1 :
最後の侍 :
03/11/04 23:04 ID:3CKLaaJT
3 :
名無シネマ@上映中 :03/11/04 23:07 ID:HzYuNvxH
4 :
◆GacHaPR1Us :03/11/04 23:10 ID:lzLZscRB
ていうかタイガードラマ
5 :
名無シネマ@上映中 :03/11/04 23:11 ID:sTsRfxFY
乙彼 こちらが本スレですね。
3のスレは終了。 こっちが正式。
7 :
名無シネマ@上映中 :03/11/04 23:41 ID:XMHSHdkn
六本木のワールドプレミア当たった人います?
これがキルビルのVol.2ってホント?
9 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 02:33 ID:Hh4ZjMou
さむらい
公開日までは待魂
11 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 18:02 ID:LOF3WZea
なんやねん日本版予告の「サムライスピリット」って。侍魂でええやん。 邦題も「最後の侍」とかでええやん。
前スレ
>>981 へ
さぶろう、そうろうと読むのは鎌倉時代以降だよ
これは悪くないんだけどなあ…日本を好意的に描いてくれてそうだし。 しかしこの後にハリウッドが大大反日映画を作るらしいから鬱なんだ全く。
14 :
12 :03/11/05 18:30 ID:UnO3Td3T
>>1 新スレあったのに横やり入れるのもいいが
テンプレも全部移動しろ
16 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 18:52 ID:Dd9R/61Y
17 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 19:07 ID:4iQDrQAN
>12 >14 だからゆってんべ! アフォかほんとに! バカでか
>13 「ハリウッドが」ってなによ? ハリウッドは会社でも個人でもなく、単なる地理的概念だろ。 何万人もいるアメリカの映画人を、十羽一絡げにして語るのはいい加減辞めれ。 ステレオタイプが嫌だと言いつつ、こっちがステレオタイプに語っては説得力なし。
>>17 まあ確かにあなたの言うとおり高卒でこんな事知らないやつはいないよな
>>18 13はステレオタイプ嫌だなんて一言もかたって無いと思うんだが…
とりあえず映画は玉に見るくらい、って一般人にとっては
ハリウッドが地名でも概念でも哲学でも人名でも会社名でもどうでも
いいこったと思うのでもちつけ。
どうでも良い事を間違えたくらいでキレて返すとどのジャンルだって
オタだのキモいだの言われる事必至であって。
21 :
↑ :03/11/05 19:20 ID:4iQDrQAN
あなただって、気色ワッリー!! オメーちゅえ!!
>>16 例の"死の行軍"を題材にした映画作る予定、とかって奴かと。
あれ本当に厳密に史実に沿って作ったら、案外日本兵紳士的だったな、
という作品に仕上がるはずだがやっぱ中国ソースの物凄く水増しされた数値使うんだろうな。
23 :
↑ :03/11/05 19:28 ID:4iQDrQAN
”厳密に史実”って日本側の史実って意味かい?
24 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 19:32 ID:SkC4yz2Q
日本側の資料なら客観性高いだろうな。 自分達に不利なことでも詳細に書いてそうだし 信頼できる。 中国は白髪三千帖の世界だからなぁ・・
>日本側の資料なら客観性高いだろうな。 >自分達に不利なことでも詳細に書いてそうだし >信頼できる。 既にそれが都合のいい思い込みだっつうの。
26 :
↑ :03/11/05 19:43 ID:4iQDrQAN
日本側の史実は日本に都合よく アメ公やオーストラリアの史実は連中に都合がよい こんなこと、いうまでもないことだが、念のため
この映画みたく死ぬまで抵抗した武士なんてごく少数 そこらへんを外国人が勘違いしてほしくないな〜
28 :
↑ :03/11/05 19:57 ID:4iQDrQAN
>勘違いしてほしくないな 日本の史実を勘違いしてほしくないってか? それとも、大半のサムライ階級は なんも抵抗もなくサムライを捨てたって 白人に思ってほしいってか?
29 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 20:18 ID:SkC4yz2Q
>>25 でもやっぱり日本人の書いたものは
客観性が高いと思う。
なんていうか自分や身内のことを突き放して考える
民族性みたいなものがあるんじゃないか。批判とか大好きだし。
米軍の捕虜になった人が日本軍の作戦を予測して
アメリカ人に教えてあげたりといった例もある。
>米軍の捕虜になった人が日本軍の作戦を予測して アメリカ人に教えてあげたりといった例もある。 それはなんかたとえが違うように思えるが……
>>23 いや、アメリカ資料でもどこでもいいよ。客観性があれば。
でもその映画、なんか中国の水増しまくりデータで作りそうだから怖いんだ。
なんで居た人数より死んでるんだ(行軍途中で半分近く開放してる)、から
始まって矛盾だらけだから使わないと思うけど、
パールハーバーがあるしなあ。
>29 批判大好きなのは欧米の方がよっぽどだろ。 身内突き放すどころか、何とかごまかしてでも庇い合う民族性だと思うぞ。 それが出来なければ「恥」として無かったことにしてしまう。 今現在の日本人をみても客観性が高いとはとても思えない。
33 :
↑ :03/11/05 20:55 ID:4iQDrQAN
物理化学じゃあるまいし 歴史の客観もクソもないだろそんなの 日本の史実は日本人に都合よくできてるのは何も 身引きのせいじゃなくて歴史は主観の集積だから しょうがないもんなんだよ 韓国や中国の歴史の史実と日本人の歴史じゃ 同じ事件でもあれだけ見方が違うんだし だから絶えず問題が起こる しかしこれが物理化学の話だとそうはけっして ならない 歴史に客観もクソもない もういいかげん分かれよ それこそ、日、韓、中、でこの20年ほどなにを やってきたかという歴史から学んでほしい 共通の歴史認識など原理的に無理
34 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 21:07 ID:9/t48rR+
スチール見たら、渡辺謙が忍者と一緒に写ってた。 きっと芸者も出てくるぞ。 お前ら期待して待て。
禿げ同。 歴史物の場合どうやったって全員が納得する物なんて作れない。 八方美人になって、毒にも薬にも成らない代物を作るより、異論はあっても 描きたいテーマを描ききった物の勝ち。 見るほうもバカじゃないならそのぐらい判って見る。 日本人のほうが客観的だの、正しい歴史を描けだの言ってる香具師は、韓国 外務省の役人かっつうの。
36 :
いま日本に注目! :03/11/05 21:18 ID:St2J/BZN
541 :名無シネマ@上映中 :03/11/04 14:31 ID:oiOo1qSi 昨日明治神宮に流鏑馬(やぶさめ)見に行ったらマトリックスで来日中の製作チー ムが来てました。マトリックスよりこっちが面白いって。チームのあんちゃんが 仮面ライダーとかのオタクで可笑しかったです。 49 :名無シネマ@上映中 :03/10/20 01:37 ID:fXqbpEDt 今日タランティーノが記者会見で着てたTシャツが「ロスト・イン・トランスレーション」だった。 友達? 43 :名無シネマ@上映中 :03/10/19 07:09 ID:jKCKwoxC この映画は監督のソフィア・コッポラが以前付き合ってたキアヌ・リーブスから聞いた話し から着想を得たんだろ?キアヌもサントリーのウィスキーのCM出てたし。 54 :名無シネマ@上映中 :03/10/20 11:57 ID:mVFFI22D ソフィア・コッポラが日本で実際に感じた事をそのまま 映画にしたってインタビューで話してたよ。 話は切ないです。でも暖かい。 主演二人の心の動きが丁寧に描かれていて良い映画でした。 45 :名無シネマ@上映中 :03/10/19 10:20 ID:WkmACEYz そういう意味で言うと、日本をとてもリアルに描いています。 良い所も悪いところもきちんとアメリカ人の目線で表現しています。 特にステロタイプな演出もないです。 ただ、日本人が勝手に思い込んでいる日本観とは若干ギャップがありますね。 「キルビル」はわざとステロタイプに演出していますが、この映画は 私は見ていて心地よかったです。
37 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 21:46 ID:WNLtSp7y
映画館に行ったら ラストサムライの 一人一人写ってるポスターがあったんだけど 真田広之のポスター ネットで見た 挂甲じゃなくて 劇中で使われた鎧のバージョンだった ポーズは前のほうが格好よかった
>>35 死者数2000と500000の違いってのは視点の差で言い分けつく問題じゃないけどナー。
描きたいテーマを描き切った方が勝ちってのも極論過ぎぽ。
まあスレ違いだからもう良いけど。
39 :
名無シネマ@上映中 :03/11/05 22:18 ID:St2J/BZN
>>37 そういや、いまの渋谷の駅前ポスター、ラストサムライだったな。
真田とトムの渋くてでっかいのが二枚、
例のスクランブル交差点のとこから見てみ。
40 :
◆GacHaPR1Us :03/11/05 22:44 ID:tzc6lquN
>>22 バター死の行進?マッサーカーさん略してマっさん以下同じの
伝記のほうだったら激しくみたいけどな。
クリプトノミコンの中で出てきたマっさんのあの爆発の似合う渋いおっさんの姿は
なかなか素晴らしいものがあるのだ。
>38 そんなのは小さい。6000と2000万で言い争ってるのもあるんだから。 そんなバカなと思えても、双方に主張があり、カウントの基準も違う。 それが歴史。 あらゆる歴史ものはある程度ファンタジーだと思っといた方が良い。 既に存在してない時間を100%確実に検証する方法はないんだから。
42 :
◆GacHaPR1Us :03/11/05 23:01 ID:tzc6lquN
ここで解説しよう、バター死の行進とは、 かって帝国日本が真珠湾のあと進軍したフィリピンにおいて 圧倒的な勢力比と空軍力の欠如によって守勢に立たされた米軍が バターン半島に篭城、しかして遂に陥落した後、降伏した米軍が日本軍と追いかけっことなり、 ある一本の木を挟んでぐるぐるぐるぐると米軍兵士は回りつづけた結果、 たくさんの降伏兵がバターになってしまったというそれはあな恐ろしい戦記である!!
>42 ワロタ。もうこれ元ネタ判らない人多いよ。
質問でつ。 数日前に新聞を読んでいたら、FM京都の番組欄に、 「ラストサムライ二条城試写会ご招待」てな見出しを見たのですが、 これって本当なんですかね?一応ぐぐって見たけど判りませんでした。
京都新聞5日の夕刊に掲載されたらしい やっと本編の話題がでてきた(w
47 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 00:30 ID:BWbbKMcm
サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ オハヨ、アリガト、サヨナラ
48 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 00:52 ID:hZnGA4nD
あほだなあ、日本は敗戦国だから、日本国内でさえ日本に都合のいい歴史の見方なんてできないんだよ。 せいぜい、客観的に見るという程度。 立場が違えば、歴史の解釈に違いが出るのは当然だけど、中国朝鮮の場合は、史実自体を平気で捏造するからな。 歴史の解釈の違い、歴史観の違いと、史実自体を捏造するのはぜんぜん違うぞ。
>48 スレ違いいい加減ウザイ
ラストサムライはTHXシアターのプレミアスクリーンでみるよ。 先先行でな。 楽しみだなあ。
なんか ギャングオブニューヨークみたく 予告編で期待だけ煽っておいて中身がカスな映画になって無いか心配
52 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 04:42 ID:iwwOZpak
ウマが刀の所作がなって無かっただけに、 トムには期待。
>刀の所作がなって無かっただけに え・・そうだった?
二条城で試写会か。 一応応募してみよう。 俳優陣も挨拶あるらしいね。
トムは剣術家って設定じゃないから別に良いのでは。 それよか久々に真田の全開の殺陣が見られるかと思うと。 「たそがれ」は良かったけど、殺陣のシーンはわずかだったからな。
トムは拳銃の専門家じゃないの? 拳銃よりも刀に惹かれていくという映画じゃないのか?
>56 拳銃の専門家じゃなくて、陸軍の訓練を担当する士官。 戦術や用兵を含む軍事作戦全般を訓練しに日本に来る。 刀に惹かれるんじゃなくて、刀に象徴されるサムライの生き方 に惹かれるんだよ。その過程で刀を使うようにはなるようだが。 もっとも当時の米軍士官もサーベルを使ったから、元々刀の素人 ではない。
58 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 13:15 ID:/FimhIfL
サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ オハヨ、アリガト、サヨナラ
59 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 13:22 ID:jUxwy7Rc
見所は福本の死に様か
61 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 13:37 ID:C6daJ+Nk
米国での試写会で、本編見た人いる?
>60 知ってるよ。 だから「刀の素人ではない」と書いたんだよ。 技法は違っても、刀が体現するスピリッツには惹かれるということ。
重複スレの方を保守ageしちゃった。すまん。
>53 すまんカタコトのせいでそう見えたのかも。
65 :
:03/11/06 17:42 ID:v5ng1+LG
>61 緘口令出てるんじゃないの?
66 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 19:03 ID:TnEtKVqx
二条城でのイベント楽しみ
侍魂なんて日本語ないよね。
侍魂と言う言葉はあるよ。
69 :
名無シネマ@上映中 :03/11/06 20:47 ID:bkRNB5Oa
サムライ、ゲイシャ、スシ、ニンジャ オハヨ、アリガト、サヨナラ
なんとなく、ストックホルム症候群という単語を思い出した。
71 :
↑ :03/11/07 01:13 ID:q9IzKMc2
オメー、やっぱバカじゃん!!
73 :
↑ :03/11/07 02:52 ID:q9IzKMc2
オメーも、やっぱバカ!!
74 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 03:00 ID:NkCLfFz7
>>70 誘拐されて誘拐犯に共感しちゃうって心理だろ
ってそれじゃ「完全なる飼育」じゃねえか
阿呆を見事にスルーできてるここの人たちに感動した。
76 :
↑ :03/11/07 06:29 ID:q9IzKMc2
オメーも、やっぱahoooo!! かりにも軍人がストックホルム症候群?
1904年10月4付けロンドンタイムズ紙日本人を絶賛!! 極東のこの戦争(日清戦争・日露戦争)を取り巻く状況には注目すべき ことが多い。中でもとりわけ目立つのは、ミカドの軍隊の勇気と戦いぶり である。我々は不本意ながら、日本のすべての人間の行動を支配し動かす 精神力の存在を認めざるを得ない。この力はいったい何なのか。その存在 を感じると、妬ましく、落ち着かず、腹立たしくさえある。勇気は西洋に とっても珍しいことではない。が、これは単なる勇気ではない。その背後 にもっと違う何かがある。もし、西洋の軍隊がそれをもっていたら、西洋 のすべての国の軍旗は絶対に汚されることはなかったであろう。そういう 何かである。これは何か。これは何か。これは何か。・・・・・ 1904年10月4日 ロンドンタイムズ紙
78 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 07:36 ID:XYvT6glM
TVCM開始記念カキコ!
79 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 11:28 ID:Uj3+26/l
すみません、教えてください。 二条城のイベント、どこにどうやって申し込めばいいんですか? エフエム京都のサイト見たけど書いてなかった・・・。
80 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 13:00 ID:EM1UWVL8
TVCMはトムのコメント付き おすぎのCMより品良く仕上がってる
阿呆呼ばわりされてるのが誰のことなのか 自覚はあるみたいだな。
82 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 14:01 ID:3vZmq21/
和服にショルダーホルスター付けて両脇に二丁銃、ショルダー部分に サバイバルナイフを装備して腰の後ろに予備のナイフ、もちろん 左腰には太刀と脇差し、右腰には銃弾50発ほど入れて 襟の裏には棒手裏剣がびっしり、ジャングルブーツを履いて アリスパックを背負ってその中にはポンチョ・水筒・爆薬・発煙弾・ 食料・靴下・石田散薬・ランプ・銃弾150発は入れている ちなみ長襦袢は藍染め、袴は白っぽい色、顔は勝海舟系 そして世界を股にかけて旅烏そんなサムライが理想です
83 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 14:08 ID:lkdGe2Wr
舞台挨拶キャンセル渡辺兼?
84 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 14:21 ID:DYpW+Za8
>>82 石田散薬って…内臓疾患のときはどうするのよw
しかし、荒野の少年イサムが思い浮かんでしまった。
85 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 14:57 ID:3vZmq21/
サムライ×日本娘 スタンダート サムライ×朝鮮娘 いろいろ揉めそう サムライ×中国娘 友達夫婦みたいな サムライ×モンゴル娘 凄く爽やかそうなカップルだ サムライ×インド娘 物静かな感じ サムライ×アメリカ娘 21世紀生まれの子なら違和感が無いな サムライ×ドイツ娘 行けプレゼント攻勢+グループ交際 サムライ×フランス娘 なんかほのぼの サムライ×イギリス娘 喧嘩ばかりしてそうだ サムライ×イタリア娘 食事について揉めそう サムライ×コンゴ娘 大丈夫、大きさはカンケー無いらしいから
86 :
↑81 :03/11/07 16:21 ID:q9IzKMc2
オメーが、やっぱ最悪ahoooo!! クソダメ、タンツボ、アホー!! よかったねえ。
87 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 17:14 ID:/rKOOlEq
おんもしれーーーーーー!!! 予告編見てたら興奮してきた。 で、どんな話なの? 滅び行く武士道に見せられたトムが西南戦争に参加して玉砕する話かとおもってたが、どうも違うみたいね。
88 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 17:18 ID:u/L/IatQ
私も予告編見て面白そうだと思った トム・クルーズ好みじゃなかったんだけど、かっこよく見えたわ でも渡辺謙はそれ以上に渋くてかっこいいね 楽しみだなー
89 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 19:38 ID:8yivraYP
ワタ謙は病気になった。
90 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 19:51 ID:DBiyNAEr
六本木のワールドプレミアってどうやって入手できたの? 応募? マトリックスの新宿みたいに窓口チケット販売? 過去ログ見れないし、検索しても出てこないし、どうせもう入手不可だろうけど気になって・・・
なんかインディアン物っぽい予感。 ダンスウィズウルブスに似てる気が....。
>78、80 TVCMはどのバージョンなの?それとも全く新しいの?
>>93 俺が観たのはトム・クルーズのナレーションが主体。
「おっす、おいらトム!自信作だから絶対観てくれよな!約束だよ!」
とかいう感じだったかなあ。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ 自己レスしちまった・・・。
予告編を見たけど、馬がサラブレッドに見える。
97 :
名無シネマ@上映中 :03/11/07 23:37 ID:BcTnAhPK
>95 それは黒澤映画からの伝統です。
99 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 02:48 ID:9pj/EGPm
>>90 横浜ウォーカーの懸賞の商品であった。あとはしらん
100 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 03:56 ID:KODsb4ti
___ __ + ,,r''~;;;;ノ";;;;;ヽ ,i';;;;;;;;,r"~~ゞ、;;ヽ ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ ,l;;;;;l "''"_,、 _、,'l;;;i + i;;;;;;l ' ̄ノ ヽ ゞ;l 坂本竜馬役で出たかった〜 ゞ;;;,, r `__"_ヽ ,|;/ ヽ;;;iヽ、~`'''''" /;;ヾ ゞ/`r、_-,,,,,,r"ノ'' / \ `ー- '"ヽ`ヽ、 ,-'"~ i ヽ /,,\|| ` :: ;;,, フ ヽ. 〈/ヽ, | ::'' '';;,, \ ヽ | ヽ |,,::'' '';;,,\ ヽ|,,;;;;;::::''' ''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::
101 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 08:41 ID:+ELztF0W
ワラタ
予告編見たけど日本人の役者がカコイイな
103 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 11:04 ID:MKlziHDv
かつて世界がうらやむような まばゆい男たちが日本にいた 確かにあの時代の男たちは輝いてたなぁ
ラストはグローリーみたいに全滅でおしまいです
105 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 11:35 ID:5mxTq/Oy
よかった、よかったあ
やつらは異文化に入り込んでヒーローするアメリカ白人の姿があればなんでもいいんすよ。 相手がインディアンでも黒人でもチャイニーズでもジャップでも同じ事。 自国の絵を消費的なシチュエーションに利用されるなんてある種の侮辱でもあり、本当は 唾棄にしか値しない作劇姿勢と断じるべき。 でも観よう。面白そうだ。
107 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 13:10 ID:/IrjS/uw
要するにこれって、神風連とか萩の乱とかのオマージュ?
108 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 13:14 ID:SbqMV0lN
>107 西南戦争
>>108 西南戦争にしちゃえらく規模が小さいような(藁
やるんなら熊本城攻防戦をやって欲しかった。
で、独断と偏見によるラストシーン予想。
激しい銃撃戦の後、政府軍陣地に向かって、馬上
単騎歩を進めるトム・クルーズ。
政府軍士官が「何者だ」と問いかける。
トム・クルーズ、ニヤリと藁って和泉守兼定を抜き、
「○選組副長(以下略
歴史に疎い俺に教えてくれ。 予告では近代的?な軍服を着た軍隊と、 戦国時代からタイムスリップしてきたかのような騎馬隊が戦ってるけど、 史実と合ってるの?激しく萎えたのですが。
どうして萎えるのさ歴史に疎いのに 過去ログ見れば判るけど充分あり得た状況
>>109 前スレにスクリプトのURL記載有り。
結末まで載っている。但し初期の頃のようなので変更になってるかも。
予告見て戦国自衛隊的なの想像してたよ
115 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 14:40 ID:5mxTq/Oy
大通りの様なとこで道際に柱立っててそれに何本も線が はり渡してある画像があったけど あれ昔の電柱なんだろ?
116 :
【侠】 :03/11/08 14:42 ID:ZEeHz58H
>111 西南戦争にも鎧兜で戦った武者はいたらしいが、あんなに軍団丸ごと鎧武者と いうのはフィクション。 ただ、衣装さんがこう言ってるらしい。意図としては良くわかる。 「私たちは各登場人物に最もふさわしい要素を盛り込むようつとめました。 (中略)彼の偉大さにふさわしい衣裳です。勝元の甲冑は旧式のものだと見てわかることが重要です。 なぜなら、それが彼の選択だからです。近代的な様式を拒む中で、勝元は過去に戻り 明確なメッセージとしてこの古色蒼然とした軍服を身につけるのです」 「全体として言えば、このグループに属するサムライは祖先から受け継がれた甲冑を身につけることを 選ぶであろうと考えて時代色を排除しました。 実際には、この時代に彼らが甲冑を身につけることはありえなかったのです」
118 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 15:55 ID:L9BKKu0n
なんか前から危惧されてはいたがやはり公開が近づくと装束話がループし始めたな。
119 :
111 :03/11/08 16:16 ID:nKF7JSc3
>>117 まるっきりデタラメわけじゃないのね。
>>114 じゃないが、俺も戦国自衛隊を思い浮かべてしまったのでw
予告では鉄砲隊に刀もって突進していくように見えたけど、
それも近代化を拒むがゆえにそーゆう行動に出たのかな。
ともかく、公開を楽しみにします。レスありがと。
120 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 16:42 ID:4jye88+f
552 :☆万毛凶☆ ◆2aUaMb0ni6 :03/11/06 19:59 ID:tCjrlmAt なぜか今年はアカデミー賞候補は日本関連の映画です。 最後の侍、キルビル,Lost in transltionなど。。。 特に最後は最有力候補です。 555 :名無シネマ@上映中 :03/11/06 20:08 ID:GVDT+5dw そういやタラ、東京での記者会見で「Lost in transltion」Tシャツ着てたな。
トムって、南北戦争を戦い抜いて抜け殻のようになっているみたいな設定だったはずなのに トレイラー見ると初っ端、ただの浮薄な毛唐のごときリアクションしてるね だがそれがいい 後々のトムが映える映える
>121 お前何様?ウザイのはお前みたいな香具師だよ。
>121 まあまあ、衣装話は公開前の数少ないネタだからループしても仕方ないでしょ。 テンプレなんていちいち見てる人は少ないんだし。 突っかかって荒れるよりは良いよ。
>119 戦国時代から鉄砲隊はあったし、幕末ともなれば機関砲もピストルもあったんだけど、 全員に行き渡っていたわけじゃない。特に、幕末のサムライは公務員、事務員だったから、 いざ、戦おう!ってときに家の蔵から出てくるのは、先祖代代の甲冑と刀。 古典的な格好で突撃しなきゃならない連中もいたらしいよ。
全然関係ないけど、同じエドワード・ズウィック監督のグローリーでも 士官はライフル持ってないから、サーベルで戦ってるよね。 しかも結構強い(w 当時のライフルは連発出来ないから、打ち合ってるうちに近付いて白兵 戦になって、そうなったら結局銃剣での刺しあいだからサムライアタッ クは結構効いたのかも。 そういえば第一次世界大戦初期にも、一部でランスで武装した騎兵の突 撃が行われていたと読んだ事がある。 さすがに時代遅れが証明されただけだったらしいが。
謙がいないほうがいい映画になったのでは? 勝元はやはり、松平の方がよかった、
この映画は戦闘シーンがかっこよさそうだね。 日本の映画は金をケチるからチャンバラしかないから。
松平健は大名ぽくないか?
130 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:02 ID:fpDri94b
>>127 見てないんだろ?
良い映画なのか良くない映画なのかは
見てから言えっつーの
史実とかで出てくる何万人って言う単位の戦闘シーンを見てみたい。 遠くからみて、丘が人ずくめで黒くなるとか、川だと思ったら軍隊の移動だったり、森だと思ったら槍の大歩兵団だったり。 小説に出てくるこういう記述が、想像しがたい。
132 :
ていうか :03/11/08 18:09 ID:fLcbGzOT
西南戦争って何? 犬連れた裸の大将みたいなおっさんが出てくる奴?
133 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:12 ID:YBheWhLj
134 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:18 ID:zOPH8iKq
西郷さんは誰が演じるの?
135 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:20 ID:wPmpM2eU
西南戦争といえば、会津の生き残りの抜刀隊と薩摩の次元流の戦いが 目玉です。
>135 次元流・・・・どう考えても帽子を深くかぶってマグナム早撃ち
松平健は、宮崎で日本で初めて孤児院を作った『孤児の父』と言われる 石井十次の役で映画を撮ります。 スレ違いsage
138 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:27 ID:4A46Jjpb
日本でも100年チョット前まで内戦しまくってたんだねー。 そういえば萩市が会津若松市に友好都市の申し入れをしたら 「我々は戊辰戦争を忘れていない」って断られたんだよね…。
謙は病気餅だから。
140 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 18:43 ID:san93Ubw
日本史勉強知った手言う監督さんが日本の観客向けのサービスで 新撰組の隊服を着たオールバックのいい男を こっそり出してくれたらうれしいなぁ
>>140 この土方フェチめ!
つうか、斉藤一って、西南戦争に従軍
してたんだっけ?ちょうどその頃警視庁に
勤務してたよな。無外流(神道無念流?)対
示現流の対決が見たいぞ。
>>127 、139
お前ら↓ここのPRODUCTION NOTES 読んでみな。(日本のaolHPのと一部重なるが)
ttp://www.rottentomatoes.com/m/TheLastSamurai-10001728/about.php 一部抜粋
・Zwick responds. "I cannot imagine the movie without him(=Ken Watanabe)."
・Herskovitz agrees, saying that,"We felt some trepidation over casting the role initially
and did a fair amount of searching before we came upon Ken Watanabe."
つまり勝元は渡辺以外考えられないって事だ。
143 :
◆GacHaPR1Us :03/11/08 19:29 ID:7X8WLQGy
集団対集団では刀法やら撃剣よりも いかにシステマチックにやるべきことをやるかという 「兵士」の素養が重要です。
144 :
142 :03/11/08 19:43 ID:L1hvHU11
Herskovitz 部分追加(これだけじゃ?だった) ・"We felt some trepidation over casting the role initially and did a fair amount of searching before we came upon Ken Watanabe. When we met him we knew instantly that he was the one. It wasn't just his look, but his manner, his bearing and charisma."
>>141 すごい勢いで殺しまくったとかいう話を見たことがあるような?
>>141 史実では斎藤は後方予備軍としてしか参加していない。
熊本鹿児島に入ることなく宮崎に駐屯中に戦争が終結したそうな。
つまりは彼は戦線には加わっていない。
ところで海外での新撰組の知名度はどれほどのものだろう?
米では数年前に放送された大河「翔ぶが如く」が大ヒットしたんだと(日系限定じゃないぞ)。
向こうでは西南戦争は「東洋の南北戦争」と認識されております。
147 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 20:09 ID:3EtMnYcF
騎馬隊が歩兵の鉄砲斉射列のなかにつっこんでいくのは、もちろん史実でもOKだけど テニスンの600騎突撃以来、「無謀に近い英雄的行為」のイコン画像だと思いねえ。 いっとくが明治9年だかそれくらいが舞台の映画だよ
148 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 20:19 ID:wPmpM2eU
>>146 そんな話聞いたことないな、ほんとにアメリカでヒットしたんなら日本でも話題になるだろう。
>>148 ”空前のヒット”ってわけではないから。
150 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 20:23 ID:+67ARaoZ
列藩同盟が対外交渉で南北戦争になぞらえて義は北にありとぶちあげたので 列強の中で米国の姿勢が一番北寄りであったという話なら聞いたことあるけど。
>>144 まっ制作者がヨイショするのは当たり前(w
でも現在の日本人俳優で武将役が似合うのは謙をおいて他にはいない訳だが。
勝元役のオーディションって他に誰が受けたんだろ。知りたい。
152 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 21:22 ID:wPmpM2eU
梵天丸はかくありたい!!
153 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 21:25 ID:Re+g6/n3
これを機会に渡辺謙はハリウッド進出か?
154 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 21:32 ID:wPmpM2eU
>>151 松平健、高橋秀樹、西郷輝彦、田村正和、きたおうじきんや、村上弘明、里見幸太郎、
大和田信也、藤田まこと、えーと、その他大勢。
謙さんは英語しゃべれんのけ?
>155 日本人役だから、日本語でいいのではないかな。
いやハリウッド進出か?ていうから英語できんのかなとオモって。 ちなみに予告では英語しゃべってたぞ謙さん。
158 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 21:52 ID:ML7xsm7L
謙のセリフは8割が英語だそうだ ちなみにネイティブの人間が聞いても、完璧な英語らしい。
160 :
◆GacHaPR1Us :03/11/08 22:00 ID:7X8WLQGy
>>154 待て待て待て待てというに待てこりゃ待て
藤田まこと??
>146 俺は去年までアメリカに住んでいたが、全く効いた事がない。 ビデオも見た事がない。 日本の番組で一般に話題になったのは料理の鉄人以外無いよ。
163 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 22:22 ID:1FVW7OeK
>>154 田村正和ってちょっと意外。
いまさらオーディションなんてプライドが許さなそう。
164 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 22:32 ID:3X5Hca5R
>>159 トレイラーでは完璧な日本英語だったが。
154はネタだろ。マジで受け取るな>163 藤岡弘(>158)は本当らしいが。あの人昔変なハリウッド映画出てなかった?
>165 「SFソードキル」俺結構好きなんだけど
>>165 氷山に閉じ込められて冷凍睡眠状態にあった侍が
現代のニューヨークで蘇った、みたいな話だったな・・。
「拙者、真壁一門の多賀義満じゃ。ここは何処じゃ?御主は誰じゃ?」
169 :
◆GacHaPR1Us :03/11/08 22:50 ID:7X8WLQGy
>>167 ていうか、江戸時代の侍がそもそも「氷山」って…。
170 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 23:02 ID:r7DpBh6r
おおっと、今この瞬間にラストサムライのCMがっ! テレビでははじめて見たよ。 映画版の予告編との違いは金閣寺が映ってたことだー!!
171 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 23:13 ID:XOlK93kH
172 :
170 :03/11/08 23:30 ID:r7DpBh6r
しかし金閣寺って・・・。ちょっとドキドキでつ(;´Д`)つ 勘違い映画になってなきゃいいが。 せめて桂離宮くらいにならなかったもんかね〜。撮影許可が下りにくそうだが。
173 :
名無シネマ@上映中 :03/11/08 23:50 ID:jMy89/l5
藤岡隊長が映画に出てればなあ。 あの人は抜刀道とかその他の武士道に精通してるからこそ一番の適役なんだが。
しかし隊長は決定的に芝居が下手だ。
予告編のケンさんの英語は、やっぱ日本人の英語だと思った。
177 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 01:24 ID:tgidvqPD
渡辺謙の英語のセリフは自分でアテレコし直しているはず。
178 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 01:37 ID:XLHglGet
藤岡先生閣下って本物の武道家に近くて俳優が余技のように見えるわなあ それにあの石川五右衛門みたいに髪多すぎだわ 藤岡先生は実際はかっこいい品性のある日本人 だけど映画のでてくるとマジになればなるほど 東洋のドルフらんグレンじゃあ!!
179 :
a :03/11/09 01:42 ID:Hs3D1zo5
180 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 01:53 ID:ZVHb5ieU
イースト/ウエスト読んだが、天皇天皇連呼してるな(笑 ガイジンは孝明天皇や明治天皇がリーダーシップをとって 明治維新を起こしたと思ってるんだろうね(笑 薩長の志士とか坂本竜馬とかの存在なんか、知りもしない
181 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 01:54 ID:8E6g1n83
>>178 植毛だからな、どうしても気になってしまう悲しい佐賀、しかし芸能界は若いのから
植毛だらけだな、まあ、俊ちゃんみたいになったらおしまいだからな。
182 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 02:09 ID:XLHglGet
植毛ですか? ホントですか?
あっ今、テレ朝見てたらラストサムライの試写会のお知らせやった。 トムが来る頃は凄いことになってそうだね。
184 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 03:21 ID:oUJ2fWFw
日本じゃハゲは嫌がられるからな、どうしても植毛せざるを得ない。
185 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 03:48 ID:vK+CSK+l
なんで 明治天皇役を あんな 釣り目でダウン症みたいな 河原乞食を選んだんだろう
186 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 03:55 ID:evd/jmZs
しかし、あの無謀な騎馬突撃は幼稚だよな・・・ 映画ではどうもガトリング銃を装備しているらしいから 通常だったら瞬滅でしょう。
突撃は近代でも有効な攻撃ですけど。 第2次世界大戦でも銃剣の突撃はしょっちゅうあったよ。
188 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 08:25 ID:A7n1s/yO
抜刀突撃で90パーセントやられても近接戦にたどりつけば効果は抜群と思う。
拳銃って当たらないって知らないのかな? 何で戦国時代ですら拳銃は敵の馬を脅かす道具にすぎなかった。 現在のような自動式の拳銃が出るまでは刀の方が役に立った。 現在でも接近戦になると拳銃は役に立たないので銃剣を使う。 なぜ役に立たないか? 拳銃は動いている物を撃つのが難しい。 たとえばAという物体を拳銃で撃とうとした場合、どちらに動くか解る人間はいない。 たとえば飛んでいるはえにボールを投げたら当たるか? それと同じぐらい拳銃で人を撃つのは難しいのだ。 もちろん止まっている物を撃つのは簡単だが。
ここの香具師はなぜ戦国時代ですら、拳銃はあまり多用されなかったのかを考えたらいい。 実際鉄砲より、投石、弓の方が多用された。 なぜか? 単発の玉込め式の拳銃は一発球を打てば、その後無防備になるからだ。 それだったら最初から使わない方が良いと考える物も出てくる。 長篠の戦いも織田信長軍はかなりのダメージを受けた。 タイムロスが多い火縄銃に騎馬舞台が突撃すれば、あっという間に鉄砲部隊と騎馬舞台が正面衝突してダメージを受けるに決まっている。 が、長篠の戦いでは柵があったので、かろうじて信長軍が勝利した。 鉄砲がメインなら鎧なんかいらないだろpu 鉄砲は鎧を貫通するからw
191 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 09:47 ID:0DCqqy2m
監督大島渚だったら見にいくのにな〜
大島渚は最近見ないけど死んだのか? 死んだらお祭りだpu
この映画CMが早いよな。 1月前からCMするなんて。
>189 >190 改行うざい。書いていることもとんちんかんだよ。 誰も拳銃の話はしていない。 また、戦場での集団戦では狙撃よりも弾幕を必要視する。そのため近代戦では湯水のように弾薬を使う。 そもそもこの時代、現代のような狙って正確にあたるような精度の銃はまだ無い。銃身にはライフリングが施されていなかった。 あと、戦国時代の話は関係ない。幕末はその300年後の世界。火縄銃は過去のもの。官軍はウィンチェスター銃をつかう。
9割やられたら壊滅。
>>190 コストが高かったからだよ。それでも普及してる。確か何かの軍記で残ってるが、
怪我の割合が最初は矢傷等が主だったのから、鉄砲による傷も増えてる。
197 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 10:22 ID:7Dwr8Rcs
>172 私も金閣寺が出たときは不安がよぎったよ。 でも向こうの人から見りゃ東京も京都も同じなんだろうし 日本の時代劇だって江戸なのに 大覚寺(大沢池)や仁和寺でやったりしてんだから見過ごすことにしました。
@@@ warota 弾幕を張るのは機関銃が生まれてからでですけどw この映画の時代は道でしたか?(爆笑 この映画の拳銃は火縄銃のような物w それで弾幕をはれるなんて君は凄いねー @@@@ そもそもこの時代、現代のような狙って正確にあたるような精度の銃はまだ無い。銃身にはライフリングが施されていなかった。 pu 火縄銃でも結構命中精度は高いぞ(苦笑 あと、戦国時代の話は関係ない。幕末はその300年後の世界。火縄銃は過去のもの。官軍はウィンチェスター銃をつかう。 @@@@ 幕末も戦国時代も原理は同じ拳銃だろ(苦笑 おまえはグローリーやこの映画を見たか? 銃での戦闘方法は戦国時代とあまり変わらないpupupupuha いわゆる信長の多段うちだね。
199 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 11:54 ID:pBcG9AQi
そうか。信長の多段うちか
>198 つうか拳銃って何だよ(W 言ってる事の半分も当たってねえよ。 中途半端な知識で知ったかするなボケ。
普通拳銃=ライフル、火縄銃、機関銃、ビームライフル ですがそれが? 拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ? SFではビーム銃も言うが。 屁理屈言うんじゃねーよ。 珍かす。
>201 バカみたいだから教えてやる。 拳銃とは、基本的に「片手」で扱える小型銃の事だ。 現在の拳銃が発明されたのは19世紀のことだ。 両手で撃つ火縄銃、ライフルなどは拳銃とは言わないんだよ(W ちなみに日本の馬上筒も用途は拳銃と同じだが、原理が異なるので 拳銃とは呼ばない。 判った?知ったか君。
>拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ? oioi
204 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 12:38 ID:XLHglGet
拳銃ちゅうのはピストルのことです ライフル、火縄銃、機関銃の総称は単に銃です、拳銃も含むことがあります 普通拳銃という言い方はあまりしないと思います
205 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 12:38 ID:o0UEveRq
>拳銃というのは球を火薬で打つ武器の総称だろ? わけわからんな「小火器」のつもりなのかもしれんが「機関銃」は含まれないもんな
206 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 12:42 ID:nvDS6/dP
兵器の運用はその射程と射角、そして投射軌道によって変わる。 それは江戸時代以前の戦国期だろうが、現代の火力兵器だろうが かわらないのだが、江戸時代という太平を200年間も甘受してきた 当時ではその意識や運用がなされてなかったんだな。 いわゆる「拳銃」というのは有効射程50m以内の近接防御火器を総称して呼ぶんだが、 小銃または突撃銃と呼ばれる兵器との違いが明確になったのは第二次大戦以降の 銃火器の発達と運用の研究の成果の結果なのである。 ちなみに、火縄、マスケットなどの近代以前の火力兵器の場合、 狙撃するには精度が足りず有効射程も射角も十分ではなかったのだ
>「拳銃」というのは有効射程50m以内の近接防御火器 違うっうねん。 映画板はエセ軍ヲタが多くて疲れるな。 お前ら纏めて軍板逝って訓練してもらえ。
アフォ。 文脈を読めば解るだろ。 馬鹿が。
209 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 12:54 ID:nvDS6/dP
>>207 拳銃保持規則では幹部要員が優先して持つことになってる。
そもそも拳銃は当てるのが難しい銃火器で、有効射程がどうだろうと
訓練されてなければ30mでも当たらない。
「防御兵器」っていうのは攻撃された場合に使用すること前提にしているのであって
通常の「兵器」との比較ではその機能と能力の制限によって用いられる制限だ。
その逆ではない。
>209 アフォ。誰が保持規約の話をしてる。 流れ読めや。 あらゆる銃を拳銃と一括りしてる香具師がいるから拳銃の 定義を教えているところだろうが。
211 :
:03/11/09 13:05 ID:eylMhu3z
拳銃はそのまんま「ハンドガン」だろ
212 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:05 ID:nvDS6/dP
そもそも兵器の定義は時代によって変遷している 例えば大航海時代では、火力兵器は貸与によって運営されていた。 いまの自衛隊の運用がそれに近いのだが、これは反乱抑止の観点からだ。 それでも刃物などは個人で持つことが許されていたようで、 これは「個人的防御武器」という観点があったからだ。 そもそも兵器を区別するのに、その機能について行う手段と その使用方法を用いる手段とがあるわけだが、近代以降に発達した 火力兵器の場合、その発展に運用方法が追いつかない場面もあった。 いま論じられているのは、そのどちらなのか?また、それがいったいどーだというのか?
>>212 話をややこしくしてるのはあんたとしか思えん。
>212 拳銃は19世紀に発明された「片手で扱える携帯用の銃」だ。 それ以前には存在しないし、定義が変わった事も無い。(馬上筒とか機関拳銃とかは除く) 上の方で基本的な武器の定義も知らず、運用法も戦術の歴史も知らず、この映画の合戦描写 を知ったかぶりに語ってる香具師がいた。 で、その香具師に教育的指導を加えていた時に、あんたが流れを読まず話を複雑にする横や りを入れた訳。
215 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:19 ID:nvDS6/dP
>>214 「拳銃」の定義と「銃火器」の定義をごっちゃにしているのは
君のようだがね、まあそれはいい。
「知らない」という事実を示せばいいだけの時に煽り、攻撃し叩く
いわゆる「荒らし行為」をしているように見えたのも君のように
思うわけだが、それもまあ構わん、
さらに言えば誰かに「教育的指導」なるものをあたえる権限を
果たして君にあたえたのは、どんな権力なのかも、オレには興味はない、
だからそれも許そう、わたしは寛大だからな。
216 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 13:21 ID:XLHglGet
拳銃は19世紀に発明された「片手で扱える携帯用の銃」ちったって 刑事やなんか両手で持って撃ってんじゃんか! 片手でやってないじゃんか! ウソばっか
>215 つうかお前はバカか? 御託並べてないでキチンと説明しろや。 お前は武器の運用より先に言葉の運用を学んだほうが良いと思うぞ。 俺は寛大じゃないから、お前はバカという事にしておく。
218 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:29 ID:nvDS6/dP
219 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 13:32 ID:XLHglGet
話がたえず議論とは関係のないほうに延びて なかなかよいですぞ
この映画で描かれてるみたいな戦闘で、防御と攻撃をきちんと分けられる訳無いだろ。 運用と戦術で広義で武器の定義が変わるのは確かだが、だからと言ってマスケット銃が拳銃 だったり、機関銃が投石器だったりはしない。 そもそも定義と武器の名前は違う。 俺には215の言いたいことがさっぱり判らない。
221 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:39 ID:nvDS6/dP
>>220 煽りを煽ってるんだからアレ(>>215)はアレでいいの。
で、明治期って測量とか工兵とかどーなってたんだろうね?
222 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 13:45 ID:D57eyCmv
久し振りの政権交代の可能性。 マニフェストの導入で今迄とは違う「変わる」という意味。 投票率が低くて政治が変わらなかったら、今度こそは行かなかった若者のせいだよ。 デケデケ ドコドコ < ●若者よ、投票に 「お行きなさい」 ☆ ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ ☆ ダダダダ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ドシャーン! ヽ オラオラッ!! ♪ =≡= ∧_∧ ☆ ♪ / 〃(・∀・ #) / シャンシャン ♪ 〆 ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪ ./|\人 _.ノノ _||_. /|\ ドチドチ!
223 :
岡村はもデラー :03/11/09 13:49 ID:nFCc78oX
この映画ってもう公開しておるのでしょうか?
>221 つまり議論から逃げてバカだと認めるので?
225 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:53 ID:nvDS6/dP
そもそも拳銃がどーのこーのという名詞を間違ったくらいで 議論もクソもない
226 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 13:58 ID:nvDS6/dP
そもそも中途半端が中途半端を笑ってる時点で バカもクソもない
ふーん、pTmgnF/oは拳銃以外にもとんちんかんな事ばかり書き込んでたけど。 拳銃はその一番判りやすい部分だったんだけどね。 まあいいや、選挙いこ。
>226 つーか何一つ具体的な事書かずに、煽りやってる時点でお前が一番 中途半端なんだよボケ。
229 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 14:07 ID:nvDS6/dP
230 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 14:08 ID:UMvmk3+n
拳銃はよけられるんだよ ついこないだも 弁護士が木をジグザグしながら よけてた 弁護士ですらよけれるんだから サウラビにあたるはずが無い
まあ、じゃ俺も選挙逝ってくるわ。 お前は選挙権無いだろうから、がんばって荒らしてくれ。>229
スレが伸びてると思ったら 何やっとるんじゃ
そうそう。 拳銃なんて所詮連射で弾幕張らないとなかなか当たらないし、突撃も防げない。 最近までEUの鉄砲を持った騎馬兵は拳銃を撃つときは馬から下りていたから。
もういい。おまえはよく頑張った。もう頑張らなくていい
>>230 スレ違いだけどあの弁護士撃たれてたらしいよ
昨日ニュースでやってたけど、一命は取り留めたらしい
236 :
230 :03/11/09 14:24 ID:UMvmk3+n
>>235 あたったけど あたってないんだよ ,.-,、
______,,,,,,,,,,,,,....................... _________ _,,_,,..、-‐=ニ'=''゙ヾ)ソ
,ノ^`''=、 >≪´,,フヾ、、` 、 ' : 、 ___}};' ,.-‐、.._゙◎))xニソ
ー≪{`ヾ、.;;''`ヽ,, '^`ゝ、__,,,..) -‐`'''"" ̄ ン;" 〉({ `ー''゙
``ー`''=ニ二二 ̄ ̄ _,.-〃 / ノ,!
`~`'ー‐、二''ー―--―;;:=''}},:/ / //
``}゙;´'''゙ ̄ 〃ノ /,ノ{'-、
,l';! {:{´ {メ、 \ヽ
_,..、-‐''''" ヾ:;、_ ゙ヾ.`ヽ、ヽ}
,r-‐''" ゙ヾ} \,、)^
/ }| ,ソ
,/ !| ,.ノ゙
{!
ヾ;.
゙}
237 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 14:24 ID:XLHglGet
>明治期って測量とか工兵とかどーなってたんだろうね 誤解されんように断っておきますがワレは専門家でもなんでもなし 家康さんが旧武田家の土木工事に優れた家臣団を手中に収め 江戸期を通して新田開発、年貢高算定の土地測量等をおこない 築城の技術等それらの知識の具体的運用の蓄積がありましたし 蘭学からローロッパの方法も入っておったのです 政治は安定し 江戸期に
お前らもちつけ ヽoノ / ノ)
239 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:12 ID:YWYad2CU
pTmgnF/o こういうのは普段は人から馬鹿にされてるコンプレックスの塊だから 本で読んだ受け売りをつかえるって興奮しているんだろ? でもちっとも尊敬されないし、むしろうざがられるから(人付き合い下手っすね) もっと意固地になってるわけ
240 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:21 ID:XLHglGet
どもスンマセン。
241 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:30 ID:E0ygqaB0
TVスポット放映開始の為一部が浮き足立ってる感じ。
242 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:35 ID:BxVaPqlT
渡辺兼と真田博之どっちが 殺陣ヘタクソなの?
243 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:42 ID:yCNIeXSt
トムCMで必死だね。
244 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:44 ID:F5EkiPpf
なんかコケそうやな。
245 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:45 ID:o0UEveRq
正月映画って他に何が控えているんだっけ?
246 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 15:48 ID:+4R0BJHY
247 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 16:15 ID:BxVaPqlT
後学のため
248 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 16:16 ID:BxVaPqlT
後学のためか!
250 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 16:24 ID:lqA74zoP
>>221 幕末に幕府の軍隊の近代化をおこなった江川太郎左衛門は砲術の大家であったが、
間宮林蔵に習っていたので測量に詳しく伊豆沿岸に要塞を築くための測量をおこなったり、
江戸湾に砲台を築くために突貫工事でお台場を建築したりした。
近代的な軍事測量・工兵のはしりでもある。
他にも行軍のための号令(「回れ右」「前へならえ」等)の訳語を作り、
糧食のため日本ではじめて軍事用のパンを製造して日本のパン祖とよばれた。
251 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 16:33 ID:c5ERTDEO
さすが日曜日 拳銃がらみで ずいぶんマニアックでキモイ展開やらかしてたみたいだな。
白人のトムがアジア人にへつらっている映画がUSAでヒットするかな? USAの有色人種は見るかも知れないけど。
>198 >弾幕を張るのは機関銃が生まれてからでですけどw この時代に機関砲は発明され、この明治維新ですでに使用されている。 > この映画の拳銃は火縄銃のような物w > それで弾幕をはれるなんて君は凄いねー 中略 > いわゆる信長の多段うちだね。 この鉄砲隊の集中運用による斉射戦法こそ、弾幕です。 一人で弾幕を張れないから、集団運用で補うのです。 そしてその兵器の数と性能差が、明治維新の戦争において大きく勝敗を分けていきます。 火縄銃と比べて連射速度の著しい向上は、投石や弓よりも銃の優位性を高めました。 このことは、軍隊の編成を銃隊中心へと変化させます。 白兵戦が重要であるのは現代でも変わりませんし、否定はしていません。 ただ、とんちんかんなことが書かれていたので、訂正して差し上げたほうが親切だと思った次第です。
254 :
:03/11/09 16:48 ID:xv/Xtu0z
長篠って実は塹壕戦だったらしいが
ガ ン オ タ う ざ い き も い あ っ ち 逝 け
256 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 16:53 ID:s/nj9j+X
>>254 塹壕とはちと違う。
塹壕とは穴を掘ってそこに入って撃つものだが、
長篠では土塁土嚢を積み上げて遮蔽物にした。
空掘はあったがそれは敵を落とすためのもので、自分から入るものではない。
塹壕が生まれたのはもうちょっと銃の性能が上がって、穴に入ってるだけでも敵が近づけないくらいの攻撃ができるようになったから。
257 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 17:05 ID:BxVaPqlT
オールグレン、かつもと、うじおも 一騎討ちなら強いかもしれんが、集団戦になると?
258 :
◆GacHaPR1Us :03/11/09 17:23 ID:nvDS6/dP
へー。 機関銃で弾幕を撃つ意味知っている? 無駄な鉄砲を撃ちまくって近づけなくするのがそれだよ。 あれか?火縄銃で無駄球打てるのか? 無駄球打ったら玉込めるのに大変だろpu
長篠って実は塹壕戦だったらしいが >> アフォか?
261 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 18:01 ID:E0ygqaB0
誰か映画の話しろーーーーー
>259 > 無駄な鉄砲を撃ちまくって近づけなくするのがそれだよ。 残念ながら、弾幕という言葉にそこまでの意味は無い。
264 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 18:30 ID:2waeWK92
なんだかよく分からないが、このスレの住人が小銃と拳銃の意味を 知らないのはよく分かった。あと、マスケット銃とライフル銃の区別も 付いていないのも分かった。たぶん何口径までが銃で何口径までが砲なの かも知らないと事だと思う。
まあ映画板だからな。間違っても自分から話題を振って「おまえらこんな事も知らないのか?」 とやらかせば、蜂の巣をつついた騒ぎになる。 密集陣形がどうの、テルシオがこうのいうのは、どうか別板で
ワールドプレミアin六本木ヒルズの招待状ゲトした香具師いる?
時代背景と考証が合致しているかどうかわからんけど 重要な日本人役を日本人が演じてるから割とまともな 映画になってるかもしれん。 日本人の一般的な武士道を損なわない作りならいいなぁ。
武士道とほざくかぐし。 武士道って知っているのか? チャンバラ映画が武士道と思ってるのか?pu
かぐしに突っ込もうかと思ったが、釣りであれ天然であれ スレにとって一利なしと思って突っ込むのをやめた日曜の夜。
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)━━━!!!!
>>259 弾幕は張るものじゃないのか?
火縄銃でも多くを一度に撃つのは弾幕だ。
っていうか、根本的に日本語おかしいぞ。
273 :
名無シネマ@上映中 :03/11/09 21:35 ID:7BeznG9/
274 :
:03/11/10 00:50 ID:AxoFrCj3
275 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 01:01 ID:MKycrzPk
277 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 03:53 ID:vT16leTn
278 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 03:57 ID:HYuPKXWv
ラストサムライはそれなりにヒットするんじゃない? あと12月は「ファインディングニモ」ぐらいしかメガヒットしそうな映画ないし・・・。
ニモは半年前にMXで流出しているぞ。 ただで見れる映画を金払ってみるか?
相変わらず村の入り口に鳥居があるのが気になるんだが、 今回はかなり考証に気を使ってるみたいだし 実は現実に在る、もしくは意味合いとして在りえた、のか?
>281 もともと鳥居というのは村の入り口にあったんだよ。 今でも田舎に行くと、昔の村の境界に立ってたりする。
>280 海外サイトを見ると製作費は1億ドルとなってるよ。 110億円くらいか。マーケティングコスト込みで1億3500万ドルと 報じてるサイトもあるけど。
>281 補足しとくね。 「もののけ姫」のアシタカの村の入り口に鳥居が立ってるでしょ。 ああやって村の入り口に立てて邪気を払い、豊穣を招くのが鳥居の本来の姿。 282が言ってるように現在でも存在する。 ちなみに鳥居というのは日本だけじゃなくて、アジア全体に似たものがあるけ ど大体村の入り口に建てられてる。
>>282 そうなのかありがとう、やはり物を知らないってのは駄目だな。
しかし鎧の件といい、なまじキチッと時代考証したのが仇となって
考証が結構いい加減な本家日本時代劇に慣らされてる
現代日本人の感覚からするとかえって違和感を生じそう・・・。
286 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 13:39 ID:gFRlrf3g
うちの田舎の近くに、入り口に40メートルほどのコンクリート鳥居が立ってる町がある。
287 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 13:58 ID:sV4/WVZN
「EAST MEETS WEST」より面白ければ文句は無い。
>285 日本の時代劇の考証は本当に滅茶苦茶だからねえ(特にテレビ)。 居酒屋が椅子とテーブルだったり、養生所の人が全員白衣着てたり、寿司が現在 のと同じだったり。 誰だったか名前を忘れたけど、時代小説の作家が「テレビ時代劇が江戸をファン タジーにしてしまった」と嘆いていたな。 まあハリウッドの中世物なんかも結構いい加減だし、所詮時代劇はファンタジー でも良いんだけど、それが事実だと思ってリアルな物に違和感を持つてのはある かもね。
289 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 15:08 ID:gkaf9j9b
監督と主演俳優が七人のサムライ、黒澤あきらの大ファンなら、 どうして、黒澤映画の申し子隆大助を使用しなかったのか?
NHKの大河だってもう考証もクソもない状態になってるからな。 北条時宗の時なんて酷いもんだった。赤マントしてたからな・・
これ、まんまダンス・ウィズ・ウルブスだよな。 俺らインディアン扱いってこった。
292 :
↑ :03/11/10 16:11 ID:6cEEr4PL
おまえインディアンしたに見てない!
293 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 18:32 ID:4wUi3mcL
何故、藤岡隊長を出さぬのだ!
藤岡隊長がトムより目立っちゃうから
世界的大古毛映画下げ
296 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 19:26 ID:rVGPMYAu
呪怨の敏夫君
297 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 19:35 ID:x3Qe1kXk
トムのカッコいい鎧姿のポスターはどこ?
298 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 19:47 ID:Pk2v1Uu6
ホームページの作りを見ると、本気で推していくつもりがあるようだな。 BGMからして、あっちの千と千尋のホームページと同様、西洋のリスペクト する「格調高い日本的なるもの」の雰囲気を、まともに作りこんでる心意気が ある。西洋的な解釈とはいえ、西洋人なりに日本文化や日本精神を理解して いかにも傾倒するようなある種のツボは押さえている。いままでのハリウッドが むごすぎただけとはいえ、その中でも、かつてここまで日本を大作仕立てに できた映画はないだろうな。下手な国産よりよほど考証して、よほど金かかって もいる。どんなにリスペクトしようが、生半可な監督じゃ、もっと陳腐に描くしか 方法がないんだよな。そういう意味じゃ、これは正統派の大作もいいところだな。 最近のハリウッドの流れをみると、こりゃ、客入るぞ、ホントに。
ていうか今年は結構映画の当たり年になりそうだなと思う。 「アラモ」も今年はアカデミー賞狙いにくそうだから公開来年に延ばしたらしいし、 ホントかどうか知らないけど。
アカデミー賞は「LOTR」がついにゲトするのかどうかが楽しみだな。 ラストサムライとはスタッフが結構被ってるしね。
>>298 某アカデミー賞予想サイトの掲示板によると
LAで先々週極秘で試写があったらしいのだが、参加者全員から「絶賛」の嵐。
とくに英語のセリフもある渡辺謙の演技に対する評価が高く
おそらくアカデミー助演男優賞ノミネート間違いなし。
ネイティブの人間が聞いても、完璧な英語らしい。
彼は白血病を克服しているわけで、アカデミー会員はそういうのも好き。
映画は大感動作だそうだ。トム・クルーズもいいらしい。
との事!
katumotoは日本なまりのアメリカ人が代理で吹き返しているぞ。
渡辺謙の英語の声を聞いてみろよ。 こいつの声じゃないからw
>302 どこにそんな事かいてあるの? imdbにも吹き替えの情報は無いし、予告見て普通に渡辺の声だと思っ たけど。
武士道を題材に映画を作るのはいいけど、 明治維新・政府を否定するような映画でないことを希望します。
ルーシー・リュウの日本語より上手ですか?
武士道は韓国が起源ニダ。
キルビルとかこの映画を批判する奴は日本描写がおかしいという。 これはアメリカ人のために作った映画だ。 文句があったら見るなよと言いたい。 日本映画の外国人の描写の方がもっと酷い。
>文句があったら見るなよと言いたい。 それはちょっと違うような気がするが・・・
基本的にハリウッド映画はアメリカ人向けに作られている。 日本人が見て変に思っても当然だと思う。 この映画はおきまりの忍者、侍、芸者だが、アメリカ人のイメージなんかそんな紋だろうと思う。
>312 長編アニメーション部門ね。 この監督は前作のパーフェクトブルーも含めてアメリカで評価が高い。 新作の東京ゴッドファーザーズも同時ノミネートを狙って年内アメリカ公開するらしいよ。
314 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 21:13 ID:gNBpWtHo
こないだの日韓野球見てたら、「ラスト・サムライ」のCM、2回やってたね。 画面のトーンも重くて、いい感じだった。 もー、どーでもいいから早く見たい。 見たい。見たい。見たい。み鯛。み態。三田い。美田いーーーーー。
>304 VVZoDcvrの脳内情報だよ。 普通にいつもの渡辺の声じゃん。 第一勝元の台詞は英語だけじゃないのに、英語だけ別人に やらせたら変になるし。 あちらで絶賛の発音も、日本人の英語という設定でパーフ ェクトということだから、あれがネイティブという訳じゃ ないよ。
316 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 21:23 ID:hoHDyxYP
声は確かに渡辺本人だったが、画面に出ているのは良く似た別人。
>315 なるほど、っていうかVVZoDcvrは昨日珍妙な拳銃ネタで散々荒らした電波さん だね。 文体ですぐ判った。以降スルーします。
アメリカ人はもともと訛りのある英語ばかり日常でも聞くので、 発音についてはあまりとやかく言わない。 シュワとかバンデラスとかジャッキーに向かって「発音が変」とか言わない。 たぶん「英語で演技が出来てるか」について発音が完璧と称したのではないか? 母国語はともかく外国語で演技をするのは相当骨折るだろうし。
319 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 21:38 ID:0wsyoLam
たしか渡辺のインタビュー記事に「自分で英語セリフのアテレコする為にアメリカのスタジオに行って云々」 ってのがあったはずだが。
320 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 21:41 ID:bqWcN7U3
11/23日の試写会の応募って日本語サイトからも 応募してたのか。今きづいたw まだ間に合うな。
>318 前に工藤ユウキがインタビューで言ってましたが、あちらではとにかく聞き 取れないのがダメで、普通に聞き取れない場合は徹底的に発音矯正されるけ ど、訛り自体はむしろOKだとか。 カツモトの場合は日本人という設定だし、あくまでその設定で素晴らしい演 技をしてるという事だろうね。
アメリカで英語の下手な奴が映画で成功すると思ってるのか?pu ショー小杉なんかはぺらぺらだけど。
>>322 州知事になったのターミネーターの中の人は・・・。
>>322 州知事になったのターミネーターの中の人は・・・。
爆笑
レベルが違う。
ショー小杉を除けばハリウッド映画での日本人は際物役だよw
英語が下手だから。
むしろ日本人はハリウッド映画で日本語を使っているぐらいw
最初から英語を使わなくても良い役ばっかりpu
アメリカ人から見た日本人の発音は酷い。
日本人の英語の発音は酷いから日本人の歌手がアメリカで成功した試しがない。
おや?坂本九は日本語で大ヒットしてたなw
音楽も映画でも日本語が多いよねw
325 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 22:28 ID:DnYYz4Sy
CREA買ったけど 目新しい話は無かったな
326 :
名無シネマ@上映中 :03/11/10 23:06 ID:9cXw6Ull
多分この映画を見てアメリカ人は爆笑するんだろうな "日本人は気持ち悪い"と感じつつ・・・
日本人が気持ち悪い映画なら、これだけ日本人がクレームを言わないよ。
ワーナーはミスティックリバーを押すから ラストサムライはアカデミー賞不利なのではという記事 向こうのサイトでよく見るんだけど、やっぱそういうのあるの?
>>330 ワーナーは「許されざる者」以来アカデミー賞と縁がないメジャーらしい。
でも「ラストサムライ」は製作の段階から賞を狙っていたと聞く。
「ラストサムライ」で行こうと思っていたのが「ミスティック〜」も出来が良く
悩んでいるのが本音か??
>330 あるよ。 直前になると凄い量の広告が業界紙に出るし、関係レセプションが開かれたり。 会社やプロデューサー主催のパーティーも増えるし。 ただ最近は批判も強くて逆効果になる場合もあるので、宣伝活動は縮小気味。 それに最終的にはアカデミー会員全員の投票になるので、必ずしもプッシュが多い のが強い訳でもない。
衣装部門で賞を狙っています。
>>318 今日の英語でしゃべらナイトでジャッキーがいってたよ
「僕の英語はジャッキー英語だ。」って。来週は戸田か。
CMでワーナーのロゴが赤い煙で強調されててかっこいい!マトリックスの時も
緑でカッコよかった。
335 :
名無シネマ@上映中 :03/11/11 00:50 ID:Zj6v8vbT
たかだか300程度のレスで銃と拳銃を混同する奴はいるわ 西南戦争と戊辰戦争の区別がつかん奴はいるわ この映画はトンデモさんを量産する映画なんですか?
>335 どうでも良いことは書かんでよろしい。
337 :
名無シネマ@上映中 :03/11/11 01:03 ID:m7lWtBzB
アメリカ人が見るために作ったんだから 日本人には文句いう資格がないって意見があったけど 今のハリウッド映画は外国で売ることも視野に入れて作ってるんだから 日本人におかしいと思わせる日本を描いたら駄目だと思う。 とくにパールハーバーとか舐め過ぎ。
少なくともこの映画に関しては今の所そういう意見は少ない。 逆にこの映画がおかしいという意見は、前スレからずっと論破されてきてる。 そこで浮き彫りになるのは、むしろ考証がダメダメなのは、日本製トンでも 時代劇に毒されてる日本人の方だという妙な事実だ。
>337 でもパールハーバーって当たったんでしょ? TVCM全然見ないんだけど 何時頃どのチャンネルならチャンス大?
パールハーバーって本国アメリカではコケてたよな。 批判されてたし。。。
浪人みたいなのが、等間隔にならんで一斉に同じ動きで剣振ってたシーン はちょっとどうかな・・・と思った。 少林寺の訓練とかぶってないだろうな・・?
342 :
:03/11/11 02:57 ID:jLsDFzQo
少なくともラジー賞にはカスりもしないと安心したいが
>341 俺もそう思ったけど、 かつて剣道の時間に習った剣術基礎練習なんかはあんな感じだから、ありかもと思った。
344 :
名無シネマ@上映中 :03/11/11 03:16 ID:AVyGBks9
>>335 銃と拳銃、戊辰戦争と西南戦争の区別が出来ない人をトンデモさんと言うお前の方がトンデモだよ。
世の中では軍オタ、歴史オタの方が少数であり、こう言ったことに関しては無知な人が多いんだよ。
345 :
名無シネマ@上映中 :03/11/11 04:32 ID:oUjbBpmt
>>344 女の子の前で銃の話や歴史しか熱心に語れる物がなかったりしてw
>>344 プハハハ 戊辰戦争と西南戦争の区別がつかないのは、ただの白痴か
義務教育を途中で放棄した馬鹿だろ。
それとも区別がつくだけで軍オタ、歴史オタ確定と言い張るのか?お前は。
驚きの馬鹿だな(w
リンク張り失敗。スマソ
350 :
覇王丸 :03/11/11 07:59 ID:W9xyua8K
呼んだ?
パールハーバーって惨めにアメリカが負け、USAは卑怯な空爆をしていた。 あんな映画を見るアメリカ人はいないだろ。 涙が出る。 反米国家では大人気だったらしいけど。
しかもアメリカ人の野蛮さを見事に表現してたよね。
>>351 しかも、主役が三馬鹿男女で救いようがなかったな。
おまけにプロットがポーランド映画の露骨なパクリだったこともバレて
もう散々だったのに日本だけでものすごい興行収入を回収できた映画。
ま、あのふんどし軍団と青空会議には爆笑させてもらったけど
正直どうかと思っていたけど、普通に良かったね。 最後、銃撃にも怯むことなく突っ込むところなんて、恥ずかしながら感動した。 でも、やっぱり死ぬんだね……。 壮絶で切ない映画です。
先々行上映まで あと 10 日 です。
先行上映って一般人も観れる?
観れるよ。 レイトショーだけど
362 :
355 :03/11/12 01:10 ID:7ZcGmIId
ただの感想予想だけど、ストイックな映画なので小雪との濡れ場はありません。 むしろ漢同士の友情が、いつしか愛に変わります。 無論、純愛で結ばれる前に死別するという悲劇です。 というか、トムはヒロインです。
>ただの感想予想 ワロタ
364 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 01:52 ID:QigKabpU
11月20日(木)ワールドプレミアin六本木ヒルズアリーナ、 出演者のイベントと試写会が同じ時間帯に設定されてる。 ということは、リローデッドのときと同じで、 試写会場のほうには、出演者は現れないってことなのか・・・ 遠くの席から挨拶だけ見てミーハー気分で帰るか、 近くに実物が来てるのわかっててフィルム観るか、 せっかく当選しても、どっちにしても中途半端だからなあ。 六本木ヒルズでのプレミアは、この形式が定着するんだろうか・・・
365 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 02:28 ID:mFMQzAlq
トムより渡辺兼と真田のほうがカコ良かった
366 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 02:33 ID:x5wdaY0N
予告を見る限りでは多分大丈夫・・・・と思うが 頼むから「ガイジンサンの勘違いニッポン映画」でありませんように・・・。
トムの着物姿は意外にしっくり来てて格好良いと思ったけど
368 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:04 ID:EmeunDWD
明治天皇役が気持ち悪い
369 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:09 ID:Dho+jd/a
370 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:35 ID:Y/cRpXpa
ワールドプレミアってチケットとかいるよな? まだ手に入る?
371 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:36 ID:Y/cRpXpa
三上博史とか役所こうじも出てほすかった
372 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:38 ID:C17umoWT
373 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 03:56 ID:fzMvtCFI
ほんとにイベントと試写、二者択一なの? それって意味ないような
374 :
ちょっと通りますよ。 :03/11/12 03:59 ID:xvQvnJz5
コン、コン、コン。 勉強しろよな!
375 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 04:01 ID:xvQvnJz5
トムと真田って背が同じぐらいか?
時に、ひょっとして時代劇板にこの映画のスレは無いのか? 今の所真っ当に時代劇してるっぽいのに。
そろそろネタバレ厨が出そうなんで ブックマークからさよーならー
378 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 04:39 ID:mH1bPSqc
真田はキルビルにでろよ、 千葉の部下役で。
379 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 04:42 ID:Jum1v2+l
>>373 マトリックスに続いて今回もそうらしい。
六本木はイベント参加で、映画は別の試写会か公開後に観るのがベターな選択かな。
この映画が、2刀流だとか、 銃に剣で戦うのがおかしいとか言う馬鹿がいるが、 ミノブシデンなんかもろそっくりじゃん。
それは、ミブギシデン(壬生義士伝)の間違いでわ…。
身延紫電?
384 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 06:58 ID:/zm6UKXE
>>382 それはそれで面白そうな映画になりそうだね
蓑節佃
ネタバレスレ作ったほうがいいかなぁ。
387 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 09:09 ID:xHjqumMN
〉386 来週でいいよ。
388 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 09:48 ID:GWwgyBc0
武士道とは死ぬことなり、だからトムも死ぬんだろ?
389 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 10:07 ID:bWeiK9bF
>>388 この話はトムの帰りの飛行機の席での回想って設定なんだが。
ラストは「ハッ!夢か・・・」ってオチ。 ネタバレスマソ
トムクルーズは見たくないけど謙さんは見たいジレンマ
392 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 10:26 ID:GWwgyBc0
予告編見たけど、ようするに、Kチョンにらちられたヤシが向こうで 暮らして行くうちに思想改造されて工作員になるって話だね。概出?
この映画、アメ公がサムライを過大評価しすぎたのが功を奏して、やたらと骨太な映画になってくれないかな。 史実と違ったっていいさ。燃えるお話ならね。 でもトムちんが全部いいとこ持って行くんだろうけど。 しかしヒロインにでかい女を選んだのは何で? ジャップの、それも女よりチビってのはアリなの?トム的に。
謙さんの気合で銃弾を叩き落すくらいはやってもいいよ。 でもトムがやっちゃダメ。
395 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 10:33 ID:Dho+jd/a
>>393 トレーラーでトムに小雪が着物を羽織らせるシーンでは、小雪より大分大きく見えるように
撮ってたね。セッシューして誤魔化すのか?それともそのシーンは小雪が膝ついていたりして。
396 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 10:55 ID:QQrCwlhO
これって制作費が300億てほんと? 本当だったら史上最高だな。
ハリウッド映画で日本語は辞めてくれよ。 寒い。
この映像、真田が後ろ回し蹴りをしてないか?
>>396 不屈のアメリカ男児トム・クルーズカコイイ!!
それに対して痩せっぽちの黄色い土人ザルはどこまで行っても矮小卑劣だな!!
・・・という感想を抱けば良いのか?この場面は。
この映画って侍に白人が負けて、白人が侍の子分になるという映画だろ? こんなの白人が喜んでみるか?
402 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 12:06 ID:xHjqumMN
トムのオスカーの可能性ってどうなの? ノミネートくらいは確実なんだろうか。
>>361 >小雪とトムの濡れ場はありましたかね?
激しくガイシュツかもしれないが、
どうしても小柳トムと読んでしまう。
404 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 13:11 ID:6YIZGN3Y
すみません、ネタバレさせてください 勝元らの村の住人となったトムは村の神を祭っている祠がある山にひとりで赴いた すると途中、小雪が滝の近くで着物を脱ぎ、一糸まとわぬ姿で水浴びをしているではないか トムはとっさに近くの岩場に隠れ、その肢体を息を潜めながらそっとみつめる。 なんと美しいんだろう・・・もう少し近くへ寄って見たい・・・ トムは小雪のその優美な裸体に興奮を抑えきれずに一歩、また一歩と歩み寄っていった だがずっと顔を上げたままで足元を見ずに進んでいたためについ脚を踏み外して転んでしまった トムに気づきあわてて布で体を隠す小雪、気まずそうな表情で体を起こしたトム 二人目が合って恥ずかしげにうつむく小雪。 トム、「ソーリー、驚かそうとは思っていなかった、すぐに立ち去ります」 トムの言葉は英語だったが小雪には彼の表情から弁解しているのがわかった そして、そのまま呆然としていると。いつのまにか小雪はトムに唇を吸われていた・・・。
>>396 密かにこの映画楽しみにしていたがこの動画を見て不安になった
あっしは見れまへん
ノミネートは確実だが、むしろ脇役のkatumotoの方が受賞の可能性が高いらしい。 作品賞はきついんじゃない?
真田後ろ回し蹴りしているじゃん。 がっかりだな。
後ろ回し蹴りなんかするか? おまえは剣道をしているとき背後を敵に晒すか?
412 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 14:29 ID:Pcb5H4f4
木剣だしトムは素人だしヘロヘロだし。 だから出したんだろ。 実戦で蹴りまでは出しても後ろ回し蹴りはよう出せんだろうなあ…
予告編の小雪の横顔綺麗
素人でへろへろなやつに後ろ回し蹴りかよ卑劣な猿が! って感じ…どうなのよこれ
後ろ回しげりのどこが卑劣なんですか? さっぱりわからん。
ゴーストソルジャーと似たような紋じゃん。 さらわれたUSA人がぼこぼこにされる映画。
>>411 道場剣法とは又違うんじゃないの?我流かも知れんし。
そもそも敵に後ろを見せるか?なんて言いだしたら
それこそ何で「後ろ回し蹴り」なんて技が存在するのか解らんし。
396は氏尾のトムに対する考えが変わっていく 重要なシーンとみた。 刀を降ろせぃ!
>>417 背後に敵を入れてしまった状態で何ができるかを考えれば存在理由はある。
とはいえ、この場合は余裕があるからやってんだろ。
たとえばイジメで同級生にプロレス技をかけるような。
ガチの喧嘩とはぜんぜん状況が違うわけで。
後ろ回し蹴りは最近出来たわざだろ。 だいたい実戦で足を振り上げて蹴るなんて無いぞ。 実戦でこけたら死ぬじゃん。
GETasfSTREAMのrm版みたいなソフトってない?
422 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 15:47 ID:6YIZGN3Y
423 :
421 :03/11/12 15:50 ID:To5/Du9O
ごめん、あったわ。NET TRANCEPORTってので落とせた
何で小雪なんか使ったんだろ? あいつでかいので有名なのに。 和田アキ子並みだろ?
>>373 ついに完成した超話題作「ラスト サムライ」の主要キャスト&スタッフが参加予定。
そして各界のセレブリティをお迎えするイベントのアリーナ観覧席へのご招待です。
※イベントのみのご招待です。ワールドプレミア試写会のご鑑賞はできません。
日時 :11月20日(木)開場:16時30分
開演:17時30分 終演:19時15分(予定)
会場 :六本木ヒルズアリーナ
招待数 :200組400名様ご招待
締切り :11/13締め切り(11/14発送)
ttp://www.j-wave.co.jp/
429 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 19:30 ID:LCU+GwAC
>>400 きみ何人?
日本語そんなに書けるのに。
430 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 19:37 ID:7Gi0p5WF
キルビルは糞だったけどこっちはどうかなー
431 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 19:52 ID:drvZ+dgo
殺陣がうまくないワタケン ナエ。
小雪みたいな新人があっさりとハリウッドデビューできて、芸能界ロートルの オババ達は嫉妬しないのか?
433 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 21:08 ID:mbXBwQb4
女優界ではあたりまえの話だろ。 若さが一番の武器。
434 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 21:36 ID:LCU+GwAC
ハリウッドからは熱望しつつもまったく相手にされない、のりかの心中はいかばかりか。
435 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 21:41 ID:6gTi8+pR
のりかはK1が残るのみ
パールハーバーって誰かが恋愛映画と言って それで日本人女性にうけたと聞いたことがある。
おれは、
>>396 見て、むちゃくちゃ見たくなった。
あの回し蹴り程度でいちゃもん付けてたら、そもそも日本の時代劇なんて…
>>396 は心理的な分岐点を表現しているような気がするのだか、
歳のせいか何故だか泣けてくるシーンである。
>>438 その程度で泣いてたら本編見たら大変かと(w
>437 意味なくバク転しながら襲ってくる、座頭市の敵なんて・・・(W
441 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 23:30 ID:xHjqumMN
437って女だろ。 何でおれとか言ってんの?
442 :
名無シネマ@上映中 :03/11/12 23:56 ID:3f3S/s3r
これってあまりに「ラスト・モヒカン」に設定が似てない? あるいは「ダンス・ウィズ・ウルヴス」か? 音楽もどことなく似てないか?
443 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 00:09 ID:8QemP0sT
>>396 真田はこの面子のの中じゃ一番殺陣が上手いんじゃないのか?
昔取った杵柄とはいえ、なんかうれしかったな〜。
444 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 00:16 ID:Dq2rWz+0
しかし刀を持つことを異常にいやがってたな>真田 先端恐怖症だったのか??
445 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 00:19 ID:NN9Cp86s
>>422 概出のレビューを嫁
確かに「ダンスウィズウルブス」を連想する。しかし共通点はあるがこちらのほうがはるかに深い。
>>443 一番は福本先生と信じたい(w
久々に原田日記更新。
アメリカでは既に批評家への試写も始まり絶賛感嘆続出という。
噂が噂を呼んでプレミア・ティケットの確保が大変らしい。
446 :
445 :03/11/13 00:30 ID:NN9Cp86s
447 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 00:47 ID:o1LiHXsg
>>443 真田は大学でも殺陣同士会とかいうのをやってた。
448 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:26 ID:Dq2rWz+0
原田日記ってどこにあるの?
449 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:26 ID:ST1s8L+n
「ラスト・モヒカン」 「ダンス・ウィズ・ウルヴス} [ラストサムライ] 結局これってアメリカさんが滅ぼした民族や集団 への挽歌だろ サムライが滅んだのは黒船がきたからだかんね
450 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:29 ID:qiLh1hMP
なんだかこの映画、主役が三人もいるみたいだね トム、謙さん、そして真田 みんなの個性がきらきら輝いているようですごく楽しめそうだ それになんといっても福本先生の存在が気になる・・・。 早く来月にならないかな〜わくわくするよ
451 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:30 ID:gPg8flA+
452 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:41 ID:Dq2rWz+0
>>451 いや、トムクルーズが刀持とうとするたびに
すごい勢いで引き返してたので。
ちょっとコントみたいで笑ってしまった。
453 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:42 ID:qiLh1hMP
アメリカでKARATE KIDが大ヒットした時に空手を習う若者が増えたって 話だけど、このLAST SAMURAIで剣道を始める人が海外で増えるだろうね そしたら、日本の剣道が世界的な武道としての地位を獲得するかもしれない
454 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 01:47 ID:xqR8a1pv
剣道人口は世界的にも増えていて世界大会への期待も大きいらしいからな しかし剣道と日本刀の魅力はかならずしも合致しないから、それが問題
ヒットすれば十分ありうる話しだね。 IMDbのラストサムライフォーラムでアメリカでコムド(韓国のパクリ剣道) 教えてるって奴が書き込んでたけどね。 その辺ちょっと気にはなる。着々と勢力伸ばしてんのかなー。
>>404 > すみません、ネタバレさせてください
> 勝元らの村の住人となったトムは村の神を祭っている祠がある山にひとりで赴いた
> すると途中、小雪が滝の近くで着物を脱ぎ、一糸まとわぬ姿で水浴びをしているではないか
これって、
>>422 の画像を見るとそれっぽいね。関係者?
>>455 これだけはネタじゃなくて世界では韓国パクリ剣道の方が広まってるらしいからね。
それにともない武士と剣道の起源は韓国だってのも広がってるし、
空手じゃなくてテコンドーがオリンピック種目になったように、
オリンピックの競技になるのはケンドーじゃなくてコムドがなる可能性が高いらしい。
この映画が世界的にヒットして韓国の日本文化パクリの陰謀を阻止して欲しい。
もちろん侍映画として純粋に期待してるんだけど、そういうことを思ったりもしてる。
しかしこれ見たアメリカ人はどう思うんだろうか・・・ タイとか中東でも、日本っていまでもハラ切りあるんですかって 平気で聞いてくる人もいるらしいし(苦笑)
韓国人って必死だよなぁ。ホントに。 ヤツらこの映画どんな気持ちで見るんだろうか。
居合道が増えるのじゃない? 日本刀を使った武道は結構欧米で人気があるよ。 日本刀自体が人気があるから。
461 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 10:56 ID:m0xqz4IB
462 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 12:05 ID:m+4hZkB5
>>452 これがトムが肺炎になりかけたシーン。
アールグレンが軽々しく刀で遊ぶかなんかして、もともと毛頭を憎んでいた氏尾が
それに激怒してトムをぶちのめしたって話。
サムライの理不尽な憎しみと怒りをもろくらってトムかわいそうって見方と
フレンドリー西洋人の無神経さが、狭量とは言え異文化の誇りを逆なですることが
あるって見方と、エド自身が両方描こうとしてるなら、この映画まずまず。
>>461 服装からして劣等感丸出しだな(w
日本に負けまいと必死になって目立とうとする意図がわかる。
昔からああいう格好でやってたとは思えないシナ。
起源起源うっさいつーの!w
ほんと胡散臭い国だよ、姦国は・・・
464 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 12:31 ID:uLsY8XdQ
このレスを読んだ受験生は落ちる。
1.この映画の背景になっているのは? a.戊辰戦争 b.西南戦争 2.1の戦争を主導したのは a.勝元 b.西郷 3.1の戦争で反乱軍とされたのは a.華族 b.士族 4.1の戦争の引き金になった政争は a.征韓論 b.桜田門外の変 5.1の戦争で激戦地として知られるのは a.田原坂 b.道玄坂
466 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 13:46 ID:dQxuHHdI
とむ・くるーずと比べて渡辺ケンは俳優としての 見識が劣るので出演は見合わせてほしかった。
渡辺謙は助演男優賞の候補だけど。 もちろんアカデミー賞のだよ。
468 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 13:56 ID:dQxuHHdI
アカデミー賞って何よ?
470 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 14:02 ID:dQxuHHdI
映画まだ公開されてないのに候補になるんか?
日本人の俳優でアカデミー賞取った人今までにいる?
472 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 14:28 ID:6X0Jg4J1
山ほどいるぞ。 いかりや長介が助演男優賞とってるし……w
日本アカデミー賞じゃなくて
>>471 黒澤が特別賞。
なんか助演女優賞がいたはず。
検索したらあった。 1951 24 名誉賞 「羅生門」 監督は黒澤明。最優秀外国語映画。 1954 27 名誉賞 「地獄門」 監督は衣笠貞之助。最優秀外国語映画。 衣装賞 和田三造 対象作品は「地獄門」。 1955 28 名誉賞 「宮本武蔵」 監督は稲垣浩。最優秀外国語映画。 1957 30 助演女優賞 ナンシー梅木 対象作品は「サヨナラ」。 1975 48 外国語映画賞 「デルス・ウザーラ」 監督は黒澤明。ソ連作品。 1985 58 衣装賞 ワダエミ 対象作品は「乱」。 1987 60 作曲賞 坂本龍一 対象作品は「ラストエンペラー」。 1989 62 名誉賞 黒澤明 長年の功績により受賞。 1992 65 衣装賞 石岡瑛子 対象作品は「ドラキュラ」。 1998 71 短編ドキュメンタリー賞 「ザ・パーソナルズ」 監督は伊比恵子。 2002 75 長編アニメ賞 「千と千尋の神隠し」 監督は宮崎駿。
黒澤つぇえな。
>>475 俳優はナンシー梅木だけ?ていうか誰なんだナンシー梅木
謙さんが取ったら快挙ですなー
とって欲しいな
渡辺謙は口パクなのに賞取れるのか?
479 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 15:18 ID:FxcwhoYu
>>475 ラストサムライは正式にノミネートされてるの?
ノミネートされるのはたしか、5人くらい?
>>477 ジャズシンガー。
この前、「東洋初のアカデミー女優」としてテレビで紹介されてた。
482 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 15:32 ID:L8O8mOd2
ノミネートは1月だよ。だいたい公開もされてないのにお前ら騒ぎすぎ。 謙は確かに向こうで評価急上昇してるけど ノミネート云々は映画がヒットするのが条件だろ。 ヒットしなきゃ顔覚えてもらえねーもん。
483 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 15:47 ID:FxcwhoYu
ノミネートはされてないのが真相?
484 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 15:52 ID:FxcwhoYu
>>428 イベントと試写会なら、イベントを選ぶ。
イベントは一回のみ。
映画あとから、見ることができる。
485 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 17:04 ID:4hq3zV2J
公開まで 雑誌の付録についてた 予告編DVDで耐える
486 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 17:23 ID:6X0Jg4J1
エントリーだろ
487 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 19:51 ID:tSJ4LQ/z
三人のポスターかっこいいな。真田が一瞬外人に見えた。
488 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 20:19 ID:NeQ4uA4Q
>>487 真田 髪ほどいて 横向いたバージョンでしょ
一番最初に見た 古墳時代みたいな 鎧はなんだったんだろ
アメリカ放映よりも、欧州放映の方がある意味キケンな香りがする・・・ フランスとかドイツとかマニアックなヤツ等いるからな・・
現実の日本よりガイジンの脳内にあるハラキリニッポンの方が よっぽどカコイイと思う俺は非国民か?
>>490 それ解るよ
知らない方がかえって斬新なものが出来るものだ
キルビルとか?
>>492 あれは知り過ぎてるヲタクが計算バリバリで作ってるから一寸違う気がする。
494 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 22:26 ID:FjGjlC2w
現代日本のスポーツ剣道では海外での魅力あるまい。 古武道か居合道が本流だろうに
495 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 23:04 ID:kVG93DJN
今日、丸ピカでプレス試写があったらしいんだよね 誰か見た人いる?ネタバレ無しで感想カキコよろ!
496 :
名無シネマ@上映中 :03/11/13 23:12 ID:SsvhGxpb
朝鮮にサムライは居ますか?>コムド
朝鮮に武士道はありますか?
499 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 00:06 ID:Oirbp2IB
>>498 なかったですけど、捏造してあったことにするので問題ありません。
今までも従軍慰安婦の強制連行等の歴史問題で多数の捏造が成功しました。
この成功体験がコムドの歴史の捏造でも生きるでしょう。
日本の剣道、侍、武士道は韓国のコムドを剽窃した悪質なまがい物として、
後世の歴史では日本の悪行のひとつとして非難されることになります。
南京大虐殺のように。
500 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 00:18 ID:3bUYBNJf
歴史がないんだかしょうがないのだ 日本のようにいつの時代の文献もそれなりにそろってる 国柄じゃないらしい 聞いた話だけど、ちょっとたどると空白だらけらしい 人間は空白が恐ろしい、空白は埋めたくなる かくして…… 日本はきちんきちんと反論していくべきなんだけど なぜか専門家は口をつぐむ
歴史は創る物だ! ……未来のね。
朝鮮に武士道があったら近代化に失敗していない
一人で映ってるバージョンのポスターどっかで手に入らないのかな? 謙さんのめちゃ(・∀・)イイ!よ
504 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 00:45 ID:/3coyzlq
まぁいいじゃん。 いくら歴史捏造したところでハリウッドがコムドムービー作るとはとうてい思えん。
>504 ウソだなコイツ。
謙のはどれも野蛮な海坊主みたいで不満。
氏尾も紳介ばりに「この毛唐がぁ!」とかいって トムをボコボコにするのかな?
510 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 01:05 ID:ZvGWQOWH
〉507 オマエってアンチのくせに必ず謙の出演作みるんだってな。 ラストサムライも見るんだろ。変なヤツ。
そしてレンタルショップに「ラストゲイシャ」なるエロDVDが・・・でるかな?
予告観た。 最初値段交渉の時「ヒャッヒャッヒャ!」 ってイヤな顔つきで笑ってるトムの顔が いい前振りになってて面白そう。 つか鎧姿みんなカッコよすぎ!!
513 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 01:50 ID:ljpyQ+6f
どうでもいいが、一昨日、黒人歌手のプロモーションビデオで、黒人が日本の着物着て、刀振り回して、キルビルみたいな神秘日本を背景に演出してたが、黒人にやられると何か馬鹿にされているようでムカついた。 多分朝鮮人がこれをやってもむかつくと思う。恐らく深層心理で黒人や朝鮮人を馬鹿にしていて、アメリカ人を崇拝しているからなのかも。
514 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 01:56 ID:RVmqiRHF
>>513 おれはイラン映画で、首をとばされた鎧武者のイラン人(?)が、「人生五十年〜」と歌いだした
のを見たが、全然馬鹿にされてるとは思わん勝ったぞ。
あと、ドイツ映画で「さよなら浦島タローーーー」というキメ台詞で終わったときもナ。
515 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 02:01 ID:noTueAKP
>>513 まあなんでもかんでも人種一般には普遍化はできんよ。
>>513 ジム・ケリーによろしく。
黒人は侍もカンフーも好きよ。有色人種のヒーローだから。
馬鹿にしてはいないと思うが、そういった感情の裏付けがある分、
侍を偶像に仕立てて卑下してるように感じるかもしれないな。
後例えに朝鮮人を出すと全てが狂うので他に例えたほうがいいよ。
517 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 02:11 ID:oNrbUzEX
アメリカでブルース・リーを一番支持してたのは黒人。
試写は立ち見が出るほど大盛況でしたね。
俺も観てきた。 サムライ版の戦メリって感じで、トムと謙のキスシーンに泣いた。
そんなシーンあるかよ。
522 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 08:49 ID:/3coyzlq
ネタバレします。 最初、トムのたどたどしい日本語にクスクスしてたけど、最後の別れでは、その日本語が逆に涙を誘う。 「キル・ビル」とは真逆にある、日本リスペクト映画でした。 それと原田っちがイイ!あんなに出番多くて、いわばラスボスとはね。 残念なのは、日本人にとって勝元側と大村側のどちらが正義なのか分からない点。 結局、私利私欲に走った財閥が日本を武装化させ、愚かな戦争を始めて「パール・ ハーバー」に至るとやれば、全世界が納得するし、勝元が正しかったと分かるのに 惜しいよ。
トムの「ヤッチマイナァ」に爆笑 鉄球を振り回す渡辺謙たんハァハァ
俺も危惧しています。 この映画は、時代の流れを見極めて自ら髷を切ったサムライと 古き良き時代と共に滅ぶ道を選んだサムライとの戦いを描いている。 官軍側はサムライらしくない描かれ方をしているが、最後の最後で 「実はサムライと戦った彼らもサムライだ」ってことがわかるようになってる。(大村はだけは別) 勧善懲悪が大好きな米国人にそれが理解できるかどうか。 「結局どちらが正義なのか分からないよ」なんて感想が出るんじゃないか。どっちも正義が答えなのに。 もっと不安なのは、サムライという崇高な魂を自ら滅ぼした愚かな日本人が その後、悪の帝国を作って日本を武装化し、愚かな戦争に突っ走ったのだろうなんて 曲解されることだ。 そういった思想的な面で勘違いされるのが実は一番怖い。服装や鳥居がうんぬんよりもね。
トム爆死 謙爆死 真田切腹 小雪 will kill bill
トム爆死 謙爆死 真田切腹 小雪 will kill bill
528 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 10:15 ID:0+vQGxf/
529 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 10:58 ID:k0tgtcXQ
だから朝鮮には日本の武士に当たる花郎があるし 武士道にも似た花郎道ってのがちゃんとあるんだって
530 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 11:11 ID:ZvGWQOWH
トムは生き残るんじゃないの?
531 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 11:17 ID:MZri7CRL
小雪は氏ぬだろ
532 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 11:53 ID:j76Yi5Yx
ワールドプレミア試写会当選キタ━━━(゚∀゚)━━━!! もうはずれたと思ってたヨ。
>>529 サウラビとかムサじゃないのか?
花郎はもともとキーセンの男版じゃないのか?
まぁ韓国には50年まえから続く武術はないわけだが。
534 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 12:11 ID:k0tgtcXQ
>>533 HwaRangで検索してみな、もしくはHwaRangーdo
535 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 12:23 ID:4ft6/Ogs
早くみたいな
武士とは全然違うと思うが…。 >この新羅の官僚養成に大きな役割を果たしたのが、花郎制度と呼ばれるものです。 これは、貴族の師弟の中から選ばれた眉目秀麗な者が少女のように美しく着飾り、 指導者(一説には女性)を中心に儒教・仏教・仙教の三教を修めて、 国家のために働くというもので、金春秋、金ユ信もこの花郎出身と伝えられます。 この花郎制度を源流として、儒教道徳とも異なった民族主義的花郎道と呼ばれる思想潮流が誕生したとされています。
537 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 12:34 ID:B3pzU2k3
>>537 ハン板行って調べたら花郎道が「剣道の紀元はクムド!」の論拠になっているらしい。
Kumdo History
http://www.estradatkd.com/Khist.htm In spite of abundant records and Korea's cultural heritage,
it's impossible to tell when Kumdo originated exactly.
韓国文化の伝統と豊富な記録が残っていますが、
クムドがいつ頃できたのかははっきりとはわかりません。
Kokuryo Dynasty's mural paintings in ancient tombs, such as
Mooyong tomb, Kakjeo tomb, and Samsil tomb, we can see
martial arts movements that are similar to those of Kumsul.
It proves the original Kumsul was popular in the period of the Kokuryo Dynasty.
高麗時代の墓にマーシャルアートをしている絵がたくさん残っていますので
当時マーシャルアーツは人気があったものと思えます。
Martial arts were also popular in the Baekjae Dynasty.
According to records in [Suhgie] (a Japanese history book),
a Japanese dynasty invited martial arts masters from Baekjae
to have a match.
It implies Japanese forefathers accepted Baekjae Dynasty's martial arts.
マーシャルアーツはBaekjae Dynasty(?)でも人気がありました。
日本の歴史の本Suhgie(?)には日本の政府がBaekjaeの武術の師範を招いて
試合をしたと書いています。
この記述により日本はBaekjae Dynastyの武術を輸入したということが受け取れます。
50 名前: 投稿日:03/09/24 15:12 ID:TbvhsiB9 Shilla Dynasty organized the Hwarang system. 新羅では花郎道が発達しました。 Kumdo is based on the martial arts in the period of the Three Kingdoms. クムドは3国時代の武道が元になって発達したものです。 In the Chosun Dynasty, Confucianism became the national idea. 朝鮮時代の儒教の思想は武術の元になりました。 As Kumdo practitioners, we give credit to Japan to modernize Kumdo in early 20th century. However, we need to realize that Kumdo/Kumsul did migrated from Korea to Japan. クムドをしている武術者として日本がクムドを近代化したことは認めます。 しかし忘れてはならないことはクムドはコリアから日本に伝わったということです。 In Japanese test [Ilbondokum], it describes a sword made in Chosun Dynasty (6th Century) and states that person name "Han, Dan Chi" of Koryo immigrated to Japan and made that sword which is called "Kum-Jang-Hwan-Doo-Tae-Do". 日本のIlbondokumによると6世紀の朝鮮王朝のHan, Dan Chiが日本に移民して 朝鮮の刀を日本に伝えたと記録されています。
「色に華々しさがないなあ」と予告を見て思った。 なんかくすんだ世界の印象がある。予告映像だったからかな。 それともポスターの影響か。
花郎道って日本的にいえば小姓道だろ
最近の若いアニヲタ、もちろん西洋人だが 日本史にはすごくくわしい。 (幕末だけとか戦国時代だけとか偏りはあっても) まちがっても武士道とクムドを間違えたりせん。
543 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 13:07 ID:B3pzU2k3
朝鮮に現存する最古の書物は12世紀の三国遺事だろ、6世紀のことは正確なのか?
百済辺りから刀を輸入とかしてたけど、6世紀とかの刀って鋳物の剣で両刃の直刀だろ?
6世紀頃には和鍛冶と韓鍛冶(大陸・&半島、韓という名がついていても韓国ではないよ)
がいてお互い切磋琢磨して日本の刀の元が出来たんだろ?そして大宝律令(701)で刀に銘を
入れることになって、製作者の評価されることによってより改良されて日本刀が出来た。
朝鮮以前に刀なんかは大陸にある訳だから、朝鮮から伝わったとしても
起源は中国だろ?
http://www.hm5.net/TKD/02/main02.html ↑それにマーシャルアーツの壁画といわれるものは、何かを奉納しての裸踊り
にしか見えないのですが…。この壁画はテコンドーの起源として出てくるけど
他にもっとそれらしい壁画があれば見ると思うけど、これが最もマーシャルアーツ
しているように見える壁画ってことだろ?
544 :
:03/11/14 13:10 ID:7GADALPD
テコンドーはかなり近代の武道ですよ。
546 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 13:39 ID:7jsV0g1Z
見たよ。 エンターテインメント作品としては85点って感じ。 天皇と武士道に関する誤解、そもそもどうして戦っているのかがわかりにくい、主人公がサムライに心酔していく過程に説得力が無い…など、不満な点は多々あるけど、日本人としてはこれだけきちんと作ってくれて凄くうれしかった。 トム・クルーズの殺陣は立派に合格点。キル・ビル見て腹が立った人はうっぷんを晴らせる。 世界中で大ヒットして欲しいと切に願う。 そんな気持ちが涌いてくるから、「これ、アメリカ人にわかるかなあ」とか、「こうすればもっとわかりやすいのに」とか、なんかプロデューサーみたいな目で見てしまって娯楽として素直に楽しめない自分がいた。 ホント、ヒットして欲しいよ。
547 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 13:44 ID:7jsV0g1Z
>>540 色に華々しさがないのは確か。
なんか、いつもどんより曇ってる。意図的と思われ。
日本のイメージなのかね?
>>546 不満が多々在って85点か、何か結構期待して来た。
>>546 そのへんの誤解っていうのは、西洋人がイメージしやすい日本に合わせて
わざとそうしている、ってこと?
それとも本当に監督が誤解しているのか
日本人の方が誤解してるかもよ。 武士道や明治維新をきちんと知ってる日本人がそんなにいると思う? このスレみても誤解の多い事多い事。
・誰が死ぬんでつか? ・小雪とのセックルシーンはありましたか?
日本は深山幽谷のイメージがあるんじゃないの? 島国で雨も多いしあながち 間違いじゃないっしょ。
553 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 15:33 ID:XPmqqLXC
渡辺謙舞台挨拶キャンセルのよう?
554 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 15:47 ID:WMy026oU
555 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 16:27 ID:ZvGWQOWH
〉553 オマエこの前から同じネタしつこいよ。 ソースを出せ。
>>544 奴らはほんと必死だよな。空手の真似なんかしてよ。
正直そう思うよ。
これ韓国とはまったく無関係な映画なんでしょ? なのに韓国韓国いってる奴ら見ると、必死だなと思うんだが。 どっか他の場所逝ってやれよ。
この映画はアメリカで1億ドル突破すると思いますか? 最近は戦争物系が泣かず飛ばずで終わってるし、 意外とブレイブハートとかダンスウィズウルブズとか似た感じの作品一億ドル突破して無いし。 トム・クルーズ(主演8本かな?1億ドル突破)、グラディエータ(一億8千万ドル突破)のスタッフ。 大丈夫そうだが正直ぎりぎり1億ドル突破する程度で終わりそう。 悪くて8千万、よくて1億5千万くらい?
この映画はUSAでは凄い宣伝しているよ。 で、専門家の評価はまあまあ良い。 だからある程度は売れるのでは? 少なくともUSAの有色人種は見るでしょ。 白人は???? だけど。 有色人種にぺこぺこしている映画がヒットするかな?
日本ネタってどうもこけるイメージがある ブラックレイン 1941 ガン・ホー 太陽の帝国 トラ・トラ・トラ キルビルはそこそこいってるのかな?
562 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:08 ID:32vDXUvC
>>559 http://movies.yahoo.com/movies/feature/comingsoon.html コスプレもの(?)の大作では2週間後の指輪、今週末公開のMaster and Commander
クリスマス公開のCold Mountainくらいだね。アラモが延期したのも大きい。Master an
d Commanderは予想では1億行きそうな勢い。
ラスサム前後の話題作だと
Dr. Seuss' The Cat in the Hat(11/21公開)うまくいけばグリンチ
The Haunted Mansion (11/29公開)パイレーツオブカリビアンに続くか?
The Last Samurai (12/5公開)
Big Fish (12/12公開)T・バートン監督、前評判良し、ソニーがアカデミー狙ってる
The Lord of the Rings: The Return of the King(12/19公開)
Cold Mountain(12/25公開) 西部劇大作、アカデミー賞監督
この時期はヒットする時は最初の週末3,4千万ドル、ちょっとコケて1300万ドルくらい
だから、最初の週で3000万ドル行けば1億ドルは確実だと思うから初回次第だな。
当たり前といえば当たり前だが。
563 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:18 ID:32vDXUvC
>>561 日本がらみで一番ヒットしたのはパールハーバー…。
あとヒットしたのはベストキッドか、戦場にかける橋も日本だけど
他はなんだろ。
キルビルは最終的には7000万ドル超って所じゃないのかな
564 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:25 ID:xHGFHmhr
日本刀の切れ味を理解できている日本人はかなり少ないのでは? なんとなく。 竹がスパスパ切れるの見ても信じられないもの
565 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:28 ID:7jsV0g1Z
決闘シーンが欲しかったなあ。 トム・クルーズが銃を持った政府軍の兵隊に取り囲まれる。 それでも刀を放さないのを見た兵隊達の上官が「やめろ、銃を使うな。こいつは蛮人だがサムライだ」 なんて言って、自ら刀を取って決闘を申し込む。 2人のカッコいい決闘シーン。 抜刀一閃、トム・クルーズが上官を斬る! 兵士達はトム・クルーズを尊敬し、銃をしまってそっと去っていく…みたいな。 そういうのが足りないんだな。惜しい。
日本がらみの映画といえばLost in Translationもだけど 大ヒットとまではいかないけど、そこそこイイトコいってるよな。 今のところ2600万ドルくらいだが。 ビルマーレーの演技や演出とかは好評なようだし。 しかし今年のハリウッド映画は日本ネタのものが多いね。 マトリックスも間接的には関わってるし。
imdbでロストイントランスレーションとキルビルの格付け知っているのか? アホだろ?
キルビルは50億で映画を作ったから大儲け。 ロストイントランスレーションは5億で作ってアカデミー賞候補で大儲け。 両方大儲けだぞ。
569 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:42 ID:7jsV0g1Z
そういえばスピルバーグが作るとか言ってた芸者ものはどうなったの? 日本関係の映画が同時期にどっと出たのは何か理由があるのかね? 政治的要請?
カンフー物のネタが尽きたんで次はチャンバラだって事になっただけじゃねえの?
571 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 19:59 ID:7jsV0g1Z
ドラゴンボールの実写版とか、ルパン三世の実写版もハリウッドで作るとか言う話しあったよね。 その後どうなったんだろ。
さゆりは裁判で作成中市中。
キルビルはカンフー映画だけど。 監督がそういっているし。 2作目はカンフーじいさんが出てくる。
574 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 20:18 ID:noTueAKP
キルビルはどうでもいいよ。
575 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 20:24 ID:UNPw2Inf
映画瓦版にレビューでてた。
576 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 20:38 ID:3/KopIO5
>>522 >結局、私利私欲に走った財閥が日本を武装化させ、
>愚かな戦争を始めて「パール・ハーバー」に至るとやれば、
>全世界が納得するし、
本気でそう思ってるの?ハルノートとか知ってる?
マトレボといい本作と言いなぜ日本でワールドプレミアを? 六本木の新名所がそれだけ世界で注目されているってことか?
578 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 20:43 ID:xHcndKAJ
さすが日本一早いだけあるな。
580 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 20:45 ID:noTueAKP
ラスト サムライ 明治初期の日本で士族の反乱に加わったアメリカ軍人の物語。 この話で描きたかったものがよくわからないなぁ。 by K. Hattori
クレアのインタビューで、 武士道の精神はサイエントロジーの精神と共通するから すごく共感したって熱弁してたな。 結局それを描きたかったのかも。
>>577 日本はアメリカについでの稼ぎどころだし、
アメリカで開くより日本で開いたほうがそこの宣伝になるし。
なんかの映画で主演の人が日本に来日して、アメリカでは微妙だったその作品の作品性をアピール。
そしたら日本で超ヒット。それまで出演者自ら自分の映画の宣伝に日本に来ることがあまりなく、
それから映画の人が宣伝もかねて来日しまくるようになったってのがどっかの雑誌に書いてあった。
多分それと同じようなことで、ようは宣伝。
日本で受けそうなものは日本でワールドプレミアしたほうがいい。
そういえばタイタニックもワールドプレミアは日本だったなぁ。
でもタイタニックはフツーにヒットしそうだったけどなぁ。 なんでわざわざ日本で。スポンサーとかの関係?
ふうん。東京国際映画祭ってなんかしょぼいイメージしかないけど 名誉なことなのかなぁ。
>>585 単体で上げるより映画祭使ったほうが人も多いし注目されるし、ってことかな?
この映画って要は侍魂を描きたかったのでは? と、トムが言ってるし。
日本でワールドプレミアムをするのはUSAでこけると感じたからだよ。 日本市場なんてUSAの3分の1もない市場です。
589 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 21:38 ID:bvYSVb89
590 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:11 ID:noTueAKP
要するにおまえが劣等感まるだしのだめぽ人間なわけね。
usaではテロ以降禅や、キリストと違う精神文化が人気だから、この映画もまんざらアメリカ人に破片ではないでしょう。 スターウォーズが武士道と禅がバックグラウンドにあるのは、変わったことではない。
なんか拳銃を使わないから時代考証が変だという馬鹿がいるが、ミブギシデンだって機関銃に(我とリング?)刀で突撃していたではないか。 映画なんだから面白ければいいだろ?と思いませんか?
間違えた。 たそがれせいべいでした。
http://www.eiga-kawaraban.com/sintsukuda/index.html 映画はちょっと納得できないなぁと思う。製作者たちの「サムライの精神」に対する思い入ればかりが大きくて、
奇妙な精神主義に陥っている映画だと思う。それがガトリング砲と槍刀の戦いという、馬鹿げた戦争を正当化さ
せると思ったら大間違いだろう。こんなのおかしいよ。製作者たちは黒澤明の戦国時代劇のような映像を撮りた
かったのだろうけれど、黒澤の時代劇にだって鉄砲は出てくるぞ。結局ここで描かれているのは「物質主義VS精
神主義」という二元論だ。時代考証や風俗考証にはかなり力を入れていることが見て取れる映画ではあったけれ
ど、脚本がこれじゃあなぁ……というのが正直な感想。
なぜスターウォーズの主役は拳銃を使わず刀で戦うようになったかこいつは解っていない。
アメリカが今直面しているのは今までの価値観です。
それがテロで崩れた。
新たな価値観を模索しているのが今のUSAであり、ハリウッド映画です。
それで最近やたらと日本関連の映画が多いのです。
USAはEUや、アフリカ、アラブ、東南アジアから学ぶ物はないが、日本からはあるのでは?
と、言うことです。
EUの力の低下からUSAの興味は日本へ移っている。
じゃあ日本以外のアジアは?
朝鮮、中国に日本程度の魅力があるか?
と、言うことになります。
何か絶賛されてることばっかり耳に入ってたから、 こういう批評が出てきたことでより見たくなってきたな。
596 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:41 ID:pTTCMlQg
「七人の侍」の七人の侍たちも銃を使わずに戦い みんな銃弾に倒れたのだが・・・ だから、反乱軍が銃をわざわざ使わずに戦っていたと しても武士道のありかたとして不思議ではない。 そうゆうとこを瓦版の映画評は分かっていない。 ま、前から映画を語る能力な無かったわけだが(苦笑
597 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:46 ID:pTTCMlQg
武士道を描く映画なのに瓦版は それを無視して作品を語る。 赤いものを見て、これは何で青くないんだと 批判するようなものだ。 これは黒澤明が最も嫌がったことなんだが・・・ そうか。だから瓦版はいつまでたってもマイナーなんだ。 だから、奴はいつまでたっても売れないライターなんだ。
反乱軍が拳銃なんか沢山持っているはずがないだろ。 幕末でも反乱軍は刀で戦っていた。
599 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:50 ID:pTTCMlQg
結論 瓦版の映画評は「グリーンデスティニー」でチャン・ツィーが空を 飛ぶのはおかしいと批判するようなもの 「ブレードランナー」でレプリカントたちが自分の魂をもつのは おかしいと批判するようなもの 「シックス・センス」でブルース・ウィリスが自分の正体に 最後まで気づかないのはおかしいと批判するようなもの
反乱軍の火縄銃と正規軍の近代的な玉米式の拳銃が戦った映画なんかかっこわるいだろ? スターウォーズでも刀でロボットや銃と戦うからかっこいいんだよ。
601 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:52 ID:pTTCMlQg
>>598 激しく同意。
だいたい、反乱軍には金がない。
602 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:53 ID:pTTCMlQg
>>600 激しく同意。
瓦版のバカには映画の「美」が分かっていない。
>>588 3分の1もあるのか……。でかい市場なんだね。
一人で何回も観るヤシモ多いし……邦画もがむばれよ。
604 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 22:57 ID:k0tgtcXQ
>>598 だ〜か〜ら〜拳銃って何よ?
マスケット銃のことでしょ、瓦で言ってるのは
海外メディアのレビューはまだ?
アメリカ人にとって侍はスーパーマンなのです。 だから侍はマシンガンを持った兵隊を恐れずに突撃するのです。 そういう考えが出来ないのか? USAの侍ジャックとか見てたらスーパーマンだろ? 侍が機関銃で撃ち殺されて全滅している映画なんか面白くないだろ?
この映画って日本刀に対する尊敬を描いた映画でもある。 それが拳銃をつかっていたらアフォじゃん。
609 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:21 ID:k0tgtcXQ
>なんか拳銃を使わないから時代考証が変だという馬鹿がいるが、 ミブギシデンだって機関銃に(我とリング?)刀で突撃していたではないか。 映画なんだから面白ければいいだろ?と思いませんか? 当時の拳銃なんぞ5メートルぐらいしか当たらんぞ 現代の戦場でもゲリラ戦の時や傭兵がが自決用に使うぐらい 当時の機関銃は2斉射もすれば銃身が焼けて撃てなくなるから 気合いでつっこめば何とかならないこともない、ような気もする 大砲、機関銃、小銃、拳銃、ナイフ、銃剣 それと施条式のライフル銃とマスケット銃 雷管式、後込め式、先込め式 このくらいの単語の意味ぐらい把握しようよ
とりあえずここまでの100レスくらいで、今の日本人がこの時代の事を 全然知らないという事は良くわかった。
私の言っている拳銃 拳銃=火縄銃、機関銃、マスケット銃、ハンドガン、レーザー銃
612 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:25 ID:WMy026oU
刀は武士の魂という事で、最後の侍は刀と共に逝きましたとさ。という感じとしておくか
ハンドガンが5mしか当たらないというのは間違え。 軍隊では敵が10m以内にいたら銃剣で戦う。 拳銃で動いている物を撃ち殺すのは不可能。(クレー射撃で皿がジグザグに飛んでいたら当たるか?) ライフルなら多少はずれても死ぬかも知れないが。。。
614 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:30 ID:k0tgtcXQ
なんかもう史実なんかどうでもよくなってきた UFOとかが出てこなければ何でも良いや
この映画の一番の売りは戦闘シーンだと思う。 違うかな? 日本の映画でもこんな金をかけた戦闘シーンの映画はなかった。 日本映画って金をケチるために座頭市みたいな映画ばっかり。
616 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:30 ID:WMy026oU
>>610 知ってらい、寝待ちの藤兵衛という盗人が勝海舟の護衛してたり、鞍馬天狗
が活躍してたんだい
この映画は音楽と衣装と戦闘シーンはよさげ。
先行ANに株主券は使えるかなぁ?
619 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:43 ID:SeVKxOaD
軍オタは少し黙りなさい。 ここは武器といったものには興味のないただの映画好きの人もいるのだから。 武器や軍装等の話しは軍板にスレを作ってやりなさい
今年は特にハリウッドは日本ブームだな。 やたらと剣道や刀が出る。
621 :
名無シネマ@上映中 :03/11/14 23:46 ID:bvYSVb89
>>603 アメリカが9000奥で、日本が二千億だったような。
しかも料金は二倍。
FuB7yRLo また出たか拳銃房。いい加減ママの事刺して自主してくれよ。
拳銃にこだわる馬鹿は失せろ。 だいたい普通の奴がマスケット銃なんか知っているはず無いだろ。 ばーか。
瓦版ねぇ… 歴史に基づいているとはいえ、フィクションなんだから。 全部史実どおりやったら、外人には面白くなくなっちゃうよ。 >まずはニュー東宝シネマで『ワイルド・スピードX2』を観たが、これはまずまずの面白さ。 >丸の内ピカデリー1で『キル・ビル』の完成披露試写。これは面白かった。 >チャンバラも緩急のある日本風。 >2本目は今年最大のヒット作『踊る大捜査線 THE MOVIE 2/レインボーブリッジを封鎖せよ!』。脚本の狙いが映画の中でうまく消化できていない部分も多いのだけれど、全体としてはやはりものすごくよくできたエンターテインメント作品だと思う。 結局、精神主義みたいな大げさなメッセージ性が大嫌いで、 恋物語やホラーみたいなエンターテイメントが好きだってことだろ。
銃話と朝鮮話はもういいって。全員出てけ。 それより六本木プレミアの舞台挨拶が中止になったらしくてトムファンのHPで大騒ぎになってる。 イベントはやるらしいが、イベント会場と試写会場って同じ六本木でも違うの? マトリックスがそうだったの?
>>622 分けが分からん… 自動翻訳なんて使うな。
628 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 00:18 ID:bjy8gwQd
瓦版は「キルビル」のチャンバラを褒めている時点で信頼出来ないね。
拳銃を語る馬鹿w おまえら西部劇って知っているか? 決闘のシーンがあるが、短銃なんか全然当たらないから全然死亡者もいなかったんだよw どうせ拳銃なんか当たらないって解っているからみんな平気で決闘をした。 拳銃なんかそんなレベルだw 拳銃は動いている物を正確に撃つことは出来ないんだよ。 人間の能力の限界だがね。 人間は不規則に動く物が何処に動くかを予想して撃つことは出来ない。
l3OSQo/O このスレに居着いている嵐ですのでスルー願います。
この映画はトムより渡辺謙の評判が良いね。 渡辺謙は助演男優賞の候補になっている。 オスカーの。
>625
禿同!!そんなんで批評家きどりとは馬鹿まるだし。
>>626 イベント会場はアリーナ。試写はヴァージンシネマズ。時間はそれぞれ17:30〜と19:00〜。
色々な事が未定でかなり現場は混乱か?
しかしトムは舞台挨拶はやりそう。いつもファンサービスを忘れない人だからね。
633 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 00:31 ID:Txy2+rJJ
この映画って、スターウォーズの下地とか、色々な要素がからんで、 客が入るのは間違いなさそうなんだが。服部がいうほど駄作とは思えん。 服部は論点が間違ってるってことで。
634 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 00:35 ID:RYdFEvoW
服部=3流映画評論家=おすぎよりも下 「ラスト・サムライ」評は特に惨めだな。
635 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 00:38 ID:ik/3bkLy
どうなんだ、他の見た人、服部が言うように詰まんない映画なんかいな。 これがこけたらハリウッドで、日本の時代劇映画は二度と作られなくなるんだろうな。
636 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 00:56 ID:Xj9UxIAj
大下痢ヒット
>628 あれを褒めてんの?この評論家問題外じゃん。
戦闘シーンだけでも見る価値があるぞ。 日本の時代劇でこれだけ大規模な戦闘シーンを見れる映画があったか?
639 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 01:52 ID:TNGH9LwG
既にご覧になった方々に、ただ一つだけ問う! 小雪は乳首を晒すのか?
>>639 > 小雪は乳首を晒すのか?
MXで「小雪 乳首」で検索したら動画出てくるよ
胸デカイよね。形も良いし。揉みしだきたいよ
晒さない。
>>632 主演のトムが、イベントの途中で抜け出して劇場行くことは
考えられんから、あり得るとしたら、試写終了後に舞台挨拶。
相当なサプライズになるはず。
それより、京都の試写会でトム舞台挨拶ありってのは本当なのかな?
643 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 02:30 ID:3mhDyw/F
晒すよ。
先々行公開まであと1週間! たったいま、ヴァージンのTHXプレミアシアター に予約いれた。 一年前から楽しみにしてて予告編はもう30回は見てる。 いよいよ来たって感じだな。
646 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 03:31 ID:8/xmo6aa
コケないでほしい。 アカデミー獲ってくれ。
647 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 03:51 ID:9yzPspGy
野望としては、ヒットしてくれて二番煎じを狙って信長を宣教師なんか の目で(どうせ主人公は白人じゃないと大作は無理)みた大作時代劇を 見たいな。安土桃山城を再現してくれ。
648 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 04:35 ID:OS9eO+YZ
真田広之がオスカー取らないかな
649 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 04:39 ID:e1Qisae+
大コケの悪寒・・・
650 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 05:01 ID:pFt994WV
「ダンス・ウィズ・ウルブズ」の焼き直しみたいな映画だよ。 過剰な期待はしないように。
651 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 05:34 ID:JUFYhIC+
>>611 >拳銃=火縄銃、機関銃、マスケット銃、ハンドガン、レーザー銃
拳銃ってピストルぐらいのゆうんだよ!
福本先生って台詞あるの? 最初から最後まで silent samurai なのかな? 無口なさむらいってことでしょ?
653 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 07:14 ID:Txy2+rJJ
>>650 おまえの書き込み自体が既出の焼き直しみたいなもの。
それで何かを言ったつもりなるなよ。知ったかぶりが。
654 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 07:20 ID:RqdXUjQ5
655 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 07:37 ID:pzE7NHmF
>>647 「ショーグン」のリメイクだな。
企画は流れたのかな?
656 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 07:59 ID:lZ07b9/I
>>648 禿堂!
海外の日本映画ファンって、「ラストサムライ」観て
あっ、たそがれ清兵衛だ、とか「リング」で最後死んだやつだ、
とかって、わかったりするのかな。
657 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 08:34 ID:aguGnDxH
ピーター山本だ
海外の日本映画ファンって、「ラストサムライ」観て あっ、銀河大戦の忍者だ、とか「必殺4」で最後死んだやつだ、 とかって、わかったりします。
659 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 09:20 ID:skRAqz19
見た人の感想某所で読んだ。 個人のHPの掲示板なので記事もリンクも貼れないけど期待よりずっといい映画だったってさ。 謙と小雪はおいしい役所で、とにかく感動作らしいよ。
660 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 09:41 ID:l6l93Gea
661 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 09:51 ID:1QqL6jFm
>>659 それ見た。某アカデミー賞予想サイト掲示板でしょ(w
強度なテンションや作り手の狂気がもっとあれば映画史上の大傑作になっていたに違いない。
とまで書いてあるね(驚
662 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 10:22 ID:Txy2+rJJ
ラストサムライ 投稿者:mou 投稿日:11月14日(金)23時02分34秒
見ました。予想をはるかに超えていい映画でした。武士道とは何か? 日本人
とは何か? を鑑賞後じっくり考えさせられました。よく考えると、ぼくは新渡戸
稲造の田舎の生まれなんだっけ。渡辺謙と小雪は儲けものの役回り。クルー
ズ扮するオールグレンが、渡辺謙扮する“最後の侍”勝元に惹かれていくさま
が、実に説得力をもって描かれていきます。その死にざま、生きざまに感動す
らします。渡辺謙に感動したもんだから、おそらく翌々週月曜日の「ぴあ」(きっ
と関東版)のクロスレビューに、
明らかに(西南の役で殉じた)西郷隆盛がモデルの“最後の侍”勝元役、渡
辺謙に魅了された。居ずまいや立ち姿に圧倒的存在感があり、戦闘場面で
は勇壮かつ豪胆! 「武士とは死ぬことを見つけたり」を地でいく彼の壮絶な
生きざまに胸が高鳴りっぱなしだった。英語のセリフもほぼ「完璧」で、もしか
したらアカデミー助演男優賞のノミネートもありえる!! 全体的には、音楽や
物語の決着のさせ方は『グラディエーター』のようだった。エドワード・ズウィ
ック監督のソツがない、優等生的な演出により感動が最後まで途切れない
のだ。強度なテンションや作り手の狂気がもっとあれば映画史上の大傑作に
なっていたに違いない。
なんて書きました。エモーションが持続するのがいいですね。ほんのわずかだ
け不満はありますが、それはみなさんがご覧になった頃に明かすとしましょう。
http://6006.teacup.com/fwkh8320/bbs
663 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 10:30 ID:vY6nB8JA
感想文としては信頼できるハトーリは酷評! マトレボの感想もあたってただけにこれはショック。 批評というから・・・なわけだが。
>>663 原田監督が自分のサイト掲示板で瓦版の感想に言及してる
文章からそうとうお怒りのようだが
667 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 11:08 ID:Txy2+rJJ
服部って一方でキルビル評価しているようないい加減なやつ。
怒っても仕方ないほど、服部の文章は酷い。
なまじ中途半端に影響力持っちゃってるからタチが悪いな。
映画瓦版は、 監督メモ - 2003/11/15(Sat) 08:52 [No.2204]
一番最初に書くことだけが取り柄のサイトだし、この程度の文章ではレヴュー
とも言えないね。テメエが頭が悪いってことを告白しているだけじゃないか。K
・ハットリの宣伝マンじゃないことを祈るね、君が。
http://www.haradafilms.com/
668 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 11:13 ID:+rgPqvIk
でもやっぱり向こうのポスターはトムのドアップなんやねー。
あたりまえやん。トムの映画なんやから
渡辺謙の英語はクチパクだけど。
671 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 11:33 ID:+rgPqvIk
すごいのはトムの映画は9割奴のドアップがポスターなんだよねー。 マイノリ、MI、エージェント、ファーム、あとはめんどくさい。
トムが真ん中でそのまわりに謙、真田、福本、菅田を配する ポスターってのも期待したんだが無かったね。 あ く ま で も トムのアップ!!
673 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 11:41 ID:+rgPqvIk
どうせなら日本版オリジナルポスター作れよな!ワーナーさんよ。 「リーグ・オブ・・・」の日本人が書いた劇画みたいなんをさ。
674 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 12:02 ID:o3tmn8U2
スレタイ一瞬見て、こんな所にまで武富士スレが立ったのかとオモタ。
謙さんをもう少し明るくしても 何の支障も無いと思うんだけどなあ。
676 :
675 :03/11/15 12:09 ID:pGVLN9JV
中国人使ってないだけで期待してる俺は病んでいるのか? 最近は増えたけど昔ってハリウッド映画に出てくる日本人て 中国人俳優ばっかりだったから・・・
バニラスカイもトムのアップだ。他にも色々ある。
映画が暗いのはアメリカ人の武士に対するイメージです。 スターウォーズも禅と武士道の精神を描いた映画ですが、異常に暗い。
ああ・・確かに、ヨーダ師匠に稽古つけてもらってたあの惑星は異様に ジメジメしてたね・・・・・ってあれが日本のイメージかい(w
そりゃあだって、ジェダイも侍も廃れ滅び行く存在であることはわかってるわけだし。
682 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 13:40 ID:Txy2+rJJ
スターウォーズは個人的に好きじゃないけどな。
テレビCMでトムに抱かれて泣いてる子役だれ?かわいい男の子
勘違いしている馬鹿がいるが、この映画はアメリカ人に向けて作った映画だ。 日本人が見て変でも当たり前だ。
685 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 14:23 ID:8/xmo6aa
日本人だけで作ったら、きっと観たいと思わないなあ ビジュアルワークで負けてるし。 残念なことに予算と時間がとれない。 なさけねえしかたねえ
M:iシリーズもトムのアップですが、何か?
>>684 おまえ馬鹿だろ
だったら国外で公開しなければいい
は?それでは日本向けにのみ作ったアニメを海外で公開しては駄目なのか?
国内向け映画を外国人が見て必ずしも変に思うとは限らないので、
>>684 はバカだ。
外人が見て変に思う映画でも公開しなければいいということにならないので、
>>687 はバカだ。
公開してはダメなんて話は誰もしていないので、
>>688 はバカだ。
>>664 でもやっぱ樹相が日本と違う感じだね。よく見ると違和感があるよ。
それでもやっぱり大したもんだけどね。
>>690 そういえば日本って芝生がこんな茂ってるイメージあんまないんだけど、
昔の開発されてないころはこんな感じだったのかな?芝。
牧草じゃないの?
693 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 18:08 ID:4EA6F9dY
観た人に聞きたいんだけど 謎の忍者はいつごろ、どういう目的で現れるの? それを観てやっぱ変に思った? あと戦闘、殺陣シーンはどうだった?
23日 中野サンプラザの特別試写会行く人いる?? 私ハズれちゃったみたいだわ。 出演者の舞台挨拶もあるのかな?
695 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 18:18 ID:oPeMGLeR
アカデミー賞のノミネートの期限はいつ公開までの分? 日本アカデミー賞の話題賞か外国作品賞はもらえそう? 口パクで演技賞もらった俳優っているの?
久しぶりに楽しみな映画
今のところ渡辺謙はオスカー候補だけど、クチパクだと知らないから候補なのかな?
699 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 19:23 ID:oPeMGLeR
何でワタなべ謙は小雪の役を娘役から妹役に変更させたのかが、 理解できない。
700 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 19:28 ID:061G/IRG
渡辺謙、本当に口パク? スムーズではあっても日本人の発音だったし、気づかなかった。 大して難しい英語でもないし、ちょっと練習すりゃアレくらい喋れるはず。 アフレコだとしても本人が当ててるんじゃないかなあ。
701 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 19:38 ID:NL8kxu0W
今度、ラストサウラピという 韓国文化発祥起源の映画があると聞いてるんですが。
いよいよ来週か・・
秘密指令を受けて日本に潜伏した天才画家サウラピの話だろ? それはスレ違い、電波板へどうぞ。
日本なまりの英語を話せる奴を雇ったみたい。 渡辺謙は高校中退のDQNだから英語は無理だろ。
そういえば年末は朝鮮の武士が日本で公開ですぞw
706 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 20:01 ID:oPeMGLeR
707 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 20:10 ID:T7sNyQmi
>>699 俺はそんなに歳食ってねぇんだYOって意思表示かも
渡辺謙口パクって言ってる奴って単なるアンチだよ。 このアンチ有名だもん。本人アフレコで夏から秋にかけてロスに言ってたし。 (事務所情報)
×言ってた→○行ってた
誰が服部にあんなふうに貶されて、 そんな気分で映画館見に行って面白いってんだ? あいつ所詮タダで見ているくせに。そうだろ? 見るまでは気にしなくていいんだよ。 どうせ駄目でもそれは見てからの感想だ。 オレは見るまではしっかりと期待して楽しみにさせてもらうよ。 その反動で失望が大きいとしても、 最初から駄目元でなんか映画館に足運びたくねえ。 楽しみに映画館行くもんだ。
>>699 >>708 そういう設定を本人が決められるわけがない!
普通に考えてみろよ。
オーでションで俳優を確定した時点で
脚本を向こうが弄るもんだろう。
〉699 勝元ってもっと年上の設定だったんだろうさ。 で、ナベケンに決まって小雪と親子じゃ不自然だから妹になっただけだろう。 こんなことはよくある話だと思うケド。
>>712 撮影中に脚本が変わるのはそんなにめずらしいことじゃないぞ。
715 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:03 ID:LneMBXPN
口パク口パクってうるさいなあ。 謙さん自分でアフレコしたって書いてたじゃないか。 別人がやったってのはドイツ語とフランス語かの吹き替えだろ? その本人が書いてたじゃないか。 日本人俳優の活躍が嬉しい。 自分真田ファンなんで、真田の激しいキャラも楽しみだ。
むしろファンはクチパクでも良いんだよ。 寒い英語は聞きたくない。 みんなが心配しているのはクチパクだからオスカー候補からはずれるかを心配しているんだよ。
717 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:20 ID:R8snnhVg
今年、前半にあまりいい作品がないので ラストサムライはアカデミーでけっこういけるのではないか、という噂は聞いたよ。 謙さん、かなりよいって。口パクでとれるものかどうかは知らないけど。 本当かどうかをたしかめになるべく早く見るつもりだ。 良い映画であることを祈ってる。
謙さん口パクとかって言ってるのは 単 な る ア ン チ の デ マ で す 予告編の声を聞けば本人だってわかるだろ。みんな釣られるな。
719 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:30 ID:LVAqaenX
しかし、なんかこそばゆいね、こういう映画は。 当の日本人が侍魂なんて消え失せて久しい。 まあ、だいたい士族階級事態が少数だったわけだし 国民の大多数は侍魂とは無縁の存在だったわけだ。 自衛隊のイラク派遣と絡められるような気がして なんか嫌な感じ。
720 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:31 ID:SN9gpjgT
クチパクの声優がHPをupしていますけど。
予告を見たことあるなら、あれが口パクかどうかなんてすぐ分かるだろ。 見て口パクと言ってるなら、なるべく早く耳鼻科行く事をおすすめする。 それとも渡辺の声を聞いた事のない奴かな?
渡辺謙さん好きだ〜! 真田も好きだ〜! トムクルーズはおまけ。
725 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:48 ID:JX3s4xzH
トムタンだけが好き! 日本人キャストに興味無し
726 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:51 ID:JD0xRRma
↑ USAの本音かもね
727 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 22:52 ID:JD0xRRma
日本人の大多数は侍の子孫じゃなくってお百姓さんの子孫なわけで・・・。
>>719 サムライという存在や役職じゃなくて、
それを通して何らかの普遍的な精神を描いてるんだろ?
映画ってのはまずなにより視覚的な「画」だよな。その雰囲気だよ。
その画から、日本人や、そこから世界に普遍的に通じるような、
日本的なピュアな情緒や感性を、少しでも感じ取ることができれば、
それだけでもう、御の字であって。
ピュアなところは時代が変わろうといつの時代だろうと人々の心に
訴えかけるはずだ。それが自国の文化で、他国のフィルターを通した
ものであれば、なおさら「得るもの」がありそうじゃないか。
そういうピュアな精神性を描いた「映画作品」だろ?これは。
あんまり余計な背景ばかり穿ってみても楽しめないだろう。
やっぱり日本語を使っている以上、言霊っていうのかな?
そういうのを通じて、日本人の魂ってものが、かすかに、しかし確かに、
その根底に胎動しているように思えてならない。
729 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 23:13 ID:8jpCsllr
>>727 明治の戦争で日本の一般庶民ががんばったのは身分の差がなくなって、
がんばればみんな侍になれると思ったから。
江戸時代にも、侍階級に対する憧れは庶民全般にありました。
忠臣蔵も庶民が支持した。
新撰組なんかもその典型、彼らの大半は農民出身だが余裕があるうちは
武道の精進も怠らなかった。
まあ武士自体もともと農民だし。
明治になって没落した氏族の子供を積極的に養子にした家も多かった。
明治以後、無意識的に侍階級の規範が、国民全体に広がったのは偶然ではない。
730 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 23:17 ID:8jpCsllr
思えば戦時中、多くの日本兵が、必要もないのに日本刀携帯したもんです。 戦闘機に乗るのも日本刀と一緒でした。 冷静に考えると変ですが、それが侍への憧れだったんでしょう。 善い悪いは別として、そこに何らかの精神的なものを感じる人は内外を問わず いるんでしょう。
>>728 まあ何となく言いたい事解るよ。
この映画がこの国を考える一助になる位の作品であれば良いな。
で、その日本国民が憧れた侍の起源は やっぱり韓国のサウラピにあるということなんだな。
734 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 23:36 ID:6z9MsO34
来年の新撰組も渡辺と真田でやってほしかった。 大河も視聴者にあまり媚びずに演技派の本物の人たちで固めてほしい。
735 :
名無シネマ@上映中 :03/11/15 23:39 ID:6z9MsO34
ちなみに局長は渡辺、副長土方は真田。 で、沖田はトムクルーズ。
今の大河に渡辺や真田が出てほしいとは思わないよ。 いい作品作ろうなんてこれっぽっちも思ってないスタッフに 彼らを出すのは勿体なさすぎ。
まあ渡辺・真田もねー ひかる源氏物語とか陰陽師とかねー・・・
日本の芸能界の構造って反吐が出る程嫌になる。 ジャニタレ使ってなんぼのもんじゃい。 謙と真田には今後も外国で活躍して欲しいよ。淋しいけど。
まあ、まずはラストサムライの公開、これが大きな打ち上げ花火だな。 思えば昨年の8月にスレが立って、五番目のスレだろ? なかなか、あっという間ではあったよな。
>>740 まあ今思えばあっという間か・・・な。
撮影中はエキストラ関係の書き込みサイトを検索してココに情報提供した(w
撮影終了後はレビュー検索してやはりココに・・・。
1年3ヶ月待ち続けたよ、あと1週間!!!
742 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 00:05 ID:exM2N55g
同時上映「タンポポ」
743 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 00:18 ID:OzSEBoTv
予告見たんだが、首ギコギコ切られてるシーンないか。
745 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 00:39 ID:zWdRS0CB
さて、結局ここの住人のアカデミー賞予想はどんな感じ? とりあえず個人的な希望的観測 作 品 賞:◎ 監 督 賞:○ 脚 本 賞:○ 主演男優賞:◎ 主演女優賞:× 助演男優賞:○ 助演女優賞:× 興収次第だろうけど 最低でも上記のうちひとつくらいは獲得してほしいなぁ
主演男優賞はまだ無理じゃない?何となく。 トムにはまだくれそうもない。
>>729 新撰組は天領の出身者が多く、天領では農民でも剣術を習う傾向にあったらしい。
京都のプレミア当たったー
色んなサイト見てると京都のプレミア当たった人多いみたいね。 六本木より当てやすかったのかな。
750 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 02:28 ID:tKZEQKYo
オスカーまではわかんないけどノミネートなら 作 品 賞:◎ 監 督 賞:○ 脚 本 賞:○ 主演男優賞:◎ 主演女優賞:× 助演男優賞:◎ 助演女優賞:× で、音楽が◎+オスカーゲット! つーか、気が早いよなあ。
751 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 02:29 ID:LYTYRKtl
渡辺謙のスキャンダルって結局どうなったの? 映画ヒット間違いなしだからいろいろ騒がれそう。
752 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 02:45 ID:0MDSbfA1
とりあえずここまでの200レスくらいで、 瓦版ハトーリが胡散臭い 似非ヒヒョー家であることが良くわかった。
753 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 03:14 ID:ripQ6fmu
原田の腰巾着・HF孔は氏ね。
>>739 日本の芸能界 テレビで朝鮮人と層化芸能人が出ない日はない・・・
先々行のチケットって当日でも買えるもん?
756 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 04:28 ID:UrjC3QmU
てか、小雪ってきれいだけど、表情乏しすぎ。特に笑顔がダメ。
そこがまた日本的
前売りって、発売してないけど 予定ないの?
ラストサムライって宣伝ヘタじゃないか?街中でも通勤途中でも全然見かけないんだけど。 「KILL BILL」なんて9月くらいから目の付くところに看板があったし 中吊りやTVCM、コンビニでも大きなポスターetc..と凄かった。 また同じ時期に公開する「BAD BOYS2」や「ファイティングミモ」も 最近看板やTVで目に付くんだけどラストサムライは全然見かけない。 自分はTVCMまだ一回も見てないくらいだよ。 (ちなみに自分の行動範囲は銀座〜横浜方面です)
かんけいないけど ファインディング。んで、ニモ。
CM観たら映画に行きたくなくなっていく
20日が六本木で21日が京都か。 今週末のワイドショーは要チェックだな。 LAとNYのプレミアは来週かね。
>>761 漏れもw
正直、CMよりもポスターとかで告知した方が良いと思うんだけど。
CMだけ見るとトムだけの映画みたいな感じがする。
764 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 12:40 ID:jjaV25Tm
映画瓦版のハットリは、神風連の乱を知らんのか?
神風連は神懸り的な連中で、刀槍と甲冑だけで蜂起したんだぞ。
三島ユキオが小説にしたりしているから結構有名な話だ。
首謀者の子孫とおぼしき人物の弁↓
>古来の刀槍の武器をもって、近代火砲を装備した熊本鎮台に攻め込んでいきました。
>彼らは、勝敗を論じる戦略はなく、国体護持のために、むしろいかに死んでいくかを考えていたようです。
>信仰に殉じ、主義に殉じ、日本の危機に殉じていた神風連の人々。
>私たちは、神風連の変そのものよりも彼らの心情を汲み取るべきでしょう。
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_35.html ラストサムライは神風連をモデルの一つとしていることは間違いない。
ハットリは中途半端な知識で映画評を書くなよ。何も知らんほうがマシだ。
>>759 戦うミモーって何だw
CM見たことない……
もっと派手に宣伝してほすぃ、いまいち盛り上がんない、自分の中で。
あーでも早く真田が見たい、見たいよー。
東京だと、地下鉄にポスター結構貼ってあるけど。 21日の試写会が当たってハッピー
公開が間近になったらもっとやるような気もするよ。 特にめざましテレビとか日本ロケの時とか積極的に取材していたし、 ワールドプレミアでトムが来日したら、大々的に報道するだろうしさ。 観にいきたいなー、渡辺さんも真田さんも終結するんだろうな。 で、今回もトムは日本滞在は何時間単位とかなの?
拳銃がどうこう言うDQNがいるが、第二次世界大戦でイタリア軍は槍で武装したエチオピア軍に敗戦した。 そういうことが解らないのだろうか?
「ファイティングミモ」(・∀・)イイ!!
長篠の戦いがインパクトありすぎたからね
>>764 神風連が神がかり的というのは、訛伝とは言わないがちょっと誇張されすぎ
首領は維新志士ともかかわりがあったし、
日露戦争時の日本スパイ・石光真清の自伝でも幼少時の記憶ながら
加屋の聡明さを描いている。
また刀槍だけで成功したのは夜襲が功を奏したことも大きい
ま、俺も君も中途半端な知識しか持っていないことは確かだが
772 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 14:49 ID:OGRqIj1j
ていうかこの映画は世界興行を成功させるための受けが良いシナリオ を書いたんでしょ?侍マンセーが特に欧米に受けが良いからそうした わけで、神風連もちょっとは調べてるかもしれないけどそれほど深く 考えてはなさそう・・・。
773 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 14:54 ID:gXvGRrU3
渋谷にはでかいポスターがあちこちに貼ってあるけどな。 宣伝はこれからバリバリやるんでしょう。 短期集中タイプ。
775 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 15:49 ID:M53DRq/G
予告編見て期待してる。 影武者とか乱とか好きなんだけど、以降の日本人であんな映画を撮る人いない。 もしかしたら外人の方がああいう雰囲気により強く共感して作ってくれるのかなと。 予告編まんまの映画だったら、渡辺謙の強烈な目線に世界が釘付けだろ。
776 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 16:14 ID:OGRqIj1j
>>774 嫌がらせじゃなですよ。トムは侍精神を伝えたかったとは言ってたけど
神風連にはこだわっていないんじゃないかと思っただけです。
武士道精神があったからこそ今の・・
真田:「やめえぇぃぃ!!」 トム:(ビクッ!) 真田:「刀を降ろせ」 トム:(はぁ? 何言ってんのコイツ?) 真田:「降ろせいぃぃっ!!」 トム:(ヤバっ!マジキレだよ・・) (以下略)
>768 第一次大戦でも槍の騎兵VS戦車という戦闘が結構あったからね。 世代の違う軍隊同士の戦いは結構あるし、新しい方が常に強いとも限らない。
780 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 18:49 ID:da24j83D
ポーランドの騎馬軍団の突撃を知らんのか。 ナチスドイツもびびりまくっていたぞ。 もっとも、第二次世界大戦では、ドイツの機甲師団の前に粉砕されたがな。
781 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 19:07 ID:OGRqIj1j
>>780 槍の騎兵VS戦車はさすがに無謀だと思うな〜。エンジン目掛けて
火炎瓶を投げれば有効だとは思うけど。槍じゃ装甲貫けないですから
ノモンハンみたいなことになりそう
782 :
781 :03/11/16 19:26 ID:OGRqIj1j
あ〜軍オタみたいな書き込みしてしまった 鬱だ・・・。なんだかラスサムは映画以外の話ばかりですね まだ公開していないからしょうがないか
783 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 19:36 ID:1SbhxUD0
映画館でトムが甲冑を着ているポスターを見たが 記憶ではどうも鉄砲伝来以前のものにしか見えない のだが。 皮と金属板を編んだやつ。 源平合戦か何かに見えて仕方が無い。
784 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 19:38 ID:oJVQiXHW
サムライがスシくって、ゲーシャ
785 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 20:19 ID:1SbhxUD0
なんか上の方で騎馬隊がどうのとかいってるけど、 江戸時代では馬に乗るのは武士でもかなり身分が 高く(幕府で言えば旗本)ないと無理。 だから騎馬隊は存在しない。 逆に日露戦争の時はロシアにも日本にも騎馬隊が 存在して日本はロシアの騎馬隊を恐れていたそうだ。 (この辺は司馬遼太郎の「坂の上の雲」で知った。)
786 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 20:58 ID:pGFRVSiG
サムライ?古くさっ。 ちょんまげダサダサ。あのナリで 「武士道とは死ぬことと・・・」とか言ってもコントにしか思えねーゲラゲラ サウラビの真似するなら真面目に真似しろっ!!
三重三重の釣りはつまらんからよせ
788 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:03 ID:jjaV25Tm
>>785 まぁ、世界のクロサワが「騎馬軍団」の「突撃」を描いてしまったのだから、
いまさら「アレはフィクションです」とはいえまい。
予告編を見た限りでは好みな雰囲気なんだけど見ようかな・・・・
>>785 江戸時代じゃないし・・・
ま、薩摩ならアリだったかもよ。
>786,788 明治以降の騎馬隊と同じ意味の物は無かったのは確かだけど、騎馬とは軍団の 構成単位として存在したし、騎馬による突撃もちゃんとございました。 ただし、たいていは馬と一緒に大勢の従者も突撃したけど。
792 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:15 ID:jjaV25Tm
>>791 「騎馬軍団が存在」と「騎馬が軍団の構成単位として存在」とでは意味が全然違うと思うけど。
793 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:20 ID:jjaV25Tm
今週の木曜日、いよいよワールドプレミアでつね
>785 意味が良くわからない。 近代的な意味での「騎馬軍団」という部隊が存在しないという意味ならその とおりだが。 明治以前の日本の騎馬というのは一人の武士と馬、その装備、従者を含めた 意味(一騎)だから、武士の軍とはすなわち騎馬軍団だよ。 おそらく騎兵と歩兵が別れた部隊構成の事を言ってるのだろうが、基本的に 日本の騎兵は突撃する騎兵に、予備の装備を持った従者が追いかけてくるの が基本だからな。 しかし当然馬のスピードに人間が追いつける訳もなく、飛び道具の後に騎兵 の集団が最初に敵に殺到し、ワンテンポ送れて歩兵が来るのが普通。 有力武士だと自分の配下に複数の騎を持って集団行動も行ったし、大きな戦 では当然大規模陣形に組み込まれるから、騎兵歩兵鉄砲弓なんぞの個別分業 は当たり前。 黒澤の描写も別に間違ってるわけじゃないよ。
796 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:36 ID:1SbhxUD0
>>795 騎馬=武士だったのは応仁の乱以前の話。
>796 ちょっと判りにくかったな。 藩によっても違うが、軍を構成する単位は騎、つまり馬に乗れる武士の数。 他の下級武士たちは従者の立場だから、一騎の中に組み込まれるという事。
798 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:46 ID:jjaV25Tm
>>795 戦国以降の騎馬武者は、戦う前に馬から降りるのが普通。
騎馬突撃はよほどの「馬上の巧者」じゃないとやらんでしょ。
それから、江戸時代の着到をみると、例えば1万石級の大名では総勢235人、そのうち騎馬武者は10騎。
これを「騎馬軍団」と断じるあなたは一体・・・。
>798 俺は主に戦国クロサワの話をしてるんだが・・・
途中で押しちゃった 言葉足らずでスマソ
映画館の前で出てきた人にインタビュー 「なけました」 「感動したー!」」 「トムクルーズがすごくカッコよかった」 「「日本人が忘れかけていた、侍の精神を再認識させてくれました」 「今年一番の最高傑作です」 「ラストサムライ、サイコーッ!!」 なんてCM出来たらそいつら全員切り伏せる。
802 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 22:04 ID:ZY3x/jqP
785 :名無シネマ@上映中 :03/11/16 20:19 ID:1SbhxUD0 なんか上の方で騎馬隊がどうのとかいってるけど、 江戸時代では 逆に日露戦争の時は 795 :名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:30 ID:MqnMKSDo >785 意味が良くわからない。 近代的な意味での「騎馬軍団」という部隊が存在しないという意味ならその とおりだが。 799 :名無シネマ@上映中 :03/11/16 21:48 ID:MqnMKSDo >798 俺は主に戦国クロサワの話をしてるんだが・・・ 支離滅裂ですね>MqnMKSDo プ
>>801 じゃあ何て言ってほしいのかな? 観た直後はそれくらいしか言えないだろう
>>801 あの手のCMが流れ始めると、この映画もそろそろ〆だな
と感じます。
>>794 なんだか騎馬オタどもがオタな話をしてるな。
20日のワールドプレミア抽選はずれたかな・・・。今日現在来ないから。
ヤフオクでゲットしてまで行くかどうか迷ってる。
22日迄待てば先々行上映だからね。
ただ1日でも早く見たくてたまらない!!!!!
806 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 22:49 ID:1SbhxUD0
なんだか昔島田陽子が出てた「将軍」みたいに アメリカ人にエキゾチズムを感じさせるだけの 映画じゃないかっていう気がするな。
807 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 23:07 ID:Gj+ZPle4
>>807 何回その話題を蒸し返せば、オマエは気が済むんだ…んん!?
お次はあの時代にあんな鎧兜は…話題か?それとも馬がサラブレッドじゃないのかってか!?
過去スレ読めよ、マジで。
809 :
名無シネマ@上映中 :03/11/16 23:37 ID:vWjpYBs6
毛唐が侍なんて笑わせるね 騎士の誇りはどこにいった?
アメリカは騎士ないもん ガンマンは基本的にアウトローな奴らばっかりだし
>803 マトレボは「う〜ん、イマイチ」って言ってる香具師がいた。 しかもその映像がAOLで世界配信・・・。 ある意味、神。
>811 マジで神だな笑 俺もマトレボ、イマイチだったけどマイク向けられたら 良かったって言ってしまうだろうな〜
アメリカ兵が軍事顧問になる事じたいがまあ、お話ですから、気楽に見ようかと。 西南戦争では、薩摩兵の抜刀夜襲に手を焼いた官軍が、警視庁抜刀隊を組織して効果を上げた事もありますな。 鎧武者は長州征伐失敗の時点で、身動き取れなくて意味なしって事になったんでしょうが。
815 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 01:09 ID:KU/0H+HU
11月初旬にLAでは、ラストサムライプレス発表 記念ガラパーティーがあったんですね。 ふーん。 やっぱ本国で成功しないとね…。
816 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 01:18 ID:KU/0H+HU
11月初旬にLAでは、ラストサムライプレス発表 記念ガラパーティーがあったんですね。 ふーん。 やっぱ本国で成功しないとね…。
騎馬隊より新政府軍の戦列歩兵に注目して下さい
818 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 07:07 ID:8iRVBQaj
歴史オタと軍オタは他でやってほすぃ
819 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 07:36 ID:55+RYujr
刀を下ろせ! ∧_∧ ∧ ∧_ (;´Д`) + ____(゚Д゚,,)ヾ / ヽ ―────‐ll⊂| > | ∨/| ̄`ヽ | | ト | | | > i | // | i | | | ム | |  ̄ ̄| |//. | |へ| ∪ ∪ ___________ | |=∞==| |ナ | || | l___| i |_| | || | / | ヽ | || | L__⊥___」 . (_)_) /Y_l 〈_Yヽ  ̄  ̄
820 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 10:11 ID:1CpbL88m
俺はまだ観てないから、 内容のディティールに関しては何にもいえないし、 歴史オタでも軍オタでもないので、 たぶん細かいところは気にせずに普通に感動しそうだけど。 あの漢字の書体だけは何とかしてくれ。 アメリカ人にはあの書体は、 きれいに整って読みやすいんだろうけど、 日本人からすればもっと迫力のある 力強い書体で書いてほしいと思うわけ。 知れば、知るほど期待できそうなだけに、 そういうところで凄く損してるような気がする。 日本向けの広告戦略って物があるだろう。
題字、たしかに下手くそだな。 ふつー「刀を降ろせ」なんて言うかな? 拳銃等の、現代的な感覚なんじゃねーの 刀を降ろせ ↓ 下段で構えちゃうよpu 「刀を捨てろ」ならまだわかるけどね
822 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 11:32 ID:WRQO3+dp
武士の魂である刀を「捨てろ」なんて言うか? (地面に)刀を置けとも言わんだろうし、 これから勝負(扱く)する気なら刀を収めろとも言わん。 この場面じゃ刀を「降ろせ」で妥当じないか。
試写会当選した人います?
刀ってただの木刀じゃん。 なんかな。。
826 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 12:29 ID:sinhpncV
サムライ文化の起源については、中国北東部説と朝鮮半島北部説とがありますよね。 今の学説では、どっちが有力なんでしょうか。
いい加減釣りはスルーでお願いね、
なんてわかりやすい釣りだw まあしかし、なんだかんだいって楽しみになってきたよ
829 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 13:34 ID:XzFkImrr
>>704 高校中退でもいいけど、くちぱくはまずい
830 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 13:37 ID:Tvf3xXe9
>821 トムが書いたって聞いたような・・ (ガセネタかも)
キムチの匂いがする…
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&tid=hv1808439546f0&sid=12172484&mid=104 サムライに関する真実
真実はそうです、サムライは通常残酷なマスターでした。
国を動かした農夫は、サムライを恐れて一定に生きていなければ
なりませんでした。
サムライには、ちょうど彼を間違っている方法を見るために
農夫を殺す力がありました。
そうでなければならなかったサムライであるために、
サムライの、適正、騎士である古代の点で、
ヨーロッパのロイヤルティに非常に似ているちょうど
ヨーロッパがそれがいたように、日本にはいた有害な君主である、
それらのもの、また、単なるalot、
さらに多く日本は、なぜ彼らがかなりより清潔な外観を持った
野蛮人だったかである、モラル行為??aを。
それがサムライ生活様式を正確に描くかどうか言うことが
できないように、私はこの映画をまだ見ていません。
刀を下げろ ではどうだ 刀を降ろせ 刀を離せ 刀を捨てろ 刀を置け 刀を納めろ 刀をひけ どーれーがーいいかなー
「刀を降ろせ!」 「?こう??」 ズビュバッ! 一の太刀が決まった! トムの剣術技が2ポイント増えた ニホンゴむずかしいね
834 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 15:46 ID:xyMLntnm
真田の立ち姿いいね
835 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 18:07 ID:KU/0H+HU
>>835 >ボクは同じ武士魂なら情感全開の韓国武士映画『MUSA−武士』のほうが好きだけど。
韓国捏造武士映画レベルってのがまともな評価なんだろうか。
一年以上前から期待してたから、それはいやんなんだが。
837 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 18:38 ID:HjdGeHwz
838 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 20:19 ID:MyC7kepY
>>835 こいつの武士の使い方は誤解をまねくな。
なんでここで韓国映画を出すんだ。確信犯かよ。
侍と韓国の自称武士が同じなわけないだろうに。何考えてんの。
韓国のこの映画がいい映画だとしても腹立つぞ。
日本の歴史の結果、階級、文化として存在した武士と、韓国の武人、自称武士とを
わざわざ同じというのはどういう思惑で言っているんだ。
こっちはただでさえ韓国の日本文化剽窃捏造に頭にきてるのに。
ムサと武士って本当に関係あるのか?
841 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 20:34 ID:XW2HRBoC
映画予告CMでトムが喋ってる英語が全部聞き取れません。 特に字幕で“名誉”って出るところがなんて言ってるのか わかんない。スレ違いな質問だったかな・・
842 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 20:38 ID:cshgsvZG
恨と嫉妬で成り立ってる国のことなんかスルーしろや。
843 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 20:41 ID:9PpPUdX8
この映画は日米以外でも公開されるんでつか?
余計な一行だったな。
来年またKATANAという映画をハリウッドで作るんだけど、誰か知っていますか?
>>843 このスレの前の方で、ドイツの映画雑誌で武者姿のトムが表紙になってる画像があった。
>>843 するだろ。トム・クルーズ主演のハリウッド映画だぞ。
企画段階で配給権が売れてるっしょ。
848 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 21:57 ID:2qAFhtTQ
制作力もあるトムクルの底力を舐めちゃイカンよ
韓国の武士、コムドーを物まねだ、捏造だと口だけで言っても無意味だよ。 世界は広まったモノ、認められたモノ勝ちが常識。 偽者による本物の駆逐、簒奪が継承よりも称えられる事例は 歴史を紐解けばいくらでもある。 本当に大切だと思うものなら戦って勝ち取らなきゃね。
850 :
UNKO :03/11/17 22:18 ID:rploN2I5
幕末は好きで高校の頃はかなりはまってた方だから内容には期待してないけど ハリウッド映画という舞台で日本の役者の殺陣が見れるのが楽しみ
何で、このスレはすぐ韓国ネタになるの?
在がサムライに嫉妬してるからだろ。 ヤンパンでも世界に誇ればいい。
853 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 23:01 ID:MyC7kepY
とりあえずちゃんとした日本のうまい俳優を使っているところがすごい。 なぞのアジア系俳優だと、やっぱ、仕草とか表情の作り方ひとつとかでも違和感が出てしまうから。 日本語も普通にしゃべってるみたいだし。 感想を見る限り内容も日本人が見て違和感のない時代劇みたい。 でもそれだけに、欧米ではヒットしないんじゃないかという気もするよ。 やっぱ日本人がみて、何じゃこりゃって方が、欧米人に受けるんじゃないの。
それにこの監督って「Glory」作った監督でしょ? アメリカにいたときGloryを見ろ!とか勧められた。 地味だけどいい映画だったからこれも期待しちゃうな。
>>852 誇れないから他国の有名なものを朴るのでしょう。
つうか嫌韓房が在のふりして釣ってんだからスルーしろよ
857 :
名無シネマ@上映中 :03/11/17 23:31 ID:uXUL5+ro
「グローリー」はいい映画だたよ。 あと、「マーシャル・ロー」ね。 この映画、ニューヨークのテロ事件を先取りしてたんだよ。 ラスト、デンゼル・ワシントンがキリスト教でうんたらかんたら を言うんだけど、アネット・ベニングがイスラム教でうんたらかんたら を言うんだよ。 ネタバレになるから詳しく書けないけどさ、怖い鋭いラストだと 思たよ。ブルース・ウィリスのワキ役しか話題にならなかたけど。
>>857 謙は第2のデンゼル・ワシントンになるよ
『ラスト・モヒカン』の日本版ともとれる、トム・クルーズ主演の異文化交流時代 劇。先住民惨殺のトラウマに悩まされ虚ろな心を抱え込んだ主人公の大尉が、 日本で「最後のサムライ」と出会い、彼らの生活を体験し剣の道を修め、サム ライの心にふれていく。しかるのち、彼はサムライと一体化し、自然を感じ、無 我の境地を見出す。誤解勘違いが飛び交うハリッド映画か、と懸念したが、ま じめにサムライをとらえようとしていて、爆笑することもなく、途中では子供絡 みのセンチシーンで涙腺もゆるむほどに気を許して見てしまった。四季の情景、 明治維新ころの横浜の街の再現など映像の力感はかなりあり、いかにも作り 物という安手の感じもしない。よく作り込まれた壮観な時代絵巻である。主人 公は先住民惨殺を体験し心を痛める「良心派」キャラで、少数民族への偏見も ない前提。そんな彼が最後のサムライのなかで新たな心を醸成させ、融和し ていく展開だ。クルーズが子供たちからカタコトの日本語を教わる光景がある。 邪気のない子供の視線を借りて融和する、その一方で勝元がネイサンを相手
に英語を流暢に話す。渡辺謙は『戦場に架ける橋』の早川雪舟ばりの押し出し で、クルーズとの共演でも存在感を発揮している。日本語と英語との言葉のや りとりが互いのキャラを引き立てながら、違和感なく、はまっている。普通、日 本語絡みの異文化映画では見ているほうもギクシャクし落ち着かないが、そ のへんがこの映画はうまい。気を許した要因はそこだろう。その前提を越えて、 主人公がサムライ化していく心の動き、天皇絡みの日本の政治的背景など、 それなりに収まっている。小雪がネイサンと絡むあたりで、『将軍』ばりの和も のセクシー描写があると興ざめと思ったが、それも軽い口づけ程度。『パール ハーバー』のような米国人本意の事実改ざんや曲解はない。全体に慎ましくも、 剛胆。ハリウッド映画にしては、随分サムライの心の美学に歩み寄った描き方。 天皇の独立心宣言に至る終盤など、ちょっと面映ゆいものも感じないわけでは ないが、ハリウッド映画にしては、よくやった「良心作」。ま、ボクは同じ武士魂 なら情感全開の韓国武士映画『MUSA−武士』のほうが好きだけど。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
861 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 00:30 ID:h0rS2lBo
>>860 最後の一行ですべてが台無しになり 「終わった」感 が漂ってるな
862 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 00:49 ID:MgAybOtB
>>860 最後の一行さえ無視できれば
良い出来、良作
と解釈できるのだが。。。
863 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 00:51 ID:GPJ1HsO2
>>860 主観にケチつけるのも 大きなお世話だけど
ほんとに 蛇足ってやつだな
864 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 01:00 ID:hRgr4fXI
>>826 サムライ文化については、満州起源説が有力です。
明治以来、日本の軍人たちが満州に異常に執着したのも、
自分たちの精神的故郷がそこにあったからだと言われています。
文官武官の制度があれば何処でも生まれる可能性があると思うがね
つうか「MUSA−武士」はマヂで面白いのだ。 別に釣りでも何でもなく、大チャンバラエンタ映画。侍の起源がこっちだあっち だなど映画の中では誰も言ってないからな。 そんな政治的な映画じゃないし。 スレ違いだが、釣りに陵辱されるには惜しい映画だから見てみ。
>>841 > 映画予告CMでトムが喋ってる英語が全部聞き取れません。
TV−CMのこと? 映画館の予告編では「名誉」なんて言ってないと思うけど。
TVのは観たことないです
868 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 03:02 ID:Jgre9qoJ
義 Justice and morality 礼 Polite courtesy 勇 Hiroic courage 名誉 Honor 仁 Compassion 誠 Complete sincerity 忠孝 Duty and Loyalty
869 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 03:45 ID:/CF7vX/m
870 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 04:13 ID:/CF7vX/m
871 :
タシーロ :03/11/18 06:24 ID:Subgu3wD
おいおまいら!たいしたことねーな 56.7% The Lord of the Rings: The Return of the King 17.4% Dr. Seuss' The Cat in the Hat 13.3% The Last Samurai 12.6% Mona Lisa Smile だとよ(⊃д`)
向こうじゃロードオブザリングとぶつかるんだよな・・・ 厳しいかもね。
873 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 06:56 ID:GPJ1HsO2
56.7% MUSA 17.4% Dr. Seuss' The Cat in the Hat 13.3% The Last Samurai 12.6% Mona Lisa Smile
MUSA、観てみたいんだけど、 近くのレンタル屋にもオンラインレンタルにもないや。。。
875 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 11:22 ID:0S9aJJ/+
朝鮮には、玉鋼や、たたら製鉄に代わる物があるの?
>875 たたら製鉄は古代半島でも行なわれとるよ。
たたら製鉄は半島でもされているよ。 だって、半島は倭の属国だったから。 土器や遺跡も日本風の物が出土している。
というか、古代に朝鮮と日本みたいに分かれていたわけでもないし。 東アジア一帯に倭と呼ばれる人がいたっぽい。
性格悪い朝鮮人と頭の悪い日本人のバトル・・・
鍋謙の英語は口パク?
882 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 12:22 ID:0SImwj1h
俺は明日 試写会だ
>>881 アメリカ映画の大半が口パクですが何か。
渡辺謙の英語は本人による口パクだそうです。
885 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 13:08 ID:cdP+ov3e
>>883 口パクとアフレコとアテレコの区別ついてる?
887 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 13:34 ID:/CF7vX/m
>>886 渡辺謙の声を知らないならいざ知らず…知ってて予告の声を聞いても
口パクとか言ってる方は聴覚障害の恐れあり。
おまえが障害者だ。 知っている人ならみんなクチパクと知っている。 本人が言っているのだから。
>>885 口パク=別に存在する音声に合わせて口を動かす
アフレコ=あとで本人が声を録音しなおす
アテレコ=別人が声を当てる
で合ってる? ようワカラン。
アテレコだよ。 ちなみに代理でクチパクしている奴は、わざわざ日本なまりの英語を話す奴を使ったんだって。
>891 いい加減しつこい。
現実から目を背けるな。 馬鹿チョソ。
>891 バカの一つ覚えのネタで長々引っ張るなクズが
口パクとか言ってるヤツなんてほっときゃいいじゃん。 このアンチ何が何でも口パクにしたいんだろ。 しかし・・ヒガミ用語辞典みたいなヤツだな。見てるとアフォだなーって笑えるんだけど。
896 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 14:34 ID:/CF7vX/m
はいはいクチパクね。 これでいいのかな?
>>890 アテレコという言葉はアフレコの間違いから来ているはずだが。
899 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 15:12 ID:aWrRXyke
>>864 っぷ!中国人必死だな。
サムライはれっきとした朝鮮文化だよ。
いくつかのレビューを読むと、つまりやや脚本の弱さはあるが、結果的には 面白くて泣けるという事やね。
時代考証がどうこう言う馬鹿がいるが、こんな短い映画で出来るはずがないだろ。 日本史を知らないアメリカ人に全部説明しようとしたら、100時間ぐらいの映画でも足りないだろう。 面白ければいいのじゃないの?
902 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 16:49 ID:h0rS2lBo
【ラストサムライ】 壮大なるハリウッド版NHK大河ドラマのようですなあ。しかし意外と時代考証 もされていて、日本語も「キル・ビル」とは比較にならないほど“真面目”です。 「キル・ビル」が付け焼き刀なら、こっちは真剣てとことでしょうか。見所は最後 のクライマックスですが、もう会場はすすり泣きスタンバイ状態。でもって、ジ マー節がここぞとばかりに腕を振るうので、涙腺は破裂してしまいました。あ えなく号泣、玉砕です‥。渡辺謙は確かに素晴らしかったのですが、自分は トム君の後につく寡黙な侍じいさんに心を打たれました。久しぶりにジマー節 がマッチングした感動作でしたよ。
903 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 16:51 ID:r8XdWMMn
っぷ!朝鮮人必死だな。 サムライはれっきとした日本文化だよ。
が、寒い日本語が出てくる映画はアメリカではヒットしない。 なぜなら、そういう場合は英語字幕になるのだが、英語を読めないアメリカ人が多いから読めないのだ。
905 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 17:01 ID:h0rS2lBo
さて、トム・クルーズの『ラスト サムライ』が完成、お正月作品の目玉として、 公開されることになった。日本を舞台にしたハリウッド映画としては、リドリー・ スコットの『ブラック・レイン』以来の大作。日本での製作発表やロケなど、トム が来日する度にマスコミがフィーバーして、ハリウッドのスター映画の規模の 大きさを実感したものだ。それに、サムライ・スピリッツがテーマの時代劇だか ら、どんな映画になっているのか、漫画チックなヘンな描写はないのかという 関心もある。そんなこんなで、早く見たい映画の第1位だったのだが、見た結 果は、「なるほどスター映画ですね」というのが、正直な感想だ。 トムが演ずるのは、アメリカ軍人のオールグレン大尉。敵対していないネイテ ィブ・アメリカン(インディアン)の虐殺を命じられ、それを拒絶出来ずに攻撃に 加わったことで、軍人としての誇りを失った男だ。悪夢を忘れようと酒浸りにな り、ライフル会社の宣伝実演ショーで射撃の腕前を見せる毎日。そんな彼の もとに舞い込んだのが、明治初期の日本政府のために軍隊を指導する仕事 だ。しかもその依頼はインディアン虐殺の時の上官バグリー大佐を通してのも の。殺したいほどバグリーを憎んでいるオールグレンだが、法外な給料を交換 条件に日本行きを承諾する。
906 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 17:02 ID:h0rS2lBo
と、まあ、軍人のスピリットを見失っていたトムのオールグレンが、日本で武士 道精神に触れ、魂が癒され、誇りを取り戻していくという物語。そして、彼にサ ムライのなんたるかを教えるのが、渡辺謙扮する勝元という武将だ。アメリカ が自国の軍人を日本政府の軍事教官として送り込んだのは、大量の武器を 売りつけようという目的があるからだ。そして、この人事をお膳立てした大村は、 その武器輸入で大儲けしようとしている財閥、ということになっている。そして、 渡辺謙の勝元は、元は明治天皇の師で、こういう外国の武器を買うことで富国 強兵をしようという政府の方針に反対。昔ながらの日本の武士の魂を忘れるな と主張して、明治政府に反抗するという設定だ。当然、オールグレンは政府の 軍隊の指導者として勝元軍と対戦。敗れて囚われの身となり、勝元の領地で 暮らすうちに、自分の生き方を見つけるのだ。つまり、この映画は、オールグレ ンが異国の文化に自分の拠り所をみつけて再生していくというのがテーマで、 そのあたりは、実に丁寧に描かれている。
907 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 17:02 ID:h0rS2lBo
だがしかし、と敢えて言いたいのは、そこへ持っていくための、明治初期の日 本の政治や、国際的に置かれていた状況、庶民の感覚etc、といったあまりに 多くのものが省略されていて、物語の基礎工事が、手抜きもいいところなのだ。 ビジュアル的には、もちろん変なところはいくつもあるけど、まあまあ合格点を つけてもいいと思う。でも、士族の反乱という当時の日本の政治状況を舞台に しているのだから、せめて、勝元と政府の対立くらいはきちんと論点を示して欲 しかった。オールグレンがサムライに魅せられていく過程も、情緒的な描写ば かりで、きちんとエピソードで展開することを怠っている。彼はサムライに感動 するという前提が決まっていて、何がなんでもそこへ持って行ったという感じだ。 勝元に対立する政府側の人間は大村ひとりで、彼は財閥で、政府の高官で、 軍の指揮までするというありえない人物。いくら明治初頭だって、日本政府の 規模はもっと大きいだろうと言いたくなる。第一、天皇は武士じゃないから、長 い間徳川幕府に苦しめられた怨みはあっても、幕府の臣だった武将から、サム ライ・スピリットで諌められるなんて、構図自体がありえないのだってことに、 今書きながら、気がついてしまった。 なーんて、ちよっと悪口言っちゃったけど、最後の戦闘シーンは、さすがに面白 いし、大スタートム・クルーズの主演作にふさわしい、大作のムードになってい るのは、さすがだ。トムのスターとしてのパワーには、やはり感心してしまった。
>>901 面白ければいいだろ厨か
良い映画とは面白くて当たり前なんだよ 面白くなけりゃ話す価値もないし
面白い映画であり、かつ、時代考証はどうかレベルで話できない厨房よ
>面白ければいいのじゃないの? <アホウの発言だな
良い映画はみんなに撮って面白い訳じゃないんだよpu キルビルなんか8.3で今年3番目の名作だ。 が、嫌いな奴も一杯いるんだよpu 良い映画が面白い訳じゃないんだよ(爆笑
このスレはそんな実のある話をしているようには思えない。
911 :
910 :03/11/18 17:44 ID:syyxHPsl
つうかこのスレ見る限り日本人もまともな知識無い。 考証を語れる様な香具師は殆どいないだろ。水戸黄門レベルの日本人は 外人と大して変わらん。
913 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 18:57 ID:Subgu3wD
>>912 自分で時代考証のスレつくりなよ
うざいから
>913 俺は考証考証と唱えてるバカに言ってるんだボケ。 普通に見て変じゃなければそれで良い。
915 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 19:05 ID:/CF7vX/m
大体、明治以降の近代の歴史自体 学校でほとんど教えないだろ、最後にさらっと流すだけで。
917 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 19:17 ID:NitNeB4E
二条城の試写会外れた・・・、でも二条城に向かうトムが観戦できる ハガキが来た、なんだかな。
何で女優が小雪なのだろうか? この映画を見ているとトムが小さすぎて可哀想だ。
サントラも暗いね。
俺は去年の今ごろ、マイノリティリポートの先行に行った。 今年もラスト・サムライの先行に行くつもりだ。 何故、トムを毎年同時期に追いかけているのか? こうなったら、来年以降も毎年この時期に作品を公開してほしい。 ずっと、追いかけさせてほしい。
921 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 19:43 ID:8dt9LKVh
じゃ、面白いければいいってわけでもないことになるだろ? ぷぷ
>921 何がいいたいのか&誰にいっているのかが分からん
923 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 19:54 ID:zGJ1kYOy
既発のレビューを総括すると、 この映画が批判される点は「時代考証がダメ」という点に限られている。 しかし、批判している当のレビュアー自身が歴史に詳しくないらしく(少なくとも文面に表れている範囲では)こうした批判は的外れ。 つーことらしい。実際はところは知らんよ。
924 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 19:57 ID:zGJ1kYOy
上のほうにコピペされてるレビューを読み返してみたら、時代考証以外にも批判されてた。スマソ。
925 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 20:42 ID:M4CPOVIo
忠実、忠実と叩き始めれば黒澤の使うクラシックにさえ文句出るだろうよ。 まあ野暮な事考えてないで楽しみなさいってこった。
926 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 20:45 ID:IHSQmfFl
この映画はハリウッド映画で一番時代考証がまともだった映画と思うが。 だからトムはやたらと日本で営業している。 日本でヒットすると思っているんだろうな。 が、ヒットするかな? でも結構ヒットかも? ロードオブザリングは日本ではあんまりだし。 この映画は先にMXでで回るだろう。
927 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 20:53 ID:sEHQEdx7
あんなインチキサムライ映画キエレ
928 :
未見ですが :03/11/18 21:01 ID:5OEnoPOm
なんつうか時代考証ってそれほど重要じゃない気がする。 (歴史得意じゃない一般人にとっては) つまり今を生きる日本人が見て違和感を覚えるかどうかだと思う。 例え時代考証が完璧だったとしても われわれが共有している意識というか感覚を外れれば なーんか嘘くせーって思ってしまう。 それが水戸黄門に刷り込まれた嘘だったとしても。 正しいパーツを組み合わせて作ったのに 全体を引いて見たらなんか歪んで見えたみたいな感じ。
929 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 21:07 ID:rTcXPJsS
この映画のサントラが坂本龍一で「なかった」こと の意味ってなんだろう。 彼の出世作が「ラスト・エンペラー」(中国の話)。 で、まさに日本の「ラスト・サムライ」で お呼びがかからなかったということ。 あるいは、自分で拒否した?まさかね。
つうかどう考えても坂本でアクション系なんて無いだろ。 陰気過ぎ。
931 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 21:13 ID:rTcXPJsS
≫930 この映画のサントラ聞いたか? 十分陰気だぞ。
けっこう真面目に作ってあるみたいなんで見てみたい。
田舎の風景しか見ないけど、江戸や京都の華やかな風景も出て来るんだろうか。
>>897 渡辺の役が、盲目な攘夷派が入ってるとすると、ちょっと感情移入しにくいかも。
尊皇開明派だけど、明治政府役人の汚職が目に余るんで反新政府派にまわったとかなら
わかりやすいんだけどなー。どっちだろ?
で、明治天皇は武士階級の教育係がいて武士とは親しかったような。
933 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 21:51 ID:4J+92ajo
934 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 21:52 ID:4J+92ajo
英訳じゃないや。翻訳だよー。
935 :
名無シネマ@上映中 :03/11/18 21:52 ID:hUJNvtem
なんか、朝鮮人と中国人が日本固有の文化であるサムライ文化の起源をめぐって バトルしてるな。(笑 ゆかい。ゆかい。
こうすればもっと面白くなったのに、 トム → セガール 小雪 → ルーシー・リュー 謙 → 健 真田 → ガッツ石松 サイレントサムライ → 田代
>>938 いやがらせはよせ。どうせおまえなんのセンスもないんだから。
ラストサムライミ
mxやnyで出回るヤツなんかみて感想述べるなよ クズども 劇場でみろ。
942 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 00:11 ID:NyGTFHxr
kitai age
943 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 00:14 ID:DmEwkHT/
>>937 MXで出回るのはこの映画だけじゃないしな。でも、嫉妬した自称IT大国の
人たちが盛んに流すかもね。
944 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 01:13 ID:i3sXWg0U
>>902 キルビルの日本描写が 付け焼刃って
あれは 狙ってたんだろ
キルビルよりは客入るかと。キルビルは外した映画だし。
946 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 01:44 ID:8gb9/g3B
韓国が舞台になったハリウッド映画ってあるの?
キル・キムならヒットしたのにNE!
>946 そういうのは別スレでやれ。 チョンネタはどうでもいいよ。
949 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 01:47 ID:9xHGZF0/
>>945 キルビルより客が入るのは賛成。
しかし、外した映画って…動員100万人超えてるんだぞ?
知ったかはよすように。
950 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 01:51 ID:qT0dL5aD
>>949 あれだけ宣伝費かければね・・・かけたわりには入りが悪い(プ
アメリカではコケてるし、ボリューム2がカナーリ心配なのでは
て、ここはラスト・サムライのスレだぞ。クソのような
キル・ビルの話題は他のとこでやれや
あんなキワモノ映画と同類にすんな!!
951 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 01:58 ID:J+Bje9z7
いよいよトムたんが来るね って、ファンでも何でもないんだが。 六本木ヒルズは大パニック!
キルビルは周囲の評判も含めて不評だった。 それが外したってこと。つうか、キルビルはよそでやれ。 ラストサムライと一緒にしてほしくない。 全然正反対のテイストだと思う。
拳銃の拳が「こぶし」だと分からない奴は韓国人なんだろうか? このスレキモ過ぎるんだけど、在日韓国人ってこんな奴ばかりなの?
燃料はもういいよ。
前スレのスルーっぷりは見事だったのに このスレになってから荒らしをスルーできない人がやたら増えた。 おかげで荒らしさんも非常に元気。
公開前だからスレを見る人も増えたんでしょうな。 でも自分はそろそろネタバレ回避のためにしばらく去る。
958 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 09:02 ID:aQ2lXZFV
九百五拾八
これがヒットしたら 次は遣米使節のトミーがアメリカで大活躍する アクション活劇を(ry
960 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 09:43 ID:0WaTHRfI
井筒がこの映画観たら「なんで明治時代なのに甲冑なんて着とるねん」と ここでイヤになるほどループしている話題を浅はかな知識で得々と喋りだしそうだな
↑頭悪そうな書き込みだな なさけない
うむ。本人は面白いとでも思ってんのかね?
昔、杉良太郎が風俗や小道具は本物に忠実にしてほしいというので 考証をちゃんとして本物に忠実なものを再現したところ スタッフのところに視聴者から「いい加減な考証してんじゃねえ」「あんなでたらめやめろ」とクレームがきたんだとか。 ラストサムライが公開されたら 杉サマのエピソードをウン十倍ほど規模大きくしたような事態になるんだろうね。
>>960 でも本当に言いそうだな・・・
>>963 その話どこかで読んだことあるな、「御用提灯」の話だっけ?
965 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 12:27 ID:G8RIzNt3
字幕は戸田?
>>963 「映画」なんだし、史実と違ってもおもしろけりゃそれでいいよ。
968 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 12:44 ID:5w4AVmvE
史実なんか言っていたら映画なんか作れないし。
969 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 12:55 ID:I36+2yI5
真田が考証に苦言をていしたら資料を示されて返されたりしたそうじゃないか。 時代劇ってのも所詮はフィクション。未亡人小雪はお歯黒も眉剃りもしてないしな。 江戸末期の江戸の町並みの古写真などを見ると時代劇と全然違ってて愕然としたことがある。
970 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 13:24 ID:tU+VM5fs
時代考証厨はそのくらいにしてよ話つまんないからさ
>>963 石坂浩二版水戸黄門とかもな。
当時ヒゲをはやすのは嫌がられてたので史実の水戸光圀もひげを剃ってたのでそれを再現したら大顰蹙をくらった。
そもそも毎日殺人事件やら押し込み強盗やら辻斬りが出ている点で… いくら現代がそうでもフィクションはフィクションとして愉しまなきゃ
>>972 水戸黄門や必殺仕事人のごとき「嘘を嘘と…」的ドラマと
歴史ドラマとは区別しないといけないよね
歴史風俗を言いすぎると、歌舞伎でも見とけってことになる
勉強するには一番だとも思うし
974 :
名無シネマ@上映中 :03/11/19 20:04 ID:J+Bje9z7
あらら、またまた撃ち合いですか! バン!バン! はずれ! 当たってないですね。
>>907 明治天皇の家庭教師って典型的な武士ってな感じの山岡鉄舟だから、
別にサムライスピリットで諫められてもおかしくないんじゃないのか?
977 :
名無シネマ@上映中 :03/11/20 01:31 ID:oK6z5gxG
age
sage
CMが格好悪い。トムクル−ズの語りはいらないと思う。もう少し編集の 仕方なかったもんですかね?
「フィクションなんだから」か・・・ 全てこの一言で片付くな
981 :
侍外国起源説者共へ :03/11/20 01:43 ID:1wERbClz
侍の起源が日本以外となると、たちまち自分のアイデンティティが崩壊を 起こしてしまう脆弱さを持つ一部の日本人に、君たちは面白がって 突付いているがそれは君たちが、侍というものへの憧れが歪んだ形で 表れているものだと理解していいだろうか?
ジャガーになった男