【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.30【総合】

用語解説・関連ページテンプレは
【MatrixWiki - MatrixRevolutions】
http://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?MatrixRevolutions
にて順次更新中。

ネタ雑談・避難所・リローデッドまでの情報は2199で。
【2199Channel＠マト避難所】
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/
テンプレを貼っていくスレ　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1055920742/
マトリックスのガイドライン　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/2886/1064155350/

その他色々は>>1-50

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART17【ｷｹﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1067429584.html
【ｾﾝｼﾉ】ﾏﾄﾘｯｸｽ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ MATRIX PART18【ｷｶﾝ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068050820.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.19【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068113719.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.20【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068131498.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリックス-MATRIX-ver.21【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068195688.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.22【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068226587.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.23【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068299282.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-リロード24回目【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068381138.html
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】MATRIX-ver.26【総合】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/15/1068572141.html
【ＤＶＤ】MATRIX RELOADED【実況】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1066482412.html
マトリクスイベント実況スレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/14/1068032183.html

前スレ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ】マトリクスMATRIX-ver.29【総合】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069161260/

>>1
乙。

ＥＤ氏の宗教学講座は、まだですか？

お疲れ。
そんな>1にはメロヴィンジアンが食べてた豆を
差し上げます。

現在まで出てるマトリックス解釈。
�@マトリックスキリスト教説
よくわからん
�Aマトリックスこじつけ金儲け説
１を作った時点で、２，３の構想なんてなかったから、適当に作ったのさ。
�Bマトリックス二重構造説
ザイオンですら仮想現実世界であり、すべてはマトリックス修正のためのプログラムだった。
真の現実は語られていない。
�Cマトリックスキアヌ超能力者説
キアヌが特殊能力でマトリックスに進入し、ソースにアクセスしてイカをコントロール

�D『マトリックス』ジャン・ボードリヤールの哲学を
映画化してみたけど、当の本人から冷笑された説

は？

宗教キライだけど宗教的解説を映画に用いるのはべつに
キライではない。新説、珍説も読めるからね。
スミスってアダムスミスって新説だった。スミスは男根って人も
いたね。

スミスってありふれた名前の一位なんじゃないの？どこにでも
ゾロゾロいるって意味じゃないのかな。日本の田中や佐藤みたいな。
スミス増殖の布石。パイレーツオブカリビアンでも
テキトーな偽名を使う時に「スミス。スミティって呼んでくれ」
ってキャプテン・スパロウが言ってたよ。

大体、ＥＤが言おうが言うまいが
『マトリックス』が聖書のパスティーシュだなんてことは
すでに腐るほど言われてるだろ。

米国では無印が復活祭に公開されたって話から始まって。

�B説一覧前スレのhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1069161260/613-648
あたり

613
616
618
620
623
621
625
626
629
648

2は正確には構想はあったとしても紆余曲折があって今の形になった説

>8
は？　アダム・スミス？
『国富論』の？
正気ですか？

>8
スミス男根説・・・。それではネオは女陰ですか？（ｗ
確かに後頭部にプラグをガチャガチャ差し込まれるし
何度もスミスに胸を貫かれてるけど。
フェミニズム批評みたいなのはやめて欲しい。

（俺的）あの世界のネットワーク網の考察
シップ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（無線）＿＿＿＿＿＿マトリクス
メインフレーム（ソース）＿＿＿（無線）＿＿＿＿＿＿＿＿センチネル
メインフレーム（ソース）＿＿＿ソースの扉＿＿＿＿＿マトリクス
メインフレーム（ソース）＿＿＿トレインマンの世界＿＿マトリクス
例）
ネオ＿センチネル＿メインフレーム＿トレインマン＿マトリクス
ネオ＿メインフレーム＿デウス特権＿マトリクス

器用にＡＡが使いこなせたらもっと綺麗にかけるのに・・・。。

>>8　そうそう。
スミスが男根の象徴でアンダーソンも「ｕｎｄｅｒ　son」（男根を隠喩）だって説も
どこかにあったよね。

↓これだな。前スレの>>771。メール欄には電波説とか書いてあったが。

マトリクスにちりばめられたいくつもの要素に注目すると、それがあるひとつのテーマを明確に表現していることに気づく。

たとえば、ネオを追う黒服のエージェント・スミス。このスミスという名前は米国では男根の隠語でもある。
そして彼はマトリクスの世界を影で制御し支配する無機質で冷酷な機械文明の象徴である。
人類の華やかな世界は彼らが支配と搾取のために彼ら機械文明が構築した虚構でしかない。
支配の尖兵たるスミスの名が示すとおり、この世界は、男根に象徴される男性的支配的原理によって抑圧される現代の世界そのままの姿なのだ。
冒頭、スミスに追われ苛まれるサラリーマン、アンダーソン。このアンダーソンという名前は「under son」と読みかえることができる。
すなわち息子…これも男根をしめす言葉だ…の下で抑圧されるわれわれの姿をそのまま指しているのである。
彼をこの支配と抑圧から救うのは抵抗者である黒人のモーフィアスと女性のトリニティだ。現代世界での弱者が彼に世界の支配と抑圧の構造を教えたのだ。
人類は解放されなくてはならない。
そして真実に気づき、抵抗に身を投じる覚悟をしたアンダーソンはその名前からも解放され「あたらしき者＝ネオ」となる。
そう、マトリクスは女装癖をもつというウォシャスキー監督によって語られる男性的支配的原理に抵抗するフェミニストたちの解放闘争の物語なのだ。
しかし、皮肉なことに、解放後の世界は空すら沈黙した荒廃しきったところだった。過激な理想による革命の結末が破壊によって終わることを、賢明な監督は知っているのである。

こうなると
ノストラダムスの予言書みたいに
何でも読み取れるな。

>>12
>>13
あ、それ前スレに出てきた説の例ですた。
自分は珍説だな〜と思って読んでたからなぜそんな奇妙なことに
なるかは不明。うろおぼえだけど、

アダムスミス説ってのは、アダムスミスはグノーシス派で正統派じゃなくて
キリスト教では異端派なんだとさ。だから「正統を乱す者」という暗喩だそうだ。
自分は何じゃこりゃって思ってたけど。

スミス男根説は、スミスってのは欧米の隠語では「男根」ナンダト。
それで、男性原理としての支配の象徴ダト。
んでもって被抑圧者の女性と黒人の導きで支配から逃れるのがネオ
なんだとさ。フェミニズムかんけーないと思ったね。

まあ、そういう珍説奇説もおもしろいけど自分は

スミス田中説　　です。
スミスはありふれた名前なので使用されたのでしょ。

俺の知ってるのだと
モーフィアスそのものが弱者どころか
家父長的支配の象徴だって話しだったけどね。

レボのラストネオが雨とスミスの中歩くシーン大好きです。

>20
すげぇな！まだ君のレボを観てないけど
こりゃあ・・・

>>21
何かおかしい？

レボの佳境において、ネオが雨の降りしきる中、ずらりと居並ぶスミスたちの間を歩くシーンが大好きです。

スミスの中を歩くという表現は、ぜんぜん不自然じゃないぞ。

スミスが口から光だして消滅したら、オラクルがその後倒れてたの
あれ、なんだ??

スミスは解体されたけどオラクルは解体されない、残り続けた。
そもそもスミスはオラクルの子供であって・・・。

ミフネが敵に囲まれまくってもなかなか死なずに叫びながら乱射しているシーンは
かなり笑えた。ミフネのアップで「うわあああぁぁぁ!!!」が何度もあったが、後になるほど
彼の目の前を飛び交う敵が増えている。製作サイドは間違いなく笑いを意識しているな。

>26 あの'Mom..'は、かあちゃんって言ってたのね?
スミスを退治したのは、結局はあのウニちゃんのように理解したけど、
　合ってる??

レボの佳境において、ネオが雨の降りしきる中、タップダンスを踊るシーンが大好きです。

レボはつまらないというけど、ザイオンのとことか、ぜんぜん
おもしろかったっす!ここは何度観てもすごい。
最後の対決のとこも、今日二回目観たときは、よかった。

イカとかソースとか言われると焼きソバ食いたくなるね。

どーなのかなあ>>28
(ﾟдﾟ)ｳﾆちゃんでもスミスをコントロールできないから、
ネオがスミスと対決しに行ったわけだから・・・。
スミスにオラクルとネオが融合した状態になったから、(ﾟдﾟ)ｳﾆちゃんが解体できる状態になったのかな。
スミスはネオの負の部分であり、おばあちゃんはその母親で。。。もともとひとつだったものがひとつになった。
つまりオラクルから生まれたものがオラクルに戻った。

遅まきながら今日鑑賞をただいま帰宅

　　A　　P　　U　　部　　隊　　萌　　え

以上






トリニティは安い死に様だったな

俺結構鋭い解説してるなヽ(´ー｀)ノ
いいこと書いてるときはハンドル名を名乗ろうっと

>33 その安い死に様に、さっきめちゃ泣いてしまった。。

小僧がＡＰＵで門を開けるシーンもどっかのマンガで見たが思い出せん

ネオとスミスとオラクルが、もともとひとつだと考えるとやっぱりすべてはプログラムだったとしか考えられないんだよな。
スミスの役割、ネオの役割、、、すべてがオラクルの仕組んだこと。

それにしてもオラクル役の俳優が死んだの残念だ。
無印では、いい存在感してたもんなあ。
オラクルやってた人のほかの出演作誰か知らない？

>38
あの人が死んだと聞いた時はショックだったよ。
新しいオラクルは髪形が怖い。

日本のオッサンがあの髪型してたら・・・
ﾋｨｲｲｲｨｨ

ていうか、顔が変わった言い訳を結構長くやってたのに萎えた。

あとは簡単に学習できるはずのAPU操作法をミフネが「俺も習ってない」とか言うところ。
まあ、ホントにそうなのかはわからないけど。

ところでネオの愛にもかかわらずトリを蘇生できなかったってことは
「現実世界」までもが仮想世界でない傍証だと思うんだが、どうよ？

面白かったのは改札をわざわざ回転して駆け抜けるトリのシーンだけだな。

>>28
だいたい有ってるんじゃないのかな
オラクルはスミスがネオを吸収する力を与えるためにワザと同化して
スミスがネオを吸収しウニとスミスが有線した所をアボーンってことでしょ？

ADってばかだな
単に、神話から命名規則をとったに過ぎないのに

途中「チャラ」って名前の女が出てくるが、これが後半ドラゴンボール化する
ことの伏線になってたのには驚いた。

それからマシン・シティーのウニだが、あれも「うに」→「Uni」→「Unix」
のメタファー。

映画観て、「ドラゴンボールかよ！」って思った人多いだろうね。

メロヴィンジアン関係は笑える物が多いような。
足引っ張りまくりの白いへいぽー。
クラブヘルの戦闘（初心者のバルログって感じだな）

でも柱を凄いスピードで飛び移って
向かってくる男はかっこよかった。

予告編で一番露出してたマスクの男が
あんまり強そうじゃなかったな・・・。

>>41
(ﾟдﾟ)ｳﾆｰちゃんがスミス解体に必要だったかは謎。
もともとオラクルから生まれたスミスとネオとオラクルが合体するだけでオラクルに戻るような気がする。

もし既出だったらすみませんが、スミス=ベインのせりふに、サイファー
の存在が一瞬かぶったところありませんでしたか？
ネオとトリニティがマシンシティに向かおうとする時にベインに襲われるシーンで。
気のせいかもしれないけれど。

ネオが、救世主というよりウィルス化したスミスの駆除ワクチンとして使われたっていうのがイヤだ。

ツインズが出てこなかったのもがっかり。
メロビンジアンもちょい役だし...。
確かもともとの草案にはあったんですよね。
時間の都合でけずられちゃったんだろうなぁ。

こんだけ漫画ちっくな戦闘なのに、例えばＸＭＥＮみたいに陳腐な映像にならなかっただけでも素晴らしい！


（ＸＭＥＮは見てないが・・・）

>>47
サイファーの現実世界嫌いの所と被ったんだろうけど
ベインスミスの台詞はむしろ人間の体に向けられた物だと思う
無印の頃からモーに臭い臭い言ってたし

スミスは臭いのが本当にいやらしいな。
まぁ、モーフィアスはくさそうだし
ゴーストはイカ臭そうだ。

どうせだったら4作目つくってもう一儲けすればよかったのに。
3はザイオン編として泥臭い話しを集中的にあつめて
4でスタイリッシュに完結して欲しかった。うぜー

評議員の爺さん達が、レボでジャックインしてくれねーかなとか思ってた

４作目まであると発表すると２，３は興行的にこけるぜ。
３作で完結！これで終わりと発表しつつ、１０年後にパート４を何食わぬ顔で作り始める。
それがハリウッドって奴だ。

>>46　漏れはスミスの破壊に(ﾟдﾟ)ｳﾆｰちゃんは必要だったと思うわさ
てか(ﾟдﾟ)ｳﾆｰちゃん＝アーキティクトだよね？

アーキティクトにとってはオラクルは制御不能の存在で
そのオラクルが作り出した存在がネオとスミスであり
当然アーキティクトの制御外となる
一度ネオに破壊されたときネオの一部を取り入れ復活したスミスは（オラクルの仕業）
オラクルの制御を離れマトリックスの支配を目論む（もともと出たがってたし）
ネオに復讐心を燃やすスミスはオラクルを吸収し力を増大させ
マトリックスの制御をアーキティクトから奪い支配権を得る
マシンシティーに辿りつぃたネオは(ﾟдﾟ)ｳﾆｰちゃんと有線し
スミスの待つマトリックスに進入し対決する
激しい戦いの末ネオはオラクルの言う”選択”の意味を理解し
スミスと同化する
スミス＝ネオは(ﾟдﾟ)ｳﾆｰちゃんと直結してるため
現実世界のネオをあぼーんすると
マトリックス内のスミスを破壊出来るんじゃないかな？
そんで支配権を回復したアーキティクトはマトリックスをリロードして
めでたしめでたし

激しく欲しいんですけど・・
http://www.rakuten.co.jp/atmart/459619/520428/

>57
注文済みだわぁー
センティネル、6体セットは早く届いたなー。

>55
でも続けよう無くないか？

個人的にエンタマ改良版が出てくれれば。

http://www.aleph.to/message/2003/11/vt22.html

今観てきました。最近ネタバレが怖くてこの板覗いてなかったんだよね。
ようやく安心して２ちゃんに来れます。

おおむねおもしろかったけど、ところどころ？なとこがあったな。インド人
の娘って、なんのプログラムで、どこからきたものなの？

ラストで、マトリックス自体のエネルギーを吸収したネオが自爆して決着を
付けるシーンで泣きますた。べたのメロドラマでもいいから、ネオとｔリが
天国で結ばれるシーンが欲しかった。

スミスをパワーアップさせてたのってアーキテクトでＯＫですか？
アーキテクトはマトリックス内での
力の均衡を保つようにしているんですよね？

おばば化したトリは死んでよかった。
マト４は、ネオがアーキテクトとして復活し人間と敵対する立場となったネオの苦悩を描きます。(予想)

すごく些細なことなのですが、

×　スミス←親子→オラクル
○　セラフ←親子→オラクル

です。
スミスがオラクルに向かって言っている”そうさ母さん”はセラフを取り込んだため。
サティを取り込んだので”何でも愛情が必要なの”と言っているのです。
オラクルを取り込んだ結果、最後のほうで
”待て　わたしはこれを見たぞ””これは結末だ””そうだ　君がこうして横たわっている””わたしは・・・””まさに　ここに立っている　そして何かを言う””それは・・・””始まりのあるものには　すべて終わりがある”
とオラクルに介入されています。

ここ一年、マトの曲を使用してる番組を
頻繁に見かけるけど、すごい影響力ですね・・・

がーーーんｎ>>64
炒って来る。説得力あるな、それ。最後のせりふがオラクルのものかは謎な気もするが。
それ、トリニティーが言ってた言葉だったような。

>>64
親子関係ならメロビンジアンの方が関係ありそう。
放蕩息子とか言ってたし。
スミスが結末を予測できたのはオラクルの介入じゃなくて
オラクルの力を取り込んだからじゃないの？
最後のセリフはオラクルのものだろうけど。

>>65
トリビアとか。
リローデッド直後はどこのニュース番組でも100人スミス戦の曲使ってた。
高速をバスが逆走したニュースでリローデッドのカーチェイスの曲使ったときはワラタ。トリニティかよ！

>>64
気のせいかも知れないんですけどセラフがどうしても黒人に、見えないんですけど。
するとリプリーはノストロモ号の娘ってことでOK?

ちょいと質問です。
スミスが元ファイルの属性を残したまま上書きされる設定だとい所までは間違いないよね？
では＜スミス＞に上書された＜Ａ＞を＜スミス｜Ａ＞と表現するとしましょう。

�@＜スミス＞が＜Ａ＞を上書した時＜スミス＞と＜スミス｜Ａ＞になるのか
　それとも両方＜スミス｜Ａ＞になるのか

�A＜スミス｜Ａ＞に上書された＜Ｂ＞は＜スミス｜Ａ｜Ｂ＞になるのか
　それとも＜スミス｜Ｂ＞なのか

誰でもいいから答えてみて。

>>68
ワールドプロレスリングで、レボのスミス戦の曲使ってました。
今、あるある大辞典でもリロの曲使ってた。
猫も杓子もマトリックスですねｗ

>>65
最近のＣＭの色使い、彩度落とした暗い緑の多い事多い事（笑）
これが安直ってやつ。

観てきた。けっきょくドラゴンボールＺのぱくり。

ネオ→悟空
スミス→ベジータ
モーフィアス→天津飯

>>69
セラフがどうしてもフランス人に見えないという意見もあり。（藁）
いや、どっちの息子でもかまわないので、些細なことなのです。

>>70
はいはい、帰っていいよ。

>>67
メロとスミスの関係についてはttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaqあたり
>>71>>72
まあそれだけTV業界にもファンが多いって事ですね。

>>62
操っていたのはオラクル説が主流みたいですね。確かにア−キはラストでオラクルにおばはんに1本取られたみたいな事
言っていましたね。それにしてもこっちとスター・ウォーズスレ行ったり来たりしてると、オラクルとパルパテインが、
だぶってしょうがない。

>>73

せめて、モーフィアスはピッコロで・・・

”オッス　オラネオ！！　なんかわくわくしてきたぞ”

考えてみて欲しい。
機械軍がザイオンを襲撃する際、最初に突入したドリルは
男性器そのものだ。そして大量に流れ込むマシン達は
精子である。（ザーメン＝ザイオンのつながりを考えてほしい）
こうして処女たるザイオンをマシン達が襲う。しかしこれはrape、強姦であり
真の結合はその後女陰たるdeus ex machinaとそこへ入るネオによって果される。
頚椎部のプラグの事も思い起こして欲しい、matrixはsexに満ちた物語なのだ。

今日3回目見てきた！！！

ここの議論は長いからあんまりちゃんと読んでなかったら
オラクルが「this world and the machine world」と
言ってた意味が分かった。

>>74
釣りじゃなかったんだ？MAMは、オバハンくらいの意味で親子関係なくても使いますよ。
セラフが誰かの子供っていうのはネタですよ。

４回目にしてやっとトレインマンが列車運転してるの見れました。
トリがネオ迎えに来るとき。
あんなんでも仕事はまじめなのね。

>>79
コアとかやばいっすね！タイトルからして。

ドラゴンボールは常に荒地で対戦してた。
アニメの制作費がかかりすぎるためかな。
マトリックスはビルの中で戦った。ぜんぜん違う

夜のビル街ってーとウルトラマンVSバルタン星人が思い浮かぶ。

一般生活上の法律相談は、こちらでお尋ねください。
話を聞いてもらうだけでも落ち着きますよ。

やさしい法律相談その57【相談者はその1を読んで】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068898156/l50
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068302530/l50
★離婚に関する総合相談スレその8★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1066467767/l50

しかも実写。ＣＧも使いまくり。
決定的に違うのは、ネオがキアヌだということだ！！　悟空じゃ萌えん。

>>84
W兄弟いわく、『おれたちは確かに攻殻とアキラと獣兵衛とナウシカはパクったけど、
ドラゴンボールだけはパクってない！』と怒ってるそうだ。

>>84
>>荒野･･･
あれは鳥山明の「手抜き」です。
自身で発言してました。

>>88
でもドラゴンボールZ（なぜZだけ？）、海外で大人気なんだよね。

ドラゴンボール見たことないので、気にならない。

つまらなかった。センティネルばっかりうようよと。リローデッドの方が数
倍面白かった。（リローデットだっけか）

>>92

> （リローデットだっけか）

>>88
うそつけ！
>>86
役立ったぞ！

空中戦でドラゴンボールっぽさを感じた奴は多いはず。

>95
おまえ、その文章がどれだけ繰り返してきてると思ってんだ！
皆一度は思ってるよ！

>73
モーフィアスはせめてヤムチャにしてやれ！

ウルトラマンゼアス２
レンタルビデオで見てくれ。

ドラゴンボールより似ているってわかるぞ。
こっちは実写って言うか特撮だけど。

>89
なんか噂だと無理矢理書かされて
もうイヤとか言ってたらしい・・・
という噂を聞いた事がある。

>>97
> こっちは実写って言うか特撮だけど。

>97
そのウルトラマンも何度か言われたな。
スーパーマン2にも似てると言われた。
そもそも空を飛んで戦うこと自体、
別に珍しい事ではない。

>>95
ドラゴンボールのパクリでもいいからカッコよくしてほしかった
笑うにしても微妙

ネオ。カメハメハー！！！！

>>96
と>>98,
同じ人間の言う事とは思えん。

今日やっと観てきたけど率直な感想

未公開シーン30分以上追加された
デラックス版ＤＶＤが出るんじゃないかと思った（笑）
んで
ここでやたら〜のパクリだとか言われるほど
気になるものじゃなかった
つーかこじつけ杉じゃないか？と思いました

>101
笑う所じゃないとは思うけど
人それぞれツボは違うのかな？

ネオの雨ポチョドーンはｲｲと思う。
後、スミスのすぐ後方にカメラがあって
ネオに猛突進する時。んでぶつかる寸前に
ネオがパンチをしようとするアレがカッコイイ。

今日見たが、ラストはさすがに70億に見合ったシーンだった。けどツインズが出て
こなかったのかなり不満だが。

みんな、スミスの言う"Yes, mom"が、「そうさ母さん」という意味だと
思ってるみたいだけど、ここで言うマムは、年上や目上の女性に対する
単なる呼びかけ、敬称でしょ？
その程度のこともわからないのかい。

字幕だと「母さん」じゃなかった？
まあ、マトリックスの母だからね、別にあれでいいんじゃない？

>>107
へー知らなかった！物知りですな！
すると>>81は大バカヤロウですね！

>>107
知ったかぶり発見。

吹き替えのスミスの人の「ママ」には違和感ありまくり。

字幕が「母さん」だったかどうかは覚えてないが（「母さん」じゃなかったような？）
だとしたら訳がおかしいな。

スミスは嫌味で言ったんだと思うけどなぁ・・・

その部分の字幕は
「そうさ　母さん」となっている。

ただし、「母さん」の上には点がついてる。

アレの中の人って、逃げてた二人の内のどっち？

けど字幕を判断基準にするのもおかしいよなぁ・・・

確かに「this world and the machine world」と
「マトリックスと機械の世界」と訳してあって
理解できた部分もあるが、マトリックスの解釈は
ここの住人の方がずっと考えてるわけだし。
がんがって英語から考えろよ。

今、フジでまたマトの曲使ってたね・・・
リロでメロの部下と戦ってるシーンか。

>>107,>>112
おかしいのは、あなただよ。
その程度の事もわからないのかい？

なんでそんなに「母さん」では無いって事にこだわるんだろう・・・
オラクルとスミスが関係ない事は無いし。
そんなに違和感あるの？

言語よりも、あそこでなぜわざわざマムと言ったか考えろよ。

>>116
何の話？

ネオ＝悟空
モーフィアス＝天津飯
スミス＝べジータ
エージェント・ジョンソン＝ラディッツ
メロンビジアン＝フリーザ
ツインズ＝ギニュー特選隊

>>120に同意

>>120
マムの意味をはき違えてたらどうしようもないだろ。

>>124
おっさんというのは、どういうの？あんたみたいな。

Man! だろ。

nutsだよ。

>>124
そうですね。124先生。


同じ使い方の例ね。

オラクルが、「アンバランスにするのが自分の役目」と言ってて、
（オラクルを飲み込んだ）スミスがその対極であるネオを同化する事
でアンバランス状態になり、結果バランスを取るようにはたらく
マトリクスがスミスの存在そのものを消してしまう、っていうことなの？

>>36
既出かもしれないけど
私はｼﾞｮｼﾞｮ1部のポコのシーン
思い出しますたよ。

だから、結局親子関係を表すためにマムと言ったわけではない、
ということでしょう？

目上の男性にはYes,sirって言うだろ？
それが女性ならYes,momになるんだよ。

おまえには「実」が無いということを言いたかったんだろ。

>最初１６人の女と７人の男だから出生率が４.０とすると１世代で
人口は２倍で４６人。ということは人口が1万人にまで達するのは
１０世代以上かかる。200年くらいか…。

>無印ではモーフィアスがマトリクスからネオを救い出した時に
マトリクス内は１９９９年だが本当は２１９９年だ、と言っている。
しかし過去５人の救世主がリロードの際、ザイオン再築を選択するので
過去５回に用いた年数は１０００年で６回目現在は１２００年目と
言うことになる。ネロと元老が地下で水精製機はどう動いてるのか
誰も知らないと話していることから彼らが生活できる最低限の装備は機械側が
用意していると思われる。劇中で描写されている本当の西暦は３０００年か
もっと経っているのでは？

と前スレでおもったのだがリロでネオとメロンビジアンの会話でメロが
前の戦いでは生き延びてお前からも逃れた、と言ってるから
200年間隔ではないのかなあ
メロの本体はカプセル内だから寿命を考えると何百年も生きられない。
リロードの時だけトレインマンの世界にでも隠れ干渉から逃れネオとの
記憶も残ったままで6回目に至ってるのか。となると5回目は数十年で
リロードされたのだろうか。
それともネロも上位プログラムか何かで本体なんてないのかな。
誰かつじつま合うアイデアキボン

オラクル役の人死んだからってあの設定は無理があるよね。

水精製機のしころでは元老は「誰も知らない」じゃなくて「俺は知らない」といってなかったっけか。

アホどもが、イエス、ママは乗っ取ったセラフの言葉だ

今夜こそは宗教説を唱える変な男が来ませんように・・・

>>134
メロンビジアンは最古のプログラム。
人間ではない。したがってカプセル内の本体など存在しない。

ネロって人については知らない。

え？宗教説唱える人いたの？いついつ？

今日はなにやらﾏﾑﾏﾑ騒がしいスレッドでつね

宗教説っていうかストーリーが聖書に酷似しているのは確かだ。

>>142
よくそんなお粗末なことがいえるね。感心するよ。

>>143
小学生にはむずかしから早く寝ろ。

映像は確かにすごいけど、無駄に金掛けすぎの気がした。

ＤＶＤいつ出るの？

むずかしですか。

まむ、良いじゃん。

>>129と、>>136
何言ってるか、さっぱりわからないのだが気のせいか？

クリスチャンが多いからあたりまえだけど
アメリカのヤフーサイトを読んでもキリスト教的分析が多い。

ではではｗ
ネオ；the one＝救世主＝キリスト
デウスエクスマキナ；deusexmachina
　　　　　　　　　　急場を救うため突然舞台に登場する神
トリニティー；trinity＝三位一体
　　　　　　　　　　　父の神＋子の神＋聖霊
　　　　　　　　　　　

マトリックスは賛否両論だ。考えないとわからないなんてな。続編はアニメで・７人目の救世主とか

馬鹿は相手にしてないってことじゃないか?

ネオがキリスト同様、人類の罪を背負って死んだとしたら
その罪とはイターイ何？

本日見てきたけど、正直かなり不満。
なんか、人間対マトリックスの構図がなあなあで崩れて、スミスとの殴り合いでごまかされてる感じ。
ザイオンや人間を抑圧したり攻撃したりしてるのはマトリックスなのに、
ネオが喧嘩してるのはマトリックスとは独立しちゃったスミスってーのがなあ。
正直、圧倒的な力を持っているのはマトリックス＝機械なのはどうしようもなくて、
暴走しちゃってるスミスを倒すから僕達を虐めないでよ、とお願いを聞いて貰ったとしか感じない。
そもそもスミスが生まれたのはネオのせいだし、なんか大風呂敷を広げた割にセコイ終わり方･･･。
スミスが完全に暴走して、マトリックス＝機械を完全支配した挙句、人間どもは皆殺しだあ！
と襲いかかってきた所で、あのエンディングだったら凄く盛り上がったと思うんだが。

>>137
突っ込もうと思ったが、こいつも何言ってるかよくわからん。彼はアホなのか？

100人スミスのところ、コマ送り（一時停止を連打でも可）しながら見ると
ところどころにハッキリ違う役者とわかるスミスがいて面白い。
想像するよりおもしろいのでリローデッドのDVD持ってる人はやってみて。
著作権でﾀｲｰﾎされなければそれだけで1ページ作りたいくらいだよー

特に怒られたり叱られたり説教されて、言うことを聞く時に
「（わかりましたよ）Yes, moｍ.」と良く言うんだよ。
だからこれを「母親」に結びつけるのはやや難あり。

日本でもおっさん、おばさんのかわりにお父さん、お母さん
を使うことがあるでしょ。あれと似た感じ。
翻訳の問題は戸○大先生のスレとかあるでしょ。そっちへ行ったら？

聖霊＝魂の描写はマシンシティへの道中にあったと思いますよーん
破壊された敵が船の窓をスーーッと通り抜けるシーンですよーん

どっかにトリの高速逆走の曲とか落ちてない？

>>159
誰も聞いてないぞ。

今、一作目見ているのだけれど、トリニティかわいい&きれい・・・。

歳をとるというのは残酷だ。

>>155に結構同意。

で、サチって何者？
俺はてっきり、両親はザイオンに行かせたいのかと思ってたら、マトにいたし。
つか電車絡みはよくわからんです。
教えて君。

149 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:22 ID:WVv0iuHs
>>129と、>>136
何言ってるか、さっぱりわからないのだが気のせいか？

156 ：名無シネマ＠上映中 ：03/11/24 00:29 ID:WVv0iuHs
>>137
突っ込もうと思ったが、こいつも何言ってるかよくわからん。彼はアホなのか？

>>157
それをいうと
ネオもあきらかに別人に見えてくる罠


でも１００人スミスのシーン最高にﾊｱﾊｱ(*´Д｀)

>>163
プログラム

>>165
あのシーン、ネオも替え玉スタントマンいるの？キアヌとCGだけかと思っていた。
どこらへんかなぁ・・・

リトルブッダでブッダその人を演じたキアヌをネオに抜擢したことからも
わかるようにマトリックスは仏教をモチーフにした映画なのであーる。
はい、これにて宗教の話打ち止め！

1を見ていて思いだしたこと。

ネオの遅刻を怒る上司はスミスに似ている。
はじめて1作目見たとき同じ人だと思って混乱したっけ。

天使の階級
１． セラフ 熾天使 神直属。６枚の羽を持つ。
２． ケルブ 智天使 知識を司る。４枚の羽を持つ。
３． スロウン 座天使 玉座、王の地位の意味を持つ。
４． ドミニオン 主天使 支配権、領地の意味を持つ。
５． ヴァーチャー 力天使 美徳、善の意味を持つ。
６． パワー 能天使 力、神、超自然の力などの意味を持つ。
７． プリンシパリティ 権天使 校長など、長という意味を持つ。
８． アークエンジェル 大天使 天使長。漫画などに出てくる上位の天使は明示されない限り大体これ。
ミカエル、ガブリエルなどの有名な天使はここに含まれる。
（「ＢＡＳＴＡＲＤ！」ではハルマゲドン後の世界なので多少地位が変動しているようです）
９． エンジェル 天使 神に使える霊的な存在。

セラフってのは最上位の天使だそうだな
マトリックスではどういう意味があるんだ？

オラクルが神だという証か？

レボ見る前の書き込みだが、類似性に気づくと思う。

246 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/20 03:38 ID:xcC4eIEo
下記のことを踏まえ、読んでほしい。
ザイオン＝エルサレム
エジプト＝マトリックス
メシア＝救世主＝キリスト
The ONE＝選ばれし者＝イエス＝ネオ
ローマ帝国＝機械帝国＝ゼロワン
ザイオン人＝ユダヤ人
異邦人＝プログラム

247 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/20 03:40 ID:xcC4eIEo
新約聖書を要約すると、
ローマの支配から開放してくれる政治的指導者（メシア）を待ち望んでいたユダヤの人々は、
その候補者の一人としてイエスを選んだ。イエスの影響力は急速に拡大し、
多くのユダヤの民が彼に従った。
イエスがエジプト脱出を記念する祭を祝すために弟子たちと共にエルサレムに入ってきたとき、
ローマに対して暴動を起こすのではないかと懸念が強まった。
この結果彼は捕らえられ裁判にかけられて、
ローマの典型的な処刑法だった十字架刑に処せられた。
イエスを信じていた人々にとって、それは屈辱に満ちた終わりだった。

無印で、ネオがモーの指示で会社から逃げ出そうとするところ。
結局失敗してエージェントにつかまったけど、あれ、モーの計画としては
なんとか会社から脱出させてトリに回収させるつもりだったのかな？
バイクで待機してたし。
そしてそのままマトリックスから解放？

>>167
スタントがいるかどうか知らないけど、
明らかにｷｱﾇっぽくないネオ、いない？

スタントにしろ何にしても、最後はCGで加工はしてあるんだろーけど


それにしてもﾊｱﾊｱ(*´Д｀)

今更キリスト教ネタで喜んでる馬鹿がいるのはこのスレですか？

248 ：名無シネマ＠上映中 ：03/10/20 03:42 ID:xcC4eIEo
それによって彼の救世主としての役割は終わったかにみえたが、
当初キリスト教徒の迫害者（ユダヤ教権威者たちの側）であったパウロが、
復活したキリストに出会い劇的な改心を体験する。
パウロはユダヤ教の特殊な儀礼を放棄し、キリスト教をユダヤ教の国家的性格から切り離し、
異邦人おも改宗させ始める。

１００人スミティーの巻は
音楽もサイコーにﾉﾜｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡だよね

ネブカドネザル号　　　これは新バビロニア王国のネブガドネザル２世から
　　　　　　　　　　　きている。この人物がしたことは何かというと
　　　　　　　　　　　バビロン捕囚といってユダヤ人を懲らしめた（ユダヤ人の土地から
　　　　　　　　　　　彼らを追い出した人物）
　　　　　　　　　　　ネブガドネザルに対抗している人物がロック司令官（これは
　　　　　　　　　　　当時のユダヤ人の指導者パリサイ人のこと。すっごく律法を
　　　　　　　　　　　論じていた頭の固い人間。映画でも同じ描写。
　　　　　　　　　　　対立構造

それはもう「聖書」をそのまま引用していると考えていい。
ネオは自分が救世主かどうかすっごく悩んでいたね。
これはまさにイエスキリストと一緒なんだ。
イエスは生きている間、自分が神の子なのか一生懸命悩み、悟りを開く。
この描写をネオと被らせている。
モーフィアスはギリシア神話で夢の神という意味。
夢の世界と現実を行き来する神であり、マトリックスの世界に比喩している。
ンで、彼は一生懸命ネオこそが救世主であると洗礼した。
これはイエスキリストが昔ヨハネという人物に洗礼されてキリスト教を
広めだす行為と一緒である。
つまりモーフィアスは新約聖書で言う「ヨハネ」の存在

最後、キアヌが死んでズリズリひきづられていったシーンがショック。

永井豪が悪魔ネタにサタン出したり
少女向け小説の堕天使がどいつもこいつもルシファーなのと一緒だろ
名前とって役割を暗示してるだけでそれ以上の意味は無い

>>176
コピペじゃなくて自分の結論を書いておけよ。
今日も逃げたら低脳荒らし確定だぞ。

ボンテージ好きに宗教語られたくないな。

>>180
キアヌは死んでなんかいない。
きっと僕たちのところに帰ってくる！

日本人ほど宗教色が薄い民族はいない？
ところで聖書云々より
男根思想のほうが、この映画に似合うかもしれない

>>179
ザイオンの中に少林寺がある理由も教えてくれないかな？
俺、宗教が苦手でわからないんだ。

お前らｱﾌｫ
マトリクスの世界観は天理教そのものだよ
ザイオンのシーン良く見ろ
はっぴ着た奴が何人かいて
背中に「陽気ぐらし」って書いてるから

そういえば、トリニティ＝マグダラのマリアという説も
見たことがある。
とことん救世主を信じ付き従ったというところはいっしょだけどね。
イメージとして違うなあ・・

続編作ってちゃんと終わらせてほしい。

宗教がどうのこうの　って話しと

ドラゴンボールのパクリじゃん　ってのは

結局同じレベルの話しぢゃん　と

考えさせられますた　(；´Д｀)

今見てきた。
正直よくわからんかったが、退屈はしなかった。

すべてはオラクルの「というお話だったのサ」という
物語（虚構）ということにしておきまつ。

ザイオンも機械側のシステムの一環ということは
最初から機械はザイオンの位置を把握している。
そうなるといつでもザイオンを滅ぼすことができるが、
いつ開始するのか？
さらにEMPを機械が製造したとすると、
機械側もEMPを使えばいいんだけど
ドリルが動かなくなっちゃうから駄目なのかね

漏れは宗教はあまり意識して無くて、どちらかというと現在のコンピューターシステム
を取り巻く状況を寓話化した話だとおもた。べたすぎ？

>>192
救世主が出現してからでない？
救世主がいないうちに滅ぼしても無意味な訳で

シミュレーション世界の改善の話だからな。同じかもね。

ネオはなんでかめはめ波撃たないんですか？

あれ？レスがおかしい。IME糞

神の子キリストが人間世界（ユダヤ）を救った
＝ネオがザイオンを救った
これも、べたかな？

>>174
高速でのｷｬﾘｱﾝが若い。
あれ一部ｽﾀﾝﾄでしょ。

>192
ザイオン攻撃は、救世主を右のドアに入らせるための、
アーキテクトの最後の切り札です。(左だったか??)

レイトショーで観てきました。おもしろかったよー！
わけわからんところも２割ほどあったけど、無視しました。w
モーフィアスは最初から好きだけど、ナイオビとミフネも最高！！
ミフネ船長が闘ってるシーンは迫力満点（とくに顔）で、
ポップコーン食べるのもウーロン茶飲むのも忘れて見入ってました。
３部作の中でいちばん好きですね。泣いちゃったし。

この映画って、コンピュータ内に送り込まれた正のウィルスがネオ、
それに反応して負のウィルスになったのがスミスで、
だからネオの力が増すとスミスの力も増して、最後は正＋負＝０、
つまり無になって終わった、と考えればよろしいのでしょうか？
それにキリスト教の思想が重なってるのかな？と思ったのですが。

>最後は正＋負＝０、
つまり無になって終わった、と考えればよろしいのでしょうか？

ピンポーン

ラスト、スミスとの対決で部屋の中でネオが
両手を広げて”ｺｲｺｲ”の挑発するまでの一連の動作が
かめはめ波を出すんじゃないかとドキッとしたのは俺だけか？

＞２００　
左右どちらのドアを選んでもザイオンは滅亡することになってるんじゃなかったっけ？

アーキテクトがネオに入ってもらいたかったのはソースの方でOK?

>>192さんよ
>>151,>>154,>>185のながれは節操なさすぎでは？
とにかく宗教もちだすのはやめてけれ。

ソースの扉入るとマトは存続、現ザイオン人は滅びるけど新ザイオン建設
ソースじゃない方入ると、マトは崩壊ザイオンも滅びる
ただ、パーセフォニーがリロでメロの部下2人を前のマトリｋックスから拾って来た
って言ってるから上手くリロードされても、犠牲になるマト人もいるのかも

ラストは、スミス=（セル＋ベジータ）のパワーに圧倒されたネオ=悟空が、
「みんなの元気を分けてくれ！」ってなって、それに応えたマトリックス
システムが、自らを経由して人間の精神エネルギーをネオに注入し（=元気
玉）、スミスを打ち破った、と考えればよろしいでつか？

>>205
おまえ上映中寝てただろ。

神話＝宗教と勘違いして毛嫌いするのはヤメテ。

>>202
厳密に言えば少し違うと思う。
それなら、スミスにコピーされたときに全員消滅するはず。
そうではなく、機械が何かをしてリロードされた時に消滅している。
前スレに既に書いてある。

>206
度々どうも　存続というかリロード？
結局存続か・・・
今回は存続もできて、ザイオンの無意味な殺戮を止めることができたと。

コントロールを離れたスミスを、同化したネオの体を通じてコントロール下に置けたので
消去したということだろ？
死んで、原罪を背負ったのだろう（オラクルの予言に導かれて）

ユダヤ人だけが選ばれた民で、「選択」をすることができる
神は、それを「信じる」という形で調和するのだろう
（どっかの本でユダヤ人と普通の人間の違いとかで読んだような）

>>208
誤爆?寝ぼけてんのか？

数百年ぶりに人類との停戦条約出来たんだからある意味大きい一歩だとは思う

ねーねー、ここ、最近夜はこんなに酸っぱいことになってんの？

漏れはもっと単純に、ネオが自爆テロでスミスを殺ったんだと思う。
まあこれもある意味、宗教的鴨ね。

>>208ほんとうに誤爆だったのか？>>204宛か？
これは失礼。

>>214
停戦条約？そんなものは結ばれてない。

>>214
何で停戦しちゃうのか、いまいち理由がハッキリしないと言うか、
スミス倒しただけじゃ納得できないんだよなー。
それなら初めっからザイオン攻める理由あるのかとか、
人間開放しちゃったらエネルギーはどうなるんだよとか。

>>212
スミスにコピーされた人間は既にプラグに繋がっているから、
マトリックスの上位存在である機械にっとっては、
ラストシーンと同じ状態ということになる。

だからその説はイマイチに思えるなァ
どうせ映画の解釈なんだから気にしないでね。

　　一作目の「タンク」がギャラの交渉決裂で二作目以降に出演しなかったらしいですが
　　いくらの提示を断って、いくら要求したのか知っている方、教えてプリーズ。

>>221
タンクって誰？どんな役だったっけ？
殺されたと思ったら生きててトリフォ達を引き戻してくれたオペレーター？

レボリューションズが、かなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーり駄作だと思う。
リローデットも「愛の力があーだこーだ」とうざかったが
まぁ、それなりに楽しめた。撮り方やアクションかっこよかったしね。(ネオやトリニティのCGぽさがやたら目立ったが)
すでに書いてあるように、１をやったときは２〜３の構想はなくて
あとでこじつけた感じになったんだと観てておもった。
新鮮味とかじゃなく、あの世界を一番味わえたのはやっぱり１だと思うよ。
つーか、ドラゴンボールだろ、レボリューションズ。

>>221
ギャラ交渉決裂とゆーより、
ギャラ交渉の席でぶん殴っちゃった決裂だと聞いたけど

>>213
ずぼし

でも、レボリューションズはトリニティーたちと男3人組が
地面と天上に分かれて闘ったところはかっこよかったね。

もうドラゴンボールやらアキラやらエヴァやらナウシカやら。

>>224
どんな理由でだれを？ギャラの額めぐってジョエル殴っちゃったんですか？

＞２２６
バーテンダーが撃たれなかったら４人だったのに・・・
画面ひっくり返しただけなのが・・・
予算なかったんだろね・・・

>>229
予算と言うよりネタ切れと見た。

キリスト教を骨格にして日本アニメで肉づけした。

やっと見てきた。…ミフネ船長〜･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
先週見た陰陽師２よりは良かった。

エンドロールで流れる音楽が耳から離れない。

＞２３３
シャンティーシャンティーシャンティー・・・
こんな邦楽ナンバーあったなー
パピヨンだっけ？

>>232
無限の可能性のある言い方ですね。

音楽の歌詞の日本語訳どっかにあったのコピペしといた。

迷想から、我を真実ヘ導け／闇から、我を光へ導け／死から、我を不滅ヘ導け

感覚の彼方にあるもの、それが心／心の彼方にあるもの、それが道理／それが本質
道理の彼方にあるもの、それが人の精神／この彼方にあるもの、それが宇宙の真理／すべての進化する者

五感と心が静まる時／道理その身を静かに休める／今、至高への道が開く
遍在し超越する世界に彼が迎えられし時／心を縛る縄は解かれる

智慧と行為を知る彼は／行為で死を克服し／智慧で不滅に達す

内なる彼は空と大地と世界中の大気で織られ
今、内なる彼は心も生きる力も休息にはいる
彼はThe ONE以外の何者でもないと知るべし
彼は不滅の橋

迷想から、我を真実ヘ導け／闇から、我を光へ導け／死から、我を不滅ヘ導け

スミス対ネオのところで歌ってる。
最後のコーラス部分はエンドロールでも使われてる。
CDによればウパニシャッドからの引用

>>229
画面ひっくりかえしただけじゃないですが。

あれ、全部ワイヤーでつってやったらしいですよ。
ひっくりかえして撮ったのはさかさまの男たちから
みたトリたちの情景撮ったとこだけ。
あとはちゃんとさかさまに走らせた。ワイヤーの
張り方むちゃくちゃ面倒なはり巡らし方したらしい。
良く観たらちゃんと引力は下のほうに向かってる。

ラストシーン
ネオが戦闘の途中にひらめく。そして自ら取り込まれる。
ウニコンピュータがネオを通してネオとスミスの正と負の方程式を解く。

なぜ攻撃をやめたのかと言うと
ネオが「このままだとスミスに支配されるぞ、俺が倒してやる」
ウニ「倒せなかったらザイオンを滅ぼすよ？決着が着くまで待っててやるか」
倒す。ここで機械はネオに借りができた。
オラクル「いつまで平和が続くのだろう」
アーキテクト「俺は人間のようにはならない、機械は裏切らないさ」

なんか、未消化なんだよな

＞２３７　
そうですか　よかった　私もあのシーン好きなんですよ

宮崎信者による妄想

こんな感じで

マトリクス=映画(界)
マシーンシティ=海外(アメリカ)
マシーン群(安い労働力を求める要求)
培養される人間=観客
ザイオン=日本

ネオ(宮崎アニメ)
トリニティ(日本の理解者/資本)
モーフィアス(日本のアニメ業界/作品)
スミス(海外アニメ作品/ディズニー)
オラクル(海外の宮崎アニメ理解者/ミラマックスとか?ディズニーが買収)

第1作
アンダーソン(アンデルセン童話>児童文学研究会所属)は
モーフィアス(日本のアニメ業界)に出会い、真実を知る。
(見る側から作る側へ)

そして、訓練(アニメ技術の習得)により、マトリクスが仮想現実である事を自覚し、
「物理法則を捻じ曲げる」事を覚え、ネオ(宮崎アニメ)としての使命を意識し始める。
(日本アニメの地位環境向上をめざす)

ネオ達はオラクル(海外にいる理解者)に会うが、
サイファーの裏切りによりモーフィアスが捕らえられる。
(アトムの安売り)

ネオはモーフィアスの救出(カリ城公開)に成功したが、
逃走時に撃たれ死ぬ(数年のブランク)。
しかしトリニティの愛(ナウシカ映画化)により復活、完全に覚醒し、
スミス(海外アニメ/ディズニー)を破壊する。

第2作
しかしスミスは復活し、コピー能力(パクリ)を身に付けた。

ネオは再びオラクルと会い、ソース(海外への映画配給)やキーメーカー(交渉窓口)や
メロビンジアン(ビデオ会社/ブエナビスタ?)について知る。
そこで多数のスミスと乱闘。(???)

メロビンジアン一味からキーメーカーを助け出したネオはソースに向かう。
助けに向かったトリニティはエージェントに追い詰められる。(???)

ネオはアーキテクト(映画会社)に対面する。
アーキテクトはネオが「マトリックスの修正に必要なデータ」に過ぎず、
ザイオンはデータを抽出する為の存在であり、
修正を行わなければマトリックスに接続された人間が死ぬ事を告げる。
(公開する条件としての数々の修正を要求される)

ネオは修正を行わないことを選択してトリニティを救出する。
(あせった映画海外公開はしない方針の選択)

>>236
迷想＞妄想になってませんでしたか？原文は何なんでしょうかね？
>>238
微妙に映画と違うような？

苦しいので以降放棄

第3作最後
太陽を眺めるオラクルとサティ
(公開された千と千尋を楽しむ宮崎アニメファンは、日本に注目している)

途中を妄想したい人は各々勝手に妄想して下さい

>>241-243
すみません、スルーです。

>>244
原文はわからないけどウパニシャッドって何語だろね。
それを英訳したものがCDにあったよ。だから英訳を和訳したらしい。
妄想、迷妄だけど、英語ではそこんとこ

From delusion lead me to Truth.

って書いてあったな。

あの〜、今日六本木ヒルズでマトリックス観たんですけど、
最初の予告編から最後のスタッフロールまでず〜〜〜〜っと
ピントがボケたままでした。

あとで映画館の人に文句を言ったら
「調べたんですけど、配給されたフィルムが最初からそうなんです」
と言ってた。
他にも何人か「ピントがズレてて見難い！！」って言ってる人がいた。

他の映画館もそうなの？
すげー目が疲れた・・
既出の話題だったらｽﾏｿ

英訳貼っとく。順序微妙に違うような。

Beyond the senses the mind,and beyond the mind is reason,its essence.
Beyond reason is the Spirit in man,and beyond this is the Spirit of the universe,the evolver of all.
When the five senses and the mind are still,and reason itself rests in silence,then begins the Path supreme.

In him are woven the sky and the earth and all the regions of the air,and in him rest the mind and all the powers of life.
Know him as the ONE and leave aside all other words.
He is the bridge of immortality.

And when he is seen in his immanence and transcendence,then the ties that have bound the heart are unloosened,the doubts of the mind vanish,and the law of Karma works no more.

From delusion lead me to Truth.
From darkness lead me to Light.
From death lead me to immortality.

>>247
英和みたら迷い、妄想とかですね？サンクスです。
>>248
それははずれのプリントだったのでは？まじで。そんなこともあるんですね。
新宿ミラノ座は大丈夫でしたよ。そこはいまだにそのまま上映してるんでしょうか？
ガイシュツじゃないと思いますよ、少なくともさいきんでは。

今日見入った
予告に流れてたキュティーハニーでたってしまった
序盤のモニカの胸にさらにピンコだち
隣の席のお嬢の息づかいにさらにたちたち
途中からどうでもよくなった

>>248
お金返してもらいたくなるねぇ、そんなのは。

> 「調べたんですけど、配給されたフィルムが最初からそうなんです」

こんなセリフ言うなんてプロ意識に欠けているね、ヴァージンシネマの人。
お客にとっては関係ない話しで。しかも公開してから何日経っているんだと言いたい。

今日始めてマトリックス リローデッド見たけど、面白かったなあ。
パート2としてバック トゥ ザ フューチャーとこれが
一番デキがいいね。

3はどちらもダメなようだが（藁

　しかしレボリューションパカパカ映像多いから、ＴＶでやる時ポケモンフラッシュになるかも
しれないらしいですね

リローデッドで、モーフィアスがツインズの車を日本刀で切るシーン。
真横からのアングルでは、よく見えるようにガードレールを消してる。
今日初めて気づいた。

上の方でスミスがアダム・スミスとか言ってるけど、俺の説を聞いてください。
アニメの話ですまないが

日本のアニメ『新世紀GPX　サイバーフォーミュラ』というアニメがある。
この中で敵役として「ミスタースミス」というキャラクターがいる。
このキャラクター、黒いスーツにサングラスをしているのだ。
しかも、サイバー！

偶然だとしたら結構すごいと思う。

タンク役の俳優は高額なギャラをもとめていたみたいだが、それを聞いたシルバー
交渉事なんかせずにさっさと他の俳優で行く方針を立てたみたいです。
　みんなノーギャラでもいいから出演したい人うじゃうじゃいるわけなんだし
生意気だ、こまらねーよ、あんたなんか別にいなくてもというところじゃないかな。
　それが証拠にタンク役の俳優、映画を出演させなかったとして
シルバーとワーナー訴えてるでしょ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065556198/893-894
こっちで議論してるとは知らなかった
俺の意見はこんなだけど既出かなー

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065556198/837
あとこっちも俺なんだけど、もうこっちでは結論っぽいものは出てる？

マトレボで東京で音響設備にいい劇場はどこですか？

自分は品川アイマックスで見ました。
大画面で大満足でした。
音響も良かったですが、音響がもっといい劇場はありますか？

>>252
俺もリローデッドのときピントずれてた。
俺の視力が落ちたのかと思って我慢してたんだけど、他の人もおかしかったと言ってたよ。
劇場の名前ばらしたいんだけど、本当のこと書いても証拠が残ってないから名誉毀損とかになりそうだから書かないけど。
今回のレボリューションはだいじょうぶだったけど。
大手シネコンでもこういうミスあるんだな。

ネタバレにあったようにスミスvsネオ、ネオの死をザイオン民がモニタリングして
モーとかに感情表現して欲しかった。ネオ孤独死じゃカタルシスが得られない。

ネオが町の中を歩くシーンだけでカッコ良かった１が懐かしい

>263
リロでも中華街歩いてるネオは結構かっこよかったけどね。
それと扉を開けるシーン。

吹き替え版公開されてるね。
映像に集中したいので2回目は吹き替え(´ー｀)

>265
スミスの素敵笑い方と
ベインの物まねの楽しみがなくなりますけどね。

あ痛ーっ

メロビンジアンのクラブの逆さ吊り、結構好きな場面だけど、
よく考えたらMatrixの中では物理法則は無視できないんじゃなかったっけ？

ネオも地下鉄の駅でトレインマンのコントロール下におかれるけど、そもそもそういう
制約を超越できるのが彼の能力じゃなかったっけ？

ちょっと違和感があったシーンでした。

おいらも「マトリクッスと現実の境目」の設定がいまひとつ解らない…
ネオが現実でイカゲルゲ倒せたことも解らないんで無理か･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そもそもスミスﾀﾝがなんでリロで復活できたのか…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○

リロの最初の方で、スミスのプラグを持ってなんでエージェントが現れるのかも変だよね。
スミスはエージェントと別行動じゃなかったの？

終わってみれば、機械の支配下のまま、なんとか生き延びれたぁって感じだね。
無印の頃、モーフィアスは人間を解放して機械を倒す！と威勢が良かったのに・・・。

>270
あぁ、君。

和平後、イカ君たちがほよーっと漂いながら帰っていくところがとてもいい。
熱帯魚みたい。
アクアゾーンで、オプションの個体を販売しないかな。
デフォルトはホヨーっと漂っていて、大きな音がしたり近くを他の魚が通ると急にセンサーを広げて攻撃してくる。

>>270
違う別行動
スミス、プラグを持って現れる→エージェント登場（スミス高見の見物）→エージェント倒される
→スミスネオの戦力分析
服似てるからごっちゃになりやすいけど

>>155
同意。
スミスがエージェントのまま、もしくはあそこまでの力を持つ存在になっていなかったら
どうするつもりだったのかと。

>274
承諾。やっと納得でけた...。

>276
・・・

>>268
そういう力を持った敵達だったんじゃない?
リロに出てた双子もあんな力持ってたし、
機械側は何でもありなんでしょ。

品川プリンスのIMAXのマトリックスって、
ttp://www.princehotels.co.jp/shinagawa/cinema/sche1122.html
前売り使えるんですか？

一度見ただけでは理解出来なかったんで、昨日吹き替え版を見てきました。
ラーマ夫婦ってマトリックス外のプログラムですよね？？？

>>280
マトリックス内です

>２８１
ラーマが「発電所のリサイクルを・・・」ってセリフ言ってたでしょ。
発電所ってあのカプセルホテルの事かなと。
で、あの地下鉄駅にいたことが自分なりに理解できたのですが・・・

>>257
タンク役の人がテロリストという噂が流れたのも原因。

>283
それは初耳だ・・・。

>>247
ウパニシャッドって確かインドのほうの何かじゃかなった？
梵字はサンスクリットだから違うけど何かそんな感じのやつ

歌詞が英訳したのをさらに和訳してるから意訳の意訳で
かなり意味が変わってる気がします
詳しくはわかりませんが歌詞に明らかに（万物の根元たる）マヤの単語が
あるように感じるんですが　それが英訳でマインドになってるため
和訳では心になってますから　多分歌詞の内容の誤差も全体でそんな感じなのだろうと
薄々感じます

あとインド哲学をイギリス学者が研究して
それをアジアやヨーロッパの研究者が研究したせいで
意訳の意訳で本来の主旨から大幅にずれて解釈されてしまったものが
あったような気がするんですけどコレは何でしたっけ？

>>256

英語でのミスタースミスには
名無しさん　という意味がある


テンプレに入れておきますかコレ

見てきたけど、どうしてネオが現実世界でも超能力を行使できたのか
最後までわからなかった・・・
もし現実世界でバリバリ使えるんなら、ウニに一撃食らわせる選択肢も
あったと思うんだが。そんなことしたらどうなるか想像つかないけど。

結局、なんでネオは現実世界で超能力使えたの？
教えてエロい人！！o(´^｀)o

test

>>279
使えるけど手数料２００円が必要だったかな

>>287
それに答えがあるならテンプレ（マトリクスふうに言えばソース）に入ってる
とりあえず過去スレ一覧を検索しながら流し読みしてください
それに関する議論が延々とされてるから

>>268
んなことない。
物理法則は破ることもできる>マト内

トレインマンはマトリックスと現実世界の間にいるので
ネオはダメみたいです

>>248
亀レスですが、私も昨日六本木で見てきたけど
別にピントづれたりしてなかったよ。
部屋が違ったのかな？私は７スクリーンだった。

ネオをプラス、スミスをマイナスとする考え方はちょっと違う。
マトリックスを真に安定させるには、ウィルスの駆除ではだめです。
ウィルスの無効化のための更新が必要です。
ただし、ネオ+スミス=０　という式はすごくシンプルで、
かつ、かなりの近似値をもとめられるので、多くのファンを納得させる手段としては
有効だと思います。

トレインマンやツインズの能力など、細かなつっこみどころは満載ですね。
ザイオンはどうやって発電してるんだろう？とかね。

＞２８７

無線ＬＡＮ使った

ザイオンは地熱で発電だっつーの

>>293
地熱発電だと無印辺りで語られてた筈だが

だから・・
機械世界も地熱にしろとか。
その地熱発電機は機械側で準備したの？とか・・

>>297
機械側は人間に拘ってるから、人間発電（というかマトリックス）使ってる訳で
地熱発電が出来ない訳じゃない
後、機械側が準備したんじゃないかなとは思うけど、それは誰にも分からない

ザイオンもマトリックスも仮想現実。

マトリックスの安定化のために設計者がザイオンをつくった。

ザイオンとマトリックスのバランスを保つためにネオ(前任者)がタマに出現する。

今回はネオが前任者達とは違っていたためバランスが崩れ
スミスが誕生しザイオンでも能力が使えるようになった。

>298
だよね。反応サンクス。

（新スレ立てたら必ず貼れって言ってあったのに）

わからないことがあったり質問しようとスレに来た人達へ

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時に押すと
ページ内検索が出来ますのでこれでスレッド内などで調べると
大抵のことは見つかります

海外サイトでは（特にアメリカでは宗教映画のサイトまである）
全てが聖書と哲学の観点から議論は始まっているのに、２ちゃんでは
それを駆逐ですか。。。なんとも日本の文化レベルの低さを
痛感させられる良い例ですね。マトリックスは理解したいけれど
宗教論などは分からないから無視したい。今の若者の娯楽に翻弄される
無知な行動が良く見れて非常に悲しい。

また荒れるからやめて・・・

>>289
ありがとうございます。2度目はIMAXにしてみます！

>>260
StarWarsの時に、SDDSを初めてみたらすごかったですよ。音が多くて。
AMC（イクスピアリ）やメディア−ジュはSDDSがあるようです。

この程度の娯楽映画で語られる宗教と哲学って何さ。
リアルに信仰している救世主もネオみたいな紛い物だったら
と思うと精神の安定が失われるとか？

>>300
それがアリなら
それより遠出して幕張９番HDCSはスゴイですよ
映画人生に一度は経験しておいていいかも

>>302
それ系の話題は昔　別映画のスレでもやったな〜
２ちゃんだけうざがられるのも無ければ
若者だけが娯楽に走る訳でも無い
日本人そのものが宗教関係に関しては無頓着
知らなさすぎるから関心などある訳なく考えることすら出来ない
それで日本人は宗教観０（ゼロ）だから
ちょっと哲学入った作品だとすぐについて行けなくなるよね
それが興行収益にも明確に反映されるから
世界の市場から「日本人って本当に単細胞のバカだよね」と嘲笑されてる
のが何か嘆かわしい

>>305
ちょこっと宗教単語とかを使用した
登場人物名や地名や物名に対して
そういう知識があれば発想がひろがったり
別の解釈もするけど
そういうことすら否定するよね　普通一般の日本人って

>>306

>>300ではなく>>304です

「因果関係、因果関係」ってうるさいから、
てっきり仏教かと思った…。

アイマックスが大画面だから
字幕を読む必要の無い吹き替えのほうがいい
と言われてましたが字幕しかやってないので行かなかったのですが
何だか知らない内に吹き替え始まったみたいですね
今度行ってみようかな

>>307
あれこれの用語は単なる釣りで、別段たいした内容があるわけじゃない。
まあ西洋人なら常識の線なんだろうがね。
だが、聖書からの引用が一杯ある映画ならもっと別にあるだろ。
マトリックスのはごった煮だろ。

>>293
>ネオをプラス、スミスをマイナスとする考え方はちょっと違う。

作品内にハッキリとセリフで示されたことを
「ちょっと違う」と言われても・・・

>>309
はあ？
因果って単語自体は仏教用語かもしれないけど
現在多様されてる単語を宗教用語っぽいから思考除外することにしてたら
すぐに思考停止になるよ　本当こういう人多いよね
もうそういう単語が出ただけで考えるのをやめる人
（本は読んだこと無いけどこういうのがバカの壁ってやつですか？）

・・・もう少しトゲなくしましょうよ。
皆さん。全員。アンチもそうでない方も。
皆今、ウニですよ。

>>311
それでも
トリニティをチャーリーか何かみたいなただの役名か
三位一体かと思うかだけでも印象は変わってくるでしょうね

ここで言う因果関係ってのは決定論的世界のことだろ。
キリスト教的に言うと予定調和ってやつだろ。
「人間には自由意志なんてない。」ってやつ。

>>313
いや、「因果」って言葉を使っているからそう思ったんじゃなくて、
メッセージ性が仏教的だなと…。

ちゃんと内容も理解しようとしてるのヨ…。

で？おもしろかったの？

>>302
なにそれ？
映画って娯楽じゃない？楽しめば良いと思う。何にも考えないで見ても良いと思うが？

ラストサムライもそうだが、色々熱く語りすぎｗ
正直、ウザいと思うが書き込みも多いし。
まさに自分の世界に酔ってるだろうねｗｗ
それも良いと思うが、そうじゃない人もいるよ。

思ったより難しい映画だったが････

マトリックスこそ
色即是空　空即是色

仏教ですな…

カトリックス

はっきり言ってメロビンジアンの言ってるのは全然仏教的じゃないぞ。
バリバリのキリスト教的世界観だ。

要は、「結果には原因がつきものだ」みたいなネ。

「今」は「過去」によって決定されるし、「未来」は「今」によって決定
されるみたいな。

予定調和ではない。いくらでも変えられるから…。

>>323
あのな、メロビンジアンは「お前らには自由意志なんてない」って
言ってんだよ。

ほとんどの日本人が無宗教だし、自分で学んだ、大学の研究などで必要に駆られた
という理由以外には、宗教のことを勉強する機会もないんだからさあ・・・
宗教的な考え方ができない、っていうのは、日本人に限って言えば仕方の無いこと。
すぐに無教養とか文化レベルが低いとかと結びつけるのは不適切だと思うよ。
日本の生活の中には仏教的なものがうようよあるけど、学校で教える「道徳」でさえ、
仏教と強く関連させているわけでもなし、宗教に本格的に触れるのはチャペルの結婚式か
葬式のときだけ、っていう一般人が大多数なんだから。

別に欧米人だって一般的には特別宗教的じゃない。
つーか宗教的だったらえらいとでも思ってるのか？
そう思うなら原理主義者にでも拍手してやれよ。

>>326
>つーか宗教的だったらえらいとでも思ってるのか？

うぉぉ！私がハッキリ言いたかったけどどうも言いにくかったことを
単刀直入に・・・漢ですね。ﾎﾚﾎﾞﾚvv

>>280

ラマ・カンドラ自らが言ってましたが
あの駅はマシン界とマトリックス界の間の場所。
そして、向かうのはマトリックス界行き。
だからマシン界からきたんですよ。
そして、人間発電機の人体リサイクルシステムの
コントロールをしてきた。ようするに死体とかして
栄養液にして再び人体へ栄養として注入する。
だから外部ともいえるし、マシン内部とも言える。
いままでいたのはマトリックス界ではないことは確かです。

吹き替えだと、ラマは「システムマネージャー」になってましたね。
まぁ、大して変わらないのでしょうけど。

宗教的な方がえらいかどうかは知らないが
宗教的な方がエロイことは確かだ。
背徳感というスパイスが我々を燃え立たせるのだ。

>>258-259
スルーされてるから教えてやる。
そんなのはレボ公開直後からこっちのスレではガイシュツ

マトリックスを超える映画は今後作られるのかな。
マトリックス並みに制作費ぶちこめる映画もなかなか難しそう。

>>309

因果って訳したのは日本人。因果応報なんて仏教用語使っちゃったんで
原文しらないと、メロビンジアンが仏教！？などとおかしなことに。

これは訳がそうなってるけど、短くまとめなきゃならないから
便利な言葉「因果」を使っただけでしょ。

日本語の中に仏教用語がかなり息づいているからしかたないんじゃない？
「原因＞結果」って意味として使ってるだけだから、深読みしちゃアカン・・・。

少なくとも3部作見たらアクションで満足できる事は
少なくなるだろうな。

>>326
偉いとか偉くないとか、そういうのではなくて、
物語の背景にそういう歴史があるってことを気にとめておくと
この映画の解釈の幅が拡がるってこと。
ストーリーはそのままなんだから、映像で語られていない部分も含めて
命名の仕方など紐解くヒントが盛り込まれていると思えばよい。

最後も、ユダヤ教 vs. キリスト教の結末をはっきりとは描いていない。
これも世界史を少しかじれば納得できるだろ。

>>335
「ユダヤ教 vs. キリスト教の結末」ってその理解は浅すぎやしないか？
認知論とかに行くんじゃないのか？

>>335
そりゃあそうだろうよ。
でも、だったら「無教養」「文化レベルが低い」という発言は控えたら？

この流れを見てると
>>190に烈しく同意

この現実
そこに存在すると信じていた世界は、思っていたほと強固なものではなくて
ただ「脳」が見せられていた、実体の無い情報。
グラマーなお姉ちゃん、さっき踏みつけた犬のフン、美味しい水、、、
それらの現象のどちらも、同じモノの別の一面でしかない。
ちくっと脳に受けた、ただの電気刺激だったのさ
色即是空　南無電脳

でもドラゴンボールなんてものより断然よかったけど。

吹き替え版を観てきました。
ありゃ字幕だと見にくかったんじゃないの？
内容略されちゃうし、テンポについていけないし。

>>336
結末に不満を持っている多くは、「ネオは人類を開放していない」ということだろ？
ネオは救世主だったのか、それとも違ったのか。このことを観客の判断に任せたということを書いた。

>>337
俺は、「無教養」「文化レベルが低い」という発言はしていないよ。
ギブスンの小説や攻殻などのアニメも知っていたらよりおもしろいのは確かだが、
それは無教養とは言わないだろ。

ウニのとこ、ナウシカと思った人多いみたいだけど
私は戦え！イクサー１を思い出しちゃった。。。
逝ってきます。

無教養　文化レベルが低い
などの発言も言い換えればいわゆる釣りの一種だろ？
本当に嫌なら反応すらするな

先日やっとレボ見てきて、無印とリロをもう一度見た。
なにげに長老はおぼろげながら悟ってたんだなーと。

>>343
何度も言われてはいることだけど
マトリクスの感想や何を連想したかで
その人の知識が見えてくる面白い作品っではありますね

よくある設定や場面（シーン）の使い回しでしかないのに

俺は解釈が難しいってことでつまらないといっているのではなく、
ストーリーが広がりすぎて、個々のキャラクターのエピローグ
など薄くなったため不満なんだよ。３作目が特に内容がなくため息
しかでなかった。

>>325-326
宗教教義がどうあれ　宗教はその人の生活的文化的規範をなすものとされている
海外（少なくとも欧米）では
日本人は宗教に無関心なので葬式とか儀式に存在するものくらいの認識しか無いが
私は宗教を信じませんなんて言うのは海外では
「生活を縛る宗教なんてものは嫌いです私は欲望のままに生きたいんです」
と獣のような生き方を望んでる連中と思われます

電車の中で目を覆うような酷い連中とかいるけど
そういう連中とまともな人達を比べたとき
どちらも同じじゃないか偉いえらくないなどの違いは無い
みたいないかにもプロ市民的発想がしたいのなら
別に止めはしませんけどね

実はウォシャウスキー兄弟は天才なんじゃないか
と、オモタ

知識層の人間が良い意見を述べてくれているのに
それを排除しようとする大衆
そして良い人材はあきれていなくなり、２ちゃんねるには負け組
の嫉妬人間たちの肥溜め空間と化す。
この映画版でも同じ現象が起こっている。
２ちゃんは負け組の巣窟。負の集まるネガティブ社会
本当に頭のいい奴はここで意見を述べないことが一番の解決法だと
悟り、ますますここにはこなくなるだろう。
大衆と知識層の歴史とはどの時代でもこのように二極化されていくものである。

>>347
ならどんな内容ならよかったの？

>>348
まともな人達が皆宗教家みたいな言い草だな

ttp://keiko.fam.cx/

>>335
うまくまとめてますね。そこまで書けるのならほかの所もお願いしますよ。
それをテンプレ下に貼るのがいいと思います。
>>6　読むからそうなるのか、
無線LANとかプラス・マイナスゼロとかが出てくるのはツライ。

>>346
335さん見習ったらどうでしょうか？

>>349
少なくとも世界のヲタを集めたら
その中では天才クラスなのは間違い無い気がする


>>352
少なくともまともな人達は
皆　何かしら宗教の信者と言っても差し支えないくらい
何かしらの信念や理念は持っているよ
（具体的な教団の信者とかでなくても
何かしらの信念に従って生きるのは学術的には
広義の宗教と呼べます）

>>348
あのね、欧米では文明とはキリスト教的文明のことを指すのよ。
ブッシュの言う「テロは文明社会に対する挑戦」というのは
極めて宗教的発言なの。
なんでキリスト教徒でもない我々がそんなものに付き合う必要がある？
連中が軽蔑するなら軽蔑する連中を軽蔑するだけのこと。

>>356
イスラムにもインドにも軽蔑されてますが＞無宗教

ちょっとキリスト教的エッセンス加えただけで
キリスト教映画、宗教映画になるなら
日本のＳＦ漫画やファンタジー小説もかなりの割合で宗教物になっちまうわな
日本も宗教大国になっちゃうじゃん

日本は宗教の代わりに恥の文化あるからそれで問題無いよ

つーか日本人は全然無宗教じゃねーよ。
日本人が無宗教だっていうのはキリスト教宣教師の言い草。

ザイオンの管制官って仮想空間でやってたけど、
よく考えたら船の操縦だって仮想空間でやってたら無茶苦茶
上手になるんじゃないの？

>>343
＞ウニのとこ、ナウシカと思った人多い

あのウニって押井守の「天使のたまご」だと思った。
既出?

まぁ結局日本アニメが元ネタなわけだけどw

無宗教が欧米やインドやイスラムに軽蔑されてるからって、だから何よ？
軽蔑されないように何かの宗教を信仰しましょう、とでも？バッカみたい。

>>361
飛行中はジャックイン出来ないみたいだよ
必ず何処かに停泊してからジャックインしてるし

>355
日本人が「何かしらの信念や理念」を持たずに生きてると本当に
思ってるとしたら、多分日本で暮らしたことが無いのだろうな。
古びた本を無批判にありがたがってるような信仰なんて思考停止
でしかない。そんな信仰が優れているとは到底思えないな。

>>364
なるほど。どうも。

自国の文化、自分が育ってきた土壌に誇りを持つことができずに、
欧米至上主義のもと、日本人批判・日本批判・日本文化批判を繰り返す・・・
そして自らのことは「欧米的に見て知識人にあたる」と称する。哀しいね。

>>364

アニマトみた？
唯一飛行中にジャックインしてる

>>368
あーそうだったっけ？オシリスだっけ？
じゃあ、フライト中はリスクが高すぎて緊急時以外はやらない位で
仮想現実行けば運転上手くなるかも謎だけど

>>291
そうだよね、じゃないとネオの飛び立つシーンとかが意味無いもん。

>>367
あなたのこの映画解釈の結論は？と訊けば逃げていくし。
挙句の果てに、俺のほうが知識があるから偉いじゃねぇ

>>360
戦前と戦後を一緒にするな　と
>>363
まあ　乱暴に言えばそう言えなくもないけど
とりあえず>>355下を読んで

>>368-369
飛行中のホバークラフトからマトリクスにアクセス出来るなら
ネオがケーブル無くてもアクスス出来ることの可能性はよくなるね

>>365
そうとは言ってないよ
理想や信念を持つものは何かしらの宗教を信じるに等しい
むしろあなたのほうが
宗教＝昔の書物に書かれてるなんだかんだ　という固定概念が抜け切れてないよ
マトリクス内のネオみたいにまず固定概念を捨てることから考えてみては？

>>371
この映画をきっかけに知識談義がしたいだけ
この映画の評価だけをするのがこのスレの目的では無い
嫌ならそういうレスを読まないで反応もしなければいいだけ
色々な人がいえて色々なレスが交わされる
それが２ちゃんねるというもの

率直にリロとかレボを見たら単純なキリスト教的な救いなんて
信じられないと思うがな。
それを日本人には信仰が無いうんぬんてのは理解力０な
キリスト教徒だろうな。

あのな私が言ってる古い書物ってのはいわゆる「聖書」のことだ。
それも判らんのか？

>>374
そこまで深い話はしてない
日本人って何も知らないんだな
とわかるね　程度

>375
何を必死になってるの？
むしろあなたこそ一般人を装ったキリスト教信者ですか？
こっちは日本の映画の観客はバカが多いなとか言ってる程度なのに

>>375

それが>>372に対するレスだとしたら主張の是非はともかく
おまえのほうが>>372より低脳だってことは間違いないな。

日本のアニメのオマージュを宗教から解読試みた所で
見当違いにしかならん
ドラゴンボールを西遊記から読み解こうとしてるのと同じだ

スミスとの戦闘、ドラゴンボールよりJOJO三部のディオとの戦いっぽくないですか

ソラゴンボールってそもそも何がしたかったんだっけ？

>>380
幽遊白書ぽい所もあったような

あ、俺のスルーされてる。
レベルが高すぎたかw

ネオとスミスの最後の戦いが、
ディズニーとジブリの提携を示すとこなんか
我ながらすごい妄想だと思うのだが。

そうか。セラフは攻殻という感じか。

スルーは悲しい。さいなら。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｶﾞｯ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>383

>>381
ドラゴンボールを７つ集めて願いをかなえてもらう
というのはどこ行ったんだろう？
ただの生き返しアイテムと化したし

ここも難しい話してるな

つまらんかった

少年ジャンプがマトリクスを訴えなければいいけど
むしろリロレボの大特集をジャンプでやってたら笑っただろうな

でも空飛んで戦うなんてよくある話では？
映像化したのはいいけれど。

これでジャンプが訴えたら落ちる所まで落ちたなと思うよ。
ジャンプ。

妄想

七番目のマトリックスで人類と機械（プログラム含）が融合

その後さらに進化して、地球はソラリス型惑星になる。

他惑星にモノリス発射＞マトリックス＞ソラリス・・・

スターウォーズはカットしてある。

>>390
そしてネオの遠い子孫（遠回し的に）が
フォースの力に目覚めてジェダイの騎士になるんだな
なるほど

痛い書き込みしているのは女だね。すぐにわかる。

>392
そう思うのならマ○コ爆発させてみたまえ。

>>393
リローデッドで爆発してる。メロビジアンが作ったケーキ食べた子が。

では、君のいう痛い女というのは
あの女なのか。

そして高圧的な、ものすご〜く偉そうなイタイ書き込みは男。
あーあー、どうして２ちゃんの男って知識自慢をしたがるんだろ？
映画観て「あーおもしろかった。」だけじゃ許せないんだよね。
何かしらの批判（しかも否定っぽい）をするのが知識人だと勘違いしてるんだから。

>批判（しかも否定っぽい）

そりゃそうだ。

嘉門達夫が頭から離れません

>>390
潮がよくないな。

スターウォーズはカットしてある。
（わざわざ書いてるのに・・・）

・・・リロードしましょ。そうしましょ。

敵の要塞都市に虫のように数百万と湧いて出たスミスが
そこら中に取り付いて鉄板とかひっぺがしてるシーンが
あると信じて疑わなかったオレ

>>396

それだけ青い鳥な人が多いということです

ttp://whatisthematrix.warnerbros.com/cmp/screensaver_index.html
スクリーンセーバー。
俺のPCだとかなりの速度で文字が流れていくんだが仕様か？

Revolutions見て心底詰まらなかったよ。
これなら少林サッカーの方が百倍楽しい

>404
残念だったね。

スクリーンセイバーだけは
ゲットザマトリックスのやつがいいかな。
カレンダーにもなるし。

>>396
自慢に聞こえるなんてかわいそうな女だね、おまえは。
やつらは知識を述べているだけで自慢なんてしてない。

>>406
あらま。自尊心を傷つけてしまったようですね。
それでは、「知識披露」と言い換えましょうか。いかが？

そういえばゲイのお兄さん（お姉さん？）達がどっかで嘆いてたな
最近の男の子は会話出来ない子が多すぎる
会話のキャッチボールじゃなくて、自分の知識ひけらかすのが格好良いと思ってるって

ﾎﾟﾁっとリロード。

「１」がよかったなぁ

センチメンタルグラフティーと同じで
見る前が一番楽しかったね・・・

最近観たアクション映画だと007ダイアナザーデイが
バカですごくお気に入りだなぁ。笑いながら観たよ。

APUがリアルで欲しいと思ったのは私だけですか？

>>411
だろうな．．．

>>328
ラーマが「リサイクル」のプログラムだということはわかったんですが、
奥さんは何のプログラムなんでしょう？
字幕では「インタラクティブ・ソフトのプログラマー」って出てました。

馬鹿みたいに口開けてマトリックスとか観てるからお前らは駄目なんだよな。

キリスト教の話は敬虔なキリスト教徒か宗教学者にしてもらいたい
適当な知識では他宗教の人に対して説得力ゼロ

>>412
えー･･･
あれで道路走り回りたいなー
って言ったら彼女に「あんなのに乗ったら頭がくがく揺れて気絶するよ」
って言われちゃって･･･

ちょっと傾斜の高い坂道登ったら転びそうだよ＞ＡＰＵ

モンスターズ・インクの石塚が吹き替えしてる奴に似てると思う>ＡＰＵ

日本人を低脳と言う日本人。
２ＣＨがレベル低いと２ＣＨに書く人。
人間を馬鹿だという人間。

どういうのでも受け入れますから、とにかく、
宗教的解説ってやつをちゃんと書いてくれる人こないかなぁ。
興味あるし。

>>419
牧師さんでもないと無理

宗教的キーワードとかは過去スレで大体出尽くしてると思う

>>415
私は敬虔とは言えない（婚前交渉もバンバンするし、しょっちゅう罪を犯す）
クリスチャンですが、この作品は宗教的な絡みで全て徹頭徹尾解釈すること
は不可能だと思います。

>411
マクファーレンのやつを買う
↓
スモールライトで自分を小さくする
orビッグライトで大きくする。

ザイオン以外でマシンシティに感知されていないところで
人間が生存してる可能性はないの？
（アニマトみたけど、あまり覚えてないです）
もし他で人間が生きてたら、続編とかいろんな可能性がでてくると思いますが。

何で機械はネオを救世主に仕立て上げたの？

>>422
(匿名掲示板である以上)あなたの宗教的な理解度や信仰心は知ることは出来ませんが
自分の少ないキリスト教に関する知識で考えても
マトリックスが宗教的に高度な映画だとは思えませんね

もしも宗教に深い理解や知識のある人がいるなら解説してもらいたいです

>>425
仕立てたんじゃなく、出来ちゃったんじゃないの？
リロのアーキテクトのお喋りでそう言ってたと思う。
マトリックスを人間電池みんなが満足するように作ったしわ寄せ、
みたいなこと。だけど手におえなくなる前に誘導することは
出来るんだよって。

>>290

そか、結論出てないのか。俺が見逃したわけじゃないのね。
ありがと〜＾＾

>>294

無線ＬＡＮてｗ

>>426
信仰心もってる人は自分の宗教が娯楽映画で変に引用されてたら
面白くないでしょうね。
単にオカルト的な興味で知りたいだけだと思いますが、
民俗学を学んだ人とか、個人的興味で神話とか悪魔とか詳しい人しか
その道の人に聞くしかないのかも。

さっき、吹替え観てきた

リロの時もそうだけど
レボも吹替えの方が、セリフが増えてわかりやすい

イカがザイオンから引き上げ
ナイオビがモーフィアスに抱きつく前のカットで
モーの隣にロックがいるのを確認

どうせなら、抱きついた後も、フリーズ状態の
ロックのカットを入れて欲しかった

>421
キーワードは出てますね。

宗教的解釈って自分で言葉を使ったけど、実はよくわかってないんです。
聖書とマトリクスを比較して、どうだこうだとか？
マトリクスのテーマとか登場人物の属性を知る上で大変参考になるのは
わかったけど、マトリクスは聖書ではなくてマトリクスなんです。
自分は映画は好きだけど、本を読むのは苦手です。
よくわからないのですが、聖書の解釈でもいろいろ違うのではないのですかね。
(ＳＦの本は読みます。ＳＦの世界観を考えるのはすきです。)

>>429
そうですね
宗教はなんであれ真剣なものですから…
よく考えずに書いてしまい失礼しました

>>428
いや冗談とかじゃなくて今の一番主流意見は無線でしょ

この映画結局すべてがマトリックスだったと考えるのが、一番まとまる。
考えても分からない事多いし。
駅のシーンは何のためにあったのか？
まぁ今更でしょうけど

私は、聖書の焼き直しだとは思わないです。それよりは、現代の社会構造と
人間の主体性の問題（真に主体的であれ、とかね）を絡めた解釈のほうがど
ちらかというと納得するんですよね。

なんかここ見ると、やっぱマトリックスもオタク映画だったんだなあってのが良く分かる。
深読みの楽しさは否定しないが、それと作品自体の面白さって別もんだと思うんだよね。
エヴァ以降のアニメで、ハッタリと衒学的なキーワードをばら撒いて内容スカスカってのが沢山あってさ、
見た時間分の面白さをなんとか回収しようと、みんなで深読み遊びに熱中する･･･てのは散々やったしなあ。
はっきり言ってマトリックスの宗教的キーワードは全部ハッタリ（兄弟のサービスと言ってもいいけどさ）で、
作品そのものが、そういうキーワードで語られてると思うのは間違いだよ。
別に深読みしたい人は、楽しんでやってくれれば良いけど、これが正しいマトリックスの見方だ、などと言うのはオタクの押し付け。

>430
吹替えの声はどうっだった？
ベイン＝スミスの演技が実にうまいと思ってたのであれが吹替え版で
どうなってるのか少し心配。

＞４３６


＞別に深読みしたい人は、楽しんでやってくれれば良いけど、これが正しいマトリックスの見方だ、などと言うのはオタクの押し付け。


激しく同意

>>437
よく出来ていました

でも、スミスのいやらしさを考えると
あの部分はやはり字幕に軍配かな？

無印でネオを救い出してから特訓→オラクルに会いに行くまで
だいぶ時間があったみたいだけど、
なんでずっと船の中にいたんだろう。
ザイオンに行ってゆっくりすればよかったのに。

>439
さんくす。
吹替え版、勇気出して見にいってみようかな。
ＴＶの吹替えでトリニティを戸田恵子があててたのが相当イヤだった
んだよなあ・・・

アイマックスに言った人に聞きたいんだけど画質どうだった？やっぱり通常の
映画館より荒い感じ？

>>440
ほんとだ。
モーが「今度こそ救世主を見つけるまで帰ってこないぞ！」とか
大見得切っちゃって帰れなかったとか？

>440
ネブ号は他の船に比べてあまりザイオンに戻ってこないんじゃない？
リロでジーがグチってたから。
でもザイオンでくつろげるのはザイオン生まれのリンクみたいな人
だけじゃなのいのかとも思えてくる。
地底の鋼鉄都市だもんなあ・・

>441
吹き替えのトリニティ、その人じゃないよ。
ＤＶＤの人です。

>445
日野なんとかって人かな？

3回目のレボで、吹替えでセリフが増えたのも
手伝って、わかりやすく感じた

1回目より2回目、2回目より3回目と、
観てて良くなっていくような楽しみ方も、
自分みたいなマトリックスオタクには、OKだけど

1回しか観ない人が、ほとんどで
パッと観てわからないところが、レボの評価がいまいちの一因とｵﾓﾀ

無印・リロも観直してレボだと
同じようなシーンが何回も出てくる

駅、駐車場、エレベータでの会話、クロークと政府ビル
クラブとSMクラブ、無印ラストとリロのベッドシーンのカメラワーク

好みは別にして、飽きちゃうかもね

>>446
日野さんで合ってたと思う
戸田恵子さんではないのは確か

>440
リロで1隻の船がザイオンに戻らずに、
マトリクスの近くで救世主からの連絡を待っていた。
モーフィアスにとっては、救世主の連絡を超えるモノはザイオンにはない。
と思う。
連絡方法は知らないけどＷ

>>449
セラフが電話かけてくるよね

しかし、セラフは身辺警護から
電話から、クッキー作りから、幼女の世話まで

>>444
全住人広場恐怖症。
だからパイプの中ばっかり進んでるのか。

ＳＦネタで言うとこんなに人間に執着してる機械ってやっぱり
古きよき時代なのかな。
サイバーパンクあたりになるともう人間なんて別にどうでもいいよ、
機械は機械で楽しくやってるよ的な印象があるんだけど。

うしゃうすきーぶらざーずの会話

無印製作前
弟「兄ちゃん、救世主ってどんな感じにしようか。」
兄「そうだな、とりあえずメジャーどころでキリストからパクっとけ。」

リロ＆レボ製作前
インド料理店にて
弟「兄ちゃん、あの花の上に人が座っている絵、珍しいね。」
兄「あぁ、あれはインド版キリストみたいなもんらしいぞ。」
弟「あっ、じゃぁあれも救世主なんだね。」
兄「おぉ、そうだな！あれもネオの設定に使えるな！！」
弟「やったね兄ちゃん！これで、さらに宗教論オタクのハートもガッチリつかめるね。」
兄「オタクなんて、ちょっとそれっぽいネタを使えばすぐに勝手に妄想膨らますからな。」

>>452
おにーちゃんは最近おねーちゃんに
なったんじゃなかった？

すべてはオラクルが仕組んだこと。

マトリックスに人間性を持たせること等である程度の安定性を
持たせることに成功したオラクルであるが、
さらに進化させるにはどうすればよいか悩んでいたところに
スーパーハッカーのネオが存在することを知り今回の筋書きを思いついた。

すなわち、マトリックスにウィルスを増殖させ、
さらにマシンそのものにもウィルスが感染する危機状況を作り出し、
一方では、人間側にウィルス退治のキーを与えてマシンに譲歩を迫り
マシン−人間の共存社会を作り出す第一歩にしようと考えた。

そのためにスミスをウィルス化させ（ウィルススミスの生みの母）
マトリックスすべてをスミス化してマシンに脅威を与えるとともに、
ウィルススミス破壊のキーとなるネオに力と選択を与えた。
ネオはオラクルの期待通りの選択をし、マシンの譲歩を得てスミスとの最終対決を迎えた。
（トリを愛しトリを選択し従来通りのマトリックスリロードを選択しなかった）

そして、ネオがスミス化した瞬間、マシンはネオを通じてワクチンを注入し
スミスウィルスは一瞬のうちに退治され
マトリックスはオラクルの期待通りにリロードされた。
ザイオンも破壊されず電池人間にも自由を与えるというレボルーションを伴って。

コレデヨイノカナ

レボ字幕版は見たけど、今度吹き替え版を見に行ってみようかなあ。
リロも1回目は？？？だったけど2回目はすごく楽しめたしなあ。

>450
セラフはよく働く。
クラブヘル襲撃にも加わったし。

>>444
＞鋼鉄都市
アシモフねたですか。。

>447
＞1回しか観ない人が、ほとんどで
パッと観てわからないところが、レボの評価がいまいちの一因とｵﾓﾀ

同意です。まあ、1回見て内容を理解させられないことについて弁護は
できないけど。
ただ自分も1回目はトリの死のショックで最後のスミスとネオの戦いは
ほとんど上の空だったからね。同じような人が他にもいると思うと
もったいない。落ち着いてみるときれい（戦闘シーンには変な形容だが）な
シーンなのに。

ところで無印ラストとベッドシーンのカメラワークって似てたっけ？

ところでマトリックスって単に環境条件だけ与えてるシミュレータじゃないんだな。
今更気付いたが。

なんで？何でアーキテクトはそんな苦労してるんだろ。
膨大な参加者がいるんだから物理条件だけ設定して、
人間電池同士で勝手にやらせとけばいいような気がするのだが。
これってｶﾞｲｼｭﾂかな？

>457
ごめん。「鋼鉄都市」読んでないです。（どんな話？）
言葉が浮かんだので使っただけ。
空も緑もない鉄でできた街だなあと感じたので。

>>458
無印でネオが電話ボックスから飛ぶ直前の都市と
トリニティの部屋が映るシーンで
ダン・ダン・ダンと遠景や近景になったりするところです

トリの死とザイオン戦闘シーンの迫力で
かすみ気味のネオ対スミスのシーンｗ

今日観て、ああいう戦闘シーンになるのは
肉弾戦でも、壁走り＆銃乱射でも、やっぱり変ですから
わかる気がしました

>>454
スミスがオラクルによって作られたという説はよく見ますね。
しかしスミスはエージェントだった訳だから、
普通に考えればアーキテクト（体制維持）側のプログラムですよね。
どうにも不自然で納得できない、、、
説明できる人いませんか？

>>460
どうも。
ロボット刑事と人間刑事の凸凹コンビの物語だったと思います。
ロボットはロボット三原則縛りだったと思います。
アシモフのファウンデーションねたが前スレあたりで出てたので。

丸の内プラゼール　新しくなったけど音どう？
ttp://www.shochiku.co.jp/cinema/theaters/kaiso/index.html

今日見てきた。モーフィアスの思想が嫌いだったので機械に殺されるシーンか
真実を知って機械に謝罪するシーンが欲しかった。
全体的に干され気味なのはいい気味だったけど。

>462
その説の根拠はなんでしたっけ？ママっていってるから？

スミスはアーキテクトが作ったと思う。
パワーアップスミスは、しいていえばネオが作ったと思います。
それがアーキテクトの言うところの「予測の範囲内」であるかどうかは
興味深いところだと思ってます。

>464
待ちあいの外からも、建物全体がズンズンくる感じが伝わる(w
ただ、映画自体がそういう設定なのかしらんけど、
あんまりサラウンド感のようなものは感じなかったような。

なんでいきなりスミスと戦うことになったんですか？

数学は猿並みなのでフォローお願い。

>>462
無印　目覚める前のネオ＜スミス
　　　目覚めた後のネオ＞スミス

リロ　能力に慣れたネオ∽100人スミス

スミスがネオと1対1で戦えるようになったのは、オラクルを取り込んだ後（笑っていた時）かも。
レボ　死を覚悟したネオ≒無数のスミス

>>466
どこかの解説サイトに書いてあったと思います。
それを鵜呑みにして書いてる人が多い。

無線LANもそう。
あれだけ映画上でネオとイカが直接戦っているのを示唆してるのに。

予測の範囲ではないでしょう。
そもそもアーキテクトというのは予測できるんですかね？

無線でイカを倒したなら、あのネオのかっこつけポーズは……

>>468
そこにスミスがいたからさ

>>465
モーがなんて言って機械にあやまるの？

>>469
それでいいと思いますよ。

あとマトリックスでは、
スミス（維持）とネオ（破壊）の力がバランスするような
システム（法則？）になっているようです。

機械が引き揚げるのを見て、「ネオがやった」などと
早とちりをするのはよくないぞ？　キッド。
そうじゃなかったら、一安心したところに、また
敵の攻撃が来てイチコロだったかも知れん。

>470
この「予測」とは予言ではなくて、
リロでアーキが言っていた「予測の範囲内でコントロールはできる」
とした、次に出現する救世主級のアノマリーの予測。

そのアノマリのタイプ・出現パターン等を予測できるなら、
それがマトリクスにあたえる影響・対策等をオラクルと事前打ち合わせ
ができるかもねという、妄想サブストーリーです。

>474
スミスが破壊でネオが維持なの？
逆かと思ってた。

あと、スミス達それぞれの単体の力は全部同じなのかな？
オラクルを取り込んだことによって得た力はすみずみにまで
行きわたったのだろうか？
それともスミス達相互間で能力に差があるのだろうか？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/10936/

>470

追加です。
無線ＬＡＮ(プラグ無し接続)についてはよくわからん。
いまのところ、そういう設定だと我慢してます。
ＤＶＤ買って何回も見てから考えます。



自分

あのスミスのラストだけど、オラクルがスミスに間違った未来を見せたってことか？

>>480
違う、ただその先を見せて無かっただけ

>それともスミス達相互間で能力に差があるのだろうか？

　「最強スミス決定戦」で決めやう・・・

　ああ、まぎらわしい

>>477
本来はスミスが取り締る役　ネオが革命する役

スミスは全員同じ

今日見てきた〜
このｽﾚ初めて観た〜
それで 一番最後のﾍﾞﾝﾁでのｼｰﾝはどこ?現実?ﾏﾄ?
ｵﾗｸﾙとｻﾃｨｰはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑだよね
んで設計者は人間だっけか?人間と一緒にするなってｾﾘﾌ有ったけど
いまいち解んない

>475
最後は神頼み状態だったよね。ザイオンの人たち。
みんながネオを信じていたとも思えないが。
でも誰もネオの生死を心配していないのがちょっとなあ・・。
それに同行したトリのことはモーもリンクも気にもとめてない。
モー・・・トリは一番の部下じゃなかったんかい。

>>479　
ＬＡＮでマトリクスに接続してイカを自爆させたという解釈は頂けません。

マトリクスが機械世界の中枢だと勘違いするとこの物語はまります。
リロでネオはオラクルからソースを目指すように仕向けられます。
この時ネオはその行き先のことを「マシン・メインフレーム」と呼び
オラクルに「そここそが向かうべき場所。全てを終わる場所」だと示されます。
つまりマトリクスは中枢ではなくいわば端末にすぎないのです。
考えれば当然です。
マシンシティが先ずあり、電力源の一つとして人間電池が作られ、それが
うまく機能しなかったのでマトリクスが作られたのです。
長くなったので以下略。

<マトリックスのデマ？>
スミスはオラクルが作った
イカは無線LANで倒した
最後、スミスとネオは＋−ゼロで消滅した。
最後ネオは自爆した。

単なる一意見です。まだあるかも。

ネオがソースに触れたので現実世界でもイカを倒せるようになったというのは本当ですか。
つまりソースに触れネオの一部にプログラムが注入されマトリックスの力が与えられたので
目をやられても感じることができるようになったとか。

あきらかにトロそうなスミスもいたとおもうが。

＞吹替え版、勇気出して見にいってみようかな。
＞ＴＶの吹替えでトリニティを戸田恵子があててたのが相当イヤだった
＞んだよなあ・・・

誰がベストだろう？
・藩恵子
・皆口裕子
・かないみか
・草笛光子

ﾚﾎﾞの「特別完全版」出る予感
メロが未消化だし他も　上映時間の制限で切った感じがあちこちする。
Reウマーなわけだし･･･

>490
ＴＡＲＡＫＯキボンヌ

大体の疑問は解けてきたものですが、残されたしょーもない質問を
いくつかして宜しいでしょうか

(1) センティネルは、どうして撃たないの？
いや、そもそもザイオンを攻略するためにABC兵器を使えばいいのにと
思ったんだけど、まあそれは、機械側もザイオンを再建するために破壊しつくして
しまうとい面倒だからということで納得。
では、細かい話だけど人類側は機関砲を撃ちまくってるのに、
機械側は「ピシピシ」攻撃じゃないですか。
あれは何故？なぜ撃たないのかな。

(2) センティネルどもには、感情はないの？
アニマトリクスに、ロボットを生け捕りにして再教育するってのがあったのですが、
今回のセンティネルどもには感情はなかったんでしょうか。
落ち着くと目の色が変わったりするのでしょうか。

(3) マシンシティは、イスラエルの辺りにあるにあるゼロ・ワンなの？
とすると、あの国連大使の類とかも住んでるんですよね。ちょっとくらい
生活臭がしても良さそうなのに、っていうのはおかしいかな。
ナウシカの墓所そっくり、あそこは生はないわけだけど、マシンシティに
「生活」があったとしたら、ある意味ナウシカを超えたような

>>488
仕組みはともかくとしてネオが直接イカにアクセスしたように見えます。
その結果ソースに触れ（中枢部にアクセスして）機械の世界に迷い込んだように見えます。
イカは遠隔操作可能ということは中枢部と無線＋中継点でつながってるはずですし、
駅でネオは「自力で来たのだから・・」と回想するシーンで浮かぶのはマシンシティにつながる
ケーブルじゃなかったでしたっけ。
あの駅は機械の世界とマトリクスの中間に位置するというのは既出です。

勇気出しても何もすでに出てるDVDで吹き替えの合い具合は
わかるでそ。

＞４８７
＞スミスはオラクルが作った
　エージェントスミスはプログラム、オラクルはウィルス能力を与え生まれ変わらせた。
＞スミスとネオは＋−ゼロで消滅した
　ネオがスミスとなることでワクチンプログラムの注入点となった。
＞ネオは自爆した
　マシンがネオに敬意を表して葬送した。

>>492
なるほど。

ネオ：熊倉和夫
トリニティ：ＴＡＲＡＫＯ
モーフィアス：永井一郎

スミス：千葉　茂

↑　千葉　茂 warota

今日見てきた。ま、ハリウッド的な機械どもを抹殺し人間の世界を取り戻すオチ
じゃなくてよかったんじゃないか。そういうわかりやすいカタルシスはやろうと思え
ばやれたのだろうし、映画会社はやってほしかったかも知れないが・・・・。

>>493
機械（ソフト）には感情も魂？もあるように表現してますね。

またスレがリロードされるのは何とかならないかな、、、
そうだ、マトリックス上級スレがあれば解決するな。

スミスはオラクルやアーキテクトが作ったのではなく、別の人工知能が作ったんだと思う。

　オラクルやアーキテクトは間接的に操作できるんだろうが、直接は無理。だからネオという存在が必要になるわけだ。

　おそらく全マトリックス世界を統合管理（ただし、あまり知性はない。）する存在がセンティネル同様に管理のために作った存在だと思う。

　人間もそうだが、大脳だけで体が動いているわけでなく、小脳その他でも人間は管理支配されている。

　大小便を人間は出そうとするのと同時に便所まで我慢しようとするけど、それと同じだと思う。動物と人間の違いを考えればよくわかると思う。

ところでマクファーレントイのセンティネルなんだけど、まだ店頭には出てないみたいだね。予約の人とはルートが違うんだろうか？

>>500
ごめんなさい、やっぱｶﾞｲｼｭﾂなのか。

あと、こんなのも。

ホバークラフトが一瞬雲海を突き破って太陽が見えますね。
このシーン、安倍公房の「第四間氷期」で、主人公の水棲人間が一瞬海面に出て
風に吹かれるというシーンに似ていると思います。安倍公房は読んでるのかな？
翻訳されてるはずですが。

>>501
スルーです

>>503
映画ではよくあるシーンじゃないの。

<マトリックスのデマ？>
二重仮想世界論（トリの見た空は本物であってほしい）
スミスはオラクルが作った
イカは無線LANで倒した
最後、スミスとネオは＋−ゼロで消滅した。
最後ネオは自爆した。

>>398
おまえもか・・・・

>494
仕組みはともかく。うん。そこが気になるんだけどＷ

イカを気絶させる前に爆弾を察知してますよね。
あれはリロで、メロビジアンのビルの爆弾を察知したことと重なるし。
イカを気絶させたポーズは、弾丸を止めるポーズだった。
マトリクス内の能力＝現実の能力を強調してますよね。
迷子の件から、マシンメインフレームに何かをしに行ったことも確かですね。
んーわからん。

イカは弾丸？
連絡方法で無線の類は使ってると思うけど、遠隔操作じゃなくて、
固体ごとにＡＩ搭載だと思うのですけど。
スミスが「攻撃部隊を送れ」とイカを攻撃部隊と呼んでたし、
「はやくザイオンを潰し、ここ(マト)を出たい」と言ってたから、
マトを出たらイカになるのかなぁと思ってました。
(そもそも出れるのか？）
ＡＩとすると、機械社会では人権？もあるでしょうし、
遠隔シャットダウンなんて出来ないかなぁと思うわけで・・・
結局わからんし。

>>505

＞最後ネオは自爆した。
これだけ、素直にそうおもいましたが。

見るたびにセンチネルがかわいく思えてくる。
ウニの命令で攻撃やめてうずくまって待機中のヤツとか
水族館の魚みたいに空を飛んでる集団とか。
前のスレにセンチネル購入報告があったけど微笑ましかったなあ。

>>505
そのすぐあとで、主人公(この場合はトリ)が死ぬのも一緒だし。

>>508
全員道連れで自爆では、オラクル達が助かるのは不自然。
過去ログ参考にして、自説でも考えてみてください

>最後、スミスとネオは＋−ゼロで消滅した。

他の説はともかく、これだけは本当だと思うんだけど・・・
（厳密に言うともっと違う意味合いがあるにしても、ね。）

>493
残されたしょーもない疑問は、われわれが勝手にサブストーリーをつくって
楽しむしかあるまい。

わたしのストーリーとしては、
ネオに心臓をモミモミしてもらって生き返ったトリニテの心臓は、
その際、ネオの一部が上書きorコピーされ、最強の心臓である。
スミス同様に世界がトリニテだらけになっても不思議ではなかった。
また、救世主の能力が現実にも及ぶなら、トリニテが死んだのは意外だった。
たぶん心臓だけは動いているかもしれない。めでたし、めでたし。
(ザイオンアーカイブに入れとこうっと)

>>507
仕組みについて言及すると妄想と言われます。
ただ、何故人間がイカにアクセスできないかといえばコードを理解していないか
セキュリティを突破できないかのどちらかです。
余談ですがリロでメロ公が「あらゆる言語を嗜む」といってますがあれは万能
コンパイラ機能も持ってると暗喩しているようにも聞こえます。

マシンとマトリクス内のプログラムの違いはＢｏｄｙを持っているか
いなかというのが一つの側面だと思います。マシンがマシンを殺す
という真似はしなさそうなのにプログラムは用なしになるとデリート
されるというのも気になる設定です。これはおかしくないですか？？？

マトリクスとマシンの世界を往来するには少なくとも�@ソースの扉をくぐる
�A電車でＧｏの�Bデウスのチューブの３手段が示されてますが他にもありそう。
でもファイヤーウォールが仕掛けられてるでしょう。

スミスに関しては人間に寄生しましたがこれもネオから上書された能力でしょうか？

>>512
最後にスミスが「それはないぞ」と言っていたニュアンスからわかるように、
ネオと機械が何らかの行動をとったこたが示唆されています。
実際、機械は何か注入してましたよね。

あとは過去ログ参考にして、自説でも考えてみてください

それにしても最終章のくせに納得感ゼロなのは俺だけ？

>>515
あー、そういうことか。納得。ありがとね。

ところで、
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1068187247/l50
ここの１９２−１９３がちょっと笑えた。

最後、死んでからひきづられてたネオ、目はつぶれたままでしたか？

>>516
いやあ、でも、wikiにあった「この映画の目的は、現実世界が実は
マトリクスかもしれないという可能性を観客に突きつける」ことだとすると
目的を達成している、というのは納得かもですね。

>>519
２ｃｈにプラグインしている時間が長くなりすぎましたので
プラグアウトして寝ます。

>516
そんなことないと思うよ。
納得しきれないから妄想がふくらむのだろうし。
そういう自分は、ネオとトリが無事生きのびて幸せになれたのだったら
そのほかのオチがどれだけベタでしょうもなくても納得したかもしれんが。

結局、ＭＡＴＲＩＸは夢オチって事でいいんですか？

全ては機械が見せた幻想だった。

一作目の制作段階でレボリューションズまでの脚本はできていたのですか？
それとも大ヒットを受けて後から拡張？

>514さん
あなたはスルドイ方ですね。なるほどと感心します。文章もきれいですね。

仕組みについては、棚上げですね。
プログラムデリートについては、プログラム皆が「存在には目的がある」
と言うように、目的を終えたり壊れたらデリートという機械憲法はありそうですね。
スミスがマト人間に寄生するのは、もともとの能力ですよね。
拳銃で頭を撃たれたら元の人間の死体がある。
手に入れたのは、コピー能力でしょう。
今までは「切り取り→貼り付け」だったのが「コピー→貼り付け」になったという。
ネオの能力というか、単にアノマリコードでパワーアップくらいの
理屈で良いと思ってます。

トリニティの映画です。ネオよりも人間な分だけ頑張ってる彼女は立派です。

追加
スミスの能力は、他のプログラムや外部侵入者(ベイン)への寄生も
追加されてますね。

>>522
そうすべて幻想。映画も２ちゃんねるも、あなたも、わたしも。
すべては幻想。

> ただ、何故人間がイカにアクセスできないかといえばコードを理解していないか
> セキュリティを突破できないかのどちらかです。

今公開されてる漫画の "The Miller's tale" で、zion の人々がやっと
手に入れた小麦畑をイカに襲撃されるのですが (The battle of wheat fields)、
そのときに、全滅した戦闘の状況を知った方法は
We only know what happend by hacking recordings the attack machine made.
だそうです。人間も、落ち着いてハックすればイカのコードを理解できるようです。
てことは、通常はセキュリティの問題つまり後者と考えるのが自然でしょうか。

てことは、ネオは、いちいち(無線で?)イカをクラックして潰してた、
マシンシティ上空で「多すぎる」と言ってたのは、クラックに有限の時間が
かかるからということか？？

ざいお〜ん ひあみ〜

やっとレボ見ました。
開始5分で寝てしまったので冒頭はよくわかリませんが、トリニティが死ぬシーンが良かったです。
完結編なのに、本当の問題は何も解決していないし。www
ネオは最後にマシン世界のエネルギーとなったから、ザイオンはぶっ潰されないで済んだのかな？
この世界でも共存共栄関係なんですね。マシンと人は。
救世主という優良なエネルギーを定期的にマシン世界に補充させる為に、
オラクルが人間に２枚舌を使っているのか。。。

>522
無印はそうだったね。あそこでやめときゃいいのに。

>530
ご苦労様。

>523
既に出来てたらしいけど
色々変更されてるらしい。

>509
かわいいな。
エイリアン的役割なのに。
ザイオン攻防戦は萌えでもあるよな。

>>528
>てことは、ネオは、いちいち(無線で?)イカをクラックして潰してた、
>マシンシティ上空で「多すぎる」と言ってたのは、クラックに有限の時間が
>かかるからということか？？

という見方が無難な線だと思うけど

ちなみに530さんの「本当の問題」て何ですか？
マーグリスの共生進化みたいなもので、人類と機械も
フィジカルな関係以上に情報システムとしての真の
共生関係に入ったということで、まあええのとちゃうかと
思うのですが。

>533
人類の機械支配からの解放。
モーフィアスが（確か）言ってたけど、当初はコレが目標じゃなかったっけ？
結局何が変わったって、スミスとネオがいなくなっただけでしょう。
機械が逃げたところで、機械社会は依然として存在しているし、
人類はこれから復興しなければならないし、機械が襲ってこないという保証はないし。
533さんが言うような人類と機械の共生関係に入ったとは映画でははっきり描かれていなかったと思います。

スミス＝白人男性一般の名前＝アメリカ的グローバリゼーション（スミス
異常発生）VSネオ＝ザイオン（いろんな人種の人がいた）の代表（キアヌ
はアジア系の血筋）の戦い。スミスがオラクル（黒人女性）を取り込んで
爆発するところとか非常に現代を揶揄している。

結局、ワクチンソフト（ネオ）がウィルス（スミス）をたおした、
ただそれだけの映画じゃないの。

結局、ワクチンソフト（ネオ）がウィルス（スミス）をたおした、
ただそれだけの映画じゃないの。

>>534
ネオがうにちゃんに会ったときに「平和」を望んでたように、そもそも機械側が
平和を望んでいたのに人類側が太陽光を雲で覆って戦争に突入した。
最後にアーキテクトがプラグインされてる人達を解放するようなこと言ってたから
それで一件落着なんじゃないの。けど最後にオラクルが女の子にまたネオに会える
ようなこといってたからまた続編みたいなのがあるかもしれない。ただし映画以外
のメディアで。（プロデューサーが映画での続編は絶対無いといってた。）

>>438
だったら
マトリクスを浅く見る人達のスレ
でも立てて　そっちでやっとくれ
（リロの頃に　特撮とかアクションを語るスレを立てて
そういう深読みとか議論とかの連中と独立して話しがしたいと思ったが
見事に失敗したが）

このスレでは、トレインマンが仕切ってるモービルステーションは、マトリックスと現実世界の間にいる
って説明されてるけど、ステーションがあるのは機械とマトリックスの間じゃなかったっけ?

無印を改めて見直すとスミスがモーフィアスを捕まえ「お前等はウィルスだ」みたいな事、言ってました。

ほう…興味深い…

>>539
浅く見る人の大半はもうマトリックスを忘れてるんだから無理
1のときにくらべてファンのヲタ度が限りなくアップしたことは間違いない
ガンダムでミノフスキー物理学を論じているような感じになってる

ガンダム知らない人はよくわからないと思うけど
とにかくガンダムでは辻褄が合わないとミノフスキー粒子という物で解決する

マトリックスも同じようになってきてるぞ

今日テレでモーフィアス出てた。

>>540
モービルでは無くモバイル通り（駅）なのでは？
モービルだとオートモービル（自動車）になってしまうし
（映画とかのヒーローの専用車が○○モービルという名前だったりする）
リロードも普通なら弾丸の再装填という意味だけど
これでは再読み込みの意味だろうし

今日IMAXで見てきました。あそこすごいわ。でか。


とにかく一言言わせてくれ。アホでもヲタとでもなんとでも罵っていい。
すごかった！感動した！圧倒された！あんたらすごいよ！！！
トリ死んだとこやネオが自爆したところまじ泣けた。
センティネルとの戦いもすごかった。もうすごいとしか言葉見つかんない。
ありがとう！ありがとう！マトリックスという映画は一生忘れない。

昨日観て来た。
正直トリニティが死んだとかネオが人類を救ったとかがどうでもいい・・・

スミスの戦闘シーンの超ハイクオリティなハッタリにひたすら身震いした。
雷ゴゴーン！あとは知らん！！

>>547
>>548

「！」の使い方からして、どうも同一人物のような気がするのだが・・・まぁいいけど。

>>549
違うぞｗ
頭悪い感想でｽﾏﾝ

昨日観ますた
ｼｮﾝﾎﾞﾘしますた…

この作品を楽しめないようではオタクとは言えんな。

設定やストーリーを画で説明しきれてないし
強引に納得させる無印のようなパワーも無い
無印ラストの反逆の狼煙でわくわくしたがリロレボまるで別の映画、ぐだぐだ、ぐでぐで
すげー失敗作

>>553
映画館の大迫力画面で観た？

>>544
ガンダムはまずミノフスキー有りきだ。

多分、既出の意見だろうけど…
役者が死んで、代役で預言者のオバちゃんが「姿が変わっちゃいますた」みたいな強引な事やるくらいなら
その姿は、オバちゃんじゃないほうが良かったのでは…幸いそれが成立できるお話だし。

どーしても…「"違うオバちゃん"になってるじゃねーか！！！」とツッコミたい気持ちが映画の最後まで消えなかったw

子供の姿で、「私よネオ」…とか言って驚かせるとか。
または、ノイズだらけのゴースト…プログラムの残骸の様な姿として演出するとか。

>556
>子供の姿で、「私よネオ」…とか言って驚かせるとか。
>または、ノイズだらけのゴースト…プログラムの残骸の様な姿として演出するとか。

そうなるとサティとの絡みが違和感出てくるわけで・・

>>556
死んじゃったから無理矢理ああしたんじゃなくて
元々ああしたかったらしい、でもやっぱりオラクルのおばちゃんが良い味出してたんで
やっぱこのまま行こうかなって思ってた所死んじゃったんで
原案使ったらしい

>>552
楽しんだ人＝普通のオタク
色々グダグダ文句言ってケチつけなければ気が済まないヤツ＝腐れヲタ

>>554
あ〜　そういうことか
文句言ってる連中はパソコンの小さい画面で金も払わず見ているような連中か〜
納得

>>556
あのおばさんはオラクルの演技してなかったのが気に入らない。
ベイン役の人の爪の垢を口に押し込んでやりたいよ。

>560
確かにベインの物まねは素晴らしかったね。
吹き替えだとアレが楽しめなくて残念。

>>560精一杯オラクルのしゃべり方を真似してたジャンかよ。
しゃべりかたとか「ビンゴ」とか真似してたぞ
普通っぽさとカリスマ性を同時に表現してた旧オラクル役の人がうますぎたってこと。

てか、スミスベインは特殊メイクか何かで
スミス本人と思ってたのは俺だけか？

まだ混んでる？

旧オラクルの
クッキーを焼く姿より、煙草ふかしながら競馬新聞を読んでるほうが似合いそうな雰囲気
"それでいて何か威圧感がある"　…あれが良かったんだ。

>>563
俺もちょっとメイク入ってるとｵﾓﾀ
後になるにつれ似てきてるような気が。
でも笑い方はｶﾅｰﾘ似てた。

ベイングッジョブ

>>485
ナイオビがモーに抱きつくとこで

「どこにいるかわからないけど、ありがとう、ネオ」という
セリフが吹替えであったのが、映画内でわかるとこかな？

とりあえず、100年続いた戦争終結を喜んだということで。
落ち着いたところで、ネオ＆トリ捜索はするかもね

マシンシティ突入したロゴス号は、いずれ、マシンか
モー達が回収してくれるのかなあ？

センチネルがザイオンに運んできてくれたりしてｗ

センティネルをみていると、背中かいてもらいたくなる
どこでもかいてくれそう
シャンプーもいいな

らっしゃい！
シャンプー一回５００円！

きのう見ました。ラストのバトルからするに、ドラゴンボールの実写版が楽しみですw。

すごくエヴァっぽかったです。スミスが自分で世界を埋め尽すのって、人類補完計画そのものだし。アーキテクトのおっさんはゼーレ？ゲンドウにも見えるな。
基本的にはアチラ側ながら、主人公に試練と選択と救いを与えるばーさんは、エヴァ初号機だったりして。

ドラゴンボールはエメリッヒだぞ>>570
期待するな、あきらめとけ。

敵兵がセンチネルとスミスしかいないのが寂しかった。>>568

>>564
平日ならガラガラ
ただしレディースディは除く

なんかワーナーがキャンペーンやってるみたいだから
アニマトリックス買うなら今がチャンスだぞ

リロとレボはメロビンの映画だと思っているのはぼくだけですか？
スミス＆ザ・エージェンツに次ぐナイスキャラだと思ってるんだけど。

強いて言うなら、セラフもｶｺｲｲ。
ジェットリーさんだと、良かったか悪かったかは別として、
こちらもかなーりナイスキャラと思われ。

でもヒーローはｶｺﾖｶｯﾀ。

俺は嘉門達夫が最高だったと思う。

映画館で見るほどのものじゃなかった

>>499
いい意見だ。
なんかちゃんとした“オチ”がないと受け入れられない人が多くて困る。

むしろハッピーエンドとかは虫唾が走るし、予想のつくことをやってもらっても
見てる側は楽しめないよね

>>576
いや、しかし、「デウス・エクス・マキナ」の音声と、
ザイオンの攻防は臨場感があっていけてると想うが。

ちなみに、東京都立川市の映画館は平日でも９割は埋まってるよ。

>>577
1でオチがちゃんとあるから不満なんだろう
当然観客はリロレボでもオチがあると期待するじゃないか
その理屈では1は虫唾が走るハッピーエンドになってしまう
いや1はハッピーエンドじゃないと言うなら
リロレボでも一見単純なハッピーエンドに見えて
本当はそうでないものにすればいい

>>579
単純ではないけれど、ハッピーエンドに見えて
本当はそうでないものという条件には十分当てはまってない?

オチがないって言ってるやつは、結局理解できてないだけなんじゃないか

なんで救世主がネオでなければならなかったのか誰かわかります？

>>569
頭のてっぺんを、よく洗って下さい

でも、耳に水が入らないように
他の触手で押えて下さいね

この前，今もやってるが，ＣＡＴＶ（Ｊ-ｃｏｍ）で作者が出ていて，
それに質問するという形で解説していた。途中からだったので，全部
見ていないが（正味１０分）映画の最後の疑問も答えていた。
記憶がちょっとあいまいだが要旨は以下のとおり。

�@出たいやつは開放　⇒　出たい人間はあの発電所から開放する。
�A私たちは機械だ。人間と一緒にするな　⇒　プログラムすればば
　平和は守るということ。
�B途中から出てきた少女　⇒　マシンと人間をつなぐ希望だそうだ。
　両方の部分をもっているそうだ（ちょっとこの辺うろ覚え）

チャンネルネコの１２月の映画だったかな。そこでやっていた。
再放送もやってるようだし。見れる人は見てクレイ。他の部分の
解説もあるだろう。


それにしても，映画三部作だと機械は悪の権化だが，アニマトリックス
を見ると人間の排斥差別により，戦わざるえなくなっていく状況がよく
わかる。見方が１８０度変っちゃうよ・・・この辺も映画にすれば
よかったのに。その方が時代背景がよくわかった。

あと，最後にネオがイカの触手に運ばれるのは，ナウシカの映画の
最後のシーンだぶったわ（笑）

>>580
個人的見解だが当てはまっていない
自分の使命をやり遂げたということではハッピーなのかもしれないが
トリニティやネオの最後が一見してハッピーエンドではない
(ポセイドンアドベンチャーなのがこのタイプの典型的なハッピーエンド)
かといって一見してバッドエンドともいえない

>>581
オチがないというよりは落ちていない

>>582
ネだっただけで、ネオでなければならなかった何て誰も言ってないと思う

ネオだっただけで、ね

>>585
ネオ（とトリニティー？）が犠牲になって、めでたしめでたしではないのか？
とりあえず一段落はついたと思うんだが

>>581
みんなオチが無いってより、
「それがオチかよ！」って言いたいんじゃないの？本当は。
だってさ、ちょっと乗せられて舞い上がっちゃったＤＱＮが結局
「すいません、俺が悪かったです｣って話だろ。
痛すぎる。

リローデッドのDVDを買ったんだけど、ディスク１枚目が
プレステ２で再生できません。
ディスク２枚目はできたんだけど…。
これはちゃんとしたDVDプレーヤーを買えってこと？
誰か教えてください。

>>587
やっぱりたまたまだったのか・・何か凄い理由があるような気がしたんのになぁ。

>>588
結局そういう話なんだけどさ

2人が命がけで、ザイオンとマトリックスと
マシンシティを救ったということで

>>588
機械と人間の関係が平和的に解決したとは言いがたい
この場合人間同士の戦争(映画でも現実でも)でも同じなのだが
一見してというのがポイント
無理やりでも人間が全部解放されたなら
その先の困難はあるとしても一見してハッピーに見える

>>589
いや、とりあえずオチはないと言えるんじゃない?
この先はどうなるか分からないよと言って終わってるんだから。

>だってさ、ちょっと乗せられて舞い上がっちゃったＤＱＮが結局
「すいません、俺が悪かったです｣って話だろ。
痛すぎる。

元はといえば人間が悪いことがアニメのやつで描かれてるから、
それを見てない人はそう感じてしまうかも。

>>584
サティのお母さんのカマラさんは
ポット内にいる人間ということ？

おとーさんのラマさんはプログラムだし

>>595
夫と一緒にソースに還ってるからプログラムだよ

>>595
この映画、考えすぎは禁物。

サティは目的の無いプログラムなんじゃないかと思った
本来目的の無い（無くした）プログラムはソースに還されるが
両親がオラクルを生贄にした事で、サティは存在を許された
オラクルがサティをとても重要な役目を持った子と言ってるのは
既存の存在するべきだから存在してるプログラムでは無く
自由な存在として存在しているサティに機械の進化を賭けてるんじゃなかろうか
機械が存在意義から外れて存在出来るようになれば
精神的に人間からも卒業し、真にマトリックスは解放されると思ってるのかも

>>589
機械が「攻撃しない」ってのは大変な進歩だよ。
マトリックスから人間を開放する前に
ザイオンが人間にとって住みやすい世界でなきゃ、意味がないさ。

>>599
その約束が守られそうもないってのがかなり多い意見
特にアニマトみてない人はそう考えるだろう
そしてアニマト見てない人が普通だと思う

だいたいあの状況で全人類が覚醒したら少ない食料めぐってとんでもない事になるでしょ。
それよりあの電池人間の人種と年齢の内訳が気になる。
人種は機械がかってに作ってるからとんでもない事になってんじゃないのとかさぁ。
マトリックスの中で家族を作らなきゃ子供はできないし。
いや、運わるけりゃ嫁だけとか両親ともプログラムとかになっちゃうな。
だって1999年じゃ六十億中十億しかホンモンじゃねぇしなぁーまいったなー。

連れにオラクルの変貌について聞かれたんだけど、
オラクルの人が変わったのは
糖尿病で前の役やってた人が死んだからってリアルな答えしちゃったんだけど
まずかったかな・・・
マトリックスである選択をしたことにより変化が生じたとか言えばよかたかな？？

>>601
そのことは1の時から指摘されていたが
映画的にあのすっきりしたオチが評価されていた

>>594
いや、見れば余計にそう思うだろ。
だって平和に暮らせないのは人間の方だってことになってるんだからさ。

だいたいそっちがテーマならリロのネタバラシトークで
その話をするべきだ。
でネオが人間の中にも戦争をやめたい奴もいるって言って平和交渉して
そのために死ぬとかってんならまだ筋が通るけど。

>>591
マトリックスの中で超能力を発揮できる人間は
ある程度の確率で産まれているようだ。
しかしそういう人々のうちで
アーキテクトの元までたどり着く者は、まれなのでしょう。
「救世主」という名前が「餌」や「罠」のように働くのかもしれません。

つまり「変わり者」だの「ハッカー」だのという呼称では、だれも従わないが
「救世主」なら、本人もその気になると・・・

なんかこの映画見てると、アメリカ人は破壊することでしか
新しい世界は作れないと思い込んでる人種なんだなあ、と痛感します。

>>605
やっぱりＤＱＮだってこと？

>>604
>いや、見れば余計にそう思うだろ。
>だって平和に暮らせないのは人間の方だってことになってるんだからさ。

要するに君の言ってる平和、オチは、機械と人間が共存するんじゃなく、
人間が機械よりも完全に立場が上になる事を指してるって事でしょ?
この映画はどっちが上、正義とかじゃなく、みんなが共存できる道を
探す話なんだから、その意見は根本的にずれてると思うよ。

最後はたしかにナウシカだったな。
めっちゃ感動してる最中にちょとﾜﾛﾀ。
でもGJ。いいラストだった。

こんなマニアックな映画でおまいらハッピーエンドを期待するのか？
あの終わり方は俺は最高だと思う。
ネオの目を何のためらいもなくつぶしてしまうところが、
普通のヒーローものと違うなと。

>>598
サティがエクザイルなのは、規定
スミスも「最後のエグザイルか」といっていたし

その削除逃れの為、メロにオラクルの終了コードを渡して
機械の世界から、マトリックスの世界へ
トレインマンに運んでもらった

ということで

>この映画はどっちが上、正義とかじゃなく、みんなが共存できる道を
>探す話なんだから、その意見は根本的にずれてると思うよ。

1からしてそんな映画じゃないんだけど…

>>600
約束を守るか守らないか
その議論の前に「約束」「決め事」「条約」「握手」だろうに
それも無しに開放したって、お先真っ暗だから。

>>608
＞この映画はどっちが上、正義とかじゃなく、みんなが共存できる道を探す話
でもそれが全然上手く描けて無かったって事なんじゃないかなあ。
だって、途中まで完全に派手な戦争やってて、最後の最後だけやっぱ平和共存がいいよね！
とか言われても、じゃあおまいら（人間も機械も）なんでさっきまでドンパチやってたんだって事になる。
特に機械側の動機とか行動原理がなんかチグハグなんだよなあ。
あと皆言ってるけど、平和共存もそんなに簡単に出来るのかってのがねえ。

>>612
お先真っ暗なのは1からわかっていたこと
共存を終わりとするなら人間と機械に理解が無ければならない
二つの違う生命が分かり合えた結果の共存で無ければならない
たとえそれが見せかけの理解であっても

>>607
世界が現実じゃないと気付く人ってのは
プログラムの予想を越えた行動をする人なんじゃないかな
普通の人とはストライクゾーンがずれてる・・・みたいな？
そのとおり！　＞やっぱりＤＱＮ

>>611
自分は結論を言っているのであって、過程の内容のことは言っていない。
>>613
確かにそうなんだけどね。
でも現実がそうしょ。
戦争をやるだけやって、やっと最近ほどほどに平和になってる。
でも完全に平和とはいえない。全ての人種が平和に共存することは
まだまだ先。もしかしたらあり得ないのかも知れない。
そういう微妙な状態の現実をこの映画は表現したんじゃない?
そういう意味では良くできてると思うけど、どうだろ？

>>616
結論がそうなら過程もそうでないとおかしい
せめて1でモーフィアスの強行解放派と穏健派の対立がほしい
そこにネオが絡んでいく
>613も言ってるが唐突に和平ってのがおかしい
この場合現実的かどうかというのは論点ではないよ

ネオはマシンシティのどこに連れて行かれたんでしょうね

「光輝く場所」なんでしょうが、やっぱり
「ｺﾞｸﾛｻﾝ」ということで、マシンが連れていったと。

redztgerye5r

映画には
・現実がそうだからそうした
・現実がこうだあらあえてこうした
の２パターンの映画があるけど

この映画に関しては後者を望んだ観客が多いため
前者な終わり方に文句がある人が多いのかな？

話を横切ってすまんが
マクファーレンの6体のやつが来ました。
リアルネオがとてもリアルです。
本当にキアヌって感じです。

今までのグッズの中で一番似てるかも。

>>616
もともとリロとレボは作らせてもらえるかどうかが
１の結果で左右される状況だったから、確実に売れるため
内容を少し妥協しなくてはいけなかったのかもしれない。

>この場合現実的かどうかというのは論点ではないよ
そうかな？この映画はただ単にヒーロー物を描いたんじゃなく、
監督の考えを取り入れられた物なんだから、
全く現実から切り離して見るのはおかしんじゃない?
もともと取り入れてない映画ならその見方でいいだろうけど。

>622
だからこそ、
初期の脚本が気になるよね・・・

リロレボのストーリーボード集は出ないんだろうか・・・

>>621
マクファーレンのリロのを店頭で見て
いまいちと、スルーしたけど
これ読んで、欲しくなってしまった！

メディコムのトリニティリアルと
マクファーレンのイカとAPUを予約しているし
これ以上買うのも、ﾁｮﾄ

>>622
脚本が変更されたことによるハンデはあるかもしれないが
とにかく1が公開されてしまったのは変えられない
そこを上手くつなげる監督の手腕に期待しても
観客の罪にはならないだろうと思う

現実的観点から見るとマトリックスはファンタジーすぎる
SF設定も甘いため現実感が少ない

>>623
出て欲しいね
兄弟監督は、ほとんど別のカット撮っていないらしいし
（CUTという雑誌のインタビューから）
エンマト以外の追加映像もあんまりないと思う

>626
お目当てはボツになったり
映像化されることの無かった絵だよね。

>>625
で何がいいたの？
駄作でしたって事？
議論になってないよアンタら。ただ個人の趣味を言ってるだけで。

>>627
うん
作品を作る時には、100の物を80にするのが
映画に限らず、普通だし

>>628
妄想設定も論議にはなってないと思うが
というか個人の映画論なんて趣味の域を出ない
別に駄作かどうか決定しようという話ではない
なぜか否定的な意見は一律「駄作」と聞こえるらしいのが困る

今ふと思ったんだけど。
無印でネオが現実世界に目覚めた時、モー達がネオを拾いに来たよね。
あの場所はマシンシティーではないの？
あとはレボ以降でさ、現実世界に目覚めた一般人全員に筋肉復活やらの針治療すんのって大変だね。

まあ、こんなの考えたらキリがないのもわかるけどもさ…

>631
凄まじく長い滑り台を流れて来たんだよきっと・・・

>>631
リサイクルシステムかなんかのそばでは？
ウォータスライダーで、ザブンのとこ

あの後は、拾われなければ
処分されたり、新しい人体の（赤ちゃんね）
の栄養にするため、溶かされそう

ラマさんがリサイクルしてくれる

レボ好きなんだけど、マトリックスのシーンが短いよね
もう一本位サイドストーリーでスミスがメロ軍団所に乗り込む所とか
街中でのアクションをガンガン取った作品出して欲しい

>634
リロレボで1つの作品ですから。

とすると丁度いいくらいなのかな。
リロは多すぎと言われたからね。

>>633
過去スレでも、書いたんだけど
女性を拾った時は、女性が筋肉再生や
針治療しないといけないという規則がありそう

スレ違いだけど
大学病院とかで、若い女性が解剖される時には
男子学生がｲﾊﾟｰｲ来るそうで

>631
俺もそうに違いないと脳内補完しかけましたがｗ

>633
リサイクルシステムはマシンシティー外にあるんですか？

>>637
いや、勝手な妄想なんで、リサイクルシステム自体の
プログラムは、きっとマシンシティにあるだろうけど

あの、ザブンのところは、たとえマシンシティであっても
かなり離れていると思う

ネプ号が拾いに来れるくらいだから

>>638
ついでに言うと、ラマさんがリサイクルシステムの
プログラムであるのは確かだけど
ポット内のヒトのリサイクルかどうかまでは
わからない

まあ、マシンシティでリサイクルされそうなのは
水を使っていたら、水と壊れた機械、電池用人体くらいかな？

最後のカットが無ければハッピーエンドだった。
人間の上位に機械があることを強調すれば
反発が出るのは当たり前かと。

オラクルがモー達にどこそこの排水溝で待ってろと指示
ネオ目覚める、ラマさんがリサイクルシステム操作モー達の場所まで排出
ラマさんメロに目つけられる、お前大分調子乗っ取るみたいじゃのー
家族皆でソース還るけ？→ﾗﾏさん(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
とか妄想

>>641
無印でポットから起き上がったネオの首を
つかんでいた機械とか、ラマさんが制御してたりｗ

目覚めた人とか、死んだ人は、スライダーで
捨てられるのかな？

>641
おー、かなり納得。
んでラマさんがオラクルをちょびっと裏切ってサティたん救って、そのせいでオラクルは姿が変わっちゃったと。
んーんー。繋がるねー。

>>642
掴んでから、あっやべ！こいつ救世主だ！とかね
スライダーで捨てられるんでしょうねぇ

アニマトの
ランナーだっけ？　ワールドレコードだっけ？
でカプセルの中にいてセンチネルみたいなのに襲撃される人いたよね？

いやいや、三部作全部みて初めて分かるのは、
この三部作のテーマって、"choice"と"believe"なんじゃないの？
それが機械と人間との違いなんだよ、って言いたいんじゃないの？

機械のメロビンとアーキテクトは、全てを因果律なりプログラムなり、つまり機械的ロジックで説明しようとしているけど、
一方、人間のモーなりネオなりトリなんつーのは、予言だのTheOneだの愛だの、
非ロジカルな動機に基づいて常に選択しているわけで、でその選択を信じ抜いているわけだ。
そのためネオは今までとは違ったTheOneになったわけで、その結果マトリックスを一歩上のレベルへと
バージョンアップできたわけだ。
(今まではアーキテクトの物言いに素直に従った＝機械的ロジックを受け入れてきた)

こう考えて無印を見ると、随所に"choice"と"believe"が出てくるね。
(無印単独のテーマは「見えることが全てだと思うな」だと思うけどね)
アーキテクトも言ってるよね。
人類がマトリックスを受け入れるようになったのは、オラクルが選択させるようにしたからだ、って。

レボの最後が分かりにくいのは、映画のテーマが"choice"と"believe"だからじゃない？
こういうテーマなのに、ロジカルに全部説明してしまっては、矛盾でしょう。
人間なのだから、好きな説明を"choose"してそれを"believe"しなさい、
って言ってるように思えたが。

と、いう解釈を"choose"してみました。

>>645
イカに突かれてたヤツ？自分なら笑ってしまう

「それぞれが生まれて来た役割を知り、いかにそれを果たすか」
「いかにして、平和を勝ち取るか」
というのが、大きな話のテーマと思ってたけど

無印・リロ・レボを何度も観ていたら
何だか、ネオとトリニティのつながりが
この映画の主題にみえて来てしょうがない

>>646
かっこぇぇ〜

だが、いまだになっとく分からぬのが
オラクルなにしたん？ｻﾃｨあんたなにもの？ネオどこいったん？
なんですけど…

とりあえず、おもしろかった。ラストタイマンは映画史上にのこりますね。
実写ドラゴンボ◯や キャシャンが心配だわ。絶対にこれこえられないな と…
マトのスタッフ借りて実写セラムンとったほうがイクないか？

このｽﾚちょーｳｹﾙ

本国の興行収入では苦戦してるらしいね。現在3位

>>650
まだ、3位にいると思えるｗ

パッと観て、楽しめる映画じゃないから

非常におもしろかった。じわじわ後からきた…
見てる時もザイオン攻防戦とかドラゴンボールシーンとか
夢中になってたが。スミスの生え際がべジータのように見えてきたyp。

スミス最後は１対1だったんだなあ。案外礼儀正しいやつだ。

「放蕩息子」セラフか〜。メロビンジアン軍団の一人だった時期が
あるんかね。怪し気なクラブでウロウロしてる彼もみたい。

トリニティって実は男だったらしいね!
驚いたけど。

んなあほな。

>>653
スレッドストッパーですか

メロは、「放蕩息子」を
Prodigal child
って、言っていないかもしれない。
（なんか訛っていてわかり難いのですが。）

放蕩な子供で良いのかな?
Prodigalではなく、
天才とか不思議なを意味するprodigious
を言っているのかもしれませんよ。

>>646

うお！カッコいい。これすごく納得した。
だからネオがスミスに「なぜだ、アンダーソン君」と言われた時に
「選んだからだ」と答えてたんだ！！

選んで、信じる。だから人生は分岐して行くんだねえ。簡単に流れて行かない
こんな内容で映画とれるなんてスゴイよ。１は売らないといけなかったから脚本
妥協したかもしれないけど、実績できたからジョエル・シルバーも兄弟に好きな
ように撮らせたんだろうな。

>>656
でもその後で〜returnsつってるし、
My little Judasわたしのかわいいユダよっつってるから、
かつてメロのとこにいたことで間違いないと思われ

>>658
そうそう、セラフって、オラクルのメッセージをマトリックス外に
電話で伝えてきたり、バックドアのキーの束を持ってたり、
トレインマンの居場所をサーチしたり、情報処理、伝達をやってる
よね。（護衛もしているけど）メロビンジアンの司っている仕事と
重なっているよね。やっぱメロビンジアンから生まれたのかも。

>>659
その上ネオも軽〜く「面接」前の「実技テスト」しちまう
＝マトリックス最強ってことでしょう？
ｶｺｲｲ。
で、そのセラフをも子供扱いにするメロビン。
もっとｶｺｲｲ。

無印−−−モー
　　ネオよ、マトリクスは機械が作った世界なんだ。この世界は機械が人間を支配しているんだ。
　　人間は機械の奴隷なんだ。さあ、ネオよ。今こそ目覚めるんだ。そして人間開放に立ち上がるんだ。
　　なんてったって君は救世主なんだから。
リロ−−−アーキ
　　実は、マトリクスはもう５回も滅びてるんだ。その度にバージョンアップして再生されているがね。
　　今回も君という良質のアノマリができて実は内心期待しているんだ。
　　さあ、むこうへ行ってバージョンアップに協力してくれ。
　　あっ、まて、そっちじゃない。そっちへ行ったら人類は滅びるぞ。
　　あっ、さては、オラクルだな。陰でこそこそやっていると思ったら。
　　これは危険なゲームになるぞ。わしゃ知らんもんね。
レボ−−−オラ
　　やっと終わったわね。たぶん上手くいくとは信じていたけど危ない賭けだったわ。
　　二度とスミスなんかに頼らないようにしないとね。
　　ネオも最後には目覚めてくれてウニとネゴしてくれたし。
　　さあ、次のバージョンアップを考えなくっちゃ。まんどくさいわね。
　　あっ、サティ。こっちへおいで。あなたはマシンに初めて生まれた愛なんだからね。
　　お利巧にしてたらまたネオに会えるわよ。
サティ−−−うん。あたし、がんばる。

脳内解釈してみました。

突然質問してみる。
レボのサントラで「ＡＰＵ部隊がセンティネルの大群に一斉射撃」してるシーン
に使われてる曲ってどれだっけ？

>>661
すっげー解りやすいなｗ

結局は、そういう事なんだな。
つまり、ネオは救世主ではあったが、
人類を本当の意味で解放したわけじゃなくて、

マトリクスをバージョンアップさせる手伝いをしたにすぎなかったって
事か？

観てきた。
感想「ドラゴンボールは実写化可能」

>>663
機械族の危機も救ったじゃん。スミスが本格的にマトリクスの外に
進出したら機械族はみんなスミス化＝単質化していずれ滅んだ。
だから機械の王？は取引に応じた。

救世主は常にネオなんではないか？

>>665
バージョンアップさせるためにスミスを大量に湧かせたんじゃないの？
結局全部オラクルの手の平の上。

>>524さんへ
亀レスすいません。あのあと寝てしまいましたので。
用がなくなったプログラムがデリートされてしまう事実はやはり見逃せません。
プログラムはマシンと対等に扱われてないんじゃないかと思わせます。
いろんな人が繰り返し指摘しているようにプログラムの一部がマシンに隷属する
以外の道を求めておりそれが物語の一つの側面になっていると思います。

>>528
そうですか。マシンのコードも解読出来るのですか。
リロでセラフが緑色コードでなかったので違う言語でかかれてるのかなと思い、
それが人間では解読できないマトリクス外の金色コードかと思ったのですが。

レボ見た後に改めてリロ見直すといろいろ気になるシーン出てきますね。
レボは一回見ただけなので見落とし多いんだろうな。

ネオは役目を果してマシンに連れて行かれたが、
トリの鉄筋が刺さったままの死骸はそのまま放置ですか？

>>669
分解して栄養液にリサイクル

>647
>無印・リロ・レボを何度も観ていたら
何だか、ネオとトリニティのつながりが
この映画の主題にみえて来てしょうがない

同意ですた。
トリなしでは救世主＝ネオは存在し得ない。
救世主を探し出し（検索して決定はトリにしかできない）、信じること
によってネオを甦らせ、あとはいまひとつたよりないネオをとことん
陰でささえ続け、デウスのところにまで連れてくる。
救世主を補完（この言葉が適切かどうかは別にして）する存在なんだなと思う。

どこかのサイトで信じる者がいなければ神（救世主）の存在は成り立たない
というようなことが書いてあった。
とするとまずは「絶対にあなたが救世主だ」と信じる者（トリ）によって
初めて救世主ネオは成り立つ。
レボ前にトリ＝プログラム説があったけど、トリほどはっきりした目的と
いうか存在意義のある人間はいないので、なるほどとは思う。

>>668
528ですが、そっか、たしかにセラフを読めなかったですね。
漫画で人間が解読したのが、イカの蓄積したデータ構造だけだったとしたら
コードを読めたということにはなりませんね。
(ex. 「こうやって人間をやっつけた」ということがEUCというコードで
書かれていて、それを less というソフトで読めるからといって、
lessを動かしているOSやCライブラリなどを理解していることにならない、
みたいな。OSに相当するものを止めないと、イカを殺せません)

>>670
（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・そう考えればそうだな


リロを観て思ったんだが、
結局、マトリックスから出てマトリックスの解放運動とか
ザイオンで生まれて生活しているよりも
解放されるまでマトリックスの仮想現実の世界で
生活していた方が１番楽だったんだな

>>672
セラフやメロ公がシップからどう見えるのかっていうのが示されてないんで
何ともいえないんですけどね。

スミスと同化した時点で同化された人の本体は氏んじゃうんじゃないかと
思ってたんだけど、オラクルの台詞に「出たがってる人達」っていうのが
あるところを見るとみんな生きてるのかな？

日本は平和で良かったな。

アメリカによって創られた仮想現実の方がいいよ

>>661
このスレの結晶ですね。
いろいろ書き込んできた甲斐がありました。
あなた只者じゃないですね。

またいつものふたりだ…。

>>679
今日来て書き込んだとたんに煽られるとは、、、
2ch最強24時間粘着房決定
オマエはスミスか！

>>679
ところで粘着房　もう一人って誰だ？
他のヤツにもイジメられたのか？
マナー悪いから怒られたと自覚できないのか？

ストーカーに狙われてるみたい。気持ち悪い。
皆さん知らないふりですか、、
私は誰か煽られてたら「気にするな」くらいは言いますけど、、

恐れ多くもマトの本スレでアニオタみたいなハンドルネーム使ってすみませんでした。もう2度とneoなんて
使いませんから。あと単なるあらすじを異常に持ち上げてすいません、相手の方にも失礼でした！

オレの名を語る奴は誰だ？コルア！

ところでおまいら、アンダーワールドってどうよ。

どうにもマトリックスがだぶって仕方ないんだが・・・
ちょっと気になる映画（？）

やはり、リロは、50インチのプラズマで見ると
最高だね。まるで、映画館で見ている感覚になった。

でもマトリックスって小さくても良い（小さすぎたらアレだけど）
そんなに大きくなくても十分楽しめるのが不思議。

まだリロが公開されてなかった頃、
予告編のトリニティの空中バイク放棄アクション
を見て仰け反りそうになった。

しかもサイズは一番小さい320のもの。

トレインマン＝マッドマックス2のジャイロ？
ガイシュツ？

無印のモー救出の流れでで行ったら、
リロでキーメーカーを探す時やレボでトレインンマンを探す時、
メロがいるレストランやSMクラブに重武装で乗り込んでいって、
いきなりガンガン打ちまくるんじゃないのか？
銃は見張り倒すときだけ使ってあとは突きつけるだけかい！？

えーと、マトリクスをファイナルファンタジーとして、
マト人間を正規ユーザーとして、モーと鳥とネオを外部進入ハッカーとして、
ゲームに詳しい方、解説してください。

もともと正規ユーザーのネオが、バグで最強アイテム手に入れて、
ハッカーにて潜入すると、最強なんですかね。
ハッカーも正規のＣＤ買わなきゃなんないんですか？
エージェントが寄生移動するのは、正規ユーザーのパソコンをのっとるということ
なんですか？
ネオの最強コードは、ネオのパソコン(のうみそ)にのみ保存されるんですか？
サーバには残らないんですか？
外部ハッカー(ベイン)のパソコンに入ってきたスミスは、プログラムですか？
それともデータですか？
回線を抜くと死にますか？
むちゃくちゃな質問ですけど、興味ある方お願いします。

>>683
　(前スレ　Vol29)
589 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：03/11/21 16:04 ID:h8n6mTky
　 586
　 一部了解です。救世主が必然なのか
　 587
　 ネタですか？
　 588
　 進歩するためにマトみてるつもりはないよ。娯楽映画サカナにしてだべってるだけなんだから
　そこまでいう必要ないよ。


誰かと思えば、前スレで袋叩きにされてた 589 h8n6mTky みたいだな。
串変えたりしながら、一週間も俺が来るのを待っていたということか、、、
どうやら本物のストーカーみたいですね。
2chは怖いですね。皆さんも注意してください。はよ寝よ。

ツインズって結構ﾍﾀﾚじゃん
と最近気づいた。

トリに逃げられるわ、
モーに二回もぶった切られるわ、
ゴースト技なんて逆手に取られまくるわ。
マシンガンの薬きょうカラにしてもタイヤすらあたらないし。
あげく、安直にひき殺そうと思ったばかりに、
車ごと炎上死。
いや死んだとは決まっていないな。
だがレボで出番ないところをみると、さてはクビですか。
無理もねぇ。
結局キーメイカー取り逃がすし、えらい失態だもんな〜。

ﾒﾛ「チミタチには本当にうんざりだよ。カッコだけかね。
　　トレインマンよ、彼らをマシンシティに送り還してあげ給え。
　　原因と結果だよ。悪く思わないことだな。アデュー」

前スレの985さんよ。

漏れもそれは不思議だった。オラクルが一番上だし。

しかしよーくみたら・・・
ただのアルファベット順だ。ラストネームの。

ネオさんが
過剰反応されたから
11月26日は冤罪記念日

イルカのジョーンズを出せばこんな難しい話にはならなかったのにな

６６８さんへ。
あのあといろいろ考えたのですが、
ネオに無線機能なんたらがあったとしても、マト経由ソースよりも、
イカに直接ハックしますよね。そういう映像だし。
(そしたらそうでその他との整合がむずかしいけど・・)

確かに今となってはＪＭの方がマシだったかもな。
顔ぶれだけは豪華？だった。

>>695
しかし たけしをどこで使うかで小一時間悩む

>>698
サイボーグにしちまえばいいだろ

>>699
いや、配役的に。
映画の空気的に。
まいいか。ダンビラ振り回したり拳銃ぶっ放すのはお得意だもんね。
だが英語はしゃべるな。日本語で凄め。

ﾌｧｯｷﾝｼﾞｬｯﾌﾟくらい分かるよ、バカヤロウ

人類に現実を見せたときのショックを少なくする為の映画です。
新マトゲームのエンディングでは、赤or青のカプセルが登場し
仮想から脱出するか、そのまま残るかを選択できます。

漏れも赤ピル飲んで離脱してみてぇ

機械は約束を破って攻撃したりはしないらしいが、
アニマとでは和平会議に機械側の代表が出席して自爆するという
掟破りを平気でしていたけどな。

まぁ、ザイオンの平和が数年続いたら、人間のほうがだめになっていきそうだね。
いつかは人間のほうから機械に攻撃かあ干渉を行うだろう。

レボのクラブみたいなとこのシーンで実は踊ってたんだぜツインズ！
みたいなｵﾁキボーン（・∀・）

ツインズ好きだったんだよう（つД｀）

オラクルがくれた2個目の赤いキャンディ(モーフィアスの次の)は結局食べなかったのね。
ポケットにとっておいてレボで食べるのだとばかり思ってたのに...。

ツインズVSネオとかどーなるのか見てみたかった

>705
たぶん、リロの爆発では生き延びたけど(生き延びてて欲しい)、
メロビンジアン達とスミスの戦いでツインズも負けちゃったんだろうと妄想。
スミスとセラフの戦い、それとスミスとメロ達の戦いを見たかった...。

>>704
アニマトは見てないんでわからないけど、
最後二行同意。
アーキの最後の言葉、要するに、平和は人間次第だよってことだよね。

>>708
同意。
ていうかマトリックスの中の｢漂流者｣は全部スミスにどうかされたと
思いマース。

>>704
機械側の代表が自爆したんじゃなくて、人間に攻撃されてたと記憶してるが

機械の中の人も大変だな・・・

>>711
署名するとき
「すべてを差し出すがいい〜」の台詞のあと自爆した思ったが
攻撃されたか？

>710
スミス化をまぬがれるために、
変装して並んでたやつが、２．３人はいるだろう・・。

>>713
そっちか、途中の和平交渉の事だと思ったよ

タモリはスミスにされなかっただろうな。
コージーは営業中だったらセーフ。
プライベートだったらアウト。

つぶやきしろうってエグザイルかな？

>>717
えっ？もうソースに返っただろ？

リロのDVD見て気づいたんだけど、
最初の方でネブ号がザイオンにもどってくるの、
３番ゲートなんだね。
ゲートの開くしくみとかがていねいに映されていたけど
それがレボの複線だったの知ってうれしくﾅﾁｬﾀﾖ。

>>714
ﾜﾛﾀ
汗ｶｷｶｷであのものいいを真似てるんだろうな
「ん〜ちょっとサングラスが違うぞ私」
どきーーーーーーーーーーーーー
「ちょっとそのアンダーソン君タイプを貸してもらえないだろうかね、私」
「ん〜なかなかｲｶｽではないか。」
ほっーーーーーーーーーーーーーー

じゃあ、ダウンタウンがエグザイルかな。

最近ようやく見たんだけど、構成がまんま映画版ナウシカだよなあ
ネオが「使命を果たしに行く」とか言い出した時点で怪しいとは思ったんだけど
こうも忠実になぞられると・・・

でもネオはナウシカほど平和にも使命にも積極的でもなく、最初から最後まで
女にほだされてズルズルついて行くだけの狂言回しにしか過ぎないと思ってた
から、トリニティが倒れても大して動揺せず前に進もうとする姿に違和感を覚えた

＞トリニティが倒れても大して動揺せず前に進もうとする姿に違和感を覚えた
あんだけ泣いてたのに？

ネオが光線をはくところはゴジラのぱくりだな

ナウシカだね
というやつが多いけど
ナウシカの元になった宮崎に影響を与えた作品の存在は
考えようともしないのだろうか？
（つまり元ネタのほうが元ネタの可能性もあるでしょ）

>>725
いやマトリックスについてだから。ナウシカを深めるとこじゃないから。

昨日レイトだけど、やっとレボを見れた。

リローデットでハリポタとかで喜んでるような馬鹿どもが挫折してくれたおかげか、平日だったからか
客いねー、ほぼ貸しきり。

レボはというと、これはオスカー確定だろ。
映画の頂点を見た気がした。
「ラストサムライ」みたいな屑映画をわざわざ先々行で見たあとだったから
この映画のレベルの高さをめちゃくちゃ実感したね。

あえてもう一度言っとく

オスカー確定!!

オタク監督ならナウシカが日本でよく知られていることくらい知ってるだろ
客がナウシカか？と思うくらいは予想できるはず

>>725
たとえばなに？
君は当然考えてるんだろうね。

>>728
だからこそ馴染みの深いストーリーをなぞったんだとも言える。
でもそれについて賛否両論があるのは仕方ない。
むしろ否が圧倒的だと思うけど。

無印の頃から北斗の拳を意識したとか言ってるような監督の作品を
いい加減何十回もナウシカだのドラゴンボールだの言うのしょうもないと思うのだが

ソースに帰ったネオがマトリックスを見守ってくれてるから、
平和は続くと言う考えはありですか？

だからいつの日かネオに会えるかもしれない

ラストは朝日にネオの笑顔が浮かんで、そこにトリも加わって終る訳だな

みんなあの朝日はハッピーエンドだと思う？
オレはあれこそ機械の完全勝利宣言ｳﾏ―だと思うのだが。

人類は最早朝日を見る事は無い。マトリックスの中を除いては…

あと、

機械は最早太陽の光を必要としない。人間をリサイクルすれば充分だからだ。

て考えるとすげー含みがあると思うのだがどうよ。

ナウシカねぇ・・・こじつけすぎじゃないか？
俺にはどこがナウシカなんだ？ってくらい感じなかったが
てかナウシカ信者がウダウダこじつけて言ってるにしか聞こえんが

パクるっていうのは全然悪くない。というよりナウシカ的構成は「人間VS異質の存在」って
構図の王道だから。両者がそれぞれの意志を持って戦争している状況で、どちらか片方を
滅ぼすという終わり方以外の解決としては一番まともだと思うし。

不満だったのは、やはりマトリックスの中での派手なアクションシーンが少なかったこと。
観客は全員これを求めてたんだろうけど、三部作の完結にするにはどうしてもマシンVS人間の
画を描かなくちゃいけないから、どうしても普通のSFになってしまう。
仕方ないと言えば仕方ないんだけどさ。

ナウシカも実は根本的な解決じゃないのにレボとは受け取られ方が違う
クリスチャンはわからんが日本人にはレボの終わり方は受け入れにくいだろ

>>736
そりゃ、ナウシカは最初から共生がテーマだから違和感ないんだけど、
無印マトは完全に機械対人間の対立関係を描いてたからねえ。

俺が考えたラスト

ザイオンのメインフレームコンピュータをマトリクスに直結し、
評議会をはじめ、以前マトリクスにいた全てのプラグ付きの人々がスミスと戦う
それの先頭に立つのがネオやトリニティやモーフィアス。
そしてスミスを倒した後、マシンシティに向かい（「物理的」ではなく「仮想的」に進入）
ザイオン進行中のセンティネル群を止める。

おっと、プラグイン用の椅子が足りねえか（笑）

キリスト教徒が、聖書になぞらえて議論するように、
ナウシカを見た者どうしが、対比して議論するのもよし。
ただし、色濃く影響を受けてる作品としても、
あくまでも「マトリクスという作品」という視点で見ないと、
この作品独自の面白さも見逃したりするのでご注意を。

>>735
サイバーパンクなんだから（いや違うとのつっこみは予測範囲）
>>738の言うように電脳内だけで決着つけてもよかったんだよ。
ソフトを支配する奴がハードも支配するんだからさ。

サイバーパンク=サイバースペースってのは大間違いだぞ。

ああ…やっぱり言われてしまった。
自分でもあいまい表現だとはｵﾓﾀのだが。

1行削除したつもりにしてくれい。
キツネの秘室に逝ってきます…ぬるぬるねばねば。

もまいらがﾅｵｼｶ観た回数
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾏﾄ観た回数

(藁

>>743
当たり前だろ阿呆
マトより遙か以前に作られて何度もTV放映されてんだから

煽りじゃないがぶっちゃけ俺は逆だが

おれ、1回もナウシカ見たことないよ・・・

テレビでは断片的に。

だからこの際全部見とこうと思ってDVD手に入れた

またいつものふたりだ…。

なんの前知識もなくマトレボ昨日みてきたけど、普通にナウシカとドラゴンボールが
浮かんだよ。
SFオタク監督っつーから、アキラやら甲殻のパクリがちりばめらてるのかぁなんて思ってたけど
まさかナウシカとはね・・ドラゴンボールはリロの段階でまんまだったからアレだけど。

ネオって家族いなかったのか？

>>746
同じく、TVでしているのを断片的に
観たに過ぎないから

別にレボ観ても、ナウシカもドラゴンボールも
連想しなかった

影響受けているかどうかは
兄弟監督に聞け

>>749
映画には出てこないけど両親はいる

無印でエージェントスミスに尋問されるシーンの
ファイルに書いてある

>>750
観たこと無いのにナウシカが脳裏に浮かんだらおかしいだろ

つーか
ナウシカの最後よりもレボのほうがカッコよく出来てたじゃんとか
そういうフォローはないのか？

聖書との共通点がいろいろ浮かんでくるけど、
それをベースにしてるだけやから全部こじつけようとすると
おかしくなるね。

って一人で今更納得。

あー、あれあれ、マトはジャンヌダルクのパクリね！
そういう強弁も出来るわな、この際(w

>749
モーフィアスに見つけられる前にネオが結婚していたら、
もっとドロドロとした人間くさいストーリーだったな。Ｗ

というか設定では、
現世(マトリクス)に疑問を抱いているハッカーなので、
家族の存在さえも疑っていたかもしれない。

さらに妄想を進めると、
マトリクス内の親子は、現実カプセル内でも遺伝子的な親子だと言える。
(マトリクス内のネオの顔と現実世界の顔が同じ)

レボリューションズを観て、バットマンを思い出したのは

俺だけではないはずだ。

>749
さらに妄想を進めると、
人間の脳をいじれるほど進んだ文明とは、遺伝子操作も進んでおり、
モーもネオもトリもすべてクローンかもしんないね。

もう「ナウシカ」に似てる「ドラゴンボール」に似てるっての、
ループする話題になってきてますね。

似てたらイカンのでしょうかね？傑作は似てしまう事があるんではないかな。
とにかく、１作目と違う２作目、２作目と違う３作目、を作った冒険野郎だと
思うね。戦闘もかなりバージョンアップしてたよ。バトルリスト作ってみよう

１　普通人と戦う。エージェントと戦う。最期は救世主パワーでぶっとばす！
２　セラフと小手しらべ。バージョンアップエージェントと戦う。
　　エグザイルと戦う。百人の暴走スミスと戦う。最期は現実界でイカ倒す。
３　全部救世主だのみじゃだらしなさすぎるんで人類もイカと戦闘がんばるぞ。
　　でもやっぱり無理だ早くなんとかしてくれ救世主。
　　救世主が手をあげたらイカ誘爆。戦うのは暴走スミスただひとり。ウニとは
　　合体じゃよ。
　　暴走スミス内にはいままでの敵全てが入っているのだ。つまり最強の敵〜

おお！！強い敵のインフレを正しく行っている！すごいじゃん。

しかし
同じ黒ずくめの男が

クールな銃撃戦や
燃えるような萌えるような笑えるような
とにかくテンションの高い戦闘やったり
スーパーマンやったり。

>>759
パクリもとより凄いかどうかにかかってる
1のときはそういう評価だったよ

ナウシカはしらんけど
ドラゴンボールよりは全然いいですよ。

かめはめはとか・・・
そんなに撃って欲しかったんでしょうか
皆さん。

あのね、決めポーズするじゃない、リロの100人スミスのネオ鉄パイプ
とか、トレーラーの上でモーが日本刀とか。

ポーズ決めてからちょこっと強くて、あとでまたやられるってとこが
なーんかさめざめしちゃうね。
日本刀持ったら片腕ぐらい切り落とすとかさ・・
鉄パイプ持ったら50人ぐらいはふっ飛ばしまくるとかさ・・

なんかな・・

ミフネはよかったよ無茶なとこが。

>763
モーフィアスの場合、それが魅力です。

>>764
まあ、お茶目な感じはするが・・。

ミフネﾀﾝに漢を見た！

マトリックスは1が画期的過ぎたんでどうしても続編に期待してしまった。
だからスミスｖｓネオｉｎ大雨のシーンが物足りなかった。

でもまぁ、高速逆行とか雨ポチョドーンとか
面白いのが見れたんでいいや。

後、リロのトリニティがビルから飛び出して
銃を構えるアップのところはバレットタイムかな？

ラストから私はシェーンを感じ取りました
最後に相打ちで実は既に息が無いシェーンが馬の背に乗ったまま去って行く
それを見ながら子供がシェーンカムバッーク
（シェーンにはまた会えるよね？）なところが

>>767
高速逆行で思い出した。
エージェントが車のボンネットに乗っかってぼーんと飛んだやつって、
メイキングでは車だけがぐしゃってなって、後からエージェント合成したんだよね？
ＤＶＤ持ってないから確認できないんだけど、
テレビでそこの映像だけ見て度肝を抜かれたのを覚えとる。
「ぐはっ！車が勝手につぶれた！」って・・・。

>>767
しらん。
メイキングではエージェントに打たれるまではレールを使ってカメラを
動かしていたが。

あの場面で、なんでエレベーターで帰ろうとしたのかな〜とは思ったが。

>>768
そーね、それあるかもね。

>>769
それ以外にどうやるんですか・・？

>>769
実際にスミスがやってたらもっと評価高いな

>772
スミスじゃなくてジョンソンね。

>>773
的確な指摘…すんません

>>763
>リロの100人スミスのネオ鉄パイプ

このシーンで、エスパー伊東を思い出してしまったのが、
映画館での唯一の心残り・・・

ネオコプタ〜

>>771
車が潰れたのもＣＧかと思ってたのさ・・・＿|￣|●

１２月にアニマトリックスが￥１５００で出ますよー！

ディープブルー何度目の1500円ダー！

セラフがスミスに「お前は倒したはずだ」みたいな台詞が
どうも気になってしまう。
やっぱセラフは前任者じゃないのか？

ふと疑問に思ったんだが、デウス・エクス・マキナとア−キテクトって
どういう関係なんだろ。ア−キがソフト、デウスがハ−ドで同一の存在？。
それとも、デウスがマシン国家「０１」＝マシンシティ−の皇帝（支配者）で、
ア−キはその中にある都市「マトリックス」の市長的存在、という上下関係だろうか？。

市長まで行かないだろう。
発電所の部長くらい。

風格があるようで、割と神経質そうなジジイだったからな…苦労してんのかもな。

発電率が悪いとか、出力が安定しないとか、しょっちゅう文句言われてるのかも…。

今日みてきますた。
いまさらの質問なんですけど
倒されたスミスの顔が変わっていたような…
自分は「キーメーカー」の顔にみえたんですけど
あれはどういう意味なんでしょう？
それとも顔なんて変わってなかった？
既出でしたらスルーしてくださいまし。
（いちお、このスレッドは目をとおしたつもりなんだけど…）

>785 気づかなかった。
明日2度目観る予定だから確認してきます。

>785
倒されたスミスとは最後の事？
あれはオラクル。

オラクルのこと？

>>785
水たまりに倒れていたのはオラクル。

リロ公開前の過去スレを読んでた。
モーやナイオビが死ぬらしいとかいう情報があったんだなあ。
実際には彼らは無傷で生き残ったのに。
そういえば、ハリウッド映画で脇役は生き残ったのに主役カップル
が死んでしまうなんて相当珍しいよね。

>781
マトリックスはデウスが作ったものだろう。アーキはデウスの代貸しってとこか。
>785
スミスウィルスに感染したオラクルがワクチンを注射されてもとに戻ったが正解。

訂正。この映画の場合、マトリックスはマシンシティと同じ位大事なものだろうからデウス＝アーキで確定。

デウス＝アーキテクトなの？
違うっていうのが確定じゃなかったの？

受け入れる覚悟のある存在のレベルはいくつもある。
て言ってたぞ。

ミフネ隊長かこよかった。漢だ。

>>790
主役ｶﾎﾟｰが最後にチューして終わるいかにもなハリウッド映画じゃなくて
満足だ。それでこそマニア受けなマトリックス。

おうおう、今日も偏差値低いアホどもがやれこうだああだの
騒いでおりますね。

めでてーめでてー。「空き樽は音が高い」

３作観てストーリーを把握してないから厨レススマソ。

最後に、子供が夕焼けに感動していたとき、
オラクルが「あんたがつくったの？」
みたいなこと質問してた気がするんだけど
あれってどーいう意味なの？
全部、頭の中の出来事でした！
ということなのかい？
ドラえもんの幻の最終回みたいに。

サティが作ったそうです。

デウスはマシンシティ中枢。
アーキテクトはマトリックス設計ソフトプログラム。
マシンシティはマトリックスだけじゃないでしょ。
マトリックスはあくまでもバッテリーメンテナンス用付属ソフト。
その他にもはかりしれない世界が展開してるんだろうけど
そこは描かず、人間に関係あるところだけ映画に描いてるんでしょう

ただし、バージョンアップ素材としての人間アノマリーが生まれるので
デウスがマトリックスに関与することもできる。
だからデウスとアーキテクトはイコールじゃないでしょ。

>>797
あの夕焼けはサティーが書いたプログラム。

>>661 で大体合ってると思ってる。

>>792
見た目が全然違うだろ？
>>696
良かったら3万ほど貸してくれませんか？

>>801
見た目って･･･見た目の問題なんですか？

見た目が違うのは見れば判ります

猿でも。

>>799が決着つけてくれただろ。

>>802
真面目に聞かれると困りますが、そうです。
まあ、でも文脈上常識的に考えて別人でしょう。演出上同一人物にする必要も無いし。
これは　初出　ですが、彼はマトにおける狂言回し的存在だとおもいますよ。

>>805
ってことはラーマとかが機械の世界行ったらあの人間の格好ですか？

スルーかと思ったらリアクションありがとう、みんな優しいね。
それにしてもオレのIDかっこ良すぎ！

初出ではないぽ。
デウスの名前の出典で前スレでもめてたぽ。

>>797、>>800
あれが何で夕焼けなのだ。
あれは朝焼けだよ。
暗い状態から明るくなっただろ。

ア−キが狂言回しと言う意味だけど。デウスが機械王でアポーンの話は知ってるけど…。

あーそっちか。失礼々々。
普通ならラスボスだもんね。

こちらこそ生意気いって失礼。

朝焼けなのかな？どっちでもいいけど
全ての出来事が朝焼けの中に集約されました。
みたいな映像だったような気がするんです。
（１回しかみてないけど）
その朝焼けを指して、お前がつくったのかなんていって
いったい何が現実で何が仮想なのかわかんなくなったです。

確かにそのシーンの前のDB戦は夜っぽかった！目からウロコでした。

あの夜明けの映像は、グリーンがかって無かった。
新しい世界の幕開け(7番目のマトリックス)なんだろ〜な。

7番目とは『完全』を表すそうだが、永遠なんて存在しない訳だから『永遠ならざる平和』ってことだな。

トリが見た太陽とラストの夜明けをより際立たせる為の伏線としてグリーン(マトリックス世界)ブルー(ｻﾞｲｵﾝ&地表)があったわけだ。

平和って何だろう。

平和に定義なんて無いけど

少なくとも、おいらの願ってるﾓﾉと現アメリカ大統領の思い描いてるﾓﾉとは違うみたい…。

某国の最高指導者の思い描いてる平和ってのは、いったいどんなﾓﾉやら…。

結局さ、機械が人間を攻撃する理由ってなかったんじゃないの？

マトリックスからの解放に躍起になって、ゲリラを仕掛けてきた人間がうざくなってザイオン殲滅に乗り出したんじゃないの？

じゃないと、簡単に共存なんてしようとせんだろ？

約束なんて守る必要ないんだし。

平和を乱してたのは人間の方だと思う。

平和って、永遠に続いた国があったのかな〜？だとしたら
今の平和はザイオンの平和とどこが違うのかなあ。
平和をネオは望んだ。アメリカでこれがヒットするんなら、
アメリカ人も平和を望んでるってことか。

解釈1
発電所管理の娘が太陽を → 人熱発電ではない エネルギーの 創造

解釈2
オラクルがサンをみてほほえむ → あんち マイク◯ソフト

マシンシティ突入でトリがグッサーとなっている
シーンが映った時、小さく声を上げた人がいた

ある意味、正しい映画の観方で

一度目を観た時は、「プログラムとか言わないでくれ」
とか考えていたので、最初の感想は「…ﾄﾘ、人間でよかった…」
だった。
2回目からは、どうも、最後のセリフで泣く。
グッサー痛そうだし…

tteiuka hiragana utenaku natta

tasukete---By gikonabi

>>823
IEかい？アドレス部分を１回クリックしてみ

Caps　Lockかけたとか

そんな初歩的な・・・

案外初歩的な事でパニくる奴もおるもんだよ

どうでもいいんだけど、メロビンシアンが食ってた丸いのなに？
果物？チョコレート？

>>828
オリーブ

>>822
公開3週間で4回レボ観たバカですが
2，3回目はロゴス号乗り込みのあたりで
涙目でしたが

昨日4回目行ったら、最初のマトコードの
流れるシーンの音楽聴いただけで
あのロゴス号のシーンを思い出して涙目

マトリクス内での人間同士ってのは戦争とかもちゃんとしてるのだろうか

eiga.comにレボFAQ出たけどさ
ジョエル・シルバー（プロデューサ）さんよ、そりゃないとｵﾓﾀ
ストーリーボードにはあったけど、映像化はなかったっていうこと？
ttp://www.eiga.com/special/revolutions3/06.shtml


Q.eiga.bookに、4000万ドルかかった14分間の、超低空飛行のヘリコプターが登場する
チェイスシーンがあると書いてありましたが、そんなシーンあったでしょうか？

A.なかった。申し訳ない。ちなみに、あれはジョエル・シルバーの発言を引用したもの。


Q.eiga.book「マトリックス完全制覇！」の発覚その3で、
製作者が「今まで太陽を隠していた暗雲が取り除かれる」
という記載があります。
ラストシーンにおいて、サティが太陽をマトリックス内に出すことが
この製作者コメントの暗喩になっているのでしょうか？　
以下略

A.ネオとトリニティが雲の上に出るシーンはあったが、
「暗雲が取り除かれる」シーンはなかった。申し訳ない。
ちなみに、こちらもジョエル・シルバーの発言を引用したもの。

無印のストーリボードを読んでると
元はあっても変更や撮っていないと思われる設定や
シーンも結構ある感じ

無印では、トリニティの性格が本編とちょっと違う
泣いたり笑ったり感情表現がはっきりしている

リロ・レボではそっちに近い

>>828
あれ、俺も気になった。おいしそうに食ってたなぁ。

オリーブって事はマティーニ飲んでたのかな？
でも普通２コは刺さないか…

その（オリーブ）の話題は6度目だ

フランス式は２個刺すのかもしれない｡
また草団子で無いとは今のところ誰も断言できない。

変態メロビン様のことだから
何食ってんのか知れたもんじゃない。

オリーブにしてはでかすぎる気がする

サザエの臓物ってどうよ。

梅の実は紀伊半島のオリーブです。

外人は奔放だから3個さしたりするよ。

何の映画だっけ。
クラブみたいなとこで女が
「こんどはオリーブ3つで、ドライにしてくれ」って頼むやつ

過去ログ読めないんでガイシュツかもしれんが質問。
�@ラストでネオの亡骸がマシンに運ばれて行ったが、何に使われるのだろうか？
�A全てのスミスが消滅した後オラクルやサティetc..は生きてたのに、
何でネオだけ死んでしまったのか？

あと�@の「ネオの亡骸を運ぶマシン」はセンティネル？暗くて確認できなかった。

リロの地下駐車場で
トリ運転、ｷｰﾒｰｶｰを連れて車で逃げようとするのを
ツインズが透明になって斬りつけるｼｰﾝありますよね。

あの時、トリはすっと首を後ろに下げてｷﾞﾘｷﾞﾘでかわしますけど
ツインズって身体の一部だけ透明に出来るんですか？
出来ないとするとあの時ナイフは透明だったわけで
どう足掻いてもトリには当たらなかったってこと？

最期スタッフロール出るとこで
流れてる曲の名前わかるひといる？

>>842
オラクルもサティも生身の身体を持たないプログラムだから死にやしない

>>843
あのシーンは軽い「脅し」だろう。
ツインズは、幽体変化中は攻撃できないっぽい。

リロの地下駐車上のﾓｰﾌｨｱｽの抜刀から、一連の動き
（半透明になって刀を避けてるﾄｺ）よりカッコいいシーンが最後まで無かったなぁ。

オリーブって種ないの？

知らないの俺だけかもしんないけど、
結局「ソース」って何なの？

>>845
オラクルの場合
新しい体を見つけた　とか言ってなかった？
それでメロが　ということはアイツは新しいカラダを見つけたか
みたいなことを言ってたような

>>842
�@劇中は描かれてませんので不明、運んだ機械も初登場なので不明
�Aそもそも死んだかどうかも不明
あなたのお役に立てずすいません

>>842
過去ログ読めないよきは>>2こちら

>>848
ブラウザからソースを表示してみたことある？
htmlとかタグとか知らなくてもインターネットは出来るから
一応きいてみるけど…失礼な質問かな〜

>>849 オラクルはエージェント同様、根本的に肉体を持たない(ってゆーか生命体ぢゃなくてプログラム)だから、適当な体に移住してるだけぢゃないかな？。

ソース【source】
(1)情報などの出所。よりどころ。（新辞林 三省堂）


ソースプログラム【source program】
コンピューターで，プログラム言語で記述されたプログラム。
コンピューターで実行させるには，コンパイラーやアセンブラーで
オブジェクト-プログラムに翻訳しなければならない。原始プログラム。
ソース-コード。⇔オブジェクト-プログラム

突然ですみません。どうしても分からないんですが。
マトリックスのリロードの時、いっしょにザイオンも滅亡させる必要があるのか、ということなんですが。
マトリックスは不安定になる都度リロードすればよいし、
マシンにとっては、ザイオンは常に攻撃の対象であるし、
連動させる必要はないと思うんですが。
もっとも、切り離してしまうと映画にはならないのではあるが

ソースってのは、漏れは便宜上劇中で「親玉のプログラム」「マトリックスの原理原則プログラム」
といいたいのだと思われる。

でも厳密に言っちゃうと、ソースとは人間の言語で記述したマシン語化以前のコードのこと。
これをコンパイルして、初めてが理解するのはマシン語になるわけだ。
つまり、人間の言語→マシンの言語へと翻訳する前のコードでしかないわけですな。

だから、マトリックスのソースというなら、それはわざわざ人間が読みやすいように
原文があるというわけであり、
そんなことどうでもいいマシンにしてみたら、そんなものあるはずないと思われる。
わざわざ英語でプログラム書かなくてもマシン語で直接書くだろうからね。
すると、劇中の扱いは、厳密に言うと間違っていると思う。

ちなみに、『メインフレーム』ってのもちょっと違和感があった。
あたかもメインフレームが全ての中枢かのように言っているけど、
一つのマシンが壊れれば全てが破壊されるってのは、
一世代以上前のネットワーク思想。
今日は効率上と耐障害性の問題から、複数のマシンに分散するのが通常。
これも、映画だからこうしていると思った。
こんな厳密な事をうだうだ気にしていたら映画にならん。

>>855
マトリックスは人間の不完全性を前提につくられているため、
もともと不安要素を前提にしている。
ほとんどの住民はそのマトリックスを受け入れているが、
この内包された不安要素のため中には離脱者が出てくる。
その離脱者の受け皿がザイオン。
だができるだけ不安要素を最小化したいため
(バグを減らしシステムの安定を増したいため)
不安要素の最たる者をTheOneとし、それをマトリックスが取り込むことで、より安定性の増したシステムにする、
という仕組みをとっている。
(バグをコレクトし、一斉にパッチを当てる、みたいなイメージかな)
そしてそのタイミングで、ザイオンをも一端消去して、新たに作り直す。
放っておくと、マトリックスのシステムがどんどん不安定になるから。
(モーなんかがどんどん目覚めさせてしまうから)
以上、アーキテクトの説明。

レボの最後では、明示的に人類に選択(仮想現実だが快適なマトリックスと、現実だが大変な現実)をさせる、
というバージョンアップを達成したのだと思われ。

>857
離脱者の受け皿ならザイオン自体なくてもかまわないのでは。
特にマシンにとっては、人力発電所とそれを安定に稼動させるマトリックスさえあれば
他はいらないと思われるが。

FAQを>>1のサイトにまとめてしまったからガイシュツ質問ばかりになってきたな。

>>856
時々マトリックスの設定は厳密だと言い出す人がいて混乱する

>>855
救世主がソースへ還ることがリロードのトリガーらしいので、
ただリロードするってことは、救世主が失敗したというか、
ザイオンから見ると、救世主なんて嘘っぱちってことになっちゃうだろうし。
次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟを目指す時にめんどいっしょ。
それが何か劇的な変化をもたらす可能性もあるわけだけどね。

基本的には、前回と同じ条件に何か変化を加える、
その結果起こった事が何か、という壮大な繰り返しの実験ですからｗ

FAQになかったから聞いてみるけど、ネオVSスミスの一騎打ちで
二人のパンチが交錯して両方とも吹き飛ぶシーンがあるけど
あれって変でない？
作用反作用の法則で、どちらかの威力が少しでも上回ってれば
下回ってたほうが吹き飛ぶし、完全に同一なら両者その場から
まったく動かないと思うんだけど

>>661 >>857

この2つの意見を読むと、レボの終わり方が納得かいきますね。

>>862
お前の吸ってる空気は本当に本物の空気か？

>>864
ﾜﾛﾀ

ところで劇場グッズでほとんど（欲しい物のみ）買う事が出来ました。
7〜8万は使ったのかなｧ？

>>862
両者吹き飛ぶ画がとりたかっただけ
これに限らず「〜な画がとりたかっただけ」なシーンは多いでしょ

ネオロボ説ってのはどうすか？
既出？

ｻﾞｲｵﾝは受け皿なだけでなくて
いち早くｱﾉﾏﾘｰを見つける役目、ｱﾉﾏﾘｰを救世主に仕立てて導く役目
ｱｰｷﾃｸﾄの部屋で救世主の最後の選択をｿｰｽ側へ誘導するための人質としての役目

が、ある。

救世主を導くのが生身の人間だからこそ救世主はなんの疑いもなく
機械の思惑通りにｿｰｽへと導かれる。

>>862
真正面から拳と拳がぶつかる、つまり力の向きが
完璧に正反対で、同じ一点に当たれば作用反作用で
動かないかもしれないけど、
当たったのはそれぞれの顔だから作用反作用にはならないでしょ。

>>868
何度か出てる
ロボじゃないけど専用の機能をあらかじめつけられて育てられた人間説や
体は人間だけど中身はプログラム説等もある

宗教がどうのこうのと怒る人もいますが、
確かに、理解をしていない人には、触れて欲しく無い事。

ただ、キリスト教や仏教の思想と共通する所があります。
作者も少なからず、影響は受けているハズです。
そもそも、宗教は人間観や世界観を説いているので
関わってくるのは仕方ないとは思う。
エジプトで放映禁止なくらいだから、宗教的には関係はあるんじゃないかな？

PCの世界から解釈するか、宗教の世界から解釈をするか
理解しやすい方で話せばいいので、その辺は大らかにした方が良いですよ。
ただ、宗教に興味が無い人に押し付けるのは失礼！

>>872
あんたが一番理解してなさそう。

>>871
そかそか。ひとまずそう考えると
ネオがマトリックス外で機械を制御できたあたりや
前五回の救世主の顔とネオが同じ顔だとか
多少は納得の行くんだよね。

あと、２を観終わった時点で二重構造説かなと思ったけど
３でのトリニティがマシンシティに行く過程でマシンの
総攻撃をかわすため？に雲の上に飛び出るシーン。
ここで、本当の空に対する感動を強調していたから
二重構造ではなくて、ザイオンは現実の世界なんだなと思った。

まぁ深く考えないで、少年漫画のノリだと思えばなんでもありで納得なんだけどね

激しくｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、教えてくらはい。
セラフって元・救世主ですよね？
コードが金色に見えたりしてるし。
で、前はメロの所にいたりしたの？
裏切り者とか言われてるし。

>>875
元救世主では無いっぽい
金色で見えるならオラクルもメロのケーキも金色だよ
緑のコードマトリクス製、金色マトリクスから離れたエグザイルまたは上位プログラム
って感じぽい

>>873
イライラさせてしまって、ごめんなさい。
一方的に言い過ぎたようですね。

ところで、少しの事で人を決め付ける人は
大きな事を見落とす事になり、争いの人生にもなりますよ。

嫌いな人の長所を見つめて、好きな人でも、おかしかったら
しっかりと指摘をする。
視野を広くもって下さい。悲しいです。

ちょっと妄想してみた。
レボのラスト後、ﾏﾄﾘｯｸｽをﾘﾛｰﾄﾞすることは無くなる(少なくとも今までの形では)と
思うんだけど、そのまま時代が進んだら、ﾏﾄﾘｯｸｽ内ﾏﾄﾘｯｸｽができてもおかしくはないわけだ。
ま、そこはうまくいじくるんだろうけど。
それ以前に人間がまた戦争ふっかけそうだけどね・・

ってかさ、宗教の話しするヤツは
宗教の話し自体がウザがられてんじゃなくて、
同じコトを・何度も・偉そうに・ループさせてるおまい自身がウザがられるんだと
早よ気づけYO


とか言ってみる試運転

>869 こういうことかな。
電池人間の間は変則要素が成長しにくく立派なアノマリになるためにはザイオンにいくことが必要だと。
そしてアノマリたちが一緒にくらすうちに変則要素が集約されｔｈｅ　ｏｎｅになったところで機械が収穫し
ソースにぶち込みバージョンアップがなされると。
そうするとザイオンのアノマリたちは使用済みの無用の長物（異端だけにむしろ邪魔な存在）となるので
ザイオンもろとも消滅させ、新しいアノマリの育つ場所にすると。

なんか強引な気もするけど何となく納得。

>>878
>そのまま時代が進んだら、ﾏﾄﾘｯｸｽ内ﾏﾄﾘｯｸｽができてもおかしくはないわけだ。

は？

>822
まったく同じこと考えていた人がいて嬉しい〜！
初回は「実は私は・・・」とかオラクルあたりが「実は
トリニティは・・・」とか言い出されたらどうしようと
思って相当緊張してたよ。
72時間の間に二度も痛い死に方するなんて、結構ひどい。

>>872
正論だと思います。
誰にも謝る必要はないでしょう。
それで、宗教の世界からの解釈というのは？
内容のある説でしたら興味がありますね。

>>859
ガイシュツ質問をする（低脳な）人達は
わざわざテンプレサイトまで行くのは少ないからな
>>1-10あたりに貼っておかないと読まないね

ま　答えるほうもリンク紹介だけの回答しかしなければ
減るんだけど

貼っておいても見ない奴も多かったけどね
見ない奴はどこに貼っても見ない

>>881
意味がわからんかったら気にしないでくれ。
ただの妄想っす。

>>862 >>870
作用反作用の法則をよく考えてみな。
間違ってるよ。

心の力で物理法則は曲げられると一作目から明言されてる映画で
いちいち物理法則持ち出すなよ
持ち出すならせめて、銃弾ストップ空中浮遊の時点で突っ込もうよ

>>878
マトリックスが作られるような方向になったらというか
人間と機械が戦争するようになったら失敗と言う事でリロード。

人間と機械がうまく共存できるようになったら（もしくはその希望が見えてきたら）
リロードせずに継続させるんではないかな、と勝手に妄想。

>>886
そういう映画があるね。ネタバレになるので題名は伏せるけど
ザイオン仮想現実説の人々が何度か言ってた・・・

>>859
F&Qだけは読ませるようにテンプレ変えた方がいいと思う。

ﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘの妄想ばっかでｽﾏｿなんだけど、

>>889
そだよね。
平和にいってても、ﾏﾄﾘｸｽの人間内でもﾘﾛｰﾄﾞしてくれ派とそうじゃない派とかできそうｗ
そもそも、出たい奴は出すってのが、全人類に問い掛けるものなのか、
気付いた奴で出たい奴は出すってことなのかもわからんわけだけど。

>>890
よかったらﾋﾝﾄだけでも教えてもらえたら・・
俺は無印見た時から小説のループとだぶらせて観てた。
なので未だに"現実世界"のほうも(ﾏﾄﾘｸｽとは違う形の)仮想空間の可能性も
無くは無い、とか思ってたりします。

>>891

踊るや指輪みたいに？
（最新スレはどうなってるか知らないけど）

>>883　ありがとうございます
キリスト教の方は既出なので、仏教の立場から。

我々の現実世界というのは、よく考えますと
人間の脳が妄想している事を現実化してきました。
そして、昔の発明家のおかげで文明があり、言わば一人歩きをしています。

マトリックスの世界はちょっとリアリティがあります。
本当の自然に即してません。反自然です。
みんながみんな執着をしています。人の妄想に成り立っている世界から
言わば、目覚める。ネオくんです。
この辺が仏教的です。囚われの、苦しみの世界からの目覚めです。悟りです。

強引に結びつけるなら、
マトリックス→我々の生きている世界
ザイオン→妄想の無い真実の世界　
しかし、悟りを開いてみた世界は、そこには悪魔との敵対関係があった。
争いを無くすために、菩薩のネオくんは因縁を断ち切ることにした。
最終的に最強の悪魔（スミス）は自分と表裏一体だと知る。
自分はもともと、善悪を備えていた。分裂してただけだ…
さらに高みの真実に目覚めた。原因が自分にあるのなら、解決法も自分にあり。
そうして、争いという苦しみが消滅し、
菩薩（ネオくん）は真の仏様になったのでした。

>878
はっはっは。それは既出だー!
俺が書いたー。同志よーーー!!

俺の時点で既出かは知らんＷ

>894
いいお話をありがとうございます。
時間がたって荒らしも少ないので、いいやつばっかり残ってるなぁ

MATRIX3部作を見て、改めて思ったのだが、
つくづく”地球へ（竹宮恵子原作）”を連想してしまった。

漫画なので、アクションシーンや決闘とか言ったものは無いが、
宗教などの”人の創り出したるエゴ”なんてちっぽけに思える
いい作品です。

MATRIXに通じるところがあるので、お勧めです。

>>892
＞ﾋﾝﾄだけでも
ローランド・エメリッヒ製作の映画

現実の人から見ると、仮想上の「人」が仮想空間を開発するので
あたふた・・・ま〜落ちを言ってしまえば、こんな感じ。

>>889
いずれｽﾀｯｸｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰしてﾘﾛｰﾄﾞするのでは?

結局機械がマトリクスにこだわっていた理由がわからなかったな。
アーキテクトやオラクル等のマトリクス管理用プログラム達はそれ
が仕事だから維持に賛成だろうが、大局的に見ればもっとシンプル
で信頼性の高いエネルギー資源を採用した方が効率的だと思う。

>>900
人間の精神への興味、では理由として弱いかな？
或いは、機械もかなり人間らしく、というか感情的なものを持ち合わせてきている
ようだったので、産みの親へのこだわりみたいなものもあるかも？

ネオとスミスはピッコロ神様とピッコロ大魔王ってことかな？

どうにも、よく分からないところがあったので教えて下さい。
リロでトリが送電設備を停止させる前に
ホバークラフトが爆破されてナイオビは死んだはずなのに
レボに登場しているのは何故なんでしょう？

言い出しっぺなので一応知ってるFAQ張っとくよ。
ttp://f21.aaacafe.ne.jp/~matwiki/pukiwiki.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ha/kohno/matrixfaq.html
ttp://www66.tok2.com/home2/matrix/index2.htm

>>903
爆破されたのは別のホバーだよ

>>903
ネバ金沢とナイオビの船以外の、もひとりいた
何とか船長の船だよ
それとナイオビ組が潜入したのは発電所の方じゃなかったけか

>>898
多分、わかったっぽい。情報ｻﾝｸｽです。
今度観てみよっと。

いま観ると、無印のモーは
なんか怖いくらい痩せてるなぁ

>907
だろ？
オレも久々に見た時はビビッた。

ところでザイオン攻防戦で、

銃弾を補充させる兵たちがいる所で
センティネルがその場所を襲おうとするけど
その時のキッドの表情が凄くいい感じだと思いました。

うひぃや〜って感じ。

オレはキッドが「左、右」ってロボット走らすとこが好きだな

あのロボ、簡単には動かせないだね　当然かもしんないけど。
あのロボの動力源は男気かと思ったYO
そりゃミフネﾀﾝ最強説

俺バカチンだから最後ネオがどうなったか　わからねー
だれかおしえてよ

かなり続編見てみたいんだけど、みんなどう？
そんなにうまく共存なんていかないと思うし、
ネオとかスミスみたいなのとか、もっと凄いやつらがたくさん出てきて、
無茶苦茶凄い話になっていって欲しいんだけど。

>>894
見事に完結してますね。
私は機械が悪という考えでは何も解決しないという認識で捉えていました。
そこで異なる宗教観で考えても完結する理由を考えてみたんですが、
要は平和に対するプロセスは皆同じであるということだと思います。
面白いお話ありがとうございます。それでは。

いろいろ問題があるようなのでこのIDはこれで最後にします。
使いたい人はご自由にどうぞ。