリ城　＞コナン＝三千里やハイジ＝千尋　　＞豚＝ラピュタ＞もののけ

でしょうか。ラピュタは佳作ですよ。
千尋にはビックリしたね。この作品のテーマは自然保護だなんて言ってるアホは逝ってよし。
タイトルみれば分かるのに。

んでこれからハウル見るでしょうが　見所教えて欲しいです。

365さんは。『千尋』50点。ですか。ではあの作品のテーマをどうぞ。
＞『魔女宅』65点。
あれがヒットして、本人は「辛かった」と言っていたね。納得。

宮崎駿氏は、やっぱり俗物になってきてるよね。イチロと同じにおいがする。
コナン、初期パンのころは純粋だったと思う。
でもね、最近ではちょっと勘違いしすぎだね。
絵と物語で、何者かをしでかしてやろうという身の程知らずがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
勘違いしちゃいけないのよ。物書きなんてね、卑しい商売なんだから。勘違いしちゃダメ。

私が思うところ、スーパーナチュラルな

コナンは宮崎じゃねぇと何(ry

未来少年コナンは１２０％宮崎テイストですが、何か？

コナンは宮崎初監督作品。
NHK初のアニメーションということもあり、教育的指向を求められた　だろうが
それをほとんど感じさせない見事なエンタメとなった。凄技。

これを映画化したのが　ラピュタ。

細田版が観てみたいなあ。

385は名探偵か、ザ・グレートと勘違いしているに、100パヤパヤ

鈴木がプロデューサー務めた映画はろくなのが無い。客の入りが良くても、作品その物は声優の所為で台無し。
今作も例に漏れず。音楽は凄い良かっただけに残念。

好き嫌いは人それぞれってのはわかるけど、ハウルを手放しで賞賛している奴は
どうしても信じることが出来ない。そこまで俺のカンセイはイッパンとかけ離れて
いるのか？

かくいう俺もイノセンスやターンエーを見て
「あれとこれとそれに目を瞑ればこれは傑作だよなぁ。そうか、これは傑作なんだ。」
って思っているクチだからな。
ハウルの場合、観客の全体数が多いからそういう考えの人もいっぱいいるか。

ﾉ

＞音楽は凄い良かっただけに残念。

というかいつもと変わらなすぎ。
きっとハウルにナウシカの音楽つけても誰も気づかない。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

この映画は、久石史上最高の音楽で何とかもってる

え、全編通して音楽ださくなかった？

シチューＣＭで流れまくったせいか安っぽい音楽に聞こえた。

久石の音楽はいつもいいんだけど
賠償の歌がいや・・　
つか、千と千尋のと変わらないし、もうあの調子のヤツ飽きた。
エンディングで流れると萎える・・ラピュタは感動したんだけどな〜

>>398
同じ事を思ってる香具師がいてホッとしたｗ

エンディングは昔から常にださいね。
でも千尋は水の電車のシーンがよかったし、ラピュタはシータを救い出すところ、
トトロは大木がのびるシーン、もののけはでいだらぼっちが暴れるところ、
などなど劇中音楽はそれぞれ印象に残る音楽があったけど、
ハウルのはどれもありふれてる気がした。
椅子に座った荒地の美女が呪いをかけられるシーンの音楽がちょっと良かったかな。

最初の空歩いたところぐらいまでは丁寧に作られてて
音もよかったのに、その後がもうわや。

かかしがキモイ

ヒロインと同じ声で主題歌っつーのはしらける

だな。

逆にジャッキー・チェンは主題歌も逆も歌ってくれないとな

キャラクターデザインが微妙にみんなダサかった

>>406
寅さんには寅さんのカラーというものがあるのです

主役二人よりカルシファーの声に違和感があるんですが。
ああいう「漫画声」じゃなくてふつうの声のほうがよかった。

381さんは　徳間の回し者に確定ですか。残念。

ネタをネタと見抜

>>408
ハゲドウ。
最初聞いたとき悪寒がした。ダサすぎ…。

あとキムはあんだけエフェクトかけりゃ誰でもそれなりに
聞こえるよな。どんだけ重ねてんだよ。反則じゃん。

別スレでまた妄想厨が蠢きだした。

t

今日初めてみたけど
彼は形而上学的な、根幹のテーマを追い求めすぎたんじゃないかな。
映画の構成の上で必須の要素を、いろいろなものを何もかも取り込もうとして
結局全てが中途半端になったまま公開してしまっているような気がする。
恋愛的要素があるからなまじっか大衆受けしたんだろうけどね。

今回の作品が悪いんじゃなくて、多分十分練りこむ時間がなかったんだよね。
彼に対して寄せる(我々が持っている)期待が大きすぎたんじゃないの。
期待に応えようとして無理をしたのかもしれない、過去の作品はよかったから
私も紅の豚好きです

戦争批判を原作と関係なく、映画で無理やりにやらかす奴は、死ね。魔法使いとハバアの恋愛に
戦争はいらねぇだろう。誰か、ハウルのCMみて、戦争に関係あるなと思った人います?

ホントダメだった。
最悪だったねって一緒に見た友達に言ったら「深いんだよ」とか言ってたけど
説明もストーリーも無く誤魔化し誤魔化し雰囲気で押しきられた感触
千と千尋を更に劣化させた感じ
イケ面と可愛いマスコット系出せばいいやって感じ
もののけ辺りから出てくる黒いデロデロがしつこい感じ
昨日見た夢の話とかされてる感じ。要するにつまらない

わかるなあ
昨日見た夢の話っていう感じ・・・

分かるー。
そういう話をする奴に限ってその夢に深遠な意味があるというひとりよがりの想いから、
延々とくだらない注釈とかつけるんだよ。
いや、実際に夢には意味があるのかも知れんけど、
聞かされるほうはつまらんのよ。
チラシの裏（ｒｙ

と、この場合はパヤオに言いたい。

(',_ゝ`)。o(ﾌﾟ.

信者ってこわいよね。脳内補完でどんな駄作も持ち上げてくれる。
まさにパヤオ教。

ハウル公式サイト見てみたんだけど、
純粋に感動できる人も、実際に結構な数、居るんだろうね。同じ人間なのに
どこが違うんだろう。
私はいちいち心の中でつっこみを入れながらみてしまう。

暇つぶしの館。

http://z.la/ywmig

ネ申。

昨日のコナンの最終回を見て、
このスレに納得してくれた人多いんじゃないの？
コナンの宮崎は神状態だもの。

ハウル面白い人は眼が肥えてないだけ。
年に100本50年見ていても眼が肥えてないだけ。

だな

昨日初めて見に行きました。
なんか、今までの作品をすべてつなげた様な感じですね。
後半はもう滅茶苦茶w
でもやっぱり映像は美しくて楽しかったです。さすが宮崎パヤオ様って感じで。
キムタクは思ったより上手だと思いました。

それにしても、なんで主要な登場人物はみんな同じ髪型なんですか?
女性はセミロング、男性もサラサラおかっぱ系。

そんなにつまらんかったのなら、途中で席を立ち帰り店員に金返せと呟いて帰れ

床に書いてたおまじないみたいのがまんこマークに見えた。

ﾊｹﾞﾄﾞ
マソコ書くなよ、と思った。

ほしゅ

見た。
千と千尋の焼き直しとはいわんけど、感触がよく似ていた。
悪くはないけど、もっとかけはなれたものを見せてほしかったな。

何が一番解せなかったか。

音楽だ。テーマ曲。「人生のメリーゴーランド」だっけか？

何だ、この音楽。ずるい。
「２人が暮らした。」並にずるい（←なんで過去形なんだ？という意味で。現在進行形にしろ。）

何が悲しくて、こんな哀愁じみた曲なんだ。

ハッピーエンドじゃないか！！だったら長調でまとめろコノヤロー！！

例えばラピュタ。このテーマ曲は、しっくりキタ。どこか悲しい映画だったし。
もののけも、しっくり。千やナウシカ、トトロや豚も魔女もしっくりしっくり。


なのにこの映画だけしっくりこない。

たしかに、名曲だ。
しかしみんな、この曲の素晴らしさに目がくらんではいないか？
映画のテーマと合ってなくちゃ意味ないって思わないか？

バカみたいなハッピーエンドで戦争も５分で解決なのに、この曲の物悲しさはなんだ？

序盤の主人公の夢のなさか？
バカヤロウ。
今までの宮崎アニメの主人公の重さと比べたらカスじゃねーか！！

あのテーマ曲で、最後がアンハッピーエンドだったら、どちらか片方が死んで終わってあのテーマ曲だったら、そりゃしっくりくるだろう。
しっくりした曲すぎて、悲しさ倍増。二度と見ない映画になると思。

>>433

それか、せめてモノノケのように、「二人が別れる」という展開にならなかっただろうか…

それにしても、あの曲で明らかに客引きをしている。

ヲタはｶｴﾚ。

くだらなすぎるという別の意味で二度と観たくない映画一位になりました。二位はデビル万。

原作者は、あの内容で怒らなかったんだろか。

パヤオです。
女の子向けの作品しか金にならんし、
男ヲタ向け映画はもう作らんとです。

つまらない!!！！！！！！！！！！！！！！！
駄作。

すこしだけ擁護すると
これは小説の段階からわけわからんくて面白くない話だった。



･･･ただ･･･ハヤオなら、なんとかしてくれるかも･･･なんて思ってた･･･

>>439
そうかぁ？
ハウルも指輪も、やっぱ原作のがおもろい！
文字だけだと勝手に想像膨らませて読むからかもしれんが。

トトロとかラピュタみたいに単純かつおもろい映画をもっかい作ってほしい。
思想とかいらん。おもろかったら良い。

魔女の宅急便のＯＰでユーミン流れ出すとこな、もうワクワクなんだわ。
胸がときめくんだわ、きたぞ〜始まったぞオイ！ってな
そういう瞬間が大事だと思うんだわ、特に子供も見るような映画ならな。
ハヤオにはまだ期待してるんだわ、ジブリにも。チバユウスケでした。

『あぁー、おもしろかった…』
上映中反応ゼロだった子ども達が、引率のオトナ達に媚びをふる。
そんな事させるなよ！
みやさん！

444(^^)あｧー面白かった。

もののけも、千と千尋も好きだったから自分なら大丈夫だと思ったが････
ハウルだけはどうしてもダメだ･･･orz

>>445
漏れは、もののけ(・∀・)ｲｲ!、千と千尋しょぼーん(´･ω･｀)、ハウル(・∀・)ｲｲ!。

千と千尋＞もののけ＞ハウル　っていう人が一番多いんだろうな。
自分はこん中ならもののけが一番楽しめた。
ヒロインの声優は一番ヘタクソな映画だったけど。

もののけ>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千と千尋＞ハウルだな。この三本なら。

ハウルはハウルの萌えポイントだけで持っている
腐女子人気はすげー

女がイイ！と思ったら駄作だろ

>>450
失礼すぎ

パヤオ信者はキモイね
なんかカリカリしてて

悪くいえばボケ老人の世界。
普通にいえば過去のスクラップ（ガラクタ）の寄せ集め。（ハウルの城そのもの）
よくいえば宮崎アニメの集大成。（ビートルズでいえばアビーロード）

恋愛（自立）、魔法（科学）、熱（赤い炎、青い炎）、街（市場）、
王（治世）、戦争（軍隊）、城（不動産）、カブ（株？）などのキーワードが
鏤められた脈絡（ストーリ性）のない幻想的オムニバス。
やることは全部やったクリエーターにのみ許される特権的作品というべきか。

ハウルの城を動かす炎は天空の城（ラピュタ）を動かす飛行石に対応している。
呪いが解けて城がバラバラになる展開も両者はよく似ている。
しかしハウルではモチーフの語り口がより具体的である。
ハウルは自分の青い炎（こころ）を赤い炎（物理的炎）に委ねる変わりに
赤い炎（物理的炎）を自在に操る力を手にしている。女王をして
「ハウルはこころを失っている。」といわしめるのはそのためである。
その点はラピュタの何とか大佐に対応している。

呪いは歪みや未熟さに対してかけられる。
青い炎（生命）と城（社会）を赤い炎（物理）から取り戻すことが呪いを解くことである。
ラピュタはエンディングで宇宙に出たが、ハウルの城は地上を歩き続ける。
ラピュタは天体（重力）の、ハウルの城は不動産の暗喩なのである。

すごい分析だ。
ダイアナ・ウィン・ジョーンズこそ真理を突いていたわけだね。

劇場用宮崎アニメに従来あった大きな欠点はテーマ（モチーフ）に対して
時間が短すぎることであった。テーマ（モチーフ）とストーリの両立に
２時間という時間は（未来少年コナンの２６話×３０分に比べ）あまりにも
短かった。しかしハウルではストーリーを大胆に省略することで限られた
時間内にテーマ（モチーフ）を描き込むことに成功した。
ハウルは劇場用という制約が生んだ前例にない俊作といってよいだろう。
「一流はどんな状況下でも力を発揮する。」とは作中の台詞であるが。

友達とハウル見た後語ることが何もなくて、カルシファーの真似した
それ以来話題にも上ってない。
周りの女にもアンチの方が多いんだけど、私だけ？
たまたま宮崎ヲタがいないだけ？

私の周りでは、そこそこ評価はよかった。
２ちゃんでクソ評価だったので、映画を見に行ったのは3月だったけど、言われるほどクソでもなかったと思った。
ただし、宮崎ヲタの男どもの間ではクソとの評価の声が聞こえてきた。

やはり女、子どもにはそこそこウケたのかな。

女だけど２００４年度一番のクソでした。

女だけど２００５年度一番のクソが出ました。

女だからこそむかつくポイントってのもあるからなあ

最後まで話に入り込めなかった
終始（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ状態

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　´∀`）
　　　　　　　/　,　つ
　　　　　　（_（＿　）
　　　　 　入 しし´ﾌﾞﾘﾘ
　　　 　（＿）
　　　＼（＿＿）／ｸｿ?
　　　　（ ・∀・ ）

>>459
そういや今年も半分過ぎるが快便してね〜。
こんなウンコ映画見せられるより、快便のほうがよっぽど心地よいわw

宮崎の映画は酷評するほどひどいものもないが
よすぎる評価にはいつも？？？

宮崎アニメの女のコって、恋愛が絡むと「私、グズだから…」「私役立たずだから…」が出てくる。
今回のハウルでソフィーの発言に共感が出来なくなってる自分がいた。
私は映画を見てから原作を読んでみたクチなんだけど、
映画のソフィーの言動はものすごーく男性の理想を追ってるな〜と思って改めて萎え萎え。
原作のソフィーの言動は逆に容赦ないくらいキツくて可愛くなくて、ものすごくリアルだった。
男性視点から描く映画と、女性視点から書かれている原作とではこうも登場人物の
心理描写が変わってしまうものなのかと驚いた。

パヤオの発言見ると人間に絶望している感じが見うけられる。
人間の嫌な面を描きたく無いってしょっちゅう言ってるのはそれを許す度量が無いんだな。

>>465
原作自体が、「長女だから失敗ばかり‥‥」を連発してたが？
それよか、ヘマばかりするから長女、気性が激しいから赤毛という設定にしたのが見え見え。

＞宮崎アニメの女のコって、恋愛が絡むと「私、グズだから…」「私役立たずだから…」が出てくる。
ほかにどの宮崎アニメにこの傾向があるのか、教えてくれ。
いや、マジで。宮崎アニメを全部見てるわけじゃないから、よーわからんので。

>>465
すごくわかる。原作のソフィーは監督には受け入れられなかったんだろう。
長女だからってのは結局「自分は悪くない」っていういい訳だわな。
何番目に生まれるかなんて自分じゃどうしようもないんだから。
そういういい訳、監督はだいっきらいなんじゃないかな。
「自分のヒロイン」にはそういう事させたくなかったから強調しなかったんじゃない。
でもそのへんのプライドと実情の板ばさみを軽視したことで
感情移入の入り口を失ってしまった、自分は。

３姉妹は３人とも美人ですが、
誰もが認めるとびきりの美人なのはレティだけ。

のレティが何故あんな感じの顔になったのか納得いかない。

>>467
原作のソフィーは自分のふがいなさを自覚してるだけど、それをハウルの前でわざわざしおらしく
「私、グズだから…」とか明言しないでしょ。映画のソフィーは自己評価が低いのわかるけど
18、9才のいい大人が男にこんなヘタな媚態見せつけてなに気をひいてんだよ、ウゼえ〜！て思った。
原作のソフィーは逆に「長女なんだから仕方ないでしょ！」てハウルにキレてた。そこが女から見ると
共感できてむしろ可愛いんだけど、男から見るとNGなのかなーと思う。

>ほかにどの宮崎アニメにこの傾向があるのか、教えてくれ。
恋愛絡みそのものが殆どないwけど、例えば『耳をすませば』の雫の「私だって役に立ちたい！」とかさ、
頑張ってる男に対して女をそのフォロー役に回そうとするよね。いまの時流に合ってないんじゃないかな。

>>468
激しく同意です。
原作ソフィーの性格って、ラピュタのドーラに近いかも。しかもドジなドーラ。
そんなソフィーだったらもっと評価変わったかもなあ。

＞人間に絶望している感じが見うけられる。
＞人間の嫌な面を描きたくない

どんな、人間に、絶望して、嫌な面てのは、どんなところなんだろな、、ｗ

「魔女宅」「耳すま」「ハウル」
女性作家の原作にとりついて自分好みに改変するのが好きなのか。

>>471
もののけのメイキングでも言ってたな。
高畑とかジブリの萌えヲタ気味なスタッフなど悪いヤツラには事欠かないと思う。

>>470
ブリっこは嫌いだが、「私グズだから」と言ったのは1回なので自分的には許容範囲。
昔、「私、カメだから‥‥」と言いまくったドラマがあったが、ケリ入れたくなった。

映画版と原作のソフィーでは、やっぱ映画版のが好みかな。原作のソフィー、元気があるのは好みのタイプだけど、「長女だから」を理由にしすぎだし、怒りっぽい印象あり。
「（血液型が）Ａ型だから仕方ないでしょ」みたいな理由づけ、女から見ると共感できてかわいいのかなぁ。
男もそうだけど、女も感情的にガーガー叫ぶヤツは苦手だ。しかし、「私、あなたがいないと生きていけないの」みたいな女はもっと苦手だが。

そういえば、「耳をすませば」って作品あったね。昔、テレビで見たことある。主人公の名前なんか忘れてたけど、女の子の気持ちってよーわからんと思ったような気がする。

（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ三●ｳﾝｺｰ

一本足だったカブのかかしが
二本足の王子に戻るところが
とても香しいです。（うんこ臭い）

パヤオは女の子にお母さんをやらせたいんだって。
まともな成人女性（老婆ではない）は描けない。
書いても悪役だったり、ちょい役だったり。
女の子たんが周りの面倒を一生懸命看るとか励ますとかがスキなのさ(´-ω-`)y─┛~~

‥‥‥‥ロリ？

>>456
ワロタ

見てて予想できない結末に激しく期待したけど、いつの間にか終わってしまった。
上手い終わり方だったらかなりの名作になってただろうけどあれじゃウンチ。

ストーリーについて考えさせられる映画というのならわかるけど、
あれはストーリーを考えさせられる映画じゃん。

バトルロワイアル２と言いハウルと言い、作っちゃった後にもボツに出来るくらい
映画監督としてのこだわりやプライドを持って欲しい。
自分達だって駄作を作ってしまったってのわかってただろうに。
となると封切ってしまったのは制作費分の金を取り返す為以外に理由ない。
映画って見るまでは質がわからない商品。だけど先払い。
だから最低でも金を取る商品として許される品質くらい用意して欲しい。
ストーリーがつまらないなら許せるけど、ああいう意味不明さとヘタレさはダメ。

アメリカでも不評だね

案の上ですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>466
人間というよりは自分自身に絶望しているように思えた

空襲で逃げる時車に乗せる余裕あっても家族以外見捨てて逃げる家庭だったからなあ
個人的に人に恵まれてないだけだと思う。
神隠しの両親もジブリ関係者がモデルだって言うし。

そういうのでなく
自らの理想主義が
当人がブランド化するのとひきかえにアレになっていくのが耐えられないという感じでおま

次の作品に期待しよう。

>>486
結論アリガトウ。

この世にﾑｶﾂｸ人間がいる限り、戦争は続くんだ!（`・ω・´）