【座頭市】ネタバレ討論会-第4幕-【北野武】

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@nifty「座頭市」サイト　http://theater.nifty.com/zatoichi/index.htm

関連スレ
【武】　北野武「座頭市」10　【勝新】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063353701/l50
【監督】北野武、最新映画は「座頭市」【主演】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043137441/l50
【ンナッ】座頭市をタケシでリメーク【ｱﾌｫな！】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1043223194/l50
そうだ！北野映画について大いに語れ！！４
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1061911852/l50

前スレ　
【座頭市】ネタバレ討論会-第３幕-【北野武】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063378044/l50

>>1
お疲れ！

え！まだやるの

さすがにもう書くことも無いよな。

前スレも終盤なんて『ボクは映画の観方が判ってます』と言いたいだけの深読みくんが
一人で悦に入ってるような書き込みばっかりだし。

先週の　誰でもピカソは　とてもよかった。

殺陣やタップへの　こだわりがよくわかった。

DVD欲しいなあ。

前スレなどをザーっと見ると、
>>3
の言葉が自然に出てくる。

関係ないけど、映画は面白かった。
それと、映画の中以外の発言を映画の解釈に持ち込むのは
個人的には違和感がある。
なぜなら製作者の発言一つであとからどうにでも解釈が変わるから。

相手を何とかひれ伏させることが好きな人は、
映画なんて見ないほうが良い。
人の創造物についての解釈なんて他人が明確に理解できるわけない。
「そんな意見もありかもな」
の立場が取れない人はあいまいな言い方だが、
なんか気持ち悪い。

でも良く考えたら、2chは現実の会話じゃないので煽りあいもいいのか。
喧嘩議論や口喧嘩の練習にもなるし。
じゃ、引き続きどうぞ。↓失礼いたしました。

眼を閉じていればメクラだとか勝手に思い込んでしまうが
実は市はメアキだったというメアキ派の落ちの主張はわかる
だが、最後の大ボスとの会話で、眼を見開いて見えていることを表現しただけで
重要なのは、その見えているものは形がないものです
実際に市が眼が見えていたら意味もないすっとこどっこいな大バカ映画やで
市が眼を開いたら眼が見えていると思うの？
眼に見えるものにとらわれすぎだよ。。。。
ま、そんなアホはこの映画なんて楽しめる訳がないだろうな
実際、糞バカ映画だから仕方がないけどなw

>>8何でこういう書き込みが出来るのかがわからん。煽って何が面白いんだよ。

>>9
いや、>>7からの繋がりを重要視したんだけど
皆ノリが悪いな。。。
気に入らないならスルーか反論してくれよ
中途半端なレスはやめてくれw

めくらか目明きかだけで、これだけ論議できるんだから
凄い映画だよな。
土曜日見てきたけど、また見たくなった。

>>7
マジレスすると、映画に対して「好き、嫌い」は人それぞれなのは　認める。

しかし、映画の解釈はほぼ統一されるべきだと思う。作成者は全てのシーンに
意味を込めて撮ってる（超駄作は違うかもしれないが）のだから、全ての
シーンのつながりを考えれば答えはひとつ（作成者の意図）になるはず。
作品以外のインタビューで意図を話すのも野暮だと思うが、作品内でほんとに
わからないのなら、作者が悪い。　わかるのに気づかないなら見てるやつがだめ。

ひとつのシーンだけ見て、勝手に脳内解釈するやつに対して、きちんと
じゃあこのシーンはどう思う？　と冷静に考察を深めていって、自分の浅かった
理解や解釈を正し、楽しむのが掲示板のいいとこだと思う。　煽りなどする必要なし。

で、結局きちんとした意図がわからない作品は　駄作なんだろうと思う。

>>12解釈を統一させないようにしたのが作成者の意図だった場合はどうなるんだろ

>>12
そりゃ制作者の意図は一つかもしれんが、解釈するのは観客であっていろいろな
解釈が生まれるのは別に構わんと思うのだが。

なんかマトリックススレであーだこーだ言ってるオタクって
うぜえなあと思ってたけどここも似た感じだね
なんかネタはなんでもいいんだなお前ら

>>13
１２でそれにも触れとこうかな？　と思い、長文になるからはしょりましたが。

そういうのがあるかもしれませんね。
明らかに矛盾するシーンがある　→　駄作
シーンがきちんとつながって、「ここからの解釈は各自で、、」というメッセージが
その作品の意図なら　→　好き、嫌いの分野。　だと思います。

ラストのタップダンスはどうせなら出演者全員でやって欲しかったなぁ。
斬り殺された人も含めて。

たけしにとって勝新座頭市とは全くちがった座頭市像を構築することはかなり重要だったはずだ
例えば外見で言えば金髪、朱塗りの仕込み杖であり、内面から言えば
人情味や色気のある人物像ではなく、冷酷寡黙で不気味な人物像である。
殺陣では受身で泥臭くリアリティのある切りあいではなく
スピード感に満ち、剣同士のぶつかり合いさえ許さない現実離れした強さである。
物語としても勝新は自分は望まないのに巻き込まれていくが
たけし座頭市は積極的に悪を根こそぎ駆逐しようとしている
こうした中で座頭市は盲目という最大公約数までもぶち壊してしまう
なにせ座頭市最大の売りであるところの盲目を否定してしまったんだからみんな唖然とする
市のカッと見開いた目は不気味に青白く光る
メクラで生きたほうが気持ちがよく見えるんだよと市がうそぶく
たしかに市は見えている　だがそれは我々が「見える」という世界とは全く違う世界ではなかったか
だからこそ強い　強すぎるのだ　市にとっては対峙する相手こそがメクラなのだから

>>15
これが健全な映画ファンじゃないかな？
北野映画のファンだけど、
彼の映画は黒澤と同じくらいわかりやすいから、
このような討論になるんだと思う。
ただ、ここの常連さんって
難解といわれてる監督
ビスコンティ、ゴダール、
フェリーニ、ベルイマンとか
大島渚、鈴木清順の作品に感動したりするのだろうか？

>>18
結局、市は盲目ってことだろ
あんたの話に
目を開くのは言葉にカケけた表現と入れてくれよ

市はメクラだろうがメクラじゃなかろうが強い。
それだけが皆の統一見解だと思う。
最後のラスボスは小細工無しでも十分勝てるし、第一「もう好きなこと十
分やったし、殺すなら殺せ」って言ってたんだら、楽勝でしょう。
だから市は「誰が殺すか」ってことでメクラにして「一生苦しめ」とした
わけだろ？
つまりメクラの気持ちを解らせるためじゃなくて、死を望んでいるやつに
は死以上の苦しみを味あわせるためにそうしたんじゃないんですかね？

>>20
18を読んで、「結局盲目だった」ってどういう読解力してるんだか？

>>21
注目するところがくだらないんだよ。
なんで　目くら＝死以上の苦しみ　だと市が判断したのか考えなよ。

市にとっては相手がメクラなのだ、って視点はいい

>>22
18を読んで、結局市は目が見えると思ったの？
話にならねえな

>>22
18をバカにしてるの
お前がもう少し読解力をつけろよw
あとな、市の開いた眼見たのか？あんな眼でみえるわけがねー
メクラの眼をあのように描いたのだろ
もしあんな眼で見えるのなら人間じゃねー
そこまでの経緯はアホな妄想で補完しろってか？
市がメアキだったらとんでもない糞だぜ

>>23
視点がイイって。。。
当たり前のことだろ。映画みてないでしょ？

>>25
でも最近糞映画連発した武だから、正確には糞安易なオチを続けてきた武だから今度も・・
という疑いは頭に浮かばなかった？

ｵﾏｲ実は目明き派だったろう？
暴言ばかりで根拠薄いﾔｼは目明き派に多い。

>>25
そのような理由で目暗だと思ってるのだったら
ちょっと考えが甘いというか偏りすぎというか・・・。

やっぱ、北野映画のバイオレンスシーンは阿川に担当させないと。

大竹まことがストップかけないレベルなら、全部採用。

くだらないのは承知だよ。本来ならスルーすることだよ。
俺が言いたいのは、市の最大の目的は「メクラの苦労を教える」ためでは
なく、単に「死以上の苦しみを与える」ためだろ？ってことだよ。メクラ
にするのはその為の手段に過ぎないだろってこと。
その手段にこだわり過ぎだろ？ってこと言ってんの。

>>28
それも根拠薄い。
よく過去ログみてごらん。このレスには決まって
目暗派で一人とんでもない暴れん坊さんがいることに気づかない？

ちゃんと、どっちの解釈も可能なように作ってあると思うのだが。
目。

それってふつーのことじゃん。

>>29
そのようなとはどのようなだよ？
メアキだと思う理由を教えてくれよ
結局は目蓋を開けたからそう思ったのだろ？
もう一度きちんと教えてくれ

>>28
それはお互いさまだって。

>>33
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>32
いやそのｳﾞｧｶが当初目明き派だったんじゃないか、と。
大概ﾙｰﾌﾟしてる話題なのに罵詈雑言で、もう阿呆かと。

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063378044/993-994
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063378044/1000

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063378044/992-993
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063378044/1000

間違えた……

どっちもどっちなんだよね。。。

>>37
何でそう思ったのは不明だけど>>34みたいな人がいるってことは
分かってるでしょう？いつもいつも同じループをくり返す原因の人。

目明きだと思う人は
この映画の軸である「みる」ということがわかってない盲目

>>41が暴言じゃないとは、マトモなメクラ派だって言わないでしょ？

「私たちがあの家を燃やした理由。」　　北野井子、ＴＭＲ、知念リナ、川嶋紀子

実行犯はあの家の影のオーナーが、永田町の大勲位だということを知らない。

警察、公安の隠語は「金閣寺」。

ガダルカナル終わったな。

目蓋を開いたということや見えるという言葉の
表面的な解釈だけで勘違いしちゃったんだろ？
あとは脳内妄想で無理矢理補完
めでてー人達だw

ID:DcBGCglbは前レスで暴れていたID:jgzWsNyCだね。

大体「見た人がどう受け取るかにまかせる。」なんて制作者の逃げだな。
無責任だよ。

全国ロードショーも、あのまんま回すの？

>46
いまだにＩＤまで覚えてるなんてよっぽど悔しかったのか？
そこまで覚えてるなんて君の方が粘着荒らしっぽいけど。

アレ、明確に犯人は特定できないと思うぞ。

キーワード「ここであの男はあの女と・・・・。」

映画のロケで家に着火、消火したはずが屋根の萱に火の粉がくすぶっている。
関係者は知っていて無言で離れる。

「これであいつは終わった。」

犯行動機は集団暴走女の妄想と嫉妬。
「あの男」が誰かは関係者一人一人、頭の中で違う。

>>49
前スレ行けばその荒らしっぷりからIDなんてすぐ分かるよ。

zatouichi は　盲目ですよ〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ。

さすがにメクラのフリのアンマなんて
役柄、おいらやらないってえの。あはは。
そこんとこ踏まえてあと10回は見直せってえの。
わかったか。ちゃんちゃん。

あの家のオーナーが誰であれ、実験とゲーム。

北野武が見ているのは、１９５３年。「おれも目暗だったかなぁ？」

>>46
違うよ
俺の前IDはIc+x5sNA+だよ
親切に調べてきてやったぜ

北野武は「座頭市」の企画書、脚本が北野井子の彼氏のものとは思っていない。

「それでもあえて話に乗っている。」

TGwvQFaYのレスが理解できないのは私だけ？

平行シナリオは「法善寺横丁」。

「もしかして、うちの子？」
顔面蒼白の父親は一人や二人じゃない。

明日みにいくのが楽しみ

＞＞ID:TGwvQFaY

キタワー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>58
>>明日みにいくのが楽しみ

マルチエンディング、同じのはもうみれない。

「これでターゲットは絞られるはず」ところがどんどん分からなくなる。

みなさんは　大ボスをあの老人だとどこで気づいたのでしょうか？

自分は、まず江本がボスだと思い、最初老人が杖に触ったあたりで
老人のほうが怪しいかな？　と思いましたが、　江本が姉弟に「あんまさん
も一緒なのかい？」と聞いたときに　「そうです」と答えましたね。
そのとき反射的に老人がお皿を落としたのがひっかかり（ほんとに肝の据わった
大ボスなら、そんなことでビクっとしないだろう）、　偶然お皿を落とした
老人（当然あんまに反応したのだから悪党のひとりだが）のアクシデントを
上手く仲間に伝えるサインとして外に出るきっかけにした江本のほうが
やはり　大ボスと思ってしまいました。
で江本が切られたとき、のヘビの刺青を見て、あれよりでかい刺青しょった
やつがもう一人。　ああ　じじいか！　みたいな感じでした。

角川映画の映像をサンプリングして、大仏燃やすっていうのはどう？

北野武は傍からみてるだけ。

「俺の映画への情熱は「卍」｢水のないプール｣｢狂い咲きサンダーロード」で
　終わってんだよ。」

最終作は「Ｂｒｏｔｈｅｒ」の紙ヒコーキをビルから落とすシーン。

「井子、これで少しはいい子になるかな？」悲しい気分でジョーク。

世界的な興味って
　日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
なんかね？
侍って西洋圏では重宝がられてるよな

>>61
大ボスが釣りしている所に手下が報告入れるところで
大ボス（年寄り）の顔をぼかしていたようなシーンがあった気がする

>>65
なんでいきなり韓国と比べたがるの・・・。
世界で評価される映画をたけしが作ったってだけじゃん。

>>65
日本映画は歴史があるけど、
韓国映画はここ最近でしょ？
比べるのはちょいとおかしい。
名作「西便制」だって10年ほど前の作品だし。
日本は一応フランス、イタリアと並んで
戦前から名作＆名監督が多いから…。

ラストの姉弟のモーフィングだけは要らなかったな。
気がつくと小さな姉弟が踊ってて、
しばらくするとまた大人に戻ってて、
よく見ると、あ、あの衣装は子供の時の！ってだけで充分泣ける。

>>68
韓国も昔から映画はあった。ググってみれ。

タップの場面でモーフィングはなんか釣り合いが取れてない。
なんであの二人だけそこまで子供の描写する必要あるのか。
活躍したのは現在（大人になってる最終的な二人）なんだから。
出演した子役もラストで出したいと欲張ってるような感じを受けた。

>>71
でもそこ、観客の評価、けっこう高いよ。

子どもが踊ってるのは良かった。
モーフィングは微妙。

いっそみんなが子供になった方がホノボノ感が大きかったかも。
あまりにもメルヘンチック過ぎるか。

いつの間にかさんまさんや鶴太郎や大島渚監督や高田文夫さんとか訳の分からない
人が大量に踊ってたらベネチアでは金！







は取れないでしょう。

>>69>>71
同意
観たとき、またこれかと思った
菊次郎のガラス細工の鈴CGも野暮ったかった

たけしは足し算の演出下手
嘘みたいにベタになる

>>76
素人なんだから仕方ないよ

市の８人斬りで流れるちょっと荘厳な感じの音楽が、何回か流れるけど
中でも、一瞬だけ、三味線の音とかぶるシーンがあって、
そこがものすごく良かった。

で、サントラ買ってしまった。
新宿のツタヤで試聴した後、歩いてたら自分の足音が妙に気になった。
結構人混みだったんで他の人の足音と混ざって、踊りだしたくなった。
そういう奴、結構いるんじゃない？いないかw

＞78
うんうん。わからんではないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　byさんま

音楽は賭場で市が暴れるとこのが良かった。
なんか壊れて暴走した殺人マシーンって感じで良く合ってた。

>>52
キタワー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
キタワー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
キタワー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

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　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　 　 ヽ　　　　　　　　 `､　　　　　 　　　 |　　|　 　　　 　　｀ー ’|　|　　　　/　,､-'

>>76
めちゃ胴衣。武は引き算（省略）は天才的なんだけど、
足し算（説明）はすごい下手。でも引き算の映画は売れない
から足し算になったんだと思うけど、にしても下手すぎ。

目は見えるけど、見ないんだよ。

目くらで苦労して苦労して、ようやく超鋭敏な感覚が身についてきた市は
目をつぶってるほうが強いし、人の心もわかる。ので普段は鍛錬も含めて
目をつぶっている。　（まきわりのシーン、賭場のシーン）
しかし、視力はいまある　（案山子のシーン、あと大ボスの顔は始めにチェック
したのでは？）　けど、見ないことのメリットが見るメリットより市には大きい。
　以下補足。
１、大ボスの目を切ったのは「目が見えないのがどんなにつらいか味わえ」
　　つまり目がみえないのを経験したからこそ。
２、大雨の殺陣。はわからんが、殺気を判断した？
３、市を夜襲ってきた。のは　市は目が見えているのでやはり夜が奇襲には
　　いい、と思ったボスの判断。
４、ボスの前で目を開けた理由。大ボスはまるっきりアフォではない。洞察力も
　　ある。だから市の視力がある、という意味では正しい洞察。しかし、
　　市には目がみえるみえないは今ではどっちでもいいこと。それにこだわるボスに
　　ちょっと合わせる感じで開いてみた。また、自分の苦労を無視して簡単に実は
　　見えてたんだろ最初から、みたいなボスの言い方にむかついたのかも。

>10

目は見えるけど、見ないんだよ。

目くらで苦労して苦労して、ようやく超鋭敏な感覚が身についてきた市は
目をつぶってるほうが強いし、人の心もわかる。ので普段は鍛錬も含めて
目をつぶっている。　（まきわりのシーン、賭場のシーン）
しかし、視力はいまある　（案山子のシーン、あと大ボスの顔は始めにチェック
したのでは？）　けど、見ないことのメリットが見るメリットより市には大きい。
　以下補足。
１、大ボスの目を切ったのは「目が見えないのがどんなにつらいか味わえ」
　　つまり目がみえないのを経験したからこそ。
２、大雨の殺陣。はわからんが、殺気を判断した？
３、市を夜襲ってきた。のは　市は目が見えているのでやはり夜が奇襲には
　　いい、と思ったボスの判断。
４、ボスの前で目を開けた理由。大ボスはまるっきりアフォではない。洞察力も
　　ある。だから市の視力がある、という意味では正しい洞察。しかし、
　　市には目がみえるみえないは今ではどっちでもいいこと。それにこだわるボスに
　　ちょっと合わせる感じで開いてみた。また、自分の苦労を無視して簡単に実は
　　見えてたんだろ最初から、みたいなボスの言い方にむかついたのかも。

最後の口調を思い出してるんだけど、

あの台詞が大ボスに対して言ってる物なら、
「ホントは見えないんだけどね」
と自然に受け入れられるが、
観客に対して言ってるなら、
「目で見ていても見えない物がある」
とも取れる。

最初に見た時の印象は後者だったから、
今まで完璧だった座頭市が目を開く事によって
欠陥が生じたのだと思ってたよ。

>>86
あなたが最初に見た時の印象に同意です。

市がメクラかメアキかはさておき北野丼子に男を見る目が無かったのは確か

>>86
ふつうは後者の意見だよなぁ。このスレで「結局メクラだった」
という意見が出たのをみて驚いたくらいで。
たぶん、メクラ派は「座頭市」というキャラに思い入れが深くて
メクラじゃない派は「北野映画」に思い入れがあるんじゃないかと。
その意識の違いじゃないかと思う。
俺は北野映画が好きだから、座頭市がメクラでなかろうが、
ドラえもんがロボットでなかろうが一向に構わない。
だいたいドラえもんはロボットのくせに顔の表情が豊か過ぎるし、
性格も人間的過ぎる。どういう金属とＡＩプログラム使ってんだよ、まったく。

北野丼子は誰にだまされたの？外人？

>>89

映画オタ意外だと「やぱりメクラだったと」思ってるてるやつのほうが
多そうだな

ドラエモンの中には人が入ってるよ。
２２世紀では生まれてすぐ、遺伝子チェックして
ドラエモンみたいな形に育つって判明した人間は全て
ドラエモンの形した金属の入れ物をかぶせられる。
中にいるのは奇形児。顔にセンサーが埋め込まれてて、中の人の
顔の変化が外側の金属を動かす。

２２世紀には人権なんてないんだよ。

>>89

漫画のキャラにムキなるなよｗ

>>91
え、そうかな？
けっこう一般的には「メアキだった」と思った人多いじゃない？

>>85
>案山子のシーン、あと大ボスの顔は始めにチェックしたのでは？
何のこと？目明きだという根拠？もう少し詳しく教えてください
>>89
いや、大ボスに対しては、目を開いてお前のことは見えているということを
言ったが目が実際には絵として見えてるわけではない。
ただ単に見えているということの演出・・・
（今まで閉じていたまぶたが開くんだからインパクトある罠）
まあ、目明きであれば、座頭市＝メクラフリしてるバカロヤーの話
バカ話にしないためには、しっかり話を作っていろいろ描かれないと糞なんだよ。
そこまでの糞映画でもないと思うし・・・
目明き派の人のショボイ妄想を聞くのも飽きてきた今日この頃

>95
いや、お前のほうがしょぼしょぼだーよー

いや妄想してないけどね。観たまま感じたまま。

>>94
1.いや一般的には「メクラだった」と思った人多いじゃない？
2.一部の頭が弱い人と妄想する人には「メアキだった」と思われたのでは？

2はここに来るまでメアキだと思う人がいるなんて夢にも思わなかった

>98
いや、だからさー、設定自体にケチつけて頭どころか精神も弱いあなたが
なにを頑張ってんのってかんじだけど。
普通　メアキの人のほうが多いって。お前の少ない友達に聞いてみろって。
まぁ、そんな人いないから、ここで一生懸命ほえてるんだろうけど

メクラでもメアキでも、観た人の感じたままでいいと思うんだけど。
>>98ってなんなんだろう……(´Д｀;）

とりあえず、ベネチアで見た連中のほとんどが
目開きだと思ってるだろうな。おそらくほぼ全員が。

目明き派って、いったい（ｒｙ

>98
＞いや、だからさー、設定自体にケチつけて頭どころか精神も弱いあなたが
＞なにを頑張ってんのってかんじだけど。
＞普通　メアキの人のほうが多いって。お前の少ない友達に聞いてみろって。
＞まぁ、そんな人いないから、ここで一生懸命ほえてるんだろうけど

スレ１から延々とつづいてるね。
この手の典型的な言い回し（ｗ
なんか同じやつみたいな気がする。

タケシがそこまで考えてんのか？
目明き派は考えすぎじゃねえのか

もうさ、単純にさ、メアキだったらさ、役所工事主演のざとういち
とおなじくらいクズ映画になっちゃうよ！

>>104
いや、考え過ぎも何も俺は考えてないのよ。観たままだよ。

俺はラストを観て単純にやぱりメクラだったんだと思った

最後のつまずくシーン観て
目クラだと思ったんだけど

＞ID:t36Z7Weo

すれ１から続いてる同じ奴ではないが、お前のレスみてると、君のほうが
その役所主演の映画でもいつも見てる奴のような気がなぁ。
つうか、めくらと思った奴らのほうが妄想癖があるバカに見えるが。

目開きだろうが目暗だろうが、おかしなシーンがある。

座頭市を知っていたはずの飲み屋の親父が、市の焦点が
定まってない白っぽい目（どう見ても目暗の目）を見て
「なんだ、おまえ目暗じゃないのか」というところ。

単純に、映画のワンシーンとしてかなり不自然。

【不幸のレス】
このレスを見た人間は四日以内に死にます。
※あなたに訪れる死を回避する方法が
一つだけ／⌒ヽあります。
それは /　´_ゝ`）５つの板のスレに十分以内に
これを　|　 　　/ コピペすることです。
　　 　　 | /|　|　
　 　　　//　| | 　
　　 　　Ｕ　.Ｕ 　 　失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・

>108
んじゃ、劇中　転ばなかったのはなんでなんだよ。

メクラを全部イメクラにしてレス読んでみ。意外と意味が通ってて面白いぞ（・∀・）

>>112

目が見えるのに

目を閉じた状態＞転ばない

あけた状態＞転んだ

もともとおかしいような・・

109 名前：　　 ：03/09/16 23:24 ID:gFR9O3gr
＞ID:t36Z7Weo

すれ１から続いてる同じ奴ではないが、お前のレスみてると、君のほうが
その役所主演の映画でもいつも見てる奴のような気がなぁ。
つうか、めくらと思った奴らのほうが妄想癖があるバカに見えるが。

ふーん。それで？

俺が分かりやすく説明しようじゃないか！
よ〜〜〜〜〜く聞いておけよ
この映画はメアキならば耳糞、メクラならば耳糞もどきの鼻糞なんだよ
鼻糞のほうが美味しいのが一般的（人には言わないが各々そうだろ？）
もちろん俺は耳糞が好きだというマニアも否定はしないよ
特にこのスレには個性的な美食家がたくさんるしな
まあ、好みの問題だと言われればそれまでだが・・・
いくら武でも耳糞は食わせないだろ？

>>112

さっきは目アキのフリしてましたけど
市さんはメクラですから観客の皆さん勘違いしないように
てことで、あえて転ばせた・・・ていうのは駄目か

ん、おまえら最後はなんで転んだとおもってるんだ。
石にでもつまずいたとでも思ってる訳？








最後は玉緒さんが、
んなことあるか！ってどついたんだよ。

メクラ派の奴ら見てるとAIで、最後の奴らが宇宙人だと主張してやまなかった奴ら
とかぶる・・・。（あれは機械が進化したモノ。ｄｖｄの監督解説で監督が言ってた）
もっと前の３−４x１０月でラスト　夢落ちじゃないと主張してた奴らともかぶる・・・。
（あれは、夢落ち。武が自著「仁義なき映画論」でも言ってる）
まぁ、解説武がどっかでするのかわからないし、妄想おもちのバカのおかげで、メ
アキだって明らかなのを捻じ曲げてる奴らのおかげで、それを聞いた武が「おもろ
い」と感じて「いやー、あれはおいらの仕掛けにみなはまった」と”後で”言い出すか
もしれんから、闇の中になるかもなー。

>>109

>>84 とかみると目明き派もなかなかの妄想家だと思う

>115
言い負かされると・・・。（ゲラ

座頭市＝盲目の居合いの達人
　　　　　　　↓
親分との対決で市が目を開けてる　（柄本）　：　「えーうっそ、目見えんの？？」
　　　　　　　↓
大親分との対決で殺さずに、メクラにする　　：　「えっ、なんで殺さないの？」
　　　　　　　↓
躓いて転ぶ
「めんたま引ん剥いても、見えないものは、みえねぇーんだけどな」　：　「なんだ、やっぱりメクラだったのね。ホッ」

>120
言い負かされると・・・。（ゲラ

隊長！シーラカンス1匹釣れました。

いまのところ目明き派のほうがムキになってて痛く見えてしまう

最後の方で見せたたけちゃんの目は、
ヘビの目という暗喩なのでしょうか。

（ゲラ　　だって・・

必死なんだね・・・・・・・

ID:gFR9O3grがメアキ派のイメージを悪くしていると思いますハイ

>>119
うそ、ＡＩの最後は宇宙人じゃなかったのか・・・。

目が見えてるのに石につまずくなんてオカシイ

>>130
俺、転けたことあるんだけど・・・。

出来ればパンツネタもいれて欲しかった。

「めんたま引ん剥いても、見えないものは、みえねぇーんだけどな」　
それほど小さい小石につまずいて転んだ…ってオチじゃないんですか？

>>130
夜に明かり持ってなかったからね。

つまずいた石てそこまで小さかったか

市は目明きです　見えています　
しかしあなたがたが見てるものとは違ったものを見ているのです

>>134

それいったら、
目を閉じてるのに転ばないのは何故てことにならない

目が見えるとか見えないとか、
エンドレスな話題が続いてるな。

そんなことより漏れは、日本刀らしい切れ味の描写が
続出のスパスパッ！ビュビュッ！なところだけで
幸せだよ。
どこぞのテレビ時代劇みたいな、服すら切れてない
ヤラレ役の絵は飽き飽きだから。

答えは観客の数だけあるんだよ。

俺は目明き、目暗、どっちでもいいんだけどさ、

「こんな狭い所で、刀そんな風に握っちゃダメだよ」

これって、見えてないと言えない台詞じゃないか？

>>120
どこがや・・・
>>122
同意
深読みしない人であれば、まぶたを開いても
結局、目は見えないメクラだと思うのが普通だよね
>>128
同意。
このバカ以外のメアキ派の人のメアキだと思う根拠をしっかり聞きたいよ

ていうか、タケシ自身そこまで深く考えてないんじゃないの

>>142
考えてなかったらああいう終わり方はしない

武は実は義眼らしい。
だから座頭市を取ったんだってさ。

君たちしってるかい？
武を肩ごしに写したシーンはみ〜んな目があいてたんだよ。

2回目みてきた。
最初はメクラと思って家路についたけど、今日はこのスレと前スレを
読んでいたので、メクラと思ってみることにした。
確かにクライマックスで市が目を開けた時、柄本に「お前メクラじゃねえのか」
と問われ「そうだよ」と答えるシーンがメクラ派、メアキ派に別れさせている
と思う。しかしその後、本当に見えているのか顔を覗きこんだ柄本
にいきなり切りつけているところ。これが悟られまいとしたようにも見える。
市が大ボスのところへ行くシーン。一人称視点でカメラが回っているところ。
市は大ボスに対しては目がみえるとは一言も言っていないが、目を開けて店
に入ってきたので「お前の目がみえることは最初から分かっていた」と
言わせるが、市はこれに対しては何も答えていない。
ただ目玉を切って「殺しゃしねぇよ一生メクラで暮らしな」と憎しみを込めて
吐き捨てるセリフはメクラでなければ説得力に欠けるような気もする。
そこでメクラと思うか、メアキと思うかで最後の石につまづく時のセリフの
解釈が変る。メクラ派はメクラの裏付けと取るし、メアキ派はメアキ人への
戒め、皮肉と取る。

よく書かれていた火事のシーンで何故戻らないのかというのは、メアキ、
メクラであってもともに決定打にはならない。市とすれば姉妹（弟）を助けに
行かなければならないのだし、もうそこまで手が回ってるのかと思えば逆に
急がなければならないから。
しかし個人的に2回目の感想はメクラのほうが面白いなぁと思った。

>>140

勝新の市でもそんな台詞いくらでもあったヨ

>>141
けっこう出てるけど＞メアキ派の根拠

じゃー片目はみえてたって事にすればいいじゃないか！！！
あと薄目で見てるとか。
それでいいーじゃないか。

「いくら目ひんむいても、見えねえもんは見えねえんだけどなぁ…」
・・・て言ってるんだから、見えないんじゃないの？
目が見えてたら、ひんむく必要無いんだから。

>最初はメクラと思って家路についたけど、
スマソ・・・・最初はメアキと思って・・・の間違い。

じゃー
音楽の話しましょう。

ジョーの10倍よかった！　OK?（どこがネタバレなんだよｗ

メクラ、メアキのどっちにでも取れるんだよね
武もソレが狙いなんじゃないのかな


個人的には真性メクラのほうがいいな
似非メクラだと市の行動に説得力がなくなる
ただのキチ外に刃物になっちゃうからね

賭博場のときフワッキンジャンプぐらいわかるよバカヤロー
っていうかと思ってドキドキした。

いきなり切られたヤクザがかわいそうだったｗ

>>150
俺もそう思う。
「ひん剥く」ってところよりも「だけどなぁ」の部分が。
「見えねえもんは見えねえんだよ」とかだったら目明きっぽく感じたかもしれんけど。

市が「見えてる」と言ったのは「お前ら悪党には見えないものが俺にはちゃんと見えてるんだぜ」
と言う意味であり、視力がある云々をいってるわけじゃない。
何も見えないメクラがあんなに強いわけがないという思いがタケシにはあり、市には何かが見えている
筈だ・・・という気持ちがあった。では見えているものとは何か、人の情や心の動きが読める
それには目が見えないほうが「都合がいいんだよ」と言っている。
現に服部げんのすけの心を見事に読み切っていた。
しかし心などあるはずもない小石にはつまづいてしまう
「目んたまひんむいたって見えねえもんは見えねえんだけどなあ」
自嘲であるとともに勘違いした悪党たち、観客たちへの独白であり、痛烈な皮肉でもある
私たちも目を開いていながら見えていないものがあるよ　そう言っているんじゃないかな　長レスごめんなさい

>>154

それ、なかなかオモロい意見ですねｗ
　ブラザーもこれも、少し負い目がある（メクラ、言葉通じない）けど
　めっちゃ強いって共通点がありますし。つまり、ナルシストなんでしょうね(笑)。
　ブルース・リーの映画に近いモンがあるような。。。

おまえら、バカか？
おでこに目があったろ？
あれで見てんだよ。
もう一回よーくみてみろ。おでこだけずっと見てろ。

>>157

すごい　わかりやすく書いてくれている。。。（感動

あとタカさんが一人でサイコロまわしてる時は
座頭市寝ちゃってるなあと思った。
テレビもあるから大変なんだなあとおもって泣けた。

>>157

ソレダ！

イタリアの２ちゃんねる
みたいところでも
同じような論争が巻き起こっていたら笑えるんですけどねーｗ

>>161
あれ笑ってるらしいよｗ

真偽はともかく、見えてないほうが作品的には深みがあるな・・・。

メアキは親分に言われたのがショックでずーっと頭の中にそれが残ってたんじゃないの
たとえ最後のセリフがどっちにでも取れるようなセリフにしたとしても
武はどちらかに決めてるだろ

>>164
うん。大家さんはちょっとうけてた。

>>157 が正解だと思う

でも見えないほうが「都合がいいんだよ」とは言ってなかったよ。
おせいは女の格好のほうが「都合がいい」と言っていたけどね。

えっとですね
思うんですけど、ラストの前まで、かなり単純っぽく話が進行してて
（オチの伏線とかいろいろあるにしろ）
最後に急に意味深になるから　ややこしくなるんだと思うのですが。。。

>>167
タカと森さんが背中がクックって動いてるから見てみろって
インタビューで言ってたね

あと最後の踊りでズラが逆な人がいるっていうのは発見できなかったなぁ（ｗ

＞＞172
まじ？黄色いおねえちゃん軍団かな？

157さんのおかげで少し
静かになりましたね

では去ります　スタスタ

前スレで書いてあった。ガセかも。

>>159
お前は本当のオチを知ってるか？
実は市の中にドラえもんが入って操縦してる
しかも、最後の大ボスは鼻が赤かったからコピー人形だ
間違いない！

>>172　たけし本人が言ってたから、マジで映ってるらしい

ラストの転ぶところはメクラ、目明きの証拠にはならんと思うよ。

だって見える人だって転ぶ事あるでしょ？
みなさん今まで一度もつまずいた事ない？

市はメクラでも常人なみ。つまりそれは目明きと同レベル。
だったらその市が転ぶ事だってあるわけでしょ。

誰かな〜わくわく。
それが実はさんまさんだったら日本映画ナンバー1あげたいな。

>>179　それ凄いね！　高田文夫とかね

>>178
ドラえもんの操縦ミスだよ！
「ドラえもんも最後は気抜いてうっかりミスをしてしまった」と
考えるのが普通だろうな

漏れのお気に入りシーン

「アンマさん、今日はどこか泊まるアテはあるのかい？」
「いや…」
「それならウチに泊まっていきなよ」
「いやぁ……へっへっへっへ…」
「あ…何か変なこと考えてるんじゃないだろうね？」

「めんたま引ん剥いても・・・・」

これは
１　座頭市が目玉を剥けるぐらい目を見開く（漫画みたいに）こと
２　大ボス悪党の目球を最後に刀で斬ってやったこと

のどちらでしょうか？

高田さんは北野映画にでててもよさそうなもんだね。
菊次郎とかでてても良さそう。ニロウ師匠がでてるか。
＞＞180

>>183
勝新座頭市なら絶対エロシーンに繋がるんだろうけどねｗ
おれもそのシーンやけに覚えてるなあ

私はメアキだと思うし、その方が作品に凄みが出ると思ってる。

>>182

俺もそのシーン好きです。

あと、最初の場面。

「市！！」と呼ばれて武が気まずそうな表情するとこ。

>>185は>>182へのレス　誤爆スマソ＿|￣|○

浅野さんをぶっ叩く浪人さんと賭博師の人あたりが
寺島さんとか大杉さんの後の大役をもらえそうな感じだね。
あの二人はとってもよかったもん。

１回目で、服部と市の決戦の意味がいまいちわからず
このスレ見て、順手と逆手を教わり
今日また見に行ってみたら、バッチリだった。

あと、脇役なんだけど、姉弟がこれから扇屋に謝りに行くと言って
飲み屋に立ち寄った時、隣に座って酒をついでやったりしてた人
何回か登場するんだけど、DonDokoDonの気弱な方に似てる。
ホント脇役なんだけど、気弱な感じが印象に残りまくり。

>>185

どこかのインタビューで「濡れ場」について語ってたよ。
「勝新さんのは必ずある場面なんだけど、俺はできないので、しなかった(笑)」とか言ってた

柳ユーレイかなあ　平畠に似てるのって

目明きだったとしたら、人の気持ちがわかるなんて理由よりも、単に剣の修行の為の方がいいなぁ。

ユーレイさんて出てた？

俺は何度もいうけどタカさんよかったけど
あれ、さんまさんだったらもっと笑えてたと思うな〜。
映画はむちゃくちゃになるけど。

>>157
なぜあそこまで強いのか？人の情や心の動きがわかるのか？
説得力に欠けてもいいのだが、すごい手抜きなのがわかるからね
サイコロの音などだけでなく、もっといくつかのアイデアがほしかったよ
デアデビルの方がまだ説得力があったよｗ

>>174
お子ちゃまだねぇ・・・。

>>172
他にも賭場でタカに席を譲られた時に嬉しそうにしてる所なんかも・・・。
たけしの演技は下手という人も多いけど、
あの手の照れた演技は好きだなｗ

ぬなっっ？？？

>>190
こいつ？
http://www.office-kitano.co.jp/contents/OFFICE/MENBER/yurei/lyurei.jpg
>>194
おれね　さんまってドラマとか映画ってシリアスな方が似合うような気がするのね
心はロンリー〜とか見ててもあんまり面白くないし、トークの魔術師だからアドリブならおもしろいかも

演技かという疑問もあるかと思うが、顔がピクって動くのがいいね
後は、８人切りの殺陣のシーンで口を少し開けるシーンに凄みを感じた

「お、メクラ、メクラここに座れ」って言ってるんだよね。
よくブッタ斬られなかったなぁ。タカ。

>>201
最初のシーンで子供に簡単に杖取られたり、、、
　殺気とか悪い気（のようなもの）が感じられない人には寛大なのかなーってｗ

そうだね〜。さんまさんがもしやってたら
化粧してるとこは芸能人がくるバーのオカマおもだしちゃって
シリアスには到底むりだね〜。＞＞199

杖取られて、手探りしてるシーンが少し笑えた。

>>199
時代劇メークの顔と比べるのは苦しいけど、似てるような気がする…。
たぶんこの人だと思う。

>>106
>観たままだよ。

目で見たものを信じるな！心眼で見よっ！！

>>200

やっぱ事故前の顔だと、まったくの別物になっちゃうのかなW

タカがずーっとサイの音聴いてて最後に全部賭けてすった後の
「はいっ」　　ちゅうのが思い出すたび笑えて

お笑いでいったら市の目の化粧を見せる前の
大楠さんのセリフはいらなかったんじゃないかな〜。

タカさんが百姓相手に稽古してる時の音は
ひょうきん族のタケちゃんMANの時の音で良かった。

事故前よりは事故後の方が確実に座頭市にはまった顔だとおもうね
事故後にいい具合に寂（サビ）が出たような気がする

>>209
激しく同意
あのせりふで笑えなかった

観る前は軍団なんか使うなよ。身内だろって思っていたけど
溶け込んでいて良かった

メクラ確定にさせたいなら、最後のセリフも
「（目ん玉ひんむいたって）俺の目は　見えねえんだけどな」とかなんとか、
ハッキリ言わせるだろ。
どっちの解釈も可能なようにつくってるんだってば。

おれは、目が見えている派だけどな。
結局メクラでした、では、最後に転ぶ意味がないからな。

　「目をつぶっていても転ばなかったが、目を開いていてもつまづいて転ぶことはある」
→「目が見えたって、見えないものもある」という一般的な警句＋たけしの転び芸。

きれいなオチじゃん。

これが、メクラ説をとる場合。
それまで転ばなかったのが急に転んでも、メクラを象徴するエピソードには
ならないよね。

それまで、メクラとして、何度か転んでるような伏線があれば、
メクラ説も成立するが。そういうの一切ないもの。

>>212

>>157

市の目が見えるか見えないかは、謎のままで良いじゃないですか。

なぜ、どちらかに決め付けたがるの？？？？？？？？？？？？？

>>214
暇だから

214と同意。
見える、見えないで作品から得られるカタルシスというのはどちらが
より面白いと感じるかを個人が選べばいいのでは。

>>214
おこちゃまだから。

>>212はちゃんとどちらにも解釈できると言ったうえで
自分の意見を言ってるからいい。

わしは目クラだと思う。
見終わってただそう思ったから。

見にいった友だちに聞いたら、目明きだと思ったってさ。


ソ　レ　ダ　毛　(　*｀Д)

>>214
私も同意見です　>>157にはメクラだとは一言も書いていません
目明きが目を閉じていても同じことが言えます
>>18も私がお昼に書き込んだことですがどっちでもいいように書いた
つもりです。大切なのはどっちが正しいか？ではなく監督がこういうオチを
選んだ以上意図があるわけでそこを読み取る作業が私は面白いのです

俺はメクラだと思う。
「（勢いついでにメアキと言っちまったが）めんたま引ん剥いても、
見えないものは、みえねぇーんだけどな（あ〜、また転んじまったよ！）」　
という具合に解釈している。
そもそも、あの白く濁った目はどう見ても普通に見える目でないと思う。

＞（勢いついでにメアキと言っちまったが）

　というか　からかったんじゃないかと思ってますけどボクは(笑)
　カスだから普通に殺してもしゃーないというか

目が見えなくても、いろいろ会話をすれば
話の内容・口調などで性格などの人の内面を
感じとることは可能かもしれない
でも、市は人の五感を越えた第六感を持っているようにしか
思えないほどの超人ぶり。
たぶん市が目も耳も鼻も不自由でも強いだろうな・・・糞だな

俺はイクラだとおもう。
あの目はイクラだよ、絶対に。

>>224
俺はイラクだと思う

アメリカで公開される時は　ミラマックスの編集で
中盤の長い踊りのシーンと最後の一言がカットされるかも・・・

ってかそっちが見たい・・・

でも映画自体は面白かった

>>226
最後のシーンいらない。

>>190
多分、ガンビーノ小林

自分が北野武ならこの映画でｲﾀｽﾞﾗはｲﾔｽﾞﾗを仕掛けるとしたら
オリジナル＝勝新の座頭市を熟知している観客が一番嫌がることをするな。

すなわち「市は目明きだった（目暗のフリをしていた）」というオチ←これ、最強。

しかし、あくまでｲﾀｽﾞﾗなわけで、やっぱり見えてないんだよーん！という
二段オチでファイナルアンサー。

随分中途半端なイタズラだな・・・・

>>190
名前知らないけど北野映画によく出るねこの人。

>>228
ガンビーノじゃないよ。ガンビーノは浅野の１２人斬りをみたタカが
「すげー」って言うシーンでタカの背後にいる２人のうちの手前の方。

浅野が非常にたけしの映画にすんなり
居座ってて良かった。

この際、今後たけしの映画に欠かせない
メンバーになってもらいたい。
平成の黒澤＆三船ではないが、
たけし映画に今後も浅野出演なら
きっと華があるような映画になる気がする。

>>232
同意。でも監督は同じ人何度も出すのがあまり好きじゃないのかな？
愛人以外は。。

>>232
今回の浅野の役どころってＨＡＮＡ−ＢＩのタケシの役に似てる
病気の妻を抱えてそれを守るために金を盗んで追ってのヤクザ殺しまくるでしょ
破滅に向かってまっしぐら・・・で最後に夫婦ともにあぼーん　
自分の役どころを浅野にやらせたってことは相当気に入ってたと思われ

>>229
インタビュー見ると、最初は絶対続編の話にならないように
座頭市を最後に斬られて殺させようとしてたんだけど、
それだけはやめてくれって言われたんで別のいたずらをした。
こう読めるやつもあるんだよね。だから目明きもありかなと思った。

・・ただ実際に続編が撮られるとなると100％目くらだけど。

>21８
そういうのはどっちつかずの意見がいいっていってるのとおなじ？
メクラ派の妄想ｷﾃｨに多い意見ですね・・・・・。

お、海外レビューに例の場所の英語字幕あった。これで論争も終わりかな。

音声：いくら目ン玉ひんむいても、見えねぇものは見えねぇんだけどなぁ。

字幕：Even with my eyes open, I can't see a thing.
→いくら目を開いたところで何1つ見えないんだけどなぁ。

目を開けてても「見えないものもある」ではなく
「何1つ見えない」と明確に言っているので、メクラで確定。

決着？

アナル男爵の訳しか信じねえぞ、俺は。

ああ・・重要なこと忘れてた。
あの場面闇夜だから「目を開けてても(暗くて)全然見えないよ」
と転んでしまってから言うちょっとユーモラスなシーンとも取れてメクラ確定とは言えないか。

「I can't see a thing」は「何一つ見えない」が本義だけど
メガネがなかったり暗かったりして「全然見えないよ」と言う時にも
普通に使われる表現なので・・
実際海外のレビューも見えてると思ってる人と見えてないと思ってる人がいた。

世界的な論争に発展しそうですね。

>>241
ヒットすれば必ずこのことが問題になりそうだね
単純に白か黒かだから誰もが話し合えるし、映画全体の理解にも関わる問題だしねー
うまくブレイクしたらオスカーも夢じゃないかも・・・・

ミラマックスだから切っちゃったりしてｗ

>>214-217
「どっちにも解釈できるようになってる」と、思いっきり書いてるんだが。

　目ぇあいてても、読めねえもんがあるようだな？　おまいら。

両方ありうるって上で、ちまちま言い合うのはいいじゃないの。だめ？
もっと意外な解釈が生まれるかもしれない。

>>213
>>157 は読んだ。書き込みの冒頭で、
> 市が「見えてる」と言ったのは
とあるが、そんなこといったっけ？

心のない石にはつまづく、というのは分かるが、
それなら開始からラストまでの間になぜ一度もつまづくシーンがないのか、と。

>>237
なんで　a thing = 『何ひとつ』　なのかと小一時間・・・

ところで順手、逆手の剣法の話なんだけど
よく考えたら順手持ちでも抜き様に切りつける事できるじゃない。

時代劇なんか見てたらよくあるぞ。下から斜め右上に
抜き払いつつ切り上げるっていうの。

むしろ、本当の居合いの斬り方は順手ですね。

>>245
こんな狭いところでというのは、
順手の場合抜くときにこぶしより肘が前に出るためだと思う。
広いところでなら順手でもいいと思う。
彼は作戦として逆手を選んだが、逆手の間合いより離れていた段階で市が順手に変えた。
前提が崩れて後手に回ったため負けた。
と勝手に想像した。

>244
>それなら開始からラストまでの間になぜ一度もつまづくシーンがないのか、と。

人間つまずく時は『さっきもつまずいたから、じゃ、ここでも』
という風につまずくわけではないので。

最後のシーンでつまづいたのは、あの時
市は目に頼って歩いていたからではないでしょうか。
目を瞑っている時の市は目で見えないものも感じられるので
石ころくらい察知するのではないかと。

>>249
最初に子供に杖とられたように
殺気がないものは察知できない。

>>250
しかし、さいころの音とか、ヤリを持ってるデブとかも普通に見切っていたよ。

メクラ派はメアキ派を論破できないし、
メアキ派もメクラ派を論破などできない、、、、

んだから、「私はこれこれこういう理由でこうだと思いました」でいいよね。
「それが正論だね」だの「結論出たね」だの、笑止だよ。

言い方悪かった。
音は聞こえるから、音のするものはわかる。
音がしないものは　殺気で　判断する。
が　正しい。

>>157みたいなことは百も承知の上で
そのテーマとは別の問題としてメクラ目明き論をやってるのかと思ったら、
そうでもないみたいだな。びっくり。
メクラ目明きはともかく、>>157の言うことは誰でも気付くだろ、ふつう

>>244
私は>>213じゃなくて>>157本人なんですが答えてもいいのかな？ｗ
ラスボス「てめえ目がみえるのか！」に対して市が答えたのは「そうだよ」だったかな　
不確かなレスでごめんなさい　今日休みなんでもう一回見に行ってきます
一度も躓いてないのがおかしいっていうのは、ラストの方まで一度も目を開けなかったのと同じじゃないかな
それをする意味や必要がないものは表現しないよね　メクラなら何度も転んでるはずだってことはないんじゃない？
だから>>220でも言ったように私はメクラのバイブルみたいにされるのは心外なわけ
目明きでも>>157や>>18のレスは矛盾がないと思ったんだけどどうかな
要はタケシ座頭市のメッセージがここにあると思うわけ　目明きメクラでケンカするより
どこのどんな表現にたけしのメッセージが込められてるかを考えたいわけ
娯楽なんだけどタダのチャンバラ映画で終わってないとこがこの映画だと思うから
あなたが言うように目を閉じてメクラになりきってたていうのも一つの解釈だと思う
でも私はメクラの真似をするっていうことではあんな殺気を感じるまでに感覚が
研ぎ澄まされないんじゃないかって気がするんだ。　
どの場面がどうってより、今まで自分が生きてきた経験がそういう風に感じさせるだけだよ

>>245
？　小一時間語って欲しい・・。
a thing=「何一つ」じゃなくて、
a thingが否定されてるから「何一つ」だよ

I can't see a thing.
→ a thingすら見えない
→ 何一つ見えない

まだ疑問があるならこちらへ・・
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1063475883/

>>254
全くそのとおり、　目がみえない→心眼が効く　なんてありふれたお話。
そしてそれは　今までの座頭市もそう。なので　新鮮味ゼロ。

１５７は悪党がそんなにアホなのか？（老人のふりで素性を隠し、浅野にも
気づかれなかったような用意周到な大ボスが）　を考えたほうがいい。
目が見える（視力はある）、しかし目をつぶって見える（読める）こともある。
両方経験した市は　つぶる方を選択した。　のほうがイイと思う。
ちなみに最後のシーンは目をつぶってつまづいた後、小石を視力で確認して
「目をつぶっても心のない小石は見えない。視力があってもこんなのに
　気づかずつまずいたりする。　　視力なんてなんだろね」　と自分は判断。

あと自分は昔は完全な目くらだったと判断する。
だからこそ　感覚を研ぎ澄まし居合いの達人になれたし、
その苦労もわかっている。

津田寛治さんって何処に出てたんでしょうか？

私映画全然詳しくなくて、誘われるままこれ見てメクラだと思ってたからここ見てビックリしたよ。
勝信の座頭市の存在もしならなかったよ（映画板始めて来た）。見てみよう。
色んな解釈が出来るようになってんだねえ、おもろい。

>>146と大体同意で、「目が見えない方が人の気持ちが分る」「お前は目クラで生きろ」
と言ってボスの目を切ったのが、メクラの方が納得いくなーと思ったけど。
（「お前は目が見えてても何にも見えてねえ分ってねえ」って。でさっきの台詞に繋がる）

メアキだったらボスの言うとおりか。見抜いてたんだ。
だったら目きらなくてもいいじゃーん。
というか一番は「悪者の言うとおりだったなんてやだ！」「あいつが本当の事分ってたなんて
納得いかん！」って気持ちｗ

でも本当はどっちでもその人の解釈しだいだよ、って映画なのかな。

>>255
ありがと。
いちおう俺は「どっちの解釈も可能」な上でのメアキ派なのでよろしく。

> 一度も躓いてないのがおかしいっていうのは、
> ラストの方まで一度も目を開けなかったのと同じじゃないかな

いや、この件は、そういう意図で書いたんじゃないんだわ。

■メアキ解釈の場合
　それまで眼で見ない：　一度も転ばなかった
　　　↓
　実は見えるんだヨ
　　　↓
　眼で見て歩いてる：　ラストに転んだ
　　（眼が見えてても、見えないものはある。
　　　眼に頼ったがゆえに、かえってマイナスになることもある、云々）

■メクラ解釈の場合
　それまで眼で見ない：　一度も転ばなかった
　　　↓
　実は眼が見えてた、と思わせて、やっぱり見えてない
　　　↓
　見えずに歩いている：　ラストで転んだ
　　（いままで転ばなかったのに、なぜ？）

メアキ解釈なら、「メアキなのに転んだ」という意味が生じる一方で、
メクラ解釈だと、「メクラだから転んだ」までにはならないよね。

ラストに、たけしの転び芸をもってきてオチにしようとするのは前提として。
「やっぱりメクラだったんだよ」ともし明確に分からせたいなら、

　それまで眼で見ない：　軽くつまづく描写（心が無いものは見えない）
　　　↓
　実は眼が見えてた、と思わせる
　　　↓
　眼を開けて歩いている：　ラストで転んだ

これなら「あー、やっぱり見えてないんだ」とハッキリ分かる。
「やっぱりメクラでした」と明確にしたいなら、そういう風に作る。

あえてやってないのは、解釈の余地を残してるからだろうと。

あと、最後の大勢のダンスの前に
お面かぶって棒持った４人のダンスがあったじゃん。
あれかっこいいなーと思った。

あの4人って畑で初めに斧振ったり踊ってた百姓だよね？
斧が棒の代わりだったのかな？最後のダンスよりあのシーンが好き

>>212
ん？
賭場で座るところを探すのに苦労してたじゃん。

>>212
えーと、そこは、最後のシーンを経ての
「市の眼は見えてる」「見えてない」の根拠にはなりにくいのではないかと。

賭場で座るとこ探してたのは、（メクラかメアキかに関わらず）
眼を閉じてたからで。

なんで閉じてるかと言えば、それはこの映画が「座頭市」だからで、
というか、
普段は眼を閉じてるのは、自称「そのほうが人の心が分かるから」で。

メクラ派はメアキ派が
「市は普段メクラのフリをしている」
と主張していると思ってるだろうし、
まぁ実際そうなんだけど、
もっとつきつめて言えば、

「メクラである事を自らに課している市」

なんだよね。
「科している」ではなく、「課している」ね。

メアキがメクラのフリして敵の油断を誘うなんて単純なものじゃない、
あえて目を閉じて生きているのが市。

という意味での「メクラとして生きている市」。

>>Even with my eyes open, I can't see a thing
ひん剥くが翻訳されてない…

つか北野丼子はどうなったんだよ？

子ボスと大ボスが両方とも目明きだって見破ってるって言って
目明きの根拠にしてるやつがいるが、おんなじところにいるん
だからそんな話は当然してるって。
見解一致してるのはあたりまえ。
それから市が燃えてる家に行かずに引き返すのは熱気で家が襲
われたのを悟った市が兄弟が危ないと判断して助けに向かったと
おもったが。
がんがん燃えてるとこ行ってももう遅いし。

>>269
「メアキの根拠」とか「メクラの根拠」とかさぁ……
単に「何故自分はそう思ったか」というだけの話じゃないの？

目明き派って話の流れとか全体を見ずに、
どうでもいい細かい部分をクローズアップしすぎでは、、、

>>271
それはメクラ派にもいえる事ですよ。

つーか、お互いさまなんだから自説と違う派閥（つーのも変だけど）を叩くのは
そろそろよしたらどうですか。

海外でも日本でも、メクラと捉えた人、メアキと捉えた人、真っ二つに分かれてる。
自説に固執して、他方の説を貶めるような発言を繰り返す人は、
そもそもが「武自身がどちらともとれる描き方を故意にしている」
という事実を忘れてませんか。

海外の説ってどのサイトに出てるの？

脳内

本当に目開きなら、どうして見開いた目をあんなヘンテコなのにしちゃったの？
たけし本人のさ、普通の目を見開けばイイだけのことじゃん。

>>276
その小学生でも分る演出的意味合いを、
奇妙にコネくり回して破綻を来たしたのが目開き派ってオチ。

「オメエ本当は見えてたんだろ？！」
「そうだよ」

この取り合いが余りに衝撃的ゆえ、
残りのシーンは思考停止状態だったと思われ。

>>276
メクラかメアキか揉める様に仕向けて再度劇場に足を運ばせるかソフトの売上に繋げる為

いまふと思ったが「メクラ」「メアキ」って放送でも出版でも自主規制用語だから
大手の腰の引けたメディアだとこの論争がいくら盛り上がっても
表立って検証したりするの避けるかもしれないな。

特に大親分を最後メクラにしてしまう所なんて珍権振りかざして噛み付いて来る奴とかいそうだし。

目明き派は、まず次の事をどうやって否定するのか？

監督が、製作発表記者会見という公式の場で、
「座頭市は、盲目で居合いの達人であることは認める」といってる事

>>280
こういうバカがいると　疲れるよ。

目開き派の意見　読み直してみろよ。

読み直すというか、>>281自身の「意見」とやら拝読したい。
勿論ログでも構わないけど。

>>281　具体的に否定してみそ。できないだろ？

>>280
そりゃ、ラストのネタばれをそんな場所でおおっぴらに出来ないからじゃないの？
盲目のつもりで観てくれないとどんでん返しにならない。

ただ「座頭市」の映画化権をたけし側に渡した方（子母澤の遺族か勝新の関係者か知らんが）
「最後にどんでん返しで市は実は目が見えたことにします」って設定を果たして
認めるかどうかってのはあるよな。

偉そうに映画化権渡したとか逝ってるかも知れんが
勝新亡き今、武のお陰で成功したことは忘れちゃなんねぇ。

北野井子は今後、ポルノ映画路線という事で。

ん、個人的には石に躓きつぶやくラストシーンはいらないと思ってたのね。
柄本から大ボスまでをなぎ倒し、やおらタップシーンに続きエンドロールで充分かなと。

あそこまで丁寧に「実はメクラ」を強調する演出を施さなくとも、
「本当はメクラ」」と読み取る客は結構な数いたはずだし、
目開けか否かの論争はそこからでも充分可能と解釈してるんです。

とはいえ律儀なタケシのこと、
過去に培った勝新座頭市の根幹（メクラ）は、過剰なまでに丁寧な演出を施す事により尊守したと。
こーゆー事じゃないんスかね。

メアキとしても、ずっと目を閉じたまま
ああいうことしてるのは、神技なんじゃないのだろうか。

でも、本当にメクラだった・・の方が、趣があって好きだ。

関係ないけど、メクラってテレビでは言える言葉なのか？

>>287
まじかよ？
北野丼子主演なら見たい気がする。

盛り上がってますね。自分は普通にメクラだと思ってました。
目玉の挙動が完全にメクラのそれだし。
でも最後の台詞は、目が見えても見落とす事があるって安っぽい教訓だと解釈して
ダサーと思ってたよ。
「見えてねえっつーの」ってオチだと分かってたら気分良く映画館を後に出来たのに悔しい。

>>281　あらら、、、一言バカって言っていなくなっちゃたのかしらん？

　　　　　　　　　　　　　　　　メクラ派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目明き派

座頭市　　　　　　　　　　　盲目の居合いの達人　　　　　　　　　　盲目のふりをしてる居合いの達人

殺陣　　　　　　　　　　　　　そのまま　　　　　　　　　　　　　　　　　　全員殺しちゃうのに目を閉じてるけど気にしない

目を開けるシーン　　　　　目明きなの？？？　　　　　　　　　　　やっぱり、目明きなんだ！！！
的屋の親父に

的屋の爺を
メクラにする　　　　　　　おや、もしかしすと？　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？

最後のセリフ　　　　　　やっぱりメクラだったのね　　　　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？

どうでもいいんだけど、反対意見に対して(wとか（ｹﾞﾗつけて返す人いるけど
たとえ真っ当に論理つけてても単なる煽りに見えてしまう

あとバカだのなんだのつけて挑発する人。

>>291
単純に「見えねえっつーの」の解釈でいいんだよ。

そのほうが映画のストーリーとしての整合性が
とれ、市のキャラに深みを与えるだろ。
最低の人間どもにはうそぶいて
ぶった斬ってやるんだという市の「いたずら」と
わかってやらな。

>>256
そのスレの300をご覧下さい。

>>292　　×　おや、もしかしすと？　　→　○　おや、もしかすると？　　

「メクラのほうが人の心が解かる」ってセリフ。
目明きの市が何らかの理由でメクラとして生きることを己に課す事で、
目明きの場合とメクラの場合の両方の心境を理解できる唯一の人間だからこそ
言えるセリフなんじゃないかと。

的屋の親父をメクラにしたのは「自分のようにメクラとして生活して
他人の心の痛みを解かるようになって反省しろ」という意味だろうけど、
市が目明きだとすると「俺も普通に目明きとして生きていた頃は他人の痛みを
理解できない悪党だった」という含みも予測されるので、言外の深みが増す効果がある。

シリーズ化されたら（それは、ネタか）
ラストは今回同様、市の目が開くのかな。
究極の悪に対しては、市の目が開く。
目が見えているかどうかでなくね。

>>298
勝新版でも、作中で生まれながらの目くらじゃないのは説明済みだよ。
ゆえに見えていた時代も過去にはあったんだな。
だからこそ対比も出来るし言葉に趣きもある。

ちなみに最後のセリフは、役者ビートたけしと監督北野武が違うことを言ってると思ふ

役者ビートたけし　→　目が見えない
監督北野武　　　　→　メタファー

メクラ派の奴ら見てるとAIで、最後の奴らが宇宙人だと主張してやまなかった奴ら
とかぶる・・・。（あれは機械が進化したモノ。ｄｖｄの監督解説で監督が言ってた）
もっと前の３−４x１０月でラスト　夢落ちじゃないと主張してた奴らともかぶる・・・。
（あれは、夢落ち。武が自著「仁義なき映画論」でも言ってる）
まぁ、解説武がどっかでするのかわからないし、妄想おもちのバカのおかげで、メ
アキだって明らかなのを捻じ曲げてる奴らのおかげで、それを聞いた武が「おもろ
い」と感じて「いやー、あれはおいらの仕掛けにみなはまった」と”後で”言い出すか
もしれんから、闇の中になるかもなー。

>280
メクラ派は、まず次の事をどうやって否定するのか？

exciteでの監督インタビューで武自身が
「後半はどんでん返しになってるから。」

＞妄想おもちのバカのおかげで、
＞メアキだって明らかなのを捻じ曲げてる奴らのおかげで

このテのハリキリボーイのおかげで混沌となるワケね

>>303
やっぱ見えないという落ち。

それがどんでん返し。

一部のメクラ派って、
メアキ派がすでに何度も書き込んでることを
「メアキ派は〜〜の件はなにも反論してない」
とか言うのなんでなんだろう。

市は属性・殺人鬼なんだと思うよ。
ただし、ハーフだった為に差別を受け、
青い目を隠す為にメクラのフリをする生き方を選んだ時、
人の心が判るようになった、ひと味違う殺人鬼。

つーか、本物のメクラが「メクラの方が人の心が判る」って言っても説得力ないだろ。
メクラの状態しか知らないんだから。

メクラとメアキ、両方知ってなきゃ出てこない発言だよ。＞「メクラの方が人の心が判る」

あとさ。
最後に市は親分をメクラにするけどさ。
本当に市がメクラだったとしたら…
他人を自分と同じメクラにしてしまうってのは、

―――――他人の心が判るようになれ。

じゃなくて

―――――メクラの心が判るようになれ。

になってしまいかねないと思った。

>>306
いつも同じ人が同じようなことを何度も繰り返して
自己満足してるだけ。

「幼稚とは知識や教養がないことではなく、
肝心なことがわからないことである」

>303
最後のセリフも再度ひっくり返すどんでん返し。
つまりメクラ。でなきゃ、続編も造り難いだろうが。

宮内：
僕は座頭市の一番最後のセリフにやられてしまったんですけど、
いろんな場面々で大どんでん返しもあって、で最後にあれがきた時に
“ぁあ〜…！”っていう、“ここだったんだ”っていう感覚が
スゴイあったんですよね。

北野：
後半戦はね、どんでん返し、どんでん返しで騙すことばっかり考えててね（笑）。

>>>291
>単純に「見えねえっつーの」の解釈でいいんだよ。

しかし、田島陽子（生放送のワイドショーでネタバレしてた）とかおすぎとか、
単純そうなやつはメアキ派だぞ（笑）。
まー、おれはメアキ派なわけだが。

座頭市＝盲目　に何の思い入れもこだわりもない人間が、そのまま見れば、
メアキと思うのが普通なんじゃないかなー。

なぜ見えない振りしてるのかきかれて、「メクラのほうが人の心が分かる」つうのは、
メクラの振りしてるメアキが言うほうが自然ととれようし。
メクラのときは転ばなかったが、メアキになったら転んだ。娯楽活劇らしいオチで一件落着。

メクラなんだけど、悪人に見破られたらメアキのふりをする、でもほんとはメクラ、
というのは、なんかちょっと市のこだわりようが細かすぎないかと思ったが。

でも、メアキ確定にしたければ、あんな異形の眼にはしないだろうからね。
しつこいようだが、
どっちにも取れるのを前提で、自分がそう思った理由をかいてるだけなので。

>>311
江戸木も一応メアキ。
とにかくどっちにも確定できないのに同意。

おすぎと同じなのかーやだなーと思いつつ私もメアキ派だけど、
でもやっぱり見た人たちの感性がそのまま解答なんだと思うな。

だからメクラだっつってんだろ。

メアキ派の滑稽なところはさ、最後の市のセリフを
「目があいてても見えないものはあるんだ」っていう説教じみたセリフと解釈して
ついでに講釈たれるとろこだな。お前らのことじゃんか。

ほんと、お前らは目が開いてんのに、なんにも見えてねえんだな。

>>299
それいいね。

盲目の座頭市が、究極の悪に所業については
すべてお見通しという、水戸黄門の印籠っちゅーか、
遠山の金さんの刺青みたいな。

お約束の「決めポーズ」として、目を見開くシーンが定着したらｵﾓﾛｲ。

>>314
お前のことでもあるな。

http://www.eonet.ne.jp/~yuushinkan/yushinkan/shizan1.wmv
新陰流から最近自流を起した人の試し斬り。

つまり、見えてるってことでいいよね。

>>315
つまり、

「目を見開く＝心眼で物事の本質を見ていたという暗示」

っちゅーわけね。

だから、監督は「盲目の居合いの達人」と設定してるのは間違いないのだが、、、
受けての感性も尊重されるべきものだとは思う。


１、製作発表記者会見

監督発言
�@座頭市というタイトルはつける
�A主人公は盲目で居合いの達人であることだけは認める
�B後は全然、勝新の座頭市とは異なることになるかも

座頭　＝　盲目　
座頭市　＝　盲目の市


２、映画のパンフレット（発行権者　オフィス北野）

この中でも、監督自身がインタビューの中で盲目の居合いの達人であることを認めてる

>>320
あんた本当につまんないこと言うね〜。
呆れるわ。

>>314
そうだよな。
あれに深い意味はないよな。

あるとしたら
市が盲目と見破れなかったボスどもに
対しての厭味。
あくまで裏読みするならだけど。
俄然メクラであることが絶対条件の
粋なセリフ。

>>320
あのさ。
そういうもともと明かにされてる前設定を額面通り受け取るべきだというなら、
武が「イタズラ」などと称して、どっちとも取れる描き方をする意味が根底から
なくなっちまうわけですよ。

>>307　青い目を隠す為にメクラのフリをする生き方を選んだ

そうそう、初めて見た時は「あれ？見えてるの？」と思って、見えてる事を前提に
じゃあなんでメクラの振りしてんだろ？と考えたら、私もそういう結論になった。
金髪は白髪にも見えるけど、あの眼はあまりにも異様に感じたので。
最初の印象は「あ、目が青いんだ」で、
しかも瞳孔がわずかに爬虫類ぽい縦長に見えた。（こっちは気のせいだと思うけど）
ああ、だから目を閉じていてもおかしくないメクラを装ってるのか。
「人の心がわかるようになった」のはあくまでも目的の副産物なのか。と。

でも、このスレを見て、見えてない派の人の意見を見ると、あの目は確かに盲人の濁った目にも見える。

どっちにしても面白いと思うけどね。

>>314
>だからメクラだっつってんだろ。

どっちの解釈もできるっつってるだろ。


>メアキ派の滑稽なところはさ、最後の市のセリフを
>「目があいてても見えないものはあるんだ」っていう説教じみたセリフと解釈して

そりゃそんなもんを、映画からのメッセージだ！！みたいに受けとったりゃしてないよ。
ただの娯楽チャンバラのお約束。

というか、そもそも、眼が見える・見えないに絡めて、たけしの転び芸を最後に持ってくるってのが
最後のサービスというか、ダメ押しのオチでしょ。

その転び芸を、最後の場面で出すための方便じゃん。

あと、制作者は神でもなんでもないんで、制作者の発言が絶対なんてことはない。
作品は、制作者の意図にかかわらず解釈される。

作品のあらゆる瞬間までを、制作者が理性でコントロールしつくせるわけではないので、
極端なはなし、制作者の考えより面白い解釈ができたなら、
作品はそっちの解釈で語られてかまわない。

ベニスの商人は喜劇として書かれたというが、悲劇としても解釈されて、名作扱いされてるよね。
ドンキホーテも、ドタバタ喜劇としてしか見ちゃいけないってことはない。

ベートーベンの音楽だって、だれも指定されたテンポ通りには演奏しないような曲もある。
どんな作品だってそう。

たけし本人がメアキと言おうが、メクラといおうが、逆の解釈が否定されるわけではないよ。

時代劇にはお約束がある。「こう見えて、実は……！」ってやつ。
越後の縮緬問屋は実は水戸黄門だった、
気前が良くて二枚目でちょいとヤクザな金さんがお奉行さまだった、
写楽呆介の額の目のバンソーコーを外したら三つ目の天才だった、
みたいな感じ。
メクラの市は実は強い。
なるほどこれも時代劇のお約束足り得るんだけど、
しかし冒頭のシーンからバレバレだから、インパクトに欠けてた。
だから、親分に「メアキだろ」と言われて「そうだよ」と目を見開いた市の、
あのバイオレンスな雰囲気にぞくぅっと来た。
ブサイクで弱くて平凡そうなおっさんの皮をかぶったケダモノが正体現した、みたいなさ。
あのゾクゾク感が忘れられないのでメアキであって欲しいわけですよ。
やっぱりメクラでしたとなると、
越後の縮緬問屋はやっぱり越後の縮緬問屋で印籠はニセモノでした、
って感じで、ちょっと私的にはｶﾞｸｰﾘみたいな。

メクラ派は「目が見えなくてもマシーンのように強い市」にﾑﾈﾄﾞｷで、
メフキ派は「ここぞという時に剥がれるバンソーコー」にﾑﾈﾄﾞｷなのかなと思ってみたりする。

誤字と脱文あり。
訂正したいけど時間がない、うぐぅ（；д∩）

どっちつかずの意見ってのあるのは分かるが、
何が言いたいのか良く分からん
その論法でいったら、結局どっちでもいいじゃんで
何事も解決しそうですな

メアキ派の人は全く動かない目玉を見て変に思わなかったのかしら。

>>329
普通に何が言いたいかくらい分かるだろうに。
あんたのが何が言いたいのか分からんよ。

>>330
不気味に思ったよ。

メクラ派もメアキ派も普通に見れば、単純に見ればって言ってるところが面白い。
自分の感覚が当たり前だと思ってるんだよね。

因みに俺は何の知識もなく見て「メクラ」だと思ったｗ
ザトウ市って映画があったの知らなかったし。

で一緒に行った割と映画好きな奴は「メアキ」といってたよ。

二人とも疑問を持っていなかったので
そのまま感想を言い合いしてるときに市の話は出ず、
解釈が違うことに気づかず、次あったときにぽろっと
「見えないのにねえ」「え？見えるんでしょ」と
初めて相手が思ってた結論が違うと知った。
「どっちかなあ？」とも思わせない演出が凄い。

>>333
そういうの面白いね

>>333
うん面白い。

目明きを否定している人でこう批判してるのいるけど
目明きなのに殺陣で目を閉じて殺すのは神業で、
目クラでの殺陣は納得。
単純にどっちとも目が見えない状態での殺陣なわけで
神業も糞も無いわけで

さらに言うと目明きの、あえてあえて目以外の五感を六感を駆使して
相手の動きを読み取るって方が
もともと目以外の感覚でしか生きていく事が出来ない目クラより
深みがあるって思いませんか？

ラストのセリフは
目はみえるけども、「目を閉じる事」で目では見えない何かが見えるって事でしょ？
目クラ派の人は、目クラの座頭市は「もともと」人の心とかを読み取れるって
納得しちゃってるんですか？

今日2回目見てきました　けっこう1週間で記憶がメチャクチャになってたのね
あれ？こんなセリフだったっけ　なんてとこがイッパイ　特に柄本とラスボスの会話のとこなんか
>>157は間違いだらけｗ　ごめん・・＿|￣|○ つっこんでくれた人ありがとね
私はメクラ派だったんで、できるだけ目明き派の気持ちになって見てきました。
で結論から言えば目明きだとすれば最後のセリフは非常に邪魔かなあ　ということ
いや目明きで納得はできます　でもなんかその言い方なんだよね　なんかタケシ独特の照れっていうか
そのニュアンスはうまく表現できないんだけど「ウソだよ　コノヤロ」みたいな
それから意外だったのはタップシーン　1回目は長いかなあって思ったんだけどあにはからんや
いーーーーーのよ　なんかゾクゾクしました　やっぱり本物は違うなあ
あと殺陣も最初の方はアラが見えてきたけど最後の扇屋での殺陣は圧巻でした
不幸な姉弟は相変わらずブサイクで演技ボロボロでしたｗ　
子役の姉だけ可愛かった　金を持ってきた弟に抱きついたときもらい泣きしてしまった（はずかしー）
でもブサイクでも踊りはやっぱうまい　お金が取れる舞ですね

がーん!!! おすぎと田島陽子と同じメアキ派の俺って・・・・・

＞337
かなり激しく同意。特に子役のお姉ちゃんは相当可愛い
もっかい見たくなってきた・・

>>339

あの子の名前なんて言うだろう？美少女って感じだった。

座頭市の英語のセリフ、いくつか出てるよ
ただし、ここでの論争には関係なさそうな当り障りのないやつばっか。

http://edu.www.infoseek.co.jp/EduSpecial?pg=mov_zat_top_if.html&sv=JT

最後のセリフ、市がメアキであるなら蛇足、メクラであるならどんでん返し。

>>342
俺はそうは感じないんだけど、
君はなぜそう感じるの？

>>340
吉田絢乃

>>342
最近の北野映画のベタなオチからすれば今度も前者だろうと疑いたくなるね。
映画として面白いのは圧倒的に後者だけど。

いま見てきた。
>>288の解釈と同じ印象で映画館を出た。

昨日たけしに聞いたら、目見えてるって言ってたよ。

346 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/17 21:14 ID:4VajpsHI
昨日たけしに聞いたら、目見えてるって言ってたよ。

>>346
　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 　 　 　 　　||

みなのもの、ケンカはやめれ。
中を取って「限りなく盲目に近い」ド近眼ということにしては？

だれかあの子役の姉の名前教えてよ　
サイトのキャストの中には入ってないのねー
エンドロールも役名とかついてないからよくわかんなかった
キリンプロかな？ｗ

http://www.eonet.ne.jp/~yuushinkan/yushinkan/shizan1.wmv
新陰流から最近自流を起した人の試し斬り。

>>340

なんか宇多田ヒカルに似てなかった？

　　　　　おまいら！　　もう一回見て自分の目でもう一回確認してみる！

>>344にあったのね　注意不足でゴメソ

漏れは、いわゆる「弱視」じゃないかと踏んでるんだが。
赤い杖も、弱視対策じゃないのかと。

>>337
>不幸な姉弟は相変わらずブサイクで演技ボロボロ

あの二人の顔だけＣＧ処理で吹き替えりゃあ良かったのにな♪
タケちゃん的に、姉の体と弟の踊りは切り難いだろうから・・・。

>>351
昔は凄かったのかも知れんがそれ見る限り
ジジイの戯れ事だなあ。
かなり切れやすい物使ってるけど日本刀は
振り回しちゃ駄目で引きが要るはず。
調子に乗ってるじじいが悪いのか
乗せてる周りが悪いのか。

座頭市を際立たせる位にはなった？

終盤のたけちゃんのおめめは
ヘビの目の暗喩なんでしょうか。

市の現在に至るまでを想像してみましょう。

ある時市は、メクラの方が人の心がわかる・敵の動きがよめる・物事の真理がわかる、等々悟ったとします。その時市はどうするでしょうか？

市のキャラだったら、メクラのフリをして生きていこう、と思うよりは、本当に自分の目を潰すように思うのですが。

>>359
そうかなぁ・・・。わざわざ潰す必要なさげ。

“最後のどんでん返し”をメクラ・メアキ論争に持ち込んでる人、
このスレ読みすぎ！

単純に「大ボスが誰か？」もどんでん返しじゃん。

“最後のどんでん返し”をメクラ・メアキ論争に持ち込んでる人、
このスレ読みすぎ！

単純に「大ボスが誰か？」もどんでん返しじゃん。

賞獲得という話題に加え、メアキだと解釈する観客が予想外に多く
ますますリピーターも増え関係者も嬉しい誤算だとホクホク顔
今では陰でメクラ・メアキ論争を工作し、さらなる集客アップを
試みているが、その思惑も功を成している模様だ
勝新座頭市とくらべと武市は人間味には欠けるが
盲目である市が実は一番よく見え(形として見えないものが)
市自身からすれば盲目なのは目が見える普通の人間なのだという
少々皮肉ったスパイスを入れた映画になっている
また、笑いをはじめ、様々な要素をふんだんに取り入れた武座頭市
見応えのある殺陣や下駄タップもあり
時代劇ながらテンポが良い痛快娯楽映画に仕上がりだ
所々に感じられてしまう思い付きと直感で作ってしまったような粗さも
逆に独特の味わいとも言えなくはない
★★★☆☆☆☆☆☆☆
個人的には３星のお薦め映画だ

子供時代に姉弟の弟が、私を買って！
見たいな感じで裏に男と行くとこあるよね。
あれって裏でどんなプレーをしてきたの？
ア○ル？？
　

>>357
ていうかあなた新陰流とか、なにも武道について知らなさそうですね。

>>365
仕方ないさ。映画板だから・・
無知をさらけ出してるのには笑えるがｗ

俺は６回も見ているうちに気づいたんだが、最後の大親分とのやり取りでは
明らかに左眼しか切っていない。（左眼からしか血が吹き出ていない）
考えてみれば、人間の顔は鼻梁があるから水平に刀で切った場合、左右の目
を同時に切ることはできない。
本当はあの後に伏せられた本命のやり取りがあったんじゃないか？

何を知ってりゃあんなもの有り難がるんだよ？

さっきの動画の爺さんの経歴。空手も修めてるしｗ
他の古流連中にも見せてやりたい。

経歴

勇進流　初代宗家
勇進館道場本部 館長
勇進堂　店主
武徳会　範士八段
武徳会　理事
全日本試斬連盟 七段
空手道 教士六段

>365-366にホンの少しでも期待したのが間違いだったな。

>>351
だから昼から君は何がしたいの？（ｗ
下らない　コピペして。
場違いだから　武道論なんてどっかでやってくれ。

xM88gpsQが行動が痛いな・・・・。

だ　か　ら　な　　に？

空気嫁

くだらない質問で申し訳ないんだけど・・・。

津田寛治って何役で出演してました？
どなたか教えてください。

今日後ろに並んだカップルの会話
女「ねえ座頭市にしよーよー」
男「えーっあれ血がすごいんだろ　R-15なくらいだし・・・俺ダメだよお」
なっさけねー男　志ね！

>>357
映像見る限り問題ないと思うが？

自分もここを読んで「市は目明きだった」と思っている人の存在を初めて
知りますた。いや、煽りじゃないっす。

目明きだと思った方々の色んな説を読み解いていくうちに、ああそういう
風にもとれるよねと納得しました。特に「ラスボスから“おまえ、メアキだろ？”
“そうだよ”って答えてたじゃん」という意見には眼から鱗。

そうだよね。じゃ、なんでモメてんかな？ｴﾍ

もし自分自身が五感のどれかを失うとしたら（どれもヤだけど）やっぱり視覚
を失うのが一番つらい。だから、わざわざ不自由なメクラの振りをするという
主人公がいたとしたら、よっぽどの動機付けがなければ理解不能。ｷﾁｶﾞｲだから
・・ってのはなしにしてw、目の色だの精神修業だのって見るよろこびを犠牲にする
程の価値があるってマジで思っているんですか。あ、やっぱりｷﾁｶﾞｲですか。

薄幸でイケメンの浪人アサノに、うっかり切られちゃうギリギリまでメクラの振り
ですか。え？薄目あけてたかも？そうですか。

ああ、「座頭市」ってホントにいい映画ですね。

>>336
市はもともと生まれた時から目クラだったのですか？

メクラ、メアキどっちでもいいけどな。
ほかにいうことないのかよ。

演技の必殺技として目を見開くシーン入れたと思ったんだけど既出ですかね。
これ見に行く前に勝新の座頭市見て、最後目を見開くシーンに感動したもんで。
身体表現で一番重要で効果的な目力を最後まで封印して解き放ったのがカタルシスでした。

>>378

浅野忠信は「アップで１０秒以上もつ」すばらしい俳優です。




これでいいですか？　　　　　　　　　　　　

メアキか？メクラか？は人それぞれの受け方で、別にどちらだとしても
構わないことだと思うよ。
俺はメクラ派だけど、メアキだとしてもそれはそれで「あぁ、そうかもな」
として受け止められるし、個人それぞれの解釈の違いだから、どちらが
正解ということもないと思うよ！色々な解釈があってもいいと思う。

>>378
最後の場面。
市は、つまずいてコケタのではなく、後から斬られた。
百姓のおばちゃんと甥のタカが共謀して市を抱込み、街のヤクザどもを一掃したのだ。
そして用済みの市を始末して、タカが街の親分になったのだ！

見えない物は見えないってのは、本当の悪は、おばちゃんとタカだったって事が、市にも見抜けなかったってことだ！

こんなん、どう？

武道について知らなさ杉のニホンジンばかり。
且つ、表面的なパフォーマンスに酔いしれている
ニホンジン・・。もう少し自国について勉強したらどうでしょう。

>>378
タケちゃんの愛人の大家ﾅﾝﾄｶいう女は、細川ふみえをブサイクにしたみたいな顔だよなあ
でも、こうゆうのが好みなんだ・・としみじみ思いました。






これでいいですか？

>383
興味ないやつだっているよ

武士道というのがこの国のかつては大きな原理だったというのに・・

メクラ派の人に訊きたいんだけど、
俺は近眼だけどメクラじゃないんでよくわからんのだが、
メクラの人ってやっぱ石に躓いたときは目を引ん剥くも
のなんでしょうか？
それとも、「本当にメクラが引ん剥くかどうかは関係な
い、人間が何かに躓いたときのリアクションとして、目
を引ん剥くという動作が、映画等の物語上の表現として
ほぼ固定化しているから」ってこと？

最期のダンスのシーンで愛人が踊ってるけどなんであんなに
恐い顔して踊ってるの？違和感あったよ。

愛人と呼ぶな！人聞きの悪い・・・。ラ・マンとでも呼んでっ♪

>>387
石に躓いたから目を・・じゃなくて、目をひん剥いても転ぶｵﾚ（だって、メクラだから）です。

ちなみにひん剥くとは「ひきはがす」という他動詞なので「瞼をひきはがすようにして見る」
といった意味でしょうか＞目をひん剥く。多分に能動的なリアクションであり、人体の生理的
な反射運動とは思えないのですが、どうでしょう。

とすると、わざわざこんな台詞をラストシーンに入れた監督の意図は？





ということで、おやすみなさい。　

＼カツカツカツカツ/
＼ご飯ご飯ご飯/
＼カツカツ/
＼ご飯/
断面がこうなっているカツ丼を「男盛り」というらしいが本当か？

>>390
ごめん俺頭悪いんでよくわからん。
じゃあ市は目を開いたまま歩いてたってこと？石に転ぶ前から？
…ってもう寝たのか。

>>392
歩いてる状態で目をひん剥いてたかどうかは不明。
ただし絵的には目を開けさせて転ばせた方が演出として利く。

ここでいう言葉の意味としての「ひん剥く」は、
「無理矢理に開けてはみたが見えないモノは見えない、そんなオイラはやっぱりメクラ」と、
こんな意味合いで宜しいんじゃないかと思うですよ。

>>393
転んだ瞬間に、単なる反射運動としてではなく、咄嗟に眼を無理矢理開き、
能動的に何かを見ようとした、でも見えなかったってこと？

>>390
>>393
ごめん。俺も明日仕事なんでもう寝るわ。どっかレスしといて
くれれば見るから。

>>377
それは知らない
「あえて」目を閉じる事に意味がある。
その目クラになるというのが事故であれ先天性のものであれ、
目クラというものになってしまえば、
目以外の五感が鋭くなるのは至極当然。

目明きであるのにもかかわらず、
目を閉じることで感覚を研ぎ澄ます。
あえて自分に試練を課すことで得られる強さ優しさが、
座頭市の目指しているものなのでは？ということ。

市の金髪って意味あるの？
劇中でなんか説明あったかな？

>>396
それは映画の内容から汲み取ったモノでなく、
あくまで貴方の脳内で創造された「物語」という解釈で宜しいですか？

>>398
よろしくねーだろ。
妄想房は消えろ

メクラか目明きか？
そんなのどうでも良い事だと思いますよ？
どうせ作者もそれほど考えて言ってるわけじゃないだろうし、
この映画自体、意味とか考えるほどたいした作品じゃないし。

ちゅーか、どうしてそもそもメクラの設定の映画を
リメイクだからと目明きにする必要があるのかと。
そんな事で斬新さを狙ってるとしたら、あまりにも安易じゃないかと。

１ヶ月ほど前、１０号鉢植えのフェニックス・ロベレニーを買ってきて玄関前に置きましたが、
今ではすっかり葉が枯れてしまいました。

水を絶やした覚えはありません。
土も結構固まっていたので『根腐れでは？』と思い
一度鉢から出して見ましたが、根は白く大丈夫そうでした。

培養土を買って来て、柔らかく耕して土を入れ直し
栄養剤(メネデール）とミリオンを施して、水は控えめにしてます。

しかし既に葉っぱはもうすっかり干からびております。
一度全部の葉を切り落とさないといけないのでしょうか？

>>401
じゃあリメイクだからって金髪のハーフにしたのはどうなの？
安易とか簡単に言うけど誰も思いつかなかった設定だろ？
目明きだったってのも十分意外性があるじゃないの。

いちゃもん付けるのは本当に誰でも出来る安易な行為だよな。

>>403
いちゃもんって・・・
なんでそうちょっとでも批判的意見が来ると敵対心ムキ出しになるのかねぇ？
ちょっと君神経質になってるよ。

＞安易とか簡単に言うけど誰も思いつかなかった設定だろ？
いや別に多くの人間が座頭市を作ろうと思ったわけじゃないから
「誰も思いつかなかった」なんて言えないでしょ？

色んな意見あるんだから、別に映画をけなしてるわけじゃなし
君がそんなにカッカする事ないんじゃないの？

>>397
金髪の説明はない。
しかし、このスレででてたが、外人とのハーフなので（？）
目の色を隠すため目を閉じてた、という解釈も可能ってことだな。

>>400
いちおうドンデン返しのネタになってるし、現に解釈がまっぷたつ。
しかも互いに、自分の解釈がアタリマエと思っていた罠。
語ったっていいじゃん。

>>401
必要はあるのかっていわれても、ネタに使ってるじゃん。
最終的にメアキかメクラかは、どっちにも取れるようになってるにせよ。

>>405
>必要はあるのかっていわれても、ネタに使ってるじゃん。

だからそれをネタに持ってくる必要があるんでしょうかね？

あのう…すみません、どなたか教えて頂けないでしょうか…
宜しくお願いします

大家ってあの姉弟の姉さん役の人？

つーか、今まで別に思い入れなんか無かったくせに勝新の座頭市を意識してるヤツ多すぎ。
過去のシリーズがどうとか、制作時のたけしのコメントがどうとか抜きにして
北野版の今回の映画だけを見れば、
『街道で名を馳せた盲目の人斬りは実は目明きだった』って単純な筋書きなのは明白。
水戸黄門程度の映画にそんな深い意味がある訳無いのに。

！（´∀｀）座頭市アンケート（´∀｀）！

１　あなたはメクラ派ですか？メアキ派ですか？

２　あなたは文系ですか？理系ですか？

３　あなたは判りやすいストーリーと難解なストーリーとどちらを好む傾向がありますか？

４　今までに観た武映画のタイトルを記入し、10点満点で評価してください。　

５　２〜４がスレ違いだとすぐ気付きましたか？

１．メクラ派（どっちでもいいけど）
２．文系
３．わかり易いほうが好き
４．武映画を劇場で見たのは初めて。
　　教祖誕生をＴＶで見ただけ。
５．３９歳、男、映画は年に５〜８本ぐらいしか見ない。

メクラ派とメアキ派に分かれる理由は、
双方の性質の違いと傾向によるのかもなぁと思っただけなのにぃぃぃ

。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

>>412さんｱﾘｶﾞﾄｰ（;´▽⊂）

メクラ派：　物事の本質をたいがい理解出来ているタイプ

メアキ派：　物事の本質を解ったフリの上手いタイプ
　　　　　　　「こいつやっぱおれのこと何一つわかってなかったな。」
　　　　　　　そう思わせる人間はだいたいこのタイプの人間です。
　　　　　　　あなたの周りにもいるでしょ？どこかズレてる奴。

415の性質：物事の本質を解ったフリの上手いタイプ
　　　　　　　「こいつやっぱおれのこと何一つわかってなかったな。」
　　　　　　　そう思わせる人間はだいたいこのタイプの人間です。
　　　　　　　あなたの周りにもいるでしょ？どこかズレてる奴。



('A`)

>>410

1. メアキ派
2. 文系　専攻は現代思想
3. 分かりやすいほうがすき
4. たけし映画はこれがはじめて
5. 30歳。男。映画は月１本みるかみないか。

3. の設問が、ちょっと不親切かなー。

「スターウォーズ」と「パルプフィクション」では、分かりやすいつっても性質が違うし。
「ブレアウィッチ・プロジェクト」と「ベルリン天使の詩」も、分かりにくいっつっても性質が違うし。

「メメント」は、分かりにくいけど、はなしは単純だしなー。
「ゴッドファーザー」は、筋書きは分かりやすいけど、深みはあろうし。

あるていど代表的な映画をいくつか挙げて、好き・嫌いを見るとかダメ？
おれは映画くわしくないので、だれかにサンプルを挙げてほしいな。

　
416＝メアキ派

メアキ派は「見えてないよバーカ」に気付かなかったのが悔しくて意地張ってるだけだと思う。

>>419
メアキ派としては、「見えてないよバーカ」では、面白くもなんともない。
というか、むしろ寒いと感じるんだな。

そこは人それぞれでいいんじゃないの。

たけしは裏の裏の裏をかいたのだ！
たぶん。

目くら派は　単純すぎる。
さらに　目明き派を「見えるのにフェイントで目をつぶってる」と思ってんだろ？
と思ってる目くら派（意味わかる？）は　どうしようもなくアホ。

３３６の意見が最も　洞察力がある。

メアキ派って本当のアホか、メクラと分かってて煽ってるかのどちらかだろ

>>423
そう思えてきた。
そもそもどちらにでもとれる内容ではないのに。

親切にガイドするカタチのあの最後のたけしの
きめ台詞が理解できないのは致命的すぎる。

>>423
ヒネリがない煽りはつまんないよ。　たけしの工夫の万分の１でも見習え。

>>410
1. 目明。でも目暗の解釈もありだと思う。
2. 文系　法学部
3. 分かりやすい方（作品しだい）
4. キッズリターン９点　菊次郎の夏４点　ドールズ６点　座頭市８点
5. 22歳　女　学生　オリジナルの座頭市の知識はほぼゼロ
　映画は月に３〜４本くらい

1.どっちとも取れるがメクラ

2.学生時代は文系、現在仕事は理系技術職

3.どっちも好き　座頭市は難しいのではなく、わざとはっきりさせない描きかたをしている

4.その男8点、キッズリターン8点、Brother6点

5.28歳男、映画館では年2〜3本程度、DVDは月1〜5本程度（ホームシアター有り）
　今年映画館で観た映画：マトリロ、茄子、ボウリングフォーコロンバイン、座頭市

>>410
それ何の役立つの？ｗ

踊る大捜査線の星の数が公開当時異様に高かったことが
問題視されています。
星の数下げてみませんか。
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=rs&id=140939

座頭市だって一ヶ月後の星の数は怪しいもんだ。公開当初は星が多め。

なんでみんな、そんな必死になってんの？？？

何が必死なんだ？

大ボス、裏ボス、中ボス２人、悪代官、御前試合のインチキ浪人･･･
悪役多すぎ。

扇屋の丁稚に小遣いやったり、寒めのギャグ振ったり、
なんで中ボス２人に中途半端な善人ぶりの描写があったのだろう･･･

悪役が物足りなかったから姉弟の怨恨にノれなかったし
服部夫妻の悲劇性にもノりきれなかった。
その辺だけがちょい残念。

目くら派の　単純な　人たちは　とりあえずよくこれを読め。（長いけど）

Ｑ）
「座頭市は本当はみえていた」っていうラストは意見がわかれるところだ。
「ない方が良かった」いう人もいる。

座頭市ってズルイやつで、めくらをフリをして、本当は、見ながら
斬ったり、ばくちをやってたんだ！

そうじゃない。

彼の強さは目を使わないところにあるんだ。「ズルして見てたから強い」と
するとまったく逆になっちゃう。

彼はめくらであることを選び取っているんだ。
「お前みたいなめくらに俺が切れるか」と敵にいわれ、お前はなにも分かっていない、
と、目を開いてみせる。
そして、「目のみえないほうが、人の心がよくわかるんだ」
目をつぶっていたから、賽の目の人の心もわかる。
俺は、あえて目を閉じて居るんだ、と言っているわけだ。
このセリフはこのとおりなのであり、だからこそ、夜道で目を開けて歩いていたために、
ころんでしまうという、ラストシーンがあるわけだ。

目をあけていたら、道の枝さえみえなくて、俺、ころんじゃったよ。目明きのおまえさん
たちも、なにか大事なことがみえなくなってるんじゃないかい、と伝えている
わけだ。
ＵＱ）

これが　大人の　解釈です。

>>434
君の「目を開けてるとズルイ。だから強い。」という発想はどこから来たの？
目を開けてるとサイコロが分かるのか？目を開けてるから市は強いのか？
そうじゃないだろ。
大事なものは見えてますか？

相変わらず、頭が悪いの晒して喜んでいるのがいるな・・・・

目明き派は
>>336と>>396で納得

>>434はいまいち

メクラ派メアキ派両方に聞きたい。
「目をつぶっていて見える大切なこと」
あるいは
「目がみえないからわかる大切なこと」って？
何が大切なことなの？

〆(ひ)ノ

お前ら、俺は田島陽子とおすぎと同じメアキ派だ、、、文句あるか！

そろそろウザイのでＦＡ出しますね。

日経かなんかのインタビューです。

イ「なぜ本当は目が見えるという設定にしたのですか？」

武「メクラなのにあんなに強いのは、おかしいと前から
　　思っていたので、実は目が見えるという設定にした。」

が答えでした。

いっぺん統計採りたい。
どちらか多い方でｹﾃｰｲなんじゃなくて、純粋に２ch的にはどっちが多いかって興味だけど。

そろそろウザイのでＦＡ出しますね。

日経かなんかのインタビューです。

イ「なぜ本当は目が見えるという設定にしたのですか？」

武「メクラなのにあんなに強いのは、おかしいと前から
　　思っていたので、実は目が見えるという設定にした。」

が答えでした。

２重カキコすまそ。

おいらと同じメアキ派のボケがウザイコピペを繰り返して申し訳ございません。
つれて帰りますのでお許しください。

おいボケ、「なんとか」じゃだめだ、
ちゃんと何年何月号の何頁とかしっかりとした根拠を示せ

映画だけの情報からならどちらとも取れる
でも近作の北野映画の信用度からいえば下のやりとりで合点がいく
たけしだったらメクラの座頭市をメアキにしたオチ止まりだろう
最後の台詞が「眼見えても」でなく「眼見開いても」になったのは偶然の産物
それほど俺はたけしを信用していない

342 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/17 19:59 ID:BZdbL5kS
最後のセリフ、市がメアキであるなら蛇足、メクラであるならどんでん返し。

344 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/17 20:05 ID:O1ThPbfG
>>340
吉田絢乃

>>342
最近の北野映画のベタなオチからすれば今度も前者だろうと疑いたくなるね。
映画として面白いのは圧倒的に後者だけど。

たけちゃん、
映画つくる暇があったらお笑いウルトラクイズをやってくり。

目見えてても、目閉じてたら、見えないんだが。。

>>445

メンドイので自分で探してくれ。
武が表紙だからすぐ分かるよ。

武がなんと言おうが
劇中で示された映像からは
どちらとも取れる内容だった
という結論しか出てこない

映画の面白さで言えば、ﾒｸﾗであろうとﾒｱｷであろうと

たいしてかわらねえ

武が言ったことを全て守るなら最初の設定自体変えないはず。
その場その場で適当逝ってるとしか思えん。
>>446が信用できるとしてだが。

今までのレスで目明き派の人は結構まじめな人が多いんじゃないかと思った。
最後のセリフを教訓として取ったり、「見えるけどメクラのふりしてるのは
修行のため」とかストイックさやテーマ性を求めるあたり。

俺は武の映画全部見てるし、最後のセリフも「観客に目明きと思わせて結局
見えなかった」というたけちゃんらしいイタズラっぽい二段オチだと思ったよ。
そもそも武の映画って最後に教訓めいたテーマを語るなんてタイプじゃないんだよん。
今回の座頭市で武映画始めて観たという人は真面目に捉えすぎなんじゃないかな？

>>443じゃったか失敬

受け取り方は観客の自由。
武の脳内設定では目が見える。
そんだけ。

>>452
お前が一番言いたいのは「俺は武の映画全部見てるし」の部分だろ。

ブリケツファッキング！！

うんこが出そうな人のケツの穴にマイスティックをぶち込み
うんこを逆流させ口から吐き出させる荒技。主にうんこと言ってくる人に使うと効果的。
又それとは別にチンポにチョコビーがついてチョコスティック状態になり一度に二度おいしい思いする。
そのため一石二鳥や一挙両得としてももちいられる。

目が見えるってネタバレしながらちっとも目が見えてるような
動きをしてないからなあ　目の色も異様だし、その上ラストの言葉でしょ？
>>434
最後つまずいたのは枝じゃなくて地面に埋まってる石だ
目ン玉ひん剥いてよく見やがれ
>>443
インタビューで言うなら正反対の言葉もあるからなんとも言えない

http://www.eiga.com/special/zatoichi/

北野武監督インタビュー
「これはエンターテインメントだから客は選んじゃいけないと思う」

>>458で監督曰く

勝さんみたいな座頭市では絶対にないよって言ったら、それでもいいって。
座頭市っていう名前と、仕込み杖と盲目っていう設定さえあれば何やってもいいって言うから、
じゃあ刀赤くしたり金髪にしたりっていろんなことやって。
結果的にはありがたかったね。
ちょっとでも勝さんくさいところは全部外して、勝さんのとは全然違う、
でも座頭市には間違いないっていうのが出来たから。

うひゃ〜まだやってる！
ねえ、そろそろ違うテーマでやらない？
最後の決戦（浅野との）はあの見せ方でよかったのか、とか。

>>460
浅野は他の犬畜生の悪党とは違うと市の臭覚が判断して峯打ちで済まし
ぼろぼろの体で宿に帰宅した浅野が夏川の自害を知る展開はどうだろう
クサイか？

夏川の自害が時間的に浅野と市の対決の前か後かあいまいだったけど

>>461
それ、もっと救いがないような・・・

＞458
武のエンターテインメントの捉え方は興味深いね

>>460
＞最後の決戦（浅野との）はあの見せ方でよかったのか

あなたはどう思う？

最後のセリフは目が見えてたって見えないものもあるよ。
っていう事をいいたいだけですけど何か？
世の中目に見えるものが全てじゃないって事。

最後の決闘の所は、浅野がニヤッて笑うのがちょっと駄目だったな

>>460
最初はもう少し長い方がいいと思ったのは確かだけどね。
座頭市が絶体絶命のピンチに陥り、
あわや、というところで信じられない離れ業で逆転勝ちとか。
でも、それじゃやっぱり「少年ジャンプ」なんだよね。
宮本武蔵にしても椿三十郎にしても最大のライバルの対決は一瞬に終わってるし。
作中のあれはあれででよかったのでは。
ただ浅野との対決は本当に最後の見せ場にするかも。
親分が死にもはや闘う意味がない２人が、本能のように斬り合うのも凄いんじゃないか。

すいません、間違えました。
>>460→>>464

どうでもいいよあんなもん
元から説得力ないんだから話にならんだろう

あんなもん元から説得力ないんだから話し合うだけ無駄だろ

よく考えたら浅野の役はハナビの武みたいな役だな。

武は最初　「市」殺そうとしたって言ってたけど
殺されるとしたら浅野しかいないかな？

最後の決闘で、僅かに遅れた浅野の刀が
市の体に食い込む描写は新鮮だったと思う。
実際に、実力が拮抗してる者同士が居合抜きで切り合ったらああなりそうだし。

浅野じゃ詰らん。ボス倒してエンディングかと思わせて
ラスボスに遣られるのが(・∀・）ｲｲ！！

>>469-470
それ言っては２ちゃんの「どうでもいいことを語り合う」という目的がなくなる。

でも最後の決闘は逃げの演出じゃないかな。
椿三十郎はやっぱたいしたもんだ。
ストレートかつリアルなものがあって追いつけないから
あのトリックだとおもう。
ま、でもよくやった。
しかし黒澤さんだったらあの一瞬の説明はいれなかったとおもう。

>>472
死ぬ場合は最後のコケでだろう

>>474,>>477
レス ありがと。

>>476
　なるほどね。　あれが無いと 何だかわからないもんね。
　椿三十郎 観てみます。
　武は、昔 黒澤監督の夢を評して
（何か お面被った人がいっぱい出てくるパート）
　「おれだったら あのシーンの前に 子供の想像を入れるね。
　　んで 想像よりはるかに凄いのが出てくるって感じにする。」みたいなこと
　言ってたが （コントみたいに）前振りと落ちが あるんだよね。

たけしが雑誌のインタビューで言ってるよ。勝新の座頭市に反発があったって。
目が見えないのにあんなに強いわけねーだろって。最後にあそびのつもりであ
あいうラストにしたっていってる。

市は恐ろしく細目。

おいらメアキ派だが。
監督がメアキと言ったとしても、必ずそう見なきゃいけないってわけじゃないけどな。
メクラという解釈も可能な作品とは思うが。
メクラとしか解釈できない、というのはちがうだろうな。

と、今度はチャンバラのハナシしようぜ。しちゃおうぜ。

メアキ派は自分のバカを隠すのにどっちでも取れるに鞍替えか

子悪党「市！お前、目暗なのか目明なのか？」
市「いやあ　まあ　フフフ...」
子悪党「はっきりし」
グサ！！！

燈篭？も切っちゃったのにはびくーり

>>479
もし本当にタケシがそう言ったんなら
「じゃ、『座頭市』にこだわらず、別な時代劇撮れよ。」って言いたいな。

>>441
>>479
前スレか前々スレでもそういう人が出てきたんだけど、
ソースの引用見ると「見えてる」なんていってないんだよ。
「イタズラした」としか言っていない。

俺は武は見えてるとか見えてないなんて事は
言わないと思うけどな・・・

以下はBROTHER公開時に武が語ったもの。

****
ただ、映画は映画であって、映画を作る人がメッセージ性を持つこと、
「こういう風に捉えてもらわないと困る」という風な言い方はあんまり好きじゃなくて、
お客さんはどう取ろうと正しい、と思っていますね。
色々なレベルで、観た人がそのレベルで自分なりに解釈することが映画であって、
作る側がこういう風に解釈してくんなきゃ困る、っていうのはちょっとおかしいと思うから、
「この映画を観て、こう思うんですけどどうですか？」って言われたら、
「そのとおりです」としか言えないんじゃないかな。
***

｢座頭市と用心棒｣を見習って、たけし市　ＶＳ　勝新市　をきぼーん！

つーか、どっちの市が強いのだ？

俺は勝新の市が強いと思うがｗ

観客のどんでん返し依存症候群がこんなところにも影を落としているね。
そもそも何がどんでん返しか理解に苦しむし、そのどんでん返しで面白味が増すと
言い張る低知能の脳味噌など理解もしたくない。

勝新の市は映画を見る限りかなりの隙がある。
眠狂四郎は隙はないが線が細いのでちょっと不利。
兄若山の拝一刀が武の市と限りなくいい勝負をしそうだ。

どんでん返し依存症候群
って具体的にどんなの？

>>490
>>446みたいなの

>>1の@nifty「座頭市」サイトの監督インタビュー読めよ。
ラストのセリフについても答えているじゃないか。

>>491
俺かよ
詳しく

今度は武以外の監督で座頭市2観てみたい。
監督は誰がいいだろう？（もちろん　たけしが主演ね）

え？つまり『市は目が見えていた！』っていうのが
今回の『座頭市』のメダマって事になってるの？

>483
>市「いやあ　まあ　フフフ...」

たけしっぽくてグー！

>>494
三池とか黒沢とか岩井とか言って欲しいの？

>>494
その前にハリウッドがリメイクしたりして。

＞498
もうやってるじゃん

>>499
え、そうなの？知らんかった。

ブラインドフューリーというタイトルで盲目の弁護士がスーパーセンスをもってて
スパイダーマンのようなコスで戦うという奴です。

あれはスパイダーマンのコスというよりバットマンぽかったよ。
動きはスパイダーマンだったけどさ。

しかしいちいちＩＤ確認して攻撃してる奴って痛い。

ブリケツファッキング！！

うんこが出そうな人のケツの穴にマイスティックをぶち込み
うんこを逆流させ口から吐き出させる荒技。主にうんこと言ってくる人に使うと効果的。
又それとは別にチンポにチョコビーがついてチョコスティック状態になり一度に二度おいしい思いする。
そのため一石二鳥や一挙両得としてももちいられる。

ブリケツファッキング！！

うんこが出そうな人のケツの穴にマイスティックをぶち込み
うんこを逆流させ口から吐き出させる荒技。主にうんこと言ってくる人に使うと効果的。
又それとは別にチンポにチョコビーがついてチョコスティック状態になり一度に二度おいしい思いする。
そのため一石二鳥や一挙両得としてももちいられる。

今回はエンターテインメントのつもりで作ったそうだが、海外の映画祭では
そも芸術性が評価されている。その事に対して妙な事を言う日本の評論家が
いるが、例えば浮世絵だって当時は単なるエンターテインメントだったのが
その後のヨーロッパ絵画界等で評価され、世界的に広まった。
案外、北野監督も確信犯かもな。

受賞の理由なんて案外似非ｵﾘｴﾝﾀﾙな雰囲気に騙されただけとかね

王様のフリーハンドで作った娯楽映画で大失敗してる、娯楽映画
はタケシには無理だ、なんて言ってるウンコ評論家がいたな。
娯楽映画としてすげーおもしろかったって。

国粋主義ぽい発言やね

浅野は「殺し屋１」でも、ラストの対決でビルの屋上から落っこちて
あっさり死んじゃうのな・・・。別にこの人のせいじゃないんだけど、
イメージ的に、浅野＝肩透かし　ってなっちゃいそうだわい・・・。

>>3-4

ハリウット映画以外は映画祭に出していくのは当たり前のことだと思うが、絶好の宣伝
場所なんだから
もっと他の日本の映画も海外の映画祭出していけばいいんだよ。
　北野以外もやればいいんですよ、そうすればはっきりするぞ良い作品か悪いかが

>>510
浅野は顔に生気がないから、死に様を華麗に見せる役者ではないのだろうね。

>>506
確信犯の使いかたを間違えているよ＞タケヲタｸﾝ

>>512
今、2作目を撮影中の奥田瑛二のデビュー作は
キミ達の大好きな『世界』で7つの賞を獲得しているよ。
自分の無知を晒さないでね＞タケヲタｸﾝ2号

確信犯の使い方に鬼の首とったように突っ込むのはもう見飽きた。
どうせ数年前まで自分だって知らなかったくせに、見苦しい。

あと、的を得ると誰かが書いたら

×的を得る
○的を射る

とか言い出す奴なw

>>514
金髪、赤の仕込み杖、タップダンス等、通常の時代劇には例を見ないような
アイデア、デフォルメが盛り込まれたこの作品は浮世絵や歌舞伎に通じる超
現実性があり、その独特の世界がエンターテインメントでありながら世界に
通じる芸術性を持ってしまう事をあらかじめ意図したのではないか？という
意味の文章なんだが、確信犯の使い方がおかしいか？

>>514煽るように書くから見苦しく見えるのにどうして気づかないのか

>>514
例えるにも賞のレベルが違いすぎる（ｗ

岩井俊二の『Love Letter』も1995年トロント国際映画祭で観客賞を受賞ｗ
http://www.seochon.net/korean_movie/column/column007.htm
http://www.kodensha.jp/knew/d06/990912-2.htm

『Love Letter』でさえ観客賞受賞できるトロント国際映画祭は糞


Love Letter　＝　たけし座頭市　＝　糞映画

微妙にこっちとあっちの層が入れ替わったような・・・・・・

『Love Letter』って結構ｲｲ映画だと思うのだが・・・

今年97になるうちのじいちゃんの頭は白髪ですが、
純白じゃなくてうっすら黄色みがかっています。
市、金髪じゃなくて、白髪って設定だったんじゃない？ とか混乱させてみる。

Love Letterは傑作ですよね。
なんといってもベルドリッチが涙したといわれているぐらいですから。

>>520は、芸スポ板で暴れてる、知的障害者の方ですので、皆さんそっとしておいて上げてください


【映画】「座頭市」と「The Barbarian Invasions」がトロント国際映画祭で受賞
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1063579792/

で、受賞してるの？＞love letter

この映画のほめるところは浅野の殺陣と太刀裁きだな。

力強いタチさばきだった　重量感があった

見事だったね。

>>526

http://open-site.org/Arts/Movies/Film_Festivals/Toronto_International/People's_Choice_Award/
　　　　　　　　　↑
このリンク先見ると多分違うと思う。

鬼の首取ったようにあちこちにコピーしてるが・・・。

love letterはAGF PEOPLES CHOICE賞（最高賞の扱い）では無い　別物

要するに今回は一瞬できまるところがリアル（っぽい）てことかい。

トロントの評の中でも殺し屋１を例に出して素晴らしい役者だって誉めてたな
>>532
リアルじゃないけど迫力あるよ　一撃必殺って感じで

>>530
ありがとう

2002年のトロント、「ベッカムに恋して」は観客賞選出にすぎず、実際に受賞したのは「くじら島の少女」
1995年のトロント、観客賞を受賞したのは「love letter」ではなく「Antonia's Line」ですね。

>>530
2003年入り
ttp://us.imdb.com/Sections/Awards/Toronto_International_Film_Festival/

>>523
くどい色じゃないからね、
白髪と言われても納得できるレベルだと思うよ

>>536
ロイターだったかＡＰだったかの紹介記事では、白髪の老人となっとったな

いやーおもしろかったな。
やっぱり最後のブラックデビルとの対決が

>>517
確信犯＝道徳的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。

国民の大半が間違った使い方をしているという新聞の記事が出て以来
２ｃｈでは他人の確信犯の間違いを指摘して得意がる人が急増しました。

>>492
これ？

宮内：
僕は座頭市の一番最後のセリフにやられてしまったんですけど、
いろんな場面々で大どんでん返しもあって、
で最後にあれがきた時に“ぁあ〜…！”っていう、
“ここだったんだ”っていう感覚がスゴイあったんですよね。

北野：
後半戦はね、どんでん返し、どんでん返しで騙すことばっかり考えててね（笑）。

最後のオチは予想はしてなかったけど、後から聞いてたけしらしいなぁ〜
とおもた。

>>540
どんでん返しで面白味が増すと言い張る低知能の脳味噌など理解もしたくない（>>488）

個人的には座頭市は難しい事を考えずに見る映画だと思う。
それ以外の意味を求めている人には退屈だろうね。

>>542
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ>>488

542=488じゃないので

>>545
あ、判ってますよ、書き方が変だったかな。
「一緒に>>488をﾆﾔﾆﾔしましょう。」という意で。

服部との対決で、イメージトレーニングの映像を見て、
「あれ？市が斬られた？」と思ったんだけど、
イメージしていると言う描写ってありましたっけ？
すぐ後の本番になってから、
「ああ、そういうことか」と思ったんですけど。
見落としたかな。

結局>>441って本当だったの？
たけしが表紙の日経エンターテイメント見たけど載ってなかったような。
日経エンターテイメンムービーの方だったのかなぁ。

>441が思考的メクラだった、という大どんでん返しじゃないか？

>>546
青みがかった靄とかかな。

というか「イメージしていると言う描写」って
どんなのだろう。目を閉じるとか？

最初の市が田んぼを横目に行列とすれ違うよね。
あのときの鍬が振り上げられた絵が数カット一瞬出るけど、
あれは行列の人間達と振り上げられた鍬を
市が心のなかで警戒してるという意味のカットだよな。
盲目でもちゃんと殺意のない刃物をかぎ分けてるというのかな。

どこかバガボンドを連想さすシーンだなと勝手に思った。

杖盗ろうとした子供をぶった切ったら最高のオープニングだったと思う。

>>551
それじゃバイオレンスジャックになっちゃうね。

たけし市のほうがジャックより簡単に人殺しちゃてるよｗ

>>549
色が変わってましたか。
認識していなかったな〜。

>>550
鍬を打ち下ろす音と、バックの音楽のリズムを合わせて、
最後のタップに持ち込むためだけの演出だと思ってました。
なんか漏れ、ちゃんと見てないような気がしてきた。
田んぼのシーンは２回出てきますよね。

監督がメアキと言ってるのに　悔しくて書き込み繰り返してる
メクラ派のアホが常駐してるスレはここですか？

慰安婦の”強制”連行はないと判った瞬間「強制は問題では
ない！その存在自体が・・・」とか言い出した理論曲げ厨を見
るようでｲﾀﾀ。。。

「監督が言ったからって関係ない！だってぼくちんはそう捉え
たから」
だって（ｹﾞﾗﾌﾟ

↑
釣りは楽しい？

>>555
こいつ、昨日まで、メクラ派としてメアキ派を煽ってたやつっぽいな。

あぼーん

今までのレスで目明き派の人は結構まじめな人が多いんじゃないかと思った。
最後のセリフを教訓として取ったり、「見えるけどメクラのふりしてるのは
修行のため」とかストイックさやテーマ性を求めるあたり。

最後のセリフも「観客に目明きと思わせて結局
見えなかった」というタケちゃんらしいイタズラっぽい二段オチだと思ったよ。
そもそも武の映画って最後に教訓めいたテーマを語るなんてタイプじゃないんだよん。
今回の座頭市で武映画始めて観たという人は真面目に捉えすぎなんじゃない

>>559
武らしいといっても、その「武らしさ」は本人のパーソナリティを
知っている日本人にしか判らないものなわけで。
世界に配給されるであろう事が分かり切っていた映画に監督
自身の「日本に於けるお笑い業」を盛り込むなんてことは
あり得ないと思うんだが。

それとメアキかメクラかの結論はまた別問題としてね。

>>559
ビートたけし
北野武監督作品はどれもなにか訴えていたと思うんですけど。
「DOLLS BROTHER 菊次郎の夏 HANA-BI キッズ・リターン ソナチネ
あの夏、いちばん静かな海。 ３−４ｘ１０月 その男、凶暴につき」

つまらないギャグシーンはあったけど、主題まで絡んでなかったし

たけちゃんらしい二段落ちは北野監督作品にはないかと

>>559
俺は武らしい逆打ち止まりだと思った
メクラの座頭市が目明きであるオチ止まりで満足したのではと
武映画で二段オチあったのその男凶暴につきくらいだよな？

ただ映画観る限りではどちらともメクラ目明きどちらとも取れるからラッキーだったなと

＞今回の座頭市で武映画始めて観たという人は真面目に捉えすぎなんじゃない
これは胴衣

>>562
たけしの映画を初めて観て真面目に捉えすぎてる人っていうのは
どの発言の人を指してるの？

３−４ｘ１０月 その男、凶暴につき
この２つは見てませんが

>>563
少なくともBROTHERの失笑オチを知らない客には
座頭市もいつものオチのレベルかもと疑わないぶんだけ羨ましい

最後の黒人の泣き顔は忘れられませんが？
これは違う意味の落ちではないですか？

ﾌﾞﾗｻﾞｰ こんなかんじのやりとりがあるよね。

寺島進「おれはアニキに命かけてんだ。」
加藤雅也の「ヤクザ映画じゃねーんだぞ」（館内 笑い）
寺島　ﾋﾟｽﾄﾙで自分をアポーン。

DOLLSも人形の作った劇を人間が演じるって作品だし．．．
どっかで これ作り物なんだよって言ってる感じ。

ただし、登場人物は ﾊﾞｶﾊﾞｶしいぐらいに忠実に
その役割を実行するんだよね。
（彼の作品なんだから当然だが）
たけしの性格・人生観みたいなものが反映されてるっていうのかなぁ。

音から像を結ぶ市の世界
投稿者: arima229 2003/ 9/19 3:15
農民が畑を耕す場面、大工が家を立てる場面、宿場町の祭の場面。
全部BGMと効果音（鍬の音、大工作業の音、タップの音）がシンクロしてた。
見ている観客は、耕しているから鍬の音が鳴る、大工作業をしているから
工具の音が鳴る、踊っているからタップの音が鳴る、と、思うだろうけど、
座頭市ならどうかな？
彼は鍬の音が鳴るから農作業していることがわかるし、工具の音がするから
家を建てていることがわかるし、タップの音がするから大勢の人間が踊っている、って
わかるんじゃない？
たけしは市の感じる世界を表現していると思う。
確かに大衆娯楽的要素が強いけど、これに気付けばなぜラストがタップダンスなのか
わかるでしょ？


このレビューを見て感心したよ。確かにそうだ！って思った。
あと、おれは見終わった後、メアキか？メクラか？って思ったけど、その謎っぽさが
たけしのキャラを引き立たせていてよかったと思ったのでした。

どうでもいいことですが、実際メアキなのに目蓋を閉じて生活してたとしても、
ほかの感覚が磨かれるかっていうのは疑問が残ります。

タケシの夢は
ベネチアの授賞式をフンドシ一丁で出て笑いをとること
なんだって

2週で100万人突破と・・

>>570
マジ？？？

>>568
その転載文とあなたの感想がリンクしてないというか、
あなたが何を言いたいのかよくわかりません。

>>555
＞監督がメアキと言ってるのに・・・　

だからソース示せよ。エンタメＮＡＶＩなんてマヌケなこと言うなよ

>>552
確かにジャックなら遣るな。

>>573
そいつは日によってどっちかの電波になって煽ってるﾔｼ。
ほっとくが吉。

２回目見に行ったら、賭場の用心棒（浪人？）がむちゃくちゃかっこ良く見えた。
銀蔵の手下が賭場に踏み込んだ時、隅っこに座ってにらみきかせるとこ、最高。
原っぱで浅野と対決する時も、最後まで出番を待ってて
親分の目の前で斬られるとこも決まってた。
斬られる瞬間、親分の方に顔を向けてるんだけど、できればその表情も見たかった。
「やられたー、すまねぇ」って心境の顔が見たかった。

旅芸人妹弟の評判が悪いようだが、俺は良かったぞ。
回想シーンも決して退屈ではなかった。踊りも良かったし。

単純に面白かった。
個人的に嬉しかったのは、欧米人に

1　剣術の素晴らしくも、且つ、陰惨なところを垣間見せてくれた
2　日本人の建築技術の素晴らしさの一端を垣間見せてくれた（職人達が使っていた道具等）
3　日本建築の奥ゆかしさを垣間見せてくれた（最後に出てくる神社等）　
4　欧米アーティストのPV等での、黒一色の衣装に身を包み、同じく黒一色のバックダンサーと共に
変わり映えのしないパフォーマンスするということのダサさを奴らに見せつけてくれた（痛快！）
ホント、最後の着物姿の群集タップ、最高だった。

なんだかんだいってもやっぱ日本（日本人）が持ってるセンスというのは素晴らしいよ。
そしてそれを映画祭で改めて欧米人に見せつける技量を持つたけし。

ありがとう 　　　

踊りよかったねぇ
あれがつまんないってやつけっこういるんね。

そういや三池が吉川主演で座頭市撮るって話なかったっけ？

>>578
踊りというか音楽というか、あれ最高だったよ。
サントラ注文しちまったよｗ

>>576>>578
ハゲドー

>>580　でも狙いすぎ、安易で下品という意見もあるだろうね。
浅田なんかそれで文句言ってるんじゃないの？

皆チンポスティックに気おつけろ！油断するとたちまち座頭市みたいにうまか棒を
ケツの穴や口の中にぶち込まれ一気にお嫁ゲージが下がってしまい一生お嫁に
いけなくなるぞ。男の場合は彼女以外にチンポスッティックをぶち込まないほうがいいぞ
何故ならマイポンチにロッテネルネルネールネみたいにチョコビーが絡み付いて
人間関係にヒビがはいってしまうからだ。そっから人生下降線をたどって
闇金に手を出しリストラされて振られるのは必死だぞ！
結論から言って座頭市ってのはエイリアン対プレデターってことだろ？

>>582
この作品はエンターテイメント！なんだから
あれぐらい盛り上がる音楽で良かったと思うんだけどね。お祭りだし。
否定的な人は今までの北野映画の雰囲気を引きずっているような
気がしないでもない・・・。

踊りの否定って姉弟の回想と稽古の踊りだろ
俺は退屈

タップの踊りは良かったけど

>>584　あれが受けるであろうことは十分に認めるし、
あれでなくては最大の効果はあげられなかったと思う。
因みに私も楽しんだ。
最後のダンスシーンがちょっと取ってつけた感じがするのは、これまた別の話となる。
海外でもウケるんじゃないかな。あの音楽。個人的には素直に良かったと思う。

>>585
そっか。ごめん。
稽古の踊り好きだなぁ。一緒に行った友達もあの場面はダルいって言ってた。
監督曰く「休憩時間」らしいね。

あの映画の中で一番良かったのが　稽古の時の子供の踊りだったんだけどなぁ。
身のこなし色っぽかったし。
子供で作ったほうが　おもしろかったと思った。

終わりの方ですごい小便したかったけど、ダンスシーンが
最後のところだから我慢したよ。

海外のサイトいろいろ見たけど、すごいね。
俺は素直に認めるよ。たけしは凄い。

>>588
そうそ、子供は切れもあったし一生懸命だった。
にーちゃんなって鈍くなってるし少しナル入ってるし最悪なんだよ。
ねーちゃんもまったく興味ないような顔してるし。

数回出てくる大親分と子分達の密談シーンも良かった。
シルエット映像が何とも言えん。

今日、ＮＨＫでやってた時代劇の殺陣みると
凄くスローにみえてしまった

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレる （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） そのわりに人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

＞4　欧米アーティストのPV等での、黒一色の衣装に身を包み、同じく黒一色のバックダンサーと共に
＞変わり映えのしないパフォーマンスするということのダサさを奴らに見せつけてくれた（痛快！）
これはまったく関係ないと思うけど

メアキｖｓメクラ論争。
　　　　　↓
HANA-BIで最後に残った拳銃の弾2発。
最後に銃声2発きこえましたが、あれはたけしと岸本が心中した
と見るか、追っての2人の刑事を撃ち殺したかと見るとで微妙に
面白さ変わってきます。
普通は心中ととるけどね。岸本の命尽きるまで何が何でもランデブーと
いう発想もできないわけじゃない。

うるせーばか

>>596
dareni?

>>595
うわぁぁぁぁぁ

>>594
そう？じゃ、見ててごらん

少なくとも黒一色のありきたりの衣装で7、8人で同じダンス、
というのはもう無くなると思うよ。

この映画がきっかけでね

turi?

本質が見えない悪党は”目が開いている＝目が見える”と単純に捉えるだろうと市は予想した。
案の定”お前見えてたのか”と言ったので”そうだよ”とからかった。
”目が見えない方が人の心がわかる”は真性メクラの経験から出た言葉。
ラスボスが”お前が目が見えてたのは最初からわかってた”と得意気に言ったのを聞いて、
市は”ばーか、俺は見えてねーんだよ、お前何もわかってないな”と心の中で嘲笑ったんだと解釈した。

>>599
はげどう。
悪党の親玉が知ったかで見破ってる
つもりのところをあえて市は付きあってやってる。
あそこはそんなシーンだよな。

悪党ごときが本質を見抜いてたとなると
物語のバランスがおかしくなる。

だから、たけし座頭市は、未来から送り込まれた殺人マシーンだっつーの。
目なんか見えなくても、レーダーで周りの状況が分かってんだよ。

目が見えようが見えまいが、普通の人間なら、あんなに強い訳ねえだろ。
もっと現実的に考えろよ。

ホントにもう。

>>602
いいこと言ってくれるﾈ。今までもや〜んとしてたんだけど

>>悪党の親玉が知ったかで

そうそう、ここでハゲしく拒絶反応があって「だから見えてないつっーの！」
というカタルシスがある。
もし、浅野役の浪人が死に際に「おぬし・・見えていたのか」だったら、ちょっと
違ってたかもだ。

>>602

　　　　どこにレスしてんだ、おめぇ？

>>603 そうだよ。
あのハスミ大先生もタケシ座等位置＝宇宙人だと言ってるしネ。

>>606
ハスミ初めてｼﾞｬﾈ？
北野映画にあんな皮肉めいた評論したの

ちなみに次回作は、座頭市の少年時代を描いた「座頭市くん、ハイ！」だからね。
みんな、観に行こうね！

あの〜納得してるとこ申し訳ないが
あの案山子みたいなのを突き立ててるのは、見えてるという
描写じゃないんでしょうか？
触っただけであれが何処にどういう状態であったものかを
知ることは出来ないはずです。

悪党が本質を見抜くことがそんなに違和感ある？
むしろ悪党のほうが見極めてるってことないかな。
市は善ではないしむしろ悪でもあるのではないかね。
悪人のことは悪人が良く分かる。
ボスの「お前が一番の悪人だな」っていう言葉は盲目のふりをしている市への
最上級の皮肉ｱﾝﾄﾞ褒め言葉なのでは？と思うんだけどなぁ。

え？見えてないんじゃないの？最後言ってたじゃん？メェ開いたって見えないもんはみえないって

お暇ですね

>>610
>>悪党が本質を見抜くことがそんなに違和感ある？

見抜いてねえじゃん。市の心理が読めるような深い洞察力と慈愛のこころが
あったら押し込み強盗なんかしてねえって。

>>むしろ悪党のほうが見極めてるってことないかな。
>>市は善ではないしむしろ悪でもあるのではないかね。

ないよ。連続強盗殺人犯に言われたかないんだけど＞「お前が一番の悪人」
この台詞を「ほほう」を納得できる感性が怖いよ。
市がいつ罪もない一般市民を殺した？（てゆうかヒーローだろ）ぶった切ったのはみんなヤクザとかその筋の輩
ばかりだろう。ボスの一連の台詞は (゜д゜)ﾊｧ?って感じだよ。まさに、盗人猛々しい。

でも、あなたの求めている娯楽時代劇がそういう路線ならあえて引き止めませんが。
こんなﾉﾘﾉﾘの昨今には珍しいエンターティメント時代劇映画をそこまで深読みできるのがある意味うらやましい。

切腹してた女の人は誰ですか？

>>614
あれは心臓を突いているのです。
夏川りみだっけ？

>614

服部の奥さんです
顔に目立った特長がないせいか
確かにちょっと分かりにくいよね

俳優が誰ってことかｗ

>>615
ああ、「涙そうそう」のあの人・・・って、違うよ！
夏川結衣だよ。

服部が「紐斬ったんじゃねーよ。足元見てみな」と言ったとこ
足元では何が起こってたんですか？
途中で席立ってた奴が邪魔で見逃してしまいました。

>>613
つかあなたが市とボスたちのやりとりを「市が嘘をついている」「市はボスをバカにしている」
と深読みしている可能性もあるわけで・・・・。

>>619
足の親指と人差し指の間の鼻緒のとこに刀が突き刺してあった。

>>620
どうもです

>>619
あの場面、服部が言う前に親分、足元見てないよな？
でないと間抜けだ。

>>622
斬った紐は見てるので気付くはずですね
腹を見たら自動的に眼に入ると思われますが…

>>590
自分は成長したおにーちゃんの踊りの方が印象に残った。存在感あっていい。
男性的な強さと女性的な柔らかさの融合した美というか…。
過酷な運命の中での踊りが、凛として美しい。

これ、女性だったらこうはいかない。
生々しい哀れさ悲しさが強すぎるから、踊っても惨めさが漂うだけ。
特に女性の観客には、少女が身を売る話は受け付けない。

タケちゃんはこれも計算してたのかな。ナイスな読みだ。

おまえら　座頭市見たのか？　面白かったか？
おまえら　チャンバラ映画が　そんなにめずらしいか？
ずいぶんと語っちゃってるじゃないか
んん？そんなに面白かったか？　そーか　よしよし

>>433
サスペンスは消化不良ぎみだったね。

カカシってちゃんと元の位置に戻してたっけ？
たんに田んぼの中の適当なところにぶっさして
おいただけじゃないの？

おやびん　｢なんで見えねぇ振りしてんだよ？」
市　「見えねぇ方が人の心がわかるんだよ。」

この受け答えがすでに食い違ってるだろ？
おやびんは見えない振りしてると思って、「なんで」と聞いてるが
市は「見えない方が心がわかる。」と答えてる。
つまり見えてないからこその返事じゃないのか？

>>628
なんで？よく考えりゃおかしくは無いぞ。

たしかにそうだな、市がメアキで見えないフリをしているなら

×　「見えねぇ方が人の心がわかるんだよ。」
○　「見ない方が人の心がわかるんだよ。」

と、なるはずだからな。

もっとも武が細かいセリフの字句にこだわるタイプかどうかは知らないが。

>>629
おやびんが聞いたのは「振りをしてる理由」
市が答えたのは「メクラであるがゆえにの心情」

「みえねえほうが」→「みえねえ（状態に自分を置いておく）ほうが」

っていう解釈で何がおかしい？？

もうそんな寒いセリフのこといいじゃん

ちゃんと理解出来る説明もあるけど……
一部のメクラ派のこじつけが寒い。

>634

お前まだいたんだ
何度も懲りないねｗ

良かったじゃん。
座頭市。

めくらであるがゆえに
悪人がいくら表面上善人を着飾ったところで惑わされない
本質を見抜く真の目を持っているという理解をしました。

そんな市という存在が、
たてまえ偏重社会になってしまった日本の現状に対する
強烈な風刺なのかなぁなんて思ってみたり。

本当に、色々こじつけてメクラにしたり目明きにしたりしている連中はゴミに等しい存在だね。
辻褄をとことんまでつきつめなければならない映画でもないでしょう。
目が見えないのにあんなに強いわけないだって？　バカですか？
最後の台詞はこう解釈しないと面白くないだって？　糞尿だな。
目が見える見えないなどオマケ的な要素に過ぎないのに、飽きもせずよく語っていられるよ。
呆れるを通り越して、あと一歩で畏敬の念すら抱いてしまいそうだよ。
そんなオマケをご苦労にも裏の裏まで読んで、「目が見えると告白したが、本当はやっぱり見えない」
なんて言ってるのも、最高に滑稽な姿だ。気持ち悪いね、正直。

たけし、次は田中角栄役だってね。

>638

言いたい事はよくわかりますが、その文面では
どっちかにこじつけて他人を嘲笑してる連中と
同レベルですよ

なんか、だれがなんてセリフを喋ったのか記憶が混乱している人も
見受けられるのでできるだけ正確に再現

（市、襲ってきた忍者軍団を始末、大ボスの的屋現れる）
的屋:よく見破ったな、何で判った？
市　:ふっ･･･臭いだよ、いくらごまかしても犬畜生の臭いは消せねェぜ
的屋:何をガタガタ言ってやがんだメクラごときが。
　　　伊達にも俺らは朽ち縄の異名を取る盗賊の頭だ
　　　テメェみたいなメクラ者に易々と斬られはしねぇんだよ！
市　:（眼を見開く）
的屋:何だテメェ･･･メクラじゃねぇのか？！
市　:･･･そうだよ
的屋:何でメクラのフリなんかしてるんだ？
市　:フッ･･･メクラの方が人の気持ちが判るんだよっ
　　　（的屋を斬る）

　　　　　場面変わって
　（市、的屋の店の戸を開けるとラスボスのオヤジがいる）
ｵﾔｼﾞ:テメェの眼が見えるなぁ店にきた時判ったよ、
　　　ウチの子分をみんな始末してくれたらしいな、
　　　寅吉も斬ったのか？ここの親父だよ
　　　俺が昔、乞食だったガキのあいつを引き取って　
　　　色々仕込んで跡目に仕立て上げたのに
　　　テメェみたいな流しの按摩に一味共々潰されるとはなぁ
　　　俺が朽ち縄の頭だと何で判った？
市　:テメェ俺の仕込み調べたろ、そん時だよ
　　　　テメェが一番の悪党だな
ｵﾔｼﾞ:そうかい、しょうがねぇ、そろそろ退き時だな
　　　　今まで好き勝手に生きていた俺だ
　　　　思い残す事は何も無ぇ！さぁ、斬れ
市　:（市、オヤジの眼を斬る、苦しむオヤジ）
　　　　誰が殺すかい、一生メクラで暮らせ

（タップシーンを挟んでラスト、石に毛躓いた場面にかぶせて）
市　:いくら目ン玉ひん剥いても、見えねぇ物は見えねぇんだけどなぁ･･･

まるで違法ファイルを見ながらカキコしてるような正確さ。

今度は投獄までの顛末詳しく頼む。

分析は分析スレでどうぞ

ボイスレコーダー使ったんでしょ。

>>641>>642
いやぁ痺れるねぇ

＞的屋:何でメクラのフリなんかしてるんだ？
＞市　:フッ･･･メクラの方が人の気持ちが判るんだよっ
＞　　　（的屋を斬る）

ここの場面って
的屋:何でメクラのフリなんかしてるんだ？
(市の眼を覗きこもうとする)
　　（市がいきなり斬る）
市　:メクラの方が人の気持ちが判るんだよっ

じゃなかった？

＞　　　場面変わって
＞　（市、的屋の店の戸を開けるとラスボスのオヤジがいる）
＞ｵﾔｼﾞ:テメェの眼が見えるなぁ店にきた時判ったよ、

ここの場面。
（カメラが一人称の目線でフラフラ的屋に向かって市が入ってくる）
（ラスボスのオヤジがいる）
（市は目を開けている）
ｵﾔｼﾞ:テメェの眼が見えるなぁ店にきた時判ったよ、

だったような・・・。

みて来たけど、
あらゆる意味で武側の戦略、戦術勝ちだとおもった
映画本編ももちろんそうだけど、それ以外でも本当にソツがない

心憎いっす

あと着物とか小道具とかもいいね
徳利の形一つ取ってみても今のとは違ってたり
朱の入ってるお皿は基本的に金持ちんところで出てくるとか
金持ってるやつは着てるもんもきちんと絹だったり
ああいう一見どうでもいいようなところの素材感のよさも
見ててすげえ気持ちよかった

>>649
小物といえば、映画中盤あたりでの居酒屋「的屋」でのシーンは
カウンターでカメラに背を向けて座るいつもの三人組の一人の
つまみ枝豆の腰にぶら下げた小物のアップから始まるんだけど、
その小物（鉄製らしいが何なのかはよくわからない）が枝豆の形
をしていたの気付きました？

>>649
そうそう。俺もそれわかんなかった。

>>647
違うよ、斬るのは市のセリフの後。

記憶って意外とあやふやなんだなあ。
>>641-642を読む限り、目明き説のほうが信憑性高そうに思えてきた。

賭場でアンマが大暴れ

嫁の股間でもアンマが大暴れ

>>650
いやあ、さすがにそれは気がつかなかったです
居酒屋にぶるさがってるメザシがうまそうとは思ったけど
なんだろう？根付か何かですかね＞腰の枝豆小物

機会があったらそん時は「目ン玉ひん剥いて」見てみます

>>653
その取り合いだけ見れば当然の印象だね。

その時点では明確な意図を持ち観客を騙しに掛けてるワケで。

今野雄二の評は好意的だった。彼はメクラととったみたい

>>655
いくら目ン玉ひん剥いても、見えねぇ物は見えねぇんだけどなぁ･･･

お金が無くてみにいけません

684 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/20 15:57 ID:yJHRBVL9
だから座頭市はあずみ以下だって　同列にすんなよ
賞とるとらないは別問題だよ　たけしも言ってるけどおまけ　運だ
それにたけしは欠点多いんだよね　主演・脚本・編集って全部自分でやる
それが向いてる人と向いてない人がいるってことたけしが教えてくれたようなもん
座頭市も編集がダサすぎってか未熟さ満載　殺陣は除くけどね徹底してるから
たけし映画は完成度低くくて当たり前の世界だからその辺はみんな甘く見てるんだろ
脚本だってプロに任せりゃ素人っぽさが抜けるのに
あずみ＝座頭市だったら座頭市は邦画を変えたことになるじゃないか
それはおかしい　
そんな簡単にあずみに追いつくわけないでしょ

やっと馬鹿時代劇復活の狼煙が少しだけ上がった。
「魔界」と「あずみ」には煮え湯を飲まされたからな…

枝豆根付は、プログラムに写真載っていたような気が。

見れば見るほどいい映画だ。もう５回も見たが全然飽きが来ないばかりか
どんどん作品の印象そのものが変わっていく不思議さがある。

凄く映画界に貢献してるね。>>663

違法ファイルと告白してた人じゃないの？ｗ

俺も五回観たけどさすがに飽きた
試写四回と初日一回
貢献してなくてスマソ

君たちハードだなあ。
俺も1000円の日にもう一回観に行こうかな。

三流芸人のくせに金持ってるなぁ

あんなに単純な筋書きで意見が食い違うんですね。
こんなにも読解能力が衰えた人がいるとは思わなかった。

色んな所で殺陣が絶賛されているけど
ハッキリ言ってクソです。

勝新さんの座頭市は敏捷に動き回って立ち廻りしていたでしょ？
つまり、いわゆる“引きの画面”で全身が映るフレーム・サイズで殺陣のシーンを
撮影している為、脚さばきをごまかせません、
それにひきかえ　たけしの殺陣シーンは、ただつっ立って刀を振り回しているだけで
御丁寧に“カラミ”（切られ役）が勝手に切られに来てくれるんだから簡単です。
バスト・アップのサイズばっかで、長めの尺で撮った殺陣カットが使用されず、
短いショットのつぎはぎだけでスピード感を演出できたつもりなもんだから
あんな楽な時代殺陣はないですよ、たけしは脚を動かしてない。
その“カラミ”も、なんか、もうヘナヘナ野郎ばっかで思わず苦笑しきり・・・。
ガキっぽいし、体躯もちっちゃいし、勝新さんの座頭市なら、
あんな弱そうなゴロツキなんぞ相手にしないでしょう。
仕込み杖のような逆手（握った拳の小指側から刀身を出す剣の握り方）の素振りなどは
通常よりも一層すばやく刃は触れますので子供の遊びでも出せるスピードなのに
さも“たけしにしか出来ない芸当”のようにヨイショしすぎ。
ただしＣＧＩでちゃんと血糊を演出したのは非常に良かったと思います。
普段から下町の大衆芸能なんかを加護するたけしの気骨は偉いと思うが、
あの弟役は舞踊シーン以外、当然全くのド素人、やっぱ無理でしょう、顔もデカイし。
愛人出演させているわりには大家祐子は全然綺麗に撮れてなかったなぁ。
やっぱ金髪にしたり、タップ踏んだりとか異色さで挑まないと
自信がなかったんでしょうね、第一、物語が本当につまらない。
しかしながら、公開同時にこれだけ外で良い評価がある上に、大ヒットにも
なっているし、作り手側も大満足なのでしょうね。
「魔界」と「あずみ」よりは良かったです。

おつかれさまです

>>670
女優を綺麗に撮れないのはキャメラマンと照明が悪いのかな？

セリフや場面のつながりもヘタッピなところがあるね。
服部を叩きのめした剣豪の描き方も中と半端。ほとんど意味ない。

>670
べつに脚さばき見に映画なんぞ見ないが。勝新の信者じゃねえし
いくら熱弁ふるわれてもな

そちらにとっちゃ不本意。良い評価があがってることは、くやしかろ

＞＞673
あの挿話 好きなんだよな

映画の出来ウンヌンより
マスコミのヨイショの異常さの方が気に入らない

>>670　
>>673
ピカソや岡本太郎の絵を見て実物に似てないとか、下手だとか言ってる奴
みたいだな。わからないなら見るなよ（ｗ

「賞をとった」、「タップダンスが見せどころ」、「CGの血」みたいなことは
あんまり報道して欲しくないな

映画を見る上で、マイナスにしかならないと思うけど

>>676
俺もそう思う。
世界の北野だのと持ち上げすぎ。
たけしは馬鹿じゃないから、そのへんのマスコミの異常さはわかってるんだろうけど。
あと、映画も海外でウケるように作りすぎなのが鼻につく。
殺陣もそうだし、最後のタップとか。
まぁ、日本映画にしては面白かったと思うよ。
ドラゴンヘッドのＳＡＹＡＫＡのでかい顔と下手糞な演技みるよりはいいでしょ。

>>676
>>678

ネットでもテレビでもすでにほとんど報道してないじゃん。
ベネチアはともかく、トロントなんかほとんどスルーで
武「座頭市」に好意持った層が拍子抜けするほどに。

なにをもってして「報道過多」よがしなことを書くんだか。

信者はなんでもかんでも否定しかできないから嫌いだ

>>680
トロントの方が日本映画にとっては画期的な出来事なのに・・・
マスコミって何を見てるだと思った。

>>677
観ないとわからないよ

まぁ本家の勝新は当然越えられんだろ。
藤田まことの中村主水、渥美清の寅さんみたいなもんで役と俳優が一体化してる。越えられん事など承知の上で独自の座頭市やった所が潔い。

>>679
＞映画も海外でウケるように作りすぎなのが鼻につく。

右翼と誤解されかねないほど日本文化マンセーで、
精神に根付いた白人蔑視傾向を恥ずかしく思っているなにげに私ですら、
あなたみたいな人には
「いい加減、外国人を舐めるのも大概にしろよ。。。」
という言葉が自然と口をついて出ますねぇ。

武「俺にとっては　つまらない。わからない。笑えない。というのは賞賛みたいなものでうれしい限りです」

゛　なにげに　゛の挿入位置間違えた……

>>677
わからないと言ってるんじゃなくて
ヘタだと言ってるんだがな。映画の出来として。

>>685
？？？
意味不明。アフォですか？

勝新を引き合いに出すのは止めた方が良いけどな・・・

今回　リメイクしたことで勝新側に何の不利益があったんだろうか？
超えた　超えないってのは見た側の感性だから　絶対的な正しさ
なんて無いけどさ、引き合いに出すのは「馬鹿じゃねーか？」
と思うな。

今回のヒットで原作者の遺族には金が入り、
勝新の負債をかぶった人にもお金が入り
監督は賞をもらい　映画はヒットした。
おまけにタイミングよく　勝新の座頭市がDVD化された。
それによってファンも増えるだろう。

こんなに状態が上手く言ってるのに勝新の名を使って
文句言ってる奴ってのは　アホかと　バカかと。


タモリ誤れ

>>689
>>680の段階でアフォです

>>688
ベタは計算ヅクだよ。
監督自身も公開前に公言してただろ？

>>692
だから計算づくだろうがヘタなんだがな。

>>680=>>685か

知障は書き込まんでくれ

武、この映画
あらゆる人へのオマージュとして撮っているような気がする。
ありがとうっていってる気がした。
尊敬していますっていてる気がした。

しないよ

>>683
本家の勝新とかそんな小さい世界の話じゃないだろう、もう。
一般の人が見るのは武の座頭市で見てるんだから。
そもそも越えるも何も、そんな大したもんじゃないよ、勝新座頭市。

ところで、さいごにコケテ、市は死んだのですか？

勝新、黒沢明、深見千三郎、その他下町芸人、（フェリーニ、キューブリック、むじな、だんさーいんざだーく）
などがぼくにはかんじられました。なんだかとっても既視感のある映画でしたが。個人的に。だからたたかないで。
ばかなもんで。。。。
でも座頭市by武、ちょう好きですよ。
なんどもみたいあ。

おきぬ役の大家由布子さんのファンになりました。

弟子はヤクザの息子と右翼

>>670はちゃんと見てるし、指摘は当たってると思うけどね。
ただし>>670も書いてある通り、そんなことは知ったことではなく
映画はヒットするでしょう。世界的にも邦画としては興行的にいい線いくかもしれません。
>>670にメクラで居合い抜きの設定が殆ど生かせていないという点も入れて欲しかったです。
とは言っても、それもまた関係なくヒットするんだろうね。
勝新関係者も悪いようにはなってないようだし。
たけしにしては珍しく「祝福された映画」となったようです。誤解も含めてなんだろうけど。
ま、いいよね。いつもあんなに客入り悪かったキタノ映画だもの。たまにはこんなことなくっちゃ。

>>701　タカと枝豆？

>>702
おおおお！
なんだかとっても業界人なかんじですね！！
がんばってください！

「あずみ」北村はハリウッドの土壌に順応できる逸材。
「座頭市」北野はハリウッドを変えるかもしれない鬼才。
その違い。

なんかいろいろ言ってるけど、結局三回も見に行っちゃった
理屈無しで普通に面白い映画だと思った


どーでもいいけど、おせい役の男に禿しく萌た・・・

>>702

引きこもりの自称映画通でつか？

>>706
自分はおせいは子供時代限定萌えです。
あの踊り、上手いか下手かは知らないけど禿しく心打たれた。
影絵で鳩を作るみたいな手の形するところとか、
袖を見つめるような振りのところとか、焼きついてる。

大人になってのおせいは、タカと縁側で遊んでる時の身の乗り出し方が
本当の女の子みたいでなんか可愛かった。

市、殺陣のシーン。
竹やりもった男→市に襲い掛かる
→市、竹を割り進み手も切り落とす
→指が飛び散る
→引きのシーン、男達倒れてる、血がいっぱい

のところで、切り落とされたはずの指が落ちてなかった気がするが

勝新や他の時代劇の役者さんの殺陣は「芸」だもの。
当然引きで見れるもんだし華やかだよね。
でも、芸を持つ役者さんの自己満足になってる部分はあると思うんだわ。
なんか香港のｶﾞﾝｱｸｼｮﾝやﾜｲﾔｰｱｸｼｮﾝみたいなね。
香港であったものがﾊﾘｳｯﾄﾞに行きﾏﾄﾘｯｸｽなどの新しい見せ方に昇華していくことは素晴らしいと思わないかな？
今回の座頭市が時代劇の殺陣に新しい血を残したものと俺は確信してるけどね。
武も時代劇畑の人じゃなかったから出来たと思うし。
これから時代劇を作っていく人たちが上手くミックスさせていったら時代劇はもっと若い人が見に行くようになるんじゃないかな〜と思う。

>>709
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>670
現代の殺陣第一人者がこぞって「たけし版座頭市」に
ご執心の模様ですが。

9月16日　「撮影初日」
朝メイク室に入ったら、北大路欣也さんと里見浩太郎さんが
並んでメイクをしている。「拝　一刀」と「黄門様」が並んでいるわけだ！
もっと驚いたのは、お二人の会話は、殿の座頭市についてだった。
北大路さんは、座頭市をご覧になったらしく、事細かく色んなシーンの
説明を里見浩太郎さんにされていた。
自分たちの出番前に北大路さんに「座頭市」のことを聞かれ
「まだ見てません」と答えると、思いっきり怒られた。
一緒のホテルに泊まっていた「中西良太」さんにも色々質問された。
とにかく京都の撮影所は「座頭市」でもちきりだった。

すくなくとも、あずみの百人斬りや美女丸との一騎打ち(ｶﾒﾗｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ)よりは浅野の11人斬りと市との一騎打ちの方が何百倍もいかしてた。
あずみは武が撮り直し汁！！

その話が本当だとすると、たけしの座頭市はいい意味でなのか悪い意味でなのか
は分からないけど従来の時代劇に新しい風を呼び込むきっかけにはなるかもね。

>>714 は 713 に対して

観てきたけど、普通に面白かった。
浅野は、最初は修行の為用心棒に成り下がったが
次第に人斬りが癖になっていったと言う感じがするけどどうかな？
ﾆﾔﾘとしながら、斬る所が悪人くさかった。

よかった点
・とにかく殺陣がかっこいい。過剰演出なところもあるけど斬られた腕が空中を舞ったり、
　竹やりを芯から指ごと割ったり爽快だった。
・生活音がラップ（？）になってＢＧＭとかぶる所は面白い演出だと思う。
・タカのギャグは寒いけれど、殺陣の緊張感を緩衝させるのに効果的だった。
　アレが無かったら女性は逆に疲れると思う

悪かった点
・市が一人に対して何回も斬りつけるのはいただけない。居合は一刀両断でしょう。
・やっぱり座頭の方が良かった。それか一瞬だけ目をあけるとか
・弟役がいまいちしっくり来ない。顔が・・
・北野作品にしてはカット割が不自然
・のタップ自体は良かったけど、出演者まで参加すること無かった
・ラストのこけで、ドアップはきつかった。ホラー並にびびった。
　せめてｽﾞｻｰｰｰｰと激しくこけた方が面白かったと思う。

踊る大捜査線２はやっぱり、ＴＶシリーズでの前置きがあるから
ヒットするわけで、座頭市は内容が充実しすぎてストーリーが入りきれていない点が
すごく惜しい。
もっと殺陣が観たかったのでもう一本作って欲しい。

それと、浅野を叩きのめした浪人と
浅野に斬られた用心棒と忍者のリーダーが
めちゃかっこよかったが役者は無名の人かな？
出演作知ってたら教えてください

ループしまくってるな。（　´_ゝ`）

しかしな〜ここに書くやつらのことを皆取り入れた映画なんて見られたモンじゃ
ねえよ。文句あんなら自分で撮れや。へボ共が。

>>702
だからその指摘そのものが下らないものばかりなんだよ。
この映画の本質はむしろ黒澤監督を意識した上でそれと違った手法を北野監督
なりに打ち出した作品だから、勝新の殺陣がどうのこうの言ってる時点でピント
が外れている。

>>719
文句が気に入らないと必ずこんな風に煽る奴が出てくるな。

>>713
確かに殺陣は座頭市の方がリアルだが、あずみはあれはあれでいい。
殺陣というのは、その映画のカラーに合ったものがあるんじゃないのか。
それに最後にあずみと美女丸が対峙した時のポーズと構図は、
芸術的と言ってもいい格好良さだ。
これは座頭市には無いものだ。
どちらの映画も、目指しているものが違うんだよ。

>>722
言うのもバカバカしいのだが、あずみは所詮ガキの見る映画だ。
こんな所で語るもんじゃない。

＞北野作品にしてはカット割が不自然

不自然なのが、今までの北野映画の特徴なのでは？
「自然すぎる」のが物足りないというなら分かるが。

>>723
いやいや、あずみはアクションがんばってたと思うよ
世の中には名の知れた俳優が出まくってるのに
あずみ以下の魔界転生という（ry

あずみで唯一語れるのはオダギリ・ジョーだけだろ。

なんであずみと比較されるような作品が
海外で賞取り捲りなの？何が違うの？

>>723
短慮だな。
>>726
上戸の表情の演技は秀逸だと思うが。

>>709
いい事言う！

>>712
千葉＆松方「座頭市」を斬る
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/sep/o20030920_30.htm

大御所の間でも賛否はあるみたいだ。千葉、松方は本編みたのかね。
金髪、タップなどの変わりダネ部分はともかくあの殺陣はいままでの
ものとは一線を画してたと思うが、あいつらには思うところはなかったのだろうか。

あずみとくらべんな（　＾∀＾）

時代劇の大御所２人がたけし「座頭市」を痛烈批判―。
俳優・千葉真一（６４）と俳優・松方弘樹（６１）は２０日、
出演映画「新　影の軍団　第参章〜地雷火〜」（加藤文明監督）の
初日舞台あいさつに出席。その後行われた会見の席上で北野武監督
作「座頭市」をメッタ斬りにした。
　会見の終盤で同作について聞かれた２人。千葉は「時代にこびた
時代劇は作るべきじゃない。妙な時代劇が定着してしまうのは恐ろ
しいこと」と公然と批判し、松方は「外国の賞狙いを意図している。
タップとか金髪とかね…。だからこそ我々は『それだけが時代劇じゃ
ない』ってことを伝えていかなきゃ」と浮かない表情で話した。

ってか

金髪＝劇中　気にならない
タップ＝映画の豪華なグランンドフィナーレ
殺陣＝素晴らしい

って感じだった

>>732
武は松方と仲良いからな。
普通にへこむんだろうな。

それは少し面白い。

>>732
その映画の殺陣つけたｵｻｰﾝて座頭市もやってなかったか？

千葉と松方の意見、負け惜しみにしか聞こえんよ。
まぁここまでヒットして海外で賞とって評価も好評だと悔しいのは判るがな。

それにしてもあずみは糞だな。
きぃさぁむぁ！は爆笑出来てよかったけど。

>>732
千葉は影の軍団で迷彩服着させてたのに
すごい変わり身だな

一時期米国で”ソニー千葉”が盛んに演じた日本人役は国辱モノですがな

時代劇が自分たちのものだと思ってんのかよ。ちんかす千葉とぼけ松方は。

千葉の「キル・ビル」が楽しみだな

時代劇の大御所なんて
とっくに みんな亡くなるでしょ

タケスは監督としては駄目
役者としては大物。
バトルロワイヤルのタケスもいいし、兄弟（なかにしれいの原作のＴＶ化）だったか。
の昭和のお兄さん役もいい。
役者と原作、脚本に徹して撮影は別の人に任せるべきでは？

変化球な釣り

>>732
何か本編観てないで言ってそうな批判だなー

>>732
だね。本編みてないだろね。

浅野との２度の切りあいのシーンなんか、
一目見て、動きにリクツがあることがわかる、時代劇ならではのいいシーンじゃんか。
CM見ただけで劇場いきたくなったよ。

ただカッコよさげな構図だの、無意味なアクションだらだら続けるだけなら、
マトリックスやら、アメコミ映画やら、カンフー映画にまかせとけばいい。

>>745
その｢マトリックスやら、アメコミ映画やら、カンフー映画｣にもちゃんとファンがいるんだから
もうちょっとそこらへん、気を使った言い方をして欲しかったな。

他は概ね同意。

松方はよく知らないけど、千葉には言われたくないな。
私が小学校の頃によく見た、
時代考証無視のヘンチクリンな時代劇つったら千葉だったじゃないか……

>>747
タラちゃんが来日してソニー千葉と並んで記者会見して
タラが「座頭市最高！」言う大逆転があるかないかどうだろう

負け惜しみにしか聞こえないのが悲しい

どうしてもひっかかってるんだけどおうめさんの家を焼き払うシーンで
おうめさんと新吉を切らなかったのはなぜ？
不自然でしょうがないんだけど。

この映画でわかったことは「タップがいかにつまらないか」ってこと。
タップってやってる方のオナニーだよね。ただの自己陶酔。

>>751
田んぼの２シーンはそう思ったけどラストは音楽と一緒で気にならなかった

>>751
人間に自己陶酔が無くなったらおれは生きる気力を失うね。

>>751
フレッド・アステアに土下座して謝れすっとこどっこい。

>>738と全く同じことを思っていました。

>>748
その時のソニー千葉の対応が見物だ。
しっかし自分は戦国自衛隊とかやってるくせによく言うよな。

サニーはＢ級カンフー映画で悪役よくやってたのにな、
ワイヤー吊りでまゆ毛の幅が３cmもある変なメイクして。
俺はサニーこそ「とんでも映画」をこよなく愛する
映画人なのだと尊敬していたが、がっかりだよチバちゃんｗ

ハハ　多分 >>751は Ｆ･アステア なんぞ知りゃしないよ｡
Ｓ・Ｄ Ｊｒ も知らねぇんじゃね(苦笑)

千葉や松方の言わんとしてる事はわかるような気がする
本来の殺陣にもそれなりに積み重なった伝統や味がある訳で
それを否定されてしまうのが嫌なんだろう
伝統は大事にすべきだとは思うけど、見てる側からすれば
映像としての殺陣は、リアルに見えるものから香港映画のワイヤーアクションのような
突拍子も無いものまで、もっと幅広いジャンルになっていいような気がする
ちゃんばらをおじさんに限定したエンターテインメントにとどめておくのはもったいない。

>>731
昔のチャンバラしか出来ない自分らが、否定された
ように感じてるんだね。
この人達には座頭市を永遠に理解出来ないんだろう。
哀れ。

千葉は香港映画やドラマで大活躍してるのにねぇ。《風雲》とか。
「サニー千葉」って、アメリカ住まいだっけ？

松方は武のお情けでテレビだしてもらってんのにな。

>>190
その人は森下能幸さんです。
>>259
おせいを抱こうとして一瞬だけ出てました。

西脇美智子まで香港で売れっ子になってたのほビクーリした。

「賞獲り」「外国人受け」を狙った時代劇でも作って、見事国際映画祭で受賞してみたらどうだ。＞千葉
そうしたら嫉妬まみれのご託ではなかったと認めてやらんでもないよ。





まぁ無理だろうけどな。

時代劇の大御所なんてろくに頭も使わず既得権益の公共事業で食ってる
土建屋みたいなもんだろ？　何か新しいものが現れると途端に拒絶反応
を示して勘違いな批判をするだけの抵抗勢力と一緒だよ。
本当の自信と誇りがあるのなら正々堂々と結果で勝負しろ。

しかしDollsで、こんなあざとい北野もう駄目か・・・と思ったが
しっかり修正してきたな。大したもんだな。

にしても今回はかなり大衆受けしてるなあ、
そういえば８０年代、割とマニアックな笑いのイメージだったビートが
急に「たけしの○○」をゴールデンで沢山やりだした時も
大衆寄りになったなあ。なんて思ったことがあった。

DVD化する時は、未公開シーン（って言うか、DVD用に撮影してたシーン）を付け加えて
「座頭市の謎が明らかに！！」ってな事になるのかな？

日本のテレビドラマ見てても全部似たような作りに
なってるのといっしょで、時代劇で食ってるような
役者はほとんど型どおりの事しか出来ない。

そんな奴らの言う事は単なるやっかみにしか聞こえない。

そもそもソニー千葉とか呼ばれてる時点でＤＱＮ

>>766
ま、おれたちも落合信彦なみの人物鑑定しかできないということだな


かなりくやしいが

高橋英樹は昔NHKのドラマで
若者達と共同生活する気弱なショボクレおじさん
を演じた時、とても新鮮で見直した。

高橋英樹は｢老いぼれて水戸肛門やるような役者にはなりたくねぇ｣と昔言ってたな。

だいたいＪＡＣって、コント集団なんでしょ？
あれ、ちがった？？

武蔵の決闘シーンだけを見たわけだが、、、


しょぼい。マトリックス


でも、たけし、武蔵に出てたんだよね

今日見て来たのですが、友人と意見が分かれた事があるんです。
ざとういちの目は結局、見えるんですか？見えないんですか？

だいたい、どの世界でも大御所なんて呼ばれるようになったらみんな終わり
なんだよね。

>>775
それこのスレでも喧喧諤諤やってから確認しる。

>>776
そういうふうに決め付けちゃだめだってば。

あなたもソニー千葉への第一歩を踏み出したいというのなら話しは別だけど。

　　　市は最後に死んだんですか？
　　　コケタだけですか？

タップのシーンで天宮良が出てない時点でダメ

こけました

明日見に行こうと思ってるんだけど、
これってなんでＲ１５指定なの？
残虐シーンとかあるんですか？

>>780
おぼん・こぼんが出てない時点でもダメ

>>782
腕切れたり　指切れたり・・・します。

>>780
ぎゅう〜にゅう〜

中野ブラザースが出ていない時点で…

武の顔がＲ-15指定。

>784
そ・そんだけ！？Σ（ﾟДﾟ

>>746
わりい、書き方が悪かった。

マトリックスとか貶す意図はないのよ。
時代劇でそういうの目指しても、アメリカ・香港に勝てんでしょうというような意味。

タップ？
そんな時代考証じゃないだろう
でも客が入れば成功だけどね
一度もたけし映画見てないけどw

タップは自身が楽器の役割をしながら、舞踏もするという超人的な技。
ストライプスのニフティー中継みたけど、いやあ凄かった。
フレッド・アステア、ジーン・ケリー、グレゴリー・ハインズ・・・みんな鬼籍に入っちゃったな。
武、ストライプスメインで一本撮りたいと言ってたが、実現するかなあ。

>>790
どういう文脈かよくわかんないけど、時代考証なんて言い出したら、
既婚女性はみんな、お歯黒ぬらなきゃいけないし。

一般人の歩き方も、手と足の同じほうが出てたんだろ、たしか。
馬がサラブレッドなのは仕方ないにしても、
農業やってるのに農耕牛がでてこないのは変すぎるし。

そもそも普通の日本の時代劇って、カタナをあまりに軽そうに振りまわすんで、
リアリティ感じられないなあ。

‘89の勝新版みたけど、ぎこちない・・というか武の方が
スマートな感じだね。北野という個性も強烈である種の
ぎこちなさを毎度表出させてるんだけど、それでもすでに11作目にもなる
ということもあってテクニシャン。展開がなめらか。
台詞も聞きやすくて内容も理解しやすい。

なんかみんな、F・アステアとかG・ハインズとか引き合いに出してるけど、そこまですごいタップではなかったと思うぞ。
ただ、最後の殺陣とダンスのからみがとても見事だったから、みんなだまされたんだと思う（いい意味で言ってるんだよ。）
あのラストシーンでほめられるべきは、ダンス云々ではなく、編集の見事さだと思うんだけど？

服部が竹刀で対決する時に、着物の袖？を紐でシュッシュッシュッ･キュッ。って
結ぶとこかっこよかった(*´∀｀)

タップシーンは鬼のようにおもしろくなかったな。
もう「タップ」という表現形態は終わってるよ。
本当につまらん。
これがなきゃあよかったのに。

武にとって
タップダンスは人一倍思い入れのあるものだろ？
師匠に弟子入りするために最初におぼえたのがタップダンスだろ？
やっぱりこの映画は、なんていうかいい映画だと思う。本当の武の映画のような気がする。

しかし「タップ」いいか？？
あれみててスカっとする？
なにか感動するか？
正直何も感じないんだよな。

あとＣＧが気になったね。
ＣＧなんて使うとそこだけリアリティがなくなるんだよな。
安っぽくて手抜き臭くなる。（実際ＣＧは手抜きだろう。）

血しぶきとか殺陣のシーンでＣＧ使いまくってたね。
しかも下手糞なＣＧで観客騙せてないし。
難しい撮影は安易にＣＧに頼るってのは近代映画の害だよな。

時代考証なんてまともにやったらものすごいつまらなくなるよ
映画にするなら地味すぎる
ＮＨＫドキュメントで充分

市が目を開いた時に見えた目が黒目じゃなかったから、実は市は外人だったのかと思ったのは俺だけ？
だから金髪だったのか〜と勝手に納得してたんだが

>>798

「正直何も感じないんだよな」

センスを感じ取れないバカは、
どんなものを見ても何も感じない。
大人しく自分が好きな映画でも見ましょう。

ＣＧを使うとリアリティーが無くなる、
お前の考え方がセンスが無さ過ぎ。
リアリティーを語るなら人が本当に殺されるシーンでも
見てみろ（本物の殺人をしているスナップ映画でもイイから）
地味だよ　かなりね。殺陣ってのは所詮ハッタリなんだから
リアリティーじゃなくて　どれだけ誤魔化せるかだよ。

＞リアリティーじゃなくて　どれだけ誤魔化せるかだよ。

だからそれが誤魔化せてないんだよ。
まあ誤魔化されてるやつもいるかもしれないがそれは見る目なさすぎ。
おじいちゃんおばあちゃんレベルの感性ならわからないと思うが
ＣＧの質感バレバレの血しぶきじゃねえ・・。

特にラストの斬り合いで灯篭？が崩れるシーンはひどかったよ。血も灯篭もＣＧだよね。
他の映画でもそうだけど武って安易にＣＧ使いすぎるんだよな。
ＣＧで手抜きしてんだよ。

CGといえば相手の体にブスっとさしたときの
接合部分が合成でユラユラしてたのが気になった
なー（多分2箇所？）
吹き出す血はリアルだといたそうなのであれくらい
豪快でうそ臭いほうがいいんじゃないかと思ったよ

>血も灯篭もＣＧだよね。
>>802
灯篭はハリボテ、どこをどう見ても「CG」じゃない。

>>795
私もあれ好き(=´∇｀=)
あの慣れた感じが・・・

ファッキン　タップぐらい判るよ、バカヤロウ

http://movies.yahoo.co.jp/static/20030901-interview-zatoichi.html
Ｑ：殺陣のシーンはスピード感ありますね。
北野監督：最後、盆踊りをイメージしたタップダンスのタッタッタッタッっていう
心地良いリズムに映画全体を合わせたくて、自然と殺陣も速くなってった。
斬られ役は可哀想だったね。「あ〜」と苦しむ間もなく倒れてもらってたから。
血に一部CGを使ったのはあの方が痛々しくないかなあと。

って言ってんだからCGの血にリアリティを求めてたわけではないだろ

血がアホみたいに出てたからな。
照れ隠しのギャグだろ。
あんなほのぼのする殺陣を見たのは初めてだった。

スターウォーズもフルＣＧになってつまらなくなっただろ？
ＣＧ使えば使うほど映画はつまらなくなる。
その辺をわかってない監督が多すぎ。
ＦＦがぽしゃるのなんて当たり前なんだよ。

とにかく座頭市はＣＧ使わなければもっとよかったよ。

特殊技術＞＞＞＞ＣＧ

あの血しぶきは　黒澤明の「椿三十朗」の血しぶきシーンを超えようと
がんばっちゃったのかと思ってた。
超えようとか変えようとか　素直に作れない分つまらなくなっちゃったかなぁ。
畑の鍬のシーンなんて長くなかった？
観ながら「あぁ　最後にタップがあるから、前振りかぁ」と思い始めてから
何もかもが思いつきのタップに繋がっていくのかと思っちゃって
萎え萎えだった。

CGは単なる表現手法の中の一つ
それを得意げに肯定否定してる連中が
実は映像業界には結構いて、まわりの足をぐいぐい引っ張ってるよｗ

>>795　>>805
たすきがけ　できなくてもいいけど言葉くらい覚えとけよ
竹刀じゃなくて木刀だしｗ

>>799
それはそれで別の面白さがでそうだが

>>800
自分だけは音でわかるようなインチキ臭いことやっときながら
ケチつける奴は皆殺し。
それが金髪のやり方。

>815

自分だけは知識人ぶるためにインチキ臭い説でっち上げときながら
ケチつける奴は皆殺し。
それが2ちゃんねらのやり方。

CGの血はいいとして、突き刺さった刀がズレまくってるのは気持ち良くなかったな〜。


って感想すら賛美派にはセンスなしのアンチ意見なのか？
たけしってCG使いまくりの映画軽く否定する癖に、自分が使ったら下手糞だな。

エンドロール？が流れても、客が一人として席を立たなかった映画は
座頭市が初めてだった。これってスゴイ事だと思う

板違いではあるが面白いので書かせてくれ。マス板朝日新聞読者投稿スレより
朝日新聞視点ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

9月22日　宮城版掲載
　　　
　　　　映画「座頭市」本物はどちら　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浦安市　高校生17歳　　西田理英
　最近公開された北野武監督の「座頭市」を見てきた。実は私はかねての勝新太郎さん
の「座頭市」のファンだ。
　普段は温和そうな按摩さんが、旅先で庶民をいじめる悪人を切る。圧倒的な強さで人を
切った後、うつむきながら剣を戻す座頭市は常にどこか悲哀が漂いかっこよかった。
　さて、北野監督の「座頭市」。彼は強かった。しかし私が感じたのは恐怖だった。問答無用
に逃げる敵を切りまくる。得意げに剣を収める座頭市は、人というより怪物のように思えた。
　私が好きだった座頭市の物語には、常に彼以外の人の人生も太く語られていた。貧乏
から成り上がった悪党の親分、汗水流して働く農民。彼らの人生と座頭市の人生がクロス
して事件が起こる。しかし北野監督のストーリーは、すべて座頭市の人生に合わせて設計
されたように見えた。悪はすべて切る。それで本当にいいのだろうか。悪が生まれた背景
は探らなくていいのだろうか。完全悪は存在するのだろうか。
　今世界で起きている戦争と同じように、善悪の対立のみでことを片づける恐ろしさを、この
日本映画にも見たような気がした。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞悪はすべて切る。それで本当にいいのだろうか。
＞悪が生まれた背景は探らなくていいのだろうか。
そういう観点で時代劇を見たら、ほとんどのストーリーは成立しなくなると思う。

17歳のガキの了見じゃこの程度なんだろうな。
いい大人がガキどもの倫理や感性に合わせたお子さま映画ばかり見てられっか。

アカヒ臭くてﾜﾗﾀ

＞今世界で起きている戦争と同じように、善悪の対立のみでことを片づける恐ろしさを、この
　日本映画にも見たような気がした。

この部分。朝日信者以外考えが及ばないのは。（つか考えても投稿なんてしないのは）。
それにしても朝日、出資つか、製作に絡んでなかったかい？

こんなスレにまで朝日絡めてくんな阿呆！不粋なやっちゃの〜。
朝日叩きならマス板でやっとけ。

>完全悪は存在するのだろうか


編者お答え

存在します。本社では日本人を絶対悪、悪の権化として
徹底的に弾圧していく必要があると考えております。

おもしろい・・・そんな観点で語れる部分があるなんて。
楽しいなー。

パックンマックンぐらいわかるよ！バカヤロウ！

円光とか子供が殺される時代に悪が生まれた背景とか言ってるのはアレだな。

朝のワイドショーの芸能ニュースで松方弘樹と千葉真一が北野ざとーいちを
「痛烈批判」してるって記事がしょうかいされてた。
両者「タップ、金髪、あんなんは正統派時代劇じゃない。外国受けを狙ってる、云々」と
言った感じらすい。それを受けてスタジオのコメンテーターらの雑談はおおむね
「松肩さんはオヤジさんの代から生粋の時代劇ばたけの人だから。
しかし、う〜ん・・・若い人にも受けてるし、いろいろあっていいじゃんねえ。」
みたいなニュアンス。概ね同意・・・。

朝日を叩けりゃなんでもいいんだろ、お前ら。ｗ

ホント、２ちゃんねらーって馬鹿多過ぎ。

801
>リアリティーを語るなら人が本当に殺されるシーンでも
>見てみろ（本物の殺人をしているスナップ映画でもイイから）

スナッフね

あ、ほんとだ　Snuffだった・・・
スナップじゃなくて

>>831
馬鹿はしゃべるな

＞朝のワイドショーの芸能ニュースで松方弘樹と千葉真一が北野ざとーいちを
＞「痛烈批判」してるって記事がしょうかいされてた。

その松方弘樹と千葉真一の映画をチラっと見たけど
殺陣が古臭いの。時代劇特有の
主役が切るところにわざとらしく飛び込んでくる殺陣。
見ててリアリティもおもしろみもなんともない。

殺陣とは違うけどジャッキーチェンの映画みたいな
格闘シーンを時代劇でもやってほしい。
あの間合いとスピード感ってジャッキーしか演出できないのかな？
ＣＧなんて使ってないけどジャッキー映画の格闘シーンは最高だよ。

時代劇の敵が主役にわざとらしく切られに行く殺陣はうんざり。
松方弘樹と千葉真一はまだ化石みたいなことやってるよ。

>>819
浦安は宮城にもあるのか
17で勝新ファンとは・・・・・・・本物だったらいい大人になれよ

>>819
アカヒを論う為に、わざわざ読者投稿欄まで読んでる暇なアフォに乾杯！

チェイゴ先生、君の大好きなエサですよー。粘着荒らしもｶﾏｰﾝ！

>>832
さっきワイドショーでその会見インタビューやってたけど
少なくとも松方の方は痛烈批判という感じではなかったぞ。
松方が言ってた事は大体次のようなこと。
「タップを入れたり金髪にしたり奇をてらったような感じが
　なかなかたけしさんらしくて凄いなと思うけど
　でもそれだけが時代劇じゃないって事も我々が伝えていかなければ。
　じゃないとこのままでは（時代劇界が）えらい事になってしまう。」

というか、しゃべってる時の松方のテンションがあまりにも低すぎて
なんか誰かに言わされてる感をかなり感じてしまった。
そのあとこの映画の殺陣シーンも少し流れたけど、予想通りショボかった。。。

千葉と松方は、批判するだけ自分達の価値を下げてる
ってのがわからんのだな。

無料着メロサイト
http://www.melkul.jp/

松方の批判に対して
千葉「おっしゃるとおりです」
と言ってたな

>>833
おれもジャッキー最高と思うが、残念ながらスレ違い。
ジャッキースレに行こう！

たけし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー千葉、トローリング松方
ジャッキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー千葉、トローリング松方

おい・・・＞＞８３３てめー俺の前でそんなえらそうな事言ってんじゃねーよ！ばかやろう

>>837
思い切りはげどう。
確かに、時代劇の人気が落ちて危なくなった時にがんばって
時代劇を消さずに残そうとしたのは事実だと思うし

でも、その為に結構、無茶もしたよね＞特に千葉

座頭一は勝新の呪縛を避けんが為に
海外向けに作られた作品。

同じ土俵で喧嘩するのが間違い。

そ〜っと黙っておけば良かったのに。

>>823ちなみに協賛だかにテレ朝入っております。

農民が畑を耕す場面、大工が家を立てる場面、宿場町の祭の場面。
全部BGMと効果音（鍬の音、大工作業の音、タップの音）がシンクロしてた。
見ている観客は、耕しているから鍬の音が鳴る、大工作業をしているから
工具の音が鳴る、踊っているからタップの音が鳴る、と、思うだろうけど、
座頭市ならどうかな？
彼は鍬の音が鳴るから農作業していることがわかるし、工具の音がするから
家を建てていることがわかるし、タップの音がするから大勢の人間が踊っている、って
わかるんじゃない？
たけしは市の感じる世界を表現していると思う。
確かに大衆娯楽的要素が強いけど、これに気付けばなぜラストがタップダンスなのか
わかるでしょ？

おきぬの子供時代の役は誰が演技してんだろぉ？

>>845
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1064125054/10

>>844
頼むから、とりあえずスレッドにひととおり目を通してください・・・。



職場でも｢場の雰囲気が読めない｣と言われてませんか？

さすがハナクソ2チャンネラー。サンケイの読みすぎで
朝日たたきしか脳がなくなりましたか？
きっと血の描写がここの低脳右翼共を喜ばせてしまうんですね（笑

>>848
じじいはうざいんだよ。

銀蔵一家に村中搾取されてるはずが
イカれた足軽だけ丸々と肥えてる。
きっと奴が真の支配者に違いない。

２ちゃんねらーはヘタレ右翼主義の象徴
こんな映画見て妄想オナニーしか出来ない敗北者たちは
全員死滅してください

>>848
>>851

今、あんたらの世代の唄やってるよ。
煽りを止めて見てろや、糞ジジイ共

右翼とか、死語だろ。じいさんよ。

金髪よりタップより何より気になった点がある。
月曜なのにリーマン多過ぎ！働けお前ら。
スーツなところを見るに休みじゃないんだよな。

金髪は白髪みたいで悪目立ちしないしタップも
最後だけだから劇中に邪魔してるわけじゃない。

千葉も松方も座頭市のヒットによって恩恵を受ける立場にあると思うのだが。
時代劇も捨てたもんじゃないというイメージが定着した訳だから。

まさか座頭位置でウヨサヨとかいう煽りがくるとは思わんかった

＞856
819みたいな記事載せりゃ無理もないわな

ラスト＝タップと書いてる人多いけど、
実際タップと呼べる部分は踊りの導入部くらいじゃなかった？
ストライプスがネット中継でやったラップはあんなものじゃなかったぞ。凄すぎる。

失礼。
×ラップ→◯タップ

あ

ｘ

もうすぐタランティーノの侍映画（ユマサーマン主演）が公開されますね
CUTの今月号で特集するみたいです　たのしみッス。

つーか座頭市ならわかるが・・・
>>234でなにげにHANA-BIがネタバレしてるやん・・・
まだ観てなかったのに･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

つーか、わざわざほじくりかえしてｽﾏｿ

次回作を作らなきゃいけないからどうしよう
みたいなことを武が言ってたがリップサービスかな？

座頭市ハワイに行くってやつですか？（ｗ

まあ、それは冗談にしても、次回作あるんでしょうかね？
私としては是非見てみたいですね。でも作らなさそうかな・・。
いいアイデアでも浮かんだらやるかもしれませんね。

「てめえの眼が見えるなぁ、店に来たときに判ったよ」

ラスボスのこのセリフが決定的過ぎるな。

>>866
そのセリフは
最後の市のセリフの為のしかけ。

>>867
だから見えてるんだろ。
見えてないなら最後ずっと目を開いてる意味が無い。
それに大事な結末なんだから関係者は目が見えるなんて誰も語らんよ。

見えてるって言ってるやつバカ？

見えてねーよ。

タップシーンが好評とマスコミに出てるから、座頭市がタップダンスしてのるかと思った。
がっかり。

売りは家を燃やすシーンだけか。

まだ見えてるって言ってるのいるんだねぇ。

１１月からフランス公開だけど
絶対に見えてるってアホが出てくるよ。

>868

ここまで開き直った発言は初めて見たｗ

あれはローズマリーの赤ちゃんの目だ。

未だに見えてるとか言ってる馬鹿もいるんだな
恥を晒す前に小学生の国語からやり直してこいと。

それにしても浅野忠信はカッコイイ役者さんですね。
浪人姿は当然だけど、回想シーンの
「頭のてっぺんがツルツルで青々」してるちょんまげ姿になっても
なおひきつづきカッコいいなんて（なんていいうんだっけ？あの髪型）。
ふつうなんか屈辱的だろアレ。
キムタクがやったら大爆笑みたいな。

普段ＴＶの時代劇をちらっとみる程度なので観にいくまでこんな不安があった。
「映画自体はすごく面白いんだけどみんなカツラと地肌の境界がバレバレで、
ていうかもうヅラの線がくっきり浮かび上がっていて、
どうしてもそこに目がいってしまって映画に集中できないんじゃないか…？」

だいじょうぶだった。心配性なんです。

市の身なりがやけに良いのは目が見えているからかもしれない、なんて。

>>868-874
ここの辺りになんか、メクラであることに１人で粘着してるヴァカが
登場しているいるな。しかも１行レス。

面白半分の煽りかと思っていたら、真性粘着だったようだが、
おまえ、大丈夫か？　他人事ながら心配だ。

冷静に考えろ。
お前のアタマ、あぶないぞ。
犯罪とかおこすなよ？　生産性のある仕事をして、真っ当に暮らせよ？

座頭市が何度も斬りつけるのはいかんと言う奴がいるようだが、逆手である以上順手の
ように重さを使った斬り方ができないからだと思うが？

真剣では座頭市の殺陣が現実に近い。
よく時代劇にある、何分もかかるような戦いは有り得ない。

>880

君は何でそんなに必死なの？

もうすでに一般市民の関心が、ガダルカナルと紀子・井子、紳介と松本志のぶの
黒い関係に移っていることに気づかないオフィス北野。

「訴えたら、勝てますかね？」　　　　島田

「余計なネタが飛びでるから、無理です。」　　　北村

タップのシーンは、輪になってやってほしかったな。
祭りって本来観光よりも自らの悦しみだとおもうから
お互いの顔を見合わせながら踊ってた方が、それっぽかった。
みんなスクリーンを向いて踊ってたからシラケた。

>880

俺のレスも取り込まれてる（汗
こういう文章載せる奴から粘着とか呼ばれるとは思わなかったわ

「てめえの眼が見えるなぁ、店に来たときに判ったよ」
ボスがなぜにそう発言したのか？
ボスがそう思うに至った理由の伏線をもっときちんとしておいてほしかった。

結局の所
目は見えてるの？
見えてないの？どっち？

>>882
殺陣は殺陣。嘘ッコ。

>>883 >>887
共通点
　・冒頭 > をひとつしか連ねない
　・そのあと一行あける

【例】
> 874 ：名無シネマ＠上映中 ：03/09/23 11:37 ID:I5YeohER
> >868
>
> ここまで開き直った発言は初めて見たｗ

どうでもいいからsage

>>889
新参なんで（まじめに）不毛なやりとりはしたくないけど、おれはメクラ派です。
でも、両方の見方があっていいんじゃないかな。
メクラという前提で、ラスボスの言動を解釈すれば、まず、市が目を見開いて乗り込んできた
というのがある。
それで、（ほんとは目が見えてたのか、こいつ（汗）。うわ、もうダメだわ。しょぼーん。ちきしょう、
せめて最後は大物らしくふるまって豪快に散ってやる。あわよくば助かるかもしれないし）
と考えて、「わかってたよ」「斬るなら斬りやがれ」となった…と思う。個人的感想。以上。

いやいや、
普通に素直にストーリーを額面通り観たら
市は目暗だって。
例え言葉足らずともね。
本人もちゃんと匂いでわかるっていってんじゃん。
だいたい、もし視力があるならあえて目をつぶる動機付けが無い。
まったく無い。目暗の試練を匂わす
そんなヒントはどこにも無い。

悪党は目を開けて見えるふりしてからかって成敗してるだけ。

くだらない目明き論のひとは
まじでいろんな映画みたほうがいいよ。

『盲目の剣の達人』の映画見に行っといて何言ってんだろうねまったく。

付け加えるけど、
この映画カップルで行って
得意気に深読みして、てめえの連れに
目明き論ぶってるやつ、いまのうちに
撤回したほうがいいよ。馬鹿と思われるよ、まじ。
おまけに続編がつくられたとき大恥かくよ。

メクラ派の方が断然イタイな。

普通に目明きだった

異常に目明きだった

眼はオシロイで描いてあった

アンマが職業なんでつか？

>>892
あの時点で、メアキだろうがメクラだろうが、ラスボスは市に勝てない
と思いますよ。

目明きだったってのが良かったよ。意外だった

実は外人だった

多分監督自信メクラともメアキとも決定せずに撮ってると思うんだけども
はっきりと答えを出さずに撮って”考えさせオチ”ってのは映画の世界でも小説なんかでもそんなに珍しくないっしょ
見終わった人たちが眼は見えていたのかいなかったのか、、、って話題でもりあがって
あのセリフがこうだったから見えてる、、とかあのシーンを考えると見えてない、、なんて盛り上がりがおきただけで
監督としてはしてやったりというか狙い通りなんじゃないだろうか

>>904
で、君は目明きと思った？メクラと思った？

>>905
無粋な事聞くなよ・・・

>>906
監督が904の言うような狙いで撮ったのなら
狙いに乗ってやらないほうが無粋ってもんよ。

>>907
君の胸にしまっとけ

>>908
そんなの俺の勝手だ。

メアキ・メクラ論争はお腹いっぱい。
俺はこっちだと思うってレスが来て過剰に反応してんなよ。

ひとりで頑張ってんだからほっといて遣れよ。

うわぁい、なんの深読みもせずに目明きかと思ってたよ。
もう単純に「たけし流の座頭市はこうなのか」と。
個人的にはどっちでも良いですけどね。俺が楽しかったし。

・・・・一人だよね暴れてるの　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあ、武座頭市は自分が狙われてるわけでもないのに、でしゃばって殺しまくりだからなぁ。
それでも、その辺はいつもの武映画の説明不足からだろうからいいとして、何であの姉弟にかたきをとらさなかったんだろう？
元番頭をすでに殺してるんだから、いまさら手を汚すも糞もなかっただろうに。

一応朝日のを読んでの感想。

メクラの市ッツァンが、デアデビル並みに、周囲の様子が解っているらしい
カット（市の主観映像）があったのは新鮮でした。

＞一応朝日のを読んでの感想。

なんだ？これは

>>914
やっぱりタケシは映画作りがヘタだからね。
『こういうシーンを見せるために違和感なく流れを自然に持って行く』という事が下手。

ここが職業監督と映画作りにハマったタレントの違い。
職業監督は例えどんなヘボ映画でもやっぱりストーリーの流れとかつながりは
違和感なくできる。ま、それが基本だから出来て普通なんだけどね。

でも市はあの姉弟に「助太刀する」とも言ってないように思う。
もう観たの一週間前なので細部は忘れたけど…
思うに……単に市が斬りたかったんでは？

>>919
そうなんよね。
武市のキャラクターがただのでしゃばりの殺人基地外にしかみえんのよね。
そのせいで、めくらの方が人の気持ちがわかる云々が薄っぺらく感じる。
いっそ脇役と一切絡まずに殺しまくって去っていく市の方がおもしろかったかも。

なんか、知能の低そうな奴がレスしてるなあ・・・
監督自身、市が一番の悪党だと言ってるんだし、ちゃんと各カットの隅々まで
見てれば極めて狡猾で文句のつけようが無い流れなんだが。まあ、毎回の事だけ
ど一度見ただけでは絶対にわからないいろいろな仕掛けがあって、あまり頭の
良くない奴には向かない映画だね。

>>921
（　´,_ゝ｀） ﾊｲﾊｲ

>>921
市の人情とか表現したらその瞬間に　勝新の座頭市と
変わらなくなっちゃうだよね。その辺は意図的に切ってるし。
それに文句言われると、例えば今回　人情味を演出したら
「なんだよ　これじゃ　勝新と変わらないじゃねーか」ってなる。

オレは北野座頭市の不気味さは好きだな、
別に説明も要らないし　人情味も要らない。

>>920
人の気持ちが解るってのは殺気も含まれる訳よ
でもって殺人基地外も納得よん

君、映画を理解してる？

>>921
武自身がまったくの別物と言ってたから極悪市を期待してたんよ。
あの所々のいい奴ぶった描写がなかったらよかったんだけど、あれじゃただ勝新の市を説明不足にしただけじゃん。

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

井筒監督
「さんまは自分が面白ければ、あとは関係ない。という感じがする
さんま一人が笑っているだけで、俺らはちっとも面白くない
ああいうのが、芸の無い芸人なんやろうな」



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>>924
殺人基地外キャラで行くなら、あの姉弟は助けないで欲しかった。

殺人基地外なら最初のガキもぶった斬るわな

ｗ確かにそれもアリだな。

>>928
市はオネーチャン好きでひょっとしたら男も好きなんだよ
だから助けたんだよ
極悪市なんだからその位の性癖持っていておかしくない

イラクにやってきたアメリカだと言ってるからな
基地外じゃなくて、ただ我侭なだけでしょ

なる。
レイプ未遂（武は濡れ場が出来ないらしいから）の描写が欲しかったとこだな。

>>932
確かにそれは感じたんだが、それでいくと最後の台詞で市にむかつくから（てめえに言われたく無いって感じで）違う解釈ができるならしたい。

メクラって差別用語じゃないの？

メクラ、百姓は放送禁止用語
アンマさんもヤバイらしい

>>935
「メクラ」も「あんま」も差別用語っす。


つーか、髪の毛の金髪ってアルビノって遺伝子異常で説明できるよね。
だから目の色にも先天的に異常があったのかも・・・。