ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十三人目
■公式サイト
米 http://lastsamurai.warnerbros.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077939617/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
関連ｽﾚやFAQは>>2-9あたり
米 http://lastsamurai.warnerbros.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十二人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1077939617/
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/
（過去ログ倉庫）http://www.geocities.jp/tlslogs/
関連ｽﾚやFAQは>>2-9あたり
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■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米 http://www.boxofficemojo.com/daily/
日 http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
■興行成績
米 http://www.boxofficemojo.com/daily/
日 http://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
■一般評価
米ヤフ http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=rc_d&ys=bIipEp8eqIibMliRac1FwA--
日ヤフ http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=141623
imdb http://www.imdb.com/title/tt0325710/
首都圏等の上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
『ラストサムライ』で好きなシーンＢＥＳＴ３
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073902263/
【サムライ】 渡辺謙を語るスレ8 【バットマン】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078548419/
■９■ ★☆★☆★ 真田広之 ★☆★☆ ■９■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075457428/
ラストサムライを語れや in U.S.A./Canada
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！８【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078837520/
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
街で見かけたラストサムライ 二人目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1076764384/
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサムライ剣術はすごいぞ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/l50
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
『ラストサムライ』で好きなシーンＢＥＳＴ３
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1073902263/
【サムライ】 渡辺謙を語るスレ8 【バットマン】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078548419/
■９■ ★☆★☆★ 真田広之 ★☆★☆ ■９■
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075457428/
ラストサムライを語れや in U.S.A./Canada
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1071851495/
【極東板】ラストサムライはｲｲ！８【住人必見】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078837520/
世界史における「ラストサムライ」の考証
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069825718/
映画「The last samurai」を考証しよう。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069209016/l50
ラストサムライ出演
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1037315757/l50
街で見かけたラストサムライ 二人目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1076764384/
ラストサムライを見てないのに感想を語るスレ（inほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1069832800/l50
ラストサムライ剣術はすごいぞ！
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070708970/l50
--ネタバレ内容含みます--
100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。
※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html
《 設定など１ 》
■明治時代に甲冑？
わざとです（参考：プロダクションノート）。
「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。
なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、
明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。
当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、
知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、
当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいた
この地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
戦死は仇討ちの対象外です。
100%確実な情報とは限りません。呉々も鵜呑みなさらぬよう。
※参考サイト
ラストサムライを根ほり葉ほり
http://www.cine-tre.com/contents/uramenu/025.html
「ラスト・サムライ」を見る前に時代劇について知っておいてほしいこと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kurawan/special18.html
《 設定など１ 》
■明治時代に甲冑？
わざとです（参考：プロダクションノート）。
「勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。
なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り、
明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」
■氏尾の鎧兜が日本の物に見えない。
鎧：魚鱗具足（ページ下部の写真237//金魚鱗小札２枚胴具足）
兜：黒田長政の水牛兜（黒漆塗桃形（ももなり）水牛脇立兜ほか）
この辺りに倣ったものと思われます。
■サムライが刀と弓しか使わないって。
わざとです。近代兵器の官軍に対峙するサムライという構図をわかりやすくするため。
当時多発した不平士族の乱では刀と弓のみで官軍に立ち向かった例もあります。
■勝元、英語ペラペラすぎ。
勝元は天皇の元師範役であり、元老院の参議という相当なエリートであり、
知的好奇心旺盛な人物と作中でわかります。英語を話せても不思議はありませんし、
当時のエリートで留学するなどして英語を習った者は少なからずいます。
■勝元の住処が山奥すぎ
「東京のご自宅（謹慎してたとこ）」があり「戦いがすんで先祖の住んでいた
この地に戻った」発言から居を移したことがわかります。
■たかは夫の仇討ちをしないの？
戦死は仇討ちの対象外です。
■集団土下座って。
座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。
或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。
ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
《 作品全般 》
■エンドロールで最初に渡辺謙の名前がある。
映画が始まってから登場した順番に表記されています。
■勝元の寺のロケ地はどこ？
姫路市の書寫山圓教寺（しょしゃざんえんぎょうじ）
■皇居に行く前の長い階段はどこ？
京都の知恩院
■最初に写る山並みはどこ？島はどこ？
山は阿蘇（らしい）。海に浮かぶ島々は長崎で撮影
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=4nJiXwH3po
■日本は154分、アメリカは144分。違いはどこ？（参考レス:19人目205）
エンドロールを時間に含めるか否かの違いのようです
> -略-
>映画は日本で見たものと全く同じで、カットされてなかった。
>はじめから終わり（トムのアップでのラスト）まで１４４分。
>日本での１５４分という表示はエンドロールを入れた長さであろうとのこと。
座礼（現代でも剣道やお花などで行う礼）と見る向きもあります。
或いは、座礼の意味も土下座の意味もない交ぜになった行為と見る向きも。
ちなみに西洋式敬礼の習慣は当時まだそれほど普及していません。
《 作品全般 》
■エンドロールで最初に渡辺謙の名前がある。
映画が始まってから登場した順番に表記されています。
■勝元の寺のロケ地はどこ？
姫路市の書寫山圓教寺（しょしゃざんえんぎょうじ）
■皇居に行く前の長い階段はどこ？
京都の知恩院
■最初に写る山並みはどこ？島はどこ？
山は阿蘇（らしい）。海に浮かぶ島々は長崎で撮影
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=4nJiXwH3po
■日本は154分、アメリカは144分。違いはどこ？（参考レス:19人目205）
エンドロールを時間に含めるか否かの違いのようです
> -略-
>映画は日本で見たものと全く同じで、カットされてなかった。
>はじめから終わり（トムのアップでのラスト）まで１４４分。
>日本での１５４分という表示はエンドロールを入れた長さであろうとのこと。
■お馬さんが心配です。
訓練した馬と機械仕掛けの馬（フォグバトルでオールグレンの馬が氏尾の馬の突撃で倒れるシーンなど）を使ってます。エンドロールに「この作品で動物は一切死亡、負傷していません」の一文があります。
■みんな髪がすごく自然。カツラじゃないの？
自毛です。カツラは不自然になるので使っていません。ただし付け髭は使ってます（大村の口髭）。
■何でアメリカではR指定なの？
"暴力・血しぶき・飲酒喫煙・反社会・etc...該当するのがあればR指定"だからです。
R指定映画の知られざる真実 http://cinema-magazine.com/old_page/kako/eisha4.htm
日本の規制との対比 http://stallone.zombie.jp/rating.html
■作品全般
・制作費300億円て本当？
300億という数字は製作初期段階に流れた誤報らしい。
BoxOfficeのデータでは1.4億ドル（レート107円で約150億円）程度。
これに宣伝費3000万ドル（同約32億円）が加わります。
訓練した馬と機械仕掛けの馬（フォグバトルでオールグレンの馬が氏尾の馬の突撃で倒れるシーンなど）を使ってます。エンドロールに「この作品で動物は一切死亡、負傷していません」の一文があります。
■みんな髪がすごく自然。カツラじゃないの？
自毛です。カツラは不自然になるので使っていません。ただし付け髭は使ってます（大村の口髭）。
■何でアメリカではR指定なの？
"暴力・血しぶき・飲酒喫煙・反社会・etc...該当するのがあればR指定"だからです。
R指定映画の知られざる真実 http://cinema-magazine.com/old_page/kako/eisha4.htm
日本の規制との対比 http://stallone.zombie.jp/rating.html
■作品全般
・制作費300億円て本当？
300億という数字は製作初期段階に流れた誤報らしい。
BoxOfficeのデータでは1.4億ドル（レート107円で約150億円）程度。
これに宣伝費3000万ドル（同約32億円）が加わります。
7 ：関連書籍リストへのリンク：04/03/09 22:34 ID:ZLLJnf2u
関連書類：公式ムック、作品の背景を学ぶ書籍情報はまとめサイトの情報をご活用ください。
武士道に関する書籍の紹介ラインナップは随一かもしれません。すごい充実ぶりです。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/book.html
まとめ人さん多謝。パーフェクト…！
武士道に関する書籍の紹介ラインナップは随一かもしれません。すごい充実ぶりです。
http://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/book.html
まとめ人さん多謝。パーフェクト…！
8 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:34 ID:ZLLJnf2u
エドワード・ズウィックは大学時代より歴史学に大いに関心を抱き、時間
の大きなうねりに翻弄されながら興亡を重ねてきた人類の運命に、善悪の
二元論を超えた共感を覚えるようになった。そしてそれぞれの時代の過渡
期にあって、異なる価値が対立する中で各々の立場に殉じていった人々の
姿に美しささえ感じ、とりわけ「時代に捨てられた者達」への同情は大き
なものとなっっていった。17才時に黒澤明監督作品「七人の侍」に感銘を
受け、自分もいつかこんな映画を撮ってみたいと密かに期していたズウィ
ックは、同時に日本文化にも興味を持ち、日本の歴史に関する書籍を相当
数読んだという。『アイバン・モリスの「高貴なる敗北～日本史の悲劇の
英雄たち（中央公論社・絶版）」には深い感動を覚えました。西郷隆盛の
物語です。最初は新政府の樹立に尽力したもののやがては反旗を翻した日
本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な生涯が、僕たちの
架空の物語の出発点となりました。』
の大きなうねりに翻弄されながら興亡を重ねてきた人類の運命に、善悪の
二元論を超えた共感を覚えるようになった。そしてそれぞれの時代の過渡
期にあって、異なる価値が対立する中で各々の立場に殉じていった人々の
姿に美しささえ感じ、とりわけ「時代に捨てられた者達」への同情は大き
なものとなっっていった。17才時に黒澤明監督作品「七人の侍」に感銘を
受け、自分もいつかこんな映画を撮ってみたいと密かに期していたズウィ
ックは、同時に日本文化にも興味を持ち、日本の歴史に関する書籍を相当
数読んだという。『アイバン・モリスの「高貴なる敗北～日本史の悲劇の
英雄たち（中央公論社・絶版）」には深い感動を覚えました。西郷隆盛の
物語です。最初は新政府の樹立に尽力したもののやがては反旗を翻した日
本で最も有名な人物の一人です。彼の美しくも悲劇的な生涯が、僕たちの
架空の物語の出発点となりました。』
9 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:35 ID:ZLLJnf2u
「ラストサムライ」は、90年代初めからレイダー・ピクチャーズが企画し
ていた「混沌とした状況にある日本にやってきたアメリカ人」を描くとい
うプロジェクトに端を発した。『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西
洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画を、「グローリー」
「レジェンド・オブ・フォール」といった作品で西部の英雄像を新しい視
点から捉えていると評判高いズウィックに撮らせることにした。
ズウィックは当然この企画に飛びついた。そして自らの持つ武士道への憧
憬のありったけをこの作品にぶつけようとした。
ていた「混沌とした状況にある日本にやってきたアメリカ人」を描くとい
うプロジェクトに端を発した。『アメリカ西部の制圧と伝統的な日本の西
洋化との間にある類似点に強く心を打たれました』という彼らは、この日
本版「ダンス・ウィズ・ウルブズ」ともいうべき企画を、「グローリー」
「レジェンド・オブ・フォール」といった作品で西部の英雄像を新しい視
点から捉えていると評判高いズウィックに撮らせることにした。
ズウィックは当然この企画に飛びついた。そして自らの持つ武士道への憧
憬のありったけをこの作品にぶつけようとした。
10 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:36 ID:ZLLJnf2u
作品の仕上がりを最高のものにするべく白羽の矢が立てられたのが、
重厚な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・
ローガン。折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎
原作）」が「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており
（放送局には「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔から
アメリカには熱心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガン
もその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。
重厚な群像劇を書かせたら当代随一との呼声も高い脚本家ジョン・
ローガン。折りしも米国ではNHK大河ドラマ「翔ぶが如く（司馬遼太郎
原作）」が「日本の南北戦争」との触込みで放映され人気を博しており
（放送局には「サイゴーを殺すな！」という電話が殺到した）、昔から
アメリカには熱心な西郷ファンが結構いるそうだが、偶然にもローガン
もその一人だった。
ズウィックとローガンは、アメリカ人を主人公とする製作会社の意向を汲
みつつ、なんとか西郷の精神性や哲学を伝えることのできる物語を作れな
いかと画策した。しかし、当時日本陸軍の軍事指南役として米国人が招聘
された事実はなく、アメリカ人が西南戦争のストーリーに絡もうはずもな
い上に、当時の時代背景は世界史上に於いても稀と言えるほどに難解なも
ので、いちいち史実に即していたら作品として成立しないのは自明であった。
11 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:37 ID:ZLLJnf2u
そこで二人が考えたのは、フィクションを創作しそこに自分たちの描きた
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう
いものの全てを凝縮することだった。まず南北戦争の英雄オールグレン大
尉を主人公とし、彼の人間性の喪失と再生のストーリーを物語の中心に据
えることで、メジャー系資本作品として成立させるためのプロットとした。
そして物語の図式を単純化するために、敢えて登場人物の数を絞り込んだ。
西郷隆盛＝勝元、桐野以下私学校党＝氏尾ら、大久保・岩倉その他政府役
人や御用商人を象徴する人物＝大村、などといった具合である。「事実は
小説より奇なり」というが、全くそのとおりで、この当時を生きた人々の
生き様はこの映画で描いているものとは比べようもない程に複雑で奥深く、
激しいものだった。予備知識を何も持たない（特に米国の）一般大衆を対
象とするだけにこういった操作は不可欠であったとはいえ、当の製作者本
人たちこそがいちばん涙を呑む思いをしたことであろう
12 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:37 ID:ZLLJnf2u
それだけに、彼らが最もこだわったのは観客の心に直截的に訴えかける
ことだった。そのためには「事実性 actuality」を大胆に切り捨て、「現実感
reality」をいかに取り入れるか、すなわち「異化」の作業が必要だった。
旧時代への固執の象徴として勝元軍が戦国時代風の甲胄を纏っていること、
勝元への刺客（中原尚雄警部がモデルだろう）が忍者装束であったりすること
などは、米国の一般観衆に対してよりスムーズに表現するための舞台装置で
あり、この部分では日本の観客に対する裏切りを犯しても、敢えて苦渋の決断を
下したと言える（この件に関してアメリカの一般人から苦情があがることはまず
ないだろう）。製作者たちが我々一般の日本人よりもよくこの当時を理解しており、
日本人にとっても違和感のない物を作ろうという誠意を感じるのは自分だけ
だろうか？渡辺謙や真田広之の意見を積極的に取り入れ、ズウィックたちはその
都度手直しを加えていたという。
ことだった。そのためには「事実性 actuality」を大胆に切り捨て、「現実感
reality」をいかに取り入れるか、すなわち「異化」の作業が必要だった。
旧時代への固執の象徴として勝元軍が戦国時代風の甲胄を纏っていること、
勝元への刺客（中原尚雄警部がモデルだろう）が忍者装束であったりすること
などは、米国の一般観衆に対してよりスムーズに表現するための舞台装置で
あり、この部分では日本の観客に対する裏切りを犯しても、敢えて苦渋の決断を
下したと言える（この件に関してアメリカの一般人から苦情があがることはまず
ないだろう）。製作者たちが我々一般の日本人よりもよくこの当時を理解しており、
日本人にとっても違和感のない物を作ろうという誠意を感じるのは自分だけ
だろうか？渡辺謙や真田広之の意見を積極的に取り入れ、ズウィックたちはその
都度手直しを加えていたという。
13 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:39 ID:ZLLJnf2u
脚本チームのマーシャル・ハースコビッツはこう語っている。『我々は、物語と
登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう努力しました。
そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼び覚ますためには
労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めました。日本の大学関係者
や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門家や関係者を製作チームの
一員としてリストアップしました。われわれはその辺りをきちんとしておきたかった
のです。』
西郷という人物は、その座右の銘「敬天愛人」の示すとおり豪放・柔和・
赤誠の人だったと言われ、その人柄の高潔さから当時日本へ招かれた外国
の高官たちからも敬意を持って接されていたようである。明治維新の第一
の功労者であり、唯一人の陸軍大将であり、近衛都督と参議まで兼ねてい
た人物が、給料も貰わず、家もなく（弟の居候をしていた）、着る服すら
ろくに持ってなかったそうで、論争に敗れると（この経緯は論争と言える
ものではないが）身一つで薩摩に帰ってしまった。彼を慕って官を辞した
数千人の失業者たちを組織して「私学校」を造り、そこで彼なりの理想国
家のモデルを提示した。
登場人物は架空であるものの、この映画をリアルなものにするよう努力しました。
そして、当時の日本の歴史と侍の信条と価値観を忠実に呼び覚ますためには
労を惜しまず、敬意を払い何より正確であるよう努めました。日本の大学関係者
や脚本家の方々と緊密に連絡をとり、大勢の専門家や関係者を製作チームの
一員としてリストアップしました。われわれはその辺りをきちんとしておきたかった
のです。』
西郷という人物は、その座右の銘「敬天愛人」の示すとおり豪放・柔和・
赤誠の人だったと言われ、その人柄の高潔さから当時日本へ招かれた外国
の高官たちからも敬意を持って接されていたようである。明治維新の第一
の功労者であり、唯一人の陸軍大将であり、近衛都督と参議まで兼ねてい
た人物が、給料も貰わず、家もなく（弟の居候をしていた）、着る服すら
ろくに持ってなかったそうで、論争に敗れると（この経緯は論争と言える
ものではないが）身一つで薩摩に帰ってしまった。彼を慕って官を辞した
数千人の失業者たちを組織して「私学校」を造り、そこで彼なりの理想国
家のモデルを提示した。
14 ：確度高そうな制作開始秘話：04/03/09 22:40 ID:ZLLJnf2u
薩摩は徳川200余年の鎖国時代に国内にあって更
に鎖国を行っていた藩であり、鎌倉武士の伝統を明治の世にまで受継いで
いた。その心得は至って単純で、弱い者には優しく、強い者に屈せず、事
に当たっては命を惜しまない、それのみだった。西郷は日本が他国に誇れ
るものはこの武士道の精神しかないと考え、四民平等の世においてすべて
の国民は侍たるべしとしていた。私学校では経済の基本を農本主義とし、
勉学・剣術以外の時間は主に農地の開墾に充てられた。西郷の評を書き出
したらきりがないのでこの辺でやめておくが、彼が世界史上特異な存在で
あることの第一の理由は、革命を成功させた勲第一等の軍人政治家であり
ながら、その行動が常に原理主義的（もしくは理想主義）であり、時代に
切り捨てられていった者達への拭い去れない同情から、最後には共に身を
滅ぼす道を選んだことであろう。この映画でズウィックやローガン（彼ら
は我々が驚くほどに西郷をよく知っている）が描きたかったものもきっと
そういうところだろうし、海外で西郷に人気があるのもおそらく彼を象徴
する無私・無欲・慈悲というものに人類普遍の価値を認めてのことなのだ
ろう。不幸なことに、彼は死後明治国家の手で神同然に崇められ、大陸侵
略や国粋主義の象徴的存在に祭り上げられることとなった。このため、敗
戦後は「征韓論」という言葉の誤解と共に歴史の彼方へ葬られ、我々日本
人が西郷を語ることはなくなってしまった。
今この時代に海外の人々の手によってこのような映画が作られたことは非
常に喜ばしいことであり、好意をもって受け入れたい。彼らが純粋に我々
の祖先の行為に感動し、敬意を払ってくれていることを素直に感謝している。
彼ら自身が受けた感動を全身全霊で表現し、全世界に発信しようとしている
姿は尊敬に値する。その為に敢えて選択したデフォルメを「時代考証が…」
などと無粋なことはいわず、舞台効果の一環としてピュアな気持ちで観よう。
絶対に感動できる。
に鎖国を行っていた藩であり、鎌倉武士の伝統を明治の世にまで受継いで
いた。その心得は至って単純で、弱い者には優しく、強い者に屈せず、事
に当たっては命を惜しまない、それのみだった。西郷は日本が他国に誇れ
るものはこの武士道の精神しかないと考え、四民平等の世においてすべて
の国民は侍たるべしとしていた。私学校では経済の基本を農本主義とし、
勉学・剣術以外の時間は主に農地の開墾に充てられた。西郷の評を書き出
したらきりがないのでこの辺でやめておくが、彼が世界史上特異な存在で
あることの第一の理由は、革命を成功させた勲第一等の軍人政治家であり
ながら、その行動が常に原理主義的（もしくは理想主義）であり、時代に
切り捨てられていった者達への拭い去れない同情から、最後には共に身を
滅ぼす道を選んだことであろう。この映画でズウィックやローガン（彼ら
は我々が驚くほどに西郷をよく知っている）が描きたかったものもきっと
そういうところだろうし、海外で西郷に人気があるのもおそらく彼を象徴
する無私・無欲・慈悲というものに人類普遍の価値を認めてのことなのだ
ろう。不幸なことに、彼は死後明治国家の手で神同然に崇められ、大陸侵
略や国粋主義の象徴的存在に祭り上げられることとなった。このため、敗
戦後は「征韓論」という言葉の誤解と共に歴史の彼方へ葬られ、我々日本
人が西郷を語ることはなくなってしまった。
今この時代に海外の人々の手によってこのような映画が作られたことは非
常に喜ばしいことであり、好意をもって受け入れたい。彼らが純粋に我々
の祖先の行為に感動し、敬意を払ってくれていることを素直に感謝している。
彼ら自身が受けた感動を全身全霊で表現し、全世界に発信しようとしている
姿は尊敬に値する。その為に敢えて選択したデフォルメを「時代考証が…」
などと無粋なことはいわず、舞台効果の一環としてピュアな気持ちで観よう。
絶対に感動できる。
本作のフィルムメーカー達は、主役を演じる俳優に特別の思いを寄せて
いた。「オールグレン役に大スターが必要であることは、猿でもわかるよ。」
と笑いながら話すのはエドワード・ズウィック。「トム・クルーズはまさに夢の
配役だった。」
ズウィック監督とクルーズは何年も前から、一緒に映画を撮ろうと話し合っ
ていたが、ふさわしい企画が見つからないでいた。そしてズウィックは『ラスト
サムライ』が２人に与えられた最後のチャンスであることを本能的に感じ取っ
たのだ。
ズウィックの求めに応じ『ラストサムライ』の脚本を読んだクルーズ。その後、
２人はプロジェクトについて話し合った。
「エドは、写真を見せながらどんな映画にしたいのかを語ってくれた」と
クルーズは当時を振り返る。「彼が描いているアイディアを僕に話す間、
彼は17歳の子供のように部屋を飛び回っていたよ。彼の熱意に打たれた。
そして脚本を読み、出演しようと決めたんだ。」
「トムは、自身が演じる役だけでなく映画全体に関して、素晴らしいアイ
ディアを持っていた。彼とは何日も話し込んだよ。トムは経験が豊富だし、
脚本制作についても素晴らしい才能がある。彼のアイディアは脚本にも
活かされているよ。正真正銘、彼は共同製作者だ。」そう語るのはズウィック。
「エドのビジョンをもとに話し合いを始めた。」とクルーズは述懐する。
「そのセッションではバスケットのパス回しのように、お互いの意見をたくさん
キャッチボールしたよ。作品のテーマや登場人物の関係のアイディアを
やりとりして、１つずつ発展させていったんだ。そこにマーシャルが加わり、
アイディアはさらに磨かれていった。」
いた。「オールグレン役に大スターが必要であることは、猿でもわかるよ。」
と笑いながら話すのはエドワード・ズウィック。「トム・クルーズはまさに夢の
配役だった。」
ズウィック監督とクルーズは何年も前から、一緒に映画を撮ろうと話し合っ
ていたが、ふさわしい企画が見つからないでいた。そしてズウィックは『ラスト
サムライ』が２人に与えられた最後のチャンスであることを本能的に感じ取っ
たのだ。
ズウィックの求めに応じ『ラストサムライ』の脚本を読んだクルーズ。その後、
２人はプロジェクトについて話し合った。
「エドは、写真を見せながらどんな映画にしたいのかを語ってくれた」と
クルーズは当時を振り返る。「彼が描いているアイディアを僕に話す間、
彼は17歳の子供のように部屋を飛び回っていたよ。彼の熱意に打たれた。
そして脚本を読み、出演しようと決めたんだ。」
「トムは、自身が演じる役だけでなく映画全体に関して、素晴らしいアイ
ディアを持っていた。彼とは何日も話し込んだよ。トムは経験が豊富だし、
脚本制作についても素晴らしい才能がある。彼のアイディアは脚本にも
活かされているよ。正真正銘、彼は共同製作者だ。」そう語るのはズウィック。
「エドのビジョンをもとに話し合いを始めた。」とクルーズは述懐する。
「そのセッションではバスケットのパス回しのように、お互いの意見をたくさん
キャッチボールしたよ。作品のテーマや登場人物の関係のアイディアを
やりとりして、１つずつ発展させていったんだ。そこにマーシャルが加わり、
アイディアはさらに磨かれていった。」
《 設定など２ 》
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （更新：2003/12/31）
ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です。
《 風俗など １》
■電柱がある。
電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。（更新：2003/12/31）
あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
あってます。同上。
■忍者はないだろう。
ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
■勝元はなぜ鉄道を襲った？（参考レス：21人目698）
ある人の解釈
>大村は2年間で1600KMも鉄道を延ばしたが、そのため相当強引に
>住んでる人を立ち退かせており、燃えていた家は大村が鉄道工事
>のために立ち退かせた人の家です。
>勝元はその強引な工事をストップさせたということでしょう。
■ボブが右手に刀を持ったままなのは意味があるの？
右利きの人が右手に鞘ごと持っていたら抜刀できません。つまり、斬る意志が無い事を表してます。
■植物や山が日本のものと違うがどうなの？ （更新：2003/12/31）
ニュージーランドで撮影してます。日本では明治時代の風景としてロケに使える場所がありません。現在のような一面の杉林は二次大戦後に出来た風景です。ちなみにソテツの原産地は日本・中国南部です。
《 風俗など １》
■電柱がある。
電信の開始は1854年から。オールグレンが日本についた時にはまだ無い電線が、春に東京へ上った時には張り巡らされています。
■田んぼが丸い。
車田という丸い田んぼが今でもあります。
■変なところに鳥居がある
村の入口に鳥居はあり得るそうです。石ころが乗ってるのは、願掛けの意味で投げたもの。
■天皇が巫女さんみたいな緋袴はいてる。（更新：2003/12/31）
あってます。伝統衣装専門家の協力を得ています（有職文化研究所//考証協力リスト）
http://www011.upp.so-net.ne.jp/yuusoku/institute/jisseki/jisseki4.html
■天皇の後ろにひかえてる女官がいる。
あってます。衣装と同じ方の協力を得ています。
■謁見の間の狛犬、並んでる人。
あってます。同上。
■忍者はないだろう。
ズウィック監督がどうしても出したかったから。原田（大村役）が意見したが、これだけは譲らなかった。プレミア12月号では「忍者風の暗殺部隊」との表現が使われている。
■着物を着るの初めてのくせにうますぎ。
男の着物はわりと簡単。最初は着慣れていない感じを出すために腰高に着付けてます。別のシーンではベルトを使用するなど細かな表現が見られます。
>>1
乙だっす。
乙だっす。
20 ：前スレ982～999：04/03/09 23:10 ID:Jqq5G2/L
ぐああああああああああああああ・・・・・・
21 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 23:14 ID:8B8Cvqki
Jqq5G2/Lさん、桜AAありがと～～またジーンときたよ・・・。
1000ｹﾞｯﾂ残念だったね・・・
ぐあああああああ・・・の気持ちわかるぽ。気を落とさずに・・・。
1000ｹﾞｯﾂ残念だったね・・・
ぐあああああああ・・・の気持ちわかるぽ。気を落とさずに・・・。
22 ：名無シネマ＠上映中：04/03/09 23:32 ID:o0FLop93
新宿ピカデリに３回目を見に行ってきたよ。
今金曜で終わっちゃうから行ってきた。
最終の回ですいていた。さすがにリピーターが多いらしく、
孫次郎の口あー！にも笑い声少なめだった。
もちろんおれはまた泣きました。
でかいテレビ買ってＤＶＤ出たら見たいっす。
今金曜で終わっちゃうから行ってきた。
最終の回ですいていた。さすがにリピーターが多いらしく、
孫次郎の口あー！にも笑い声少なめだった。
もちろんおれはまた泣きました。
でかいテレビ買ってＤＶＤ出たら見たいっす。
23 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:02 ID:wipj+c9F
「事の難に臨みて退かず、主君と枕を並べて討死を遂げ、忠節を守るを指して侍といふ」
本多忠勝
本多忠勝
24 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:13 ID:FkG2fT4Y
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / ∧∧ ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .（・ω・） ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ _＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ 「ラスト・サムライ」が
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ | ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ超えますように…。
｡ ￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
25 ：まとめ人（更新無し）：04/03/10 00:36 ID:eBxPahff
スレ立て乙です。
まとめサイトがいつまで続くかは不明ですが、
予告無しに消すような事はしないので、FAQとかはリンクだけに
しといても大丈夫かと思われ。
まとめサイトがいつまで続くかは不明ですが、
予告無しに消すような事はしないので、FAQとかはリンクだけに
しといても大丈夫かと思われ。
26 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:36 ID:cWXEEZP4
前スレの1000取り合戦はお見事だったな。 前スレ 994さんは もののふだ。
ID:Jqq5G2/L さん まさかちょっと前に謙スレで..
応援してるから今度こそ がんばれ～！
>>23
いかにも三河武士らしい言葉だな。戦国時代の他の国にはまた別の武士道が
あったろう。最近、武士の数だけ武士道がある気がしてきた。
とりあえず、でかいテレビ欲しいよな。>22
ID:Jqq5G2/L さん まさかちょっと前に謙スレで..
応援してるから今度こそ がんばれ～！
>>23
いかにも三河武士らしい言葉だな。戦国時代の他の国にはまた別の武士道が
あったろう。最近、武士の数だけ武士道がある気がしてきた。
とりあえず、でかいテレビ欲しいよな。>22
27 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 00:53 ID:cWXEEZP4
ＭＯＶＩＸ仙台、１９日までのラストサムライ上映決定～
それ以降もまだ上映終了決定が出ていないから、もう少し
余裕がありそう。
でも桜咲く中でラストサムライはどう考えても無理かなぁ。
仙台、桜が咲くの4月終わりだし・・・・・・
それ以降もまだ上映終了決定が出ていないから、もう少し
余裕がありそう。
でも桜咲く中でラストサムライはどう考えても無理かなぁ。
仙台、桜が咲くの4月終わりだし・・・・・・
29 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/10 01:57 ID:kQ4CZ7I8
今、NHK教育で士族の反乱のことやっている。
30 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 03:09 ID:itIAG1bH
別にいいんだけど、いつまでネタバレ御免？
32 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 03:30 ID:1vkwVbNQ
>>31
ネタバレ御免の意味を勘違いしてるように思われ。
ネタバレ御免の意味を勘違いしてるように思われ。
33 ：上教大生：04/03/10 03:31 ID:1KnqMzrX
めちゃおもしろかった。
またみたい。
またみたい。
34 ：元ID:Jqq5G2/L：04/03/10 03:52 ID:wDUvXRM1
35 ：元ID:Jqq5G2/L：04/03/10 03:54 ID:wDUvXRM1
>32
ぁぅ…逝ってくる
ぁぅ…逝ってくる
何気なく注文して届いたムックを見てました。
謁見のシーンでオールグレンに血がついてることに、
今の今まで気付いてませんでした＿|￣|○
あのシーンって合戦のまさに直後なんですね。
脚は引き摺ってましたがさすがにそこまですぐではないと思ってました。
三回も見に行って気付かなかったなんてｱﾌｫすぎる。
もう一回見に行ってこなければ･･･三回目で終わる予定だったのに。
謁見のシーンでオールグレンに血がついてることに、
今の今まで気付いてませんでした＿|￣|○
あのシーンって合戦のまさに直後なんですね。
脚は引き摺ってましたがさすがにそこまですぐではないと思ってました。
三回も見に行って気付かなかったなんてｱﾌｫすぎる。
もう一回見に行ってこなければ･･･三回目で終わる予定だったのに。
>37
あのシーンは最低3パターン撮ってるんでつよ。
１．血の付着無し（映画本編）
２．シャツに付着アリ（ムック本）
３．指から血が滴っている（予告編）
当初の予定は３だったので刀を受け取る時に天皇は左手の手袋を外している。
なんで変えちゃったんだろー。
あのシーンは最低3パターン撮ってるんでつよ。
１．血の付着無し（映画本編）
２．シャツに付着アリ（ムック本）
３．指から血が滴っている（予告編）
当初の予定は３だったので刀を受け取る時に天皇は左手の手袋を外している。
なんで変えちゃったんだろー。
>>38
レスありがとうございます。
そうなんですか･･･ということは、映画では血はついてないのですね。
ムック見て自分的に新たな発見！と思って、
映画でも当然そうなのだろうと思ってしまいました。
本当に何故変えてしまったのでしょうね。
謁見する上で問題だと考えた結果なのでしょうか。
個人的には2か3が良いかもしれないと思ったので残念です。
レスありがとうございます。
そうなんですか･･･ということは、映画では血はついてないのですね。
ムック見て自分的に新たな発見！と思って、
映画でも当然そうなのだろうと思ってしまいました。
本当に何故変えてしまったのでしょうね。
謁見する上で問題だと考えた結果なのでしょうか。
個人的には2か3が良いかもしれないと思ったので残念です。
キモイね このスレ 住人って6人ぐらい？
さあ。
あなたが来たから１人増えたんじゃない？
あと一回くらい観たいなーラスサム。
さてと、徹夜明けだけど仕事行ってこよっと。
あなたが来たから１人増えたんじゃない？
あと一回くらい観たいなーラスサム。
さてと、徹夜明けだけど仕事行ってこよっと。
42 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 10:34 ID:4rlMeOok
水曜レディースデーだぁ。
また観にいってこよう。
また観にいってこよう。
>>40の時点で実質20くらいしかレスないんだからそんなもんだろ。
壬生義士伝の謙さん、冒頭から
｢一天万上の天子様～～｣なんて言うから！
泣いてしまいそうになった…。
｢一天万上の天子様～～｣なんて言うから！
泣いてしまいそうになった…。
>>30
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ動画うｐサイト作った者です。ページが削除になっていたのでｲﾝﾌｫｼｰｸに問い合わせたところ、
ダウンロードコンテンツ中心のページだったので削除しましたとのことです。
（ｻｰﾊﾞｰに負担がかかるとかそういった理由みたいです）皆さんごめんなさい。
＞福岡の方へ
以下市民ホールでﾗｽﾄ･ｻﾑﾗｲの上映会あります。
◆ユリックス ハーモニーホール（3/14）http://yurix.munakata.com/event/cinema/040314.html
◆コスメイト行橋 文化ホール（4/24）←遅すぎて桜散っちゃってるかも?
*チケットぴあ指定席予約ページで「サムライ」で検索して詳細をご覧ください。
http://www.pia.co.jp/hot_cinema/cnm_search_f.jsp
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ動画うｐサイト作った者です。ページが削除になっていたのでｲﾝﾌｫｼｰｸに問い合わせたところ、
ダウンロードコンテンツ中心のページだったので削除しましたとのことです。
（ｻｰﾊﾞｰに負担がかかるとかそういった理由みたいです）皆さんごめんなさい。
＞福岡の方へ
以下市民ホールでﾗｽﾄ･ｻﾑﾗｲの上映会あります。
◆ユリックス ハーモニーホール（3/14）http://yurix.munakata.com/event/cinema/040314.html
◆コスメイト行橋 文化ホール（4/24）←遅すぎて桜散っちゃってるかも?
*チケットぴあ指定席予約ページで「サムライ」で検索して詳細をご覧ください。
http://www.pia.co.jp/hot_cinema/cnm_search_f.jsp
ダウト追加。
・ 忍者襲来シーンで、勝元が「女子供を！」って言ってるのに、
字幕では、Lord, please go inside.ってなってた。
これ、けっこう大事な台詞だと思うんだが・・・
・ 忍者襲来シーンで、勝元が「女子供を！」って言ってるのに、
字幕では、Lord, please go inside.ってなってた。
これ、けっこう大事な台詞だと思うんだが・・・
>49
あの場面、皆何しゃべってんのか聞きとれなかった・・・６回も
見たのに。
氏尾も何かしゃべってたような気がするので、それの台詞の字幕だと
思ってた。「女子供を」も聞き取れなかった私は医者に逝ってこい？
あの場面、皆何しゃべってんのか聞きとれなかった・・・６回も
見たのに。
氏尾も何かしゃべってたような気がするので、それの台詞の字幕だと
思ってた。「女子供を」も聞き取れなかった私は医者に逝ってこい？
51 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 17:40 ID:GjZ5+dnS
パールハーバーって主演女優がだんだんﾌﾞｽに見えてくる変な映画だったな。。
抜くべし！
抜くべし！
52 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 17:43 ID:NYzRuxWW
抜くべし！
脇を締めて、
ねじり込むように
抜くべし 抜くべし
ねじり込むように
抜くべし 抜くべし
54 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:03 ID:NYzRuxWW
うる星の竜ちゃん？
そりともジョー？
>>49
Ｌｏｒｄ、っていってんなら、そもそも勝元の台詞じゃないな
Ｌｏｒｄ、っていってんなら、そもそも勝元の台詞じゃないな
「殿！早く中へ！」って氏尾のセリフっぽいな。
パールハーバーで … 抜くべし！！ ・・・・・・・ （ﾟДﾟ）ﾊｧ?！
記憶が薄いけど、ダウト追加。
・ 勝元が鉄道を襲ったとかでオルグレンに討伐を命じるバグリー。
ところが、森の中では「戦闘は契約外」とかなんとか・・・・
お前が命じたんじゃないのか？
っーか、日本語字幕がダウトなのかも？
・ 勝元が鉄道を襲ったとかでオルグレンに討伐を命じるバグリー。
ところが、森の中では「戦闘は契約外」とかなんとか・・・・
お前が命じたんじゃないのか？
っーか、日本語字幕がダウトなのかも？
59 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 18:28 ID:SS0uJuDB
>>58
頭悪いでしょ
頭悪いでしょ
ＢＳのトムのインタビュー、今日は生まれてからレインマンまでだった。
ラスサムの話が出るとすれば、おそらく明日。
ラスサムの話が出るとすれば、おそらく明日。
>>49
忍者襲来シーンと、トムvs大村刺客のシーンは自分も記憶薄。
早くDVDで何度もチェックしたい。
>>58
そこの「戦闘は契約外」っていうのはダウトじゃないかも。
元々バグリーもオルグレンも指南役として雇われてるからさ。
あれ、でも勝元の鉄道襲撃に対する討伐を命じたのってバグリーだっけ・・。
うーん、もう一回観るか。
忍者襲来シーンと、トムvs大村刺客のシーンは自分も記憶薄。
早くDVDで何度もチェックしたい。
>>58
そこの「戦闘は契約外」っていうのはダウトじゃないかも。
元々バグリーもオルグレンも指南役として雇われてるからさ。
あれ、でも勝元の鉄道襲撃に対する討伐を命じたのってバグリーだっけ・・。
うーん、もう一回観るか。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 新スレおめでとう！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 真珠湾抜けるかな
＼ ／ 我天命を待つ
/ ::::i ＼
/ / ::::|＿/
＼／ ::| ♪
| ::::| ｷｭﾑ
i ＼ ::::/ ｷｭﾑ
＼ |::／
|＼＿／/
＼＿／
>>61
ごめんごめん。「戦闘は契約外」ってのがダウトではなく、
その前の、勝元が鉄道を襲った云々の辺りの日本語字幕が、
いかにもオルグレンに討伐を命じているかのような意味にとれる訳でダウトかも？
でも、youとか聞こえたし、スクリプトにもあるしなぁ・・・記憶が薄い。
日本語字幕のダウトと言えば、これ。
・ 「教会とは無縁な人間だが」の主語がなく、その後、
「私は戦場で神の意図を疑問に思った」で、主語が出てくるので、
前の文の主語が、侍や村人と思ってしまう。
I have never been a church-going man.
ごめんごめん。「戦闘は契約外」ってのがダウトではなく、
その前の、勝元が鉄道を襲った云々の辺りの日本語字幕が、
いかにもオルグレンに討伐を命じているかのような意味にとれる訳でダウトかも？
でも、youとか聞こえたし、スクリプトにもあるしなぁ・・・記憶が薄い。
日本語字幕のダウトと言えば、これ。
・ 「教会とは無縁な人間だが」の主語がなく、その後、
「私は戦場で神の意図を疑問に思った」で、主語が出てくるので、
前の文の主語が、侍や村人と思ってしまう。
I have never been a church-going man.
>>63
まじで意味を取り違えてました。4回観たのにorz
誤＝日本はキリスト教国家じゃないのに、此処には精霊の存在を感じる
正＝自分は信心深くはない身だが、此処では精霊の存在を感じる
て感じですかね？ぜんぜん違う意味合いだったんだ。。。
まじで意味を取り違えてました。4回観たのにorz
誤＝日本はキリスト教国家じゃないのに、此処には精霊の存在を感じる
正＝自分は信心深くはない身だが、此処では精霊の存在を感じる
て感じですかね？ぜんぜん違う意味合いだったんだ。。。
>>64
Spiritを「霊」っつーのもな。あそこの字幕確か「霊の存在を感じる」だったよね？
教会と無縁の…という前置きがあるなら「神聖な」とか、「厳かな」とかさ。
確かに直訳すりゃ「霊」なんだろうけど、なんつーかなぁ。
Spiritを「霊」っつーのもな。あそこの字幕確か「霊の存在を感じる」だったよね？
教会と無縁の…という前置きがあるなら「神聖な」とか、「厳かな」とかさ。
確かに直訳すりゃ「霊」なんだろうけど、なんつーかなぁ。
66 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 21:02 ID:VxNWXO1t
霧の中から侍のシーン、迫り来る侍軍団にビビッて号令を待たずに最初に発砲しちゃった兵士って
その前の練兵場のシーンでトムに「オレを撃て」って言われていたヤシだったんだね。
ガイシュツだったらスマソ。
その前の練兵場のシーンでトムに「オレを撃て」って言われていたヤシだったんだね。
ガイシュツだったらスマソ。
>>63
むむ？漏れは最初見た時から、どっちもアルグレンさんの事と解釈してたが。
むむ？漏れは最初見た時から、どっちもアルグレンさんの事と解釈してたが。
地元のマイカルでの上映は、3/12に終了予定。
シー・ビスケットとラブ・アクチュアリーは終了なのに･･･。
客が多かったら、まだ続ける気なのかな？
でも自分はもう一度見られそうにないし、北国だから桜前線も遅い。
なので、壁紙もWMPスキンもラスサム。かける音楽もラスサム。
スクリーンセーバーは花見に設定して、「パーフェクト」やってます。
名作とは言えないけど、それでも心臓をわしづかみにする映画でした。
この映画の熱狂がジワジワと広がっていく瞬間に立ち会えたのは嬉しい。
シー・ビスケットとラブ・アクチュアリーは終了なのに･･･。
客が多かったら、まだ続ける気なのかな？
でも自分はもう一度見られそうにないし、北国だから桜前線も遅い。
なので、壁紙もWMPスキンもラスサム。かける音楽もラスサム。
スクリーンセーバーは花見に設定して、「パーフェクト」やってます。
名作とは言えないけど、それでも心臓をわしづかみにする映画でした。
この映画の熱狂がジワジワと広がっていく瞬間に立ち会えたのは嬉しい。
>>70
NHKのサイトに「ラストサムライ」撮影秘話を語るって書いてあるよ。
NHKのサイトに「ラストサムライ」撮影秘話を語るって書いてあるよ。
>>67
どっちとも取れるから問題あり。
「私は教会とは無縁な人間だが、戦場で神の意図を疑問に思った。」
とすれば、確実に伝わる。
主語の位置が悪い。
>>70
英語でしゃべらナイトで、ちょろっとラストサムライについて語ってる部分が出たよ。
ところで、まとめ人さん、↓っーことでよろぴく。
■TVキャプチャ
・日時・番組不明 渡辺謙 アカデミーへの道
→ 2004/03/01放映 TBS「ジャスト」
・2004/03/01 番組不明 レッドカーペット生中継
→ スカパーMoviePlus アカデミー賞直前ライブ
どっちとも取れるから問題あり。
「私は教会とは無縁な人間だが、戦場で神の意図を疑問に思った。」
とすれば、確実に伝わる。
主語の位置が悪い。
>>70
英語でしゃべらナイトで、ちょろっとラストサムライについて語ってる部分が出たよ。
ところで、まとめ人さん、↓っーことでよろぴく。
■TVキャプチャ
・日時・番組不明 渡辺謙 アカデミーへの道
→ 2004/03/01放映 TBS「ジャスト」
・2004/03/01 番組不明 レッドカーペット生中継
→ スカパーMoviePlus アカデミー賞直前ライブ
75 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 22:04 ID:NIU1dYDK
もり下がってきましたね
>>73
オルグレンのつぶやきの中に、
自分が彼らを見てどう感じたかが語られていても不思議じゃないと思う。
あの辺の字幕から、
彼らは、（キリスト教信者と違って）宗教に熱心ではないが、ここは何か神懸かり的な物を感じる
といった風に解釈してた。
それに、
アメリカ人＝キリスト教＝毎週のミサ ≠ 教会とは無縁な人間
という日本人的？概念も邪魔をしてる。
「私は」って主語を最初に持ってくるか、逆に、全く入れなかった方がよかったかも？
ナッチだからなぁ・・・
オルグレンのつぶやきの中に、
自分が彼らを見てどう感じたかが語られていても不思議じゃないと思う。
あの辺の字幕から、
彼らは、（キリスト教信者と違って）宗教に熱心ではないが、ここは何か神懸かり的な物を感じる
といった風に解釈してた。
それに、
アメリカ人＝キリスト教＝毎週のミサ ≠ 教会とは無縁な人間
という日本人的？概念も邪魔をしてる。
「私は」って主語を最初に持ってくるか、逆に、全く入れなかった方がよかったかも？
ナッチだからなぁ・・・
まず英語字幕ありきで日本語の台詞はキャストによって比較的自由に変更できたんだよ。
だから日本語と字幕のニュアンスが違ってても仕方が無い。
だから日本語と字幕のニュアンスが違ってても仕方が無い。
78 ：名無シネマ＠上映中：04/03/10 22:32 ID:hE47DPSd
この先たいした公開作品もないし、館によっては今月末までってとこもあるんじゃね？
愛媛松山は今月末までです。何か、今週末も春休み向けか公開ラッシュだし。
ふーん案外人称とっ違えてる人多いんだな。
「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題に瞬時に解釈できると思うがなー
「～な人間」て自分指してる場合が多いじゃん。自然に主語切り替えて聞けるはずだが。
確かに途中の「私は」な無くてもいいけどね。
「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題に瞬時に解釈できると思うがなー
「～な人間」て自分指してる場合が多いじゃん。自然に主語切り替えて聞けるはずだが。
確かに途中の「私は」な無くてもいいけどね。
修正
×「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題に瞬時に解釈できると思うがなー
○「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題として瞬時に解釈できると思うがなー
×「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題に瞬時に解釈できると思うがなー
○「教会とは無縁な人間」てのは完全にパーソナルな問題として瞬時に解釈できると思うがなー
まだ春休み前だから大丈夫だろうと
シネコンに行ったが
レディースデー侮り難し…
玉砕し申した…。
明日午前中休み取って見に行くよ＿|￣|○
だって金曜で終わるんだﾓﾝ
シネコンに行ったが
レディースデー侮り難し…
玉砕し申した…。
明日午前中休み取って見に行くよ＿|￣|○
だって金曜で終わるんだﾓﾝ
84 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:54 ID:dHDWaCiX
もしＣＲラストサムライっていうパチンコ台ができたら、回ってる時の音楽はやっぱ
サントラ２曲目の「スペクターズ・イン・ザ・フォッグ」の最初の部分かな？
リーチの時の音楽はどれがいいだろ？
サントラ２曲目の「スペクターズ・イン・ザ・フォッグ」の最初の部分かな？
リーチの時の音楽はどれがいいだろ？
☆
｜＼
∴∴∴
(´・ω・） ・・・指輪大好きでちゅ♪ゲイばっかりでよだれでまくり。
( つ且O 感謝の意を表して、監督のチンコ、パクって咥えて
と＿)＿) しゃぶりたいよ～ その後は口内射精でごっくん
｜＼
∴∴∴
(´・ω・） ・・・指輪大好きでちゅ♪ゲイばっかりでよだれでまくり。
( つ且O 感謝の意を表して、監督のチンコ、パクって咥えて
と＿)＿) しゃぶりたいよ～ その後は口内射精でごっくん
86 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 00:58 ID:ZwT6nJ6V
>>60
帰宅して楽しみにしてたインタビュー、BSの設定ミスだか何だかで撮れてなかった。
今まで他人事だったけどまさかこの番組でやってしまうとは、
と相当ショックを受けていました。
レインマン以降が明日というのを聞いてかなり浮上できました。
そういえば桜の開花予想また早まったみたいですね。
自分は北国なので無理だろうと思いつつ･･･＿|￣|○
帰宅して楽しみにしてたインタビュー、BSの設定ミスだか何だかで撮れてなかった。
今まで他人事だったけどまさかこの番組でやってしまうとは、
と相当ショックを受けていました。
レインマン以降が明日というのを聞いてかなり浮上できました。
そういえば桜の開花予想また早まったみたいですね。
自分は北国なので無理だろうと思いつつ･･･＿|￣|○
88 ：まとめ人（更新無し）：04/03/11 01:19 ID:Fp0Kxx7A
>>27 (*´∀｀)ありがとう
>>30 やられた・・・orz と思ったら復活してました。
でも>>46さんが消された所を見ると、うちも長くはないかな・・。
100MBぐらい気前よく置かせてくれる所はないもんか。
>>72 了解です。ありがとうー
明日（もう今日だけど）見納めの９回目に行ってきます。
切りが悪いけどここらで打ち止め。
ヒルズのタイムテーブル見たら来週からは終了24:40の
一日一回上映で泣けました。
>>30 やられた・・・orz と思ったら復活してました。
でも>>46さんが消された所を見ると、うちも長くはないかな・・。
100MBぐらい気前よく置かせてくれる所はないもんか。
>>72 了解です。ありがとうー
明日（もう今日だけど）見納めの９回目に行ってきます。
切りが悪いけどここらで打ち止め。
ヒルズのタイムテーブル見たら来週からは終了24:40の
一日一回上映で泣けました。
>>84
バチンコ屋なんぞ、みな潰れろ
バチンコ屋なんぞ、みな潰れろ
壬生、徹子、トム語るの予約録画して寝まつ・・・
>>84
パチンカス師ね
パチンカス師ね
バチンコは売国遊戯
トムもパチンコ好きらしい
94 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 04:20 ID:Ulw8jH3Y
>>65 いや、その場面なら、霊が正しい。
> >>64
> Spiritを「霊」っつーのもな。あそこの字幕確か「霊の存在を感じる」だったよね？
> 教会と無縁の…という前置きがあるなら「神聖な」とか、「厳かな」とかさ。
> 確かに直訳すりゃ「霊」なんだろうけど、なんつーかなぁ。
> >>64
> Spiritを「霊」っつーのもな。あそこの字幕確か「霊の存在を感じる」だったよね？
> 教会と無縁の…という前置きがあるなら「神聖な」とか、「厳かな」とかさ。
> 確かに直訳すりゃ「霊」なんだろうけど、なんつーかなぁ。
＞93
トムは台だけ買って金をかけずに遊んでるからよし。
トムは台だけ買って金をかけずに遊んでるからよし。
http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=34826
ワーナーがこの映画をいかに冷遇したかっていうこととか、米国内でのマーケ
ティングに失敗したってことがで話題になってました。
結局、アメリカ以外でヒットしたので良かったんですけどね！
ワーナーがこの映画をいかに冷遇したかっていうこととか、米国内でのマーケ
ティングに失敗したってことがで話題になってました。
結局、アメリカ以外でヒットしたので良かったんですけどね！
私も教会に行かないのは村の人（というか日本人）だと思ってました。
何度も観てるうち、字幕を気にせずセリフを聞くようになってようやく
ネイサン自身のことを言ってたんだとわかりました…。
昨日はレディースデーだけあって大入り満員でしたよ～。若い女性やカップルが
多く、ラスト20分程はあちこちから洟をすする音が聞こえて賑やか??でした。
何度も観てるうち、字幕を気にせずセリフを聞くようになってようやく
ネイサン自身のことを言ってたんだとわかりました…。
昨日はレディースデーだけあって大入り満員でしたよ～。若い女性やカップルが
多く、ラスト20分程はあちこちから洟をすする音が聞こえて賑やか??でした。
日経エンタの「ダウンタウン松本のシネマ坊主」で、ラスサムがネタに。
------------------------------------------------------------
星★★★★★★☆☆☆☆☆☆(5/10)
※“本来なら日本が作らなければならない内容なのでやや辛め”とのこと
『歴史ものは評価しづらい』とも。
見出し・『日本人は見ていて気分がいいでしょうが、そんなに面白い映画ですか？』
以下、要旨：
・小雪とトムのキスシーンは無いほうが良い。2人の背負っている雰囲気が台無し。
・やはり外国映画なのか、信じられないポカがたまに目に付く。
（アヒルが出ていたのがかなり気になっていたようだ）
・ラスト30分の展開がグズグズな感じがする。
（ただしその時間帯は、松ちゃんは「トイレに行きたくて仕方が無かった」らしい）
・↑のような事が起こる上映時間の長さなので、水分は控えめに。
・細かい部分が多少分かりづらかったので『ＤＶＤが出たらもう一度見返してみたい』
番外：
・ヘブンアンドアース（こちらも★5個/10点満点）もＭＵＳＡそうだけど、ああいった
歴史ものに「美女」を出す必然性が、僕には感じられない。------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------
星★★★★★★☆☆☆☆☆☆(5/10)
※“本来なら日本が作らなければならない内容なのでやや辛め”とのこと
『歴史ものは評価しづらい』とも。
見出し・『日本人は見ていて気分がいいでしょうが、そんなに面白い映画ですか？』
以下、要旨：
・小雪とトムのキスシーンは無いほうが良い。2人の背負っている雰囲気が台無し。
・やはり外国映画なのか、信じられないポカがたまに目に付く。
（アヒルが出ていたのがかなり気になっていたようだ）
・ラスト30分の展開がグズグズな感じがする。
（ただしその時間帯は、松ちゃんは「トイレに行きたくて仕方が無かった」らしい）
・↑のような事が起こる上映時間の長さなので、水分は控えめに。
・細かい部分が多少分かりづらかったので『ＤＶＤが出たらもう一度見返してみたい』
番外：
・ヘブンアンドアース（こちらも★5個/10点満点）もＭＵＳＡそうだけど、ああいった
歴史ものに「美女」を出す必然性が、僕には感じられない。------------------------------------------------------------
まあ厳しい意見で、5点なら同意かな。
アヒルが史実的に間違っていないとしても、日本人が違和感を持てば失敗だからね。
外国人へのサービスで忍者を出すのなら、日本人へのサービスでアヒルを鶏に変える位してもよかったと思うよ。
もしかして監督は、真田とかに指摘されまくって最後はパニックになってアヒルぐらい大したことない使わせろやって思ったのかな？
アヒルが史実的に間違っていないとしても、日本人が違和感を持てば失敗だからね。
外国人へのサービスで忍者を出すのなら、日本人へのサービスでアヒルを鶏に変える位してもよかったと思うよ。
もしかして監督は、真田とかに指摘されまくって最後はパニックになってアヒルぐらい大したことない使わせろやって思ったのかな？
松本は違和感持ったかもしれないけど、真田・渡辺は平気だったのでは？
自分も目に入らなかったし、アヒルぐらいたいしたことじゃない。
それより私が気になったのは、オルグレンが寝てるシーンで
ちゃんとした布団と枕が無かったこと。あれじゃあんまりだ。
自分も目に入らなかったし、アヒルぐらいたいしたことじゃない。
それより私が気になったのは、オルグレンが寝てるシーンで
ちゃんとした布団と枕が無かったこと。あれじゃあんまりだ。
>>98
＞歴史ものに「美女」を出す必然性が、僕には感じられない。
平凡なんじゃ、金払って観に行く気するかぃ。「必然性」なんてクソくらえ。
汚い女が底辺でドロドロぐずぐず蠢いてるようなんだと評価あがるんかな？
日本のお高くとまった巨匠さま達てのは「リアリズム」てのにこだわって
「娯楽」が欠落するんだよな。「娯楽」で引っ張って自分の主張したいプラスアルファを
客に納得させる。そんな作品提供していただきたいものだ。
＞歴史ものに「美女」を出す必然性が、僕には感じられない。
平凡なんじゃ、金払って観に行く気するかぃ。「必然性」なんてクソくらえ。
汚い女が底辺でドロドロぐずぐず蠢いてるようなんだと評価あがるんかな？
日本のお高くとまった巨匠さま達てのは「リアリズム」てのにこだわって
「娯楽」が欠落するんだよな。「娯楽」で引っ張って自分の主張したいプラスアルファを
客に納得させる。そんな作品提供していただきたいものだ。
うろ覚えだけど、江戸（東日本）は掻巻で、
京（西日本）は四角い掛け布団じゃなかったっけ？
薩摩はどうだったんだろ？
京（西日本）は四角い掛け布団じゃなかったっけ？
薩摩はどうだったんだろ？
＞103
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
布団も無いし、武士の家ともあろうものが軽く雨漏りしてるのが不思議でした。
107 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 13:34 ID:rv4R+3vZ
おい、鉄虎の部屋に福本先生がお邪魔して３０分も経つのになんでレスつけないんだよ。
>>100
捕虜だからしょーがねーんでないの。
捕虜だからしょーがねーんでないの。
>109
すっかり仲間となった
最後の決戦の前の晩も無かったと ＞布団＆枕
すっかり仲間となった
最後の決戦の前の晩も無かったと ＞布団＆枕
やった！
地元のシネコン、まだ当分上映してくれるらしい！
朝イチと18時の２回だけだけど、毎日。
糸冬了した地域の皆様に較べれば幸福者でござるよ。
何とかして見にいっとこう。
地元のシネコン、まだ当分上映してくれるらしい！
朝イチと18時の２回だけだけど、毎日。
糸冬了した地域の皆様に較べれば幸福者でござるよ。
何とかして見にいっとこう。
112 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 13:54 ID:PJyLvsuE
しくじった！ 徹子の部屋にBOBが出てたんやね。
残念。
残念。
>>112
記念アルバムというの見せてた。漆塗りみたいな仕上げで豪勢だた。
それを鉄子がぞんざいに扱うこと甚だし。
どうやら戸田奈津子が出演する模様で、プレミアの時ボブがトムに話すのを通訳した件
聞いてみるといってた。
記念アルバムというの見せてた。漆塗りみたいな仕上げで豪勢だた。
それを鉄子がぞんざいに扱うこと甚だし。
どうやら戸田奈津子が出演する模様で、プレミアの時ボブがトムに話すのを通訳した件
聞いてみるといってた。
>>113-114
ありがとう！ とりあえず実況板に行ってくるよ。
ありがとう！ とりあえず実況板に行ってくるよ。
あのアルバム全部中身がみたいなぁ。
人それぞれに作ってるらしいから、すごいよね。
あ～いいなぁ。トムっていいやつだったんだな。
人それぞれに作ってるらしいから、すごいよね。
あ～いいなぁ。トムっていいやつだったんだな。
明日はテレフォンショッキングが小雪なんだな。
なんか話題でるかなー。
なんか話題でるかなー。
>>119
アレは今やフジの番宣だから、ほとんど期待しない方がいいと思うよ。
アレは今やフジの番宣だから、ほとんど期待しない方がいいと思うよ。
121 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 18:30 ID:bgwJQnqC
BSでラスト侍について語ってる
>>118
印刷でなくて、ほんとに写真貼ってるてのがまた嬉しいとこですた。
印刷でなくて、ほんとに写真貼ってるてのがまた嬉しいとこですた。
今日のＢＳのトムのインタビュー番組、ラストサムラについては開始後
28分45秒から。その約１分前から「マイノリティ・リポート」に関する
やりとりも見てから見た方がいい。スピルバーグのトムに対する評価が
ある意味伏線になっている。
28分45秒から。その約１分前から「マイノリティ・リポート」に関する
やりとりも見てから見た方がいい。スピルバーグのトムに対する評価が
ある意味伏線になっている。
>>123
なぜかラストサムライの「イ」が抜けた＿|￣|○
なぜかラストサムライの「イ」が抜けた＿|￣|○
俺も暇だったんで徹子を見たが、お宝アルバムの表紙を
大股開きにするもんだから福本氏がアワ食ってたな。
「しっかり綴じてあって、絶対に壊れなくなってるんですよ！」
これは徹子一流のフォローだったんか？しね。
大股開きにするもんだから福本氏がアワ食ってたな。
「しっかり綴じてあって、絶対に壊れなくなってるんですよ！」
これは徹子一流のフォローだったんか？しね。
┌────┐ ／￣＼
│┌──┐│| ｜
│｜ ││ ＼＿／
┌─┘│ ││
└──┘ └┘
BS映らないからトムのインタビュー一度も見てない・・・。
頼む、DVDに入れてくれー＞WB
>>46
亀レスっすけど動画関係のページ、充分楽しませていただいたよ！
手間かかったろうに、ありがとう。
まとめ人さんも、いつもありがとう。
春になったら姫路に観光に行こうっと…桜の下で「perfect…」と言いたい
>118
>トムっていいやつだったんだな。
そのアルバムってトムが作ったとかなんですか？
実況も見てきたけど、よく分からなかったので教えてください。
あぁ、ビデオの設定間違えた自分を恨むよ＿|￣|○
>トムっていいやつだったんだな。
そのアルバムってトムが作ったとかなんですか？
実況も見てきたけど、よく分からなかったので教えてください。
あぁ、ビデオの設定間違えた自分を恨むよ＿|￣|○
作ったのはスタッフの誰かでしょうが、
表紙の裏にトムの直筆でメッセージが書かれてましたー。
表紙の裏にトムの直筆でメッセージが書かれてましたー。
徹子ばっかしゃべって
福本さん、ほとんどしゃべんなかったな。
福本さん、ほとんどしゃべんなかったな。
>129
トムが出演者に感謝の気持ちを表して、アルバムを贈ったらしいよ。
撮影場面とか、多分カッコイイ場面とか満載みたいだったよ。
写真をチラっと見せてたけど、引き伸ばしてあった。
すごくぶっとくて、重たそうなアルバムでした。
謙さんや真田さん、小雪ももらってるんだろうね。
ちなみに、福本さんの60歳誕生日にでっかいケーキを贈ったとか。
赤い薔薇が周りに沢山あって、「赤いチャンチャンコ」を
意識してるんじゃないかな？って言ってたよ。
トムが出演者に感謝の気持ちを表して、アルバムを贈ったらしいよ。
撮影場面とか、多分カッコイイ場面とか満載みたいだったよ。
写真をチラっと見せてたけど、引き伸ばしてあった。
すごくぶっとくて、重たそうなアルバムでした。
謙さんや真田さん、小雪ももらってるんだろうね。
ちなみに、福本さんの60歳誕生日にでっかいケーキを贈ったとか。
赤い薔薇が周りに沢山あって、「赤いチャンチャンコ」を
意識してるんじゃないかな？って言ってたよ。
133 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 21:30 ID:+jsWYiha
誰かＢＳでのトムクル－ズのラストサムライ関連の
放送の概要を紹介して下さい。彼は、世界的ヒット
をどう評価しているのだろうか。
御願いします。
放送の概要を紹介して下さい。彼は、世界的ヒット
をどう評価しているのだろうか。
御願いします。
司会：ｶﾂﾓﾄ?
トム：ｹﾝ ﾜﾀﾅﾍﾞ!
客：（・∀・）ｲｲ!!
トム：ｹﾝ ﾜﾀﾅﾍﾞ!
客：（・∀・）ｲｲ!!
この公開インタビューが収録されたのはラストサムライ公開前のようです。
どっかの芸術系大学大学院での講座の一部だったみたいで。
概要。
司会者は関係者の好意でこのインタビューの前に学生達とともにラストサムライを
見ることができたと断りを入れた後でトムの話が始まる。
その前に、「ラストサムライ」について語る時が来た、と司会者が話をしただけで
大きな歓声と拍手。
トムが役を受けるに当たっての経過は大筋>>15の通り。
付け加えるなら、この役の準備期間にに１年はかかると思ったが、僕は
この映画を作りたいと思ったと、トムは語った。、
どっかの芸術系大学大学院での講座の一部だったみたいで。
概要。
司会者は関係者の好意でこのインタビューの前に学生達とともにラストサムライを
見ることができたと断りを入れた後でトムの話が始まる。
その前に、「ラストサムライ」について語る時が来た、と司会者が話をしただけで
大きな歓声と拍手。
トムが役を受けるに当たっての経過は大筋>>15の通り。
付け加えるなら、この役の準備期間にに１年はかかると思ったが、僕は
この映画を作りたいと思ったと、トムは語った。、
かわいそうなことに、脚本チームのマーシャルの名前をトムは挙げたけど、
日本語字幕ではカットされてたｗ
日本語字幕ではカットされてたｗ
>>137
字幕が今日放送したやつと若干違うね。
翻訳者のニュアンスの取り方の違いなんだろうね。
マジで、ラストサムライ語った分だけノーカットで放送してくれないかな。
あ、それからラストサムライはほとんどがスチールだったけど、東京で
刺客相手に立ち回る所だけ映画の映像使ってた。＜今日のＢＳ
字幕が今日放送したやつと若干違うね。
翻訳者のニュアンスの取り方の違いなんだろうね。
マジで、ラストサムライ語った分だけノーカットで放送してくれないかな。
あ、それからラストサムライはほとんどがスチールだったけど、東京で
刺客相手に立ち回る所だけ映画の映像使ってた。＜今日のＢＳ
>>139
今日のＢＳの放送での学生達の反応。
司会者がトムにそう話を振った。
トムの謙さんに対するコメントは以下の通り。
He is a ｐｏｗｅｒｆｕｌ actor and a wonderful guy.
今日のＢＳの放送での学生達の反応。
司会者がトムにそう話を振った。
トムの謙さんに対するコメントは以下の通り。
He is a ｐｏｗｅｒｆｕｌ actor and a wonderful guy.
141 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:45 ID:+jsWYiha
>135、140殿 ありがとうございます。
公開前だったのですな。
彼の今の心境やいかに。喜んでいてもらいたいものだ。
公開前だったのですな。
彼の今の心境やいかに。喜んでいてもらいたいものだ。
ノーカット版は３時間５０分です
143 ：名無シネマ＠上映中：04/03/11 22:58 ID:PwTgAYYI
＞142
どこの情報？
どこの情報？
たまに地上波でもやるよ、トムクルクラスならやるんじゃない
おそらく、アカデミー賞で渡辺謙の密着取材をやってると思うんだけど、
受賞を逃したんで、放送できないんだろうなぁ・・・と想像してみる。
いつか「にんげんドキュメント」で謙さん取り上げてくだちい＜nhk
147 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:17 ID:QeI0HFyt
このスレも四十三人目かあ・・・。
それにしてもスレの最初にあるテンプレ読むだけで歴史の勉強になります。
それにしてもスレの最初にあるテンプレ読むだけで歴史の勉強になります。
148 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:47 ID:qaFUpy2t
ジャストあたりは、ぜっっっっっっっっっっっっっっったいに
アカデミー謙密着は、やってるはずだが
（ゴールデングローブのときの暴走っぷりを見るだに）
ＯＡしないね･･･
時期を逃がしたな・・・
アカデミー謙密着は、やってるはずだが
（ゴールデングローブのときの暴走っぷりを見るだに）
ＯＡしないね･･･
時期を逃がしたな・・・
149 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:48 ID:aZ9yRpEZ
>142
ついでに字幕が大村大臣訳を希望。
それにしても、当初の設定のまま完成されていたら、監督やトムさんの
熱意があっても、相当トンでもな作品になってたでしょうね。
渡辺、真田、原田お三方をはじめ日本サイドの出演陣の貢献は大きいで
すね、そして、謙虚に聞く耳を持っておられた政策陣の方々も立派です。
作中の「会話」へのこだわりというのは、現場の雰囲気そのものの反映
のように思えてなりません。
ついでに字幕が大村大臣訳を希望。
それにしても、当初の設定のまま完成されていたら、監督やトムさんの
熱意があっても、相当トンでもな作品になってたでしょうね。
渡辺、真田、原田お三方をはじめ日本サイドの出演陣の貢献は大きいで
すね、そして、謙虚に聞く耳を持っておられた政策陣の方々も立派です。
作中の「会話」へのこだわりというのは、現場の雰囲気そのものの反映
のように思えてなりません。
150 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 00:57 ID:cdr29Na2
ディレクターズカット版を最後に劇場でやってくんないかな。
もう一稼ぎできそうな気がするんだけど。
もう一稼ぎできそうな気がするんだけど。
152 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 01:16 ID:Av9a1YVD
>132 というか７２殿、映像ありがとう！！ 感謝
153 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 02:01 ID:mkDTc0pX
>>96
そうだよね。どう考えてもＷＰのプロモーション、パブリシティの失敗だ。
日本のＷＰだって、最悪のプロモーションだったでしょ。
最初の頃、出版社や書店と連携すれば、映画館でももっと文化的な
アプローチが可能だった。
ＷＰに日本人社員って、馬鹿ばかりなの？
そうだよね。どう考えてもＷＰのプロモーション、パブリシティの失敗だ。
日本のＷＰだって、最悪のプロモーションだったでしょ。
最初の頃、出版社や書店と連携すれば、映画館でももっと文化的な
アプローチが可能だった。
ＷＰに日本人社員って、馬鹿ばかりなの？
>>153
＞ＷＰに日本人社員って、馬鹿ばかりなの？
一応つっこむとＷＢね、Ｂ。
ってか、日本の興行はけっこう良かったと思う。
米国以外の海外興行も。
けど米国内も悪くはないとは言え、もっともっと行けたんだろうね。
>>96さんが貼ってくれたimdbの掲示板でも、
１．なんで１年の内で１番興行が取りにくいと言われる最悪の週末に公開するんだよ、と
２．なんであれがR指定なんだよ、と
３．なんで２週間ごとに５００館ずつ上映館を減らすんだよ、と
・・・ってなことが語り合われていて納得。
まあでも歴代興行成績４５位（今んとこ）は悪くないとは思うけど。
＞ＷＰに日本人社員って、馬鹿ばかりなの？
一応つっこむとＷＢね、Ｂ。
ってか、日本の興行はけっこう良かったと思う。
米国以外の海外興行も。
けど米国内も悪くはないとは言え、もっともっと行けたんだろうね。
>>96さんが貼ってくれたimdbの掲示板でも、
１．なんで１年の内で１番興行が取りにくいと言われる最悪の週末に公開するんだよ、と
２．なんであれがR指定なんだよ、と
３．なんで２週間ごとに５００館ずつ上映館を減らすんだよ、と
・・・ってなことが語り合われていて納得。
まあでも歴代興行成績４５位（今んとこ）は悪くないとは思うけど。
で、ＤＶＤはいつ出るの？
156 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 06:57 ID:QeI0HFyt
>>155
５月らしいけど
５月らしいけど
157 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/12 07:17 ID:Gp8EO7uT
CM映像はよかったけどキャッチコピーとかがよわいと思った。
超大作映画が続いた年にぶつけたのが原因だそ＞米国内での不振
英語圏では指輪が12月に上映開始してるから、
ラスサムの稼ぎ時は1ヶ月ちょいだったよね
英語圏では指輪が12月に上映開始してるから、
ラスサムの稼ぎ時は1ヶ月ちょいだったよね
＞超大作映画が続いた年にぶつけたのが原因だそ
関係ない。7,8月はもっと凄かった。
関係ない。7,8月はもっと凄かった。
160 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 13:32 ID:QeI0HFyt
ウタナケレバ、サンパツメデ、ウタレルゾ！
＞158
ん？ オープニング成績からしてボツ気味だったけどね
ん？ オープニング成績からしてボツ気味だったけどね
今日もよみうり広告ありました。（さすがにもうないと思ってた･･･）
http://uploader.org/normal/data/up2867.jpg
http://uploader.org/normal/data/up2867.jpg
587 ：心得をよく読みましょう ：04/03/12 16:02 ID:BJv526T+
いつもお世話になってます（_ _）
---------------------------------------------------------------------
【板名*】映画作品・映画人
【スレ名*】ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十三人目
【スレのURL*】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078838759/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
今日もよみうり広告ありました。（さすがにもうないと思ってた･･･）
http://uploader.org/normal/data/up2867.jpg
---------------------------------------------------------------------
以上です。どなたかお願いいたします。
いつもお世話になってます（_ _）
---------------------------------------------------------------------
【板名*】映画作品・映画人
【スレ名*】ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十三人目
【スレのURL*】http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078838759/l50
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文*】 ↓
今日もよみうり広告ありました。（さすがにもうないと思ってた･･･）
http://uploader.org/normal/data/up2867.jpg
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以上です。どなたかお願いいたします。
164 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 16:46 ID:GGq/tKNm
今日で上映終わる… ショック。。 四国でまだ上映する所ありますか？
165 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 16:56 ID:svMB8lCQ
>>162-163
乙でつ。「ラストチャンス」か・・・自分も難民になりまつ
乙でつ。「ラストチャンス」か・・・自分も難民になりまつ
>>164
ヤフーで見たら愛媛県の「衣山シネマサンシャイン」と
徳島県の「北島サンシャイン」がまだやっているみたいですね。
徳島県の「北島サンシャイン」は先週の水曜の時点では２６日までは
上演予定とありました。
今年は桜前線も一昨年並みに早いので最後にもう一回行って、その帰り
花見もしてきます(^^)。
ヤフーで見たら愛媛県の「衣山シネマサンシャイン」と
徳島県の「北島サンシャイン」がまだやっているみたいですね。
徳島県の「北島サンシャイン」は先週の水曜の時点では２６日までは
上演予定とありました。
今年は桜前線も一昨年並みに早いので最後にもう一回行って、その帰り
花見もしてきます(^^)。
↑すみません、「北島シネマサンシャイン」の間違いです。
スペインの列車同時爆破テロは、勝元の鉄道襲撃にインスパイアされたんですかね。
謙さん、Batmanの中東のテロリスト役は降板した方がいいんじゃあ。
謙さん、Batmanの中東のテロリスト役は降板した方がいいんじゃあ。
地方ですが、広島の松竹東洋座／名画座では上映終了日が明記されてなくて、
予定表をみると5月上旬までやりそうな感じです。有難いことです。
>>154 東海岸で交通が麻痺するほど大雪だったのに、感謝祭明けの週末では
過去最高だったんですよね。で、その後上映館数がどんどん減らされて。。
予定表をみると5月上旬までやりそうな感じです。有難いことです。
>>154 東海岸で交通が麻痺するほど大雪だったのに、感謝祭明けの週末では
過去最高だったんですよね。で、その後上映館数がどんどん減らされて。。
DVD出るの５月中旬みたいよね
172 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 20:15 ID:QeI0HFyt
>>169
スペインでは、昔からバスク人（ベレー帽はバスクの民族衣装）が
爆弾テロやってます。
スペイン政府側も、首相が内務大臣に命じて、バスクのメンバーを密かに誘拐して
殺していたことが発覚して問題になったこともあります。
スペインでは、昔からバスク人（ベレー帽はバスクの民族衣装）が
爆弾テロやってます。
スペイン政府側も、首相が内務大臣に命じて、バスクのメンバーを密かに誘拐して
殺していたことが発覚して問題になったこともあります。
ETAは関与を否定、アル・カーイダが犯行声明らしいですね。そろそろ日本も危ない。
チネチッタ、六本木、お台場は今日で終わりのはずだったけど
明日からも続映してくれるみたいですね。（みんなレイトだけど。
でも上映してくれるだけありがたい。まだ観てない人に見てほすぃ･･･）
どうやらどらｴﾓﾝの夜間穴埋めに使われたもよう。命拾いした!
明日からも続映してくれるみたいですね。（みんなレイトだけど。
でも上映してくれるだけありがたい。まだ観てない人に見てほすぃ･･･）
どうやらどらｴﾓﾝの夜間穴埋めに使われたもよう。命拾いした!
176 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 21:38 ID:xFx37kIz
兵庫、宝塚の田舎住まいだが、近所のプチサイズ映画館に今月末からサムライが来る。
しかも来月半ばまで。
田舎万歳と繰り返し唱えながら通ってきます。
しかも来月半ばまで。
田舎万歳と繰り返し唱えながら通ってきます。
関東の方、トムたんﾌｧﾝの方、
このあと(深夜2:10～4:16)ﾌｼﾞにて「トップガン」やりまつ。
このあと(深夜2:10～4:16)ﾌｼﾞにて「トップガン」やりまつ。
スー・ホー・インだって
181 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/12 23:32 ID:kjp50ZIU
>>176
ttp://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/img/12kansai.png
で紹介されてる「宝塚シネビビア」って処ですか？えーですなぁ。
自分は大阪・あべのアポロでの最終上映回に間に合いませんでした…。
ttp://uploader.org/normal/data/up2905.jpg
↑ラストチャンスを逸したのがなんか悔しいので、デジカメ画像をうｐ。
ttp://www.geocities.jp/last_samurai_2ch/img/12kansai.png
で紹介されてる「宝塚シネビビア」って処ですか？えーですなぁ。
自分は大阪・あべのアポロでの最終上映回に間に合いませんでした…。
ttp://uploader.org/normal/data/up2905.jpg
↑ラストチャンスを逸したのがなんか悔しいので、デジカメ画像をうｐ。
182 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:40 ID:tSWMy0s8
明日観に行こうと思います。
>181
ホテルビーナスの移動は栄転なのか左遷なのか…
今朝出勤中に桜の下で「パーフェクト」と呟きますたｗ
ホテルビーナスの移動は栄転なのか左遷なのか…
今朝出勤中に桜の下で「パーフェクト」と呟きますたｗ
184 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:48 ID:upFgJ4Tx
トップガンにはティム・ロビンスが出ている。
185 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:51 ID:tSWMy0s8
グース役ね
186 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:52 ID:upFgJ4Tx
グース役は違…
187 ：名無シネマ＠上映中：04/03/12 23:53 ID:upFgJ4Tx
吹き替えだとトム・クルーズの声が違いすぎてな。
渡辺裕之？＜吹き替え
今日、新宿で最終日の最終回観てきました！
噂よりも期待よりもずっとずっと良かった。
泣いた～
しかしハリウッド映画だよね。
噂よりも期待よりもずっとずっと良かった。
泣いた～
しかしハリウッド映画だよね。
>189
大阪なら梅ピカはまだやってるよ。レディースデイなんて次回待ちで階段並んでるし。
（予定表見たら今月末までは確定っぽい）
大阪なら梅ピカはまだやってるよ。レディースデイなんて次回待ちで階段並んでるし。
（予定表見たら今月末までは確定っぽい）
トップガンのトムの相棒はERのグリーン先生だということを
最近知った
最近知った
今日指輪見てきたが、ラスサムとかぶるところいくつかあったな。
明日からシャンゼリゼ～。
一度行ったことあるけど館内キレイだしスクリーンも見やすくて
なかなかヨイ映画館でつ。
お昼持参で行こうかと思ってまつ（まるで遠足だ･･･）
一度行ったことあるけど館内キレイだしスクリーンも見やすくて
なかなかヨイ映画館でつ。
お昼持参で行こうかと思ってまつ（まるで遠足だ･･･）
近場の最終日・最終上映行って来た
初見と思われる人もいたりして、もっと長く上映して欲しかったな
ＤＶＤが待ち遠しい
初見と思われる人もいたりして、もっと長く上映して欲しかったな
ＤＶＤが待ち遠しい
>178
ありがとー、録画ギリギリ間に合った！
ところで会社の側でも3/13からも上映するみたいで嬉しい。
頑張ってあと一回は見に行こう。
ありがとー、録画ギリギリ間に合った！
ところで会社の側でも3/13からも上映するみたいで嬉しい。
頑張ってあと一回は見に行こう。
197 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 04:32 ID:nZSnMuWH
ティム・ロビンスがトムの後ろに座ってたとは気付かなかった。
トムが子供達に野球教えてるシーンが好きだ
199 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 06:55 ID:8kea+Poj
ラストサムライ、冬を越えたね。
200 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 08:51 ID:cpcezacp
都心で終日観られる映画館
銀座 丸の内シャンゼリゼ
渋谷 渋谷東急
新宿 新宿シネマミラノ
池袋 シネ・リーブル池袋
銀座 丸の内シャンゼリゼ
渋谷 渋谷東急
新宿 新宿シネマミラノ
池袋 シネ・リーブル池袋
浪人がラスサム求めて日本中を旅する春が来たか…
宝塚にドライブがてら行ってみようっと
宝塚にドライブがてら行ってみようっと
202 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 09:12 ID:Vs6GuLgE
とにかくひとりでも多くの人に劇場で見てもらいたいものだ罠。
203 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 09:21 ID:+t++DfHh
>>173
バスクといえば「ぺぶしゃ」。
そういえば「トップガン」って、「超時空洋裁マクロス」を見た関係者が
バルキリーｶｺｲｲと思ったことから始まった企画なんだよな。
何かと日本と縁が深いですな。トムも
バスクといえば「ぺぶしゃ」。
そういえば「トップガン」って、「超時空洋裁マクロス」を見た関係者が
バルキリーｶｺｲｲと思ったことから始まった企画なんだよな。
何かと日本と縁が深いですな。トムも
204 ：.名無シネマ@上映中：04/03/13 09:44 ID:xxeQU3O6
最初にストーリーを読んだ時は凄いとんでも映画になるかと思ったよ。つっこみどころはあっても萌える映画で良かった。
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとどっちがヒットしたの?
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとどっちがヒットしたの?
>>205
細かいようだがF１６…？
細かいようだがF１６…？
すまん14だった
208 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 10:36 ID:cpcezacp
209 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 10:39 ID:TzFxRYOW
昨日で、地元の映画館での上映が終わりだったので、
未見の母を強引に誘って、鑑賞してきました。
母は、何度も同じ映画を見に行く私を、不思議に思っていました。
鑑賞後に、そんな母が述べた感想を箇条書きにしてみます。
「（エンドロールが流れる中ポツリと）あんたが何回も見に行くの解るわ～」
「小雪さん、めっちゃ綺麗やな～」（帰り道で何度も何度も言ってました。）
「お兄ちゃんの方の子（飛源）、表情とかすごく上手いなぁ。
最初は（トムのことを）憎らしげに見てたのに、雨のシーンから変わっていく。
でもお母さん（の表情）を気にしながら・・・すごいよかったわ。」
「渡辺謙さんもかっこいいけど、トムクルーズがものすごい良かった。」
「トムクルーズの剣の上達具合が、とにかくすごい。びっくりした。」
「戦闘シーンとかで力んで見てたから、肩こった。疲れた。（笑）」
・・・などなど。帰り道＆家に着いてからもいろいろと語ってました。
「ｗｏｗｏｗとスカパー、どっちで先やるんやろか？」など。（見る気満々だ。ｗ）
梅田でまだ上映していると教えたら、「もう一回見に行く」と。
どうやら、この時期になって難民を一人増やしてしまった模様。ｗ
未見の母を強引に誘って、鑑賞してきました。
母は、何度も同じ映画を見に行く私を、不思議に思っていました。
鑑賞後に、そんな母が述べた感想を箇条書きにしてみます。
「（エンドロールが流れる中ポツリと）あんたが何回も見に行くの解るわ～」
「小雪さん、めっちゃ綺麗やな～」（帰り道で何度も何度も言ってました。）
「お兄ちゃんの方の子（飛源）、表情とかすごく上手いなぁ。
最初は（トムのことを）憎らしげに見てたのに、雨のシーンから変わっていく。
でもお母さん（の表情）を気にしながら・・・すごいよかったわ。」
「渡辺謙さんもかっこいいけど、トムクルーズがものすごい良かった。」
「トムクルーズの剣の上達具合が、とにかくすごい。びっくりした。」
「戦闘シーンとかで力んで見てたから、肩こった。疲れた。（笑）」
・・・などなど。帰り道＆家に着いてからもいろいろと語ってました。
「ｗｏｗｏｗとスカパー、どっちで先やるんやろか？」など。（見る気満々だ。ｗ）
梅田でまだ上映していると教えたら、「もう一回見に行く」と。
どうやら、この時期になって難民を一人増やしてしまった模様。ｗ
211 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 11:14 ID:OjOiGaIW
いつも地元のシネコンで見てるんだけど、たまたま昨日六本木ヒルズで
ラストサムライ見てきた、５回目。
六本木のシネコンはとにかく音の迫力が物凄かったーー！！
地元のシネコンの１・５倍くらいの出力（？）に感じた。
他にもいろいろな音を拾ってるのが分かった。
座席の傾斜も凄くて、前の人の頭気にならないし、とにかくサイコーだった！
ラストサムライ見てきた、５回目。
六本木のシネコンはとにかく音の迫力が物凄かったーー！！
地元のシネコンの１・５倍くらいの出力（？）に感じた。
他にもいろいろな音を拾ってるのが分かった。
座席の傾斜も凄くて、前の人の頭気にならないし、とにかくサイコーだった！
追加。
グレアム君の日本語がツボだったようで
「カレラハ ユーコァン デシタ」
「ウタナケレバ ？＠￥＄＆＃ ウ～タレルゾッ」
「ナーゼ ケン ヲ ヌクッ」
のシーンで笑いを堪えるのに必死だったようです。
グレアム君の日本語がツボだったようで
「カレラハ ユーコァン デシタ」
「ウタナケレバ ？＠￥＄＆＃ ウ～タレルゾッ」
「ナーゼ ケン ヲ ヌクッ」
のシーンで笑いを堪えるのに必死だったようです。
213 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 11:43 ID:8kea+Poj
>>212
そうそう、「トムがいい」って拙者の母上も申しておった。
年輩の女性にそういう人が多いってことが、
公開後徐々にわかってきたんだが、意外だったな。
実は映画を知られざる集中力で観ている世代なのかも…と推論。
で、話変わって、最近の米国ヤフーでも一般レビュー怒ってるね。
批評家の酷評と賞レースでの冷遇ぶりに。
世界中で大衆に愛されてるんだね、この映画…。
そうそう、「トムがいい」って拙者の母上も申しておった。
年輩の女性にそういう人が多いってことが、
公開後徐々にわかってきたんだが、意外だったな。
実は映画を知られざる集中力で観ている世代なのかも…と推論。
で、話変わって、最近の米国ヤフーでも一般レビュー怒ってるね。
批評家の酷評と賞レースでの冷遇ぶりに。
世界中で大衆に愛されてるんだね、この映画…。
March 6-7 １ドル＝111円
今先 累計興収 週末興収 Theater 週 題名
1 1 6,149,365,146 524,421,942 698 *4 The Lord of the Rings: The Return of the King
2 - *,416,809,107 416,809,107 285 *1 Doraemon 2004/ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
3 - *,283,519,419 283,519,419 268 *1 One Piece 2004/ワンピース 呪われた聖剣
4 - *,167,546,730 167,546,730 233 *1 Once Upon a Time in Mexico/レジェンド・オブ・メキシコ
5 - *,141,289,236 141,289,236 278 *1 Innocence/イノセンス
6 2 *,496,047,567 103,244,985 263 *2 Master and Commander: The Far Side of the World
7 - *,*82,119,465 *82,119,465 171 *1 Hotel Venus/ホテルビーナス
8 4 1,334,531,577 *55,266,789 233 *5 Love Actually
9 5 *,235,218,657 *49,951,665 204 *2 Gothika
0 9 1,241,166,591 *21,355,734 185 *7 Seabiscuit
ラスサムがぼっくすから消滅。
大丈夫かぼっくすｗ
今先 累計興収 週末興収 Theater 週 題名
1 1 6,149,365,146 524,421,942 698 *4 The Lord of the Rings: The Return of the King
2 - *,416,809,107 416,809,107 285 *1 Doraemon 2004/ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
3 - *,283,519,419 283,519,419 268 *1 One Piece 2004/ワンピース 呪われた聖剣
4 - *,167,546,730 167,546,730 233 *1 Once Upon a Time in Mexico/レジェンド・オブ・メキシコ
5 - *,141,289,236 141,289,236 278 *1 Innocence/イノセンス
6 2 *,496,047,567 103,244,985 263 *2 Master and Commander: The Far Side of the World
7 - *,*82,119,465 *82,119,465 171 *1 Hotel Venus/ホテルビーナス
8 4 1,334,531,577 *55,266,789 233 *5 Love Actually
9 5 *,235,218,657 *49,951,665 204 *2 Gothika
0 9 1,241,166,591 *21,355,734 185 *7 Seabiscuit
ラスサムがぼっくすから消滅。
大丈夫かぼっくすｗ
ハン版で発見。本当にこの監督って・・・。
626 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/13 12:16 ID:r1LT4rPk
殺人の追憶 という韓国映画の広告に
＞ニッポンの薄っぺらな刑事映画ばかりを
＞眺めてきた観客たちも、
＞この大問題作には腰を抜かすことだろう。
＞映画監督 井筒和幸
と、なぜか（自分の作品を棚に上げて）日本映画を否定したうえで
韓国映画を持ち上げている、自称映画監督さん。
この人やたらと「ラスト・サムライ」に噛み付いている（敵対視？）ので
日本人じゃ（ｒｙ・・・と思う今日この頃。
ついに昨日で地元の映画館での上映が終了。
この映画の影響で古い時代劇をみたり、武士関連の本を読んだり
今までの自分の興味の範囲外のものにたくさん出会いました。
トム＆エド、私の視野を広げてくれてありがとう。m( _ _ )m
626 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 04/03/13 12:16 ID:r1LT4rPk
殺人の追憶 という韓国映画の広告に
＞ニッポンの薄っぺらな刑事映画ばかりを
＞眺めてきた観客たちも、
＞この大問題作には腰を抜かすことだろう。
＞映画監督 井筒和幸
と、なぜか（自分の作品を棚に上げて）日本映画を否定したうえで
韓国映画を持ち上げている、自称映画監督さん。
この人やたらと「ラスト・サムライ」に噛み付いている（敵対視？）ので
日本人じゃ（ｒｙ・・・と思う今日この頃。
ついに昨日で地元の映画館での上映が終了。
この映画の影響で古い時代劇をみたり、武士関連の本を読んだり
今までの自分の興味の範囲外のものにたくさん出会いました。
トム＆エド、私の視野を広げてくれてありがとう。m( _ _ )m
>>217
おお、すごいスタートダッシュ（ｗ
おお、すごいスタートダッシュ（ｗ
219 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 13:49 ID:8kea+Poj
220 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 14:04 ID:1AymwOj/
久々にこのスレにきた。興行収益まで応援してもらえるとは
幸福な映画だ。
幸福な映画だ。
昨年のﾌﾟﾚﾐｱ12月号で、福本さんが、ズウィック監督への言葉として
「日本の素材を作り上げてくれて感謝します。日本映画もハリウッドと提携
し交流することが必要やと思う。その機会が増えてほしいけど、それはこの
映画が当たるかにかかっている。それがいちばんの願いですと伝えたい」
と言っていました。ヒットして良かったなと思います。
「日本の素材を作り上げてくれて感謝します。日本映画もハリウッドと提携
し交流することが必要やと思う。その機会が増えてほしいけど、それはこの
映画が当たるかにかかっている。それがいちばんの願いですと伝えたい」
と言っていました。ヒットして良かったなと思います。
222 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 14:11 ID:PZP1MsGV
なんとか、パールハーバーは越えそうですね。
しかし、この週は、全国集計ではサムライは七位、
九大都市集計では八位のはずなのにボックスオフィスのミスで
ランキングしてないのはなんか嫌な感じ。
しかし、この週は、全国集計ではサムライは七位、
九大都市集計では八位のはずなのにボックスオフィスのミスで
ランキングしてないのはなんか嫌な感じ。
>>219
http://www.boxofficemojo.com/intl/hungary/2004/10.htm
↑これですね、ﾊﾝｶﾞﾘｰ。
>>222
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰは絶対超えてくれなきゃヤだヽ(`Д´)ﾉ
あんなﾌﾝﾄﾞｼで日本刀持った日本人が出てくる映画なんて･･･つД`)
http://www.boxofficemojo.com/intl/hungary/2004/10.htm
↑これですね、ﾊﾝｶﾞﾘｰ。
>>222
ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰは絶対超えてくれなきゃヤだヽ(`Д´)ﾉ
あんなﾌﾝﾄﾞｼで日本刀持った日本人が出てくる映画なんて･･･つД`)
＞216
だから井筒は本当に在日（ｒｙだからスルーしろって。
日本と日本の文化は全て否定する、そういう民族なんだから。
またチョンは日本文化に嫉妬してファビョッてると笑って眺めてればイイのよ。
だから井筒は本当に在日（ｒｙだからスルーしろって。
日本と日本の文化は全て否定する、そういう民族なんだから。
またチョンは日本文化に嫉妬してファビョッてると笑って眺めてればイイのよ。
レス、減ったね
DVD発売まではﾏﾀｰﾘsage進行でない？
でも良かった。
無事に春を迎えられて。
でも良かった。
無事に春を迎えられて。
227 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 16:55 ID:kjlig5mE
>>216
あのゲロッパとかいう駄作を作った監督の言うことなんて説得力なし
あのゲロッパとかいう駄作を作った監督の言うことなんて説得力なし
228 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 17:01 ID:cracFCMI
井筒の糞つまらん映画なんか観ないで、ラスサムを観にいく。
それが正常な映画ファン。
この世でラスサムよりゲロッパの方が優れていると思っているのは井筒だけ。
それが正常な映画ファン。
この世でラスサムよりゲロッパの方が優れていると思っているのは井筒だけ。
日本国内で興行的にウケルものが嫌いなだけなんじゃないの？＞井筒
悔しいっつーか。
在(ryとか関係なく。
「きぃぃぃーーー・・」ってなってるだけなんじゃないの？
悔しいっつーか。
在(ryとか関係なく。
「きぃぃぃーーー・・」ってなってるだけなんじゃないの？
230 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/13 17:06 ID:2GlGBabh
>>209
あんた、えぇ親孝行をしはりましたんやなぁ…（ﾉд｀）
あんた、えぇ親孝行をしはりましたんやなぁ…（ﾉд｀）
井筒の映画評は、本音ではなくポーズ。
ああ、自分プロデュースしてるってこと？＞井筒
キャラ作ってるっていうか。
悪態つくのが自分の仕事、と認識してるってわけ？
そう考えるとかわいそうだなあ、なんか。
キャラ作ってるっていうか。
悪態つくのが自分の仕事、と認識してるってわけ？
そう考えるとかわいそうだなあ、なんか。
234 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/13 17:52 ID:rhboH3Oz
まだ世界中で見てる人がいるなんてハリッウッド映画って
いいな。
いいな。
235 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/13 18:19 ID:48ZQRJYA
ちと遅れましたが…
朝日夕刊大阪版3／12付広告
ttp://uploader.org/normal/data/up2929.jpg
上映館部分が判りにくいので、そこだけ拡大した物
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0325.gif
朝日夕刊大阪版3／12付広告
ttp://uploader.org/normal/data/up2929.jpg
上映館部分が判りにくいので、そこだけ拡大した物
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up0325.gif
新渡戸稲造の「武士道」原著、著作権切れてないの？
ネットにウプされてる？
237 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 18:46 ID:PZP1MsGV
ラスサムの興収推移を拾ってみますた。
3週目はデータ無し、9～12週目はソースのスレが落ちてるので不明。
今 先 累計興収 週末興収 Theater 週 題名
2 - 910,709,388 910,709,388 536 1 The Last Samurai
2 2 2,096,277,516 507,542,220 538 2 The Last Samurai
2 2 3,181,213,332 506,408,760 480 4 The Last Samuari
2 2 6,681,841,198 782,539,150 483 5 The Last Samurai
1 2 8,096,451,283 603,410,878 459 6 The Last Samurai
1 1 9,164,274,520 411,259,436 408 7 The Last Samurai
1 1 9,933,791,908 347,242,962 391 8 The Last Samurai
3 2 13,000,276,850 149,353,544 284 13 The Last Samurai
3週目はデータ無し、9～12週目はソースのスレが落ちてるので不明。
今 先 累計興収 週末興収 Theater 週 題名
2 - 910,709,388 910,709,388 536 1 The Last Samurai
2 2 2,096,277,516 507,542,220 538 2 The Last Samurai
2 2 3,181,213,332 506,408,760 480 4 The Last Samuari
2 2 6,681,841,198 782,539,150 483 5 The Last Samurai
1 2 8,096,451,283 603,410,878 459 6 The Last Samurai
1 1 9,164,274,520 411,259,436 408 7 The Last Samurai
1 1 9,933,791,908 347,242,962 391 8 The Last Samurai
3 2 13,000,276,850 149,353,544 284 13 The Last Samurai
うわーん激しくずれた・・・つД`)
日本歴代もうp ラスサムは7位で決定だね。
*1位 304億円 千と千尋の神隠し
*2位 260億円 タイタニック（配収160億）
*3位 203億円 ハリー・ポッターと賢者の石
*4位 193億円 もののけ姫（配収113億）
*5位 175億円 ハリー･ポッターと秘密の部屋
*6位 170億円 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ！
*7位 130億超 Ｅ.Ｔ. （配収96億）
*8位 130億位 アルマゲドン（配収83.5億）
*8位 130億位 ｼﾞｭﾗｼｯｸ･ﾊﾟｰｸ（配収83億）
10位 125億位 エピソード１（配収78億）
11位 110億円 マトリックス リローデッド
11位 110億位 ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ･ﾃﾞｲ（配収66億）
11位 110億位 南極物語（配収59億）
14位 100億位 子猫物語（配収54億）
15位 *97億円 A.I.
15位 *97億円 M:I-2
日本歴代もうp ラスサムは7位で決定だね。
*1位 304億円 千と千尋の神隠し
*2位 260億円 タイタニック（配収160億）
*3位 203億円 ハリー・ポッターと賢者の石
*4位 193億円 もののけ姫（配収113億）
*5位 175億円 ハリー･ポッターと秘密の部屋
*6位 170億円 踊る大捜査線 THE MOVIE2 レインボーブリッジを封鎖せよ！
*7位 130億超 Ｅ.Ｔ. （配収96億）
*8位 130億位 アルマゲドン（配収83.5億）
*8位 130億位 ｼﾞｭﾗｼｯｸ･ﾊﾟｰｸ（配収83億）
10位 125億位 エピソード１（配収78億）
11位 110億円 マトリックス リローデッド
11位 110億位 ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ･ﾃﾞｲ（配収66億）
11位 110億位 南極物語（配収59億）
14位 100億位 子猫物語（配収54億）
15位 *97億円 A.I.
15位 *97億円 M:I-2
ラスサム関係なく、踊る２が激しく邪魔なランキングだ
踊る２そんなにいったんだ。
踊る１の方が長い間やってたからもっといってると思ってた。
踊る１の方が長い間やってたからもっといってると思ってた。
IMDbにまとめ人さんのサイト、晒されてます！
晒されているというか、海外謙さんサイトをリンクしてるから、それを知らせてる
というか。
ちょっと、やめて。
晒されているというか、海外謙さんサイトをリンクしてるから、それを知らせてる
というか。
ちょっと、やめて。
寧ろハリーポッターにビックリ。其処まで稼げる代物なのか・・・。
>>238-239
乙でつ～。
できれば６位のヤツ越えてほしいけど、流石にムリでつね。
それにして日本で７位にしては最初と賞とり以外、メディアの扱い地味だなぁ。
でも今だに>>209ﾀﾝのママンみたいな人が静かに増えてるというのは映画の実力なんだろうな。
乙でつ～。
できれば６位のヤツ越えてほしいけど、流石にムリでつね。
それにして日本で７位にしては最初と賞とり以外、メディアの扱い地味だなぁ。
でも今だに>>209ﾀﾝのママンみたいな人が静かに増えてるというのは映画の実力なんだろうな。
>>209
自分の周りでも比較的年配の女性で「トムが良かった」って人
多いんだけど、いかんせんこの年代、しかも女性は
ほとんどネットで発言することないし（ていうか扱えないし）
マスコミの取材対象でもないから、トムには伝わらないんだろうなあ…
自分の周りでも比較的年配の女性で「トムが良かった」って人
多いんだけど、いかんせんこの年代、しかも女性は
ほとんどネットで発言することないし（ていうか扱えないし）
マスコミの取材対象でもないから、トムには伝わらないんだろうなあ…
そういや、『英語で読む「武士道」』が売られてたよ。
>>246
対訳つきのがありまつよ。訳つきは他にもあったと思う。
対訳 武士道 講談社バイリンガル・ブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/250-5495842-4865839
対訳つきのがありまつよ。訳つきは他にもあったと思う。
対訳 武士道 講談社バイリンガル・ブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/250-5495842-4865839
251 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 21:29 ID:aq6hk2pf
いつ見てもこのスレは 痛すぎて笑いが止まらない・・・・・
(^o^)丿
(^o^)丿
>>250
そりは虫が良杉
そりは虫が良杉
254 ：名無シネマ＠上映中：04/03/13 22:23 ID:ljTNbI5G
>>245
１位から６位までの映画は、マスコミがブームを扇動し、それに釣られて
観に行った人も多いと思う（話題に乗り遅れるみたいな）。
それに引き替え、おそらく自衛隊のイラク派兵問題に影響するのを恐れて、
マスコミは意識的に大げさにラスサムを取り上げなかった（渡辺謙のノミ
ネートは別物として）。
それでいて、この興行収入･･･。
あまりの感動作が故に、口コミの広がり方も凄かったということだろう。
１位から６位までの映画は、マスコミがブームを扇動し、それに釣られて
観に行った人も多いと思う（話題に乗り遅れるみたいな）。
それに引き替え、おそらく自衛隊のイラク派兵問題に影響するのを恐れて、
マスコミは意識的に大げさにラスサムを取り上げなかった（渡辺謙のノミ
ネートは別物として）。
それでいて、この興行収入･･･。
あまりの感動作が故に、口コミの広がり方も凄かったということだろう。
>>254
上位6位って、「踊る…」以外はなんとなく「孫と一緒にお年寄りでも（なんとか）
観られる映画」って感じがする。
ただ、ラスサムが特異なのは、観客層が女子高生やオバさん・爺さん婆さんから
プー太郎(20代フリーター)・サラリーマンやOLに至るまで、多岐に渡るという点。
こんな映画って、今まで他に無いよ。
上位6位って、「踊る…」以外はなんとなく「孫と一緒にお年寄りでも（なんとか）
観られる映画」って感じがする。
ただ、ラスサムが特異なのは、観客層が女子高生やオバさん・爺さん婆さんから
プー太郎(20代フリーター)・サラリーマンやOLに至るまで、多岐に渡るという点。
こんな映画って、今まで他に無いよ。
明日夜(21:20～23:14)テレ朝にて
ズウィック監督「戦火の勇気」やりまつ。
ズウィック監督「戦火の勇気」やりまつ。
金曜、有楽町プラゼールの最終回行ってきました。
540名定員のとこに7割は入ってたような気がする。年配のサラリーマン
が多かった。シャンゼリゼに移ってしまうのが勿体ない気も・・
何度か観ているとバックで話している声も判別できるようになって
フォグバトルでの「助けてくれ！」とか、吉野の里をオルグレンが初めて
歩くシーンで「最近、腰が痛くてねえ」と言っているおばさんの声とか（w
そういうところも細かく音を拾っているなあ、と感心しました。
それと、どなたかご存知だったら教えて欲しいのですが、吉野の里でオルグレン
は何を使って日記を書いてたんですか？鉛筆？？練兵場のシーンではインク壷
使ってたみたいでけど、、
既出だったらすみません。
540名定員のとこに7割は入ってたような気がする。年配のサラリーマン
が多かった。シャンゼリゼに移ってしまうのが勿体ない気も・・
何度か観ているとバックで話している声も判別できるようになって
フォグバトルでの「助けてくれ！」とか、吉野の里をオルグレンが初めて
歩くシーンで「最近、腰が痛くてねえ」と言っているおばさんの声とか（w
そういうところも細かく音を拾っているなあ、と感心しました。
それと、どなたかご存知だったら教えて欲しいのですが、吉野の里でオルグレン
は何を使って日記を書いてたんですか？鉛筆？？練兵場のシーンではインク壷
使ってたみたいでけど、、
既出だったらすみません。
私もちょこと興行収入のことを。
一週間あたりの収入。（おおざっぱ）
*1ドル107円くらいで計算してた時の数字
1週目約9億円
2週目約12億円
3週目約10億円
4,5週目合わせて約35億円（休日期間のため各週のﾃﾞｰﾀなし。各17億円くらい？）
6週目14億円
7週目11億円
8週目7億7千万円
普通は２～３週目に伸びて4週目くらいから下降してくると思うんだけど
ラスサムは違った。逆に４、５週目(12/20～1/2）に爆発的に上昇。
たぶん１～3週目に見た人の口コミ効果があったのと謙さんＧグローブノミネート(12/19)、
それにクリスマス＆お正月シーズンが絶妙のタイミングで合わさった結果だと
思います。
でもそれ以降もあまり落ちませんでしたね。これはやっぱり作品がイイから？
口コミとリピーター効果、それに年配の人を平日にたくさん呼べたのがよかったんでしょうね。
一週間あたりの収入。（おおざっぱ）
*1ドル107円くらいで計算してた時の数字
1週目約9億円
2週目約12億円
3週目約10億円
4,5週目合わせて約35億円（休日期間のため各週のﾃﾞｰﾀなし。各17億円くらい？）
6週目14億円
7週目11億円
8週目7億7千万円
普通は２～３週目に伸びて4週目くらいから下降してくると思うんだけど
ラスサムは違った。逆に４、５週目(12/20～1/2）に爆発的に上昇。
たぶん１～3週目に見た人の口コミ効果があったのと謙さんＧグローブノミネート(12/19)、
それにクリスマス＆お正月シーズンが絶妙のタイミングで合わさった結果だと
思います。
でもそれ以降もあまり落ちませんでしたね。これはやっぱり作品がイイから？
口コミとリピーター効果、それに年配の人を平日にたくさん呼べたのがよかったんでしょうね。
>>257
吉野ではオールグレンの日記は殿が預かっていたから、本人は書いていないんじゃないか？
吉野ではオールグレンの日記は殿が預かっていたから、本人は書いていないんじゃないか？
先々週まで第３位にいた映画が翌週で半分くらいスクリーン削られそれでもまだ７位。
でもその翌週でロードショーが終わっちゃうなんて勿体なかったね。
１２日で殆どが終わったから
今週末ベスト１０圏外が確実なのは寂しいが
ただ今週以降も小館だが続くことになったからせめて１４０億は行ってほしいところだ。
最終的に日本でどれくらいいったのか、今後知ることの出来るサイトってないの？
でもその翌週でロードショーが終わっちゃうなんて勿体なかったね。
１２日で殆どが終わったから
今週末ベスト１０圏外が確実なのは寂しいが
ただ今週以降も小館だが続くことになったからせめて１４０億は行ってほしいところだ。
最終的に日本でどれくらいいったのか、今後知ることの出来るサイトってないの？
>>260
>2のボックスオフィスでずっと経緯が見れるよ。
>215の今週分のは何故かラスサムがスルーされてるけど。
つーか10位内に残るのが恐らく最後って週でスルーはひでぇＹＯヽ(`Д´)ﾉ
>259
雪の中を勝元と歩くシーンと飛源が座禅を組んでるシーンの間に
確かに書き書きしてるシーンがありますた。
>2のボックスオフィスでずっと経緯が見れるよ。
>215の今週分のは何故かラスサムがスルーされてるけど。
つーか10位内に残るのが恐らく最後って週でスルーはひでぇＹＯヽ(`Д´)ﾉ
>259
雪の中を勝元と歩くシーンと飛源が座禅を組んでるシーンの間に
確かに書き書きしてるシーンがありますた。
264 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:16 ID:Yv1c4W5T
ウチの近所のシネコンはまだ１日２回上映してくれている。
週末はこれにレイトショーがプラス１回。
これってかなり恵まれた環境かな。
思えば１回目にラスサムを観た時に予告編をやっていた映画が既に終わっていたりする。
リクルート、タイムライン、解夏、ハリウッド的殺人事件、ミスティック・リバー・・・。
ついこの前公開されたマスター＆コマンダーさえも今週から上映回数減。
そうやって考えると、アンチが何て言おうが、ラスサム人気がいかに凄かったのかが分かる。
週末はこれにレイトショーがプラス１回。
これってかなり恵まれた環境かな。
思えば１回目にラスサムを観た時に予告編をやっていた映画が既に終わっていたりする。
リクルート、タイムライン、解夏、ハリウッド的殺人事件、ミスティック・リバー・・・。
ついこの前公開されたマスター＆コマンダーさえも今週から上映回数減。
そうやって考えると、アンチが何て言おうが、ラスサム人気がいかに凄かったのかが分かる。
266 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:20 ID:NuC5i2wr
２００４年オランダＶＰＲＯ局「ＲＡＭ」で放送された、
北野武特集（ロッテルダム国際映画祭密着ドキュメント）で
北野武の発言
「昨年は偶然にもサムライ映画、キルビル、ラストサムライ、座頭市とたくさん上映
されましたが、日本で製作された座頭市だけが本物です。ハリウッドはまがい物です。」
→ オランダの観衆、爆笑
ソースは昨日放送されたテレビ朝日のSma STATION-3
北野武特集（ロッテルダム国際映画祭密着ドキュメント）で
北野武の発言
「昨年は偶然にもサムライ映画、キルビル、ラストサムライ、座頭市とたくさん上映
されましたが、日本で製作された座頭市だけが本物です。ハリウッドはまがい物です。」
→ オランダの観衆、爆笑
ソースは昨日放送されたテレビ朝日のSma STATION-3
>260
ごめん…10位以下はボックスオフィスに反映されないんだった…＿|￣|○
だから困ってるんだよね。
もう一つの映画板の興行収入スレをチェックするのが確実かと思いまつ。
ごめん…10位以下はボックスオフィスに反映されないんだった…＿|￣|○
だから困ってるんだよね。
もう一つの映画板の興行収入スレをチェックするのが確実かと思いまつ。
268 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:41 ID:o7oT8h07
冬のシーン、積もってる雪って、本物？
勝元と歩いている寺の中庭っぽいところは、日本？
飛源に薪を渡しているところは、ニュージーランド？
269 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 00:56 ID:a0w5BHPY
http://www.eigaseikatu.com/title/2032/
凄い、凄過ぎる！
大笑いさせ、大泣きさせる最強の娯楽感動巨編。
オープニングのＣＧの使い方の巧みさは息をのむ・・・
徹底した時代考証は、「ラストサムライ」以上でしょう。
下手な時代劇や大河ドラマなども霞んでしまうほどの
その緻密な時代考証は、原監督の努力の賜物の何物でもない。
合戦シーンのリアリティー、戦国時代に生きる人々のしぐさや
しゃべり方、そのどれもがほんとに素晴らしすぎる！！
凄い、凄過ぎる！
大笑いさせ、大泣きさせる最強の娯楽感動巨編。
オープニングのＣＧの使い方の巧みさは息をのむ・・・
徹底した時代考証は、「ラストサムライ」以上でしょう。
下手な時代劇や大河ドラマなども霞んでしまうほどの
その緻密な時代考証は、原監督の努力の賜物の何物でもない。
合戦シーンのリアリティー、戦国時代に生きる人々のしぐさや
しゃべり方、そのどれもがほんとに素晴らしすぎる！！
--冬のシーン、積もってる雪って、本物？
にせもの
--勝元と歩いている寺の中庭っぽいところは、日本？
ＬＡのスタジオセットで撮影
--飛源に薪を渡しているところは、ニュージーランド？
そう
にせもの
--勝元と歩いている寺の中庭っぽいところは、日本？
ＬＡのスタジオセットで撮影
--飛源に薪を渡しているところは、ニュージーランド？
そう
272 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:00 ID:Yv1c4W5T
ウチの近所のシネコンでは今週からラスサムの上映回数が減らされたけど
ハコが100人収容のから150人収容のに格上げされてた。
ちなみにドラえもんやワンピースやクイールのせいで指輪も上映館が３→２に。
公開から３ヵ月になるラスサムはさすがに満員にはなっていなかったけど
公開からまだ１ヵ月の指輪も、上映館減らされたのに満員にはなっていなかった。
そうやって考えると息の長い映画だよねラスサムは。
ハコが100人収容のから150人収容のに格上げされてた。
ちなみにドラえもんやワンピースやクイールのせいで指輪も上映館が３→２に。
公開から３ヵ月になるラスサムはさすがに満員にはなっていなかったけど
公開からまだ１ヵ月の指輪も、上映館減らされたのに満員にはなっていなかった。
そうやって考えると息の長い映画だよねラスサムは。
ウチの近所はまだ１日４回上映やってました。
終了も未定らしい。
でも学校の視聴覚室みたいなショボイ映画館なんだよね・・・
終了も未定らしい。
でも学校の視聴覚室みたいなショボイ映画館なんだよね・・・
くれしん戦国すきだ～。劇場版シリーズ自体好きだが。
このクォリティの時代劇を実写ってのは今じゃ無理なんだろうなあと思いながら観たよ。
架空のキャラクターがメインの合戦シーンがある時代劇ってとこがラスサムと似てるね。
このクォリティの時代劇を実写ってのは今じゃ無理なんだろうなあと思いながら観たよ。
架空のキャラクターがメインの合戦シーンがある時代劇ってとこがラスサムと似てるね。
>262
ありがとうございます。
そうか～炭だったら里でも手に入りますもんね。紙は和紙を小さく
切ってノート状にしたもののようだったし。
アクターズスタジオ、録画頼んでたのを今日やっと観ました。
「ザ・エージェント」の話しの時に、司会者に
「あなたのキャリアにおいて目立つ特徴は共演者を引き立たせ
応援していること。この映画ではキューバ・グッディング・Jrに
多くの見せ場が与えられ彼はオスカーを獲得した。しかしそのような
人はむしろ珍しい。それは倫理観に基づく行為ですか？」と聞かれ
「映画は皆で作るものだ。だから完璧な映画を作るためにはすべてが
うまく動く必要がある。同じ映画のスタッフや共演者が良い仕事をする
のは大きな喜びだ」って答えてたのが印象的でした。
きっとトムは「ラストサムライ」についても満足のいく仕事ができた
と思ってくれているんだろうな、と思いたい。
ありがとうございます。
そうか～炭だったら里でも手に入りますもんね。紙は和紙を小さく
切ってノート状にしたもののようだったし。
アクターズスタジオ、録画頼んでたのを今日やっと観ました。
「ザ・エージェント」の話しの時に、司会者に
「あなたのキャリアにおいて目立つ特徴は共演者を引き立たせ
応援していること。この映画ではキューバ・グッディング・Jrに
多くの見せ場が与えられ彼はオスカーを獲得した。しかしそのような
人はむしろ珍しい。それは倫理観に基づく行為ですか？」と聞かれ
「映画は皆で作るものだ。だから完璧な映画を作るためにはすべてが
うまく動く必要がある。同じ映画のスタッフや共演者が良い仕事をする
のは大きな喜びだ」って答えてたのが印象的でした。
きっとトムは「ラストサムライ」についても満足のいく仕事ができた
と思ってくれているんだろうな、と思いたい。
276 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:17 ID:TiMcemf4
>>239
さすがにファミリー向けには勝てないけど、順位はいい線いったんだね。
ちなみに御歳７０近い母。５～６回映画館に通ってた。
トム～、トム～言うてるww めちゃ褒め。
観て来るたんびに、手に汗握って興奮してくる模様。
今は新渡戸稲造の武士道読んでる。
さすがにファミリー向けには勝てないけど、順位はいい線いったんだね。
ちなみに御歳７０近い母。５～６回映画館に通ってた。
トム～、トム～言うてるww めちゃ褒め。
観て来るたんびに、手に汗握って興奮してくる模様。
今は新渡戸稲造の武士道読んでる。
277 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 01:42 ID:9RqDJBqs
DVD発売はいつごろですか？
279 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 07:45 ID:a0w5BHPY
ラストサムライ好きで、クレしん戦国大合戦を見てない人は、
見たほうがいいというか、見て後悔はしないと思う。
恋愛色は強いものの、日本のサムライの心が描かれている。
騙されたと思って、見てくれ。今日のような青空の日に。
見たほうがいいというか、見て後悔はしないと思う。
恋愛色は強いものの、日本のサムライの心が描かれている。
騙されたと思って、見てくれ。今日のような青空の日に。
280 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 07:49 ID:i30xOSwA
しかし官軍は一瞬で近代兵器の軍隊を作ったけど、あれは日本の
財産を海外に流して手にいれたの？日本はいきなり街ごと近代化
したから、そうとう儲かった人達がいるんでしょうね。
財産を海外に流して手にいれたの？日本はいきなり街ごと近代化
したから、そうとう儲かった人達がいるんでしょうね。
281 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 08:14 ID:z14LIkwc
282 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 10:24 ID:sanMgNk3
渡辺謙勝元盛次
「いくぞぉ～」のシーンですが・・・
「出陣じゃ～」の方が震えたが・・・
「いくぞぉ～」のシーンですが・・・
「出陣じゃ～」の方が震えたが・・・
284 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 13:44 ID:Yv1c4W5T
始めのほうに出てくるウィンチェスター社の人を演じていた役者さんって
ダイ・ハードのパート１と２で嫌われ役のＴＶレポーターを演じていた人なんだね。
ダイ・ハードのパート１と２で嫌われ役のＴＶレポーターを演じていた人なんだね。
>>284
( ･∀･)つ〃∩ ﾍェーﾍェーﾍェーﾍェー
最初の頃ワシントンポストかどこかのアメリカ紙が
バグリー役を「彼は悪役専門、一目で
どういうキャラクターかわかる配役でつまらん」と
訳のわからん叩きをしていたが、
ある意味Mr.マケイブ（だっけ）もそういう
筋の人ということでしょうか。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍェーﾍェーﾍェーﾍェー
最初の頃ワシントンポストかどこかのアメリカ紙が
バグリー役を「彼は悪役専門、一目で
どういうキャラクターかわかる配役でつまらん」と
訳のわからん叩きをしていたが、
ある意味Mr.マケイブ（だっけ）もそういう
筋の人ということでしょうか。
288 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 16:11 ID:Yv1c4W5T
289 ：284：04/03/14 16:14 ID:Yv1c4W5T
あとアメリカ大使を演じていた役者さんは「プライド」で東京裁判の検事役をやってましたね。
>>266
>北野武の発言
>「昨年は偶然にもサムライ映画、キルビル、ラストサムライ、座頭市とたくさん上映
>されましたが、日本で製作された座頭市だけが本物です。ハリウッドはまがい物です。」
>
>→ オランダの観衆、爆笑
俺も見てたが、その発言をしたのはたけしではなく、
製作会社か所属事務所かなんかの関係者。
>北野武の発言
>「昨年は偶然にもサムライ映画、キルビル、ラストサムライ、座頭市とたくさん上映
>されましたが、日本で製作された座頭市だけが本物です。ハリウッドはまがい物です。」
>
>→ オランダの観衆、爆笑
俺も見てたが、その発言をしたのはたけしではなく、
製作会社か所属事務所かなんかの関係者。
291 ：.名無シネマ@上映中：04/03/14 17:22 ID:TL5BQ5/1
バグリー最後かっこいいと思った。私の馬をもってこいだったっけ。
謙さんだけじゃなく俳優日米みんな良かったね。あの通訳さんの日本語だけがお笑いですた。
謙さんだけじゃなく俳優日米みんな良かったね。あの通訳さんの日本語だけがお笑いですた。
>292
もちろんオランダ人はギャグと受け止めているでしょう。
これは通訳さんが言ってたから武も了承済みだと思われ。
その前にイタリアで「今度はイタリアと日本で戦争に行こう」とスピーチしていたが
こちらは笑いが起きるまでワンテンポ間があったｗ
もちろんオランダ人はギャグと受け止めているでしょう。
これは通訳さんが言ってたから武も了承済みだと思われ。
その前にイタリアで「今度はイタリアと日本で戦争に行こう」とスピーチしていたが
こちらは笑いが起きるまでワンテンポ間があったｗ
>>286
自分もそう思ったクチだけどIMDb見たら出演作にヒダルゴは無かった。
別人なのかな。
http://www.imdb.com/name/nm0040472/
ちなみにヒダルゴの邦題は「オーシャンオブファイアー」です。
自分もそう思ったクチだけどIMDb見たら出演作にヒダルゴは無かった。
別人なのかな。
http://www.imdb.com/name/nm0040472/
ちなみにヒダルゴの邦題は「オーシャンオブファイアー」です。
なんだかんだでバグリーはいい感じに悪役立ったなぁ。傲岸不遜で
堂々たる悪漢。最後の決戦、大村のヘタレっぷり（開戦前の顔合わせでの
奇妙に邪気の無い笑顔除く。アレは個人的に痺れた）を考えるに、
勝元の敵役としてああいうのが一人いてくれてほんとによかった。
＞２９２
やっぱ、北野武ですからねぇ。本人含め真剣に言ってるとは誰も
思わないかと。
割と目立たないが好きな台詞。勝本救出戦時の勝元とグレアムの台詞
「グレアム君、私の村の写真を取れ」「喜んで」
このシーンがある意味一気に盛り上がっただけあってすごい熱い。
天皇に退けられて放心状態に近かった勝本（助けに来たオルグレンに
「いったいどうやって」と呟いてるし）が氏尾の登場で侍の顔を取り戻した
と言うのもあって、地味ながら非常に熱い台詞だと思う・・・・・・
堂々たる悪漢。最後の決戦、大村のヘタレっぷり（開戦前の顔合わせでの
奇妙に邪気の無い笑顔除く。アレは個人的に痺れた）を考えるに、
勝元の敵役としてああいうのが一人いてくれてほんとによかった。
＞２９２
やっぱ、北野武ですからねぇ。本人含め真剣に言ってるとは誰も
思わないかと。
割と目立たないが好きな台詞。勝本救出戦時の勝元とグレアムの台詞
「グレアム君、私の村の写真を取れ」「喜んで」
このシーンがある意味一気に盛り上がっただけあってすごい熱い。
天皇に退けられて放心状態に近かった勝本（助けに来たオルグレンに
「いったいどうやって」と呟いてるし）が氏尾の登場で侍の顔を取り戻した
と言うのもあって、地味ながら非常に熱い台詞だと思う・・・・・・
298 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 20:30 ID:v6CFLhXj
今､東京近郊で観られる最大の映画館は､新宿東急になりますか？
299 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 20:31 ID:2XTwoUhF
DVDってどこで予約してもポスターくれるんでしょうか？
いやまだどこで予約するかを確認してないんで
そんなに色々なとこで出してんのかどうかすらわかってないんですが・・
あと字幕も戸田奈津一本なんでしょうか・・
>「いったいどうやって」と呟いてるし）が氏尾の登場で侍の顔を取り戻した
このシーン好きだったなー。
もっと最後の合戦でも氏尾との関係を出して欲しかったよ。
息子が死んでから会話はトムとばっかりだもんな。
本来そういう事を語らうのは氏尾とだろう・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もしカットされてる部分にそんなシーンがあったらDVD入れて欲すぃ・・
いやまだどこで予約するかを確認してないんで
そんなに色々なとこで出してんのかどうかすらわかってないんですが・・
あと字幕も戸田奈津一本なんでしょうか・・
>「いったいどうやって」と呟いてるし）が氏尾の登場で侍の顔を取り戻した
このシーン好きだったなー。
もっと最後の合戦でも氏尾との関係を出して欲しかったよ。
息子が死んでから会話はトムとばっかりだもんな。
本来そういう事を語らうのは氏尾とだろう・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もしカットされてる部分にそんなシーンがあったらDVD入れて欲すぃ・・
どうでもいいけど、さっきキャシャーンの紀里谷監督が
ラスサムみたと公式のライブチャットでおっしゃってました。
なんでこういう作品が日本で作れないかな～と思ったそうです。
ラスサムみたと公式のライブチャットでおっしゃってました。
なんでこういう作品が日本で作れないかな～と思ったそうです。
301 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 20:52 ID:2XTwoUhF
今日のズウィックの「戦火の勇気」は面白いのだろうか。
札幌方面で今月末ぐらいまでやってるところってありますか？
>304
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4&pr=1
こちらへﾄﾞｿﾞｰ
http://movies.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%B5%A5%E0%A5%E9%A5%A4&pr=1
306 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 21:34 ID:fft6Zj8C
>299
氏尾は出陣前夜にオルグレンに茶を立ててやる場面なんかあても良かった
かもしれんなぁ。台詞も特になしで、最後に「美味いか？」「はい」
なんて感じで・・。
関係ない話題かもしれんが、私は戦の準備を嬉々として進める侍たちの
シーン（舞を舞ったり、記念写真を写したり・・。）が一番涙が出てしか
たない。覚悟を決めた男たちの奇妙な明るさが心に刺さる。
知人の女性は「明日死ぬのにまるで文化祭の前夜みたいで・・男というの
は度し難い馬鹿よ・・。」とのこと。といってこの人もラストで涙ぐんで
ましたが・・。
氏尾は出陣前夜にオルグレンに茶を立ててやる場面なんかあても良かった
かもしれんなぁ。台詞も特になしで、最後に「美味いか？」「はい」
なんて感じで・・。
関係ない話題かもしれんが、私は戦の準備を嬉々として進める侍たちの
シーン（舞を舞ったり、記念写真を写したり・・。）が一番涙が出てしか
たない。覚悟を決めた男たちの奇妙な明るさが心に刺さる。
知人の女性は「明日死ぬのにまるで文化祭の前夜みたいで・・男というの
は度し難い馬鹿よ・・。」とのこと。といってこの人もラストで涙ぐんで
ましたが・・。
307 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 21:35 ID:lv8d8dta
ラスサム関連の資料を探しに、明治維新関連の図書などが多い
町田市立自由民権資料館を訪ねてみた。
士族の反乱関連の錦絵を見ていたら、（実際はどうか判らない
が）萩の乱でも鎧をまとった者がいたことは大きな発見だった。
また、刺客に襲われたが別室に難を逃れた西郷の錦絵（当時中
原巡査の事件からかそのようなうわさが広まったらしい）は、
まるで映画のシーンを観るようで、面白かった。
町田市立自由民権資料館を訪ねてみた。
士族の反乱関連の錦絵を見ていたら、（実際はどうか判らない
が）萩の乱でも鎧をまとった者がいたことは大きな発見だった。
また、刺客に襲われたが別室に難を逃れた西郷の錦絵（当時中
原巡査の事件からかそのようなうわさが広まったらしい）は、
まるで映画のシーンを観るようで、面白かった。
308 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 21:36 ID:a0w5BHPY
今日の図一句の戦火の勇気は、要するに羅生門かな
黒澤の影響
黒澤の影響
>>305
ありがとうございます
ありがとうございます
＞３０６
自分もあのシーンはすごく好き。ＤＶＤが出たら、あの記念写真撮ってる侍の
シーンをキャプチャしてセピア色に直して額縁つきでうｐする神が
いてくれないかなぁ、と期待してみたり。
と言うか、死を目の前にしてなんでああも平然としていられるんだよ、あいつら。
自分には絶対出来ないからすげぇあこがれる、そして絶対出来そうにない自分が
悔しいよなぁ・・・・・・
自分もあのシーンはすごく好き。ＤＶＤが出たら、あの記念写真撮ってる侍の
シーンをキャプチャしてセピア色に直して額縁つきでうｐする神が
いてくれないかなぁ、と期待してみたり。
と言うか、死を目の前にしてなんでああも平然としていられるんだよ、あいつら。
自分には絶対出来ないからすげぇあこがれる、そして絶対出来そうにない自分が
悔しいよなぁ・・・・・・
311 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 21:48 ID:fft6Zj8C
>307
海外の新聞に出た西南戦争のイラストはまるでラスト・サムライみたい
でしたよ。監督はそれを知ってて甲冑武者を出したのかと思いました。
海外の新聞に出た西南戦争のイラストはまるでラスト・サムライみたい
でしたよ。監督はそれを知ってて甲冑武者を出したのかと思いました。
2週間後のこの時間にパールハーバーか。
313 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 22:19 ID:fft6Zj8C
>310
あのシーンがあるから、そのあとで氏尾親子とかと「敵は我々に下る
気はないそうだ。」「わははは・・。」 ・・「さて、やりますか。」
なんて遣り取りをしたり、官軍のとか大砲の弾が炸裂する中、身じろ
ぎもせず敵陣を見据える侍たちにリアリティがあるように思うんだけ
どどうでしょう。
敵陣に突っ込んで全滅するシーンよりも武士達がどう生きてきたかを
象徴してる気がするんですよ。
あのシーンがあるから、そのあとで氏尾親子とかと「敵は我々に下る
気はないそうだ。」「わははは・・。」 ・・「さて、やりますか。」
なんて遣り取りをしたり、官軍のとか大砲の弾が炸裂する中、身じろ
ぎもせず敵陣を見据える侍たちにリアリティがあるように思うんだけ
どどうでしょう。
敵陣に突っ込んで全滅するシーンよりも武士達がどう生きてきたかを
象徴してる気がするんですよ。
>>280 あれは映画的誇張。史実を元にマジレスすると、
・最初に蹴散らされた鎮台兵の先込めミニエーは、十年前の戊辰戦争の主力装備。当時としても旧式。
・西南戦争前後は、先込めミニエーと最終決戦の帝國陸軍（ボルトアクション小銃）の中間のごっちゃごちゃの大混乱状態。
銃器史的には面白いんだが、とことん絵にならないのでばっさりカット。 後込め単発のエンフィールド・シュナイダーが数的主力。
・最終決戦で装備していたボルトアクション小銃は、史実では完全国産の十三年式村田銃。日清戦争まで使われた。
最後のサムライにして最初の技術者、ヴェテラン指揮官にしてスーパー・スナイパーなこの人の伝記は、東郷隆「狙うて候」に詳しい。
・最初に蹴散らされた鎮台兵の先込めミニエーは、十年前の戊辰戦争の主力装備。当時としても旧式。
・西南戦争前後は、先込めミニエーと最終決戦の帝國陸軍（ボルトアクション小銃）の中間のごっちゃごちゃの大混乱状態。
銃器史的には面白いんだが、とことん絵にならないのでばっさりカット。 後込め単発のエンフィールド・シュナイダーが数的主力。
・最終決戦で装備していたボルトアクション小銃は、史実では完全国産の十三年式村田銃。日清戦争まで使われた。
最後のサムライにして最初の技術者、ヴェテラン指揮官にしてスーパー・スナイパーなこの人の伝記は、東郷隆「狙うて候」に詳しい。
＞３１３
う～む、死地に向かう男の姿、と言う意味では割と普通の表現な気も。
あのシーンがあったから合戦での動きに心が入る、と言うのは同感ですが
心の持ち方がどうあったか、と言うこと自体はともかく前夜の静かな
姿は武士の生き方に限らず東西の戦士に共通することでは？
と言いつつ思い出して泣き出しそうになっていたり・・・・・・アレはほんとに
心にぐっと来るシーンだよな・・・・・・
う～む、死地に向かう男の姿、と言う意味では割と普通の表現な気も。
あのシーンがあったから合戦での動きに心が入る、と言うのは同感ですが
心の持ち方がどうあったか、と言うこと自体はともかく前夜の静かな
姿は武士の生き方に限らず東西の戦士に共通することでは？
と言いつつ思い出して泣き出しそうになっていたり・・・・・・アレはほんとに
心にぐっと来るシーンだよな・・・・・・
316 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 22:40 ID:fft6Zj8C
>314
最終決戦の官軍の銃は連発式（３連発？）のように思った
のですが･･違うのでしょうか。
勝元軍を迎え撃って突撃しながら発砲したりしてましたし・・。
最終決戦の官軍の銃は連発式（３連発？）のように思った
のですが･･違うのでしょうか。
勝元軍を迎え撃って突撃しながら発砲したりしてましたし・・。
317 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 23:04 ID:1AHiA9h7
勝元率いる卑劣なテロリスト集団が、
映画のラストで無事に屠殺されるのを見て、スカッとしました。
日本国家の近代化に尽力したオオムラに敬意を表し、
日本帝国陸軍の育成に尽力する中で殉職されたバグリーに
哀悼の意を表します。
映画のラストで無事に屠殺されるのを見て、スカッとしました。
日本国家の近代化に尽力したオオムラに敬意を表し、
日本帝国陸軍の育成に尽力する中で殉職されたバグリーに
哀悼の意を表します。
318 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 23:12 ID:v6CFLhXj
>>298 >>303 昨日は、新宿東急で上映してました。
新宿ミラノ座、新宿東急、シネマミラノは、客の入り具合でよく入れ替わりますね。
シネコンはわかりませんが、都心部では新宿東急が最大ではないでしょうか。
新宿ミラノ座、新宿東急、シネマミラノは、客の入り具合でよく入れ替わりますね。
シネコンはわかりませんが、都心部では新宿東急が最大ではないでしょうか。
319 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 23:14 ID:KjZjkuT2
最終的に興行収入はどれくらいになりそう？
140億くらい？
140億くらい？
戦火の勇気、初めて見たけどおもしろかったな。
>>316 ええ、史実とはやや異なりますが、ボルトアクション式の連発銃です。
それまでの銃に比べると格段に装填速度・威力とも上で、第二次大戦終了まで各国の軍用小銃のほとんどを占めていました。
狙撃銃は今でもこれです。村田銃についてはここを参考に。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/murata.htm
尚アメリカ陸軍がこれを装備するのは、なんと二十世紀になってからになります
（それまで、オ－ルグレンが見せていたレバーアクション・ウインチェスターを使っていました）
ましてや19世紀中に日本に輸出するってのは、あ り え な い ので、映画と現実を混ぜないようご注意。
それまでの銃に比べると格段に装填速度・威力とも上で、第二次大戦終了まで各国の軍用小銃のほとんどを占めていました。
狙撃銃は今でもこれです。村田銃についてはここを参考に。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/murata.htm
尚アメリカ陸軍がこれを装備するのは、なんと二十世紀になってからになります
（それまで、オ－ルグレンが見せていたレバーアクション・ウインチェスターを使っていました）
ましてや19世紀中に日本に輸出するってのは、あ り え な い ので、映画と現実を混ぜないようご注意。
322 ：名無シネマ＠上映中：04/03/14 23:48 ID:fft6Zj8C
>321
いやマタギの方が使った村田銃というのが展示してあるのを見たことが
あったのですが、単発だったもので・・。
あの時期の連発銃というとレバーアクションのウインチェスターだけ
ですか。あれはコルトのシングルアクション・アーミーと使用する弾
が共用だったような記憶が・・。軍用ライフルというよりカービン銃
のご先祖さんですね。
映画の作中の連発ボルトアクション銃に近い実銃は何なのでしょう・・。
いやマタギの方が使った村田銃というのが展示してあるのを見たことが
あったのですが、単発だったもので・・。
あの時期の連発銃というとレバーアクションのウインチェスターだけ
ですか。あれはコルトのシングルアクション・アーミーと使用する弾
が共用だったような記憶が・・。軍用ライフルというよりカービン銃
のご先祖さんですね。
映画の作中の連発ボルトアクション銃に近い実銃は何なのでしょう・・。
323 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 00:19 ID:CG358diq
最初、ＭＸで落としたラスサムでいいヤト思ってましたが、
おとしたの見てるうち、これは劇場で見ないといけないと思うようになり、
通算三回見に行きました。
見たこと、行ったことを正確に記してきました。
だが、この機会を得たことは、心から感謝したいです。
おとしたの見てるうち、これは劇場で見ないといけないと思うようになり、
通算三回見に行きました。
見たこと、行ったことを正確に記してきました。
だが、この機会を得たことは、心から感謝したいです。
>>322 410番村田銃は、軍用小銃とは別物です。
最初は軍用銃の廃銃をベースにしていたものの、軍工廠の生産能力が過大になると個人からの注文生産を受け付けたとか。
工廠の仕事の維持＆軍用銃に「近い」銃を国民に持たせる事による国防力の増大を狙った様です。
（村田少将は、スイス式民兵を国軍の理想像としていたので）
それはさておき、ここを参考にしても、弾倉を利用した連発式ボルトアクションで1877年当時使われていた物は無いですね。
（それどころか、金属薬莢を使ったボルトアクションで実用段階にあったのはドイツのモーゼルＭ７１だけです）
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/rifle.htm
大体西南戦争相当の戦争で、ボルトアクションが主力って事自体荒唐無稽ですが…
そもそも、勝元たちが銃を使っていない事と合わせて、「映画としての割り切り」で納得すればよろしいかと。
最初は軍用銃の廃銃をベースにしていたものの、軍工廠の生産能力が過大になると個人からの注文生産を受け付けたとか。
工廠の仕事の維持＆軍用銃に「近い」銃を国民に持たせる事による国防力の増大を狙った様です。
（村田少将は、スイス式民兵を国軍の理想像としていたので）
それはさておき、ここを参考にしても、弾倉を利用した連発式ボルトアクションで1877年当時使われていた物は無いですね。
（それどころか、金属薬莢を使ったボルトアクションで実用段階にあったのはドイツのモーゼルＭ７１だけです）
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/rifle.htm
大体西南戦争相当の戦争で、ボルトアクションが主力って事自体荒唐無稽ですが…
そもそも、勝元たちが銃を使っていない事と合わせて、「映画としての割り切り」で納得すればよろしいかと。
326 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 05:29 ID:pS5wsFjH
>>301
面白いよ。8年ぶりに観たよ。よかった。
面白いよ。8年ぶりに観たよ。よかった。
327 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 05:31 ID:pS5wsFjH
>>310
特攻隊もそうだったけどね。
特攻隊もそうだったけどね。
328 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/15 11:22 ID:HGDUh1yB
もう一度みたいなー。
329 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 12:22 ID:MABMji26
これまで通ってたとこが12日で終了だったので、昨日、シャンゼリゼに
行ってきました。確かに綺麗な映画館ですね。座席の勾配もけっこうあって
前の人の頭も気にならないし（私の前の人は髪をツンツン立たせてたのでちょっと
邪魔でしたが…）。7～8割の入りでした。隣の老夫婦がすすり泣いてました。
行ってきました。確かに綺麗な映画館ですね。座席の勾配もけっこうあって
前の人の頭も気にならないし（私の前の人は髪をツンツン立たせてたのでちょっと
邪魔でしたが…）。7～8割の入りでした。隣の老夫婦がすすり泣いてました。
331 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 12:33 ID:MABMji26
あーそうそう、地響きが結構すごいんですよね。
一瞬効果音かと思うような音が断続的に…
一瞬効果音かと思うような音が断続的に…
>>310
＞と言うか、死を目の前にしてなんでああも平然としていられるんだよ、あいつら。
＞自分には絶対出来ないからすげぇあこがれる、そして絶対出来そうにない自分が
＞悔しいよなぁ・・・・・・
自分のやってることについてどれだけ責任引き受けるか日頃覚悟を持って生きてるか、ての考えさせられる。
たとえば、交通事故起こして、怖くなって逃げるという人がいる。
逃げなければタダの事故で終わったのに・・・とニュース見てる側は思ってしまうんだけど
実際、車を止めて相手の様子を見て処理に走る、てのはその瞬間責任を引き受ける力が
当人にあるか否かてのがあると思う。ボーゼンとしてその場で固まってる、てのもあるだろうが（ｗ
考える力が少しでも残ってたら逃げようとする心理は良くわかる。
自分に踏みとどまる力あるだろうかと思う。
敗戦間違いなしの戦闘に突っ込んでいくような事はできないが、
違う形で現代を生きる漏れらも学ぶべき点が多々あると思った。
＞と言うか、死を目の前にしてなんでああも平然としていられるんだよ、あいつら。
＞自分には絶対出来ないからすげぇあこがれる、そして絶対出来そうにない自分が
＞悔しいよなぁ・・・・・・
自分のやってることについてどれだけ責任引き受けるか日頃覚悟を持って生きてるか、ての考えさせられる。
たとえば、交通事故起こして、怖くなって逃げるという人がいる。
逃げなければタダの事故で終わったのに・・・とニュース見てる側は思ってしまうんだけど
実際、車を止めて相手の様子を見て処理に走る、てのはその瞬間責任を引き受ける力が
当人にあるか否かてのがあると思う。ボーゼンとしてその場で固まってる、てのもあるだろうが（ｗ
考える力が少しでも残ってたら逃げようとする心理は良くわかる。
自分に踏みとどまる力あるだろうかと思う。
敗戦間違いなしの戦闘に突っ込んでいくような事はできないが、
違う形で現代を生きる漏れらも学ぶべき点が多々あると思った。
336 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 13:57 ID:N7F/Q+Ie
通った回数や興行収益のランクに一喜一憂する人達の気持ち、同じファンとしてよく解るし、
私自身似たようなもんなんだけど、
何かそれ系レスばっかりだと、
期待に添わない形ででオスカー無冠に終わったせいで、
ファン同士が慰め合ってるだけみたいな感じがして何か寂しい。
まだまだラスサムの映画自体の素晴らしさを語りたい。
>>332さんみたいなレス読むと《ラストサムライ》の映画が持つ本当の価値や意味みたいなものを、
実感できてファンとして本当に嬉しい。
映画を深く理解する事や観たの人の人間性はこういうレス読むと実感します。
煽りや頭の悪い叩きなんて眼中に入れないでアンチスレ読むと､
あっちの方も深い話が出てたりして面白かったりするよね｡
批判する人はあの題材や､又とない幸運な機会が大きかったからこそ尚更、
高いクオリティを求めたのかな‥なんてたまに思うし。
だから､アンチスレにもラスサムへの思い入れ感じる時があるよ。
結局はこの映画がいろんな意味で日本人にとって凄い出来事だったんだよね。
・・・なんて自己完結してみる。長文ｽﾏｿ｡
私自身似たようなもんなんだけど、
何かそれ系レスばっかりだと、
期待に添わない形ででオスカー無冠に終わったせいで、
ファン同士が慰め合ってるだけみたいな感じがして何か寂しい。
まだまだラスサムの映画自体の素晴らしさを語りたい。
>>332さんみたいなレス読むと《ラストサムライ》の映画が持つ本当の価値や意味みたいなものを、
実感できてファンとして本当に嬉しい。
映画を深く理解する事や観たの人の人間性はこういうレス読むと実感します。
煽りや頭の悪い叩きなんて眼中に入れないでアンチスレ読むと､
あっちの方も深い話が出てたりして面白かったりするよね｡
批判する人はあの題材や､又とない幸運な機会が大きかったからこそ尚更、
高いクオリティを求めたのかな‥なんてたまに思うし。
だから､アンチスレにもラスサムへの思い入れ感じる時があるよ。
結局はこの映画がいろんな意味で日本人にとって凄い出来事だったんだよね。
・・・なんて自己完結してみる。長文ｽﾏｿ｡
>>336
回数のみ強調するようなつまらないレスしてすみませんでした。
私が好きな場面はいろいろありますが、敢えて一つあげると最後の
出陣前の氏尾の舞です。武士が単なる殺人者ではなく、高い精神性と芸術性を
持った高貴なる存在であったことが、外国人にもビジュアル的に伝わったと思うので。
回数のみ強調するようなつまらないレスしてすみませんでした。
私が好きな場面はいろいろありますが、敢えて一つあげると最後の
出陣前の氏尾の舞です。武士が単なる殺人者ではなく、高い精神性と芸術性を
持った高貴なる存在であったことが、外国人にもビジュアル的に伝わったと思うので。
339 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 19:07 ID:3qweoJyz
レスが減ってきてるんだし、どんなこと書いてもいいと思うんだけど。
逆に感想ばっかりじゃつまらないよ。
通った回数や劇場の話、興行収益の話もあったほうがおもしろいけどな。
>>337
シャンゼリゼに行こうと思ってたので、参考になりました。
綺麗な劇場だとわかってうれしいです。
逆に感想ばっかりじゃつまらないよ。
通った回数や劇場の話、興行収益の話もあったほうがおもしろいけどな。
>>337
シャンゼリゼに行こうと思ってたので、参考になりました。
綺麗な劇場だとわかってうれしいです。
340 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 19:46 ID:ygVh2ANm
勝元にもオルグレンにも「敵を知りたい」というセリフがあるよね。
やはり戦争のプロというのは初めての敵と遭遇した時はまず敵の思考や戦術やを知ろうとするんだね。
まあオルグレンの場合はそこで武士道に出会って精神的に救われるわけだけど。
やはり戦争のプロというのは初めての敵と遭遇した時はまず敵の思考や戦術やを知ろうとするんだね。
まあオルグレンの場合はそこで武士道に出会って精神的に救われるわけだけど。
５回観に行きました。
今までこんなに何回も観に行った映画は無かったです。
ＤＶＤ出たら絶対買います。
でもうちの小さいテレビで観ても迫力が無い。
やっぱり大きなスクリーンで観たほうが絶対いいんだけど。
今までこんなに何回も観に行った映画は無かったです。
ＤＶＤ出たら絶対買います。
でもうちの小さいテレビで観ても迫力が無い。
やっぱり大きなスクリーンで観たほうが絶対いいんだけど。
「ヤー」
で、トム・クルーズが、
この映画の宣伝のために回った国々って、どこ？
>>341
プロジェクター買え。最近は安くてもそこそこの性能のが出てる。
プロジェクター買え。最近は安くてもそこそこの性能のが出てる。
346 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/15 20:48 ID:wPEzOFh3
ネタがなくなるのはさみしいな海外の情報とかないかね。
>>344
欲しいです。でもお金が無いのです（´Д⊂
欲しいです。でもお金が無いのです（´Д⊂
DVDで吹き替えはどうなるんだろう。
吹き替えにしたらオールグレンの覚えたての日本語の雰囲気とか出ないよな。
それに、日本人俳優の英語はどうするんだろう、本人吹き替え？
吹き替えにすると他にも色々台無しになりそうな気がする。
それと字幕がもっとまともに訂正されていなかったら泣く。
吹き替えにしたらオールグレンの覚えたての日本語の雰囲気とか出ないよな。
それに、日本人俳優の英語はどうするんだろう、本人吹き替え？
吹き替えにすると他にも色々台無しになりそうな気がする。
それと字幕がもっとまともに訂正されていなかったら泣く。
350 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/15 21:41 ID:edCrRE+n
>>349
上のレスでもあったけど、大村大臣こと原田眞人氏が字幕を担当してくれないかなぁ。
で、吹き替え版は、英語の部分はナベケン・原田氏は本人・トムは声優さんの
吹き替えになるのがベターかと思われ。まぁそこらへんは、ワーナーに文句というか
要望を皆でじゃんじゃん寄せましょうよ。
上のレスでもあったけど、大村大臣こと原田眞人氏が字幕を担当してくれないかなぁ。
で、吹き替え版は、英語の部分はナベケン・原田氏は本人・トムは声優さんの
吹き替えになるのがベターかと思われ。まぁそこらへんは、ワーナーに文句というか
要望を皆でじゃんじゃん寄せましょうよ。
351 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 21:58 ID:vEgHScMK
最後のタップダンスが良かったな。
金髪なんでトムだって事はすぐ判ったんだけど、
なんで最初から最後まで目を閉じたまんまだったんだろ。
金髪なんでトムだって事はすぐ判ったんだけど、
なんで最初から最後まで目を閉じたまんまだったんだろ。
352 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:16 ID:XZoO1OIu
朝日新聞の最近のコラムによくラストサムライの話題が出てくる
その論調がすべて
「サムライイメージの先走りに危険性を覚える」
「史実がフィクションとして現代の若者にそのイメージが刷り込まれることに危険性を覚える」
とにかく、日本人にとっては、当分の間「ラストサムライ」は社会現象となってしまった。
ハリウッドの計算通りだろうけど、現代の若者に良くも悪くも強烈なメッセージと衝撃を
与えたことは間違いはない。それがどんなに意図的なイメージであろうとも。
その論調がすべて
「サムライイメージの先走りに危険性を覚える」
「史実がフィクションとして現代の若者にそのイメージが刷り込まれることに危険性を覚える」
とにかく、日本人にとっては、当分の間「ラストサムライ」は社会現象となってしまった。
ハリウッドの計算通りだろうけど、現代の若者に良くも悪くも強烈なメッセージと衝撃を
与えたことは間違いはない。それがどんなに意図的なイメージであろうとも。
ま た 朝 日 か ！！！
354 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:22 ID:jwnieeA1
>>354
｢ヤー」
｢ヤー」
356 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 22:41 ID:1sx6idmP
アカ日って記事を書く者が頭を使わなくていいから楽だな。
とにかくサヨな内容にすればいいんだものな。
とにかくサヨな内容にすればいいんだものな。
357 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 23:30 ID:pLkNJaJe
なんか一日に一回はこのスレとアンチスレに
悪口を吐いてく同一人物の奴がいるのは気のせいだろうか。
悪口を吐いてく同一人物の奴がいるのは気のせいだろうか。
358 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 23:31 ID:ygVh2ANm
朝日新聞には、こういう映画を政治的にしか解釈できないバカな記者が多いということなのかな
アンチもこんなのといっしょにされちゃ迷惑だろうなぁ。
360 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 23:49 ID:+OoOav8F
この映画をみて一番思ったことが、人間には命をかけて貫くべきことがあるということだ。
朝日はラスサム広告もいつもちっちゃいし
アホなことしか言わないし
映画のタダ券も東映しかくれないし（実質意味なし）
早く替えてくれよ＠かーちゃん
アホなことしか言わないし
映画のタダ券も東映しかくれないし（実質意味なし）
早く替えてくれよ＠かーちゃん
363 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 00:08 ID:NDoF5M0o
でも、実際あの時代や戦国時代に生まれてたら、辛い。
戦から帰っても大将だって湯づけしか食えないし､
平均寿命だって今の半分ちょっとだし、
農民は口減らしとかあったみたいだし、
まぁ団塊の世代とか左翼系または、
綺麗事が大好きな現実を見ない平和主義者たちは、
ラスサムファンが火付け役になって、
戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
なんてアホみたいな危惧をしてしまってるんだろうけど、
んな事、痛いのイヤだし､映画と現実は別だし、余程の馬鹿じゃなければ、
平和の有り難みなんて判ってるっつ―の‥って感じ。
違いますかね？‥皆さん？
戦から帰っても大将だって湯づけしか食えないし､
平均寿命だって今の半分ちょっとだし、
農民は口減らしとかあったみたいだし、
まぁ団塊の世代とか左翼系または、
綺麗事が大好きな現実を見ない平和主義者たちは、
ラスサムファンが火付け役になって、
戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
なんてアホみたいな危惧をしてしまってるんだろうけど、
んな事、痛いのイヤだし､映画と現実は別だし、余程の馬鹿じゃなければ、
平和の有り難みなんて判ってるっつ―の‥って感じ。
違いますかね？‥皆さん？
364 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/16 00:13 ID:37oscvga
>>363
＞ラスサムファンが火付け役になって、
＞戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
さすがにそれは無いでしょ。（苦笑
まぁでも、「貧しいながらも、凛として生きる」とか「こちらのペースを
保ちつつ、他者とどうやって付き合っていくか」という事に関しては
この映画はそれなりのキッカケにはなる気がする。
＞ラスサムファンが火付け役になって、
＞戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
さすがにそれは無いでしょ。（苦笑
まぁでも、「貧しいながらも、凛として生きる」とか「こちらのペースを
保ちつつ、他者とどうやって付き合っていくか」という事に関しては
この映画はそれなりのキッカケにはなる気がする。
365 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 00:20 ID:3gvap/q3
最後の戦で、氏尾が明らかに撃たれたのに
平気だったのは何でだろーう？
平気だったのは何でだろーう？
だから映画だっつぅーの
>>365
凄み。
凄み。
368 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 00:31 ID:3gvap/q3
それじゃ答えにならない。
詳しい人説明してくだされ。
詳しい人説明してくだされ。
369 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 00:31 ID:ZS+hwMnK
>>363
＞ラスサムファンが火付け役になって、
＞戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
色んな映画、アニメなどで言われ続けてきたような、手垢がついたセリフですよそれは・・・。
そんなこと言い出したら水戸黄門だって鷹派思想を助長するとか言われかねない。
（悪人をバッサバッサと斬るからね～）
＞ラスサムファンが火付け役になって、
＞戦争そのものに憧れてしまう鷹派思想な若者がむやみに増える、
色んな映画、アニメなどで言われ続けてきたような、手垢がついたセリフですよそれは・・・。
そんなこと言い出したら水戸黄門だって鷹派思想を助長するとか言われかねない。
（悪人をバッサバッサと斬るからね～）
いかん、部分的に読んで反論してしまいました・・・ｽﾐﾏｾﾇ363殿
372 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 00:45 ID:NDoF5M0o
コピペ
■『日本よ』 石原慎太郎
「二枚の写真」
私の執務室のある都庁の廊下に、細長く巨（おお）きな二枚の写真が飾られてある。
片方はレトロの白黒、片方は色刷りのパノラマ写真だが写っているのは共にこの東京
のほぼ全景である。
白黒の方は今から百数十年前の慶応元年にイギリスの写真家、フェリックス・ベア
トによって愛宕山の山頂から撮られたものだ。手前に長岡藩牧野家中屋敷の白い塀が
続き、左彼方には築地の本願寺、右手には芝の増上寺が望まれその向こうには浜御殿
、今の浜離宮の森が茂り、さらに江戸前の海が輝いて見える。
寺の伽藍をのぞけばさしたる高層の建築は見当たらず、ほとんどの主たる建物は二
階建てで、屋根はみな濃い灰色の瓦でふかれ、壁は白、瀟洒（しようしや）としたモ
ノクロームの町並みが連なっているパノラマの光景は息をのむほどしっとりと美しい。
当時江戸に滞在していた外国人たちは、大名屋敷の甍（いらか）に埋め尽くされたこ
の景観を「長い道路と、白壁と、灰色の大海」、と形容していたそうな。
■『日本よ』 石原慎太郎
「二枚の写真」
私の執務室のある都庁の廊下に、細長く巨（おお）きな二枚の写真が飾られてある。
片方はレトロの白黒、片方は色刷りのパノラマ写真だが写っているのは共にこの東京
のほぼ全景である。
白黒の方は今から百数十年前の慶応元年にイギリスの写真家、フェリックス・ベア
トによって愛宕山の山頂から撮られたものだ。手前に長岡藩牧野家中屋敷の白い塀が
続き、左彼方には築地の本願寺、右手には芝の増上寺が望まれその向こうには浜御殿
、今の浜離宮の森が茂り、さらに江戸前の海が輝いて見える。
寺の伽藍をのぞけばさしたる高層の建築は見当たらず、ほとんどの主たる建物は二
階建てで、屋根はみな濃い灰色の瓦でふかれ、壁は白、瀟洒（しようしや）としたモ
ノクロームの町並みが連なっているパノラマの光景は息をのむほどしっとりと美しい。
当時江戸に滞在していた外国人たちは、大名屋敷の甍（いらか）に埋め尽くされたこ
の景観を「長い道路と、白壁と、灰色の大海」、と形容していたそうな。
374 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 01:49 ID:iyEVJQFP
明治に入って新しい西欧風のホテル建築を依頼され来日した建築家フランク・ロイ
ド・ライトは初めて目にする江戸の景観に感嘆し、その日記の中にこれほど瀟洒な街
並みを見たことがないと記している。
そしてその感動のままに彼は当初の、おそらくコンクリート建てによる発想を変え
て、この街にこそ似合った素材を日本中で捜し、ようやくあの質感の柔らかな大谷石
を見つけて名作の旧帝国ホテルを作ったのだった。
ライトに限らず他の外国人の目にも、かつての日本の首都江戸は他国の首都と比べ
て優る素晴らしい大都市として映り、高い評価を得ていた。日本近海で難破し、江戸
にたどりついたスペイン東洋艦隊の提督フェルナンド・ロドリゴは、帰国後政府に提
出した報告書の中で江戸について「わがスペインの首都マドリッドにも優る木製の大
都市である。その町並みの整然たる様はマドリッドも及ばない」、と最大級の賛辞を
呈している。
彼らの江戸への相対的な高い評価がいかに尤（もつと）もなものかを、慶応年間に
撮影されたあの江戸の写真は証している。
ド・ライトは初めて目にする江戸の景観に感嘆し、その日記の中にこれほど瀟洒な街
並みを見たことがないと記している。
そしてその感動のままに彼は当初の、おそらくコンクリート建てによる発想を変え
て、この街にこそ似合った素材を日本中で捜し、ようやくあの質感の柔らかな大谷石
を見つけて名作の旧帝国ホテルを作ったのだった。
ライトに限らず他の外国人の目にも、かつての日本の首都江戸は他国の首都と比べ
て優る素晴らしい大都市として映り、高い評価を得ていた。日本近海で難破し、江戸
にたどりついたスペイン東洋艦隊の提督フェルナンド・ロドリゴは、帰国後政府に提
出した報告書の中で江戸について「わがスペインの首都マドリッドにも優る木製の大
都市である。その町並みの整然たる様はマドリッドも及ばない」、と最大級の賛辞を
呈している。
彼らの江戸への相対的な高い評価がいかに尤（もつと）もなものかを、慶応年間に
撮影されたあの江戸の写真は証している。
プリンストン大学の社会学教授スーザン・ハンレーは彼女の著書「江戸の遺産」の
中で、中世近世は世界的には長く暗い時代で、人間として満足するに足る生活が出来
たのは貴族等限られた特権階級だけで、他の市民は抑圧を強いられ続けたが、江戸の
市民は例外だった。自分がもし中世に生きたとしたなら、江戸の市民として生まれ暮
らしたかったと述べてもいる。
それに比べてこの現代、都庁の屋上のヘリポートから撮った三百六十度のパノラマ
写真の醜さは逆に息をのむものがある。それは一言でいって巨大な反吐（へど）とし
かいいようない。緑を抹消し代わりにコンクリートででっち上げ、原色のネオンや看
板の氾濫した東京の醜悪さは、これを、かつて世界最大の人口を備えながら、あの雅
（みやび）な江戸を作った同じ民族の後裔（こうえい）がなし終えたものとは想像し
難い。
先月スイスでの会議の後、所用で久しぶりにパリに寄ったが、パリの街のたたずま
いはやはり美しい、というより落ち着いていかにも懐かしい。それはかつての東京に
似たモノクロームな印象の魅力ともいえる。ドゴール政権で文化相を務めたアンドレ
・マルローは、パリの煤（すす）けた建物の洗いなおしを命じ、加えて街を彩るネオ
ンサインの色を限ったものに規制してしまった。それがパリの印象をしっとりと懐か
しいものに保つに役立っている。結果としてマルローのやったことは感覚的な都市計
画ともいえるに違いない。比べて、東京に限らず日本の主要な都市のほとんどは明治
以後、近代化という名の下の真似ごとの積み重ねの上に、戦災を被った都市にしてな
お戦後の無計画のまま、無性格な態様、不気味な混乱を呈したままにいる。せめて色
彩の統一くらい計ったらと思うが、それも「表現の自由」とかを盾にされ、かないよ
うもない。
中で、中世近世は世界的には長く暗い時代で、人間として満足するに足る生活が出来
たのは貴族等限られた特権階級だけで、他の市民は抑圧を強いられ続けたが、江戸の
市民は例外だった。自分がもし中世に生きたとしたなら、江戸の市民として生まれ暮
らしたかったと述べてもいる。
それに比べてこの現代、都庁の屋上のヘリポートから撮った三百六十度のパノラマ
写真の醜さは逆に息をのむものがある。それは一言でいって巨大な反吐（へど）とし
かいいようない。緑を抹消し代わりにコンクリートででっち上げ、原色のネオンや看
板の氾濫した東京の醜悪さは、これを、かつて世界最大の人口を備えながら、あの雅
（みやび）な江戸を作った同じ民族の後裔（こうえい）がなし終えたものとは想像し
難い。
先月スイスでの会議の後、所用で久しぶりにパリに寄ったが、パリの街のたたずま
いはやはり美しい、というより落ち着いていかにも懐かしい。それはかつての東京に
似たモノクロームな印象の魅力ともいえる。ドゴール政権で文化相を務めたアンドレ
・マルローは、パリの煤（すす）けた建物の洗いなおしを命じ、加えて街を彩るネオ
ンサインの色を限ったものに規制してしまった。それがパリの印象をしっとりと懐か
しいものに保つに役立っている。結果としてマルローのやったことは感覚的な都市計
画ともいえるに違いない。比べて、東京に限らず日本の主要な都市のほとんどは明治
以後、近代化という名の下の真似ごとの積み重ねの上に、戦災を被った都市にしてな
お戦後の無計画のまま、無性格な態様、不気味な混乱を呈したままにいる。せめて色
彩の統一くらい計ったらと思うが、それも「表現の自由」とかを盾にされ、かないよ
うもない。
東京は新宿の歌舞伎町のように下種な原色ばかりをぶちまけた地域は悪しき特例と
しても、思いがけない所で理不尽なほど不似合いな装飾が町並みの印象をぶち壊しに
していてはばからない。東京郊外の大学都市国立市は並木の大通りに建設されたマン
ションを、その高さが町の環境を破壊すると一部住民が訴訟し大騒ぎとなったが、そ
の後同じ通りに開店された大型の中国料理のチェーン店の無神経極彩色な壁に誰かが
クレイムをつけたという話は聞かないし、官邸下の赤坂見付から新橋にいたる代表的
なオフィス街に、これまた悪趣味グロテスクな彩色を施したラーメン屋が店開きして
もこれを嘆いたり怒ったりする者の声を聞かない。
日本の三大古都の一つである鎌倉が乱開発で変わり果てた湘南の地でなんとか古都
らしいしっとりした味わいを保っているのは、かつて、早稲田の名誉教授だった建築
家の武基雄氏を建築物に関するアドバイザーに据え、新規の建物に関して感覚的な規
制を行ってきたおかげに違いない。私は環境庁に在職の折、せめて新幹線の沿線に見
える野立の看板は、時限立法で淘汰させたらと提案したことがあるが通産省の猛反対
でつぶされてしまった。
日本もそろそろ、せめて感覚的な視点での国土計画、都市計画を志したらどうかと
しみじみ思うのだが。
しても、思いがけない所で理不尽なほど不似合いな装飾が町並みの印象をぶち壊しに
していてはばからない。東京郊外の大学都市国立市は並木の大通りに建設されたマン
ションを、その高さが町の環境を破壊すると一部住民が訴訟し大騒ぎとなったが、そ
の後同じ通りに開店された大型の中国料理のチェーン店の無神経極彩色な壁に誰かが
クレイムをつけたという話は聞かないし、官邸下の赤坂見付から新橋にいたる代表的
なオフィス街に、これまた悪趣味グロテスクな彩色を施したラーメン屋が店開きして
もこれを嘆いたり怒ったりする者の声を聞かない。
日本の三大古都の一つである鎌倉が乱開発で変わり果てた湘南の地でなんとか古都
らしいしっとりした味わいを保っているのは、かつて、早稲田の名誉教授だった建築
家の武基雄氏を建築物に関するアドバイザーに据え、新規の建物に関して感覚的な規
制を行ってきたおかげに違いない。私は環境庁に在職の折、せめて新幹線の沿線に見
える野立の看板は、時限立法で淘汰させたらと提案したことがあるが通産省の猛反対
でつぶされてしまった。
日本もそろそろ、せめて感覚的な視点での国土計画、都市計画を志したらどうかと
しみじみ思うのだが。
誰も>>351 につっこんであげないんですね
378 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 02:07 ID:NDoF5M0o
379 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 02:13 ID:NDoF5M0o
>>377
禿藁）優しいですね‥｡
禿藁）優しいですね‥｡
ＤＩＯＮ全面規制解除。。。
うれすぃ。。。
ラスサムもいっかい観たい！！
桜の下でぱふぇくと言いたい！！！
うれすぃ。。。
ラスサムもいっかい観たい！！
桜の下でぱふぇくと言いたい！！！
他者のカキコに批判的なレスをつけるなら
せめて読んでからにしなよ>>378
せめて読んでからにしなよ>>378
384 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 04:54 ID:XQXTsfeR
既出かもしれませんが、今日九州のローカル番組で、
国生さゆりと黒沢利男が九州ローカル鉄道で旅する番組があったのですが、
その中に、とある、映画やテレビで使用される甲冑を作っている製作所が映り、
そこにトムが使用した甲冑が出てきました。
兜まであって、それを国生さゆりが着けて喜んでました。
ちなみにそこには数々の、戦国武将の甲冑も相当数並んでまして圧巻でした。
国生さゆりと黒沢利男が九州ローカル鉄道で旅する番組があったのですが、
その中に、とある、映画やテレビで使用される甲冑を作っている製作所が映り、
そこにトムが使用した甲冑が出てきました。
兜まであって、それを国生さゆりが着けて喜んでました。
ちなみにそこには数々の、戦国武将の甲冑も相当数並んでまして圧巻でした。
385 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 04:55 ID:eKRBNeEj
>>378
批判する対象を読みもしないで、筆者が石原慎太郎というだけで、
決めつけをするなんてラスサムを愛する者らしくないぜ。
この文章は何派とか関係ないし、読んでみればハト派だぞ。
仮にタカ派的内容だとしてもラスサム信者にタカ派はいるんだから、
その立場からの発言を圧殺することになっちゃうと思うけどな。
人の言葉を借りるよりもそっちの方が恥ずくないかね？
批判する対象を読みもしないで、筆者が石原慎太郎というだけで、
決めつけをするなんてラスサムを愛する者らしくないぜ。
この文章は何派とか関係ないし、読んでみればハト派だぞ。
仮にタカ派的内容だとしてもラスサム信者にタカ派はいるんだから、
その立場からの発言を圧殺することになっちゃうと思うけどな。
人の言葉を借りるよりもそっちの方が恥ずくないかね？
386 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 04:56 ID:XQXTsfeR
年男の間違い
結局、このスレの汚点は、あらいぐまに代表される馬鹿たかが牛耳った
ことにあります。あらいぐまはたまには反省できるけど、天がつく投稿
には異常に反応し見苦しかった。馬鹿たかはこの映画を天皇＝さむらい
回帰の復古調としか考えられないのだけれど、リベラルから見ると滑稽
以外のなにものでもない。この映画を観て、戦争は悲しい、悲惨だと
観れない人は全て本線をはずれている。特にIndbを見る会をつぶしたのは
最悪。自分たちを客観てきに見れない見本。
ことにあります。あらいぐまはたまには反省できるけど、天がつく投稿
には異常に反応し見苦しかった。馬鹿たかはこの映画を天皇＝さむらい
回帰の復古調としか考えられないのだけれど、リベラルから見ると滑稽
以外のなにものでもない。この映画を観て、戦争は悲しい、悲惨だと
観れない人は全て本線をはずれている。特にIndbを見る会をつぶしたのは
最悪。自分たちを客観てきに見れない見本。
388 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 06:20 ID:/TzsWmmI
スレがいい雰囲気に戻りつつあったんに、思い切りサヨ臭くなってしまったな。
段階は日教組にマインドコントロールされてる世代だから、
しゃべらない方がいいと思うのだが。
段階は日教組にマインドコントロールされてる世代だから、
しゃべらない方がいいと思うのだが。
│
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(；ﾟДﾟ)::| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
今週はぼっくすの更新遅いね。
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(；ﾟДﾟ)::| ﾄﾞｷﾄﾞｷ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
今週はぼっくすの更新遅いね。
Total as of Mar. 14, 2004: $110,788,675
+ Overseas Grpss: $335.5 million
日本のロードショー終了で失速。
パールハーバー越えも微妙・・・。
+ Overseas Grpss: $335.5 million
日本のロードショー終了で失速。
パールハーバー越えも微妙・・・。
391 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 07:24 ID:TSCYSR8K
>>387
他人の事を「馬鹿たか」呼ばわりするアンタが一番馬鹿に見える W
他人の事を「馬鹿たか」呼ばわりするアンタが一番馬鹿に見える W
392 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 07:39 ID:/TzsWmmI
>>390
更新してたのか。
思い切り失速してしまったなぁ。
大きい国の公開も粗方済んでいるし、海外の興収はこれから伸びそうもない。
楽勝と思われた真珠湾越えもどうなるか･･･
現在4億4628万㌦。
更新してたのか。
思い切り失速してしまったなぁ。
大きい国の公開も粗方済んでいるし、海外の興収はこれから伸びそうもない。
楽勝と思われた真珠湾越えもどうなるか･･･
現在4億4628万㌦。
393 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 07:40 ID:/TzsWmmI
ちなみに45位変わらず。
>>382 >>383 >>385
>378でもないし、俺自身アンチな訳だが
彼が読んでいないもなにも、熟読しようが音読しようが
ラスサムとの関係性は極めて分かり難い、>>373-376の文章からは。
近代化批判であることが共通するくらいだよ。
さらに373＝382自身の言葉は、373のコピペの一言と382の
>江戸の美しい町並みと、現在のキタナイ町並みについて書かれています。
>タカ派とかはまったく関係なし。
しかないとダメを押せば、もう>378の評は仕方あるまい。
特に382など、ここでラスサムとの関連性を語らねばならんところだろうに。
まさにラスサム本編の分かり難さとそっくりだ。
>>373-376は内容自体はもちろんそうだが、
直前レス付近との関連性も無く、スレ違いと言われてもおかしくない。
なぜこんなレスを擁護できるのか俺は不思議に思えてならないよ。
ここがアンチとマンセーの感性の違いだとしたら、
俺はアンチながら少し悲しい気持ちになるぞ。
>378でもないし、俺自身アンチな訳だが
彼が読んでいないもなにも、熟読しようが音読しようが
ラスサムとの関係性は極めて分かり難い、>>373-376の文章からは。
近代化批判であることが共通するくらいだよ。
さらに373＝382自身の言葉は、373のコピペの一言と382の
>江戸の美しい町並みと、現在のキタナイ町並みについて書かれています。
>タカ派とかはまったく関係なし。
しかないとダメを押せば、もう>378の評は仕方あるまい。
特に382など、ここでラスサムとの関連性を語らねばならんところだろうに。
まさにラスサム本編の分かり難さとそっくりだ。
>>373-376は内容自体はもちろんそうだが、
直前レス付近との関連性も無く、スレ違いと言われてもおかしくない。
なぜこんなレスを擁護できるのか俺は不思議に思えてならないよ。
ここがアンチとマンセーの感性の違いだとしたら、
俺はアンチながら少し悲しい気持ちになるぞ。
エー。
4回観てもういいかと思ってたけどもっかいくらい観に行こうかなあ…
うちの地元のﾍﾎﾞ映画館、4月後半くらいまで上映されるっぽいし、
桜祭りのついでにでも行けそうだ。
別に興収だけが指針じゃないけど、こうなると米国内でﾋｯﾄしなかったのが悔やまれますね。
4回観てもういいかと思ってたけどもっかいくらい観に行こうかなあ…
うちの地元のﾍﾎﾞ映画館、4月後半くらいまで上映されるっぽいし、
桜祭りのついでにでも行けそうだ。
別に興収だけが指針じゃないけど、こうなると米国内でﾋｯﾄしなかったのが悔やまれますね。
がんばれ。
今日また行くからがんばれラスサム。
今日また行くからがんばれラスサム。
>>390
…あれ？↓こっちだと
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lastsamurai.htm
Total as of Mar. 14, 2004: $110,788,675
+ Overseas Grpss: $336.8 million
ﾋﾞﾐｮｰに数字が違うけど、どういうことか説明ｷﾎﾞﾝ。お願いします。
…あれ？↓こっちだと
ttp://www.boxofficemojo.com/movies/?id=lastsamurai.htm
Total as of Mar. 14, 2004: $110,788,675
+ Overseas Grpss: $336.8 million
ﾋﾞﾐｮｰに数字が違うけど、どういうことか説明ｷﾎﾞﾝ。お願いします。
今日もシャンゼリゼに行ってきます。微力ながら動員数と興行収益に貢献したい。
この映画を作ってくれた全てのスタッフとキャストに感謝の気持ちを込めて。
この映画を作ってくれた全てのスタッフとキャストに感謝の気持ちを込めて。
400 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 10:49 ID:XKHNcN1H
タカ派かハト派で分けるより、その政治家が日本を愛しているか、愛していないかで分けたほうがいい・・・と思ってしまった。
幕末のあの時代の男たちも、いろんな考えを持ってぶつかり合ってたのだろうけど
みな日本を愛してたのだものね。
幕末のあの時代の男たちも、いろんな考えを持ってぶつかり合ってたのだろうけど
みな日本を愛してたのだものね。
>>399
なんの脈絡もないまま、
石原氏の文章をそのままコピペすること自体でもう批判は仕方なしだよ。
政治的信条から石原氏に反発する人もいるだろう。
キチンとした理由付けから引用するのなら問題ないが
脈絡のない引用はスレが政治的な方向に行くもとになる。
>378の
>映画を褒めたいなら人の言葉を借りるなよ。
には同意。>373自らなんの理由付けもしていないのが問題なのだ。
これもラスサムが近代化の悪の説明、理由付けをしないまま
武士道を描いたのと似てるかもしれんね。
なんの脈絡もないまま、
石原氏の文章をそのままコピペすること自体でもう批判は仕方なしだよ。
政治的信条から石原氏に反発する人もいるだろう。
キチンとした理由付けから引用するのなら問題ないが
脈絡のない引用はスレが政治的な方向に行くもとになる。
>378の
>映画を褒めたいなら人の言葉を借りるなよ。
には同意。>373自らなんの理由付けもしていないのが問題なのだ。
これもラスサムが近代化の悪の説明、理由付けをしないまま
武士道を描いたのと似てるかもしれんね。
402 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 11:09 ID:/TzsWmmI
>>397
アレ、また微増の更新があったみたいだね。
いっぺんに更新しないで、ちょこちょことするようになったとかｗ
それならまだ伸びに期待できるかも。
いずれにせよ4億4758万㌦に達して、世界興収歴代44位とひとつ順位を上げた。
アレ、また微増の更新があったみたいだね。
いっぺんに更新しないで、ちょこちょことするようになったとかｗ
それならまだ伸びに期待できるかも。
いずれにせよ4億4758万㌦に達して、世界興収歴代44位とひとつ順位を上げた。
403 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 11:19 ID:so6Rx4fu
404 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 11:26 ID:CmZyevsu
>>352>>353
誰かこの記事、UPしてくれるか、紹介してくれますか？
56 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/03/13 08:02 ID:E3fnfAbI
朝日新聞が家庭面でサムライブームを否定的に特集。
同志社の渡辺武達って文学部のメディア論の教授出して、批判してる。
誰かこの記事、UPしてくれるか、紹介してくれますか？
56 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/03/13 08:02 ID:E3fnfAbI
朝日新聞が家庭面でサムライブームを否定的に特集。
同志社の渡辺武達って文学部のメディア論の教授出して、批判してる。
405 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 11:28 ID:CmZyevsu
朝日新聞 家庭欄 （地方では２００４年3月13日の朝刊に掲載）
オトナの総合学習
武士道人気、保守化の表れ？（社会科学）
「ニッポンという純情」「ニッポンが、きた！」。
映画「ラストサムライ」の広告には、日本人のプライドに訴える言葉が並ぶ。
その影響か、「武士道の国の自衛官の意気を示して」と防衛庁長官が
イラク派遣部隊を激励するなど、公的な場での引用も目立った。
宣伝を担当したワーナー・ブラザーズ映画の小杉陵さんは、日本での
興行成績が勝負を決めると米国本社にはっぱをかけられた。狙ったのは、
時代劇と無縁と思われた若者だ。「ケータイ命の若者にも、サムライと血の
つながりがあることを強調したかった」。そうして生まれたコピーが
「サムライの遺伝子を引き継ぐすべての人へ」。
「異文化の人間との友情、かしずく女性。西洋で受ける日本モノのツボを
押さえていた」。同志社大文化部でメディア論を教える渡辺武達教授は、
娯楽作として第一級と評価する。あるゼミ生は、劇中３度も泣いたとか。
だが、史実と架空の物語が混ざった展開には批判的だ。「映画は観客に
歴史のイメージを定着させる。教科書よりも影響力があるだけに、将来誤解
を招くかもしれない」
日本でのべ一千万近くの人が劇場に駆けつけたのは、社会の保守化とも
無縁ではないとみる。「ハリウッド、そしてアメリカという最大の権威に認められた
ということが、一番大きかったのでしょうね。」
オトナの総合学習
武士道人気、保守化の表れ？（社会科学）
「ニッポンという純情」「ニッポンが、きた！」。
映画「ラストサムライ」の広告には、日本人のプライドに訴える言葉が並ぶ。
その影響か、「武士道の国の自衛官の意気を示して」と防衛庁長官が
イラク派遣部隊を激励するなど、公的な場での引用も目立った。
宣伝を担当したワーナー・ブラザーズ映画の小杉陵さんは、日本での
興行成績が勝負を決めると米国本社にはっぱをかけられた。狙ったのは、
時代劇と無縁と思われた若者だ。「ケータイ命の若者にも、サムライと血の
つながりがあることを強調したかった」。そうして生まれたコピーが
「サムライの遺伝子を引き継ぐすべての人へ」。
「異文化の人間との友情、かしずく女性。西洋で受ける日本モノのツボを
押さえていた」。同志社大文化部でメディア論を教える渡辺武達教授は、
娯楽作として第一級と評価する。あるゼミ生は、劇中３度も泣いたとか。
だが、史実と架空の物語が混ざった展開には批判的だ。「映画は観客に
歴史のイメージを定着させる。教科書よりも影響力があるだけに、将来誤解
を招くかもしれない」
日本でのべ一千万近くの人が劇場に駆けつけたのは、社会の保守化とも
無縁ではないとみる。「ハリウッド、そしてアメリカという最大の権威に認められた
ということが、一番大きかったのでしょうね。」
407 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 12:06 ID:so6Rx4fu
この映画で喜んでいる香具師は歴史の知識がゼロだから、
こんなもので喜べる。
こんなもので喜べる。
408 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 12:13 ID:so6Rx4fu
この映画を擁護する香具師は「歴史的考証の誤りはわざとやってる（つまり架空）から良い」というが、
わざとやっているからタチが悪い。
わざとやっているからタチが悪い。
またまた沸いてるなー（ｗ
>>402
レス、サンクスです。
やっぱりこれからは微増程度でしょうから、ちょこちょこと修正
していくようになったのかも。…それはそれで寂しいですが。
とにかく、あと一歩だ！頑張れサムライ！＞真珠湾越え
レス、サンクスです。
やっぱりこれからは微増程度でしょうから、ちょこちょこと修正
していくようになったのかも。…それはそれで寂しいですが。
とにかく、あと一歩だ！頑張れサムライ！＞真珠湾越え
411 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 13:06 ID:NDoF5M0o
自分は昨日の>>378だが、言葉を補足したい。自分はここに【ラストサムライ】という映画を観た人間の生の声を聴きたくて来ている。
だから作家が誰であろうとあのコピぺは読まなかったろう。
しかし、数行を目にしただけで、映画に直接関連していない事は解ったし、
石原慎太郎氏に対する日頃の印象から、先走ったレスをしてしまったのも否めない。
彼の《日本における外国人の犯罪》発言などには、正直、同じ日本人として落胆させられていたし、
或は他の政治家にはない明確な基本理念に期待させられたりと、
正直、支持も否定もしきれない曖昧な印象を持っていた。
自分は左翼も右翼もなく映画ファンとして【ラストサムライ】という映画の誕生と存在に喜びを感じている。
【ラストサムライ】は日本人の過去の魂に憧れ感銘を受けた外国人監督が、
何とか当時の景観など日本人にも違和感のないように誠実に入念に再現し、
明治という劇的な変革期を舞台にしたものの、仮にモデルになった実在の人物は居たとしても、内容そのものは、あくまで監督が理想化して空想し描いたフィクションだ。
自分は歴史を検証したりせず、純粋に日本人が堂々と凛々しく描かれた映画として楽みたい。
だから作家が誰であろうとあのコピぺは読まなかったろう。
しかし、数行を目にしただけで、映画に直接関連していない事は解ったし、
石原慎太郎氏に対する日頃の印象から、先走ったレスをしてしまったのも否めない。
彼の《日本における外国人の犯罪》発言などには、正直、同じ日本人として落胆させられていたし、
或は他の政治家にはない明確な基本理念に期待させられたりと、
正直、支持も否定もしきれない曖昧な印象を持っていた。
自分は左翼も右翼もなく映画ファンとして【ラストサムライ】という映画の誕生と存在に喜びを感じている。
【ラストサムライ】は日本人の過去の魂に憧れ感銘を受けた外国人監督が、
何とか当時の景観など日本人にも違和感のないように誠実に入念に再現し、
明治という劇的な変革期を舞台にしたものの、仮にモデルになった実在の人物は居たとしても、内容そのものは、あくまで監督が理想化して空想し描いたフィクションだ。
自分は歴史を検証したりせず、純粋に日本人が堂々と凛々しく描かれた映画として楽みたい。
412 ：名無し：04/03/16 13:07 ID:MwnXSbOs
A型が多い国・地域・民族・動物
ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）
B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる・パクリ商品の宝庫
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・他にも日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）
O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（犯罪多い・軍隊弱い・でも性格イイ）
ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）
B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる・パクリ商品の宝庫
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・他にも日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）
O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（犯罪多い・軍隊弱い・でも性格イイ）
>>411
釣りなんだからほっとけ。
釣りなんだからほっとけ。
この映画のアジアでのヒットは、日本が中・韓・朝以外で尊敬されてることがあらためて
浮き彫りになったという事実。
浮き彫りになったという事実。
417 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 14:47 ID:RYZxYmw/
とりあえず、パールハーバー超えの為に、
ラストサムライオフをやって欲しいな。
絶対参加するよー
ラストサムライオフをやって欲しいな。
絶対参加するよー
>>394
>さらに373＝382自身の言葉は、
終わっている話を蒸し返して申し訳ないですが、
私>>382は>>373ではありません。勝手に決め付けないでね。
私は373をちゃんと読んだので、>>378の疑問の一部に答えたまで。
>さらに373＝382自身の言葉は、
終わっている話を蒸し返して申し訳ないですが、
私>>382は>>373ではありません。勝手に決め付けないでね。
私は373をちゃんと読んだので、>>378の疑問の一部に答えたまで。
>>419
それはスマン。
しかしまぁ、ちゃんと読んだなら>373はスレ違いともとられかねん話であり
それに言及せず解説をつけるなど、これまた煽りともとられかねんレスである
って事は理解すべきと思うぞ。
それはスマン。
しかしまぁ、ちゃんと読んだなら>373はスレ違いともとられかねん話であり
それに言及せず解説をつけるなど、これまた煽りともとられかねんレスである
って事は理解すべきと思うぞ。
別に読んで損する話じゃなし。
時代にちなんだ話だし、荒れるような内容とは思えない。
そんなにカリカリしなくても。
時代にちなんだ話だし、荒れるような内容とは思えない。
そんなにカリカリしなくても。
「しいたけ買ってちょうだ～い」のおばあさんの後ろを見え隠れしながら歩いている
薪を背負う籠??みたいのを背負った小柄なおじいさん、勝元とｱﾙｸﾞﾚﾝが東京に
戻ってきたときに大きなザルを持って道端で頭を下げている。更に信忠が髪を
切られてｸﾞﾚｱﾑが肩を落としてｱﾙｸﾞﾚﾝと別れるところでも、ザルを持って歩いている。
あと、信忠の髪を切った憲兵は監禁されてる勝元の部屋の前に見張りとして立ってて
氏尾に切られてますね。
わかり辛いかきかたですみません…自分は見るたび「おっいるいる」と喜んでます。
薪を背負う籠??みたいのを背負った小柄なおじいさん、勝元とｱﾙｸﾞﾚﾝが東京に
戻ってきたときに大きなザルを持って道端で頭を下げている。更に信忠が髪を
切られてｸﾞﾚｱﾑが肩を落としてｱﾙｸﾞﾚﾝと別れるところでも、ザルを持って歩いている。
あと、信忠の髪を切った憲兵は監禁されてる勝元の部屋の前に見張りとして立ってて
氏尾に切られてますね。
わかり辛いかきかたですみません…自分は見るたび「おっいるいる」と喜んでます。
そーなんだ>>422。よく見てますね～。
424 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 17:52 ID:4KYHXpOX
>>422 えー、もう一回行く時注意しよ～。
430 ：４１７：04/03/16 19:27 ID:i84jZ4Ze
>>425
いや、ラストサムライオフをやって欲しいな～～
と、思っただけです。
漏れは映画館行ったの五年ぶりだから詳しくないし、
携帯なんでスレ立ても出来ないので、幹事は出来ません。
やらないか？（ｒｙ
いや、ラストサムライオフをやって欲しいな～～
と、思っただけです。
漏れは映画館行ったの五年ぶりだから詳しくないし、
携帯なんでスレ立ても出来ないので、幹事は出来ません。
やらないか？（ｒｙ
>424
・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡ また観たくなってきた。
落ち着きの無い観客だなぁと思ってたけど
サムライ達と一緒にオォ～って叫びたくなってきた。
「ＮＹﾗｽｻﾑ鑑賞ﾂｱｰ」とかあったら申し込んでしまいそう。ｗ
・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡ また観たくなってきた。
落ち着きの無い観客だなぁと思ってたけど
サムライ達と一緒にオォ～って叫びたくなってきた。
「ＮＹﾗｽｻﾑ鑑賞ﾂｱｰ」とかあったら申し込んでしまいそう。ｗ
今日の読売夕刊でも、ラストサムライと武士道を絡めた記事が載ってます(東京
こちらでは、日本人のここ十年に渡る停滞感と西欧精神を受け入れることへの違
和感、そこに武士道が今見直されている現実とを合わせて書いてます。
もちろん、最後には、武士道を間違った方向で肯定するのは良くない、と功罪を
並列させてもいます。
こちらでは、日本人のここ十年に渡る停滞感と西欧精神を受け入れることへの違
和感、そこに武士道が今見直されている現実とを合わせて書いてます。
もちろん、最後には、武士道を間違った方向で肯定するのは良くない、と功罪を
並列させてもいます。
>>411=378=363
右翼も左翼も関係ないといってるわりに
石原慎太郎の名前だけで
＞ 石原慎太郎は持ち出さなくても‥。 ラスサム信者＝鷹派じゃないんだから。
とタカ派断定して雰囲気を悪くしたのはおまえだろ。無関係と思うなら無視してろ。
>>363 で、結局現代の価値観であの時代を判定してることは変わらん。
中立のふりしても、
「ラストサムライがイラク派兵や右傾化につながっている」という朝日の主張と
「我々は馬鹿じゃないからそんな鷹派思想にはならないよね、皆さん」って、
言ってることは同じ。
最初からあんたは政治的なんだよ。
右翼も左翼も関係ないといってるわりに
石原慎太郎の名前だけで
＞ 石原慎太郎は持ち出さなくても‥。 ラスサム信者＝鷹派じゃないんだから。
とタカ派断定して雰囲気を悪くしたのはおまえだろ。無関係と思うなら無視してろ。
>>363 で、結局現代の価値観であの時代を判定してることは変わらん。
中立のふりしても、
「ラストサムライがイラク派兵や右傾化につながっている」という朝日の主張と
「我々は馬鹿じゃないからそんな鷹派思想にはならないよね、皆さん」って、
言ってることは同じ。
最初からあんたは政治的なんだよ。
436 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:17 ID:H7x+xAqt
3月6日～12日 全国９大都市 日刊興行通信掲載館集計
1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 レジェンド・オブ・メキシコ デスペラード
3 ホテルビーナス
4 イノセンス
5 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
6 ラスト・サムライ
7 マスター・アンド・コマンダー
8 ワンピース 呪われた聖剣
9 ラブ・アクチュアリー
10 シービスケット
http://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html
1 ロード・オブ・ザ・リング 王の帰還
2 レジェンド・オブ・メキシコ デスペラード
3 ホテルビーナス
4 イノセンス
5 ドラえもん のび太のワンニャン時空伝
6 ラスト・サムライ
7 マスター・アンド・コマンダー
8 ワンピース 呪われた聖剣
9 ラブ・アクチュアリー
10 シービスケット
http://www.cinemanavi.co.jp/info/7days.html
映画の中で大村さんは回心したんでしょうか、
最後のうなだれて黙っている様子からそう判断すべきなのか
結論が出ません。
最後のうなだれて黙っている様子からそう判断すべきなのか
結論が出ません。
>>436
平日はまだｶﾞﾝｶﾞｯﾃルナ。来週はどうかな？
>>437
その辺もオルグレンがどうなったかと同じく、ファジーにしておいた方が
(･∀･)ｲｲ！ ！
たぶん、グレアム君はアレを本にするためにイギリスに帰ったんだと。
で、日英同盟締結ぐらいにバカ売れするんだよ。
平日はまだｶﾞﾝｶﾞｯﾃルナ。来週はどうかな？
>>437
その辺もオルグレンがどうなったかと同じく、ファジーにしておいた方が
(･∀･)ｲｲ！ ！
たぶん、グレアム君はアレを本にするためにイギリスに帰ったんだと。
で、日英同盟締結ぐらいにバカ売れするんだよ。
>ラスサム難民の方へ
ちなみにわが街海老名のＴＯＨＯ（旧バージン）シネマズでは、
現在ラスサム一日２回上映だが、１０スクリーン中２番目に大
きなスクリーンで上映しています。ぜひともお越しください。
と、なぜか映画・8mm板の興行ウォッチｽﾚに貼ってあったｗ
ちなみにわが街海老名のＴＯＨＯ（旧バージン）シネマズでは、
現在ラスサム一日２回上映だが、１０スクリーン中２番目に大
きなスクリーンで上映しています。ぜひともお越しください。
と、なぜか映画・8mm板の興行ウォッチｽﾚに貼ってあったｗ
441 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:46 ID:g+a+FGmj
>321
官軍のライフルに関する質問をしたものです。
お礼が遅れて申し訳ない。情報感謝。
やはりボルトアクション連発銃登場以前でしたか。
私の乏しい知識でも？？と思ったもので・・。
最後の決戦で官軍が単発銃装備だったら勝元軍の一
部は本陣まで突撃できたいたでしょうね。
それじゃ映画として絵にならないということなので
しょう。
官軍のライフルに関する質問をしたものです。
お礼が遅れて申し訳ない。情報感謝。
やはりボルトアクション連発銃登場以前でしたか。
私の乏しい知識でも？？と思ったもので・・。
最後の決戦で官軍が単発銃装備だったら勝元軍の一
部は本陣まで突撃できたいたでしょうね。
それじゃ映画として絵にならないということなので
しょう。
442 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:48 ID:ovlAwTmV
>ラスサム難民の方へ
わが街神奈川県海老名市のＴＯＨＯ（旧バージン）シネマズでは、
現在ラスサム一日２回上映ですが、１０スクリーン中２番目に大き
なスクリーンで上映しています。ぜひともお越しください。
わが街神奈川県海老名市のＴＯＨＯ（旧バージン）シネマズでは、
現在ラスサム一日２回上映ですが、１０スクリーン中２番目に大き
なスクリーンで上映しています。ぜひともお越しください。
443 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:50 ID:g+a+FGmj
>437
>437
挫折ではあっても改心という表現はあたらないでしょうね。
彼は彼なりの理想を持ってことに当たっていたと思います。
「ここは商人の国だ・・。」という発言や米国大使、あるい
は勝元とのやりとりを見ても相当な気概の持ち主だと思います。
明治の志士あがりにありがちなお金に関して公私混同が甚だしい
人物のようではありますが・・・。
自分の信じた道が勝元とオルグレンによって軌道修正されたこ
とに対するショックは大きいでしょうがあれで終るようなヤワ
な御仁ではありますまい。
見ていて思ったのですが、勝元の道では国は進歩しないでしょ
うし、大村の道では国の伝統がなくなってしまう。オルグレン
の登場によって天皇陛下が中庸の道をとる・・まさに勝元が贈
ったあの剣に記された言葉が成就した瞬間なのだと・・。
>437
挫折ではあっても改心という表現はあたらないでしょうね。
彼は彼なりの理想を持ってことに当たっていたと思います。
「ここは商人の国だ・・。」という発言や米国大使、あるい
は勝元とのやりとりを見ても相当な気概の持ち主だと思います。
明治の志士あがりにありがちなお金に関して公私混同が甚だしい
人物のようではありますが・・・。
自分の信じた道が勝元とオルグレンによって軌道修正されたこ
とに対するショックは大きいでしょうがあれで終るようなヤワ
な御仁ではありますまい。
見ていて思ったのですが、勝元の道では国は進歩しないでしょ
うし、大村の道では国の伝統がなくなってしまう。オルグレン
の登場によって天皇陛下が中庸の道をとる・・まさに勝元が贈
ったあの剣に記された言葉が成就した瞬間なのだと・・。
すっげぇまだ満席かよ
446 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:52 ID:g+a+FGmj
＞438
グレアム君の本（写真集？）見てみたいですな。
ムック本なんてグレアム君の著書にするという
遊びがあっても楽しかったでしょうに・・。
グレアム君の本（写真集？）見てみたいですな。
ムック本なんてグレアム君の著書にするという
遊びがあっても楽しかったでしょうに・・。
CMで、青い袴を着た侍（真田？）のようなのが出てくるシーンがあったのですが、本編ではカットされたんですか？見た記憶が無いのですが。
448 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 22:57 ID:NDoF5M0o
>>435
ちなみに君は《ラストサムライ》に感動したの？
もしそうなら、自分程この映画を愛する人間も日本に200000人位しか居ないだろう、と自信を持ってる自分には非常にショックだ。
それともアンチなのか？
よくは解らないが自分の曖昧さが君の怒りを招いている事は何となく理解した。
でも２ちゃんねるで雰囲気を悪くしてって詰られても辛いものがあるな。
実際自分は右にも左にも寄りたくない｡
それでも愛国心は持っているし、それと政治思想は別だろう。
戦争は悲劇的なものだし､二度と日本が戦争を起こしてはいけないと思う。
でも自分は日本の先人達に感謝しているし、日本人として誇りを持っていたいと思う。
後は政治の事は難しくて解らないね。
ただ映画が好きなだけだ｡
ちなみに君は《ラストサムライ》に感動したの？
もしそうなら、自分程この映画を愛する人間も日本に200000人位しか居ないだろう、と自信を持ってる自分には非常にショックだ。
それともアンチなのか？
よくは解らないが自分の曖昧さが君の怒りを招いている事は何となく理解した。
でも２ちゃんねるで雰囲気を悪くしてって詰られても辛いものがあるな。
実際自分は右にも左にも寄りたくない｡
それでも愛国心は持っているし、それと政治思想は別だろう。
戦争は悲劇的なものだし､二度と日本が戦争を起こしてはいけないと思う。
でも自分は日本の先人達に感謝しているし、日本人として誇りを持っていたいと思う。
後は政治の事は難しくて解らないね。
ただ映画が好きなだけだ｡
449 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 23:10 ID:g+a+FGmj
>447
裃を着て東京の町を闊歩しているシーンですね。
本編ではカットされています。
裃を着て東京の町を闊歩しているシーンですね。
本編ではカットされています。
451 ：４４２です：04/03/16 23:18 ID:ovlAwTmV
本スレにも書き込もうとしたら、４３９さんに先に貼られてしまった
>>442です。
参考までに上映時間は １９日（金）までは １７：００と２０：１５
２０日（土）は ２０：１５と２３：３０
２１日（日）以降は ２０：１５
上映スクリーンは、明日１７日（水）以外はすべて２番目に大きい２番
スクリーンです。最後のラスサムを大スクリーンで締めくくりましょう。
>>442です。
参考までに上映時間は １９日（金）までは １７：００と２０：１５
２０日（土）は ２０：１５と２３：３０
２１日（日）以降は ２０：１５
上映スクリーンは、明日１７日（水）以外はすべて２番目に大きい２番
スクリーンです。最後のラスサムを大スクリーンで締めくくりましょう。
>>448
石原慎太郎＝タカ派と決め付けておいて「政治の事は難しくて解らないね」なんて逃げるなよ。
それにどんな正論を吐こうが、他人を批判する態度が「読んでないけど何が言いたいの？」じゃ
「あんた何様だ？」と思われて当然だ。
石原慎太郎＝タカ派と決め付けておいて「政治の事は難しくて解らないね」なんて逃げるなよ。
それにどんな正論を吐こうが、他人を批判する態度が「読んでないけど何が言いたいの？」じゃ
「あんた何様だ？」と思われて当然だ。
454 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 23:51 ID:g+a+FGmj
>450
最初は氏尾が失礼な通行人？を無礼討ちにするシーンをオルグレン
が目撃するという場面があったそうです。
裃の氏尾はそのシーンでしょうか・・・。
詳しい方、教えてください。
最初は氏尾が失礼な通行人？を無礼討ちにするシーンをオルグレン
が目撃するという場面があったそうです。
裃の氏尾はそのシーンでしょうか・・・。
詳しい方、教えてください。
455 ：名無シネマ＠上映中：04/03/16 23:51 ID:0ruSbZmb
桜がさく時期まで公開されているとは思わなかったね。
458 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 00:12 ID:jjtlGg/e
>456
真田さんは「ありえない」と反対してたからボツカット集かなんかで・・。
原田監督が大村がどういう人物かを現したシーンがカットされてると
おっしゃっておれれますが、それも見てみたいし、氏尾の「死の舞」
を出来れば通しで見てみたいですね。
おまけ映像で希望します。
真田さんは「ありえない」と反対してたからボツカット集かなんかで・・。
原田監督が大村がどういう人物かを現したシーンがカットされてると
おっしゃっておれれますが、それも見てみたいし、氏尾の「死の舞」
を出来れば通しで見てみたいですね。
おまけ映像で希望します。
>422
その、髷を切る男が異常にむかつく顔としゃべり方なので、
あいつが氏尾に切られたと気づいた時かなりざまーみろと思いましたｗ
その、髷を切る男が異常にむかつく顔としゃべり方なので、
あいつが氏尾に切られたと気づいた時かなりざまーみろと思いましたｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 00:37 ID:jjtlGg/e
>459
あの人はいいとして、最後の合戦シーンで死んでいく官軍の兵士には
同情してしまうよ。勝元たちは皆覚悟を決めて、納得して向かう戦場
だけど農村から徴兵で集められた彼らは･･･。
国には妻や子供が待ってるだろうにと思ってしまった・・。
連中が例えば大村に絶対の忠誠を誓う集団だというならまだいいんだが、
元々はオルグレンの教え子たちな訳で、なんか複雑な感情を持ってしまう。
元々、大村と勝元が自分たちで折り合いがつけられていれば、侍も官軍兵
士も犠牲にはなってないのだが・・それでは映画にならんわなぁ・・。
あの人はいいとして、最後の合戦シーンで死んでいく官軍の兵士には
同情してしまうよ。勝元たちは皆覚悟を決めて、納得して向かう戦場
だけど農村から徴兵で集められた彼らは･･･。
国には妻や子供が待ってるだろうにと思ってしまった・・。
連中が例えば大村に絶対の忠誠を誓う集団だというならまだいいんだが、
元々はオルグレンの教え子たちな訳で、なんか複雑な感情を持ってしまう。
元々、大村と勝元が自分たちで折り合いがつけられていれば、侍も官軍兵
士も犠牲にはなってないのだが・・それでは映画にならんわなぁ・・。
髷を切る人のHP、まとめサイトからリンクされてるよね
その人の日記で
写真撮りにきたというアルグレンを「あれ？」と訝しく思いながら扉を開けている
という演技をしてるとあったので
注意して見たらちゃんとアルグレンを見てた
知ってなければ気付かないくらいだけど
見逃した人はもう一回GO
その人の日記で
写真撮りにきたというアルグレンを「あれ？」と訝しく思いながら扉を開けている
という演技をしてるとあったので
注意して見たらちゃんとアルグレンを見てた
知ってなければ気付かないくらいだけど
見逃した人はもう一回GO
>>460
＞元々、大村と勝元が自分たちで折り合いがつけられていれば、侍も官軍兵
＞士も犠牲にはなってないのだが・・それでは映画にならんわなぁ・・。
戦争ってそういうもんでしょ。
それでは映画にならない、んじゃなくてこの世に存在する全ての戦争では
名も無い、直接の罪も無い人々が巻き添えになって死んでいく。
だから>>460さんのような感想（官軍の兵士には同情してしまうよ）を抱いた人がいるってことは
戦争のある一面をある角度である意味きちんと表現することに成功してんじゃないのかな、
と言ってみるテスト。
＞元々、大村と勝元が自分たちで折り合いがつけられていれば、侍も官軍兵
＞士も犠牲にはなってないのだが・・それでは映画にならんわなぁ・・。
戦争ってそういうもんでしょ。
それでは映画にならない、んじゃなくてこの世に存在する全ての戦争では
名も無い、直接の罪も無い人々が巻き添えになって死んでいく。
だから>>460さんのような感想（官軍の兵士には同情してしまうよ）を抱いた人がいるってことは
戦争のある一面をある角度である意味きちんと表現することに成功してんじゃないのかな、
と言ってみるテスト。
>>440
川崎はチネチッタで26日までやってるよん。
１２日で終了の予定が延びたらしい。上映回数は少ないけどね。
TOHO川崎は終わったと思ってたら、
いきなりプレミアスクリーンで再開したのはちょっと驚いたよ。
川崎はチネチッタで26日までやってるよん。
１２日で終了の予定が延びたらしい。上映回数は少ないけどね。
TOHO川崎は終わったと思ってたら、
いきなりプレミアスクリーンで再開したのはちょっと驚いたよ。
最後の合戦で青い旗と赤い旗に分けられてるけど、それぞれ意味あるの？
>>464
んーと、んんーと。
過去スレで語られてたなーバナーの色のこと。。。
日本史板からのえろい人とかが答えてくれてたんだけど。。。
忘れちゃった。
そろそろ自分ちの近くでも桜のつぼみが膨らんできました。
ぱーへくと、までもうすぐです。
んーと、んんーと。
過去スレで語られてたなーバナーの色のこと。。。
日本史板からのえろい人とかが答えてくれてたんだけど。。。
忘れちゃった。
そろそろ自分ちの近くでも桜のつぼみが膨らんできました。
ぱーへくと、までもうすぐです。
あ、それとまとめ人さん、いつも乙です。
>>463
ありが㌧。夜更かししててﾖｶﾀ～
ありが㌧。夜更かししててﾖｶﾀ～
468 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 02:07 ID:V8upiRqM
>>406
さすがに朝日だな。最後の２行がとてつもなく嫌らしい。知性は皆無。
さすがに朝日だな。最後の２行がとてつもなく嫌らしい。知性は皆無。
朝日は自分が日本の権威だと思い込んでるからな。ｗ
朝日って柳美里の小説連載してたのか…
昔とってたけど二度とﾄﾗﾈ
昔とってたけど二度とﾄﾗﾈ
>>456-458 ほれっ。喜べ。
Special Features
* Audio Commentary : Commentary by Edward Zwick
* DVD ROM Features
* Deleted Scenes : The Beheading (Behind the Beheading)<<<<<<<<<----（ここ！）
* Algren and Katsumoto
* Documentaries : History vs. Hollywood: The Last Samurai {History Channel Documentary)
* Featurette : Tom Cruise: A Warrior's Journey
* Edward Zwick: Director's Video Journal {Behind-the-scenes production journal - narrated by Ed Zwick and Tom Cruise
* A World of Detail: Production Design with Lilly Kilvert
* Silk and Armor: Costume Design with Ngila Dickson
* Imperial Army Basic Training: From Soldier to Samurai: The Weapons
* Interviews : Making an Epic: A Conversation with Edward Zwick
* Other : Japan Premieres {Tokyo & Kyoto red carpet)
Beheading=首チョンパ
ちなみにソース：
http://www.dvdtown.com/discdetails/Last_Samurai_The__Widescreen_/11781/
Special Features
* Audio Commentary : Commentary by Edward Zwick
* DVD ROM Features
* Deleted Scenes : The Beheading (Behind the Beheading)<<<<<<<<<----（ここ！）
* Algren and Katsumoto
* Documentaries : History vs. Hollywood: The Last Samurai {History Channel Documentary)
* Featurette : Tom Cruise: A Warrior's Journey
* Edward Zwick: Director's Video Journal {Behind-the-scenes production journal - narrated by Ed Zwick and Tom Cruise
* A World of Detail: Production Design with Lilly Kilvert
* Silk and Armor: Costume Design with Ngila Dickson
* Imperial Army Basic Training: From Soldier to Samurai: The Weapons
* Interviews : Making an Epic: A Conversation with Edward Zwick
* Other : Japan Premieres {Tokyo & Kyoto red carpet)
Beheading=首チョンパ
ちなみにソース：
http://www.dvdtown.com/discdetails/Last_Samurai_The__Widescreen_/11781/
472 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 07:54 ID:LdMQYCmo
週末新聞広告が「パーフェクト桜」だったら、きっと号泣
>>460
あれは戦だった、両方ともなすべきことをしただけということだ。
あれは戦だった、両方ともなすべきことをしただけということだ。
>>472
今までの新聞広告ほぼ全部とってありますが、まだ出るかな??出してほしいな～。
昨日の読売夕刊の記事も記念に切り抜きましたｗ
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに載ってるｸﾞｯｽﾞは残念ながら特に欲しいものが無いので、せめてもの
思い出に、こういうもの↑をとっとくつもりです。
丸の内シャンゼリゼって、水曜レディースデーは関係ないのかな??
まぁいいや、観てこよう。
今までの新聞広告ほぼ全部とってありますが、まだ出るかな??出してほしいな～。
昨日の読売夕刊の記事も記念に切り抜きましたｗ
ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄに載ってるｸﾞｯｽﾞは残念ながら特に欲しいものが無いので、せめてもの
思い出に、こういうもの↑をとっとくつもりです。
丸の内シャンゼリゼって、水曜レディースデーは関係ないのかな??
まぁいいや、観てこよう。
TV見てたら樽職人のおさーんが
「人生に花があるとしたら、今日が花かもしれない。そう思ってがんばってる」
てな感じのこと言ってた。
何気にパーフェクト。
「人生に花があるとしたら、今日が花かもしれない。そう思ってがんばってる」
てな感じのこと言ってた。
何気にパーフェクト。
＞440
2400円って高けぇ～
2400円って高けぇ～
>>473
本当にそう思うかね？
戦争で死んだすべての人にそう言ってすませるのかね？
俺はこれを見たときヤン・ウェンリー（わかる人だけわかってくれｗ）が
怒りそうだなと思った。
信念のために死ぬのは結構だ、だが何故一人で死なない、部下を道連れにする。
（ラスサム的には部下の信念も同じだってことになってるんだろうけどな）
この映画を見て確信したのは自分にはサムライは受け入れられないということ
現代のテロだって祖国のため、自分の信念に基づいて命を惜しまず人殺しをしてる
のは同じわけだしな。そこに私益はなくても人には迷惑。
サヨって言われそうだな。
本当にそう思うかね？
戦争で死んだすべての人にそう言ってすませるのかね？
俺はこれを見たときヤン・ウェンリー（わかる人だけわかってくれｗ）が
怒りそうだなと思った。
信念のために死ぬのは結構だ、だが何故一人で死なない、部下を道連れにする。
（ラスサム的には部下の信念も同じだってことになってるんだろうけどな）
この映画を見て確信したのは自分にはサムライは受け入れられないということ
現代のテロだって祖国のため、自分の信念に基づいて命を惜しまず人殺しをしてる
のは同じわけだしな。そこに私益はなくても人には迷惑。
サヨって言われそうだな。
>>477
サヨw
ではあんまりなので、反論しておく。
おまえは戦争で死ぬことを、悪だと思ってるんだな？
その通りだとしよう。ではなぜ悪なのだと思う？
それは残酷で、不条理で、見るに耐えない無残なものだからだ。
だったら映画の戦争シーンが、残酷で不条理なのは、当たり前だろう。
明るく楽しい戦争を描いてどうする。
上官一人が死んで、部下は助かったと喜んで、目出度し目出度し？
そんな戦争映画をつくって、だれが反戦意識を持つんだ。
おまえの意見は、ウヨ的にも、サヨ的にも的外れだ。
テロリストと侍を一緒にするな。
サヨw
ではあんまりなので、反論しておく。
おまえは戦争で死ぬことを、悪だと思ってるんだな？
その通りだとしよう。ではなぜ悪なのだと思う？
それは残酷で、不条理で、見るに耐えない無残なものだからだ。
だったら映画の戦争シーンが、残酷で不条理なのは、当たり前だろう。
明るく楽しい戦争を描いてどうする。
上官一人が死んで、部下は助かったと喜んで、目出度し目出度し？
そんな戦争映画をつくって、だれが反戦意識を持つんだ。
おまえの意見は、ウヨ的にも、サヨ的にも的外れだ。
テロリストと侍を一緒にするな。
いや官軍とはごっちゃになってないよ。
道連れ云々は勝元の部下の話。
まあでも言っててなんだがそんなことこの映画で描くのは筋違いだな。
ただ映画自体は嫌いじゃないし、この映画の成功は嬉しい。
道連れ云々は勝元の部下の話。
まあでも言っててなんだがそんなことこの映画で描くのは筋違いだな。
ただ映画自体は嫌いじゃないし、この映画の成功は嬉しい。
481 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 14:43 ID:A9qWQp/v
彼らは個人として戦争をしたんだよ。大村は金のためだけど。
「国家にも民族にも依存しない」生き方を描いた映画。
だからトムはアメリカのために戦わない。
イデオロギーのためでなく、個人の尊厳をかけているから、彼らの死は美しい。
「国家にも民族にも依存しない」生き方を描いた映画。
だからトムはアメリカのために戦わない。
イデオロギーのためでなく、個人の尊厳をかけているから、彼らの死は美しい。
道連れ云々は劇中でオルグレンも言ってるけどね。勝元じゃなくカスター将軍についてだけど。
オルグレンが、その「薄汚い男」とまさに同じことをしようとするに到った理由を
考察してみるのもまた一興。
オルグレンが、その「薄汚い男」とまさに同じことをしようとするに到った理由を
考察してみるのもまた一興。
484 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 15:21 ID:nNy5E8kY
当方宮崎在住。公開されているところは２箇所だけど、まだ一日に２回、３回
やっている。
で、あの『MUSA』も２０日から公開するらしい。
断言して言う。
その分をラストサムライに当てた方が客は来る。
やっている。
で、あの『MUSA』も２０日から公開するらしい。
断言して言う。
その分をラストサムライに当てた方が客は来る。
>>482
そうそう、正にそれ。俺はそのオールグレンに共感したから
（勝元は偉大な将軍だと言った）彼がその意を翻したのに首を捻るんだな。
その理由とやらが見た限りではわからなかった。
>>483
その武士の本懐とか武士階級とか自体がＮＧなんだよなー、個人的に。
そうそう、正にそれ。俺はそのオールグレンに共感したから
（勝元は偉大な将軍だと言った）彼がその意を翻したのに首を捻るんだな。
その理由とやらが見た限りではわからなかった。
>>483
その武士の本懐とか武士階級とか自体がＮＧなんだよなー、個人的に。
客の数も大事だが、客が減ってもいろんな映画を公開することに
意味はあると思うよ。
うちの地方では26日に終了のようだ。
もう一回行きたかったが微妙だな。
行けたらオールグレンの翻意に注目しながら見るとしよう。
意味はあると思うよ。
うちの地方では26日に終了のようだ。
もう一回行きたかったが微妙だな。
行けたらオールグレンの翻意に注目しながら見るとしよう。
487 ：名無シネマ＠上映中：04/03/17 15:47 ID:Z8SOIAut
トムクルーズはインタビューで月は最後のフロティア、って言ってた。
やはり白人には過去の罪悪感というものは無いのでしょうか。
やはり白人には過去の罪悪感というものは無いのでしょうか。
>>485
最後の戦いでオルグレン自身、疑問を持ったような節は見られるね
（スローになって、オルグレンが見回す中、敵も味方も壮絶に死んでいくとこね）。
キーになりそうなのは「人の目を気にしすぎ」「吐く息にも敵にも霊が宿る」
「なすべきことをしただけです」あたりか？
最後の戦いでオルグレン自身、疑問を持ったような節は見られるね
（スローになって、オルグレンが見回す中、敵も味方も壮絶に死んでいくとこね）。
キーになりそうなのは「人の目を気にしすぎ」「吐く息にも敵にも霊が宿る」
「なすべきことをしただけです」あたりか？
> （スローになって、オルグレンが見回す中、敵も味方も壮絶に死んでいくとこね）
あ、そうか、そういう意味だったのか。
そのシーンずっと気になってたんだけど納得しました。
あ、そうか、そういう意味だったのか。
そのシーンずっと気になってたんだけど納得しました。
じっさいのとこ、オルグレンというより観客に、この戦いは本当に正しいのか？
という疑問をつきつけているんだとは思うが。
という疑問をつきつけているんだとは思うが。
>>486
>その武士の本懐とか武士階級とか自体がＮＧなんだよなー、個人的に。
でも武士階級があるから 農民なんぞが戦に借り出されずにすんでるのでしょ。
どっちにしても勝元の部下に対する同情はいらないよ。彼らにとっては侮辱だろう。
>その武士の本懐とか武士階級とか自体がＮＧなんだよなー、個人的に。
でも武士階級があるから 農民なんぞが戦に借り出されずにすんでるのでしょ。
どっちにしても勝元の部下に対する同情はいらないよ。彼らにとっては侮辱だろう。
シャンゼリゼ、7割くらいの入りだったかな??
観にいきたいけど混んでたらやだな…という方、きっと座れますよ。You try!!
観にいきたいけど混んでたらやだな…という方、きっと座れますよ。You try!!
>>488
疑問持ったか疑問だなー
そうだったら天皇陛下のもとに勝元の刀を届けて「彼が如何に生きたか語りたい」
なぞと言わないと思われ。
>>490
正しい、正しくないという話じゃないね。
そんなんだったら彼はインディアン征圧のトラウマから脱出してないと思うぞ。
疑問持ったか疑問だなー
そうだったら天皇陛下のもとに勝元の刀を届けて「彼が如何に生きたか語りたい」
なぞと言わないと思われ。
>>490
正しい、正しくないという話じゃないね。
そんなんだったら彼はインディアン征圧のトラウマから脱出してないと思うぞ。
>>477
ヤン提督信者としては漏れは全く逆だな。
ヤンだって自由惑星同盟滅亡後、結局イゼルローンにこもることしか
できなかったのは勝元と同じジャン。
東京の勝元の救出劇なんか、脚本チームの誰か銀英伝読んだのかよ！
って感じだったし。
勝元の自分の意見が天皇に退けられてから逡巡はヤンと同じようなモノだったと思う。
で、勝元を助けると決めた後のオルグレンがいつもヤンをたきつけるシェーンコップと
ヤンが気付かないことを気付かせる参謀的役割を果たしたユリアンを足して２で割った
様な存在になったと。
銀英伝知らない人にはわからないｶｷｺでスマソ。
ヤン提督信者としては漏れは全く逆だな。
ヤンだって自由惑星同盟滅亡後、結局イゼルローンにこもることしか
できなかったのは勝元と同じジャン。
東京の勝元の救出劇なんか、脚本チームの誰か銀英伝読んだのかよ！
って感じだったし。
勝元の自分の意見が天皇に退けられてから逡巡はヤンと同じようなモノだったと思う。
で、勝元を助けると決めた後のオルグレンがいつもヤンをたきつけるシェーンコップと
ヤンが気付かないことを気付かせる参謀的役割を果たしたユリアンを足して２で割った
様な存在になったと。
銀英伝知らない人にはわからないｶｷｺでスマソ。
そーいやヤンも「みんなを巻き込みたくない」って言って
「周りはついていきたくてついてくんだから
その言い方はむしろ失礼だ」みたいなこと言われてなかったっけ。
勝元は信念のために部下を道連れにしたんじゃなくて
彼の信念に部下がついていったわけで（具体的に描かれてはいないけど）。
「周りはついていきたくてついてくんだから
その言い方はむしろ失礼だ」みたいなこと言われてなかったっけ。
勝元は信念のために部下を道連れにしたんじゃなくて
彼の信念に部下がついていったわけで（具体的に描かれてはいないけど）。
まあ、あれだ。武士とは自ら成るもので、日本人で武家であったって、
生まれつき武士道をもっている人間なんていないんだよな。
あの村には非戦闘員もいたし。
死んでいった勝元の部下たちは、自ら武士に成った人たちだと見たんだけど。
で、武士の誇りのために命を賭けた。
こういうこと美化した映画を日本では作れないだろうな。
命より大事なものなんてないそうだから。
生まれつき武士道をもっている人間なんていないんだよな。
あの村には非戦闘員もいたし。
死んでいった勝元の部下たちは、自ら武士に成った人たちだと見たんだけど。
で、武士の誇りのために命を賭けた。
こういうこと美化した映画を日本では作れないだろうな。
命より大事なものなんてないそうだから。
>>485
カットされた勝元の東京の邸宅のシーンでは一応言い争いらしきことは
してるようですが…
ALGREN「Katsumoto-San. These are your weapons. You don't know what
their weapons can do... Your beautiful village burned, your family --
Taka, Higen --slaughtered.(beat)For pride?」
KATSUMOTO「Not for pride. For the emperor.」
Algren is boiling with frustration and bile.
ALGREN「-- Your Emperor is a boy! He'll do what he is told!」
KATSUMOTO「If he wishes.」
カットされた勝元の東京の邸宅のシーンでは一応言い争いらしきことは
してるようですが…
ALGREN「Katsumoto-San. These are your weapons. You don't know what
their weapons can do... Your beautiful village burned, your family --
Taka, Higen --slaughtered.(beat)For pride?」
KATSUMOTO「Not for pride. For the emperor.」
Algren is boiling with frustration and bile.
ALGREN「-- Your Emperor is a boy! He'll do what he is told!」
KATSUMOTO「If he wishes.」
スローモーションで侍が撃たれまくり倒れまくりのシーンは
武士道（日本古来の大切な魂）が失われていくところをしかと見よ、という演出だと思った。
ものすごく豪華で、とりかえしのつかない花火のようだと。つД｀)ｳｳｯ
武士道（日本古来の大切な魂）が失われていくところをしかと見よ、という演出だと思った。
ものすごく豪華で、とりかえしのつかない花火のようだと。つД｀)ｳｳｯ
>>492
まだそんなに入ってるんだ?!いったい今何月だと･･･
まだそんなに入ってるんだ?!いったい今何月だと･･･
ヒルズでの上映回数が週末から増える。
いやいや粘りますなぁ
いやいや粘りますなぁ
>>492, >>501
すごい。驚異の粘り腰だ。
ずっと後に公開された映画がどんどんスクリーンから消えているというのに・・・
私が行ったシネコンは３月頭公開の映画が４月頭終了決定。でもサムライは終了日がでてない。
４月入っても上映続く可能性大。
すごい。驚異の粘り腰だ。
ずっと後に公開された映画がどんどんスクリーンから消えているというのに・・・
私が行ったシネコンは３月頭公開の映画が４月頭終了決定。でもサムライは終了日がでてない。
４月入っても上映続く可能性大。
”パールハーバー”は抜き去りそうだな。ｗ
>>498の訳
アルグレン
「勝元さん、ここにあなたの武器がある。
あなたは知らないんだ、彼らの武器が、どんなものか…
あなたの美しい村は焼かれる。タカも飛源も――虐殺される。
（どこかを殴って）プライドの為なのか？」
勝元
「プライドではない。お上のためだ」
アルグレンは失望し、かんしゃくを起こし、激怒している。
アルグレン
「――天皇は子供だ！ 周りの言いなりのまま、やるぞ！」
勝元
「もしお上が望むなら」
アルグレン
「勝元さん、ここにあなたの武器がある。
あなたは知らないんだ、彼らの武器が、どんなものか…
あなたの美しい村は焼かれる。タカも飛源も――虐殺される。
（どこかを殴って）プライドの為なのか？」
勝元
「プライドではない。お上のためだ」
アルグレンは失望し、かんしゃくを起こし、激怒している。
アルグレン
「――天皇は子供だ！ 周りの言いなりのまま、やるぞ！」
勝元
「もしお上が望むなら」
>504
うわぁ。
そのシーンはカットして欲しくなかったな。
パンフにそのシーンらしき写真が載ってるから撮影はしてるんだろうけどＤＶＤに入るのかな。
うわぁ。
そのシーンはカットして欲しくなかったな。
パンフにそのシーンらしき写真が載ってるから撮影はしてるんだろうけどＤＶＤに入るのかな。
つかこのシーンがあるかないかでラストの印象が違ってくるね。
グレアム君のまぼろし度ＵＰ。
グレアム君のまぼろし度ＵＰ。
最後のシーンで、おデブのナレーションで
”アメリカ人大尉のその後の消息は、誰にも分かりません。
負傷が原因でこの世を去ったとか、故郷に帰ったとの噂も有ります。”
と同時にオルグレンが姿を現し、吉野の国でたかと再会して
たかを見つめるオルグレンの眼差しが とても優しく、
私は何度見ても、涙なくしては見れなかったのですが
アメリカ人的には そこでオルグレンが登場した途端、
失笑ものだったそうです・・・。
やはりお国柄によるのかな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
”アメリカ人大尉のその後の消息は、誰にも分かりません。
負傷が原因でこの世を去ったとか、故郷に帰ったとの噂も有ります。”
と同時にオルグレンが姿を現し、吉野の国でたかと再会して
たかを見つめるオルグレンの眼差しが とても優しく、
私は何度見ても、涙なくしては見れなかったのですが
アメリカ人的には そこでオルグレンが登場した途端、
失笑ものだったそうです・・・。
やはりお国柄によるのかな・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>501
ﾎﾝﾄﾀﾞｰ増えてる。レイト1回→今週限りで終了かとｵﾓﾃﾀよーー
ﾚｲﾄだと限られた人しか観れないけど、18時台というと会社帰りの人も観られるね。
興味ありつつもまだ観てないって人もこの機会に観てもらえるかもつД`)
ﾎﾝﾄﾀﾞｰ増えてる。レイト1回→今週限りで終了かとｵﾓﾃﾀよーー
ﾚｲﾄだと限られた人しか観れないけど、18時台というと会社帰りの人も観られるね。
興味ありつつもまだ観てないって人もこの機会に観てもらえるかもつД`)
511 ：明日メンズデーで9回目見に行く：04/03/17 22:56 ID:Uvt175k6
＞５０７
いや、無かった。少なくとも勝本邸での会話はオルグレン登場～
「グレアム君、私の村の写真を取れ」と信忠討ち死にのシーンのみ。
しかも後者はオルグレンが会話に混ざってないし。
ただ、オルグレン自身も死を賭した戦いの存在自体は認めてるよな。
＞４８５氏は勝元と賛同するオルグレンをカスター否定からの変節と
受け取っているが、自分は最後までオルグレンはカスターを拒絶したと
思っている。その根拠１。丘の上で官軍を見るシーン、勝本が「カスターと
同じだ」と言っているのに対してテルモピュライの逸話を出している。すなわち、
圧倒的多数を相手にした絶望的な戦いにもさまざまあり、オルグレンは
勝本を傲慢で身を滅ぼしたカスターではなくレオニダス（テルモピュライの
ギリシャ軍指揮官。当然戦死した）とみなしていたと思われる。根拠２。
妄想に近いが、オルグレンによるバグリーの戦死。インディアンの虐殺を
指揮した、と言う点でバグリーはカスターとだぶる。しかもカスター同様
最後には（軍勢の規模と言う点では当てはまらないが）自らの武を過信して
結果身を滅ぼしている。その最後にオルグレンの刃があった、と言うのは
やはりオルグレンによるバグリー≒カスターの否定と受け取ったが・・・・・・
敵味方が散っていくのをオルグレンが見回すシーンが戦争そのものに対する
懐疑、と言うのは確かに漏れも感じた。もう一つ、切腹して果てた勝本に対する
官軍の座礼を見回したオルグレンの表情もかなりこわばっていた。これも、
一つの意思を貫くためのあまりに多すぎる犠牲に対する懐疑心のようなものが
あったのではないか、と思ってみたり。
いや、無かった。少なくとも勝本邸での会話はオルグレン登場～
「グレアム君、私の村の写真を取れ」と信忠討ち死にのシーンのみ。
しかも後者はオルグレンが会話に混ざってないし。
ただ、オルグレン自身も死を賭した戦いの存在自体は認めてるよな。
＞４８５氏は勝元と賛同するオルグレンをカスター否定からの変節と
受け取っているが、自分は最後までオルグレンはカスターを拒絶したと
思っている。その根拠１。丘の上で官軍を見るシーン、勝本が「カスターと
同じだ」と言っているのに対してテルモピュライの逸話を出している。すなわち、
圧倒的多数を相手にした絶望的な戦いにもさまざまあり、オルグレンは
勝本を傲慢で身を滅ぼしたカスターではなくレオニダス（テルモピュライの
ギリシャ軍指揮官。当然戦死した）とみなしていたと思われる。根拠２。
妄想に近いが、オルグレンによるバグリーの戦死。インディアンの虐殺を
指揮した、と言う点でバグリーはカスターとだぶる。しかもカスター同様
最後には（軍勢の規模と言う点では当てはまらないが）自らの武を過信して
結果身を滅ぼしている。その最後にオルグレンの刃があった、と言うのは
やはりオルグレンによるバグリー≒カスターの否定と受け取ったが・・・・・・
敵味方が散っていくのをオルグレンが見回すシーンが戦争そのものに対する
懐疑、と言うのは確かに漏れも感じた。もう一つ、切腹して果てた勝本に対する
官軍の座礼を見回したオルグレンの表情もかなりこわばっていた。これも、
一つの意思を貫くためのあまりに多すぎる犠牲に対する懐疑心のようなものが
あったのではないか、と思ってみたり。
サントラ買ったので聞きながらここ読んでると、全部すばらしい書き込みに見えてくる。
で、泣けてくるｗ
で、泣けてくるｗ
513 ：明日メンズデーで9回目見に行く：04/03/17 23:01 ID:Uvt175k6
＞５０９
なるほど・・・・・・そこで挿入されるシーンなのか。だからこそ
勝元の「もう（アメリカに）帰ったものだと」と来るわけだな。
そして給料届けにきたバグリーを前にウイスキーかっ食らう
オルグレンの葛藤と飛元が書いた「侍」の書か。
すっげぇ惜しいシーンじゃないか・・・・・・そんなナイスなシーンが
まだ残っていたのか。ディレクターズカット版が見たくなってきた。
ガイドブックにあったござ真っ二つシーンも個人的に見たいしなぁ
なるほど・・・・・・そこで挿入されるシーンなのか。だからこそ
勝元の「もう（アメリカに）帰ったものだと」と来るわけだな。
そして給料届けにきたバグリーを前にウイスキーかっ食らう
オルグレンの葛藤と飛元が書いた「侍」の書か。
すっげぇ惜しいシーンじゃないか・・・・・・そんなナイスなシーンが
まだ残っていたのか。ディレクターズカット版が見たくなってきた。
ガイドブックにあったござ真っ二つシーンも個人的に見たいしなぁ
テルモピュライの戦いは凄いな
この映画でほんとの話だったと分かり勉強した
この映画でほんとの話だったと分かり勉強した
どなたか >>498 を訳して頂けませんか？
>>503
137 名前： 投稿日：04/03/17 14:01 ID:FYeN19vV
ウザイといわれるかもしれませんが今日は休みなので書きます。
おかげさまでまたランクうｐです。
先週より1ランクうpの44位。
興行収入『4億4760万ドル』突破です。
「パール・・・」迄300万ドルちょっと、余裕で抜けそうです。
ということで目標を上方修正してトム主演の「Mission: Impossible
」にしましょう。
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
137 名前： 投稿日：04/03/17 14:01 ID:FYeN19vV
ウザイといわれるかもしれませんが今日は休みなので書きます。
おかげさまでまたランクうｐです。
先週より1ランクうpの44位。
興行収入『4億4760万ドル』突破です。
「パール・・・」迄300万ドルちょっと、余裕で抜けそうです。
ということで目標を上方修正してトム主演の「Mission: Impossible
」にしましょう。
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
「パール・・・」迄300万ドルちょっと
>>515
11コ上のレスくらい嫁
11コ上のレスくらい嫁
よし、ﾄﾗﾄﾗﾄﾗまであと300万ﾄﾞﾙちょっと
M.Iも射程距離内ですか、やった！
>>518
ﾊﾟﾙﾊﾊﾞとトラ・トラ・トラ一緒にすんじゃねえ。
ﾊﾟﾙﾊﾊﾞとトラ・トラ・トラ一緒にすんじゃねえ。
遂にｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
DVD発売決定！ 6月18日遂にあの〝サムライ〟が帰ってくる！
ラストサムライ 特別版（２枚組）
定価２９８０円
特典ディスク付きの2枚組。ピクチャーレーベル仕様。
【収録内容】
《Disc: 1》 本編＋劇場予告編
《Disc: 2》 映像特典（約98分）
●メイキング・オブ・ラストサムライ（約27分）
●CGの秘密 （約16分）
●歴史的見地からサムライの魅力（約6分 / マルチアングル）
※日本オリジナル特典映像
日本キャスト／特別インタビュー渡辺謙、小雪 他（約11分）
先着予約特典／サムライライナーノーツ（P１２）予定
事情により、色、内容が変更になる場合がありますので
ご了承ください。
ソースその1
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DKMK0/ref=ts_dh_1_10/250-5561275-1217024
ソースその2
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1888668
あと2ヶ月以上もあるｗｗｗみんな、頑張ろう！
DVD発売決定！ 6月18日遂にあの〝サムライ〟が帰ってくる！
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先着予約特典／サムライライナーノーツ（P１２）予定
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ご了承ください。
ソースその1
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>>517
ｽﾏｿ 気が付きませんでした。
ｽﾏｿ 気が付きませんでした。
＞521
やった、遂に発売だね。
すげー楽しみ。でも6月って長すぎ・・・もっとはよ出せ！
やった、遂に発売だね。
すげー楽しみ。でも6月って長すぎ・・・もっとはよ出せ！
>>521
通報しといた
通報しといた
デレクターズカットではないのですね。ちぇ。
からかっただけなのに・・・涙ｗｗ
>>521=526
あの値段は魅力だったよｗ
あの値段は魅力だったよｗ
パルハバ抜いたら祭りになりますか？参加します。
>>521
キル・ビルのページに飛んじゃってるよ。
キル・ビルのページに飛んじゃってるよ。
この映画を絶賛してる人の，ラストサムライ以外で好きな映画って何でしょうか
特に悪意はありませんが，ちょっと興味がありますね
特に悪意はありませんが，ちょっと興味がありますね
ムック見た後に改めて見に行って、
やっぱりオルグレンのシャツに血がついてなくてがっかりした。
ついてたほうがよかったと思うんだけどな。
あとムック日本版買ってから英語版にすればよかったと後悔して、
結局英語版も注文してしまった･･･もうアフォかヴァカかと＿|￣|○
やっぱりオルグレンのシャツに血がついてなくてがっかりした。
ついてたほうがよかったと思うんだけどな。
あとムック日本版買ってから英語版にすればよかったと後悔して、
結局英語版も注文してしまった･･･もうアフォかヴァカかと＿|￣|○
533 ：460：04/03/18 00:27 ID:sLgT6afJ
すみません、なんか揉め事のネタを投下したみたいになって・・。
私は侍連中については納得ずくの覚悟の死だと思ってます。
ただ、官軍の連中は最初の教練のシーンとか見てるんで、
殺戮されてるのを見ると胸が痛みます。
彼らにとっては訳のわからないうちに駆り出されて大村対勝元
の私戦に投入されて自分の教練の教師が襲ってくるという悪夢
のような状況ですから・・。
歩兵戦の屍累々とその前のスローなシーンというのは戦闘は
どんなものであっても凄惨なものだという意味も込められて
いるでしょう。
私は侍連中については納得ずくの覚悟の死だと思ってます。
ただ、官軍の連中は最初の教練のシーンとか見てるんで、
殺戮されてるのを見ると胸が痛みます。
彼らにとっては訳のわからないうちに駆り出されて大村対勝元
の私戦に投入されて自分の教練の教師が襲ってくるという悪夢
のような状況ですから・・。
歩兵戦の屍累々とその前のスローなシーンというのは戦闘は
どんなものであっても凄惨なものだという意味も込められて
いるでしょう。
>>531
「フィールド・オブ・ドリームス」「ライト・スタッフ」
「フィールド・オブ・ドリームス」「ライト・スタッフ」
トム・クルーズの髭って、本物？
539 ：明日メンズデーで9回目見に行く：04/03/18 01:00 ID:tprmZQ8l
＞５３１
実写
「アポロ１３」（プロフェッショナル万歳！！）
「パーフェクト・ストーム」（遭難したヨットを救助する沿岸警備隊ヘリのくだりに限って）
「すばらしきヒコーキ野郎」（日本の描写はずいぶんとアレだが、まぁコメディーだし）
「ガメラ2 レギオン襲来」（自衛隊万歳！）
アニメ
「オネアミスの翼」（こちらもヒコーキ大好き。アニメであれほど出来たのはすげぇ）
「紅の豚」（これもヒコーキだな。宮崎駿物は結構好きだったりする）
「天空の城ラピュタ」（宮崎物では一番好き）
「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」（ガンダム物一押し）
なんつうか、こうも無節操なのは珍しいような気もする。時代劇一本もないし（ｗ
実写
「アポロ１３」（プロフェッショナル万歳！！）
「パーフェクト・ストーム」（遭難したヨットを救助する沿岸警備隊ヘリのくだりに限って）
「すばらしきヒコーキ野郎」（日本の描写はずいぶんとアレだが、まぁコメディーだし）
「ガメラ2 レギオン襲来」（自衛隊万歳！）
アニメ
「オネアミスの翼」（こちらもヒコーキ大好き。アニメであれほど出来たのはすげぇ）
「紅の豚」（これもヒコーキだな。宮崎駿物は結構好きだったりする）
「天空の城ラピュタ」（宮崎物では一番好き）
「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」（ガンダム物一押し）
なんつうか、こうも無節操なのは珍しいような気もする。時代劇一本もないし（ｗ
540 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 01:00 ID:yZRSSwaD
>531
コスプレ。
最近のだと指輪とか海賊とかHEROとか。
時代劇もコスプレものに入るかな。
でもトムの映画では「バニラスカイ」が一番好き。
>532
血はついてたほうが良かったと自分も思う。
この映画唯一（でもないか？w）の自分的難点ですわ。
もっと「重傷を押して」感が欲しかった。
コスプレ。
最近のだと指輪とか海賊とかHEROとか。
時代劇もコスプレものに入るかな。
でもトムの映画では「バニラスカイ」が一番好き。
>532
血はついてたほうが良かったと自分も思う。
この映画唯一（でもないか？w）の自分的難点ですわ。
もっと「重傷を押して」感が欲しかった。
>>531
「シェルタリング・スカイ」
「ブレード・ランナー」
「刑事ジョン・ブック目撃者」
「シャンドライの恋」
「未来世紀ブラジル」
「１２モンキース」
「バグダッド・カフェ」
「惑星ソラリス」
「普通の人々」
「モンティ・パイソン」
とりあえずはこのくらいかな好きなのは。
ってか、みんなきちんと答えてんだから
「ラスサム好きなやつらはこういうの観てる」って、
いい加減な情報流すなよ。
誠意には誠意で答えろ。
「シェルタリング・スカイ」
「ブレード・ランナー」
「刑事ジョン・ブック目撃者」
「シャンドライの恋」
「未来世紀ブラジル」
「１２モンキース」
「バグダッド・カフェ」
「惑星ソラリス」
「普通の人々」
「モンティ・パイソン」
とりあえずはこのくらいかな好きなのは。
ってか、みんなきちんと答えてんだから
「ラスサム好きなやつらはこういうの観てる」って、
いい加減な情報流すなよ。
誠意には誠意で答えろ。
544 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 01:39 ID:sLgT6afJ
>531
「ライトスタッフ」「バロン」「未来世紀ブラジル」
「Uボート｝「博士の異常な愛情」「栄光のルマン」
「ライトスタッフ」「バロン」「未来世紀ブラジル」
「Uボート｝「博士の異常な愛情」「栄光のルマン」
536 ：???ss?A?N?I`?J?L?R ：04/03/18 00:00 ID:TjCk5vE4
アメのラスサムのファンサイトです。超ハイクオリティです。
http://www.sporadical.org/samurai/index2.php
謙スレより。
昨日観てきたけど、絶対に髪は染めない。
っていう意地を立ててきて良かったと思った。
黒髪マンセー
っていう意地を立ててきて良かったと思った。
黒髪マンセー
DVD、カットされたシーンの収録はないの…？
楽しみにしてたのになー(ｼｮﾎﾞ
>531
「ゴッドアンドモンスター」
タイトルがアレだが、ファンタジーでもホラーでもないよ。
んで俺にとってはまさに神映画。
楽しみにしてたのになー(ｼｮﾎﾞ
>531
「ゴッドアンドモンスター」
タイトルがアレだが、ファンタジーでもホラーでもないよ。
んで俺にとってはまさに神映画。
もまいら、釣られ杉。
今日、学校や職場で「ＤＶＤ六月発売だって！」なんてくれぐれも吹聴しないようにｗ
今日、学校や職場で「ＤＶＤ六月発売だって！」なんてくれぐれも吹聴しないようにｗ
550 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 07:17 ID:QZBoaTn9
いつかディレクターカット版が別に発売されるよ
ヲレが商人ならきっとそうするな
ヲレが商人ならきっとそうするな
できた商人さんがいらっしゃいますように。
ナームー。
ナームー。
既出かもしれないが、一つ納得がいかないところ。
どうして日本人は「アルグレンさん」って呼ぶんだ？
トムの発音はどう聞いたって「アル」には聞こえない。
むしろ「ウー」あたりじゃないか？
「アルグレン」と間違うというのは、文字で見た場合だと思うのだが。
まっ、どうでもいいことだなｗ
どうして日本人は「アルグレンさん」って呼ぶんだ？
トムの発音はどう聞いたって「アル」には聞こえない。
むしろ「ウー」あたりじゃないか？
「アルグレン」と間違うというのは、文字で見た場合だと思うのだが。
まっ、どうでもいいことだなｗ
アメリカって、まだ２８１館で上映してるんだね。（米ヤフーより）
すごいなぁ。もう３カ月になるのに。
客が入ってるからやってるんだろうけど、
今観てる大半はやっぱむこうの人たちもリピーターが多いんだろうか？
こういう状況みてると、
つくづくもったいなかったな～ アメリカでもっと大ヒットできた映画だったろうに。
むこうのヤフーの評価見てても、「こういうのだと思わなかった。」
「アクション映画だと思って全く期待せずに見た」
「ロードオブザリングが混んでてこっちみたら、こんなにいい映画だと思わなかった」
とかの感想多いんだよねぇ。
公開の時期がまずかったのか、宣伝がまずかったのか、
やっぱこれ、アメリカでの戦略ミスったね。
うまくやれば、２００億はいってたろうに。
すごいなぁ。もう３カ月になるのに。
客が入ってるからやってるんだろうけど、
今観てる大半はやっぱむこうの人たちもリピーターが多いんだろうか？
こういう状況みてると、
つくづくもったいなかったな～ アメリカでもっと大ヒットできた映画だったろうに。
むこうのヤフーの評価見てても、「こういうのだと思わなかった。」
「アクション映画だと思って全く期待せずに見た」
「ロードオブザリングが混んでてこっちみたら、こんなにいい映画だと思わなかった」
とかの感想多いんだよねぇ。
公開の時期がまずかったのか、宣伝がまずかったのか、
やっぱこれ、アメリカでの戦略ミスったね。
うまくやれば、２００億はいってたろうに。
セントオブウーマン、沈黙の戦艦、スパイゲーム、デスペラード、荒野の七人、大脱走、スティンガー
メジャーどころしか見てないライトな映画好きです。
メジャーどころしか見てないライトな映画好きです。
557 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 08:38 ID:OQFAZKuB
>>549
なる程ね(失笑)｡そういう好みの人になら嫌われてもちっとも構わない。ｗ
なる程ね(失笑)｡そういう好みの人になら嫌われてもちっとも構わない。ｗ
>>547
皆釣られすぎ。
これが本当のＤＶＤの内容（米版）。日本版もこれに準じたものになるはず。
ちなみに、未公開シーンはワーナーが２ｃｈチェックしてたのか、と思うほど
もまいらの希望の２シーンだ。
俺は
Ｔｈｅ Ｂｅｈｅａｄｉｎｇ: 氏尾の切り捨て御免シーン（しかもメイキング付き！）
Algren and Katsumoto: >>498 の勝元邸での言い争いのシーン
だと踏んでいるのだが。
Special Features
* Audio Commentary : Commentary by Edward Zwick
* DVD ROM Features
* Deleted Scenes : The Beheading (Behind the Beheading)<<<<<<<<<----（ここ！）
* Algren and Katsumoto<<<<<<-----（ここ！）
* Documentaries : History vs. Hollywood: The Last Samurai {History Channel Documentary)
* Featurette : Tom Cruise: A Warrior's Journey
* Edward Zwick: Director's Video Journal {Behind-the-scenes production journal - narrated by Ed Zwick and Tom Cruise
* A World of Detail: Production Design with Lilly Kilvert
* Silk and Armor: Costume Design with Ngila Dickson
* Imperial Army Basic Training: From Soldier to Samurai: The Weapons
* Interviews : Making an Epic: A Conversation with Edward Zwick
* Other : Japan Premieres {Tokyo & Kyoto red carpet)
Beheading=首チョンパ
ちなみにソース：
http://www.dvdtown.com/discdetails/Last_Samurai_The__Widescreen_/11781/
皆釣られすぎ。
これが本当のＤＶＤの内容（米版）。日本版もこれに準じたものになるはず。
ちなみに、未公開シーンはワーナーが２ｃｈチェックしてたのか、と思うほど
もまいらの希望の２シーンだ。
俺は
Ｔｈｅ Ｂｅｈｅａｄｉｎｇ: 氏尾の切り捨て御免シーン（しかもメイキング付き！）
Algren and Katsumoto: >>498 の勝元邸での言い争いのシーン
だと踏んでいるのだが。
Special Features
* Audio Commentary : Commentary by Edward Zwick
* DVD ROM Features
* Deleted Scenes : The Beheading (Behind the Beheading)<<<<<<<<<----（ここ！）
* Algren and Katsumoto<<<<<<-----（ここ！）
* Documentaries : History vs. Hollywood: The Last Samurai {History Channel Documentary)
* Featurette : Tom Cruise: A Warrior's Journey
* Edward Zwick: Director's Video Journal {Behind-the-scenes production journal - narrated by Ed Zwick and Tom Cruise
* A World of Detail: Production Design with Lilly Kilvert
* Silk and Armor: Costume Design with Ngila Dickson
* Imperial Army Basic Training: From Soldier to Samurai: The Weapons
* Interviews : Making an Epic: A Conversation with Edward Zwick
* Other : Japan Premieres {Tokyo & Kyoto red carpet)
Beheading=首チョンパ
ちなみにソース：
http://www.dvdtown.com/discdetails/Last_Samurai_The__Widescreen_/11781/
559 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 09:23 ID:OQFAZKuB
>>549>>557は誤爆です｡感じ悪くでごめん！>>531
未来世紀ブラジル
パルプフィクション
バグダッドカフェ
さらば我が愛～覇王別姫～マグノリア
イルポスティーヌ
セントオブウーマン
ミツバチのささやき
蝶の舌
リトルダンサー
ポンヌフの恋人
グローリー
シャイニング
ソフィーの選択
目撃者～刑事ジョンブック～
赤ちゃん泥棒
メメント
チャンス
ちなみにブレイブハートは凄い映画だとは思うけど好きな映画じゃない。
未来世紀ブラジル
パルプフィクション
バグダッドカフェ
さらば我が愛～覇王別姫～マグノリア
イルポスティーヌ
セントオブウーマン
ミツバチのささやき
蝶の舌
リトルダンサー
ポンヌフの恋人
グローリー
シャイニング
ソフィーの選択
目撃者～刑事ジョンブック～
赤ちゃん泥棒
メメント
チャンス
ちなみにブレイブハートは凄い映画だとは思うけど好きな映画じゃない。
値段安杉だし映像特典短いしおかしいとｵﾓﾀ＞ＤＶＤ
561 ：名無しさん：04/03/18 09:25 ID:SDREHpfZ
>>558
ちなみに訳は以下のとおり。
ＤＶＤ特典（二枚組み ｂｙ 俺）
＊音声解説：エドワード ズウィック監督
＊ＤＶＤ－ＲＯＭ
＊未収録シーン： 首切り（首切りシーンの舞台裏）
オルグレンと勝元
＊ドキュメンタリー： ヒストリーｖｓハリウッド：ラストサムライ（ヒストリーチャンネル ドキュメンタリー）
（割とよくできた一時間もののＴＶ番組。どこが創作でどこが事実なのかを検証する。 ｂｙ 俺）
＊映像短編：トム クルーズ「ウォーリアーズ ジャーニー」
＊エドワード ズウィック「監督のビデオジャーナル
製作現場の舞台裏－－解説：トム クルーズ＆エドワード ズウィック」
＊ディーテイルの世界：製作デザイナー リリー キルバート （アカデミー賞にノミネート ｂｙ 俺）
＊絹と甲冑：衣装デザイン ナイラ ディックソン （アカデミー賞にノミネート ｂｙ 俺）
＊帝国軍の基礎訓練： 兵士から侍まで： 武器について
＊インタビュー： 歴史絵巻を作る： エドワード ズウィックとの会話
＊その他： 日本プレミアの様子（東京と京都）
盛だくさんだな。
ちなみに訳は以下のとおり。
ＤＶＤ特典（二枚組み ｂｙ 俺）
＊音声解説：エドワード ズウィック監督
＊ＤＶＤ－ＲＯＭ
＊未収録シーン： 首切り（首切りシーンの舞台裏）
オルグレンと勝元
＊ドキュメンタリー： ヒストリーｖｓハリウッド：ラストサムライ（ヒストリーチャンネル ドキュメンタリー）
（割とよくできた一時間もののＴＶ番組。どこが創作でどこが事実なのかを検証する。 ｂｙ 俺）
＊映像短編：トム クルーズ「ウォーリアーズ ジャーニー」
＊エドワード ズウィック「監督のビデオジャーナル
製作現場の舞台裏－－解説：トム クルーズ＆エドワード ズウィック」
＊ディーテイルの世界：製作デザイナー リリー キルバート （アカデミー賞にノミネート ｂｙ 俺）
＊絹と甲冑：衣装デザイン ナイラ ディックソン （アカデミー賞にノミネート ｂｙ 俺）
＊帝国軍の基礎訓練： 兵士から侍まで： 武器について
＊インタビュー： 歴史絵巻を作る： エドワード ズウィックとの会話
＊その他： 日本プレミアの様子（東京と京都）
盛だくさんだな。
忘れた。
ｂｙ 俺 って、俺が付け足した所、って意味。
ｂｙ 俺 って、俺が付け足した所、って意味。
>>564
だといいね。
俺はロジャーエバートが、きっとあるはずだ（ＤＶＤで出るはずだ）、と言ってた、
トムが死んでしまうor完全な悲劇として終わる
別バージョンがでるのを、いまだに期待してるよ。
ＬＯＴＲみたいに一年後ぐらいでいいから、やってくれないかな。
だといいね。
俺はロジャーエバートが、きっとあるはずだ（ＤＶＤで出るはずだ）、と言ってた、
トムが死んでしまうor完全な悲劇として終わる
別バージョンがでるのを、いまだに期待してるよ。
ＬＯＴＲみたいに一年後ぐらいでいいから、やってくれないかな。
>>565
>トムが死んでしまうor完全な悲劇として終わる
そういうシーンも撮っていたのか？！！凄く見てみたいな。
でもやはり、ラストの天皇のシーンもなくなってしまうんじゃあ、
黒澤監督の「影武者」みたいで自分としてはあまりにも辛いなあ。
血塗れのシャツで天皇に会い、その後死に、
魂だけが吉野に帰るというラストが、映画館で見た場合の悲劇の許容範囲かな。
（それじゃあ、あまり変わってないか？）
ＤＶＤにはいろんなバージョンぜひ入ってほしいけどね。
>トムが死んでしまうor完全な悲劇として終わる
そういうシーンも撮っていたのか？！！凄く見てみたいな。
でもやはり、ラストの天皇のシーンもなくなってしまうんじゃあ、
黒澤監督の「影武者」みたいで自分としてはあまりにも辛いなあ。
血塗れのシャツで天皇に会い、その後死に、
魂だけが吉野に帰るというラストが、映画館で見た場合の悲劇の許容範囲かな。
（それじゃあ、あまり変わってないか？）
ＤＶＤにはいろんなバージョンぜひ入ってほしいけどね。
567 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 10:34 ID:kYRIHokH
クレしん戦国、乱、大脱走、ある日どこかで、ゴッドファーザー
小さな恋のメロディ、天空の白ラピュタ、シュリ、
小さな恋のメロディ、天空の白ラピュタ、シュリ、
皆さんのお気に入りのシーンはどこですか??ちなみに自分は
・フォグバトル…スローで登場する騎馬武者たち、勝元の登場シーン
・般若心経を唱える勝元（逆光で表情が見えない）
・勝元が「When I took this, you were my enemy」って言うところ
・上京して街の人達が騒ぐシーン
・元老院（大村）と勝元の対決、天皇に無視され涙ぐむ??勝元
・最後の戦いの準備で騒然とする村、氏尾の舞
・たかとオルグレンの着替えシーン
こんな感じです。最後の戦いのシーンは別格ですが。
・フォグバトル…スローで登場する騎馬武者たち、勝元の登場シーン
・般若心経を唱える勝元（逆光で表情が見えない）
・勝元が「When I took this, you were my enemy」って言うところ
・上京して街の人達が騒ぐシーン
・元老院（大村）と勝元の対決、天皇に無視され涙ぐむ??勝元
・最後の戦いの準備で騒然とする村、氏尾の舞
・たかとオルグレンの着替えシーン
こんな感じです。最後の戦いのシーンは別格ですが。
>>511
カスター → ティルモピレーの変換に
演出の意志が入っているのはその通りだろう。
だがこれはいかにも分かり難い。
オルグレンは勝元は認めるが、カスターを賞賛する勝元、
つまりは武士道を認めていなかったともとれるし、
オルグレン自身がカスターと同様になったことを認めたくなかった様にもとれる。
さらに言えばティルモピレー自体に予備知識が必要。
カスターくらいの説明は欲しかったところだし、実はあまり適切な例とも思えない。
この映画の問題はこんな感じで破片の様な痕跡を拾い集め推理なり
脳内変換なりしないとマトモに筋が立たないところだろう。
>>498のシーンはカットして正解と思う。
確かにこういった説明をつけて欲しい気もするが、
これの辻褄をあわせる気力がこの映画の製作者にあるとは思えない。
武士道の死生観も整理できなかったか、解釈を逃げたかしたのが
カスター、パーフェクトなど多くの人が違和感を感じたところに繋がってるようにも思えるしね。
カスター → ティルモピレーの変換に
演出の意志が入っているのはその通りだろう。
だがこれはいかにも分かり難い。
オルグレンは勝元は認めるが、カスターを賞賛する勝元、
つまりは武士道を認めていなかったともとれるし、
オルグレン自身がカスターと同様になったことを認めたくなかった様にもとれる。
さらに言えばティルモピレー自体に予備知識が必要。
カスターくらいの説明は欲しかったところだし、実はあまり適切な例とも思えない。
この映画の問題はこんな感じで破片の様な痕跡を拾い集め推理なり
脳内変換なりしないとマトモに筋が立たないところだろう。
>>498のシーンはカットして正解と思う。
確かにこういった説明をつけて欲しい気もするが、
これの辻褄をあわせる気力がこの映画の製作者にあるとは思えない。
武士道の死生観も整理できなかったか、解釈を逃げたかしたのが
カスター、パーフェクトなど多くの人が違和感を感じたところに繋がってるようにも思えるしね。
>>569
藻前だけで感じとけ
藻前だけで感じとけ
だから個人的意見を普遍的意見のように言うなと
矢ふーＵＳＡのレビューでは「映画の終わりに観客が拍手した」って
度々見かけるけど、自分は一度も拍手を聞いたことがないなぁ。
やってみたいけど、一人じゃ恥ずかしいよなぁ。
度々見かけるけど、自分は一度も拍手を聞いたことがないなぁ。
やってみたいけど、一人じゃ恥ずかしいよなぁ。
>>569も個人的意見じゃん…また目くじら立てる…
これくらい（個人的意見を普遍的意見のように言う）ならマンセー派の
人たちも言ってるじゃん
そっちにもいちいち噛み付けよ
いくらマンセーしてもいいけど批判が出るたびに噛み付くの
肯定派から見ても萎え
これくらい（個人的意見を普遍的意見のように言う）ならマンセー派の
人たちも言ってるじゃん
そっちにもいちいち噛み付けよ
いくらマンセーしてもいいけど批判が出るたびに噛み付くの
肯定派から見ても萎え
>>566
エバートは、オルグレンが天皇と直接話すラストが気に入らなかったらしく、
「なぜ最後にロリポップをアメリカの観客にくわえさせなきゃいかんのだ！」
と怒ってた。で、あれはその魂を受け取った軍人（殺した側）が天皇に
伝えるべきだった、と。でもそうすると、ラストが全部日本語になっちゃう
から、没になったんだろう。ズウィックのその判断は間違ってるし、
彼はそんな馬鹿じゃないから、きっと「甘くない」ラストも用意してたはずだ、って。
で、彼はそれをＤＶＤで見るのを楽しみにしてる、って解説してた。
彼は「なんと知的で美しい話だろうか。」と誉めつつ、そのラストが嫌いだから、
満点から星を半分けずってた。
ちなみにロジャーエバートは、日本人以上に日本映画を良く知る映画評論家で、
彼の日本映画の評論はすばらしい。俺は小津の見方を彼に教わった。
上の評論はＴＶでのものからだけど、概要は「Chicago Sun Times」
のページで読めるよ。彼のGreat Moviesのセクションには、たくさん日本映画の
名作が解説されてるから、読んでみて。 このレベルのアメリカ映画の評論を
書ける日本人評論家がいないことに気づいて、愕然とするから。
エバートは、オルグレンが天皇と直接話すラストが気に入らなかったらしく、
「なぜ最後にロリポップをアメリカの観客にくわえさせなきゃいかんのだ！」
と怒ってた。で、あれはその魂を受け取った軍人（殺した側）が天皇に
伝えるべきだった、と。でもそうすると、ラストが全部日本語になっちゃう
から、没になったんだろう。ズウィックのその判断は間違ってるし、
彼はそんな馬鹿じゃないから、きっと「甘くない」ラストも用意してたはずだ、って。
で、彼はそれをＤＶＤで見るのを楽しみにしてる、って解説してた。
彼は「なんと知的で美しい話だろうか。」と誉めつつ、そのラストが嫌いだから、
満点から星を半分けずってた。
ちなみにロジャーエバートは、日本人以上に日本映画を良く知る映画評論家で、
彼の日本映画の評論はすばらしい。俺は小津の見方を彼に教わった。
上の評論はＴＶでのものからだけど、概要は「Chicago Sun Times」
のページで読めるよ。彼のGreat Moviesのセクションには、たくさん日本映画の
名作が解説されてるから、読んでみて。 このレベルのアメリカ映画の評論を
書ける日本人評論家がいないことに気づいて、愕然とするから。
大ヒットしちゃったな～。ラスサム。
577 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 14:10 ID:4BzsNugu
>>573
ちゃんと噛み付いてるYO
ちゃんと噛み付いてるYO
>>574
それじゃトムの見せ場が…
自分は、勝元の詩「自分と同じ眼を持つ虎、彼は荒海を越えてやってきた」の
結びは、オルグレンのラストのあの行為そのもの、
「私（勝元）の志を完成させるために」ではないかと
勝手に脳内妄想補完してます。
やっぱりあの役目はオルグレンにやって欲しい…
それじゃトムの見せ場が…
自分は、勝元の詩「自分と同じ眼を持つ虎、彼は荒海を越えてやってきた」の
結びは、オルグレンのラストのあの行為そのもの、
「私（勝元）の志を完成させるために」ではないかと
勝手に脳内妄想補完してます。
やっぱりあの役目はオルグレンにやって欲しい…
>>574
ロジャーエバート氏のコラムの紹介有り難う(^^)。
検索でなんとか彼のラストサムライの評論にたどりつき
英文とインフォシークの変てこな訳文両方印刷しました。
これから両方突き合わせて読みます。
（しかし、英語すらすら読める人がマジ羨ましい・・・
ラストサムライの初稿１００枚ほど印刷してもいまだ放置している人間なので）
>>577氏も書いていますが
＞あれはその魂を受け取った軍人（殺した側）が天皇に
＞伝えるべきだった、と。
このラストは本当に素晴らしいかも。
反逆者のトムが天皇の前にたどり着けたのはきっと
あの仕官の手引きかな？と思っていましたが・・・
ロジャーエバート氏のコラムの紹介有り難う(^^)。
検索でなんとか彼のラストサムライの評論にたどりつき
英文とインフォシークの変てこな訳文両方印刷しました。
これから両方突き合わせて読みます。
（しかし、英語すらすら読める人がマジ羨ましい・・・
ラストサムライの初稿１００枚ほど印刷してもいまだ放置している人間なので）
>>577氏も書いていますが
＞あれはその魂を受け取った軍人（殺した側）が天皇に
＞伝えるべきだった、と。
このラストは本当に素晴らしいかも。
反逆者のトムが天皇の前にたどり着けたのはきっと
あの仕官の手引きかな？と思っていましたが・・・
そういえばロジャーエバートのインタビューで謙さんが英語でうまく答えられなかった
から、謙さんはハリウッドから抹殺されるって電波飛ばしてた香具師いたけど消えたなあｗ
から、謙さんはハリウッドから抹殺されるって電波飛ばしてた香具師いたけど消えたなあｗ
>>569
カスターの話は、物語の中の、一要素にすぎない。
実は、あんまり話に関係ない。
客が深読みをして、ああだこうだと楽しむためのもの。そして、深読みすると楽しい。
「深読みできちゃうじゃないか！」と怒るのは、ちょっと的外れ。
あなた自身も、これが映画の中の、破片の一個に過ぎないことは、わかってるんだよね。
製作者に気力が無けりゃ、そもそも最初から、こんなリスクだらけの映画、撮らないよ。
私はむしろ逆だと思う。やる気むんむんで、マニアックなほどこだわって、
スパイスたっぷり混ぜ合わせた、カレーのような映画として提供されたんだと思う。
ただカレーだけに、こだわる人はこだわるんだな。
「ターメリックが効きすぎだ」とか、「しょうゆを隠し味にする意味は？」とか。
真面目な人ほど損をしている。だから、批評家にはウケが悪いんじゃないかと。
カスターの話は、物語の中の、一要素にすぎない。
実は、あんまり話に関係ない。
客が深読みをして、ああだこうだと楽しむためのもの。そして、深読みすると楽しい。
「深読みできちゃうじゃないか！」と怒るのは、ちょっと的外れ。
あなた自身も、これが映画の中の、破片の一個に過ぎないことは、わかってるんだよね。
製作者に気力が無けりゃ、そもそも最初から、こんなリスクだらけの映画、撮らないよ。
私はむしろ逆だと思う。やる気むんむんで、マニアックなほどこだわって、
スパイスたっぷり混ぜ合わせた、カレーのような映画として提供されたんだと思う。
ただカレーだけに、こだわる人はこだわるんだな。
「ターメリックが効きすぎだ」とか、「しょうゆを隠し味にする意味は？」とか。
真面目な人ほど損をしている。だから、批評家にはウケが悪いんじゃないかと。
>>580
威張れるほど得意ではないですが、
よろしければ、そのエバートの評論、日本語に訳して
みましょうか？２－３時間いただければ、やれる
と思いますが。
エバートのラスサム評の後半は結構感動的です。
それを読んで、もう一度見に行った際、最後の出撃シーン
で彼の解説が頭に浮かんできて、泣き崩れてしまいました。
こういうことをちゃんと書けるアメリカ人がいるってことも
在米の立場としては、知ってもらえると、ちょっとうれしいです。
威張れるほど得意ではないですが、
よろしければ、そのエバートの評論、日本語に訳して
みましょうか？２－３時間いただければ、やれる
と思いますが。
エバートのラスサム評の後半は結構感動的です。
それを読んで、もう一度見に行った際、最後の出撃シーン
で彼の解説が頭に浮かんできて、泣き崩れてしまいました。
こういうことをちゃんと書けるアメリカ人がいるってことも
在米の立場としては、知ってもらえると、ちょっとうれしいです。
>>583
是非おながいします
是非おながいします
フルジャンプ、今度は大成功。
でも、進塁打にされる。
でも、進塁打にされる。
誤爆した＿|￣|○
But the ending caves in to Hollywood requirements, and we feel the air going out of the picture.
未公開シーン、東京脱出後のたき火シーンでの勝元＆オルグレンの会話も
DVDに入んないかな。
「Many times I've asked myself why were you sent into my life.」ってやつ。
たかに言う「なぜここにいるのか儂にもわからんのだ」に
対応する台詞かな、と思ったので。
DVDに入んないかな。
「Many times I've asked myself why were you sent into my life.」ってやつ。
たかに言う「なぜここにいるのか儂にもわからんのだ」に
対応する台詞かな、と思ったので。
590 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 16:45 ID:MPPYgz0O
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ﾉﾉﾉﾉ(( 从从
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i､从 -=・=- -=・=- 从从
ﾉ从从 ｌ 从从人
（人从:|.∴ヽ ∨ /∴从从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴｜从从人）
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（人从:|.∴ヽ ∨ /∴从从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴｜从从人）
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591 ：氏尾 戦闘モード：04/03/18 16:46 ID:MPPYgz0O
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Σ . .(ｼ ゜ u 从 ミミ ＼ ￣＼
Σ ﾉﾉ) u i((i、 ミミミ ＼ ＼
ﾉﾉﾉ U 从 i ﾐ ミ ＼＿ |
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从 ヾ＿＿＿ヘ
i､从 -=・=- -=・=- 从从 パサッ
ﾉ从从 ｌ 从从人
（人从:|.∴ヽ ∨ /∴从从人）
（人人| ∴! ｰ===- !∴｜从从人）
i、人人人 ￣ 人i、人人ﾉ
Σ ﾉ ○ ii ミ ミ＼ ヽ--＿
Σ . .(ｼ ゜ u 从 ミミ ＼ ￣＼
Σ ﾉﾉ) u i((i、 ミミミ ＼ ＼
ﾉﾉﾉ U 从 i ﾐ ミ ＼＿ |
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i､从 -=・=- -=・=- 从从 パサッ
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（人从:|.∴ヽ ∨ /∴从从人）
（人人| ∴! ｰ===- !∴｜从从人）
i、人人人 ￣ 人i、人人ﾉ
>>592
えぇっすごいですねぇ。私もぜひ体験したいものです。
えぇっすごいですねぇ。私もぜひ体験したいものです。
デンマークで見た。子どもがトムに変な顔をつくっておどける、
トムと真田の打ち合いで賭けをハズす、小雪がトムを獣臭いと言ってるシーン
でドッと爆笑がおきてた。
トムと真田の打ち合いで賭けをハズす、小雪がトムを獣臭いと言ってるシーン
でドッと爆笑がおきてた。
でけた！
長いから、三分割で。ちなみにこのレビュー自体は
映画の公開前に書かれたもので、エンディングへの
不満や意見は、極力ぼかして書いてある。
日本語が下手なのは、俺の責任なんで、変な言い回し
があっても、エバートに突っ込まないように。
あと、正直前半はストーリーの解説で退屈だったけど、
前文頑張って訳してみた。後半がキモです、ねんのため。
長いから、三分割で。ちなみにこのレビュー自体は
映画の公開前に書かれたもので、エンディングへの
不満や意見は、極力ぼかして書いてある。
日本語が下手なのは、俺の責任なんで、変な言い回し
があっても、エバートに突っ込まないように。
あと、正直前半はストーリーの解説で退屈だったけど、
前文頑張って訳してみた。後半がキモです、ねんのため。
ロジャー エバート：「ラスト サムライ」レビュー
その１：
エド ズウィックの「ラストサムライ」は二人の戦士の物語である、彼らは
文化は隔たりがあるが、価値観を共有できる同士である。
戦闘シーンは感動的で華麗だ、が、しかし、これはどちらが勝つか、という話
ではなく、生をかけて何を証明できるのか、という物語だ。
これは、美しくデザインされ、知的に書かれ、説得力のある演出をされた、
じつに考えさせる歴史絵巻だ。しかし、この作品のもつ説得力は愚かにも
エンディングによって、その本来の意味を弱められてしまっている。
トムクルーズと渡辺謙は、くたびれた南北戦争の経験者と誇り高い
サムライとして競演する。
クルーズはかつての戦争の英雄で、無為に酒を浴びる、人生に
何の価値も見出せない、ネイサン オルグレンを演ずる。
彼は、国の近代化を望むも、サムライの反対に直面してる
日本の天皇に、軍備を供給しようというアメリカ人に雇われることとなる。
勝元の役柄は複雑だ。彼は天皇の軍隊と戦ってはいるのだが、もし天皇
が命じた、とあらば喜んでその言葉に殉じ、命を彼に捧げる伝統に
生きている。しかし、日本はこの時代、伝統を捨て西洋のコピーすること
に夢中になっており、また西洋側もそれはいい金ずるになると考えて
いた時代だった。レミントン社はこの巨大な武器契約の準備を薦めていて、
アメリカ大使館はその濡れ手に泡の貿易協定の推進者だった。
その１：
エド ズウィックの「ラストサムライ」は二人の戦士の物語である、彼らは
文化は隔たりがあるが、価値観を共有できる同士である。
戦闘シーンは感動的で華麗だ、が、しかし、これはどちらが勝つか、という話
ではなく、生をかけて何を証明できるのか、という物語だ。
これは、美しくデザインされ、知的に書かれ、説得力のある演出をされた、
じつに考えさせる歴史絵巻だ。しかし、この作品のもつ説得力は愚かにも
エンディングによって、その本来の意味を弱められてしまっている。
トムクルーズと渡辺謙は、くたびれた南北戦争の経験者と誇り高い
サムライとして競演する。
クルーズはかつての戦争の英雄で、無為に酒を浴びる、人生に
何の価値も見出せない、ネイサン オルグレンを演ずる。
彼は、国の近代化を望むも、サムライの反対に直面してる
日本の天皇に、軍備を供給しようというアメリカ人に雇われることとなる。
勝元の役柄は複雑だ。彼は天皇の軍隊と戦ってはいるのだが、もし天皇
が命じた、とあらば喜んでその言葉に殉じ、命を彼に捧げる伝統に
生きている。しかし、日本はこの時代、伝統を捨て西洋のコピーすること
に夢中になっており、また西洋側もそれはいい金ずるになると考えて
いた時代だった。レミントン社はこの巨大な武器契約の準備を薦めていて、
アメリカ大使館はその濡れ手に泡の貿易協定の推進者だった。
その２：
そんな煮えたぎる釜にオルグレンは冷笑的に飛び込んだ。
彼は、サムライというのは単なる好戦的な野蛮人だと聞かされていたが、
しかし、そのサムライと戦う為だという近代化された軍隊は
アメリカ人アドバイザーの手による、なんとも訓練不足状態だった。
そんな軍隊を率いた結果、彼は捉えられ、死に直面する、、、が勝元の
一言に救われる。勝元は彼を捕虜として彼の息子の村へと連れて帰る。
ここから、この「ラストサムライ」は単なるアクション映画と違った展開をみせる。
勝元、都合よく英語が話せる、はオルグレンに、彼を生かしておくのは、
敵が何者か知りたいからだ、言う。オルグレンは当初、会話を拒絶する。が、
次第に、長い雨がちの冬を捕虜として過ごすうちに、彼はだんだんと
戦いや戦士についての哲学的な会話を交わすようになる。
いくつかの会話はソクラテス哲学のようだ。
勝元「人は運命を変えられると思うか？」
オルグレン「人は運命を知るその時まで、ただやれることをやるんだよ。」
オルグレンにとってこの村での生活は清涼剤であった。南北戦争での
悪夢にとりつかれていた彼は「ここに来てはじめて、ぐっすりと眠ることが
出来た。」と告白する。彼は、彼が殺した侍の妻、タカの家に泊まることに
なる。タカは勝元に不平を漏らすが、オルグレンの前では笑み装う。
オルグレン「俺は彼女の旦那を殺した。」
勝元「あれは立派な死に様だった。」
そんな煮えたぎる釜にオルグレンは冷笑的に飛び込んだ。
彼は、サムライというのは単なる好戦的な野蛮人だと聞かされていたが、
しかし、そのサムライと戦う為だという近代化された軍隊は
アメリカ人アドバイザーの手による、なんとも訓練不足状態だった。
そんな軍隊を率いた結果、彼は捉えられ、死に直面する、、、が勝元の
一言に救われる。勝元は彼を捕虜として彼の息子の村へと連れて帰る。
ここから、この「ラストサムライ」は単なるアクション映画と違った展開をみせる。
勝元、都合よく英語が話せる、はオルグレンに、彼を生かしておくのは、
敵が何者か知りたいからだ、言う。オルグレンは当初、会話を拒絶する。が、
次第に、長い雨がちの冬を捕虜として過ごすうちに、彼はだんだんと
戦いや戦士についての哲学的な会話を交わすようになる。
いくつかの会話はソクラテス哲学のようだ。
勝元「人は運命を変えられると思うか？」
オルグレン「人は運命を知るその時まで、ただやれることをやるんだよ。」
オルグレンにとってこの村での生活は清涼剤であった。南北戦争での
悪夢にとりつかれていた彼は「ここに来てはじめて、ぐっすりと眠ることが
出来た。」と告白する。彼は、彼が殺した侍の妻、タカの家に泊まることに
なる。タカは勝元に不平を漏らすが、オルグレンの前では笑み装う。
オルグレン「俺は彼女の旦那を殺した。」
勝元「あれは立派な死に様だった。」
その３：
勝元は侍らしい死の規範を守ることに人生を捧げている。
オルグレンは彼の心は軍から離れて侍に惹かれていることを発見する、ただしそれは
本能的なものであって、思想に元ずくものではない。彼は勝元を信頼し、尊敬し、
彼に尊敬して欲しいと思うようになる。映画は軍隊についての普遍的な真理を描き出す、
それは男達を突き動かすのは戦友への信頼であって、戦いの理由そのものではない、ということだ。
「ラスト サムライ」は西洋人のヒーローは常に他の文化より優れている、という従来の図式を打ち破っている。
映画は「アラビアのロレンス」や「ダンス ウイズ ウルブス」のような、西洋人が彼らの事を尊重すること
を学ぶ、というタイプの話と比べられている。しかし、この映画はそれを一歩推し進めて、明らかに
勝元の伝統社会はアメリカが持ち込んだ近代より素晴らしいもので、勝元が先生でオルグレンは生徒、
だと言っているのだ。そして、映画は美しくその伝統的な過去の日本を再現している。
このプロダクションデザインと衣装は本当に素晴らしい。
渡辺は深みがあり、印象は強烈だ。彼は三船敏郎以来の世界的スターになる可能性がある。
クルーズはすでにスターであるから、彼の演じるキャラクターではなく、彼の
イメージで否定的な先入観を持たれてしまうだろう。しかし、ここではそれは良い方に働いている。
なぜなら、「トップガン」の自信家のパイロットと「七月四日に生まれて」の反戦活動家までの要素
が、オルグレンにはあるからだ。この配役は映画の隠されたメッセージ、アメリカ兵の再教育物語、
とともに映画を際立たせている。
脇役陣も素晴らしい。小雪は惹かれつつも抑制された未亡人を静かに演ずる。
トニーゴールドウィンはアメリカ傭兵を高慢に恐ろしく演ずる。
ティモシースポールはミュージシャンでなく英国人通訳。
中村七之助は苦悩する、純で、たとえ反乱軍の討伐案に賛成しようとも、勝元の生き方に憧れる、
若き天皇を演ずる。「私は、彼らが望むことをやっている限りは、現人神なんだよ。」
などと、歴代の日本の天皇がそんな弱気だったか、は疑わしい言葉を漏らす。
勝元は侍らしい死の規範を守ることに人生を捧げている。
オルグレンは彼の心は軍から離れて侍に惹かれていることを発見する、ただしそれは
本能的なものであって、思想に元ずくものではない。彼は勝元を信頼し、尊敬し、
彼に尊敬して欲しいと思うようになる。映画は軍隊についての普遍的な真理を描き出す、
それは男達を突き動かすのは戦友への信頼であって、戦いの理由そのものではない、ということだ。
「ラスト サムライ」は西洋人のヒーローは常に他の文化より優れている、という従来の図式を打ち破っている。
映画は「アラビアのロレンス」や「ダンス ウイズ ウルブス」のような、西洋人が彼らの事を尊重すること
を学ぶ、というタイプの話と比べられている。しかし、この映画はそれを一歩推し進めて、明らかに
勝元の伝統社会はアメリカが持ち込んだ近代より素晴らしいもので、勝元が先生でオルグレンは生徒、
だと言っているのだ。そして、映画は美しくその伝統的な過去の日本を再現している。
このプロダクションデザインと衣装は本当に素晴らしい。
渡辺は深みがあり、印象は強烈だ。彼は三船敏郎以来の世界的スターになる可能性がある。
クルーズはすでにスターであるから、彼の演じるキャラクターではなく、彼の
イメージで否定的な先入観を持たれてしまうだろう。しかし、ここではそれは良い方に働いている。
なぜなら、「トップガン」の自信家のパイロットと「七月四日に生まれて」の反戦活動家までの要素
が、オルグレンにはあるからだ。この配役は映画の隠されたメッセージ、アメリカ兵の再教育物語、
とともに映画を際立たせている。
脇役陣も素晴らしい。小雪は惹かれつつも抑制された未亡人を静かに演ずる。
トニーゴールドウィンはアメリカ傭兵を高慢に恐ろしく演ずる。
ティモシースポールはミュージシャンでなく英国人通訳。
中村七之助は苦悩する、純で、たとえ反乱軍の討伐案に賛成しようとも、勝元の生き方に憧れる、
若き天皇を演ずる。「私は、彼らが望むことをやっている限りは、現人神なんだよ。」
などと、歴代の日本の天皇がそんな弱気だったか、は疑わしい言葉を漏らす。
その４：
監督は、その他の戦争映画でも、人間の忠義は政治思想なんかより重いのだ、と描いてきたエド ズウィック。
ここで彼は、オルグレンにあの有名なカスター将軍の最後の戦いについてそれを非難させる。
「奴は自分の伝説に酔った殺人者で、彼の兵隊はそれを信じたために死んでしまった。」
そのとうり。
でも勝元も死ぬと分かっている戦いに皆を引き込んでいった。
オルグレンは勝元の最後の戦いを、一体どう感じるのだろう？
彼の仲間は価値観を共有し、「良い死に様」を探し求めいたのか？
そういう描写はあったか？
”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる”
ことの違いはなんなのか？
この映画はこの問いかけが、いかに深いものなのかを描く。
もしも、「ラストサムライ」のエンディングが、それまでのトーンと方向性を
見失わなかったら、映画はこの感情に忠実でありえたろう。
しかし、このエンディングはハリウッドが要求する類のレベルで、映画から
空気が抜けていくのが分かる。
アートフィルムというのはその必然的に導かれる結末まで、観客がついて来てくれると信用する。
ハリウッドエンディングは観客は映画の終わりには、ウスノロの泣き虫
に成り果てているので、ロリポップをあげなきゃいけない、と考える。
「ラストサムライ」は偉大な映画たりえた、最後で足を滑らせて、素晴らしいエンディングを台無しにしなければ。
もし、ＤＶＤで別エンディングをつけるのなら、そこで何を見せるべきか私には明らかだ。
エド ズウィックにだって、きっと、分かってるはずだ。
監督は、その他の戦争映画でも、人間の忠義は政治思想なんかより重いのだ、と描いてきたエド ズウィック。
ここで彼は、オルグレンにあの有名なカスター将軍の最後の戦いについてそれを非難させる。
「奴は自分の伝説に酔った殺人者で、彼の兵隊はそれを信じたために死んでしまった。」
そのとうり。
でも勝元も死ぬと分かっている戦いに皆を引き込んでいった。
オルグレンは勝元の最後の戦いを、一体どう感じるのだろう？
彼の仲間は価値観を共有し、「良い死に様」を探し求めいたのか？
そういう描写はあったか？
”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる”
ことの違いはなんなのか？
この映画はこの問いかけが、いかに深いものなのかを描く。
もしも、「ラストサムライ」のエンディングが、それまでのトーンと方向性を
見失わなかったら、映画はこの感情に忠実でありえたろう。
しかし、このエンディングはハリウッドが要求する類のレベルで、映画から
空気が抜けていくのが分かる。
アートフィルムというのはその必然的に導かれる結末まで、観客がついて来てくれると信用する。
ハリウッドエンディングは観客は映画の終わりには、ウスノロの泣き虫
に成り果てているので、ロリポップをあげなきゃいけない、と考える。
「ラストサムライ」は偉大な映画たりえた、最後で足を滑らせて、素晴らしいエンディングを台無しにしなければ。
もし、ＤＶＤで別エンディングをつけるのなら、そこで何を見せるべきか私には明らかだ。
エド ズウィックにだって、きっと、分かってるはずだ。
四部作になってしまった。
しばらく書き込みはせんから、許しておくれ。
ちなみに。
”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる”
ことの違いはなんなのか？
ここは原文では
”dying for what you believe in”
”dying because of what you believe in”
なっていて、この映画の本質を突いてると、思った。
で、最後の出撃シーンで侍達の顔をみているうちに、
彼らは”dying for what you believe in”なんだ、と泣けてきたんだよね。
エバートがＴＶで言ってた彼の希望バージョンのエンディングでは、
オルグレンはカスター将軍とではなく、勝元と死ぬことで、大きな問いかけを
残したまま、映画が終れる、と。で、帝国軍人が天皇に説明する
シーンを入れれば、自然に彼らの命が無駄にならなかったことが
きちんと描けたはず、だと。まったく惜しいことした、とズウィックの前で
ぶちまけてた。
しばらく書き込みはせんから、許しておくれ。
ちなみに。
”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる”
ことの違いはなんなのか？
ここは原文では
”dying for what you believe in”
”dying because of what you believe in”
なっていて、この映画の本質を突いてると、思った。
で、最後の出撃シーンで侍達の顔をみているうちに、
彼らは”dying for what you believe in”なんだ、と泣けてきたんだよね。
エバートがＴＶで言ってた彼の希望バージョンのエンディングでは、
オルグレンはカスター将軍とではなく、勝元と死ぬことで、大きな問いかけを
残したまま、映画が終れる、と。で、帝国軍人が天皇に説明する
シーンを入れれば、自然に彼らの命が無駄にならなかったことが
きちんと描けたはず、だと。まったく惜しいことした、とズウィックの前で
ぶちまけてた。
606 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 19:22 ID:PyypZbkM
>601
乙でした！
特に「カスターとではなく勝元と死ぬことで」ってのは
確かにそうだと凄く納得しますた。
勝元と共に死ぬことを選んではいたけど、
結果的に生き残ったことによって（生死不明とグレアム君は言っているが）
オルグレン個人の安らぎとかの話に映画の印象がズレるんだな。
あのエンディングも好きだけどそれとこれとは話が違うっつーか。
（勝元にとっての）敵側に、勝元たちの遺志をくめるキャラが
いないのがネックかも。
士官君は名も無き脇役だし。
乙でした！
特に「カスターとではなく勝元と死ぬことで」ってのは
確かにそうだと凄く納得しますた。
勝元と共に死ぬことを選んではいたけど、
結果的に生き残ったことによって（生死不明とグレアム君は言っているが）
オルグレン個人の安らぎとかの話に映画の印象がズレるんだな。
あのエンディングも好きだけどそれとこれとは話が違うっつーか。
（勝元にとっての）敵側に、勝元たちの遺志をくめるキャラが
いないのがネックかも。
士官君は名も無き脇役だし。
>>606
そうだね。同感だよ。
＞”信じることに命を捧げる”のと
＞”信じたもののために命を奪われる”
＞ことの違いはなんなのか？
この視点で、靖国神社も再評価してもらいたいものだが…
あっ、ここ極東板じゃなかったか
ｽﾏﾝ、スレ違いだが書きかけの駄賃でポスツ
そうだね。同感だよ。
＞”信じることに命を捧げる”のと
＞”信じたもののために命を奪われる”
＞ことの違いはなんなのか？
この視点で、靖国神社も再評価してもらいたいものだが…
あっ、ここ極東板じゃなかったか
ｽﾏﾝ、スレ違いだが書きかけの駄賃でポスツ
>>601
烈しく乙です！
烈しく乙です！
>>601
今一読させて頂きましたが、大変感動しました・・・
これだけの翻訳＆書き込み大変でしたでしょうに、
本当に本当に有り難うございました。
これから印刷してしっかり熟読して、
来週の最後のラスサム観賞に備えたいと思います。
本当に・・・有り難うございました（感涙）。
今一読させて頂きましたが、大変感動しました・・・
これだけの翻訳＆書き込み大変でしたでしょうに、
本当に本当に有り難うございました。
これから印刷してしっかり熟読して、
来週の最後のラスサム観賞に備えたいと思います。
本当に・・・有り難うございました（感涙）。
615 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 20:19 ID:1MfANgIS
>>596-601
興味深く読ませて頂きました。独特の視点やアメリカ人ならではの疑問などが
面白かったです。
＞映画は軍隊についての普遍的な真理を描き出す、
＞それは男達を突き動かすのは戦友への信頼であって、戦いの理由そのもの
＞ではない、ということだ。
へえ、そんなものか。そういうものかもしれない。と妙に納得。
＞歴代の日本の天皇がそんな弱気だったか、は疑わしい言葉を漏らす。
これは外国人らしい疑問だなあと物珍しい感じがして面白かった。
＞”信じることに命を捧げる”のと
＞”信じたもののために命を奪われる”
＞ことの違いはなんなのか？
勝元の家臣団と西南戦争の参加者とを無意識に引き比べていたので、この点
大した疑問を感じていませんでした。このスレでも同じような意見は度々
出ていましたが、西南戦争の経緯などを全く知らない外国人から見たら、
やはり当然の疑問なんでしょうね。きっと。
全文を読むと、ロジャー エバートさんの提案した結末にしたら成程この
映画はもっと良いものになったろうと思えました。
兎に角良いものを読ませて頂いて有り難うございました。
興味深く読ませて頂きました。独特の視点やアメリカ人ならではの疑問などが
面白かったです。
＞映画は軍隊についての普遍的な真理を描き出す、
＞それは男達を突き動かすのは戦友への信頼であって、戦いの理由そのもの
＞ではない、ということだ。
へえ、そんなものか。そういうものかもしれない。と妙に納得。
＞歴代の日本の天皇がそんな弱気だったか、は疑わしい言葉を漏らす。
これは外国人らしい疑問だなあと物珍しい感じがして面白かった。
＞”信じることに命を捧げる”のと
＞”信じたもののために命を奪われる”
＞ことの違いはなんなのか？
勝元の家臣団と西南戦争の参加者とを無意識に引き比べていたので、この点
大した疑問を感じていませんでした。このスレでも同じような意見は度々
出ていましたが、西南戦争の経緯などを全く知らない外国人から見たら、
やはり当然の疑問なんでしょうね。きっと。
全文を読むと、ロジャー エバートさんの提案した結末にしたら成程この
映画はもっと良いものになったろうと思えました。
兎に角良いものを読ませて頂いて有り難うございました。
別冊宝島「武士道を英語で読む」 購入しました。
２部構成で、前半は各章から中心的な段落をピックアップして英文と対訳、
文法の解説など。後半はBUSHIDO全文ですが、馴染みの無い英単語は
枠外に訳を付けてくれてるので割と読みやすい。
英語の苦手な人にもお勧め。値段も安いし（\980）
２部構成で、前半は各章から中心的な段落をピックアップして英文と対訳、
文法の解説など。後半はBUSHIDO全文ですが、馴染みの無い英単語は
枠外に訳を付けてくれてるので割と読みやすい。
英語の苦手な人にもお勧め。値段も安いし（\980）
>>616
別冊宝島994号「名著「武士道BUSHIDO」を原文で読む」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796639853/qid%3D1079609680/249-0439078-7511524
↑これでつかね？「武士道」どれ購入しようか迷ってたですが、英語再学習中としては
前半の解説は魅力でつ。今度書店でチェックしてみまつ。情報ありがとうです。
別冊宝島994号「名著「武士道BUSHIDO」を原文で読む」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796639853/qid%3D1079609680/249-0439078-7511524
↑これでつかね？「武士道」どれ購入しようか迷ってたですが、英語再学習中としては
前半の解説は魅力でつ。今度書店でチェックしてみまつ。情報ありがとうです。
>>581
>ロジャーエバートのインタビューで謙さんが英語でうまく答えられなかった
確か謙さんのトビに書き込まれていましたね。
今探してみたら、オスカーでロジャー・エバートにインタビューされた内容が
バットマンの悪役のことでどう演じたいか？と
「ラスサム」は最後二人とも死ぬべきなのにどうしてあんただけ
死んだんだ、ということだったようですね。
謙さんそのとき「リレーションシップ・オブ・マインド」としか
答えれなかったとも書いていましたね。
（「心の関係」と訳していいのかな？）
今日このロジャー・エバートのコラム読んで、
謙さんに通訳通じてこのことについてどう思っているか、
インタビューに答えて欲しかったな。
>ロジャーエバートのインタビューで謙さんが英語でうまく答えられなかった
確か謙さんのトビに書き込まれていましたね。
今探してみたら、オスカーでロジャー・エバートにインタビューされた内容が
バットマンの悪役のことでどう演じたいか？と
「ラスサム」は最後二人とも死ぬべきなのにどうしてあんただけ
死んだんだ、ということだったようですね。
謙さんそのとき「リレーションシップ・オブ・マインド」としか
答えれなかったとも書いていましたね。
（「心の関係」と訳していいのかな？）
今日このロジャー・エバートのコラム読んで、
謙さんに通訳通じてこのことについてどう思っているか、
インタビューに答えて欲しかったな。
>601
乙です！
うーん、なるほど。
ロジャー氏希望のエンディングだったら、更にずっしりと心に響く映画になったかもなぁ。
鑑賞後の切なさも倍増だろうけどな。
乙です！
うーん、なるほど。
ロジャー氏希望のエンディングだったら、更にずっしりと心に響く映画になったかもなぁ。
鑑賞後の切なさも倍増だろうけどな。
【映画】トム・クルーズ主演、スピルバーグ監督で「宇宙戦争」をリメイク！
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079614499/l50
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079614499/l50
…。
これはラスサム観て「これからトムの映画を必ず見に逝く」
と誓った香具師らの忠誠心を試す踏絵ですか？
「死の行軍」は完全に死亡？
これはラスサム観て「これからトムの映画を必ず見に逝く」
と誓った香具師らの忠誠心を試す踏絵ですか？
「死の行軍」は完全に死亡？
625 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 22:27 ID:EulZcFjj
＿＿__
| 勝 .|
| 元 .|
| .|
| 盛 .|
,,,. | 次 .| ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | .｜ ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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| |::: ━━ゝv━━ | |
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>>595
そのシーンて確か音楽がｱﾚじゃなかったかな。
あのﾎﾗ、例の、戦闘シーンとかでかかるすげー盛り上がる曲。
なんでこのシーンでこの曲？って思った覚えがある。
だからつい感動しちゃうのは曲のせいかもしれない！（w
そのシーンて確か音楽がｱﾚじゃなかったかな。
あのﾎﾗ、例の、戦闘シーンとかでかかるすげー盛り上がる曲。
なんでこのシーンでこの曲？って思った覚えがある。
だからつい感動しちゃうのは曲のせいかもしれない！（w
そういや彼岸だったな。
628 ：名無シネマ＠上映中：04/03/18 22:57 ID:a9yMIg5B
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HK22/ref=pd_sim_dp_3/250-7591422-8205038
サラ・ブライトマンの「ラ・ルーナ」の１２番目の曲が俺的にめちゃくちゃ
ラストシーンとマッチします・・
サラ・ブライトマンの「ラ・ルーナ」の１２番目の曲が俺的にめちゃくちゃ
ラストシーンとマッチします・・
ものまねやってる
＞629 パーフェクトｗ
とりあえず、ハリウッドで最高のサムライ映画です。
とりあえず、ハリウッドで最高のサムライ映画です。
>629
ヒロミも高木美保もいい映画みたいなこと言ってたね。
ヒロミも高木美保もいい映画みたいなこと言ってたね。
632 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 00:18 ID:aWkDAVpy
ソードキル
634 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 00:45 ID:NSI7gAXA
>615
>敵側に、勝元たちの遺志をくめるキャラが
>いないのがネックかも。
長谷川大将は自刃したしなぁ・・。
個人的には大村大臣が勝元の自刃を見て静かに帽子を取るという
ようなシーンでもいいかと・・。
で、ご前会議で条約締結を大村がひっくり返す、あるいは大幅な
内容の変更を迫るとか・・。
私は大村も目的のためには手段を選ばないが、行動の基本にある
のは国を思う心で、勝元と道は違えど覚悟のある漢として描いて
ほしかったもんで・・。
>敵側に、勝元たちの遺志をくめるキャラが
>いないのがネックかも。
長谷川大将は自刃したしなぁ・・。
個人的には大村大臣が勝元の自刃を見て静かに帽子を取るという
ようなシーンでもいいかと・・。
で、ご前会議で条約締結を大村がひっくり返す、あるいは大幅な
内容の変更を迫るとか・・。
私は大村も目的のためには手段を選ばないが、行動の基本にある
のは国を思う心で、勝元と道は違えど覚悟のある漢として描いて
ほしかったもんで・・。
>634
大村は明治政府の「悪」の側面を象徴したキャラだと思う。
善キャラにするのは無理があるよ。
史実の益次郎の役は、映画では、天皇が兼ねてたんじゃないかな。
勝元とは道の違う男が、別に欲しかったねえ。
あの役名の無い仕官くんが、いちばんベストだと思うけど。
本気でエバート版の、特別編が出ればいいのにｗ
でもって仕官くん、アメリカンドリーム達成。
大村は明治政府の「悪」の側面を象徴したキャラだと思う。
善キャラにするのは無理があるよ。
史実の益次郎の役は、映画では、天皇が兼ねてたんじゃないかな。
勝元とは道の違う男が、別に欲しかったねえ。
あの役名の無い仕官くんが、いちばんベストだと思うけど。
本気でエバート版の、特別編が出ればいいのにｗ
でもって仕官くん、アメリカンドリーム達成。
637 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 01:17 ID:z2smFox0
57 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/07 03:54 ID:GFRAAcIO
ラストサムライは まさに現代Ｂ級カルト映画の代表作
１０年後にはシベリア超特急と並ぶ カルトの神話にまで上り詰めているかもしれませぬ
忍者！ サケ！ 騎馬武者！
ストーリーの全てがつじつまの合わないまま 強引に土下座特攻にすすむ勢いだけのストーリー展開
登場人物の行動が それを行っている登場人物たちにもわからない稀有な脚本
どこかで見たような映画の組み合わせ
そして何より 最も笑えるのは こんな映画を 人生最大の傑作と公言してはばからない
>>41のリンク先に 長々と書き込んでいる 厨の存在かと
あまりの痛さに しばらく笑いがとまりませんでした！
馬鹿を見たいなら この映画を見に行って 前の座席に座って
ラストシーン近くで 後ろを振り返ると 涙を流している者がいますから
そいつらが確実に 馬鹿です
ラストサムライは まさに現代Ｂ級カルト映画の代表作
１０年後にはシベリア超特急と並ぶ カルトの神話にまで上り詰めているかもしれませぬ
忍者！ サケ！ 騎馬武者！
ストーリーの全てがつじつまの合わないまま 強引に土下座特攻にすすむ勢いだけのストーリー展開
登場人物の行動が それを行っている登場人物たちにもわからない稀有な脚本
どこかで見たような映画の組み合わせ
そして何より 最も笑えるのは こんな映画を 人生最大の傑作と公言してはばからない
>>41のリンク先に 長々と書き込んでいる 厨の存在かと
あまりの痛さに しばらく笑いがとまりませんでした！
馬鹿を見たいなら この映画を見に行って 前の座席に座って
ラストシーン近くで 後ろを振り返ると 涙を流している者がいますから
そいつらが確実に 馬鹿です
638 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 01:17 ID:NSI7gAXA
>635
それは理解しているけど、明治政府の汚職大官でもそれなり
の覚悟はある人物だったとは思う。
大村益次郎は軍事技術者で映画の大村は井上馨とか山縣とか
汚職大官系の雰囲気がする。
西郷に対置するなら大久保だろうが、少なくとも大久保は冷
酷とは言われても汚職大官と呼ばれるような人種ではないわ
なぁ・・・。
それは理解しているけど、明治政府の汚職大官でもそれなり
の覚悟はある人物だったとは思う。
大村益次郎は軍事技術者で映画の大村は井上馨とか山縣とか
汚職大官系の雰囲気がする。
西郷に対置するなら大久保だろうが、少なくとも大久保は冷
酷とは言われても汚職大官と呼ばれるような人種ではないわ
なぁ・・・。
>636
バグリーって、米人にとっての、ウェットな感覚を刺激するキャラだと思う。
当時の米国の、平均的な価値観を持ってて、なおかつ悪いってことね。
具体的には「有色人種なんてサルだろ」とかいう価値観。
「サルの兵隊なんて知るか。俺の命がいちばん大事」とか。
これ以上の意味を持たせると、キャラとして嘘っぽくなるよ。
あと個人的に、大村の小悪党っぷりが大好きな漏れｗ
善役にはしてあげない。油ギッシュデブ最高。
バグリーって、米人にとっての、ウェットな感覚を刺激するキャラだと思う。
当時の米国の、平均的な価値観を持ってて、なおかつ悪いってことね。
具体的には「有色人種なんてサルだろ」とかいう価値観。
「サルの兵隊なんて知るか。俺の命がいちばん大事」とか。
これ以上の意味を持たせると、キャラとして嘘っぽくなるよ。
あと個人的に、大村の小悪党っぷりが大好きな漏れｗ
善役にはしてあげない。油ギッシュデブ最高。
>638
どうしても日本人としては、井上とか山縣を連想するよね。
だから、金汚くても、悪とは言い切れないんじゃないか、と考えてしまう。
しかしなあ。そのへんは切り離して考えるしかないのでは。
大村が善人だったら、映画全部に無理が出るよ。
どうしても日本人としては、井上とか山縣を連想するよね。
だから、金汚くても、悪とは言い切れないんじゃないか、と考えてしまう。
しかしなあ。そのへんは切り離して考えるしかないのでは。
大村が善人だったら、映画全部に無理が出るよ。
641 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 01:36 ID:NSI7gAXA
>640
わかってるんだ、わかってるんだよ・・。
ただ、ホンとは敵対した側も誇り高き男たち（大久保のような）
だったとどこかで描いてほしかったと思うんだ。
大村の原田監督の演技は好きですよ。
戦場での勝元の台詞に対するニヤリは最高ですな。
あと、アメリカ大使に啖呵を切るシーンもいい。
わかってるんだ、わかってるんだよ・・。
ただ、ホンとは敵対した側も誇り高き男たち（大久保のような）
だったとどこかで描いてほしかったと思うんだ。
大村の原田監督の演技は好きですよ。
戦場での勝元の台詞に対するニヤリは最高ですな。
あと、アメリカ大使に啖呵を切るシーンもいい。
642 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 01:41 ID:27Pv+psA
福岡の人は今すぐTNCを見ろ
>>582
ロジャー・エバートの論がちょうど出ていたんで都合が良いが
彼の文を読んでもわかる通り、
武士道の死生観の描写としてカスターの下りは非常に重要なところだろう。
だからこそ映画でも間を空けて２回登場させているしね。
だがエバート、ズイック両ラストのどちらにしても
この映画に対する否定的な感情は消えない。
dying for what you believe in
とするのは良い。だが彼らはなぜ勝元を信じたのか？
そこら辺は極めて分かりづらい。
勝元という男に惚れたのだ、って解釈はなんとか成立つが
それならそれで勝元の反乱理由なりを明らかにして
勝元という人物を浮き立たせて観客を納得させねばならんところだろう。
大村よりは具体的描写があり、哲学的で領民に親しまれているのは分かる。
が、その理由というか何故の部分が弱く、多くを雰囲気に頼ってしまっている。
やはりラスト云々以前に明確な理由付けが必要だったと思う。
ただエバートが感じたラストへの苛立ちはその攻撃対象がラストに向かないだけで
アンチの多くが感じる苛立ちと同じモノではないだろうか？とも思う。
ロジャー・エバートの論がちょうど出ていたんで都合が良いが
彼の文を読んでもわかる通り、
武士道の死生観の描写としてカスターの下りは非常に重要なところだろう。
だからこそ映画でも間を空けて２回登場させているしね。
だがエバート、ズイック両ラストのどちらにしても
この映画に対する否定的な感情は消えない。
dying for what you believe in
とするのは良い。だが彼らはなぜ勝元を信じたのか？
そこら辺は極めて分かりづらい。
勝元という男に惚れたのだ、って解釈はなんとか成立つが
それならそれで勝元の反乱理由なりを明らかにして
勝元という人物を浮き立たせて観客を納得させねばならんところだろう。
大村よりは具体的描写があり、哲学的で領民に親しまれているのは分かる。
が、その理由というか何故の部分が弱く、多くを雰囲気に頼ってしまっている。
やはりラスト云々以前に明確な理由付けが必要だったと思う。
ただエバートが感じたラストへの苛立ちはその攻撃対象がラストに向かないだけで
アンチの多くが感じる苛立ちと同じモノではないだろうか？とも思う。
645 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 02:50 ID:2wCHmC59
646 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 03:02 ID:2wCHmC59
647 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 03:18 ID:2wCHmC59
>>574
>このレベルのアメリカ映画の評論を
>書ける日本人評論家がいないことに気づいて、愕然とするから。
本当にあなたの言う通り。日本映画界の業界に救う評論家はもちろんダメ。
メディアの馬鹿サヨ記者もダメ。
三島由紀夫が生きていたら、恐らく最高の批評を書いただろう。
>このレベルのアメリカ映画の評論を
>書ける日本人評論家がいないことに気づいて、愕然とするから。
本当にあなたの言う通り。日本映画界の業界に救う評論家はもちろんダメ。
メディアの馬鹿サヨ記者もダメ。
三島由紀夫が生きていたら、恐らく最高の批評を書いただろう。
ロジャー・エバートさんは、”神風連”の件は、ご存知ないでしょうから、こういった
解釈ができるんだろうけど、（多分、西洋の方々は、そう解釈しているのかもしれないが）
東洋の方々の解釈は、日本人と同じ”神風連”だと思う。そしてエドは、両方を理解した
うえでの確信犯だね。
解釈ができるんだろうけど、（多分、西洋の方々は、そう解釈しているのかもしれないが）
東洋の方々の解釈は、日本人と同じ”神風連”だと思う。そしてエドは、両方を理解した
うえでの確信犯だね。
>>629
内容教えてください。
内容教えてください。
>641
自分も幕末、明治好きなので、おまいの気持ちが良く分かる。
で、これは漏れがこっそりと、自分だけで楽しんでる解釈だが、
おまいの不満が晴れるかなあと思って書いてみる。
実はラスサム日本にも、名前は違うが、大久保みたいな政治家がいっぱい居た。
けどそいつら、大村に首根っこ押さえられて、表に出てこれない。
しかし勝元の命がけの直訴で、大村は失脚した。
それでやっと、別大久保たちも日の目を見て、
あのあとのラスサム日本は、より良い歴史をたどって行くのだ。
これなら、大村の、悪役としての筋も通るし。どう？
自分も幕末、明治好きなので、おまいの気持ちが良く分かる。
で、これは漏れがこっそりと、自分だけで楽しんでる解釈だが、
おまいの不満が晴れるかなあと思って書いてみる。
実はラスサム日本にも、名前は違うが、大久保みたいな政治家がいっぱい居た。
けどそいつら、大村に首根っこ押さえられて、表に出てこれない。
しかし勝元の命がけの直訴で、大村は失脚した。
それでやっと、別大久保たちも日の目を見て、
あのあとのラスサム日本は、より良い歴史をたどって行くのだ。
これなら、大村の、悪役としての筋も通るし。どう？
>644
>武士道の死生観の描写としてカスターの下りは非常に重要なところだろう。
どうも、そのようだね。漏れも驚いた。
しかしなあ。やはりカスターは、記号なんだと思うよ。ある要素を示すための。
ほら、武士道って、言わば哲学じゃない。
哲学が「存在を問う」というところを、武士道は「道を究める」と言うんだ。
そして両方とも共通して、答えが無い。
疑問を持ったり、思索したりする「行為そのもの」が、哲学であり、武士道。
映画の中で示される、いろんな疑問に対して、明確な答えが無いじゃないか、という、
あなたの意見はまったく正しい。
そして、もしもあなたの望むとおり、明確な理由や解釈が提示されてたら、
そもそもそれは、武士道とは矛盾するんだよ。
漏れは映画を見て「監督、わかってるなあ」と思った。
たしかにこういったタイプの映画は珍しいかもね。親切さが足りないとも言える。
しかし、安易に葉隠武士道なんかを引用して、
武士道とは死ぬことだーとか、侍は死に狂いだとか、
そういった結論を出されてたりしたら、見るほうは萎え萎えだと思うんだよな。
>武士道の死生観の描写としてカスターの下りは非常に重要なところだろう。
どうも、そのようだね。漏れも驚いた。
しかしなあ。やはりカスターは、記号なんだと思うよ。ある要素を示すための。
ほら、武士道って、言わば哲学じゃない。
哲学が「存在を問う」というところを、武士道は「道を究める」と言うんだ。
そして両方とも共通して、答えが無い。
疑問を持ったり、思索したりする「行為そのもの」が、哲学であり、武士道。
映画の中で示される、いろんな疑問に対して、明確な答えが無いじゃないか、という、
あなたの意見はまったく正しい。
そして、もしもあなたの望むとおり、明確な理由や解釈が提示されてたら、
そもそもそれは、武士道とは矛盾するんだよ。
漏れは映画を見て「監督、わかってるなあ」と思った。
たしかにこういったタイプの映画は珍しいかもね。親切さが足りないとも言える。
しかし、安易に葉隠武士道なんかを引用して、
武士道とは死ぬことだーとか、侍は死に狂いだとか、
そういった結論を出されてたりしたら、見るほうは萎え萎えだと思うんだよな。
川崎ﾁﾈﾁｯﾀ。明日からレイトだけ大スクリーンになってる･･･
653 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 09:51 ID:c2PvXxtK
>>651 言えてるな。
ま、漏れは不親切とは思わなかったけども。
ま、漏れは不親切とは思わなかったけども。
>>651
カスターが記号ってのは全くその通りだろう。
問題はその記号の使い方にあると思う。
カスターは功名心で部下を死地に晒したと批判するオルグレン。
それに対し、たとえそうであっても彼の死は壮絶であり
自分もその様に死にたいとまで話す勝元。
インパクトのある対比であり、両人の哲学の差を、
あるいは製作者の武士道観を間接的ながら表現しているといえる。
だが、この件に関して両者の、特にオルグレンの考え方がどう変化したかが
あまりにストーリー展開と僅かな描写に頼りすぎているのだ。
651も最初のカンバセーションで勝元がカスターをある意味肯定した下りを
>見るほうは萎え萎えだと思うんだよな。
とは恐らく思うまい。俺の言いたいのはこうしたインパクトある表現は
同様なインパクトで解決しないとどうにもバランスが悪くなるってことなんだ。
>>477くらいからのレスが百家争鳴状態になるのは
まさにこのバランスの悪さが原因と思う。
それをエバートはラストで解決しようとし、アンチはその程度では厳しいと考える
こういえば理解してもらえるだろうか？
不親切なり、説明不足なりはそれに見合う効果があればむしろ肯定される。
>>477付近のレスでマンセー派でもかなり意見が異なってしまうところをみると
決して上手くいっているようには思えないけどね。
カスターが記号ってのは全くその通りだろう。
問題はその記号の使い方にあると思う。
カスターは功名心で部下を死地に晒したと批判するオルグレン。
それに対し、たとえそうであっても彼の死は壮絶であり
自分もその様に死にたいとまで話す勝元。
インパクトのある対比であり、両人の哲学の差を、
あるいは製作者の武士道観を間接的ながら表現しているといえる。
だが、この件に関して両者の、特にオルグレンの考え方がどう変化したかが
あまりにストーリー展開と僅かな描写に頼りすぎているのだ。
651も最初のカンバセーションで勝元がカスターをある意味肯定した下りを
>見るほうは萎え萎えだと思うんだよな。
とは恐らく思うまい。俺の言いたいのはこうしたインパクトある表現は
同様なインパクトで解決しないとどうにもバランスが悪くなるってことなんだ。
>>477くらいからのレスが百家争鳴状態になるのは
まさにこのバランスの悪さが原因と思う。
それをエバートはラストで解決しようとし、アンチはその程度では厳しいと考える
こういえば理解してもらえるだろうか？
不親切なり、説明不足なりはそれに見合う効果があればむしろ肯定される。
>>477付近のレスでマンセー派でもかなり意見が異なってしまうところをみると
決して上手くいっているようには思えないけどね。
矢ふーＵＳＡのレビュー、3200件ちょっとをようやく読み終わりました。
とにかく全てが素晴らしい!!!と絶賛してるものから（批判・酷評もありました）
どの場面が良かったか、どこで泣いたかなど様々な感想があってすごく面白かった。
ヒマな方は一読されることをお勧めします。
とにかく全てが素晴らしい!!!と絶賛してるものから（批判・酷評もありました）
どの場面が良かったか、どこで泣いたかなど様々な感想があってすごく面白かった。
ヒマな方は一読されることをお勧めします。
あれ?? 3200件じゃなくて3600件ちょっとあるみたいですね。
もっともっと増えてほしいなー。
もっともっと増えてほしいなー。
＞６５５
英語力ＵＰ！でそ。
英語力ＵＰ！でそ。
>>624
621さんではありませんがそう思ってます。
グレアムの希望として書かれたあのラストシーンは好きですが、
もし村に戻ったとしても数年でこの世を去ってたほうが、
オルグレンの為にもいいような気がしてます。
命を賭して勝元のことを天皇に伝えようとした彼が
あの後の日本がどうなったかを見てしまうのはかなりきついのではないかと思うので。
最初はラストサムライ=勝元なのかなと思っていたのですが、
今はオルグレンだと思ってます。
最後の命を賭して天皇に進言する(諫める？)姿が、
サムライだなと感じられたので。
>>596-601
訳お疲れ様です。凄く面白かった。
自分ではラストサムライ=オルグレンなのであのラストで構わないのですが、
エバートさんの映画評読んだらそのパターン見てみたいような気もします。
621さんではありませんがそう思ってます。
グレアムの希望として書かれたあのラストシーンは好きですが、
もし村に戻ったとしても数年でこの世を去ってたほうが、
オルグレンの為にもいいような気がしてます。
命を賭して勝元のことを天皇に伝えようとした彼が
あの後の日本がどうなったかを見てしまうのはかなりきついのではないかと思うので。
最初はラストサムライ=勝元なのかなと思っていたのですが、
今はオルグレンだと思ってます。
最後の命を賭して天皇に進言する(諫める？)姿が、
サムライだなと感じられたので。
>>596-601
訳お疲れ様です。凄く面白かった。
自分ではラストサムライ=オルグレンなのであのラストで構わないのですが、
エバートさんの映画評読んだらそのパターン見てみたいような気もします。
>>654
>それに対し、たとえそうであっても彼の死は壮絶であり
>自分もその様に死にたいとまで話す勝元。
たとえそうであっても、なんて言ってない。
１．ネイサンがカスターを批判する。
２．「だが栄えある死だ」と答え。グッド・デスです。カスターのことしか言明してない。
３．「じゃあ、そういう死に方を待つんだな」とネイサンが答え、
４・「それが運命ならば」と勝元は答える。
ここで映画が終わったら、萎えるところか激怒でしょうｗ
しかしこれは、これから始まる、長い長い禅問答の始まりにすぎない。
貴方の勘違いは、そのまま、あなたの出していた結論でもあるのでは。
そのような結論だと、たしかに酷い映画です。それこそ死に狂いじゃないですか。
そして多分、あなた自身の、勝元への感情移入が欠けていたのでは。
で、観客は、統一された見解よりも、百家争鳴を楽しんでいるわけです。
477の意見は、侍とテロは同じで、ヤン・ウェンリーが怒るってな感じなので、
「それはどうだろう」という意見が、おもいきり帰ってきただけでしょう。
賛否両論は悪いことだとお考えですか？ 感想はみな同じ方が良い？
自分は、自由な意見がたくさん出てくるのは、良い映画の条件だと思いますが。
>それに対し、たとえそうであっても彼の死は壮絶であり
>自分もその様に死にたいとまで話す勝元。
たとえそうであっても、なんて言ってない。
１．ネイサンがカスターを批判する。
２．「だが栄えある死だ」と答え。グッド・デスです。カスターのことしか言明してない。
３．「じゃあ、そういう死に方を待つんだな」とネイサンが答え、
４・「それが運命ならば」と勝元は答える。
ここで映画が終わったら、萎えるところか激怒でしょうｗ
しかしこれは、これから始まる、長い長い禅問答の始まりにすぎない。
貴方の勘違いは、そのまま、あなたの出していた結論でもあるのでは。
そのような結論だと、たしかに酷い映画です。それこそ死に狂いじゃないですか。
そして多分、あなた自身の、勝元への感情移入が欠けていたのでは。
で、観客は、統一された見解よりも、百家争鳴を楽しんでいるわけです。
477の意見は、侍とテロは同じで、ヤン・ウェンリーが怒るってな感じなので、
「それはどうだろう」という意見が、おもいきり帰ってきただけでしょう。
賛否両論は悪いことだとお考えですか？ 感想はみな同じ方が良い？
自分は、自由な意見がたくさん出てくるのは、良い映画の条件だと思いますが。
この映画の台本って、会話は多いのに結論はほとんど言ってない気がする。
結論部分は行動とか表情とか雰囲気とかに任せてるっていうか。
そういうとこ凄く好きだけど、
観た人の感情移入度とか、もともとの知識とか、考え方とかによって
解釈が変わってくる要因かも。
あとすごくどうでもいい事だけど
このスレではAlgrenのカタカナ表記は「オルグレン」なんだな（w
「オールグレン」と「アルグレン」の折衷なんかな。
結論部分は行動とか表情とか雰囲気とかに任せてるっていうか。
そういうとこ凄く好きだけど、
観た人の感情移入度とか、もともとの知識とか、考え方とかによって
解釈が変わってくる要因かも。
あとすごくどうでもいい事だけど
このスレではAlgrenのカタカナ表記は「オルグレン」なんだな（w
「オールグレン」と「アルグレン」の折衷なんかな。
口の形は「オ」で、口の中では「ア」と発音。
そしてちょっと舌の先を巻き上げるだけの目立たない「ル」。
次のＲの「レ」に行く前の踏み切りのような口の奥で発音する小さい「グ」。
きちんと舌を巻いて舌の上の空気を押し出すつもりで「ゥレ」。
「レ」で押し出した空気をそっとシャットする「ン」。
アクセントは最初のAlgの部分でその後のrenは流れるように着いていかせるのみ。
オ（ア）ルグゥレーン。。。
そしてちょっと舌の先を巻き上げるだけの目立たない「ル」。
次のＲの「レ」に行く前の踏み切りのような口の奥で発音する小さい「グ」。
きちんと舌を巻いて舌の上の空気を押し出すつもりで「ゥレ」。
「レ」で押し出した空気をそっとシャットする「ン」。
アクセントは最初のAlgの部分でその後のrenは流れるように着いていかせるのみ。
オ（ア）ルグゥレーン。。。
今日は広告無しでした･･･＿|￣|○ﾂｲﾆ
でも先週まであったのが奇跡かも。よくここまで搭載し続けたよ、ﾜｰﾅｰグッジョブ！
色々あって面白かった。（"もはや国民的･･･ry"とかﾜｹﾜｶﾒなのが登場したり）
でも先週まであったのが奇跡かも。よくここまで搭載し続けたよ、ﾜｰﾅｰグッジョブ！
色々あって面白かった。（"もはや国民的･･･ry"とかﾜｹﾜｶﾒなのが登場したり）
うちの地方もラスサム上映回数増えてた！
レイトショー一本だけになったから今日で終わりだと思ってたのに！
物凄い嬉しいよ！
レイトショー一本だけになったから今日で終わりだと思ってたのに！
物凄い嬉しいよ！
＞652
ほんとだ。500人入るんですね。
今週末、遠征しようと思います。
ほんとだ。500人入るんですね。
今週末、遠征しようと思います。
NHKの新開講講座「日本語なるほど塾」のテキストを購入したです。
その中で、人は好きなものについては良く語れる、ということで「偏愛マップ」というのを
作ってみよう、という話があったですが、そこで
＞『「ラスト・サムライ観たんだ。」「私も２回見たよ」というだけで話が展開します」
という件があって、ちょとﾜﾛﾀ
近所のシネコン、レイトショー１回しか上映しないんだけど
来週からスクリーン大きいのに移るみたい。
その中で、人は好きなものについては良く語れる、ということで「偏愛マップ」というのを
作ってみよう、という話があったですが、そこで
＞『「ラスト・サムライ観たんだ。」「私も２回見たよ」というだけで話が展開します」
という件があって、ちょとﾜﾛﾀ
近所のシネコン、レイトショー１回しか上映しないんだけど
来週からスクリーン大きいのに移るみたい。
>>596-601をカキコした者です。
誰か読んでくれたのかな？と思って来てみたら、いっぱいレスが付いてて驚いた。
ちゃんと読んでくれた人いたんだ！
皆ありがとう(つД`)。
俺はただエバートの言ってることを訳しただけなんだけど、それでも
お気に入りのレビューだったから、皆の真摯なレスを読んで感動してしまったよ。
俺達は、ここではお互いも知らずに、ただ字を並べてるだけなんだけど、
そんな所にも魂が宿るんだな。なんと言ったらいいのだろうか、、、
まあスレ違いだが。
もしエバートが気に入ったなら、彼の「蛍の墓（Grave of Fireflies)」のレビューも
機会があったら読んでやってくれ。何年も前だけど、彼はこの映画のフィルムを自費で輸入して
上映会を開いて、素晴らしいレビューを書いて、ＤＶＤの製作協力をして、解説までした。
日本のアニメがアメリカでメインストリームにのし上がったのは、彼の功績が大きい。
彼は日本のアニメについては、芸術映画に対して書くのと同じような真面目な批評を
書いて、大新聞や主要メディアに載せている。全米で最も有名で知的な評論家の、この態度
が、保守的インテリ層の偏見を打ち破った、と思う。
白人至上主義というなかれ、実際問題、日本には彼のような、映画を育てる評論家はいなくなってしまった。
たとえ海の向こうであっても、こういう実力者が見方についてる日本映画は幸運だと思う。
個人的には、彼は結構趣味の合わない評論を書くことが多いが、この点は認めておきたい。
「ラストサムライ」のような映画が生まれた背景には、こういうことも関係してたと考えてる。
ここでは強烈なスレ違いになるから、やらないけど、いつか「蛍の墓」のレビューも訳して、紹介してみたい。
もう一度、本当に読んでくれてありがとう。
誰か読んでくれたのかな？と思って来てみたら、いっぱいレスが付いてて驚いた。
ちゃんと読んでくれた人いたんだ！
皆ありがとう(つД`)。
俺はただエバートの言ってることを訳しただけなんだけど、それでも
お気に入りのレビューだったから、皆の真摯なレスを読んで感動してしまったよ。
俺達は、ここではお互いも知らずに、ただ字を並べてるだけなんだけど、
そんな所にも魂が宿るんだな。なんと言ったらいいのだろうか、、、
まあスレ違いだが。
もしエバートが気に入ったなら、彼の「蛍の墓（Grave of Fireflies)」のレビューも
機会があったら読んでやってくれ。何年も前だけど、彼はこの映画のフィルムを自費で輸入して
上映会を開いて、素晴らしいレビューを書いて、ＤＶＤの製作協力をして、解説までした。
日本のアニメがアメリカでメインストリームにのし上がったのは、彼の功績が大きい。
彼は日本のアニメについては、芸術映画に対して書くのと同じような真面目な批評を
書いて、大新聞や主要メディアに載せている。全米で最も有名で知的な評論家の、この態度
が、保守的インテリ層の偏見を打ち破った、と思う。
白人至上主義というなかれ、実際問題、日本には彼のような、映画を育てる評論家はいなくなってしまった。
たとえ海の向こうであっても、こういう実力者が見方についてる日本映画は幸運だと思う。
個人的には、彼は結構趣味の合わない評論を書くことが多いが、この点は認めておきたい。
「ラストサムライ」のような映画が生まれた背景には、こういうことも関係してたと考えてる。
ここでは強烈なスレ違いになるから、やらないけど、いつか「蛍の墓」のレビューも訳して、紹介してみたい。
もう一度、本当に読んでくれてありがとう。
>>669
ここにｶｷｺしてもらったおかげでいい評論に接することができた。ありがとう。
ちょうど>>665さんが淀川さんについて書いてたけど、エバート氏の問題提起についても
基本的に愛があるので少しもイヤな思いもせず、むしろ深く考える機会をもらった感じがする。
ここにｶｷｺしてもらったおかげでいい評論に接することができた。ありがとう。
ちょうど>>665さんが淀川さんについて書いてたけど、エバート氏の問題提起についても
基本的に愛があるので少しもイヤな思いもせず、むしろ深く考える機会をもらった感じがする。
>>664 池波正太郎先生が生きていらっしゃったら、この映画をどう見たか、激しく知りたい…
>669
乙！ ありがとう！
「蛍の墓（Grave of Fireflies)」は「火垂るの墓」ですよね。
これ好きなんで（地元なのでものすごく感慨深い）レビューをぜひ読みたいです。
ここではダメなら千と千尋スレでも…！
乙！ ありがとう！
「蛍の墓（Grave of Fireflies)」は「火垂るの墓」ですよね。
これ好きなんで（地元なのでものすごく感慨深い）レビューをぜひ読みたいです。
ここではダメなら千と千尋スレでも…！
>>663
「ラストサムライ」の広告は消えてしまったが
「恋愛適齢期」の広告（読売夕刊）コピーが…
全米であの「ラストサムライ」を越える１億２１００万ドル突破!!
国内興行が振るわなかったラスサムを越えたっていわれても…
…ていうかジャンル的に比べるのってどうよ？･･･＿|￣|○
「ラストサムライ」の広告は消えてしまったが
「恋愛適齢期」の広告（読売夕刊）コピーが…
全米であの「ラストサムライ」を越える１億２１００万ドル突破!!
国内興行が振るわなかったラスサムを越えたっていわれても…
…ていうかジャンル的に比べるのってどうよ？･･･＿|￣|○
674 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 21:25 ID:2xDDpiNJ
>>673
ぜんぜん違うよね、これって中年のラブコメだよ。
比べてほしくないな～
日比谷の「シャンゼリゼ」は週末観れるのは、今週が最後ですよ。
来週、２６日金曜で終わりだそうです。
池袋のメトロポリタンの上の劇場は、今月いっぱいは確実にやるそうです。（ここは１８０席ぐらい）
ぜんぜん違うよね、これって中年のラブコメだよ。
比べてほしくないな～
日比谷の「シャンゼリゼ」は週末観れるのは、今週が最後ですよ。
来週、２６日金曜で終わりだそうです。
池袋のメトロポリタンの上の劇場は、今月いっぱいは確実にやるそうです。（ここは１８０席ぐらい）
675 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 21:28 ID:4QNPHR2J
676 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 21:49 ID:jt/qfsZ1
>>669
人柄が伺える真摯なレスで、読後とても爽やかな思いです。
私もここで、ラストサムライに関してはもう何度もレスしてるけど、
こんなに熱意を持って私達に貴重なレビューを読む機会を与えてくれてありがとう。
お陰でラストサムライという映画に対して、より奥深い思いが新たに蘇って来ました。私にとって宝物のような存在の映画です。
人柄が伺える真摯なレスで、読後とても爽やかな思いです。
私もここで、ラストサムライに関してはもう何度もレスしてるけど、
こんなに熱意を持って私達に貴重なレビューを読む機会を与えてくれてありがとう。
お陰でラストサムライという映画に対して、より奥深い思いが新たに蘇って来ました。私にとって宝物のような存在の映画です。
677 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 21:49 ID:Z7b3T/Vl
全米であの「ラストサムライ」を越える１億２１００万ドル突破!!だと？
むきっっっ(怒
むきっっっ(怒
678 ：名無シネマ＠上映中：04/03/19 22:12 ID:/QYqRdye
>>594
他のシーンのデンマーク人のリアクションも教えてください。
他のシーンのデンマーク人のリアクションも教えてください。
>>673
それ先週からキシュツだわ、まあ見逃してやってください
それ先週からキシュツだわ、まあ見逃してやってください
日経の夕刊記事「英語の達人」の出だし↓
「今春、トム・クルーズ主演の映画「ラスト・サムライ」を見て感動した。」
武道の型は英語学習に通じるとか、時代遅れの伝統主義者と評されて
ラストサムライの心境だとか述べてました。
たとえに用いられるような作品に成長したんだなぁ
「今春、トム・クルーズ主演の映画「ラスト・サムライ」を見て感動した。」
武道の型は英語学習に通じるとか、時代遅れの伝統主義者と評されて
ラストサムライの心境だとか述べてました。
たとえに用いられるような作品に成長したんだなぁ
これが武士道！！
グッドカンバセーション
683 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 00:42 ID:NZBLP8Vr
カスター＝ゆがんだ名誉欲で自滅した戦争狂というのが
「記号」としてのカスターの定義なんだろうけど、勝元
は「過剰に勇敢な武人」としてしか捉えていなかった気
がする。
最後の戦の前に大砲があっても「一歩も引かぬ」と暴虎
馮河気味の勝元の勝元に対しそれでは「カスターと同じ」
とオルグレンが諌めているところを見ると、この時点で
は、彼もカスターなる男が自分の士道と相容れぬ存在と
理解していると見たがどうだろうか？
因みにカスターに対置されるもう一つの記号はスパルタ
の「レオニダス王」だが、彼は味方の撤退を支援し、国
土への敵軍の侵入を阻むためにあえて自らを犠牲にした
男。勝元の戦が「レオニダス」のようだと言えるかは疑
問・・。
＞669
素晴らしい評論を読ませていただき感謝にたえません。
自分なりに映画の意味を考えてみたいと思います。
「記号」としてのカスターの定義なんだろうけど、勝元
は「過剰に勇敢な武人」としてしか捉えていなかった気
がする。
最後の戦の前に大砲があっても「一歩も引かぬ」と暴虎
馮河気味の勝元の勝元に対しそれでは「カスターと同じ」
とオルグレンが諌めているところを見ると、この時点で
は、彼もカスターなる男が自分の士道と相容れぬ存在と
理解していると見たがどうだろうか？
因みにカスターに対置されるもう一つの記号はスパルタ
の「レオニダス王」だが、彼は味方の撤退を支援し、国
土への敵軍の侵入を阻むためにあえて自らを犠牲にした
男。勝元の戦が「レオニダス」のようだと言えるかは疑
問・・。
＞669
素晴らしい評論を読ませていただき感謝にたえません。
自分なりに映画の意味を考えてみたいと思います。
「カスターと同じ」って言ったのは勝元では？
それに対してオルグレンがギリシャ軍の話を持ち出した。
勝元がカスターをよく知らないままに
「勇敢」と思ってただろうことには同意。
レオニダスとカスターと勝元の似てるとこ／違うとこって
結局エバート氏言う所の
「 ”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる” 」
の違いってとこになるんじゃないかと。
ごめん、実はよく知らないんだけど＞レオニダス
それに対してオルグレンがギリシャ軍の話を持ち出した。
勝元がカスターをよく知らないままに
「勇敢」と思ってただろうことには同意。
レオニダスとカスターと勝元の似てるとこ／違うとこって
結局エバート氏言う所の
「 ”信じることに命を捧げる”のと
”信じたもののために命を奪われる” 」
の違いってとこになるんじゃないかと。
ごめん、実はよく知らないんだけど＞レオニダス
685 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 01:13 ID:NZBLP8Vr
>684
レオニダス王について
参考になるかな。これもまた不屈の勇者のお話です
ttp://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/thermopylai.html
ttp://plaza4.mbn.or.jp/~tactic/teryumopyurai.html
邦題「スパルタ総攻撃」というこの戦いを題材にした映画もあります。
昔ＴＶで見たことがありますが、最後は一兵残さず全滅するエンディ
ングでした。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD4830/
レオニダス王について
参考になるかな。これもまた不屈の勇者のお話です
ttp://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/thermopylai.html
ttp://plaza4.mbn.or.jp/~tactic/teryumopyurai.html
邦題「スパルタ総攻撃」というこの戦いを題材にした映画もあります。
昔ＴＶで見たことがありますが、最後は一兵残さず全滅するエンディ
ングでした。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD4830/
686 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 01:35 ID:8JffQCp8
そのエバート氏が薦める日本映画って他にどんな作品があるんだ？
>>686
エバート氏のThe Great Moviesをざっと見たところ
ttp://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/
日本映画は「七人の侍」「東京物語」「砂の女」「火垂るの墓」かな？
上記のページの中にも他のページにもまだお薦めの日本映画があるかもしれません。
エバート氏のThe Great Moviesをざっと見たところ
ttp://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/
日本映画は「七人の侍」「東京物語」「砂の女」「火垂るの墓」かな？
上記のページの中にも他のページにもまだお薦めの日本映画があるかもしれません。
>>660
うーん、俺には660の言いたいことがいまいちピントこないな。
ウザくなってしまうかもしれんが、>>654を加筆＆書き直してみると
カスターについて語るカンバセーションはなかなか面白い場面。
製作者は思い切った武士道観をだして両者を対立させているし
マトモな事言ったはずのオルグレンが煙にまかれてしまうギミックつき。
武士道を変に語られると萎えると言った>651も
これなら納得の面白さって感じに思える。
だが、こんな面白くインパクトのあるシーンが導入部なのに
解決部というかがあまりに貧弱。ストーリー展開に頼りすぎている。
エバート氏はラストをインパクトの強いモノにしてこれに応えるべきだと考え
アンチの多くはそれでも不十分と考える。
どちらにしても導入部のインパクトが強く且つ、
その否定部分が弱いとみなすのは同じ。
>654で俺がバランスが悪いって表現したのはこの事で、こうなると
>477の様に考える人が出てくるのはむしろ当然と思う。
ストーリー展開から分かってるんだけど、
なんか違和感が残るって感じじゃないのかな、>477は。
こういった477に代表される疑問に対し、その回答レスにばらつきがあるのは
解決部分が弱い証左ではないだろうか？
てな感じが俺が>>654で言いたかったこと。
まぁ、アンチがあんまりこのスレにいるのもおかしいかもしれんし
そろそろアンチスレに戻るよ。
うーん、俺には660の言いたいことがいまいちピントこないな。
ウザくなってしまうかもしれんが、>>654を加筆＆書き直してみると
カスターについて語るカンバセーションはなかなか面白い場面。
製作者は思い切った武士道観をだして両者を対立させているし
マトモな事言ったはずのオルグレンが煙にまかれてしまうギミックつき。
武士道を変に語られると萎えると言った>651も
これなら納得の面白さって感じに思える。
だが、こんな面白くインパクトのあるシーンが導入部なのに
解決部というかがあまりに貧弱。ストーリー展開に頼りすぎている。
エバート氏はラストをインパクトの強いモノにしてこれに応えるべきだと考え
アンチの多くはそれでも不十分と考える。
どちらにしても導入部のインパクトが強く且つ、
その否定部分が弱いとみなすのは同じ。
>654で俺がバランスが悪いって表現したのはこの事で、こうなると
>477の様に考える人が出てくるのはむしろ当然と思う。
ストーリー展開から分かってるんだけど、
なんか違和感が残るって感じじゃないのかな、>477は。
こういった477に代表される疑問に対し、その回答レスにばらつきがあるのは
解決部分が弱い証左ではないだろうか？
てな感じが俺が>>654で言いたかったこと。
まぁ、アンチがあんまりこのスレにいるのもおかしいかもしれんし
そろそろアンチスレに戻るよ。
689 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 03:04 ID:J54JQlK7
冒頭の 侍 を 痔 と間違えて読んでしまった。＿|￣|○
>>686>>687
>エバート氏のThe Great Moviesをざっと見たところ
>ttp://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/
>日本映画は「七人の侍」「東京物語」「砂の女」「火垂るの墓」かな？
に追加で。
「生きる」「乱」「羅生門」「浮草」「となりのトトロ」
の計９本が選ばれてました。
ちなみに黒澤は最多の四本選出ですた、ラスサムへの苦言と熱意が理解
できますな。
「私も渡辺みたいになっていく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」の「生きる」のレビューが好きです。
>エバート氏のThe Great Moviesをざっと見たところ
>ttp://www.suntimes.com/ebert/greatmovies/
>日本映画は「七人の侍」「東京物語」「砂の女」「火垂るの墓」かな？
に追加で。
「生きる」「乱」「羅生門」「浮草」「となりのトトロ」
の計９本が選ばれてました。
ちなみに黒澤は最多の四本選出ですた、ラスサムへの苦言と熱意が理解
できますな。
「私も渡辺みたいになっていく(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」の「生きる」のレビューが好きです。
691 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 08:25 ID:5XGURgxC
オカワリ五杯目....
何度観ても違和感あるのは燃える神社・焼け出される(？)人々のシーン。
唐突だし説明不足だし特に必要なシーンでもないような。
いきなり鉄道トンテンカンテンシーンで何の問題もないしスムーズのような気がするなぁ。。
以上素朴な意見。
何度観ても違和感あるのは燃える神社・焼け出される(？)人々のシーン。
唐突だし説明不足だし特に必要なシーンでもないような。
いきなり鉄道トンテンカンテンシーンで何の問題もないしスムーズのような気がするなぁ。。
以上素朴な意見。
>691
そのシーン、最初は勝元の襲撃によるものと思ってたけれど、鉄道敷設による
住む家を追われた人々＆(線路を敷くのに)邪魔な家を取り壊し焼く、大村財閥w
の強引さを表わしたんだよね？少しわかりにくいなあ、と思うんだけれど…。
グレアムくんとオルグレンの馬上の会話で説明しても良かったのでは、と考える。
もしかして英語ではきちんと言っていたのなら、ごめんなさい。
そのシーン、最初は勝元の襲撃によるものと思ってたけれど、鉄道敷設による
住む家を追われた人々＆(線路を敷くのに)邪魔な家を取り壊し焼く、大村財閥w
の強引さを表わしたんだよね？少しわかりにくいなあ、と思うんだけれど…。
グレアムくんとオルグレンの馬上の会話で説明しても良かったのでは、と考える。
もしかして英語ではきちんと言っていたのなら、ごめんなさい。
693 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 11:16 ID:Boo5ZRZ7
>>690
「となりのトトロ」選ぶなんて、かわいいなぁ（笑
「となりのトトロ」選ぶなんて、かわいいなぁ（笑
どうせならテルモピュライの戦いを映画化に
696 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 11:57 ID:J54JQlK7
ある掲示板より・・・。
メキシコで見ました！
感動しました。
何故かメキシコ人達はトムクルーズが鎧を着て出てきた時に爆笑でした。
良く分からん。
殺陣のシーンは、流石に興奮していたようで、
刀を投げて政府側アメリカ人がやられたシーンは拍手が起こってました。
トム鎧のシーンは外国人には滑稽に見えるのかなー。アメリカでも失笑有ったし。
俺なんかは、自ら殺した相手の鎧を付けた姿に、おー、
とシビレたけど。
メキシコで見ました！
感動しました。
何故かメキシコ人達はトムクルーズが鎧を着て出てきた時に爆笑でした。
良く分からん。
殺陣のシーンは、流石に興奮していたようで、
刀を投げて政府側アメリカ人がやられたシーンは拍手が起こってました。
トム鎧のシーンは外国人には滑稽に見えるのかなー。アメリカでも失笑有ったし。
俺なんかは、自ら殺した相手の鎧を付けた姿に、おー、
とシビレたけど。
697 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 12:03 ID:9x0n71Fj
>688
あなたのように知的で冷静に会話をされる方は批判者であってもがア
ンチだとは思わないなぁ。
好きな映画をネタにこうして語り合えるのが至福の時とは思わないか？
私は貴方に感謝しているよ。
>695
そういう映画を今度は日本の監督がハリウッドに乗り込んで作ってほし
いものです。
あなたのように知的で冷静に会話をされる方は批判者であってもがア
ンチだとは思わないなぁ。
好きな映画をネタにこうして語り合えるのが至福の時とは思わないか？
私は貴方に感謝しているよ。
>695
そういう映画を今度は日本の監督がハリウッドに乗り込んで作ってほし
いものです。
>696
自らが殺した男の宿命（勝元と共に在り、共に戦い、共に散る）が
因果は巡り最後には自分のものになるという皮肉に外人は気がつかないんでしょうね。
自らが殺した男の宿命（勝元と共に在り、共に戦い、共に散る）が
因果は巡り最後には自分のものになるという皮肉に外人は気がつかないんでしょうね。
>697
同感
>688よアンチスレに行くな。
>460からもう一度読み直してみな。図ったかのようなタイミングで出てきた
例のエバートの評論をまとめ＆転換点として、皆が一つのことをずっと
いろんな視点から語っているから。
映画の一番おいしい所を、皆であーでもない、こーでもない、と語り合う
ファン至福の一時になってるぞ。
映画板暦長いけど（＆ラスサムがベストな作品だとも思ってないけど。）、
ここは最高。正直言って、このスレが俺のラスサムの評価を上げてしまった。
建設的なスレは気持ちいいな。
だから688はアンチスレに行くな。
同感
>688よアンチスレに行くな。
>460からもう一度読み直してみな。図ったかのようなタイミングで出てきた
例のエバートの評論をまとめ＆転換点として、皆が一つのことをずっと
いろんな視点から語っているから。
映画の一番おいしい所を、皆であーでもない、こーでもない、と語り合う
ファン至福の一時になってるぞ。
映画板暦長いけど（＆ラスサムがベストな作品だとも思ってないけど。）、
ここは最高。正直言って、このスレが俺のラスサムの評価を上げてしまった。
建設的なスレは気持ちいいな。
だから688はアンチスレに行くな。
>696
高倉健が、ロードオブザリングに出て、
西洋甲冑に身を包んでいるのを見るような感覚かな？
それとも、「トムは仕様が無いなあ。お茶目なヤツだ」
みたいな笑いかな。
両者どちらかによって、ぜんぜん意味が違うよなあ。
高倉健が、ロードオブザリングに出て、
西洋甲冑に身を包んでいるのを見るような感覚かな？
それとも、「トムは仕様が無いなあ。お茶目なヤツだ」
みたいな笑いかな。
両者どちらかによって、ぜんぜん意味が違うよなあ。
702 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 13:57 ID:AeFz9SdV
>701
作中での説得力の問題だと思う。
戦国時代の武士で食い詰めてスペインの傭兵になった連中なんか
がいるが（沈没船から人骨が出たこともある）こういう連中を
主人公にするなら、おかしな話ではないな・・。
佐藤賢一氏の「ジャガーになった男」なんて小説を映画化したら
そんな姿にお目にかかることになる。
余談はさておきオルグレの甲冑姿だけど、あの甲冑をたかが着せ、
氏尾が認めた、さらに勝元から刀を与えられることで新旧が和した
戦士の誕生を象徴してるのでしょう・・。
ただ、それは悲劇への道への鍵を開けたことでもあるのだけれど・・。
長谷川大将と逆の状態なんですが、いずれも悲劇というのが皮肉です。
個人的にはトム氏の甲冑姿はなかなか見事だと思う。最近、日本人の俳優
でも端午の節句にしか見えない人が多いからなぁ・・。
作中での説得力の問題だと思う。
戦国時代の武士で食い詰めてスペインの傭兵になった連中なんか
がいるが（沈没船から人骨が出たこともある）こういう連中を
主人公にするなら、おかしな話ではないな・・。
佐藤賢一氏の「ジャガーになった男」なんて小説を映画化したら
そんな姿にお目にかかることになる。
余談はさておきオルグレの甲冑姿だけど、あの甲冑をたかが着せ、
氏尾が認めた、さらに勝元から刀を与えられることで新旧が和した
戦士の誕生を象徴してるのでしょう・・。
ただ、それは悲劇への道への鍵を開けたことでもあるのだけれど・・。
長谷川大将と逆の状態なんですが、いずれも悲劇というのが皮肉です。
個人的にはトム氏の甲冑姿はなかなか見事だと思う。最近、日本人の俳優
でも端午の節句にしか見えない人が多いからなぁ・・。
703 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 16:04 ID:J54JQlK7
飛源がオルグレンと木刀で戦うシーン、
飛源は本気で挑んでいったんだと思う。
飛源は本気で挑んでいったんだと思う。
704 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 16:11 ID:e8HX1o5X
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:52 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
今日、ﾋﾙｽﾞの18時台がほぼ完売。この時間帯にﾗｽｻﾑ一本増やして正解だね。
明日の川崎チネも好調だし延期してこちらも正解。
とりあえず桜早く咲けーーー
明日の川崎チネも好調だし延期してこちらも正解。
とりあえず桜早く咲けーーー
今日久しぶりに観に行ったら一時間前の時点で夕方の回完売してたよ。
さすがにもー余裕だろと思ったのに＿|￣|○
他の作品の状況は、指輪終日完売・クイール次回のみ完売・ビーナス余裕で残席アリですた。
さすがにもー余裕だろと思ったのに＿|￣|○
他の作品の状況は、指輪終日完売・クイール次回のみ完売・ビーナス余裕で残席アリですた。
http://www.fidm.com/features/gallery/hollywood-2004/last-samurai/index.html
LAで衣装の展示会があったみたいです。ラスサムの衣装が真ん中に展示して
あり、他の映画のは壁に並んでいたとのことです。（トム・クルーズファン
の掲示板より）
LAで衣装の展示会があったみたいです。ラスサムの衣装が真ん中に展示して
あり、他の映画のは壁に並んでいたとのことです。（トム・クルーズファン
の掲示板より）
708 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 18:18 ID:kNK/TJ9P
で、パールハーバーは越えたのか
>>697
>>699
一時期あまりにもマンセースレになり、少しでも批判的なカキコは在日、ｻﾖ扱いされ
他の作品や他国の文化を貶し、板違いでも日本賛美のカキコは許される・・・。
こういう状態が嫌でアンチスレに逃げた人は結構いるんだが。
アンチスレのほうがまともに映画としてどうのこうのを語れることもあったし。
>>699
一時期あまりにもマンセースレになり、少しでも批判的なカキコは在日、ｻﾖ扱いされ
他の作品や他国の文化を貶し、板違いでも日本賛美のカキコは許される・・・。
こういう状態が嫌でアンチスレに逃げた人は結構いるんだが。
アンチスレのほうがまともに映画としてどうのこうのを語れることもあったし。
>>709
だから？
だから？
711 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 18:29 ID:H/gr+M33
>>707
マネキンさんたちが、まごうことなき西洋のお顔立ちをしてらっさるので笑いました。
>>709
よくあることだよ映画にもよるけど、排他的になるのは。
でも今のスレの流れはﾏﾀｰﾘ冷静知的でｲｲ感じ。。。
マネキンさんたちが、まごうことなき西洋のお顔立ちをしてらっさるので笑いました。
>>709
よくあることだよ映画にもよるけど、排他的になるのは。
でも今のスレの流れはﾏﾀｰﾘ冷静知的でｲｲ感じ。。。
713 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 19:39 ID:J54JQlK7
オルグレン役、ブラピも候補に挙がってたらしいですね。
でも身長がネックになり、トムになったとか。
もしブラピがやってたら、ラストは勝元とともに死んでいたと思う。
金髪だし、村に外人が来たー感がより出たとも思われ。
でも身長がネックになり、トムになったとか。
もしブラピがやってたら、ラストは勝元とともに死んでいたと思う。
金髪だし、村に外人が来たー感がより出たとも思われ。
714 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 19:58 ID:Lx/Hwj4C
>>707
それ、先日ズームインスーパーで生中継してたの見た。（と思う）
それ、先日ズームインスーパーで生中継してたの見た。（と思う）
716 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 20:59 ID:IKb4fpHb
>713
身長がネックって意味がわからない。
カツモトより背が高くても低くても関係ないんじゃないの。
身長のこといったら小雪だって選ばれてなかったはずだけど。
身長がネックって意味がわからない。
カツモトより背が高くても低くても関係ないんじゃないの。
身長のこといったら小雪だって選ばれてなかったはずだけど。
717 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 21:07 ID:Y3X82bh9
＞709
程度の酷いアンチもあったのも事実だけど、このスレの反応も
おっしゃるとおりでどうなのかと・・。
どんな映画でも皆が１００％満足ということはありえないのだし、
個々人が自分の考えを述べ合う、それが面白いのではないかなぁ。
寂しいことをおっしゃらずにまた、会話を楽しませてください。
>713
武士道に敬意を抱いているトムさんで良かったのではないかな。
ブラピ氏が同程度の理解があるのなら良いが・・。
今となってはトム氏以外のオルグレンは想像できないのだが・・。
程度の酷いアンチもあったのも事実だけど、このスレの反応も
おっしゃるとおりでどうなのかと・・。
どんな映画でも皆が１００％満足ということはありえないのだし、
個々人が自分の考えを述べ合う、それが面白いのではないかなぁ。
寂しいことをおっしゃらずにまた、会話を楽しませてください。
>713
武士道に敬意を抱いているトムさんで良かったのではないかな。
ブラピ氏が同程度の理解があるのなら良いが・・。
今となってはトム氏以外のオルグレンは想像できないのだが・・。
718 ：713：04/03/20 21:49 ID:J54JQlK7
ttp://homepage.mac.com/hisaakiyamane/iblog/NYTextile/C234775909/E37712045/
自分としては、ブラピだったら、渡辺謙と対等くらいのの存在感
が出たと思ったので。
トムは明らかに渡辺謙より存在感で負けていたと見たのです。
ラストの違いはあくまで自分の想像的希望です。
自分としては、ブラピだったら、渡辺謙と対等くらいのの存在感
が出たと思ったので。
トムは明らかに渡辺謙より存在感で負けていたと見たのです。
ラストの違いはあくまで自分の想像的希望です。
719 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 21:53 ID:Lx/Hwj4C
>>713
「ラスサム」は企画・立案段階からトムが参画、出資。
「銭出す、リスク共有する、主演する、監督、編集に口出す。興行に基づいたギャラを得る」
これをハリウッドでは
「クルーズ・コントロール」と揶揄する（ＣＮＮ）
ブラピ云々が入り込む余地は何処？
ブラピファンの妄想？
「ラスサム」は企画・立案段階からトムが参画、出資。
「銭出す、リスク共有する、主演する、監督、編集に口出す。興行に基づいたギャラを得る」
これをハリウッドでは
「クルーズ・コントロール」と揶揄する（ＣＮＮ）
ブラピ云々が入り込む余地は何処？
ブラピファンの妄想？
720 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:02 ID:Y3X82bh9
>718
皆が存在感を主張したら原色をぶちまけた絵のようになるような気がしませんか？
トム氏の演技は私は好感を持って見ています。
もちろんブラピ氏も良い俳優だと思ってますが、この映画に関してはどうなんでしょう。
皆が存在感を主張したら原色をぶちまけた絵のようになるような気がしませんか？
トム氏の演技は私は好感を持って見ています。
もちろんブラピ氏も良い俳優だと思ってますが、この映画に関してはどうなんでしょう。
721 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:19 ID:g3UaD+Vl
トムクルーズの身長は、この映画ではものすごく重要だと思う。
既出かもしれないが。
オルグレンの着物が姿が様になっているのも、オルグレンのよろい姿がいいのも
勝元が前面に出て、オルグレンが脇に回っているのも、
トムクルーズの身長が高くないから。
一応、トムクルーズファンだが、冷静に見るとそう思う。
既出かもしれないが。
オルグレンの着物が姿が様になっているのも、オルグレンのよろい姿がいいのも
勝元が前面に出て、オルグレンが脇に回っているのも、
トムクルーズの身長が高くないから。
一応、トムクルーズファンだが、冷静に見るとそう思う。
722 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:20 ID:C637Tjn1
正直、私個人にとってこの映画は久々（たそがれ清兵衛以来かな）、
稀に見る駄作でしたが、一番いやなのは、この映画を駄作という人間を
見つけると食って掛かって人格否定するラストサムライ・マンセーの人達でしたね。
いろんな映画サイトでも、この映画のファンは特に痛かった。
多分人数的にはラストサムライを最低評価する人とマンセーする人とはそう変わらない
批准だったと思いますが、マンセーする人々の基治外のような反撃に
知性派たちは匙を投げたようです。
稀に見る駄作でしたが、一番いやなのは、この映画を駄作という人間を
見つけると食って掛かって人格否定するラストサムライ・マンセーの人達でしたね。
いろんな映画サイトでも、この映画のファンは特に痛かった。
多分人数的にはラストサムライを最低評価する人とマンセーする人とはそう変わらない
批准だったと思いますが、マンセーする人々の基治外のような反撃に
知性派たちは匙を投げたようです。
トムの演技は、オールグレンが勝元を尊敬する感じがすごくあらわれてて良かったと思う。
それが余計に勝元のすごさを際立たせたんだと思ってる。
なんかけなげな感じがあったのがすごく良かった。
2人一組になってみんなが練習してるときに、
やりたそうに黙って刀構えてるのとかかわいいとすら思ったよ。
自分自身はあまり(というかぜんぜん)映画を見ない人なので
トムクルーズの出てる映画を初めて見たんだけどね、実は。
それが余計に勝元のすごさを際立たせたんだと思ってる。
なんかけなげな感じがあったのがすごく良かった。
2人一組になってみんなが練習してるときに、
やりたそうに黙って刀構えてるのとかかわいいとすら思ったよ。
自分自身はあまり(というかぜんぜん)映画を見ない人なので
トムクルーズの出てる映画を初めて見たんだけどね、実は。
724 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:24 ID:C637Tjn1
早くマンセー組の単純君達が
「「人格否定」と言っといて自分が云々・・ｷｰ！」という
定型の反撃をしてくると益々楽しいですね。
まさに他のサイトのマンセー君たちの縮図を見るような気分でしょうｗ
「「人格否定」と言っといて自分が云々・・ｷｰ！」という
定型の反撃をしてくると益々楽しいですね。
まさに他のサイトのマンセー君たちの縮図を見るような気分でしょうｗ
725 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:25 ID:ABD4kWiO
>>718
何も解っていません。この映画は武士道という滅び逝く生き方を、美しく誇り高く描く事が最優先な訳で・・・。
だから勝元は主演を食う位の存在感がある渡辺謙であるべきで、時代の目撃者のような役割のオルグレンは表向きの主役に過ぎず、あくまで主たるものは勝元の生き様。
それに魅せられたアメリカ軍人～という図式なのだからトム位、ある意味勝元役を芯から立てられる役者で丁度良かったんです。
トム自身が武士道を敬う心は演技やテクニックで表現できるものではなく、真のの魂がこもっていました。
それゆえ皮肉な事に、トムの控えめで静かな演技にアメリカの批評家が酷評する結果になったと思います。
(日本人に影響を受け、次第に静かで無の境地を知る表情になって行くオルグレンに対して、
謙の演技は日本人にとって誇らしくはあっても、そんなアメリカンナイズされた仕種の武士があの当時居たのかよッ)とツッコミたくなるようなダイナミックなもので、
だからこそ海外にも普遍的にヒロイックに受入れられた訳です。
一歩引いて丁寧にオルグレンを演じたトムは複雑な心境でしょう。残念ながらブラピではここまで日本人に愛されるオルグレンには、なれなかったでしょうね。
何も解っていません。この映画は武士道という滅び逝く生き方を、美しく誇り高く描く事が最優先な訳で・・・。
だから勝元は主演を食う位の存在感がある渡辺謙であるべきで、時代の目撃者のような役割のオルグレンは表向きの主役に過ぎず、あくまで主たるものは勝元の生き様。
それに魅せられたアメリカ軍人～という図式なのだからトム位、ある意味勝元役を芯から立てられる役者で丁度良かったんです。
トム自身が武士道を敬う心は演技やテクニックで表現できるものではなく、真のの魂がこもっていました。
それゆえ皮肉な事に、トムの控えめで静かな演技にアメリカの批評家が酷評する結果になったと思います。
(日本人に影響を受け、次第に静かで無の境地を知る表情になって行くオルグレンに対して、
謙の演技は日本人にとって誇らしくはあっても、そんなアメリカンナイズされた仕種の武士があの当時居たのかよッ)とツッコミたくなるようなダイナミックなもので、
だからこそ海外にも普遍的にヒロイックに受入れられた訳です。
一歩引いて丁寧にオルグレンを演じたトムは複雑な心境でしょう。残念ながらブラピではここまで日本人に愛されるオルグレンには、なれなかったでしょうね。
「ラストサムライ」を観た後「たそがれ清兵衛」「壬生義士伝」と
幕末・維新ものを続けて観たり、本を読んでみたりしました。
知れば知るほど、
（あー勝元やオルグレンみたいな人たちが確かに居たのかもしれないな）
と思いました。
幕末・維新ものを続けて観たり、本を読んでみたりしました。
知れば知るほど、
（あー勝元やオルグレンみたいな人たちが確かに居たのかもしれないな）
と思いました。
727 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 22:40 ID:G9S3gGI5
>>718
インタビューウィズヴァンパイアでトムに存在感で負けていたブラピが
渡辺謙と対等の存在感が出せるんでしょうかね。
それにオルグレンよりカツモトのほうが存在感がないとこの映画が
成り立たないと思うんだけど。
インタビューウィズヴァンパイアでトムに存在感で負けていたブラピが
渡辺謙と対等の存在感が出せるんでしょうかね。
それにオルグレンよりカツモトのほうが存在感がないとこの映画が
成り立たないと思うんだけど。
729 ：720：04/03/20 22:46 ID:Y3X82bh9
>725
私も貴方と同意見です。武士道に憧れと敬意を持つ俳優であったれば
こそのオルグレンなのでしょう。
しかし、その演技故に評価されないというのは･･皮肉ですな。
私も貴方と同意見です。武士道に憧れと敬意を持つ俳優であったれば
こそのオルグレンなのでしょう。
しかし、その演技故に評価されないというのは･･皮肉ですな。
>>719
> 「ラスサム」は企画・立案段階からトムが参画、出資。
これは、話半分にしといた方がいいな。
製作者にしろ監督にしろ、最初から絡んでたって言いたい人種もいる。
それに、その手の話が映画の宣伝に使われることも多々ある。
ヒットを狙うなら、やっぱり、“スター”が欲しいわけで、
その中にブラッド・ピットが入っててもおかしくないし、
トムだって、マトリックスのネオ役に挙がってたらしいし、
俺らの知らないところで、もっと違ったスターの名が挙がっていた可能性もある。
> 「ラスサム」は企画・立案段階からトムが参画、出資。
これは、話半分にしといた方がいいな。
製作者にしろ監督にしろ、最初から絡んでたって言いたい人種もいる。
それに、その手の話が映画の宣伝に使われることも多々ある。
ヒットを狙うなら、やっぱり、“スター”が欲しいわけで、
その中にブラッド・ピットが入っててもおかしくないし、
トムだって、マトリックスのネオ役に挙がってたらしいし、
俺らの知らないところで、もっと違ったスターの名が挙がっていた可能性もある。
731 ：名無シネマ＠上映中：04/03/20 23:35 ID:jyq9d16N
すれちがいだけど！！
いかりやの長さんが亡くなった・・・・
うわあああああん！！！
いかりやの長さんが亡くなった・・・・
うわあああああん！！！
>>731
同じくスレ違いだけど、合掌。＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ･･･
同じくスレ違いだけど、合掌。＿|￣|○ ｶﾞｯｸｼ･･･
まじで・・？
そんな・・・・・・・・・
そんな・・・・・・・・・
スレ違いですが、合掌。。。
芸スポ板が落ちちゃってる。。。
芸スポ板が落ちちゃってる。。。
ここは、いつから、いかりやスレになったんだ？
本当にトムは気の毒だなあ。可哀想にｗ
トムの演技は良かったでしょう。あの映画に下手な人は居なかった。
いや。正直な話、小山田シン君は相当に大根だった…
けどその、演技でない素朴な様子が、信忠の役によく合っていた。
つまりどんな俳優さんでも、大切なのは監督との相性でしょう。
ブラピも監督と気が合ったなら、別の面白いラスサムが見れたかもしれませんが。
でもってもし、ネイサン役を、他の役者がやることを想像するなら。
私は思い切って、ラオウ系の肉体派男優がいいかなーとか思う。
または監督ごと変えるなら…
青森のイタコを呼んできて、黒澤の霊を召還する。で撮らせる。これ最強。
トムの演技は良かったでしょう。あの映画に下手な人は居なかった。
いや。正直な話、小山田シン君は相当に大根だった…
けどその、演技でない素朴な様子が、信忠の役によく合っていた。
つまりどんな俳優さんでも、大切なのは監督との相性でしょう。
ブラピも監督と気が合ったなら、別の面白いラスサムが見れたかもしれませんが。
でもってもし、ネイサン役を、他の役者がやることを想像するなら。
私は思い切って、ラオウ系の肉体派男優がいいかなーとか思う。
または監督ごと変えるなら…
青森のイタコを呼んできて、黒澤の霊を召還する。で撮らせる。これ最強。
737 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 00:11 ID:7GT/qpuq
黒澤さんのラストサムライか・・・。
それって見てみたいわ。
どんな話になったのか・・・。
ところでラオウ系って・・シュワちゃんですか？？
好奇心旺盛な知性派っていう役どころなんで私とし
ては違和感があるなぁ・・・。
オルグレンでなくてガントが生き残って村へ行く
ような感じが・・・。
中尾さんと博打ばっかりしてたりして・・・。
それって見てみたいわ。
どんな話になったのか・・・。
ところでラオウ系って・・シュワちゃんですか？？
好奇心旺盛な知性派っていう役どころなんで私とし
ては違和感があるなぁ・・・。
オルグレンでなくてガントが生き残って村へ行く
ような感じが・・・。
中尾さんと博打ばっかりしてたりして・・・。
ブラビがオルグレンに適していたかは、”トロイ”の興行成績結果を見ればわかるんじゃない。ｗ
トロイでコケるようなら、ラスサムでもダメだろう。（国内で＄100M超えは必須）
トム程の役者であれば、ブレイブハート・ダンスウイズウルブズ・グラディエーターのどの主演を
こなしてもヒットさせることができると思う。共演者の魅力を引出すのが美味い。
トロイでコケるようなら、ラスサムでもダメだろう。（国内で＄100M超えは必須）
トム程の役者であれば、ブレイブハート・ダンスウイズウルブズ・グラディエーターのどの主演を
こなしてもヒットさせることができると思う。共演者の魅力を引出すのが美味い。
>737
ネイサンがシュワちゃんの場合、一番の危険は、
勝元軍が大勝利して、歴史が塗り変わりかねないことだと思う。
そしてヤツは、吉野県の知事になるのだ。
ネイサンがシュワちゃんの場合、一番の危険は、
勝元軍が大勝利して、歴史が塗り変わりかねないことだと思う。
そしてヤツは、吉野県の知事になるのだ。
あんまりラスサムとは関係ないですが、
最近ローカルのCMで「桜の花言葉＝心の美」ってゆーのをやってます。
”心の美”って良い響きですね。
最近ローカルのCMで「桜の花言葉＝心の美」ってゆーのをやってます。
”心の美”って良い響きですね。
741 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 00:42 ID:1RKA1u/Y
743 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 02:01 ID:r2WTZekZ
ラスサムのサントラを手掛けてるハンス・ジマーって
ハリウッド版の「ザ・リング」のサントラもやってるんだね。
曲調が全然違うから判らなかったけどエンドロール見てびっくり。
夜一人でＤＶＤ見てたら恐かった・・・。
ハリウッド版の「ザ・リング」のサントラもやってるんだね。
曲調が全然違うから判らなかったけどエンドロール見てびっくり。
夜一人でＤＶＤ見てたら恐かった・・・。
744 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 02:08 ID:Eql44vpK
ラスサムの音楽はいいよねー
>>725
>何も解っていません。この映画は武士道という滅び逝く生き方を、美しく誇り高く描く事が最優先な訳で・・・。
そうなんだよ、そこがこの映画に否定的になってしまう理由の一つ。
勝元はオルグレンの助言を受け
ある意味、武士道を超えて天皇に反逆したとみることもできる。
そのイデオロギーに拠らない熱き思いこそが
天皇を動かしたといえるのではないだろうか？
そうでなければオルグレンが銘に刻まれる様な人物であるとは言えないしね。
が、最終決戦を決意するカンバセーションが弱すぎてそこら辺が全く強調されていない。
勝元に従う部下たちのことを含めて、天皇に刃を向ける重大さというかが
まるで伝わってこないのだ。これは恐らく意図的で
だからこそ>>498の様なシーンがカットされるのだと思う。
武士道に否定的な部分は近代化批判にはむしろ邪魔になる。
この監督は武士道を深く描く事より、熱き男たちのドラマを描く事より、
近代化批判を選んだのだ。
>>694 >>697 >>699
調子に乗ってアンチらしい批判をもう一つ書いちゃったよ（ｗ
アンチなんでこの映画を好きな人を傷つける事も書くだろうから
マゾじゃないけど叩かれるのは覚悟の上で書いてた。
けど驚くような反応。とにかくｻﾝｸｽ。
>何も解っていません。この映画は武士道という滅び逝く生き方を、美しく誇り高く描く事が最優先な訳で・・・。
そうなんだよ、そこがこの映画に否定的になってしまう理由の一つ。
勝元はオルグレンの助言を受け
ある意味、武士道を超えて天皇に反逆したとみることもできる。
そのイデオロギーに拠らない熱き思いこそが
天皇を動かしたといえるのではないだろうか？
そうでなければオルグレンが銘に刻まれる様な人物であるとは言えないしね。
が、最終決戦を決意するカンバセーションが弱すぎてそこら辺が全く強調されていない。
勝元に従う部下たちのことを含めて、天皇に刃を向ける重大さというかが
まるで伝わってこないのだ。これは恐らく意図的で
だからこそ>>498の様なシーンがカットされるのだと思う。
武士道に否定的な部分は近代化批判にはむしろ邪魔になる。
この監督は武士道を深く描く事より、熱き男たちのドラマを描く事より、
近代化批判を選んだのだ。
>>694 >>697 >>699
調子に乗ってアンチらしい批判をもう一つ書いちゃったよ（ｗ
アンチなんでこの映画を好きな人を傷つける事も書くだろうから
マゾじゃないけど叩かれるのは覚悟の上で書いてた。
けど驚くような反応。とにかくｻﾝｸｽ。
>746の意見はつまり、映画のテーマ論ですな。
要約するとこんなところでしょうか。
１：勝元の反乱の理由。その大切な根拠となる、焚き火前の会話の説得力の弱さ
２：最終的なテーマが、近代化批判であったこと
１についてはよく言われる欠点だね。
想像力を使えば、擁護はいくらでもできるけど、
統一された答えでないと、テーマとしては意味がないと。
２は初めて聞いた批判だ。
監督は自分のメッセージのために、武士道というテーマや、
大切な男二人のドラマを犠牲にしていると。
アンチ諸氏の意見は、最初の印象を大切にするあまり、それを推敲せずそのまま書くから、
聞くほうには、わけのわからぬ事がおおいのですが。
貴方のこれは説得力あるよｗ 面白い。
要約するとこんなところでしょうか。
１：勝元の反乱の理由。その大切な根拠となる、焚き火前の会話の説得力の弱さ
２：最終的なテーマが、近代化批判であったこと
１についてはよく言われる欠点だね。
想像力を使えば、擁護はいくらでもできるけど、
統一された答えでないと、テーマとしては意味がないと。
２は初めて聞いた批判だ。
監督は自分のメッセージのために、武士道というテーマや、
大切な男二人のドラマを犠牲にしていると。
アンチ諸氏の意見は、最初の印象を大切にするあまり、それを推敲せずそのまま書くから、
聞くほうには、わけのわからぬ事がおおいのですが。
貴方のこれは説得力あるよｗ 面白い。
２について反論してみる。
この映画のテーマであるところの、近代化批判ですが、
日本人の観客はこの映画を、近代化批判とは取ってませんな。
（米国人は違うらしいが、米国の客のことまでは考えなくて良いでしょう）
歴史についてのチラっとした知識でもあれば、
日本が結局は近代化の道を辿った事は、客は知っているわけだしね。
ですからこれは、「近代化批判と言うメッセージ」を
読み取れた人のみの、反発であると思います。
ですからこれはもう、好みの問題としか言いようが無いかと。
しかも、そのメッセージを読み取ってしまった時点で、
あなたは監督の術中に嵌まってしまったことにもなる。
「俺のメッセージを分かってくれた人」ですからｗ
この映画のテーマであるところの、近代化批判ですが、
日本人の観客はこの映画を、近代化批判とは取ってませんな。
（米国人は違うらしいが、米国の客のことまでは考えなくて良いでしょう）
歴史についてのチラっとした知識でもあれば、
日本が結局は近代化の道を辿った事は、客は知っているわけだしね。
ですからこれは、「近代化批判と言うメッセージ」を
読み取れた人のみの、反発であると思います。
ですからこれはもう、好みの問題としか言いようが無いかと。
しかも、そのメッセージを読み取ってしまった時点で、
あなたは監督の術中に嵌まってしまったことにもなる。
「俺のメッセージを分かってくれた人」ですからｗ
749 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 06:58 ID:tQaDdyjr
どうしても納得できないのは、
大村という日本の閣僚クラスが食指を動かすほどの有能な軍人であるはずのアルグレンが、
ロスで見世物になっている最初の導入部だ。いくらアル厨とはいえあまりに安易な設定ひどすぎ。
大村という日本の閣僚クラスが食指を動かすほどの有能な軍人であるはずのアルグレンが、
ロスで見世物になっている最初の導入部だ。いくらアル厨とはいえあまりに安易な設定ひどすぎ。
大村が指名したのは、オルグレンの著書からだろう。
で、その著書には、当然、英雄的事項しか書いてないだろうから、
実際のオルグレンと乖離していても無問題。
まぁ、
人間が堕落する姿をアル中で表現するのは安易だが、多くの人間には分かりやすい。
とりわけ、アメリカ人にとっては、そうだろう。
で、その著書には、当然、英雄的事項しか書いてないだろうから、
実際のオルグレンと乖離していても無問題。
まぁ、
人間が堕落する姿をアル中で表現するのは安易だが、多くの人間には分かりやすい。
とりわけ、アメリカ人にとっては、そうだろう。
>>750
大村がオルグレン雇おうとしたのは、ハグリーの推薦があったからじゃないの？
当時はカスターの部下だって、その復讐をやってのけた（ことになっている）
のでアメリカ政府の覚えも多少めでたかったろうから、その辺でハグリーを
政府筋から紹介され、カスターの部下の生き残りの下士官ガントもハグリーから
話しもって来られ、そのガントが、尉官級としてオルグレンが必要だとハグリーや
大村に言ったのでは？
大村がオルグレン雇おうとしたのは、ハグリーの推薦があったからじゃないの？
当時はカスターの部下だって、その復讐をやってのけた（ことになっている）
のでアメリカ政府の覚えも多少めでたかったろうから、その辺でハグリーを
政府筋から紹介され、カスターの部下の生き残りの下士官ガントもハグリーから
話しもって来られ、そのガントが、尉官級としてオルグレンが必要だとハグリーや
大村に言ったのでは？
大村の台詞で「オルグレン大尉の上官だからあなたに頼んだんだ」ってのが
なかったっけ。
だから大村的に欲しいのは「オルグレン＞バグリー」かと思ったんだが。
最初に本読んでオルグレン雇おうと思って彼の上官バグリーを紹介してもらい、
そしてバグリーがガント使ってオルグレン呼び出し。かと思ったが。
なかったっけ。
だから大村的に欲しいのは「オルグレン＞バグリー」かと思ったんだが。
最初に本読んでオルグレン雇おうと思って彼の上官バグリーを紹介してもらい、
そしてバグリーがガント使ってオルグレン呼び出し。かと思ったが。
横入りすみません。
>>746
「近代化批判」というより軍需産業批判及び植民地主義批判では？
自国製品の市場拡大のために、他国の伝統を破壊してでも、経済を牛耳りたい…
過去のこういった欧米の行動様式（そして現状も基本的に正されてない）に対する批判であって
近代化そのものを批判してるようには見えなかったけど。
>>746
「近代化批判」というより軍需産業批判及び植民地主義批判では？
自国製品の市場拡大のために、他国の伝統を破壊してでも、経済を牛耳りたい…
過去のこういった欧米の行動様式（そして現状も基本的に正されてない）に対する批判であって
近代化そのものを批判してるようには見えなかったけど。
>>748 >>754
近代化批判というより、現代への批判または
>754の言う様に欧米の行動様式への批判と言うべきだったか・・・
これはスマンかった。そのどちらにしても>748の言う通りで
武士道美化＝現代批判の面が強くでるより
武士道、現代の価値観を超えた
普遍的ともいえる感情こそが人を時代を動かすのだ、
てな感じが強調された方が俺の好みだし筋が通りやすい。
と考える俺の主観に過ぎんね。
けど実は俺の主観的な展開の映画が見たかったっていう、
謂わば隠れアンチともいえる人たちは意外と多いんじゃない？
ってのも俺の主観に過ぎんかな（ｗ
近代化批判というより、現代への批判または
>754の言う様に欧米の行動様式への批判と言うべきだったか・・・
これはスマンかった。そのどちらにしても>748の言う通りで
武士道美化＝現代批判の面が強くでるより
武士道、現代の価値観を超えた
普遍的ともいえる感情こそが人を時代を動かすのだ、
てな感じが強調された方が俺の好みだし筋が通りやすい。
と考える俺の主観に過ぎんね。
けど実は俺の主観的な展開の映画が見たかったっていう、
謂わば隠れアンチともいえる人たちは意外と多いんじゃない？
ってのも俺の主観に過ぎんかな（ｗ
756 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 13:47 ID:1RKA1u/Y
>>730
「ラスサム」も早速、オリジナルストーリーは私のアイデアだ、と誰かが訴えたね。
ヒット作に必ず絡もうとする輩が湧いてくる。
ブラピ云々は映画業界知識の無さそうな米国在住日本人がソース元。
しかも伝聞。
ガセ、ヨタ話処理が適当かと。
「ラスサム」も早速、オリジナルストーリーは私のアイデアだ、と誰かが訴えたね。
ヒット作に必ず絡もうとする輩が湧いてくる。
ブラピ云々は映画業界知識の無さそうな米国在住日本人がソース元。
しかも伝聞。
ガセ、ヨタ話処理が適当かと。
757 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 17:44 ID:krLO4i/d
フジの２００１に中曽根、古森善久、がラスサムについて言ってたよ
日本の武士道も世界基準になりつつあるみたいこと
竹村もトムは武士道を知り脇になってた みたいことを
日本での３億・・？？？３０？
日本の武士道も世界基準になりつつあるみたいこと
竹村もトムは武士道を知り脇になってた みたいことを
日本での３億・・？？？３０？
758 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 17:48 ID:FgD+zttU
>>757
興行成績は間違っていたね 5億ドル弱だろ 本当は それを3億ドルと言っていた
226 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/03/21 08:46 ID:mYjOx6I6
世界中が注目し始めた武士道
・ﾄﾑは武士道を世界に広めたいがため、目立ちたい気持ちを抑えて謙さんが目立つようにした。（ハリウッド関係者の話の紹介）
・コロンビア大学で武士道のクラスに人気があり、その教授は最後に、このグローバリゼーションの世の中でも
武士道の精神は必要であると結論づけている。
・李登輝さんは武士道を日本精神としてさかんに発言する。約束を守る。うそをつかない。人に優しくする。
などなどなど
報道２００１ﾌｼﾞ
興行成績は間違っていたね 5億ドル弱だろ 本当は それを3億ドルと言っていた
226 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/03/21 08:46 ID:mYjOx6I6
世界中が注目し始めた武士道
・ﾄﾑは武士道を世界に広めたいがため、目立ちたい気持ちを抑えて謙さんが目立つようにした。（ハリウッド関係者の話の紹介）
・コロンビア大学で武士道のクラスに人気があり、その教授は最後に、このグローバリゼーションの世の中でも
武士道の精神は必要であると結論づけている。
・李登輝さんは武士道を日本精神としてさかんに発言する。約束を守る。うそをつかない。人に優しくする。
などなどなど
報道２００１ﾌｼﾞ
うちの地元、いつまでやる気なんだろう…
4/3までのｽｹｼﾞｭｰﾙ出てるんだけどﾌﾂｰの顔して1日4回上映中ですよ。
古いﾍﾎﾞ映画館だからあんまし行きたくないんだが（w
でもがんばれ。
4/3までのｽｹｼﾞｭｰﾙ出てるんだけどﾌﾂｰの顔して1日4回上映中ですよ。
古いﾍﾎﾞ映画館だからあんまし行きたくないんだが（w
でもがんばれ。
昔NHKで『侍の終焉』っていう結構長いドキュメンタリーがあった。
この映画で紹介されている侍に関する知識や悲哀や美学がほとんどそのまんまのやつ。
たぶん監督ってこの番組絶対見てると思う。
この映画で紹介されている侍に関する知識や悲哀や美学がほとんどそのまんまのやつ。
たぶん監督ってこの番組絶対見てると思う。
>>759
羨ましい･･･26日で終わりだし、20時一回しかやってないよ。
映画館の近くに城跡で城壁だけだけど桜の名所なのに咲く前に終わってしまう。
はーやはり東京は暖かいのですね、もう満開なんですよね。
羨ましい･･･26日で終わりだし、20時一回しかやってないよ。
映画館の近くに城跡で城壁だけだけど桜の名所なのに咲く前に終わってしまう。
はーやはり東京は暖かいのですね、もう満開なんですよね。
なんでだろ
武士道とは心得みたなものなので
侍自体が武士道ではないよ
要はこれが武士の生き様っていうバイブルみたいなもの
そりゃ中には変な奴だっているさ・・・
どこの世界でも、いつの時代でも一緒でしょ
武士道とは心得みたなものなので
侍自体が武士道ではないよ
要はこれが武士の生き様っていうバイブルみたいなもの
そりゃ中には変な奴だっているさ・・・
どこの世界でも、いつの時代でも一緒でしょ
763 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 19:06 ID:3CqfIgcZ
トム、映画のために自分の別荘に建てた「道場」はどうすんのかね？
何か一人で考え事したり、こもって瞑想とかしたりするのかな？
それとももう映画も終わったし、壊すのだろうか？
何か一人で考え事したり、こもって瞑想とかしたりするのかな？
それとももう映画も終わったし、壊すのだろうか？
764 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 19:17 ID:B/ZHf2Ie
765 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 19:54 ID:3CqfIgcZ
>764
ラスサムの影響で、武道やってみたいって思う人は確実に増えたから
トムがやったらはやるねｗ
映画は終わったけど、トムには剣術とか続けてほしいなぁ
あそこまで上達したんだし、武士道に感銘受けたんだから。
ラスサムの影響で、武道やってみたいって思う人は確実に増えたから
トムがやったらはやるねｗ
映画は終わったけど、トムには剣術とか続けてほしいなぁ
あそこまで上達したんだし、武士道に感銘受けたんだから。
夕べ、これで最後と決めてラスサムを観てきたけど
あいにく、近所の枝垂れ桜はまだパラパラ咲き
桜並木のソメイヨシノもあと一押しの蕾状態
…と思ったら１本だけ満開に狂い咲いてる木があった！
その木の下で「パーフェクト！」と呟いてきたよヽ(´ー｀)ノ
某本を読んでいたら「和魂洋（漢）才」という言葉が出てきた。
勝元がお上に伝えたかったことってこういうことだったのかな
あいにく、近所の枝垂れ桜はまだパラパラ咲き
桜並木のソメイヨシノもあと一押しの蕾状態
…と思ったら１本だけ満開に狂い咲いてる木があった！
その木の下で「パーフェクト！」と呟いてきたよヽ(´ー｀)ノ
某本を読んでいたら「和魂洋（漢）才」という言葉が出てきた。
勝元がお上に伝えたかったことってこういうことだったのかな
>>725
＞それゆえ皮肉な事に、トムの控えめで静かな演技にアメリカの批評家が
＞酷評する結果になったと思います。
天皇に対する『勝元の遺志を伝えるメッセンジャー』としてのオールグレンの姿は、
日本人には重要な役回りだと認識できるものでしょう。
その直後の天皇のアクションに繋がる、大事なシーンですから…。
>>739
なんか見てみたいような、見たく無いような…（＾＾；
時代劇じゃなくて歴史SFになってますがな。
>>749-752
うわ、三回も見たはずなのに、この辺りはあんまり覚えてない。（汗
サンクスです。
>>763
『道場』ってのは、たしかテニスコートにテントを掛けて作ったものだったのでは？
テントなら解体すれば済むだろうし。
＞それゆえ皮肉な事に、トムの控えめで静かな演技にアメリカの批評家が
＞酷評する結果になったと思います。
天皇に対する『勝元の遺志を伝えるメッセンジャー』としてのオールグレンの姿は、
日本人には重要な役回りだと認識できるものでしょう。
その直後の天皇のアクションに繋がる、大事なシーンですから…。
>>739
なんか見てみたいような、見たく無いような…（＾＾；
時代劇じゃなくて歴史SFになってますがな。
>>749-752
うわ、三回も見たはずなのに、この辺りはあんまり覚えてない。（汗
サンクスです。
>>763
『道場』ってのは、たしかテニスコートにテントを掛けて作ったものだったのでは？
テントなら解体すれば済むだろうし。
>>767
でも、トムは身も心もサムライになりきるために
数カ月間『道場』で寝泊まりした、というエピソードを
耳にした事があるよ（ソースはちょっと探せなかった、ｽﾏｿ）
その場合、テントじゃ無理だよね。
それとも本当にテントの中でシュラフとか使って暮らしてたんだろうか。
でも、トムは身も心もサムライになりきるために
数カ月間『道場』で寝泊まりした、というエピソードを
耳にした事があるよ（ソースはちょっと探せなかった、ｽﾏｿ）
その場合、テントじゃ無理だよね。
それとも本当にテントの中でシュラフとか使って暮らしてたんだろうか。
769 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 20:26 ID:QfRqdegW
うちのトコ、まだ終了って出てないなぁ。今週までは。
来週の予定まだ出てないけどどうなるんだろう・・
頼む今月までは頑張ってくれ！！
来週の予定まだ出てないけどどうなるんだろう・・
頼む今月までは頑張ってくれ！！
770 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 20:57 ID:ogizYLFk
シャ～ンゼリゼ～は26日までで、
27日からはシネパトスか・・
27日からはシネパトスか・・
772 ：名無シネマ＠上映中：04/03/21 22:11 ID:dhMelAgM
ヨーロッパとかの非英語圏では吹き替え版でしか上映してないのかな？
スペインで日本語が吹き替えで、スペイン人が最後の天皇のセリフ
を聞いて（吹き替え）大笑いしていたらしい。
きちんと意図するところが伝わらないのが悲しいなあ。
スペインで日本語が吹き替えで、スペイン人が最後の天皇のセリフ
を聞いて（吹き替え）大笑いしていたらしい。
きちんと意図するところが伝わらないのが悲しいなあ。
773 ：720：04/03/21 22:22 ID:85BE2K+W
>748
いや、一日で面白い話が進んでますね・・。
私はこの映画が好きだという類ですが、この映画に近代化というか
自国の伝統を忘却していくことへの批判を感じた一人です。
天皇陛下の台詞はまさにそれだと思ったのですが・・・。
>754
この映画に関して言えば、大村に代表される開明派は旧来
の伝統を自ら旧弊なものとして破棄しようとしているわけ
で、米国大使たちが強要している訳ではないと思います。
元々、大村たちのあせりの根底には植民地化せれることへ
の強烈な恐れがあるのでしょうが・・。
いや、一日で面白い話が進んでますね・・。
私はこの映画が好きだという類ですが、この映画に近代化というか
自国の伝統を忘却していくことへの批判を感じた一人です。
天皇陛下の台詞はまさにそれだと思ったのですが・・・。
>754
この映画に関して言えば、大村に代表される開明派は旧来
の伝統を自ら旧弊なものとして破棄しようとしているわけ
で、米国大使たちが強要している訳ではないと思います。
元々、大村たちのあせりの根底には植民地化せれることへ
の強烈な恐れがあるのでしょうが・・。
774 ：720：04/03/21 22:32 ID:85BE2K+W
＞意図するところが
我々は共通認識として「西南戦争」とか「武士道」とか「西郷」
とかいうキーワードが持つ情報で映画の行間を補填して理解して
ますが、全く知識もなくこの映画を見たらどう思うのか興味があ
りますね。
スペインの方には近代に脱皮しようと必死だった当時の日本の「あ
せり」と「悲しみ」というのは理解できないものかもしれません。
我々は共通認識として「西南戦争」とか「武士道」とか「西郷」
とかいうキーワードが持つ情報で映画の行間を補填して理解して
ますが、全く知識もなくこの映画を見たらどう思うのか興味があ
りますね。
スペインの方には近代に脱皮しようと必死だった当時の日本の「あ
せり」と「悲しみ」というのは理解できないものかもしれません。
>>773
普通、欧米による植民地化の流れは以下のとおりではないでしょうか。
武力威嚇による開国→相手方に圧倒的に不利な貿易条約の締結
→不平が漏れると武力で威嚇→不満が噴出するとここぞとばかり武力を行使してのっとる
（その間に一般人をキリスト教徒化して巧みに洗脳）
こう見ると、ある意味強要に近いものでは。
大村と勝元の対立はこの流れにどう乗るかという対立のように思います。
欧米人は「やった側」、南米人・東南アジア人等は「やられた側」のそれぞれ当事者として、
あえて黒船とか描かなくても、この辺の感覚は他国の人は理解できるのでは。
…そもそも「近代化」と「欧米化」とはどう違うんでしょうね。
普通、欧米による植民地化の流れは以下のとおりではないでしょうか。
武力威嚇による開国→相手方に圧倒的に不利な貿易条約の締結
→不平が漏れると武力で威嚇→不満が噴出するとここぞとばかり武力を行使してのっとる
（その間に一般人をキリスト教徒化して巧みに洗脳）
こう見ると、ある意味強要に近いものでは。
大村と勝元の対立はこの流れにどう乗るかという対立のように思います。
欧米人は「やった側」、南米人・東南アジア人等は「やられた側」のそれぞれ当事者として、
あえて黒船とか描かなくても、この辺の感覚は他国の人は理解できるのでは。
…そもそも「近代化」と「欧米化」とはどう違うんでしょうね。
観に行ったので記念カキコ
俺は日本人であることがかっこ悪いと思っていたけれど
深く日本を知ろうとしていなかったためだったのかも・・・と考えされた。
時代劇で観る形式が前面に出る武士道って、堅苦しく
真正直で不器用なものだし、現代社会に無用だとおもっていたが
外人（現代日本人）が武士道を理解していく様が解り易く共感できた。
礼節を重んじ自分と自分の信じるもののために生きることを
こころに秘めることは大切だなと改めて確認させられた。
あと、映画を観た帰路で
いつも猫背の俺が胸を張って歩いていることに気づいたｗ
俺は日本人であることがかっこ悪いと思っていたけれど
深く日本を知ろうとしていなかったためだったのかも・・・と考えされた。
時代劇で観る形式が前面に出る武士道って、堅苦しく
真正直で不器用なものだし、現代社会に無用だとおもっていたが
外人（現代日本人）が武士道を理解していく様が解り易く共感できた。
礼節を重んじ自分と自分の信じるもののために生きることを
こころに秘めることは大切だなと改めて確認させられた。
あと、映画を観た帰路で
いつも猫背の俺が胸を張って歩いていることに気づいたｗ
777 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 02:41 ID:1nXTW/bR
>>772
何にしても、笑われるってあまり気持ちのいいものじゃないね。
欧米の人たちって自分たちと違ったり、理解できない文化を笑ったり見下したりよくするよね。
笑われるほうはものすごく傷つくのにさ。。。
何にしても、笑われるってあまり気持ちのいいものじゃないね。
欧米の人たちって自分たちと違ったり、理解できない文化を笑ったり見下したりよくするよね。
笑われるほうはものすごく傷つくのにさ。。。
778 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 02:52 ID:LZfojzBV
779 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 02:52 ID:s6k/NhVq
この映画の精神どうりにいまの日本人があれば
いいのだけれど、殆どが堕落している現在の日本
ははずかしいし、誇れるものではない。
たとえばサッカの試合や解説を聞いていると、
吐き気がする。礼・義などどこにもない。
演技をしてファールを取れっていう精神が
分からない。
いいのだけれど、殆どが堕落している現在の日本
ははずかしいし、誇れるものではない。
たとえばサッカの試合や解説を聞いていると、
吐き気がする。礼・義などどこにもない。
演技をしてファールを取れっていう精神が
分からない。
780 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 03:03 ID:LZfojzBV
>>776
あなたのようなシンプルな感動を持った人が物凄く多かったから、
これだけヒットしたんでしょう。それが大事な事だと思っています。
あなたの感想はシンプルで、力強く、説得力がある。
僕も、映画館を出た後、自分の姿勢に気をつけた。
受け入れられなった人は、とことん日本が嫌いな人が多かったのでは？
もちろん、その理由以外で受け入れられなかった人もいたでしょうが・・・・
あなたのようなシンプルな感動を持った人が物凄く多かったから、
これだけヒットしたんでしょう。それが大事な事だと思っています。
あなたの感想はシンプルで、力強く、説得力がある。
僕も、映画館を出た後、自分の姿勢に気をつけた。
受け入れられなった人は、とことん日本が嫌いな人が多かったのでは？
もちろん、その理由以外で受け入れられなかった人もいたでしょうが・・・・
>>779
日本人の精神を学ぶことなんて機会を持たないと無いからね。
大人がそれを実践していないから子供も身につくわけが無いｗ。
ラストサムライの里で子供も励んでいるのは里に住む人全員の生き方を真似ているのだと思う。
タカが「子供には武士道（？だっけ）がわかりづらい」っていってたのがよくわかる。
日本人の精神を学ぶことなんて機会を持たないと無いからね。
大人がそれを実践していないから子供も身につくわけが無いｗ。
ラストサムライの里で子供も励んでいるのは里に住む人全員の生き方を真似ているのだと思う。
タカが「子供には武士道（？だっけ）がわかりづらい」っていってたのがよくわかる。
>>779
＞殆どが堕落している現在の日本ははずかしいし、誇れるものではない。
オリンピックとかで外国選手がクスリ使って何が何でも勝利ってのみてると
日本人は、十二分に健全でしょう。ｗ
日本が経済発展遂げてるのは、不正を憎む心がまだまだ外国より強い為でしょう。
まさに武士道ですね。（某帰化柔道選手のヌルヌルに激しく憤りを感じたところが
日本人なんでしょうか）
＞殆どが堕落している現在の日本ははずかしいし、誇れるものではない。
オリンピックとかで外国選手がクスリ使って何が何でも勝利ってのみてると
日本人は、十二分に健全でしょう。ｗ
日本が経済発展遂げてるのは、不正を憎む心がまだまだ外国より強い為でしょう。
まさに武士道ですね。（某帰化柔道選手のヌルヌルに激しく憤りを感じたところが
日本人なんでしょうか）
>>777
＞欧米の人たちって自分たちと違ったり、理解できない文化を笑ったり見下したりよくするよね。
日本人へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しでしょう。戦前も戦後も日本国民に勝っている国民がどれだけいるのかと。
戦争に負けたアメリカを除きほとんど欧米人にｺﾝﾌﾟﾚｸｽを感じる必要がない国家を築いてくれた祖先に感謝。ｗ
＞欧米の人たちって自分たちと違ったり、理解できない文化を笑ったり見下したりよくするよね。
日本人へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの裏返しでしょう。戦前も戦後も日本国民に勝っている国民がどれだけいるのかと。
戦争に負けたアメリカを除きほとんど欧米人にｺﾝﾌﾟﾚｸｽを感じる必要がない国家を築いてくれた祖先に感謝。ｗ
>不正を憎む心
正義感とでも言うところですよね。
確かに。
ちょっと話しずれるかもしれませんが
こういうのって「モラルに反する！」とかって良く言われるけれど
モラル（西洋的な道徳観かな？）って何さっていうとき、
結局は大衆派の意見に過ぎないのかと辟易させられる事があるんです・・・。
武士道は己の中に本質的な答えを見出そうとする姿勢が尊い感じがします。
モラルというのは合理化と正当化・自己弁護的な意味合いが含まれる気がするので。
正義感とでも言うところですよね。
確かに。
ちょっと話しずれるかもしれませんが
こういうのって「モラルに反する！」とかって良く言われるけれど
モラル（西洋的な道徳観かな？）って何さっていうとき、
結局は大衆派の意見に過ぎないのかと辟易させられる事があるんです・・・。
武士道は己の中に本質的な答えを見出そうとする姿勢が尊い感じがします。
モラルというのは合理化と正当化・自己弁護的な意味合いが含まれる気がするので。
>>777
いやそういう傲慢な思想の総本山は欧米というより中ｋ（ｒｙ
いやそういう傲慢な思想の総本山は欧米というより中ｋ（ｒｙ
>>766
いいなー
こっちは県下で現在唯一やってるところが26日で終了予定で
最後は絶対行くぞーと思ってるけど
桜開花予想が同じ日の26日なんだよね
どこかで綺麗に咲き誇ってる桜があればいいな
是非桜の下でパーフェクトやりたい
いいなー
こっちは県下で現在唯一やってるところが26日で終了予定で
最後は絶対行くぞーと思ってるけど
桜開花予想が同じ日の26日なんだよね
どこかで綺麗に咲き誇ってる桜があればいいな
是非桜の下でパーフェクトやりたい
>>779
＞たとえばサッカの試合や解説を聞いていると、吐き気がする。
＞礼・義などどこにもない。演技をしてファールを取れっていう精神が
＞分からない。
「スポーツ」にはそもそも「礼・義などどこにもない」し、それを作った白人達は
そんなもの求めてもいないよ。その代わりとして「ルール」がある。
＞演技をしてファールを取れ
あれは「ルールに反しないなら､そして審判に見つからなければ何をしてもいい」
と言うのがスポーツだから､あれでいいんだよ。
藤岡弘、も「点を入れて喜ぶのははしたない」とか似たようなことといってたが､
あれも相手に「やられた｣と思わせ士気をそぐ作戦を兼ねてもいる。
「郷に入らば郷に従え」ですよ。
日本式の明文化されない「礼・義」と、十戒のごとき「ルール」のもとで行われる
スポーツは､そもそも相反するものだし、無理やり和式を持ち込んでも損するだけだよ。
＞たとえばサッカの試合や解説を聞いていると、吐き気がする。
＞礼・義などどこにもない。演技をしてファールを取れっていう精神が
＞分からない。
「スポーツ」にはそもそも「礼・義などどこにもない」し、それを作った白人達は
そんなもの求めてもいないよ。その代わりとして「ルール」がある。
＞演技をしてファールを取れ
あれは「ルールに反しないなら､そして審判に見つからなければ何をしてもいい」
と言うのがスポーツだから､あれでいいんだよ。
藤岡弘、も「点を入れて喜ぶのははしたない」とか似たようなことといってたが､
あれも相手に「やられた｣と思わせ士気をそぐ作戦を兼ねてもいる。
「郷に入らば郷に従え」ですよ。
日本式の明文化されない「礼・義」と、十戒のごとき「ルール」のもとで行われる
スポーツは､そもそも相反するものだし、無理やり和式を持ち込んでも損するだけだよ。
大事な一文を挿入してなかった。
藤岡弘、も「点を入れて喜ぶのははしたない」とか似たようなことといってたが､
あれも相手に「やられた｣と思わせ士気をそぐ作戦を兼ねてもいる。
「ルール」に、「喜んじゃダメ」と書かれてない限りはいいんです。
「郷に入らば郷に従え」ですよ。
藤岡弘、も「点を入れて喜ぶのははしたない」とか似たようなことといってたが､
あれも相手に「やられた｣と思わせ士気をそぐ作戦を兼ねてもいる。
「ルール」に、「喜んじゃダメ」と書かれてない限りはいいんです。
「郷に入らば郷に従え」ですよ。
週末、シャンゼリゼに行きました。私が観た回はほぼ満員の入りだったと思います。
暗くてあまりハッキリとは（客席が）見えませんでしたが…。
26日迄と聞き「また別のところを探さなくちゃ」と思ってたら771さん、ありがとう!!
シネパトスですね!!
暗くてあまりハッキリとは（客席が）見えませんでしたが…。
26日迄と聞き「また別のところを探さなくちゃ」と思ってたら771さん、ありがとう!!
シネパトスですね!!
>>741
もし黒澤だったら。
タカ → 役を大幅縮小。
勝元の子供 → 消去。
タカの子供 → 消去。
長谷川将軍 → 200％増量
氏尾 → 400％増量
大村 → 大幅縮小
天皇 → 消去
で、ガチの男の友情の話にしたと思われ。
なんつたって、生涯一度も「やっぱ家庭が一番。」なんて映画を撮らなかった
監督だからなあ。世界的にも珍しいメジャー監督だろうな。
天涯孤独な男達の友情と死を描いたら最高だったからなあ。
以外とハマッタんじゃないかな。
ただしその場合は、ここでも議論になってた武士道の説明云々は
もっと薄くなるだろうね。
もし黒澤だったら。
タカ → 役を大幅縮小。
勝元の子供 → 消去。
タカの子供 → 消去。
長谷川将軍 → 200％増量
氏尾 → 400％増量
大村 → 大幅縮小
天皇 → 消去
で、ガチの男の友情の話にしたと思われ。
なんつたって、生涯一度も「やっぱ家庭が一番。」なんて映画を撮らなかった
監督だからなあ。世界的にも珍しいメジャー監督だろうな。
天涯孤独な男達の友情と死を描いたら最高だったからなあ。
以外とハマッタんじゃないかな。
ただしその場合は、ここでも議論になってた武士道の説明云々は
もっと薄くなるだろうね。
この前までﾗｽｻﾑﾏﾝｾｰだったんだが・・・
座頭市見たら、なんかこっちは冷めてきた
座頭市見たら、なんかこっちは冷めてきた
>>777
他人を見下したり笑ったりする人は日本にもいっぱいいるよ。
でも、自分がされて嫌なことは他人にはしないっていう単純なことができない人は
世界中にたくさんいる。。。
>>790
縮小とか増量って、役柄の作品における比重のことね。。。
最初どうやって人間を小さくしたり大きくしたりすんだろと思った。
他人を見下したり笑ったりする人は日本にもいっぱいいるよ。
でも、自分がされて嫌なことは他人にはしないっていう単純なことができない人は
世界中にたくさんいる。。。
>>790
縮小とか増量って、役柄の作品における比重のことね。。。
最初どうやって人間を小さくしたり大きくしたりすんだろと思った。
>792
まぎらわしい書き方をして申し訳なかった。
実は、人間のサイズのつもりだった。
まぎらわしい書き方をして申し訳なかった。
実は、人間のサイズのつもりだった。
>>777
揚げ足をとるようで申し訳ないし、欧米人の態度には同意だけど
自分に理解できないものを笑ったり見下したりしてしまうのは
多かれ少なかれ誰にでもあるのでは？
ここは日本人らしく「人の振り見て～」の精神でいきませんか。
揚げ足をとるようで申し訳ないし、欧米人の態度には同意だけど
自分に理解できないものを笑ったり見下したりしてしまうのは
多かれ少なかれ誰にでもあるのでは？
ここは日本人らしく「人の振り見て～」の精神でいきませんか。
>790
ものすげえガチンコなラスサムですなｗ
中尾も増量してください。
ものすげえガチンコなラスサムですなｗ
中尾も増量してください。
796 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/03/22 13:47 ID:7BKVrLIB
>>755
焚き火のシーンについて、考えみたんだけど、
あれは勝元に感情移入してると、わりと簡単に読み解けるんだな。
「官軍が来る、それで終わりだ」
「わたしの祖先は９００年、民を守ってきた」
これで、村を守るためという、シンプルな理由は分かる。
プラス観客に西南戦争や、神風連についての知識があれば、
忠義や信義、直訴といった意味も保管される。
しかしネイサンに感情移入すると、これは確かに弱い。
「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
つまり監督はこの話を、勝元の物語として描くことを、選択したわけだ。
だから勝元の壮絶な死によって、天皇の最後のセリフが生きる。
テーマの好き嫌いは主観の問題だけど、>755の読みの正しさは、とてもよくわかったよ。
焚き火のシーンについて、考えみたんだけど、
あれは勝元に感情移入してると、わりと簡単に読み解けるんだな。
「官軍が来る、それで終わりだ」
「わたしの祖先は９００年、民を守ってきた」
これで、村を守るためという、シンプルな理由は分かる。
プラス観客に西南戦争や、神風連についての知識があれば、
忠義や信義、直訴といった意味も保管される。
しかしネイサンに感情移入すると、これは確かに弱い。
「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
つまり監督はこの話を、勝元の物語として描くことを、選択したわけだ。
だから勝元の壮絶な死によって、天皇の最後のセリフが生きる。
テーマの好き嫌いは主観の問題だけど、>755の読みの正しさは、とてもよくわかったよ。
そしてこれで、いろんな疑問が氷解する…
米国評論家の酷評→ネイサンばっか見てた
英国の観客の酷評→おなじ英語圏で、やはりネイサンばっか見てた
仏国観客の好評価→米国批判がもともと強く、文化好きなので、勝元を見てた
独国観客の好評価→米国批判があり、文化もわりと好きなので、勝元を見てた
その他アジア等の国→よくわからないけど、合戦とか格好良かった
米国評論家の酷評→ネイサンばっか見てた
英国の観客の酷評→おなじ英語圏で、やはりネイサンばっか見てた
仏国観客の好評価→米国批判がもともと強く、文化好きなので、勝元を見てた
独国観客の好評価→米国批判があり、文化もわりと好きなので、勝元を見てた
その他アジア等の国→よくわからないけど、合戦とか格好良かった
799 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 15:20 ID:Xvrk2JNO
↑アジアではウケたのかな～。
>799
ここか別サイトか忘れたけど、シンガポールの観客の反応を読んだ。
客ウケはたいへん良かったそうな。
しかし楽しんだり笑ったりで、涙はぜんぜん無かったらしい。
ここか別サイトか忘れたけど、シンガポールの観客の反応を読んだ。
客ウケはたいへん良かったそうな。
しかし楽しんだり笑ったりで、涙はぜんぜん無かったらしい。
801 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 16:28 ID:tSZfOnCA
自分はラストサムライ大好きな映画だけど、『桜の下でパーフェクトって言いたい。』っとかいうレス読むと、一見、無邪気で邪心ない可愛い勝元に憧れる思いなんだろうけど、何か悲しくなる・・・。
武士道や日本人の真っ直ぐ過ぎる天皇に仕えるという大儀の元に、
戦争でよく思想も志も解らず死んで行った日本の若者も、増してや外国の犠牲者も居る訳で・・・。
そういう例え悪気はなくても軽薄なレスに過剰に反応する左翼や半島の血を受け継ぐ人が居ても無理もないよ。
何か大国側の無分別な若者の悪気の無神経さを感じて、同じラストサムライを愛する日本人として不快。
もう少し歴史を噛み締めて、もっと深みのある映画の見方をして欲しい。
武士道や日本人の真っ直ぐ過ぎる天皇に仕えるという大儀の元に、
戦争でよく思想も志も解らず死んで行った日本の若者も、増してや外国の犠牲者も居る訳で・・・。
そういう例え悪気はなくても軽薄なレスに過剰に反応する左翼や半島の血を受け継ぐ人が居ても無理もないよ。
何か大国側の無分別な若者の悪気の無神経さを感じて、同じラストサムライを愛する日本人として不快。
もう少し歴史を噛み締めて、もっと深みのある映画の見方をして欲しい。
映画の楽しみ方なんて人それぞれだろ？
ところで各国の観客の様子をもっと知りたいな。
ところで各国の観客の様子をもっと知りたいな。
>>801
他国と比較したり貶めたりしてるわけで無し。いささか自意識過剰だね。
他国と比較したり貶めたりしてるわけで無し。いささか自意識過剰だね。
へー801のような感想を持つ人もいるんだー。
不快感なんてこれっぽっちも感じなかったけど…
不快感なんてこれっぽっちも感じなかったけど…
日本軍兵士＝天皇に忠誠を誓うロボット
日本軍＝一方的な侵略者
と思いこんでるなら不快かも知れないな。
日本軍＝一方的な侵略者
と思いこんでるなら不快かも知れないな。
桜の下で「パーフェクト」と言いたいというのは、
人混みを高いところから見下ろしたときに、
「ひとがゴミのようだ！」といいたくなるのと同じ気持ち。
人混みを高いところから見下ろしたときに、
「ひとがゴミのようだ！」といいたくなるのと同じ気持ち。
いや、純粋に桜の美しさに感動してみたい
桜が大地から吸って生きてきた祖先の血を感じてみたい
自分が死んだ後も美しく咲き続けるんだろうなぁ…と
桜のタイムマシーンに乗って色々と思いを巡らしたいな。
桜と吉野と言えば、ばあちゃんちの便所に貼ってある、
「急ぐとも 外に散らすな 吉野山 桜の花も 散れば見苦し」
という歌が気になるのだが、小便を桜に例えるなと今は言いたい…
桜が大地から吸って生きてきた祖先の血を感じてみたい
自分が死んだ後も美しく咲き続けるんだろうなぁ…と
桜のタイムマシーンに乗って色々と思いを巡らしたいな。
桜と吉野と言えば、ばあちゃんちの便所に貼ってある、
「急ぐとも 外に散らすな 吉野山 桜の花も 散れば見苦し」
という歌が気になるのだが、小便を桜に例えるなと今は言いたい…
今ぐぐって見たらやはり便所だの喫煙所に貼ってあるのだな…
最初見たときｶｯｺｲｰと思ったが今はちょっと悲しいよｗ
最初見たときｶｯｺｲｰと思ったが今はちょっと悲しいよｗ
>>806
まさに！
まさに！
>>801
「できれば桜の季節に観たかった。でもきっと無理なんだろうな
せめてトムとエドのために制作費の元だけは取って欲しいものだ」
…そう考えていた今年の初めを思いおこしながら
その望み以上の奇跡をおこしてくれたすべてのものに
感謝の気持ちと万感の思いを込めて「パーフェクト」と呟いたのでつよ。
それを軽薄だなんて… ひどいっ！＠アメリカ大使
「できれば桜の季節に観たかった。でもきっと無理なんだろうな
せめてトムとエドのために制作費の元だけは取って欲しいものだ」
…そう考えていた今年の初めを思いおこしながら
その望み以上の奇跡をおこしてくれたすべてのものに
感謝の気持ちと万感の思いを込めて「パーフェクト」と呟いたのでつよ。
それを軽薄だなんて… ひどいっ！＠アメリカ大使
DVDビデオビジョンにラストサムライ特別版2枚組
5月16日発売って載ってたよ
DVD＆ビデオでーたの方には載ってなかったけど
これって確定でいいのかな？
値段が3000円くらいだったけど
邪魔になるようなwグッズが同梱された限定BOXとかは出ないんだろか？
5月16日発売って載ってたよ
DVD＆ビデオでーたの方には載ってなかったけど
これって確定でいいのかな？
値段が3000円くらいだったけど
邪魔になるようなwグッズが同梱された限定BOXとかは出ないんだろか？
813 ：209：04/03/22 19:48 ID:iPw2Maoc
10日程前に、母親を強引に誘って観たと書き込んだ者です。
母が、今週末にまだ観ていない友人を誘って梅田まで見に行くようです。
そして、「ＤＶＤ買う？もちろん買うよね？」と何度も確認される日々。（苦笑
市内の映画館では、もう終わってしまったものの
梅田は終了日未定、神戸は４／９まで、宝塚では４月下旬まで。
本当に桜の季節までこの映画を観ることができるなんて・・・・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡夢ﾉﾖｳﾀﾞ
母が、今週末にまだ観ていない友人を誘って梅田まで見に行くようです。
そして、「ＤＶＤ買う？もちろん買うよね？」と何度も確認される日々。（苦笑
市内の映画館では、もう終わってしまったものの
梅田は終了日未定、神戸は４／９まで、宝塚では４月下旬まで。
本当に桜の季節までこの映画を観ることができるなんて・・・・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡夢ﾉﾖｳﾀﾞ
815 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 20:56 ID:1nXTW/bR
>>798
なるほど、なるほど。
わかりやすいね。
でも、イギリスって酷評だったんだ。知らなかった。
なんでだろう？
イギリスって騎士の国だから、武士道精神とかに親近感持ってくれると思ってたのにな。
やっぱ、他国の文化を認めたくない国民性なのかな
日本のアニメなんかも、
ヨーロッパじゃイギリスが締め出してて、あんまり受け入れてないっ
て聞いたことあるし。
なるほど、なるほど。
わかりやすいね。
でも、イギリスって酷評だったんだ。知らなかった。
なんでだろう？
イギリスって騎士の国だから、武士道精神とかに親近感持ってくれると思ってたのにな。
やっぱ、他国の文化を認めたくない国民性なのかな
日本のアニメなんかも、
ヨーロッパじゃイギリスが締め出してて、あんまり受け入れてないっ
て聞いたことあるし。
816 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 21:04 ID:UJcbv2VD
今日見てきたよ。おもしろかった。
817 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 21:14 ID:Z6i5VtZ/
こないだ5回目行って来た。
ニンジャに襲われるシーンで、飛源が自ら親父の刀を取って戦おうとする所で
いつも決壊してしまう。
ニンジャに襲われるシーンで、飛源が自ら親父の刀を取って戦おうとする所で
いつも決壊してしまう。
818 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 21:49 ID:tSZfOnCA
>>810
ごめん。自分も同じ位この映画を愛してます。
ただ、映画を映画として受けとれない、勘違い左翼とか、
この映画を無意識に反感の目でしか見れない在日の方々が、
『パーフェトって言いたい。』っていう言葉だけ見ると、
また誤解するんじゃないかと・・・。要らぬ老婆心でした。
桜は日本人の心ですよね。
ごめん。自分も同じ位この映画を愛してます。
ただ、映画を映画として受けとれない、勘違い左翼とか、
この映画を無意識に反感の目でしか見れない在日の方々が、
『パーフェトって言いたい。』っていう言葉だけ見ると、
また誤解するんじゃないかと・・・。要らぬ老婆心でした。
桜は日本人の心ですよね。
819 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 21:56 ID:8qD8jQb1
天皇の最後の言葉で、英語の発音で笑われるなら分かるんだけど、吹き替えでなんで笑うんだろう。＞スペインでの話
歴史ヲタが見もせず語ってるサイトがあった
あれだな。見たヤツに何言われようと見てない奴にごちゃごちゃ言われる方がよほど気分悪いな
あれだな。見たヤツに何言われようと見てない奴にごちゃごちゃ言われる方がよほど気分悪いな
ラスサムを見ていないのに感想を語るスレは結構面白かったが。
地元ではもう上映してないので、昨日遠出して観にいった。そこが入れ替え制で
なかったので、近くに座っていた70歳くらいの男性が、次の回も観るつもりらしく、
上映が終わっても席を立とうとしなかった。ちょっと離れたところにいた同じくら
いの男性もそんな感じだった。そうやって一人で観に来ている年配の人たちをこの
映画ではよく見かける。こんなの「折り梅」を観て以来―というか、それ以上かも。
（たそがれ・・は未見なもので）
父親にも見せたいんだけどな。“本当の日本人がいなくなった”と折にふれて言う
ことのある彼がこの映画を観たらどんな感想持つのか、聞いてみたい。
なかったので、近くに座っていた70歳くらいの男性が、次の回も観るつもりらしく、
上映が終わっても席を立とうとしなかった。ちょっと離れたところにいた同じくら
いの男性もそんな感じだった。そうやって一人で観に来ている年配の人たちをこの
映画ではよく見かける。こんなの「折り梅」を観て以来―というか、それ以上かも。
（たそがれ・・は未見なもので）
父親にも見せたいんだけどな。“本当の日本人がいなくなった”と折にふれて言う
ことのある彼がこの映画を観たらどんな感想持つのか、聞いてみたい。
823 ：名無シネマ＠上映中：04/03/22 22:18 ID:anaRMzQ1
昨日梅田で見たけど
エンディングすべて観てから帰る人が多かった
俺も幕が閉じるまで座って余韻をかみ締めていたのは久方ぶりだった
エンディングすべて観てから帰る人が多かった
俺も幕が閉じるまで座って余韻をかみ締めていたのは久方ぶりだった
英語の発音に関しては渡辺謙が一番マシだな
あとはもう、アンディ・ラウが日本語喋ってるのと
同じ感覚じゃないかな
あとはもう、アンディ・ラウが日本語喋ってるのと
同じ感覚じゃないかな
>815
文化的なことは分からないけど、指輪と公開時期が重なったことは大きい。
騎士道精神の国ゆえに、日本人にとってのラスサムは、英国人にとっての指輪だ。
きっと英国人は指輪を見て、ラスサムを見た日本人と、
同じような感想を持つのだろう。
となると、英国人はラスサムを、トム主演のアクション大作として見るわけで。
そうなると、評価はガクンと落ちますわな。
文化的なことは分からないけど、指輪と公開時期が重なったことは大きい。
騎士道精神の国ゆえに、日本人にとってのラスサムは、英国人にとっての指輪だ。
きっと英国人は指輪を見て、ラスサムを見た日本人と、
同じような感想を持つのだろう。
となると、英国人はラスサムを、トム主演のアクション大作として見るわけで。
そうなると、評価はガクンと落ちますわな。
826 ：あらいぐま ◆9klrrr3OOI ：04/03/22 23:08 ID:fv/hDE1j
エゲレスはもともと微妙は反日だし。
>>826
そういうのはよく聞くね。特に報道は辛い。（ｗ
でも、相撲や剣道の作法や間を欧州で一番理解してるのはイギリス人観衆というのも聞いたことある。
ドイツでも「スポーツ／ゲーム」としてみる人が多いのに、イギリスでは精神性を認めてくれてその差に驚いた、
てな記事を読んだことあるなぁ。
そういうのはよく聞くね。特に報道は辛い。（ｗ
でも、相撲や剣道の作法や間を欧州で一番理解してるのはイギリス人観衆というのも聞いたことある。
ドイツでも「スポーツ／ゲーム」としてみる人が多いのに、イギリスでは精神性を認めてくれてその差に驚いた、
てな記事を読んだことあるなぁ。
828 ：720：04/03/23 00:44 ID:xye8Zas9
>775
アヘン戦争なんてゴロツキの所業ですからなぁ・・・。
それに対する危機感で日本は近代化を成し遂げたようなものですね。
ただ、自国の文化を捨て去って、西洋の文化を取り入れていった、
取り入れざるを得なかった、その悲しみのようなものは、おそらく
天皇陛下の台詞を笑ったというスペインの方にはわからなかったの
でしょう。あちらの国の場合、キリスト教を受容した段階ぐらいで
しかそういう体験はないのでは・・。
近代化と西洋化を分けたのは自分たちが寄って立つところの根本の
部分まで西洋文明に明渡すか否かと個人的には区分けしています。
これが普遍的に正しいとは思いませんが・・。
そういえば、史実では国語を変えるというようなことも検討され
たことがあったとか・・これなんか無原則な西洋化という気がし
ます。
アヘン戦争なんてゴロツキの所業ですからなぁ・・・。
それに対する危機感で日本は近代化を成し遂げたようなものですね。
ただ、自国の文化を捨て去って、西洋の文化を取り入れていった、
取り入れざるを得なかった、その悲しみのようなものは、おそらく
天皇陛下の台詞を笑ったというスペインの方にはわからなかったの
でしょう。あちらの国の場合、キリスト教を受容した段階ぐらいで
しかそういう体験はないのでは・・。
近代化と西洋化を分けたのは自分たちが寄って立つところの根本の
部分まで西洋文明に明渡すか否かと個人的には区分けしています。
これが普遍的に正しいとは思いませんが・・。
そういえば、史実では国語を変えるというようなことも検討され
たことがあったとか・・これなんか無原則な西洋化という気がし
ます。
天皇陛下の言葉笑ったっての、わかんないなー。
外国のすぐれた文化を取り入れはしたが、それに染まり切るのではなく、
自国の文化も捨てては・忘れてはならないのだ、って
テーマとしては結構普遍的な言葉に思えるんだけど。
所詮日本のことだ、他人事だって見方なのかな。
ところでこないだﾜﾝﾁｬｲ観ました。
あれも「外国人はｺﾛｾ！」とか、西洋に迎合する官僚とか、
「このままでは中国に未来はない！」とかやってて、
ｱｸｼｮﾝ目的で借りたのになんだかいろいろ考えてしまいました。
外国のすぐれた文化を取り入れはしたが、それに染まり切るのではなく、
自国の文化も捨てては・忘れてはならないのだ、って
テーマとしては結構普遍的な言葉に思えるんだけど。
所詮日本のことだ、他人事だって見方なのかな。
ところでこないだﾜﾝﾁｬｲ観ました。
あれも「外国人はｺﾛｾ！」とか、西洋に迎合する官僚とか、
「このままでは中国に未来はない！」とかやってて、
ｱｸｼｮﾝ目的で借りたのになんだかいろいろ考えてしまいました。
ラスサム見てから武道始めたやついる？
>>797
見方が正しいなんて褒めてもらっておいて恐縮だが
俺の見方は少し違うかもしれない。
このシーンはオルグレンの立場にたった方が遥かに分かりやすいと思う。
彼は虐殺のトラウマから誇りを失い生きる事の辛さを知っていた。
だからこそ彼は勝元を戦いに駆出すのだ。
友として自分と同じ様な思いをさせたくない、勝元は勝元らしく生きて欲しい。
今までのストーリー展開、状況前の桜のシーンなどから
ここら辺の感情は十分理解できるように思う。
一方、天皇への忠義、自分を慕ってくれる村人たち、武士道的規範、
そして桜に喩えた理想の生き様・・・
と多くを抱え悩むはずの勝元の方はやけにあっさりしている。797が指摘した
>「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
の様にすでに戦いの決意を勝元は固めているようにさえ見えるのだ。
やはりこのカンバセーションはオルグレンと勝元の対立色を濃くした
怒涛のカンバセーションであるべきだろう。
それをもって俺を始めとするアンチ諸氏の疑問を氷解させて欲しかったと強く思う。
>>597-601でのエバート氏がラストを変えれば（ｒｙ と思っているように
このシーンが怒涛であれば、納得するアンチ、すなわち俺みたいな奴（ｗ
、もかなりいるのではないだろうか。
見方が正しいなんて褒めてもらっておいて恐縮だが
俺の見方は少し違うかもしれない。
このシーンはオルグレンの立場にたった方が遥かに分かりやすいと思う。
彼は虐殺のトラウマから誇りを失い生きる事の辛さを知っていた。
だからこそ彼は勝元を戦いに駆出すのだ。
友として自分と同じ様な思いをさせたくない、勝元は勝元らしく生きて欲しい。
今までのストーリー展開、状況前の桜のシーンなどから
ここら辺の感情は十分理解できるように思う。
一方、天皇への忠義、自分を慕ってくれる村人たち、武士道的規範、
そして桜に喩えた理想の生き様・・・
と多くを抱え悩むはずの勝元の方はやけにあっさりしている。797が指摘した
>「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
の様にすでに戦いの決意を勝元は固めているようにさえ見えるのだ。
やはりこのカンバセーションはオルグレンと勝元の対立色を濃くした
怒涛のカンバセーションであるべきだろう。
それをもって俺を始めとするアンチ諸氏の疑問を氷解させて欲しかったと強く思う。
>>597-601でのエバート氏がラストを変えれば（ｒｙ と思っているように
このシーンが怒涛であれば、納得するアンチ、すなわち俺みたいな奴（ｗ
、もかなりいるのではないだろうか。
832 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 01:39 ID:Sa9eyALH
>>817
そうそう、飛源が健気にも忍者に向かっていくシーン、４回観て、わかっているのに
いつも心配しながら観てしまう。 忍者のガツンといく刀の「スピード感」というか、
「重量感」の迫力がリアルだし、飛源が「常日頃、練習している」とはいえ、所詮、
子供の力しかないから、いかにも圧倒されて無防備に見えてしまう。 でも、あんな
勇気のある子供って戦国時代には普通にいたんだろうな。 とにかく、この映画の
子役たちには、本当にビックリした。 キャスティング・ディレクターは、一体
どこから彼らを見つけてきたんだと。
そうそう、飛源が健気にも忍者に向かっていくシーン、４回観て、わかっているのに
いつも心配しながら観てしまう。 忍者のガツンといく刀の「スピード感」というか、
「重量感」の迫力がリアルだし、飛源が「常日頃、練習している」とはいえ、所詮、
子供の力しかないから、いかにも圧倒されて無防備に見えてしまう。 でも、あんな
勇気のある子供って戦国時代には普通にいたんだろうな。 とにかく、この映画の
子役たちには、本当にビックリした。 キャスティング・ディレクターは、一体
どこから彼らを見つけてきたんだと。
>>829
想像だがスペインの人が笑ったのは、腹を切れ、ってセリフじゃないかな。
あまりにも日本的且つ、ベタなところだからねー。
俺もその後、ガクッってなってる大村はなんか笑えた（ｗ
このシーンは天皇の悩みに具体性がないというか
なぜそこまで悩んでいながら勝元と大村を併用しなかったのか、
みたいな疑問が消えんのが難点だが
そこら辺に目をつむっても、もう少し緊迫感というかが欲しかった。
おぉ、ついに決断するのか、それで大丈夫なのか・・・みたいな間がというか
大村以外に居並ぶ重臣達がいて雰囲気だすとか、そんな感じが欲しかったかな。
アメリカ大使が怒ってたけど、天皇が命を賭けてって雰囲気はそれじゃでないからね。
想像だがスペインの人が笑ったのは、腹を切れ、ってセリフじゃないかな。
あまりにも日本的且つ、ベタなところだからねー。
俺もその後、ガクッってなってる大村はなんか笑えた（ｗ
このシーンは天皇の悩みに具体性がないというか
なぜそこまで悩んでいながら勝元と大村を併用しなかったのか、
みたいな疑問が消えんのが難点だが
そこら辺に目をつむっても、もう少し緊迫感というかが欲しかった。
おぉ、ついに決断するのか、それで大丈夫なのか・・・みたいな間がというか
大村以外に居並ぶ重臣達がいて雰囲気だすとか、そんな感じが欲しかったかな。
アメリカ大使が怒ってたけど、天皇が命を賭けてって雰囲気はそれじゃでないからね。
＞８３１
と言うか、あの焚き火のシーンを単独で捉えるから難しくなるのでは？
このスレで紹介された幻の勝元邸討論大会と焚き火のシーン、そして
丘の上で帝国軍を眺めるシーン、この三つ（少なくとも映画でカットされてない
後者二つ）を一緒に考えるべきかと。
まず、勝元が戦いを本当に決意したのはいつか？と言う点で
＞>「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
＞の様にすでに戦いの決意を勝元は固めているようにさえ見えるのだ。
とは自分は感じなかった。むしろ、天皇に退けられすらされず、さらに東京
脱出で息子を失って茫然自失といった感じに見えるが。でなければ
＞７９７の台詞に続いて「今、私はそれ（民を守ること）に失敗した」と
続くはずがない。戦う決意があるならこんな台詞はでてこないと思うが・・・・・・
あのシーンは自分としてはオルグレンに感情移入して読む＞８３１式を
とる。その上で戦うと言う選択肢を焚き木のシーンで、さらに丘の上の問答で
戦う理由をオルグレンが勝元に提示する。勝元の考えが読み取りにくくなるのは
確かに問題だが、それは村でのシーンを繋ぎ合わせて、さらにエンディング間際の
「パーフェクト」とオルグレンと天皇の面会のシーンを合わせて全体から感じ取れれば
それでいいと思う。それを補強する上で勝元邸討論会のシーンはカットしないほうが
よかったような気が。そこらへんで831の不満は解消されると思う・・・・・・
と言うか、あの焚き火のシーンを単独で捉えるから難しくなるのでは？
このスレで紹介された幻の勝元邸討論大会と焚き火のシーン、そして
丘の上で帝国軍を眺めるシーン、この三つ（少なくとも映画でカットされてない
後者二つ）を一緒に考えるべきかと。
まず、勝元が戦いを本当に決意したのはいつか？と言う点で
＞>「落ち込んでる勝元を慰める、優しいネイサン」なんて図にさえ見える。
＞の様にすでに戦いの決意を勝元は固めているようにさえ見えるのだ。
とは自分は感じなかった。むしろ、天皇に退けられすらされず、さらに東京
脱出で息子を失って茫然自失といった感じに見えるが。でなければ
＞７９７の台詞に続いて「今、私はそれ（民を守ること）に失敗した」と
続くはずがない。戦う決意があるならこんな台詞はでてこないと思うが・・・・・・
あのシーンは自分としてはオルグレンに感情移入して読む＞８３１式を
とる。その上で戦うと言う選択肢を焚き木のシーンで、さらに丘の上の問答で
戦う理由をオルグレンが勝元に提示する。勝元の考えが読み取りにくくなるのは
確かに問題だが、それは村でのシーンを繋ぎ合わせて、さらにエンディング間際の
「パーフェクト」とオルグレンと天皇の面会のシーンを合わせて全体から感じ取れれば
それでいいと思う。それを補強する上で勝元邸討論会のシーンはカットしないほうが
よかったような気が。そこらへんで831の不満は解消されると思う・・・・・・
>>544 >>645
「ライトスタッフ」、最高～
宇宙時代になって、世間から忘れ去られていくチャック・イェーガーと
勝元って、なんかだぶる部分があるように思う。
ラストでイェーガーが成層圏を目指すシーンは
何度見てもかっこいいい
「ライトスタッフ」、最高～
宇宙時代になって、世間から忘れ去られていくチャック・イェーガーと
勝元って、なんかだぶる部分があるように思う。
ラストでイェーガーが成層圏を目指すシーンは
何度見てもかっこいいい
837 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 04:40 ID:3UIhs9Az
>>826
＞エゲレスはもともと微妙は反日だし。
WWⅡでマレー沖海戦で最新鋭戦艦：プリンス・オブ・ウェールズとレパルス、セイロン沖海戦で空母
ハーミズと重巡２隻を沈めれてるし、マダガスカルでも戦艦ラミリーズを大破させられてる。
東南アジアの教科書でも山下大将に白旗降伏してるパーシバル中将の写真掲載されてるし、踏んだり蹴ったり
権威がた落ちで、戦後にアジア・アフリカで独立国続出。（ﾜﾗ
先祖が築き挙げてきた大英帝国の遺産を短期間に喪失してしまってる。これで無邪気に親日になれるほど
アングロサクソンは正直者じゃないわな。薩英戦争でも薩摩に負けてるし、サムライは許しがたいでしょう
＞エゲレスはもともと微妙は反日だし。
WWⅡでマレー沖海戦で最新鋭戦艦：プリンス・オブ・ウェールズとレパルス、セイロン沖海戦で空母
ハーミズと重巡２隻を沈めれてるし、マダガスカルでも戦艦ラミリーズを大破させられてる。
東南アジアの教科書でも山下大将に白旗降伏してるパーシバル中将の写真掲載されてるし、踏んだり蹴ったり
権威がた落ちで、戦後にアジア・アフリカで独立国続出。（ﾜﾗ
先祖が築き挙げてきた大英帝国の遺産を短期間に喪失してしまってる。これで無邪気に親日になれるほど
アングロサクソンは正直者じゃないわな。薩英戦争でも薩摩に負けてるし、サムライは許しがたいでしょう
想像
許せない場面・・・もしも自分がアメリカの白人だったら
オルグレン大尉が、明治天皇に座礼(土下座)して自らの生死の判断を委ねること。
表だって言葉に出すことも出来ないほどの屈辱でしょう。
許せない場面・・・もしも自分がアメリカの白人だったら
オルグレン大尉が、明治天皇に座礼(土下座)して自らの生死の判断を委ねること。
表だって言葉に出すことも出来ないほどの屈辱でしょう。
Total as of Mar. 21, 2004: $110,947,183
+ Overseas Grpss: $339.3 million
パールハーバーまで本当にあと少し！ よくがんがった！（ ´Д⊂
+ Overseas Grpss: $339.3 million
パールハーバーまで本当にあと少し！ よくがんがった！（ ´Д⊂
840 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 06:57 ID:dUSNWJnM
842 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 07:30 ID:W4nH7Fep
ヤフーアメリカ見てると、いろいろおもしろい投稿ある。
映画館で働いてる人らしいんだけど、
その人のところで、ラスサムやったんだって。
映画が終わって、ロビーへゾロゾロ出てくる人たちの話してる声が聞こえてきたらしいんだけど、
「畏怖」「畏敬」みたいなこと言ってる人が多かったとかw
客がショック受けてるっていうか、
今までどうでもよかった日本って国のとんでもないもの見せつけられたショックっていうか、
とにかく客の様子がほかの映画と違ってたみたいなこと書いてた。
話しかけてくる客もいて、サムライのこととか日本のこと話したみたい。
ロビーで話し合い始める人たちとかもいたようだよ。
日本オタでもない限り、
本格的でまじめなサムライ映画って観たことない人がほとんどみたいで、ショックと驚きで映画観た人が多かったみたい。
映画館で働いてる人らしいんだけど、
その人のところで、ラスサムやったんだって。
映画が終わって、ロビーへゾロゾロ出てくる人たちの話してる声が聞こえてきたらしいんだけど、
「畏怖」「畏敬」みたいなこと言ってる人が多かったとかw
客がショック受けてるっていうか、
今までどうでもよかった日本って国のとんでもないもの見せつけられたショックっていうか、
とにかく客の様子がほかの映画と違ってたみたいなこと書いてた。
話しかけてくる客もいて、サムライのこととか日本のこと話したみたい。
ロビーで話し合い始める人たちとかもいたようだよ。
日本オタでもない限り、
本格的でまじめなサムライ映画って観たことない人がほとんどみたいで、ショックと驚きで映画観た人が多かったみたい。
>833,840
英語字幕覚えてないけど、台詞としては
「その屈辱に耐えられんなら、この刀を与えよう」とかじゃなかったっけ。
まあ意味としては「腹切るか？」って事なんだろうとは思うけど。
>839
来週には確実に抜くね！スゴイ！
嬉しいからもっかい見に行こう。
ここ最近のこのスレ読んでると深い見方が多くて勉強になる。
英語字幕覚えてないけど、台詞としては
「その屈辱に耐えられんなら、この刀を与えよう」とかじゃなかったっけ。
まあ意味としては「腹切るか？」って事なんだろうとは思うけど。
>839
来週には確実に抜くね！スゴイ！
嬉しいからもっかい見に行こう。
ここ最近のこのスレ読んでると深い見方が多くて勉強になる。
まとめサイト、背景できましたね。パンフの表紙と同じトムの鎧姿！
まとめ人さん、いつもありがとうございます。この映画にはまってから、
まとめサイトには本当にお世話になりっぱなしです。感謝いたします。
まとめ人さん、いつもありがとうございます。この映画にはまってから、
まとめサイトには本当にお世話になりっぱなしです。感謝いたします。
847 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 10:35 ID:UmFB1i+/
>>839
祝！4億5千万㌦到達！
当初はこの間まで4億ちょいくらいじゃないかと言ってしまっていたが、
ここまで伸びるとは。現在歴代興行収入43位ですね。
真珠湾まではあと20万㌦くらいですから、これを抜いて歴代興収42位が
着地点のようです。ご苦労サマ、サムライ！
祝！4億5千万㌦到達！
当初はこの間まで4億ちょいくらいじゃないかと言ってしまっていたが、
ここまで伸びるとは。現在歴代興行収入43位ですね。
真珠湾まではあと20万㌦くらいですから、これを抜いて歴代興収42位が
着地点のようです。ご苦労サマ、サムライ！
>831 >834
ごめん書き方がまずかった。
勝元の心理の動きについては、承知してるつもり。
なんせ自分はあのシーン、直前の信忠死亡のインパクトが強くて、
すっかり勝元に感情移入してたんだよ。
>831の意見はこうだろうか。
筋が通らないのが問題なのではなく、筋が通っていても、問題だと。
人間ドラマの部分が足りないと。
そこでもう少し具体的に、「怒涛のカンバセーション」を例示してくれれば、
理解しやすくなると思うのだが。
自分はあの静かな会話の雰囲気が好きで、充分満足していたもんで。
ごめん書き方がまずかった。
勝元の心理の動きについては、承知してるつもり。
なんせ自分はあのシーン、直前の信忠死亡のインパクトが強くて、
すっかり勝元に感情移入してたんだよ。
>831の意見はこうだろうか。
筋が通らないのが問題なのではなく、筋が通っていても、問題だと。
人間ドラマの部分が足りないと。
そこでもう少し具体的に、「怒涛のカンバセーション」を例示してくれれば、
理解しやすくなると思うのだが。
自分はあの静かな会話の雰囲気が好きで、充分満足していたもんで。
851 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 13:47 ID:aLZyMMtD
あんま関係ないし、スレ違い＆既出かも知れんが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/
山本寛斎のスーパーショウは今回、土方歳三の生き様を舞台にするそうで、
出演者にフローラン・ダバディがいるのだが、彼は以前にラスサム時代考証関連で
語られていた、旧幕府軍と共に戦ったフランス軍人の役ではないだろか。
ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1077625616/img.news.yahoo.co.jp/images/20040224/jijp/20040224-01677263-jijp-dom-view-001.jpg
そのフランス軍人ブリュネの写真。前列左から2番目
ttp://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/
山本寛斎のスーパーショウは今回、土方歳三の生き様を舞台にするそうで、
出演者にフローラン・ダバディがいるのだが、彼は以前にラスサム時代考証関連で
語られていた、旧幕府軍と共に戦ったフランス軍人の役ではないだろか。
ttp://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1077625616/img.news.yahoo.co.jp/images/20040224/jijp/20040224-01677263-jijp-dom-view-001.jpg
そのフランス軍人ブリュネの写真。前列左から2番目
>>842
いいですね、こういうカルチャーショック（しかも、時代の転換期に生きた
異国の人間の、生きざまによって見せる人生哲学）を与えてくれる映画って。
そもそも根が楽天的なアメリカ人たちに、こういうズシーンとくるラストの映画って
正直、ウケないのでは？と危惧していたところ、予想外の反響の良さが
あるようで、日本人としてはホッとする感があります。
いいですね、こういうカルチャーショック（しかも、時代の転換期に生きた
異国の人間の、生きざまによって見せる人生哲学）を与えてくれる映画って。
そもそも根が楽天的なアメリカ人たちに、こういうズシーンとくるラストの映画って
正直、ウケないのでは？と危惧していたところ、予想外の反響の良さが
あるようで、日本人としてはホッとする感があります。
853 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 14:22 ID:6Kh4fpRF
>>842
へー
へー
854 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 14:48 ID:P6mc5gje
>>842
できれば、その人の発言ナンバー（？）教えて欲しい。
できれば、その人の発言ナンバー（？）教えて欲しい。
855 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/23 14:53 ID:oTvL4qAc
5/16にワーナーから\2980でリリース決定のDVDですが、
ブラックレインのように英語のみと思っていたがサブchは
日本語吹替(ボイスオーバー)になっている。
オリジナル英語音声の上に吹替音声をかぶせるように収録されていて、
通常の吹替えでは作品の内容を正しく伝えられないからとか。
ブラックレインのように英語のみと思っていたがサブchは
日本語吹替(ボイスオーバー)になっている。
オリジナル英語音声の上に吹替音声をかぶせるように収録されていて、
通常の吹替えでは作品の内容を正しく伝えられないからとか。
えー吹き替え絶対無いと思ってた。
キャスト分かりますか？
日本人は本人かな。
キャスト分かりますか？
日本人は本人かな。
日本人で英語しゃべってるのは勝元・大村・お上・下士官の
４人だけだよね？ まさか本人だろうね
トムは誰なのか気になる。山寺さん？とか？ 決まった人いたっけ？
４人だけだよね？ まさか本人だろうね
トムは誰なのか気になる。山寺さん？とか？ 決まった人いたっけ？
ボイスオーバーと言うことからして、むしろ本人でなく
ナレーションっぽい物なのでは？
ナレーションっぽい物なのでは？
859 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 15:40 ID:dUSNWJnM
860 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 15:45 ID:dUSNWJnM
劇場版では日本語のセリフの場面では英語字幕がついていたけど、ＤＶＤではそのへんはどうなのかな？
861 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 16:28 ID:oTvL4qAc
>>856
ワーナーのVIDEO&DVD注文書によると、「渡辺謙をはじめ
オリジナル・キャストによる日本語吹替収録！」となっています。
もっとも発売告知に関しては、4/1まではとめられているみたいですが・・・
ワーナーのVIDEO&DVD注文書によると、「渡辺謙をはじめ
オリジナル・キャストによる日本語吹替収録！」となっています。
もっとも発売告知に関しては、4/1まではとめられているみたいですが・・・
>861
ありがとう、じゃあ日本人は本人なんだ。
トムが気になったので今出てるセルDVDの吹き替え調べてみたら
7割が鈴置さん、残り3割が山ちゃんorﾎﾘｹﾝでした。
個人的願望としてはﾍﾀﾚ演技の上手い鈴置さんにやってほしいﾄｺﾛ。
ありがとう、じゃあ日本人は本人なんだ。
トムが気になったので今出てるセルDVDの吹き替え調べてみたら
7割が鈴置さん、残り3割が山ちゃんorﾎﾘｹﾝでした。
個人的願望としてはﾍﾀﾚ演技の上手い鈴置さんにやってほしいﾄｺﾛ。
863 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 17:02 ID:CyFR9bs2
終わりがけにようやく見てきた
悪くはないんだが、黒沢時代劇にアメリカ人出演って感じじゃない？
目新しいとこが無い・・・・
武士道なら三島由紀夫を入れてやってくれ
勝元とオルグレンの友情の高まりを描いて、恋愛までに近づければヨカッタのに
介錯+抱きしめ 桜散る+辞世の句 ぐらい大袈裟にやって欲しかった
悪くはないんだが、黒沢時代劇にアメリカ人出演って感じじゃない？
目新しいとこが無い・・・・
武士道なら三島由紀夫を入れてやってくれ
勝元とオルグレンの友情の高まりを描いて、恋愛までに近づければヨカッタのに
介錯+抱きしめ 桜散る+辞世の句 ぐらい大袈裟にやって欲しかった
864 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 17:12 ID:VL3wsZc3
865 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 17:17 ID:VL3wsZc3
Total as of Mar. 14, 2004: $110,788,675
+ Overseas Grpss: $335.5 million
↓
Total as of Mar. 21, 2004: $110,947,183
+ Overseas Grpss: $339.3 million
未だに世界トータルで毎週四億円くらい稼いでるんだから粘り強いよなぁ
+ Overseas Grpss: $335.5 million
↓
Total as of Mar. 21, 2004: $110,947,183
+ Overseas Grpss: $339.3 million
未だに世界トータルで毎週四億円くらい稼いでるんだから粘り強いよなぁ
大昔「将軍」でリチャード・チェンバレンの
「ワタシハ サムラァーイ！ワタシハ ハタモォトー」の変な日本語が
好きだったのに、吹き替えでは普通の「私は侍だ！私は旗本だ！」に
なっててがっかりした記憶がある
トムの日本語パートはそのままにしてくれるかな
「ワタシハ サムラァーイ！ワタシハ ハタモォトー」の変な日本語が
好きだったのに、吹き替えでは普通の「私は侍だ！私は旗本だ！」に
なっててがっかりした記憶がある
トムの日本語パートはそのままにしてくれるかな
漏れのうちはド田舎で、裏山に桜が一本生えてるんだよ。いわゆる山桜って奴だな。
先週の日曜に蕾が開きかけてたんだけど、週末には散り始め、もう葉が出始めていた。
漏れは残業の多い仕事で、平日の明るい時間帯は家にいない。
だから、目の前に見える桜なのに一度も満開のところを見たことがない。
いや、なんつーか、誰も見せるでもなくその桜は咲いて散るわけだよ。
そんな風に、誰も知らないけどパーフェクトな花を咲かせた人っていると思う。
明治の頃なら、特にね。
ラスサムと関係ないね・・・スレ汚しスマソ
先週の日曜に蕾が開きかけてたんだけど、週末には散り始め、もう葉が出始めていた。
漏れは残業の多い仕事で、平日の明るい時間帯は家にいない。
だから、目の前に見える桜なのに一度も満開のところを見たことがない。
いや、なんつーか、誰も見せるでもなくその桜は咲いて散るわけだよ。
そんな風に、誰も知らないけどパーフェクトな花を咲かせた人っていると思う。
明治の頃なら、特にね。
ラスサムと関係ないね・・・スレ汚しスマソ
>867
「もろともに あはれと思へ 山桜
花より他に 知る人もなし」
百人一首まんまの風情なんですね
「もろともに あはれと思へ 山桜
花より他に 知る人もなし」
百人一首まんまの風情なんですね
>>864
あれってそんなに金かけてたのか、、意味ﾈー
あれってそんなに金かけてたのか、、意味ﾈー
>867>868
一服の清涼剤ｻﾝｸｽ
染井吉野もいいけど山桜八重桜枝垂れ桜などもいい。
桜は日本人には特別すぎるほどの花だね。各人夫々に千ほども感情が
湧きあがる。
一服の清涼剤ｻﾝｸｽ
染井吉野もいいけど山桜八重桜枝垂れ桜などもいい。
桜は日本人には特別すぎるほどの花だね。各人夫々に千ほども感情が
湧きあがる。
>>839
極東板ｽﾚのデータではついに抜き去っております。
41 Mission: Impossible . $456.5 $181.0 39.6% $275.5 60.4%
42 The Last Samurai $450.2 $110.9 24.6% $339.3 75.4%
43 Pearl Harbor $449.2 $198.5 44.2% $250.7 55.8%
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
極東板ｽﾚのデータではついに抜き去っております。
41 Mission: Impossible . $456.5 $181.0 39.6% $275.5 60.4%
42 The Last Samurai $450.2 $110.9 24.6% $339.3 75.4%
43 Pearl Harbor $449.2 $198.5 44.2% $250.7 55.8%
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
テレ朝パールハーバーまであと五日
>>873
テロ朝放映前に攻略できてマンセーｗ
テロ朝放映前に攻略できてマンセーｗ
875 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 19:24 ID:W4nH7Fep
>>854
ごめんなさい、ナンバーはちょっとわかんない。
けっこう前に見たんだよね。
今３６００ぐらいになってるから、１０００番台ぐらいだったかなぁ
>>852
オルグレンと一緒に旅するようだよ、アメリカ人は。
最初はすごく違和感と異質感を感じながらも、観てるうちに映画の中のオルグレンと一体化していき、サムライたちに親しみがわき、
異国の文化や価値観を尊敬できる心が生まれてくるっていうか。
オルグレンと一緒に成長するってことかな。
あくまでも、サムライアクションムービーとしか見られない人もいる
けど、
ズィックさんの思いは伝わってるようだよ。
「６１年間生きてきて最高の映画」って書き込みしてる人もいた。
「学校辞めてあの村に行きたい」wって人とかも。
ごめんなさい、ナンバーはちょっとわかんない。
けっこう前に見たんだよね。
今３６００ぐらいになってるから、１０００番台ぐらいだったかなぁ
>>852
オルグレンと一緒に旅するようだよ、アメリカ人は。
最初はすごく違和感と異質感を感じながらも、観てるうちに映画の中のオルグレンと一体化していき、サムライたちに親しみがわき、
異国の文化や価値観を尊敬できる心が生まれてくるっていうか。
オルグレンと一緒に成長するってことかな。
あくまでも、サムライアクションムービーとしか見られない人もいる
けど、
ズィックさんの思いは伝わってるようだよ。
「６１年間生きてきて最高の映画」って書き込みしてる人もいた。
「学校辞めてあの村に行きたい」wって人とかも。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 19:24 ID:t8yDJlV6
>>872
やったー!!宴じゃ宴じゃー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
やったー!!宴じゃ宴じゃー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>872
ついに祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ついに祭りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
こっちの映画館はいつまで上映してるのか電話して聞いたら
なんと４月の末頃までやってるってー ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。
こちら北国地方です。
桜を見ながら「パーフェクト」できるｶﾓｰ｡
でもほんとに４月の末までやるのかな？
なんと４月の末頃までやってるってー ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。
こちら北国地方です。
桜を見ながら「パーフェクト」できるｶﾓｰ｡
でもほんとに４月の末までやるのかな？
＞８７５
なるほどー！ 日本人が見るとオルグレンを向かいいれる視点でみるけど、
アメリカ人からするとそうだわな。（当たり前って言えば当たり前だが）
視点といえば、森の中での政府軍と勝元軍の”対面”シーン。
あのとき、初めてサムライを目にする外国人の視点と、初めて本物の
侍を目にする現代日本人の視点と、初めて侍と戦闘する農民兵士
の恐怖の視点が自分の中で同時に感じられて、戦闘シーンの派手さ
とは関係なく、映画の中に入り込んだような感覚になったのはあれが初めてだった。
なるほどー！ 日本人が見るとオルグレンを向かいいれる視点でみるけど、
アメリカ人からするとそうだわな。（当たり前って言えば当たり前だが）
視点といえば、森の中での政府軍と勝元軍の”対面”シーン。
あのとき、初めてサムライを目にする外国人の視点と、初めて本物の
侍を目にする現代日本人の視点と、初めて侍と戦闘する農民兵士
の恐怖の視点が自分の中で同時に感じられて、戦闘シーンの派手さ
とは関係なく、映画の中に入り込んだような感覚になったのはあれが初めてだった。
881 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 19:58 ID:3xJurPQW
>>875
これじゃないか.....?
he Most Beautiful Movie I've EVER Seen
by kimbadee (movies profile) Dec 8, 2003
I and everyone else that I've spoken to have come out of this movie awed.
Awe is the only word any of us used to describe it.
I work at a movie theater, and I've heard LITERALLY at least 30 times
how wonderful and awesome this movie truly is.
The story is spellbinding, and despite the review by the highly opinionated person
with obviously no education or imagination for other cultures, very true-to-life.
I've spoken with several people at the theater that have been fascinated
with and researched thou roughly the Samurai who agreed with me.
The acting is excellent, and the scenery beautiful.
I so much appreciated this view into the culture of 19th century Japan
and the true beliefs of the Samurai.
When the movie had ended, I actually had to sit in the seat a moment
and soak it all up.
I will see this again and again, and I'm sure that you
(whoever you may be) will love it too.
This is truly the most beautiful movie I've ever seen.
これじゃないか.....?
he Most Beautiful Movie I've EVER Seen
by kimbadee (movies profile) Dec 8, 2003
I and everyone else that I've spoken to have come out of this movie awed.
Awe is the only word any of us used to describe it.
I work at a movie theater, and I've heard LITERALLY at least 30 times
how wonderful and awesome this movie truly is.
The story is spellbinding, and despite the review by the highly opinionated person
with obviously no education or imagination for other cultures, very true-to-life.
I've spoken with several people at the theater that have been fascinated
with and researched thou roughly the Samurai who agreed with me.
The acting is excellent, and the scenery beautiful.
I so much appreciated this view into the culture of 19th century Japan
and the true beliefs of the Samurai.
When the movie had ended, I actually had to sit in the seat a moment
and soak it all up.
I will see this again and again, and I'm sure that you
(whoever you may be) will love it too.
This is truly the most beautiful movie I've ever seen.
885 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 20:16 ID:cbcUBOPd
>>883
そいつ、おおげさ。
そいつ、おおげさ。
886 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 20:18 ID:cbcUBOPd
おれとしては、この人のが、一番ぐっと来た。アメ公にもこういうのがいるんだと・・・・
Virtue of being human
by konaberry (movies profile) Dec 8, 2003
1 of 1 people found this review helpful
The film is a poem, from beginning to end.
Art, to my mind, must elevate the soul, to provoke questions of being and point us toward the profound and worthy.
This film does just that, touching all the componants of the medium; visual, screenplay, and acting;each crafted with skill and inspired minds.
Dear god, intellegence can be found on this planet.
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&s=rc_d&rvid=7-41232&i=3&spl=&ys=_tvHxTUY9_JjrsY7Bsd3xA--
Virtue of being human
by konaberry (movies profile) Dec 8, 2003
1 of 1 people found this review helpful
The film is a poem, from beginning to end.
Art, to my mind, must elevate the soul, to provoke questions of being and point us toward the profound and worthy.
This film does just that, touching all the componants of the medium; visual, screenplay, and acting;each crafted with skill and inspired minds.
Dear god, intellegence can be found on this planet.
http://movies.yahoo.com/mvc/dfrv?mid=1808439546&s=rc_d&rvid=7-41232&i=3&spl=&ys=_tvHxTUY9_JjrsY7Bsd3xA--
887 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 20:19 ID:cbcUBOPd
Dear god, intellegence can be found on this planet.だぜ！
888 ：極東板から ◆I8NA0FaViA ：04/03/23 20:21 ID:2tZkD6ys
>>863
＞悪くはないんだが、黒沢時代劇にアメリカ人出演って感じじゃない？
＞目新しいとこが無い・・・・
そのアメリカ人が「スタァ」という時点で、十分に目新しいでしょう。
さらに言えば、剣術の構えがサマになっているあたりなぞ、
アメリカ人側が“すすんで”トレーニングしていない限り、絶対にムリ。
>>886
＞「ワタシハ サムラァーイ！ワタシハ ハタモォトー」の変な日本語が
＞（略）トムの日本語パートはそのままにしてくれるかな
うん、あぁいうのは日本人側としては「好意を持って見る（聞く）シーンだから、
ヘタにいじってほしくないなぁ、というのはあるね。
>>879
恥ずかしながら、最初はアメリカ人視点でこの映画を見てました。
途中で日本人視点になったのは、合戦前夜のシーンからでした。
「サムライと初めて対峙する場面」は、言われてみればこれらの要素を
凝縮しているのですね。
＞悪くはないんだが、黒沢時代劇にアメリカ人出演って感じじゃない？
＞目新しいとこが無い・・・・
そのアメリカ人が「スタァ」という時点で、十分に目新しいでしょう。
さらに言えば、剣術の構えがサマになっているあたりなぞ、
アメリカ人側が“すすんで”トレーニングしていない限り、絶対にムリ。
>>886
＞「ワタシハ サムラァーイ！ワタシハ ハタモォトー」の変な日本語が
＞（略）トムの日本語パートはそのままにしてくれるかな
うん、あぁいうのは日本人側としては「好意を持って見る（聞く）シーンだから、
ヘタにいじってほしくないなぁ、というのはあるね。
>>879
恥ずかしながら、最初はアメリカ人視点でこの映画を見てました。
途中で日本人視点になったのは、合戦前夜のシーンからでした。
「サムライと初めて対峙する場面」は、言われてみればこれらの要素を
凝縮しているのですね。
アメリカ人視点というか、アルグレン視点で観るのは普通だと思うが。
「日本人視点」の場合、序盤は誰にも感情移入しないで観るって事？
「日本人視点」の場合、序盤は誰にも感情移入しないで観るって事？
>872
↓本当だ！ 抜いてる！！
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
パールハーバーも4億5000千万㌦だったのに減ってる…？
パールハーバーの上はグラディエーターだったのにミッションインポッシブルが落ちてきてる…？
何で？ ピンク色って何？
↓本当だ！ 抜いてる！！
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
パールハーバーも4億5000千万㌦だったのに減ってる…？
パールハーバーの上はグラディエーターだったのにミッションインポッシブルが落ちてきてる…？
何で？ ピンク色って何？
>>872
すばらしい！ ( TⅴT)ノ
すばらしい！ ( TⅴT)ノ
892 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 20:44 ID:4y5ZY2ik
>>875
>オルグレンと一緒に旅するようだよ、アメリカ人は。
すばらしい。
このスレのレスは、すばらしいのが多いけれど、
一番、すばらしい。
制作者たちに対する最高のほめことばですね。
特にアメリカ人にあてはまるけれど
この映画を見た人がオルグレンといっしょに旅をするのは
アメリカ人に限らず、アフリカ人でも、アラブ人でもそうなるわけで
だからこの映画が世界中でヒットするのは当然ですね。
>オルグレンと一緒に旅するようだよ、アメリカ人は。
すばらしい。
このスレのレスは、すばらしいのが多いけれど、
一番、すばらしい。
制作者たちに対する最高のほめことばですね。
特にアメリカ人にあてはまるけれど
この映画を見た人がオルグレンといっしょに旅をするのは
アメリカ人に限らず、アフリカ人でも、アラブ人でもそうなるわけで
だからこの映画が世界中でヒットするのは当然ですね。
それが過去の日本なのが哀しい
895 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 21:08 ID:VL3wsZc3
896 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 21:12 ID:xUvxH+re
>>893
それ言うと実も蓋もないね・・・。担わなきゃ日本。重ぃぃ。
それ言うと実も蓋もないね・・・。担わなきゃ日本。重ぃぃ。
897 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 21:18 ID:hs8xmdSA
とりあえず、興行的には成功だったのでヨカたよ。
最初、制作費を聞いた時は製作者が首くくんなきゃいいけど、と本気で心配
していたから。
それにしても、12月の出足はマジでやばかったからなあ。
今では笑って済ませられるけど。
最初、制作費を聞いた時は製作者が首くくんなきゃいいけど、と本気で心配
していたから。
それにしても、12月の出足はマジでやばかったからなあ。
今では笑って済ませられるけど。
898 ：名無シネマ＠上映中：04/03/23 22:08 ID:UmFB1i+/
何かBOXの世界興収ランキングは数字の微調整があったようですな。
何にせよ真珠湾越えは達したということで武士の本懐は遂げますた。
何にせよ真珠湾越えは達したということで武士の本懐は遂げますた。
歴史・運命の言葉
放送日時 3月24日（水）23:00～23:50 NHK総合
「坂本龍馬“日本を今一度洗濯いたし申し候”
維新の立役者・青春の大志に迫る」
薩長同盟を実現し明治維新の礎を築いた坂本龍馬。
黒船来航当時、攘夷思想に傾倒していた龍馬は、
外国人を排斥して天皇を中心とした国家を造ることを理想としていた。
だが勝海舟との出会いによりその考えは180度変わり、
日本を世界に開かれた新しい国家へと発展させることが龍馬の理想となる。
勝との出会いの後に記された手紙の中の「日本をいま一度せんたくいたし申し候」という一文に着目。
旧来の日本人の価値観を大転換させた龍馬の真の姿に迫る。
放送日時 3月24日（水）23:00～23:50 NHK総合
「坂本龍馬“日本を今一度洗濯いたし申し候”
維新の立役者・青春の大志に迫る」
薩長同盟を実現し明治維新の礎を築いた坂本龍馬。
黒船来航当時、攘夷思想に傾倒していた龍馬は、
外国人を排斥して天皇を中心とした国家を造ることを理想としていた。
だが勝海舟との出会いによりその考えは180度変わり、
日本を世界に開かれた新しい国家へと発展させることが龍馬の理想となる。
勝との出会いの後に記された手紙の中の「日本をいま一度せんたくいたし申し候」という一文に着目。
旧来の日本人の価値観を大転換させた龍馬の真の姿に迫る。
>>863
>勝元とオルグレンの友情の高まりを描いて、恋愛までに近づければヨカッタのに
>介錯+抱きしめ 桜散る+辞世の句 ぐらい大袈裟にやって欲しかった
ええっ！？そ、そこまでいかなくても、と思った。しかし、
今ちょうど読んでいる「壬生義士伝」で、
｢一天万乗の天皇様に弓引くつもりはござらねども」の台詞で
突撃する吉村貫一朗に対して斉藤一が抱いた感情は殆どそれに近かったのに驚いた。
「誰が死んでもよい。侍など死に絶えてもかまわぬ。
だが、この日本一国と引き替えてでも、あの男だけは殺してはならぬと思うた。
剣をふるうことのほか何も知らぬわしが、他に何ができるというのじゃ。
せめて奴の前に立ちふさがって、矢弾の盾となるしかあるまい。
斬りかかってくる者があれば、わしが一人残らず倒す。
奴の体には、指一本触れさせはせぬ。」
オールグレンは最後天皇に剣を届けているからいいけど、
氏尾にはせめて勝元の盾になって死ぬシーンがあってもよかったかなｗ。
>勝元とオルグレンの友情の高まりを描いて、恋愛までに近づければヨカッタのに
>介錯+抱きしめ 桜散る+辞世の句 ぐらい大袈裟にやって欲しかった
ええっ！？そ、そこまでいかなくても、と思った。しかし、
今ちょうど読んでいる「壬生義士伝」で、
｢一天万乗の天皇様に弓引くつもりはござらねども」の台詞で
突撃する吉村貫一朗に対して斉藤一が抱いた感情は殆どそれに近かったのに驚いた。
「誰が死んでもよい。侍など死に絶えてもかまわぬ。
だが、この日本一国と引き替えてでも、あの男だけは殺してはならぬと思うた。
剣をふるうことのほか何も知らぬわしが、他に何ができるというのじゃ。
せめて奴の前に立ちふさがって、矢弾の盾となるしかあるまい。
斬りかかってくる者があれば、わしが一人残らず倒す。
奴の体には、指一本触れさせはせぬ。」
オールグレンは最後天皇に剣を届けているからいいけど、
氏尾にはせめて勝元の盾になって死ぬシーンがあってもよかったかなｗ。
今日のeiga.comのほとんど投げやりに近い日本の週末映画興行解説の中で
唯一面白いとこがあった。
「王の帰還」の一人旅が続くが、旅の仲間ならぬライバルがいないのが、
ある意味ネックになっている。観客にとって「どっちを観るか」の選択は成り
立たなくなり、（「王の帰還」を）「いつ観るか」あるいは「観るか観ないか」と
いう心理状態へと変遷、終いには映画以外の娯楽と競合することになる。
http://eiga.com/ranking/040323.shtml
そういう意味では、ニモという見る層は競合しないけど強敵がいたラスサム
は日本では幸運だったのかな？
唯一面白いとこがあった。
「王の帰還」の一人旅が続くが、旅の仲間ならぬライバルがいないのが、
ある意味ネックになっている。観客にとって「どっちを観るか」の選択は成り
立たなくなり、（「王の帰還」を）「いつ観るか」あるいは「観るか観ないか」と
いう心理状態へと変遷、終いには映画以外の娯楽と競合することになる。
http://eiga.com/ranking/040323.shtml
そういう意味では、ニモという見る層は競合しないけど強敵がいたラスサム
は日本では幸運だったのかな？
>>872
やったーーーーー！！！！！
おめおめおめーーーーー！！！！！
うれしい。。。( TⅴT)ノ
>>890
黄色のハイライト＝現在公開中
ピンクのハイライト＝興行収入の公式修正が入ったもの
どういう修正かはわかんない。。。貨幣価値とか？
やったーーーーー！！！！！
おめおめおめーーーーー！！！！！
うれしい。。。( TⅴT)ノ
>>890
黄色のハイライト＝現在公開中
ピンクのハイライト＝興行収入の公式修正が入ったもの
どういう修正かはわかんない。。。貨幣価値とか？
>889
日本人は最初から侍側を贔屓にしてしまうｗ
オープニングから渡辺謙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
森の中から勝元軍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真田もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いきなり切腹ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
日本人は最初から侍側を贔屓にしてしまうｗ
オープニングから渡辺謙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
森の中から勝元軍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真田もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いきなり切腹ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
横浜や東京の街中が、浮世絵か絵巻物っぽい感じでコンパクトに描かれててわかりやすい
エキストラの町の人々もいい。
エキストラの町の人々もいい。
北米で真珠湾におよばないので実際には失敗でしょう。
この映画は製作発表を知ってから期待していました。
先行上映を観た時には、予想をはるかに越える出来に驚きました。
トム・クルーズ、エド・ズウィク監督、その他出演者・制作者には脱帽です。
この映画は製作発表を知ってから期待していました。
先行上映を観た時には、予想をはるかに越える出来に驚きました。
トム・クルーズ、エド・ズウィク監督、その他出演者・制作者には脱帽です。
>889
日本人もフツーにオルグレン視点で見ちゃうと思う。
でも、たかとか飛源とか、村の人々とか、
そういう日常生活になるとつい日本人ﾓｰﾄﾞになっちゃう。
侍が出てくるとオルグレン視点に戻っちゃう。
そんな感じじゃないかなー。
それにしてもオルグレンのモノローグ、
「驚嘆すべき人々だ。朝、目覚めると何事にも完璧を目指して取り組む。
そして常に自分に厳しい」
って言葉を聞くと、己の腑甲斐無さに身が細る思いです。
しっかりせんとな…。
日本人もフツーにオルグレン視点で見ちゃうと思う。
でも、たかとか飛源とか、村の人々とか、
そういう日常生活になるとつい日本人ﾓｰﾄﾞになっちゃう。
侍が出てくるとオルグレン視点に戻っちゃう。
そんな感じじゃないかなー。
それにしてもオルグレンのモノローグ、
「驚嘆すべき人々だ。朝、目覚めると何事にも完璧を目指して取り組む。
そして常に自分に厳しい」
って言葉を聞くと、己の腑甲斐無さに身が細る思いです。
しっかりせんとな…。
「俺は、自己の人生は、人間が歩み得るもっとも美しい道の一つを歩んできたと信じている。」
なんていう特攻隊の遺書を読むと、じいさんの世代まではそういう人がたくさんいたんだろうかと思う。
どんな気持ちで生きればそんな人生を歩めるんだ。
なんていう特攻隊の遺書を読むと、じいさんの世代まではそういう人がたくさんいたんだろうかと思う。
どんな気持ちで生きればそんな人生を歩めるんだ。
まだまだガンガッテますね～
911 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 00:22 ID:zmfE4V90
桜の下でパーフェクトってつぶやくのもいいのだが、本当に心に
止めておかないといけないのは、自分の人生を何にかけるか・・。
一生をかけて何かをなそうとして初めて、最後の瞬間に「完璧だ」
と言えるのでしょうな・・。
いずれ、誰もがその時を迎えることになるわけだけど、桜吹雪の
幻を見ながら「完璧だ・・。」とつぶやける人生でありたいもの
です。今の生き方じゃ航海ばかり残して「まだ生きたい」とか
わめきながら死にそうで・・。
止めておかないといけないのは、自分の人生を何にかけるか・・。
一生をかけて何かをなそうとして初めて、最後の瞬間に「完璧だ」
と言えるのでしょうな・・。
いずれ、誰もがその時を迎えることになるわけだけど、桜吹雪の
幻を見ながら「完璧だ・・。」とつぶやける人生でありたいもの
です。今の生き方じゃ航海ばかり残して「まだ生きたい」とか
わめきながら死にそうで・・。
912 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 00:35 ID:B5OxTrbw
ちなみに明日銀座に行くんですが、まだ付近で上映してる館はありますか？
>>912
シャンゼリゼは26日まで。
シャンゼリゼは26日まで。
914 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 00:45 ID:B5OxTrbw
>>913
レスありがとうございます。4回目の明日が最後になります。噛み締めながら観てまいります。
レスありがとうございます。4回目の明日が最後になります。噛み締めながら観てまいります。
915 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 00:59 ID:3JfCnun7
しかし四ヶ月間ものロングランになるとは当初は想像もしていなかった。
ラスサム上映前に予告編をやっていた作品のほとんどはすでに上映終了。
いよいよラスサムも終焉のときのようだが、感慨深いものがあるなぁ。
ラスサム上映前に予告編をやっていた作品のほとんどはすでに上映終了。
いよいよラスサムも終焉のときのようだが、感慨深いものがあるなぁ。
916 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 01:06 ID:zmfE4V90
まさか、ここまでロングランになるとは・・。
正月明けに見に行った時はけっこう映画館が空いていたので
これは駄目かなと思ったんだが・・。
正月明けに見に行った時はけっこう映画館が空いていたので
これは駄目かなと思ったんだが・・。
917 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 01:14 ID:yIj0byCO
興行収入はいくらまで行ったんだ？
全然更新されてないね
全然更新されてないね
918 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 01:32 ID:vrHFiVCf
872 名前:名無シネマ＠上映中 メール:sage 投稿日:04/03/23 19:14 ID:yG5V8pMl
>>839
極東板ｽﾚのデータではついに抜き去っております。
41 Mission: Impossible . $456.5 $181.0 39.6% $275.5 60.4%
42 The Last Samurai $450.2 $110.9 24.6% $339.3 75.4%
43 Pearl Harbor $449.2 $198.5 44.2% $250.7 55.8%
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
びっくり。ほんとに抜いたのか‥‥
>>839
極東板ｽﾚのデータではついに抜き去っております。
41 Mission: Impossible . $456.5 $181.0 39.6% $275.5 60.4%
42 The Last Samurai $450.2 $110.9 24.6% $339.3 75.4%
43 Pearl Harbor $449.2 $198.5 44.2% $250.7 55.8%
http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
びっくり。ほんとに抜いたのか‥‥
919 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 02:04 ID:VC/u4huO
こりゃ、ミッションインポッシブルも抜きますな。
トムの興行の中でもダントツに儲かる計算。
二次使用権利全部とってるらしいから。
トムの興行の中でもダントツに儲かる計算。
二次使用権利全部とってるらしいから。
920 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 02:05 ID:tSymXZEf
こりゃ２に期待だな
921 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 05:08 ID:RwHdptZg
922 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 06:43 ID:vjUqelvW
ワーナー作品歴代６位か・・・
他は、ハリポタ、マトリックス、ツイスターだもんね、すごいよ。
あと、トムは、スピさんと、「宇宙戦争」リメイク製作が、本決まりっぽい。
http://www.eiga.com/buzz/040323/03.shtml
他は、ハリポタ、マトリックス、ツイスターだもんね、すごいよ。
あと、トムは、スピさんと、「宇宙戦争」リメイク製作が、本決まりっぽい。
http://www.eiga.com/buzz/040323/03.shtml
923 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 06:44 ID:vjUqelvW
ああ、ゴーストソルジャーは、未だ待機作なんだね・・あわわ。
924 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 07:09 ID:9rj8hMEE
>>923
今のアメリカの認識で作らせてみるのも面白そうだと思う。
先日ヒストリーチャンネルで「真実の『戦場にかける橋』」って話やったんだけど、
視点はちゃんと：
さっさと大量降伏してしまった連合軍側への非難。
なかなか助けをよこさなかった連合国への非難。
日本側も食料不足で死人が出ていたことへの理解。
プラス。収容所での虐待は主に朝鮮人兵によって行われていた。
と言ってたぞ。はっきりと、「当時占領下にあった朝鮮人は日本兵と
して参加したが、彼らは二級日本人としか扱ってもらえず、主に収容所
の看守などの仕事をしていた。下級民族として扱われていた、彼らは
その屈折した感情を捕虜に向けていたのだ。」って言ってたよ。
基本路線は、もちろん
不法な捕虜の強制労働で死者を出したことへの非難。
事態の改善をないがしろにした、マネージメントのまずさ。
で、当然日本を非難する内容ながら、基本的には当時の陸軍の
管理能力の甘さと、そこに降ってわいた大量の投降兵の処理を
めぐる悲劇。と捕らえてるようだった。あれだけの大量投降はだいたい
の場合、その処理をめぐって悲劇が起こるらしいって、日本人のシベリア抑留
なんかも例にあげてた。残れば飢餓＆労働、移動すれば味方からの空爆
狙い撃ち＆魚雷で撃沈。と、まさに生き地獄の捕虜の話になってた。
俺は、大量の捕虜をいっきに抱え込んでパニックになった、当時の日本軍のマネージメントや
判断の甘さ（朝鮮人を看守としてあてがった事も含む。）はきっちりと非難されるべきだと思うんで、
この番組はそれほど不快じゃなかったぞ。
「ラスサム」の出来から推測するに、この話はハリウッドの知日派の方が、日本映画界が作るより
100万倍マシで、時代考証に正確で、日本人を卑下しない内容をねらってくると思うのだが。
今のアメリカの認識で作らせてみるのも面白そうだと思う。
先日ヒストリーチャンネルで「真実の『戦場にかける橋』」って話やったんだけど、
視点はちゃんと：
さっさと大量降伏してしまった連合軍側への非難。
なかなか助けをよこさなかった連合国への非難。
日本側も食料不足で死人が出ていたことへの理解。
プラス。収容所での虐待は主に朝鮮人兵によって行われていた。
と言ってたぞ。はっきりと、「当時占領下にあった朝鮮人は日本兵と
して参加したが、彼らは二級日本人としか扱ってもらえず、主に収容所
の看守などの仕事をしていた。下級民族として扱われていた、彼らは
その屈折した感情を捕虜に向けていたのだ。」って言ってたよ。
基本路線は、もちろん
不法な捕虜の強制労働で死者を出したことへの非難。
事態の改善をないがしろにした、マネージメントのまずさ。
で、当然日本を非難する内容ながら、基本的には当時の陸軍の
管理能力の甘さと、そこに降ってわいた大量の投降兵の処理を
めぐる悲劇。と捕らえてるようだった。あれだけの大量投降はだいたい
の場合、その処理をめぐって悲劇が起こるらしいって、日本人のシベリア抑留
なんかも例にあげてた。残れば飢餓＆労働、移動すれば味方からの空爆
狙い撃ち＆魚雷で撃沈。と、まさに生き地獄の捕虜の話になってた。
俺は、大量の捕虜をいっきに抱え込んでパニックになった、当時の日本軍のマネージメントや
判断の甘さ（朝鮮人を看守としてあてがった事も含む。）はきっちりと非難されるべきだと思うんで、
この番組はそれほど不快じゃなかったぞ。
「ラスサム」の出来から推測するに、この話はハリウッドの知日派の方が、日本映画界が作るより
100万倍マシで、時代考証に正確で、日本人を卑下しない内容をねらってくると思うのだが。
>925
興味深い話をありがとうございます。
確かに、今の日本マスコミの検閲が入った卑下しまくり自虐モノより良い出来の
ものになりそうですね。それも哀しいけれど。
さて、今日でラストの見納めしてきます。
興味深い話をありがとうございます。
確かに、今の日本マスコミの検閲が入った卑下しまくり自虐モノより良い出来の
ものになりそうですね。それも哀しいけれど。
さて、今日でラストの見納めしてきます。
非情に悲しいことですが、前半は実況板２ちゃんねらー視点でした。（´・ω・｀）
さっき見たヤフーUSAのレビュー、最新のコメントがD－だったよ～ｼｮﾎﾞｰﾝ
「不眠症の人向き。あっという間に眠れるよ」みたいに書いてありました。
書いた人の国籍はわからないけど、日本に興味ない人が観たらつまらないのかなー。
でもまぁ感想は人それぞれ、まずは観てくれてありがとうと言いたいです。
「不眠症の人向き。あっという間に眠れるよ」みたいに書いてありました。
書いた人の国籍はわからないけど、日本に興味ない人が観たらつまらないのかなー。
でもまぁ感想は人それぞれ、まずは観てくれてありがとうと言いたいです。
アメリカ以外だとＭＩ：２を抜いてるのな。
930 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 12:25 ID:t3xr7dFG
ＤＶＤラストサムライ特別版(5/16発売\2980)の映像特典の内容は
①トム：サムライの旅(13min) ②監督：ビデオ日記(26min)
③サムライを作った二人(18min) ④ハリウッドと歴史(22min)
⑤サムライ時代の再現(7min) ⑥サムライの衣装(6min)
⑦帝国陸軍の訓練(6min) ⑧軍人からサムライへ(5min)
⑨武士道(テキスト) ⑩未公開シーン(3min)
⑪日本プレミア(6min) と書かれています。
①トム：サムライの旅(13min) ②監督：ビデオ日記(26min)
③サムライを作った二人(18min) ④ハリウッドと歴史(22min)
⑤サムライ時代の再現(7min) ⑥サムライの衣装(6min)
⑦帝国陸軍の訓練(6min) ⑧軍人からサムライへ(5min)
⑨武士道(テキスト) ⑩未公開シーン(3min)
⑪日本プレミア(6min) と書かれています。
今から見てきます。
水曜だからまた人ｲﾊﾟｰｲなんだろうなあ
水曜だからまた人ｲﾊﾟｰｲなんだろうなあ
934 ： ：04/03/24 13:57 ID:ZWV83vZJ
江戸時代にはある程度庶民レベルにまで広まった武士道的な
原理がニホンジンには備わってたけど、現代のニホンジンは
それを捨てた為、持ち合わせていない。
これからの日本はどうなっていってしまうのか・・
原理がニホンジンには備わってたけど、現代のニホンジンは
それを捨てた為、持ち合わせていない。
これからの日本はどうなっていってしまうのか・・
935 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 14:04 ID:3JfCnun7
>>934
段階サヨがすべて氏んでくれないと、キビシイだろな。
こないだの辺見幼みたいにドンドン倒れてくれればいいのだが。
香具師らの寿命を縮めるためのお手伝いができるのならしたいところだ。
蓄死もまだ生きてるし。
段階サヨがすべて氏んでくれないと、キビシイだろな。
こないだの辺見幼みたいにドンドン倒れてくれればいいのだが。
香具師らの寿命を縮めるためのお手伝いができるのならしたいところだ。
蓄死もまだ生きてるし。
936 ： ：04/03/24 14:36 ID:ZWV83vZJ
夏目漱石もそれを案じていて、これからのニホンジンに
新しい原理を広めてゆかないといけないと言っていた。
法律さえ守れば何をしてもいいというような人間、社会には
ﾅって欲しくないよ。
中国、朝鮮、アメリカにも立派な原理があると聞いたが
どのようなものなのか知りたい・・
新しい原理を広めてゆかないといけないと言っていた。
法律さえ守れば何をしてもいいというような人間、社会には
ﾅって欲しくないよ。
中国、朝鮮、アメリカにも立派な原理があると聞いたが
どのようなものなのか知りたい・・
937 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 14:37 ID:qGlqT4ym
>>925
卑下は他動詞ではありません。自動詞です。
■2004/03/24 (水) ラストサムライが、パールハーバーを抜いた!!
「諸君！」２月号にイラクで亡くなった二人の日本人外交官のことを扱った「殉職」
という原稿を書いたが、その中で「ラストサムライ」にちょっと触れている。あの映画は
日本人への「檄」であり、三島由紀夫が割腹自殺したときに発表した「檄」への三
十三年振りの返歌ではないかと書いたのだが、エドワード･ズウイック監督に是非、
インタビューしてみたい。「殉職」はその内サイトに掲載するので読んだ方は感想など
知らせて欲しい。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
卑下は他動詞ではありません。自動詞です。
■2004/03/24 (水) ラストサムライが、パールハーバーを抜いた!!
「諸君！」２月号にイラクで亡くなった二人の日本人外交官のことを扱った「殉職」
という原稿を書いたが、その中で「ラストサムライ」にちょっと触れている。あの映画は
日本人への「檄」であり、三島由紀夫が割腹自殺したときに発表した「檄」への三
十三年振りの返歌ではないかと書いたのだが、エドワード･ズウイック監督に是非、
インタビューしてみたい。「殉職」はその内サイトに掲載するので読んだ方は感想など
知らせて欲しい。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
938 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 14:40 ID:qGlqT4ym
>>925
卑下は他動詞ではありません。自動詞です。
■2004/03/24 (水) ラストサムライが、パールハーバーを抜いた!!2
「諸君！」２月号にイラクで亡くなった二人の日本人外交官のことを扱った「殉職」
という原稿を書いたが、その中で「ラストサムライ」にちょっと触れている。あの映画は
日本人への「檄」であり、三島由紀夫が割腹自殺したときに発表した「檄」への三
十三年振りの返歌ではないかと書いたのだが、エドワード･ズウイック監督に是非、
インタビューしてみたい。「殉職」はその内サイトに掲載するので読んだ方は感想など
知らせて欲しい。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
卑下は他動詞ではありません。自動詞です。
■2004/03/24 (水) ラストサムライが、パールハーバーを抜いた!!2
「諸君！」２月号にイラクで亡くなった二人の日本人外交官のことを扱った「殉職」
という原稿を書いたが、その中で「ラストサムライ」にちょっと触れている。あの映画は
日本人への「檄」であり、三島由紀夫が割腹自殺したときに発表した「檄」への三
十三年振りの返歌ではないかと書いたのだが、エドワード･ズウイック監督に是非、
インタビューしてみたい。「殉職」はその内サイトに掲載するので読んだ方は感想など
知らせて欲しい。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
939 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 16:08 ID:dZuMHA9X
つい先日、この映画を見て、感動しました。
自分に厳しく生きるということの志の高さを感じました。
よくもまあこんな映画をアメリカ人達が作ってくれたものだなあと思いました。
見終わった後も、「もしかして、自分は夢を見てる？」なんて思ってしまいました。
自分には何ができるだろうか、自分はどういう生き方をするべきなんだろうか。
この国の人たちのために何ができるだろうか、この世界のために何ができるだろうか。
そういうことに考えをめぐらせていました。
ひと息ついて、劇場から出た瞬間、現実の世界が目に飛び込んできました。
たむろする茶髪の若者達、死んだような目をしたふぬけた人たち。
映画のなかの人たちとの落差があまりに大きくて、くらくらとめまいがするようでした。
なんともいえない現実のむなしさに悲しくもなりました。
ほんとにこの国に侍はいるのか？
それでもあえて自分だけは孤高を貫くのが侍というものなのか？
自問自答を繰り返すばかりでした。
いずれにしても、「生まれながらにして侍なのではなく、侍とはなるものなのだ。」
ということに強く納得させられた次第です。
夏目漱石の文明論集あたりを読んでみたくなりました。
自分に厳しく生きるということの志の高さを感じました。
よくもまあこんな映画をアメリカ人達が作ってくれたものだなあと思いました。
見終わった後も、「もしかして、自分は夢を見てる？」なんて思ってしまいました。
自分には何ができるだろうか、自分はどういう生き方をするべきなんだろうか。
この国の人たちのために何ができるだろうか、この世界のために何ができるだろうか。
そういうことに考えをめぐらせていました。
ひと息ついて、劇場から出た瞬間、現実の世界が目に飛び込んできました。
たむろする茶髪の若者達、死んだような目をしたふぬけた人たち。
映画のなかの人たちとの落差があまりに大きくて、くらくらとめまいがするようでした。
なんともいえない現実のむなしさに悲しくもなりました。
ほんとにこの国に侍はいるのか？
それでもあえて自分だけは孤高を貫くのが侍というものなのか？
自問自答を繰り返すばかりでした。
いずれにしても、「生まれながらにして侍なのではなく、侍とはなるものなのだ。」
ということに強く納得させられた次第です。
夏目漱石の文明論集あたりを読んでみたくなりました。
>>931
なるほど～。かく言う自分も、何度か観てるとやっぱり自分が好きな場面と
あんまり興味無い場面とがあることに気付きましたね。もちろん全て話の筋に
必要な場面だと思うので、初めて観た時には全編興味深々でしたが…。
製作者だったら嬉しいんですが、しがない一観客です。
なるほど～。かく言う自分も、何度か観てるとやっぱり自分が好きな場面と
あんまり興味無い場面とがあることに気付きましたね。もちろん全て話の筋に
必要な場面だと思うので、初めて観た時には全編興味深々でしたが…。
製作者だったら嬉しいんですが、しがない一観客です。
君はこの「ハリウッド映画」を観るまで
日本人としてのアイデンティティを考えた事もなかったのか？
日本人としてのアイデンティティを考えた事もなかったのか？
942 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 16:47 ID:K0YsXaN8
>>942
何でも戦後教育のせいにしてりゃいいんだから楽だよな。
何でも戦後教育のせいにしてりゃいいんだから楽だよな。
944 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 16:53 ID:dZuMHA9X
>>941
>君はこの「ハリウッド映画」を観るまで
>日本人としてのアイデンティティを考えた事もなかったのか？
そういうわけではまったくないよ。
自分は背負っているつもりなのに、気づいている人の方が少数派だろうという現実にいらだちを
感じていたんだ。
でも、こんなにわかりやすいかたちで気づかせてくれる映画を、多くの人が見たんだということが
一番嬉しかったんだよ。
それで、これからはもっと気持ちよくこの国のために・・・
なんて思ったら、現実は現実だったってわけだったんだ。
それでも、自分は・・・
ってループなわけよ。
>君はこの「ハリウッド映画」を観るまで
>日本人としてのアイデンティティを考えた事もなかったのか？
そういうわけではまったくないよ。
自分は背負っているつもりなのに、気づいている人の方が少数派だろうという現実にいらだちを
感じていたんだ。
でも、こんなにわかりやすいかたちで気づかせてくれる映画を、多くの人が見たんだということが
一番嬉しかったんだよ。
それで、これからはもっと気持ちよくこの国のために・・・
なんて思ったら、現実は現実だったってわけだったんだ。
それでも、自分は・・・
ってループなわけよ。
>>944
現実なんか関係ないだろう。なんで最初からこの国のため、とか大上段に構えるんだ？
お前がしっかり自分のために責務を果たすことが社会のため、ひいては国のためにつながるんだよ。
で、現実にそうやってる奴はいっぱいいるんだよ。だからお前も俺もこうしてネット出来るわけ。
現実は・・・、とか今の日本は・・・、とか言う前にやることあるだろうに。
＞ほんとにこの国に侍はいるのか？
いるよ。二本差しの髷結ったのはいないけどな。お前が知らないだけ。
現実なんか関係ないだろう。なんで最初からこの国のため、とか大上段に構えるんだ？
お前がしっかり自分のために責務を果たすことが社会のため、ひいては国のためにつながるんだよ。
で、現実にそうやってる奴はいっぱいいるんだよ。だからお前も俺もこうしてネット出来るわけ。
現実は・・・、とか今の日本は・・・、とか言う前にやることあるだろうに。
＞ほんとにこの国に侍はいるのか？
いるよ。二本差しの髷結ったのはいないけどな。お前が知らないだけ。
946 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 17:11 ID:K0YsXaN8
947 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 17:43 ID:1wy9v7Bz
俺も、この映画見て、>>944みたいな感想書き込むやつ、大嫌い。
反吐がでる。
反吐がでる。
>947
これくらいの青汁臭さで反吐なんかだすなよ
えんがちょだなw
これくらいの青汁臭さで反吐なんかだすなよ
えんがちょだなw
949 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 18:23 ID:7ySsKDj3
>>939
中西さんの「国民の文明史」発刊記念シンポジウムでは夏目は大正時代のぼんぼんの代表の一人として
紹介されてるから、こっちもあたってみるといいかも。日本を駄目にしたという意味で戦後日本と並べている｡
こんな話初めて聞いた｡
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
中西さんの「国民の文明史」発刊記念シンポジウムでは夏目は大正時代のぼんぼんの代表の一人として
紹介されてるから、こっちもあたってみるといいかも。日本を駄目にしたという意味で戦後日本と並べている｡
こんな話初めて聞いた｡
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php
950 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 18:27 ID:KE4yVc3U
他のスレにあった。こんな事してたんだね。見たかったヨ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
“サムライ”ＬＡに参上 相馬野馬追を米で公演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000001-khk-toh
米国西海岸に色とりどりの旗差し物がなびいた―。福島県の相馬野馬
追の騎馬武者らが今月１１日から１７日まで、 米国・ロサンゼルスを
訪問、甲冑（かっちゅう）競馬や騎馬武者行列を披露した。
映画「ラスト・サムライ」のヒットや 「たそがれ清兵衛」のアカデミ
ー賞ノミネートで、現地はちょっとしたサムライブーム。
多くの観衆が「生のサムライ」の勇姿に酔いしれた。
（中略）
１３日（現地時間）は、同競馬場で行われた第６レース「東京シティー
カップ」の前後に甲冑競馬を披露。旗差し物を背に約５００メートルの
直線コースを疾駆する武者たちに、盛んな声援が送られた。
地元の子どもたちに兜（かぶと）や陣羽織に触れてもらう交流などもあった
１４日はリトル・トーキョーで行われた「日米修好１５０周年記念イベ
ント」のメーン行事であるパレードに参加。
ロス市警騎馬隊の先導で、約２キロのコースを威風堂々、行進した。
関係者によると、馬が近づくと、沿道の観衆から大歓声が上がり、
「ぜひ日本で見てみたい」と目を輝かす人もいたという。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
“サムライ”ＬＡに参上 相馬野馬追を米で公演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000001-khk-toh
米国西海岸に色とりどりの旗差し物がなびいた―。福島県の相馬野馬
追の騎馬武者らが今月１１日から１７日まで、 米国・ロサンゼルスを
訪問、甲冑（かっちゅう）競馬や騎馬武者行列を披露した。
映画「ラスト・サムライ」のヒットや 「たそがれ清兵衛」のアカデミ
ー賞ノミネートで、現地はちょっとしたサムライブーム。
多くの観衆が「生のサムライ」の勇姿に酔いしれた。
（中略）
１３日（現地時間）は、同競馬場で行われた第６レース「東京シティー
カップ」の前後に甲冑競馬を披露。旗差し物を背に約５００メートルの
直線コースを疾駆する武者たちに、盛んな声援が送られた。
地元の子どもたちに兜（かぶと）や陣羽織に触れてもらう交流などもあった
１４日はリトル・トーキョーで行われた「日米修好１５０周年記念イベ
ント」のメーン行事であるパレードに参加。
ロス市警騎馬隊の先導で、約２キロのコースを威風堂々、行進した。
関係者によると、馬が近づくと、沿道の観衆から大歓声が上がり、
「ぜひ日本で見てみたい」と目を輝かす人もいたという。
サムライ魂、見せたれ、魅せたれ！
952 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 18:34 ID:GITIWglD
日本も歴史と伝統に還るんだな。
ロスでの写真が載ってなくて残念。
福島県の相馬野馬追、このスレで地元の出身者が紹介してくれていて
初めて知った。いっぺん行ってみたいな。ぞくぞくする。
各地には、まだあまり一般に知られていない鎧甲冑でのお祭りが
残ってたりするんだろうね。
福島県の相馬野馬追、このスレで地元の出身者が紹介してくれていて
初めて知った。いっぺん行ってみたいな。ぞくぞくする。
各地には、まだあまり一般に知られていない鎧甲冑でのお祭りが
残ってたりするんだろうね。
この映画ほど、観客の国籍や立場によって見方が違ってくる映画ってないだろうな。
955 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 20:08 ID:qA+2A1gb
>>944
>現実なんか関係ないだろう。なんで最初からこの国のため、とか大上段に構えるんだ？
>お前がしっかり自分のために責務を果たすことが社会のため、ひいては国のためにつながるんだよ。
>で、現実にそうやってる奴はいっぱいいるんだよ。だからお前も俺もこうしてネット出来るわけ。
>現実は・・・、とか今の日本は・・・、とか言う前にやることあるだろうに。
言いたいことはわかるが、自分のために責務を果たすことってどういうことだと思っているの？
ラストサムライでは国のためにというふうには思わなかったけど、特攻隊の遺言集などを
読んだら、この国の人たちのためにという思いは強く持ったぞ。
まずは、そういう思いが先にきて、そのあとに自分になにができるか、なにをなすべきかって
なるだろ。
それに自分のために責務を果たすということが、自分の家族を守る、自分の生活の糧を得る
ということになっている人が多くて、実際には国、国民を平気で売り飛ばしている人がたくさんいるだろ。
マスコミを始めとして、自分達のために平気で嘘をつき続ける。
このラストサムライだって、少しでも話題にならないように、必死に隠そうとしていただろ。
渡辺謙がアカデミー助演男優賞にノミネートされました。でも、どんな映画かは言いたくありませんって。
ああいう連中も自分のための責務はちゃんと果たしているんだろ。勝手な責務をな。
そんな責務よりもまずは、もっと大きな、自分が大切に感じる価値観を持つことのほうが重要だと思うよ。
もちろん、その価値観は強制ではなく、自分が大切だと思うものでよいんだけどな。
>現実なんか関係ないだろう。なんで最初からこの国のため、とか大上段に構えるんだ？
>お前がしっかり自分のために責務を果たすことが社会のため、ひいては国のためにつながるんだよ。
>で、現実にそうやってる奴はいっぱいいるんだよ。だからお前も俺もこうしてネット出来るわけ。
>現実は・・・、とか今の日本は・・・、とか言う前にやることあるだろうに。
言いたいことはわかるが、自分のために責務を果たすことってどういうことだと思っているの？
ラストサムライでは国のためにというふうには思わなかったけど、特攻隊の遺言集などを
読んだら、この国の人たちのためにという思いは強く持ったぞ。
まずは、そういう思いが先にきて、そのあとに自分になにができるか、なにをなすべきかって
なるだろ。
それに自分のために責務を果たすということが、自分の家族を守る、自分の生活の糧を得る
ということになっている人が多くて、実際には国、国民を平気で売り飛ばしている人がたくさんいるだろ。
マスコミを始めとして、自分達のために平気で嘘をつき続ける。
このラストサムライだって、少しでも話題にならないように、必死に隠そうとしていただろ。
渡辺謙がアカデミー助演男優賞にノミネートされました。でも、どんな映画かは言いたくありませんって。
ああいう連中も自分のための責務はちゃんと果たしているんだろ。勝手な責務をな。
そんな責務よりもまずは、もっと大きな、自分が大切に感じる価値観を持つことのほうが重要だと思うよ。
もちろん、その価値観は強制ではなく、自分が大切だと思うものでよいんだけどな。
956 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 20:28 ID:etbikQKD
あほぼけはよねろ。
>>955
言葉足らずだったな。
まず「自分のため」でいいから「目の前にある、自分のやるべきこと」をやれってことね。
自分に課せられた責務も果たせない人が、最初から国のため、とか言っても白々しいって思うのよ。
言葉足らずだったな。
まず「自分のため」でいいから「目の前にある、自分のやるべきこと」をやれってことね。
自分に課せられた責務も果たせない人が、最初から国のため、とか言っても白々しいって思うのよ。
＞悪くはないんだが、黒沢時代劇にアメリカ人出演って感じじゃない？
＞目新しいとこが無い・・・・
黒澤は在日とか左翼とかにそーとー気を遣ってた部分がある。
（だからサヨク全盛のあの時代にあって、破壊活動の対象にされずに生き残ったのかもしれない・・・）
黒澤では特攻隊の精神を肯定的に描ききるなんてちょっと期待できない。
（それでもあの時代にあってはよくやった方だけど）
ある重要な部分において、本作はメッセージ性において黒沢時代劇からワンランク深い、というのが漏れの見方。
＞目新しいとこが無い・・・・
黒澤は在日とか左翼とかにそーとー気を遣ってた部分がある。
（だからサヨク全盛のあの時代にあって、破壊活動の対象にされずに生き残ったのかもしれない・・・）
黒澤では特攻隊の精神を肯定的に描ききるなんてちょっと期待できない。
（それでもあの時代にあってはよくやった方だけど）
ある重要な部分において、本作はメッセージ性において黒沢時代劇からワンランク深い、というのが漏れの見方。
昔、ホワイトハウスで大相撲の土俵入りをやった時は恥ずかしかったな。
総理官邸でやっても場違いなモンを、なんで海外にいってまでやるのか…。
総理官邸でやっても場違いなモンを、なんで海外にいってまでやるのか…。
961 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 22:13 ID:J7YfnXNs
ワーナー、相変わらずDVD\2,980なんだ。安くて助かりまつ。
>>959
それの画像か動画見てみたい。どこかで見られますかね？
最後にもう一回大画面でラスサム観たい。
関東で今週の土曜日でもまだやっててある程度キャパが大きいところってないですか？
なさそうですね＿|￣|○ｾﾝｼｭｳｲｯﾃﾚﾊﾞ...
それの画像か動画見てみたい。どこかで見られますかね？
最後にもう一回大画面でラスサム観たい。
関東で今週の土曜日でもまだやっててある程度キャパが大きいところってないですか？
なさそうですね＿|￣|○ｾﾝｼｭｳｲｯﾃﾚﾊﾞ...
明日DVDプレイヤーが届く！
ずっとビデオで我慢してたんだが、
ラストサムライのためについに近代化を試みました(どこか矛盾)
ずっとビデオで我慢してたんだが、
ラストサムライのためについに近代化を試みました(どこか矛盾)
わたすは新○組！の為にＤＶＤレコーダーを買い近代化を試みますた。
でも数話見て 買 わ な く て も よ か っ た か な （涙）
という心境に陥りますたがラスサム＆トム関係の番組録画に役立ってるので結果ｵｰﾗｲ｡
でも数話見て 買 わ な く て も よ か っ た か な （涙）
という心境に陥りますたがラスサム＆トム関係の番組録画に役立ってるので結果ｵｰﾗｲ｡
↑ありが㌧！どうやら公式っぽいですね。画像ｲﾊﾟｰｲ見られました。
その他KARATEとかKENDOとかいう字が躍ってますがなんですかね。
ｼﾞｸｰﾘこれから見てみます。
その他KARATEとかKENDOとかいう字が躍ってますがなんですかね。
ｼﾞｸｰﾘこれから見てみます。
DVD、安いのもいいんだけどどうせなら
メイキングとか日本版特典で渡辺謙＆真田広之のコメンタリとか
鎧フィギュアとか旗指物とかﾜｹﾜｶﾗﾝおまけもつけて
限定版7800円とかのも出してほしー。
メイキングとか日本版特典で渡辺謙＆真田広之のコメンタリとか
鎧フィギュアとか旗指物とかﾜｹﾜｶﾗﾝおまけもつけて
限定版7800円とかのも出してほしー。
NGシーンとか入れてほしい。
マトリックスみたいにメイキングだけ単独で出すとか
そんなんでもいいから映像いっぱい放出してﾎｽｨ
勝元＆氏尾がエキストラにハッパかける図、がすげー見たい
>861の告知解禁が4/1ってことはマトレボと入れ替わりで
派手にプロモーションするのかな？
にぎやかに盛り上げて欲しいもんだのう
そんなんでもいいから映像いっぱい放出してﾎｽｨ
勝元＆氏尾がエキストラにハッパかける図、がすげー見たい
>861の告知解禁が4/1ってことはマトレボと入れ替わりで
派手にプロモーションするのかな？
にぎやかに盛り上げて欲しいもんだのう
あとで追加ＤＶＤとか発売されたりして。
････って思いたくなるほど映像特典少な！
副音声コメンタリもなし？
････って思いたくなるほど映像特典少な！
副音声コメンタリもなし？
>>962
27日土曜日からは銀座シネパトスでやりまつyo!
27日土曜日からは銀座シネパトスでやりまつyo!
974 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 07:18 ID:nQYE6Nz1
未公開シーン少なそうだね
975 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 07:50 ID:xAT59Tud
相馬野馬追軍団、どうせなら３０人ぐらいは行ってほしかったな。
それにしても本物見ﾃー
それにしても本物見ﾃー
977 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 10:15 ID:nQYE6Nz1
>>976
シネパトスは環境が悪そうなのでそのつもりで・・・・
▲▲最高な映画館 最低な映画館▲▲
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065839859/
シネパトスは環境が悪そうなのでそのつもりで・・・・
▲▲最高な映画館 最低な映画館▲▲
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065839859/
新宿東急は？
土曜日からは209席のシネマミラノです
http://www.tokyu-rec.co.jp/table-shinjuku.html
http://www.tokyu-rec.co.jp/table-shinjuku.html
978のスレ観てきました。シャンゼリゼもそうだけど、地下鉄の轟音が
響き渡るわけですね。まぁ都心という土地柄、仕方ないですかね。
地下鉄の音と揺れはシャンゼリゼで嫌というほど味わったので想像つくし
なんとか我慢できそうですが、くさやの匂いというのは…。行きたくないかも…。
響き渡るわけですね。まぁ都心という土地柄、仕方ないですかね。
地下鉄の音と揺れはシャンゼリゼで嫌というほど味わったので想像つくし
なんとか我慢できそうですが、くさやの匂いというのは…。行きたくないかも…。
>981
ありがとー
リンク先いってみたけど、上映時間が新宿東急の150minから
シネマミラノ100minに減ってるのは入力ミスですよね？？？？
マジで50minもカットされてるとしたら、それもまた見てみたい気もするけどｗ
ありがとー
リンク先いってみたけど、上映時間が新宿東急の150minから
シネマミラノ100minに減ってるのは入力ミスですよね？？？？
マジで50minもカットされてるとしたら、それもまた見てみたい気もするけどｗ
984 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 12:22 ID:/TduheTL
次スレ立て挑戦してきます。
985 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 12:41 ID:SEY0wdU+
次スレテンプレ貼り付け終了。
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十四人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080185168/
次からは2-15辺りにした方がいいかも。
FAQはまとめ人さんのご厚意に甘えて直リンさせていただきました。
適宜移動して下さい。
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 四十四人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1080185168/
次からは2-15辺りにした方がいいかも。
FAQはまとめ人さんのご厚意に甘えて直リンさせていただきました。
適宜移動して下さい。
986 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 13:16 ID:SEY0wdU+
>>986
おー！！（ｗ
おー！！（ｗ
>>986
ぎゃははw
ぎゃははw
うめ
>986
このコラ見たあと映画３回観たんだけど
いつもこのシーンで笑ってしまいそうになるんだよ
責任とってくれよｗ
このコラ見たあと映画３回観たんだけど
いつもこのシーンで笑ってしまいそうになるんだよ
責任とってくれよｗ
>>986
どうしてもうしろの乙さんが気になる。。
どうしてもうしろの乙さんが気になる。。
992 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 18:41 ID:EW6zBQXj
１０００取り合戦なつかしーよー
謙「僕の中では、ラス侍は終わってません」
謙「僕の中では、ラス侍は終わってません」
いまさっきトイレに行くに行けなかった時思いついたネタを埋め立てに使おうｷｭﾑｷｭﾑ
「アリゲトウ…カワヤどこ？」
「おい、たか！きいたか！しゃべったぞ！」
「かわや…」
「かわや！はい！そう！厠！遠慮するな、紙はいくらでもある」
「かみー」
「アリゲトウ…カワヤどこ？」
「おい、たか！きいたか！しゃべったぞ！」
「かわや…」
「かわや！はい！そう！厠！遠慮するな、紙はいくらでもある」
「かみー」
995 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 20:40 ID:V6HArbiF
週末オカワリ６杯目いこうかなー １０００！
「……会話できなくなるのが残念だよ……」
_,,; -､
ヽ-''-`ヽ､ /）
,-､ ＼（
（ (ヽｃ==（ )`)i iヽ
（::彡`（ ￣`ヽ ヽ)
ヽ（ ヽ ＼|i
￣ ,,--､`ヽ､
｀ー'￣`＼ ,､ /_）
, -､,､ ( ） 〉ノ
/⌒'i _）-､＼ /
> ::))),' ） iヽ|）/
（___､ノ;' '-'"ヽ '＼Ｖヽl）
,-､,-､ﾉ （ ,ノ===;;ヘヽ*))
,-'~`ヽ.... ）"~） ヽ~ /``＼＼
ヽ, )))／⌒`,ｰ'ヽ）⌒,,,^-, ,ー` ヽ,,__
ﾆ= ''''iヽ＿ノ!!!ヽ_）ー;;;;;ヽ__）``ー-､,, "'--
（ ノ ） "''ー
'-''' `ｰ'
「……完璧だ……」
_,,; -､
ヽ-''-`ヽ､ /）
,-､ ＼（
（ (ヽｃ==（ )`)i iヽ
（::彡`（ ￣`ヽ ヽ)
ヽ（ ヽ ＼|i
￣ ,,--､`ヽ､
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> ::))),' ） iヽ|）/
（___､ノ;' '-'"ヽ '＼Ｖヽl）
,-､,-､ﾉ （ ,ノ===;;ヘヽ*))
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ﾆ= ''''iヽ＿ノ!!!ヽ_）ー;;;;;ヽ__）``ー-､,, "'--
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「……完璧だ……」
.Ｙ
(( , -=～＝―- ､
ミミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ さらばでござる。
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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998
999
戦
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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