タバコはオナニーである

タバコとオナニーは同じである。

故に「歩きタバコ」は「歩きオナニー」と同じである。最も後者は捕まるだろうが。

人はこんな事を言う俺を「下品」と言うだろう。「荒し」と呼ぶだろう。「変態」だと定義するだろう。

しかし、「歩きタバコ」自体がそれほど「下品」であり共同社会における「荒し」であり「変態」的な行為であることの裏返しなのである。

考えてもらいたい。どちらも隠れてコソコソやっている分には誰にも迷惑をかけていない。自らの快楽を得ることができる。元々、己のみの快楽を求める行為を人は卑しむのである。であるから性欲は卑しいものとされてきた。一方で「食欲」、これに関しては確かに「くいしんぼう」を「卑しい人だ」などと表現するものの完全に隠すことが出来ないため「交流」の場として活用しようと、考えたのである。食事のマナーやグルメ思考は、本来卑しい「欲望」を文化としてカムフラージュすることに成功した。

こうして「食欲」は「陽」、「性欲」は「陰」として社会に定着したのである。すると、どうだろう「尿」や「便」なども「性器」及び「その付近」に関わるものであるため「性行為」程ではないが「準隔離」の扱いをせざるを得なくなったのである。「立小便」が禁止されたのは明治に入ってからである。

では次に、「タバコ」についてはどのように考えられるか。喫煙に陰部は使わない。使うのは食事と同じ「口」である。

であるから喫煙者はこう言うだろう「喫煙とオナニーを一緒にしないでくれ、立ちションと一緒にしないでくれ。タバコはそんなに下品ではないのだ」と。　彼らの拠り所はただ一つなのである。「タバコは口から吸う」。ただ一つなのである。

だが、もうそれも通用しなくなるであろう。「立ちション」は、ある意味仕方のない行為である。尿道を縛ってでも排尿を阻止すれば生きてはゆかれないだろう。鳥類のように卵から生まれれば別だが。　排尿計画の失敗は本人にある、と言われてしまえばそうに違いはないが、場合によってはどうにもならないことも確かであろう。

それに対して「タバコ」と「オナニー」はどうであろう。なにか街中で刺激的なものを見てしまった場合、ムラムラする人もいるだろう。しかしそこで突然「オナニー」をしだすだろうか。どうしても我慢が出来ない人間は「風俗店」などに入ってしまうかもしれないが「歩きオナニー」をいまだかつて目撃したことはない。なぜなら「性欲」は陰であるとコンセンサスが定着しているからであるし、人前でオナニーをする恥ずかしさと自らの快楽を比較した際、恥ずかしさが快楽を上回るからであろう。

タバコも本来同様であるはずだ。街中で突然吸いたくなったとき、「風俗店」に対応する「喫煙所」を探してそこで「喫煙欲」を処理すべきである。しかしそうならないのは何故か。恥ずかしさと快楽の拮抗作用がつりあわず、快楽を優先させているからであろう。
生命の維持に必要である「排尿、排便」が「陰部」に関わると言うだけで「準隔離」の状態になっているのに対し、「生命の維持にもともと必要でない喫煙」が「野放し」の扱いになっているのは、至極不自然なことである。

例を出せば「立ちションは捕まるが歩きタバコが捕まらない」のはどう考えてもおかしなことである。

これを考えたとき、我々はやはり、「陰部」か「口」かという部位による分類に疑問を抱く。

「摂食、排便、排尿、射精、喫煙」どれも人間の「快楽」に関わりのある行為であろう。日常、何処でも行われている行為であろう。そして、人前で、構わず行えば「迷惑」がかかることが多々在るのだろう。

であるから我々は慎まねばならぬ。これらの行為を「人前では」慎まねばならぬ。「口」であろうと「肛門」であろうと関係無い。もし分類するならばむしろ「生命維持に必要か」という分類の方が筋が通るのではないだろうか。

だとすれば「摂食、排便、排尿、射精（妊娠を目的としたもの）」「射精（オナニーなど）喫煙」と言った分類のは決して「誤り」ではないだろう。だから言うのである。「タバコはオナニーである。故に歩きタバコは歩きオナニーである」と。こうした意見を「下品、変態」などと一概に評するべき問題ではないであろう。

何度も言う。喫煙は下品な行為なのである。奇麗事では解決しない。喫煙者本人が「下品」であることを考えようとせず、逃げてばかりでは、所詮、独り善がりなのである。そして、それこそがやはり「自慰」なのである。

君の文章もオナニー。

下品もそうだけど、食事中吸ってるのって不潔だよね。

>>2
オレ嫌煙だけど同意（藁

でも、人に迷惑かけていないところが違う！！

>>1
迷惑だよ。あんなに長い文章は・・・

お前は天才だ。>>1

>>6
嫌なら避けろ！

いつも思うが、嫌煙者は頭が良すぎだ。
その分喫煙者のドキュンぶりが・・・。

もやし自画自賛の巻

違うよ。

長文なら賢いわけではないが、嫌煙理論研究なんか
みても思う。嫌煙者は頭良いやつが多い。

頭良いか？ここの１

俗的なアタマの良さといえば喫煙者も負けてないと思うが・・・

>>１
頭はいいと思う(天才だとは思えないが)。
言っていることも理解できる。

1の人、文章書きながらオナニーしてる
ここで見せなきゃ良かったのにね。残念です。

>>1
コピペ？それとも本人？
Let'sｵﾅﾆ!!

>>1
喫煙とオナニーをいっしょにしてるけど、
そうするとオナニーと食事もいっしょなの？
飴をなめたり、ガムをかんだりするのもオナニーなのか？
分類の仕方が大雑把で、いいかげんだ。

>>1
独り善がりでｵﾅﾆｰくせーのはてめーだろが　ヴォケ！
人をｵﾅﾆｰ呼ばわりすんならこんな所で
シコシコ説教すな　ビチクソが!！　氏ね!!

>>17
「そうすると」って何？
1 には全く逆のことが書いてあるよ(藁

内容に反論できないクズ喫煙者は投稿者本人を罵倒することでしか言い返せない。
それが何よりの証拠である。
タバコはオナニーである事の。

>>1
ｵﾅﾆ＝卑しい
煙草＝卑しい
食欲＝卑しい（でも文化として認められたからOK
よってｵﾅﾆ＝煙草って事？
で､結局あんたが言いたい事は卑しい欲望は影でやれって事？
卑しい欲望の定義とかも良く分んないし､なんか無駄に長いから
もっかい書き直してよ､３行くらいで分りやすくネ

>>例を出せば「立ちションは捕まるが歩きタバコが捕まらない」のはどう考えてもおかしなことである。
↑
其れがおかしいと決めるのは国であり法律である､法律を決めるのは､
国民であり､世論である､つまり捕まらないとおかしいと思ってるのは
少数派なんじゃないの？（現時点では
此れについてはどう思う？

>>20
いや、単に長くて読んでないだけだと思われ
あるいは内容が理解できないかどっちか
証拠にはならんわな

＞其れがおかしいと決めるのは国であり法律である､
はにゃ？そんなわけ無いじゃん〜。

＞法律を決めるのは､ 国民であり､世論である､
国会制定法の事？法律を決めるのは国会だよ。

＞つまり捕まらないとおかしいと思ってるのは
＞少数派なんじゃないの？
多数決で決める問題じゃないと思うけど？テストの回答で皆が１＋２＝１２と書いたらそれがまかり通るか？

＞此れについてはどう思う？
あんたの言ってることが○○○すぎてどうも思わない（呆）。

＞＞２２　確かに仰る通り。

>>1

じゃあステージ上でビートルズの曲を弾けば捕まるんですか？
タバコやマリファナを吸いながら曲つくりをしていたビートルズの曲は世界でNo1だぞ！
煙草とオナニーを一緒にするとしたら、二つとも芸術だってことだろうが、
射精＝男しか味わえない芸術に対して、煙草＝男も女も味わえる芸術だ。
よって皆>>1の言うことを全て信じるな！

いみふめい
死ね２４

ぜんぜん「よって」ないのがワラタ

結論

人生とは自己満足である。
ただし、なるべく迷惑をかけるな。

以上

客観的に自分を見れないマヌケは死んでいいわよ？
アナタあたま悪すぎ。　>>1

面倒だから読まんし。
煙草がオナニーかそうじゃないかなんて、興味無い。

age

>>25お前は未成年の餓鬼だからこの板から逝け。

＞じゃあステージ上でビートルズの曲を弾けば捕まるんですか？
お前のダミ声なら騒乱罪で現行犯逮捕だ。

＞タバコやマリファナを吸いながら曲つくりをしていたビートルズの曲は世界でNo1だぞ！
タバコもマリファナも吸っていなかった偉人を羅列すれば満足するか？

＞煙草とオナニーを一緒にするとしたら、二つとも芸術だってことだろうが、
＞射精＝男しか味わえない芸術に対して、煙草＝男も女も味わえる芸術だ。
頭いいだろおまえ。

く・・くだらない（ｗ

１の指摘は正しい、喫煙はオナニーだ。
しかし、厳密には独りよがりなオナニーではない。
喫煙というのは喫煙者という特定集団の共同幻想であり、例えば
「ロマンティックな愛である」というお互いの共同幻想を持ち
膣とペニスを使った快楽の為のマスターベーションする男女、
つまり生殖行為の為ではないセックスをするのと同様、喫煙者仲間には
オナニー以上の価値を持つことが出来る。

つまり「格好良くて、間合いを持たせ、気を落ち着かせる」という
共同幻想を持つもの達の世界ではマスターベーションを超える意義が
ある、いわば愛のあるセックスなのだ。

しかし、喫煙に対する幻想をもたない多くの人間にとっては、
第三者から見た「男女の永遠の愛」が遺伝子や本能的な生殖行為の為の
性を歪めた「自分の快楽の為の性器刺激」であるのと同様、
喫煙者は下品な人前でのオナニーをするオナニー中毒である。

つまり集団オナニー！

いわばストリートをチンポを握りしめた
軍団があるいている異様な光景

２chでの嫌煙活動もオナニー

-------------------------- 終了 --------------------------

気持ち良ければそれで良い。

1は天才だ。応援してます。

精液がかかるので、やめて下さい。

ほったらかしにされていたスレッドを上げると、
同じ時に他の人もあげることが多いのはなぜだ？

オナニーを男のものと考えれば1の意見は正しい。
しかし女のオナニーだと考えるなら喫煙は望ましいものだ。
というか女が道端でオナニーしてたら男もオナニーし始めるのだが・・・

道でオナニーができるなんてすばらしいじゃないか。
日本には裸の付き合いという言葉もあるしね。

１は秀才だ。もっとスレを立てまくって下さい。

1あほ

>>1
キミもオナニー大好きだろ？

完勝＆終了。

そうか！！
歩きタバコして煙り撒き散らしてるってのは
道端でシコシコして精子ピュッってのとおんなじなんだ！！
今度喫煙者に精子かけてみよっと。

>>48
やってみな。
警察か土の下でそれは違ってたってことに気が付くだろうよ。

ネタでしょ。

>>1
煙草なんかと精液（人類の種）を一緒にするなよ！
だって煙草の煙なみに精液って出るか？（ﾜﾗ

51
俺は出るよ。濃いーの出してやるよ。

age

52
中に出して中に！！

って言われたら実際どうすんだ？俺は・・・躊躇しそうだ（ｗ

女の喫煙者に顔射してみよう(爆)

＞タバコはオナニーである
でたぜ。
○○はオナニーである、って論調は馬鹿丸出しだよ（藁

age

ade

>>57
オナニーは決して悪い事じゃない。
問題は、他人に精液をかけるか否かだ。

>>1
てことは君は人間が陰部を人に見られて恥ずかしく感じるのを
性行その他の快楽を食事と違って文化へとカモフラージュできなかったからだと言うのか？
それは少し強引すぎだろう。
第一、食事とオナニー（セックス）以外の快楽はどうなる。
陰と陽に分別できないものもあるはずだ。
快楽の定義を君の言うように『生命の維持にもともと必要でない』もののうちに定められれようか。
グルメも芸術も麻薬も生命の維持とは関係のないところにあるだろう。
よって人類にとってすでにタバコはまぎれもない快楽なのである。

>>61
＞グルメも芸術も麻薬も生命の維持とは関係のないところにあるだろう。
＞よって人類にとってすでにタバコはまぎれもない快楽なのである。

だからなんだと言うのか。
歩きタバコをしても良いということにはならないと思うが・・・
中毒患者の意見は一体なにが言いたいのか、りかいできましぇ〜ん。

しぇ〜んって・・・寒いので逝って下さい。

まだまだ逝けましぇ〜ん。

煙草はいいね。うまいよ。
１も煙草を吸える年齢になったら吸うといい。

でたでた。オナニー。
おめーだろ。毎日毎日エロサイト見て妄想にふけってるオナニーヤロウは・・・
自己満足や欲求を満たす事が全てオナニーになるなら。テメイの書き込みもオナニー
だし、おまえの存在そのもがオナニーだっつーの。
お前。書き込みしながら既にオナってるだろ！このオナニーヤロウが！

妄想嫌煙野郎にまともな意見を期待しても無理ってもんです。

1のカキコは長くて読む気しないが、
女性がたばこを咥えているのを見てアソコが立つ人はいます。

aga!

この板ってすごいね。

>>70
すごいっしょ?
罵り合いと揚げ足取りのみでしか両者（喫煙・嫌煙）の
会話が成り立たない板なんてそうそうないよね。
まぁそれもまたよし（ﾜﾗ

age

>>1
>だからなんだと言うのか。
>歩きタバコをしても良いということにはならないと思うが・・・
歩きタバコが時に人に迷惑を掛けることがあるという事は理解できる。
でもおまえの言う、歩きタバコが歩きオナニーだとか何とかいうのは、的はずれって
もんじゃないのか？
>中毒患者の意見は一体なにが言いたいのか、りかいできましぇ〜ん。
なんか口調、頭良いのと悪いなのが混ざってるな・・・。
友達に似てるんだけど。
基本的に学生時代は友達が少なくて、目立たない方で、
何処か人を小馬鹿にしたようなとこがあって、でも話し方とか弱々しくて、
小説家になりたかった時期があって、いい高校大学出てるだろう！

>>1
ガキの書き込みだろ？
まあ下らない書き込みが見れるのもかちゅ〜しゃの良いところだ・・・。
>>1よエロイ気分にさせてくれてありがとさん。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿よって終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うんこ。

＞73後半部は妄想入ってめちゃめちゃなので前半部に対してのみ

私から見れば歩きオナニーってのはまさにそんな感じにうけとれる
それくらい醜いんですよ
灰はまき散らすは火の粉は飛ばすは煙は吐き散らす
小便まき散らしてるのと大差ないですよ。

オナニーは言い過ぎだけど
もうちょっと踏みとどまって考えて欲しいね

まあ喫煙者に何言っても無駄なのは周知の事実だけどね

>>76
だったら言わなきゃいいのに。
あんた邪魔。

>>76
無駄を承知で喫煙者を煽り続ける理由は？
自己満足ですか？（藁

喫煙行為＝嫌煙行為＝オナニー
つーことは、この板はオナニストの巣窟て事だな（ﾜﾗ

acho

ｵﾅｰﾆ大好き！文句あっか？

うんこ。

ageteyaru

俺喫煙者。
歩きオナニー、したことあるけどさ。
どうかと思ったぜ。
歩きタバコもどうかと思うが。

タバコは人前でする屁であ　−　る。

うんこ

ああミルク＠中毒患者さんは
>>61
のカキコで
＞でもおまえの言う、歩きタバコが歩きオナニーだとか何とかいうのは、的はずれって
＞もんじゃないのか？
ってことが言いたかったのか？ぜんぜん意味がとおってないよ。
どこが的外れなのかもう一度良く整理してみなって。自分も分かってないでしょ、きっと。

>>87
そうかな？汚物を芸術と見なす人間もいるが。
うんこの絵を描く人もいるし、それで食ってる人もいる。
おぼえとけ。おれもうんこ好きなんだよ。

「汚れてる」芸術の本質として、汚物というのは人間心理学でも
それは「財産」と見なし、排出されたその形と匂い、その存在感
というのは何にも勝るものがある。

スカトロ愛好者も似た感覚なのだろう。

漏らした身障は見たが、食ったヤツはイネーナ
金も入れないでディズニＤＤＲで、はしゃいでいた身障のジャージの
ズボンの裾からなにやら茶色い物がポトポト落ちてきた
健康な成人男性のｳｺｰﾝだったよ
狭いゲーセンだったからｳｺｰﾝの香りが充満して地獄絵図状態
とりつかれたようにはしゃぐ身障、どんどん落ちて踏まれるｳｺｰﾝ
引く客（でもゲームはやめない）、止められぬ店員、外に出て様子をうかがう俺とツレ
「ズダーーーン」自分のｳｺｰﾝで滑って転ぶ身障
泣きわめきながらｳｺｰﾝをジャージに塗りたくったりｳｺｰﾝだらけの手で
髪をかきむしったりする身障
店、大パニック、やっと捨てゲーして逃げる客
二度とそこには行ってない俺とツレ

店内に飛び交う怒号、悲鳴
その身障以外はみんな外に避難するし
店の外まで聞こえる身障の叫び
Ｋ察まで来たからね
そのあと、そのゲーセンの近所の養護学校の生徒が集団でそいつを
連れに来た
薄いブルーにオレンジの線のジャージはｳｺｰﾝだらけ
髪の毛は固まったｳｺｰﾝで土起こしたあとの田圃みたいになってた
（髪の毛は自分でむしった痕あり）
顔は鼻水と涙とｳｺｰﾝでベチャベチャ
ズボンのケツは膨らんでて変色してた
歩くたびに柔らかくなったｳｺｰﾝがズボンの裾から漏れる
とにかくｽｹﾞｴ臭い

その生徒集団と先生が掃除をしていったが、ＤＤＲのフットパネルを
ベチャベチャに水ぶきして行ったもんだから、フットパネルのライトがつかなく
なっていた。
換気しても店内に臭いはこもったままだったから、店長らしい人が、そばの
ホームセンターで、便所用のスプレー芳香剤を１缶吹きかけてた
さすがにそのあと俺もﾂﾚも入店どころか二度と行ってない

オナニーは救いである。
オナニーしても伝染病にもかかることはない。
発展途上国の貧民たちにもオナニーを勧めよう
オナニー経済を樹立するのだ
さすれば地球環境問題は消滅するであろう
日本人の少子化の原因の一つはオナニーである
世界のオナニー経済大国日本はあと１００年で人口６０００万人に減る
そのとき移民が途上国から入ってきて僕らの既得権益を侵す可能がある
オナニーは救いである。
オナニーしても伝染病にもかかることはない。
発展途上国の貧民たちにもオナニーを勧めよう
世界オナニー経済を樹立するのだ
人類を救うもの
それはオナニー
さあ、その右手で栄光を掴み取れ

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>89-90

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>91

長い>>1

大便。

１は賢すぎる

つか、１の主張って某嫌煙サイトのコピペじゃねーの？
あっちがコピペか？

オナニーを喫煙みたいな単なる排泄行為といっしょにするな。
オナニーは高尚なものだ。

>>98
けだし名言。

ちんこ。

さんこ。

ちんい。

チンコ。

テンコ

チンロ。

ﾁﾝ子

ﾁﾝ男

＠全文字数 1744文字
＠有効文字数 1723文字
＠センテンス数 57センテンス
＠一文当りの文字数 30文字
＠読点出現率 56％
＠感嘆符出現率 0％
＠疑問符現率 3％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 43分
＠性別 女性らしさ 55 ％ 男性らしさ 45 ％
＠文章年齢 30歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 ビックリするほどの高さ
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった どうしても我慢が出来ない人間は「風俗店」などに入ってしまうかもしれないが「歩きオナニー」をいまだかつて目撃したことはない。
＠実は適当に書いた個所 最も後者は捕まるだろうが。
＠重要であったか 相手にとっては重要なことだった
＠内容は信じてよいか そこそこ信用してよい
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ >>108

喫煙賛美論者＝佐藤旺

女性のたばこでオナニーする人なら居るけど、
自分で吸う事がオナニーというの？

女性のタバコでオナニー？どやってするの？？
具体例きぼ〜ん

快楽の定義について話をしよう。
快楽と幸福の違いはなんだろう？ともに人間に気持ちのいい何かプラス的ものを感じさせてくれるものだ。
具体的な違いは無いだろう。ただ快楽の方が少し卑しいイメージがあって、幸福にはそれを感じない。
人間はよく幸せになりたい、と言う。その人にとって幸せとはそれぞれだが、それは夢を叶える事だったり、
愛する人と共にする生活だったりする。
快楽、幸福、幸せ、
人間に何か具体的な義務や任務が無い限り、この何か気持いいものを求めるため人間は生きていると言ってもいいだろう。
そう、人間に義務は無い。人間に生きている理由などない。
だからといって別に死ぬ必要もないが、普通の人間が生きている間にできることといったら、
できる限りの幸福をかき集めることぐらいである。
タバコの副流煙は確かに他人に害を与える。
人に不快感を与えずに快感を得ることは難しいことだ。
誰か素晴らしい人と結婚した時も、何か大きな仕事を成功させた時も、
何処かで誰かに不幸をもたらしている事は否めない。
どこかで目に見えない不幸をまき散らしながら人は生きている。
その分タバコはかなり分かり易い形でそれを認識する事ができると思う。

これは喫煙者にも嫌煙者にも理解してもらいたい。

>>113
そっ、自由は自分で勝ち取る物だ、リスクを背負ってね。
嫌煙は不満を言うだけで何もしない、そんな奴らに俺は従わん。

>>115 タバコの奴隷が自由といえるか？

煽り不発

>>114
だから何で嫌煙者が喫煙者のためにリスクを背負わねばならんのだ
理由を示せ理由を

>>117
「喫煙者のために」じゃなくて、自分がこれ以上煙を吸わされないため、だろ？
煙草憎しのあまり本質を見落としていないか？

>>118 ？
じゃあ何で自分がこれ以上煙を吸わされないためリスクを背負わねばならんのだ

>>119
「人種差別は白人が行っているものだから、彼らこそがまず改めるべきだ」
と、かつて黒人が言っていたら、果たして彼らは解放されただろうか？

嫌なら嫌と思う人が率先して行動しないと、何も変わらないよ
その行動に伴うリスクを取らずして恩恵のみを享受しようなど、図々しいにも程があるね

>>119
真面目に書いているのか、ネタなのか、判断できないんだけど。どっち？

また論旨のすり替えか
意図的？天然？

自分の身は自分で守れ。

113を読めば、何故リスクを背負わなければならないのかが分かると思う。

agattekitana

「論旨のすり替え」の意味もわからず使っているやつが紛れ込んでいる模様

元々の論旨
＞喫煙者の嗜好が非喫煙者にリスクを強要している
＞このことを正当化するに足りる根拠とは何か(疑問)

>>120 で示された論旨
＞リスクを強要されるのが不満なのであれば
＞強要させられる側が行動を起こさねばならない(主張)

言うまでもなく「すり替え」ですな
…やっぱり天然だったか

>>127 判ると思うけど一応訂正
強要させられる → 強要される

>>127
に一票

>>127
こんな厨房丸出しのスレで熱くかたるなよ。

強要はしてね〜よ
勝手に近寄ってきて吸いこんでるだけだろ

>>127
「リスク」が意味ズレを起こしているね
俺が言った「リスクを取って行動しろ」のリスクは、煙を吸わされることで肺ガンとかになるリスクとは違うんだけど

わかっててやってんだよ>>132
気づかれないように論旨をスライドさせるの上手だからこいつら。

>>133
うーん、でも、最初に「論旨のすり替えだ」と言い切ってしまうあたり、
あまりディベートのテクを感じないのだけど

uge

で、俺は一応「歩きオナニー」の反論として１１３書いたんだけど、
どう思いますか？

>>136
うーん、仮に歩きオナニーが
「勧められてはいないが、街中でよく見かける」
と言えれば、歩きタバコと歩きオナニーはすんなり関連付けられるかもしれないけどなぁ

誰かがおいしい思いをすれば誰かが冷や飯を食わされる、てのには賛成
で、それは即ち、幸福を得るために行動するのは人間の性で、とはいえそれには当然リスクを伴うと理解した114にも賛成だね

たまには冷や飯食ってみてぇな〜（ｗ

タバコとオナニーは別物。
歩きながらの喫煙は、たしかに良くない。
でも、1のように断定的に切り捨てすぎると、内容に無理がでてくる。
使う単語も硬すぎる。硬かったり難しそうな言葉を使いたがる人って
｢自分を正当化したい、おばかちゃんは理解不能でいいよ｣という意図が
みえみえだよ。いろいろな人が読むのだから、簡単な言葉と文章で書いたほうが
いい。わたしも、1の文章よむの苦労した（わたし頭にぶいから）
1は、結局、歩きタバコをやめろと言いたいのか？それともタバコの存在
そのものがダメといっているのか？文から読めない。
あとオナニーを下品と決め付けて、タバコと同類にされて話が
進んでいってるが、これ変だ。
人前ですべきことではないが、男でも女でも誰もが生まれながら
持っている性欲をなだめる一つの方法として、必要なんじゃないの？
多分どんなに淡白な人でも生まれてから死ぬまで一回もオナニー
しない人間いないよなあ。1だって好きか嫌いか知らぬが、オナニー
したことあるだろう？オナニーは下品だなんだという前に
人間にとって絶対あるべきこと、または必要なことなんだ。
オナニーっつて浅はかで下劣なもんじゃない、大事なものだ。それを、
まったく別の次元の｢喫煙｣or｢歩きタバコ？｣どちらかわからないが
同じように束ねて、独自の思い込み激しい文章で理由付けるところ、
わたしは反論したいね。
要するに、1は　<歩きたばこ大迷惑だからやめよ！>　といったようなこと
いいたいの？そうだとすれば、私は1に賛成。
もし、1をはじめ誰か、このわたしの意見に反論したい人は、出来るだけ
簡単な言葉を使って、わかりやすく言ってほしい。

1は別にオナニーを軽蔑してるわけじゃないと思うよ。
人前でオナニーする人がいないように、
同じ、「個人の快楽」であるタバコも、人前でするのは良くないといいたいんだと思うよ。


でも俺思うに彼の意見にはいくつか矛盾しているところがあって。
第一に、
食の快楽は文化になっているので卑しくない、としているんだけど、
その考え方なら煙草もすでに文化になっていると思う。なぜなら煙草にもすでに
種類や品質やマナーが存在するから。
「煙草をのむ」というように、むしろ煙草はオナニーより「食」に近い様な気がする。
第二に、
「生命の維持に必要」であるかないかで分類してるところだけど、
もともと快楽を「生命の維持」で分類すること自体間違いだと思う。
例えば「摂食」は生命の維持に必要だが、「グルメ」は違う。
というか快楽を得る事自体「生命の維持」なのだ。
快楽なしにして人間は生きられない。

とにかく良く読めば矛盾が見えてくるよ。

milkちゃん、遅くなってゴメン。ちょっと暇が無かったのと、貴方がイマイチなにが言いたいのか考えるのに時間がかかってしまいレスが遅れた。
>第一に、
>食の快楽は文化になっているので卑しくない、としているんだけど、

そうは言っていないよ。歩きながら物を食べているガキなんかを見ると、マナーが悪いなぁとかおもうでしょ？？
ま、歩きオナニーよりは顰蹙を買わないと思うけどね。それは食の快楽は「陽」に傾いているからでないか、と言っている。

＞「煙草をのむ」というように、むしろ煙草はオナニーより「食」に近い様な気がする。

そう。つまり、迷惑度や恥ずかしさ、生命の維持、を考えれば本来なら「喫煙」は「摂食」や「排尿」や「排便」や「妊娠を目的とした性行為」などより優先順位的には劣位に来るべきであり、同じレヴェルの快楽としては「オナニー」がもっとも適当だと述べている。
然るに今日の社会的コンセンサスの置いては「立ちションは警官に捕まるがしかし、歩きタバコは黙認されている」と言う状況である。
タバコはオナニーよりも「食」にちかいという、貴方の意見がまかり通っているのはおかしいではないか？？という疑問の投げかけをしているのである。

＞というか快楽を得る事自体「生命の維持」なのだ。
＞快楽なしにして人間は生きられない。

これは逆でしょ。【生命の維持に必要なことと言うのは「快楽」であることが多い。】と言うべきでしょう。食べること、寝ること、排泄すること、が人間にとって苦痛だとしたら、誰も生きることに喜びを見出さないのではないか？？むしろ早く死にたいと思うのではないか？？
ま、鶏が先か卵が先かという事かもしれないが、煙草をすっていない人間も生きているし、吸っていて「禁煙」に成功した人間も生きている。とても「快楽なしにして人間は生きられない」とは私は思わない。

が、それにも反論はあろう。煙草が苦手な人は別の快楽を持っているとかね。「ドライブ」が好きなやつは環境破壊、資源の無駄使いをして人類全体に迷惑をかけているではないか？などとね。 それも一理あるし、真剣にエコをぎろんしたければ然るべき掲示板で「ドライブが趣味の奴」に問題提起するのも素晴らしいことではないかと思う。社会の迷惑は「煙草」だけではないのは言うまでもない。

少し話がそれてしまったが、もう一度私の主張を簡潔に。
「歩き煙草は、例えて言えば、歩きオナニーと同じように下品な行為である。歩行喫煙のけむりを、他の歩行者にあびせることは、歩きオナニーをしている変質者が他の歩行者に精子をかけるのと同じ事であろう。これは立派な犯罪である。歩行喫煙も日本の法律ではまだ犯罪ではないだろうが、順序だてて考えれば犯罪であってもなんらおかしな点は無いのである」

これが要約かな？　milkちゃんの意見も楽しく読ませていただきました。所詮は２chの掲示板。これを読んで歩行喫煙を止める奴が果たしているかどうかは分からないが、一度は考えてもらいたいと思ってスレ立てたのよ。相手してくれてありがと。

おっと、ミルクちゃんの前に「はてな」とかいう人がいたか。ゴメンゴメン。

えぇ〜っと？？「煙草そのものがいけない」か「歩行喫煙がいけない」のかどっちが言いたいのって？？
言いたいこたは一番頭に書いてある。「煙草はオナニーである」と。ソレダケ。
普段から歩きオナニーをしている人は堂々と歩き煙草もしてくれ。ただの変質者だろ？ほっといても病院かブタ箱にぶち込まれるだろ。

要はそゆこと。歩きオナニーが下品だと思うなら、歩き煙草も同じように下品だからおやめなさい。食べ物を食べたいときは「飲食店に行く」。うんちするときは「トイレ」に行く。射精するときは「風俗へ行く」。それなのに「何故！！！」煙草を吸うときは歩きながらなの？？喫煙所を探してそこでしろよ！！！

という疑問を投げかかているのさ。きみは僕の文章を難解？だと思っているのかもしれないが全くそんなこと無いよ。きちんとした用語を使うって事は分かりやすく書くって事なんだ。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/298/dpwhdp/eifoou.html#eifoou

>>143
オナニーにしか見えん。

>>141
哲板でやろう。

ごめん、もう少し質問させてもらう。

整理すると、
煙草も飯もオナニーも、一人でするか、
もしくは周りの人がそれを見ても不自然と感じない場所、つまり、
「飯」は「飲食店」で、
「うんこ」は「トイレ」で、
「性行為」は「ホテル」。
周りに人がいてもその人達が嫌悪を感じなければいいってわけでしょ？
うん、
それは確かに常識だし、誰でも知ってることだ、
「煙草」は「喫煙所」で。
嫌煙者にとって、歩きながら臭いをまき散らす喫煙者は
お腹が空いている時、狭い場所でマックの臭いを漂わせる奴よりむかつくことだろう。

しかし君は「歩き煙草」を「歩き食い」と同じとせずに
あえて「歩きオナニー」と同じとしてる。
「オナニー」と「煙草」の迷惑度の違いは歴然である。
君は「オナニー」と「煙草」の関連性を「生命の維持に対しての必要性」で説明しようとしている。
が、僕はその分類をここで持ち出すのは間違っていると思う。
「もの」に対しての公衆の価値観はその文化の歴史によって区分される。
つまり「歩き食い」も「歩きオナニー」も「歩き煙草」も、
その迷惑の基準はすでに人それぞれの中に存在している。
「歩きオナニー」が「歩き煙草」より数倍下品なのは周知の事実だ。
もちろん、論によってそれらを否定する事は可能であると思う。
それができればすばらしいと思う。
しかし君は「摂食、性行＞オナニー、煙草」という優先順位を確立させたいためだけに
「生命の維持」を持ち出した。
確かに「生命の維持」で区分すれば一見都合がいい、
しかし君も言っているように、他人に迷惑をもたらす行為は数え切れない。
それらすべてをオナニーと同等に見ることができようか。
例えば人類に有害な排気ガスをまき散らすドライブは
道路にうんこをまき散らす変態か。
どうだろう？
よって残念ながら君の説は「煙草はオナニーよりは綺麗」という常識を
覆す事が出来るような器量を持つに足りない、
と　思う。

んん？？また分からなくなってきた。最初に「質問させてくれ」とあるが、結局何を聞かれているのか分からん。もう少し論旨が透明度を増すまで様子を見ようかな？

＞「オナニー」と「煙草」の迷惑度の違いは歴然である。

じゃあ今度は貴方がそれを論証していかなきゃ・・・俺は「煙草」のほうが迷惑だと思うぞ。あなたはどっちだと言いたいの？

＞しかし君は「歩き煙草」を「歩き食い」と同じとせずに「歩きオナニー」と同じとしてる。

食事の暇も無い忙しいビジネスマンが歩きながらカロリーメイトをかじっている、などと言う場合もあるからだよ。実際。

＞例えば人類に有害な排気ガスをまき散らすドライブは
＞道路にうんこをまき散らす変態か。

まだ思考の基準が分かっていないかな。
「マフラーを改造し、排気ガスを巻き上げながら騒音を出す暴走族のような輩」は「ウンコを撒き散らす変態」に似ている。
しかし
「世の中の交通、物流の為に仕方なく排気ガスを出しながら走っているバスや輸送車」は「体調を崩し腹痛にさいなまれて仕方なく野グソをする人」に似ているだろう。
わかるかな？？
同じドライブでも、同じ野グソでも、「社会のためのドライブ」「健康のための野グソ」があり、「快楽のための暴走」「スカトロ好き変態の野グソ」もある。前者はある程度「致し方ない」ことではないか？後者は「迷惑」極まりないことであろう。

それに比べて「煙草」「オナニー」はどうであろう。「社会のための歩き煙草」「健康のための歩きオナニー」など存在するだろうか。どちらかと言えば「快楽のための歩き煙草」「変態の歩きオナニー」のほうが適切な表現ではあるまいか？

＞よって残念ながら君の説は「煙草はオナニーよりは綺麗」という常識を
＞覆す事が出来るような器量を持つに足りない、と　思う。

思うのは勝手だが全然「よって」では無いのではないかな。上の意見をを読んでまたなにか思うことあればカキコして。まってるわ。

>>147
世の中の交通、物流の為ではなく、あくまで個人的な理由によるドライブ、
例えば家族旅行等は、貴方の判断基準では変態行為になりますよね？
※代替えの交通手段が無い場合は除く

タバコくわえてるやつがフェラしてるように見える。
それはそうと歩きオナニーをして何が悪いんだよ。熱
い太陽、流れゆく風景、やさしく語りかけてくるそよ
風、たくさんの視線をおかずにしながら肉棒をつかん
だ右手を往復させる喜び・・・
それが分からんのかー！！>>1

つーかたのむから１人で５人乗りのセダンに乗って
いきがるのやめて。＞おーる地球人。
原付の二人乗りを規制するよか乗用車の１人乗りを
取り締まった方がいいんちゃう？もったいないよ。
燃料。
板違いかな？（笑

>>150
そうだね。いっそのこと、煙草もマイカーも法律で禁止すりゃ良いんだよな。

環境問題を考えて通勤用に乗用車からカブ９０に乗りかえようぜ！
実走行リッター５０ＫＭだぜい。

>>151　同志よ！！！
　暑いからといって冷房のガンガン効いた乗用車に乗る
　習慣をつぶそー！温暖化をとめよー！　

>>153
著しく板違いだが、同意。都心の奴はマイカー持つな！

冷房の効いた部屋に長時間いるといざ暑い外界に行ったとき
体臭がかなりきつくなります。

よっしゃー。みんなで自転車かバイクに乗って渋滞を
解決しよー！車は場所食いだー！邪魔くせー！うんこくせー！
怒られそうだな。別の板にいけーとか言って。>>154

だな（ｗ
でも俺、普通免許しか持ってないから、原付しかのれんのだ。。。
中免とろうかな。

　とりなされ。普免持ってれば簡単に取れるよ。バイクも４００ＣＣだし。
４００クラスは女の子でも楽に扱えるからよゆうっしょ。
俺はストレートでうかったよん。
　バイクはたのしーよー♪４００ＣＣ無改造でもゼロヨン１２秒台いけちゃうしね♪

ε=ε=ε=ε=ε=(o- -)oブーン［ＥＸＩＴ］おちまする。
↑既にチャット状態（ワラ

中免取るの、いくらくらい掛かるの？

免許無しで取ろうとしたら１５万円。
普免持ってればもっと安くなるよ。>>160

> Q.車の排気ガスや他にも規制すべきものがあるのでは？
> 誰しも他人に一切迷惑をかけないで生きていけますか？
> なぜタバコだけが責められるのですか？

うまくニュアンスが伝わらなかったようで、説明不足でしたね。
この質問者の意図はなぜ「タバコだけ」責められなければ
ならないのか、他にもっと重要なことがあるはずだから、
そちらも考えるべきではないか、あるいはそちらを優先させる
べきでは？という少し「はぐらかし」の意図があります。
これは人間の心理をたくみに使った、ある分野では有名な戦法です。
説明でも述べましたが、人間、大きな問題を目の前に出されると
小さな問題は取るに足らないものと受け止めてしまう心理が
働きます。これを巧みに利用した質問です。

>> タバコ問題は他の問題と比べても最優先の課題です。
>> 生死に関わることですからタバコ問題は何をおいても最優先課題です。
> 他の問題の範囲が不明なので何ともいえませんが、この表現だけをみると
> いいすぎと思います。生死に係わることは他にもいっぱいありますものね。
> も少し説明下さい。私の読みが浅いかもしれません。

はい、確かに生死に関わることはたくさんあります。
しかし、優先すべきはやはり死因のトップではないでしょうか？
他の死因がトップなら、納得いきますが、そうではないですよね。

>>「どうして健康に悪いと知っているのに大人はタバコを吸うの？」
> 同じく「どうして人がたくさん死ぬのに大人は戦争をするの？」
>「どうして健康に悪いのに大人は食べ過ぎて肥満が多いの？」など
> 答えに窮する問いかけは多いです。今のところ私の答えは、
> 「本能だから。」です。も少し説明下さい。私の読みが浅いかもしれません。

本能だからというのはタバコに関していえば答えになっていませんね。
人間、何万年も生息し続けていますが、喫煙の習慣は高々ここ数百年だけです。

考え方としてはいい方向です。
私も正直、これらの質問に納得のいく説明ができません。
できないということは、やはりそもそもそれは間違えだということではないですかね。
数学でいうところの「背理法」のようなものです。
完全に正しいものはなかなかないわけですから、間違いならそれを正す、
それが人間の本能ではないでしょうか？
それともいつまで経っても「人間はおろかな生き物」なのでしょうか。

一般に、排気ガスは人間が普通に生活している空間にはあまり入り込んで来ません。具体的には、食事中に隣の席からディーゼルの排気煙がくるというケースはほとんどないが、タバコの煙は非常にしばしば来ますね。
排気ガスは意外と厳しく規制されているはずです。おそらく、乳児が寝ている部屋でディーゼルエンジンを稼働させて排気ガスを吸わせたりしたら、下手をすると殺人未遂に問われる可能性もありますね。
現代社会において、タバコほど人間生活の場に深く入り込んでいる明確な有毒物質は他にちょっと見あたらないのではありませんか？ 対応が急務というのは別に喫煙被害者だけの視点ではないはずです。

また、「タバコだけ規制するな」とかすっとぼけたことを言う人がいまだに後をたちませんが、たとえば2003年10月から始まるディーゼル車規制などは50万円以下の罰金や氏名公開といったなかなか厳しい罰則がつくそうです。規制されるべきものはどんどん規制されはじめている訳ですね。

>>162-163 (=1?)
誰に対してのレスか分からんが、>>148への回答は？

1の基準では、煙草＝オナニー＝変態行為なんだろ？
であれば、個人的な理由による趣味のドライブも同様に
変態行為なんだよな？

ちなみに、内容にもよるが煙草の規制には反対せんよ。
つかどちらかと言えば賛成だ（藁

長い。

何処のサイトからの転載かしらんが、随分とレベルの低い穴だらけのQ&Aだな。
いくらでも反論できそうだ（藁

>>142
歩き煙草をする理由は単純、喫煙所探すの面倒だから。

あるいわ慣れ。

人はより簡単な方、より快適な方に流れるのさ（ｗ

>>148
>世の中の交通、物流の為ではなく、あくまで個人的な理由によるドライブ、
>例えば家族旅行等は、貴方の判断基準では変態行為になりますよね？

はぁ？それじゃ、あんたの判断基準では
「個人的な理由によるドライブ」＝「マフラーを改造し、排気ガスを巻き上げながら騒音を出す暴走族のような輩」＝「ウンコを撒き散らす変態」

ということかい？そう思うならそれなりの論証をしなきゃ。ただ反論のための反論をしているようなカキコに対しては今後無視するぞ。
しかも
＞煙草＝オナニー＝変態行為
だって？？何処にそんな事書いてあるんだ、ボケ。きちんと読んでからレス求めろよ。

>>1
すっこんでろ。ﾎﾞｹｶｽ

>>147で１が自分で言ってるじゃないか
＞食事の暇も無い忙しいビジネスマンが歩きながらカロリーメイトを
＞かじっている、などと言う場合もあるからだよ。
仕事先や食事中に吸えないから歩きながら吸ってるという場合もある
禁煙分煙ブームの産み出した副産物だとも言える。
オナニーと同一視するのは１の勝手だがね。
一般的には受け入れられない極論（曲論）だろうね。

>>170
１の余裕が無くなっていく過程がなかなか面白いこのスレ。

>>1
痛いところ突かれて逆切れですか？

＞はぁ？それじゃ、あんたの判断基準では
＞「個人的な理由によるドライブ」＝「マフラーを改造し、排気ガスを巻き上げながら騒音を出す暴走族のような輩」＝「ウンコを撒き散らす変態」
＞ということかい？

質問に質問で返されても困るのですが、、、
私が疑問に思っているのは、貴方が考える変態行為の定義（判断基準）ですよ。
私の判断基準などは関係ないでしょう？

もう一度お伺いしますが、自分の快楽もしくは欲求の為に不特定多数の他人に
迷惑を掛け得る行為＝変態行為でよろしいですか？
であれば、貴方の基準では、個人的な理由によるドライブも変態行為ですよね。

「マフラーを改造し、排気ガスを巻き上げながら騒音を出す暴走族のような輩」など論外。

論証とかいう前にご自分の発言の矛盾点をもう一度確認されたほうがよろしいのでは？

＞何処にそんな事書いてあるんだ、ボケ。
はぁ。苦し紛れにわざとボケてらっしゃるのでしょうか？
言うまでも無く、話の流れ的に前回の発言の「煙草」とは歩き煙草のことですよ（笑

＞一般的には受け入れられない極論（曲論）だろうね。
うまいこと言いますね（笑

1は自分の快楽もしくは欲求の為に不特定多数の他人に
迷惑を掛け得る行為＝変態行為とはいっていないとおもわれ

補足
煙草＝オナニー＝変態行為
ではなく
タバコ=オナニー だから 歩きタバコ＝歩きオナニー＝変態行為
と言いたいのでは？？
174の言ってる事も分かる気がするが1の論を否定するためだけにつっかかってるとおもう

タバコ=オナニー ならば、その他の快楽行為もすべてオナニーだろう？
と反論側は言ってるんじゃないのか？
要するにタバコとオナニーを一緒にする方が馬鹿って事よ。

タバコ=オナニー ならば、当然>>1の長文カキコも
公開オナニーって事になる。

>痛いところ突かれて逆切れですか？

的外れな事言って、得意顔のこの土窮鼠もわらた

オレのレス番騙るなＹＯ！>>179

まあお互い長文タレ過ぎて揚げ足取る材料が豊富で不毛って感じだな。
もっと簡潔に願いたいもんだ。

>>175
私は>>141の以下の発言を見てそう解釈したのですが、間違ってますか？

＞少し話がそれてしまったが、もう一度私の主張を簡潔に。
「歩き煙草は、例えて言えば、歩きオナニーと同じように下品な行為である。歩行喫煙のけむりを、他の歩行者にあびせることは、歩きオナニーをしている変質者が他の歩行者に精子をかけるのと同じ事であろう。これは立派な犯罪である。歩行喫煙も日本の法律ではまだ犯罪ではないだろうが、順序だてて考えれば犯罪であってもなんらおかしな点は無いのである」

>>179
的外れですか？それは失礼しました。

確かに不毛なのでsage

>>175
補足見てませんでした、ｽﾏｿ。

>的外れな事言って、得意顔のこの土窮鼠もわらた

全然的外れじゃねーじゃん
つか一番の争点じゃねーの？？

１４７の１に反論させて。
＞＞「オナニー」と「煙草」の迷惑度の違いは歴然である。
＞俺は「煙草」のほうが迷惑だと思うぞ。あなたはどっちだと言いたいの？
これは書き足らなかった、ごめん。「歩きオナニー」と「歩き煙草」の事ね。
「歩き煙草」より「歩きオナニー」の方が迷惑なのは常識でしょ？
ではなぜ「歩き煙草」の方が迷惑じゃないのか？
それは人類の歴史で自然とそういう煙草に対しての価値観が成り立ってきたからだよね。
「歩きながらラーメン食ってる人」や「暴走族の爆走」はみんな「迷惑」だと思うけど。
「カロリーメイト食いながら歩いてるサラリーマン」も「家族とドライブを楽しむお父さん」も
みんなそれらを「迷惑」と思わないのは、そういう価値観が歴史の中で作られているからだよね。
ではなぜ１は「歩き煙草」＝「歩きオナニー」と言えるか。
それは彼は快楽の基準を「生命の維持に必要か」で区分するからだ。
何度も言うが「生命の維持に必要」でない快楽は山ほどある。
たとえば「ドライブ」。
「家族の為のドライブ」も「暴走族の爆走」もどちらも「生命の維持」には関係がない。
しかし「暴走族の爆走」の方が迷惑だ。
それは常識である。みんながそれを知っている。暴走族に対しての価値観がすでに歴史の中で固定されているからだ。
しかしどちらも「生命の維持」に関係が無い事には変わりない。
しかし１はここでは「生命の維持の区分」を用いない。
「生命の維持」を用いると、両方「オナニー」になってしまうからだ。
「煙草」に関してのみ、用いる。
都合のいいように「生命の維持の区分」と「常識、現状の区分」を用いている。
つまり「現状」では「歩き煙草」は「歩きオナニー」と見なされないのだ。
「歩き煙草は生命の維持に必要ないからだめ」
「家族の為のドライブはいい」
いずれも元々人類にそなわってきた「生命の維持に必要」ではない。

＞＞例えば人類に有害な排気ガスをまき散らすドライブは
＞＞道路にうんこをまき散らす変態か。
＞
＞まだ思考の基準が分かっていないかな。
＞「マフラーを改造し、排気ガスを巻き上げながら騒音を出す暴走族のような輩」は「ウンコを撒き散らす変態」に似ている。
＞しかし
＞「世の中の交通、物流の為に仕方なく排気ガスを出しながら走っているバスや輸送車」は「体調を崩し腹痛にさいなまれて仕方なく野グソをする人」に似ているだろう。
＞わかるかな？？
それは快楽ではないかもしれないので少し話が違う。聞きたいのは楽しみで車を走らせる人達だ。
もしかしたらトラックの運転手やタクシーの運転手も仕事を楽しんでいるかもしれない。
その時点で快楽であり、環境破壊の快楽なのだ。
「仕事」とか「社会のため」とかは関係ない。
どちらも人類が生まれ持ったモノではないはずだ。
現代の社会なら、確かに「仕事」は「生命の維持」に直結するかもしれない。
しかし、もし「現代の社会」までの人類の歴史を完全に正しいもの、神の創ったものとするならば、
現代の社会では「歩き煙草」は「歩きオナニー」でなはいのだ。

あと自分は文章を作るのがあまり上手くないのでなかなか分かりにくいかもしれません。
すいません。でも一つ一つの文にちゃんと意味があるので、ちょっと考えて見て下さい。
そしたら全体的な意味も掴めると思うのですが。

妙に長くて読む気が起きないねぇ・・・

ふうっ。レスが大変だ。一つ一つ行こうか。ミルクちゃんちょっと待ってて、まずは雑魚キャラから叩くってのが鉄則だからな。

＞タバコ=オナニー ならば、その他の快楽行為もすべてオナニーだろう

あーそうじゃん。「すべて」と言い切るのはどんな問題でも難しいので、俺はすべてとは言い切らないが、あんたがそう思っている分にはそれでいいよ。なんか文句ある？
ドライヴがオナニーだろうとそうでなかろうと関係無く「タバコはオナニー」なのだよ。それを１で論じているんじゃないか。じゃあ他の快楽について聞きたいことがあるって？？それは板違いだからそれぞれの掲示板で論じてやるよ。まぁこういうと逃げてるとか言い出す奴もいるかもしれんから一応言っとくと俺のカキコもオナニーかもナ。だがそれがどうした？毒煙をお前らに撒き散らしたか？精子をかけたか？嫌なら見なけりゃすむんじゃネェか？
オナニーかも知れんがそれを楽しんで見てるやつがいりゃそれはむしろ「覗き部屋」だな。歩きタバコとはわけが違うのさ。
それからもう一つヒントをやるとオナニーは普通一人でやるもんだと思うがなぁ。

以下糞レス
＞質問に質問で返されても困るのですが、、、
あのー、俺の疑問文は所謂「修辞疑問文」でございまして、、質問ではございませんの（呆）。勝手に困られても、こっちも困ります。ぷぷ。こんな雑魚にマジレスしてたかと思うと恥ずかしくなってきた。

＞まあお互い長文タレ過ぎて揚げ足取る材料が豊富で不毛って感じだな。
ま、下品な言葉づかい。やだわ〜ん。
＞もっと簡潔に願いたいもんだ。
もっと長文読解力つけて貰いたいもんだ。
>痛いところ突かれて逆切れですか？
逆切れ？誰が切れて誰が逆切れしたの？あんた切れての？ん〜意味不明だ〜。
＞一般的には受け入れられない極論（曲論）だろうね。
あそ。別に一般論が聞きたきゃそれでいいけどさ。自分の殻に閉じこもって狭い価値観の世界で生きてってくれや。オナニーしながらナ。

オレもパスだ。
２人でやってくれ。

ここはオナニー板ではないぞ(藁 >>186
でも、きちんとレス返しているとこには好感持てるな。

オヤオヤ、開き直ってしまわれたようだ（ｗ
＞嫌なら見なけりゃすむんじゃネェか？
煙が嫌ならヨケロってのももう言い飽きたな。

避けられるくらいなら端から文句言わねえだろ
頭悪いな

＞>嫌なら見なけりゃすむんじゃネェか？
>煙が嫌ならヨケロってのももう言い飽きたな。

マジでか?全然違うのは明らかだと思うのだが??
タバコの煙は避けようのない場合が多いぞ。

>>191
あのさ、じゃあよけやすいようにsageでやってくれないか。

幼児期の指しゃぶりの延長なのは、多くの精神科医が認めている事実。
結局は喫煙者は幼児レベルから脱していないという証拠。
オナニーの方が高尚です。あーしこしこ。

>>193
とりあえず、あんたは他のスレに浮気する前に
自分のスレを有意義なものに昇華してくれ

192
ヌアるほど。一理ありんすね。
「嫌なら見るな」は撤回します。それを言ったら確かにおしまいだね。ゴメン。

>>193
ネタ？

>196
ホント。
喫煙バカはおしゃぶりでも吸いなさい。

お前はワンパターンの煽りをもう少し工夫しろ>>197

>>198
そういう根拠も何も示さない、ワンパターンな煽りしかできないの？
もう少し勉強しろ！

>>199
「もう少し勉強しる！」くらいのユーモアは、期待しすぎかな？

そういやオウム返しも得意技だったな（ｗ

同時に吸いたいからおしゃぶり型煙草を作ってください。
銘柄はマルボロでお願いします。

>>199
君がいいだしっぺなんだから、なんでおしゃぶり＝幼児レベルで止ってる。
か説明してくれ。

どの珍煙猿も>>1の内容を否定できないね（藁

>>204
お前のＰＣには嫌煙のレスしか表示されんのか？

>>204
当然スレ全部読んだ後の感想とはとても思えない、大変衝撃的な発言

>>204
否定する理由が無い、一言言うのなら、快楽は美しいから、下品では無いって事だな。

女がティムポ吸うのはオナニーではないぞ。

>>205-206
とーぜん全部読んでの上。
どれも的を射ていない。
オマエらの目こそ節穴か？
珍煙を弁護しているのでしょう？（ｗ

>>209
どうでも良いのよ、オナニーかどうかなんて。

>>209
ていうか俺は読んでない
ほとんど怪文書みたいなのばっかじゃねーか

>>209
じゃ、何処が的を射ていてどこが的を射ていないのか君が説明してくれよ。

>>211
読みもしないで反論か？
失礼な奴。
サルじゃねぇのか？

人間です。

>>1が一番的を射てないと思うに２８票

>>212
やだよ。
200以上もレスがあるのにそんな事できるか。
それで「説得力が無い」といってくれるならそれでもいいよ。

でも>>1はなかなか的を射たこといってると思う。

216＝真性決定（ｗ

珍煙猿は>>1を軒並み否定すると思うがな。
そりゃ辱められれば誰だって猿だって悔しいもんな（ｗ

>>214が映画The Planet of Apes の続編に出演できる方に１票。

>>213
言葉足らずでごめん
途中から読んでない、に訂正

人のオナニー論なんて聞きたかねえっての

俺の反論はさくっと流されちゃってるし

>>219
そりゃいいや、ギャラ弾んでくれよ（ｗ

普段馬鹿にされてるささやかな仕返しか>>218
哀れだな。哀れだよ君ぃ。

>>221
メイク不要？だよね。

>>1もいい加減面倒くさくなったのか
ドキュソ言葉になってるしな（藁

>>222
普段実社会で冷ややかに馬鹿にされているのは君たち喫煙猿なんだよ。

>>223
猿顔なので、要らないです。

>>219
何の映画？

>>227
猿の惑星。

そんじゃさ、
>>1のような文章でオマエら喫煙行為の正当性を書き連ねてみろ。

>>225
うんうんそうだね

>>228
ｳﾋｬｳﾋｬｳﾋｬﾋｬ　ﾜﾗﾀﾖ

225 は　なかまを　よんだ！
しかし　なかまは　こなかった！

どこが「そんじゃさ」なんだ？

チンパンジーにオナーニを教える有名な話があるよね。
氏ぬまでやりつづけるっての。
喫煙猿と共通する所が多いわ。
しみじみ。

>>233流れ読め、ボケ猿。

>>1が的を射ていないというのなら、オマエらの言葉で的を射た文章で説得させてみろよ。

たしかに、氏ぬまで吸いつづける。
猿だ。。。。。。。。。。。。。。

結局

喫煙＝オナニー
喫煙者＝マスカキ猿

ってことだね。

>234
こいつきっと昼間の猿人顔のやつだな
相当コンプレックスがあるらしい。猿に。

>>235
オナニー≠喫煙

以上。

＞239
バカ？
もう少し、まともに反論しろよ！
フォローのしようが無いぞ！

>>239
いきなり結論は反則。
>>1みたいに論理的に説明してみな。

「タバコはオナニーのようなものである」じゃなく
「タバコはオナニーである」だろ？
そんなもん　オナニー≠喫煙 で十分じゃねえの。
脳みそ入ってんのかお前ら（ｗ

>>242
そんだけか？
脳みそ？オマエよりはマシだわ（ｗ

>>242
快楽とオナニーが一緒か？

自分で何言ってるかわかんなくなっちゃった模様＞244

オナニーした後ってさー、虚しさみたいのこみ上げてくんじゃん。
とても一緒とは思えないんだけど。

>>243
なんだよ、論理的に反論してくれや（苦笑

>>242
お前、もう寝ろ。

>>242
オナニー≠喫煙 じゃなくて・・・・・

ｾｸｰｽした後吸いたくなることはあるが、
ｾｸｰｽした後ｵﾅｰﾆしたくなることはない

以上

>>247
それは>>242に逝ってくれ。

>>250
比喩って知ってるか？
そんで比喩の使い方知ってるか？

>>1が居ないとカラッキシだなお前ら（藁
他人の褌で相撲を取るのはいいが、言い返されて「もう寝ろ」は
ねえだろう･･･恥ずかしい奴だ

>>250
イイエテミョーだね

>>252
こういう人、いるいる
「シャレやがな」て言われて赤面するタイプ

小物ばかりだ･･･もう寝るよ。おやすみ

>>254
>>250のレスが余りにも的外れだったんで（ｗ

>>253-255
「今日はこれくらいにしといたろ」って感じか？
お前ら吉本新喜劇のあのチビおやじ（名前失念）によー似とるわ（ｗ

>>256
だーかーらー
まだわからんか？憎いねぇ、このボケ殺し

だーかーらー

（ｗ

>>258
懐かしいな＜だーかーらー
アンタ古参だね？(笑

じゃ>>242の脳みそ空っぽってことで。。。おやすみ（ｗ

頭の良い人は哲板にでも逝ってください。
俺にわーかーるーかー！（逆切れ）

人間が人間にサルサル言ってるの読んでたら空しくなってきた。
他の動物から見たら人間もサルも大して変わらんつーの。
せめて出来るだけ毒を撒き散らさないサルになろうや・・・

＞タバコ=オナニー ならば、その他の快楽行為もすべてオナニーだろう
＞あーそうじゃん。
あははは。散々否定しておいて、結局認めるのですね？
しかも開き直り気味に（笑）
この一言が聞ければ、もう満足です。

>>1はディベート大好き粘着嫌煙者という事で

>>264
結局って・・・俺は最初からほぼ認めてたんだけど（喫煙者）
唯一認めない所は＞246の部分
ってことってニュアンスが違うだけで本質は一緒って、自分で勝手に解釈したんだけどあってる？

理屈じゃなくて感性に近いから何で？って聞かれても答えられんよ。

って・・・レスする相手間違えた様だ鬱だ氏脳。

喫煙者の私ですが、煙草は自慰的ですよね、確かに。
それはよいとして例えば、麻薬の類なども、道で平気でやってる国もあるってもんで。
価値観ですよね、マリファナがＯＫでコーヒーが駄目な文化もあります。
別によいと思いますよ、煙草がオナニーでも。
指摘がすでにあるように、こうした議論もやはり自慰的ですな・・・。

１はわざわざオナニーって言葉使ったポイな。

>>270
馬鹿にされてんだよ、喫煙者は。

>あははは。散々否定しておいて、結局認めるのですね？

うふふふふ。散々否定？だぁれが否定していたんだって?何処のカキコの何処の部分よ。

＞この一言が聞ければ、もう満足です。
と言って逃げ出してもいいけどさ。別に。・・・大アリクイは逃げ出した、ざざざ。

サルにオナニーを仕込んだらって話かなり笑った。死ぬまで吸いつづけるからな〜。

>>272
詐称くん

>>271
嫌煙はキショがられてるよな。

>>272
朝っぱらからこのハイテンション
その元気はうらやましいね

引き籠もりには朝も夜もないからな。

>>272
＞あのー、俺の疑問文は所謂「修辞疑問文」でございまして
ここが示すところの原文>>170じゃねーの？
修辞疑問文であれば否定したことになるぞ。

>>272
どう見ても逃げてんのｵﾏｴじゃん
milkと148の本筋で全く反論できてねーし（ｗ

その場その場でコロコロ変わるしな。>1
勝ち誇ってれば幸せらしい。惨めな人だ。

つーか、このスレッド面白いよ。
１とmilkさんとのやりとりが。
両方頑張って欲しいんだけどなぁ(^^;

いちいち長くて読む気が起きん
人に読ませる文章は簡潔にするもんだ

他人が読む事などどうでもいいんだ。

オナニーだからな。

>>282
いい事言った

ごめんね、確かにいつも長い文章で、
こないだ「長いので省略されました」ってでてきた時自分で笑ったもん。すいません。
>>1
＞＞タバコ=オナニー ならば、その他の快楽行為もすべてオナニーだろう
＞あーそうじゃん。「すべて」と言い切るのはどんな問題でも難しいので、俺はすべてとは言い切らないが、あんたがそう思っている分にはそれでいいよ。なんか文句ある？
＞ドライヴがオナニーだろうとそうでなかろうと関係無く「タバコはオナニー」なのだよ。それを１で論じているんじゃないか。じゃあ他の快楽について聞きたいことがあるって？？それは板違いだからそれぞれの掲示板で論じてやるよ。
＞まぁこういうと逃げてるとか言い出す奴もいるかもしれんから一応言っとくと俺のカキコもオナニーかもナ。だがそれがどうした？毒煙をお前らに撒き散らしたか？精子をかけたか？嫌なら見なけりゃすむんじゃネェか？

うーん、わからないなぁ。やっぱり回答から逃げている様にしか見えないよ、ごめん。
だって他の、生命の維持に関係のない快楽、つまり摂食とセックスと排便以外、
ドライブ、ゴルフ、ゲーム、読書そういう一般的なんじゃなくても、
結婚、就職、嘘、殺人、二度寝、
アドレナリンがでれば快楽、
ノルアドレナリンがでればそうじゃない。（逆だっけ？）
そういうんじゃないかな、快楽の定義って。

俺が聞きたいのは、単純なこと
なぜ「歩き煙草」は「歩きオナニー」なのか？
誰が見たって「歩き煙草」は「歩きオナニー」より汚くない。
確かに他人に迷惑をかけるが、迷惑の度合いが違う、
煙をかけるのと、精子をかけるのでは。
ただ単に煙草嫌いで煙が精子より汚いと思うのは勝手だが、
そうじゃないでしょう？
あなたの論の
「煙より精子のほうがかけられたら汚い」という常識を覆すものは何？

また長くなっちった。

1は歩き煙草も歩きオナニーが本当に同じに見えるのだろうか？
これは>>1の勝手な錯覚に過ぎないと思う。
もしも本当にそう思うなら1は感覚が狂った人間ですね。

また破綻した独り善がりな譫言を並べるんだろうな。
できれば簡潔に頼むよ>>1

煙草を吸うなら乳を吸え

>>1俺達の目の前で煙草の煙みたいに3分間精液を出し続けてくれ！
そうしたら皆>>1のオナニー意見に納得するだろう（藁

>>288
出すついでにそれで輪っか作ってくれたらリスペクトするぜ

>>287
君の吸わせてくれるの？ﾊｧﾊｧ･･･

ここは、本等に馬鹿ばっかりか。それとも解って言ってるのか?

別に1を全面的に応援するわけではないが、
「自分の楽しみ・快楽を得るだけのために
他人に不快感を与える可能性のあるもの」
という点で、タバコと同じだといっているだけでしょ?

まあ、
「薬物依存症なので止められない。
他人に迷惑をかけたとしても謝るしかない」
というのであれば、それはまた理解できる。

それはそれでサルの場合と似ている。

http://www2.to/03F

>>291
じゃあタイトルおよび1行目の「同じである」は早々に撤回すべきだったね
せめて「同じようなものである」程度に

どっちみち煽りなんだろうけど

もともとこじつけだ
破綻するのは時間の問題だったんだが
駄々っ子な>>1の往生際が悪くてな

まあ糞スレだ。気にすんな。

本等age

>>291
歩き煙草は迷惑だから止めてください、で良いんだよ。
馬鹿かどうかの問題じゃないのに、何故それを持ち出す。
俺には優越感に浸って（これもオナニー）のほほ〜んとしてる様に見える。
はっきり言ってウザイんだよ。

いっとくが、上でも書いているように、1に賛成なわけではない。

それに対する喫煙者の反応が馬鹿らしかっただけ。

ほっときゃいいんだよ。
まあ、このような極端な嫌煙者しか相手にできない喫煙者にも同情するが。

>>297
あのな・・・一言と多いんだよね。（俺もだが）
そっ、ほっときゃ良いのさ（あるいは適当に遊ぶ）同意。

1は嫌煙者からも見放されているのね（藁
つー事でめでたく
----------------- 終了 -----------------

こんばんわ。で、ええと？

278＞milkと148の本筋で全く反論できてねーし（ｗ
と言うことなので、ゴチャゴチャしてきたから整理すると

148の意見→家族によるドライブは変態行為だということになるのですか？

milkの主張１→ドライブ、ゴルフ、ゲーム、読書そういう一般的なんじゃなくても、
結婚、就職、嘘、殺人、二度寝、こういうものだってタバコと同じように快楽なのだ

milkの主張２誰が見たって「歩き煙草」は「歩きオナニー」より汚くない。確かに他人に迷惑をかけるが、迷惑の度合いが違う、煙をかけるのと、精子をかけるのでは。

とりあえずこういうことでしょうか？何か違っていること、補足などあれば仰ってください、間違って解釈しているとカキコする時間が無駄だからね。もしなければ、このことについて次回反論するよ。いいかい。

補足

タバコ≠オナニー

>>300
>>293を良く読んで早々に
タバコ≒オナニー　に
方向転換した方がいいんじゃねえの？（ｗ

148もmilkちゃんもまだ読んでいないんだろうけど、今日はもう開けないので見切り発車で。

148の意見→家族によるドライブは変態行為だということになるのですか？

まぁ僕の判断基準ではなりませんな。ドライバーであるお父さんは奥さんや子供達を楽しませようとして努力した結果、超間接的に人類全体（もしくは地球全体に）微妙な損害を出してしまったのであろうが、これは歩きタバコや歩きオナニーと比べ誰かを楽しましてやろうとした目的を考えればある程度「お互い様」と許容できる範疇であると考えるからである。
家族サービスしようとしたお父さんは自分の楽しみというよりむしろ「家族の交流」を求めて努力している。これは自分ひとりが気持ちいいタバコやオナニーとは区別されてしかるべきであると言うことである。

もっともある特定の家のまえでアイドリングして排気ガスを一部に充満させるような事をしていれば話は別である。ワザと騒音を出すような迷惑な走り方をしていたら、暴走行為をしていたら、やはり話は別であろう。こういう輩は毒ガスを一部に充満させている喫煙者と同レヴェルであると言えよう。

一人で個人的なドライブを趣味としている奴。これも迷惑な話であると私も思う。これはオナニーであるといっても良いかと思う。しかし既出の通り、自動車に対する規制もどんどん出来ているし、タバコのように放置はされていないのである。その手の記事ならいくらでもコピペしてきて差し上げよう。

148さんこれでいいのかな？前にもかいてありましたが、私は「タバコ」＝「変態行為」とは言っていないのですよ。人前でするなら「変態行為」であると言っているのですよ。

オナニー画像きぼ〜ん。

>>303
煽りにみえたらｽﾏｿ

＞一人で個人的なドライブを趣味としている奴。これも迷惑な話であると私も思う。これはオナニーであるといっても良いかと思う。しかし既出の通り、自動車に対する規制もどんどん出来ているし、タバコのように放置はされていないのである。その手の記事ならいくらでもコピペしてきて差し上げよう。

１人のドライブを規制するような動きはでてないんじゃないの。
それは歩き煙草と同じ放置としか言いようがないんだけど。
ハードとソフトの規制を同列に扱うのは望ましくないと思うが。

できれば返答をよろしく。

つぎはmilkちゃん

milkの主張１→ドライブ、ゴルフ、ゲーム、読書そういう一般的なんじゃなくても、
結婚、就職、嘘、殺人、二度寝、こういうものだってタバコと同じように快楽なのだ

なんだかはじめの頃と言ってる事が変わってきてるような気もするが・・・はじめは「人間は快楽なしに生きられない」とか言ってたような気が・・・
まぁそれはいいけど、上の主張は「だから何？」と言った感じですな。殺人や嘘が快楽と言い切っている辺り彼の人間性を怪しまずにはいられないのだが・・・タバコは読書や殺人と同じカテゴリーの入るってか？まぁ「趣味」というか「癖」というカテゴリーにはいるかも知れんが「だからどうした？」と言うのが率直な感想です。
私はさらにその大きいカテゴリーの中に含まれる小さなカテゴリーを分類していったらタバコと同じグループに入るのがオナニーだと言っているんだよ。

milkの主張２誰が見たって「歩き煙草」は「歩きオナニー」より汚くない。確かに他人に迷惑をかけるが、煙をかけるのと、精子をかけるのでは迷惑の度合いが違う。

誰が見たって？だから俺から見たら一緒だっていってんじゃん。じゃあ何故俺がそう思うか。
１、煙には有害な化学物質が多く含まれている。
２、発ガン性を持つものもある
３、中には喘息発作を起こす人もいる
４、喘息発作は死に至る場合がある
５、しかもその煙は必ず大気中に吐き出す！！（精子との違い）
６、そして服に臭いが染み込む

１、精子には有害な化学物質は含まれていない
２、極々まれにC型肝炎などのウイルスを含んでいる可能性がある。
３、しかし、体表に浴びてもまず感染はしない
４、頑張っても２〜３人にあびせるのがやっとであろうが
５、狭い空間の中でティッシュに出せばほとんど誰にも迷惑がかからない（タバコとの違い）

こんな事を考えてみるとどうやら精子より煙の方が迷惑度”大”だなぁ。

>>306
じゃ街中で顔射します。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/03(火) 22:56
＞タバコ≒オナニー　に
＞方向転換した方がいいんじゃねえの？（ｗ

はは。306で書いたようにむしろ俺は「タバコ≒オナニー」どころか「タバコ＜オナニー」位に思っているのさ。タバコ＝オナニーで止めてやってるのはおれの思いやりさぁ（Ｗ〜
糞レスには糞レスで

＞じゃ街中で顔射します。

おう！歩きタバコやってる奴にはどんどんやってクレイ！！今は女で吸ってる奴も多いからな、きっもちええど〜
文句たれたら「お互い様やんけ！！」と言ってやれ！！

>>309
では早速逝って来ます。

だからお前には糞レスしか返ってこねえんだよ（藁

セイコーしたらお主は嫌煙者の軍神だ！いや、男としても尊敬する。

＞だからお前には糞レスしか返ってこねえんだよ（藁

ほほほ、鶏が先か、卵が先か。。。ってところであんた誰?

>>306
射精された女がトラウマになる可能性を考慮してないね。

射精でタバコの火を消して歩く男
正義なのか、それとも？！･･･異論・反論・objection

･･･とかなったらオモシロイ

>>315
凄い反響が来るだろうな（ｗ

ここまで読ませてもらいました。仮にこの意見が世に広まるなら
明日から歩きタバコやポイ捨てがなくなるだろうなと思います。
　世論を味方につければ、喫煙席はもっと減るだろうし、確かに
歩きタバコは周りの目が冷たくなりできなくなるだろうな―って
思います。でも私は明日も歩きタバコの人をきっと見かけてしまう
でしょう。
せっかくの意見ここだけで展開するだけでなく、もっと広い場所
世に伝わる場所に出たらいいんじゃないでしょうか？

あ、ちなみに私は喫煙家ですｗ　納得はできても理解までにはいた
りません。だって恥ずかしいかどうかは結局のところ周りの目ですからｗ

１の自己満足だからいいんじゃないの。
煙草云々の前に、１の存在がオナニーなんだから。

"自分の快楽享受の為に、他者に迷惑をかけることとなる行為は慎むべき"
というのが 1 の方の主張ですよね。これには賛成します。
初めからそれだけを言えばいいのにと思いました。

でもそうしなかったのは、

これだけでは既に議論され尽くした感があるし、
今更議論する相手が得られなさそうだから
敢えて "オナニー" という人の関心を引くような言葉を使い、
人集めを試みた結果だからなのでしょうか。

それとも "タバコとオナニーは同じである"
という持論に対する周囲の意見を聞きたくて、なのでしょうか。

教えていただけますか。
(そもそもの解釈が間違っていたらすみません)

>"自分の快楽享受の為に、他者に迷惑をかけることとなる行為は慎むべき"

これなら誰も反論しとらんよ。

age

>射精された女がトラウマになる可能性を考慮してないね。
トラウマとは外傷の事だが？
タバコの火の危険を考慮してないのでおあいこさ。服に穴空けられたり、千葉県では子供の目にあたったりしたからね。

あぁそれから、milkちゃん。
＞アドレナリンがでれば快楽、
＞ノルアドレナリンがでればそうじゃない。（逆だっけ？）

ってのは全然違うよ。誰か突っ込めよ。アドレナリンは交感神経作動性物質だろうが。投与すれば交感神経刺激症状が出るのであってそれを快楽と解釈してるのはかなり凄まじい誤解だぞ。
しかも、ノルアドレナリンも同じ交感神経作動性物質なの。局所作用は微妙にアドレナリンとはちがうんだけど同じカテコールアミン類だから交感神経刺激症状がでるの。
逆に副交感神経を刺激しているのはアセチルコリン。でもそれを単純に快楽か否か、に結び付けられるかどうかは局所作用の出方によって変わってくる。
例えば勃起は副交感神経優位だが射精は交感神経刺激によるものであるのさ。

レストランで食事中に、隣で喫煙しだす奴がいたらそいつの運ばれてきたら料理にくしゃみでも吹きかけてやりましょう。

汚いのも、失礼なのはお互い様だしね。

>>319
だから何？
俺はタバコやを否定してるのではなく、人前でするな、といってんの。
なぜかって？
オナニーだって人前でやらんだろ？

ただこれだけ。

>>324
その意見は納得できる。
タバコの煙は絶対に周りに広めてはいけない物だ。
1の意見はなかなか絵的には面白いじゃん。

1の圧勝、もうやめましょう。
あなたの論理に勝てる人はいません。
あなたは頭がいいので、2chのバカは相手にしないほうがいいですよ。
ここは賢い人に対するあらさがしだけがコンプレックス解消法のバカばかりですから。

結局正論に転換しやがった（ｗ
根性ねぇな。

>>324
結局、人前で吸うな、と言いたいわけね

おーい、１さん。
俺には返事くれねぇの？

矛盾点が多すぎてそうせざるを得なくなった
って感じだね。

>>326　お前のような頭の悪い腰巾着野郎が一番気持ちわりー

>>322
トラウマはＰＴＳＤって意味で言ったんだよ。
全然おあいこではない、煙草の煙でＰＴＳＤになったなんて聞いた事が無い。
全く違うよ。

>>324
はなからそう言えば良いのに・・・ま、それじゃつまらんか。

どうでも良いんだけどね。

>煙草の煙でＰＴＳＤになったなんて聞いた事が無い。

精子でＰＴＳＤになったと聞いた事もないよ

>>335
そりゃそうだ、じゃ煙草と射精は比較出来ないな。

１は賢すぎる。
ほかの馬鹿中毒喫煙者キチガイどもは必死に否定したがるけどね。
返り討ちに遭って逃げ出すのが関の山、か。

＞そりゃそうだ、じゃ煙草と射精は比較出来ないな。
違うよ、やっぱり同等だってことじゃん？

>>338
何故そう言えるの？

＞そりゃそうだ、じゃ煙草と射精は比較出来ないな。

なんでこうなるんだ？真性馬鹿だな、あきれた

＞何故そう言えるの？
てゆうかお前の出した意見が間違っていただけの事だろ？

332の馬鹿ぶりにはあきれた
ＰＴＳＤがある
きいたことない
そりゃそうだ
だと？じゃあはじめからいうんじゃねぇ！！

>>341
はなから間違ってんだろ、間違えるよそりゃ。

＞はなから間違ってんだろ、間違えるよそりゃ。
あそ、今後はまちがえないようきをつけてください

ほんとにこのスレッドには頭の悪いｷﾃｨ嫌煙が多すぎだ。

そもそも>>1の意見からして不明な点が多くないか？
「煙草」と「オナニー」の共通点を並べ立ててるだけで、「＝」であると証明していることには全くなっていない。
俺にははっきり言って同調などかけらも出来ない。
普通に「歩き煙草はやめれ」って言うだけでいいのに。
少なくとも、俺はこの板見てやめたぞ。

>>337
ｵﾏｴの足らない頭ではバカな喫煙者にすら太刀打ちできないんだろ？

遊んでんだろ、共通点は快楽しかないな。
でも共通点と＝は違うよな、同意。

て言うか糞スレ。

　　　＿ρ_
　 ／　⊥　＼
　 |＿＿＿＿|
　　‖∧ ∧¶　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)/　＜　さげ
　　　/　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　 （
　 ∫ヽ__）
　　　 U U
　 |￣￣￣￣|
　 ＼__人__／

>>337
どこが？１を賢いと思うなんて・・・君は馬鹿か？

>>350
馬鹿だろう。つかおそらくリアル厨房。

ｓａｇｅ

１はおそらくヴァカ！

１は道程であるとオモワレ（ｗ

>>350-351
ｵﾏｴ等があんまり苛めるもんだから切れちまったじゃねーか。

だらだら長いだけの文書に時間費やしてる事だけ取っても
馬鹿は明白。それを賢いと思うなんてそれ以前の問題。

ほんとに喫煙者って、こういう1を攻撃するの好きだね。

あっごめんそれしかできないんだっけ?

>>357
攻撃などしてない、遊んでるの。

嫌煙馬鹿と一緒にすんな（ｗ

>>357
攻撃されに来てるんだもの
晒してやらなきゃ失礼だろ
１もかまって貰えて本望だろうさ。

１＝マゾ

何で1はまともな意見にはレスしないの？
それとももう生きてないの？

じゃあ、

ほんとに喫煙者って、こういう1と遊んだり、あいてするの好きだね。
実社会にはまともな友達いる?

まぁ、俺も人のことはいえんがな。

１の書き込み長すぎ。

わざわざこんなとこに来てまで喫煙者をたたく嫌煙者。
君らもレべル低いね。
歩き煙草を批判する前に自分がどれだけここの板に迷惑かけてるか考えてから、まともに発言しろよ。

（ ﾟДﾟ）v--┛~~ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ﾜﾗ

>>363
まともな友達ってなんだよ・・・アホだろうが馬鹿だろうが友達は友達だよ。

ｵﾅﾆｰだというのは合ってるだろ。所詮、個人の楽しみなんだから。

>>366

文脈が読めてますか?

あなたがたがキチと呼んでいる人ばかりを相手にしているようなので、
実生活でも一般の人から見てキチと呼ばれるような人ばかりを相手してるのかなぁと。

「一般ってなんだ」なんていうくだらない反応は勘弁

>>365
自分から言ってるじゃない。
しかし、こんな板で迷惑もなにもないだろ?

>>368
説明できるかよ。

>>368
そういう意味か・・・んなこたーないよ。

>>368
少なくともお前よりはまともな奴らばかりだよ。

一般ってなんだ？

>何で1はまともな意見にはレスしないの？

milkちゃんと148ちゃんはもうあらわれないのかな〜。それとも手詰まり？

age

>>1
こんなので証明だろーと思っているようでは、
「嫌煙と喫煙は同一である」
って証明されちゃうぞ。

>>375
嫌煙者は人である
喫煙者は人である
よって「嫌煙と喫煙は同一である」

>>376
ワラタ。

>>1
ねぇ〜、>>305 に関して１の返答が聞きたいんだけどさ。
無視しないで欲しいんだけど。

きっと1さんには>>376さんの喋りはただの屁理屈にしか見えないんだろうな。
結局己の無能さを露呈して泣いてるのか。
ちょっとは同情してやるよ。>>1

幾らでもコピペしてきて欲しいものだな｡ｗｗ

>嫌煙者は人である
>喫煙者は人である
>よって「嫌煙と喫煙は同一である」
??１の論法とは全然違うと思うが？？

＞１人のドライブを規制するような動きはでてないんじゃないの。
出てきています。実際２０１５年を目標にできる排気ガスに関する議件書の中に平日の一人乗り運転に関する規制案が組み込まれております。

>>382
マジ？ソースは？

１に異論を唱えている人たちは
タバコはオナニーであるといいきっている事にたいしてなの？
じゃぁオナニーのようなものであるにすれば納得するの？？歩きタバコを辞めてくれるの？
ただただ言い負かされたくないために揚げ足とって全く同じではないから１の意見は誤りだと言いつづけるのは寒いね。
同じではないけど、同じように下品だと理解して良いですか？

ソース
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/recipes/faq/2/2/2/464.html

タバコは販売時間を制限しても、売り上げ数を制限している訳ではない

自動車は排ガス量をきちんと制限している

一緒にするな、カスドモ

>>385
おい、ネタかよ(藁

>>386
比較するとこが違うだろ
自動車は売上を制限してるのか？(藁

386いい事言った
タバコの規制と自動車の規制は同時に出来る事

自動車を規制しつつ、タバコも規制していく事が出来る！！

１頑張れ

＞自動車は売上を制限してるのか？(藁
じゃあタバコはふくりゅう煙を制限してるのか？？（WWWWWW

>>390
ＪＴは副流煙を発生を少なくしている煙草をガンガンだしてるぞ。
それが何か？

>>384
ま、そういうことです
だから大人しく「同じようなもの」に変えりゃいいのに、と繰り返し指摘しているんだけどね

つうか､たばこはオナニーでいいじゃん｡
俺はこれから､オナニーだと思ってタバコ吸うよ｡
それでいいんだろ？

>>386=389
もうお前は来なくて良いよ。

歩きタバコを止めればいいんだろぅ？
解かりました｡
じゃあ止めます｡

騙りの臭いがする

本能を満たしてるわけじゃないから
オナニーとは違うだろ。

ごめんブラウザが壊れてて返事送れませんでした。
まず、ノルアドレナリンとか交感神経とかのこと。
知らないことを色々教えてくれてありがとう。もっと勉強しなきゃな、と思います。
ただ俺が言いたかったのは、脳が快楽と感じるすべての事を快楽として定義してもいいんじゃないか、ということ。
殺人すらも人によっては快楽になりうるってこと。

で、１は「快楽を小さなカテゴリーに分類していったら、オナニーと同じとこに入る」
といっていたのですが、確かにオナニーと煙草ではいくつかの共通点があるけど、
「歩き煙草」＝「歩きオナニー」となる根拠を１は言ってないって誰かが言ってたけど、
その通りだと思う。
実際に１は、道端でオナニーされて精子かけられても「煙草よりまし」と思えれるの？
そこまでの論に至ってない、と思う。

僕がなぜこうも反論するかというと、
昔から「なぜ人は人前で下半身をさらけ出すのをはずかしく感じるんだろう」
という疑問があったからなんだよ。
人前でオナニーをすることに対してびっくりする前に、
人前でモノを出していることにびっくりするでしょ。
もし１がその答えを知っていたら聞きたいんだけど、
人前で煙草を見せんのと、ちんこ見せんのじゃ大違いでしょ？
「歩き煙草＝歩きオナニー論は」そこから否定してかなきゃいかんのじゃない？

歩き煙草と歩きフェラ　これも>>1に言わせりゃ一緒か？

（ ﾟДﾟ）y─┛~~ 400Get!!

>>384さんをはじめ、>>1さん支持者の方々が「言葉尻を捕らえて揚げ足取ってる。」
っておっしゃってますね。
何で反論できなくなった瞬間に論点をすりかえるかな？
そもそもこのスレは「歩き煙草とオナニーは同じモノ。よって下品なもの。お前らやめれ」ってことからだろ？
二回目になるが、少なくとも俺は歩き煙草はやめたって。
>>395さんも言ってるじゃねーか。
>>1をいじめるな、とか、そんなことは問題じゃない、とか、そんなこと言ってるやつらいるけどさぁ。
おまえらこそもっかい>>1さんのスレッドよんでみれっつの。
そしたら少なくともまともな議論が出来るだろーよ。

>>401
やめたという事は歩き煙草は歩きオナニーほど汚いと思ったから？
それともそれとは関係なく？

>>milk
汚いとか汚いとかじゃなくて、誰だって火をがついたりするのはいやですよね？

田中真紀子をいじめるな。

こんな話がまともだと思うか？

いつまでやってんだよ。

>「歩き煙草」＝「歩きオナニー」となる根拠を１は言ってないって
>誰かが言ってたけど、その通りだと思う。

だから言ってるじゃん。タバコ＝オナニーだから「歩き煙草」＝「歩きオナニー」だって一番始めっからいってるじゃん。もうホント呆れるよ。

挙句
歩き煙草と歩きフェラ　これも>>1に言わせりゃ一緒か？
なんて言い出すドキュソも出現するし・・・

＞ＪＴは副流煙を発生を少なくしている煙草をガンガンだしてるぞ。
＞それが何か？

ってホントにそれが何か？ですね（笑）。そもそも副流煙の少ないタバコってなんだよ。どうゆう原理で燃焼したときの煙の発生を抑えてるんだっての。そういうJTの自己満足な宣伝、イメージアップのやり方もオナニーだっての。
それにそれは宣伝であって、規制でもなんでもない。中毒喫煙患者はそういう都合のいい言葉にだまされていいほうへ流されていくんだ、どーせ。

>>392
＞だから大人しく「同じようなもの」に変えりゃいいのに、と繰り返し指摘しているんだけどね

アホか？俺はむしろ変えるとしたら「タバコ＜オナニー」に変えるね。
＝にしてやってるうちに大人しく納得すりゃいいのに（W）。タバコのほうがオナニーより迷惑だ。間違いなく。

>>408
じゃ明日あたり繁華街ででもやってみな
で、おまわりさんに
「歩き煙草のほうが間違いなく迷惑だろうがｺﾞﾙｧ」
と言ってみれば、きっとおまわりさんも理解してくれると思うよ

>>407
引き際・・・って言葉知っていますか？（ｗ

オマエのイコールの定義は迷惑度だったのか？

またコロッコロ意見を変えて、もう誰にも相手にされなくなるぞ。
もう遅いが。

だから､オナニーでいいよ。
なんと言われようと俺は吸いつづける｡
なぁ｡それでお互い幸せじゃないか｡

で、結局自動車の１人乗りを規制する動きってのはあるのか？
誰かちゃんとしたソースだしてくれよ。

＞ってホントにそれが何か？ですね（笑）。そもそも副流煙の少ないタバコってなんだよ。どうゆう原理で燃焼したときの煙の発生を抑えてるんだっての。そういうJTの自己満足な宣伝、イメージアップのやり方もオナニーだっての。
＞それにそれは宣伝であって、規制でもなんでもない。中毒喫煙患者はそういう都合のいい言葉にだまされていいほうへ流されていくんだ、どーせ。

１は自主規制という言葉を知らないらしい(笑)

>>413
原理的に不可能じゃないの？

>>1
2chで言い負かせば満足ですか？
それこそオナニーだと思われますよん。

言い負かしたと勘違いされるじゃないか>>416
所詮たばこ＝オナニーなぞ>>1の価値観
同じなわけねーだろというのはこちらの価値観
双方覆せるわけないんだから。

age

>>413
ソース野郎発見。
アメリカのある州では、通勤時に一人乗りではなく乗り合いの車のみ通れるレーンがある。

>>1はかなりのﾄﾞｷｭｿだな。
だから煙草=オナニーっていう定義が曖昧だ、っつってるの。
もっかい自分の文章読んで見れ？
「人に隠れてるやってる分には迷惑をかけず、また、快楽を得られるものである、という共通点がある。
したがって、「煙草=オナニー」であり、また、歩き煙草=歩きオナニーである。」
って言う定義がそもそも間違ってんだって。
>>1の理屈で逝けば、それこそ何でもかんでも「＝」になってしまうだろう？
下品なのは認めるからさ。
お前のその足りない脳をフル回転して屁理屈にもなってないガキのごね方を何とかしてくれよ。
>>395さんの意見でそもそもこのスレッドは終了。
言い負かしたとか価値観とかそんな問題じゃなく、そもそも>>1の意見がおかしい。
>>1は万人が納得できる「根拠」を提示したら？そしたらもっと、同感してくれる人が増えると思うよ。

おーい１。

>>419
アメリカのある州ってどこだよ（ﾜﾗ
しかもアメリカの話し聞きてーんじゃねーんだよ。　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ

１の母でございます。
　このたびは、息子がこのような有良掲示板にて暴言を掲載いたしまして
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親と妹を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、友達はおろか担任さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この掲示板を知って以来、息子も少し明るくなった
ようです。「掲示板でね、ドキュソがさあ…」と、とても楽しそうに夕食の
時に話してくれるのです。
なにも罪の無い仔犬に石をつけて川に流して笑顔を浮かべていた息子が
人様との繋がりができた事をこの感謝しておりました。
そして、掲示板を知り喜んで見たのですが、息子が赤いラークを吸っている
方に掲示板でまことに正論な反論をうけてしまったが為に、５分間も呼吸困
難をおこしたのち、突然暴言を投稿し始めたのです。
もしも息子が生きた仔犬を殺す事を再開し始めたらと思うと夜も眠れません。
息子は病気なのです。どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。まだ中学生の息子をよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１の母より

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 　ｽﾚﾏﾁｶﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾉ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾏﾁｶﾞｴﾀﾉ ｵﾚﾀﾞﾖ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>1
お疲れ様・

( ﾟДﾟ)y─┛~~ >>425ｵﾏｴｵﾓｼﾚｰﾝﾀﾞﾖ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>417
>>1が「言い負かしたい」という気迫に満ち満ちてたから（ｗ
言い方がよくなかったな。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ >>1ﾊ ﾖｳﾁｴﾝｶﾗﾔﾘﾅｵｾ　ﾌｩ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｫ

＞20 名前：１ 投稿日：2001/06/15(金) 04:03
＞内容に反論できないクズ喫煙者は投稿者本人を罵倒することでしか言い返せない。
＞それが何よりの証拠である。
＞タバコはオナニーである事の。

って書いてあったから思わず反論しちゃったけど、いつまでも頭の弱い消防相手にするのも疲れるからこのへんで

sageさせてもらうよ。

ばいばい。

なんか、都合悪くなると「アメリカでは」って論調になる奴多いよな。
しかも、ある州ってどこだよ(藁

>>411
>オマエのイコールの定義は迷惑度だったのか？

はっはっは。だぁから最初からいってんじゃネェか。迷惑度の話してんだろは・じ・めっから。よく読めヴァカ。
オナニーは手の何処そこの部分を使ってどのようにやるとか、そういう手技の話をしてんじゃネェだろ、どう見ても。

俺は始めっから迷惑度について「オナニー＝タバコ」と言う話をしてんだよ。
迷惑度以外に異なる点を見つけてきてそれが「反論」だの「本筋」だの言ってるけどはっきり言って読解力無いね。

＞だから煙草=オナニーっていう定義が曖昧だ、っつってるの。

あのね、○○＝△△について定義って言わないの。証明って言うの（呆）。使えない言葉無理に使うんじゃネェヨ。まるだしだね。

＞万人が納得できる「根拠」を提示したら？そしたらもっと、同感してくれる人が増えると思うよ。
定義の次は根拠ですか。こういう文章↑平気で書く奴ってどんな教育受けてきたんだろ？（恥）

milk＞人前で煙草を見せんのと、ちんこ見せんのじゃ大違いでしょ？
あのさぁ、いっつもいっつも同じ事言わせないでくれよ。同じように迷惑だって言ってるじゃん！！大違いならお前がその根拠を常識にとらわれず、分析してみろよ。お前が言ってるのは俺の意見の方が多数派だってことしか言っていないじゃねェか。多数派がいつも正しいのかよ。俺が論証しているのと同じようにまずはお前が「何故タバコのほうがちんこ出すよりまし」なのか、論じてみろよ。

「そんなの常識。」ばっかりじゃこっちだって話できないよ。
ってゆうかmilkちゃんこっち読んだ?

milkの主張２誰が見たって「歩き煙草」は「歩きオナニー」より汚くない。確かに他人に迷惑をかけるが、煙をかけるのと、精子をかけるのでは迷惑の度合いが違う。

誰が見たって？だから俺から見たら一緒だっていってんじゃん。じゃあ何故俺がそう思うか。
１、煙には有害な化学物質が多く含まれている。
２、発ガン性を持つものもある
３、中には喘息発作を起こす人もいる
４、喘息発作は死に至る場合がある
５、しかもその煙は必ず大気中に吐き出す！！（精子との違い）
６、そして服に臭いが染み込む

１、精子には有害な化学物質は含まれていない
２、極々まれにC型肝炎などのウイルスを含んでいる可能性がある。
３、しかし、体表に浴びてもまず感染はしない
４、頑張っても２〜３人にあびせるのがやっとであろうが
５、狭い空間の中でティッシュに出せばほとんど誰にも迷惑がかからない（タバコとの違い）

こんな事を考えてみるとどうやら精子より煙の方が迷惑度”大”だなぁ。

それから散々悪態ついておいて逃げ出した148さんよ。ななしさんでカキコするのはいいけど↓については納得したんだね。（確認）。

148の意見→家族によるドライブは変態行為だということになるのですか？

まぁ僕の判断基準ではなりませんな。ドライバーであるお父さんは奥さんや子供達を楽しませようとして努力した結果、超間接的に人類全体（もしくは地球全体に）微妙な損害を出してしまったのであろうが、これは歩きタバコや歩きオナニーと比べ誰かを楽しましてやろうとした目的を考えればある程度「お互い様」と許容できる範疇であると考えるからである。
家族サービスしようとしたお父さんは自分の楽しみというよりむしろ「家族の交流」を求めて努力している。これは自分ひとりが気持ちいいタバコやオナニーとは区別されてしかるべきであると言うことである。

もっともある特定の家のまえでアイドリングして排気ガスを一部に充満させるような事をしていれば話は別である。ワザと騒音を出すような迷惑な走り方をしていたら、暴走行為をしていたら、やはり話は別であろう。こういう輩は毒ガスを一部に充満させている喫煙者と同レヴェルであると言えよう。

↑この車の話だって「迷惑度」の話してんだろ？

はじめっからそうなんだよ。３４５＝４２０わかったか？

オナニーも喫煙も、自己の欲求を満たす事が目的である所は共通である。
しかし双方の欲求の種類、手法、公共の場で行った場合の法的責任、
その他相違点が多数有る事から「煙草＝オナニー」は成り立たない。

これでいいか？>>1
オマエの言う「迷惑さにおいて」というのはイコールではない。
単なる共通点の一つに過ぎない。

＞オマエの言う「迷惑さにおいて」というのはイコールではない。
＞単なる共通点の一つに過ぎない。

は？迷惑度においてイコールなんじゃん。

それに共通点？じゃあ同じ迷惑度というのは認めるんだな。

＞「迷惑さにおいて」というのは・・・

「迷惑さにおいて」の次に来るフレーズ省略しちゃってますけど？「迷惑さにおいて＜同じである＞」んだよね。だめだよ、都合よく略しちゃ（ｗ）。

相手の意見を潰すために自分の意見の軸をコロコロ変えるから
もう説得力のカケラも無くなってきてるよ>>1
>>432の最後の行のように誤魔化しも多くなってきてる。
ぼちぼち限界だろう？

迷惑に成りうる　という共通点はある。
同じなわけねえべ馬鹿。
揚げ足取りしかできなくなったか？

更に言えば
だいたいね、おれは>>１の文章で「タバコ」＝「オナニー」と書いてるか？？書いて無いじゃん（笑）。イコールって言葉、最初は使ってなかったんだよ。お前らの理解度が悪いから分かりやすく使ってやっただけなんだぜ？
「だからイコールじゃない、なぜなら・・・」なんていう反論は的外れもいいとこ。それは全然>>１に対する反論ではないっしょ。

よめば分かるとおり、迷惑さにおいて＜たばことオナニーは同じである＞って俺は書いたの。迷惑度以外の話は別にどうでもいいしね。他の部分で違いがあったって別に構わない。はじめからそんなこと論じていないんだから。
もう一度きちんと読んでから揚げ足とってくれナ。

そんなことより

どこがどうタバコはオナニーより迷惑じゃないのか、を説明してくれよ。

それが本題のはずだぜ？

大体オマエ、迷惑度という言葉一つとってもちゃんと理解して使ってるか？
迷惑と感じる度合いなんてのは人によって違うんだぞ。
「オマエにとっての迷惑度」っていうなら話しはわかる。
正しい言い方を教えてやる。

僕にとっては煙草＝オナニーである

これなら誰も反論しないわ。

↑やっぱり本題には反論できないんですね。

迷惑度という言葉一つとってもちゃんと理解して使ってるか？

理解の仕方も人によってちがうのです。それをいい出したらきりが無い

超不毛なスレッドだね

たばこはオナニーである
たばこはオナニーと同じようなものである
たばこはオナニーと似ている

全部同じに見えるか？>>441

＞どこがどうタバコはオナニーより迷惑じゃないのか

人前でやられるとしたら、オレにとっちゃ煙草は全然迷惑じゃないね。
別に他人の煙嫌いじゃないし、見苦しいとも思わんし。
公開オナニーは猥褻物陳列罪だ。
>>1のオナニースレも長い屁理屈ばかりで迷惑だ。

☆屁理屈思考中☆

１よ、たぶん誰も見てないぞ。

>>442
１よ。いつそんな事が本題になったんだ？
おまえは >>1 の書き込みで、そんな事は述べてないぞ。

もう、しょうがないよ。
1さんのなかでは「タバコ＝オナニー」が常識化しちゃってるんだろ？
345さんは、タバコとオナニーが同じである、という証明のための定義がそもそもまちがってるって言いたかったんじゃねえのか？
お前に読解力云々を語る資格なんてそもそもねえんじゃねえの？（ｗ
それからよ。
＞タバコとオナニーは同じである。
この冒頭文から、全部下まで読んだところで、どこに「迷惑度において、同じような度合いの事柄である」って書いてあるんだ？
論点のすり替えもええかげんにせーよ。
お前の話が一番「内容への反論じゃなくて揚げ足を取ることしか出来ない」反論とも呼べない反論なんじゃないのか？

以上のような「根拠」に基づいて導かれる結論といえば、

1の読解力、文章表現力、ならびに理解力は小学生並みだ。

ということしかないのだが、いかがか？

お前が何歳なのかは知らんが、そんな文章を平気で書くやつってどんな教育受けてきたんだろ（ｗ

往生際の悪さだけは評価してやる。

お前ら全然わかってねーようだから、
「タバコ＝オナニー」ってこと、俺が証明してやるよ。
明日のニュース楽しみにしてろYO!

そうか。
じゃあ記念カキコ（藁

気を付けてな！>>1

>この冒頭文から、全部下まで読んだところで、どこに「迷惑度において、同じような度合いの事柄である」って書いてあるんだ？

いや、むしろそれしか書いておらんだろ。
法的責任や手技が同じであるとかいてあるか？？まぁ４５２＝３４５ってのはみえみえだが、そんなところが「内容に反論できない」と言うことを良く表してるね。１の騙りも登場するしさ。

＞オレにとっちゃ煙草は全然迷惑じゃないね。
誰もそんなこと聞いてない。迷惑どが人それぞれなんて当たり前。
個人にとってを俺が論じていたか？>>1の文章で。

＞＞４５１
＞１よ。いつそんな事が本題になったんだ？

やっぱ反論できないか・・・

>>450　１よ、たぶん誰も見てないぞ。

お前が見てんじゃん（WWW

>>459
おっはー（古いか）文章長いから誰も読んでないって事さ。

＞「内容への反論じゃなくて揚げ足を取ることしか出来ない」反論とも呼べない反論なんじゃないのか？

こいつの文章力って・・・お前の方が小学生並？ましくはそれ以下だろ。

反論じゃなくて反論と呼べない反論？はじめてみたよコンナ文章。

まだやってたの・・・
なんか怖いね。

＞おっはー（古いか）文章長いから誰も読んでないって事さ。
ドキュソ中毒者ドモの「反論」・・・見る＝読むですか？イコールじゃないだろ。共通点だろ。

議論の末こうなります・・・。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/7715/

>この冒頭文から、全部下まで読んだところで、どこに「迷惑度において、同じような度合いの事柄である」って書いてあるんだ？

じゃあ、あんたは俺の文章から、何について同じである、と書いてあると読み取ったわけ??
迷惑さの話ししかしてないつもりなんだけど。

おーいmilk

間近で煙草吸われて（歩き煙草含む）煙がかかった場合
迷惑だと思う人となんとも思わない人が居る。
道ばたでオナニーして精子をかけられた場合
迷惑だと思わない人間は居ない。
これで「迷惑度においてイコール」という苦し紛れの言い訳も崩れるね。

ほれ、反論しろ>>1

>>467の言う通りだ！
他人が吸うたばこの煙は洗わなくても自然に蒸発してしまうが、
他人の精液が髪にかかると水で洗ってもなかなか落ちない。
歩き煙草＝歩きオナニーの論は間違いである。

間近で煙草吸われて（歩き煙草含む）煙がかかった場合
迷惑だと思う人となんとも思わない人が居る。
道ばたでオナニーして精子をかけられた場合
迷惑だと思わない人間は居ない。

そんな事ないよ。おれ精子すきだもん

＞他人の精液が髪にかかると水で洗ってもなかなか落ちない。

体験談ですか（WWW

467 には賛同するが

『煙が蒸発』
…頭悪すぎて目眩が

頭わりいのは、実は４７１だたりする。

１は、会社で孤立してそう。（w

そろそろこのスレあぼ〜んになってもいいはずだが・・・。
毎朝このスレが上がるたび腹立たしくなってきます。
このスレ自体ストレスなんだよ！
>>1は家でおとなしくオナってろ！

いや、このスレ大好き
いつも見てます

どんどん発言しようよ

>>1の顔が真っ赤になっていく様を見てると
なかなか楽しめる。ありがとう>>1

age

４５２＝３４５
>345さんは、タバコとオナニーが同じである、
>という証明のための定義がそもそもまちがってるって言いたかったんじゃねえのか？

くくく。おいおい！！「証明のための定義」ってなんだよ〜〜〜。ここまでしてしかも他人のふりしてまで、恥じかいちゃって。
でも笑えるから許してやる。

＞くくく。

勘弁してくれ（ｗ

クックックッ　ならいいか？（ｗ

そろそろ限界かな？

＞くくく。
漫画の読みすぎです。

<<<ならいい？

いやぁ、またぶちかましてるねぇ。>>1は。
お前って普段何らかの事柄を証明する際に、どうやってやってんだよ。
定義は必要じゃねーのか？
そのうえ、また揚げ足とりかよ。（ｗ
かわいそうなやつだなぁ、おい。くくく。
もう反論も出来ねーらしいから許してやる。

あれ？452＝1か？

>>468
煙が蒸発・・ねえ。こんなの中学物理か下手すりゃ小学理科の範囲じゃないか？

>>442
>そんなことより
>どこがどうタバコはオナニーより迷惑じゃないのか、を説明してくれよ。
>それが本題のはずだぜ？

指摘したい点が２つある。
４５２が１ならば。
ナゼに１の超長文に、
『どこがどうタバコはオナニーより迷惑じゃないのか、を説明してくれよ。 』
の一文＝本題を入れられなかったのか？
本題は途中で変わるものなのか？変わったなら別スレをたてるべきではないのか？

もう１つ。
歩きオナニーなどと言う見た事も聞いた事もないものと、
歩きタバコを比較すること自体に無理を感じる。
幼稚な比喩は論理と議論を危うくする。
ってかこのスレの１は一言で言うとバカだと思う。
もっと簡単に
『歩きタバコは迷惑だからヤメレ』
と言えば良いのに。。。

じゃね〜

×　４５２が１ならば。
○　４４２が１ならば。

ゴメソ

>>1
お久しぶりです148です。
別に逃げているわけではありませんよ。もちろん名無しさんで書き込んでもいません（本当）
反論が出来ないわけでも有りませんが、これ以上、貴方と議論しても無駄と判断したので
傍観させてもらっています。貴方は論理的に反論できない場合、主観的な所謂感情論で
反論しますよね。その手法を用いれば反論などいくらでも出来るのですよ。
ディベートにおいては時として有効な手段になりますが、多用すると論旨がぼやけ
泥沼化する要因となる事はディベート好きの貴方は百も承知でしょう？（笑）

でわ、引き続き不毛な議論楽しんでください。

実際の論争と違ってログが残るからな。
ごまかしがきかないから>>1も辛いんだ。
言い訳に言い訳を重ねて最終的には見慣れた迷惑論に
しがみつかざるを得なくなったんだ。
わかってやってくれ>>489

さて、次はどんなネタで来るのか・・

＞お前って普段何らかの事柄を証明する際に、どうやってやってんだよ。
＞定義は必要じゃねーのか？

はぁ。意味が通じません。もっと分かりやすくお願いします。（どーせ意味なんかないんだろうけど、一応聞いてみた）
それから
＞泥沼化する要因となる事はディベート好きの貴方は百も承知でしょう？（笑）
このひとにディベートの定義を教えてやってくれよ。このスレでやってることがディベートだと思い込んでるようだから。

こゆふうに「定義」って言葉は使うのさ。わかったかい？４５２、４８２

×　４５２が１ならば。
○　４４２が１ならば。

どちらも違いますのであしからず・・・

＞歩きオナニーなどと言う見た事も聞いた事もないものと、
＞歩きタバコを比較すること自体に無理を感じる。

見たことも聞いたことも無いことを考えるのは貴方には難しいかもしれませんね。

エジソンは耳が聞こえないのに音の振動を解析し蓄音機を作りました。あなたとの器の違いでしょう。
とても貴方の手におえる話の次元ではなかったのかもしれませんね。まだ見識の狭い貴方にとってはついていけない話だったかもしれませんね。残念です。

にげだした１４８へ
＞貴方は論理的に反論できない場合、主観的な所謂感情論で
＞反論しますよね。その手法を用いれば反論などいくらでも出来るのですよ。

逆でしょう。どの部分が感情論だといってるのかな？それをきちんと示さない貴方の書き込みのほうがよっぽど「感情論」「反論のための反論」でしょう。

じっさいこのカキコは、内容に対してレスをせず「不毛なので」と逃げてるだけでね。しかも言い訳しちゃって見苦しいったらありゃしねー。

ていぎ 【定義】

（名）スル

（1）ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。「用語を―する」
（2）〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。普通、定義は当該概念（例えば「人間」）の最近類（この場合、人間の最近類は「動物」）と種差（この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差）を挙げることによって成り立つ（この場合「人間は理性的動物である」が定義）。

また、
ディベート

[debate]
特定のトピックに対し、肯定・否定の二組に分かれて行う討論。

＞言い訳に言い訳を重ねて最終的には見慣れた迷惑論に

なんだか、一部の人は俺の主張が変遷してきたって言ってるんだけど、何処がどのようにすりかわってきたと思ってるのかなー。誰かおせえて。

粘着ｺﾜﾋ
むしろｲﾀｲ

>>496さん、どうもです。

ところで、４５２のいってる「証明のための定義」ってなんでしょうね。分かります？

それからインターネットの掲示板で無差別に匿名で書き込んでいくこのやり方はディベートの範疇に入るのですか？

＞粘着ｺﾜﾋ

むしろキミらの循環が怖いです。（意味分かる？）

ところでmilkは？？にげたか。

>>497
最初のキミの主張は、煙草とオナニーは同等という主張。
でも、次第に歩き煙草と歩きオナニーは迷惑という話になっている。

俺はそのように受け取ったが。

>>501
飽きたと思われ。

http://www6.plala.or.jp/hoshizorazoku/keijiban.htm
ここの管理人を黙らせたら本物。
だれか挑戦してみませんか？？

今は普通だけど過去ログ見てみて

既に始まりました、花火打ち上げです。

（忠告）管理人の反応は超面白いです。期待してください

↑はは、既に削除に入ってます＜管理人

>最初のキミの主張は、煙草とオナニーは同等という主張。
>でも、次第に歩き煙草と歩きオナニーは迷惑という話になっている。

５０２さんどうも。とても分かりやすい指摘です。このようにかいていただけると助かります。

>>1の文章では始めの部分で「オナニーをすること」と「タバコを吸うこと」のアナロジーについて論じた。あなたの言うようにネ。

何故そんなことをしたのか。それは「歩きタバコ」が「歩きオナニー」の如く迷惑であると言うことを主張するためだったわけさ。

だから別に主張が変遷してきているとは思っていないんだけれども・・・どうでしょう？

補足
＞例を出せば「立ちションは捕まるが歩きタバコが捕まらない」のはどう考えてもおかしなことである。

この一文を説明するために、ってことだよ。

犬は街中でも平気で交尾するしな（ﾜﾗ

>>505
ちなみに俺は、やっぱ反論できないか。と言われた>>451なんだがな(藁

異論反論あるかもしれないが多くの人は君の主張は >>1 の内容だと考えていると思う。
だから、>>1 は「歩きタバコ」が「歩きオナニー」の如く迷惑であると
言うことを主張するための前振りみたいな事を言われても
主張がすり替えられているとしか思えないわけだよ。

そういう意味では、君の >>1 の主張は的外れと捕らえられてもしかたがないと思う。
（内容がどうこうではなく、主張のやり方が）
なぜなら、>>1 の時点で主張が完結していないからだよ。
そういう風に考えると、「主張が変遷してきている」という指摘が理解してもらえると思う。

何かおかしな事を言っているかな？

今日たばこ板を見たらこのスレッドがNo.19くらいの所にあった・・・。
よ〜し今度こそと思って開いてみたが、あぼ〜んにはなってなかった。
これからレスが800くらいになるまで続くと思われ・・・。
>>1よ、2chでストレスを抱えて会社で失敗を起こさないでね・・。

>>452君の言う、「証明のための定義」ってのは、>>1さんがタバコ＝オナニーと証明して見せた時に使用した、「タバコ」と「オナニー」における「下品な共通点」の列挙の際に気味がどうタバコとオナニーを定義したか、っつうことじゃないのかな？
>>452君、違ったらｽﾏｿ。もしそうなら、オレが>>345君のところで読み取った意味とは違っちゃうんだけど（ｗ
でも>>452君、ちょっと乱暴だよ。
>>1さんの話が間違ってても、ちょっと冷静さを書いてたね。
（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ｲｺﾞｷｦﾂｹﾅｻｲ
>>502さんみたいに冷静な方がいらっしゃると、このスレッドも盛り上がるかもね。
ひそかに期待。

気味＜-君
長文なので、誰も読んでくれてないかもしれないけど、一応（＾＾；

それと、>>1さんも、もう少し冷静に話をすすめようよ。
僕が最初の文読んだとき、結構冷静な非喫煙者もいるんだな、と思わせてくれたのに。
なんか重箱の隅をつつき合ってるみたいでｷﾌﾞﾝﾜﾙｲﾃﾞｽ。
三流大出でｽﾏｿ（ｗ

>だから、>>1 は「歩きタバコ」が「歩きオナニー」の如く迷惑であると
>言うことを主張するための前振りみたいな事を言われても主張がすり替えられているとしか思えないわけだよ。

ちょっとまってくれよ５０２さん。>>1の文中でも俺は
【しかし、「歩きタバコ」自体がそれほど「下品」であり共同社会における「荒し」であり「変態」的な行為であることの裏返しなのである。】
とか
【タバコも本来同様であるはずだ。街中で突然吸いたくなったとき、「風俗店」に対応する「喫煙所」を探してそこで「喫煙欲」を処理すべきである。】
とか
【「立ちションは捕まるが歩きタバコが捕まらない」のはどう考えてもおかしなことである。】
のように述べているんだぜ??
前振りも主張もすべて含まれているんだぜ？？

＞なぜなら、>>1 の時点で主張が完結していないからだよ。
＞そういう風に考えると、「主張が変遷してきている」という指摘が理解してもらえると思う。

ってことだけど、本当に１の文章読んだ??
上に書いたみたいに主張がちゃんと完結してるじゃん。

>>1にはっきり書いてあるぜ。
歩きタバコは下品で社会の荒しだと。いいかい？タバコ自体が下品だと書いているがタバコを吸うなとか止めろとか言ってないだろう。「歩きながら吸う」ということを初めから問題にしている。オナニーだってタバコだって一人で密室で鍵しめてやってる分には構わんさ。そりゃぁそうだろ？
なのに
一部の人は「１は初めタバコ自体を否定しようとして失敗したため、歩きタバコの迷惑論に逃げた。主張をコロコロ変える奴」だと言っているようだが、どうしてそうなるのか分からない。初めから歩きタバコが迷惑だと書いているのに。

やっぱり内容には反論できないため主張のやりかたがダメだとか定義がどうとか「常識」だとかそういう事を言って誤魔化すしかなくないんだと思っているんだけどね。

＞>>1さんがタバコ＝オナニーと証明して見せた時に使用した、
＞「タバコ」と「オナニー」における「下品な共通点」の列挙の際に気味がどうタバコとオナニーを定義したか、っつうことじゃないのかな？

だから話のつうじん奴だ。>>1の文章でタバコ＝オナニーなんて書いていないし当然証明もしてないの。分類としては同類項に入るって事をいってるんでしょ？？

そうやって人の文章捻じ曲げてそれに対して反論してるようなドキュソの肩持っちゃダメダメ。

>>512
喫煙者は密室でオナニーしながら煙草を吸ってりゃいいってことでしょ？

タイトルを「たばこは自慰行為である」にすれば
ここまでもめなかったかもな。

>>512
持論に酔っちゃってるから反論が言い掛かりにしか見えないんだね。
自分の反論部分のレス全部見てみな？
相手を小馬鹿にしただけで終わっちゃってるレスけっこうあるから。
そういうのは逆に>>1が反論できなかったと受け取られてるよ。

>>512
>ってことだけど、本当に１の文章読んだ??

煽りに感じられたらすまぬ。
何度もその言葉を言っているけどさ。
それだけあなたの意図が伝わっていないところで
ちょっとぐらいは自分の書き方が悪かった事も理解して欲しいんだが。

確かにあなたは、歩き煙草が迷惑であることを述べていると思う。
でも、それは「タバコとオナニーは同じである」という部分を
証明するための材料のように受け取られるような書き方だったの。

なんでそんな風に受け取ってしまうかというと
主張で一番残る（重要視される？）のは、文の一番最初と最後。
>>1 で言うところの、タバコとオナニーは同じ。で始まって
そして喫煙は下品な行為、それを認めず逃げていては自慰だ。
という感じに終わっている。

つまり、オナニーが始まって自慰で終わってるんだよ。
この文で言いたかった事が「歩き煙草は歩きオナニーと同じぐらい迷惑」
という事だったんですよ。と言われても、はいそうですか。とは言いづらいんだ。

こちらも読みづらい文章ですまぬ。

＞「歩き煙草は歩きオナニーと同じぐらい迷惑」
だったらこのスレ20くらいで終わってただろうな。
「同じ事じゃないか」と>>1が思うなら、真剣に頭悪いと思うよ。

言葉遊び。

>>518
タバコとオナニーが同じ事じゃ無いのは明らかだよね・・・。
たばこを一日二箱（40本）吸う奴はいるけど、一日40回オナニーする奴はいない。
>>1できるなら正々堂々と反論してくれ。

くくく。そんな事いつ言ったよよく読めばぁ〜か。
というレスが予想されるが、スレタイトルを見ても1の本文を読んでも
明らかにそう言ってる。
意に反した受け取られ方をされてるなら、相手の読解力ではなく自分の
文章力の無さを反省すべき。

>>1は必死にレスを考えております。
しばらくそのままでお待ち下さい。

502さんどうも。イヤイヤ中々読みやすい文章っすよ、あなたのは。ではご指摘のまず最初の部分を振り返って見ると

＞タバコとオナニーは同じである。故に「歩きタバコ」は「歩きオナニー」と同じである。最も後者は捕まるだろうが。人はこんな事を言う俺を「下品」と言うだろう。「荒し」と呼ぶだろう。「変態」だと定義するだろう。しかし、「歩きタバコ」自体がそれほど「下品」であり共同社会における「荒し」であり「変態」的な行為であることの裏返しなのである。

となっている。ここまで読んでこの筆者は何が言いたいのか。俺の感覚ではやっぱり「歩きタバコ」の批判をしている（ようにかいた）つもりである。タバコをオナニー同じと考えれば歩きタバコなど恥ずかしくて出来ない「下品で変態的な、荒らし」であろうと書いたつもりである。

しかしここまで書いて「タバコとオナニーが同じである」というこの文章の大前提を論証していく必要ができた。あとの文章は全部それを丁寧に順序だてて述べていったわけである。
その結果１はごらんの通り長文になってしまった。たしかに最後にまとめとして「結局歩きタバコは迷惑である」と締めくくるべきだったかもしれない。が、また話をすりかえるとか言われるかと思って言わなかったのだが

５０２さんのように冷静な方が現れたから、もう少し踏み込んで話をしたい。

歩きタバコは「迷惑タバコのホンの1例に過ぎない」と思います。歩いてなくても狭い空間で吸われたら迷惑であるし、子供や妊婦さんの前でも遠慮すべきだろう。俺が「歩きタバコはカクカクシカジカで迷惑である」が仮に理解されたとしても「歩きタバコさえしなければいいのだ」という風にうけとるヒネた中毒者ドモも現れる事が予測された。そうなると今度は「妊婦の前で吸ってはいけないのはだなぁ、云々・・・」と一つ一つ、ありとあらゆるケースについて解説していかなくてはならない。

しかしどうだろう。>>1の最後に書いたように
＞喫煙は下品な行為なのである。喫煙者本人が「下品」であることを考えようとせず、逃げてばかりでは、所詮、独り善がりなのである。そして、それこそがやはり「自慰」なのである。

喫煙をオナニーと捕らえることで殆どのケースの迷惑度に説明がつくのではないだろうか。物分りが悪い人間が多いためとりあえず「歩きタバコの迷惑さ」を主張してきたが、ある程度頭の良い喫煙者がもしいるとすれば

「歩きタバコがいけないのは歩きオナニーと同じだからか」という読解ではなく「そうか、タバコをオナニーと捕らえれば歩きタバコも非常識だし、他にもあんな場面やこんな場面での喫煙も非常識だ」と考えてくれる人をも対象にしている文章なのだ。

だから逆にどっちつかずの文章だと５０２さんは思ったのかもしれない。しかし俺は「歩きタバコは迷惑」という主張だけに終わらせたくなかったのだ。喫煙というもののあらゆる場面での適応（どんなときに吸ってよくてどんなときは吸ってはいけないのか）これを考えるときの基準にして欲しいという真意が込められているのだ。

と言うわけでそれが正真正銘の「俺の主張」。そしてその一例として「歩きタバコについて」まず論じたのだ。決して矛盾することではないと思うがどうだろう、これでもまだ「主張の変遷」と言うだろうか。５０２さん、貴方の読解力のお陰で、俺も真意を丁寧に説明する機会を得た。他のドキュソドモが「初めから歩きタバコは迷惑だとだけ言えばいい」とか「オナニーとイコールではない」とか言ってきたことが如何に読解力の無いことか、お分かりいただけたかと思う。
かといってこちらの文章にまずい点が無かったかといわれれば確かにまだまだ「改善」の余地はあるだろう。その辺を慢心して、陶酔しきっている訳ではない。もっと適切な表現が使えないか、考えてはいます。それだけ、付け加えておきます。５０２さんありがとう。

＞タバコとオナニーが同じ事じゃ無いのは明らかだよね・・・。
＞たばこを一日二箱（40本）吸う奴はいるけど、一日40回オナニーする奴はいない。

回数の事なんか誰もいっとらんよ。
５０２さんと比べて次元が低すぎるなぁ。
ま、付き合ってやれば精子は何億匹も出してるやついるぜ。　　　ああくだらない。

>>523
長い。

http://www.ja-pan.tv/ja-pan

そろそろ、変な煽りはされないだろうと思うからコテハン出すわ(藁
すまんね、なんか煽りで返されそうだったから名無しで書き込んでみたわ。
一部（多数？）から恨まれてる自覚があるんで(^^;
１さんとは、ちゃんと真面目な話をしてみたかったんで。

話を少し絞ってみよう。

おそらく、>>1 の書き込みでは、歩き煙草が全面に出すぎたのではないと思う。
それは１さんが現状、特に歩き煙草を不愉快に思っている心理の現われかもしれないけどね。

１さんが「タバコをオナニーと捕らえれば」ほとんどの問題を非常識だと
受け取ってもらえるというのなら
まずはその証明の部分だけにフォーカスしてもらいたいな。

とりあえず、読解のミスがあったら嫌なんで事前に聞いておきます。
１さんの主張である、「煙草とオナニーが同じ」というのは
その性質面が同じというわけであって
「迷惑度が同じ」という意味ではないと受け取ってＯＫだろうか？

性質　煙草＝オナニー or ≒
迷惑　煙草≧オナニー

という感じと考えているんだろうな、と思うが。

補足

私もつたない文章だけど、感情は全面には出さない努力をするんで
１さんもレスを返すときは、感情抜きにして書いてくれると嬉しいです。

このスレ、はじめのうちは「なんだろな〜この長文、エロイし」と思っていたんだけど、こうして１の書き込みを見てるとかなり面白いよ。

みんなが言うほど１の論理に矛盾を感じないし、レベルの高いレスにもきちんと相応なレスを返しているし。揚げ足取りには揚げ足取り返してるし。。。１は叩けば叩くほどいい音が返ってくる。特に最近のＮｉｘさんとのやり取りなんて中々２ｃｈではお目にかかれないと思うけどね。
１を批判してる人も多いけど、やっぱみんなこのスレをある程度認めているから茶々入れたり、下ネタかましてくれたりするんだと思う。

中々久々に見た良好スレだと思うよ！

>>529
・・・・・

まともな議論になりかけてるんでイジルのは少し控えます。
また>>1が調子に乗りだしたら現れます。

ずいぶん長いｵﾅﾆだな、１は遅漏か？

>>529
氏ね

>>533
ずいぶん分かりやすい偽者だな(藁

>>524
>>1堂々と反論してるじゃん！ｲｲﾈ！（・∇・）
俺も1みたいに頭は良くないけどタバコとオナニーってなんとなく似てるな〜
と気になったことがありました。
たまに他人が吸うタバコの煙の出方がたまに「射精ぽいな〜」と感じます。
またソブラニー・ピンク吸ってる女とかみると「フェラチオしてるっぽい」と感じます。

俺が言えるのはただそれだけです・・・・・。
>>1ｽﾏｿ

>>535
フェラチオに見えるのか・・・俺は見えん！羨ましい・・・。

無理のある比喩など使ってわざわざ理解しにくくせずに
現在の>>1の率直な主張を聞いてみたいね。

やっぱ頑固に「たばこ＝オナニー」なのか？
「たばこ≒オナニー」だから人前ですべきでない　なのか？

後者の場合は人前の定義からやり直しになるが気にせずにどうぞ。

おれは、彼女がたばこをやめろというので、
禁煙するふりをして、今ではやめたことになっていますが、
じつは彼女のいないところではスパスパ吸っている。
デートの前は、彼女に会う数十分まえから吸わないようにして、
念のためガムとか噛んで匂い消し！
お泊まりとかすると、その間吸えないのでつらい。
そんな彼女が「一緒に暮らそう」なんていいだしたので困ってます。
タバコ吸えないじゃんかー。って感じ。
とっととひとりになって、吸いたくなってしまう。
ちなみにおれは子供が欲しくないので、
生まれてくる子供が云々・・・という理由による禁煙は考えてない。
それにしても禁煙宣言から1年、いまだにだまされてる彼女。
これでいいのかなー。でもいつかは禁煙したい。

>>539
偽者。

嫌煙てほんとガキだな。

はぁ…やっぱ、コテハン出さないままのほうがよかった？(^^;

＞Nix
ちゃんと見分け付いてるから心配すんな(笑

>>543
ありがと。
はぁ･･･オナニーしてくるわ

珍煙猿ってほんとガキだな。

>>Nix
程々にしとけ（ｗ

>>1の要点がよくわかりません。
そもそも、下品であるとか下品で無いとかが主観的な問題なのに下品と決めつけて物を語ってるのがどうかと思うのですが？
迷惑行為だから下品という決め方も迷惑の定義も人によってそれぞれなのに自分の定義が正しいみたいのが納得できません。
俺は外で吸うときは携帯灰皿持ってくし、マナーは守ってるつもりです。
それでオナニーと同等の下品さだなんていわれたらやってらんないです。
生命維持に必要であるか無いかの分け方も極端だと思います。
例えば、テレビゲームをするなんて行為は生命維持には必要無いし、化石燃料の無駄遣いとして人類に迷惑をかけてるともいえると思いますがそれも下品な行為でしょうか？
俺は全然そうは思いませんが。人間には生命維持には必要ない部分で余裕が必要なのです。
そして、その余裕というのは大抵人に迷惑をかけるものです。ドライブ、パチンコ等のギャンブル、そして今やってるネット等。
このような全ての行為を禁じたら人間生きていけません。それなのに煙草にだけ目をつけて物を語るのは煙草を個人的に嫌いだからだけとしか思えないのですが。

>>547
すべて>>1にとっては　という前提で読んでください。
そうしないと自分の間違いを認めない子供並の>>1のせいで
話しが一歩も前に進みません。

>>548
こりゃ驚いた。
あんたらが非を認めないから苦労してるんでしょ。

きのうオニャニーしました。

>>549
ばっきゃろー。
お前の逝ってること意味不明なんだYO!

>その性質面が同じというわけであって
>「迷惑度が同じ」という意味ではないと受け取ってＯＫだろうか？

その「性質」と「迷惑」の定義にもよるだろうが・・・もう少し噛み砕いて説明していただけないですか？
というのも
＞性質　煙草＝オナニー or ≒
＞迷惑　煙草≧オナニー
これだとつまらぬ揚げ足取り放題になってしまうのでネ。

ところで>>547の要点が僕もわかりません。

＞そもそも、下品であるとか下品で無いとかが主観的な問題なのに下品と決めつけて物を語ってるのがどうかと思うのですが？

ほう、つまり、あなたはオナニーが下品じゃないといいたいわけですね。俺はタバコが下品なのはオナニーと同じだといってる。そもそも下品の定義がどうとか言うのならそれはオナニーもタバコも下品でない、と主張することになりますね。分かるかな？あなたの言い様は決してタバコとオナニーを区別し得るための発言になっていないということ。

＞このような全ての行為を禁じたら人間生きていけません。それなのに煙草にだけ目をつけて物を語るのは煙草を個人的に嫌いだからだけとしか思えないのですが。

こういうバカレスはいい加減にしてほしいのだが・・・
タバコを禁止しろと>>1に書いてあるか??

＞俺は外で吸うときは携帯灰皿持ってくし、マナーは守ってるつもりです。

あそ。じゃあビニール袋を持ち歩いて「携帯吐煙袋」にしてほしいものだな。あと吸殻入れも持ち歩け。
お前は「煙」「灰」「吸殻」のうち「灰」だけしか処理してないじぇねぇか。それでよく「マナーを守ってる」なんていえるな。そういう勘違いな喫煙者が後を絶たないね。出直して来い

「外」と書いてるだけで、煙を他人に吸わすかどうか
お前の言を借りれば精子を他人にかけるかどうかは
特定できねえだろう。勇み足だぞ。>>552
あと、携帯灰皿ってのは灰だけでなく吸い殻も処理するもんだ。
おぼえとけ？

なるほど例えて言えば
ティッシュさえ持ち歩けばどこでオナニーしても良い
と言う理論か

わかりやすいっすね

＞あと、携帯灰皿ってのは灰だけでなく吸い殻も処理するもんだ。
＞おぼえとけ？

ぷっ。おぼえとけ？って聞かれてもなぁ・・・

ちみね日本語教室。それは「携帯吸殻入れ」というのでちゅよ〜。

どうもご無沙汰しています。
最近、目にする「偏狭」にどう対策すればいいのか、
みなさの知恵をお借りできればと思います。

彼らの戦法は簡単で「非喫煙者を偏狭嫌煙者と決めつけ」
「挑発し、罵倒し、そして何も議論しない」というものです。
中には「２日間ぐらいでハンドルを捨てる」という荒らし
まくりの状態です。口調や文章にある特徴があるので、
すぐ同一人物と判断できます。
誰がみても自分自身が「偏狭喫煙者」ということに気がついて
いません。

そもそも彼らは実社会でもあまり素直な人間とは思えませんので
つまはじき者で窓際族であり、話し相手がいないものと思います。
社会からのけもの扱いにされており、仕事もあまりできず、
自分では何もできない人たちと思われます。
ですので、話し相手を求めるあまり、挑発してくるものと
思われます。しかもこれもハッタリですので、具体的な議論は
できない人たちです。
こういう人たちを相手にしても時間の無駄ですので
基本は挑発にのらず、相手にしないことと思っていますが、
何か効果的なアイデアはないでしょうか？

女性に禁煙を薦める方法として、癌の恐ろしさを解くのではなく
美容に悪いことを解く方が効果的という話しがありました。
確かにそうかもしれませんね。肌のつやがなくなるとか
そういったことに神経を使っているようですので。

>>555
おぼえとけ？の一言で脊髄反射するとは若いな。
携帯灰皿だろうが携帯吸い殻入れだろうがモノは一緒だよ。
そんな揚げ足取りにもならねえ指摘しかできねえのか？悲惨な奴だ。

>>556
Ｙ!から出て来るなカス。

>そんな揚げ足取りにもならねえ指摘しかできねえのか？悲惨な奴だ。

目には目を歯には埴輪

携帯灰皿だろうが携帯吸い殻入れだろうがモノは一緒だよ。

そ、タバコもオナニーもモノは一緒だよ。（WW

>>559
では>>553の上３行については認めるんだな？
お前の論法はそればかりだ。
一部の揚げ足取って他の部分も論破した気になってる。
それじゃ見てる者はごまかせんよ。
>>560
だから証明しろや。
何について一緒でどのような相違点があって
単に同類なのか、ある側面において同じ物なのか、同一の物なのか。
尻馬に乗ったついでに調子に乗るな厨房。

>>1ｳｻﾞｲ
見てるこっちは>>1のｸｿｽﾚとｸｿﾚｽばっかでｽﾄﾚｽ溜まる！
>>1逝ってよ〜し

>>552
人には煙草を禁止しろと書いてないとか書くせに、なぜ俺はオナニーが下品では無いと書いてることになるんだ？
誰もオナニーが下品じゃないとは書いてないだろ。人にはよく読めで、自分は読まないか、ふざけんな。
ここでの主体は煙草についてじゃないのか。下品かどうかは煙草のことについてに決まってるだろ。
それと煙の処理についてだが袋に入れたものはいずれ外に出すんだろが。地球環境を汚すという点ではどこで出しても同じなんだよ。
人が吸うからどうのこうのって話になると歩き煙草でどんだけ吸うんだよ？
人間の浄化能力を超えるほどの煙を吸うのか、周りにいるだけのやつが？
密閉された空間ならまだしも歩き煙草してるやつと出会うだけでそんなに煙を吸うわけねーだろ。
そんなんで体に悪い悪い言ってるんだったらバスの後ろとかに立ったら一瞬で肺がんになるわ！
＞ところで>>547の要点が僕もわかりません。
最後にちゃんと書いてあっただろうが。
煙草だけ気にしてもなんの意味もねーってよ。
おまえらの論理だとすぐ近くのトラックの黒い煙よりも、遠くに見える煙草の煙のほうが害だって言ってるみたいなんだよ。
だから体に悪い云々よりも好き嫌いで語ってるようにしか見えねーんだよ。

>>552
わがままかもしれないけど、できれば他人へのレスは交ぜないでおくれ。
ややこしくなるから(^^;

ちなみに携帯灰皿で吸い殻を入れる人は多いが
灰を入れている人はあまり見ないなぁ(余談)

さて本題。

>その「性質」と「迷惑」の定義にもよるだろうが・・・もう少し噛み砕いて説明していただけないですか？

ちなみに俺は今回、煙草という言葉を「喫煙行為」という意味で使いますね。
多分、１さんもそういう意味で使っていると勝手に解釈。

さて性質という言葉を使ったけど、俺は煙草とオナニーに共通点を考えると

１．基本的に本人のみが楽しい
２．する状況によって、他者に著しく迷惑を与える
３．…（ほかにもあるかもしれないが省略）

という感じになると思うわけ。

次に迷惑という点でだけど煙（あるいは精液）が他者にかかると生じるわけだよね。

つまり、煙草の煙のほうが有害物質が多かろうが
精液のほうが不快に感じる度合が高かろうが
煙草とオナニーが同等の性質を持つという部分においては
まったく見当違いな論争だろうと解釈しているわけ。

こんな感じでよろしいですか？

補足。
１さん、もうちと大人になってね。

>>565
人の名前で下らん煽り入れるなよ(--;

>>552は馬鹿そうだから補足しておく。
＞ほう、つまり、あなたはオナニーが下品じゃないといいたいわけですね。俺はタバコが下品なのはオナニーと同じだといってる。そもそも下品の定義がどうとか言うのならそれはオナニーもタバコも下品でない、と主張することになりますね
その通り。俺はオナニーも煙草も下品では無いという事を示している。
しかし、それは同時にオナニーも煙草も下品だということも示していることにもなる。
＞分かるかな？
オマエが分かってんのかよ！といいたい。
主観的というのは見る人によってどちらでも取れるという意味だ。
俺はオナニーと煙草を区別しうる条件として書いたのではない。
このスレの「タバコはオナニーである」という前提がオマエの個人的感情にすぎず一般論では無いことを書いたのだよ。
また揚げ足取られると嫌なので書いておくと、俺は煙草は下品では無い、オナニーは下品と思っている。
所詮繕っても馬鹿な嫌煙家は馬鹿だということか。

>>566
まったくだ。
騙りだね。

>>567
あんたもけっこう馬鹿そうだよ。
自分で何言ってるのか分かってますか？

喫煙どもが必死に繕ってる姿が滑稽＜このスレ
たばこ＝オナニー
たばこ≒オナニー
どっちでもいいけど言い得て妙だね。

>>570
そう思う事で自分の感情を慰めようとしてる嫌煙者が
哀れでならんけど、それでもタバコとオナニーは違う。（ｗ

ただ煽るだけならともかく、名前を偽って煽るなよ。
どうしようもねぇな、キチ嫌煙は。

2chは遊び。
どうしようもないキチ嫌も珍煙猿よりはマシ。

>>573
キチ嫌のせいで、気使いしてくれる喫煙者が減ったとしても？
正当化もいい加減にしないとホントにクズだよお前。

哀れな>>571晒し上げ

>>574
ここ（２ｃｈ）での気遣いはけっこうです（ｗ
正当化・・・お前らに返すよ

>>573 その遊びで発狂してる嫌煙者って･･･

>>576
実社会でも気遣いされなくなるぞ。

>>576
アタシラのは正当化じゃありません。
もともと正当ですから。あしからず。

いつも思うんだけど、
発狂していると思いたいんだね？（ｗ
まいいけど。

この暇つぶしはゲームやＴＶよりも面白いかもな。
お前らはおもちゃ。

おもちゃに遊ばれて楽しいかーい？(ﾟ∀ﾟ)

>>578
気遣いしてるの？あれで？（ｗ

>>579
自信をもっていえればそりゃりっぱです。盲目君。

>>581
おもちゃはたのしいかい？

お前ら思った通りに踊ってくれるからな。
いつもお世話になってるよ>>583

たばこの本数ふえてるよ
あたまいたくない？（ｗ

>>582
あれでって？もしかしてまた迷惑喫煙者の話しちゃってるの？

>>585
大丈夫。半年前に禁煙したから。

さげても意味ないよ

なに吸ってんの？

どうでもいいけど喫煙＝オナニーだったら
お前ら全員喫煙者じゃねえか。
なにいがみ合ってるんだ？

>>589
誰に聞いてるの？

>>590
しりめつれつだよ（ｗ

そもそも1だって>>1の文章中に「タバコを吸うな」と書いていないことからも喫煙者である可能性はあるな。
だいたい「タバコはオナニーである」なんてタイトルは、タバコ吸いながらオナニーしなきゃ考え付かないじゃないか！
>>1は童貞だった頃、喫煙者だったが、童貞を失ってから狂った嫌煙者になったに違いない！

>>592
いちいち説明させんなよ。
オナニー。してるんだろ？毎晩。オカズはなんだ？ん？

>>593
言われてみれば…
喫煙者じゃない人間に煙草を語られるのって
男が女のオナニーの快感について語るぐらい滑稽だな。

>>595
元喫煙者って場合もあるだろ？
それに>>1が煙草について「語ってる」と思うの？
洞察力０

それにしても滑稽なのは喫煙者の煙草吸ってる姿（ｗ

>>596
暇な奴だ。

>>597
おまえもな

>>598
逝け。

>>596
煙草について語らずに
どうやってオナニーと同じである事を証明するんだよ。
馬鹿か？

>>547

馬鹿発見！！

随分前のレスに反応してるな。よし。

>>1
馬鹿発見！！

（ ﾟДﾟ）y-~~　ｺﾝﾅﾀﾞｽﾚﾏﾀﾞﾂﾂﾞｲﾃﾀﾉｶ・・・

（ ﾟДﾟ）y-~~　ｺﾝﾅﾀﾞｽﾚﾏﾀﾞﾂﾂﾞｲﾃﾀﾉｶ・・・

602
クズ発見

>>1
馬鹿発見！！

age

今日もバカ珍煙猿がたくさんいるね

Ｎｉｘ殿
＞さて性質という言葉を使ったけど、俺は煙草とオナニーに共通点を考えると
１．基本的に本人のみが楽しい
２．する状況によって、他者に著しく迷惑を与える
＞３．…（ほかにもあるかもしれないが省略）
＞という感じになると思うわけ。
＞次に迷惑という点でだけど煙（あるいは精液）が他者にかかると生じるわけだよね。
つまり、煙草の煙のほうが有害物質が多かろうが
精液のほうが不快に感じる度合が高かろうが
＞煙草とオナニーが同等の性質を持つという部分においては
＞まったく見当違いな論争だろうと解釈しているわけ。

いいんでないの？あなたの解釈で。俺の文章をそれなりに的確に捉えていると思うよ。

>>609
了解。では次の部分へ移ります。

まず煙草とオナニーとで「性質」のほうで違う部分を考えてみよう。
俺がまず最初に浮かんだ事なんだけど、相違点としては

オナニーは周囲の人がオナニー愛好家ばかりでも人前ではしないが
喫煙は周囲の人が喫煙家ばかりなら、何の心配もなくできる。

という部分があると思うわけだ。

異論反論はあるかもしれないが、煙草がコミュニケーションのアイテムとして
使われている面はあると思う。つまり性質面においていえば

オナニー：基本的に本人のみが楽しみ、他者を巻き込まない。
喫煙行為：基本的に本人のみが楽しみ、他者を巻き込んだ楽しさがある。

たとえ１日数回は当たり前というオナニー大好き人間でも、知り合いに
「ちょっと、そこで一緒にオナニーしよっか？」
って事はあるまい。でも、喫煙家同士なら
「ちょっと、一緒に一服していくか」というやり取りは日常茶飯事だと思う。

さて、俺が今回疑問に思った部分は「本質」としての違いだろうか？
それとも「本質」と「迷惑」との違いのように
無関係な部分との違いだろうか？

１さんはどう思われますか？

# 今回は文章がわかりにくかったらすまぬ

追記。
俺はオナニーは好きだが最近はしていない。
実はコミュニケーションの手段としてのオナニーをおぼろげながら思考しているところなんだ。
煙草ほどではないがコミュニケーションの手段となりうるのではないかと。
1さん他皆さんはどう思われますか？

＞実はコミュニケーションの手段としてのオナニーをおぼろげながら思考しているところなんだ。
＞煙草ほどではないがコミュニケーションの手段となりうるのではないかと。

Nixさん、そんな内容の文章をわざわざ追記しないでいいよ（ﾜﾗ

>>612
偽らざる最近の考え。
このスレの影響かもな(藁

>>611 >>613
偽者色が強いな。

age

>>613
本物なら
＞このスレの影響かもね(^^;　と書くはず。

本物かもね(^^;

>>617
わざとらしすぎ(藁
いいかげんに偽者ネタ飽きないのか？

>>618
ほっとくことにするさ。

>たとえ１日数回は当たり前というオナニー大好き人間でも、知り合いに
>「ちょっと、そこで一緒にオナニーしよっか？」って事はあるまい。でも、喫煙家同士なら
>「ちょっと、一緒に一服していくか」というやり取りは日常茶飯事だと思う。

そうね。よく飲み会でも喫煙者はタバコを吸っていた方が場が盛り上がるとか、間が持たれるとか色々「コミュニケーションの道具」としての活用を喫煙者は主張しているね。

現段階ではそうした「タバコ」と「オナニー」の違いは確かにある。それはしかし、「タバコ」と「オナニ―」の相違点ではないと思っている。ただ単にタバコ支持者が多数派なのだと思っている。実際には整理して考えれば「タバコ」と「オナニー」同類項に入る快楽であるのに、「何故か！！」多くの人は「オナニー」を下品だと思い「タバコ」を下品だと思わない。思わないならそれは何故か。と言うことを問題にしているのである。

むしろ逆に考えれば「ちょっと一服していくか」は「一緒にイメクラいきますか」と言っているのとほとんど変わりが無い、と思う。

aga

>>620
イメクラとオナニーが同じ性質のものかどうかは賛同しかねるが。

さて、「違い」はあって「相違点」ではない。というのは何？
俺にとってはこの言葉は同等の意味なのだけど。
ここはぜひ、もう少し詳しい解説をして頂きたい。

つかさ、もういいんじゃない？
タバコ（喫煙行為）が下品なものであるとは誰も思わないよ。
もちろんオナニーとも同じレベルにはない。
オナニーを外で他人に見られながらやるという行為については
精液をかけられることが迷惑（犯罪）になる以前に
性器を晒す事ですでに犯罪。「わいせつ物陳列罪」
口にくわえてるだけでタバコが迷惑をかけることはないだろ？
歩きオナニーがタバコより非社会的行為であることは間違いないと思われる。

もちろん歩きタバコがよいことであるとはいわないが歩きオナニー
と同じ部類にいれて語るのは無理があるんじゃない？

↑馬鹿は黙ってろ

>>623
>>1は喩え話だろ？
予想通り喫煙どもが過剰に反応して面白いスレになった。
喫煙者を馬鹿にしてるだけだよ（ｗ

＞625
いや、１はマジだろ

>>626
だからマジで馬鹿にしてるんだよ（ｗ

ところで誰かイメクラ行ったことある？

bakakituennshauzai

>>1
音響カプラで300bpsなので長文はつらいっス

>>611
激しくﾌｲﾀ

asge

ライオン、歩きタバコするドキュソを一日に１０人までは頃しても
構わない法律作るキボーン

◆喫煙は合法だから吸う権利がある、という考えにには落し穴（自己欺まんかも知れない）が潜んでいると思います。法律や憲法はなんらかの意図をもって“決められた”ものですから、その趣旨にまで立ち戻ってより本質的に考えることができるはずです。そしてそうしないと、喫煙者自身がバカを見ることになるのではないでしょうか。
◆あくまでも法律を当てはめて形式的に考えるというやり方で行くと、喫煙が合法であるのと同様に非喫煙も当然合法です。喫煙が権利なら非喫煙も権利です。喫煙に付き合わされることを黙って甘受しなければならない義務はどこにもない。従って非喫煙者は堂々と嫌煙を主張してよいことになります。喫煙ある限り嫌煙は必ず付きまとう、とあきらめてもらうしかありません。

少なくとも第3者がいることが想定される空間での
「タバコを吸う」ってぇのは民法の第一条だか二条だか忘れましたが
立派に違反事項にあたったはずです。
（言いきらないのは、その結果を世間的に強制できる立場にいないため）
　（↑注：おいらは司法に携わる仕事ではありません。）
結構制限された空間と状況をもってしか「タバコは合法だ〜」っとは
いえないんじゃないかと過去調べたり聞いたりした結果、おいらはそう思ってます。

「あほゆーなぼけっ！」っと反抗したいなら自分の目で
条文読んで範囲に当てはまるところを想定してそれに「喫煙行為」が
どうなるかをしっかり自身で確かめるくらいはしてくださいませ。m(_ _)m

>>635
確かめるも何も、歩き煙草で捕まってる奴少数だろ。
合法＝全て適用される訳じゃーないんでないの？

あかん、俺やっぱタバコ止めるわ。
このスレッド読んで喫煙派としての理論武装は無理な事に気づいた。
もはや歩きタバコは犯罪だ。
完敗。

犯罪じゃないよ。

犯罪的

>>639
それで正解。

>>637
＞もはや歩きタバコは犯罪だ。

歩かなくても未成年は吸ってはいけませんよ。

どうせやるならさ、ガンガン、シンナー吸って口の中にガス充満してから、タバコすいなよ！
ドカーンって、お前らのブサイクな顔がはじけ飛んで、ただ吸うよりすっきりするって！（ｹﾞﾘｬ

おーい、嫌煙者のみなさーん、ここでもお仲間がヒス起こしちゃってますよー。

どんどんオナニーから離れていってるね。

>>644
はいはい、オナニー、オナニー。

歩きオナニー＝犯罪
歩きタバコ≠犯罪
歩きタバコで他人に火傷を負わせる＝犯罪
歩きタバコをする≠歩きタバコで他人に火傷を負わせる

環境破壊の側面から攻めるしかないね

age

歩きオナニーしている人、教えて。

>>647
そういえば嫌煙者の言ってる事って
ﾄﾞｷｭｿ環境保護団体と似てるもんね。

実際、常に煙害に晒されてるからな

だれにさ？>>651

服から何から全部臭うもんね！
家に帰るとさ、「あれ今日飲食店とか入ったっけ？」って思うよ。

で、その憂さ晴らしをここでやると。。。

ここの板って、今日がはじめてなんだけど、
ちょっとは影響力あると思うよ
直接的ではないにしろね

>>655
別に痛くもかゆくもないし、嫌煙ってかわいそうだなぁ〜（いろんな意味で）
とは思うけど、吸う本数や場所になんの変化もございませんよ？

まああくまで、オレは　だけど。

ここ見て、今まで無意識に気を使うだけの存在だった嫌煙者に対して
ものすごく嫌悪感を持ちました。
これも影響力といえば影響力でしょうか。

>>656
俺も

嫌煙者に対する偏見を深める効果は確かにあるね。

偏見かなぁ･･･>>659
これだけ同じようなキチガイが多いということは
嫌煙者という種族には共通して潜在する欠陥があると思うんだが

燻されて喜べるの？

まぁ、チョンみたいなもんだからな

どうも、ひさしぶりです。
約一週間も何も言わず参加しなくてすいませんでした。
僕はなんと一週間ずっと山でキャンプしてました。
なんだかすごく落ち着きました。すごく楽しかった。

久々に見てもこのスレが上の方にあったときは嬉しかった！
しかもNixさんが５０２だったなんてびっくりしました、
なんでNixさんは参加しないのかなーとか思ってたから。
俺やっぱこのスレッド好きだよ。
ところでなんでNixさんは嫌われてるの？

>>663
あまりの正論に言い返せない一部の嫌煙が嫌ってるだけだよ。

キャンプ楽しかったかい？
吸い殻持ち帰ってきたかい？

で、話をずらしてすいませんでした。
最近のNixさんと１さんのやりとりは読みました。
とりあえず「違い」と「相違点」の違いは１の回答を待つとして、
その前のNixさんの質問があまり効果的ではないないと思う。
煙草がコミュニケーションの手段として使われるうんぬんは、
煙草は人前で吸っても下品ではないという常識があるからだ。
もし、煙草がオナニーほどとはいわぬものの、少々下品な行為であるという常識が定着していたなら、
煙草がコミュニケーションの手段として使われる事はなかっただろう。

結果、
煙草とオナニーの共通点は
・基本的に自分だけに快感をもたらす。
・場合によって、他者に著しく迷惑をもたらす。
という事になるが、
こうも簡単にこの二つが共通点として証明されたら苦労はない。
もうほとんど「煙草＝オナニー」だ。
つまり僕は後者の「場合によって、他者に著しく迷惑をもたらす」に反論したい思う。

この定義は非常に曖昧だ。「どの場合によるのか」「どれほど著しい迷惑なのか」が不透明である。
煙草の場合は、「嫌煙者や子供が近くにいる場合」、「強い嫌悪感を与える、なお全ての人に身体的害を与える」
オナニーの場合、「ほとんどの人に」、「とても強い嫌悪感を与える、身体的害は無し」

このスレの論点が見えてきただろうか。
＞＞１の様な非現実的な事を考えるとき、ある程度常識を思考から排除しなければならない。
たとえば法律がいい例だ。オナニーは猥褻物陳列罪だからダメ！ではいっこうに話は進まない。
Nixさんの「コミュニケーションの手段」の疑問も、「煙草は下品ではない」という常識を外すと、意味を持たない。
ここがとても難しいところだと思う。
つまり、僕は「歩きオナニー」は「ほとんどの人に」「とても強い嫌悪感を与える」と書いたが、
これも同様、常識を外して考え、双方の迷惑度を多角的に比較しなければならない。
これが、二番目の共通点に対しての僕の姿勢だ。

そこで僕の意見だが、
「歩きオナニー」の場合、色々考えた末、なぜ「人前でオナニーする事が下品なのか」という疑問に辿り着く。
そこで、「人前でオナニーをする」事が下品、と言うよりむしろ「人前でモノを出す」事が最初の下品だ。
では煙草の場合はどうなのだろうか？
人前でモノを出す事と人前で煙草を出す事を比較する事ができるのだろうか。
人前でモノを出すことは既に迷惑だ。煙草の場合、非喫煙者が煙草を持っていても、何ら迷惑になりうる可能性はない。
そもそも快感を得る行為が、人に迷惑をかける、という論争ではなかったのか。モノを出すだけでは快楽行為とは言えない。
それとも「人前でモノを出す事は迷惑」という常識を疑わねばならぬのか。
もし煙草はオナニーぐらい卑しいという常識があれば、煙草を出すだけで、敬遠されたかもしれない。
しかし、その常識を確立させるには、先に述べた「二番目の共通点」が証明されるべきである。
ここで話は一周回ったが、
僕の意見は、煙草を見せただけで卑しいとされるような常識は過去に創り得なかった、とする。
なぜなら今まで人類の歴史の中で、人にあまり見せるべきでない所持品で、
性器を上回るものは無いと思うからである。
性器隠す事こそ、もっとも古く、一番最後に疑うべき常識である。
なぜ、いつ、どのようにして、人は性器を見られるのを嫌がるようになったのだろう。
この疑問が、間接的だが、絶対に、１の論を証明するために、明らかにされるべきだと思う。

長くなってすいませんでした。

馬鹿の相手をするには自分も馬鹿レベルまで
落としてあげなきゃならんってわけか。
どうりで話しが通じなかったわけだ（藁
議論屋の為だけのスレだったのね。

>>666
不吉な数字だが、ﾌｨｰﾊﾞｰおめでと（ｗ

>>665
お久しぶりです＞milk
なんでかなんて、私にゃわかりませんよ(^^;
偽者さんに聞いてください。

>こうも簡単にこの二つが共通点として証明されたら苦労はない。

まず、この２つしか書かなかったのは、俺が思いつかなかったからです。
他にもたくさんあるなら、続々追加してくれというスタンス。
それがあまりにも的確なものが多かったら、煙草＝オナニーなんじゃないですかね。
わからんけど。

さて、本題。

まず、１さんはこう書いている。

>元々、己のみの快楽を求める行為を人は卑しむのである。

これが事実かどうかは俺には証明しようがないのでわからない。
ただ、それを前提とすると、
己のみの快楽を求める行為ゆえにオナニーは下品という領域に押し込められた。
という風に俺は解釈したわけだ。

さて、では煙草はどうだろうか？

うろ覚えなのですまんが、煙草はもともとインディアンが地の神からの恵みという事で
大勢の人間が煙草を交換しながら吸うという儀式に使われていたと記憶している。
つまり最初っから、煙草はそのようにコミュニケーションのアイテムとして
使われていたと考えていいんじゃないかと思う。

この煙草の紀元に近い部分から推測するに、もともと煙草は
「己のみの快楽を求める行為」とは認識されていなかったと考えるわけだ。

そう考えると煙草とオナニーが同等ってのは違うんじゃないかい？
ってのが俺の主張です。

それから、俺は一切の常識は無視して考えを書いたつもり。
「今、煙草がコミュニケーションの道具として使われているから」じゃなくって
「古来より、煙草がコミュニケーションの道具として使われていた」という事実を
元にしたんだけど、なんか間違ってますか？(^^;

はーい、よくでちまちたね〜☆
じゅーっと、山でインディアンごっこちていいでちゅよ〜
コミュニケーションちたかったら、携帯ちゅかっていいでちゅから、
タバコくしゃいから、山から降りてこなくてよいでちゅよ〜
ヤニ臭くて、屍になっても動物さんたちにも
食べていただけないかも知れないけど
土に返えることは、できるから安心して逝っていいよ♪

ハイテンションだな。

>>669
かまって君は早く寝なさい！

>>669
恥ずかしくならないのか？

>>668
人の名前使って応えるなよ(藁
そもそも、俺なわけねーじゃん。
（・∀・）y-~~~ ﾔﾚﾔﾚ

煙草はもともとインディアンが地の神からの恵みという事で
>大勢の人間が煙草を交換しながら吸うという儀式に使われていたと記憶している。
>つまり最初っから、煙草はそのようにコミュニケーションのアイテムとして
>使われていたと考えていいんじゃないかと思う。

Nixくん
最初っからっていうか「最初は」だろ？いま、この日本でそんな儀式やってる奴がいるのか？？「ちょっと一服しませんか」ってのは儀式なのか？
それなら「昔は黒人差別が当たり前だった」⇒「昔っから黒人差別は当たり前だった」にして「だから黒人は奴隷と考えていいと思う」って言ってるのと変わらんぞ？
言葉遊びね。
人種差別がいけないという常識を無視して「黒人は奴隷だった」と言う事実を元にして「いまも俺はそう思ってるよん」ってのたまわれてもね。こまったちん。

（*∧*）／☆〜☆｛反省しなさい

インディアンの引用はあくまで起源の話しであって
コミュニケーションのアイテムとして現在も重宝されてるのは間違いないよ。
>>673
あんたが騙りだとみんな知ってるよ。
ネタとしても誰も面白いと思ってる人はいないよ。

>>674
お前、黒人は生まれた当初から奴隷だったのか？んなわけない。
それこそ言葉遊びだろう。
もうちょっと読解力つけろや。

なるほど、そうだったんですか。
エンカルタ（百科事典）で調べたら、次のようにでてきました。
「栽培種のタバコは南アメリカ大陸の北部〜中部の原産で、最初にもちいたのはおそらく古代マヤ族だったと考えられる。
北アメリカ先住民につたえられ、薬効があると信じられて、儀式などにつかわれた。
1492年にコロンブスがサンサルバドル島に上陸したとき、アラワック族が、トバゴという管をつかって、タバコをすっているのをみたことからタバコとよばれるようになった。
1556年にサントドミンゴからスペインへもたらされ、同じ年にフランス人の外交官ジャン・ニコがフランスへ紹介し、彼の名がこの植物の属名のもとになっている。
85年にイギリス人の航海者ドレークがイギリスにもちこみ、イギリス人の探検家ローリーが宮廷にパイプでの喫煙を紹介した。
タバコはたちまちヨーロッパとロシアにひろまり、17世紀には中国、アフリカ西岸にまでひろまった。」
とまぁこんな感じです。地の神とかその辺は調べられなかったので、誰かソースを持っていたら提示してくれるとありがたいです。

で、確かにdanさん（名前を出すのは良い事だと思います）の言うとおり、
現在ではそのインディアンのような習慣はありません。しかし、
僕はこの事実が意味のないモノだとは思いません。
「人間」と「あるもの」が接触した場合、人間は「あるもの」にどういう価値観を持つのか？
これはもしかしたら遺伝子や脳の研究がもっと進めば、その「あるもの」の形状や使い道など、
あらゆる情報をコンピューターに入力してほぼ完璧な答えをだすことができるかもしれません。
しかし、それが一般的な研究方ではない今、人類の歴史を探ることこそ最も重要な手段なのです。
つまり人間というものは、タバコと接触すると、神などの普遍的な存在を意識したり、
集団で吸おうとしたりする事が多いという事実が、歴史から推測できるのです。
昔の人は、タバコの化学的な影響を知らなかったと思いますから、それも考慮しなければなりませんが、
現代のような極度に管理された社会システムが無いので、人間のタバコという「物体」に対しての
単純で純粋な価値観を知ることができると思います。歴史とはそういう事だと思います。

で、Nixさんの言いたかった事は、
タバコを集団で吸うという行為は古代から存続している事だし、
オナニーにはそれが見られないので、
「第一の共通点：基本的に個人のみの快楽である」
にもかなり疑問の余地がある、と。
こういう事ではないでしょうか？

（￣ー￣）y-~~~ ﾔﾚﾔﾚ
また騙りかい。

>>674,>>678
ちょっと整理してからレスするからしばしお待ちを。

どこだよ(笑)
せめてそういう個所ぐらい引用してくれ。
曖昧すぎてわかんないから。

>タバコを集団で吸うという行為は古代から存続している事だし、
>オナニーにはそれが見られないので、
>「第一の共通点：基本的に個人のみの快楽である」

よし、じゃあ集団で吸わないタバコはオナニーとして良いか？
そして喫煙者に問う。一人ですうときと、集団ですうとき、どちらが頻度として多いか？
また、吸いながら「儀式」をイメージしている奴、いるか？

俺は集団で吸うのは「赤信号みんなで渡れば怖くない」の理論だと思っている。

コムニケーションがどうこう、インヂアンの儀式がどうこう、薬効がどうこう・・・
言い訳にしか聞こえない。

迷惑はみんなでかければ一人一人の罪の意識は軽くなる。そうおもっているのだろう？どうせ。
「みんなやってるよ。俺だけじゃないよ。」そういいたいのだろ？

＞お前、黒人は生まれた当初から奴隷だったのか？んなわけない。

ン〜ナわけあるのです。生まれたときから「貴族」。生まれたときから「王族」。そして生まれたときから「奴隷」。

そういう時代があったのだ。お前教養無いな。それとも生まれたときから「馬鹿」だったのか？それじゃしょうがない。喫煙者になるのも、バカならしょうがないか。

君は天狗。

を演じてる。

誉め言葉としてうけとっておこう

ｷﾃｨスレ記念カキコ

>danさん

まず俺は大前提として、「迷惑」と「性質」は分けて論じている。
というのも、例えばエンジンは排ガスによる有害物質をばらまく迷惑な部分もあるが
それをエンジンの性質と決めつけてしまうと
水素エンジンのように無害なエンジンが発明された場合
それが「エンジンではない」という事になってしまわないだろうか？

煙草も同等。煙草というものは、副流煙を発生させ周囲に迷惑をかけるもの。と
定義してしまった場合、嗅ぎ煙草のようなものは煙草で無くなってしまうのかい？

>よし、じゃあ集団で吸わないタバコはオナニーとして良いか？

その論法を持ちだすのなら
集団で行うオナニーは、オナニーではないと言う事か？
何が言いたいのか、いまいち理解できないのだが。

>また、吸いながら「儀式」をイメージしている奴、いるか？

いないでしょ。それが何か？
儀式というのは、コミュニケーションの１つの形でしかないだろ。
それとも儀式という形式にこだわらなければならない問題でもあるの？

>生まれたときから「貴族」。生まれたときから「王族」。そして生まれたときから「奴隷」。

よく分からんが、黒人はその種族の誕生当時から奴隷だったのか？
黒人のＡさんが生まれたときから奴隷と決まっていた。とかじゃなくて
黒人という種族が、この世に現れた時代の話だぜ。

それと身分制度というものが、人間の性質を語るときに関係があるの？

>>673 >>679
できれば名前を語るだけじゃなくって
なんか主張してくれると面白いんだけどなぁ(藁
がんばれよ、偽者くん。

>何が言いたいのか、いまいち理解できないのだが。

理解できないのでなく、理解しようとしていないのだ。
Ｎｉｘくん、都合の良いところだけにレスしないでくれ。

＞迷惑はみんなでかければ一人一人の罪の意識は軽くなる。そうおもっているのだろう？どうせ。
＞「みんなやってるよ。俺だけじゃないよ。」そういいたいのだろ？

ということがいいたいにきまっているじゃないか？ん？

他人の揚げ足に対してレスった部分にあげあしとるなよ、おまえが！

＞水素エンジンのように無害なエンジンが発明された場合

水素だろうが原子力だろうがじゅうぶんめいわくになりうるわい。ぼけ。

繰り返すが
前半部にだけレスって、調子乗らないでくれよ

＞煙草も同等。煙草というものは、副流煙を発生させ周囲に迷惑をかけるもの。と
＞定義してしまった場合、嗅ぎ煙草のようなものは煙草で無くなってしまうのかい？

嗅ぎタバコ、臭いし唾をその辺にはかれると、吸殻よりたちわるいの知ってる？どんな使いかたしたって迷惑にならないタバコなんて存在せんよ。

タバコは迷惑なもんだろ。

それは性質じゃない？なぁ〜にへりくつこねてんだか・・・

>>691
それって、噛み煙草じゃないのか？

>>681
そうだろ。みんなやってなくて歩き煙草する人が少数ならとっくに犯罪（軽いと思うけど）になってるだろうな。

>danさん
>＞迷惑はみんなでかければ一人一人の罪の意識は軽くなる。そうおもっているのだろう？どうせ。
>＞「みんなやってるよ。俺だけじゃないよ。」そういいたいのだろ？
>ということがいいたいにきまっているじゃないか？ん？

それだったらスレ違いだろ。一応、今は１の主張に対して話し合っているから。
んで、その前提として迷惑と性質を分けた考えで話を進めてたからレスしなかったんだよ。

ちなみに、その主張に関してレスをつけるとすれば
そんなん考えたこともない。っていうのが本音。
そんな事思ってないよ。としか答えられんよ。

>水素だろうが原子力だろうがじゅうぶんめいわくになりうるわい。ぼけ。

どういう迷惑をかけるのか教えてくれない？
多分、俺が知らないだけだろうから。
少なくとも排ガス面で迷惑がかかる事が想像できないんだが。

>danさん

まず俺は大前提として、「迷惑」と「性質」は分けて論じている。
というのも、例えばエンジンは排ガスによる有害物質をばらまく迷惑な部分もあるが
それをエンジンの性質と決めつけてしまうと
水素エンジンのように無害なエンジンが発明された場合
それが「エンジンではない」という事になってしまわないだろうか？

煙草も同等。煙草というものは、副流煙を発生させ周囲に迷惑をかけるもの。と
定義してしまった場合、嗅ぎ煙草のようなものは煙草で無くなってしまうのかい？

>よし、じゃあ集団で吸わないタバコはオナニーとして良いか？

その論法を持ちだすのなら
集団で行うオナニーは、オナニーではないと言う事か？
何が言いたいのか、いまいち理解できないのだが。

>また、吸いながら「儀式」をイメージしている奴、いるか？

いないでしょ。それが何か？
儀式というのは、コミュニケーションの１つの形でしかないだろ。
それとも儀式という形式にこだわらなければならない問題でもあるの？

>生まれたときから「貴族」。生まれたときから「王族」。そして生まれたときから「奴隷」。

よく分からんが、黒人はその種族の誕生当時から奴隷だったのか？
黒人のＡさんが生まれたときから奴隷と決まっていた。とかじゃなくて
黒人という種族が、この世に現れた時代の話だぜ。

それと身分制度というものが、人間の性質を語るときに関係があるの？

>>673 >>679
できれば名前を語るだけじゃなくって
なんか主張してくれると面白いんだけどなぁ(藁
がんばれよ、偽者くん。

>danさん
>＞迷惑はみんなでかければ一人一人の罪の意識は軽くなる。そうおもっているのだろう？どうせ。
>＞「みんなやってるよ。俺だけじゃないよ。」そういいたいのだろ？
>ということがいいたいにきまっているじゃないか？ん？

それだったらスレ違いだろ。一応、今は１の主張に対して話し合っているから。
んで、その前提として迷惑と性質を分けた考えで話を進めてたからレスしなかったんだよ。

ちなみに、その主張に関してレスをつけるとすれば
そんなん考えたこともない。っていうのが本音。
そんな事思ってないよ。としか答えられんよ。

>水素だろうが原子力だろうがじゅうぶんめいわくになりうるわい。ぼけ。

どういう迷惑をかけるのか教えてくれない？
多分、俺が知らないだけだろうから。
少なくとも排ガス面で迷惑がかかる事が想像できないんだが。

>danさん

まず俺は大前提として、「迷惑」と「性質」は分けて論じている。
というのも、例えばエンジンは排ガスによる有害物質をばらまく迷惑な部分もあるが
それをエンジンの性質と決めつけてしまうと
水素エンジンのように無害なエンジンが発明された場合
それが「エンジンではない」という事になってしまわないだろうか？

煙草も同等。煙草というものは、副流煙を発生させ周囲に迷惑をかけるもの。と
定義してしまった場合、嗅ぎ煙草のようなものは煙草で無くなってしまうのかい？

>よし、じゃあ集団で吸わないタバコはオナニーとして良いか？

その論法を持ちだすのなら
集団で行うオナニーは、オナニーではないと言う事か？
何が言いたいのか、いまいち理解できないのだが。

>また、吸いながら「儀式」をイメージしている奴、いるか？

いないでしょ。それが何か？
儀式というのは、コミュニケーションの１つの形でしかないだろ。
それとも儀式という形式にこだわらなければならない問題でもあるの？

>生まれたときから「貴族」。生まれたときから「王族」。そして生まれたときから「奴隷」。

よく分からんが、黒人はその種族の誕生当時から奴隷だったのか？
黒人のＡさんが生まれたときから奴隷と決まっていた。とかじゃなくて
黒人という種族が、この世に現れた時代の話だぜ。

それと身分制度というものが、人間の性質を語るときに関係があるの？

>>673 >>679
できれば名前を語るだけじゃなくって
なんか主張してくれると面白いんだけどなぁ(藁
がんばれよ、偽者くん。

>danさん

どこだよ(笑)
せめてそういう個所ぐらい引用してくれ。
曖昧すぎてわかんないから。

>danさん

ﾊｧﾊｧ

キショ

Nixたん、好き。ﾊｧﾊｧ

両者の偽者つまらんよ

>どういう迷惑をかけるのか教えてくれない？
>多分、俺が知らないだけだろうから。
>少なくとも排ガス面で迷惑がかかる事が想像できないんだが。

タバコの迷惑と言えば、フクリュウ煙。
エンジンの迷惑と言えば排気ガス。

なんて短絡な頭してんだ？というより、それだけを考えるように仕向けたほうがあんたにとってはつごういいもんな。

なんか同じ投稿がいくつかあるが？なんだ？

２ちゃんて、何時来ても下らん奴多すぎ。２ちゃん、潰す。

>>704
お前揚げ足ばっかとってないで、自分の口から行ってみろよ。
お前が感じる煙草とエンジンの迷惑な部分をよ。

あ、お前も自分の口からは言わないほうが都合いいもんな(藁

＞そんな事思ってないよ。としか答えられんよ。

おいおいNIXくん。すごい逃げかましてくれるやないけ！
お前は「タバコはコミュニケーションの意味合いでも使われている。そもそもタバコの起源は・・・」とか語りだしたんだろうが。

俺は「初めはそうだったかも知れんが、今の日本では儀式というより、連帯感を求めると言う意味合いで連れ喫煙するのだろう」と反論した。
その答えが「そんなんスレ違い。考えたことも無い。」
だとさ。

お前一人の「各論」なんざ聞いていねぇ。【禁煙】の表示があったって、10人中５人以上吸っていれば、何の罪悪感も無く吸い始めるのが猿喫煙者どもさ。ポルノ映画でみんながコイテルからコクってのといっしょや、のう１。

Nixくんの言い様はおれからすっと言い訳がましいのだ。歩きタバコの話で「嗅ぎタバコ」はねぇだろ。少なくとも。1の発言にもタバコは車の排ガスより迷惑、なる発言あったろ。それなのにエンジンの例を出してもいみがねぇだな。

迷惑と性質を分ける？タバコの性質上、「歩きながらすれば、人に迷惑をかけるもの」であることにかわりねぇんだ。それは性質と定義しないってんでもいいよ、お前の中では。ただ、迷惑なもんは迷惑だ。その事実は変わらない。お前がいくら性質と迷惑を分けて考えようとな。

歩きタバコしても絶対に他人の迷惑にならない、そんなタバコを開発してからいってくれな。

＞702 名前：ｄａｎ 投稿日：2001/07/14(土) 23:55
＞Nixたん、好き。ﾊｧﾊｧ

むむ！この口調。お＠の仕業だな！

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/15(日) 00:26
>>704 お前揚げ足ばっかとってないで、自分の口から行ってみろよ。
お前が感じる煙草とエンジンの迷惑な部分をよ。 あ、お前も自分の口からは言わないほうが都合いいもんな(藁


面白くも何とも無い煽りだ・・・
もっとオモロイコトかけよ（呆

あｇれ

>danさん
で、話をずらしてすいませんでした。
でもdanさんの質問があまり効果的ではないないと思う。
煙草がコミュニケーションの手段として使われるうんぬんは、
煙草は人前で吸っても下品ではないという常識があるからだ。
もし、煙草がオナニーほどとはいわぬものの、少々下品な行為であるという常識が定着していたなら、
煙草がコミュニケーションの手段として使われる事はなかっただろう。

結果、
煙草とオナニーの共通点は
・基本的に自分だけに快感をもたらす。
・場合によって、他者に著しく迷惑をもたらす。
という事になるが、
こうも簡単にこの二つが共通点として証明されたら苦労はない。
もうほとんど「煙草＝オナニー」だ。
つまり僕は後者の「場合によって、他者に著しく迷惑をもたらす」に反論したい思う。

この定義は非常に曖昧だ。「どの場合によるのか」「どれほど著しい迷惑なのか」が不透明である。
煙草の場合は、「嫌煙者や子供が近くにいる場合」、「強い嫌悪感を与える、なお全ての人に身体的害を与える」
オナニーの場合、「ほとんどの人に」、「とても強い嫌悪感を与える、身体的害は無し」

このスレの論点が見えてきただろうか。
>>１の様な非現実的な事を考えるとき、ある程度常識を思考から排除しなければならない。
たとえば法律がいい例だ。オナニーは猥褻物陳列罪だからダメ！ではいっこうに話は進まない。
danさんの「コミュニケーションの手段」の疑問も、「煙草は下品ではない」という常識を外すと、意味を持たない。
ここがとても難しいところだと思う。
つまり、僕は「歩きオナニー」は「ほとんどの人に」「とても強い嫌悪感を与える」と書いたが、
これも同様、常識を外して考え、双方の迷惑度を多角的に比較しなければならない。
これが、二番目の共通点に対しての僕の姿勢だ。

そこで俺の意見だが、
「歩きオナニー」の場合、色々考えた末、なぜ「人前でオナニーする事が下品なのか」という疑問に辿り着く。
そこで、「人前でオナニーをする」事が下品、と言うよりむしろ「人前でモノを出す」事が最初の下品だ。
では煙草の場合はどうなのだろうか？
人前でモノを出す事と人前で煙草を出す事を比較する事ができるのだろうか。
人前でモノを出すことは既に迷惑だ。煙草の場合、非喫煙者が煙草を持っていても、何ら迷惑になりうる可能性はない。
そもそも快感を得る行為が、人に迷惑をかける、という論争ではなかったのか。モノを出すだけでは快楽行為とは言えない。
それとも「人前でモノを出す事は迷惑」という常識を疑わねばならぬのか。
もし煙草はオナニーぐらい卑しいという常識があれば、煙草を出すだけで、敬遠されたかもしれない。
しかし、その常識を確立させるには、先に述べた「二番目の共通点」が証明されるべきである。
ここで話は一周回ったが、
僕の意見は、煙草を見せただけで卑しいとされるような常識は過去に創り得なかった、とする。
なぜなら今まで人類の歴史の中で、人にあまり見せるべきでない所持品で、
性器を上回るものは無いと思うからである。

性器隠す事こそ、もっとも古く、一番最後に疑うべき常識である。
なぜ、いつ、どのようにして、人は性器を見られるのを嫌がるようになったのだろう。
この疑問が、間接的だが、絶対に、>>1の論を証明するために、明らかにされるべきだと思う。

長くなってすいませんでした。

たばこをやめて３年・・・やめてわかることかなりありました。
匂い、煙、部屋の汚れ・・吸っているときは、迷惑かけていないと
思っていたけど、今は、周りの人にかなり我慢させていたことに
気づきました。

dan頭悪すぎ。コミュニケーションの道具ってのをなんで理解できないのかね。
たとえば、君はカラオケに行ったことがあるかい？
外で大勢で歌えば迷惑だが、カラオケに行けばそれは娯楽、コミュニケーションとなる。
＞【禁煙】の表示があったって、10人中５人以上吸っていれば、何の罪悪感も無く吸い始めるのが猿喫煙者どもさ。ポルノ映画でみんながコイテルからコクってのといっしょや、のう１。
かってに決めつけんなってーの。そこまで偏見の意識を持ってるやつにまともに答えても分からんかもしれんけど、集まりゃマナー破っても良いなんて思っとらんわ。
それに、煙草を吸わないやつがコミュニケーションよりも連帯感を求めるなんて事がわかるんだ？周りの人にでも訊いたのか？
＞タバコは車の排ガスより迷惑、なる発言あったろ。それなのにエンジンの例を出してもいみがねぇだな。
だから、それは誰が判断してんだよ。車の排ガスのほうが環境にも人体にも害があると思うぞ。
黒い煙をいっぱい出してるトラックの後ろに立ってみろ、煙草の煙なんて比べ物になんねーよ。
好き嫌いじゃなく、客観的な視点で書け。

なんか、ま〜た偽者くんが荒らしてるよ(^^;

>danさん
>俺は「初めはそうだったかも知れんが、今の日本では儀式というより、連帯感を求めると言う意味合いで連れ喫煙するのだろう」と反論した。
>その答えが「そんなんスレ違い。考えたことも無い。」
>だとさ。

おいおい、凄い解釈してくれてるな。
キミの下記発言

＞迷惑はみんなでかければ一人一人の罪の意識は軽くなる。そうおもっているのだろう？どうせ。
＞「みんなやってるよ。俺だけじゃないよ。」そういいたいのだろ？

に関する返答が、そんな事思ってない。という返答だったんだけど。

今の日本では儀式〜の部分に関しては
儀式というのもコミュニケーションの１つの形でしかないって書いたよね。
連帯感を求めるというのも、またコミュニケーションの１つの形じゃないの？

で、後半部分の歩き煙草うんぬんだけど、１さんは歩き煙草を出したのは１つの例としてで
煙草とオナニーが同等という事がわかってもらえれば、他の迷惑喫煙行為全般に当てはまる。
といった意味の内容を書いていたと思うが。
だから、歩き煙草うんぬんじゃなしに、煙草とオナニーは同等かどうか？
という内容にスレッドは移っていると俺は解釈しているが。

歩き煙草が迷惑なんだよ！って訴えたいだけなら、よそのスレでやってくれや。
キミの主張は、オナニーうんぬんとは関係なさそうだし。

dan頭悪すぎ。コミュニケーションの道具ってのをなんで理解できないのかね。
たとえば、君はカラオケに行ったことがあるかい？
外で大勢で歌えば迷惑だが、カラオケに行けばそれは娯楽、コミュニケーションとなる。
＞【禁煙】の表示があったって、10人中５人以上吸っていれば、何の罪悪感も無く吸い始めるのが猿喫煙者どもさ。ポルノ映画でみんながコイテルからコクってのといっしょや、のう１。
かってに決めつけんなってーの。そこまで偏見の意識を持ってるやつにまともに答えても分からんかもしれんけど、集まりゃマナー破っても良いなんて思っとらんわ。
それに、煙草を吸わないやつがコミュニケーションよりも連帯感を求めるなんて事がわかるんだ？周りの人にでも訊いたのか？
＞タバコは車の排ガスより迷惑、なる発言あったろ。それなのにエンジンの例を出してもいみがねぇだな。
だから、それは誰が判断してんだよ。車の排ガスのほうが環境にも人体にも害があると思うぞ。
黒い煙をいっぱい出してるトラックの後ろに立ってみろ、煙草の煙なんて比べ物になんねーよ。
好き嫌いじゃなく、客観的な視点で書け。

二重カキコスマソ

>dan
馬鹿かお前は。ハクチとでも言ってやろうか？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
ちみ大学も出てないんじゃないの？（ププププ

訳分からん。

なんか本物と偽物を見分ける方法ってないんですかね。
あと、メールアドレスを隠す方法も教えて欲しいんですが。

>>720
メールアドレスは書かなかったら問題ないと思うよ。
とりあえず、本物と偽者の区別は文章で判断してくれ(^^;;;
すまんね、なんか俺のせいでスレ荒れてるみたいで。

もう偽物で騒ぐのはやめよう。
なんか本当に楽しくない。
ここで本当のディベートは無理ですね。
まぁいいです。誰の意見かは問題じゃありません。
続けましょう。

>>721
そうだよ。お前マジうざい。

Nixがここでグダグダ書き連ねることは、まったく持ってオナニーである。

タバコを吸いながらオナッテマス
密室ミタイデスヨhttp://vanilla.klitz.com/wt045.jpg

なっち！なっち！ハァハァ

なんて俺が言うわけねーべや（笑

洋物のエロサイトはブラクラさながらだよな。

俺の偽者もたくさん現れた

いったいなんだ？

>>728
世の中には頭がおかしい奴もいるって事だよ。
ほっとくのが一番さ。

馬鹿がNixの真似したりNixの文章パクるのは別に良いけど、俺の文章をNixの名前で流すな。
俺にもNixにも迷惑じゃボケ！で済んだら苦労はしないが。ウゼー。

>>730頭悪すぎ。コミュニケーションの道具ってのをなんで理解できないのかね。
たとえば、君はカラオケに行ったことがあるかい？
外で大勢で歌えば迷惑だが、カラオケに行けばそれは娯楽、コミュニケーションとなる。
＞【禁煙】の表示があったって、10人中５人以上吸っていれば、何の罪悪感も無く吸い始めるのが猿喫煙者どもさ。ポルノ映画でみんながコイテルからコクってのといっしょや、のう１。
かってに決めつけんなってーの。そこまで偏見の意識を持ってるやつにまともに答えても分からんかもしれんけど、集まりゃマナー破っても良いなんて思っとらんわ。
それに、煙草を吸わないやつがコミュニケーションよりも連帯感を求めるなんて事がわかるんだ？周りの人にでも訊いたのか？
＞タバコは車の排ガスより迷惑、なる発言あったろ。それなのにエンジンの例を出してもいみがねぇだな。
だから、それは誰が判断してんだよ。車の排ガスのほうが環境にも人体にも害があると思うぞ。
黒い煙をいっぱい出してるトラックの後ろに立ってみろ、煙草の煙なんて比べ物になんねーよ。
好き嫌いじゃなく、客観的な視点で書け。

いいじゃねえか、タバコぐらい・・・
この地球も温暖化で何年持つかわからんし
間接喫煙で多少寿命が縮まってもたいした問題じゃねえって

ここのレスは読んでないんですけど（全部は）
歩きタバコ、確かによくないけど、歩きガム、歩きアイス、なども
かなり迷惑です。
これもかなり欲求によってやっていることでしょう。
ガム噛んでる人の何割かはきっとその辺に「ぺっ」ってしてるだろうし、
（これはちょっと関係ないけど、マナーの問題）
アイス食ってる人の近くを歩くときもかなり危険にさらされる。（止まって食えよ）
夜店のときのイカ焼きとか迷惑やん。

〜しながら歩く、を最近の親は子供と一緒にやってるのがおかしい。
だからタバコ吸いながら歩く、も悪くないと思ってしまうんだろうね。

ここの題名、言ってることは間違っちゃいないけど、かなり偏見だね。

>>732
氏ね！

＞734　dan
頭悪〜〜〜〜。

>>735
頭悪〜〜〜〜。

age

おーい・・・１・・・

ちょっと冷静な論理派が出てくると
すぐ逃げちまうな、>>1みたいな手合いは

うーむ。議論じゃなくてドグマの垂れ流しだな。
こんなトコでいくら騒いでも誰もビビらねぇんだから、
せめて歩き煙草をやめさせるために、
「どう説得すればよいか」
の摺り合わせを喫煙と嫌煙の双方でするべきだろうよ。

「オナニーだー」と言ったところで誰か説得できると思ってるのか。
嫌煙の皆さんの賛同を得て気持ちよくなってるだけなら、それこそオナニーだよね。
喫煙者に反論することでヒロイズムでも満足させてるのならさらに気色わりぃ。

そ、オナニーと比較してもしゃーねぇって。
共存するための道を探せ。
反目しあう事に何の意味もない。
とりあえず分煙を完全化するか無害タバコを開発してくれ。

>>1と愉快な仲間達が持論に酔うスレ

>>1 は日本オナニー党として参院選挙に出馬するとの噂

>>740
そういう意見って、どのスレッドの１も書かないんだよね。
スレ立ててくれ。

摺り合わせるためには当の迷惑喫煙者が居なきゃ話しになんないね。
迷惑喫煙の王、ﾏｻｵ君は、確か「いきなり手に持った煙草を
叩き落とされればさすがの俺も引いちまうな」とか言ってたな。

＞迷惑喫煙の王、ﾏｻｵ君

誰だよ(藁

タバコ吸いながらオナニーしたことある｡

ﾃｨﾑﾎﾟに根性焼きあるよ。

タバコはオナニーである！
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/136.html

>>745
早く答えろ。

>>745
早く答えろ。

>>745
早く答えろ。

なっち！ああ、なっち！
俺のなっち！

あげる？

konna owarika shitakunaina...

１はいつかえってくるのよ。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000163/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000211/comein/WJT

呼んだ？
なに？

なに？じゃなくて、反論などなんかないのかい？？？

>>758の1さん。
こんにちは（はーと）

>〜しながら歩く、を最近の親は子供と一緒にやってるのがおかしい。
>だからタバコ吸いながら歩く、も悪くないと思ってしまうんだろうね。

ごもっとも。でもタバコの場合って「ほとんど絶対」他人に迷惑かけるんだよね。迷惑かけない歩きタバコなんて都会じゃまず無理。
歩き食いの場合は「べちょっ」とさえやられなければ、みっともないとはいえ被害は受けないよね〜。しかもふつう「べちょ」しちゃったら「ごめんなさい」するでしょ？タバコの場合は毒ガス吸わせといて知らん顔だもんなぁ〜。

やっぱ、歩きタバコは最悪。

>>761偽者だろ。
１は迷惑もそうだが歩き煙草は下品と言ってたんよ。
それなのに下品なのはかまわないみたいな言い方はおかしいわい。
１になるんだったらレスをもっと考えろ。

このスレにいるのは、全員偽者に思えてきた(w

>>763
黙っとこう思ってたが、気づかれちゃしょうがない。
本当のこと言うと、
>>1-762は、１の壮大なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだよ。

200超えたあたりから気付いてました。>>764

ながら族、みたいなもんでしょ。結局、どっちも出来てないし、どっちも出来ていると思うわけよ。

喫煙者の１に対する反応

論破されて逃げやがった。

嫌煙者の１に対する反応

やっぱね、馬鹿は相手にしてられないからね。正解だよ。

>>761
「ごめんなさい」みんながすりゃ良いよね。
ありがとうのひとつも言えない親に育てられた子が「ごめんなさい」なんていえるわけないね。

きっとこれって、板違い。
この話はしだしたら止まらんのでやめます。

↑でも、謝るくらいなら初めからすんなってゆー意見も･･･

あとはマターリいきましょ。

騙り↑UZEEEEEE

今日はじめて歩きオナニーしたよ。
女死更生にぴゅぴゅっとね

そもそも「喫煙は合法である」という命題が曖昧すぎる
のではないでしょうか。
「車の運転は合法である」という命題は真か偽かと言われたら、
少なくとも私には「条件による」としか答えられません。
子供が車の運転をすることは違法ですし、道路を逆走するのも
違法です。言うのであれば、「あらゆる法規制に抵触しないような
車の運転は合法である」と言うしかありませんが、これは
トートロジーにしかすぎません。
同様に、喫煙についても、ガソリンスタンドで給油中に喫煙
するのは違法でしょうし、地下街などで喫煙するのも違法でしょう。
前に小学生を何人も刺した犯人は、自宅に放火する意思をもって
火のついたタバコを布団の上にわざと放置したそうですが、
これもたぶん違法でしょうね。幼児に火を押しつけるような
喫煙行為をする大人は最近たいへん増えているようですが、
なかなか刑事事件にはならないようです。しかしこれも違法
でしょう。
結局、「あらゆる法規制に抵触しない喫煙は合法である」と
言うのが正しいでしょうが、結局これもトートロジーであって
何事をも述べていないのと同じです。すくなくとも、取り扱い
説明書どおりの使用法を心がけるべきだ、と言いたいところ
ですが、そういえばタバコという製品には取扱説明書がついて
いませんね？いやしくも火を扱うものなら、使い捨てライター
ですら必ず「使用上の注意」などが明記されているものですが、
タバコというものはどうやら「正しい使用法」というものが
存在しないようです。これでは火のついたタバコを布団の上に
放置しても「燃えやすいものの上に捨てるな、と書いてなかった」
と言い張る人が出てくるかもしれないですね。

さて、次に法運用や法解釈の問題ですが、現実問題として、
たとえば特定の相手にわざとタバコの煙を吹きかけたりした
場合、暴行罪や傷害罪を適用すべきだという専門家の意見も
でるようになってきました。特にそれが恒常的な状況だった
場合（職場での日常的な喫煙被害など）、改善を行わなかった
会社側を訴えるという例も増えるのではないかと思います。
少なくとも、さまざまな面から考えて、単純に「喫煙は合法
だ」などとまとめられるような状況にはないように思います。

根本的に言うなら「免許を持った人が車を運転するのは合法である」だね
タバコで言えば「成人がタバコを吸うのは合法である」って事になる。
これは資格の観点だけど、その運用において他の法に抵触するような行為は
それぞれの罰則を受けるだけの事で、合法かどうか自体には関係ないでしょ。

車の場合は違反を重ねると免許取消措置があるけど、タバコはどうかね。
選挙権でも取り上げるか(笑

以上！！
　投稿日 2001年7月19日(木)23時20分 投稿者 ホモサピエンス 削除

天才ホモサピエンスでした。


--------------------------------------------------------------------------------
あ〜ちみたち、、そうこうしてるうちに
　投稿日 2001年7月19日(木)23時18分 投稿者 ホモサピエンス 削除

人生が終わっちまうぞ（笑）


--------------------------------------------------------------------------------
ばかだね〜
　投稿日 2001年7月19日(木)23時14分 投稿者 ホモサピエンス 削除

お前らまだやってんのか（笑）

　迷惑、被害とは、どのつまり「主観的事象」だが？
　殺人だって、殺される本人が望んでいれば迷惑、被害ではない。
　まぁ実行者は法的に制裁を受けるが、それだけの話だ。それだけの話だが、
これが重要なのである。

　法治国家で生きていくためには、最低限の義務として法しかない。
合法であるならば、その少なくとも合法の事象に関しては義務を
果たしていることになる。
　現状で、「迷惑喫煙は、俺がそう思うんだから、やめてもらえて当然」と
考えている嫌煙者は、夫婦生活に喩えるなら風呂の湯がぬるいとか
石鹸が小さくなったまま、シャンプーが無いなどで相手を責めるのと同義である。
こんな理由でキレる夫も居るらしいが、それは相手に依存心があるゆえ、
勝手な期待を裏切られるためである。早い話が、自立していないマザコン馬鹿だ。
それらが不満なら自分で整えればよい。少なくとも、家庭内規則で役割分担されて
いない限りは、相手に責任を求める根拠が見当たらない。
　自分の身の回りの世話さえ自分でできないヘタレ男が誰に文句を言えよう。

　さて、話を戻すが、現状では煙害被害者は法的な責任を煙害加害者に求めることが
できない。なぜなら、煙害被害が嫌煙者の主観的事象にとどまっているからだ。
　どんな迷惑であっても、違法でない限りは被害者は加害者に「やめてもらうように」
お願いする立場でしかない。つまり、現状では喫煙習慣者に煙害加害を必ず
やめてもらうこと（すなわち、法的な制裁である）など到底不可能なのである。
＊「必ず」と書くと「そんなの無理だ」という意見が必ず出るが、人を殺せば
相応の法的制裁は受ける。そう考えると、「必ずやめてもらえる」と考えて差し支えないだろう。

　そもそも、違法行為とは、「相手にされては困ること」を前もって約束ごとを決めて
いるに過ぎない。お互いに殺されては困るから、殺人が違法になっているのである。

　法治国家で煙害加害者を締め上げるには、やはり煙害加害行為者を処罰できるように
するほかない。冤罪など問題も多いが痴漢問題とよく似ている。

　ただ、「人の嫌がることはやめましょう」という教育からか、こちらが言えば
煙害加害（人前で平然と煤煙を撒き散らす）をやめてくれる人も少なからず居る
ことを付け加えておく。
　今の職場も、それで休憩ルームが一瞬で終日完全禁煙になってしまった

>>1

リクツなんてどうでもいいんだよ、
喫煙者、今すぐ氏ね。

あー酒と煙草・・・最高のオナニー・・・気持ちえー。

>>709
ｽﾈﾀﾝ､ﾊｱﾊｱ
>>777
御一緒しませんか？

agagag

age

みなさまお暑うございます（松尾伴内風）。医薬品メーカー喫煙営業マンです。

　私はバイク乗りでございまして、ZZやバンディッドを乗り継ぎ、手軽さゆえに
（流行ものでやだなと思いつつも）TWにたどり着いております。この季節はバイク
乗りには（私には）天国のような時期でございまして、身軽な格好で、でもグローブ
は忘れずに、週末は仕事がない限り疾風（かぜ）になっております。・・・
でもTWってそれほど速いわけでもないのですが。

　まあ、これから予想どうりの内容になるのですが、車からのタバコのポイ捨てが
どうにも危ないわけです。

　「バイクのすり抜けかて危ないわい！」という方もおられるでしょうが、そちら
は「運転」の話ですから、この投稿では触れません。

　要はですね、「自分の車の外はゴミ箱」（AC）とでも思っているのでしょうね。
タバコに限らず、ファーストフードのゴミやらティッシュやら何でも捨てるヒト
が沢山いるわけです。「俺はタバコなんか吸ってへん！」とおっしゃる方も一度
自らを振り返ってみてください。

　いよいよ行楽シーズンがやってまいりました、学生諸君も夏休みでしょう。
若さゆえ、ハジケテしまうのもわかりますが、カッコ悪いことしないように。

　仕事人たちも開放的になって鬱憤がハジケテしまうのもわかりますが、鬱憤と
一緒にゴミのポイ捨てなどしないように。

　子供か奥さんか旦那さんか、彼氏か彼女か、誰かが見てます。

「ダサ」・・・などと思われてはナイスな愛車もかわいそうです。いやほんと。

「捨てるのかよ！」（三村風）・・・バイク乗りにはツライつっこみです。

>>782
ポイ捨てタバコが当たるほど車間距離詰めんなよ
テメーが一番迷惑だよ、TW？あのうるせえ単車だろ？
もう流行ってねえんじゃねえ？お前こそ落ち着きやがれ

スレ違いってあたりで、迷惑度倍増

>>782
そんなこと言っても何も買わないよ！

わたすいは愛煙家です。嫌煙家の皆さんなにか言って下さい。

俺は納得がいかない。迷惑だけどあげる。

>>782 コピペうぜー

１が戻ってこない事には話が進まないね。

もうちょい待つさ。

おいしょ。

よし、話題を持とう。
たまに自分で、ニコチンを補給するためだけにタバコを吸っている、と思ったことありませんか？
タバコの味が好きだから吸い続けるのではなく、なんとなくタバコを吸っている方いらっしゃいませんか？
みなさん本当にタバコを美味しいと感じていますか？

agw

>>792
それならこんなに銘柄あるわけないだろう。
美味いから吸ってんだよみんな。

そうか、やっぱりそうですよね。
でも美味しいと感じるところを、
仮に味覚と嗅覚だけにしぼったら、
タバコの味の違いって
煙の香りと、煙が唾液と混じったときに微かに感じる味だけですよね。
食べ物でも飲み物に比べたら、
味覚と嗅覚への関わりが浅過ぎると思いませんか。そのわりにリスクが多い。
タバコってほんとに不思議なものですよね。なぜ人間はタバコを吸うのか。
つまり僕は、タバコは味覚と嗅覚以外の何かが、タバコの好き嫌いにとても影響してるんだと思ってるんです。
例えば、タバコがもし健康には全く無害だったら、またはむしろ健康に良かったら、
僕らはそれでも同じ気持ちでタバコを吸っているんでしょうか。

しいて言えば「のどごし」かな？
ビールでも尖った味とかマイルドな感じとかあるでしょ。
健康に良い悪いは味とは関係ないんじゃないかなぁ。
ふぐだって一歩間違えば死ぬような食いモンだけど
だからといって別に美味いとも思わんしね。

＞タバコは味覚と嗅覚以外の何かが

いや、それがまさにニコチンの魔法なんだよ、きっと。

おれは確信している。

＞元禁さん
じゃあただのニコチン中毒だと思ったからやめたんですね？

中毒って言い方には抵抗あるね。
そこまで煙草嫌いになってないから・・・

というかまさにニコチンの匙加減一つで俺は操られてるなあ〜って
常々感じてたから、試すつもりでやめてみたのね。
そしたら苦しいのなんのって。禁煙ってあんなに苦しかったとは。
魔法はかかっているうちが幸せなんだね。
でも結局おいしく感じられなくなる程度にやめられちゃったので、そのまま。

おっと

799＝俺ね。

>>795
ところでmilkさん。
タバコの好ききらいっていうのは、タバコそのものについて？
それとも銘柄の好き嫌い？どっちの事を言ってるの？

コンチハ。誰が悪いって政府が悪いんだよ。
偽善の嫌煙家どもが。

ade?

僕は今まで、そういう意味でタバコにうまいって感じたことがないから、
この質問をみんなにもしてみたんです。
>>799の書き込みの気持もよく分かります。
僕が今まで吸ったことがあるのは
マルボロ、マルメン、マイセン、ウィンフィールドとか
ピータージャクソン、ホライゾンなどはオーストラリアだけかな。
そんなとこです。
今もってるのはマルメンだけど、食後などにスッキリするから吸いたくなるだけです。
それならガムとほとんど変わりませんよね。

偽悪ぶるなよニコ中が、死ね

喫煙者の言い分はブサヨと一緒だよ。
正論に対して返す言葉がないものだから、
いつも「おまえの母さんデべソ」的なことしかいえない。

ほんと醜いよチミ達。ほんとは心の中ではタバコはよくない
って分かってるんでしょ？でもそれを認めちゃうと自分の意思の
弱さを認めちゃうことになるもんね。ププ・・

自己正当化ばかりしてないで素直になろうよ。
「自分はへタレです！」って。誰もいじめないからさ（藁

ニコ中は強制収容所に隔離されるべき

age

沈ませておけYO

ひっさしぶりに上げ！１、見てたら返事してね。

ふと考えたのだが、オナニーに課税すると良いんじゃない？
タバコ並の税率かけてサ、
「オナニー地元でする度市の財源」とか看板作ったら
もっと公務員にとって住みやすい世の中になるのでは？

おひさしぶり

戻ってきました。milkちゃんげんきしてた？
Nixちゃんも生きてる？？

さあ、話を戻そう。
タバコはオナニーである！！
税金もはらってるYO

>>812
あれ？本物？
口調とかはかなり本物っぽいけど。

すまんが今は徹夜会議明けなんで、また後にしてくれ（切実）

おお？
たしかに本物っぽい。

おい１。変態だろおまえ。オナニーすきですか？それなら喫煙者のこととやかくいえねぇだろーが

・・・だから人前でするなって事だよ・・・わっかんないやつだなぁ〜（呆

>>811
どうしてそういうことが思いつく？（ｗ

オナニーにしてもタバコを吸う(歩きながらも含めて)行為にしても
目的があっての手段でしょ。オナニーは快楽(ハイ)を得るため
の手段だし、タバコの喫煙行為はニコチンを摂取するための手段
にしか過ぎない。(ニコチンパッチやガム、嗅ぎタバコなどもある)
目的が違うものを比較してもまったく無意味だと思います。
オナニーは自発的行為だが、喫煙はニコチンがもたらす"典型的"な
中毒症状です。なのでタバコは自分では抑制することができない
のです。歩きながらタバコを「吸う」んではなくてニコチンに「吸わされてる」
んです。かなり重症のニコ中です。そういう人は病院行った方が良いです。

自己投影に囚われてる厨房発見。

タバコには耐性があります。年を重ねるにしたがって吸う本数は
確実に増えていきます。マイルドだのスーパーライトだの言っても
ニコチンの摂取量は年々増えていきます。
オナニーは...残念ながら年々回数が減っていきます。４０前の私には
ものすごい体力の消耗です。オレもタバコになりたい。

>>819
オナニーはやりすぎると気持ちよくなくなるからなぁ(笑)
関係ないけど。

＞年を重ねるにしたがって吸う本数は確実に増えていきます。

吸い始めて２０年余り変わってませんけどね

オナニー中毒ってのは存在するのか？

煽り中毒患者は、ここにたくさん居るようだが。

混雑した商店街で平気でタバコを吹かせるほどの重症患者には
ニコチンを経口投与してあげればいいだけです。
公衆の面前でオナニーするような奴、昔はそこらへんにけっこう
いたんだけど最近見ないな。痴漢や盗撮も同じようなもんか。

＞ニコチンを経口投与してあげればいいだけです。

誰がやんのそれ？
>>824やってくれる？

>>821
まだ20年じゃないですか、これから20年、50年と死ぬまで
吸い続けるんでしょう。20年後には確実に今の倍の量
吸ってますよ。

>>826
根拠の無い事をさもわかった風に言うのは
ホラ吹きの典型的特徴ですよ。
あとインチキ教祖もそうだよね。

>>826
老人はみんなヘビースモーカーなのか？
それとも昔は１日１本ぐらいしか吸ってなかったとでも？

むちゃくちゃ言うなよ。

>>825
やってくれるんじゃねーの？
妄想じゃなければ。

毎朝新聞読むの楽しみに待ってるよ>>824

タバコって銘柄が決まると、なかなか浮気しにくいもんですが
なんでですかね？
ズリネタなんてそりゃもうあたらしけりゃ良いです。

＞公衆の面前でオナニーするような奴、昔はそこらへんにけっこう
＞いたんだけど

えっ？そうなの？俺見たことないけど・・・

＞痴漢や盗撮も同じようなもんか。

するどい！！
そうなのだ。歩きタバコは痴漢や盗撮と同じ。本来ならブタ箱いきなのさ。

＞ニコチンを経口投与してあげればいいだけです。
静脈注射のほうが即効性ありそう。

＞オナニーは...残念ながら年々回数が減っていきます。４０前の私には
＞ものすごい体力の消耗です。オレもタバコになりたい。
えっ。
40歳の人ってオナニーしてるの？独身？
一般的にはどうなのかなぁ〜。40歳前後でオナニーしてる人てぇあげて〜〜。興味津々。

タバコを吸う方々の「間」っていうのも相当あやしいですね。
オナニーはその一瞬の「間」が強烈にハイですね。これ以上
ハイな瞬間はありません。はい。

　　　＿＿＿　　　　　　　　＿_／
　 ／　 　 ／＼　　　　　／ _／＼　　　　　 ＿＿＿
／￣￣￣＼／|　　　／|￣ .＼／|　　　 ／　　　 ／＼
　　　　　　　|　 |　　　|／＼＿_.|／　　／|￣￣￣＼／|　　　　　　　＿　　　　　 ＿_　　　　　　　__
　　／￣￣~|／|　　　＼／＿／　　　 |　|＿＿＿＿|／　 　 ／￣￣／|　　／￣ ／＿ 　　／￣／　 ／|
.／|￣￣￣.|　 |.　　　　 ￣／__　　　　|／　　　　 ／　　　／＿＿／　 |　／　_／~~／|　∠＿／フ ／　.|
|　 |　　　　 |　 |　　　／フ￣／＼　　 |￣|￣￣￣　　　　￣　 ／|　 ／ ／￣　　／／　 ／　 ／　 |　 ／
|／＼　　　.|　 |　 ／|￣￣￣＼／|　 |／＼　　　　　　　　　　|＿|／　　￣￣￣|／　　　￣￣　　__|／
＼／￣￣~|／|　 |／＼ 　 　___|／　　＼　 ＼　　　＿_　　　 |／　　　　　　　／　　　　　／￣￣／
　 ￣￣￣~|／　　＼／￣￣／　　　　　 ＼／￣￣ ／　　／　　　　　　　／　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　／|
　 ＿|　.|＿＿　　　　 ＿＿＿__　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿／
／ 　|／　　／|　　／　　　　 ／|　∠_＿＿＿／|　 　 ／|　／|　 　　 ／＿＿／
￣￣|￣|￣|　|　　￣￣￣￣|　 |　|／　　　　 |　.|　　 |　 |　|　|　　　　￣ | 　|
　 　 |／　 .|　|　　　　　　　　|　.|　　　 　　　　|／　　 |／　 |／＼　　　　 |　 |
　 ／　　／|／　　／￣￣￣|／　　　　 　　／　　　／　　　＼／　　　　　|／
　　　　　￣　　　　￣￣￣￣

age

ここは嫌煙板じゃないぞ

タバコを根元まで吸う人って指まで黄色かったりしますよね。
オナニーを根元でする人って指が白濁色してんのかなあ。
そんなこたあないですね。

タバコの煙って少し紫はいってますよね。紫の煙をボーっと
眺めてると別の世界に行けるように思うのは私だけでしょうか？
ザーメンに少し赤いのが混じってたりするとドキッとしますが、
紫色だと病院行ったほうが良いですかね？

タバコはコロンブスが発見したんだろうけど、オナニーはだれが
最初に初めたんだ。おれは自力で発見したけど...

おー、このスレまだあったんだ。

>>840 粘着質の１が未だにage続けてるんだよ。殆どレスつかないけど（藁）

asger

いいぞ１．
そのとおりだ。がんばって。

>>843
今、認知の不協和で忙しいみたい

タバコはオナニーではない。
しかし、歩きタバコは辞めましょう。理由、食べ歩きが見苦しいから。

＞＞１　違うか？

タバコはオナニーである。
人はオナニーをなかなかやめられない。
ゆえになかなかタバコもやめられない。

いいのか？

　∧Шл 〜;｡ . 〜;｡
糞　ﾟ糞ﾟ)y糞 . . 〜;｡　　オナニー的行為な部分はあるが違うな。
　　　　　　　　　　　　スカトロのが近い。
　　　　　　　　　　　　アウト！

＞スカトロのが近い。

ボーク！

わざわざ歩きオナニーと歩き煙草をこじつけて考える理由がわかんない。
比喩で言うならわかるけど、くっつけて考えるには無理があるだろ。
１の最初の発言、その説明にあんだけ長文くってるのがいい証拠じゃん。
いくつかの共通点だけで同義にするのは発想が乏しいよ。

たしかに歩き煙草は下品だけどね。

>>832
＞そうなのだ。歩きタバコは痴漢や盗撮と同じ。本来ならブタ箱いきなのさ。
本来って何です？あなたの夢の国かなんかですか？
俺は歩きたばこでブタ箱行きになる国を知らないもので。
嫌煙者ってすぐ「本来の国」に逃げがちなんですよね、
「ぼくがいちばんえらい、ぼくとぼくをわかってくれるひとたちだけのせかい」に、
ごめんなさいね、現実には喫煙者という、あなたにとって不都合な人たちがいるんです、
申し訳ないことに、社会的に認められてるんです。

すいません、あなたの考え、俺には幼稚に写るんです。

もしあなたが、俺の知らないどこか遠い国から
わざわざ日本語で書き込んでいらっしゃるなら、
失礼しました、見当違いでしたね。

喫煙者は低脳なんで仕方ない。

当スレご利用の皆様へ

900を越えたら移動して下さい。
新スレを立てる人は1に長文を書かないで下さい。
完全放置している蛇ﾀﾝを見習おう＞素盲駆

>>851
ごめん、俺Ｓなの（藁
趣味悪くてスマソ。

>>852了解(一体何を了解したのだろう､､)
さてと、遊びに行って来よっと

てゆか、本物なのかなぁ。
本物なら８４９（の前文の所）に反論しようとして、
できないはず。
できたら、もっと頭の良い誰か。

↑んん？誰のこと？

名前無くなってるし・・。

途中から(600付近)めんどくさくて読む気しなくなったけど、
要は、歩きタバコに犯罪のレッテル張りたいだけなんだろ?
犯罪者に仕立てあげてやめさせたいんだろ?

自分の力じゃ、(＝歩きタバコ迷惑だって主張しても)何も及ばないから
「犯罪紛いのことをしてる」って法治国家の傘にのみこませたいんだろ?

それだけのために、
ちょっと共通点のある犯罪行為「オナニー」にくっつけただけ。

やれやれだぜ。

ちなみに漏れは愛￥家。
本質に戻って漏れと議論したいならつき合うけど?

1の根拠のない自信、というか、信じて疑わない妄想を打ち砕いてあげよう。

ちなみに>>858
誤：犯罪行為「オナニー」
正：犯罪行為「人前でオナニー」

パンツの上からサスサスしてもアカンの？

>>1
新聞の投稿欄にでも投稿したら?
こんなとこに書くこと自体おヴァカさん(w

自信があれば、ためらいもないはず。
採用されなかったらプロに抹消されたって事。
＝それだけ、価値のない投内容だって事。

是非ともお試しあれ。

>>860
それは人に迷惑かけてないから、
ここの議題の中のオナニーとなんの関係もないっしょ?

>>860
他人のは非常にアカン。

w

>>1!
出て来んかい！ｺﾞﾙｧ!!

あげるなってば。
何でこんな下らないスレにかまうのさ。

age

age

みんな元気？
オナニーしてる？？
道ではするなよ。

受動喫煙は危険である

日本の研究者達は受動喫煙のために心臓死あるいは心臓病の罹患率が増すという証拠
を発見した。

過去の研究により環境タバコ 煙へ非喫煙者がさらされることは虚血性心疾患の危険
性を増やし、そして血管の内皮機能不全に関連しているかもしれないことは（すで
に）示されていた。そしてその両方（虚血性心疾患と血管の内皮機能不全）とも長期
的な健康問題である

しかしながら、非喫煙者の冠循環（coronary circulation）に対する受動喫煙の即座
の効果は今まで調査されていなかった。 日本の大阪市立大学医学部の医師達は１５
人の非喫煙者と１５人の症状がない活発な喫煙者を含めた３０人の健康な医学生（平
均年齢２７歳）を２０００年９月から１１月まで調査した。

彼らは環境タバコ煙へ３０分間さらされる前後に血圧、心拍度数と血管内皮機能の基
準となる冠血流予備能（coronary flow velocity reserve）を測った。

環境タバコ煙へさらされると、冠血流予備能が際立って喫煙者より非喫煙者により高
いことが発見された。 しかしながら、環境タバコ煙へさらされた後では非喫煙者の
冠血流予備能が減り喫煙者のそれとあまり違わなかった。 また血圧と心拍数も２つ
のグループの間で異ならなかった。

この研究結果は受動喫煙が非喫煙者に冠循環の内皮機能不全を即刻起こすという証拠
を直接提供するものである。

米国サンフランシスコのカリフォルニア大学医学部のスタントン・グランツ博士は、
心臓死あるいは心臓病の罹患率に対する受動喫煙の効果はアクティブな喫煙の効果の
約３分の１ぐらい高いかもしれない、と考えてる。

禁煙の仕事場や禁煙の公共の場所が増加すれば人々を受動喫煙の毒素から守るだけで
なく喫煙者がタバコ量を減らしたり喫煙をやめるのに役立つことになろう。

この板は、なげー話オタってのがいるんかい？

西条ひできは１００円ライターマニアなんだ。俺貸したら取られた。

オナニーって止める必要あるのか？

路上オナニーもうやめます

あｇｒ

がんばりage

age

sage

馬鹿な嫌煙が自分達に有利そうなスレを上げてご苦労なこった。
所詮糞スレなのに。

さげ。

おなにーは身体にイイとかってゆうじゃん！
やったね☆健康的！？
　これ立てた人が本当にタバコ嫌いなら、おなにーも嫌いって事？
そうなの？おなにー無くして良いセクースは出来ないと思うですが…
　ドゥ−しようもないネ…でも１の様な不思議の人も面白い。
まぁ、にちゃんでは珍しくもないよな〜。

>でも１の様な不思議の人も面白い。
ｱﾅﾀも凄く不思議ですね。

たばこ板は人が少ないから中々下がらないねぇ

タバコ＝オナニーねぇ・・・・。
違う気もするけどあってる部分もある気がする。

本当だ、あんまし下がって無いですね。
882サンの云ってる「アナタ」は私の事ですか？真ん中よりチョット
不思議の人位だと思います。
　おなにーは（疲れるからそんな好きでないが）精神面とか、
ホルモンバランスの調節に良いらしいからね。煙草も似たよな所あるのかも。
ひょっとして１は愛煙家！？（藁
　ただ、女性ホルモンは壊れ易い（うろ覚え）とか何とか聞いたヨ

喫煙者です。
1って頭わる・・・。
「タバコはオナニーである」
この一文を見て、こりゃすげぇタイトルだと開いてみたが、内容にがっかり。
つっこみどころが満載というか、なんかつっこむきすらなくなるというか。
もっとびしっとした意見を書けよ。
感化された嫌煙者がかわいそうだ。
オレならこう書くぜ。

「タバコはオナニーである。
　どっちもやめられねぇ。」

喫煙者です。
８８５って頭わる・・・。
「タバコはオナニーである。どっちもやめられねえ。」
この一文を見て、こりゃすげぇ文章だとよく考えて見たが、そしたらがっかり。
つっこみどころが満載というか、なんかつっこむきすらなくなるというか。
もっとびしっとした意見を書けよ。
感化された嫌煙者がかわいそうだ。
オレならこう書くぜ。

「タバコはオナニーである。
　どっちもやめられねぇが、それを十分愉しむには禁欲が必要だ。」
　

>>886

あたり。

>>886
禿げしくﾜﾗﾀが

下げたい。

885かかってこいや。

>>1＝>>889＝低知能