【世界の】黒澤明総合スレ【ﾊﾟｲｵﾆｱ】

すみません。質問です。
「蜘蛛巣城」で、三船敏郎と共に最初に出て来る三船の戦友の三木？役の役者は
何と言う名前なんですか？
「七人の侍」にも出ていたと思うのですが。

千秋実

有り難うございます。千秋実さんなんですか！
顔がそうですね。
10年位前に痴呆の老人役で映画に出てましたね。
今になって黒澤作品を観ています。面白いし凄いですね。

＞江口版赤ひげ。

杵旬で樋口って評論家が黒澤のは重厚すぎて
泣けなかったが江口版はさわやかで泣けたとか
いって褒めてたぞ。
黒澤版と比較すればあれだが、知らない人がみれば
十分感動できたみたいだぞ。
樋口は見てても江口の方が良かったみたいだけど。

>>935
へぇ〜、そういう人もいるんだな

三橋達也死去、だそうだ。合掌

>>935
樋口尚文は、ＴＶドラマというジャンルに妙に思い入れが深い人なので仕方がない。
普段の本業が電通のＣＭプロデューサーだからか？　関係ないか？

>>937
マジすか！？
合掌…

映画ファンなら、この名を目にしたことが無い、なんてことは有り得ない
【南とめ】さんも亡くなりました。

>>940
誰？

>>941
クレジットよく見てください。
映画（ネガ）編集者
確か松竹の出身だったはず。

まだご存命だったの？と訃報を目にして不謹慎ながら思いました。

訂正
1910年生まれ、1933年Ｐ・Ｃ・Ｌ（東宝の前身）入社でした。

ハスミンと海外の評論家が「乱」についての対談をしているのを
読みましたが面白かったです。
この対談を読むと「乱」の海外での評価が絶大であることがわかります。
特に落城のシーンの海外の評論家の評価は凄まじいものがありますね
ラングやエイゼンシュテインでも撮れないと言っていました
ハスミンの指摘も的確だったと思います。
ハスミンと黒澤の関係はアンドレ・バザンとヒッチコックの関係に似ていますね。

「乱」は好きな作品でなんども見てるのだけど
「蜘蛛巣城」でもそうだけど「羅生門」等も含め
女が怖いので少し鬱にもなる

>>944
落城シーンってなもうちょっと具体的に
どのあたりを指してるんだろう？
城攻めか、主人公の一人芝居か、城の中の地獄絵図か、
落城後に主人公が城から出てくるあたりか、
それともそれらを含めた全部か。
エイゼンシュテインでも撮れない、ってとこにヒント有りか

>>945
友達に２０代前半の映画の好きな女の子がいて、
その子に「蜘蛛巣城」を見せたいんだけど、
でも最初の歌とかラストあたりの「修羅の道を進むなら〜」って
セリフなんかは聞き取れないだろうから意味わかんねーだろうなって
思うんだけどどうしたらいいんだろう

>>947
DVD買って字幕だして見せろ

>>948
それは考えたんだがねぇ。
でもこの映画のＤＶＤに日本語の字幕ってあんの？

>>949
ある

>>950
でも字幕見ながらってのはちょっと興ざめだな…
まぁでもしょうがないか…

>>951
しょうがないよ。吹き替えるわけにもいかないし。

「マクベス」を知ってるなら、別に気にならないと思うけど。
最初と最後の歌の歌詞は音がよくても、文語体に慣れてない今の若い人には
ちんぷんかんぷんだろうさ。

>>953
マクベスを知らないからこそ見せたいんだよねぇ（だから最後の
動く森のシーンはけっこう驚くのではないかと…）
で、音がクリアーじゃないってのもあるけど、難しい言葉遣いだからってのもあって
見せようかどうしようか迷ってんのよ。
まぁ>>952の言う通りなんだけど

>>954
森の動くシーンは映画館じゃないと難しいかも・・・

俺も字幕がないと老婆は何言ってるか全然分かんなかったよ

>>955
迫力とかじゃなくてさ、物語を知らないから
森がほんとに動いたって思って、そんでそのあと
実はそうじゃなかった、ってのを併せて見たら
驚くと思ったんだよね
ちなみに俺は未だに老婆の歌の歌詞の内容が
分かっていない…

>物語を知らないから
>森がほんとに動いたって思って、そんでそのあと
>実はそうじゃなかった、ってのを併せて見たら
>驚くと思ったんだよね

いや、俺はマクベスの話は知ってて見たけど
本当に森が動いたと思ってびっくりしたよ。
あの特撮自体は大したことないんだよな実は。
木が上下に揺れてるだけ（笑）黒澤自身も文句言ってたらしいし。
でも、三船のリアクションとかで本当に動いてるように見えるから不思議。
別にストーリー知ってからみても、おもしろさが減るような映画じゃないよ。
最後の方の森の中の武者の亡霊なんて何言ってるのか聞き取りにくいけど
マクベス知ってたら、聞こえないところも頭の中で補完できるしさ。

漏れはたまたま最初に「蜘蛛巣城」見たのがまだ東宝からはVHS版も出てなかった時期で
Embassy版の逆輸入ﾋﾞﾃﾞｵで見たんだけど、英語字幕のお陰でｾﾘﾌが良くわかったよ。

>>958
オレも友達と英語の字幕版を見た
でも友達はテロップが出るたんびに笑ってたような気がする。
まぁ白黒の古臭い時代劇と英語っていう
ギャップがあったからなんだろうが。
オレは腹立ったけど

宝田明スレ79に貼ってある宝田氏のインタビューで
黒澤に関してもちょっと触れてるよ。読んだ？

>>947
十分高価なオーディオセットを準備すれば大丈夫。
安いテレビはダメです。

スピルバーグが言ってたけど
新しい映画をとるときは、必ず事前に黒澤映画を観て、インスピレーションをもらうんだって。

確かに黒澤映画は、１級の映画創作とはどういうものか基本を学べるし、映像テクニックも物語の展開もアイデアの宝庫だからな。

七人の侍を必ず見るって言ってたね

昨晩生まれて初めて「蜘蛛巣城」と「隠し砦の三悪人」を観たよ。
蜘蛛は、言葉が聞き取れないし話が図式的であんまし面白くなかった。
結局何言いたいのかよく分からなかったし。
あとで気づいたけど、DVDに日本語字幕あるのでONで観るべきだったな。
舞台劇の方法論をロケハンはった映画作りに持ち込んで、あまりうまくいってない気が
したんだけどどうかなー？
ちなみにマクベス大昔に新潮文庫で読んだけど、正直何が言いたいのかわからんかっ
たよ。ｗ

で、この分じゃ隠し砦もダメかもと思いつつ、寝る前に５分だけ観るつもりで始まったら
面白いやん！（･∀･）！
結局２時半まで起きて観てしまったよ。
やっぱし、映画は映画としてまっさらに創りだすのがいいんじゃないかなー。
こっちは最初から字幕入れて観たけど、その必要なかったかも。

ファーストシーンの城門を叩く伝令のシーンに
ビビット来ない人にはあの映画だめだろうな。
映像自体を楽しめない人にはつらい映画だと思う。

>>965
そうだな。楽しみ方としては後期の黒澤に近い。

ていうか。御伽噺にも説教話にも中途半端って気がして、どう受け取っていいか
わかんなかったんですよね。＞蜘蛛
隠し砦は徹底して娯楽活劇で成立してるのに。

ストーリーがどうのこうのという以前に
あの映像を見て何も感じないなら
仕方がないと思うけどね。

鷲巣の館に田んぼの中を通って
殿様がやって来るシーン。

鷲巣夫婦が話してる後の庭で白馬がぐるぐる回ってるところとか

よだれが出てくるのが普通だと思うが。

考えるな、感じろ！

初心者は三船が矢に刺されるところから入ったらどうか？

あの三船は演技ではないらしい。

部分部分の絵が美しければ、それで傑作とは言えないと思うんだ。
映画って総合芸術だしさ。

絵作りが平板。まあ、意図的になんだけど。
象徴的というか記号的というか。舞台劇から演繹してやったんだと思うが。
これで絵的に殺風景になってしまった。作風にはあってるかも知れないけどさ。
話も三船と千秋双方の勘ぐりを交互に出してつめていけばもっと面白い心理ドラマとして
成立したかもしれないけど、千秋の出番が序盤以外殆ど無いからイマイチ中途半端に
終わった気がして。
あとは、映像で説明すればいい部分をしゃべりで説明してるところが一杯あって、勿体無
いと思ってしまった。

偶然だったんだけど、隠し砦はこの翌年なのね。

＞部分部分の絵が美しければ、それで傑作とは言えないと思うんだ。
＞映画って総合芸術だしさ。

最初から最後まで美しいと思うが、まあそれはそれぞれ。
でも1度見ただけで映画の価値を決め付けてしまうのもどうか。
「隠し砦」は「蜘蛛巣城」に比べてわかり易いからね。

蜘蛛巣城を「こういう趣旨の作品です」と説得力のある解説って出来るのかな？
俺はもう一回字幕入りで観ても自信ないけど。

まあ、いい事だと思うよ。わかり易いというのは。
隠し砦のおかげで、昨夜は満足してぐっすり眠れたよ。

>>973
そんなに蜘蛛巣城が嫌いなのか？

嫌いって言うか、タイトルに凄い惹かれてたんで以前から機会があったら観ようと
解説サイトなどは見ないようにして準備をしてたのに、裏切られた気がしてさあ。
スッキリしないでしょ？何を言わんとしてるか。それだけなんだけどぉ。

＞蜘蛛巣城を「こういう趣旨の作品です」と説得力のある解説って出来るのかな？

他人の解説でその映画の理解が深まることもあるけど、結局は自分の感性だから俺も>>969の意見になってしまうけど。
まあ、一度見ただけでダメと決め付けるのはもったいないと思うんだけどな。

ちなみに私の場合「隠し砦」は面白いとは思うけど、黒澤作品の内では出来が悪いほうだと思う。
隠し砦を出発するまでが長すぎると思う。5回ぐらい見ての感想。

俺はどっちも好きだな。
作品によって楽しみ方変えてるからね。

別に「隠し砦」は嫌いじゃない。むしろ欠点を含めて好き。
雪姫がカワイイとか、火祭りの踊りが楽しいとか、「裏切り御免！」のシーンがイイ！とか。
そういう映画の見方は間違っていないと思う。

あげ

まあ、もう一回観たら意外と違って観えるかもしれないけどさ。

蜘蛛はおいといて、隠し砦評価しない人も結構いるみたいで不思議。
出発するまでが長すぎとか、思わなかったけどなあ。
繰り返し見てるとストーリーわかってるから気が急くという話じゃないのかな？
アマゾンで坂登るシーンがくどいとか書いてる人がいたけど、これも言われてみれば、
そうかな程度には思ったけど、でもなあ・・・
「裏切り御免！」はいいよ。
火祭りの唄があるでしょ。浮世は夢という。
敵の大将がそれを反芻して救出劇につながるあたりの、このわかりやすいドラマ展開。
関所の向こうに未知の夢がポッカリと顔を覗かせてるように見える。
俺も馬の向き変えなきゃとか、単純にカタルシスを感じてしまった。
でも、それでいいもんだと思っている。ｗ

>>980
いや、出発までが長いというのは初見から思っていた。出発までが丁寧に描かれているんだけど。
あと名シーンといえば三船が馬上で2人切り捨てるとことか、その直後の槍での試合とか。
喧嘩ばかりしていた2人の百姓が褒美を照れくさそうに譲り合うラストも好きだ。
ところで「用心棒」「椿三十郎」は見たことある？