ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
トムクルーズ主演のサムライ映画、絶賛上映中です。
ネタバレしまくっていますのでご注意ください。
■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十七人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070908644/
関連スレッドは>>2-10ぐらい
ネタバレしまくっていますのでご注意ください。
■公式サイト
米 http://www.lastsamurai.com/
日 http://www.lastsamurai.jp/
■前スレ
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十七人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070908644/
関連スレッドは>>2-10ぐらい
|
|
|
関連スレ
【ラスト】 謙さんを語るスレ 【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/
ラストサムライ最高！！おもしろすぎ！！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070696085/
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/
ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
ここが変だよラスト・サムライ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904846/
【ラスト】 謙さんを語るスレ 【サムライ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070203841/
【武士道】ラストサムライ 1000人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/
ラストサムライ最高！！おもしろすぎ！！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070696085/
ラストサムライを韓国人はどう思っているのか？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070040256/
ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/
【斬】ラストサムライ ネタバレ御法度スレ【斬】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070378532/
ここが変だよラスト・サムライ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904846/
3 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 13:58 ID:pNKSkUGZ
>>1
乙
乙
■作品情報
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/index.html
■衣装について文句がある人はまずここを読んでから
http://channel.aol.co.jp/entertainment/lastsamurai/production/pn04.html
上映スケジュール確認はこちらが便利。
http://www.walkerplus.com/tokyo/movie/
大手レビュー
Yahoo!
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808439546
imdb
http://www.imdb.com/title/tt0325710/
rottentomatoes
http://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-1127779/reviews.php
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 15
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070796768/
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十四
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070720379/
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十三
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070652992/
ラストサムライ統一スレ 十二 ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/
【武士道】ラストサムライ 十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/
【武士道】ラストサムライ 十人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ 七人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070796768/
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十四
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070720379/
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十三
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070652992/
ラストサムライ統一スレ 十二 ネタバレ御免
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070365341/
【武士道】ラストサムライ 十一【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070156927/
【武士道】ラストサムライ 十人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070033572/
【侍魂】ラストサムライ 9人目【ぼぶ】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069766419/
【武士道】ラストサムライ 八人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069599573/
【武士道】ラストサムライ 七人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069506620/
【武士道】ラストサムライ 六人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069175246/
【武士道】ラストサムライ 五人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067954671/
【武士道】ラストサムライ 四人目【侍魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063610227/
【武士道】ラストサムライ ３人目【待魂】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055911913/
ラストサムライ撮影中
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1036900261/
「ザ・ラスト・サムライ」（仮題 ）
http://tv3.2ch.net/cinema/kako/1030/10304/1030468276.html
>>1
乙です。
乙です。
とりあえず、これでいいかな？
スレ立ては慣れてないので、すみませんがフォローよろしく＞All
スレ立ては慣れてないので、すみませんがフォローよろしく＞All
なんか重複スレも立ってるね
落ちなければ次スレにしましょう。
11 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:05 ID:yKSzgWAS
俺のこの映画に対する気持ちは、お気に入りの野球チームを応援する気持ちと似ている。
なんだかもう、映画って感じじゃないよ。俺の場合。
でも最強のチームってわけじゃないんだよな。これが。
なんだかもう、映画って感じじゃないよ。俺の場合。
でも最強のチームってわけじゃないんだよな。これが。
■岩波文庫■
「一外交官の見た明治維新」著アーネスト・サトウ
※「ラスサム」のモデル？とされた英国人。生涯独身を通しましたが、日本人の妻と息子がいました。
なんで結婚しなかったのかは謎ですが、王室から爵位を貰ってるからかな？ 英国貴族は王家の
許可がないと結婚出来なかったそうなんで。
■岩波文庫■
「ミカド 日本の内なる力」著ウィリアム・エリオット・グリフィス
※著者は維新後福井藩に招かれたアメリカ人。明治天皇の素顔を垣間見るには良いかも。
■講談社学術文庫■
「明治日本見聞録」著エセル・ハワード
※薩摩藩島津家指定の家庭教師。薩摩の若君たちの威厳のある様子を熱を込めて書きつづっています。
「英国外交官の見た幕末維新」著ミットフォード （幕末明治過渡期）
「ミットフォード日本日記」著ミットフォード （日露戦争後）
※アーネスト・サトウの同僚で貴族。幕末～明治時代と、日露戦争後の日本に来日して、
日本のことをかなり好意的に書きつづっています。東郷平八郎や徳川慶喜との会話などが描写されてます。
■中公文庫■
「勝海舟の嫁クララの明治日記」著クララ・ホイットニー
※勝海舟三男に嫁いだアメリカ人少女。15歳で来日し、当初は日本人を見下していたのが、
だんだん日本の文化や人々に傾倒していく様子が面白いです。後に編集したものではなく、本当に
リアルに綴られた日記なので、「お前、前に書いてた事とちゃうやんけ」など、突っ込みどころ満載なのも見所。
「ヒュースケン日本日記」著ヒュースケン／ハリスの通訳で暗殺された人。
「ベルツの日記」著エルウィン・ベルツ／東大医学部の雇われドイツ人教師で日本人女性と結婚しました。
「一外交官の見た明治維新」著アーネスト・サトウ
※「ラスサム」のモデル？とされた英国人。生涯独身を通しましたが、日本人の妻と息子がいました。
なんで結婚しなかったのかは謎ですが、王室から爵位を貰ってるからかな？ 英国貴族は王家の
許可がないと結婚出来なかったそうなんで。
■岩波文庫■
「ミカド 日本の内なる力」著ウィリアム・エリオット・グリフィス
※著者は維新後福井藩に招かれたアメリカ人。明治天皇の素顔を垣間見るには良いかも。
■講談社学術文庫■
「明治日本見聞録」著エセル・ハワード
※薩摩藩島津家指定の家庭教師。薩摩の若君たちの威厳のある様子を熱を込めて書きつづっています。
「英国外交官の見た幕末維新」著ミットフォード （幕末明治過渡期）
「ミットフォード日本日記」著ミットフォード （日露戦争後）
※アーネスト・サトウの同僚で貴族。幕末～明治時代と、日露戦争後の日本に来日して、
日本のことをかなり好意的に書きつづっています。東郷平八郎や徳川慶喜との会話などが描写されてます。
■中公文庫■
「勝海舟の嫁クララの明治日記」著クララ・ホイットニー
※勝海舟三男に嫁いだアメリカ人少女。15歳で来日し、当初は日本人を見下していたのが、
だんだん日本の文化や人々に傾倒していく様子が面白いです。後に編集したものではなく、本当に
リアルに綴られた日記なので、「お前、前に書いてた事とちゃうやんけ」など、突っ込みどころ満載なのも見所。
「ヒュースケン日本日記」著ヒュースケン／ハリスの通訳で暗殺された人。
「ベルツの日記」著エルウィン・ベルツ／東大医学部の雇われドイツ人教師で日本人女性と結婚しました。
13 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:06 ID:5zpBqp7j
前スレ：ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032203/l50
リサイクルの可能性アリってことでリンク貼っておく。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032203/l50
リサイクルの可能性アリってことでリンク貼っておく。
14 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:09 ID:5zpBqp7j
>13は誤爆った、スマソ。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
16 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:17 ID:pNKSkUGZ
>>15
気が早いな。。。
気が早いな。。。
17 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:20 ID:wdhFmvZM
原田監督の日記もはっておいたほうがいいのでは？
18 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:30 ID:5zpBqp7j
原田眞人（大村役）の日記
http://www.haradafilms.com/diary/harada_diary.cgi
エキストラの人
http://iam.gonna.jp/archives/000345.html
他にもまげを切る役をやった人のサイトがあったと思うんだけど
URLなくしちゃったんで知ってる人は教えてください。
http://www.haradafilms.com/diary/harada_diary.cgi
エキストラの人
http://iam.gonna.jp/archives/000345.html
他にもまげを切る役をやった人のサイトがあったと思うんだけど
URLなくしちゃったんで知ってる人は教えてください。
ここ次スレ？
20 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:35 ID:5zpBqp7j
ここでOKみたいです、んで、もし残ってたら
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032437/l50
を次スレとしてリサイクルってことみたい。
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032437/l50
を次スレとしてリサイクルってことみたい。
21 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:35 ID:erPvuZNA
何てタイムリーな映画。
お上の為に、私はイラクに旅立ちます。
死こそ美徳です。覚悟はしています。
でも、犬死にだけは御免だね。。。
お上の為に、私はイラクに旅立ちます。
死こそ美徳です。覚悟はしています。
でも、犬死にだけは御免だね。。。
22 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:36 ID:pNKSkUGZ
前スレ埋め立て乙でした。
23 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:37 ID:/d+u7z6k
王者ＵＮＫＯのスレもリンクあるぞ！スゴーイ！
>>21
生きて帰れ
生きて帰れ
京都伊勢丹で『ラストサムライ衣装展』が催されるのですか？
HPの催事情報にも載ってないもので、どなたかご存知でしょうか？
HPの催事情報にも載ってないもので、どなたかご存知でしょうか？
28 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:44 ID:6jC3YnIz
>>21
遺族は手厚く保護されるからもしもの時も気にしないでね。
遺族は手厚く保護されるからもしもの時も気にしないでね。
29 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:51 ID:XvRPikp0
I am happy to say there was NO FUCKING GRATUITOUS STUPID POINTLESS SEX SCENE!
Am I the only one that hates these scenes now?
Damnit, it was more intimate to see Taka dressing Tom Cruise than any bloody sex scene that ever existed.
That was romantic, intimate, warm, sad, tender... *deeeeep wistful sigh*
Am I the only one that hates these scenes now?
Damnit, it was more intimate to see Taka dressing Tom Cruise than any bloody sex scene that ever existed.
That was romantic, intimate, warm, sad, tender... *deeeeep wistful sigh*
30 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 14:53 ID:pNKSkUGZ
>>29
日本のエロスの普及に役立っているようだ。
日本のエロスの普及に役立っているようだ。
他スレで目をひいたレスのコピペ
＞特権階級が自らの特権を捨てなくてはならないという出来事が
＞もし西洋で行われていれば明らかに１００年はかかったでしょうね。
＞当時、明治にいた外人もそう言ってましたよ。
＞っていうか 欧州はそういう歴史だったでしょ。
＞侍は明治維新で役人として生きることになったが、
＞彼らの子供が役人になれるという保証はなかったのだ。
＞あくまでも試験採用になったからね。
＞「近代国家にならないと日本は植民地になる」という思いから自らの特権を捨て去ったのだ。
＞なにげに こう考える支配階級は、日本以外には世界にはいなかったのだが
＞特権階級が自らの特権を捨てなくてはならないという出来事が
＞もし西洋で行われていれば明らかに１００年はかかったでしょうね。
＞当時、明治にいた外人もそう言ってましたよ。
＞っていうか 欧州はそういう歴史だったでしょ。
＞侍は明治維新で役人として生きることになったが、
＞彼らの子供が役人になれるという保証はなかったのだ。
＞あくまでも試験採用になったからね。
＞「近代国家にならないと日本は植民地になる」という思いから自らの特権を捨て去ったのだ。
＞なにげに こう考える支配階級は、日本以外には世界にはいなかったのだが
32 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:08 ID:GMCKEqDq
明治維新の頃には、氏族より力を持つ
商人やら地主やらかなりいたから、
その点はなんともいえんなあ。
地位は高くても特権階級ともいえない
部分がある。俺自身もっと調べてみないと
わからないが。
まあ、戦後の農地改革も凄いよなあ。
日本って考えれば不思議なとこだ。
商人やら地主やらかなりいたから、
その点はなんともいえんなあ。
地位は高くても特権階級ともいえない
部分がある。俺自身もっと調べてみないと
わからないが。
まあ、戦後の農地改革も凄いよなあ。
日本って考えれば不思議なとこだ。
34 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:17 ID:yKSzgWAS
どんな人間だって自分の中に気高さと卑しさをあわせもっている。
きっとほとんどの人は卑しさを抑え、気高い自分であろうとしながらも、どこかで妥協し、卑しさを垂れ流してしまう。
中にはそんな意識さえなく、卑しさ丸出しの人もいる。
こんな世の中でも、あいつはサムライだって奴もいるよな。
そうじゃない奴の方が多いが。
きっとほとんどの人は卑しさを抑え、気高い自分であろうとしながらも、どこかで妥協し、卑しさを垂れ流してしまう。
中にはそんな意識さえなく、卑しさ丸出しの人もいる。
こんな世の中でも、あいつはサムライだって奴もいるよな。
そうじゃない奴の方が多いが。
35 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:18 ID:hpYIauVB
現時点でのたか適役エントリーランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
以下…
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
ルーシー・リュー
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
堤さやか
桜田さくら
気仙沼ちゃん
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪泰子そして、泉ピン子。
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
以下…
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
ルーシー・リュー
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
堤さやか
桜田さくら
気仙沼ちゃん
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪泰子そして、泉ピン子。
36 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:19 ID:PQOp3Ank
昔、「ET」に家族連れが殺到し、入りきれない客が、これでもいいや、
と隣のハコの3流ホラー映画に流れ、結果そちらも大ヒット。・・・・
「王の帰還」にあぶれた客が「ラスサム」へ・・・
と妄想するも、今はシネコン、インターロック時代。
と隣のハコの3流ホラー映画に流れ、結果そちらも大ヒット。・・・・
「王の帰還」にあぶれた客が「ラスサム」へ・・・
と妄想するも、今はシネコン、インターロック時代。
武士にあったのは「特権階級」というよりはむしろ「名誉」だろうな。
士・貧乏、清貧を義務づけられていたが名誉はある。
農・実はけっこう気楽で、労働時間が一日5～6時間だったりする。飢饉で苦しんだのは北の人たち。
工・職人として尊敬された。
商・名誉はないが金回りが良くて殿様や武士に金を貸したりする富豪も多かった。
士・貧乏、清貧を義務づけられていたが名誉はある。
農・実はけっこう気楽で、労働時間が一日5～6時間だったりする。飢饉で苦しんだのは北の人たち。
工・職人として尊敬された。
商・名誉はないが金回りが良くて殿様や武士に金を貸したりする富豪も多かった。
>>36
“でもしか”で三流ホラー鑑賞ﾜﾛﾀ
「王の帰還」を見に来た客が、劇場のモニターやポスターで興味を持ってくれたらいいのにねぇ
名画座館長の日記で「バロン」が予想外の大入りなので、それとなく客に問うたら
「レンタルビデオ店にポスターが貼ってあったが、レンタルがまだなので来た」というのがあった。
何がどう転ぶかわかりませんね。
“でもしか”で三流ホラー鑑賞ﾜﾛﾀ
「王の帰還」を見に来た客が、劇場のモニターやポスターで興味を持ってくれたらいいのにねぇ
名画座館長の日記で「バロン」が予想外の大入りなので、それとなく客に問うたら
「レンタルビデオ店にポスターが貼ってあったが、レンタルがまだなので来た」というのがあった。
何がどう転ぶかわかりませんね。
39 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:32 ID:aPmAuODo
先々行で見て以来、２回目を今日観て来た。
平日の朝１０時過ぎからの回で
チケット売り場の混雑のためスタートが５分遅れ。当然満員。
時間差で始まった別の階の回も満員。
見終えて出たらチケット売り場にはさらに行列･･･
先々行の時は客全部で２０人前後でガラガラだったから
帰りの車の中で連れと「いい映画だけどコケるかなぁコレ」と心配してたのに。
個人的には、感動映画というより興奮映画だな。ラストサムライ。
泣けはしないけど、心震わせてくれる。
平日の朝１０時過ぎからの回で
チケット売り場の混雑のためスタートが５分遅れ。当然満員。
時間差で始まった別の階の回も満員。
見終えて出たらチケット売り場にはさらに行列･･･
先々行の時は客全部で２０人前後でガラガラだったから
帰りの車の中で連れと「いい映画だけどコケるかなぁコレ」と心配してたのに。
個人的には、感動映画というより興奮映画だな。ラストサムライ。
泣けはしないけど、心震わせてくれる。
３回見た感想だが、あれでは、オイラも長いと感じた。
米有力紙が書いていた「冗長」というのは、格段、的はずれでもなく、
２時間半ほどが、３時間ぐらいに感じられた。
これは、演出や編集のせいであって、
短くしなければならない、これ以上長くはできないのかというと、そうでもない。
たとえば、忍者登場シーン。
村での演劇シーンより前に、もうちょっと追加して、興奮度を高めることもできた。
飛源が、甲冑の前に正座して、トムがそれを見るシーンでは、
森でのトムが、その甲冑の持ち主を殺害する回想シーンを挿入してもよかったと思う。
鎧の違いなんて気にして見てないオイラみたいな香具師にとっては、
誰のものなのか、わかんねーよって感じ。
あと、
なぜ、勝元がオルグレンを殺さないのか、とか、
氏尾のオルグレンへの見方が変わってくる様とか、いまいち描けてないと思う。
合戦シーンじゃないところはダレ易いから、
一つ一つ丁寧に仕上げていけば、３時間を超えても苦にならないと思う。
ディレクターズカットDVDキボンヌ。
米有力紙が書いていた「冗長」というのは、格段、的はずれでもなく、
２時間半ほどが、３時間ぐらいに感じられた。
これは、演出や編集のせいであって、
短くしなければならない、これ以上長くはできないのかというと、そうでもない。
たとえば、忍者登場シーン。
村での演劇シーンより前に、もうちょっと追加して、興奮度を高めることもできた。
飛源が、甲冑の前に正座して、トムがそれを見るシーンでは、
森でのトムが、その甲冑の持ち主を殺害する回想シーンを挿入してもよかったと思う。
鎧の違いなんて気にして見てないオイラみたいな香具師にとっては、
誰のものなのか、わかんねーよって感じ。
あと、
なぜ、勝元がオルグレンを殺さないのか、とか、
氏尾のオルグレンへの見方が変わってくる様とか、いまいち描けてないと思う。
合戦シーンじゃないところはダレ易いから、
一つ一つ丁寧に仕上げていけば、３時間を超えても苦にならないと思う。
ディレクターズカットDVDキボンヌ。
>>40
三回も見たからそう思ったんじゃないの？
三回も見たからそう思ったんじゃないの？
>>37
武士でも、立場によるなぁ。
ほとんどの武士、特に地方の平侍は本当に貧乏だった。
物価は上がるのに、禄は先祖代々変わらないからね。
直参旗本も、昔は豊かだったが、同じ理由でどんどん貧困化して
行き、幕末ごろには本当に苦しかったらしい。
勝海舟のﾊﾟﾊﾟｿで勝小吉というおもろいオッサンがいるんだが、
彼は無学ながら経理に明るく、財政難に苦しんでいる旗本
の家計の建て直しをやってやったりしていたそうな。
でも、このオッサンは典型的な江戸っ子で、宵越しの金は持たない
人な上に、無学なので役にも付けなかったから、若き日の海舟は
とことん貧しかったそうな。
逆に金を持っていた、というか、使えたのは、藩の江戸留守居役や
大身旗本の用人。彼らは一種の外交官なので、ちょっと前の現代と
同じで、交際費として公金がバンバン使えた。その金を、吉原や料理茶屋
での遊びに使った訳だ。日本の食文化が完成したのは江戸時代だった
が、それは彼らや大商人が育てたんだね。
武士でも、立場によるなぁ。
ほとんどの武士、特に地方の平侍は本当に貧乏だった。
物価は上がるのに、禄は先祖代々変わらないからね。
直参旗本も、昔は豊かだったが、同じ理由でどんどん貧困化して
行き、幕末ごろには本当に苦しかったらしい。
勝海舟のﾊﾟﾊﾟｿで勝小吉というおもろいオッサンがいるんだが、
彼は無学ながら経理に明るく、財政難に苦しんでいる旗本
の家計の建て直しをやってやったりしていたそうな。
でも、このオッサンは典型的な江戸っ子で、宵越しの金は持たない
人な上に、無学なので役にも付けなかったから、若き日の海舟は
とことん貧しかったそうな。
逆に金を持っていた、というか、使えたのは、藩の江戸留守居役や
大身旗本の用人。彼らは一種の外交官なので、ちょっと前の現代と
同じで、交際費として公金がバンバン使えた。その金を、吉原や料理茶屋
での遊びに使った訳だ。日本の食文化が完成したのは江戸時代だった
が、それは彼らや大商人が育てたんだね。
44 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:51 ID:v1/q5VHf
45 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:52 ID:vApjjk04
46 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:55 ID:iD/EMyAP
こっちが本スレか
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
このままで本当に大丈夫なのか？
今のうちに立て直さないとLORに飲み込まれそうな気がする。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
このままで本当に大丈夫なのか？
今のうちに立て直さないとLORに飲み込まれそうな気がする。
47 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 15:56 ID:v1/q5VHf
私がよくいく映画館はヒスパニック系とか黒人の人が多く
いつも罵声が飛んだりとかそれなりに観て帰るのですが、
この映画は驚き・・・でした。
観客が罵声も飛ばさず、ポップコーンも食べず、
じっと画面を見据えているのです。
そして数回にわたる拍手・・・わたしは何度も涙があふれてきました。
いつも罵声が飛んだりとかそれなりに観て帰るのですが、
この映画は驚き・・・でした。
観客が罵声も飛ばさず、ポップコーンも食べず、
じっと画面を見据えているのです。
そして数回にわたる拍手・・・わたしは何度も涙があふれてきました。
>>47
なんでお前が泣くんだ？
なんでお前が泣くんだ？
>>45
でもさ、欧米から見たら、なんだかんだとやっぱ日本人は「工」なイメージらしいよ。
身分に於ける士農工商の「工」じゃなくて、やっぱ職人気質のﾔｼが多いってことで。
どこかの鑑定士じゃないけど、「いい仕事してますね～」みたいな。
無意識に完璧主義なんだよな。
日本ではかなり大雑把な性格だと思ってた人がイギリスに理由学してそのまま
イギリスの企業に勤めたら、イギリスの大雑把ぶりに目点になったというか、
その企業一の几帳面者は誰かと思ったら自分だったって。
でもさ、欧米から見たら、なんだかんだとやっぱ日本人は「工」なイメージらしいよ。
身分に於ける士農工商の「工」じゃなくて、やっぱ職人気質のﾔｼが多いってことで。
どこかの鑑定士じゃないけど、「いい仕事してますね～」みたいな。
無意識に完璧主義なんだよな。
日本ではかなり大雑把な性格だと思ってた人がイギリスに理由学してそのまま
イギリスの企業に勤めたら、イギリスの大雑把ぶりに目点になったというか、
その企業一の几帳面者は誰かと思ったら自分だったって。
理由学ってなんじゃ、「留学」ね。
51 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:03 ID:vApjjk04
>>45
商が一番良いって（藁
江戸の御家人なんてミジメだぞ。
「百俵六人泣き暮らし」なんて言われたからな。
百俵取りって言っても、天領の税率は40%（4公6民）なので、
収入は40石。精米すると減るので35石。格式上、最低中間と
下女一人ずつは雇わなきゃいけないので、一俵を一両と計算して、
彼らの賃金が5両。残り25両で一年間生活しなきゃいけない。
夫婦と両親、子供二人いれば、一人当たりの生活費は下女以下
になる（藁 しかも、中間と下女の食費はこっち持ち。
貧困に耐えかねて、拝領屋敷を人に貸して、自分は狭い借家で
内職をしながらやっと暮らしていた人も多かったそうな。
商が一番良いって（藁
江戸の御家人なんてミジメだぞ。
「百俵六人泣き暮らし」なんて言われたからな。
百俵取りって言っても、天領の税率は40%（4公6民）なので、
収入は40石。精米すると減るので35石。格式上、最低中間と
下女一人ずつは雇わなきゃいけないので、一俵を一両と計算して、
彼らの賃金が5両。残り25両で一年間生活しなきゃいけない。
夫婦と両親、子供二人いれば、一人当たりの生活費は下女以下
になる（藁 しかも、中間と下女の食費はこっち持ち。
貧困に耐えかねて、拝領屋敷を人に貸して、自分は狭い借家で
内職をしながらやっと暮らしていた人も多かったそうな。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:05 ID:vApjjk04
>>49
三浦カズがクロアチアのチームに移籍したとき、チームのコーチが言っていた。
「彼ほど練習する選手はいない。普通、彼くらいのキャリアがある選手に
自分から練習をするような者はあまりいない。彼は他の選手の良い手本となっている」
たしかにカズの性分もあるのだろうけど、日本人は勤勉なのだなと改めて思った。
三浦カズがクロアチアのチームに移籍したとき、チームのコーチが言っていた。
「彼ほど練習する選手はいない。普通、彼くらいのキャリアがある選手に
自分から練習をするような者はあまりいない。彼は他の選手の良い手本となっている」
たしかにカズの性分もあるのだろうけど、日本人は勤勉なのだなと改めて思った。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:08 ID:KYJIMyqm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm
これでも見てマターリしる
これでも見てマターリしる
56 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:09 ID:hpe0q9Kr
>>32
今さらだけど、台湾はすごく親日的国だぞ。
どこの国が何を言おうとも、台湾はの人々は、良いものは良いと
きちんと評価してくれる。
おいら、何回も台湾いったけど、あそこの文化、親日的、
信じられないほど、フレンドリーなもの、感じるよ。
今さらだけど、台湾はすごく親日的国だぞ。
どこの国が何を言おうとも、台湾はの人々は、良いものは良いと
きちんと評価してくれる。
おいら、何回も台湾いったけど、あそこの文化、親日的、
信じられないほど、フレンドリーなもの、感じるよ。
>>46
LORってなに？
LORってなに？
58 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:11 ID:v1/q5VHf
>>46
息の長い映画になるので、そんなに心配しなくてもいいと思うよ。
で、こっち見た？
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
息の長い映画になるので、そんなに心配しなくてもいいと思うよ。
で、こっち見た？
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
http://www.boxofficemojo.com/franchises/vs-decembercruise.htm
59 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:13 ID:vApjjk04
>>52
そうかあ。
でも国際的に高潔と認められるって凄いことだと思うんだよね。そうなったら。
価値観が無茶苦茶分かれてるわけだし。
日本も昭和初期あたりまではそうであろうとしたんだと思うんだけど、全然認められなかったしな。
政治家が無邪気なだけだったのかもしれんけど。
そうかあ。
でも国際的に高潔と認められるって凄いことだと思うんだよね。そうなったら。
価値観が無茶苦茶分かれてるわけだし。
日本も昭和初期あたりまではそうであろうとしたんだと思うんだけど、全然認められなかったしな。
政治家が無邪気なだけだったのかもしれんけど。
台湾って国だっけ？
>>56
台湾には「義愛公」として祀られている日本人巡査の話があるね。
太平洋戦争の南方戦線で、飢餓状態に陥った日本軍部隊が
数名を食料探しのためにジャングルへ送り込んだ。
その数名に台湾人の兵卒もいたが、彼は途中で自分が餓死してしまう。
遺体が発見されたとき彼は背負った食料に一切、手をつけていなかった。
このエピソード、ソースは確認していないけど納得できてしまう。
台湾には「義愛公」として祀られている日本人巡査の話があるね。
太平洋戦争の南方戦線で、飢餓状態に陥った日本軍部隊が
数名を食料探しのためにジャングルへ送り込んだ。
その数名に台湾人の兵卒もいたが、彼は途中で自分が餓死してしまう。
遺体が発見されたとき彼は背負った食料に一切、手をつけていなかった。
このエピソード、ソースは確認していないけど納得できてしまう。
65 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:17 ID:0BT3D2b3
66 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:22 ID:oVWWvlLE
yahoo moviesじゃチャンコロやチョンどもが好き勝手言ってるなｗ
阿呆らしくて反論する気にもなれん。
阿呆らしくて反論する気にもなれん。
67 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:23 ID:XvRPikp0
重複スレよりコピペ。
＞11 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/12/10 14:53 ID:pvyNnNGj
＞他力本願で申し訳ないが、そろそろどなたか過去ログをまとめたサイトとか
＞FAQサイトみたいなものを作ってくれないだろうか・・・
＞いや、キルビルスレではそういうのがあって凄く重宝してるもんで。
漏れからもお願いいたす･･･＿|￣|○
６以降の本スレとネタバレスレ１・２・３のログなら提供できるんだがのー。
＞11 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/12/10 14:53 ID:pvyNnNGj
＞他力本願で申し訳ないが、そろそろどなたか過去ログをまとめたサイトとか
＞FAQサイトみたいなものを作ってくれないだろうか・・・
＞いや、キルビルスレではそういうのがあって凄く重宝してるもんで。
漏れからもお願いいたす･･･＿|￣|○
６以降の本スレとネタバレスレ１・２・３のログなら提供できるんだがのー。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:24 ID:BKfJOZG2
>>52
きみ、ご先祖様は商人でしょ
きみ、ご先祖様は商人でしょ
70 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:24 ID:vRNvzxE9
自分はまだ見ていないんだけど、ヤフ・レビュの批判なんか見ると
自分の夫を殺した男に何であんなに親切にできる？子供がなつくのが
おかしい、あまりにも御都合主義じゃないか？ってのが目だったような。
自分の夫を殺した男に何であんなに親切にできる？子供がなつくのが
おかしい、あまりにも御都合主義じゃないか？ってのが目だったような。
明治39年に日本を訪れた英国人は、東郷平八郎と会った事を記述しています。
（略）乗船してきた日本の政府高官の中で、特に有名な人物は黒木大将と
東郷提督であったが、彼らの偉業は世界に鳴り響いていたのである。我々が
彼らと初めて会見した時、少なからず興奮していた事は想像出来ると思われる。
東郷提督は静かな口数の少ない人で、どちらかというと物憂げな表情を
していたが、機嫌のいい時には極めて優しい微笑みを浮かべる事があった。（略）
彼の謙遜と自制心は、まさに人の心を捉えるものがあった。（略）世界の歴史
に残るような偉業を成し遂げた人とは信じられなかった。彼は誇らしげな様子は
全く見られなかった。ここに特に私が強調しておきたいのは、私の日本滞在中に
色々な種類の多くの日本人と話したが、さきの日露戦争の輝かしい勝利を
自慢するかのような発言を、一度も耳にしなかった事である。（略）このような
謙譲の精神をもって、かかる偉大な勝利が受け入れられたことはいまだにその例を
見ない。
東郷たん、カコイイ
（略）乗船してきた日本の政府高官の中で、特に有名な人物は黒木大将と
東郷提督であったが、彼らの偉業は世界に鳴り響いていたのである。我々が
彼らと初めて会見した時、少なからず興奮していた事は想像出来ると思われる。
東郷提督は静かな口数の少ない人で、どちらかというと物憂げな表情を
していたが、機嫌のいい時には極めて優しい微笑みを浮かべる事があった。（略）
彼の謙遜と自制心は、まさに人の心を捉えるものがあった。（略）世界の歴史
に残るような偉業を成し遂げた人とは信じられなかった。彼は誇らしげな様子は
全く見られなかった。ここに特に私が強調しておきたいのは、私の日本滞在中に
色々な種類の多くの日本人と話したが、さきの日露戦争の輝かしい勝利を
自慢するかのような発言を、一度も耳にしなかった事である。（略）このような
謙譲の精神をもって、かかる偉大な勝利が受け入れられたことはいまだにその例を
見ない。
東郷たん、カコイイ
72 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:29 ID:hpe0q9Kr
>>63
中国が台湾を属国化したいのは、もうまるまる見えわかりじゃん。
でも、（日本の立場は知らないが）台湾ほど親日的人々は、アジアに
いないのは事実だと思う。
ま、ラストサムライの話題としては、はずれてたね。
私も、きのう見てきて、めちゃ感激したよ。
中国が台湾を属国化したいのは、もうまるまる見えわかりじゃん。
でも、（日本の立場は知らないが）台湾ほど親日的人々は、アジアに
いないのは事実だと思う。
ま、ラストサムライの話題としては、はずれてたね。
私も、きのう見てきて、めちゃ感激したよ。
>>68
いや、泣き暮らしていたそうだ。まじで。
その反動で、維新後に商人に鞍替えして、
それなりに成功したのはいいが、空襲で
全財産焼かれた（泣
おかげで、おいらはただの勤め人です。
あの資産があればなぁ・・・。今頃漏れは
ボンボンだったのに。
いや、泣き暮らしていたそうだ。まじで。
その反動で、維新後に商人に鞍替えして、
それなりに成功したのはいいが、空襲で
全財産焼かれた（泣
おかげで、おいらはただの勤め人です。
あの資産があればなぁ・・・。今頃漏れは
ボンボンだったのに。
76 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:37 ID:XC9KZwLs
>>66
口論したら負けるのが分かっているから、そんなことを言うのはｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
口論したら負けるのが分かっているから、そんなことを言うのはｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ!
オレの知り合いが出演してるらしいが、どこのシーンに出てるのかさっぱり分からんヽ（｀ε ´）ノ
>>77
あれだ。鳥居の前を駆けぬけるイタチ役だよ。きっと。
あれだ。鳥居の前を駆けぬけるイタチ役だよ。きっと。
80 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 16:58 ID:pNKSkUGZ
>>77
電柱役では？
電柱役では？
ところで着物のトムは腰にベルト巻いてたよな？
やっぱ普通の帯じゃスースーするのが嫌だった？
やっぱ普通の帯じゃスースーするのが嫌だった？
>>77
忍者か、へタレ鉄砲隊その1だろ？
忍者か、へタレ鉄砲隊その1だろ？
83 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:05 ID:fIrhIZyc
>>35
オラ、気仙沼ちゃんと、トム・ツルーズの「チッス・シーン」がみてぇなや、はぁ～。
オラ、気仙沼ちゃんと、トム・ツルーズの「チッス・シーン」がみてぇなや、はぁ～。
84 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:09 ID:GnHGq7KQ
月曜日に見てきました。うーん…。まず思い出したのは「ダンス・ウィズ・ウルブス」ですね。
バーバーリアンに遭遇した文明人が、しだいにその崇高な精神的文化面に触れ、癒され、
自己を浄化させていく。確かに日本は産業革命以降急発展を遂げた欧米列強の、帝国
主義という弱肉強食に抵抗するために、西洋化の道を辿らざるを得なかったのですが、
西洋＝進歩的文明的という大前提がこの映画の根底に流れている限り、使い古された
ウェスト・ミーツ・イーストの亜流版でしかないということですね。
仮に自国でこの映画が大ヒットしたならば、またstupid pointless fuckin idiots red neck
が日本にやってくるのでしょうか？
かって「エビータ」で「アンナと王様」で両国から顰蹙をかったアメリカ映画…。自国の正義
や主観を映画という文化的な手段でオブラートに包みながら押し付けられるのも嫌なものです。
まったく…日本のどこに秘境で米を作り、剣道をしながら、天皇に進言をする力を持った豪族？
がいたのでしょうか？？ もう少し日本や明治維新を勉強して作って欲しいものですな。
バーバーリアンに遭遇した文明人が、しだいにその崇高な精神的文化面に触れ、癒され、
自己を浄化させていく。確かに日本は産業革命以降急発展を遂げた欧米列強の、帝国
主義という弱肉強食に抵抗するために、西洋化の道を辿らざるを得なかったのですが、
西洋＝進歩的文明的という大前提がこの映画の根底に流れている限り、使い古された
ウェスト・ミーツ・イーストの亜流版でしかないということですね。
仮に自国でこの映画が大ヒットしたならば、またstupid pointless fuckin idiots red neck
が日本にやってくるのでしょうか？
かって「エビータ」で「アンナと王様」で両国から顰蹙をかったアメリカ映画…。自国の正義
や主観を映画という文化的な手段でオブラートに包みながら押し付けられるのも嫌なものです。
まったく…日本のどこに秘境で米を作り、剣道をしながら、天皇に進言をする力を持った豪族？
がいたのでしょうか？？ もう少し日本や明治維新を勉強して作って欲しいものですな。
85 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:10 ID:pNKSkUGZ
今さっき観てきた。平日の昼間だというのに満席だった。
冗長という意見があるようだが、見終わったあとに時計を見て
もうこんな時間か！と吃驚したくらい、短く感じた。
逆に、前半の展開が速すぎた。
もちっと丁寧にオルグレンが心を開く過程を見せるべきだった。
日本人からすると首を傾げたくなるような
珍妙な言い回しや描写（尻向け御前会議やら）に違和感あり。
こりゃ期待しすぎたかと思ったが、ラストの合戦ですべて帳消し。素晴らしかった。
見終わった後、２人の女性がしゃべっていたこと。
「日本人がこの映画作らなくてどうするの。」
「日本人ということに誇りを持ったね」
２ちゃんねらだったのかもしれんが、この女性に一番感動した（ｗ
米人による米人のためのサムライ映画。
これ以上でも以下でもなかった。根本的に何かが違う。
それは日本人のメンタリティーであったり、考証であったり。
きちんと日本と日本人が描かれていたかと言われればNO。
脚本もいいものではなかった。
だけど、日本人なら見るべき映画であることは確かだと思う。
冗長という意見があるようだが、見終わったあとに時計を見て
もうこんな時間か！と吃驚したくらい、短く感じた。
逆に、前半の展開が速すぎた。
もちっと丁寧にオルグレンが心を開く過程を見せるべきだった。
日本人からすると首を傾げたくなるような
珍妙な言い回しや描写（尻向け御前会議やら）に違和感あり。
こりゃ期待しすぎたかと思ったが、ラストの合戦ですべて帳消し。素晴らしかった。
見終わった後、２人の女性がしゃべっていたこと。
「日本人がこの映画作らなくてどうするの。」
「日本人ということに誇りを持ったね」
２ちゃんねらだったのかもしれんが、この女性に一番感動した（ｗ
米人による米人のためのサムライ映画。
これ以上でも以下でもなかった。根本的に何かが違う。
それは日本人のメンタリティーであったり、考証であったり。
きちんと日本と日本人が描かれていたかと言われればNO。
脚本もいいものではなかった。
だけど、日本人なら見るべき映画であることは確かだと思う。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:15 ID:kDs6e52k
☆不本意キャスティング、小雪に代わる適役女優は誰か！？
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん（急浮上TOP！）
各２票。
以下…
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
ルーシー・リュー
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
堤さやか
桜田さくら
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪SAGA泰子そして、…泉ピン子。
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん（急浮上TOP！）
各２票。
以下…
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
ルーシー・リュー
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
堤さやか
桜田さくら
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪SAGA泰子そして、…泉ピン子。
>>83
なつかしの「オレたちひょうきん族」とか、
前期の「とんねるずのみなさんのおかげです」が健在ならば、
絶対にやってただろうなあ、そんな感じのパロディーコント。
あるぐれん
明石家さんま（もちろん躊躇なく『たか』に襲いかかる最初からチッス要求）
勝元
ビートたけし（なぜかさんまと同じく『たか』に襲いかかる）
氏尾
片岡鶴太郎（剣術の指南をするはずが、なぜが熱あつおでんを食べるはめに）
たか
ゲストの女性タレント（襲いかかる勝元とあるぐれんを棍棒で殴打。効果音つき）
信忠
ヒップアップ島崎（まげを切るはずが本当に髪を切られる）
大村
西川のりお（騎馬突撃のシーンで全員にボコられる『冗談はよせ！』）
明治帝
松尾伴内（お上、国を治める勉強でございます、と勝元に熱湯風呂に浸けられ絶叫）
なつかしの「オレたちひょうきん族」とか、
前期の「とんねるずのみなさんのおかげです」が健在ならば、
絶対にやってただろうなあ、そんな感じのパロディーコント。
あるぐれん
明石家さんま（もちろん躊躇なく『たか』に襲いかかる最初からチッス要求）
勝元
ビートたけし（なぜかさんまと同じく『たか』に襲いかかる）
氏尾
片岡鶴太郎（剣術の指南をするはずが、なぜが熱あつおでんを食べるはめに）
たか
ゲストの女性タレント（襲いかかる勝元とあるぐれんを棍棒で殴打。効果音つき）
信忠
ヒップアップ島崎（まげを切るはずが本当に髪を切られる）
大村
西川のりお（騎馬突撃のシーンで全員にボコられる『冗談はよせ！』）
明治帝
松尾伴内（お上、国を治める勉強でございます、と勝元に熱湯風呂に浸けられ絶叫）
冒頭の
「第一小隊～！」「第二小隊～！」
の声が凄く良かった。声楽か何かやってる人だったのかな
「第一小隊～！」「第二小隊～！」
の声が凄く良かった。声楽か何かやってる人だったのかな
福本 清三in The Last Samurai にしたほうがいいくらい良かった。
他が脇役に観えた！
他が脇役に観えた！
94 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:42 ID:Re6BBoNd
>>88
坂崎りん
坂崎りん
>>89
大村：なべやかん
大村：なべやかん
>>84
長文ご苦労だけど、2スレくらい前からいると
「ダンス・ウィズ・・・」とかいうレスがくればもう
「次の人どうぞ」って感じなのよね
ここのレビューが俺より的確に書いてくれてる
http://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/roadshow_65.html
長文ご苦労だけど、2スレくらい前からいると
「ダンス・ウィズ・・・」とかいうレスがくればもう
「次の人どうぞ」って感じなのよね
ここのレビューが俺より的確に書いてくれてる
http://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/cinematrix/roadshow_65.html
>>89
氏尾→村上ショージ
氏尾→村上ショージ
98 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:53 ID:nZOtMMOG
トムはホモだぞ！
>>98
次いってみよう！
次いってみよう！
100 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 17:56 ID:KiwNCUxe
天皇もホモだぞ。
アメリカ人にはマジにゲイに見えたらしい。
アメリカ人にはマジにゲイに見えたらしい。
102 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:06 ID:LhyK94mH
新式銃の 後ろに 西洋人がいたけど
あの人は 座礼の意味わかってたのかな
あの人は 座礼の意味わかってたのかな
103 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:10 ID:wPXmnEb6
>>84
お前の言う進歩主義がもうダメ。
ﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞ狼と、このラスサムを並べる神経が気持ち悪い。
お前の前提がこの映画の全体ではない。それどころではなく、
アメちゃんが、踊共狼では包括できなかった「異文化」を
懸命に描こうとしている姿勢が、お前には丸で見えないらしい。
既にあり終えた歴史は誰のモノではない。伝えられた場面場面を
どのように紡ごうが、それこそ「自由」ではないのか。
これまでは踊共狼が限界だったのかもしれない。でもラスサムｊは
丸で違うだろう。この映画は滅茶苦茶に新しいのだ。
9.11以降にこのような映画が公開された背景には、いったいいくらの
人々の犠牲があったなか、ちっとは考えてみろ。
お前の言う進歩主義がもうダメ。
ﾀﾞﾝｽｳｨｽﾞ狼と、このラスサムを並べる神経が気持ち悪い。
お前の前提がこの映画の全体ではない。それどころではなく、
アメちゃんが、踊共狼では包括できなかった「異文化」を
懸命に描こうとしている姿勢が、お前には丸で見えないらしい。
既にあり終えた歴史は誰のモノではない。伝えられた場面場面を
どのように紡ごうが、それこそ「自由」ではないのか。
これまでは踊共狼が限界だったのかもしれない。でもラスサムｊは
丸で違うだろう。この映画は滅茶苦茶に新しいのだ。
9.11以降にこのような映画が公開された背景には、いったいいくらの
人々の犠牲があったなか、ちっとは考えてみろ。
やっぱアルグレン＝セガールだろ。
「武士道」と「強いアメリカ」を一人で体現できるキャラは彼をおいて他にない。
たかはルーシー・リューだな。どうやらあちらさんのイメージする東洋美人はアレらしいし。
はっきり異ってあとのキャストはどうでもいい。
当然キャスティング変更に伴ってストーリーも修正しなければならんだろう。
※南北戦争の英雄（インディアンとかは面倒臭いから出しません）アルグレン大尉。
北軍の勝利に大きく貢献した彼の元に日本の軍隊を鍛え上げて欲しいとの依頼が舞い込む。
日本に到着して敵であるはずのサムライに触れた彼は、正義がサムライにあると悟り
依頼主を捨ててサムライに加担することを決める・・・
あとはいつも通りのセガール大暴れ、サムライ魂を見せてやろうといきがっていた
氏尾を逆にコテンパンにノしていきなりリーダーにまつりあげられたり
夫の仇と敵視していたたかにいつの間にか惚れられて禁断の愛に溺れてみたり・・・
もちろん随所に登場人物からの賛美の声を織り交ぜながらついに戦力に劣るサムライが
セガール一人のおかげで勝利するに至る・・・
しかしサムライ側の犠牲も大きく、アルグレンを残して全て死んでしまう。
最後は勝元に「我々が新でもサムライは死なん、お前が真の、そして最後のサムライだ」
とか言わせてend。
「武士道」と「強いアメリカ」を一人で体現できるキャラは彼をおいて他にない。
たかはルーシー・リューだな。どうやらあちらさんのイメージする東洋美人はアレらしいし。
はっきり異ってあとのキャストはどうでもいい。
当然キャスティング変更に伴ってストーリーも修正しなければならんだろう。
※南北戦争の英雄（インディアンとかは面倒臭いから出しません）アルグレン大尉。
北軍の勝利に大きく貢献した彼の元に日本の軍隊を鍛え上げて欲しいとの依頼が舞い込む。
日本に到着して敵であるはずのサムライに触れた彼は、正義がサムライにあると悟り
依頼主を捨ててサムライに加担することを決める・・・
あとはいつも通りのセガール大暴れ、サムライ魂を見せてやろうといきがっていた
氏尾を逆にコテンパンにノしていきなりリーダーにまつりあげられたり
夫の仇と敵視していたたかにいつの間にか惚れられて禁断の愛に溺れてみたり・・・
もちろん随所に登場人物からの賛美の声を織り交ぜながらついに戦力に劣るサムライが
セガール一人のおかげで勝利するに至る・・・
しかしサムライ側の犠牲も大きく、アルグレンを残して全て死んでしまう。
最後は勝元に「我々が新でもサムライは死なん、お前が真の、そして最後のサムライだ」
とか言わせてend。
105 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:17 ID:RySPbDYO
>84
それに近いのが、まさしくモデルになった西郷ですよ。
明治政府に失望してからは、上野かどこかで漁師まがいの生活してて、周囲には気の荒い連中が固めてた。
ま、いずれにせよこの映画は フ ィ ク シ ョ ン なので、いたのいないのって感想しか出ない奴はそれまでって事ですな。
それに近いのが、まさしくモデルになった西郷ですよ。
明治政府に失望してからは、上野かどこかで漁師まがいの生活してて、周囲には気の荒い連中が固めてた。
ま、いずれにせよこの映画は フ ィ ク シ ョ ン なので、いたのいないのって感想しか出ない奴はそれまでって事ですな。
>104
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
まだ勝元のモデルが西郷だと思っている奴がいるのか？
108 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:25 ID:wPXmnEb6
確かに、日本人として違和感を感じた部分があったけど、
それを指摘できない自分の不勉強を痛感した・・・
映画としては素晴らしいものだと思います
上にも出てたけど、こういう映画を日本人じゃなくて
アメリカ人が作ったことがなんとも悔しいと思った。
関係は無いけど最近、自分の祖先が武士だったってことを知ったので、
今の自分と重ね合わせてなんとも複雑な気分で見てました・・・
それを指摘できない自分の不勉強を痛感した・・・
映画としては素晴らしいものだと思います
上にも出てたけど、こういう映画を日本人じゃなくて
アメリカ人が作ったことがなんとも悔しいと思った。
関係は無いけど最近、自分の祖先が武士だったってことを知ったので、
今の自分と重ね合わせてなんとも複雑な気分で見てました・・・
>>107
監督が言ってるよ
監督が言ってるよ
112 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:30 ID:pNKSkUGZ
>>107
海外の新聞では、渡辺謙が西郷をイメージしていたとあるが、、、、
http://bbs11.otd.co.jp/kensankanso/bbs_reply?reply=98
>実際渡辺氏は6フィート（180センチ）以上でことのほか男前かつ、
>その色っぽく、眼光鋭い風貌は、「ユルブリンナー」をより若く、
>体格を大きくした印象を抱かせる。
>日本史上の英雄の一人であり、巨体で知られる西郷隆盛をベースとした
>勝元を演じるために、渡辺氏は量（かさ）を増やしたが、肉体的にだけではない。
海外の新聞では、渡辺謙が西郷をイメージしていたとあるが、、、、
http://bbs11.otd.co.jp/kensankanso/bbs_reply?reply=98
>実際渡辺氏は6フィート（180センチ）以上でことのほか男前かつ、
>その色っぽく、眼光鋭い風貌は、「ユルブリンナー」をより若く、
>体格を大きくした印象を抱かせる。
>日本史上の英雄の一人であり、巨体で知られる西郷隆盛をベースとした
>勝元を演じるために、渡辺氏は量（かさ）を増やしたが、肉体的にだけではない。
ﾕﾙﾌﾞﾘﾝﾅｰをより若くって
くたばった人と比べられても
くたばった人と比べられても
>>107
参考にしたことは監督も健もいってるんだが
参考にしたことは監督も健もいってるんだが
117 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:47 ID:pNKSkUGZ
だれかアカデミー賞のノミネート発表の日と、受賞の日わかる人いる？
あとできればアメリカのアカデミー予想サイト知ってる人いませんか？
あとできればアメリカのアカデミー予想サイト知ってる人いませんか？
119 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:51 ID:pNKSkUGZ
122 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:55 ID:nM7WO3Oy
たった今観てきました。
心震えました。女の私がこれほど心熱く震えるとは。
戦の後、敗れた侍たちに礼を尽くす官軍のシーンには
ああ、これが日本なんだ。と
上手く表現できませんが、ぐっと熱いものがこみ上げてきました。
いや、まぁ途中から泣きっぱなしではあったんですが。
ただ、最後の合戦の場面であんまり泣いて画面が
見えなくなりそうになったときには
「ここで、この侍たちの命を賭した戦いを涙で見えないなどと
軟弱なことではいかん。これは、目をおっ開いて
見据えなくてはいけない場面なのだ！」
と、なぜか強く思い、ぎゅーっと唇を噛んで
カッと目を見開いて見ていました。
照明あったら、終わってる顔だったと思う＿|￣|○
心震えました。女の私がこれほど心熱く震えるとは。
戦の後、敗れた侍たちに礼を尽くす官軍のシーンには
ああ、これが日本なんだ。と
上手く表現できませんが、ぐっと熱いものがこみ上げてきました。
いや、まぁ途中から泣きっぱなしではあったんですが。
ただ、最後の合戦の場面であんまり泣いて画面が
見えなくなりそうになったときには
「ここで、この侍たちの命を賭した戦いを涙で見えないなどと
軟弱なことではいかん。これは、目をおっ開いて
見据えなくてはいけない場面なのだ！」
と、なぜか強く思い、ぎゅーっと唇を噛んで
カッと目を見開いて見ていました。
照明あったら、終わってる顔だったと思う＿|￣|○
123 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 18:56 ID:pNKSkUGZ
126 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:01 ID:pz+YNeIT
俺は泣かなかった。猟奇的な彼女はせつなくて泣いた。
一つ気になったのが、
侍を一つの民族・・・マイノリティのような描かれ方をされていたのが・・・
インディアンを引き合いに出して、日本人以外の人に解り易くする為かね？
侍を一つの民族・・・マイノリティのような描かれ方をされていたのが・・・
インディアンを引き合いに出して、日本人以外の人に解り易くする為かね？
128 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:05 ID:eMxWeNTj
診てきた
前半は吐き気がした
後半は笑いが止まらなかった
見た後は怒りがこみ上げてきた
ついでに勃起した
前半は吐き気がした
後半は笑いが止まらなかった
見た後は怒りがこみ上げてきた
ついでに勃起した
さっき4回目観てきました。やっぱ泣けたよ～。
映画で泣いたことのほとんどない友人を連れて行ったのだけど、
「何年ぶりかで映画観て泣いた。感動した」と言ってくれたので
うれしかったよ。
映画で泣いたことのほとんどない友人を連れて行ったのだけど、
「何年ぶりかで映画観て泣いた。感動した」と言ってくれたので
うれしかったよ。
☆不本意キャスティング、小雪に代わる適役女優は誰か！？
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん
ルーシー・リュー
各２票。
以下…２位として、新たに「坂崎りん」と「>>122サン」を追加。
各１票獲得。
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん
ルーシー・リュー
各２票。
以下…２位として、新たに「坂崎りん」と「>>122サン」を追加。
各１票獲得。
131 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:06 ID:pNKSkUGZ
>>128
お得な映画だったということかね。
お得な映画だったということかね。
132 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:06 ID:8+5Kk5fU
池袋の俺が見た回では誰も泣いてなかったなあ。
終わった瞬間、トイレに直行してた人が多かったよｗ
終わった瞬間、トイレに直行してた人が多かったよｗ
>>124
あひ。
しかし、私はあるぐれんさんととチッスをするより、氏尾さまと・・・げほっごほっ
すいません、もう言いません＿|￣|○
>>125
自分でもみっともねぇなぁもう。と思ったんですが
どうやら、イロイロとツボにハマったらしくって。
とほほ。
あひ。
しかし、私はあるぐれんさんととチッスをするより、氏尾さまと・・・げほっごほっ
すいません、もう言いません＿|￣|○
>>125
自分でもみっともねぇなぁもう。と思ったんですが
どうやら、イロイロとツボにハマったらしくって。
とほほ。
135 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:06 ID:U15cX9CS
話題はそれるが、おれは映画作品版に書き込むの滅多にないんだが
「ラストサムライ」はかつて見ないほどの盛り上がり、スレの消化の速度
を記録しているのですか？
日本での話題作映画たとえば「パールハーバー」や「千と千尋」のときもこうだったの？
「ラストサムライ」はかつて見ないほどの盛り上がり、スレの消化の速度
を記録しているのですか？
日本での話題作映画たとえば「パールハーバー」や「千と千尋」のときもこうだったの？
ﾀｰﾐﾈｰﾀｰとかﾏﾄﾘｯｸｽとかﾁｬｰﾘｰｽﾞｴﾝｼﾞｪﾙの時はもっとすごかったよ
>>135
ラスサムより、指輪の方が凄いんじゃないの？
ラスサムより、指輪の方が凄いんじゃないの？
140 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:20 ID:F84T2QIm
>>122
俺も似た心境でした。
負け戦であっても、真正面から戦いを挑んでパッと散って逝くサムライ達に
悲惨な戦いなのだけれども、晴れやかな爽快感があった。
『七人の侍』のシーンで雨上がりの朝、死ぬかもしれない戦に
にこやかな顔で出発するあの６人の侍達とだぶった。
（あとの一人は連れてってくれよと懇願w）
俺も似た心境でした。
負け戦であっても、真正面から戦いを挑んでパッと散って逝くサムライ達に
悲惨な戦いなのだけれども、晴れやかな爽快感があった。
『七人の侍』のシーンで雨上がりの朝、死ぬかもしれない戦に
にこやかな顔で出発するあの６人の侍達とだぶった。
（あとの一人は連れてってくれよと懇願w）
タイタニックでは泣きそうになりました。
公式のフォトグラフを眺めていたら涙がこぼれました。
けれども、ラストサムライ鑑賞後に感動はありませんでした。
歴史を詳しくないので史実など最初から関係なく、気になったのは文明と文化だけ。
これだけは頭から離れてくれません。客席から聞こえるガサガサした音も消えませんでした。
冗長という意見もあるようですが、
僕にとっては言葉と描写を拾うのが精一杯、まるで見知らぬ国を覗いてるよう。
勝元にもオールグレンにも感情移入できずに勇敢な滅びの戦が繰り広げられてゆく。
気づいた時には天井から幕が下ろされようとしていた。
「武士道」とても理解できません。受け入れるにはちと重すぎました。
どうやら僕は日本人失格のようです。
公式のフォトグラフを眺めていたら涙がこぼれました。
けれども、ラストサムライ鑑賞後に感動はありませんでした。
歴史を詳しくないので史実など最初から関係なく、気になったのは文明と文化だけ。
これだけは頭から離れてくれません。客席から聞こえるガサガサした音も消えませんでした。
冗長という意見もあるようですが、
僕にとっては言葉と描写を拾うのが精一杯、まるで見知らぬ国を覗いてるよう。
勝元にもオールグレンにも感情移入できずに勇敢な滅びの戦が繰り広げられてゆく。
気づいた時には天井から幕が下ろされようとしていた。
「武士道」とても理解できません。受け入れるにはちと重すぎました。
どうやら僕は日本人失格のようです。
142 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:23 ID:hpe0q9Kr
グローバルに見たらどうか知らんが、日本人としては、
この映画、絶対受けるよ。
日本での収入は間違いないと思うけど、世界てはどうなんだろ。
とにかくこの映画は、みて良かったと思う数少ない映画だ。
この映画、絶対受けるよ。
日本での収入は間違いないと思うけど、世界てはどうなんだろ。
とにかくこの映画は、みて良かったと思う数少ない映画だ。
>>141
日本人失格というより「漢ではない」て事でないかい。
日本人失格というより「漢ではない」て事でないかい。
>>141
お若い方ならば、もうすこし長い人生を経験してみてから再度、この映画を観て見るのも良いかも。
お若い方ならば、もうすこし長い人生を経験してみてから再度、この映画を観て見るのも良いかも。
145 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:34 ID:dgKEiNQa
>>143
というよりは知識や経験の不足が原因でハテナマークが無意識のうちに
感情の抑揚を邪魔したケースだと思う
この映画はある程度頭の中を納得させる知識をもっているか、
まったく疑問をもたない潔さが必要とされるのかも
というよりは知識や経験の不足が原因でハテナマークが無意識のうちに
感情の抑揚を邪魔したケースだと思う
この映画はある程度頭の中を納得させる知識をもっているか、
まったく疑問をもたない潔さが必要とされるのかも
>気づいた時には天井から幕が下ろされようとしていた。
あの長いエンディングロールの間、ずっと放心状態だったのか。
あの長いエンディングロールの間、ずっと放心状態だったのか。
149 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 19:49 ID:gYrdE6TV
トムの胸、垂れてた。
衰えたなーと思った瞬間。
衰えたなーと思った瞬間。
>>141
だから釣りぼりじゃねえって
だから釣りぼりじゃねえって
後半アルグレンを街に連れて来る前に、二人の女性の写真を撮っていたが
片方が林家パー子に見えた。
ただ、それだけだ。
片方が林家パー子に見えた。
ただ、それだけだ。
>>152
最後が侍っぽいなｗ
最後が侍っぽいなｗ
154 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:14 ID:BYt38L06
>>136
こらうんこ出てくるなっていってるだろ
こらうんこ出てくるなっていってるだろ
155 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:24 ID:BYt38L06
>>130
堤さやか
堤さやか
156 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:24 ID:vRNvzxE9
アメヤフでは、「今までトム好きじゃなかったけど、この映画で初めてトム
を認めた」っていう人多いね。
それから最後の１０分くらいが嫌だとか言ってるアメ人が多いけど、天皇に
ひざまづくトムを見たくないってことなのかな。
を認めた」っていう人多いね。
それから最後の１０分くらいが嫌だとか言ってるアメ人が多いけど、天皇に
ひざまづくトムを見たくないってことなのかな。
157 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:24 ID:+DY0VQCm
「どう生きたか話しましょう。」
で、最初に戻って無限ループ。
でも、あそこで話したら、3時間はかかるだろ！と思ったのは漏れだけ？
で、最初に戻って無限ループ。
でも、あそこで話したら、3時間はかかるだろ！と思ったのは漏れだけ？
>>156
トムに死んでほしかったみたいね。天皇の言葉にはみんな感動してるっぽい。
トムに死んでほしかったみたいね。天皇の言葉にはみんな感動してるっぽい。
159 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:42 ID:a0pgeBSE
むむー。。
アマゾンでサントラ買おうと思ったら、１、２週間掛かるみたい。
あっと言う間に品切れ？？
（武士道が和書トップだしなー）
さっさと公開前に買えば良かったよ。。。。
アマゾンでサントラ買おうと思ったら、１、２週間掛かるみたい。
あっと言う間に品切れ？？
（武士道が和書トップだしなー）
さっさと公開前に買えば良かったよ。。。。
トムに死んで欲しかったつー事は、アメリカ人の観客達はアルグレンを通して、
勝元たちと一緒に死までも共にしたかったのかしらん(´ω`)
勝元たちと一緒に死までも共にしたかったのかしらん(´ω`)
161 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:53 ID:phfTBRNo
☆不本意キャスティング、小雪に代わる適役女優は誰か！？
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん
ルーシー・リュー
堤さやか
各２票。
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
桜田さくら
坂崎りん
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪SAGA泰子そして、…泉ピン子
本スレ非公認、現時点でのラスト・サムライ「たか」適役ランキング更新
一位：寺島しのぶ
紋舞らん
気仙沼ちゃん
ルーシー・リュー
堤さやか
各２票。
２位：葉山レイコ
朝岡美嶺
おたかさん
宮下杏奈
白石ひよりタン
宝来みゆき
遊佐七海
15年くらい前の黒木瞳、三田佳子
松田聖子
田中裕子
鶴田真由
小林綾子
田中美里
由美かおる
河合その子
長瀬 愛
桜田さくら
坂崎りん
各１票。
落選済み：のりか、菊川玲、宮沢りえ、松雪SAGA泰子そして、…泉ピン子
163 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:55 ID:cQpdqSm5
弓を撃つ少年よ！
死を覚悟しそれでも敵に特攻していくその心意気・・
おまえを俺は忘れない。
死を覚悟しそれでも敵に特攻していくその心意気・・
おまえを俺は忘れない。
>>161
俺は小雪で問題ないと思うんだけどねえ？
俺は小雪で問題ないと思うんだけどねえ？
この映画ってちょっと日本人受けするサイドストーリーも盛り沢山でいいね
謙さんの白血病話とか斬られ役44年のボブとか真田の現場指導とか…
こういう話が米にもっと流布してほしいと思う私はあざといっすか？(w
謙さんの白血病話とか斬られ役44年のボブとか真田の現場指導とか…
こういう話が米にもっと流布してほしいと思う私はあざといっすか？(w
166 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:57 ID:AUONSOTG
IDが全部全角で気分がいいので記念あげ。
167 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:59 ID:pOLYsEba
このラスサム以前の明治維新に至るまでの話を日本の制作陣
で作ってほしいな。日本のみの公開でもいいからさ。
で作ってほしいな。日本のみの公開でもいいからさ。
>>165
そこまで突っ込まれるにはもうちょっと向こうでブレイクしてくれないと･･･。
そこまで突っ込まれるにはもうちょっと向こうでブレイクしてくれないと･･･。
171 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:01 ID:iCwZVpn3
ラストサムライ全米興行収入
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
11/5 $8,389,369
11/6 $9,195,348
11/7 $6,686,637
11/8 $2,244,174
Total $26,515,528
というわけで、４日間の合計でざっと２８億６千万円くらいですね。
他の作品の興行収入の推移を見ると、落ちてそのまんまもあれば、息長く
上がったり下がったりのものも有るし、どうなるか分からんなぁ。
ただ、テーマが”武士道”という特殊なものだし、Ｒ指定というのがきついなぁ。
やっぱり、日本市場にこの作品は懸けてるだろうなぁ。
http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=lastsamurai.htm
11/5 $8,389,369
11/6 $9,195,348
11/7 $6,686,637
11/8 $2,244,174
Total $26,515,528
というわけで、４日間の合計でざっと２８億６千万円くらいですね。
他の作品の興行収入の推移を見ると、落ちてそのまんまもあれば、息長く
上がったり下がったりのものも有るし、どうなるか分からんなぁ。
ただ、テーマが”武士道”という特殊なものだし、Ｒ指定というのがきついなぁ。
やっぱり、日本市場にこの作品は懸けてるだろうなぁ。
172 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/10 21:02 ID:5jqnglTw
見終わったあとこの映画の時代背景が知りたくなり検索しました。
終侍は廃刀令・西南戦争・神風連の乱などを題材にした
オリジナル作品じゃないかということ。
神風連の乱、銃を使わず刀で突入。
西南戦争、勝元の性格、死に方は西郷どん
とても感動的な西郷隆盛の生涯ＨＰ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai.htm
終侍は廃刀令・西南戦争・神風連の乱などを題材にした
オリジナル作品じゃないかということ。
神風連の乱、銃を使わず刀で突入。
西南戦争、勝元の性格、死に方は西郷どん
とても感動的な西郷隆盛の生涯ＨＰ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/syougai.htm
173 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:04 ID:vRNvzxE9
渡辺氏はクルーズ氏ほど映画には出ていないが、静かに威厳ある演技
を見せ付けてくれる。
「もし今僕達がお会いしたら、きっと貴方は僕の中に「勝元」は見出せませんよ」
渡辺氏は最近の電話インタビューの時そう答えた。
「僕は今普通の現代人ですから。」
実際渡辺氏は6フィート（180センチ）以上でことのほか男前かつ、
その色っぽく、眼光鋭い風貌は、「ユルブリンナー」をより若く、
体格を大きくした印象を抱かせる。
http://bbs11.otd.co.jp/kensankanso/bbs_reply?reply=98
謙さんって受け答えが賢そうで感じいいよね。
を見せ付けてくれる。
「もし今僕達がお会いしたら、きっと貴方は僕の中に「勝元」は見出せませんよ」
渡辺氏は最近の電話インタビューの時そう答えた。
「僕は今普通の現代人ですから。」
実際渡辺氏は6フィート（180センチ）以上でことのほか男前かつ、
その色っぽく、眼光鋭い風貌は、「ユルブリンナー」をより若く、
体格を大きくした印象を抱かせる。
http://bbs11.otd.co.jp/kensankanso/bbs_reply?reply=98
謙さんって受け答えが賢そうで感じいいよね。
174 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:07 ID:n04Jw3uw
この映画って掛け声が異様にかっこいいいね
>>168
ギャア！恥ずかしい！たかがこの程度でちょっとはしゃぎすぎたな。
サムライにはほど遠いか・・・。
>>169
前スレを｢不自然｣、「ポロリ」で検索してみた。
小雪関連でヒットした部分を読んでみたが、要は「おっぱい見せれ！」
ってことみたいね。なるほどAVの人がランクインしてる意味がわかった・・・。
見当違いなイチャモンつけて無粋なことしちゃいました（ｗ
ギャア！恥ずかしい！たかがこの程度でちょっとはしゃぎすぎたな。
サムライにはほど遠いか・・・。
>>169
前スレを｢不自然｣、「ポロリ」で検索してみた。
小雪関連でヒットした部分を読んでみたが、要は「おっぱい見せれ！」
ってことみたいね。なるほどAVの人がランクインしてる意味がわかった・・・。
見当違いなイチャモンつけて無粋なことしちゃいました（ｗ
>>175
「気仙沼ちゃん」のポロリ…ｺﾜｲよ（;´д｀）
「気仙沼ちゃん」のポロリ…ｺﾜｲよ（;´д｀）
178 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:17 ID:KjxxzTPV
>>161
朝河蘭
朝河蘭
>>161
南波杏
南波杏
180 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:23 ID:kJ+0Zbl5
181 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:26 ID:kJ+0Zbl5
ＡＶのねぇちゃんたちは、あの「ぐっと抑えたチッス・シーン」を演じるには無理がある。
いきなりトムと「ディ～プなチッスゥ」とかしそうで危険だなぁ。
いきなりトムと「ディ～プなチッスゥ」とかしそうで危険だなぁ。
182 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:32 ID:nUSKhRU5
>>161
夢野まりあ
夢野まりあ
184 ： ：03/12/10 21:35 ID:iB6rwYqT
>>161
松たか子
松たか子
>>183
は、もう消しました。
は、もう消しました。
ここでは「チッス」がデフォルトなのですねw
188 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:42 ID:rVhglp3J
189 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:43 ID:u9lsaRVK
この映画、本当に１００億超えそうな勢いあるね。
平日にこんなに込んでる映画、はじめて見た。
極東板でも似たような感想の人がいたので転載。
↓
238 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/12/09 23:44 ID:UH0d3Uza
昨日（8日月曜）の夜見てきた。ほぼ満席。
ほんとに年配の人多かったなあ。
あと、スタッフロール中に帰る人が少なかった。
いろいろ泣きそうになったり醒めたり忙しかったが、
見に行って良かったとおもたよ。
平日にこんなに込んでる映画、はじめて見た。
極東板でも似たような感想の人がいたので転載。
↓
238 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/12/09 23:44 ID:UH0d3Uza
昨日（8日月曜）の夜見てきた。ほぼ満席。
ほんとに年配の人多かったなあ。
あと、スタッフロール中に帰る人が少なかった。
いろいろ泣きそうになったり醒めたり忙しかったが、
見に行って良かったとおもたよ。
>181
いや、お色気要員募集なわけだから
当然そこは「ディ～プなチッスゥ」全然OKウエルカム！
つうかぶっちゃけやっぱラブシーン必要じゃん？って趣旨での
代替キャスト選考なわけっしょ？
そういう意味ではビジュアル的にはツボを押さえつつ
かなりハードな要求にも応えられるってことで、俺も朝河蘭に一票！
いや、お色気要員募集なわけだから
当然そこは「ディ～プなチッスゥ」全然OKウエルカム！
つうかぶっちゃけやっぱラブシーン必要じゃん？って趣旨での
代替キャスト選考なわけっしょ？
そういう意味ではビジュアル的にはツボを押さえつつ
かなりハードな要求にも応えられるってことで、俺も朝河蘭に一票！
>>180
Yahoo! Movies Web Favoritesで小雪が7位、トムが8位、謙さん10位
小雪…あなどれんぞ(;´Д｀)
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html
Yahoo! Movies Web Favoritesで小雪が7位、トムが8位、謙さん10位
小雪…あなどれんぞ(;´Д｀)
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html
192 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:45 ID:ruK9S21G
>>161
及川奈央
及川奈央
>>194
さすがじゃな。 見抜いておる。
さすがじゃな。 見抜いておる。
まあ最低ラインとして不自然な形で中心点を隠すようなことがなければOKかと。
要は、昔の「ＳＨＯＧＵＮ」に出た島田陽子みたいなのが良いのでは？
199 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:56 ID:Gl9TlgN9
自然なポロリでしかもきちんとした女優でしょ、
夏川結衣でどうだ？
夏川結衣でどうだ？
>>198
昔は無しじゃ、高峰ふじこまでいってしまうぞ。
昔は無しじゃ、高峰ふじこまでいってしまうぞ。
ダンスウィズウルブスとか王様と私とかって
結局他の人種を下に見てると思うんだよね。
ラストサムライでもバグリーとかはそうなんだけど
アルグレンは違うよ。
だからダンスウィズウルブスに似てるなんて言ってるのは
ちゃんと観てないんだと思ふ。
結局他の人種を下に見てると思うんだよね。
ラストサムライでもバグリーとかはそうなんだけど
アルグレンは違うよ。
だからダンスウィズウルブスに似てるなんて言ってるのは
ちゃんと観てないんだと思ふ。
204 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 21:59 ID:g9x2A6yl
>>161
ひなこ
ひなこ
だれか中間集計してくれ！！
「007は２度死ぬ」浜 美枝
Ｓ・コネりーのステテコ麦藁帽の漁師のオッサン萌え
Ｓ・コネりーのステテコ麦藁帽の漁師のオッサン萌え
207 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:04 ID:/76Vrlla
今トリビアで剣道VSフェンシングどっちが強いかやってた。
剣道負けますた。
ところでこのスレ野郎の方が圧倒的に多いのねやっぱ・・・。
話について行けないのでAV女優？ネタはいやん、です。
剣道負けますた。
ところでこのスレ野郎の方が圧倒的に多いのねやっぱ・・・。
話について行けないのでAV女優？ネタはいやん、です。
209 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:07 ID:L2+f5bjW
207,209じゃないけど大ＯＫ。
小雪って色っぽいし素朴なところもある。役に合ってると思ふ。
アメヤフレビュでも小雪とトムのシーンはロマンチックだって
結構受けてるみたいだし。
小雪って色っぽいし素朴なところもある。役に合ってると思ふ。
アメヤフレビュでも小雪とトムのシーンはロマンチックだって
結構受けてるみたいだし。
212 ：207：03/12/10 22:14 ID:/76Vrlla
女友達と二人で行ったときの小雪に対しての感想。
「黙ってる時の憂い顔はオケ！だけどあのボー読み（兄上、もう耐えられません）は
いきなり画面が硬くなってやだなあ」
「同じような雰囲気なら鈴木京香がよくない？「柳腰」って言葉ぴったしくる」
「でも年齢が・・・」
「まあね。でもまじのりかとか米倉とかあんなんじゃなくてよかった」
こんな感じ。
「黙ってる時の憂い顔はオケ！だけどあのボー読み（兄上、もう耐えられません）は
いきなり画面が硬くなってやだなあ」
「同じような雰囲気なら鈴木京香がよくない？「柳腰」って言葉ぴったしくる」
「でも年齢が・・・」
「まあね。でもまじのりかとか米倉とかあんなんじゃなくてよかった」
こんな感じ。
213 ：209：03/12/10 22:15 ID:L2+f5bjW
>>210
小雪でヨカッタ。昔の（あくまで昔の）日本女性の凛とした美しさが出てた。
所作が綺麗。慎ましいんだけど、色っぽい。
意外と時代劇合うかもと思った。
男性陣のネタがどこまでネタなのかｗ、わかんないけど小雪のタカ好きだよ～
小雪でヨカッタ。昔の（あくまで昔の）日本女性の凛とした美しさが出てた。
所作が綺麗。慎ましいんだけど、色っぽい。
意外と時代劇合うかもと思った。
男性陣のネタがどこまでネタなのかｗ、わかんないけど小雪のタカ好きだよ～
確かにちょっとワルノリしすぎましたな。
つうわけで中間集計出しておきましたんで、その手の話は以後
ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
こちらでよろしく。
つうわけで中間集計出しておきましたんで、その手の話は以後
ラストサムライを冷静に語るスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1070904735/l50
こちらでよろしく。
これからはちょっと寒いぐらいで暖房付けるのはやめよう
217 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:17 ID:V3Omt5y/
>>161
三月あん
三月あん
218 ：209：03/12/10 22:17 ID:L2+f5bjW
>>215
確かに、そうだねｗ
確かに、そうだねｗ
＞191
すごいね。トムも謙さんも抜いている。
向こうでブレイクするかも、、、
すごいね。トムも謙さんも抜いている。
向こうでブレイクするかも、、、
220 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:19 ID:/76Vrlla
222 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:21 ID:n04Jw3uw
子役の子が驚くほどうまかったな。
日本のドラマとかに出てるガキがいかにヘタかが分かる。
最後の合戦前のトムに泣いてる表情抱かれてが凄い。
日本のドラマとかに出てるガキがいかにヘタかが分かる。
最後の合戦前のトムに泣いてる表情抱かれてが凄い。
小雪、まあ無難なせんなんだろうね。
ちなみに、伊藤と米倉は釣りですた。
二人ほど釣れますた。
ちなみに、伊藤と米倉は釣りですた。
二人ほど釣れますた。
LAでのプレミアでは小雪の演技が特に女性に好評だったと書いてあった。
喋らずに目の表情だけで気持ちが伝わるところが良いとか。
２，３日前の毎日新聞夕刊だったと思う。
喋らずに目の表情だけで気持ちが伝わるところが良いとか。
２，３日前の毎日新聞夕刊だったと思う。
まさか俺も釣られたことになってんの？（ｗ
趣旨がわかってないっぽい書き込みだったから指摘しただけなんだけど・・・
趣旨がわかってないっぽい書き込みだったから指摘しただけなんだけど・・・
>>215
まぁ、男の悲しい性（サガ）ってことでご勘弁を。（＾Ｑ＾）
まぁ、男の悲しい性（サガ）ってことでご勘弁を。（＾Ｑ＾）
>>225
貴殿のほうが断じて正しい。
貴殿のほうが断じて正しい。
229 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:30 ID:8184DXgK
大村益次郎は偉大な人物だった。
うんうん、みんな良かったよ。オーバーに自己主張してる演技がなくて。
謙さんはまあかなり存在感出してたけど。
謙さんはまあかなり存在感出してたけど。
>>222
同意。もともとうまいのか、演出が巧みなのか・・・
同意。もともとうまいのか、演出が巧みなのか・・・
トムにこれを着てくださいと鎧兜を見せるところ、
座ってスッと手を入れて着物の乱れを直す所作にｳﾎｯと思った。
ハリウッド映画でこういう細部が見れるのは楽しい。
座ってスッと手を入れて着物の乱れを直す所作にｳﾎｯと思った。
ハリウッド映画でこういう細部が見れるのは楽しい。
実在の大村は武士に暗殺されたんだっけな。
そんなエピソード入れたらどっちが悪役かわからん…
そんなエピソード入れたらどっちが悪役かわからん…
234 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:38 ID:L2+f5bjW
タカの息子は、劇団四季の子役じゃなかったけ、たしか。
ライオンキングに出てた･･･
ライオンキングに出てた･･･
凄い変な文になってるな・・・＿|￣|○
× 最後の合戦前のトムに泣いてる表情抱かれてが凄い。
○ 最後の合戦前にトムに抱かれて泣いてる表情が凄い。
× 最後の合戦前のトムに泣いてる表情抱かれてが凄い。
○ 最後の合戦前にトムに抱かれて泣いてる表情が凄い。
日本の子役も上手くなった
昔は「同情するなら金をクレ！」で天才子役だったもんね
昔は「同情するなら金をクレ！」で天才子役だったもんね
237 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:43 ID:hGGUPyR2
謙さんハリウッド第2作決定したみたいだね。
おめでとう。
おめでとう。
238 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:43 ID:8184DXgK
サムライエンドロール長いんだけどせめてオマケ映像ほしいよね。
最近は・・といってもちょい前だけどパイレーツオブカリビアンなんかラスト
１カットあったりするし。
個人的には字幕のなっちのテロップみるだけで満足なんだけどね。
だからおいらはいつも最後までみてる。
>>238
既出、せっかくの余韻が台無し。
既出、せっかくの余韻が台無し。
>>222
あのシーン、いつものハリウッド映画なら子供の方から
抱きついて泣きのシーンになったところだろうけど、
ヒゲンが一人で泣いて耐えてる感じが日本的ですごくいい。
日本人にハグの習慣ってないもんね。母子はともかく。
あのシーン、いつものハリウッド映画なら子供の方から
抱きついて泣きのシーンになったところだろうけど、
ヒゲンが一人で泣いて耐えてる感じが日本的ですごくいい。
日本人にハグの習慣ってないもんね。母子はともかく。
241 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:48 ID:zCt9WC3b
字幕：戸田奈津子
せっかくの余韻が台無し
せっかくの余韻が台無し
243 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:49 ID:tl2vokKy
タカが、お歯黒じゃなかったので駄目だ
この映画、絵的に日本の描写が不自然な箇所も
わずかながらあるんだけど、観終わった後には
そんな枝葉の部分はドーでも良くなってる。
ってゆーか、この監督さんタダモノじゃないね。
わずかながらあるんだけど、観終わった後には
そんな枝葉の部分はドーでも良くなってる。
ってゆーか、この監督さんタダモノじゃないね。
やっと観れた…
言われてるほど違和感感じなかったなー。「アメリカの描く日本はこんな感じ、きっとこんな感じ…」とか思いながら見てたからかな。
よくまあここまで描写したものだと感心。
オールグレンが初めて自己紹介するとき
とむ「オールグレン」
にほんじん「あるぐれん」
とむ「オールグレン」
にほんじん「あるぐれん！」
とむ「オールグレン」
日本人「あるぐれん！あるぐれん！」
とむ「（…いいよもうあるぐれんで…）」
って感じがした。
で、「あるぐれんさん！」でマジ泣き。
前スレあたりで見てしまった「京極家」を思い出す余裕など有りませんでした。いい映画だった。
言われてるほど違和感感じなかったなー。「アメリカの描く日本はこんな感じ、きっとこんな感じ…」とか思いながら見てたからかな。
よくまあここまで描写したものだと感心。
オールグレンが初めて自己紹介するとき
とむ「オールグレン」
にほんじん「あるぐれん」
とむ「オールグレン」
にほんじん「あるぐれん！」
とむ「オールグレン」
日本人「あるぐれん！あるぐれん！」
とむ「（…いいよもうあるぐれんで…）」
って感じがした。
で、「あるぐれんさん！」でマジ泣き。
前スレあたりで見てしまった「京極家」を思い出す余裕など有りませんでした。いい映画だった。
247 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:52 ID:cPGnwX+b
>>222
ヒゲン役の子は四季のチビシンバ演った子だう？そらうまいわ。
劇団（テレビのプロダクションとかそういう児童劇団じゃなくて）
純粋に舞台をやる劇団に所属してる子役は、本当にうまい。
テレビドラマの子役は100％台詞がぼー読みOR演技過剰不自然で、
まあそれは仕方ないんだろうと思うけど、たとえば蜷川幸雄が演出する舞台に出てくる
子役とかは、まじ巧い。つうか完全に大人の俳優なみに自然な演技するんだよね。
テレビじゃそんな子役は絶対みかけんけども。
ヒゲン役の子は四季のチビシンバ演った子だう？そらうまいわ。
劇団（テレビのプロダクションとかそういう児童劇団じゃなくて）
純粋に舞台をやる劇団に所属してる子役は、本当にうまい。
テレビドラマの子役は100％台詞がぼー読みOR演技過剰不自然で、
まあそれは仕方ないんだろうと思うけど、たとえば蜷川幸雄が演出する舞台に出てくる
子役とかは、まじ巧い。つうか完全に大人の俳優なみに自然な演技するんだよね。
テレビじゃそんな子役は絶対みかけんけども。
今日4回目観てきた。
村の場面であるぐれんが映ってるシーンでのボブ探しが
楽しかったよ（ｗ
2,3回目までは毎回号泣してたけど、これからは小ネタ探しに
観に行こうと思ってる。
村の場面であるぐれんが映ってるシーンでのボブ探しが
楽しかったよ（ｗ
2,3回目までは毎回号泣してたけど、これからは小ネタ探しに
観に行こうと思ってる。
どっかでちらっとだけ喜八監督の名前がでた事あったけど
イーストミーツウェストより
異文化コミニュケーション！つうたら
「ジャズ大名」とかどお？
原作筒井康隆だからけっこうはちゃめちゃ（特に最後）だけど
あれはあれでけっこう面白かった。
ひちりき（ラスサム謁見の場面でぷひょ～とBGMで鳴る笛ね）をけずって
サックスのリップ部分にしちゃったりとかｗ
↑害のない程度のネタバレだがスマソ
助太刀屋助六も４２歳の真田さんが２４歳の役やっててなおかつ違和感ないのがスゴイ。
普通に面白かったし。
この映画には感動したし、友人誘いまくってまた泣きに行くけど、クランクインの度に
自宅抵当に入れて映画撮り続ける岡本翁の映画も応援したい。
でもホント……ハリウッドよ、トムよ、ズウィック監督よ、ありがとう…。
イーストミーツウェストより
異文化コミニュケーション！つうたら
「ジャズ大名」とかどお？
原作筒井康隆だからけっこうはちゃめちゃ（特に最後）だけど
あれはあれでけっこう面白かった。
ひちりき（ラスサム謁見の場面でぷひょ～とBGMで鳴る笛ね）をけずって
サックスのリップ部分にしちゃったりとかｗ
↑害のない程度のネタバレだがスマソ
助太刀屋助六も４２歳の真田さんが２４歳の役やっててなおかつ違和感ないのがスゴイ。
普通に面白かったし。
この映画には感動したし、友人誘いまくってまた泣きに行くけど、クランクインの度に
自宅抵当に入れて映画撮り続ける岡本翁の映画も応援したい。
でもホント……ハリウッドよ、トムよ、ズウィック監督よ、ありがとう…。
>247
あー、両方とも厳しそうだしな（ｗ＞蜷川、浅利
TVよりも舞台とかの方が鍛えられるんだろな。
ｽﾚ違いスマソ。
あー、両方とも厳しそうだしな（ｗ＞蜷川、浅利
TVよりも舞台とかの方が鍛えられるんだろな。
ｽﾚ違いスマソ。
見てきた！
勝元を東京の屋敷から逃がすシーン、
橋を渡るところでたけし城のジブラルタル海峡を思い出してしまって
飛んでくるのが鉄砲の弾じゃなくてバレーボールで、皆でそれを受け止めながら渡ったら神だな～とか思ったら
笑が止まらなくなって大変でした。
ソレはおいておいて、面白かったです。
勝元を東京の屋敷から逃がすシーン、
橋を渡るところでたけし城のジブラルタル海峡を思い出してしまって
飛んでくるのが鉄砲の弾じゃなくてバレーボールで、皆でそれを受け止めながら渡ったら神だな～とか思ったら
笑が止まらなくなって大変でした。
ソレはおいておいて、面白かったです。
252 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:11 ID:ByfSrC0j
流石に、今日のスレ速度は月曜の３割昨日の５割程度だね（寂
253 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:13 ID:cqVHblyc
>>252
週末をまたれよ
週末をまたれよ
>>243
ラストサムライの時代は明治ですけど、この時も日本人女性はお歯黒だったのかなぁ？
欧米化に邁進してたんだし、日本女性はもうお歯黒してなかったかもよ。
明治8年に来日したクララ・ホイットニーの日記には、お歯黒の描写はありませんし。
ぜんぜん関係ないけど、オールグレンのモデルとされてるアーネスト・サトウは
来日当初（幕末）こそ日本女性のお歯黒を気味悪がったが、
後にはそれに慣れてしまい、数年ぶりに英国に里帰りした時、
白人女性の剥き出しの白い歯が逆に気味悪く感じてしまったそうです。
ラストサムライの時代は明治ですけど、この時も日本人女性はお歯黒だったのかなぁ？
欧米化に邁進してたんだし、日本女性はもうお歯黒してなかったかもよ。
明治8年に来日したクララ・ホイットニーの日記には、お歯黒の描写はありませんし。
ぜんぜん関係ないけど、オールグレンのモデルとされてるアーネスト・サトウは
来日当初（幕末）こそ日本女性のお歯黒を気味悪がったが、
後にはそれに慣れてしまい、数年ぶりに英国に里帰りした時、
白人女性の剥き出しの白い歯が逆に気味悪く感じてしまったそうです。
Web Favoritesって何だ？
検索キーワードかな？
何にしてもやっぱラスサム注目されてるようで良かった。
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html
検索キーワードかな？
何にしてもやっぱラスサム注目されてるようで良かった。
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html
だからなに
お歯黒の起源と変遷について
http://www.hf.rim.or.jp/~shino518/fkanetuke.html
http://www.hf.rim.or.jp/~shino518/fkanetuke.html
260 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:20 ID:cqVHblyc
261 ： ：03/12/10 23:22 ID:ZG+yhCjI
村人はずっと「アルグレイ」と言ってるのかと思った・・・。
紅茶の名前だな～。
紅茶の名前だな～。
観てきたよ。レイトショーで4割程度入ってた。
謙さん最高！
謙さん最高！
んで広太郎は誰がやってたの？
どうも感動できなかったです。
勝元が死ぬシーンで回りからすすり泣くのが聞こえて来たけど。。。
↓こんな感じの台詞を謙かトムに言ってもらいたかった。。。
「俺たちが死んでもサムライの精神はこの国に息づき未来永劫
この日本国を守護するだろう」
勝元が死ぬシーンで回りからすすり泣くのが聞こえて来たけど。。。
↓こんな感じの台詞を謙かトムに言ってもらいたかった。。。
「俺たちが死んでもサムライの精神はこの国に息づき未来永劫
この日本国を守護するだろう」
266 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:37 ID:GSDtTdi5
本国アメリカでも興行収入あんまりよくないみたいね。
かなり評判も良くない。
かなり評判も良くない。
>>265
それは天皇が（似たようなことを）言ってるじゃん。
ていうか謙もトムもそれを言わなかったから良かったんじゃないのか。
口で語らず、行動で示そうとしたんだろ。
謙やトム以外の人が口にしてくれたからこそ、彼らの思いは伝わったという事じゃないのか。
それは天皇が（似たようなことを）言ってるじゃん。
ていうか謙もトムもそれを言わなかったから良かったんじゃないのか。
口で語らず、行動で示そうとしたんだろ。
謙やトム以外の人が口にしてくれたからこそ、彼らの思いは伝わったという事じゃないのか。
269 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:39 ID:ByfSrC0j
>>266
英語読めないと国際社会は生きて行けんよ～がんばれ
英語読めないと国際社会は生きて行けんよ～がんばれ
>>266
夜勤お疲れさまです。
米国ヤフーのレビューを見る限りだと週末は期待できそうね。
リピーターも出てるみたいだし。
かく言う俺も、３回目に行きたくて行きたくて仕方ないんだが(；´∀｀)
観終わった後も地味に効いてくるよね、この映画。
夜勤お疲れさまです。
米国ヤフーのレビューを見る限りだと週末は期待できそうね。
リピーターも出てるみたいだし。
かく言う俺も、３回目に行きたくて行きたくて仕方ないんだが(；´∀｀)
観終わった後も地味に効いてくるよね、この映画。
>>266は毎日労をねぎらわれているな
「ボロボロに泣きました～」
「渡辺謙にはめられた！」
「せーの、「ラストサムライ」サイコーーーーですっ（はぁと）」
「渡辺謙にはめられた！」
「せーの、「ラストサムライ」サイコーーーーですっ（はぁと）」
>>265
今、現在それが無い、忘れられてるから涙しているのだ。
今、現在それが無い、忘れられてるから涙しているのだ。
276 ：266：03/12/10 23:48 ID:GSDtTdi5
んー?
なんでムキになってんの?
ちょっと気持ち悪いね。キミ達。
朝鮮人みたいだな。
今日の産経に書いてあったから書いたまでなんだが。
ここまで反応するとはおもわんかった。
なんでムキになってんの?
ちょっと気持ち悪いね。キミ達。
朝鮮人みたいだな。
今日の産経に書いてあったから書いたまでなんだが。
ここまで反応するとはおもわんかった。
最後の方で「欧米の大砲や鉄道を取り入れても、日本の伝統や文化は忘れない」
とか言ってたな
とか言ってたな
>>265
ｱﾆﾒとか見たほうがいいと思うよ
ｱﾆﾒとか見たほうがいいと思うよ
280 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:51 ID:rVhglp3J
いつも一つ映画観ると、どんどん違う映画観たくなるんだけど、
これ観た後は他の映画観る気になれない。
ずっと浸っていたい気分。
これ観た後は他の映画観る気になれない。
ずっと浸っていたい気分。
字幕では「日本人であることを忘れてはならない」となってたけど
原語では「我々が何者であるかを忘れてはならない」みたいな感じ
だったね。＜天皇の御言葉
原語では「我々が何者であるかを忘れてはならない」みたいな感じ
だったね。＜天皇の御言葉
>>281
忘れているよな・・
忘れているよな・・
>>266よりも>>265の方が釣りとしては上だったようで。
思い返してみると殺陣が格好良すぎな気がしたな。アルグレン強すぎだよ。
リベリオン思い出してしまった。もうちょっと雑多な感じでもよかったような。
忍者のシーン面白かったけどこの映画にその面白さは要らなかったのでは…みたいな。
週末にもう一回観に行くか。
思い返してみると殺陣が格好良すぎな気がしたな。アルグレン強すぎだよ。
リベリオン思い出してしまった。もうちょっと雑多な感じでもよかったような。
忍者のシーン面白かったけどこの映画にその面白さは要らなかったのでは…みたいな。
週末にもう一回観に行くか。
284 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:54 ID:EmilOyA7
をう！珍しくUNKO（30代無職・ハゲ）さまが言いことを言った！
今日観てきました。
福本先生の侍魂を見れただけで涙が出そうでした。
素晴らしい役をありがとう監督＆演出家。
福本先生の侍魂を見れただけで涙が出そうでした。
素晴らしい役をありがとう監督＆演出家。
287 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 23:56 ID:MN32j5lp
今週末四回目行くよ( ´∀｀)
四回目なのにワクワクする映画に出会えて幸せ
四回目なのにワクワクする映画に出会えて幸せ
>>283
お前に限って行かなくていい。
お前に限って行かなくていい。
うおっＩＤがＮＧなんて縁起でもない＿|￣|〇
>>289
しかも複数形だぞ（ｗ
しかも複数形だぞ（ｗ
291 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:00 ID:MhfvWVRW
292 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:01 ID:ljhSDTbZ
>>279
こらうんこ出てくるな
こらうんこ出てくるな
２回や３回はあたりまえ。４回以上観に行ったやつ手を挙げろｗ
UNKOの一行レスはなかなか笑えて好きだな。
名前変えれば誰も文句言わないのに。
名前変えれば誰も文句言わないのに。
>>293
＾＾）ノ
＾＾）ノ
確かに何回か観ると忍者シーンは要らない気がする
でもその前のお祭りが必要だからな。
あの子供が剣を持って戦うところも、ちょっとうるっと来る場面だ。
やっぱりいるんじゃん・・・。
でもその前のお祭りが必要だからな。
あの子供が剣を持って戦うところも、ちょっとうるっと来る場面だ。
やっぱりいるんじゃん・・・。
小雪が懐に刀忍ばしてるのもあそこでわかりますっと。
あと謙のアクションもやっぱ見せとかなきゃならん。
削れないシーンで決定。
あと謙のアクションもやっぱ見せとかなきゃならん。
削れないシーンで決定。
ちょっと聞くが、ここでは某板のソフトのことはご法度か？
>>298
何のこと？
何のこと？
アメリカ版10分削れてるのはどこだ？
その情報は誰も持って来ないな。
両方観ないとわかんないから仕方ないのかい？
その情報は誰も持って来ないな。
両方観ないとわかんないから仕方ないのかい？
内容によるだろ。常に試しに落としてるだけで観に行ってるとか。
体験版のつもりで落としてるとか。
落としてみて、駄作とかだったらｶｴﾚ
体験版のつもりで落としてるとか。
落としてみて、駄作とかだったらｶｴﾚ
>>296
いりますよ。トムが子供助けてるし。
いりますよ。トムが子供助けてるし。
そもそも名前なんか出さずに、普通に観に行った振りして語れば良いと思うが。
まだ観てなかったら映画館へGO!
まだ観てなかったら映画館へGO!
結構いるよな、まあご法度の方向で。
正直、忍者襲撃シーンが、一番萌えた。
306 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:14 ID:/voahsJb
266に誰か相手してやれよ～ｗ
映画は映画館で！
特にこう言う良いやつはね。
特にこう言う良いやつはね。
侍たちにもうちょっと感情移入できるようなエピソードがあれば
ラストの戦いで、泣き度アップなんだけど…。
ラストの戦いで、泣き度アップなんだけど…。
310 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:19 ID:VViqZfNy
うん、忍者良かった
312 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:25 ID:+4wNc4Wz
先々行、先行と２回観たけど、録画してあった特番をもう一度見ただけで涙が出ちゃいました。
今週末に３回目逝ってきまつ。
今週末に３回目逝ってきまつ。
313 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:27 ID:Yx3mfaGw
「一人ものがすなぁぁっっ！！」「おおおぉぉっっ！！！」
いいねぇ。ああいう場合防げりゃＯＫってとこなんだけどこの強気がたまらん。
「やつらは勝つつもりでいる！」にもつながるとこだ。
いいねぇ。ああいう場合防げりゃＯＫってとこなんだけどこの強気がたまらん。
「やつらは勝つつもりでいる！」にもつながるとこだ。
真田のアドリブ「油断すなっ！油断すなっ！」はあったっけ？カット？
「きっさまー」が無いのが残念。
勝元は勤皇派なんだな
徳川のとの字も出てこなかった
徳川のとの字も出てこなかった
319 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:39 ID:4bmu6bmy
>>317
かわりにサ～～～～ケ～～～～～～があるのでよし
かわりにサ～～～～ケ～～～～～～があるのでよし
321 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:43 ID:/voahsJb
油断すなっ・・・いいなあ～なんか極限状態の叫び、吼えみたいなかこいい（ぇ
322 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:43 ID:pObNoSsk
>>283忍者は必要だよ。
トムと侍たち、子供たちが完全に打ち解ける為にはトンデモナイ共通の敵
と戦わないと。後半のいいアクセントにもなった。
現に米国の劇場レポートでも、あそこが一番受けがいい。
ひどいケレンだけど、甘美な嘘も必要。
忍者と戦う深作組のヒロくんや福ちゃん。
まさに深作ワールドの唐突な出現に俺は涙した・・・・・・
トムと侍たち、子供たちが完全に打ち解ける為にはトンデモナイ共通の敵
と戦わないと。後半のいいアクセントにもなった。
現に米国の劇場レポートでも、あそこが一番受けがいい。
ひどいケレンだけど、甘美な嘘も必要。
忍者と戦う深作組のヒロくんや福ちゃん。
まさに深作ワールドの唐突な出現に俺は涙した・・・・・・
323 ：容子：03/12/11 00:43 ID:9iN/RH0K
絶対、見に行くぞ！
忍者シーンのBGMは最高です。
忍者たちも、黙々と暴れてて非常に好感度高かったです。
カツモトと対峙する2人の忍者、ギョロ目がｶｺｲｲ！
いざとなれば、やまとなでしこも武器を持って闘うってことも
示せてるし。
忍者たちも、黙々と暴れてて非常に好感度高かったです。
カツモトと対峙する2人の忍者、ギョロ目がｶｺｲｲ！
いざとなれば、やまとなでしこも武器を持って闘うってことも
示せてるし。
327 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:51 ID:QQrYUAMH
最後、大村に「もし屈辱を受けられるならこの刀を受け取れ」とか言ってたけど
意味が分からないので説明きぼん。
前後のセリフもよろ。
真田とトムが町ですれ違うシーンはカットになったようだけど
本来ならどこに挿入されたのがおしえてたもれ。
意味が分からないので説明きぼん。
前後のセリフもよろ。
真田とトムが町ですれ違うシーンはカットになったようだけど
本来ならどこに挿入されたのがおしえてたもれ。
>>327
納得行かないなら「腹切って潔白を証明しろ」と
納得行かないなら「腹切って潔白を証明しろ」と
329 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:53 ID:QnM3st9x
吉祥寺で見てきました。そんなに大きくないとこだけど、
ほぼ満員でびっくりした。いつもは２、３割しかいないのに。
ご年輩のかたが多かったですね。
ハリウッドが時代劇撮るとこうなるのか～。
なんだか人物や景色の撮り方がとても綺麗な感じがした。
案外天皇がよかった。
ほぼ満員でびっくりした。いつもは２、３割しかいないのに。
ご年輩のかたが多かったですね。
ハリウッドが時代劇撮るとこうなるのか～。
なんだか人物や景色の撮り方がとても綺麗な感じがした。
案外天皇がよかった。
>>327
便乗なんだけど、大村の台詞
「陛下、これ以上の屈辱×××」
×××って続くとこが聞き取れない。
是非どなたかご教授賜りたい。
大村って片頬ピクピクさせて怒ってるとことか好き。
最後にオールグレンに目で殺されてるんだよね、あの人。
天皇の言葉だけじゃなく、オールグレンの存在にも
あの時圧倒されてた気がする。
便乗なんだけど、大村の台詞
「陛下、これ以上の屈辱×××」
×××って続くとこが聞き取れない。
是非どなたかご教授賜りたい。
大村って片頬ピクピクさせて怒ってるとことか好き。
最後にオールグレンに目で殺されてるんだよね、あの人。
天皇の言葉だけじゃなく、オールグレンの存在にも
あの時圧倒されてた気がする。
ファースト侍も作ってくれｗ
332 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 00:59 ID:Y2jSZh0M
１０日朝一で有楽町マリオンに行って来ました。
満員。
やっぱり、いいところで携帯ピロピロ鳴らしてるバカがいて
しかも近所の友達４人連れのバカ奥で、なんだかなあ。
んで、本編は、、、、、いいっすね。
いいねー。なんつうか。なんでこれが外国映画なんだろ。
トヨタだかのＣＭに
「なぜ不満なのかわかるか。我が社の製品じゃないからだ！」
ってのがあったけど、そんな感じ。
もう一回見たい。
今日はストーリー追うのでいっぱいだったんで、次は
侍のかっこよさにどっぷり浸りたい。
満員。
やっぱり、いいところで携帯ピロピロ鳴らしてるバカがいて
しかも近所の友達４人連れのバカ奥で、なんだかなあ。
んで、本編は、、、、、いいっすね。
いいねー。なんつうか。なんでこれが外国映画なんだろ。
トヨタだかのＣＭに
「なぜ不満なのかわかるか。我が社の製品じゃないからだ！」
ってのがあったけど、そんな感じ。
もう一回見たい。
今日はストーリー追うのでいっぱいだったんで、次は
侍のかっこよさにどっぷり浸りたい。
>>327
適当な記憶＆意訳。
天皇「この米国との協定は国益に適わず不当であり破棄しまつ」
大村「陛下、この期に及んでそのような…日本の国益というのは…」
天皇「あぁーん？この売国奴が、んな事言うなら、不当に得た資産を国民に分け与えろや」
大村「そんな侮辱、(国のために尽くしている身として)とても耐えられません」
天皇「( ﾟÅﾟ)ﾎｩ、だったらこの刀をくれてやるから、割腹して身の潔白を証明しろや」
大村「Σ（´Д｀;）ﾖﾛﾖﾛ…」
後、横浜降りて直ぐじゃなかったっけ？＜カットシーン
適当な記憶＆意訳。
天皇「この米国との協定は国益に適わず不当であり破棄しまつ」
大村「陛下、この期に及んでそのような…日本の国益というのは…」
天皇「あぁーん？この売国奴が、んな事言うなら、不当に得た資産を国民に分け与えろや」
大村「そんな侮辱、(国のために尽くしている身として)とても耐えられません」
天皇「( ﾟÅﾟ)ﾎｩ、だったらこの刀をくれてやるから、割腹して身の潔白を証明しろや」
大村「Σ（´Д｀;）ﾖﾛﾖﾛ…」
後、横浜降りて直ぐじゃなかったっけ？＜カットシーン
>>331
それは彼の国が捏造して作りそうで怖いな（ｗ
それは彼の国が捏造して作りそうで怖いな（ｗ
335 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:00 ID:ljhSDTbZ
「ラストサムライ」の「ラスト」には「最高の・究極の」って意味も含むよね？
例：シュワルツェネッガー知事の最高の駄作「ラスト・アクション・ヒーロー」ｗ
勝元達もオールグレンも「最後の侍」であり「最高の侍」であった、と。
例：シュワルツェネッガー知事の最高の駄作「ラスト・アクション・ヒーロー」ｗ
勝元達もオールグレンも「最後の侍」であり「最高の侍」であった、と。
大村「陛下、屈辱を賜りなさる！」
天皇「その屈辱に耐えられぬなら、（この間が結構長い）この刀を与えよう」
大村、目をそらし、うなだれて壇上から崩れ落ちる
だったですよ。確か。
天皇「その屈辱に耐えられぬなら、（この間が結構長い）この刀を与えよう」
大村、目をそらし、うなだれて壇上から崩れ落ちる
だったですよ。確か。
最後のトムが吉野に戻るオチはいらないような・・
というかあれ何の意味があるんだろ
というかあれ何の意味があるんだろ
339 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:01 ID:PSva3bQV
340 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:05 ID:tcT1BPxB
341 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:06 ID:GajKkGYc
上野で見てきた。２階席だったのでガラガラポーン。
日本語のセリフが良く聞き取れなかったので、それにも字幕キボーン。
日本語のセリフが良く聞き取れなかったので、それにも字幕キボーン。
「ファースト侍」
監督・金正日
脚本・金正日
総指揮・金正日
主演・金正男
製作発表インタビュー
正男：兜のシルエットがミッキーマウスに見えるのは私のアイディアです。
監督・金正日
脚本・金正日
総指揮・金正日
主演・金正男
製作発表インタビュー
正男：兜のシルエットがミッキーマウスに見えるのは私のアイディアです。
>>338
自分を見失ってたあるぐれんが誇りと安らぎを取り戻すというのが
作品のテーマでもあるから、いいんじゃないの。
つーか、実はあるぐれんは死んでいて、あの映像は写真屋の希望的妄想
だという見方もある。
自分を見失ってたあるぐれんが誇りと安らぎを取り戻すというのが
作品のテーマでもあるから、いいんじゃないの。
つーか、実はあるぐれんは死んでいて、あの映像は写真屋の希望的妄想
だという見方もある。
344 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:08 ID:PSva3bQV
すまんなんか悪乗りしすぎた・・・
ラスト侍を気持ちよく語ってくれ。 さらば
ラスト侍を気持ちよく語ってくれ。 さらば
346 ：327：03/12/11 01:08 ID:QQrYUAMH
347 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:09 ID:ljhSDTbZ
品川弥二郎は神
348 ：327：03/12/11 01:12 ID:QQrYUAMH
・日本の美
＿＿＿＿
∥ ∥ ∥＼
￣￣￣￣￣￣ ヾ
ヾ
；
；
；
；
；
ゞ..；＿
＼〃 ＼ ｶｯｺｰｰﾝ
＼〃 ＼
＼〃 ＼
＼◎ ＼ | | |
.||＼〃＼ ﾉ ﾉ ﾉ
.|| ＼〃＼ ∧
.|| ■＼〃＼/ |
.|| ＼/ / ｶﾞｯ
.|| ./ 人
< >__Λ∩
. Ｖ｀Д´）/>>345
＿＿＿＿
∥ ∥ ∥＼
￣￣￣￣￣￣ ヾ
ヾ
；
；
；
；
；
ゞ..；＿
＼〃 ＼ ｶｯｺｰｰﾝ
＼〃 ＼
＼〃 ＼
＼◎ ＼ | | |
.||＼〃＼ ﾉ ﾉ ﾉ
.|| ＼〃＼ ∧
.|| ■＼〃＼/ |
.|| ＼/ / ｶﾞｯ
.|| ./ 人
< >__Λ∩
. Ｖ｀Д´）/>>345
350 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:13 ID:y5yyDuyH
>>338
村に帰るラストシーン、
いる派、いらない派、どちらの意見もききますな。
わっしも好きだ。その直前のトムの泣き顔との落差がいい。
あと、トム謁見の場面で終ると、この映画の主役は勝元になってしまう。
写真屋デブが客観的に「トムを」語ることによって
この映画は「勝元という男にかかわったアルグレンと言う男」の物語に帰結してる
ってカキコがあったけど、この意見に賛成、です。
村に帰るラストシーン、
いる派、いらない派、どちらの意見もききますな。
わっしも好きだ。その直前のトムの泣き顔との落差がいい。
あと、トム謁見の場面で終ると、この映画の主役は勝元になってしまう。
写真屋デブが客観的に「トムを」語ることによって
この映画は「勝元という男にかかわったアルグレンと言う男」の物語に帰結してる
ってカキコがあったけど、この意見に賛成、です。
>>344
あーたしかに。一番最初の「英語字幕」大村のセリフ聞き取れなかった。
それ以降「あ、こういう映画なんだ」と日本人の会話シーンには耳を澄ませたのでなんとかなったけど。
それでも聞き取りにくいところあったな。
「洋画見るときは耳がおざなりになってるんだなあ」と思ったよ。
邦画を映画館で見てないってのもあるかもしれないが。
あーたしかに。一番最初の「英語字幕」大村のセリフ聞き取れなかった。
それ以降「あ、こういう映画なんだ」と日本人の会話シーンには耳を澄ませたのでなんとかなったけど。
それでも聞き取りにくいところあったな。
「洋画見るときは耳がおざなりになってるんだなあ」と思ったよ。
邦画を映画館で見てないってのもあるかもしれないが。
354 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:15 ID:/voahsJb
>>347
弥太郎がなぜ、でてくる？
弥太郎がなぜ、でてくる？
355 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:17 ID:pObNoSsk
高齢客多しのレポート多数だが、６０歳以上は一律１０００円なのね。
案外知らない老人も多いらしく
水曜レデイスデー〔１０００円〕に
女装して来る爺さんもタマに居るとか。
うーんサムライ・・・・
案外知らない老人も多いらしく
水曜レデイスデー〔１０００円〕に
女装して来る爺さんもタマに居るとか。
うーんサムライ・・・・
356 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:17 ID:PSva3bQV
>>353
小雪と子作りしたかっただけなんちゃうんかと。
小雪と子作りしたかっただけなんちゃうんかと。
357 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:17 ID:Mc4tL2h4
最後の侍達の突撃
俺の頭の中では哀・戦士が流れていた
俺の頭の中では哀・戦士が流れていた
358 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:18 ID:QQrYUAMH
>>354
オタク天然ですな
オタク天然ですな
>>353
ワシもあそこでグラディエーター連想したよ。
つーか、脚本家が同じなんだな。
あのシーン、あるぐれんは道を歩いてないんだよ。
すすき野を道に向かって歩いてるの。
マキシマスも道でなく麦畑の中を歩いていて、そこも
かぶってたなぁ。
ワシもあそこでグラディエーター連想したよ。
つーか、脚本家が同じなんだな。
あのシーン、あるぐれんは道を歩いてないんだよ。
すすき野を道に向かって歩いてるの。
マキシマスも道でなく麦畑の中を歩いていて、そこも
かぶってたなぁ。
361 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:19 ID:Yx3mfaGw
362 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:20 ID:ljhSDTbZ
宮部鼎蔵こそ早く散ったサムライ
363 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:21 ID:PSva3bQV
ここにでてくる天皇って、明治天皇？
364 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:23 ID:QQrYUAMH
>>361
そうか！ボブのことか！！
そうか！ボブのことか！！
365 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:23 ID:1m+Q/Xes
一瞬桜が散るシーンが導入される所はよかった。
あの感性はハリウッド映画のものじゃないよね。
あの感性はハリウッド映画のものじゃないよね。
http://www.darkhorizons.com/news03/lastb1.jpg
http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/1894_0.jpg
http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/1878_0.jpg
これの福本バージョン無いかな？っていうか誰かコラ作ってない？
無ければ作ろうかと思うくらい、彼の死に様に泣けた。
http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/1894_0.jpg
http://bm.img.com.ua/kino/slide/big/1878_0.jpg
これの福本バージョン無いかな？っていうか誰かコラ作ってない？
無ければ作ろうかと思うくらい、彼の死に様に泣けた。
>>363
おいおい明治天皇じゃなきゃ何天皇なんだよｗ
おいおい明治天皇じゃなきゃ何天皇なんだよｗ
368 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:27 ID:PSva3bQV
>>367
写真でみる明治天皇より昭和天皇に似てたな。
写真でみる明治天皇より昭和天皇に似てたな。
369 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:27 ID:/aIAf9RA
370 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:27 ID:pDKdNZN+
>>363
リアル明治天皇じゃないけれど、「明治」初期における物語の天皇だ。
リアル明治天皇じゃないけれど、「明治」初期における物語の天皇だ。
371 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:28 ID:q9lop4hb
トムは、出演料なし
03.12.09 23:33:42 北米に住む
制作費がたくさんかかるのと、
本当にやりたいことをしたかったために、トムクルーズは自らの出演料はとらないでの参加と聞きました。自分のプロジェクトとして、お金ではなく、本当にしてみたかったことをやりたかったそうです。
出来はとてもよかったとこちらでも好評です。
彼は、役者としての成長を、ずっと精神面に気を配ってきたので、今の彼は、スターでありながら、謙虚でシンプルなところを保っている、そして、日本の精神にとても共感しているらしいです。
ノーギャラだったのですか？
03.12.09 23:33:42 北米に住む
制作費がたくさんかかるのと、
本当にやりたいことをしたかったために、トムクルーズは自らの出演料はとらないでの参加と聞きました。自分のプロジェクトとして、お金ではなく、本当にしてみたかったことをやりたかったそうです。
出来はとてもよかったとこちらでも好評です。
彼は、役者としての成長を、ずっと精神面に気を配ってきたので、今の彼は、スターでありながら、謙虚でシンプルなところを保っている、そして、日本の精神にとても共感しているらしいです。
ノーギャラだったのですか？
信忠の「Jolly good」って言葉
意味わからんかったんだけどイギリス英語表現なんだね。
グレアム君も１度口にしてるんで検索してみて初めて知ったよ。
てことは勝元はイギリス人に英語を習ったのかな、とか
いろいろ想像している。
きっと信忠は父上に英語を教わったんだろうしさ。
意味わからんかったんだけどイギリス英語表現なんだね。
グレアム君も１度口にしてるんで検索してみて初めて知ったよ。
てことは勝元はイギリス人に英語を習ったのかな、とか
いろいろ想像している。
きっと信忠は父上に英語を教わったんだろうしさ。
374 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:30 ID:Yx3mfaGw
>366
とりあえずこれで我慢しといたら？
http://movie.goo.ne.jp/special/gallery/MOVCSTD3009/002.jpg
一体何箇所貼られてるんだろこのコピペ・・・
とりあえずこれで我慢しといたら？
http://movie.goo.ne.jp/special/gallery/MOVCSTD3009/002.jpg
一体何箇所貼られてるんだろこのコピペ・・・
>>372
カッコ良すぎて使えなくなっちゃうw
カッコ良すぎて使えなくなっちゃうw
377 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:31 ID:fiL6eKBM
>333
最後、天皇が大村に刀を渡すシーン、今まで見た中では、皆さん切腹して身の潔白を証明せいと解釈されているようですが、そうなのかなあ。
漏れは、私利私欲のためでないなら、天皇家からこの刀を授けよう=最高の名誉と受け取ったのだが、どうだろうか。
刀＝切腹って、あまりに単純すぎて萎える。
最後、天皇が大村に刀を渡すシーン、今まで見た中では、皆さん切腹して身の潔白を証明せいと解釈されているようですが、そうなのかなあ。
漏れは、私利私欲のためでないなら、天皇家からこの刀を授けよう=最高の名誉と受け取ったのだが、どうだろうか。
刀＝切腹って、あまりに単純すぎて萎える。
>>377
主君から刀を賜るっていうのは、大抵の場合「死を賜る」のと同義なわけで。
主君から刀を賜るっていうのは、大抵の場合「死を賜る」のと同義なわけで。
>>374
ウホッ！いい写真…
今日はこれで我慢して寝ます。ていうかこれセピアにしてロゴ入れたら完璧だな。
>>377
それもいい解釈だと思う。「私には…受け取れない…」ってとこですか。
でもまあアメリカ人に対してのわかりやすさなら「お前も切腹してみろできるもんなら」でしょうね。
ウホッ！いい写真…
今日はこれで我慢して寝ます。ていうかこれセピアにしてロゴ入れたら完璧だな。
>>377
それもいい解釈だと思う。「私には…受け取れない…」ってとこですか。
でもまあアメリカ人に対してのわかりやすさなら「お前も切腹してみろできるもんなら」でしょうね。
最後のシーン。お上の為というのならこの勝元の魂（武士道？）
受け取ってみせよ！って感じに見えました。
もちろん大村は切腹だと思っただろうなあ
受け取ってみせよ！って感じに見えました。
もちろん大村は切腹だと思っただろうなあ
今日みてきた。
あんまり面白くなかった。ストーリーも含め「グローリー」ににてないか？
同じ監督だから仕方ないかもしれないが…。ラスト、トムのいいトコ取りも
ちょっとなあ。最後の戦闘シーンは期待しすぎたせいもあるが期待外れだった。
日本人俳優がかなり頑張ってたのがせめてもの救い。
米国を代表する俳優トム・クルーズが黄色人種にバシバシ叩かれ、しかも
それに迎合していってしまう映画ではオスカーは無理そうだ。盛り上がる
のも日本だけだろう。
あんまり面白くなかった。ストーリーも含め「グローリー」ににてないか？
同じ監督だから仕方ないかもしれないが…。ラスト、トムのいいトコ取りも
ちょっとなあ。最後の戦闘シーンは期待しすぎたせいもあるが期待外れだった。
日本人俳優がかなり頑張ってたのがせめてもの救い。
米国を代表する俳優トム・クルーズが黄色人種にバシバシ叩かれ、しかも
それに迎合していってしまう映画ではオスカーは無理そうだ。盛り上がる
のも日本だけだろう。
直前にアルグレンが「死のご下命を 喜んで命を断ちます」
って言ってたから
やっぱ切腹って意味なんじゃないかな
おまいもそれくらいの意気込み見せてみろ、みたいな
って言ってたから
やっぱ切腹って意味なんじゃないかな
おまいもそれくらいの意気込み見せてみろ、みたいな
383 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:41 ID:PSva3bQV
384 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:42 ID:fiL6eKBM
〉380
そうなんですよ。
この映画のテーマである名誉や誇りが、それで生きてくると。
そうなんですよ。
この映画のテーマである名誉や誇りが、それで生きてくると。
386 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:48 ID:pDKdNZN+
>>377
英語の脚本から。
（大村）Honored Emperor, I do not know why you disgrace me.
（天皇）If your shame is too unbearable... I offer you this sword.
やっぱり自害せよ、でしょう。
「耐えがたき恥と思うのであれば、、、この刀を使ってよいぞ」
＝高潔な侍魂もっているようなこと言いやがって、侍だったら、それほどの恥は耐えがたいはず。さあ、身をもって証明しな。
英語の脚本から。
（大村）Honored Emperor, I do not know why you disgrace me.
（天皇）If your shame is too unbearable... I offer you this sword.
やっぱり自害せよ、でしょう。
「耐えがたき恥と思うのであれば、、、この刀を使ってよいぞ」
＝高潔な侍魂もっているようなこと言いやがって、侍だったら、それほどの恥は耐えがたいはず。さあ、身をもって証明しな。
387 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:49 ID:fiL6eKBM
萎えた。
>>386
なるほど、一人でもう一回見てみるかな
なるほど、一人でもう一回見てみるかな
389 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:52 ID:PSva3bQV
小雪がお歯黒まで再現してたらメリケンには衝撃的だろうなぁ・・
>>389
それは流石に真田も止めると思う。
それは流石に真田も止めると思う。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:56 ID:Vyoukc2W
レディースデイって、うらやましい。
俺ももう一回見たい（３回目）。
でも、１８００円はきついから、
土曜日オールナイトで、かつ１３００円のところを探すしかない。
チケット屋で売ってないかな。
ところで２回目、見たほうが良いぞ。
「あ、こんなところにも○○がいる」とか、よくわかった。
ストーリーも把握しているので、逆に素直に感動できた。
１回目は「誰と誰が、どういう関係？」「この台詞の意味は？」とか
「おい、これは（日本というには）おかしくないか」とか考えてしまったから。
俺ももう一回見たい（３回目）。
でも、１８００円はきついから、
土曜日オールナイトで、かつ１３００円のところを探すしかない。
チケット屋で売ってないかな。
ところで２回目、見たほうが良いぞ。
「あ、こんなところにも○○がいる」とか、よくわかった。
ストーリーも把握しているので、逆に素直に感動できた。
１回目は「誰と誰が、どういう関係？」「この台詞の意味は？」とか
「おい、これは（日本というには）おかしくないか」とか考えてしまったから。
392 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:57 ID:pDKdNZN+
わーい。お歯黒ネタ広まっている。
393 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:58 ID:PSva3bQV
タランティーノはルーシー・リューにお歯黒塗らせようとしてたらしいが・・・
395 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 01:59 ID:QQrYUAMH
前から３列目で見て失敗しますた
396 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:00 ID:Vyoukc2W
398 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:01 ID:Vyoukc2W
399 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:01 ID:pDKdNZN+
>>395
酔いませんでしたか？
酔いませんでしたか？
401 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:09 ID:PSva3bQV
英語で書いてあったのを日本語訳にして、さらにそれに日本人スタッフが
手を入れたんじゃないか？で英語の字幕をつける。
手を入れたんじゃないか？で英語の字幕をつける。
オイラは、メンズデー1000円で、初回上映から３回見たぞ。
最終回も見てくればよかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フジのHEYのために帰ったんだが、よりにもよってガクトとはねぇ・・・
最終回も見てくればよかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
フジのHEYのために帰ったんだが、よりにもよってガクトとはねぇ・・・
403 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:12 ID:Vyoukc2W
404 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:12 ID:tcT1BPxB
スクリプトでは英語になってて、そこに日本語をつけるって順番みたい。
日本語表現は日本人キャストがかなりいじったらしいよ。
どうせ英語字幕は変わらないからとアッサリOK出たとかで。
最早一刻の猶予もありませぬ！
you must go
うーん、だいぶ違う・・ あれweだっけ？
日本語表現は日本人キャストがかなりいじったらしいよ。
どうせ英語字幕は変わらないからとアッサリOK出たとかで。
最早一刻の猶予もありませぬ！
you must go
うーん、だいぶ違う・・ あれweだっけ？
405 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:12 ID:QQrYUAMH
>>399
酔わなかったけど戦闘の迫力で涙と鼻水でてた。
酔わなかったけど戦闘の迫力で涙と鼻水でてた。
つぅか日本語セリフの英語字幕を見て、
あまりの語彙の少なさに唖然。
そりゃ単純明快な国民性もわかるわ
あまりの語彙の少なさに唖然。
そりゃ単純明快な国民性もわかるわ
407 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:15 ID:Vyoukc2W
408 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:18 ID:PSva3bQV
理解できないでしょ。
ゴネたもん勝ちの社会では。
朝鮮系の話ならすんなり理解できるかも。
ゴネたもん勝ちの社会では。
朝鮮系の話ならすんなり理解できるかも。
409 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:19 ID:1rFQCZXB
>>406
日本語のできるアメリカ人も、
日本語字幕見て、
「日本人って、なんて単純明快なだろう」って思ってるよ。
あまりなめないほうがいいな。
すくなくとも、お前の頭よりは複雑なアメリカ人の方が多いぞ。
日本語のできるアメリカ人も、
日本語字幕見て、
「日本人って、なんて単純明快なだろう」って思ってるよ。
あまりなめないほうがいいな。
すくなくとも、お前の頭よりは複雑なアメリカ人の方が多いぞ。
>404
Weかと。
Weかと。
411 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:27 ID:1rFQCZXB
>>403
＞だから英語字幕は元の英語版の台本どおり。
これも正確ではない。
もともとの台本を読むと、かなり変更されてる。
英語字幕は、日本語の会話にあわせて付け加えたものと、
そのままのものとがある、というのが適当。
＞だから英語字幕は元の英語版の台本どおり。
これも正確ではない。
もともとの台本を読むと、かなり変更されてる。
英語字幕は、日本語の会話にあわせて付け加えたものと、
そのままのものとがある、というのが適当。
>>407
そーだな、字幕の制約があるか。全てを伝えるなんて無理だよな
先日知人と字幕と吹き替え、どちらが優れてるのかってヒマな討論延々してたの
思い出したよ。まあ結局結論は「原語で全てを理解しろ」だったが（ｗ
>>409
別にナメちゃいないが、そうだな。アンタの言うとおりだ。
もしアンタが英語に堪能ならそんな例をぜひ教えて欲しいな。どうだろ？
そーだな、字幕の制約があるか。全てを伝えるなんて無理だよな
先日知人と字幕と吹き替え、どちらが優れてるのかってヒマな討論延々してたの
思い出したよ。まあ結局結論は「原語で全てを理解しろ」だったが（ｗ
>>409
別にナメちゃいないが、そうだな。アンタの言うとおりだ。
もしアンタが英語に堪能ならそんな例をぜひ教えて欲しいな。どうだろ？
413 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 02:42 ID:PSva3bQV
この映画・・・・・ナッチ翻訳なんだよな・・・・・・・・
薩摩の剣客・桐野利秋をモデルとされる氏尾、
この人物を演じる真田の祖母は鹿児島の生まれなんだと。
この人物を演じる真田の祖母は鹿児島の生まれなんだと。
今日映画観てきました。
前評判で期待してただけに、ガッカリしてしまいました。
スタッフの熱意は何となく伝わって来るし、この映画自体を決して嫌いにはなれないんですが、
終始何か肝心な部分がズレているような違和感と、描写不足や過剰描写の点に
観ていて気持ちが全く乗れませんでした。
私は歴史に全然詳しくないので、受け止め方が間違っているのかもしれませんが
シナリオで変に思ったことを吐き出させて下さい。
（ただ愚痴りたいだけなんで、スルーして構いません）
1、忍者の隠れ里みたいなサムライの村設定に違和感。
ヤマギシみたいな自給自足生活がサムライの魅力に繋がるのが説明不足。霊的と言われても…。
村人の鍛錬も単に剣道部の練習程度のものにしか見えず、主役が感化されるエピソード不足。
2、勝元が最初から主役に打ち解けて馴れ馴れしすぎ、武将らしくない。
例えば、敵として捕まえた主役を最初は座敷牢にでも入れて、
敵視しつつも格子越しに会話することでお互いを理解していく…とかなら納得できるんですが。
（その点、氏尾の変化はまともな描写だと思いました）
3、勝元がたかの仇討ちを許さず、「良い死だった」で完結してる事に違和感。
目的の為に死ねば誰に殺されても恨みっこ無しというのは武士道ですか？
それにしても考え方が説明不足。
4、勝元が死んだ後の天皇の豹変ぶりが都合が良すぎる。
主役に諭されただけで強くなる天皇って…。
勝元の窮地を無視して、死んだら急変するのに違和感。
前評判で期待してただけに、ガッカリしてしまいました。
スタッフの熱意は何となく伝わって来るし、この映画自体を決して嫌いにはなれないんですが、
終始何か肝心な部分がズレているような違和感と、描写不足や過剰描写の点に
観ていて気持ちが全く乗れませんでした。
私は歴史に全然詳しくないので、受け止め方が間違っているのかもしれませんが
シナリオで変に思ったことを吐き出させて下さい。
（ただ愚痴りたいだけなんで、スルーして構いません）
1、忍者の隠れ里みたいなサムライの村設定に違和感。
ヤマギシみたいな自給自足生活がサムライの魅力に繋がるのが説明不足。霊的と言われても…。
村人の鍛錬も単に剣道部の練習程度のものにしか見えず、主役が感化されるエピソード不足。
2、勝元が最初から主役に打ち解けて馴れ馴れしすぎ、武将らしくない。
例えば、敵として捕まえた主役を最初は座敷牢にでも入れて、
敵視しつつも格子越しに会話することでお互いを理解していく…とかなら納得できるんですが。
（その点、氏尾の変化はまともな描写だと思いました）
3、勝元がたかの仇討ちを許さず、「良い死だった」で完結してる事に違和感。
目的の為に死ねば誰に殺されても恨みっこ無しというのは武士道ですか？
それにしても考え方が説明不足。
4、勝元が死んだ後の天皇の豹変ぶりが都合が良すぎる。
主役に諭されただけで強くなる天皇って…。
勝元の窮地を無視して、死んだら急変するのに違和感。
5、勝元が天皇に教えを請われた時には答えずに、反乱で諭そうとした事に矛盾を感じる。
それなら口でも精一杯説明しろ、と。
6、戦場での農民新兵含む全員座礼や、お約束忍者が陳腐すぎる。
せめて副官一人だけが万感の思いで座礼している姿の方がぐっと来ました。
お約束シナリオでも、忠臣蔵の徳利の別れ等は大好きなんですが…。
7、勝元の絶句「パーフェクト」が意味不明。概してこの映画は目的達成や自己実現による
「誇り高い死」を、「死ぬ事が目的」な風に擦り替えて感じられる。
「死ぬ事と見つけたり」というのはもっと違うと思うんですが。
シナリオの粗がやたらと気になりましたが、俳優は頑張っていたと思いました。
元々は渡辺謙が一番好きなんですが、この作品ではシナリオのせいもあり
氏尾、ボブ、たか、子役、アルグレンの方が良かったです。
（渡辺さんは今作より北条時頼や他作品の方が見応えありました）
信忠はヘタですが、愛嬌でなんとか。帝はヘタレ設定だからいいけど下手ですね。
氏尾が無言のまま変化していくのが秀逸で、また大村も人物像が首尾一貫していて
気持ちよかったです。英語上手い。
長々駄文ですみませんでした。
でも己の感想はどうあれ、評価は高くあって欲しいと願ってます。
それなら口でも精一杯説明しろ、と。
6、戦場での農民新兵含む全員座礼や、お約束忍者が陳腐すぎる。
せめて副官一人だけが万感の思いで座礼している姿の方がぐっと来ました。
お約束シナリオでも、忠臣蔵の徳利の別れ等は大好きなんですが…。
7、勝元の絶句「パーフェクト」が意味不明。概してこの映画は目的達成や自己実現による
「誇り高い死」を、「死ぬ事が目的」な風に擦り替えて感じられる。
「死ぬ事と見つけたり」というのはもっと違うと思うんですが。
シナリオの粗がやたらと気になりましたが、俳優は頑張っていたと思いました。
元々は渡辺謙が一番好きなんですが、この作品ではシナリオのせいもあり
氏尾、ボブ、たか、子役、アルグレンの方が良かったです。
（渡辺さんは今作より北条時頼や他作品の方が見応えありました）
信忠はヘタですが、愛嬌でなんとか。帝はヘタレ設定だからいいけど下手ですね。
氏尾が無言のまま変化していくのが秀逸で、また大村も人物像が首尾一貫していて
気持ちよかったです。英語上手い。
長々駄文ですみませんでした。
でも己の感想はどうあれ、評価は高くあって欲しいと願ってます。
417 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:00 ID:pDKdNZN+
>>415
乙。
乙。
418 ：417：03/12/11 03:02 ID:pDKdNZN+
間違ってＥｎｔｅｒ押してしまった。スマソ。
俺の気になったところとかなりかぶっている。が、にもかかわらずまた見たくてしょうがなくなっているのはなぜなのだろう。。。
俺の気になったところとかなりかぶっている。が、にもかかわらずまた見たくてしょうがなくなっているのはなぜなのだろう。。。
スレの流れ速すぎてついてけねえ・・・
これから十七人目を読もうってのにここももう半分消費か。
初見から日が経つにつれ、また観たいという気持ちがどんどん膨れ上がっている。
でも今度の休みは父ちゃんをマトリックス観につれてく約束しちゃったし。(´・ω・`)
これから十七人目を読もうってのにここももう半分消費か。
初見から日が経つにつれ、また観たいという気持ちがどんどん膨れ上がっている。
でも今度の休みは父ちゃんをマトリックス観につれてく約束しちゃったし。(´・ω・`)
421 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:08 ID:PSva3bQV
>>415
①同意
②お茶の間時代劇の見過ぎ。
③個人的ないさかいの場合は敵討ちが許されるが、合戦での死に恨みっこはなしよ。
④要するに優柔不断なのよ。
⑤天皇が自分で大村をいさめるのを待っていたが、攻め込まれたのでしかたな反撃。
⑥一応士農工商がまだ残ってるから、農民兵が土下座礼をするのに違和感はない。
⑦あのパーフェクトは一応それまで結びの句ができなかった詩の完成された、
という意味でパーフェクト、武士の最後としてもパーフェクト、という意味なんだろうけど、
日本語で締めて欲しかったという部分で同意。
①同意
②お茶の間時代劇の見過ぎ。
③個人的ないさかいの場合は敵討ちが許されるが、合戦での死に恨みっこはなしよ。
④要するに優柔不断なのよ。
⑤天皇が自分で大村をいさめるのを待っていたが、攻め込まれたのでしかたな反撃。
⑥一応士農工商がまだ残ってるから、農民兵が土下座礼をするのに違和感はない。
⑦あのパーフェクトは一応それまで結びの句ができなかった詩の完成された、
という意味でパーフェクト、武士の最後としてもパーフェクト、という意味なんだろうけど、
日本語で締めて欲しかったという部分で同意。
422 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:12 ID:Ltq51rf5
この映画、イスラム圏の上映もいける！と言った記事を見ました。
確かに彼らの好きそうな映画ですが、しかし天皇に対するセリフとか
「現人神」みたいな部分は気をつけないとむしろ反感を持たれる可能性が
あります。彼らの国では神に対する言い方には神経質で
ジムキャリーの最新作もその事で上映中止になったくらいですから。
ま、ただ配給が日本の会社ではなくワーナーですからその海外のタブー
は詳しいはずなので手直しするとは思いますけどね。
確かに彼らの好きそうな映画ですが、しかし天皇に対するセリフとか
「現人神」みたいな部分は気をつけないとむしろ反感を持たれる可能性が
あります。彼らの国では神に対する言い方には神経質で
ジムキャリーの最新作もその事で上映中止になったくらいですから。
ま、ただ配給が日本の会社ではなくワーナーですからその海外のタブー
は詳しいはずなので手直しするとは思いますけどね。
アメリカ版は、１０分短いんだねぇ。
どこがカットされてるんだろ？
信忠特攻シーンかな？
424 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:18 ID:67tUtRxb
>>415
まず、NHKでよくある戦国時代の設定と混乱していると思う。これは明治の設定で、侍がマイノリティになって消え去る瞬間の話。戦国武将とは違う。
パーフェクト、英語は観客、オルグレンに対するサービスみたいなものだと思う。彼は最初から一貫して英語をしゃべっている。
朝一から些細な事にいたるまで彼らはパーフェクションを求めているという哲学があると説明があった。
侍として戦場で死に、信頼する友人の刀で死に、桜が散るのを目に焼きつけながら死んでいる。自分ははまっているセリフだとその場で思った。
まず、NHKでよくある戦国時代の設定と混乱していると思う。これは明治の設定で、侍がマイノリティになって消え去る瞬間の話。戦国武将とは違う。
パーフェクト、英語は観客、オルグレンに対するサービスみたいなものだと思う。彼は最初から一貫して英語をしゃべっている。
朝一から些細な事にいたるまで彼らはパーフェクションを求めているという哲学があると説明があった。
侍として戦場で死に、信頼する友人の刀で死に、桜が散るのを目に焼きつけながら死んでいる。自分ははまっているセリフだとその場で思った。
425 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:29 ID:eXYfTA6f
「where we came from」を「伝統と文化」なんて
訳にしちゃまずいだろ。超訳だし、台無しだよ。
戸田逝ってよし。
せめて「国の由来」だとか「我らの由来」だとか
にすべきだったと思う。
訳にしちゃまずいだろ。超訳だし、台無しだよ。
戸田逝ってよし。
せめて「国の由来」だとか「我らの由来」だとか
にすべきだったと思う。
426 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:34 ID:4EoQx49K
最後の「字幕・戸田」で感動が一気にふっとんだ。
かといって最初に出されるのも嫌だが。
かといって最初に出されるのも嫌だが。
427 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:42 ID:eXYfTA6f
>>338
禅とか仏教的なイメージがあるんじゃない？
最後ナレーションが「誰もが望むが、手にするこ
とが難しい最高の安らぎをオルグレンは手にいれ
た」みたいなことを言っているけど、この辺はか
なり仏教的だし。
剣禅一如もこの映画のテーマになってるんだと思
うけれど、その到達地点として「安らぎ」がある、
というか。
最初、勝元の座禅シーンから始まることを踏まえ
ると、結構うまくまとまってるかと。
禅とか仏教的なイメージがあるんじゃない？
最後ナレーションが「誰もが望むが、手にするこ
とが難しい最高の安らぎをオルグレンは手にいれ
た」みたいなことを言っているけど、この辺はか
なり仏教的だし。
剣禅一如もこの映画のテーマになってるんだと思
うけれど、その到達地点として「安らぎ」がある、
というか。
最初、勝元の座禅シーンから始まることを踏まえ
ると、結構うまくまとまってるかと。
>>412
今回は凝視してみていたからよく分かったけど、
かなり簡単な英語に訳されていたよな。
あんなんでいいんか？ と思うところもしばしば。
しかし、逆も大いにあり得るんだなあとも感じた。
真面目に英語の勉強をすることにしたよ。
今回は凝視してみていたからよく分かったけど、
かなり簡単な英語に訳されていたよな。
あんなんでいいんか？ と思うところもしばしば。
しかし、逆も大いにあり得るんだなあとも感じた。
真面目に英語の勉強をすることにしたよ。
yahooの評価すごいねぇ
今年最良の映画とか、期待してなかったけどすごかったとか、叙事詩的とか
評価もA多いし
今年最良の映画とか、期待してなかったけどすごかったとか、叙事詩的とか
評価もA多いし
430 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:56 ID:67tUtRxb
渡辺は短期間であれだけきれいに英語をしゃべれるようになったってのは驚異的だな。
もとからある程度できるったって年いってからだろ。大したもんだよ。
もとからある程度できるったって年いってからだろ。大したもんだよ。
yahooのレビューにあったやつ。
＞エンディングのクレジットでトムより渡辺謙(字合ってる？)の方が
＞上にあるのって、トムが渡辺の演技を評価したからなんだって。
ここでは、出演順にクレジットされてるって
言ってたと思うけど、どっちなんだろう。
＞エンディングのクレジットでトムより渡辺謙(字合ってる？)の方が
＞上にあるのって、トムが渡辺の演技を評価したからなんだって。
ここでは、出演順にクレジットされてるって
言ってたと思うけど、どっちなんだろう。
432 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:01 ID:67tUtRxb
確かに出演順と書いてあったが、それだけじゃないんじゃない？
ログ読んでないので確実に誰かと被る感想だと思うが、
ラストでトムが村に帰るシーンは要らなかった。
天皇に会いに行く場面までは良かったし感動したのに、
あのラストで着地にコケてしまった。
写真屋のナレーション（著書の記述か？）はいいんだけど、
本当のところはわからないままで終わらせて、
見た人がそれぞれにトムの行方を想像すればいいじゃないか。
日本文化を描いてるのにこういうところがハリウッドだよな。
子供が吊るされる某戦争映画を思い出してめちゃくちゃ萎えた。
ラストでトムが村に帰るシーンは要らなかった。
天皇に会いに行く場面までは良かったし感動したのに、
あのラストで着地にコケてしまった。
写真屋のナレーション（著書の記述か？）はいいんだけど、
本当のところはわからないままで終わらせて、
見た人がそれぞれにトムの行方を想像すればいいじゃないか。
日本文化を描いてるのにこういうところがハリウッドだよな。
子供が吊るされる某戦争映画を思い出してめちゃくちゃ萎えた。
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808439546&s=&st=10&tot=1365&ys=neRxOuuCDJOjk4veUmX3VQ--
評論家の評価ではなく個人の評価だからうれしい
評論家の評価ではなく個人の評価だからうれしい
435 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:08 ID:1rFQCZXB
>>433
過去ログ読み！
過去ログ読み！
>>429
epicは大作とか、大河ドラマ/大河ロマンの“大河”程度の意味
epicは大作とか、大河ドラマ/大河ロマンの“大河”程度の意味
すまん過去ログ読んでくる。
全体としては好きな映画なんだ。
もう一度見たいが今度はレディースデーを避けようと思った。
全体としては好きな映画なんだ。
もう一度見たいが今度はレディースデーを避けようと思った。
441 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:37 ID:hlAxiF+L
442 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:58 ID:urPJRcNg
>>32
その台湾のサイト、ラスサムの製作が1990年になってる。
IMDBのリンク先がhttp://us.imdb.com/title/tt0099987/
になってるし、別の映画と間違えてるって誰か教えてあげれ
その台湾のサイト、ラスサムの製作が1990年になってる。
IMDBのリンク先がhttp://us.imdb.com/title/tt0099987/
になってるし、別の映画と間違えてるって誰か教えてあげれ
443 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:59 ID:PSva3bQV
エンドクレジットで渡辺の名前が先にくるっったって、エンドロールの
部分でしょ。その前の主要キャストのクレジットはトミーが先じゃん。
部分でしょ。その前の主要キャストのクレジットはトミーが先じゃん。
445 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 05:16 ID:o6+99+zG
The Last Samurai had an excellent opening in Japan as well,
grossing Yen 915,000,000 ($8,394,495) from 540 screens.
The two-day (Sat/Sun) number is Yen 597,000,000 ($5,477,064)
for a fantastic per screen average of $10,143.
It was WB's 6th biggest opening.
grossing Yen 915,000,000 ($8,394,495) from 540 screens.
The two-day (Sat/Sun) number is Yen 597,000,000 ($5,477,064)
for a fantastic per screen average of $10,143.
It was WB's 6th biggest opening.
446 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 05:26 ID:qruAzZkZ
週末９億１５００万円、土曜日曜６億円 ワーナー史上６番目のオープニングなんたら・・
447 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 05:29 ID:1rFQCZXB
私は現在ニューヨークに住んでいます。映画はとても好きでよく仲間と観に行きます。
ラストサムライはとても期待して待っていました。
私がよくいく映画館はヒスパニック系とか黒人の人が多くいつも罵声が飛んだりとかそれなりに観て帰るのですが、この映画は驚き・・・でした。観客が罵声も飛ばさず、ポップコーンも食べず、じっと画面を見据えているのです。
そして数回にわたる拍手・・・わたしは何度も涙があふれてきました。確かに史実と違うところや背景に無理はあったように思いますが、それを上回る迫力がありました。日本人の役者達がすばらしかった！
私の友達は皆日本びいきなのですが、小雪のおかげで益々、日本びいきになりました。この映画に参加された方、すばらしい経験をされましたね。貴方の宝ですね！
私の宝にもなりました。すばらしい映画でした。
ラストサムライはとても期待して待っていました。
私がよくいく映画館はヒスパニック系とか黒人の人が多くいつも罵声が飛んだりとかそれなりに観て帰るのですが、この映画は驚き・・・でした。観客が罵声も飛ばさず、ポップコーンも食べず、じっと画面を見据えているのです。
そして数回にわたる拍手・・・わたしは何度も涙があふれてきました。確かに史実と違うところや背景に無理はあったように思いますが、それを上回る迫力がありました。日本人の役者達がすばらしかった！
私の友達は皆日本びいきなのですが、小雪のおかげで益々、日本びいきになりました。この映画に参加された方、すばらしい経験をされましたね。貴方の宝ですね！
私の宝にもなりました。すばらしい映画でした。
2時間半じゃ描ききれないよ。
ロードオブザリングみたいに、ＤＶＤで追加シーン入れて完全版にして欲しい。
ロードオブザリングみたいに、ＤＶＤで追加シーン入れて完全版にして欲しい。
449 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 05:43 ID:IF4Lh4uI
>>447アメリカって上映後本当に拍手するの？
>>449
アメリカなんていう国本当にあるの？
アメリカなんていう国本当にあるの？
451 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:06 ID:qruAzZkZ
THE LAST SAMURAI
月曜$2,244,174火曜$2,312,226 びみょーな推移だねこりゃ、微増。
月曜$2,244,174火曜$2,312,226 びみょーな推移だねこりゃ、微増。
452 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:10 ID:1rFQCZXB
masterも火曜に微増。
>>415
２、南北戦争にて勝利を収め英雄と崇められようとも
満たされぬ心から自己嫌悪となり酒に溺れるオールグレン
その彼から発せられる獣じみた闘争心から内なる虎が潜む勝元は侍と同種の戦士の誇りを見る。
若き日の自分をそこに映した勝元は彼に信頼をいても不思議ではない。
とエピソードから勝手に想像しております。
２、南北戦争にて勝利を収め英雄と崇められようとも
満たされぬ心から自己嫌悪となり酒に溺れるオールグレン
その彼から発せられる獣じみた闘争心から内なる虎が潜む勝元は侍と同種の戦士の誇りを見る。
若き日の自分をそこに映した勝元は彼に信頼をいても不思議ではない。
とエピソードから勝手に想像しております。
454 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:18 ID:1rFQCZXB
あらゆる騎馬合戦、火を吐く矢、斬首、伝統的剣道にのっとった武道、
『ラストサムライ』を活気付けた武装兵たち・・・全てを通して
それは勝元とクルーズの大尉間の静かな会話だと渡辺は言う。
アルグレンという一人の男の内面の変化がこの映画の主題なのである。
「この話で僕にとって最も重要だったのは勝元はアルグレンをいつでも殺せた
のにそうしなかったことです。」渡辺は言う。「彼にはわからないけれど
そうさせない何かがあるんです。その理由は勝元はアルグレンの目に自分自身
を見出してたんじゃないかと。「自分は誰で、彼は誰なのか。自分は何故
彼を殺すことができるのに殺さないのか。」彼はこれらの答えを
探しているんです。彼はすぐそこにいるけれど何かが自分を止める・・・
だから彼は自分の中になぜかを突き止めようとして、それは自分達が
同じ悲しみと苦痛を共有しているからだと気付く。
だから勝元はアルグレンをそこにとどめているのだと。」
『ラストサムライ』を活気付けた武装兵たち・・・全てを通して
それは勝元とクルーズの大尉間の静かな会話だと渡辺は言う。
アルグレンという一人の男の内面の変化がこの映画の主題なのである。
「この話で僕にとって最も重要だったのは勝元はアルグレンをいつでも殺せた
のにそうしなかったことです。」渡辺は言う。「彼にはわからないけれど
そうさせない何かがあるんです。その理由は勝元はアルグレンの目に自分自身
を見出してたんじゃないかと。「自分は誰で、彼は誰なのか。自分は何故
彼を殺すことができるのに殺さないのか。」彼はこれらの答えを
探しているんです。彼はすぐそこにいるけれど何かが自分を止める・・・
だから彼は自分の中になぜかを突き止めようとして、それは自分達が
同じ悲しみと苦痛を共有しているからだと気付く。
だから勝元はアルグレンをそこにとどめているのだと。」
455 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:18 ID:+TQSsvx0
>>454
そんなものあったんか・・・
そんなものあったんか・・・
457 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:26 ID:iqpPy1NG
一言だけ言わせてくれ！
俺 は こ の 作 品 が 大 好 き だ ！ ！
俺 は こ の 作 品 が 大 好 き だ ！ ！
458 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:34 ID:pMGex76y
最初に英語字幕ありき、だと思う。
ところでイーストミーツウエストはなかなか面白かったぞ。
ところでイーストミーツウエストはなかなか面白かったぞ。
>>420
無理して全部読まなくても良いんだぞｗ
無理して全部読まなくても良いんだぞｗ
460 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:42 ID:qruAzZkZ
461 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:45 ID:pMGex76y
462 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:47 ID:pMGex76y
日本の映画は真田広之のアクションを使い切れてない気がするなあ・・。
>>378
そうでもない。
帝から節刀を賜るのは、本当なら「朝敵を撃て」
という意味で、武士にとって最大の栄誉なのだが。
この栄誉を受けたのは、初代征夷大将軍、坂上田村麻呂など
数少ない。
この物語では、脚本通り、腹を切れという意味だと
思うが。
そうでもない。
帝から節刀を賜るのは、本当なら「朝敵を撃て」
という意味で、武士にとって最大の栄誉なのだが。
この栄誉を受けたのは、初代征夷大将軍、坂上田村麻呂など
数少ない。
この物語では、脚本通り、腹を切れという意味だと
思うが。
面白そうだったから10分そこいらでBobのセピア風作ってみた。
>>416
６、副官の座礼から始まり
壮絶なまでの生き様を見せた勝元に
今の自分達がはたして正義なのだろうかと疑問を抱き
喩えようのない複雑な気持ちの農民新兵たちが自然に敬意を記すものとして座礼をする
と勝手に解釈しております。
６、副官の座礼から始まり
壮絶なまでの生き様を見せた勝元に
今の自分達がはたして正義なのだろうかと疑問を抱き
喩えようのない複雑な気持ちの農民新兵たちが自然に敬意を記すものとして座礼をする
と勝手に解釈しております。
466 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:58 ID:pMGex76y
何で渡辺謙が英語話せるのかわからないってのが
時々出て来るのは戸田奈津子が
ティーチャーを師範とか訳してるからなんだよね。
それで剣術指南だと直感的に思ってしまう。
そうじゃなくもっと色んな事を教えていたんだと思う。
時々出て来るのは戸田奈津子が
ティーチャーを師範とか訳してるからなんだよね。
それで剣術指南だと直感的に思ってしまう。
そうじゃなくもっと色んな事を教えていたんだと思う。
467 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:01 ID:pMGex76y
あとたかと勝元の会話シーン。
英語の字幕では
広太郎はアルグレンを殺そうとしていたのだ。
だから仕方なかった。
って感じで出るのよ。
こっちのがわかりやすいね。
英語の字幕では
広太郎はアルグレンを殺そうとしていたのだ。
だから仕方なかった。
って感じで出るのよ。
こっちのがわかりやすいね。
468 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:04 ID:pMGex76y
しかし観てから半月も経ってるのに
まだはまりまくってる俺って・・・。
まだはまりまくってる俺って・・・。
469 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:10 ID:o6+99+zG
アメリカ５日目の興行成績出たね。
まあまあ、いいほうかな。7桁保っているし…。
今週末が勝負。今後を占う意味でも…。日本は130億ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-09&p=.htm
まあまあ、いいほうかな。7桁保っているし…。
今週末が勝負。今後を占う意味でも…。日本は130億ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2003-12-09&p=.htm
全米ナンバーワンにはなれたな。
471 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:18 ID:pMGex76y
ロードオブザリングの予想は出てるのかな？
1作目が６６００、2作目が６２００で
3作目は６０００くらいか？
まあ勝負にはならんがガンバレ。
２０００キープして欲しい・・。
無理？
1作目が６６００、2作目が６２００で
3作目は６０００くらいか？
まあ勝負にはならんがガンバレ。
２０００キープして欲しい・・。
無理？
何を書いたものやら・・・/ラスト サムライ ★★★ (返信歓迎 !!)
http://www.eigaseikatu.com/imp/4132/60858/
この人の意見に対する反論での、三番目の人の意見がいい。
Re: 何を書いたものやら・・・ [ID:i61010]
2003/12/11 >> イクラちゃん
映画や時代劇は、エンターテイメントです。
あなたが『リアルな幕末』を観たいのなら、
あなたが自分でお金を貯め、自分で再現し、自己満足すれば良いと思います。
映画＝正確な時代の再現（細かい所まで）をする場ではなく
ある程度の時代再現・＆ストーリーで、観る人に『何らかのメッセージ』を
伝えようとしてる訳です。
単なる「リアルな幕末」鑑賞がしたいだけなら
どこかの博物館めぐり等をする事をお勧め致します。
時代劇や映画に「鬱憤」するのは、
あなたに「自分は幕末に詳しい」との高慢な思いがあるからで、
その知識をひけらかしたいが為に、時代劇や映画に文句を言うのは
間違ってはいませんか？
http://www.eigaseikatu.com/imp/4132/60858/
この人の意見に対する反論での、三番目の人の意見がいい。
Re: 何を書いたものやら・・・ [ID:i61010]
2003/12/11 >> イクラちゃん
映画や時代劇は、エンターテイメントです。
あなたが『リアルな幕末』を観たいのなら、
あなたが自分でお金を貯め、自分で再現し、自己満足すれば良いと思います。
映画＝正確な時代の再現（細かい所まで）をする場ではなく
ある程度の時代再現・＆ストーリーで、観る人に『何らかのメッセージ』を
伝えようとしてる訳です。
単なる「リアルな幕末」鑑賞がしたいだけなら
どこかの博物館めぐり等をする事をお勧め致します。
時代劇や映画に「鬱憤」するのは、
あなたに「自分は幕末に詳しい」との高慢な思いがあるからで、
その知識をひけらかしたいが為に、時代劇や映画に文句を言うのは
間違ってはいませんか？
と言うか歴史にやたら詳しい知人と言ったんだけど、
「時代劇ファンタジーなんだから突っ込む方がバカ」
って言われた。なるほどと思った。
「時代劇ファンタジーなんだから突っ込む方がバカ」
って言われた。なるほどと思った。
474 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:26 ID:pMGex76y
ところで、「陽だまりの樹」の手塚良庵って、
西南戦争に従軍して病死したんだよな？
西南戦争に従軍して病死したんだよな？
外国の人がこの映画を見たら、あぁこれが明治時代の日本なんだなと思うだろうし、
日本に対する新しいイメージもできるだろう。
だから明治時代という史実を舞台にしている以上、外国の人に日本の歴史と文化を誤解されないためにも
可能な限り歴史に忠実であってほしい。
日本に対する新しいイメージもできるだろう。
だから明治時代という史実を舞台にしている以上、外国の人に日本の歴史と文化を誤解されないためにも
可能な限り歴史に忠実であってほしい。
477 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:35 ID:pMGex76y
いままでの誤解のほうが遥かに酷いからね
332 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/12/05
前に世界ふしぎ発見でスペインに伊達政宗が送った使者の一部が家康が反キリシタン令みたいなのを出したために日本に帰るの
あきらめてスペインに残って現地民になったってやってたよね。その末裔はみんな「ハポネ（japone）」っていう名を持ってて今でもまれに蒙古斑をもつ赤ん坊が生まれるということだが
番組中に出てきた祖先のサムライの肖像画がカッコよかった
344 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/05 11:52
>>332
ハポネじゃなくてハポン（JAPON）だと思う。末裔が住んでいる町はコリア・デル・リオという…
前に世界ふしぎ発見でスペインに伊達政宗が送った使者の一部が家康が反キリシタン令みたいなのを出したために日本に帰るの
あきらめてスペインに残って現地民になったってやってたよね。その末裔はみんな「ハポネ（japone）」っていう名を持ってて今でもまれに蒙古斑をもつ赤ん坊が生まれるということだが
番組中に出てきた祖先のサムライの肖像画がカッコよかった
344 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/05 11:52
>>332
ハポネじゃなくてハポン（JAPON）だと思う。末裔が住んでいる町はコリア・デル・リオという…
480 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:38 ID:1rFQCZXB
imdbのBBSを見ている限り、史実と映画を混同している
馬鹿は余りいないが。
つうか、以外に詳しい香具師もいて驚いた。
結構、大学の一般教養で日本史を取ってた、って香具師が
いたりする。
馬鹿は余りいないが。
つうか、以外に詳しい香具師もいて驚いた。
結構、大学の一般教養で日本史を取ってた、って香具師が
いたりする。
731 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/10 16:20
>>332 >>344
大変興味深い情報提供どうも有難う御座います。早速、調べてみたのですが、
以下のレポートに遭遇致しました ワクワクしながら読んでいる最中です。
>>332 >>344
大変興味深い情報提供どうも有難う御座います。早速、調べてみたのですが、
以下のレポートに遭遇致しました ワクワクしながら読んでいる最中です。
自分は学生時代に、或るポルトガル人医師から
”実は、自分の国にはハポンを名乗る、数百年前に渡来した日本人の子孫たちが現在も生存しているが、御存知か？”
と質問され驚愕した事があり、その後ずっと気にかかっていました。
推察するに、こちらも”スペイン・ハポン氏”と同様の時代背景が在ったりするのでしょうか？大変興味深いところです。
484 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:43 ID:PSva3bQV
江戸時代や、戦国時代、または大正・昭和の時代ならわかるけど、
幕末から明治初期の日本の姿って、正直日本人自身にも一般的
に正確には知られていないと思う。
だから歴史にそんなに詳しくない日本人が違和感を感じなければ
多少の誤解か事実と違う描写があっても構わんのじゃないか？
幕末から明治初期の日本の姿って、正直日本人自身にも一般的
に正確には知られていないと思う。
だから歴史にそんなに詳しくない日本人が違和感を感じなければ
多少の誤解か事実と違う描写があっても構わんのじゃないか？
勝元の瞑想に出てくる虎ってアルグレンのことを表してるんじゃないの？
侍から奪った虎の文様の旗をふりまわて孤軍奮闘する様は
まさに手負いの虎だなあ…と。
侍から奪った虎の文様の旗をふりまわて孤軍奮闘する様は
まさに手負いの虎だなあ…と。
487 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:49 ID:pMGex76y
それ以外の解釈が？
488 ：たー：03/12/11 07:51 ID:+zrTCGTp
>>461 エンドロールが登場順になるのは、
最近の流行りみたいだよ。
多分下っ端のほうで「俺のほうが格上だ」のなんだの
とトラブルが多いからでしょう。
私が最初に気づいたのは「羊たちの沈黙」からだけど
それ以降も結構あるよ。
べつに渡辺謙さんを前に持ってくるためじゃないとおもうな。
もちろん謙さんは素晴らしい演技だったと思うけどね。
最近の流行りみたいだよ。
多分下っ端のほうで「俺のほうが格上だ」のなんだの
とトラブルが多いからでしょう。
私が最初に気づいたのは「羊たちの沈黙」からだけど
それ以降も結構あるよ。
べつに渡辺謙さんを前に持ってくるためじゃないとおもうな。
もちろん謙さんは素晴らしい演技だったと思うけどね。
489 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:53 ID:pMGex76y
ちょっとえらそうな書き方すぎた。
楽しくやってんのに、ごめんよ。
んじゃ、また夜に～。
楽しくやってんのに、ごめんよ。
んじゃ、また夜に～。
この映画は日本の侍を媒介として「伝統と文化」（なっちゃんの言葉）をよく表してると思う。
なので外国人は日本の文化を美しいと感じながらも、各々違う文化にも照らしているんじゃないのかな。
なので外国人は日本の文化を美しいと感じながらも、各々違う文化にも照らしているんじゃないのかな。
491 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:54 ID:BVGLEOSP
492 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 07:56 ID:ydkREsHy
>>491
たぶん、ぼくもそーおもう・・・だけど王が帰還する、それがいや～な予感するのよ。
たぶん、ぼくもそーおもう・・・だけど王が帰還する、それがいや～な予感するのよ。
王が何だ！
ガンダルフが何だ！
指輪なんて・・・指輪なんて・・・
大好きだ・・・＿|￣|○
ガンダルフが何だ！
指輪なんて・・・指輪なんて・・・
大好きだ・・・＿|￣|○
最近では大きな映画が公開されると必ず
制作費だの興行収入だの話題がついてくるけど、
観客にとっての映画の価値は
そういう数字で決まるもんじゃないよね。
あまり気にせず見る方が幸せじゃないか？
好きな映画にヒットしてほしいって気持ちは
もちろん自分にもあるんだけどさ。
まぁ指輪には侍の予告が真っ先についてたし、
互いにスクリーン確保のため時期をずらしてるはずだし、
持ちつ持たれつっつーことでw
制作費だの興行収入だの話題がついてくるけど、
観客にとっての映画の価値は
そういう数字で決まるもんじゃないよね。
あまり気にせず見る方が幸せじゃないか？
好きな映画にヒットしてほしいって気持ちは
もちろん自分にもあるんだけどさ。
まぁ指輪には侍の予告が真っ先についてたし、
互いにスクリーン確保のため時期をずらしてるはずだし、
持ちつ持たれつっつーことでw
大手小町にもサムライトピできました。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120600079.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003120600079.htm
知識人はこぞって酷評してるみたいだね
ttp://www.sankei.co.jp/news/031206/1206bun039.htm
やっぱりこの映画を絶賛してる奴って社会の底辺層の馬鹿どもだなｗ
ttp://www.sankei.co.jp/news/031206/1206bun039.htm
やっぱりこの映画を絶賛してる奴って社会の底辺層の馬鹿どもだなｗ
498 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 08:51 ID:67tUtRxb
>>497
その「知識人」とやらがアメリカの「保守派」でないという確証はあるのか？
その「知識人」とやらがアメリカの「保守派」でないという確証はあるのか？
499 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 08:58 ID:ydkREsHy
>>497
ねむいから相手してやんないｗ
ねむいから相手してやんないｗ
501 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:07 ID:67tUtRxb
>>500
俺もその意見には同意。日本人がこの映画を特に喜ぶというバイアスがかかるのと同様にコンサバには逆のバイアスがかかると思う。
「史実と違う」っていうのも、監督が強調したアメリカの他国の伝統文化などに対する無寛容さってのを根拠がないだろ、って言いたいが為な気がする。
俺もその意見には同意。日本人がこの映画を特に喜ぶというバイアスがかかるのと同様にコンサバには逆のバイアスがかかると思う。
「史実と違う」っていうのも、監督が強調したアメリカの他国の伝統文化などに対する無寛容さってのを根拠がないだろ、って言いたいが為な気がする。
502 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:10 ID:EKWnYrJk
503 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:11 ID:EKWnYrJk
>>502
そっかー、真田が聞いてもらえないからって
諦めてたら、トンデモチャンバラ劇になってたかも
しれないんだね・・。
ありがとう･･真田。
もう「ああ、あのセクハラ教師やってたやつね」とか言いません。
そっかー、真田が聞いてもらえないからって
諦めてたら、トンデモチャンバラ劇になってたかも
しれないんだね・・。
ありがとう･･真田。
もう「ああ、あのセクハラ教師やってたやつね」とか言いません。
505 ：ねじ ◆NeZIGo.6PM ：03/12/11 09:22 ID:ORVp1KhI
ラスト侍は面白いｗ
日本最高！！随所に至る日本の独特の文化が
外国人に衝撃を与えるんだろうなと思うと、終始楽しめて見れた。
これ見て、また日本好きの外国人増えるなｗ
あえて言うなら、天皇役が大根に見えた。もっといい役者つかって欲しかった。
右翼の人があれを見てどう思うやら・・・
切腹・忍者は、外国人の客を釣るのには十分だったろあれで。
あと、個人的な好みだが、小雪とキスしない方がよかった。
日本最高！！随所に至る日本の独特の文化が
外国人に衝撃を与えるんだろうなと思うと、終始楽しめて見れた。
これ見て、また日本好きの外国人増えるなｗ
あえて言うなら、天皇役が大根に見えた。もっといい役者つかって欲しかった。
右翼の人があれを見てどう思うやら・・・
切腹・忍者は、外国人の客を釣るのには十分だったろあれで。
あと、個人的な好みだが、小雪とキスしない方がよかった。
506 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:34 ID:sNtIKf5p
>>505
お前そんな事言ったら全国数万人の歌舞伎ファンと七之助ファンに殺されるよ。
歌舞伎俳優が天皇役をやるのは日本映画のお約束。それを踏襲したズウィックと
キャスティング・ディレクターは偉い。>>505はもっと日本文化を勉強しなちゃい。
お前そんな事言ったら全国数万人の歌舞伎ファンと七之助ファンに殺されるよ。
歌舞伎俳優が天皇役をやるのは日本映画のお約束。それを踏襲したズウィックと
キャスティング・ディレクターは偉い。>>505はもっと日本文化を勉強しなちゃい。
507 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:40 ID:5ph/1JNA
なんとなく、当時の風俗がわかる写真など。
(着色写真ではあるけどある程度色使いも伝えていると思う)
映画の街中のシーンと見比べてみるとおもしろいかも。
「江戸・明治幻景～館蔵古写真とその周辺」
新開地・横浜には、幕末から明治初年にかけて、外国人も含め
多くの写真師が写真館を開業し繁盛していた。(以下略)
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/24.jpg (ざる屋)
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/41.jpg (このスレらしく武者姿)
(着色写真ではあるけどある程度色使いも伝えていると思う)
映画の街中のシーンと見比べてみるとおもしろいかも。
「江戸・明治幻景～館蔵古写真とその周辺」
新開地・横浜には、幕末から明治初年にかけて、外国人も含め
多くの写真師が写真館を開業し繁盛していた。(以下略)
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/24.jpg (ざる屋)
http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/41.jpg (このスレらしく武者姿)
>>506
あれは釣りだろ
あれは釣りだろ
次スレには出演俳優関係のスレもリンクさせて欲しいな。
510 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:52 ID:3TzK+uqC
歌舞伎は所詮庶民芸能、でも、つまらなくて滅びそうだから、
国に保護してもらう。
世襲制で閉塞的だしね。最悪。
国に保護してもらう。
世襲制で閉塞的だしね。最悪。
YAHOO(USA)でのOverall Grade
計１４０３
Ａ＋ ７２６
Ａ ３４０
Ａ－ ９１
Ｂ＋ ４６
Ｂ ５１
Ｂ－ ２４
Ｃ＋ １３
Ｃ ２２
Ｃ－ １１
Ｄ＋ １３
Ｄ １６
Ｄ－ ８
Ｆ ４２
計１４０３
Ａ＋ ７２６
Ａ ３４０
Ａ－ ９１
Ｂ＋ ４６
Ｂ ５１
Ｂ－ ２４
Ｃ＋ １３
Ｃ ２２
Ｃ－ １１
Ｄ＋ １３
Ｄ １６
Ｄ－ ８
Ｆ ４２
>>464さんじゃないけど作ってみました。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f42737.jpg
ちょっと違和感あるけども見逃してください。
ボブって入れたかほうがよかったかな。
数年ぶりの書き込みがまさかこんな。
面白い面白くないとか設定がめちゃくちゃだとか
賛否両論あるとは思いますが、ラスト・サムライは
見ていて嬉しくなる映画でした！
http://cgi.2chan.net/up2/src/f42737.jpg
ちょっと違和感あるけども見逃してください。
ボブって入れたかほうがよかったかな。
数年ぶりの書き込みがまさかこんな。
面白い面白くないとか設定がめちゃくちゃだとか
賛否両論あるとは思いますが、ラスト・サムライは
見ていて嬉しくなる映画でした！
513 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 09:55 ID:bYkKxRd8
514 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:00 ID:PP/inzCY
515 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:02 ID:ByhYcpHz
>>512
いただきますた
いただきますた
517 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:03 ID:gLWGXKlB
518 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:06 ID:EO2djztm
>>512
こりゃまた、とんだ逸材が登場したもんだな
こりゃまた、とんだ逸材が登場したもんだな
>>512
良い仕事してますね
良い仕事してますね
520 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:09 ID:BsJlLgb2
>>512も含めて単体ポスター売ってよ＿|￣|○
521 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:12 ID:pRfBN4Ub
>>512
わんだふぉぉ！！
わんだふぉぉ！！
522 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:12 ID:1rFQCZXB
http://cozalweb.com/seizo/index.html
誰かここに知らせてやれ。
誰かここに知らせてやれ。
>>512
すご～い！！！！
すご～い！！！！
>>512
貰いマスタ、ｻﾝｸｽ
貰いマスタ、ｻﾝｸｽ
526 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:19 ID:EKWnYrJk
>>512
このスレNo1.大ヒット作！
このスレNo1.大ヒット作！
527 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:19 ID:1rFQCZXB
賞賛の嵐・・・・
全米が泣いた・・・
529 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:25 ID:LyY4P3ok
>>512
見れないケド・・・？
見れないケド・・・？
消えました
消えるの速！ｗ
532 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:29 ID:Je9JIOEo
533 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:31 ID:DDau3Sfq
あああん消えてる！25分来るのが遅かった！
再度うっぷきぼん。
再度うっぷきぼん。
534 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:32 ID:gLWGXKlB
535 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:33 ID:Je9JIOEo
でも直接はいけない
536 ：533：03/12/11 10:33 ID:DDau3Sfq
と思たら・・・
うぷありがと。もらい。
うぷありがと。もらい。
>>15の勝元が叫ぶ1000獲り合戦をAA化してほしい。
再再うｐおながいします
福本先生ポスターのバックアップ。
JPG変換して軽量化しますた。
元ファイルが800Kくらいだったのが、
36kで収まった。
http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/259.jpg
JPG変換して軽量化しますた。
元ファイルが800Kくらいだったのが、
36kで収まった。
http://www30.tok2.com/home/voldo/joyful/img/259.jpg
540 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 10:56 ID:N1tZDihq
５日間で日米合わせて興行収入４０億くらい？
小雪がトムに着せるとき、トムのﾋﾞｰﾁｸが立ち気味なのが気になった・・・
542 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:02 ID:WD0YVOVe
こっちが本スレだた
小雪とトムのからみが昔の少女漫画みたいで最高だた(〃▽〃)
あと本当に日本で大規模内戦にならないで良かたと思った 西南戦争はあったけど
トムがい～ぱい日本語しゃべってた！
小雪とトムのからみが昔の少女漫画みたいで最高だた(〃▽〃)
あと本当に日本で大規模内戦にならないで良かたと思った 西南戦争はあったけど
トムがい～ぱい日本語しゃべってた！
>>385
誰も突っ込んでなくて気の毒なので。
た か が 映 画 内 最 強 に
な っ て し ま う の で 不 許 可。
「ストロングたか」じゃ背も高くて、
鎧の着付けする時、トムと釣りあいがとれないし。
背丈だけで選ぶならば、山本小鉄さんじゃないと。
（↑いいからプロレスから離れなさい）
誰も突っ込んでなくて気の毒なので。
た か が 映 画 内 最 強 に
な っ て し ま う の で 不 許 可。
「ストロングたか」じゃ背も高くて、
鎧の着付けする時、トムと釣りあいがとれないし。
背丈だけで選ぶならば、山本小鉄さんじゃないと。
（↑いいからプロレスから離れなさい）
545 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:06 ID:67tUtRxb
俺ひとりで見に行っだけど、横は老夫婦だったな。映画館に来るのは久しぶりだとか言ってた。
まあ、この映画は後2回ほど見るかな。DVDも買うと思う。
まあ、この映画は後2回ほど見るかな。DVDも買うと思う。
>>539
マリガトー
マリガトー
既出だったらｽﾏｿ。思ったより早いな。
邦版（発売日未定）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007G0LN/qid=1071107181/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7016495-1785154
北米版（2004/01/28発売予定）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000VD0XI/qid=1071107181/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-7016495-1785154
邦版（発売日未定）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007G0LN/qid=1071107181/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-7016495-1785154
北米版（2004/01/28発売予定）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000VD0XI/qid=1071107181/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-7016495-1785154
548 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:14 ID:67tUtRxb
向こうのCDと特にDVDはめちゃめちゃ安いんだよな。買い。決定。
549 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:16 ID:gLWGXKlB
自衛隊イラク派兵が与える言論弾圧の口実と「地獄への茶番劇」の可能性
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/703.html
http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/703.html
551 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:18 ID:WD0YVOVe
リージョンが合わない (´･ω･`)
552 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:22 ID:o6+99+zG
553 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 11:26 ID:67tUtRxb
>552
あ、本当だ。北米版、嘘です。
早合点してごめんなさい。
あまりに安いから特典映像ないのかと思ってがっかりしてた。
あ、本当だ。北米版、嘘です。
早合点してごめんなさい。
あまりに安いから特典映像ないのかと思ってがっかりしてた。
556 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:03 ID:WLwbqEEV
>>555
真の隊長はぼぶだったのね～
真の隊長はぼぶだったのね～
557 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:04 ID:7y6x35Nt
しかし渡辺謙やトムクルーズすらも凌駕
アメリカでのラストサムライ俳優で
一番人気が小雪とは。
アメリカでのラストサムライ俳優で
一番人気が小雪とは。
ポスター盗みならぬポスター貼りをやりたくなる
銀座駅構内のトム、謙さんの隣に。
銀座駅構内のトム、謙さんの隣に。
562 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:26 ID:WD0YVOVe
563 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:32 ID:7y6x35Nt
>>562
前スレで紹介されてたと思う。
人気俳優トップ１０で、小雪が6位でトムが8位渡辺謙が9位だったと思う。
小雪は、英語を話すの代わりに目や指使いで、微妙な心を表現できてて凄いって
なんかアメリカ人には好評らしい。もっと脱げくらいしか叩かれてない。
前スレで紹介されてたと思う。
人気俳優トップ１０で、小雪が6位でトムが8位渡辺謙が9位だったと思う。
小雪は、英語を話すの代わりに目や指使いで、微妙な心を表現できてて凄いって
なんかアメリカ人には好評らしい。もっと脱げくらいしか叩かれてない。
564 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:33 ID:WD0YVOVe
>>561
静同
512さん555さん乙です。
最後の戦闘シーンで逝ってしまってたのでボブの名前をエンドロールで確認するのを
忘れてしまったと思っていたのですが、公式行ったら、The Silent Samuraiで
やはり最後まで名前はわからなかったのですね
静同
512さん555さん乙です。
最後の戦闘シーンで逝ってしまってたのでボブの名前をエンドロールで確認するのを
忘れてしまったと思っていたのですが、公式行ったら、The Silent Samuraiで
やはり最後まで名前はわからなかったのですね
565 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:36 ID:WD0YVOVe
566 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:43 ID:btHdzjIO
カルフォルニア在住です。
昨日、ラストサムライ見てきました。
平日だというのに、超満員で驚いた・・・
最初は劇場内でスナック菓子食べる音がうるさかったけど、
みるみるうちに静まりかえり、みなが映画に集中している様子。
そして、ついに、ラストでは、大喝采の拍手が巻き起こりました。
特に、ジェシカ・アルバがガッツポーズを決めるシーンでは「ブラボー」の声声。
こんな映画、久しぶりです。
昨日、ラストサムライ見てきました。
平日だというのに、超満員で驚いた・・・
最初は劇場内でスナック菓子食べる音がうるさかったけど、
みるみるうちに静まりかえり、みなが映画に集中している様子。
そして、ついに、ラストでは、大喝采の拍手が巻き起こりました。
特に、ジェシカ・アルバがガッツポーズを決めるシーンでは「ブラボー」の声声。
こんな映画、久しぶりです。
嗤う伊右衛門の小雪はけっこう色気出してそう。雰囲気がエロいというか・・・。
http://www.iemon.com/
http://www.iemon.com/
568 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:47 ID:gLWGXKlB
569 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 12:52 ID:o6+99+zG
微妙に意図がつかめないネタだな>>566
571 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:13 ID:pObNoSsk
流石にスレが疲弊しつつある。
今週末もループだろうな・・・
今週末もループだろうな・・・
572 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:21 ID:BbsYw96R
雨やふで純情まっすぐ君がまた自虐を始めた。
反日教育で洗脳された中国人、韓国人の友人の話を鵜呑みにし、
歴史を知って将来のために過ちを知れとご説教。
で、当然のごとく、この方ハルノートのことも知らない。
こういう人に歴史を知れと説教食らわねばならない。
日教組マンセーだな。
反日教育で洗脳された中国人、韓国人の友人の話を鵜呑みにし、
歴史を知って将来のために過ちを知れとご説教。
で、当然のごとく、この方ハルノートのことも知らない。
こういう人に歴史を知れと説教食らわねばならない。
日教組マンセーだな。
>>507
按摩がナイナイ岡村に似てる
按摩がナイナイ岡村に似てる
574 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:23 ID:j3kT8sh2
俺が思うに小雪はセックスするときほっぺたが赤くなるのがエロいな、たぶん。
あと、たぶん陥没乳首
あと、たぶん陥没乳首
575 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:41 ID:Vyoukc2W
正直フツーの映画だった
577 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:47 ID:Vyoukc2W
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000TCL7Q/ref=pd_sims_dp__1/249-5610600-7062719
アマゾンより。
なぜか「合わせて買いたい」が竹内まりあ（ｗ
アマゾンより。
なぜか「合わせて買いたい」が竹内まりあ（ｗ
他人の感想でいろいろ考えさせられる映画って
あまりないなあ。
時代考証にこだわる人というのは、なんとなく
わかる気がするが、死ぬのわかっていてわざわざ
戦うのは馬鹿みたい、というような内容のレビューを
どっかでみて膝がくずれそうになったよ。
あまりないなあ。
時代考証にこだわる人というのは、なんとなく
わかる気がするが、死ぬのわかっていてわざわざ
戦うのは馬鹿みたい、というような内容のレビューを
どっかでみて膝がくずれそうになったよ。
579 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:55 ID:Vyoukc2W
>>578
日本人のレビューでないことを祈りたい・・・・・・・・・・・・
日本人のレビューでないことを祈りたい・・・・・・・・・・・・
>>579
いや日本人。悲しいことに。
いや日本人。悲しいことに。
581 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:58 ID:PYPrIVY9
584 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:05 ID:7y6x35Nt
＞死ぬのわかっていてわざわざ
＞戦うのは馬鹿みたい
こういう奴は、
死ぬのが解っててわざわざ生きてるなよ。
＞戦うのは馬鹿みたい
こういう奴は、
死ぬのが解っててわざわざ生きてるなよ。
585 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:07 ID:o5sax7v6
忍者のとこで鳥肌立ちっぱなしで・・・
涙出てきた。。。
小雪が何気に参戦してるのがかっこよかったｗ
戦闘シーンで泣けるのって変わってるんすかね･･･？？
子役の竹刀さばきに惚れたんですけど
剣道部に入ればよかったなぁ、、、今からやろうか
その前に竹刀ﾎｼｲ
涙出てきた。。。
小雪が何気に参戦してるのがかっこよかったｗ
戦闘シーンで泣けるのって変わってるんすかね･･･？？
子役の竹刀さばきに惚れたんですけど
剣道部に入ればよかったなぁ、、、今からやろうか
その前に竹刀ﾎｼｲ
昨日やっと見たので初めてここに来て、
小雪の評判が悪いのでﾋﾞｸｰﾘ
確かに口をきくとズルっとなるところはあるが、
台詞が少ないので全体的には非常によかった。
...と思うんだけどなあ。やっぱりおっぱいの問題？
あと、勝元が英語うますぎ！ってのは問題にならんかったの？
（ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。過去ログ多すぎてとても読めん）
小雪の評判が悪いのでﾋﾞｸｰﾘ
確かに口をきくとズルっとなるところはあるが、
台詞が少ないので全体的には非常によかった。
...と思うんだけどなあ。やっぱりおっぱいの問題？
あと、勝元が英語うますぎ！ってのは問題にならんかったの？
（ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。過去ログ多すぎてとても読めん）
587 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:13 ID:WD0YVOVe
懐剣ﾎｼｲ
＞＞死ぬのわかっていてわざわざ
＞＞戦うのは馬鹿みたい
＞こういう奴は、
＞死ぬのが解っててわざわざ生きてるなよ。
こんなやり取りをconversationに入れて欲しかったと思うのは俺だけか？
＞＞戦うのは馬鹿みたい
＞こういう奴は、
＞死ぬのが解っててわざわざ生きてるなよ。
こんなやり取りをconversationに入れて欲しかったと思うのは俺だけか？
589 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:14 ID:xYZAPGNR
忍者が出た！あれは伊賀か甲賀か？
>>585
一応いっとくと子供の使ってたのは木刀。
一応いっとくと子供の使ってたのは木刀。
サントラきたー
今から聞いてみます
今から聞いてみます
592 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:17 ID:gLWGXKlB
>>586
俺は小雪でよかったと思っているよ。
俺は小雪でよかったと思っているよ。
593 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:19 ID:Vyoukc2W
594 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:20 ID:PYPrIVY9
次作は、勝元の青年期からオールグレンに出会うまでを描いた物語をお願いしたい。
タイトルは「Katsumoto」。
タイトルは「Katsumoto」。
596 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:22 ID:piBlFxr5
ニンジャねえ・・。
一番萎えた所。既出だが、明治時代に何で出てくるのか。
真田、渡辺両氏は検証にも参加していたそうだが、「おかしい」と
なぜ、指摘しなかったのだろう。
そういう細かい事を抜きにすれば、明治時代を背景にした
ハリウッド活劇ファンタジーとして充分楽しめた。
一番萎えた所。既出だが、明治時代に何で出てくるのか。
真田、渡辺両氏は検証にも参加していたそうだが、「おかしい」と
なぜ、指摘しなかったのだろう。
そういう細かい事を抜きにすれば、明治時代を背景にした
ハリウッド活劇ファンタジーとして充分楽しめた。
598 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:26 ID:4nbj9+if
599 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:26 ID:Vyoukc2W
>596
その辺は好みも含まれるからなー。
自分の友人にも小雪の顔嫌いって子いるし。
逆に私は小雪好みなので（ｗ
うちの妹もこの映画見て小雪ｲｲ!!ってファソになってたし
確かに良い役をもらったなーとｵﾓﾀよ。
でも、もうﾁｮﾄ露出あると嬉しかったかも（ｗ肌きれいっぽいし。
その辺は好みも含まれるからなー。
自分の友人にも小雪の顔嫌いって子いるし。
逆に私は小雪好みなので（ｗ
うちの妹もこの映画見て小雪ｲｲ!!ってファソになってたし
確かに良い役をもらったなーとｵﾓﾀよ。
でも、もうﾁｮﾄ露出あると嬉しかったかも（ｗ肌きれいっぽいし。
604 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:43 ID:Vyoukc2W
変わったところで
漏れはオーーーーッ！！という勝ち鬨に萌えた。
忍者に勝ったシーンや、
これから戦いに向かう村での出陣のシーン（勝ち鬨とは言わないか。これは）。
エキストラの人が過去レスで書き込んでいたが、
鎧を着て、あの雄たけびを上げたら、身も引き締まりそうだ。
漏れはオーーーーッ！！という勝ち鬨に萌えた。
忍者に勝ったシーンや、
これから戦いに向かう村での出陣のシーン（勝ち鬨とは言わないか。これは）。
エキストラの人が過去レスで書き込んでいたが、
鎧を着て、あの雄たけびを上げたら、身も引き締まりそうだ。
忍者出演について、皆様のご意見を読み納得しました。５９７
>>597
その時歴史は動いた、でも見てなさいね
その時歴史は動いた、でも見てなさいね
607 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:44 ID:xYZAPGNR
えっ忍者普通に面白かったし。
608 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:47 ID:gLWGXKlB
たかのくノ一姿見たかった
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
609 ：コピペ：03/12/11 14:47 ID:mAdYOfgP
928 ：可愛い奥様 ：03/12/11 09:53 ID:rRI4PtZ+
あの映画っていったいどこでどう感動すればいいわけ？
侍はもう必要ないってわかってるのに
わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
仲間たちも・・どうしても納得いかない。
なぜトムが一緒に？しかも自分だけ生き残っちゃって。
単に侍ごっこがしたかっただけか？と思うほど。
あの映画っていったいどこでどう感動すればいいわけ？
侍はもう必要ないってわかってるのに
わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
仲間たちも・・どうしても納得いかない。
なぜトムが一緒に？しかも自分だけ生き残っちゃって。
単に侍ごっこがしたかっただけか？と思うほど。
忍者や大仏もそうだけど、
「知らずに作った」「知っててわざと作った」を知らないと、
どうしても「また勘違いしたジャパンムービーかよ？」と見てしまう。
自分も最初に見たときは違和感を感じたけど、
細かい部分でのリアリティの追求と
監督やトム君のコメントでモヤモヤが解消されたクチ。
「知らずに作った」「知っててわざと作った」を知らないと、
どうしても「また勘違いしたジャパンムービーかよ？」と見てしまう。
自分も最初に見たときは違和感を感じたけど、
細かい部分でのリアリティの追求と
監督やトム君のコメントでモヤモヤが解消されたクチ。
611 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 14:55 ID:pObNoSsk
女性のカキコ多そうだね、このスレ、意外にも。
>>610
大仏はね、実は道端にあったんだよ。
大仏はね、実は道端にあったんだよ。
huunn
>>597
ラスト サムライ 真田広之に聞く
－－立ち回り以外の点ではいかがですか
「皇居の描写や設定などで、日本人から見ると奇妙に思える点はいくつかあるけれど、
これは、世界中で上映するための娯楽作品だから、妥協も必要だと思う」
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2003/1205samurai.html
ラスト サムライ 真田広之に聞く
－－立ち回り以外の点ではいかがですか
「皇居の描写や設定などで、日本人から見ると奇妙に思える点はいくつかあるけれど、
これは、世界中で上映するための娯楽作品だから、妥協も必要だと思う」
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/cinema/2003/1205samurai.html
＞614 わざわざありがとう。
どっかにラストサムライのmp3ない？
617 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:06 ID:4fZEWxnS
日本のイメージは忍者のほーが欧州じゃつよいしね。
オレオレ！ オレだよ！ 忍者だよ！
619 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:16 ID:Vyoukc2W
>>609
日教組の教育の結果がこれだな。
日教組の教育の結果がこれだな。
620 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:19 ID:q8BaNtFe
勝ち鬨橋の勝ち鬨ってそういう意味だったのか(´･ω･｀)
日本でも色々捏造があって忍者の方が強いイメージない？
分身の術とか、火遁水遁土遁やらもはや人間じゃないだろ
分身の術とか、火遁水遁土遁やらもはや人間じゃないだろ
622 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:24 ID:bhQjKKXo
みなさんのレスだけで涙が溢れてくる私は
劇場で観たら涙で水芸が出来るかも。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
劇場で観たら涙で水芸が出来るかも。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
勝ち鬨つーのは戦に勝ったときにあげる鬨（の声）だな
忍者のシーンはアメリカ人喜ぶだろうなー
忍者に襲われたとき子供が立ち向かってしまったシーンで、何とかトムが助けるけど
あのあと、たかは子供に飛びついて泣き叫ぶくらいの感情表現をしてもいいと思うけど
いつもいつも、感情押し殺してたら人間味ないじゃん、でも芝居のテンポが崩れるか
忍者に襲われたとき子供が立ち向かってしまったシーンで、何とかトムが助けるけど
あのあと、たかは子供に飛びついて泣き叫ぶくらいの感情表現をしてもいいと思うけど
いつもいつも、感情押し殺してたら人間味ないじゃん、でも芝居のテンポが崩れるか
武士の妻である女だから、そんなに取り乱さないと思うよ。
そういう時の心構えはいつも出来ているはずだから。
そういう時の心構えはいつも出来ているはずだから。
夫が死んでも取り乱さなかったからな
忍者襲撃の時、たかも一撃くれてなかった？
小雪が外国人に人気あるの知ってびっくりしたけど、
考えてみたら、台詞の棒読みに
気が付くのって日本人だけだからね。
考えてみたら、台詞の棒読みに
気が付くのって日本人だけだからね。
630 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:47 ID:67tUtRxb
リアリティを出しながら観客にとって新規なものを表現するって難しいんだよね。
出だしのあれっと思う2連発は海に隣接する巨大な富士山と、担がれてる箱の中から顔を出して覗いている芸者とかだな。
この辺はオルグレンがまだ、ものめずらしいって程度で異文化を見てるから、こういうサーカスティックな表面だけの表現でいいと思う。
アメリカは自由の女神、フランスは凱旋門エッフェル塔、イタリアはベニス、エジプトはピラミッド。
ぱっとシーンが変わって観客に納得かつ面白みを与えるための符号みたいなもの。
しかし、普通はこういうのが乱用されて見るに耐えないものだが、この映画では真田さんが言うように、妥協できる程度に抑えられている。
むしろ描かれる部分はしっかり描かれている。これが重要。
出だしのあれっと思う2連発は海に隣接する巨大な富士山と、担がれてる箱の中から顔を出して覗いている芸者とかだな。
この辺はオルグレンがまだ、ものめずらしいって程度で異文化を見てるから、こういうサーカスティックな表面だけの表現でいいと思う。
アメリカは自由の女神、フランスは凱旋門エッフェル塔、イタリアはベニス、エジプトはピラミッド。
ぱっとシーンが変わって観客に納得かつ面白みを与えるための符号みたいなもの。
しかし、普通はこういうのが乱用されて見るに耐えないものだが、この映画では真田さんが言うように、妥協できる程度に抑えられている。
むしろ描かれる部分はしっかり描かれている。これが重要。
ちなみに、戦闘前・戦闘中の集団での雄叫びは、「勝ち鬨」ではなく
「鯨波」と言い松。
「鯨波」と言い松。
632 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 15:52 ID:yPnLCxu+
氏尾との特訓～勝元の踊り～忍者バトル の流れが好き
と思た。
>>630
禿胴。
分かりやすいイメージとリアリティのバランス。
徹底的にリアリズムに拘っても、
YokohamaとHongkongの区別がつかない文化圏の人達にはナンセンス。
フジヤマとゲイシャ。ここはジャパンですよ？
という説明の割には比較的控えめな演出かと。
禿胴。
分かりやすいイメージとリアリティのバランス。
徹底的にリアリズムに拘っても、
YokohamaとHongkongの区別がつかない文化圏の人達にはナンセンス。
フジヤマとゲイシャ。ここはジャパンですよ？
という説明の割には比較的控えめな演出かと。
636 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:01 ID:Ryd6aBi3
ニンジャを全員討ち取った後、真田広之が「○○○！」「おー！」って言ってたけどあれはなんて言ったんだろう
それと、伊藤が忍者ってのは有り得ない。
伊藤の実家は庸人（要するに下人みたいなもんか？）
の林家で、貧乏だったため、10歳くらいから、武家の若党として
働いていたことは記録にきちんと残っている。13歳の時に、両親が
勤めていた中間の伊藤家の夫婦養子に入ったため、伊藤姓になった。
その後、相州警備に駆り出された折に、来原良蔵と知り合い、その
縁で16歳で松下村塾に入塾、志士への道を歩み始めている。
要するに、経歴のどこを見ても、忍術を修行する暇があったとは
思えない（藁
伊藤の実家は庸人（要するに下人みたいなもんか？）
の林家で、貧乏だったため、10歳くらいから、武家の若党として
働いていたことは記録にきちんと残っている。13歳の時に、両親が
勤めていた中間の伊藤家の夫婦養子に入ったため、伊藤姓になった。
その後、相州警備に駆り出された折に、来原良蔵と知り合い、その
縁で16歳で松下村塾に入塾、志士への道を歩み始めている。
要するに、経歴のどこを見ても、忍術を修行する暇があったとは
思えない（藁
>>636
「独りも逃すなぁ！」 らしいよ。
「独りも逃すなぁ！」 らしいよ。
討ち取った後か忘れたけど、一人も逃すな！ っていってたな。
640 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:10 ID:tejb85In
あのーすみません、質問なんですけど。
ラストサムライ、アメリカ人（日本語わからない）と一緒に観に行く予定なんです
けど、これってハリウッドですよね。日本語喋ってるシーンでは英語の字幕なんか
でないですよねー？
ラストサムライ、アメリカ人（日本語わからない）と一緒に観に行く予定なんです
けど、これってハリウッドですよね。日本語喋ってるシーンでは英語の字幕なんか
でないですよねー？
>>640
字幕あるよ。安心しる。
字幕あるよ。安心しる。
>>640
出てたよ。
出てたよ。
644 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:14 ID:yPnLCxu+
昨日の読売の夕刊（九州版）に
飛源役の特集記事が載ってたんだけど
氏尾がオールグレンを 木刀で しばいた後
木刀を飛源に投げたのは アドリブだったらしい
飛源役の特集記事が載ってたんだけど
氏尾がオールグレンを 木刀で しばいた後
木刀を飛源に投げたのは アドリブだったらしい
ずっと、小雪以外にタカ役を演じられる女優について考えていたのだが、
妻、母、女、怒り、悲しみ、愛情、恋心、切なさ、といった感情を
所作や立ち居振る舞い、視線だけで表現できて、さらに美しく
着物を着ての演技もできる人が、いた・・・
梅沢富美男さん。
ﾃﾞﾓ､ｴｲｶﾞﾆﾊﾀﾞｾﾅｲ＿|￣|○
>>543( ´∀｀)σ)∀`)アリガトー
妻、母、女、怒り、悲しみ、愛情、恋心、切なさ、といった感情を
所作や立ち居振る舞い、視線だけで表現できて、さらに美しく
着物を着ての演技もできる人が、いた・・・
梅沢富美男さん。
ﾃﾞﾓ､ｴｲｶﾞﾆﾊﾀﾞｾﾅｲ＿|￣|○
>>543( ´∀｀)σ)∀`)アリガトー
646 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:17 ID:67tUtRxb
つーかトムクルーズは日本での人気を磐石なものにしただろうな、この映画で。
俺は前までは彼の事を役者として尊敬するみたいな感じだったが、この映画のプレミアのインタビューとか見ててなんてまじめで真摯な奴なんだろうかと感動した。
今は人間として尊敬する。
俺は前までは彼の事を役者として尊敬するみたいな感じだったが、この映画のプレミアのインタビューとか見ててなんてまじめで真摯な奴なんだろうかと感動した。
今は人間として尊敬する。
>>644
（ ・∀・）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
（ ・∀・）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>646
ふと考えたんだが。
この映画って、いろいろな層を取りこめるキッカケがあるよね。
単なるトムクルのファン。
渡辺謙や真田広之のファン。
ハリウッドが“日本映画”を作ったという事で、『怖いもの見たさ』で
見に来た人。
黒澤映画の合戦シーンが好きな人。
そして、明治維新前後の時代（西南戦争あたり）が好きな人。
外国だとこれに、「ブシドー」って何？と知りたがっている人向けという
おまけが付く。
こりゃ、ヒットもするわ。
ふと考えたんだが。
この映画って、いろいろな層を取りこめるキッカケがあるよね。
単なるトムクルのファン。
渡辺謙や真田広之のファン。
ハリウッドが“日本映画”を作ったという事で、『怖いもの見たさ』で
見に来た人。
黒澤映画の合戦シーンが好きな人。
そして、明治維新前後の時代（西南戦争あたり）が好きな人。
外国だとこれに、「ブシドー」って何？と知りたがっている人向けという
おまけが付く。
こりゃ、ヒットもするわ。
>>644
おお、そうだったのか！好きなシーンだよ。
何度も立ち上がるトムと、立ったからには打ち倒さねばならない氏尾。
トムが死ぬまで立ち上がるだろうと、氏尾が判断した末の行為と
喜んでいましたが、アドリブだったとはΣ (ﾟДﾟ;）
おお、そうだったのか！好きなシーンだよ。
何度も立ち上がるトムと、立ったからには打ち倒さねばならない氏尾。
トムが死ぬまで立ち上がるだろうと、氏尾が判断した末の行為と
喜んでいましたが、アドリブだったとはΣ (ﾟДﾟ;）
650 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:23 ID:q8BaNtFe
シャキーン━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!!!
>>646
トム君の商業的な映画作りに批判的な声もあるけど、
エンターテイナーとして非常に優れた人だと思うよ。
娯楽商品だから、個々の好きずきもあって
作品の善し悪しは分かれるけれども、
色々な作品を世に出して、知られていない役者や監督、
スタッフなんかにチャンスを与えているのは映画界に大きく貢献してると思う。
トム君の商業的な映画作りに批判的な声もあるけど、
エンターテイナーとして非常に優れた人だと思うよ。
娯楽商品だから、個々の好きずきもあって
作品の善し悪しは分かれるけれども、
色々な作品を世に出して、知られていない役者や監督、
スタッフなんかにチャンスを与えているのは映画界に大きく貢献してると思う。
652 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:30 ID:Ryd6aBi3
>>638
それは襲撃されてる最中。
「独りも逃すなぁ！」「おぉーっ！」だったんだけど
ニンジャを全員討ち取った後に
真田広之が「○○○！」「おー！」の後に場面が変わって
渡辺兼がにやりって笑ったんだよね。
その「○○○！」が聞き取れなかった
それは襲撃されてる最中。
「独りも逃すなぁ！」「おぉーっ！」だったんだけど
ニンジャを全員討ち取った後に
真田広之が「○○○！」「おー！」の後に場面が変わって
渡辺兼がにやりって笑ったんだよね。
その「○○○！」が聞き取れなかった
「ハラへったか？」「おー！」
641,642,サンキューです。
「ハリウッドに行きたいかー？」「おー！」
「ファイトー！」「いっぱーつ！」
「ダイエーの監督はー？」「おー！」
>>565
>>191
もう５６５さん前スレ行っていないかな？このスレに書いてあるんだけど・・・。
アメリカ在住の人の感想見てると、小雪が向こうの人にウケがいいのは本当みたい。
品があって日本人女性特有の美しさを感じるらしい。
>>191
もう５６５さん前スレ行っていないかな？このスレに書いてあるんだけど・・・。
アメリカ在住の人の感想見てると、小雪が向こうの人にウケがいいのは本当みたい。
品があって日本人女性特有の美しさを感じるらしい。
>>649
木刀を飛源に投げ返すアドリブのおかげで、いいシーンになったよなあ。
木刀を飛源に投げ返すアドリブのおかげで、いいシーンになったよなあ。
661 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:44 ID:EWF3u7CA
>>584
僕にとって今年で一番いい言葉だ！！！
僕にとって今年で一番いい言葉だ！！！
>>643稚拙ですが私なりに煽ってみますた
＞侍はもう必要ないってわかってるのに
UﾟДﾟU ﾊｧ?この映画の何処を見れば必要ないって分かるの？
この映画には闇雲な近代化をして古い価値観を切り捨てることに
警鐘をならすメッセージも込められているのに全く気付いていない
理解力に欠けている
＞わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
＞仲間たちも・・どうしても納得いかない。
確かに勝元は捕まったときに自害することも出来た、しかし果たして
自害しただけで傀儡と化している天皇に意思を伝えることが出来るか（近代日本が独立を守れる
ような国になるか）「最後の一行が難しい」または自害しなかったことで答えが否だと分かる
最後の戦いは、国家存亡の瀬戸際なので部下を犠牲にしてもその甲斐があるとの判断。
（仲間ではなく主従関係で結ばれた部下である）
なぜ勝元ががんばって武士で通しているか、物語を理解する上での前提をまったく
理解できていないので救いがたい。
＞なぜトムが一緒に？しかも自分だけ生き残っちゃって。
＞単に侍ごっこがしたかっただけか？と思うほど。
一番の愚問。
トムが主役のエンターテイメントムービーなんですが？
いかがでしょうか、
＞侍はもう必要ないってわかってるのに
UﾟДﾟU ﾊｧ?この映画の何処を見れば必要ないって分かるの？
この映画には闇雲な近代化をして古い価値観を切り捨てることに
警鐘をならすメッセージも込められているのに全く気付いていない
理解力に欠けている
＞わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
＞仲間たちも・・どうしても納得いかない。
確かに勝元は捕まったときに自害することも出来た、しかし果たして
自害しただけで傀儡と化している天皇に意思を伝えることが出来るか（近代日本が独立を守れる
ような国になるか）「最後の一行が難しい」または自害しなかったことで答えが否だと分かる
最後の戦いは、国家存亡の瀬戸際なので部下を犠牲にしてもその甲斐があるとの判断。
（仲間ではなく主従関係で結ばれた部下である）
なぜ勝元ががんばって武士で通しているか、物語を理解する上での前提をまったく
理解できていないので救いがたい。
＞なぜトムが一緒に？しかも自分だけ生き残っちゃって。
＞単に侍ごっこがしたかっただけか？と思うほど。
一番の愚問。
トムが主役のエンターテイメントムービーなんですが？
いかがでしょうか、
663 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:50 ID:iCoLBCdY
>>660
あそこ演出だと思ってから、
大事なシーンで木刀をちゃんと受け止めるか飛源役の子は緊張してただろうなあ～
受け止められて良かったね～とか勝手に思ってた＿|￣|○
アドリブに反応して受け止めてたのか…。どっちも凄い…
あそこ演出だと思ってから、
大事なシーンで木刀をちゃんと受け止めるか飛源役の子は緊張してただろうなあ～
受け止められて良かったね～とか勝手に思ってた＿|￣|○
アドリブに反応して受け止めてたのか…。どっちも凄い…
665 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 16:56 ID:cbwIValt
飛源役の子 少年野球出身らしい
ナイスキャッチしたご褒美に
野球のユニフォーム（マリナーズだったかな？）を 監督に貰ったらしい
じゃぁ、その好評のシーンを今一度ご堪能ください。
http://demand1.stream.aol.com/ramgen/aol/us/moviefone/movies/2003/lastsamurai_014261/lastsamuraithe_fl_bb8.rm
今日見に行ってきたけど、正直なぜ2chでこれほど評価が高いのか分からんな。
特に勝元が銃を拒否した理由が不可解。お前は武田勝頼かと突っ込みたくなった。
英語を駆使する柔軟な知識人という作品中の役割とあまりにも矛盾する。
彼をもっと無骨で狂信的なイメージで描いておけば、まだ納得できた。
勝元が反乱を起こした理由も不可解。民のためとか余計なことを持ち出していたから
余計に混乱した。明治政府の諸政策が概ね民衆に利益をもたらした事実や、
侍の特権を奪われたからという反乱の真の理由が、ぼやけていた。製作陣の日本への好意は
ありがたいが、妙に美化されすぎるのも困りもの。
ただ戦闘シーンは素晴らしい。戦国自衛隊のリメイクでも作ったほうが良かったのではないか。
特に勝元が銃を拒否した理由が不可解。お前は武田勝頼かと突っ込みたくなった。
英語を駆使する柔軟な知識人という作品中の役割とあまりにも矛盾する。
彼をもっと無骨で狂信的なイメージで描いておけば、まだ納得できた。
勝元が反乱を起こした理由も不可解。民のためとか余計なことを持ち出していたから
余計に混乱した。明治政府の諸政策が概ね民衆に利益をもたらした事実や、
侍の特権を奪われたからという反乱の真の理由が、ぼやけていた。製作陣の日本への好意は
ありがたいが、妙に美化されすぎるのも困りもの。
ただ戦闘シーンは素晴らしい。戦国自衛隊のリメイクでも作ったほうが良かったのではないか。
609は２ちゃんのどこかかなあと
ぐぐってみたら、わかった。他にも俺には
受け入れられない意見があった。
ぐったりしちまった。
ひとぞれぞれいろんな意見があるのは
わかっているのだが。
アメリカのサイトのレビューも読んだが、
あの映画に感動するしないは、人種とは関係ない
気がしてきた。
ぐぐってみたら、わかった。他にも俺には
受け入れられない意見があった。
ぐったりしちまった。
ひとぞれぞれいろんな意見があるのは
わかっているのだが。
アメリカのサイトのレビューも読んだが、
あの映画に感動するしないは、人種とは関係ない
気がしてきた。
>>636
あえてガイシュツネタ。
合戦の最中、真田演ずる氏尾が「油断すなぁ！」って叫んぶシーンはカットされずに使われてた？
実は「油断すなぁ！」というセリフは故・深作監督の口癖で、現場にいた深作組を自負する役者
達にとっては、ものすごく気が引き締まる、じつに真田にとって思い入れのあるセリフなんだそうだ。
ラスト・サムライ撮影中ゆえに深作監督の元に行けなかった真田をはじめとする深作組の役者達にとって、
ある意味、あの戦闘シーンに「弔い合戦」のような気持ちで臨んでいたそうだ。
真田 談：「…もうほとんど、あのセリフはトラウマですね（笑）カットされてなければいいんですけど。」
あえてガイシュツネタ。
合戦の最中、真田演ずる氏尾が「油断すなぁ！」って叫んぶシーンはカットされずに使われてた？
実は「油断すなぁ！」というセリフは故・深作監督の口癖で、現場にいた深作組を自負する役者
達にとっては、ものすごく気が引き締まる、じつに真田にとって思い入れのあるセリフなんだそうだ。
ラスト・サムライ撮影中ゆえに深作監督の元に行けなかった真田をはじめとする深作組の役者達にとって、
ある意味、あの戦闘シーンに「弔い合戦」のような気持ちで臨んでいたそうだ。
真田 談：「…もうほとんど、あのセリフはトラウマですね（笑）カットされてなければいいんですけど。」
>>672
つまり「油断すなぁ」は、真田の計算ずくのオマージュいっぱいのアドリブセリフだったわけだ。
つまり「油断すなぁ」は、真田の計算ずくのオマージュいっぱいのアドリブセリフだったわけだ。
木刀を投げるのはアドリブだが、
１回しか撮影されてないとは誰もいってないのであります。
１回しか撮影されてないとは誰もいってないのであります。
675 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 17:14 ID:Tl142oFM
今日3回目見てｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
さすがに財布がきつくなってきた・・・。
ところで4人のセピア色ポスター、あれ縦向きだけかとおもてたら
めっちゃでかい横長バージョンもあるのな。今日追加されてた。
さすがに財布がきつくなってきた・・・。
ところで4人のセピア色ポスター、あれ縦向きだけかとおもてたら
めっちゃでかい横長バージョンもあるのな。今日追加されてた。
な、なんだってー
だれかグッズのペーパーナイフをｹﾞﾄされた人いませんか
売り切れだったのが激しく気になる
売り切れだったのが激しく気になる
680 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 17:32 ID:o6+99+zG
>>644
飛源の子役、すごすぎる。
あのシーン名って、「Rain and Pain」だったよね。これもいいなあ。
トムも肺炎寸前で、すんげえつらかったらしいし。名シーンです。
ジマーの音楽がさらに…。
飛源の子役、すごすぎる。
あのシーン名って、「Rain and Pain」だったよね。これもいいなあ。
トムも肺炎寸前で、すんげえつらかったらしいし。名シーンです。
ジマーの音楽がさらに…。
>>678
トムにやたら辛く当たる所とか、普通に嫌いなら突っかからずに無視すると思う
それから、トムが鎧つけて出てきた所を「まて」と止めて着付け具合を確かめるところ
あそこはたかが着付けたのを信じたくなかったからだと。
トムにやたら辛く当たる所とか、普通に嫌いなら突っかからずに無視すると思う
それから、トムが鎧つけて出てきた所を「まて」と止めて着付け具合を確かめるところ
あそこはたかが着付けたのを信じたくなかったからだと。
>>682
どこが面白いのか書いていいよ
どこが面白いのか書いていいよ
>>662
本当にありがとうございます。
明快の文章でかなり頭の中が整理できました。
＞侍はもう必要ないってわかってるのに
この返答は全く同意。
＞わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
＞仲間たちも・・どうしても納得いかない。
これに対しても説得力があり頷かされる。
・・・国家存亡の瀬戸際なので
これは勝元の考えであり大衆の意見ではないですよね？
それだと、「無謀な玉砕」と目に映ってしまう人がいてもおかしくないですよね。
彼自身「もはや侍は必要ない」と感じその存在意義を問うわけなので。
重箱の隅をつつくようなことは承知ですがご教授ねがいたいです。
面倒でしたら結構です。
この映画はかなりの洞察力を要することは間違いないですね。
いや、私だけかもしれませんが。
本当にありがとうございます。
明快の文章でかなり頭の中が整理できました。
＞侍はもう必要ないってわかってるのに
この返答は全く同意。
＞わざわざ最後に戦って命を粗末にする勝元、自分らだけでなく
＞仲間たちも・・どうしても納得いかない。
これに対しても説得力があり頷かされる。
・・・国家存亡の瀬戸際なので
これは勝元の考えであり大衆の意見ではないですよね？
それだと、「無謀な玉砕」と目に映ってしまう人がいてもおかしくないですよね。
彼自身「もはや侍は必要ない」と感じその存在意義を問うわけなので。
重箱の隅をつつくようなことは承知ですがご教授ねがいたいです。
面倒でしたら結構です。
この映画はかなりの洞察力を要することは間違いないですね。
いや、私だけかもしれませんが。
>>681
おなごを巡る恋敵？アルグレンに、そんな露骨なイヤガラセする侍はちょっと幻滅だな
おなごを巡る恋敵？アルグレンに、そんな露骨なイヤガラセする侍はちょっと幻滅だな
http://www.kendo-world.com/forum/showthread.php?t=631&page=6&pp=15
ここの1番最初の書き込みにﾜﾛﾀ
よほど小雪が御気に召したらしいです。
ここの1番最初の書き込みにﾜﾛﾀ
よほど小雪が御気に召したらしいです。
＞あそこはたかが着付けたのを信じたくなかったからだと。
とりあえず一番面白いのはここだ。
どう面白いかまで書かないとダメか？
とりあえず一番面白いのはここだ。
どう面白いかまで書かないとダメか？
689 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 17:45 ID:+RqQkwaE
勝元が意外に気さくな表情を見せるのに対して
氏尾は笑顔を見せることなく終始重く実直に振舞う。
氏尾の各場面は、全編を通じ、
侍の「凄み」を観客にボディブローのように与えていると思う。
氏尾は笑顔を見せることなく終始重く実直に振舞う。
氏尾の各場面は、全編を通じ、
侍の「凄み」を観客にボディブローのように与えていると思う。
>>681
あのシーンは、氏尾の「待てぇ！」で、
オルグレンに殺された自分の仲間の甲冑を、
オルグレンが身に付けていることに我慢できない氏尾vsオルグレンで、
観客に、もう一悶着あるのかと思わせる演出でしょ。
あのシーンは、氏尾の「待てぇ！」で、
オルグレンに殺された自分の仲間の甲冑を、
オルグレンが身に付けていることに我慢できない氏尾vsオルグレンで、
観客に、もう一悶着あるのかと思わせる演出でしょ。
>>688
禿同（w
禿同（w
693 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 17:51 ID:/X59i9Ol
>687
何の掲示板ですか？そこ。
何の掲示板ですか？そこ。
銃を拒否した？
中途半端な火縄銃を使うなら使わない方が良いだろ。
こんな規模の反乱軍が最新兵器を用意できるはずがないし。
中途半端な火縄銃を使うなら使わない方が良いだろ。
こんな規模の反乱軍が最新兵器を用意できるはずがないし。
>>684
そっか。考えすぎですか
「まて」のシーンなんか決定的にピーンと来たんだけどな。682さんは
氏尾がなんであんなことしたと説明しますか？
>>685
難しいですけど、勝元の玉砕はただ天皇に目をさましてもらうのが目的だった
ということでどうでしょうか？大衆がどう見るかではなくて。
そっか。考えすぎですか
「まて」のシーンなんか決定的にピーンと来たんだけどな。682さんは
氏尾がなんであんなことしたと説明しますか？
>>685
難しいですけど、勝元の玉砕はただ天皇に目をさましてもらうのが目的だった
ということでどうでしょうか？大衆がどう見るかではなくて。
>>691
いや、どっちかつーと、たかの旦那の鎧を着ているオルグレン、
しかも着付けが「たか」である事を見てとり、
「たかも、夫の鎧を託すほどのサムライであると、お前を認めたようだな」
と納得したシーンでは？
いや、どっちかつーと、たかの旦那の鎧を着ているオルグレン、
しかも着付けが「たか」である事を見てとり、
「たかも、夫の鎧を託すほどのサムライであると、お前を認めたようだな」
と納得したシーンでは？
>>691
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜ Hit!!
｜
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
699 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 17:55 ID:0gnRMLVx
教えてほしいのですが、
たまに映画を見た人の感想で、日本人である事に誇りを持ったって言う人いますが（サムライ魂）
どうゆうことでしょうか？
映画の中で英語を話すとか富士山がおかしいとか書いてあるの見たことありますが、
それは置いといて、その映画では昔の時代の侍魂を忠実に再現していてそれが素晴らしい
から、と言う事でしょうか？
この映画で作られている侍は、本当に日本にいた侍の考えや行動を忠実に再現してるという前提で、
日本人として誇りと言う言葉が出るのですよね。
侍魂の事だけについて、昔は本当にこんなサムライがいたと思っていいのでしょうか？
たまに映画を見た人の感想で、日本人である事に誇りを持ったって言う人いますが（サムライ魂）
どうゆうことでしょうか？
映画の中で英語を話すとか富士山がおかしいとか書いてあるの見たことありますが、
それは置いといて、その映画では昔の時代の侍魂を忠実に再現していてそれが素晴らしい
から、と言う事でしょうか？
この映画で作られている侍は、本当に日本にいた侍の考えや行動を忠実に再現してるという前提で、
日本人として誇りと言う言葉が出るのですよね。
侍魂の事だけについて、昔は本当にこんなサムライがいたと思っていいのでしょうか？
あるぐれんの鎧を直す素振りをした後、
氏尾たん微妙にうなずいたように記憶してるんだが
これは俺の脳の捏造？
あの時点で初めてあるぐれんを集団の一員として
認めたというような意味合いを読み取ったのだが
氏尾たん微妙にうなずいたように記憶してるんだが
これは俺の脳の捏造？
あの時点で初めてあるぐれんを集団の一員として
認めたというような意味合いを読み取ったのだが
>>691
氏尾は最初は嫌ってたけど、剣術指南までしてアルグレンも上達して引き分け
になるくらいになってた（という設定）し、お互い認め合ってたと思う
その後にあのシーンだから、殺された仲間云々ではないと思う。
それにあれはどう見たって、ちゃんと着付けてるか確かめてるようにしか見えない
氏尾は最初は嫌ってたけど、剣術指南までしてアルグレンも上達して引き分け
になるくらいになってた（という設定）し、お互い認め合ってたと思う
その後にあのシーンだから、殺された仲間云々ではないと思う。
それにあれはどう見たって、ちゃんと着付けてるか確かめてるようにしか見えない
渡辺謙と同じ人種である事を誇りに思う
>>699
＞昔は本当にこんなサムライがいたと思っていいのでしょうか？
…というよりも、「昔は概ね、あんな感じのサムライがいた」と思えば充分です。
そして、今の日本に本物の侍はいないけど、その遺伝子を精神的に受け継ぐ民族は
紛れも無く日本人なのである、と外国の人から言われた事に誇りが持てるんです。
＞昔は本当にこんなサムライがいたと思っていいのでしょうか？
…というよりも、「昔は概ね、あんな感じのサムライがいた」と思えば充分です。
そして、今の日本に本物の侍はいないけど、その遺伝子を精神的に受け継ぐ民族は
紛れも無く日本人なのである、と外国の人から言われた事に誇りが持てるんです。
>>604
遅レスだけど、冒頭の霧の中の闘いで
遠くから聞こえるときの声が凄かったな
外人を貶めるつもりは毛頭ないが、
あの声は日本人でなきゃ出せなかったと思うよ
侍を日本人で固めて本当によかったと思う
遅レスだけど、冒頭の霧の中の闘いで
遠くから聞こえるときの声が凄かったな
外人を貶めるつもりは毛頭ないが、
あの声は日本人でなきゃ出せなかったと思うよ
侍を日本人で固めて本当によかったと思う
そんなことより、おまいら
今日はとってもさむらいですね。
風邪なぞ引かぬように。。。
今日はとってもさむらいですね。
風邪なぞ引かぬように。。。
713 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:07 ID:Ryd6aBi3
>>708
いやあれは直してるんじゃなくて鎧がちゃんと装着されてるか確認したんだよ
いやあれは直してるんじゃなくて鎧がちゃんと装着されてるか確認したんだよ
赤い鎧を着てアルグレン登場。
氏尾「待て！（まてよ、別にいいか、俺、実はこいつ嫌いじゃないし、
でも、呼び止めた手前、何かしないと恥ずかしいな……。じゃ、
ちゃんと鎧が着れているか確かめるか、どれどれ、何だ、ちゃんと、
着付けができてるじゃないか、困ったな……。どうやってごまかそう）
よし！」
と頷く氏尾。
氏尾「（うまくごまかせた♪）」
氏尾「待て！（まてよ、別にいいか、俺、実はこいつ嫌いじゃないし、
でも、呼び止めた手前、何かしないと恥ずかしいな……。じゃ、
ちゃんと鎧が着れているか確かめるか、どれどれ、何だ、ちゃんと、
着付けができてるじゃないか、困ったな……。どうやってごまかそう）
よし！」
と頷く氏尾。
氏尾「（うまくごまかせた♪）」
>>702
いや>691が言いたいのはあそこで観客一旦誘導して
実は・・・ っていう演出だろ。って事でしょ。
この演出自体は悪くないと思うんだが
それ以前に真田と他のサムライとの対比が弱いから
今ひとつ心に響かなかったんだよなー。
いや>691が言いたいのはあそこで観客一旦誘導して
実は・・・ っていう演出だろ。って事でしょ。
この演出自体は悪くないと思うんだが
それ以前に真田と他のサムライとの対比が弱いから
今ひとつ心に響かなかったんだよなー。
719 ：699：03/12/11 18:10 ID:0gnRMLVx
>703
私も良い作品とか良い役者とかの意見なら分かりますが・・・。
例えばドキューメンタリーなどの作品とか、映像とかだったら納得出来るのですが
結局ここで取り上げられている侍魂もある程度は作ったものですから、
この映画を見て侍魂を持っていた同じ日本人として誇りに思うって言うのが、そこまで感じる
事が出来る事の真実性が描かれているのかなって思いました。
しつこくてすみません。
ありがとう！
私も良い作品とか良い役者とかの意見なら分かりますが・・・。
例えばドキューメンタリーなどの作品とか、映像とかだったら納得出来るのですが
結局ここで取り上げられている侍魂もある程度は作ったものですから、
この映画を見て侍魂を持っていた同じ日本人として誇りに思うって言うのが、そこまで感じる
事が出来る事の真実性が描かれているのかなって思いました。
しつこくてすみません。
ありがとう！
722 ：699：03/12/11 18:13 ID:0gnRMLVx
>>707
ありがとう！
ありがとう！
創作された小説では一切感動できず、ドキュメンタリーしか認めない人っているけど、
そんな人ってある意味オトナである反面、ものすごく了見が狭い人だと思います。
芸術やエンターテインメントとは対極の位置にいる人たちだね
飛源の子役の子本当に上手いね。四季のライオンキングに出てた子でしょ。
小雪よりだいぶ上手いような････････。
今度は鉄人28号で主役でしょ。がんばって欲しいです
小雪よりだいぶ上手いような････････。
今度は鉄人28号で主役でしょ。がんばって欲しいです
>>717
勝元の「エブリシングイスパーフェクト」というセリフや
土下座平伏シーンから最後までの流れが、ありえないくらいうまく行くことを
考えれば、製作者はそういう意図だったんじゃないかなと思います。
あくまで個人的な意見ですが
勝元の「エブリシングイスパーフェクト」というセリフや
土下座平伏シーンから最後までの流れが、ありえないくらいうまく行くことを
考えれば、製作者はそういう意図だったんじゃないかなと思います。
あくまで個人的な意見ですが
たかは武士の妻だから着付けに間違いはないだろうけど、
氏尾は氏尾で、実戦やってる武士だからね。
たかの夫だって、たかに着付けてもらった後、いざ出陣の時は、
自分で動きやすいようにくつろげてたかもしれない。
氏尾が確認したのはその辺りかなと。
氏尾は氏尾で、実戦やってる武士だからね。
たかの夫だって、たかに着付けてもらった後、いざ出陣の時は、
自分で動きやすいようにくつろげてたかもしれない。
氏尾が確認したのはその辺りかなと。
729 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:20 ID:FUrWJ2kG
最後の謁見場面でアルグレンが
戦いで死んでいた者達の遺志がどうたらと言って
明治天皇を操ろうとしてたけど
勝元は死ぬ間際にそんなこと言ってなかったぞ
戦いで死んでいた者達の遺志がどうたらと言って
明治天皇を操ろうとしてたけど
勝元は死ぬ間際にそんなこと言ってなかったぞ
730 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:20 ID:RKVbbZ7w
>>669
まあまあ、そこまで言ったらきりないって。
普通に見たら、明治維新と戦国時代をこちゃまぜにしたような
映画だから。
ただこれをハリウッド製作、トム主演でここまできちんとした
侍ムービーとして作ってくれたことに、皆評価してるんだよ。
ただのエンターティメントととして、あー、面白かったじゃなくて、
この映画を見ると、何か心に残る。そこが好いんだよ。
日本では、確実にヒットだけど、アメリカではどうかな。
それなりに、きつい評価も受けてるはずだ。
そのことも承知のうえでハリウッドが、作ってくれたことを
評価してるんだよ。
まあまあ、そこまで言ったらきりないって。
普通に見たら、明治維新と戦国時代をこちゃまぜにしたような
映画だから。
ただこれをハリウッド製作、トム主演でここまできちんとした
侍ムービーとして作ってくれたことに、皆評価してるんだよ。
ただのエンターティメントととして、あー、面白かったじゃなくて、
この映画を見ると、何か心に残る。そこが好いんだよ。
日本では、確実にヒットだけど、アメリカではどうかな。
それなりに、きつい評価も受けてるはずだ。
そのことも承知のうえでハリウッドが、作ってくれたことを
評価してるんだよ。
子役は所詮子役だから
大人になったら使い物いならんよね
ホームアローンの子とか安達裕実とか
大人になったら使い物いならんよね
ホームアローンの子とか安達裕実とか
真田たんも子役出身っすよ・・・
てーか、ドキュメンタリーが現実そのものだと思ったら大間違いだけどね。
カメラで空間を切り取って時間の流れを編集してる時点で、
制作者の恣意的な演出が行われているわけだから。
カメラで空間を切り取って時間の流れを編集してる時点で、
制作者の恣意的な演出が行われているわけだから。
734 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:22 ID:FUrWJ2kG
氏尾とぼぶがやたら首振って指図してたけど
日本人ってあんなことやる習慣もってたのかな。
日本人ってあんなことやる習慣もってたのかな。
735 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:23 ID:0gnRMLVx
ホームアローンの子も安達祐実も最近はいい味だしてると思うが
あとバリモアとか。
あとバリモアとか。
真田たんは本当にいい俳優になりましたね。
若造の頃は「伊賀のカバ丸」とか「コータローまかり通る」とか演ってた気が……
あの当時は外見だけの若手さんで、容色が衰えたら消える人だとばかり。
容色も衰えないばかりか、ますますいい感じになってくし……
若造の頃は「伊賀のカバ丸」とか「コータローまかり通る」とか演ってた気が……
あの当時は外見だけの若手さんで、容色が衰えたら消える人だとばかり。
容色も衰えないばかりか、ますますいい感じになってくし……
738 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:25 ID:y1ZjBWO1
まあ結構面白かったと思う。アクションの場面は仁義なき闘いを
思いだたせるほど際立ってたし。
細かい理屈とかは気にしない方なんだが、やはり最後の天皇に云々の
シーンは不要だと思った。
あの合戦でトムと謙をきれいに殺して、小雪や子供でも映した方が
きれいな終わり方であったとは思う。
思いだたせるほど際立ってたし。
細かい理屈とかは気にしない方なんだが、やはり最後の天皇に云々の
シーンは不要だと思った。
あの合戦でトムと謙をきれいに殺して、小雪や子供でも映した方が
きれいな終わり方であったとは思う。
俺は氏尾が呼び止めて、それから鎧を直すまでの”間”に
数ヶ月間の心情の変化を表現した真田の上手い演技を感じた
数ヶ月間の心情の変化を表現した真田の上手い演技を感じた
740 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:26 ID:FUrWJ2kG
日本の伝統がかっこよく描かれてたから
同じ日本人で良かったって騒いでるだけだろ
気にすることではない。
同じ日本人で良かったって騒いでるだけだろ
気にすることではない。
氏尾の「待てっ」からの展開
１．「なに勝手に他人の鎧を着てるんだ！脱げ脱げ！お前は戦場に来るなペッペ」
２．「（鎧の着け方はこれでいい、お前は仲間だ。侍になったのだ）よしっ」
３．氏尾「鎧はちゃんと装備しなければ意味が無いぞ」（直す）
トム「ウ、ウジオサン・・・」
氏尾「お前に無様な最後を迎えさせるわけにはいなぬからな」
トム「ウジオサン！」
氏尾「・・・・・。」（見つめ合う）
ひしと抱き合う二人。
直後にボブの刀が一閃、二人を四つに・・・・。
１．「なに勝手に他人の鎧を着てるんだ！脱げ脱げ！お前は戦場に来るなペッペ」
２．「（鎧の着け方はこれでいい、お前は仲間だ。侍になったのだ）よしっ」
３．氏尾「鎧はちゃんと装備しなければ意味が無いぞ」（直す）
トム「ウ、ウジオサン・・・」
氏尾「お前に無様な最後を迎えさせるわけにはいなぬからな」
トム「ウジオサン！」
氏尾「・・・・・。」（見つめ合う）
ひしと抱き合う二人。
直後にボブの刀が一閃、二人を四つに・・・・。
自分が日本人ではないような文章だな
>>741ｽﾏｿ
>>699
何も知らずにあの映画だけ見て
「あんなすばらしいサムライたちがいたなんて感動、誇りに思う」
といってるとしたら…大丈夫かよと思う気持ちはわかる。
「この映画のサムライたちに感動した」ならわかるが。
何も知らずにあの映画だけ見て
「あんなすばらしいサムライたちがいたなんて感動、誇りに思う」
といってるとしたら…大丈夫かよと思う気持ちはわかる。
「この映画のサムライたちに感動した」ならわかるが。
749 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:32 ID:FUrWJ2kG
最後の天皇のシーンでオルグレンが勝元が言ってない事まで言って
サムライを美化してたのが気になった。
「戦いで死んでいった者たちがなにを望んでいたのかお考えください。」
なんて勝元は言ってない。
サムライを美化してたのが気になった。
「戦いで死んでいった者たちがなにを望んでいたのかお考えください。」
なんて勝元は言ってない。
サムライは黙して語らず以心伝心。
751 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:35 ID:RKVbbZ7w
752 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:35 ID:gLWGXKlB
>>749
そりゃ勝元が死んでいったものだからな、
そりゃ勝元が死んでいったものだからな、
>>745
昔、香港映画にあった「座頭市対唐人拳」みたいに、最後の戦闘シーンの勝者が
公開する国によって結末が違うというバージョンを作っても面白かったかも。
たとえば、アメリカ版は今回のようにオルグレンが生き残るバージョン。
最後のガトリングガンに向かう勝元勢のシーンで、日本版はストップモーションで
終わって、結末を観客の妄想にゆだねるとかｗ
昔、香港映画にあった「座頭市対唐人拳」みたいに、最後の戦闘シーンの勝者が
公開する国によって結末が違うというバージョンを作っても面白かったかも。
たとえば、アメリカ版は今回のようにオルグレンが生き残るバージョン。
最後のガトリングガンに向かう勝元勢のシーンで、日本版はストップモーションで
終わって、結末を観客の妄想にゆだねるとかｗ
日本の歴史は縄文・弥生・飛鳥・奈良・平安・鎌倉・室町・戦国・江戸・幕末・明治～と
カテゴリー分け出来る訳ですが、一番血沸き肉踊り、ファンが多いのが「戦国」と「幕末」
かなーと思うわけですが。
「幕末」好きで、幕末の良さを他の興味のない層にアピールしたがってる人たちには、
本当に嬉しい映画だったと思う。
カテゴリー分け出来る訳ですが、一番血沸き肉踊り、ファンが多いのが「戦国」と「幕末」
かなーと思うわけですが。
「幕末」好きで、幕末の良さを他の興味のない層にアピールしたがってる人たちには、
本当に嬉しい映画だったと思う。
756 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:37 ID:FUrWJ2kG
明治の天皇がいきなり英語しゃべれるようになったのも
ご都合主義の針ウッドらしくてイイ！
ご都合主義の針ウッドらしくてイイ！
757 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:38 ID:IbWiZAw8
質問。
渡り廊下で天皇と勝元の会話の時、たしか
「お上は一天万乗の天使様であらせられます
お上の英知こそが道をつけるのです」のあたりの
英語の字幕の・・・・・・・,they・・・・・・・のtheyにだけ
傍線が引かれてたのはなぜ？
渡り廊下で天皇と勝元の会話の時、たしか
「お上は一天万乗の天使様であらせられます
お上の英知こそが道をつけるのです」のあたりの
英語の字幕の・・・・・・・,they・・・・・・・のtheyにだけ
傍線が引かれてたのはなぜ？
758 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:40 ID:FUrWJ2kG
759 ：757：03/12/11 18:40 ID:IbWiZAw8
×天使様
○天子様
○天子様
760 ：757：03/12/11 18:41 ID:IbWiZAw8
>>758
そうなん？へー。
そうなん？へー。
>>743
ひょっとして724は俺に対するものか？ここは映画板なんだから、作品を批評するのは
当然許されることだと思うが。なにも全て史実通りにすべきだとは思わないが、映画を
映画として自然に楽しむためには、無理の無い設定や時代考証が必要だと思う。
まあ批判するのが野暮だというのなら何も言い返せなくなるが。
ひょっとして724は俺に対するものか？ここは映画板なんだから、作品を批評するのは
当然許されることだと思うが。なにも全て史実通りにすべきだとは思わないが、映画を
映画として自然に楽しむためには、無理の無い設定や時代考証が必要だと思う。
まあ批判するのが野暮だというのなら何も言い返せなくなるが。
>>741
鎧は蛮人が一人で適当に身につけることが出来るものではない→たかが着付けた
→一つ屋根の下でたかがそこまでしたの？死んだ夫の鎧を？！→ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
→確かめずにいれない→確かめた、間違いないΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｶﾞｰﾝ!!→何がいいんだか分からないうちに
「よし！」
以上少女漫画的解釈ｱﾊ
鎧は蛮人が一人で適当に身につけることが出来るものではない→たかが着付けた
→一つ屋根の下でたかがそこまでしたの？死んだ夫の鎧を？！→ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
→確かめずにいれない→確かめた、間違いないΣΣ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｶﾞｰﾝ!!→何がいいんだか分からないうちに
「よし！」
以上少女漫画的解釈ｱﾊ
>>761
考えすぎ。
考えすぎ。
764 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:45 ID:1eLv9ONW
>>705
問題なのは、渡辺謙がお前と同じ人種であることをどう思うかだな・・・・・・・
問題なのは、渡辺謙がお前と同じ人種であることをどう思うかだな・・・・・・・
765 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:46 ID:FUrWJ2kG
未だに勝元がラストサムライとは思えないんだな
ラストサムライの死に立ち会った全員がひれ伏してたけど
外人にはそれでも通るかもしれないが
日本人には侍は他にもいるだろって思うんじゃないかな
まあファンタジーだからいいんだけど日本人としてはちょっとね。
ラストサムライの死に立ち会った全員がひれ伏してたけど
外人にはそれでも通るかもしれないが
日本人には侍は他にもいるだろって思うんじゃないかな
まあファンタジーだからいいんだけど日本人としてはちょっとね。
>>745
天皇の意思を動かすのが信念であれば、あそこで止めてしまうと推し量るのも難しいですね。
その壮絶な生き様が天皇に伝わったと解釈するか、儚く散っていったと捉えるか。
あるいは、生き様があればどっちでもよいというとこでしょうか。
天皇の意思を動かすのが信念であれば、あそこで止めてしまうと推し量るのも難しいですね。
その壮絶な生き様が天皇に伝わったと解釈するか、儚く散っていったと捉えるか。
あるいは、生き様があればどっちでもよいというとこでしょうか。
たかがその場で「これ着てけ」と言ったから、ｱﾙｸﾞﾚﾝさん急遽鎧を
着たんだよね。鎧で出てきたｱﾙｸﾞﾚﾝを見て、
「えー！そこまで俺たち侍と同じ行動をとるわけ!?」
と感激して思わず近づく。
「俺、最近結構お前を好きだったんだよ。鎧も似合う、一緒に戦えて
嬉しいよ。ｱﾘｶﾞﾄ」と言いたい気持ち。
でも侍はそんな照れくさいこと口に出して言わないのだ。
「・・・よし！」
着たんだよね。鎧で出てきたｱﾙｸﾞﾚﾝを見て、
「えー！そこまで俺たち侍と同じ行動をとるわけ!?」
と感激して思わず近づく。
「俺、最近結構お前を好きだったんだよ。鎧も似合う、一緒に戦えて
嬉しいよ。ｱﾘｶﾞﾄ」と言いたい気持ち。
でも侍はそんな照れくさいこと口に出して言わないのだ。
「・・・よし！」
768 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:51 ID:ullmN3+9
日曜に観た。結構混雑していて30分前にはもう立ち見。
3年ぶりに映画みたけど来てよかったー。
騎馬武者の登場シーンも自分が農民兵でとり囲まれたような気がした。
画面が広くて綺麗でラスサムの世界に入りこんでるみたいでよかった。
また観にいきたいなー。
こんなに思い出しても楽しいのは日本人の血が騒ぐから？
他の国の人はどーなんだろー、ちゃんと、はまってくれるといいな。
3年ぶりに映画みたけど来てよかったー。
騎馬武者の登場シーンも自分が農民兵でとり囲まれたような気がした。
画面が広くて綺麗でラスサムの世界に入りこんでるみたいでよかった。
また観にいきたいなー。
こんなに思い出しても楽しいのは日本人の血が騒ぐから？
他の国の人はどーなんだろー、ちゃんと、はまってくれるといいな。
769 ： ：03/12/11 18:53 ID:WpYfnqsk
MI-2やバニラスカイの後だったら観に行ってないかも。
最近レンタルで観たマイノリティが非常に良かったのでその勢いで劇場まで足を運んだ。
レディスデイだったので女性が多かった。
だが右隣りのネーチャンは油臭いニオイ撒き散らしてハンバーガー食いやがるし、左隣りの
オバハンは上映中にソワソワ体動かしたり落ち着き無く目障りだった。
でも終盤は2人ともハンカチで涙を拭いてやがった。
それ見て何か鬱陶しかったこと全てが許せる気持ちになった。
これぞ「武士の情け」・・・・・・・・・いや違うか。
最近レンタルで観たマイノリティが非常に良かったのでその勢いで劇場まで足を運んだ。
レディスデイだったので女性が多かった。
だが右隣りのネーチャンは油臭いニオイ撒き散らしてハンバーガー食いやがるし、左隣りの
オバハンは上映中にソワソワ体動かしたり落ち着き無く目障りだった。
でも終盤は2人ともハンカチで涙を拭いてやがった。
それ見て何か鬱陶しかったこと全てが許せる気持ちになった。
これぞ「武士の情け」・・・・・・・・・いや違うか。
770 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:53 ID:Ryd6aBi3
俺はあの座例シーンを見た時に「皆さん成仏してください。怨霊にならないでください。」と思ってしまった
771 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:54 ID:FUrWJ2kG
映画館の売店で並びながら思ったこと
ポップコーン作る人もたいへんだなぁ
ポップコーン作る人もたいへんだなぁ
渡り廊下の場面で後ろの女官が邪魔だと思ったのは自分だけ？
気になってしかたなかった。
あと天皇が朕は・・・と喋ってたけど、余のがいいように思ったんだけど
実際は朕のがいいのかな？知ってる人います？
気になってしかたなかった。
あと天皇が朕は・・・と喋ってたけど、余のがいいように思ったんだけど
実際は朕のがいいのかな？知ってる人います？
773 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:56 ID:10CFVU9+
真田こそ本当に英語ペラペラなのに英語なかった。
774 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 18:58 ID:FUrWJ2kG
天皇が自分のことを朕と言ってるのは常識だろ
最近は知らないけど
最近は知らないけど
余だと、殿様みたいに聞こえる
>>772
天皇は昭和天皇の時代（戦前）まで一人称「朕」ですぜ。
天皇は昭和天皇の時代（戦前）まで一人称「朕」ですぜ。
あ、戦前じゃなくて戦後もしばらくは、か。
779 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:02 ID:10CFVU9+
イイ作品なんだけどやっぱり全体的に違和感をおぼえざるをえない。
みなさんありがと
朕という言葉に馴染みがないから変な気がしたもので
朕という言葉に馴染みがないから変な気がしたもので
アマゾンの売り上げで、新渡戸稲造の「武士道」が三位に！（午後７時現在）
782 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:05 ID:gLWGXKlB
>>781
おれも買った
おれも買った
>>780
ワシはかつて、自分を指す一人称に「ボクちん」という言葉を使ってた。
ワシはかつて、自分を指す一人称に「ボクちん」という言葉を使ってた。
はだしのゲン読んだから
「朕」は違和感ないんだよね俺
朕、思わず屁を垂れた
汝臣民臭かろう
鼻をつまんで退避せよ
ｷﾞｮﾒｲｷﾞｮｼﾞ
ﾌﾞｽ～ﾝ
「朕」は違和感ないんだよね俺
朕、思わず屁を垂れた
汝臣民臭かろう
鼻をつまんで退避せよ
ｷﾞｮﾒｲｷﾞｮｼﾞ
ﾌﾞｽ～ﾝ
785 ：782：03/12/11 19:07 ID:gLWGXKlB
原文も見てみたい人はこちらをどうぞ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/qid=/br=1-24/ref=br_lf_b_24/249-6084168-2406729
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770024029/qid=/br=1-24/ref=br_lf_b_24/249-6084168-2406729
786 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:08 ID:FUrWJ2kG
だいたい勝元のモデルの西郷隆盛が最後の侍なんて思ってるひとはいないし、
そんな単純じゃないし、最後の侍の総大将は徳川慶喜だろう。
慶喜は無血開城して闘ってないし、自害してないし、
子孫もどっかに居るだろうって思うんじゃないかな。
まぁ外人が作ったファンタジーですから。
そんな単純じゃないし、最後の侍の総大将は徳川慶喜だろう。
慶喜は無血開城して闘ってないし、自害してないし、
子孫もどっかに居るだろうって思うんじゃないかな。
まぁ外人が作ったファンタジーですから。
787 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:08 ID:RJioImVP
この監督は
衆道の事を知ってるだろうか？
衆道の事を知ってるだろうか？
現実でもファンタジーでも
サムライって言葉が形骸化しちまったってことには
変わりないからな
サムライって言葉が形骸化しちまったってことには
変わりないからな
789 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:13 ID:1eLv9ONW
327 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 03/12/11 13:41 ID:j3kT8sh2
一緒に見に行った女が Ｙ君のサムライソード固くなってる と言ったので
斬られてみる？ と言うと
そんなんいらん と言われた
しねしねしね
一緒に見に行った女が Ｙ君のサムライソード固くなってる と言ったので
斬られてみる？ と言うと
そんなんいらん と言われた
しねしねしね
790 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:14 ID:67tUtRxb
Yes
791 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:15 ID:ullmN3+9
しかし最近の日本の時代劇なんか、金髪に農民タップだし
こないだ見た赤影なんか、くの一が女子高生しゃべりだし
外人の監督よりも日本人の監督にダメ出ししないとだめだこりゃー。
こないだ見た赤影なんか、くの一が女子高生しゃべりだし
外人の監督よりも日本人の監督にダメ出ししないとだめだこりゃー。
赤影も座頭市も武士ちゃうで
英国なら「紳士」ダンディズム
中国なら「好漢」任侠
日本なら「侍」美学
ちゅー感じかなぁ。
中国なら「好漢」任侠
日本なら「侍」美学
ちゅー感じかなぁ。
794 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:24 ID:67tUtRxb
新渡戸稲造の「武士道」１位になるの時間の問題だな。
で、馬鹿の壁同様、マスコミが映画の影響だと報じる。さらに観客増える。
武士道売れる。繰り返し。ブームが来ると見たな。アカデミー賞でピークに！
で、馬鹿の壁同様、マスコミが映画の影響だと報じる。さらに観客増える。
武士道売れる。繰り返し。ブームが来ると見たな。アカデミー賞でピークに！
795 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:24 ID:FUrWJ2kG
獣のようなにほい・・・
ｷｬートムさまかわいそう
ｷｬートムさまかわいそう
>>794
昨日か一昨日だったか、一位だったぞ。
昨日か一昨日だったか、一位だったぞ。
798 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:28 ID:1eLv9ONW
>>795
字幕じゃ「pig」だぞ。
字幕じゃ「pig」だぞ。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:28 ID:FUrWJ2kG
「武士道と云ふは、死ぬ事と見付けたり」の『葉隠』もne。
http://www.dl.saga-u.ac.jp/OgiNabesima/haga.htm
http://www.dl.saga-u.ac.jp/OgiNabesima/haga.htm
800 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:30 ID:VViqZfNy
>>795
強烈なフエロモンなのでは？
強烈なフエロモンなのでは？
801 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:30 ID:FUrWJ2kG
>>798
文句なら戸田奈津子にいっとくれ。
文句なら戸田奈津子にいっとくれ。
日本人であることを再認識させられるような映画でした。
こういう映画を外国人のトムが作ったんだから、なお素晴らしいです。
映画自体は邦画っぽかったけど、トムは上手いこと溶け込んでましたね。
こういう映画を外国人のトムが作ったんだから、なお素晴らしいです。
映画自体は邦画っぽかったけど、トムは上手いこと溶け込んでましたね。
>>796 さぁ…
>>770
平安時代かよ！（三村風）
でも、農民出の新兵が、初めて戦場に出て
自分たちの銃によって、本物の侍たちが凄い形相で
死んでいくのを目の当たりにすると、
「祟らないでください」って思うのも、ありうるかもね。
平安時代かよ！（三村風）
でも、農民出の新兵が、初めて戦場に出て
自分たちの銃によって、本物の侍たちが凄い形相で
死んでいくのを目の当たりにすると、
「祟らないでください」って思うのも、ありうるかもね。
805 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:35 ID:FUrWJ2kG
トムクルーズってトレーニングした割りには
温泉シーンでブヨブヨにみえたのは内緒。
温泉シーンでブヨブヨにみえたのは内緒。
>>805
俺も最初そう思ったけど、何日も幽閉されて、衰えたと解釈した。
俺も最初そう思ったけど、何日も幽閉されて、衰えたと解釈した。
807 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:39 ID:FUrWJ2kG
ブヨブヨも演技だったのですね
>>801
英語字幕にまでなっちが関わってるのか？
英語字幕にまでなっちが関わってるのか？
810 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:43 ID:siXCGRva
＞668
画面きれいだし、トムもいいじゃん。
小雪の表情もいいし、丁寧に作ってあるっちゅう感じ。
見に行こうっと。
画面きれいだし、トムもいいじゃん。
小雪の表情もいいし、丁寧に作ってあるっちゅう感じ。
見に行こうっと。
811 ：風の谷の名無しさん：03/12/11 19:44 ID:J8In2mDN
先々行で見ました。期待せずに。
日本がどう扱われるのかハラハラしながら見たので
サスペンステイストも入ってしまったけど、
「ラストサムライ」は面白かった。
史実と異なる所に監督の訴えたい政治性が
見えたのも面白かった。
と、冷静に見たはずだったんだが、不覚にも泣いてし
まった。
映画を観た後見つけたページ、
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/JMM.html
の「ラストサムライ」と「ラストサムライ現象」の
解説は秀逸。監督の過去の作品との関連を
ちゃんと言っている。
日本がどう扱われるのかハラハラしながら見たので
サスペンステイストも入ってしまったけど、
「ラストサムライ」は面白かった。
史実と異なる所に監督の訴えたい政治性が
見えたのも面白かった。
と、冷静に見たはずだったんだが、不覚にも泣いてし
まった。
映画を観た後見つけたページ、
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/JMM.html
の「ラストサムライ」と「ラストサムライ現象」の
解説は秀逸。監督の過去の作品との関連を
ちゃんと言っている。
812 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:44 ID:siXCGRva
＞668
こういうのって保存しとける？
こういうのって保存しとける？
813 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:46 ID:3Jz5Iooy
髪の毛洗ってる小雪の腕にﾊｧﾊｧしたー
>809
多分そうじゃないかな～？私的には字幕読んでて日本語→英語に
上手いこと訳してるなとオモタけど。
多分そうじゃないかな～？私的には字幕読んでて日本語→英語に
上手いこと訳してるなとオモタけど。
815 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:48 ID:pMGex76y
氏尾の心情
おわっ！なんだこいつ甲冑着てやがるぞ。
ぱっと見はちゃんと着れているようだが・・・。
「おいっ」
おわっ！なんだこいつ甲冑着てやがるぞ。
ぱっと見はちゃんと着れているようだが・・・。
「おいっ」
816 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:48 ID:Ku6NS+MN
髷が自毛なのは真田だけ？どの人のもすごく自然に見えたんだが。
817 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:50 ID:pMGex76y
最初に英語字幕があって
それをそれぞれの役者が日本語的にもっと良いセリフにしたってとこじゃないかな。
それをそれぞれの役者が日本語的にもっと良いセリフにしたってとこじゃないかな。
818 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:53 ID:gLWGXKlB
819 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:55 ID:bYkKxRd8
勝元が鉄砲使わないのがおかしいとか、散々既出で答えも出ていること
を書き込む奴はゾンビのように次から次へと沸いてくるな
を書き込む奴はゾンビのように次から次へと沸いてくるな
820 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:57 ID:epyb3TxT
「レジェンド 光と闇の伝説」はトムにとって消したい過去
822 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 19:58 ID:CTZyRRoq
感想
今日見てきたんだけど、めっちゃ面白い
映画に引き込まれたのはホント、久しぶりだー
個人的にはインディペンデンスデイがベストだったんだけど、
ラストサムライがベストだね
なんというか、この二つの映画って制作者が良い映画を作ろうっていうのが
ホント、肌に伝わってくるんだよね
確かに、時代考証や設定がおかしい、あるいは切り捨ててる所もあるけど
それを補って余りあるくらい面白いと思う
個人的にはこれぞ最高のエンターテイメントだと思う
今日見てきたんだけど、めっちゃ面白い
映画に引き込まれたのはホント、久しぶりだー
個人的にはインディペンデンスデイがベストだったんだけど、
ラストサムライがベストだね
なんというか、この二つの映画って制作者が良い映画を作ろうっていうのが
ホント、肌に伝わってくるんだよね
確かに、時代考証や設定がおかしい、あるいは切り捨ててる所もあるけど
それを補って余りあるくらい面白いと思う
個人的にはこれぞ最高のエンターテイメントだと思う
823 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:00 ID:pMGex76y
釣りではないよね・・・。
>>816 みんな地毛。カツラは不自然だから使わないらしい
825 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:00 ID:VViqZfNy
826 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:01 ID:pMGex76y
>>820
レジェンド完全版は面白いと言う噂。
レジェンド完全版は面白いと言う噂。
製作側が意図的にやってると気づかない人結構いるのな
福本さんも地毛
>822
素直に受け止めるとして・・・
製作者の、「どうよ？こんなんが見たかったんじゃねーのおまいら」
という感じが見える点では共通してるかも。
素直に受け止めるとして・・・
製作者の、「どうよ？こんなんが見たかったんじゃねーのおまいら」
という感じが見える点では共通してるかも。
831 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:06 ID:NGjbVlwy
マトリックスやスターウォーズみたく登場人物のフィギュア
出してくんねーかな、オールグレンの甲冑姿Ｖｅｒとボブと
氏尾の舞踊？の衣装Ｖｅｒが出れば確実に買うんだが・・・
ところで明治天皇のフィギュアは宮内庁の許可がいるんだろうか？
（実は一番欲しかったりする・・・）
出してくんねーかな、オールグレンの甲冑姿Ｖｅｒとボブと
氏尾の舞踊？の衣装Ｖｅｒが出れば確実に買うんだが・・・
ところで明治天皇のフィギュアは宮内庁の許可がいるんだろうか？
（実は一番欲しかったりする・・・）
いくらなんでも福本さんはヅラ
>>831
忍者3体セットも希望
忍者3体セットも希望
834 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:10 ID:VViqZfNy
月代は剃れば十分
835 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:11 ID:FUrWJ2kG
「あきんどのくにだよここは」
>>811
うーん、そこで紹介された評論に
>アメリカでは『ブレイブハート』や『ダンス・ウィズ・ウルブズ』などと同格に論じるような「絶賛」も目にしますが、
>少なくともテーマについて誤解を許す点で、この二作には劣ると思います。
ってあったけど、誤解を許すのは演出・脚本の責任でテーマとしては
見る人によっては誤解してしまうくらいの方が深淵な感じがするが、どうなんだろ？
つまりはこの映画が武士道をその深淵まで掘り下げているかに疑いを持ってるって事かな。
うーん、そこで紹介された評論に
>アメリカでは『ブレイブハート』や『ダンス・ウィズ・ウルブズ』などと同格に論じるような「絶賛」も目にしますが、
>少なくともテーマについて誤解を許す点で、この二作には劣ると思います。
ってあったけど、誤解を許すのは演出・脚本の責任でテーマとしては
見る人によっては誤解してしまうくらいの方が深淵な感じがするが、どうなんだろ？
つまりはこの映画が武士道をその深淵まで掘り下げているかに疑いを持ってるって事かな。
まとめサイトの原型を作ったので鯖にあげたいのですが、
どこか簡単にアカウント取れるところ無いですか
どこか簡単にアカウント取れるところ無いですか
839 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:16 ID:10CFVU9+
矢の雨をみてＨＥＲＯを思い出した
トロイの予告みて笑ったの俺だけ？
船がズラーと並んでるとこみて笑っちまったんだが
船がズラーと並んでるとこみて笑っちまったんだが
トロイの予告なんかやってた？
843 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:22 ID:XQBPyYlT
ちょっと前からやってる＞トロイの予告
845 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:25 ID:pMGex76y
本公開ではキルビル２の予告らしいね。
ほんとか嘘か知らないけど。
ほんとか嘘か知らないけど。
>>837
811の冷泉氏の文章は、武士道云々よりも
現在の米国内の政治状況と日本との関わりにのみ
話を絞ってる
ズウィック監督は、この映画で
現代米国から現代日本へ、リベラル派の立場から
ラブコールを送りたかったんだと
武士道をそのツールとして「確信犯的に」利用してる
と分析してる
「武士道の掘り下げ」ということに関しては
話を避けてる、というより興味がないぽ
811の冷泉氏の文章は、武士道云々よりも
現在の米国内の政治状況と日本との関わりにのみ
話を絞ってる
ズウィック監督は、この映画で
現代米国から現代日本へ、リベラル派の立場から
ラブコールを送りたかったんだと
武士道をそのツールとして「確信犯的に」利用してる
と分析してる
「武士道の掘り下げ」ということに関しては
話を避けてる、というより興味がないぽ
847 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:27 ID:gLWGXKlB
848 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:27 ID:pMGex76y
>>844
そう思ったら真田と爺さんの間が中居に見えてきた。
そう思ったら真田と爺さんの間が中居に見えてきた。
>>842
「劇場では携帯の電源を切れ！」の予告の後、
やっと本編か！？ってところでトロイの予告が流れた。
ちなみにMOVIX。
で、今日見てきたわけだけど・・・
良かったよ。
まあ、勝元がなんであんなに英語ペラペラなの？とか
若干のツッコミ所はあるけど。
なんというか、いままで見たどの洋画よりも
「日本人が見て違和感のない日本」が描かれていたと思う。
まあ、自分も本当の明治維新の風景なんて知らないけど。
とにかく、これだけ真摯に日本を描いてくれたことに素直に感動したよ。
「劇場では携帯の電源を切れ！」の予告の後、
やっと本編か！？ってところでトロイの予告が流れた。
ちなみにMOVIX。
で、今日見てきたわけだけど・・・
良かったよ。
まあ、勝元がなんであんなに英語ペラペラなの？とか
若干のツッコミ所はあるけど。
なんというか、いままで見たどの洋画よりも
「日本人が見て違和感のない日本」が描かれていたと思う。
まあ、自分も本当の明治維新の風景なんて知らないけど。
とにかく、これだけ真摯に日本を描いてくれたことに素直に感動したよ。
851 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:34 ID:BbsYw96R
「燃えよ剣」をハリウッド資本で作って欲しいな。
もう日本映画はいいよ。
アニメとジャリタレムービー作り続ければ
もう日本映画はいいよ。
アニメとジャリタレムービー作り続ければ
>>846
興味が無いわけじゃなかろう。次のようにちゃんと分析してる。
「ですが、冷静に考えてみれば『葉隠』というのは江戸時代に官僚化し、既得権にしがみつく階層と
して退廃した武士への警告の書です。もっと言えば、異端の書です。また、江戸時代には
武士階級は工業生産や農業にはあまり従事していませんでした。反乱軍のリーダーが、庶民的な
芸能に興じる場面がありますが、これも戦国以前の雰囲気であって「死ぬこととみつけたり」という
時代とは違います。
どうやら、ズウイック監督の今回のスパイスは「人工調味料」のようです。日本の歴史や文化の
良いところ、ストーリーや人物像の効果を高めるために都合の良いところを、時間軸も史実も
無視して、勝手に混ぜ合わせ「名誉と正義」について人工的なスパイスを「でっち上げて」いるように
思えるのです。」
興味が無いわけじゃなかろう。次のようにちゃんと分析してる。
「ですが、冷静に考えてみれば『葉隠』というのは江戸時代に官僚化し、既得権にしがみつく階層と
して退廃した武士への警告の書です。もっと言えば、異端の書です。また、江戸時代には
武士階級は工業生産や農業にはあまり従事していませんでした。反乱軍のリーダーが、庶民的な
芸能に興じる場面がありますが、これも戦国以前の雰囲気であって「死ぬこととみつけたり」という
時代とは違います。
どうやら、ズウイック監督の今回のスパイスは「人工調味料」のようです。日本の歴史や文化の
良いところ、ストーリーや人物像の効果を高めるために都合の良いところを、時間軸も史実も
無視して、勝手に混ぜ合わせ「名誉と正義」について人工的なスパイスを「でっち上げて」いるように
思えるのです。」
855 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:41 ID:LeT5EO3u
アメリカの評論家のうけがよくないが正しい見方だね。
やっぱりこの映画変だ。
失笑するシーン大杉。
やっぱりこの映画変だ。
失笑するシーン大杉。
857 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:44 ID:Om0qCBDm
858 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:45 ID:CTZyRRoq
感想２
もちろん、ネタじゃないよ
そもそも、時代考証といえば、武士の誇りを奪う原因となった開国を迫ったのは
アメリカ自身じゃねーかっていうのがあるし
っていうか、個人的に一番気になったのは大村（大久保？）を
ひどく描きすぎだなーと、、
個人的には大久保と勝元（西郷）の違いは「責任と誇り」のどちらに重きを
置いたか、だと思っているので、、
で、西郷は（武士の）誇りを、大久保は（新政府の）責任を、取ったと、、
――ちなみに１８７６年はまだ、治外法権も関税自主権も存在する――
大久保は列強に対抗するため、苦渋の思いだったと思うので、
最後の死ぬ間際の勝元に対する、大村のあの扱いはちょっと、、、
まーグダグダ書きましたけど、これは個人的な歴史認識であって、
映画とは関係ありませんけどね
まー個人的には一言、面白かったです
もちろん、ネタじゃないよ
そもそも、時代考証といえば、武士の誇りを奪う原因となった開国を迫ったのは
アメリカ自身じゃねーかっていうのがあるし
っていうか、個人的に一番気になったのは大村（大久保？）を
ひどく描きすぎだなーと、、
個人的には大久保と勝元（西郷）の違いは「責任と誇り」のどちらに重きを
置いたか、だと思っているので、、
で、西郷は（武士の）誇りを、大久保は（新政府の）責任を、取ったと、、
――ちなみに１８７６年はまだ、治外法権も関税自主権も存在する――
大久保は列強に対抗するため、苦渋の思いだったと思うので、
最後の死ぬ間際の勝元に対する、大村のあの扱いはちょっと、、、
まーグダグダ書きましたけど、これは個人的な歴史認識であって、
映画とは関係ありませんけどね
まー個人的には一言、面白かったです
>>811
映画だけに絞って話を進めればよかったのに、話が散漫になる駄文の代表だろ？
とかく映画評論ってのは、監督の現作品を、過去の作品に絡めて語りたがる傾向があるしな。
実のところ、人間が心地よいと思う事柄をストーリーに絡めることで、
ある程度のヒットを見込む商売根性満々な場合もあるかもね。
映画だけに絞って話を進めればよかったのに、話が散漫になる駄文の代表だろ？
とかく映画評論ってのは、監督の現作品を、過去の作品に絡めて語りたがる傾向があるしな。
実のところ、人間が心地よいと思う事柄をストーリーに絡めることで、
ある程度のヒットを見込む商売根性満々な場合もあるかもね。
>>853
うん、そういう板だしね、ここw
>>811は個人的に大いに興味深かった、興味深かったけど、
監督のかつての日本研究が、自分の政治的主張を
有効に行うための武器を入手するためだったのか、
それとも日本研究が彼の政治的立場を形成していったのか、
そりゃ鶏と卵だし、ここで議論したくもない
うん、そういう板だしね、ここw
>>811は個人的に大いに興味深かった、興味深かったけど、
監督のかつての日本研究が、自分の政治的主張を
有効に行うための武器を入手するためだったのか、
それとも日本研究が彼の政治的立場を形成していったのか、
そりゃ鶏と卵だし、ここで議論したくもない
>>852の評論家先生のセリフも突っ込み所があるんでつが・・・。
>反乱軍のリーダーが、庶民的な
>芸能に興じる場面がありますが、これも戦国以前の雰囲気であって
土佐24万石を領した山内容堂は、明治に入ってからは新橋芸者
相手に飲み倒して暮らしていたんですが・・・。
鍋島閑叟も、大政奉還直後の京都で、桂小五郎と一緒に花見を
したり、毛利候と一緒に芸者遊びをしたりしていた。
幕末から明治という時期だからこそ、（元）大名たちも結構くだけた
遊びをしていたんですな。
>反乱軍のリーダーが、庶民的な
>芸能に興じる場面がありますが、これも戦国以前の雰囲気であって
土佐24万石を領した山内容堂は、明治に入ってからは新橋芸者
相手に飲み倒して暮らしていたんですが・・・。
鍋島閑叟も、大政奉還直後の京都で、桂小五郎と一緒に花見を
したり、毛利候と一緒に芸者遊びをしたりしていた。
幕末から明治という時期だからこそ、（元）大名たちも結構くだけた
遊びをしていたんですな。
>>858
別に大久保はモデルじゃないと思うよ。
別に大久保はモデルじゃないと思うよ。
山内容堂は明治になってからも大名っぽさが抜けなくて、
桂小五郎（だったかな）が非難したら、
「300年の大名の癖がそう簡単に抜けるか」
と言ったそうですね。
桂小五郎（だったかな）が非難したら、
「300年の大名の癖がそう簡単に抜けるか」
と言ったそうですね。
…で、藤岡隊長と千葉ちゃんはドコに出てたの？
865 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:53 ID:LeT5EO3u
吉野の国ってどこにあるんだよ。
オールグレンに冬は雪がどうたらこうたらいってたからかなり山奥かと思いきや
勝元一行が東京に行く時はすごい軽装備でかんたんに着いてるし。
むちゃくちゃいい加減だ。
ひどすぎる。
オールグレンに冬は雪がどうたらこうたらいってたからかなり山奥かと思いきや
勝元一行が東京に行く時はすごい軽装備でかんたんに着いてるし。
むちゃくちゃいい加減だ。
ひどすぎる。
866 ：816：03/12/11 20:54 ID:Ku6NS+MN
>>824,825 その他
レスさんくす。
そうだったのかぁ。やっぱりなぁ。
でも、ってことはみんな出演が決まってから毛を伸ばし始めたんだろうから、
全員伸びるまで撮影は待ってたんだろうか？気の長い話だ。
レスさんくす。
そうだったのかぁ。やっぱりなぁ。
でも、ってことはみんな出演が決まってから毛を伸ばし始めたんだろうから、
全員伸びるまで撮影は待ってたんだろうか？気の長い話だ。
867 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 20:55 ID:4yAYm3BY
ひとつ疑問が。
>>512氏の手がけてくれた福本先生の元画像なんですが
この画像の先生のちょんまげの形は俗に言う「袋つき」と
呼ばれるもので一般的な武士のちょんまげの形ではないのでは？
国内の時代劇に於いても町人や商人に多く(てかほとんど)見受けられる
髪型なので思わず「？？？」となってしまいました。どなたか
時代劇の髪形について詳しい方、教えて下ちいm(__)m
>>512氏の手がけてくれた福本先生の元画像なんですが
この画像の先生のちょんまげの形は俗に言う「袋つき」と
呼ばれるもので一般的な武士のちょんまげの形ではないのでは？
国内の時代劇に於いても町人や商人に多く(てかほとんど)見受けられる
髪型なので思わず「？？？」となってしまいました。どなたか
時代劇の髪形について詳しい方、教えて下ちいm(__)m
>>865
ニュージーランドですが、何か？？
ニュージーランドですが、何か？？
>>865
漏れの脳内では、静岡か山梨あたりに位置しております。
漏れの脳内では、静岡か山梨あたりに位置しております。
>>863
でも、容堂って元々分家の子で、本家の跡継ぎが全員死ななかったら
一生千石で飼い殺しの運命だったんですよねぇ。
だから、殿様教育もそんなに受けてないはずなんですが（藁
実際、剣術に凝ったり漢詩に凝ったりと、殿様らしくない一面を
持っていましたし。
長生きしてたらきっと、島津久光みたいなうざいオッサンになった
んだろうなぁ。
でも、容堂って元々分家の子で、本家の跡継ぎが全員死ななかったら
一生千石で飼い殺しの運命だったんですよねぇ。
だから、殿様教育もそんなに受けてないはずなんですが（藁
実際、剣術に凝ったり漢詩に凝ったりと、殿様らしくない一面を
持っていましたし。
長生きしてたらきっと、島津久光みたいなうざいオッサンになった
んだろうなぁ。
記者会見の福本先生はちりちりパーマだったよね。
あの髷はハリウッドの特殊メイクかと思ったんだけど…
あの髷はハリウッドの特殊メイクかと思ったんだけど…
873 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:00 ID:MH+liBxv
今日、観てきました。オールグレンのモデルがアーネスト・サトウだとする
と勝元は西郷隆盛、大村は大久保利通か山県有朋あたりかとお見受けしまし
た。
と勝元は西郷隆盛、大村は大久保利通か山県有朋あたりかとお見受けしまし
た。
>>871
そもそも「お前、300年も生きてないだろ」と突っ込みたくなるしね（w
そもそも「お前、300年も生きてないだろ」と突っ込みたくなるしね（w
>>865
長野・山梨辺りかと。
村につく辺りでアルプス系のカットが入ってたし。
変なケチ付けてる人って、きちんと観てないか、時代劇的錯誤が事実と誤認しちゃってる場合が多いね。
まぁ、山梨辺りにゃあんな立派なシダは生えてないでしょうけどw。
長野・山梨辺りかと。
村につく辺りでアルプス系のカットが入ってたし。
変なケチ付けてる人って、きちんと観てないか、時代劇的錯誤が事実と誤認しちゃってる場合が多いね。
まぁ、山梨辺りにゃあんな立派なシダは生えてないでしょうけどw。
876 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:03 ID:G21SCUMY
万次郎は日本人だよｗ
878 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:05 ID:G21SCUMY
>>877
いや、でも境遇は似ているかとｗ
いや、でも境遇は似ているかとｗ
ラストサムライ見た後に
TVで時代劇のヅラ＆メイク見た瞬間めちゃくちゃ萎えた
二十年以上慣れ親しんだ日本人としての感覚を
一発でぶち破る映画なんて…
TVで時代劇のヅラ＆メイク見た瞬間めちゃくちゃ萎えた
二十年以上慣れ親しんだ日本人としての感覚を
一発でぶち破る映画なんて…
そうなの？それは太っちょさんの方じゃない？
エロイ人が現れなかったので手持ちのアカウントにあげました
ラストサムライまとめサイト（プロトタイプ）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8964/samurai/
著作権放棄するのでどなたか引き継いでくださらんか。
メンテまでは手が回らないので・・・
ラストサムライまとめサイト（プロトタイプ）
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8964/samurai/
著作権放棄するのでどなたか引き継いでくださらんか。
メンテまでは手が回らないので・・・
>>880
同じ土俵で比べる基準が出来ちゃうとつらいねぇ。
同じ土俵で比べる基準が出来ちゃうとつらいねぇ。
アーネスト・サトウがモデルといっても、多分小指の先程度にしかモデルにしてないと思う。
薩英西郷と親しかったって辺りだけじゃないかな。
アーネストさんは「米国人ではなく英国人」、「大尉ではなく外交官」だし、
攘夷派の日本人に襲われた事はあっても、捕縛された事はない。
薩英西郷と親しかったって辺りだけじゃないかな。
アーネストさんは「米国人ではなく英国人」、「大尉ではなく外交官」だし、
攘夷派の日本人に襲われた事はあっても、捕縛された事はない。
製作中は｢困ったときのサムライネタ｣とか云われていたが、結構評判いいんだな。
薩英西郷×
「薩英」消し忘れ
「薩英」消し忘れ
アルグレンって紅茶かよ！ってオモタ。（←それはアールグレイ）
>>841
俺も笑ったよ。おいおいＣＧ丸出しじゃんって。
マトレボ見て次にサムライ見ようとした前だったんで、
余計にＣＧがかっこ悪く見えたのかもね。
ニモとかのＣＧアニメならともかく、実写でのモロＣＧな場面にはもう食傷気味。
マトレボも見てて辛かったし、もうＣＧが売りの作品は見たくない感じ。
俺も笑ったよ。おいおいＣＧ丸出しじゃんって。
マトレボ見て次にサムライ見ようとした前だったんで、
余計にＣＧがかっこ悪く見えたのかもね。
ニモとかのＣＧアニメならともかく、実写でのモロＣＧな場面にはもう食傷気味。
マトレボも見てて辛かったし、もうＣＧが売りの作品は見たくない感じ。
予告の時点で、アメリカ人が日本の軍に指導という
という触れ込みだったよね。あれでフィクションだと
思ったから、細かい描写に対するつっこみは
する気しなかった。映画見ながら泣いてしまったし、
見終わった後も何を伝えようとしたのか、そちらの
方が気になった。
忍者が出てきたときも、海外向けサービスだなと
顔がほころんじゃったよ。だってハリウッド映画だから
やっぱりそのくらいないとね、という感じ。
史実を正確に、といっても本気で詳細に
検証すると研究者の間でもいろいろ意見が
違ってきたりするもんだしね。
という触れ込みだったよね。あれでフィクションだと
思ったから、細かい描写に対するつっこみは
する気しなかった。映画見ながら泣いてしまったし、
見終わった後も何を伝えようとしたのか、そちらの
方が気になった。
忍者が出てきたときも、海外向けサービスだなと
顔がほころんじゃったよ。だってハリウッド映画だから
やっぱりそのくらいないとね、という感じ。
史実を正確に、といっても本気で詳細に
検証すると研究者の間でもいろいろ意見が
違ってきたりするもんだしね。
890 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:14 ID:CTZyRRoq
うーん
私も金を貯めこんでるってあたりで、山県有朋かなーと思ったけど、
元老院で唯一､勝元に発言していたし、一番位が高そうだったので
大久保ではないかと
私も金を貯めこんでるってあたりで、山県有朋かなーと思ったけど、
元老院で唯一､勝元に発言していたし、一番位が高そうだったので
大久保ではないかと
892 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:15 ID:xYZAPGNR
氏尾 「おいっ！」
なんだなんだ？こんなデブが良く着れたな、おい。
甲冑もつんかよ？お、意外とジャストサイズなわけ？
ふーん・・・。
「よしっ！」
なんだなんだ？こんなデブが良く着れたな、おい。
甲冑もつんかよ？お、意外とジャストサイズなわけ？
ふーん・・・。
「よしっ！」
894 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:16 ID:G21SCUMY
真田って台詞も少ないし、微妙な役どころだったよな
>>894
氏尾より、信忠の死の方が大きく扱われていたのには、納得いかんよ。
氏尾より、信忠の死の方が大きく扱われていたのには、納得いかんよ。
>>392
禿ﾜﾗﾀ
禿ﾜﾗﾀ
897 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:21 ID:G21SCUMY
898 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:22 ID:pMGex76y
実はまだ生きてそうだよね。
鉄砲で撃ち抜かれても生きてたし。
パート２
『ザ・リアル・ラストサムライ』要員だったりｗ
鉄砲で撃ち抜かれても生きてたし。
パート２
『ザ・リアル・ラストサムライ』要員だったりｗ
900 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:23 ID:Mp8Fziy+
>>894
勝元(侍)の武の部分を補完する役どころとしてはあんなもんかと。
つか、何気に見せ場多くて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ♪
>>880
殺陣にしてもメイクにしても敗北感が強いね。
ＴＶ時代劇にはＴＶ時代下なりの良さがある訳だけども
ラストサムライ観た後だと軽さが立ち過ぎるよ。
勝元(侍)の武の部分を補完する役どころとしてはあんなもんかと。
つか、何気に見せ場多くて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ♪
>>880
殺陣にしてもメイクにしても敗北感が強いね。
ＴＶ時代劇にはＴＶ時代下なりの良さがある訳だけども
ラストサムライ観た後だと軽さが立ち過ぎるよ。
902 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:27 ID:gLWGXKlB
>>893
直しました。ありがとう。
直しました。ありがとう。
904 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:28 ID:G21SCUMY
そもそもＴＶドラマと映画とじゃ、予算がケタ違いだからね。
もしアメリカのドラマで侍を出したら、目も当てらんない状態になるよ
もしアメリカのドラマで侍を出したら、目も当てらんない状態になるよ
905 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:29 ID:gLWGXKlB
906 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:31 ID:/rG2jVR4
907 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:31 ID:RKVbbZ7w
>>894
その通りだよね。
真田はセリフも少ないし、敢えて一番古風な侍、って役だったんだな。
だからこそ、トムｻﾝに一番強烈な侍魂与える重要な役と思ったんだけど。
好いシーン随分カットされたんじゃないかな。
とにうかく、このスレはやすぎ！！
ちょっと、見ないまにこんなにレスが！
その通りだよね。
真田はセリフも少ないし、敢えて一番古風な侍、って役だったんだな。
だからこそ、トムｻﾝに一番強烈な侍魂与える重要な役と思ったんだけど。
好いシーン随分カットされたんじゃないかな。
とにうかく、このスレはやすぎ！！
ちょっと、見ないまにこんなにレスが！
隣に座っていたオヤジが、
最初ビール飲みながら鑑賞してたけど、
後半は号泣してますた…
最初ビール飲みながら鑑賞してたけど、
後半は号泣してますた…
>>908
可愛いオヤジじゃねーか。
漏れの隣でもオヤジが見ていたが
最初ぼりぼりポップコーン食ってたのが
だんだん音がやんでいき、
勝元奪還あたりからは泣いてたよ。
観客年齢層が幅ある映画を見るってのも
たまにはいいなあとオモタ。
可愛いオヤジじゃねーか。
漏れの隣でもオヤジが見ていたが
最初ぼりぼりポップコーン食ってたのが
だんだん音がやんでいき、
勝元奪還あたりからは泣いてたよ。
観客年齢層が幅ある映画を見るってのも
たまにはいいなあとオモタ。
UNKO
だれか過去スレ1～17まで持ってる人いない？
俺も全部読めてないし、>>882のとこもほとんどdat落ちで( ﾟдﾟ)ｻﾐｽｨ…
俺も全部読めてないし、>>882のとこもほとんどdat落ちで( ﾟдﾟ)ｻﾐｽｨ…
王者のﾚｽに日本中がUNKOした…
すわ 同時多発UNKO発生か!?
相互ﾘﾝｸぶりぶり実施中!!!!!!!!!!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/805-
すわ 同時多発UNKO発生か!?
相互ﾘﾝｸぶりぶり実施中!!!!!!!!!!!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069761639/805-
914 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:45 ID:9I1AK/z6
ラストサムライ リローデット
氏尾「おい！」
（ったくこの期に及んで人の甲冑を勝手に着て来やがって
無礼な奴だ。まぁこいつも南蛮人ってことか。ふっ。
どれどれちゃんと着れているか見てやるか「ゆさゆさ」
お？しっかり結んであるじゃねえか。そうかそうか、
さてはタカに着せてもらったなコノヤロウ。
ん？間近で見ると結構似合ってるかも？？）
「よし！」
（ったくこの期に及んで人の甲冑を勝手に着て来やがって
無礼な奴だ。まぁこいつも南蛮人ってことか。ふっ。
どれどれちゃんと着れているか見てやるか「ゆさゆさ」
お？しっかり結んであるじゃねえか。そうかそうか、
さてはタカに着せてもらったなコノヤロウ。
ん？間近で見ると結構似合ってるかも？？）
「よし！」
実はオレ、オールグレンの末裔なんです。
今確かめてみた。
おお、１スレ目が立ったのは去年の８月だったか。
1 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/08/28 02:11 ID:H9IV7+dQ
あれから長いこと待ち続けてきたよなー…
こんな作品に仕上がってくれて…。
おお、１スレ目が立ったのは去年の８月だったか。
1 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：02/08/28 02:11 ID:H9IV7+dQ
あれから長いこと待ち続けてきたよなー…
こんな作品に仕上がってくれて…。
918 ：８６７です：03/12/11 21:48 ID:4yAYm3BY
もひとつ気になった事が。
ピンポスターの小雪の着物の合わせが左右逆になっているのには
何か意図するものがあるのでしょうか…。襷も逆(なのかな!?)だし。
「夫が死んで喪に服している」とかなのかなぁ。う～ん、謎だ…。
http://kino.bigmir.net/view.php?p=0&cPage=16&f_id=221
>>838
乙！リンク張らせて頂きます。ゴメンねm(__)m
ピンポスターの小雪の着物の合わせが左右逆になっているのには
何か意図するものがあるのでしょうか…。襷も逆(なのかな!?)だし。
「夫が死んで喪に服している」とかなのかなぁ。う～ん、謎だ…。
http://kino.bigmir.net/view.php?p=0&cPage=16&f_id=221
>>838
乙！リンク張らせて頂きます。ゴメンねm(__)m
919 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:49 ID:pMGex76y
>>918
印刷する時に逆になった。
印刷する時に逆になった。
920 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:50 ID:9I1AK/z6
小雪のポスター、写真逆版かも。
>>916
おれもおれも
おれもおれも
>>918
あ、ほんとだ。これは単純に無知っぽくない？
作中でもスタイリストは全部アメリカ人だし
チェックしたら間違えてるかも。
日本人俳優ならともかく
小雪あたりは案外知らないで着せられるまま着物着てそう。
あ、ほんとだ。これは単純に無知っぽくない？
作中でもスタイリストは全部アメリカ人だし
チェックしたら間違えてるかも。
日本人俳優ならともかく
小雪あたりは案外知らないで着せられるまま着物着てそう。
無知は >>922
925 ：８６７です：03/12/11 21:56 ID:4yAYm3BY
>>919 >>920
あらま。やっぱりそんな単純なミスなのかね…(-_-;)
でも日本の着物にとって「合わせが逆」って事はつまり
「死装束」といって絶対にあってはならない事だという
認識がアメリカのスタッフには判らなかったんでしょうかね…。
作品がいいだけにこういった細かい所が気になって仕方ないや。
あらま。やっぱりそんな単純なミスなのかね…(-_-;)
でも日本の着物にとって「合わせが逆」って事はつまり
「死装束」といって絶対にあってはならない事だという
認識がアメリカのスタッフには判らなかったんでしょうかね…。
作品がいいだけにこういった細かい所が気になって仕方ないや。
926 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 21:56 ID:gLWGXKlB
>>919
多分そうかも。気付かなかった。。
多分そうかも。気付かなかった。。
つか小雪、お前気付けよ・・・。
他人から言われるまで気付かなかった日本人が
ｱﾒﾘｶ人に突っ込んでも…
ｱﾒﾘｶ人に突っ込んでも…
女は右側が上
男は左側が上で合ってるんじゃないの？
男は左側が上で合ってるんじゃないの？
930 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:05 ID:gLWGXKlB
931 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:05 ID:HgCaRKfy
ふと思った。
淀川せんせーに見てもらいたかった。。。
淀川せんせーに見てもらいたかった。。。
932 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:09 ID:S1U0e1k/
さんざん言われてるとおもうがやはり大村には死んでもらいたかった。
>>838
関連書籍にこれも追加して下さい。
明治天皇（上・下） ドナルド・キーン著 新潮社 各3200円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref=pd_sim_dp_5/250-0468563-2924258
関連書籍にこれも追加して下さい。
明治天皇（上・下） ドナルド・キーン著 新潮社 各3200円
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103317043/ref=pd_sim_dp_5/250-0468563-2924258
>>930
へぇそうなんだ。
へぇそうなんだ。
じゃ、あってんジャン
ほら
こんな日本人に突っ込まれても
着付けしたｱﾒﾘｶ人ｽﾀｯﾌは痛くもかゆくもないよ
こんな日本人に突っ込まれても
着付けしたｱﾒﾘｶ人ｽﾀｯﾌは痛くもかゆくもないよ
938 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:14 ID:S1U0e1k/
>>928
だよね
だよね
>>929
（着物について）そんな事、人前で堂々と言うなよ。笑われるぞ。
（着物について）そんな事、人前で堂々と言うなよ。笑われるぞ。
940 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:16 ID:gLWGXKlB
お前ら彼女と浴衣着て花火とかいったことないのか？？？
941 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:17 ID:S1U0e1k/
戸田奈津子の翻訳よかったな。
さすがベテランだね。
さすがベテランだね。
942 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:18 ID:enD2jrYY
ちゅうかパンフにあの小雪ポスターの元画像（左右が正しいやつ）
載ってるし。
載ってるし。
冒頭の霧の中でのサムライとの戦争シーンでさ、
何でサムライは馬鹿正直に敵の真正面から突っ込んでるんだ？
横や後ろから攻撃しろよ
何でサムライは馬鹿正直に敵の真正面から突っ込んでるんだ？
横や後ろから攻撃しろよ
ああ…仕事言ってる間に福島ポスターができあがってる…
「静」の一文字も妄想したとおりのことに…職人に感謝。
「静」の一文字も妄想したとおりのことに…職人に感謝。
はあ？女は左前だよ！結局みんな知らないんじゃん
あと真田の見せ場が少なかったのが残念だ。
アメ公のデブよりセリフが少ないのは・・・
アメ公のデブよりセリフが少ないのは・・・
948 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:21 ID:SwBu7feF
福島て。打ち間違いにもほどがある（泣
縮小して携帯の壁紙に使わせていただきます。
縮小して携帯の壁紙に使わせていただきます。
ﾎﾟｰｽﾀｰ
右の前身頃が左の前身頃前にあると右前なの？
それとも逆？
ワッケワッカラン
それとも逆？
ワッケワッカラン
952 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:26 ID:RQSEvkbo
そろそろこれの時期だな
http://v.isp.2ch.net/up/ce72908fe2d7.gif
http://v.isp.2ch.net/up/ce72908fe2d7.gif
953 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:27 ID:qewN4sVO
>>950
激しくワロタ
激しくワロタ
次スレは
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032437/l50
これをリサイクルってことでいいの？
ネタバレ御免 ラストサムライ統一スレ 十八人目
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1071032437/l50
これをリサイクルってことでいいの？
失礼。女は左が前。（すなわち右前）
956 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:32 ID:gLWGXKlB
>>954
そう
そう
957 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:34 ID:SwBu7feF
958 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:35 ID:tcT1BPxB
着付けの時、まず右側の身頃を身体に沿わせ、その次に左の身頃をかぶせます。
結果として左側の身頃が前面に出る。
この状態が「右前」です。右手がすんなり懐に入る向きね。
自分から見て右側におくみ（縦の線）が来るのが正解。
和服では男女差はありません。
結果として左側の身頃が前面に出る。
この状態が「右前」です。右手がすんなり懐に入る向きね。
自分から見て右側におくみ（縦の線）が来るのが正解。
和服では男女差はありません。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20031210140738.jpg
961 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:36 ID:3h5GNDCk
たかがアルグレンに鎧を着付けしようと服を脱がす場面で、
アルグレンが勘違いをして、たかを襲わないかドキドキした。
アルグレンが勘違いをして、たかを襲わないかドキドキした。
とりあえず、お着物は右手が懐に入るように着るのが正解ですよね？
963 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:38 ID:gLWGXKlB
>>962
Ｙｅｓ
Ｙｅｓ
964 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:40 ID:fMhfwPJ8
着付け教室はここで開催ですか？
966 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:44 ID:pMGex76y
全部で1800近くって事か・・・。
本１冊作れるな。
本１冊作れるな。
967 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:45 ID:gLWGXKlB
今日見に行った人ってどれくらい、、、というか平日の動員数っていつ分かるものなの？
968 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:45 ID:pMGex76y
違う１８０００だ。
反吐が出ちゃいます。
反吐が出ちゃいます。
前に男でたか適役ランキングやってたけど、
女としては信忠適役ランキングもやってほしかった。
個人的には市原隼人が良かったな～
女としては信忠適役ランキングもやってほしかった。
個人的には市原隼人が良かったな～
970 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:53 ID:fMhfwPJ8
君主が介錯することはまずありえないと思うのですが
971 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 22:56 ID:gLWGXKlB
972 ：８６７です：03/12/11 22:57 ID:4yAYm3BY
着物の着方について教えて下さった方々ありがとです。
普段和服を着る機会のめっきり減った現代人にとっては
「右前」だとか「左前」だとか言われてもややこしいですよね(汗)
でも、こうして日本人が自国の知識について触れ合う機会が
増えたと言う事だけでも、この映画が我々日本人にもたらした功績は
大きいんだなぁとしみじみ思いました。駄文ｽﾏｿ
普段和服を着る機会のめっきり減った現代人にとっては
「右前」だとか「左前」だとか言われてもややこしいですよね(汗)
でも、こうして日本人が自国の知識について触れ合う機会が
増えたと言う事だけでも、この映画が我々日本人にもたらした功績は
大きいんだなぁとしみじみ思いました。駄文ｽﾏｿ
>969
陰陽師Ⅱを観た身としては
はっきりいって御免ですな。＞市原隼人
陰陽師Ⅱを観た身としては
はっきりいって御免ですな。＞市原隼人
1000ゲット
976 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:04 ID:pMGex76y
こっちのスレだった。
渡辺謙の次の映画が決まったって
前書いてあったけど詳細求む・・・。
ネタかな？
渡辺謙の次の映画が決まったって
前書いてあったけど詳細求む・・・。
ネタかな？
最近謙さんスレが荒らされて悲しい…
>>977
あっちによく書き込むものだが・・・・しばらく見ない間にああも酷くなってて悲しい限りだ。
あっちによく書き込むものだが・・・・しばらく見ない間にああも酷くなってて悲しい限りだ。
979 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:08 ID:J/woYarZ
>>976
ハリウッド版ドラゴンボールのクリリン
ハリウッド版ドラゴンボールのクリリン
981 ： ：03/12/11 23:14 ID:eHZbAOlt
謙さんすれ今は大丈夫だろ・・・。
また今夜くるかなw
また今夜くるかなw
スレッド乱立しまくったから荒れはじめたんだろ。
ラスサムヲタはちっとはそういうところも考えろ。
ラスサムヲタはちっとはそういうところも考えろ。
983 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:15 ID:gLWGXKlB
どうしよう。今まで全然そんなことなかったのに、この映画＆スレにはまってしまっている。。。
984 ： ：03/12/11 23:15 ID:eHZbAOlt
もちょいか？
1000
1000
>>982
個人スレには関係のない事じゃん
個人スレには関係のない事じゃん
986 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:18 ID:FMSAuTlm
だれもUNKOのこと責めてないよ
988 ： ：03/12/11 23:20 ID:eHZbAOlt
冷静～はいらないスレだから別に荒れてもかまわんが
謙さんのスレにはちょっとﾀﾞﾒでしょ。
個人なんだしさ・・・。
謙さんのスレにはちょっとﾀﾞﾒでしょ。
個人なんだしさ・・・。
989 ：838：03/12/11 23:20 ID:tcT1BPxB
990 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:21 ID:FMSAuTlm
UNKOは王者だよ
992 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:24 ID:gLWGXKlB
>>989
次スレでもとめるよろし。
次スレでもとめるよろし。
993 ： ：03/12/11 23:24 ID:eHZbAOlt
uvvyLp0mはこっちに1000とりにこないんだな・・・。
祭なのに（笑）
祭なのに（笑）
994 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:25 ID:/rp4No4/
もうすぐ１０００
重複してた方の十八人目は消滅しちゃったの？
>>979
クリリンはえなりかずきだろ
クリリンはえなりかずきだろ
1000!
998 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 23:25 ID:75liIZZN
初の1000! 長かった…
1000人切り
やった1000取った
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。