【我奇襲ニ】トラ・トラ・トラ!【成功セリ】
1 ：淵田中佐：
合作とはいえ、かなり日本よりでつい興奮しちゃうこの
映画を語りましょう。
映画を語りましょう。
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2 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 18:07 ID:Afth5P6u
ト連送
3 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 19:40 ID:m/fw9DCu
FOX版のDVDを買って、渥美清のシーンが日本の映画版でしか
無い事を知って愕然とした。副音声で解説を聞くとどこだったか
判る。
昔テレビで見た奴では寅さんがべらんめぇで喋っていたんだが。
無い事を知って愕然とした。副音声で解説を聞くとどこだったか
判る。
昔テレビで見た奴では寅さんがべらんめぇで喋っていたんだが。
4 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 22:23 ID:Z+yD7rUa
>>3
日付変更線を挟んで海戦すると「昨日の弾が今日の敵に当たるワケない」
とかいう場面だったな、たしか。
某国で某国人の友人がこの映画のＤＶＤ買ったので、「お前、“寅さん”
知ってるんだよな？ あの俳優がこの映画にも出てるんだぞ」と言ったら
「どこに出てたんだよ、ｺﾞﾙｧ！」と言われた事があったが、謎がとけた。
日付変更線を挟んで海戦すると「昨日の弾が今日の敵に当たるワケない」
とかいう場面だったな、たしか。
某国で某国人の友人がこの映画のＤＶＤ買ったので、「お前、“寅さん”
知ってるんだよな？ あの俳優がこの映画にも出てるんだぞ」と言ったら
「どこに出てたんだよ、ｺﾞﾙｧ！」と言われた事があったが、謎がとけた。
5 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 23:13 ID:vdolSdmw
立ったか
6 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 23:17 ID:4Viv2r1e
そもそもアメリカ人には日本では真珠湾攻撃は12月8日だってことが理解できんのだよ。
7 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 23:22 ID:6aMzQmKe
源田はやっぱり田村高廣に限る
8 ：名無シネマ＠上映中：03/03/29 23:36 ID:gsCxlsei
渥美の相手役の松山英太郎なんかJapanese Movie Databaseでもカットされてる。
9 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 12:37 ID:DEK4nML8
源田は三橋達也では？
10 ：この前ＷＯＷＯＷで：03/03/30 17:37 ID:AuocuVzS
やったバージョンには
渥美出演場面があった。
トラトラ寅！
渥美出演場面があった。
トラトラ寅！
11 ：7：03/03/30 17:41 ID:gqbYFqqI
>>9 そうだった。田村は淵田だった。
12 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 18:13 ID:+Fom+fwC
おまえら黒澤明のことも語ってください
13 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 18:26 ID:dlHi6J5f
黒澤明は東映のスタッフと上手くいかなかったらしいね。
長門のオープンセットは黒澤の置き土産だったんだろうか。
あれでザナックが怒ったとか怒らないとか。
長門のオープンセットは黒澤の置き土産だったんだろうか。
あれでザナックが怒ったとか怒らないとか。
14 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 18:52 ID:3QVS5wLT
>11
田村は淵田中佐と有田上等兵がよい。
田村は淵田中佐と有田上等兵がよい。
15 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 19:06 ID:+Fom+fwC
長門と脚本（クレジットされてないけど）が黒澤の置き土産
16 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 19:33 ID:3QVS5wLT
>15
キャスティングには反映されてないの？
キャスティングには反映されてないの？
オープニングの長門艦上シーンはサイコーでつ。
自然に瞳潤む･･･。
自然に瞳潤む･･･。
18 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 20:32 ID:An2g/zIb
>>16
黒澤のキャスティングは軍人役にどこぞの会社社長とか
素人ばかりを起用したムチャクチャなものだった。
当然、演技力ゼロ。これも東映側スタッフを憤慨させた
一因だ。
後の『影武者』などでも同様なことをやってるが、
｢演技なんか俺が指導すれば素人にも出来るんだ｣と
豪語して、プロの俳優たちは内心、忸怩たる思い
だったらしい。
黒澤のキャスティングは軍人役にどこぞの会社社長とか
素人ばかりを起用したムチャクチャなものだった。
当然、演技力ゼロ。これも東映側スタッフを憤慨させた
一因だ。
後の『影武者』などでも同様なことをやってるが、
｢演技なんか俺が指導すれば素人にも出来るんだ｣と
豪語して、プロの俳優たちは内心、忸怩たる思い
だったらしい。
19 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 21:09 ID:zNOhX7p6
結果的にクロサワ降りて正解だったよな。作品的には。
クロサワファンとしては残念だけど。
クロサワファンとしては残念だけど。
20 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 21:24 ID:A4gk4MW+
当初は、黒澤明/フレッド・ジンネマンで撮る予定だったそうだ。
21 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 21:43 ID:H+s27kjB
インターミッションの後、いきなり赤城からゼロ戦が次々飛び立っていくシーンはもう
涙が出る程。夜明け前から序々に明るくなるバックも最高で、あそこだけでもこの映画
は押しだ罠。
涙が出る程。夜明け前から序々に明るくなるバックも最高で、あそこだけでもこの映画
は押しだ罠。
22 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 21:52 ID:T90UF9mH
ジンネマンは企画の初期段階で候補に挙げられただけ。
黒澤に日本側監督のオファーが来た時には彼の名前が
残っていたようで、これはまァ、黒澤釣りの餌だわな。
結局、エルモ･ウィリアムズの独断で、当時ですらＢ級
のフライシャーが起用された訳だが、ジンネマンだったら
米側の描写もあんなにマヌケなことにはならんかったと
思う。
黒澤に日本側監督のオファーが来た時には彼の名前が
残っていたようで、これはまァ、黒澤釣りの餌だわな。
結局、エルモ･ウィリアムズの独断で、当時ですらＢ級
のフライシャーが起用された訳だが、ジンネマンだったら
米側の描写もあんなにマヌケなことにはならんかったと
思う。
23 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 22:12 ID:LVQpyk5e
>>22
フライシャー・オタク的には、この映画ってどうなんだろうね？
舛田パートを撮った姫田真左久のインタビュー（「パン棒人生」）を読むと、どのみち、
黒澤に撮りきることは不可能だったことは明白だけどね。エキストラに軍服を着せて、
整列させるだけで大仕事。雨が降っても、米プロデューサーが「今日、撮れる場面を
探して撮ってくれ。室内は撮れるだろう？」と、とにかくシーン数を合理的に消化
することを要求されたという。
撮影が延びるだけで、それだけカネを喰うので、プロデューサー的には何も間違っていない。
結局、こうしたスペクタクル映画は、合理的に撮影できる職人的技量がないと撮れない。
逆に言えば、手間暇の掛かる大作時代劇を、黒澤が撮ってきたことの方が驚異なんだろうね。
フライシャー・オタク的には、この映画ってどうなんだろうね？
舛田パートを撮った姫田真左久のインタビュー（「パン棒人生」）を読むと、どのみち、
黒澤に撮りきることは不可能だったことは明白だけどね。エキストラに軍服を着せて、
整列させるだけで大仕事。雨が降っても、米プロデューサーが「今日、撮れる場面を
探して撮ってくれ。室内は撮れるだろう？」と、とにかくシーン数を合理的に消化
することを要求されたという。
撮影が延びるだけで、それだけカネを喰うので、プロデューサー的には何も間違っていない。
結局、こうしたスペクタクル映画は、合理的に撮影できる職人的技量がないと撮れない。
逆に言えば、手間暇の掛かる大作時代劇を、黒澤が撮ってきたことの方が驚異なんだろうね。
パールハーバーなんぞ見て目をウルウルさせてるﾔｼはこの映画も是非
観て目を醒まして欲しい。
観て目を醒まして欲しい。
25 ：名無シネマ＠上映中：03/03/30 23:57 ID:Ton5vC6r
黒澤降板は黒澤プロ側のプロデューサーが黒澤をフォローしなかったのにも原因があるそうだ。
黒澤降ろしの陰の黒幕が黒澤プロのプロデューサー。
黒澤降ろしの陰の黒幕が黒澤プロのプロデューサー。
26 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 00:44 ID:XtdRjxlg
あれは黒澤プロのＡというプロデューサーが
制作費の一部を横領してたんだね。
Ａは黒澤の恩人の息子で、米側との交渉を
一任されてた。ザナックは黒澤の再起用を
打診してきたが、契約が更新されることで
悪事が発覚するのを恐れたＡは、それを
握り潰したってわけ。
近年、関係者の多くが他界したことで、
ようやく真相が語られだしたようだ。
制作費の一部を横領してたんだね。
Ａは黒澤の恩人の息子で、米側との交渉を
一任されてた。ザナックは黒澤の再起用を
打診してきたが、契約が更新されることで
悪事が発覚するのを恐れたＡは、それを
握り潰したってわけ。
近年、関係者の多くが他界したことで、
ようやく真相が語られだしたようだ。
俺、これのスタッフだった人知ってるんだけど、黒沢はこのころから精神的に
不安定だったらしい（この映画の後かな、自殺未遂するの）。
最後にノイローゼにみたくなっちゃって、自分専用トイレから一日中出てこな
くなったんだって。
日本側プロデューサーもギリギリまで回復を願ったんだけど、とうとうフォッ
クスサイドから「黒沢を下ろすか、制作を中止するか」という二者択一を迫ら
れて降ろしたらしいよ。
不安定だったらしい（この映画の後かな、自殺未遂するの）。
最後にノイローゼにみたくなっちゃって、自分専用トイレから一日中出てこな
くなったんだって。
日本側プロデューサーもギリギリまで回復を願ったんだけど、とうとうフォッ
クスサイドから「黒沢を下ろすか、制作を中止するか」という二者択一を迫ら
れて降ろしたらしいよ。
28 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 01:27 ID:8/doRp19
15分くらいかな？ 黒澤が撮ったトラ・トラ・トラのOKフィルムがあるそうだ。
行方は知れないようだけど。フォックスの倉庫に潜入して誰か探して来い！
行方は知れないようだけど。フォックスの倉庫に潜入して誰か探して来い！
29 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 01:42 ID:xdzjBJx9
だから、精神的にまいっちゃたのは、この映画が原因でしょ？
ハリウッドは経費が安いという理由で黒澤とは縁のない東映
の撮影所を押え、黒澤は自分の威光が効かない現場で｢裸の王様｣
状態になっちまった。
で｢カーテンのしわが気に入らない｣などと難クセをつけて
下っ端スタッフを泣かせたりしたあげく出勤拒否。
とにかく当時の現場は酷かった…と、俺も知人から聞いた(w
ハリウッドは経費が安いという理由で黒澤とは縁のない東映
の撮影所を押え、黒澤は自分の威光が効かない現場で｢裸の王様｣
状態になっちまった。
で｢カーテンのしわが気に入らない｣などと難クセをつけて
下っ端スタッフを泣かせたりしたあげく出勤拒否。
とにかく当時の現場は酷かった…と、俺も知人から聞いた(w
30 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 02:16 ID:ctZRnQU1
>>26
青柳哲郎氏のアバウトさについては、文春文庫「異説・黒澤明」にも出てくる
話ですけどね。黒澤は、菊島隆三とも、これで仲違いしてしまう。
>>29
実際、東宝のスタジオ経費は高かったらしいですね。
黒澤は、東映京都でも、東宝並みのことができると思っていたらしいですね。
現実には、東映京都で、東宝並みのセット・小道具が組めるわけがないし、
スタッフが言うことを聞くわけもない。
カーテンのシワも、本人は大真面目なんですよね。東宝なら、何年も使い古した
ような、リアルなカーテンが、何も言わなくても吊ってあるのに、東映では
いかにも小道具なカーテンがそのまま出てくる（w
そのまま進んでも、どうせ、アメリカ側とは編集などでまた揉めたでしょうし、
引き受けた黒澤も甘かった。焦っていたんでしょうね。
青柳哲郎氏のアバウトさについては、文春文庫「異説・黒澤明」にも出てくる
話ですけどね。黒澤は、菊島隆三とも、これで仲違いしてしまう。
>>29
実際、東宝のスタジオ経費は高かったらしいですね。
黒澤は、東映京都でも、東宝並みのことができると思っていたらしいですね。
現実には、東映京都で、東宝並みのセット・小道具が組めるわけがないし、
スタッフが言うことを聞くわけもない。
カーテンのシワも、本人は大真面目なんですよね。東宝なら、何年も使い古した
ような、リアルなカーテンが、何も言わなくても吊ってあるのに、東映では
いかにも小道具なカーテンがそのまま出てくる（w
そのまま進んでも、どうせ、アメリカ側とは編集などでまた揉めたでしょうし、
引き受けた黒澤も甘かった。焦っていたんでしょうね。
31 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 02:42 ID:jw3W9y1E
32 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 02:45 ID:vJXDqxdV
>>30
『暴走機関車』が頓挫した件もあったしね。これを逃したら
ハリウッド進出は叶わなくなるという焦りはあったと思う。
ところで、今ＣＸで深作欣二の『魔界転生』やってるんだけど、
彼も黒澤の後任として日本側監督してるんだよね。
演出料、けっこう良かったらしくて、その金で次作の映画化権
を買った。『軍旗はためく下に』っていう、もろ厭戦映画だ。
このあたり、深作の反骨精神を感じるな。
『暴走機関車』が頓挫した件もあったしね。これを逃したら
ハリウッド進出は叶わなくなるという焦りはあったと思う。
ところで、今ＣＸで深作欣二の『魔界転生』やってるんだけど、
彼も黒澤の後任として日本側監督してるんだよね。
演出料、けっこう良かったらしくて、その金で次作の映画化権
を買った。『軍旗はためく下に』っていう、もろ厭戦映画だ。
このあたり、深作の反骨精神を感じるな。
33 ：キングアナル ◆ANALdoof0M ：03/03/31 14:45 ID:Qgf/rpzI
黒澤監督の分岐点になっちゃったなあ。
「真珠湾爆撃は日本の卑劣な奇襲という最大の誤解を解く」という
大使命に燃えながら製作にあたったはずなのになあ……。
「真珠湾爆撃は日本の卑劣な奇襲という最大の誤解を解く」という
大使命に燃えながら製作にあたったはずなのになあ……。
34 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 18:49 ID:DOKM4udC
本文ニイタカヤマノボレ、ヒトフタマルハチ
35 ：名無シネマ＠上映中：03/03/31 18:50 ID:DOKM4udC
勝●必
東宝も東映も高津じゃないのか？
これ見ると五十六も南雲もスローモーションリーだったってのが頷けるね。
38 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 00:20 ID:gbyKet2+
作る必要のない軍艦の裏側まで作ってしまう黒澤さんの完璧主義に
ハリウッド側は理解できなかっただろうな。
ハリウッド側は理解できなかっただろうな。
39 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 03:32 ID:NGs4hEXj
あの長門のオープンセットは凄いねぇ！
日本映画史上、最大規模でしょ。
サントラ盤のブックレットに写真が載ってるけど、
どこの海岸に組んだのかな？
日本映画史上、最大規模でしょ。
サントラ盤のブックレットに写真が載ってるけど、
どこの海岸に組んだのかな？
40 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 16:40 ID:S4fGh0LH
映画では真珠湾で神風特攻やった香具師がいたが、あれは史実ですか？
41 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 17:13 ID:nRVWM3hl
42 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 17:35 ID:ysellzzy
43 ：名無シネマ＠上映中：03/04/01 18:09 ID:8bNj2C9z
>>42
その記念碑を建てたのは誰？アメリカ人？
その記念碑を建てたのは誰？アメリカ人？
>>40
42じゃないのだが
飯田房太大尉（享年28歳） 第3制空隊 指揮官
出撃前に部下に被弾して帰投が絶望的な場合、体当たりせよ、と訓示していた。
作戦中、自機が被弾。作戦終了後、部下に帰投針路を指示した後、単身転進し
カネオカ飛行場格納庫に突入した。
1971年、米海軍は彼を真珠湾の英雄の一人として記念碑を建立した。
42じゃないのだが
飯田房太大尉（享年28歳） 第3制空隊 指揮官
出撃前に部下に被弾して帰投が絶望的な場合、体当たりせよ、と訓示していた。
作戦中、自機が被弾。作戦終了後、部下に帰投針路を指示した後、単身転進し
カネオカ飛行場格納庫に突入した。
1971年、米海軍は彼を真珠湾の英雄の一人として記念碑を建立した。
>44
アメリカ人は敵中一人突破みたいな英雄的な行為が好きだね。
オレゴンの日本軍によるアメリカ史上唯一の本土空爆現場にも
記念碑が残されてるし。
アメリカ人は敵中一人突破みたいな英雄的な行為が好きだね。
オレゴンの日本軍によるアメリカ史上唯一の本土空爆現場にも
記念碑が残されてるし。
46 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 20:26 ID:bnqSzbnZ
米軍に対するカミカゼ第一号は英雄で記念碑か…
イラク民間人の自爆攻撃は「テロ」呼ばわりなのに…
イラク民間人の自爆攻撃は「テロ」呼ばわりなのに…
ついでにツインタワービル跡地をグラウンドゼロと呼ぶのもやめて下さい。
>46
自殺攻撃を肯定はしないが、日本軍による体当たり攻撃は戦時の軍による軍に対する
攻撃。末期の神風隊の様な計画性はないが、戦闘不能になった航空機が敵に体当たり
するのは世界中の戦場で例がある。
イラクの例は民間人の格好で相手をだまして攻撃するという行為。
法的にも道義的にも同列には語れない。
もっともアメリカの特殊部隊が民間人の格好でバクダッドでやっているであろう暗殺
作戦も国際法上は同じテロ行為だが。
自殺攻撃を肯定はしないが、日本軍による体当たり攻撃は戦時の軍による軍に対する
攻撃。末期の神風隊の様な計画性はないが、戦闘不能になった航空機が敵に体当たり
するのは世界中の戦場で例がある。
イラクの例は民間人の格好で相手をだまして攻撃するという行為。
法的にも道義的にも同列には語れない。
もっともアメリカの特殊部隊が民間人の格好でバクダッドでやっているであろう暗殺
作戦も国際法上は同じテロ行為だが。
50 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 22:07 ID:YwGZTAby
ということはカミカゼアタックの考案は日本ではなかったと。
51 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 22:28 ID:cSbSdz+f
>49
イラクの例は民間人の格好で相手をだまして攻撃するという行為。
ドイツ占領下のフランス・レジスタンス、アメリカ侵略下のベトナム民族解放戦線
強力な侵略者にタイして民間人が敵を欺いてでも抵抗するのは常道だろ。
イラクの例は民間人の格好で相手をだまして攻撃するという行為。
ドイツ占領下のフランス・レジスタンス、アメリカ侵略下のベトナム民族解放戦線
強力な侵略者にタイして民間人が敵を欺いてでも抵抗するのは常道だろ。
52 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 22:33 ID:otKuqL1L
ま、あれがテロだってんならアメリカの空爆こそテロだよな。
法的にテロにあたらないってんなら、
そりゃ法律がおかしいんだ！
おや、ざんねん。
法的にテロにあたらないってんなら、
そりゃ法律がおかしいんだ！
おや、ざんねん。
53 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 22:36 ID:9Fqro1bL
つまりおまいらは「大日本帝国万歳馬鹿」ってことでいいか？
>51
イラクで自爆したのは民間人じゃない。
イラクで自爆したのは民間人じゃない。
55 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 22:57 ID:gBUj31RJ
アメリカは「イラク国民2000万を解放する」と言っているわけだが、
敗戦によって日本国民ははたして解放されたのだろうか？
まあ「負けてよかった」感は否めないものの、
なにか釈然としないものが我々の心の隅に残っていないか？
と、いいつつここは「トラ・トラ・トラ」スレなわけだが。
しかしこの時期にこの映画を見るとなんか燃えるぞ。
敗戦によって日本国民ははたして解放されたのだろうか？
まあ「負けてよかった」感は否めないものの、
なにか釈然としないものが我々の心の隅に残っていないか？
と、いいつつここは「トラ・トラ・トラ」スレなわけだが。
しかしこの時期にこの映画を見るとなんか燃えるぞ。
とかなんとか言いながら「トラ・トラ・トラ」はアメリカ映画だったり。。
57 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 23:26 ID:4fVSNYsF
ザナック製作ですから、アメリカ映画ですな。
真珠湾攻撃の凄まじいシーンをこれでもかこれでもか、と描いてて
日本贔屓か？！と思いきやラストできっちり山村聡に言わせてます。
「私の意図は、宣戦布告の直後、敵起動部隊を叩きアメリカの戦意を
喪失させるにあった。だがアメリカの放送によると、真珠湾は我が国
の最後通牒を受け取る30分前に攻撃された、と言う。アメリカの国民性
から見て、これほど彼等を憤激させるものもあるまい！・・・
これでは眠れる巨人を起こし奮い立たせる結果を招いたも同然である」
リアルで見た時、スーパーに「眠れる巨人を～」の字が大写しにされた
はずだけど、リバイバルもビデオもその字が出てこない。何故に？
真珠湾攻撃の凄まじいシーンをこれでもかこれでもか、と描いてて
日本贔屓か？！と思いきやラストできっちり山村聡に言わせてます。
「私の意図は、宣戦布告の直後、敵起動部隊を叩きアメリカの戦意を
喪失させるにあった。だがアメリカの放送によると、真珠湾は我が国
の最後通牒を受け取る30分前に攻撃された、と言う。アメリカの国民性
から見て、これほど彼等を憤激させるものもあるまい！・・・
これでは眠れる巨人を起こし奮い立たせる結果を招いたも同然である」
リアルで見た時、スーパーに「眠れる巨人を～」の字が大写しにされた
はずだけど、リバイバルもビデオもその字が出てこない。何故に？
58 ：名無シネマ＠上映中：03/04/02 23:46 ID:BtfuQa0+
>>57
>リアルで見た時、スーパーに「眠れる巨人を～」の字が大写しにされた
>はずだけど、リバイバルもビデオもその字が出てこない。何故に？
日テレじゃないからじゃないか？
進＊電波少年あたりでスーパー大写しは何度もやってました。
とても画面が下品に見えるんだね。もともと下品な番組だったけど。
＃いまはどこの局でもスーパーだらけ。TVは見る価値無し。
>リアルで見た時、スーパーに「眠れる巨人を～」の字が大写しにされた
>はずだけど、リバイバルもビデオもその字が出てこない。何故に？
日テレじゃないからじゃないか？
進＊電波少年あたりでスーパー大写しは何度もやってました。
とても画面が下品に見えるんだね。もともと下品な番組だったけど。
＃いまはどこの局でもスーパーだらけ。TVは見る価値無し。
>>リアルで
劇場公開を見たと言う意味じゃないのかな。
劇場公開を見たと言う意味じゃないのかな。
60 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 18:33 ID:f0ZnreMV
>>スーパーに「眠れる巨人を～」の字
いま売ってるアメリカ公開版DVDには確か英語のスーパー入ってるよ。
いま売ってるアメリカ公開版DVDには確か英語のスーパー入ってるよ。
61 ：いや、黒澤ファンよ：03/04/03 19:28 ID:hFKNzB6x
あれさ、黒澤明監督じゃなくて、よかったってことない？
こないだ「クレヨンしんちゃん戦国合戦」みたけど、ああいう考証より
黒澤明は「パッと見の画面のパッション」優先させそう。
「天国と地獄」でも警察の捜査活動リアリズムで取材しながら、最後、犯人の
山崎死刑になるよう刑事が策謀たくらんだり、黒澤流の「飛躍したヒューマニズム」
織り込んでいるじゃん。
ジョン・トーランドの原作より、むしろブラッカイマーの「パールハーバー」こそ
黒澤の目指したものじゃないかと・・・？
こないだ「クレヨンしんちゃん戦国合戦」みたけど、ああいう考証より
黒澤明は「パッと見の画面のパッション」優先させそう。
「天国と地獄」でも警察の捜査活動リアリズムで取材しながら、最後、犯人の
山崎死刑になるよう刑事が策謀たくらんだり、黒澤流の「飛躍したヒューマニズム」
織り込んでいるじゃん。
ジョン・トーランドの原作より、むしろブラッカイマーの「パールハーバー」こそ
黒澤の目指したものじゃないかと・・・？
62 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 19:58 ID:VENeu0R8
雲海からこぼれる陽射しに「軍艦旗や」と目を細める淵田美津雄のセリフがいい
63 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 21:16 ID:89cIFU2g
>>61
「黒澤明だったらもっと良くなっていた」とか言えないくらい良い出来だと思うね。＞舛田＆深作
あえて難を言えば、皇居前の護衛兵？の行進がいまいち揃ってないとか。
ところで「クレヨンしんちゃん戦国合戦」って考証？しっかりしてるの？
「黒澤明だったらもっと良くなっていた」とか言えないくらい良い出来だと思うね。＞舛田＆深作
あえて難を言えば、皇居前の護衛兵？の行進がいまいち揃ってないとか。
ところで「クレヨンしんちゃん戦国合戦」って考証？しっかりしてるの？
64 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 21:27 ID:WaDHVmOp
65 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 21:47 ID:OVnD9HEr
>>63
黒澤だったら完成してないだろな、この映画。
前のレスで誰かも書いてたけど、仮になんとか
クランク･アップまで漕ぎ着けたとしても編集
音入れ等、揉める要素はいくらでもある。
優れた脚本を置き土産にしてくれて感謝してる
けどね。
黒澤だったら完成してないだろな、この映画。
前のレスで誰かも書いてたけど、仮になんとか
クランク･アップまで漕ぎ着けたとしても編集
音入れ等、揉める要素はいくらでもある。
優れた脚本を置き土産にしてくれて感謝してる
けどね。
66 ：いや、黒澤ファンよ：03/04/03 22:08 ID:hFKNzB6x
＞63
いや、わしも現存の舛田「トラトラトラ」の地道な日米歴史ドキュメンタリの
積み重ねが戦争映画ＭＹ ＢＥＳＴ３に入るくらいです。
＞「クレヨンしんちゃん」
わたしも先週のＴＶ洋画劇場で偶然見たのですが、多くの初見者同様驚愕しました。
９０年代の最新戦国史（戦術および生活史）研究ぶちこんだ、まるで学研のソの手の
ビジュアル本そのままアニメ化したような素晴らしい出来でした。
騙されたと思って、一見お勧めします
いや、わしも現存の舛田「トラトラトラ」の地道な日米歴史ドキュメンタリの
積み重ねが戦争映画ＭＹ ＢＥＳＴ３に入るくらいです。
＞「クレヨンしんちゃん」
わたしも先週のＴＶ洋画劇場で偶然見たのですが、多くの初見者同様驚愕しました。
９０年代の最新戦国史（戦術および生活史）研究ぶちこんだ、まるで学研のソの手の
ビジュアル本そのままアニメ化したような素晴らしい出来でした。
騙されたと思って、一見お勧めします
67 ：名無シネマ＠上映中：03/04/03 22:10 ID:Bu3J/6q7
俺が好きなのは山本五十六が内大臣と皇居の中歩いてて
「これから先は侍従次官がご案内します」
で、金屏風バックに菊のご紋の椅子がドーン！ってとこ。
なんか「羊たちの沈黙」のレクター訪問みたいで、ものものしくていい。
「これから先は侍従次官がご案内します」
で、金屏風バックに菊のご紋の椅子がドーン！ってとこ。
なんか「羊たちの沈黙」のレクター訪問みたいで、ものものしくていい。
68 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 01:28 ID:i68fKaPS
一つ難をいえば日本人からは中国風に聞こえるＢＧＭだな。
>>68
全くもって。
全くもって。
70 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 18:07 ID:kg40SiS0
黒澤降板についてザナックは、
「日本人は何故この程度のことで騒ぐんだ？『風と共に去りぬ』は三人監督が変わってるし、
『クレオパトラ』は五人監督が変わってる。それに比べたら、たった一人変わっただけじゃないか。」
ハリウッドの大物プロデューサー‘らしい’発言ですな。
「日本人は何故この程度のことで騒ぐんだ？『風と共に去りぬ』は三人監督が変わってるし、
『クレオパトラ』は五人監督が変わってる。それに比べたら、たった一人変わっただけじゃないか。」
ハリウッドの大物プロデューサー‘らしい’発言ですな。
71 ：怒り狂った：03/04/04 18:11 ID:DsvBpKqH
オスカー・ゴールドマン局長が好き。
（リチャード・アンダーソンね）
（リチャード・アンダーソンね）
72 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 18:18 ID:J9YmG3yI
飯田房太大尉の最後のシーン。
何の予備知識も無く初めて見た時にショックを受けました。
ホイラーでしたっけ、ヒッカムでしたっけ格納庫に突っ込むシーンです。
何の予備知識も無く初めて見た時にショックを受けました。
ホイラーでしたっけ、ヒッカムでしたっけ格納庫に突っ込むシーンです。
73 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 18:46 ID:bKwpJJ4z
房太は何と読みますか？ぼうた？
74 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 20:14 ID:iR+geF5v
75 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 21:03 ID:c/0T7Ku7
サントラ好きだけどなあ。
ジェリー・ゴールドスミスはいい仕事したと思う。
べつに中国風には聴こえんが。
ジェリー・ゴールドスミスはいい仕事したと思う。
べつに中国風には聴こえんが。
76 ：名無シネマ＠上映中：03/04/04 21:15 ID:e2E4Hyv2
77 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 11:40 ID:4zr20wrU
あれさ。撮影事情詳しい人に聞きたいのだけど
１．瀬戸内だか鹿児島の長門セット上空で飛行した改造テキサン
これは運輸省の航空許可書貰っての撮影ですかね？
というのは、日本の航空行政は、国内に対してはガチガチに厳しいので
２．芸者が手を振り、釣り人「海軍さんはたるんじょる」の例の
改造テキサンの超低空飛行訓練。
これも上記許可を得た飛行ですかね？
・・・いや、現代では到底、撮影不可のカットの連続で。
凄い映画です。
鴨川ツバメが奮起するのもわかるなあ・・・
１．瀬戸内だか鹿児島の長門セット上空で飛行した改造テキサン
これは運輸省の航空許可書貰っての撮影ですかね？
というのは、日本の航空行政は、国内に対してはガチガチに厳しいので
２．芸者が手を振り、釣り人「海軍さんはたるんじょる」の例の
改造テキサンの超低空飛行訓練。
これも上記許可を得た飛行ですかね？
・・・いや、現代では到底、撮影不可のカットの連続で。
凄い映画です。
鴨川ツバメが奮起するのもわかるなあ・・・
78 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 17:56 ID:moO2wDRu
79 ：名無シネマ＠上映中：03/04/05 19:42 ID:PNw0hSeU
黒田節はもともと越天楽の旋律だからな、日本人には中国っぽく聞こえて
しまうのも無理はない。
しまうのも無理はない。
＞77
旧GHQの御威光のおかげです。
あの時期のお役人はアメリカ様には歯向かえなかったから
権力のある人が日本に「映画撮るから協力して」って言えばある程度の超法規的処置はあります
旧GHQの御威光のおかげです。
あの時期のお役人はアメリカ様には歯向かえなかったから
権力のある人が日本に「映画撮るから協力して」って言えばある程度の超法規的処置はあります
81 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 02:04 ID:R35t2yNt
さあけは、飲め飲め～飲む～な～はあらあば～、か。
82 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 02:12 ID:4MeM6hu+
>>70
ザナックが黒澤を過小評価していたのが良く分かる発言だね。
ザナックが黒澤を過小評価していたのが良く分かる発言だね。
>>82
過小評価も何も、プロデューサーとしては、別に間違ってはいない。黒澤も、ハリウッドの
プロデューサーにすれば、巨匠ではあっても、神でもなんでもない。
もっとも、６０年代以降のハリウッド以降は、監督たちに、必ずしも得意ではない
大作を撮らせて、ダメにしてしまった歴史でもある。大作は、作家には撮れない。
徹頭徹尾、職人でなければならない。黒澤は、良くも悪くも、職人にはなれなかった。
過小評価も何も、プロデューサーとしては、別に間違ってはいない。黒澤も、ハリウッドの
プロデューサーにすれば、巨匠ではあっても、神でもなんでもない。
もっとも、６０年代以降のハリウッド以降は、監督たちに、必ずしも得意ではない
大作を撮らせて、ダメにしてしまった歴史でもある。大作は、作家には撮れない。
徹頭徹尾、職人でなければならない。黒澤は、良くも悪くも、職人にはなれなかった。
84 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 04:04 ID:ms2hYCk+
飛行場空襲の別アングル使いまわしってさ、
トリミング版ビデオで見たら気にならないけど
シネスコ版で見ると使いまわしバレバレで萎えるね。
トリミング版ビデオで見たら気にならないけど
シネスコ版で見ると使いまわしバレバレで萎えるね。
85 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 14:59 ID:O+ZiEfAQ
＞77
＞鴨川ツバメ
「マカロニほうれん草」の「第１次暁大戦！」？ですね。
あれは凄かった
＞鴨川ツバメ
「マカロニほうれん草」の「第１次暁大戦！」？ですね。
あれは凄かった
86 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 20:48 ID:leEKrMHw
「トラトラトラ」とか「ニイタカヤマノボレ」って暗号としてどうなん？
ちゃんとコードとかありそうになさそうな気がすんだけど。
ちゃんとコードとかありそうになさそうな気がすんだけど。
87 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 20:58 ID:IwUvTXmj
ト連送とトラトラトラは暗号ではなく、救難信号のSOSと同じく
打ちやすく、とらえやすい略号のようなもの。
ちなみに
ト連送＞・・－・・ ・・－・・ ・・－・・
トラトラトラ＞・・－・・ ・・・ ・・－・・ ・・・ ・・－・・ ・・・
打ちやすく、とらえやすい略号のようなもの。
ちなみに
ト連送＞・・－・・ ・・－・・ ・・－・・
トラトラトラ＞・・－・・ ・・・ ・・－・・ ・・・ ・・－・・ ・・・
>86
暗号としては最悪
ニイタカヤマノボレヒトフタマルハチなんてご丁寧に日時まで入れてやって（Ｗ
海軍はこの暗号センスでのちのち散々な目に・・・
暗号としては最悪
ニイタカヤマノボレヒトフタマルハチなんてご丁寧に日時まで入れてやって（Ｗ
海軍はこの暗号センスでのちのち散々な目に・・・
89 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:27 ID:IwUvTXmj
>88
ニイタカヤマノボレは暗号といってもコードワード。
これが解読されても「12月8日午後零時以降、戦闘状態に入る。
各部隊は予定のごとく行動せよ」という意味がわからなければ
さほど問題はない。
これを機械式乱数の暗号に変換して送ったのであるから、最悪
というようなことはない。
ニイタカヤマノボレは暗号といってもコードワード。
これが解読されても「12月8日午後零時以降、戦闘状態に入る。
各部隊は予定のごとく行動せよ」という意味がわからなければ
さほど問題はない。
これを機械式乱数の暗号に変換して送ったのであるから、最悪
というようなことはない。
>89
日付が置き換えもなくそのまま入ってるだけでダメダメだぽ。
軍板でも海軍の暗号のいい加減さは糾弾されてるぽ。
日付が置き換えもなくそのまま入ってるだけでダメダメだぽ。
軍板でも海軍の暗号のいい加減さは糾弾されてるぽ。
91 ：名無シネマ＠上映中：03/04/06 21:49 ID:IwUvTXmj
ヒトフタマルハチが日付とわかるのは、後になってそうだと知っているからだよ。
１２０８が日付なのか、時刻なのか、艦船なのか、明らかになる物は何もない。
日付だろうと想定出来ても、それが何を意味するのかわからない。
事実、暗号を解読したあとでも攻撃目標はフィリピンだろうと考えていた。
もうひとつ、日本海軍はパープル暗号を解読不可能と確信していたので、本来
ならば「真珠湾攻撃は１２月８日」と打電してもいいところを、コード暗号を
作って打電している。
さらに、開戦日時は事前にアメリカ政府に通告されるのが前提だったので、攻
撃前にヒトフタマルハチの意味は知られるとわかっている。
ミッドウェー海戦の時のAFを巡るお粗末さとは同列に語れない。
１２０８が日付なのか、時刻なのか、艦船なのか、明らかになる物は何もない。
日付だろうと想定出来ても、それが何を意味するのかわからない。
事実、暗号を解読したあとでも攻撃目標はフィリピンだろうと考えていた。
もうひとつ、日本海軍はパープル暗号を解読不可能と確信していたので、本来
ならば「真珠湾攻撃は１２月８日」と打電してもいいところを、コード暗号を
作って打電している。
さらに、開戦日時は事前にアメリカ政府に通告されるのが前提だったので、攻
撃前にヒトフタマルハチの意味は知られるとわかっている。
ミッドウェー海戦の時のAFを巡るお粗末さとは同列に語れない。
どちらにしろ海軍の上層部は実は間抜け、臆病者の集まりだったわけだが。
93 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 00:55 ID:8ifDw+in
連合艦隊揮下４万の護衛付き、ちゅうわけやな
＿＿＿＿_＿
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95 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 07:07 ID:4LyfPnt6
97 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 15:55 ID:9YwnN/Bt
98 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 16:27 ID:Mwjl2umW
空母ホーネットだかを赤城にみたてて発艦するシーン、実際は
アメリカの航空当局だか海軍がダメだしたので、タッチアンドゴーらしいですね。
つまりあそこから出発するのはまかり成らんが、一瞬、車輪が触れるのは可能。
あとは編集の魔術いうことで
アメリカの航空当局だか海軍がダメだしたので、タッチアンドゴーらしいですね。
つまりあそこから出発するのはまかり成らんが、一瞬、車輪が触れるのは可能。
あとは編集の魔術いうことで
99 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 18:19 ID:mPUe3hwd
なぜまかり成らんのだろう？
なぜタッチアンドゴーならいいんだろう？
なぜタッチアンドゴーならいいんだろう？
ﾜﾚ100ｹﾞｯﾄﾆｾｲｺｳｼﾀﾘ
101 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 21:36 ID:CDukMv1h
>>98
そんな、そんなアホなっ！（ｗ
そんな、そんなアホなっ！（ｗ
>>100
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ128
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ128
103 ：名無シネマ＠上映中：03/04/07 22:06 ID:tGH5UAlH
本日天気晴朗ナレド波高シ
104 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 00:27 ID:MMVjv4uw
＞98
赤城役はホーネットじゃなくヨークタウン。
そのタッチ・アンド・ゴーの話、どっかで聞いたことあります。
どこだったのか・・・？
赤城実寸セット（九州芦屋 長門セットと並列）とUS海軍ヨークタウンの
発艦（1968/12/3-4未明に撮影）カット、たしかに編集してつないでますね。
あの映画には大小様様な飛行機が出演しますが、日本国内からも合衆国軍事
顧問団援助の廃棄処分になったAT6（元自衛隊機他）、１９機が伊藤忠商事の
手により改造・出演してます。
長門や芸者置屋上空とぶのがこれです
赤城役はホーネットじゃなくヨークタウン。
そのタッチ・アンド・ゴーの話、どっかで聞いたことあります。
どこだったのか・・・？
赤城実寸セット（九州芦屋 長門セットと並列）とUS海軍ヨークタウンの
発艦（1968/12/3-4未明に撮影）カット、たしかに編集してつないでますね。
あの映画には大小様様な飛行機が出演しますが、日本国内からも合衆国軍事
顧問団援助の廃棄処分になったAT6（元自衛隊機他）、１９機が伊藤忠商事の
手により改造・出演してます。
長門や芸者置屋上空とぶのがこれです
105 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 03:16 ID:0vkyatkq
俺的にはインターミッションの後の発艦準備のシーンが好き。
ゴールドスミスのスコアも冴えていて盛り上がり方も最高。
淵田と源田が無言で視線を交わしあう場面もよい。
そして南雲中将のセリフ････。
「若い者はいい。ひたすら勝利を信じている」
その後の戦争の趨勢を知って聞いている身にとっては
この映画での一番の名セリフに思える。
ゴールドスミスのスコアも冴えていて盛り上がり方も最高。
淵田と源田が無言で視線を交わしあう場面もよい。
そして南雲中将のセリフ････。
「若い者はいい。ひたすら勝利を信じている」
その後の戦争の趨勢を知って聞いている身にとっては
この映画での一番の名セリフに思える。
106 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 08:47 ID:O5aDZkas
>>105
「戦いは今始まったばかりだ。まだまだ先は長い・・」（ｗ
「戦いは今始まったばかりだ。まだまだ先は長い・・」（ｗ
タダイマノ ライゲキクンレン ミゴトナリ
108 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 16:31 ID:HE0rLbll
OPの長門での会話が実に素人くさいのは何故ですか？ｗ
最近の海軍さんはたるんじょる！
110 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 17:34 ID:OaAtpoHX
>>107
馬の尻尾をハエ叩きで叩く練習をさせろ！
馬の尻尾をハエ叩きで叩く練習をさせろ！
あぼーん
112 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 19:48 ID:IMIVAlz7
★山本五十六について語れ★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043869891/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1043869891/
113 ：名無シネマ＠上映中：03/04/08 23:18 ID:Iu/GBSCL
＞104
ハワイで不時着するB-17って本物？？
どうみても実際に胴体着陸して、プロペラひん曲げてるんだけど
いいのかなぁ・・・。
なんとか飛行可能な５機（うち1機はマッカーサーが乗ってた奴）集めて
撮影して、20年後、「メンフィスベル」で使いまわしされたって聴くけど？
ハワイで不時着するB-17って本物？？
どうみても実際に胴体着陸して、プロペラひん曲げてるんだけど
いいのかなぁ・・・。
なんとか飛行可能な５機（うち1機はマッカーサーが乗ってた奴）集めて
撮影して、20年後、「メンフィスベル」で使いまわしされたって聴くけど？
第二次大戦物を見ると、不謹慎ながらイラク戦争あたりとの本気の戦争度の
違いが感じられるな。
アメリカは本気の戦争は第二次大戦以来やってないんだろうな。
まあ、第二次大戦の主要参戦国はどこも同じだが、大国同士が本気でやると
どうなるか肌身で知っちゃったから弱い物いぢめでガス抜きしてる感じ・・
違いが感じられるな。
アメリカは本気の戦争は第二次大戦以来やってないんだろうな。
まあ、第二次大戦の主要参戦国はどこも同じだが、大国同士が本気でやると
どうなるか肌身で知っちゃったから弱い物いぢめでガス抜きしてる感じ・・
115 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 19:31 ID:fBAF/12Y
116 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 21:00 ID:tVBGBK+k
ドイツドイツと草木もなびくだ。
117 ：名無シネマ＠上映中：03/04/09 22:10 ID:2pZyrH2I
＞115
なるほど！
積年の疑問がとけました。こんど、見なおして見ますか。
廉価版のハリウッド・カット（渥美清全面カット版）版ＤＶＤしか持ってないんで
あれだけど
なるほど！
積年の疑問がとけました。こんど、見なおして見ますか。
廉価版のハリウッド・カット（渥美清全面カット版）版ＤＶＤしか持ってないんで
あれだけど
118 ：名無シネマ＠上映中：03/04/10 18:05 ID:sLHX7YMA
それにしても遅すぎたよ。もっとも、もう一日早やければもうひと波乱あったかもしれんがね。
119 ：東郷：03/04/10 20:17 ID:5cCOd1YB
120 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 02:22 ID:1WY6uuz9
厨房の頃、１時間チャリ漕いで長門と赤城のオープンセット見に行ったよ。
福岡県芦屋町の海岸、すぐ後ろが空自の芦屋基地で飛行機の運用に便利だったかも。
たしか、赤城は前半分しか作られてなかったと思う。模型少年には、大興奮もの。
ときどき、家の上をテキサンが編隊組んで飛んでた。
福岡県芦屋町の海岸、すぐ後ろが空自の芦屋基地で飛行機の運用に便利だったかも。
たしか、赤城は前半分しか作られてなかったと思う。模型少年には、大興奮もの。
ときどき、家の上をテキサンが編隊組んで飛んでた。
122 ：名無シネマ＠上映中：03/04/11 20:07 ID:YV2UmgUe
>>120はおそらくスリー・ディグリーズがかわいい少女に見える人ではなかろうか。
123 ：104：03/04/11 22:55 ID:ovj0a2Fp
＞122
ちゃいます。78歳のわたしは別人です（ｗ
ちゃいます。78歳のわたしは別人です（ｗ
124 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 04:05 ID:LsPJsXYc
総飛行機発動！
125 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 06:00 ID:iiBT0Qx4
違います！「全機収容終了次第、進路反転帰途ニツケ」であります！
126 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 08:01 ID:C4tc/Y9l
そんな、そんなアフォなっ！
127 ：名無シネマ＠上映中：03/04/12 13:22 ID:6jtAZ3AY
Air raid Pearl Harbor this is no drill.
Remember Pearl Harbour
129 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 14:07 ID:mtLWm+YU
雷撃機で、真珠湾はやれんかな？
130 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 14:29 ID:S3wIDBMV
発艦準備完了！
風にたて！
風にたて！
131 ：名無シネマ＠上映中：03/04/13 21:30 ID:a3X9eSHs
小隊長、真珠湾へお供させて下さいっ！
－勝○必－
－勝○必－
発艦始めっ！
燃料満タンで飛行甲板から沈み込むように離陸してゆく板谷茂少佐機。
何度見ても胸がいっぱいになる・・・のは私だけ？
燃料満タンで飛行甲板から沈み込むように離陸してゆく板谷茂少佐機。
何度見ても胸がいっぱいになる・・・のは私だけ？
133 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 17:17 ID:bNRaY7Ov
おいらも胸はいっぱいになるが
どれが板谷茂少佐機かわからん。
つか板谷茂少佐って初耳でした。
どれが板谷茂少佐機かわからん。
つか板谷茂少佐って初耳でした。
134 ：過重発艦は燃え！！：03/04/14 18:53 ID:cvgHznBO
ただいま～
おいおい。買って１年くらいほったらかしにしてた廉価版ＤＶＤ（ハリウッドカット）
で「トラトラトラ」今、見てるんだけど、これフライシャー監督の音声コメンタリ
はいってたんだね。
黒澤降板事情とかは興味外だからほっといて、フライシャーの解説信じるなら
１ 米海軍からレンタルしたＷＷ２老巧小型空母（芦屋からのテキサン輸送用）
から実際に発艦させてる
２ Ｂ１７は（カメラ5台まわして）本当に片輪不時着させている
３ ヒッカムだかホイラー飛行場のＰ４０カーチス整列爆発炎上スタントマン
本気で腰抜かしシーン、まじ、やばすぎ。
（画面見ると、消化剤ボンベがたまたまスタントマンと炎上機の進路にあって
助かってるのわかる）
フライシャーは「やべっ。殺して撮影中止にしちまうところだった」と
深刻な談話
おいおい。買って１年くらいほったらかしにしてた廉価版ＤＶＤ（ハリウッドカット）
で「トラトラトラ」今、見てるんだけど、これフライシャー監督の音声コメンタリ
はいってたんだね。
黒澤降板事情とかは興味外だからほっといて、フライシャーの解説信じるなら
１ 米海軍からレンタルしたＷＷ２老巧小型空母（芦屋からのテキサン輸送用）
から実際に発艦させてる
２ Ｂ１７は（カメラ5台まわして）本当に片輪不時着させている
３ ヒッカムだかホイラー飛行場のＰ４０カーチス整列爆発炎上スタントマン
本気で腰抜かしシーン、まじ、やばすぎ。
（画面見ると、消化剤ボンベがたまたまスタントマンと炎上機の進路にあって
助かってるのわかる）
フライシャーは「やべっ。殺して撮影中止にしちまうところだった」と
深刻な談話
あぼーん
整列したP40の爆破でプロペラが周りながら吹っ飛んでいるのは名シーン。
137 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 21:17 ID:+nie6bKZ
>>134
片輪でタッチ・アンド・ゴーだろ？
片輪でタッチ・アンド・ゴーだろ？
138 ：名無シネマ＠上映中：03/04/14 22:48 ID:j9QxEcKT
フライシャー
「プロペラに注目！」とか言ってなかった？
「プロペラに注目！」とか言ってなかった？
フライシャーってまだ元気あるんなら
もっと色んな映画解説してほしいよな
もっと色んな映画解説してほしいよな
140 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 00:25 ID:FL/YTAfR
>>133
冒頭の長門におけるシーンで
「俺達航空屋にとっては・・・」
の台詞をしゃべっているのが板谷少佐です。
発艦シーンにおいては最初に離陸する機体が板谷少佐機。
実際はどの機体も過過重の為一旦海面に落ちるようになって発艦していったそうです。
映画では後の艦攻や艦爆は割と簡単に発艦していますね。
おまけに３人乗りの97艦攻に一人しか乗ってなかったりｗ
ｱﾒﾘｶ映画のおおざっぱさが垣間見えるます。
冒頭の長門におけるシーンで
「俺達航空屋にとっては・・・」
の台詞をしゃべっているのが板谷少佐です。
発艦シーンにおいては最初に離陸する機体が板谷少佐機。
実際はどの機体も過過重の為一旦海面に落ちるようになって発艦していったそうです。
映画では後の艦攻や艦爆は割と簡単に発艦していますね。
おまけに３人乗りの97艦攻に一人しか乗ってなかったりｗ
ｱﾒﾘｶ映画のおおざっぱさが垣間見えるます。
↑垣間見えます の間違えでした ﾄﾎﾎ
142 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 18:54 ID:DyhgvMGm
浮かんでいるものはいずれは沈む！
143 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 19:44 ID:aikHMeoT
不沈艦などと言うものは幻にすぎません！
144 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 20:28 ID:b86+juZU
今後真珠湾をやるかやらぬかについての論議は一切無用！
ただしやるための議論なら存分にやれ！
ただしやるための議論なら存分にやれ！
よろしい！
我が第２航空戦隊は真珠湾に到着するだけで結構！
攻撃後は洋上を漂い
貴官の部隊が無事帰投するための囮になりましょう！
我が第２航空戦隊は真珠湾に到着するだけで結構！
攻撃後は洋上を漂い
貴官の部隊が無事帰投するための囮になりましょう！
146 ：名無シネマ＠上映中：03/04/15 23:18 ID:YuOd/BF/
たもんくんきた――――――――――――――――――――っ！ﾅﾘﾖ
147 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 00:16 ID:nPCTCcl2
あぼーん
149 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 00:43 ID:jbxql+SS
>>139
「コナン２」で解説やっとりました。あと北米版だが「バイキング」（画質良し！）
では御大自ら回顧するドキュメンタリがついてました。
「トラ・トラ・トラ!」のコメンタリは黒澤のゴシップ的な話も含めておもろいね。
これだけでもDVD買って満足です。
「コナン２」で解説やっとりました。あと北米版だが「バイキング」（画質良し！）
では御大自ら回顧するドキュメンタリがついてました。
「トラ・トラ・トラ!」のコメンタリは黒澤のゴシップ的な話も含めておもろいね。
これだけでもDVD買って満足です。
150 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 01:00 ID:Ffg1LCcu
「ソイレント・グリーン」とか「センチュリアン」とか「マンディンゴ」とか
「ラスト・ラン」とか「ザ・ファミリー」とか「絞殺魔」とか
「スパイクス・ギャング」とか「アシャンティ」とか
急いでニューテレシネDVDフライシャー音声解説つき発売激しく希望！
「悪魔の棲む家PART３」では解説やっとらんのかな？
「ラスト・ラン」とか「ザ・ファミリー」とか「絞殺魔」とか
「スパイクス・ギャング」とか「アシャンティ」とか
急いでニューテレシネDVDフライシャー音声解説つき発売激しく希望！
「悪魔の棲む家PART３」では解説やっとらんのかな？
一番大事な「マジェスティック」を忘れてた。
山口多聞少将は今の開成高校(海兵は四十期)出身だそうだ。
153 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 18:54 ID:U58iSD8Y
>>149
黒澤ゴシップの内容教えてください
黒澤ゴシップの内容教えてください
154 ：名無シネマ＠上映中：03/04/16 20:53 ID:eCyr+eEt
黒澤って金正日とにてね
（＾＾）
156 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 20:27 ID:YRSp8W83
ホノルル放送をキャッチしました♪
157 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 20:49 ID:qch2IeM+
ようし、その電波に乗せてけ！
158 ：総隊長機：03/04/17 21:07 ID:oOOPNmMU
ハーバース岬や！
あそこには有力な対空陣地があるはずやが、
一発も撃ってきよらんな～！
それに真珠湾上空にも敵戦闘機の姿はありません！
↓（そこで名セリフ）
あそこには有力な対空陣地があるはずやが、
一発も撃ってきよらんな～！
それに真珠湾上空にも敵戦闘機の姿はありません！
↓（そこで名セリフ）
159 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 21:14 ID:RvN3QDxe
君の瞳に乾杯！
>>158-159
すまん。ウケてしまった。
すまん。ウケてしまった。
161 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 22:00 ID:A2MCTcMB
162 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 22:40 ID:Mp46qPmS
予科練とｻﾀﾞﾑﾌｪﾀﾞｲﾝはどっちがDQNでしか？
163 ：名無シネマ＠上映中：03/04/17 22:43 ID:+i+Rz91A
ト連送って何？
ﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏﾄﾝﾏ
B17の片輪着陸は予定外のアクシデントだとのことです。
・撮影中のB17の車輪が「本当に故障」
・どうせ不時着するのならと、大急ぎで撮影体制を整えるまで空中待機させ、
・あの、名シーンが撮られた。
ってことらしいです。ソースはB17に関する洋書。
・撮影中のB17の車輪が「本当に故障」
・どうせ不時着するのならと、大急ぎで撮影体制を整えるまで空中待機させ、
・あの、名シーンが撮られた。
ってことらしいです。ソースはB17に関する洋書。
>>163
「全軍、突撃せよ！」
「全軍、突撃せよ！」
167 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 03:10 ID:xO0P5O1U
第一波攻撃隊の突撃命令を受信しました！
168 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 03:52 ID:/emCG9Ap
＞165
その話、ぼくもきいたことあります。ネットで調べたのだけど
ソースが見つからない・・・。
「トラトラトラ10の間違い」
http://www.moviemistakes.com/film.php?filmid=1314
第一次攻撃隊が劇中、真珠湾戦没者慰霊の巨大十字架をよこぎる矛盾
（No.1）
B17の撮影時片輪トラブルと史実における片輪トラブル自体の不在。
（No.2+7）
「1967年テキサンゼロ戦の生き残り」
http://www.gulfcoastwing.org/toraphotos.htm
寝ます・・・
169 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 06:24 ID:0huKUmcB
片輪トラブルを「アメージング・ストーリー」でスピルバーグがパクッてるね。
「太陽の帝国」の「海ゆかば」といい、スピは「トラ・トラ・トラ」が大好きに違いない。
「太陽の帝国」の「海ゆかば」といい、スピは「トラ・トラ・トラ」が大好きに違いない。
>>163
・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・・・－・・
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171 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 19:36 ID:n65hssJz
172 ：名無シネマ＠上映中：03/04/18 21:33 ID:LwB9XXOM
3980円おまけキャンペーンのｄｖｄは買いですか？
アメリカ公開版らすぃれすが
アメリカ公開版らすぃれすが
174 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 06:29 ID:QQZpdmtx
>173
アメリカ公開版です。渥美清の場面がカットされてます。
それでもよければ買い。
音声解説はアメリカ側監督のリチャード・フライシャーを、
アメリカ人映画評論家がインタビューするという形式で、
黒澤明の降板劇についても結構詳しく語られます。
スクイーズ・スコープサイズ。4.1（!）サラウンドは昔の映画なのでまあまあ。
パッケージがかっこいいです。
アメリカ公開版です。渥美清の場面がカットされてます。
それでもよければ買い。
音声解説はアメリカ側監督のリチャード・フライシャーを、
アメリカ人映画評論家がインタビューするという形式で、
黒澤明の降板劇についても結構詳しく語られます。
スクイーズ・スコープサイズ。4.1（!）サラウンドは昔の映画なのでまあまあ。
パッケージがかっこいいです。
175 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 09:18 ID:KOC16wpf
日本語字幕はないんでしょ？
フライシャーのコメント、英語で聞いてもわからん・・・
フライシャーのコメント、英語で聞いてもわからん・・・
>>175
安心しろ。最近はコメンタリーには字幕ついてないDVDは少ないぞ。
安心しろ。最近はコメンタリーには字幕ついてないDVDは少ないぞ。
177 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 14:41 ID:1AKE5SWL
日本語字幕ついてます。
探せばまだまだ2500円のやつは買えるぞ
179 ：復元機太郎：03/04/19 18:47 ID:yVVvA/V+
劇中で使用された米練習機改造の零戦、九九艦爆、九七艦攻は、改造された数といい、
改造度といい映画史上空前絶後なわけですが、当初の予定では南方から旧軍機を回収
してきて修理して飛ばす予定だったという話を聞いたことがあります。
実際に、68年にカナダ人が苦労の末にソロモン諸島からかなりの量の零戦等の残骸を
回収した事実があり、70年台2機の零戦と、1機の九九艦爆を飛行させています。
つまり、映画で使用するべく南方へ飛行機を探しにいったが、タイムスケジュール的に
間に合わなかったので、やむを得ず改造機を作ったという推測が成り立ちます。
もちろん、本物＋改造機の組み合わせを予定していたことも考えられます。
こういった回収作業は現地との調整や搬出準備に思いのほか時間がかかるのが普通
なので、おそらく68年の回収の数年前から準備していたとはずなので、時期的にも符号
するのです。
今のところ、映画「トラ・トラ・トラ」と上記の回収・復元作業を結びつける確たる証拠は
見聞きしないのですが、、、、
改造度といい映画史上空前絶後なわけですが、当初の予定では南方から旧軍機を回収
してきて修理して飛ばす予定だったという話を聞いたことがあります。
実際に、68年にカナダ人が苦労の末にソロモン諸島からかなりの量の零戦等の残骸を
回収した事実があり、70年台2機の零戦と、1機の九九艦爆を飛行させています。
つまり、映画で使用するべく南方へ飛行機を探しにいったが、タイムスケジュール的に
間に合わなかったので、やむを得ず改造機を作ったという推測が成り立ちます。
もちろん、本物＋改造機の組み合わせを予定していたことも考えられます。
こういった回収作業は現地との調整や搬出準備に思いのほか時間がかかるのが普通
なので、おそらく68年の回収の数年前から準備していたとはずなので、時期的にも符号
するのです。
今のところ、映画「トラ・トラ・トラ」と上記の回収・復元作業を結びつける確たる証拠は
見聞きしないのですが、、、、
180 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 19:36 ID:r77NOawB
つまりこのハワイは、
日 本 の 喉 も と に 匕 首 を つ き つ け た も 同 然 で す ！
日 本 の 喉 も と に 匕 首 を つ き つ け た も 同 然 で す ！
181 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 19:40 ID:LC3m1PHq
182 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 22:30 ID:NMvRcCZy
つうかさ。
大日本帝国が真珠湾奇襲に使った予算をはるかに上回る製作費で作られたこの映画って一体…
大日本帝国が真珠湾奇襲に使った予算をはるかに上回る製作費で作られたこの映画って一体…
183 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 22:32 ID:L6UhzlML
＞179
当時のパンフに、南洋諸島への旧軍機調査の話、ちょっと載ってますね。
もっとも腐食が進んで飛行に耐えないので、とこっちでは一行でかたずけられてます。
僕の知る限りでは２０世紀フォックスのエルモ・ウィリアムズの指示により
日本では伊藤忠商事が、アメリカではThe Commemorative Air Force's
（大戦機の記念復元のための会ですな）が主になってテキサン改造をしたとか・・・？？
その７０年に飛行に成功したゼロ戦と艦爆のお話は興味をひかれますな・・・！。
続報をお待ちしてます
当時のパンフに、南洋諸島への旧軍機調査の話、ちょっと載ってますね。
もっとも腐食が進んで飛行に耐えないので、とこっちでは一行でかたずけられてます。
僕の知る限りでは２０世紀フォックスのエルモ・ウィリアムズの指示により
日本では伊藤忠商事が、アメリカではThe Commemorative Air Force's
（大戦機の記念復元のための会ですな）が主になってテキサン改造をしたとか・・・？？
その７０年に飛行に成功したゼロ戦と艦爆のお話は興味をひかれますな・・・！。
続報をお待ちしてます
184 ：名無シネマ＠上映中：03/04/19 23:46 ID:w0uklOvW
当時のパンフを持ってるだけで神！
185 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 00:28 ID:6rGNBheu
>>182
おれたちに贅沢な作戦はやれんのだ。
おれたちに贅沢な作戦はやれんのだ。
186 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 00:45 ID:XAuuhaqi
>182
真珠湾攻撃の時の人件費は一人一頭銭五厘ですから。
真珠湾攻撃の時の人件費は一人一頭銭五厘ですから。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
188 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 08:22 ID:wjsLdzJq
今度のイラク戦争のアメリカの軍事費ていかほど？
「タイタニック」より高いんだろうなあ。
「タイタニック」より高いんだろうなあ。
70年代後半に再生された零戦は1機じゃなかったっけ？
トラに出すはずだった21型は今は南部空軍に引き取られて、エンジンとプロペラを
米国製に換装されてる。
もう一機の生きた零戦は有名な52型でこいつはエンジンもオリジナルの栄
悪名高きパールハーバーに主演
あとはオリジナルの部品を使ってロシアで製作された混血レプリカの22型が2機
99式艦爆は今はどっかの博物館に保存されてる。たしかエンジンはまだ動くはず
靖国神社に奉納されてる52型は完璧にレストアされて、栄エンジンを積めば飛べるそうな
ついでにイギリスの大英帝国博物館にある五式戦とニュージーランドにいた隼は
両方ともオリジナルのエンジンで地上滑走可能
トラに出すはずだった21型は今は南部空軍に引き取られて、エンジンとプロペラを
米国製に換装されてる。
もう一機の生きた零戦は有名な52型でこいつはエンジンもオリジナルの栄
悪名高きパールハーバーに主演
あとはオリジナルの部品を使ってロシアで製作された混血レプリカの22型が2機
99式艦爆は今はどっかの博物館に保存されてる。たしかエンジンはまだ動くはず
靖国神社に奉納されてる52型は完璧にレストアされて、栄エンジンを積めば飛べるそうな
ついでにイギリスの大英帝国博物館にある五式戦とニュージーランドにいた隼は
両方ともオリジナルのエンジンで地上滑走可能
190 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 21:27 ID:R9TDZfju
ワタナベが笑う。
>188
２兆５千億円ほどと読んだ。
タイタニックが１５０本ほど作れますな。
２兆５千億円ほどと読んだ。
タイタニックが１５０本ほど作れますな。
192 ：名無シネマ＠上映中：03/04/20 22:03 ID:yI6Ll4kX
日本はいくら出すんだろう。不景気なのに。
193 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 00:58 ID:1AyQVfOX
ttp://202.212.144.75/kokoko/hoge01126_20030421010207.zip（7MB）
トラトラトラのパンフ、とりあえずあげてみましただ。
年寄りの手遊びゆえ、容量のわりに文字ページあれですが。
朝までには消えちまうと思うので、マターリした大容量UPLOADER
教えてくれれば、再UPします
トラトラトラのパンフ、とりあえずあげてみましただ。
年寄りの手遊びゆえ、容量のわりに文字ページあれですが。
朝までには消えちまうと思うので、マターリした大容量UPLOADER
教えてくれれば、再UPします
194 ：復元機太郎：03/04/21 01:29 ID:8xZ4QH0Y
68年にソロモン諸島・バレラ島から数機分の零戦、九九艦爆等の残骸を
回収したのは、カナダのロバート・ディマートという人です。
回収には、カナダ空軍の輸送機なども動員されたといいますから、そうとう
大掛かりな作業だったのでしょう。
このときの残骸から2機の零戦が修復され、米国製エンジンで飛行しました
が脚の強度に問題があったためか、1機はすぐに壊れてしまったようです。
1機は米海軍の博物館に静態保存されているはずです。
九九艦爆のほうも何度か飛行したものの、現在は分解された状態で、チノ
の有名な博物館に展示されています。
上記の3機は、おそらく回収時にかなり状態がよかったものと思われますが、
80年代に南部空軍（現Commemorative Air Force/当時Confederate Air
Force)の手によって、残りの残骸から3機目の零戦が飛行しています。
この機体は南部空軍の改造トラトラトラ・トリオとともに度々テキサスの
エアショーで飛んでいたのですが、数年間に同空軍のカルフォルニア支部
に移管され、大規模な再修復作業がおこなわれているようです。
さらに、残った残骸は別の会社の手にわたり、型取り技術により3機の新造
零戦の製作作業がおこなわれています。いまのところまだ飛んでないです。
他にも189さんが書いているように、チノの博物館が日本製オリジナルエン
ジンで飛行可能な52型を所有しており、2度にわたって来日したことがありま
す。ロシア製作の22型は2機ではなく3機で、2機はパールハーバーの撮影に
も使用され、3機目は現在仕上げ作業がおこなわれています。
回収したのは、カナダのロバート・ディマートという人です。
回収には、カナダ空軍の輸送機なども動員されたといいますから、そうとう
大掛かりな作業だったのでしょう。
このときの残骸から2機の零戦が修復され、米国製エンジンで飛行しました
が脚の強度に問題があったためか、1機はすぐに壊れてしまったようです。
1機は米海軍の博物館に静態保存されているはずです。
九九艦爆のほうも何度か飛行したものの、現在は分解された状態で、チノ
の有名な博物館に展示されています。
上記の3機は、おそらく回収時にかなり状態がよかったものと思われますが、
80年代に南部空軍（現Commemorative Air Force/当時Confederate Air
Force)の手によって、残りの残骸から3機目の零戦が飛行しています。
この機体は南部空軍の改造トラトラトラ・トリオとともに度々テキサスの
エアショーで飛んでいたのですが、数年間に同空軍のカルフォルニア支部
に移管され、大規模な再修復作業がおこなわれているようです。
さらに、残った残骸は別の会社の手にわたり、型取り技術により3機の新造
零戦の製作作業がおこなわれています。いまのところまだ飛んでないです。
他にも189さんが書いているように、チノの博物館が日本製オリジナルエン
ジンで飛行可能な52型を所有しており、2度にわたって来日したことがありま
す。ロシア製作の22型は2機ではなく3機で、2機はパールハーバーの撮影に
も使用され、3機目は現在仕上げ作業がおこなわれています。
195 ：復元機太郎：03/04/21 02:23 ID:8xZ4QH0Y
>>193さん、貴重な資料をありがとうございます。永年の疑問の答えをみつけることが
できました。
「僕にとっての膝上15cmは君にとっての股上3cmに相当するワン。」（´Д｀；）
ところで、零戦・九九艦爆以外の日本機の現状ですが、ニュージーランドの隼は、
滑走路上で低高度ながら浮かび上がっている写真が存在します。
現在は米国の個人に売却されてしまい見ることが出来ません。
英国・コスフォード基地の五式戦のエンジンは今でもたまに運転されているのでしょうか？
自分が確認したエンジン運転中の写真は確か80年代のものでした。
他に、鹿児島県知覧の特攻記念館にある疾風は70年代に入間基地でデモ飛行を
しています。現在は静態保存となっています。
テキサスで、隼4機を新造するプロジェクトが進行中です。ここ1-2年のうちにおそらく
飛行するものと思われます。
スレの趣旨からズレてしまい申し訳ありません。
トラ・トラ・トラについては、空爆シーンで墜落事故があったとの情報もあります。
パイロットが1名亡くなってたと思います。パールハーバーでも墜落事故があり、
改造艦爆が全損していますが、幸い、パイロットは助かりました。
できました。
「僕にとっての膝上15cmは君にとっての股上3cmに相当するワン。」（´Д｀；）
ところで、零戦・九九艦爆以外の日本機の現状ですが、ニュージーランドの隼は、
滑走路上で低高度ながら浮かび上がっている写真が存在します。
現在は米国の個人に売却されてしまい見ることが出来ません。
英国・コスフォード基地の五式戦のエンジンは今でもたまに運転されているのでしょうか？
自分が確認したエンジン運転中の写真は確か80年代のものでした。
他に、鹿児島県知覧の特攻記念館にある疾風は70年代に入間基地でデモ飛行を
しています。現在は静態保存となっています。
テキサスで、隼4機を新造するプロジェクトが進行中です。ここ1-2年のうちにおそらく
飛行するものと思われます。
スレの趣旨からズレてしまい申し訳ありません。
トラ・トラ・トラについては、空爆シーンで墜落事故があったとの情報もあります。
パイロットが1名亡くなってたと思います。パールハーバーでも墜落事故があり、
改造艦爆が全損していますが、幸い、パイロットは助かりました。
復元機太郎のお父さんもやっぱり復元機ですか?
197 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 16:44 ID:1viIsfEP
雷撃目標、前方の戦艦！
>>195
これの事？
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030421/17093707.jpg
5式戦は今は回してないって聞いた事あるなぁ
これの事？
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030421/17093707.jpg
5式戦は今は回してないって聞いた事あるなぁ
そういえばうる覚えですが、爆撃のシーンの初っ端で99艦爆が低高度で
変な爆撃しているけどあれは地上施設に対しての爆撃でしたよね？？
ほんとに当時真珠湾で99艦爆が艦艇以外に爆撃したのでしょうか？
99艦爆が25番かかえて水平爆撃？それともあれが緩降下ってやつ？
記憶違いだったらごめんなさい
変な爆撃しているけどあれは地上施設に対しての爆撃でしたよね？？
ほんとに当時真珠湾で99艦爆が艦艇以外に爆撃したのでしょうか？
99艦爆が25番かかえて水平爆撃？それともあれが緩降下ってやつ？
記憶違いだったらごめんなさい
真珠湾攻撃の口火を切ったのは99式艦爆による飛行場攻撃だから全く問題ない
急降下はしてないんじゃなくて改造機だったから強度上の問題でできなかっただけ
急降下はしてないんじゃなくて改造機だったから強度上の問題でできなかっただけ
201 ：名無シネマ＠上映中：03/04/21 21:17 ID:jAtgznH0
しかしなんですな。ぱーるはーばーのDVDが安くなった
（他製品と抱き合わせで３９８０円）ので買ってしまったが、
うわさどおりの糞でした。
２５０kg爆弾を病院や車に投下するなぁ！もったいないだろ。
主人公のP40の強いのにもびっくりで、２人で８機ちかく撃墜しておる。
（他製品と抱き合わせで３９８０円）ので買ってしまったが、
うわさどおりの糞でした。
２５０kg爆弾を病院や車に投下するなぁ！もったいないだろ。
主人公のP40の強いのにもびっくりで、２人で８機ちかく撃墜しておる。
203 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 00:39 ID:dzUpaTfy
すげえ非難食いそうだけど、もし黒澤監督が「トラ３」撮影したら
まず間違いなく「逆パールハーバー」になってた予感。
つまり史実より映像の迫力・・・・・・・って長いこと思ってたけど
どうなんだろ？
一応、降板前に黒澤組が20世紀FOXに提出したシナリオは402ページいう
大作らしいから
まず間違いなく「逆パールハーバー」になってた予感。
つまり史実より映像の迫力・・・・・・・って長いこと思ってたけど
どうなんだろ？
一応、降板前に黒澤組が20世紀FOXに提出したシナリオは402ページいう
大作らしいから
204 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 02:33 ID:Dyaqn9CT
＞シナリオは402ページ
フライシャーはまずそれに驚いたらしいね。あと意外に背が高いのにもｗ
結局完成版の0号も4時間以上あったらしいけど。それも見てみたい。
フライシャーはまずそれに驚いたらしいね。あと意外に背が高いのにもｗ
結局完成版の0号も4時間以上あったらしいけど。それも見てみたい。
>>200
了解しますた
了解しますた
206 ：名無シネマ＠上映中：03/04/22 19:37 ID:XSBwVaUL
急降下爆撃すると普通に爆撃するより威力が違ってくるものなの？
>206
威力の問題ではなく、命中精度の問題です。
昔は爆弾を誘導させる装置がなく、
命中させるために、急降下で接近して投擲していたからなのです。
むしろ、威力を大きくするには高々度から爆弾を投下する方が良いです。
（でも、命中精度はかなり低くなるけどね）
威力の問題ではなく、命中精度の問題です。
昔は爆弾を誘導させる装置がなく、
命中させるために、急降下で接近して投擲していたからなのです。
むしろ、威力を大きくするには高々度から爆弾を投下する方が良いです。
（でも、命中精度はかなり低くなるけどね）
このスレで「ミッドウエイ」の話はNGワードでしか？
>>208
あの、見どころゼロのツギハギ大作ですね。日系人の恋人が「ハルコ・サクラ」
とか言うんじゃなかった？ なんてアバウトな。。。
三船も、よくわからないままに出ちゃったんだろうな。
「１９４１」の三船を観ると、アメリカのシニカルなインテリには、やはり
ああいう風に見えていたのか。。。と、嘆息してしまう。
あの、見どころゼロのツギハギ大作ですね。日系人の恋人が「ハルコ・サクラ」
とか言うんじゃなかった？ なんてアバウトな。。。
三船も、よくわからないままに出ちゃったんだろうな。
「１９４１」の三船を観ると、アメリカのシニカルなインテリには、やはり
ああいう風に見えていたのか。。。と、嘆息してしまう。
＞99
アメリカ海軍の伝統というやつですよ・・・・たぶん
アメリカ海軍の伝統というやつですよ・・・・たぶん
>209
>「１９４１」の三船を観ると、アメリカのシニカルなインテリには、やはり
>ああいう風に見えていたのか
いや、だってあれはギャグだし。
ドイツ軍人もアメリカ人も徹底的にバカだったじゃん。
>「１９４１」の三船を観ると、アメリカのシニカルなインテリには、やはり
>ああいう風に見えていたのか
いや、だってあれはギャグだし。
ドイツ軍人もアメリカ人も徹底的にバカだったじゃん。
212 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 00:47 ID://5lEvSa
ﾐｯﾄﾞｳｪｲに関してはｼﾅﾘｵとか映像はともかくとして、
日系米人の帝国海軍軍人役はまったく合ってなかったと思う。
三船敏郎が浮いて見えました。
まあすべてにおいてﾄﾗﾄﾗﾄﾗに及ばないですね。
余話として、三船が劇中で身に付けている短剣は山本五十六本人の物だとか。
日系米人の帝国海軍軍人役はまったく合ってなかったと思う。
三船敏郎が浮いて見えました。
まあすべてにおいてﾄﾗﾄﾗﾄﾗに及ばないですね。
余話として、三船が劇中で身に付けている短剣は山本五十六本人の物だとか。
213 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 01:39 ID:P9J4qsiJ
フライシャーの解説によると、トラトラトラ撮影開始時、独立ゆえの不仲か、不仲ゆえの独立かで
黒澤と喧嘩状態。黒澤降板後、一応、三船にも山本五十六役オファーあったみたいだけど（その前後、
数回、他の作品で五十六やってる）、三船は
「これ以上、黒澤の面子を潰すのも」
いうことで辞退・・・らしい。
フィッシャーの談話
黒澤と喧嘩状態。黒澤降板後、一応、三船にも山本五十六役オファーあったみたいだけど（その前後、
数回、他の作品で五十六やってる）、三船は
「これ以上、黒澤の面子を潰すのも」
いうことで辞退・・・らしい。
フィッシャーの談話
214 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 04:10 ID:6PYHaVKA
三船は山本五十六何回もやってるけれど、ニンからいえば太平洋の嵐の
山口多聞の方だと思うな。
山口多聞の方だと思うな。
215 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 08:52 ID:v+h5YKbe
216 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 15:04 ID:cv/mTUnW
三船には日本側監督のオファーもあったんだよね。
217 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 20:51 ID:u8JBT8sW
>>215
アメリカ版DVD（渥美清カット版）のフライシャー解説（米人インタビュアーとの対談）は、結構、密度ありました。
個人的には、もっと技術的な側面ききたかったけど、前半の大半が、黒澤降板にまつわるゴシップでした。
「帝国海軍提督は素人の日本人企業家にやらせる」いう有名な黒澤の（わからぬでもない）アイディアも
フライシャーやＦＯＸにとっては、「黒澤次回作スポンサーへの賄賂」みたいにとらえていたようです。
やはり「天皇」として独立性を誇っていた黒澤組を、資金提供者であるＦＯＸが管理するのが難しく、
また黒澤もハリウッド的なスケジュール管理に慣れられず、日米合作いうプロダクション・デザインの問題で、
「黒澤サイドからの健康上の理由による監督辞退」いう結果になった・・・・と、フライシャーは語ってます。
どちらかといえば、黒澤マニアの米人インタビュアー ＶＳ いまさら黒澤もないだろフライシャーの
結構、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷする会話でした（ｗ
東宝ＤＶＤ「日本海大海戦」の中野昭慶特技担当のオーディオ解説もそうだけど、けっこう
戦争映画名作の解説っていいもの多いですな。
日本版「トラトラトラ」ＤＶＤも、オーディオ解説ついてるんだろうか・・・？？
アメリカ版DVD（渥美清カット版）のフライシャー解説（米人インタビュアーとの対談）は、結構、密度ありました。
個人的には、もっと技術的な側面ききたかったけど、前半の大半が、黒澤降板にまつわるゴシップでした。
「帝国海軍提督は素人の日本人企業家にやらせる」いう有名な黒澤の（わからぬでもない）アイディアも
フライシャーやＦＯＸにとっては、「黒澤次回作スポンサーへの賄賂」みたいにとらえていたようです。
やはり「天皇」として独立性を誇っていた黒澤組を、資金提供者であるＦＯＸが管理するのが難しく、
また黒澤もハリウッド的なスケジュール管理に慣れられず、日米合作いうプロダクション・デザインの問題で、
「黒澤サイドからの健康上の理由による監督辞退」いう結果になった・・・・と、フライシャーは語ってます。
どちらかといえば、黒澤マニアの米人インタビュアー ＶＳ いまさら黒澤もないだろフライシャーの
結構、ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷする会話でした（ｗ
東宝ＤＶＤ「日本海大海戦」の中野昭慶特技担当のオーディオ解説もそうだけど、けっこう
戦争映画名作の解説っていいもの多いですな。
日本版「トラトラトラ」ＤＶＤも、オーディオ解説ついてるんだろうか・・・？？
218 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 21:07 ID:rR6kDIBx
あのインタビューアってクロサワに限らず古い日本映画にかなり詳しいよね。
大抵の２ちゃんねらーは足元にも及ばないぐらい見てる。
もちろん俺もかなわん。とてもじゃないが太刀打ちできない。
大抵の２ちゃんねらーは足元にも及ばないぐらい見てる。
もちろん俺もかなわん。とてもじゃないが太刀打ちできない。
219 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 21:13 ID:u8JBT8sW
そうそう。あのインタビュー氏は、そうとうな邦画研究家ですね。
わたしら日本人が忘れている、山村聰？や三橋達也の旧作から最新作まで
ずらずらずらと名前をあげて、丁寧に視聴者に説明してから、フライシャー監督に
おもむろに主質問をする。
いや、ＤＶＤのオーディオ解説いうのは、やはり面白いものですな
わたしら日本人が忘れている、山村聰？や三橋達也の旧作から最新作まで
ずらずらずらと名前をあげて、丁寧に視聴者に説明してから、フライシャー監督に
おもむろに主質問をする。
いや、ＤＶＤのオーディオ解説いうのは、やはり面白いものですな
220 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 21:39 ID:s8NX9nfP
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Fdiscstation%2F341773%2F453754%2F444455%2F444535%2F%23395728&shop=DiscStation
これって、アメリカ版ですか？
これって、アメリカ版ですか？
221 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 21:50 ID:pk9jbsMV
>>220
yes
yes
222 ：名無シネマ＠上映中：03/04/23 23:25 ID:rdPem3J7
アメリカ版DVDって日本版とリージョンが違うんだっけ？
PS2じゃ見れない？
PS2じゃ見れない？
223 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 13:34 ID:kqel/9xZ
三船敏郎は「日本の一番長い日」の阿南陸軍大臣のイメージが強いなぁ
224 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 13:43 ID:SuEcMUkK
面白そうだなとちょと観てみたけどセットの安っぽさに嫌気がさして
途中で消しました。古典の域だと思います。
途中で消しました。古典の域だと思います。
225 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 15:36 ID:oLJO6/Bv
>>224
燃料？
燃料？
226 ：名無シネマ＠上映中：03/04/24 20:47 ID:48/ySBcY
燃料って何？？
航続距離の短い艦艇をどうする？‥‥
油の庫外搭載能力‥‥洋上補給‥‥うーん‥‥しかし天候がどうなるか‥‥
油の庫外搭載能力‥‥洋上補給‥‥うーん‥‥しかし天候がどうなるか‥‥
これって黒島参謀だったっけ？
風呂にも入らずかなり臭かったってはなしですが・・・
風呂にも入らずかなり臭かったってはなしですが・・・
229 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 19:40 ID:+mpcUz0I
ガンジーはどうした？ガンジーを呼べ。
何、また穴ごもりかぁ（ｗ
何、また穴ごもりかぁ（ｗ
230 ：名無シネマ＠上映中：03/04/25 19:46 ID:MmyG/rEh
231 ：名無シネマ＠上映中：03/04/26 21:47 ID:P08EVkpg
やはり源田の言う通り空母は二隻････
232 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 06:09 ID:fRRVoctX
ワタナベびびる
233 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 15:59 ID:wpCGrI18
空母は二隻って
赤城ともう一隻は何？
赤城ともう一隻は何？
赤城加賀
瑞鶴翔鶴
飛龍蒼龍
瑞鶴翔鶴
飛龍蒼龍
235 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 18:56 ID:OQVK8Nw2
>234
未熟な五航戦を二航戦の上にもってくるな
未熟な五航戦を二航戦の上にもってくるな
236 ：名無シネマ＠上映中：03/04/27 19:22 ID:QARF88zh
伊勢日向
237 ：日本版ＤＶＤ情報求む：03/04/27 19:52 ID:xdK/BBjY
きょう久しぶりに家電量販店いって、ＤＶＤみてきたけど、トラトラトラ米国版
（夜明けの赤城甲板のゼロ戦・赤ジャケット）一枚買うともう一枚タダ￥3980の抱き合わせやってたけど、
わし、あの米国版２０００円だか２５００円で買ったなあ。
トラトラトラ日本版ＤＶＤ（長門艦上の五十六大将・白ジャケ）より安いけど・・・。
日本版て渥美清出演いがい、どうなんだろ？
やっぱフライシャー解説とか入っているの？
（夜明けの赤城甲板のゼロ戦・赤ジャケット）一枚買うともう一枚タダ￥3980の抱き合わせやってたけど、
わし、あの米国版２０００円だか２５００円で買ったなあ。
トラトラトラ日本版ＤＶＤ（長門艦上の五十六大将・白ジャケ）より安いけど・・・。
日本版て渥美清出演いがい、どうなんだろ？
やっぱフライシャー解説とか入っているの？
瑞鶴とエンタープライズはどっちがエライですか？
飛龍や蒼龍は航続力が短いので
艦隊給油艦の数が少ない帝国海軍としては
遠い遠いハワイまで連れて行きたいくないのら～！
艦隊給油艦の数が少ない帝国海軍としては
遠い遠いハワイまで連れて行きたいくないのら～！
瑞鶴は福島の吟醸酒
エンタープライズは宇宙船。
なぜ、比較する？
エンタープライズは宇宙船。
なぜ、比較する？
蒼龍とヨークタウンはどっちがヘタレですか？
>241
吉原に「翔鶴」というソープランドもあるよ。
吉原に「翔鶴」というソープランドもあるよ。
244 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 06:07 ID:6YBVBZC/
で、第二航空戦隊が乗ってたのは何？瑞鶴？
245 ： ◆Y56.D9UG1o ：03/04/28 06:42 ID:yeDRd2wN
一航戦：赤城 加賀
二航戦：蒼龍 飛龍
五航戦：翔鶴 端鶴
このうち、五航戦以外の４隻はミッドウエイで沈むことになるのだが。
二航戦：蒼龍 飛龍
五航戦：翔鶴 端鶴
このうち、五航戦以外の４隻はミッドウエイで沈むことになるのだが。
246 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 08:14 ID:0zTZUPyi
一緒に買ったのは｢クン・パオ｣
玉砕
玉砕
248 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 13:29 ID:qup1c1H7
>247
勇気ある選択ですな（苦笑）
＞246
正直、欲しいのないですな。一枚1990円と考えると戦争映画ファンとして
「戦火の勇気」「エネミーライン」「大脱走」もよし。ＮＹの戒厳令映画
「マーシャルロウ」など入手したいところです。
・・・ただし！
正直、今回の抱き合わせ廉価販売は、メーカーの在庫一斉セールです。
ほとんどのＤＶＤは特典映像なし／本編のみゆえの低価格。おそらく、今後、
あるいは平行して2980円レベルで、二枚組み特典映像付きＤＶＤ発売されるでしょうし、
ＢＯＯＫＯＦＦ等郊外型中古品ＳＨＯＰで、新作発売と同時に＠1000円で半年以内に並ぶ
と思います
渥美清カット版いうところが気になりますが、amazonで1990円で単品で買えますので、
今回はトラ一品だけ購入。（4700円で日本版もありますが･･･）
残りの予算は２ディスクスーパープライス2980円（本編＋メイキング）で
「史上最大の作戦」「パットン第戦車軍団」「太陽の帝国」等、わたしならチャレンジしますね
勇気ある選択ですな（苦笑）
＞246
正直、欲しいのないですな。一枚1990円と考えると戦争映画ファンとして
「戦火の勇気」「エネミーライン」「大脱走」もよし。ＮＹの戒厳令映画
「マーシャルロウ」など入手したいところです。
・・・ただし！
正直、今回の抱き合わせ廉価販売は、メーカーの在庫一斉セールです。
ほとんどのＤＶＤは特典映像なし／本編のみゆえの低価格。おそらく、今後、
あるいは平行して2980円レベルで、二枚組み特典映像付きＤＶＤ発売されるでしょうし、
ＢＯＯＫＯＦＦ等郊外型中古品ＳＨＯＰで、新作発売と同時に＠1000円で半年以内に並ぶ
と思います
渥美清カット版いうところが気になりますが、amazonで1990円で単品で買えますので、
今回はトラ一品だけ購入。（4700円で日本版もありますが･･･）
残りの予算は２ディスクスーパープライス2980円（本編＋メイキング）で
「史上最大の作戦」「パットン第戦車軍団」「太陽の帝国」等、わたしならチャレンジしますね
249 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 14:19 ID:nK25YO+S
>>246
「ブルワース」が結構面白い。個人的にはかなりのオススメ。
「ブルワース」が結構面白い。個人的にはかなりのオススメ。
250 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 18:54 ID:9o9OS+0X
端鶴
251 ：名無シネマ＠上映中：03/04/28 19:04 ID:DGAaviAI
>236
嘘か真かわからないことを「伊勢や日向」っていうんだよね。
戦艦か空母かわからない、本隊か囮部隊かわからない、真にぴったりな命名だったな。
嘘か真かわからないことを「伊勢や日向」っていうんだよね。
戦艦か空母かわからない、本隊か囮部隊かわからない、真にぴったりな命名だったな。
>嘘か真かわからないことを「伊勢や日向」っていうんだよね
聞いたことねーぞ
聞いたことねーぞ
253 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 04:01 ID:vtx2wn4T
＞251の言ってることは伊勢や日向だな。
>252
本当だよォヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/97/m00038897/a00000028.html
ttp://www.miyagin.co.jp/pleasure/0901.html
tp://esaki-ochi.hp.infoseek.co.jp/rakugo/01-a/0117asatomo.htm
本当だよォヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
ttp://fresheye.oem.melma.com/mag/97/m00038897/a00000028.html
ttp://www.miyagin.co.jp/pleasure/0901.html
tp://esaki-ochi.hp.infoseek.co.jp/rakugo/01-a/0117asatomo.htm
255 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 06:42 ID:1P0cGxmd
もともと「伊勢や日向」って言い回しがあって、
航空戦艦である両艦にそう命名したという理解でよろしいか？
航空戦艦である両艦にそう命名したという理解でよろしいか？
256 ：246：03/04/29 09:28 ID:mGvbtz8z
257 ： ◆Y56.D9UG1o ：03/04/29 10:10 ID:uXroVDcq
>>255
いや、伊勢も日向も元々は普通の戦艦だったものが
諸事情により航空戦艦に改装されたもの、なので偶然でしょう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/syowa/hyuga2.html
いや、伊勢も日向も元々は普通の戦艦だったものが
諸事情により航空戦艦に改装されたもの、なので偶然でしょう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/syowa/hyuga2.html
赤城は最初3段空母だったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
3段空母＞デスラ－艦隊空母でつか？
赤城は最初巡洋艦だったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
261 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 16:19 ID:b1wRf6wo
赤城だけでなく加賀も三段甲板だったんだよ。
http://www.oshipy.com/users/omami/zaki11.htm
ガミラスの空母は、実は赤城をモチーフにしていたという話もある。
何せ、松本零士作・宇宙"戦艦ヤマト"だから。
http://www.oshipy.com/users/omami/zaki11.htm
ガミラスの空母は、実は赤城をモチーフにしていたという話もある。
何せ、松本零士作・宇宙"戦艦ヤマト"だから。
262 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 16:52 ID:puMYRydp
あの、DVDの件で勘違いされている方もおられるようですが、
現在までに日本国内において発売されている「トラトラトラ」の
DVDはアメリカ劇場公開版の一種類しかありません。現在廉価版で
売られているのは以前発売された4700円のものと全くの同内容です。
日本国内版は、おそらくかなり以前に発売されたテレビサイズ版
のLDしかない買ったと思います。そのLDも後期に発売されたワイド
スクリーン版では、すでにアメリカ劇場公開版となっております。
アメリカ版の何がいやだって、あのでっかい英語字幕なんですよねぇ。
現在までに日本国内において発売されている「トラトラトラ」の
DVDはアメリカ劇場公開版の一種類しかありません。現在廉価版で
売られているのは以前発売された4700円のものと全くの同内容です。
日本国内版は、おそらくかなり以前に発売されたテレビサイズ版
のLDしかない買ったと思います。そのLDも後期に発売されたワイド
スクリーン版では、すでにアメリカ劇場公開版となっております。
アメリカ版の何がいやだって、あのでっかい英語字幕なんですよねぇ。
263 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 18:50 ID:VacdIQvv
>>262
リージョン教えてください
リージョン教えてください
264 ：名無シネマ＠上映中：03/04/29 22:42 ID:VryO3J3j
>262
え？4700円版も渥美清CUTなの？
違うんじゃない？
え？4700円版も渥美清CUTなの？
違うんじゃない？
265 ：sage：03/04/29 22:49 ID:YC82vQI+
渥美が見たけりゃ寅さんのDVDでも見てなさいってこった
266 ：名無シネマ＠上映中：03/04/30 01:50 ID:m/NU9My5
赤城は最初、摩耶型砲艦だったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
267 ：262：03/04/30 11:04 ID:ZFhlL7bA
>>263
もちろん、リージョン２です。
>>264
はい。渥美CUT版です。持ってる私が言うんですから間違いありません。
ちゃんとパッケージの裏に「アメリカ劇場公開版」と書いてあります。
スクィーズ版アルマゲ某とは違います。
ちなみに、一番最初に戦争映画ＢＯＸとして、史上最大の作戦、パットン
大戦車軍団として発売されたものです。
もちろん、リージョン２です。
>>264
はい。渥美CUT版です。持ってる私が言うんですから間違いありません。
ちゃんとパッケージの裏に「アメリカ劇場公開版」と書いてあります。
スクィーズ版アルマゲ某とは違います。
ちなみに、一番最初に戦争映画ＢＯＸとして、史上最大の作戦、パットン
大戦車軍団として発売されたものです。
ttp://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/boardlogs/board_0106a/messages/55671.html
ここを見てください。これは最初に出たDVDに関する投稿です。
それと、確か以前BSで放送されたものは、日本国内版だったと記憶しています。
ここを見てください。これは最初に出たDVDに関する投稿です。
それと、確か以前BSで放送されたものは、日本国内版だったと記憶しています。
269 ： ◆Y56.D9UG1o ：03/04/30 17:27 ID:qGhgSNSY
>269
ネタにマジレスしようとしてリンク先まつがいカコワルイ。
ネタにマジレスしようとしてリンク先まつがいカコワルイ。
レスの引用をリンク先と言うのもどうかと思うが
272 ： ◆Y56.D9UG1o ：03/05/01 00:33 ID:wRuGlHuU
意味わからん、が、
５６の行動は
読 ま れ て た。
５６の行動は
読 ま れ て た。
274 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 01:42 ID:taxdHHp4
ってことは、>>266は
ル ー ズ ベ ル ト！？
ル ー ズ ベ ル ト！？
275 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 06:04 ID:v0T+FmN5
>>269
もち重巡洋艦だったん？
もち重巡洋艦だったん？
276 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 06:43 ID:RTo42392
>257
日本の同型艦はなにげに関係をこじつけられる
名前になってるよね。
陸奥・長門（戊辰戦争決戦）
大和・武蔵（朝廷VS幕府）
赤城・天城（城つながり）
紀伊・尾張（御三家つながり）
あと
定遠・鎮遠(w
日本の同型艦はなにげに関係をこじつけられる
名前になってるよね。
陸奥・長門（戊辰戦争決戦）
大和・武蔵（朝廷VS幕府）
赤城・天城（城つながり）
紀伊・尾張（御三家つながり）
あと
定遠・鎮遠(w
真珠湾攻撃に行った赤城は何代目ですか(w
真珠湾攻撃に参加した加賀は何代目ですか？
279 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 20:28 ID:xk84UuQ8
なんかウォーターラインシリーズまた買いたくなってきたぞ。
ピカード艦長のエンタープライズ号は何代目ですか？
エンタープライズと同型艦コロンビアは何つながりですか？
>>280
NCC-1701の無印、A型、B型、C型に続き
5代目のD型、6代目のE型がそれに当たりますが
最近になって初代エンタープライズはNX-01で
あることが判明しました。
>>281
スペースシャトルつながり。
ってネタにマジレスしちゃったよ！
NCC-1701の無印、A型、B型、C型に続き
5代目のD型、6代目のE型がそれに当たりますが
最近になって初代エンタープライズはNX-01で
あることが判明しました。
>>281
スペースシャトルつながり。
ってネタにマジレスしちゃったよ！
283 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 22:04 ID:QOk7MoR8
ミッドウェイ作戦では「蒸留装置が故障」というアメリカの
「ネタにマジレス」して攻撃地点を知られ、負けちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
「ネタにマジレス」して攻撃地点を知られ、負けちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
>282
初代はエンタープライズは船内に絵が飾ってある帆船では？
初代はエンタープライズは船内に絵が飾ってある帆船では？
赤城の艦載機をふんずけちゃって「痛ｯ」って経験があるﾔｼ
俺だけじゃないだろ？
俺だけじゃないだろ？
真珠湾攻撃では厨房がブラインドタッチが出来なくて
結局、どっからどうみても騙し打ちになっちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
結局、どっからどうみても騙し打ちになっちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
287 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 22:34 ID:tkER2Rom
真珠湾攻撃ではユタにマジレスして
攻撃しなくていい標的艦を沈めちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
攻撃しなくていい標的艦を沈めちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
ミッドウェイ作戦ではタモンがマジギレして
大事な飛龍を結局沈めちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
大事な飛龍を結局沈めちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
289 ：名無シネマ＠上映中：03/05/01 23:36 ID:BCMeADcZ
あの・・・真珠湾では特殊潜航艇が大活躍。
空襲は陽動だったって、本当ですか？
空襲は陽動だったって、本当ですか？
290 ：名無シネマ＠上映中：03/05/02 00:01 ID:ct0+wLIe
嘘 を 嘘 と 見 抜 け る 人 で な い と
戦 争 は 難 し い
と言って、レイテ沖でひろゆきの艦隊は反転しちゃったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
トラさんの出演シーンはアメリカ版の
トラ・トラ・トラ！ではカットされちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
トラ・トラ・トラ！ではカットされちゃったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
海 ゆ か ば 水 漬 く 屍
大 君 の 辺 に こ そ 死 な め
か へ り み は せ じ
と言って、ヤマトは片道で逝っちゃったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
大 君 の 辺 に こ そ 死 な め
か へ り み は せ じ
と言って、ヤマトは片道で逝っちゃったんだよ
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
ヤマトが特攻出撃するとき
あのコが真っ赤なスカーフをふってたんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
あのコが真っ赤なスカーフをふってたんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
雪風が戻ったとき
何もかも懐かしかったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
何もかも懐かしかったんだよ。
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
295 ：名無シネマ＠上映中：03/05/03 00:25 ID:0s4On80f
もうビックリはいいよ。
296 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 14:39 ID:PjElO9ng
だって昨日の敵に今日のタマが当るわけないもん
297 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 21:23 ID:JcDLv+Fx
昨日の敵は今日のタマ
298 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 21:23 ID:UJwLVX9d
アッチチチっ（ｗ
299 ：機動部隊航空参謀：03/05/04 21:27 ID:F1kBbVcl
>>295
攻撃は反復しなければなりません！
攻撃は反復しなければなりません！
300 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 22:24 ID:y9IC4KLq
いや、このかけがえのないスレを無傷で日本に連れて帰るのは私の義務である。
ﾔﾊﾟｰﾘ、南雲はｷﾃｨの無能なんですか？
302 ：名無シネマ＠上映中：03/05/04 22:27 ID:xT2CIFLO
>301
控えい！ 南雲閣下をどなたと心得おる、畏れ多くも先の副将軍水戸光圀公に
あらせられるぞ、頭が高い！
控えい！ 南雲閣下をどなたと心得おる、畏れ多くも先の副将軍水戸光圀公に
あらせられるぞ、頭が高い！
なんだ、ｵﾔｼﾞのヨッパかツマラン
304 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 10:06 ID:WOTjhd6Q
あのとき南雲が第二航空戦隊を発艦させていたら日本は勝ってたのだろうか？
305 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 10:33 ID:nnHsc06i
>304
第二次攻撃隊の事でつか？
第二次攻撃隊の事でつか？
306 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 13:31 ID:+TbaO7e8
ようし、発艦はじめ！
>289
ネタかもしれないが、、、特殊潜行艇は出撃したが実際の戦火は上げていない。
このうち一隻が湾内で米軍の哨戒艇に見つかり、攻撃を受けているので、実際の太平洋戦争
の開戦を告げたのは特殊潜行艇と言えなくもない。
当時空母機動部隊による大遠征自体が、誰もやったことのない奇想天外な作戦だったし、特
殊潜行艇による作戦はプラスαという感じだっただろう。
出撃した特殊潜行艇の隊員一人が生き残り、米軍に救助され、太平洋戦争の最初の日本人
捕虜となった。他は全滅したと思われる。
ネタかもしれないが、、、特殊潜行艇は出撃したが実際の戦火は上げていない。
このうち一隻が湾内で米軍の哨戒艇に見つかり、攻撃を受けているので、実際の太平洋戦争
の開戦を告げたのは特殊潜行艇と言えなくもない。
当時空母機動部隊による大遠征自体が、誰もやったことのない奇想天外な作戦だったし、特
殊潜行艇による作戦はプラスαという感じだっただろう。
出撃した特殊潜行艇の隊員一人が生き残り、米軍に救助され、太平洋戦争の最初の日本人
捕虜となった。他は全滅したと思われる。
308 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 13:56 ID:fcBR6aYY
>307
最近の写真解析で甲標的の一隻がオクラホマに至近距離から魚雷発射している
事が確認されたよ。命中した確率はかなり高い。
最近の写真解析で甲標的の一隻がオクラホマに至近距離から魚雷発射している
事が確認されたよ。命中した確率はかなり高い。
309 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 14:25 ID:dfxNCkJk
すごいよ、じっちゃん！
じっちゃんの話は嘘じゃなかったんだね!!
特殊潜航艇は 大 活 躍 だ っ た ん だ ！！！
じっちゃんの話は嘘じゃなかったんだね!!
特殊潜航艇は 大 活 躍 だ っ た ん だ ！！！
310 ：動画直リン：03/05/05 14:29 ID:TOgFebUZ
もし第二次攻撃していたら
エンタープライズは沈んでたかな？
エンタープライズは沈んでたかな？
あぼーん
313 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 14:59 ID:/0raI6Eq
南雲は小心者。
314 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 15:16 ID:fcBR6aYY
南雲の名誉のために言っておく。
彼は小心者ではなかった。
ただ、フリーメーソソだったんだよ。。。
彼は小心者ではなかった。
ただ、フリーメーソソだったんだよ。。。
>>315
ナニそれ？
ナニそれ？
317 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 18:56 ID:0hms+uya
黒澤が撮った没フィルムはどこかにあるんだろうか・・・
318 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 20:02 ID:rmSQUNP2
>311
312 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:18
エンタープライズを撃沈しますた！
313 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:21
>312
おまいらの旗艦赤城ですが、何か？
314 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:30
シルエットで判別出来ないDQNのいる攻撃隊はここですか？
312 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:18
エンタープライズを撃沈しますた！
313 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:21
>312
おまいらの旗艦赤城ですが、何か？
314 ：名無機動部隊＠攻撃中 ：41/12/08 16:30
シルエットで判別出来ないDQNのいる攻撃隊はここですか？
320 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 20:55 ID:2Edq6Rac
>319
トラ・トラ・トラ！見れ！
敵艦の識別のために上官がシルエットを見せると、若い連中が
「ゴミトリゴンスケ！」とか「あきれ三太！」とか答えるんだよ。
トラ・トラ・トラ！見れ！
敵艦の識別のために上官がシルエットを見せると、若い連中が
「ゴミトリゴンスケ！」とか「あきれ三太！」とか答えるんだよ。
321 ：名無シネマ＠上映中：03/05/05 21:01 ID:Zn1pRWeL
>>320
それ「日本海大海戦」のバルチック艦隊だべ。「国親父座ろう」とかな(w
もちろん「トラトラトラ」にも似たようなシーンがあるけど、
あれ遡ると「ハワイ・マレー沖海戦」でも同じシーンあるんだよね。
ま、海戦前の描写としては定番かと…。
それ「日本海大海戦」のバルチック艦隊だべ。「国親父座ろう」とかな(w
もちろん「トラトラトラ」にも似たようなシーンがあるけど、
あれ遡ると「ハワイ・マレー沖海戦」でも同じシーンあるんだよね。
ま、海戦前の描写としては定番かと…。
322 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 00:25 ID:bk9iyaUH
水漏るぞ だっけか？
323 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 01:07 ID:AeEMz0sW
>>320
「露助の言葉は覚えにくい」ということで
佐藤允演じる砲術長が若い連中に語呂合わせでに教えるんだよね。
ゴミトリゴンスケ＝ドミートリー・ドンスコイ
あきれ三太＝アレクサンドル三世
国親父座ろう＝クニャージ・スウォーロフ（スワロフ）
水漏るぞ＝イズムルード てな感じで(w
ハワイの時にはみんな横文字に強くなってたけど、
自分の旗艦がわからないDQNがひとりいたというお話でした(w
「露助の言葉は覚えにくい」ということで
佐藤允演じる砲術長が若い連中に語呂合わせでに教えるんだよね。
ゴミトリゴンスケ＝ドミートリー・ドンスコイ
あきれ三太＝アレクサンドル三世
国親父座ろう＝クニャージ・スウォーロフ（スワロフ）
水漏るぞ＝イズムルード てな感じで(w
ハワイの時にはみんな横文字に強くなってたけど、
自分の旗艦がわからないDQNがひとりいたというお話でした(w
324 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 03:21 ID:Gsc7rYAr
>>323
そういえばあったあった。
若い兵士が「エンタープライズ！」って言うと
「馬鹿もん、赤城じゃ、自分たちの旗艦だぞ！」のシーン。
シルエットでやると思わず東宝だと決めつけそうだけど、東映だ～（ｗ
ところで、枡田監督と深作監督の区切りはどうしてたんでしょう？
そういえばあったあった。
若い兵士が「エンタープライズ！」って言うと
「馬鹿もん、赤城じゃ、自分たちの旗艦だぞ！」のシーン。
シルエットでやると思わず東宝だと決めつけそうだけど、東映だ～（ｗ
ところで、枡田監督と深作監督の区切りはどうしてたんでしょう？
326 ：名無シネマ＠上映中：03/05/06 20:41 ID:MwJKSRSa
327 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 00:07 ID:hA/qRvMX
そういや、深作は宇宙からのメッセージとかも監督してたな。
あれ？忍法時代劇のたぐいもやってたね？
特撮人脈とパイプでもあるのかな
あれ？忍法時代劇のたぐいもやってたね？
特撮人脈とパイプでもあるのかな
深作は、「お前の撮る映画はない」と言われて、
「博徒解散式」の後、東映に契約を打ち切られています。
その後の雑多な作品傾向は、何でもやって何がなんでも生き延びてやる、
という決意の現れだと思います。
実際、ヘーと思うものに手を出す傾向は晩年まで変りませんでした。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0200890.htm
15. 1968.02.09 博徒解散式 東映東京←この後クビ
16. 1968.08.14 黒蜥蝪 松竹大船←三輪明宏? やったるで!
17. 1968.10.26 恐喝こそわが人生 松竹大船←松竹でチンピラやったるで!
18. 1968.12.19 ガンマ３号 宇宙大作戦 東映東京＝ラムフィルム←特撮? やったるで!
19. 1969.01.25 黒薔薇の舘 松竹大船←もう一丁やったるで!
「博徒解散式」の後、東映に契約を打ち切られています。
その後の雑多な作品傾向は、何でもやって何がなんでも生き延びてやる、
という決意の現れだと思います。
実際、ヘーと思うものに手を出す傾向は晩年まで変りませんでした。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0200890.htm
15. 1968.02.09 博徒解散式 東映東京←この後クビ
16. 1968.08.14 黒蜥蝪 松竹大船←三輪明宏? やったるで!
17. 1968.10.26 恐喝こそわが人生 松竹大船←松竹でチンピラやったるで!
18. 1968.12.19 ガンマ３号 宇宙大作戦 東映東京＝ラムフィルム←特撮? やったるで!
19. 1969.01.25 黒薔薇の舘 松竹大船←もう一丁やったるで!
329 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:13 ID:ADhcFSyp
真珠湾攻撃は南雲より深作に指揮させるべきだったな。
330 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 03:15 ID:91flC7RK
タランティーノはキンジフカサクの名前をトラトラトラで憶えたのだろうか。
南雲は御隠居
332 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 18:52 ID:8rwh5NGF
南雲は珍々軒のオヤジ
333 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 19:20 ID:zUKTD0pb
ゼロ戦におわれてタワーの指示でＢ１７の着陸復航するシーンもすごいと思うよ。
あんな急角度で、高度もないのに左旋回しながら上昇してるじゃん。
あれって横滑りして、墜落の危険あり。
大昔、北海道かどこかでやっぱ着陸復航直後に、ひねって墜落した日航機
あったなあ
あんな急角度で、高度もないのに左旋回しながら上昇してるじゃん。
あれって横滑りして、墜落の危険あり。
大昔、北海道かどこかでやっぱ着陸復航直後に、ひねって墜落した日航機
あったなあ
＿＿＿＿
,､-''" _,､_ ｀`ヽ、
／ ／'>_<'＼ l
（ ／ ㌧ﾞ元ﾞ_,ﾉ｀ヽ､ ﾉ
＼/,､-'ニニニニニ'ｰ-!'
E_''"＿＿＿＿＿＿ﾐ!、
_,!｢￣ '冖'￣￣'冖' 丁
!`! ｰﾏフ冫 'fﾏ'ﾝ､f!
'! |.::. ` ｰ ,' '`ｰ l!
｀|:::: イｰ = '' !
∧:: ､＿-＿、 /
/ ＼ ｀'ｰ-‐ ｀／
,､-''"´ ＼ `ー--ｧﾁト､
'´ <ooo7 /l/ ｀`''ｰ ､
￣ヽヽヽ ヽ
ヽヽヽ ﾞ､
', ', ', ﾞ､
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335 ：名無シネマ＠上映中：03/05/07 23:32 ID:iemF4MrE
↑
ちなみに、連合艦隊司令長官は山本五十六大将でありまつ（ｗ
ちなみに、連合艦隊司令長官は山本五十六大将でありまつ（ｗ
336 ：名無シネマ＠上映中：03/05/08 14:41 ID:qnRTvjlL
変な顔だったんだねえ
337 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 01:54 ID:++Ipm915
やってみせ、言ってきかせて、させてみて、
誉めてやらねば、人は動かじ。
誉めてやらねば、人は動かじ。
>実際、ヘーと思うものに手を出す傾向は晩年まで変りませんでした。
遺作？のＰＳ２のクロックタワー２の映像監督としての演出も凄かったらしいっす。
少し前のCGWORLDという雑誌でメイキングが紹介されてました。
畑違い＆ジジーだったのにも関わらず、凄くパワフルだったそうです。
遺作？のＰＳ２のクロックタワー２の映像監督としての演出も凄かったらしいっす。
少し前のCGWORLDという雑誌でメイキングが紹介されてました。
畑違い＆ジジーだったのにも関わらず、凄くパワフルだったそうです。
339 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 20:08 ID:4rpo6H6t
＞ＰＳ２のクロックタワー２の映像監督
まじ「へえ！」だ。
そんなこともやってたのか。さすが日本のフリードキン（ｗ
まじ「へえ！」だ。
そんなこともやってたのか。さすが日本のフリードキン（ｗ
340 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 23:00 ID:OHaTfJX/
このクソスレ良くここまで続いたね
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
（゜□゜）ノ
ビ ッ ク リ だ よ ね
341 ：名無シネマ＠上映中：03/05/09 23:20 ID:IX3ET3AX
>>340
再び、もうビックリはいいよ
再び、もうビックリはいいよ
342 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 06:17 ID:AQV5mrM/
子どもの頃、甲板上での国旗掲揚場面で、奇襲に気づいた楽団の演奏が
だんだん早回しみたいになっていくところで爆笑したもんだが、
アメリカ人はアレ見ても笑えないんだろうな。
だんだん早回しみたいになっていくところで爆笑したもんだが、
アメリカ人はアレ見ても笑えないんだろうな。
343 ：名無シネマ＠上映中：03/05/10 10:21 ID:Eh3UNACb
以前スピリッツの連載された黒澤明とトラトラトラでの降板劇を
探った漫画があった。
この中に黒澤が撮った、素人さんが出演したシーンのフィルムを
見る場面がある。
http://channel.slowtrain.org/bn_review/review-book/b-0001.html
探った漫画があった。
この中に黒澤が撮った、素人さんが出演したシーンのフィルムを
見る場面がある。
http://channel.slowtrain.org/bn_review/review-book/b-0001.html
>342
今日、DVDでそのシーンから最後まで久しぶりに見た。
日本人のシーンと、米国人のシーンのギャップが面白い。
それぞれのシーンの作風が東宝戦争映画とハリウッド大作
という感じで。狙って作ったわけでもないでしょうが、日米の
描写の違いは本作品の魅力です。
＃魚雷攻撃と水平爆撃の97式艦攻の搭乗員の演技がいいですね。
今日、DVDでそのシーンから最後まで久しぶりに見た。
日本人のシーンと、米国人のシーンのギャップが面白い。
それぞれのシーンの作風が東宝戦争映画とハリウッド大作
という感じで。狙って作ったわけでもないでしょうが、日米の
描写の違いは本作品の魅力です。
＃魚雷攻撃と水平爆撃の97式艦攻の搭乗員の演技がいいですね。
345 ：名無シネマ＠上映中：03/05/11 14:19 ID:QLX9p+y9
＞日米の描写の違い
音声解説ではフライシャーの狙いということになっている。
音声解説ではフライシャーの狙いということになっている。
346 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 21:44 ID:E+C/vMlE
海軍さん、このごろたるんじょる！
347 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 21:51 ID:o3PEmtM+
今度の司令長官は腰抜けや、ちゅう噂もあるそうやけど（ｗ
348 ：名無シネマ＠上映中：03/05/12 22:18 ID:O/DvGWB+
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴|
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 第１航空艦隊ハワイへ突撃～ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ Λiii Λ ☆
♪ ／ 〃（´∀｀*ミ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 第１航空艦隊ハワイへ突撃～ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ Λiii Λ ☆
♪ ／ 〃（´∀｀*ミ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
349 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 21:01 ID:k4RmBijF
ようそろー
350 ：名無シネマ＠上映中：03/05/13 21:04 ID:7HTj7ySL
>>349
ネバダを撃沈したぞぉ～（ｗ
ネバダを撃沈したぞぉ～（ｗ
351 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 00:49 ID:Gb7Kpmsx
ただいまの雷撃訓練見事なり
352 ：名無シネマ＠上映中：03/05/14 22:45 ID:Pe6TnGcR
長官！ 攻撃は反復しなければなりません！
助さんも聞きなさい。格さんも聞きなさい。
あれ、？
あれ、？
354 ：名無シネマ＠上映中：03/05/15 08:17 ID:yFHd4OYk
356 ：光門長官：03/05/16 19:58 ID:4YceNaIP
言うまでもなく～
7日零時発、連合艦隊司令長官の訓示、並びに別電の勅語は
諸君らの勇猛心と責遂心を大いに奮い立たせたものと信ずる。
まさしく諸子は～、皇国の荒廃をかけたこの戦いに、光栄ある尖兵となったのである。
諸君らの壮途を見送るにあたり、本職は改めて激励の辞は述べない。
明治38年、日本海海戦のおり～、東郷長官が掲げた歴史的信号旗、
Ｚ旗を掲げてこれに代える。
機動部隊将兵「ばんざ～い！ばんざ～い！」
7日零時発、連合艦隊司令長官の訓示、並びに別電の勅語は
諸君らの勇猛心と責遂心を大いに奮い立たせたものと信ずる。
まさしく諸子は～、皇国の荒廃をかけたこの戦いに、光栄ある尖兵となったのである。
諸君らの壮途を見送るにあたり、本職は改めて激励の辞は述べない。
明治38年、日本海海戦のおり～、東郷長官が掲げた歴史的信号旗、
Ｚ旗を掲げてこれに代える。
機動部隊将兵「ばんざ～い！ばんざ～い！」
357 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 20:20 ID:K7ED+uWD
若いものはイイ。
ひたすら勝利を信じている。
ひたすら勝利を信じている。
358 ：名無シネマ＠上映中：03/05/16 22:40 ID:PZ615sQ6
「まさしく諸子は～」は「まさしく諸子わぁ～」
359 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 01:43 ID:jtazJqXE
言うまでもなく～w
360 ：名無シネマ＠上映中：03/05/18 21:12 ID:3bZsMYWH
我奇襲に成功せり
361 ：名無シネマ＠上映中：03/05/19 21:39 ID:4OpmszoA
松原遠く～消ゆるところ～
362 ：名無シネマ＠上映中：03/05/20 08:24 ID:RMuUan4V
戦いは今始まったばかりだ。まだまだ先は長い･･･
のぅ、助さんや、格さんや
あれ？
のぅ、助さんや、格さんや
あれ？
淵田さん、源田さん
アメリカ艦隊を懲らしめておやりなさい。
あれ、あれ？
アメリカ艦隊を懲らしめておやりなさい。
あれ、あれ？
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
366 ：名無シネマ＠上映中：03/05/22 22:01 ID:T0xCJg/P
二言目には山崎渉と書き込む馬鹿どもめ。
長官！レスは反復しなければなりません！
金髪の看護婦がセクースするんじゃなかったのか？
東野英治郎の水戸光圀もそうだが、
千田是也の近衛とか
筋金入りのサヨク俳優が体制側の人間を演じるという皮肉。
千田是也の近衛とか
筋金入りのサヨク俳優が体制側の人間を演じるという皮肉。
371 ：名無シネマ＠上映中：03/05/24 23:59 ID:4yfkLL8A
おやじが最初に連れてってくれた映画がこれだった。
小２。字幕無視。
あれ以来、何十回みたことか。。。。。
「海軍さん、こんごろたるんぢょる。。。」
小２。字幕無視。
あれ以来、何十回みたことか。。。。。
「海軍さん、こんごろたるんぢょる。。。」
372 ：精子：03/05/25 00:47 ID:PykJOAHD
我子宮に到達せり
お供させてくだい
＞364
もしかして微妙に、このスレ粘着の人に
荒らされてるような気がしてならない・・・
もしかして微妙に、このスレ粘着の人に
荒らされてるような気がしてならない・・・
375 ：名無シネマ＠上映中：03/05/25 01:36 ID:hT48iDdN
小学校のときさ、〇曜映画劇場とかで「トラ×3」が放映された翌日、
教室でいすに掛けたランドセルの横のバンドに画用紙とか丸めたの
はさんで、ビー玉もってその筒を上からのぞくわけ。
で、友達がノートに敵艦の絵描いたのを床でゆっくり動かすわけ。
「ヨーソロー・・・ヨーソロー・・・」
で艦影が筒の視界に入ったら「ヨォーイ!・・ッティッ!!」
でビー玉を筒の中に落とす。
見事命中したら、お決まりの「ネバタを撃沈したぞぉ!!!」「わあぁぁ!!!」
と。
「燃えよドラゴン」の次の日はブルース・リー。
「大脱走」や「パピヨン」の次の日はマックィーン。
ビデオのない時代って、集中して観て、集中して遊んでたな～。
教室でいすに掛けたランドセルの横のバンドに画用紙とか丸めたの
はさんで、ビー玉もってその筒を上からのぞくわけ。
で、友達がノートに敵艦の絵描いたのを床でゆっくり動かすわけ。
「ヨーソロー・・・ヨーソロー・・・」
で艦影が筒の視界に入ったら「ヨォーイ!・・ッティッ!!」
でビー玉を筒の中に落とす。
見事命中したら、お決まりの「ネバタを撃沈したぞぉ!!!」「わあぁぁ!!!」
と。
「燃えよドラゴン」の次の日はブルース・リー。
「大脱走」や「パピヨン」の次の日はマックィーン。
ビデオのない時代って、集中して観て、集中して遊んでたな～。
>370
左翼は反米だからね。
左翼は反米だからね。
＞364
もしかして微妙に、このスレ粘着の人に
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝされてるような気がしてならない・・・
もしかして微妙に、このスレ粘着の人に
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝされてるような気がしてならない・・・
378 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 14:59 ID:TqNr5ilY
そんな そんなアフォな！
379 ：名無シネマ＠上映中：03/05/26 15:15 ID:Sgx9O7+H
このスレの住人このごろたるんじょる！
381 ：ひさし：03/05/28 08:04 ID:BUKDUA7Y
スレを上げたぞ！
あぼーん
松崎大尉「総隊長。高度が下がりましたので、操縦桿をひきます」
淵田中佐「ようそろ。水木兵曹ッ、発信。"全軍上昇セヨ"」
水木兵曹「はッ!!!・・・―・・―」
淵田中佐「ようそろ。水木兵曹ッ、発信。"全軍上昇セヨ"」
水木兵曹「はッ!!!・・・―・・―」
>>381
パチ！パチ！パチ！パチ！パチ！パチ！・・・
パチ！パチ！パチ！パチ！パチ！パチ！・・・
385 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 09:49 ID:vSHFUwko
連合艦隊司令長官を継承いたします。
386 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 12:15 ID:QfZMex8O
連合艦隊、現在保有戦力。戦艦・・・
あぼーん
388 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 20:18 ID:rGVMjWZ5
はっはっは、もういいだろう３８６、みんなソコに書いてあるｗ
389 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 20:47 ID:aL0wXFHo
私は1969年の封切の時、18歳で、この映画を深夜上映で見ました。
日本の空母から攻撃隊の飛行機が発艦するシーンでは、
広い観客席から期せずして大きな拍手が巻き起こったことを記憶しています。
日本の空母から攻撃隊の飛行機が発艦するシーンでは、
広い観客席から期せずして大きな拍手が巻き起こったことを記憶しています。
390 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 21:51 ID:Umo6fQRH
平成２年。
新婚旅行で真珠湾にいったとき、ガイドの日本人タクシー・ドライバー
のおじさんが、「トラ・トラ・トラの撮影のとき、日本人のお客さん
が大喜びでした」といってました。
わたしが調子に乗って知ってることをしゃべり出すと、おじさん
「よくしってるね・・・」っていったまま黙っちゃった。
ごめん。おじさん。
アリゾナには米海軍の舟艇でいくんですが、美人の女性軍曹がガイド役。
現場につくまでの間、す・・・っごい深刻な顔して英語で解説します。
で、こそこそ話してる観光客に「そこッ!!静かに!!」とか怒るんだよ。
なにいってやがる。と思ったね。ヒロシマ行けと。ナガサキみろと。
新婚旅行で真珠湾にいったとき、ガイドの日本人タクシー・ドライバー
のおじさんが、「トラ・トラ・トラの撮影のとき、日本人のお客さん
が大喜びでした」といってました。
わたしが調子に乗って知ってることをしゃべり出すと、おじさん
「よくしってるね・・・」っていったまま黙っちゃった。
ごめん。おじさん。
アリゾナには米海軍の舟艇でいくんですが、美人の女性軍曹がガイド役。
現場につくまでの間、す・・・っごい深刻な顔して英語で解説します。
で、こそこそ話してる観光客に「そこッ!!静かに!!」とか怒るんだよ。
なにいってやがる。と思ったね。ヒロシマ行けと。ナガサキみろと。
391 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 22:07 ID:Umo6fQRH
>>389
AI-101板谷少佐機がいちど沈んで浮かび上がってきたときですか?
いいですよね。あそこ。
しょうがないけど、赤城の艦橋が右なのはちょっと・・・。
ところで、「雷撃の神様」こと村田少佐役は、室田日出男さん?
ちがってたら、教えてください。
桜島見て「あれがフォード島ですな」というひとです。
愛称「ブツさん」。
AI-101板谷少佐機がいちど沈んで浮かび上がってきたときですか?
いいですよね。あそこ。
しょうがないけど、赤城の艦橋が右なのはちょっと・・・。
ところで、「雷撃の神様」こと村田少佐役は、室田日出男さん?
ちがってたら、教えてください。
桜島見て「あれがフォード島ですな」というひとです。
愛称「ブツさん」。
392 ：名無シネマ＠上映中：03/05/30 22:54 ID:RZTIH1g+
自分の好きなシーンを語るスレになったようですね。
では、
アメリカ軍の楽隊が国家を弾いているとき、日本の攻撃隊が
あらわれ、慌てふためくところ。
だんだん曲のテンポが速くなって最後にワーっというところが
コミカルで面白く何度も見ている。
#真珠湾攻撃に対するアメリカの反応を、象徴的に表現している
#シーンだと思う
では、
アメリカ軍の楽隊が国家を弾いているとき、日本の攻撃隊が
あらわれ、慌てふためくところ。
だんだん曲のテンポが速くなって最後にワーっというところが
コミカルで面白く何度も見ている。
#真珠湾攻撃に対するアメリカの反応を、象徴的に表現している
#シーンだと思う
394 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 10:17 ID:IoOUdpjY
ヒューとおちてくる爆弾を、阿呆のように着弾まで目で追うやつ。
395 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 11:49 ID:1xdSmZ+M
ここのシーンのよさはあえて語るまでもないと思うが、
俺はこの映画でルーズベルトを終始出さ無かった事を
評価したいね。
俺はこの映画でルーズベルトを終始出さ無かった事を
評価したいね。
396 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 12:08 ID://feyFZI
>>393
国歌の演奏は何があっても完奏すべきで中断するべからず、という軍規があったみたいですよ。
国歌の演奏は何があっても完奏すべきで中断するべからず、という軍規があったみたいですよ。
397 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 12:48 ID:mDiKdh2E
帝國海軍軍楽隊と米海軍軍楽隊が出てるという対比構造
に、いまハタと気付いた。 遅過ぎか。(^^ゞ
に、いまハタと気付いた。 遅過ぎか。(^^ゞ
398 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 15:13 ID:mGYCCUcj
貴様ら442部隊を知らんのか、でOK
国歌では無く”錨を上げて”だったと思うが・・・
401 ：名無シネマ＠上映中：03/05/31 20:13 ID:lnCZlXxe
そのあと国家だろ
402 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 00:01 ID:yOaXhbAn
国歌だろ
403 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 11:28 ID:HxBKHmkx
DVD
パッケージが
夕日→ハリウッド版？
沈没戦艦→日本版？
パッケージが
夕日→ハリウッド版？
沈没戦艦→日本版？
404 ：名無シネマ＠上映中：03/06/01 11:57 ID:15ifoEuE
http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
栗山千明 小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)
405 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 15:44 ID:eyMDg8Sx
>>404
404ですよ。
404ですよ。
406 ：名無シネマ＠上映中：03/06/02 18:41 ID:m+4K6Ulz
「もし！和平の道が開け、それゆえ帰れと命ぜられてなお帰れぬと考える指揮官が
あるならば、ただいま直ちに任を解く！即刻辞表を出せ！！」
俺にとってはこれがベストのセリフ。
消防のころ、リバイバルでこの映画でみて、洋画しか映画館で見たことなかった私
にとっては(これも洋画だが)、日本語のセリフに英語字幕が出たのをみて、大興奮
したものだ。この感覚分かる人います？おれだけか…？
あるならば、ただいま直ちに任を解く！即刻辞表を出せ！！」
俺にとってはこれがベストのセリフ。
消防のころ、リバイバルでこの映画でみて、洋画しか映画館で見たことなかった私
にとっては(これも洋画だが)、日本語のセリフに英語字幕が出たのをみて、大興奮
したものだ。この感覚分かる人います？おれだけか…？
407 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 00:39 ID:6uNct921
P-40の強さ、ちょっとサービスしすぎでねーか?
あの部隊に撃たれて初めて後ろ見るような零戦乗りはいなかったのでは。
あの部隊に撃たれて初めて後ろ見るような零戦乗りはいなかったのでは。
408 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 05:32 ID:s153RmUs
国歌のシーンと、もう一つセットで
「あいつ、安全規則違反だ」と呑気につぶやいた途端、チュド～ン！！
ってのも、なんか笑える。
「あいつ、安全規則違反だ」と呑気につぶやいた途端、チュド～ン！！
ってのも、なんか笑える。
>407
ぱーる・はーばーのP-40はもっと強くて、10機近く撃墜している。
主人公メカの強さだ。
次回、真珠湾攻撃の映画が作られると、日本軍の損失機は全て
P-40が撃墜されることになりそうだね。
ぱーる・はーばーのP-40はもっと強くて、10機近く撃墜している。
主人公メカの強さだ。
次回、真珠湾攻撃の映画が作られると、日本軍の損失機は全て
P-40が撃墜されることになりそうだね。
410 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 22:54 ID:r1d9ZIw4
かもな。
411 ：名無シネマ＠上映中：03/06/03 23:22 ID:WDoesSX1
好きなシーン、か･･･
暴風雨の洋上、黙々と進撃する日本軍機動部隊。赤城艦橋に飛び込んできた
通信員が、雨合羽のフードを跳ね上げて一通の電文綴りを差し出す。
「通信参謀！」
その電文を見て、顔色が変わる通信参謀は、南雲に近寄ると、緊張も露わな
声で言った。
「長官、電報であります」
その声に、ゆっくりと振り返る南雲長官。
「読め」
「はっ。四日、発、連合艦隊司令長官、宛、機動部隊指揮官。本文、
ニイタカヤマノボレ、一二○八。」
しばし、黙考する、南雲。やがて、口を開き、
「開戦は、十二月八日と決定された。予定通り。」
このシーン好きでつ。
あと、
「長官、ご覧ください。全員意気軒昂。このときに、備えてきたんです」
「うむ。若い者はいい、みんなひたすら勝利を信じている」
これも。
暴風雨の洋上、黙々と進撃する日本軍機動部隊。赤城艦橋に飛び込んできた
通信員が、雨合羽のフードを跳ね上げて一通の電文綴りを差し出す。
「通信参謀！」
その電文を見て、顔色が変わる通信参謀は、南雲に近寄ると、緊張も露わな
声で言った。
「長官、電報であります」
その声に、ゆっくりと振り返る南雲長官。
「読め」
「はっ。四日、発、連合艦隊司令長官、宛、機動部隊指揮官。本文、
ニイタカヤマノボレ、一二○八。」
しばし、黙考する、南雲。やがて、口を開き、
「開戦は、十二月八日と決定された。予定通り。」
このシーン好きでつ。
あと、
「長官、ご覧ください。全員意気軒昂。このときに、備えてきたんです」
「うむ。若い者はいい、みんなひたすら勝利を信じている」
これも。
Ｂ１７が滑走路でごろんごろんしちゃうのはトラでしたっけ。
ぱーるはーばーで好きなのは、９９式艦爆の後部銃座の人が
野球やってる子供達に「にげろ！」と叫ぶシーンだにゃー。
ぱーるはーばーで好きなのは、９９式艦爆の後部銃座の人が
野球やってる子供達に「にげろ！」と叫ぶシーンだにゃー。
>>412
このスレで「ぱあるはあばあ」を持ち出すとは、いい度胸だｗ
このスレで「ぱあるはあばあ」を持ち出すとは、いい度胸だｗ
414 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 19:13 ID:Kahm7iWt
山口多門提督は、「よろしい！ 我が第二機動部隊は囮になりましょう！」の討論は場面は有名ですね。
そのあとは、どうだったでしょうか？
南雲さんと共に赤城に乗ってたんですか？ それとも、別の船に乗ってたんですか？
そのあとは、どうだったでしょうか？
南雲さんと共に赤城に乗ってたんですか？ それとも、別の船に乗ってたんですか？
山口少将は第二航空戦隊司令官だから、飛竜に乗ってましたでつ。
ちなみに、ラストの場面で、飛竜の艦橋に上がってきた山口少将が
「発艦命令はまだかっ」と叫ぶと
「赤城に信号旗が揚がります」
「よしっ、発艦はじめっ」
「ちがいます！第一次攻撃隊第二波収容後、直ちに反転、帰途に付け、であります」
「なにっ」
って言うシーンも有名ですな。
ところで、劇場板ではあった渥美清のシーンが、ビデオではカットされた理由、
誰か知りません？
ちなみに、ラストの場面で、飛竜の艦橋に上がってきた山口少将が
「発艦命令はまだかっ」と叫ぶと
「赤城に信号旗が揚がります」
「よしっ、発艦はじめっ」
「ちがいます！第一次攻撃隊第二波収容後、直ちに反転、帰途に付け、であります」
「なにっ」
って言うシーンも有名ですな。
ところで、劇場板ではあった渥美清のシーンが、ビデオではカットされた理由、
誰か知りません？
417 ：414：03/06/04 22:51 ID:Mor8UM5V
>415
ありがとうございます。
第二次攻撃隊の有無については、いまとなっては所詮は結果論でしかありません。
南雲さんの言うことも一理あると思います。当時としては、山本五十六はじめ、その他の指揮官にとっては、どういう評価なのでしょうか？
あるいは、山本、南雲、山口の関係、さらに大艦史上主義者主義の提督たちとの、関係ややりとりなど知りたいです。
ありがとうございます。
第二次攻撃隊の有無については、いまとなっては所詮は結果論でしかありません。
南雲さんの言うことも一理あると思います。当時としては、山本五十六はじめ、その他の指揮官にとっては、どういう評価なのでしょうか？
あるいは、山本、南雲、山口の関係、さらに大艦史上主義者主義の提督たちとの、関係ややりとりなど知りたいです。
418 ：名無シネマ＠上映中：03/06/04 23:07 ID:XRaCpWqf
だいたい、渥美の出演場面は、
日本公開寸前に「トラトラトラ」＝「寅」というシャレで
急遽加えられたものだぞ。（シャレも本当のこと）
日本公開寸前に「トラトラトラ」＝「寅」というシャレで
急遽加えられたものだぞ。（シャレも本当のこと）
419 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 04:15 ID:ldyvUFp2
＞418
怪獣映画のタコみたいなものか。
怪獣映画のタコみたいなものか。
420 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 14:39 ID:6fQL35t2
421 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 14:41 ID:6fQL35t2
と。急遽追撮したということか？
でもシナリオには元々あるシーン
でもシナリオには元々あるシーン
>>412
お前は非国民！
お前は非国民！
>>417
＞第二次攻撃隊の有無については、いまとなっては所詮は結果論でしかありません
そう、結果論ですね。
南雲中将が、攻撃隊を出さないことにする理由が
「戦争は、まだまだ続く。先は、長い」というものでしたけど、日本海軍の
基本戦略は「短期決戦」でしたから、あのセリフは太平洋戦争の経過を全て
知っている人間が「いかにも」という理由で書いたけど、実際そんなことを
南雲が言うはずはないセリフ、になってしまったんだろうと思ってます。
ついでですけど、ラストシーンで山本長官が
「これでは眠れる巨人を奮い立たせたも同然である」といって、連合艦隊司令部を
お通夜みたいな雰囲気にしてしまいますけど、開戦初日に、人の上に立つ
司令長官が、奮い立たせなければならない連合艦隊幕僚に、冷水ぶっかけるような
真似するかな、と、初めて見た当時、思ったものでした。
＞第二次攻撃隊の有無については、いまとなっては所詮は結果論でしかありません
そう、結果論ですね。
南雲中将が、攻撃隊を出さないことにする理由が
「戦争は、まだまだ続く。先は、長い」というものでしたけど、日本海軍の
基本戦略は「短期決戦」でしたから、あのセリフは太平洋戦争の経過を全て
知っている人間が「いかにも」という理由で書いたけど、実際そんなことを
南雲が言うはずはないセリフ、になってしまったんだろうと思ってます。
ついでですけど、ラストシーンで山本長官が
「これでは眠れる巨人を奮い立たせたも同然である」といって、連合艦隊司令部を
お通夜みたいな雰囲気にしてしまいますけど、開戦初日に、人の上に立つ
司令長官が、奮い立たせなければならない連合艦隊幕僚に、冷水ぶっかけるような
真似するかな、と、初めて見た当時、思ったものでした。
424 ：名無シネマ＠上映中：03/06/05 23:26 ID:HUXQjKLv
>>423
ラストの山本のあのセリフがなかったら，メリケン人の客は入らんでしょう。
それでなくともアメリカで大コケしたんしょう？
ところで
我が人生の汚点、パールハーバーを映画館で観にいって，帰ってきて真っ先にした
事は、この映画のDVDを観たことでした。
ラストの山本のあのセリフがなかったら，メリケン人の客は入らんでしょう。
それでなくともアメリカで大コケしたんしょう？
ところで
我が人生の汚点、パールハーバーを映画館で観にいって，帰ってきて真っ先にした
事は、この映画のDVDを観たことでした。
425 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 00:15 ID:B6pR2uFj
>424
お浄めでつね。
お浄めでつね。
南雲はチキン
チキンはサイパンで自決しないだろｗ
428 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 01:06 ID:Hkd0lKjJ
今日、ボケーッとDVD観てて気付いた。
「海軍さん、このごろたるんじょる」
英語字幕は
〝Navy pilots attract geisya girls but they frighten the fish.〟
これ、そのまま訳すと「飛行機で芸者は喜んでるが、魚が釣れんじゃないか」
となっちゃうよね。
これじゃぁ，軍人だって人間だ、と思わせるそこはかないユーモアが伝わらず、
クスリとも笑いが起きないだろうね。他にもこの映画でそんな英語訳あるのかな。
と同時に、日本語字幕にもこんな例が山ほどあるんだろうね。
「海軍さん、このごろたるんじょる」
英語字幕は
〝Navy pilots attract geisya girls but they frighten the fish.〟
これ、そのまま訳すと「飛行機で芸者は喜んでるが、魚が釣れんじゃないか」
となっちゃうよね。
これじゃぁ，軍人だって人間だ、と思わせるそこはかないユーモアが伝わらず、
クスリとも笑いが起きないだろうね。他にもこの映画でそんな英語訳あるのかな。
と同時に、日本語字幕にもこんな例が山ほどあるんだろうね。
>425
チキンだったら警視庁上層部に逆らって特車隊動かさない。
チキンだったら警視庁上層部に逆らって特車隊動かさない。
430 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 01:36 ID:aA5kVOsF
ザナック私家版トラ・トラ・トラ！観てみたいのぉ
>429
パトレイバーおたはアニメ版へ行け！
パトレイバーおたはアニメ版へ行け！
432 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 15:10 ID:Fh9BFvoh
＞428
このような例は数限りなくあると思われます。戸田さんだったでしょうか、
どこかの雑誌で「字幕は文字数に制限があるので、カット全体の流れを
壊さない範囲で意味を変えることが度々ある」と 申しておりました。
このような例は数限りなくあると思われます。戸田さんだったでしょうか、
どこかの雑誌で「字幕は文字数に制限があるので、カット全体の流れを
壊さない範囲で意味を変えることが度々ある」と 申しておりました。
>423
山本さんは真珠湾攻撃の中途半端さに落胆したらしいよ。
山本さんは真珠湾攻撃の中途半端さに落胆したらしいよ。
436 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 21:07 ID:+8ks9QZ0
ほんまかいなそれ～（笑）
>>436
釣ってないって。
アメリカ太平洋艦隊の主力たる戦艦部隊を壊滅させるために
行なったのが真珠湾攻撃であり、それ以上でもそれ以下でもないのだ。
空母沈めたらとか、ドックや重油タンクやらを破壊したらだとかは戦後の後知恵なのだ。
釣ってないって。
アメリカ太平洋艦隊の主力たる戦艦部隊を壊滅させるために
行なったのが真珠湾攻撃であり、それ以上でもそれ以下でもないのだ。
空母沈めたらとか、ドックや重油タンクやらを破壊したらだとかは戦後の後知恵なのだ。
ほんまかいなそれ～（笑）
>>390
アメリカ本土が始めて攻撃されたんだから。
アメリカ本土が始めて攻撃されたんだから。
441 ：名無シネマ＠上映中：03/06/06 23:04 ID:aA5kVOsF
スレ違いだが、ジョン、フォードのドキュメンタリー｢真珠湾攻撃｣観た人いる？
真珠湾の真相を描こうとした為に、30年間お蔵入りしてた問題作らしいんだけど・・・
真珠湾の真相を描こうとした為に、30年間お蔵入りしてた問題作らしいんだけど・・・
442 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 00:16 ID:gogCxu/5
>431
それでわかったお前もナー(w
それでわかったお前もナー(w
444 ：U of HAWAI RAINBOWS：03/06/07 01:12 ID:RT7O8jL9
Remenber Perl Harbour
>438
>アメリカ太平洋艦隊の主力たる戦艦部隊を壊滅させるために
>行なったのが真珠湾攻撃であり、それ以上でもそれ以下でもないのだ。
それだと「真珠湾攻撃」じゃなくて「太平洋艦隊攻撃」に留まる、つまり
「真珠湾内停泊艦船攻撃」になるじゃん（ｗ
>戦艦ｲﾊﾟｰｲ沈めたからバンバンザイだったんじゃないの？
それは南雲さんたち戦艦屋水雷屋のひとたちだけ。
>アメリカ太平洋艦隊の主力たる戦艦部隊を壊滅させるために
>行なったのが真珠湾攻撃であり、それ以上でもそれ以下でもないのだ。
それだと「真珠湾攻撃」じゃなくて「太平洋艦隊攻撃」に留まる、つまり
「真珠湾内停泊艦船攻撃」になるじゃん（ｗ
>戦艦ｲﾊﾟｰｲ沈めたからバンバンザイだったんじゃないの？
それは南雲さんたち戦艦屋水雷屋のひとたちだけ。
446 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 04:59 ID:9oQs+aR5
>445
バカだなァ、君は。
真珠湾攻撃というのは俗な呼び方で、海軍の作戦命令には真珠湾なんて
言葉はひとこともないんだよ。
機密聯合艦隊命令作第一号にあるのは「先遣部隊、機動部隊、南洋部隊、
北方部隊、主力部隊ヲ以テ米国艦隊ニ対シ作戦ス 開戦劈頭先遣部隊、
機動部隊ヲ以テ之ヲ奇襲撃破シソノ積極作戦ヲ封止シ米国艦隊機動ス
ル場合ハ之ガ捕捉撃滅ニ努ム」
「機動部隊及先遣部隊ハ米国艦隊ヲ布哇方面ニ攻撃ス」というあくま
で米国艦隊だけを目標とした文言だけで、真珠湾の施設を攻撃しろな
んてどこにも書いてないんだよ。
バカだなァ、君は。
真珠湾攻撃というのは俗な呼び方で、海軍の作戦命令には真珠湾なんて
言葉はひとこともないんだよ。
機密聯合艦隊命令作第一号にあるのは「先遣部隊、機動部隊、南洋部隊、
北方部隊、主力部隊ヲ以テ米国艦隊ニ対シ作戦ス 開戦劈頭先遣部隊、
機動部隊ヲ以テ之ヲ奇襲撃破シソノ積極作戦ヲ封止シ米国艦隊機動ス
ル場合ハ之ガ捕捉撃滅ニ努ム」
「機動部隊及先遣部隊ハ米国艦隊ヲ布哇方面ニ攻撃ス」というあくま
で米国艦隊だけを目標とした文言だけで、真珠湾の施設を攻撃しろな
んてどこにも書いてないんだよ。
447 ：名無シネマ＠上映中：03/06/07 11:57 ID:NdF4iiQq
爆釣じゃん。
>>445
釣ったのか、釣られたのか・・・（汗
まあ前半に対する回答は>>446さんが
書いておられるとおりで、真珠湾の基地施設なんか目標に
なってないのですわ。
飛行場攻撃したジャン？って言われそうだけど、それは
機動部隊に対する逆襲を防ぐため。
劇中、ひたすら空母を取り逃がしたことを悔やむセリフが
出るけど、それは戦後の後知恵なんです。
また空母取り逃がしを強調することによって「真珠湾攻撃は失敗だった」
という安心感を米側観客に与える意味もあったと思いますよ。
戦艦沈めて喜んだのは鉄砲屋・水雷屋だけと言いますが、
とんでもないですよ。
いちばん喜んだのは航空屋。
なんせ航空優位の立証できたんですから。
あ～なんか軍板みたいでつね。みなさんごめんなさいね。
釣ったのか、釣られたのか・・・（汗
まあ前半に対する回答は>>446さんが
書いておられるとおりで、真珠湾の基地施設なんか目標に
なってないのですわ。
飛行場攻撃したジャン？って言われそうだけど、それは
機動部隊に対する逆襲を防ぐため。
劇中、ひたすら空母を取り逃がしたことを悔やむセリフが
出るけど、それは戦後の後知恵なんです。
また空母取り逃がしを強調することによって「真珠湾攻撃は失敗だった」
という安心感を米側観客に与える意味もあったと思いますよ。
戦艦沈めて喜んだのは鉄砲屋・水雷屋だけと言いますが、
とんでもないですよ。
いちばん喜んだのは航空屋。
なんせ航空優位の立証できたんですから。
あ～なんか軍板みたいでつね。みなさんごめんなさいね。
450 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 01:24 ID:56qSIUfD
452 ：名無シネマ＠上映中：03/06/09 18:44 ID:IAedNcBx
ﾜﾚﾌｼﾞｮｳﾆｾｲｺｳｾﾘ
455 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 10:25 ID:A1uN7CXx
よものうみ みなはらからと おもふよに
などなみかぜの たちさわぐらむ
などなみかぜの たちさわぐらむ
456 ：千早正隆振る：03/06/10 10:56 ID:ff0ROxdD
お前さん、この「よものうみ」をなんだと思う。日本の四方のに広がる
海の事だと思うだろ。それが素人のあさはかさだ。これは相撲取りに名
前だ。この四方の海が強かったな。
（中略）
調べてみたら「らむ」というのは鬼娘の本名だった。
海の事だと思うだろ。それが素人のあさはかさだ。これは相撲取りに名
前だ。この四方の海が強かったな。
（中略）
調べてみたら「らむ」というのは鬼娘の本名だった。
457 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 14:05 ID:2Gj34kvk
456ぅ・・・。
「相撲取りに名前」・・・。
おまけに「鬼娘の本名」・・・。
・・・はぁ・・・。イタイな、おまえ。
「相撲取りに名前」・・・。
おまけに「鬼娘の本名」・・・。
・・・はぁ・・・。イタイな、おまえ。
458 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 17:09 ID:pyzbChIr
>>457
456の言ってる事,落語のパロディだって事を分かって言ってるのか？？
456の言ってる事,落語のパロディだって事を分かって言ってるのか？？
459 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 18:20 ID:U5HgzXza
ばかいっちゃいけないよ、おまいさん。
千早振るくらい知ってらぁ。
千早正隆ぁ? 海兵58期、連合艦隊の参謀様ってか。
解り易す過ぎる上に、誤字ぁあるは、鬼娘とはつながんねぇはで、
パロディになってねぇからイタイってんだよ。
千早振るくらい知ってらぁ。
千早正隆ぁ? 海兵58期、連合艦隊の参謀様ってか。
解り易す過ぎる上に、誤字ぁあるは、鬼娘とはつながんねぇはで、
パロディになってねぇからイタイってんだよ。
460 ：名無シネマ＠上映中：03/06/10 19:33 ID:Dfk+X0Ya
このスレを何気なく眺めていて、早速借りてきました！
名画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
日本人も珍しく見劣りしていない。
明け方の出撃シーンこの上なく美しい。
人間の失敗を書いていて素晴らしい。
日本もちゃんと描いてある。アメリカも度量があるなぁ。
でも対イラクや北朝鮮相手ではこのような映画はできないだろうな。
ここ読んでいたおかげでせりふ一つ一つが面白かったです。
名画ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
日本人も珍しく見劣りしていない。
明け方の出撃シーンこの上なく美しい。
人間の失敗を書いていて素晴らしい。
日本もちゃんと描いてある。アメリカも度量があるなぁ。
でも対イラクや北朝鮮相手ではこのような映画はできないだろうな。
ここ読んでいたおかげでせりふ一つ一つが面白かったです。
鬼娘でいいっちゃ！
よくわかんねぇけど(W
よくわかんねぇけど(W
>460
人生で１つ徳をしましたね。おめでとうござます。
良い映画を見るときっと貴方に良い事があります。
ついでに、ここでぱーるはーばーも続けて見てもらうと、
テクノロジーの進化が人間をいかに駄目にするかが
よく判ります。
人生の教訓として是非どうぞ。
人生で１つ徳をしましたね。おめでとうござます。
良い映画を見るときっと貴方に良い事があります。
ついでに、ここでぱーるはーばーも続けて見てもらうと、
テクノロジーの進化が人間をいかに駄目にするかが
よく判ります。
人生の教訓として是非どうぞ。
>459
これがわからねェところをみると、おめェは落語に暗いな。
これがわからねェところをみると、おめェは落語に暗いな。
464 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 00:38 ID:vDQViNrq
>>462
私はその意見より，いかにアメリカの度量が狭くなったか，ここ最近で。と、いう
事が分かる気がします。奴らは，自分達に逆らう奴はぶっ殺す！民間人でも殺す！！
>>460さん，もし｢ぱあるはあばあ｣未見なら，よーく比べてみてください。日本軍は
病院や民間人に無差別に爆弾なんか落としてません。ゼロ戦もあんなふうにはやられ
てません。山本長官も戦艦に乗って一緒に行ったりしてません。ついでに原っぱで会
議もしません。それから，バカ監督とくされプロドューサーはトラｘ3を見て参考に
した，などとぬかしてますが，それはどうやら山本長官のラストのセリフのみらしい
ですな。････スマン，ついムキになってしまった。ちなみに私は>>424です。
私はその意見より，いかにアメリカの度量が狭くなったか，ここ最近で。と、いう
事が分かる気がします。奴らは，自分達に逆らう奴はぶっ殺す！民間人でも殺す！！
>>460さん，もし｢ぱあるはあばあ｣未見なら，よーく比べてみてください。日本軍は
病院や民間人に無差別に爆弾なんか落としてません。ゼロ戦もあんなふうにはやられ
てません。山本長官も戦艦に乗って一緒に行ったりしてません。ついでに原っぱで会
議もしません。それから，バカ監督とくされプロドューサーはトラｘ3を見て参考に
した，などとぬかしてますが，それはどうやら山本長官のラストのセリフのみらしい
ですな。････スマン，ついムキになってしまった。ちなみに私は>>424です。
465 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 01:10 ID:gx000/hO
これが日本の弾丸か、いっそ私の胸の突き刺さってくれれば良かったのに。
466 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 11:32 ID:CpWzR+08
463
ゴメン。実はそーなのだ。自爆します。
ゴメン。実はそーなのだ。自爆します。
ぱるはばはアメリカでさえ不評だったからな。
ニューヨークタイムズ等での評論も糞味噌に貶してたし。
ヒットしたのはレバノンと日本だけと言う罠。
ニューヨークタイムズ等での評論も糞味噌に貶してたし。
ヒットしたのはレバノンと日本だけと言う罠。
468 ：名無シネマ＠上映中：03/06/11 12:14 ID:QjwK3rUW
落語といえば川柳川柳の「ガーコン」って知ってます？
軍歌で綴る大東亜戦争史みたいなネタで、オレはこの人のおかげで
「大東亜海軍の歌」「ハワイ大海戦」なんかを憶えました。
寄席に10日出たら８日はこのネタやってる師匠なんで、いっぺん聴
いてみてやってください。
軍歌で綴る大東亜戦争史みたいなネタで、オレはこの人のおかげで
「大東亜海軍の歌」「ハワイ大海戦」なんかを憶えました。
寄席に10日出たら８日はこのネタやってる師匠なんで、いっぺん聴
いてみてやってください。
>467
レバノンというのがまたﾋﾞﾐｮｰだなあ（ｗ
レバノンというのがまたﾋﾞﾐｮｰだなあ（ｗ
472 ：名無シネマ＠上映中：03/06/13 02:07 ID:dnYpsAvt
スレ違いを承知で、
史上最悪の国辱映画｢ぱあるはあばあ｣で唯一のいいセリフは、日本軍の奇襲直後の
カメラマンのセリフ"I did not even know the Japs were sore at us!"
字幕では，「奴らを怒らせたのか？」
正確には、「奴らを怒らせた覚えはないぞ」てな感じか。この辺、ルーズベルトは
奇襲を知っていた、と言う事を匂わせているような気がする。その後の演説が911事件
後のブッシュとダブるんだよなぁ。…なんてこと言ったら危険か？
史上最悪の国辱映画｢ぱあるはあばあ｣で唯一のいいセリフは、日本軍の奇襲直後の
カメラマンのセリフ"I did not even know the Japs were sore at us!"
字幕では，「奴らを怒らせたのか？」
正確には、「奴らを怒らせた覚えはないぞ」てな感じか。この辺、ルーズベルトは
奇襲を知っていた、と言う事を匂わせているような気がする。その後の演説が911事件
後のブッシュとダブるんだよなぁ。…なんてこと言ったら危険か？
あぼーん
今日、”一枚買って一枚タダ”で買ってきました。
インチキ日本人が出て無いので安心して観る事が出来ました。
オープニング、日米の右往左往ぶり、クライマックスの作戦シーン等、見どころ満載ですね。セットもミニチュアも本物のよう、戦闘機も本当に飛ばしてますよね。ｽｺﾞｲ！！
以前、ロス郊外の飛行機博物館（名前忘れた）に零戦、震電があったんですが、あの零が
飛行シーンにでてたらうれしいなぁ。あと、山本長官の乗ってた機体の残骸もジオラマみたいにして展示されてました。最後のシーンとダブって潤んでしまった・・・。
小学生の頃に観た『大日本帝国』・『連合艦隊』以来、このジャンルを観るのが辛くて控えていたんです。活躍しても最後に負ける等悲しくなりそうなので・・・。
（アメ映画だと極悪非道な日本人観で描かれる等）
でも、日米合作を期待して買って、観て、本当に良かった！！
第2次大戦映画でオススメの物があったら教えて下さい。今さらながら戦争映画にハマってしまったみたい。
インチキ日本人が出て無いので安心して観る事が出来ました。
オープニング、日米の右往左往ぶり、クライマックスの作戦シーン等、見どころ満載ですね。セットもミニチュアも本物のよう、戦闘機も本当に飛ばしてますよね。ｽｺﾞｲ！！
以前、ロス郊外の飛行機博物館（名前忘れた）に零戦、震電があったんですが、あの零が
飛行シーンにでてたらうれしいなぁ。あと、山本長官の乗ってた機体の残骸もジオラマみたいにして展示されてました。最後のシーンとダブって潤んでしまった・・・。
小学生の頃に観た『大日本帝国』・『連合艦隊』以来、このジャンルを観るのが辛くて控えていたんです。活躍しても最後に負ける等悲しくなりそうなので・・・。
（アメ映画だと極悪非道な日本人観で描かれる等）
でも、日米合作を期待して買って、観て、本当に良かった！！
第2次大戦映画でオススメの物があったら教えて下さい。今さらながら戦争映画にハマってしまったみたい。
475 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 00:41 ID:7eQTVg46
>>474
私と同世代のようですね。私の知る限り，トラｘ3を超える日本軍の映画は無いと
思う。近年だと「シン・レッド・ライン」は結構いい。日本軍が前半だけ強い。
でも間違っても「ウインド・トーカーズ」は観ない方がよろし。
＞第2次大戦映画でオススメの物、というなら「戦争のはらわた」でしょう。
なんでドイツ軍が英語しゃべるんだ、という事はおいといて。あなたなら喜びそう。
私と同世代のようですね。私の知る限り，トラｘ3を超える日本軍の映画は無いと
思う。近年だと「シン・レッド・ライン」は結構いい。日本軍が前半だけ強い。
でも間違っても「ウインド・トーカーズ」は観ない方がよろし。
＞第2次大戦映画でオススメの物、というなら「戦争のはらわた」でしょう。
なんでドイツ軍が英語しゃべるんだ、という事はおいといて。あなたなら喜びそう。
476 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 00:45 ID:F1A2dWND
日本軍を描いたいい映画は東宝にいっぱいありますぜ。
特に「太平洋奇跡の作戦・キスカ」はおすすめ。
特に「太平洋奇跡の作戦・キスカ」はおすすめ。
ただ、今の作品に慣れた目で見ると、とっても冗長なんですが＜キスカ
あ、わたしは好きですがね。
「日本の一番長い日」は、傑作ですが見るの辛いですかね。やっぱし。
あ、わたしは好きですがね。
「日本の一番長い日」は、傑作ですが見るの辛いですかね。やっぱし。
>475,476さん
即レスありがとうございます！紹介していただいたタイトルをアマゾンで検索。
「シンレッドライン」「戦争のはらわた」かなりしっかりとしたレビュー群を読みました。今度レンタルしてこようと思います。(太平洋奇跡の作戦・キスカは無かったので、ググってみます！）他には「大平洋の嵐」「ムルデカ」等も良さそうです。
今回この映画を観て、やっぱり”無理矢理ロマンス、意味なく故障する機械、足手まといの女子供”のない映画が好きだったんだなぁ、と改めて感じた次第です。
即レスありがとうございます！紹介していただいたタイトルをアマゾンで検索。
「シンレッドライン」「戦争のはらわた」かなりしっかりとしたレビュー群を読みました。今度レンタルしてこようと思います。(太平洋奇跡の作戦・キスカは無かったので、ググってみます！）他には「大平洋の嵐」「ムルデカ」等も良さそうです。
今回この映画を観て、やっぱり”無理矢理ロマンス、意味なく故障する機械、足手まといの女子供”のない映画が好きだったんだなぁ、と改めて感じた次第です。
>477さん
即レスありがとうございます！
「キスカ」「日本の一番長い日」とググって見ましたが、感想のあるページがなかなか出てきません（泣
「日本～」は原爆投下～ポツダム宣言受諾～玉音放送のようですね。
バッタバッタと殺される日本兵や「はだしのゲン」のような物で無ければ大丈夫ですよ。
やっぱり最後はこれを見ないといけない気がします。
即レスありがとうございます！
「キスカ」「日本の一番長い日」とググって見ましたが、感想のあるページがなかなか出てきません（泣
「日本～」は原爆投下～ポツダム宣言受諾～玉音放送のようですね。
バッタバッタと殺される日本兵や「はだしのゲン」のような物で無ければ大丈夫ですよ。
やっぱり最後はこれを見ないといけない気がします。
480 ：名無シネマ＠上映中：03/06/14 08:31 ID:raUPF8Kt
「独立愚連隊」シリーズ、よくできてると思うよ。洒脱でいいよ。
おれの親爺、北支・蒙彊での実戦経験者だけど、親爺の話でイメージ
する感じが画面によく出てる。
それに「用語」がほぼ正しい陸軍用語。
それと、市川箟の「野火」。原作にほぼ忠実で、感じでてます。
この辺は、大岡昇平や山本七平を読んでから観ると、より面白い
と思います。
悲哀と笑いなら「拝啓天皇陛下様」。これも親爺にきいたんだけど、
入営してはじめて読み書き覚えた人、ほんとにいたそうだよ。
「べんけいがな、ぎなたをもってき、りつけました」
おれの親爺、北支・蒙彊での実戦経験者だけど、親爺の話でイメージ
する感じが画面によく出てる。
それに「用語」がほぼ正しい陸軍用語。
それと、市川箟の「野火」。原作にほぼ忠実で、感じでてます。
この辺は、大岡昇平や山本七平を読んでから観ると、より面白い
と思います。
悲哀と笑いなら「拝啓天皇陛下様」。これも親爺にきいたんだけど、
入営してはじめて読み書き覚えた人、ほんとにいたそうだよ。
「べんけいがな、ぎなたをもってき、りつけました」
481 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/15 17:27 ID:K92JmK/W
>>478
シンレッドラインは止めた方が良いよ。日本人が片言の日本語で同じ台詞しか繰り返さないし、陣地にアメリカが攻め込んできたら
地面に座り込んで念仏唱えてるやついるし
この映画では日本兵は脇役でほとんど主人公のモノローグで物語が進んでいく。途中で寝ちゃうよ。特にトラトラトラみた後だと
シンレッドラインは止めた方が良いよ。日本人が片言の日本語で同じ台詞しか繰り返さないし、陣地にアメリカが攻め込んできたら
地面に座り込んで念仏唱えてるやついるし
この映画では日本兵は脇役でほとんど主人公のモノローグで物語が進んでいく。途中で寝ちゃうよ。特にトラトラトラみた後だと
>>481
あの念仏は現場のエキストラ（勿論日本人）がアドリブでやったそうだ。
あの念仏は現場のエキストラ（勿論日本人）がアドリブでやったそうだ。
>481
>日本人が片言の日本語で同じ台詞しか繰り返さないし
日本兵はほぼ全員日本人がやってますが何か？（他は銃器が扱える韓国人でもちろんセリフは無い）
>日本人が片言の日本語で同じ台詞しか繰り返さないし
日本兵はほぼ全員日本人がやってますが何か？（他は銃器が扱える韓国人でもちろんセリフは無い）
484 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 19:51 ID:JrxSaxMt
485 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 19:56 ID:JrxSaxMt
>>53
こいつ、ただのキチガイですか？ 歴史を知らないとこうも馬鹿になる、見本。
こいつ、ただのキチガイですか？ 歴史を知らないとこうも馬鹿になる、見本。
486 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/15 20:00 ID:nDIgbJ2e
「地上より永遠に」はよかったぞ。
伊達にローマの休日からアカデミー賞を奪っただけはあったな
伊達にローマの休日からアカデミー賞を奪っただけはあったな
488 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:45 ID:JrxSaxMt
489 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:46 ID:JrxSaxMt
>>393
俺も、このシーンが好きだ！！
俺も、このシーンが好きだ！！
490 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:53 ID:JrxSaxMt
491 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 20:53 ID:nq0kG9Fq
船上の会議で、大鑑巨砲主義の提督（？）に対して航空機の重要性を解いていたのは、あのガンジー？
穴ごもりしている時とは印象が違うので、今まで気づかなかった。
山本、南雲、源田、淵田 以外の海軍の人々について、”テロップは出ないけど実は重要な人物”というのがあれば訳名と登場場面（セリフ）を教えてください。
穴ごもりしている時とは印象が違うので、今まで気づかなかった。
山本、南雲、源田、淵田 以外の海軍の人々について、”テロップは出ないけど実は重要な人物”というのがあれば訳名と登場場面（セリフ）を教えてください。
セリフは無いが飯田大尉だな。
被弾して格納庫に突っ込む人
米軍に勇気を称えられて丁重に葬られた
被弾して格納庫に突っ込む人
米軍に勇気を称えられて丁重に葬られた
493 ：名無シネマ＠上映中：03/06/15 21:30 ID:e3rcI8hz
ガンジーこと黒島参謀でつね
雷撃隊の村田少佐なんか重要すぎるよ
雷撃隊の村田少佐なんか重要すぎるよ
赤城の艦橋のシーンでは第１航空艦隊参謀長の
草鹿少将と赤城艦長の青木大佐も出てるでよ。
劇中、連合艦隊参謀長も伊藤整一から宇垣纒に
交替している。
あと米太平洋艦隊司令長官のキンメル提督が
カタリナ飛行艇で真珠湾を視察しているシーンでは
前任者のリチャードソン提督が映ってる。
リチャードソンは太平洋艦隊の真珠湾常駐に
反対して解任された提督でつ。
「あー、この人はあの人か」と戦史本なんかの
登場人物と照らし合わせながら見ると
さらにオモシロイと思いますよ。
草鹿少将と赤城艦長の青木大佐も出てるでよ。
劇中、連合艦隊参謀長も伊藤整一から宇垣纒に
交替している。
あと米太平洋艦隊司令長官のキンメル提督が
カタリナ飛行艇で真珠湾を視察しているシーンでは
前任者のリチャードソン提督が映ってる。
リチャードソンは太平洋艦隊の真珠湾常駐に
反対して解任された提督でつ。
「あー、この人はあの人か」と戦史本なんかの
登場人物と照らし合わせながら見ると
さらにオモシロイと思いますよ。
こっちにも貼っておくか・・・
お前らに悪い知らせです。
「君を忘れない」の悪夢再び！？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20030614_20.htm
お前らに悪い知らせです。
「君を忘れない」の悪夢再び！？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20030614_20.htm
496 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 00:31 ID:JytV0vL9
角刈りにしてるならずいぶんマシだ。
既出ですが「我々航空屋にとっては･･･」の台詞は
第1次攻撃制空隊隊長板谷茂少佐です。
ちなみに板谷茂少佐の弟さんである板谷隆一氏も海兵出身で
戦後海上幕僚長、統合幕僚会議議長を務められております。
海軍は二代続いてとか兄弟でとか多いですよね。
現在の海自には三代目四代目の海の防人がいるとか。
第1次攻撃制空隊隊長板谷茂少佐です。
ちなみに板谷茂少佐の弟さんである板谷隆一氏も海兵出身で
戦後海上幕僚長、統合幕僚会議議長を務められております。
海軍は二代続いてとか兄弟でとか多いですよね。
現在の海自には三代目四代目の海の防人がいるとか。
>>491>>494>>497
第二航空戦隊司令官の山口多聞提督をお忘れでは。
「よろしい、我が第二航空戦隊は、ハワイに到着するだけで結構。
攻撃を完了し終えたら我々は洋上を漂い、あなた（南雲）の部隊が無事日本に
帰るためのオトリになりましょう」
のセリフ、かっこよかったですねぇ。
赤城の甲板上で、攻撃隊員が自分の機にむかって艦橋からでてくるシーンで、
「村田っ！」て呼んでる声がしますが、これはもちろん雷撃隊指揮官の村田少佐
を呼んだものでしょうね。
第二航空戦隊司令官の山口多聞提督をお忘れでは。
「よろしい、我が第二航空戦隊は、ハワイに到着するだけで結構。
攻撃を完了し終えたら我々は洋上を漂い、あなた（南雲）の部隊が無事日本に
帰るためのオトリになりましょう」
のセリフ、かっこよかったですねぇ。
赤城の甲板上で、攻撃隊員が自分の機にむかって艦橋からでてくるシーンで、
「村田っ！」て呼んでる声がしますが、これはもちろん雷撃隊指揮官の村田少佐
を呼んだものでしょうね。
>491
多聞丸はテロップ出てたんじゃないの？
多聞丸はテロップ出てたんじゃないの？
500 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:08 ID:1G/XQg1i
どなたか、>>391の村田少佐役についての情報ないっすか?
「雷撃の神様」も南太平洋海戦で戦死。一説によると、雷撃
ののち、そのまま敵艦めがけて突っ込んだとか。
「これが村田機か?」といわれる映像があります。火達磨に
なって向かってくる九七艦攻を米空母から写したもの。合掌。
板谷茂少佐は、源田がギンピカのニ一型で着艦してきたときに
「これが新型のゼロセンですか」という台詞がありますね。
当時「ゼロセン」の呼称が日本海軍内で使われていたかどうか
よく議論されますが、戦争末期には確かに浸透していたという
説があります。16年当初の段階では「?」ですね。
板谷少佐は、5・15への関与が噂されていましたね。
千島で敵機と間違えられて戦死。合掌。
「雷撃の神様」も南太平洋海戦で戦死。一説によると、雷撃
ののち、そのまま敵艦めがけて突っ込んだとか。
「これが村田機か?」といわれる映像があります。火達磨に
なって向かってくる九七艦攻を米空母から写したもの。合掌。
板谷茂少佐は、源田がギンピカのニ一型で着艦してきたときに
「これが新型のゼロセンですか」という台詞がありますね。
当時「ゼロセン」の呼称が日本海軍内で使われていたかどうか
よく議論されますが、戦争末期には確かに浸透していたという
説があります。16年当初の段階では「?」ですね。
板谷少佐は、5・15への関与が噂されていましたね。
千島で敵機と間違えられて戦死。合掌。
501 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 11:29 ID:1G/XQg1i
502 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:43 ID:4J3lYrz+
しかし監督交代したから「長門」全く使い切れていなかったね。
503 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 12:45 ID:hl9O1TAN
それが長門の運命よ。
504 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 14:30 ID:cWk/AdAG
「黒澤明 天才の苦悩と創造」を読むとおもしろさ倍増!!
>>501
『決断』観てました。消房の自分は理解しきれなかったのが残念。
『決断』観てました。消房の自分は理解しきれなかったのが残念。
506 ：名無シネマ＠上映中 ：03/06/16 20:43 ID:K4TKGSIN
十年ぐらい前まではさ、終戦記念日が近づくと毎年戦争映画を各局が競って放送してたのに最近なんでやらないのかな
大和の映画とか見てて子供ながら感動してたのにな。
大和の映画とか見てて子供ながら感動してたのにな。
508 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 22:32 ID:w2LrvJeQ
509 ：名無シネマ＠上映中：03/06/16 23:22 ID:hpXfhC1d
いやー、何度も観たけど今気づいたわぁ～ｗ
わしゃ、出来が悪いよってにな～（爆）
わしゃ、出来が悪いよってにな～（爆）
510 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 06:30 ID:jL7nqupO
511 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 09:09 ID:0ChKiSKR
>511
拓ボンはその前の「ああ回天特別攻撃隊」で逝ってもうたかと思うたら、
ここにも出てたんやね。
拓ボンはその前の「ああ回天特別攻撃隊」で逝ってもうたかと思うたら、
ここにも出てたんやね。
513 ：名無シネマ＠上映中：03/06/17 12:35 ID:ZB1zis8H
ひまだからトラ×3みよーとおもって探したけど
ビデオテープがねぇ。
引っ越しでどっかにほかしてしもた。泣く。。。
ビデオテープがねぇ。
引っ越しでどっかにほかしてしもた。泣く。。。
私はパチンコの景品で「ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ」のﾋﾞﾃﾞｵをｹﾞﾄしましたｗ
515 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 06:13 ID:ScVF3njD
めずらしく、まともな戦争歴史映画だとおもいました。
516 ：名無シネマ＠上映中：03/06/19 16:04 ID:IeDYKE7A
藤田進の山口多聞とマーチン・バルサムの
キンメルが対照的でいいね。
キンメルが対照的でいいね。
517 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 00:34 ID:9vHzJWsI
ｽﾚﾀｲからは外れるのですが「よーそろー」の語源をご存知の方いらっしゃいませんか？
518 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 00:44 ID:Sq6f5A/d
>>517
水産用語で、「直進せよ」って意味だって。
つまり，そのまままっすぐ，まっすぐ…って感じでしょうか？
http://web.pref.hyogo.jp/nrsuisan/tajima/shigen/yougoshu.htm
水産用語で、「直進せよ」って意味だって。
つまり，そのまままっすぐ，まっすぐ…って感じでしょうか？
http://web.pref.hyogo.jp/nrsuisan/tajima/shigen/yougoshu.htm
520 ：名無シネマ＠上映中：03/06/20 09:31 ID:uysP5c+V
>519さん
「ようそろ」は、幕末くらいからじゃなかったかと(ちょっち自信なし)。
トラトラトラでは、「おも～か～じ」「と～りか～じ」とかっこよく
再現してますね。
>518さんご提供のサイトに「れっこー＝Let'go」がありましたね。
空母に着艦失敗して逆立ちした機や、被弾がひどくて使えない機は、
「れっこー!」または「でっこー!(れっこーの訛りか)」といって
海中投棄していたそうです。
「ようそろ」は、幕末くらいからじゃなかったかと(ちょっち自信なし)。
トラトラトラでは、「おも～か～じ」「と～りか～じ」とかっこよく
再現してますね。
>518さんご提供のサイトに「れっこー＝Let'go」がありましたね。
空母に着艦失敗して逆立ちした機や、被弾がひどくて使えない機は、
「れっこー!」または「でっこー!(れっこーの訛りか)」といって
海中投棄していたそうです。
そういえば冒頭の山本新長官への、戦艦長門登舷礼のシーンで
監督とか演出の人が相当苦労した話っての読んだことがある。
立ち並んだ水兵さんたちって言うのは、ああいう時は「微動だにしてはいけない」
んだけど、戦後ずいぶん経ったころのエキストラの若い人たちには
それが理解できなくて、ふらふら動いちゃったから撮り直し、っての繰り返し
たんだと。
監督とか演出の人が相当苦労した話っての読んだことがある。
立ち並んだ水兵さんたちって言うのは、ああいう時は「微動だにしてはいけない」
んだけど、戦後ずいぶん経ったころのエキストラの若い人たちには
それが理解できなくて、ふらふら動いちゃったから撮り直し、っての繰り返し
たんだと。
てー
風に立ていっ
524 ：名無シネマ＠上映中：03/06/21 22:33 ID:VXrhs3YY
>521
今なら海自に協力をあおぐところだな。
今なら海自に協力をあおぐところだな。
あぼーん
保守age
527 ：名無シネマ＠上映中：03/06/25 20:50 ID:LlZfqxaH
古き良き日本の風情への懐古趣味的な感慨を抱かせる映画の一つではあった。
なんとなくなつかしいあの日本の感じ・・・、そうだね、みんな日本人なんだね・・・
だが、そんな懐かしさもいい感じがするわけだが、その背後では忌むべき得体の
知れぬ化け物もくすぶり続け、何百万人もの日本人も死んだわけだった・・・
懐かしい日本、古き良き日本の風情とともに、また繰り返してはならない日本も
あり方もまた見ることもできよう。なんにしてもかつての映画らしい映画では
あったかもだ。
なんとなくなつかしいあの日本の感じ・・・、そうだね、みんな日本人なんだね・・・
だが、そんな懐かしさもいい感じがするわけだが、その背後では忌むべき得体の
知れぬ化け物もくすぶり続け、何百万人もの日本人も死んだわけだった・・・
懐かしい日本、古き良き日本の風情とともに、また繰り返してはならない日本も
あり方もまた見ることもできよう。なんにしてもかつての映画らしい映画では
あったかもだ。
鹿児島湾のシーン、ほんとに鹿児島でロケしたの？
529 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 16:30 ID:E0J8oApA
あの優秀な航空部隊がミッドウエェーでなぁ…
530 ：名無シネマ＠上映中：03/06/26 16:30 ID:E0J8oApA
はぁ・・突っ込んでもいいさ
>530
なんでやねん
なんでやねん
532 ：名無シネマ＠上映中：03/06/28 21:19 ID:4yvtZ2pJ
潜望鏡age
「もうすぐ湾の入り口だぞ！」
「もうすぐ湾の入り口だぞ！」
533 ：名無シネマ＠上映中：03/06/29 01:01 ID:5Wd74SYO
いい映画だったから、なおさらこれ以降の同じ題材の映画の酷さが際立つ。
日本で作ってくれないかな？大東亜戦争の映画。
日本で作ってくれないかな？大東亜戦争の映画。
534 ： ：03/06/29 09:21 ID:SQNrCi1i
この映画のフライシャーは駄目だった。
フライシャー＞＞黒沢なんだが。
深作、舛田が職人の仕事をした。
フライシャー＞＞黒沢なんだが。
深作、舛田が職人の仕事をした。
>>533
ホタルみたいな反戦ブサヨクキムチ映画をお望みですか？
それともムルデカみたいな歪曲ウヨ映画をお望みですか？
ショボイＣＧとピンク色のマズルフラッシュの銃や
軍人臭く無い兵隊ばっかり出てくる映画をお望みですか？
ホタルみたいな反戦ブサヨクキムチ映画をお望みですか？
それともムルデカみたいな歪曲ウヨ映画をお望みですか？
ショボイＣＧとピンク色のマズルフラッシュの銃や
軍人臭く無い兵隊ばっかり出てくる映画をお望みですか？
>>533
「トラトラトラ」と同じようなスタンスで作った
「 レ イ テ 」なんてどうよ。
スリガオ海峡夜戦、戦艦武蔵撃沈、栗田艦隊によるスプレイグ隊追撃っていう
クライマックスもある。
小沢艦隊によるハルゼー艦隊つり上げなど、作戦的な駆け引きも豊富。
見所満載の映画になるよきっと。
問題は、例の栗田ターンをどう描くかだ。どうしてターンしたのか、いまだに
ハッキリしない。
史実に忠実に、だけど予算がそこまでは、と言うなら、
第一次～第三次ソロモン海戦というのもある。最も全部夜戦だから
見えにくいだろうけどｗ
「トラトラトラ」と同じようなスタンスで作った
「 レ イ テ 」なんてどうよ。
スリガオ海峡夜戦、戦艦武蔵撃沈、栗田艦隊によるスプレイグ隊追撃っていう
クライマックスもある。
小沢艦隊によるハルゼー艦隊つり上げなど、作戦的な駆け引きも豊富。
見所満載の映画になるよきっと。
問題は、例の栗田ターンをどう描くかだ。どうしてターンしたのか、いまだに
ハッキリしない。
史実に忠実に、だけど予算がそこまでは、と言うなら、
第一次～第三次ソロモン海戦というのもある。最も全部夜戦だから
見えにくいだろうけどｗ
537 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 18:08 ID:JbMqn+b8
やっぱ「戦争の犬たち」だろ。
538 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 18:37 ID:VamQJogG
540 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 18:59 ID:VamQJogG
尚更日本じゃ無理じゃないか・・・
東日本ハウスの社長さん説得すれば１０億くらいは出してもらえるかもしれんが
さて、「危険な道」でも観るかな・・・数少ない太平洋戦争の海戦物だし
東日本ハウスの社長さん説得すれば１０億くらいは出してもらえるかもしれんが
さて、「危険な道」でも観るかな・・・数少ない太平洋戦争の海戦物だし
>>540
おお、同意する人がいてくれた。
すると 栗田中将 大西中将 宇垣少将 西村中将 志摩少将 小沢中将
ハルゼー大将 スプルアンス中将 キンケイド中将
スプレイグ少将 ニミッツ大将 マッカーサー大将（階級は一部適当）
等の、配役をどうするか、と言う話をすると少し盛り上がるね。
あと、監督誰がいいかなぁ。
おお、同意する人がいてくれた。
すると 栗田中将 大西中将 宇垣少将 西村中将 志摩少将 小沢中将
ハルゼー大将 スプルアンス中将 キンケイド中将
スプレイグ少将 ニミッツ大将 マッカーサー大将（階級は一部適当）
等の、配役をどうするか、と言う話をすると少し盛り上がるね。
あと、監督誰がいいかなぁ。
543 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:18 ID:5lQNqCNE
>>542
とりあえず桝田利雄ｗ
とりあえず桝田利雄ｗ
544 ：名無シネマ＠上映中：03/06/30 23:21 ID:KkRd1ZGD
監督はそれでいいとして、やはりここは、トラトラトラの長門に倣って
実物大の戦艦大和にご登場いただかなければいけませんね。
あと、空母瑞鶴とかも。
小沢中将は、緒方拳とか、ダメでしょうかねｗ
あと、初の特攻隊長、関幸夫大尉にもでていただかないと。
実物大の戦艦大和にご登場いただかなければいけませんね。
あと、空母瑞鶴とかも。
小沢中将は、緒方拳とか、ダメでしょうかねｗ
あと、初の特攻隊長、関幸夫大尉にもでていただかないと。
546 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 09:28 ID:wCft7Mvm
小沢治三郎は身長180前後あったんだぞ。
そんなじいさん俳優いるかな。。。
あ。。塩爺。
そんなじいさん俳優いるかな。。。
あ。。塩爺。
547 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 14:42 ID:swC4Q5RM
>546
八名信夫でどうだ。
年齢、身長、貫目、すべて問題なしだ。
八名信夫でどうだ。
年齢、身長、貫目、すべて問題なしだ。
548 ：名無シネマ＠上映中：03/07/01 15:56 ID:TrK4MxjQ
小沢治三郎は丹波哲郎でお願いします。
あぼーん
550 ：名無シネマ＠上映中：03/07/02 17:54 ID:5cGUoxO/
なんか東宝戦争映画スレっぽくなっていませんか？
どうせなら、今『トラトラトラ』を作ったら？
なんてどうでしょ？
田村高広には『海軍さこんごろたるんじょる！』の釣り爺さん役で再出演！
だめ？
どうせなら、今『トラトラトラ』を作ったら？
なんてどうでしょ？
田村高広には『海軍さこんごろたるんじょる！』の釣り爺さん役で再出演！
だめ？
『○ールハーバー』や『ミッドウェイ』みたいなのはだめですよ
日本の軍人さんを日本語の発音が怪しい日系人が演じるようではねぇ・・・
せめてノリユキ・パット・モリタぐらいペラペラでないと。
日本の軍人さんを日本語の発音が怪しい日系人が演じるようではねぇ・・・
せめてノリユキ・パット・モリタぐらいペラペラでないと。
突然だけど小沢治三郎は高倉健、てのはダメ？
555 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 00:22 ID:HWiKZG7T
>>536
>>問題は、例の栗田ターンをどう描くかだ。どうしてターンしたのか、いまだにハッキリしない。
遅レスだが・・・
笠原和夫氏は「昭和の劇」で、
アメリカ人は「○○せよ」と命令を下すが、
日本人は「○○せよ。ただし、□□の場合には△△せよ」と命令を下す。
そうした、日本人独特のあやふやな性格が栗田ターンを生んだのでは、と推測されてます。
それを踏まえると、南雲さんが最初の攻撃だけで引き返したのも、
「真珠湾を攻撃せよ。ただし、艦隊は無傷で連れ帰れ」みたいな命令が出てたんだろうなって思えますね。
>>問題は、例の栗田ターンをどう描くかだ。どうしてターンしたのか、いまだにハッキリしない。
遅レスだが・・・
笠原和夫氏は「昭和の劇」で、
アメリカ人は「○○せよ」と命令を下すが、
日本人は「○○せよ。ただし、□□の場合には△△せよ」と命令を下す。
そうした、日本人独特のあやふやな性格が栗田ターンを生んだのでは、と推測されてます。
それを踏まえると、南雲さんが最初の攻撃だけで引き返したのも、
「真珠湾を攻撃せよ。ただし、艦隊は無傷で連れ帰れ」みたいな命令が出てたんだろうなって思えますね。
557 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 22:22 ID:exPM6r0r
この映画のＤＶＤって３種類出てますが内容は同じですか。
558 ：名無シネマ＠上映中：03/07/04 22:25 ID:exPM6r0r
あとアメリカ版のドキュメンタリー２０分ってどれかに入ってますか。
4日もレスがつかないなんて…
そんな…そんなアホな…
そんな…そんなアホな…
>559
無線封止中だ。
無線封止中だ。
561 ：名無シネマ＠上映中：03/07/08 08:40 ID:PucO4gHQ
>>560
おい、ホノルル放送が聞こえるぞｗ
おい、ホノルル放送が聞こえるぞｗ
>>561
ほう。これがハワイの音か。
ほう。これがハワイの音か。
ようし、この電波に乗せていけぇ。
それにしても、6日にレキシントンが出航して、
真珠湾に空母が一隻もおらんちゅうのは、おもろないなあ。
真珠湾に空母が一隻もおらんちゅうのは、おもろないなあ。
565 ：356、もいっかい！：03/07/08 20:58 ID:CVYhVoyL
言うまでもなく～
7日零時発、連合艦隊司令長官の訓示、並びに別電の勅語は
諸君らの勇猛心と責遂心を大いに奮い立たせたものと信ずる。
まさしく諸子は～、皇国の荒廃をかけたこの戦いに、光栄ある尖兵となったのである。
諸君らの壮途を見送るにあたり、本職は改めて激励の辞は述べない。
明治38年、日本海海戦のおり～、東郷長官が掲げた歴史的信号旗、
Ｚ旗を掲げてこれに代える。
機動部隊将兵「ばんざ～い！ばんざ～い！」
7日零時発、連合艦隊司令長官の訓示、並びに別電の勅語は
諸君らの勇猛心と責遂心を大いに奮い立たせたものと信ずる。
まさしく諸子は～、皇国の荒廃をかけたこの戦いに、光栄ある尖兵となったのである。
諸君らの壮途を見送るにあたり、本職は改めて激励の辞は述べない。
明治38年、日本海海戦のおり～、東郷長官が掲げた歴史的信号旗、
Ｚ旗を掲げてこれに代える。
機動部隊将兵「ばんざ～い！ばんざ～い！」
こうやってスレ見るとトラ3はなんて良心的に作った映画なんだと思う。
>>568
二度目だが、細かいツッコミスマソ。気を悪くしないでね。
トラトラトラの日本側登場人物中、最も魅力的なのは淵田中佐だと思うんだけど、
彼は典型的な「ガキ大将のまま大人になった人物」として描かれていると思う。
１ 部下の人望が厚い （「オヤジさんが帰ってｷﾀｰ」って大喜びする部下がいた」）
２ 初対面の上司には斜に構えてみせる
（「今度の司令長官は、腰抜けちゅう話やが」など）
３ でもその上司に認められるとすごく無邪気に喜んで一生懸命働く
（赤城に来た源田に、自分がその「腰抜け」からもらった
栄転の辞令を無理矢理見せようとする等）
でもだから魅力的なのか。そーかそーか。
二度目だが、細かいツッコミスマソ。気を悪くしないでね。
トラトラトラの日本側登場人物中、最も魅力的なのは淵田中佐だと思うんだけど、
彼は典型的な「ガキ大将のまま大人になった人物」として描かれていると思う。
１ 部下の人望が厚い （「オヤジさんが帰ってｷﾀｰ」って大喜びする部下がいた」）
２ 初対面の上司には斜に構えてみせる
（「今度の司令長官は、腰抜けちゅう話やが」など）
３ でもその上司に認められるとすごく無邪気に喜んで一生懸命働く
（赤城に来た源田に、自分がその「腰抜け」からもらった
栄転の辞令を無理矢理見せようとする等）
でもだから魅力的なのか。そーかそーか。
570 ：淵田：03/07/12 00:26 ID:WBj5FXQL
わしゃー、働きが悪いよってなぁｗ
ホンマかいなそれ～ｗ
メッシュやスピットファイアにも勝てちゃうわけですね♪
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
574 ：名無シネマ＠上映中：03/07/12 14:31 ID:A09Vzgpj
スレ違いだけど、｢日本の一番長い日｣も早くＤＶＤ化して
欲しいな。
欲しいな。
>>574
されたらすぐに買うよ。
されたらすぐに買うよ。
>>574
が、ほぼ事実なんだよね。近衛師団長を斬殺する陸軍大尉について、
どういう人だったのか、真相はどうだったのか、と言う研究をした本が
光文社からでてる。実際は、あんなに激高する人じゃなかった、ってね。
が、ほぼ事実なんだよね。近衛師団長を斬殺する陸軍大尉について、
どういう人だったのか、真相はどうだったのか、と言う研究をした本が
光文社からでてる。実際は、あんなに激高する人じゃなかった、ってね。
いま、オクでスゴイもんが出とるね。
７桁くらい行ってもおかしくないモノなんで、おいらは
恐ろしくて入札出来んけどな（苦笑
見本画像だけでもイイモノみせてもろたよ。
７桁くらい行ってもおかしくないモノなんで、おいらは
恐ろしくて入札出来んけどな（苦笑
見本画像だけでもイイモノみせてもろたよ。
>579
黒澤版トラ３の未発表資料だよ。
これは単にコレクターが死蔵しちゃうんじゃ惜しい。
博物館で展示するか、本にして出版するかしてほしいよ。
黒澤版トラ３の未発表資料だよ。
これは単にコレクターが死蔵しちゃうんじゃ惜しい。
博物館で展示するか、本にして出版するかしてほしいよ。
いや、これベタだからあまり使い回しは出来ない。
それよりベタがあるならオリジナルのネガがある筈だから、誰か探せ。
それよりベタがあるならオリジナルのネガがある筈だから、誰か探せ。
いや印刷関係者だから判るが当時のベタ焼きでもピントがシャープに来ている
ものなら十分にハガキサイズまで拡大印刷に耐えられる。こういったやり方で
戦史本の写真を印刷した物はよく見かけるので使えると思う。
ものなら十分にハガキサイズまで拡大印刷に耐えられる。こういったやり方で
戦史本の写真を印刷した物はよく見かけるので使えると思う。
ベタ焼きとはなんぞや？
解説きぼん
解説きぼん
585 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 00:54 ID:TBju1k7K
>584
写真のネガを引き伸ばさずにそのまま印画紙に焼き付けたもの。
APSのインデックスプリントと同じようなもので、ネガのチェック用に
使う。今はサービスプリントで全部紙焼きにするのが普通だが、昔は
というか、プロはベタ焼きで見て必要な物を引き伸ばす物だった。
東宝の撮影所に保存されているスチールなんかも、このベタ焼きで探
して必要な物を焼いて出版社なんかに貸し出したりする。まあ、よほ
どの事がない限りは貸し出し用の出来合いのスチールでお茶を濁すこ
とが多いが、その気になれば珍しい未公開スチールを探し出す事も出
きないわけではない。
なので黒澤作品なんかも一般には露出した事のないアウトテイクなん
かがかなり眠っている。
写真のネガを引き伸ばさずにそのまま印画紙に焼き付けたもの。
APSのインデックスプリントと同じようなもので、ネガのチェック用に
使う。今はサービスプリントで全部紙焼きにするのが普通だが、昔は
というか、プロはベタ焼きで見て必要な物を引き伸ばす物だった。
東宝の撮影所に保存されているスチールなんかも、このベタ焼きで探
して必要な物を焼いて出版社なんかに貸し出したりする。まあ、よほ
どの事がない限りは貸し出し用の出来合いのスチールでお茶を濁すこ
とが多いが、その気になれば珍しい未公開スチールを探し出す事も出
きないわけではない。
なので黒澤作品なんかも一般には露出した事のないアウトテイクなん
かがかなり眠っている。
586 ：名無シネマ＠上映中：03/07/15 01:27 ID:hOuqG4lI
因にベタ焼きの一カットはインデックスプリントの一カットより大きい。
これを肉眼かルーペで見てセレクトするのだが、昔のモノクロは焼きがしっかり
しているので意外とベタ焼きでもしっかり見れる。ヤフオクのサンプル写真
見ても黒澤の表情や飛行兵の服のディテールも確認出来る。このベタ焼きが
200枚なら1枚に少なくとも20カットとして4000カット以上！？
というかそろそろ他に張るヤシはおらんかね。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28709620
これを肉眼かルーペで見てセレクトするのだが、昔のモノクロは焼きがしっかり
しているので意外とベタ焼きでもしっかり見れる。ヤフオクのサンプル写真
見ても黒澤の表情や飛行兵の服のディテールも確認出来る。このベタ焼きが
200枚なら1枚に少なくとも20カットとして4000カット以上！？
というかそろそろ他に張るヤシはおらんかね。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28709620
__∧＿∧_
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赤城上げ
589 ：>：03/07/16 18:13 ID:5lDQnO3V
まだ3日もあるのに既にこの金額
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28709620?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28709620?
590 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 18:41 ID:hLqcK5Q9
あの荘厳なオープニングテーマが好きだ。
591 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 18:55 ID:iDE+bVKR
藤田進の山口多聞もかっこよかった。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
>>591
確かに！ でも、なんか地球防衛軍の指揮官とだぶっちゃう、スマソ。
確かに！ でも、なんか地球防衛軍の指揮官とだぶっちゃう、スマソ。
＞589
いや、トラ3のベタ焼き200枚推定コマ数4000枚以上ならひと財産。雑誌社に
売り込んでもまだこの金額なら充分おつりが来る。
いや、トラ3のベタ焼き200枚推定コマ数4000枚以上ならひと財産。雑誌社に
売り込んでもまだこの金額なら充分おつりが来る。
そういや数年前、某古書市で「影武者」の同じようなベタ写真が
たしか５万円で出品されてたなぁ。しかし「影武者」なら
リバイバル用に東宝なり黒澤プロなりで保管されてるだろうけど、
そもそも存在してない映画の宣伝写真の扱いなんて、普通映画会社
ではどうしてるんだろうな？通常の商品価値は無いもんな。
たしか５万円で出品されてたなぁ。しかし「影武者」なら
リバイバル用に東宝なり黒澤プロなりで保管されてるだろうけど、
そもそも存在してない映画の宣伝写真の扱いなんて、普通映画会社
ではどうしてるんだろうな？通常の商品価値は無いもんな。
595 ：名無シネマ＠上映中：03/07/16 20:29 ID:BCwQQ3aB
>593
出版社に持ち込まれても版権問題クリアできそうにないぞ。
出版社に持ち込まれても版権問題クリアできそうにないぞ。
597 ：名無シネマ＠上映中：03/07/17 19:33 ID:QNCfpfDE
自殺がらみの封印されたに等しい話題に黒澤側が いい顔するとは思えない
けどな。それに、黒澤プロと配給会社がOK出すなら、どこかにある筈のネガ
を使うだろ。まあ、今だったら写真週刊誌に売り込んで「幻の黒澤映画」み
たいな感じで使うぐらいだろうな、訴訟費用と売れ行きを天秤にかければ、
やるだろう。
けどな。それに、黒澤プロと配給会社がOK出すなら、どこかにある筈のネガ
を使うだろ。まあ、今だったら写真週刊誌に売り込んで「幻の黒澤映画」み
たいな感じで使うぐらいだろうな、訴訟費用と売れ行きを天秤にかければ、
やるだろう。
＞597
それって某プロデューサー使い込み疑惑も絡んでくるの？
それって某プロデューサー使い込み疑惑も絡んでくるの？
そういえば
＞藤田進の山口多聞
この戦争の頃には日本にはまだ人材が居たんだね。
＞藤田進の山口多聞
この戦争の頃には日本にはまだ人材が居たんだね。
600 ：名無シネマ＠上映中：03/07/18 23:54 ID:XQVtH2V6
海軍より陸軍の方が人材に恵まれていたぞ。
小さん、小南、三平、柳昇、円右、小せん、夢楽、柳朝、米丸、円馬、
三助、円右、柳好、笑三、他二十余名出征して一人も死なないで帰って
来た。
小さん、小南、三平、柳昇、円右、小せん、夢楽、柳朝、米丸、円馬、
三助、円右、柳好、笑三、他二十余名出征して一人も死なないで帰って
来た。
601 ：女優は脱ぐ：03/07/19 00:08 ID:MpyU5i3u
＞小さん、小南、三平、柳昇、円右、小せん、夢楽、柳朝、米丸、円馬、
三助、円右、柳好、笑三、他二十余名出征して一人も死なないで帰って
来た。
これジョークですか？
陸軍ねえ。ソビエトをナチスと挟み撃ちにしなかったからねえ。満州軍も含むが。
あれだけは悔しい。ゾルゲのやろう。しかし最近のゾルゲ映画はまったくつまらないらしいねえ。
三助、円右、柳好、笑三、他二十余名出征して一人も死なないで帰って
来た。
これジョークですか？
陸軍ねえ。ソビエトをナチスと挟み撃ちにしなかったからねえ。満州軍も含むが。
あれだけは悔しい。ゾルゲのやろう。しかし最近のゾルゲ映画はまったくつまらないらしいねえ。
ジョークというより、寄席で戦時中の事を語る時のお約束だな。
このあとはたいてい、三平さんなんか太って帰って来たんですから、と続く。
このあとはたいてい、三平さんなんか太って帰って来たんですから、と続く。
>601
>ソビエトをナチスと挟み撃ちにしなかったからねえ
挟み撃ちできるほど余力なかったし（ｗ
それに元々日本（陸軍）は、日独伊+ソ連の四国同盟をもくろんでたし。
>ソビエトをナチスと挟み撃ちにしなかったからねえ
挟み撃ちできるほど余力なかったし（ｗ
それに元々日本（陸軍）は、日独伊+ソ連の四国同盟をもくろんでたし。
604 ：女優は脱ぐ：03/07/19 11:42 ID:MpyU5i3u
>602
>ジョークというより、寄席で戦時中の事を語る時のお約束だな。
サンクス。知りませんでした。
＞603
＞日独伊+ソ連の四国同盟をもくろんでたし。
本当かなあ。余力はないかもしれないですがソ連軍をひきつけておくことは出来たと思う。
しかし上のことが事実なら、ナチスと歩調は合っていなかったね。
>ジョークというより、寄席で戦時中の事を語る時のお約束だな。
サンクス。知りませんでした。
＞603
＞日独伊+ソ連の四国同盟をもくろんでたし。
本当かなあ。余力はないかもしれないですがソ連軍をひきつけておくことは出来たと思う。
しかし上のことが事実なら、ナチスと歩調は合っていなかったね。
少なくとも大戦末期の苦境を脱する手段として、
日本の仲裁による独ソの講和とか、ソ連の仲裁による日米の講和とか、
ソ連を味方にしての収拾策をあれこれ模索していたのは事実で、
その辺のすりより方は痛ましいほどだよ。
日本の仲裁による独ソの講和とか、ソ連の仲裁による日米の講和とか、
ソ連を味方にしての収拾策をあれこれ模索していたのは事実で、
その辺のすりより方は痛ましいほどだよ。
>604
1941年3月27日 松岡外相、ベルリンでヒトラーと会談。日独伊ソ四国同盟案を提唱。
調べればすぐに出てくる。
1941年3月27日 松岡外相、ベルリンでヒトラーと会談。日独伊ソ四国同盟案を提唱。
調べればすぐに出てくる。
>>606
それは独ソ不可侵条約があったが故
もともと防共協定から始まって、ソ連を挟み撃ちにするのが本義だった。
日ソ中立のあとの独逸のソ連進攻と、先の独ソ不可侵と、
ナチスは二度日本を裏切っている。
このようなとんでもない政権と仲間になったのが間違い。
故に挟撃作戦も四国同盟も空論。
それは独ソ不可侵条約があったが故
もともと防共協定から始まって、ソ連を挟み撃ちにするのが本義だった。
日ソ中立のあとの独逸のソ連進攻と、先の独ソ不可侵と、
ナチスは二度日本を裏切っている。
このようなとんでもない政権と仲間になったのが間違い。
故に挟撃作戦も四国同盟も空論。
608 ：女優は脱ぐ：03/07/19 17:49 ID:MpyU5i3u
>ナチスは二度日本を裏切っている。
そうですね。まあ結局はアメリカを動かせてしまったのも、いけないねえ。まさにこの映画だな。
そうですね。まあ結局はアメリカを動かせてしまったのも、いけないねえ。まさにこの映画だな。
609 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 18:02 ID:NlvYV2x0
つまりこのハワイは、日本の喉もとにあいくちをつきつけたも同然です！
611 ：名無シネマ＠上映中：03/07/19 18:55 ID:w7qCcMc3
DVD買おうかと思ってんですが、字幕が赤いって本当ですか
>607
>もともと防共協定から始まって、ソ連を挟み撃ちにするのが本義だった。
四国同盟は、国際連盟の主軸だったイギリスとアメリカに対抗するため
脱退もしくは除名された国で組もうとしたのが始まり。
>もともと防共協定から始まって、ソ連を挟み撃ちにするのが本義だった。
四国同盟は、国際連盟の主軸だったイギリスとアメリカに対抗するため
脱退もしくは除名された国で組もうとしたのが始まり。
>607
>このようなとんでもない政権と仲間になったのが間違い。
旧帝国海軍部（特に山本一派）は当初から日本の孤立化は止めるべきで、
ドイツと組むことに終始反対していた。
>故に挟撃作戦も四国同盟も空論。
三国同盟までは叶ったので、空論ではなく片手落ち。
厳密に言えばユダヤ人迫害に際し、日本もナチスを裏切っている。
そもそもドイツ人のドイツ人による楽園を確保これを提供しようとするナチスと
五族協和を掲げて満州を創設、植民地化を図ろうとした日本と、思想の時点で
大きく異なっている。同調はそもそも不可能。
>このようなとんでもない政権と仲間になったのが間違い。
旧帝国海軍部（特に山本一派）は当初から日本の孤立化は止めるべきで、
ドイツと組むことに終始反対していた。
>故に挟撃作戦も四国同盟も空論。
三国同盟までは叶ったので、空論ではなく片手落ち。
厳密に言えばユダヤ人迫害に際し、日本もナチスを裏切っている。
そもそもドイツ人のドイツ人による楽園を確保これを提供しようとするナチスと
五族協和を掲げて満州を創設、植民地化を図ろうとした日本と、思想の時点で
大きく異なっている。同調はそもそも不可能。
614 ：名無シネマ＠上映中：03/07/20 20:57 ID:JK5t/sMK
ドイツドイツと草木もなびく～だｗ
＞厳密に言えばユダヤ人迫害に際し、日本もナチスを裏切っている。
日本は裏切っていないね。杉原千畝氏は、戦後「命令に逆らってビザを発行した」
ことで、外務省を首になってる。
＞五族協和を掲げて満州を創設、植民地化を図ろうとした日本
五族協和なんてのは、戦時中のプロパガンダなんだけどね。実体のない。
日本は裏切っていないね。杉原千畝氏は、戦後「命令に逆らってビザを発行した」
ことで、外務省を首になってる。
＞五族協和を掲げて満州を創設、植民地化を図ろうとした日本
五族協和なんてのは、戦時中のプロパガンダなんだけどね。実体のない。
>>615
日本政府の命令は「ユダヤ人迫害をしろ」といったのではなく「干渉するな」
杉原氏が送ったユダヤ人を受け入れたのも日本政府
大量のユダヤ難民を独断で受け入れた関東軍司令官もいる
それらのユダヤ人を隔離するわけでもなく好きなところに自由に行かせたのも日本政府
日本政府の命令は「ユダヤ人迫害をしろ」といったのではなく「干渉するな」
杉原氏が送ったユダヤ人を受け入れたのも日本政府
大量のユダヤ難民を独断で受け入れた関東軍司令官もいる
それらのユダヤ人を隔離するわけでもなく好きなところに自由に行かせたのも日本政府
617 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 01:14 ID:Vb45LTCt
まあ、我が国には日猶同祖論があるからな。
このアメリカ攻撃、かなりの軍人が反対していたが
賛成派は誰が中心だったんだろう？
陸海軍で中国､大陸中心に戦域拡大が正しかったのでは？
賛成派は誰が中心だったんだろう？
陸海軍で中国､大陸中心に戦域拡大が正しかったのでは？
619 ：名無シネマ＠上映中：03/07/21 03:18 ID:Vb45LTCt
＞618
中国が既に泥沼化していて、それを巡ってアメリカの対日強攻策が出て
来たのでヤケになって米英に切り掛かったわけだから、そもそも大陸侵
攻策がネックなんだよ。アメリカとしては、日本が大陸から兵を引き上
ない限りは経済封鎖と砲艦外交の強硬姿勢を崩さなかったはず。
満支から手を引きますので、どうか鉄と石油をお売り下さい。そうすれ
ば貴国の尖兵となってロシアの熊野郎と戦いますから、と媚を売るのが
正解だったろうな。
中国が既に泥沼化していて、それを巡ってアメリカの対日強攻策が出て
来たのでヤケになって米英に切り掛かったわけだから、そもそも大陸侵
攻策がネックなんだよ。アメリカとしては、日本が大陸から兵を引き上
ない限りは経済封鎖と砲艦外交の強硬姿勢を崩さなかったはず。
満支から手を引きますので、どうか鉄と石油をお売り下さい。そうすれ
ば貴国の尖兵となってロシアの熊野郎と戦いますから、と媚を売るのが
正解だったろうな。
>618
>賛成派は誰が中心だったんだろう？
”中心”というならオイラは国民とマスコミだったと思う（ｗ
>賛成派は誰が中心だったんだろう？
”中心”というならオイラは国民とマスコミだったと思う（ｗ
621 ：名無シネマ＠上映中：03/07/25 14:36 ID:OXggjpDg
ｺﾞｰﾄﾞﾝ・ﾌﾟﾗﾝｹﾞ
622 ：名無シネマ＠上映中：03/07/26 10:40 ID:+kxBUDZu
映画の話させて。ごめん。腰折って。
昨日ひさびさにビデオかりて見た。
そーいえばそうだったという、むかし感じた点。
思い出しました。
零戦、敵地上空で増槽すてろよ。
昨日ひさびさにビデオかりて見た。
そーいえばそうだったという、むかし感じた点。
思い出しました。
零戦、敵地上空で増槽すてろよ。
ようやく出た深作欣二＋山根貞男著「映画監督 深作欣二］で、
この映画について深作が語ってる。
この映画について深作が語ってる。
しっかし簡単な歴史を調べもせずにのーのーとよくコテハンで
書き込みができるもんだね。
書き込みができるもんだね。
>>622
攻撃時だから爆弾ぶら下げてるんじゃないの？
攻撃時だから爆弾ぶら下げてるんじゃないの？
626 ：名無シネマ＠上映中：03/07/27 10:16 ID:yyYsjHay
>625
零戦っていってんじゃん。
16年ですぜ。だんな。
ネタか?
零戦っていってんじゃん。
16年ですぜ。だんな。
ネタか?
>618
陸海軍で中国､大陸中心に戦域拡大が正しかったのでは？
そのためには、経済封鎖しているアメリカの代わりに東南アジアから
資源を持って来る必要が有り、そのためには仏領や蘭領に侵攻しなく
てはならない。するとアメリカが出て来るだろうから、その前にハワ
イを叩いてしまおう、という事だったと思うがな。
真珠湾攻撃の最終目的はアメリカ征服ではなく満州、支那。
陸海軍で中国､大陸中心に戦域拡大が正しかったのでは？
そのためには、経済封鎖しているアメリカの代わりに東南アジアから
資源を持って来る必要が有り、そのためには仏領や蘭領に侵攻しなく
てはならない。するとアメリカが出て来るだろうから、その前にハワ
イを叩いてしまおう、という事だったと思うがな。
真珠湾攻撃の最終目的はアメリカ征服ではなく満州、支那。
630 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 14:10 ID:fscubfA/
至誠に悖るなかりしか
言行に恥ずるなかりしか
気力に欠くるなかりしか
努力に憾みなかりしか
不精に亘るなかりしか
言行に恥ずるなかりしか
気力に欠くるなかりしか
努力に憾みなかりしか
不精に亘るなかりしか
忠誠心、誠実さに反しなかったか？
言葉や行動に恥ずかしいことはなかったか？
気力に欠けることはなかったか？
努力が足りなくなかったか？
だらしなくなかったか？
士官候補生たちが士官としての品性を高めるためのモットー。
一日の終わりに朗唱し、自分を反省するもので五省と言います。
海上自衛隊の幹部学校でも今でも朗唱しています。
言葉や行動に恥ずかしいことはなかったか？
気力に欠けることはなかったか？
努力が足りなくなかったか？
だらしなくなかったか？
士官候補生たちが士官としての品性を高めるためのモットー。
一日の終わりに朗唱し、自分を反省するもので五省と言います。
海上自衛隊の幹部学校でも今でも朗唱しています。
632 ：名無シネマ＠上映中：03/07/29 17:40 ID:D3nVcHsT
>>629 サンクス。マジレスするのもなんだがな。
>>628 だいたい増槽だろーが、25番だろーが
ぶらさげて機銃掃射するか?
それに、映画で零戦が抱いてるの、羽根がついてねーだろよ。
ネタだろ。(笑)
>>628 だいたい増槽だろーが、25番だろーが
ぶらさげて機銃掃射するか?
それに、映画で零戦が抱いてるの、羽根がついてねーだろよ。
ネタだろ。(笑)
零戦一回しか出てないよなぁ
634 ：名無シネマ＠上映中：03/07/30 08:13 ID:LNkRrCZN
>633
爆撃隊
爆撃隊
635 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 00:15 ID:g1xBg50O
>>634
メチャ懐かしいｗ、チャキリスだっけ････（遠い目）
メチャ懐かしいｗ、チャキリスだっけ････（遠い目）
636 ：名無シネマ＠上映中：03/07/31 02:06 ID:/3oGiZt/
>>杉原氏が送ったユダヤ人を受け入れたのも日本政府
そのまま送り返された者も沢山いました。
>>大量のユダヤ難民を独断で受け入れた関東軍司令官もいる
その司令官は降格、後送されました。
そのまま送り返された者も沢山いました。
>>大量のユダヤ難民を独断で受け入れた関東軍司令官もいる
その司令官は降格、後送されました。
>636
で？
で？
（＾＾）
639 ： ：03/08/03 00:16 ID:N70ELmje
やっぱり良いねこの映画。
イエーーース。 オフコース。
サンッキュ
サンッキュ
641 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 03:52 ID:XIXWHXDf
この映画最高！特に山本が連合艦隊長官の指揮を移譲する最初のシーンが琴が流れていて
日本人として鳥肌がたった。ＣＧを駆使したパールハーバーとは雲泥の差だな。
日本人として鳥肌がたった。ＣＧを駆使したパールハーバーとは雲泥の差だな。
642 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 04:33 ID:q+g4V4tJ
賛成。メインテーマは黒田節だけどなｗ
643 ：名無シネマ＠上映中：03/08/06 13:49 ID:F0OLSH0n
黒田節はもともと雅楽がベースだよ。
あぼーん
あぼーん
646 ： ：03/08/06 23:11 ID:h1pGP2Tb
今の映画つくりと昔の（黒澤）映画のつくりは
雲泥の差であったことがよくわかる。
雲泥の差であったことがよくわかる。
647 ：名無シネマ＠上映中：03/08/07 22:56 ID:1KzyHq5u
あのテーマソング、CD化されてないだろうなぁ…漏れも好きなんだが。
♪ぺんぺぺんぺんぺんぺんぺんぺんぺんぼよよ～～～～ん
649 ： ：03/08/07 23:46 ID:5hJEWsGS
映画の教科書だよ。この映画。
650 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 01:19 ID:4A8xoIdE
この映画はやっぱ最後の「どうやら眠れる巨人をおこしてしまった・・・・」だろ。
651 ：名無シネマ＠上映中：03/08/08 09:32 ID:AbQQVxZK
サントラＣＤありますよ。もしかして「限定版」だったかも。
でも「パットン大戦車団」のサントラに、４～５曲ぐらいカップリングされて収録されてる。
でも「パットン大戦車団」のサントラに、４～５曲ぐらいカップリングされて収録されてる。
652 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 06:27 ID:LM5e/NT1
ドイツドイツと草木もなびくだ。
>649
歴史映画の、だろ。
歴史映画の、だろ。
654 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:21 ID:Rc1SUteT
二言目には戦争を口にするバカどもが。
一度でもそのことを考えたことはあるまい。
一度でもそのことを考えたことはあるまい。
655 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 11:24 ID:NG+SETRz
玉砕ムーヴィー
長官、ご覧ください。全員意気軒昂。この時に備えてきたんです。
657 ：名無シネマ＠上映中：03/08/12 12:22 ID:m+3kTXxZ
俺も「トラトラトラ」は俺の中の戦争映画ランクのベストスリーに入っている
傑作。黒沢の作品としては評価が低いけど、じっくり見たら、さすがに黒沢って
感じがします。
あと、途中で勝新太郎が降板しちゃったけど、最後まで勝で撮っていたら、もっ
と傑作になってたんじゃないかな?それが、つくづく惜しまれます。
傑作。黒沢の作品としては評価が低いけど、じっくり見たら、さすがに黒沢って
感じがします。
あと、途中で勝新太郎が降板しちゃったけど、最後まで勝で撮っていたら、もっ
と傑作になってたんじゃないかな?それが、つくづく惜しまれます。
>>611
超亀レスですが数ヶ月前より発売された２枚で3980円シリーズのﾄﾗ3は日本語・
英字幕ともに白でした。
今日、このスレ発見したのですがレス読んでいたら見たくなった。
家、帰ったら見ます。
既出ですが数年前アリゾナ記念館(艦？)に行った時、60年前に血気に溢れた
日本男児がココで大暴れしたことや艦内に閉じ込められて亡くなった米兵が
瞼に浮かび自分は戦争を実体験していないので戦争映画が好きなのでは？
と自問自答しました。
また、また既出ですが
この映画では松山栄太郎と渥美清の『明日の弾が昨日の敵に・・』のシーンが
私も印象に残っているのですが完全版ＤＶＤって発売されているのですか？
ご存知の方教えて下さい。
クレクレ君でスマソ。
超亀レスですが数ヶ月前より発売された２枚で3980円シリーズのﾄﾗ3は日本語・
英字幕ともに白でした。
今日、このスレ発見したのですがレス読んでいたら見たくなった。
家、帰ったら見ます。
既出ですが数年前アリゾナ記念館(艦？)に行った時、60年前に血気に溢れた
日本男児がココで大暴れしたことや艦内に閉じ込められて亡くなった米兵が
瞼に浮かび自分は戦争を実体験していないので戦争映画が好きなのでは？
と自問自答しました。
また、また既出ですが
この映画では松山栄太郎と渥美清の『明日の弾が昨日の敵に・・』のシーンが
私も印象に残っているのですが完全版ＤＶＤって発売されているのですか？
ご存知の方教えて下さい。
クレクレ君でスマソ。
初めて観たけど、凄い名作ですね、これ！！
あぼーん
662 ：658：03/08/13 19:49 ID:2kEXQFI7
>>661
レス ありがとうございます。
661さんは御祖父が健在なんですね。
色々、戦時中の話を身近に聞けてうらやましです。
私はじいちゃん、ばあちゃん全て他界しました。
両親は戦前生まれですが当然、軍隊の経験もないし。
ところで昨夜、帰宅後ﾄﾗ3を観直したのですがラストシーンの
山本長官の『眠れる巨人をおこしてしまった～』後のエンド
クレジットですが始まってすぐに切れてＤＩＳＫのメニュー
に切り替わるのですが非常に後味が悪かったです。
ちなみに２枚で3980円シリーズ版です。
過去にテレビ放送を録画した山本長官の天皇陛下に奏上シーン
ならびに『明日の弾が昨日の敵に・・』有り版が家の何処かに
あったと思うのでエンドクレジットをチェックするつもりです。
レス ありがとうございます。
661さんは御祖父が健在なんですね。
色々、戦時中の話を身近に聞けてうらやましです。
私はじいちゃん、ばあちゃん全て他界しました。
両親は戦前生まれですが当然、軍隊の経験もないし。
ところで昨夜、帰宅後ﾄﾗ3を観直したのですがラストシーンの
山本長官の『眠れる巨人をおこしてしまった～』後のエンド
クレジットですが始まってすぐに切れてＤＩＳＫのメニュー
に切り替わるのですが非常に後味が悪かったです。
ちなみに２枚で3980円シリーズ版です。
過去にテレビ放送を録画した山本長官の天皇陛下に奏上シーン
ならびに『明日の弾が昨日の敵に・・』有り版が家の何処かに
あったと思うのでエンドクレジットをチェックするつもりです。
663 ： ：03/08/13 20:51 ID:SUISN0lc
淵田美津夫中佐って戦後、牧師になったんだよね。その息子さんもアメリカで建築事務所
をやってるって知った。
をやってるって知った。
664 ：名無シネマ＠上映中：03/08/13 21:53 ID:efoiMBc1
正直、黒澤じゃなく深作と舛田が監督で良かったよね
素人俳優ばかりで作ろうとした当時の黒澤は
常軌を逸していたとしか思えん
素人俳優ばかりで作ろうとした当時の黒澤は
常軌を逸していたとしか思えん
あぼーん
ｵｰﾒﾝ
667 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 10:53 ID:qFKGK7De
スレ違いだけどケーブルTVでキスカ見た。
おもしろかったよ。
おもしろかったよ。
668 ：名無シネマ＠上映中：03/08/16 12:24 ID:vsK8vOC+
むかしの日本の戦争映画は秀作が多いよね。
戦争体験者が芝居してるわけだし。
言葉遣いや所作もいい。
加山雄三なんかもいいと思う。
ケーブルであれらを見た後で、キムタクの戦争ものとかみたら
ヘドつくよな。すぐにチャンネル変更。あいつなんなんだよ一体。
製作者にもあきれます。
戦争体験者が芝居してるわけだし。
言葉遣いや所作もいい。
加山雄三なんかもいいと思う。
ケーブルであれらを見た後で、キムタクの戦争ものとかみたら
ヘドつくよな。すぐにチャンネル変更。あいつなんなんだよ一体。
製作者にもあきれます。
昔の日本の戦争映画。ほとんどの特撮が円谷英二だった。ウルトラ
マンだけじゃないんだね。
昔の映画全般に言えることだけど、難点はセリフが聞き取りづらい
ことかな。
マンだけじゃないんだね。
昔の映画全般に言えることだけど、難点はセリフが聞き取りづらい
ことかな。
670 ：名無シネマ＠上映中：03/08/17 08:49 ID:fUkIBhI7
『ゾルゲ』を観て、なんとも欲求不満になってしまったので
この映画をレンタルして観てみました。
大昔にすらっと観た時よりなんか来るものがありました。
それで、ここも覗いてみたんだけど
いやぁ、お勉強になりました。
DVD買います。
でも、どうせ日本語への英語字幕が消せないなら
リージョン１でいいのかな？
この映画をレンタルして観てみました。
大昔にすらっと観た時よりなんか来るものがありました。
それで、ここも覗いてみたんだけど
いやぁ、お勉強になりました。
DVD買います。
でも、どうせ日本語への英語字幕が消せないなら
リージョン１でいいのかな？
671 ：>：03/08/19 12:14 ID:Ad4gxV+7
＞664
＞正直、黒澤じゃなく深作と舛田が監督で良かったよね
そうかな？
長門を全然使いきってなかったぞ。
＞正直、黒澤じゃなく深作と舛田が監督で良かったよね
そうかな？
長門を全然使いきってなかったぞ。
672 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 12:05 ID:1QDMuw2l
＞６６９
「連合艦隊司令長官山本五十六」（三船）なんかよかったよね！
赤城が爆弾くらうシーンなんか「ミッドウェイ」に使われてた。
「連合艦隊司令長官山本五十六」（三船）なんかよかったよね！
赤城が爆弾くらうシーンなんか「ミッドウェイ」に使われてた。
673 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 12:07 ID:1QDMuw2l
ｋ
674 ：名無シネマ＠上映中：03/08/20 12:10 ID:1QDMuw2l
ｋｋ
675 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 00:40 ID:tQ8COOcC
>>672
ほんまかいな、それ～（ｗ
ほんまかいな、それ～（ｗ
676 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 00:44 ID:5GzvnI43
677 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 09:19 ID:Xl0FPa74
流用といえば「連合艦隊」の真珠湾のシーンは
トラ×3の写真がいっぱいですな
トラ×3の写真がいっぱいですな
678 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 13:22 ID:CQrehnFf
そんな....そんなアホな....
東宝戦記映画映画の流用は本当に多いね。
以前アメリカで見た太平洋戦争のドキュメンタリーに、「ハワイ／マレー沖海戦」の
特撮が使われててワロタ。
それドキュメンタリーじゃねえだろ。
以前アメリカで見た太平洋戦争のドキュメンタリーに、「ハワイ／マレー沖海戦」の
特撮が使われててワロタ。
それドキュメンタリーじゃねえだろ。
680 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 14:17 ID:FKjCErGF
『連合艦隊』の真珠湾のシーンでは、
『トラトラトラ』からの流用があるバージョンと
ないバージョンがある。
ソフト化されたものは、全て後者のバージョン。
「劇場公開」「地上波やＢＳ・ＣＳの放送」は前者。
『トラトラトラ』からの流用があるバージョンと
ないバージョンがある。
ソフト化されたものは、全て後者のバージョン。
「劇場公開」「地上波やＢＳ・ＣＳの放送」は前者。
681 ：名無シネマ＠上映中：03/08/24 14:42 ID:vUpYfliB
アメリカの戦史の本に「ハワイ・マレー沖海戦」の出撃シーンが、
実写として使われてたこともある。
実写として使われてたこともある。
682 ：名無シネマ＠上映中：03/08/25 13:09 ID:gXfBOC/a
万景峰。
きみならどれでやる?
雷撃、急降下、水平。
重心高そうだから雷撃がいいかな?
きみならどれでやる?
雷撃、急降下、水平。
重心高そうだから雷撃がいいかな?
反跳爆撃でやわらかい腹をぶち抜きたいです
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:05 ID:JVRsUN/b
おっ通だね。
685 ：名無シネマ＠上映中：03/08/29 23:02 ID:4jWJ+Vjl
>>682
雷撃機で万景峰号をやれんかな？ By山本
雷撃機で万景峰号をやれんかな？ By山本
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:08 ID:JVRsUN/b
その話をお聞きした時は正直度肝を抜かれました。
将軍様「工作船六隻で新潟港をやれんかニダ」
なんか、いしいひさいちになっちゃうな。
なんか、いしいひさいちになっちゃうな。
ミッドウェイを観た米国観客はトラ×３を観た日本人と同様の
感慨を抱くんだろうか？
歌舞伎町のミッドウェイ上映館の隣のパチンコ屋のおっさんは
「ミッドウェイ、日本ぼろ負けでしたねー。悔しいですねー」
と呼込みアナウンスしてたなぁ･･･（遠い目）
感慨を抱くんだろうか？
歌舞伎町のミッドウェイ上映館の隣のパチンコ屋のおっさんは
「ミッドウェイ、日本ぼろ負けでしたねー。悔しいですねー」
と呼込みアナウンスしてたなぁ･･･（遠い目）
ヒストリーチャンネルのドキュメンタリー番組でも
映画のシーンがしょっちゅう使われてるね。
それは別に構わないんだけどテキサン零戦だけは勘弁して欲しい。
あの羽根を見ると萎えまくる・・・
関係ないけど「ジャスティス」の空中戦のシーンは良かったな！
映画のシーンがしょっちゅう使われてるね。
それは別に構わないんだけどテキサン零戦だけは勘弁して欲しい。
あの羽根を見ると萎えまくる・・・
関係ないけど「ジャスティス」の空中戦のシーンは良かったな！
691 ：名無シネマ＠上映中：03/09/01 20:46 ID:snpG4Ibb
裏表逆にはっつけたみたいな主翼ね（笑）あと主脚も短くてみっともなかった
な～。でも努力してるのが見えて好感は持てるよ。当時の飛行機で一番好き
なデザインは９７艦攻だね。
な～。でも努力してるのが見えて好感は持てるよ。当時の飛行機で一番好き
なデザインは９７艦攻だね。
692 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 10:15 ID:Lxyz930Z
うん！９７艦攻は素晴らしいスタイルだね！
厨房のころプラモを何機か持ってた。脚を出すか引っ込めるか
選択しなくてもいいし、折れにくいのが嬉しかった。
厨房のころプラモを何機か持ってた。脚を出すか引っ込めるか
選択しなくてもいいし、折れにくいのが嬉しかった。
アメリカ人は黒澤明に騙されたのだろう。
米国資本でこんな映画つくられるわけがない。
米国資本でこんな映画つくられるわけがない。
694 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 17:12 ID:iebwf3eI
↑６９２
それは恐らく９９艦爆のことと思われ。９９艦爆もかっこいいね。当時のスリー
セットってみんないかしてる。塗装もいい。９７艦攻は魚雷を抱いてる姿がいい
んだよね。でも９７艦攻のプラモってあんましなくて貴重品だった。
それは恐らく９９艦爆のことと思われ。９９艦爆もかっこいいね。当時のスリー
セットってみんないかしてる。塗装もいい。９７艦攻は魚雷を抱いてる姿がいい
んだよね。でも９７艦攻のプラモってあんましなくて貴重品だった。
695 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 21:08 ID:w0BFUGDe
いや、最後の複葉艦攻となった９６艦攻のことだよ、きっと
99は何でテーパー翼の固定脚なんてマヌケな仕様だったんでつか？
697 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:21 ID:iebwf3eI
よくわかんないけど急降下するんで翼の強度を増すためじゃないの？
ユンカーススツーカもそうだよね？
ユンカーススツーカもそうだよね？
698 ：名無シネマ＠上映中：03/09/02 22:57 ID:4ye9hcxE
よく言われているのはダイブ・ブレーキと同じように空気抵抗によって、降下
中に機首が上がってしまうのを防いで安定させる効果があったということです。
翼の強度を増さなければいけないほどの急降下爆撃をしたら、目標に照準する
事も引き起こすとこも難しくなってしまいます。
重い爆弾を吊るすので離陸時の脚の強度があった方がいいでしょうが。
このクラスの爆撃機では固定脚でなく引込脚にするメリットがあまりない。
世界的に見て艦爆、艦攻はもとより、艦戦すら固定脚が常識の時代に開発された
等の消極的理由が主だったと思います。
中に機首が上がってしまうのを防いで安定させる効果があったということです。
翼の強度を増さなければいけないほどの急降下爆撃をしたら、目標に照準する
事も引き起こすとこも難しくなってしまいます。
重い爆弾を吊るすので離陸時の脚の強度があった方がいいでしょうが。
このクラスの爆撃機では固定脚でなく引込脚にするメリットがあまりない。
世界的に見て艦爆、艦攻はもとより、艦戦すら固定脚が常識の時代に開発された
等の消極的理由が主だったと思います。
有り難う
では初歩の質問かと思いますが
97はナビがいるのに何故99はいないの？
では初歩の質問かと思いますが
97はナビがいるのに何故99はいないの？
700 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 07:45 ID:295HZWir
701 ：名無シネマ＠上映中：03/09/03 09:12 ID:3kPlMgfF
９７艦攻は前から操縦士 照準及び爆撃手 通信及び偵察手
９９艦爆は 操縦及び爆撃 通信及び偵察及び迎撃
じゃなかったっけ？
９９艦爆は 操縦及び爆撃 通信及び偵察及び迎撃
じゃなかったっけ？
702 ：名無シネマ＠上映中：03/09/04 17:35 ID:mnQviXsW
朝日新聞社でヨーロッパまで飛んだのは何？
形が９９艦爆に似てた気がするんだけど・・
形が９９艦爆に似てた気がするんだけど・・
704 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 17:08 ID:vGdohkJQ
源田実さんの回想記を読むと南雲長官に対して第二次攻撃の意見具申を執拗に
迫ったというシーンはウソらしい。淵田さんは帰ってきてすぐ控え室で次の
出撃に備えて戦闘食のボタモチを食ってたらしい。二人ともすごくヒロイック
に描かれてるけどそれは二人の望むところだったらしいよ。（エピソードの多く
は二人へのインタビューによるところが多い）二人とも映画の通りに豪快で
さわやかな海軍気質の人だったけど同時にホラ吹きでええかっこしいな面も
あったんだって（笑）でも愛すべき人柄だよね。
迫ったというシーンはウソらしい。淵田さんは帰ってきてすぐ控え室で次の
出撃に備えて戦闘食のボタモチを食ってたらしい。二人ともすごくヒロイック
に描かれてるけどそれは二人の望むところだったらしいよ。（エピソードの多く
は二人へのインタビューによるところが多い）二人とも映画の通りに豪快で
さわやかな海軍気質の人だったけど同時にホラ吹きでええかっこしいな面も
あったんだって（笑）でも愛すべき人柄だよね。
705 ：：：03/09/08 05:17 ID:Mfe+E8X1
淵田さんは戦後 世の無常を感じたり心の拠り所を求めてキリスト教の伝道師
になり世界中を旅して回られた。晩年はふるさとの奈良で世間から離れてひっそ
りと隠居生活をなさった。源田さんは政治家として成功されて選挙の応援演説を
淵田さんに頼んだりした。このあたりに元飛行機乗りと元参謀との気質の違い
を感じるね。ロマンティストで理想主義の淵田さん。現実主義の源田さん。
になり世界中を旅して回られた。晩年はふるさとの奈良で世間から離れてひっそ
りと隠居生活をなさった。源田さんは政治家として成功されて選挙の応援演説を
淵田さんに頼んだりした。このあたりに元飛行機乗りと元参謀との気質の違い
を感じるね。ロマンティストで理想主義の淵田さん。現実主義の源田さん。
706 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 06:31 ID:6APp78S1
>705
それは飛行機乗りと参謀の気質の違いじゃなくて、単に性格の違いだよ。
源田実は源田サーカスと呼ばれたアクロバット飛行の第一人者、今でい
えばブルーインパルスのエースみたいな根っからの飛行機乗りだったん
だから。
それは飛行機乗りと参謀の気質の違いじゃなくて、単に性格の違いだよ。
源田実は源田サーカスと呼ばれたアクロバット飛行の第一人者、今でい
えばブルーインパルスのエースみたいな根っからの飛行機乗りだったん
だから。
707 ：７０４：03/09/08 16:47 ID:Mfe+E8X1
源田さんは大艦巨砲主義に反対してたから政治家になって年老いてもずっと
「オレは大和はキライなんだ！」って言ってたらしい。もう時代的に無理な
状況になってきてるけど実際に軍におられた方（特に海軍の士官クラスあるいは
パイロット）と個人的にじっくり酒でも飲みながら一晩中話してみたいって
思ったことない？俺はずっと思ってたなあ。相手も若いもんが一生懸命聞いて
くれたりするとうれしいもんだろうしね。酒もすすんで話も熱くなりそうで...。
もっと昔にそういう努力すべきだったよ。中学の時の英語の先生が一式陸攻の
パイロットだったなんてのも聞いてたんだけどね。
「オレは大和はキライなんだ！」って言ってたらしい。もう時代的に無理な
状況になってきてるけど実際に軍におられた方（特に海軍の士官クラスあるいは
パイロット）と個人的にじっくり酒でも飲みながら一晩中話してみたいって
思ったことない？俺はずっと思ってたなあ。相手も若いもんが一生懸命聞いて
くれたりするとうれしいもんだろうしね。酒もすすんで話も熱くなりそうで...。
もっと昔にそういう努力すべきだったよ。中学の時の英語の先生が一式陸攻の
パイロットだったなんてのも聞いてたんだけどね。
708 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 17:20 ID:yuuQYqcN
>705
淵田さんは、真珠湾のときは飛行長でパイロットだったけど、参謀もやってるはず。
映画中でも「貴様こそ、オレとすれ違いに第三航空戦隊の参謀に……」というセリフあり、
その後「また飛行長や！」＆「中佐が飛行長なんて前例がありませんよ」の通り前線指揮官に逆戻り。
映画だと、この２つのシーンの時期の間隔は短く感じられるけど、本当はもっと長い期間があるはず。
また、ミッドウェイで負傷後は、再び参謀として勤務。
淵田著作の真珠湾回顧録の中では、映画通り「出撃前に、淵田と源田の二人は言葉を交わさずに握手」とあるが、
源田著作の回顧録の中では「あれは映画の中での演出である」と書かれてる。
まあ、昔のそんな細かいところまでイチイチ覚えてはいないだろうけど、とりあえず映画版のあの演出方法で正解！
淵田さんは、真珠湾のときは飛行長でパイロットだったけど、参謀もやってるはず。
映画中でも「貴様こそ、オレとすれ違いに第三航空戦隊の参謀に……」というセリフあり、
その後「また飛行長や！」＆「中佐が飛行長なんて前例がありませんよ」の通り前線指揮官に逆戻り。
映画だと、この２つのシーンの時期の間隔は短く感じられるけど、本当はもっと長い期間があるはず。
また、ミッドウェイで負傷後は、再び参謀として勤務。
淵田著作の真珠湾回顧録の中では、映画通り「出撃前に、淵田と源田の二人は言葉を交わさずに握手」とあるが、
源田著作の回顧録の中では「あれは映画の中での演出である」と書かれてる。
まあ、昔のそんな細かいところまでイチイチ覚えてはいないだろうけど、とりあえず映画版のあの演出方法で正解！
↑俺はああいう痛快な演出を許したっていうアメリカの懐の深さがすごいと
思う。商売上もあるだろうけど。日本人は見てて痛快だけど本土ではどう
だったのかな？コケたのかな？「パールハーバー」とはえらい違いだね。
「ミッドウェイ」はマシだったけど。淵田さん試写会で世界中ひっぱりまわ
されたらしいね（笑）
思う。商売上もあるだろうけど。日本人は見てて痛快だけど本土ではどう
だったのかな？コケたのかな？「パールハーバー」とはえらい違いだね。
「ミッドウェイ」はマシだったけど。淵田さん試写会で世界中ひっぱりまわ
されたらしいね（笑）
710 ：名無シネマ＠上映中：03/09/08 20:52 ID:QOLJnvVR
>>709
ご想像通り、アメリカでは大コケ。それ以来、真珠湾攻撃ものはほとんど作られなく
なった。その沈黙を破ったのが、あの馬鹿映画…。で、やっぱり大コケ。
けど、日本でヒット…。私も観に行ってしまった。我が人生の汚点。
ご想像通り、アメリカでは大コケ。それ以来、真珠湾攻撃ものはほとんど作られなく
なった。その沈黙を破ったのが、あの馬鹿映画…。で、やっぱり大コケ。
けど、日本でヒット…。私も観に行ってしまった。我が人生の汚点。
ご愁傷様です（笑）でも「パールハーバー」がアメリカで大コケってことは
アメリカ市民は結構良識派が多いって考えていいんだろうか？日本未公開の
「エノラ・ゲイ」ってビデオで見た人いる？見ないほうがいいよ（笑）
アメリカ市民は結構良識派が多いって考えていいんだろうか？日本未公開の
「エノラ・ゲイ」ってビデオで見た人いる？見ないほうがいいよ（笑）
たぶん、ウソ（だと思うのだが）。美しく言えば都市伝説。で、一席。
十年ぐらい前の話。とある海上自衛官の結婚式。
披露宴の席上、新婦の祖父という方が、孫娘の晴れの門出に祝辞を述べた。
老人は旧海軍出身。いわく、
「かつての自分たちがふがいないばかりに日本は負けてしまった。
その結果、現在にいたるも皆さんにご迷惑をかけている…。うんぬん…」
ホロ酔い気分だった海自の列席者は、老人の話にだんだん酔いが醒め、
ついには全員がシンとなって聞き入る…。
老人の話が終わった時、仲人を務めた海自のエライ人が新郎に尋ねた。
「おじいさんは、どの船に乗っておられたのですか？」
新郎は言いにくそうに一言。
「大和です」
次の瞬間、会場の海上自衛官たちは転がりそうな勢いで立ちあがり、
イスが倒れるのも無視して、全員が直立不動で老人に敬礼。
もちろんソースなし。この目で見たわけでもありません。
ネタということで……。お目汚しスマソ。
十年ぐらい前の話。とある海上自衛官の結婚式。
披露宴の席上、新婦の祖父という方が、孫娘の晴れの門出に祝辞を述べた。
老人は旧海軍出身。いわく、
「かつての自分たちがふがいないばかりに日本は負けてしまった。
その結果、現在にいたるも皆さんにご迷惑をかけている…。うんぬん…」
ホロ酔い気分だった海自の列席者は、老人の話にだんだん酔いが醒め、
ついには全員がシンとなって聞き入る…。
老人の話が終わった時、仲人を務めた海自のエライ人が新郎に尋ねた。
「おじいさんは、どの船に乗っておられたのですか？」
新郎は言いにくそうに一言。
「大和です」
次の瞬間、会場の海上自衛官たちは転がりそうな勢いで立ちあがり、
イスが倒れるのも無視して、全員が直立不動で老人に敬礼。
もちろんソースなし。この目で見たわけでもありません。
ネタということで……。お目汚しスマソ。
披露宴の席上、新婦の祖父という方が、孫娘の晴れの門出に祝辞を述べた。
「かつての自分たちがふがいないばかりに日本経済は落ち込んでしまった。
その結果、現在にいたるも皆さんにご迷惑をかけている…。うんぬん…」
ホロ酔い気分だった列席者は、老人の話にだんだん酔いが醒め、
ついには全員がシンとなって聞き入る…。
老人の話が終わった時、仲人を務めたエライ人が新郎に尋ねた。
「おじいさんは、どの企業に勤めておられたのですか？」
新郎は言いにくそうに一言。
「山一です」
次の瞬間、列席者たちは転がりそうな勢いで立ちあがり、
イスが倒れるのも無視して、全員が直立不動で老人に敬礼
……という話にはならんな、経済の負け戦は。
「かつての自分たちがふがいないばかりに日本経済は落ち込んでしまった。
その結果、現在にいたるも皆さんにご迷惑をかけている…。うんぬん…」
ホロ酔い気分だった列席者は、老人の話にだんだん酔いが醒め、
ついには全員がシンとなって聞き入る…。
老人の話が終わった時、仲人を務めたエライ人が新郎に尋ねた。
「おじいさんは、どの企業に勤めておられたのですか？」
新郎は言いにくそうに一言。
「山一です」
次の瞬間、列席者たちは転がりそうな勢いで立ちあがり、
イスが倒れるのも無視して、全員が直立不動で老人に敬礼
……という話にはならんな、経済の負け戦は。
714 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 05:41 ID:xGmrW6+f
715 ：名無シネマ＠上映中：03/09/09 05:43 ID:xGmrW6+f
>>712
本当だったらなんかいい話だね。
本当だったらなんかいい話だね。
717 ：名無シネマ＠上映中：03/09/11 18:06 ID:K6uxYq71
「...改めて激励の辞は述べない。日本海海戦の時 東郷司令長官が掲げた
歴史的な信号旗 Ｚ旗を掲げてこれに変える。」ってあったけど本当はＺ旗
は使われてなかったんだって。
歴史的な信号旗 Ｚ旗を掲げてこれに変える。」ってあったけど本当はＺ旗
は使われてなかったんだって。
718 ：名無シネマ＠上映中：03/09/15 20:43 ID:OVPdBUKd
昔「パールハーバー」ってテレビのミニシリーズあったよな。
719 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 03:53 ID:niXKCKHu
ちゃんとセット作ってあるのがいいよね。
ＣＧは糞。
ＣＧは糞。
720 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 04:10 ID:POd//opw
俺もそう思った。やっぱり実写の質感にはかなわないよ。例えば望遠で飛行編隊
撮っても間にある空気層による微妙なカスミとか風景との一体感みたいなリアルさ
はどうやってもムリ。今はなんでもＣＧにしちゃうからもうこんな作品は作られない
だろうね。あの当時ならではの貴重な映像だね。
撮っても間にある空気層による微妙なカスミとか風景との一体感みたいなリアルさ
はどうやってもムリ。今はなんでもＣＧにしちゃうからもうこんな作品は作られない
だろうね。あの当時ならではの貴重な映像だね。
721 ：名無シネマ＠上映中：03/09/17 16:47 ID:CNZA0lM2
同意！
これから、CGが進歩しても、実写には勝てん。
こんな迫力のあるシーンは二度と見れん。
そう思うと悲しくなってきた。。。
これから、CGが進歩しても、実写には勝てん。
こんな迫力のあるシーンは二度と見れん。
そう思うと悲しくなってきた。。。
722 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 06:35 ID:QBofGSOn
あとＣＧだと実際カメラ回して撮れそうにないマンガチックな構図が出てきちゃって
逆にウソ臭くなってサメちゃうってのがよくある。「パールハーバー」でアリゾナに
爆弾が落ちていく構図とかね。題材にもよるけどね。「インディージョーンズ」とか
だったら許せるんだけど。
逆にウソ臭くなってサメちゃうってのがよくある。「パールハーバー」でアリゾナに
爆弾が落ちていく構図とかね。題材にもよるけどね。「インディージョーンズ」とか
だったら許せるんだけど。
関東ローカルだろうけど、
９月25日深夜３時07分からテレビ朝日で「トラトラトラ」放映。
放映時間108分。
正味放映時間“８８分”
オリジナルの上映時間“１４４分”
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
９月25日深夜３時07分からテレビ朝日で「トラトラトラ」放映。
放映時間108分。
正味放映時間“８８分”
オリジナルの上映時間“１４４分”
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（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
724 ：名無シネマ＠上映中：03/09/18 18:20 ID:CW+rfA9r
725 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 14:56 ID:qGfFQHM/
>>720
「ジョーズ」のサメって今見るとチャチいんだけど「ディープブルー」のＣＧザメ
より断然いいってのはそこだよね。
>>724
昔は前編 後編2回に分けてやってて誠意があったのにね。今は「ちゃんと見たかったら
レンタルでもしろ。甘えんな。」って時代なのかな。子供の頃前編見てワクワクしながら
後編を待ってるあの一週間って楽しかったよね。「ベン・ハー」や「タワーリング・イン
フェルノ」とかね。
「ジョーズ」のサメって今見るとチャチいんだけど「ディープブルー」のＣＧザメ
より断然いいってのはそこだよね。
>>724
昔は前編 後編2回に分けてやってて誠意があったのにね。今は「ちゃんと見たかったら
レンタルでもしろ。甘えんな。」って時代なのかな。子供の頃前編見てワクワクしながら
後編を待ってるあの一週間って楽しかったよね。「ベン・ハー」や「タワーリング・イン
フェルノ」とかね。
726 ：名無シネマ＠上映中：03/09/19 19:42 ID:df7eHH4L
＞子供の頃前編見てワクワクしながら
＞後編を待ってるあの一週間って楽しかったよね。
そうそう！！私の場合、「大脱走」がそうだったなぁ・・・。
＞後編を待ってるあの一週間って楽しかったよね。
そうそう！！私の場合、「大脱走」がそうだったなぁ・・・。
>723
テレ朝だけに戦闘シーンはすべてカット（日本の航空隊が民間人銃撃してるところ以外）
テレ朝だけに戦闘シーンはすべてカット（日本の航空隊が民間人銃撃してるところ以外）
729 ： ：03/09/20 06:25 ID:T4yCuTM3
荻昌弘懐かしいね。月曜ロードショーかぁ....。当時ゴールデン洋画劇場だけ
解説者いなくなかった？高島忠夫の前の頃ね。「トラトラトラ」は前後編とも
オープニングにクライマックスシーンを少しだけ流してたよね。あれ見ただけで
ゾクゾクしたよ。「大脱走」もああやって2回に分けてくれるとすごい長い映画
に感じてたっぷり楽しめる気がしてよかった。子供にとっては結構日常の中の
大イベントだったよね。学校で話題になったり。
解説者いなくなかった？高島忠夫の前の頃ね。「トラトラトラ」は前後編とも
オープニングにクライマックスシーンを少しだけ流してたよね。あれ見ただけで
ゾクゾクしたよ。「大脱走」もああやって2回に分けてくれるとすごい長い映画
に感じてたっぷり楽しめる気がしてよかった。子供にとっては結構日常の中の
大イベントだったよね。学校で話題になったり。
730 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 15:24 ID:M12A+tRq
そうそう、当時は日本軍機は全部ゼロセン。
テキサンの羽根を見ても「プラモとﾁｮﾄ違うなあ」程度で
憤りなどまるで感じなかったあの頃が懐かしい。
小学生のときいちばん印象に残ったのは
敬礼をして格納庫に突っ込んでゆく日本兵かなあ。
テキサンの羽根を見ても「プラモとﾁｮﾄ違うなあ」程度で
憤りなどまるで感じなかったあの頃が懐かしい。
小学生のときいちばん印象に残ったのは
敬礼をして格納庫に突っ込んでゆく日本兵かなあ。
731 ：名無シネマ＠上映中：03/09/20 23:12 ID:krw/KeZj
荻昌弘氏は確か海軍出身だったはず。
732 ： ：03/09/22 17:47 ID:oqyjAKJl
よくかっこつけてブランデー飲んでたよね。
733 ：名無シネマ＠上映中：03/09/30 12:21 ID:SZBhTTX2
何かの本で士官はジョニ黒下士卒はジョニ赤って書いてあったけど本当かなぁ
ジョニ赤って昔の映画では高級酒の代名詞だよね。
浅草東宝のオールナイトでサイドボードからジョニ赤がうやうやしく出て
来るのを続けて見たことがある(w
浅草東宝のオールナイトでサイドボードからジョニ赤がうやうやしく出て
来るのを続けて見たことがある(w
735 ：名無シネマ＠上映中：03/10/06 20:20 ID:U1aHqCav
そういえば、ユニバーサルかどっかの「DVD買ったらもう1本おまけ」の対象に
トラトラトラも入ってたなぁ…DVDプレーヤーないんで買わなかったけど。
トラトラトラも入ってたなぁ…DVDプレーヤーないんで買わなかったけど。
737 ：名無シネマ＠上映中：03/10/17 06:24 ID:6Dsh08tb
総員起し！
738 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 01:50 ID:FKW0d5O8
あのう、質問なのですが。
冒頭の山本長官着任のシーンで、山村聰氏の敬礼が海軍っぽくないというか、
あのいわゆる腕をほぼ垂直にしてやる敬礼ではないのが昔から気になっていたのだけれど、
あれはあれで正しいのかな？外と内の違い？誰か教えてくださいな。
ガイシュツor常識だったらｽﾏｿ
冒頭の山本長官着任のシーンで、山村聰氏の敬礼が海軍っぽくないというか、
あのいわゆる腕をほぼ垂直にしてやる敬礼ではないのが昔から気になっていたのだけれど、
あれはあれで正しいのかな？外と内の違い？誰か教えてくださいな。
ガイシュツor常識だったらｽﾏｿ
740 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 08:08 ID:lFvNPv/y
741 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 11:00 ID:3GXOfzRV
何回見ても、ヒッカムだかホイーラーのP40戦列襲撃シーンは凄いよなあ。
エキストラ、腰抜かしてるし、ひとり赤い消火ボンペがなければ絶対に
死んでる。昨日ＤＶＤで見て、女房ともども、「死んじゃう死んじゃう」
「ひぇ～。あれ死んじゃうよね」を連発しました
一発撮りの迫力だなあ。
エキストラ、腰抜かしてるし、ひとり赤い消火ボンペがなければ絶対に
死んでる。昨日ＤＶＤで見て、女房ともども、「死んじゃう死んじゃう」
「ひぇ～。あれ死んじゃうよね」を連発しました
一発撮りの迫力だなあ。
742 ：名無シネマ＠上映中：03/10/19 17:12 ID:/kqkTb9Z
数年前、ＢＳでこれが放送された際、親父と見た。
親父は最初「どうせオモチャの戦争ごっこだろう」というノリだったのだが、
戦闘シーンが続くうちに親父の口数が少なくなり、Ｐ４０の爆撃シーンをみて
「・・・すげぇ・・・」
と感想を漏らしてた。
親父は最初「どうせオモチャの戦争ごっこだろう」というノリだったのだが、
戦闘シーンが続くうちに親父の口数が少なくなり、Ｐ４０の爆撃シーンをみて
「・・・すげぇ・・・」
と感想を漏らしてた。
743 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 01:32 ID:pOCyEffp
>>739
そうかあ。いいかげんなのね。
>>740
そうそう、加東大介がやってたあれです！
軍艦マーチにのって行進しながら「こう(幅広)じゃない！こう！(垂直)」ってやつ。
なぜか岸田今日子も敬礼してた。垂直で。
そうかあ、長門は広いから幅広でいいのかあ。
ありがとうございました。
そうかあ。いいかげんなのね。
>>740
そうそう、加東大介がやってたあれです！
軍艦マーチにのって行進しながら「こう(幅広)じゃない！こう！(垂直)」ってやつ。
なぜか岸田今日子も敬礼してた。垂直で。
そうかあ、長門は広いから幅広でいいのかあ。
ありがとうございました。
744 ：名無シネマ＠上映中：03/10/20 05:30 ID:e0qDb+6g
とりあえずむちゃくちゃ金かけてるような気がする
745 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 21:01 ID:259CHoxk
真珠湾攻撃より長門・赤城のセットのほうが金かかってるんでは？
746 ：名無シネマ＠上映中：03/10/25 22:36 ID:/Q3Yzgc6
OP赤城の艦上セットから長門セットを眺める無駄さがいい。
早い話が、OPの連合艦隊司令官赴任式のためだけに、長門こさえたようなものだ
早い話が、OPの連合艦隊司令官赴任式のためだけに、長門こさえたようなものだ
747 ：機動部隊本隊：03/10/26 10:57 ID:Tn6LfRSk
おまいら、どうでもいいですが
今日は南太平洋海戦61周年記念日ですよ。
日本空母部隊が米空母を撃沈した最後の
海戦です。
ちったー祝ってくらさい。
今日は南太平洋海戦61周年記念日ですよ。
日本空母部隊が米空母を撃沈した最後の
海戦です。
ちったー祝ってくらさい。
＞745
だって黒澤監督なんだもん。
そのまま撮らせていたら真珠湾ももっとすごくなっていたのでは？
＞746
後の監督が長門の使い道が解らなかったらしい。
詳しくは「黒澤明 天才の苦悩と創造」に書いてある。
だって黒澤監督なんだもん。
そのまま撮らせていたら真珠湾ももっとすごくなっていたのでは？
＞746
後の監督が長門の使い道が解らなかったらしい。
詳しくは「黒澤明 天才の苦悩と創造」に書いてある。
749 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 23:24 ID:2J5TAy8T
＞748
ほほお！長門の幻の未筆・絵コンテみたいなものがあるのですか？
こりゃ黒澤監督の腹案を、聞いてみたいものですなぁ。
嵐の北太平洋の洋上補給（キスカだと、乗務員転落・救助せず？）
みたいな盛り上がりを期待します
ほほお！長門の幻の未筆・絵コンテみたいなものがあるのですか？
こりゃ黒澤監督の腹案を、聞いてみたいものですなぁ。
嵐の北太平洋の洋上補給（キスカだと、乗務員転落・救助せず？）
みたいな盛り上がりを期待します
＞749
絵コンテもあるがシナリオが掲載されている。
オープンセットの長門を撮った写真（かなり小さいが）は雰囲気抜群!
特に116Pの艦橋とおぼしきところからのカットは黒い窓枠の先に砲塔（と言うのか？）船主が見え、
その周りに白波がたっている写真はぜひとも映像で見たかった。
絵コンテもあるがシナリオが掲載されている。
オープンセットの長門を撮った写真（かなり小さいが）は雰囲気抜群!
特に116Pの艦橋とおぼしきところからのカットは黒い窓枠の先に砲塔（と言うのか？）船主が見え、
その周りに白波がたっている写真はぜひとも映像で見たかった。
751 ：名無シネマ＠上映中：03/10/27 23:54 ID:9OKBFXf0
>>750
＞シナリオが掲載
立ち読みだけどシナリオの配役表によればたしか
源田実（三橋達也）・・・・山崎努
東條英樹（内田朝雄）・・・滝沢修
渥美清が演った役・・・・・藤原釜足
で、久米明だけが同じ役（大使館員でタイプ打つ人）で、インタビューも載ってたね。
＞シナリオが掲載
立ち読みだけどシナリオの配役表によればたしか
源田実（三橋達也）・・・・山崎努
東條英樹（内田朝雄）・・・滝沢修
渥美清が演った役・・・・・藤原釜足
で、久米明だけが同じ役（大使館員でタイプ打つ人）で、インタビューも載ってたね。
752 ：名無シネマ＠上映中：03/10/29 10:47 ID:+j8ZXCBb
>>751
あれ、久米明だったんだ・・・＞タイプ打つ人
あれ、久米明だったんだ・・・＞タイプ打つ人
この本には久米明のところはフィルム回していると書いてあるから
見てみたいものだ。
見てみたいものだ。
754 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 12:22 ID:jZvxiVqn
きょうの深夜テレ朝で放映age
755 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 19:26 ID:ocEDbMx6
トーラトーラトーーラ！
756 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 21:40 ID:GZ8csCtv
大阪は無いぞ～、悔しいでつ。
●必勝● 真珠湾へお供させて下さい！
●必勝● 真珠湾へお供させて下さい！
757 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 00:00 ID:1NJMoCPu
この映画、コック役で寅さんでてくるよね。
758 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 00:08 ID:Trd/Iei0
今日やるのか。ビデオに撮る価値あるかな？
今空きがないんで重ね撮りしなきゃだめなんです。
今空きがないんで重ね撮りしなきゃだめなんです。
759 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 00:15 ID:nXKSGQkq
で、今日のはどっちの版なんだ
阪神、優勝記念のやつでは？
761 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 01:13 ID:HmqSwCjh
762 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 13:59 ID:zTjBdGPL
７５８さん、撮らなくてよかったですねｗ
しかし予想はしてたけどあれはひどすぎるねー！
ダイジェスト版かと思った。あんなことするんなら放送しなくていいよ。
ファンからしたら初めて見る人につまんない作品だと思われたら心外だもん。
権利さえ買っちゃったらあんなメチャクチャにブツ切りしてもいいもんなの？
曲りなりにも映像業界の人間なら良心が痛まないのかなー。
プリントも吹き替えも７０年代のＴＶ初放送時のものだったよね。
まあ吹き替えは懐かしかったけど。
プロデューサーがオンナだったのも関係してるのかな。基本的にオンナは
ああいう作品の良さを理解できないからね。わからないんだったらイジらないでくれ！
しかし予想はしてたけどあれはひどすぎるねー！
ダイジェスト版かと思った。あんなことするんなら放送しなくていいよ。
ファンからしたら初めて見る人につまんない作品だと思われたら心外だもん。
権利さえ買っちゃったらあんなメチャクチャにブツ切りしてもいいもんなの？
曲りなりにも映像業界の人間なら良心が痛まないのかなー。
プリントも吹き替えも７０年代のＴＶ初放送時のものだったよね。
まあ吹き替えは懐かしかったけど。
プロデューサーがオンナだったのも関係してるのかな。基本的にオンナは
ああいう作品の良さを理解できないからね。わからないんだったらイジらないでくれ！
763 ：名無シネマ＠上映中：03/11/07 15:47 ID:BT506SIp
>>738
以前、山本長官が前線基地を訪れた際の実写フィルムを見たことがあるが、
それはそれは端正な答礼をしていたのが印象的でした。
腕の角度もあれ位だったようような…。
ちなみに海軍の正しい挙手の敬礼は、
「45度前方、45度横にして、人差し指と中指がちょっと帽子のふちに
触れる程度」
だそうです。
以前、山本長官が前線基地を訪れた際の実写フィルムを見たことがあるが、
それはそれは端正な答礼をしていたのが印象的でした。
腕の角度もあれ位だったようような…。
ちなみに海軍の正しい挙手の敬礼は、
「45度前方、45度横にして、人差し指と中指がちょっと帽子のふちに
触れる程度」
だそうです。
>>763
いわゆる海軍式の敬礼と呼ばれているものは、あくまでも非公式なもの。
新任の少尉や新兵がやったらブッ飛ばされます。
艦に慣れて、周囲に溶けこめた時に初めて許されるものでしょう。
もっとも、新兵が上官に向かってビシッとヒジを張った敬礼をすると、
「そんな野暮ったい陸式でやるな」と言われた例もあるようですから、
艦によって事情は違ったのだと思います。
要は、空気を読めないとダメということなんでしょうね。
いわゆる海軍式の敬礼と呼ばれているものは、あくまでも非公式なもの。
新任の少尉や新兵がやったらブッ飛ばされます。
艦に慣れて、周囲に溶けこめた時に初めて許されるものでしょう。
もっとも、新兵が上官に向かってビシッとヒジを張った敬礼をすると、
「そんな野暮ったい陸式でやるな」と言われた例もあるようですから、
艦によって事情は違ったのだと思います。
要は、空気を読めないとダメということなんでしょうね。
765 ：名無シネマ＠上映中：03/11/08 12:35 ID:BHeUDbNI
この映画、山本五十六が日本海で失った指もちゃんと考慮して
撮ってますね。
白い手袋に指を入れてないです。左手。
撮ってますね。
白い手袋に指を入れてないです。左手。
>>765
そんなエピソードあったんだ…＞五十六
そんなエピソードあったんだ…＞五十六
767 ：小沢治三郎：03/11/10 12:57 ID:QhhvyhTe
>>765
「その指は、日本海海戦の時のでしたっけね？」
「その指は、日本海海戦の時のでしたっけね？」
768 ：名無シネマ＠上映中：03/11/10 15:14 ID:Y9rJFWhf
>>765
確かに細部まで手抜きのない演出で感心したものですが、
それだけにちょっとショッキングだったのが、やはり
山本さん着任のシーンで使われていた将官礼式の儀礼
ラッパ「海行かば」が、陸式の旋律になってしまって
るんですよねぇ…。
ラッパ手も何故か逆さまにラッパを持ってるし…。
まあ、最高傑作には違いないんで、重箱の隅をつついて
しまうようですが。
確かに細部まで手抜きのない演出で感心したものですが、
それだけにちょっとショッキングだったのが、やはり
山本さん着任のシーンで使われていた将官礼式の儀礼
ラッパ「海行かば」が、陸式の旋律になってしまって
るんですよねぇ…。
ラッパ手も何故か逆さまにラッパを持ってるし…。
まあ、最高傑作には違いないんで、重箱の隅をつついて
しまうようですが。
>>768
さすがに、素人はそこまで判るまいて…
さすがに、素人はそこまで判るまいて…
770 ：名無シネマ＠上映中：03/11/17 03:51 ID:gYTnTbNn
駄作のパールハーバーを日本軍シーンだけで編集。
なかなか面白い。
なかなか面白い。
771 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 19:23 ID:OBGnhOff
わざわざそんな寒いことをやってるおまえの方がおもしろい。
772 ：名無シネマ＠上映中：03/11/21 23:44 ID:cQdeJqCk
773 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 17:09 ID:Mb0DqHW8
一瞬出てくる海軍省は東京駅ですか？
774 ：名無シネマ＠上映中：03/11/23 17:28 ID:d9O685Ru
トラトラトラでもあのボクサー黒人に撃たれた艦爆だったか、
無駄な航路とってたじゃん＞772
無駄な航路とってたじゃん＞772
775 ：名無シネマ＠上映中：03/11/24 22:34 ID:cO/Nt1rR
>773
あれはね、昔の法務省です。
あれはね、昔の法務省です。
776 ：名無シネマ＠上映中：03/11/25 14:23 ID:bRTkLCaI
777 ：773：03/11/26 17:03 ID:OQkRpUnD
>>775-776
検索して写真を見るとどっちも赤レンガでそれっぽいんですけど…
検索して写真を見るとどっちも赤レンガでそれっぽいんですけど…
778 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 00:09 ID:EBXXOswP
779 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 08:41 ID:9oJwj7Uh
あの映画、日本側BGMがチントンシャンの三味線。
アメリカ側BGMが弦楽オーケストラなんだけど、昭和16年12月08日（現地07日）
が近づくにつれ、音楽がどんどん似てきて、ついにハワイ攻撃直前で弦楽三味線で
融合するんだよね。
East meets Westって感じで、細かい演出してるなあと感心
アメリカ側BGMが弦楽オーケストラなんだけど、昭和16年12月08日（現地07日）
が近づくにつれ、音楽がどんどん似てきて、ついにハワイ攻撃直前で弦楽三味線で
融合するんだよね。
East meets Westって感じで、細かい演出してるなあと感心
780 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 08:48 ID:hTAsW8vX
>>779
OPとEDも、オーケストラ＋三味線(＋琴？)ですね。
OPとEDも、オーケストラ＋三味線(＋琴？)ですね。
781 ：名無シネマ＠上映中：03/11/27 08:53 ID:9oJwj7Uh
そうでした。琴でした。
「海軍さんは最近たるんじょる」の芦屋だか鹿屋の川沿いの超低空飛行も
航空行政のがちがちに厳しい日本で、当時の運輸省が、よく許したなと思います。
件のテキサンが駐留した自衛隊基地名忘れましたが、きっとザナックが手を回し、
在日米軍所管かなにかで、飛ばしてそれを撮影したんだろうなと夢想してます
「海軍さんは最近たるんじょる」の芦屋だか鹿屋の川沿いの超低空飛行も
航空行政のがちがちに厳しい日本で、当時の運輸省が、よく許したなと思います。
件のテキサンが駐留した自衛隊基地名忘れましたが、きっとザナックが手を回し、
在日米軍所管かなにかで、飛ばしてそれを撮影したんだろうなと夢想してます
782 ：773：03/11/27 15:42 ID:Ne+3gP39
>>778
納得しました。
納得しました。
783 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 15:12 ID:2twj8NCH
今頃は北太平洋の荒波に･･･
どうにも12月になるとまた見たくなります
そしてまた今年もこの時期が来たんだなとシンミリします・・・
そしてまた今年もこの時期が来たんだなとシンミリします・・・
785 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 20:07 ID:pa/JeTs2
開戦直前ａｇｅ
786 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 20:50 ID:p4tJZxL6
「日本という国家が歴史上最も輝かしかった朝」
787 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 20:57 ID:p4tJZxL6
攘夷を太平洋の真ん中で果たした日
788 ：名無シネマ＠上映中：03/12/04 22:32 ID:lBp+s0Ww
そして破滅へと走り出した日
789 ：名無シネマ＠上映中：03/12/05 21:59 ID:pBwe5k4C
サントラないかなぁ…あの音楽だけでも聞きたい。
aru
>>789
サントラ、出てますよ。
渋谷のすみやで購入しました。全21曲、ボーナストラック付き。
01 Main Title
02 The Chancellery
03 Little Hope
04 Predictions
05 Disagreement
06 Imperial Palace
07 Mt. Niitaka
08 The Waiting Game
09 Sunday Morning
10 The 14th Part
11 Entr'acte
12 Pre-Flight Countdown
13 On The Way
14 The Final Message
15 Japanese Military - Bonus Material
16 American Military - Bonus Material
17 Big Band Source - Bonus Material
18 Hawaiian Radio - Bonus Material
19 The Waiting Game (With Overlay) - Bonus Material
20 Tora Theme (Piano) - Bonus Material
21 Tora Theme (Orchestra) - Bonus Material
サントラ、出てますよ。
渋谷のすみやで購入しました。全21曲、ボーナストラック付き。
01 Main Title
02 The Chancellery
03 Little Hope
04 Predictions
05 Disagreement
06 Imperial Palace
07 Mt. Niitaka
08 The Waiting Game
09 Sunday Morning
10 The 14th Part
11 Entr'acte
12 Pre-Flight Countdown
13 On The Way
14 The Final Message
15 Japanese Military - Bonus Material
16 American Military - Bonus Material
17 Big Band Source - Bonus Material
18 Hawaiian Radio - Bonus Material
19 The Waiting Game (With Overlay) - Bonus Material
20 Tora Theme (Piano) - Bonus Material
21 Tora Theme (Orchestra) - Bonus Material
792 ：791：03/12/06 02:49 ID:vPTJ/KWa
このＣＤ、ジャケットが凄い。制作時のイメージスケッチが表に使われているのは不思議でないとして
裏面の写真には朝焼けに発艦せんとする偽零戦の写真、山村聡のバストサイズの写真、
三橋達也のアップ写真だけで「一体どこの国の映画やねん」って感じです。
ライナーノートはちょっとイイカゲンか？
なぜか黒澤監督の写真が載っていて「Director：Akira Kurosawa」となっていたりするんですが
他にはリチャード・フライシャーの写真だけしかないので知らぬ人は勘違いするかも（ｗ
でも、珍しい絵コンテ（アメリカ側が用意した物と黒澤監督直筆のもの）が載っていたり
メイキングの写真やら、恐らくカットされた単冠湾のシーンか甲標的出撃前のシーンと思しき
特撮カットの写真もあるので興味深いかもです。
裏面の写真には朝焼けに発艦せんとする偽零戦の写真、山村聡のバストサイズの写真、
三橋達也のアップ写真だけで「一体どこの国の映画やねん」って感じです。
ライナーノートはちょっとイイカゲンか？
なぜか黒澤監督の写真が載っていて「Director：Akira Kurosawa」となっていたりするんですが
他にはリチャード・フライシャーの写真だけしかないので知らぬ人は勘違いするかも（ｗ
でも、珍しい絵コンテ（アメリカ側が用意した物と黒澤監督直筆のもの）が載っていたり
メイキングの写真やら、恐らくカットされた単冠湾のシーンか甲標的出撃前のシーンと思しき
特撮カットの写真もあるので興味深いかもです。
793 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 06:23 ID:T7Ssr5Qd
UPUP～。ヒトカップワンうぷうぷ～！！
>>791
漏れも欲しいので「すみや」の情報きぼんぬ。
漏れも欲しいので「すみや」の情報きぼんぬ。
795 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 14:19 ID:6aUM5vw3
>>794
ほい、すみや。
↓ ↓ ↓
ttp://www.sumiya.co.jp/ts/find.html
俺は意志が弱いのでここに買い物に逝く時は
財布の中は現金だけでカードは持って行かない事にしてます。
オマケでサントラ製造元の情報。
↓ ↓ ↓
ttps://secure.filmscoremonthly.com/store/detailCD.asp?ID=71
ジャケ写真を見て初めてグッと来る方もおろう（ｗ
単冠湾のカットと言ってたのはもう一度よく見てみたら
布哇沖に浮かぶ甲標的母艦みたい。
バックの島の（今の感覚からすると）寂しい街灯りが
単冠湾を連想させたのかも。
ほい、すみや。
↓ ↓ ↓
ttp://www.sumiya.co.jp/ts/find.html
俺は意志が弱いのでここに買い物に逝く時は
財布の中は現金だけでカードは持って行かない事にしてます。
オマケでサントラ製造元の情報。
↓ ↓ ↓
ttps://secure.filmscoremonthly.com/store/detailCD.asp?ID=71
ジャケ写真を見て初めてグッと来る方もおろう（ｗ
単冠湾のカットと言ってたのはもう一度よく見てみたら
布哇沖に浮かぶ甲標的母艦みたい。
バックの島の（今の感覚からすると）寂しい街灯りが
単冠湾を連想させたのかも。
書き込んでから気付いたんだけど
製造元のホムペで何曲か視聴できるんですね。
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora1.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora2.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora3.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora4.ram
製造元のホムペで何曲か視聴できるんですね。
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora1.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora2.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora3.ram
ttp://www.filmscoremonthly.com/store/audio/tora4.ram
798 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:34 ID:cQQP0k+m
いいねーいいねー。
tora3の Pre-Flight Cowntdown ゾクゾクする。
「そーひこーき! はつどーー!!」
「はっ..かん はじめーー!!」
となるところだね。
tora3の Pre-Flight Cowntdown ゾクゾクする。
「そーひこーき! はつどーー!!」
「はっ..かん はじめーー!!」
となるところだね。
799 ：名無シネマ＠上映中：03/12/06 17:39 ID:UVbyoRwD
>797
ほんとだ。大野雄二サウンドだ（ｗ
ほんとだ。大野雄二サウンドだ（ｗ
モンゴル８００
801 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 03:07 ID:wbhVGnHV
ラストサムライと一緒に観よう！！！！！
１２月８日は、もうすぐだ。
１２月８日は、もうすぐだ。
802 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 05:56 ID:2pRrHdD9
たいした話じゃないけど・・。
｢ニイタカヤマノボレ1208｣はそのまま生で、
｢ニ イ タ カ ヤ マ ････｣と打たれたのではありません。
すべて暗号化されており､｢7538254 44399765･･････｣といった感じです。
暗号解読文が｢ニイタカヤマノボレ1208｣であり､二重に暗号化されていたわけです。
尚､突入時の｢トトトトト････｣と｢トラトラトラ｣は
97艦攻から平文でこの通り打電されています。
これは赤城からの転電を待たず､長門でも直接キャッチされています。
長門の通信員は通信参謀から褒められています。
｢ニイタカヤマノボレ1208｣はそのまま生で、
｢ニ イ タ カ ヤ マ ････｣と打たれたのではありません。
すべて暗号化されており､｢7538254 44399765･･････｣といった感じです。
暗号解読文が｢ニイタカヤマノボレ1208｣であり､二重に暗号化されていたわけです。
尚､突入時の｢トトトトト････｣と｢トラトラトラ｣は
97艦攻から平文でこの通り打電されています。
これは赤城からの転電を待たず､長門でも直接キャッチされています。
長門の通信員は通信参謀から褒められています。
803 ：名無シネマ＠上映中：03/12/07 06:22 ID:2pRrHdD9
例えば､暗号書(電話帳のようなもの)で｢新高山｣が｢86406｣とします。
しかし､これを繰り返し使えば､頻度とか作戦結果から類推されてしまいます。
そこで､乱数表の適当な項目を選びます。これが｢53428｣とします。
そして、｢86406｣と｢53428｣を足します､ただし繰り上げはしません。
そうすると､｢39824｣になります。これが打電される｢ニイタカヤマ｣に
なります。
｢ノボレ｣が暗号書に無い時は､それぞれ字に対応する数字を当てはめ、
さらに乱数を足します。
勿論､最初に発信人と宛先も同様に暗号化されたものがつきます。
そして使った乱数表の種類と乱数の場所がわかる符丁をつけます。
しかし､これを繰り返し使えば､頻度とか作戦結果から類推されてしまいます。
そこで､乱数表の適当な項目を選びます。これが｢53428｣とします。
そして、｢86406｣と｢53428｣を足します､ただし繰り上げはしません。
そうすると､｢39824｣になります。これが打電される｢ニイタカヤマ｣に
なります。
｢ノボレ｣が暗号書に無い時は､それぞれ字に対応する数字を当てはめ、
さらに乱数を足します。
勿論､最初に発信人と宛先も同様に暗号化されたものがつきます。
そして使った乱数表の種類と乱数の場所がわかる符丁をつけます。
今日ですね。
大本営発表。本八日未明帝国陸海軍は西太平洋において米英と戦闘状態に入れり。
806 ：斎藤茂吉：03/12/08 13:47 ID:H+aBbUk6
「近年になく痛快なことなり」
807 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 15:55 ID:YelAvbOl
>802
重要な話だよ。
「ニイタカヤマノボレ１２０８」と敵に決行日がわかるような電文を
売ったのはフリーメーソンの陰謀とかいう香具師もいるんだから。
重要な話だよ。
「ニイタカヤマノボレ１２０８」と敵に決行日がわかるような電文を
売ったのはフリーメーソンの陰謀とかいう香具師もいるんだから。
808 ：名無シネマ＠上映中：03/12/08 18:47 ID:74vcoqWQ
だって山本五十六も南雲もフリーメイスンじゃん。
暗号はウルトラで解読されてたし。
暗号はウルトラで解読されてたし。
こういう風に外務省暗号と海軍暗号の区別もつかないのも多いし
810 ：名無シネマ＠上映中名無シネマ＠上映中：03/12/09 09:37 ID:biSk+NIU
>>802
ソースは？
ソースは？
>810
秘匿
秘匿
812 ：791：03/12/11 01:39 ID:O1z18JWk
813 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 03:57 ID:hlAxiF+L
814 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 04:08 ID:Z/yxYnpw
なぜ阿川は師匠と違ってあんなになっちゃったのか
>813
何かの暗号かと
何かの暗号かと
817 ：名無シネマ＠上映中：03/12/11 13:30 ID:IqcT8sGZ
そういえば陸軍の方は「ヒノデハヤマガタトス」でした。
１日ヒロシマ、２日フクオカ、３日ミヤザキ、４日ヨコハマ
５日コクラ、６日ムロラン、７日ナゴヤ、８日ヤマガタ
９日クルメ、10日トウキャウ
といった具合に作戦開始日を地名によって知らせるという方法。
こちらの方が解読されたとしても、全然解りにくいわけで…
１日ヒロシマ、２日フクオカ、３日ミヤザキ、４日ヨコハマ
５日コクラ、６日ムロラン、７日ナゴヤ、８日ヤマガタ
９日クルメ、10日トウキャウ
といった具合に作戦開始日を地名によって知らせるという方法。
こちらの方が解読されたとしても、全然解りにくいわけで…
818 ：名無シネマ＠上映中名無シネマ＠上映中：03/12/14 04:33 ID:SgTe9YC2
陸軍も海軍も二重に暗号化したのは作戦部隊以外に知らせる必要がなかったため。
符丁の意味を知っていたのは､攻撃部隊指揮官のみ。
「ヒノデハヤマガタトス」も｢ニイタカヤマノボレ1208｣も平文ではない
ことが重要。
符丁の意味を知っていたのは､攻撃部隊指揮官のみ。
「ヒノデハヤマガタトス」も｢ニイタカヤマノボレ1208｣も平文ではない
ことが重要。
保守
せっかくの12月なのに書き込みが少ないな。
せっかくの12月なのに書き込みが少ないな。
820 ：名無シネマ＠上映中：03/12/24 22:40 ID:+KIgfjm9
ここに情報出てた「すみや」でサントラ買って聞いてます。
エンディングテーマを聞いてると、何だかお葬式みたいなイメージが…
あれって、木魚使ってる？
エンディングテーマを聞いてると、何だかお葬式みたいなイメージが…
あれって、木魚使ってる？
私は小学1年の時、テレビでたしか金曜日のゴールデン洋画劇場
だったと思いますが、この映画を観ました。前編後編にわけてまし
たね。興奮して震えながら観たのを覚えています。一番印象に残
っているシーンは飯田大尉が自爆するところですね。父が小学生
の私に「あれが大和魂だ」と大声で言ったのを思い出します。
だったと思いますが、この映画を観ました。前編後編にわけてまし
たね。興奮して震えながら観たのを覚えています。一番印象に残
っているシーンは飯田大尉が自爆するところですね。父が小学生
の私に「あれが大和魂だ」と大声で言ったのを思い出します。
822 ：名無シネマ＠上映中：03/12/25 22:14 ID:qEBasRww
わし、小２のとき北支帰りの父親にロードショーにつれてかれたよ。
７０ミリで観たな。
字幕よめないので、ひたすらニッポン勝った勝ったでおもろかった。
７０ミリで観たな。
字幕よめないので、ひたすらニッポン勝った勝ったでおもろかった。
823 ：名無シネマ＠上映中 ：03/12/27 15:44 ID:eVdDE6+N
やっとパールハーバー見ました。けだるいラブストーリーの後やっと始まる奇襲のシーンは迫力は確かにあった
ただ民間人を機銃掃射したり病院が爆撃されたりするシーンを描くのはハリウッドらしいなとオモタ
零戦がP40に落とされるのもあり得ないし。
ただ民間人を機銃掃射したり病院が爆撃されたりするシーンを描くのはハリウッドらしいなとオモタ
零戦がP40に落とされるのもあり得ないし。
「パールハーバー」は、日本軍の出撃シーンや真珠湾攻撃シーンだけを抜き出して編集すれば、なかなか迫力あって良いよ。
>>824
緑色の零戦萎え
緑色の零戦萎え
＞＞824
低空飛行での侵入萎え
低空飛行での侵入萎え
828 ：名無シネマ＠上映中：04/01/09 15:50 ID:8eZG7Ibs
トラトラトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パールハーバー
改訂版
トラトラトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞パールハーバー
トラトラトラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞パールハーバー
830 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:49 ID:laRtaQ3e
昨日パールハーバー観たんですが、ひっどい映画だと思いました。
「自分達は全然戦争なんてする気がなかった。イギリスへパイロットを
派遣したのも協力を頼まれたから仕方なくやったことだった。
なのに、突然予告もなく日本軍が攻撃してたくさんの仲間を殺された。
僕たちは深く傷ついたので、やむおえず反撃に出た。でも民間人は殺してないヨ」
すごい自分達に都合のよい解釈で描かれてますよね、ホント腹立ちました。
あまりに怒ったのでどこかにぶつけたかっただけなんですご免なさい。
でもぶつけるならここのスレの人達が一番理解してくれると思ったんです。
スレ違いすみませんでした。でもラズベリー賞ノミザマアミロ。
「自分達は全然戦争なんてする気がなかった。イギリスへパイロットを
派遣したのも協力を頼まれたから仕方なくやったことだった。
なのに、突然予告もなく日本軍が攻撃してたくさんの仲間を殺された。
僕たちは深く傷ついたので、やむおえず反撃に出た。でも民間人は殺してないヨ」
すごい自分達に都合のよい解釈で描かれてますよね、ホント腹立ちました。
あまりに怒ったのでどこかにぶつけたかっただけなんですご免なさい。
でもぶつけるならここのスレの人達が一番理解してくれると思ったんです。
スレ違いすみませんでした。でもラズベリー賞ノミザマアミロ。
831 ：名無シネマ＠上映中：04/01/13 22:57 ID:ah1tAxY3
832 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 00:21 ID:gjtPZIk3
>>830
このスレ一番初めから読んでごらん。みーんなあなたと同意見。
このスレ一番初めから読んでごらん。みーんなあなたと同意見。
833 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 14:45 ID:Vd4g/Y9e
ホーネットのシーンで「奴らからの偽りの友好章だ」って言って爆弾にくくりつけて
横浜だか川崎に落とすシーンあったじゃない？
あれはどう考えても挑発行為以外の何者でもないよね。
アメリカ人受けを狙うにしてもやりすぎだよ。明らかに憎しみを感じる。
ドゥーリットルは本当にあんなセリフ吐いたの？
横浜だか川崎に落とすシーンあったじゃない？
あれはどう考えても挑発行為以外の何者でもないよね。
アメリカ人受けを狙うにしてもやりすぎだよ。明らかに憎しみを感じる。
ドゥーリットルは本当にあんなセリフ吐いたの？
834 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 16:06 ID:Go6DXgXd
>>833
確かあれは史実のはず。
俺はハルゼー提督がその行為をしたと本で読んだ記憶があるんだが
記憶違いだったのかな？まぁ、言うまでもない事だろうけど
戦闘機パイロットが爆撃機を操縦して東京を空襲したのは真っ赤な嘘。
とりあえず『パールハーバー』の製作者達はハエ叩きで
ハエを追っ払う練習でもしてなさいってこった。
確かあれは史実のはず。
俺はハルゼー提督がその行為をしたと本で読んだ記憶があるんだが
記憶違いだったのかな？まぁ、言うまでもない事だろうけど
戦闘機パイロットが爆撃機を操縦して東京を空襲したのは真っ赤な嘘。
とりあえず『パールハーバー』の製作者達はハエ叩きで
ハエを追っ払う練習でもしてなさいってこった。
835 ：名無シネマ＠上映中：04/01/14 22:10 ID:Vd4g/Y9e
情報サンクスです。そうなんだ。でもハルゼーはＤＱＮだからしょうがないとしても
ドーリットルがそんなバカなことしたとしたらなんかショックだな。
「東京上空三十秒」のほうが断然いいよ。レンタルで出てるはず。
当然日本兵を人でなしで直情バカの悪魔みたいには描いていませんｗ というか出てこない。
ドーリットルがそんなバカなことしたとしたらなんかショックだな。
「東京上空三十秒」のほうが断然いいよ。レンタルで出てるはず。
当然日本兵を人でなしで直情バカの悪魔みたいには描いていませんｗ というか出てこない。
836 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 00:04 ID:CjPBvCJR
パールハーバーが黒字になったのって、日本ともう一つどこの国だっけ？
837 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 02:48 ID:aL0CE94U
反日映画、「パールハーバー」を断固粉砕し、二度と上映できないように、
テレビ放映もできないように、ディズニーへ抗議の荒らしを！！！！！！！！
838 ：名無シネマ＠上映中：04/01/15 20:56 ID:QmVWu4tF
あの頃はポケモン旋風に対するウラミが深かったんじゃないかな？
その割には迎合したりパクッたりしてるけどねｗ
その割には迎合したりパクッたりしてるけどねｗ
839 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 06:24 ID:dM98avCm
>>837
同意。
同意。
840 ：名無シネマ＠上映中：04/01/16 15:10 ID:9iFcsm3x
841 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:22 ID:Jzd3u4dC
ハワイに行ったとき日系ガイドが言ってたよ「日本軍は偉い、軍事施設しかねらわなかった、アメリカとはおおちがいだ」
842 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:35 ID:Jzd3u4dC
ハワイでは日本軍の侵入経路をたどる観光フライトがある。 小生ものったがそれはそれは感激ものだった！ 対岸からフォード島まで２００メートル位？の間に降下、照準、投下した雷撃隊の練度はたいしたもの！と実感したね。
843 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:43 ID:Jzd3u4dC
真珠湾攻撃時の秘話 ニイハウ島の西開地兵曹のことが描かれていればもっといい映画になったと思うのは私だけかな？
844 ：名無シネマ＠上映中：04/01/23 21:59 ID:Jzd3u4dC
ト連送のあと信号弾を上げることになっていた。１発は奇襲 雷撃隊から突入、２発は強襲 急降下爆撃隊から突入の合図だ。 １発上げたが雷撃隊はいっこうに行動にうつらないので確認の為もう１発上げたところ、２発の強襲と勘違いした急降下爆撃隊から突入したのでした。
845 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 00:27 ID:7Sc6grf6
1980円キャンペーンの買ったよん
846 ：983：04/01/24 05:23 ID:XYMmPmri
>>844
揚げ足取らしてもらいやす。雷撃隊ではなく一番後ろに着いていた
制空隊のゼロ戦43が動こうとしなかったったんでしょ。
戦闘機は艦攻機や艦爆機より高速なんで前の飛行隊を追い越さないように
バラけて飛行していたらしい。
そのため制空隊長の板谷茂少佐が一発目の信号弾に気づかなかった。
揚げ足取らしてもらいやす。雷撃隊ではなく一番後ろに着いていた
制空隊のゼロ戦43が動こうとしなかったったんでしょ。
戦闘機は艦攻機や艦爆機より高速なんで前の飛行隊を追い越さないように
バラけて飛行していたらしい。
そのため制空隊長の板谷茂少佐が一発目の信号弾に気づかなかった。
847 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 07:27 ID:3K9r8K4y
アメリカ映画「空軍：AIR FORCE，1943」は真珠湾に飛んできたＢ１７編隊の物語 出てくるＢ１７はＡ型Ｂ型だ。アカデミー編集賞とってる。最近のＣＧ映画よりずっとおもろい。いちどＢＳでやったよ。
848 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 17:06 ID:+ojXlxXO
憎いヤツの家に、急降下で２５０番ぶち込む妄想を抱いたことあるの
自分だけっすか。
自分だけっすか。
849 ：983：04/01/24 20:08 ID:jSwPAt11
>>848にかわって
25番と訂正しとこう。
25番と訂正しとこう。
850 ：名無シネマ＠上映中：04/01/24 23:29 ID:iesvSuv5
参考までにルーズベルト大統領の元ブレーンが書いた本で昭和54年に日新報道
出版部から出た「日本人に誤りたい」という本にこの映画のこと載ってるので紹介しとく。
映画「トラトラトラ」製作のねらい
『・・・これはユダヤ人の製作、監督になる映画であり、日本で大当たりした原因は恐らく
日本海軍をかっこよく英雄的に画いていることにあるのであろう。もしそうだとすれば
製作者の思うつぼである。・・・ハリウッド映画は資本から製作、監督、俳優にいたるまで
ユダヤ系で占められているということを知っていただきたい。さらに、ハリウッド映画は常に
ユダヤ人の利益に合致するような内容の映画を製作しているということである。
・・・この映画では日本海軍を英雄的に画いて見せることは日本人に日米開戦の責任を
快感と引き換えに自己絶対化させようとする目的の為である。
・・・ということは同時に、アメリカの開戦責任を回避させようと狙ったもの、と
単純に考えてはならない。では一体、誰の責任を回避しようとする目的なのか。
この答えは、私がするまでもなくこの映画自身がしてくれるのである。
この映画をご覧になった人で、一つの極めて象徴的なことにお気づきになった方は
いらっしゃるだろうか。・・・それはルーズベルトが影も形も現れないということである。
・・・ルーズベルトはタブーにしたいのである。
ルーズベルトこそ第二次大戦の真の責任者なのだから。』
・・・の部分は省略した部分。日本と対比してドイツに対するハリウッドの姿勢を暴露的に
書いていて面白いのだが長くなるのでやめた。
出版部から出た「日本人に誤りたい」という本にこの映画のこと載ってるので紹介しとく。
映画「トラトラトラ」製作のねらい
『・・・これはユダヤ人の製作、監督になる映画であり、日本で大当たりした原因は恐らく
日本海軍をかっこよく英雄的に画いていることにあるのであろう。もしそうだとすれば
製作者の思うつぼである。・・・ハリウッド映画は資本から製作、監督、俳優にいたるまで
ユダヤ系で占められているということを知っていただきたい。さらに、ハリウッド映画は常に
ユダヤ人の利益に合致するような内容の映画を製作しているということである。
・・・この映画では日本海軍を英雄的に画いて見せることは日本人に日米開戦の責任を
快感と引き換えに自己絶対化させようとする目的の為である。
・・・ということは同時に、アメリカの開戦責任を回避させようと狙ったもの、と
単純に考えてはならない。では一体、誰の責任を回避しようとする目的なのか。
この答えは、私がするまでもなくこの映画自身がしてくれるのである。
この映画をご覧になった人で、一つの極めて象徴的なことにお気づきになった方は
いらっしゃるだろうか。・・・それはルーズベルトが影も形も現れないということである。
・・・ルーズベルトはタブーにしたいのである。
ルーズベルトこそ第二次大戦の真の責任者なのだから。』
・・・の部分は省略した部分。日本と対比してドイツに対するハリウッドの姿勢を暴露的に
書いていて面白いのだが長くなるのでやめた。
興味深いですな。もちろん、この一文をもって、
アメリカ政府の中枢部における反ユダヤ主義を決定するわけにはいかないだろうし、
かといって、アメリカ帝国＝ユダヤ支配論に帰するのも短絡的でありましょう。
ルーズベルト同様に、映画では天皇がタブーになっているのだから。
歴史とは、事象を相対的に分析し、認識するということでありましょうけれど、
言うは易し、行は難しですな。
勉強しなければ。
でも、映画を楽しむのは別次元だよね。
アメリカ政府の中枢部における反ユダヤ主義を決定するわけにはいかないだろうし、
かといって、アメリカ帝国＝ユダヤ支配論に帰するのも短絡的でありましょう。
ルーズベルト同様に、映画では天皇がタブーになっているのだから。
歴史とは、事象を相対的に分析し、認識するということでありましょうけれど、
言うは易し、行は難しですな。
勉強しなければ。
でも、映画を楽しむのは別次元だよね。
この映画の戦闘シーンってすごいよね
853 ：名無シネマ＠上映中 ：04/02/02 23:03 ID:u3lN1SaK
爆撃シーンを高高度から空撮したようなシーンあるでしょ
戦艦が動いていたり水しぶきがあがったり。CGのない時代にどうやって撮影したんだろう
戦艦が動いていたり水しぶきがあがったり。CGのない時代にどうやって撮影したんだろう
「パール・ハーバー」の出撃シーンをちょこちょこッと持ってきて、トラ！トラ！トラ！にいれりゃあカッコいい！
それにしても、あの映画、日本スタッフ製作のシーンのほうが、アメリカ製作シーンより遥かに完成度高くないか？
それにしても、あの映画、日本スタッフ製作のシーンのほうが、アメリカ製作シーンより遥かに完成度高くないか？
855 ：名無シネマ＠上映中：04/02/03 21:12 ID:XnrO/l/H
３９８０円でもう１本キャンペーンでこれと史上最大の作戦を買ってきた。
やっぱレプリカでも本物の装備が動いてるリアル感と迫力は、今のＣＧじゃ出せないよね。
やっぱレプリカでも本物の装備が動いてるリアル感と迫力は、今のＣＧじゃ出せないよね。
実物があるのと、あるつもりじゃ、役者の気持ちも違うだろうしね。
>>855
俺も今日地上最大の作戦と一緒に買ってきたよｗ
俺も今日地上最大の作戦と一緒に買ってきたよｗ
858 ：名無シネマ＠上映中：04/02/07 18:41 ID:GpiHfnvj
良スレ、浮上！！
特殊潜航艇に栄冠あれ。
特殊潜航艇に栄冠あれ。
859 ：名無シネマ＠上映中：04/02/07 19:02 ID:GwCPOVd0
>>850
>>851
スピルバーグ（ユダヤ人）の映画の日本とドイツの扱いの落差（日本「太陽の帝国」、ドイツ「プライベートライアン」）
（「シンドラーのリスト」はそのものズバリなので敢えて外した）
はこの話を如実裏付けるね。
因みに、「プライベートライアン」のラストの攻防で、米兵が、階段で小便ちびりそうになっている所を、
ドイツ兵に見逃しもらいながら、立場が逆転して、手を上げて投降しているそのドイツ兵を、
撃ち殺してしまうシーンには、スピルバーグの狭量加減が良く出てると思う。
>>851
スピルバーグ（ユダヤ人）の映画の日本とドイツの扱いの落差（日本「太陽の帝国」、ドイツ「プライベートライアン」）
（「シンドラーのリスト」はそのものズバリなので敢えて外した）
はこの話を如実裏付けるね。
因みに、「プライベートライアン」のラストの攻防で、米兵が、階段で小便ちびりそうになっている所を、
ドイツ兵に見逃しもらいながら、立場が逆転して、手を上げて投降しているそのドイツ兵を、
撃ち殺してしまうシーンには、スピルバーグの狭量加減が良く出てると思う。
860 ：名無シネマ＠上映中：04/02/07 19:14 ID:GpiHfnvj
>>859
エドワード・ズウィックはユダ公なの？
エドワード・ズウィックはユダ公なの？
861 ：ニャントロ星人：04/02/07 20:31 ID:bCmAYSCM
国際ユダヤの陰謀って実在するよね
862 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 11:51 ID:xp/EjFMW
>>859
見逃してくれた奴とラストで撃たれた奴は確か別人だったはず。似てるけど…
見逃してくれた奴とラストで撃たれた奴は確か別人だったはず。似てるけど…
863 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 13:34 ID:XmJvIXOL
↑いや、あのラストのドイツ兵はレーダー基地でトムハンクスの隊長に
見逃してもらったやつじゃなかったっけ？
せっかく命びろいさせてもらったのにまた同じ過ちを......
って憤りでアパムは射殺したんだとばかり思ってた。
見逃してもらったやつじゃなかったっけ？
せっかく命びろいさせてもらったのにまた同じ過ちを......
って憤りでアパムは射殺したんだとばかり思ってた。
864 ：名無シネマ＠上映中：04/02/09 14:33 ID:xp/EjFMW
↑その通りだと思いますが、話しが混乱してきました。
ミラー大尉がレーダー基地で見逃した奴と、アパムが射殺する奴は同一ですよね。
ただし、アパムを階段で見逃したドイツ兵とは別人という事です。
ここらでトラトラトラに向けて１８０度回頭します。
ミラー大尉がレーダー基地で見逃した奴と、アパムが射殺する奴は同一ですよね。
ただし、アパムを階段で見逃したドイツ兵とは別人という事です。
ここらでトラトラトラに向けて１８０度回頭します。
まもなくＤ点です
我、保守ニ成功セリ。
867 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 09:55 ID:rA8JM057
絶対国防圏ａｇｅ
868 ：名無シネマ＠上映中：04/02/23 12:51 ID:iOS+ztSN
トラ・トラ・トラ・
>>868
そういえば、オープニングのタイトル出るときは、最後にも「・」が付いてたね。
そういえば、オープニングのタイトル出るときは、最後にも「・」が付いてたね。
>>８５９
ドイツ兵が全員坊主なのが気になった。
ドイツ兵が全員坊主なのが気になった。
871 ：名無シネマ＠上映中：04/02/26 13:16 ID:ykNQwCI+
日本側のシーンは演技が大袈裟な人が多いね。
音声解説であっちの監督も指摘していたけど。
あれでも演技を抑えるように命じたらしいね。
はじめは日本側の演技が濃すぎてまるで喜劇だったと。
あれより濃ければそれは喜劇ですね。
音声解説であっちの監督も指摘していたけど。
あれでも演技を抑えるように命じたらしいね。
はじめは日本側の演技が濃すぎてまるで喜劇だったと。
あれより濃ければそれは喜劇ですね。
>>871
松岡もそうだけど、東条がなぁ…
松岡もそうだけど、東条がなぁ…
874 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 02:11 ID:IId89DYW
>>871
確かに。。。
確かに。。。
875 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 04:05 ID:aCkd7ALF
>>872
同じことを書こうと思った。両国の元首の存在をあえて消すことで、
トルーマン、東条以下の政治家・軍人による思惑の違いボタンのかけ違い
みたいなことに焦点を合わせる意図だと思ってた。確か昭和天皇が
大統領に親書を、みたいな描写があったが、それが無効になることで
天皇の無力をはっきりさせているし。そんなところじゃないかなあ。
同じことを書こうと思った。両国の元首の存在をあえて消すことで、
トルーマン、東条以下の政治家・軍人による思惑の違いボタンのかけ違い
みたいなことに焦点を合わせる意図だと思ってた。確か昭和天皇が
大統領に親書を、みたいな描写があったが、それが無効になることで
天皇の無力をはっきりさせているし。そんなところじゃないかなあ。
876 ：名無シネマ＠上映中：04/03/08 04:06 ID:aCkd7ALF
東条の役者さん、唐獅子牡丹だっけ、悪徳政治家として出てくる。
慰安婦を戦場に送ろうみたいな策略してて、プチ東条って感じなんだな、これが。
慰安婦を戦場に送ろうみたいな策略してて、プチ東条って感じなんだな、これが。
東條首相役は、内田朝雄だな
878 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/08 10:24 ID:TZUJbr5b
連合艦隊買った人いないの？
879 ：876：04/03/09 02:14 ID:ZikEV92e
>>877
どうも。調べてみたら、「昭和残侠伝人斬り唐獅子」（東映）でした。
これはトラトラトラの前年の作品ですね。
映画データベース
ttp://www.jmdb.ne.jp/1969/cs003840.htm
どうも。調べてみたら、「昭和残侠伝人斬り唐獅子」（東映）でした。
これはトラトラトラの前年の作品ですね。
映画データベース
ttp://www.jmdb.ne.jp/1969/cs003840.htm
880 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 02:40 ID:3yGsbCsa
881 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 05:38 ID:pS5wsFjH
久々にこのスレが浮上してきたのでレスします。
2週間後に、パールハーバーがテレビで放映されるんだけど、
絶対にトラトラトラ！もいい時間帯に上映して欲しい。
2週間後に、パールハーバーがテレビで放映されるんだけど、
絶対にトラトラトラ！もいい時間帯に上映して欲しい。
882 ：名無シネマ＠上映中：04/03/15 17:00 ID:rrV8ubV7
艦長！ 以上浮上させていただきます！ 大日本帝国万歳！
【売国奴】３/２８ パールハーバー放送【朝日】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078062221/l50
【売国奴】３/２８ パールハーバー放送【朝日】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078062221/l50
↑覗いてきたけど、なんつーか・・・・アレだな。うん。
覗いてきたけど、なんつーか・・・・荒らされてるな。うん。
885 ：信弘：04/03/21 23:42 ID:R98RYMXX
この映画を戦争映画として成功に導いているのは，ジェリーの力量に負うところが
大きいですね。
近衛と会談するところの山本のいらだちの表現や，岩国航空基地でのＸデーを明ら
かにする場面での山本の苦渋の決断に至った心情など，心理描写が見事です。第一部
のエンディングの長官が電話を取ろうかどうしようか逡巡する描写，卓上カレンダー
の「７」の数字がアップになるところでの鉈で叩き割るような金管の高鳴り，そして
第二部冒頭の「プレ・フライト」は何度聴いても飽きません。また，昇る朝日を背景
を背景にした「オン・ザ・ウェイ」は，本当にこの人アメリカ人なのと言いたくなる
ほど，日本人的感情をうまく表現していると思います（「プレ・フライト」にも言え
る）。
ジェリーが来日コンサートを行った際，やはりご当地ということで「トラ！トラ！
トラ！」も演奏曲の候補になったのですが，邦楽器とオーケストラの競演は難しいと
いうことで断念したそうです。以前，英国のグラスゴーでのコンサートで練習の際う
まくいかず，本番ではコンピューターに琴を演奏させたそうです（この演奏は「パッ
トン大戦車軍団」とのカップリングＣＤに収録されており入手可能）。
ジェリーの来日記者会見によると，「トラ」のサントラ収録時はたまたま留学して
いた日本人女学生ふたりに演奏させたそうですが，「彼女たちはいい仕事をしてくれ
た。」そうです。
ジェリーにとって決して代表作ではないですが（ほかに素晴らしい作品がたくさん
ありますから），封切り３０年目にしてようやくサントラが出たのはうれしい限りで
す。
なお，このたびジェリー７５歳記念として発売された６枚組ＣＤの中にも「トラ」
から３曲収録されていますので，興味のある方は注文されたらいいかと思います。
大きいですね。
近衛と会談するところの山本のいらだちの表現や，岩国航空基地でのＸデーを明ら
かにする場面での山本の苦渋の決断に至った心情など，心理描写が見事です。第一部
のエンディングの長官が電話を取ろうかどうしようか逡巡する描写，卓上カレンダー
の「７」の数字がアップになるところでの鉈で叩き割るような金管の高鳴り，そして
第二部冒頭の「プレ・フライト」は何度聴いても飽きません。また，昇る朝日を背景
を背景にした「オン・ザ・ウェイ」は，本当にこの人アメリカ人なのと言いたくなる
ほど，日本人的感情をうまく表現していると思います（「プレ・フライト」にも言え
る）。
ジェリーが来日コンサートを行った際，やはりご当地ということで「トラ！トラ！
トラ！」も演奏曲の候補になったのですが，邦楽器とオーケストラの競演は難しいと
いうことで断念したそうです。以前，英国のグラスゴーでのコンサートで練習の際う
まくいかず，本番ではコンピューターに琴を演奏させたそうです（この演奏は「パッ
トン大戦車軍団」とのカップリングＣＤに収録されており入手可能）。
ジェリーの来日記者会見によると，「トラ」のサントラ収録時はたまたま留学して
いた日本人女学生ふたりに演奏させたそうですが，「彼女たちはいい仕事をしてくれ
た。」そうです。
ジェリーにとって決して代表作ではないですが（ほかに素晴らしい作品がたくさん
ありますから），封切り３０年目にしてようやくサントラが出たのはうれしい限りで
す。
なお，このたびジェリー７５歳記念として発売された６枚組ＣＤの中にも「トラ」
から３曲収録されていますので，興味のある方は注文されたらいいかと思います。
886 ：名無シネマ＠上映中：04/03/24 23:06 ID:qh/52bc8
すみやでサントラ買いました
887 ：名無シネマ＠上映中：04/03/25 17:32 ID:H/NcFvHH
中野で「連合艦隊」を観てきました
面白かった
面白かった
888 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 09:15 ID:wQryhMCF
今日のお昼頃WOWOWでドキュメンタリー（メイキング？）があるな。
889 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 10:56 ID:gD87VaGQ
↑
土曜封切館
ＷＯＷＯＷ
2004年3月27日 11時00分
映画「ヒストリー・スルー・ザ・レンズ／トラ・トラ・トラ！」 (2001年米)
リチャード・Ｄ・ザナック エルモ・ウィリアムス(字幕)
土曜封切館
ＷＯＷＯＷ
2004年3月27日 11時00分
映画「ヒストリー・スルー・ザ・レンズ／トラ・トラ・トラ！」 (2001年米)
リチャード・Ｄ・ザナック エルモ・ウィリアムス(字幕)
>>841
無差別爆撃できるほど爆弾が無かったんだよ。
無差別爆撃できるほど爆弾が無かったんだよ。
891 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 16:58 ID:N7x3fwUO
昨日、ジェリー・ゴールドスミスのＣＤ－ＢＯＸが届きました。「トラ！トラ！トラ！」
は１枚目のＣＤに５曲も入ってました（８８５で「３曲」と言ったのは訂正します）。
５曲も入っているのは他には「パットン大戦車軍団」だけ。代表作である「猿の惑星」
「砲艦サンパブロ」「オーメン」「エイリアン」等でも２曲乃至４曲です。ＪＧ自身「ト
ラ」を結構気に入っているのか。
解説本が英語なので読めずに哀しい。
は１枚目のＣＤに５曲も入ってました（８８５で「３曲」と言ったのは訂正します）。
５曲も入っているのは他には「パットン大戦車軍団」だけ。代表作である「猿の惑星」
「砲艦サンパブロ」「オーメン」「エイリアン」等でも２曲乃至４曲です。ＪＧ自身「ト
ラ」を結構気に入っているのか。
解説本が英語なので読めずに哀しい。
892 ：名無シネマ＠上映中 ：04/03/27 17:05 ID:U39vnfQ+
>>890
いや、無差別爆撃する必要なんてないだろ
いや、無差別爆撃する必要なんてないだろ
893 ：名無シネマ＠上映中：04/03/27 17:34 ID:DdCz4/wM
すごいな。「パールハーバー」のＰ－４０。
零戦より小回り効いてんの（ｗ。
零戦より小回り効いてんの（ｗ。
>>894
空間さえ捻じ曲げるハリウッドマジック（ｗ
空間さえ捻じ曲げるハリウッドマジック（ｗ
896 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 17:53 ID:QfhuFjOU
P４０でゼロ戦を撃墜するパイロットは「トラトラトラ」にも出てくるよ。
ポーカーのやりすぎで僻地の基地にとばされるテイラー中尉と
ウエルチ中尉が、「パールハーバー」のモデルと思われる。
ポーカーのやりすぎで僻地の基地にとばされるテイラー中尉と
ウエルチ中尉が、「パールハーバー」のモデルと思われる。
897 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 19:38 ID:aCrRfh9z
トラ・トラ・トラという暗号は実際には使われていない。
日本の暗号文で「奇襲成功」という文をローマ字読みにすると
「トラ」と読め、トラは日本語で「虎」の意味だから面白いという
ことでアメリカ人が付けた題。
日本の暗号文で「奇襲成功」という文をローマ字読みにすると
「トラ」と読め、トラは日本語で「虎」の意味だから面白いという
ことでアメリカ人が付けた題。
898 ：名無シネマ＠上映中：04/03/29 22:27 ID:j39MO+M8
はい？？
んぢゃ「ト連送」は？
んぢゃ「ト連送」は？
>>897
湾岸戦争では使われたがな。
湾岸戦争では使われたがな。
900 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 06:38 ID:WvWgYAon
901 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 06:40 ID:WvWgYAon
「トラ」とは雷撃隊突撃せよの意だよ
実際は指揮官機の信号弾の不手際で急降下爆撃隊が最初に
攻撃してしまったが・・・
実際は指揮官機の信号弾の不手際で急降下爆撃隊が最初に
攻撃してしまったが・・・
903 ：名無シネマ＠上映中：04/03/30 23:36 ID:DfyJGjnB
日本軍の暗号のモールス符号をローマ字読みにするとトラになる。
とW・プランゲの「トラ・トラ・トラ」（映画の原作）に書いてあったよ。
まあ、日本軍がトラと読んでいないかどうかはわからんが。
とW・プランゲの「トラ・トラ・トラ」（映画の原作）に書いてあったよ。
まあ、日本軍がトラと読んでいないかどうかはわからんが。
905 ：名無シネマ＠上映中：04/04/02 07:37 ID:pjLZfu+f
>>901
いい！！最高だった。緊迫感あるし。
いい！！最高だった。緊迫感あるし。
906 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 13:44 ID://4P3l6q
「トラ」とは雷撃隊突撃せよの意だよ 。
（ト）ツゲキ・（ラ）イゲキタイ
雷撃は奇襲でないと出来ない。
転じてわれ奇襲に成功せりである
（ト）ツゲキ・（ラ）イゲキタイ
雷撃は奇襲でないと出来ない。
転じてわれ奇襲に成功せりである
真珠湾攻撃のメインは湾内に潜入した特殊潜航艇９隻だよ。
空襲は陽動
空襲は陽動
↑とてもﾒｲﾝとはおもえないが、特殊潜航艇あわれ。
なんか考えられることは全てやったっていう攻撃だな真珠湾て。
なんか考えられることは全てやったっていう攻撃だな真珠湾て。
909 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 17:19 ID:cTj9baW5
寅さんスレはここでいいですか？
では、爆撃隊から攻撃するとしたら
「トバ！トバ！トバ！」
になっていたのかな？
「トバ！トバ！トバ！」
になっていたのかな？
911 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 17:57 ID://4P3l6q
◆第一次攻撃◆
総指揮官 赤城飛行隊長 淵田美津夫中佐 計１８３機
第１集団 水平爆撃隊 艦上攻撃機 ４９機 指揮官 淵田中佐直率 ５２
雷撃隊 艦上攻撃機 ４０機 指揮官 村田重治少佐 ５８
第２集団 急降下爆撃隊 艦上爆撃機 ５１機 指揮官 高橋赫一少佐 ５６
第３集団 制空隊 艦上戦闘機 ４３機 指揮官 板谷 茂少佐 ５７
◆第二次攻撃◆
総指揮官 瑞鶴飛行隊長 島崎重和少佐 計１６７機
第１集団 水平爆撃隊 艦上攻撃機 ５４機 指揮官 島崎少佐直率 ５７
第２集団 急降下爆撃隊 艦上爆撃機 ７８機 指揮官 江草隆繁少佐 ５８
第３集団 制空隊 艦上戦闘機 ３５機 指揮官 進藤三郎大尉 ６０
雷撃は奇襲にて有効なので第2次攻撃には無いんですね。
総指揮官 赤城飛行隊長 淵田美津夫中佐 計１８３機
第１集団 水平爆撃隊 艦上攻撃機 ４９機 指揮官 淵田中佐直率 ５２
雷撃隊 艦上攻撃機 ４０機 指揮官 村田重治少佐 ５８
第２集団 急降下爆撃隊 艦上爆撃機 ５１機 指揮官 高橋赫一少佐 ５６
第３集団 制空隊 艦上戦闘機 ４３機 指揮官 板谷 茂少佐 ５７
◆第二次攻撃◆
総指揮官 瑞鶴飛行隊長 島崎重和少佐 計１６７機
第１集団 水平爆撃隊 艦上攻撃機 ５４機 指揮官 島崎少佐直率 ５７
第２集団 急降下爆撃隊 艦上爆撃機 ７８機 指揮官 江草隆繁少佐 ５８
第３集団 制空隊 艦上戦闘機 ３５機 指揮官 進藤三郎大尉 ６０
雷撃は奇襲にて有効なので第2次攻撃には無いんですね。
912 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 18:27 ID:Nc0iJc3M
ああ、そうですか、
では、淵田中佐の言う「われ奇襲に成功せり」の「奇襲」とは、狭い意味での「奇襲」なんですね。
艦爆隊が先陣を切るのが、「強襲」、それに対して艦攻の雷撃隊が先陣を切るのが、「奇襲」ということなんですな。
なるほど。
ハワイをいきなり襲う、という広い意味での「奇襲」の意味ではないのですな。
では、淵田中佐の言う「われ奇襲に成功せり」の「奇襲」とは、狭い意味での「奇襲」なんですね。
艦爆隊が先陣を切るのが、「強襲」、それに対して艦攻の雷撃隊が先陣を切るのが、「奇襲」ということなんですな。
なるほど。
ハワイをいきなり襲う、という広い意味での「奇襲」の意味ではないのですな。
特殊潜航艇（秘匿名は甲標的）は5隻だよ
914 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 18:36 ID://4P3l6q
淵田中佐が敵に反撃の気配が無いと判断し雷撃隊に突撃を命じたが、指揮官機の信号弾の不手際で急降下爆撃隊が最初に攻撃してしまったのは有名な話ですね。
トラ・ト連送のほかに「トツレ（突撃準備体制ツクレ）」もある
>910
トキかもね
ちなみに開戦回避の暗号は「○○○に朝日さす」だったと思うが
○の中身は忘れた
>910
トキかもね
ちなみに開戦回避の暗号は「○○○に朝日さす」だったと思うが
○の中身は忘れた
97艦攻が魚雷を落すのは水平攻撃ですよね。
雷撃というのは何か素人に説明してください。
雷撃というのは何か素人に説明してください。
917 ：名無シネマ＠上映中：04/04/04 19:55 ID:Nc0iJc3M
911さんをご覧ください。
艦攻が水平爆撃隊と雷撃隊と、両方に書いてありますね。
九七式艦上攻撃機は主に二つの用途に使われます。
水平爆撃：爆弾を使用。水平に飛行してきて、上空より艦船に爆弾を投下する。
雷 撃：魚雷を使用。低空より進入し、魚雷を発射。艦船の舷側に命中させる。
艦攻が水平爆撃隊と雷撃隊と、両方に書いてありますね。
九七式艦上攻撃機は主に二つの用途に使われます。
水平爆撃：爆弾を使用。水平に飛行してきて、上空より艦船に爆弾を投下する。
雷 撃：魚雷を使用。低空より進入し、魚雷を発射。艦船の舷側に命中させる。
そっか、雷撃の雷は魚雷の雷だったんだね。
おれは抜けてますた。
おれは抜けてますた。
だっちゃ
920 ：名無シネマ＠上映中：04/04/05 01:29 ID:rzGxs6q4
真珠湾攻撃の第一次の水平爆撃では３０００ｍ上空を水平に飛行して、上空より艦船に爆弾を投下しました。
第二次では、黒煙が激しく、１５００ｍくらいの高さからの水平爆撃だったということです。
第二次では、黒煙が激しく、１５００ｍくらいの高さからの水平爆撃だったということです。
そんな高いところから落すのか。富士山よりは低いが北アルプス並だ。
922 ：名無シネマ＠上映中：04/04/05 05:55 ID:dWS7NLsC
923 ：名無シネマ＠上映中：04/04/05 22:33 ID:+2ywFfM0
このスレを無傷のままアゲることがわたしの使命である！
直ちに第二次スレッドを！
926 ：五十六：04/04/06 08:51 ID:dYV+h6qN
927 ：英語版予告編：04/04/06 08:57 ID:mBlV3cLW
「がったスレはいつかは」
「geる為の討論なら存」
日本語ぶった切りがいかしてました
「geる為の討論なら存」
日本語ぶった切りがいかしてました
寅さんの映像は無いのか
929 ：名無シネマ＠上映中：04/04/06 18:29 ID:HCK9C30F
機出かもしれないが、サントラの話題を。
あの音楽、「さくらさくら」と、「黒田節」の、どっちのアレンジなんだろう？ とずっと疑問でした。
どちらにも聞こえる。
でも、CDを借りて、説明を見ると、どこにも「編曲」とは書いていない。
ということはオリジナル？？？
どう聞いても、「さ～く～ら～、さ～く～ら～、の～む～なら～ばあ～」
としか聞こえないんだけど
あの音楽、「さくらさくら」と、「黒田節」の、どっちのアレンジなんだろう？ とずっと疑問でした。
どちらにも聞こえる。
でも、CDを借りて、説明を見ると、どこにも「編曲」とは書いていない。
ということはオリジナル？？？
どう聞いても、「さ～く～ら～、さ～く～ら～、の～む～なら～ばあ～」
としか聞こえないんだけど
あれは「さくらさくら」でも「黒田節」でもないの。
「さ～く～ら～、さ～く～ら～、の～む～なら～ばあ～」
と聞こえるのは 雅楽の「越天楽」そのままだからなの。
「さ～く～ら～、さ～く～ら～、の～む～なら～ばあ～」
と聞こえるのは 雅楽の「越天楽」そのままだからなの。
追記しておくと、雅楽の「越天楽」を西洋風のオーケストラレーションする
という試みは、戦前に近衛秀麿がやって海外でも評判になっているので、ジ
ェリー・ゴールドスミスが西洋管弦楽版「越天楽」を知っていた可能性は、
大いにある。
という試みは、戦前に近衛秀麿がやって海外でも評判になっているので、ジ
ェリー・ゴールドスミスが西洋管弦楽版「越天楽」を知っていた可能性は、
大いにある。
933 ：名無シネマ＠上映中：04/04/07 20:46 ID:EDlJzHDa
こんばんは。
「寅寅寅」、とてもいいのですが、できれば、アメリカ戦艦をもっとじっくり見たかった、という気もします。
アメリカ戦艦の外観はこまぎれにしか映らないですからね。
たとえば、開戦前の描写で、「洋上を堂々と進むアメリカ戦艦部隊の勇姿」を描いてみてもよかったと思います。
そういう映像にはおそらくアメリカの観客も大いに萌えたんじゃないか、と思うのです。
リアル真珠湾の写真も、戦艦というよりも、なにか工場のボイラーが火事になっているように見えますし。
「アメリカ戦艦部隊の勇姿！」というのを見たい気がします。
「寅寅寅」、とてもいいのですが、できれば、アメリカ戦艦をもっとじっくり見たかった、という気もします。
アメリカ戦艦の外観はこまぎれにしか映らないですからね。
たとえば、開戦前の描写で、「洋上を堂々と進むアメリカ戦艦部隊の勇姿」を描いてみてもよかったと思います。
そういう映像にはおそらくアメリカの観客も大いに萌えたんじゃないか、と思うのです。
リアル真珠湾の写真も、戦艦というよりも、なにか工場のボイラーが火事になっているように見えますし。
「アメリカ戦艦部隊の勇姿！」というのを見たい気がします。
934 ：名無シネマ＠上映中：04/04/10 13:28 ID:7qWv6ty8
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148
激しくワラタ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/yj.html
反省汁おじさん
激しくワラタ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3575/yj.html
反省汁おじさん
935 ：1：04/04/14 00:23 ID:6K3h9Zg8
久しぶりににスレのぞきました。
貴重な話がたくさん見れてこのスレたててよかったなと思っております。
できることならば次スレをたて、今後も有益なる情報意見などを
拝読いたしたく思いますが、いかがでしょう。
貴重な話がたくさん見れてこのスレたててよかったなと思っております。
できることならば次スレをたて、今後も有益なる情報意見などを
拝読いたしたく思いますが、いかがでしょう。
936 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 11:52 ID:+k6292gf
日本側のシーンはほとんど「山本五十六」のパクリではないか。
黒澤が監督をしていたら当然山本長官は三船敏郎だから、
戦闘シーン以外はほとんど同じになってしまうのではなかったか。
黒澤が監督をしていたら当然山本長官は三船敏郎だから、
戦闘シーン以外はほとんど同じになってしまうのではなかったか。
937 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 12:22 ID:nWt1pKbN
＞936
残念ながら
黒澤が監督しても三船は出てこない。
残念ながら
黒澤が監督しても三船は出てこない。
938 ：名無シネマ＠上映中：04/04/16 18:41 ID:tmBCUW4k
そのとーり。黒澤＋三船は「赤ひげ」で終わり。
トラ３の日本側と「連合艦隊司令長官 山本五十六」が似ているのは
どちらも阿川弘之を底本にしているからじゃないか？と睨んでおる。
トラ３の日本側と「連合艦隊司令長官 山本五十六」が似ているのは
どちらも阿川弘之を底本にしているからじゃないか？と睨んでおる。
テレビ初放映の日（前後編２回放送でした）わざわざ、小学校の先生が黒板にトラトラトラと
書いて、今日の映画は見なさいと放課後話したそうだ。・・・弟の話し（今４４歳）
今そんな事したら、サヨのＰTＡから抗議ものだろうな。
書いて、今日の映画は見なさいと放課後話したそうだ。・・・弟の話し（今４４歳）
今そんな事したら、サヨのＰTＡから抗議ものだろうな。
サヨのかなりの部分は反米だからだいじょぶでない？
941 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 00:22 ID:vIK/dFIu
初見あげ
942 ：トラキチ：04/04/19 02:12 ID:sD8tNESn
WOWOWではパールハーバー再放送しすぎの感が有る。
まぁ地上波でも結構やってるけど、WOWOWではパールハーバー
ツゥルースちうインタビューとか特版までやったのがダメ。
あの番組ってなにさ、！実録だと思ってたのに、所々トラトラの映像
が流れるよ。
それに爆弾投下するベルキャットには笑ったヨ。
実録なら実録だけにしろといいたいし、適当なWOWOWに腹立った。
買った番組そのまま流せばいいってもんじゃ無いだろうに・
まぁ地上波でも結構やってるけど、WOWOWではパールハーバー
ツゥルースちうインタビューとか特版までやったのがダメ。
あの番組ってなにさ、！実録だと思ってたのに、所々トラトラの映像
が流れるよ。
それに爆弾投下するベルキャットには笑ったヨ。
実録なら実録だけにしろといいたいし、適当なWOWOWに腹立った。
買った番組そのまま流せばいいってもんじゃ無いだろうに・
943 ：名無シネマ＠上映中：04/04/19 21:39 ID:wkAytZs7
944 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 13:54 ID:T6zLi5l6
すみません、武板から来た映画初心者です。
私は小心者で試合の前日、当日の朝など気がめいって
しかたがありませんでした。
そういう状態の時、この映画を知りました。
そして、私は変ったのです。
試合の前日の夜、当日の朝は必ずこのオープニングを観賞。
戦艦の甲板に日本帝國海軍軍人が勢ぞろい、
日の丸がはためき、爆音と共に戦闘機が空を横切る。
そして不気味なぐらい静かな琴の音。これで勇気凛々。
私は小心者で試合の前日、当日の朝など気がめいって
しかたがありませんでした。
そういう状態の時、この映画を知りました。
そして、私は変ったのです。
試合の前日の夜、当日の朝は必ずこのオープニングを観賞。
戦艦の甲板に日本帝國海軍軍人が勢ぞろい、
日の丸がはためき、爆音と共に戦闘機が空を横切る。
そして不気味なぐらい静かな琴の音。これで勇気凛々。
945 ：名無シネマ＠上映中：04/04/27 16:34 ID:gApjCcDu
水平爆撃する９９艦爆萎え
946 ：名無シネマ＠上映中：04/04/28 21:22 ID:pdwpvzNR
でも投下誘導アーム（正式な名前を知らんのです）を
一応再現してあるのが笑えてしまう。水平爆撃なら不要なのにね。
一応再現してあるのが笑えてしまう。水平爆撃なら不要なのにね。
948 ：名無シネマ＠上映中：04/04/30 22:33 ID:nOb1eIuq
>>947
まあどっちが出てきても真珠湾奇襲の時期としてはおかしいわけだが。
まあどっちが出てきても真珠湾奇襲の時期としてはおかしいわけだが。
【我奇襲ニ】 猫・猫・猫！ 【成功セリ】
950 ：名無シネマ＠上映中：04/05/11 00:33 ID:6weBdTai
>>942
爆弾投下するならドーントレスだが、日本軍はどこで爆撃された？
爆弾投下するならドーントレスだが、日本軍はどこで爆撃された？
映画の冒頭でのシーン。多分、昭和15年3月の昼間雷撃訓練
だと思うが映画ではこんな台詞だった。
「右舷、雷撃機魚雷投下」
海軍では右舷を「みぎげん」と発音するのじゃなかったか？
映画では「うげん」と発音していた記憶が。
一般人には誤解されるからわざと「うげん」にしたのかな。
だと思うが映画ではこんな台詞だった。
「右舷、雷撃機魚雷投下」
海軍では右舷を「みぎげん」と発音するのじゃなかったか？
映画では「うげん」と発音していた記憶が。
一般人には誤解されるからわざと「うげん」にしたのかな。
みぎげん？
我レ初耳ナリ。
識者の意見を求む。
我レ初耳ナリ。
識者の意見を求む。
953 ：名無シネマ＠上映中：04/05/15 19:29 ID:QEeLKH8Y
映画で軍隊用語を使うときは、観客が軍隊らしさを感じる効果を狙うためで、
あまり本格的にやると、お客がついていけなくなるときはやらないと聞いた
ことがあります。
つまりウソでも、その方がふさわしいと思えば、そう演出するということ。
例えば、旧軍には「はいっ」という返事は有っても「はっ」という返事は
無いのですが「はっ」の方が軍隊的に聞こえるので、これで通すなどです。
将官礼式曲の「海ゆかば」では軍艦マーチになってしまって、軽快で勇ま
しい感じになり、冒頭部で山本長官のキャラを立てる曲にふさわしくないと
思えば、もっと荘重で悲壮な感じが出せる、別の「海ゆかば」を演奏すると
いうことも似ているかも知れません。
あまり本格的にやると、お客がついていけなくなるときはやらないと聞いた
ことがあります。
つまりウソでも、その方がふさわしいと思えば、そう演出するということ。
例えば、旧軍には「はいっ」という返事は有っても「はっ」という返事は
無いのですが「はっ」の方が軍隊的に聞こえるので、これで通すなどです。
将官礼式曲の「海ゆかば」では軍艦マーチになってしまって、軽快で勇ま
しい感じになり、冒頭部で山本長官のキャラを立てる曲にふさわしくないと
思えば、もっと荘重で悲壮な感じが出せる、別の「海ゆかば」を演奏すると
いうことも似ているかも知れません。
954 ：無知識人：04/05/16 07:27 ID:59PsmqZ5
今まで米国公開版のＤＶＤしか持ってなかったのですが、先日やっと紙箱レンタル
落ちの日本公開版ビデオを入手しました。ＤＶＤの方でフライシャー監督が「日本
人と米国人で関心のあるところが違う」という発言をしていましたが、たしかに
両方見比べて見ると結構違ってます。ＤＶＤではカットされている山本長官の宮中
参内シーンなんか特にそうで、日本人にとって涙ポロポロ場面でも米国人にとって
別にどうでも良い場面なのでしょう。渥美清と松山栄太郎の日付変更線談義も日本
人（というか黒澤明さん）には面白くとも、米国人には面白くなのでしょうね。
全体として日本公開版は「あの日の再現」という真面目な歴史劇であり、米国公開
版は戦争大スペクタクルを描いた良く出来た娯楽作品という印象です。でもテキサ
ン改造だろうと何だろうと、敵味方あれだけの実機を飛ばして撮影した戦争映画は
今後作られることは無いように思えます。
落ちの日本公開版ビデオを入手しました。ＤＶＤの方でフライシャー監督が「日本
人と米国人で関心のあるところが違う」という発言をしていましたが、たしかに
両方見比べて見ると結構違ってます。ＤＶＤではカットされている山本長官の宮中
参内シーンなんか特にそうで、日本人にとって涙ポロポロ場面でも米国人にとって
別にどうでも良い場面なのでしょう。渥美清と松山栄太郎の日付変更線談義も日本
人（というか黒澤明さん）には面白くとも、米国人には面白くなのでしょうね。
全体として日本公開版は「あの日の再現」という真面目な歴史劇であり、米国公開
版は戦争大スペクタクルを描いた良く出来た娯楽作品という印象です。でもテキサ
ン改造だろうと何だろうと、敵味方あれだけの実機を飛ばして撮影した戦争映画は
今後作られることは無いように思えます。
>952
ウゲン、サゲンだと戦闘中に聞き間違いしやすいから
旧海軍も海自もミギゲン、ヒダリゲンというのです。
あと、ガンダムでも。
ウゲン、サゲンだと戦闘中に聞き間違いしやすいから
旧海軍も海自もミギゲン、ヒダリゲンというのです。
あと、ガンダムでも。
>>947
Ｆ14はトムキャット
Ｆ14はトムキャット
957 ：名無シネマ＠上映中：04/05/17 18:03 ID:tt3hbUg0
源田中佐に黙祷！
俳優三橋達也さん死去 「天国と地獄」、連想ゲームにも
ダンディーなアクション映画のスターとして知られる俳優の三橋達也（みはし・たつや）さんが
１５日午前０時２９分、急性心筋梗塞（こうそく）のため死去した。８０歳だった。
通夜は２０日午後６時、葬儀は２１日午前１１時から東京都新宿区南元町１９の２の
千日谷会堂で。喪主は長男明央（あきお）さん。連絡先は同千代田区有楽町１の５の２の
東宝芸能。自宅は公表していない。
・・・黙祷
ダンディーなアクション映画のスターとして知られる俳優の三橋達也（みはし・たつや）さんが
１５日午前０時２９分、急性心筋梗塞（こうそく）のため死去した。８０歳だった。
通夜は２０日午後６時、葬儀は２１日午前１１時から東京都新宿区南元町１９の２の
千日谷会堂で。喪主は長男明央（あきお）さん。連絡先は同千代田区有楽町１の５の２の
東宝芸能。自宅は公表していない。
・・・黙祷
959 ：名無シネマ＠上映中：04/05/27 11:20 ID:5va9H3+O
長官！私は反対です。
保守は反復しなければなりません。
１０００レスに到達するまで我々は此処にとどまるべきです！
何日でも！！
保守は反復しなければなりません。
１０００レスに到達するまで我々は此処にとどまるべきです！
何日でも！！
960 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 14:29 ID:dw0gKFL6
ちがう！！
このスレを無傷のままこの板に残すことは我々の義務である。
１０００取りの戦いはまだ始まったばかりだ。先は長い。
このスレを無傷のままこの板に残すことは我々の義務である。
１０００取りの戦いはまだ始まったばかりだ。先は長い。
961 ：名無シネマ＠上映中：04/05/28 15:33 ID:06Kd49dE
どうやら我々は眠れる１０００ゲッターを起こしてしまったようだ。
962 ：名無シネマ＠上映中：04/06/02 14:44 ID:JlfTWf+T
>>958
追悼でテレビで放送するか、期待してるのだがやらないね・・・
追悼でテレビで放送するか、期待してるのだがやらないね・・・
963 ：名無シネマ＠上映中：04/06/05 22:30 ID:LIVra/yF
トラトラトラ、今見てるけど、昨今のラスト・サムライ同様、
やはり「威厳ある日本人」を物量で表現するならハリウッド資本じゃないと
描けないなあと痛感
やはり「威厳ある日本人」を物量で表現するならハリウッド資本じゃないと
描けないなあと痛感
964 ：名無シネマ＠上映中：04/06/16 00:12 ID:Nk+dIerQ
我奇襲上げに成功せり
965 ：名無シネマ＠上映中：04/06/19 19:02 ID:G7LH49sT
10年くらい前にモスクワに住んでいたんだが、テレビでトラ・トラ・トラ・を放送していた
一応、ロシア語の吹き替えなんだが、吹き替えがｼｮﾎﾞｰﾝで、元音声を小さくして、全部一人でやってやんの
で、攻撃隊の発進前に南雲司令の訓辞が終わった後、搭乗員、整備員一同、万歳を叫ぶシーンで、吹き替えが・・・・
「ウラー、ウラー、ウラー」
日本に帰りたくなったぽ
一応、ロシア語の吹き替えなんだが、吹き替えがｼｮﾎﾞｰﾝで、元音声を小さくして、全部一人でやってやんの
で、攻撃隊の発進前に南雲司令の訓辞が終わった後、搭乗員、整備員一同、万歳を叫ぶシーンで、吹き替えが・・・・
「ウラー、ウラー、ウラー」
日本に帰りたくなったぽ
ライオン・ライオン・ライオン
>965
ロシア映画って、外国作品については全部そうですよ。（つーか、あの国は未だにアフレコ）。
国内で作っている映画も外国人（たとえば戦争映画でヒトラーとかが出てくる場合）は、
すべてオッサンがひとりでしゃべってます。
ちょっと恐いのは、昔の映画も今の映画も、声が変わってない（ように思える）こと。
不老不死なのか、一子相伝なのか？
でも、ヨーロッパなんかも吹替えは多いし、日本は最近は吹替え多いし・・。
ちなみに、わたしは「２０３高地」をウィーンのホテルで見たことがあります。
あちらも反ロシア=ソ連感情が強いので、結構ウケてるようです。
でも、バンザイ突撃の声がヘロヘロで「ばっざぁーーーいーー・・・」
いや、それは違うと、さすがに思いました。
ロシア映画って、外国作品については全部そうですよ。（つーか、あの国は未だにアフレコ）。
国内で作っている映画も外国人（たとえば戦争映画でヒトラーとかが出てくる場合）は、
すべてオッサンがひとりでしゃべってます。
ちょっと恐いのは、昔の映画も今の映画も、声が変わってない（ように思える）こと。
不老不死なのか、一子相伝なのか？
でも、ヨーロッパなんかも吹替えは多いし、日本は最近は吹替え多いし・・。
ちなみに、わたしは「２０３高地」をウィーンのホテルで見たことがあります。
あちらも反ロシア=ソ連感情が強いので、結構ウケてるようです。
でも、バンザイ突撃の声がヘロヘロで「ばっざぁーーーいーー・・・」
いや、それは違うと、さすがに思いました。
968 ：名無シネマ＠上映中：04/06/22 22:22 ID:XuBqXpKK
DVDの副音声でフライシャーのコメンタリを聞いていて、ん？だったんだが・・・
攻撃隊の発進シーンを解説していて
「第２班のお手柄だ」
と言っているんだが、
「空母は旧い空母で、斜めの滑走路は無い」
なーんて言っているんだよ
そりゃないだろう
攻撃隊の編隊がフライパスしていくとき、どう見たって、アングルドデッキが付いているぞ！！
訳者がDQNなのかもしれないけどさ
攻撃隊の発進シーンを解説していて
「第２班のお手柄だ」
と言っているんだが、
「空母は旧い空母で、斜めの滑走路は無い」
なーんて言っているんだよ
そりゃないだろう
攻撃隊の編隊がフライパスしていくとき、どう見たって、アングルドデッキが付いているぞ！！
訳者がDQNなのかもしれないけどさ
969 ：名無シネマ＠上映中：04/06/22 22:30 ID:XuBqXpKK
あと違和感を感じるのが、「発進準備完了」→「風に立て」→「発艦始め」の「風に立て」
「風に立て」
「とーり かーーじぃ」
と命令が下されて、赤城の舵手は確かに舵輪を左に廻しているのだが、なぜかミニチュアの赤城は右舷へ回頭している
しかもこのシーンだけ、なぜか特撮がｼｮﾎﾞｰﾝで玩具っぽい
北太平洋を進撃しているあたりなんて、けっこう (・∀・)ｲｲ特撮しているのになぜここだけが？
「風に立て」
「とーり かーーじぃ」
と命令が下されて、赤城の舵手は確かに舵輪を左に廻しているのだが、なぜかミニチュアの赤城は右舷へ回頭している
しかもこのシーンだけ、なぜか特撮がｼｮﾎﾞｰﾝで玩具っぽい
北太平洋を進撃しているあたりなんて、けっこう (・∀・)ｲｲ特撮しているのになぜここだけが？
970 ：ケイリーグラント：04/06/22 22:56 ID:W9wsnPre
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087390388/l50
↑
ケイリー・グラントとジェームス・スチュワート４
第一航空戦隊旗艦空母赤城が威風堂々進む雄姿の話題を切ってすいません。
皆さん、こちらにも是非、遊びに来てください。
この映画に出ていたジョゼフ・コットンや先日亡くなった三橋達也さんの
話でもヨーソローですよ。
出来たてのほやほやですのでよろしくおねがいします！
↑
ケイリー・グラントとジェームス・スチュワート４
第一航空戦隊旗艦空母赤城が威風堂々進む雄姿の話題を切ってすいません。
皆さん、こちらにも是非、遊びに来てください。
この映画に出ていたジョゼフ・コットンや先日亡くなった三橋達也さんの
話でもヨーソローですよ。
出来たてのほやほやですのでよろしくおねがいします！
「次スレ立て！」
973 ：名無シネマ＠上映中：04/06/24 19:32 ID:V/mqdsVM
な、なんやてぇ？
そんなｱﾌｫな・・・・
そんなｱﾌｫな・・・・
「スレ立ては反復しなければなりません！」
久々に観返して感動した者・・・この映画をこのスレで知って初めて観た者・・・
自分だけがこの映画を好きなのではないと安心した者・・・。
『パールハーバー』が封切られた現在でも、まだまだこの映画が人々に感銘を与える事は実証された・・・。
名画の寿命はまだまだ長い。
またこの映画のスレが立つ遠い未来まで
「ウザい信者のいる映画」という印象を一般に与えぬまま
この名スレを倉庫で静かに眠らせておく事は
私の使命である！！
自分だけがこの映画を好きなのではないと安心した者・・・。
『パールハーバー』が封切られた現在でも、まだまだこの映画が人々に感銘を与える事は実証された・・・。
名画の寿命はまだまだ長い。
またこの映画のスレが立つ遠い未来まで
「ウザい信者のいる映画」という印象を一般に与えぬまま
この名スレを倉庫で静かに眠らせておく事は
私の使命である！！
「眠れるスレを起こしてしまった・・・」
記憶の混濁か夢で見たのか脳内上映かも判らないのですが、
この映画の発艦シーンを流用した映画で、画面の左右を逆にしてた奴があったような？
（つまり艦載機は画面左から右に発艦していく）
「あ、これなら赤城のアイランドも一応左舷になるな」と、確かに思った記憶があるんです。
「ミッドウェイ」ではなかったような・・・「連合艦隊」だったら永遠に確認できない・・。
この映画の発艦シーンを流用した映画で、画面の左右を逆にしてた奴があったような？
（つまり艦載機は画面左から右に発艦していく）
「あ、これなら赤城のアイランドも一応左舷になるな」と、確かに思った記憶があるんです。
「ミッドウェイ」ではなかったような・・・「連合艦隊」だったら永遠に確認できない・・。
978 ：名無シネマ＠上映中：04/07/01 15:08 ID:J3pHrOcJ
「ミッドウェイ」か「大日本帝国」だと思う。
トラトラは当時としてはとんでもない制作費をかけて、
客の入りもアメリカがやられる映画なのでよくなかったそうだ。
だから画面を切り売りして少しでも取り戻したのかな。
トラトラは当時としてはとんでもない制作費をかけて、
客の入りもアメリカがやられる映画なのでよくなかったそうだ。
だから画面を切り売りして少しでも取り戻したのかな。
この映画を初めて見て以来10何年目になって
今頃気が付いた事なんだが。
赤城の格納庫内での整備兵の台詞で
「今日はどげん日じゃ、こんな偉い人ばかり来なさっと。
礼式、礼式で目が回るっちゃ」というのがあるが
あれは「礼式」と「零式」を掛けた洒落なのだろうか？
彼が整備しているのが零戦かどうかわからないので
今ひとつ確信がもてないのだが。
今頃気が付いた事なんだが。
赤城の格納庫内での整備兵の台詞で
「今日はどげん日じゃ、こんな偉い人ばかり来なさっと。
礼式、礼式で目が回るっちゃ」というのがあるが
あれは「礼式」と「零式」を掛けた洒落なのだろうか？
彼が整備しているのが零戦かどうかわからないので
今ひとつ確信がもてないのだが。
！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
攻撃目標！ 前方の1000艦！
983 ：名無シネマ＠上映中：
村田隊長！！
次ｽﾚ無しで1000艦に攻撃でありますか？！
次ｽﾚ無しで1000艦に攻撃でありますか？！