【ﾒﾙ・ｷﾞﾌﾞｿﾝ】パッション【キリスト】その７

1 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 11:09 ID:pJlYSrLA

パッション
THE PASSION OF THE CHRIST
【公式サイト】
http://www.herald.co.jp/official/passion/
http://www.thepassionofthechrist.com/splash.htm
【IMDB】
http://us.imdb.com/title/tt0335345/
【過去ログ】
１：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075359682/
２：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1079448563/
３：http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1082138503/
４　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083572449/
５　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083942250
６　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084869635/

2 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 11:20 ID:KmRvKFYQ

2ゲトー

3 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 13:53 ID:pJlYSrLA

神秘の数字３ｹﾞｯﾄ

4 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 14:36 ID:farmX45Y

パッションＤＶＤ情報ＵＳＡ版８月３１日発売
ttp://www.fantasium.com/detail.asp?ID=DRA24202

日本版情報、見事にないな。誰か知っとる？

5 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 21:30 ID:r8wgNNBZ

日本版リリースの際は、間違った字幕の訂正をおながいします。

6 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:09 ID:farmX45Y

>5
屁にメールしろ。もしくは藻前の所属している教会で運動しろ。
これは映画だと思っている普通の日本人には、ストーリーが分かり易いか、感
動できるかどうかで、重箱の隅をつつくような聖書解釈はどーでもいい話だ。
むろん、キリスト教プロパガンダフィルムなら別だ。

7 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:12 ID:r8wgNNBZ

>>6
分かりやすい云々は正しい訳であったうえでの話。
解釈の問題じゃありません。間違いは間違い。翻訳者はゴウマン。

8 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:35 ID:farmX45Y

>7
だから、こんなところでゴチャついてないで、所属してる教会の仲間と運動
しろや。キリスト教徒はしつこいって言われるだけだぞ。信者が皆、粘着し
とるわけでもあるまいに。友達、居ないのか。

9 ：名無シネマ＠上映中：04/06/13 22:45 ID:farmX45Y

>7
続投するが、映画公開時の字幕がひどすぎて抗議が殺到し、字幕を訂正した例
もあるんだぞ。キリスト教徒の組織力を持ってすれば、じゅうぶんに可能だよ。
信念があるのなら、頑張ってみれば。

10 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:21 ID:ncTKi0Lw

もう映画の話なんでどうでもいいよ。
それより、スレ6の終わりのほうのマインドコントロールの話、
なかなか興味深かった。
個人的には4TnHax+dの意見に賛同。

11 ：キリスト教とプラトニズム：04/06/14 00:33 ID:vvddRHue

ソクラテスにおけるプラトン
イエスにおけるパウロ
死んだ奇人を聖人化させて偶像崇拝させ広めた共通点。
こうであるべき理想の人間像とは聖人本人ではなく
作家の思想にあったと思うのだが
無知の知を悟れとはまさに人間漂白であり
大衆をマインドコントロール化させる為政者にとって
の便宜であろう。
奴隷道徳と人間の理想のあるべき姿の
ギャップとは？
自由資本主義は正に理にかなうものであり
人は神に祈り他人を思いやる心を持ち、己の身を天に任せる前に
自らの能力を信じ努力しなければならない。
そして勝ち抜かねばならない試練を課されている。
まず己を信じて前へ進むしかないのだ。

12 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:52 ID:o1guSTJz

>>1
乙

13 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 00:55 ID:o1guSTJz

>>5はたぶん戸田奈津子とか字幕のスレの住人だな。
キモイよ。お前が現実社会で活動しろや。別に字幕間違ってないし。
お前の言う間違いって、普通の人や、優秀な人から言わせれば「屁理屈」「揚げ足」
です。解釈力が少ないんだな。理解力や集中力がないんだな。それって駄目じゃん。
プッ！！

14 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 02:02 ID:bLydAx6f

>>13に教養がないのがよくわかったよ。
宗教板では誤訳あり翻訳者は糞で定説。
あ、13は糞翻訳家の身内かなんか？

15 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 07:52 ID:o1guSTJz

宗教用語の問題でケチつけてるのか。よーくわかったよ。
だったらお前が翻訳者になって、正しい字幕を作れや。
あと、世の中の間違った事を正しくできるような大物になれや。
２ちゃんねるをやめてヒッキーを卒業しなさい。宗教板なんて見るかよ！！
宗教の勉強なら、現実社会でやりなさい。２ちゃんねるでやるな。キモィよ。

16 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 08:32 ID:+Fz3Ohl4

サタンは小さな隙間から侵入し、葉を枯らし、枝を落とそうとする。

17 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 10:38 ID:FhYEQWHX

>>16
そうですよね。同意します。

18 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 11:43 ID:9g7xgrH/

豆

19 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 14:35 ID:oKALeDNx

東洋は基本的に西洋で言うところのサタンに当たる存在が無いから、説得力は
ないな。16に同意できるのは、西洋的サタンの存在を信じてる奴だけだろ。
まあ、東洋人から見れば、一神教なのに二元論なのは面白い、程度だな。
それから、自分たちの思考に合わないからと言って、他者をゴウマン・糞呼ば
わりするのは、キリスト教徒的にはＯＫってことでいいのかな。

20 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 21:00 ID:U2WovVKT

OKだよ

21 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 21:24 ID:xAmLxlDB

最近思う事

黒い人も白い人も黄色い人も右の人も
左の人も大人も子供も全ての人を満足させる「善」は
ない。だからユダヤ人の「善」もアラブ人から見たら
「悪」。この世には全ての人にとっての「善」はない。
もしあなたが「善」だと思っててもそれはあなたに
とっては「善」なだけ。

22 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 21:41 ID:Tb1BYUlZ

そうかね。
そうともいえないこともあると思うでよ。
きみのいうことは「正義」には当てはまると思うけど。

全人類に共通する「善」てのはあるはずだ。
でも理論化され体系化された後の「善」には胡散臭さが残る。
「善」の概念というのはとても原初的でシンプルなものだと思う。
でも確かに存在はする。
そうでなきゃ人類なんてとっくに滅びてらぁ。

23 ：21：04/06/14 21:48 ID:xAmLxlDB

>>22
「善」と「正義」の境界線というか
違いは漠然と違うような気はするけど、
明確な違いがよく分かりませんです。

24 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 21:53 ID:fBnQoWGb

全人類に共通する「善」は他の動物にとっては悪になる.

地球は人間だけのものではない.

25 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:00 ID:xAmLxlDB

>>24
正論ですね。地球にとって人間は癌細胞
みたいなもんです、きっと。

26 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 22:04 ID:+zdzhqJ3

これって渋谷でも上映してるの？もしくはしてた？
HP調べたら、東京地区での上映館４つくらいしかないけど、
もう終了したのかな～。
新宿まで行くの遠いんだけど…

27 ：名無シネマ＠上映中：04/06/14 23:49 ID:U8iZ7ABo

>>26
テアトルタイムズスクエアは、一応住所は渋谷区なんだけど(駅、新宿だども)。
渋谷でもっとやってたと思ったけど、たいがいの所は１１日位で終了してるから
>>1の屁の公式で上映館調べるしかないよ。

28 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:22 ID:59t9Fu8R

>>24
でも、神さまは植物とか動物とかすべて人間のために
創ってくれたんじゃなかった？

29 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 00:40 ID:aRcMhcHG

アイヌの神様は地上に現れる時には動物の姿になる.

人間の祖先もオオカミやヒグマやキツネなどの動物だ.

30 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 06:29 ID:tGfFYkkT

>>24
そうか、クリスチャンは発想のスタート地点
からして違うんだ。とりあえずこの世の全ての
物を神が作ったという事になってるんだ？
もう僕とは世界観が違い過ぎて話が噛みあわない
んだろうなぁ。

31 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 08:47 ID:05eMGdDF

>２４
貧しいもの、虐げられるものは幸いである
食物を哀れみ、神に感謝することで我々は癒される

32 ：30：04/06/15 21:31 ID:tGfFYkkT

つまり、地球とはキリスト教的には「人間様御用達」な訳ね。
ちょっと嫌な人達かも知れない…。と、ちょっと思った。

33 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 23:00 ID:10GSxRz0

>>19
たださあ、サタンことルシファーは元天使長ルシフェルで
神の創造物でかつ従属する存在だったりする。
人間にとっては恐ろしい悪だが、神にとっては人間をふるいにかける
道具でしかないという。

34 ：名無シネマ＠上映中：04/06/15 23:04 ID:pLtpLfUq

>>33
外典しか読まないキモオタはオカルト板にお帰りください。

35 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 03:25 ID:NFjCx3Dw

>>27
映画と関係ない知識。

新宿駅新南口は渋谷区です。テアトルタイムズスクエアは渋谷区。

目黒駅は品川区

品川駅は港区

有楽町マリオンは中央区銀座ではなくて千代田区有楽町

東京ディズニーランドは千葉県浦安市

新東京国際空港は千葉県成田市

あと、神奈川県民は、自分の県に誇りがあるから出身地は？と聞くと「神奈川県」
と答える。だが、埼玉県民に家を聞くと「東京」と答える。田舎もんだから仕方は
ないが、埼玉は東京ではありません。千葉県民も、東京に近い奴は「俺ん家は東京」
だと嘘をつく。嘘つきだ。田舎もんだからね。あと、東京の武蔵野市民は吉祥寺があるからと
いって、自分は都会人だと勘違いをする。吉祥寺は田舎です。２３区には勝てない。

それにしても、パッションのスレはもう伸びないね。もう終了かな？

36 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 12:14 ID:WdHaxhPg

ＤＶＤが出たら伸びるよ。

37 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 15:54 ID:QhDCDuyX

聞いた話によると、ある現役牧師には不評だったらしい。

一般人から嫌われ、日本のキリスト教徒にもそっぽをむかれ
可哀相な映画だなあ

38 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 17:40 ID:ugd/Yvu9

>>37
カトリックの映画なので、牧師に嫌われても問題なしだよ。

39 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 23:11 ID:hjR6XwAI

まさか牧師はカトリックにしかいないって思ってる馬鹿がいるんじゃないだろうね？

40 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 23:23 ID:a8imE1UN

まさかプロテスタント＝牧師、カトリック＝神父、って知らないバカがいるんじゃないだろうね？

41 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 00:35 ID:s1DlkRl7

伸びがわるいな。

42 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 00:45 ID:qvS7xctW

クリスチャンの根性が悪いからです。

43 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 04:36 ID:s1DlkRl7

じゃあ君は宗教なに？

44 ：名無しさん：04/06/17 06:25 ID:LbGB+qsh

■『アメリカはなぜヒトラーを必要としたのか』　菅原出（草思社）\1,785

第一次世界大戦で焼け野原となったドイツが、十数年後には
ヨーロッパを席巻する軍事大国になれたのは、ブッシュ大統領の一族など、
アメリカ政財界の親ナチス派の援助に負うところが大きかった。

カスタマーレビュー
http://www.mise-yasui.com/item-4794211538/
カスタマーレビュー２
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211538/qid%3D1087418854/249-6440647-0813151
カスタマーレビュー３
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31004752

45 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 06:57 ID:s1DlkRl7

>>44
情報ありがとう。買います。明日買おうかな。

46 ：名無シネマ＠上映中：04/06/17 16:35 ID:s1DlkRl7

地元の本屋には売ってなかった。

47 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 03:15 ID:lrwj0dZo

カトリックとプロテスタントは違うよ。

48 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 03:26 ID:W2/8W09C

ここまで読んだけど、映画の内容が全然わかんない

49 ：名無シネマ＠上映中：04/06/18 10:25 ID:blJtQUkO

パンフレット買った？その他のグッズはどんなのがある？

50 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 05:13 ID:ZK+0juii

今年、世界で最も稼いだ有名人はメル・ギブソン！
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004061905.html

うまい棒何本買えるかな・・・

51 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 08:05 ID:QFrT4yj2

>>50
１年間で約２３０億円って。。。

52 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 10:10 ID:yCivCPV/

結局、教徒が騒いでただけだったね

53 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 10:35 ID:CO7EEp8p

騒いでるとか言う人は、自分の逆説的見解をここで主張したいだけ。

54 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 20:50 ID:T4yVRoQb

>>53
でも、ここの人は知識ないよ。

55 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 04:09 ID:NVxCEMhT

金曜日に観にいったが感動作では無いな、これは。
俺はキリスト教でも仏教徒でもイスラム教徒でもない特に宗教に生きていない人間だから
かもしれんが、ようわからんかった。
イエスがただ鞭打たれ、虐殺されるだけの内容だと感じました。
イエスの答弁も整合性、理論性がいまいち無いように思えたし。
キリスト教徒で無い限り感情移入しにくいのではないでしょうかね。やはり。

56 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 04:15 ID:NVxCEMhT

イエスは神というより預言者なのか？
この映画ではイエスの神性より人間性を強調しているような気がしました。

57 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 08:37 ID:DmzK3zNX

なぜ、その人がそこまで必死に、意地になって磔にされに歩んでいったのか・・・
その理由が正しく理解できると、天国への梯子が、階段へと変わることになる。

58 ：名無シネマ＠上映中：04/06/20 08:49 ID:YyM01r2V

>>55 俺はキリスト教徒ではないが十分に感情移入できたぞ。ただし趣味がルネサンス・バロック絵画と宗教音楽なので知識はある。要は信仰の有無ではなく教養の有無だなｗ

59 ：名無シネマ＠上映中：04/06/21 13:43 ID:uzsLJ/tg

教養ですな。

60 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 08:13 ID:Pt0dYL4U

地上に居た頃のキリストは、ユダヤ人のためにだけに降臨された。

61 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 09:37 ID:b8ddVVql

ユダヤですな。

62 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 10:25 ID:mdR+8ZAT

あっという間に人いなくなったね。
宗教の話はしあきたのか？

63 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 13:41 ID:VqqQcBLD

昨日見にいったんだけど、すげーつまんなかった。
中高ミッションスクール行ってたからか
学校の授業でビデオ見せられてるような気分になった。
一緒に行った子はグロくてつまんないって不機嫌だったし‥

64 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 14:00 ID:XrTF8Hfu

どうでもいいんだけどさ

ヒットしなかったからといって

人様が住んでるマンションの集合ポストに

勝手にチラシを投函するの

やめてくんない？

縁起でもない

２０００年前のガリガリの自称神様が

サド処刑される映画なんて

まっぴらごめんだわ

65 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 20:43 ID:QuF8U45P

キリスト教徒にしてみれば、せっかく金かけてこういうものを作るのだったら（衣装とかは豪華だし）
こんな一部のマニアにしか受けない映像じゃなくて誰もが感動する作品を作って欲しいと思うだろうな。
　キリスト教徒じゃないグロマニアな自分は拷問映像を楽しむのみだが、小さな頃からキリストのイニシエーション
とかやってる人間だったら（キリストの痛みを我が物とする瞑想をする？）同調しすぎてやばい映像かも
しれんなあ。

66 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 22:43 ID:2yz+gF2y

65　†ゝ（｀Д´）悔い改めよ！

67 ：名無シネマ＠上映中：04/06/23 22:59 ID:zBTuerp3

>>64
>２０００年前のガリガリの自称神様が
神を自称していたのではありません、神の子を自称していたのです。

68 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 11:00 ID:Y+fseG8Q

この映画って、いい意味でも悪い意味でも的を絞りに絞った作品だね。

69 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 19:31 ID:3wrUcK5j

>>65
感動しましたが、何か？
あなたは自分の感性を人に押し付けてると思うのだが。

70 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 22:54 ID:uHPjbFj+

早くも7と輪…この間、1が立ったぱかりなのにね。(｀･ω･´)ﾉｼ　皆のもの、がんガレッ！

71 ：６５：04/06/24 23:43 ID:H6l4q6dI

＞６９
せっかくだから、相手するけど、自分はこの映画の回想シーンは緩すぎると思うし、作品を通しての
論理も単にラストを切り取っただけという感じなので、さほど感じられない。
製作者のパッションが映画として感じられ、見所があるのは、拷問シーンにつきる。
（自分は昔っからメルギブ好きでした、拷問シーン演じるのがうまいと思ってたから）
後は、敢えて言うならば、ユダがおいつめられるシーンか。
別に感動するヒトがいるのは勝手だけど、海外でさわがれたように決して万人受けするような映画ではないと
思う。
　自分の意見が大勢かどうかはわからないけど、自分の後ろで映画を見ていた女性二人はめっちゃ笑えた。
これ単なるエロ映画じゃん、って言ってたよ。
　で、あなたは２ちゃんで自分と違う意見が出ただけで、押し付けられたと発言してるわけだけど、本当に映画
を見て、イエスの意図を汲み取り、感動したのなら祈るべきじゃないの？
”神よお許し下さい、６５は何を言っているかわからないのです”ってさ。
　ヒトを自分の意見を押し付ける厨という意見を押し付ける前にさ。
　

72 ：↑：04/06/25 01:22 ID:q+E/MzuR

と見事に自分の意見を押しつける厨以上の厨房臭さを発揮してくれましたとさ。

73 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 08:26 ID:xoO8h8Dm

>71
あなたは知的なお方です。大きく転進する可能性を感じます。
それぞれの方向から光を目指し集まってきます、あなたは光を見つけています。

74 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 09:55 ID:BBMYC2cc

キリスト教原理主義団体→ブッシュ→メル・ギブソン
つながってるらしいでつね。

罪悪感を利用してコントロールしようとする方法は
この二千年近く変わっていない。

俺はマジで、いや本気でイエス・キリストは人類のために十字架についてくれたと
信じているけど、この映画は、ひどい。あまりにもひどい。

75 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 20:40 ID:AYt2ucBg

>>74
「罪」ばかりを教え込まれているクリスチャンは、
この映画で罪だけを感じるかもしれませんが、
むしろ私は、イエス様が私たちのために十字架に架けられたのを観て、
「私は愛されている」と嬉しさを感じました。

イエス様はがあのような苦痛を経て召されたのは、
私たち人間に罪悪感を持たせるためではありません。
すべての罪から清めてくださったのです。
ですから、もう自分を罪だと感じ深刻な顔をする必要はありません。
私たちの罪は赦されたのです。

もし、私たちがいつまでもいつまでも罪悪感の虜になっているとしたら
あまりにもイエス様がお可哀想です。
私たちのために残酷な最期を迎えたのに、私たちがいつまでも
自分で自分を赦さないとしたらイエス様が十字架に架かった意味が
なくなるではないですか。
普通では耐えられない程の苦痛を味わったのに、私たちが罪に囚われて
いたらイエス様のしてくださったことが全て無駄になるのです。

イエス様を何度も何度も十字架に架けることになるのです。
それも、またしても私たちの手によって。

もう罪深いと嘆く必要はありません。
私たちはイエス様の十字架によって罪から解放されたのです。
私たちはイエス様に、神様に愛されているのです。

ハレルヤ！！
ハレルヤ！！
ハレルヤ！！
神さますべてのことに感謝いたします！！

76 ：名無シネマ＠上映中：04/06/25 23:06 ID:g034mvFQ

しかし、実を言うと、わたしが去って行くのは、あなたがたのためになる。
わたしが去って行かなければ、弁護者はあなたがたのところに来ないからである。
わたしが行けば、弁護者をあなたがたのところに送る。
その方が来れば、罪について、義について、また、裁きについて、世の誤りを明らかにする。
ヨハネ１６章より（讃美歌183）

77 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 01:46 ID:cbbuc4di

イラクの韓国人兵士の首切断の残虐シーンの動画
http://dolby.dyndns.org/foo/

78 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 03:54 ID:sgs3Fi+X

<私たちはイエス様の十字架によって罪から解放されたのです。
私たちはイエス様に、神様に愛されているのです。>

君は何か誤解しているね。
イエスはユダヤ人を救う為に闘ったので、それ以外の民族は対象外だ。

79 ：74：04/06/26 08:43 ID:a/MJgUte

>>75
あなたは随分、めでたい人みたいだから、
この映画を観なくても、十分、
「神に愛されている」と感じていたんだろう？
「この映画を観て」というのは、このクソ映画を
弁護するためのウソにしか聞こえないが？

俺は一番気に入らないのは、イエスの左側にいる男が
イエスを侮蔑した時に、カラスがイエスの頭を潰したところ。
それまでは、特に是非なく、観ていたけれど、そこで
イラクで人殺しをしている連中を支持している
メル・ギブソンの意図を感じてしまったのね。

あなたが人の心の闇から目をそむけたいなら
それは勝手だけど。

80 ：名無シネマ＠上映中：04/06/26 15:16 ID:cbbuc4di

>>77
むごい。

81 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 03:21 ID:VF08Tzuu

>>78
トンデモ本ばかり読んでないで聖書を読め。

82 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 07:50 ID:oNLEbKvm

キリストは契約によりユダヤ人を救済に来た。
しかし、信仰を持ってこられた者、重ねて求める者の要求を退けはしなかった。

83 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 10:09 ID:YQwUgvEo

<トンデモ本ばかり読んでないで聖書を読め。>

サマリア人はユダヤ教を信仰していたが、イエスからは相手にされていなかった：

マタイ福音書10-5

異邦人の途にゆくな。　又サマリア人の町に入るな。

84 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 16:48 ID:+pnfymiI

>>79
カラスにいぢめられたのはイエスじゃなくて
悪態ついたﾔｼではなかったかい

85 ：名無シネマ＠上映中：04/06/27 19:41 ID:w1HOlgKz

>>79
カラスがつついたのはキリストの隣りの男です。ちゃんと見てないの？

86 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 09:24 ID:mve+IkgA

>83
その答えは、ずばりここで解説されている。

http://www.febcjp.com/　　ここの左方の、インターネット放送、の中の

福音書を聞くー新約聖書への招きー　幸田和生　
今日更新されちゃうよ、お早めに。

87 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 09:35 ID:mve+IkgA

前回のも聞ければいいんだけどねー・・

88 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 21:52 ID:8DWN7mBh

<その答えは、ずばりここで解説されている。>

君が自分の言葉で説明してみろ。　どこが間違っているかすぐに指摘してやろう。

89 ：名無シネマ＠上映中：04/06/28 23:32 ID:ijuOqLrM

ありがとうございました。
まだやってる映画館あるのかな？
都内で。

90 ：名無シネマ＠上映中：04/06/29 15:18 ID:jjn4ZVDn

白人がキリストやってるというだけで既にダメでは？

91 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 00:25 ID:11tAIqPi

age

92 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 02:03 ID:kwFATyDy

>>90
まだそんなこといってんの？過去ログくらい嫁。

93 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 04:21 ID:nmliFeX/

キリスト教って、人類はみんなアダムとイブの子孫だって言うんでしょ？
で、この二人が罪を犯したのでみんな罪深いと。犯罪者の子供は犯罪者って
見方をするんですね。怖いですね。それに、みんなアダムとイブの子孫だったら
みんな近親相姦の結果ってこと？冗談でしょ。

94 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 07:53 ID:AEHlXhOF

>>93
物事をよく知らないで燃料投下しても自分が笑われるだけだぞｗ
アダムとイブ（つーかキリスト教でいう旧約聖書）は、ユダヤ教でもイスラム教でも
信じられてますが何か？

95 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 08:17 ID:vJnabx6+

>>93
罪とは、そのような単純なものじゃない。
聖書全体を通して知るものだと思った。

96 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 08:24 ID:xYqEnOnI

この映画を観た妊娠４ヶ月の妊婦さんが翌日流産。
原因は衝撃的すぎるこの映画だと思います。

血みどろ系に弱い人は観ない方がいいですよね？

97 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 08:49 ID:zEajEbi7

そんな不安定な時期によりによってこんな映画を見る方がどうかしてる。かわいそうに。。。

98 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 14:35 ID:5LT3BJNX

みんなアダムとイブの子供だったらやはり第２世代は兄弟姉妹でやりあうこと
になるんじゃないの？そうじゃないなら誰か頭のいい人おせーて。

99 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 21:53 ID:rQOgtdw+

<キリスト教って、人類はみんなアダムとイブの子孫だって言うんでしょ？>

創世記4-14 アベルを殺した罪でヤハベに土地を追われたカインの言葉：

我地にさまよう流離子とならん。　おおよそ我に遭う者我を殺さん。

つまり、当時ヤハベの他にも多くの神と人間がいたという事だ。
アダムとイヴはユダヤ人の祖先の一人であって、他の民族の祖先ではない。

100 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 00:20 ID:MjTtUTtG

今日新宿高島屋のテアトルタイムズスクエアで見てきました。
ここは７月３０日までやってるそうですよ。＞８９さん
映画の日だったせいか６割くらい埋まっていて驚きました。
男性がやや多い男女半々くらいで、年齢も２０～５０代くらいまでわりと幅広かったです。

ずっと見たかったけど怖いの超苦手なので、グロ映像との評判におそれをなして躊躇してました。
でも、大丈夫でした。いろんな評判聞いて覚悟してたのと、
子供の頃からキリスト教をかなり信じてて幾らか知識があったからだと思います。

５５さんの言う　イエスの答弁に整合性や理論性が足りない、というのは同感です。
まったくキリスト教を勉強したことのない人には、特にわかりにくいと思います。
既に死ぬ覚悟をしたので、自分に不利な裁判内容や尋問にも異議を唱えなかったのでしょうか？
わかる人がいたら教えて下さい。

母マリアやマグダラのマリアが、ただ泣いているだけで、「やめて！」などと声を上げないのも疑問に思いました。
私が母なら、絶対にあんな拷問はやめさせるように努力すると思います。
当時の女性はよっぽど地位が低くて自分の思いを声に出せなかった、というような事情でもあったのでしょうか？？

全く救いがない、というような評価を書いていた新聞もありましたが、私はそんなことはなかったと感じました。
また、始めの方の、大工時代のイエスの笑顔がいっそう印象的でした。
人間というものの愚かさを描いた映画だとも思いました。（特にイエスを殺そうとする司祭や群集、兵士）
（総督の優柔不断さ、無能さにも呆れましたが。）

私の右隣の男性も、左隣の女性も泣いていました。私も４回泣きました。
音楽が終わるまで誰ひとりとして席を立ちませんでした。
階段や廊下でも誰も話さず、おごそかで重い空気が観終わった私達を包んでいました。
不思議な一体感に包まれた気がしました。

101 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 01:57 ID:QsDCcYQA

１２人の弟子のうち、ユダは裏切ったあと自殺。一人だけマリアらと死後まで付き添ってた。
で、あとの１０人は　イエスが鞭打たれ、引き回され、磔にされてる間、どこで何してたんだ？

102 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 02:08 ID:QsDCcYQA

ピラト総督はイエスを死刑から免れさせようと四苦八苦して　むごたらしい鞭打ちの刑にしたのに、
イエスの「存在を消したい」パリサイ人の司祭・群集が死刑にせよと叫び、
ピラトは保身のために死刑にするはめになったんだよね？
両隣の十字架にかけられてる奴らは傷のないきれいな身体だたのに、イエスだけ血まみれで・・・。
ピラトの画策が、かえって　むごい結果になってしまった・・・。

103 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 02:17 ID:uIyBzrpI

>>101
捕まらないよう隠れていた
奪還しようとした弟子はいなかった

104 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 09:01 ID:3FuOdkHX

>>99
飛躍しますね。疑う方向にしか目が行かない属性がついてしまったようです。

>>101
様々な奇跡を見て信じた弟子でさえ裏切ってしまった。そこに教えがあるのだが、
正直な所、裏切りたくなるように聖霊様に動かされたのだと思う。

105 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 10:01 ID:xpvfxn/h

>>99 によると、>>94 はどういうことになるわけ？

106 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 14:28 ID:ANmBnDBv

>>105
99ではないが、旧約聖書の創世記は、ユダヤ・キリスト・イスラム教徒以外の
人間にとっては、数ある神話の中の一つに過ぎないので、特定の神話を特殊な
解釈で歴史的事実として信じている人々って言うところでは。
(数は異常に多いので、やっかいだが)。

ついでに創世記は、多神教的名残りが随所に見られる事は言い尽くされた事で、
これに疑問を挟む奴は、それこそ教養の問題だ。

キリスト教徒の中には、聖書の不合部分や後付部分を排除してキリストの素の
理念を探ろうとしている奴等も居るらしい。
たとえ教義に反するものでも、事実を事実と、不合を不合として受け入れても
なお、残る信仰があれば、真理であるかどうかは別として、その宗教はたいし
たものだよ。
人間は、自分が見たくないと思う事は、たとえ目の前に書いてあっても見ない
もので、自分(もしくは自分達)を納得させられる説明をこじつけるか、無視す
るか、あるいはその両方をおこなうものだから。

107 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 14:47 ID:FNlHR7Co

108 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 14:54 ID:nIbkzJm4

>>104
>正直な所、裏切りたくなるように聖霊様に動かされたのだと思う。
というかキリストは弟子たちが裏切ることを予言していたと思ったが。

109 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 15:35 ID:n6Mmhrh5

で、結局キリスト教徒は自分がアダムとイブの子孫だと思ってんの？
そうじゃないなら、誰の子孫なの？

やっぱり「ダーウィンの進化論なんてインチキ」がFAなの？

110 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 17:01 ID:Psaz3/6k

メル・ｷﾞﾌﾞｿﾝの血液型知りたいんですけど、知ってる人いないですか？

111 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 17:04 ID:jOFQVpTh

>>74
> キリスト教原理主義団体→ブッシュ→メル・ギブソン
> つながってるらしいでつね。

ｦｲｦｲ、うそはよくない。
なんでカトリックの保守派であるメルがプロテスタントの
過激派と仲がいいんだよ。

112 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 17:16 ID:jOFQVpTh

>>111
自己レス

「ローマ教皇、動く　～イラク戦争とバチカン外交～」
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/04/l0006/l0620.html

去年、イラク戦争開戦前、ローマ教皇ヨハネ・パウロ２世は、
アメリカとイラクに特使を送り、「神の名を語って殺すな」と訴えた。
番組では、ローマ教皇の平和のメッセージが、国連を中心にした
イラク問題の解決につながるかを見つめる。

113 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 17:57 ID:crmESMz5

鞭打ちした兵士は本当にあんなに人格破綻したヤツだったの？
メルギブの創作入ってるでしょ？これを史実だと勘違いする
子供がいそう。さすがに大人はいないだろうが。

114 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 21:36 ID:/d/nmpMX

神の名を語って殺してる時点でキリスト教じゃないってことに気がつかないバカアメリカ人に対する啓蒙映画。

115 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 21:58 ID:IGCMnMic

<で、結局キリスト教徒は自分がアダムとイブの子孫だと思ってんの？
そうじゃないなら、誰の子孫なの？>

ユダヤ人は自分達だけ特別な民族だと思っているから、アダムとイヴはユダヤ人だけの
祖先だと思っている。

欧米人人のキリスト教徒からすると自分達以外の人間は猿の一種で人間だとは思っていないので
そいつらの祖先もアダムとイヴであってはかえって困ってしまう。

因みに、猿の惑星に出てきた猿で　チンパンジーは日本人、ゴリラは黒人、オランウータンは中国人。

116 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:03 ID:/d/nmpMX

>>115
勝手な思い込み、おつかれさま。

117 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:14 ID:IGCMnMic

おまい、アダムとイヴが黒人だとでも思ってるのか？

118 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:25 ID:P3FXGXvC

ｷﾝｰｼﾞｮの牧師一家に「観てぇ～？観てぇ～？すっごく感動するよ～」と
半場強制されて観にいったけど糞だったよ。
それよりこの過干渉の宗教一家なんとかしてよ。

119 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:30 ID:IGCMnMic

欧米人にとって他の民族は唯の動物だ：

タスマニア人は原始人に近い人々で、イギリス人と戦う力も無ければ意図もない。
だから、少しも抵抗しなかった。
タスマニア人が皆殺しされた本当の理由はオーストラリアに猛獣がいなかったから
です。猛獣狩りはイギリス人のお家芸。殺生が滅法に好きで本国では貴族は狐狩り
を楽しむ。オーストラリアに漂着したイギリス人たちは猛獣がいないので退屈で
仕方がない。よって、タスマニア人を狩ったのだ。これが真相です。

120 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 22:50 ID:aydW8RZm

ノアが三色の子供を産んだんだよ。そこから人種がうまれた。

121 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 23:29 ID:IGCMnMic

ノアの3人の子はセム、ハム、ヤペテでその子孫はすべてパレスチナの周辺の民族だ。

122 ：名無シネマ＠上映中：04/07/02 23:59 ID:n6Mmhrh5

>>109だけど、クリスチャンの意見が聞きたいなぁ。
もうこのスレにはいないの？

>>117
確かアダムとイブが黒人という説はあったような。
しかしそうなると自分に似せて創った神自身も黒人になる訳で。。。

123 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 01:02 ID:awN6taLr

ダーウィンは著書「種の起源」で造物主の存在を否定したわけではない。創造論と
進化論は、互いに目の敵にする必要は無い。
以前にも書いたが聖書には種の多様性について既に書かれている。

124 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 01:19 ID:g75HgBhv

遺伝学的には、白人から黒人が生まれることはなく、逆もまた同様だそうだ。
アジア人からはどちらも生まれる可能性があるということなので、アジア人こそ
全ての人種のルーツでは？

125 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 01:26 ID:xjDQW8aC

<遺伝学的には、白人から黒人が生まれることはなく、逆もまた同様だそうだ。>

おまい、何も知らないな。　白人もモンゴロイドもアフリカの黒人が起源だ。
欧米人は中央アジアでモンゴロイドと別れて日光の当たらない地方に行ったので
白くなった。インド人は欧米人と同系だが日光の強い所に行ったので黒くなった。

126 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 01:33 ID:xjDQW8aC

ついでに言うとチンパンジーと人類は500万年前に分かれた。
ブッシュマンやホッテントットとその他の人種は100万年前に分かれた。
チンパンジーと人類の遺伝子上の差は犬と狼より小さい。

遺伝子だけで判断すればチンパンジーも人類の一族だ。
ブッシュマンやホッテントットを人間として扱っているのに、チンパンジーを猿と考えるのは
矛盾している。

127 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 04:46 ID:g75HgBhv

>>125
>欧米人は中央アジアでモンゴロイドと別れて日光の当たらない地方に行ったので
>白くなった。インド人は欧米人と同系だが日光の強い所に行ったので黒くなった。

獲得形質は遺伝しないんじゃなかったの？

128 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 07:20 ID:g/z+2AuB

>>ALL
違うよ。僕達地球人は宇宙から来たんだよ。
何にも分かっちゃいねーなー。

129 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 08:25 ID:xjDQW8aC

<獲得形質は遺伝しないんじゃなかったの？>

確かに日焼けした人間が子供を作っても、子供の色が黒くなる訳ではない。
しかし、色が平均より白い遺伝子を持った人間には紫外線が強い環境では
皮膚癌が発生しやすいのでいずれ淘汰される。　結局色の黒い人間だけが環境に適応して生き残れる。

色が平均より黒い遺伝子を持った人間は日射量の少ない環境では
くる病が発生しやすいのでヨーロッパのような環境ではいずれ淘汰される。　

130 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 08:45 ID:9bVqnOlJ

人種なんてどうでもええやん、重要なのは経済格差

131 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 08:50 ID:awN6taLr

人とチンパンは同じ霊長類とされている、聖書の記述と相違しない。
人と他の霊長類との差は何か、聖書に預言されている。

人は「既に存在知っている」土、塵から創られた、他の生命も同様だろう。
人には更に、「鼻に命の息を吹き入れ」られて、「生きる魂となった」

生きる魂とは何か。生きる魂と生きない魂との差は何か

132 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 09:13 ID:xjDQW8aC

<人とチンパンは同じ霊長類とされている＞

今はチンパンジーを動物園で飼っていることの是非を問うている。
ピグミーを動物園の檻の中で見世物にしたら　人道問題だろう。

133 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 09:21 ID:Zo+t/c0E

僕は初めて行った教会が今で言う「カルト」でした。
その教会の教えは終末論、死後の裁き、禁欲主義、その他
色々でした。僕はその全部を受け入れる事が出来ませんでした。
なんでロックは悪魔の音楽なの？ビートルズもイーグルスも
AC/DCもクィーンも全部悪魔主義？タバコ、酒禁止？キリストを
信じなければ死後、永遠に火で焼かれ続ける？
こんな教会に5年くらい通いましたが、もう最後は精神が崩壊寸前
でした。それ以来、キリスト教という物は僕の中では忌み嫌うべき
存在になったのです。このスレの中には、もう一度ちゃんとした
教会に行く事を勧める方もいらっしゃるかも知れませんが、もう
いいです。疲れました。こんな目にあった人でないと、この気持ちは
理解出来ないかも知れませんね。

134 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 09:43 ID:xjDQW8aC

君はキリスト教を誤解していたんだ。

キリスト教とはこの　おぞましい現実の世界を早く離れて、永遠の浄福の世界（神の国）に
入る事を願う宗教だ。

キリスト教でいう＜神の恩寵＞とは　早く死ぬ事だ。

135 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 09:56 ID:awN6taLr

同じ霊長類だが、猿と人は違う。
生きる魂とは、神を意識できる魂をいう。

136 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 10:26 ID:qO7xLTCe

>>133
う～ん、気持ちは分かるが、そりゃ草加学界に懲りたからと言って
仏教すべてを認めない様なもんだ罠(´･ω･｀)

137 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 12:34 ID:xjDQW8aC

<生きる魂とは、神を意識できる魂をいう。>

少なくとも哺乳類はすべて神を意識しているだろう。
豚の神様は豚の姿をしている。

138 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 12:40 ID:oP73TQac

>豚の神様は豚の姿をしている。

そうなのかな？なんかかわいい。
ドラえもんでそんな話あったな。

139 ：名無シネマ＠上映中：04/07/03 14:29 ID:a1sk7jH4

>>133みたいなのに限ってコロッと宗教に逝く時は逝っちゃうんだよな。

140 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 01:13 ID:4g5QaQs3

意識していない。
チンパン爺でも３歳児程度の知能しかない。神に相当する言葉も概念も
持ってはいない。それらを受け継ぐ文化を持っていない。

141 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 09:01 ID:rT2emsaV

君は言葉で表現できるものが意識だと誤解しているね。

神というのは脳幹などの（爬虫類でも十分に発達している）脳の一番原始的な部分で作られるイメージだ。
大脳で神を創作したのではない。　爬虫類には感情は無いが神は見ているだろう。

ワニの神様はもちろんワニの姿をしている。

142 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 09:13 ID:B8//w5+G

キリスト教徒って動物を舐めてる？
さっすが人間至上主義の宗教だ。
自然も地球も神が人間に賜った物
だから好きにしていいんだよな？
だから産業革命以降、産業廃棄物
垂れ流し放置プレイ。動物に至っては
人間様の食料に過ぎん。なんて偉大な
神様！

143 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 10:54 ID:4g5QaQs3

142は曲解し、極論を述べている釣り氏かサタン。

動物が神を意識している証拠は無い。勿論神自身が動物に対し示せば神を認識するが
神に対しての相応しい対応はできない。

神の概念を自発的に獲るには高度な自己認識と経験が必要だ。

144 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 11:29 ID:RexSw3wA

またクリスチャンに聞きたい。
例えばこのスレや、あらゆる場所でキリストや神を罵倒し続けても、
死ぬ直前にその罪を認めて赦しを乞えば救われるの？
はじめから計算づくで罵倒してた事自体も、心から悔いれば。

145 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 11:32 ID:rT2emsaV

<神の概念を自発的に獲るには高度な自己認識と経験が必要だ。>

神は夢や白昼夢の形でしか人間の前には現れない。
神とは無意識の深層が人格化されたイメージとして出現するものだ。　
意識が勝手に神を認識できるものではない。　経験を積んだら神のことがわかるものでもない。

<動物が神を意識している証拠は無い。>
動物に超能力があるのは常識だ。超能力は無意識の深層からの声が無ければ不可能だ。
そして、無意識の深層とは神の本体だ。　動物は常に神の呼びかけに従って行動している。

146 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 11:35 ID:rT2emsaV

<例えばこのスレや、あらゆる場所でキリストや神を罵倒し続けても、
死ぬ直前にその罪を認めて赦しを乞えば救われるの？
はじめから計算づくで罵倒してた事自体も、心から悔いれば。>

火炙りになって　火で体を清めれば救われる。

147 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 11:48 ID:rT2emsaV

キリスト教の考えではこの世で生きる時間よりも死後の世界で過ごす時間のほうが
圧倒的に長く、それゆえに神のいうことに従って『善い』生き方をしなければ
ならない、とされます。さもなければ最後の審判の後で地獄へと魂が投げ落とされ、
未来永劫苦しむことになるのですから。

　つまり、拷問を加えるのは『善意』であり『拷問を受ける犯罪者のため』なのです。
今一時の苦痛など、死後に訪れる永劫の苦痛に比べれば何でもないのですから。
魔女狩りに於いて魔女とされた人が火炙りにされるのも、『炎による浄化』を目的
としているからです（ちなみに、火炙りの場合は煙が空に上ることで風の、灰を川
に流すことで水の力もそれぞれ借り、火と風と水という三つの力によって徹底的に
魂を浄化しようとしています）。決して無意味な苦痛を与えるのが目的ではありません。
　
この様に、西洋に於ける拷問というのは、『悪魔の誘惑に負け、魂を汚されて
しまった人間の魂を救い、浄化させる』事を目的としていました。そうである以上、
どんなに残虐な拷問もしょせんは一瞬の苦痛に過ぎません。

繰り返しになりますが、罪を自白せずに死んでいった人間の魂は地獄に落ち、
未来永劫の苦痛を受けなければならないのです。

148 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 13:42 ID:RexSw3wA

？
罪を自白してんのになんで火炙りになる必要があるんだ？

149 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 13:50 ID:rT2emsaV

口先だけなら何とでも言えるからな。

本当にキリスト教を信じているというのは　死後の世界を信じていることだ。
死後の世界を信じていなければ　火炙りで殺されるのが最悪の結果だ。それより悪い状況は無い。

自分から進んで火炙りにならなければ　本物の信仰だという事を証明できない。

150 ：142：04/07/04 17:44 ID:0qNcpcIs

きっつぅ。サタン呼ばわりされちゃったよ。
キリスト教徒ってキリスト教に反する意見を
言うとサタン扱いなの？つーか、マジでショック。
こんな事言われたの初めてだよ。しかも見た事も
ないヤツに。ちょっと怖くなってきた。

151 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 22:01 ID:jwJte9rX

7月7日に再放送です。

◆ 6月20日（日）放送の
「ローマ教皇、動く　～イラク戦争とバチカン外交～」
ttp://www.nhk.or.jp/special/rerun.html

152 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 22:35 ID:yhtLlYwy

<<144
勿論、救われますよ！
いつでも罪を認めて本当に悔い改めれば、神は救ってくださいます。
神さまはいつまでもいつまでも、私たちが自分の罪に気付くのを
涙をためて待っていてくださるんですよ。
ただ、イエスを神を信じればそれでいいんです。

ちなみに使徒であるパウロは、元はキリスト今日を率先して
迫害しているようなユダヤ教徒でした。
けれども、イエスと出会い回心して熱心な宣教師となりました。
世界中に福音をのべ伝えたのです。

153 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 22:38 ID:rT2emsaV

だったら何故ジャンヌダルクは火炙りになったんだ？

154 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 22:42 ID:rT2emsaV

たとえ神が許してもキリスト教徒は絶対に許さない；

ジャンヌの異端裁判は1月９日の予備審理開始から、５月３０日の最終審議までつづいた。
結果、ジャンヌがカトリックの教義に反してあくまで神の声を聞いたといったこと
が有罪判決の最大理由となった。そしてその日のうちにルーアンの広場で火刑に
処され、１９歳の生涯を終えたのである。

火刑は服が焼け落ちた段階で火をとめ、ジャンヌが「女性である」ことを証明して
から再び焼く、という残酷なものであった。骨はほとんど残らず、心臓だけが残ったという。

155 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 23:13 ID:14cQp/x0

聖画でもキリストの姿が血みどろなほどありがたがられるのだから、こういう描き方もアリなんでしょうね。
ユダヤの聖職者や兵士たちの紋切り型の悪者ぶりも、映画的な単純化としてアリ。
でも、キリストが息を引取った時に文字通り神殿が壊れるのは、やりすぎだよなあ。

156 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 23:34 ID:rEwjk5O/

〉〉154　　　　　　　　中世暗黒時代のことを言われてもねえ。　

157 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 23:36 ID:rT2emsaV

キリスト教では　自分の間違いを悔いても殺されるのは変わらない：

審問官からいったん目を付けられた人は、身体的苦痛と精神的屈辱そして死から逃れることは不可能だった。
魔女だと自白しようが、魔女ではないと言い張っても（それだけ強情なのは魔女だからという理屈）、
結果は同じだからである。それならば、拷問や侮辱を受ける時間が短く苦痛も少なくて済む「自白」を選ぶのは、
賢明な人であれば当然の結論であろう。しかも、「自白」した人は、生きながらの焚刑
（３０分から１時間は生き続けたという）ではなく、絞殺した後での焚刑という“慈悲”が与えられたという。
“

158 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 23:39 ID:IaO8WjiP

クリスチャンというよりはトンデモなオカルト厨だらけになってきたな。

159 ：名無シネマ＠上映中：04/07/04 23:42 ID:rT2emsaV

＜中世暗黒時代のことを言われてもねえ。>

日本の平安時代には死刑は廃止されていた。仏教とキリスト教とはこれほど違う。

キリスト教徒は残虐行為が好きなのさ。　

160 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 00:22 ID:eBxdMd7q

日本なんて刀でいとも簡単に切り殺してたんじゃねぇの？死刑にするまでもないｗ

161 ：まるち失礼：04/07/05 00:41 ID:EcLnd3Hz

クリスチャンの人はこの映画に肯定的なのでしょうか？否定的？

それと、スレ違いなのですが、昔、TＶ東京で、キリストが主役のアニメが
毎週放送されていたの語存知の方いませんか？（いつもユダヤ人が悪者として
描かれていて、子供心に、「ユダヤ人て悪い人たちなんだ」と思った記憶がある）

162 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 01:00 ID:eBxdMd7q

＞161

これのことか？
手塚治虫の旧約聖書物語
http://ja.tezuka.co.jp/anime/sakuhin/ts/ts022.html

163 ：161：04/07/05 01:29 ID:EcLnd3Hz

>>162
たぶん違うとおもう
なんか絵が違うし、それ見たの２０年も前だったから、
スポンサーは英会話のコア・ジュニアだった
あの番組はなんだったのだろう‥

164 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 09:51 ID:/EQVVAPO

>>145
>神は夢や白昼夢の形でしか人間の前には現れない。
なにを根拠に述べているのか判らない。

>神とは無意識の深層が人格化されたイメージとして出現するものだ
145は神の実在を否定しているようだ。

>>146
何を由りに？

165 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 10:04 ID:/EQVVAPO

>>はじめから計算づくで罵倒してた事自体も、心から悔いれば

神を試みてはならない
キリスト様を罵倒しても悔い改めれば赦される。神を知っていながらを罵倒するものは
相応の因果があるだろう。

良い行いをする者は、天に宝を貯める。悪い行いをする者は天の宝を減らす。

166 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 21:41 ID:og2qPfHm

>神は夢や白昼夢の形でしか人間の前には現れない。
なにを根拠に述べているのか判らない。>

キリスト教では神を知るのはイエスだけだという事になっている。
しかし、それ以外の宗教では　実際に神と出会う為の儀式を日常的に行っている。
密教では護摩（アヘンのこと）を焚いてみんなでトランスに入っている。
シベリアのシャーマンは毒キノコ（幻覚剤）を食べてトランスに入っている。
イスラム教徒はマリファナを吸ってトランスに入っている。

イエス自身もそういう儀式を通して、神と出会ったのだ。

イエスの本来の教えはトランスに入って神と実際に繋がりを持つことで　
みんなが神の国に入るという事だった。

キリスト教はイエスの本来の教えを否定する事から出発している。
キリスト教の信者にはイエスの本当の教えは永遠にわからないだろう。

167 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 21:50 ID:og2qPfHm

キリスト教とはこの　おぞましい現実の世界を早く離れて、永遠の浄福の世界（神の国）に
入る事を願う宗教だ。

キリスト教でいう＜神の恩寵＞とは　早く死ぬ事だ。

何故正統派キリスト教会がこういう風にイエスの本当の教えを勝手に変えてしまったかというと、
権力者にとっては　お上に逆らわない人間の方が都合が良いからだ。

正統派キリスト教会の聖典はマタイ福音書だが、これはイエスの本当の言葉を
勝手に改竄し、正反対の意味にしてしまった事で有名だ。

マタイ福音書を読んでありがたがっている人間にはイエスが何の為に自分を犠牲にしてまで宗教改革に
立ち上がったか理解できないだろう。

168 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 23:01 ID:CfiRW1IO

>>167
マタイうんぬんは別にして、
普通に「愛」のために生き張り付けにされ、
そして復活されたというのはキリスト教各派に共通した信仰だと思うけど。

169 ：名無シネマ＠上映中：04/07/05 23:45 ID:og2qPfHm

君の言うキリスト教各派とは新教やカトリックやギリシャ正教等の正統派キリスト教のことだ。

それ以外の見解を持っていた異端派はすべて徹底的に弾圧されて地上から姿を消した。
そもそもパウロ自体がイエスは唯の人間の子（それもローマ兵とマリアの間の私生児で）
死後神によって養子にされたと考えていた。

パウロはイエスのことを無知な田舎者だとしか評価していなかったようだ。

170 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 00:15 ID:k3Ig93/d

>>169
パウロのはなしは、どこから出た

171 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 00:26 ID:H+o13iNl

聖書の解説書の何冊かからまとめたものだ。

イエスの復活にかんしては　（マタイ伝によると）その当時エルサレムでは
＜イエスの弟子が夜中にやって来てイエスの死体を盗んで行った＞
という噂が広く流れていたそうだ。　　これが事実だろう。

172 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 03:06 ID:9t2g+2dG

公開終わったのに盛り上がってるね。

173 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 04:55 ID:A84U0jJN

>>166-171

>聖書の解説書の何冊かからまとめたものだ。

意味不明の発言の発生源はそこでしたか・・・

174 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 10:50 ID:gMri5gYL

>>172
オカルト板住人ばっかりって感じだけどな。

175 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 13:08 ID:ifsofWKe

>>174
> >>172
> オカルト板住人ばっかりって感じだけどな。

宗教板の住人のが多いでしょ。

176 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 14:00 ID:gl0u2fIl

もう面倒だからIDでＧＯＤ獲った人の言うことが真実だという方向で。

177 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 20:40 ID:GqQhA4ts

>>169
>ｷﾞﾘｼｱ正教

ﾌﾟｯ

178 ：名無シネマ＠上映中：04/07/06 23:40 ID:Ef4WiGt0

>176
やっば最強はＹＨＷＨでしょ。

179 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 01:02 ID:jjga8MPn

>>178
女神転生ＩＩ（ファミコン）のラスボスの名前は「ＹＨＶＨ」だった。
文献には父なる神の名の母音が記されていなかったためにいろいろな「読み」が派生し、
有名どころでも「ヤハウエ」「ヤーヴェ」「イェホバ」「エホバ」といった読み方がなされている
ことは知っていますが、正しいのは「ＹＨＷＨ」「ＹＨＶＨ」どっち？

180 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 01:37 ID:OQJbRZTs

今、頂点にいるのはローマ教皇ヨハネパウロ二世ですよ、最高権力者です

181 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 03:17 ID:ff1coyXJ

ジョンポール（ヨハネパウロ）の英語読み。

ジーザスクライスト（イエスキリストの英語読み）

182 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 08:46 ID:Fqc8xDn9

ジーザ「ス」→ジーザ「ズ」　だろうが。

183 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 10:35 ID:S7SQyf9A

劇団四季のジーザスクライストスーパースターっていつの間にか再演してたんだ・・・。
ttp://www.shiki.gr.jp/applause/jesus/numbers_a.html

184 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 21:28 ID:gyc7+a5T

どっちでもええやん。

185 ：名無シネマ＠上映中：04/07/07 23:47 ID:s5CsyIFr

私の隣で讃岐うどんを開演前に食べてた御夫婦。
刑罰のシーンで涙する隣人。

ラテン語を「ギリシャ語」っと解説していた見知らぬ女性。

映画よりも周りが気になってしまったヨ。

蛇絡みはいらないと思った。キリスト教圏でないと
人物像を掴めないので見る人は限られる内容でしたね。当然ですが…

186 ：178：04/07/08 00:32 ID:Ja8Wo1+8

>>179
もともとヘブライ語なので書きようがないな。君がマジで知りたいのなら、一
応参考になるリンクを捜してみた。Wikipedia(自由に参加利用できる百科事典)
の該当項URLどうぞ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%83%B4%E3%82%A7

187 ：名無シネマ＠上映中：04/07/08 22:07 ID:leEFvEUo

188 ：名無シネマ＠上映中：04/07/10 14:00 ID:Loy0qkQC

インターネットでキリスト関連の映画が観られるサイトって
どこだったでしょうか？

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:UzBKLVCc

きのう新宿高島屋のテアトルタイムズスクエアで上映の前にトークショウがあったはずなんだけど、
行った人いないかな？
行けなかったので　どんな内容だったか聞きたい。

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:37 ID:aeaPInZ0

キモイスレだな

191 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 09:47 ID:2MmaYD/e

ＤＶＤﾏﾀﾞｰ？

192 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 10:31 ID:86VVpfqr

>>190
正に今、そう書こうと思ってたところ。

193 ：名無シネマ＠上映中：04/07/12 15:38 ID:Cacyxw7i

>>191
> ＤＶＤﾏﾀﾞｰ？

なんで情報ないんだろうね。

194 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 01:55 ID:G+JMpVEN

公開終わったのに盛り上がってるね！！

195 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 08:44 ID:G+JMpVEN

DVDは当分でないでしょう。出すかもわからない。メルギブソンのインディーズ（インデペンデント）作品だから。
ハリウッドの商業と違うからね。ETはビデオ出すのに１０年くらいかかったが、パッションはどうなんだろう。
ETや昔のスターウォーズみたいに数年に一回、劇場でリバイバル上映するんじゃない？

196 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 09:37 ID:GoG58Wsg

こんな基地外映画のDVD買うもんか！

197 ：名無シネマ＠上映中：04/07/13 17:03 ID:fg8Y5b9t

>>195
メリケンではもう出てるよ。

198 ：名無シネマ＠上映中：04/07/14 07:46 ID:gKOtBWUb

儲けた資金で別の福音書を再現してほしいな。
ルカ書でイエスが三度例え話をする所。これ最強。
リアルと文書では違うからね

199 ：名無シネマ＠上映中：04/07/14 09:41 ID:W6mbeCW4

キモ過ぎ。

200 ：名無シネマ＠上映中：04/07/14 10:18 ID:intKHUcF

キリストの愚かさが良く分かる映画でしたね。

201 ：名無シネマ＠上映中：04/07/14 19:14 ID:oCIKzuti

メリケンって何ですか？

202 ：名無シネマ＠上映中：04/07/14 23:16 ID:HTM++aiV

ここ見ても映画の内容が全くわからんね

203 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 00:17 ID:HGMpe8ng

>>202
あらすじ：
今から１９７０年くらい前、現在のイスラエルのあたりで、「自分は旧約聖書で予言された
救世主である。」と言って布教活動をしていたカルト教祖が今で言うユダヤ教徒たちに
捕らえられ、当時その土地を占領していたローマ軍の手によって処刑された。

新約聖書の「福音書」と呼ばれるパートの終わりのほうとだいたい同じなので、語る
意味がないというか…

204 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 03:43 ID:jJvwz7NU

メリケンって何ですか？

205 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 09:35 ID:rbfOckJV

ローマ人って野蛮で残酷趣味があるのかな。皇帝ネロだけじゃないみたい。
コロッセオとか・・・普通、人と野獣を素で闘わせて楽しんで見物したりしようと思うかね？
この映画などでも、ローマ兵の残酷ぶりは呆れるほどでしたね。

206 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 09:42 ID:596edtpH

>>205
これは偏った視点から撮った映画なんだよ。
実際にあんなだったかは誰も知らない。
個人的にはちょっと「やり過ぎ」だと思う。
人間ってこんなに善と悪がキッチリ分かれてる
とは思わない。

207 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 10:25 ID:Y9q5DDmU

＞204
死ね

メリケン
--------------------------
《Americanから》

1 アメリカ。米国。

2 アメリカ人。

3 げんこつ。「―を食らわす」

[補説]　「米利堅」とも書く。

208 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 11:35 ID:KzWXsi0y

>>205
昔の刑罰なんてあんなもんだ。
江戸時代の市中引き回しの上磔獄門なんてかなり壮絶な刑罰だ。

209 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 12:45 ID:K+0d/wBR

>204
207の補説の補説
日本に上陸した米国人の南部訛りから、日本人には、「アメリカン」というより
「メリケン」に聞こえた。
例1・・・メリケン粉　　　＝　小麦粉
例2・・・メリケン波止場　＝　外国船の着く波止場

>>205
世界の刑罰史の本なんて、大きな本屋や図書館に行けば普通に転がってるよ。
たった一つの映画だけで判断せずに、他も調べようよ。
ローマは残酷だと思ったら、果たしてローマだけが残酷だったのか、又、現代
の自分たちは残酷ではないのか、と疑問を広げられないのは悲しいなあ。

210 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 18:19 ID:5JTFRe1M

>>209
世界の刑罰史、少しは知ってますよ。
でも、コロッセオみたいのって、ローマだけじゃ・・・？
現代人が残酷でないか、といったら残酷でしょう。日本の少年犯罪とかひどいもんだと思う。

>>206
キリストの処刑に関しては、あれはそんなに誇張してないといえる筈。
映画でもローマ兵の中にも残虐な者だけではなく、いろいろいたしね。

211 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 21:53 ID:jOoENC+R

>>208
長崎幼児突き落とし犯・松田雄一とその親に是非やってもらいたいものです。
市中引き摺り回しの上...

212 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 22:13 ID:WJbvVvJ0

拷問や処刑のやり方や手順は忠実なのかもしれないが、
あそこまで拷問を楽しむローマ兵を執拗に描写するのはちょっと異常。
憎しみの感情がパラノイアじみてる。
宗教映画であることを忘れれば、個人的には只のヘンタイ映画だと思うけど。

メルギブの映画は前作もそうだったが、一種の被害妄想に
とらわれてるのでは。虐げられて育ったとか。

213 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 22:35 ID:bkzOPUVS

>>212
考えすぎ。
カトリックでは十字架の道行きと言って、イエズスが
裁判を受けて葬られる過程を祈りの一つとして取り入れている。
カトリックの教会ではそのレリーフが必ずある。

映画では確かになぜイエズスがあのような刑に処せられたかについて
端折っているので、受難が浮き立つという事もあるだろう。
非キリスト教圏ではやむを得ないか。

214 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:00 ID:WJbvVvJ0

浮き立つっていうかそれだけの映画だろ。
むしろ何でメルギブが最後の12時間だけを切り取ったのか、
それで作品を成り立たせようと思ったのかに興味があった。
予想したまんまの映画だったけどw

「キリスト教圏外では」云々で突き放すのは、それこそ思考停止では。

215 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:01 ID:DpKoux/S

216 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:18 ID:bkzOPUVS

>>214

> 「キリスト教圏外では」云々で突き放すのは、それこそ思考停止では。

予備知識なければそんなもんだろうなあ。
別に突き放すわけじゃない。
日々の生活でも、キリスト者や信仰があまりに無理解に
さらされているので、驚かないという程度の意味だけど。

217 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:26 ID:bkzOPUVS

>>214
あくまで参考までに

十字架の道行
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/michiyuki/michiyuki.htm

ロザリオの祈り
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary2.htm

はじめてのロザリオ
ttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/prayer/rosary/rosary1.htm

カトリック中央協議会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

218 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:29 ID:QT2J2vWv

イエスの磔刑の公式記録はないよ。
それに磔刑の方法も、加刑手続きについて正確な記述が無く、良く分かっては
いない。
そもそもローマ時代の磔刑は、主に奴隷、ローマ人でない謀反人、追いはぎ等
に処される極めて不名誉な刑で、見物するだけで身が穢れるとされていたらし
い。
処刑方法としての磔刑がコンスタンティヌス帝によって廃止されてから、芸術
作品に磔刑が表されるまで、優に一世紀のへだだりがある。
つまり、カトリックの教会のレリーフもイエスが裁判を受けて葬られる過程も、
実際には、誰も見聞したことのない伝承に基づいている。
よって、宗教は宗教、史実は史実として別に考えたほうが良い。

あ、信者さんは別です。どうぞご自由に。

219 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:32 ID:bkzOPUVS

>>218

> よって、宗教は宗教、史実は史実として別に考えたほうが良い。

12億のカトリック信徒とプロテスタント教徒の大部分は
そう考えていると思うけど。

あと、前段は確かにコアな信徒は違和感あるかもね。
まあ、数十億はひとくくりに語れないですよ。

220 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:35 ID:bkzOPUVS

>>219
自己レス

あと、付け加えるとすればキリスト者の信仰の中核は
自己犠牲的な「愛」であって、祈りを通してそれを黙想し、
できれば社会で実践するってものなので、
科学的な立場でいろいろ考えるのとはまたぜんぜん
カタゴリーが違うのでそこんとこよろしく。

221 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:36 ID:bkzOPUVS

>>220

×カタゴリー
○カテゴリー

222 ：RRD ◆3MranranlY ：04/07/15 23:38 ID:AIsvXtlB

>>200
俺は逆にイエスの賢明さを感じたけどね。
もしオウムの麻原のようにこそこそ隠れていたり、弟子に罪をなすりつけたり
していたら、今のキリスト教は存在しない。

>>214
思考停止というよりキリスト教の基礎知識は西洋では常識みたいなもので
常識をわざわざ説明するのは蛇足っつーもんじゃないかと。

223 ：名無シネマ＠上映中：04/07/15 23:54 ID:bkzOPUVS

連投ｽﾏﾝ

合理主義の台頭とキリスト教
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog18.htm

１９世紀の教会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog19.htm

２０世紀の教会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog20.htm

224 ：214：04/07/16 00:27 ID:sDKq7w2/

賢明なんて言葉を使ってしまうと、なんか人類の罪を被ってでなく
己の布教のためだったようで、キリストがやたら計算高く見えるよ？

あと>>214は213へのレスであって、映画の構成を思考停止と言ってる
訳ではない。クリスチャンがこの映画が宗教映画だからと全肯定
して、非クリスチャンの意見を諦観したように受け流してしまうのは
如何がなものかという意味。

逆に、クリスチャンだがこの映画は嫌いという意見を聞きいてみたい。
その人達にとってもこれは完全に宗教映画であって、解釈の違いから
しか語られないのかな。一人の作家の作品としては語れないのだろーか。

225 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 07:42 ID:L3FjUA7Z

>>224

> 一人の作家の作品としては語れないのだろーか。

それこそ、映画板の存在意義にかかわる問題かもしれないけど、
最終的には個々の感性によるんじゃないの？
どんどん、いいのわるいの書き込めばいいと思う。

信仰のある人たちが反発するのは、映画評以外の
宗教的部分でスットンキョウなことを言われるからでしょ。

ま、ほとんど釣りだけど。

226 ：名無シネマ＠上映中：04/07/16 11:40 ID:CJJhf7N4

【カトリック】ヴァチカン市国
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089207652/

227 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 06:47 ID:AYMB8ePs

age

228 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 10:32 ID:cgQOGKsN

単なる拷問映画

229 ：名無シネマ＠上映中：04/07/17 17:00 ID:zXyU2/oT

230 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 14:11 ID:I4E9SNTV

だんだん盛り上がらなくなってきたな。ついに自然消滅の道かあ。
ずいぶん頑張ったからな。乙

231 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 15:24 ID:p5DaOrbE

>>230
釣師がいなくなったからでは？

232 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 15:51 ID:oul0OW4M

オレ純粋に感動出来たよ
子供がよくやるシャックリみたいなの出て泣いた
何年振りだろう
こんなに純粋に涙が出たのは。

拷問映画だとは思わないな～

233 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 17:03 ID:WSWa1snW

　　いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
信者という言葉は
　　　　　　信　( ﾟдﾟ)　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　　　　(＼/＼/
http://www20.tok2.com/home/inoueh/extphoto/ita_photo/96-059.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/estero/image/reims_cathed.jpg

234 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 17:29 ID:/l1ObQ8x

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･∀・）　
　　　/　と　　　　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

235 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 17:31 ID:iQH339TG

僕は以前、バプテスト系と自称してる教会に行ってましたが、
やっぱり何かオカシイと思い、行くのを辞めました。
しばらく経つと色々マインドコントロールちっくなところだったなぁ
としみじみ思います。

まず「十一献金」これって月の収入の十分の一を献金するんですが、
それぞれ名前入りの献金袋があって、金額とスタンプが見えるところ
に表示されてるのが何ともイヤラシイ。

「この世はサタンの配下にあるという教え」
この世は全てサタンにコントロールされてる。例え自分の両親でも
信仰を捨てさせる為にサタンに利用される。

あと、一番やっかいだったのが
「今の教えに否定的な考えを持つ事はサタンに惑わされてる証拠」
教会には最高に都合の良い教え。今の教えに疑問を持つ事は自分が
悪いからだと考えてしまう。

このスレの中にも否定的なカキコにやたら噛み付く香具師がいる
けど、理屈で返して欲しい。感情でわめくのはマインドコントロール
されてる可能性があります。

※以前このスレでサタン呼ばわりされました。

236 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 17:58 ID:p5DaOrbE

>>235

バプテストとカトリックを一緒に語るっていうのは、
層化と禅宗を一緒だと言うのと同じだよ。

いや、君の経験は大変だと思うよ。

237 ：235：04/07/18 18:11 ID:iQH339TG

>>236
そういう違いが分かりません。創価≠禅宗？
バプテスト≠カトリック？
あ、でも説明は求めません。面倒くさいでしょうし。
あなたが僕に説明する義理もありませんし。

まぁ言いたい事は言いましたので、気が済みました。

238 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 19:13 ID:p5DaOrbE

>>237

入信っする時は、よく調べてからね。

バプテスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

カトリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

239 ：名無シネマ＠上映中：04/07/18 22:28 ID:Gw86jsFJ

>236
>バプテストとカトリックを一緒に語るっていうのは、
>層化と禅宗を一緒だと言うのと同じだよ。

どっちを層化にたとえとる？　偏見、入ってないか？

>バプテスト系と自称してる教会
って、235は断っとるのにな。

ま、当方、キリスト教徒でないんで、どーでもいいけど。

240 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 01:07 ID:L0jLLn69

ビデオテープでもVHSとβぐらい違いがあるな。

241 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 07:37 ID:HvOEamSY

あげ

242 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 10:46 ID:2Bivf0bg

>>239

アメリカの南部バプテストはプロテスタントの中でも急進過激派だよ。
しかもそれが、アメリカ合衆国におけるキリスト教多数派であり、
政財界への浸透も謀っている。
ブッシュの支持母体は紛れも無く南部バプテストだ。

対してカトリックは、キリスト教発祥以来の伝統を持ち、
１２使途の一人、ペトロが開祖とされる最大手。

全世界に１２億の信徒を持ち、普遍性にその重きを置く。
総本山はヴァチカンで、最高権威は法王ヨハネ・パウロ２世。
マザーテレサもカトリックの修道女だ。

過激さや原理主義的傾向よりは、むしろカビ臭さすら漂うと言ったら
カトリックの人に失礼かな。

なぜアメリカは、こんなにおかしいのだろう.ブッシュ。大統領を支えるキリスト教右派の正体
ttp://www.asyura2.com/0403/bd34/msg/109.html

大手小町　教会に行ってみたいけど不安です
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200312/2003121900015.htm

243 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 13:41 ID:nKHK3lvk

宗教なんてなくなればいいのに。

244 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 14:22 ID:2Bivf0bg

>>243
> 宗教なんてなくなればいいのに。

燃料投下ですか？
んじゃ燃えてみましょうか（ｗ

宗教の無い世界に行きたければ北朝鮮あたりが最も近いですね。

245 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 15:04 ID:sZ+mkBoz

>>244
君は馬鹿ですか？国内のあらゆるところにあんなに巨大な
キムのモニュメントやらスローガンやら建ってるのに
あれが「キム教」に見えないのは余程目が節穴ですね。

246 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 18:58 ID:2Bivf0bg

>>243

なぜ人間は宗教を必要としているのか
ttp://www.ngn.janis.or.jp/~kiriko/zenbu/naze10301.html

「人間は死亡率１００パーセントです。
人間の最大の苦しみは、いつ死ぬかという不安ではないでしょうか。
この苦しみを越えることが宗教の最大の目標です。死を「縁起でもないもの」として、
本当に自分の問題として考えないようにして一生を過ごし、突然、死が訪れて自分の
意志に関わりなく、無念の思いで亡くなっていく人が多いのではないでしょうか。
　・・・・
人間にとって最大の課題である「死」を見つめ、生きることの本当の意味を見つける
ために、また、生の中での愛憎・葛藤・対立を越え、より人間らしく充実した人生を送る
ために、宗教(根本の教え)は欠かすことができないものです。」

現代人には宗教や信心などいらないのではないのか
ttp://www.shinrankai.or.jp/qa/qa0105.htm

247 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 19:00 ID:2Bivf0bg

>>245
> >>244
> 君は馬鹿ですか？国内のあらゆるところにあんなに巨大な
> キムのモニュメントやらスローガンやら建ってるのに
> あれが「キム教」に見えないのは余程目が節穴ですね。

唯物史観を基に最も先鋭的、理論的に
「宗教」的なるものを否定してきた共産圏であるが、
実際はシステムそものがカルト宗教だった。

と言っているんですけどねえ。

248 ：名無シネマ＠上映中：04/07/19 23:09 ID:H2fp2wdK

俺も宗教なんて無い方がいいと思おうね。
そのせいで、あんなに殺し合いばかりしてきてるんだから。

249 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 06:54 ID:XCFr5okb

日本だって殺人事件・自殺ばっかりなんだから何とも言えないな。

250 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 08:34 ID:Elelp3Xm

>>248
> 俺も宗教なんて無い方がいいと思おうね。
> そのせいで、あんなに殺し合いばかりしてきてるんだから。

ﾌｨｯｼﾝｸﾞ？
どの宗教あるいは宗教法人の活動があるせいで、どの地域で
殺し合いどの程度が発生しているんでしょうか？

251 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 10:17 ID:/gmfBDCm

＞250
十字軍から出直して来い

252 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 10:31 ID:7hRFt5s+

>>251
> ＞250
> 十字軍から出直して来い

合理主義の台頭とキリスト教
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog18.htm

１９世紀の教会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog19.htm

２０世紀の教会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog20.htm

カトリック中央協議会
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

253 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 10:43 ID:zobIW2EO

新聞くらい読め。馬鹿。

254 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 16:14 ID:I2Fmo5KA

イラク戦争が宗教対立とおもってる馬鹿はまさかこのスレにいないよね。
ましてイラクのフセイン政権・バース党がイスラム至上主義じゃなくて多宗教（シオニズム
のぞく）というのを知らないというような阿呆もいないよね。

255 ：名無シネマ＠上映中：04/07/20 21:59 ID:Elelp3Xm

DVD期待

256 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 06:25 ID:wlOWYANc

映画観てから、このスレ読みました。
クリスチャンでもない私はイタイタしく観てただけだった。
もう一度ちゃんと観てみたい。

257 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 11:41 ID:hxW9wha+

>>256
やっぱり、一般客にとっては説明不足なんだよね。
ある意味しょうがないんだけどさ。

258 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 13:47 ID:e43t5DyS

聖書の知識があることが前提なんだからしょうがないよね。
例えば「奇蹟の丘」という映画は、何の説明もなしにマタイ福音書をそのまんま映像化してて
聖書を読んだことがない人には「このおじさんは誰？この子供は何？」状態なんだけど
ヨーロッパでは絶賛されたという。

259 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 20:33 ID:ftOxzYsF

>>258
なるほどねえ。
せっかくだから、映画公開と合わせて
ガイド番組でもやればよかったのにね。

260 ：名無シネマ＠上映中：04/07/21 20:42 ID:zmXGyxLd

今日、二ヶ月ぶりに3回目の「パッション」を観てきました。
イエスが蛇を踏むシーンで音楽がダ～ン！！となって驚いたって
書込みがあったと記憶していますが、今日はありませんでした。
不評に応えてなくしたのかな？
どなたか何か知ってらっしゃいます？

261 ：名無シネマ＠上映中：04/07/22 22:11 ID:4Ce88oqZ

>>260
そうだったの？気がつかなかった・・・。

262 ：名無シネマ＠上映中：04/07/23 18:07 ID:GoLGNX90

ＤＶＤ待ち。

263 ：名無シネマ＠上映中：04/07/23 20:49 ID:gfnJoow1

>>258
映画としてパッションも奇蹟の丘も駄作
絶賛してるのは熱心なキリスト教徒だけだろう

264 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 09:15 ID:vf8oVlap

>>263

2chブラウザであぼ～ん！

あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

265 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 18:30 ID:u6/4mGBX

>>263は学がないんだろう。映画の演出も知らない素人なんだな。

266 ：名無シネマ＠上映中：04/07/25 18:40 ID:SI65wE9Z

ｷﾓｲ

267 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 02:18 ID:FEhKWpM2

>>266
まずは2ちゃんねるを卒業して学を身につけなさい

話はそれからだ。

268 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 04:39 ID:XLxbfeFG

>>265
演出があろうが駄作は駄作だろ
お前が気違い教徒なだけだ

269 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 04:46 ID:FuwZkI/y

演出以前に日本人の俺が聞いてもセリフがなんちゃって古代語でﾌﾟだったな。
まるで高校の文化祭の英語劇を見てるみたいだった。

270 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 15:40 ID:jXDlvpJS

つーか古典劇って普通にああいう棒読みだぞ。

271 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 18:20 ID:IwdRHNnU

>>269
では聞こう。古代語を良く話せていた映画は何だ。
デレク・ジャーマンの「セバスチャン」は？

272 ：名無シネマ＠上映中：04/07/26 23:33 ID:yVqtli4g

これが感動というものなのかはわかりませんが、衝撃を受けたことは確か。
とにかく、聖書を忠実に再現してるけど、飽きさせないところはさすがといった感じ。
だけど、最後の復活のシーンはもっとどうにかならなかったのかなあ。。
キリストの処刑をあれだけ忠実に描くなら、
その延長線上で復活ももっと科学的に説明できる現象として
描いた方がよかったと思う。
たとえば、激しいショック状態でいわば仮死になっていて、
なにかのきっかけで蘇ったように見えたのだとしたら・・・
もし仮にそうだとしても、そのタイミングで起きたことは奇跡だと思う。
この映画は、神の子キリストが実在したという立場で作られているけど、
キリスト教にはキリストは象徴としてのみ意味があって、
実在しないという立場もありますよね。
こういう極端な二つの立場ではなく、実在もして、一見奇跡と思えるような
ことが偶然起き、それが後世に復活と語り継がれたのだとしたら・・・。
自分としてはこちらの方がより興味深いような気がするんだけどなあ。

273 ：追加：04/07/26 23:56 ID:yVqtli4g

これは久しぶりに絶対映画館で見るべき映画だと思った。
だから、平日と1日の2回見たよ。

274 ：名無シネマ＠上映中：04/07/27 20:55 ID:WnugUyrp

>>289
ワロタ
>>385
激しく同意

275 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 09:42 ID:7fjUqPfQ

ありえない偶然、そこに神を見る。

276 ：名無シネマ＠上映中：04/07/28 22:17 ID:pgiy/OSM

>>275
what you say is just like what i think.

277 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 16:52 ID:jmDVmHWJ

この映画始めに思った感想は、イエス・キリストの肉体の惨状をクローズアップすることで、イラク戦争への戒め的な抗議を図ろうとしているのかと、良心的に解釈していたのだが、やっぱり違うようだ。
大体、復活のシーンで手に穴があいたままのイエスの像はあまりにも無謀に暴力的過ぎるし、ユダを責める子供は悪魔のイメージと言うよりも身障者差別的で、サタンの姿はゲイを連想させる。
さすがに病んだアメリカに住むカトリック右派の人が作りそうな作品である。
これ以上ない静謐なる人物の聖像を、さもリアルに描いたように思わせながら、観客の意識の層へ、ニヒリスティックな怒りの感情を植え付けようとするあたり、とても恐ろしい映画である。
パゾリーニの「奇跡の丘」やロベール・ブレッソンの諸作品などに立ち返るべきである。
新手のスペクタルイズム騙されてはいけないと思う。

278 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 21:29 ID:DSTWZCSK

これってみる価値ある？

279 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 22:45 ID:fIUBgWk5

今上映してる館ありますか？

280 ：名無シネマ＠上映中：04/07/29 23:18 ID:Yg4FooLU

>>277
サタン＝ゲイ
ｱﾝﾀﾉﾎｳｶﾞﾍﾝ！(・∀・)

278-279
生傷大丈夫なら見なさい。ただし新宿で今月いっぱいだったとおもわれ。
違ってたらｽﾏｿ

281 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 02:32 ID:QBsLSekC

>>279
テアトルタイムズは３０日まで

282 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 03:26 ID:glfpolfn

>>277
まあそう読み込む人は最初から帰結を暗黙の内に
保持していてそこへ向かって循環してるにすぎんわな

いや、そもそもどんな感想でも自分が持つ枠組みに対象を詰め込むようなもんだ
枠組みの方が変形させられる場合もあるが、たいていは理解というものは
その個々の鑑賞者の枠組みに“沿わさせられる”ものだ

283 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 22:30 ID:QWUGxhSz

デーブイデーまだ？

284 ：278：04/07/31 04:27 ID:wktvrsPr

凄い映画だった
見てよかった

285 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 13:14 ID:0aoAt8BY

>>277みたくあれを映像作品として見る馬鹿なんていたんだ。
もっとも映像作品としてもろくに理解してないようだが。

286 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 13:57 ID:fg1CD+Bs

映画を観て、信じる者も信じられない者も、共に網に架かっている。

287 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 21:50 ID:omL7iyt0

公開からだいぶたってるのに盛り上がってるな。
この映画は知識がない学がない奴は楽しめないんだな。

288 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 22:05 ID:zUllJgdM

>>287
純粋な感受性を持っている人も楽しいのでは？

289 ：名無シネマ＠上映中：04/07/31 22:12 ID:L5KRWOuK

当たり前の事を当たり前に感動出来る感受性があれば楽しめる
その後、なにが残るかは別としても、妙な偏見は捨ててみればいいと思う
オレは、神さんは信じてないが、感動出来た

290 ：名無シネマ＠上映中：04/08/01 10:02 ID:GG4xoH+l

キリスト教のことはよく知らないけど、集団心理の恐ろしさみたいなものは
感じた。集団になってキリストを処刑しろと叫んでる人も、
実際に処刑されて死にかけのキリストを直視することができない。
それで罪悪感に耐えかねてキリストに哀れみの目を向けるんだけど、
それって集団で叫んでたときと根底は何も変わっていないんだよね。

291 ：名無シネマ＠上映中：04/08/01 15:06 ID:Vm0D4T0/

知らないんだったら別にコメントしなくていいよ。
キリスト教の教条は本質的にヒューマニズムがあるわけでもないし。

292 ：名無シネマ＠上映中：04/08/01 15:11 ID:VySv3+dX

>>291

>>290はヒューマニズムについて語ってるわけではないのだが。

293 ：名無シネマ＠上映中：04/08/02 07:03 ID:znyK2OUI

観たい

294 ：名無シネマ＠上映中：04/08/02 10:34 ID:Xa4YkyJF

>>290
それすごい思った。

295 ：名無シネマ＠上映中：04/08/04 12:14 ID:cXpEj8T2

age

296 ：名無シネマ＠上映中：04/08/04 12:59 ID:9Z6c0zvT

個人的には可もなく不可もなく。

297 ：名無シネマ＠上映中：04/08/04 17:46 ID:5lKTGn9V

学がある人は楽しめると思うよ。

298 ：名無シネマ＠上映中：04/08/04 21:38 ID:NdOxwXfc

映画「パッション」のアラム語・ラテン語
http://arabic.gooside.com/aramaic/lema/sabaqtani.html

をＵＰしました。
すでに上映終了したところが大半ですが、
８月は、静岡・大阪・沖縄で、
９月は、愛知・岐阜で
短期間ですが上映されます。http://www.herald.co.jp/theater/passion/

299 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 18:55 ID:5bqJOLK+

hosyu

300 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 22:46 ID:5bqJOLK+

300

301 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 22:53 ID:Rwtu/1c5

鞭打ちのシーンがとにかく凄かったが、
これってどうやって撮影したんだ？
のたうつ鞭類とパックリ裂ける傷類をあとからCGIで描き込んでる
ようにも見えたんだが・・・自信が無い。
詳しい人きぼんぬ。

302 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 23:44 ID:6CMcHMgd

>>301
CGIかよ！
いや、てかあれは特殊メイクでしょ。

303 ：名無シネマ＠上映中：04/08/06 23:52 ID:TZ6sGQTF

襦袢着てたんだって。

304 ：名無シネマ＠上映中：04/08/07 00:23 ID:vi6MTDiq

肉襦袢ね。

305 ：名無シネマ＠上映中：04/08/07 16:09 ID:dgegzVdo

CGも特殊メイクも使ってるだろ
しかし思い出すだけで不愉快な、お下劣な映画だったな。

306 ：名無シネマ＠上映中：04/08/07 21:54 ID:mQgRd2mD

>>305
暴力という表面でなく、その根底にあるイエスの心意気を感じてほしい。

307 ：名無シネマ＠上映中：04/08/08 15:01 ID:XShz1MV+

【風の傷】って人のレビュー。最後の誘惑にも失礼だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FABAS/qid=1091943301/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0918012-2724346
こんなレビューに謝礼払うアマゾンはバカだとオモ（ー'`ー;）

308 ：名無シネマ＠上映中：04/08/08 20:06 ID:FUGua66A

age

309 ：名無シネマ＠上映中：04/08/09 18:26 ID:szzdDXok

310 ：名無シネマ＠上映中：04/08/11 01:25 ID:BwQf5o58

311 ：名無シネマ＠上映中：04/08/12 00:10 ID:x7TGExQ1

312 ：名無シネマ＠上映中：04/08/12 21:38 ID:rs7O/R2r

「トクダネ」の小倉キャスターはカツラだったんだね。
まさか生放送中にズラ取れるとは思わなかったよ。
動画です。
http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

313 ：名無シネマ＠上映中：04/08/13 18:49 ID:XgwmHxd1

314 ：名無シネマ＠上映中：04/08/14 10:09 ID:zMDfw5Sm

突き詰めて考えると
コンビニの店員が、（買い物に来る客が全てお金に見える）ように、
全ての貧しい人、更には全ての善人悪人すら神様に見えてくる。

315 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 05:02 ID:Tg+MCaNW

316 ：名無シネマ＠上映中：04/08/15 22:55 ID:dvMtn7dr

楽しみにしていた映画だったから、わくわくして見に行ってきたけど、
正直がっかりした。

所詮、肉食人種の作った映画だなあって思った。
西洋に生まれなくてよかった。

血の滴るレアステーキを食いたくもないのに無理やり食わされた感じで、
今は、無性にお茶漬けが食いたくなったよ。

人に薦める映画ではないね。

317 ：名無シネマ＠上映中：04/08/16 00:08 ID:HgCtcx9k

嗜好的にしかものごとを論じられない時点で負け犬。

318 ：名無シネマ＠上映中：04/08/16 22:17 ID:DAvWvXAu

316は学がないんだな。

319 ：名無シネマ＠上映中：04/08/17 06:58 ID:9KExXxR9

>>312
>http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

これって作り物？すんげーﾜﾛﾀ。

320 ：名無シネマ＠上映中：04/08/18 08:28 ID:PHfZhZy3

日本版DVD出そうな雰囲気。

321 ：名無シネマ＠上映中：04/08/18 16:37 ID:m+lAFcTJ

メルの演出いいね。

322 ：名無シネマ＠上映中：04/08/19 00:44 ID:SHvE6nxv

映画としてはまるで褒める点が無いよ。冗長なだけ。

323 ：名無シネマ＠上映中：04/08/19 05:52 ID:byqk8Rqo

なんてことない話だけど演出に力があって見れた。

324 ：名無シネマ＠上映中：04/08/20 01:50 ID:EykLeRYx

これは学がない人には理解できないと思われ

325 ：名無シネマ＠上映中：04/08/20 11:55 ID:m5LwaNu8

学がないというより
聖書を読んでいないと　理解できないトコがあると思われ

326 ：名無シネマ＠上映中：04/08/20 13:27 ID:SoILCBNi

まあ仏教徒にはわからないよな。
ひとりが犠牲になって世界を救うなんて話。

327 ：名無シネマ＠上映中：04/08/20 14:03 ID:HDFg+ZDB

聖書読んでてもある程度教会に親しんでいても、この映画恣意的過ぎる。
アラム語とか、ラテン語使う必要全然ないと思う。というか、ハッタリでしかない。
普通そういうコンセプトで映画にするのは、ローマ以降のキリスト理解では
キリストの真の姿はとらえられないという考えからと思われるのに、（言い過ぎか？）
ギブスンの描き方は、中途半端なルネサンスの宗教画再現レベル。
それなら、よい宗教画のほうが感動的。で、グリューネバルトのイーゼンハイムの祭壇画ね。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~minorin/page005.html

328 ：名無シネマ＠上映中：04/08/20 14:07 ID:71ngz0FE

わかってないなあ。
ギブソンはそのまんま「動く宗教画」をやりたかったんだよ。
だから彼の意図はきれいに実現してる。
そこを「ああしてほしかった」「ああすべきだった」とか批判しても仕方ないよ。

329 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 07:36 ID:shFxSRUm

復活のシーンが、変だ。
聖書にはあんなこと記されてはいない。
手には杭を刺した痕が残って向こうが見えているし、遺体の無くなっているはずの
洞穴（モルグ）の内から立ち上がるなんて、乱暴すぎる。
復活後のイエスは、磔刑にあったまでのイエスの姿と違っていたと聖書上で表現さ
れるほど、異なった形で曖昧なまでに、霊体的な描写が成されている。
痛めつけられる肉体を表現したかった点は認めるが（それでも過剰すぎるが）、復
活に肉の論理を持ち込んでしまったのは、ギブソンは本当の意味でのキリスト教徒
の感性とは、とても頷けない。

330 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 07:51 ID:shFxSRUm

ついでに学があると言っている人に質問したいのだが、史学的な見地は別として、
ギブソンはマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの四書・福音書の内、どれを一番重視し
ているのか？
応えてください。

331 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 12:11 ID:78IOqkgG

>>330
「学があると言っている人」じゃないけど
ヨハネの福音書かなぁ？

332 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 14:49 ID:0tZ23Xif

受難だしなあ。

333 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 16:33 ID:Ik2MBcAU

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071373347/l50
706 ：名無シネマ＠上映中：04/08/16 00:23 ID:zGIpF0di
今日、DVDで観ました。
内容的には普通のSF物で面白いと思うんだが、全体的に散漫な印象を
受けてしまった。

観ている最中は「リチャード・ドナーにしちゃ精細欠いてるなぁ・・・」なんて
思ったりもしたんだが、どうも監督というより撮影が原因のような気が。
戦闘シーンのような「見せ場」以外の、発掘現場、ITC、会話などの
「普通のシーン」の映像に求心力が全く無く、とてもキャレブ・デシャネル
とは思えない映像。森の中のシーンなど「近所の林で撮影しました」的な
「こじんまり感」が強く、14世紀にタイムスリップという雰囲気が無い・・・。

もともと「壮大なSF超大作」風に作る意図が無かったのかもしれないが、
それにしても宣伝等から受けていた事前のイメージや期待とは余りにも
違った作風が、個人的には少々残念だった。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

「パッション」の映像はすごく良かったんだが、
これって別にキャレブ・デシャネルが凄腕なんじゃなく、
単に「質感過多フィルム」の表現力に騙されていたんだろうか・・・鬱だ。

334 ：名無シネマ＠上映中：04/08/21 22:37 ID:biXPEXCC

>>329
そのくらい勘弁してやれ。

335 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 01:29 ID:ileddV0a

>>329
ルカによる福音書24-39
私の手や足を見なさい。まさしくわたしなのだ。さわって見なさい。
例には肉や骨はないが、あなたがたが見るとおり、わたしにはあるのだ。

ヨハネによる福音書20-20
手とわきとを、彼らにお見せになった

同20-25～27
復活のイエスを信じないトマスという弟子に、実際に脇の傷に
指を入れさせ、手の傷跡を見せたという記述もあります。

336 ：これがイエスの復活の真相だった：04/08/22 01:46 ID:boMBIHys

マタイ伝28-13

その弟子ら夜来たりて、我らの眠れる間に彼（注イエスのこと）を盗めり。

この話ユダヤ人の中にひろまりて、今日に至れり。

337 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 10:44 ID:BCL5Qo4O

復活したということは傷も癒えているということ。
あえて傷を表わして使途に示している事に意味があるんだろうね

338 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 11:30 ID:EyBqz4Tm

>>337
復活現場を目撃した使徒はいなかったのでわ？

339 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 12:13 ID:7JVGuqHa

僕、見ました。

340 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 12:32 ID:vs7bqH9+

>>330
傲慢さを隠さないクリスチャンだな

341 ：名無シネマ＠上映中：04/08/22 16:02 ID:+xuKvO/K

歴代のキリストもの映画の中では秀逸だと思うけどな。
パッション見ちゃうと、他作品でキリストが英語で話したり
金髪だったりするとそれだけですごい違和感。
比較して良さがわかるのもどうかと思うが、映画として云々言う人には
過去のキリストもの映画を見て欲しい。

342 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 09:59 ID:iozlyAli

age

343 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 11:43 ID:oTYs4GQW

〉〉335
言った意味が、よく解っていないようだ。
死海文書が紐解かれることに抗議する“奇跡派”の人かな？
メル・ギブソン自体が、そういう人なのだろうが・・・。
聖書からの抜粋の仕方自体が、この映画同様、乱暴と感じる。
聖書は聖典であると同時に、詩的な文学的イニシエーションの塊であろう。
問題は歪曲なのではなく、できるだけ現実的で正当な、精神的に深い解釈なのだ。

その後に続く部分。

（日本聖書刊行会版）ヨハネ福音書20章29節
　イエスは彼（トマス）に言われた。
「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」

『知られざる手紙』　タデウシュ・ルジェヴィッチ（ポーランド・詩人）
だが　イエススは　かがみこみ／指さきで　地面に字を　書いていた／
そのあと　また　かがみこみ／地面に　書いた
母よ　みんなが　あまり蒙昧／素朴なので　ぼくは奇跡を見せ　こんな／
こっけいな　要らぬことばかり／やって見せざるを得ません／
でも　わかってくれますね／赦してくれるね　息子のことを／
水を　ぶどう酒に変え／死人を　よみがえらせ／海の上を　歩くぼくを
みんなが子どもっぽいから／しじゅう見せるはめになる／
何かしら新しいことを／わかってください
人びとが　イエススに　近寄ったとき／彼は　隠して　消した／
その文字を／永久に

イエスは、罪を贖った者であり、傷痕を印すマルスではない。
またイエスは英雄ではないから、この映画のようにイエス像を偶像崇拝
・礼拝化してよいとは思えない。

344 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 11:45 ID:oTYs4GQW

〉〉336
その部分の引用は、ユダがイエスを金貨で売り渡した事と変わりがない。
だけれども、そのことからヒントを得た映画『インクアイリー（審問）』
（ダミアノ・ダミアーニ監督作品・イタリア）は、マーチン・スコセッシ
監督の『最後の誘惑』同様、素晴らしい内容と出来上がりになっている。

345 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 12:39 ID:y8xTsfN+

ヨハネ福音書20-29　は後世の人に向けたメッセージだと思った。
そういう意味で手と脇腹の辺りに傷を入れた十字架を象徴に使う教会があってもいいかも

346 ：名無シネマ＠上映中：04/08/23 21:41 ID:qx8Vqf49

>>333
確かにちょっとズルいフィルム使ってるよな。
あのフィルムなら、それなりに編集して荘厳な音楽でも流せば、
小学校の運動会の映像でも鳥肌立ちそうだｗ

347 ：335：04/08/24 00:55 ID:xE4P2sh1

>>343
私は原始キリスト教です。
正直、死海文書も読んだことありませんし、奇跡派というのも
初めて聞いた初心者です。
けれども、聖書に書いてあることはそのまま受け取るべきだと
思います。
しょせん、神のなさることを私たち人間がすべて理解することは
不可能なのです。
信仰とは、理解できなくともそれをそのまま受け取ることです。

ヨハネの黙示録22-18～19
これに付け加えるものがあれば、神はこの書物に書いてある
災いをその者に加えられる。また、この預言の書の言葉から何かを
取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と
聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。

348 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 14:36 ID:xNzEFpyG

あの時代って本当は何語だったっけ
「スティグマータ」観たけど、忘れちゃった

349 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 16:03 ID:Uo3INqy/

ヨハネの黙示録とかはギリシャ語。
この映画の舞台とかはアラム語。

350 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 16:12 ID:xNzEFpyG

>349
おおそうだった、ｻﾝｸｽ！
聖痕　言語etcでｸﾞｸﾞっても出てこなかったんだ

351 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 16:16 ID:x0P+sT+o

>>347
返事ありがとうございます。
私は信仰をすでに持たなくなって久しい者ですが、今でもプロテスタントやカ
ソリックの友人は幾人か知っています。ですからよく解って言うのですが、”
ヨハネの黙示録”からの引用は、妥当な行為ではないと思われるので止めたほ
うがよいと思われます。

私とって重要な事柄は信仰心なのではなく、聖性への深い認知です。それ等に
あえて形を与える行為があるとするならば、表現や芸術という手段があるでし
ょうね。例えば画家で云えばジョルジュ・ルオー、このスレは映画である訳で
すからアンドレイ・タルコフスキーやロベール・ブレッソンやピエル・パオロ
・パゾリーニの作品群などに、その深い洞察と詩的な至高性の魂の凝結と痕跡
を見ることができるでしょう。

前に私が四福音書のことで質問した時、あなたはルカとヨハネを上げた。これ
は偶然ではありません。勿論『パッション』がそうであるからということもあ
るからですが、その他のマタイ、マルコが詩聖的文体で書かれているのに対し
て、先の二福音書は具体的で視覚的な文体で表記されているからです。
ここに私が今まで言ってきたことのヒントがあります。同時にその手段を選ぶ
ことでギブソン監督は、ある策略とメッセージを本作品の後ろに隠しました。

ほかのヒントも上げておきます。
１．アメリカ映画のほとんどの作品が、国策映画であること。
２．監督ギブソンはこの映画を、一番初めに何処にいる、誰に見せたがってい
　　たか。
３．メル・ギブソンの父親は、どういう人であるか。
４．アメリカにおけるカソリック右派とは、どういう考え方を持っている人達
　　なのか。

あなたが引用した”ヨハネの黙示録”の箇所は、まさにメル・ギブソン本人に
価するのやもしれませんね。　　　　　

352 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 16:28 ID:Uo3INqy/

>>351
遠まわしに言わずに、
言いたいことはズバリそのまま書いた方が誤解が生じなくてイイよ。

353 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 16:53 ID:x0P+sT+o

>>352
確かにそうだが、
相手がキリスト者だからね。

354 ：名無シネマ＠上映中：04/08/24 22:30 ID:4t8T5RTl

これに付け加えるものがあれば云々は黙示録に対する通告であって
聖書全体を指すものではないと考える。

355 ：335：04/08/24 23:29 ID:hqNPdAzu

>>351
こちらこそ、ありがとうございます。
私は確かにキリスト者ですが、どこかの教派に属するものではなく
仲間内で聖書を読むことでイエス様に親しむ、というような
信仰生活を送っています。

キリスト者ではありますが、キリスト教の信者ではないのです。
あなたの過去の信仰がどうだったのか、お友だちが今どうあるのか、
私にはわかりませんが、私が一般的なキリスト教徒でないことは
おわかりいただきたいと思います。

あなたの投稿に対する私の理解力が足りないのですが、
わかる範囲でお返事させていただきますね。

1.メル・ギブソンはハリウッドで活躍している方ですが、
　確か「パッション」は自費製作でしたよね？

2～3については、恥ずかしながら知りません。
ただ、この映画が作為的だということをあなたはおっしゃりたいのかな？
と感じました。

聖書からの抜粋の仕方が乱暴だというお話がありましたよね？
確かにそうなのかも知れません。
手の甲に開いた穴には私も最初違和感をおぼえましたが、
あれは、確かにイエスその人自身が復活したということを強調したかった
のかな、と思いました。

356 ：335：04/08/24 23:29 ID:hqNPdAzu

この映画が聖書ではなく、アンナ・カタリナ・エンメリックという聖者の
幻視がもとではないか、という説が有力なのは知っています。
ですから聖書と違う記述もありますが、それは監督の作品ですから
私がどうこう云う筋合いはないことです。

どんな映画であれ、様々な立場の人が観ます。
それは立場によって、受け取り方が全然違ってくるでしょう。
私がパッションから受け取ったのは、「私たち人間は神さまに愛されている」
「神さまは私たち人間に惜しみない愛を注いでくださっている」
という歓びでした。

私としては、この映画がきっかけでイエス・キリストに興味を持つ人が
増える、福音を知る人が増える、というだけで充分嬉しいんですけどね。

それから、少し気になったことがひとつ。
>イエスは、罪を贖った者であり、傷痕を印すマルスではない。
>たイエスは英雄ではないから、この映画のようにイエス像を偶像崇拝
>礼拝化してよいとは思えない。

神（父）と、主イエス・キリスト（み子）、そして聖霊（み霊）は
三位一体なので、決して偶像崇拝していることにはならないのでは
ありませんか？

357 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 00:06 ID:XlvG50ZC

映画を拝見していて僕も違和感を持ったのだが・・（キリストがヘビを踏みつけるの？
普通は死ぬっしょ！？　　ショック死するって　）

この映画、メルの読んだ基もとの原作がインチキなんだってさ。
映画評論家の町山氏の４月２２日と５月１０日の日記を参考にしてね↓

（そんな狂信女がキリストが処刑される現場を妄想した本があって、
　酒乱でリハビリしていたメルギブはそれを図書館で偶然見て、
　『パッション』の映画化を思いついたと本人が言っている。
　そんな映画のどこが「真実」なんだ？　え？
　
　『パッション』はただひたすら忠実に隅から隅まで、
　この修道女の本をなぞるだけに終わっているのだ・・・）
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/searchdiary?word=%A5%D1%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3

メルかわいそ・・アル中直してね・・・

358 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 00:32 ID:XlvG50ZC

あと２月２５，２６，２７、２８日、３月６日の町山氏の日記もご参考までに・・・

映画は違いますが彼の「華氏９１１」についての日記は
たいへん参考になるので読んでみて。

ちなみに僕はキリストを見たことがありますよ・・・
玄関のカーポートでバケツをひっくり返して腰掛けてタバコをあ～～て
吸っていたら頭の右上ぐらいにキリストの顔みたいなのが現れて

「タバコとやめなさい」

と

言われました・・・　　チャンチャン♪　　←マジで！！　←　本当に！！　ん　？

今、　ＫＯＯＬ　を　吸っていますが・・

359 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 09:55 ID:FnNsu0ew

てゆーか君、町山みたいな真性DQNを信用しているあたり、かなり痛いね。

360 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 11:27 ID:ZkiMEHXe

つーかこのスレはドキュンスレだからどーでもええね。

361 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 13:03 ID:wjO+7OnN

>>355さん
お返事、ありがとうございます。
>>356さんが言われるように、確かに信仰や布教活動のためには教材になる映画
ではありますね。私の友人のクリスチャンが言うには、この映画を観て教会へ
通いだした人も増えてきたらしいです。私はその人達を批難する気などまった
く、毛頭ありませんので、ご安心ください。
さてメル・ギブソンの父親に関してですが、かつてのユダヤ人絶滅収容所がな
かったと発言した人の一人です。この映画のユダヤ人の描かれ方については本
国アメリカやヨーロッパ諸国では、物議の的になったことは有名な事実でしょ
うし、それも要因の一つとなっている。またギブソンが共和党支持であること
も周知の事実です。ギブソンはこの作品を一番イラクに派兵されたアメリカ兵
士に士気高揚を図るため観て欲しかったのですね。
すなわちアメリカ主導の大儀の戦争には、誤ったキリスト教精神を含めて賛成
する劇場型過激派ギブソンではありますが、その背後に控えているネオコンの
シオニスト指導者団体には懐疑の念があるということでしょうね。二重の意味
できな臭い、宗教的で政治オンチな人物です。
だからこの映画の中では、ピラト総督は史実とは異なり、戸惑える比較的良心
的な人物として描かれることとなった。あれはギブソンなりのブッシュ像なの
かなー、などと考えてもしまいます。
>>356さん。以上のようにキリストの聖像を、寡黙にも表面的に用いることで都
合よく利用したことは、冒涜や偶像崇拝に価しないでしょうか。あれは結果的
に沈黙せる怒れるイエス像、すなわち新約以前の、旧約の神に類似しているの
ではないでしょうかと問いかけたいです。

362 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 13:36 ID:wjO+7OnN

最後にひとつ。
私が思うに、ギブソンがもし本来の意味において聖性を理解した理性的人物で、
イエスの肉体をあれほどリアルに描こうと思い立ったのならば、サタンの出現、
ユダを追い詰める歪んだ子供の顔の幻視、その他あらゆる奇跡のシーンや過去
のエピソードの断片的なインサートなどは、美学的な観点においても、避ける
べきであったと考えます。
ラストは深くフェードアウトする母マリアの号泣シーン（ピエタ像）でも、十
分深淵に伝わるものがあったでしょう。
要するにこの映画は、聖書に忠実だと云いながらも、ルネッサンス絵画のごと
く装飾しすぎなんです。
聖性とは、もっと素朴で、実に奥深いものなのだと感じます。

>>358さん。
『バッド・ルーテナント(刑事とドラッグとキリスト）』って観たことありま
すか。あれは泣けます。

363 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 14:27 ID:J6l/zdMI

ここで「学がないとこの映画は楽しめない」の類の
カキコをしてる人ってまさかクリスチャンじゃないよね？
もしそうだとしたら、キリスト教って一体どんな教えなんだ？

364 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 14:51 ID:FnNsu0ew

>>363
キリスト教ですか？
「神さまが人間の罪をタダで償ってくれたっすよ！マジすげー！みんなにも知らせなきゃ！」
これです。

それにしてもこのスレの長文は見苦しいですね。

365 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 15:04 ID:FnNsu0ew

>>363
この映画はどこからどうみても信者向けの映画で、
門外漢の人には分からないことだらけです。
入社したてでいきなり取締役会の飲み会に連れて行かれるようなものです。
そういう意味で、それなりに事情を知っておかないと呆然としますよ。

366 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 15:36 ID:FnNsu0ew

中途半端にしか事情を知らないで悲惨な目にあう典型が、上記の町山のような状態です。

367 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 18:36 ID:vP6VvS8R

つまんなかった。
映画だなあと感じさせるとこがまずないしさ。
結局、注目を集めてるのは社会現象とメルの聖書解釈でしょう。
でも、このスレ読んでも何か新しい解釈があるとも思えないし。

368 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 18:54 ID:7bYGm039

一番痛々しいのはこのスレで映画を擁護しようと足掻いてるクリスチャンだな。
挙げ句のはてには「学がないと、、」なんて台詞で、一般人を排他して映画を
独占しようとする始末。
こんなB級スプラッタを、思考停止してそこまで肯定しなきゃならんなんて、
信仰って大変なんですね。

369 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 21:15 ID:di8BI/Aw

何故か自称無信論者やクリ嫌いが大勢見に来た＝メルの思う壷？

370 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 22:48 ID:XlvG50ZC

これだけ世界的に影響力のある有名なキリストの受難を忠実に描いた映画となれば観に行きたくなるでしょ。
公開前にかなり話題になっていたし。　で、
観賞後「すごかったなあーー」って見終わったあと感想を漏らしつつ何故かこの映画に違和感を覚えた後に
この映画の原作がどうも政治的背景のある１８世紀の狂信女が書いた虚言から来ている映画となりゃあ
いろいろ意見がききたくなるし
キリストの史実と違う描き方がされているってのに原作を鵜呑みにしたメルギブの間抜けさとアル中に
「なんだよそれ！」ってなるっし・・・　　　あー何が言いたいんだか・・・

でも正直「すごかったよなあー」っていっしょに観に行ってた友人に「うん・うん」って言いつつ、
「感動しなったんだけど・・・痛々し過ぎて」「　？　キリストって蛇踏ん付けるの？　？？？」って
正直思っていたの俺だけじゃないみたいだし。

まー裏話やこの映画の製作背景聞いたからもういいや・・
認知的不協和が吹っ切れた

371 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 23:00 ID:3qYIBA3d

この映画みると、いかにもユダヤ人がわるいとしか見えんかった。
何度も問題になった「誰がキリストを殺したか？」なんだけど、
何度見てもユダヤ人が殺したとしかみえん。
なにせ聖書を忠実に描き過ぎ、もーちょっとキリストと弟子たちとの
葛藤を描いたら面白かったのに。

372 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 23:25 ID:XlvG50ZC

>>371 いやいや

史実に忠実に書かれていないんだが　

聖書に詳しい人たちに２０箇所指摘されているし

373 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 23:26 ID:gv28Bkbs

クリスチャンって長文がお好き？

このスレにいる連中は知らないが
一般人よりも思いやりのないクリスチャンが多すぎ。

374 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 23:33 ID:XlvG50ZC

>>373
おれは日本の神仏、両方拝んでいる者ですが　何かおかしい？

375 ：名無シネマ＠上映中：04/08/25 23:38 ID:orUiqfkV

日本では仏も沢山いる神様の中の一人という位置付けだ。

日本の仏教は本当の仏教ではなく、神道の一種だ。
因みに本来の仏教では葬式はやらない。

376 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 00:02 ID:LPn56OSM

>>371
元々は、ジーザス・クライストが「ユダヤ教」の改革に失敗したワケだから、
当然ユダヤ人に処刑されるというだけ・・・

377 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 02:04 ID:eE8kG0oQ

授業で聖書読んだことあるけど、キリストが冬にイチジクを食べようとして、
実がなってなかったから怒って枯らしちゃったっていう記述があったよ。

378 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 06:59 ID:787AvFxN

なぜ枯らす必要があたのか、キリスト様はシンプルな行動の中に深い意味を託される。

379 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 09:01 ID:aIl2wop0

ここの人ってトンデモ系神学者さん多すぎ。

380 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 09:53 ID:oBQyWJsf

>>370
>>371
>>372
全く君たちの無知にはあきれる。

> キリストの受難を忠実に描いた映画
違う。「カトリック教会の聖伝に忠実に描いた映画」だ。
君の言う「１８世紀の狂信女が書いた虚言」もこの聖伝に含まれる。

カトリック教会の聖伝については以下を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E4%BC%9D

> キリストって蛇踏ん付けるの？　？？
これは旧約聖書創世記3章15節の神の言葉の成就として描かれている。

お前（蛇）と女、お前（蛇）の子孫と女の子孫の間に
わたし（神）は敵意を置く。彼はお前の頭を砕き
お前は彼のかかとを砕く。
(創 3-15)

> 何度見てもユダヤ人が殺したとしかみえん。
キリスト自身もユダヤ人でありユダヤ教徒だった事を忘れているね。
つまり自分の身内に殺されたんだ。
人間にとっての身内とはすなわち人間だよね。
ここでのユダヤ人というのは、人間一般のたとえとして使われているんだよ。

381 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 10:01 ID:oBQyWJsf

分かった？

だから中途半端にしか事情を知らないと悲惨な目にあう、と言ってるんだよ。
町山みたいに。

382 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 12:47 ID:bmhLqWlW

キリストはイスラエル人に殺されなければならなかった。
ピラトが二の足を踏んだのもイスラエル人が異常な熱意を持ったのも摂理が及んだため。
摂理≒故意

383 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 13:50 ID:k/0JoRVP

>>379
単なるトンデモオカルトさんでしょう。

384 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 16:01 ID:RqAUqwcX

>375
ｳﾁは真言宗だが最後の1行、それは初耳だ
じゃあインド人は親の葬式、今でもやらないの？

385 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 20:52 ID:HtMC5B4r

>>384
375がいってることが本当かどうかはしらんが、
親の葬式は当然やるけれど
インドは基本的に仏教の国じゃない罠

386 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 21:37 ID:U12+xY4V

>>375
要するに日本に入ってきたのは大乗仏教で
タイ国辺りで残っているのが小乗仏教ってことでしょ？

大乗仏教は仏陀の説いた戒律に修行僧が耐えられないからって、修行僧が戒律をだんだんユル～ク
していった流れが大乗仏教って聞いたことあるよ。。

だから本来の仏教の姿、思想に近いのは小乗仏教のほうであって、
大乗仏教は偽者仏教らしいけど？　誰か詳しく知らない？
>>380
旧約聖書に出てくるからってキリストの姿と行動とは関係無いような？
キリストの行動を記述した書物に「蛇を踏みました！」って出てくるの？

あなたがこじつけているだけだよ。。

愛を説く人間が生き物を踏んづけて殺しますか？ってことが言いたいだけ。

387 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 22:02 ID:SxgGXHRy

俺のダチがこの映画を観て聖書を読んでみるとリアルさが伝わってくるといっていた。
しかし２０箇所が違うとなるとリアルに感じるのか疑問。やっぱ、日本の信者と外国の信者と
は見方がちがうのだろうか？ちなみに俺のダチは留学していましたが日本人です。

388 ：仏教は思想であって宗教ではない：04/08/26 22:18 ID:VAQgvVZo

「お釈迦さまは、自分の葬式は在家の人間がやる。おまえたちはそんなことに
かかわらずに修行をすればよいと、そのように指示されたというのです。つまり、
お葬式は宗教の問題ではないとおっしゃているわけです。
　従って、仏教はお葬式をやるものだと思い込んでいる日本人の常識がおかしい
のです。仏教はお葬式をやりません。今でも南都六宗といわれる奈良の寺院では、
お葬式は一切やっておりません。」

http://www.kazokuso.net/soshi/07.html

私はインド宗教文化史を専攻し仏教を文化として研究しているが、お釈迦様以降
「悟り」が仏教の本義であり、それ以外の一切の民俗信仰的な儀礼を拒否する
姿勢（真野註　《法句経》は五百余の偈で出来ているが、後生・来世を思わぬ者は
救いなしという句を多く含んでおり、他の古い經にも、特に在家には来世を思う
べきを説く。）が仏教の伝承としてある。スツ－パ（仏塔）崇拝は在家信者がやる
べきとか、功徳を積んで良き後生を願うことも冷たく突き放して来た。
インドではお釈迦様以降の代々の祖師方が信者達に、葬式等の民族的な儀礼を殆ど
やらない、だからインドから仏教が消えたと私は信じている。反面、日本、中国、
韓国等の東南アジアの仏教教団は葬祭・通過儀礼を行うようになったからこそ
存続して来たと思う。

http://www.evam.ne.jp/tenkoin/data/study03.html

389 ：名無シネマ＠上映中：04/08/26 23:40 ID:SxgGXHRy

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;←>>380
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜妄想厨なのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜暇夏厨房が釣れた！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

390 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 00:44 ID:43guerIr

>>386
いえいえ、380さんのおっしゃる蛇のくだりは
多分キリスト者の間では常識じゃないかと思われます。

391 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 08:55 ID:fDWWGbaC

旧約のその箇所が、蛇を踏む事態を預言したのかよくわからないが、キリスト
が蛇を踏んでもなんら問題は無い。
その蛇がサタンならば当然であり、サタンでなければ踏まれる光栄に報いられる。

392 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 09:10 ID:kC+QBpdj

>>380
>>390
は、カト？
>>386
>>389
は、釣り騙りの無知！

393 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 09:21 ID:7Z9Uk9ci

>>386
きみはほんとに何も知らないんだね。
少しは自分でキリスト教について調べてみたらどうだい？
うんと調べて、それでも分からなければ書き込むといい。

キリスト教においては、旧約聖書全体はそのまま
キリスト（救い主）登場の預言書と認識されているんだ。

これは一度でもマタイ福音書を読んだ人なら、
その全体で再三触れられているから自明のことだろう。
（ということで、きみはマタイ福音書を読んだことが無いわけだ）

また、ヨハネ福音書5章39節でキリスト自らが語る言葉でもこれは明白だ。

「あなたたち（ユダヤ人）は（旧約）聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。
ところが、聖書はわたし（キリスト）について証しをするものだ。」
（ヨハネ 5-39）

394 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 09:34 ID:7Z9Uk9ci

>>386
この言葉もプレゼント。

マタイ福音書5章17節

「わたしが律法や預言者（旧約聖書の内容）を廃するためにきた、と思ってはならない。
廃するためではなく、成就するためにきたのである。」

395 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 09:40 ID:7Z9Uk9ci

>>386
こちらもどうぞ。

マタイ福音書23章33節
「蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れることができようか。」

ルカ福音書10章19節
「蛇やさそりを踏みつけ、敵のあらゆる力に打ち勝つ権威を、
わたしはあなたがたに授けた。だから、あなたがたに害を加えるものは何一つない。」

396 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 09:51 ID:7Z9Uk9ci

>>387
だから何度も言うように、カトリック教会の教義にのっとったこの映画では、
聖書以外に聖伝からの引用がたくさんある。
カトリック教会の教義は、聖書と聖伝で成り立っているから、これは当然。

昨日紹介した資料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E4%BC%9D

逆に、聖書以外は認めない、というのは、プロテスタント教会の立場。
でも、この映画はカトリックの映画だから、それはあてはまらない。

397 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 10:48 ID:7Z9Uk9ci

>>387
で、聖伝というのはいわば聖書の補足情報みたいなものなんです。
なので、カトリックの信者なら、聖書を読んでいると、
その行間に聖伝で見聞きした内容が自然と思い浮かぶのです。

なので、そのお友達がカトリックの信者の方なら、
この映画で出てくる場面場面が、聖書の記述に無い部分も含めて、
いちいち親しみ深い情景なわけで、それゆえに、
この映画によって聖書がリアルに感じられてもなんの不思議も無いわけです。

398 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:04 ID:LjXffOo8

通行人ですが、何でこのスレ、上から物を言う
人が多いんですか？
クリスチャンってこういう人ばっかりなの？
嫌々書き込むくらいならシカト決めればすむ
事なのに…。

399 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:11 ID:7Z9Uk9ci

シカトしてたら、ここで「わけわかんねー！」って叫んでた人たちが
一生そのままになっちゃうでしょ。

実際、彼らが自分で調べるのを待ってたのに、
一向に調べる気配が無い上に、スレを荒らすわけです。

シカトすればなんでも解決するわけではないです。
必要な時には必要な言葉をかけてあげたいものです。

400 ：398：04/08/27 11:14 ID:LjXffOo8

>>399
教えてあげるのは結構ですが、文面が
いちいち嫌味ったらしい。

401 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:16 ID:7Z9Uk9ci

なるほど。注意します。

402 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:21 ID:7Z9Uk9ci

>>400
ところで、嫌みったらしい文面はおそらくすべてわたしの書き込みなので、
他の人もそうだ、とは思わないで下さいね。m(_ _)m

403 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:28 ID:bx4YZxyo

宗教板あたりで、展開したらどうよ、カトリックの皆さん。
このスレなら、映画としてどうかがポイントだと思うけれどね。
＞シカトすればなんでも解決するわけではないです。
けれど、わき道にそれていっているだけで意味ないんじゃないの。

404 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:35 ID:fDWWGbaC

私がＤＶＤ版を観るまでこのスレは保守されます。

405 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:38 ID:7Z9Uk9ci

>>403
映画としてみる前提としての情報と思っています。
実際、映画を観て疑問に思って、この映画をもてあましてしまった人がいるわけで、
その意味で必要な情報なのではないかと思いました。
そんなあれこれを知った上で、そういう映画としてみて欲しいな、と思います。

例えるなら、ロードオブザリングの「王の帰還」をいきなり観るような映画ですから、
観るにあたって最低限必要な情報というのはやはりあると思っています。

406 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 11:50 ID:7Z9Uk9ci

それを誤解して、
「俺に分からないのはこの映画が駄作だからだ！」
と言われるのが、正直悲しいのです。

そのために少々キツイ言い方をしてましたが、お許しください。

407 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 13:07 ID:bx4YZxyo

＜必要な情報
を知ったうえでも、この映画はやはり駄作じゃないですか？
いろいろレス読んでいても、あっへぇ～！なんてものないですもん。
正直この映画は映画としてはどこがいいんでしょうか？
＜最低限必要な情報
なんて、ある程度その映画に魅力を感じるから、知ろうという気にもなるので、
魅力を感じたら、知りたい椰子は言われなくても調べるんじゃないの。

408 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 13:18 ID:7Z9Uk9ci

>>407
そこがこの映画が普通の映画とは全く違うところなんです。

普通の映画は、何も知らない状態で観て、興味が出たら調べる、
という順序になると思うのですが、

この映画は、もういろいろ知ってる人だけのためだけに作ってある映画なんです。

つまり、キリスト教圏の国の人たちは、
生まれた時からこのお話を耳にタコができるほど聞かされて生きています。
この映画を観ても、知っていることだけが出てきて、知らない何かというのは何も出てきません。
そういう国の人のための映画なんです。

そういう国の人じゃない人が観たらどうなるか、ということは全く考えていない映画なんです。

だから、>>407さんのような普通の感覚では観れない映画なんです。

409 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 13:23 ID:7Z9Uk9ci

だから、この映画をそれなりにちゃんと観ようとしたら、
全く知らない国、例えばインドなどに行く時に、
あらかじめ現地の風習やしきたりを調べてから行くような感じで、
この映画のいろいろな予備知識をつけないと、どうしようもなくなってしまうのです。
普通のいち映画ファンにはつらいところなのですが、こればかりはどうしようもありません。

410 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 13:58 ID:7Z9Uk9ci

なので、日本人にとってのこの映画は、

「映画ファンが観てその映画に魅力や不満を感じたり、
キリスト教に興味が湧いてきたりするための映画」ではなくて、

「映画ファンかどうかは関係なしに、
キリスト教にすでに魅力を感じてしまっている人が観て
魅力や不満を感じたりするための映画」

なのではないかな、と思います。みなさんはどう思われますか？

411 ：ルカちゃん：04/08/27 15:06 ID:kC+QBpdj

>>410
天主平安

汝らの仇を愛し
汝らを憎む者を善くし
汝らを呪う者を祝し
汝らを辱しむる者の為に祈れ

412 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 16:09 ID:fDWWGbaC

突然現れたルカちゃんは勘違い

413 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 18:22 ID:zkCEy6xr

>>410
違うでしょ
単に興味本位で観たい人が観る普通の映画だよ
題材がどうあれ特別なことはなにも。

414 ：名無シネマ＠上映中：04/08/27 18:48 ID:fDWWGbaC

アメリカと日本は土壌が違うんだよね
キリスト教徒であることがアメリカ人のスタンダード

415 ：410：04/08/28 00:01 ID:6mcUV/MG

>>407
映画としてどこがいいのかはやはり人によって違ってくるとは思うのですが、
今調べてたら素晴らしい感想をのせてるサイトを見つけましたので、
紹介したいと思います。

ttp://home.att.ne.jp/gamma/logos/kiyotae/kiyo2/thepassion2.html

この方はおそらくプロテスタントで、
カトリックとは若干考え方や前提の知識に違いがあるのですが、
それでもこの映画が、キリスト教を理解している人にどんな風に見えるのかが
よく伝わると思います。

この内容がいくらかでもあなたのお役に立てばうれしいです。

416 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 01:10 ID:XhEOEMPW

腐臭漂うレスは犬も食わない。

417 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 09:15 ID:QZTtL9Xd

さしずめ、生真面目クリ揶揄って楽しむ不毛スレ。

418 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 14:10 ID:PaavzRZ+

真面目ってよりキモオタの部類だけどな。

419 ：キリスト者じゃないけどさ：04/08/28 14:33 ID:nNaG8316

真面目な事、まともなものを茶化して馬鹿にすると、自分が偉くなった様な気になる厨は２ちゃんに
多いが、可哀想な香具師らだよな。

「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。（ルカ23:34）」

420 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 14:50 ID:SRMEyI/1

>>419
ここ（２ちゃん）以外ではちゃんとしてますが何か？

421 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 17:30 ID:c3ZT4EFC

>>419
真面目な話、文学の名作からちょっとばかり文句を引用すれば、
自分が偉くなった様な気になる厨はオッサンに多いが、可哀想な香具師らだよな。

422 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 18:56 ID:+6gfViHp

ネット掲示板で長々と読み手のことを考えない書き込みする奴がマトモなワケがないよねぇ。

423 ：名無シネマ＠上映中：04/08/28 20:20 ID:O/gLOJHK

このスレだけ、何やら浮いて見える
何故だ
ﾏｼﾞ過ぎる長文読む気にならんし

424 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 07:08 ID:L3R9KYiE

必要ないから、べつに読まなくてもいいよ＾＾

425 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 10:52 ID:Nmr28N0Z

こだわり繰り返しますが旧約聖書に書かれている（予言されている）からという理由で
キリストが蛇を踏みつける（予言の成就はたす）表現はやはり不適切だと僕自身は思います。

何度も「書」をあげてくる人がいますが見たままの印象はどうでしょうか？
僕が？となったシーンはありのままの感想で、キリストが活動した時代もそうだったのでしょう？
ユダヤ教も時代が過ぎ、ユダヤ教のラビ（律法者または尊師）や信者の人たちが書物ならびに規律にあまりにも
忠実に偏りすぎたために神の眼（僕の場合は人間の優しさ、善意の心）を見失っていたのではないでしょうか？
そこにイエスキリストという人物があらわれ人々に話しかけた。

メルギブソンが原作にした１８世紀の書物も政治的背景があって疑問視されいるます。
メルギブソンが製作した時代背景にも政治的なものがあるのでしょう。
それは別にしてもやはりあのシーンはおかしいと思う。もっと言うと間違いだと思います。
イエスキリスト自身が書を残していないのは何故だろう？
信者のみなさんは考えたことがあります？
なぜ、仏陀もキリストも手段はあったにもかかわらず書を残さなかったのだろうか？　と

426 ：419：04/08/29 11:34 ID:YekYQXVk

>>421
「文学の名作」？？？？？　　なんだそりゃｗ
俺が引用したのはそのものずばり新約聖書のルカ福音書だが？
ちゃんとフッダが付いてるだろ？
しかもイエスその人の言葉だ。それがどういう状況で発せられたのかまあ調べてみなｗｗ

427 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 12:55 ID:xFUASADj

<仏陀もキリストも手段はあったにもかかわらず書を残さなかったのだろうか？　>

仏教では専門家は3種類に分類できます：
1. 実際に禅定してトランス状態（今でいう臨死体験のこと）になった時に見てきた事を報告する修行者
2. 修行者の報告を元にそのイメージを文章化する経典の作者
3. 経典の意味を深層心理学的立場から解明しその注釈書を書く研究者

この3つはもちろん、2つでさえ一人でできた人間はいません。必要とされる才能が全く違うのです。
イエスや仏陀は1の修行者に相当します。自分で書物を書く能力はありません。

428 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 13:41 ID:Nmr28N0Z

>>427
どなた（どの宗派）の方の意見ですか？
ひとつの見方に過ぎませんね。
あなた自身が経験したことですか
それは確認出来ますか？
そこにあなたの考えはありますか？
あなたが同じ立場だったら、と、
他者を自分に置き換えて考えることが出来ますか？

書のみに頼る人や理解できないことを理解したように話す人が陥りやすいのは
「自分の頭で考えなくなる」ことや
ものの捕らえ方が主観的に陥りやすく客観性が足りないことですね。

ブッダやキリストが書を持たなかったあるいは書をのこさなかったのは
自ら、物事の現象のありのままを捉ていた、あるいは捉えよということじゃないでしょうか。

「目の前のことを客観的に捉えよ」「そこに愛とか慈悲などに結びつける方法を見つけよ」
ということではないのでしょうか？

超人的な解釈に置き換えて自らが経験していないことを
あたかも理解したように話していることは自らの力で確認の使用が無く
好きなように捉えることが出来るので危険な定義の仕方ですね。

特定の書物や特定の考え方に　「　自らを預けてしまう　」　のは、
自分自身どうかな？と思いますし偶像崇拝のひとつである！　と私は捉えています。

もう一度繰り返しますが
「そこにあなたの意見やものの捉え方、考え方は存在していますか？」

429 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 14:17 ID:xFUASADj

仏教で経典の作者とその注釈書の著者が違うのは常識だ。
経典の作者は文学者で注釈書の著者は学者だ。
また、瞑想の専門家とそれを聞き取る人間が別に居たというのも専門書に書かれている事だ。

単に歴史的な事実を述べるのに私自身の意見や考えは必要ない。

430 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 14:28 ID:wbuH5fBc

カトリック信者でもキリスト教でも無い人が見た、感じたパッションという映画。

超痛そう・ユダヤ人怖い・イエスってこういう人なのね・

431 ：キリスト教徒は全員低能だ：04/08/29 14:28 ID:xFUASADj

経典と注釈書は書かれた年代も違う：

経(スッタ、sutta)は釈迦や、弟子たちの言行録を集めたもの。釈迦の入滅後、
教えを正しく伝えるために、弟子たちは経典編集の集会(結集(けつじゅう))を開き、
経典整理を開始した。
ところが、仏滅後100～200年ころには教団は多くの部派に分裂し、それぞれの部派
が各自の三蔵を伝持するようになった。それらはインドの各地の言語によっていた
と思われる。完全な形で現存するのは、スリランカに伝えられた上座部系の
パーリ語経典のみで、現在、スリランカ、タイ、ミャンマーなど東南アジアの
仏教国で広く用いられている。その内容は次の通りである。

律蔵　経分別(戒律の本文解説)、？度(けんど、教団の制度規定)、付録。
経蔵　長部、中部、相応部、増支部、小部の5部。
前4部は漢訳『阿含経 (あごんきよう)』に相当する。
論蔵　法集論、分別論、界説論、人施設論、論事論、双対論、発趣論の7部。

これらは前2～前1世紀ころまでに徐々に形成されたもので、前1世紀ころに
スリランカに伝えられたといわれ、以後、多くの蔵外の注釈書、綱要書、史書等が作られた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%85%B8

432 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 16:58 ID:Nmr28N0Z

もう一度繰り返して申し訳ございません。
僕が質問しているのは書物が存在することを証明してください？ということを聞いているのではなく
「そのように大切なこととされていることをどうしてブッダ自身は書物を残さなかったのだろう？
さらには言えば、なぜ？書を書き留めておくように弟子たちに指示していないのだろう？」
さらにいえばキリストもマホメットも？
その行為に僕自身、意味が含まれている気がします。
その意味を含めた言葉が釈尊自身の言葉として残ったと思いますが？

何故だと思われますか？

433 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 16:59 ID:i36qT1ZU

ふ～～～ん
カトやクリに意味不明なコンプレックス持つ香具師多いんだね。

434 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 16:59 ID:Nmr28N0Z

残ったと思いますが？ →残っていると思いますが？
すみません。

435 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 17:02 ID:w5tl6c6I

宗教板行きなさい。
心の弱った引き篭もりどもよ。

436 ：キリスト教徒は全員低能だ：04/08/29 17:19 ID:xFUASADj

<どうしてブッダ自身は書物を残さなかったのだろう？
さらには言えば、なぜ？書を書き留めておくように弟子たちに指示していないのだろう？>

当時は羊皮紙等は貴重品で字を読める人もいなかったので、王室を除いては言葉は
すべて口伝の形で伝えたのが普通です。

イエスの釈迦も口伝が文書化されたのは死後50年以上経って、弟子達が自分達がそれまで
独占的に伝えてきて自分達の権威を示すのに利用してきた教祖の伝承が失われるの
を危惧する様になってからです。

因みに人類学の研究では口伝の形で2000年以上人伝えに多くの人を介して伝わっても
内容は最初と殆ど変わらないそうです。

今伝わる4つの福音書がみんな違っているのは悪質な改竄やでっち上げが行われているからです。
特にマタイ福音書は正統派キリスト教会の悪質なプロパガンダ本です。

437 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 17:26 ID:YXakLiPt

>>426

>>421だが・・・痛い発言はやめとけ。聖書も文学の名作だ。
世界的な常識。書かれた経緯が特殊なだけで、要は人に書かれた本だ。コーランも然り。
神の本だと思ってるのは信者だけで、聖書の研究者は誰でも文学として捉えている。
それとまさかとは思うが、新約聖書の”イエスの言葉”が
本当にイエスが言った通りのことだとは思ってないよな？
これも常識だが、すべての言葉は使徒なり他の書き手なりによって大きく変えられている可能性がある。
目的はイエスを素晴らしい人物に思わせることだからな。
ガリレイが法廷で呟いたという言葉と同じで、他人によって大仰な言葉にされたものと考えられている。

438 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 17:58 ID:Nmr28N0Z

>>435
引き篭もりではないのであしからず。
>>436
参考になりました。有難うございした。

さて、

僕が言いたいのはどういう解釈であれあのシーンはキリストの教えを
反映していないように思えますね。僕的に。さらに言えばあの写し方
生き物を踏み殺しているシーン子供や普通の一般の人が見れば一瞬ですが
「なんてひどい！」
って解釈になりますよと普通に言っているだけです。

さらにいえば
このシーンを肯定すると正義の名の下になにしても
神の教義に則った正義の行いなのだから良いことなのだということに繋がって
「非常に危険」ということが言いたいのです。この映画では小さいことですが。。
もうひとついえば
「観念って怖いね、自分のやっていることが冷静に判断出来なくなって何でもやってしまえるから」
ということが言いたいのです。
特定宗教に既存して生活をしているひとって結果的にゆがんだものの見方しか出来ないし。それおかしいじゃんということが
わからなくなっているみたいなので。知り合いにそういうひとが居ます。悪い人ではないのでね、基本的に。
だからさらにタチがわるくて、利用されていることに判っていないといおうか。

今度のイラク戦争中の上映映画だしね。このキリスト教の映画。
そういう点で問題ありと僕は思います。　　

長くてすみません。

439 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 19:55 ID:i36qT1ZU

何時まで経っても空虚な水掛け論の繰り返し・・・・。

440 ：名無シネマ＠上映中：04/08/29 22:35 ID:YekYQXVk

ってゆうか、

Ａと言いたくて書いた（言った）事が、異なる文化的背景を持つ他人にはＢと受け取られてしまう

ってな、まさに普遍的なコミュニケーション・ギャップがここでも起こっているのだと思われ

441 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 01:12 ID:R+aDKiWa

>>440
そんな大袈裟なあ～
そんな難しい話してないっしょ！　　　オホホホホホホ

>>438ねぇ
440
教義に囚われて難しく考えすぎですって旦那。
もっと頭の中をシンプルに,
シンプルに　　　　　　　　　リフレッシュ！

442 ：↑：04/08/30 02:28 ID:s/MbhsQP

単純に場の空気を読めてなくてキモイんだよ。

443 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 03:02 ID:xF4N10pY

>>438
引き篭もりの事実をしっかり見つめなさい。
そこから神の道が開ける。

444 ：410：04/08/30 09:27 ID:eHQsvmVi

>>438
あなたも簡単に>>436のような適当な台詞を信用しないようにしてください。
せめて研究結果とされているものはソースを要求してください。

それで、あなたが危惧している蛇のシーンですが、
何も知らない人が観るというのはやはり危険だと思わされます。

聖書というのは無数の比喩（たとえ）で構成された書物です。
また、蛇は、旧約聖書で人間を誘惑した存在なのはご存知だと思います。

つまり、「蛇」は「誘惑」の象徴です。

このシーンでキリストが踏み潰すのは、他ならぬ「誘惑」です。
実際の蛇という生き物ではありません。

精神の世界を実世界の事物に投影して描くというのは
西洋世界の表現の根幹にあるものですので、そこを踏まえてご覧になる必要があると思います。

445 ：↑：04/08/30 14:05 ID:mSPyJih5

結局438の同類か、この馬鹿は。

446 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 14:29 ID:/XhfGXYB

現在イラク戦争を遂行しているアメリカ国家勢力。
巨大な支持母体である南部バプテスト派を中心とするプロテスタント系過激派や、
ネオコンに代表されるシオニストメンバーなどが、ブッシュ政権を強く支えてい
る。
ギブソンはその中にカトリック右派勢力を介入させたいと目論む。

447 ：↑ ：04/08/30 16:09 ID:Gg4TCVDK

438、詐話師再来。

448 ：410：04/08/30 16:48 ID:eHQsvmVi

>>438
ソースを要求しろと言っておいて自分で出さないのはあれなので、
キリスト教会のHPをソースとして挙げておきます。

ttp://www.nskk.org/kobe/GodShallCome/gsc_200101.html
> 聖書には、蛇は誘惑者、悪魔を象徴するもので、
> 下界の悪や混沌のシンボルとされています。

449 ：キリスト教徒は全員低能だ：04/08/30 19:14 ID:SzqfFK63

君たちは何故キリスト教で蛇が悪者扱いされているか知らない様だね。

蛇は旧石器時代から古代ギリシャまでの地母神信仰の時代に神そのものとして最も崇拝されていた
動物だった。神社の標縄は交尾する2匹の蛇を表している。ギリシャではデュオニュソスの
祭りで蛇を持って練り歩くのが慣わしで、蛇の世話をする為の巫女まで居た。

ユダヤ人は反ギリシャ文化、反地母神信仰だったので蛇を敵視する様になっただけだ。

450 ：キリスト教徒は全員低能だ：04/08/30 19:29 ID:SzqfFK63

人間は大地母神によって泥から造られて、神々のために
「これ（エデンの園）を耕させ、これを守らせ」るようにエデンに置かれた
（『創世記』第2章 15節）。なぜならば神々はたいそう怠惰で農耕をしようとせず、
植え、穫り入れ、自分たちに捧げ物をする奴隷が欲しかったからである［註29］。

神々は奴隷たちが自分たちより偉くなって働こうとしなくなるのを恐れて、神々の
持つ不死の秘密を決して彼らに知らせてはならないことを申し合わせた。

エデンの神は、同僚の神々に向かって
言った。「見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知る者となった」。
したがって彼は「命の木からも取って食べ、永久に生きるかも知れない」ので、
ただちにエデンの園から追い出さなければならない（『創世記』第3章 22節）。
蛇の教えは、人間を、生を征服し神のような存在にしたであろうに、これは神々
elohimの意志に反することであった。

　『支配者たちの本質』Hypostasis of the Archonsは、蛇は女神のトーテム
としての姿であることを示している。蛇は明らかに、女神の創造した死ぬ運命を
持った生物を憐れんで、永遠の生命に到達する方法を教示しようとした。
「女性の霊的原理が『教示者―蛇』の中に入り、蛇は彼らに教示して言う。
『あなたがたは死ぬことはないであろう。神がそう告げたのは、あなたがたを
嫉妬したからである。それどころか、あなたの眼を大きく開きなさい。そうすれば、
あなたは善悪を識別して神のようになるであろう』」。
そこで「傲岸な支配者（神）」は、蛇と女性を呪ったのである［註32］。

　聖書の物語の現在の型は、太女神と蛇の本来の話を明らかに大幅に改定したもの
である。バビロニアの図像は、蛇にかしずかれ、人間に不死の食物を捧げている
女神の姿を描いている。ピラミッド・テキストは、永遠なる生命の食物を提供した
のは蛇であると述べている［註34］。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tiakio/antiGM/serpent.html

451 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 21:18 ID:sfOJqHQ1

どの勢力も関係なく、一般的に蛇が象徴するものは「智恵」。キリストも蛇に象徴される。
なぜ善悪関係なく共通に蛇を智恵の象徴とするのか。初心者には理解しづらい

452 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 21:56 ID:Gg4TCVDK

>>449
>>450
当時の環地中海文明界を腐敗の底に陥れた、多神教偶像崇拝であるギリシャ思想に
対立するイスラエルの唯一神教が、やがてキリスト教を哲学的に極めて優越せる
地位に立たしめたと言う歴史的事実がある為、蛇の解釈も摺り換えたと言いたい訳ね。

453 ：キリスト教徒は全員低能だ：04/08/30 22:13 ID:SzqfFK63

<キリスト教を哲学的に極めて優越せる地位に立たしめた>

キリスト教に思想的要素は全く無い。
キリスト自身は思想史の上からはグノーシスの先駆者という位置付けだ。

グノーシスとは要するに、神というのは人間の無意識の本体だという考え方で、インドの
ウパニシャド哲学の地中海版だ。

454 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 22:25 ID:R+aDKiWa

>>438
知識の薄い僕の映画鑑賞後の疑問に（？）に補足をいただいたようなので
ここでお礼を申し上げておきます。　有難うございます。　
ペコリｍ＿＿ｍ
>>449 >>450の見方新鮮ですね。初めて知りました。
今日個人的に起きたエピソードを少し

仕事の作業中一人で作業していて荷台を締める帯の先端の荷台のフックの部分が外れそうなので
素手で直そうとしてフックの内側と帯の間に親指を挟まれる。
指先に何トンものちからが加わった気がする。　そばに誰も居ない。　それを解く道具もそばに無い。身動きが取れなくなる。
時間が経ち苦しく痛い、指が引きちぎれそうで恐ろしいと言う思いにかられ助けを呼ぶ。
そこへ助けに来てくれた方は以下の女性４名が主に中心→台風前のブドウ畑で作業していたお婆さんが第一で帯の解き方を説明解いてくれる、
向かいのタバコ屋のおばさんが第二で倉庫の家主のお婆さんに知らせてくれる、タバコ屋の若奥さんが第三で第一のお婆さんと協力、倉庫の家主のお婆さんが第四でレスキューと救急車を呼んでくれる。

３名に共通するのは「ブドウ　＝　藤」

帯の先端に挟まれたのを先端の形状と比喩を自分なりに加えて、まるで蛇に食いちぎられる様な感じ。
その後救急車で総合病院の外科へ。
指は帯から離れたときは荷台のボルトとナット部分に食い込んでいてかなり凹んでいたが幸い第一関節部分だったため腫れてくると
指先の感覚も戻りレントゲンにも以上が無く後はシップだけですんだ。

ここでは自分なりに「蛇＝医者」

病院には父に迎えに来てもらう。
帰ってきた頃には外は台風の接近で雨と風が激しくなってきた。
ちなみに今日は巳（み、へび）の日。怪我をしたのは申の刻でした。

フロイト的な身近で起きた現象の解釈、興味のある方ご意見お願い致します。
オカルトっぽいですが、非常に意味深な出来事だったので、すみませんです。

まわりの方々には大変なご迷惑をおかけしてしまって本当にすみません。　

455 ：名無シネマ＠上映中：04/08/30 22:38 ID:R+aDKiWa

３名は４名の間違いです。
あとタバコ屋さんの子供たちも駆けつけてくれました。

すみません

456 ：↑：04/08/31 04:05 ID:p2nXMDh6

立派なオカ板住人のクズしかいないというのがよくわかった。

457 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 07:01 ID:8PPMOzFU

やっとわかったの？

458 ：410：04/08/31 09:23 ID:qocr9tux

>>449
>>450
>>453
ここはカトリックの映画「パッション」のスレです。
映画と関係のない書き込み（キリスト教外の教義の披露）はご遠慮ください。

>>454
>>455
ここは日記帳ではありません。チラシの裏にでも書いておいてください。

459 ：読み人知らず：04/08/31 11:33 ID:z6I8y6rJ

トンデモが
消えて訪る
平和かな

460 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 15:44 ID:nizyuRg7

私にとって映画『パッション（キリストの受難）』の魅力は一点だけ。
あまり直接的なことではないけれど、メル・ギブソンと共同脚本を担当したベネ
ディクス・フィッツジェラルド。
文学家系に育ち、その母親はかの南部少数派カトリック系作家フラナリー・オコ
ナーの書簡集を編集した人だそうだ。
フィッツジェラルドがオコナｰ文学の影響を受けているとは断言はできないが、映
画を見る限り、ファナスティックな坩堝へと陥り暴徒化してゆく群集の描写などに
は特有な感覚を感じざる得ない。
アメリカ南部のような風土の中では、時に差別の温床ともなるだろうカトリック信
者の屈折した心境や、世界観、人間観を、この映画がオコナー的に表現している部
分もあるとはいえなくもないと思う。

461 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 17:02 ID:DG8ieT3f

キリスト教徒に限らず、どの宗教を崇拝する人達も
「教義に疑問を持つ事は不信仰である」という脳内
自動制御が働いてると思う。だから聖書に書かれてある事は
絶対真理なのであって、もし聖書に「敵を殺せ」と書かれて
いたら（絶対に有り得ないけど）何の疑問も持たないのが恐い。

つまりそれほどまでに人間をコントロールする力が宗教にはある。

462 ：410：04/08/31 17:05 ID:qocr9tux

>>461
ここは映画板です。宗教論は宗教板でお願いします。

463 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 17:40 ID:DG8ieT3f

>>462
耳に心地悪い事は聴きたくないって事だね。
この映画は宗教映画でしょ？
あなたの言い分を例えるなら
「コーヒーの話をするのに豆の話題は無しの方向で」
と言ってるのに等しい。

464 ：410：04/08/31 17:48 ID:qocr9tux

>>463
あなたのレスには、この映画の内容についての記述が全く入っていません。
また、宗教映画についての記述も全く入っていません。
宗教一般の話題だけです。

最初に「キリスト教徒に限らず」とあなた自身がお書きになっている通りです。

それならば、宗教板の話題です。

465 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 17:50 ID:DG8ieT3f

>>464
じゃﾂﾏﾝﾅｲからもういいや。

466 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 18:08 ID:97L/Vveo

>>464
＞あなたのレスには、この映画の内容についての記述が全く入っていません。
なんらかのギャグですか？

467 ：410：04/08/31 18:45 ID:qocr9tux

>>466
例えば、>>461のレスだけを取り出してどこか別の板に貼ってみてください。
そしたら、「映画板にｶｴﾚ！」とは言われずに「宗教板にｶｴﾚ！」と言われるでしょう。
そういうことです。

468 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 19:10 ID:97L/Vveo

アホですか？
この映画のシーンに関係してようがしてまいが
キリスト教にまつわる話を他の板でしたら、誰が映画板に行けなんて言うんだｗ
それともすべてのレスに「パッションに関連して、ですが」
とでも書いてもらわなきゃ気が済まないんですか？

469 ：狐狸庵：04/08/31 19:40 ID:z6I8y6rJ

アンチ出で
サタンの如き
試練与えん

470 ：名無シネマ＠上映中：04/08/31 20:07 ID:NzNRQOe6

すみませーん！

>>454のフロイト的解釈をユング的解釈に変えてください。
興味のある方ご意見お待ちしております。

アンチ出没で申し訳ないですが！

471 ：↑：04/09/01 01:50 ID:QEDF7o4W

お前はアンチと言うよりキチガイ。

472 ：†：04/09/01 06:03 ID:C6cXuLsq

悔い改めなさい

473 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 09:51 ID:X/rNVXPf

>>468
この映画のシーンに関係してたら、そりゃ「映画板にｶｴﾚ！」となるでしょ。

キリスト教や宗教一般にまつわる話をなんでもかんでもしようと思ったら、
板が必要になるくらい大量の分量が必要になるのですが、
あなたはそれを全部このスレでやれ、とこう言ってるわけですね。
もうすでにそれ専用の板があるのに。

というかこの会話自体無駄レスなのでここでやめましょう。

474 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 16:55 ID:BR2bt5vE

>>473
＞この映画のシーンに関係してたら、そりゃ「映画板にｶｴﾚ！」となる
「パッション」やそれを連想させるような語句でも書かれてない限り、
例えば白い蛇を踏むとか、ユダが屍骸の傍で首を吊ったなど映画のシーンに具体的に言及した書き込みをしても
他の板でパッションスレにｶｴﾚなんて言われる可能性はほとんど皆無では？
パッションを見た人ならばわかるものでしょうが、それを想定してるわけではないでしょう。

＞あなたはそれを全部このスレでやれ、とこう言ってるわけですね。
>>468のどこをどう読めばそういう解釈ができるんでしょうか？
なんでもかんでもここで話せ、という意味を含んだ文がありましたか？
汲み取りミスもいいとこですね

あなたのレスが無駄だということだけは正解かもしれませんね。

475 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 17:10 ID:X/rNVXPf

>>474
>>465ですでに書き手自身が>>461はこのスレに関係ないと認めたのに、
別人であるきみがなぜそんなにガミガミ言ってるのかな。

きみは書き手以上に書き手のことを分かってるとでも言いたいのかな。
それとも訳の分からん言い掛かりで僕を釣ろうとしてるのかな。

とにかく、これ以上釣られるつもりはないので、終わりにするよ。

476 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 18:34 ID:BR2bt5vE

>>475
なにが言いたいんですか？
あなたも別人の立場で首突っ込んだんでしょ、言う資格ないよ。
加えて、俺は>>461には一言も言及していない。
あなたは最初から議論ができるような人間じゃあないんだね
適当に口を挟んでおいて、いざ論破されると釣りだなんだと喚きつつ勝手に終了宣言。
逃げ口上お疲れ様

477 ：名無シネマ＠上映中：04/09/01 21:49 ID:ZjfPiT68

>>475
あんたのやりとりも映画と全然関係ないんだけどな。
スレの自治厨気取っといてやってる事は一緒。
まぁせいぜいそうやって無駄にレスを消費してくれ。

478 ：名無シネマ＠上映中：04/09/02 02:19 ID:tx9Mkw2O

　／＼　.,　　　　 /^ヽ＿＿_ﾉ^ヽ　　λ　　　　　
／ /|ヽ＼ヾゝ,＿ノ　,ﾍ<巛彡巛＼..丿|　　　　
　 .|　　ヽ＼＼_＿ノ＾)　〇ミ〇)＼＿ノ
　 |　　　ヾﾆ二二_ノ［＼　ﾊ　 |＼,二ゝ　　､､､､
　.|　　　　　ヽ＼.＿ﾉ＼VWWV,⌒ヽ　　　 / UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　　　　　　　ノ　　ヽ￣￣￣　）　＼　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!! ←>>475
　|　　　　　　/　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　　　）へ
　|　／ ⌒＼ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　　 >　　,　'
　|/'　　　　　　ヽ　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ　　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘﾁﾘ
No chance 　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
in the Hell　　 |　　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

479 ：高山右近：04/09/02 11:04 ID:WYZxTBmE

如何ほどに
アンチ来たりて
ウザけれど
びくともしない
主の栄光

480 ：名無シネマ＠上映中：04/09/02 19:03 ID://5mPuin

>>475
しょせんはサタンか・・・・

481 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 10:02 ID:zGXd7Dme

クリスチャンってアンチをすぐにサタン扱い
するね。言われる方の身にもなってみろ。
つーか、キリスト教的には、こういうのは
サタンだという教えでもあるの？
だったら、信用出来ない宗教だね。

482 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 10:19 ID:4yLTJo2J

そんなことないし、サタンサタン言ってる人がクリスチャンかどうかも分からないし・・・。

483 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 14:08 ID:28gql2jt

>>481
俺もクリスチャンじゃないけどさ、そりゃないだろｗ

＞キリスト教的には､こういうのはサタンだという教えでもあるの？

とまず自分で仮定しておいて

＞だったら､信用出来ない宗教だね｡

と、その勝手な仮定を元に断罪する……
やれやれ、そりゃトンデモさんの論理展開だ　┐(´～`) ┌

484 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 16:49 ID:ULiAlqhf

>>483
人をサタン呼ばわりするのは
クリスチャン以外に誰がいる？
一般人はまず言わない特殊な言い回し
じゃない？

485 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 17:02 ID:uicggz07

>>484
ここがパッションスレだということを忘れるな。
キリスト教にまつわる言葉を使いたくもなる。本来の意味でかどうかはともかくな
多分ここじゃキリスト教徒は少数派だろ

>>483
お前文法もう一度習って来いよ
>>481は「だったら､信用出来ない宗教だね」まで含めて仮定だろ馬鹿。

486 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 17:21 ID:4yLTJo2J

クリスチャンなら、人をサタン呼ばわりしないです。
サタンをサタン呼ばわりします。

もし悪魔的な人物がいたとしても、その人にサタンが憑いていると判断して、
「サタンよその人から去れ」というような言い回しになると思います。

487 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 21:55 ID:e93vdLmH

善悪の二項対立なんて、子供っぽい概念だけををいつまでも振り回しているから、
人類は成長しないんだよ。
ルサンチマンなんて、もうウンザリだよ。
少しは、東洋思想からも、学びなさい。アジア人ならば。

488 ：名無シネマ＠上映中：04/09/03 22:22 ID:0i+3Zhcy

どうでもいいけどＤＶＤまだか？

489 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 05:26 ID:6VRQeg91

学がないやつは見るひつようないし

490 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 05:34 ID:K18CWbk+

>>489
お前のことか？ｯﾌﾟ

491 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 08:28 ID:k5+c2ZAL

South Parkの"The Passion of the Jew"のDVDが"The Passion of the Christ"と同じ9月1日
に発売になったので、買って見て見たけど、"The Passion"現象を下品に笑い飛ばしているん
だけど、視点は実は非常に冷めて的確だったです。お勧めします。

492 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 09:36 ID:6VRQeg91

やっぱ、学がないのに批判する奴っておかしいな。
２ちゃんねるだからかな？

493 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 10:09 ID:xlh5wMXZ

言葉使いには気をつけましょう

494 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 10:10 ID:kAn/s0mi

>>491
何話くらい収録されてるの？"Passion"絡みは"Jew"だけ？
このスレ読んでて、カトリックを虚仮にしてるのを
無性に観たくなったわん。それくらいでちょうどバランスいいのでわと
思ったりして。

495 ：名無シネマ＠上映中：04/09/04 12:38 ID:8ZFjy8Bt

>>494
そんなあなたにはブニュエルの「銀河」などもオススメ

496 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 04:26 ID:rXh+NFwd

みんなはカトリックとプロテスタントの違いを言えるの？

まさか神父と牧師の違いとか言うなよ。ネットで簡単に身につけた浅学で言うなよ。

497 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 05:13 ID:uIyGGHek

節操なくカトリックとプロテスタント系の学校を渡り歩いた自分の知識
カトリックは旧約聖書とマリア様信仰がある
プロテスタントは新約聖書のみでマリア様信仰はない
カトリックの総本山はバチカンで法王がトップ
シスターや神父様は生涯独身
プロテスタントは牧師様で結婚可能
モーゼの十戒とかカトリック学生時代に暗記したけど、
プロテスタントには十戒ないの？
宗教の先生が泣く知識レベルｗ

498 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 05:52 ID:gdVNcBkG

プロテスタントは避妊ＯＫで
カソリックはダメ

499 ：ゼノ修道士：04/09/05 08:36 ID:FEurLVDB

ニンゲン、コレミナオナジ。

500 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 11:23 ID:/sITEvtp

>>496
> みんなはカトリックとプロテスタントの違いを言えるの？
> まさか神父と牧師の違いとか言うなよ。ネットで簡単に身につけた浅学で言うなよ。

別に神に導かれていればいいじゃないか。

501 ：↑：04/09/05 13:59 ID:m3VVDzVh

こういうのは十中八九オカルト厨。

502 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 17:20 ID:rWywmLLn

>>496
言えたらなんなの？
ネットでだろうがなんだろうが一般教養の範囲内での知識さえあれば充分。
物知りを自慢したいならしかるべき所で学んでから言えよ。

503 ：とん：04/09/05 17:51 ID:tcNknOsL

>>497　大体あってるけど、なんか一番基本のところで間違ってるぞ（ｗ

カトリックも新約聖書使うし、
プロテスタントも旧約聖書使うよ。
どちらの派にとっても、新約聖書・旧約聖書両方あわせて正典＝聖書となる。
（ちなみにイエスキリストの生誕から先が書かれているのが新約。
「旧約のみ」となるとほぼユダヤ教典になってしまう。）
実際には旧約は重くて、持ち歩き不便だから新約だけのコンパクトな
やつがよく出回っているが、クリスチャンの家庭には必ず一冊、
旧・新両方のきちんとした「聖書」があるはず。

中学・高校の歴史教師でもたまに、
このカトリック＝旧約聖書、プロテスタント＝新約聖書
という誤解しきった情報を授業で教えてしまうことがあるらしい。
だから日本人はたまに海外でびっくりされるらしい。

504 ：とん：04/09/05 18:20 ID:tcNknOsL

カトリックとプロテスタントの違いを一覧表にしたページがあるよ。
http://www.d2.dion.ne.jp/~donguri7/indexkotoba2.htm
でもこんなこと別に知らんでも問題ないし、
神父や牧師でも正確に知らん人はいっぱいいるだろうし。

クリスチャンで教派の「違い」にこだわる人がいるなら、
ちょっとマニアックな人だとおいらは思うな。
天国が違うわけではないし、三位一体の神はひとつだし。
普通のクリスチャンはそんなこと意識しないで自分の行く教会で
自分の信仰生活送ってるし、「違い」そのものはたいした問題ではない。
（たいした問題にしたがる奴が大勢いるが。とくに２ｃｈの宗教板に行くと）。

どうしてキリスト教にはいろんな派があるの？という疑問があるなら、
歴史を紐解いていくしか、あんめい。

個人的にはこのサイトが、キリスト教の宗教改革から派が分かれていった
様相をわかりやすくよく書いていると思っているが↓
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/key/whereiskey.html
興味のある人はどぞ

505 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 23:34 ID:miS3OrGw

パッションっていろいろ論議を呼ぶ内容だけど、
もっと白熱した議論が出来るかもの、キリスト関連映画あるよん。
「モンティ・パイソン　ライフ・オブ・ブライアン」つうんだけど、
キリストと同時代を生きたブライアンが主役の映画。
公開当時パッション以上に抗議運動とかがおこっちゃった作品
時代考証とか現代のパレスチナ紛争とかもうまい事取り入れた作りはかなり見事だよ。
人の信仰とかをおちょくっちゃう楽しい映画で、かなりのお薦め。
パッションが公開された時、米でリバイバル上映されたっていうけど、
それを発案した人はかなりのやりてさんとみたｗ

506 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 23:43 ID:rXh+NFwd

ニコライ・カサトキン

507 ：名無シネマ＠上映中：04/09/05 23:43 ID:AC61T1X5

>>397
逆だっつーの。
聖伝のエッセンスが聖書。
この映画は聖伝の映画化ではなく、十字架の道行きの映画化。

508 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 10:00 ID:D7jDG1Hv

メル・ギブソンの次回監督作品になりそうなのは、聖フランチェスコの半生を描
いたものだそうだ。聖フランチェスコ教会から直接のオファーがあったらしい。
信者からの出資も多額らしい。
今までも『ブラザー・サン・シスター・ムーン』や『フランチェスコ』など、け
して傑作や名作などとはいえない作品はあったが、激しそうなギブソンにはたし
てあんな静謐な人物を描く能力と才能があるのだろうか？

509 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 13:41 ID:Z56I4vPO

>>507
「パッションはカトリック聖伝内の十字架の道行きを映画化した映画」
という理解でいいでしょうか。

510 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 17:19 ID:lQ7qpuhk

>>503
ありが㌧
知らなかった～
カトリック系の学校では旧約と新約の２冊が渡されてたと思う
授業は旧約の解釈中心だったような
プロテスタント系は新約聖書の１冊だけで授業がすすんでたから
勘違いしてたよ！
この映画を観たら教会でのミサを思い出したです

511 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 17:30 ID:v4UyczwQ

>>510
鞭打たれて釘刺されるミサだったんですか！？

512 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 17:33 ID:Z56I4vPO

>>511
最後の晩餐のシーンだと思います。
ミサでは必ずそこを読み上げますので。

513 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 18:30 ID:v4UyczwQ

ああ、あの血と肉を喰えというくだりですね。
あれにはカニバリズムを推奨しているという解釈はなされないんですか？

514 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 19:44 ID:gKBiKDZY

>>509
十字架の祈り、でぐぐってみればわかるんだけど。
聖伝には聖書、聖人伝、祈り、慣習など広い意味での伝承なので、そういう理解で
間違いないです。

515 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 19:45 ID:gKBiKDZY

>>513
なされない

516 ：名無シネマ＠上映中：04/09/06 23:59 ID:38IKC1iS

キリストの映画のＰＡＳＳＩＯＮはもうレンタルで貸し出ししてますか？

517 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 09:42 ID:wxq+mlsv

まだです・・・。

518 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 14:09 ID:4+zGgODs

>>517
まだなんですかあ。残念。とてもみたいです。
ありがとうございました！

519 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 15:40 ID:5AoHW+6p

まさかこのスレで、この映画を擁護して語っているクリスチャンの人達って、
傷だらけのキリストを見ることで恍惚と悦に溺れてしまうジョルジュ・バタ
イユのような逆キリスト者じゃないよね？

520 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 15:57 ID:wxq+mlsv

逆キリスト者ってことはクリスチャン（キリスト者）と逆の人って事ですね。
キリスト者にその逆の存在かどうかを聞くとは、意味不明です。矛盾した文章ですね。

521 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 16:52 ID:ERIr8ZCg

>>515
嘘をつけ

522 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 17:37 ID:5AoHW+6p

>>520
不勉強ですね。
普通逆キリスト者といえば、20世紀初頭ぐらいまでのカトリック教会制度および
それに連なる政治制度に対して反逆する新思想と姿勢を築き上げることによって、
結果的に真の信仰へと回帰した形なき一群の様を云います。
映画人で云えば、このスレにもよく登場しているブニュエルやパゾリーニがそれに
該当する人でしょう。
バタイユはニーチェストになることで開眼した人ですが、責め苦と恍惚の関連を追
及することによって、磔刑のキリストの実存に到達しました。
豆知識ですが画家のフランシス・ベイコンも磔刑の主題に一生涯固着した同様の人
物です。
変態といっているのではありません。

523 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 19:20 ID:5wFqNfq+

なんにしろ祈りは大事だよ。

524 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 19:55 ID:yx6xKorg

主よ、
私達の目が
兄弟姉妹の中に
あなたを見出しますように。

525 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 20:18 ID:0X15Dq/y

うざー

526 ：名無シネマ＠上映中：04/09/07 23:34 ID:5CABsOfJ

どこの宗教も
「私達こそ真理」と言ったようなニュアンスなんですが、
一体どれが本物なんですか？

527 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 00:59 ID:aznu7TS6

そんなことお前が考えろ馬鹿。

528 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 06:26 ID:T/ROVuCh

>>527
どこの宗教も
「私達こそ真理」と言ったようなニュアンスなんですが、
一体どれが本物なんですか？

529 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 18:12 ID:4BdOtmLy

>>528
すべての宗教に共通する部分があれば、
それは真理ですね。
なのでまあ三大宗教で言えば、神は唯一無二で造物主だというのは
とりあえず真理みたいです。

530 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 19:21 ID:T/ROVuCh

>>529
キリスト、仏陀、モスリムですか？
とりあえずその内のどれかなら
問題無い？

531 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 19:30 ID:PIoAaF0d

>>530
そんな大雑把な！
キリスト教なら、ネストリウス派とか、
仏教なら、チベット仏教黄帽派とか、
イスラムなら、マヴレヴィー教団とか、
ちょっとオサレな方向にこだわったほうがいくない？

532 ：名無シネマ＠上映中：04/09/08 20:55 ID:T/ROVuCh

>>531
んなマニアックなくくり方されてもわかんない。
ところで宗教ってオサレ？

533 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 12:37 ID:vckeNAK7

ネストリウス派って、オサレかもしれない。
でも、まだあるの？絶滅してない？

534 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 19:09 ID:eVPhGKSl

アレイスタ・クローリーの
「黄金の朝焼け教団」はオサレですか？

535 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 19:10 ID:eVPhGKSl

アントン・ラヴィの
「悪魔教会」はオサレですか？

536 ：名無シネマ＠上映中：04/09/09 20:41 ID:AQ28Lr/H

>>533
漏れも、すでに棲息してないと思ってたが、
「現在，イラク北部に8万，南インドに7,000人の信者がいるとされる。」
のだそうな。ググッテみ。

537 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 20:03:34 ID:uooIdxDv

>>534
クローリーがオサレかどうかは、わからん。
けどケネス・アンガーの「悪魔の兄弟への呪文」はオサレな気もする
アングラ映画モレ。

538 ：名無シネマ＠上映中：04/09/10 22:07:51 ID:AZpGLA9M

DVD全米ヴァカ売れ御目

539 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 12:40:38 ID:LDu2zjAn

<どこの宗教も「私達こそ真理」と言ったようなニュアンスなんですが、
一体どれが本物なんですか？
すべての宗教に共通する部分があれば、それは真理ですね。
なのでまあ三大宗教で言えば、神は唯一無二で造物主だというのはとりあえず真理みたいです。>

仏教に神様が存在すると信じているアホがいるのか。
仏とは悟った者の意で通常の人間だ。

540 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 15:16:15 ID:e+vq7gII

>>539
三大宗教に仏教は入らん。

541 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 17:02:54 ID:USUQHNJ2

ここもすっかりネタスレと化したようで、祝着至極。

542 ：名無シネマ＠上映中：04/09/11 18:31:00 ID:k4DT16dU

ネタというか結局ドキュン丸出しスレ。

543 ：名無シネマ＠上映中：04/09/14 23:26:30 ID:bFau9Iig

>>540
三大宗教＝ユダヤ教、イスラム教、キリスト教
五大宗教＝ユダヤ教、イスラム教、キリスト教、ヒンドゥー教、仏教

って、いうか仏教国なんて世界では超マイナーで、見つけるのが一苦労だし
この日本だって違うぞ！

544 ：名無シネマ＠上映中：04/09/14 23:28:10 ID:bFau9Iig

そもそも、仏教は宗教じゃない。
宗教ってのは神様を信じるか信じないかなんです。
そう有意味で世界では哲学としてみられています。

545 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 00:12:31 ID:cS3+rfi7

>>544
そんな論理が世間で通用すると思ってるの？
現実をミロ

546 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 01:18:36 ID:tWZrhM2p

　　　　　　ミ＼　　　　　我が名はモララエル　　　　／彡
　　　　　　　ミ　＼　　　 2chに真のマターリを　　／　彡
　　　　　　　　ミ　　＼　　　もたらすものなり　　／　　彡
　　　　　　　　　ミ　　＼　　壺は買うように　／　　彡
　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　ミ　　　＼　　　　　　／　　彡
　　　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　／　　／
ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡
　ミ　　　　　　　　　　　　　＼　 ⊂⊃.　／　　　　　　　　　　　　　彡
　　￣￣￣￣￣￣／￣￣＼　∧＿∧　／￣￣＼￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／　　　／￣（・∀・）￣＼.　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　⊂.　†　⊃　　＼　　　＼
　　　　　　／　　　　│　　／｜｜｜＼　　│　　　　＼
　　　　　／　　　　／│　　ミ. （_＿|＿_）彡　　│＼.　　　＼
　　　　　彡　　／　 │　　ミ　　　　　　彡　　│　＼　　　ミ
　　　　　　彡／　　　│　　ミ　　　　　　彡　　│　　　＼ミ
　　　　　　　　　　　　＼　ミ　　　　　　彡　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ミ　　　　　　彡／

547 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 02:41:25 ID:K5OWVCHa

:::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　　＿
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　|i.　|　　　　
:::::::::::::::::::::::::::. 　＿＿|i.　|＿＿　
::::::::::::::::::::::::::.　　|ii...........　 ..........|　
:::::::::::::::::::::: 　　　￣￣|i.　|￣￣
:::::::::::::::::::: 　　　　　　|i.　|　　モーニング娘もウオウオウオウ♪　　
:::::::::::::::::.　　　　　　　 |i.　|　　　　　　　　　　　　　　世界がうらやむイエイエイエイ♪
::::::::::::: 　　　　　　　 |i.　|　　　　
:::::::::::.　　　　　　　　　￣
:::::::　　　　　　　　,===､　　　
::: 　　　　　　　　　　|_,†_,|　　　
　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　⊂[|;"Y ﾞ;|]⊃　
　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|
:.................................|　　　†　　　|..................................
　　∧,,∧　　∧,,,∧　　　　∧,∧＿＿∧＿∧
￣∧,,∧￣∧,,,∧￣|'i　　　i'|￣∧,∧　　∧w∧＿
∧＿∧ ∧＿∧￣l,. 　　　　　(|￣ ∧,∧￣∧＿∧
　　　　）Xi　　 iX 　i|　　　　　|`　　(　　 )　（　　　）
￣￣￣￣￣￣|) 　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　 '|　　　　　　　　|`　

548 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 19:58:29 ID:+Tl32er8

>>545
世界をみろ！　井の中の蛙大海を知らずだ！

549 ：名無シネマ＠上映中：04/09/15 21:49:15 ID:cS3+rfi7

>>548
宗教は君が考えてるような単純なものではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99

550 ：名無シネマ＠上映中：04/09/16 02:35:20 ID:z3trZMkF

そもそも自然宗教と宗匠宗教とも多神教とも一神教とも区別しないで宗教云々いってもな。

551 ：名無シネマ＠上映中：04/09/16 12:28:22 ID:z3trZMkF

匠→唱

552 ：名無シネマ＠上映中：04/09/16 17:45:53 ID:6C3XF0Nm

>>544
どの宗教も哲学と密接に繋がってます
哲学＝神学みたいなもんですよ
まあインドとかそっちのほうの仏教が特に哲学的傾向が強いってのはありますけど

553 ：名無シネマ＠上映中：04/09/19 11:44:27 ID:rG9m0EYf

DVDはまだかね

554 ：名無シネマ＠上映中：04/09/20 21:44:53 ID:eiZMQ04B

DVDはメルギブソンの意向で発売されないと思われ

555 ：名無シネマ＠上映中：04/09/21 10:31:03 ID:4D4u2Byf

アメリカではすでにベストセラーになってるわけだが。

556 ：名無シネマ＠上映中：04/09/21 13:44:16 ID:Lyw+jGmJ

3980円とかで出されてもなんだかなあって感じなのだが

557 ：名無シネマ＠上映中：04/09/21 21:23:32 ID:fMNnJF9J

age

558 ：名無シネマ＠上映中：04/09/22 02:40:18 ID:0IKj6vuD

聖書って1000円くらいで売ってるよね。

559 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 00:48:09 ID:vRTzkt3H

プロテスタントで、ただで配る派があったよねえ

560 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 01:14:53 ID:kUJ/Ok90

ギデオン協会。ただ旧約が入ってないから微妙に使えない。

561 ：名無シネマ＠上映中：04/09/23 17:55:52 ID:UnbbdCXx

使えるよ。

562 ：名無シネマ＠上映中：04/09/26 12:28:16 ID:Ye8VUF4a

パッションや華氏９１１は学がない人には楽しめなさそうかな。

563 ：名無シネマ＠上映中：04/09/27 13:39:26 ID:7x56Sjqs

まったくその通りですな。

564 ：名無シネマ＠上映中：04/09/29 09:44:52 ID:NnGKVef3

　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　でーぶいでーﾏﾀﾞー？
　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　ポンジュース　 |／

565 ：名無シネマ＠上映中：04/09/30 17:19:41 ID:DXK3C1cb

パッション2はいつ公開？

566 ：名無シネマ＠上映中：04/09/30 22:24:17 ID:bmlIxQhB

261 ：名無しさん＠３周年：04/09/30 20:25:53 ID:I5MX1Xni
パッション日本版ＤＶＤ12月23日発売。
メーカー東宝ビデオ
価格4500円

567 ：名無シネマ＠上映中：04/09/30 23:00:41 ID:+dti9ZyP

天皇誕生日か。粋だねえw

568 ：名無シネマ＠上映中：04/10/01 00:14:53 ID:FPGoEYr9

ｑ

569 ：名無シネマ＠上映中：04/10/01 01:52:11 ID:qFJbO6Ma

なんか、リンチっぽいよね……この映画。

570 ：名無シネマ＠上映中：04/10/01 13:34:33 ID:tHrAfgVU

日本でも爆発的ヒットになるかな？劇場公開はスルーしたけど
レンタルで見るよ

571 ：名無シネマ＠上映中：04/10/01 13:42:55 ID:7fPAZ+RA

映画館で見た時、隣のﾌｨﾘﾋﾟﾝ人みたいな東南アジア系の外人女がいたんだけど、
そいつが泣いてた。その泣いてるのが激しくうざくて、映画に集中できなかった。
死ねよ糞東南アジアン！なんて思いながらパッション見てた漏れは地獄逝きですか？
ちなみに、パッション自体もキリスト教勧誘映画みたいで面白くなかったです。

572 ：名無シネマ＠上映中：04/10/01 16:50:12 ID:bUwp1E14

>>571
審判の日にどっち逝きかわかるから、それまでドキドキしてるといいよ

573 ：名無シネマ＠上映中：04/10/02 03:07:25 ID:lOHeYJcB

DVDが待ちきれないから、
キング　オブ　キングスと偉大な生涯の物語と最後の誘惑
のDVDを買ってしまった。
でも、バラバとかユダの扱いとか、色々な所を
それぞれ見比べて見ると面白いね。
しかし、どれも長い．．．

574 ：名無シネマ＠上映中：04/10/02 06:01:49 ID:QhRRmb0C

面白かった

575 ：名無シネマ＠上映中：04/10/03 21:19:11 ID:m0eBwnt6

【芸能】メル・ギブソン宅侵入、一緒の祈り強要の男に接近禁止命令
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096712989/

576 ：名無シネマ＠上映中：04/10/03 22:41:40 ID:xFO+e85G

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/1MADU001.html
パッション上映

577 ：名無シネマ＠上映中：04/10/05 23:08:56 ID:w8JCp5ez

サウスパークで糞映画とかスナッフフィルムとか言われて
おちょくられてましたが、そんな感じですか？

578 ：名無シネマ＠上映中：04/10/06 00:01:48 ID:R9oiCUIb

まあぶっちゃけそうだな。

579 ：名無シネマ＠上映中：04/10/06 22:13:52 ID:n73z/Olq

面白かったが。

580 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 02:04:46 ID:D9WDkGFq

>>544
たしかに一理ある。
質問です。なら、キリスト教も哲学であって宗教ではない。
キリスト教は神を崇めるのではなく、人間だったイエスキリストを崇めてるんでしょ？

素人の馬鹿な質問でした。

581 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 02:05:23 ID:D9WDkGFq

>>539-544
への質問でした。

582 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 15:02:55 ID:D9WDkGFq

なかにきや

583 ：名無シネマ＠上映中：04/10/07 21:15:44 ID:O7WoA4iQ

>>580
ぜんぜん違う。
イエス・キリストを神の子と信じるのがキリスト教。
よく聞く「三位一体」というのは、神＝神の子＝聖霊で等質かつ不可分という意味。
逃げ口上せずに、少しは調べてからものを言って欲しいな。

584 ：名無シネマ＠上映中：04/10/08 00:09:47 ID:AwXN8712

キリスト＝人の子
イエス＝聖なる霊を宿した人の子
だめ？

585 ：名無シネマ＠上映中：04/10/08 06:05:46 ID:Rd0rZ8uE

>>583
僕は>>580-581です。

レスありがとうございました。参考になります。
勉強します。

586 ：名無シネマ＠上映中：04/10/09 00:25:30 ID:GbRRJRAk

三位一体説自体、原始キリスト教からの本来的なものじゃないんだが。

587 ：名無シネマ＠上映中：04/10/09 02:44:36 ID:GFsE0ejd

以外にロングランだね。

今月は、東京(調布)・兵庫・岡山で上映。

588 ：名無シネマ＠上映中：04/10/10 00:35:08 ID:rvhDAIoc

もう一回みたい。
東京じゃやってないの？

589 ：名無シネマ＠上映中：04/10/10 00:47:29 ID:8oe3jOxB

>>586
出た、知ったか厨。
誰がキリスト教神学の成り立ちについて説明しろと言ったかね？

590 ：名無シネマ＠上映中：04/10/10 03:08:29 ID:nZFkuwpL

>>589
おいおい、インテリぶった目糞が鼻糞を笑ってやがるよｗ

591 ：名無シネマ＠上映中：04/10/11 15:59:57 ID:RS5cWGna

グロ映画あげ

592 ：名無シネマ＠上映中：04/10/12 20:00:47 ID:4wPqwfOo

Amazonで予約した。
特典映像に期待。

593 ：名無シネマ＠上映中：04/10/17 19:52:21 ID:4Jg9uZCK

来週観るからそれまで保守

594 ：名無シネマ＠上映中：04/10/19 10:04:57 ID:d8Y/PYbk

>>161
超亀レスで悪いんだが

テレ東のアニメってたぶん「トンデラハウスの大冒険」だと思う。
タツノコプロ制作。スポンサーはいのちのことば社。

恥ずかしながらオレはこのアニメでイエスって立派なひとだったんじゃないかと
興味をもったはじめての映像作品。
これがなかったら、最後の誘惑も観なかったかも知れない。

595 ：名無シネマ＠上映中：04/10/20 17:45:48 ID:nOQyLnFf

最後の誘惑観た。拷問のシーンがちゃっちく見えてしまった。
でもあの子役かわエエなぁ。。(*´Д`)

596 ：名無シネマ＠上映中：04/10/20 20:58:34 ID:pfJL/ATQ

かわいいけど悪魔なんだぞ

597 ：名無シネマ＠上映中：04/10/20 22:28:23 ID:nOQyLnFf

>>596
ネタばれじゃーーん。いいの？
んなら書いちゃうけど、
あれってけっきょく夢オチってことだよね。

598 ：名無シネマ＠上映中：04/10/20 22:59:20 ID:pfJL/ATQ

>>597
夢オチとは違うだろ。
あれは、磔の最中、まさに最後の誘惑と戦っていたんだよ。

599 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 00:27:33 ID:tdq1mFr3

本日調布で見てきました。
入信する事に決めました。

600 ：名無シネマ＠上映中：04/10/21 00:33:48 ID:O2DmzwUk

そうやって入信しても三ヶ月と続かない。

601 ：599：04/10/21 11:13:35 ID:tdq1mFr3

>>600
本日アラジンのDVDを見ました。
アラーのご威光にすがる事にしました。

602 ：名無シネマ＠上映中：04/10/22 11:08:21 ID:pm2AzEqv

ウェルカム！ヘヴンは観る価値ありでしょうか？
今、パッションと２本立てでやってるんですが
かなりの長丁場になるのでどうしようかと思ってます。

603 ：名無シネマ＠上映中：04/10/22 17:15:50 ID:+pZbNZuQ

宗教って凄いよな。
証拠とか無くても色々信じられちゃうからな
それで人の行いまで縛っちゃうんだから素敵

604 ：名無シネマ＠上映中：04/10/22 19:12:26 ID:+tcdsD/O

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605 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 08:31:32 ID:k2qWVYGE

>>603
おまえ科学や歴史のすべてに絶対的な確証があるとでも
思ってるのか？
宗教よりおまえの無知の方が素敵だよ

606 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 14:39:48 ID:at8NZCVV

科学をつきつめると、神の存在を信じるしかなくなるというのは
有名な話しだよね。

607 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 16:35:38 ID:2uDTIsC3

>>605
誰もそんなこと言ってないぞ

608 ：名無シネマ＠上映中：04/10/23 22:37:03 ID:Tb2ftXoe

>>606
トンデモ臭プンプンのニューエイジ系サイエンスに限られるだろ、そんなの。

609 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 02:52:16 ID:a2v/XBUv

ゲツセマネの祈りのくだりでいつも思うんだが
イエス様が祈ってるあいだ弟子たちは居眠りこいてたんだよね。
福音書には、イエス様のその時の言葉が書いてあるんだが、眠ってたら聞けない。

映画ではどうだったかな？？切実な祈りに集中しちゃって覚えてない。

610 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 08:49:13 ID:EvkIi7U+

復活のイエスさまが現れて、歩きながらそのことを話したの。

611 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 17:10:11 ID:a2v/XBUv

>>610
そんな記述ありましたっけ？

ガラリヤで伝道しなさいって命令する際にいろいろ話したのかな。

612 ：名無シネマ＠上映中：04/10/24 22:46:12 ID:E8o3RCn3

すいません、だるくてスレ下半分くらい流し読みしただけなんだけど
あの頃メジャーだった宗教はなんなのか教えて下さいエロイ人。
結局はそれの邪魔だったから磔刑なんですよね。
邪魔だったのがあの執拗に磔って言ってたじいさんたちなんですよね。

今日観てきたんですが、>>571じゃないけどああいうの観て泣く人ってなんか自分勝手な気がする。
なぜ泣く。自分はマリア側と思ってるみたいで嫌だ。自分があの時代の人間だったら絶対流されて石とか投げてたと思う。

613 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 00:00:51 ID:fR0tJyFP

信者でもないので単に一つの物語としてしか見れないけど面白かったな。
衣装やセットなんかの美術が凝ってて良かった。
全編字幕って日本人だから慣れてるけどアメリカ人大丈夫なのかなー、とか
そういうのも気になったけど。
まあしかしとにかく絵画のような映像は素晴らしいね、ほんと。

614 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 01:23:40 ID:o8HqNAwO

age

615 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 12:13:56 ID:E4TzoxBO

>>612
ユダヤ教

616 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 20:37:53 ID:1PKV9O8W

>>612
仮にキミがあの時代にイエスに向かって石を投げていたとしても
イエスは弟子やマリアと同様にあなたも愛してくれた。
そういう人物が虐げられる描写が続く物語だから
群集側の視点で見ていても感動はある。

617 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 23:17:19 ID:D0VnIvBu

なんで最後の数時間だけしか映画化しなかったの？
一生を描くとつまんないから？
磔にされる話だけ見せられても面白くなかったけど・・・

618 ：名無シネマ＠上映中：04/10/25 23:33:05 ID:bFZtXLZx

「パッション」とは「キリストの苦難」の意味だから。
多分宗教画みたいな映画にしたかったのでしょう。

「パッションの」後はともかく、前のエピソードも見たかったけどね。

619 ：名無シネマ＠上映中：04/10/26 07:08:10 ID:P8SYhJXy

>>617
おれが持ってる聖書ではマタイの福音書は２８ページ。
そのうち今回映像化された部分は４ページ。
単純に計算してイエスの生涯を今回の密度で完全に映像化すれば８倍の尺が必要。
聖書を題材にリアルに描くのは今回のような形でしか経済的に無理だね。

>>618が言うように、パッションはイエスの死というキリスト教の根幹部分を
宗教画のように切り取る形の映像化企画。何度も映像化された全生涯を
見せられるよりインパクトもあったし面白かった。

つうかこのスレ見てて宗教の知識がないヤツが多いのに驚いた。
三大宗教のおおまかな知識なんて一般常識の範疇だと思うのだが。

620 ：612：04/10/26 09:06:24 ID:jISsvUN3

>>615
ありがとう。

>>616
うーん、やっぱりよくわからないけどなんとなく理解しました、ありがとう。

621 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 14:00:01 ID:GRV1FxuH

この映画を観て、キリスト教に興味をもったおかげで、
世界史、世界情勢の理解が一気にかなりすすみました。
無知過ぎた、、。

622 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 16:34:45 ID:JTS4bNZY

>>612
あ、それ僕も感じた。キリスト教信者って
みんな自分はキリスト側にいると思ってる
のかな？僕は先頭に立ってとは言わないまでも
絶対に石を投げる側にいる事間違いなしだから。

623 ：名無シネマ＠上映中：04/10/27 20:42:30 ID:gB0eTXZS

>>622
キリスト者は自分が罪深いと思うからこそ信者になって贖罪を求めるのでは？？
キミのように自分の行為を客観視できるひとが信者には多いと思う。

ちうか単純に映画ではイエスが主人公だからそっち側から見るのは当然かも。

624 ：名無シネマ＠上映中：04/10/29 22:01:05 ID:DLnQAi7D

全然違う映画の話ですまないのですが、今日「エクソシスト・ビギニング」を観てき
ました。ハッキリ言って「パッション」の数倍感動しましたよ！

625 ：名無シネマ＠上映中：04/10/30 23:57:00 ID:72pX5iZy

教養や知識がないというより
知能がまぬけなヤツがこの映画に翻弄されてる様子が面白いな。

626 ：名無シネマ＠上映中：04/10/31 02:50:43 ID:1GamaSSV

「知能」が「まぬけ」とは此れ如何に。

627 ：名無シネマ＠上映中：04/10/31 19:25:22 ID:siBaAq7C

｢言動｣が「明晰」と言うが如し。

628 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 08:00:44 ID:tNLVFwNi

三位一体ってカソリックだけだろ？
後の世の話になるけど、たしかＡＤ３３３にコンスタンなんとか帝が
キリスト教に改宗してローマの国教になったんだろ
それまでもいろいろなキリスト教の分派ができていたらしいけど
カソリックはそういうなんとか派を異端として潰していったらしい

なにかの歴史の間違いで麻原某もあんな変なことにならずに
日本の重要な宗派のひとつになりえたってことだってあるだろ
天理教、だって創価学会だってはじめはいかがわしい新興宗教

だいたいキリスト教だって当時のイスラエルのユダヤ教の律法主義者からみれば
まるでいかがわしい宗教もどきに見えていたのは、映画がよく示している

629 ：訂正付け足し：04/11/01 08:10:29 ID:tNLVFwNi

>キリスト教に改宗してローマの国教になったんだろ
　　　　　　　　　　↓
キリスト教に改宗してローマの国教になったんだろ
それがたまたまカソリックて言う宗派だってだけの話
天下取ったカソリックは教会を立て教義を精密化する機会をもてた

630 ：↑：04/11/01 09:09:56 ID:EsKLLW7Q

無知は罪である。

631 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 09:24:45 ID:tNLVFwNi

ムチは痛い
ヴェロニカの聖顔

632 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 16:51:44 ID:tNLVFwNi

とまった

633 ：名無シネマ＠上映中：04/11/01 20:48:03 ID:Wg3r1zKy

ＤＶＤはいつでるの？

634 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 01:34:42 ID:HWSkWE+j

イエスが死んだ時に絶叫したり、ちょくちょく出てきたあの
悪人面は神様？これまた悪人面の赤子を抱いていたりしたが。

635 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 02:06:39 ID:JFEPU/TM

悪人面はサタンだよ。
彼はイエスがいつ堕ちるかとストーキングしていた可愛いヤツです。

636 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 16:39:40 ID:X9BB+grg

サタンはかっこいいよね
なにしろ元祖、誘惑者、反抗者だからね
沙汰の視点で見たキリストってのはいっぱいありそう

637 ：名無シネマ＠上映中：04/11/03 17:00:39 ID:HrwxJzP/

あれほどサタンを魅惑的に描くパッションはやっぱ凄い。
いかにサタンの誘惑に抗うのが難しいかがよーくわかる。

638 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 19:46:25 ID:fLyMeHgi

マジレスします。まず俺は男です。ゲイではない。女好き。しかも外人好き（最近は白人）
個人的にはイタリア、フランス女が好き。ブラジル女も体は好き。本音はアングロサクソンと結婚したい。
だが現実的にはロシア女が多い。

ここで日本人の女は口がくさいといわれてるが俺も同感。美人でも息臭いね。
でもこれは日本人の男にも言えるよ。要するに日本人は息が臭い人が多い。
原因は色々あるが、まず日本人は舌を磨かない人が多い。歯磨きしても舌を磨く人
が少ないな。「オエッ」ってなるからなのかも知れないが、俺は許せない。

他は、日本人は胃が強くないんだな。日本国民は酒好きだが、胃が弱いから胃がやられるんだ。
欧米人は胃が強いからストレートで酒をガンガン飲んでも息が臭くなりにくい。胃は弱ると悪臭が口から出るからな。

あと日本人は辛いものや油料理を食べ過ぎると胃がやられるから息が臭くなる。
タイ人や韓国人は辛いものに耐えられる胃を持ってるから息が臭くない。

ブラジル人女に言われたのが、息の問題。日本人は胃が強くないのと、仕事でストレスが激しく胃がやられるのと、歯磨きが下手で舌を磨かない
から息が臭いらしい。欧米人で息臭い人もいれば、日本人でも息が臭くない人もいる。色々だな。

639 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 19:48:19 ID:fLyMeHgi

あと、欧米人が日本人を理解できないのは、日本人男はなんで体を鍛えないの？っていつも言ってる。
日本人は貧弱だけど、鍛えればまともな体になるよ。一日１５分くらいのエクササイズで十分なんだな。

アメリカ人の女が、「男は女の体のスタイルを求めるけど、女だって男のスタイルを求めてるの。いくらハンサムでもそれだけじゃ駄目なのが本音です。
でも女はあまりそういう事を口には出さないけどね。」と言ってた。
正しい考えだと思う。欧米や韓国やタイの芸能人はほとんどいい体だ。日本人といえば加藤はるひこ等、みんな貧弱な体だ。
欧米では通用しない。よく渋谷や六本木で勘違いをした日本人男が白のタンクトップを着てガニマタでいきがってるが、
ニューヨークでは絶対に通用しないでしょう。日本ではいい体のつもりでも、実は貧弱なんですと。

あと、日本人女はマン毛の処理をしてない奴が多すぎだ。ケツの穴の毛の処理もしてないし、マン毛が長い。切ったり、抜いたり、剃ったりしろ！
ロシア人なんかは売春婦以外の女でもちゃんと処理してるね。剃ったり、抜いたり、切ったりしてる。

日本人は本当にふしだらだな。

640 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 19:49:40 ID:fLyMeHgi

要するに日本人は男も女も体鍛えないから男は貧弱で女は若いのにケツが垂れてる。
乳がデカイ女はそれに甘んじてウエイトトレーニングしないから乳が垂れる。
ケツの穴やチンゲ、マンゲの処理をしない。フェラ、クンニの時に毛が邪魔。切った
り、抜いたり、
剃ったりしない。息も臭い。歯磨きが下手なのと舌をちゃんと磨かない。
一日１０分のエクササイズと舌磨きやプレスケア飲まない。
たしかに外人は体臭、口臭きつい奴はいるし、フランスとかは毛の処理しない奴もい
る。だが日本人よりは
そういうものに気は使う。

質問です。

ロシア人でマーシャという本名がマリアという人がたくさんいますが、マリアという名前はニックネームはマーシャなんですか？
クリスチャンだからなのですか？そもそもロシアはクリスチャン？
アメリカ人やロシア人にもマーシャ（マリア）、ナターシャ（ナタリア）って名前はいる？

641 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 20:32:13 ID:fLyMeHgi

モニカベルッチは息は臭くないんだろう。日本人クサイからな。

642 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 21:03:19 ID:rdo5ShHa

まあそうだな、じゃあ、あしたっからベロ掃除、腕立て伏せ、ケツのケの処理
オラもやってみベーかい

643 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 21:05:25 ID:rdo5ShHa

アメリカ人やロシア人にもゴンザエモンというひといる？

644 ：名無シネマ＠上映中：04/11/05 21:07:48 ID:rdo5ShHa

アメリカ人にはいます
白木ゴンザエモン
黒木ゴンザエモン
青木ゴンザエモン
赤木ゴンザエモン

ちなみにわたしの祖父は
黒池モンザエモン

645 ：名無シネマ＠上映中：04/11/06 11:49:33 ID:AcSCermL

今日見に行こうと思うんですが
行った方がいいでしょうか？

646 ：名無シネマ＠上映中：04/11/06 11:57:02 ID:wzEWN1d1

キリストは秋田県人でした

647 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 08:07:16 ID:5Y5vo6jP

まあ、パッションつまらない感じる人は学がないんだろうな。

648 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 14:48:24 ID:nI/BXP7W

結局、キリスト教世界の人たちがみてリアリティー感じるんで
アジア人がみてもほほう、で終わっちゃうわなア
キアヌがやったお釈迦様のやつは、やっぱおだやかだもんな

649 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 15:20:13 ID:4FzVpS5M

ﾒﾙ･ｷﾞﾌﾞｿﾝが出るのっていまだにヒットしまくりだよね。
その魅力は何なの？

650 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 16:13:50 ID:tklBxREp

>>648
おら日本人だけど仏教や神道よりキリスト教の方が身近に感じるよー
信者ではないけど聖書は普通に売ってるからね。
ゴータマの生涯よりキリストの方が日本ではメジャーじゃないかな。

651 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 16:29:30 ID:nI/BXP7W

まあそうかもしらんけど・・
だけどキリスト教の核心部分

人間のような姿の神の実在
キリスト様は磔刑後、復活した

こんなもん普通の日本人が信じられるとは思えない

やっぱ釈迦は人の子、死んだ、復活などしない。

西洋の宗教物語として受け入れてるだけなんだろう。

652 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 16:57:59 ID:KkWZuf0d

>>651
そういうイメージを他より先に植え付けられれば普通の日本人でも信じられるだろ。
人間ぽい神も復活も仏の偶像崇拝してる仏教とほとんど変わらんし、
住んでるとこに寺が多いとか家に仏壇があるとかならともかく、
日常的に一番接点のある宗教はふつうならキリスト教のはず。

653 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 18:53:20 ID:trQPA86W

なんつーか、
イエズスの行いの中核は「愛（アガペー）」なんだけどね。
どうも日本だと歪曲されて伝わる事が多いな。

禁教の時期が長かったというのもあるけど。

654 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 19:08:49 ID:nI/BXP7W

まあ、６５１さんは”日常的に一番接点のある宗教はふつうならキリスト教”という
環境にいらっしゃるのかもしれんけど、神社仏閣がそこらにあるというほうが
自分にとっちゃ自然な環境
キリスト教はクリスマスや結婚式、最近はハロウィーンやバレンタインディがあったとしても
意識的、無意識的に多神教の環境というベースがあってのことでキリスト教関連という意識はないなあ

それとイメージとおっしゃったけど西洋のGodは言葉による対決、対話の要素が強く
左脳的要素がかなり強い、あくまでもそれがあって具体的な行が愛による行いとなるような宗教と理解してます
少なくともわたしはね

655 ：↑　訂正：04/11/07 19:15:23 ID:nI/BXP7W

×　　６５１さん
　
○　　６５２さん

656 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 20:42:31 ID:trQPA86W

>>654

ﾖｺﾚｽでーす。

> それとイメージとおっしゃったけど西洋のGodは言葉による対決、対話の要素が強く
> 左脳的要素がかなり強い、あくまでもそれがあって具体的な行が愛による行いとなるような宗教と理解してます
> 少なくともわたしはね

神との対話って具体的になにをイメージされてます？
左脳的＝論理的って事でしょうか？

祈りは少なくとも右脳的なんじゃないですかね。
ロジカルなもの、僅かな人知では計り知れないものが、
この世界の大部分であり、そうした自分の小ささ至らなさを
踏まえた上で、そんなちっぽけで、罪深い者を無条件で
愛してくださる主に祈るわけですから。

657 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 21:40:49 ID:nI/BXP7W

まあそれほど深くも考えずにレスをかえし、それで終わりと思ってました
わたしはキリスト教徒ではありませんのでよろしく

左脳的＝論理的　そうです言葉という意味です
改めて考えるとわたしのキリスト教のイメージはどうもプロテスタント系らしいですね
今日の行いは神の儀にかなっているかとか、神と対話するイメージです
どうもわたしの祈りのイメージは神社で祈るときとプロテスタント系の言葉での神との対話というふうに
別のイメージがあるようです。神社仏閣系は右脳的、キリスト教(プロテスタント)は左脳的

はなしは飛びますがアメリカ人に神の実在を信じるかの問いに７０パーセントの人たちが神の存在を信じるという
答えだったそうですが、多神教世界に住む人間としておどろきでした

はなはだスレ違いですので映画の話に戻すのが順当ですね

658 ：名無シネマ＠上映中：04/11/07 22:45:03 ID:trbuVNqY

ハハ、バカがいっちょうまえのつもりで
バカでか！バカでか！ハハ

659 ：名無シネマ＠上映中：04/11/08 05:55:24 ID:8A4EN3qW

>>608
アインシュタインがトンデモかよ

660 ：名無シネマ＠上映中：04/11/08 17:02:17 ID:5gQs+6NA

>>659
彼は自分が何をしているのかわかっていないのです！！

661 ：名無シネマ＠上映中：04/11/08 19:09:43 ID:+gvhG5Py

キリスト教が流布してからの西洋の物理科学は神が精緻に作ったこの世界を
探求する厳密な方法として成立してる
だから信仰の産物といえる面がある

662 ：名無シネマ＠上映中：04/11/08 21:51:56 ID:oYVSP/bf

まあ、パッションつまらない感じる人は学がないんだろうな。

663 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 13:46:00 ID:lz3PZggP

DVD出る日教えて預言者

664 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:01:07 ID:hjzq4loM

2005年の3月までには出るって言ってた。

665 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:26:12 ID:UH6WhYpg

字幕の言語は

１・ヘブライ語＋ラテン語
２・英語
３・日本語（カトリック的に監修済）

この３パターンでおながいします
（３の監修は必須ね）

666 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:28:56 ID:UH6WhYpg

獣の数字げとあげ

エロいサタンまんせーｗ

667 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:32:03 ID:q/RAdNN7

アラム語　通俗ラテン語

668 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 17:50:30 ID:UH6WhYpg

>>667
うわ……＿|￣|○
ありが㌧㌧

669 ：名無シネマ＠上映中：04/11/09 23:16:09 ID:CIt5Adch

>>663
12/23
なぜ、調べん？

670 ：名無シネマ＠上映中：04/11/10 02:49:02 ID:QCeGIs/R

調べたよ。

671 ：名無シネマ＠上映中：04/11/12 11:31:14 ID:Vi1v+k8A

調べロッテ
　
楠木ョジン

ポルポト派んしん

672 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 12:30:08 ID:sBq9teSN

降誕節にＤＶＤ発売とはニクイね。

673 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 13:32:58 ID:/u92VevY

イエスが12月25日生まれって聖書には書いてない…

674 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 17:34:57 ID:c/yUBrQe

イスラエルの区役所にあるんでないの
たしか０００４ねん版だって

675 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 18:03:40 ID:sBq9teSN

>>673
> イエスが12月25日生まれって聖書には書いてない…

教会暦では降誕節であることに
かわりはありません。

たとえ、御子イエズスが何月何日に生まれたか
わからないからといって、その愛の行いが変わることはありません。
とマジレスしてみたりする。

676 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 18:18:37 ID:tUNvqkdm

まだあったのか、このスレ
信者がんばってるね

677 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 18:26:59 ID:vlDq/aVO

>>676
まさに「信者」って言葉がぴったりの映画だしな。

678 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 21:37:30 ID:V1Vea9hy

まあこの映画は学がないと楽しめないし、感情移入もできないんだろう。

つまり、馬鹿には理解できないんだな。

679 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 22:26:49 ID:c/yUBrQe

まさかほんとにいたわけじゃないだろ？

680 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 22:30:01 ID:2MJx3z11

イエスはほんとは存在しないでしょ
嘘を嘘と・・・

681 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 23:16:34 ID:sBq9teSN

ひとつ気になるのが、
南部バプテストの連中はこれ観たのかね？

682 ：名無シネマ＠上映中：04/11/13 23:41:43 ID:c/yUBrQe

はなしだ、はなし

683 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 04:18:36 ID:FbhO5th3

キリスト教信者がすべてイエスの実在を信じているわけではない。
歴史的事実の認識と信仰は別物という事を知っておこう。

684 ：名無シネマ＠上映中：04/11/15 17:23:04 ID:Cagia7Q5

最後の誘惑>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パッション

685 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 09:48:51 ID:QlsjEaIq

こんなの作り話に決まってるだろ
宗教はみんなそうだろ
教祖のビジョンが人を引きつけるのであって
実際の存在は、農家のおっかちゃんだったり、麻原だって
みるからにみっともない顔してるだろ
きっと現実のイエスだって浮浪者みたいなやつなんだべ
現実がみっともないと、現実は価値がなくなり
ビジョンの世界がよりリアルにみえ、そのうちそっちのほうが
実在だと思いたくなるのがヒトの常
おみとうしよ！

686 ：名無シネマ＠上映中：04/11/16 17:02:00 ID:pbU54vAZ

あややポロリ（多分アイコラ）
http://www.globetown.net/~zaq1907/0023.htm
世界の美女。国旗をクリックすると、その国の
芸能人やモデルのセクシーショットが見れます。エロサイトではありません。
http://www.babesandstuff.com/Euro.htm
パリスヒルトンのポロリ（アイコラじゃない）
http://blog.livedoor.jp/stardon/4d4840e5.jpg
アンジェリーナジョリー
http://www.santoalt.com/jolie_1.php
http://www.santoalt.com/jolie_2.php
どっかの国のコマーシャル。笑える
http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=60
世界の映画女優の裸動画｡映画のワンシーンシリーズ
ユマサーマン、アンジェリーナジョリー、ジェニファーロペスなど。
氷の微笑でシャロンストーンがオマンコ出した映像もあります（日本公開時はモザイク）
Ｘファイルのスカリー（ジリアンアンダーソン）の裸もある。キャメロンディアス
さすがにパリスヒルトンの元恋人が流出させたセックスビデオはもう見れなくなってた。
http://videoceleb.free.fr/celebs/
キャメロンディアスが日本嫌いなのは有名ですが、理由は、１０代の時に日本でモデルと売春を兼ねて六本木のストリップの店（多分ワンアイズジャックやセブンスヘブンの系列）
で働いていました。暗い過去がいやだと思う。
このサイトはキャメロンディアスがモデル時代のトップレス＆ＳＭ動画が見れます。
金払えば全部見れるらしい。俺がクリックした時はもう見れなかったけど、一応貼っときます。
http://www.scandalinc.com/
キス特集。女同士の濃厚キスの動画シリーズ
http://www.wannahaves.co.uk/special/funnymovies_kiss.asp
これらのＨＰ
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/8336535.html
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/cat_111683.html
デニースリチャーズがプレイボーイ１２月号でヌードに。
http://www.thenewsvault.com/cgi-bin/news.pl?t=128

687 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 01:45:06 ID:Hv5yeR97

>>686
おまえの場合たとえばエジソンは驚くべき発明家だと信じていそうだ

688 ：名無シネマ＠上映中：04/11/18 21:32:25 ID:E8LxksSA

>>686
なんだかんだいって、結局たのすみますたー、ハッハ、ハハハ

689 ：名無シネマ＠上映中：04/11/19 20:31:50 ID:OCxzJ1i7

「華氏911」と「パッション」、ゴールデン・グローブ賞対象外に

　アカデミー賞にもっとも強い影響を及ぼすと言われるゴールデン・
グローブ賞の作品賞に、「パッション」と「華氏911」の2作品が
出品できないことが明らかになった。

　ゴールデン・グローブ賞の作品賞にノミネートされるためには、
「英語劇」で「フィクション」である必要があるため、
アラム語とラテン語会話のみの「パッション」と、ドキュメンタリー
映画の「華氏911」は資格がないというのだ。
「パッション」は、外国語映画賞や監督賞、脚本賞などの部門賞
へのノミネート資格があるものの、「華氏911」に至っては、
ゴールデン・グローブ賞にドキュメンタリー部門が存在しないため
ノミネートされる可能性はなさそうだ。

690 ：名無シネマ＠上映中：04/11/22 11:49:57 ID:rjMfwrz7

まあマルホランドドライブの例もあるしな
意外とアカデミーノミネートもあるかも知れん

691 ：名無シネマ＠上映中：04/11/23 16:31:59 ID:QNQH4TxF

age

692 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 17:13:13 ID:fpJR7SKR

学がない人にはこの映画は理解できないんだおるな。

これ事実

693 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 17:16:16 ID:auTe75C8

ﾒﾙ・ｷﾞﾌﾞｿﾝの精神鑑定してトラウマを
研究してみたくなりまつ。

694 ：名無シネマ＠上映中：04/11/30 18:28:48 ID:bYz85smd

ttp://www.dazion.org/zionin/movie/moviemain.htm
リストの左下を見てみると・・・・・・！

695 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 03:15:46 ID:I8M2CsZP

>>694
3週間もすればDVD出るから不要！

696 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 15:37:11 ID:8szxfCO7

age

697 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 17:11:36 ID:zmSW0zHT

>>683
イエズスという「人」は実在はしたんだよ。
奇跡や復活については、色々脚色もあるだろうけれど、何人か弟子を
従え、布教したのも事実。本人も神秘体験らしきことをしているのだろうし。
今でも似たような人がいるよね。
彼を実在していない、というならシーザーとかだって実在を疑問視しても
いいということになるよ。
当時は新興宗教のおじさん（といっても３０前半だけど）として
変人扱いされて、異端として処刑されたことまでは歴史的な事実として
認められているよ。
ただ、復活となるとね・・。信者が現在でもキリストの復活を
そのままの意味で信じているわけではない。もっと精神的、霊的意味で
捉えているんだよ。
聖書だって教会が都合のいいように改ざんしてるし、どれが事実でどれが
ウソなのか分からない位に隠蔽、脚色はされているけれど
神の子であることは別として、イエズスは存在したよ。

>>実際の存在は、農家のおっかちゃんだったり
だってキリストは大工の子供だし、馬小屋で生まれてるし・・・。

698 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 17:50:30 ID:Be4qGE5t

死海写本をダイレクトに読む。これ最強。
人が「訳す」という行為。他意はなくとも
この時点で多少の脚色は入るのもやむを得ない
んじゃないかな。

699 ：名無シネマ＠上映中：04/12/02 18:03:18 ID:Be4qGE5t

追加：当時はコピーなんてなかった訳で、本から本へ書き写して
たから誤字脱字、文章改ざんもあったかも知れないから、結局
真実は闇の中だね。タイムマシンにお願いするしかないね。

700 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 06:19:11 ID:yG2VDqyc

697は683のいわんとしてることを何ひとつ理解していないようだ

701 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 18:53:46 ID:yG2VDqyc

つうか>>697は、イエスの実在を主張する反面、復活に関しては否定。
なぜか強気で言い切っているが、おまえはすべてを見ていたのか？？

日常的な概念では宗教における信仰など理解できない事をわからない限り
聖書の記述を鵜呑みにする信者と何ら変わりはない。
まあ宗教否定派によくいる薄っぺらな考え方の持ち主だな。

702 ：名無シネマ＠上映中：04/12/03 18:58:20 ID:wIWWQs3D

というより知ってる事を言ってみたかっただけなんじゃないの？

703 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 08:18:44 ID:pyW5famZ

まさかほんとにいたわけじゃないだろ？
バカでか！
はなしだ、つくりだよ、そんなの。
あったりまえだろ

704 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 08:24:56 ID:pyW5famZ

再度前レスのコピペ
こんなの作り話に決まってるだろ
宗教はみんなそうだろ
教祖のビジョンが人を引きつけるのであって
実際の存在は、農家のおっかちゃんだったり、麻原だって
みるからにみっともない顔してるだろ
きっと現実のイエスだって浮浪者みたいなやつなんだべ
現実がみっともないと、現実は価値がなくなり
ビジョンの世界がよりリアルにみえ、そのうちそっちのほうが
実在だと思いたくなるのがヒトの常
おみとうしよ！

705 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 08:30:49 ID:pyW5famZ

>697は一部引用したみたいだけど

>>実際の存在は、農家のおっかちゃんだったり
だってキリストは大工の子供だし、馬小屋で生まれてるし・・・。

などとトボケたというかネボケた反論してるが
教祖一般のはなししてるのに読み取れてない
おまえ文脈ってのしらないべ

706 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 09:09:23 ID:DolPtxmd

釈迦もキリストもマホメットも、歴史学上一応実在の人物とされていますが何か？

あ、俺は697じゃないけどさｗ　だいたい連続うざ杉＞ID:pyW5famZ

707 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 09:15:54 ID:M5WKc2km

だれよおまい
いっちょうまえのつもりで
蒲田かどっかの電気工なんだろ
ぇらそうにせんほうがええよ

708 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 09:20:24 ID:pyW5famZ

だろ、すぐ歴史学上だわ
それこそ全部はなし、つくりだ
>707
電気工にうまいことやられたことあんのか？チンカス！！

709 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 13:00:43 ID:pyW5famZ

710 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 13:10:50 ID:g1KGFbir

キリスト教「許しなさい」イスラーム「殺しなさい」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089216892/
　キリスト教が誰かを許す為には、先ず悪人を創設しなけば成らないよね？
アフリカに鉱物資源がたくさん埋まってる事を知った白人の人たちが無理矢理「白人vs黒人」の対立を生み出した。
もともと白人の開発した地域や町なのに強引に黒人を入植させて、争いを生み出したんだ。（ココまでは判るよね？）
その後、アフリカの黒人の土着の宗教に、小さな悪習を混ぜ込んで黒人を討伐する為の口実を用意したんだよ。
割礼後に小便や大便を塗りつけて化膿させたり、処女信仰をそそのかして乳児レイプを流行るように仕向けたりね。
なぜ、割礼をするか解る？・・・それはね。より有利な条件で、地位の有る男に嫁ぐ為だよ。
だからその当時に、部族の長に権力の与奪の力を駆使できる立場の人間が、間接的に割礼を広めた事に成る。
つまりこの場合、部族の長の実権を握っていたのは、その部族の取引相手の白人と言う事なのです。

　そして、イスラームにアッラーに罪を擦りつけて、どう考えても人道的に歪んだ教義を広めている奴らが居る！
神の名の下にアラブ人に自爆を強要し、生きた人間の首を切り落とすと言うアッラーの信頼を失墜させたい奴らが居るのです。
アッラーを失墜させて得に成る奴らは誰か？・・・アラブには石油が有り、この場合の取引相手とは誰か？
もともと、少数しか居なかったパレスチナ人に、活動資金と組織を纏める基盤と世論に訴え掛けるお膳立てをした者は誰？
「ヤペテ」（イスラエル）と「セム」（パレスチナ）とを無理矢理分離させて、仲違いさせて紛争を長引かせ泥沼化させたのは誰？
みんなで考えようね！

711 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 13:31:52 ID:nV5FeiAO

おかしな事を言うね．

ユダヤ人とアラブ人は同系の民族だが，3000年前から仇敵同士だった．
ユダヤ人は定住民になった為にアラブ人の妬みを買ったのが不和の原因らしい．
ユダヤ人とローマとの戦争でもアラブ人はローマの味方をして，ユダヤ人を叩きのめしている．

712 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 13:36:40 ID:iPhpkYHm

キリスト教者にとって、やっぱりアラブ人は敵？

ところでいつも疑問に思うんだけど、アメリカの
TVメディアのトップってユダヤ人が多いんでしょ？
なのに何故いつもイスラエルを悪者チックに扱うんですか？

713 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 14:17:21 ID:pyW5famZ

嫌いなんだろ！

714 ：名無シネマ＠上映中：04/12/04 15:06:43 ID:nV5FeiAO

ユダヤ人がヨーロッパで嫌われたのはイスラム世界向けに奴隷貿易をやって
儲けていたからだ：

豊かなイスラム世界との交易は欠かせないものでしたが、誕生間もないゲルマン
社会の窓口としてイスラム商人と直接交渉したのはユダヤ人でした。
シャルルマーニュは8世紀末にバグダッドのカリフに使者を送りましたが、
ガイド役を務めたのはユダヤ人。独自のネットワークを生かして西アジアの諸都市
から香料や絹を輸入し、逆に黒海北部の奴隷（slave＝スラヴ人）などをイスラム
世界に輸出しました。

http://www1.kcn.ne.jp/~a7627/VHv2/koneta72.htm

奴隷は　女はハレム行き，男は宦官にされた．

715 ：名無シネマ＠上映中：04/12/05 04:19:15 ID:vVV9x1CB

歴史とか事実という観点で論ずると
このスレの話題はループしてしまう事を悟りました。

716 ：名無シネマ＠上映中：04/12/06 15:11:17 ID:DMDTm/7Q

age

717 ：名無シネマ＠上映中：04/12/08 09:26:12 ID:ZH5KQKBU

事実じゃなくて神話機能、物語機能
宗教なんだからさ

718 ：名無シネマ＠上映中：04/12/08 19:47:57 ID:ZH5KQKBU

まあ、近親憎悪ということで

719 ：名無シネマ＠上映中：04/12/09 03:30:34 ID:4cgcOgUo

映画としての感想は過去スレで出つくしているから
DVDやビデオで初見の輩が集うまでこういった議論が続くのかな

キリスト教についての知識がないからこの映画が楽しめなかったという意見は
良いとしても、歴史的事実として神とか復活なんかあり得ないからつまらんという
感想は717が言うように物語を根幹から否定するようでちょっとずれてるよな。

先日、ジャパニーズホラー好きな女が言ってたさ。
「エクソシトなんてつまらない。悪魔なんかいるわけないから」と。
じゃあ、おまえは貞子と会ったことあるんかと。

720 ：名無シネマ＠上映中：04/12/09 22:11:43 ID:GFVj7T4+

まんじゅうなんてつまらない
あれはあんこをもちで包んだだけ、あんこももちもあるけど
饅頭は実在しないから

721 ：名無シネマ＠上映中：04/12/10 02:56:32 ID:qQoLi7H+

>>720
饅頭は普通、白玉粉や片栗粉で薄皮を作るんだが・・・もちとは？？
　
難解なレスでこれ以上、このスレを攪拌する意図がわからぬ。

722 ：名無シネマ＠上映中：04/12/10 09:56:42 ID:NfugSvmI

一部の熱狂的キチガイ集団は、聖書には一言一句
誤りがないと言って憚りません。神の御言葉に
間違いなどあろうはずが無いと申しておりました。
世の中って広いですね。

723 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 07:31:10 ID:eMDYaHoN

イエスって実在したってのは本当らしいけど
カリスマ性とかって何か
昔の人達が美化して捏造してるみたいで胡散臭い
結局ホントのことは誰も知らないわけでしょ？
紀元前から現代まで生きている人なんていないし

724 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 08:40:54 ID:rb7y2ZMr

饅頭って小麦粉だろ、ヴォケ！

725 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 08:43:40 ID:rb7y2ZMr

>>723
おめ、遠藤周作よめ
日本のカトリック作家だ
世界に通用してるぞ
違いの判るオヤジだしな

726 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 09:13:46 ID:9VOBIj8X

まぁ処女懐胎とか科学的にありえないから
マリアはどこの男の子供を身ごもったのかねぇ

それとも神とSEXしたのかな
聖書には天使と人間がSEXして出来た子供の話があったよね
ネフィリムだっけ？
神とSEXして子供が出来てもおかしくないか

727 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 10:27:13 ID:YsN7jpk0

Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ||Φ　Φ 　Φ
ﾖﾖｲﾉﾖｲ! 　　　　　　　 ||　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　 ∧＿∧.　_＿＿　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　|　　　　　　　　　　　　 |
　＂＼（# ･∀･）/＂ヽ　ヽ　　　＜Ｄ　Ｖ　Ｄ　まだぁ？＞
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ冫祭 ⌒ノ Σ　|::::::::| 　　　.|＿　＿　＿　＿　＿|
　　ﾄﾞﾝ!（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　ｶﾀｶｯﾀ　 .∨　 ∨　 ∨　∨　　
　　　　）_）＿）　凵凵　凵

728 ：聖書は正しい：04/12/11 11:32:30 ID:Ek/003sv

処女解任ってほんとにあるんだってさ
ブラジルかどっかのホテルで
ボーイさんがベッドで裸で寝ていた女性を見ながらおシコリになって
飛び散った精液がどういうわけかヴァギナの中にお入りになって
その女性処女だったのに妊娠したとか。。。
それでいったいどういうことだ！と大騒ぎになりボーイさんが逮捕された
ってどっかのサイトで読んだ記憶がある

妊婦雑誌に産婦人科医の偉そうなおっさんが書いてた。

長い臨床医経験の中で一回だけ、
処女膜破りながらお産した例を見たことあるって。
どちらも性行為経験の無い者同士の新婚さんで
お嫁さんの太腿辺りで終了しちゃって
それでご懐妊なさったと・・・。

729 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 12:26:26 ID:Zns8Vfor

少なくとも精子はないと
で、誰の精子？

730 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 12:46:33 ID:rb7y2ZMr

まあ多分、天皇陛下の落とし子かと

731 ：名無シネマ＠上映中：04/12/11 12:59:50 ID:Ek/003sv

ユダヤ人の間では　イエスはマリアとローマ兵の間の私生児だ
と当初から伝えられていたそうだ．

732 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 08:39:27 ID:TwaqjFQf

>731
そう考えるしかない。
諸々のことが起こって信じられるようになった。

733 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 16:44:31 ID:cpfYibOj

じゃ人の子だ
神の子じゃない
信じるには自由
信じれたらいいな

734 ：ヤオイ：04/12/12 16:50:34 ID:Z8lg+L8A

まあ、神＝宇宙人な訳だが。

735 ：名無シネマ＠上映中：04/12/12 18:57:34 ID:cpfYibOj

神＝宇宙人
ソッカー！そうだよなあ、はじめて知った！

736 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 03:35:17 ID:1vdVVR/Y

；

737 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 08:55:48 ID:EWvzogKf

自分は無宗教だけど、うちキリスト教（プロテスタント）で
親が見たいっていうから付き合って見に行ったよ。
見たいなら一人で行けよと思ったけど、
ショック死する程の映画ってのに興味（ただの好奇心）があって付き合った。
親は隣で涙流して見てたけど、自分はただの暴行映画にしか思えなかった。
心に訴えるものも心に残る感傷もあんまなかった。
うわーやりすぎ、やりすぎて悪趣味。と思っただけ。
パッションの前に見たビッグ・フィッシュの方がよっぽど心に染みた。

前にも言ってる人いたけど
イエスと一緒に処刑される罪人でイエスを悪く言った人をカラスが攻撃してる場面は
排他的な臭いを感じてヘドが出そうなイヤ～な気分になった。
あと劇場内全体で啜り泣く雰囲気とかにまったく付いて行けず
キリスト教徒（に限らず、宗教の持つ狂気）ってコエーなと空恐ろしいモヤモヤが残った。
なんせ自分の親も隣でその空恐ろしい雰囲気に混ざって涙流してるわけだしな。

ちなみに自分は幼稚園カトリック系入れられて「天にまします我らが神よ…」とか暗唱して
毎週末礼拝行って…な生活を小学校くらいまでやってて聖書も持ってる。
幼児教育で叩き込まれたから（これって洗脳だよな…）キリスト教の知識あるけど
サタンの役者美形だなーこれでもかっていう血まみれ映像はもういいから
サタンの綺麗な顔もっと出て来ないかなーと思ってたよ。

映画のあとキリスト教徒はあの映画のなにをもってして泣くのか。
イエスに同情して泣くのか、イエスの犠牲に有難いと思って泣くのか
ぶっちゃけどうなんだと親に疑問をぶつけたら「言いたくない」と言われた。
まぁ映画の感慨に浸ってるのを
遠慮ない非信者の俺に踏みにじられたくなくて言いたくないのかもしれないが
うわーお互い理解しあおうとかいう姿勢はないのかと我が親ながら(ry

738 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 11:10:50 ID:NaGNkW+v

人それぞれじゃねえの？
自分が面白くなかったからって、それを宗教のせいにするというのは料簡が狭すぎねえか？

739 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:27:11 ID:1vdVVR/Y

740 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 19:56:09 ID:Y/9eEEw1

マンション～キリストの宅建～

741 ：名無シネマ＠上映中：04/12/13 20:50:50 ID:at9y1XQs

俺キリストよりサタンの方が好き

742 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 16:53:00 ID:g76Qjpso

宗教もちはしょうがない奴らなんですよ
彼らは何もわかっていないのです
自分のしていることがわからないのです！

743 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 20:48:20 ID:VXrIqwE/

無宗教の僕にとってはこの映画は「黄金の法」
と同じ。とか言うと「新興宗教と一緒にするな」とか
言われそうだけど、新しいか古いか、規模が大きいか小さいか
の違いだけで、宗教に変わりは無いし優劣も無い。
両方ウザイ。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:47:28 ID:g76Qjpso

自分のしていることがわからないのです！

745 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 21:50:24 ID:Jjno6yfQ

実際のキリストはＳＥＸ教団の教祖だって聞いたけど？

746 ：名無シネマ＠上映中：04/12/14 23:20:02 ID:05taAfpI

セックル教団と言えば密教

747 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:07:54 ID:pq/lub4n

>宗教に変わりは無いし優劣も無い
この言明って存在する全宗教を個別にかつ
仔細に知り尽くしてないと有意味にならないよな
つまり743＝神

748 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 00:42:25 ID:qqr7JCOL

>>747
絶対に「献金」と言うか金銭の絡まない
宗教なら少しは信用出来るかも知れんが、
じゃなきゃ根っこは同じ。

749 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 12:42:08 ID:Z885TGAl

>>748
会堂を維持したり、牧師の生活のめんどうをみるには
それなりにお金が必要なのです。
全財産を寄付させるとか、献金の使い道が分からないような
団体とは一緒にしないでほしいな。

750 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 15:53:46 ID:BjRfJGWu

>>749
禿同
一回基督教会の会員になってみれ。わかるだろうよ。

751 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 17:09:47 ID:qqr7JCOL

>>749
あなたのような方がいらっしゃる限り、
宗教は安泰です。じゃんじゃん献金なさって
下さいな。

752 ：749：04/12/15 18:08:11 ID:Z885TGAl

>>751
もちろんです。お金の出入りは毎月監査していますし、
牧師給も含め使い道は教会員の合議で決めてます。
まっとうな宗教団体と縁がなかった方には同情します。

753 ：751：04/12/15 19:01:02 ID:qqr7JCOL

>>752
激しく同意します。まっとうな宗教に出会えずに
インチキ宗教に金をつぎ込んでる人のなんと多い事か。
でもあなたはラッキーでした。良い宗教に出会えましたね。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 21:56:37 ID:XWsmP7aP

今のキリスト教ってキリストとは無関係でしょ
どこの宗教が元になってるの？

755 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:34:34 ID:BjRfJGWu

>>754
このパッションで描かれたイエス・キリストが十字架に架けられた事実に基づいてます。

756 ：名無シネマ＠上映中：04/12/15 23:43:50 ID:OnbXFsBs

クリスマスって異教の儀式なのに
何でキリスト教徒が祝うの？

757 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 02:04:22 ID:NEeK5Ju7

>>756
インカルチュレーション、って分かるか。
これがない宗教などというものは机上の空論に過ぎん。
実現したとしても狭量な排他的純化主義でしかない。

ttp://www.pauline.or.jp/tokusyu/Christmas2003/xmas2002_03_01.html
もともと12月25日は、ローマの冬至祭で、不滅の太陽が生まれる日、太陽神ミトラを
崇敬していました。4世紀ごろ、それを取り入れて「キリストこそわたしたちの太陽」として、
キリストの誕生を祝うようになったのです。キリスト教は、異なる宗教の習慣を取り入れ、
そこに新しい要素を加えながら、キリスト教的なものにしていきました。

758 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 06:51:31 ID:h/GF72RI

メル・ギブソンなんてブッシュ支持派じゃん。
やっぱりキリスト教徒はイスラムが憎くて
仕方ないんだね。異教徒だしガザ地区から
「出てってくれないし」。まぁキリスト教徒的
にはイスラエルは「約束の地」だから、侵略
したとは思ってないんだろうけどね。

759 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 07:32:21 ID:PG3tlf89

>>758
このたび男性と結婚したエルトンジョンのﾌｧﾝは皆ホモだろうか？

760 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 08:20:57 ID:h/GF72RI

>>759
ただ一言で言うなら、キリスト教徒で
イスラムにシンパシーを感じてる香具師
はいないでしょ？ってこった。

761 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 10:07:37 ID:PG3tlf89

仏教徒がイスラム教にシンパシーを覚えていないのと同じくらいのレベルだと思う。

762 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 18:37:33 ID:h/GF72RI

>>761
そこが悲しいよね。シンパシーを感じないと言うレベル
では済まないでしょ？むしろ他宗教に対して嫌悪感に
近い感情を抱いてるんじゃない？まぁ言ってしまえば
「宗教＝排他的」だから絶対に異教徒どうしで分かり
合えることはないよね。基督教だけの話じゃないよ、もちろん。

763 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 20:20:27 ID:PG3tlf89

そういう貴方は私にシンパシーを感じているとは思えないですが…

764 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 20:26:37 ID:h/GF72RI

>>763
そうだね。宗教大嫌いだから残念ながら
あなたにシンパシーを感じる事は出来ません。
そういうあなたもでしょ？
まぁ人間、罪人どうしだからね。
ただ、宗教間の軋轢は殺人にまで発展するから
怖い。

765 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 23:38:16 ID:NEeK5Ju7

じゃあカトリックの俺が大学でプロテスタントと仏教徒とイスラームシンパな教授と
無神論者と共同でよろしく学問やってる事実は何なんだろう・・・

766 ：名無シネマ＠上映中：04/12/16 23:48:08 ID:h/GF72RI

>>765
まぁ突っ込んだ付き合いをする訳じゃないでしょ？
一緒に住んだりとか。
それにお互いに宗教議論する訳でもないだろうし。
まぁ当り障りの無い付き合いの範疇なら問題ない
んじゃないですか？

767 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 09:37:31 ID:Jz65jFHq

>>765
根拠に乏しい思い込みで、反論することのみを目的としていることは明白だ。
そんなやつにスレ書くだけ不愉快だよ。ほっとけ。

768 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 13:22:48 ID:rH0U5+1b

逃げ口上も実に上手い。

769 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 20:50:06 ID:d6yWuXsU

どうなのよ。

770 ：名無シネマ＠上映中：04/12/17 21:47:00 ID:a1wW/nqI

エホ証も見てるよ！！

771 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 15:31:26 ID:HkuX1FJK

バカでか！！

772 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 15:32:44 ID:HkuX1FJK

ヤソなんだよ、ローマ帝国滅ぼしたの

773 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 16:03:33 ID:HkuX1FJK

ヤソがどうやってシロアリのようにローマを食い潰して
いったか知ってるの？

774 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 16:13:43 ID:JL0/dTU3

DVDもうすぐだね～

775 ：名無シネマ＠上映中：04/12/19 23:13:07 ID:HkuX1FJK

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

776 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 13:31:52 ID:HhRbh4FM

チベット文明も、もうおわりだね、中国人にかかっちゃ
人民解放軍なんだろ、女の子虐殺やって

777 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 14:01:55 ID:EoRUWdMf

>>766
スレちがい誤爆では？？

778 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 14:03:52 ID:EoRUWdMf

↑ごめん。
>>776
でした。

779 ：名無シネマ＠上映中：04/12/20 20:05:56 ID:Im88XkyL

agre

780 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 00:14:27 ID:+7cvbjNU

十字軍の大虐殺のほうがはるかに酷いよ

781 ：名無シネマ＠上映中：04/12/21 01:35:08 ID:Q4L1MRbi

殺人犯の処刑だ。
処刑してるのは警察官。
虫狂はいかんがデマもどうかな。

蛆虫以下の犯罪者に極刑で臨むのは、むしろ賞賛すべきだ。
日本はアマぬるいから大陸から犯罪者どもがおしよせる。

782 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 21:55:04 ID:I3FvtfRG

DVDゲットしたよー
ギブソンさいこう

783 ：名無シネマ＠上映中：04/12/22 23:37:40 ID:CDUJF3HN

キリスト様の裸に情欲する私はふしだらですか

784 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 04:50:51 ID:5FweTTQU

男のオレは考えもせんかったけど
サド系の女はこの映画見たらパンツぐっしょりになるんかな？

785 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 04:56:51 ID:U+iMPfjo

一説にはキリスト教が殺した人間は１億人以上といわれてる。

786 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 07:41:30 ID:cB58iegG

人を殺してない宗教ってないような気がする。
そう考えると宗教って怖いな。

787 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 07:47:10 ID:4L3Y0PID

イエスの死がいかに悲惨でみじめなものであったか、
それを直視することが大事。
刑死したイエスの比類なき悲惨さは、すなわち比類なき神の栄光をあらわす。
そのパラドックスこそがキリスト教の本質です。

788 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 08:03:04 ID:4L3Y0PID

>>786
どんな社会でも殺人は一般に罪であるとされていますが、
その例外として、一定の要件のもとに人の生命を剥奪することは
やむを得ないこととして是認されています。死刑制度などがまさにそれです。
近代的法治主義が確立する以前は宗教が社会の規範だったわけですから
宗教が人を殺してきたといえば確かにその通りですが、
しかしいつの時代でも、どのような社会規範のもとであっても
生命の剥奪という制裁は、社会制度として常に存在しているわけです。
宗教規範にもとづく殺人だけを殊更にあげつらっても意味がないのでは。

789 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 08:03:35 ID:h5lp4A1m

>>787
激しく同意
GOOD JOB!!

790 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 08:08:20 ID:h5lp4A1m

>>788
同意。乙！

791 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 08:23:50 ID:4L3Y0PID

というわけで、さっきセブンイレブンで買ってきますた。
イエスを十字架につけよと怒号する群衆が、とりわけ醜く描写されているところが
印象的でした。
イエスを殺したユダヤ人たちは決して我々と無縁な人々ではなく、
2000年後の現在に生きている我々の姿そのものです。
イエスを十字架につけたのは彼らであると同時に、我々でもあるのです。

絶命したイエスを放心したように見上げつつ、百人隊長アベナデールが
文字通り『兜を脱いだ』シーンが、非常に印象的でした。

792 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 08:40:08 ID:NHQSFEYi

↑宗教バカの見本

793 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 10:13:27 ID:4L3Y0PID

>>792
このクリスマスを機会に
君もバカの仲間入りをしてみないか？

794 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 14:51:14 ID:7YFndrNO

所詮、メルの妄想ｗ

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007K4TD/qid=1103779480/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4341196-7994729

795 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 15:55:27 ID:+4F91XWW

>783
そんな貴方を華麗に誘導

【血まみれ】ジム・カヴィーゼル【キリスト】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1077898067/l50

796 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 20:47:15 ID:EgreaVRG

今見終わったよ

映像がすごくよくできてただけに残念といいたい
いらないところカットしたらだいぶよくなるだろうね

797 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 21:03:38 ID:h5lp4A1m

↑そのいらないところを教えてくだされ

798 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 21:17:45 ID:EgreaVRG

>>797
めだったとこは、
サタン
ユダが子供に笑われるとこ
左の罪人がカラスにつっつかれるとこ
母子愛強調しすぎ
聖ガイ布

いちいち覚えてないけど、他にも細かい演出が仇になってると思った

799 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 21:54:53 ID:j6kLw3hc

映画好きの母親が買ってきていたので興味本位で見てみましたが
予備知識ないとだめだなこりゃ・・・
字幕出てないところで話の展開がつかめなくなってしまった。
(このスレ見て、やっと鞭打ちのあとの群衆のシーンの意味がわかった）
明日はクリスマスイブだし教会にでも行ってみるかな。
でも、教会は開放的なイメージがあるけど、一見さんでも大丈夫かな？

800 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 22:24:32 ID:vw0XpVxa

DVD特典の解説書っておもしろいかな

801 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 22:42:19 ID:h5lp4A1m

>>799
教会は一見さんを待ってます。

802 ：名無シネマさん：04/12/23 22:44:38 ID:c41sYcGt

借りようか迷ってる。
糞映画ではなさそうだがめちゃくちゃ重そうだし
見終わった後「爽快」って映画じゃないよね？

803 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 22:54:38 ID:ppvjHcum

>>799
おまえさ宗教に何を求めてるの？
冷やかしはごめんだよ
人生を左右する問題なんだからもっと重く考えてください

804 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 23:26:26 ID:5FweTTQU

>>787
>刑死したイエスの比類なき悲惨さは、すなわち比類なき神の栄光をあらわす。
>そのパラドックスこそがキリスト教の本質です。

そう、だがその本質、２千年近くも人々を呪縛している考えだとしたら
とニーチェがいう文脈に乗ると、砂漠の民が作った宗教の特異性があぶり出されてくるようだ

805 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 23:28:01 ID:j6kLw3hc

>>803
自分は宗教にこれといって何も求めてないよ。
ただ、遠巻きに見ていても大した事は分からないだろうから
一度近くに寄って見てみたいだけ。
それで何か得るものがあればラッキーだし、無ければそれまで。
ところで、貴方の信仰している宗教は何ですか？
なかなか排他的な態度なのでちょっと興味が沸いた。

806 ：名無シネマ＠上映中：04/12/23 23:35:51 ID:hnqeCgXm

もうすぐｸﾘｽﾏｽだねー

807 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 00:18:52 ID:y0RIfAhz

レンタルで観ましたが、家だと音響の違いか逃げ場があるせいか、覚悟したほど暴力描写はグロく感じず拍子抜けしました。
度々出てくるサタンやら妄想やらは、そこだけ浮いて感じました。それらまで忠実に再現せんでもいいのに。
鞭打ちシーンでは兵士の中尾彬風ネジネジに気を取られ、申し訳ない気分になりました…。

808 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:01:13 ID:wBehX7IG

ちょっと、今みているんだが、鞭打ちシーンは特撮だよね。
まじでやってないよね?

809 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:05:13 ID:paz7Eywq

>>808
２ｃｈなんかやりながら見るなよ

810 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:05:38 ID:y0RIfAhz

まじで…って、まじに訊いてる？もしかして。
んなわけねーだろっ！！！

811 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:06:08 ID:mEW0VKqw

ＤＶＤは映像特典なしなの？

812 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:07:15 ID:wBehX7IG

いや、あまりリアルなもんだから。

813 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:08:34 ID:wBehX7IG

モニカ・ベルッチきれいだな。

814 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:12:59 ID:wBehX7IG

この300年後には、ローマ帝国自体がキリスト教になっちまうんだからな。
すごいよな。

815 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:27:45 ID:87UUlKjg

キリストの掌を貫いた釘に血がツウウと滴る！この描写がたまらない！

しかしヘブライ語やラテン語、何言っているかさっぱりわからない。
もっと字幕出して欲しい

816 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:33:41 ID:jd9OHaQy

日の出前に三度「知らない」と叫ぶ

817 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:36:11 ID:wBehX7IG

おまいらは、この映画をみたら、バッハのマタイ受難曲も聴いてみろ。
この映画のシーンがそのまま音楽で繰り広げられているぞ。

818 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:38:05 ID:wBehX7IG

をい、釘打ちのシーン、まじでやってないよな。
特撮だよな。えぐいよ。リアルすぎだよ。

819 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:38:46 ID:87UUlKjg

何で弟子のペテロを「ペドロ」とスペイン語読みにしていたのか、謎だ！

それから、磔刑は掌に釘を打つのではなく、手首に打つのが正しい。
掌だと裂けて落ちてしまうからね。

820 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:42:40 ID:wBehX7IG

ペテロのことは「ケパ」っていっているよ。
アラム語で岩のこと。

821 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:44:16 ID:paz7Eywq

>>817
受難曲では復活まで語らないよ

822 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:44:42 ID:87UUlKjg

ゴメン、字幕が「ペドロ」になっていたのね。

823 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:45:20 ID:paz7Eywq

>>820
ペテロもギリシア語で岩

824 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:46:10 ID:wBehX7IG

あ、この映画、復活までやるのか。
いまみてるところ。

825 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:47:59 ID:87UUlKjg

しかし所詮のところイエスは「大工の嫁っ子が産んだてて無し子」なんだよな。

826 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:50:33 ID:wBehX7IG

香田君のご両親も、同じ感情あじわったんだよな。
彼らもクリスチャンなんだっけ。

827 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:51:23 ID:paz7Eywq

>>825
そのことで子供のころいじめられたりしたかなあ
そういう話があったら人間イエスにもっと深みが出るよな

828 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:51:55 ID:wBehX7IG

マグダラのマリアとイエスは、結局恋人同士みたいなもんだったんだろうな。

829 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:53:06 ID:87UUlKjg

香田君は斬首で、まだ楽に死ねたからいいようなものの
イエスは鞭打ち拷問のうえ磔だから怖い。

ちなみに磔による死は餓死でも失血死でもなく、窒息死なのね。
手をずっと上に揚げた状態にしていると呼吸が出来ず、死に至る。

830 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:56:24 ID:wBehX7IG

しかし、この大工の死が、その後の人類の歴史ゆさぶってきたんだよな。
いまだってゆさぶりつづけている。ユダヤ人とキリスト教徒は啀み合い、
殺し合い、イスラム教徒とキリスト教徒が殺し合い、同じキリスト教
同士で殺し合い、魔女狩りだの、異端審問だの、どれだけの人が
命を失ったか。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:57:30 ID:87UUlKjg

お釈迦様は王子様、育ちが良かった。

しかしイエスはてて無し子・・・

832 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 01:59:07 ID:HjhUW1iA

キリスト教がなければないで似たようなことはやってんじゃないの

833 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:02:32 ID:wBehX7IG

見終わったー。いやーすごい映画だ。福音書の記述そのまま。
ほとんど余計な演出も加えていない。
聖書の記述がもつ物語としての力がこの映画を成り立たせていると
いって過言でないな。キリスト教の是非はともかく聖書とはすごい
書物だと再確認した。おまいらも聖書を一度はちゃんと読んでみろ。
おもしろいから。

834 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:07:34 ID:wBehX7IG

芥川龍之介が、聖書には小説の技法の究極の
形があるとか言って、自殺した枕元にも聖書をおいて死んだ。
キリストの物語というのは、人類にとって根源的なストーリー
だと思うよ。旧約聖書からちゃーんとつながっているし。
使徒行伝、そしてパウロの書簡へと、展開して、黙示録という
終末論で締めくくられる。人類の始原から終末までの全歴史が
つづられている。

835 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:16:41 ID:7vf/ov0O

>>830
今は、少なくともキリスト教の各教派が殺し合うようなことはないな。
かつての異端審問や十字軍に肯定的な評価を与えるような教派も
一部の極小セクトを除いてほとんど絶無だし。
現代に生きるクリスチャンにとっては宗教戦争といっても実感が湧かん。
1000年も2000年も前の、ろくに字も読めないような未開人が
無知と偏見の赴くままに暴走して信仰を逸脱したとしか思えない。
とても現代のキリスト教とは比べられんよ。

836 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:29:52 ID:wBehX7IG

>>835
アイルランドの例を知らない?
カトリックとプロテスタントがついこないだまで殺し合ってたよ。
1000年前、2000年前の人間が未開人だなんてとんでもない。
そんなこといっていると、君のほうが未開人と間違われるぞ。

837 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 02:59:17 ID:7vf/ov0O

>>836

アイルランド紛争を宗教紛争のように思い込むのは、
宗教的知識の乏しい日本人にありがちな誤解だよ。
あれは宗教紛争でもなんでもない。
UKとの領土争いやアイルランド国内勢力の主導権争い等が
複雑に絡み合った、きわめて宗教色の希薄な政治闘争なんだよ。

ろくに知識のない日本のマスコミが、「カトリックvsプロテスタント」みたいな見出しを
安易につけるもんだから、ほとんどの日本人には紛争の実態が全然見えてこない。
いくつか解説サイトもあるからググってみられ。

838 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:06:26 ID:5UiYq6gy

http://www.gossipnews.it/cinema/passione/8.shtml
ふと見つけたがルカ・リオネッロかこいいな

839 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:06:45 ID:jd9OHaQy

簡潔な言葉で解説もできないくせに知ったかぶりする奴ｷﾀｰ

840 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:20:09 ID:nDt1QWla

キリストを虐げてる人たちを露骨に悪役に描いているあのベタな演出はどういう
目的なんでしょうか？水戸黄門の悪代官並みにベタな描き方な気がするんですが。
聖書にもそういう風に描かれてたんですか？

841 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:23:05 ID:7vf/ov0O

>>839
じゃご要望に応えて簡潔に。
アイルランド紛争は、アルスターにおける親英派と反英派による内乱である。
英国国教会の首長であるカンタベリー大主教は紛争の当事者でもなんでもないし、
カトリックの首長であるローマ教皇も、もちろん紛争とはなんの関係もない。
どっちが勝とうが負けようが、両教会にとって得になることは何ひとつないわけで、
双方ともテロが起きるたびに数限りなく声明を出して、平和を訴えてきた。

アイルランド紛争がカトリックvsプロテスタントの宗教紛争のように見えるというのは
いったいどこに目をつけているのかと思う。

842 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:30:23 ID:wBehX7IG

>>841
宗教音痴な日本人キターって感じだな。
君は宗教のこと何も知らないみたいだな。
ただぐぐってコピペしてるだけじゃんか。

843 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:34:02 ID:wBehX7IG

ヨーロッパの歴史を支配してきた宗教の根深さってのが理解出来ていない。
それに、英国教会の首長はカンタベリー大主教じゃなくて、イギリス国王
だよ。

844 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:37:51 ID:HjhUW1iA

>キリストの物語というのは、人類にとって根源的なストーリー
>だと思うよ。旧約聖書からちゃーんとつながっているし。

信者でもないのにこういうヨイショをするアフォも始末が悪いけどな。
キリスト教なんてイエスが神でないなら単なるヨタ以外の何物でもないんだから

845 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:42:06 ID:7vf/ov0O

>>842
コピペなんかしてないぞ、即興で書いただけだが？
何がお前さんの気に障ったのかさっぱり分からんが、
いったい何を根拠にコピペだと断定したのか、ひとつ説明してくれんかね。
説明できなきゃ、お前さんの言ってることはつまらん言いがかりだ。
だいたいお前さん、幼稚な言葉を並べて煽るだけで
自分では何ひとつまとまったことを書いてないじゃないか。

お前さん、本当はなにも知識が無いんだろう？

846 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:43:39 ID:wBehX7IG

教会組織同士が、争わなきゃ宗教紛争じゃないってのが、宗教のこと
何も分かっていない証拠。おおかたの日本人には、宗教なんかで
命をけずって荒らそうって心理が理解できない。
キリスト教のことなら、君より知っているよ。

847 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:44:11 ID:7vf/ov0O

>>843
うむ、実質的にはともかく名目的には
君の言う通り、国教会で最高の首長はイングランド国王だ。

848 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:45:10 ID:wBehX7IG

何にもしらないのは、お前さんの方だよ。
1000年前、2000年前の人間が未開人とかさ。

849 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:51:55 ID:7vf/ov0O

>>846
信徒による犯罪と、その信徒の所属する宗教との間に
なんらかの関係がなければ宗教紛争とはいえないな。
宅間の実家が、たまたまどこかの寺の檀家だったとしても
まさか彼の犯罪を仏教と結びつけるわけにはいくまい。

850 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:56:39 ID:7vf/ov0O

>>848
未開人という言葉がお気に召さなかったのか。
そりゃ漏れだってもちろん、中世人には中世人なりのモラルがあったとは思ってるよ。
彼らが犬畜生同然だったなんて言うつもりはない。
あくまで現代人との比較で言ってるだけなので。

851 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 03:57:45 ID:wBehX7IG

>>849
ぷっ。西洋の歴史よく勉強しなさい。

852 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 04:01:23 ID:wBehX7IG

>>847
イングランド国王なんて現代に存在しないんだけどな。
もう君は恥ずかしいから、そのぐらいにしときなさい。

853 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 04:04:55 ID:7vf/ov0O

>>851
茶化すことしかできんのかな君は。
それなりの知識はお持ちのようだが、しかしどんなに知識があっても
一行レスで相手を茶化して悦に入る程度の器量では
そこらの小利口な小学生と変わらないよ。

854 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 04:10:03 ID:wBehX7IG

だって西洋やキリスト教の歴史を君に説明しだしたら、
どれだけ手間がかかるんだよ。
基本的な知識ないのに、知ったかぶりをして、
いい加減なことを書くでない。

855 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 04:37:33 ID:ADHDiXfs

>>854
傍から見ていても、あんたの方が煽ったり、茶化したりしているのは明白。
ええ加減にせい。

856 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 05:29:37 ID:c1T2tYik

そんな事はどうでもいいから、誰か>>840の疑問に対して何か良い回答をおながいします。

857 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 07:29:54 ID:jd9OHaQy

>>847
>>850
>>853 って面白いな。いちいち偉そうで。「うむ」「お気に召さなかったのか」ｗ

>>840
メル・ギブソンがそういう傾向の人ってだけだよ。
平壌放送が金正日を徹底的に誉めるのと一緒。

858 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 07:47:36 ID:wBehX7IG

>>857
ちがうよ。
聖書の記述がそうなっている。あの映画に対してユダヤ人たちが反発した
のも当然。聖書の記述が、ユダヤ人迫害の原因になってきたことは事実だ
からね。ただまともなキリスト教徒は、聖書に出てくるキリストを虐げたユダヤ人や
ローマ人を、「キリストの敵」として捕らえるのではなく、自分自身が
彼らの一人なのであり、自分がキリストを殴り、つばを吐きかけ、
はりつけにしたのだと考える。ユダヤ人やローマ人は、罪人である人類の
代表としてキリストを殺したに過ぎない。自分もその一部なのだと考える。
自虐的なんだけどね。

859 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 07:54:46 ID:wBehX7IG

同時に、聖書の記述そのものは、淡々としている。
感情的になったり、ユダヤ人やローマ人を非難したりということはない。
事実の報告に徹している。

860 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 08:01:26 ID:wBehX7IG

西洋人なら子供のころから繰り返し、繰り返し、聞かされる
ストーリー。ヨーロッパなどでは聖金曜日が近づくと、町を挙げて受難劇を
したり、十字架せおって町を行進する祭りがあったり、受難曲を
演奏したり、繰り返し、繰り返し、あの物語を心に銘記する。
あの映画はほとんど余計な演出を加えることなく、その物語の
ままを映像化している。だからこそ西洋人にはことさらインパクトが
あるんだろう。頭の中にすりこまれている物語が、リアルに映像化
されたわけだから。

861 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 08:31:21 ID:c1T2tYik

>>859　"事実の報告"って、何の根拠があて「事実」なんて言葉を使ってるの？
聖書に描いてあれば事実？熱心なキリスト教徒の意見はよく分かったんですが、
聖書にあんな風に下品な馬鹿共みたいに描写してるところなんてありましたっけ？？
（特に、ムチ撃ってる奴らのやたらに下品で粗悪な馬鹿描写。）
今、手元に聖書あるんでその箇所を教えて下さい。どうもあのいかにも悪キャラな
下品な描写は聖書の描写以上の映画製作者の意識もあるような気がしますが。

862 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 08:58:05 ID:wBehX7IG

すまん、すまん、「事実」ってのは、「感情じゃなくて」って
意味で書いた。淡々と「出来事」をつづっているってこと。
聖書あるなら自分で読んでみなよ。短いからすぐ読めるよ。
ちなみに漏れはキリスト教徒ではない。

たとえばざっと見つけた記述にはこうある。
「さて、見張りをしていた者たちは、イエスを侮辱したり殴ったり
した。そして目隠しを「お前をなぐったのは誰か、言い当ててみろ」
と尋ねた。その他、さまざまなことを言ってイエスを罵った。」(22章63節～)

「ヘロデも自分の兵士たちといっしょにイエスをあざけり、侮辱した
あげく派手な衣を着せてピラトに送り返した。この日ヘロデとピラトは
仲が良くなった。それまでは互いに敵対していたのである。」(ルカ伝23章12節)

「兵士達は茨でかんむりを編んでイエスの頭に載せ、紫の服をまとわせ
そばにやって来ては「ユダヤ人の王、万歳」と言って、平手で打った。」(ヨハネ伝19章2節)

863 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 10:08:00 ID:9SMc3ic2

こんなスレ、キモくて実に不愉快だ。
池田教もウザいがキリスト教も相当
ウザい。宗教が元で家族が争ったり
離散するんじゃないか。
門外漢だから間違ってるかも知れんけど
ガリラヤ湖畔で猟師の息子が仕事を
ほっぽり出してイエスについて行った
というのはオウムを連想させるよ。
あんたら達、敵（異教徒）を殺すのも
「正義」なんだろ？

864 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 10:16:35 ID:YMdkfMc7

基督教に限らず、宗教は興味ない人間にとってウザイってことだろ？
つか、おまえこそ興味ないんだったらわざわざここに来んな。
自分が共感できるスレ行って、楽しんできなよ。暗いヤツだな。
そんなんだから、クリスマス・デートしてもらえねぇんだよ。

865 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 12:12:01 ID:4ooAohp3

セブンイレブンで買ってきたどー

866 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 13:42:25 ID:KOj/nno2

ピラトの奥さん、美人だったね

867 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 13:58:02 ID:ADHDiXfs

うん。

868 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:06:19 ID:r5P/pbnk

しっかし、
「十字架に釘付けにしたあと、ひっくり返して釘を折り曲げる！」
ここまでリアリズムに徹するのは凄い。
そして最初掌に釘打たれたとき、各指が反射でビクンと痙攣する！
あの描写もすごかった。

869 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:24:34 ID:RTym3CSC

>>808
鞭打ちのシーンは特撮じゃないと思うよ。
だから、ジム・カヴィーゼルは肉襦袢着て、おなかとか脚とか
たぷんたぷんだったんだよ。
本当はもっと細身らしい。

870 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:33:48 ID:zXA4Z5zQ

キリストイエスは旧約聖書の神に対する反逆者
磔の刑になって当然
そのくせまったく自分が神なんて言い出す始末だし
アサハラ並みのやばいやつだよな

871 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:36:47 ID:i9UUJ68d

クリスマスイブにこんな話してるあなた達にハレルヤ

872 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 20:41:44 ID:r5P/pbnk

しかし何で監督が許可した部分しか字幕が無いわけ？

ローマ兵の会話とかもっと知りたかったが。

873 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 21:10:18 ID:kSLCex86

今日はじめてDVDでこの映画を見た、映像美に彩られているが中身は大昔の「キングオブキングス」
みたいなハリウッド映画から一歩も進歩しておらんな
以前の観たキリストがSEXする映画の方がカトリックの本音が窺えて全然良かった
どうもキリスト物は奇跡だの予言だの復活など出てきて、異教徒にはウサン臭くてしょうがない
現実にはこのキリストを信仰する教徒が2000年の間行った数々の虐殺を思うとシラケル映画だね

874 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 21:19:57 ID:yb2BbnP5

メル・ギブソン、信者のお布施で大儲け。
この映画の利益で島買っちゃうし。
これも全て熱心なキリシタンのお陰です。
宗教のネットワークを使わない手はないね。

875 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 22:08:31 ID:paz7Eywq

>>873
最後の誘惑か？
ガキのころ見たけど、あれは良かった
パッション売って最後の誘惑のDVD買ってこようかな

876 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 22:17:20 ID:kSLCex86

>>875
ああそう、名前を忘れていた、たしかスコセッシだっけ。
キリストを俺らと同じ生身の人間として描いていたから、非キリスト教者でもすんなり入り込めたよ

877 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 22:36:35 ID:paz7Eywq

最後の誘惑では、「主よ主よなぜ見捨てるのですか」と「成就した」の間のギャップの謎を、
映画という手法で見事に説明している
対してパッションでは小説的演出もなければ宗教的解釈もない

878 ：名無シネマ＠上映中：04/12/24 23:43:57 ID:5UiYq6gy

まあ公式教義でもキリストは「神」であると同時に「生身の人間」なんだが

確かに「パッション」で十字架上の七つの言葉を全部言っちゃったのは良くなかったなあ
しかもあまり間を置かずに次々と言っちゃうという・・・
天を見上げて息絶えるときの顔のショットは気に入ってるけど。

879 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 00:45:39 ID:VkM65A10

DVD購入。
[ｼﾞｰｻｽｸﾗｲｽﾄｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ]を観ていたんで話しの筋は分かりました。
正直傑作!!
イエスがどんな仕打ちを受けても自分の信念を曲げない姿を見て格好良いと男ながら感じる､友の為に死ねる事がどんなに尊いか､嫌いな奴を許す事がどんなに辛くそして尊いか考えさせる映画ですね。
けど一番の苦しみを味わったのは母のマリアなんだろうね､一緒に死んでやる事も出来ず最愛の息子の死を見る苦しみは計り知れないし普通なら気を失う。
そう考えるとこの映画の究極の愛とは母の無償の愛なんだろうね。

けど俺はキリスト教は大嫌い
奴らはイエスでなくキリスト教を愛してるとしか思えないから

悔しかったら教会に行かず一年位一人で日曜日に祈りながら聖書を読んでみな､もし誰か一人でも出来たらキリスト教に入信してやるよww

880 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 01:24:54 ID:mcXDsKnk

DVDかうどー＾＾

881 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 09:24:21 ID:r/pZahqt

この映画に比べればフェリーニの「道」の方がずっと宗教的だな
別にカトリック的な説教臭さはないが、ラストのザンバーノが泣き崩れるシーンは、ほんと胸にズッシとくるよ

882 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 09:33:08 ID:LiS6sWrx

>>879
私はキリスト教ではないけどキリスト者で、
教会には行かないけど、毎日聖書を読んだり仲間たちで
聖書勉強会したりしています。
みんなキリスト教徒ではないけれどイエス様が大好きですよ。
イエス様は私たちのために十字架で死んでくださったのだから。

883 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 09:41:01 ID:u+U6lIap

>>881
「道」は泣けた。こんな「ぱっそん」とは
比較にならん。むしろ失礼。

884 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 09:52:56 ID:3vIY/+5h

イエスは現人神だったんですね

885 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 10:13:28 ID:Q+nbdANT

>>882
どこの異端ですか？

886 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 11:49:59 ID:8IJ3Ismf

パゾリーニの「奇跡の丘」も良かた
監督は無神論者であるにもかかわらずカトリック側からも絶賛されたしな

887 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 14:40:21 ID:Q58R1Ko1

>>882
エホバの証人おつ

888 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 14:59:15 ID:QkYN/SOt

エホ症は十字架なんて言わんよ
あいつら十字架は認めないから

889 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:02:52 ID:PyA4yq+t

キリスト教は西洋白人種の宗教です。
汝の敵を愛せよとは、キリスト教世界だけで言えること。
キリスト教世界以外の世界は、世界ではないので皆殺しにしてもよいのです。
この映画がそう教えてくれます。

890 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:12:24 ID:VDfPEt6j

キリストの処刑と復活をリアルに再現…ってのは良いんだけど、それによって
映画製作者達が何を言いたいのかがさっぱり分からん。キリスト教の宣伝以外に目的が
見えてこないんだけど。誰かおせーて。

891 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:18:55 ID:u+U6lIap

>>890
ブッシュ派のメルギブは、この映画で「モスリムは殺してもいい」
と言いたいのです。

892 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:29:19 ID:qtyCpwc4

>キリスト教の宣伝以外に目的が
ないよ

893 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:36:55 ID:PyA4yq+t

いいえ、私はそうは思わない＜宣伝
この映画は、キリスト教徒がその信仰のイメージとして
「神の子イエス」を忠実に再現しようと試みたものだとおもう。

キリスト教徒の信仰のイメージを教えてくれるには大変参考になるいい映画だと思います。
そういった意味においてはこの映画は歴史に残るでしょう。

894 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:39:45 ID:SUr3GnxB

イエズス様のオチンチンしゃぶりたいでーす

895 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:41:02 ID:VDfPEt6j

>893　そんなもんですかね。
"嘘かホントかわからないキリストの処刑"を"リアルに再現"されても、
それに意味があるようには見えない。特に映画製作者達が自分たちの考え・気持ちを
入れる訳でもなく、ただ馬鹿正直に映像にするだけ。しかもキリストを叩いてる奴らは
思いっきり悪人で、マリアさんは悲しみ全開で、同情しない奴らはいないんじゃないかぐらいの勢い。
この映画の目的を考えると、
・キリストの処刑を改めて見せてキリスト教徒の信仰心をあらためて強くする。
・キリスト教じゃない人たちにも映画というメディアを通して見てもらって（＝宣伝）、
感動したらキリスト教に傾いてもらうorあわよくば信者になってもらう（＝勧誘）。
・世界中にいるキリスト教徒に見てもらってたくさん稼ぐ（＝金儲け）。
ぐらいしか見えてこない。

896 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:52:07 ID:SUr3GnxB

お前らがどうあがこうがこの世界はキリスト教を中心に回ってるんだよ
他の宗教は邪教でしかない

897 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:55:51 ID:qtyCpwc4

キリスト教から見て邪教だろうが別に困らんがな。

898 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:57:07 ID:SUr3GnxB

異端とかエホ症は死ねよ

899 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 19:57:52 ID:PyA4yq+t

>>895
キリスト教徒でもないアジア人である俺が観ても宣伝勧誘のたぐい
の感情は生まれなかったが。
この映画を観てキリスト教に改宗しようなどという発想は起こらない。
ただ、キリスト教徒にとって、イエスの磔刑が実際どのようなイメージとして
あるのかというのを教えてもらえた、そういう意味で言い映画だといっている。
西洋文明や西洋史、西洋美術などに興味がある人は私も含めて参考となる映画である。
キリスト教徒がこの作品を見ると、確かに信仰心を強めるという効果はあるかもしれない。
しかし布教が目的なら、もっと宗教臭いイメージになると思う。
これはあくまでキリストの磔刑を映像美に焦点をおいたドギュメンタリーフィルムとして
撮影した試みだと感じる。

900 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 20:03:40 ID:VDfPEt6j

>>899　確かに良い方向に解釈すればそうですね。でも最悪な方に解釈すれば、
パッションはまさにキリスト教徒のキリスト教徒によるキリスト教徒ための映画で、
こういう言い方は嫌いだけどあえて言わせてもらうと、キリスト教徒の"オナニー映画"。
身内のキリスト教徒の中だけで観てればいいんだけど、わざわざ映画として製作して
世界中で上映するのは、まさに「宣伝・勧誘」。
オウム真理教が怪しげなセミナーで一般人に見せる、偉大な麻原様の御力を映した勧誘ビデオと
どこが違うのか。意味は全く同じ。むしろパッションの方が資金と力に物を言わせて悪質な気がする。

901 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 20:07:18 ID:SUr3GnxB

お前に見ろと誰も言ってないよ
お前に見ろと誰も言ってないよ
お前に見ろと誰も言ってないよ
お前に見ろと誰も言ってないよ
お前に見ろと誰も言ってないよ

902 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 20:19:39 ID:PyA4yq+t

>>900この映画ってもともと監督メルギブソンのオナニー映画じゃなかった？
資金はすべて自分で出したそうだし。彼の信仰心からくる自己満足映画
だと言えるでしょう。バチカンローマ法王もこの映画についてはいっさい
コメントしてないだろうし、教会の牧師や神父が信徒を連れて競って見に行くような
現象は起こらなかったはず。（あったかどうかはよく知らない）
オナニー映画だからこそ、その信仰のイメージが最もピュアに表現されていると思います。
（オナニーって自分の性的イメージの中で浸ってやるでしょ？）
それだからこそ俺はいい映画だと行っているのであって、反対にバチカン認定映画であれば
それこそあなたのいう「セミナー勧誘ビデオ」だと思いますけど。

903 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 20:25:38 ID:RIXcUQJb

映画館の前で勧誘活動しましたよ
いけないんですか？

904 ：名無シネマ＠上映中：04/12/25 22:47:19 ID:secITvSY

パッション見てるところだけどすごいイイね。久々に何度か見返す価値のある映画に
であった。こだわりのアラム語とラテン語がいいね。

905 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 00:19:41 ID:7WsH63EB

>>900
宣伝ってのはもっと敷居が低くて分かりやすいもんだ。
こんなに暗くて気の滅入る宣伝映画がどこにある。
マニアには受けても一見さんにはチンプンカンプンだろ。
ていうか喪前、なんか敵意むき出しって感じで怖いんだけど。
宗教に何かイヤな思い出があるとか？
それとも昨夜の一人寝が辛かったの？

906 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 00:50:54 ID:3Ih0rXlV

>>895
イエスの処刑が歴史的事実でないなんていう歴史家はいないよ。

907 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 01:49:58 ID:X8wyK39g

>>902
資金は自分で出したってことは、内容に資本家の口出しがないってことか
アメリカ映画の大半は芸術ではなく大衆娯楽なので、だいたいの作品において
資本家からの指示で馬鹿でも喜べるようにとの配慮がなされていて、
結果として駄作しか生み出されないという構造になっている

この映画は、そうした構造のもとで作られたものだから仕方ないと思って見ていたが、
そうでないとするならば駄作を作った責任は100％監督にあるというわけだ

908 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 02:56:25 ID:L598V4DA

この映画見てショック師する人が続出したらしいが、神に召されたという事かね。
確かに肋骨むき出しではさもありなん。

909 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 03:03:29 ID:Ez1UKlh5

自分達が信じるキリスト教は間違ってない。という自己正当化の為の映画。
うん、いいんだよ別に。押し付けなければ。

910 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 08:24:39 ID:xMIfqsk/

21世紀にもなって、未だに奇跡やら復活やらを信じて涙流すキリスト教徒がいるとは、驚きだ
これが俺の素直な感想ね

911 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 09:59:28 ID:Ld7OslJV

奇跡や復活やらはまともな人々なら信じてはいないでしょう。
彼らは科学を信じてはいるでしょう。キリスト教原理主義者をのぞけば。
しかし宗教とはその人種民族のアイデンティティのよりどころ。
白人種はその根底で全員キリスト教徒であると思います。
自己の自我のイメージを投影する対象は、十字架にかけられたイエスキリスト
であるということを教えてくれるのがこの映画。
キリストやマリア、ヨセフ、マグダラのマリアなど、すべて美男美女で
演出して、そのイメージの強化をデモンストレーションしています。

912 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 10:06:51 ID:NcDSIhBX

信仰が足りませんね
復活や奇跡が信じられないなら異端と同じです。

913 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 10:21:46 ID:DOFxOI1O

>>912
おつむが足りませんね。
復活や奇跡を信じるなら基地害と同じです。

914 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 17:50:25 ID:3Ih0rXlV

>>911
ところがアメリカ人の大半は、信じているらしいよ。
あの世とか、魂の存在とかも含めて。
そういう調査結果がある。

915 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:29:08 ID:Ut4Us2+1

キリスト教に「天国」の概念ってあるんだっけ？
宗派によって違うの？

916 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:38:23 ID:3Ih0rXlV

もちろんあるよ。

917 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:41:15 ID:HTQL31zk

残念なことに
「信じます」といっておきながら
ちっとも信じていない連中が多いのが現状だ。
さらに最悪なのは
「信じます」といっている自分が大好きな人がいることだ。
おまえが好きなのはイエスじゃなくて
キリスト者である自分自身だろと。
だから行いが伴わない。

非キリスト者である自分から見て聖フランチェスコとマザーテレサは最高のキリスト者だ。

918 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:49:51 ID:YEzn9wEW

進化論を教えちゃダメな州があるんじゃなかったっけ？

919 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 18:52:19 ID:9+gcxqY7

もちろん進化論なんて信じていませんよ
サルが人間になるなんてことはありえません。

920 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 19:34:27 ID:qNq0+0MK

<サルが人間になるなんてことはありえません。>

猿と人間の共通の祖先をサルと言っているだけで，猿も人間もサルが違う方向に進化したものだ．
サルは人間に進化するが，猿は人間には進化できない．

921 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 19:37:53 ID:y9hlK1jT

ま、イエスが復活しなかったって証拠もないしな。

922 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 19:47:44 ID:6/rPMFOf

たいへん残念なことではあるが、自らの人生の終る時、もしくはこの世が終る時に誰もが例外なく真実をみることになるだろう。
今いちど、これを機会に救いについて真剣に考えてみてはどうだろうか。

923 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 20:03:10 ID:YEzn9wEW

>>922
あなたは真実を知っているの？

924 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:08:51 ID:3Ih0rXlV

イエスが逮捕されるときは、逃げ出して、イエスを否認したのに、
イエスの死後は、命の危険も顧みず、ローマ帝国のあちこちでイエスのことを
宣教しはじめて、結局弟子のほとんどは、イエスと同じ道をたどって処刑
されてしまう。何か決定的なことがあったことは、事実だと思うし、
少なくとも弟子たちは本当に「イエスは復活した」と信じていたはず。

925 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:11:35 ID:qNq0+0MK

天国も救いも死の床で意識を失ってから脳細胞が溶けるまでの間に夢うつつに経験する事だ．

脳細胞が溶けてしまったら天国も地獄も消えてなくなる．最後の審判というのはその程度のものだ．

926 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:17:08 ID:qNq0+0MK

決定的なことというのは

イエスの死と復活はイエスとユダが共同で脚本を作り，イエスと弟子全員でシナリオ通りに
演技したというだけの事だ．　当時のエルサレムではイエスの遺体を弟子が盗み出してどこかに隠した
と皆が噂していたそうだ．

927 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:23:33 ID:3Ih0rXlV

>>926
何の得にもならない、自分たちの命を危険に晒すことにしかならないこと、
わざわざするとは思えないけど。まあオウムの信者みたいな人たちもいるから
人間のやることってわからんけどね。

928 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:26:34 ID:HXKoBYcs

まぁ当時のカルトだからな
一般市民からはオウムみたいに思われていただろう

929 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:28:50 ID:3Ih0rXlV

だが、最終的にローマ帝国の国教になってしまうわけで・・・
その後現代に到るまで、西洋の国々の支配原理になるわけで・・・
ここから幾多の芸術作品や思想が生み出されるわけで・・・
すごいよな。

930 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:30:09 ID:qNq0+0MK

イエスのエルサレムでの言動は，自分が死ぬのを前提にして自分の教えを後世に残す為にやった
としか解釈できない．　その時のイエスの行動がすべて記録として残されているというのは
逆に言えば，その記録の原本がイエスの書いた脚本そのものだったという事だろう．

931 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:34:48 ID:3Ih0rXlV

イエスの死が紀元30年頃とすると、福音書の成立は、1世紀後半なんだよね。
70年～90年の間と言われている。一番古いのがマルコ伝。
マタイ、マルコ、ルカの３つの福音書は、共観福音書と呼ばれ、
同じ資料を元に編纂されてと言われている。ヨハネ伝は一番最後に
まとめられた福音書といわれている。前の３つにはないエピソードが
載っている。

932 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:39:17 ID:6/rPMFOf

脳細胞だけの問題だといいきれる人はすごいと思うが、自らを細胞の寄せ集めに過ぎない存在だと言っていることになりはしないだろうか。
我々はただ存在する細胞ではない。目的を与えられて存在している、希望にあふれた存在であることを聖書は語っている。
今いちど、救いについて真剣に考えてみてはどうだろうか。

933 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 21:43:51 ID:3Ih0rXlV

>>932
別にクリスチャンだけが、目的や希望をもって生きているわけではない。

934 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 22:41:49 ID:qNq0+0MK

キリストの教えで救われるのは，ユダヤ人だけだというのを　もう一度思い出してもらいたい．

935 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 22:43:59 ID:3Ih0rXlV

>>934
なんで?

936 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:05:44 ID:3gXsMcrK

>>926
祭司長たちは長老たちと集まって相談し、兵士達に多額の金を
与えて言った。「『弟子達が夜中にやってきて、我々の寝ている間に
死体を盗んで行った』と言いなさい。もしこのことが総督の耳に
入っても、うまく総督を説得して、あなたがたには心配をかけない
ようにしよう」兵士達は金を受け取って、教えられたとおりにした。
この話しは、今日に至るまでユダヤ人の間に広まっている。
マタイ福音書28-12～15

937 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:12:16 ID:qNq0+0MK

マタイ福音書は正当派キリスト教会のプロパガンダ書で嘘八百を並べ立てているので有名だ．
そのマタイ福音書ですら　わざわざ注釈を入れてごまかさねばならなかった程

<イエスの遺体を弟子が盗み出してどこかに隠した>

というのが有名な伝承だったという事だ．

　<兵士達は金を受け取って、教えられたとおりにした。>

というのは　もちろんマタイ伝お得意の捏造だ．

938 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:14:03 ID:qNq0+0MK

<キリストの教えで救われるのは，ユダヤ人だけだ>

イエスはユダヤ人以外は相手にすらしていなかった　というのは有名な事実だ．

939 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:23:02 ID:0l1/0Dlc

↓犬とパンくずのたとえについて長々と解説↓

940 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:56:59 ID:3Ih0rXlV

ある異邦人の女がイエスの元にやってきて、瀕死の子供を助けてくださいと
言った。イエスは、わたしはユダヤ人以外にはつかわされておらんといって
冷たい態度をとったそうな。女は、イエスの足にすがっていった。
でも、犬にパンくずをやるではありませんか。イエスは、その女の言葉を聞き、
女の信仰を褒めた。「あなたの望むようになるように。」
傍らで寝そべりながら、ふたりのやりとりを聞いていた犬は思った。
俺はパンなど食わん。

941 ：名無シネマ＠上映中：04/12/26 23:57:20 ID:J6/JHbZM

Y⊂( ・ω・ )⊃○

942 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 01:31:10 ID:aS/PCvhV

パウロが3回イエスの事を知らないと予言は出来ても
その後2000年以上にわたる自分が作り出した宗教の弊害の数々には
全く予測が出来ていない視野の狭さに呆れる映画でした。

943 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 01:33:17 ID:x10IGXtt

パウロ？

944 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 01:37:45 ID:aS/PCvhV

違った？ロナウド？

945 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 03:24:01 ID:8uiiEi1J

ＤＶＤ見ました。サディズム、暴力描写満載のキリスト受難の映画でした。
鞭打ちの刑の場面は正視できなかった。普通あれだけやられたら
十字架を背負い刑場にいけるのは難しいと思うんですが。
それにしても弟子たちは無能でしたな。
未来を予知できるなら捕らえられる前に逃走できると思うんですが。
聖書の決まりごとだから仕方ないのかなぁ。
にしてもリアル過ぎる重い映画でした。
宗教のお勉強に是非！

946 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 04:07:05 ID:XE8ADUoR

>>929
そこまで後世の人間が勝手に勘違いしてしまう馬鹿さ加減は本当に凄い

947 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 09:17:57 ID:Q6sGBfp0

>>945
おーけい
ズリネタになりそうだぜ

948 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 11:17:36 ID:ADmT6Gwb

オウム信者の俺にとっては、無意味な映画でした。

949 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 14:05:53 ID:Esk23NAj

>>924
決定的というのはイエスを裏切った自分の罪を自覚したってことだろう
直接イエスにかかわって悔い改めを体験したことこそ使徒が使徒たる所以だろう

今作中ではサラッと流された部分だが、ペトロの否みは受難劇中最重要場面のひとつだろう
公式の教義なんか知らないが、己の罪に苦悩し自殺したユダこそペトロ以上に人類の代表者だと俺は思う

安彦良和の「JESUS」および「我が名はネロ」がおすすめ
なるほどと思える

950 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 15:49:40 ID:9U8GMjYO

最後復活してたけどしゅうきょーの本だとあの後イエスどこいくの？

951 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 16:48:02 ID:ZTb3PTfU

>>942

三回知らないと言って裏切ったのは弟子のペテロね。
ちなみに彼の名は英語読みではピーター、フランス語でピエール、スペイン語でペドロ、
ドイツ語でペーター、ロシア語でピョートル。

欧米人の名は大抵聖書の登場人物か、その後の殉教聖人由来なんだな。今でも。
日本とは大違いだ。「古事記」の人命を由来に命名する、という話は聞かないし。

952 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 18:40:54 ID:5ifkz32N

>>950
聖書の記述によると、
復活したイエスは、半分幽霊みたいな存在だったみたいよ。
ドアをすり抜けたり、テレポーテーションみたいに突然違う場所に現れたり。
ちゃんと弟子が手で触って確かめたという記述もあるけどね。

953 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 19:25:55 ID:9U8GMjYO

>952さん、詳しくありが㌧

954 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 19:30:45 ID:I8Umntpc

復活したらきれいに傷が無くなっていたけど
掌の穴だけ残っていたのは何か意味があるのでしょうか。

955 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 20:22:00 ID:RDma5Y9n

象徴的傷痕ってゆってた

956 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 21:27:49 ID:KKdSParR

レンタルで見たばかりなんだけど、一番初めに出てくる女？
ヘビが足元から出てきた人は何なんですか？悪魔？
既出だったらすいません、だれか教えて～！！

957 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 21:30:12 ID:I8Umntpc

>>955
なるほど。宗教的な意味合いがあったのですね。
ありがとうございます。

958 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 21:34:27 ID:/HOy1ogI

何か旧約聖書で長子の権利を兄貴から奪った弟を
褒めてるようなニュアンスがあるけど、信仰を得る為
には手段を選ぶなという訳ですか？

959 ：名無シネマ＠上映中：04/12/27 22:23:08 ID:UT8aVJh5

>>956

悪魔さんだよ

960 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 14:05:00 ID:5qR1fXGk

>>942
＞宗教の弊害の数々

聖書読んでみ、書いてあるよ。

あ、俺はキリスト教徒か聖書とかまったく信じてないけど。

961 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 17:36:19 ID:rKrcrHEL

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

あたま、上半分ぶっ飛ばされてネーチャンすっきりしたべなあ！

962 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 18:06:55 ID:rKrcrHEL

ネーチャンもこのあと復活しました
頭はないままだそうです

963 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 20:38:57 ID:J7bS7t3x

>>961
クビチョンパより日本の首吊りよりこっちの方が人道的だな。

964 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 20:55:24 ID:1HhSHXTk

DVDのリーフのヨハネのところに、
黙示録を書いた人って載ってるけど
別人だろ。
あいつらが、そんなに頭良かったわけねーじゃん。
ただの漁師だったのに。　　

俺は彼ら12使徒のやんちゃなとこが好きなんだ。
テキトーなこと書かんでくれ。

965 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 21:34:07 ID:75djiYYZ

>>964
え？黙示録を書いたのはそのヨハネでいいんじゃないの？
ただの猟師だけど信仰心によって神さまに書かせていただいた
んでしょ！？
彼らの行いはイエスが復活してからは、以前とは比べ物に
ならない程信仰に満ちたものだったんだし。
福音を全世界にのべ伝えたんだよ！！
だから、私たちただの人でも同じことができると思う。
必要なのは信仰心と愛。

966 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 21:45:12 ID:yXwMSQFV

ヨハネの黙示録（-もくしろく）は、新約聖書の最後に置かれる書である。
新約聖書の他の書はイエスの言動を中心にしたものであるが、「黙示録」は神が
キリスト（の幻）を介してヨハネに伝えた啓示を記しておりその性格を異にする。
単に黙示録（アポカリプス）ともいう。

著者についてはヨハネによる福音書のヨハネと同一という説もあるが、福音書と
黙示録を比べてみると、使われている文体、思想が違うため同一人物ではないという説も有力である。

成立はドミティアヌス帝（在位81年-96年）の頃、あるいはクラウディウス帝
（在位41年-54年）の時期など諸説がある。なお、文中に出てくる「獣の数字」
６６６は皇帝ネロ（54年-68年）を指すという説が近年よく言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D%E3%81%AE%E9%BB%99%E7%A4%BA%E9%8C%B2

967 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 21:50:09 ID:yXwMSQFV

新約聖書（しんやくせいしょ New Testament）は旧約聖書と並びキリスト教の
聖典とされる27の文書。内容はイエス・キリストや使徒の言行（言葉と行い）、
各地の教会ないし個人への指示、神の啓示とされる幻の記述（黙示録）からなる。

伝統的には、27文書すべてがイエスの直弟子およびそれに相当する地位にある者
（使徒）の著述であり、遅いものでも1世紀末の作とされてきた。しかし現代の
新約聖書学ではその伝承のほとんどが否定されており、諸文書の執筆の年代は、
紀元50年頃から2世紀前半と類推される。

イエスやごく初期のエルサレム教会が用いた言語はアラム語であったが、新約聖書
の諸文書はギリシア語で書かれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8

新約聖書，特にマタイ伝に書かれている事は正統派キリスト教会のプロパガンダで
すべて改竄・捏造・嘘・デタラメだと思った方が良い．

968 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 22:36:26 ID:G/KDpbz8

↑こういう日本の宗教には目もくれずキリスト教トリビアなんかでエクスタシーを感じる
かぶれた奴が有り難がって見る映画なんだな。

969 ：名無シネマ＠上映中：04/12/28 22:49:15 ID:yXwMSQFV

君は神道の結婚式がキリスト経の真似だというのを知らないな．

970 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 00:03:45 ID:mKPnVOH6

聖骸布に浮かび上がったキリストは、掌じゃなくて
ちゃんと体重を支えられるように手首に傷跡があるんでしょ？

971 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 00:20:31 ID:5oj324zG

>>961
なにこれ。中国っていまだにこんな処刑の仕方してんのか?

972 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 00:48:44 ID:eejWZ3pW

聖書って名前からして傲慢だな。
誰しもが聖書を聖なる書物だなんて思ってないのに。
キリスト教に関連する参考資料に名称を変更すべし。
旧約聖書なんてものは当時の支配者にとって都合のいい考え方ばかりだし。

973 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 01:22:21 ID:5oj324zG

英語だと、単にScriptures.(諸文書)と言うときもけっこうあるよ。

974 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 02:05:08 ID:IVwqknmW

しかしヤオヨロズの神と仏が仲良く暮らす大和の国の民に生まれて良かった。

切支丹は、天子様の悪口言うから嫌い。

975 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 06:36:33 ID:obocWxLp

基督教にとっては異教とは即ち悪魔崇拝である。
特に仏教とか「偶像」を信仰対象にした宗教は
完全に悪魔を崇拝している事になっている。

976 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 09:29:04 ID:6kSX5D2K

そうそう。だからキリスト教徒は辺境の地へ
伝道した時、土着の宗教は全て悪魔崇拝とみなし、
偶像を破壊しまくった。ちょうどタリバンが世界遺産
の巨大仏像を破壊したのと全く同じように。

977 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 10:53:10 ID:GAT01HU9

とんでもない偏見だぜ。
そんなことを書き込みしておもしろがっている奴こそタリバンのテロリストと同レベルだよ。

978 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 13:11:00 ID:J+HWOVAJ

日本に仏教を広めたときも
その土地々に根付く宗教を弾圧とかあったんじゃないの

979 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 16:02:44 ID:Z7BcqDyC

っていうか、キリスト教に限らず、信者の数が膨大な宗教って、むしろ土着の宗教の教義や
慣習なんかを取り込んで広まっていくよね。
キリスト教の場合、そのいい例がクリスマスやハロウィンでしょ。
聖書の中には、キリストの死を記念せよとはあっても、誕生を祝えとはどこにも書いてない。
誕生の日付すら書かれていない。
そういうことは仏教にもあって、毘沙門天とか弁天とか「天」とつくのは、もとはヒンズー教の神。
日本にだって「神仏習合」という考え方があるのは周知の通り。
そうやって現地の人々の考え方との融和をはかりながら宗教が広まり普遍化していくことは
何も珍しくない。

弾圧で他宗教を排除していく形をとるのは、宗教が政治権力を結びついて以降の話でしょ。
ローマ帝国がキリスト教を国教にするまでは、むしろ迫害につぐ迫害で、イエスでなくとも、
ペテロやパウロだってローマ帝国によって殺されているわけだから。
原始キリスト教団の熱烈でありながら慎ましやかな活動が広まるにつれて、「これは使える」と
あるとき政治権力が気づく。そこから「神の名」を借りての弾圧や排斥、植民地化が始まる。
そういう「政治権力との結びつき」という経緯を見ずに、単にキリスト教は怖い、だから創始したイエスは悪い、
っていうのは、まったくナンセンスだとしか言えない。
宗教が単体であれだけの権力を持てるわけがないんだから。

980 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 17:19:53 ID:VQVyEPFD

ハロウィンはケルトのお祭り？なんか日本のお盆と似てない？
麻原だって国境化してたら今頃はやりたい放題、惜しいことしたねえ

ああ、そういえば、大作の公明党は与党になってるんだねえ
日本もやる国だよなあ
学会のヒトの前で大作ってゆったら、「おとうさん」って呼んで
って、きついオバサンに顔しかめられて、ゆわれた
いい国だよねえ、このくに

981 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 18:28:35 ID:obocWxLp

ってゆーか、聖書に偶像崇拝は駄目って書いてない？
そこで「じゃどこに書いてあるか教えて」と言われても
困るけど。聖書持ってないので。

982 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 21:39:13 ID:eejWZ3pW

キリスト教やイスラム教が駆ると認定されないのは
信者の数が多いからだろうな。

983 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 23:23:31 ID:UzNHVtRl

キリスト教とイスラム教が、この世からなくなれば
どんなに世界は平和になるでしょうね。
正月は、神社で初詣、
結婚式は、キリスト教式、
葬式は仏教で、
世界中の人が日本人みたいに宗教にアバウトになれば
世界は平和になると思う。

984 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 23:29:06 ID:25EFpjsH

偶像崇拝

出エジプト記　20章

汝自己のために何の偶像をも刻むべからず

985 ：名無シネマ＠上映中：04/12/29 23:32:33 ID:g2klhAUS

>>983
激しく同意！
白人の文化（一神教による弱肉強食）なんか、この山紫水明の八百万（やおよろず）の神々がいる
日本には合わない。ついでに、米国の資本主義も、弱肉強食だし。かといって、アカもヤダ！