★★★　黒澤　明　〜　Part-2　★★★

　＜前スレ＞
●映画作品・人板
・「＝＝＝黒澤明＝＝＝」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018978207/
　＜関連スレ＞
・「七人の侍」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1028472776/
・「海は見ていた」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1019049403/
●映画一般板
・「黒沢明DVD-BOX高いんですけど、殺す気ですか？」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1026053792/
・「■■おまえら七人の侍にあやまれ■■」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1023727344/
　＜過去スレ＞
・「七人の侍は国宝だ！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1007375038/
・「黒澤明はホラーだ！」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1009266382/
・「　七　人　の　侍　」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014894987/
・「■黒澤映画について語ろう■」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015729804/
・「生　き　る」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015066006/
・「】】】野良犬/黒澤明【【【」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016845110/

※過去スレはここ1年以内のもの

2ゲッチュ

本の街神保町スレ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1011194523/l50
この街で黒澤本買おうよ。

4gettttttttttttttttttttttttttt

BS11
「天国と地獄」　　　　八月三十一日　２２：１５〜０：４０
「わが青春に悔いなし」九月二日　　　２０：０５〜２２：００
「素晴らしき日曜日」　九月三日　　　１：１５〜３：０６
「酔いどれ天使」　　　九月三日　　　２０：００〜２１：４０
「野良犬」　　　　　　九月四日　　　２０：００〜２２：０５
「悪い奴ほどよく眠る」九月五日　　　２０：００〜２２：３５
「七人の侍」　　　　　九月六日　　　２０：００〜２３：３０

966 ：名無シネマ＠上映中 ：02/08/30 17:46 ID:h/Saghre
>>965
> 「七人の侍」、前編、後編が何分か分かりませんので、
> ご存知の方、お願いします。
> 前回放送のとき、ビビって３倍モードで録画してもた・・・。
>
前編　１０６分３０秒（１H４６Mｉｎ強）
休憩　５分　（但し　正式な間奏が流れているので中断するかどうかは難しいところ）
　　正式には「休憩」の文字と音楽だけの５分間だがNHK版は中央にスチル写真が何枚か入る
後編　約９６分

１２０分テープ２本で分けられる。が、交換のために間奏を中断する必要が有ります。

前編の終わりは
離れ家３件を諦めろというのにそこの住人たちが馬鹿馬鹿しいと
竹槍を捨てると勘兵衛が「初めて」刀を抜いて
「他人を守ってこそ自分を守れる。（略）今後そういう奴は。。。。」と
言って村人を引き締めたところで休憩が入ります。
テープ交換は休憩５分の間にゆっくりやるか休憩もできるだけ残すかは
難しいですが充分対策しておいて録画してください。

DVD高くて全部買えないぜ

ステーキ食いたい

天国と地獄　予告篇
http://www.bj.wakwak.com/~ymgs/img-box/high_and_low.wmv

全部三倍でいいや

DVDでいいや

俺はハイビジョンで我慢しよう。

モンキー乗りすな！

>>11
BS2だ

>>13
（作品名までは不明だが）
１０月にはハイビジョンでも黒澤があるらしいよ。
BS-ｈｉの案内でチラッと言っていた。

>>1
スレおっ立て乙。

「天国と地獄」は最高に面白かった！

前スレ　>962

944を庇うわけではないが、ソースの劣化状態を考えれば
聞き難い人が居ても不思議ではないが？

>あんな凄い映画を理解できないなんてアホすぎる〜(w

全く、映画板にこういう厨丸出しの奴が居ると悲しくなるよ。
煽るだけの厨房は隔離板でも行って来い。
ついでに戻ってくるな。

いや本物のアホですよ。無いようもさっぱりだぜ？

「天国と地獄」面白かった。
あの囮捜査のようなのは、日本の法律で可能なのかな？
原作がエド・マクベインだからそうなのか。

>>19
＞原作がエド・マクベインだからそうなのか。
昔読んだ印象では、原作ではあっさりカタがついちゃうんだよね。おとり捜査はなかったな。
意外なのは、ミフネの人物造形が、原作の実業家に似ているんだよね。捜査陣の
てきぱきとした動きも似ている。公開当時には、すでに日本でも映画・ＴＶ
に刑事ドラマというジャンルがあったので、アメリカ警察小説にインスパイ
アされていたのは、クロサワだけではなかったのでは？

ある黒澤ﾌｧｿの娘
ttp://cgi23.plala.or.jp/w_ch/pink/img-box/img20020831185903.jpg

しかし「天国と地獄」は今観ると、あのダンスホールのシーンが凄いな。
どうも同時代的にはアントニオーニと近いものを感じてしまった。

夜勤の黒澤ﾌｧｿ

黒澤ファンの有名な欧米人を教えて下さい。
自分がしっているのは
スピルバーグ　コッポラ　ルーカス

ローレンス・オリヴィエ
ジョン・フォード

古い映画だなぁ〜と思いながらみてましたが
「天国と地獄」良かったですね。なんか、すごくかっこいい！
ところで、煙突からピンクの煙がでてたのはなぜ？
山崎努は何を燃やしていたんですか？札束じゃないですよね・・・。

化学薬品仕込みのカバン

>>26
ちゃんと見たんかいな？
燃やしたのは札束を入れてた鞄。
燃やすと牡丹色の煙が出るように仕掛けがされてた。

>27,28
早速のお答えありがとうございました。
実は前半はあまり真面目にみてなかったんですよ、ヘヘヘ。
特殊印刷された紙幣かと思っていました。
私は後半の追跡が面白かったです。刑事さんたちの動きに無駄がなく
かっこよかったですね。あと、花やに行けと言われた時、
「ここには花屋にいける奴はいません」って無線で答えていたのが
笑っちゃいました。確かにみんな、強面で小汚かった。

>>24
シドニー・ルメット
ジョー・ダンテ
ランダ・ヘインズ
ポール・マズルスキー
ジム・ジャームッシュ
テイラー・ハックフォード
リチャード・レスター
アレックス・コックス
ティム・ロビンズ

ガルシア・マルケス
アンドレイ・タルコフスキー

ポール・バーホーヴェン
ジョン・ミリアス
マーティン・スコセッシ

>>32
ミリアスとスコセッシは、そうだね
バーホーヴェンて、そうだったのか（しかし、どこが？プロットとか？）

まあ、世界の映画人・文化人が来日すると必ずといっていいほど
「アキラ・キュロサワ！」に会いたがったそうだ。

>>28
「踊る大捜査線　the Movie」に赤い煙が煙突からの設定が
マンマ出てきた時も、この映画を見てるかどうかで
面白さが違うんだよね。

黒澤から会うことを拒否された可愛そうな人として､
アンドレイ・ミハルコフ・コンチャロフスキー・・・ま、無理もないか

ジョン・ミリアスの映画も好きになれなかったみたいですね

>>36
会っても黒澤としても文句言うしかないわけだしね。
わざわざ面とむかって批判もしたくないだろうし、黒澤も。
お世辞いうような人ではないし。

天才と呼んでいいアレクセイ・ゲルマンも
クロサワへの敬意とその影響を表明していますね｡

ファランク・キャプラ
ルネ・クレマン
ウイリアム・ワイラー
サタジット・レイ
イヴ・モンタン
ニキータ・ミハルコフ
フェデリコ・フェリーニ

黒澤の方がファンだった映画人と思える名前も混じってきてるような…

こないだＢＳでやってた「クロサワ」で
イーストウッドが「荒野の用心棒」について話してたけど、
黒澤監督は「荒野の用心棒」、大嫌いで死ぬまで見なかったとか
聞いたんですが、本当なんですか？

「天国と地獄」、三船がちょっと太ってましたが、
この作品のために、わざと太ったのですか？

教えてちゃんですいやせん・・・。

>>36>>37
黒澤が会うのを拒否したというのはホンとなの？
別にあの映画は黒澤のオリジナル脚本を忠実に映画化したわけじゃなくて、
原案としただけでしょ。

>>41
黒澤は和解金もらった後見てる。円満な顔して見終わったそうだから
そんなに嫌いじゃないんじゃ。
>>42
ほんと。高千穂遥という作家が書いてた。
黒澤としては自分の脚本とおりに映画化してほしいにきまってるでしょ。
余計なプロローグやいらん女だされていい気分するわけないじゃん。

>>33
「羅生門」について熱く語っております。
http://id.mind.net/~extang/xsite/xaclips.html

例の「映画史上ベストテン」でも一票入れてます。
http://www.bfi.org.uk/sightandsound/topten/poll/voter.php?forename=Paul&surname=Verhoeven

サム・北京パーは？

精魂込めて多数の人間の信頼と誠意を背負って作った作品を
無断でパクられたら黒澤監督も怒るだろうな。

>>44
THX
カメラワークと演出についてだったとはビクーリ

>高千穂遥という作家が書いてた。

高千穂が書いたときくと全く説得力ないな（ｗ
コンチャロフスキーとは「暴走機関車」を製作する前には会ってるはず、
シナリオについて注文した部分がことごとく無視された、そうな。
コンチャロフスキー自身雇われ監督なんでいかんともしようがなかったそうな。
特に前半の刑務所でのシークエンスとラスト、それと女を加えたのには特に
頭に来たようだ。
ちなみに原田正人に言わせると黒澤の元のシナリオは原田程度の英語力でさえ
おかしいところが一杯あるそうだから、リライトそのものは仕方ないのかも
しれないが。

「暴走機関車」のキャンペーンで来日した時の、コンチャロフスキーからの
会いたい､という要望を断った､という情報はその当時 何かで目にしました｡

コンチャロフスキーは、そのキャンペーン時のインタビューで、黒澤の脚本の改変に関して
アップデートしただけ、と答えていました｡　　当時ですら私は「大ウソ」と思いました。
コンチャロフスキーの立場としては、その答えは無理のないものだったとは思いますが・・・

コンチャロフスキーがあの映画の監督に選ばれたのは、その前に撮ったスタローン主演の映画･･･
「タンゴ＆キャッシュ」だったかな？？？（邦題失念、スマヌ）の刑務所の場面の演出を会社側が
認めたからだと思います｡

でも、そもそも、かつて黒澤がアメリカ側のシナリオ・ライター及び会社（エンバシーだったっけ？）と
もめて製作中止に至った主な理由の一つは、あちらが、列車に乗り込む囚人について列車が暴走する前に
描くことを強要したからだったはず・・・

コンチャロフスキーの映画では、たっぷり時間をかけて、『それ』をやっているわけですから・・・
いかに弟のニキータと懇意の黒澤といえども・・・


>48
原田正人じゃなくて原田眞人ですよ。
この人の英語、あちらのインタビュアーが驚くほど自然で滑らかだそうです

うん、だからコンチャには制作前にはあっているでしょ
でも制作後にはあってないと思うよ

「天国と地獄」、観たのは２回目だけど、
改めて見ると、批判されそうな部分もあるね。
犯人を殺人罪で逮捕するために、警察が
ヤク中女をみすみす殺させたようなもんだからね。
実際にやったら非難轟々だろう。
もちろん、それでこの映画の価値が減じるとは思ってないけど。

あと、この事件に限って市民からの目撃証言にイタズラがなかった、
と言う場面があるけど、実際だったらそんなことはないだろう、
いかに当時とはいえ。この辺りに、人間を信じたいという黒澤ヒューマニズム
を感じる。

原作も読んだけど、後半が腰砕けだった。エド・マクベインも人間を
信じてるんだな、ということはわかるんだけど、それが裏目に出て
プロットを弱くしてしまったと思う。

神奈川県警だからな。

オレは現在、アメリカのワシントンに住んでいるのだが、
今、当地の「Kennedy Center」というところで、
黒澤映画の特集をやっている（ただし三船敏郎の主演作のみ）。

ttp://www.AFI.com/exhibition/preview/julysept02.pdf

というわけで、アメリカ人に受けていた黒澤映画のランキング。

2.　椿三十郎
3.　用心棒

以上2作品は、上映終了後、画面に向かって拍手するわ口笛吹くわ、大ウケ。

4.　隠し砦の三悪人

エンディング後、拍手した人が若干。

生き物の記録、酔いどれ天使、天国と地獄、蜘蛛巣城、
赤ひげ、野良犬、悪い奴ほどよく眠る

以上は、拍手なし。
結論としては、やっぱ勧善懲悪モノがウケるらしい。

で、明日は、大本命の「七人の侍」だ。

どっちにしろ「天国と地獄」に誘発されて「吉典ちゃん誘拐事件」（人質の
子供は殺害。最悪の結末）が起きてしまった。

黒澤の罪は重い。

>>53
「用心棒」のダジャレのセリフって、字幕か吹替えか知らないけど、
英語でどうなってます？
例えば「オチャケ」とか「雇った方で用心しなきゃならねぇ用心棒…」
とか。

>>53
羨ましい。日本じゃこういう機会は無いもんなぁ

・「素晴らしき日曜日」 BS2
　９月３日(火）　　１：１５〜３：０５
・「酔いどれ天使」
　９月３日（火）　２０：００〜２１：３９
・「野良犬」
　９月４日（水）　２０:００〜２２:０３
・「悪い奴ほどよく眠る」
　９月５日（木）　２０:００〜２２:３２
・「七人の侍」
　９月６日（金）　２０:００〜２３:２８

>>53
いいですね。USで黒澤観るなんて。また少し違った感覚でみれるんでしょう。
自分も海外で黒澤観たい。

用心棒で三船が酒屋の主人を助けにいくとき、
包丁を懐に入れて「おめぇ、それでいくつもりか！？」っつわれたときの
「刺し身にしてやる！」ってセリフがすごい好き。ちょっと笑った。

念仏堂で、包丁投げの練習するとこ、枯れ葉の動き方もステキだったし
ビタッと包丁突き刺すの超かっちょい〜い。
どうやって、撮影したのかなあ。
それと、殴られて顔がはれてるのが、どんどん変化してくのもおもしろい。
特殊メークなんてない時代に、よく、あそこまでやったなあと思う。

天国と地獄は確か見たの３回目かな。見るたび発見がある。
ゴミ焼却場のおじさん最高だったよ。刑事が質問するとカ〜ペ！
なんて。ほんと細部までこだわるよね、黒澤監督は。

本の街神保町スレ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi.books/1011194523/l50
この街で黒澤本や映画本買おうYO!

>>62

対象 URL
http://book.2ch.net/test/read.cgi.books/1011194523/l50
--------------------------------------------------------------------------------

【情報】Location ヘッダがあります
自動的に別のページにジャンプするものです。
必ずソースをご確認ください。

＞念仏堂で、包丁投げの練習するとこ、枯れ葉の動き方もステキだったし
＞ビタッと包丁突き刺すの超かっちょい〜い。
＞どうやって、撮影したのかなあ。

木の葉に包丁が突き刺さるところでブレている。
以前は、
１．突き刺さった包丁をテグスで引っこ抜いて逆廻し。
かと思っていたがどうやら、
２．木の葉を何回も飛ばせて上手いタイミングで突き刺さった葉の絵を差し替え。
ではなかろうかと最近は思っている。
つまり「蜘蛛巣城」の三船の首に矢が刺さるのと同じ方法。

包丁投げ、助監督か誰かが名人の域に達するまで毎日練習したのだとか
聞いた憶えが……

伊丹十三が、「タンポポ」で、
何度も、ナルト投げさせたように、
成功するまで、しつこくフィルム回し続けた・・・って可能性も？

でも枯れ葉が舞う方向にカメラが先にパンしたりしてるから
やっぱり逆回転だと思うよ。

昨日の「天国と地獄」でちょっと質問。
おとり捜査の途中、ヤク中女に薬を試した後、道端でタクシーを
拾う前に男性にタバコの火をもらうシーンがあって、
その後中代達也が「あいつは畜生だ！」って感情的になるでしょ。
その結びつきがよく分からない。
火をもらった男性が三船にも見えたんだが、、

>>68
私も分からなかった。
火をもらって畜生？？
誰か解説を。

犯人が火をもらった男は権藤（三船）でいいんですよ。
つまり犯人が偶然、権藤を見つけて、あえて火を貸してもらうふてぶてしさを畜生と言った訳です。

>>68
あれは三船が靴をボーっと眺めてて、
そこに犯人が素知らぬカオで火を貰ったからキレたんだろ。
眼鏡かけろ。

>>70
>>71
ども、ありがとう。
やっぱり、三船でしたか。遠めからのカメラじゃ分かりにくかった。
あのようなシーンをわざとらしく撮らないのが黒澤流ってことですか。
僕の場合メガネよりむしろテレビを買い換えようかと思います。

虎の尾を踏む男達
こんなにおもしろいとは思ってなかった。

虎の尾を踏む男達の木梨憲武いいね。

>72
確かにわかりにくい。
この他にも　蜘蛛巣城や影武者で役者の表情の見辛さに黒沢の撮影手法の限界な
のか、それともビデオで主に映画を見ると映画館で見るっていうことの時代の
差なのかって考えた。

以前のBS黒澤特集の時にも書いたけど（スレどこいったかわかる？）
「生き物の記録」面白いんだけど主人公がどうにも最低なので感情移入して見れないんだ。
ラストなんて良いんだけどね。
その時、「あんな主人公だからこそ、この主題が生きるんだ」って言われて納得しましたが。

現代劇も傑作多いよね。何故カラーの壁は超えられなかったんだろう？
時代劇はモノクロと質感変わってしまって難しそうだけど
現代劇なら予算的にも問題少なかっただろうに。
やっぱ最初の作品に「どですかでん」を選んでしまったのがいけなかったのか。

後前スレでｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど蜘蛛の城のラストシーンって
弓の名人が本当に矢を射ったって真実？諸説あって実際のところ分からない。
「本当に射ったからこその迫真の表情」って意見前にここで見たけど。
最後の最後の所はさすがに仕掛けだよね？

あんなカンジでしょ？。

>77
ドキュメンタリー「クロサワ」で記録係の野上が解説してたよ。
三船のそばに刺さるのはテグスを使った矢で、離れた所に刺さるのは本当に射った矢で、それを望遠で撮っているから、すべての矢が三船のそばに突き刺さっている様に見えるのだそうです。

>>76
個人的にはそのどですかでんは大傑作だと思うんじゃが
カラーの壁を越えられなかったというより
どですかでん後あたりから少し衰えたのかなと思う

あと役者の違いは大きいねえ
影武者と虎の尾〜続けてみたらよくわかった
昔は絵になる役者が多かった

>>77
私も前スレを読んでいないのだが。
確か矢に（縦方向の）穴を開けそこにつり糸を通して矢を射ったはず。
つり糸の端を矢の当てたい所に付けておけば、放たれた矢は糸を張った軌道
通りに走っていき釣り糸の端に突き刺さる。
文才が無い為、判りにくい説明文になってしまったが理解できるかな。

>>77
最後の首グサリは、矢が目の前を通過するフィルムと
矢が首に刺さったフィルムを繋いでた。
刺さってる場面は首前部分に何身の様な物貼り付けていて、
それと首との間に矢が通ってる。

ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん
ど　で　す　か　でん　ど　で　す　か　でん
どですかでん　どですかでん　どですかでん
どですかでん　どですかでん　どですかでん
どですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでん
どですかでんどでどでどでどですかでん
どですかでんどですかでんどですかでん

このスレ建てた>>1だが、黒澤も現役んときは、そりゃー批評家どもに
コテンパンに言われてたんだから。でも、一般大衆は観に行った。
評価は海外からもたらされた。

「浮世絵も海外から評価されるまでは、誰も何とも思わなかった。これは
恥ずかしい事だと思う。」とは「羅生門」ベネチィア受賞の際の黒澤の言。

六ちゃんに黒澤はチャップリンの映画を見せて演技の勉強させたんだと。

黒澤の立派さに較べると、今の社会の上層部にいる５０〜６０歳台の
連中が小粒に見えてなさけないね。

カラーの壁を越えられなかった？
「乱」は究極のカラー作品だと思ったけどな。

本の街神保町スレ２
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1011194523/l50

>>83
電車ばかーー（投石）
電車ばかぁあー（投石、投石）

＞８０
＞個人的にはそのどですかでんは大傑作だと思うんじゃが

私も、そう思います。
「七人の侍」、「用心棒」のような超娯楽大作とは違うけど
黒澤にしか撮れない、宝石のような極上の作品と思うよ。

どの挿話もすばらしいし、人間描写がすばらしい。
とことんキッチュで、とことんシャレてる！
特に、造花作ってる女の子の境遇の救いのなさ。
あるがままの運命を受け容れている浮浪者の子どものけなげさ。

興行的に成功ではなかったらしいけど。
そんなことがなにさっ。
いっくらウレタか知らないけど
「タイタニック」はつまらんかったし・・・。

カラーの時代になっても、
やっぱ黒澤明以上の映画監督は国内じゃ出現してない。

私の中ではカラーの最高傑作は『夢』のゴッホの章。
あれで何も感じない奴は映像美とか語れないと思う。

ちょいと遅くなったけど、「七人の侍」見てきた。

で、観客の反応だが、椿や用心棒よりも良かったと思う。

村の長老の「腹の空いたサムレエ探すだ」のセリフで館内一同大爆笑。
こっちの観客は反応がダイレクトだからねぇ。
久蔵が火縄銃を奪って戻ってきたシーンなんか、
画面に向かって拍手してたよ。

後、やっぱ菊千代の写るシーンの反応が良かったな。
馬から振り落とされるシーンとか、村の子供達に向かって
「キレイなネエちゃんのいる家ねぇか」と訊くところとか。
皆、爆笑しとったよ。

それから、久蔵と菊千代が種子島で撃たれるシーンで、
「オオ〜」という溜息が湧いてた。
こっちの感覚だと、久蔵と菊千代はヒーローだから、
最後まで生き残る筈なんだな。

という訳で、一般のアメリカ人に最もウケた黒澤映画は、
やはり「七人の侍」に決定。

>>55　遅レスですまん。

映画は吹き替えでなく字幕。

「オチャケ」は覚えとらんが、
「雇った方で用心しなきゃならねぇ用心棒…」は
「There's a bodyguard who doesn't guard employer's body」
だったと思う。
「用心棒」を「bouncer」ではなく
「bodyguard 」と訳しているのがチョイ意外。

ちなみに「桑畑三十郎だ。もうすぐ四十郎だが、、」は
「Kuwabatake (muluberry field) Sanjuro (thirty year's old),
though soon fourty」と、思いっきりベタな直訳。
でも笑ってたので、意味は通じているらしい。

なお、オレの最も好きなオヤジギャグ「刺身にしてやる！」は、
訳されてなかった（字幕に表れず）。
色々訳しようはあると思うのだが、、、

天国と地獄．で、熊井啓が云ってたけど
三船が鞄に発煙材を自分で仕込むシーンは、三船が皮職人あがり、つまり被差別者
だということを暗示していると
そういわれてみれば、そうだし、タイトルも更に意味を持つ

＞９４
アメリカ人て、桑畑なんてわかるの？
冒頭の場面の延々と続く、シーンが桑畑って
キョウビの日本の子どもにはわからないんじゃないかと思うけど・・・。
それと、ただへんてこりんな名前だから、笑っただけじゃないのかなあ。
シャレは理解できっこないと思えるけどなあ。

「雇った方で用心しなきゃならねぇ用心棒…」の訳は
全然センスないなあ。がっかり。
「刺身・・・」を訳せないのも、がっかり。
生肉を食べる習慣がないからなのか？
Ｏｒ スプラッターみたく連想させたくなかったのか？
とにかく、あんまり上手なやつの訳じゃないなあ。
戸田奈津子はいないのか？アメリカには・・・。

>>96
その逆の立場で英語の映画を愉しんでいるんだよ我々は。
「あいつらこの洒落はわかんねぇだろな。」とか言われてんだろうな。

>94
>97
ビギナー黒沢、三船ファンですが、あのセリフをわかることができる、
あのセリフにしびれるってことで、しみじみ日本人で良かったと思っています。

でも洋画でやっぱり微妙にわかっていないニュアンスもきっといっぱいあるんでしょうね。

そういう自分は、柳沢慎吾の「あばよ！」を、用心棒知らずにぼんやり笑ってたんだよね。
鬱だ。否、恥だ。

映画館で洋画を見てるとわかるけど
けっこう、日本人って、英語力あるよ。
字幕は字数制限あるから、省略されちゃってても
けっこう、英語聞きとって、あちこちで笑いが起きたりする。
あんまり、卑下することないよ。

I've taken one hundred counter.
I'm winner!

「我が青春に悔いなし」一番好きな場面が今やってる

周囲に白い目で見られながらも、
永延と田んぼを耕す場面は、とてつもなくかっこいい演出だ。
普通の監督がとったら退屈する場面だけど、黒澤に撮らせると逆になる。
感情移入できるし、一番すごいシーンだ。

風と共に去りぬのビビアンリーが土に這いつくばって立ち上がるシーン。
と同じで美しい女性に強い魂が入るともうかないません。

それとこの映画観た後で、滝川事件とか調べて権力に屈しないイメージで京大ファンになったけど
いまや京大も権力の犬みたいな教授そろえた大学になったから、良き思い出だろうな。

>>101
「我が青春に悔いなし」は録画中で見てないんですが
滝川事件に関する話ですか？詳細希望

>>102
下敷きになっている事件は、ゾルゲ事件です。

>>101
黒澤さんも戦前弾圧経験者ですから、そこらあたりの感情移入は半端じゃないでしょう。

>>103
ありがとうございます。

当時同じくゾルゲ事件を題材にした新人監督の映画があって、
「わが青春に悔いなし」のシナリオとそっくりだったそうだ。
それで黒澤は映画会社の幹部から、
「お前の方がキャリアが長いのだからシナリオの後半を書き直せ」
と言われた。
仕方ないのでムリヤリ改訂して後半はかなり唐突な展開になってしまった。
そういう怒りやら検閲への当てこすりを後半の描写に込めたのだろう。

１０１＞１０４
京大の滝川事件が、この映画をつくるきっかけになったそうです。

ですから、映画に出てくる関係者は、京大教授と学生たち。
音楽は京大の第3高等学校校歌「紅燃ゆる」

物語の進行はゾルゲ事件とも関係しているけど。

黒澤映画は先日「天国と地獄」に感銘を受けたため、
今日は同じ気持ちで「我が青春〜」を観たのだが、それが失敗の元だった。。

後半の１５分は原節子の逞しさが感じられて本当にタイトルどおりだなと思ったけど
そこまでがウトウトしてしまいそうな内容で残念。天国と地獄は最後まで飽きる事なく
観られたんだけど、、ジャンルの違いだけじゃなく、やっぱ黒澤といえど作品ごとに落差はあるのね。

野良犬や酔いどれ天使は名作のようだけど、この分じゃ夜中の素晴らしき日曜日が心配だ。。
夜だとウトウトじゃなくて眠ってしまうかもしれんし。面白かったら別だけど。

わが青春に一片の悔なし！（byラオウ）

「我が青春に悔いなし」は黒澤作品の中で唯一、監督自身の思想信条を盛り込んだ作品ですね。
だから、他の作品とは別に論じるのがいいと思います。
「素晴らしき日曜日」は、後の「生きる」につながる作品と思いますけど。
見る前に、当時の物価水準とか、貨幣価値を調べておかないと、理解不可能な会話があります。

ゾルゲを調べてたら、篠田正浩がゾルゲの映画を作るみたい。

「七人の侍」はもちろんですが、予告を見ていたら「悪い奴ほどよく眠る」が
面白そうです。

＞１０８
黒澤映画でエンターテイメントじゃないものは
ストーリー内容が古いので退屈に感じるものもある。
でも
映像とか音楽とか構図とかみていると、黒澤の才気がとても感じられて、勉強になる。
確かに
「我が青春・・」とか、「一番美しく」、なんて内容が古すぎるよ。
黒澤初心者の時は眠くなったよ。
でも、優秀な映画監督はこういう場面でこういうショットにするんだなって、わかる。
映画は総合芸術。
黒澤映画は、映像美や音楽の使い方などもみる映画でもある。
「虎の尾を踏む男たち」はその典型。音楽と映像の合わせ方がすごい。
別に俺は映画つくりとは一切関係ないけど。
楽しませてくれるんだよ黒澤の才能は！

『悪い奴ほど良く眠る』はスゲエぞ！
ツッコミどころ満載だけど、
ドライヴ感は最高！

今日の「我が青春に悔いなし」って本編中にニュース速報出ちゃいました？

BS-hiが受信可能な皆さんよいお知らせです。
NHKのBSホームページが一新されており
来月（10月）の番組カレンダーが早くも出ました。
ただいま進行中のBS-2の黒澤作品が全部ではないが９作品
ハイビジョンで放映されます。今回のBS-2ではやらない「どん底」
と「どですかでん」も入っています。
その他の作品と日時は以下のURLの左側のメニュ「来月のBSカレンダー」参照
http://www.nhk.or.jp/bs/

「天国と地獄」を見て強烈だったのは、横浜にあんな麻薬常習者の巣窟
のようなところ（どや街？）があったなんて・・・・多少誇張されているのかな。

>>110-112
どうもありがと。今回の特集で初めてまともに黒澤作品をみた
黒澤に関してはずぶの素人なので、解説して頂いて誠にありがたく感じております。

初日の『蜘蛛城？』を見逃したので今のところのランキングは
天国と地獄84点＞＞＞＞＞＞＞＞＞虎の尾を踏む男達72点＞＞＞＞＞＞＞我が青春に悔い無し68点です。
明日からも楽しみですねー。影武者は録画してあります。

誇張はされてるよねぇ。地元から文句も出たらしいし。
でも、あの辺にそういう匂いのする場処は確かにある。今でも。

「隠し砦の３悪人」はやらないのかなあ

スターウォーズの隠し味である2人のロボットたちを生んだ映画
インディージョーンズ等のジェットコースタームービーの土台となった急展開
映画。

・森の中で村人たちの火祭りと踊りの場面はダイナミックでよかった
・最後に藤田進の「裏切り御免！」っていうところは最高だね。
三船が農民娘を助けるために猛スピードの馬から片手で引き上げる所もね。
音楽もいいし、馬が駆け抜けるスピード感も。
三日月のフラッグがまたかっこいい。

少し短かったのが物足りないけど、黒澤作品の中でも最も娯楽性が高いと思う。
「旅、お姫さま、黄金、敵・競争相手」がそろってるね。
これの続編見たかったよ。

>>79
解答ありがとう。そのドキュメンタリ見損なってる。

昨日の２作品はちょっと地味だったね。
画像の乱れはDVDでも補正されてないのだろうか

ドキュメント「クロサワ」みたけど、
羅生門の女優やスタッフがおばあちゃん、おじいちゃんになって出てきて昔話語ってるけど、
なんか彼らがものすごいカッコよくみえるね。
このすごい作品を作ったスタッフなんだって。
彼らに、どうやってあの羅生門の森の中の撮影をしたのか全て聞きたい気分になる。
ボレロの音楽と葉っぱの影を描写に森の中を歩いているだけなのに、飽きないで見てられるんだからすごい映画だね。
すごいテクニックだと思う。

>>106
元のシナリオはどんなのだったんだろう？
野毛が死んでからの展開が唐突なので、
たぶん野毛が獄死するのではなくて
野毛の裁判がクライマックスになってたんじゃないか？
と予想するんだけど。
それにしても、ラストの掌を返した農民の態度には不快感を感じた。
当時の日本人はみんなああせざるを得なかったんだとは思うけど、
やっぱり占領下に作られた映画という感じだなぁ。

さて、昨日の「わが青春に悔いなし」と「素晴らしき日曜日」を
見たので、今日の「酔いどれ天使」も観れば、
未見の黒澤映画は「一番美しく」「醜聞」「白痴」「デルス・ウザーラ」
の四本だけになるな。
「醜聞」「白痴」はそのうち観ようと思っているんだけど、
のばしのばしになってる。
どうも想像しにくい、黒澤と松竹の相性というのをこの目で確かめてみたい。
（もちろん「フィルムを縦に切れ！」の話は知ってるが）

＞１２３
デルス・ウザーラがどーして、最後２つに残るんですかい？
早く見ておくんなせえ。カピタン！

「野良犬」もいいよ！！

「白痴」かあ。

リバイバルで観にいったとき、
最初、船の中で三船敏郎と森雅之が出会うシーンあるでしょ。
あそこで森が自分のこと「てんかん」って言うんだけど、
筒井康隆の小説以上の偏見をうえつけるような一言を言った記憶がある。
（くわしくは忘れた・・・）

ＴＶ放映は絶対無理だねーと友人と話してた。

>>124
カラーの黒澤映画は映像の美しさが命なので、
画質の劣化したレンタルビデオでは観たくないと思って、
テレビで放送されるかリバイバル上映されるのを待ってるから。

あと、「白痴」は観る前に原作を読んでおこうと思ってるんだけど、
文学が苦手な自分にドストエフスキーが読み通せるかどうか、
心もとない。

昨日、ハイビジョンでも黒澤作品が放映されるのを知り、
今、調べてメモっといた。
「影武者」やってくれないのか・・・。

BS-hi
１０月１日
「わが青春に悔いなし」　19:30〜21:25
「どん底」 23:20〜01:30
１０月２日
「素晴らしき日曜日」 19:30〜21:20
「悪い奴ほどよく眠る」 23:20〜01:55
１０月３日
「どですかでん」 23:20〜01:40
「酔いどれ天使」 19:30〜21:10
１０月４日
「野良犬」 19:30〜21:35
１０月５日
「蜘蛛巣城」 19:30〜21:20
１０月６日
「七人の侍」 19:20〜22:55

>>128
「影武者」「天国と地獄」「虎の尾を踏む男たち」は前回ハイビジョンしたから
今回はこのメニューになったのでしょう。
（その他前回の特集では「用心棒」「夢」[静かなる決闘」「まあだだよ」「羅生門」）
「七人の侍」は前回も放映されたが特別人気あるから今回もかな。

>>128
去年はやったみたいだね。
www.gld.mmtr.or.jp/~niimi/e0109.html

ドフトエフスキーとてんかんは切っても切り離せない関係にあるから
それを偏見どうこういってもねぇ･･･
白痴は原節子の悪女ぶり以外に見るとこなし。
そもそもドフトエフスキーを映画化するのにあの文体を無視して物語だけ
移植すんのは相当つまらん作業だべ。

ニューヨークの映画館でで先月から今月中旬まで黒沢＆三船特集を上映しています。
酔いどれ天使や野良犬から天国と地獄まで殆どが３５ｍｍニュープリントらしいです。
うらやましいですね。

「七人の侍」は３時間３５分＝215分か。
ＶＨＳで220分テープってありますか？
当日は仕事でテープチェンジできないんですよねえ。

さすがにＳでもないＶＨＳで３倍はねえ・・・

>131
原節子の役柄は、決して悪女では無いのだが･･･

>>133
私はビデオ録画を諦め、10／25に発売されるDVDを
購入（二枚組、８０００円）することとしました。
でももう少し安くならないかなー。

>>135
東宝氏ねって感じですね。
今のデフレのご時世に・・・

調べたら、ＶＨＳは210分が最長のようですね。
私も諦めますた。
リバイバル上映を待ちます（藁

>>133
215分ってどこに書いてある?
どのTV欄見ても20時〜23時30分の210分枠ってなってるが。

よく考えたら戦国時代の百姓のお祭りはそのまま乱交になってしまう事が多かった。
「隠し砦」のお姫様もそのような目にあったとすれば…（妄想）

＞１２７
＞カラーの黒澤映画は映像の美しさが命なので、
＞画質の劣化したレンタルビデオでは観たくないと思って、
＞テレビで放送されるかリバイバル上映されるのを待ってるから。

なるほど！今の世の中、『待つ』って清いですね。
シベリアの大自然、すばらしいですぞ。
堪能してくだされ！
また、デルスのイノセントで高潔な魂が、それ以上にすばらしい。
あれを三船がって話もあったそうなんだけど
三船の体躯と濃〜い顔じゃ、ミスキャスト。
とにかく、お楽しみに！カピタン！！

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>>137
おお、ホントだ。有り難うございます。
なんでそう思いこんでたのだろう。

というわけで210分テープ買ってきます、貧乏人はつらい。

>>133
「七人の侍」は正確に207分だよ。

>>142
それに休憩時間５分も上映時間に入ってるよ。

　「わが青春に悔いなし」
　これって小津の｢東京物語」の前編だったんですね。
　原節子。農村婦人解放運動の夢やぶれて東京に戻ったところ
　杉村春子（東山千栄子）、高堂国典（笠智衆）が尋ねて来るという
　話だったんですね。
　そうすると「東京物語」で原が最後に笠の前で泣くのは、
　高堂とデキていたなんかして。

今日は酔いどれ天使ですな。
何げに黒澤映画で一番くらいに好きだったりする。

>>131
おっしゃる通り、ドスといえば「てんかん」だけど、
森雅之が「ぼく、てんかんなんです」って言う前に
キチ●イなんですとか何とか言ってた記憶があって、
あのセリフさえなきゃ、ＴＶ放映できるのにって悔やんだよん。
でも、森雅之は発作シーンを演じたかどうか忘れちゃったけど。

タルコフスキーの「惑星ソラリス」「ノスタルジア」で
てんかん発作シーンが出たとき、ビビッたべ。

そういやタルコフスキーの上の２作品はＴＶ放映されたけど
白痴はＴＶ放映されたことあるのでしょうか・・・。

映画は、特に黒澤映画は、フイルムで一度は見ておくべきです。
各地に自主上映団体がありますが、黒澤は昔から人気番組です。
大体、16ミリのニュープリントでかかるコストは5万〜7万のフイルム代と人件費くらい。
2〜3百人観客動員できれば、安く上映できる計算になります。

『酔いどれ天使』録画開始。>>145さんの書き込み観てなきゃ
今頃死んでますた。どうもありがとう。

「白痴」を見る時もあまり原作にこだわらないほうがいいんじゃなの。
ドフトエフスキーも黒澤もそれぞれ違う人間で違う描写方法あるんだから
原作読んでそのイメージで黒澤の映画をみても失望するだけ
僕は、黒澤流「白痴」として、すごいできだと思うね。
時間があるときゆったりみるのがいい。
まあ長すぎたので１時間以上カットされたのが残念。

「酔いどれ天使」おわた。

酔いどれ天使か、いいなあ
うちは衛星ないからさいしょからあきらめてるが、、、

中古のLDも売ってるのなかなかみないしなあ。あったら即買うんだが。

黒澤の作品を並べてみてると、素晴らしき日曜日あたりでほのみえた
ダイナミックさが一気に全開する感がある。

志村喬が死んだときはテレビでこれやってたな
ほんまは志村が主人公だったのに三船に食われたんだな

あまりにお作法どおりの優等生的な人間観だが（そのあたりで
黒澤と名前忘れたが脚本家の植草なにがしが袂をわかったんだっけ）、
三船がかっこよすぎたのがむしろ誤算だったそうだね。

漏れも結局一番すきです、これ

酔いどれ天使
三船ふんするヤクザが洗濯物が風でたなびく物干し台で死ぬときの倒れ方と
7人の侍で菊千代が橋の上で倒れて死ぬときのカッコとよく似ていた。

酔っ払い演技も同じだったよ

多分、９月６日の命日に合わせて黒澤映画特集を放映しているんだね。
ＮＨＫに感謝する。日本が世界に誇る芸術家だからね。毎年やってほしいよ。
リクエストとしては、英国王立芸術アカデミーかなんかで
「7人の侍」を教材として授業しているところのドキュメンタリー
昔、半分だけみたんだけど録画してないから、もう一度やってほしい。
黒澤独自の撮影技術や演出方法の１つ１つをイギリス人先生が学生に解説しているところ。

酔いどれ天使　ギラギラした三船が妖しい魅力をはなっている。久我美子
だけが希望の灯というラストシーン。それ以外ははきだめで退廃してゆく
人たちがひたすら描かれている。小暮美千代がペッとつばをはくシーン。
笠置シズ子にシンクロする三船のダンスのふりつけの躍動美。

挿入歌ジャングルブギ（笠置シズコ）
殿山泰司
いつも明るい南新町マーケット
ブルースリーの映画の元ネタシーンがある
卵１個１８円
生活力ビタミン　ワカフラビン

明日は「野良犬」をよろしく。

　オッ！　今日は「野良犬」ですね。

　案外知られてないのが、この映画をまるごとパクったのが（黒沢はよくパク
られますね）、メルギブソン主演の「リーサルウエポン」。

　血の気の多い新米刑事（三船）とベテランの老刑事（志村）のコンビが事件
を解決するという大筋もさることながら、笑ってしまうくらい同じなのが
一日中、犯人の聞き込みを続ける二人のシーンですね。

　ある一軒家にたどりつき、そこで老刑事が一言「ここが今日の最後の仕事だ」
危険な場所だと思い身がまえる新米刑事…じつはそこは老刑事の暖かい家族
の住む家であった…。

　あとラストのシーンで老刑事が撃たれ、新米が病院に駆け付けるというシーン
もまったく同じですね。

　そういやあ、志村のあの分厚い唇を意識したから、「リーサル」ではあの
ハリウッド初の配役（黒人と白人コンビ）になったんじゃないでしょうか…。

映画監督としての才能とセンスは、トップシーンを見ればだいたいわかります。

「なに？拳銃を盗まれた？！」

もう最高。

＞１５８
黒澤本を結構読んでるつもりだったけど、知りませんでした。サンキュウ。

(-公_ー;) .｡oO（なにやらＭＯ臭がするな・・・

>>161
また東臭痔のいやがらせだろうな（ｗ

>>116
記録に納めようと思ったんだが、
カメラもって黄金町を歩くと引っ手繰られると忠告され止めた。
リアルタイムでヨコハマ知ってるやつはもうロージンだな。

>>161
ホントだ。おれも文体でわかった。
それにしてもレスはえーな。（藁

澤の字なんだけど新旧漢字の関係で時代によって沢のことも
あったと思ってたんだけど。
「天国と地獄」のキャスト見てたら
監督名は「黒澤明」でプロダクション名は「黒沢プロダクション」なんだ。

黒沢清は明の甥って本当ですか？

>>166
本当です。

「七人の侍」で『斥候Ｃ』の一人として出演している
ゴジラの中島春雄の判別の仕方が判る人いませんか？

昨日、酔いどれ天使を見たのですが、何を言っているのか聞き取れない台詞が
結構あって見るのがちと辛かったです。
別にこの作品に限ったことではないけど。
皆はちゃんと台詞を聞き取れてるのか？

>>169
酔いどれ、最初に観たのがロンドンのリバイバル上映。
英語の字幕がなきゃ、分かんなかった。

今でも志村喬が最初とラストで口ずさむ歌が聞き取れない。
この歌まで英訳してくれてた。

>169
黒澤の映画はみんな力んで喋るので全般的に台詞が聞き取りにくい。
同じ時代の映画でも小津安二郎とかだとスラスラ聞き取れる。

お宅のテレビのスピーカを見直した方がいいんじゃないかと

「野良犬」をパクッタのはダーティー・ハリー。
ダーティー・ハリー２の弾道検査でも犯人が判るシーンは野良犬そっくり

野良犬は１２０分テープで全部録画できますか？

>>174
本編122分、NHKの前後の画面があるだろうから１２３分かな。
普通の120分テープは大抵3分くらいは余裕が有る筈だが保証は無い。

ワイダの「灰とダイヤモンド」のラストは、「酔いどれ天使」のパクリじゃないか？
何回見ても、同じ演技だ。

残暑でたまんないのに
「野良犬」見ていると更に暑苦しくなるな。
皆、汗だくだよ〜

昔、クソ暑い日に、あえてエアコンも扇風機も付けずに「野良犬」をビデオで観たことがある。
雨の日に「ブレードランナー」を観るようなもので、妙な臨場感があった。
部屋に自然の風が吹き込んでくると気持ち良かったな。

フレンチコネクションの犯人を追いかけて走るシーンが
野良犬の冒頭のシーンそっくりってのは有名ですよね。

個人的には「セブン」が野良犬のイメージとかぶるんですよね。

モーガンと志村ってホント雰囲気似てるね。

俺は録画してまだ見てません。

プライベートライアインで、きれいな花のカットで雨が降り出してくる
場面あったけどやっぱあれも黒澤の手法をスピルバーグが使ったのかな？

野良犬の悪役「ウサ」と聞こえて
ふとアメリカで英語字幕で「USA、USA」と悪者呼ばわりは
まずくないか？と思ったら「ユサ」だったのね。よかった。ｗ

やっぱ「野良犬」は良いわ。
出て来る人間全てに存在感と個性とリアリティが備わってる。
ロケによる戦後の闇市や郊外の風景のドキュメンタリータッチな映像は
「酔いどれ天使」以上だし、なにしろシナリオが本当に良く書けてると思う。
時代劇でも観念劇でもなく、その時代と正面から組み合ってる黒澤の
若さがなんか爽やかで気持ち良い。

最後まで姿を現わさない「遊佐」と言う男の存在感がグイグイと前面に
出て来て、その名前の呪術的な響きと相俟って圧倒的。
今回見ててふと思ったんだが、押井守の「パトレイバー」の映画版の
「帆場」とか「柘植」ってのも、この辺を踏襲してるんじゃないか？
あれも刑事、歩き回ってたし。

それにしても、この頃の三船は本当に良い男だなあ。

野良犬良かった〜
盛り場のシーンとか、踊り子の楽屋に聞き込みに行くシーンは
ブレードランナーに似てると思った。
リドリーは何らかの影響を受けたのかな？

踊り子の「ズロース」萌え

志村喬萌え

野良犬ってわき役とかのチョイ役もいいんだよなぁ。
軽薄なホテルのボーイとか。

個人的には志村さんの家庭の描写が好き。

語ればきりがないけど、
ピアノの音と子供たちの声がいいんだよなぁ
にくいくらいに効いてる

>>158
小島秀夫がそれ知ったら驚くで！

彼の作品「ポリスノーツ」は「リーサルウエポン」のパクリやから。

>176

それ、パクリっつーか引用つーかオマージュつーか、有名な話じゃなかったっけ？

120分テープに収まったＹＯ！

これでいいのかぁぁぁぁぁっ！！！！！！

雨がまた、効いてたわけね。
最後、引っ張って、引っ張って
ゆさの靴から、ズボン、上着まではねてる泥・・・と
目線が上がってって、初めて木村の顔がゆっくり、見られるとこ
すっごい緊迫してていいっ！

用心棒でも、念仏堂から権爺を助けに行くとき
最初、つりさげられてる足しか見えないので
ややっ、もう死んでんのかな？と一瞬不安にかられた。
荒野の用心棒では、最初から、
おやじの顔うつっちゃって、緊迫感に欠ける。
黒澤、うまいっ！！

>>193
西も東も、最後は滅びるんよ。

ぼそっとつぶやかせて・・・
木村功萌えぽ。「天国と地獄」ではおっさん顔の中で
一人爽やか光線出てました。「野良犬」は一転して凶悪顔。
彼自信も復員兵だしな。

明日の「悪い奴・・」も大好き。これは加藤武萌えだったな。

>>176
黒澤はワイダの映画が嫌いらしい。

＞１９７
ワイダは黒澤の映画が好きらしい

三船のトシちゃんの殺陣で〜す　なんか笑える

ttp://www.mifuneproductions.co.jp/movie.html

今回初めてまともに黒澤映画見てますが、「野良犬」でミッフーの奇麗な鼻すじやスタイルの良さにビツクリしますた。
あのウエストのベルトの位置から腰と足のラインといい・・・なんか凄い・・・
なんか軽い扱いされてたような晩年しか知らなかったので（サッポロビールのＣＭとか、事務所の掃除が趣味とか、ボケたとか・・）

志村喬さんも萌えーーー！！

「野良犬」、どうしても冒頭のナレーションは余計だなあ。
「その日は暑かった」って、見ればわかるっつーの。だらだらと説明的だし、
映像で語れるはずなのに黒沢らしくないね。映画会社の意向だったのかな。
ところで、踊り子のアパートにいたジジイは良かったなあ。
皆の後ろで酒呑んでる芝居が上手すぎてﾜﾗﾀ

>>201
＞「その日は暑かった」って、見ればわかるっつーの。だらだらと説明的だし、
＞映像で語れるはずなのに黒沢らしくないね。
恐らくは、ニュース映画の手法だと思う。ドキュメンタリータッチですね。
超有名だけど、あの延々と男を追いかける場面が「フレンチ・コネクション」に
なったんだよね。

やっぱり三船と裕次郎では格が違うと思った。
三船ｶｺｲｲ！

『野良犬』みた。なかなか良かったと思う。
前年の『酔いどれ天使』コンビだけど、どっちも全く別人みたいで驚いた。
それにしても黒澤映画って声が聞き取り難い作品が多いね。
いつもビデオ撮り＆ヘッドホンでみてます。これ最強。

『野良犬』って結構スタンダードな構成な気がするけど
当時では結構新鮮だったのかな？あとの作品が意識をせずとも
これに似通ったバディムービーが出来てしまうのはある意味仕方がないような
気もするんだけど。。そういや、パトレイバー３は野良犬を意識して作ったそうです。

三船敏郎はなぜ明らかに切れてる電話に話かけるのだろう…

>>198
てめぇ目ざわりなんだよぉ。

教えて欲しいんだけど

志村、三船が電車に乗ってて「僕は神経衰弱になりそうだ」て
セリフのところで、開いた列車の窓に近ずく所があるんだけど、
その列車の正面が窓が開いてるのっておかしくない？素朴な疑問なんだけど。

↑
「野良犬」の１時間２０分過ぎたあたりのシーンの事です

昔は開いてたんでしょう。
だって戦後まもないし、暑い頃だし。

>>209
そうなのか。。ありがとう

いいってことよ。

自分は個人的には「楽しいわ。楽しいわ。」のシーンがよかった。

>>201
あれが新しい手法だったんだよ

みなさんはＤＶＤ−ＢＯＸ買いますか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069B8B/zeroes-22"

今回の録画で済ませちゃおうかなあ。

「メイキング・オブ・乱」をＤＶＤ化してほしい。

悪い奴ほどよく眠る　予告篇
ttp://www.bj.wakwak.com/~ymgs/img-box/waruiyatsu.wmv

明日はDVD「羅生門」の発売日!!いよいよ、大映、東宝、松竹から黒澤DVD発売ラッシュ
が始まる。まずは「羅生門」からだ。明日学校の帰りに寄るぞ！

「野良犬」の千秋ちゃんは変だったなぁー

「物語、不正の暴露、主人公の最終的な運命は、すべて冒頭のシークエンスで予言されている。
それは、黒澤の全作品の中でも比肩するものがない天才的な輝きを示す２０分間である。」
−悪い奴ほどよく眠る−　ドナルド・リチー

「悪い奴ほど良く眠る」って全然古くならないよな
未だに世の中同じだもの

映画としてはラストが、ね。
主題的に当然ああ言う終り方せざるを得ないんだろうけど

それじゃなければ、眠れないじゃん

>>196
>　明日の「悪い奴・・」も大好き。これは加藤武萌えだったな。

そうそう、加藤さんうまいよねぇ。撮影では絞られて大変だったそうだけど
全然そうみえない。

田中邦衛、殺し屋役が似合ってないのみいい！

>>219
この映画の森雅之、老けてるよねぇ。白痴とか羅生門の頃の
イメージしかなかったからびっくりしたよ。

「悪い奴ほどよく眠る」
何回みても後味悪いなぁ。
ま、それが意図するところだからしょうがないけど。

増村の黒シリーズの方がずっと面白いと思うけどな。

香川京子がらみのメソメソしたシーンが嫌だった。
笠智衆に宮口精二、このあたりを検事役に使うのは上手いね。

なんかいまの政治とかそのマンマだな。

重厚な作品だ…この「悪い奴…」、なかなか放映もビデオ化もされないけど、
今でもその筋から圧力あるってホント？
その当時は、凄かったらしいが…出来を見れば納得。

井筒って「フレコネ」が好きで黒沢を批判してた。

酔いどれ天使って卵一個１２円だったね
卵は物価の優等生ってフレーズあるけど本当だねぇー
今とまったく価格変動ないのか。昔は贅沢品だったんだね。
お金の価値って今の４、５０倍くらい？

現代劇の良いところは当時はほぼその時代背景に設定されてる事だね。
世相・風景・ガヤの人物が作りものっぽくない。

悪い奴ほどよく眠る
構図は正にパーフェクトだ。
大変、良くできました。１００点。

今回放映された作品の中でも古いモノは映像の劣化が結構来てるけど
DVDは補正掛かってるの？

黒澤映画のヒロインは清潔感ある美女が多いなー
敢えてアレレ？なキャスティングの作品もあるけど

西の復讐の動機に説得力が無いような・・・
せめてその父親と、生前一度でも心の触れ合うような何かがあった
というような肉付けが欲しかった。

>>232
あのなぁ
親父が最後に会いに来て追い返したあと死んで
150万の通帳が．．．というシーンに何も感じなかったのかよ。
触れ合うことが出来ずに死んだ後の親の心情に対する後悔が
充分な動機だろ。

いい作品だよな〜。

>>231
そうそう、清潔感のあるヒロインが、いつも一風の清涼感を運んでくれる。
対比になってたり、救いだったりね。
そこがまたいい！
「醜聞」とか「酔いどれ〜」とか

かつて坂本龍一が『ラストエンペラー』
の音楽を担当した時、監督のベルトリッチ
から、この『悪い奴ほどよく眠る』を
参考にするように勧められたそうだ。
坂本龍一自身も好きな映画Best5に
この映画を挙げていた。
まあ他人の評価はどうでもいいが。
しかし、この映画がタルイとか言ってる奴は、
たかり乞食の公務員か？
世捨て人・小津のちまちました名作よりも
馬鹿だが一生懸命、豪快な失敗作の方が俺は好きだな。

うーん…。黒澤の作品で女性が生きてる作品って、少ないよな。「わが青春…」
「素晴らしき…」「羅生門」あと、強いていえば「赤ひげ」くらいか。これらの
作品ですら、余り描き方が上手いとは思えない。
その他の作品じゃあ、まさに刺身の妻…かと。苦手だったんだろう？

名前を変えて父親を殺した相手に復讐していくという設定は
ガンダムのシャアそっくりだな。
ははぁ、富野さん「悪い奴ほどよく眠る」からアイデア拝借したな。

この人は男を描くのが好きなんだろうね。

「悪い…」と「赤ひげ」これが黒澤の頂点だと思う。
しかし、前、黒沢版「トラ！トラ！トラ！」の脚本で、山本五十六が
海軍次官辞めて連合艦隊に司令長官として帰ってくる、まさにそのシーン
のシナリオ読んで痺れたことがあるけど、黒澤が撮影したシーンの
公開を激しく望むぞ！！

黒澤映画は志村喬がｲｲね
三船は２枚目だし当然誰でも起用したがるだろうけど
志村さんははっきり言って一見見栄えの無いおっさんだもん。
それなのに映画の中の存在感ったら。
役柄も色々だし。
今の時代（当時でも他の監督はそうか？）だったら絶対あんな人メインにキャスティングしないよね。

そー言えば、「わが青春…」で原節子が、この主人公は女じゃないって言ったって
黒澤自身が言ってたけど、小津映画と比べたら、原タンがビックリするのも無理もない（笑

>>241
原節子に百姓の格好はどう考えてもあわねぇべ

>>240
志村喬。
極めつけは今日の「七人の侍」だよな。
「わぁ、格好えぇ」というシーンがいっぱい。

>>240
そーだね。志村喬みたいな主役も脇役も、悪人も善人も何でも出来る俳優って
日本にはめったに居ない…志村さんがいいのは、求められてる役柄以上に
実在する人間としての深みというか確たる存在感があるというところ。

普通の人間に矛盾無く同居する善悪両方をきちんと画面に出してくれる…これって
物凄く偉大な技術だ。

>>213
組み合わせが微妙だね。手元に置いておきたい作品は
『七人の侍（2枚組）』
『赤ひげ』
『デルス・ウザーラ』
『用心棒』
『椿三十郎』
『酔いどれ天使』
『野良犬』
『天国と地獄』
『生きる』
『隠し砦の三悪人』
辺りかな。

>>218
ドナルド・リチーの本、自分もチェックしてみました。
「ハムレット」との類似を指摘されてなるへそと思った。

油の乗ってた頃の黒澤作品は、劇団みたいな「黒澤一座」的な感覚で
キャスティングしている、常連さん＋新顔の、適度なハイブリッドさが良
かった。

ちょっと質問なんですが「天国と地獄」でデカ長みないな人が
ボウスン？って呼ばれてたけどなって言ってたの？意味は？

悪い奴〜のネタバレあり

板倉(主人公の友人)はなぜ何もできない(不正を暴けない)ことになっちゃうんでしょうか
1600万と預金通帳は、隠し場所を聞き出して
とりに行ったこの人がもっているのではないのですか

酔いどれ天使の志村が好きだ
あと、どですかでんは誰がなんと言おうと傑作だ

>>249
確認しに行っただけでは？
記者会見の後警察に発見させるって事で。
先に主人公側が押さえると証拠的に問題あるかも

>>250
傑作でもあの救いの無いラストが後味悪すぎて一般受けはしない
気持ち良い部分があの良寛さんみたいなお爺さんのとこしかないからなー

「悪い奴」は公開当時、サスペンスの詰めが甘いって
評論家からはあまり評価されてなかったようだね。

事件もあったしね

>>248
boatswain（bos'nともつづる） 甲板長，水夫長
だと思われ。発音は［bousn]あるいは[boutswein]
港町横浜なのでこう呼ぶとか説明があったはず。

こう言ってました。

戸倉「はは・・・通常デカ長といってる部長刑事のことですよ。
・・・横浜じゃ、港に縁が深いもので、それを水夫長・・・ボースンなんて呼んでるんですが、
いや、人使いの荒いことでは、ボースンという呼び名はぴったりでね・・・」

てか、goo国語辞典にも載ってた。

ボースン [boatswain]
（1）船の甲板長。水夫長。
（2）親方のことを俗にいう。

わりと一般的な日本語なのか？おれは知らんかったが。

香川京子タン、めちゃくちゃきれい！　三船のやつがれめ、何度もキスしやがって。

『素晴らしき日曜日』みたけど、まぁイマひとつだな。
終戦直後の日本における不幸な男女の一日を描いたものだけど
なんで飯も満足に食えない状態なのにヒロインは丸々太った小デブなんだ？
あと観客に呼びかけるシーンはウディ・アレンの映画とかでたまに観られるけど
１９４７年時には斬新な演出だったんだろうなぁ。悪くはないけど、あまり良いともいえないかな。

>>259
＞なんで飯も満足に食えない状態なのにヒロインは丸々太った小デブなんだ？

当時は、米の他はイモとか炭水化物ばかりで今みたいにバランス良い食事してない
から、丸丸太ってなくても顔がお月さんみたいな女の人が沢山居たのだよ。
今の北朝鮮みなよ。顔がデカイのは民族の違いばかりとは言えないよ…。

赤塚不二夫って黒澤ファンだよね
バカボンのパパが何時も最後に「コレでいいのだ！」って言うのは
「悪い奴ほどよく眠る」の「これでいいのかー」のパロディー？

バランス悪い食事していると

バランス悪い体型になっていくんだね。

飢餓状態のアフリカの子供が、腹だけがもっこり出ているのも不思議だな

これでいいのかぁぁぁぁぁぁっ！！！！！

ワラタ

>>259
終戦直後が飢餓だったとも思っているのか(W)

これで、いいのだ。　（ｌ：3=)　←　横から見る

>>265
一瞬何かと思った、激似です（ｗ

>>233
それって血のつながりを神聖視する古臭い感覚だね。
ま、当時の日本人はそうだったと言われればそれまでだけど、
今なら、逆に反発するか、無関心のままのどちらかだろう。

今朝のめざましテレビで、軽部の後ろに「黒澤監督の未公開映像
独占公開！」なんて出てるから、ビデオセットして待ち構えてたの
に、結局邦衛にとばされちゃったな…鬱。

＞悪い奴〜のネタバレあり

＞板倉(主人公の友人)はなぜ何もできない(不正を暴けない)ことになっちゃうんでしょうか
＞1600万と預金通帳は、隠し場所を聞き出して
＞とりに行ったこの人がもっているのではないのですか

おやおや、一体どこからそんなものを手に入れたのでしょうな？
それは単なるワタシのポケットマネーですが・・・何か？
皆さん、そんな汚い格好の青年の戯言など相手になさらぬよう
ここはひとつ、お願いいたしますよ（笑顔で）。

>>267

二択は無理がある。
今でも人によって違うだろう、その状況に遭遇した年齢、環境によっても。

今日の実況はここで
　【侍】七人の侍
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/apple/1029478209/l50

>>270
まぁ西が現代人だったら、
どういうリアクションが自然かと考えての話だけどね。

>>271
しつけえよ馬鹿

誰も言ってくれないので何だか淋しい・・・・

本日、５周忌です

＞２７４
謹んで、合掌。

今回、一連の作品で
三船、森雅之の美しさに、しみじみ、うっとり・・・。
森雅之は、有島武郎の御子息だったんですね。
あのノーブルな美しさは父上譲りだったんですね。

素晴らしき哉、人生＞＞＞＞＞素晴らしき世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞素晴らしき日＞＞素晴らしき日曜日

DVDネットで買うんだけどどこが一番到着早いかな？

↑もう、注文しました。

>>279
いちいち報告せんでもよろし。

>>277
素晴らしき風船旅行＞＞＞＞＞＞＞素晴らしき哉、人生＞＞＞＞＞素晴らしき世界＞＞＞＞＞＞＞＞＞素晴らしき日＞＞素晴らしき日曜日

クライテリオンのDVDをお持ちの方
いま放送している画面とくらべて画質はどうですか
よかったら教えてください

かなりBS2きれいだね。クライテリオンと同じぐらい。

休憩中に慌てて書くけど、このネガ傷、というか、スクラッチノイズが
今度のＤＶＤで完全に補正されているとしたら・・・・
８０００円は激安だと思う。

東宝！！！期待してるぞ！　裏切ってくれるな！

うん、クライテリオンとそうかわらない

字幕がない分いいのか悪いのか（藁

7人の侍

野武士のテーマ曲
百姓のテーマ曲
志乃と勝四郎のテーマ曲
菊池代のテーマ曲
侍のテーマ曲

それぞれの出演場面でかかるけど
両方現れた時は重ねてかかる。

ような気がする

「七人の侍」リメイク版の勘兵衛役はアフガニスタンのカルザイ大統領にやってもらいます。

>>284
それより音質を（略

今回何作か見て、七人の侍も見て、これまでにも何作か見てるんだけど
最高だとは正直思えないんだよね。なんでそこまで評価が高いのか疑問

これって真の主役を一人あげるなら誰なんだろう？
勘兵衛？

＞２８９
具体的にどの辺が不満なのか？
今日の七人の侍だって何気無い１シーンさえ
例えようもなく美しい。昔あきるほど観て
今日久々に観たけど感動で震えが止まらなかったよ。

退屈な映画。
ﾊﾞｶみたいに右へ倣えで誉めるのはやめたらどうだ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1028472776/l50

マルチポストは止めましょう

>>292
まぁまぁ、そうとんがらなくても。

誰にでもつまんないと思える映画もあるってことで。

>>294
ほっとけばいいよ
他関連スレ全てにレスしてる、退屈コピペだから

そういや、菊千代が自分の刀を老人や子供に持たしてるカットが印象的だった。
彼は農民出で、生粋の侍ではないキャラクターづけなんだね。

そうそう 哀愁があるんだよな〜

菊千代が鎧着てびっこひいて歩いてく後姿に子供達が群がって行くあのシーン…
宮崎の「天空の城ラピュタ」で、ロボットが小鳥を肩にとまらせながら歩いて行く
後姿に似てないかな？独特の哀愁（心やさしき孤独者）があるよな…

＞292
　
　“退屈な映画”だって・・（ぷっ）

　どっちがバカなんだよ。（笑）

七人・・スレで答出ないのでよろしく



皆さん黒澤作品に出てる役者にも詳しそうなので教えて！

加東大介は津川、長門の伯父（叔父）なの？
それと宮口精二は岩下志麻のお父さん？

>>299

>>292みたいなお子さんは、もののけとか神隠しみたいな、これでもかこれでもか
というくらいにくどくど説明しないとわかんないんだってさ！

>>300
一個目yes
二個目no

「悪い奴ほどよく眠る」かなり面白かった！（＾＾

やっぱ足引っ張りの腰抜け役人と夢見がちな妻が居た時点で
不幸な結末になるだろうと思っていたけど、
ここまでやりきれない気持ちにさせてくれるのもまた一興。
映画ってやっぱエモーショナルなものだと思うし、そういう部分を
揺り動かせてくれる本作はとても良い作品だと思う。ただ、
黒幕のジジイ自身は表立って手を下す場面が無い(当たり前だけど)ので
憎らしくはあるけれど、劇中のキャラのレベルまで理不尽さに感情移入することは叶わず。
でも、一瞬改心しかけてまた悪の道に軌道修正するラストの電話のシーンにはニヤリとさせられた。
やっぱ徹底的でないとね。なにごとも。そっちの方が気持ちいいし。良いも悪いもね。

個人的には『天国と地獄』を若干越えますた。８６点秀作。
さぁ、残りは『影武者』と今日ビデオにとった『七人の侍』。

いやいや、黒澤映画はﾄｰｼﾛだったんですが、今回の特集にはかなり楽しませて頂きました！ｔｈｘ！＞ＢＳ２

>>301
そのコピペ、散々あちこちで見るので相手にしなくても…

私は映画は見た人の主観で完結すると思うので、
299みたいに思う人がいても全然不思議じゃありません。
ですから、馬鹿にする気もありません。

ただ、数十年前の台詞の聞き取りづらいこの白黒映画を見て
「面白い」「傑作だ」と感じる人が圧倒的に多いのも事実で、
世界の名監督達が信奉しているのも事実。
本音が基本の2chでもこれだけ賞賛されているのもまた事実なんですよ。
私の中では珠玉の名作だから、思わず語りたくなる。
同じように思う人もこれまた多い。
その事実だけですよ。

>>276
「華の乱」で、松田優作演じる有島武郎が
吉永小百合の与謝野晶子に息子を紹介する場面がある。
神妙な雰囲気で、監督の深作が映画人として深く敬意を払っていることが
よくうかがえる場面だった。

>>304
> 299みたいに思う人がいても全然不思議じゃありません。

>292　の間違いでした。ｽﾏｿ。

>>302
ｻﾝｸｽ！

7人の侍、
これまで７回くらい見ました。もちろん録画もしました。
しかしＤＶＤも買うことにしました。
なぜだかわからないけど、そうしないと気がすみません。
でも黒澤全集ＤＶＤは３セットもあるんでしょ
金貯めないと。
あと岩波の脚本全集も買うつもりです

＞３０７
ついでだけど
沢村貞子は加藤大介の妹。

>>301
>>292みたいなお子さんは、もののけとか神隠しみたいな、これでもかこれでもか
というくらいにくどくど説明しないとわかんないんだってさ！

（ｺﾋﾟﾍﾟを相手にした）お前の言ってる内容も相当阿呆なのにね・・・
情けね。

>>309
沢村貞子の方が加東大介のお姉さんだよ
先に亡くなったのは加東大介だけど

「雨あがる」での寺尾の演技って、
「七人の侍」の宮口のそれを参考にしているんだよね。

>>310

お子様登場？

（　´,_ゝ`）　黒澤さんの凄さは映画を観ればすぐ解かるけど、早坂文雄さんの凄さは
（　´,_ゝ`）　なかなか解からない。。。本に書かれてることは理解できるんだけど。。。
（　´,_ゝ`）　あと、「八月の狂詩曲」はまだ観てないんで、観るのが楽しみです。賛否両論だけど。

友人に「野良犬」もテンポが鈍くて駄目と言われてしまった（鬱）。
ＴＶドラマに慣れてしまった人にはそんなもんなんでしょうかねぇ

そうだねぇ
ガイ・リッチーの目まぐるしく切り替わり
物凄い音量の映画で時代の違いを痛感しました。

>314

「野ばら」をバックに花をうっとり見るシーンは勘弁してほしいが、
ラストはちゃんと「映画」だから許さざるをえない

あんな体格のいい日系人がいるもんかいとも思うが

＞あんな体格のいい日系人がいるもんかいとも思うが

黒澤はどうなんでしょう
日系人＝貧弱な体格？ですか。

『野良犬』は噂ほど凄いとは思わなかったけど、良い作品ではあったと思う。
個人的には今のところ

悪い奴ほどよく眠る：８６点：秀作
天国と地獄：８４点：秀作
酔いどれ天使：８３点：秀作
野良犬：７９点：佳作
素晴らしき日曜日：６８点：凡作
我が青春に悔い無し：６７点：凡作

というところです。『七人の侍』『影武者』も
もうすぐ観るのでどう変動するか楽しみ。

別スレコピペ

＞音声は音楽波形ツール「プロ・トゥールズ」により、リストアされたバージョン。
＞斬殺音を映画史上初めて入れた作品は「用心棒」。したがって「七人の侍」には本来
＞殺音が入っていない。ところが９２年リバイバルのとき、黒澤が自ら手を入れて斬
＞殺音を追加した。現在、流通しているバージョンはほとんどこのバージョン。
＞なお、「プロ・トゥルーズ」で音をさらにクリアにしたバージョンは、今度ＤＶＤで発売
＞されるマスターと同じもの。

追記しておくと、当時の日本映画は磁気テープがなく、直接フィルムに音声を一発で録音した。
録音方式は現在のように波形のものでなく、面積式ウエスタン・エレクトリックが多数を占めていた（パテ
ントの関係で）、これは録音ムラができやすいという欠陥があった。また当時の電力事情では、現在のように
安定した電圧を電力会社が供給することができなかったため、同時録音（シンクロ）では、回転数が落ちた
りして音がビビることが多かった。成瀬のようにセットを好んだ監督は黒澤より音質がよいのはこのため。
小津の場合はまた別の事情があり、「父ありき」は35ミリのネガが紛失したため、16ミリポジから35ミリ
プリントにポジ→ポジのデュープが行われた（現在はその間に必ず中間ネガを取る）が、そのとき16ミリの
音声トラックをそのまま焼きこんでしまったために、音が聞き取りにくくなった。

>318

偏見かも知れんが、
アメリカに数年住んでるうちに会った日系人は、どの人もあそこまであからさまに
白人筋肉隆々じゃなかったよ
黒澤のことをいうなら、ひょろっとはしてるけどね

まあ特殊例ということにしたいのならそれでもいいけど感情移入はしづらい罠

訂正

×　面積式ウエスタン・エレクトリック
○　濃淡式ウエスタン・エレクトリック（現在の波形状のものは面積型）

>>320
そうだよねえ。ザクッ音が初めて入ったのは用心棒
というのは知っていたので「あれ？おかしいな」と
思ってたけど、まあその音はある方が良いのでいいか。

私も個人的には今のところ

七人の侍：１００点：秀作
用心棒：９５点：秀作
椿三十浪：９３点：秀作
隠し砦の三悪人：９４点：秀作
デルスウザーラ：９４点：秀作
赤ひげ：９４点：秀作
羅生門：９５点：秀作

姿三四郎：８９点：秀作
悪い奴ほどよく眠る：８７点：秀作
天国と地獄：８７点：秀作
酔いどれ天使：８３点：秀作
野良犬：８２点：秀作
虎の尾を踏む男たち：８８点：秀作
素晴らしき日曜日：７０点：佳作
一番美しく：７５点：佳作
我が青春に悔い無し：８２点：秀作
蜘蛛巣城：８３点：秀作
影武者：８５点：秀作
乱：８４点：秀作
夢：８３点：秀作
八月のラプソディー：８３点：秀作

今後、黒澤明時代劇を超えるとベネチアで宣言した北野タケシの
　　　　ＨＡＮＡＢＩ：７０点：佳作
その他好きな作品：
　　　　砂の器：９２点：秀作
　　　　飢餓海峡：９０点：秀作
というところです。

ところでさ、ここのスレって、”生きる”の話題が出てねーよな。
オレは黒澤映画の中でも特にこれが好きなのだが。
まあ、初めて黒澤見たのもこれだった品。これ見たときのインパクトは絶大だった。一発で黒澤に嵌った。
まあ、これを見てブランコのシーンを思い浮かべる人も多いだろうけど、オレはあの葬式のシーンが忘れられない。
凄い皮肉った感じでサ。
言葉でもなく、ストーリーでもなく、映像で人に何かを伝えられるところが黒澤の凄さだと思う。映像に魂を込められるって言うのかな。
そういう意味では、羅生門は凄い作品だと思うぜ。これは、黒澤じゃなきゃ取れない映画だ。
ここまで映像にこだわった人もいない品。有名なのが、家まで壊してしまったりした。
他に映像で語れる監督は、北野武くらいしかいないな。

黒澤明好きな香具師って、大林宣彦も好きなんじゃないの？(ﾌﾟ

>320
補足すると、今のコンピュータＲＰＧで敵を倒した時に衝撃音が入っているのは、
ドラクエが発生だけれど、映像でこれをはじめたのは黒澤映画が発生。
まあゲーム業界も演出に優れた人材が多いから、
黒澤さんがいなくともいずれはじまる演出だったかも知れないが、
それでもやはり凄い事だと思う。

>>325
＞まあ、これを見てブランコのシーンを思い浮かべる人も多いだろうけど、オレはあの葬式のシーンが忘れられない。

この場面、黒澤はディスカッションドラマをやりたかったんだなと思った。
でも、素面で正面から議論を戦わせる西欧的なディスカッションに対して
日本人は通夜のような感傷的な、アルコールの入った席でしかテンション
の高い自己主張が出来ない。そして翌朝にはみんなキレイさっぱり忘れ
ていると・・・
「強靭な自我」を愛でる黒澤の日本人気質に対する批評眼が描いたシーン
なのだろうね。確かに皮肉で面白いと思った。
好きか嫌いかと言われると微妙なんだけど（ｗ

>325 ：名無シネマ＠上映中 ：02/09/08 13:00 ID:X0uPNqGE
>他に映像で語れる監督は、北野武くらいしかいないな。

ちょっとほほえましいと思いますた

今回、すこ゜ーく久しぶりに「悪い奴…」観たんだけど、あのドンドッドッド…って
いう太鼓の音、「ジュマンジ」のテーマに激似じゃない？

大映ＤＶＤのレビューきぼんぬ

最初にノーマルのまま販売して（オリジナルに忠実とか言って）
しばらくしたらリマスタリング版だすつもりじゃなかろうか？
七人の侍DVD

「どん底」が自分の中ではベストなんだが…。
そういう人、いる？

>>333
珍しいとは思うけど、いい作品だからおかしくはないよ。
なにしろ役者の演技ではみんな光ってるからね。
馬鹿囃子以外に音楽がないというのもすごいよ。

北野タケシは映像で語ってはいるが、
（完全に黒澤明の真似だと思う。それができるだけたいしたものだが）

ストーリ展開が「いかにも受け狙いであること」が「ゆっくりと静かに」伝わってきて、
ねちねちのしていてわざとらしいので、あまりすきではない。

黒澤の場合は、「純粋な自己主張＋独自の映画を創る」という意識が何よりも大事で評価はもうどうとでもしてくれという感じだが、

北野タケシは、自己主張よりも賞取りっていう意識が上回っているのがひしひしと感じられる。
そこが気に入らない。

「七人」のＤＶＤ、音はあんまり変わらないんだろうね。
映像と違って、＜音＞は元が悪いと最新デジタル技術でもどうしようも
無いしようだし。
あれがせめて「用心棒」くらいの音できけたらなあ・・・

>>324
同じ形式を使ってくれて嬉しいよ〜（＾＾

でも、私の形式だと６０点代は凡作、
７０点代は佳作、８０点代は秀作、
９０点代は傑作、１００点は大傑作なんで
100点である『七人の侍』は大傑作にしてあげて欲しいな〜。なんて。

>>335
むしろ北野はキューブリックシンパだと思います。
映画撮るだいぶ前からそんな事言ってたし。

タケシは映画オンチ。わけもわからずキューブリックが凄いってゆうてるだけ。

黒澤の映画は映ってる物全てから伝わってくる何かがあるよね。

例えば彼はセットの開ける予定のないタンスに洋服を詰めさせたけど、
そう言う一見無駄な事の積み重ねが、結局不思議と彼の映画からにじみ
出てくる力に繋がっている。不思議だね。

つまり彼の自身の気質と、無理を押しても製作したその精神力が、
映画から脚本となく美術となく全体から伝わってくるから、僕らは
彼の映画に身体全体で受け止める様な、有無を言わさぬ感動を与えられる
のだろう。

芸術は、小手先でイメージを作り上げても価値のある物は出来ない。
その芸術家自身の人生に対するスタンスがかなり重要だと、黒澤の映画を
観るといつも身に染みて感じるよ。絶句。

＞340

あなたいい事いうね。
皮肉じゃないです。
いや、まったくそのとおり。
同感です。

「デルス・ウザーラ」の美術を担当したロシア人が
かなり生意気だったようで、すぐ「そこは映らないから作る必要ない」
とか言って黒澤監督に逆らってたらしい。

黒澤映画の俳優って手塚治虫のキャスティングシステムみたいな感じだね
三船は同じような役だけど志村喬さんは結構毎回違うね。

三船はロックで志村さんはランプ？ちと違うか

「悪い奴ほどよく眠る」の黒幕ってやっぱり政治家だよね。
公団副総裁はよく眠れて無かったけど更なる大物は、、、
やっぱ大臣？

>336
「七人の侍」ＤＶＤの音は、斬殺音が入っていないオリジナルに加え
５.１ｃｈにリミックスしたバージョンも入るらしいです｡

くやしいけれど８０００円が高いとは思えなくなってきた

>>339
まあ、そう言うな。

何をもって「映画を解っている」かどうかの定義などないし、
「凄いなあ」と圧倒されている自分を告白できるだけで充分だろうから。

こういうスレ違いで揉めそうな話題は意見が違う同士でも
お互いの顔が立つように丸くおさまるレスでしめくくろう。

「悪い奴ほど〜」もとっても面白かったです。
父親が娘に西の居場所を聞き出すところの鏡の使い方も
見事だと思いました。

ところでどなたかご存知でしたら教えてください。
西（三船）が楽しそうに口笛を吹く時の曲はなんていう曲ですか？
いつも同じ曲ですよね。

高２のとき、友達に最高の映画だよと、七人の侍のビデオを渡した。
だが、頼むから見てくれと哀願したが、とうとう去年卒業を迎え、それ以後会っていない。
今の人間は、黒澤を見ている人が少ない。俺が黒澤のファンですというと、凄いなという答えが返ってくる。俺は黒澤は見て当たり前という環境に憧れてたな。もっと多くの人に黒澤を知ってもらいたい。若い人たちにさ。
けど、俺もそんな時期があった、見てもいないのに、七人の侍をただの時代劇と勘違いしてた。黒澤を敬遠してた。
けど、初めて”生きる”で黒澤を知ったとき、俺はなんてことを、って自己嫌悪に陥った。
やっぱり黒澤がどんなに凄いかは見てみないと分からないよね。

わかります〜。
自分でちゃんと観ないと、名前は知ってるし、世界的にも凄い人のようだし、
「昔の凄い人」なんだなーくらいに思っちゃってたりするんだよね。
今観ても凄いのに！！

たとえは適切じゃないかもしれないけど、少し前の文豪の小説読んでも
言葉遣いが馴染めなくて読みにくかったり、そのためもあってか
自分的には、いまいち良さがわからなかったりする・・。

黒澤映画を見ないまま過ごしてしまった２０代はもう戻らない・・・。
すごく悔しい。洋画の○○が凄いとか、○○はいい映画だ〜、なんて
言ってた自分が恥ずかしい。

>>343
スターシステムね。
やっぱり黒澤明と手塚治虫って何か共通点があるな。
お互いそう思っていたようだし。

>>350
志村はヒゲオヤジあたりの気が・・・
ランプは・・・誰だ？　東野英次郎あたりか？
ハムエッグが伊藤雄之助とか？（ｗ

あと三船も映画によって、結構キャラ違うよ。
「野良犬」の村上刑事なんかケンイチ君入ってるし。

「悪い奴ほど〜」と「静かなる決闘」のストイックな三船に萌え〜。

俺は悔しくて悔しくて涙が出る
俺は巨匠黒澤明とその映画群をなぜ好きかというと、
黒澤は、脚本から、音楽から、演出から、映像日から、俳優演出指導から
完璧を目指し、徹底的にやりぬき、映画にその生涯をかけ全力をつくしているからだ。

しかし、その監督な名を使って、
「次の作品は黒澤時代劇を壊して、さらに認められるような作品をつくります」だと。？
ふざけるな、この軽薄漫才師が！！
天武の才能がありながら、人生かけて映画とってる黒澤と比べて月とスッポンなんだよ。お前は！！
黒澤が映画撮影する前に、どれだけの懸命になって下調べして世界中の作品を呼んで努力して、脚本書いていると思ってるんだ。

お前みたいに、黒澤の映像美手法だけ猿真似して、少し認められたからって、
ストーリーも何もかも観客をおちょくったような内容のまま映画撮っているくせに
黒澤の名前を出すな、利用するな。
この馬鹿野郎漫才師！マスコミが味方だから宣伝してくれると思って黒澤の名を使うな。！！
悔しいよう。

（　´,_ゝ`）>>347　あれは黒澤さんが、「猫ふんじゃったみたいなメロディーが欲しい」と
（　´,_ゝ`）　佐藤勝に頼んで作らせたスコアです。曲名は解からないけど、「猫ふんじゃった」が元ネタです。

ま、確かにタケシの映画がいいなんて言ってる奴は（以下略

>>353
>>355
ほんじゃお前ぇさんどもが、たけしや黒澤を超える映画創ってみろや。
期待しとるわ。

　自殺未遂の後、どですかでんで失敗し、日本映画界では孤立無援だった黒澤にソビエトから声がかかり、
デルスウザーラを撮りに行った。（どん底や白痴を撮った実績が役にたった）
　日本側のスタッフは、黒澤含めてわずか３人。
　黒澤組の野澤（女性）？さんともう1人の誰かだった。だれだったのか？
　厳冬の極東シベリア大陸で、７０歳！の老人が、ただひたすら、２度と失敗が許されない圧迫の中、再起を目指し、寒さに耐えながら、
あの映画を作った。
　映画に出てくる「シベリアの白い虎」は、最初動物園から運んできたらしいが、
黒澤の「この虎は目が死んでいる」の一言で、ソビエト映画協会は、わざわざ野生の白い虎を捕獲して黒澤映画に提供したらしい。
　すごいエピソードだ。おかげでデルスの前に現れる本物の野生虎を映画で見ることができる。
常に本物を目指すという心意気に。

＞黒澤組の野澤（女性）？さんともう1人の誰かだった。だれだったのか？

野上照代と松江陽一。
あと、撮影の中井朝一と助監の箕島紀男な。

もう既出かな。
新文芸座で東宝特集のパート1として黒澤明特集やるよ。
まぁ東宝配給の映画だけみたいだが、まだ映画館で観た事ない人、これから観ようと思っていた人
来月は新文芸座へゴーだ。

ＤＶＤＢＯＸを非常に楽しみにしているので、ＢＳの黒澤特集は観なかった。

でも今年６５歳になる親父はリビングにあるＴＶを占領。
一週間、おふくろがヒマそーにしているのが印象的だったなあ。

後期の三作品はすでに達観の域に達している気がするが、
何故評価が低いのかは俺には謎だ。苦労して美学を守り続けて
これた黒澤でしか出来ない作品なのに。

しかし最後の三作品はどこから資金が出てたのかな？

キューブリックは黒澤のことどう思ってるの？

>>363
キューロサワ(Kurosawa）だとおもってるよ。キューブリック（Kublick）はね。

>>362
「夢」・・・スティーブン・スピルバーグプレゼンツ＝ワーナー配給なので、アン
ブリンやワーナーが出資？
「八月の狂詩曲」・・・奥山和由の主宰した映画ファンド、フューチャー・フィルム・
エンタープライズ�U（ＦＦＥ�U）と松竹が出資。
「まあだだよ」・・・徳間時代の大映が出資。電通も製作に噛んでいるのに注目。あれだけ、
代理店的メディアイベントを嫌っていた（日本アカデミー賞を批判）クロサワなのに・・・涙。

世界的評価を得ていたわりには、出資先に苦労していたんだなあ・・・「影武者」
企画中断時のインタビューを読むと、自信の名声と高いプライドに反して、まったく資
金が集まらない苛立ちが、痛いほど伝わってくる。やっと完成した「影武者」も、
製作だけで力尽きたか、映画としてはそんなに面白くないし（無念）
東宝初め、日本資本が見放していただけでなく、世界資本もさほど出資してくれな
かったのは、製作費の割にヒットしないせいか？　ワンマンのキューブリックですら
撮っていたというのに・・・やっぱ、全盛期に欧米に渡って、向こうのプロデューサー・
監督・スターと、もっと仲良くなっておくべきだった。

>>365
キューブリックは自分でプロデュースしてたからな。
プロデューサーの問題かな。
まぁ自分でプロデューサーやると好き勝手に撮れなくなるから
黒澤は出来なかっただろうね。

墓参りに行った奴いないの？

>356

卵を生めないなら卵の善し悪しをいってはいけないのかね





腐った卵食って腹下して氏ね

>>368
まあまあマターリいこうよ。少なくともオレはキミの味方だ。

＞368
それは例えが悪い。

356が言いたいのは、「インポのくせにSEXを語るな」ってこと。

>>363
キューブリックが選んだ映画ベスト10に
黒澤映画1本も入ってなかったよ。

＞全盛期に欧米に渡って、向こうのプロデューサー・
監督・スターと、もっと仲良くなっておくべきだった。

その時は日本で映画を作れたからな。

>>361
80歳という年齢を考えると、あの完成度は凄いと思うよ。
黒澤のスタミナとパワーには脱帽させられる。

>>368
卵の良し悪しが鑑別できるなら語れヤ。
卵の好き嫌いのレベルならウザイ。

黒澤もあの「七人の侍」を作っても同時代の映画批評家どもからは
「壮大な失敗作」などとボロクソ言われていたそうだ。
たけしの映画が将来黒澤と同列に語られるかどうかはわからないが、
同時代の人間の猛烈な非難というのは、それだけ過激な反応が返る
だけ何かあるのかも・・・(w

>>373
一度オリヴェイラの映画を観る事をお奨めするよ。
映画と年齢は関係ないって事がわかるよ。
>>375
その割には日本映画ベストとかやると｢七人の侍｣は上位に来るんだね。

＞卵の良し悪しが鑑別できるなら語れヤ。
＞卵の好き嫌いのレベルならウザイ。

それがウザイならこんな所（２ちゃん）
なんぞに来なけりゃいいだけの話。あほか。

>>340
こいつこそレアルアーティストだっ！ｗ

＞３４０
＞芸術は、小手先でイメージを作り上げても価値のある物は出来ない。
＞その芸術家自身の人生に対するスタンスがかなり重要だと、黒澤の映画を
＞観るといつも身に染みて感じるよ。絶句。

同感。
どれほど小手先でイメージ作り上げても
タケシの映画からは、タケシ自身の人生に対するスタンスが伝わってくる。
たけし軍団をつくり、下品、イジメ助長、犯罪助長を、平然とやってのけた
あの汚いいびつで歪んだ人格とスタンスが、いかに撮影テクで覆い隠そうとも
タケシの映画からは伝わってくる。
いかに美しい撮影をしても、武の映画からは、その歪んだ下品な人格が伝わってくる。
黒澤映画を全て見ているが、賞をとったというHANABIを楽しみに見にいって、すぐにそれを感じた。

はじめて観た黒澤監督の作品は『七人の侍』でしたー。凄いの一言。　
いつ観ても新鮮で、古ぼけない。　
映画にこんなに迫力と魅力を感じた体験は、この時が最初でした。
語り継がれるような良い作品は、やっぱりイイんだなぁーって、
もっと過去の作品とか、黒澤監督作品以外のものも、観るようになった
きっかけにもなりました。　『生きる』も何回観たかわかりません。　
最初はそれほど深くわからなくとも、観るたびにグッとくる感情が出てきて、
自分も少しは大人になったんかなぁ〜って想ったりしました。
そして私は、北野監督の作品も好きですー。　だから、ちょっと悲しい、比べていろいろ言われるのが。
黒澤　明監督のような監督は、もう出てこないでしょう。
北野武監督のような”匂い”の強い監督もいないでしょう。
北野監督は、亡くなる少し前に黒澤監督から手書きの手紙と、映画『夢』の
絵コンテのリトグラフをいただいたそうですー。
その手紙の詳しい内容については、北野監督は教えてくれませんが、
ものすごく励まされ、心から、有難かったんだ．と言ってました。
二人の監督で対談もしましたが、武さんの人柄も好きでいてくれたと思います。
当時、黒澤監督が愛した映画として、１００作品選んだときには、
『HANA-BI』も選んで頂きましたー。
いまさらながらですが，当然、北野監督は黒沢明監督のことをとてもリスペクトしてる。

>>357
その話を聞いたロシア人の映画監督が、オレが鹿を頼んだときは
断ったくせにと怒ったら、「じゃぁ、おまえもクロサワぐらい
すごい映画を作って見ろ。そしたら１00頭でも200頭でも用意してやる。」
と言ったらしい。

北野監督の評価は好きな人だけが、北野武のスレだけで語るように。
嫌いな人はここでもあっちでも語らず、他の場を見つけるように。

ここで語る時は黒澤との比較論のみで。

黒澤をタケシごときと比較しないでいただきたい。

>>381
とパンフに書いてあった

>>379
もし北野武の映画から下品さが感じられたら、
それはそれで良いじゃないかと思うよ。

黒澤の葬式の時にインタビューで大島渚が、
黒澤は強い監督で、自分は弱い監督でしたとか
言ってたのが印象的だった。

下品というのもひとつの個性。

大映ＢＯＸ、とにかくデカイ。
３枚組なのにどうしてこんなにデカイのかと思ったら
「土俵祭」「敵中横断三百里」「殺陣師段平」も収納できる６枚組用ＢＯＸだった！
ちょっとキレたよ、俺。

初めてみた黒澤映画は「デルスウザーラ」
課外授業で新宿まで見に行った。それ以来黒澤フリーク。

>>388
2chなんぞに来てるお歳じゃないんでは？
黒澤研究のＨＰでも開設しとくんなさいまし。

>>389
開設してるよ。
黒澤と有ればどこにでも出没します。

>>390
すつれーすますた。

>375

猛烈な反応というと、、、、
国辱映画といわれた、中平某の映画を思い出す
大騒ぎになった割に、今はまったく忘れられてるなあ

>>354
「悪い奴ほどよく眠る」の曲について質問した者です。
ありがとうございました。

>>387
ほう、黒澤明の脚本に参加している映画も入れられるように配慮か、
やるねぇ大映。

「静かなる決闘」は模索期の作品として面白い。
前作の「酔いどれ天使」と同じく医者ものだけど
前作で出会った三船を今度は医者の役にしていたり、
「三船敏郎の肉体を使ってどんな表現ができるか、
自分はどんな映画を作るべきか」、と手探りしているように思える。
初めて東宝を飛び出して大映で作った作品あったり、
伊福部昭と唯一組んだ作品であったりするのも、新しい表現の可能性を
追求していたんだと思う。
だから、伊福部音楽と黒澤の演出がうまく噛み合ってない、
なんて所も含めて面白い。
タイトルがジョン・フォードの代表作の題名を組み合わせただけ、
みたいで手抜きっぽいのも黒澤としては珍しい。

それと、性病にかかってるのもお構いなく
背kkスやりまくってるDQNどもには是非とも見せてやりたい映画の一本でもある。

天国と地獄をこないだ見た。
２回目だったけど、１回目見たときよりも良かったと思った。
やっぱあの映画で印象的なのは、あの屋敷から町を見下ろす映像と、屋敷を見上げる映像だと思うんだ。それが、あの映画を象徴してるみたいでサ。
天国と地獄って題名がすぐ浮かんでくるよね。
確かにあんなきたねーアパート住んで、あの屋敷を見上げたら、おかしくなっちゃうよね。
一番の被害者は彼なんじゃないかって思ったね。
んで、印象的だったのは、あのおとり捜査。死刑にしたいから、泳がせるってのは衝撃を受けたな。彼だってあのアパートに住んでなければ、ああはならなかったのに。
それだけに、最後の、三船が無言で座ってるシーンはインパクトあったな。
彼は何もいわなかったけど、犯人を憎む気持ちは無かったんじゃないかと思うよ。少なくともそのときはね。
なにが正しくって、なにが間違ってるんだろう。きっと正しいものなんて無かったと思うよ。それを思ったんじゃないかな。一度すべてを捨ててからさ。
だけど彼は、世論によって悪にされてしまった。そして、彼を悪にすることによって、世間は冷静さを取り戻した。死刑と聞いて喜んだだろうね。
ほんとは彼も、ただ社会と言うものに操られてただけなのにサ。
やっぱり黒澤の映画は奥が深いと思うよ。今言ったのはほんの一部だし。ホントはもっと複雑だし。人を考えさせる要素がたくさんあるよね。
人によってはマッタク違った印象を受けたかもしれないけどね。つーかそれが当たり前か？

＞３９６
この映画は、「カッコーの歌」の使い方が有名だね。

悲惨な状況（地獄のアパートや街）で悲しい音楽を流さず、
わざと明るい音楽を流す演出で、観ているものに悲惨さが強い印象を与える。
暗い場面で暗い音楽を流すのと、なぜ違うのか。
これって、心理学なのか？

シューベルトの「ます」
です。
カッコーワルツが使われてたのは「酔いどれ天使」です。

黒澤作品、一番最初に見るなら何がいい？
初心者にお勧めなの教えて

七人の侍といいたいところだけど音声と長いので
「隠し砦の三悪人」「用心棒」「天国と地獄」あたりかな。
俺は「蜘蛛巣城」が最初の作品だけどね。

>>399
僭越ながら「生きものの記録」以外のモノクロ作品がオススメかな、と。

ちなみに自分は「椿三十郎」でした。

あまり話題にあがらない気もするけど、
「醜聞」も自分的にはかなり好きだ！！

>>401

×「「生きものの記録」以外のモノクロ作品がオススメかな、と。 」

○「「生きものの記録」以外のモノクロ作品ならどれでもオススメかな、と。
」

・・・大してかわらないけども。

アニメ映画版「ＡＫＩＲＡ」は「蜘蛛巣城」に似てると思うのだが・・
アキラスレに書いたけど反応なかった。


「 器じゃない男が野心に取り付かれた悲劇」　（黒澤談）

三船＝鉄雄　貪欲に力（権力）をつけ最後はｱﾎﾞｰﾝ　
予言婆さんとか色々似てる、タイトルもずばり「ア・キ・ラ」

黒澤の昭和２０年代の作品って、なんと言っても「優しさ」がいいね。そして
眩しいくらいの楽天性＞これって、死線を乗り越えてきた敗戦直後の日本人に
共通して持ってた、言わば「時代性」ってやつだろうか…

隆大介の信長ｶｯｺｲｲ！

>>399
モノクロ・シネスコの
「隠し砦の三悪人」
「悪い奴ほどよく眠る」
「用心棒」「椿三十郎」
「天国と地獄」「赤ひげ」
のどれかがいいと思う。
この頃の作品はエンターテインメントとして間口が広いから
初心者には入りやすいと思う。

「羅生門」のそれぞれの証言がどんなだったか思い出そうとすると、
いつも原作にはない木こりの証言がどんなだったかはっきり思い出せない。
確か京マチ子がゲラゲラ笑いながら男たちに殺し合いを強要して、
三船の証言とは全然違うへっぴり腰のチャンバラでなんとか
三船が森雅之を倒すのは覚えてるんだけど、
その後どうなったのか、そもそもどういう経緯でそうなったのか、
いつも思い出せない。
すぐ思い出せる人、いる？
ちなみに「羅生門」の原作『藪の中』のさらに原作というべき
アンブローズ・ビアスの『月灯りの道』は岩波文庫の「ビアス傑作集」
（「ビアス短編集」だったかも）に収録されてるから興味がある人は
読んでみたら面白いと思うよ。

＞３９８
ありゃ。カッコーワルツで酔いどれ天使でしたか。
間違えました。スマン。。
よく似た雰囲気場面なので勘違いしてました。

この間、「椿三十郎」見たけど凄い面白かった。
もっと肩肘張った作品かと思ったけど、理屈抜きに楽しめた。
次は「生きる」か「姿三四郎」でも見ようかな、と思ってる。
というわけで、
>>399
さんも、「椿三十郎」を見よう！

>>399
荒野の用心棒。
バック・トゥ・ザ・フィーチャーから入るのがいいかも。

>>410
禿同。黒澤作品では時間も90分弱なので初心者向け。
黒澤初心者には必ずこれを勧めてる。
もしくは「虎の尾を踏む男達」「野良犬」

はたして初心者に「虎の尾〜」は、どうだろうか？
仮にも和製ミュージカルな訳だし、好き嫌いがハッキリ分かれるのでは・・・。

「酔いどれ天使」のミフネがダンスホールで踊る場面で、
「ワーオ、ワオ、ワォー」とか歌ってる女の歌手の人が気になる。
顔はブチャイクだけど、声にシビれた・・
あの人誰か分かる人いる？

ええいっ、控えおろう
あれこそは、笠置シヅ子さまなるぞ
頭が高いっ
歌はジャングル・ブギ（作曲　服部良一）ね

>>414
ブギの女王、笠置シヅ子。
曲は『ジャングル・ブギ』。作詞は黒澤明、作曲は服部良一。

１秒負けた悔しさのあまり、うんちくを並べ立てたい欲求に
駆られたが別の話題になるので止めよう。
あのシーンの三船のダンス姿は妙にかっこいいね。

ブギの女王、笠置シズ子。
彼女に憧れた少女がやがて子供ながら笠置シズ子ばりの歌い方で
話題になり、世に出る。


それが美空ひばり。
（関係ないのでsage)

>>414
いや、あれはカルメン・ミランダです。

影武者の志村喬が分からなかった、鬱。

皆さん、アドバイスまんずスマンコ。
とりあえず「椿三十郎」と「隠し砦の三悪人」と「天国と地獄」借りようかなと。
みんなありがとうね。

初心者に間違いないのは「七人の侍」と「椿三十郎」だ。
これ見て黒澤映画が解らなかったら見捨てていい。
だが「椿」を先に見てしまうと「用心棒」の愉しみが半減するので少しもったいない。

笠置シズ子。ボンバッ！ボンバッ！ボンバッ！ボンバッ！ギゃー！！って
この人、アメリカ進出図ってコケタンダヨナ。
しかし、音楽性は兎も角、ドリス・デイなんかの白人ジャズ全盛のアメリカに行ったら
非常に心苦しいが、サルにしか見えなかったろうなぁ…誰がそそのかしたか知らないが
ヒジョーに早くこけて良かったよ…ある意味あれが日本女性の典型視される可能性もあった
わけで、それは国辱物だろっと。

笠置さんゴメンナサイ。

「素晴らしき日曜日」黒澤を神と崇めているおれでさえ観てるのきつかった
とにかく最悪の話だね、こんな後味の悪い映画はじめて

「わが青春に悔なし」と「素晴らしき日曜日」は観なくてもいいね

＞黒澤を神と崇めているおれでさえ観てるのきつかった
信仰心が足りんのじゃないか。
これは冗談だけどね。
そういう決め付けはどうかな。
私は両方とも好きだし、
ぜひ見るようにとおすすめしておく。

俺ももうすぐ四十郎だよ・・・

>>413
「虎の尾〜」は60分物で、一気にみられるから勧めてる。
勧進帳知らない奴らなので、ナカナカ好評です。

オレなら「用心棒」か「隠し砦の三悪人」をすすめるなー。

「七人の侍」とか「虎の尾を踏む男たち」はセリフが聞き取り辛いから。
特に、左ト全と大河内伝次郎は、喜久蔵じゃないけど「オヨヨ、オヨヨ・・」
だし。

>>426
そう言えば、三十郎を演じた時の三船って何歳だったのだろう？
なんとなく四十代に見えるのだが。
あれが俺と同年代とは思えない・・・って言うか、思いたくない（ｗ

「我が青春に悔い無し」を観たんだけど、
志村喬ってどこに出てた？
最初のとこでは毒いちご＝志村喬ってなってるけど、
毒いちごなんて出て来た？

赤ひげに出てくる、女郎やのやり手ばばあ、最高。

まさに、あの顔、やり手ばばあ。そのもの。

黒澤映画の影響を受けてる洋画ってありますか？

>430
特高のオヤジ。悪役。

>>429
三船さん大正９年（1920）生まれで、椿三十郎公開が1962年だから
単純計算で４２歳ですね。

三船さん、酔いどれ天使でデビューしたのって２８歳の時
なんだなぁ。ううむ。すごい。

>>435
あ、黒澤映画デビューってことで（スマソ）

>>432
スター・ウォーズ
ラスト・シューティスト
荒野の用心棒
荒野の七人
後ろ二つは翻案だけど。

黒澤映画は神の作った映画です。
神の作った映画なのですから世界の映画人が
崇拝してお手本にするのはあたりまえです。

>>438
誉め過ぎに見えないのが不思議だ。

俺は監督を「黒澤明尊」と呼ぼう。

どんつくどんどんつくつく

>>438
それは昔の映画の話だね
「まあだだよ」はクソ映画
見ていて「もういいよ」と感じた

>>441
まあだだよは黒澤明尊の人間宣言です。

神様だった御仁が最後には天下りなさり、
「実は俺も人間だったんだよ」と表現する究極のヒューマニズム。

ボクは"映画神黒澤"って呼んでますよ

＞俺は監督を「黒澤明尊」と呼ぼう。

ネーミングのセンスない。
＜黒澤大明神＞位にしろ。

大明神は豊臣の例があるから不吉だと思ったんだよ。
話は変わるが日本じゃ坂本龍馬も「坂本龍馬命」なんだよな。
よく２ｃｈで「神」との掛け声があるけれど、
あれって日本の伝統に根ざしていると思った。

話がそれたが、>444の勧めに従い、
黒澤大明神と呼ばせてもらおう。

黒澤映画の歴代観客動員ランキングみたいなの
ってどこかにありますか。

評論家の意見じゃなくて、実際に成功した映画はどれか
知りたいです。

椿三十朗何度見てもおもしろい。

赤ひげで「白米はお命を縮めるとあれほどいったのに」
というせりふがありますが、現代人の食べてるコメって
一体なんでしょうか。

>>448
司馬遼太郎の『胡蝶の夢』だったか、とにかく幕末を描いた作品に
出てきますが、おかずが少なかった江戸時代としては
精白米が流行りだしてから、栄養素が足りずに
亡くなっていく人が多かった時期があるそうです。
たしかしばらくは原因が分からなかったのでは？

先週ビデオに録った悪い奴ほどを今見終わりました。
面白かったのですが、最初の結婚式の場面で人間関係とか
色々把握するのが大変で、一瞬見るのをやめようかと思っちゃいました。
2度3度と見るとまた違う面白さがあるでしょうね。

>>448
　脚気ですね。449氏の言うとおり、江戸時代に江戸大阪といった大都会から
白米食が流行りだして、脚気が流行。脚気衝心といって心臓をやられて死ぬ人が
続出した怖い病気だったそうです。しばらくどころか、ビタミンが発見される
明治後期まで原因が不明で多くの死者を出しつづけました。
　明治時代に軍隊では経験則で脚気対策として麦飯給養を始めたのですが、
それに反対して脚気犠牲者を出しつづけたのが森鴎外。

どれ、暇なもんで「悪い奴ほどよく眠る」でも見て、嫌な気分に浸るかな。

今までに無かった総合リンク集です。ナビゲーション
リンク機能を使って右フレームに役立つページ、便利
なページをさくさく表示。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

>>441
ﾜﾗﾀ

>>454
い、言い古された駄洒落じゃありませんか？
そ、そんなに可笑しいですか…？

素晴らしき日曜日
オールタイムベスト82位、、信じられん
www.tcp-ip.or.jp/~iwamatsu/best10/kinej_best99.html

今日は久しぶりに椿三十朗を見た。
やっぱおもしろかった。
「ついてくると叩っ斬るぞ！」
ってセリフいいなあ。

しかしつっこみどころもあると気づいた。

三十郎が、若侍を助けるために何人も斬ってしまうシーン。
あそこで普通なら、気づくだろ。

>>448
豚肉や糠味噌漬けや鰻を食べていれば問題なし。

>>457
七人の侍で菊千代が「百姓はどうすりゃいいってんだ」と怒鳴った後、
何も知らない子供達がついてこようとするのを険しい顔で追い払う時の、
寂しさを感じた。

用心棒見てから椿？
椿見てから用心棒？

用心棒→椿
がいいと思われ。

漏れは椿を先に見てしまったので、用心棒は正直つまらんかった。

『まあだだよ』観たけど、感想はまぁまぁだったよ。

「影武者」のラスト、長篠の戦で、
なぜ両陣睨み合ってる真ん中にいきなり影武者が居るの？
その辺りがご都合主義のような気がして唯一気に食わない点だけど。

>>463
感想は　まだぁまだぁだったよ　の方が良くないか

未映画化脚本の一つ、ポオ原作の「赤き死の仮面」の映画化の話はどうなったんだろう？
一時ロマン・ポランスキーが興味を示しているというのを聞いたことがあるけど。
わざわざ黒澤の遺稿を他の監督で映画化するのはやめてほしい、
とは思う一方、本当に黒澤を尊敬していて才能のある外国の監督が
映画化するのなら観てみたい、という気持ちもある。

アランドロン主演でブルーアイズっちゅーのもあったよなぁ

>「影武者」のラスト、長篠の戦で、
なぜ両陣睨み合ってる真ん中にいきなり影武者が居るの？
その辺りがご都合主義のような気がして唯一気に食わない点だけど。

あれは影武者じゃなくて信玄なの。
肉体的な意味じゃなく精神的に
だからあれでいいの。

>467
それ、金髪碧眼の武士が主人公の「and」っていう脚本のことかな？
黒澤はスティーブ・マックイーンあたりを想定してたらしい。

駄スレが建った模様。（ｱﾌｫらしいのでsage)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032083511/

>>462
ありがとう

>>448
タダの食いすぎ。

まあだだよDVDでみた。
のらのエピソードがよかった。
あと、大コップでビールを一気のみする場面で全員が息を殺して
見守る緊張感が凄かった。あれで死んじゃうンかとおもっちゃったじゃないか、ぷんすか

「８月のラプソディー」見たけど
リチャード・ギアってセクシー俳優が、妙に真面目なのが不思議だった。

「夢」に出てくるエピソードでは、
「きつねの嫁入り」のミステリアスな狐の歩き方と音楽が良かった。

それとゴッホのエピソードもよかった。
ゴッホ役はアメリカの映画監督だったらしい。

どうにもセリフが聞き取りづらい

>ゴッホ役はアメリカの映画監督だったらしい。

マーティン・スコセッシ

いやぁ、ビート君。
君のその男、凶暴をみたじょ。
あれは、そのう、実に凶暴だった。
この次はもっと上手くなんなしゃい。
もっと。もおおと。
もとーーーーーー！！

んとね、黒澤は１１作目（羅生門）だったけど、ビートｸｿは７作目（HANA-BI)で
ヴェニス獲っちゃったの。何か複雑・・。

たけしは、あかひげ、どですかでんとか、まあだだよみたいな、
ほのぼの人情ものが撮れないからだめぽー

ビート君。あと２０年、精進しなされ。外国の古典を読破して。
ぼくの名前を出していいのはそれから。

と偉そうに書きコしてしまった。わー

>>473
めずらしい。良いよねーあの映画。俺はラプソディとか
まあだだよ大好き。

まあだだよで松村はそうとう黒澤に絞られたらしいね。
生涯、始めての主役ってこともあって、舞い上がっちゃって、ミスを連発したらしい。
リキ入り過ぎて。
そのたんび、黒澤が怒鳴って、終幕の白髪はまんざらメイクでもないらしい。
松村にとって、辛かったのは門下生の一人を演じた所ジョージの存在。
黒澤がテレビでみて、気に入って、抜てきしたらしいけど、
現場では殆どしかられなかったんだって。
それどころか、松村がしくると、黒澤が「所くんをみたまえ。実に自然だ。」
ああっそれ、辛すぎます。でもいい映画に仕上がったからよかった。

また、別ソースだけど、所は所で大変だったらしいね。
何もおこられなかったぶん、不安だったんだって。
黒澤の絵コンテで、例の真阿陀会の扇子を使った、名シーンで
口を思いきり開けた絵を見て、覚悟をきめたらしいっす。
「まぁぁぁーーーだかい！」
でも、もっとオーバーにやりたかったんだって、
ドバドバ大爆弾のように。

>478

黒沢は４本目の途中まで戦争中だったじゃないか
国際映画祭も糞も無い罠

黒澤は所ジョージのどこが気に入ったの？
理解できん　単なるおちゃらけタレントにしか見えないのに

正確には、黒澤の娘が元々ファンで、プッシュした。と思ったけど。

沢村いきおの系統だな、所は。
ちなみに、8月の狂詩曲の大寶智子は「生きる」の小田切みきと
よく似てる。

もうひとつ、追加すると吉岡秀隆は木村功だな。

「所くんって人は、どんな人と(芝居を)やっても嫌みじゃない。ミネラルウォーターみたいな人だね」 黒澤明

乱の撮影時

大明神「仲代君。どうしてもって物狂いが巧くできない」
仲代君「難しいですね」
大明神「君、狂ったこともないんじゃないか。それじゃ駄目だ」

『どん底』は最高。『夢』は最低。
90年以降の黒澤映画＝老人の幼児退行

>489
まあそう言わないでくれ。
個人的にはゴッホの章に凄い感動するんだよ。俺。
若い頃、ゴッホの手紙とか読んだりしてかぶれた事があるからか、
テレビで『夢』を何の期待もせずに見た時は嗚咽した。
誰もいなくてよかったと思ったよ。

『夢』は物語性と演出を求めないで見れば凄い映像美。
ゴッホに少しでも思い入れのある人間だったら絶対に見ろと言いたい名作。
俺はあの映画で何度も抜いた。いや、抜いてはいないが眩暈がした。

長介さんの章も反戦の思想性云々を別にして、そういうんじゃなくて、
あの時代に生きてきた心やさしい老人の生の感情を
最高の映像で眺めるという意味でも計り知れない価値がある。

もしあれを黒澤監督以外のじじぃが撮っていたら間違いなく神だっただろうな。

＞４８５
俺は「生きる」の小田切みき、って大好き！！！

ほんと素晴らしい演技だった。
ぜんぜん美人じゃないけど、明るくて、かわいらしくて
何より生き生きとしている。表情が豊かで目が輝いている女性。
レストランで志村に小さなゼンマイおもちゃを出してるときの表情が抜群だった。
あの場面は映画の展開の上でとても重要な場面だった。
志村が生まれ変わる誕生のシーンだからね。
素晴らしい演出だった。
それ以来、なぜか小田切みき似の表情の女性に惚れてしまう俺。

>黒澤は所ジョージのどこが気に入ったの？
>理解できん　単なるおちゃらけタレントにしか見えないのに

植木等とピーター、いかりや長介も当時黒澤映画にでるというタイプの役者じゃ
なかったから意外というより完全なミスキャストと思った（ｗ
今じゃ植木もいかりやも堂々たる名優という感じだけど映画の当時はコメディアン
というか軽い役者というイメージだったから。
あと原田三枝子も今では演技派だけど若い頃は脱ぎ役多かったし演技力より色気
ってタイプだった。
そういう異色の役者を使って役を膨らませるのが黒澤って本当に上手い。
所の場合は、黒澤ってＴＶのバラエティが大好きで所の番組のファンだったらしい。
あと昔トシちゃんと萬屋の「赤ひげ」のドラマで良い味出してたから、
それで憶えてたのかもしれないな。
どちらにしろ「まあだだよ」に演技は悪くないと思うよ。

「まあだだよ」を超える宴会映画は未来永劫

＞植木等とピーター、いかりや長介

この３人、黒澤映画に出演したというイメージで
ものすごい箔がついたね。
いまやいぶし銀の名優のようなイメージ
それ以前は、消え行く芸能人あるいはマイナー俳優って感じだったのが、はっきりいって一変した。

所ジョージだけは同じイメージで変わらないけどな。

>黒澤は所ジョージのどこが気に入ったの？
>理解できん　単なるおちゃらけタレントにしか見えないのに

「虎の尾を踏む男たち」でエノケン使ったら、同じような事を言った
奴がいたらしいけど。

>>481
佐藤勝が言うには、テレビで「意外と優しい人でしたよ」
なんて言って回ってる人がいるけど、とんでもない話だ、って。
初めから相手にしてない人には何も言わないです、と。

>496
赤ひげ、、、

ルーカスやスピルバーグみたいなお子様映画しか撮れん奴らの
手を借りた時点で黒澤は終ってる。

「まあだだよ」のDVDの特典映像ってどうでした？

>>483エノケン、バンジュン、いかりや、所ジョージ、植木等…と。
黒澤監督はコメディアンが好きなんです。昔インタビューでも所ジョージが
面白いと仰ってました。
>>498コッポラも協力したし、デルスの時はソ連は国挙げてバックアップした。
乱の時はフランスだ。終ってるのは、ほったらかしにして置いた日本だよ。

＞５００
烈しく同意！
私がメディチ家だったら、パトロンとして
いくらでも、出してあげたのにぃ！

黒澤さんに100億ぐらいお渡して、お好きな映画を撮って下さい！
みたいなことできなかったのかねぇ・・・。

「生き物の記録」ビデオで見たけどグレイトな作品だった。
志村喬と根岸明美が病院の階段ですれちがうラストカットは秀逸。
ただしその後、黒味で長々と音楽流すのは、余韻が消えてしまい残念。
同じ反戦的メッセージの「夢」の数十倍力があった。

「天国と地獄」の犯人は、将来は医者となって人を救うであろうインターンだろ？
それがいくら貧乏だからといって、誘拐犯罪を犯すって設定が無理。

>>489
おまえが80歳になった時に「夢」がどれだけ凄い映画か理解できるよ。

その前にボケてなきゃな(w

「噂の真相」によれば黒澤はホモで
ピーターとも出来ていたとか
川津祐介あたりはお稚児さんだったとか
「影武者」の勝新太郎が降ろされたのは
夜のお誘いを断ったからとか書いてたな

土屋嘉男との仲も怪しいな。

>「天国と地獄」の犯人は、将来は医者となって人を救うであろうインターンだろ？
>それがいくら貧乏だからといって、誘拐犯罪を犯すって設定が無理。

医者でなくあえてインターンとしたところが脚本の上手さだと思う。
将来は医者として金も地位も手に入れられるという希望はあるが、
今現在は超安月給でこき使われるミジメな生活の落差。
しかも自分は片親の苦学生なのに友達は医者の息子のボンボンばっかしだろうし。
そういうコンプレックスや鬱屈した気持ちから犯罪に走るというのはそれほど
無理のない設定だろう。
しかも犯人は頭の良い自信過剰なタイプだし完全犯罪を確信していた。
それに万が一捕まっても誘拐事件は当時は罪は軽いわけで。
あの誘拐は今でいう劇場型犯罪っぽいから犯人はゲームでもやってるような気分
も多少あったんじゃないの。

>>504
お前の論理の方が無理がある。
医者（および医者になる奴）は皆が聖人君子か。

昨夜のフジテレビの怪談百物語で
侍が三人のヤクザを斬るシーンは
刀を持った手が落ちるとこなんかまんま用心棒だった。

>>504
大事なのは職業じゃなくて、志だと思う。
彼は明らかに医者を、貧乏（地獄）からの脱出の道具というか、蜘蛛の糸だと考えてると思う。
人を救うのは２の次だと考えてる節がある。

>>504
普通に考えれば、社会的地位も高く将来高収入を約束されている
医者の卵がその前途を賭して犯罪に走るのは理解し難い。
しかし理解し難いからこそ寧ろ作品そのものに奥行きを与えている
といえなくもない。
要するに観るものに表面に現れない動機を模索させるということだな。

>>504医者、弁護士、教授、宗教家が聖人君子で大学生が勤勉(藁)な映画は山田洋次にでも任せておけ。

>>513
警察はどうしましょうか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20923547

生きる

>>513
満男は勤勉か？

>504
>512

それは人間の見方が甘い
もうちょっと待てばいい思いのできる筈の立場の方がアナーキーに
なる。学園紛争を見ろ。
黒沢が念頭においたのはラスコリニコフだろうけどね。自分の頭脳に
自信があって、、、、、

みんなレスありがとう。
いやはや・・・いろいろ深い意見に勉強になりました。

ラスコリニコフでなるほど、と思った。

>>513
猪さんの方が適任だぞ！

>>517
ラスコーリニコフか、それがあったんだな

黒澤映画の中にはドストエフスキー的人間がたくさんいます。

白痴の完全版見たい。絶対見たい。絶対編集版の
説明っぽい所が抜けて良い感じのはず。

CD-BOX下巻は９月中には出ないんですね。
せめて情報更新してくださいよ。

真壁六郎太→オビワン・ケノービ＋ルーク・スカイウォーカー
雪姫→レイア姫
太兵→Ｃ−３ＰＯ
又七→Ｒ２−Ｄ２
田所兵衛→ダース・ヴェイダー

「白痴」観た。
時代劇でも社会派でもエンターテインメントでもなく、
あまりにもストレートな文芸映画だった上に
登場人物がエキセントリックすぎて、正直つらかった。
おまけに森雅之が「西遊記２」のおひょいさんに見えたり、
原節子が妖怪人間ベラに見えたりして、非常に困った。

ところで松竹マークが富士山じゃなくてユニバーサルみたいな
地球儀だったのにも面食らったんだけど、あの頃はまだ富士山
マークじゃなかったのかな？

>>525
あの頻繁に起こるディゾルブが、たぶんカット
された部分を無理矢理繋いでるのだと思うが、
そのせいで非常に説明臭くなってる様に思う。

たぶん完全版はあの映画の本質を見せてくれる
と思う。

昔、「影武者」の撮影風景をリポートしたテレビ番組を見たけど
武将役のベテラン俳優陣を物凄い声で怒鳴りつけてて子供心にも
「おっかね〜人だ」と思ったよ。
映画監督は皆あんな感じかと思ってたけど、黒澤さんは別格的に
怒る人だったようだね。

しかし、家族が揃いもそろってドキュソというのがなあ・・
三船もしかり・・

>>527
NHK、面白くなるからって、怒ってるところばかり
編集しやがって、って何かで語ってましたね。
現場にいた人に聞くとうまくいっていないときは
確かに怒りますが（うまくいかなくても工夫をしているのが
分かるときは怒ることはなかったそうです）、
たいていは、大変、丁寧で楽しそうだったらしいですよ。
要するに子どもっぽい人だったらしいです。

>>527
黒澤は、自分が怒って怒鳴り散らすシーンばかりをNHKが放送したので
NHKに抗議したかったと言っていたな。

でもまあ林寛子（息子の妻）がテレビにでてこなくなってよかった

ゲザデレダなんぞと、うざかったもんなあ。しゃべるのをきいてると
頭回転するのになんと無駄な使い方してるんだろうと思ってた
太って見事なばばあになってたし
昔ちょっとファンだったので余計うざかった

>>531
こないだの「ウィーケストリンク」で
ものすんげえウザかったヨ！！

黒澤優ちゃんは可愛いと思う

>>533
性格最悪で有名

遅レスですんませんが、
>>500
ハゲしく同意！

黒澤優が「ISOLA 多重人格少女」で主演をやれたのはやっぱりコネ？

>>529
ＤＶＤぴあに『まあだだよ』主演の松村達雄さんが、
そこら辺のこと語ってましたね。

トニー・リチャードソン「軽騎兵旅団の突撃」（1968　MGM）
いうクリミア戦争映画あるんだわ。こないだＤＶＤ発売されたんで買ったけど、
いくつかのカット、「乱」で引用されてた。
（山の稜線を覆う大軍や、梓が原の三郎軍の俯瞰シーン）

ま、ヴァンゲリスが音楽やった「バウンティ」誉めている人だから
見て当然なんだけどさ。黒澤監督

いや、井筒監督がＴＶの喋りネタのために映画見まくっているのと違って、
さすが黒澤さんは、マニアックに好きな戦争や歴史映画みてるなと感心した。

宮崎駿もそうだけど、自分の好きなネタを好きに作品にする人っていいね

　>>538
　それって、『遥かなる戦場』のことでは？
　あの映画、幾つかのインタビューでほめてたね、黒澤監督は。

私も、アレッと思ってたんだけど、ちょっと調べたら「遥かなる戦場」の原題直訳が
「軽騎兵旅団の突撃」ですね。
>538さんは海外版を買ったのかな？

私もクロサワが言及するのを何度か目にしていたので（武満はそれを軽く揶揄してたけど）
ぜひ見たいと思い続けている映画です。

堺シネマで「隠し砦の三悪人」を見たが、けっこうおもしろかった。
大きなスクリーンで見るとやっぱ違うのかな。

ちなみに昨日見に行って、最終の時間の奴だったのだが、
客が俺一人だった。

隠し砦の三悪人で、馬上の三船が敵を斬り倒すシーン。
モンゴルの騎馬民族に見せたら、立ち上がって拍手するそうです。

あの姫役の上原美佐ってモロにヤンキー顔に見えちゃったんだけど。
（可愛いけど）
この当時もヤンキー女っていたの？

　　　　　　いやじゃ！

　　　　　　いやじゃ！！

　　　　　　いやじゃ！！！

　>>541
　海外で出たＤＶＤでしょう、>>538さんが買ったのは。
　国内版は、まだ出てないし。

>540-541&>546さま

ああ。恐縮です。おっしゃるとおり、僕が買ったのは海外版
The Charge of the Light Brigade (1968)
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000062XEW/ref=cm_wed_ovu-pg.1-pos.1/002-0886654-1319268?coliid=IUQBR9WCQZWLT
ですね。

12＄と安さも嬉しいですが、ともかく戦場の俯瞰映像が驚異的でした。
こうしてみると、つくづく「乱」て野心的な作品だなと感心してしまいます。

PS
ちなみに「乱」もFOX LORBEいう会社の海外DVDみてますが、こちらは画質悪いですね〜

>>543
あのシーンって特撮じゃないのか？
ほんとに三船がやってるのか？

>>544
上原美佐かわいかった。
あの尻がなんとも言えない。

　>>547
　＞ちなみに「乱」もFOX LORBEいう会社の海外DVDみてますが、こちらは画質悪いですね〜
　あれって、どこかで「ＴＶで放送されてたのをビデオに録ってダビングしたような」
と書かれてましたね････。

禿げのＩＺＡＭが本だすよ！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1031797662

「隠し砦の三悪人」の最後の方で三船が女を片手で馬の上に引き上げて
立ち去っていくのが凄いと思ったよ。
スローで見たら、女は多分スタントだけど三船は本物だった。

「天国と地獄」の山崎努の犯行動機がイマイチよく分からない。
今は貧乏暮らしでも、病院のインターンだよ。
将来があるじゃん。

>552


>504->520にガイ出
>>517でけりがついてる

>>542
＞客が俺一人だった。

それでも、そういう企画を立てる劇場はえらいけど…。
大阪では、友達と黒澤映画の話なんかできない感じなんですか？

>>542
ヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!えェー！いいな。また黒澤映画の上映情報が入ったら教えてね

　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　なに見てんだ!
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>>551
俺も思った。よくあんなことスタントなしでやるよな。
馬の上で剣を両手で持って、たずなを持たずに馬で走るシーンもすごい。
上半身がまったく揺れてないから特撮かと思った。

>>554
そんなことないよ。黒澤の映画好きな奴って、
男の中ではけっこう多いと思う。
でも熱狂的ファンっていうのはそれほど多くないみたい。

>>555
堺シネマで現在「隠し砦の三悪人」を上映中。
席は12×10くらいで100×120席くらいかな。
スクリーンの大きさも、横幅が座席12〜15個分くらい。
宣伝不足なためか、あまり客の入りがよくなく、
ゆったりまったり観賞できる。
俺は一人だったので、クーラーの温度調整まで係員に指定して観ました。

ちなみに9／28からは「七人の侍」です。
スクリーンで見たい方は行きましょう。
http://movie.lycos.co.jp/roadshow/schedule.html?query=th311

×　100×120席くらい
○　100〜120席くらい

上原美佐はギャル系。ギャルが主演の珍しい映画。

>>543は実話。

黒澤明の後継者は黒澤清ですよね？

>>563
ハヤオ　ミヤザキ

>>563
黒澤久雄です。

>>563
北野武

>>563
中野裕之です。

たけしファンうざい


後継者なんているわけなかろう

>>563
小泉堯史

>>563
カールスモーキー石井

黒澤最盛期には批判記事も相当あったらしいけど
そういう文献は残ってないのだろうか。読んでみたい。

＞５７１
佐藤忠男は昔から一貫して「七人の侍」や「椿三十郎」を批判してるらしいから、彼の本を読んでみれば?

姿三四郎って観たほうがいいんのかい？

個人差あるだろうけど、漏れの場合

七人の侍、椿三十郎、赤ひげ、天国と地獄、用心棒
虎の尾を踏む男達、どですかでん、蜘蛛巣城
↑傑作。大好き

デルスウザーラ、夢、隠し砦の三悪人、羅生門、酔いどれ天使、野良犬
↑秀作。好き、観て良かった

姿三四郎
↑佳作。椿や七人の侍のような面白さはない。観なくても良かったかも

素晴らしき日曜日
↑佳作。良い作品だけど、話が最悪、観なきゃ良かった

わが青春に悔いなし
↑？。ＧＨＱ影響強すぎ。黒澤の話っぽくない。唯一途中で観るの止めた作品

ただいま〜。いま２時間ばかり、車で遠出してきたんだけどさ。
ためしにラジオ消して自分の脳内で「乱」シナリオ＆カット、どれくらい再現できるか
やってみた。

「今日の蒔狩の一番手柄は一文字秀虎殿じゃ。まずは祝着」
「あの殿はのう。風の中の瓢箪。こなたにひょうろりひょう。
そなたにひょうろりひょう。天丸に瓢箪つるして、面白いやのう」

合戦シーンだけじゃなく、なんかもう全カット好きになってきたよ。
他人にはお勧めしない

>>567
黒岩彰です

確かに
「素晴らしき日曜日」「わが青春に悔いなし」この２つは正直凡庸な作品だった。
黒澤という名前が監督の欄に入って無くても納得のいくような作品。これより短い
言葉の分かり難い「虎の尾を踏む男達」の方がよっぽど面白かった。

「影武者」の上杉謙信のシーン

どうよ？

「虎の尾を踏む男達」以外で１時間以下の作品ありますか？
録画の都合なんですが。。

>>579
ここで調べたら？
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_p.php3?num_p=14218

しかし、カラーを撮り出したら衰えたなんて言ってる奴
とは口もききたくないな。乱を何度繰り返し見たことやら。

　　　カ　ラ　ー　を　撮　り　出　し　た　ら　衰　え　た

黒澤ならなんでもマンセーな奴とは口もききたくないな。
乱は力作だが空回り

>>580
遅くなったけど、サンクス！

>>583
初級者…七人の侍、生きる、赤ひげ、椿三十郎で楽しめる。
中級者…少しマイナーな虎の尾を踏む男たち、どん底、野良犬もいいね。
上級者…ごく初期の姿三四郎とか乱、影武者などのカラーも面白いだろ。
崇拝者…失敗作と呼べる作品などない。それが理解できない奴は駄目だ。
狂信者…一日に一回は、まあだだよを見ないと眠れない。

君はどれだい？　俺は崇拝者。

最初から好きで、これからも観たいのは
『白痴』と『どですかでん』だす。

>>563
塚本晋也

ちなみに塚本は黒澤崇拝者

まあ、僕の場合は「乱」と「まあだだよ」くらいしか見ないから（苦笑）

いや、でもさ。乱は面白いんだよ。元ネタのひとつの「リア王」も三女コーデリア（だっけ？）
の誠の愛を見ぬけず滅ぶ爺ぃの自業自得というレベルを超えて、なんというか
「（秩序だった）宇宙の崩壊」にいたる感覚あるんだよね。
「ドンドンドンドン」て劇中の要所要所でＢＧＭに太鼓が鳴り響くと、
楓の方さまのお行列に道を譲らなかったり、３の城明渡しに参った小倉主利之介のまえで
三郎軍が主君をおって藤巻領にいたる・・・。

で、中盤の３の城炎上のスペクタクルのあと、ちょっとだれてきたかな思う頃、
三郎の騎馬隊が、父救出のため、やはり太鼓の音とともに川をわたり一文字領に
侵入してくる・・・

こうひとつひとつ「秩序宇宙のタガ」がはずれて、一文字家滅亡にまでいたる過程がさ。
なんというか圧倒的で、ＤＶＤで見るたびに感動する。

いや、僕も１５年前はじめてみたときには「３の城落城」のぞいて
たるいないう角川春樹と同意見だったけど、今となれば１カットも切れないなというくらい
全カットに惚れこんでいる。

どうみたって黒澤明が生涯で一番こさえたかったのは乱だしさ。
1980年代でこんだけ、死体だの一族滅亡だのデカダンな映画撮れたのは
彼だけだしさ。

ま、おれの場合は痘痕もえくぼだからね（ｗ）

『乱』はクソ。

血で血を洗うだの骨肉相食む人間の愚かしさだの自然の崇高な美しさだの、そういうコンセプトというか
記号がまずあって、それにあわせて絵が撮られているという感じ。

>>581
>>583
俺は『白痴』を嫌いな奴、つまらないと言う奴、駄作と言う奴とは付き合えないな。

＞590

ま、おたくの意見は意見として・・・。
戦場の異常な引きのＣＵＴはわしも「神の視点」いうコンセプトあって
撮ったのかと長いこと誤解していた。
あれは上でもかいたThe charge of the light brigade(1968)いう
映画のもろ影響うけてるね。
エキストラと馬、ばんばんあつめて距離1000ｍ以上の超望遠で撮った
戦場カット多数

＞590
あとね。乱はもともと「平家物語」やりたかったんだよ。黒澤さんは。
「７人の侍」の冒頭でも琵琶法師が弾き語りしてるじゃん？好きなのですね、彼は。
あの調子で、義経鵯越（ひよどりごえ、ね）や壇ノ浦の平家滅亡やりたかった。
しかし、平家時代の甲冑はあの赤い飾りがつくと、予算を超過しちゃうので
戦国時代でシェイクスピアやろうとした

＞コンセプトというか記号がまずあって、
＞それにあわせて絵が撮られているという感じ。

そういうのあるよね。キューブリックや北野武もそうだけど、こてこてに
寓話的な現実ではありえないような芝居や絵を（舞台風に）撮る。
そのへん時計仕掛けのオレンジの役者の演技がリアリズムじゃない、マンガだ
いうのと同じで、楓の方の演技は、リアルじゃないよね〜

あと怒られそうだけど、舛田利雄?「トラトラトラ」黒澤監督が撮ったら
「パールハーバー」になっていたと思う。

【理由】
黒澤監督（シナリオにどこまで責任持つか知らぬが）は、論理よりも
映像のパッションやアクションを大事にすると思う。
「暴走機関車」も機関車が暴走に至る過程はずいぶん乱暴だし
「天国と地獄」も特急こだまがはしるまで、１幕ものの舞台劇で状況説明をすましてしまう。
「用心棒」もＤハメットのこさえた状況、酒屋の親爺の台詞だけでかたずけている気が・・・。

例の悪名高い「パールハーバー」も、結局、「観客は歴史なんか興味ない。ドンパチだけ興味ある」
の前提の元にあの大失敗作になったじゃん。
「２０３高地」「トラトラトラ」みたいに舛田利雄の愚直なまでの事態に至るまでの歴史描写重ねたほうが
この場合、正解だよなあ

すまんね。ミ○板住人みたいに長文書いて。
ちょっと急に、いろいろいいたくなった。そんだけ

いや、お前ミ○板住人じゃな

おれはあんな自作自演基地がいじゃないぞ〜と言い訳かますのも空しいでな（藁
ま、スレ汚しスマソ

>>578
良かったよ。
その後の武田軍が夕日をバックに行進するシーンは。

ＯＰカットの引用ね。

ありゃ格好良かった

影武者はテーマ曲も凄く好きだな〜

影武者にしても乱にしても映像だけで行ってしまえるというのが凄い。
でもあれ見て何にも感じない人間がいるんだよな。

乱のオープニングのクレジットタイトルのシーンの緊張感はすごい。
あれ見ただけでも、傑作だというのがわかる。
影武者の高天神城の夜戦シーン。すごい。
影武者の音楽はちょっと派手にオーケストラ鳴らしすぎかな？
でも、あれで影武者にはあってると思う。
「やいやい、寝ぼけ眼をかっぽじってしかと見よ。お館様はあれにござるは」
のシーンの音楽は大好き。
グリーグの「ペール・ギュント」のソルベーグの唄が予告編でついてたけど
池辺さんいい仕事してるよ。
みんなもっとほめてあげたらいいのに。
仲代達也と同じで佐藤勝降板の代役だから評価低いのかな？

「影武者」の音楽はベートーベンの運命の動機の
リズム形を使ってるね。
曲調は交響曲第３番の第２楽章に似てるけど。

小理屈こねて自己マンのＤＱＮって多いよね。
黒澤はエンタテインメントに徹してきたから、それゆえに巨匠だったんだよ。
あそこまで徹底してその道を行けた監督は居なかったから。
彼はキューブリックじゃないんだよ？
退屈でかび臭い議論に黒澤を引きずり込んで欲しくない。

>>603
黒澤ってエンタテインメントに徹してないと思うんだけれど。
大作の芸術映画監督だよ。
黒澤が娯楽にてしてるのは中期の数本だけでしょ。

>>603
おまえは小便臭い。

>>604
　同感。

＞黒澤はエンタテインメントに徹してきたから、それゆえに巨匠だったんだよ。

もし、そうなら、「7人の侍」のばあさんの捕虜虐殺なんて描く必要ないんだよ。

「静かなる決闘」も最初の脚本では三船は梅毒に脳をやられて発狂して死ぬはずだった。

確か、小林信彦が黒澤は娯楽映画の巨匠だとかほざいてたが。

＞603
おいおい。おら、「乱は糞」いう乱暴なレスに適当な思いつき答えているだけだ。
べつにキューブリックだかに引きこんじゃいない。

つうか、さ。素直に「黒澤が一番好きに撮った乱は凄い」いってるだけだがね

今「椿三十朗」と「羅生門」見終わった。

椿は最高で、羅生門はまあまあだったと、正直に癒え

>>609
「椿三十朗」は「用心棒」を見てるので「どぴゅー」以外作品自体の驚きはなかった
あとその時の三船の殺陣の速さかなぁ〜（スローで何回も見た）。
何ていうか・・コメディーぽい感じもあって（やの字？をなぞるとことかドリフっぽい）
「面白い作品」って言葉がピッタリかな。

「羅生門」は何作か見た黒澤作品や、予想してた展開と違って刺激があった。
ここ数年流行の欧米映画（やや食傷気味）のスタイルの「ユージュアル・・」
「ロック、ストック・・」「メメント」「パルプ」
などと同じ感覚で見てしまい、同じような楽しみ方をしてしまった。。
最後は救われた気のする作品ですね、もう一回続けて見るつもりです。

芸術と娯楽の融合が黒澤監督の目指したところ。

何をもって芸術、娯楽と呼ぶかは難しいけれど、
お客さんを楽しませようとしながらも、
自らのこだわりを決して捨てなかったは間違いない。

あえていうなら、芸術や娯楽の前に職人だったみたいに思う。

>>611
職人でもないな。
やっぱり芸術家だよ。
映画の世界で職人って言ったらもっと他の人たちが居るもの。
自分の世界に拘り、妥協を許さず(結局は妥協する部分があっただろうが)、
時間と金をかけ最高の素材を使って映画作ってたんだから。

>>611
黒澤の発言をよく残された文献などで読んだほうがいいな。
黒澤いわく｢芸術家ってのは、もとは職人なんだよ。職人を突き抜けた時に
芸術家になるんだよ。｣だそうです。
要するに、職人の最上級が芸術家というのが黒澤の思想。
だから、スタッフとセットの掃除もするし、細かい雑務も進んでこなす。

>>611
確かにね。
今、芸術作品として残ってる昔の絵や彫像などは全て発注主がいて注文で作っていたし、
工房があってそこで作られてたしね。
でもそういう意味でも黒澤は映画の職人ではないと思う。
大量生産が義務付けられている？撮影所という工房の中で年一作が許された芸術家です。
松竹における小津みたいなものね。

↑は>>613の間違いです。
すみません。

>>614
はイイ線行ってるから、黒澤が職人や芸術家と言う言葉を
使った意味を今一度考えてみた方が勉強になるぞ。

>>616
えっ、黒澤は｢職人を突き抜けて芸術家になった｣とでも？
黒澤は初めっから芸術家でしょ。
職人だった事は一度も無い。

>>617
まあ良いからもっと良く考えた方が勉強になるぞ。

今日雨あがる見た。
見終わったあとすごい晴れやかな気分になった。
自分的には想像以上に感動しました。
黒澤明関係の映画は初めてだったけどすごい良かったです。
七人の侍はまだみてないからぜひみてみようと思う。

黒澤が職人か芸術家かで、勉強ってこたああるまい（笑

ま、映画板心理として、いろいろ偏屈なこと言い出す輩は多いからなぁ

神様、次回の十万円札が黒澤明になりますように。

＞黒澤は初めっから芸術家でしょ。
＞職人だった事は一度も無い。

ず〜と職人だっただろ最初から最後まで、黒澤本人がそういっとる。
そもそも映画監督で職人でないヤツなんているか。
映画なんて他人の金を何億も使って作るのに純粋な芸術家なんて存在出来る訳がない。
小説家や画家なら自分の好き勝手に作品を作って自費出版でも考えられるだろうがね。
芸術家なら「姿三四郎」の続編作ったり「日々平安」を（会社の要求で）リライト
して「椿三十郎」にしたりしやしない。
大体職人ていう言葉を誤解してるな。
モーツァルトだってレンブラントだって職人以外の何者でもない。
彼らは注文があったからこそ仕事をしたんで、もし仕事の依頼が全く無ければ
彼らの傑作の多くは存在しなかった。
注文主のニーズに合わせてお客を満足事が出来たからこそ歴史に名を残している。
黒澤も同じで観客を感動させ楽しませる面白い映画を作ったからこそ晩年まで作品
を作り続けられたワケよ。
芸術家の作る映画が見たければアンディ・ウォーホールの実験映画でも見ればいい。
アクビが出るだけの退屈な愚作だから。

用心棒

う〜ん、久しぶりにこのスレ読んだが相変わらず黒澤作品を１回見ただけの連中が解ったような事を抜かしとるな。

>>622
アルチザンの受け取り方が違うのね。
少なくとも量産時代の撮影所にいて年に1、2本しか撮らない監督を職人とは言わない。
>>624
黒澤の映画なんて1回観りゃ充分だろ。

職人を褒め言葉ととらない人がいるね。

>>625
一度で充分なのかも知れないけれど、何度も見る価値があるぞ。
中毒性のある日本映画って他にあんまりない。

＞624
黒澤を一回みて解ったような連中に対して
あなたはどれほどのことをいえるのかな？

ていうか、いえたからどうなのって話だよな

ま、さ。結論としてお互い「オレ以外の奴が喋るな」になるんだよなぁ
これ、何とかならんかな。田山力哉予備軍じゃあるまいし・・・。

どいつもこいつも（おいらを含めて）黒澤の威を借りる狐なんだよ！

>>626
職人ってのは誉め言葉と思うが
黒澤は職人じゃないってことだけです。

>>628
その方が盛り上がるんだけどな。

黒澤様のことを思うと身体が火照ってきて眠れません。
毎晩とろけそうなんです。誰か助けてください。

>>603
キューブリックファンらしいのに「乱」の良さがわからないとは。
2001年のつもりで見てみ。おもしろさがわかるから。

あいかわらず昭和20年代の「アーティストとアルティザン論争」やってんのね。
（もっとやりなさい）

歴史は繰り返す。猿の手淫の如く。

>633
そういえば黒澤監督、「バリーリンドン」評価してたんだってね。

>>625
ではそなたの職人と芸術家の定義を聞きたい。

ヒット作のない北野武の映画は芸術なのだろうか？

あれなのよ。「ワーテルロー」「バリーリンドン」「遥かなる戦場」ソ連版「戦争と平和」
いういわゆる西洋合戦映画って、超望遠で何千人ものエキストラが平原に陣形つくるのを
映像で再現する一種幼児願望的なものなのよ。
子供が鉛の人形ずらーっとならべる、ひとり楽しむのと同じで、誰のためでもなくまず
自分のために撮る。

「乱」のあのカットみるたび、黒澤さんの野心の頂点見る思いです

『夢』のトンネルから出てくる犬がめちゃ恐い〜。

>>639
乱＞＞戦国自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天と地と

また『夢』を見てしまった。やっぱ何度見てもすごいわ、これ。

今夜からBS-hiで連日放映される黒澤作品だが
今日の２作品は、台風による豪雨の影響で視聴不可になるかもなぁ
祈るしかない・・・激鬱だ。

黒澤のとったCMって以前２枚組で出たCD-ROM以外で見る方法ってある？

BS-hi「どん底」上げ

　故・黒澤明監督の名作を舞台化する大阪・梅田コマ劇場１１月公演「用心棒」
（３−２９日）の製作発表が３０日、大阪市内で行われ、主演の松平健（４８）ら
が出席した＝写真。同公演は、昭和３６年に故・三船敏郎さん主演で公開された
「用心棒」を初めて舞台化するもので、黒澤プロダクション社長の黒澤久雄氏が監修
、黒澤監督の長女、和子さんが衣装アドバイザーを務める。
　殿様役でおなじみの松平は素浪人役に挑戦するが、「今回、初めて汚れ役をやる
ことになりまして、いい時期に素晴らしい作品に巡り合えた。新しい『用心棒』を
作りたい」と意気込みを語った。
　製作のコマ・スタジアムでは、今後も松平主演で黒澤作品を舞台化する構想を持
っており、「椿三十郎」「七人の侍」などが候補に上がっているという。

まあ、黒澤明といえば「ラブ・ユー・東京」な訳だが。

>>647
黒澤明といえば野村秋介さんと共闘してきたロマン派でもあります。

天国と地獄って、権藤はナショナルシューズ社長の息子だったんだっけ？
オヤジっつってた気が。
それとも父親の意味とは別で、師としてのオヤジって意味？
なんか他の重役もオヤジっつってた気がするから、
師としての意味で使ってたのかなぁ？
教えてくれ

自分を育ててくれた師としてで、血の繋がった父親じゃないよ
権藤は皮を扱う元職人、つまり部落出身
貧しい部落家庭で育って、やっと築いた地位を失ってしまいそう
な状態
だから奥さんに「お嬢様育ちのお前には貧乏は耐えらないよ」
みたいなこと力説する

カラーでいいと思ったのは
どですかでん
だけだな。
あとは屁みたい。

>>601
すんません。亀レスですけど、何で、佐藤勝降りたんですか？

誰か知ってる人教えてください。

>>650
ありがとう、すっきりした

>>652
『黒澤明　音と映像』西村雄一郎著／立風書房刊という本の
「武満徹の章」に著者が佐藤勝さんに行ったインタビューがのっています。
ちょっと長いので要点だけいうと『影武者』はラッシュを上映する時点で
見事なまでにクラシックの名曲が付けられていたと。
それで
＞気分がなえちゃった。（中略）やって迷惑かけるんなら、早くやめておいた
方が恩師に対する礼儀だぞって、僕は今でもそう信じてますけどね。

ということです。

次のページで武満徹さんが言うには

＞音楽に合わせて動きを編集してるんです。

と言っています。
ただ、武満さんの心中はとても複雑でそのへんは
野上照代さんの『天気待ち』によく描かれていると思う。
ちなみに池辺さんは気にしない人らしい。

ちなみにこの本は早坂文雄と黒澤明の交流がいかに強いものだったか
わかるし、すごくいい本だと思うよ。

「乱」観たぞ
素直に良かった、俺は評価したい
アメリカ人が高い評価与えるのも分かる気がするな
~~~~~~~~~~~~

なんでアメリカ人なのだろう。

>>650
考えすぎ。
うちの父ちゃんも靴屋だけど、加賀藩の出だよ

＞６５０
でも、当時は部落出身者が会社重役なんてなれなかったんじゃないの？
今でもそういう身上調査とかやってる会社もあると聞くくらいだから、
当時だったらなおさら。

>>650
あのな、原作を知ってるか？
エド・マクベインの『キングの身代金』だ。
知ったかしたけりゃ、それくらい読めよ。
あらすじ教えてやるよ。
「製靴会社の重役ダグラス・キングはひそかに株を買い占めて
長年の夢である会社乗っ取りを実現しようとしていた。
そこへ誘拐事件が降ってわいた。しかも、犯人は誤ってキングの
息子ではなく運転手の息子を誘拐してしまったのだ。犯人は子供の
命と引き換えに五十万ドルを要求してきた。夢の実現か、
運転手の息子の命を救うため、株の買い占めの資金を投ずるのか？」

分かるか、オマエはアメリカの靴屋も部落出身者だと言い張るのか？

<<650 kokoha kurosawa no geijutu wo kataru basho
jinnkenn sure he ike

>ちなみに池辺さんは気にしない人らしい。

黒澤監督は池辺さんには、音楽ついてるけど、あれはあまり気にしなくていいよ。

と言ったらしい。

佐藤さん降板がよっぽどショックだったんだろう。

被差別部落云々と言うのは>>95によると熊井啓も言ってるみたいだな。
そのような解釈は確かに可能だし、それによって主人公の陰影がより
深まりもする。たとえば他の重役たちとの対立の根っこに、部落出身の
主人公に対する重役たちの差別意識を見るとか。
ただ、そのようにほのめかされているだけなので、650のように断言するのは
どうかと思うな。
とはいえ少なくとも kurosawa no geijutu に関わる話ではあるし、
原作がどうなっているかは全く関係ないことだと思う。

>>654
>>661

６５２です。ども感謝です。

黒澤監督は、何でもやろうとしますからねえ。
佐藤さんも切れ気味だったんですかね？


早坂さんだったらどうしたか興味深いですね。

>>650
いや、確かにあの頃だったら
靴屋＝部落の偏見は強いと思う。

>>661
池辺って元々そういう人なんだよ。
自分の仕事の中心はあくまでクラシック（現代音楽）の作曲家であって映画音楽
はあくまで余技というかはっきりいえば食い扶持稼ぎと弁えているフシがある。
だから「影武者」ではメンデルスゾーンとかスッペ風とかを平気で作曲できるし、
「夢」ではピアニストにアシュケナージの演奏に合わせて弾かせたり出来る。
一方佐藤勝は映画音楽一本で生きた人だし、武満は年間三百本も観るくらいの
熱烈な映画マニア、スタンスが違うんだよな。
もっとも池辺だって仕事だから手抜きはしないし、監督に要求されれば
「屋根裏の散歩者」でオンド・マルトノ使ったりするわけでさ。
結局晩年の黒澤には池辺流の方が合ってたって事かな。
武満だったらヴィヴァルディの音楽をそのまま使うなんて事は
絶対認めなかったろうし（ｗ

>>663
>>661はそうなんだろうけど、さらに同書にこんな箇所がある。
池辺「（前略）佐藤さんが嫌だったってことはその頃聞いてましたけど。
僕は嫌じゃないし。タイプが違うのかなあって自分で考えた記憶があります。
（中略）初めは驚いたけど、打ち合わせの一種と考えると非常に
面白いやり方だという気がしました。（後略）」

＞早坂さんだったらどうしたか興味深いですね。

また難しいことを（ｗ　
仲がいいぶんぶつかり合いも激しかったらしい。
展示で早坂文雄が黒澤明に宛てた手紙を見たことがあるけど、
演技（演出）にまで意見していたから。

>>665
＞「夢」ではピアニストにアシュケナージの演奏に合わせて弾かせたり出来る。

そのピアニストが遠藤郁子っていうのが笑えるんだよね。
すごいキャラ（巫女系）のピアニストなんだけど。
「アシュケナージの演奏なんか知らないわよ」と。

>>662
原作が製靴会社だからそれに従ったまでだよ。
関係ない分けないだろ。

このスレか、「七人の侍」スレに誰かが書くだろうと思っていたけれど、
なぜか誰も書かないので私が・・・

昨日、ダウンタウンの番組での宇津井建の話
「七人の侍」での彼のギャラは、大卒の初任給が一万円の時代に
あれだけの出演にも拘わらず４万円　

一方、ピーターの話
「乱」は２年間も拘束されたにも拘わらず、ギャラは「えっ」と思うほど安かった
それでも、黒澤作品ということでギャラにこだわらず出演していた者から見ると
高額、ということになっていたらしい

>668
へ〜、そういうもんなんだ。ギャラは監督が決めてる訳じゃないだろうけど。

油井なんて金払ってまで出さしてもらってたりして（W

「七人の侍」が予算使い尽くして一旦製作中止になってるとき、多摩川で
釣りしていた黒澤と千秋実。　ホン（脚本）も書き、演出もしてこんなに苦労
している（と本人）黒澤の演出料より、俳優の千秋の出演料の方が高い事
をしきりに嘆いていたそうだ。

・・・・それでもｶﾞﾝｶﾞｯﾀ黒澤監督、男よの〜！

「椿」の中で門番だったか？を切るところ。槍を使うところね。
あそこの殺陣がなにげに凄くて好きです。
突いてくる槍をムンズとつかみ相手もろとも振り回す（ちょっと違うが、言葉が見つからない）

次の北野武映画は時代劇らしい

黒沢明　対　北野武　と言える。

「今までにない時代劇を創ってやる」とのこと

最近、5年ぶりに「虎の尾を踏む男達」、をみたら、なんか面白くなって繰り返し何回もみています。

エノケンやひげ面の山伏もみていて飽きないし。
音楽進行が映像とぴったりマッチしていて、ドキドキする。

弁慶が勧進帳を読みあげて、ようやく富樫に見逃してもらって、たちあがって全員が歩きはじめるところ
なんかは名場面。弁慶が杖を叩いて音楽が始まる。

あと、最期のほうで、富樫の家来が後をおいかけて酒をもってきた時、杯の紋章をみて弁慶が感動するところはいい。
「人の情けのありがたさ〜」の歌もいい。

それにしても藤田進の情けある富樫は、かっこいい役だね。
隠し砦の「裏切り御免」もかっこよかったけど。

映画一般板に糞スレが・・・
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033761604/

1.Shichinin no samurai (1954) 8.9/10 (14,047 votes)
2.Ran (1985) 8.4/10 (6,329 votes)
3.Rashomon (1950) 8.5/10 (5,766 votes)
4.Yojimbo (1961) 8.3/10 (4,021 votes)
5.Kagemusha (1980) 7.9/10 (1,754 votes)
6.Ikiru (1952) 8.2/10 (1,743 votes)
7.Yume (1990) 7.4/10 (1,323 votes)
8.Dersu Uzala (1974) 7.9/10 (1,320 votes)
9.Kakushi toride no san akunin (1958) 7.8/10 (1,251 votes)
10.Kumonosu jo (1957)8.0/10 (1,082 votes)
11.Tsubaki Sanjuro (1962) 7.8/10 (1,025 votes)
12.Tengoku to jigoku (1963) 8.0/10 (943 votes)
13.Akahige (1965) 7.7/10 (427 votes)
14.Nora inu (1949) 7.5/10 (411 votes)
15.Dodesukaden (1970) 7.3/10 (361 votes)
16.Hachigatsu no kyoshikyoku (1991) 7.3/10 (339 votes)
17.Madadayo (1993) 6.9/10 (228 votes)
18.Warui yatsu hodo yoku nemuru (1960) 7.9/10 (194 votes)
19.Yoidore tenshi (1948) 7.8/10 (165 votes)
20.Sugata Sanshiro (1943) 6.7/10 (125 votes)
21.Donzoko (1957) 6.9/10 (112 votes)
22.Hakuchi (1951) 7.3/10 (108 votes)
23.Ikimono no kiroku (1955) 6.8/10 (85 votes)
24.Waga seishun ni kuinashi (1946) 7.2/10 (70 votes)
25.Tora no o wo fumu otokotachi (1945) 6.7/10 (64 votes)
26.Shubun (1950) 6.7/10 (55 votes)
27.Subarashiki nichiyobi (1947) 7.0/10 (47 votes)
28.Shizukanaru ketto (1949) 8.2/10 (28 votes)
29.Ichiban utsukushiku (1944) 7.0/10 (24 votes)
30.Zoku Sugata Sanshiro (1945) 6.3/10 (18 votes)

>>675
それの二位と三位を見て感じたけれど、あちらの黒澤ファンって
自分たち以外の歴史や伝統を受け継いだ美的感覚を
自分たちにも理解できる形で描いてくれるのを喜ぶみたいだね。
三島さんや吉本ばななが評価される理由もそこにあるんだろうな。

たのむから北野武のファンはここでぐちゃぐちゃ書き込まないで欲しい

すきなのはわかったからさ
でもみんながそう思ってるわけじゃないんだし

つか、北野武って、黒澤をひきあいにだせないと語れないんなら、
それは駄目なんじゃないか？
そうじゃないっつんなら、ここでうじゃうじゃ書くなよ

そこまでにしよう。

Hi-Visionで「蜘蛛の巣城」やってましたね。
BSのときセリフが聞き取りにくかったんで、
今日はチョットお高いＡＶサラウンド装置(スピーカー1本百万）で
視聴したら、割と聞き取りやすかったです。

>673
＞それにしても藤田進の情けある富樫は、かっこいい役だね。
＞隠し砦の「裏切り御免」もかっこよかったけど。

「用心棒」で、ニカッと笑ってとんずらするシーンもｲｲ。

見よ　妄執の　城の跡を
もうたつ　今は　住む者なし
それ　主人の　修羅の道
昔も今も　変わりなし

思い切り間違えている気もするが蜘蛛巣城

見よ妄執の城の址
魂魄（こんぱく）未だ住むごとし
それ執心の修羅の道
昔も今もかわりなし

らしいよ。
黒澤明映画音楽完全盤解説書より

北野なんてまだ一度も時代劇撮ってないのに
既に黒澤と比較云々語られること自体どうかしてる。

>684

黒澤は時代劇に押し込められたんであって、彼は常に現代劇を
とりたがっていたときいたが。

前レスで黒澤の男色趣味が噂で書いてあったけど、びっくり。
三船が独立して、二人が仕事面では永遠に袂を分った裏事情には、
もしかして恋のもつれもあったのでせうか。
やっぱ、真の天才は常人にははかり知れない、感覚を持つのでつね。

北野が時代劇？新しい時代劇？

どうせ映像美だけで、黒澤のような卓越したシナリオ展開もなく、複数の人間みある人物表現もなく
ダイナミズムも、エンターテイメントも感動も何も無い、自分が主演して自己満足の冷めた映画だろ。

それが新しいっていいたいんだろ。北野は。
なんか見え見えの映画だってわかってくるよ。大好きなあおエイゾウビ君に乾杯。

たけしは時代劇やったことあるだろ
ＴＢＳで「はずれ雲」とかいう題名だったと思う

視聴率はさんざんで、ものすごくはずれていたが
子役のメガネだけはまあまあよかった

浮浪雲（はぐれぐも）じゃねえか

>>686
お見事。そうか、「今だ住むものなし」だったのか…。

>>686
あくまで風聞だと思うが。


それと>>687は下んところにお帰り下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1032148052/l50

乱の音楽と夢の音楽は何度聴いてもいいなあ。
いま、ＭＰ３にして聴いているけれど涙出て来そうなくらい美しい。
両作品の評価が国内では低いため、メジャーな音楽じゃないけれど
これは本当にいいよなあ。抜いてくる。

>681
＞「用心棒」で、ニカッと笑ってとんずらするシーンもｲｲ。
「用心棒」の方は「隠し・・・」のパロディだと思うけど。
二カッと笑って手をかざすところ「裏切りごめん」といってるように
思えましたが。
伊丹監督の「マルサの女」では、黒澤さんへのオマージュとして（たぶん？）主人公が「権藤」さんになっている。
「天国と地獄」で思い出したが前に買った作品集の本の中に「マッチの握り方についての演技指導」というカットが載っていた。
なんだか凄すぎる！！

>>692
「用心棒」では”とっくり”に演技指導したという伝説を聞いたことがあるような…
正解は”手紙を隠す為のミスディレクションとして、とっくりをもてあそびながら手を近づける”
際の演技指導かと思うのですが。

「どですかでん」は、いつ見ても木下啓介が監督した方が・・・と
思ってしまうのは私だけだろうか。

木下啓介なら黒澤明の方が絶対いいぞ。

木下啓介⇒木下恵介な

電車ばかーと投石するガキに感動。

「姿三四郎」を見ました。
ここではあまり評価が高い方ではないようですが、
とても面白かったです。
敵役になんともいえない迫力がありました。
ただ、他の黒澤映画に比べても、更に音声が聞き取りにくい
部分があったのは辛かったです。

>>694
どういう風になる？

＞それにしても藤田進の情けある富樫は、かっこいい役だね。
＞隠し砦の「裏切り御免」もかっこよかったけど。

「蝦蟇の油」だったと思うが、黒澤の父方の叔母が富樫の子孫の家に嫁いだ（！）
という話が書いてあった…。
我々からすると義経や弁慶はただの絵空事というか完全に歴史上の人物だけど、
武士の家系で明治生まれの黒澤からするとかなりリアルな世界なのかもしれん。
歌舞伎の「勧進帳」では富樫は悪役に近いんで先祖というか大昔の親戚の名誉回復
みたいな気持ちで「虎の尾」ではカッコイイ役に変更したのかもな。
筒井康隆が「筒井順慶」を書くのに近いかも。

７００

>>665
>>666

となると、「狙撃兵」の話をわかってしまった映画マニアの早坂さんは・・・ｗ

でも、「生きる」では曲をまるまる切ってしまったらしいし大丈夫かもしれない。

>>668

えっ！？宇津井建出てたの？どこに？

>>694

・・・むずかしい・・・話だ・・・

でも山本周五郎原作ならやっぱ黒澤じゃないかなあ？

またもや某掲示板、粘着ハゲ中年ＭＯあばれてますなぁ。（藁
(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)
(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)
(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)
(^O^)(^O^)(^O^)(^O^)

ＨＰ移動してるな。（Ｗ

ttp://heavenly.vis.ne.jp/

そんなこと書いてると、またヤシが名無しで降臨しそうなヨカソ・・・(^ ^；)

>>703

某掲示板ってどこ？

またどこかで黒澤映画が上映される所があったら報告しよう。

>703 >704 >705
オマエ、このスレで以前、誰からも まともに相手にされなかったことに懲りてないのか

その当人に言いたいことがあるなら、そのサイトで言え　
そこでも相手にしてもらえないだろうがな…
と、いうか、相手にしてもらえなかったから、ここに泣きついてるのか？
見当違いだ　　失せろ！

みじめな奴は大嫌いだっ

ＭＯｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>706

ttp://www02.so-net.ne.jp/~mura-ken/cgi-bin/minibbs.cgi

>709
以前と同じ反応だな　　この低脳が…

オレはＭＯってのが どんな奴か具体的には何も知らないが
このスレには かなり熱心に書き込んでいる黒澤ファンだ

以前にもオマエに言ったことを繰り返そう。
ここは大人の黒澤ファンのスレだ。
オマエの来る場所じゃない

他　人　の　振　り　し　て　必　死　だ　な（藁

そのＭＯって奴、多分オマエみたいな奴のことは
全く相手にしていないし眼中にないと思うぞ・・・

このスレと長く付き合っている人は、この低脳野郎のことを
かすかに憶えてらっしゃるかもしれませんが、
気が向いた方がいらっしゃったら、カウンセラー代わりに
付き合ってやってください。　　私は もうたくさんです…

>>703-705 >>709-710 >>712 は東でし。
本日mesh(biglobe)だけでなく、ｎｉｆｔｙ（infoweb）に新規加入して今度は
某掲示板で新潟県人になりすましてる模様（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ激藁。ﾘﾓﾎ以外の
ID全部一緒。）（Ｗ

以降の某掲示板での一人猿芝居（東＝原田）に注目汁！(ﾜｸﾜｸ

なんだかよく解らんが黒澤ファンとして見苦しい真似はよしましょう。

て・・・敵中横断・・・３００里（がくっ）

こ、これを語る奴いないのか？

南部重四郎だったけ？

>714
この粘着ぶりが、まさしくＭＯ。(藁
他人ごとだったら、こんなに必死になるわけ無いもんな。
○芝テックをリストラされてずいぶんヒマになったんだね。（藁

東とかＭＯとか、何のことか分からんが、黒澤と関係無いんだろ。　他でやってくれ

>>このスレと長く付き合っている人は、この低脳野郎のことを
>>かすかに憶えてらっしゃるかもしれませんが

確かに他のＨＰでの恨みをここに晴らしに来た妄想バカがいたことを憶えてます。
>703 >704 >705 …今だにこんなシラじらしい自作自演をする奴がいるってことが
信じられない。　　自分こそが真正の粘着だってことに そろそろ気付いたらどうだ

>719
オマエモナ。あくまで関係ないというなら、フシアナサン入れろよ。

>>720
これでいいですか？

>>718
ヴァーカ、俺は別人だヴォケ（藁
完全に脳味噌壊れてんなお前。（Ｗ
精神安定剤飲んでから出直して来い（ｹﾞﾗ

盛り上がっているところ、横レスすみません。

黒澤作品の映画音楽のＣＤ ＢＯＸセット、いつもほちぃなぁと
思って塔新宿で見ていたら、とうとうなくなっていました。
聴いたことある人います？
やっぱり『生き物の記録』のいわばボツ曲「星の音楽」が気になるんですよね…。
持っている方、感想キボンヌ。

http://www.kurosawatoho-dvd.com/lineup/index_up.html

ココで聞けるよ。

赤ん坊を抱いた根岸明美と志村喬が階段ですれちがうシーンでこれが流れてたら
かなり印象が変わったはず。
羅生門のラストシーンに近い感じかな。

>>724
ありがとうございます！
いきなり流れ出すのがそれですよね？
しばらく目を閉じて聴き入ってしまいました。
『生き物の記録』は一回しか観ていないので
ボツについては、なんとも言えないけど…。

ｶﾞｲｼｭﾂでしょうけど、『赤ひげ』がステレオになっているのも
安心しました。しばらくは買えないけど。

>722
おまえはフシアナサン出来ない理由がありそうだな。（ﾜﾗ

「天国と地獄」神奈川県警屋上で拳銃の確認をしているシーン。
あの拳銃は本物だそうです。
やっぱりあの監督はこだわるなーと思っていたら
単に、小道具を忘れてきたらしい。「警察なら拳銃あるだろ！借りてこい！！」
今じゃ貸してくれないだろうな。

>>727
忘れ物した小道具さんが、切羽詰って警察に拳銃貸してもらおうと
駆け込んだらさすがに断られて途方にくれていたら小道具が遅れて
到着して撮影には間に合ったという逸話では？

>>726
これでいいですか？

>>727
さすがにホンモノじゃありません。

みんな、あんな奴に呆れた返ったからって、
このスレから去ることはないよ

BOX全部予約した人いる？
自分は当然予約したけど。

金足りないよう

ロビン・ウィリアムス主演映画『パッチ・アダムス』は、いかがでしたか？
Ｐ 実は、僕の人生を映画化はして欲しくなかったのです。
でも、自分が思い描く病院を建てるためには、資金が必要でした。
あの映画で描かれている、エピソードは本当です。
しかし、僕の人生は面白く楽しいものだけではないんです。おかしさや楽しさだけに、
笑いを使っているのではなく、それは目的の手段として使っているのです。
その辺りを描かれていなかったのが残念です。
僕は、黒澤監督の『赤ひげ』が好きです。
アメリカの赤ひげ・・・のように描かれることを希望していました。

この間CSでみた木下恵介の肖像と言う映画は脚本黒澤でした。
感想聞かせて。

この二つを一緒に見たのは、「ニュース２３」でパッチ・アダムス本人が、
医者になる時に手本にしたのは「ドリトル先生」と「赤ひげ」だったと言ってたからです。
「パッチ・アダムス」と「赤ひげ」に共通するのは、患者のこころを診察して治すことが大事なんだってこと。
「パッチ・アダムス」は全体のほんの一部のお話なんだそうです。テレビで見る彼は、
ロビン・ウイリアムズよりアインシュタインに似てました。

>>734

パッチアダムスは良かったけどね。
ロビンウィリアムスが主役だと、ああならざるを得ないんだろうね。

real one playerで、「yojimbo」で検索かけたらただで、見られた。
英語字幕付きのやつだけど。
低速回線だから、紙芝居みたいだけど台詞は切れないで聞こえる。
7人の侍は「seven　samurai」で検索すると出てくる。
ただし、こっちは、34分しかみられない。
この飯おろそかに食わぬぞ。のところまで。

↑なんだ、プレイヤーのダウンロードに金かかるのか。

無料だよ

嘘だーよ。アド貼ってーよ

それはそうと、アメリカでは８月の末から「七人の侍」が劇場公開されていたみたいですね｡
第１週、２万８千ドル…
詳しいことは知りませんが、おそらくキャパの小さい限定公開。
世界映画史に名だたる映画とはいえ、あちらでもビデオで見ることが出来る、約半世紀前の
モノクロ・スタンダードの日本映画としては、なかなかの数字なのではないでしょうか。

real one の圧縮率はすごい。airH"(３２ｋ）でもストリーミングが
それなりに見られる。
ダウンロードはここから。
http://forms.real.com/real/realone/realone.html?type=eva
無料なのでご安心を。
osakaでもシンガポールでも好きな所から落としてください

全画面真っ黒になったままうんともすんとも言わなかった。

お、用心棒見られるね。海外版。
字幕のBitmapはクライテリオンDVDと違うからソースはビデオかLDだろうか。
画質はかなり悪くなっちゃってますね。ぼけぼけ。

それにしてもコンテンツ側指定で強制フルスクリーンって初めて見た。
RealOneの新機能でつか？かなりウゼェですね。いちいち戻すのめんどい。

遊びで写真を撮るようになって白黒の良さもﾁｮﾄ分かるようになってきた。
そんな訳で七人の侍など、黒澤映画の白黒の良さもだんだん理解できるように
なってきますた。
ただ、もしカラーバージョンがこの世に存在するとしたら、七人のカラー版
も観てみたい気がする。
先日テレビで雨あがるを観て、七人がカラーだったらこんな感じなんだろうな
とオモタよ。

白黒の良さがチョットしか分からんから、そんな事を言ってしまうんだな。
カラーの七人の侍のフィルムなど、オレが縦に切ってやる。

カラーの七人の侍いいね。
カラー化ｷﾎﾞﾝする。絶対作品寿命がそれだけ延びるって。
偏屈な反対野郎はそのまま白黒見てりゃいい（ｗ

>>747
「白痴」ですか。

カラーかあ・・・うーむ・・・
「影武者」「乱」みたいな感じになるのか。




・・・見たい。

但し、「用心棒」「椿三十郎」はちょとＣＧカラー化ｶﾝﾍﾞｿ。
色がついたら血の海だ（藁

>>750

椿なんてラストが特に。

でも用心棒は仲代の衣装とかカラーで見たい気もする。

カラーになった七人の侍を見たい気持ちは誰でも少しはあろうが、
カラーになると逆に何か（それが何かはよく解らないけれど）
失われるものも必ずあると思う。

>>751
「七人の侍」「隠し砦の三悪人」「赤ひげ」はＣＧカラー化して後世にも
耐久度強化して欲しい作品。（「羅生門」は宮川撮影のモノクロ技術の
粋を尽くした作品なので、若干躊躇はあるが・・・・）

あと10数年したらｺｽﾄ的にやり易くなって、そこであらたなカラー化選別
の時代が来るかも？　美術の村木さんとかが存命中に色指定のﾃﾞｰﾀと
か取っといた方がいいような気がする。

>>752
それは白黒の作品が持っている、色彩を観客に想像してもらう相対的
な”余地”というものだろう・・。

カラー化するとそれだけ絶対化されるので、オリジナルを知ってる観客
には「そんな色だったのかよ？」という反発が出る予感･･･｡

>>754
＞白黒の作品が持っている、色彩を観客に想像してもらう相対的な“余地”

言われて見ればそうなのかも知れないって思った。
監督の白黒作品は多分、直感的にその辺りも計算に入れて作ってあるよね。

カラーを取り始めると作風が全く違ってしまったのも
その辺りと関係ありそう。

余談ながら、監督のカラー映画を駄目だっていう人を時々見かけるけれど、
俺は「夢」の美しさを超える色彩美を見たことがない。
他の人の作品にも見逃している凄い「カラー映画」ってあるのかな。

カラー化について
こんなこと、監督が見たら怒るぞ。
君達の考えは邪道ですよ。少なくとも黒澤明監督を尊敬している人はこんな考えは
うかばないであろう

カラー化は一時アメリカで流行ったけどな。
「カサブランカ」のカラー化版知ってるか？
あと「史上最大の作戦」とか。

>>756
黒澤が怒るとか尊敬とか、宗教的・金科玉条的にに考える依存的な発想がｷﾓｲ。
テメーの事なんか知ったこっちゃない（ｗ

>>758
君、カルシウムを取りたまへよ。（´¬｀）

七人の侍のカラー化賛成・・。

CG技術が発達して高画質化、自然な着色が可能ならそれも見てみたい。

でも画質が良くなった分、音はどうする？
曲は新録音で良いとしても、聞き取りにくい声は吹き替えでもしないと無理だろう。

天国と地獄をカラーにすると、、、

関係ないけどシンドラーのリストを見たときはびっくりした。

>>760
小汚い百姓や野武士をカラーにしても面白くねぇべ。

そういや、D･W・グリフィスのDVDボックスが発売するさ〜。値段は３万以上。
皮肉にも黒澤明東宝DVDボックスと同じ10月25日に発売さ〜。

>>757
「素晴らしき哉、人生！」もあったな。
正直、元々白黒なのをカラーで観ても興ざめ。監督が意図した通りで観ようや。
それが一番正しい観かた。

おまえらは、水墨画にも色をつけたら良くなると思ってますか？

レスが沢山付いててびっくり。
俺としては白黒のフィルムに色を付けるとか、カラーで取り直した物を
観たいというわけではないです。カラー撮影が当然という状況だったらという。
しかし、ラストの決戦シーンは色なんてどうでもいい迫力がありますな。
カラーで観てみたいと思うシーンは、オープニングで野武士が山の上から
村を見下ろすシーンとか、勝四郎と志乃が出会うシーンとか自然が映って
る所かな。
書いてたらまた見たくなってたので今からビデオでみよっと。

カラー云々の前にＣＧ技術とかがもっと発達したら、
そのうち三船さんとか仲代さんとかがいなくても
彼らがＣＧで主演する映画とか簡単に取れるようになるんだろうなあ。

>>768
それだけは勘弁。
（現にＪＰの恐竜とかでは出来ている。しかし・・・三船や仲代は冒涜だよ）

先週テロ朝でやってた、色をテーマにしたビートたけしの番組はなかなか
興味深かったです。映画の宣伝だったけど。
そういや、写真だけど白黒についても語ってたなぁ。
誰だか忘れたけど有名な写真家と。
さぁビデオみよっと。

>>753

そだね。わざわざ当時、評判の悪い国産フィルムを使ってたりとか。
でも、もしカラー化するとしたら「どですかでん」並みのどぎついのにして欲しい。

>>756

怒んないと思うぞ。

>>761
それが大問題。
てか、カラー化もいいけど、先に音だろ。音。
「七人」見た後、「用心棒」とか見ると音の良さにびっくりする。

>>768
ファイナルファンタジー(ｗですか？

白黒には白黒の、カラーにはカラーの美しさがある。
なんでもカラーにすりゃいいってもんじゃなかんべ。

ＣＧ技術の成長ぶりはただならない。
こりゃほっとくと、写真の残っている明治時代の人物を
ほんとうに主演にした歴史映画だとか出来かねないね。
でもそういうのって一時的なブームにしかならず、
「やっぱりリアリティよりも面白味のほうが大事」とか言われて、
すぐに飽きられるんだろうな。

カラーになったらほぼ確実に駄作になると思う作品。

「羅生門」と「天国と地獄」。

>>773
坂本竜馬の写真を見て「ダウンタウンの浜ちゃんにそっくりやな」とは誰でも思うことだが
まさか本当に彼を主役にしてドラマを作るバカがいるとは思わなかったよ

俺は坂本竜馬って志村けんに似ているなあと思った世代。

またもや黒澤スレで７７７をゲットしてしまう、価値の拙者。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000069B8B/zeroes-22
黒澤明 : THE MASTERWORKS 1 DVD BOXSET
価格：￥33,660
OFF: ￥5,940 (15%)

いま、「白痴」を観た。
昔、観たときは良いとは思わなかったが今、観直して素直に良い映画と思う。
年を取ったせいか？
皆、死んでしまった、輝くばかりの三船、森、志村、千秋、柳
原節子は1920年生まれで、まだご健在、いつまでも長生きして欲しい。

年齢で一つの作品が名作に変わってくれるのなら、
歳を取る楽しみが増えるので少し嬉しい。

「白痴」を良いと思える人は「八月の狂想曲」や「まあだだよ」も
良いと思えるのかな？

ヤフオクに黒澤の直筆サイン色紙が出品されたことを知り､ウォッチリストに入れて
毎日じっ〜と見守っていたけれど、ここ数日３万円台に留まっていたから､
ひょっとして自分にもチャンスがあるのでは､と思いプロミスでもどこでもいいから
借金するつもりでした・・・

でも、落札終了間際になって、貧民の望みは完全に絶たれました。
９万２千円では手も足も出ません。
あ〜〜　偉い人になりたい・・・・・・・・・

同じくヤフオクの入手困難な黒澤関連物でも、「雨あがる」のスタッフＴシャツとなると
誰も入札しませんね。　
もし、ほぼ同じデザインのＴシャツでも、もし、これが「まあだだよ」のＴシャツなら
競うことは間違いないんでしょうけど・・・

あ〜〜　もう本物の直筆サインが出品されることなんて無いんだろうなぁ・・・・・

>>781
直筆のサインといっても、本人に目の前で直接書いてもらった物じゃないと
たいして価値はないと思うけどなあ。
それって馬のイラストとか書いてありました？
俳優・タレントなんかでも、マネージャーが代筆してるのを
（大量に書いて配ったりする物）結構見た事あるよ。

>782
イラストなどは無く、ただ名前だけだったけれど・・・
本物だという確証も保証も無いけれど、出品者を信じ、
５万円以内だったら絶対に買いたかった…

撮影所の片隅に落ちているかもしれない、クロサワの陰毛にはどの位の価値があるのだろう。
なんたってＤＮＡ付きだから。

松竹きますた。既出？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021022/newdvd.htm
＞「黒澤明監督 松竹作品BOX」は、松竹映画で公開された黒澤明監督の
＞作品を集めたDVD-BOX。収録するのは「醜聞(スキャンダル)」、「白痴」、
＞「八月の狂詩曲(ラプソディー)」の3タイトル。BOXは布貼り仕様となる。
＞特典として「白痴」のオリジナルシナリオや、写真集3冊を封入する。

＞【2002年12月21日】
＞黒澤明監督 松竹作品BOX 邦画 \14,100 DA-0193

>>785
情報ありがとう。

>>784
それはファンではなくてフェチの欲しいものだ！

ファンが興奮するのはその精神や感性の足跡。（サイン紙とか含む）
フェチが興奮するのはその肉体や官能の痕跡。（下着とか含む）

誰が八十過ぎた監督の肉体に興奮するか！

黒澤監督は偉大なる監督だが作家ではなかったと言うのはどこかに
書いてあったかな。確かにぱっと見には面白いのだが何か後に残る
物がないような気がする。もはや、過去の人か?

>>787
将来、趣味で有名人の細胞を培養するのが流行るかもよ。

いまさらだけど、勝新太郎主演で作品を作っていればなあ。
晩年の無残な３作品は無かっただろうし、２人の「その後」も違ったでしょう。
残念だなあ。

788
作家というのは小説家ということなの？映画作家という意味？
過去の人というか、もう亡くなってるよ。素晴らしい作品を残して。

これ、こんなに価値あんのか？それとも自動入札で勝手に上がっちゃって
今ごろ蒼ざめてるとか？（Ｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=49835746&typ=log

>>789
それは俺も思ったけれど、監督の細胞利用は
何となくだが、断固阻止したいね。

>>788
そういう話は聞いたことがないけれども、
脚本が単独になってから、ドラマらしいドラマではなくなった
という意味なんじゃねえの？　ならば理屈は分かる。
後に残るのが観たかったら『白痴』でも観たら？

七人の侍のDVD買いました。
メニュー画面がかっこいい
後　特報もよかった

>>792
そこの二人、すげえな。執念が

「夢」のＤＶＤを予約した。
評価は悪いが一番好き。

>>797
俺は来月のハイビジョン録画で我慢する。

ほんの少しずれるかもしれないが。
「荒野の用心棒」DVD化されていた。
黒澤さんちから。
買ってしまった・・・・

てことで８００を拝受致す。

なぜ、DVDボックスには「夢」がないんだろう？

>>801
ワーナー・ブラザースが権利を持っているから。

オレの知り合いの大エの親父、むかし東宝撮影所で「隠し砦の三悪人」のセット作ってたんだって。でもってその時クロサワの捨てた台本を拾ったんだって、中にはいろいろ直筆で書き込んであって絵コンテも書いてあるそうだ。
これってお宝？

>803
スキャンしてｳﾌﾟすれ命令直ちに今すぐに是非お願いします

>>803
別にたいしたお宝じゃないよ。
オレが処分してあげるからとりあえずオレに送ってちょうだい。

>803
そういえば何かで読んだけれど（土屋嘉男の「クロサワさ〜ん」だったかな？）
クロサワはよく怒って撮影現場に脚本を叩きつけて帰ったそうで、
それでは困るので、脚本に「これを拾った方は…まで届けてください」と記してあったそうだ。

それが書いてあれば正真正銘のクロサワの脚本かも…
もし、そうなら、それは「お宝」どころじゃないよ。
然るべき場所に丁重に保管すべきものだと思うのだが…

>>801
でもワーナーだから安いんじゃない？

NHKBSでやったたけしとの対談で、たけしのことを
「ビート君」と呼んだのは笑った。

>>808
その後、タケシは黒澤と会ったのだろうか？

予告篇だけ撮像管マスタからの流用だね。>東宝黒澤DVD
フィルムの編集結線まで収録してたのがナツカスイ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k003.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k004.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k005.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k006.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k007.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k008.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k009.JPG
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nalyd/free/motoichi/k010.JPG

黒澤ＤＶＤ、手をかけた他の作品に較べると「続・姿三四郎」の手抜き振りが
ひときわ目立つのがつらい（俺好きなんだけど）

東宝ＢＯＸ重っ！
ちょっと取り扱いにくいのが嫌だなぁ。
特撮シリーズより特典ショボいし・・・。

トールケースからブックレットがスコンと落ちやすいしね。

黒澤明ってモテたんだってねぇ。
高峰三枝子が「黒澤さんが撮影していると（助監督時代）女優がたくさん見に行った」
って証言してた。

そりゃ身の丈六尺を超える堂々たる長身でなかなかの二枚目。
シナリオライターとしても活躍する将来を嘱望される助監督で、
しかも独身とくれば女がほっとくわけがない。
もっとも適齢期の男の多くは戦争へ行ってたわけで、
若い男ならそこそこモテたらしいが（ｗ

あの、すでに既出かもしれませんが、黒澤作品好きです。
といっても何故だか名作と呼ばれるものは好きではありません。
「酔いどれ天使」とか「生きる」が好きです。
特に好きなのは
　　　　　　　「すばらしき日曜日」　　です。
最高ですよ。これ。
こういう作品群が好きなおいらは、
黒澤の明、善、愛という夢求めてるんでしょうか？

漢字間違えました。

「素晴らしき日曜日」
　　　　　　　　　　　　　　　　です。
中北千枝子と沼崎勲が最高！

>>815
たぶん高峰秀子と混同しているな

「どん底」が好きなおいらは、何を求めているんでしょうか？

すっぱり終わる人生。

十分で人生の謎が解けた820は果報者。

>>821,822
なんだか、五臓六腑がすっきりしてきますた。

DVD回収ってどういう事？
ttp://www.toho-a-park.com/shichinin/index.html

勘兵衛「この飯、おろそかに喰わんぞ」

ここ↑の場面。

新藤兼人の文化勲章で思い出したけど、黒澤が文化勲章貰ったとき、週刊新潮か
文春が映画監督なんぞに文化勲章をやるなと記事を書いていた。

>>819
いえ、高峰三枝子です。黒澤久雄が阿川佐和子との対談でそう言ってましたから。

>>826
三流雑誌が書きそうなことだね。

評判あまり良くないんで敬遠してたけど
「夢」と「八月の狂詩曲」を最近観てみたら面白い
とくに「夢」は将来評価されなおしそうな良い映画だね

*00 と *50の決めた映画を批評しまくるスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1032174823/l50

今回のお題は、隠し砦の三悪人

池袋の新・文芸坐で「七人の侍」見てきたよ
土屋嘉男氏のトークショーも聞いてきた
「黒澤さ〜ん」の文庫本即売会とサイン会あったんだけど
本すぐ売り切れちゃって！本買えなかったよ！
その代わり、チラシにサイン書いて貰ったｗ

The internet movie databaseで、七人の侍は８位くらいをキープしてるが、
投票者の年齢と性別見ると、女性からの評価が極端にひどいぞ。
とくに18歳以下の女。お前らなんかクロサワにうらみでもあるんか？

七人の侍だけでなく、クロサワ作品は軒並み若い女性からの点数が低い。

http://us.imdb.com/Ratings?0047478

明日も七人の侍上映するのか。
行ってみようかな。

さて、なんでしょう？わかるよね。
クイックタイムで再生してね。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1036243103.avi

来月はBS-2で「どん底」「どですかでん」上映！
http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_movie_bs2_n.html

八月の狂詩曲は外人が「すみません」と謝るシーンがある意味凄かった。
黒澤さんの「反戦思想」だけは本物だと思う。
だって「政治的な思惑」の臭いがしない反戦思想の有名人って、
実際、あの人ぐらいだもの。

反戦の思想ってのは感情的な思想でしかないんだけれど、
（厳密には「思想」ですらないのかも知れないけれど）
それを表現するとなると、みんな必ずそのどこかに、
「俺のこの感情は正義に裏打ちされている」と言わんばかりに、
正義を出して、理性の欠如が持つ後ろめたさを隠すけれど、
黒澤さんはそんな小細工をしていない。これは凄い。

あやまったのは、別に原爆投下に対してじゃないよ。
だんなを、原爆で殺された人がアメリカに対して複雑な感情を持っているであろう
事は、簡単に推察できただろうに、その事に思いが及ばなかった点について
あやまったわけだから。
日本で外国人特派員向けの試写会で、反発が出たのも、この辺の字幕の翻訳が上手く
なかったんじゃないかな。
アメリカの慰霊碑がないというエピソードが出てくるけど、今はあるらしい。
この映画を見た、アメリカ人の市長(？）が贈ったとか。

自分は、「すいません」だけじゃなくて、その後の「もういいよ(よかたい？だっけ)」をセット
にして初めて意味のあるセリフになると勝手に解釈している。
過ちを犯したならば、そのことを認め謝罪するべきだし、真摯な謝罪を受けたならば
それを受け入れるべきだということを感じた。この頃の北朝鮮がらみのニュースを聞く
度、このことが思い出される(拉致だの強制連行だのね)。

「すいません」の解釈は両方ありじゃないかな。

謝罪についてのあなたの一般論に対しては、異論はないですが、
「おばさん、長崎の人、それなのに、私たちその事に気が付かない。
私たち悪かった。」
というのが、映画の中の台詞だったはず。（たぶん）
ここでの、私たちというのは、クラークさんの家族の事。
ここは、原爆投下についてというより、もっと個人的な感情のレベルでの
謝罪だと思いますが。

黒澤作品の興行収入について詳しく知っている方いらっしゃいませんか？
黒澤作品に芸術性の高さはもう言わずもがななんですが、興行収入に関しても
ドル箱だったと記憶があるのですが、詳しいことを知りません。確か「用心棒」か「七人の侍」
かが、当時の日本最高記録(つまり今は宮崎アニメが記録持っている奴ね)をマークした
とか聞いた記憶があるのですが.....どうでしょうか？

「天国と地獄」と「影武者」じゃないの？

>>840
自分がわかるものだけ…

「七人の侍」2億9千万　　1位は松竹の「君の名は・第3部」3億三千万
「隠し砦の三悪人」3億4千万
「用心棒」3億5千万　　　1位は東映の「赤穂浪士」4億3千万
「椿三十郎」4億5千万
「天国と地獄」4億6千万
「デルス・ウザーラ」3億5千万
「影武者」27億
「乱」16億

ちなみに「天国と地獄」「影武者」は
>840さんの言うとおりその年のトップです。

上記の数字は配給収入です。
2000年以降は興行収入だけが発表されてるようです。
配給収入は興行収入50〜60％ほど。

ちなみに当時の映画入場料金…大都市の封切館の大人料金
「七人の侍」1954年　120円〜140円
「隠し砦の三悪人」1958年　170円
「用心棒」1961年　250円
「椿三十郎」1962年　300円
「天国と地獄」1963年　350円〜400円
「デルス・ウザーラ」1975年　1000円

七人の侍スレが……合掌

白痴のＤＶＤノーカット版じゃないのか、、、。

「白痴」の完全版をもっているコレクターって
いくつ位の人だろう？
死んだときに一緒に焼くなんて遺言しないでほしいな。
誰かが国宝に認定して保存義務をもたせればいいと
書いていたが、マジでそうしてほしい。
こっちが死ぬまでに公開してほしいな。

やめてくれ〜！

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2002110804.html

ってか、山本周五郎の原作じゃなくて
映画版の脚本を元にリメイクすんのか。

>819&815
三枝子か？秀子か？ってのちょっと生々しくて面白いな。
秀子がもし言ってたのなら何かホノボノ寂しげなものを感じてしまうナ。

実際は815のとおりなんだろう。（黒パンの発言なら尚更の事）
まあ、黒澤は当時、恵まれたルックスと反対に物凄い学歴コンプレックスで悩んでたらしいけど。

でも助監督時代の黒澤（もちろん東宝）の現場をなぜ
松竹の高峰三枝子が知っているのだろう？
白痴撮影時だったらまだ分かるが。
それに黒澤久雄だって伝聞だろうしね。年齢的に考えて。

>850
いやいや久雄がソースという事なので逆説的に三枝子かな？と思ったわけ。
久雄なら当然、黒澤と秀子のエピソード知ってる訳だから。
もし、秀子なら久雄の人間性について小一時間・・・。

あ゛・・・・変な事に気付いちゃった。
秀子と三枝子って松竹大船で同時期に「女優」してたはずでしょ・・。
って事は三枝子の云うキャキャ騒いでた女優って・・・・。
三枝子の人間性について小一時間・・・・

>>848
「赤ひげ」は散々ドラマ化されてるから今更なあ。
萬屋錦之介＆トシちゃんのドラマが結構良かった。
原作からしても江口は若いなあ、今だと役所弘司か内藤剛志あたりがいいと思う。
どうせ江口なら「用心棒」をやった方がいい。
シナリオが完璧に良く出来てるから黒澤でなくともそこそこいいドラマになるだろう。

>>852
秀子と三枝子が大船に在籍している頃、秀子はまだ子役だし
黒澤が東宝の前身・PCLに入社した翌年に秀子がPCLに移籍。
ダブル高峰はよく言い間違えされるよね。

　　　<⌒`>　　　　　 <⌒>　　　　　　　　　　　　 _|⌒i__.,
　　　｜ ｜　＿,． 　　|　|　　　/⌒＼　　　 /⌒/＼　＿>
　<`￣　　￣ 　,,>　　/　|　　 //|　|＼＼ ／　/＿_|　|＿＿
　　￣|　 |￣￣　　／　　＼　＼／　/ //／| | ＼＿_　　＿>
　　　 |　 |＿/'``> i／⌒`＼＼　　 /／　　 | |　┌-┘└─-┐
　　　　＼＿＿/　　　　　　 ＼＼　　　　　 <,.,> └/|┐┌─┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　 <,,/ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `"`　　　　　　　　　<,,..,>

作って見た。

>>855
なかなかage

やった。レスがついた！
構って君としてはこれで本懐を得ました……。

生きる、見ました
帽子のシーンは泣きそうになりました

>>858
俺は最後の最後、公園の唄でキタ
高評価つけようと思わなかったが、ラストのそこでキタ
一緒に観てた留学生は泣いた

宮口清ニファンページ消滅？

乱のとき美術の助手でした

乱を撮影する準備中（クランクインのいちにヶ月前だったかなぁ）
にスタッフルームで酒を飲みながら
監督に赤ひげ以後、三船敏郎をなぜ使わないのか
聞いたことがあります。

今考えると空恐ろしい事ですが
こんな事は直に聞かなきゃ詰らんだろうと
直球でしたが、意外とさくさく答えていただきました。

「三船ちゃんとは赤ひげで最後なんだよね。
アレは三船ちゃんにあげたようなもんだよ
僕の狙いとは違ってね、
あるとき監督　鼻水出して泣いても良いですかっ　
て言うんだよ。　
で色々やってく内に如何してもあーやりたいっていうからさ
僕はあんな女々しい赤ひげにはしたく無かったんだ。

僕はもっとどろどろした赤ひげにしたかったんだよ。
もっと悪かったり嫌な所がある様な複雑な人間にしたかったんだ。

でもね、三船ちゃんとは色々苦労して来たからお別れにこいつ（赤ひげ）は
好きな様にさせてあげたんだ。

だからあとは無しさ。」


今考えるともっと取材しときゃよかったよね。
さすがに撮影が始まる頃になると全体的な緊張感で
そんな話はめったに出なかったと思う。

>>861
でも「デルス・ウザーラ」は当初は黒澤は主演のデルスは三船を指名していたが、
スケジュールが合わず、現地の人となった。

以前、黒澤は会社から資金を得るために「七人の侍」は、わざとクライマックスの
合戦シーンを撮らなかったと発言していたが、スクリプターの野上照代によると
合戦シーンの撮影を後回しにしたのは段取りの上での必然で会社との駆け引きではない
と否定し、黒澤がそう発言したのは話を面白くするためと告白していた。
つまり黒澤本人の言でも事実か疑わしい。

>>847
完全版「白痴」と言えば、今年で製作から５０年で著作権が切れるから、所持者に
何かの動きが出るのではないかという噂があります。黒澤はヨーロッパでは、ピカソ
ビクトル・ユゴーと並び称される大芸術家、その人の完全版がヨーロッパのオークション
に出されれば、億はカタイ。敵は、これを待っているのかもしれない。

著作権って作者の死後50年じゃなかった？
映画は違うの？

（映画の著作物の保護期間）
第五十四条　映画の著作物の著作権は、
その著作物の公表後五十年（その著作物がその創作後五十年以内に
公表されなかつたときは、その創作後五十年）を経過するまでの間、存続する。
2　映画の著作物の著作権がその存続期間の満了により消滅したときは、
当該映画の著作物の利用に関するその原著作物の著作権は、
当該映画の著作物の著作権とともに消滅したものとする。

じゃ「七人の侍」以前は自由にやり放題だ。

http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/publicdomain.htm

これみると70年に延長しようという動きがあるみたいだし、
例えば「七人の侍」を上映する事は出来ても「七人の侍」のリメイクを勝手に作る事は
出来んらしいな。
シナリオは個人の著作物になるわけで（共同であっても）死語50年経たないと権利
がなくならないわけで。

今日、初めて「夢」を見ました。
気に入った話　　キツネ、トンネル、水車村
ひな人形は、貴族(？)の喋り方にすこし萎え。

>>864-7
著作権切れに伴って、完全版「白痴」は海外に流失する虞があります。
その前に、重要文化財か国宝に指定して、国外に持ち出し禁止になるよう防止して
おくべきです。小泉首相は映画好きだから、これが可能と思われます。
誰か政治家とコネのある映画人が彼に進言すればいいのに

>>869
今俺は首相官邸にメールを送っておいたよ。
みんなで送れば読んでくれるかも。
国政への要望はこちらとあるからこれは送るに値する事だと思う。
首相官邸のＨＰアドレスは↓

http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/iken.html

白夜の陰獣さんもメールしてみたら。

>>870
どうも、ありがとう
私の親戚に、引退していますがマスコミ出で元・衆院議員がいますので直訴します

ついでに書いてしまうと、溝口健二や山中貞雄の幻の作品を秘匿して公開しない奴
が居るという。それらも重文指定しまえば強制公開出来るはず。

映画の重文又は国宝指定第１号は「白痴」がイイ！
黒澤監督の知名度で世間にインパクトを与えられる。
その勢いで一般公開なんてなれば嬉しいな。
それを期にむかしの映画の保存へと関心が向けばさらにイイ！
マニアコレクターの世界は一般の人には理解されにくいだろうから。

面白い！

>>865の話を前提にすれば黒澤ファンを糾合して
「白痴」を国宝指定する運動が可能かも知れないね。

ネットに点在するほうぼうの黒澤ファンに呼びかけてみたい。

ああ、凄くいい話だ。
これもっと本格的にやって見たら面白そう。

キングカネゴンさん（しかしみんな面白いコテハンですね）
よろしくお願いします。でもなんでｓａｇｅなの？

完全版「白痴」を追跡している熊井啓によると、可燃性のセルロイド・フィルム
のまま、コレクターに秘匿されているそうだ。セルロイドの発火点は低く時に
体温でも発火することがあるというし、長期に湿気の多いとこに放置すると
自然発火してしまうこともある。それで古い映画の多くは焼失した。
仮に「白痴」が国宝か重文になれば個人所有の物とはいえ、このような不完全
な状態で保管することは許されず、強制提出され不燃性フィルムへの転換も
余儀なくされる筈で公開もされる。もともと、このフィルム、誰かが松竹の
倉庫から不法に持ち出したもので個人が保管すること自体が明白な罪なのだ。

ところで木下恵介は自分の作品は全て１６ミリで手元に置いていた。
「カルメン故郷に帰る」のカラーとは別撮りの白黒版のオリジナル３５ミリ
は松竹がジャンク処分して破棄されてしまったが、木下が１６ミリで自分用
に取っていたために消失を免れた。黒澤も完全版を１６ミリで取っておけば
こうした問題は生じなかったのに．．．

>>875
俺がいつもsageなのは、複数のスレに常駐していて、
一度にいくつものスレにレスするから、
これ全てageにすると迷惑かかると思うので謙虚にsageているのです。

とか書いてて思ったけれど、理由はこれ一つじゃなくて、
他にも「初心者の頃、sageが解らなくて固定でageまわって嫌われた」とか、
「書き込みに自信がない」とか色々あって、その中で今とっさに思いついたのが
上の端に書いた理由。これと同じように、自分のやっている事なのに
自分でも理由が一定でない事は多々ある。

で、>>861の話にリンクさせちゃうけれど、
この話が真実だとすれば、これは案外、監督の「本音」（ただし後付け）
だとは思うが、「それ一つだけが事実」ではないと思う。
他にも色々真実があって、そのうちの一つなんだろうね。

余談が過ぎたけれど、まず白痴を国宝指定するには、
どういう条件が必要なのだろう？
完全版をこっちから持っていかなくてはいけないとか、
そういう具体的な話がはっきりすれば、現実味も出てくると思うんだけれど。

>>876
すると、国宝に指定されてから、作品の完全版が探し出されるのか、
あるいは完全版が目の前に出ないと国宝指定は無理なのかの疑問が
沸くんだけれど、実際のところ、どうなんだろう？

>>877
>で、>>861の話にリンクさせちゃうけれど、
>この話が真実だとすれば、これは案外、監督の「本音」（ただし後付け）
>だとは思うが、「それ一つだけが事実」ではないと思う。
>他にも色々真実があって、そのうちの一つなんだろうね。

でも、これ「羅生門」そのもの．．．

国宝指定にする条件というのは正直言って私には判らない。
このアイデア飛躍のしすぎかも知れないけど、頑迷に秘匿し続けている人物には
案外、効果があるかも．．．こうした異常事態には、指定条件を拡大解釈したり
前例を破って強引に国宝．重文としてもいいのではないでしょうか。

｜このアイデア飛躍のしすぎかも知れないけど、頑迷に秘匿し続けている人物には
｜案外、効果があるかも．．．こうした異常事態には、指定条件を拡大解釈したり
｜前例を破って強引に国宝．重文としてもいいのではないでしょうか。

ますすま面白い話だなあ。誇大妄想が趣味なので胸が弾む。

そうすると、申請したり、話題性を集める動きをするだけでも
何らかの意義が生まれてくるかも知れないね。

実際に何かやりだすとしたら、
とりあえずそういうサイト作って、
見る人に誘いをかけるって手しか思いつかないや。

個人が秘匿している貴重な美術品を国宝や重文に指定して、強制公開され日の目を見た
という前例はあるのでしょうか。私は美術品に疎いので知らないのですが．．．
でも世界の名匠黒澤明の完全版「白痴」は明らかに第一級の美術品で金銭価値は高い
つまり億単位の金品を所蔵しているわけで、それには確か相応の高い課税があるはず
だし、映画フィルム自体が商品で公開すれば金になる筈の物を在庫商品として放置した
課税もあるはず、それらが長年支払われていなければ税金面での拠出もありうるのでは．．．．

｜国宝・重要文化財は年１回（建造物は年２回）の文化財保護審議会で選ばれる
｜そうです。文部科学大臣が任命する５名の文化財保護審議委員の下に７０名ほ
｜どの専門委員がいて、絵画彫刻部会、考古部会など、多くの専門部会に分かれ、
｜審議を行う。指定候補作品の選定など原案づくりは文化庁文化財保護部のスタ
｜ッフがあたり、これを専門部会で討議して指定を決めていく。出された決定は
｜審議会にはかられ、文部科学大臣の承認を受ける。文化財の指定が効力を持つ
｜のは官報に告示されたから、ということだそうです。
｜
｜そして、国宝の「指定基準」は、「重文の中で特に製作に優れ、学術的価値・
｜美術的価値が秀でているもの」とかなり抽象的になっています。

国宝関連スレからのコピペ。

いきなり官邸に「あれを国宝に！」とかお願いしても
ちょっと筋が違うみたいだなあ。

そういえば、カメラマンの宮川一夫を生前、人間国宝にしろという動きがあった
ようだけど遂に受け入れられなかったとか．．．．

歴史の浅い文化が認められるのは難しいなあ。

「砂の器」に感涙して、ハンセン氏病患者を救済した日本映画マニアの小泉首相
だから、完全版「白痴」の重大さ認識して前例を廃して何とかして呉れるのでは
との淡い一抹の期待．．．

でも、一番、手っ取り早いのは、持っている人が氏んでくれること（ｗ

一体何がやりたいのだろうコイツ・・・？

まったく、馬鹿につける薬はねえな。

小泉が厚生大臣の時もハンセン病訴訟やってたんだけどね。
その時小泉は何見てたんだ？

>>887
死んだときに遺言で一緒に焼けとかいわんだろうな。

前に聞いたがセルロイドフィルは発火点が低く

爆発　的に　燃焼　するので

もし遺言どおりにしたら

棺桶の中は多分ドライアイスがあるだろうが,
火葬場の釜の前辺りもしくは釜に入ったとたんぐらいのタイミングで
国宝的な狼煙が上がるんだろうね

そんなふうには見たくないなぁ.

「白痴」を国宝にのメールの返事が首相官邸から来ました。
以下全文

小泉総理大臣あてにメールをお送りいただきありがとうございました。
いただいたご意見等は、今後の政策立案や執務上の参考とさせて
いただきます。
　皆様から非常にたくさんのメールをいただいておりますが、
内閣官房の職員がご意見等を整理し、総理大臣に報告します。
あわせて文部科学省、経済産業省へも送付します。
　今後とも、メールを送信される場合は官邸ホームページの
「ご意見募集」からお願いします。
内閣官房　　官邸メール担当

みなさん、できることは限られているからこの辺からはじめてみませんか。

>>893
御苦労様．私も可燃性フィルムのまま放置され焼失したり、棺に入れられてあの世に
もつて行かれる前に、微力ながらも無駄で馬鹿らしいようなことでも考えられる手段は、
実行してみたいと思います。

allcinema HEADLINEからのコピペだけどどう思う
　　　　　　　　　　　　　　↓
ハリウッドによる日本映画のリメイク話が毎日のように聞かれる今日この頃、
今度は黒澤明監督52年製作の人間ドラマ「生きる」をドリームワークスと
ストーン・ヴィレッジ・プロでリメイクするという。
ちなみに現在、既にミラマックスとＭＧＭが「七人の侍」を、
ディズニーが「セントラル・ステーション」のヴァルテル・サレス監督で
「天国と地獄」をそれぞれリメイクすると言われており、
こちらの“クロサワ”もまだまだ健在だ。

>>895
まあ、「天国と地獄」は一応原作はあちらさんだからね。

>>既にミラマックスとＭＧＭが「七人の侍」を

？？？

「七人の米兵」かな・・・

戦争の侍だろ

質問してもいいでしょうか。
黒澤映画で難解な作品はどんなのがありますか？
あと、黒澤関係の書籍でこれがお勧めというのはありますか？

スティーブン・スピルバーグ監督らが設立の米大手映画会社ドリームワークスが、故黒沢明監督の作品「生きる」をリメークすることを決めた。米芸能誌「バラエティー」（電子版）が１４日報じた。
　「生きる」は１９５２年の作品で志村喬さん主演。余命いくばくもないと知った市役所の課長が、自分の人生を見つめ直し、小さな公園を作るために情熱を傾けるヒューマンストーリー。
　同誌によると、リメーク版の製作を担当するのは、ドリームワークスのウォルター・パークス氏と、ストーン・ビレッジ・プロダクションズのスコット・スタインドーフ氏。リメーク版の権利に関する話し合いは日本の黒沢プロダクション側との間で済んでいるという。
　これに対して、黒沢プロの社長で黒沢監督の長男久雄氏は「まだ本契約にまで至っていないので、答える立場にはない」とコメントしている。
　黒沢作品のリメークでは過去に米映画「荒野の七人」（「七人の侍」）などがある。（共同）
【産経Cinema Clip】

リメイクするより、以前のフィルムの画像や音声を補強してくれるほうが
なんぼありがたい事かと思いつつ900ゲットしてしまう煩悩の恨めしさよ。

と思ひきや、902になつてしまつた。
おのれの不覚を恥じ入り、しばらく寝ようかと思ふ。

今日ビデオレンタルで「生きる」と「乱」借りてきました。
いやー「乱」すごすぎ！
びっくりしました。
かっこいい映画だね。
若い人のいう「かっこいい」とはまた違う意味で。
「生きる」もおもしろかった。

>>900
特に難解という映画はないが「生きものの記録」は彼のもっともシリアスな映画だろう。
どんな映画でも娯楽的な面白さを忘れなかった黒澤が、ここではエネルギッシュな老人
が原爆の恐怖から発狂するまでを実にねちっこく丹念に描いていく。
「生きる」のようなカタルシスも感動もないせいで興収もふるわなかったが本人は
会心の出来だったらしい。

以下あらかた読んだ（笑）黒澤本の中で特に面白かった三冊ほどを紹介する。
黒澤明「蝦蟇の油」（岩波書店）
自伝のようなものと題されているが小説とエッセイの中間のスタイル。
意図的なウソや誇張はあまり感じられないが高峰秀子との恋愛については一行も
書かれてないなど深読みさせられる。
自殺した兄との思い出を語る部分も含めて読物としても面白い。

ドナルド・リチー「黒澤明の映画」（現代教養文庫）
外人が書いたもっとも代表的な黒澤映画評論。
外国ではしばしば引用される。
緻密なストーリー解説や技法の解説と全作品を大きな流れととらえた事が大きな特色。
日本語を解するとはいえ外人だけに誤解と思える部分もないではないが、
特に「羅生門」の木こりの独白から真犯人は彼ではないか、と推理する処は秀逸。

佐藤忠男「黒澤明の世界」（朝日文庫）
こちらは日本人の書いた黒澤評論の草分け。
戦中・戦後の多感な時期を黒澤映画とともに過した人の文章だけに幾分感情的。
黒澤が巨匠になる前の当時の映画評がふんだんに引用されており現代との評価の違い
に驚かされる。
佐藤自身の「七人の侍」や「用心棒」「天国と地獄」等の傑作に対する評もかなり辛い。

>>898
宇宙の七人

>>905
自伝「蝦蟇の油」では兄は自殺したことになっているが実は心中。本人も助監督時代にも
自殺未遂をしたという噂があるそうだが、それらの事実は自伝から省かれている。
「生きる」の撮影が始まる直前で話が切れているのも微妙。その後の、本木庄二郎や
菊島隆三との訣別や自殺未遂と都合の悪い事実を回避したとも勘ぐれます。
なんとなく「羅生門」を想起してしまいます。

乱の撮影中　九州の熊本は暑かった、
さすがに大観望尾根辺りは海抜1000m級の高台だったが、
日中は半そでのTシャツ一枚で過ごしたもんです,

メイキングなどをご覧になれば,
左腕のひじから手首にかけての傷跡も垣間見えるかもしれません。
全く隠そうとはしてませんでしたから,,,,，
過去がどうあれ
そういったものなど創作中の監督には頓着する
必要もなかったのではないでしょうか.

>>105
おおっ！ありがとうございました。
白痴やどん底は難解なイメージがあったけど、そうでもないんですな。
本は、「黒澤明の映画」が気になりました。探してみようと思います。

ドナルドリチーの「黒澤明の映画」は俺にとってバイブル。
今は文庫にもなっているから、注文してでも手に入れて読む価値有り。

>910
もうねーよ。

http://www.fujitv.co.jp/jp/pub/akahige/index2.html
この配役について、皆様の感想はいかに？
完全リメイクなんていいながら、2時間半なら実質2時間ぐらいだろう、
おまけに撮影はじめたのが、つい最近らしいから
ずいぶんと、なめられたもんだ。

>912
「東京物語」のドラマ版が
そこそこの視聴率を取ったことから急遽、企画されたって感じですね。

このドラマがどれほどの出来栄えになるかは未知数ですが、
世の中には、このドラマを見て感動する人もいるのかもしれません。
とりあえず、そういう人たちの感動の萌芽をあらかじめ摘んでおく権利は
我々には無いのですから、静かに見守るとしましょう。

ただ・・・私に関して言えば、このドラマを、見逃す、なんてことは出来ません。
誰が何と言おうが、絶対見ます。
おそらく、コメディーとして見る事になるでしょう
そのつもりが無くっても、そうなってしまいますよねェ〜

佐藤忠男「黒澤明の世界」（朝日文庫）はかなり偏っていると思う。

寝付けなくて酔いどれ天使を見ながら寝ようと思ったが、志村喬がなに喋っている
のか解んなくて余計眠れなくなった。
ふんっ！

>>911
えっ？マジでないの？

>>915
ほんとセリフの劣化にはまいるよね。なんとかなんないものでしょうか。
>>916
まだ本屋で見るよ。
あと都築昭って人の作品解説本もいいな。いい写真いっぱい使ってる。

>>916
「増補　黒澤明の映画」ドナルド・リチー著
社会思想社　現代教養文庫　1500円

文庫にしては高いけどまだまだ手に入りますよ。

社会思想社つぶれただろ、数ヶ月前に・・・

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10252/1025201848.html

>>916>>919>>920
すみません。知りませんでした。

>>895
まあ黒澤作品は、アレンジ・オマージュ・模倣・パクリ等々されまくってますからね（海外・国内問わず）。
「映画の古典」ですからね。
ただ、企画が流れてしまうことも十分ありえますが・・・
＞＞９１２
今のテレビ局に「先人に対する敬意」を求めてもしかたがないのか・・・