ハウルの動く城◇その36

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
448スクリーンで全国公開中　公開中の劇場に関する詳細は↓
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■前スレ■
ハウルの動く城◇その35
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103125751/
■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

過去ログ>>2-10にだれぞはってくれ

2

■過去ログ�T■
1】【宮崎駿】ハウルの動く城【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1081354658/
2】【宮崎駿】ハウルの動く城　その２【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1085501338/
3】【二人が】 ハウルの動く城　その３ 【暮らした】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1088680908/
4】【宮崎駿】ハウルの動く城　その４【新作】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1091233255/
5】【祝完成】 ハウルの動く城　その５【11/20公開】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1092712025/
6】【ﾍﾞﾈﾁｱ】ハウルの動く城　その６【11/20公開】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094395498/
7】　ハウルの動く城　その7
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094653188/
8】　ハウルの動く城　その8
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1094919654/
9】　ハウルの動く城　その９
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095190843/
10】ハウルの動く城　その１０
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1096201159/
11】ハウルの動く城　その１１
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1097369120/
12】ハウルの動く城　その１２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1098536125/
13】ハウルの動く城　その１３
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1099877072/
14】ハウルの動く城　その１４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100430410/
15】ハウルの動く城　その１５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100875437/

■過去ログ�U■
16】ハウルの動く城　その１６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100954963/
17】ハウルの動く城　その17
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100973860/
18】ハウルの動く城　その18
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101022398/
19】ハウルの動く城　その19
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101052519/
20】ハウルの動く城　その20
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101125989/
21】ハウルの動く城　その21
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101173417/
22】ハウルの動く城　その21 （実質その22）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101173421/
23】ハウルの動く城　その22 （実質その23）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101214495/
24】ハウルの動く城　その２４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101311798/
25】ハウルの動く城　その２５
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101423353/
26】ハウルの動く城　その２６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101494946/
27】ハウルの動く城　その27
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101651890/
28】ハウルの動く城　その28
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101799031/
29】ハウルの動く城　その29
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101934825/
30】ハウルの動く城　その30
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102091246/

■過去ログ�V■
26】ハウルの動く城　その２６
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101494946/
27】ハウルの動く城　その27
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101651890/
28】ハウルの動く城　その28
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101799031/
29】ハウルの動く城　その29
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101934825/
30】ハウルの動く城　その30
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102091246/
31】ハウルの動く城　その31
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102227933/
32】ハウルの動く城　その32
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102409852/
33】ハウルの動く城　その33
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102680349/
34】ハウルの動く城　その３4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102866196/

完了

>>１さん乙カレー

>>1
乙かﾚﾝﾊﾞｽ！

>1　乙

あやうく重複立てるところだったーｱﾌﾞﾈ

>>１
乙カルシファー！

前スレ>993
スレも終わりなのでもう止めたいけど

「なぜサリマンが犬の報告で戦争をやめたのか」の理由は
前スレ>939に書いたとおりで、サリマンは「くだらない」戦争をやめるきっかけを
探していた聡明な政治家だったと思われるので。

サリマンが戦争を止めるための会議を招集したのは、
カカシ=隣国の王子に戦争やめる意志があるのを確認したのが最大の理由でしょ。

>>11
王子誘拐疑惑を開戦の口実にした隣国に多大な賠償金及びリャオトン半島割譲の
シナリオを見出しニヤリッの辣腕腹黒政治家に思えるんだけど

>13
サリマンはゲームの「ラスボス」じゃないよ。
そういう風に描かれてはいない。

>客にこいつは戦争に興味がないんだと伝えろと

出征パレードにもいかない、兵隊さんを必要以上に警戒、被弾した軍艦を見て「わたしああいうのだめ」
とかいうソフィー。

開戦の理由がわからなければ戦争を止める理由もわからないというのはおかしな話。
矢が刺さったらとにかく抜く。誰が射たとか、毒が塗ってあるかとか、矢の材質とか詮索する必要はない。
それがわかっていながらできなかったのはまっすぐなソフィーらにはうかがいしれない大人の事情。

前スレ982の

現場で命を落としたり巻き添えになったりする人にとっては
「とてつもなく重大問題」なのに、
はじめたりおわらせたりの決定権を持つ人にとっては
安全なところにいて、たいして重大なことでもない。
このギャップだということを
皮肉に描いたのが「王宮に爆弾は〜」という台詞や
ラストのサリマンの台詞でしょう。

これに尽きると思うよ、この映画での戦争の描かれ方は。
戦争責任者と一般市民の距離をかなりわかりやすく表現してあると
思ったんだがなー。

前スレ＞868・何が原因で戦争をしていたのか？
遅レスだし原因とは違うのですが

戦争が外交手段として疑問が持たれていなかった時代背景で、
国王が平和を好む賢王ではなく、よーし今度こそ決戦だー！
って感じの人で、 サリマン先生や総理大臣なんかは戦争反対なんだけど、
軍部なんかの勢力も強いし何より国王が戦争したがってるので、 議会やら何やらが
戦争を決めてしまったからには、 王宮付き魔法使いとしては国王の為に働かざるを得ず、
王宮や首都周辺は強力な魔法で防御していた。
で、カブ王子なんだけど、 ラストの近くカブ王子は魔法を使っているし（杖につかまっ
て飛ぼうとしてそう）、 カカシの時も色々やってくれたりで、元々結構な魔力の持ち主。
で、この物語中では魔法は立派な戦力なわけで、 隣国の魔法使いであるカブ王子を
サリマンか配下の魔法使いが呪いをかけてさらってきて荒地に置いた。 荒地に置いたのは
故意にではなくてカブ王子が呪いをかけられながらも何とか逃げ落ちたのかも。
これは魔法力のバランスを自国に有利にするための作戦。 サリマンは自国を勝たせなけれ
ばならないから。 でも戦争を自分がしたいわけではない。
で、カブ王子の呪いが解けて国に帰還したからには、 両国の魔法力は拮抗。 戦力が拮抗
した場合が一番戦争の被害は大きくなる。 今だって王様は自分の周りが平和だから実感し
てないっぽいけど、 ハウルが見ているように国土のあちこちが凄惨な状況になっている。
王様が気炎を上げてたように、 なんとか今度の決戦、装備やら火力で優位に立てたかな
ー？勝てるかなー？終わるかなー？ って感じだったんだけど、 カブ王子の帰還でちゃら。
　も、やめるっきゃないですわね、国王（にっこり
と、サリマン先生が国王を説得できる条件がそろった。
国王も国を潰す訳にはいかないことは分かっているし、 それなりにドンパチやったので、
えーもー終わりーこれからじゃんー！（ぶちぶち 　
と駄々をこねながらも和平交渉に入ることをしぶしぶ聞き入れる。
ってな感じかと思いました。
･･･こーゆーことがイヤだからハウルはフリーの魔法使いでいたいんだろな。
脳内補完私の場合です。長文スマソです。

その国に住んでる以上
誰にとったって「重大な問題」には違いないし
総司令官なんだから危険や責任も伴う。
この「平民は虐げられる存在」って刷り込みは何とかならんのかな。
それに「例えば」国益(大多数の国民の命を秤にかけたもの)を
無視して戦争を終結させたならとても「聡明」とは言えない。
そういう意味でも簡単に終わるとか何とかというのは無理がありすぎる。

>>17
ちらしの裏へご案内

>>15
>出征パレードにもいかない
ただのヒッキーに見えたが？

>兵隊さんを必要以上に警戒
ナンパに怯えただけに見えたが？

>被弾した軍艦を見て「わたしああいうのだめ」
女の子なら普通怖がるだろ

>17
しつこいようだけど、王子をカカシに変えたのがサリマンだという説は
なんか俺には馬鹿馬鹿しく聞こえるんだよね。
王子個人の影響力を大きく見すぎて、それこそ「魔法使いも国家の僕」
「国家の大義の前には吹けば飛ぶような存在」というこの映画中に世界観に
反していると。

それより、どっちかといえば（サリマンらと同じく）戦争には反対派、穏健派だった王子を
王子の国の開戦派が邪魔扱いしてカカシに変えた、というほうが
まだこの世界には会っているように思う。

俺的には、能天気な世間知らず王子が香田君みたいに危ない魔法に手を出して
とんでもない呪いを引き受けてしまった、とかのほうが
ありうると思っているけど。（香田君ゴメン。ご冥福をお祈りします）

例えば
映画の冒頭でセリフなり映像なりで「隣国の王子が我が国で行方不明」「隣国の王激怒、宣戦布告」という
描写をしていれば、問題はなかったのだろうか。

オレはそーいうのは表現されてなくて良かったと思ってるんだけどな。
だって、そんなのがあったらあの案山子が王子だって、登場した瞬間に判っちゃうでしょ、いろんな映画を見ている人。
そーすると、案山子をもっと物語に絡ませなければならなくなるだろうし･･･そーなったら、今度はベタだ、押しつけがましい
と、別の批判が待っているような気がするし。

それに速攻でソフィーに振られるってのが笑えなくなると思いますけど。
あのシーンを笑い飛ばしてたオレが不謹慎なのだろーか？そんなことはないと思うけど。

>18
うわー
こういう考え方
俺はダメだ。
寒気がする。
こういう人とは議論しても無駄だ。

お休み。

戦争が何で始まったか、何で終らせるかの件は、
原作にもなく映画の中でも説明されてないのだから
これ以上推論で語っても不毛かと・・・
自分的には「生きる楽しさ。愛する歓び」のテーマを
際立たせるための演出効果を狙っているからかと。
あと、監督、戦闘機描くの好きだからとか。

戦争云々については原作ではどのような位置付けになってんの？

個人的には、この映画における戦争なんざ、話を前進させるためだけの
「はずみ車」であって、映画にどうしても主張を求めちゃう人をはめる
原始的な言い訳に過ぎないと思う。
で、どれだけ映画中の戦争の意味を考えても腑に落ちるわけがない。まともに
辻褄あわせようという意思が製作者側に希薄なんだから。

>>22
米国向け吹き替え版では台詞に加えられるかもね

>>24
紅の豚以来、ストレスたまってたんだろうな

>>18
ここで平民はまさに虐げられてるの存在として描かれているし、
それに頷けないのなら宮崎さんとそもそもの思想が合わないんだろう。

>>22
ミスディレクション、っていう技法もあるぞ。
あの映画で「もしかしてこいつが王子？」って思わせられるキャラ、なんぼでも
いるでしょ。ハウルでもマルクルでもカルシファーでもさ。

>>25
原作では戦争はまだ始まってない。んで続編ではすでに戦後、です。戦争状態そのものは原作には全く出てきません。

>20
疑問に対するこちらの見方は伝えた。説得するつもりはない。平行線てやつだねー。

生きる楽しさ。愛する歓び。



伝わりますたか……？

>>20
> >被弾した軍艦を見て「わたしああいうのだめ」
> 女の子なら普通怖がるだろ

逆だ。戦時中は女子供も軍艦に歓呼するものだ。
ソフィーは普通の女の子じゃないから、軍艦を嫌がったんだよ。

>>32
なんかすごく生き辛そうだった。
各自、それなりに。楽しいとはちょっと違った('A`)

>>32
うん。

ﾊﾟﾔｦたんは、戦争は反対なんだけど戦闘機とか軍艦は大好きなんだね。男の子ｗ

>>32
うんにゃ。ちっとも。

>>32
さっぱりさっぱり。
実はそこが最低ラインなんだよなー。そこを屁理屈抜きで伝わらせてくれりゃ
背景の戦争がどうとかいう枝葉末節にこだわる必要も無いんだが…。

>>33
> 逆だ。戦時中は女子供も軍艦に歓呼するものだ。

すげー言い草・・・なんか気絶しそう
どこの軍国主義者さん

>>23
反論できないのはともかく人格批判して
議論が無駄だと言うのはちょっと卑怯だな。

集団をまとめるものはそれを維持しないといけないし
集団の個人個人をないがしろにはできないし
逆にそれに縛られて私事では動けないという事。
だから「漫画の読みすぎ」と評した。

○○○○戦争の原因について終了○○○○

>>32
少なくとも、自分には伝わったよ。

>>33
> >>20
> > >被弾した軍艦を見て「わたしああいうのだめ」
> > 女の子なら普通怖がるだろ
> 逆だ。戦時中は女子供も軍艦に歓呼するものだ。

君はいっぱい戦争手記や戦争映画を見てからもう一回来ようねｗ

>>40はもうちょっと気楽に生きろ

>>30
感謝
やっぱそれほど戦争そのものは本来が重要なプロットじゃないわけだ。
どうしても戦艦＆戦闘機が、描きたかったんだねぇ。

>>32
ハウル見て人に優しくしようと思った、素でソフィーのように優しい人は羨ましい

「スチームボーイ」で、主役の少年が戦車をみて喜ぶのを、じーさんが
「人殺しの道具、悪魔の発明ちゃ！」ってたしなめてたのを思い出したｗ

>45
てゆーかむしろ戦争にキッパリと背を向けたところにある生きる楽しさ。愛する歓び。 を強調したかったん
だとおもうよきっと。それがわかるひとは戦争なんかしないだろと。

>>48
しかし同時に世の中そのものにも背を向けちゃってるような気がしなくもない

これって、品川I-MAXとかでやらないのかな。そしたら２回目行くんだけど。

>>46
ソフィーは素でやさしくないぞ

>>44
ありがと。まぁ風邪気味で頭が痛いのでイライラしてるかも。

まぁ婆になったソフィーのたくましさは見習いたいなぁ。
何を言われても「はいはいしょうがないね」って感じで流してしまう。
ああいう強さにはあこがれる。
結局我を通してるので優しいかどうかは知らんｗ
でも他人の言う通りにするのが優しさと言う訳でもないか。

安置スレと本スレを往復ロムった感想をば。

確かにハウルは、監督の想いやあるいは筋書きまで脳内補完でき得る人のみ
納得できるし、ツボにはまれば下手すりゃ最高傑作。
逆に筋書きまで脳内補完せねばわけわかんねぇ・・・ので万人向けというには
あまりに不親切な出来映え。

で、個人的にはどのような人種にシンパシー（脳内補完可能）をもたらし、
どのような人種に退屈（アンチ）をもたらすか、に関心がある。

これは単純に映画経験の豊富さや、ましてや芸術を解するインテリ度だのとは
一切関係がない。
思うに、幼少時の体験（誰かからほのかに愛された記憶　／西洋の物語／
少女マンガの影響　・・・）これらの諸要素に共鳴できる琴線を持ったヒトが
脳内補完できるしハウルにハマれるんだと。

>>52
大事にしろよ

>49
ソフィーがプラカード掲げて反戦デモ行進する姿は想像できない。
ソフィー同様、国中の女たちが男が戦地に赴くのを止めれば戦争は終わる。
このほうがロマンチックですよ？

>>20があげてるソフィーの言動って
もし強いて戦争にからめて考えるなら
どちらかというと強い意味で戦争に興味がないという感じだと思うんだよね
「この戦争はくだらない」と思っているからこそ
否定的な態度を取っているというか。
でも「くだらない」と思うためには
戦争の正体（発端、目的など）を知っているか、
少なくとも戦争というものに対して
何らかのポリシーを持っていないと
そんな態度には顕れないと思うんだよ
例えば戦時中になんとなく熱狂していた大衆とは距離をおいて
反戦的な態度を取っていた人たちは
その戦争の正体に対して何らかの考えがあったり
戦争に対してポリシーがあってはじめて「くだらない」と気づくことができた
ソフィーにはそういう下地が感じられない
だからソフィーが戦争の発端などに興味がないから物語も戦争の背景について
説明描写をくわえていないってのは強引だと思う

ただ、しかしおそらくその強引な解釈が宮崎の脳内では正解なのかもしれない
宮崎はそのつもりで描いていて、
一生懸命脳内補完すればそういう強引な考えに思い至る人もいるけれど、
普通の人が自然に考えるとそりゃ強引過ぎるよってのが真相なのではないだろうか

なんかさ、この映画のスレ読んでいると、ある種の人たちが集まってきている
気がして、なんだかな。

ある種の人たち＝牛乳パックを洗ってリサイクルとか、自衛隊官舎にチラシ入れたりとか
そういう人たち

ハウルの動く城っていつまで上映してるんですか？
一月いっぱいはやってますか？

>>53
でもＦＡＱくらいまでは脳内補完じゃない根拠のあるもんだよね？

少女まんがは関係ないんじゃない？>>53
少女まんがらしさは無いでしょ（いくつかしか読んでないから分からんけど）
幼少時の体験もどうかねー
どちらかと言えば世代で分けられるような気がするけどなぁ…

このスレで誰かが言っていたけど
友人達にハウルの評価を聞いてみたところ
小説読む連中には好評。
現実的な連中には不評。
と言う事だった｡
さもありなん。

城の中での引越しシーンがいちばん気に入った。
あのカルシファーがあんなになるとは・・・

>>60
どんな小説のつもりで言ってるのかい

>>59
そう。FAQ程度の内容まで脳内補完を強いる不親切さ。
それがハウル。

>ソフィーにはそういう下地が感じられない
そこで地に脚のついた生活感ですよ。戦争を嫌悪するのにそんなたいした理屈はいらないはず。
まっすぐなひとには感覚的に受け入れられない。戦争を嫌うのにプロ市民である必要はない。

>>53
単に、箸が転がっても面白い人と面白くない人の差とか
枯れ葉が落ちても涙する人と涙しない人の差とか

>>64
「地に脚のついた生活感」って？
生活に支障をきたす存在として戦争を嫌悪するということ？
あの無気力だった冒頭のソフィーが、まわりの熱狂にもかかわらず、
それ（生活の支障）を原因に戦争を嫌悪するほど、そこまで自分の生活に固執していましたかね。

>>64
地に足がついてるかなあ・・

どちらかというとヒッキー
仕事だけが社会とのつながり
家族さえ心通わせられず
行きずりの男に心を許す・・・

>>60
ミステリ好きでハウルも好きだ

>>60
少女マンガが関係ないかどうかは、個々人の生い立ちによるので
なんとも。（自分個人は、あーあのへんの原初体験が素地で共感できるのかぁ
と、思ったもので。）
なんにせよ個々人が負っている複雑な要素が絡んで作用すると思います。

世代、、、と言われてしまうとつらい。ｗ
私もどんな小説のつもりでおっしゃられたのか、関心があります。

女子どもは「すべて」軍艦見て喜ぶものと考えてるやつがいるのか。。。
たぶん中学生だな。

１０年後にもう一度自分の書いた文章を読み直すべきだな。

現実の戦争は嫌悪すべきものだけど、フィクションの中の戦争はそうじゃない。
映画やアニメの中でなら、血沸き肉踊るエキサイティングな戦争、ってのも許される。
そういう映画が好きな人も多いはず。

…で、ハウルの戦争描写ってのは、どうも「嫌悪モード」に入るスイッチが
ないんだよね。最初っから嫌悪モードの人は気にならないけど、スイッチが
ニュートラルの人は乗り切れないまま最後まで行っちゃって、ポカーンに
なるんではないかな。
まあ「プライベートライアン」とか「スターシップトゥルーパーズ」みたいな
事をやれとは言わんが（ｗ　もーちょっと嫌らしい戦争の描写が欲しかった気がする。

アホか。と、書くと無駄に煽っているよーだが〜やぱアホか、としか
初められんな〜。

案山子が女の子のキスで王子に戻るってのは御伽噺の定石だろ。
んで、王子と女の子は結婚しましたとかなんとかで、めでたしめでたし。
が、『ハウルの動く城』では、王子すら背景でしかなくて、あら、王子だったの、
でも女の子はハウルの方が好き！ってことで王子がズッコケル、ってな
定番破りを使ったギャグ。笑うところ。なんぢゃそりゃ！とドリフでも
みたかのよーに思えばそれで良い。で、その王子が、シチュエーション背景で
ある戦争の当事者だったところがミソで、背景としての戦争も王子の存在により
戦争終結のオチに繋がるって構造。

おめーら、ギャグにマジになって突っ込んでいるんだよ〜。もちっと
柔軟に見ようよ〜。固いよ、固い。そんな深刻なネタぢゃねーってば。
深読みしずぎ。

あれ、ギャグだったのか

>>72
客がシーンとしてて、芸人が「ここ笑うとこよ」って必死に言ってても。
ツライ。

人の命より大事なものがある(国とか大義名分とか)と考えるかどうかの違い　＞ 地に足
生活感は余計だったかもしれない。すまん。

>>69
＞なんにせよ個々人が負っている複雑な要素が絡んで作用すると思います。
そうでつね。

＞私もどんな小説のつもりでおっしゃられたのか、関心があります。
だれかが言ってた事なのでよくは分かりませぬが、
いまふと思い浮かんだのは
夏目漱石なんてちょうどいい例じゃないですかね？
三四郎（だったと思った）で
あれも余計な説明など一切無く、淡々と話が展開していくような構成だったと思いました｡
冒頭部分）
旧制東大に入学するために上京してきた若者が
汽車の中でたまたま会った未亡人と成り行きで宿を共にする事になる。
夜が明けて朝方その未亡人がいうことには「いくじなし」

というのをなんの心情の説明もなしに淡々と書き連ねていくだけ。
きわめてハウル的でしょ？

今日見てきたんだが

なんかみんな真面目に議論してるのにおどろいたよ。もっとボロクソに言われてると思ってたのに・・。
なんかばあさんが一人で騒いでるだけの映画にしか見えなかった。
あと声優が過去最悪じゃね？

ギャグじゃないだろ。

御伽噺の「型」をひっくりかえそうとするのは本気じゃなきゃ出来ない。
「シュレック」は見事に御伽噺の「型」をひっくり返して成功したね。
まあちょっと、「型」をひっくりかえそうとする意図が
ミエミエなところが玉にキズだったけど。

「ハウル」はその点、「型」をひっくり返そうという監督の意図が最後までわからなかった。
でもあんまり最後過ぎて、唐突だった完は否めない。

長い歴史の中で人間に染み付いた「型」というのは我々の意識からはなかなか払拭できないものだと
痛感させられました。
いまだに桃太郎や、赤ずきんちゃんや、大きなかぶの話が愛されてるのは
「型」の物語の持つすぐれた説得力によるものなんだね。

「ハウル」は今までにないアプローチで御伽噺の「型」を破ろうとした意欲作、といってみてもいいかもしれない。

地に足が着いてるってより、ソフィーは社会とか流行に興味の持てない人なんだと思う。
世間に疎い人物。
国中が戦時ムードでも我関せずで、自分の世界の中にだけいた少女のような気がするよ。

というか、この映画に戦争やってるリアル感や
戦時下の雰囲気は全く感じられなかったよ。
国を挙げて戦争しているというより、軍だけが勝手にやってる感じで
市民は蚊帳の外って感じ。
だから戦争やめるよ、と上層部が簡単に発言しただけで終わっちゃうんだろうな
という全てがお伽話的な印象だった。
原作がそうなのかも知れないが。
魔法を使って戦争やる意味もあんま感じられなかった。
原作だともっとその辺突っ込んで書いてあるんだろうか？？

太平洋戦争だって天皇の一声であっさり終わったんじゃないか？
その過程にいろいろあったことは後になってから分かってきたわけだけど。
当時の一般庶民は、なんで戦争がいきなり終わったのかさっぱり分からず、
ほとんどの人がポカーン状態だったと思う。
「なぜ」戦争が始まったのか、「なぜ」終わったのか、は後になって冷静な頭になってから
考えられることであって、その時代に生きている庶民に「なぜ」はあまり重要じゃない
というか、考える余裕はないと思う。始まり、終わった、ということだけが重要なんで。

この映画の世界に没入できた人は「なぜ」ってことをあまり深く考えないんじゃないかな。
逆に入り込めなかった人ほど「なぜ」が気になって仕方がないという・・・

>>77
だいじょうぶ！ちゃんとボロクソに言われてるとこでは言われてるから（ｗ
さあキミもアンチスレへＧＯだ！

>>81
そっか。
悩んで考えたら負け組？
テーマとは関係ない背景的要素に疑問を感じると
素直に楽しめなくなるのかもな。
ハウルかっこいー、ソフィかわいーくらいの軽い乗りで見るのが
一番賢いのかも、、、、、？

カカシが王子で、ヒロインにキスされて、でも振られる。
おとぎ話を皮肉った感じで悪くなかったけどな。
ギャグというか、それ以上に深読みするような内容じゃないと思った。

>>77
耳をすませばのお父さんよりひどいもんはない

>>76
うーん。三四郎。
ハウルを読み解くのに文学的素養が必要だとすれば、ほんと、この映画って
観るヒトを選ぶわ。

で、その辺にインテリ臭を感じちゃう>>57みたいなのが、勢いあまって
サヨク臭まで嗅ぎ取ってるわけやね。
まぁもともと監督、そっち方面出身だし。

>>81
その割には入り込めた人は補完要素を盛んに喧伝しているようだが・・

ま　入り込めなかったオレみたいなヤツに説明してくれてんのかもしれんけど

好きな映画を補完するのが単純に楽しいから、もあるだろう

ほんのりとここにデジャブを感じた
あれだ。ラストサムライはありかなしかと議論してるスレだ。
ひっかかった人には楽しめない映画だったという点ではハウルに似てるかも

私はどっちも好きだが、突っ込みどころが多々あるのは否定しないよ

補完と妄想の線引きってあるんでしょうか・・・

どんな不細工でも愛らしいものだよ。
想像で補ってやれば。

>>89
ラストサムライか・・・
あれはオレの中の何かが
「観ちゃいかん！」と警告を発しているので観たことないんだよな・・・

ハウルはアラートなしで不意打ち喰らったのでキズも深い・・・

>>86
＞ハウルを読み解くのに文学的素養が必要だとすれば
三四郎は極端な例ですよ。
そんな大げさな話じゃありません。
たとえば普通に友人とかと話しをしていて
表情とか、しぐさとか、断片的な情報から
その人のコンディションとか考え方とか見えてくるわけじゃないですか。
謎な部分は謎としてあっても、別になんの支障もない。

良い事なのか悪い事なのかは私にはわかりませんが、
この映画は映画を観るというよりは
普段の感覚を総動員して観るように作られているんじゃないかと思ってます。

ハウルの魔女よけグッズ満載の部屋にあった、｢破売｣って書いてある
スルメですが、この破売って　破売＝はうる　って名前が漢字で
書いてあるものなんですか?それとも、もともとのスルメの名称…?

この映画に失望したー！って人も、ところどころでは楽しめたと思う。
ただ、それ以上に宮崎映画ならではの「しみじみ来る感」というかカタルシス
を一番期待していて、それがこれまでの宮崎作品と違って感じられなかった
ところにガッカリしたり怒ったりしてるんだよ。ってつまり自分のことですが。
「この映画を楽しめなかった人は頭だけで考えようとしてる」とか
「感じられなくて可哀相」とか、そういう頭ごなしの決めつけはやめてくれよ。
トトロは何度観ても泣けるんだぞ〜！っと。

>>95
＞「この映画を楽しめなかった人は頭だけで考えようとしてる」とか
＞「感じられなくて可哀相」とか、そういう頭ごなしの決めつけはやめてくれよ。
禿同。
マターリいきたい…

おれも禿同

>>93
論理とか辻褄じゃなくて言語化できない暗黙知の次元、ってやつね。

>良い事なのか悪い事なのかは私にはわかりませんが、
>この映画は映画を観るというよりは
>普段の感覚を総動員して観るように作られているんじゃないかと思ってます。
同意します。
「観るように作られている」・・・って意図したかどうかはともかくとして。
私が上のほうで言及した幼児体験とか、既視感とか、または過去に遡らなくとも
そのような認知の在り方に関係があると思います。

同じレススミマセン・・・！
どうしてもすぐ気になって。
ハウルの動く城っていつまで上映してるんですか？
一月いっぱいはやってますか？

>>68
俺もミステリ好き。
そんなに読んでるわけじゃないけど
京極堂シリーズとか京極堂シリーズとかｗ

>>98
ううっ
難しいなぁ…

普段の感覚で観るって、上手いね。確かにそういう映画だ。

>>95
>宮崎映画ならではの「しみじみ来る感」というかカタルシス
>を一番期待していて
私個人は、トトロ以来、久々にこの「しみじみ来る感」をハウルで味わえましたが。

要は個々人の持つ琴線にその映画の周波数が同調するかどうかの違いだけであって。

私はトトロで泣けば、ハウルでも泣いた。

>>98
調べてきた。
暗黙知＝　“知識”のうち、勘や直観、個人的洞察、経験に基づくノウハウのことで、言語・数式・図表で表現できない主観的・身体的な知のこと。

なるほど、そうでつね。
また一つおりこうになってしまったｗ

>>99
冬休みは稼ぎ時でしょうから
やってると思いますよー

普段の感覚を総動員して観てみると

ハウルの登場人物の中の誰とも友達になりたくない

>>103
ちなみにハウルで泣いた人にものすごく聞きたいんだけど
どこらへんで泣けましたか？
これ、批判とかじゃなくマジに知りたい

自分がトトロで泣いたところは、大木のアップ（？）とネコバスのところ

マルクルはむしろ息子にしたい！ (ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>104
あなたってホントまじめな人だぁ！！ｗ

>>109
サンクス！こういうカコイイ言葉に眼がないもので ｗ
調べた先に、ものすごい興味深いことが書いてあった｡
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/tacit.html
このスレの問題点そのまんまｗ

>>107
私もトトロの大木化のところは何度観ても泣けます。

で、ハウルでは、冒頭の空中散歩で早くも涙腺がゆるむ。
（これは久石ジョーにやられてる感強し。）
あとは最後の怒涛の（強引な?）大団円のところで、案山子の王子化なんざ
もう判りきったネタなのに泣ける泣ける。

>>107
最初のほうの山を登っていくソフィばあさんの
風にあおられた丸い背中に泣ける。
呆け荒れ地婆が「大事にするんだよ」って
ソフィにハウルの心臓返すところで泣ける。

>>111
レスありがとう。
あ、自分の泣いた大木のとこは、トトロの大木化のとこじゃなくて
下から見上げた大木のワンカットシーン（『風の通り道って曲がかかるところ）
そうでつかー、案山子の王子化で泣けましたかー。
うーむ、センスがかなり違うなぁ・・・やっぱ個々人の琴線によるってことか。

>>110
ためになるリンク、ありがとう。

このあたりの概念って、いわゆるポストモダン思想が流行ったときに
しばしば言及されたもので。（あー年がばれますね。）
マイケル・ポラニー（当時はポランニーと紹介されてましたが）なんて懐かすぃ。
「暗黙知」ってのは中村雄二郎ってセンセがしきりに持ち上げてましたので
関心あらば、そのへん読んでみては？

>>114
こちらこそどうもです（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ
ポストモダン思想ですか。
面白そうですねー。
久しぶりに図書館行ってみますｗ

変なたとえかもしれないけど、例えば雲を見て、
「鳥の形に見える」という人もいれば「ただの雲じゃん」という人もいる。

「鳥の形に見える」という人が「ただの雲じゃん」という人に、
お前は想像力が足りないだとか感性が鈍いだとか・・・

逆に「ただの雲じゃん」という人が「鳥の形に見える」という人に、
そりゃ妄想だとか頭がおかしいんじゃないかとか・・・

そういう叩きあいになっちまってる気がするんだよね。
別にどっちが正しい、っていうこともない。
なんかこう、そんなことで、お互いがいきり立って叩きあいしてるのは馬鹿らしいというか。。
まあ、今までのハヤオはちゃんと鳥なら鳥の形に見えるように作ってくれていたけど、
「ハウル」はボーボーとしていて何の形だかさっぱり分からん、ということは、あるなあ。
手抜きでそうなったのか、それが意図的なのか、それは分からない。
あんまり難しいこと考えないで、雲をボーッと眺めるような気持ちで見ればいいんではないかなあ。

ソフィは「本当に本当の普通の子」なんだと思う。
だから、「私ああいうのだめ」って言えるんだとおもうよ。
他人の影響を受けやすい子だったら、愛国的雰囲気の中、自国の戦艦がやられているのを
「ああいうのだめ」ってスルーしたりしないんじゃないかな。
理屈じゃない、本能的な部分で全てに反応しているから、
例え憎かった相手でも、目前でひどい目にあっていたら
ついつい庇ったり助けたりしてしまう。
ソフィのそういう点が私はすごく好きだ。

>>107
俺は、何回か泣いたけど、一番印象に残ってるのは
「よくわかんないけど、涙が止まらないの」
とかっていって号泣しているソフィーのところ、
「そうだね・・はっきりとわかんない・・でも俺も涙が止まんないよ」
って感じだった。

戦争だね。
ハウルを挟んで愛国主義者達がせめぎ合ってる。
サリマン先生はどこにいるんだろうｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/woldlife/
このサイトでも誉められてたぞ、ハウルの動く城。

当り障りの無い・・・ってｗ

ハウルの弟子の名前を原作でマイケルだったところをマルクルに変えたのはGJ
「マルクル」って響き、かわいいねぇ

俺は以前の金曜ﾛｰﾄﾞｼｮｰでの予告を見て
マルクルって子供はハウルの変身した姿だと勝手に思ってた。
違った。

自分はトトロはほのぼのできて好きだけど泣ける作品ではなかったな。
一回映画館で観たけどそれで十分という程度だった。
ハウルはすでに４回観たけどまだまだ行きたいと思ってる。
泣きはしないけどふとした描写に何故かジーンとしてしまったりする。
ここ見てるとほんとうに感じ方が人それぞれで興味深いなーと思うよ。

まわりでハウルは失敗だとか言われても自分は別に構わない。
自分はハウルを観て感動できたし、ハウルは素晴らしい作品だと思ってるからそれだけで十分だ。

ハウルの泣き所は花畑だろ。それぞれ心境が変化していって、一番心の動きが激しいところだな。
あとは戦火に出て行くハウルを止めるソフィーに決め台詞「なぜ？僕はもう十分逃げた。ようやく守らなければいけないものができたんだ、君だ。」
演出力、音楽と雰囲気に泣かされた。

映画としてはクソ。
台詞寒すぎ。
信者向け。

城の中で引越しするシーンが最高に面白かった。
ああいうアイデアをもってくるとはね〜
とくにカルシファー最高！

なんで戦争しているかなんて、現実の戦争の歴史ふりかえってみてもわからんのに、映画で戦争を描く場合に戦争の理由を安易に提示しまっていいのでしょうか？
戦争の根拠は双方にあり、どっちかに視点をよらさずに、戦争のあいまで闘うものにとっては、戦争の理由なんて絶対わからないんだよ。

なんで戦争したかもわからないし、誰と誰が戦争しているかわからない。
荒れ地の魔女がなんであそこまでして階段に登ったのかもわからない
なんでハウルが心臓を取り出したのかも、なんでマルクルがハウルの家にいたのかもわからない

>>127
そういう問題じゃないんだって。
ラストで戦争が終わる事でハッピーエンド、って作りでしょ？　だったら、
最低限そのお膳立てをしてくれよ、と。王子復活でいきなり戦争が終われるのなら、
それが「とってつけたオチ」に見えないだけの伏線を張らなきゃ。

そうでなくて、戦争はあくまで背景で、ソフィたちの手の届かない次元で
始まって終わるって事を書きたいなら、王子はいらない。
前スレにも似たような事を書いたけど、ある日つけっぱなしのラジオから
玉音放送が流れてくる、ソフィはお構いなしに洗濯物を干している、
傍らでマルクルとヒンが駆け回っている…みたいなオチでもいいと思う。

力の限り、スレの流れをぶった切ってみる。

過去に戻ったシーンのあと、そういやハウルはソフィーをこの家に
連れ込もうとしてたなぁ…。
自分のテリトリーに連れ込んで、どうする気だったんだろう。
もしかして、気分が盛り上がったらそのまま…！
ハウルも男よのぅ。

と、思ってしまったのは秘密だ。

戦争をあくまで背景に存在する空気の演出としてみるにはプロットに絡みすぎ。
戦争がそのままラストまで背景であり続けるなら現実的で意味わかるけど。
戦争をどう扱いたいのか理解できないし
ていうか「徹底しなさ」は純粋に作品をつまらなくする。

ハヤオが近作の説教臭さに批判食らって
素材の扱い方を見失っててんてこまいになった印象。

>130
…へ？(ﾟДﾟ)

「別に定型を壊そうが全然結構どころか歓迎なんですよ。面白ければ。
　でもこの映画はつまらない。クリップ集見てる面白さはありましたけど。」

>130
ﾜﾛﾀ。自分も思ったよ。

この作品はすごく好き。
でも見る度に「生きる楽しさ、愛する歓び」
を感じたことがない自分はつまらない
人生を送っているんだなーと辛くなる。
守るべき人がいたらもっと楽に見れたんだろうなあ。

>>130
ごめん、５回も観たのにその連れ込もうとしてるシーンってのが分からない。
どんなんだっけ？？？

お引っ越しの後、お花畑から水車の付いた小屋を見せて
子供の頃の秘密の隠れ家だとか
おじさんがボクのために用意してくれたとかなんとか言っちゃって
そっちの方へ連れていこうとしたシーンだと思います。

ハウル　「どうしたの？」
ソフィー「そっちへいくとハウルがいなくなってしまうような気がして」
で、パタパタ爆撃機が現れて連れ込み計画がパー

>136
137の言うとおりのトコさぁ〜。なんか好きな子にプレゼント送り、
素敵な場所に連れて行き、その流れで連れ込もうとしてる雰囲気があった。

>137
>138
そっか、ｻﾝｸｽ。

＞過去に戻ったシーンのあと

ってなってたから、ﾗｽﾄのほうに見落としたｼｰﾝがあったのかと焦ったよｗ

俺は過去のシーンで、
流れ星が水面を走っていって、最後消えるシーンが
一番泣きそうになりました。

>>138
好きな人と最後に結ばれて心置きなく戦場に行って散ってくる心意気か?
花屋さんっていうのは、僕がいなくなってもみんなが安心して暮らせるようにと・・・。

それを感じたソフィーがハウルがいってしまうような気がすると言ったわけだな。

深い、深すぎるぞ。子供向けじゃないよ。

〜宮崎先生からのメッセージ〜
恋すりゃちょっとは（心が）若返るんだから
９０のババアでもパコパコやって子ども作れ。
勝手に掃除するな。どっかから変なババア連れてくるな。
犬とかも連れてくるな。火は大切にしろ。
高いところからの景色はいいぞ。
お花畑に秘密のアジトを作れ。
爆撃機はコンセント抜いたら止まる。
変な格好してたらちゃんとした格好に戻りにくくなる。
階段を登ると老ける。
自分が行きたくないところはお母さんに行ってもらえ。
大塚明夫はチョイ役で使え。

後半リアリティとか迫真性が皆無だからたとえ最後がソフィの夢オチでも違和感無い気がする
ほんとどうしちゃったんだろうなハヤオは

>>142
ﾜﾛﾀ。

続けて
ガキは考え無しだから気をつけろ。
かかしには親切にしとけ。
婆の妄執は恐ろしいぞ。
誓約書はよく読んでサインしろ。
ﾊﾔｵの迷走にはちゃんとついて来い。

＞爆撃機はコンセント抜いたら止まる。

実はこういう今までこだわってきたメカ関連の適当描写が一番やばいんじゃない
とか思ったり思わなかったり

ギガントだってコンセントだらけだったじゃん

えーだって一番大事な動力なんだからもちっとねえ・・
つかあのシーン自体いらない・・

今朝の朝日新聞に「ﾖﾝ様でAV機器デビュー」という記事があった。
冬ソナ年齢の女性がDVDをCDラジカセにかけた話や
TUTAYAのレンタル品を買おうとした話が載っていて驚愕。
「コンセント抜いて炊飯器が止まる感覚」がわかり易いと思ったんじゃね？？

蒸気機関でモーターをまわして電気をおこしあの優雅な羽をパタパタさせるのだ
（ポルシェ博士が開発）

揚力とかそういう無理なところは魔法で補完

>>141
>好きな人と最後に結ばれて心置きなく戦場に行って散ってくる心意気か?
>花屋さんっていうのは、僕がいなくなってもみんなが安心して暮らせるようにと・・・。
>
>それを感じたソフィーがハウルがいってしまうような気がすると言ったわけだな。

初めて観た時、それそのまんま思った。
んで、「ああ、大人向けなんだなあ」と（やらしい意味でなく）。
3席隣りの親父（50代後半〜60くらい）がすすり泣いてて、
やっぱりちょっと涙腺弛んでた自分としては共感した。

思えばラピュタにでてくる飛行機械も
こりゃちょっと無理すぎですばい　という代物だが

誰も突っ込まないし、突っ込もうという気がおきないような気がする

ところが・・・

「坊主憎けりゃ云々」だけではない何かがある
世界観の構築度の違いかなあ
（世界観というのは単に背景としてという意味だけではなく　ストーリーとお互いに影響しあうものとしての意）

ソフィーの魔法がだんだん解けていっててよかったね。
見かけが９０歳のばあさんのままじゃ
ありえないシチュエーションだった。
やっぱババアじゃ無理っしょ

この映画を政治家に例えると佐藤栄作かな。
見た目は退屈。大衆受けしたいのに（「栄ちゃんと呼ばれたい」）
実際にはブッキラボウで愛想なし。一部の子供は見ただけで泣き出すほど。
でも薄皮一枚めくると、心を掻き乱さずにはおれないほどの
ナイーブさが隠されている（沖縄核抜き返還や環境庁設置への熱意）。

>>141
なんかそれ聞いて･･･「雲のように風のように」を思い出してしまったよ。
あれにも子供向けじゃない描写があるんだよね。しかも絵がどこはかとなくジブリ風味。
ずっとジブリ作品だと思ってたよ。キャラデザの人がジブリの人だったと後に知ったんだけど。

ハウルに戦争（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
中途半端な反戦演出は逆効果だと思う。
バカな子供が見たらハウルみたいに戦いたいと思うだろう。

>>152
過去ログでは魔法が解けた、というより心境の変化によって
容姿が変化するって解釈もあったな〜

>>154
ジブリ風味というか、往年の東京ムービー新社系で砂。
宮崎・大塚ライン。

>>155
お、思うかなぁｗ
もっと戦闘シーンが多かったらわからないけど。
戦争はこわい、と感じるくらいじゃない？

>>154
それ、すごく小さい時に見たよ。ストーリーは全然覚えてないけど、最後の別れの
シーンですごく切ない気持ちになって泣いたのを覚えてる。

ハウルは見始めはいいぞ〜いいぞ〜って感じで見て、終わってみてあれ？って
感じだったけど、いろいろな解釈を聞いているうちにまた見たいな〜って思い始めた。

>>155
中途半端なんだよな。多分、意図的に宮崎の幼児体験入れ込んでるだろうし。
B29が爆弾投下する映像見たことある人は解るだろうが、ハウルに出てくる"軍艦"は明らかにソレを意識している。
あとは、前述の"軍艦"がビラみたいのを大量に散布し、その場に居た憲兵が「ビラをひろうんじゃない」とかのたまうシーンとか。
実際、米軍はビラを大量に撒き散らし、拾ったら捕まるので、密かに終戦後まで持ってた人は結構居たそうだ。
あとは荒地の魔女の「空襲警報だよ」発言にも萎え。

コレ、宮崎個人のオナニー映画じゃねえの？前スレにもあったが、ハウルにも滅茶苦茶自分が投影されてると思う。
老い先短いんだからそろそろ畢生の大作作って欲しいよ。千と千尋みたいな路線でいいからさ。

コピペはやめられよ（マルクル風で）

ハウルの「戦いすぎたら」というのは、宮崎の「働きすぎたら」なんじゃねえの？

ソフィーは宮崎の妻だよ。
「戦うのはおやめにしたら」とソフィーは言ったよな。ソフィーは「仕事場を片付けてあげた」よな
そしたらハウルは、緑色に溶け出してしまった。ソフィーは雨の中泣き出してしまった。

ハウルとしての自分は、若い頃のまま精力的に戦っているけれども、ソフィーとしての妻はもう既に老いぼれてしまった。
作中に、ソフィーに花畑の隠れ家みたいのをプレゼントするシーンがあるけれども、
要するにこれは、仕事一本でろくに家にも帰らず、家で一人待つ妻の境遇が、美しい物だったのだと結論付けたいのだよ。
あの意味ありげな台詞回しに核心がこめられている。「あそこへいったらハウルが消えてしまいそう」「俺は消えないさ」

物語の結末が、訳のわからないハッピーエンドになっているのは、
宮崎のこういう矛盾を抱えた家庭が、ハッピーなものだったのだと正当化したいからじゃねえの？

---
ま、妄想なんでスルーしてください…。

＞コレ、宮崎個人のオナニー映画じゃねえの？
今までの作品すべてそうですけど。

>>161
そういう一行レスに反応すると、泥沼になることは目に見えてるからあんまりレス返したくないんだけど…。
確かにそうだね。
でも、ここまで"核となるストーリー"の稚拙さが際立ってるのは初めてだと（多くの人がそう思うように）感じたから、
相対的に"オナニー度"何十倍にも膨れ上がってるわけ。そういう事を言いたかった。舌足らずでスマン。

で、なんでゾフィーは若返ったりフケたりを繰り返すの？誰もそれにツッコまないし････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
教えてゑろい人

>>160
つーか、男は年取っても性欲はなかなか収まらないが
女房はどんどん老けていく、一歩外に出れば天下のパヤオ様に
やらせてくれる娘は数知れず、それでも老いた妻を愛さなければいけない
不条理さよ。でそのイライラをヒロインをババアにして自ら解消しようとしてるんだ。

>>163
俺スレ全然見てないからよくしらんけど、過去ログとかみれば書いてあんじゃないの。
傾向としては、感情が高まったりする時にそうなってたような気がする。あとは寝てるときはいつも若かったな。
劇場で唐突にそれをつきつけられたときに、俺は、「心的なモンを反映している」と解釈して納得した。
当たってるか間違ってるかは兎も角、そもそも"解釈不可能"な物が大杉な上に矢継ぎ早に押し寄せて来るんだよな、この映画。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
Ｍｒ．インクエディブル　＞　ハウルの動く城

( ﾉД`)ｼｸｼｸ
Ｍｒ．インクエディブル　＜　ハウルの動く城

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
Ｍｒ．インクエディブル　＜＜　ハウルの動く城

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まぁ大概の人は中盤過ぎくらいまでの普段の生活感で
見るようなシーンとその後の唐突な展開にギャップを感じるわけだ。
一般人の視点で見るなら王子とサリマンの展開は
「地に足が着いていない感じ」がするんだろうな。
それまでの展開とラストが変に断絶してるように感じられる。
トトロのような感じに取り込まれた人はラストに違和感を感じ
最初からファンタジーだからなんでもありじゃんの人は違和感を感じない。
そんな感じかと。

ファンタジーつっても
ロードみたいに深淵な人間の内面を比喩的に描き出すものと
ハリポタみたいに遊園地的ビックリワクワク感を
楽しむものとあるよね（もちろん両方のもあるけど）
私は物語の中に主人公と一緒に潜って
何か見つけて再び現実に帰ってくるってのが
ファンタジーの王道だと思ってるからハウルはちょっとなー
あくまで私の好みの問題だけどさ

>>158
そういうシーンを盛り込むことの、どこが悪いのかわからない。
ハウルの戦争も太平洋戦争も大差ないと思うよ。
ラストだってあれで綺麗に戦争終わったわけじゃないんだし。

つまりソフィーや他キャラクターに感情移入して見ると
ラストでそれまで登場人物が積み重ねてきた意味が無くなり
物語の軽さがあまりにも際立つんだよ。
例えばトトロでサツキとかが母親の事で
苦労して成長してきたのに
運んでくれた猫バスにお礼にキスしたら
突然大病院の名医に変身して魔法のように
母親を直してしまうとかいったような感じ。
それまでの経緯が全ておじゃんになって
メイとかサツキは馬鹿じゃん？というような展開。
そういう破壊をしたかったのかなぁ。

積み重ねてきたからこそのラストだろー。
ソフィーもハウルも成長して変化してるじゃん。
カカシとサリマンのやり取りでそれが損なわれるこたないよ。

戦争は終わらず、皆で城ごと逃げるオチでも良かったとは思うが、
それはそれで中途半端だと思う人も多いだろうし。

>>171
その後半破壊が問題だよねー
「これは感覚オンリーで感じろ！」ってんなら
前半、こつこつとストーリーとキャラを積み上げる必要はないわけで
前半はＲＯＣＫだったのに後半ＨＩＰ　ＨＯＰにされちゃった感じ

後半の破壊って具体的に何が？
急ぎ足で説明が足りない所は多いと思ったが、壊れてるとまでは思わなかった。

>>172
いや違う違う。
ソフィーやハウルは戦争を終わらす為に何一つ動いていないだろう。
サツキやメイも病気そのものには何の力も持たない。
動かせない背景に対して必死で生きるから各人が際立つんであって
それが物語内で唐突で簡単に終了できるものであったら視聴者側からは???となる。
戦争を終了させる目的で各人が必死に積み重ねてきたなら
そういうラストもあるけどそうでなければそれまでの意味が消失する。
キャラクターに感情移入しなければ受け入れる事も可能かも。

>>174
破壊ってのは物語の自然な流れを壊してるという意味で使った
駆け足ドタバタと言い換えてもＯＫ

＞ソフィーもハウルも成長して変化してるじゃん。
それは判ってるよ。ただ私自身の気持ちが観てて共感として
ついていけなかったんだよ
ついてけない方が悪いといわれればそれまでだけどさ

１８歳少女のソフィーは魔女に呪いをかけられ、９０歳のおばあちゃんに姿を変えられてしまう。
呪いを解くために美青年の魔法師ハウルが暮す「動く城」に入り込んだソフィーは、
うす汚い城に愛と希望を吹き込む。ソフィーは夜になると、どこかに消えて全身傷だらけに
なって帰ってくるハウルにますます心が惹かれて、結局ハウルの秘密が分かるようになる。
日本宮崎駿監督（６３）が『千と千尋の神隠し』以来３年ぶりに出した『ハウルの動く城』は
「自然との共存」「反戦」など駿監督がこれまで見せてきた主題意識の延長線上にありながらも、
メッセージを観客に投げかける方式は違う。とても直接的だ。
『ハウルの動く城』は、ソフィーのラブストーリーを一方の軸に、ハウルの寂しい対抗からの
反戦メッセージをもう一つの軸にして、両端から勢いよく引っぱる。この映画がロマンチック
でありながらも寂しく、敍情的でありながらも露骨なことはこのような理由からだ。
『ハウルの動く城』は、ソフィーが魔女の呪いから解かれる瞬間を大げさに利用しようとしない。
逆に、おばあちゃんにされたソフィーは「年を取っていいのは驚くことがないということだね」とし、
変化させられた現実から幸せと意味を捜し求める。呪いに「順応する」のが呪いを「解く」ことより
もっと完全な勝利であることを示す、深くて美しい想像力だ。火の悪魔「カルシファー」、
喘息に苦しむずるい子犬「ヒン」、ぴょんぴょん走り回るカカシ「カブ頭のカカシ」など
ソフィーの周辺キャラクターは自然の中のすべてのものに霊性が隠れているという
駿監督の世界観とユーモア感覚を相変わらず見せてくれる。
四つの足に寄り掛かって今にも座りこむかのようによろめきながら、
各部位が奇蹟のようにお互いを支えながら歩く古鉄の固まり「動く城」は、
駿監督の職人精神だけが作り上げることができる、人の匂いがする２次元アニメーションの極限だ。
カラーリングが気に入らないとし「生きる意味がない」と挫折する美青年魔法師ハウルの声の演技を、
日本の代表的美男歌手兼タレントの木村拓哉が演じるという点も吟味するに値する。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004121674048

>>175
>ソフィーやハウルは戦争を終わらす為に何一つ動いていないだろう。
そりゃ、主人公が戦争を終わらす映画じゃないからでは。
自分の生活に関わる範囲だけを何とかしようとする映画であって
国や人々を救おうとするような話ではないよ、これは。

戦争が唐突に終わるのは、戦争なんてそんな程度のものだ、
あっけなく理不尽なものだというメッセージに受け取れた。個人的には。
なので問題なしだったな。
もちろんお伽噺的、子供向け的なハッピーエンドも意識しての作りだろうけど。

問題なしというより、積極的に「うまいな」と感じた。
最後のサリマンのセリフは。

>>178
まぁ確かに宮さんはもののけのときに
偶発的な第3の偶発的な事象が物事を動かすと
言っていたのでそれを実践したのかなぁ。
確かに物事にはそういう側面があるけど
映画でそれをやっちゃうと観客が着いていけない場合が。
どうしても必死だった登場人物がピエロにされたように思えてしまう。
これまでのジブリ映画にそんな事が無かったからさ。

失礼。「偶発的な」が多かった。

>>175は、物語のテーマを引き立たせる構成要因としての戦争の
位置付けを言ってるンじゃないかなぁ（ｵｽﾞｵｽﾞ
なんかギロンのベクトルがズレテルような・・・

まだ戦争の話をしているのか。
昨夜に引き続き。

賛否はともかく、ここで書かれているような戦争表現その終わらせ方についての意図、思惑を
お子様たちが感じ取れるのかどうか、甚だ疑問。ある程度年齢いった大人たちはともかく。
子供はどう思って見てんだろうなあ。
聞いてみたいところ。

>>183
とりあえずハッピーエンドだと映るんじゃなかろうか。
「主人公たちががんばって悪い魔女が音を上げた」
という感じで戦闘に勝利したと映っているらしい。
ウチの子供は王子を指して「この人誰？」と言っていたｗ

>>182
>物語のテーマを引き立たせる構成要因としての戦争の位置付け

だから、あくまで主人公とは縁遠い
背景的な位置づけなんだよ、この映画に置いて戦争は。と言いたかった。

背景なら戦争を終わらすべきではないって意見はピンと来ないしね。

なんというか、主人公達にとっては、終戦よりも
ハウルの心臓が戻った事や、お互いが生きている事の方が
ずっと大きな重要な出来事なんだよ。
それをそのまま描いたに過ぎない、と思うんだがな。

>>186
ハウルの心臓戻ったし、かかしの呪いもとけたし、大団円のが重要・・・
それは分かるんだが、それにしてはあまりに戦争をキャラクターの行動に絡めすぎたんで
ないか。
生きること、愛すること？と対比させて強調するにしても、それが戦争である必然を
感じないんだよね。

>>186
異議なし！

そろそろこの板でも戦争ネタを終らせるとしましょう（サリマン風で）

>>17あんたガンオタだろ

まちがえた>>16あんたガノタだろ

>>188
映画のごとく寒いですね。

深く考えないと理解できない映画はいやだな。

ラピュタみたいなのを期待して見に行ったばっかりに絶望感倍増・・・。

でもラピュタを楽しめるのは中学生ぐらいまでだと思うが。
大人になってから初めて見たらそう感じた。

カリを越える作品を出せよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>193
そう？今でも面白いよ、ラピュタ。
初めて観た時の感動は今でも忘れられない。（ラピュタが初宮崎作品だった）
ただ歳を重ねると好みが変わったりするからね、食べ物や異性みたいに。
大人になってから凄く面白いと感じたのは魔女の宅急便かな、癒される。

>>171
>運んでくれた猫バスにお礼にキスしたら
>突然大病院の名医に変身して魔法のように
>母親を直してしまうとかいったような感じ。

そう、そういう感じ('A`)
消化不良のこの感じは

今日見てきました
ソフィーが城壊したりした行動以外は楽しめた。
なんで壊したの？

あの犬、喘息だったのか

>>197
>>1のまとめサイト

>>199
ああ！！！ありがとう！！
なんだ・・そういうことか。アホでした。すいません。。

>196　そういうたとえをすると
めいと五月はお母さんが元気になることを強く望んでいたからそういった違和感が生まれるが
ハウルとソフィーは自分の力で戦争を終わらせようなんてことは「ぜんぜん考えてない」から
当てはまらない。戦争は他人が初めて他人が終わらせる。彼らはまったく関与してない。

思うにハウルがソフィーを守るために戦い、ソフィーがそれを否定して逃避（悪い意味ではなく。
戦争したい人は勝手にすればいい。わたしはごめんだわ的姿勢）する道を選ぶのを表現する
ためだけに戦争という所与の状況が用意されたのだとおもう。

ハウルとソフィーは戦争自体が終わらせようとか、終わって欲しいなんてことは
強く思っていなかったにしろ、戦いたくなかった、逃げたかった、大事な人を傷つけたく
なかったわけだから、ぜんぜん考えていないとは言い切れないと思うが。

君の一連のレスに目を通したけど、まあ、どう思おうが自由なんで、それはそれでいいんでないの。

>>197
ハウルは自分が化け物になって心を失ってもソフィー達が幸せに暮らせるように
花畑や花屋を城と連結させ、ソフィーたちの居場所を作った。
それで空襲にあってハウルは花屋を守るため戦うわけだが、ソフィーは自分
達のためにハウルが傷つくのを望まず、かつサリマンの手が伸びてきていたので、
ハウルの戦う理由を無くすためと、自分達（ハウル含む）の安全のため一端
城を破壊した。その後すぐにカルシファーを暖炉に戻したのはカルシファーの
身の安全もさることながら移動手段確保のために過ぎない。

…という解釈であってると思うが

>202
>55 のような意味でソフィーは戦争を考えてるとはおもう。世界が国が戦争の原因が、じゃなくて
あくまで恋人と幸せに暮らすことを追求することで戦争を否定するのはまっすぐで美しー

>>204
それじゃあ飲み込まれてしまうということへの恐れを喚起させないことに対する苛立ち

それもいままでそれに言及してきた人がだ

これは違うことが言いたいからとかいう逃げ口上は通じないぞ
描いた以上は始末をつけろ　と

そういうことだ

鈴木敏夫プロデューサー
　ジブリのプロデューサー。スーツ姿に風格が漂っている

キャラが「思っていたであろう事」と構成の事をごっちゃにしてるな。
トトロの母の病気にしろハウルの戦争にしろ
物語のテーマやキャラクターを引き立たせる構成要因として描かれていると仮定すると
唐突にしかも簡単に終了させるのは観客に違和感を与えて当然。
主人公たちの気持ちの上では関係なくても全てを見ていた観客には関係がある。
まぁ関係ない偶然や運で戦争が突然終了しましたという夢を描きたかったんなら
それまでそれに振り回されて葛藤した登場人物が薄まるのは仕方無いし
それまでの流れをリスペクトしていた人たちがこれを批判するのも納得できる。
でもこれって本当に宮さんが監督なのかなぁ…

>205
世界に飲み込まれる個人を描く映画もあれば、個人が幸せを追求することで世界が変わる
映画もあるはず。どっちが間違いというはなしじゃないし、クリエイターはどちらかのスタンス
を選んで終生それを変えてはいけないなんて考えたこともないけど？

もしもし、ここはアンチレスですか？（ ´Д｀）

>>208
そのとおり
だが　今まで散々インスパイアされ続けてきた人間にとっては
梯子を外されたように感じる　というだけだ

彼の表現は映画だけではないので
その中にある通奏低音聞き取ってしまう者もいる　というだけの話

なんでソフィーは老けたり若返ったりしてるんですか？

>>211
>>1のまとめサイト

>>212
�d　へー

ソフィのババァになった後の適応力ありすぎ

普通、自分の身体が老化したらかなりの恐怖感じるよな

鈴木光司のリングでは、呪いの正体は自分が老化した姿に恐怖を覚えて死亡だっけか

ソフィーが翌朝毛布にくるまってベッドにうずくまってたとき、多分一睡もしてないんかなーって気がした。
（そのあと、城に着いてすぐに寝込んじゃってたから、そんな気が。）

朝、鏡を見て、「大丈夫よ、」と自分に言い聞かせているのを聞いて泣きそうになった。
けなげで可愛いよ、ソフィー。

>>214
ねたばれ禁止！！

でも実際、人間って自分が一晩にして老けたくらいでは死なないと思う。
ショックで茫然自失とはなるだろうけど。
天才で家族を一瞬にして失っても、生きていけるのと同じように
人間には根っこがあるんだよ。

テンプレにいかがっすか

■関連スレ
・映画作品
【初心者】ハウルの疑問点に答えるスレ【歓迎！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102209320/
【苦笑アニメ】ハウルがつまらなかったｽﾚ ４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1102658558/
ハウルなんかめちゃくちゃじゃん！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1100944520/
ハウルの動く城と千と千尋の神隠しを比較する
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正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。　４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103260788/

・映画一般
ハウルの動く城の興行収入を見守るスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1099642016/
■■■ジブリ総合スレ■■■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1096725787/

・アニメ２
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1101024087/

・アニメ新作
宮崎駿監督の新作「ハウルの動く城」その８
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1100857630/

ソフィー、鏡をのぞき込む。
　　　↓
ババア発見、自分と気付く
　　　↓
ソフィーの家を外からうつすショットに。
ソフィーの悲鳴とともに、屋根の上に「うぎゃ〜っ！！」という擬声語が。


この方が良かったと思う。

冒頭の羊のカクカクした動きが気になったなあ

　　　　　　　　　人,,λ
　　　　　　 ,υ´　　　｀τ,,
　　　　　　γ　　　 　 　,（ 　　　　　　　　――――――――――――――――
　　ミﾉ　ヾ　　（・）　（・）　ｿ　ヽ彡 　　　｜　　おいら火薬の火は嫌いさ
　　　ヽ＿ゞ 　 (　￣　) 　 }＿丿 　　　＜　奴らには礼儀ってもんがないからね
　.　　　　´ﾍ,,, 　｀⌒´　,,,,丿 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>219
カクカクというと、ハイジedのヤギを思い出すな

ｶﾙｼﾌｧｰがｽﾗｲﾑに見えるのは私だけですかそうですか。

>>220
かわいい☆

>>220
カルシファーに鼻あったっけ？

ちょっとスライムっぽいけど、でも可愛くできたと思う

>>224
そのaa君が鼻だと思ってるものは口の部品だと思うが。

カルちゃんかわいいよカルちゃん

「￣」→鼻
「｀⌒´」→口





　　　　orz　

しかし、一時期完全に消えた
若人あきらがここまで復活してくれるとは

しかし、最後に城が復活するシーンは入れるべきだったのではなかろうか

城はスタジオジブリ
ソフィーはパヤオ監督
ハウルはプロヂューサってことだね。

ジブリを守りたいのはプロヂューサであって、監督じゃない。
パヤオは、ジブリに見切りをつけたがっていた。
でも、パヤオは、今までのこともあるから義理で協力してるだけ。
プロヂューサは勘違いして、パヤオに仕事の場を与えたつもりになってる。
そうして、プロヂューサはせっせと業界で営業・宣伝活動をしているわけだが、
パヤオには、カラ回りしてるようにしか見えない。
（ここが、唯一、観客がハウルを見る視点と一致する）

パヤオは、もうアニメ業界にはうんざりしてるので、城を壊そうとした。
スタジオジブリに対する観客の幻想も一緒に壊そうとした。
そうしてグダグダな映画ができた。

ソフィーが最後にハウルに唐突に告白したのも、
パヤオのプロヂューサに対する、最低限の礼儀みたいなもの。
とりあえず、映画を完成させたという意味で。

ハウルの蠢く膣

パヤオ映画は、全部自分語りみたいなもんだから、
そういう視点で見れば、ソフィーの行動が理解できるよ。

ソフィー＝パヤオ監督

つまり、ソフィーにかけられた魔法は
パヤオ監督が得た「アニメ監督」という才能。
そうして、スタジオジブリという城に住むことができたんだね。
城を作ったのは、もちろんプロヂューサー
それから、家族のようにスタッフを抱え込むようになる。

ハウルは、特に目的をもって戦うわけじゃない。
城を維持するために、奔走してるだけ。
プロヂューサーが、アニメ業界で奔走していたときも、
パヤオ監督は、滑稽に見えていたってことだろう。

スタジオジブリは、千尋が完成した後、スタッフに休暇を出して休業状態に入った。
城を壊してく混乱状況と似たものがあっただろう。

パヤオ監督の頭にあった自分語りというメッセージはそこまで。
スタジオジブリとの関係をどうするか結論は出せなかった。
諦めに近いものしかなかっただろう。
でも、映画としてハッピーエンドは必要だから、
唐突にソフィーはハウルに告白して締めたことにしたのだ。

観客は「諦め」というメッセージを最後に受け取ったわけだ。
結果的に、これがこの映画のテーマであった。

腐女子たちは、ハウルだけを見ようと諦める。
一般客は、ジブリ作品だからと諦める。
パヤオファンは、才能が枯渇したんだと諦める。
業界通は、裏事情があるからと諦める。

レビューは、「諦め」の言葉で満たされることになる。

マルチポストすまんかった。

つまらん論争の決着になればと思って。

アニメ板とのマルチポストの上に二重投稿、あっぱれ。
論争の決着にはならないね。

>>235
すごく……つまらないです。

独りよがりの長文はちらしの裏で。

そんな長文でもないよ
レシートの裏ぐらいで十分かも

ハウルのチラシもらい損ねた・・・orz

何か興味深いこと書いてあった？








・・・って、もしかして敵軍がばらまいていたあれのことか？

でも劇中のソフィーの「愛してるの」は
唐突すぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としたの俺だけ？

>>241
今までの作品では時間かけて絵で見せてた所をてっとり早くヒロインに
言わせてしまったのはやっぱり（°Д°)ﾊｧ？だった
いつのまに愛が育まれましたか

そろそろ海外の原作読者の声が聞きたいところだな

ジョーンズ怒ってないみたいだから荒れたりはしないだろな

まあ、エヴァなんかに比べたらマシだけどなw

>>241
冬ソナとか見て訓練しとかないからだよ

>>241
確かに唐突過ぎたと思った。
もっとじっくり描いて欲しかったな。

いや、あのタイミングで言うしかないだろ。
ソフィーに言える唯一の本音っていうか。
ハウルを何とか引き止めたくてソフィーも追いつめられてた訳で、
あの状況であのセリフはむしろ自然だと思ったよ。

あれってハウル聞いてたの？夢でしょ？

何度か鑑賞してるけど、ストーリー云々より
作画や背景の粗探しするようになると、やはり
手抜きというかヤッツケ作業っぽい部分がある。
千と千尋の方は２回しか観なかったから比較が
難しいんだけど、もっとキレイだった。

夢だからああいうストレートな言葉になったと思った。

ハウルに聞こえたかはわからんが、あの直後に妙にテンション高く
引越し→花畑だったので、なんか伝わってたような気はする。

本当にどうでもいいことなんだけど、
冒頭の蒸気機関車が走ってくるシーンなんだが、
二回目に走ってくる時は一回目と逆にソフィーの部屋から見て
右から左だったのに、実際には一回目と同じ向きに走っていた

今「ハウルの動く城３６」立ったよ。なんで？？３７ならまだしも。

私は、愛していますより好きなのくらいが良かったなと思った。
でも
>夢だからああいうストレートな言葉になったと思った。
そうかもしれない。

>>251
単線とかじゃなくて？
よくそんな細部までみてたなぁ。

原作の2巻はどんなストーリー内容なの？

しっかしアレだなぁ、落語の符丁で言うところの「セコキン」ちゃんばっかに
なってしまってるなぁ。芸ををね、愉しむ能力に欠けているぞ、ここの書き込みの
大半の人は。なんかハリウッド映画が単純なアホみたいな映画しか
作られなくなって、そんな映画しか観た事ないヤツが、物凄い狭い感受性の
幅で論評している気がする。単純に訓練が足りないだけなんだろうな。
こんな程度で「わけがわからない」とか「整合性が無い」とか言い出して、
自分の「読み取る能力の未熟」を恥じずに、「オレに読み取れない映画を
ジブリ映画で作るとは何事だ」と言うておるアホばっかだ〜。

チラシの裏に書こうかと思ったのだが、手頃なチラシが無かったんで書き込んぢゃえ(･∀･)

すごく好きな作品なんだが、モノノケからの流れで映像に過度の期待をしてしまったため
最初の方の羊か鹿か何かの小群が野を駆ける様子を上空から見下ろしたようなシーンで
激しくｶﾞｶｰﾘした

道端の犬のウンコに、深遠な哲学やテーマを見出すことは可能だ。

でも、どんなに深いテーマを秘めていても、ウンコはウンコ。

定期的に255みたいなのが湧いてくるな

255もあれだけど、アンチスレではあんなのばっかだよなあ。
なんで自分と感性の違う人間を貶す方向に行くかね。
気持ちはわかるけど自分で言ってて恥ずかしくないか？

読み取る能力の未熟さがあるのは確かだと思うな。

読み取り杉

整合性のないものをないと指摘しているだけだが？
>>255
ほんと批判意見は全て批判する側に問題ありと片付けるな信者は。

また堂々巡り、泥試合が始まりましたよ。

藻前ら釣られ杉・・・

愛の告白シーンは、夢っぽいオチになってるけど
夢とも限らないような描写になってたように思う

ハウルが足跡つけながら帰ってきたシーンでは
カルシファーの薪はけっこう残ってた
↓
ソフィーが起きた時、靴は右側腰のあたりにあったが
夢オチっぽく目覚めた時には足元に移動していた
髪も、ほどいた状態→三つ編み→目覚め時も三つ編みのまま
↓
目覚め後、ハウル帰ってきたの？とカルシファーに聞いた時
カルﾀﾝが新しい薪をくわえていたので、そのあたり時間の経過を感じた

ちなみに観賞一回目は自分も愛してるの！の言葉は唐突すぎて
目がうつろに泳ぎましたが、七回観た今は全く違和感を感じなくなってる
過程も大事だが、一番重要なのはタイミングかな〜とオモ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

やっと見れた
確かにストーリーの流れはいまいちだった
特に後半あたりから好きとか愛してるとかいきなり言い出したので笑った

しかしストーリーの流れの中の一場面一場面がとても印象に残ってる
名場面を作るのが本当に上手いね

想像で美化しようとしてる人多くて驚いた

>>268
別に美化しようとはしてないと思われ

宮崎駿は「紅の豚」を自ら駄作と言ったそうだがあれが駄作ならハウルも駄作だろう。
なんていうか、基本的に同じ話（世捨て人が、俗世もいいかな〜と思い直す話）だった。

今回は失敗作だろうな。
もののけも分かり辛い・キャラに感情移入できないなど欠点も多かったが、
それ以上に人を引きつける魅力というか得体の知れないパワーはあった。

千尋までの宮崎作品は全部好きだし、千尋スレでも散々アンチと対抗してきたが、
今回は擁護する気になれない。アンチには回らないけどね。
興行もどうやら千尋を上回るどころか、200億も怪しいみたいだしそれで良いと思う。
どんなのを作っても前作を上回る大ヒットじゃ、監督も鈴木Pも観客を舐めて
物語なんてどうでもいいと勘違いされてはたまらないから。

>>265
なっ、７回見たですと？！

>>269
メール欄
まぁ本心だけどね
>>271
失敗作とまでは言わないけどほぼ同意だね
ほんとに宮崎駿が監督したのか疑問だよ。細かい演出も雑な印象がある
作品として見て出来がよろしくない。純粋に楽しめたらそれがいいんだろうけど

やっと見たけど、最悪だった。
千と千尋が最高だったから、これも期待してたんだけどなあ。
まあ、もののけもかなりひどかったら、次に期待するよ。
何が最悪って、主人公の恋愛がいつ進んだのか、さっぱりわからないところ。
テーマからしてよくわかんないんじゃ、映画にならんだろ。
絵はいいとこあったけどさ。動く城のアップは、すげえと思ったよ。
俺の想像力じゃ、動く城ったらタイヤのついた姫路城ていどだからさ。
あのシーン最初に持ってこいよ。そしたら、だいぶ印象違うぞ。
千と千尋でも最初の強烈な夕暮れシーンで、その後の強引な
ストーリー展開を助けてたし。

ソフィーの告白シーンは、ソフィー自身さえまだ向き合いきれていない本心を
会話の流れで引き出されたように見えたよ。ああいう事ってある。
言葉が自覚に先行するような事は。

城は最初っから出てなかった？
霧の中からラピュタのように

>>274
タイヤのついた姫路城ﾜﾗﾀ

二人の恋愛が進むのは確かに急ぎ足すぎだった。
でも不自然だとは思わなかったな。
ソフィーがハウルに惹かれた理由、ハウルがソフィーに惹かれた理由、
どちらもすんなりと理解できた。

>>274
>何が最悪って、主人公の恋愛がいつ進んだのか、さっぱりわからないところ。

ソフィーが時々若返る演出はハウルへの恋心の高まりを示しているらしいぞ。
（寝てるときに元に戻るのは謎）

>>254前作より判りやすい恋愛冒険ものです。こっちの方が笑えるし漫画チック。
でも宮崎ハウルの続きとしてはｵｽｽﾒしにくい。

ソフィーが若くなるときは
胸キュン状態ってことだろ

>>277
ソフィーがハウルに惹かれた理由はなんとなくわかるけど
ハウルがソフィーに惹かれた理由がわからん。教えてクン。
ってか、ハウルのキャラってマニック・ディフェンスしまくりの
精神的にアブナイ人にしか見えなくて始終ハラハラしたよ・・・

髪の染色に失敗したくらいで失意の余り全身から緑の粘液を分泌するハウルを観て
「…吉田戦車？」とか思ってしまった。

>ソフィーがハウルに惹かれた理由、ハウルがソフィーに惹かれた理由、
>どちらもすんなりと理解できた。

こういう方は恋愛達人であると思われ

オレには無理

>>265
よく観てるね。まじですごいな・・・
あれは結局どう捉えたらいいんだろう。

落ち込んだときの緑の粘液って
リンダ・ブレアのゲロみたいなもんかな？

>>278
ソフィーが若返る時って、髪が本来の茶色だったり、老婆の銀色のままだったり
２種類あったよね？
茶色の時は、相手にとってそう見えるという演出で、銀色の時は本当に若返っているんだと
思って観てた。
茶色の時は、寝てるソフィーをハウルが見つめている時と、サリマンとの対決の時の確か２回？

>286
高位の魔法使いだから正体が見えているだけかもしれん。

ていうかラストシーンのソフィーって髪何色だった？カルシファーに呪いを
解いてもらったんでしょ？

>>287
銀髪だった

>>287
白髪でしたが何か？

ほら、例のアレだ。お得意のワンパターンてやつだ。
キキが猫と話せないままだったり、
アシタカの痣が完全には消えてなかったりするって感じのアレだ。

>>288
ああ、白髪っつ−か銀髪だな。
ハウルがなんか流れ星の色がどうとかで綺麗だよハニーみたいなこと言ってたな。

>>270
ハウルは女向けの紅の豚なんだと思うよ。見る人を選ぶ作品だと思う。
紅の豚は一般的にはそれほどでもないけど、好きだという人はすごく支持している気がする。
ハウルも、そういう扱いになるんじゃないかなあ。
好きなジブリ作品として、1位にあげるか、最低というか、
どっちかになる･･･みたいなさ。

>>278
その演出はわかるんだけどはたしていつ好きになったのかが微妙なんだよな
実際そんなにふれあいの時間あったわけでもないし。マルクルのほうが心通じてる感じすらするｗ
一目ぼれかな。序盤に姉妹の会話の雰囲気でそんな感じしたし。
料理と指輪の時も指ふれて意識してたしね

>>292
生真面目な女がちょっと不良のイケメンに一目ぼれというパターンではなかろうか。

>>292
ハウルが鬱になって「美しくなければ意味がない」って言って
ソフィーが「ハウルのばか！」って城を飛び出してわ〜ん！て泣く時。
あれは恋する女の行動だ。

観てきたー。
観る前は「キムタクちゃんとできんのかよ・・・？」
と何一つ期待してなかったんだけど、声優素人にしては
びっくりするくらい上手かった。
ストーリーは結構説明不足っぽい感じもしたけど、想像して楽しめって事ですか。
とりあえず1,300円の価値はあった。

いま、最後にハウルがソヒーの髪の色を褒める台詞はどんなっだっけ？と思って
買ったまま全然読んでなかった絵コンテを開いて確認してみたら、
「ソフィーの髪の色って赤かったんだね、キレイダヨ」
「私のは赤錆色！」
とか何とかぬかしてやがる。

映画と違うじゃねーか。びっくりしたわ。
なんなんだ。わけわからん。混乱してきた。

確かに好き嫌いあるね。今更だが。俺は肯定派。

カルシファーに髪を食わせたとき、つくづくパヤオはショート好きだなぁ、と。
今回は最後まで長髪で行くかと思ってたんだが。

ハウルって戦場で鳥に化けてなにやってんの？
まさか戦争を止めさせる為に両軍と戦ってるわけじゃないよね？

>>281最初見た時は、ｿﾌｨの「愛してるの」からﾊｳﾙもｿﾌｨに愛かなと思ってた。
でも今日また見てきたら既にｿﾌｨが城に来た直後、ﾊｳﾙはｿﾌｨの寝顔を見つめながら目をｳﾙｳﾙさせてた。
昼間は「あんた誰？」とか言ってたくせに。この時既に惚れてたかな？
または単に自分の巻き添えで婆にされちゃってスマヌ、だったか、もしくは「未来で待ってて」説か。

やっぱり信者って女が多い？
で、女で信者の人、この映画からハウルの萌え要素抜いたらどう感じる？
例えばハウルがおじいちゃんでソフィーが若かったとしたら。
純粋に「映画」として「物語」として見たとしたら。

>>296
だから〜、絵コンテはあくまでも制作中の通過地点だって。
参考にするくらいならいいけど、作品そのまんまじゃないよ。

>>298
そういうの何一つ触れないのおかしいよな。俺的にキチガイ映画認定なんだけど。
触れないなら描かないで欲しいよね。マジ混乱するんだよな。最初から最後まで戦ってる相手が不明杉。
信者の人教えてくれ。誰と戦ってるのか。戦ってる相手も変化してる筈だろ？

鳥になって戦線の様子を見に行く→城に戻って作戦会議→城を戦線の及ばない安全な街の近くに移動させる→一安心→サリマンと対峙
ソフィーが狙われる→「なぜ？僕はもう十分逃げた。ようやく守らなければならないものができたんだ。君だ！」
というわけですな。

>>300
この映画大好きだけど、ハウルだけで好きなわけじゃないからなあ。
ソフィーも大好きだし、カルシファーやマルクルも好きで、この世界が好きで、
嫌いなキャラが一人もいなくて、すごくロマンチックなラブストーリーだから好き。
自分にとってはだけど。

>>303
戦線の様子を見に行くたびに軍隊側の使い魔と交戦しているわけだが

>>300
ソフィーがコンプレックスにとらわれて世界に背を向けてる状態から、
ハウルたちと一緒に暮らしてるうちに世界の美しさに気付いて
生きる楽しさを知り、ハウルに恋することで、マルクルとか荒地の魔女とか
他者にも優しい気持ちを持って愛する歓びを知り、世界ってすばらしい！
生きるに値するんだわ！それが世界の約束。ってゆー映画。
問題は観てるに側にそこまで伝わってこないんだよー・・・

>>304
俺もそれは思う。キャラクターの造詣は物凄いしっかりしてると思う。雰囲気も抜群にいいと思う。
つまり、この映画を好きだという人は、キャラクターと雰囲気だけで映画を判断できるという事？
いわゆる深夜とかにやってるアニメの楽しみ方なんじゃないのそれ。よく知らんけど。

そもそも映画に対する価値観が違ってたら論を交わす意味はないわな。ｽﾏｿ。

>>281
まあ普通に考えて。緑のドロドロ出して
「美しくない（つまりハウル的には価値のない）」自分の本来の姿を見ても
変わらぬ好意的な態度でいてくれて、身の回りの世話をしてくれて
生活を秩序をもたらして快適にしてくれた。
情けない様を晒しても受け入れてくれる。
そしてバケモノになりそうな自分を心配して、愛してさえくれる。
普通に好きになるだろうな、相手が若い女なら。

ハウルは状況に怯えていたわけじゃん。
サリマンはハウルの自由を奪う、もしくは能なしにしようと画策してるし、
荒れ地の魔女に捕まっても自由も人格も失いそうだ。
そして日々自分を喪失していく中で、頼れるのは自分の魔力だけだった。
そこへ、献身的に心配してくれる存在が表れたらどうよ？

>>301
それはわかっとるがな。
ただ、ふと見てみたら全然ちがうからビックリしただけだわさ。

他にも映画とコンテが違う個所はあるのかな。
ラストに髪が赤くなってるってことは、
やっぱり何か映画とは違う前フリがあるのかしらね。
今度ゆっくり読んでみよう。

>>296
どうやら原作にあるセリフらしいね。「赤錆色」の部分はどうなんだろう？
宮崎のアイデアっぽいが。
「赤錆色」でも経験を重ねた結果の成熟した深みのある色にも感じられるけど
よりわかりやすく「星色」に変えたんじゃないだろうか。
白髪も銀髪と呼ぶだけで印象が変わるように、さらに「星色」と呼べば
老いのコンプレックスの象徴の白髪もプラスに思えるような。
「赤錆色」はクルマの若葉マークの老年版の落ち葉マークのイメージか。
これだとやっぱ老いのイメージを払拭するほどにはならないよね。

>>305
最初の黒の扉から帰ってきたときのハウルの台詞「同業者に襲われたよ」
という台詞とおり、最初は様子見に行ってるだけで、襲われたら応戦して城に退避
サリマンと対峙した後は、ソフィーのために戦うことを決意した様子。
花畑の後のマルクルの台詞「ソフィー、ハウルさんなら心配いらないよ、前にも何日も帰ってこなかったことがあったから」
戻ってきたハウルの台詞「すまない、今夜は相手が多すぎた」
から、花畑の後はずっとソフィーのために戦い続けてたと見える。
花畑では、飛行艇がソフィーの街に向かっていたのを自分に注意を逸らし、遠ざけたと見た。

ダークな部分を匂わせておいてさっぱり説明しないのがこの映画の不満かな。
なんでハウルは獣化の危険を冒してまでカルシファーと契約したのか、とか
なんでこの世界では戦争が行われているのか、とか。

劇中の戦争はイラク戦争のアナロジーだよ。
それは間違いない。
ﾊﾟﾔｵがメディアに登場しなくなったのはイラク戦争開戦と同時期。
示唆的だ！
日本からみたイラク戦争のデティールなんてあんなもんだろう。

ﾊ!
となるとハウルは３馬鹿か香田くんなのか？

>>308
なーる。解りすぎるくらい解ったよ。

>>300信者とか萌え要素とかって、別にそこまで意識しなくてもいいのでは…。
主人公の気は強そうだけど自分に自信ない地味な女の子が色々な経験をして中身も変化する、その過程で起爆剤として萌え要素が入っててもちっともおかしくないし、
主人公が初対面から恋する相手が当然のように魅力的に表現されてて、観客まで恋するってのは普通の映画でもあるんじゃないかなぁ。

>>310
お〜、原作にあるのか。
そういや原作も買ったまま読んでねーや。
こんど読もう。

>>307
うーんと、キャラクターと雰囲気だけで好きだというわけではないです。
みんなが破綻していると言っているストーリーも初回観て理解したと思うし。
その後、いろいろネットで交わされる議論や絵コンテ、原作を見て、自分の解釈は
それほど的外れではなかったな程度に思った位。
深夜アニメってどんなのか知らない。アニメ自体普段はほとんど見ません。
映画についても特に思い入れはないから、話題作を気が向いた時に観る程度です。
だから「映画に関する価値観」ってのもよくわからない。

>>303
それにしてもこの世界の住人の動向には無駄が多すぎやしないか？
ハウルだって結局サリマンと戦わなくちゃならないんだから、素直に従って同じことだろ。
むしろソフィーの事を考えれば、そうした方が自然。
サリマンだって国同士でドンパチやってるのに、国内のチンピラをあれだけ叩く必要もないと思う。
別にハウルは離反を企ててたわけじゃないじゃん。

>>317
そうすか。こちらも一方的に決め付けてすみません。

ハウルの戦いは、「会社（戦場）で何やってるんだか分からないけど、毎晩遅く帰ってくる男」を
表してるだけでしょう。
ソフィーにとっては戦争してる国のどっちが正しいとか、どうでもいいわけで。

家を再構築したり花畑を見せたりして、「守るものができた」とかいって戦い続けるけど、
ソフィーは、「そんなにがんばらなくてもいいの、ほしいのはあなただけよ」ということで
城を壊して、追いかける。

と、こっ恥ずかしい解釈をすればいいのではないかと。メロドラマだしな。

>>307
なんか言ってることわかんないよ。
キャラが良いことと雰囲気だけがとりえって感じてるのは君であって、
ストーリが伴ってるからこそキャラが好きな人もいるし。
良く知らない深夜アニメをどうして引き合いにできるのか？

ハウルの萌え要素なんて、ソフィーの成長の踏み台なんだよ踏み台。
そこをわかって欲しいなぁ。

>>318
サリマンはハウルが心を失って人の心臓を食らう魔物になることを恐れていた。
だから力づくでもハウルを捕まえて悪魔を祓わねばならなかった。


がしかし、ハウルが悪魔と契約した経緯がわからないのでこのエピソードはさっぱり
意味不明なものになっている。FAQページを観たら燃え尽きて死にそうなカルシファー
を助ける為に契約し心臓を与えたと書いてあるが、映画の中でちゃんと説明しろや。

>>320
なるほどね。俺なんて映画を見てる間ずっと>>318みたいな事考えてたからなぁ。そりゃつまらなくて当然かも。

>>322
なるほどね。よく解った。俺はこの映画、ことごとく「動機」が抜け落ちてると感じたんだけど、単純に描いてないだけか。

>>312
少年ハウルは獣化の危険を冒してとかそんなことは全く知らずに
ただ落ちてきた流れ星がそのまま死んでしまうのが可哀想で
「ぼくの心臓をあげるよ」みたいな感じだったのでは。
少年時代、あの小さな小屋でひとりで過ごしてたんだから淋しかったとか
友達が欲しかったとかそういう子供らしい理由からだろう。
そしてそれが望まぬ魔王の力を手にする事になってしまう皮肉な結果になったわけで。

ソフィー→ハウル
空中散歩も結構効いているだろうけど、あれはまだソフィーの心がガチガチに凝ってる時期の
サプライズな夢物語という感じで、ラストにかけてのあの本気の恋心とはまた別のような
あの本気心の出発点はやはりねばねば直後のピロートークじゃないかな
２人の間の壁はあそこで初めて消え去ったんだよね

ハウル→ソフィー
ソフィーの良さは、ハウル的駄目人間気質を持つ人にはすごくわかりやすいだろうな
体も心もキンピカに武装して誰の侵入も拒んでいたところに
いきなりずんずん入り込まれていつのまにかその人のペースに巻き込まれていった
自信家のフリをしながら常々「自分はこのままでいいのだろうか」とも思っていたハウルにとって
不器用な白馬の王子様が必死こいて自分のこと考えてくれて、
という上記のことと「未来で待ってて」の半々だと思ってます

ちょっとチラシの裏みたいになってごめんなさい

>>324
なのに「ハウルとの契約を見破ってくり。自由になりたい」とか
カルは言うんだ。恩知らずなヤツだ。

>>324
その肝心の「魔王の力」ってのがよくわからないんだけれど、それって作中に出てきた？
どんな力で、どんな悪影響があるの？

>>324それがｶﾙｼﾌｧｰの「おいらたちあまり時間がないんだよ」というような台詞に繋がるわけだ。
だからｿﾌｨに早く契約を見抜いて欲しいと懇願してた。

>>327
利点：カルの火力で城を動かすことができるし風呂も沸かせる
欠点：力を使いすぎると獣化し元に戻らなくなる恐れがある

>>322
あの描写はセリフこそないものの、この作品の中では珍しく説明臭いシーンだとも思った

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　　　　　　　　　　　　　 　　　:人　　　　　""`ーｰｰ-''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　,＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
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　　　　　　　　　／;';';';';';';';';';'＼　 　 　 　 　 ~＞､,.-''"　　　　　　|;';';';';';'
　　　　,,..-‐'''"";';';';';';';';';';';';';';';'ヾ　　 　 ,.-''"| 　　　/――――､/;';';';';';'
映画をある程度のこじつけと脳内保管できる人でないと、（ハウルを観るのは）難しい。

>>329
ｴ!!まじでそれけなん？おちょくってるんじゃなくて？
常識的に考えたら（映画だけみたら）そう考えざるをえないと思うけど、裏設定とかないの？

もしそれだけなら、持ってた方がいいじゃん…。

>>310
あかがね色は原作にあるよ。
ソフィーは呪いかけられる前も、ラスト呪いとけた時もあかがね色だった。
映画の最初も髪の毛あかかったっけか？

>>325
>ソフィーの良さは、ハウル的駄目人間気質を持つ人にはすごくわかりやすいだろうな

笑った。そうだよね。
ちょっと地味な所も好感触で。

今までのヒロインとヒーローは、これといった欠点のない人間が多かったけど
ハウルはいろいろと欠けた人物を主要キャラに据えてるね。

>>332
心のないケダモノになりたいのですかアナタは・・・

>>329
あと、ハウルって魔法学校出てるんだろ？そしたら普通の魔法も使えるはずじゃん。
荒地の魔女だとかを見るに、相当の魔法が使えてしかるべきだと思うんだが。

お湯沸かしたり、城動かしたりは出来ない訳？何ゆえにカルシファーと一蓮托生しなければならないの？
カルシファーなんて面倒臭いのはどっかに隔離しといて、好きなように自分の魔法使ってやりゃーいいじゃん。

>>332
ハウルアロー　超音波
ハウルイヤー　地獄耳
ハウルウイング　空を飛ぶ
ハウルビーム　熱光線

>>294
ハウルの発言のあとにすぐに私は美しく〜〜のセリフで外にでればよかったんだけど
実際飛び出したのは変な汁だしてそれにさわってびっくりした後だった
マルクルのハウル失恋の話からしてめそめそするな、情けないっていう感じにオレは感じたよ
またその後すぐに許してしまう点に若干違和感があった。気持ちの切り替えはやいなぁと。
>>311
よく見てるね。すごく同意だ。やはりしっかり描いてる、表現してるから
すんなりただの想像でなく確信めいた答えが出せるわけだ。

だからこそ最後まで全部しっかり描いてほしかった。
肝心なところを想像、願望でしか語れないことが多い
>>331
似てるし同意。コピペかな

>>336
一つの命を二人で共有しているからカルを分離するとカルは死ぬ。
はずだったのに。

>>336
なるほど。ソフィーにとっては空中散歩やベーコンの魔法くらいで十分だからな。

この映画で余計なのは、かかしでもサリマンでもなくて、実はカルシファーか。

>>333
錆色ではなくて「あかがね」なんだ。銅色だね。
もとにもどったって意味あいより、最初が茶髪だとしたら、
それが銅に変わったっていうところがいいところじゃないかな。
実際それ自体が変わったんではなくて、見方が変わって銅に見えたってところが。
原作はどういう意味合いで使われていたか読んでいないんだけど
映画ではそういう使われ方だったと思う。

>>326
口ではそういいつつも、ハウルの心配をしてるところもちゃんとあったよ。
ハウルとカルは悪友って感じなのかと自分は思った。

>>327
獣化して自我を失ってしまうことかと。
ソフィーを守る為に闘いに赴いた時、戦艦と闘ってるハウルはもう身は獣化してたから
本当にやばい所までいってしまってたんだと思う。
それを荒地から目撃したソフィーは城を一旦壊して実家のある町から離れる事に。
（自分らがそこにいればハウルは戦い続けてしまうから）
しかし尚も闘い続けるハウルを見て、カルに城を再び動かしてもらい、ハウルの元へ駆けつけようとした。

>>336
城動かしたり引越しは無理なんじゃないかな？想像だけど。
映画の設定とか否定しだしたらきりないんじゃないかな

>>336サリマンが、荒れ地の魔女も悪魔と契約して…って言ってたからハウルと似たようなもんだったんじゃないかな？

>>339
分離するってどういう状態？それすら作中に出てきてない…。詳しく裏設定頼みます。

>>340
原作が一応あるし、ある程度それに則らなければならないから、
カルシファーをとりあえずだしてるだけな様な気がするんだよな…。

こいつがいなければストーリーが一本筋になるような気がする。悪魔の呪いとか要らないだろ。
結局何の為に誰と戦ってるのかすら解らん状態で物語進んでくし。

>>336
ハウルの元々の魔力魔力＋カルの魔力＝ハウル劇中の魔力
かな？ハウル元々魔力強かったんじゃないかね。
カルは勝手に出来ないんじゃない？ハウルとカルは一心同体みたいな？
そういう契約を結んでたんだよ。ハウルの心臓はカルが持ってるからハウルは
カルを見捨てられないっしょ。

>>338
あれ？外に飛び出したの、緑のネバネバに触ってからだっけ？
「私なんて美しかったことなんて１度もないわ！ハウルのばか！」って
飛び出して号泣してるときにマルクルがソフィーを呼びに来て
戻ると緑ネバネバになっていて、フロに運んだと記憶していたけど・・・ちゃう？

>>345
分離＝カルに預けた心臓をハウルに戻して二人の霊的なつながりを絶つ、という意味で
読んでください。

>>345
いやハウルが悪魔化してくのが話の肝だろ。
カルシファーなしでそれを新しく設定しなおす方がややこしそうだ。

>>347触ってから飛び出してた。

カルシファーｲﾗﾈっていくらなんでも酷すぎてﾜﾛｽ

>>347
「髪なら染め直せばいいじゃない」→ハウルの肩に手を置く→ネバネバが付く→ソフィーおののく→「ハウルなんて好きにすればいい！私なんか美しかったことなんて一度もなかった！」でドアに向かう→「こんなとこもういや！」でドアから出て行く→泣く

ハウルはカルシファーを死なせたくないから師匠のサリマンの元から逃げ出し
獣化の恐怖に耐えて生きているという設定がさっぱり伝わってきませんでした。

激しく勘違いしてました・・・ｽﾏｿ

じゃあ、あのソフィーの号泣はなぜだったんだろう・・・？

>>347
あい、そうです。
さわる前に髪なら染めればいいとか云々いってったような

ていうかあの緑の粘液は何？原作にあるの？

>>353だってサリマンから逃げてたわけはそれだけじゃなかったよ

>>341
原作のラストはまんま>>296の
「ソフィーの髪って綺麗な赤色だったんだね」 「これはあかがね色！」
とかだった。絵コンテだか台本にはこの台詞が残ってたみたいだから、
ワザワザ台詞変えたところに意図があるね。

一回原作読んでから観に行ったから最初ソフィの髪の毛色変わんなかったから｢?｣だった。
映画と原作は別物として観たつもりだったけどね。

>>354
自分は美しくないと自分でも言ってたのと心はまだ若いのに見た目がおばぁちゃんになってるからかな
なんとなくだが理解はできたかな。不自然でさめたってことはなかったよ

>>357
戦争嫌いも異常に荒地の魔女を恐れるのも根本は獣化の恐怖にあると思うですよ。
従軍すれば悪魔憑きに関係なく人格が麻痺して獣化するかもしれないし、荒地の
魔女は明らかに精神的には魔物そのものだったからこそ自分もいずれそうなるかも
しれないと恐怖していたのではないかと。

>>356
あるよ。別にソフィは泣かなかった気がしたけど。

>>354
俺的にはソフィーが自分の気持ちに気がついたのは
夢の中で「好き」と言った後の事だと思う｡
あそこで泣いたのは、これまでたまってたものが一気に出たのだと思った｡
だからちょっと泣いたらすぐスッキリしてたでしょ。
あのへんが千尋（１？才）と違うところｗ

>>356あるけど、原作でも映画と変わんない。

>>360
ハウルはあんまり獣化を恐れてなかったような気がする。
むしろ獣化するほうが男らしくてカコイイと思っていたような。

「魔王になってしまう」と言いつつ魔王にさせたがってたのがサリマンで、
連れ戻したがってたのがソフィーじゃないのかな。

>>364
俺はハウル３回見に行ったけど、そんな描写は微塵もないと思うよ。

>>361泣くのは無かったね。ﾃｷﾊﾟｷ処理してた

>>366
そうだよね？原作のソフィはたくましいってか、年取ったら若返ったね。映画以上に。
イライラは、泣いたりしないでそのまま態度で示してた

>>326
ハウルとカルは悪友って表現、ぴったりですね

なんか、カルって話はわかる奴だけどやっぱ悪魔そのものなんだよね
取引持ちかけてるくせに約束しないとか言うし、ずるいとこあるし
目か心臓くれれば…とか平気で言えるやつ
ハウルが心臓を与えたのだって、死にたくないから
あの時のハウルにつけいったのかもしれん

妄想とかこじつけとか脳内補完とか、まあ好きに呼んでくれても結構だが
当人にすればちょっとちがう感覚なんだよ
映画や小説を楽しんだとする、その直後は本人はあー面白かったで
一応満足してるんだけど、その後ある日ある時ふとした拍子に
最中は気がつかなかったものが見えてくる、みたいな感じ
一回目の観賞後、それをものすごい勢いで、意識してやってる感じです

>>365微塵もないとまでは言い切れないような？>>364は極端にも言えないけど、ｶﾙｼﾌｧｰが警告してるのに、聞きいれなかったし。

>>364と>>365、どちらさんもまぁそこまで極端に言い切らんでも…ってことです

ついかっとなって書き込みしてしまった。今では後悔している。

自分も>>345には、つい、カッとしてやりそうになった…でも悪気はないんだろうからな。素直な感想述べたってことで。

最後、呪いが解けても髪の色が赤毛に戻らなかったことについては
「THE ART OF〜」で色彩設計の人がコメントしてる。
“例えばソフィーは、途中でおばあさんになって、またもとの若い娘に戻るシーンがありますが、
その間にハウルとの出会いとか、いろんな体験をしているわけですから、最初の頃のソフィーとは
違っているだろうと。そう思って、ハウルの秘密の小屋がある高層湿原のシーンでふっと娘に
戻ったソフィーの髪の色を白髪のままにしてみたら、これが意外に似合っていたのです。監督も
「白髪のままでいったらどうかな」ということで、後半はそれで通しました。”

今までアンチ派寄りだったけど色々レスしてもらって
自分が見落としてたところが見えてきたよ
最初はムカムカしてたけどなんかこの映画好きになってきた
みなさんありがと〜！

獣化を恐れながらも、実際獣化してる最中は
自分の魔力に酔ってるようにも見受けられた（一回目の変身バージョンシーン）
獣化＝悪に魅了されるって感じで結構あやうさがあった

>>374　ハッピーエンドってわけですか、この浮気者

とりあえずばあさんがハウルに惚れた理由がわかりませんでした。

>>375
要するに、既に精神が魔王になりつつあった段階なんだと思うよ。
まだ人間の理性が優勢だけど、魔王の片鱗は既に見えてる状態。
だから獣化に毅然とストップをかけられないし、軍隊にちょっかいかけたりもする。

で、それにも波があって、落ち着くと今度は急に怖くなって逃げたり。

>>376
ばあさんってソフィー？魔女？

>>376
子供の様な純真さと、ナイーブな心にかねぇ…？
いずれにしても「愛してる」なんて言葉が出た時にゃあ、
漏れもﾎﾟｶｰﾝだったけど。

>>373
>ふっと娘に 戻ったソフィーの髪の色を白髪のままにしてみたら、
>これが意外に似合っていたのです

似合っていたって、えらい安易な理由だな・・・
そういう問題なのか

もう出てる
ttp://www.bidders.co.jp/item/42715628

あの白髪見てホセ・メンドーサ連想した人の数って何人くらい？

ラストシーンに荒地の魔女いたっけ？

ttp://www.ntv.co.jp/movie-anime/howl/special.html

豪華声優陣…北海道・・・
大泉洋と愉快な仲間たちか？

>>385
・・・なんか時代錯誤な

譲歩して、出来の良いコラージュを見ているようだった
作り手の苦労が伝わってきた

映画の中でソフィーは何度か泣いているけれど、
原作のソフィーなら怒りまくるところです。
要するに、別人です。
ハウルも別人です。
原作のルパンとｶﾘｵｽﾄﾛのルパンの違いに似ている気がします。

モンキーパンチのルパンってどんなキャラだっけ

ＣＯＯＬで女好き　とか？

前半はおもろかった
後半は支離滅裂

www.goodcharlotte.com/

映画が面白かったから原作読もうか、と思ってたけど、ここ見て原作は
読まないほうがいいような気がしてきた。
映画は映画のまま楽しむことにしておこう。

あんまり話題にならないけど、マルクルがいい。
婆ちゃんズ（ソ・魔）との絡みは
あったかみがあってよかった。
ハウルとの会話ももっとあるとよかったのになー。

馬鹿には解らないハウルの動く城です。

ハウルがソフィーに引かれたのは、その母性にじゃないかな。
家族を作るかなめの妻と母親の像を見てとったんだと思うよ。

興行成績で千と千尋を超えて欲しくない

噂には聞いていたけど、本当にスチームボーイに似てるね。

ハウルの居城＝スチーム城（どちらも歩いたり飛んだりする）
ハウル＝レイ（どちらも空を飛ぶ）
ソフィー＝スカーレット（どちらも犬を飼っている）
ヒン＝コロンブス（その犬）

舞台はどちらもイギリス。ちょっとだけ出てくる国王。主役とヒロインの空中散歩。


２人の監督が、同じネタで競作をした、ということもあり得るな。

>>397
そうなの？それ見てないです。
（キャラが好みじゃなかった）
面白いですか？見てみようかな・・・

ありきたりな設定だから、似てるもなにもね・・・。

>>392
映画見た後、原作読んだけどこっちも面白かったよ。
無理にとは言わないけど…。

一言で評するなら「糞」
800MBすらもったいない。

話の展開についていけず、駄作なんじゃないかと思ったが、
映画館をでてから、妙に気分がいいことに気づいた
よくわからんが、幸せな感じがした
何なんだ一体
パヤオマジックか？

>>396
たぶん大丈夫

いい雰囲気になると茶々入れたがる奴が必ずいるんだよなぁ

人の心理って奴だろう、きっと

まぁ、他意が無い場合も多いだろう

100％好評価の作品はないよ
当たり前だけど

そう
どんな名作にもアンチはいるし
どんな駄作にもマンセーはいる　と

>>402
それわかるな。映画観た日はかなり幸せな気分になった。
さすがパヤオマジック。

>>408
だね。人気がある人ほど大量の安置も存在する。
ハウル繋がりで言えばキムタク自身がそのいい例だわな。

×…人気がある人
○…人気がある作品　　　ｽﾏｿorz

しまった、>>408じゃない。>>410だ…もちけつ自分opz

釣り？
それとも突っ込んだほうがイイ？

とにかく立場は違えど意を同じくすることもある　ということで・・・
これこそ中立スレ

映画館で隣に座ってたおばあさんが泣いていて驚いた。
泣くような映画か？と思ったが、
若かりし頃、好きな男が戦争に行ってしまったとか、
ソフィみたいに止めたかったけどできなかったとか、
そんなことがあったのかもしれんと妄想した。
メロドラマは、共感できれば感動するんだろう。

キムタクと言えば大量のファンサイトも存在していてそのマンセーぶりには
引く程だが、安置のくだらない貶しっぷりにもちと、引いた。
キムタクについては客観的に見ている分には何て事ないが、
ことハウル〜の作品については悶々と考えてしまう。
生きている人間は言動等で見ている方も見方が変わる事も多々ありだが
映画は変わりようがないからな。
この映画をいいと思う人間とダメだと思う人間が相容れる事は果たして
あるのだろうか。

>>414
いや、若かりし頃好きな男性が戦争にいってしまった世代って
90歳〜100歳以上くらいだぞ。

いや、80代もその範囲だ。


うちの婆ちゃんが正にそれだ。
爺ちゃんシベリア経由で帰ってきたけど、弟は特攻したしなぁ。
嫌だね、戦争は。

ちなみに婆ちゃん、私から借りて今ハウルの原書読んでるよ。

戦争じゃなくても人生には、同じような悲しいことがあるんだろ。

うちの婆ちゃんも戦時中は思春期だったからその範囲にはいるんだけど。
ちなみに現在75歳。

男が妻や恋人のために戦いに行く。（それは戦争に行くとは限らない）
というシュチュエイションにグッとくる人は居るんじゃないかな。
年代に関係なく。
家族を残して出稼ぎに行くとか、長期出張にいく、とか。
それぞれ自分の経験を重ね合わせて、泣くんじゃないかな。
「男は〜みんな〜傷を負った戦士〜♪」という歌もあるし。
（こういうこと書くと年代がバレますね・・・（汗））

ﾏﾄﾞﾝﾅﾀﾁﾉﾗﾗﾊﾞｲ

なぜ荒野の魔女は、心臓を欲しがっていたの？

戦いに関係あるとも限らないよ。
他人が見る自分と、自分の思う自分のギャップ、年を取るということ自体を
わが身と重ね合わせたのかもしれない。
ソフィーはいきなりおばあちゃんになった。でも、心には少女が住んでる。
現実に70歳、80歳になろうと、心に少女を住まわせてる人はいる。
でも、それに気づいてくれる人が周囲にいるかどうか、とかね。

ソフィーはなんとなく処女じゃない気がする。不幸な初体験してそう。

従来のジブリヒロインと雰囲気が違う。

単になんとなく地味で暗くてお堅いだけだろ。
なんでそこで非処女なんだよｗ

>>422
心臓を喰らうと魔力がアップするらしい。
サリマンに魔力を奪われたのにハウルの心臓を欲しがったのは、老人ボケのせい。

婆さんになってもそれほどショックを受けてなかったし、そこそこ可愛いのに自分の容姿
に全然自信がないみたいだし。ｾｸｰｽの相性の悪い男に捨てられた過去とかあるかも。

宮崎駿の次回作
２００７年１１月に公開
内容は戦争ものでテーマはオタ批判
宮崎駿が声優として参加
舞台はエリア５１が舞台

>>428
というのはデマで真の宮崎駿の次回作は「電車男」。

>>429 ちょっと見てみたいかも

>>430
しかしストーリーが大幅改変され、バケモノの少年が人間の娘に恋し
仲間のバケモノに励まされながら求愛する話になる罠

やーーっと観た。事前に安置意見を見たくなかったので鑑賞後スレを
色々見てみたけど、結構酷評されてるのね・・それなりに良かったけどな。
でも悪くないけど、あと少し物足りないかんじはしました。
あ、音楽が良かった!!!サントラほしい

ソフィの声変

50歳ユーミンが女子高生姿に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103643576/

老婆の心に住む少女ってか
ｿﾌｨｰ婆ちゃんや元荒地の婆ちゃんは可愛いのに
ﾘｱﾙの存在だと非常にうざい・きもいのは何故

かわいい
ｿﾌｨ婆「ｿﾌｨｰ婆ちゃんを甘く見ないで！」
荒地婆「ｿﾌｨｰがいじめたぁああｳﾜｧﾝ」

きもい
50 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/12/22 03:20:44 ID:P1vKrCMR
>>44
自分で「ゆーみんちゃん」って言ってた

>>431
で、興行収入は７００億円いく

ここを見て心配しながら初見しました。
私はじんわり楽しめました。良かった！

>>423
男がいつまでたっても少年の心を持っているというように、
女だっていくつになったって少女の心を持っているものなのですよ。
これ真理なり。
見た目が年寄りだと気味悪がられますがね。
おばあちゃんだとまだかわいいと言ってもらえるが、
おばさん世代だと一番キモがられますね。キモ〜いって。
でも男の少年心は見えにくいね。男はいくつになっても性欲が
すべてに直接結びつく人が多いから。

>>414が気になって、半日想いを巡らせてしまった…。
戦争系もありえるし、荒れ地の魔女の半痴呆状態に自分の年頃の仲間が段々ぼけてく悲しさを見てしまったとか、または自分とこの鬼嫁とｿﾌｨーを比べてしまったのかも等々。

すれ違いなんですが…
前スレでナウシカの原作を進めてもらった(?)ものです。
大人買いしてしまい、さっっき読み終わりました。
何て言っていいかわかりませんが、よかったです。
巨臣兵は核だったんでしょうか？

徳間書店が子会社として軍事企業なんて作ったらオーロラのライセンス生産を
するだろうな

990 名前：名無シネマさん ：04/12/22 11:57:26 ID:GV7yL/Yt
今更だけど東宝広報者から聞いた話 ハウルの公開時期決定には凄く揉めたらしい
当初 東宝･ジブリ･日テレ･電通では7月夏休み公開が当然の事ながらベストだと誰もが
考え7月でGOサインを出していた。が､思いのほか宮崎監督のストーリィ最終プロットとCG作業
が日数が掛かりこれはもしかしたら夏までに間に合わないかもしれないとの不安がよぎる
ジブリはあくまでも夏7月公開に間に合わせると断言していたが興行を仕切る東宝が納得せず
そこで4月ジブリ鈴木プロと宮崎氏､東宝､日テレスタッフが話し合い一月延ばし8月となった
が今度は劇場側が8月ではハリポタなどの影響で劇場数が確保出来にくいとの話になり
困った双方が冬休み前の中途半端な11月となったそうだ。しかし結局肝心の作品の方は一応
6月末には完成しており､今回は東宝の完全なミスだったとしか言いようがない。

＞ちょっと興行スレから拝借
ってことは やっぱし興行的には失敗ってこと？？？？

ﾏﾙｸﾙがすげーいい子だった

爺の物まねのシーンでは
映画館で笑いが起こってたよ

DVDっていつごろ出るんだろう。

>>444
どんなシーンだっけ？

>>445
マルクルが爺に変装して
「待たれよ」とか言って
客の相手するとこ

>>445
DVDは2006年てどっかのスレで読んだ気がする。

「またれよ」じゃない？

え？ＤＶＤ出るのそんなに遅いの？せめて来年の秋とか期待してたんだけど。
千尋は一年後ぐらいに出たんだっけ？ハリポタとかは出すの早すぎるのに。

>>447
2005年度中に出て欲しかったな。
再来年かぁ。先の長い話だ。

遅いよね？千尋は公開が夏だったよね？で、次の５月に発売だった気がする。

>>450
7月末の発売でした

昨日やっと見てきたよ。
はっきり言って内容半分も理解できてないな…。
あと2回ぐらい見たいかも。
このスレ読んで「なるほど」って思うとこいっぱいあった。
みんな良く見てるな。

自分的にもののけが一番の駄作だけどそれよりは全然良かったかな。

荒地の魔女が階段上るシーンは笑いが起こってた。

>>451
あ、ハリポタと間違ったかな？ごめん、ありがとう。ほらふきだね。

>>452
階段シーン、おもしろいとは思ったが、ちょっと冗長かとも思った。
あそこまでみせる必然を感じないし、王宮への道中からサリマン御前まで、
他と比べて時間的にバランス悪い。

DVDの発売遅杉。なぜそんな無意味に待たせるんだよ。。
鈴木Ｐの陰謀か？

なんでもかんでも鈴木のせいにするのやめれ。
洋画のリリースペースが早すぎ。

再来年！？
遅すぎだよー！
遅杉遅杉！！

ニュータイプに匹敵するオールドタイプにニュータイプ能力をつければ神！
サイコミュ式散弾ミサイルも使えるぜ

当方30歳代後半♂ですが、これまでに本作を三回鑑賞してしまいした。
劇場に三回も同じ作品を観に、足を運んだのは初めてです。
いままで宮崎アニメはどちらかというと好きな方であり、
たびたび劇場で鑑賞してはいましたが、
これほど夢中になったことはありません。
自分でもなぜこんなに夢中になったのか、よくわかりません。
大の大人がこんなアニメに、と少し恥ずかしい気分もあります。
一回目の鑑賞のときは、この掲示板で本作を批判されている方の御意見の通り、
説明不足でひっかかる点が、たしかに眼につきました。
しかし二回目、三回目と観るうちに、それが気にならなくなり、
登場人物たちの気持ちが痛いほど分かるようになって、
観るたびに涙がでそうになります。

どなたか仰っていたように、本作を観た後、
しみじみとした幸福感が胸に沸き起こってきます。不思議な感じです。
この幸福感を味わいに、また観にいくのではないかと思います。

オッサンがいい歳をして、と馬鹿にされるかも知れませんが、
オッサンでもこんなに感動している者もいる・・・ということで・・・
思わず書き込ませていただきました。失礼しました。

>>459
ご所望通り、いい歳をして（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オレもいい歳したｵｻｰﾝだが何回も劇場に通ってるぞ。
ちなみにナウシカﾘｱﾙﾀｲﾑ組。トトロは１０回くらい
観に行ったな。

>>461
俺はほとんど映画館にいかない人間なんだが、それってふつーなのか？
それともアニオタのすることなのか？

>>462
お金持ちのすることだ

>>459
自分もいい年だけど、むしろ大人だからしみじみ感じることがある気がするよ。

>>462
まあ客観的にみたらふつーじゃないだろ。
宮崎作品以外では絶対そんなことしない。
なぜって聞かれても、観に行きたかったから
行ったといかいいようがない。

ハウルの城が空飛ぶシーンってカットされたの？

へ？俺が見たやつは飛んでたよ

>>467

え？　いつどこのシーンで飛んだっけ？
四足で歩いてただけかと・・・

>>468
最後

>>468
最後に飛んでた。

次回作は、「シュナの旅」やって欲しいよう。

ハウルが風呂に入ろうとして髪の色が変わって
「美しくないのに意味が無い」みたいな事言ってたけど
変わったのって髪の色だけだよね？
そもそも最初の金髪は魔法だったって事？

>>442
これが本当なら、「時間が足りなくて説明不足になった」という
わけでもないのか。

しかし、ここまで宣伝ひかえる意味あるの？
さすがに、もうちょっと力入れてもいいんじゃないか？

>>471
そうです。魔法で染めていた。
地毛は黒髪。子供の時も黒髪だったしね。
ハウル的には金髪が美しく、地毛はださいものだったのでしょう。

赤毛のアンの緑の髪を思い出した

>>469
>>470
記憶にない・・・

カルシファーを城の外に出す
↓
城崩れる
↓
もう一度カルシファーが城を建て直す
↓
城が歩き出したあと、カルシファーに水かけて、また城がくずれる



あれあれ？　どこで城が飛んだっけ？

>>476
キスシーンのところ
城が飛んでたろ

StarWarsシリーズなら10回以上観る人たくさんいるよ。

>>477

え？
あの一箇所だけ？
なんだ、そうか。
てっきり城が空中戦するもんだと思ってたわ。

あ！今気がついたけど、城って全然戦って無い！
あの大砲はいったい何だったの？

>>470
ｵﾚも「シュナの旅」の劇場版を観るのが長年の夢
なんだけどなあ。ﾔｯｸﾙだけはもののけ姫に出演して
るんだよな。ｵﾚの脳内ではシュナとテアの声は
松田＆島本のアスベル＆ナウシカコンビで決まって
るんだけど。創ってくれないかなあ。

主題歌CDのジャケットに「城が�dでる」シーン写ってるじゃん

今コンテ集読んでるんだけど、ソフィーの髪が短くなってほどけた所に
「ヒロインようやく登場！」って書いてあるｗ
やっぱあの髪型じゃないとヒロインじゃないんだ？

シュナより「毛虫のボロ」をとっとと作ってくれ！
あれなら今まで見たことも無い全く新しい宮崎アニメになりそう

>474
そうか、�d。
嫌ならまた魔法かければいいのに…って思ってたよ。

>>483
毛虫のボロって、まっくろくろすけや、すすわたりみたいなのを
想定しておけばよいんだろうか

ソフィーはめんこいなぁ（´∀｀*）

>>483
いや、それかなり既出だから。

>>483
おさげがなくなって髪がほどけるってーのは
自縛→解放って意味だろ？
今まで自分を卑下し続けてきたソフィーが
ついに殻を打ち破ったんだって事を
ビジュアルとして表現してるワケよ。
それまでのソフィーはヒロイン未満の人間だったんだな。
だから「ヒロインようやく登場！」なのさ。

ﾊﾟﾔ、表紙絵しかやってないけど「カレスの魔女」を映画化して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>489
ビジュアルが許すなら剃髪でもさせたいとこだわなｗ

>>491
それはない

というか髪がほどけないと意味ないし

>>489
ああ、なるほど。目からウロコです。

>489
自分の大切なものを犠牲にして恋人を救出しようとする＝ヒロイン、という意味もある

俺も女の子の髪の毛食いたい

>>446,447
ありがとう。　マルクル面白くていい子だよなあ。

それにしてもDVD再来年って遅すぎじゃない？
出た頃には忘れちゃってるよ。受験だし。

婆になったソフィーが山に登って、パンを食って一休みしながら
「歯だけは前のままで良かったわ」って言うシーンあるけど、
「畑は前のままで良かったわ」だと思い込んでいた。
いざというときの為に山奥に畑でも用意していたんだなと思ってたけど
そんなわけないよなあ・・

>>498
え？あれ畑じゃなかったの？
畑が心配で山に行ったと思ってた！

何回も見に行く人って１人で見に行ってるの？

カカシ対カラスの話だからね。。。

>>500
そうだよ。
発作が起きたらすぐ見に行けるし。
ちなみに私は5回だけど。

>>501
原作ではそういう話なの？
カカシ皇子の出番が少なくて物足りない！

終わりの方は、センチヒとかぶってたよね？？

どこかに行ってたソフィーをカラスが迎えに来る→白竜が迎えに来る
カラスがハウルに戻る→白竜がハクに戻る
倒れてるハウルを抱き起こす→倒れてるハクを抱き起こす(きゃーw

センチヒは、おでこごっつんだったけど、
ソフィーとハウルはちゃんとチューしてたね！
センチヒで物足りなかったから、
監督のプレゼントかなあ？なんて・・・
今回はラブラブでハッピーエンド！よかったわぁ！
どうしてもっと早く観に行かなかったんだろう(w
また週末観に行こうっと！

キモい

>>501
ﾜﾛﾀ

上手いな

>>504
君はこちらに移動した方がいいだろう・・・505じゃないが引く
正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。　４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103260788/

それとさあ、どこかの宮殿の中に、ハクいっぱいいたじゃん？
もう、にやけて来ちゃってどうしようかと(w

質問なんだけど、魔法の汽車って、あの世界で何か意味あるの？
煙の中にソフィーが歩いていったらおばあちゃんになっちゃったし。

>>504>>508
ﾜﾛﾀ

上手いな

ハウル
03-09日目の間の一週間に　33億円　
10-16日目の間の一週間に　22億円（33％落ち）
17-23日目の間の一週間に　17億円（23％落ち）
23-30日目の間の一週間に　11億円（35％落ち）

※千尋は一ヶ月間ほぼ下がりませんでした
※週間推移なので夏休みだの平日だの関係ありません
※千尋の9月前半の興行（8、9週目くらい）は今のハウルと同じくらいです

>>507
ありが�d
逝ってみる

>>509
上手いよね(w
てか魔法にかかりすぎ？

>>510
俺が言うのもなんだが、このスレ
そろそろ出来の悪さを受け入れてる奴しか
残ってないと思うよ
それでも構わないって感じの奴しか

これから冬休みで盛り返すんじゃない？

ま、興行成績はこのくらいで妥当だろ。

今週も1、2位のアニメは不動だが「ハウル」に比べ「Mr.インクレディブル」の
落ちがやや急なのが気になるところ。「ハウル」は興収100億円まで秒読み状態で、
このペースで推移すれば「もののけ姫」越えは確実である。
て書いてある。ポータル。

>>490
「惑星カレスの魔女」かぁ･･･いいね、それ。
監督にはもう時間が無いだろうからイメージボードだけで話を作っといて欲しいよ。
絵本版の「もののけ姫」のようにね。

自分が出来る間はオリジナルを作って、原作モノはイメージボードだけ残して置いて
あとで本になったのを読んで偲んだり、残されたジブリスタッフで映画化するなりしてさ。

･･･ずいぶんと不謹慎なことを書いているな、オレ。

出来が悪いっていうか、普通の人にはみにくいアヒルの子に見えるんじゃないのかな。
でも既に白鳥の姿が見えている人も少なくないと。

明日から犬夜叉、ハム太郎か。

>>515
それ暗に「ハリポタ１越えは無理」って言われてるってことらしい。
eiga.comは毎回遠まわしにｱﾚな情報言ってきてるよ。
はっきりいえないんだろうな。

ブランドだけでここまで稼いだんだから
出来がよければ、すごい結果がでてたんだろうね

「シュナの旅」で思い出したが、過去から戻ったソフィーを待っていたハウルの顔が
金色の種を手に入れて人間の心を無くしてしまったシュナの顔にそっくりだとおもた。
で、心を取り戻させるのはやっぱりどちらも少女（ソフィー＆テア）なんだな。

>>517
ﾜﾛﾀ




で、いいんですよねそれ；

>>520
興行スレじゃすでに
ブランド頼りの勝負という意味でも
ハリポタ１がライバルっつーことになってる

>>522
当人は、どうもﾜﾛﾀの意味を理解していないようなので、もうからかわない方がいいよ

>>517
その言い回しでデビルマンを擁護してみるわｗ

>>523
ハリポタ１がライバル

……そういう時代なんだね

もしも今、ナウシカ、ラピュタ、カリオストロ並みの宮崎娯楽作ができても１５０億は超えないかと。
ようするに、千と千尋が異常すぎた。

>>527
ん、150億は確実に越えるよ。
200億越えできるかできないかだから。
つか、やっぱ推移にはその手の理屈は効かない

>>527
次作公開前なんかに、パヤオがぽっくりいったら確実越えるよ
どんな駄作がきても

あ、ハウルのことです　>150億越え　200億どうか？

>>517は半分皮肉、半分本気ですけど、気に障ったらアンチの人ごめんなさい。

千と千尋の余韻で、今回はぎりぎりクリアかも200億
ただその次は苦戦だろうな

>>531
俺もアンチじゃないけど怖気が走ったんで
もう控えてください

>>532 次あるの？

>>531
ﾜﾛﾀ

>>534
毛虫のボロか。
あるともないとも言ってないし。死ななきゃ、あるんでないの。

あのさ、フランス造幣局発行の
宮崎メビウス展記念ユーロコイン
買った人いる？
湯ばーばバージョンとハウルバージョンのやつについて
教えてほしいんだけど

銭ばーじゃないのか…


いやビジュアル同じだがさ

>>537
ここが詳しい、ほれ
みたんだったらお節介ｽﾏｿ
ttp://moebius.exblog.jp/1257474/

>539
ありが�d　そこは見たんだ。
千ちひ、ハウル、ラピュタの３種類あるらしんだけど
造幣局の通販では千ちひの絵が載ってないんだ。
ハウルかラピュタの裏側が千ちひなのかなと思って。

>>540
ttp://moebius.exblog.jp/1358592/
ここに湯婆婆のアップ

漫画も描くし、メビウスの輪も発明するし
メビウスって偉いねえ

>541
うん、その図柄のコインが
造幣局の通販では（会場限定とかで）買えないのかなと思って。

造幣局で買うのが1番安いと思うんだけど、コンプできなかったら意味ないし
かといってeBayでｶﾞｲｼﾞﾝとやりとりするのもめんどいから、
高くても国内のコインクラブとかで求めるのが確実なんかなーとか。

惑星カレス、映画化して欲しいね。宮崎駿にスペースオペラが撮れるのかどうか観てみたい。

火のおばけ、声優の選択ミス

火のおばけ、キャラデザはあれでいいのんか？

火のおばけは顔といい声といい
素晴らしい。若人あきら、ＧＪ

カルはたけしあたりが演れば見物だったかも
漏れは若人で不満は無い

ココは否定するレスが書かれると即座に擁護レスがつくスレですよ。

荒地の魔女から、ソフィーがハウルの心臓を受け取るシーンは、どうしても
孫娘がおばあちゃんにおねだりして、大事な物を貰うシーンに見えてしまう。

このアニメは、素直に、心を開いて、童心に戻れる人の方が楽しめると思う。

このアニメは、素直じゃなくて、心を閉じて、童心に戻れない人は楽しめないと思う。

・・・って暗に言ってることがワカリマセンカー？

http://i-section.net/pc2/?23021951625463

>>550
パヤオ自身があのシーンは孫娘とばあちゃんみたいに演出するようにって
書いてたよ。

でもハウルの心臓の所有権はハウルにしかない筈なので
550の感じ方はおかしい気がするがなあ。
ハウルに心臓を返そうとするソフィーと
人の物を勝手に自分のものにしてしまう痴呆ばあちゃんと。
あそこは子供や痴呆老人特有の我が侭さが出てて、そういうのが身近な問題で
なおかつソフィー達のように心が広くない自分は、ばあちゃんに苛ついたね。
ソフィーは優しいしなかなか真似できんと思った。

>>551
宮崎映画観て「子供に戻れた」みたいなこと言ってる奴は何も分かってない

ﾊﾟﾔｵの映画は年々二重構造が激しくなってるから
子供に戻るのもＯＫ
皮肉に満ちた戦争描写を深刻に受け止めるのもＯＫ

ハウル見たよ。ショックだった。でもハウルが好きな人がいるの不思議に分るよ。
昔まったく同じ記憶あるから。

中学の時にカリ城のロードショー公開見に行ったの。
別に宮崎の名前も知らなかったけど、ルパン好きだったからマモーに続けて見に行っただけ。
なんの期待もしてなかった。衝撃受けたよ。ほんと。目の前真っ白。
こんな面白い映画あるのかと。こんな面白いアニメあるのかと。
一ヶ月くらいクラリスの事ばっかり考えてたよ。今まで見た映画なんてゴミに思えた。

5年後。大学に入ったころナウシカ来たよ。
期待した。カリ城の宮崎の新作だもん。久しぶりに映画館に行った。
目の前真っ白になったよ。違う意味で。
なんだこれ？なにこれ？え？おれ悪夢見てるの？って感じ。

意味不明。わけ分らん。娯楽性なし。カタルシスなし。感動のポイントなし。
まさにハウルだったよ。
最後ばーさんが「おおなんという友愛じゃ！」とか言うとこで完全に死んだよ。
寒気がした。重い足を引きずって家に帰ったよ。
ところが世間は大騒ぎだ。ナウシカすごいって。面白いってさ。
あっというまに宮崎の代表作だよ。

その後は宮崎作品はビデオで見るようになった。映画館に行く気になれなくて。
でもナウシカもラピュタも何回も見てるうちになれてきた。そこそこかなと。まー見れるかなと。
千もまあまあだった。宮崎作品の見方に慣れてきたとこだった。
そんな時にハウルだ。

でももう免疫できてる。大丈夫。きっとおれに分らないだけだ。
第二のナウシカだよ。いずれ宮崎の代表作になるはずだ。

そう思いたいよ。

>>521
ああ、同じ事を思ったよ。
アニメ化されてる宮崎作品の男主人公はくじけない子しかいないから、
シュナみたいに廃人同然になったのはハウルが初めてだね。
実はハウルを見た直後、この作品に一番ちかい宮崎作品は、シュナの旅な気がする・・と思った。
重さは全然違うけど。
私もシュナの旅をアニメ化してほしいなー、とずっと思っているんだが
80年代は無理だったろうが（勧善懲悪でもないし、敵の正体も不明なままだし）
今だったらできると思うんだけどなあ。
もののけでシュナのキャラクターのイメージを大分つかっちゃったから、難しいかなあ･･･。
ラジオドラマはショボかったからなあ･･･。

ハウルつまらんて人は、どうしてスレにまできて語ってるの？

「つまらんかった」ってことを、誰かに同意してほしいの？

ハウル面白いって人は、どうしてスレにまできて語ってるの？

「面白かった」ってことを、誰かに同意してほしいの？

意義という点では何も変わらないよ。

自分の気持ちを整理したいんじゃないかな。
私も腹が立った映画はあるので気持ちはわかる。
とにかく問題点を指摘してやりたくなるんだよ。

私はハウルは好きだけどね。

面白いって思った人は、面白いって思った話をワイワイすれば、
もっと幸せな気分でいられるじゃない？

それなのに、つまんないって話をしてるほうが、
人生損してるよ？
つまんなかったら、さっさと忘れて他の映画見ればいいのに。

アンチって、好きな人に振られて、ストーカーみたいに嫌がらせしてる感じ。
キモイ。

ハウルとソフィーがラブラブだから、ヤキモチ妬いてるんでしょ？
そんなの自分勝手だよ。
漏れが監督なら、そんな観客、振って当然！

>>561
本音の感想なら、否定的意見を読むのも面白いと思う人もいるんだよ。
キモイ人はたしかにいるけど、アンチだけでなくマンセー派にもいるからね。

あなたのその考え方から言えば、キモイアンチを見てしまったとしても
気にせずスルーして、自分にとって楽しい事を考えればいいっって事にはならないかい？
ハウルに心奪われたスレだったらアンチいないからあっちに行ってもいいし、
一般のファンサイトだってある。ここで不愉快な意見にわざわざ反応することもないんじゃない？

釣りだろと思いつつ、もしかしたらローティーンのお嬢さんかもしれないとやさしめにレス。

>>564
？

気に触ったらごめんなさい。。。ハウルと夢でちゅーしてきます。。。

昨日、ハウル見て来た。
新しいシネコンはいいね。シートピッチが広くて足が伸ばせる。
三百席あって客の入りは７割くらいかな。さすがに上映一ヶ月とも
なると、満席とはいかないようだ。
客層はほとんど女性。子連れにおばさんに女子高生のグループに。
男一人は俺だけみたい（Ｗ　ちょっと居心地悪かった。
まあ、宮崎作品は見ておかないと、ってのと、近所にシネコンが
オープンしたのもあって、行ってみた。

母親に連れられて来てたガキ連中は満足してたみたいだし、
女子高生のグループなんかは「チョー感動した！」とか
言ってたね。
お客さんの満足度は、高いんじゃないだろうか。
これなら興行収入２００億はいけるだろう。ただ「−神隠し」
を抜けるかどうかだな。

俺の評価は「佳作」。傑作とは言いたくない。

見終わってまず感じたのが、何故今この作品なのか？
ということだ。この作品が「魔女の宅急便」の次に出てきた
作品ならば納得できるんだが、「もののけ姫」「−神隠し」と
世界観を広げかつ深めてきた宮崎作品が、この作品で少々
後退した印象を受けた。

無論、宮崎映画の作品言語は十分盛り込まれていて、駄作と
言うわけにはいかないが、なんか浅い。それもただ浅いんじゃ
なくて、後退して浅くなった、という感想を持った。

いや今回は別方向に深くなってると思ったよ。主に人間の描き方が。
新しい試みをたくさん盛り込んでて、過去のノリを期待してる人の中には
肩すかしを食らわされた気分の人もいるみたいだが、個人的には興味深い変化だった。
ただ大作でないのは確かだね。あともうちょっとの説明も足りない。でも良い映画だと思う。

>>557
ハウルが心を亡くした時の表情は印象的だったな。一本足の怪鳥。

一本足の怪鳥。片足がもげててﾋﾞｸｰﾘ。
人間の姿に戻った時、大事なトコがもげてやしないか
心配になったよ…(ﾆｶﾞ

>>570
>新しい試みをたくさん盛り込んでて

もっと詳しく

>>385の出演者
倍賞千恵子 原田大二郎 大泉洋 神木隆之介

まあ木村は出ないだろうとは思ってたけど
まさか倍賞さんがこういう番組に出るとは思わなかった

キムタクの声、「意外に違和感無いなぁ」と思いながら観てたんだが、
そう思ってる時点で違和感があるんだと気付いたよ。。。orz

>>557 シュナ似、同意 ﾉｼ

>>569
もののけ以降後退する一方だよね。

あんま深く、というよりもう適当に息を抜いて
作りたい作品を作ってるという印象。
作れば日本人の大半は宮崎アニメだというだけで見にいくしね。
それに対する自信のなさが木村拓哉起用だったんだと思う。

>>550
こういう意見、あっちこっちでよく見るんだけどさ。

…じゃ、ハウルは面白くなかったけど、毎週「デカレンジャー」観て
楽しんでて、０４年度邦画ベストが「ゴジラ・ファイナルウォーズ」に
なりそうな俺（３０代）の立場は…。
ただの特オタつったらそれまでかも知れんが。

>>577
20代の特撮見たこともなかった者だが、デカレンジャーは面白いし、
ケロロ軍曹が大好きだ
ハウルは面白くなかった

>>573
ていうか、北海道にその豪華声優陣が出向いてどうするんだろう。
その場でアテレコ？なわけないかｗ

ハウルはきっと、>>566から逃げたくなるだろう。。

デカレンジャーは鉄ヲタ・乗り物型兵器ヲタ向け（はやぶさと富士は軍用機にたとえると
スカイレーダー、ミグ１７を落としたから）
ケロロ軍曹は１０倍にハイパー化する（これはおしゃべり小僧の仕業）
でもってタリア・グラディスはこの２つの番組を見ている

>>581
君の書き込みを見たら、オタクがどんなものかよく分かった
君の言っていることの半分も理解できないよ

>>581は、非常に怪しい容姿をしてめがねをかけてて独り言を言いながらニヤニヤしてるような感じなんだろうな。

「泥まみれの虎」という宮崎のコミック、知ってるだろうか。
大日本絵画からムックサイズで出てる。第二次大戦に従軍した
ドイツ戦車兵の回顧録、「ティーガー戦車隊」をコミック化したものだ。
これを読んでみると、宮崎がじつに楽しく夢中になって、このコミックを
書いているのが伝わってくる。そして、これこそが宮崎が真にアニメ化
したいテーマなんだということが、これまたひしひしと伝わる。

「ハウル〜」を見ていて、一番楽しくノリのいいシーンが、戦闘または
軍隊のシーンであることに気づいた。

宮崎さん。次回作は素直に「泥まみれの虎」をアニメ化したら
どうですか？

ハウル、おもしろかった。
2ちゃんの批評はあてにならないなあ。
ソフィー＝ラナ＋キキという印象。五月もちょっとはいってるかな。
火の悪魔、悪魔というには可愛すぎ。ぬいぐるみだせば人気でるかも。
サリバンや、荒地の魔女や、ハウルなど、善人とも悪人とも言いきれない
人物がいっぱい。皆、それなりに自己中心主義者で、性格的に片寄ってて、
身近にいそうな感じがした。
もう一回観にいくかも。

>>586
マルチ投稿うざい

木村ｱﾆｦﾀ拓哉

ばあちゃんになってオロオロするシーンと
ｶﾙｼﾌｧｰが臭いって言うシーン
ソフィーが雨の中で号泣シーンと
ハウルが花畑で爆弾壊すとき、グイーンてなるところと
ヒンの後を追いながらなくソフィーのシーン

が好きだ。

>>571
あれ、片足もげてたの？

漏れは化け物化が進んで、一本足の妖怪鳥になったのかと思ってた。

>>571
ついでに。大事なところを心配しないと行けないのはカブの方だと思われ。

>>572
宮崎駿はこれまで、
常に人間の行動、あるいは行動する人間を描いてきたですよ。
でも「ハウル」では、
ソフィー他いろいろなキャラクターの姿の変化や、
しょっぱなの空中歩行、緑色のドロドロなんかに見られるように、
キャラクターに演技させるのではなく、
アニメーションによって直にキャラクターの心情を表現してるわけ。
アニメーションを使って行動だけでなく心情をも描けるようになったって事は
アニメーション作家としてのぱやおの変化であり、進化だと思う。
まあ作品の出来に関してはまた別問題だけど。次回作に期待。

そんでそういった成果を挙げられたのも
やっぱ今回の映画の主眼が二人の愛だったからだな。
これまで「自然と人間」みたいな大上段に構えた話が多かったぱやおが、
ついに人間そのものとそこにある愛を描こうとしたってのは
挑戦以外の何者でもない。
それから、混迷を深める時代の中、
人間の根源的な何かに立ち返ることが、求められてんじゃねーの？
物は言いようって感じだけどさ。

あとハウルってキャラの挑戦っぷりは半端じゃねー。
それからヒロインがババア（若返るなんて最初は宣伝で言ってなかった）でも
客が入るって事を証明したしな。これも挑戦。

最後のハウルが足一本だったのは、
もう人間に戻れない際どい段階にまで逝っていた
ってことだろ。ソフィーとの出会いがあのタイミングでなかったら
本当に化け物になってたってことなんだろうなあ。

今観てきますた。
なにかこう・・とても幸せな気分になりました。
感動を有難う、宮崎監督・・・

558 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:27:38 ID:0E0hbhTw
ハウルつまらんて人は、どうしてスレにまできて語ってるの？

「つまらんかった」ってことを、誰かに同意してほしいの？

561 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:40:52 ID:0E0hbhTw
面白いって思った人は、面白いって思った話をワイワイすれば、
もっと幸せな気分でいられるじゃない？

それなのに、つまんないって話をしてるほうが、
人生損してるよ？
つまんなかったら、さっさと忘れて他の映画見ればいいのに。


562 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:43:11 ID:0E0hbhTw
アンチって、好きな人に振られて、ストーカーみたいに嫌がらせしてる感じ。
キモイ。

563 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:49:18 ID:0E0hbhTw
ハウルとソフィーがラブラブだから、ヤキモチ妬いてるんでしょ？
そんなの自分勝手だよ。
漏れが監督なら、そんな観客、振って当然！

565 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:56:39 ID:0E0hbhTw
>>564
？

566 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/23(木) 04:58:18 ID:0E0hbhTw
気に触ったらごめんなさい。。。ハウルと夢でちゅーしてきます。。。


おまえのがキモイ

>>577
この１年の間に、声を上げて、子供のように大泣きしたことある？
映画やテレビではなく、個人的にあった悲しい出来事でね

そのぐらい、感情を解放しないと、この映画は楽しめないと思う。

どこのセラピストですか

明日のいいともに
荒地の魔女が出るな

>>593
そういえばそうだね。

最初に予告を見た時の印象

”９０歳の少女と魔法使いのラブストーリー”というテロップ
（・∀・）まじっすか・・・

”そのばあさんがかなり元気”というテロップ
（・∀・）すげぇ〜、ガンガン掃除してるよ〜

その後の予告映像
（・∀・）本当だ・・・おばあちゃんなのに行動は少女みたい

予告を見た後の印象
（・∀・）なんかよく分からないけど、見たい！

・・・今思うと、ジプりは最強の釣り師かもしれない。

>>597
エッ、実生活で？
それほどのレベルじゃないと楽しめないとは、オレが楽しめないわけだ
信者って、そんな人間の集団なのか・・・・

ちなみに、オレに関して言えば、勿論とてつもなく哀しい出来事もいくつかありましたけど、
自分に酔う暇など世間は許してくれず、
必死に自分を立て直さなければなりませんでしたよ
それほどの悲しみは、ワーワー泣けば収まるわけでもないしね
そういえば一日だけ、次の日に仕事を休むほどのヤケ酒をしてしまったけれど

話が通じないわけですね

>>598
違うよ〜
思ったことをそのまま、「かいただけ〜」です。

>>600
おばあさんにさせられた少女
それでも愛が変わらない美少年
それぞれの葛藤
という純愛をかなり期待して観に行ったら
おばあさんにさせられて数十分で
チカチカと若ソフィーになってて萎えた

>>601
勿論、実生活で。・・・人前じゃないよ

でも、泣くことでストレスを発散して、次に進むパワーに変えるって行動は
女性だけに与えられた特権かもしれない。

・・・宮崎信者じゃないよ。

面白くなかったという人が居るのは当然だと思うよ。
でも、これほど婦女子を夢中にさせる作品を「駄作」の一言で片付けちゃいけないと思う。
萌えだけを狙った作品だと言う人も居たが、狙ってやった萌えは鼻に付くものだが、ハウルはそんなことはない。
初老のおじいさんが、狙ったにしても狙っていないにしても、こんな凄い萌え作品を作れる事実が凄い。

今アンチスレに行って
「本スレはマンセーのレスということでいいか」
と聞いてきたらOKということだった。
煽りではなく意見を言えるアンチは別にいいと思うんだけど、
程度の低いアンチにはスレ違いと言う事をわからせてやろう。

情緒不安定なだけだろ。四六時中泣いてる女になんか振り回されたくないね。

>>605.607
おまえらスレ違いだ。
でてけ！

ID:SDAT3JC4
お前の書き込み見てきたけどやばいな

>>605
とはいえ、ナウシカの森の人やら
以前からハウル系のキャラは、いないわけではないな。
あくまでもビジュアルの面だが。

そう考えるとこんな欠点のある見た目かっこいいキャラは初めてか。
今まではキャラクターとビジュアルがまんまだったのだが、
この作品のキャラは生々しいくらいビジュアルも気持ちも変化していく。

しかし宮崎は、鳥とか飛ぶとか飛行潜飛行機が好きなんだな。
コレだけは外せないかｗ

>>601
そう。
ふつう、リアル社会で、
小さい子以外の者がワーワー大泣きするなんてよほどのこと。の、はず。
最近の、その場の迷惑も気にせず○○様に熱狂していられる方々は別だろうが。
それほどの悲しみがワーワー泣けばおさまるなんて思っているのが、
マンセー信者のすごいところ。
説得力ないんだけど、本当にそんな悲しみ経験して言ってるんですかいな。
それでこの映画は観る人の人生が〜とか恋愛の経験が〜とか、
言ってるんだもんなー呆れる。

>>604
>でも、泣くことでストレスを発散して、次に進むパワーに変えるって行動は
>女性だけに与えられた特権かもしれない。

おそらく、>>601の想定している悲しみと、君の言っている悲しみは、
内容が違うのだろうというのが失礼だが初見の感想。

若干スレ違い気味だが、いつも思うことだが、
女ってメソメソ泣いたりモノ投げたり、
何か主張をはじめたり、
そういう時にまじめにテーブルに載ってつきあってやっても、
ちょっとでも「それは違うんじゃないの」と思うところで口を挟むと、
「これは女にしかわからない」って開き直る。
ただ頷いて欲しいだけの頷き人形を欲しがっている時がある。
まじめにつきあう人間のことも考えて欲しい。
どっと疲れるよ。
特に同僚のＥ未。あと上司のＲ穂。あとおふくろ。オマエらだオマエら。
ただの愚痴でスマソ。

>>609
おまえの意見はいつも意味がわからんな。

>>606

94 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/23 12:47:29 ID:+Nxh19B3
あと本スレは中立ですので
批判意見持ちもちゃんとした本スレ住人ですので
その辺勘違いしないようにお願いします。
批判側だからといって全員このスレに集うわけじゃありませんので。
とりあえず自分はわざわざ本スレには行きませんが。



とのことです。ぶっちゃけ正論です。
ていうかアンチスレにわざわざケンカ売りに行かないで下さい。
争いごと好きですか？

>>614
アンチスレでのことはアンチスレに書きなさい｡
ケンカ売ってんの？

でもアンチスレも映画の事について批評するんだったらいいけど
一部の人はここのスレで書いた事をコピペして貶してるしさ･･･。
さすがにあれってどうなの？と思う。

>SDAT3JC4

ﾔﾊﾞｲ

>>616
同意｡
この際きちんの「すみわけ」の定義考えないか？
って、俺もう外出するけど。

92 ：名無シネマ＠上映中 ：04/12/23 12:41:21 ID:SDAT3JC4
>>88-89
そうだね。
では本スレのアンチ（の中のヘンな奴）は気兼ねなくおもちゃにさせてもらおう。
お騒がせしました｡

>>615
もうアンチスレは見てないかと思ってコピペしたんだよ。
とにかく向こうで何言われようが
見なきゃすむ話（そのためアンチスレ）なんだからそうしようよ

>>619
なにが問題なのか？
>>617のようなヘンな奴が気に入らんだけなのだが？
お前もこういうヘンな奴の仲間なのか？

俺アンチじゃないYO

>>620
＞見てないかと思ってコピペ
納得。
バカとは正直言いすぎた｡
ｺﾞﾒｿ

＞見なきゃすむ話（そのためアンチスレ）なんだからそうしようよ
そういう「すみわけ」なのか。
うーん、なるほどｗ
それはそれで機能してるような気がしてきたぞｗ
マンセーはマンセーで萌えスレ作ってるようだしなー…
それにしても、人格攻撃はマンセーアンチ問わず禁止って一言を
テンプレにでも書いとくべきだよなー。

人格攻撃してる本人が言ってもまったく説得力がないな

>>623
おまえが一番人格攻撃しとるやん、、、、、、ﾊｧ、、、、、、

80 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：04/12/23 12:26:08 ID:SDAT3JC4
＞おまけに登場人物の暗黙地も一切伺えない
＞ゆえに人物の厚みが全くない
これだからオタはｗ


82 名前：名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日：04/12/23 12:27:18 ID:SDAT3JC4
まぁ信者とか極端なくくりでわかった気になってる哀れなオタには理解できないだろうなｗ

あー漏れも書こうっと

79 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/23(木) 12:25:04 ID:SDAT3JC4
>>78
＞暗黙知をことごとく裏切っている映画だということがわからんのか
映画での経験しかない人にはそうかもねｗ

　　　　　　　　　人,,λ
　　　　　　 ,υ´　　　｀τ,,
　　　　　　γ　　　 　 　,（ 　　　　　　　　
　　ミﾉ　ヾ　　（・）　（・）　ｿ　ヽ彡 　　
　　　ヽ＿ゞ 　 (　￣　) 　 }＿丿 　　　
　.　　　　´ﾍ,,, 　｀⌒´　,,,,丿 　　　　　
　　　　　殺伐としたスレにカルシファーが！　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ログ見る限り、なんかおかしな仕切り屋さんが出てくるまでは、否定派だろうが肯定派だろうが、
ときどき揉めるにしろうまくやってたように見えるんですけど。なんだかな。

>>628
なぜか８０１板に、たくさんハウルAAがあったよ。
それも結構うまい奴が。

うぬ
正直追い詰められたｗ
しかしまぁ反面教師ということで
これまで俺が言ってきたような事をするべきでないと俺は強く主張する！！

テンプレに
「人格攻撃はマンセーアンチ問わず禁止」
と書いといてくれ、次のスレ立てる人ーーーーー！！…（ _ _）⊃ﾊﾞﾀﾘ

ﾃﾝﾌﾟﾚに書くまでもない、一般常識でしょう。
人としてさ。いまだ二ちゃんだから何でも有りと思い込んでる輩いるんだなぁ。

なんだか痛い奴がいるな

>>630
このスレ立てた人間だが、次スレ立てるにしてもそんな餓鬼でも分かるようなこと
テンプレに入れるつもりはない。

>>633
おまえにはもう無理

なんじゃもんじゃ

ID:SDAT3JC4が見事に流れをぶったぎってくれたね

宮崎は「今度の映画はでっかい城が動くんだよーウヒョヒョ」と同じくらい
「今度の映画は戦下の恋なんだよーグフフ」と鼻息荒かったらしいが
その結果がこれか orz
やはりあのジジイに恋愛映画は無理だな
萌え映画でお茶を濁すしかなかったか
「キャロルの初恋」でも観て敗北感に苛まされなさい

女って一般的に情緒不安定なところがあるし（と決め付けると怒られそうですが）、
自分も実生活で「女ってホント困ったもんだなあ」とウンザリすることは、よくある。

ソフィーも結構情緒不安定なところがある。
「もう！こんなところ出て行く！」と何度もかんしゃく起こしているし。
ワーワー泣き出したり・・・・
一番びっくりしたのは、「ここに私たちが居るから」と城をぶっ壊しておいて、その直後に、
「ハウルを助けに行かなきゃ！」といって、カルに「城をまた直してちょうだい」って・・・お前いったい・・・
「なんなんだ、この女」と。観ている方はこのあたりのソフィーの行動について行けず、かなり混乱する。
というか、初見のとき自分はこのあたりから混乱して、わけ分からなくなって、映画の展開についていけなくなった。

けれど「女ってこんなふうに感情の起伏が激しいし、その感情にストレートな生き物なんだな」
と思って二度目に観たときは、このあたりがスーッと観られた。
女の行動原理って、たしかにこうなんだよなあ・・・と。

わからんつまらんといわれてはいるが、いまだに？なのは
１　花畑でソフィーが「ここに来たことがあるような気がする」
２　水車小屋に行くのをためらって「ハウルがどこかにいってしまいそうな気がする」
くらいだなー。あとはそこそこ自分なりに補完に成功したかもしれない。

１は「過去に行ったときの記憶がかすかに残ってる」という説があったが自分的には？だし
２は今後の生活を安泰なものにして自分だけ死ぬとか去るとかいう説があったがこれも？だし

ジぶりで酷く醜い人間関係がかかれた争いとか戦争映画が見たい。きっと人間
嫌いなんだろうから、人間に攻撃しまくったりするのが描きたいはずだｗ
やさしさだのと、胡散くせえ表現で客のｲﾒｰｼﾞだけよくさせようという胡散くさい
行動はもうやめたまえ。やめたまえ。いいこだから。本性をみせたまえ青二才よ。
怖い戦争とかのが面白そうだよｗそういうの書いてください

昨日観ました。
私は晴れてｱﾝﾁとなりましたが、
>>218みたいな展開でなかったのは良かった。
「老婆になった自分を見ても発狂しないソフィー」
に疑問を呈する人が多いことが不思議（このスレじゃなくて）。

愛を感じていると容姿が若くなる、という意見も多いが、
忘我の時だけ若く表現されているのかな、と感じた。
（必死に誰かを救おうとしている時、眠っている時、など）
自我が邪魔する時は老婆の姿になっている気がする。

>>637
だから何？
もしあの映画が現実の女の行動を真似てるとして、
現実の女の行動をただサルみたいにトレースしてどうするよ。
それを揶揄してるわけでもなく理解した優しい視線を感じるわけでもなく
ただ真似てるだけ。
そこで何が面白わけ？
意味もなくただ真似て、
そうすればリアルに映るだろうという安易な発想がチラホラ見え隠れする。
なんかさ、宮崎自身が女のことあんまり知らなくて、
どうすればリアルに見えるか困って、
とりあえず身近な女のスタッフ１人２人に聞いて済ませようとして、
「現実の女ならこういう時どうする？」
「泣いてヒス起こすかな〜」
「じゃあ、そうしよう」
みたいな感じで作者自身の発想や批判精神や意図やビジョンなんていうオリジナリティが感じられない。

やさしさだの・・そういうのは・・・
胡散くせえって・・・！
胡散くせエよ！！ｗ　　　　　　　　　　,、
胡散くせｲんだよ！！ｗアーハハハハｗ（ﾟ∀ﾟ)アーハハハハハハハアハハアハ・・

>>637
ていうかその程度の感情
一回目で納得できるくらいに演出できんのかという話になるわけで。
てかその鑑賞スタンスは
意図がわかったから自己補完で妥協しているというレベル。

デカレン好きの577だが、>597のレスにはちょっと唖然だ。
普通、三十路男なら、親族の不幸が重なったとかでなけりゃ
１年に１回も泣かないと思うぞ。

…いや「仮面ライダークウガ」の最終回で号泣したがまあそれはおいといて。

>>628
かわいい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/22/20041222000011.html
韓国の新聞のハウル紹介

>>484
すでに美術館用短編作品として製作中
田中敦子さんが演出アニメーター（作監）を担当してるらしいけど…

宮崎監督って年取って頭おかしくなったのかな。
女性スタッフが「主婦は旦那が何をやっているか、仕事の内容などは興味がない」と言っているのを聞いて
ソフィーにもハウルの仕事（戦争妨害？）とその内容には興味を持たなくさせた、
みたいなことをインタビューで言ってたらしいと、過去レスで見たが、
ソフィーは主婦でもなければましてや妻でもないだろ？
現在進行で恋する乙女なんだろ？
なんでいきなり主婦なんだよ。主婦をサンプリングに持ってくるのおかしいだろ。
その辺がごっちゃになってるところが、恋愛映画失格の要因のひとつだと思う。
いきなり飛び越えて主婦？
恋愛映画を作ろうとしている人が、なんでその辺をごっちゃにするかねえ。
説明不足で整理不足だな。
欲張って乙女でもあり妻でもあり主婦でもあり、みたいな女性を描こうとでもしたのかな。
その中の一つでさえ満足に描けないくせに。

>乙女でもあり妻でもあり主婦でもあり

宮崎の悪癖として「母的でもあり」が加わる。最悪。

>>648
宮崎監督って昔からおかしいというか暴走しまくりの人だよ。
トトロの頃、宮崎監督には高畑さんみたいにアタマを抑えてくれる人が必要なんだって
ジブリのお偉いさんみたいな人がよく映画誌で言ってた。

>>647
マジでかー！ﾄﾝｸｽ
あなた関係者でつね？

あのインタビューを読んで、>648に加えて、

主婦だからって、夫の仕事に理解も興味もないバカばかりじゃないと思う。
そういうダメ主婦じゃない観客の視点と疑問は放置ですか?

ということを思いました。
そこまでソフィー視点にして、どんな意味があるんだろう。
共感できる人の数が減るだけのことだと思うんだけどなぁ。

マルクルの設定を描くべきだったな。
家族を亡くしてハウルの下にやってきたっていう設定。
これをきちんと説明していれば、後半ソフィーに「行かないで！」とか「僕ら家族？」とか聞くのがさらに感動できるはず。
さらにハウルのやさしさも描けて一石二鳥

>652-653
その前に「ハウルが何をしているのかは時間がなくて描けなかった」いってるのが抜けてる。
あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問するソフィーは見たくないよ俺は。居候の掃除婦なんだし。

>>654
>その前に「ハウルが何をしているのかは時間がなくて描けなかった」いってるのが抜けてる。
失敗作ってこと？

>あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問するソフィー
興味を持ったとしたらコレになるってかよｗ
えらい極端だな〜

>>654
> >652-653
> その前に「ハウルが何をしているのかは時間がなくて描けなかった」いってるのが抜けてる。

一ヶ月かけて若ソフィーの顔を描き直してたと聞いたが。
そんな暇はあったのにね。

映画中の上演時間のことをいっているのなら、無駄に長いシーンいっぱいあっただろ。
ていうか上演時間との苦闘、かけひきはどの監督もいつもやってる。

>654
>その前に「ハウルが何をしているのかは時間がなくて描けなかった」いってるのが抜けてる。
本当は必要なことなのに描けなかったのなら、それは構成の失敗だということになります。
必要じゃないと判断したのなら、やはり>652のような疑問が涌くわけで。

>あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問するソフィーは見たくないよ俺は。居候の掃除婦なんだし。
直接詰問する必要もないし。見せ方は色々あるでしょう。
そもそも、途中からはただの掃除婦っていうだけの関係じゃなくなってるでしょうに。

要は、ダメ主婦じゃない観客の視点と疑問を無視するような構成の意義は何か?
共感できる人の数が減るだけじゃないかということです。

「ハウルが何をやってるのか描く時間はなかった。いつも遅くまで仕事をしてもらっているスタッフに話を
聞くと妻たちは自分が何をしているのか関心を持とうとしないという。じゃあソフィーもハウルが何をして
いるのか関心を持たなくていいんだということでこの映画を作った」
↓
女性スタッフが「主婦は旦那が何をやっているか、仕事の内容などは興味がない」と言っているのを聞いて
ソフィーにもハウルの仕事（戦争妨害？）とその内容には興味を持たなくさせた

？

千と千尋も前半無駄に長かったな。
それで結局ハクの過去とか何で湯屋に来たとかこの世界は何なのかとかまったく描かなかったし。
今回も前半長くしすぎたせいで後半詰めた感じがある。
花畑以降の展開が早い。恐らく当初の構想では花畑でちょうど半分くらいになって、それからクライマックスに走っていくのではないかと。
千と千尋も海に行くまでが前半だろうし。
宮崎曰く、前半は婆さんの物語なんだからテンポが遅くて当然らしいが。

>>653
説明はなくても話の流れで観てる側に汲み取ってもらえてそうだけど。＜マルクル設定

ひとりの視点から描かれた映画だから失敗作てことはない。ソフィーの目から見たハウルであり
物語であるということ。ああいう構成もありでしょう。

帰らないハウルを待ってるのか、遅くまで縫い物してるシーンもあった。心配してるんだなと思わ
せるくらいでいいんじゃないのか。詰問はしゃれなんで流してplz

時間があればもっといろんなことが入ったんだろうけど。６時間くらい？

>>658
げー！！　「妻（女性）」に直接聞くどころか、男性スタッフからの伝聞なのかよ！
そんな手抜きなヒアリングで
「じゃあソフィーもハウルが何をしているのか関心を持たなくていいんだ」なのかよ！

ほんとアタマおかしいんじゃないの　orz

>>661

>>656
>上演時間との苦闘、かけひきはどの監督もいつもやってる。

上司：「いつも遅くまでスマンな。奥さんに何か言われないか？」
部下：「いやー女房はなんか興味無しみたいっすよ！」

これってどこの職場にもある社交辞令みたいな会話じゃないのか？
宮崎はこんなのを真に受けてあのソフィーの言動をケテーイしたのか・・・・

>661
>ひとりの視点から描かれた映画だから失敗作てことはない。ソフィーの目から見たハウルであり 
>物語であるということ。ああいう構成もありでしょう。 

だから、その視点にそこまでこだわることで、どんな意義があるのかと疑問を呈して
いるんですけど。ダメ主婦以外の人の視点や疑問を無視してまで、その視点に
こだわってどんな効果がえられたのか?　と言ってるんですよ。

もし、なんの効果もなく、共感できる観客の数を減らしてるだけなら意味ないどころか、
有害でしょう。演出的には失敗してるというしかないですよ。

いや、流石に企画会議は開いたろ。
雑談で物語決めていくのは鈴木Pとの企画立ち上げ時だけ。

別に主婦限定の問題じゃないと思うんだけど。
戦場や危険な場所に、好きな人が行ってしまう。
自分には彼を助けることはできない。彼は何も話してくれないで一人で抱え込んでる。
悪い方に行くんじゃないかと不安で心配だ。

そういう話でしょ？
なんで主婦限定になるんだー。

ハウルが床にまじないかなんか書くシーン。
あれがま●こに見えて仕方がなかった。

ちなみに私は>>667のような視点で見て、この映画に深く感情移入できた人。
ハウルの気持ちもソフィーの気持ちもわかるよなあ、と思ったし、
演出方法としてこの映画で優れている点のひとつだと思ってるよ。

>>666
あんたのは希望的推測。
言われている根拠は宮崎監督本人のインタビュー証言。

>>647
(!￣д￣)えぇぇぇ
美術館用の短編でお茶を濁す気か・・・まぁ、つくられるだけマシか。
完成したら見に行くよ。レスさんくす（ ´･ω･)ﾉシ

>>670
それは知ってるけど、あくまで参考にしただけでしょ？
667的に見て欲しいと思っての演出だと考える方が、スタッフの言葉をそのまま
映画にしたと考えるより自然だと思うんだけど。

もの作りをする人は、身近な出来事からヒントをたくさん貰って
そこから創造するのが普通だよ。

>>670
いや、別に宮崎自身、原画描いてる最中のスタッフに話し聞いてその場で答えてもらったなんていってないじゃん。
常識的に考えて、宮崎はどんな物語構想も会議室でホワイトボードに図を描いて、わけわからん言語たくさん書いてスタッフに意見求める男だし。
そんな社交辞令みたいなもので物語展開を決めるようなことはしないよ。

648さん、大漁のようでなによりです

＞今日から韓国で公開ですが、韓国の公式サイトによると
＞２６日までの全ての映画の前売券の中でハウルの占める割合が３７％で２位のオペラ座の怪人
＞の１６％を大きく引き離して独走状態らしいです。
＞公式サイトには１日あたり約２００万アクセスあり、オープンしてからこれまでに３０００万の
＞アクセスがあったそうです。

>>667
> 自分には彼を助けることはできない。彼は何も話してくれないで一人で抱え込んでる。
> 悪い方に行くんじゃないかと不安で心配だ。

ソフィーがそんなに思いつめるほど２人に深い繋がりが生まれていたように見えない。
はっきりいってハウルがソフィーに何かを話さなければいけないような深い関係にも見えなかった。
なのにソフィーはなんか困った顔だけはしてるし。
いつのまにか結ばれていたが。

>>675
648は核心をついたんだよ

>>677はそう感じたのなら仕方ないけど、私には思い詰めるほどの関係に見えていたよ。
不自然な描写だとは思わなかった。急展開だったとは思うしそれは私も残念だけど。

ふたりの感情に付いていける人と付いていけない人とでは
かなりの温度差があるだろうね。この映画。

>667
全然論点ズレてるんですけど、それはそれでつっこみどころが多いから、言いますけど。

本当に危険な場所に好きな人が行ってしまうのなら。
本当に自分に助けることができないのか? 自分にできることはないのか?
と倦怠期のダメ主婦でもなければ、考えるはずですが。

戦場にいくのなら、戦況はどうなのか。実際どれくらい危険なのか。
普通少しでも知ろうとするはずですね。あなた全然興味ないですか?

彼は何も話してくれないって、映画中で話してくれって頼んでるシーンもないですけど。
不安で心配なのに、どういう状況なのか確かめようともしないわけで、
それで納得できる人はいいんでしょうけどねぇ。

まぁ、納得してる人にこんなこと言っても無駄だろうから、いいです。

>>672
>>673
>>674

おまえらの希望的推測のようなもので作られた映画が、
なんでスタッフに面白みがわからないといわれて
監督が床が抜けるようなショックを受ける経過＆結果になるかね。
矛盾してるだろ。

第一、宮崎はストーリーボードとかから脚本も作らず
絵コンテをザックザック描いて映画を作り始めるやつだ。
強く言えるやつがいない限り、ワンマンなんだよ。

>>680
>本当に自分に助けることができないのか? 自分にできることはないのか?

という事を、ソフィーは映画の半ばからずっと考えていた筈なのですが。
カルシファーに事情を聞いたり、城の引っ越しをしたり、ハウル本人を引き止めたり。

>>676
どこに書いてるのかしらん
http://www.howl.co.kr/

モマエらいいかげん気づけ！この映画はよしもと新喜劇と同じ構成だってことを。

トラブルを抱えた主人公にアクの強いベタな脇役、ひょこひょこ入るギャグ、
ドタバタな展開、最初悪者のチンピラも最後はイイ人、主人公ハッピーになったし
戦争もホンワカホンワで大団円。

わからんやつはいつまでも重箱のスミつついてるよろし。

宮崎監督って年取って頭おかしくなったのかな。
「ハウルが何をやってるのか描く時間はなかった。
いつも遅くまで仕事をしてもらっているスタッフに話を聞くと
妻たちは自分が何をしているのか関心を持とうとしないという。
じゃあソフィーもハウルが何をしているのか関心を持たなくていいんだ
ということでこの映画を作った」
みたいなことをインタビューで言ってたらしいと、過去レスで見たが、
ソフィーは妻じゃないだろ？
現在進行で恋する乙女なんだろ？
なんでいきなり妻なんだよ。妻をサンプリングに持ってくるのおかしいだろ。
その辺がごっちゃになってるところが、恋愛映画失格の要因のひとつだと思う。
いきなり飛び越えて妻？
恋愛映画を作ろうとしている人が、なんでその辺をごっちゃにするかねえ。
説明不足で整理不足だな。
欲張って乙女でもあり妻でもあり、みたいな女性を描こうとでもしたのかな。
その中の一つでさえ満足に描けないくせに。

上記のごとく直したら、主婦とかだめ主婦とかは一体…？

>>681
馬鹿、宮崎駿はスタッフ会議でスタッフに意見を聞いたとしても自分の意見を詭弁で押し通す男だぞ？
スタッフの中に宮崎駿以上の詭弁家がいない限り、宮崎駿を変えることはできないだろ。
スタッフが面白みがわからんってのはスタッフ会議で意見を取り入れた所以前の段階にあると思わんか？
都合のいい部分だけを解釈して捉えることこそ希望的観測だろ。
一部のスタッフにその意見を言われて、反対するスタッフがいたとしても不思議ではない。
どれだけ多くのスタッフが面白みが分からないと言っていたかも分からない。
否定的に捉えるにしろ、肯定的に捉えるにしろ、希望的観測であることは変わりない。
自分の意見が絶対的正義だとは思わない方がいいが、反論するのは自由だ

>>685
妻とかだめ妻だって>>665さんの言っている本質は同じだろ。
いっしょうけんめい表層でごまかそうとするな。

あと、「乙女でもあり妻でもあり」には、
母的でもありも追加しる。

>682
カルシファーに呪いのこと聞いたのはハウルの城にもぐりこんですぐの時だったし、
城の引越しとかは目の前で暴れ始めてからだし。

黒の扉から出たハウルが何をしてるのか、興味もって尋ねるシーンはなかったと
思いますけど。

>>686が何を言いたいのかわからない・・・・。

>>669みたいなのキモイ。

また雰囲気わるくしようと・・・

>>688
カルシファーにハウルの呪いの事を聞いたのは夢のシーンの後だな。
ハウルを心配し始めたのもそのくらいだろ。
ドロドロ事件以降と以前ではハウルに対する思いは明らかに違う。
だからこそ、花畑以降の物語を３０分追加するべきだったな。
ちなみに、城にもぐりこんですぐ聞いたのは契約のこと。

>>690
たしかに脳内世界強そうでキモイが、今それ言っちゃダメ
まじめな議論の邪魔です

>>688
サリマンの所から帰って来た後、カルシファーに軽く脅しをかけて詰問してます。
ソフィーのハウルへの心配は後半のストーリーの軸だと思います。

ソフィーは「(外で戦う男を）待つ女」として描かれてると私は思いました。
今までは戦う人の視点だったのが今回は待つ側の視点の話だというのは
ここでも散々既出の意見だし、かなりの人にそう見えているんじゃないかな。

>690,>693
観客をそう感情移入させるための意図的な演出だと思う、という主張をしたくて
参考意見を言ってみました。
別に私はハウル萌えとかソフィー萌えで見たわけではないよ。

>>662に禿銅

ハウルが黒い扉を出て何をしていたかはハウルの行動と言動考えれば分かる気もする。
ハウルは戦場で鳥になって高いところから様子を見ている、戦いをしているわけではない（たまに同業者に襲われたりもしたが）
城に戻ってきてカルシファーに城を動かしてと言うことから、戦場に行って様子を見て、安全な場所に避難していたのではないかと。
花畑以降は戦うことを決意していたらしく、戦い続けていたらしい。（戻ってきたときのハウルの言動から。）
「なぜ？僕はもう充分逃げた。ようやく守らなければならないものができたんだ。君だ！」って言葉にハウルの行動は全て集約されているわけだ。
流星のシーンは難しいな。ハウルが落ちていく流星を見る表情や、独りぼっちで暮らしているという設定や、流星に向かって語りかける表情で、何故か？を探り当てなければならない。
脳内世界の強い人、もしくはハウル＞現実世界という人でないと（ハウルの動く城を観るのは）難しい。

改行の意思が強い人でないと（2CHでレスするのは）難しい。

あれ訳してておもったけどスタッフの妻が云々は、ハウルのことを入れられなかった
ちょっと笑えるいいわけ程度のことだよ。そんな真剣に取り合う必要はないとおもう。

夜な夜な外で何をしているかわからないが、魔物化した体を引きずって戻ってくる……
翌朝には何もなかったように明るい笑顔を魅せる。何を考えてるのか不気味で謎の多い男。

ハウルは危険な姿を直接見せないんだけど、ソフィーは深層意識で気づいてて、夢の中で
そんなハウルに訴えかける。あからさまに尋ねたり不安がるより、いい演出じゃないの

まあソフィーが家で何してたかって言うと、確かに待ってたんだろうな。
他にすることなさそうだし。
しかし、具体的に心情を考えてしまうと、
外で何をしているか、どうやって戦っているのか、どんな戦いなのか、帰ってこれるのか、無事で帰れるのか、
まったく詳しいことに「興味がない、家にいる妻」が、
どうやって戦う男の帰りを心配していたのか、まったくもって想像できない。
矛盾してる。苦しすぎる。
できるのは「戦う男を心配して待つ」というシチュエーションに酔うことだけ。

>>698
そんなどうでもいい論点に突っ込み入れようとしない人でないと（２CHの書き込みを見るのは）難しい。

>>701
ずっと黙っていようと思ったが、読みにくいだもん。

>>702
俺は感情のままに書いていく男だから気にするな！

>>699　オトナですな

>>683
某掲示板でつw

>>700
ソフィーは「まったく詳しいことに興味がない」人ではないと思うよ。
できるだけの事はしよう、知ろうとしてる。
実際の事情を知ってるのはハウルとカルシファーくらいだし、
その両者への訴えかけは作中何度もしてる。
ただハウル自身がソフィーに事実を明かす気がなく、それをソフィーもわかっているだけ。

ソフィーに「興味がない」と思う理由はなんですか？
私には後半ソフィーは常に重苦しい気持ちでハウルの身を案じ続けていたように見えます。
手の掛かる他のメンバーの世話をして留守を守りながら。
駄目主婦どころじゃないと思うんだけどな。

>>699
> あれ訳してておもったけどスタッフの妻が云々は、ハウルのことを入れられなかった
> ちょっと笑えるいいわけ程度のことだよ。そんな真剣に取り合う必要はないとおもう。

あーそうなんだーあれただのちょっとした冗談交じりの言い訳だったんだ？
真に受けちゃだめなんだねー。
それにあんまりインタビューの発言に責任感求めちゃだめなんだねー。
なんでおまえ訳す時に（笑）っていれなかったのー？


そこまで言って監督を擁護したがるとは信者ってたいへんだな。
つうか脳内補完ってべんりだなとつくづく思う。

>>706
> ソフィーに「興味がない」と思う理由はなんですか？

あなた、他の人のレス読んでる？
宮崎監督がインタビューで「そう描いた」っていってるからでしょう。

>692さん、補完ありがとうです。

>694
>ソフィーのハウルへの心配は後半のストーリーの軸だと思います。 

うーん、ソフィー視点のせいで、私のような男の観客にはその辺がほとんど
伝わらないですね。言われてみたら、そうなのかなぁと思わなくもないですけど。
やっぱり女性でないと分り難い構成、視点ということかな。
分らない人は分らなくていい、という作りにしたのかなぁ。

>>707
というか、宮崎駿って言い訳王だぞ。
次から次へとうんちくを用いて詭弁を押し通す。
その言い訳の中で真実を見出すのは容易ではないが、実は全てが真実だったりもする。
この男の言動ほど面白いものはない。

>>707　コドモですな

>>582-583はマジヲタク以下

とりあえず見た感想は千と千尋同様なんかドキドキとかしなかった。
まだ千のほうがましかな。やっぱ映画はドキドキか感動が無いと・・・。
それとあんまり覚えてないんだけど意味がわからない点がある。
終盤で城が崩れるところで城から一回出てなんでまた城に戻ったの？

ID:kUUXqzqL
横槍ばっかりで自分の意見を書かずウザイ

>>708
作中にそう思わせるシーンはないと言う事でいいのかな？

映画を観ても、あのインタビューだけを根拠に
「ソフィーはハウルが外で何をやっているのか興味のない女」だと
考えてるわけですね？

>>711
オトナでもコドモでも
んなことはどうでもいい
気取るな

>>714
うほ！人格攻撃！
俺の意見は一応>>653>>659
あたりで書いたんだけどね。

>>715
映画のほうは、ソフィーは何を考えているのか訳のわからない女だったので
なんともいえないんじゃないの

>>713
＞終盤で城が崩れるところで城から一回出てなんでまた城に戻ったの？

FAQのサイトに書いてあるけど、城が崩れればハウルが心配して戻ってくる
と思ったから。実際にはハウルは戦いに没頭して戻ってこなかったので、
仕方なく再度築城した。

>>719
それが真相？
マジですかｗ

>>709
>やっぱり女性でないと分り難い構成、視点ということかな。

30女の私にもさっぱりわかりません。
ハウルのどこが良いのかもさっぱりわかりません。

>>720
719は何か勘違いしてるから。
ＦＡＱ読め。

>>721
わからないというのはそれでいいと思う。
ただ、>>668、>>690のようなレスは慎めないか。

>>720
ハウルが心配して戻ってくるというより、ハウルが戦う理由がなくなるから引っ越し、だと思うけどね。
ハウルはあの街のマイホームと、そこに住む家族を守ろうと戦ってる。
でもソフィーは一緒に逃げてほしい。
ハウルを街から引き離そうと、まず自分達が移動してみたけど、
ハウルは街で戦うことをやめなかった。読みが外れた。
ハウルの心が魔物化していなかったら、もしかしたらソフィー達のところに来たかもしれない。

>>715
あんたは、監督のインタビュー映像よりも、
あんたの脳内補完を優先させるというわけか？

>>723
ま●こに見えるというのは胴衣ｗ
気恥ずかしかった
みんな映画館で思ったんじゃない？
でも、恥ずかしくて誰にもいえなかった
だから>>668を見てワロタし安心した

>>725
んー、私もあのインタビューは軽口の制作秘話の類だと思うし、
そもそもスタッフの話は制作上のヒントに過ぎないと思っているので。

身の回りの様々な出来事を取捨選択して一度自分の中に取り入れて、そして形を変えて
作品に反映させるのが創作だと思います。
取材した対象やモデルと、出来上がった作品は、フィクション作品では別物になる筈です。

>>727

！！！！
うへぇ
信者ってすごい
インタビュー映像の発言にまで脳内補完をかけるのか・・・・・

>>727　同意
「スタッフに聞いたら・・・」が軽口の制作秘話だという
空気読めなくてマジ怒るのは表面しか見えないコドモ

どちらにしろ今回宮崎監督があまり公に姿を現さない理由がよくわかるな
あんな短い映像でさえ、どんどんぼろが出る

>>729
ここにもいた
オトナなんだそうです

ソフィーは面白いキャラだよな。
思春期の高揚に縁のない地味な処女から
いきなしハッスル婆ちゃんになって、
たまに乙女心取り戻したり、母ちゃんみたくなったり
孫みたいになって、奥さんで、恋人になる。

勝手に掃除されるイライラ感。
仕事のことよく分かってないくせに、
素敵に安易に「だったら〜すればいいんじゃない」のセリフ。
妙な思い切りの良さバイタリティー。見てて飽きない。

身近な誰かだ。

ハウルが家にまで仕事の話を持ち込みたくないってのは、激しく同意できた。

「全世界注目のナントカ作」とかを作っておきながら、
いままで全然公にあらわれないで、
やっと出現して映画に触れたと思ったら、
軽口の制作秘話だからあまり真に受けないで、とはあんまりだと思う。

や、真に受けていいんだよ。
ただそれはあくまでヒントや参考としての話でしょう？と。

そしてインタビューで監督は「ソフィーの立場」を言及してるわけですよね。
ソフィーの性格や人格ではなく、ソフィーという人物のほんの一部、
しかもその入り口について語ったにすぎない。

インタビューでの発言は、こちらが作品を読み解くヒントにはなるかもしれないですが、
一部の方はあまりに極論に走っているように思えました。

>>734
6yfHwT4Hさんのマイホーム理論もかなり極端ですが・・・。

マイホーム理論って？

>>734
また濁す。
>ソフィーの性格や人格ではなく、ソフィーという人物のほんの一部、
>しかもその入り口について語ったにすぎない。
こんなこと言ったらきりがない。
そんなじゃ、そりゃあ誰もあんたの脳内補完に意見できないよ。

自分は脳内補完してるくせに、
他の人が言葉どおりに受け止めたら「極論」ですか。

いつソフィーの呪い解けたんだよ　ぜんぜんわかんねーよ

>>738
呪いはとけてない。
今でも90歳のおばあさんです。

ID:j34PzXta発言一覧

728 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/12/23 17:06:44 ID:j34PzXta
>>727
！！！！
うへぇ
信者ってすごい
インタビュー映像の発言にまで脳内補完をかけるのか・・・・・

730 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/12/23 17:08:34 ID:j34PzXta
どちらにしろ今回宮崎監督があまり公に姿を現さない理由がよくわかるな
あんな短い映像でさえ、どんどんぼろが出る

731 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/12/23 17:11:06 ID:j34PzXta
>>729
ここにもいた
オトナなんだそうです


楽しいか？コドモ

>>737
脳内補完？
なにを指して脳内補完といってるんだ？

※インタビューでの発言
妻たちは自分（夫）が何をしているのか関心を持とうとしない
じゃあソフィーもハウルが何をしているのか関心を持たなくていいんだ

※実際に劇中で描かれているソフィー
恋人の行動やその背景に興味がない
家の管理の役目を担っている恋人あるいは恋人未満

劇中のソフィーが、実際にまるで妻のような立場におさまっていたのは
指輪をもらって王宮へ行った以降のことだと見受けられる
例のミサイルが落ちてきた所にハウルが駆けつけたのを見て
そこで初めてソフィーは、「あんた戦争に直にちょっかいだしてたのけー!!」と
ハウルのやってたことに気がついたんじゃないか？
うすうす感じてた疑惑（花畑での件）が、どーんと目の前につきだされたシーンですよ
ハウルの仕事は「魔法使い」だし、マルクル曰く「前も何日もいなかった云々」だから
まさか、戦争に関わって身の危険をおかしてるなんて
戦争にあんまり興味のない単純なソフィーは思いもしなかったんだろう

鳥バージョンでぐったりして帰ってきてるあたりを見て
獣化の件でハウルの身を案じてはいるが
確かに何をしているか聴こうとしていない
なぜなら、臆病な魔法使いがめかしこんでフラフラと出掛けていくのが
獣化して戦争にちょっかいだす事と結びついていなかったんですよ

>>740
おまえがいちばんコドモ

え？呪い、解けてたよね？

アンチってみんなこんななのか?

こんな＝>>743他

>>745
アンチスレを覗いてみれば、そうでないことが分かるでしょう。
木を見て森も見ずですよ。

>>745
いや、おまえコドモだよ
オトナだと思っているのか？

>>742は劇中のソフィーも興味がないといいだした
劇中のソフィーは不安と興味でいっぱいだったというID:6yfHwT4Hは反論してくれ
マンセー同士で

マンセーがみんなID:rWRIKQjXみたいだとは思わないでくれ！

>>746
分別のあるアンチはアンチスレ行ってるのか。
その一方
こっちに粘着してるアンチは
こんなのがほとんどかｗ

こんな＝>>747他かまって君＆リア厨
IDみる限り相当いるな。
この時間は避けとこう。

ここは本スレ
マンセースレは別にあることに早く気づけ

>>748
いや>743のような意見なら納得できるよ。
>652の言う駄目主婦とか、>680のような見方はひねくれてるなと思ったけど。

でもソフィーは恋人の行動や背景に関心がないようには
決して描かれていないと、私は思うけど。女性的なアバウトさは感じたけどね。
ハウルの事も身の安全第一で、細かいことは気にしない感じはした。

>>742のような意見なら納得できる、の間違い。

>>590
レス�dｸｽ!!怪鳥、右足がｽﾊﾟｯと切れてました。
傷だらけだし、てっきりもげちゃったのかと思ったけど…
元々ああいう仕様なのかな？謎。

そうだ！ｶﾌﾞの事をすっかり忘れてたよ。
あぁ…彼のが大変だ。＿|￣|○ﾉｼ


で、前々から気になってたんですが、ハウルの部屋の
破売スルメの反対側(向かって右端)にある札の絵！
こんなの↓(上手く描けないや。ｺﾞﾒｿ)
　　┏━━━┓
　　┃　　　　 ┃
　　┃ <○>　┃
　　┃  │　　┃
　　┃ <　>　 ┃
　　┃￣ ￣　┃
　　┗━━━┛
ありゃ何だ??もう、気になって気になって…ｗ

>>752
おいおい・・・・
もう主張も何もグタグタだな・・・・
まじめに読むだけ馬鹿をみる・・・・・

※インタビューでの発言
妻たちは自分（夫）が何をしているのか関心を持とうとしない
じゃあソフィーもハウルが何をしているのか関心を持たなくていいんだ
↑
ここは、出かけて行くハウルに「あんた、どこさ行ってんだべ？」とソフィーが問う
ようなシーンをわざわざ挿入して観客に説明する必要はないだろう、
くらいのことなんじゃないですか？

>>755
細かいことを気にしないのと、ハウルに関心がない・心配しないのは全く別次元の話だよ。

>>754
頭を抱えて困ってる人の絵だろ

>>756
個人的にはもうどうでもいい
このスレもうリアル社会でさえも脳内補完されるっぽい感じ

>>759
文句だけ言ってないでおまえもネタを出せ

>>758
魔除けグッズでゴチャゴチャしてるから
あの絵札も何か…元としている物でも
あるのかなぁ？と思っているんだけど…

頭を抱えて困ってる人→破売？ｗ

かんじょうてきになると、
みんな
どんどんコドモにちかづいてゆく
ということが、
よくわかりました。

みんな
ソフィーおばあさんみたいです。

このスレでハウルに入れ込み過ぎて
拡大解釈して長文で解説してるやつウザイね

あの魔よけグッズ、ジブリのことだからちゃんと世界中の伝承に基づいて
たりするんだろうね。

しかし部屋ん中にﾜﾗ人形打ち付けちゃうのは
どうかと思うよ？ﾊｳﾙさん…

倍賞ソフィについて
↓
http://oto-hajime.blog.ocn.ne.jp/rocknroll/2004/12/rolling__junky__4.html

魔除けグッズといえば誓いの証書の上にマンドラゴラが吊り下がっていたな

眼鏡もぶら下がってた。（公式ｶﾚﾝﾀﾞｰで確認）
ハウルが使うんだろうか？

なんだかソフィーの行動が説明も無く行き当たりばったりで、
終盤は無理やりバタバタと解決させたように見えて萎え〜

歳食っても元気な富野と違いハヤオは劣化しとるな

富野って今じゃ名ばかりの総監督じゃないの？

>>442
>しかし結局肝心の作品の方は一応 6月末には完成しており

してないしてない

竹書房　クリエイターズファイル「宮崎駿の世界」って本（新刊）で
元スタッフ座談会として安藤元・作監がでてた。
結果的に自分はジブリから逃げてしまったらしい・・

戦争は、サリマンの国と王子の国でしてるのはわかるんだけど、
1対1の戦争なのかな。
最初の町でのパレードの時や、軍艦についてる旗が1種類じゃないって事はサリマン側は連合軍なの？

神木隆之介が天才的にうまいと思った。

またれよ。

魚は嫌いじゃ。

だけど今回は台詞がいい。
千と千尋はあまり感じなかったけど、もののけも全体的に台詞良かったけど
これほどいい台詞回しはカリオストロ以来だな。
さりげない台詞が何気にいい。
ラピュタはムスカとドーラが良かったけどな。

＞妻たちは自分（夫）が何をしているのか関心を持とうとしない

これは夫側の言い分だけど、妻側からしたら夫の仕事に興味ある人は多いと思う。
女性はおしゃべりと詮索が大好きな人多いから
普通に今日はどんな仕事してきたんだろう？お昼ごはん何食べたのかな？とか
聞いてみたかったりするんじゃないかなぁ。

自分（２０代主婦）も、一度聞いてみたことあるんだけど「ん〜別にふつう・・。」という返事だったので
「家に帰ってきてまであんまり仕事の話とかしたくないんだろうな」と察して
それ以来、仕事のコトはあんまり聞かないことにしました。

主婦の自分語りスレになっていますね。
部屋とYｼｬﾂと私、がこの作品の本質なんでしょうか。

>>778
情熱を持って仕事やってる男は少ないから、語れることあまりない。
妻に聞かれたら、もっと給料稼ぐために仕事がんばってとプレッシャー
かけられそうな気がするから、ますます語りたがらない。

仕事に情熱持ってる男の妻は、仕事に夫をとられてるのが気に食わなくて
聞きたがらないか、喧嘩腰で詰問して話しにくくさせる人が多い。

世の中ままなりません。

>>778
だろ？
常識的に考えても、夫側の俺でもそうだろうなと思う。
マンセーがいうように会議上での発言なら、
なんでそういう常識的な発想が集団で抜け落ちてるのかがおかしい。
だから世間話上での発言でしょうと俺もなるわけですハイ。

>>777
どんな台詞がよかった？
オレはこの映画、台詞が陳腐で安易で説明的で自己中心的で最悪と思っているので、
正反対の感想の発言には興味があります。

>>781
そこまで話し合える相手とお互いに感じてない夫婦が多いんだと思うですよ。
既成事実婚などで妥協して結婚したので相手を信頼してない夫婦、
生活をリフレッシュする努力しないで惰性になってる夫婦など理由は様様。

>>783
なに難しいこといってるの？
妻だって夫の仕事の内容とか気になるんじゃないのってフツーの発想が
会議上なんかで集団で抜け落ちるってのはおかしいってだけの話でしょう

>>784
ですから、会議に出た関係者は>>783みたいな夫婦者ばかりなんでしょう。

>>754
ﾜﾛﾀ
そんなのあったのか。全然気がつかなかった。

やっぱり、あの携帯のＣＭ、

「今花火やってる」じゃなくて、
「今ハウルやってる」に聞こえるよねぇ。

ハウルって言葉に、敏感になってるんだからさ、いちいちびっくりさせないでYO

>>785
たまたま会議には宮崎監督を含めそんな夫婦関係の人間しかいなかったと・・・・
宮崎監督のインタビューを擁護するためにそこまで不自然な状況を仮定せねばならんのか・・・・
乙

自分もハウルは名台詞多いと思うな。
「もう終わりだ、美しくなかったら生きていたってしかたがない」「私なんか美しかったことなんか一度もないわ」
「待たれよ」「癇癪で死んだ人はいないわ」「そうなの心って重いの」「心変わりは人の世の常と申しますから」
あげだしたらキリがないよ。

会社であったことをいちいち詮索してくる奥さんってのも
疲れるよな

>>788
そもそも会議なの？
そのへんうろつきながらスタッフと雑談したんではなく？

アニメではないが、製作現場にいる人間から、はっきり言おう。
そのような微妙で主観的なことは集団会議じゃ決まらない。
特に人物描写の根幹に関わるし。
演出（監督）が悩んで決める。口を挟むのも数名だ。
十中八九、スタッフとの世間話を宮崎が拡大曲解したに間違いない。

>>738
ソフィーの呪いは、たぶんサリマンが荒れ地の魔女から魔力を奪ったときに
解けていたのではないかと思います。
その後もずっと老婆の姿のままに縛り付けていたのは、ソフィー自身の心
だったのでは？自分へのコンプレックスとか。
時々、自我を忘れるほど何かに心を奪われたときに少女に戻ったり、老婆から
少し若返った姿で描かれていたりしてましたよね。
そんな呪縛から完全に解放されたのは、ハウルを守ろうと心に決めた瞬間から
（ハウルが引き止めるソフィーを残して戦火の中に戻っていった後）だったと、
私は見ていたんですけど。
ソフィーの精神的な変化を外見であらわしているのと、人に呪いをかけるのは、
自分自身なんだっていうメッセージなんじゃないすか。

>>790
藻前、「あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問するソフィー」例を出した信者だろ！
といおうと思ったが、それは>>780のようだな
どうも信者には擁護のために極端な例を出す香具師が多いな

>>794
極端な認定ありがとう
残念ながらその信者ではない
同意見の人がいるらしいのはうれしいが
ハウルを肯定してるわけでもない
監督の荒涼とした人間観は察するに
余りあるが

>>794
オレは「あんた、どこさ行ってんだべ？」だよ。
ちなみにオレは信者じゃなくてただのヤジ馬だ、気にするな。

>>664
> 上司：「いつも遅くまでスマンな。奥さんに何か言われないか？」
> 部下：「いやー女房はなんか興味無しみたいっすよ！」
> これってどこの職場にもある社交辞令みたいな会話じゃないのか？
> 宮崎はこんなのを真に受けてあのソフィーの言動をケテーイしたのか・・・・

このアンチの批判に対してマンセー側から>>674のような反論が噴出して
信者の間では会議で決まったということになっているもよう
オレも素直に考えて世間話で決めたと思うんだがな

そういう意味で

>>662
> >>658
> げー！！　「妻（女性）」に直接聞くどころか、男性スタッフからの伝聞なのかよ！
> そんな手抜きなヒアリングで
> 「じゃあソフィーもハウルが何をしているのか関心を持たなくていいんだ」なのかよ！
> ほんとアタマおかしいんじゃないの　orz

に禿銅

スマソ
>>797は>>791に対するレスね

12/24（金）　・日テレにてハウル特番　17：00〜17：55
「ハウルが町にやってきた！感動の移動上映会！！」

>>795
だからそれは>>780だと言われてるだろう
折れにも極例に見えるなーあんたのは

>>796
話し振られてないのに、なんで振られたみたいなレスしてるの？

持論に窮したら、細部の極端な例をあげて反論するのは、
討論番組の政治家と子供に多い。
両者の共通点は、衆目の面前で相手の意見に少しでも耳を傾けると、メンツに関わると思い込んでいること。
政治家は、いつも、人目のないところでしかお互いを理解しあえない。

明日の、いいとものゲストは、荒地の魔女なのか。
三輪さん、ハウルネタよろしく頼むよ。
ついでに、お友達の輪をキムタクにつなげてくれ。

>>800　ヤジ馬だから。

>>800
言ってることがよくわからん。
>>794氏は、「「あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問するソフィー」例を
出した信者」が>>780の漏れだと言ったわけだろう？
その例を書き込んだおぼえはないので、>>795のように答えた

それとも、みんなには>>780が「「あんた！夕べどこに行ってたの！と詰問する
ソフィー」を書いていると読めたのだろうか？
そうだったらスマンかった。

>>804
その信者とかいうのなんとかならんか？

>>772
その本、今日の新聞広告で見たけど
鈴木Ｐの対談とか、押井守の対談とか載っててちょっと楽しみ。
押井対談のタイトルが「宮崎駿の功罪」ってなんか凄そうだし。

うるさいねえ>>all

昨日までいい流れだったんだがなぁ。
そろそろ冬休みか？

そういえばもう冬休み突入したんだっけ？

押井守の語る宮崎駿、
宮崎駿の語る押井守、
どっちも面白いよね。
「押井さんは電脳とかくだらないこと言ってないで愛犬物語でもとれ」とか
「ジブリはスターリン主義」とか。

>>810
よくは知らないんだけど
仲悪いんだ？宮崎監督と押井監督。
悪口の中でもそうとう辛辣な悪口だｗ

>>809
今日は祭日だからな
休みになるたび、怒った観客が劇場を出てスレに押し寄せる
不満を爆発させると、そのうちそっぽを向いてどこかへ消える
あとにはマンセーが残って、居心地のいい妄想天国
また休日になると、怒った観客が押し寄せる
の、くりかえし

一ヶ月間の冬休みでどれだけ人が入るかな？
子供向けという感じじゃないけど
思春期あたりには受けそうだな

>>809>>810
25日から冬休みだと思われ。

>>812
その妄想とかいうのなんとかならんか？

>>812
君もどこかに消えてくれ。

>>811
いや、仲は悪くないとおもいますよ
「基本的に友人ですからね、だから、元気に仕事やっててほしいんですけどね」
って言ってるしね。
ただ、作品の性質が全く異なるから、考え方の相違はあるってだけじゃないかなあ。

>>813
>思春期あたりには受けそうだな
そお？
逆に中高生あたりは理想が勝ちすぎる時期だから
受け付けないと思うなー。

>>816
おまえが消えろ魚野郎

>>817
レスありが�d。
スパイスの効いたじゃれあいなのかな？
子供の口ゲンカのようだｗ

ヒンは押井監督なんだっけ。

押井作品にパヤヲ監督が出たことはあるのかな？

>>802
明日のいいとも、荒地の魔女なのか！
情報�dｸｽ！録画しよっかな〜。

パト2に出てきた柘植を「僕みたいな白髪の男｣といってたな＞宮崎

>>819
ｽﾚ汚しすんな勘違い野郎。

桜井弘明監督作品に出ていたのは見たことある＞パヤパヤ（ｗ

魚野郎・・・・

自作のルパンででてたね＜宮崎

魚野郎ワロタｗ

776 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：04/12/23(木) 20:22:37 ID:J2HS9vgY
魚は嫌いじゃ。

これの引用だよね？
よく見てるなｗ
スレ汚しって人のこといえないぞ>>ID:J2HS9vgY

ハウル、あまりにも理解できなくて腹足って、原作読んでから2回目見にいったら
「結構いい話じゃん…」と思えてきた。
要するに、城の外部と中身が別々に空間移動してることの説明不足と、
ソフィの性格を形成してる生育歴の説明不足と
カルシファーとハウルの契約についての説明不足が解消すれば、
ストーリーにも筋が通るし、テーマ自体はいいんだよな。
まあこれだけ説明不足があるのは駄目駄目なんだけど。
勿体ないよね。

寒い夜はこのスレにくるといい具合にあったまるね。

>>829
なんで腹が立ってて２回目行くのか信じられない
今の時期いい映画いっぱいあるのに
あなたが一番もったいないよ

ハウルの戦争だけど原因は触れられてないから判らないし、知る必要もないと
思うんだけど、ちょっと確認したいんですが、あの戦争は物語の始まりではまだ
開戦していない、という解釈で良いんですよね。

オレがそう思った理由は

・開戦前で意気を昂揚させるために閲兵式のようなパレードをやっていた。
・これから戦地に向かう兵隊さんを盛り上げるためにご婦人方との出会いの場や
　ダンスパーティを開いていた。
・ジェンキンスやペンドラゴン、荒地の魔女等に招請状がやっと届いていた。
・艦隊がようやっと港を出ていった。
・王陛下の発言に「今度こそヤツらに云々」ってのは国境沿いで小競り合いがあったけど
　本格的な開戦はこれから、ってのを表している。

という点からなんですがいかがでしょうか？

それと、関係ないけど
ソフィーが城にいた正確な時間が判らないのでハッキリとは言えないけどわずかな期間で
本国をあんなに爆撃されてるんじゃ、負け戦だよね。

>>831
あんまりわけがわからない話だと、「理解してやる！」って思わない？
漏れ、そういう理由でよく映画リピートするんだけど。クソ映画でも。

それに絵が綺麗だったからね。

>>832
ビラをまかれている時点で負け戦
制空権を奪われている

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1103210300/337
これどこ？

>>835
自分で探せよ。
この板のハウルアンチスレ。

自分の好きな作品のスレに行かないで、
いつまでも嫌いな作品のスレで文句言ってるのも勿体無い人生のような気がするが・・・

納得できない＝嫌いではないと思うが。
このスレで声高に納得できないと書くと叩かれるから、アンチスレなるものが
立っているのだろう。
アンチスレみてると、好き嫌いという感情的な部分で物言ってるだけには
見えないし。

まあアンチスレもマンセー派が常に乗り込んでるんだがな。
ほとんど分けてる意味がないな。両スレ。

本スレの人は信者を除外しても
スルー能力が平均して高い気がする。

アンチスレはかなり論理的に欠陥を解析してるよ。
俺もこの映画で「感動」するのは流石にマズイだろうなと思ったほどに。
いや、俺が「つまんなかった」わけじゃない

>>684
（・∀・）ｲｲ!!ｶｸｼﾝｦﾂｲﾃﾙ!!!

スレタイがあれなんだろうな

正直、批判をスルーできんほどこの作品の出来を信じてる奴は
そろそろスレ見てられん気がする。

俺？見てないｗ

「感動」はしないが「楽しかった」な。
ちなみに自分はナウシカでも感動しなかったが、すごい話だ！と思って
その時点で出てた漫画購入して、連載再開されたアニメージュまで定期購読したよ。

>>839
アンチスレにマンセーはのりこんでいるが、
マンセースレにアンチはのりこんでいない。
この本スレ（中立スレ）にいるくらいのものだ。

（本スレ＝中立）　　ハウルの動く城◇その36
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103553737/

（マンセースレ）　　正直ハウルに心を奪われた奴、挙手。　４
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103260788/

（アンチスレ）　　　ハウルがつまらなかったスレ その５　　　
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1103634720/