【世界の】黒澤明　Part5 【クロサワ】

1 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 19:53 ID:L96rf3Cn

日本が誇る世界のクロサワ。
お前らも言いたい事があるだろう。
遠慮はいらない。熱く語れ。

黒澤明の熱いメッセージはこちら >>2

【前スレ】
「＝＝＝黒澤明＝＝＝」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018978207/
「★★★　黒澤　明　～　Part-2　★★★」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030753064/
「★★★　黒澤　明　Part-3　★★★」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1037542045/
「★★★　黒澤　明　Part-4　★★★」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1048441387/

2 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 19:54 ID:8CUx51p/

　　　　　　,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　氏ねよ、おめーら
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ヽ　　｀'､　　　　ヽ,,　　￣￣　ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿　　ヽ.
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シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
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3 ：２ｹﾞｯﾄ：03/10/12 19:55 ID:TvSl+Qem

　　　　　 ,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
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　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　　オレ様に勝てるものなどいないのだ
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
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シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
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4 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 19:56 ID:TvSl+Qem

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　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
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　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　　 >>2氏ねよてめー
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5 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 19:57 ID:HFGM33p9

俺は黒澤ヒューマニズムが大好きだ。

6 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 20:25 ID:9mJPh/ZE

しかしこの人いなかったら世界的には日本人影薄かったな
彼が中国人で三国志なんかを撮っていたら東洋＝中国になり
日本なんて誰も知らないし
ただ金儲けのうまい東洋のへんぴな島になってたんじゃないかな

7 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 20:30 ID:rTgJIoXS

日本人ならみんな黒澤信者になれ！

8 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 20:30 ID:9mJPh/ZE

だたこの人のおかげでサムライ芸者など歪曲して西洋に伝わったがな
コンニィーチワ！　

9 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 20:33 ID:rTgJIoXS

だたこの人のおかげで親日家は増えたがな

10 ：名無シネマ＠上映中：03/10/12 23:23 ID:VEjL4uys

>6
大丈夫だよ、その前に山本五十六がいたから。

11 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 00:06 ID:9SOQ6mfr

サムライを歪曲したのはジョン・ベルーシだろ

12 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 01:24 ID:IXO49B6A

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　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　オラは氏んじまっただ～（ふるっ）

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　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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13 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 20:46 ID:zEOCDiIQ

「どん底」で見せる三船の演技は三十郎を彷彿させる。

14 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 20:59 ID:Ez5XLZga

『どら平太』を観た。
面白かった。役所公司も悪くなかった。でも、三船（三十郎の頃の）で観てみたいとオモタ。

15 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 21:25 ID:c0JriF7b

「どん底」の三船はキャラが濃すぎる脇役って感じ。
まぁ全員が主役なんだろうけど。
三井弘次が最後全部持ってっちゃったけどね。

16 ：名無シネマ＠上映中：03/10/13 21:30 ID:d8MQHVK5

【ＤＱＮの】黒澤明　Part5【クロサワ】
>>1-2

17 ：　　　：03/10/13 22:13 ID:WiEllAvD

年齢的に黒澤が活躍していた時代をしらないためその偉大さをよくしりません
いったいどの程度世界的にみとめられていたのだろう　スピルバーグがしたってい
たというのはよく聞くけど、やっぱ神格化された人を否定することは難しいわけで・・・　
日本で認められているのは実感できるのだけど、世界的な存在感を実感できません　
こんなエピソードがあるなんてのないっすか？　クセあるけど俺の好きなギリアム
の未来世紀ブラジルにでてきた武者は黒澤に対する敬意だそうでうれしかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

18 ：　　　　：03/10/13 22:31 ID:WiEllAvD

>>17 まちがった　スピルバーグ×　ルーカスが○

19 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 00:26 ID:Eb1HMAA9

「影武者」が国内で評価が低いのは納得いかねぇ！

20 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 02:10 ID:o8ayvjNh

>>17
Akira Kurosawa Database BBS
Memorial LOG
http://www2.tky.3web.ne.jp/~adk/kurosawa/old_bbs.html
ここの外国のファンのメッセージ読んでみたら。

"akira kurosawa"で検索してみるとか、
図書館行って、黒澤が亡くなった頃の新聞の縮刷版読んでみるなり
方法はあるよ。

21 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 02:30 ID:Eb1HMAA9

２ちゃんねるの黒澤さんへの中傷や批判は酷いね。
こんな糞掲示板無くなったほうがいいよ。

22 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 03:15 ID:7cigrCu8

椿三十郎を見たんですが、最後の仲代と三船の対決のときの仲代の血がブァーとでるところはどうやって血だしたんですか？

23 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 04:31 ID:IqkTfIfq

ポンプで仲代の体に隠したホースから血糊を噴出させた。
どんな風に血が出るかは出演者も知らない一発撮りだった
らしいよ。

24 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 05:19 ID:YiXo5Ysu

10年以上前だけど、香港で黒澤映画特集というのがあって、香港人に混じって毎日黒澤映画を見ました。
七人の侍用心棒蜘蛛巣城、etc…当然場内興奮爆笑で本当に気持ちいい映画鑑賞だった。

25 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 05:22 ID:Exc2TJc6

>17　ほれ。
http://www.sankei.co.jp/mov/db/98c/0906krsw_obit_01.html

26 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 06:14 ID:El+FS5T6

>>17
スピルバーグも慕ってたよ。
コッポラは黒澤の「影武者」が始まった時、東宝撮影所に表敬訪問に来たよ。

27 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 06:18 ID:qrIP9fPf

海外での黒澤の評価が如何なるものか、>>17 さんにも分かり易い一例。

既出ではあるけれど・・・
数年前、林寛子に不倫の噂が持ち上がった際、
日本では芸能リポーターが取材する芸能ニュースとして扱われたが、
フランスでは、あの黒澤家のお家騒動として、通常江のニュース番組で
文化ニュースとして扱われた。

ところで、
毎日、毎日、掲示板荒らし以外、何もすることが無いミジメなキチガイＭＯは
またここに来やがるだろうけど、アイツを相手にする際は
バカを見下す余裕を持たなきゃいけませんよ。
何しろアイツは、２チャンで言うところの「基地外」「知障」ではなく
本格的に精神を病んだ奴ですから・・・・

前スレの終盤を眺めて思った次第です。

28 ：sage：03/10/14 06:33 ID:paztIygA

>>17
「夢」の海外プロデュースかなんかにルーカスとスピルバーグが協力してるんじゃ
なかったっけ。スコセッシなんか出演しとるし。
あと、「スター・ウォーズ」は「隠し砦の三悪人」のプロット参考にしたみたい
だーよ。

ところで
うえのひとはそんなに息巻くんなら無視した方がいいとおもう。
この時点で全然「見下す余裕」ないがな。
レス無用。

29 ：28：03/10/14 06:35 ID:paztIygA

あ、まちがえた。あげちゃった。
おれも余裕ないがな。
ｽﾏｿ。

30 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 06:54 ID:zK8jNnia

>>27
おまえ、あのオリベイラ・バカだろ。おまえもいいかげん師ねや！
おまえが出てくると必ずスレが荒れるんだよ！
くだらねぇこと書いてねーで、こっそり削除人に泣きついてろよ（苦笑

31 ：うえのひと：03/10/14 07:05 ID:qrIP9fPf

ほら、早速出やがった、キチガイＭＯが・・・
毎度、同じ文面だな…　

相変わらず毎日ビクビクしながら、自分のレスに対して削除依頼が出ていないか
確認にいそしんでるんだろ。　
で、マズイと思ったら自分のレスの削除依頼を自分で出すんだろ
そんな人生、生きてて楽しいか？　そろそろ自殺しろよ

>>28よ、猛省してくれ。
それから「夢」は実質的にワーナー映画だが、ルーカスは協力していないよ。

32 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 07:46 ID:renUhT6y

普通の人間ならキモい粘着キティは東の方だと皆思ってるがな（藁

33 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 08:58 ID:LrHFEmFq

スターウォーズ大好きだったが
隠し砦の三悪人みてからそうでもなくなった

藤井総裁見てると
悪い奴ほどよく眠るを思い浮かべる

34 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 09:50 ID:hzOixTQI

>>33
言われてみればそうだわ＞藤井総裁
藤井さんのさらに上に黒幕がいそうw

35 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 10:26 ID:0vKNOs47

隔離スレあげ

36 ：17　　　　：03/10/14 17:19 ID:4D+DEZJp

みなさんありがとー　参考にいたしやす　

37 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 18:07 ID:u8G0wrHF

｢夢」は提供（金を出したって事か）がスピルバーグ、特殊効果がＩＬＭ
が担当（富士山の噴火シーン）

38 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 18:52 ID:ni/SMjHi

「夢」を製作していたとき、ルーカスもスピルバーグもスコセッシも、
黒澤明よりも助監督やってた本多猪四郎にまとわりついていたって、
話を聞いたことがあるな。

39 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 23:23 ID:7dHtiiof

今日、BSで小津の「晩春」見たけど改めて黒澤映画の偉大さが実感できましたね。

40 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 23:25 ID:El+FS5T6

>>39
映画オンチなのね。

41 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 23:25 ID:7dHtiiof

>>40
あんたがねw

42 ：名無シネマ＠上映中：03/10/14 23:27 ID:7dHtiiof

そりゃ喰うそりゃ喰うそりゃ喰うだってw

43 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 00:41 ID:OxdfGa0a

それがいいんじゃない。わからんかなー。

44 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 00:51 ID:3Ez8dwHV

みんな、｢まあだだよ｣ってどう思う？
オイラは黒澤最後の作品にふさわしい、穏やかないい映画だと思うんだが・・・
｢老いた｣だの、｢なぜこの時期にこんな作品を作ったのか｣だの、周囲の評価はあまりに酷だと思う。
おかげで興行成績もボロボロだったし。
あの境地にたどり着いた、黒澤の偉大さが解らんのかＹＯ！

45 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 01:01 ID:b84D8ZZH

>>17
一年ほど前、米「プレミア」誌でアクション映画ベスト100やってたけど、
黒澤は4本も入ってたよ。7,用,椿,砦

余り詳しく数えたわけじゃないけど、監督では最高本数の一人だったよ。

46 ：17　：03/10/15 01:18 ID:3dK28vDM

やっぱ、７侍はみないと始まらないですよね？
あるていど映画みたら原点に興味をもちだして黒澤に興味を持ってきた
わけだが、白黒をビデオかりんのはやっぱ抵抗があるんだよな　
テレビやんないかな　影武者はこないだ借りて見ました　

47 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 01:28 ID:3Ez8dwHV

＞＞46
やっぱ、白黒画面は古臭い、面白くないっていう意識が浸透してるのかなぁ？
映画がカラーになってからが、むしろ色彩感覚が枯渇してる様にも思えるんだけどな。

48 ：　：03/10/15 01:38 ID:XJy5g2Mp

>>33
>>34
黒沢が文学厨房、高卒氏ねの二重苦なのは、
「悪い奴ほどよく眠る」で
木っ端役人の森雅之を大悪人だと勘違いしてしまったこと。
その裏に、さらに黒幕がいること、
その黒幕さえ社会の歪みが生んだ厨房であること、
までわからなかったからかな。

でも「悪い奴ほどよく眠る」はいいと思いますよ。
藤原鎌足が田中邦衛に殺されそうになる場面なんてすごい。

49 ：17　：03/10/15 01:41 ID:3dK28vDM

>>47 　それもあるかも　でも一番に慣れてないし、見にくいんじゃないかと
　

50 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 01:45 ID:Bbxnp4W6

『悪い奴ほどよく眠る』の結婚式シーンと葬式シーンは秀逸！

51 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 02:29 ID:ASa8Rwyg

>>48
キミ、「悪い奴ほどよく眠る」本当に見たのか？

52 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 02:33 ID:b84D8ZZH

>>46
うーん、俺は若い人にはまずは「用心棒」か「椿三十郎」を勧めてます。
どアクション苦手な人には「椿三十郎」の方を。

「七人の侍」、俺あんまり好きじゃないんだわ。
アクション、撮影は凄いとは思うけど、ストレートでくさい話が好きになれないので。

53 ：しんぎょんこ：03/10/15 04:00 ID:5LI0GlTO

>>48
ラストシーンは無視ですか？

54 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 06:07 ID:jrXBCTcR

昨日の鑑定団に加藤武が出ていたね。
「悪いやつ」の彼のラストの演技はクサイとか
書かれているのも読んだけど
俺は結構好きだな、あの作品での加藤武。

55 ：名無シネマ＠上映中：03/10/15 21:33 ID:o06VPmMp

1993年　佐藤勝講演会「黒澤映画の思い出」
http://www.wingz.co.jp/cinewind/soundtrack/satou2.html

56 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 02:19 ID:p+yfHJvb

黒澤は全体的にクサイわな。

57 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 02:51 ID:gZhYg91O

天才バカボンの「これでいいのだ」は加藤武の「これでいいのかーー！」からパクッたのか？
ちなみに赤塚不二夫は愛猫に菊千代と名付けてます。

58 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 06:55 ID:yYsh8Two

その話題に乗って・・・・
有名な話だが、カエルの「べし」は
「七人の侍」の高堂国典の「やるべし」から取ったそうな

59 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 09:45 ID:S2+Aj5D4

質問なんですけど
山中貞雄の作品があと2本は残っている話。知ってますか？
題名が分からないんですけど、何方か詳しい情報希望。

60 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 09:55 ID:9QJvvYDI

>>54
僕もあの加藤武は大好きですね。クサク感じるのは脚本のせいです。
激情に悶えながら説明までもこなさなくてはならない非常に難しいあのラストのセリフを
加藤さんは抜群の演技でなんとか作品を着地させています。
下手なひとがやるともっとジメっとなると思いますよ。

61 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 15:13 ID:ubpMYu4H

>>59
「街の入墨者」と「森の石松」だろう。
羨ましかったら、おれの爺っちゃん家に来なよw
とくに「入墨者」は山中の最高傑作だろうな。

62 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 19:49 ID:nAS+oqAq

加藤武「これでいいのかーーー！」
バカボンのパパ「これでいいのだ」

63 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 20:09 ID:z3MLg8xP

>>61
爺っちゃんがパテベビーでも持ってるのか？
そいつぁすげえなあ。

64 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 20:27 ID:ubpMYu4H

おまいら喜べ。
ハスミンが「羅生門」評価してまつよ。
これでもう黒澤厨って呼ばれずに済むな。(涙
>>ttp://www.kyoto-u.ac.jp/jinkan/jinkan_forum/no8/interview5.html
の下から次ページまで

65 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 20:38 ID:z3MLg8xP

>>64
今ごろ何を？
ハスミンは昔っから黒澤は高く評価してまつよ。
それに、ハスミンを読んだことがある人で、「羅生門」が一番ハスミンの
チョイスにひっかかることにすぐ気づかない人はおばかさんでつ。

66 ：名無シネマ＠上映中：03/10/16 21:04 ID:a4z8imw8

http://www.kurosawa-akira.com/satellite.html
先日、行ってきました。平日の朝一だったせいか、貸し切り状態でしたよ。
丁度、乱の特別展示やってました。
衣装の美しさ、小道具デザインの凝り方・・・・。
お金を掛けられる映画の凄まじさですな。

67 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 05:24 ID:4RYYHFpq

黒澤記念館って本当にできるのかね？
バブル崩壊して、金の出せる企業もないだろうし。
結局サテライトだけで終わりそうな予感。
第一、佐賀ではリピーターはいないだろう。
リピーターのないテーマパーク（黒澤記念館はテーマパーク的な規模の計画）は
すぐに赤字になってあぽーんは常識だからね。
首都圏からも近くて、他の観光地とかが近くにある立地条件のところなら
ある程度の安定した来場者が見込めるのだろうけどね。
佐賀あたりに作ろうと考えた時点でもう駄目ポ。
１万円の寄付をした人には定期的な進行状況報告なんてのは
あるのかな？誰かいたら報告よろしく。

68 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 13:24 ID:qYAj5+p6

佐賀は、はなわ君に宣伝してもらおう。

69 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 14:04 ID:e37RY6cP

伊万里に決まったのは、黒澤の意向でしょ？
焼物しか無い町だからね。ホテルもろくに無いからなぁ。
まあサテライトスタジオは商店街の活性化にはなってるでしょう。
旅館で近所にネット出来る所は無いですかと聞いたところ、即答無いと言われました。
はなわ君の言ってる事もあながちデマでは無いと思いますた。
私は一万円払った口ですが、報告は無いですね。
私は夢に金だしたと諦めてます。
お土産は、伊万里焼きのマグネット。監督の御尊顔入りがおすすめ（ｗ
冷蔵庫開ける度にお会いできます。

70 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 17:12 ID:G72KYljY

http://that.2ch.net/rmovie/

71 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 17:29 ID:cyFSwZnU

七人の侍の創作ノートが展示してあったんだけれど
ファンとしては、中に書かれている事柄を見たい訳なのよ。
オリジナルはカラスケースに入れてあって当然だけれど
コピーでいいから閲覧できるようにして欲しい。
その他シナリオとかね。
もう少しファン寄りにしないとリピーターはこないよ。
私は福岡在住だけれど今までに4度しか行ったことがない。
その4回とも展示品は6割方一緒。これじゃーね。

72 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 17:35 ID:cyFSwZnU

＞71
サテライトスタジオのことね。

73 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 18:12 ID:CiV9jiLr

ナプキンのつけ方
（効果音付き）
http://www.happywhisper.com/petit/napkin/flash/napkin.swf

74 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 09:18 ID:aBK+hY3w

>>46
白黒、つーか古い映画だからこそ能動的に見るべきなんじゃないかなあ、
と俺は思う。
新作はすぐにテレビでやるしね。その前に映画館やビデオで見ちゃう
事が多いけど。
まあ、そんなことを言いつつ、俺が黒澤好きになったきっかけは、
NHKでやってた「椿三十郎」を見たせいなんだけどね。

75 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 12:39 ID:rhxPeB55

名前大槻れいら
身長１５０センチメートル（ちぃっちゃいの）
体重秘密（写真で判断してね）
スリーサイズわからない（今度、誰かに計ってもらおう、なんてね）
初体験まだだよ（こんなことしてるけど、まだ、ないです）
好きな男性のタイプ優しい人
性格おっとりで、そそっかしい？かな

18歳の女子高生の乳首が見える。
http://www.sailorclub.net/flash/?S=A/04687.swf/reira.swf
プリントスクリンーンキーを押してから、ペイントを起動。
貼り付けで、乳首をじっくり鑑賞できるよ。

セーラー服や制服の女子高生が好きですか？『れいらの玉手箱』
http://www.sailorclub.net/reira.html

76 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 13:51 ID:q2Ytm5d2

>>74
封切り見なくちゃだめだよ

77 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 15:17 ID:Z+iK1+9b

７７人の侍奪取

78 ：名無シネマ＠上映中：03/10/18 16:36 ID:Bh/F8stE

>>38
>「夢」を製作していたとき、ルーカスもスピルバーグもスコセッシも、
>黒澤明よりも助監督やってた本多猪四郎にまとわりついていたって、

そらティム・バートンや

79 ：74：03/10/18 23:09 ID:VzfOSRhw

>>76
ヘタレなんで人が詰まった映画館は苦手なんすよ。
上映期間終了間際にコソコソ見に行くのが常です。
すいません、スレと全然関係ないですね。

80 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 19:57 ID:DLdmctNV

>>79
上映期間最後の方だとフィルムが痛んでるし、
最悪、切れたところが欠落している可能性もある。
つまり、ホントの映画を見ていない可能性が大。

81 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 20:08 ID:iY6eAE4k

>>78
ﾜﾛﾀ
本多を描いたマンガで、黒澤も出て来たが、当然巨匠然とした絵なのに対し、
主人公の本多がいかにも少年マンガの主人公らしい絵になっていたのが印象的だった
本多の顔ってウェッブで拝める？

82 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 22:15 ID:JVL2cqZk

たとえフィルムが痛んでいようと、たとえミニシアターであろうと
黒澤映画を３５ミリで上映で見る体験は何物にも替え難いです。

私は、「七人の侍」の７４年のリバイバルには間に合わなかった世代で
「影武者」公開前の連続上映で人生が変わる思いをしたのですが、
その際には「七人の侍」が含まれておらず、初めて見たのは
アメリカ版のビデオ・・・・

何度も何度も見ました。
でも、何度ビデオで見ていようと、その後、東宝創立？週年の記念上映で
初めてスクリーンで見た際の興奮と感動は、ビデオの比ではありませんでした。

83 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 04:23 ID:AdPyGs5d

よかったね。みんな最初は黒澤に夢中になるね。
でも歳がたつと、小津とか溝口に行っちゃうんだな、これが。

84 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 13:29 ID:snfyxdOd

>みんな最初は黒澤に夢中になるね。
でも歳がたつと、小津とか溝口に行っちゃうんだな、これが。

みんなって、勝手にきめつけるなよ。

85 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 15:10 ID:pa9ZS1hT

黒澤より、溝口、小津、山中の方が、より深く映画の深遠に近付いた人だと思う。

だからといって、黒澤に対する敬意と驚嘆の念が自分の中で衰退するものではない。

>>83 は、映画に限らず、一人の「作家」に心酔するということが無い人生を
送ってきた人なのだろう。
だからといって、>>83 の人間性を否定するほど傲慢ではないけれど
自分は >>83 ではないことに、胸を撫で下ろしたい気持ちには･…なる

86 ：８３：03/10/20 20:09 ID:AdPyGs5d

歳がたったらわかると思うよ。皆と決め付けたわけが。

87 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 20:15 ID:6xaanQkx

>>85
「心酔」とか団塊が好みそうなキモいドグマチックな言葉使ってんなよ。
オウム真理教あたりにコロっと引っかかりそうなタイプだ。

88 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 20:52 ID:WqcLCia9

>83
>85
とおなじやり取りがヌーベルヴァーグの
作り手たちの中で語られいたくだりを
本で読んだことがある。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/20 20:53 ID:12YC7ORS

九時から日本映画チャンネルで『乱』始まりますよ。

90 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 21:44 ID:e4JMRwzb

木村功って若く見えるね
勝四郎（設定１７歳　当時の木村は３０歳）もそんなに違和感がない
当初は石浜朗だったが、大学受験のため断ったそうだ
出てたら浪人確実だね（笑）

91 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 22:26 ID:UKMj0nsX

そりゃそうだw

92 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 22:32 ID:G7zTI8kY

勝四郎役は、永六輔氏も候補だったらしい。。。

93 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 23:59 ID:wSVUCQfT

>>83
黒澤も溝口も小津も好きになればいいのさ。
黒澤だけ外すのは映画ファン失格。

94 ：名無シネマ＠上映中：03/10/21 00:29 ID:bAiIb0WI

悪い奴ほどよく眠るは重いテーマなのにどこか娯楽性が溢れてる。
お客を楽しませようって気持ちが伝わってくる。
そんなエンターティナーな黒澤作品が好き。

95 ：名無シネマ＠上映中：03/10/21 22:58 ID:0IUPYHrP

『悪い奴ほどよく眠る』は今、再評価されなきゃいけない作品だよな。

96 ：名無シネマ＠上映中：03/10/21 23:36 ID:n34gHheK

（´･ω･｀）～♪　ピーピピーピーピー

あの口笛がなんとも。

97 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 00:23 ID:8WUFGf9J

三船が渋いぜ！

98 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 00:57 ID:F04l+bd9

黒澤の実験の才は「羅生門」が極点で、応用のダイナミズムの才は平凡だけど。
「七人の侍」で決まりでしょう。マニアックな意見あろうが、一般的にはね。

99 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 02:41 ID:urBYamim

>>93
黒澤をはずすわけではなくて、小津などの方をもっと好きになるから、
自然と黒澤をあまり見なくなるということだな。

100 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 02:43 ID:rD3yVzgQ

１００人の侍

101 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 02:43 ID:6P1m4S8j

やっぱ、「赤ひげ」のあとの5年が
なんとも悔やまれるんだよなぁ～・・・。
「侍」並みの大作をもう一本くらい
とって欲しかったよ・・・。

102 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 02:48 ID:8WUFGf9J

99は99才

103 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 04:13 ID:AW66N606

>>101
そこまで望まないよ。
本当に椿三十郎の二番煎じでも何でもいいから、ああいう娯楽映画とってほしかった・・・・・

しかし、それをしないのが黒沢なんだろうな。

104 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 04:27 ID:8WUFGf9J

三船との決別が三十郎撮らなかった大きな要因なんだろ。

105 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 04:33 ID:h1cNbOxS

>>104
三船との決別って、結局何が原因なんだろね。

106 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 04:41 ID:VnpOJTZw

三船だって、他に仕事したいわな。黒澤とはやり尽くした観があるし。
『赤ひげ』くらい拘束されると誰でも敬遠したくなるだろ。

107 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 14:51 ID:urBYamim

やっぱ、監督と役者の間の軋轢でしょ。
いくらベストパートナーであっても、演技に関してあれだけ偏執狂的にやられたら、
役者もまいるわなあ。それも長年だし。三船が鉄砲を持って黒澤の家の周りをうろついたという話もあるしね。
ただ一度関係が壊れると、黒澤先生プライドがあって二度と三船を使わなかったね。
後年、三船がなんでもいいから使ってくださいと黒澤に頭を下げたときも、
黒澤は「三船ちゃんを脇役には使えないよ」と言って断ってるようだし。
三船ちゃんのいない黒澤映画はツマラン。クリープを入れないコーヒーのようです。ふるっ！

108 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 16:17 ID:xvYuIJHF

「どら平太」では使うつもりだったらしいよ。
ラストで全部さらってく役で。

「赤ひげ」で撮影がのびたお陰で三船の他の仕事にまで
影響あったらしいし。

109 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 17:31 ID:7LrXIypa

今日ビデオ屋いったら｢隠し砦の三悪人｣と｢羅生門｣かりてる、なかなか感心な工房がいた。

110 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 17:41 ID:bFK8mBwt

上原美佐と京マチ子でﾊｧﾊｧしようとはなかなか感心。

111 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 19:58 ID:6P1m4S8j

>>110　何いってんの(w

112 ：名無シネマ＠上映中：03/10/22 23:23 ID:VnpOJTZw

>>108
確か既に始めてた三船プロの作品で、三船プロが偉い目にあったんでしょ。

113 ：　：03/10/23 00:31 ID:mnkufDY1

『悪い奴ほどよく眠る』の焼け野原って何処なのだろうか?
多分、都内だと思うけど。

114 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 01:27 ID:OqxE0b9r

やはり菊島隆三、小国英雄、橋本忍の3人の力なくして
あの黒澤映画はなかったんだろうな。

その中でも、娯楽面を支えた小国英雄の力量は偉大すぎる。
彼がいたからこそ「乱」も一流の
エンタテインメントとしても成立したように思う。

最後期の黒澤だけで脚本を書いた作品は
あまりに黒澤らしさが出過ぎてしまっていてつらい。

115 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 06:53 ID:YOQ3E8It

>>114
> その中でも、娯楽面を支えた小国英雄の力量は偉大すぎる。

その小国が、武者小路実篤信奉者で、「新しき村」活動に参画し、
バプテスト神学校に通ったり、俺には訳が分からないんだが…

エノケン、ロッパもの、マキノの次郎長もの、「宇宙人東京に現る」
この人は一体どうなってるんですか? 評伝本キボン

116 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 12:42 ID:OqxE0b9r

>>115
参考までに…。
http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/gunzo/gunzo151.html

黒澤は「彼はヒューマニスト」と語るが、
もちろんヒューマニストであった以上に
やはり技術に長けた人だったんだろうと思う。
「生きる」のゴンドラの唄にしても、
どう見せたら映画的に面白いのかという発想から
生まれたアイデアなのでは？

とてもインテリではあるけど職人というのが
小国英雄のスタンスのような気がする。

117 ：名無シネマ＠上映中：03/10/23 23:19 ID:XVP92Gdv

隔離スレあげ

118 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 04:25 ID:5sH9SVZH

>>110
上原美佐は貧乳だぞ。

119 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 05:42 ID:axDptQMo

黙れ短小。

120 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 18:18 ID:78xg1BNn

>>118
上原美佐はケツだろヴォケ

121 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 23:16 ID:EBBD1LlB

俺は上原美佐より京マチ子だな。ムチムチしてるし。

122 ：名無シネマ＠上映中：03/10/24 23:35 ID:dWBkPPyi

本当に黒スレは･･･

123 ：　：03/10/24 23:42 ID:nvXkCe6Y

小国英雄は、トニーノ・グェッラやジャン＝クロード・カリエール
と同様に何でもしてしまう関西仕事の人なのだと思うよ。

124 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 00:13 ID:86Akm11p

自分２３歳　七人の侍みました
面白くありませんでした　ジェネレーションギャップなのでしょうか？
それとも見る目がないのでしょうか？　影武者は楽しかったんだけど、、

125 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 00:33 ID:tyc5T8JI

>>124
どんな答えを求めているのか、それじゃ何もわからん。
せめて「七人」のどこが面白くなくて、
「影武者」のどこが楽しかったくらい書け。

126 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 00:44 ID:UVKsq1vR

感性は人それぞれという常套句を使うしかねえわなあ。

127 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 00:52 ID:86Akm11p

>>125
んじゃ箇条書きで
七人は、村人と菊千代の演技がきにくわなかった　チョロチョロしてて声もうるさかった
あとは、上手く言えないけど全体的に内容が淡白　アクション映画だからかな
影武者の良かった点は、風景、アングル、人物描写がしっかりしてる（これは七人も）、間、
　　　　　　　　　　　影武者の苦悩や成長がぐっと伝わってきた
んなとこ
　　　　　　　　　　　
　　　　

128 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:11 ID:UVKsq1vR

そうかい・・・そうかい・・・・（小津調で）
「七人の」は躍動的で、卓抜なストーリーテラーとしての黒澤の魅力があふれておる、
影武者は硬直というよな見方もあるが、あんたがそれでよけりゃ、それでええんじゃないの・・・

129 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:18 ID:9Vk2OJit

モノクロ　スタンダード　光学録音モノラル作品
を観たのは、初めて？＞１２７

130 ：127：03/10/25 01:20 ID:86Akm11p

>>129
そうです　（スタンダード、光学録音モノラル作品よくわかんないけど）
ちゃんとモノクロ見たのははじめてです　　

131 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:32 ID:9Vk2OJit

カラー作品が当たり前の世代には、
モノクロで音質の悪い作品は臨場感が乏しく淡泊に感じるのかも。

132 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:51 ID:PjawGvvQ

>>130
まぁ、別に七人の侍がつまらなくても変ってわけじゃないから
気にしなくても良ぉござんすよ。
とりあえずこれでモノクロ作品は嫌だなんて思わずに他の黒澤作品を観て下さい。
俺は七人より用心棒、椿三十郎の方が好きです。
生きる、白痴の方がもっと好きです。

133 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 01:56 ID:tyc5T8JI

淡泊ねぇ。あれほどコテコテの映画もないんだが…。
ジェネレーションギャップと言うよりも感性の違いなのかねぇ。
「用心棒」「椿三十郎」「隠し砦の三悪人」なんか見て
モノクロになれてからもう一度「七人の侍」見てみれば？

ま、もし「あずみ」と「七人」を比べて「あずみ」の方が面白いっていうんなら
別に上記三作品を見なくても君は充分幸せに暮らしていけると思うが…。

134 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 02:11 ID:86Akm11p

>>133
あずみ見てないけど　あの手の作品で面白いと思うほど感性ゆたかではありませぬ
まあ、次は用心棒を見て自分を判断しようかと

135 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 02:30 ID:UVKsq1vR

みてなけりゃあ、あの手なんていえないと思うがにゃあ。
偏見にまどわされず、いろいろみたらエエ・・・・

136 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 02:39 ID:86Akm11p

>>135
たしかに　俺も決してエンターテイメントな作品が嫌いなわけでないので
でもアズミは限界がありそうで

137 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 04:07 ID:tyc5T8JI

ま、いずれにしても君の価値観なんだから
何が面白くても何がつまらなくてもいいと思うよ。
年齢を積み重ねれば変わることもあるし。
他人がどういおうが、その価値観を大切をしなさい。

138 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 04:12 ID:2q9MciE+

>>110
ﾊｧﾊｧするなら『赤ひげ』の手術されている全裸女性が一番。

139 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 04:31 ID:GZ62eT20

上原美佐の顔ははっきりいって怖いとおもうのですが・・・
黒澤映画の女性で美しいと思ったのは用心棒の司葉子くらいです

140 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 09:23 ID:OwXVCaAY

美佐たんのおめめ
美佐たんのふともも
美佐たんのおしり
ﾊｱﾊｱ

141 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 10:40 ID:E4x6wPlB

>139
怖いのは、あのきついメイクのせい。
メイキングで見る素顔は、すごくかわいいよ。

>138
それはストレート過ぎ。
赤ひげは、香川京子の狂女でﾊｧﾊｧするのが通。
杉村春子で出来れば達人。

142 ：　：03/10/25 11:21 ID:wriboenK

用心棒の女郎の菅井キンにﾊｱﾊｱできまつか？

143 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 12:19 ID:UVKsq1vR

左の爺さまではどうよ？

144 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 13:32 ID:ZM0tVE18

フッ
ロリのオレ様は「醜聞」の病弱娘で抜くぜ

145 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 14:51 ID:UVKsq1vR

>>136
見もせずに・・・それを偏見と言うとるんじゃ、ゴラァ！（と黒澤調で説教かまして）
いやあ、あんたはウブなエエ人じゃよ・・・（と小津調にもどる）

146 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 15:37 ID:QdxpXIBY

凄い敗レベルだな。
まぁ何処かのスレ様に粘着妄想よりマシか

147 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 16:23 ID:tsT96pDW

「赤ひげ」のまさえ(内藤洋子）は、俺がもらっとくぜ。ﾊｧﾊｧ

148 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 17:39 ID:gvt7E5XN

じゃあオレ「八月の狂詩曲」の大濱もらおう

149 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 17:48 ID:AAT1PD5S

↑天然？

150 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 22:54 ID:aVOVFnRe

いつも思うんだけど『用心棒』に出てくるヤクザたちは
何で生計を立てているの？
ヤクザの仕事（しのぎっていうのかな？よく分かんないけど）っていうと
博打と売春だろうけどあの町にはお客なんてめったに来ないだろうし。

151 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 23:07 ID:UVKsq1vR

そりゃもうオメコですよ、オメコ。
山田のオバサンが、三船を白塗り女郎の妙な踊りでもてなしとったでしょうが。

152 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 01:19 ID:aMOBIyzh

それぞれスポンサーがいたでしょ

あと山田の所は女郎屋でもある

153 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 01:36 ID:Je/FC/f/

>>138
三船と加山は起ちまくりだったらしい

154 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 01:41 ID:mGzyufgA

「八月の狂詩曲」で大寶智子に利茶阿度ギアが
「君、可愛いね」てアドリブの台詞いってたな。

155 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 01:53 ID:mJ5QwmZV

じゃあオレは「八月の狂詩曲」の鈴木美恵もらおう

156 ：　：03/10/26 02:05 ID:1jOnhwiS

セーラー服萌してしまった久我美子は俺のものだ。
ﾊｧﾊｧ

157 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:17 ID:XlfbZ6Kf

「生きる」のポッチャリ系は誰にも渡さない。

158 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:24 ID:08TLm86K

小田切みき、「シベ超３」での演技はどうだったの？

159 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 02:27 ID:aMOBIyzh

>>154
そんなのどこのシーンであった？

160 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 10:07 ID:arIWQZ4K

ふつう黒澤映画は男にﾊｧﾊｧするもんだと思うが・・・・。
菊千代のケツにﾊｧﾊｧ。

161 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 10:23 ID:rLZkxIS9

「乱」の宮崎美子ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

162 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 10:28 ID:oqGqrqJU

ボースンたん　ﾊｧﾊｧ

………は、さすがに無いか。

163 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 13:39 ID:BsGM+CTd

白痴の時の久我美子ﾀﾝをスカート捲り上げてバックからﾊｧﾊｧ・・・

164 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 14:15 ID:tI9qkXNl

黒澤タン　ﾊｧﾊｧ

165 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 14:15 ID:f0WrpFKJ

「どん底」「悪い奴ほど良く眠る」の香川京子を・・・

166 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 14:19 ID:u9GSNq0f

誰か矢野陽子にﾊｧﾊｧする奴はいないのか？
ついでに言うと中北千枝子とか…。
あ、いや、俺は遠慮しとく。

167 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 14:34 ID:IS3SXK4x

三条美紀ﾀﾝｴﾛｲ。ﾊｧﾊｧ････

168 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 15:32 ID:tI9qkXNl

だれも黒澤タンに　ﾊｧﾊｧしないのかよ。
黒いめがねの奥のつぶらな瞳に胸焦がし、たれぎみのほっぺにそそられ、
傲岸不遜な態度にしびれる。

169 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 16:12 ID:KbQT1/pD

椿三十郎の団玲子ﾀﾝを松葉崩しﾊｧﾊｧ

170 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 16:37 ID:08TLm86K

戸倉警部ﾊｧﾊｧ

171 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 16:47 ID:KbQT1/pD

志乃ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

172 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 17:03 ID:rOckVyBn

又七　ハァハァ

173 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 17:40 ID:SrKKzwKq

なんなんだこりゃ(w

じゃぁおれは羅生門の巫女タンハァハァ

174 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 17:50 ID:31S+ohVC

「醜聞」の山口淑子ﾀﾝと宿の湯船で交合　ﾊｧﾊｧ

175 ：木村梢：03/10/26 19:26 ID:kYDlelDO

功　大好き　ハァハァ

176 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 19:34 ID:W6bTyMeP

志村喬ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

177 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:19 ID:0rpE9Zlj

野良犬の淡路恵子ﾀﾝ　ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ柔肌　ﾊｧﾊｧ

178 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:50 ID:tI9qkXNl

続いてるなあ～。

179 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 20:55 ID:nbo3chQf

ハァハァなら

赤ひげの手術シーンだろ。
「いかん腸が出てきた」

180 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 21:03 ID:f0WrpFKJ

「生き物の記録」のすえだな

181 ：名無シネマ＠上映中：03/10/26 22:01 ID:6WEphDQM

「羅生門」の森雅之ﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
口を開いたらヽ(冫、)ノｽﾞｺｰ

182 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 21:13 ID:yLQoysoa

>>168
スピとルーカスがﾊｧﾊｧしてる。

183 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 00:21 ID:ANJo0jUw

>>160
三船のふんどし姿は欧米人には凄くセクシーに見えるらしい。

184 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 19:16 ID:k7MYPA70

最近、上原美佐って名前のアイドルいるんですね（イマサラですまん）。
久我陽子が久我美子にあやかって名付けたようなもの……ではなさそうだな。

185 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 21:21 ID:hYbx7i0j

七人の侍の菊千代（三船）を見て、ガールﾌﾚﾝﾄﾞのアメリカ人（フランス系）が
ブルース・ウイリスよりも、ずっとセクシーだと、言っていた。

186 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 21:55 ID:jnjR58MU

飯田蝶子ﾊﾞｧﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

187 ：名無シネマ＠上映中：03/10/28 22:43 ID:xCBTh77n

フンドシ丸見えで縛られている影武者タン　ハァハァ

188 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 00:18 ID:1KmXvokj

うちの近くの石丸電気で黒澤のDVDBOX1.2.3.が二万九千八百円に値下げして売ってたんだが買うべきかな？

189 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 01:22 ID:I+oGf6Zw

>>184
上原美佐はパッとせずに結構引退が早かったしな。
上原美佐が主役の映画観た事あるけれど
演技は新人ということで目をつぶっても、声がちょっと駄目だったな。

190 ：黒澤：03/10/29 04:38 ID:AuNhM+BE

嘉男ﾀﾝﾊｧﾊｧ
蘭丸ﾀﾝﾊｧﾊｧ

191 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 10:38 ID:IrQYF6aa

俺の中の№１は「どん底」の三井弘次だ。

192 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 14:16 ID:WC4F7Iqx

>>188
　　　　　 ,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　　迷わず買え！！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ヽ　　｀'､　　　　ヽ,,　　￣￣　ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　　　 |　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　ヽ　　　　　_,..-"

193 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 18:53 ID:mZRic1rj

黒澤厨はフォモがおおいな

194 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 20:01 ID:tT+uLijC

>>191
激しく同意。
あの台詞回し、「地獄の沙汰も金次第♪」の囃子は絶品。

195 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 21:02 ID:aBraxYfi

黒澤タンがフォモだしね。
根津ジンパチが影武者で黒澤タンに無理ﾔﾘキスされて怒っていたという。

196 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 22:13 ID:+09oG40R

どこまでも哀れな奴・・・・
そのガセネタ、墓場まで後生大事に持って逝け！

197 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 22:40 ID:aBraxYfi

黒澤タンがスキなのね。でもフォモよ。うふふ（成瀬調で）

198 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 00:58 ID:T9NJwaQL

>>193
男性にﾊｧﾊｧしているのは女性ファンだろ

199 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 01:10 ID:jwo12WJo

>>188
タイトルによるけど、迷うなら買わないほうがいいと思う。
あと、場所教えて。

200 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 03:21 ID:haim7Zvm

溝口健二は、「花は芝居をしません」と言って情景描写などは排して徹底的に俳優の演技に表現の重点を絞り込んでいったが、
黒澤明は、俳優だけでなく雨にも風も霧にさえも演技をさせているのが凄い。

201 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 22:23 ID:e9sKHbpu

今日の徹子の部屋に　加藤武が出てた

202 ：名無シネマ＠上映中：03/10/31 23:07 ID:5hfIDZlW

今度PS2で出る「七人の侍」のゲームは映画の面影全然ないじゃん。

203 ：名無シネマ＠上映中：03/11/01 01:25 ID:d/Igov12

>>200
すごいすごい、スターウォーズなんか宇宙人やロボットが演技してるぞ。

204 ：名無シネマ＠上映中：03/11/02 00:01 ID:bcPMkLdC

黒沢は敗北者が嫌いなはずだが、
ここは敗北者スレと化しているな。

205 ：名無シネマ＠上映中：03/11/03 02:01 ID:KOxI+JBS

こないだ、リバイバル上映で椿と用心棒見て感激した。
２つとも、ビデオで何十回も見てるのに、銀幕で見ると、
新たな感動がある。

206 ：　　：03/11/03 22:59 ID:SdIyFzZ4

ずっと黒澤を食わず嫌いしてたんだけど，昨日「七人の侍」みたらメチャメチャはまったよ。
ストーリーが面白いから時間の長さも感じなかった。あまりにも面白かったんですぐにビデオ屋行って
用心棒と椿三十朗も借りてきました。

207 ：：03/11/04 18:05 ID:EBW07MPG

>>205
劇場だとギャグが結構うけるんだよ。

208 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 00:03 ID:c8c1osDV

ジョン・ウー

「黒澤明は、山のように巨大でありながら、人間的で、誰にでも理解できる映画を見せてくれる。
「七人の侍」では、本物の武士道精神を描いた。
真の侍は、名誉、忠誠、そして自己犠牲の精神を生まれながらにして身につけている。
誤解されようとも、迷うことなく自分自身の道を進み、人間性を重んじ、高貴ですらある。
真の武士道精神とは、真実の男の姿として具象化されるのだ。
黒澤がこの映画で見せてくれた映画話法の斬新さは一生忘れないだろう。
有名な雨中の合戦場面は、まさに傑作という言葉のためにあり、これを越える映画は未だない」

209 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:26 ID:npSTEt8C

ジョン・ウーってあまり映画を見たことないんじゃないか？
「七人の侍」を超える映画がないなんて。　おいおい・・・。

210 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:32 ID:l1w89xAM

↑
おまえよりは見てるだろ

211 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:45 ID:npSTEt8C

ううん、俺の方が確実に多く見ている。
だって、「七人の侍」を超える映画がないなんてバカなこと言わないもん。

212 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:51 ID:l1w89xAM

＞ううん、俺の方が確実に多く見ている。

こいつが馬鹿w

213 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:54 ID:npSTEt8C

あんたがバカ

214 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:57 ID:l1w89xAM

ジョン・ウーよりは確実に大馬鹿

215 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 02:20 ID:npSTEt8C

お前、使えねーバカ。やっぱ黒澤厨はしかたねえや。
お前も「七人の侍」以上の映画を見たことないんだなあ。

216 ：原節子：03/11/05 02:40 ID:ikeCPVeC

どうしてこう特殊児童が多いのかしら？（笑）

217 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 03:01 ID:Yp2acyx3

溝愚痴厨は溝口より黒澤のほうが人気あるのを僻んでいるだけだから許してあげろよw

で「七人の侍」以上の映画は「羅生門」でいいな。

218 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 05:54 ID:AyZa4rRI

あ、そうか、言われて気が付いた。
こいつ npSTEt8C 、溝口・成瀬スレでも頭の悪いレスしか出来ず、
忌み嫌われて、ひとり浮きまくっているいる奴だ。

一応、尋ねといてやるよ
オマエ npSTEt8C が思う「七人の侍」以上の映画を１本挙げてみろ
それを挙げたら満足して、去れ！

219 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 06:19 ID:J196Vbt/

ｱﾌｫなﾔｼほどよくﾌﾟｯﾂﾝ

220 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 11:57 ID:npSTEt8C

ほら、こんなにあるぞ。これは溝口・成瀬スレで、黒澤厨がカキコしたアホなレスだ。
黒澤厨が書いたんだから、お前らも異存あるまい？
批評家のトップテンには黒澤は一つも入っておらんぞ。俺にはわざわざ黒澤を貶めるために書いたとしか思えんが。
監督トップテン
1 オーソン・ウェルズ：市民ケーン
2 コッポラ：ゴッドファーザーとゴッドファーザー part II
3 フェリーニ：8 1/2
4 リーン：アラビアのローレンス
5 スタンリー・キューブリック：博士の異常な愛情
6 デ・シーカ：自転車泥棒
6 スコセッシ：レイジング・ブル
6 ヒッチコック：めまい
9 黒澤：羅生門
9 ルノアール：ゲームの規則
9 黒澤：七人の侍
批評家トップテン
1 オーソン・ウェルズ：市民ケーン
2 ヒッチコック：めまい
3 ルノアール：ゲームの規則
4 コッポラ：ゴッドファーザーとゴッドファーザー II
5 小津：東京物語
6 キューブリック：２００１年宇宙の旅
7 エイゼンシュテイン：戦艦ポチョムキン
7 ムルナウ：サンライズ
9 フェリーニ：8 1/2
10 ケリー、ドーネン：雨に唄えば

221 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 12:22 ID:AyZa4rRI

俺の方が確実に多く見ている。
と、ほざく奴に

オマエ npSTEt8C が思う「七人の侍」以上の映画を１本挙げてみろ
と投げかけたら・・・・

他人のコピペかい・・・・

もういい、オマエの相手しても退屈だ。　
消えて無くなれ　似非・映画ファンめが

222 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 13:08 ID:npSTEt8C

それを言うなら、他スレを荒らして喜ぶ黒澤厨を恨むんだな。

223 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 14:39 ID:6+aitozV

｢七人の侍｣を超える映画は｢十三人の刺客｣

224 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 20:52 ID:9/t48rR+

>>220
残念。
七人の侍と羅生門足せば、東京物語より上にいくよ。

225 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 22:05 ID:6OYDPSVs

小津も『晩春』でも足してやれよ。

226 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 22:32 ID:YLgPspz6

>>220
批評家が選んだ監督では黒澤が入ってるぞ。

Sight and Sound が２００２年のトップテン
批評家が選んだ監督トップテン
1 オーソン・ウェルズ
1 アルフレッド・ヒッチコック
3 ジャン＝リュック・ゴダール
4 ジャン・ルノアール
5 スタンリー・キューブリック
6 黒澤明
7 フェデリコ・フェリーニ
8 ジョン・フォード
9 セルゲイ・エイゼンシュテイン
10 フランシス・フォード・コッポラ
10 小津安二郎
監督が選んだ監督トップテン
1 オーソン・ウェルズ
2 フェデリコ・フェリーニ
3 黒澤明
4 フランシス・フォード・コッポラ
5 アルフレッド・ヒッチコック
6 スタンリー・キューブリック
7 ビリー・ワイルダー
8 イングマール・ベルイマン
9 マーティン・スコセッシ
9 デヴィッド・リーン
9 ジャン・ルノアール

227 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 22:32 ID:iJm12UUN

俺は戦艦ポチョムキンよりも、イワン雷帝だな。
アレクサンドルネフスキイもイイ！
モンタージュの墓場なんて言ったヤシだれ？
氷の下に落ちろっつーの！

228 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 23:19 ID:kLSrxJoY

>>222
テメエは黒澤スレと溝口スレ荒らしてるじゃねぇか。
この似非溝口ファンが。

229 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 23:39 ID:0F1IbUum

仲良くマターリ汁

230 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 00:19 ID:BWbbKMcm

>小津も『晩春』でも足してやれよ。
残念、小津は東京物語だけ。
溝口は何本か入ってたから
足せば10位以内には入ってくるよ。

231 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 00:21 ID:aMFrisOc

ちょっと、おまいら溝口スレで黒澤の良さ教えてやってよw

232 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 03:49 ID:j6iEKQEM

あのスレにいる奴は当然黒澤見てるしその良さも分かってるだろ。
wとか使うなよ、アホみたいだから。

233 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 04:01 ID:R2R356av

あのスレはつまらん。
まあ、溝口映画自体つまらんのだが。

234 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 14:57 ID:B4qXU2x0

>>233
油うってないで、マトリックスやっているから見ておいで。

235 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 22:06 ID:apMhUrKK

おい黒澤厨ども。お前らミーハーなくせに、生の黒澤見たことねーだろ？
俺はある。コッポラと一緒に。

236 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 22:22 ID:3OXEZ4S1

おまいは今年中にあの世に逝ってまた会えるだろうよ。（藁

237 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 23:21 ID:/4DtVgNB

黒澤厨はもういいから黒澤映画を語ろうぜ。

238 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 16:47 ID:MOMOrjWl

「七人の侍」は買ったんだけど
他にクロサワ映画でお薦めある？

239 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 16:56 ID:/rKOOlEq

>２３８
俺的には「どん底」が一番面白かった。
厨房の時分は「生きる」とか「七人の侍」が良かった。

240 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 17:04 ID:8LBrh2fM

やはり「天国と地獄」でしょう。
会う人会う人「青木！青木！」と怒鳴りまくって一週間は遊べます。

241 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 17:21 ID:lobFC6K5

>>239
激しく同意。「どん底」は最高の映画だ。
俺の黒澤デビューは「どですかでん」だったんだが、かなりの衝撃を受けてハマった（w
で、「悪い奴ほど～」→「天国と地獄」→「用心棒」→「七人の侍」→・・・と見まくって、
ジャケットを見て敬遠していた「虎の尾を踏む～」と「どん底」が最後に残ったんだわ。
しょうがないから、「虎の尾～」を選んでみたら、俺的にはイマイチだったので、
「ああ、クロサワ映画も制覇しちゃったなぁ」という気分になって、野村芳太郎の
サスペンスものにハマったんだわ。
１年後、上司を信頼できなくなって、会社を辞めてくすぶって、いろんな不幸を
抱えて酒に溺れてた時、酔っ払った勢いで入ったビデオ屋で「どん底」を借りたんだわ。
「まいった！」って感じだったわ。
俺が自分で商売を始めて、いま食えてるのはあの映画のお陰なんだわ。
三井弘次の最後のセリフが俺の人生を変えたと言っても過言ではないんだわ。

とにかく「どですかでん」「どん底」に垣間見える「黒澤ヒューマニズム」は大好きだ。
あとは、あまり話題にのぼらないが「醜聞」が好きかな。

242 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 18:09 ID:85orqQz1

>>241
アンタ結構、鬱系の人間だね。
俺はアンタを黒澤厨とは呼ばないが、スレッドストッパーと呼んでおこう。
重たすぎてレスが止まるだろうがw

243 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 18:42 ID:6H8BJVXm

黒澤スレって、他人の選んだベストテンなんてつまらんものを嬉々として喜んでる厨ばかりかと思っていたが、
映画の話もするんだな。まあ、よかったよ。
厨ばかりじゃ、黒澤ファンをすでに終わった俺でも、あまりにも黒澤がかわいそうだと思う。

244 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 19:00 ID:bHwkl791

評論家に依存するよりマシだと思うがな

245 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 19:04 ID:6H8BJVXm

評論家に依存するヤツも一種の厨だよ。
ただそいつらのほうが作品を論じている分、ベストテンで喜んでるやつらよりましだと思うよ。

246 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 19:10 ID:9Pij+ezA

リンチの｢ワイルド・アット・ハート｣での｢用心棒」の
パロディはかなり笑えた。

247 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 20:39 ID:bHwkl791

どっちに転んでも同じだわな

248 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 20:44 ID:lETsv+bk

>>246
どんなパロディだったっけ？
「用心棒」観る前に「ワイルド～」観たから覚えてない。

249 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 21:36 ID:9Pij+ezA

>>248
強盗にはいったウィレム・デフォーが銀行員を撃って
吹き飛んだその手を・・・
リンチが黒沢を見ているかどうかは謎ですが。

250 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 22:25 ID:EmlbWvFz

>>241
パート１からこのスレを覗いてるんだが、久々の良レスだ。
「どですかでん」から入って最後に「どん底」に行きついたアンタがマジで羨ましい。
頑張ってくれ。応援するぞ・・・俺も頑張らねば。

251 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 22:38 ID:lETsv+bk

>>241
あんまり話題にのぼらない「醜聞」はオレも好きだ。
「神様がやることは太っ腹なんだ～」と言うミフネのセリフ大好きだな。

252 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 23:56 ID:8cVcKpdK

253 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 00:01 ID:l+nkuS1Q

254 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 00:03 ID:diSy7jj2

堂々主役の「生きる」以上に、助演のふりした主役である「醜聞」の
志村喬の演技は、この名優の経歴の中でも最高のものだと思う。

現在から見ると題材的には穏やかに見えてしまうから損をしているけれど・・・・

255 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 01:08 ID:ulQr4eGV

>>243
黒澤ファンを終わったお前がかわいそう

256 ：238：03/11/08 06:42 ID:RfR17C5j

>>239-241

ありがと

参考にします

257 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 09:57 ID:hwAXkoYn

志村喬が出演しなかった黒澤作品って、後期のものを除いて何があるんですか？

258 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 13:21 ID:k8Lhep6Y

>>257
正確には憶えてないんだが「素晴らしき日曜日」には出てなかったような。
あと「虎の尾を踏む男達」にも出てなかったかな。
あとは忘れた。

259 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 14:47 ID:diSy7jj2

「虎の尾を踏む男達」には出てますよ。間違いありません

260 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 14:59 ID:diSy7jj2

それから・・・・
信じられないほど意外なことに、「どん底」に志村喬は出ていないんですよね･･･
これが昔っから不思議で不思議でなりません

261 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 18:23 ID:P4WrLBfG

「七人の侍」以降、志村は何で、完全脇役になったの？

262 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 18:34 ID:f0fU+pwt

５０歳を過ぎた志村には、主役から降りる時が来てしまったと思われ

263 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 19:11 ID:4zIU9DyW

「影武者」が最後だから、あと出てないのは「どですかでん」だけだよね。＞志村
まぁあの映画はいろんな意味で色が違うんだが。

264 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 20:14 ID:diSy7jj2

厳密に言えば「デルス・ウザーラ」も・・・・

もともとルックス的に主役タイプの俳優ではなかっただけに、
この人の俳優人生も黒澤で輝いたといえるでしょう

265 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 20:46 ID:kZLisxx0

黒澤監督が、三船でもう一度　その後（晩年）の三十郎を撮りたかったそうだけど、
観たかったな。もう、観たくて観たくてたまらん。

266 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 20:49 ID:G0POmTdj

将来的にさ、ＣＧが今の１０万倍くらい発達した頃には、
そういう「黒澤テイストで三船が活躍する三十郎の続編」みたいな
映画がマジで作られそうな気がする。

267 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:16 ID:P8iDkN2t

そのうち鬼武者で出そうな気がするが三船は。

268 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:18 ID:Hi716Ebu

正直、「ヒーローもの」以外の三船は浮いてると思う。
まぁミフネだからいいんだけど。
でも「生き物の記録」の三船が好きな俺。

269 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:30 ID:kZLisxx0

もおーうぅ～。
本当に本物の霊能者がいるなら、羅生門ん時みたいに黒澤と三船を呼んできて
映画創ってくれ～～～。画面はＣＧでなんとかするから。

270 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:35 ID:kZLisxx0

人のよさが画面に出てるよね。三船。

271 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:38 ID:G0POmTdj

ＣＧの発達いかんによっては、黒澤のフィルムを分析して
構図の特徴やレンズの使い方、ライティングやカット割りの癖なんかも
完全にデータ化できるだろうしね。
そう遠くない将来、実現すると思うよ。いいか悪いかはともかくとして。

272 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 21:40 ID:jNStkyW4

２０世紀に独自のスタイルで世界を席巻した一世一代の芸術家は
黒澤・ピカソ・ヘミングウェイでよろしいかな？

273 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 23:48 ID:mmsLM/Mb

>>272
テーマがデカすぎて返答に困るよ（w

274 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 23:51 ID:mmsLM/Mb

>>268
まぁ本人も言ってるみたいだけど「白痴」の三船は間違いなく浮いてたね（w
個人的には「羅生門」の三船も浮いてたような感想。
あの系統の存在感はちょっと違うような気がした。

275 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 00:48 ID:fHnZh06w

「白痴」は、ソフトな森雅之がハードな三船敏郎に勝っちゃてるのが印象的。

276 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 11:17 ID:HTCwXmA8

｢悪い奴ほどよく眠る｣で緊張感漂うシーンでまぬけな口笛の曲を流すのは何か狙いでもあるんですか？

277 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 13:02 ID:75WoO/Wo

counterpoint　対位法でそ。

好きなんだろう。よく使うよね。
「野良犬」の志村喬が撃たれるとことか三船と木村の対峙、
「天国と地獄」の山崎努が捕まるとこなどなど。

278 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 15:49 ID:SlyTxHrp

千石規子がトーク番組出るときには、黒澤映画を初めとする俳優人生のことをもっと聞いて欲しいよ
あれじゃあ単なるボケ婆さんじゃないの
悲しくなるよ

279 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 17:22 ID:Waw+mzz6

さんまの番組のことでしょ
あいつは日本映画のことなど何も知らないから、大御所ではない老俳優に対しては、
いつも無礼きわまりない。

これが小堺一機だったら、その俳優の全盛期の演技を見ていないとしても
映画というものに対する敬意があるから、大ベテランに対して絶対にあんな態度は取らないと思う。

さんまのああいった振る舞いに対しては、森卓也も苦言を呈していたと記憶します

280 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 17:36 ID:wBpfcHg3

黒澤マジック＝黒い雨

281 ：名無シネマ＠上映中：03/11/09 23:52 ID:h9CYS+iV

さんまに期待する方が無理だよ
カラパーだもん。普段話をしていても中身無いもん。

282 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 00:56 ID:maq++UvJ

宮川一夫のカメラは良いな

283 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 06:53 ID:A9cMMdhs

>>279
ちょっと勘違いしてますよ
小堺一機も昼の番組で千石規子が話し始めると居眠りをする､というギャグ（？）を
頻発しており、森卓也氏がその無礼さを批判したのは、さんまに対してではなく
小堺の方だったと思います。

もちろん、より無礼なのはさんまの方だけど、どっちもどっちですね

284 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 03:51 ID:esZLWpnJ

小堺一機は「影武者」のオーディション受けて落ちたんだよな。

285 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 04:10 ID:S3CjF8Ne

影武者オーディション落選組というと、
黒部進（ウルトラマン）もいるね。

286 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 07:05 ID:Qr4aOjw/

>>284
しかも第一次審査で落選w

287 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 07:15 ID:dvGbcv6b

山田五郎（本名　武田）は　影武者にエキストラで出演したとき
黒澤明本人から　「君は信玄の子孫？」って聞かれたそうだ。

288 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 08:11 ID:S3CjF8Ne

「トラトラトラ」で素人役者使おうとしたことからもわかるが、
黒澤って役者の演技力より顔の造作の面白さとか「存在感」を
重視するよね。
電波少年に出てた「なすび」って、黒澤が生きていたら
案外面白がって使ったような気がする。落ち武者の役かなんかで。

289 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 08:25 ID:aJNygPOD

>>288
いわんとしていることは分かるが、演技力ももちろん重要視しているよ。
特に、どうやるか自分で考えられる人を好んでいた。
「溝口組を経験している人は楽だ」と香川京子だったかに漏らしたことがある。
溝口は役者に具体的な指示は出さずにリハーサルを繰り返すから、
自分で考えて工夫できない人はどうしようもない。
若い頃の山田五十鈴は同じシーンを三日間やらされたことがある。
一流の役者は全部揃ってないと駄目なんだな…スターは違うけどね。

「どう演出すればいいか溝口さんから学んだ」とも言っていて、
溝口にはかなり影響を受けてるね。戦前は思想的傾向にも共感があったろうし。

290 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 10:31 ID:wuZSbAG6

存在感？影武者のチンピラアンちゃん武者隊はいったい

291 ：名無シネマ＠上映中：03/11/11 13:49 ID:S3CjF8Ne

でも溝口、絶対に素人は使わなかっただろう。

292 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 15:45 ID:OgVK1Zac

女優喜多嶋舞（３１）の母で、元女優の喜多嶋洋子（５３＝旧姓内藤洋子）が
テレビＣＭに出演し、約３２年ぶりに芸能界に復帰することが１１日、分かった。
喜多嶋は故黒沢明監督に見いだされ、６５年の映画「赤ひげ」でデビューし、歌でも
「白馬のルンナ」が大ヒットした。人気絶頂の７１年に結婚し、芸能界を引退していた。
ＣＭは明日１３日から放送される。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031112-0004.html

293 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 18:03 ID:ORjr2uzI

丹阿弥谷津子って
「生きる」に出てたよな。
小西真奈美は…
「阿弥陀堂だより」か。

294 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:36 ID:jd7W1Su9

喜多嶋夫婦、たぶん金に困ってるんだろうな…

295 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 20:45 ID:uEcvY/ix

喜多嶋舞はもうちょっとブレイクするかと思ってたんだがなぁ・・・まぁ上出来か。

296 ：名無シネマ＠上映中：03/11/12 21:08 ID:PwXhYNVq

喜多嶋洋子、赤ひげのときは幼虫みたいなひよっ子で、
今は完全なババアだな

297 ：名無シネマ＠上映中：03/11/13 21:14 ID:z8wLVECB

なんだ、黒沢清のスレじゃなくて、骨董品のジイサマのスレか。

298 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 00:52 ID:OaQ/kVpf

「血を吸う宇宙」を観て、中村愛美のダミ声に惚れました。
是非とも、中村愛美主演で隠し砦の三悪人リメイクを・・・。

299 ：名無シネマ＠上映中：03/11/15 06:24 ID:S3XKgD1Z

「スターウォーズ」の脚本第一稿には、主人公の父親として「アキラ」という人物が登場するそうだ。

300 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 02:16 ID:pA+uu70P

３００！
三井弘次節最高！

301 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 05:50 ID:URHtZBXT

>>299
そんな初期から大友ふぁんだったのか

302 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 10:54 ID:YgJdRyT2

「野良犬」最高！！

303 ：村上五郎刑事：03/11/16 11:13 ID:RSQz59Wn

ちゃんと首輪をはめて、良く躾けた「飼い犬」にして下さい

304 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 11:21 ID:YgJdRyT2

踊り疲れたダンサーたちがハァハァしているシーンは萌える。

305 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 11:21 ID:WcFri2AS

>>299
「スターウォーズEP4」のオビワンが最初、役のイメージで三船敏郎の予定だったそうだからね・・

306 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 15:58 ID:rFXf25Dg

「野良犬」のみどころは巨人vs.南海だな。

307 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 17:34 ID:aLKFN/IJ

七人の侍
http://members.jcom.home.ne.jp/okera674/index.htm#kousite
入ってあげてね

308 ：名無シネマ＠上映中：03/11/16 18:22 ID:kQi+YcFi

最近、ようやく気がついたけど、黒澤明が習作「影武者」と本編「乱」の
長篠合戦・武田騎馬軍団壊滅と梓が原の次郎騎馬軍団の壊滅・・・でやりた
かったことって

あれ、タイロン・パワーだかエロル・フリンの「進め竜騎兵」
で映画になったクリミア戦争の「騎兵の全滅突撃」再現したかったんだな。
同じ題材のトニー・リチャードソン「遥かなる戦場」から望遠レンズで撮った
布陣シーンとか引用してるし・・・。

「７人の侍」の偉大さは判るが黒澤マイベストの「乱」は、おれも好きな映画だ

309 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 00:21 ID:7LAmNPE/

昔、めちゃイケで「野良犬」のパロディ(遊佐役は岡村)と思われる「野良猫」ってコントやってたな。
七人のしりとり侍もやってたしスタッフに黒澤ファンがいるな。

310 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 01:43 ID:uow0MenD

>>309
あれは全部、天才・矢部が発案したんだよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:15 ID:2pyImXfa

「虎の尾を踏む・・・」
のラストシーンの空に
感動したのは俺だけ？

312 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 06:27 ID:iBai7yfv

>>308
乱ほめる奴は○○
あれはすべて記号でできたお絵かき

313 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 08:15 ID:X2fKzuSa

面倒だなあ。他人の好みじゃん・・・。
「７人の侍の偉大さはわかるが」って枕詞おいてあるんだから、勘弁してくれ

314 ：：03/11/18 08:53 ID:2HzhTf6g

>>312
乱を簡単に否定できる奴は
記号しか見られない奴じゃないのか？

315 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 09:12 ID:0evJirst

「乱」の映像美が理解できんオコチャマはお絵かきでもして遊んでろ。

316 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 09:27 ID:0evJirst

>>309
ナイナイが黒澤ファンらしいぞ。

317 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 11:27 ID:PwyYSV46

井上陽水なんてのも、結構コアだね。
河出の黒澤追悼特集に文章書いているのは驚いた。

318 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 11:59 ID:tbA3KssQ

吉田拓郎なんかは「黒澤明と100人の侍」の集会に出席していたし
小室等は黒澤邸を訪問したことがある。
泉谷しげるも黒澤大好き人間。

319 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 12:56 ID:nAV42qfi

>>317
あれ、なあ。評論家よりまともな事言ってるもんな…

320 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 13:08 ID:vajXVABJ

井上用水のあの文章ちょっと変だけどね。
「虎の尾」はマルチカムじゃないから、志村のアップは
当然、彼一人の別撮り。
志村一人微笑してるのは、黒澤の演出だろ。

321 ：名無シネマ＠上映中：03/11/18 14:33 ID:hutaiIVw

井上羊水は「まあだだよ」批判してたよね。

322 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 03:11 ID:g6k26S7Q

ちょっと質問です。
黒澤明の『夢』の５話「鴉」（ゴッホが出てくるやつ）の中で、
主人公の寺尾聡が絵の中を歩き回るときに、流れていた音楽
（ピアノのクラシック曲）について、曲名がわかる方、教えて
いただきたい。
あるいわ、『夢』サウンドトラックの曲目一覧が掲載されている
サイトでもいいですので、おしえてください。

323 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 04:14 ID:wCNclaKT

あれってエンドクレジットに書いてない？

324 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 04:34 ID:6PdngZUY

ショパン作曲　前奏曲　変二長調「雨だれ」作品28-15

以下はオリジナルがそのまま使われているわけではなく
作曲家に対してイメージを提示するのに使われた曲

オープニングは
バルトーク「管弦楽のための協奏曲第3楽章」
作曲者自身は「後半はちょっとラベルっぽくなった」と語っている。
日照り雨
ムソルグスキー「展覧会の絵”古城”」
桃畑
パッヘルベル「カノン」
雪あらし
モーツアルト「ホルン協奏曲第3番」
エンディング
イッポリトフ＝イワーノフ「コーカサスの風景」より
「村にて」全体に統一感を出すためにこの曲のモチーフは
オープニングでも少し顔を出す。

325 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 07:00 ID:g6k26S7Q

>>324
非常にありがとう！
こういう単発質問は本来、禁止のはずなので、このまま
ここに定住したいと思います。
ありがとう！

326 ：324：03/11/20 14:24 ID:KwzC7heB

>>325
この程度のことは自分で調べる気になったらいくらでも調べられます。
Google
http://www.google.com/webhp?hl=ja
適当なキーワードで検索してみてください。

元ネタはここ。
http://216.239.57.104/search?q=cache:gaG1IvqPkfgJ:www.chukonen.com/snap/9gatsu/bosatu/sai.htm+%E5%A4%A2%E3%80%80%E9%9B%A8%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%80%80%E9%BB%92%E6%BE%A4%E3%80%80%E6%98%A0%E7%94%BB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ちょっと補足したけど。

これ調べてる時こんななのも見つかったのでオマケ
映画博物館で「黒澤明」展を開催中
フランクフルト
2004年1月4日まで
フランクフルトの映画博物館（Filmmuseum）で10月1日～2004年1月4日の期間
映画監督・黒澤明の展示会が開催されている。
『影武者』や『乱』で使用された衣装や軍旗や刀、オリジナルの甲冑のほか
黒澤監督のスケッチなども展示されている。また、作品上映も行われ
日本語で鑑賞することができる。11月からの上映日程は以下の通り。
http://travel.nifty.com/kaigai/basicInfo/Germany/20031113_06.news.htm

327 ：名無シネマ＠上映中：03/11/20 21:58 ID:W3rffT7E

リンク先のブランデンブルグ門につけられた「※画像はイメージ画像です」
って何をイメージしろ言うのだ。

･･･････羅生門？

328 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 03:14 ID:LIOZKtj1

現在のハリウッドと比較して
本気で黒澤のアクションが優れてると思ってる奴なんているのか？
他の板ではクロサワの名前出す事しか出来ない房が多すぎるぞ。

329 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 03:53 ID:DCeteJXR

>>327
ｗ

>>328
うそでしょう？なんでそんなこと言うんｗ
マトリックス、スパイダーマンと比較するってこと？
えー、そういう論点で言ってる？
うーん・・・・・
まともに受け答えしていいものやら・・・・

330 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 08:40 ID:sP3eVe7y

>>328
今のハリウッドのアクション映画のどれが黒澤より優れてるんだ（ｗ
駄作以下のクソ映画ばっかりだろうが。
「グラディエーター」みたいなロクでもないのでアカデミー賞取る時代だから
贅沢いってもしゃあないワケだが、煽りでなくマジメに今の映画を面白がってるとしたら
救い様のない馬鹿というほかないな。

331 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 08:55 ID:DCeteJXR

>>328
>現在のハリウッドと比較して
>本気で黒澤のアクションが優れてると思ってる奴なんているのか？

・・・って、そもそもその視点がいがんでるんだよね。
ハリウッド映画がいいもの作ろうがどうだっていいんだよ。
めでたいやんか、いいものがあるなら。
そもそも、黒澤映画をハリウッドと比較するなんて視点は
黒澤に影響受けたハリウッド映画人がたくさん出てきたから、でしょ？
そういうのは、悪い意味での相対的視点だよね。
もともと黒澤明さんとアメリカは、ほとんど無関係なんすよｗ
>>328きみとアメリカも無関係でしょ？
それとおなじ。1回か2回旅行で行くくらいの関係性しかない。

332 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 09:20 ID:Rfc6QoB2

釣られすぎ

333 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 00:23 ID:VNjUqcKu

ハリウッドは黒沢の真似をしろ!といいたい。
クソなCGやめれ、スロモやめれ。
ワイヤーやめれ。
アクションはガチンコで一瞬で決めろ。
アクションは、それにたどり着く過程の
盛り上がりが大切なんだ。

334 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 01:22 ID:7C4o/UIQ

影武者のラスト近くの闘いのあとはスロモが印象的

335 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 10:16 ID:8k+17z1I

>>328
釣れますか？

336 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 11:10 ID:iWhCr77+

>現在のハリウッドと比較して
>本気で黒澤のアクションが優れてると思ってる奴なんているのか？

常識ですが何か？

337 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 12:21 ID:L32D/F/u

黒澤にアクションなんてあったっけ？

338 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 13:52 ID:wDVe/ibm

>>335 ～ >>337
どのスレでも、もうオマエごときに誰もまともな反応などしない

そろそろ職に就いたらどうだ

339 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 16:39 ID:J8gfNog6

今日の「ビートたけしのこんなはずでは!!」で香港映画のアクションシーンに
多大な影響を与えた日本人監督として黒澤明のエピソードをやりますね。

340 ：名無シネマ＠上映中：03/11/22 16:55 ID:qNYdziMy

ハリウッドはハリウッド、東京都成城にお住まいの黒澤さんとは
何の関係もありません論者のオレです。
「ハリウッドは黒澤の真似をしているだけ」とかって怒ってる
ひとは、その反面、黒澤が世界で評価されていることを誇りに
思っているのでしょうけど、ヤンキースの松井を応援するのと
同レベルなんで、オレ興味ない。
黒澤のインタビュー映像とか思い出すと、やっぱり黒澤明って
デルスみたいな人だったなぁ。「ハリウッドに比較して・・・」
なんて発想は晩年の黒澤の辞書には無かったはず。
ハリウッドに比べて褒められても貶されても。
音と映像について探求するってのは映像作家としては幼稚な、
というか根源的な好奇心ですよね。
黒澤の映画には、いつでも初めて自分のカメラを買い与えてもらっ
た子供の好奇心のようなものがあったなぁ。

341 ：238：03/11/22 18:21 ID:0rCIN/O0

なにかのきっかけでここのスレ見るようになって最近黒澤に、ハマったものです
黒澤映画、お薦めとそのお薦めのいいところというか長所を一言教えて
いただきたい。
これからの購入の参考にしたいので。

よろしく

342 ：341：03/11/22 18:23 ID:0rCIN/O0

えっとちなみに
レスいただいた「どん底」「天国と地獄」は、拝見しました
両方とも面白かったです

343 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 00:20 ID:DF6/Nb+v

>>340
>「ハリウッドは黒澤の真似をしているだけ」とかって怒ってるひとは、その反面、黒澤が世界で評価されていることを誇りに
思っているのでしょうけど
残念ながら、黒澤ファンはこのような厨が多すぎ。黒澤派にどんな監督がいるだの、クライテリオンがどうの、作品を言うことがなくて
そんなことで喜んでるイタイやつら。

344 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 00:51 ID:O8IN5YGL

>343
黒澤派なんてものは無いでしょうね。
フェリーニ派、ベルイマン派などが無いように。

345 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 01:21 ID:nZwFY/yl

俺はあんまり映画好きじゃないけど黒澤映画だけは、なぜか大好き。

346 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 01:29 ID:sS0oXyBK

お前ら、京都文化博物館を知っているか！
そこで、明日（２４日）、「生きる」を、
２８日、３０日に「七人の侍」が上映されるYO！
詳しくはググってね。

347 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 03:48 ID:r+/ISzG3

ところでみなさん、ラストサムライはどう見ました？
ストーリーの骨子は黒澤映画にあってもおかしくはない物。
ただ武士道に関わる解釈がイノセントすぎるような気がする。
美しき誤解というか。
黒澤監督ならどう撮ったかな～。

348 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 06:24 ID:aMNmW0AJ

３４７は武士道を知らない

349 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 06:29 ID:HS7uMZUw

>>347
やっぱり、テレビでスポット映像観ただけで、どんな映画かわかっちゃい
ますよねｗｗｗ
なははｗｗ
本来、黒澤映画にラブコール・オマージュとか送るなら、黒澤がやったこと
ないような映像ばっかり撮って黒澤をびっくりさせてあげるのが1番の供養
では？ｗ
なーんて、これはやっぱり北野映画を経験すると見えてきたことを言ってる
だけですけどね。まぁ北野映画も最近失速ぎみだが、黒澤映像を彷彿させる
超大作を撮るより、独自の世界観で自爆している北野のほうがマシｗ

350 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 06:30 ID:MNk0D6dR

>>347
晩年の2作以外はすべておすすめ。あとはお店でdvdの解説見た方が客観的だし
手っ取り早いのでは。

351 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 06:39 ID:HS7uMZUw

>>343
「八月の狂詩曲」発表当時に開かれた、黒澤と若者達のシンポジウムみたいな
イベントで、映画の世界を目指すある学生が「まずは映画の勉強のためにアメ
リカへ行きたいと考えているのですが・・・」と質問したら、「アメリカに
行ってナニすんの？」の一言でAKIRAに撃沈されていたのを思いだしますｗ

352 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 06:51 ID:6XyJoGK8

>>343 のような、性根が腐っている上に、
まともな日本語を書く知性も無い手合いに
まともなレスを返す事も無いと思うけれど・・・

>>351
そのシンポの断片をテレビで放映しているのを見たことがあります。
何しろ黒澤と対話できる機会なので皆、必死に挙手。
でも、黒澤のぶっきらぼうで直裁的な口調に、質問者がカチコチに
なってしまう様子が実に見ものでした。

353 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 07:10 ID:HS7uMZUw

>>350
「八月の狂詩曲」は、映画館という空間で観ないと解らない、数少ない
映画なんじゃないかなぁと思う。残念ながら・・・
ＤＶＤおよび贅沢なホームシアターいろいろあるんですが・・・うーん。
こういう言い方はあまりするもんじゃないか・・・。
そんなこと言ったらリアルで「用心棒」観たことのあるおじいさんにも
同じこと言われそうだしｗｗｗ

354 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 07:59 ID:5lRTVaP7

トムクルと監督、「７人の侍」をナビします！
相当惚れ込んでるんだね。
でなきゃ、リスク大きいのにラスサムに挑戦しなかったよね。
http://www.turnerclassicmovies.com/Multimedia/Popup/0,,61931|61932,00.html

355 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 09:34 ID:mGEUG9Dq

ハリウッドにごまかされている奴って、
カーチェイスすごいよ、とか言ってる奴じゃないのか?

356 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 09:36 ID:HS7uMZUw

>>354
トムクルーズに悪気はないでしょう。本当にマジメな人らしいから。
心から言ってるんでしょう。
でも自分の立場ってものを考えてほしい。しろうとじゃないんだから。
いくら凄い人でも死ねば新しい作品はもう発表されない。
焼き直しても焼け石に水。
そういうことは『影武者』を観ればわかるでしょうに・・・・。

357 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 09:48 ID:d9O685Ru

＞349
語尾のWが異常に多いのは何かの神経症ですな

358 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 09:56 ID:HS7uMZUw

>>357
そのこととレスの内容と、どう関係があるのかなｗｗ
なんか無根拠で頭ごなしに否定されただけのような気が・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

359 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 10:14 ID:6XyJoGK8

私は>357さんではありませんが、HS7uMZUwさんが、少しはマシなレスを
一つすれば、神経症疑惑は一気に晴れますよ

360 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 10:40 ID:HS7uMZUw

>>359
どうなんだろう、やはり「ハリウッドは黒澤のパクリだ」っていうぐらいの
カンペキ黒澤マンセーでなければ、ここのスレでは荒らし扱いされてしまう
ような気がしてきた・・・

361 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 11:03 ID:6XyJoGK8

２ちゃんねるには映画スレが掃いて捨てるほどあります。
熱心な映画ファンのための貴重な有意義なスレもありますし
その一方で何のために存在するのか分からない下らないバカげたスレもあります。

>>360
これだけ膨大なスレがあるのですから、あなたもあなたに合ったスレの一つや二つは
容易に見つけられるはず・・・・
アンチ黒澤スレもあります。

そちらへどーぞ

362 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 11:26 ID:HS7uMZUw

>>361
えー、、このスレはマンセーオンリーと認識してよろしいのでしょうか？

363 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 12:39 ID:DF6/Nb+v

黒澤厨はご勘弁。

364 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 12:46 ID:6XyJoGK8

>>362
はい、その通りです
あなた様の、またのご来店をお待ちしておりません

（私はどこかの病院の看護人かい・・・・・）

365 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 14:12 ID:d9O685Ru

ああっ。私の心無いカキコで事態がここまでこじれるとはおもわなんだ。

あの、その、私はただの煽り厨房です。
あわわわわ

366 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 15:11 ID:2Wu0ro1T

七人の侍や用心棒もスパイダーマンの後に見たらつまらんかった

確かに映画の構成は悪くないし、
当時としては画期的だったんだろうけど
現在のアクション大作と比べても面白いってのはネタにしか聞こえんな。

367 ：：03/11/23 16:22 ID:mGEUG9Dq

用心棒の切り合いなんかに
今のハリウッド映画はかなわないと思うのだが。
スピード、感覚、技術において。

368 ：>>347ですが：03/11/23 16:43 ID:r+/ISzG3

まだ先々行の段階ですから、ラストサムライの話題を出すのは
ちょっと早かったかな？　なかなか立派なもんでしたよ。
ただ（毎度のことながら）、この手の映画、黒澤監督ならどう撮ったかなと
想像してしまいますので。

369 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 16:48 ID:REnl0paW

黒澤が撮ると、トム・クルーズが真田に倒されるシーン、下は泥水ですよ。
トム・クルーズ、「このやろ!」って顔になりますわな。

370 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 16:48 ID:DF6/Nb+v

「スピード、感覚、技術において」だったら「ハリウッド映画」の方が上だよ。明らかに。
366が言うようにネタにしか聞こえない。あくまでアクションということに拘るならね。

371 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 16:53 ID:mGEUG9Dq

ラスト侍もタケシ座頭市みたいに、技術のなさを音響で
補っている感じがします。でも、それはない物ねだりと言うところ。
予告編で見る限り絵のおさまり方は中々良いと思います。

372 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 16:54 ID:mGEUG9Dq

>>370
君の理想の映画は香港映画じゃないのか？

373 ：370：03/11/23 17:00 ID:DF6/Nb+v

>>372
俺は黒澤をアクション監督として評価しているわけじゃないということ。
そんなことはハリウッドにまかせておけば？という立場。
まあ、黒澤をアクション監督にしか見てなくて、やたらアクションにのぼせ上がってるヤシもいるけどね。

374 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 17:08 ID:mGEUG9Dq

>>373
ハリウッド映画って、アクション映画に前向きか？
８０年代以降は停滞していると思うのだが。
資本家が、ペキンパーの劣化コピーを金儲けに使っているだけにしか
思えない。CGやら香港映画あたりを導入して試行錯誤をしているが、
両者は映画的感覚ゼロ。

まじで黒沢映画、大映の時代劇、７０年代のアクション映画の方が上。
本数見ていると、そうなります。

375 ：374：03/11/23 17:18 ID:DF6/Nb+v

前向きでしょ。マトリックスとか、いっぱある。

376 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 17:37 ID:6XyJoGK8

皆さん、大人なんですから
７歳の子供には「七人の侍」や「用心棒」よりも「スパイダーマン」の方が
面白いってことを分かってやってください。

377 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 17:40 ID:mGEUG9Dq

>>375
本気で言っていますか？釣りですよね？やっぱり。
あれは後ろ向きの最たるものだと思うが。
アクションというより舞踏。
香港映画とCGの悪い部分がでた最悪映画。

378 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 20:53 ID:DF6/Nb+v

>>377
釣りじゃないよ。マトリックスにせよ、スパイダーマンにせよ、スターウォーズにせよアクションだね。
おれにはさして興味のない世界だけど。

379 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 23:56 ID:Y+LNkPe3

まぁ、黒澤明は活劇は撮れないわけだが。

380 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 00:55 ID:RXUZiMV7

>>379
はいはい、ハスミン厨が来ましたよ。

381 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 01:40 ID:acgaa6sr

「アクション映画」なんていうジャンルは本来、存在するのか？
太古の昔からさ。
アクション映画文化なんてあるんか？
アクションってなに？
人間模様の一場面でしょ。
おれにはアクションっていう認識が無い。

382 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 01:58 ID:fT5jS45g

まぁ、香港のカンフー映画はほとんどアクションだけがウリだな

383 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 02:36 ID:XZHUox0y

アクション映画っつったら、ブルース・リーとサモハン・キン・ポーと
ジャッキー・チェンとリー・リン・チェイとケイン・コスギリだな

384 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 04:39 ID:rE5ksiXv

そういうわけで黒澤監督のサングラスはブルースブラザースのそれと同じってことだね

眼がカワイイ！！！

そういうこともあるわな

385 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 04:51 ID:acgaa6sr

黒澤の遺した名作を、「今のハリウッドのパクリ元」とか「多くの作家がこれを
真似した」とかいう意味で後世評価しても寒いだけ。
なんか違う視点からの本当の言い伝え方ってのは無いのカイ！

386 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 05:49 ID:4y2wnTq/

天国と地獄の宮崎努が最高なんだけど、ここでは人気ないのかな・・・？

ちくしょおおおおおおおおおお！！！！！

387 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 07:24 ID:12rWaxtk

>>386
山崎努なんだが．．．

388 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 08:23 ID:qWNQM0fE

竹内「私の部屋はエロビデオとエロ本の山だ。そして『若奥様の生下着』
がお気に入りだ。その部屋から、あなたの部屋を見上げると天国みたいに
見えましたよっ！。毎日見ているうちにしゃ、しゃっ、、射せ・・」
権藤「それで、いったいキミは何の為に私を呼んだんだね」
竹内「私が泣き喚いたり、び、びくびく。。ね、ねずみにんげん。。・・・・・
・・・・あ、、うう、、ち、、ちくしょおおおおおおおお！（同時に白い毒液を
射精）」-----権藤の顔は精子まみれ--
明らかに怒っている三船と満足そうな宮崎努
終

389 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 08:30 ID:xzeC6VQQ

＞386
明け方だからな（ｗ
勤とくれば、例の連続幼児誘拐殺害･･･

390 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 09:21 ID:nnbu7GSy

結局ツマラン話題になっていくわけだな

391 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 10:15 ID:DcXMyhYz

白痴

つまんなかったーーーーー

392 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 10:38 ID:xzeC6VQQ

そういえば、黒澤はウィスキーが好きだったな。
銘柄は知らぬし、酒量も知らぬが。

こんな話、つまらんかな？

393 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 10:46 ID:aZVmQRwh

ウィスキーのCMにも出てたね

394 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 11:38 ID:RXUZiMV7

>>391
サイコものサスペンス映画としては駄作だね。
何よりも原作がよくなかった。

395 ：釣り人：03/11/24 12:44 ID:xzeC6VQQ

ああ。原作ね。あれ、ロシアのなんとかコロリョフとかいう名前の作家だけど
あれ、つまらなかったなあ。原作が糞だと映画まで糞だねっと。

･････書いてて自分が嫌になるぜ

396 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 14:15 ID:4y2wnTq/

みんな、完全放置しようぜ！

397 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 17:32 ID:rjLOWG2q

黒澤って三船を苛めるのが好きだな。
「蜘蛛巣城」のラストシーンと「用心棒」の大男に思いっきり投げ飛ばされるシーンを見て思った。

398 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 18:38 ID:R1r/kBve

↑仕事でやってんの

399 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 18:43 ID:W2RgiQ+9

むしろ三船への愛が感じられる

400 ：くだらなすぎ：03/11/24 18:48 ID:RXUZiMV7

>>395
ドストエフスキイでしょうが。原作は。
癲癇、白痴という病気は、多重人格とか変態性欲と違って
意外性がない。それに輪をかけて最後に人を殺すのだから、
謎解きのサスペンスがかけらもなし。
だから
セブン＞＞＞＞＞＞白痴
と>>391は言いたいんだよ。多分。

401 ：犯人はラスコーリニコフだよっと：03/11/24 18:56 ID:S+l6Te46

そうか。セルゲイ・コロリョフはロシアの宇宙ロケット技師で
フョードル・ドストエフスキーは作家だっけな。ちょっと勘違いしたよ。
すまんね

402 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 19:03 ID:RXUZiMV7

ミフネは撮影の前に黒沢の前を訪れて、
挨拶（畳の上ならひざをつく）。
それからお茶などをいれていたらしい。

403 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 19:40 ID:83CNQOA2

>397
　あと、「隠し砦の三悪人」で馬上で八双の構えで敵を斬る一連のシーン。
「お前（黒澤）は俺を殺す気かぁ」と心ん中で叫んでるように見える。

404 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 19:51 ID:9ZJo+N3C

最近の映画ファンは勝手な自分の思い込みを、裏づけも取らずに恥ずかしげもなく語るのか。
一昔前なら「女学生のファンレター」として片付けられたものだ。
男が女性化してるんだな。

405 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 19:55 ID:S+l6Te46

そうそう。回線切って彫心鏤骨の１文をかいてキネマ旬報に投稿する
以上のことは誰もすべきじゃないね。

ＢＢＳで他人と話すなんて下の下だね

406 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 22:02 ID:0qtOTEUE

>>397
「蜘蛛巣城」の弓矢のシーンは黒澤と三船の信頼関係が良くなかったら大事故になってたかもね。

407 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 22:48 ID:acgaa6sr

「矢が、ぶわわああ～っって飛んでくるわけよ、あ～れ、本物だからねい。
本気だよ、おわぁーっって、がーはっはっはっは」

408 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 22:52 ID:acgaa6sr

黒澤って、「思いっきり、どばーっとやる」才能が天才だ。
創作にかぎらず、えてして人間、思いっきりやると空回りする。
黒澤の場合、いくら思いっきりやりまくってもむなしくないんだな、不思議に。
それが、いわゆる、天使のように大胆で、悪魔のように細心だってことだろうか。

409 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 23:51 ID:t0Sn5Icy

「才能が天才」って、どういう日本語だ？

410 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 03:05 ID:tBucFTY1

>>409
文学的で良いではないかw

411 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 03:59 ID:eDYuxllW

>>409
なんてつまらん頭をしているやつだ！！
困るなぁー

412 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 04:02 ID:eDYuxllW

>>409
What a poor head!!
worrie

413 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 04:21 ID:k4kiU67A

頭痛が痛いな。

414 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 05:38 ID:uH0iOzm0

>>408 >>409-413 = AFO

415 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 08:09 ID:HRUgdGJ6

キル・ビル観てきたけど、敵ヤクザの少年を
斬らずに「ママの所へ帰んな」って叱って逃がすのは
やはり用心棒のオマージュかな。

416 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 14:40 ID:K+STU4na

「どですかでん」見た。
絵の具で書いたような映像と武満の音楽が泣けた。
あと六ちゃんの出番が意外と少なかった。

417 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 16:40 ID:31fUjF5t

>>409
>>413

危険が危ない

418 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 21:12 ID:wekfWi5n

今日｢生きる」を観ました。
中盤、喫茶店でピアノ弾きがピアノを弾いて、女給が椅子を引っ張って
演奏が中断されるシーンがありましたが、あの曲名を知ることはできないでしょうか。
FINALFANTASY６の「ジョニー・C・バッド」という曲に似ているので、
とても気になっています。
ひょっとして、元曲なのでしょうか。

419 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 21:17 ID:urkU6IIn

監督　黒澤明の仕事　大晦日特別編成
http://www.nihon-eiga.com/0312_2/0312_2_13.html

各界で活躍する方たちが、黒澤映画と黒澤明について語る番組
「Ｔａｌｋｉｎｇ　ａｂｏｕｔ　Ｋｕｒｏｓａｗａ」の総集編をアンコール放送。

七人の侍　http://www.nihon-eiga.com/prog/103538_000.html
赤ひげ　http://www.nihon-eiga.com/prog/102078_000.html
わが映画人生　黒澤明×大島渚　http://www.nihon-eiga.com/prog/102073_000.html

みんなまとめて大晦日に大放送だ。見たい香具師は見やがれ！

420 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 22:05 ID:ZiMRKvon

リンク先のスタッフデータ滅茶苦茶だな。

421 ：名無シネマ＠上映中：03/11/26 23:44 ID:bG3aVQwK

「地獄の黙示録」観てると「デルス・ウザーラ」にインスパイヤされたシーンが出てくるね。

422 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 06:49 ID:rVVK0pcZ

>>421
どこですか？
それにしても「地獄の黙示録」って絵がぐちゃぐちゃだね。
あれでいいんだろうけど。銀河鉄道の夜っぽいのがおもろいけど。

423 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 08:18 ID:NZXLv7Z/

>>421
トラが出てくるシーンのことかな。
「地獄…」のトラは調教されたやつだったが、
「デルス」では調教トラを黒澤が拒否したらしいね。
「目が死んでいる」とかいって。
それで、急遽特別チームを組んで野生の
シベリアタイガーを捕獲したらしい。

424 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 09:08 ID:rVVK0pcZ

あのトラをキーにして「地獄の・・・」と「デルス」を比べると、
やっぱり「地獄の・・・」は、コマーシャルチックな意味で作り物
っぽいけど、「デルス」っていうのは現代娯楽に慣れ親しんだ目で
見ているとフワッとつかみどころの無いような、とても自然な作品
だね。薄い絵の具しか使わずに、くっきりしたラインを避けるよう
な絵がいいね。あれが好きになっちゃうと、他の映画が安っぽく
見えちゃう。

425 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 10:05 ID:CZDD8neK

「黙示録」はトラの調教師が来たらビッコをひいてて、顔もかまれた
らしく普通に喋れなかったんで、役者がみんなビビってしまったらしい。
フレデリック・フォレストも撮影中本当に恐怖でパニックになって、
人生で一番恐ろしい経験だったと話していたよ。

426 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 10:15 ID:c0OVg8HE

>>425
その時、監督はどこにいたんだろう…

427 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 10:30 ID:OK5uxFE7

>>421
あと「蜘蛛巣城」の三船の首に矢が刺さるシーンのパロディもある。

428 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 17:35 ID:rVVK0pcZ

>>427
あれはパロディとかっていうレベルだったろうか？ｗ

でも「地獄の・・・」も最近ディレクターズカットで見たら、
後の映画のパクられ元として影響与えてるね。1番笑っちゃう
のは「ランボー２」とそっくりだったこと（逆か、ランボー２
がそっくりだったこと）。
結局「地獄の・・・」でコッポラは一言も言ってないんだけど
戦闘シーンってカッコいいんだよね。監督にその気がなくても。
黒澤映画だってそうでしょ。「乱」とか。
そこで見る側とギャップがでちゃうよな。

429 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 01:29 ID:Ja9+WmUO

>戦闘シーンってカッコいいんだよね。監督にその気がなくても。

と黒澤監督も言っておられました。

430 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 08:43 ID:52Y+EjPi

ヘリコプター部隊の村落襲撃シーンは「七人の侍」の野武士の襲撃シーンに影響を受けている。

431 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 11:09 ID:AqI/Hswv

大滝秀治は『デルス・ウザーラ』のデルス役がやってみたかったそうだ

432 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 14:48 ID:X1CBlKTJ

>>430

「地獄の黙示録」ってパクリのオンパレードになっちゃうじゃねーか。
こじつけりゃいいってもんじゃナイーノ

433 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 15:17 ID:X1CBlKTJ

>>430

こういうやつだいっきらい。

434 ：名無シネマ＠上映中：03/11/28 23:16 ID:abMsyMF9

脚本があのジョン・ミリアスだからね。
黒澤映画にインスパイヤされたシーンが出てくるのは当たり前。

435 ：名無シネマ＠上映中：03/11/29 16:57 ID:R7PG2a0g

>>434
>脚本があのジョン・ミリアスだからね。

「あの」って、しらねーよもともと。あほ。

436 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:04 ID:rkErQ5kq

>>435
ジョン・ミリアスは、サーフィンしに行ったハワイで、
偶然「七人の侍」を観て映画を志した。

437 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 00:13 ID:CWImo5Dn

「俺は山本五十六の生まれ変わりだ」と言ったミリアスを黒澤は馬鹿にしていた。

438 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 01:12 ID:CzUmDJYu

それは俺でも馬鹿にする。

439 ：：：03/11/30 05:47 ID:mXsLAKCL

昨日、１３ウォーリアーズ、テレビでやってたけど。

７人の侍、のできそこないのマネ映画だよ。

雨のシーンとか、敵の隠れ家に行くシーンとか。

440 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 22:57 ID:Xi81qUBn

同じ「七人の侍」のマネ映画でも「バグズライフ」は面白かったね。

441 ：名無シネマ＠上映中：03/11/30 23:05 ID:lWX+gmeI

ところで「七人の侍」って、基本プロットが「桃太郎」だよね。
●桃太郎＝志村喬
●イヌ・サル・キジ＝その他の侍
●鬼退治＝野武士退治
●吉備団子＝握り飯
●前半がサムライ集めで、後半が戦闘という構造も同じ

442 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 00:39 ID:D3PqTqin

ぜ、全然違うと思うぞ。
侍たちは握り飯の為に戦ったわけではないしな。

443 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 00:56 ID:Fkbvv8f3

>>442
同意。
でも>>441の発想は可愛らしくて微笑ましい。

444 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 02:49 ID:d3A2A44V

勝四郎の格好は桃太郎っぽいとは思った

445 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 11:25 ID:lsce7Nqq

>>441
ﾜﾛﾀ

446 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 13:03 ID:6CL1M1su

最も重要な百姓がいないじゃないか。

447 ：：03/12/01 22:41 ID:/79DZll/

戦後食糧難の時、買出しで相当虐められたのだな。
黒沢の百姓憎悪は、ここいらへんから
来ていると思われ。
食い物の恨みはおそろすい。

448 ：名無シネマ＠上映中：03/12/01 22:47 ID:Rhk0Z47L

見るたびに、昭和２９年当時によくこんな映画作ったもんだと感心してしまう。
菊千代には刀は単なる兵器だし、徹底的な集団竹槍戦術、相手をとにかく殺して戦力を減少させる。鉄砲による狙撃の恐怖を押し出す。

449 ：名無シネマ＠上映中　　　：03/12/01 22:58 ID:/khzNSDE

津島恵子のお婆さんがまだ若い。ｗ

450 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 00:05 ID:9UIhKP3v

>>448
「七人の侍」と「ゴジラ」は凄いね。

451 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 02:43 ID:kIdCUUnG

>>447
全然。
1947に『素晴らしき日曜日』の脚本を書いた植草圭之助の著書によれば、
闇で豚カツを食ったり一般人からは考えられない贅沢をしていた。
しかも親爺が海軍だったので徴兵からは逃れ、
『馬』、『姿三四郎』、『一番美しく』の撮影中もかなりの贅沢。

強いもののみ得られる環境を最大限甘受していた。

画家をやる前に共産党細胞だったようだが、
戦後直後の左翼的活動はこの贅沢のエクスキューズの意味合いも大きいと思う。

452 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 03:03 ID:Ad314Vl1

まるで自分の目で見てきたみたいだね。
ふふふ。

453 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 06:49 ID:04JE5I65

>>448
昭和29年はもはや戦後ではない。
高度氏長期の一歩手前。
今よりよっぽど活力があった。

454 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 07:12 ID:gJOmnNFj

そうか。昭和２９年は志村喬にとっての当たり年だな。
サムライとゴジラで。

455 ：^^：03/12/02 09:04 ID:qC6H9Z9/

世界のクロサワ？
世界にクソ映画を広めるクソサワだろう。

456 ：^^：03/12/02 09:06 ID:qC6H9Z9/

日本の恥を世界にさらす
天下のクソサワ
クソ映画ばっかみてんじゃねえぞ

457 ：：03/12/02 10:06 ID:xoOL2dxo

>>451
植草圭之助は映画から離れて、その後何をやって暮らしていたのだろうか？

>>455
釣るには、ちゃんとしたエサをつけましょーねー

458 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 15:21 ID:mEes0eQd

「馬」はアメリカと戦争はじめる前だし
「姿三四郎」の頃もまだ日本軍が優勢だった。
食料事情がそれほど悪かったわけじゃないだろ。
ちなみに海軍じゃなくて、陸軍の体育教官。

459 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 22:37 ID:hraDy10T

質問です。四方田犬彦が下の様な発言をしているのですが、
このシナリオの題名が分かる方おられますか？

＞黒澤明監督は従軍慰安婦の出てくるシナリオを書いていましたが、
＞ＧＨＱはそれを検閲した。アメリカも日本に慰安所をつくっていたからです。
＞黒澤の書いたシナリオは７回検閲され、結局断念した。

460 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 22:43 ID:u87+ehe9

あずみの支持者が、七人の侍より、あずみのほうがいいってバカ発言してたｗ
日本映画への暴言だよな？ｗ

461 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:01 ID:H3PVwRci

>>455は小津厨ですよ。
小津スレに出没しては世界の黒澤を貶して小津カス二郎を持ち上げてるw

462 ：名無シネマ＠上映中：03/12/02 23:47 ID:64cjHENX

>>459
田村泰次郎の「春婦伝」でしょう。
これは谷口千吉によって「暁の脱走」として映画化されます。
そして後に鈴木清純によって再映画されます。
原作の主人公は朝鮮人の慰安婦ですが、
「暁の脱走」では歌手。鈴木版「春婦伝」では日本人慰安婦
に変えられています。

463 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 00:29 ID:Ks9TOMm+

>>462様
実は私も「暁の脱走」かな？と思っていたのですが
若しかすると、黒澤監督自身がメガホンをとる積りで
自分用に書いた別のシナリオでも、有ったのかと思い
質問させて頂きました。
お教え下さって有難う御座いました。

464 ：名無シネマ＠上映中：03/12/03 05:14 ID:Sk9leSEB

>>462
清順版では、はっきりとは描かれてはいないが、
朝鮮人は、初井言栄だけみたいだね。
あれは清順が台湾で行っていた慰安所のメンバー構成にしたがっているのかも。

465 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 00:47 ID:+q1JYgN6

六ちゃんの母親が揚げている天ぷら食いてーー！
権爺が煮込んでいた鍋食いてーー！

466 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 04:10 ID:cfUIFAjP

六ちゃんはサンダーバードのブレインズに似てるね

467 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 04:14 ID:ju8K9bJ0

黒澤「六ちゃんは僕だよね」

黒澤さんもあんなに電車馬鹿だったのか？

468 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 10:03 ID:sU7NcyDl

六ちゃんのお母さん（菅井きん）は喪家だろ。

469 ：権爺：03/12/05 20:31 ID:qL9vTz5v

>>465
その鍋から勝手に食え

470 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 21:07 ID:sU7NcyDl

>>469
刺身にしてやるっ！！

471 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 03:54 ID:0Hpxsq74

「父ちゃんだ」
「・・・あたいはねーちゃん！」

いいな～。

472 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:26 ID:brgf09Bu

本当に、黒澤スレは何処も次元が低いと言うか、全く貧弱だわな
溝口＆成瀬スレとは段違い。
少しは、溝口スレを見て勉強なさい、全然教養が違うから。
（溝スレに馬鹿なカキコは駄目だよ。黒房だと直ぐ判るからね。
其れなりの水準のカキコは歓迎！）

473 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:41 ID:dyiGTcDV

↑それなりの水準のカキコらしい

474 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 20:52 ID:xFfqioXO

それなりの人はそれなりに

475 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 21:17 ID:CWSZxfKc

わざわざ出張しての薄ーい煽りカキコ、何だか哀しいな。

476 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 22:35 ID:UNqPVKV4

今日、クレヨンしんちゃんを見てたら、
しんちゃん達が電車ゴッコをやってたんですが、
どですかでん、どですかでん、
といいつつ進行してた。

477 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 23:08 ID:1GSPiRrH

このスレざっと読んだけど、
ここで本気に黒澤を語れる奴なんて極々少数だろうなぁ。
まあ君達はクロサワの名前だけをマンセーしてなさいと

ついでに
黒澤映画よりクレヨンしんちゃんの映画の方が面白いな。

478 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 23:13 ID:1GSPiRrH

×　ここで本気に黒澤を語れる奴なんて極々少数だろうなぁ。

○　ここで本気を黒澤を語れる奴なんて極々少数だろうなぁ。

479 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 23:59 ID:hzSM+cZ8

>黒澤映画よりクレヨンしんちゃんの映画の方が面白いな。

つまんねー釣り

480 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 00:11 ID:t9Vdb3z/

釣りはむしろ478だと思うんだが。

481 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 00:23 ID:mYbhbuFq

真壁六郎太「うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ・・・よし！」

亥之吉「ぎゃははははは！ぎゃはははははは！ぎゃはははははは！」

影武者「うはぁぁーー・・・ははは・・・ははははははははははははっはーーー！」

楓の方「ぷーーーっ！ぷはははははははははは」

黒澤映画の登場人物は笑い方が実にイイ！！

482 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 01:23 ID:A0R+hrbx

七人の侍をあえてケチつけるとしたら、稲葉氏の演技だなあ。
黒澤監督も撮影中になんども注意してたそうだけど、やっぱり演技が硬い。…と思ってたことをあえて言ってみる。

483 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 14:46 ID:OkD4fihE

七人の侍は見てて退屈だった。
あまりにもアクションシーンがへぼすぎて・・

484 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 20:39 ID:oU+ovRoQ

kurosawa eiga saiko------------

485 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 21:50 ID:sdYnKuA/

君たちがアクション映画を見たすえに帰り着くのは
黒沢明、三隅研二、リチャード・フライシャーと言っておこう。

486 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 03:39 ID:ZZu74X2R

>>483

その意見！同意なんだよね。
なんでかというとさ、今の娯楽アクション映画で目が慣れちゃってるんだと
思うんだよね、おれ個人的に。
まぁ本末転倒な話しであるのは百も承知なんだが。

487 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 04:26 ID:Yv40KQKC

3時間以上ある映画で退屈せずに見れるのは世界でも「七人の侍」だけ!
雨の中の戦闘シーンは今見てもスピード感があって全然色褪せてない。

488 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 05:09 ID:l1EYEOek

宮崎駿

やっぱり、『七人の侍』を見たら、ワクワクします。なぜ、あんなにワクワクするんでしょうね。
あの映画はべつにハッピーエンドじゃない。「また、負けてしまった」という侍と、また、きつい労働が待っているだけの百姓と・・・
そういう終わり方をしているにもかかわらず、あの映画の全過程がなぜあんなにワクワクするのか。
そんな映画はめったにないです。
自分が今までに見た映画の中に、いい映画はいっぱいあるんですよ。
でも、一番好きな映画といわれたら、やっぱり『七人の侍』ですね。

489 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 16:49 ID:jGJ5etbv

今晩「赤ヒゲ」入るんですが、面白いですか？
面白くなければレンタルで違うもの借りようと思うのですが。
あとソ連に招かれて監督した「デルス・ウザーラ」ってどうなんでしょ？

490 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 17:09 ID:qyuYiY5q

>489
赤ひげは面白いよ。特に山崎ツトムの雪の
シーンがきれい。

491 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 17:23 ID:jGJ5etbv

>>490
thanks

492 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 17:26 ID:M8bAmvX9

今の目が慣れちゃってるという点では、七人の侍は映画館で観るとスタンダードサイズなのがちょっとだけ残念なのです

493 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 18:02 ID:jq61oXOi

>>489
「赤ひげ」は白黒時代の黒澤映画の集大成的作品。長いが、見る価値はある。
「デルス」はアクションとか期待すると肩すかしかも。黒澤も円熟し、
枯れた表現を模索しはじめた作品で、かなり内省的なところがある。
ただしシベリアの凍土で雪嵐に遭遇するシーンはすさまじい迫力。

494 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 18:43 ID:L72pd/nN

>>489
映画館の大きなスクリーンで見てください。

495 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 20:59 ID:ZZu74X2R

>>489
おれ個人の意見としては原作の山本周五郎の小説のほうがいい。
おれは先に小説読んじゃったもんでね。

デルスは目に見えない大アクション映画、という不思議な感想ですが、
あの映画、最高です。

496 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 21:08 ID:jGJ5etbv

なんか皆さん熱いすねー。
これからスカパーで見るのですが、
映画館の大きなスクリーン？
再上映ってやってるの？

497 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 21:46 ID:GKNtBlM9

質問なんですが、『赤ひげ』でおとよと長坊との会話で、
長「それに、兄ちゃんたちはまだほんのこどもだしなぁ」
お「でも、あんたよりは年上でしょ？」
長「？？？？？」←これが何て言ってるのかわからないのですが、何て言ってるのでしょうか！？
御存知の方いましたら、よろしくです。「どーどこのすったか～」に聞こえる・・・。

498 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:00 ID:Qdi4J+OP

>497

十と九つだが　腹を減らして
指ばかりしゃぶってるよ

DVD字幕より

499 ：：：03/12/08 22:15 ID:IMwgbvzu

黒澤ファンがいるなんてびっくり。
俺は３３だけど隠れた大黒沢映画ファンなんだ。
黒澤特集なんかがあったら、必ず録画する。

でも周りに誰もファンがいない。
まあ、メンと向かってしゃべるのも恥ずかしいが。
黒澤映画が好きな人いてうれしいな。
黒澤明自身も大好き。

500 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 22:20 ID:vXJe6D/e

長坊以上にスカした７才を見たことがない。

501 ：497：03/12/08 22:35 ID:GKNtBlM9

498＞ありがとうございました！

502 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 00:01 ID:ptQYjsKB

今日「天国と地獄」と「夢」をみた。
黒澤の映画はアクション物より上２作みたいなやつの方が面白いと思う。

503 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 00:31 ID:vTK3IMlj

>>497
長年、この台詞を「何処で頭こすったか、腹を減らして
指ばかりしゃぶってるよ」だと思ってた。
これは、録音のせいじゃなく長坊の舌がまわってないからだろ。
芝居がいいからOKにしたんだろうな。

504 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 00:32 ID:gj82jnFn

黒澤の「夢」を夢占いで見てみると面白いよ。ネットで検索して夢判断してミソ…

505 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 01:38 ID:wHZUAXKh

黒澤作品はまりそう。日本時代劇ｃｈの年末の特集楽しみにしてます。

黒澤　夢占い　で検索してみたけどそれらしいのありませんでしたが。。。

506 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 02:19 ID:jTaONnoO

遅ればせながら、七人の侍をみました。
アクションものは好きではないし、皆がイイと言う作品をあまり楽しめなかったりするので
半信半疑でおそるおそる見ました。
最初は（てか、ずっと）、セリフが聞き取れなくて、なんだか絶望的な気分になりましたが
30分ぐらいたつと、眉毛のつながったバクチ打ちに不意をつかれ、泣きました。
そして、菊千代の愛嬌あふれるキャラにメロメロになり、
クールな剣豪侍に子供侍とともにシビれ、
リーダー侍のすべてに感銘をうけました。（←↑ほとんど名前を把握してない）
百姓のリキチ？と妻のエビソードも泣けました。
そのエピソードにしても、菊千代の死にしても、
もったいないほどアッサリ終わらせてしまうところはわざとなのか、昔の映画の傾向なのか。
子供侍の恋はあんなにはいらん、と思いましたが。
ただ、やはり、スゴイと言われるアクションシーンには興味がありませんでした。
でもって、最後のなんともいえない寂寥感。
自分も侍とともに敗北した気分で、娯楽にならなかったなあ、と…。

507 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 02:43 ID:gj82jnFn

>>505
そうじゃなくて黒澤映画の「夢」に出てくる象徴を、夢占いのサイトとか夢判断の本とかで調べてみると意外な黒澤監督の内面が見えてくるよという意味

508 ：497：03/12/09 06:30 ID:IS0BogIx

503＞あ、でもそれでもありですねｗ　意味通じる？し、どっちかって言うとそう聞こえる。
今年の年始頃BSで黒澤特集やってましたよね。その頃はまだ黒澤作品見たことがなく、
今スゴイ後悔してます。録画しておかなかったことを・・・。スカパーとかでは特集やってたり
するんだろうけど、地上波ではやってくれないですしねぇ。年明け期待・・・。

509 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 06:31 ID:r4PH+89x

「天国と地獄」「悪い奴ほどよく眠る」は大傑作。
黒澤は現代劇を撮ってもすごいのだ。
お前らみたいに、「黒澤＝時代劇」と思い込んでる低脳どもには分からないだろうけど。

510 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 06:35 ID:wHZUAXKh

なんで黒澤映画知ってるくらいで優越感持てるのかﾜｶﾘﾏｼｪﾝが？ﾊｱ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しまった相手してはいけない。

511 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 07:55 ID:Em0oxF7x

「七人の侍」観たけど、百姓出身で孤児の菊千代が撃たれながらも
百姓の村を喰いものにする野武士のボスを最後に倒す、っていう
シーンが印象に残った。
あと侍側が皆、刀剣ではなく火縄銃で撃たれて死んだっていうのも。

512 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 15:41 ID:kkcl29VB

ラストサムライで侍側が銃を使わなかったのって
やっぱり「七人の侍」をやりたかったんだろうなあ。
でも戦国時代ならともかく、維新後の日本で
アレは無理があるよなあ。

513 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 16:06 ID:j+m4Mr0a

>>511
「影武者」の信玄と影武者、「乱」の太郎と三郎も銃で殺されるし、
「用心棒」では卯之吉が銃を使って三十郎を苦しめる。
黒澤自身銃が大嫌いなので、あえて銃という新文明によって武士が
滅ぼされるようにしたそうだ。

>>512
「ラストサムライ」は見てないが予告みると騎馬の突撃シーンは「乱」に似てたな。
神風連の乱では士族が一切の銃を嫌って刀だけで戦ったそうだから
それほどおかしくは無いと思うがな。
もっとも渡辺謙の役のモデルの西郷率いる薩摩軍は西南戦争では大砲も銃も
使いまくってたが。

514 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 16:20 ID:7qQW2y2z

>>513
撃たれたわけではないけれど、デルスも最新式の銃のために命を落としたことにも
通じますね

>>512
「ラストサムライ」のあの場面でやりたかったのは、「七人の侍」ではなくて
「影武者」、あるいは「乱」だと思う

「ラストサムライ」の最後の合戦場面は、
物量、人員、爆撃、危険なアクション、スピード感において
黒澤が撮ったどの合戦場面よりも明らかに勝っている。
黒澤が使えなかったＣＧによる群衆アクションも使ってある。

生身のスタントの迫真力も黒澤を遥かに上回っている。
しかし・・・黒澤に比べると・・・・何というか・・・
・・・・・つまらないのだ･･･
簡単に言ってしまえば、黒澤の美学の足元にも寄れないでいるのだ

「ラストサムライ」は、黒澤映画の美しさと躍動感が
物量や予算から来ているものではないことを、図らずも証明してしまった映画でもある。

付け加えると
私は「ラストサムライ」という力作が、かなり好きであるので誤解なきよう。

515 ：512：03/12/09 20:22 ID:kkcl29VB

そうか、確かにラスサムの合戦場面は「影武者」だね。
鉄砲対騎馬武者という構図も同じ。
あとラスサム冒頭の霧の中から現れる武者軍団は、
「隠し砦の三悪人」だと思うのだがどうだろう。
いずれにせよラスサムはヘヴィな黒澤オタクが作った映画だね。
その意味でも「キルビル」とは好対照。
あちらは「非黒澤」な日本映画のオマージュだからね。

516 ：512：03/12/09 20:25 ID:kkcl29VB

ついでに思い出したが、「乱」の合戦シーンはキューブリックの
「バリー・リンドン」に似ていると思うのだがどうだろうか。
実際、黒さんは「バリー」を激賞していたらしいし。

517 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 21:13 ID:7qQW2y2z

黒澤が「バリー・リンドン」を激賞していたと知り、とても嬉しいです。
「2001･･･」は映画館で7回見ていて大傑作と思っていますが、
個人的に「バリー・リンドン」はそれを超える、キューブリックの最高作だと確信していますので･･･
こちらは映画館で３回しか・・・・再評価のための再上映を！

と、スレ違いを引き戻して・・・・
エドワード・ズウィックは黒澤に対する敬意を表明していますが、
全集･黒澤明に載っている「そして･･･」の概要を読んだ方､いらっしゃいませんか？
西洋人が戦国武将になる話とあって､「ラストサムライ」にインスピレーションを
与えたかも・・・・と思っているのですが実際は如何でしょう？

名古屋の中央図書館の全集･黒澤明、全巻盗難にあっていて借りられません。
黒澤ファンがやったのだとは絶対に思いたくない･･･

518 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:04 ID:4Dqw4oR/

岐阜市立図書館には全巻あり升

519 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:08 ID:J/IrEJ8P

ラストサムライのあのシーンが黒澤映画に似てるとかそんな問題のレベルじゃ
ないよ。きみたち。
ぐだぐだじゃねえか、ラストサム。おれＣＭしか見てないけどぐだぐだだ。
あのシーンは黒澤のあの映画のあのシーンのオマージュだとか、寒すぎるレス
ぃやめい！そんな知識０円だ。

520 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:20 ID:OdN2/CFL

つうか黒澤映画は参考にしたってもろにトムがいってんじゃん。

521 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:29 ID:5tcoQ5EZ

ラスト・ヒャクショー作れよ。

522 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:31 ID:J/IrEJ8P

>>520
だからさ、トムクルーズがそう言ってたのを聞いて、どう思うわけ？
あほやんけ！どーぉぉぉ考えてもそんなあほには、アホな映画しか作れない
にきまってるだろ？ｗ
この理屈がわからんか？おい。
それで、いちいちそんなグダグダ映画見て、「あのシーンは乱のあのシーン
の影響だね」とか語るほうも語るほうだろｗｗｗｗ
理解に苦しむ。

523 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:40 ID:5tcoQ5EZ

理屈で映画作る奴のほうが才能なしのアホかもな。

524 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:42 ID:J/IrEJ8P

非常に簡単な話しだよ。
「黒澤明監督に憧れてこの世界に入りました」
「今度の映画は偉大な黒澤さんへのオマージュです」

↑こんなセリフを黒澤が言ったことあるか？
「○○監督に憧れてこの世界に入りました」
「今度の映画は偉大な○○さんへのオマージュです」
って。

525 ：名無シネマ＠上映中：03/12/09 23:44 ID:5tcoQ5EZ

そういう時代なんだって。

526 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 01:46 ID:kfpiYMUz

東宝の何十周年だかで七人の侍がリバイバル上映されたとき、
同じ時期に公開されてたのが、「戦国自衛隊」だった。
「七人の侍」って有名らしいけど、
戦闘シーンだけは「戦国自衛隊」の方が迫力あるな～と思ってた厨房のわたくし。

527 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 01:54 ID:+RRd9pUB

>>519,522
予告CMだけしか見ずに判断するのは早計です。
あのCMの合戦シーンだけで「ラスト・サムライ」を語ることは出来ません。
　
個人的には、とても好感の持てる作品です。
武士道や侍の精神といったものへの純粋な憧憬の念と
驚くほど真摯な時代考証のもとに作られています。
　
ただ、憧憬がやや過剰で、良くも悪くも泥臭さが無く、
侍を美化しすぎている傾向はありますので、
黒澤作品の生き生きとした躍動感には及びません。
　
しかし、一見の価値ありです。
「所詮ハリウッド映画」などと侮ったり蔑んだりしてはいけません。
寧ろ、こういった真摯な映画を作るのが日本人でなくハリウッドである
という現状を憂うべきです。

528 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 04:52 ID:/iHaTi4W

羅生門が一番好きです。

529 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 05:53 ID:+EmCQNLX

２ちゃんねる映画板には様々な似非映画ファンがいて、
苦笑させられたり、イライラさせられることが多いけれど
これほどのバカも珍しい
↓
>>ぐだぐだじゃねえか、ラストサム。おれＣＭしか見てないけどぐだぐだだ

ま、見ていないのに見たフリする馬鹿よりは、バカ正直なだけ、多少はマシなバカだと
言えなくもないが、続くレスを見ていると、どうやらこいつの場合は
バカ正直というよりも、単なる脱力系のバカってことかな・・・

530 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 07:14 ID:BQQr4NG9

馬鹿の中のバカ、つまり「ヴァカ」だな。下唇を噛みながら発音するのがポイント。

531 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 20:49 ID:E6wc1gpM

>>529も>>530もぐだぐだのヴァカじゃねえか（ｹﾞｷﾜﾗ

532 ：　：03/12/10 22:02 ID:wHY+VlW4

>>529
>ま、見ていないのに見たフリする馬鹿よりは、バカ正直なだけ、
>多少はマシなバカだと言えなくもないが

ブゥアーカ。
くそ映画はＣＭで１００％判断つく。常識。
だいたいにして、ラストサムライのＣＭで流れてる映像見れば、
「アホじゃなきゃ撮れない絵」が出てるんだもん実際に。
文句のつけようのないクソじゃねーか。

533 ：名無シネマ＠上映中：03/12/10 22:25 ID:aaka0sTE

>>532
お前クロサワ信者以上に馬鹿だなｗ

534 ：　：03/12/10 22:27 ID:wHY+VlW4

>>533 ID:aaka0sTE

ラストサムライ信者がきた・・・・

535 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:38 ID:nMRrNtYs

映画館で払う金が無い絶望的な貧者の、精一杯のミジメな自己正当化
　　　　↓
>> くそ映画はＣＭで１００％判断つく。常識。

この哀れなガキにとって、すべての映画は上映時間１５秒・・・・

536 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 06:55 ID:owxL8lt3

予告編が妙に面白そうに見えても映画本編はつまらないっていうケースもよくあるよ

537 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 09:34 ID:v3p2a9BY

黒澤邸ってデカイの？寛子や優が住んでた家(今はそれぞれ離婚・結婚でいないが)。

538 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 13:47 ID:/bQqZO71

黒澤は一人暮しでした

539 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 16:19 ID:hWzPXMGM

ここでのラストサムライ評にほぼ同意。
なんつーか作品板の方で同じ事いったら『オタは黒澤映画でオナニー
してろ』的な意見が殆どだったため嬉しかったです。

七人の侍の影響受けてるなーと思ったのは合戦シーンより吉野の国の
全景の方かな。あの農村から農村的な埃臭さや泥臭さを抜いておとぎ
の国の様にしたらこんな風になるのかと思った。

540 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 16:21 ID:hWzPXMGM

ここも作品板でしたね。ごめんなさい。
懐かし板の方と勘違いしてました。

まぁ、いいレスも結構頂けたんですけどね…＞某スレ

541 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 18:35 ID:GFj5of34

ラストサムライ観て改めて黒澤の凄さを実感したね。

>くそ映画はＣＭで１００％判断つく。常識。
>だいたいにして、ラストサムライのＣＭで流れてる映像見れば、
>「アホじゃなきゃ撮れない絵」が出てるんだもん実際に。

典型的な作家主義の陥穽に落ちこんでいる。
言いたいことは１００％分かるし、正しいとも思う。
でも、映画はプロの真剣な仕事の総体なわけよ。予告編＝本編でもない。
一歩その理屈の外に出れば、その正しさもそれほどの意味を持たなくなる。
つまり、その意見は予算たっぷりの剣戟スターや合戦シーンと引き換えにできるほどのものではない。

542 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 21:17 ID:/f5GGiyb

羅生門のDVD(単品)を買おうと思ったら、
大映ＢＯＸの灰色の箱みたいなケースに入ってるのと、
むき出しになってるの２種類あったんだけど、

灰色の箱に入ってるのは初回限定とかなの？

何軒も店を見て回ってようやく見つけたよ。

543 ：名無シネマ＠上映中：03/12/12 21:35 ID:9YifMDIM

俺は初回に買ったので羅生門は箱入りです。

544 ：542：03/12/12 22:13 ID:/f5GGiyb

>>543
あ、やっぱ初回なのね。ヤッタ。
一軒だけまだ5～6個あったからチョット不思議だった。
ちなみに秋葉原の石丸電気パソコンタワーです。

545 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 04:38 ID:J2FBFYnQ

>>541
>でも、映画はプロの真剣な仕事の総体なわけよ。予告編＝本編でもない。
>一歩その理屈の外に出れば、その正しさもそれほどの意味を持たなくなる。
>つまり、その意見は予算たっぷりの剣戟スターや合戦シーンと引き換えにできる
>ほどのものではない。

こいつは要するに「いくら文句言ってもハリウッドの超大作は売れる」って
言いたいDQNか。別にラストサムライが大ヒットしても何とも思わんけどな。
文章のあらゆるところから「映画は大ヒットしなけりゃ認めない」っていう
こいつの映画に対する偏向がしみ出ていていやだな。
しかも「映画はプロの真剣な仕事の総体」って、つまりおまえの言いたいことは
総体的には興行成績で報われるという考え方に問題があるよおまえは。
なにもかもを興行成績トップ１０で勝った負けた評してるようじゃアホだぜ。
「映画はプロの真剣な仕事の総体を持ってして大ヒットする」じゃなくて、
「映画はプロの真剣な仕事の総体を持って突如、思ってもみないような輝きを
放つ」もんだろう。しかも映画っていうのは必ずしも総体的な観点で見なくても
いいんだとオレは思うけどな。ヒットする必要すらない。
ブルース・リー、松田優作→今になって評価されたり、おれ個人的には勝新が
好きだけど、いまあげたスター達の出てる映画でも、粒を見ると映画自体は大し
て良い映画でもない。総体的に見たらクズみたいな作品もある。
三船は黒澤とMEETして運が良かったわけよ。三船だけでも映画は持つけど、
なおかつ映画の質も高いわけだから。

546 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 07:32 ID:pp3ndvhJ

↑
みんな、これ、余りにも幼稚かつバカっぽい上に勝手な妄想が入ってて、読む価値無いぞ

なんて、わざわざ言われなくても､誰もが一目見てスルーするだろうけど･･･

547 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 09:27 ID:+KNlGXF2

おれは映画は大好きだが黒澤スレや蓮実スレやキューブリックスレで嫌なのは
「おれはあの映画を見た」「あの本を読んだ」「あの映画がわからぬ奴は愚民だ」
「あの映画が好きな奴は馬鹿だ（これが一番嫌だなあ）」とかいう奴だなあ。

たかが映画じゃねえか。そんな知識誇りたいなら、いっそ映画見るのやめて
その情熱で勉学にいそしみハーバートにでも留学して立身出世でもした方が
よほど手前の為じゃねえのか

548 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 10:26 ID:5SxpVAFn

>>547
そんな根性があるやつは2ちゃんねるなんかやってないと思われ。

2ちゃんねるに限らないが、ネットの世界で偉そうにしているヤツに限って
実社会でロクに役にたってないヲタク野郎ばかりだよ。
しかし、そんなヲタ君たちのトリビアも自分が知らなかった興味深い事実が
けっこうあったりするから（ry

549 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 15:28 ID:rl54wZ+P

俺は「七人の侍」がかなり好きなんだけど、殺陣も含めたアクション・表現・迫力
という意味で「ラストサムライ」の方が圧倒的に勝ってると思う。で、ラストサム
ライは試写会含めて３回見た。だけど、ドラマとして何度も見たくなるのは、やっ
ぱり「七人の侍」なんだよな。人間ドラマが見事に組み合わされて一つの綺麗な
球に仕上がっているような完成度がある。登場人物の数、絡み、人物造形と、すべて
において見事。
一方、ラストサムライはきっと「何度も繰り返し」というより、忘れた頃に時々
見返したくなるような大きな一本筋の物語の面白さなんだろうな。
どっちの映画も「また見たいな」と思うな。順位というか、ジャンルが違うという感じ。

550 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 15:59 ID:cCqS+5X8

七人の侍は５０年経とうとしててもこれだけ良さを失っていないし話題にもでるが、ラストサムライが５０年後に話題にすることがどれくらいあるかだな（ないのでは？）
島田陽子の出た「将軍」とかもほとんど話題にでない昨今だし。

551 ：　：03/12/14 17:57 ID:J2FBFYnQ

>>550
言うまでもがな
いつまでも残る作品と、客としての自分の趣向が一致してたら、１番幸せな
映画の見方だよな。
「将軍」「戦国自衛隊」「天と地と」たぶんここにいる奴らは、こういう
DQN映画をまだ経験してねえんだろうな、だからラストサムライって騒ぐんだろう。

552 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 18:13 ID:rCDESnY8

>殺陣も含めたアクション・表現・迫力
>という意味で「ラストサムライ」の方が圧倒的に勝ってると思う

あたりまえやーん。
当時と今とでは技術が違いすぎる。

553 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 18:47 ID:dFKlAw5r

どっちが楽しいかといわれれば人それぞれだ。
上か下かでは判断できない。

少なくとも俺の中ではラスト侍＞七人の侍だった。

554 ：　：03/12/14 19:51 ID:J2FBFYnQ

「人それぞれ」「人の自由」「その人が楽しければそれでいい」

↑クズ中のクズの言葉

555 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 20:00 ID:yHkiQL0f

>>553
ひょっとして、ラスト侍スレで七人の侍を見てみるっていってた人

556 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 20:03 ID:x4lNLCvm

★1954年のヴェネチア国際映画祭コンペ作品一覧
（この年のヴェネチアは、映画史に名を残す激戦を繰り広げた映画オリンピック）

マルセル・カルネ：｢我ら巴里っ子｣
ロバート・ワイズ：｢重役室｣
ルキノ・ビスコンティ：｢夏の嵐｣
エリア・カザン：「波止場」
溝口健二：｢山椒大夫｣
黒澤明：「七人の侍」
フェデリコ・フェリーニ：｢道｣

●サン・マルコ金獅子賞（グランプリ）
レナート・カステラーニ：｢ロミオとジュリエット｣
●サン・マルコ銀獅子賞（２番手の賞。この年は４作品も受賞）
「波止場」、｢山椒大夫｣、「七人の侍」、｢道｣

557 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 20:54 ID:rIWhiteX

>>549
君の狂った目を矯正するために
フォード、ホークス、アルドリッチあたりの
映画を見ることをお薦めする。
このままだと脳までいかれるだろう。
しょぼい編集と音響に騙されたわが身を恥じろ。

558 ：　：03/12/14 21:27 ID:J2FBFYnQ

>>553
>どっちが楽しいかといわれれば人それぞれだ。
>上か下かでは判断できない。

「人それぞれ」「人の自由」「その人が楽しければそれでいい」

>>553 ID:dFKlAw5r
↑クズ中のクズｹﾃｲ

559 ：名無シネマ＠上映中：03/12/14 21:46 ID:YC7P9TFn

フォード？ホークス？アルドリッチ？

何で今更そんなカビ臭いモン観なきゃイカンのだ？

560 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 00:48 ID:CM7YTADf

このスレせいでアンチを増やしてそうだな。
なっていってもレベルが（ｒｙ

561 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 01:07 ID:gi9iamQk

>>559
わかったよ。もう何もいうまい。
今度、インディアナジョーンズのDVDボックスについて
語り倒そうな。

562 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 05:14 ID:gnkunyzp

インディアナジョーンズ？
しかもDVDボックス？

何だよソレそんな中途半端なモン観たかねえよ

563 ：名無シネマ＠上映中：03/12/15 06:26 ID:MiN6Bqje

皆さん、大人なんですから、
>>559 >>562 のようなガキをまともに相手にする必要も無いでしょう

当人が、ここは自分のような者が来る場所ではない､と気付くまで
優しく放置してあげましょう

564 ：　：03/12/16 23:27 ID:aGB3GpBA

>>563
>優しく放置してあげましょう

おまえ自身が丸1日以上の放置に・・・・

565 ：名無シネマ＠上映中：03/12/17 03:30 ID:m0B/deS9

>>545
>>541のどこにヒット作でさえあればいい、なんて書いてるんだ？
勝手な妄想もいい加減にしてくれ。
俺はズヴィックやトムの日本文化に対する真摯な態度(成功しているとは言い難いが)とか、
真田や福本のたたずまいの美しさとか、殺陣を練りこむ努力とか、トンデモニッポンを
矯正しようとする情熱とかに敬意を表してるだけよ。
そして何より最近の時代劇でこれほど大風呂敷を広げたことへの賞賛の言葉でもあるわけ。
それを大ヒット飛ばせば偉いとどうやったら受け取ることができるんだ？
ただ誰かを罵倒したいだけだろ。
そもそも最初に黒澤のほうが凄いって言ってるだろ。

566 ：名無シネマ＠上映中：03/12/17 18:46 ID:bZmv0r+7

『まあだだよ』は作品自体は好きではないが、香川京子が素晴らしかった
あれを見られただけでも良かったなぁ
黒澤は香川京子を信頼して、現場では殆ど演技を見てなかったらしいが

567 ：　：03/12/17 21:24 ID:JUk7QIU2

>>565
屁理屈ｲﾗﾈ

568 ：名無シネマ＠上映中：03/12/17 22:18 ID:m0B/deS9

>>567
敗北宣言確かに受け取った

569 ：　：03/12/17 22:22 ID:JUk7QIU2

>>568
a/ho/da

570 ：名無シネマ＠上映中：03/12/18 05:28 ID:U60GnJaC

ガッコのお勉強が出来ないのに粋がってみせたいガキに、この時期反応すると
冬休み中粘着しやがるから、放っときなって・・・・

571 ：名無シネマ＠上映中：03/12/18 12:08 ID:3PPj9/vE

ジャームッシュの「ゴースト・ドッグ」は黒澤へのオマージュだね。

572 ：名無シネマ＠上映中：03/12/18 18:43 ID:U60GnJaC

>>571
う～ん・・・・・

そう思った点を書いてもらえると・・・・・・・

573 ：　：03/12/18 21:13 ID:Ab/5N2yd

>>571
オマージュ知ったかぶりどもの糞スレとはここか。

574 ：名無シネマ＠上映中：03/12/18 23:04 ID:JU83IZMf

＞＞573
その通り。あれは黒沢だけのオマージュじゃありませんね。
他に誰があげられるかな?

575 ：名無シネマ＠上映中：03/12/18 23:26 ID:XCuwjLOy

Googleで「用心棒」を検索、一番最初に出てきたものをクリックすると・・・＿|￣|○

576 ：名無シネマ＠上映中：03/12/19 02:25 ID:TL/hgJ4I

http://www.twofive.co.jp/yjb/
上原美佐！ワカル？

577 ：名無シネマ＠上映中：03/12/19 11:41 ID:gLkM0r7h

>>571
タイトルは「野良犬」へのオマージュ。

578 ：　：03/12/20 02:05 ID:wEv73kjR

---------------ここからオマージュ発言したやつは童貞--------------

579 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 08:11 ID:WiEO02eb

↑処女ならいいんでつか？

580 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 13:49 ID:DlucOFY1

普通に鈴木清順

581 ：名無シネマ＠上映中：03/12/20 15:00 ID:Ux10T3AD

加藤泰、黒澤明、三隅研次の三人はやっぱ戦後派の中じゃダントツですげーよ。

582 ：名無シネマ＠上映中：03/12/21 04:36 ID:TGUbC9+Z

>>581
あっ、殆ど同意。
正直に言って邦画で本当にノメリ込んで観れたのは、
>>581の三氏と後は「ソナチネ」までの北野武だけ。

583 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 00:43 ID:szOMCowb

黒澤のDVDってレンタルされてないんですか？

584 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 01:04 ID:EgBIpdzB

>>583
されてるよ。BOXsetで。
目の玉が飛び出て元に戻らんくらいとんでもなく高いけど。

585 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 01:23 ID:lD/0lAAG

＞584
蔦谷では見たこと無い
BOXでのレンタルって1週間でも、見るのに根性が入りそう。

586 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 01:33 ID:EgBIpdzB

>>585
ツタヤなんて超メジャーな店でレンタルなんてやったらすぐ著作権関係の
とこから注意が来るだろ。
俺のとこは近所の個人経営のちっぽけなレンタル屋。
さすがに目立たないように陳列してる。

587 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 03:01 ID:3t6tiRMu

「用心棒」はスプラッター映画とバイオレンス映画の元祖。

588 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 04:49 ID:AziBPT3C

>>587
そんなせせこましいジャンル分けで見ておもしろいか？

589 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 19:44 ID:szOMCowb

>>584
>>585
ありがとうございます。
つまり、黒澤映画は東宝がレンタルを許可してないんですね。
近々東宝がレンタルを開始すると聞いたのですが、その辺の情報を
お持ちの方いないでしょうか？

590 ：名無シネマ＠上映中：03/12/22 19:53 ID:lD/0lAAG

＞589
福岡の話だけれど宝塚会館って映画館の横に
東宝ビデオのレンタル屋があった・・・様な気がする。
全然違う情報でしたね。

591 ：名無シネマ＠上映中：03/12/23 12:07 ID:jK3iCPTE

他スレで、「ラストサムライ」の序盤で「七人の侍」の音楽が少し流れる､という
説があったけれど､本当？
私は全く気が付かなかった・・・・

592 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 03:05 ID:2//DOYpM

七人の侍、確かに名作なんだけどさ、ＤＶＤクソ高いんだよね。
この間出た「ローマの休日」なんか徹底的にノイズ除去して「当時の人が見た
画像を届ける」っていう意気込みで修復して￥３９８０なのに、「七人の侍」は
￥８０００だぜ？何考えてんだか。日本語字幕が入ったのはいいが、無駄に
（雨音）とか（勝四郎の慟哭）とか間抜けな文字が出るし。
東宝って結局「名作をより多くの人に」っていう文化的視点が完全に欠けてるん
だよな。名作だから高くても買うだろう。あわよくばもう一儲けしてやろう、って
いう寄生虫根性しか感じられない。世界の名画が￥２５００程度、最近のでも
￥４０００も出せば見れる時代に￥８０００？ﾊｧ？って感じだよ。
映画会社なんだから、基本は映画で稼げよ。過去の名作に寄生すんなよ。
で、まあ仕方ないからＤＶＤ買ったんだが、能無し息子が重要な遺産を相続しちまった
ような憤りを感じるよ。ご静聴ありがとう。

593 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 05:13 ID:NxVWTgvs

黒澤の死後に出た本を読めば､特に黒澤和子さんの本を読めば､
アナタの言う「能無し息子」が、黒澤の生活水準と創作の環境を維持するために
自ら悪役の立場を担っていたことが分かりそうなものだが・・・・

それに、ＤＶＤ発売の記者会見の際、「能無し息子」は
価格の高さに不満の発言をしていた。

確かに東宝のＤＶＤの価格にはユーザーの誰もが疑問を持っているけれど
それは黒澤作品に限ったことではない。

594 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 05:59 ID:ejywyA7Z

>>593
日本の映画会社にまだ甘い夢を抱いてるんだ。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
外国と違い、日本では映画はすでに零細産業なんだが。

595 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 09:17 ID:qp0fRrXw

読み返したら、>>592 が「能無し息子」ってのは、久雄氏のことを
言ってるんじゃないみたいだ･･･

勘違いしてマジレスしてバカを見た。

ま、その下に、更に文意を汲み取れず、見当違いの返レスをするアホがいるから
私は救われているが･･･

596 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 09:28 ID:b227xtbn

＞592
＞（雨音）とか（勝四郎の慟哭）とか間抜けな文字が出るし。
うちの兄は耳が聞こえないので正しい字幕かと思ったけれど。

597 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 12:45 ID:DiTri84e

592-595は馬鹿って事ね。

598 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 15:29 ID:4BTq8nzN

久雄プロデューサーがいなければ、「乱」「夢」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」
さらには「雨あがる」、そして（これはどうでもいいか？）「海は見ていた」も映画化されなかったかも
しれない。
黒澤ファンはもっと久雄プロデューサーに感謝すべきじゃないかな。

599 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 16:22 ID:y5ZC0LNl

　　　　　　,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　おめーらもっと盛り上がれ
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
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シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
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〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　ヽ　　　　　_,..-"

600 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 23:54 ID:j0Sn0lM2

６００はもらったぜ。
拙者の勝ちだ。

601 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 02:37 ID:Kms1kHlP

あのサム・ペキンパーは、大尊敬する黒澤明に撮り終えたばかりの『ワイルド・バンチ』を観てもらおうと送ったところ、
どうも黒澤監督サム・ペキンパー作品がお口に合わなかったご様子で、結局観てもらえず、あの暴れん坊でやんちゃなペキンパーがしばらくションボリしていたとか。

602 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 03:18 ID:zgUHTq+u

そのとき「しおしおのペキンパー」と言ったとか言わないとか

603 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 07:30 ID:HV0kHwDK

ペキンパーといえば・・・・
「影武者」のワールドプレミアでの話知ったを時、
あぁ～もうこの人が映画ファンを唸らせる映画を撮ることは決して無いんだ･･･と痛感した。

604 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 18:17 ID:QaGExyH0

意味不明

605 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 18:55 ID:HV0kHwDK

まだ同じＩＤかどうかを試すいい機会だから･･･

つまり、東京で行われた「影武者」のプレミアに招かれたペキンパーの醜態をもれ聞いて
ペキンパーは････もうダメなのだと･･･

606 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 22:18 ID:9rV/+tz8

詳しく教えろ

607 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 23:18 ID:gcZ3zc9X

寒・北京パー

608 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 23:30 ID:sZJ9bldK

ペキンパーも東京に来て「アジャパー」って言ったとか言わないとか

609 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 23:41 ID:gcZ3zc9X

黒澤はペキンパーというマヌケな名前が大嫌いだった。かも

610 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 22:03 ID:r6vMJEfo

俺の４代前の爺さんの名前が「三十郎」だと最近知った。

611 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 22:09 ID:CAxlVK5A

俺の川柳の号は「亜勘兵衛」にしようかと考えている。

612 ：名無シネマ＠上映中：03/12/26 22:34 ID:BCuqdGya

「荒野の七人」と「荒野の用心棒」を見ました。
おもしろかったっす。

613 ：名無し＠上映中：03/12/26 23:01 ID:ublY/Ep3

とにかく、7人の侍や用心棒は、まさに映画学校の基本教材みたいな作品だ。

映像や編集や物語の展開をどうすれば観客に魅せるか教えているような作品だとすぐにわかる。

だからといって、自分でオリジナルを考え出すのは難しい。

だから、黒澤は世界中の１流監督からさえ尊敬されているんだろう。

614 ：名無し＠上映中：03/12/27 00:41 ID:9fxyNmyF

三十郎の紋は黒澤家の家紋。テレビで「荒野の素浪人」のとき九十郎の三船は、三船家自身の家紋。

615 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 01:34 ID:8jySt5ge

「七人の侍」の素晴らしい所は、被害者であるはずの百姓を、紋切り型の朴訥で善良な人間として描いていない事です。
もしそうすればもっと解りやすい勧善懲悪の娯楽作品になっていたでしょうが、そうしないところが黒澤明たる所以でしょう。

百姓達の小狡さ、小悪人ぶりというのは現代の大衆に通じていると思います。
悪いところは他人の所為にして、自己責任を回避することばかり考えて、付和雷同で主体性が無く、先のことは考えない・・・・
こう書くと悪いことだらけのようですが、過去の厳しい時代においては、個人の責任を集団の中で中和するような思想が必要であったことは疑いがありません。またこのことが農民達のある種の逞しさにつながっていったのでしょう。
しかし現代においては個人の自立を促さないようなこの日本独特のシステムは、様々な弊害を産みだしている気がします。

農民に嫌気がさして（あるいは爪弾きにされて）必死に武士になろうとした菊千代が、結果的に農民を守る為に死んでいくというのは、大変象徴的ですね。

黒澤は大衆が持つパワーや愚かさ、残酷さを表現したかったのだと思います。そして複雑な感慨を込めて「勝ったのはあの百姓達だ」と言わせたのではないでしょうか。

616 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 01:53 ID:XxV7sFmv

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　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　 >>615　そんな平板な見方しか出来ないのか
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
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617 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 04:46 ID:XRMb38+d

黒澤が逝去した時自宅マンションというものがＴＶに映ったわけなんですが、日本の
住宅事情や正確な場所はわかりませんが（おそらく世田谷あたり？）東京の地価を
考えればそれなりの資産価値はあるのでしょう。
しかしなんと言うか・・・・・。世界の黒澤の住処としては物足りない、何百坪もの豪邸
に住んでいて欲しかった、黒澤に豪邸住まいを許さない日本のシステムが間違って
いる等、オノレは３ヵ月後まともな食事にありつけるか分からないのに勝手に憤って
いたのは私だけでしょうか？

618 ：名無し＠上映中：03/12/27 06:36 ID:ns4KSfgV

7人の侍で
温厚なカンベイが、戦いから逃げ出そうとする百姓に向かって、

逃げる奴は斬る、とかいって、

刀を抜いて画面のこちらに向かって走り出す場面、迫力満点だった。

そんな場面が一杯ある映画だ。

619 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 11:25 ID:k2Cav1re

馬が走るルートに大量の灰がまかれてたらしいな
その上を馬が走ると砂塵が舞い上がるわけだ
後年、アメリカの監督がああいう乾燥したが土地を捜しに
日本にロケハンに来たらしいが
当然そんなところは見つからなかったらしい

620 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 12:10 ID:8kUgkXKO

>>619
灰を撒くテクニックは、ジョン・フォードから教わったというのに、
アメリカの監督がわざわざ日本にロケハンに来るとはな。

621 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 13:48 ID:W5e2YbJE

チョークの粉だよ。
足りないときは、頭のフケを撒いたんだよ。

622 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 18:46 ID:b9Zoauqu

黒澤作品ほとんど観た事ないのですが
浪人や用心棒に萌えるので「用心棒」のＤＶＤ買おうと思っていますが
高いですねえ…用心棒の先生萌えなら買いですか？

623 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 19:11 ID:Va74Qlaw

市川崑は映画を撮るとき読み直す脚本が二つあるそうだ
『無法松の一生』と『用心棒』の二作がそれ
映画のお手本です、と言ってた

624 ：名無シネマ＠上映中：03/12/27 19:21 ID:FcqAO2xg

>>622
買いです。というか機会があればぜひ観ましょう。

625 ：名無し＠上映中：03/12/27 20:41 ID:ns4KSfgV

芸術性や映像テクニックやエンターテイメントだけでなく
ヒューマニズムがあったからこそこれだけ世界から尊敬されていると思う。

”あなたは、素晴らしい人です。私は、前からそれが言いたかったのです。”

626 ：名無し＠上映中：03/12/27 21:39 ID:j8FOEoxS

↑やあ、勝四郎くん

627 ：名無シネマ＠上映中：03/12/28 00:04 ID:51cRPPFu

横殴りの風が吹く宿場町、ヤクザどもと向かい合う三船・・・まさに、一匹狼の流れ者（或いは保安官）VSギャング団で御馴染みのウエスタン調クライマックス。

射程距離までじりじりと三船を歩かせる・・・引っ張るだけ引っ張った緊張感漂うじっくり演出。

「それ以上こっちへ来るんじゃねぇ！」

ニヤリと顔を歪ませ悠然と近寄る三船。

ここで絶妙「ドンデンデドン、ドンデデデデン♪」のＢＧＭ！

あとは疾風の如き一人一秒の抜き打ち！
（三船も呼吸止めてます）

これですよ！ここでチャンチャンバラバラやらせたら、あの引っ張った緊張感が台無し。

ビンビンに張ったゴム（緊張感）を一気に放したような（スピード感）黒澤演出の妙だす！

628 ：名無シネマ＠上映中：03/12/28 20:02 ID:NIq5MhTl

なぜ黒澤は忍者映画を撮らなかったのか？
アクション物の題材としては面白い気がするのだが。

629 ：名無シネマ＠上映中：03/12/28 22:03 ID:CBad5JMR

黒澤は卑怯もんは嫌いだもん。

630 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 02:14 ID:/ZRQ/esA

以前NHKBSかなんかで黒澤特集が行われた時、イギリス国立映画・テレビ学校が制作した「七人の侍」研究のビデオ、御覧になった方いますか？
私、当時録画しまして、いま見ても唸らされる内容で・・・
ここまで黒澤映画を徹底的に研究するか！と・・・

マムーン・ハッサンという監督が講師役でして、１台のモニターに「七人の侍」を流しながら２０人くらいの学生に講義しているのをそのまま撮っているスタイルで。
タイトルシーン（バックにテーマ・ダンダダ、ダダダダ、ダンダダ・・・）が終わったとたん講師が「ここで・・・」
おいおい！まだ物語が始まっていないよ！逆にいうとここまで緻密に分析するか！と腰を抜かしました(笑)

全編この調子で徹底的に解剖していきますが・・・最後講師が心の底からの本心を静かに、力強く語ります。感動的でした・・・

ここまで海外の映像作家に教科書として扱われる。日本の誇りです。

631 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 02:34 ID:k+B0r4Wt

>>617
マンションは賃貸のはず

>>628
影武者の忍者で我慢しとけ

632 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 02:53 ID:0SyecxZR

既出だけどＤＶＤ高いね。東宝？とっとと潰れて作品流出して、
廉価版シリーズで全部出たらいいのにな。

633 ：おら、見てただよぉ。：03/12/29 03:20 ID:vBSt5P4y

大晦日707chで　「やるべす。」
　　　　　　　　

634 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 04:01 ID:uBLSGFww

>>630
ネットで流してくれ。

635 ：名無シネマ＠上映中：03/12/29 17:12 ID:p1+7d8Hp

>>630
覚えてるよ。採ったビデオはどこかに逝ってしまったけど。
冒頭部分、「馬を荒々しく見せるために、わざと手綱を引いてるんだ。」
利吉が街で侍を探すシーン、「町を引いて撮らずに、アップにして首を左右に
振らせて、町の人通りの多さを観客に伝えている。」
なんかを覚えてる。

636 ：名無し＠上映中：03/12/30 04:00 ID:BAtPPFgw

>>630
俺もみたことある。うすら憶えているのは。

サムライのテーマ、野武士のテーマ、農民のテーマ
などがあって。映像に効果的に使っている。
どこかの場面では２つとか３つを重ねて使って効果を出している。

久蔵らが早く走っているように見せるため。
笹かなんかの手前から撮っている。

菊池よが刀を担いで、ブルンブルン振り回しながら歩いている。
画面をはみ出しそうなこの刀で、菊池よの豪快さと落ち着きのなさを描いている。

子供を助けた時、雨の中水車小屋が火事で焼ける場面はどうのこうの。

とかなんとか、解説していた。

最後に、イギリス人講師が「このまま終わらないでくれ。もっと続いてくれ」って思わせるすごい映画だ。
っていってた。

637 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 05:10 ID:6noiRYAb

「ガンバの冒険」はネズミ版「七人の侍」
「バグズ・ライフ」は昆虫版「七人の侍」

638 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 07:26 ID:KiPUGcxW

>>581
川島雄三もいいぞ！！！！

639 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 07:38 ID:KiPUGcxW

このスレの人に怒られそうだけど、三島由紀夫が
黒沢明はテクニックは天才だけど、思想は中学生並み、と言った事が
あるんだけど、その評価をどう思いますか？

俺は十分、肯けるんだけど。

黒沢、凄く好きで、晩年以外のものはほとんど観ているんだけどね。
もちろん、日本で最高の監督だと思っている。その上で質問です。

640 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 08:11 ID:f3xv145D

>>639
その思想のレベルって結局個人的な好みって話になっちゃう気がするんだけど。

641 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 08:36 ID:7TTa5r29

>>639
それはそのまま三島のことだよ
＞三島はテクニックは天才だけど、思想は中学生並み

642 ：名無し＠上映中：03/12/31 09:27 ID:PoKhTuYc

三島って肉体コンプレックスのボディービル男だよ
三島は背が低いので、いつも特殊な背高靴はいてた異常なコンプレックス男。
背の高い黒澤に嫉妬しただけだろ。

643 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 11:38 ID:+DyQit3O

>>641や>>642みたいな好きな監督を批判されたからそのまま批判し返すってのは同じファンとして恥ずかしいな。

>>640に同意。個人的には黒澤的な思想は好きじゃないが。

644 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 11:46 ID:7qmOzjjK

三島は個人的な好みの話してるんじゃないだろ。
二人とも子どもっぽい思想の持ち主だって言うのはもはや定説だろ。
しかし専門分野のずばぬけた技術力で評価されてるわけだ。

そういえば二人とも徴兵逃れてるなあ。
黒澤は親父のコネ、三島は虚弱体質で。

645 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 12:02 ID:UO6mNc+0

人の発言引用する時はきちんと正確にやるべき。
この三島の発言も「中学生並み」の部分だけ
アンチ黒澤派に利用されてるな。
念のために書いておくと三島が言った「中学」は「旧制中学」の事だよ。

646 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 12:45 ID:+DyQit3O

三島がどういう観点で話してるかはともかく行き着く所は好みだと思う

647 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 13:12 ID:7qmOzjjK

引き籠もりはなんだって「自分の好み」でいいよな。

648 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 13:51 ID:AyO78Jf1

義務や強迫観念で映画みてるわけじゃない人はそれこそが健全な姿勢ですよ

649 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 14:12 ID:7qmOzjjK

自分が黒澤は全てにおいて偉大という考えに閉じこもりたいがために、
それを否定する人を「義務や強迫観念で映画みてる」なんて言って何になるんだ?
まあ、それが引き籠もりというもんだが…

650 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 14:18 ID:AyO78Jf1

>>649
勝手な思い込みを相手に投影し過ぎです。

651 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 17:38 ID:7TTa5r29

>>643
別に黒澤を好きなわけでも、評価しているわけでもないよ。
三島がたいした思想の持ち主でないことは、
死に様見れば分かるでしょう。

652 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 17:42 ID:NyIZtAdz

さあ、今日は七人の侍を見ながら年を越そうかな。
大晦日のお祭りにはやっぱこれでしょ。

653 ：名無シネマ＠上映中：03/12/31 17:44 ID:71sJhkh4

影武者良かったなぁー
「おやかた様じゃー」と言って馬で隊列の傍を
走り抜けるシーンは良かったな
影でもね！！

654 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 00:02 ID:Z4hKAq2J

２００４年一番乗り

655 ：・。・：04/01/01 03:09 ID:uOBehgnX

７人の侍を見始めたら、止められなくなった。

656 ：・。・：04/01/01 03:16 ID:uOBehgnX

黒沢映画の豪快さは、むしろハリウッド（西部劇）だろうね。
もちろん、お互いに模倣して、良い作品を生みだして来た。

657 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 03:32 ID:WrwYUO1i

七人の侍、初めて見た。
いやー、濃すぎてなんかもう、疲れたよ。
映画10本分くらい見たような感じだ。

658 ：名無し＠上映中：04/01/01 05:12 ID:IrXdfbAu

＞このスレの人に怒られそうだけど、三島由紀夫が
＞黒沢明はテクニックは天才だけど、思想は中学生並み、と言った事が
＞あるんだけど、その評価をどう思いますか？

いったい、そのような三島の発言はどこででなされているのですか？
思想的にどうのこうのって、思想家じゃあるまいし。
俺は、黒澤のヒューマニズムは大好きだ。
理想主義かもしれんがな。
用心棒で、三船が捕われた奥さんを助け、夫ともどもヤクザから逃がしてやるシーンなんか。
「早く、逃げろ。逃げないと斬るぞ」なんていうのも、かっこいいよ。
それが原因で、とうとう仲代にばれてしまうんだよな。
かなりストーリー上重要なシーンでもある。

659 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 05:16 ID:exMCjIGS

アメリカ人は勘兵衛が好き
フランス人は久蔵が好き
イタリア人は菊千代が好き

660 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 06:16 ID:QW1d++30

>>639
日本では、映画作りのうまい監督はノンポリ、
思想性の強い作家はだいたいヘタクソていう評論を最近どっかでみたな・・・。
「KT」の評論だったか。

661 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 07:45 ID:FZFBhJn+

≫659
俺は与平が好き

662 ：名無し＠上映中：04/01/01 08:21 ID:IrXdfbAu

＞６６０
黒澤は思想性強いよ。
ヒューマニズム
だから、世界中から尊敬されている。

663 ：・。・：04/01/01 08:36 ID:f18QojK8

>>662

ヒューマニズムなんて、安い言葉で黒沢を語って欲しくないね。

664 ：名無し＠上映中：04/01/01 10:38 ID:IrXdfbAu

>663
ヒューマニズム、ってとても重い言葉だ。

単細胞な君には理解不能だろうが。

665 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 10:51 ID:vkafU8aR

>>639
晩年のものも見て下さい。

666 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 11:11 ID:0Kuh3352

三島は「総長賭博」を絶賛する人だからな。
むしろ、思想なき形式美を賞賛しそうだが。

667 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 19:50 ID:wD6iyawc

「赤ひげ」のニ木てるみがたまらなく良い。
特に、熱出して倒れた加山雄三を看病するシーン。
読めもしない医学書を読みながらコックリするところは、音楽とぴったり合って涙が出そうになる。

668 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 20:43 ID:FZFBhJn+

ハイドンの「驚愕」シンフォニーみたいなのが流れるところ？
他に、メインテーマはブラームスみたい｡
多分黒澤がクラシックのあの曲、この曲みたいにって
リクエスト出したんだろうけど、
作曲の佐藤勝が、黒澤のわがままを取り入れながら、
オリジナリティのある素晴らしいＢＧＭを
作り上げたって感じがする｡

669 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 20:53 ID:wD6iyawc

>>668
＞ハイドンの「驚愕」シンフォニーみたいなのが流れるところ？

そうです。
二木てるみは当時中３ぐらいだったはずだが、さすがは天才子役。
というか、あの演技はもう大人の女優。
それでいて少女のかわいらしさも備えていて、
史上最年少のブルーリボン助演女優賞受賞も当然だった。

670 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:03 ID:6MJGfvV6

ヒューマニズムって博愛主義って事でいいのかな？
だとしたら黒澤が日頃「みんな仲良くさえすればこの世は良くなるのに」と
いうこの発言を黒澤を理解する上で解りやすいとしてここからヒューマニズム
というレッテルを貼っただけだと思う。
漏れは黒澤は人情物の監督だったと思ってる。黒澤の青春時代は時代劇や
人情物が映画のメインだったので当然それらの影響が強かったと思う。
黒澤映画も人情的な所が多いのでそこがヒューマニズムという簡単な言葉で
括られる原因になったのではないだろうか？
実際人間はそんなに単純な物でもないしもっといろんな要素が混じってると
思うが。

671 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:56 ID:XDXgdIrb

人情物結構、ヒューマニズム結構。
ただそれを黒澤がやると、説教くさくて見ちゃいられない。

672 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 22:57 ID:FZFBhJn+

｢あなたはヒューマニストですか、それともロマンチストですか？｣と問われて、
｢いや、俺はセンチメンタリストだよ｣と黒澤は答えたという。
意外と、おのれを知ってたんだね｡

673 ：名無シネマ＠上映中：04/01/01 23:08 ID:FZFBhJn+

>>672
ごめん、ヒューマニストじゃなくてリアリストだったかも｡
でも、センチメンタリストと言ったのはほんと。

674 ：名無し＠上映中：04/01/02 00:51 ID:f1YXUfhb

＞672
自分で「私はヒューマニスト」なんて言う奴は珍しいわな。
ヒューマニズムが好きな俺だってそんなこといえない。
そんなえらそうなこという奴いないだろ。はずかしい。
ましてテレ屋の黒澤だぜ。
用心棒で、捕われ妻と夫を逃がすのに、恩を着せられるのは照れくさいので「逃げないと斬るぞ」なんていわせるほどデリケートでテレやなんだからな。
まあ、黒澤の映画からどこか１つ心温まる場面があるのを感じるよ。

675 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 01:15 ID:roAQasNj

このスレは映画板の中でもオタ臭が漂っててくさいですね。
音楽芸能板で「オリコンのランキングに出てくる音楽なんてクズばっかりだ！」
と興奮しているの中学生と同じ人種のようです。

676 ：名無し＠上映中：04/01/02 04:32 ID:f1YXUfhb

675＝小学生は、お年玉でももらいにいってろ。
あるいは凧揚げするか餅でも食ってろよ。

677 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 05:40 ID:IUBCoZ64

黒澤明の「七人の侍」をモチーフに作られた剣戟アクション。

OP&ED：坂本龍一　キャラクターコンセプト：メビウス・ジャン・ジロー
ジャンル：SFアクション　メーカー：サミー（開発：Dimps）
2004年1月8日発売予定　PS2専用DVD-ROM　6800円　15歳以上対象

公式
http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/consumer/samurai/

678 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 11:41 ID:wDcZP4LL

>>６７７　　版権管理という名目の切り売りというか売り食いというか・・・

頼むぜ、黒パン・・・

679 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 12:32 ID:j0YtIeLV

『七人の侍』
ヤフヲクで1500円前後で出まくってる香港版のリージョンフリーDVD買った人います？
国内正規高すぎるし、英語字幕も魅力的だから買おうかと迷ってるんだけど
香港製ってのとやたら安いのがひっかかってる。
エンコード最悪とか、何か情報きぼん

680 ：名無シネマ＠上映中：04/01/02 19:26 ID:A63cLT54

そういえば、ヤフオクで、
黒澤のクライテリオンのコピーを、正規盤だと言い張って
ひたすら売り続けているバカが一人いるな・・・・
ま、あえてヤフーＩＤは記さないが、みんな引っかかるなや

香港版に関しては、商品説明に
全ての機器で再生できるとは限りません。
こちらでは再生に関する保証・対応は一切いたしません
などと記しているものが、まともな製品かどうか明白ではありませんか

落札者も、おそらくは安いから諦めるだけでしょう。
逆に言えば、出品者側に、この値段なら落札者もごちゃごちゃ言ってこない、
報復評価を恐れて悪い評価をつけてこない、という計算が合ってこその
安さなのだと思います。

日本版は高いけれど、再生しながら音声を切り替えると
５．１chは明らかに音声が明瞭になっていることが分かるから
折りに触れて繰り返し見るつもりがあるのなら、それほど高い買い物じゃないよ。

681 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 01:30 ID:xKu+PrSJ

>>651
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

お前の思考は、黒沢並みですね、と言われるよ。
糞サヨは、すぐ興奮するからなぁ・・・・・・・

682 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 01:32 ID:xKu+PrSJ

>>643
レスありがとう。やっぱり、映画ファンでも黒沢の思想性には疑問を
持つ人はいるんですね。
最初に質問したとき書いたように、黒沢の大ファンですが、この三島由紀夫の
言葉が頭に引っかかっていたので、質問しました。

僕は、もちろん、三島も黒沢も日本の誇りだと思っています。

683 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 01:35 ID:xKu+PrSJ

>>667
僕は内藤洋子が・・・・ハァハァ

684 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 02:11 ID:jqzwkZvM

>>678
『七人の侍』今春にはアニメ化だそうです。

「SAMURAI7」
原作=黒澤明（「七人の侍」より）
監督＝滝沢敏文

頼むよ、黒パン…

685 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 02:26 ID:iwO8sZa/

　　　　　　　黒　澤　明　は　世　界　最　高　の　映　画　監　督

686 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 02:48 ID:I50epk03

>>684
アニメなんかより、今こそ、ニュープリントで再上映をして欲しいな。
ラストサムライのヒットもあるから、新しいファンを獲得できるはず。

687 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 03:48 ID:MQSGU6Y1

＞６８６
禿同、１５年ほど昔のニュープリント上映は忘れられない。
満員の渋東シネタワー、観客の一体感、えー白黒？とブーたれる高校生カップル
の段々引き込まれていく様子、青春再びの老夫婦、休憩タイムの見知らぬ者同士の会話
３０年ぶりですわ、来て良かった、やはり劇場で観なきゃ・・・

あの経験は本当に貴重だった・・・

だから、頼むぜ、黒パン・・・

688 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 04:14 ID:IauCfxw4

>この三島由紀夫の
言葉が頭に引っかかっていたので、質問しました。

三島は「トラトラトラ」の脚本をこんな論理的な脚本は日本人には書けない
と褒めてたということも覚えておこうね。

689 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 04:33 ID:IauCfxw4

オリジナリティあふれる世界観の設定については
「黒澤プロダクション社長の黒澤久雄さんにはこの設定は酷評されていたんです。

SOFTBANK GAMES 「 TGS 2003 030927 」「サミー「SEVEN SAMURAI 20XX」の持つテーマとは？」 NEWS:10
http://www.zdnet.co.jp/games/tgs/2003/news/0927/10.html

690 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 05:08 ID:iwO8sZa/

『七人の侍』『羅生門』『生きる』この三作だけでも世界最高です。

691 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/03 09:24 ID:m/xtbmSV

＞６９０
「羅生門」ってきくと、
冒頭の志村喬が森の中を歩くシーン、
ボレロ調の音楽と映像がよみがえる。

もう最初から映像と音楽とサスペンスな雰囲気が一体化しているんだよ。
よく、あの音楽を創ったよ。
あれだけでも類まれな創作力なんだよ。
天才って感じたよ。

それと、「用心棒」も世界最高だよ

692 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 09:50 ID:tvVW57Mq

他でも聞いたんだけど、「用心棒」と「七人の侍」は他の映画で何度も設定を利用されてるわけだけど（吉野屋のテンプレみたいに）、
他にこういうことがされた映画って何がある？　黒澤以外で。
あまり無いような気がするんだが。

693 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 09:52 ID:LK7Xle0x

　　↑
肝心の「羅生門」を忘れているよ

694 ：・。・：04/01/03 10:37 ID:nU0HBE/g

>>692

天国と地獄は？

695 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 10:53 ID:tvVW57Mq

黒澤以外でね。

696 ：・。・：04/01/03 11:16 ID:nU0HBE/g

何気ない日常を映画で表現することを広めたって点で、
小津の功績は大きいかもね。

697 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 11:24 ID:gmUKskQT

ブルースブラザースみたいな二人組ってのは違うか？

698 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 11:46 ID:6kZMv5MV

黒沢はパクリばっか。「乱」で城が燃える場面なんてラングの
「ニーベルンゲン」の丸パクリじゃん（苦笑

699 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 11:55 ID:bKv+MZ+y

「タワーリング・インフェルノ」もあるよ

700 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:08 ID:tvVW57Mq

>>699
それって単なるパニックものってことじゃなくて、似たようなやつであるの？

701 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:21 ID:LK7Xle0x

>>698
無理して精一杯の背伸びをするな、厨丸出しだぞ
見ていて痛々しいから・・・・

702 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:27 ID:iCfM0IA3

冬休みですねぇ…。

703 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 12:57 ID:AE8HJ5Lj

パクリとは思わないが
あの頃のクロサワはもはや形骸だったような気がする。

704 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/03 13:05 ID:m/xtbmSV

小津安二郎の映画、秋日和、ＮＨＫでやってるけど
黒澤狂の俺も初めてみるけど
なかなかおもしろいな。

内容は、ほのぼのとしてのーーーんびりした話だけど

物語の展開にリズム感とテンポがあるので、結構観れる。退屈にならない。

705 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 13:58 ID:EmwTUuXe

小熊英二の大作【〈民主〉と〈愛国）】（新曜社）は
恐らくココの黒澤ファンには御馴染み過ぎて今更かもしれませんが、
一応リンク先貼っとくね。
小熊氏の著書を読んだ事が無い方はどうぞ。
戦後日本を反映した黒澤映画について小熊氏の発言はこの下です。

小熊英二研究室
――小熊英二さん『〈民主〉と〈愛国〉』を語る

『七人の侍』をみて、「これが戦後思想だな」と思った
http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/top.html

706 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 22:33 ID:0NDa7i6C

７人の侍をリメイクするなら、竹千代役は役所広司だな。
あとは、知らない。
斬られ役には、福本精三さんを推薦しよう・

707 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 23:27 ID:FQrmT1YD

竹千代ってなんだ？七人の侍じたいを観たことあるのか？

708 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 23:33 ID:kciXEQ4k

>>707
ダディ竹千代

709 ：名無シネマ＠上映中：04/01/03 23:52 ID:nb/YQkAx

>>706
ぷ

710 ：７０６：04/01/03 23:54 ID:0NDa7i6C

菊千代だったな。
昨日も見たばかりだったのに・・

711 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 00:07 ID:80Eh+24M

>>710
気にすんな

712 ：名無シネマ＠意味不明：04/01/04 00:50 ID:a7CI2bZo

『饅頭売と琵琶法師』

713 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/04 01:28 ID:0z5htmTz

＞７０５
わかったようなわかってないような。
その人の文章、今ひとつよくわからん解説だな。

714 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 02:13 ID:WMBLHjnk

>>706
菊千代役はやっぱり三船史郎がいい。

715 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 02:16 ID:8TVL2Irt

雨あがるの三船史郎はなにげによかったね

716 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 07:06 ID:YSVS1bT2

>>692
隠し砦：狂言回しの2人組み。勇気凛凛のお姫様。

717 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 07:14 ID:VfXtbNBE

>>651
だからそれこそ好みだろｗ

718 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 07:15 ID:cvQ69WSU

>>713
普通にわかる文章だと思うが。

719 ：名無シネマ＠上映中：04/01/04 08:03 ID:M7uC9Tpp

ps2のゲーム「七人の侍」って勘兵衛だけは同じ名前だけど、ほかとかまったく別物なのね。
気にはなるけど、これって買いなのかな？

720 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 02:46 ID:tDMyHJ18

>>705
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

あんな俗物馬鹿サヨに褒められたら、黒沢は迷惑するよ。
北朝鮮の犬でもやってろよ、ペテン師、小熊！！

721 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 02:49 ID:tDMyHJ18

>>706
７人の侍のリメイクなんて、犯罪だよ。

宮口精二とあの雨、宮川一夫のキャメラ・・・・・　再現不能

リメイクなんて許せない。
リプリント、デジタル音声・画像で、最高の画質、音質にして再上映する
なら価値がある。

722 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 02:51 ID:tDMyHJ18

>>717
いえいえ、６５１は三島由紀夫を理解できない知障だから、小熊あたりが
似合ってるのでは？丸山真男とか・・・・・・　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

723 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 02:58 ID:dq9NIhA5

>>713

>>720
>>722

724 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 03:21 ID:XSvigffO

>>692 今思いついただけで言うと。。。
「ジャガーノート」（爆弾解除。赤を切るか青を切るか）
「ポケット一杯の幸福」（久々に会う肉親のために、立派になってるような芝居を打つ）
「或る夜の出来事」（お忍びの富豪令嬢とやさぐれ男「ローマの休日」の原型）
「嘆きの天使」（地位のある老人が毒婦に破滅させられる映画の古典）
「拳銃王」（名高い無頼漢は、彼を殺すと名が上がるので狙われる）
「ジョーズ」（こわい大きな動物が人を殺しまくるので退治しましょう）
「悪魔のいけにえ」（アウトドアを楽しむ若者が血祭りにあげられる）
「市民ケーン」（回想で辿る人物伝）
等々、イパーイある。もちろん、ここに挙げた映画はこれらのパターンのオリジナル
とは限らないだろうけど、んなこと言えば「用心棒」だって元はと言えばハメットだし、
ここはひとつ、後世への影響力ってことで……。パターン王は、黒澤よりキャプラかも？

725 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 04:54 ID:PWUNHgYn

>>721
「ローマの休日」の修復は良かった。「七人の侍」DVD、あんな値段取って売るなら
東宝もそのくらい気合入れて修復しろってんだ。

726 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 07:34 ID:2CTy4VMl

>>713
>>720
>>722

ﾌﾟ

727 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 08:21 ID:e+9sdDKZ

>>721の
>>７人の侍のリメイクなんて、犯罪だよ。
>>宮口精二とあの雨、宮川一夫のキャメラ・・・・・　再現不能

やはりタイトルは正確に「七人の侍」と書いて欲しいし、
宮川一夫はあの映画に関わっていません。
デジタル音声化でのフィルム上映は私も大希望！！！

728 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 08:59 ID:k0Lp+NYE

>>727
嘘でしょ？カメラは宮川一夫でしょ？

729 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 09:00 ID:k0Lp+NYE

>>726
-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで捏造低脳コピペを繰り返すだけ。

２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに落ちぶれたけど、
反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

730 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 11:23 ID:XSvigffO

>>728 727じゃないけど、中井朝一だよ。

731 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 11:32 ID:H0mHYEuc

>728
黒沢映画で宮川が関わったのは「羅生門」「用心棒」「影武者
(健康上の理由で途中降板）」のみ。「七人の侍」は中井朝一。

732 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 12:33 ID:McY7pNBW

売国奴糞フェミ糞社民糞民主を憎め！
そして愛国思想を磨け！真の芸術に生きろ！
我が友右翼青年諸君へ贈る三島研究ページ！
http://www.ne.jp/asahi/kaze/kaze/misima.html

733 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 13:02 ID:dTmz4tTo

宮川が一人で撮ったのは、「羅生門」だけ。
「用心棒」は本来、斉藤孝雄の名前もクレジットされるべき作品。

734 ：名無シネマ＠上映中：04/01/05 22:40 ID:Hr8brUnh

>>729

２ちゃんでしか大きく出られない中卒ｳﾖ

ｸｽｸｽ

735 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 16:07 ID:hNZ/EaHr

>>725
ども。
ただそこに挙げたものって、着想とか、エピソードばっかりじゃないの？　違います？

荒野の用心棒とか、ラストスタンディングマンなんて、全体のストーリーが用心棒のテンプレに嵌ってるでしょ。
ほとんどまんまだもん。そういうのってあるのかな。

736 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 18:00 ID:UYNYK3uw

ほとんどまんまって…
その２つは「リメイク」なんだからさ。

737 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 18:50 ID:Te0zfAhp

増村が黒澤は女がわかってないって批判していたのはガイシュツ？

738 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:09 ID:L2POdUOu

>>734
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

小学校中退の馬鹿サヨは、恥ずかしいだけだよ。２ＣＨにいるけど。

739 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:11 ID:L2POdUOu

>>730 >>731 >>733

ありがとう。さすが黒沢スレだね。七人の侍のキャメラはてっきり
宮川さんだと思っていた。

740 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:20 ID:VXNab4gl

増村の黒澤批判は近親憎悪みたいな所があるからなぁ
・黒澤の視点は主観的（増村の視点も主観的）
・黒澤映画は男も女も豪傑ばかり（増村映画の人物（特に女）は豪傑だろう）
・人間の外面的行動ばかりを描き、内面的心理に眼をむけない（増村の方がこの傾向は強いと思う）

741 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 20:34 ID:Ml/t0tj2

＞・人間の外面的行動ばかりを描き、内面的心理に眼をむけない

ハードボイルドってことか？

742 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 21:46 ID:WcuKw8Lc

若尾文子に増村は女の愚かさが撮れないと言われてたね。
如何してもイメージ通りの逞しい女しか出て来ないと
女の馬鹿さ加減や底の浅さの様な部分も撮れたら
もっと深みが出て凄かったろうと…
確かにそうかも知れない。
でも黒澤の羅生門に出て来る真砂は増村の女性像に通じるね。

743 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:14 ID:E+RV3LF0

>>739
つーか、会社が違うじゃん、黒沢(東宝)と宮川(大映)は。

744 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:16 ID:E+RV3LF0

>>740
> ・人間の外面的行動ばかりを描き、内面的心理に眼をむけない（増村の方がこの傾向は強いと思う）

ちょっとそれは極端だと思うけど、
内的変化が必ず外的行動となって描写される、ってことはあるかもね。
特に増村の場合。

745 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:26 ID:7gml7NHG

「巨人と玩具」はなぜ文庫化されないの？

746 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:33 ID:7gml7NHG

↑「巨人と少年」でした。

747 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:37 ID:hNZ/EaHr

>>736
リメイクじゃないだろうｗ
荒野の７人に宇宙の７人、こんなにされた監督っているのか？

748 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 22:38 ID:WcuKw8Lc

リメイクで汚された黒澤…

749 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:26 ID:z2ZwsICb

映画を観て登場人物に感情移入して「緊張」したのは、七人の侍の野武士を策の中に引き入れるシーンとコッポラのゴッドファーザーで息子が悪徳警官を射殺するシーンのみ。

750 ：名無シネマ＠上映中：04/01/07 23:33 ID:QpmHmN55

たしかにあれは両者とも緊張する良い場面だが「のみ」なのか。。。
他の映画でも甲乙つけがたいシーンはかなりあるとも思うのだが？他の映画ももっと観てみれば？

751 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:03 ID:/E2JTCGV

「のみ」なのか。。。
観すぎて不感症です。

752 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:31 ID:/E2JTCGV

それと、眺めてるだけでも「感動」は出来るが、感情移入しないと「緊張」は出来るもんじゃありません。
監督の力量ですね。

753 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:38 ID:7NDX6Xui

>>747
リメイクという言葉が君にとってしっくりこないなら「翻案」と言おう。
「荒野の用心棒」は勝手に翻案しちゃって黒澤を怒らせたが、「ラストマンスタンディング」は
黒澤自身「完成を楽しみにしている」と語っている。（実際に完成した作品を見てどう思ったか…）
つまり黒澤の作品をそのままベースにして作ってるんだから、「まんま」なのが当たり前なのよ。

754 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 00:52 ID:jeovC8pE

>>747
「ラストマン・スタンディング」はリメイクだろ。
原案に黒澤と菊島隆三の名がちゃんと載ってるぞ。何が (w だよ。勉強しろよな。
「荒野の用心棒」は無許可リメイク。
こういうのはプログラムピクチャはいくらでもやることだね。
日活アクションだと「望郷（ペペルモコ）」ネタとか、よくやったよな。
まあ知ってると思うけど「用心棒」のネタ自体は黒澤の発明ではなく
ハメットの「血の収穫」のイタダキ。ご丁寧に同じハメットの「ガラスの鍵」
のシチュエーションまで流用している。「血の収穫」はベルトリッチなどが
凄く映画化したがっていたらしいが、原作の権利関係が複雑らしい。
こういうのも、「ラストマン～」で元の題材を黒澤に求めた
（つまり、「血の収穫」からクッションを置いた）一因じゃないのかな？
黒澤が偉大なのは認めるが、あんまりマンセーし過ぎるのはどうかと。

ただし、「七人もの」は掛け値なしの大発明。

755 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 01:33 ID:azJx2f3Y

>>754
> 「荒野の用心棒」は無許可リメイク。

当初無許可なんだけど、最終的には許可されてる。
日本での「荒野の用心棒」の興行権を著作権料としてもらった。

756 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 05:25 ID:c3PxvUuN

>>754
全然違う。
侍探しの部分は、「本朝武芸小伝」からのネタ借用。

757 ：754：04/01/08 05:57 ID:jeovC8pE

>>756
ん？　後世の映画でポイントになった「七人もの」のキモは、
住民が侍を雇い、そして七人の闘士を集めるというプロットだろ？　七人という数字の魅力だろ？
キリがいいし、群像劇として丁度いい人数だろ？　それは大発明でないとでも？
不勉強にして知らないが、「本朝武芸小伝」には棒で打とうとして侍の力量を試すエピソードとか
その手のネタ元があったような気がしますけど、上記のような「七人もの」の源流があるのか？
「用心棒」にとっての「血の収穫」みたいな物語的な源流があるんですかね？
どのあたりが「全然違う」のよ？　教えてくれます？

……あまり知ったかぶりだけで足を引っ張ると、ケガするぜ（笑

758 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:12 ID:RD6smFaH

1932.06.17　七人の花嫁　日活　マキノ正博監督

759 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:19 ID:+jA+J4eu

>>758
強引だなｗ

760 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 07:43 ID:azJx2f3Y

>>757
必死だな。

761 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 08:19 ID:RD6smFaH

白波五人男・・・

おっと・・これは五人（誤認）だ

762 ：通行人さん＠無名タレント：04/01/08 09:48 ID:La7yWthy

決戦の日は雨だった

763 ：754：04/01/08 13:38 ID:jeovC8pE

>>760 言われると思った（w
知識を披露したいが為に見当外れの噛みつき方をするヤシは大嫌いなもんでね。

それはともかく、「七人もの」を発明したヒントのひとつに、ジョン・フォードの
「３悪人」があると思う。「３」ですけど（w
お話としては（題名の似ている）「隠し砦の三悪人」より遙かに「七人の侍」に近い。
流れ者がグループで地域住民を襲う群盗と戦う。民衆側の軍隊をも率いる。
最終的には犠牲になる……等々、骨格部分での類似点が多い。

黒澤はフォードの師匠格にあたるグリフィスの映画を基に「素晴らしき日曜日」を
作ってるよね。誰か、グリフィス～フォードの系譜上に黒澤を位置づけるような
分析をしてくれる人がいたら、面白いんじゃないだろうか。

764 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 13:42 ID:94fr+6G3

「七人の侍」、なんたってあの雨の中を駆ける、駆ける、駆ける
その迫力がカッコ良かった。水飛沫をあげて勘兵衛が射る矢の頼もしいこと。
何度見ても面白いな。
あと、倒れた菊千代の、泥に汚れた尻を雨が洗ってゆくシーンが妙に印象に残る。

765 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 13:56 ID:RD6smFaH

三悪人＋七人の侍→「サニ千葉の激突」

766 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:22 ID:c3PxvUuN

>>757
兵隊と農民というシアものから、引っ張ってるよ。
三船が赤ん坊抱くところとか、離れ屋の農民が守りを放棄しようとすると
勘兵衛が刀を抜いて叱り付けるところとか。

767 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 18:23 ID:c3PxvUuN

シアものじゃんくて、ロシアな。

七人はたいした意味ないだろ。
五人でも、六人でも別に良いじゃん。

768 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 19:37 ID:itELUEVV

奇数と偶数の歴史的にも数字的にも意味合いの違いってかなりあるよ。
それを語ればスレが一つ出来てしまうくらい奥が深いからここでは深く述べないけど。

769 ：うりゃ：04/01/08 20:26 ID:RD6smFaH

一心太助／男の中の男一匹
二匹の用心棒
三匹の侍
忍術四天王
大江戸五人男
六人の暗殺者
七人の侍
花模様八人娘
九人の死刑囚
関東十人男
十一人の侍
警視庁物語／十二人の刑事
十三人の刺客
十五少女漂流記
黒巾十六騎
十七人の忍者
十八人の脱走娘
清水二十八人衆
剣聖暁の三十六人斬り
四十七人の刺客
百万人の合唱

>>768
同意。しかし述べてくれるとありがたい。

770 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 20:51 ID:qevr65w0

>>769
よく調べたね。
最後のだけやたら桁が大きいのが笑える。
関係ない話だが、徳川家光が三代将軍になるため禁中に征夷大将軍の
拝受に行った時、関係諸侯の侍従、都合＜三十万人の侍＞を引き連れて
京都に乗り込んだらしい。
映画より現実のほうがスケールがでかいね。

771 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:16 ID:wMfQwPG7

これもリメイク？

ttp://www.dimps.co.jp/7samurai20xx/index.html

772 ：771：04/01/08 22:19 ID:wMfQwPG7

既出でした。スマヌ。

773 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 22:27 ID:azJx2f3Y

>>771
ところでそのゲームには七人の侍テイストは少しは、ちりばめられているのですか？
どうみても七人の侍とかけ離れてるね。

774 ：名無シネマ＠上映中：04/01/08 23:27 ID:jeovC8pE

>>766-767
だからそういうネタ使いと、「七人もの」の発明性のキモは違うというの、
いくらなんでも、もう分かってるんでそ？（苦笑）
人数に関しては幾つかレスがあるけど「七人っつうのが絶妙なんだよなあ」というのが
分からないと、映画的思考（なんて恥ずかしい言葉、使っちゃう）できないよ。
>>769
十四が見つからなかったのが惜しいなあ。ともあれ乙～。

775 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:12 ID:qqXztKww

「チャーリーと14人のキッズ」というのがあるようだ。邦画でなくてスンマソ

776 ：七福神：04/01/09 00:13 ID:bTg5KluB

>>763
> 知識を披露したいが為に見当外れの噛みつき方をするヤシは大嫌いなもんでね。

そりゃ、君でしょ。

777 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:20 ID:d3JAwcQD

七福神だったらおおらかな気持ちになって、
もめるような野暮なレスはやめて、もちつけ。

778 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 00:48 ID:E6JYRubN

>>777 さすが、レス番にふさわしい！

779 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 01:39 ID:qZmtkeWD

1918忠臣蔵七人いろは　関東七人男
1928混線七人組
1932七人の花嫁
1933上州七人嵐
1940最後の七人
1951陰獣をめぐる七人の女
1954花吹雪御存知七人男　七人の侍
1955七人の兄いもうと
1958七人の女掏摸　警視庁物語･七人の追跡者　七人若衆誕生　大江戸七人衆
1961新黄金孔雀城･七人の騎士　七人の敵あり　七人のあらくれ
1961七人の挑戦者
1963七人の刑事
1966お尋ね者七人　博徒七人
1967七人の野獣
1992本番不倫･七人の人妻　七人のおたく
1994七人の熟女･淫乱
1997流れ板七人
2000妻達の不貞･七人の妻達が告白した衝撃の性体験　七人のスロッター

結論から言って、黒澤は、七人ものを「発明」したとは言えない。
だが、七人の侍以降、ハードボイルドタッチの七人ものが急増しており、
七人の侍が、このジャンルの確立に際して、多大な貢献をしたことは考察できる。
しかしここで謎が残る。1967年以後、四半世紀に亘り、七人ものが消滅している。
しかも25年の時を経て蘇った七人ものは、もはや大衆の支持を得るヒーローの物語ではない。
一体これは何を意味するのか？なぜ七人ものは25年という空白を残したのか？
なぜ以前とはまったく違ったかたちで復活したのか？謎の検証を求む。　

780 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:01 ID:E6JYRubN

>>779
そういう意味での「七人もの」ではなく、映画の企画会議で挙がる
「『七人の侍』みたいなやつ」という意味での「七人もの」は黒澤の発明と言えよう。
そして、>>692 から始まっている話の流れも、>>757（漏れですが）で挙げた骨格も、
このような「黒澤の発明としての『七人もの』」を前提としている。

しかしながら、貴殿の労作リストに見る「ただ単なる七人もの」という視点は興味深く、
その25年の空白の間に侍・やくざ・刑事などの戦いのプロたちから、熟女・人妻に
移行したというのは何だかもう、わけがわからず、ただ痴呆のように「侍から熟女へ」
と繰り返してみるばかりだ。いや、漏れには「勝ったのは我々ではない、人妻たちだ」
という志村喬の声さえ、聞こえてくる。
鍵は空白の25年にあるのだろう。その、25という数字にも意味はあるのだろうか。

781 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:03 ID:ENEfXGt2

一体どういうわけで、アイデアの発明者であることが価値がある、なんて話になってるわけだよ。
下らないにもほどがあるぞ。
どんなに新しいアイデアで映画作ったって、結果がよくなきゃあダメなんだよ。
黒澤が誰からアイデアを頂こうが、できあがった作品がいいから、似たような映画が作られてるんだろうが。
７人集めれば名画になるのか。ハメットから借りれば傑作ができるのか。
バカじゃないの。

782 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:17 ID:E6JYRubN

>>781
何怒ってんのよ（w
独創的でしかも結果が良かったってわけだし、発明者であるって功績は認めてもいいじゃん。
それに見当違いな方向でエピソードは借り物だとか何とか棹さすヤシがいるから、
変なことになってるだけでしょ。

783 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:24 ID:E6JYRubN

ま、もし発明品＝作品価値ってヤシがいたら、そいつこそ本当のドキュソだけどね。
『荒野の用心棒』も一本の映画として素晴らしいよ。
でもここは、発明者としての黒澤の功績を語ろうってことなの。ＯＫ？

784 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:34 ID:qZmtkeWD

>>780
了解。
ところで67年から92年までの間に何が日本に起こったか？少し考えてみた。
そう、高度経済成長である。この時代に突入していくにつれ、七人ものは消失し、
日本経済が上昇気流に乗る間、七人ものは存在しなかった。だがバブル崩壊を迎えた翌年、
突如として七人ものが復活したのである。しかも人妻不倫又はおたくという形によって。
また、大恐慌直後に七人の花嫁が撮られていることも暗示的なものを感じる。

785 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 02:54 ID:E6JYRubN

>>784
なるほど、つまり、こういう見方もできるわけか。

１．闘おうとしても力の蓄えが足りなかった時代→七人もの全盛
２．自分で戦える時代→七人の消滅
３．戦いを放棄した時代→新たな七人の登場

こう考えると、高度成長期の萌芽を育成していた時代に黄金の「黒澤による七人」
つまり、一般民衆が戦いに着手するためのキッカケとしての七人が登場したのは
興味深くある。「勝ったのは我々ではない、百姓たちだ」
そして、数年を経て高度成長の担い手になるのは「一般民衆＝百姓たち」だから、
確かに七人は要らなくなる。
その後の３の時期、七人は不気味な復活を遂げた。そこに共通するのは外との戦い
ではなく、内側への志向。つまり、オナーニだ。そして、人妻・おたく。
彼らは本当に戦いを放棄したのだろうか。それとも、新たな戦いの道をハケーンした
のだろうか。オナーニを武器とした内側への戦い……それはいかなるものだろうか。

786 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:06 ID:E6JYRubN

ちなみに >>785 で「黒澤の発明による七人もの」と「ただ単に七人もの」を混同しているのは、
わざとやってるので、そのあたりは突っ込んで欲しくないと希望する。

787 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:12 ID:1paTyeRh

わかったからもう寝ろよ。

788 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 03:24 ID:qZmtkeWD

>>785
なるほどー。鋭い分析だ。その先にあるものは一体何なのか？
興味は尽きないが、また後日、ということでおやすみなさい。
分析を引き受けてくれてありがとう。
>>786
分かっておりますとも

789 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:00 ID:yeGjAhRH

侍を七人も作ったから、あんなに長くなっちゃったんだよ。
１時間５０分で７人は無理。

理屈だって、４方を固めるのに４人、連絡に一人、後詰めに二人とか
言っておきながら、合戦前に死んじゃうんだから、いい加減なものさ。
途中で６人でも仕方がないと言って、菊千代置いていっちゃうし。

七人にこだわっている奴は、自分がそれを発見したことを
誉めた貰いたいんだろうが、農民が侍を雇うという話も含めて
大した話じゃないんだよ。
七人の侍を誉めるならもっとほかに素晴らしいところが幾らでもあるだろ。

790 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 07:22 ID:xHz6yBcx

>>789
あそび心がないんだな

791 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 08:03 ID:KUNKWDa0

>>789
＞七人の侍を誉めるならもっとほかに素晴らしいところが幾らでもあるだろ。

それを具体的に熱く語れ。

792 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 08:30 ID:9Em9nRtS

　　　　　　,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
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　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　おまえら「夢」でも見てマターリしろ！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ヽ　　｀'､　　　　ヽ,,　　￣￣　ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿　　ヽ.
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シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　ヽ　　　　　_,..-"

793 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 10:55 ID:OsusrFON

７人ってのは、やっぱ必要だったんじゃないのかね？
９人以上だと散漫になるし、５人以下だとキャラを揃えられないし話がしぼんでしまう。
６人の侍＋半人前（菊千代）だから、奇数は外せない。
結果、７人になったと思う。

794 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 14:08 ID:COTWwomP

小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。
道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。
その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。
（中略）
小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田大学教授　植草一秀　　　　　（週間　東洋経済）

795 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:21 ID:xAhKFF7t

七人の侍の欠点だと思うんだが、平八、ゴロベイ、七郎次のキャラがかぶってないか？
（サポートキャラとして）

正直、平八と七郎次は死に役として設定されたんじゃないかという気がしてならない

796 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:22 ID:xAhKFF7t

ごめん、しんだのは七郎次じゃなくてゴロベイだった

797 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:25 ID:xAhKFF7t

あと笠原和夫が七人の侍は群集劇じゃないっていってたな
群集劇なら侍の中で寝返ったりとかするやつもいるはずだ、とか。
どうも侍のキャラがかぶっている気がすることからも、笠原のいうことはうなずける

798 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:29 ID:qZmtkeWD

>>795
七人ものが本当に七人ものだとでも？
七人ものの正体は五人ものなのだよ。
五人男が昔からの定番。五人＋やられキャラ二人＝七人。
この誤魔化しに気づいたから七人者はすたれた。
誤魔化しの時代になって再び復活した、と言ってみるテスト。

799 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 16:33 ID:qZmtkeWD

単純に撮影所システムが崩壊して、スター七人揃える財力も企画力もなくなった。
素人俳優が認められる時代になってようやく、七人ものが復活した、

とも言ってみる。

>>797
だよね。昔からのヒーローものだね、こりゃ。今で言う戦隊ヒーロー。

800 ：通行人さん＠無名タレント：04/01/09 18:51 ID:FZO8KEsX

黒澤の映像エンターテイメントを継承できる才能ある監督はなかなかでてこないね。

コッポラもルーカスももう一つだし。

スピルバーグなんかぜんぜん駄目

しいていえば、完全主義で共通点があるスタンリーキューブリックか。

801 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:25 ID:W3pr58N8

くり返し観るべし、七人の侍。。。その度に新たな発見がある。。。
くり返し観るべし、羅生門。。。。その度に新たな発見がある。。。

802 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 19:46 ID:yeGjAhRH

七人のうち、勘兵衛、久蔵、菊千代は必須。
勝四郎は志乃とのラブシーンがあるから残して、
五郎兵衛は勘兵衛の相談役だから置いておいたとして、
七郎次と平八はいらんだろ。

ハイ、五人の侍の出来上がり。

803 ：格好悪い・・：04/01/09 20:16 ID:AWjcLbfp

>>802

○　○
○　○
　△

　田

804 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:35 ID:ps59wqBB

人の顔に見えるな

805 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:52 ID:7+UkZtR/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　○　○　　 |　
　 |　　　○　○　　 |
　 |　　　　 △　　　 |
　 |　　　　　　　　ミ
　彡､　　　田　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

806 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 20:54 ID:8JGd6sW7

田はひらがなの”た”

807 ：いいかも：04/01/09 21:27 ID:Xb5MiL1I

>>802

・　・
?j　?j
　×

　Ｙ

808 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 21:51 ID:opdiEwkr

>>805
ひさびさにワラタ

809 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 23:44 ID:E6JYRubN

>>802
必要最小限よりちょっと多いことに意味があるんだよ。
タイト感の強い映画を狙って七人にしてるわけないだろうが。
>>789 であんたがいみじくも「あんなに長くなっちゃったんだよ」と言ってるように
ボリューム感がある映画を作ろうとしたわけで、その意味も込めた数の選択。
もちろん、数以外にも称えるべきところはイパーイあるのだが、
七人ということを選択した慧眼を否定しちゃ話にならん。

……つうか、本当に５人でも大して変わらない映画になったと思ってるんだろうか。

810 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 00:03 ID:FVsTxw+Q

試行錯誤して七人になったいきさつなんかは黒澤明関連の本の文献にいろいろ載ってますよ。

811 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 00:55 ID:uc4FSNe4

>>809
七人でどう面白くなったのか反論してほしいな
二人のキャラは死に役だろ？

812 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 01:35 ID:DMeZ1NsY

>>811
言ってる意味が全く分かってないようだな。ご勝手に「これとこれは死に役」
などと分けて下さい。でも、それらが最初からいないと「七人の侍」の満腹感
は無くなるんだよ。……というか、それだけじゃないけど、正直、もう面倒。

813 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 01:45 ID:uc4FSNe4

>>812
貴方こそ言ってる意味がわかってないようだね。
こっちは平八、五郎兵衛、七郎次のキャラがかぶっているのは作品の欠点だろう
といってるんだよ。

数行レスぐらいで面倒になるくらいなら最初からレスするなよ。
こちらの理解力不足を指摘したふりして、反論できないのなら、偉そうなものいいは
やめることだね。

814 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 01:51 ID:1uiIHAWa

>>802
七郎次が存在する一番の理由は勘兵衛が「また生き残ったな」としみじみ述べる相手役として必要だったのかもな。
平八の場合は、五郎兵衛が言う「苦しいときに重宝な男」がいなくなったときの緊張感が高まるという演出上の意味合いで死ぬことによって存在感があったし。
・・・とも思う。

815 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 01:54 ID:uc4FSNe4

>>814
だから死に役だからって俺は別にけなしてるわけじゃないんだよ。
それはそれで悲壮感を高めるのに重要な役割だから。

しかし三人のキャラをもう少しかき分けられなかったのかっていってるわけ。
時間がないからムリは承知でいってるんだけど、黒澤だからこその、おねだりさ。

816 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 01:59 ID:1uiIHAWa

五郎兵衛に関しては役者の演技がうまくなくて撮影中も黒澤監督も困ってたそうです。
稲葉義男氏の演技のせいでそう思えたのかもしれないね。

817 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 02:02 ID:1uiIHAWa

↑実際撮影中になんども稲葉氏のセリフを勘兵衛役の志村氏に言わそうかと迷ったそうです

818 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 02:12 ID:1uiIHAWa

ちなみに久蔵がかっこよく存在感あるのは当初、三船氏の役が久蔵役になるはずで、
菊千代はまだ企画されていなかったからその名残り。

819 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 04:26 ID:VwmCtFR0

『天国と地獄』はホンっといいですよね。素晴らしい部分はたくさんありますが、私的にちょっと変化球的な意見を述べさせていただくと、あの捜査会議の刑事達の座り方（配置）がものすごくいいと思うンですよね。
一般の映画とかTVは縦横ちゃんと並んでますが、緊迫感があまり伝わってこない。
でも『天国と地獄』でのあのシーンは一つの部屋に刑事がゴっチャリ集まって、いかにもみんなで捜査してるぜ、ってカンジが伝わってきてすごい好き。

820 ：798：04/01/10 04:50 ID:g9yKhFK/

今気づいたが、>>789は論外の極論ではないか！
>>812　
面倒でも説明求む。俺も面倒だが七人ものリストを作ったではないか！
>>811
五人ものの正体は一人もの。だから、七人にすることで、複数になるんだよ。

821 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 04:55 ID:g9yKhFK/

ちなみに、七人の人物像はきっちりと描き分けられている。それに気づかないのは
見るほうが鈍いだけ。今度BSで放送されたら、どこがどう描き分けられてるか教えてやるyo！

822 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 05:15 ID:DMeZ1NsY

>>820
彼に説明するのが面倒なんだよ。
ちょっとしたことでも、分からない人がいると、説明の説明しなきゃいけなくなるの。
それが面倒。例えば、あなたの場合、あなたの
>五人ものの正体は一人もの。だから、七人にすることで、複数になるんだよ。
に対し、「五人よりは三人の方が複数になりやすいよね」と返したら、
そういう見方もあるの、分かると思うんだけど……分からない人には話しにくいよ。

（小声で）あとやっぱり、七人という重要な主題について自分でも納得するほど語るには、
見直す必要、感じてきてるの。実は最後に見たのがもう何年も前なもので……。

823 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 05:36 ID:NDUM9FtQ

見返すのももちろんだけど、黒澤明全集とか本も読んでﾐｿ
なぜ七人なのかとか、なるほどと思う発見もあると思うから。

824 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 06:06 ID:g9yKhFK/

>>822
まあ、確かに・・・。

825 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 08:23 ID:Sp/sekZA

農民と武士のつなぎ役が菊千代だろ。
前半における菊千代と武士のつなぎ役が平八。
菊千代と凄腕の武士達とが繋がるためには、
間に「中の下」である武士、平八が必要なわけだ。

とかいってみる。

826 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 08:44 ID:VwRdStmZ

平八はコメディ・リリーフ

827 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 08:49 ID:BSJzroF6

>>818
> ちなみに久蔵がかっこよく存在感あるのは当初、三船氏の役が久蔵役になるはずで、
> 菊千代はまだ企画されていなかったからその名残り。

しぇー！マジっすか？
「七人の侍」は大好きで何回も観返してるんだけど、知らなかった…。
あの菊千代のキャラが後付けだったとは驚きですた。
さすがは2ちゃんねる。コアなファンの人からの情報が新鮮ですわ。

しかし、三船が久蔵をやってたら椿三十郎とキャラ被りまくりになってたような…。
自分にとって「七人の侍」の魅力が半減、下手すると1/3以下になってたかも。

三船が菊千代でヨカッタヨカッタ…。

828 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 08:55 ID:BSJzroF6

すんまそん。
「キャラ被りまくり」って言い方は適切じゃないっすね…。
「あまりにも違いがなさすぎで、三船と言う役者の多元性を見る機会がなかったかも」
の方が良いかな？

いずれにしても三船が菊千代でヨカッタヨカッタ…。

829 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 09:08 ID:g9yKhFK/

もし、三船久蔵だったならば、空気投げを披露してくれたことだろう。

830 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 09:16 ID:FP0t9CjR

>>822
やっぱりわかるようでわからん説明だぞ。

831 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 09:19 ID:FP0t9CjR

というかボリューム感をだすために七人にしたというのはわかるよ

しかし繰り返しになるがそれと三人のサポートキャラのキャラがかぶっているというのは
別問題でしょ？
もっと別のキャラ設定にして、七人にした方がさらにボリューム感がでたのでは、といっている
わけ。

どうしても七人の侍を完璧な作品にしたいのだろうか？

832 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 10:18 ID:QpRy45ny

　　　　　　,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　おまえらが俺の映画を語るには100年早い！
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
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シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
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833 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 10:43 ID:xC9xyn6T

>>831

キャラがかぶっていても、別に構わないんじゃないの？

834 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 11:41 ID:5YDlcoAG

たとえば「荒野の七人」に出てくる金欲しさのためについてくるガンマンや影のある賞金稼ぎガンマン等は、
黒澤監督には”侍像”として考えられなかったと思います。
予告編でも「彼らこそ侍だ」と言ってるように名誉のためでなく農民のために命を捨てていく侍として、
曲がった侍は作れなく、だからどうしてもキャラ的にも、まっすぐな侍像で見た目が似てくる部分も出てしまうんでしょうね。
だが、七人それぞれにしっかり構成されていて誰が欠けても物足りなくなったとも思います。
ちなみに私は>>818です。反応レスがあってサンクスです＾＾

835 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 13:44 ID:knD1uwlg

「百姓の苦衷を思うお主の気持ちもわからんではないが、儂はどちらかというと
　お主の人柄に惹かれてついてまいるのでな」(五郎兵衛)
「いいか、戦ほど走るものはないぞ！攻めるときも、退くときも走る。
　戦に出て走れなくなったときは死ぬ時だ」
「今夜はみんな寝ろ。見張りには儂が立つ」(七郎次)
「敵は怖い。誰だって怖い。しかしな、向こうだって
　こっちが怖い」
「話すってのはいいもんでな。どんな苦しい事でも話を
　すると少しは楽になる」(平八)

836 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/10 14:02 ID:s4UE4PwQ

９０歳になっても威風堂々としていてこれだけかっこよかった日本人男は
黒澤くらいだよなあ。
しゃべりかたもかっこよかった。
サングラスも似合ってた。
ぜんぜん、爺って感じじゃなかった。
ほんと、かこいい男だった。

837 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/10 14:10 ID:s4UE4PwQ

＞８３１
仮に3人別のもっと個性あるキャラを設定して、そいつらのキャラを映像で時間とっていちいち説明する場面をつくった時、
全体の流れを損なうこともあるだろ。

農民を指導し戦う戦力的には７人必要だったのであって、
物語の進行の役回りとしては、それほど重要でないのもいても全くおかしくない。

強いキャラクターがあまりに多すぎるとそれぞれの印象が分散して薄くなることもある。

838 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 14:33 ID:d1CYVKDH

高校の映研みたいな会話で懐かしい。（褒め言葉）

839 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 16:33 ID:VwRdStmZ

>>837
だからさ、七人は必然じゃないだろ。
6人で村に向かったってことは、６人で戦うつもりだったんだし。
本格的な決戦の前に死んじゃう侍もいたわけだから。

840 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 17:10 ID:xC9xyn6T

>>839

だからさ、６人は最低限必要で、
菊千代はかんべえにとってはおまけだろう？
だけど、菊千代がいたので、
侍たちと百姓（村人）たちの信頼関係が築けた。
結果、７人になったんだよ。
俺も５～６回しか見ていないから偉そうなことは言えないが、
君も何度か見直すことをお勧めするよ。

841 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/10 17:26 ID:s4UE4PwQ

８４０に賛成。十分いいたいことがよくわかる。
６３９さんの意見は、もうしわけないけど、今ひとつ説得力がありません。

842 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 19:27 ID:GYBFfb7J

>>836
90歳行く前に死んじゃったんだがｗ
確かに背も高くてそこそこお洒落でカッコ良かったと思う。
海外で体格的にも外人と見劣りせず横に立てる監督は黒澤くらいしか
いないと思う。
俺は黒澤が外国で異様にウケてるのは映画の良さもあるがそのルックスも
要因の一つなんじゃないかと思ってる。向こうのリーダーの条件として
背が高い事も重要な条件に上げられてるし。
あの体格の良さで外人にナメられなくてすんだのかもしれんね。

843 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:05 ID:fuFtvYKH

>>842
＞あの体格の良さで外人にナメられなくてすんだのかもしれんね。

そんなんが、関係あるかね？
彼らは、他ならぬ黒澤作品に惹かれたのだよ。
映画の出来が同じくらいなら、後は監督の体格で決まるのかい？
おかしいんでないかい？

844 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 21:11 ID:2Lmek4D5

でもアカデミー賞で、ビリーワイルダーなんかと並んでる黒澤はすごく堂々としてて立派だぞ

845 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:19 ID:F5PL2N8g

でも、黒澤がたけしみたいにペコペコしてたらいやだろ。

846 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:33 ID:6EEyKL5e

質問です。
よく、「巨悪を眠らすな」とかよく言いますよね。これって『悪い奴ほどよくねむる』
から言われる様になったのでしょうか？
それともそれ以前から、そういう言い回しがあったのでしょうか？

847 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 22:48 ID:ORZkeRPC

ライオンは寝ている♪

848 ：名無シネマ＠上映中：04/01/10 23:42 ID:DTKfUtza

でもチビでガリガリの貧弱東洋人のイメージを
打破してくれたのは間違いなく黒澤だよ。
小津もそうだけど役者並かは知らんけどイイ男だもんな。
政治家や役人じゃ絶対に無い。

849 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 11:41 ID:PHhshf7E

ジャイアント馬場

850 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 12:32 ID:CtlAOfcG

用心棒のヤクザの一人に木づちを持ったでっかい男が出てくるが、
あのキャラがのちの007のリチャードキール演じるジョーズの元になったんではないかと思ったりしてみる。

851 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 14:31 ID:H7njYnJx

>>844
これね。
http://www.sankei.co.jp/mov/db/98c/0906krsw_obit_05.html

852 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:00 ID:MuQyAz7S

武田鉄也は、「七人の侍」を１００回以上見たそうだ。

853 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 19:31 ID:U0X51Pcc

「知ってるつもり」で黒澤明をやったときに武田鉄也がゲストで出てたよね。

854 ：６１７：04/01/11 20:51 ID:nWtCca1f

>>631
マンションは賃貸？マジっすか？
ううっ、黒澤に豪邸住まいする金が回らない日本のシステムって・・・・

855 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/11 21:43 ID:cTxRrwej

８８歳にもなってあんなカッコイイ男みたことないよなあ。

856 ：名無シネマ＠上映中：04/01/11 21:57 ID:MuQyAz7S

武田って嫌みそうに見えるけど、
黒澤映画の話をしているときは一人の映画少年のようだね。

857 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 01:10 ID:0pa8ISdU

>>856
悪徳商法に騙された経験多くないですか？

858 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 08:47 ID:wssrOfWy

いっそ『四十七士の侍』にすりゃよかったのに。

859 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:22 ID:bAe4dmV9

「野良犬」が黒澤の最高傑作だと思っているのは俺だけ？

860 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 20:56 ID:KjGgte7u

>>859
他に２，３人はいるだろうけど、取りあえずはオマエだけ。

861 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 21:01 ID:AHMpVVNB

スカパーで、天国と地獄が始まったぞ。

862 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/12 21:29 ID:JqGovhJz

7人の侍みたけど

どう考えても、

菊池よが鉄砲で撃たれたとき、小屋の中には野武士２人いたはずだが、

おかしいな。菊池よが2人倒したのか？
（撃たれたときに小屋の中の1人を刺し殺してあり、撃たれた後で、橋の上で倒したってことか？

863 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 23:07 ID:TdjzV9+l

>>862
ひとりは逃げちゃったよ

864 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 23:13 ID:b6DebETg

>>863
そうなんだよね
一人は逃げてるんだよね
それで戦闘終結というのが不思議だ

リアルともいえるが

865 ：名無シネマ＠上映中：04/01/12 23:14 ID:b6DebETg

>>854
ついでに今の黒澤プロは借金多いみたいだよ

866 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 03:01 ID:JxgAibnC

昨日、また『羅生門』を見た。
京マチ子のくだり、「やめて!」を叫びながら、検非違使の間のシーンに戻る。
はっ！っと現れたのは、手を後ろにつき、半ば仰け反りぎみのマチ子。
マジ、「はっ！」っとした。
マチ子ヤバイ！ヤバ過ぎ！エロ過ぎ！

867 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 03:27 ID:MGXlIaUb

ttp://www.linkclub.or.jp/~sebo/QT/redbear.mp3

868 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 09:27 ID:zwpWgjo9

＞863
村を襲う夜盗を退治してくれと言う依頼
1～2人じゃできない。
また侍は向かってくる者が敵であり、大将の首を取れば事実上の戦は終わり。
残党は奴隷、武将は自分のところに向かい入れることもある。

869 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 21:42 ID:YsxMrIRK

蜘蛛巣城を見たんだが、ホラーだねぇ、あれ。
草が絡まってるのを手前にして、奥に人物を配置して、
蜘蛛の巣に絡み取られてる印象を与えるところなんか
さすがだと思ったが。話法がうまい。

870 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 23:13 ID:YurfE6SS

蜘蛛巣城のもののけの糸まき老女がアニメ映画の「千年女優」でパクられてたね。

871 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 01:10 ID:g20Tyy3N

>>864
あと銃声よりも早く倒れる久蔵が変だ。

872 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 05:03 ID:Tmg1wz4f

つか、あの豪雨の中でよく火縄銃が使えたなっていうのは言っちゃいけないこと？

873 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 05:26 ID:6iJncvLo

火縄銃が雨では使えないと思っているのか？
それなら言わない方がいいぞ。

874 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 05:56 ID:mZ71VYi8

私は実際、飛騨高山の方で撃たせてもらったことがありいろいろな話も聞かせてもらった者として言うと、
あの時代のものなら湿気って不発になる可能性の方が高い。

875 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/14 10:40 ID:m8jqN7LF

7人の侍って、みな、苗字でなくて、名前で呼び合うんだね。

なんかいいね。

876 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 17:54 ID:B5/c2RlH

>>875
そういやあ

勘兵衛は勝四郎が「先生！」って呼ぶ以外は
名前どころか二人称でさえ呼ばれる事はなかったな。

せいぜい菊千代が「おめえ」と呼んだくらいか…。

877 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 17:57 ID:B5/c2RlH

五郎兵衛が「『おぬし』の人柄に惹かれてついて行く」があった。

878 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/14 22:57 ID:m8jqN7LF

7人の侍の最後の決戦シーンは、ひざまで泥濘のどしゃぶりの雨中シーンだけど

真冬の２月に撮影したそうです。

三船は、半分裸でよく頑張ったよ。

ほんとすごすぎ。

879 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/14 23:38 ID:DxhhQXx6

菊千代は本名わからずじまいですよね・・・

880 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 23:46 ID:/j3PQbo0

泥畑三十郎とでもつけておこうや。

881 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 02:59 ID:Jy9ef8Bw

>>871
それは黒澤わざとやってるんだよ
そっちの方がリアルに感じられるという理由で

882 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 03:49 ID:WQJsszgp

>>866
泣きじゃくるまいっちんぐマチコの表情もなかなかエロい。

883 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 05:14 ID:2kb7KNAq

>>878
感心するのはいいけど、2月撮影なんて超有名な話。
レポートするまでもない。

吐く息が白かった、とか気の利いたレポートをくれ。

884 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/15 09:58 ID:mE0gW1ng

＞８８３
では、なんで、わざわざ冬に撮影したの？

885 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 13:08 ID:Bw8EYwUG

＞884
撮影が延びたからじゃなかったっけ？
それと映画は夏のシーンは冬に、冬のシーンは夏に撮れと
まことしやかに言われてるぞ。
酔いどれ天使も真夏でうちわ仰いでいるのに息が白い。

886 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 14:24 ID:kfPEEU5A

「七人の侍」村のオープンセット上空を何故かヘリがホバリング。
ウルせーな、芝居出来ねーよ、休憩。
で、黒澤、三船、土屋が並んで連れション。

すると近くにヘリが着陸。強風で三船の尿飛沫が黒澤に。
面子失った三船、ヘリに突進。
操縦士も魂消た、茂みから、血相変えた野武士が・・・
三船「てめえ、何でコンナトコロに！」（本編の芝居風）

操縦士「う、うんこ・・・」

良くできた話だが、ネタだろう。75点。（最後は、おしっこ、でも可）

887 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 16:08 ID:ia4HNRYB

用心棒をパクってスターになったイーストウッドと
七人の侍をみて映画監督を志したズイックが
今話題になってますねー

888 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 16:43 ID:N10Obmz+

>>870
パクるというか、あのアニメは、
日本映画の有名なシーンへのオマージュを集めたと
製作者が言っているから。

889 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/15 22:11 ID:mE0gW1ng

7人の侍が１０
荒野の用心棒が７とすると
ラストサムライの出来は６くらいだな。

890 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/16 02:07 ID:VqsQLj/H

>>889
用心棒は？荒野の七人は？点数つけてくれ

891 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 03:55 ID:3K8+jB1z

１０年くらい前に『乱』の絵コンテをアニメーション化したＣＭをやってたよね。
凄く良かったからもう一回見たいな。

892 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 05:20 ID:N1PYWwA+

>>890
用心棒８
荒野の七人８
羅生門１０
生きる９

893 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 06:05 ID:PT0sivtY

>>892
羅生門１０なところがすばらしい。それには同意。

894 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 06:33 ID:dM98avCm

天国と地獄の山崎努・・・・・・・、良かったぞ！！！！

895 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 09:08 ID:nSmVyd/7

「ものすごい人だな、クロサワは････」

896 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 11:52 ID:lkOMZ4ts

黒澤映画の中で戦シーンが一番凄いのってなんだろうか？
既出だったらｽﾏｿ

897 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 16:18 ID:lCmDwMtw

>>871
>>あと銃声よりも早く倒れる久蔵が変だ。

ＤＶＤのリミックス音響では修正されて不自然さが消えています

898 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 17:40 ID:Q0O+NLBX

>>889 >>892
同意同意。そんな感じだよね。
ラスサムはまだ見てないがなかなか健闘してるじゃん。

899 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/16 22:56 ID:0VoyWu2K

ラスサムは、7人の侍、用心棒、蜘蛛巣城、を見本にしてつくったそうです。

900 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 00:00 ID:f3eCvs/V

黒澤監督が機体カラーをデザインした航空機に乗ったことのある人いますか？

901 ：：04/01/17 00:33 ID:STDgTlKQ

「キャプラにね、「恋と馬鈴薯」という映画があってネ。
　これが素敵なしゃしんなんだな」

902 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 00:52 ID:Pg3yn/VT

>>901 グリフィスだろ。

903 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 04:40 ID:L6cVQoA+

唐突ですが、黒澤監督には本当に感謝したい。
素晴らしい作品の数々、本当にありがとうございます。

突然のレスですみません、今見た黒澤作品に感極まったので…

904 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 05:13 ID:fqpwYyvy

903さんはなにを見られたのですか？

905 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 05:45 ID:cc7NhTb5

西幸一＝シャア・アズナブル

906 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 08:06 ID:aCrPxkwR

黒沢はパクリばっか。天国と地獄で列車からカバンを落とすアイデアは
ラングのドクトルマブゼのパクリ。七人の侍で菊千代が涙目で演説する場面は
ファジェーエフの破壊のパクリ。用心棒、生きる、影武者、羅生門は戦前の
映画のタイトルをパクってる。

907 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 10:13 ID:mh3r8WEF

>>906
そういうのはパクリとは言わない。
アイデアの借用。
映画の脚本なんてそんなもの。
それをどう映像化するかが勝負なんだよ。

908 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 10:59 ID:YShUW48N

黒澤プロ“パクリ”でＮＨＫ提訴

909 ：名無シネマ＠上映中：04/01/17 13:14 ID:6NjJapR5

天国と地獄って、原作ものだけど、どの程度までアレンジくわえてるのかな。

910 ：名無しシネマ＠上映中：04/01/18 00:26 ID:CY3d6tD/

羅生門と7人の侍、はいまだに世界中の芸術系大学や映画学校の授業で、

映画とは何か、を学ぶサンプルに使われているそうです。

俺のような素人でさえ、黒澤映画は、映画芸術創造のための

あらゆるテクニックが一杯使われているってのを自然に感じさせるもんなあ

こんな映画他にあるだろうか。

（ＣＧのようなもののことではないよ。もっと基本的で本質的なもの）

911 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 00:58 ID:pk4NUYT/

『羅生門』はもはや神様がお作りになったとしか言い様のない奇跡の映画だ。
この映画を超える映画など無いしこれからも出てこないでしょうな。

912 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 03:42 ID:orBIl7kd

天国と地獄の黄金町のシーン、羅生門の監督だなあって思った

913 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 09:54 ID:lidkKxse

>909
原作の部分は「間違った子を誘拐したけれど、社長さん金払え。」の部分だけと
本に書かれていたが。
あとはすべてオリジナル。

914 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 15:05 ID:4Lz5PHls

>>911
あまり映画を見たことのない人なのね。

915 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 15:51 ID:G13h+7Nq

「羅生門」は戦前の「アリバイ」って映画のパクリ。

とヨドチョーが言っていた

916 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 20:42 ID:H1dBrcVA

クロサワはＢ級だからいいんだよな。

しかし７人の侍のＤＶＤ、高すぎっすよ。
もう違法行為しちゃいますから。

917 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 21:11 ID:pPScg2ko

昨年1月5日放送のNHK大河ドラマ「武蔵 MUSASHI」第1回のストーリーが、
黒澤明監督「七人の侍」(1954年)に酷似しているとして、黒澤プロダクシ
ョンはNHKに対し損害賠償などを求める訴訟を起こした模様。

918 ：名無シネマ＠上映中：04/01/18 21:42 ID:tuQKwZbB

>>916
4月からDVDレンタル開始って聞いたぞ。

919 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 01:17 ID:geCyo7bv

マチャアキの西遊記にそのまま「用心棒」のパクリがあったが、あれは許可をとったのだろうか
谷隼人が演じる用心棒が「雇った方が用心しなきゃならねえ用心棒もあらあ」ってやつ
と言っても、お前らは知らんか

920 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 01:27 ID:jX4R6KgP

貧すれば鈍する、ってやつだろ。困ってるから金寄越せって事だわな。
逆に黒澤プロ訴えるヤツがいれば面白いのにな。

921 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 01:46 ID:ooKx2jVR

「蜘蛛巣城」でおびただしい数の弓矢を受けるシーンを撮影した日の夜は、
さしもの三船敏郎もうなされて、眠れぬ夜を過ごしたようで翌朝、小道具担当に
「実は、ジェット機がぶつかってくる夢を見てしまった。で、きょうは弓矢が何本飛んでくる？」と聞いたとか。

922 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 02:43 ID:476vqs8x

「用心棒」の、三十郎が清兵衛に雇われる場面で、床の間に掛かってる
掛軸の絵の事が知りたいんですが、誰か詳しい人いますか？

923 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 05:54 ID:xo9orZdn

野良犬見た。すばらしかった。
かなり自己中な理由での犯罪が多い現代だからこそ、この作品を若い世代に
見てほしいと思った（俺２５だけど）。
でも知り合いのおっさんにこの事話したら、戦後の混乱と現代をいっしょくたに
するなと言われた。たしかにそうかもしれんが...でも人間の美意識は変わってないと
思いたい今日この頃。
ところでこの作品の三船敏郎てかつぜつ悪いなーと思うのは俺だけ？

924 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 05:58 ID:3PWCRxYH

クロサワの映画は見ていると胸にズキーンと来るものがあるな。
そこが小津との違いだ。

925 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 08:18 ID:b+ssa5ki

黒澤プロと円谷プロってどっちがビンボー？

926 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 17:37 ID:oWHecG6S

>>914
数多く観ればいいってもんでもないけどね。

927 ：名無シネマ＠上映中：04/01/19 19:13 ID:Xj7/T+z+

野良犬はジュールス・ダッシンの「裸の町」のパクリ。
タイトルの「野良犬」も戦前の市川右太衛門の映画のパクリ。

928 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 00:21 ID:MIGd+O1q

へ～、あのパクられる回数が世界一多い黒澤さんって結構パクってんだね。
でもパクってもパクリ元より完成度高いのが黒澤さんの凄いところだけどw

929 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 06:10 ID:xo2LqG0k

パクられる回数が世界一多いのはヒッチコックかもよ？

930 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 06:38 ID:MIGd+O1q

「七人の侍」一作だけでもパクられた回数は凄いです。
映画だけじゃなく大河ドラマやアニメ、漫画、テレビゲーム等パクられた数は枚挙に暇がありません。
ちなみにヒッチコックはデブです。

931 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 07:09 ID:HRRdd9Xj

>>896
凄いのは『七人の侍』の雨中戦闘シーンか『乱』の三の城戦闘シーン。
ちなみに対決シーンだと三十郎対室戸か村上対遊佐かな。

932 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 08:09 ID:qh1+8dWF

「七人の侍」の雨の決闘シーンもパクリかもしれない。亀井文夫の
「女ひとり大地を行く」で大雨の中、材木置き場の前で炭坑夫がケンカする
場面の雰囲気がそっくりなのだ。この映画は５３年２月公開で、
雨の決闘シーンはまだ撮影されてない時だ。

933 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 08:18 ID:HRRdd9Xj

真偽のほどはよく分からんが黒澤監督のパクリを聞くのは初めてだから面白い。
他にもっと無いの？

934 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 08:18 ID:qh1+8dWF

『乱』の三の城戦闘シーンもフリッツ・ラングの「クリームヒルトの復讐」
のラストのパクリ。画面の構図とか門に矢がささる場面とか全く同じ。

935 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 08:19 ID:uhrbiLwA

今、世界の映画をリードしているのは
やはりハリウッド映画の卓越した技術だと思う。
技術を伴った映画表現の進化こそが今後も映画を牽引してゆくと思う。
その観点からした時、黒澤の円熟期、白黒映画の最後の頃、
1960年代前半は明らかに黒澤の技巧は世界の最先端を行っていた。
唯一対抗できていたのは「アラビアのロレンス」くらいではなかったか。
おしむらくはその直後から黒澤など（小林正樹、市川昆）の表現的な前衛性の
系譜が日本において途絶えた事。
1970年あたりから日本映画の堕落の時代がはじまった。

936 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 12:21 ID:qh1+8dWF

「蜘蛛巣城」で狂った山田五十鈴が手を洗う芝居はシュトロハイムの「グリード」
のパクリ。マクティーグの妻がだんだん狂ってきて、ベッドに腰掛けて一点
を見据えながら延々とヘンなもみ手をするのは「グリード」の名場面。
キチガイを手をこする芝居で表現した映画は他に無いから、パクリなのは明白。

937 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 17:08 ID:4+U87DTr

大島との対談で「創造は記憶力だよ」と言ってたね。

＞キチガイを手をこする芝居で表現した映画は他に無いから、
パクリなのは明白。

シュトロハイムの影響は確実に有ると思うが、断言は出来ないだろ？

938 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 18:29 ID:DnBlUS7Q

パクリ厨うぜーよ
影響とパクリ、ヒントと盗作の違いもわかんねえのかよ

939 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 18:29 ID:6gvkKVsB

黒パン、久々に見た。
かつてのプレイボーイの面影まるでなし・・・・・。

940 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 21:52 ID:/uZqddiG

『どですかでん』観て泣いた馬鹿は俺だ！

941 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:03 ID:R6injp8e

馬鹿息子いい加減にしろ！！

942 ：白夜の陰獣：04/01/20 22:06 ID:oF5QMztX

浪人が盗賊から村人を守るというモトネタは伊藤大輔の無声映画「斬人斬馬剣」
から

943 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:16 ID:wIlge03v

>>940
俺も泣いた。かつ子のエピソードで。

944 ：名無シネマ＠上映中：04/01/20 22:56 ID:u6jvlPqj

>浪人が盗賊から村人を守るというモトネタは

それにも元ねたがあるんだよ

945 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 00:43 ID:rhw1UdVl

ものを作るってのは、先人や同時代人から受け継ぎ影響されたものに
自己のオリジナリティーを足すこと。そして変容させる事
作り手側の人間なら誰でも知ってる真実。

946 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 00:53 ID:Ml442qJW

高倉健と言えば、彼が「乱」に出るという話があった。
「乱」は仲代達矢演ずる一文字秀虎と３人の息子の話だが、次男の次郎正虎（根津甚八）の一の家来に鉄修理という人物がいる。
この役は結局井川比佐志がやることになったが、当初は高倉健が本命だった。
黒澤さんは詳細な絵コンテを描くことで有名だが、ある日「乱」の製作室を訪ねたときに黒澤さんに１枚の絵コンテを見せられた。
それは武者姿の高倉健で、まぎれもなく高倉健だった。
黒澤さんは「いままでに見たことが無い高倉健を見せてあげますよ」と言った。
条件が会わなかったようでこの話は成立しなかった。
後日、「乱」のプロデューサーになった原正人氏にこの絵コンテの話をしたら、原さんは、「健さんがその話を聞いたら喜んだろうになぁ。彼は本当は出たがっていたんだよ」と言っていた。

947 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 01:56 ID:eTWm1my1

乱は高倉、土屋などに断られたらしいね
土屋は何の役の予定だったんだろう？

948 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 02:10 ID:15CGtbM4

>>940
俺は全編泣きまくりだ！

949 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 02:24 ID:M8SmDaW8

電車のライトに照らし出される色とりどりの電車の絵。
武満徹の叙情あふれるメロディ。

「どですかでん」のラストはマジ泣ける。

950 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 02:42 ID:XJJ7gO3N

パクリ厨いいじゃないか。
『～は～のパクリ』を『～は～のリスペクト(藁』と読み替えればいい
もっといろいろ教えて欲しいぞ、機会があれば観てみるから。

951 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 05:32 ID:8PLE3UVW

>>947
土屋氏が断るってのはデマじゃない？
俳優の中ではある意味、黒澤監督と一番親しい仲なんだし。

952 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 08:33 ID:hejyHPId

息子は借金でもあるの？
パクリパクリって必死過ぎ。

953 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 09:13 ID:rtZvT5Pd

パクリ！？
河口恭吾『桜』＝徳永英明『僕のそばに』＋村松健『春の野を行く』

みんな聴いてみよう。

河口恭吾『桜』
http://etc.lv3.net/upload/upfile/up1650.mp3
徳永英明『僕のそばに』
http://etc.lv3.net/upload/upfile/up1651.mp3
村松健『春の野を行く』
http://columbia.jp/furusato2/ram/83587_05.ram

954 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 09:25 ID:bz6kdYap

サミーのゲーム、こっちは認定してんだね。
黒澤プロの「七人の侍」への愛情がよくわかった。
http://www.sammy.co.jp/japanese/product/game/consumer/samurai/

955 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 10:20 ID:XJJ7gO3N

>>951
「おーい！クロサワさん」に土屋本人が書いてる。
ある時期以降全て出演依頼を断ってる。仲が険悪になったこともある。
「赤ひげ」の後は出演がないから三船と同じだね。

理由は、他の仕事に差し支える。特に舞台。(山田五十鈴のように)
それに加えて、もう十分。

956 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 12:23 ID:f753bGTr

＞955
＞黒澤プロの「七人の侍」への愛情がよくわかった。
別に黒澤バカ息子を擁護する訳じゃないけれど
今回の訴訟は事前に報告が在れば良かったんじゃないの？
サミーの場合は映画とは違いますがなにとぞって
小判の入った菓子箱持って挨拶に来たからOKしたのと違うの？

957 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 12:24 ID:f753bGTr

↑
まちがえた＞955でなくて＞954のことね。

958 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 12:37 ID:XJJ7gO3N

>>956
金払ってんに決ってんだろ？何ガキみたいなことを…

959 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 13:51 ID:p73E+1Kf

差ミーの社長は、黒澤久雄の友人なんだよ。
もちろん金も払ってる。

960 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 14:28 ID:rIxQKt1m

「七人の侍」のホンを書いたのって「私は貝になりたい」の橋本忍なんだ・・・・・・
知らなかったな・・・・・・・・・

961 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 16:11 ID:Z4rMV/Bs

橋本忍氏と小国英雄氏と黒澤監督の三人で宿にこもって
村を攻めるのと守る方法をあーだこーだとシミュレーションしながら
出来上がった本らしいね。

962 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 17:37 ID:aMUtTRRM

ふーん。橋本忍かぁ。
じゃぁ、あの野武士に襲われる村ってたぶん琵琶湖のほとりにあるんだね。

963 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 18:57 ID:vmqIYRbc

なにがバカ息子だよ。
よくしらんと悪口いうなよ。
「乱」「夢」「八月の狂詩曲」「まあだだよ」のプロデューサーだぞ。
オヤジのために借金で今も苦しんでるんだぞ。

964 ：名無シネマ＠上映：04/01/21 19:07 ID:XwAMuGew

離婚したからウップンが溜まってるんじゃないかな？＜久雄

965 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 19:09 ID:wOAIRs6l

>>963
確かにオヤジの為にだね・・・・・・・・・・・・・・
まあ可愛そうと言えなくも無いけど・・・・・・・・・

966 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 19:22 ID:X/s+KBnZ

羅生門はシュトロハイムの「結婚行進曲」のパクリ。三船が京マチコを
手込めにする場面は、この映画で肉屋の男がフェイ・レイにむりやり
抱き着いてキスする場面に非常に似ている。男の背中越しのカメラアングル
や、女がツバを吐きかけるところ、疑い深い横目で見る男の顔のアップ
など全く同じ。
他にも女がびっこで松葉杖ついて出てくるが、「悪い奴ほどよく眠る」の
香川京子のキャラはこれのパクリ。若い女が杖ついて出る映画なんて
滅多にないぞ。
古い映画だからバレないと思ってパクリ放題（苦笑

967 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 19:39 ID:XwAMuGew

エピゴーネン

968 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 20:52 ID:lj4a6hDx

な～～～んだ。
親もぱくってのか！

969 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:19 ID:FtJj+Ykt

あんなゲームＯＫするなよ…とは思ってますが、
今回のＮＨＫはどう考えてもＮＨＫが悪いんじゃないの？

放送直後はパクリをマスコミ相手に認めていながら、
金の話になったら「やってません」だもの。

ＮＨＫ認めるとサミーから「うちも金払わん」と言われ
かねないので、訴えたんじゃないかな？

好意的過ぎ？？

970 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:23 ID:kYQ2kzbI

ＮＨＫも、２～３カ所ならシャレで済んだのにな。
あそこまでパクッたら、言い訳できんわな。

971 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 21:31 ID:vmqIYRbc

サミーは金はらったからゲーム化してんの
武蔵はNHKは金はらってないの

ビジネスとして今回の訴訟は当たり前

972 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:06 ID:CTsj0ngy

黒澤ファンの意見が聞きたい。サミーのゲームはＯＫなの？

>>954 のリンク先のゲーム概要見たけど、なんでこれが「七人の侍」よ。
私はファンとは言えない程度の黒澤好き(っつか「七人の侍」が映画ナンバーワン)。
こんなゲームが「七人の侍」として、世の中に知られて行くんだよ。

973 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:25 ID:UpuqYZzv

消防以来TVゲームなんてやった事ないから
今のゲームはよく分からんけど、マァ興味ないね。
一黒澤ファンとしても映画とは関係ないと思うよ。

974 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:37 ID:r/BzR2ym

売れる権利は売ったらいいんだよ。
パチンコ「七人の侍」、パチンコ「椿三十郎」とか産み出せばいい。

「どん底」はパチンコ名には採用されないな。「まあだだよ」も微妙。

975 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:38 ID:UpuqYZzv

一人シュトロハイムネタ繰り返している奴がいるな
芸能板でも伊藤の斬人ネタカキコして、
皆にスルーされているのが、チョッとワラタ。

976 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:47 ID:b7Zwmp9Q

映画「羅生門」の原作は、実は芥川龍之介の「羅生門」では無い

同作者の「薮の中」である

977 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 22:59 ID:WDgf8DQB

東宝の撮影所のある成城って、意外と多摩川に近いんだね
多摩川沿いって程では無いけど

978 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:03 ID:blZb2HD6

>>966
古い映画だからみんな知らないと思って言いたい放題（苦笑

979 ：名無シネマ＠上映中：04/01/21 23:10 ID:UpuqYZzv

>>975の言い方がチョッと悪かったね。
映画好きが嵩じると無声まで入って周りと話が合わなくなる。
と言うか、無視される。
孤独になって2chに来る。此処しか知識の出し場がない。
オレも身に覚えがあるw　スマソ。

980 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 00:39 ID:nL9P6Pf4

>>977
撮影所の間に川、多摩川の支流が流れていた。

981 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 01:27 ID:4FKI6YLu

確かに皆知らないと思ってなw

982 ：：04/01/22 01:36 ID:7nq9ZQMn

はっきり言って

シュトロハイム＞＞＞＞＞＞ブニュエル

ブニュエルなんて甘ちゃんだよ。というかパクリ。
ショトロハイムの凄さをわからない奴は映画撮っちゃだめ。
黒澤は「愚かなる妻」の３時間バージョンの見れたんだろうなあ。
うらやますい。

983 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 03:34 ID:nsvOnEgv

＞撮影所の間に川、多摩川の支流が流れていた。

「七人の侍」野武士アジト撮影はココかな？

984 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 05:56 ID:f9O7l5hX

>>976
5へぇー

も、貰えないね。

985 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 06:29 ID:l/JkWXWc

くろさわむすこが
かいけんしていたばしょは

オヒョイさんのみせ？

986 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 12:15 ID:QBgiI3kn

>>983
アジトへ向かう途中の岩場を、この川（仙川だっけ）を使って作ったらしい。
「地球防衛軍」でモゲラが橋を破壊する場面も、この川にミニチュアを組んだ。

987 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 12:29 ID:Umw/6ggy

サミーの差し金で話題作りにこの時期に訴訟！！！
って陰謀説は駄目ですかね。
訴訟するとボーナスが黒パンに出るの。

988 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 13:29 ID:S8RkJoV4

次スレ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1066398492/l50

989 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 13:59 ID:nL9P6Pf4

このスレは「七人の侍」の著作権を侵害しています。

990 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 14:28 ID:2jDYEymh

それは心外だなあ

991 ：名無シネマ＠上映中：04/01/22 15:42 ID:jVtLOq/6

パクリサワ