ハウルの動く城　その21

宮崎　駿監督最新作　「ハウルの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*
　328館(11/4現在)　詳細は↓
http://www.toho.co.jp/gekijo/howl/welcome-j.html

■前スレ■
ハウルの動く城　その20
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101125989/

■FAQまとめサイト■
http://ahoeiga01.hp.infoseek.co.jp/hawl/

2get

4秒差でこちらの勝ちです

じゃ、先たったこっちが次スレであっちが次々スレということで。

>>1
おつ！

otu

おつー

otukare＞＞1

今日も映画館にはチビッコ達が沢山いるんだろうねぇー

最後のほう速すぎる。
ここ２作品の傾向ではあるが。

反戦メッセージを託してこの映画を作っているとしたら、
マジでこの映画は駄作になるのな。
ごく一部の妄想厨にしか読み取れないｗ映画になってしまう。
もっと普通の恋愛映画にすれば良かったんだよ。
せめて作り手の意図が観客の大多数に伝わる内容じゃないと
良作とは言えんぞ。

それにお前ら矛盾点を「魔法が当たり前にある世界だから」で一括りにしすぎ。
魔法使いがいると随分と作り手は楽だねｗ
現実社会では当たり前じゃないのだから説明は必要だと思うが。

>>10
確かに
ラストの展開が早すぎて感情移入できないんだよね
で、不完全燃焼で終わっていく。

結局誰かが言ってたけど、ツギハギなんだよね。
3時間ぐらいの映画にして欲しかった・・・

２時間じゃ中途半端なんだよー。
３時間くらいでつくれば良かったのに。

妄想力のある人にとっては、ラストが不完全燃焼の方が萌えるんだよ。

>>11
テーマってのは必ずしも設定されなくてはいけないものではないんだけどね。
イメージはあってもテーマは設定していない香具師も多いだろうし。
俺はむしろそんなのに着目して見るべきではないと思うが。

それにしても後半速い。
感情移入が激難しい。

だけどまあ、ひょっとすると回数重ねると好きになるかもしれん。
漏れはもののけがそういうパターンだった。

FAQだけど、少なくともQ．12はなおしたほうがいいだろ。
17スレのFAQに

Q.カカシ＝王子っていうちょっと無理矢理なオチはオリジナルかな

A.原作では、犬がキングズベリーの王弟殿下と宮廷つき魔法使いサリマンのいらない部品のミックス
荒地の魔女は王弟とサリマン（原作では男）のかっこいいところを寄せ集めた上で
ハウルの頭を乗っけようとした。
案山子はサリマンが自分の魔力を封じ込めた使い魔。

ってのがあったからこれを流用してさ。

あとQ.7とQ.9もやや混乱した印象を受ける。

ところで、なんだかんだで次回作も宮崎駿はがんばってくれるよね？

次回作は毛虫の話

>>18
作品自体は失敗だと思うけど
いろいろ新しい試みがなされていたし、
おれは次回作に期待してるよ。
でも説明は省かないで欲しい。

もう６０過ぎだし限界かも。
でも後継者いないし、宮崎映画が観れなくなると寂しいなぁー

ジェンキンスは元気でしたか？

ハウルを「実は深い話なんだ、凡人にはわからないだろうけど」
みたいに言ってる人って、話が面白かったんではなく妄想が楽しいってことでしょう。
小説でも書いたらどうか。つーか、完成された他の作品でも、いくらでも妄想はできる。
ハウルが特別に何かを考えさせる、高尚な作品とは思えないんだが。

少しオズっぽくない？
チクタクとかラゲドーとかそういうイメージに似たようなモノもある。
そういう意味では興味深いと思った。

>>16
そうかも、
もののけは見に行ったんだけど、ラストで何だよそれって思った。
たぶんこの展開をラストでどう決着つけるんだ？ってことに重点を置きながら見てたので
肩すかし食らった気分になったんだと思うけど、
TVで何回も見てるうちに、ラストにいたるまでの
過程の細かいところを楽しむよゆうが出てきて
なんでそこまで怒ったのか忘れちゃった。
今はもののけは大好きな映画。
でも自分の頭では映画館で楽しめそうにないからハウルは見に行かないや。

>>16
むしろ前半が短いから
後半の急転直下の展開に置いてきぼりを食らうんじゃないかと俺は思う。
もっとエピソードとキャラクターの描写をじっくり描いて欲しかったかな。

>>16
テーマっていると思うけどな。何かを伝えたいっていう
パッションが映画の力になるし。つーか、パヤオほど
メッセージ性の強い作家もいないと思うけど。

>>23
だから説明を根こそぎ省いてるからそう見えるだけじゃないかな。
じゃあ映像だけで語りえるのか、って言ったらそうでもないし。
だいたい映像ひとつでもメッセージがなきゃ力を持ち得ない。
あの「香料とした荒地にカカシが一本立ってて強風に吹かれている」
という情景。なにかある。

>>11
作っているとしたら…という過程の上で成り立っているが見てないのか？

>>23
まあそうだね。
千尋の時も思ったけど、自分でサイト作ってSSを書くような能動的なファンには、不完全なラストはむしろ受ける。
それに対して、受動的なファンには不評だ。

３時間とかいらねーよ。余計な説明挟まれてもな…
もう、分かんない奴は分かんなくていいよ。ハヤオはもうこの路線で
つっぱしってもらいたい。俺は楽しめるから。
前スレで映画よりテレビのほうが優れた恋愛映画が多い…
とか自分の安っぽい趣味を、「優れた」とか客観的表現で語るのやめてほしい。

>>23
お前が「思えない」ことにどれくらいの価値があるのかがまず分からない。
自分の理解できないものをすぐに「妄想」と決め付けるパラノイア。

>>26
前半はあれでいいと思う。
エピソードというのは、映画が始まる前の部分も想像する余地があるから。
描かれていなくても繋がっているってことで。

やはり後半まとめすぎ。

いや、俺オズ好きで最終巻のオズのグリンダまで全部持っているんだけど、
現実と魔法と機械と不思議生物の組み合わせはすげーオズっぽいと思った。

千と千尋が米ではどこのサイトでもオズとアリスに例えられていたけど、
千と千尋が「不思議の国のアリス」だとすると、ハウルは「オズの魔法使い」の
称号が本当にぴったりだと思う。

第一、楽しめたから解釈してるんであって、解釈してるから楽しいわけではないだろ。
自分の理解の範疇以外の物を安易に見下す姿勢は、整合性ないから
やめたほうがいいよ。
だって、面白いという人のこと「分からない」んでしょ。
「分からない」ものを「妄想」と思うのは、思い込みだよな？

質問。

何で流れ星を捕まえることが悪魔との契約になるんですか？

>>19
前作よりも少し平均入場料金が高いので、
子供の割合は千尋のときよりもやや少ないと思われる

>>27
脚本の学校に行くと、必ずそう教えられるんだけど、
漏れは必ずしも作品にテーマというモノは必要ではないと思う。
作品のラストのイメージだけを表したくて制作する人もいるんじゃないかと思うし、
作品の懐の広さはもっとあると思う。

敢えて言うなら、テーマはこんな感じになるのかな、という後付けね。

>>24
犬や案山子はオズのイメージでしょうね。
荒地の魔女（Witch of Waste）はオズの西の魔女（Witch of West）からだし。

>>37
たしか、ダイアナウィンジョーンズの原作の
解説でもそういう言及がなされていた

>>38
つーかそっから流用

オズはあれでいて、悪意に充ち満ちた悪役が大量に出てくる作品でもあるんだよね。
ラゲドーから始まって、ユークーフーからフラットヘッドまで。
キャラというよりは、むしろ世界観のテイストがくりそつだと思ふ。

シネマスケープの評価は高いね。

>>36
無意識で本能的に作って、結果的にメッセージが
表現されてるってのはあると思うけどなぁ。でもそんな
作品はごくごく一部のもんだと思うよ。

やっぱ伝えたいテーマを掘り下げて緻密にプロットを
組んで、その上ではみ出すって感じじゃないと、少なくとも
映画を作り続けることは不可能だと、おいらは素人ながら思う。

>>20
説明されすぎても萎え。

・呪いがかけられたとき
　荒れ地の魔女「その姿は今のお前の心の投影さ」
・掃除しまくってるとき
　ハウル「僕の心に踏み込んでこないでくれ！」
・ハウルの部屋の洞窟の奥
　ハウル「自分自身のコンプレックスも解消できないくせに人を助けることなんて出来るかよっ」
・引っ越しのとき
　ハウル「僕はキミの過去もすべてを受け入れてキミを守るんだ。」
・髪切って城ぶっ壊すとき
　ソフィ「ハウルのために老婆のような自分を変える決心をしたわ！
　ハウルの心の壁も壊してハウルを救いたいの！」
・ハウルに謝るとき
　ソフィ「ずっと色んな事をして私が自分の良い所に気付きポジティブになるのを
　待っていてくれたのに気付けなくてごめんね…」
・髪の色について
　ハウル「星色の髪の色は悩んできたソフィと新しいソフィの内面が止揚されたことの象徴だね」

…こんな解説が延々と続いたら面白いか？まあ、さじ加減の問題だろうけど。
前に星の王子さまみたいなタイプの話だねって言ってた奴がいたけど
ホントにそうかもしれんな。表面的に見てたら意味不明。

ｱﾆｦﾀ

>>42
どうなんかなあ、漏れも脚本は以前勉強しに通ったんだけど、
テーマって簡潔な言葉で表せなくちゃいけないからある意味難しいんだよな。
イメージが何層にも絡み合ったモノが、結果的にテーマというひとつの
ものとしてイメージされる事があってそう単純にゃ行かない場合があると思うよ。
例えばすごい大枠で「愛」とか「青春」とか言うのならば、それは言えるかもしれないんだけど。

だから、深い考えを持ってるのは、色んな解釈をしているあんたらなの。
この作品は、そこまで深いものはない。

>>43
さじ加減の問題だと分かっているなら
そんな極端な例を持ち出さないで下さいよ。
あんたが作品をよく理解しているのは分かったから。

>>42
きみはモノ作りの素人

>>34
流れ星を捕まえたことでではない。
流れ星は地上に落ちると死んでしまうので、それを助けるために
ハウルが心臓をあげて助けた。

みたいな？

>>43
ﾜﾗﾀ

>>42
「おいら」一人称のキャラ立った裸の大将、また登場かよ。
不可能…とか素人ながらに思うなよ。事実、作品にはなってるわけで。

なんというかSSで補わないとアレな映画というのは
こういう娯楽ものではつらかないか

>>52
映画ハウルのSSってもうあるんですか？

上映が終わった瞬間後ろの子供が言った言葉。
「やっとおわったー」

>>31
パラノイアはあんただよ。

ぶっちゃけると同じ日に見たスウィングガールズの方が楽しめた。
ハウルはやはり後半相当ツライ。

でも、もう一度見たい気にはなっている。
そんな感じの作品だなー。

>>55
理屈も提示できずに、そう言うしかない >>55　であった。
理解できないものを楽しんでいる人間を、
余りある想像力で補って「妄想で楽しんでる」と決め付ける人間。
自分の言っていることとやっていることが。矛盾していると思わないか？

お婆さんの感想を読みたいのだが、ここじゃやっぱり無理か・・・

>>45
ふーん、俺は素人だからよくわかんないけど、
脚本作るのは大変そう。ただやっぱりこの映画は
「結婚しろ」とか「家庭を作るとはどういうことか」
みたいなテーマがあって、そこからプロットを組み立てて
いってるのだと、どうしても思っちゃうな。

それが反戦のメッセージまでもっていっちゃうのは、
なんというか大胆というか。無理があるというか。
つーか、その無理を押し通すために、幻想的な
表現が必要だったと解釈したい。

>>56
中途半端だったけど、心和む映画だった。
もう一回観たいって今になって思ってきたよ。

>>57
おまえこそ>23の言っていることが理解できずにパラノイアの決め付けたドアホだろ。
自分の言っていることとやっていることが。矛盾していると思わないか？ ﾜﾗ

原作がある場合には、原作の本を文字通りばらして
パズルのように組み合わせながら再構成することがあるんだと聞いたな
「人間の証明」は実際にそうやって映画版がつくられたとか

>>49
その、助けるためって言うのが良くわかんないです。
力を得るために捉え捕らえて縛り付けていたんじゃないんですか？

>>33
そういうお前が見下した言い方してる。
この映画を擁護する人間ってこういう奴ばっかりだな。

この映画が説明不足なのは誰が見ても明らか。
「あえて説明を省きました」なんて、言葉を鵜呑みにする方が
どうかしてる。
只単に説明するのが面倒臭かっただけだろ。
そういう作業に時間をとられるより創作を優先させただけじゃないの？
もう宮崎監督も老い先短いんだから。
娯楽であり商業作品である映画としては、片手落ちだし不親切だし
はっきり言って失敗作だけど。
この映画を否定している奴は、このことに文句を言ってると思う。
だから不満を抱いている人間に「理解できないだけ」などとほざくのは
お門違いだ。

>>61
いや、単純な話「根拠がない」→「思い込んでいる」という文面上の
飛躍を「パラノイア」と言っているだけだよ？
文面以上を読み取った時が「妄想」だよな？
パラノイアって言葉の意味わかってるか？
飛躍してるよな？
ちなみに俺の根拠は >>23　の文章の飛躍。
「矛盾」って言葉を使うなら、もう少し論理的な思考ができるようになってからにしろよ。

>>64
「ばっかり」はまずいぞ

>>64
「理解できないだけ」等とは一言も書いてないけど、パラノイア。
見下してなんかいないから落ち着けよ。文章の論理的破綻を指摘してるだけだぜ？
「あえて説明を省きました」→「説明不足なのは誰が見ても明らか」→「どうかしている

また飛躍しているねぇ。「説明が足りてない」＝「説明が絶対に必要」とはならないだろ？
まずお前の文章に説明を求めたいよ。

>>65
論理的なつもりの似非論理はかっこ悪いと「思います」。
ま、言葉ってのは受け取る側の精神状態によって印象が変わるわな。
思う、ではなく断言してあげても良かったんだけどね。

>>64 ID:94Auf0Nx

は、もういい加減無視しましょ

まぁ、娯楽作という定義もわからんが、娯楽作じゃなくても
俺は楽しめたし、何も問題はないが。
お客さんもネットで見る限りは楽しんでるんじゃないの？
これに関しては、俺もぐぐっただけの断片的な情報でしかないけど。
一応、売り上げもソースになりうるかな。
なんかソースが不明なんだよな「駄作とみんなが思ってる」というやつのソースが。

>>68
「似非理論」を証明できてないと始まらないぞ。
まぁ、とにかくここ数日の
「俺は駄作だと思う」じゃなくて「客観的に見て駄作だ」とか
「娯楽作として失敗だ」とか簡単に言っちゃうやつが余りにも
多かったから暴れてみました。
お前の脳内には「世間」という漠然とした観念が、確固とした存在としてあるのかと。
客観的な視点で語るなら、ソースだせソース。

動く城の大砲を一発でいいから撃ってもらいたかった。

そういや撃たなかったなあ・・
たしかにもったいない気もする

>>70
映像見てるだけで、もう完全にエンターテイメントとして
成立してるもんなぁ。それが演出家のパヤオのすごさ。

見てくれだけのガラクタハウスでは無理です

これ以上>>71を追い詰めるとあらされそうだから、スルーでいいんじゃない　→GIl9IZJiこの人

>>76 >>61
そういうのは当事者がいうなよｗ

まぁ、これでソースもなんにもないのに「世間的には〜」とか語っちゃうやつが減ったらいいね。
それではまた。

>>77
あいつらはほっとけって。>>76、>>64

昨日観てきました。
感想としては、多分千尋は超えられない。
千尋の方がおもしろいとかいう理由ではないですがそう感じました。
あとキムタクハウルは予想よりずっと良かった。むしろ問題あるのは
倍賞ソフィー。若いときでもおばさんです。

さっき朝一で観て来た…金を返して欲しいのだが。

>>71
娯楽としては失敗とか、一言も言ってないが。
駄作と思い込んでるって言葉もおかしいだろう。
それはあんたが、駄作ではない、すばらしいと「思い込んでる」から出る言葉であって。
「思い込んでる」ってことば、カチンときたと思うけど、わかってもらえたかな。

それにこっちとしては、一応最初の発言では、断言は避けてあげたんだよ。
楽しかったという人もいるんだろうし。

よく考えりゃ、この映画千と千尋とあんまかわらん。
千尋がソフィーで、ハクがハウルで。
カオナシが案山子で、ねずみの坊が老犬で。
湯婆が荒地の魔女で、銭婆がサリマンで。

千と千尋の年齢層を上げたらこうなりましたみたいな。

207 ：名無シネマ＠上映中 ：04/11/23 10:30:57 ID:ps9UgVf3
デビルマンとハウル、彼女とどっち観ようか迷ってるんだけどどっちがいいかなぁ。

>>67
おれ、その前から書いてるやつじゃないんだが。
確かに理解できないとは書いてはいないが、一字一句同じじないと
いけないのか？
説明云々については宮崎監督（もしくは鈴木P）の言葉を鵜呑みにして
いる人間が多いからそう書いただけ。
その後ろの文章に繋げたつ積もりなんだがそんなに飛躍してる？
それと「説明が絶対必要」とは書いてないぞ。お前も落ち着けよ。
説明が不足してるが故に不満を抱いている人間が多いのは確かだろ。
だから娯楽作品としては失敗作だったし、もう少し何とか
して欲しかったというのが正直な気持ち。

今考えたら千尋ってブスだったね

>>70
ソースといってもないんだが、
とりあえず話題作だけあって俺の周囲で観た人老若男女34人。
驚くべきことに、うち27人が「つまらなかった」、
4人が「まあまあだった」。
2人が子供過ぎてはっきりした反応なし。
何故こんなに聞きまくったのかというと、
残り1人の「面白かった」というのが俺だから。
城のデザインがかっこよくて、それだけでもう満足ですよ。

>>47
ｽﾏｿ、別に煽ってる訳じゃない。
ただこの手の表現手法での話ってさじ加減がすげえ難しいと思うんだよ。
説明しすぎると陳腐になるし、説明しなさすぎると一部の人にしか理解されない。
大抵の場合は後者に偏ってしまうけど、詩的で美しい表現がされていれば
単に説明するだけよりもずっと心に響くと思うのよ。それがこの映画の良さ。
てかこの手の表現手法での話は沢山あるが両者が絶妙なバランスの話って
今まで出会ったことがない。

きっと駿もある程度の地位も獲得したから、大部分の層を突き放してでも
死ぬ前にやりたいことをやったんじゃないかと。
ある程度の地位がなけりゃこんな大衆向けじゃない映画、
とてもじゃないけど怖くて作れないよ。小説とかなら別だけど。
ラピュタみたいな話とハウルみたいな話は話のジャンル自体が全く違うからハウルをラピュタ
のように分かりやすくしてしまったらそれこそ駄作になってしまうのでは？その逆も然り。
どっちもそれぞれの良さがあるんじゃないのかなと。

>>82
しつけぇな。別に「避けてもらわなくても」いいよ馬鹿。
お前の言葉にどれだけ意味があるんだｗ
「娯楽〜」はここでよくありがちな批判ってだけ。
「駄作だと思い込んでる」んじゃなくて「客観的に駄作だと思い込んでる」ね。
「駄作だと思う」「名作だと思う」のはそりゃ個人の自由だし、俺もその自由の中で発言するけど
文章をちゃんと読め。書いてある以上のことを読み取るな。
「客観的に」ないし「娯楽作品として〜」という意味合いになった場合は、
その前提条件のソースを提示しなければ意味をなさないという話。

>>63
同意
序盤のカルシファーが「契約さえ解ければここから出られる」
みたいな事言ってたから「流れ星がかわいそうで心臓を与えた」
とは考えられなかった

>>80
自分も倍賞ソフィーは少女には聞こえなかったなあ
ハウルを弁護して一瞬若返るシーンとかすごい好きだし
演技もうまいと思うんだけどね

>>88
> きっと駿もある程度の地位も獲得したから、大部分の層を突き放してでも
> 死ぬ前にやりたいことをやったんじゃないかと。

そんなもんのためにオレはずらずら並んで金をどぶに捨てたのか。
やりたかったことなのかも知らんが結果だけ見ると駄作じゃねーか。

>>87
すごいな、今の時点で周囲に34人もﾊｳﾙ観た人いるんだ…
自分の周りはまだ5人しかいないよ

きっとハヤオ氏も何部作かに分けてつくるのでしょう　だから中途半端

正直、色々な点で描写不足と感じた。
テンプレFAQ見て初めて分かった事も多い。（そしてFAQに載ってる事は描写から判断するには厳しい物が多い）

「じゃあ説明セリフがあった方がいいの？」という意見も有るけれど説明はセリフでしか出来ないものではない。
かつての宮崎アニメにはほんの数秒の描写でキャラクターの心情を見事に表したものもあった。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052998946/l50#tag798
原作のファンスレ
原作より面白いなどなどと書き込もう者なら、ぼこぼこに叩かれます。
あんなくだらない少女小説にこんな、キチガイみたいな信者が付いてるとは…
映画気に入ったから原作読んだら、ライトノベルなんだな。ガッカリ

>>88
あー、そん通りだと思う。もう宮崎ブランドってのが定着しちゃったから
ある程度実験的なことしても、収益は上げられる。つーか、かなり
支離滅裂だった千と千尋があんなセールス記録したんだから
どうにかなると。これが無名のときの作品ならとてもじゃないが
利益は出せないかも。アングラ作品みたいな。

>>85
「説明が絶対に必要」じゃないなら、「説明がないのが逆に面白い」という
見方も生じるわけで、それなら「説明が足りてない」のは必ずしも悪いことではないということ。
「説明が足りてない」という事を「悪いこと」と絶対にしたい場合は
「説明が絶対に必要」という論理的ステップが必要になる…というだけの話ね。
まぁ個人的に「悪いと思う」んなら、それは自由だけど。
「不満を抱いている人間もいる」が「逆に好感を持っている人間もいる」ぐらいの話だな。
「多い少ない」はソースがないと、語っても意味がないよ。

ハウルはなんで戦争止めたがってたの？
わざわざ黒扉から戦地へ出向いてたところを見ると、特に
城を守るためだからというわけでもなさそうだし。
モチベーションがいまいち弱いな。

「人が無駄に死ぬのが嫌だからオレの力で止めてやる」みたいな、
左翼的思想だったのかな。

あれだけ２時間いろいろやって、けっきょく戦争止めたのは
ラスト数分のカカシ王子の一言だからなー。壮大な空回りが虚しい。

しかも、そのカカシ王子を元に戻したのはソフィの力でハウル関係ないし。
しかも、ソフィはそのカカシ王子じゃなくてハウル愛してるし。

ハウルいなくて、ソフィがカカシに恋してりゃ話早くて丸く収まったのにね。
結局、「親切なやつより外見いいやつの方が得。若い方が得」ってことか。

サラマンのとこに
いくあたりから緊張感がなくなって、スートリー分からなくなったんだが　
歴代ジブリ作品の中では唯一　ケレンがあり初めて楽しめる事が出来た。

後半あと10分ぐらい補足した上でＤＶＤ発売してほしい
（赤い不良品ならいらんが！）

てか、ソフィがハウルの城にのりこまなかったら
ハウルも鳥人のまま＆ソフィもババァのままだったんだよね

>>100
ハウルは鳥人のままでもいいじゃん。自分の選んだ道だし。
ソフィは恋心とか心の若さ変化で元に戻る設定みたいだから
別にハウルじゃなくてもよかったと思われ。

カカシは、ソフィがババァ姿でもついてきてたから
外見気にしないいいやつだと思うぞ。

戦争で女が余計な手出しをすると、結局は愛する人の足を引っ張ることになるよ、
というメッセージを込めたかったのなら、宮崎とこの作品を見直すけど。

キムタクのあえぎ声が聞けるなら見に行く

カカシが杖拾ってやった時にソフィはお礼のキスしてやればよかったんだ。
そしたら即終戦だろーが。
外人なんだろ、お礼のキスしろよ！
しかもあの杖なんだ？
思わせぶりにアップのカット挿入して、荒野にあるのに凝ったデザインで。
何かあるのかと思ったら何もない。
いつの間にか失くしてるし。

>>91
まあ、あれだけ有名になってしまったが故の宮崎ブランドに対する責任
みたいなことを言及してしまうとアレだが、そんなこと言ってたら
多くの人が面白いと思うものだけ作ってりゃ良いことになってしまう。
「肌に合わない奴が多かった＝駄作」としてしまうのはどうかと思うぞ。
そうすると多くの文学作品が駄作になってしまう…

フェラマン

>>95
別に映画版のファンを叩いてる人はいないと思うが。
原作と違う点に文句を言う奴は原作スレなら当然いるだろ。

ハウル→かっこよく悲劇のヒーローっぽい感じになってしまった。
ソフィー→多少意地っ張りじゃなくなったくらい？ラスト付近は宮崎ヒロインっぽくなっちゃったけど。
カルシファー→赤くてかわいらしい物体になった。
カカシ→これもかわいらしい物体に。ソフィー達とも初期から馴染んでる。
マイケル→マルクルというちっちゃい少年になった。
ペンステモン夫人→名前がサリマンになった。しかもまるで悪役のような立ち回り。
荒れ地の魔女→サリマン（ペンステモン）にやっつけられた後ボケ老人に。しかもソフィー達とつるんでる。
レティー→ちらっと出てくる。ソフィーの妹でお菓子屋の店員という設定しか残っていない。外見はマーサっぽい。
サリマン→名前しか残ってない。
マーサ→名前すら残ってない。
ジャスティン、アンゴリアン→同上。
ファニー→一番変わってないのはこの人かもしれない。
犬人間→ヒンという犬になった…？役割が違いすぎて面影はない。

見終わったあとなんのカタルシスもない
話が中途半端で面白くない
賠償も木村も声があってないうえに、木村下手すぎ

これでも大ヒットなんだからなぁ
リーピーターになるやつってどんなヤツだ？

１000円で見たけど損した気分

>>105
横レスだがじゃーどんなものが駄作？

つまらなかったと思う人の意見を聞いて、
面白いと思った人が納得するわけがない。
その逆も然り。ムキになってしつこく議論してても無限ループなだけ。
つまらないと思う人、いいだけ意見言ったらあとは専用ｽﾚへﾄﾞｿﾞ。あのｽﾚ寂れててｶﾜｲｿなので。

メロドラマなんだからカタルシスなんて求める時点で間違ってるだろ

つまらないと切り捨てはしないけど
明らかに今までの作品に見劣りする。

いま見てきたよ。
前評判で期待してなかったからか
まぁまぁ良かったと思うよ。
ただ若いソフィーの声だけはもったいないって思った。
あれはちょっとひどすぎる。

サリマンはラストであっさり終戦しようとするけど、
あんなに敗戦色濃厚なのに
終戦協定受け入れてもらえるつもりなんでせうか。

>>111
ここはマンセースレじゃない。
議論を戦わせる分にはいてもいいじゃん。
罵りあいは御免だけど。

>>98
人が無駄に死ぬのが嫌なのが左翼的思想になるの。

なんか傑作になりそうな一歩手前ではずしてるよね。
もったいない。

駿君つんく化か

>>105
> 多くの人が面白いと思うものだけ作ってりゃ良いことになってしまう。
ってか、それが至上命題なんじゃないの？
国民的云々って宣伝してきたんだから。

久しぶりのクラリス型顔のヒロインだったな。

絵や風景が好きな人は、見てるだけで楽しかったのでは？
自分なんて、もういろんなとこ見てるだけで最高だった。

人物の動きとかカメラワークとか絵のうまさは天才的だと思った。

ヤヴァイ。
このスレッドを読んでいると，また映画館に行きたくなってしまう。
千と千尋のときも，同じような気持ちになったな〜。

自分が見落としていた視点や解釈を読むと、それを確認しに
行きたくなっちゃう。まんまと監督の罠にハマってますか、
そうですか。

>>118
ちょー同意

>>120
そりゃ宣伝文句だろ。
宣伝って人を入れるのが目的で、作品の本質を伝えるのが目的じゃないんじゃない？
宣伝文句に嘘つくなって倫理的な視点はあるかもしれないけど。

>>104
ワロタ
チューしろよchu-

過去の全作品の要素がおでんみたいに、つまっているとも思った。

>>126
騙されたって騒いでもいいわけだ

俺はどうしてもハウルと木村拓哉の声が一致しなくて違和感が残った

人類の縮図が此処にはあるな。
続けて楽しませてくれ。

まあ、ミニシアターとかだったら普通にこういうわけがわからない映画は
ありますよね
リンチとかティムバートンとかだっていちいち意味とか、わからないじゃない
宮崎だけがこういうのをつくっちゃいけないってこともないと思う

面白く無かったのは単純に「の」が足りなかったから？
「ハウルの！動くの？城の！？」

>>128
あぁ、なんかおでんみたいだったな。
ほんと、シチューってかおでんだよ。

>>117
先走って勝手に行動してしまう迂闊なボランティアさんみたいなのを
指したかったんじゃないか？

無駄に死ぬ、っていうのがハウルの主観でしかないと。
で、その気持ちだけで、途中変な爆撃食らわしてるあたりが、
先走って勝手に行動してしまう迂闊なボランティアさんと被ったんじゃないかな。

>124
自分はその罠にはまって昨日2回目見に行ったよ…
？？と思いつつもしばらくするとまた見たくなる。
散々言われてる「分からなさ」が
自分の中で不快感を伴うものじゃなかったからかな。

>>111
俺この映画マンセー派だけど、つまんなかったって人が
いても、あんま気になんないな。たしかに抽象的過ぎて
意味わかんないしね。

ただ、あの錆びれたような荒涼とした映像美がわからないって
いうのは、かわいそうだなぁみたいな、優越感は感じるよね。

>>129
まぁそりゃそうだ。
でも宣伝って騙そうと思って作ってるって思わないと
また騙されちゃうけど。まぁ騙されるのも気持ちいいが。

>>104
考えすぎかと思うが、後半いろんなのにキスしまくるのも、
自分自身への自信の現れ、コンプレックスからの解放を表してると思うんだよなぁ。
自分に自信のないヤツはそうそう簡単にキスはできない。日本人の感覚で言うが。

>137
いいこと言った。

>>132
作ってんじゃん、ミニ作品。
ミニシアターでやれよ。
親子連れ並ばせるなよ。
史上最多の劇場押さえるなよ。
最初から実験作や問題作として差し出せよ。

俺的には、実験作や問題作とは思わないけどね。
そのつもりでやってたらな、そういう形で公開してたはず。
単なる失敗作だろ、これは。

トリの頭がﾊｳﾙだったのはなんかうけた。
とりあえずﾊｳﾙはｶｺｲｲ。
ハッキリ言って、最後の方はわからんかった。
よってもう1度見に行こうとおもた。

看板に偽りありでファイナルアンサー？

ところでハウルの城って歩いてる時、めちゃめちゃ揺れてるけど
中は揺れないようになってんのかな？

時間的制約で、後半うまくまとまんなかったんだよ。
はじめにシナリオがっちりつくらないで、話を作りながら
作画していく宮崎の仕事のやりかたが裏目にでたんだな。

>>144
FAQでも言及されてるけど
外はハリボテで中は別な場所に実体があると思ってる。

ハウルの動く城　 INTERNATIONAL VERSION　白いほう

>>139
でも後半のチュッチュッしまくりは
外人の感覚で観ないといけないらしいよ。

>>144
魔法なんだろ。

>>145
それだね。

プロットが重ねるとか出来ないよな・・・これじゃ・・・
シナリオ作ってからやったんじゃ宮崎は創作できないのか・・

漏れはこの映画気を張って見てた。
冒頭の空中散歩のシーンも気を緩めたら魅せられそうだったが、
最近のパヤオ作品は後で裏切られるという懸念があったので
あえて魅せられまいとしてた。

結果的に覚悟してたよりは裏切られなかったけど、無意識に物語
に引き込まれるのを防ぐようになってしまったパヤオ作品はもう漏
れのなかでは”娯楽”ではなくなってしまったっぽい。

次回作があるならもっと安心して楽しめる物にしてほしい。

そういえばソフィはなぜハウルの城に入れたんだろう
やっぱり魔力があったから？

冒頭のソフィーはちょっとエラはってる
レティはもっと張ってる

>>136
その意見すごく判る。昨日見て、後半のシナリオに何？？っていう位
ついていけない部分が多々あったんだけど、
不快な心地はなかったからまた観たいって思ったよ。
知り得なかった事柄が、ここで少し補えられたしね。

宮崎やジブリ側自身が、作品の欠点よく自覚していると思う。
だからマスコミに出てきたがらないんだよ。今回は。

>>141
いや、売れてんだから失敗じゃないだろ。

>>146
なるほどー。サンクスす！

あ〜もう一回みたい。
始めてカカシと出会うあたりの風景とか凄くいい感じ。
その後、初城登場がまたいい！

ワーナー・マイカルの小冊子より
鈴木Ｐ「つれづれなるままにというか、シナリオのない人なんです。物語が
途中までできあがると描き始めてしまう。だから物語がどう展開していくか
本人も分かってない。毎回そういう創り方ですよ」
とても納得した。

プロット組んでもちゃんとまとまらない場合もあるし、
宮崎の創作法を否定する気はないけど、
失敗した場合（結果まとまらなかった場合）は敢えてやったとか言わないで欲しい。

ヒゲの軍人(影武者？双子？)の出てくる意味が分からなかった
他にもなぜ？てのが大杉。

>>110
漏れはラピュタみたいな話は正直好きじゃない。
だが、物語の完成度としては高いと思う。
ハウルも星の王子さまみたいなタイプの話としては完成度は決して低くないと思う。
だが、多くの人の肌には合わない。

どちらのタイプも完成度が低いものは沢山存在する。
下手に色々なメッセージを詰め込もうとして破綻してたり、純粋なアクションを
楽しむべき物語なのに演出がへたすぎとか、そういうのが駄作と思。
本でも詩的な文学作が好きな奴もいればミステリーが好きな奴、恋愛ものが好きな奴
など色々いる。ミステリーファンの方が詩的な話を好む奴より多いからって
みんなミステリーだけ作れってのはどうかと。あ、例えばの話ね。

>>155
売れてるというより、クリエイトなものは観客がどれくらい
満足したかだろうに・・・

1作だけ作って引っ込むのならまだしも、続けて作り続けるのなら
満足させていかないと駄目だろ・

>>98
＞＞ハウルはなんで戦争止めたがってたの？

これが俺も一番わからん。最初はちょっとした善意くらいの
もんだったと思うけど、なんかだんだん傷だらけになって
必死で戦うよね。

>>158
まとまらない＝失敗ではないだろ。

>>157
鈴木Pがあちこちで言い訳して歩いてるんだよ。
大変だな、あの人も。

>>161
いや俺もそう思うが、満足度なんてソースがないからね…

>>155
おいおい

> >>91
> 多くの人が面白いと思うものだけ作ってりゃ良いことになってしまう。
> 「肌に合わない奴が多かった＝駄作」としてしまうのはどうかと思うぞ。

これと言ってること違うような

>>166
理由を教えてやろう。そいつは俺じゃないからな。

>>149
色々あったからねぇ…駆け足製作だったんだろ

千と千尋ハ、中盤までちゃんとしてるのにいきなり電車のって
ばあさんとケーキ食って、ハクが迎えに来て、大当たりして終わりだもんな。

それにくらべてハウルはいきなり最初からあっさりドタバタだから
全体的に違和感が少ない気がする。

>>158
芸術っていうのはたえず新しい試みをしていかないと発展していかないものです
失敗することもある
それでも作り続けることで傑作がうまれるわけで
宮崎といえどもいつも必ず傑作がうまれるわけではない
でも失敗作というのはつまりは新しいことに挑戦しようとしているわけで
そういうものがなければ新しいものはうまれてきません
だからこの作品が失敗作だとしても、それは次に傑作をうむ過程のものかも
しれないんだから
宮崎の創作姿勢は否定せずに
次作に期待する方がいいのではないでしょうか

>160
悲しいかなその意見も此処じゃ詩的な文学作なんだろう。
学の貧富の差が出てきたのか、所謂アメリカ人っぽいのが日本には増えた。

もののけの時は、各陣営の政治的位置づけとか、
論理的なストーリーの流れ考え抜いて作って、
考えすぎて、物語としての力動感がでてこなくて
失敗した例だと思う。
千尋は、肩の力がぬけたというか、物語の展開に自由な
躍動感があった。今回もそれをねらったと思うんだが、
結果としてハウルの城のような支離滅裂なつぎはぎにおわってしまった。

当たったんだから一安心でしょ。
次回作に期待。メルヘンやら恋愛じゃないのが観たい。

>>161
強いて言えば、たくさん入った動員が、また次回作の動員につながれば
それは「お客さんが次も観にいった」ということで多少は満足度のソースになりえる？
俺は苦手だったが、千と千尋の満足度が、今回の動員になってたとしたら
千と千尋は満足度的に成功なのかもね。
本当に見た人がほとんどつまらなかったら、ハウルの動員にも響いてるわけだし。
さぁ、宮崎駿の次回作は、観客動員が減るのか？

>>151
カルシファーが入れたんじゃない？
ハウルとの契約を解くための取引相手として。
案山子が城を連れてこられたのも、
カルシファーが案山子を追いかけてたからじゃないかな？

最後のほうのハウル、髪の毛短すぎなんだが。。
あれも仕様？しかも途中で千と千尋のハクみたいなパッツン前髪になってる
と思いきや、他のシーンでは前髪が目より下まで長いハウル。
意味わからん

次回こそナウシカ、ラピュタみたいなSF物がみたい。。
宮崎はSFだろ

>>160

> 下手に色々なメッセージを詰め込もうとして破綻してたり、純粋なアクションを
> 楽しむべき物語なのに演出がへたすぎとか

ヤヴァイ、これ、あたしのハウルの感想そのものw
駄作って認定するべき？
星の王子様大好きっ子なんだけど。
というか、星の王子様をあまり比較に出さないで欲しいです。
星の王子様が汚されていくようで鬱。

さっき見てきたけど結構良かったと思う
ただ、かかしが王子になるのはちょっと・・とは思った

ケータイからなのでテンプレのFAQが見れません。誰かこちらに上げてくれませんか。
お願いします

>>170
絵画のように1年に何作も描けるものなら、失敗も成功に内に
入るが・・

何十億掛けた実験作が駄目だった場合は、次回作に大きく
影響しそうだけどな。

ジブリで監督したいアニメーターが居ないってなげいてたけど
失敗した時にことを考えたら、なかなか監督なんか出来ないよ。

まぁ〜ジブリ作品を好きなら良いが、話題だけで見てる人が
次は見なくなる可能性があるんだから・・

>>146
引越し前は城の中に部屋があったと思ってたんだけどな。
臆病者のハウルが逃げ回るために移動する城を作ったみたいだし。

もののけ姫も、初見ではもっと分けわかめだったけど、
ああいうヒットの仕方をしたからなぁ。千と千尋は自分的には
すごくよかったけど、もののけは駄目だった。今回のハウルの
印象は，千と千尋の時と同じ感じ。

当時の感想文
ttp://moemoemoe.sytes.net/moe10/src/1101183031710.gif

>>175
なるほど。カルシファーは最初取引相手として案山子を入れようとしてたけど
ソフィが入っちゃってソフィにとりひきを持ちかけたって感じ？

ジブリでアニメーターで監督したい人が居ないってなげいてたけど
失敗した時にことを考えたら、なかなか監督なんか出来ないよ。

>>98
お引越し前のあれは止めてたんではないと思うな。
自らの破壊衝動のままに壊しまくってただけ。
敵も味方もなく、よってくるもの全落としみたいな。

「守る」という目的をもって動きだしたのはソフィの家とリンクしてからでは。

失敗と思っているのか
失敗だと思い込みたいのか
一時的に失敗だと思ってしまったのか
周りに同調して失敗という意見に流されているのか
まぁなんにしろ、これだけ意見交換が成されるというのはある意味で成功だったんだろう。

キャストは役不足でもなく力不足でもなく良かったんじゃないかな。

>>181
大丈夫だよ。作品として失敗でも興業的に成功すればいいんだから。
作品として成功しているのに、興業的に失敗してしまう悲しい例もあるから、
宮崎は幸せ者だよ。

>>179
そこは笑うとこですよ

だってこれ、童話じゃん。童話なんて理不尽なものでそ。
読む人に色々考えさせるためのもの。
理路整然としていなければなんかﾔﾀﾞ、って人は
ｲﾝｸﾚみたいなわかりやすいハリウッド物か
最後にすべての伏線があきらかになる推理物をみたらいいのに。
ﾊﾔｵの作品はどっちかというとフランス映画系で
つまらん人には究極につまらなく、ハマる人にはこれ以上ないくらい味わいあると思われる。

大体の客が綺麗な映像とジブリって言う名で満足しちゃうんだから

>>188
結局、今回の満足度が次回作の興行にでるのだからね。

千尋が良かったから今回の成功があるわけで・・・

>>187
成功と思いたかったが無理だった、です。
もともと　もののけまでは好きだったから。

>190
アメリカ人にファイナルファンタジーが受けなかったのと同じことだな。
イギリス人には受けたけど。

>>191
自分以外の客をなめすぎ。
例えばシリーズ物といえども、２作目以降、こけるものもたくさんある。

ファイナルファンタジーは予告の時点でエイリアンの
パクリにしか見えんかった…

>>190
フランス映画言い訳に使うのもやめて〜。
フランス映画が誤解される！
もう最悪。

>>191
綺麗な映像も重要な要素なんだし。むしろウリなわけだし。
それがなきゃWATARIDORIやHEROなんてそもそも映画として公開されない。

>>178
別に比較って訳じゃないけど表現の方向性がにてるって話。
星の王子さまも普通に読んだら主人公電波ゆんゆんだし、
井戸？何それ？って蛇に噛まれて死ぬのかよっ！唐突すぎ！ってなるじゃん。
漏れも星の王子さまの方がずっと好きだよこの映画より。それこそ完成度が高い。

やっぱ宮崎作品の中で最高傑作はトトロだろうね。

>>184
取引の相手としてはソフィーのほうが向いてるしね

>>197

お前が最悪じゃ。
汚されるって何様か？

>202
無理やりに負の方向へと解を導出する人間はよくいる。
そしてそれは本当にそういう正確な奴か、もしくは煽りのどちらかだ。気にすることじゃない。

なんだかんだ言っても，このスレッドの伸び方をみれば、
ハウルの城のことが好きなんだと思う。好きじゃなくとも，
なにか心惹かれる部分があったんだとおもう。

高畑の「となりの山田君」の時の事を思い出してほしい。
本当に駄目だと思ったときには，もはや人に感想を語ろうとすら
思わないだろう？

>>204
過去の作品(カリストとかコナンとか）を見て、少なくとも期待を
抱かせる監督ではあるが、いかんせん、今回はちょっと
強引すぎる内容だったと思った。

＞EpubF2npがキモイです。

宮崎の過去の作品で、こんなに大々的にコケたの今回が始めてじゃないかな。
これまでは、作品としてびしっとまとめてた。

>>204
思い出してﾜﾛﾀ。

今回のメインテーマはアコーディオンの音？

>204
私もそれは見ていないので作品のことへは言及できないが。
作品自体の認知というか、宣伝効果の影響も多いので一概には言えないだろうよ。

高畑は思い出みたいなジブリ絵路線でいけば
ここまで失敗しなかったと思う

>204
確かに…

童話やファンタジーにも、ついでにいうとフランス映画にも、
ちゃんとした不文律があるんです。
そういう世界好きな人なら知ってるよね。
そういうのを知ってる人なら、
残念だけど、この映画からそういうものが消えちゃってるって分かるはず。
だから言い訳に出さないで欲しい。ずるいよ。

あぁ、やっぱし若いソフィーの倍賞さんだけが悔やまれるぅ･･･

>>204
山田君かぁ・・・スターウォーズに勝つとか騒いでたけど無理だったね
当たり前だが　経費の無駄だったねあれ

＞＞204
たしかに某ファンサイトの感想の量の違いで一目瞭然ですね

OPから乗れなかったというのが正直なところ。
荒地の魔女の従者がグニャグニャと追ってくるところ
などは演出、表現的に正直目新さを感じなかった。
原作もあのような描写なのだろうか?

Mr.インクレディブルを試写会でこれの前に観たのだが
特殊効果に目新しさはないものの画的な説得力が
あったので2Dアニメの限界か、宮崎氏の演出力の
限界か、3Dアニメが単に自分にとって目新しく見えた
だけなのか。このあたりは全くの私見でしかないので
申し訳ないのだが。

つーか、アンチがつまんなかったって理由は、
ストーリーが支離滅裂で意味わからんってことだけで、
それが許せるか許せないかの違いでしかないんじゃないの、しょせん。
その支離滅裂さを許せるだけの映像の魅力があるか。俺はあると思うけど。

>>213

はー？
私ってﾌﾗﾝｿ映画の不文律がわかっちゃう知的な女なの攻撃ですか？
じゃその不文律とやらをいってみせろよ。
どうせ自分勝手な解釈だろーが。

>>213
そういうのとかいう曖昧な言い方止めてください。
全然意味がわかりません。ずるいです。

>>201
サンクス！

>219
気持ちはわかるが火に油。

そうだね。。。自分が宮崎の作品で何を期待してるかで
面白いか詰まらないか変わるからね。

自分は引き込まれるような作品で、強引すぎる内容だと
引いてしまうんで・・今回はちょっと面白くなかったと言ってしまうけど・・

>>220

ﾊｯﾀﾘでそ。

>108
マーサはでてきたよ。名前だけだけどね。
最初の帽子屋のシーンで女の子達が「隣町のマーサって子が心臓とられっちゃったんですって」
と言ってる。
ソフィーも老婆になって折れ谷に行くことを農夫に咎められたときに
「下の妹がすんでいる」と言ってる。おそらくマーサも映画では魔女弟子入り状態と思われる。

自分は引き込まれるような作品が好きで、強引すぎる内容だと
引いてしまうんで・・今回はちょっと面白くなかったと言ってしまうけど・

>>219
そんなものも知らないで童話もフランス映画も言い訳に出したんですか。

紅の豚も支離滅裂だった気がするが
ハウルはもっと突き抜けてしまった感じ。置いてけぼり食らわされたような。
ハウルは音楽に救われていると思う。
取り敢えずもう一度見てくる。

>>227

やっぱしｗ
てきとーこいたって正直に言えばｗ

4時から二回目見に行くよー
今度は内容も知ってるので、じっくり見れそう

http://www.toho.co.jp/movienews/0411/04howl_ks.html
＞Q：海外での反響はどのようになると思いますか？

鈴木プロデューサー：
ベネチア国際映画祭で、色々な国の方に観ていただきましたが、その中でも興味深い反応を示したのはフランスで、
「リベラシオン」という新聞が見開きページで絶賛してくれました。

フランス人は理論立てて物を考えるので、映画も文法に重きを置いた作り方をします。そのような国なので、「ハウル
の動く城」には相当驚いたようです。記事は「あらゆる映画の文法を無視し、解き放たれていて、非常に羨ましく思う」
という内容でした。その文章を読み、他の国からもそういう反応が来るのではないかと考えています。

先日、山田洋次監督（「たそがれ清兵衛」「隠し剣　鬼の爪」）に「ハウルの動く城」を観ていただきましたが、観終えて
「どうするとこういう映画の作り方になるのかな」と、おっしゃっていました。その時僕は、「宮崎監督の最大の特徴は、
シナリオを書かずに自分の描きたいもの、得意なものを描く事なんです」と答えたのですが、山田監督も「僕もそういう
作り方をしてみたいと思った事がある」とおっしゃっていました。

>>190
「理不尽＝わかりにくい」じゃないだろ。

しかし演出意図や意味を探るためにいろいろ補完せにゃならんとは
疲れる映画だなぁ。
やっぱ映画単品で（できれば１回だけで）納得したい。

そういえば、もののけ姫を制作する前に
アリ？が主人公のアニメを作るかどうか迷ってたみたいだけど
あれはどうなったの？没？

今の大ヒット状態はまだ作品のできに関係ないだろうからもうちょっとしないと成功か失敗か分からんね。

>>217
映像の魅力あったと思うけどなぁ。二次元とＣＧ効果が
これほどうまく結びついてるのもないんじゃないかと。
あのハウルが引越しすると言って、部屋がトンドン様変わり
していくところの、映像の質感、振るえ、迫力。
ちょっと度肝抜かれたよ。

>>223

ようは、映像そのものに引き込まれるかじゃない？

>231
私には、「おかしなおかしな訪問者」も十分解き放たれているように感じるけど。

ストーリーはわかりにくかった。説明不足も明らか。原作やここのＦＡＱの
ような予備知識なしに理解できたって人の脳内補完力は大したもんだ。
でも見た後なんとなく幸せになれたとか表現・描写は好きってのも同意できるね。
だから駄作と切り捨てる気にもなれないな。嫌いじゃない。

>>231
単純に滅茶苦茶になった映画だといえばいいのに

映画の文法を”敢えて”外したというなら解るが
外し方によって、それがどう作品として良い物になるかということだろ

今回は狙って、外したと言うより、自分の思いをぶつけたら滅茶苦茶な
映画になったと思ったけど・・・

いつもながら無意味なほど盛り上がっていますが、
それを尻目に、俺もこれから見に行きますね。

>>229
フランス映画なら、とりあえず、
PREMIEREの仏語版毎月購読すればいいです。
通販でできます。

結局イメージだけで童話やフランス映画を言い訳に出しただけでしょう？

>>239
いってらー

>239
いってらっしゃいﾉｼ

>>213
なんだ？煽りか？
成功してたかどうかは別としてハウルにも
一応ちゃんとした不文律はあった。
あなたが本当にそういう世界が好きでそれらの作品の不文律を
初見で理解できるような人ならそんな意見は出ないと思うのだが。
もっと分かりずらい作品は沢山ある。

>>240
だんえﾀﾝ？

>>228
このリピータが現われるか否かが宮崎映画のポイント。
もう一度見に行こう，って思わせたら勝ち。

で、ネットで仕込んだ知識とともに、じっくり鑑賞。
こんどは落ち着いて画面を見渡せる余裕があるので、さらに
作品を楽しめる。しかも、そのときに初回では見落としていた
ポイントを発見！ネットでもまだ言及されていない！なんて
ことになったら、家にもどってから早速書き込み。

すると、ネットではさらにまた別の視点からの指摘や新たな
解釈が出ていたりする。「しまった、気がつかなかった。
しかも、見落としているじゃん」とかなると、すでにもう一回
映画館に行く事を考えちゃう。

ってことを繰り返しているうちに，千と千尋は１０回も映画館に
通うはめに。

宮崎監督も、こうした鑑賞スタイルがあることには、「もののけ姫」
の公開後に知り，「分かりにくい映画をつくると、ファンが何度も
見に行ってくれる事が分かりました（笑」みたいなことを冗談めかして
言っていた。

>243、>213
どういう不文律なのか具体的に描かんと永遠に平行線ですよ。

>>240

あんたｴﾗｲうざい女やな。
イメージ厨はあんたやろ。
フランス厨か？

もう一回みたーーーーい！でも金がなーーーーい！

解りづらいというのと強引というのは違うと思うけどね。

最後の方は本当に強引で、出演してる人が自ら、これは
ハッピーエンドなんだと言ってること自体、物語で語ることを
辞めて、一つも言葉で集約させてしまったような気がするけどね。

>248
映画館のバイトなんかどうだい。

>>235
まぁ、それは千尋でもあったわけで。
引越しのシーンなどはどうなんでしょう、私はそれほど
感じませんでしたね。物語を追うのが精一杯だったからで
しょうか。にしてはいつもの宮崎作品には見られる
城、あるいは乗り物の内部を「駆使して」繰り広げられる
ドラマが少なかったのが残念です。
何しろハウルとソフィーがまともに話をする場面が少ないのですから。
その辺り、演出に関しても今回自分の求めていたものとは
違っていたみたいです。それが宮崎氏のせいなのか、
原作に縛られたせいなのかは原作を読んでいないので分かりませんが

出演とはあの魔法使いね・・・・

>>250
映画館のバイトしたら映画みれる？？
って、それだけの為に仕事変更はなあ…
全くやってないゲームを売って１５００円くらいになれば
いいんだけど。

まあ、あれだな、
フランス映画が>>231で鈴木Pがいうように
（フランス）映画の文法に重きを置いて理詰めで作るものなら、
理不尽で、理路整然としている人向きではない、みたいに言った>>190にキレるのはわかるな。
童話もよく知らんがそんな感じなんだろ。

>>245
まあ本意じゃないだろうけど。
しかしナウシカ公開時に子供が多かったのを見て、ちゃんと子供が楽しめる映画を
作ろうと決意したあの宮崎駿はどこに行ってしまったんだろう。

>249
同意。そこが千尋と違うところかなと個人的には思った。
千尋は風呂敷広げたままほったらかしだったけど
それが結果的に良い方向に結びついていた気がする。

ハウルは強引に終わらせないと収集つかなかったんだろう。
だけど、終わりが余りにも軽いから、戦争シーンの重さと
バランスが上手く取れていないように感じた。

ハウルが戦艦の電源かなにかを抜いて、かろうじて飛べるだけにした時の
あの画像はかっこよかったなあ。
できれば、飛行もできなくてし大爆発させてほしかったけど、そんなキャラじゃないか。

YAHOOの評価ってどうなの
千4･2
ハ3･4

＞＞253
映画の日は千円だぞ

1900円で見ましたよ・・・ﾊｱ・・。

>>259
えっと、、12月1日？？
うううう。。。よっしゃ行く！

>>231
これ読むとプロットを精密に作ってるわけじゃないんだなぁ。
でも初期的なプロットや具体的なテーマちゃんと練ってるだろうし、
まず困難な状況というものを設定しておいて、それをいかに
希望のあるハッピーエンドにするかっていうやり方なんだろうな。
最後はもう希望に向かうパッションのみだよ、たぶん。

>>254
好きなものをいいわけに使われたら
俺も怒るかも

>>246
てかそんなことしても無駄だな…
冷静に話の内容みてると、にわか文学厨か
ただの釣りだよな…orz

豚〜もののけの流れでジブリやめたけど、
友達に誘われて仕方なく見てきた。

吐き気するほど糞だった・・・。

宮崎駿が、もののけ姫の原画チェックしながら、オチ考えてる姿を見た時は驚いたな。

レイトショーで1200円
騒ぐお子様が少ないのが良い。
ただしカップルだらけなので
一人で座ってると微妙にせつない…

＞＞265
いい感性してるぅ

>>265
何がどう糞だったか書かないと単なる荒らしですよー。

>>267
その切ない雰囲気にピッタリの映画じゃないか。
あんたの一人勝ちだ。

>269
気持ちは分かるが糞のことを思い出していちいち説明するのはすごい苦痛なんだよ。

ﾊｳﾙはよく見ると、ちゃんとどころか、ものすごい理詰めだよ。
少なくとも私はそう思った。ﾊﾔｵじいさんの説教満載っていうか。
ただ多分に不親切なつくりなので表面だけをながすと、ちぐはぐで
意味のないシーンの連続に見える。
ﾌﾗ映画もそういう所がある。
ﾌﾗﾝｽ厨はﾌﾗﾝｽﾏﾝｾｰで日本は二流、一緒にしないで臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝで
激しくうざい。本買ってお勉強なさいなんて何様か。
ｳﾞｨﾄﾝ買いあさってﾌﾗ人にコケにされてればいい。

よかった

これが一般的な意見だろ

>>271
じゃあ荒らしだから帰ってね！

ここで一般的か・・・

　　 　 　　　　_, ,_ ∩
　　　　　　（　`Д´）彡　うーせー
　　　　　⊂l⌒⊂彡
　　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　　((（＿）☆

サッカーの森崎浩司の日記
http://www.morisaki-twins.jp/koji/kojidiary007.html
。『ハウルの動く城』を楽しみに見に行ったんだけど、内容がよくわからなくて途中で寝ちゃった。
見た感想はというと、『ハウルの動く城』より『千と千尋の神隠し』のほうが面白かったかなぁって感じ。

>274
いや、俺じゃないし。

くそといったやつのボキャブラリーの無さがきになるな
たぶん理解不能だったんでしょ

ところで今回の映画はあんまり背景には力入れてなかったのか？
そこがちょっとがっかりだったんだが。
食べ物描写は千尋より美味そうだった。ベーコンというよりステーキ肉のような厚さだったが…。

力を使いすぎて化け物に近づくハウルは、トルメキア兵を殺すナウシカや
アシタカの右手と同じような捉え方をすればいいのかな。

>>278
うわああああん。ごめんよおー

妹の友達が5〜6人で見に行ったらしいが、上演終了後、みんなハウルに(*´Д`)ﾊｧﾊｧ状態だったらしい
ハウルの魔法は見事にかかっているね

>>272
許してやれ。
理解もしてないのに雰囲気が好きなだけで言ってるだけなんだよきっと。

>>280
ん？そう？今回も凄く綺麗だったけどなあ。
雲も街も城の中も。

>>269
あの映画が糞かどうか説明する必要があるというのか？
ならば言ってやろう。
導入部以外、す･べ･て･糞･だ･。

>>283
キザ→弱虫の変化が、すてきィって感じなのか？

>>255に激しく同意。
映画なんて娯楽なんだからキッチリ1500円分楽しませなきゃな
隣のガキが途中で観るのに飽きて帰りたがってたぞ。

ダメな物はダメって言った方がいいですよ。
原作（ナウシカはオリジナルだから除外）が無い方が、良い作品が創れるのは間違い無いと思います。

>>272
あれっ？
俺の勘違い？
>>190での
ハウル＝童話＝理不尽、非理路整然説はどうした
それじゃイメージで引き合いにだされたって言われても仕方ないぞ

>>287

いや、弱虫→愛する人のために戦うよ！
が萌ポイントだったと思われ。

導入部分はやっぱり大好評なんだな。

>>288
方針変わったんだろ。
「以前のような作り方は出来るけどやらない、やってもしょうがない(要約)」
って言ってたから。

>>286
荒らしさんﾊｹｰﾝ

>>272
どう理詰めなのか、どういう説教なのか説明できない屑は消えろ

＞＞286
ボキャ貧

>>251
うーん、だから求めるものが違うっていうのは
個人個人であるからね。君はストーリー重視派
なんじゃないかと。

人間には分裂型で散文的な人間と、
集積型で小説的な人間がいるとするならば、
間違いなくこの映画は前者のための映画。
そういうことじゃないかな。

導入部の街並の映像だけはすごいと思ったけど・・・

>292
導入部ってのはどこまでを指してる？
ハウルとソフィーが空中散歩して別れるまでか？

>>287
いや、多分顔だと思う

>>290

んーだからさー。
説明悪かったのかな。
ダブルスタンダードだってこと。
暗に含んだメッセージがベースに流れてるから
そしてそっちに重きを置くから
うわっつらを行く物語が理不尽、非理路整然、わかりにくくになるってこと。

>>280
最初の街の風景や、山中の遠景・湖の描写なんか神がかってたと思うんですが。

>>290
ハウル＝童話＝理不尽、非理路整然=理詰め
といいたいんだろう。
俺にはついていけないが。

>>293
その新しい方針が最近のジブリだとしたら悲しいな
少なくともあのガキが10年後にハウルのＤＶＤ買うことはないだろう。

あーあ、隣の女子高校生くらいの4人グループの一人が
パンフレット買ったハウルがみんなでカッコいいと騒いでいたら
他の二人もパンフ買ってきて、一人でニコニコしながら
見てたよ。

千と千尋も糞だったじゃん、みんな何期待してたんだ？

>>301
そんなもんうわっつらに乗せるなよ
駄作じゃないか

ハリーポッターみたいな魔法の世界を期待していたなあ

>>295
それはたしかに言える。理詰めだっていうなら
その説得力のある理屈を示さなきゃいけないけど、
この映画は抽象的過ぎてそれすら出来ない代物。

漏れも背景、いまいちだと思った。
ハッとするものがなかった。

食い物の描写はうまい。
これからベーコンエッグ作ってたべます。

>>290
表面的な話だけ追って見れば理不尽に見えるって意味なんじゃ？
さっきのフランス厨じゃないけど不文律に気付けば
実は理路整然としている話だったんだと気付くみたいな。

>>306
千と千尋は糞じゃない。
俺はもう百回は見たが糞じゃない

>>306
ハウルの設定はかなり魅力的だからな。
今回はスゴイかもと期待してたんだが…

劇場で大ウケだった階段シーン、あれ身体能力に劣る者を、見下して蔑む笑いなんだよね・・・。
そんなんでいいのか？＞駿

>305
微笑ましそうだがよくわからん日本語だ。

>>301
オラわかんね。
うわっつらだけオマエのいう「童話」だって事か。
>>190ではうわっつらの事を書いたのか？

なあ、おまいら今回ってどんな魔法が使われてるの？

>>309

そうかー？
私はうざくなるくらいテーマを感じたよ。
前スレ871で書いたテーマが理詰めで入ってるなと。
それを表現する方に重きを置いたために多少物語りが不親切になってるけど、
それを駄作というか、それはたいしたことでないと思うかはひとそれぞれだろう。
私はいいと思った。それだけ。

>312
俺はさっぱり何がおもしろいのかわからんかった。
眠気をこらえるのに必死だったよ。

＞＞317
恋の魔法

>>311

そうです、その通りです。
言いたかったことは。

>297
向けかどうかではっきり区別するとまたややこしくなるけど概ねそういった解釈でいいと思う。
まぁ前者も後者もそれぞれに触れることで考え方が変わることもあるから絶対じゃないし。

今の自分には受け入れられなかったし、一刀のもとに切り捨てておけば良いじゃんと思うのも人間ならば
自分とはタイプの違うものであっても、何かの人生のエッセンスにできるのも人間。

>>297
>人間には分裂型で散文的な人間と
この辺がよくわからないでなんなのですが

今回の映画は物語だけでなく、
それぞれの描写のディテール、皆さんが
評価されているものに関しても自分的には
今までの宮崎氏の手がけられているものより
魅力を感じることが出来なかったんですよね。

作り込みが凄いという意見がありますが、それは
魔女宅でも千尋、もののけでも同様だとおもいますし、
逆に言えば今回は自分の想像を超えてくれるものが
なかったということでしょうか。

自分が見た時に笑いが起こったのは
疲れ果てたハウルが暖炉？に足を置いた時
火の悪魔が「くさい」と言ったシーンだった。
みんなハウルの足が臭いと言ったのだと勘違いしたようだった。
本当は獣と鉄の焼けるにおいの事を指していたシリアスなシーン。

"これはダブルスタンダードなんだよ"
開き直りにワロタｗ

>>310
背景かどうか知らんけど、「荒涼とした荒野にカカシが
一本立っていて強風に吹かれている。その下でうずくまる老婆」。
そういうふうな情景には、なんかぞっとするものを感じたｙo。

まぁ俺的に糞な原因はソフィだな。
困難に立ち向かうはずの主人公が強すぎて、困難じゃなくなってる。
老婆化も戦争も化け物にもヘッチャラっていうのはなぁ･･･
で、最後は何故かキス魔になってるし

結局みんな>43みたいな話を望んでいるってことか…orz

誰か前スレ８７１の発言貼ってくれ

ソフィーの内向的な性格が、外面的な特徴としての年寄りになる、というのは納得できない。
年寄りになって、外の世界に目が向いて、怖いものが無くなるというのも納得できない。
むしろ内向的であっても自分の仕事に誇りを持って、楽しく仕事をすればそれでいいじゃないか。
自分自身を好きになれない女性が、他人に好かれるはずが無い。

>>255
宮崎だって魔女宅ぐらいまでは完全に子供のためだけに作っていただろうが
これだけ大人の鑑賞者が多ければ、そのお客らも視野にいれざるを
得ないなだろうよ。ハウルはその点で絶妙なバランスの映画だと思ったよ。
今回の対象の20代前後はもちろん子供から老人まで楽しめる内容になってるのは
すごいことだ。
しかもアニーメーションの域を超えて芸術作品としての風格も兼ね備えているん
だから、こんな映画が出来たこと自体奇跡だと思うよ。

もう子供向けだけのアニメーションは世間が許してくれないだろうし
宮崎だって大人が観るならもっと描きたいことは山ほどあるんじゃないか。
今後はジブリ美術館の短編を子供のために作り続けるんじゃないかな？

カルシファーの件。

つーかやっぱり助けるためと言うより、ハウルは力を得るために
流れ星と契約して縛り付けていたと解釈していいですか。
だから魔法の先生に悪魔に魂を売ったとか言われちゃってると、
実際はハウルが人殺しの道具に対抗するために力を欲したとしても、
その行為をみれば独善的と批判される事もありえますものね。
そう考えれば納得です。

>324
そこは俺も笑いかけて後のセリフで顔が引きつったな。
人と鉄の焼けるにおい、はきつい。

>324
日本文学にもあるよな。そういう表現。

満員の劇場での上映後のあの雰囲気、
明日もまた全国の各地で悲劇が･･･

>>325

開き直ってないって・・・
これ以上どう説明しろというのか。
童話だってそうでしょ？表面を流れる物語（シンデレラが王子様とくっつく）
と下を流れるテーマ（心清らかな人は報われる）がある。
表面だけを見ると、大変ご都合主義じゃん。

ハウルの部屋のまじないグッズの中に破売って書いてある札があってﾜﾗﾀ

>>331
ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞﾄﾞｳ!

>328
みんながそうなのかもしれないし、
ここに見ている人が概ねそういう傾向なのかもしれないし、
ここに書き込んでいる（いく）人達がそういう風に感じているのかもしれないし。

まぁ結局、知りえないことが100あるのに1を見ただけで決めちゃわないことだ。

>>336
その例えだと、下を見てもご都合主義だと思うが・・・

>>328
そんなことないとおもうんだけど・・。
ただソフィーが時たま状況や自分の状況を説明する
台詞に冗長さを感じた。

vSYnfY5/の前スレ871の発言は神だったのだが、どうやら昔ＤＱＮだった
こともあり、それ相応になってきているようだ。残念！

はいはい、叩いて面白い？
それからＤＱＮじゃないです。
妄想乙

このカキコにナットク
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101125989/871

871 ：04/11/23 09:15:56 ID:vSYnfY5/
>>896

私はﾌﾘｵになって家を飛び出しましたが、兄は見事にﾋｷ男です。

871 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/11/23 07:59:37 ID:vSYnfY5/
色々な見方があるんだなーって感心しますた。
興行のスレでえらそーなこと言ってしまってﾁｮﾄ反省。
私はこの映画のテーマは人を愛せ！親と決別しろ！家から出ろ！自分の城を作れ！
だと思った。ようは「結婚ｼﾚ」
だから「二人で暮らした」、だし、題名も「ハウルの動く城」なんだと思った。

サリマン＝すべてを飲み込むグレートマザーの象徴。
ハウル　＝いまどきの男の子。お洒落で感受性も豊かだがヒッキー。
ソフィー＝仕事一途なふりをして、本当は恋に臆病なだけの負け犬。
子供とばあさんがくっついてくるのは家庭的演出なのかと。

ハウルははじめ、臆病で髪の色が戻ってﾃﾝﾊﾟﾙくらいコンプレックスが強い人で、
荒地の魔女からも母親的存在であるサリマンからも逃げ回って無責任な「自由」を謳歌していた。
ソフィーも父親が残した帽子屋に閉じこもって若いのにすべてをあきらめた老女のようだった。

サリマンは大きく優しく偉大で、かつ傲慢ですべてを飲み込む母性。
その周りの子供はサリマンの子供の象徴。だからハウルも最初は同じ髪型だったのに
ソフィーに汚部屋（こんがらがった心）を整理されて、母親の望む綺麗な自分でなく、
見たくもない素の自分と対面させられぱにくった。
これも母親離れの布石だと思った。

そんな二人が出会って、恋に落ち、ハウルはサリマンという強烈な母性と対峙する決意をする。（母離れ）
そしてその勇気をくれたソフィーのために城をソフィーのために新調してくれる。（新居＝家庭生活）
この時点ではまだソフィーはあんまり変わっていない。だから老女のまま。
しかしそこに空襲が来る。
新居（二人の城）を守ろうとはじめて逃げずに戦うハウルを見て、ソフィーはハウルのため、
ﾈﾝﾁｬｸしていた父の思い出の店（父親離れ）を捨てる覚悟をする。
そしてサリマン（母）は出て行った二人をしぶしぶ認める。

大筋はこんなもので、あと細かいところに色んなメッセージがこめられているのだと思った。
しかしこんな風にとらえたのは自分くらいでｳﾂ

vSYnfY5/について本質から逸れてきてるな。
議論をするなら詭弁論理学（かそれに相当するもの）を読んで、
今書き込もうとしている自分の発言がいずれかのタイプに
当てはまっていないだろうかという評価をしてからの方が望ましい。

それじゃヒッキーカップルじゃないと、共感できねーじゃん！！
アホくさ。

上の方が神だな

>>345
はいはい。あんたが想像するﾌﾘｵってどんなのかしらないけど、
私は大学行きながら働いてました。一人暮らしのために。
あんたの家はどうかしらないけど、家は結婚前の女が一人暮らしをしただけで
フリオ扱いだったの。
得意げにレス探してくれておつかれさん。

この人の意見はスゴイ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1101125989/886

vSYnfY5/ﾀﾝ大丈夫だよ、みんなわかっとるよ。
叩くほうがﾁﾄ足りないのは明らかよ。

スレ17くらいの公開初日の時の批判カキコは理知的で充実していた。
あの連中はおそらく初回しかこの映画を観ないんだろう。
今は現実に戻って別の映画を観たり、仕事をしたり、
少なくともわざわざガラクタの奥の奥から妄想を拾い起こすことはないだろう。

この映画マンセーで腐女子以外の者は
最初にジブリ好きとかミーハーってのがあって
ぐんぐん妄想で作品を傑作に仕上げているように見える。
何でも楽しめるってのはいいもんだ。
ジブリ５年後には莫大な赤字抱えてソフトバンクに買収されるかもな。

オレは仕事に一途な女性なら　臆病でもなんでも魅力的だと思うけどね。
どこの馬の骨だかわかんない男に仕事を奪われて、結局その男のとこに行くわけか？
こんな女のどこに魅力があるんだ？
死んでくれソフィー。

腐女子以外の女子もハウルには萌えてたよ

＞＞353
最後の一行が特に妄想っぽいけど・・・

>>352

ありがとう。でも嵐みたいになってしまったので消えます。
スレ違いなこと書いてｺﾞﾒﾝﾈ。

>354
似たような経験でもしたことが？
興味本位で申し訳ない。

芸スポ速報＋板では
「つまんない」って感想書き込んだ人への叩きと煽りがすごい。。
↓

つまらなかったって言ってるのは２ｃｈに張り付いてる少数の粘着だろ・・・。
そいつらがローテで何度も書き込んでるだけだよ。
んでもって、たぶん見てもいない。
どっかでアラスジ見て、それらしく書き込んでるだけ。
ひきこもりが、映画館になんか観に行けるわけネージャン。
外にも出られないんだから。


映画館で見終わった客の様子みれば、おおかた好評な感じ。

仕事一筋の女性って良いか？

つーか、自分の親から愛情を貰って育ったのだったら
誰かしらに（夫と”子供”）に愛情を注ぐのが自然だと思うが・・・

一人で生きてきたのなら良いが、結婚が諸事情で出来ないのなら
しょうがないが、自分を大切にし過ぎて、結婚とか考えられないと
言うものなぁ〜。

>>359
おおかた好評って事は、好評でない人もいたってことだろ。

好評じゃない人が何かしら意見を言ったらいけないとでも？？

なんだ？
要は、女性は恋をして、家庭に入れって映画なのか？
古くさっ！！あほくさ！！

>>359
連れと一緒に、「いやっ、素晴らしい映画だ。（別の意味で）」
とか言いながら出口に向かったよ。それも好評に含まれるのかなあ。

ていうか父親の店だから惰性で続けてただけだろ。
とはいえ俺も序盤の鬱入ってるソフィーのほうがだんぜん好きだが。

>背景

んー？
王宮のサリマンから逃げるところあたり、
空の描写きれいだったと思うんだけど…

>>360
別にいいよ。どういう人生を歩もうが
個人の自由だし。女だからこういうほうがいいっていうのは今は言えないと思う

>>330
歳をとることって、経年劣化でしょ。ある種損なわれてくもんでしょ。
色んなものをなくしていって失うものが無くなってくると、
怖さを感じる必要がなくなるんじゃないかな。
怖さを感じなくなって初めてその恐怖を冷静に分析できる。
するとしょうもないコンプレックスだったりしてね。つまり失うことで開眼できる。
物事を必要以上に深刻に捉えて悩む、落ち込むってのは若さ特権じゃないですかね。
だから一気に歳をとってしまうってのは劇的な心境の変化が起こりうるだろうから、
だから俺はソフィーの変化に違和感を感じませんでした。

自分を大切にしすぎると結婚しなくなるの？

とにかくベーコンが美味そうでした。

アレも「まんが肉」に分類されるのか。
食いてえ。

父親の店なの？　んじゃ尚更最悪だよね。
ほっぽり出して、なにやってんだ？って感じ。
無責任な女だよ。氏ね。

まぁ俺は映画館なんかに見に行かないから
おまえらネタバレ解説頼むぜ。
字読むだけで楽しめるし。

>>366
自由だけど自然じゃない・・・自分が親から愛情貰って育った人は
自分も愛情を誰かに与えないと思う人が多いはず。

自分本位で、誰からも愛情を貰ったと感じてない人が
結婚なんかしないと思ってる人だと思うけど。

買収ありそうじゃん。
金かけまくって、ある日ぷっつりファンが消えて、大赤字。
皆が好きそうに見えるうちは、自分でも好きなふりしたりするもんだよ、
大して好きでもないくせになんちゃってディズニー好きの女子高生なんて多いよ。
俺は海外資本から買収だと思うけどな。

>>359
映画館、好評だったのか。
俺の時は、満員な上に、上映後の空気は氷河期だった。
明るくなった時に残ってた半数（激減！）の客がそうだから、
先に帰った連中の不満はもっとすごいだろうと思ったんだが。

>369
いや、あれはそこそこの金で現実に手に入るぞ。

>>370
おまい見てないんかｗまあ一度見て鯉
つ｛ﾀﾀﾞ券｝

千尋で、ハクと千尋が出会うシーンの空の夕焼け雲並に
はっとするシーンがなくて残念だった。

オヤジの店だって、説明あった？

>>377
あったと思う。一言だけ。
聞き逃すとアウト。

>377
妹との会話でお父さんの店だから云々って言ってた。

>>361
それは、被害妄想だと思う。

いずれにせよ、好きか嫌いかで真っ二つに割れる作品だと思う。

>>372
後半が理解できないね
まぁ君がそう思ってるんだったら、そうでいいんじゃない

何日も張り付いてこの映画を擁護してるアフォがいるのな

だって、もうそんなとこまで言ったら、完全にオタク女ってことじゃん。
自分から変わろうとしない限り、何やってもムダだって。
年取ったって、それに気付かないババアも沢山居る。

>>380
つーか、叩いてる連中に言ってる言葉・・・。

面白くなかったと言う意見も貴重だよと言う話
それすら、させない雰囲気だけどね２ｃｈは

>>382
この人、何日も張り付いて叩いているんだ（笑）

>>376
それって個人的なものによると思うけど同感なんだよね。
見慣れた宮崎的な記号が多い、今までもそうなんだけど
演出で絶えず目新しさがあった(自分的には)。
でもハウルにはそれがないんだよね。サムシングエルスって
奴が。

>>384
えー！むっちゃ「言える雰囲気」じゃーん。
叩きスレとかあるしそっちも見てみては。他にも色んな板にもあるよ。

>>381
人それぞれ意見があるが。。。

親からキチンと愛情を受けてれば、母性とか奉仕の心が芽生えるだろ
自分の人生、自分の為だけに生きたいという人はそういう心がない人・・・

俺の正直な感想、
はやお信者や２ｃｈねらーは期待が大きすぎる。
まるで一大芸術作品を期待してたかのよう。
トトロとかナウシカが頭の中で美化されすぎてるんではない？
おれなんかは駄作を期待して見に行ったら、
一般的な邦画と比べたら見れるレベルだったから十分満足だったがなぁ

>>387
叩きスレでしかいえないから叩きスレがあるんであって。
ここで言って議論ができない雰囲気だから言ってるのでは?
自分はそうは感じないけど。

ハウル検索でblog読んでたら、否定派、大抵アニヲタじゃん。
２ｃｈって、アニヲタ多いんだね。

>>354
そうそう。俺も結婚したくない女ってバリバリのキャリアウーマンで、
元気いっぱいのイメージがあったから、ソフィーの後ろ向きの
感じとは結びつかない。むしろ結婚とかじゃなくてもっと生き方とか
コミュニケーション全般を比喩してんじゃないかなぁ、ソフィーは。
まー、よーわからん。

確かに今回は目新しさというよりは
寄せ集め、焼き直しの集大成ってな感じですね。
だけどそれはやっぱりマニア的な感想だよ

序盤は、城の動くシーンから、鬱ソフィの繊細な心理描写にハウル登場シーン。
おまけに空中を歩くシーンとまさに非の打ち所がないくらいホントに完璧な出来なんだよな。

あーもったいねぇな

女性の自分の殻を破れないもどかしさはあるかもしれないけど、
何もかも捨てて、恋に生きられるほど、ロマンチックな世の中じゃないだろう。
いや、むしろそのロマンチシズムが出来ちゃった結婚とか、離婚増加とかに繋がっていると言っても過言じゃない。
結局、思いっきり外してしまった感は拭えない。
愛なんてテーマはオタクの宮崎には描けなかったってことだ。
そして、愛＝家庭という短絡的な設定のミス。
愛なら愛で、徹底したロマンチシズムを描けばよかったんだ。

今見てきた。

上映後の会場
隣に座っていた小学生
「トトロのほうがおもしろかったね」
後ろに座っていた老夫婦
「もののけ姫は良かったなあ」
前に座っていたお兄様方
「ハヤオ終わったな」

誰も本作に対する感想は言ってなかった。
でも皆ジブリ作品が好きなんだな、と思った。

>386
自分も個人的にそう思う。
でも、背景ではっとする部分がなかったかわりに
人の表情や動きではっとさせられた部分はあった。

食べるシーンなんて前作よりかなりいいし、
ハウルの表情描写には鬼気迫るものを感じた。

>>391
それは確かにそうかもしれん。
特にアニメ映画なんて、
アニメ好きでもなければ面白くなかったからって叩いたり批判しないよ。
宮崎駿の場合は一般人がまぎれる可能性も有るが。
家族イベントやカップルイベントみたいなので行った場合の大方の連中は、
ちっ外したなー糞映画で終わり。
エレベータ降りてメシ食ったら別のこと考えてる。

2回目見てきたが、カカシ王子もサリマン先生でも戦争は終わらせられなかったんだな。
飛ぶ城の直前のカットに戦地に向かう戦艦がある。
結局ハウルもソフィーも自分達だけ被害のない場所＝雲の上に逃げた臆病者のままだった。
でも「臆病者で良い」ってことなんだろうな。
一回目では単純なハッピーエンドかと思った。

ハウルの場合は男前でそれに磨きをかけ自分を飾ることで
孤独で弱虫だということから逃げてる。
ハウルに共感できないって男は欠落した部分と
それを補っている部分を変えてしまえば良いじゃないかな。
社交的で友達多いが不細工とか、
仕事はできるがそれ以外の自分に自身がないとか、
ヒッキーで不細工だけどPCの知識なら負けないぜとかさ。
そしてその補っているものを取っ払った素の自分でも
必要としてくれる人がいるって感じで。

以下前スレコピペ
「人はみんな欠けた部分を持っているが、それは悪いことじゃない。
周りには恋人や家族や友達のような欠けた部分を補ってくれる
人が沢山いるんだよ。生きることってすばらしいね。」
みたいなかんじでさあ。

>>386
俺には超目新しかったけどなぁ。とにかく今までの
暖色のほんわかとした映像じゃない。
なんか全編にわたって、錆びれたような荒涼とした映像。
これは今までのパヤオのもんじゃない。
まさに棺桶に片足突っ込んだ人間にしか出来ない映像美。

同じ物を見て、それぞれ全然違う解釈してるっていうのが
すっげイイと思うなぁ。
こういうのって、あんまないと思う。

「荒野に立つかかし」や千尋の「つげ義春のような背景」を見て、
監督の死に対する意識が強くなってると思ったな。

>386
禿同。
主人公がモーフィングしっぱなしとか地味に凄いことはやってるけど
目を引くようなものはあまりなかったね。

>>400
もしかしたらちょっと違うかもしれないけど
性悪説とかかもね。

＞＞399
絵コンテにも戦争はすぐにはおわらないと書いてあるそうな

>399
あれ戦場から引き揚げてるんだと思ったけど。
たしかにどっちか分からんな。

>>401
すまん「もののけ」には感じたんだが・・・
もののけの背景はもっと評価されてもいいと思うんだけども

ここで言うことじゃないね。

そんなプライドだらけの男なんて居ないってば。
みんなプライド捨てて、必死になって勉強したり、働いているんだ。
オタクのための映画ならそれでいいけど、共感は出来ない。

なんだかこのスレ自体がリピーター製造機になってる気がするなw
この意見を踏まえて見直したらどんな映画になってるだろう。

>>405
それはちょっと…
弱さや孤独は悪ですかね？

>>407
がんばれよー！て街に人たちが言ってるから・・・
これからまた、向かう為に立ち寄ったんだと思うけどね。

>>411
弱さとかは悪じゃないのかな？

もしかしたら性悪説を取り違ってるかもしれないけど
欠点とかどうしようもない部分がある事が性悪だと
思うんだが・・・

サリマン国敗戦色濃厚だからな

もののけのときにくらべて格段にみな冷静

やっぱこれ手放しでは褒められないと思うんだが

>412
あーそりゃ見逃してた。ほんとにわかりにくい映画だな。さすがに３回目見に行く気にはならんからDVD待とう。

>>409
無理に共感しないでいいとおもう。

謎解きや暗喩があったって、それが理解できたから偉いとか、
共感できたから偉いとか、そういうんじゃないしさ。
好きか嫌いかでいいんじゃん？

結局サリマンの力も城だけしか影響がないとか否定してるし
あれは、象徴って事でいいの？

もののけの時って２ちゃんあったっけ？

そもそもさぁ、登場人物少なすぎじゃない？
会話の中にこそ、何かのヒントがある筈なのに、みんな独り言喋ってるような感じ。

ちょっと空いた頃に見に行ってみるかな。
各所で評判見てきたけど、2ｃｈで賛否両論と言うか
そんなに酷く叩かれてない所を見ると結構な良作なんだろうな、

>>419
ない

良作ではない。断言できる。

問題作といったほうがしっくりくる

駄作といったほうがしっくりくる

叩いてるのは基本的に宮崎駿冒険活劇映画原理主義の人だろう。
もののけ以降はある意味 作風が一貫している。以前とは別監督といっていい。
それを受け入れられるか田舎

>>420
この手の話は登場人物が極端に少ないのが特徴。
てかそうやって見るとハウルは登場人物むしろ多い。

まあ原作あるししょうがないかなとは思った
それでもやっぱり感動できるものを作ってくれる人だと思ったんだよ
良作！！素晴らしい！！とはここを読んで声を大に叫べなくはなったけど、
好きなもんは好きだ

でもやっぱ宮崎監督オリジナルのほうがいろいろ好きではある

叩く側に多い理由が「話が分からない」だからな。議論がなりたたない。

>>426
んなことはない。千と千尋は素晴らしかった。

駄作か問題作か良作かは見る人それぞれが決めていいことだよ。
おしつけることじゃないし。

>>429
だなｗ

>>399
やっぱり単純な反戦映画でもなかったんだなぁ。
やっぱラピュタで「人は大地を離れては生きていけないのよ！」
と言い切っちゃった呑気なパヤオとは明らかに違う。
それでも現実に屈せずなんとか希望を描こうとする。
それが左翼思想だ。パヤオは左翼の鏡だ、と。そういうこと。

>>426
叩く動機としては充分だと思いますよ。
世の中インテリばかりではないですからね。

みなさんの書き込みみていたら私が我慢たりないのかなって思いもしますが、やはり私には我慢出来ません。
日曜日久しぶりに家族で出かけました。娘がハウルの動く城を見たいと言い出かけましたが旦那は「俺はいいわ
待ってるから」と言い映画館には入らずどっかにいきました、映画が終わり携帯に電話をしても繋がらず娘と3時
間ほどぶらぶらしていたら電話がつながり「久々にパチンコしてた」と言いました。女と会っていたに違いないと思
いましたが私はそれ以上何もいいませんでした。やはり私にはもう我慢できません。
私自身仕事はずっとしています、娘と二人で生活していく自信はあるので離婚考えています

アンカーミスった。>>429です。

キャラクター以外の絵は素晴らしかった。
内容は子供に失望と退屈を与え、大人からは金と時間をまきあげるものでした。

もののけ★
千尋★
ハウル★★★

以上　個人的満足度

ちなみに

コナン★★★★★
カリ★★★★★
ホ-ムズ★★★★

>>434
たしかにハウルの動く城が関連する話ではありますが、板違いです

>>434
ネタでしょうが↓ここで
http://human5.2ch.net/ms/既婚女性

駄作と書いてる人は宮崎アニメのファンを論破したいんだよ

>433
いや、叩いても議論に発展しないって話。

おまえらわかんねーのかよ
>>434はダブルスタンダードなんだよ
初回でわかれよ
理解不足だな！

話がわからないというのは、単純な読解能力以外のものも、かなりあると思うしね。

>>426
なにこの馬鹿？
宮崎の説教じみたメッセージに気付くかどうかなんてどうでもいいんだよ。
少なくともソフィが泣いたシーンでは観客にも感動してほしいという意図はあったはずだ、しかし外した。
こういう凡ミスが多い時点で糞。

もののけんときはただもう褒めないと人間扱いされなかったしな〜
あ２ちゃんとはひとこともいうてないよ

それからざっと眺めていくに
叩き＝昔は良かった派とは断定しにくいようだが

>>444
＞少なくともソフィが泣いたシーンでは観客にも感動してほしいと
＞いう意図はあったはずだ

バカ？そんな次元で批判してのか。

>>443
信者かどうかだな

「人生のメリーゴーランド」途中からチャイコの「バラのワルツ」（くるみ割り人形の一曲）に移すと
つながりいいぜー

もののけは批判たくさんあったよ、俺もそうだったし。
君は視野がせまいよ、いろんな本をお読み

自分の理解があってるかどうかなんて分からないだろうな

理解したって言ってるやつは自分で解釈しただけで分かってないかもしれないし

理解できないって言ってるやつの方がまだ分かってないことを分かってるだけ
マシ

大泣きシーンの巨大涙はどうしても笑ってしまう。

>>444
あのシーン、たしか「私、泣いてるの・・」(うろ覚えスマン)
みたいな台詞を語らせていたとおもうんだけどもそれが何とも白々しくて・・・。
全体的に言葉の配分が違うというか・・・。

チュチュじゃあるめえし
それに「花のワルツ」だよ

もうジブリは映画作るな

>>450
正解なんてないんだってばｗ
どう理解したって見る人の自由なんだよ。

>>446
当たり前だ。
あの程度の仕事もこなせないで、説教するなんざ百年早い。
少なくとも千尋のオニギリシーンは成功していた

>>442
ﾜﾛﾀw

>>444
「説教じみたメッセージに気付くかどうか」なんて書いてない。もののけ以降傾向が変わったと書いただけ。
演出力が以前に比べて落ちてるとは俺も思うが、それでも一定水準以上の作品になってると思う。

この話って基本的にソフィーの視点で固定されているから、
ソフィーが知らない知識(魔法や国際情勢)は観客にもソフィーが体験した
範囲内でしか伝わらないんだよね。

だからソフィーに感情移入して見ている人は楽しめるんじゃないかな。
見ている最中に背景をいろいろ考え始めると、ばっさり切り落とされているのが
気になって仕方がないかもしれないけど。

>>453
すまんこ
プリンセスチュチュはみとらんわ

なんかストーリーはともかく、「映像が目新しくない」とか
「映像の演出がつまらない」って言われたら、この映画終わりだろう。
そりゃ糞だって結論になるわな。でも俺は映像こそが面白かった。

>>450
つーか映画って別に分からなくて感性で見て感覚的に面白ければそれでいいのでは？
別に理屈で理解したから面白いんじゃなくて、理解しなくても面白い人は面白いの。
なんでも理屈で理解できないと楽しめないというのは頭が堅すぎる。
そういう人は映画、見ないで本ばかり読んでればいいんだよ。

キリスト教信者にキリストは糞とか言ったら怒られるだろ
宮崎アニメ信者に宮崎アニメを糞と言ったら怒られるんだよ
アンチもオトナの対応をしろよな

>>459
もしそうならまずね、観客にソフィーの知識ってものを伝えろと。
それから最初に何よりソフィーに共感させて気持ちを一体化させろと。
そういうわけですよ。

>>450
部長のセリフですな

>450
マシと決めるのも君だから、全員に言えるわけじゃないさ。

>>456
観客を感動させるとか、言ってる時点で何も判ってないのが見えてるって。
そういう観点で見てるというのが、お前が期せずしてバカを露呈してるって
ことさ。

お前が見ようとしているところに宮崎はもう居ないんだって。
寂しいい奴だな。

もののけ以前みたいの
やってほしい。
らピュ多とかナウシカとか
魔女宅とかと吐露とかねえぇ。

俺信者じゃないけど（紅もうふんづけたいくらい嫌い）
これは好きだなー

俺のとこも、上映後の空気は氷河期だった…俺も含め

映画自体に魅力があるかどうかが まず重要であって、
暗喩された言葉的なメッセージは、分かればなお作品を深くみれるくらいのもんだと思ってる。
そういう意味で２ちゃんは便利。「２００１年」も２ちゃんでやっと意味が分かった。邪魔な知識もたくさんつくが

>>467
＞お前が見ようとしているところに宮崎はもう居ないんだ
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

期待通りの仕事する人より、裏切って違う方向に行く人のほうが好きだな。
（実際に職場にいたらやだけどねｗ

>>456
ついでにいえば千尋のおにぎりのシーンを
「（感動させるのに）成功してた」って捉えて方してる時点で惨めだ。

例えば、サザエさんレベルの絵で、このストーリーで
映画作ったとしたら、それでも面白いって言えるのか？
俺は言えないと思う。言えるのなら、ストーリーも成功してる
ってことになるけど。

>>444
あそこは感動させるってより共感させる場面じゃ？
外見だけじゃなくて内面の弱さを含めて好きになった男が
「美しくなきゃ意味がない…」って自暴自棄になるのを見て
そしたらもっと美しくない私を誰が好きになってくれるの？
私はあなたのそんな所を好きになったんじゃない！みたいなさ。
漏れは男だから共感はあまり出来なかったけど。

>>467
「どう？この城どう？かっこいいっしょ」
「どう？この背景どう？綺麗っしょ」
「ハイ、今回も髪の毛を犠牲にしたよ。けなげっしょ」
「ほら、愛してるって言わせたよ。恋だねー」
「え？意味わかんね？バカお前、頭で得考えるな！感じろ、感じろ！ほらこの背景！綺麗っしょ！」
みたいな事を２時間やってる所に御大は鎮座しておられます。

>>467
はぁ？
ならソフィーが泣いたシーンで宮崎は観客にどう感じてほしかったんだ？
なんだよそこにはいないってw

>>331
いや、子供楽しめてないじゃん。
「途中で飽きて寝た」とか、「やっと終わった」みたいな感じだし。

>>346
ああ、巧いこと整理してくれた。
サリマンがミニハウルをはべらせてるのは、蜘蛛のように濃い母性で
我が子を絡め取っている謂いじゃないのかと思っていたのだけれど、
その部分をジックリ見れないままにいてしまって。
その側面の解釈は凡そそれが正解だと思う。

しかし、宮崎さんが映画を作る時って、
「今、こうしたモチーフの作品を作るなら、どのようなものであらねばならんか」
って、ホント過剰なまでに考えるんだよね。
『戦火のラブストーリー』っていうところから、
「今、戦争を描写するなら、どのように向き合うべきか。俺はどういうスタンスを取るべきか」
「しかし、ラブストーリーったって、今時の若いモンはなかなか結婚しようとせんな。何故だ」
とかってなって、その両方ともに答えようとする。
その一方、『90歳の老婆とイケメンの若者』っていう方向から、
「これはその世代間の乖離についても触れねばならんのではないか」ってなって、
それも入れ込もうとする。で、結局、
『90歳の老婆とイケメンの若者による戦火のメロドラマ』
に含まれる要素全てを網羅・消化しようとして、結果、
『恋愛モノでもあり、反戦モノでもあり、老人モノでもあり、家族関係問題モノでもある』
っていう複雑怪奇なものになり、
そうすると個々に描きたいことはコンパクトに入れ込まざるを得ないから、
一個一個が理詰めになってしまう――挙句、同時に、
「動く城」など一個のモチーフが表わす意味合いが途中から多義的になったりもする。
「もののけ」なんかも複雑ではあるけど、あれは一個一個のモチーフが一つの象徴として
定義されて描かれてるから、まだ解かり易い（少なくとも圧倒的に語り易い）んだけど、
「ハウル」はもう……その上に、新しい話法まで模索してるからなあ。
「もののけ」の厄介さと「千尋」の厄介さが同居しちゃってる。

>>476
あははははｗ

>>477
どう感じて欲しいとか思ってないでしょ。

>474
宮崎絵でサザエさんのストーリーやったらどうか考えてコーヒー吹いちゃったじゃないか。

>>400
素晴らしい

宮崎が観客にどう感じてほしいかなんてどうでもいいだろ
カネを払って見た人間がどう感じようがその人の勝手

>>477
だからバカさらしてる事に早く気づけよ。
俺はお前に多言を費やしてやるほど、お前を愛してないんだってば。

なんていうか、そりゃあもちろん、ナウシカやラピュタみたいなのを
もう一回つくってほしいっていう人もいると思うよ。
でもさ、それらに似ていなかったから糞と言ってるわけじゃないと思う。叩いてる人は。

(479の続き）
問題はそこまで色々入れ込んで複雑に組み上げるのであれば、
やっぱ全体の整理って必要になる筈なんだけど、
その作業が出来ないやり方をしてるから、流石に全体のバランスがヘンっていう。
特に、物語を流してゆく全体のリズムが。

総合的に成功作か失敗作かと言われると、自分的には意欲作で力作だとは思うけれども、
やはり失敗しまっとるとは言わざるを得んと思う……。

>>461
映像的にも、これまでの作品の繰り返しでつまらなかった。
全部過去の作品の中にでてきたものばかりだろ。
油みたいねちょねちょも、城のオームみたいな動きも、
ソフィーの流す大粒の涙も。空を飛ぶのも。

>>477
そりゃソフィーが泣く場面で、パヤオは観客に感動して
欲しかったんだろう。でも見るべきところはそこじゃないのよ。
泣く前の座り込んだソフィーの後姿。その長い静寂。
これは今までのパヤオ映画にはない質のもの。
そこに感動しろよ。

なるほどなぁ…しかし、このスレ見てると教祖様をあがめる信者状態だな
まるでオウム真理教だ。ハヤオだってこんだけ作品作ってんだから
神じゃねーんだから一度くらい派手に失敗することぐらいあるだろうに…
ハヤオが失敗したっつうと精神崩壊起こしそうな連中ばっかりだな
映画を見て、考えるな、面白いと思えない奴は惨め、頭が悪い、かわいそう、浅はか…
アホらしｗ

>>488
バカ相手に乙。あんたいい人さ

>489
失敗しないから神。神だからなに作っても失敗じゃない。それが信仰。

もうそろそろハウル ＭＸとかで出回ってんじゃないか？

>>480
＞どう感じてほしいとか思ってないでしょ
はぁ？馬鹿か？
怖いね信者は

>>488
> そりゃソフィーが泣く場面で、パヤオは観客に感動して
> 欲しかったんだろう。でも見るべきところはそこじゃないのよ。
> 泣く前の座り込んだソフィーの後姿。その長い静寂。
> これは今までのパヤオ映画にはない質のもの。
> そこに感動しろよ。

バカお前、笑っちゃったじゃねーかw
マニアでもない一般人の俺には、
そんなとこ目にも留まらないし
感動しろつったって感動できねーよw
もしかしてそんな感動でこの映画気に入って、
一般人の批判を否定してるの？

>>489
そんなことはないだろ…
俺は少なくともこの映画は良いと思ったが
他の駿作品はそんなに好きじゃない。むしろ今作で
色んな表現が出来る人なんだなあと感心したくらい。
どっちかって言うと駿信者やｱﾆｵﾀの方が肩すかし食らったのでは？

あらら、ついに否定派が崩壊して
擁護派の人格攻撃、レッテル貼りに走り出しましたよｗ。

でも、何度も見返してみたいって思わせる映画だよな。
何度も見直さないと腑に落ちない。
DVD売れるんだろうな。

>>489
別に面白いと思えない奴は惨め、頭が悪い、かわいそう、浅はか…
なんて思って叩き派を叩いてる人なんていないよ？
被害妄想が強すぎるんだよ。
わからなくたっていーじゃーん。別に恥じることでもないっしょ。

>>494の続きだが
なんなんだ？
今までの宮崎映画にはない質のものだから感動しろってw

>498
もう少し人を疑った方がいいぞ。

ハウルはB型　ハウルはB型　ハウルはB型　ハウルはB型
ハウルはB型　ハウルはB型　ハウルはB型　ハウルはB型

ソフィはO型　ソフィはO型　ソフィはO型　ソフィはO型
ソフィはO型　ソフィはO型　ソフィはO型　ソフィはO型

はやおの過去の作品で、最大の失敗作であることは確かだと思う。
ワースト1　ハウル
ワースト2　豚
ワースト3　耳をすませば
ワースト4　もののけ姫
ワースト5　千尋
ワースト6　ラピュタ
ワースト7　ナウシカ
ワースト8　トトロ

>502
おまえみたいなもんが見て何がわかるんじゃ。

>>494
だからバカさらしてる事に早く気づけよ。
俺はお前に多言を費やしてやるほど、お前を愛してないんだってば。

ほいじゃ>>501はA型なのかの？

>>504
ん？
俺は横レスしたんだが

なんか信者が一番の被害者に見えてきたよ。
ハヤオは失敗作と思ってるだろうし、ミスもけっこうしている。
それを信者が意味のあるものにしようと必死になっている。
涙が出てくるよ

なんだかんだ言って結局全部見てる>>502が好きだ

>>494
だからこの映画は今までのパヤオ映画とはちょっと違うのよ。
子供だったらすぐ痛い、痛いっつって泣き出すぞ？
泣き出すまでの長い間に、人生の重みみたいなのを感じなきゃ。

一般人だってわかるはずだ。俺が一般人なんだから。

ここで批判してる人は
批判に対する信者の反応を見て楽しんでるだけだろ
正直キモイ趣味だな

>>492
日本語字幕ならかなり前からあるよ。

アンケート「宮崎駿の映画ランキング」
http://board.elsia.net/usr/hauru/anrank/
参加よろしく。

>>502
耳をすませばって面白かった？
途中であきちゃって最後まで観てないんだけど、じっくり見るとおもしろいかな？

だって>>509とか普通にキモいよ

>Q.11.ソフィーが黒い扉を開いたら過去のハウルに会えたのは何故？
>A.何故過去に繋がったのかは詳細不明。
>　指輪の導き、扉の魔力、ソフィーの力･･･あるいは愛か？

指輪が壊れた瞬間に現在に戻ってるから指輪の力がソフィーの願いに答えたんじゃないのか。
あの時点ではカルシファー＝ハウルの心臓は水かけられてて死に掛かってたから、過去の元気な心臓の方へ導いたんだろう。

>>507
＞ハヤオは失敗作と思ってるだろうし、ミスもけっこうしている。
↑妄想乙。

＞それを信者が意味のあるものにしようと必死になっている。
↑好きな物を好きだと言ってるだけだ。ｶﾝﾄｸなんか関係ないじゃーん。

マルクルがソフィーに「出ていかないで」って泣きつく場面はうるっと来たな。
最初マルクルが老人の変装して照れ隠しするように聞くんだよ。うまい演出だと思った。

>>514
おもしろいよ。
リア女子厨萌〜。

>>507
どちらかというと、過去の作品と比べたがるやつのほうが信者だけどな。

単体でみたら明らかに良作だろ。

ＨＡＮＡ−ＢＩ（金獅子賞）＞＞＞座頭市（監督賞）＞＞＞＞＞ハウルの動く城（オゼッラ賞）

＞＞520
毎回ご苦労

どこが良作なのかは説明してくれないんだなw

>>521

★たけし座頭市の２００４年Makati Cinemanila映画祭成績
観客賞
http://www.cinemanila.com.ph/press19.htm

★たけし座頭市の第３６回シッチェス国際カタルニヤ映画祭成績
最優秀作品賞（グランプリ）、観客賞、最優秀音楽賞のトリプル受賞
http://www.sitges.com/cinema/asp/mostrar_noticies2003_cast.asp?id=46

★たけし座頭市の２００３年マラケシュ映画祭成績
Prix de la mise en scene（監督賞）
http://www.festivalmarrakech.wanadoo.ma/palmares.cfm

★たけし座頭市の第２８回トロント国際映画祭成績
People's Choice award（全３３９作品中の頂点※コンペはない）
http://www.e.bell.ca/filmfest/2003/mediacentre/release.asp?id=232

★たけし座頭市の第６０回ヴェネチア国際映画祭成績
Silver Lion監督賞（公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09u.html
オープン２００３年特別賞、Public Lion観客賞、Digital Awardも受賞（３つとも非公式の賞）
http://www.labiennale.org/en/cinema/news/sep2003/6-09b.html

http://www.film.tv.it/imgbank/DAILY/03-09-06.pdf
１位『Buongiorno, notte』 Marco BELLOCCHIO. 　 　 　　　　　　　8.26 .12人（6）
２位『Zatoichi』 Takeshi KITANO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.68　 7人（0）
３位『Un filme falado(A Talking Picture)』 Manoel de OLIVEIRA.　6.81　 5人（2）
４位『Bu San(Goodbye Dragon Inn)』 Liang TSAI MING. 　　　　　 6.79　 3人（1）
５位『Vosvra？cenie(The Return)』 Andrey ZVYAGINTSEV.　　　※7.53　 3人（0）

明らかに、とか言い出したらもうだめだな。

>>513
じぶんも耳をすませば面白いと思えなかった。
でも名作だっていうのよく聞くよね。
豚と魔女は途中であきてラストまで見たことない。
好きなのはナウシカ
ハウルは設定が惹かれないからTVで見ればいいや。

>>522
ここでたくさん言われて来たことじゃ満足しないのかい？

>>524
まーどうせお前はラピュタとナウシカでも見てなよ。

オイおまいら！しまじろうおもしれーな！

>>514
キモいっていうな。とにかく映像なんだよ。
映像の質感とか、そういうのがいい。

>>492
ｎｙならとっくに出回ってるよ。

>>509
>今までのパヤオ映画とはちょっと違うのよ。
って事自体に感動しているのは、俺的には一般人には見えないんだけど。
子供だったら痛い痛いってすぐ泣き出すって、どういう意味？
18歳のソフィーのことか？
昔の宮崎だったらってことか？
昔の演出と比較して言ってるのではないとしたら、
いずれにしろ、あの作品単発でその間で人生の重みを感じろってのは無理。
あの演出ではね。
観客のせいにするな。感じさせる演出だってあるはず。
俺の推測だけど、宮崎だってそこで人生の重みなんて出そうとしてないと思うよ。
お前の勝手な妄想というか、「おー宮崎も人生の深みが出たな」みたいな感慨なんじゃないの。
それで一般人に感動しろっていわれたって。
あの間で人生の重みを感じた一般人って、何人もいねーだろw

ついでにいうと、お前は上の例にあるように、
過去の作品とかいろいろ重ねてこの作品を評価してるだろ？
誤解されてるみたいだけど、ここで批判してる人や
つまらなかったって言ってる一般人は、
作品単体について「つまらない」って言っていると思うよ。

すごく気になってること聞いていいですか？

ハウルの声、ほんとにキムタク一人で声だしてましたか？
なんか声は微妙に似てても
（声もちょっと違う感じがした時もあったけど）
途中で「これ別人が声だしてるんじゃないかなー」
と思った事あったんで。
いろんな部分で違和感を感じたのでどこって言えないのですが…
うまく言えないけど演技が違うんですよね。
たしかに、これはキムが声出してると
自身持って聞こえる場面もいくつもあったけど
そうでない場面もなんかあった気が。

だれかそう思った人いませんかー？
声優の微妙な声を聞き分けられるアニオタさんがいたら
教えてほしぃす

あと、映画感想としては普通につまらなかった。
途中から支離滅裂だしラストのハッピーエンド描写は安易だし。

男性の宮崎ファンのほとんどは、宮崎ヒロインみたさに
映画館に足をはこぶ。
宮崎ヒロインは、男の妄想だってフェミニストの学者とかがときどき
叩いていたよね。
今回は女性へのサービスに徹していたな。
タオル１枚の裸体のハウルとか。

過去の作品と比較されるのは宮崎に限ったわけじゃないけどな。
それで信者あつかいとは・・・。

なんかここで発言しすぎると、正論でもハウルのように獣化するみたいだな

>>534
なんか違うんだよなー。宮崎信者ってより
ラピュタ、ナウシカ信者って言った方がいいかな。

宮崎ヒロインの特徴

・むちゃくちゃカワイイ。
・動きがきびきび。
・男をつつむ母親のようなやさしさと、男のような毅然とした
強さをかねそなえている。

まあもののけも紅も魔女宅もついていけなかった俺が好きだよ、これ。

>>534
進化か退化か知らないけど、
それに感動までしちゃって、他人にお前もそこで感動しろっていってるんだぜ。
信者とまでは言ってないさ。
だけどそれで一般人だって言われたら笑うね。

>>498

>別に恥じることでもないっしょ。

こういう書き方しといてよく言うよ。

>>535
おお・・・言いえて妙ですな。

>>522
まず機械のデザイン、奇抜さ、が飽きさせず素晴らしい。
画面作りが綺麗。絵に暖かみがある。
まぁストーリーがダメダメだったり登場人物に感情移入しづらかったり
リアクションが謎だったりラストがやすっぽかったりしていますが、正直結構楽しめた。
娯楽映画だからそんなもんだと思えば普通に納得できる出来だった。

>>532
ホリじゃないの

>>536
ラピュタ、ナウシカ信者っているの?
むしろよく引き合いに出されてるのは千尋だったりするのだけど。

単品で観て判断すべきなのは同意だけど中々難しい。
他監督の作品でも引き合いに出して批評されることもあるのだから。

>>544
いるいる。もうそういう人は全部台詞言えるよきっと。

>>346
すごいな。なんか納得してしまう意見だ。
今までのスレで「崩壊する動く城は日本を表している」「これは高齢化社会の話だ」「なんでお前らわからねぇんだよ」
なんて声高らかに言ってた人はどんな顔するだろうな

今更だが中日の突っ込みワロタ
いくら何でも読解力無さ過ぎだろｗ


http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/09/87/b0022887_22584044.jpg

>>531
だから人生の深みとか言うのは、映像の質感も影響してんだよ。
もう一度言うが、ソフィーが泣き出す場面を、サザエさんの絵に
置き換えてみろ。なにか感じるか？だから映像なんだよ、この映画は。

＞＞過去の作品とかいろいろ重ねてこの作品を評価してるだろ？

そりゃしてるよ。そりゃ系列立てて評価するもんじゃないの。
でも今までのパヤオアニメを見てなかったとしても評価してたよ多分。

>547
マルチうざい

絵コンテ集に完成と違う箇所発見

変更前　ハウル「ソフィーの髪って赤かったんだね」
変更後　ハウル「ソフィーの髪、星の色に染まってるね」

>>547
これは・・・すごいな・・・

山下氏ってジブリに入社したんだ。
今後どういう仕事をやっていくんだろう。

>>546
また一人信者が生まれようとしている。

単純だね信者はw

>>552
フリーなんじゃないの?
高坂さんもジブリじゃないし。

>550
何度か見てるわけだから変更前のはちょっと意味不明だな。

>>554
THE ARTのハウル本みてたら、氏の略歴のところに04年8月ジブリ入社とあった。

>>550
そうすると呪いは解けてることになるのか。じゃあなんで本人も周りもスルーなんだ。
やっぱり凡ミスでやり忘れただけなのか？

>>553
ちょっと褒めたらすぐ「信者」か。単純な頭だな・・・

>>556
そうなんだ、スカウトかな。
安藤さん居ないしね。

>>346
この解釈は神だよね。
これで読んで支離滅裂なストーリー、
ナットクできた。

髪赤く戻ったほうが良かった
星の色ゆわれても

白髪と灰色髪じゃ区別つかん。

>>557
星色の髪の色は悩んできたソフィと新しいソフィの内面が止揚されたことの象徴
ってことであえてあやふやにしたのでは？呪い自体は髪の毛を切ったとき、
つまり自己の解放を決断したときに解けたのかもしれんが。

>>548
あの間の映像の質感とやらで人生の深みを感じで感動しなさいよ一般人さんよ、ですかい？
やっぱり無理。
そんなもの一般人に求めないでくれ。
絵のクオリティがどうとかなら、確かにすごいと思うが、
あらためて感動なんかしないし。
というか、お前の言ってた人生の重みの間の話はどこ行ったんだ。
サザエ絵で何か感じるかって、想像でしかないが、もともとあんな作品なんで
どっちの絵でもあの場面ではその間で何も感じない。
ちなみに俺は、ドラえもんでもサザエさんでも感動したり泣いたりしたことあるよ。
もちろん絵の質感なんかでじゃなくな。
もちろん難しい理由じゃない。

>でも今までのパヤオアニメを見てなかったとしても評価してたよ多分。
観てる観てないを言ってないだろう。

俺、中学の頃女子にキキに似てるっていわれてた。
怖い不良達に何故か手相見せろとか言われて
手とかふくらはぎとかやんわり触られてマジでキモかった。

別スレにも書いたけど、「ハウルの動く城の魔法の扉を開く」みたいな名前の検証本で
監督は神木（の声や少年性）に自分を投影してる、みたいな事が書いてあったんだけど
そうなら今回の宮崎自身を投影したキャラはマルクルって事かね？（前回はカオナシだっけ）
物と力で押さえ込むカオナシから、18歳の少女に母性を感じて慕うマルクルへ
どういう心境で変わったか知らんけど

>>564
おまえアンチの割には長く居るね。かれこれ何時間になるよ？

>>563
じゃあ、ソフィの顔が呪いをかけられる前と明らかに違うのは何故？
最初はもっとやぼったい顔してたのに、呪いが解けたら典型的な宮崎美少女。
納得いかねぇ〜。

ソフィーの妹と母親の存在が、
ものすごく中途半端に表現されていた希ガス。

>>567
何もいえなくなって帰って欲しいんか？
俺はアンチじゃなかったんだけどなｗ

まあ、この映画が絵のクオリティとかそんなのだけってことは認めるよ。
だから>>476書いたんだしな。
つまんなかったぞって言ってみせても、
面白かったっていうやつから聞きだせる魅力はこんなもんか。
一応期待していたんだが、心底がっかり。
つまらなかったんだが、何か魅力があるのかと半信半疑できてみたが、
やっぱり駄作だということを確認させて頂きますた。
帰るよ。

あれは処女喪失を意味してるんだよ

>>570
ﾉｼ

>>570
ケーレw

>>568
散々既出だが見た目は心の内面を表してる。
星色の髪の色は悩んできたソフィと新しいソフィの内面が止揚されたことの象徴
としたが、困難を乗り越え、コンプレックスを受け入れたことにより、
より美しく生き生きとした少女になったてことじゃ？
もちろん見た目がって意味じゃなく、内面がね。だから髪を切ったシーンで
ヒロイン登場！！ってなるんじゃ。

自分が見て面白くない
　↓
他の人々も当然俺と同じ考えである。俺は人々の代弁者。
　↓
　駄作
　
って、単純志向の人が多いスレだね。

>>570
＞面白かったっていうやつから聞きだせる魅力はこんなもんか。

自分の見解が貧しいから、引き出せなかっただけなのに、他人のせいにする
なって。

>574
象徴ってのは単なる演出意図でしょ。
物語中での原因は何かって聞いてるんじゃないの。

>>570
文末に「ｗ」を多用して余裕を偽装したり、すぐ『信者」「サヨク」「ウヨク」って
決め付けるような人間の言うことは俺は聞かん。

既出だと思うがハウルは何歳よ

>>575
>>576
今になって遠吠えっぽいからやめようよ
はたから見たら逆効果だよ

>>579
27

>575
自分が見て面白くい
　↓
他の人々も当然俺と同じ考えである。俺は人々の代弁者。
　↓
　良作
　
って、単純志向の人とあわせると9割を超えるんじゃないかな。

>>574
髪の色は実際のもので顔は内面を表してるってこと？
なんか都合いいなぁ。
まあ、そういう解釈もできるって事なのか。
でも俺、ヒロイン顔より、最初の野暮ったい顔の方が好きなんだ。
あの顔で目を輝かせても十分に可愛いと思う。
実際ハウルと空中散歩してたときのソフィって、綺麗だったと思わない？

>>578
ID:M/uE01/Sしつこい

>>581
原作で？映画でも？

自分は、おもしろい作品だとは、おもったけど、賛否両論になる気もした

あいかわらず駿は一流の釣り師だな

ここのＦＡＱ見てやっと理解ができたってとこかな
まあヒロインがけなげに男を救うって定番は抑えてたから最低見れる出来には
あったけど細かいところはわかりにくいストーりーだった
駄作とは言わんけど「面白い」より「よくわからん」という印象の方が
正直強い

結局、こうやって賛否両論が交わされて
映画はどんどん大ヒットしていく・・
すべてはジブリの計算通り・・
みんな、駿の掌の中で踊っているだけ

>583
パヤオが一ヶ月かけて書き直した若ソフィーってどっちだったんだろうな。

感想書き込みの内訳

１割： 有無をいわさず駄作。＜このグループは具体的に理由が書けない人が多い。
　　　このグループの人たちには、何が君にとって良作なのか聞きたい。
　　　　萌え系アニメ？
２割：とにかく最高！良作だった
８割： なぜ●●●は、○○なの？ まぁ、なんか分からんけど面白い。

宮崎アニメらしからぬ艶かしい仕草の金髪ハウルは
山下明彦氏の絵柄だね

階段登りのシーンは大塚伸治さん

やはり巧い人は巧い

終わった瞬間ﾏﾝﾄﾞｸｾｰって感じで作ってるハヤオの顔が浮かんできた・・・

>>590
そんな暇があったらこの糞（ry

>>587
今や世界を股に駆ける釣り師だな

>>589
ハヤオに踊らされるのはいいが、
鈴木と東宝に踊らされるのがムカツク

ちょっとすっきりしない部分をここで聞いてみて、
見落としてる描写を指摘されたり原作ネタで補完してもらって、
納得いったり、といった流れまではよかったのになあ。

共感できないし理解も及ばない大衆ながら、
綺麗だな、とかハウルかっこいなー、で十分満足していたのに、
深よみネタ見てると気持ち悪くなってきた。

もっと単純なファンタジーとして見るだけで十分。
子供視点で十分だ私は。

さてもう来ないからスルーでいいよ。

>>591
うそこけ
情報操作するな

>>591
駄作とはいわないが「よくわからん」、一部評価できるところは
あったが全体通して面白いとはいえないってのが８割だろ

>>585
あ、これには答えておく。
原作でハウルが生まれて１００００日目（夏至の日）に呪いが成就って設定だから、
２７くらいなんだ。

>>434
なんつーか、ネタ？

>>591
10割超えてんじゃん！
それからテンプレを作ったエロイ人たちを加えれ。

>>577
もしかして呪いの内容を把握できていないんじゃない？

>>600
なるほどありがとん。
たしかに27っぽく見えてきた

>>577
言ってることがよくわからんが
原因はソフィの内面の変化。
表面的な矛盾点にいちいちつっかかってたら
この手の話は全て理解不能に。前にも出たが
不文律を考慮せず表面的な話だけ見れば支離滅裂。

>>583
てか実際はどうとかそういうことを言及する映画ではない気がする。
画面的には最初のソフィは今までにない感じのキャラで良いと思ったよ。

ストーリーはあれだがかなり良い時間を過ごさせていただきました。＞パヤオ監督

>>605
だから〜不文律ってなによ

>>583
顔はかわいくなっちゃったんだろ？千尋の時と一緒で。

>>596
彼らはプロの商売人としてやっているんだから認めてあげなよ
少なくとも、踊らす能力を全くなくしてしまった東映よりも
東宝の方がまだプロだってことだし、ちゃんと仕事をやっている

>592 後半のハウルは黒髪になったからというわけ
でなく、なんか微妙に色気がなくてちょっといまいちと
思ってしまった。ショートボブのソフィーはかわいかったな

魔法使いなんて、現実にいるわけないじゃん。
何が面白いの？

>>611
斬新過ぎる意見だ

>>607
不文律という言葉が適切かどうかはわからんが、
直接的に語られていない暗黙のルールみたいなもの。
その内容についてはこのスレで散々解説されてるだろ。

>611
宮崎駿なんて、現実にいるわけないじゃん。
何が面白いの？

>>613
んなもんあの映画にあったか

>>607
頭悪いの分かるからそういう質問は控えとけ

第一声、"感想書き込み"の内訳

8% 有無をいわさず「駄作。」 自分の趣味に合わないものは皆「駄作」。
2% 「駄作」 具体的に批評できるグループ
10% とにかく最高！好きだ！ or ハウルカコイイ！
　　信者と言われやすいグループ。
30% ストーリーに疑問。どちらかといえば面白い
10% ストーリーに疑問だが、映像も音楽もよく、感動を「体験」した。
30% ストーリーに疑問。どちらかといえばつまらない。
10% ストーリーに疑問。どちらかといえばつまらない。でもまた見てみたい。
　　　何度も見ると面白くなるかも？ もののけとかも最初はつまらなかった。

疑問とは、「なぜ、あぁなるの？」と、ストーリーが追えなかったり、
感情移入できなかったり、なにかしら不満がある。

一日明けて覗くと
なんだこのスレ、、、、
もうまともな感想は出尽くしたのか？

>>616
こんなやつ一昨日のスレにはいなかったぞ

おしえてちゃんですいませんが
パンフレットのお値段、お幾らでしたでしょうか？
ご購入された方、宜しくお願いします。

いえ、ガキンチョにせがまれてるんですが
値段によって、家の手伝い（皿拭きとか）を
させてるんで。
ジブリ関係って、高かったような気が。

>>620
600円

ヨーロッパアニメとかチェコの絵本なんか
意味わからんのが多いから向こうでヒットするかもね。
今までは日本人に向けたものが多かったけど
ハウルは世界配給をかなり意識して作ったんじゃないかな。
打倒ネオコンの意味も含めてアメリカでうけて欲しいと
宮崎は思っているかも。

議論するほどのメッセージ性は無いんだよ、ハヤオの映画には
昔からそうじゃないか
理想の風景と好きな飛行機や機械を描ければ満足なのよ、ハヤオは
ファンはそれを楽しめるかどうかの問題なの

>>607
もともとそういう呪いだったとか、
もう呪いはほとんどハウルのおかげで解けているのに、
コンプレックスを抱えるソフィー自身が無意識のうちに
ババアでいる事を望んでいるためだとか、
解釈はいくつかあるんだけど、
基本的にソフィーの姿はソフィーの心のありようの表現であり、
ソフィーの老け具合はソフィー自身の無意識の選択による。
つまりソフィーの姿はある程度ソフィーの自由だって事。

そのうえで葛藤を乗り越えたソフィーは元の姿に戻るんだけど、
ソフィーの心がババア時代に成長している以上、
ソフィーの姿もかつてのものとは違っているって事。
白髪のままのソフィーの髪は、ババア時代を経たソフィーの成長の証。

顔がかわいくなってるのは、
別に意図したわけじゃなくて、そうなっちゃったんだと思う。千尋の時と同じで。

厚切りベーコンエッグのベーコンは赤身部分を使うべし

薄い時は脂身部分が大目がうまいが
厚くなると脂肪がくどくなる

ふと思ったんだけど今回
ターゲット層がお子様じゃなくてお母様なのかもな
某仮面バイク乗りみたいに
いや、冬ソナか？（制作当時はまだだったろうけど）

ジブリなら子供連れて行きやすいし
子育て終えたおばさまにもいいテーマかも

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

まぁ作品を批判するのもいいが宮崎監督だってもう歳なんだから
あと何本作ってくれるか分からないんだし、残りわずかの今後の
作品の為にもよく考えて行動してくれよ！

>>597
まったく同感。
せっかくのステキな映画が母性だ自立だとかいうつまらん解釈で
汚された感じがする。
俺にはＦＡＱだけで十分だった。
ＦＡＱを作ってくれた人どうもありがとう

俺もこのスレにはもう二度とこないからスルーでいいよ。

今日行ってきたけど子供の泣き声がうるさかった。どうして小さな子連れてくるんだろ。
さすがに10分もしたら連れて出たけど次また違う子が泣き出した。
だから最初の２５分ぐらいぜんぜん集中できなかったよ。残念

>>627
今後の作品の出来を考えたら
今作は批判すべきだと思うが

>629
オールナイトお薦め。
カップルだらけでうざいが声はしない（と思う）

グッズだけ買ってきた。なくなりそうなんでタオルとファイル。
お守りは入荷待ちだった。

>>629

最初のほうが特にいいのに！
お気の毒です

>>629
救ってくれたんだよ、この映画はヤバイよって。
君もそこで出ておけばよかったのにね。

やっぱ作品としては失敗作だな。
だが駄作とか言われると違うと思う。
だが作品としては破綻している。
でも魅力はある。
千尋も破綻気味だったが、整合性はあった。だが、ハウルは確実に破綻している。
プロである以上、もっと練って整合性を整えるべきだったと思う。
宮崎は、それが出来る子だ。庵野じゃないんだから・・・
感性の魅力だけで、客に見せるべきではない。
宮崎は、そんな未完成なものを見て絶賛するファンを増やしたくはない筈だ。
・・・・と思いたい。

＞＞635
＞宮崎は、それが出来る子だ

おじいさんですか？

>>635=森康二

森やすじさんは黄泉の国からかえってきたのかしら？

>>634
このタイプの粘着って、一体何が目的なんだろうね。
悪評をするのは自然だけど、こういう発言しても、なんの利益にもならないじゃん。
批評するよりも、こういう書き込みに過剰反応する住人の反応を楽しみたいのか、
ジブリに恨みを持ってるかのどちらかだ。

>>630
歳を考えたら今後なんてほぼ無いし
６０超えた爺さんに批判してもなにもかわらんて・・・

おまいよく分かってない

ここでの議論なんて監督へフィードバックはしないさ

>>635
よっ、釣り師！ｺﾉｺﾉ〜
出来る子ってあーた、爆笑。
>>635がどんな子なんだろうって興味ある。

>>639
385 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/11/23 14:46:30 ID:Dfj/5MCc
>>382
この人、何日も張り付いて叩いているんだ（笑）

粘着？たまにのぞいて笑ってるだけさ
君は３時間も張り付いてるね

とりあえず俺のいいたいことは
ハヤオはさっさと初心に帰って子供からお年寄りまで楽しめる
起承転結のある冒険活劇物をさっさと書け
いつからハヤオは哲学者になったんだ？

監督は２ちゃんどころかインターネットもやらないだろうし
下手したらキーボードの使い方も知らなそうなイメージ

駿はもう老い先短いんだから
新しい監督の発掘をしたほうがいいよな〜、ジブリも。

引退しろ
引退作なんて迷惑なものは
作らずに
引退しろ

>646、647
発掘して引退するつもりでいたら
その方が急死されてしまっていっちもさっちも
って話を聞いた事が・・・

はやおが死んだらジブリどうなるんだろ。

パンフレット買って損した。
観てる間は反戦メッセージなんて感じなかったのに、
パンフレットに書いてる奴らは反戦反戦反戦ばっかり。
ブックカバーでも買っとけばよかった。

>>635
表面的な物語の整合性はともかく
不文律のような部分での整合性はあったと思うぞ。そこがこの手の話の肝だし。
ただ大衆アニメ映画向きの表現手法ではないだろうな。

面白かった、むしろ笑えた
最近のパヤオは本当にオモロイ（誉め言葉）
次回作にも期待してるよ

>650
※に文句を言おう
今回だってイラクがなかったら
戦争盛り込まなかったと思うよ・・・多分・・・

>>647
藻前が観に行かなきゃいい話だろ

>>643
あんまり笑わせないでｸﾚﾖﾝ。3時間以上君て呼ぶよｗ

>648
耳をすませばの監督だね
あの人結構よかったのに…
猫の恩返し未見なんだけど、どうなのあの人は？

二日間興行収入邦画一位はニュースにならんのかにょ。まだどこもやっとらへん。

ベーコンなんか焦げちまえ。が好きだ。
原作も読んだけどこのセリフ好きだった。

>>635
試写会で一回しか見てないが
ちまたで言われる判らないと言われる部分は
だいたい理解できたし
整合性は十分あったと思った。

日テレ以外はしないでしょ、テレビは。

あーあぁ。
昨日位のベーコンうまそうだったよな！とかいう雰囲気が好きだったのになぁ・・・

>>644
俺もそういうの見たいけど
駿はもうそういうの創らないと思う。

>658
漏れあの人の声聞くたんびに
肝付兼太さん思い出す・・・スネ夫お疲れさま・・・orz

>>663
そういえばドラえもん声優一斉入れ替えするんだよな・・
寂しいよな。ドラえもん誰がやるんかなー

酢ねおはガシューインか？

火の悪魔の声の人よかったと思う。
それとﾏﾙｸﾙの声の子役。「待たれよ」よかったw

大山さんと小原さんの間の確執はすごいらしいぜ＞ドラ

映画見て、原作読んだよー。
そっか、そういう話しだったのかと謎解きできた気分。

>605
内面が変化して見掛けまで変化するのはなんでってことなんだが、
まあ俺自身はたいして気にしてないことなのでスルーで結構。
ただ表面的な話は支離滅裂ってのは単に分かってないだけではないかと思う。

ソフィの声が婆臭いと仰る方、
しずかちゃんは６６歳ですぜ・・って話？

>>666
神木は凄いよな…あいつ見てると元気出てくる

なんつーか週間連載の漫画を見てるような感じだったよなぁ
千尋がそれでも時間が長かったからまとめられたけど
ハウルは２時間しか無いのに先を考えず作ったらまとめられなくなって
（考えたら当たり前の話のような気もするが…）
打ち切り漫画みたくカカシが王子様になったっていう気がするなぁ…

でものび太の声はババくさくはないと思う

そうか！小原さんがソフィーの声やれば完璧だったんだ！

ゴクウは婆くさいよな声

鑑賞中、今回の音楽でDQ７だったかを思い出してたなあ

DQ８はきっと買わない

>>674
コナンになってしまう・・・

わーい　日テレｷﾀｰｰｰｰ

安倍なつみ盗作疑惑

【出版物において盗作とされている件】

■安倍のエッセイ「陽光」の詩　　　■「優しい夜と愛のうた」（抜粋）　作詞/作曲:chibi

Dear　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
同じ夢を一緒に見よう　　　　　　　　　同じ夢を　二人で見よう
優しい夜がつつむの。　　　　　　　　　優しい夜が　つつむ
まだ弱くって　　　　　　　　　　　　　　　まだ弱くて
小さな羽だけど　　　　　　　　　　　　　小さな羽だけど
キミの所へ　いつか　　　　　　　　　　 キミの元へ　いつか
はばたく　　　　　　　　　　　　　　　　　 はばたく
時がね　　　　　　　　　　　　　　　　　　時が
この時コエテ　　　　　　　　　　　　　　 今を超えて
導くよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キミへと　導くよ
どこにいても　　　　　　　　　　　　　　　どこにいても
そばにいるから。　　　　　　　　　　　　そばにいるから

Fanのミンナヲオモッテ

この件に関する本人のコメント（ミラー）
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tehe/chibi.html
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tehe/chibi2.html

【やっぱり発覚】安倍なつみ盗作スレ26
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101197756/

安倍なつみ盗作詞を堂々と発表 2作目
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101109394/

もうあそこらへんの長寿アニメ番組の人たちの声は耳が覚えてるからね・・・

あ、今マスオさんがアンパンマンに話し掛けてるとか、
ドロンジョ様、ジャイアンに殴られたくらいでなくなよとか、
ごっちゃになる時がある。

ニュースやっとるでー

ｵﾜﾀ　

メンズデーにもっかいいこうかにょー

ニュースどんなん〜

>>681
見たよ〜教えてくれてありがと。
うーんやっぱテレビで見てもキレイだな、と思った。

作りはまぁアレでも音楽は好きだな

ニュース　映像は予告の使いまわしぽ

でも汐留の日テレ社屋に今ハウルの城が作られててそっちも行列だってさ

そもそもなんでソフィーはハウルに恋したの？

3回見ました別々な女と
宮崎バブル様々
この人の映画だと女さそうが楽に釣れる
いつもはアウトなのに　
土曜も行きますよ4回目

ソフィーがハウルに一目惚れみたいなのはわかったが、
ハウルがソフィーに惚れた瞬間はよくわからん。どのらへん？

>>680
うわあああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああ

益男さん=ジャム伯父さん
今、気づいた！ORZ

>>689
この前スレとかでいろいろみんな考えてくれてたけど、私もやっぱ腑に落ちん。
過去に出会った女だからって言うのが主力だけど、そんなことで好きになるかなあ・・

>689
瞬間で言うなら契約の時。
その後実際に一緒に暮らすようにじわじわと深まったと。

見てきた

結論から言うと、この映画を「駄作」だとか「40点」つー点数つける奴は
頭がおかしい

>>689
単純に街で初めてであった時に、うほっ！いい女・・と思ったからこそ
助けて空中散歩にくりだしたのではないかと・・たぶん・・。
過去云々は腑に落ちないなぁ。

ちなみに原作だと
「もしかしてあの時街で出会ったかわいいお嬢さんかな。」とか、
その街での出会いのシーンもナンパっぽいのでハウルの方から
一目惚れしたなって感じだったＹＯ！

え〜？一目惚れ！？
この映画、腐除死むけって事でいいですか？

>>691
自分の弱い部分も含めて大切に思ってくれる人が現れたら
恋に落ちることもあるだろ。

>>691>>692>>694
なるほど。やっぱり曖昧なんだね・・・。原作読んでみるか・・・。

>>693
とりあえずお前の頭がおかしいのは分かった

>>690
O「Z

あーあニュース逃しちまった

今日２回目観てきた。祝日の昼の回だし、親子連れが多いとは覚悟していたけど
いざ始まってみると、子供達は割と静かに観賞してた。良かった…が、
隣の席のバカップル！始まる前から口喧嘩始めるは、始まってからも男は
グチグチ文句垂れるは最悪。女もひっきりなしにゴソゴソ。
画面も何だか汚れた印象でした。スクリーン位キレイにして欲しいよ。
そして終盤、何処からともなく携帯の呼び出し音。
マナーモードでもヴィーンヴィーンと聞こえてるっつーの！
しかもエンディングで女の喋り声。エンドロール流れ始めるやいなや、その女の人
何か喚きながら走り出すし…何？何があったの??(誰かに追われてた？)
どなたか大阪・三番街シネマ14:00の回をご覧になった方で詳細知ってたら
何があったのか教えて下さい…余韻に浸るどころじゃﾅｶﾀﾖ…＿|￣|○ｸﾔｼｲ…
公開直後の日祝の昼間に観にくるもんじゃないと痛感した。

でも空中散歩は何度観てもゾクゾクしますね！ｻﾝﾄﾗ聞いて浸ろうっと…

>>700
ここはお前の日（ｒｙ

今日、二回目見に行ってきました
自分も>>689さんと同じで、ハウルがいつソフィーに好意をもったのがいまだに不明。

　ソフィーがハウルの過去から帰ってきた時、鳥人のハウルに対して「ハウルはずっと待っていてくれたのに
私はグズで･･･」と言っていたけど、ハウルは待っていたのだろうか？待ってるってソフィーのことだけを一筋に
考えて待っていたということか？でもハウルは今までに少なくとも一人とは女性と付き合ってた？みたいだけど
どういう意味でソフィーは「待っててくれた」と言ったのだろうか

698に同じ

>>700
私のところはガキがワーワー泣いててうっさかったぞ。
いいところで「ソォフィーだぁー」とか言うし。

細田守

1967年富山県出身。金沢美術工芸大学卒業後（油絵専攻）東映動画入社。
アニメーターを経て、TV『ゲゲゲの鬼太郎（４期）』で演出デビュー、
その後TV『ひみつのアッコちゃん（３期）』演出後1999年、劇場版『デジモンアドベンチャー』監督で注目を集める。
アトラクション用3DCGアニメを監督後、劇場版『デジモンアドベンチャー ぼくらのウォーゲーム』監督。評価を確立する。
スタジオジブリに出向し『ハウルの動く城』の監督に抜擢されるも諸事情により降板（後任は宮崎駿）。
東映アニメーション復帰作はTV『おジャ魔女どれみ どっか〜ん』(40,49話演出)。現時点での最新作はTV『明日のナージャ』(OP/ED/演出)、
TVCM六本木ヒルズ、ルイヴィトン・スーパーフラット（プロモーションアニメ）。現在最も注目される演出家の一人。

演出の特徴としては実写カメラを意識したレイアウトへのこだわり。
人間の腰のあたりにカメラを置いたと想定される撮り方や肩斜め後ろからの撮り方。同ポジションによる反復効果もよく使われる手法。
また、カメラを引いた構図により、キャラの動きによる芝居を見せる。道路標識を暗喩として使ったり飛行機雲を頻繁に描く。
音響も物語において効果的に使ったり、脚本にも多く意見を出すため東映の関プロデューサー曰く「おとなしいのはダビングの時だけ」

また変名として橋本カツヨ、遡玉洩穂（そだまもるほ）などがあり、『少女革命ウテナ』『るろうに剣心』などでも活躍。

719 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/23 17:47:39 ID:dM/BXov3
あの気管支炎の犬は、目つきの悪さや根性悪そうな感じは、押井監督にそっくりでwarota。
原田大二郎はこれで5年は食えるな。

待っててくれた、ならやっぱ過去であったときからか
はくと千尋みたいな感じ？

>>701
正直スマソ…＿|￣|○

>>704
大変ﾀﾞﾀね…

>>702
そのハウルの過去で合っているじゃないか、その時から
ハウルは待っていたんだろ？

空中散歩の映像はﾖｶｯﾀ。ああいうのどうやって描くんだろう。
誰かほんとに飛び降（ry

まあぽんぽこと同じくらいの駄作

>>709
違うよ。待ってるってどういう意味で待ってるのかわからなかったって事。
ハウルは過去に女の子にふられて、闇の精霊を呼び出してあわや死ぬ寸前まで行ったこともあるみたいだし
ソフィーだけを一筋にまっていたとはあんまり考えられなかった

>702
その前にハウルがもう十分逃げてきた、今は君を守るために戦う、
みたいなこと言ってるから、今までの恋は逃げるのをやめるほどの
ものではなかったことが察せられる。
　ソフィーへの思いの強さはハウルにとってはじめてのものということ
だから、そのことについて待っていたと言ったんだろう。

>>669
もともとそういう呪いだったとか、
もう呪いはほとんどハウルのおかげで解けているのに、
コンプレックスを抱えるソフィー自身が無意識のうちに
ババアでいる事を望んでいるためだとか、
解釈はいくつかあるんだけど、
基本的にソフィーの姿はソフィーの心のありようの表現であり、
ソフィーの老け具合はソフィー自身の無意識の選択による。
つまりソフィーの姿はある程度ソフィーの自由だって事。

そのうえで葛藤を乗り越えたソフィーは元の姿に戻るんだけど、
ソフィーの心がババア時代に成長している以上、
ソフィーの姿もかつてのものとは違っているって事。
白髪のままのソフィーの髪は、ババア時代を経たソフィーの成長の証。

顔がかわいくなってるのは、
別に意図したわけじゃなくて、そうなっちゃったんだと思う。千尋の時と同じで。

ぽんぽこより駄作

ぽんぽこよりいいと思うよ。だってぽんぽこってビジュアルが狸だし。
やっぱ主人公は美しくないと生きていけなぁあい（だったっけ）

>>713
なるほど！サンクス

>>712
>43のハウルに謝るとき
みたいな理由だろ。

過去に戻ったエピソードは恋愛とはあんまり関係ないような……

やっぱ髪で失敗して鬱で死にそうになったのを介抱してもらったんで
(;´Д｀)ﾏﾏﾝ　を思い出して懐いたってあたりが一番、自然かも。
ほらハウルってヒッキーだし、王宮にいくはなしでママのフリしてくれとか
言ってるじゃん。
考えてみれば前恋人だった荒野の魔女もおかん系だしサリマンも
おかんっぽい。

щ(`･д´･；) 　つまりハウルはマザコンだったんだよ！

>>709
どう考えても変！
１　ハウルはどう見ても待ってなかった。失恋してマジ凹みしたり、
荒地の魔女にちょっかい出したりしていた。
２　もしハウルが待っていたとしても、
はっきり待っていたとは何も伝えられていないソフィが
現在に帰るなり「ごめんね待っててくれて」なんていうのは妄想で電波入ってるよ

698ほっといてやれよ、693がそう思っているんなら、酔っ払いに何言っても同じだしな










でもハウルは糞

ハウルは、子供のときに見たソフィーを覚えてはいたけれど好意は持っていなかったのかな。
でも、自分のせいでババァになってしまったのに、そんなこと気にしない＆逃げないで、
ハウルをいつも気遣ってくれた。ハウルもそんなソフィを見て逃げることをやめた。
こっから次第に好感をもっていったんじゃないかな。もしかして

http://pix7.tenten.thebbs.jp/1097810753/I1097810753-6.jpg

具体的にどこがどうよくないか指摘しながら批判しなさい。

ぽんぽことハウルを一緒にするなんて…ｵﾏｴﾗぽんぽこに泣いて謝れ！











ぽんぽこも糞だけどな

>>723
たしかうんこしてるとこの画像だったかな。これ

>>720
私もどうしてもそう思う。
まあ、原作でも何によってハウルがソフィのこと好きになったのかはあやふやだから
しょうがないかな。

ソフィーを好きになった瞬間かあ
ハウルがカルシファーに心臓を与えた場面で出会った時、
ソフィーのなんだかわからん魔力がハウルに呪縛をかけたのかも

あるいは一瞬出現した不思議な女性に心奪われた瞬間にハートがカルシファーのものとなり、
以後本当の意味で女性にハートを奪われることがなかった、とかね

うーん、難しい映画だなぁ

>>722に同意。
一回、ほんの少し見て「待ってて」って言われたとしても、
いきなりそのソフィーに恋をしたり操を立てたりはしないはず…

ハウルの心臓＝カルシファーなわけなので、
カルシファーが好意を持ったことでハウルもそれに影響をうけているのかもしれん。

だから暖炉に閉じこめていたのかもね。

ソフィーの一目ぼれは納得できてもハウルの一目ぼれは納得できないものなのか。
まあ強烈な印象を与えはするだろうけどそれが恋になるかは分からんはなあ。

>>720
ん〜、俺も同感。

ソフィには実は魔力があって、「待ってて」と言った言葉が
とりだした瞬間の心臓に魔法としてかかってしまった。
心臓はカルシファーのものになったので無意識に
他の女性に心奪われない事になり、縛り付けられる事になった。
縛り付けられるのが嫌な性格のハウルは動く城で移動したり、
色んな女性に声をかけたりするが、ソフィの魔力からのがれる事はできなかった。

>>722
そんなにソフィがハウルを気遣ってた？
ねばねばだした時に風呂に運んだのと、母親の振りして王宮に行ってあげたこと
くらいしかおもいつかないなあ。後何かあったっけ？

>>720
>「ごめんね待っててくれて」なんていうのは妄想で電波入ってるよ

実際、恋に舞い上がってる時はそんなもんだろ
妄想で電波入ってる状態になるのが恋ってもんだ

>>730
そういうことなら分からなくもないかな。
ただ、それでも家族として好意を持つのならともかく、
恋愛感情を持つのはよく分からないけど...

心がなくなって恋愛といっても女の子を引っかけては自分から振るというゲームだった
女の子に振られて落ち込んだのは自分からふれなかったからナルシストのハウルにとってはプライドが傷つけられたはず
心をとりもどしてくれたのはソフィー

流れ星と契約したあの時に突然現れて消えた謎の女ってのは
かなり印象的でしょう。ハウルにとって。心に残ったはず。
愛する感情がどの時点で生まれたかは説明付かないけど、
ソフィーはハウルにとって運命を感じた人だったはず。
って考えると冒頭のシーンはハウルから会いに言ったんだろうか？？？

俺も良くわかんないや。

「千と千尋」が興行的ピーク（すごい数字だが）だったのに
キムを使うことによってそれを更新しようと狙う宮崎駿
けっこう商売人だよな　大事なことだが

>>735
そういう白鳥麗子や「ナースマン」の佐藤玉緒みたいな演出を入れるシーンじゃないでしょう、あそこは。

>>737
まだ取り戻してないって。
取り戻しにきたつもりで言った台詞でもない。

>>740
いや、そういう演出にしか、自分には思えない
でもそれだけじゃ、まずいから隣国の王子の話みたいなパロディみたいなのを
入れてベタなだけでないのも見せて作品的にバランスをとったのんだと自分は
思ったが

なくした心取り戻さなくてもソフィーのために命をかけるほど愛せるんだから
あんまり問題ないよな。

>>742
ええ〜〜
あの恋愛、ラブコメだったの？？？？

もうそろそろドロドロキャラは止めて欲しいな。「またですか？」ってなっちゃう。
とりあえず及第点かな。そもそも完全に満足できる映画なんてそうそう無いし。
キムタクが思っていたより糞じゃなかったな。

あんまりキムタクっぽくなかったので、キムタクだってこと忘れて見てた。

>>744
なんの脈絡もなく突然、隣国の王子がふられるっていうのが出て来るのは
コメディとしか、思えない

まぁもともと心がない云々ってのはサリマンが言っているだけで、
ソフィーはそれを否定してたし、どうも心がなくなるってのは
あの獣状態を言ってるんじゃないかという気がするけど。

グロは、もののけ以降に顕著だな。
ナウシカでグログロ　＞ 休み期間 ＞ もののけ ＞ちひろ ＞ハウル連発

泥人形？は、ナウシカ（原作）のヒドラも彷彿させる。

カルシファー＝ハウルの心臓か
だからカルシファーが好意を持ったからハウルもそれに影響されてると･･･
んで、そのカルシファーはというと、過去に現れたソフィーに「待ってて」という言葉で
魔法みたいなのをかけられていた･･･
見知らぬババァを入れたのも、そのせいで？

なんか戦争が舞台の映画って富野の十八番みたいなもんだったが、それすらも
宮崎に取られてしまったか・・・・

日比谷映画なら入れ替えなしで何度でも見れるみたいだけど
ここで見るのはやめといたほうがいいよ。
例え数時間待つことになろうともスカラ座で見るべき！

物語の直線的にも要素の多層構造的にも
全体像の管理がヘッタクソだよねこの映画ｗ

TU-Ka、スカラ座で見ると他で見る気がしない

>>753
多分次で引退ですから

立川シネマよかったよ

ハリウッド映画みたいな計算されつくしたマニュアル通りの起承転結にも
うんざりなんですけど・・・

＞物語の直線的にも要素の多層構造的にも
＞物語の直線的にも
＞物語の直線的にも

？？？

>>757
鋼の錬金術師（漫画）とか計算されつくしてるけど面白いじゃん
っていうかハヤオはそうやっても面白い作品作れるじゃん

>>753
千尋はそれの崩し方がよかったんだけどな。
今回は、絶対途中でパヤオ自身が把握できなくなってる気がする。

今日見て来たけど、普通に面白かったよ。
キャラとか背景とか細かい所までよく出来てると思う。
ストーリーも個人的にはそんなに分かりにくくなかったし・・。
・・最後に感激して涙ぐんでしまったよ。

>>757
パヤオもそれにうんざりしているのは知っているが
だからといって不快なだけのオナニー演出も困る

>761
自分も上映中に2回くらい泣いた＿|￣|○

ひょっとしてマイノリティか

コンテ本買ってきたー。
やっぱりハウルは良いよ。
誰がどう批判しようが私の中では心に残る作品だ。

てかマルクルの髪は寝癖だったのか。
可愛いな。

>>761
最後は結構ぐっとくるよね
スタッフロール入る直前までは物語の進み具合のはやさに唖然としてたけど
スタッフロール流れて、倍賞さんの歌〜人生のメリーゴーランドの流れで涙がでてきた

>>753
映画全体の構造が動く城の姿のようだった。
メインのストーリーを小さな四本脚に、戦争やら妙に長い一発ギャグやら
色々くっつけて、ガシャガシャ揺らしながら、どうにか歩いてるっていう。
まあ、絶賛する人もいるんで、ちゃんと歩けてはいるんだけど。
魔法かかっちゃってるし。

その城が五里霧中から出て来る冒頭も、呑気な青空をプルプル飛んじゃってる終幕も、
実に象徴的だったと言わざるを得ない。

パヤオって計算した話を作れる人だよね。過去の名作をみればそれは明か。
でもハウルに限らずここ数作でそれをやっていないんだから、わざとなのも明か。

不満に感じる人がいるのは当然なんだが、いまさらそれにつっこみまくりなのは
どうなのかね。パヤオがどういうかんじで話を作っているのかなんて
もののけ、千尋と見たんなら期待しないだろ、とオレは思うんだが
千尋、もののけがスキでハウルには失望した人もいるらしいから
そうでもないのかな。

個人的にはかなりおもしろかったんだが、ブランドがなきゃここまで
騒がれなかったとは思う。監督とか脚本は他の人に任せて
パヤオは演出、レイアウトだけやってりゃ、もっと一般向けのアニメが
できるんじゃないかなー。

>>758
ストーリー展開の流し方、っていうようなことでしょ。

>>766
映画デビルマンは自らをクソにすることで
人間のクソさを（ｒｙ

この辺の理屈はキリが無い。抽象的過ぎてどうとでもいえるし。

>普通に面白かったよ。
普通ですまされんから、ここでおお騒ぎが起きてるわけで。
そりゃ大「抵の邦画」と比べりゃいいに決まってる。（鬱

＞７６４
そういう精神が大切だよな。俺が許せないのは
「つまんないなんて言ってる奴は無知、心が狭い、芸術を理解してない。」
なんて必死こいて擁護してる連中。終いには、日本国民の恥！とか言ってる奴いるし。

絵コンテ集は買い？

背景はきれいでしたね！！声優もまあまあってところ

劇中でハウルとソフィーが肉を奪い合うとこで笑いました

ラスト近くの二人の滝登りは圧巻でした　意味わからないけど

> 映画館、好評だったのか。
> 俺の時は、満員な上に、上映後の空気は氷河期だった。
> 明るくなった時に残ってた半数（激減！）の客がそうだから、
> 先に帰った連中の不満はもっとすごいだろうと思ったんだが。

自分は後半の描写不足さに文句があったんだが
ここで色々な解釈を見たらまた観たくなってきた。
やっぱり好きなんだなー

あれ？もう800近くいったの？
次のスレは21の２を再利用する？

今日見てきた。
前半面白かったんだけど、後半ハウルの師匠に会う辺りから、物語がイマイチ把握出来なかった。
まぁ、千と千尋でも耳をすませばでも、途中の話が把握出来なくてDVD見てから漸く面白さを理解できるようになったんだけどね。
取りあえず今回は我衆院ｻﾝの出番が多くて良かったかなぁ〜と(w
DVDが出たら改めて見ようと思ってまｼ。

とりあえずベーコンの塊買った。

「じあーとおぶ」が、映画よりもずっと絵がきれいなんですが。
猫恩みたいなのっぺりした色彩は、ハウルには合わなかったな。

本当にもったいないね
導入部分はすごいよかったのに、なんで後半あんなに急ぐ必要があったんだろう
無理して二時間にまとめるべきではなかったね。いつもこうなんだよな
千と千尋も簡単に千尋がハクの正体わかっちゃったし、ソフィーも簡単に謎がとけちゃった
もっとそういう重要な部分に時間かけて欲しかったな。あぁ本当に惜しい･･･

決してつまらなくはなかった。パヤオの映画にしてはいまいちってだけで。

>748
でもそのソフィーが心臓返すときにハウルが心をとりもどしますよーにって言ってるんでますます混乱する。

とりあえずﾂﾊﾞを吐いた。

>>779
ジブリのアニメは基本的にはどれをとっても
あまり透明感や空気感のないのっぺりした印象を受けるな。
塗り方の問題もあるんだろうけど、光の当て方というか
演出の仕方もあるかもしれない。背景だけだといいんだけど
キャラがはいると途端にマンガチックになる。

でもユンカースやイノセンスみたいな色彩世界は
あのミヤザキキャラじゃやっぱあわないか。

心をとりもどしますようにっていうのは、ちゃんとハウルの体の中に心臓が入りますようにって
意味かなぁ？

最初のハウルとソフィーの空中散歩のシーンが
すごく良かった。なんかこうワクワクした。

ハヤオもピークすぎたよね。
あとは下る一方でしょう。

>>786
禿同！ハウル登場シーンから空中散歩のシーンが一番印象に残ってる
なんかいい映画になりそうだ、って感じがひしひしと伝わってきた

>>779
買ってよかった？いま悩み中なんで教えておくれ

>785
あー、それかな。
心臓は子供の頃のままだって言ってたからただ返すだけじゃまずいしね。

>>785
獣化して、それにより心を失いつつあったから、その文脈で
心を取り戻すように、ってのもあったんじゃない？
獣化したのも悪魔カルシファーとの契約がその原因の１つなんでしょ？

粗方>>346の解釈には賛成なんだけど、ソフィーが恋愛に素直になれない負け犬ちゅうのはどうかな、と思う。
いや、19歳ソフィーにはそういう側面も勿論あると思うんだけど。（それに呪いかけられる前のソフィーって明らかにブサイクだったし）
ハウルにとってソフィーっておばあちゃんであり母親であり恋人（≒妻）でもあると思うのよ。
城に行く前のハウルが寝込んでるシーンのソフィーは母親にしか見えない。
だからハウルは決して母離れを達成したんじゃなくて、決して自分を支配する事の無く包みこんでくれる、
より完璧な母性である（同時に恋人としての側面も持つ）ソフィーに鞍替えしただけなんじゃないかなぁ。

ソフィーって今までの宮崎ヒロインを19歳の少女としての可愛らしい側面と90歳の母性溢れる老女という側面に分解しただけであんま変わってないよね。
ﾜｹﾜｶﾝﾈｪﾅ( ﾟ∀｡)

>>789
よかった。
なんかねー羽ばたき機械とかが映画よりずっとエレガントなんだよね。

この映画もののけや千と千尋よりは面白いですか？

>>794
人による

ハウル本買ってきた！！厚い！

ハウル見て文句なしに幸せな気分になったよ。
DVD発売ってどのくらい後になるの？

794デビルマンと同じくらい…いや、それ以上に素晴らしかった、もう何も言うことがない最高傑作だ









よーするに最低だったよ

>>788
>>786
ハウルの登場シーンと空中散歩のシーン、素敵だった！！
感動して最初から泣いちゃったよ

>>785
>>791に同意。
たしか、直前の「カルシファーの所まで連れてって!」って
獣化したハウルに頼むシーン、ハウルに表情無くなってて、
様子がおかしかった。

原作面白い？

>>796
それは絵本？それとも絵コンテ？

>>785
＞心をとりもどしますように

そのあたりに多少無理が来てるのは確かかも。
ソフィーにかけられた呪いも、ハウルの無くした心も、
物理的に呪いが解ける瞬間や命をもどす行為を、物語のおしまいとして
出さざるをえないんだけど、
宮崎的にはどちらもそういう物理的にではなく
自分らだけの力で克服する物語にもっていきたかったんだろうね。

だからソフィーも契約の秘密がわかって呪いが解けた時には
もう既に若返っていて克服しているように見えるし、
ハウルも心臓を戻す時にはもう心を取り戻していたように見える。
原作になぞった一応の通例儀式ってところかね。

ソフィー普通に美人だろ？

原作読むなら映画見てからがいいよ｡
読んでから映画見るとしんどい｡
読んだら見ないがいいかもな｡

実際、そこまで糞じゃないでしょ？ラストシーンが酷すぎるだけで。

>>801
私は原作の方が面白かったよ。
映画で理解できんかった謎がおもしろいよーに解ける。
ただ、はウルのカッコ良さは映画のほうが上かも。
原作には、ハウルVS荒野の魔女　戦闘シーンもあるから
どっちかのファンなら一見の価値あり。
ただ、ストーリーとかかなり違うから要注意。
原作を忠実に表現してほしい人は、本か映画、どっちかにしたほうがいいよ。

>>802
絵コンテの方。

監督の書き込みが面白い。コンテ話したい〜。

空中散歩のシーンで
「これが誤解を生むのだ」
って書いてあるけど、これってどっちが誤解するって意味だろう？？

かかしの正体の伏線って、どこかにあった？

老婆になったソフィがハウルの城に入らなかったら
ソフィとハウルは出会うことはなかっただろうね
ハウルは鳥人と化し、ソフィも老婆のまま暮らして、しかも90歳だからあと何年も生きれなかっただろう

>>805
だろうね。映画見てから原作読んだけど、かなり端折られてるし。
恋愛物語にするなら、戦争だの新エピよりも妹達やマルクルのエピ入れてもよかったのにね。
謎解きみたいになってるし。

>>801
３パターンある。
�@面白かった！
�A最初に読んだ時はつまんなかったのにもう一回読んだらすげー面白かった！
�Bつまんねーよ！何回読んでもつまんねーよ！！

つーワケで２回は読んでください。
おれ？メラ好きですがなにか？

死ぬ前に本物の駄作に出会えて幸せだった…という解釈もありだな、あれほどの駄作を見つけるのはある意味ﾂﾁﾉｺを発見する喜びに通じるものがある。

ラブコメなのか
というかそう思うしかないのか
そういえば原作も腐女子的にいうとラブコメらしいが
確かにそう見ると一番すんなりくる
だが見た感じ映画館の80％は
ラブコメだと思っていなかったのではないかと思うので
言わせてもらう
へったくそなラブコメ映画だな！！！
この屑！！！！

じゃこれ見た人

ナウシカとラピュタとトトロと魔女の宅急便と紅の豚ともののけ姫と千と千尋とハウルで不等号付けて

>>808
話してよ。俺は聞きたい。特にカキコミ部分

>>801
少なくとも映画よりかはわかり易いよ。ソフィーがﾁﾄ鬼畜だったりして面白いｗ
でも普段ファンタジー小説って殆ど読まないんで私はちょっと入りづらかった。

>803
鳥人のまま転がしといて、心臓もどしたら人間にもどるようにすりゃ分かり
安いのにあえてそれを省いてるからそれっぽいねらいはたしかにありそう。

>>808
荒地の魔女が、じゃない？
やべー絵コンテ読みてー。

冒頭でソフィーに絡んでくるロリ親父が気持ち悪かった。

>>739
宮崎じゃなくて鈴木Pだよ

>>793
ありがとん。ちょっと高いけど買うことにしました

>>805
禿同。
原作が先だと、映画について行けないと思う。
映画みてからだと、原作読んでもイメージしやすいし。
原作、ちょっと日本語が古くて堅い。
城や人物の描写も分かりにくい。
映画→原作　がオススメ。　
映画みて、なかなか理解できんかった香具師にもオススメ。
「ああ、こういうことだったんか」って分かるよ。
原作読んだら、また映画みたくなっちゃったけど。
ただ映画観た時には、分からんかったり見逃したとこがいっぱい。。

ハウル>>>超えられない壁>ラピュタ>千尋>もののけ>魔女>ナウシカ>>>超えられない壁>>豚

>>824
豚そんなに悪かったかな。

千尋＞ハウル＞＞＞魔女＞＞＞もののけ＞＞＞＞＞ブタ＞＞＞ナウシカ

>>808　荒野の魔女が勘違い、だと思うよ。
だから後でソフィーの店にきたんじゃ??
原作では、違う理由があるけど。

うーん電波系ラブコメと言いのけて逃げる解釈もあるようだが
あれではラブコメ製作者に失礼ではないのか？

815＞ハウル＝糞…あとは…なんか面倒臭くなった、スマンね。

>>819
あ、そっか！納得。

コンテ需要あり！？
面白そうなのがあったらまた書くよ。

豚とナウ鹿とハウルとラピュタが好きだ。

やばい、コンテ買いたくなってきたな。
きっと買ってそうだな。いや買うな。

ラピュタ>魔女＝千尋＝ハウル>トトロ>ナウシカ>もののけ>>豚

>>810
だから、わざとハウルが接触したのかも
問題になるのをわかっていたけど、ソフィーがこっちに
やってこざるを得ないように

ハウル＝デビルマン、あとは（略）

ハウルってもしかして荒野の魔女にも手だそうとしてたのか？
やっぱ女たらしかな。ソフィーも軽くﾅﾝﾊﾟっぽかったし、帽子屋の女の子達が言ってた隣町の○○がハウルに心臓とられたっていうのも
ハウルに心を奪われた（恋した）って意味だったりして

なんか映画が終わった瞬間なぜかさびしくなって、また会いたい！！（見たい）って強烈にキュンとくる。（男

>>836
恋を汁。
きっとそういう啓示だ。

>>831
コンテ、買って良かった!
なんか、映画観ただけで気づかなかったことがいっぱい。
机に焼きついた荒野の魔女の呪いを
ハウルで掌て取り去るあたりの「ゾッとする笑顔」とか。
観たときは、「おぉ、気合はいってる!」としか･･･。
もう一回観たくなった。やべえ。金ねぇ

>>833
妄想おつかれ

>>839
煽りおつかれ

>>835
心臓うんぬんはデマだよ。王室の呼び出しとか、他の魔法使いを
遠ざけるための。原作読めば分かる。

>>833
原作読め。それだけだ。

>>833
でもさ、城に招き入れたのはカルシファーだし、ハウルはソフィーをはじめてみたとき「ねぇ、アンタ誰？」
って聞いてたから、やっぱソフィーが城に入らなかった場合は、話は進まなかったよね

絵コンテって
ハウルの動く城 スタジオジブリ絵コンテ全集 14
のこと？　

>>844
でしょう

ここに出る疑問って、原作読めば分かるのも多いな。
まあ、読む気ないから聞くんだろうけど。

原作に書いてあったことでいいなら答えるけど、
ガイシュツが多すぎかも。
まぁいいか。

原作読まないと分からない設定作るなよ。

…まあ原作読むけどな。

840あんな作品を観させられたらな、勘弁してやってくれ。

誰に聞かれても俺は自信を持って駄作だと言える。
つうか会社で言った。

これが3時間映画とかだったらもっと感動できたんだろうなー

原作嫁、は無いだろう。映画はそれ１つで完結しなきゃ。
コンテ買えも同じく。