【※】たばこ板　自治スレッド　Part ６【※】

板の自治はその板の住民の意思にもとづき、その板の住民の参加
によって行われなければならない。

・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ５【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part ４【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089900188/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part3【※】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/
・【※】たばこ板　自治スレッド　Part2【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/
・【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/

【※】たばこ板　荒らし報告スレ３【対策議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1100451898/
【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/

板の自治とは>>2以降

2 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 11:10:20

板の自治とは、板の自治がその板の住民の意思に基づいて行われる
という民主主義的要素をいいます。これには「2ch総合案内」を補完す
るという役割もあります。
自治スレッドによる自治とは、板の自治が管理人から独立した団体に
委ねられ、団体自らの意思と責任のもとでなされるという自由主義的
板の分権的な要素をいいます。

板のことは板の住人の意思で行うという板民主制の原理に基づき板の
自治は行われなければなりません。
したがって他板の住人の都合による内政干渉的行為等に影響されるこ
とがあってはならないのです。

3 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 11:13:40

こっちが本スレでいいのかな。

4 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 11:18:14

喫煙は極めて犯罪行為に近い悪癖で
ほっておくとCC桜板みたいに欲求妄想の垂れ流しみたいな事になりかねないから
ここは一般人としての嫌煙様がいかに、煙草板の秩序を保つか考えるスレにしよう
そうしよう。

5 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 11:19:02

どうでもいいけどＩＤにしようぜ

6 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 11:24:18

DATA落ちしてる・・・
↓
・【ID】そろそろ強制に・・・しないの？【たばこ板】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

7 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 21:57:39

スレ落ちたからここで決取ろうぜー

ID化賛成　ノ

8 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 22:03:40

いいねいいねー　ﾉ

9 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 22:20:27

強制IDさんせー　　ノ

10 ：■■■誘導■■■：05/03/19 22:37:10

このスレは重複です。こちらに移動してください。

自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/l50

11 ：説明するまでもありませんが：05/03/19 23:03:09

>>10
誘導先の板は自治スレと言いつつも、自らが押し通したい主張をデフォとして>>1に貼り付けている時点で終わってます。
しかもそれらは前スレより継続議論中の事項でもあり、結論されたものではないのです。
このような環境の下では公平でまともな議論などできるわけがありません。

12 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 23:10:25

公平でまともな議論のできない環境で話し合いが進行したところで全て無効です。
なぜならば公平でまともな議論のできない環境での話し合いだからです。ノシ

13 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 23:18:58

じゃあコピペ

・銘柄喫煙具板が出来たのでたばこ板の該当スレは削除する
・同じく、該当スレは銘柄喫煙具板に立てるようにローカルルール
　で定める
・未成年者の喫煙を助長するスレッドは削除し、　
　新たに建てることもローカルルールで禁止する。
　未成年者の喫煙を助長するレスも同じように禁止する。

14 ：名無しは２０歳になってから：05/03/19 23:27:04

>>13
銘柄板は嫌煙に邪魔されずに銘柄の話をしたい人のための板であり、
この板から銘柄スレを排除する目的で作られたものではないので却下。
たばこ板で煙草の話をするのが自治的見地のいかなる点で非なのか、
客観的で明確な理由を今一度述べよ。

ちなみに「銘柄板があるから」は上記のとおり、「2chのため」などという
漠然とした理由も前スレで理由として成立しない事が証明されているので
注意するように。

15 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 02:15:39

>>14
却下と言ったところで誰も尊重することはないだろう。
排除する目的で作られたものでないということは、成立しないことの
十分な理由にならない。
他の板の状況を参考にすることは自治としては重要なことだからだ。

前スレでは証明されたなどということはなく、一部の人間が成立しないと
言い張ったに過ぎない。
２ｃｈのためは大きなお世話という運営の言葉は、２ｃｈのためを理由に
運営にシャシャリ出る行為に対するものであり、自治をする上で必ず
考えておかねばならない重要事項であることに矛盾しない。そうでなければ
某板の実況禁止のローカルルールなども大きなお世話になるだろう。
新スレから参加する人間がカン違いするかもしれないので念のため。

16 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 05:27:27

>>13
>・未成年者の喫煙を助長するスレッドは削除し、　
>　新たに建てることもローカルルールで禁止する。
>　未成年者の喫煙を助長するレスも同じように禁止する。
解釈によっては全てのスレが未成年への喫煙の助長ととることが可能なので
具体的な基準が無いローカルルールは相応しくない。改定が必要

17 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 05:28:20

>>15
却下を尊重！

18 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 06:53:29

>>15
相変わらず「銘柄・喫煙具のスレがたばこ板にあってはいかん理由」を
説明できないようですね。その変な思考からしてasahiｰnetの人ですか？

禁煙の話題は健康板で
ﾆｭｰｽｿｰｽのスレはﾆｭｰ速で
社会的な喫煙問題は世評板で
基地嫌煙による叩きは電波板へ
それぞれ誘導排除して初めて成立する、脆弱な屁理屈をいくら繰り返しても
板としての見解は変わりません。それでも銘柄スレがお気に召さないなら
その理由を具体的に述べなさいと、それが客観的に納得できる理由なら
自治として方向の修正も吝かではないと、何度も言ってるでしょう。

19 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 11:18:34

■喫煙は「ニコチン依存症」という病気　禁煙治療で手引書■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.asahi.com/life/update/0319/004.html

コレを踏まえて、板内でも喫煙者を「珍煙」などの差別的な呼称で表す事は止めて
きちんと「ニコチン依存症患者」「病気の人」という思いやりのある呼称に
統一してみませんか？

20 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 12:26:28

>>19賛成です。
日本循環器学会学術集会の言うことに間違いはないでしょう。

21 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 12:57:49

単純に重複はよくないな
せっかく新板（銘柄・喫煙具）ができたんだから関係するスレは一箇所に集めるのが自然でしょ
でなきゃどっちかが過疎になり無駄スレになるだけ
ここはそれ以外、たばこの話題、議論板とするべきだ、そして強制IDにしてDQNを排除

>>18は何が言いたいのかよくわからん、新板のID制が嫌なだけなのかな

22 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:06:00

>>19
そうですね。
医学用語としての「ニコチン依存症患者」
優しい言葉の「病気の人」と言われて
反発する人は「珍煙」と呼ぶことで統一しましょうか？

23 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:20:39

>>21
重複というのは通常、同じ板の中での同一スレのこと言うんだよ。
禁煙スレが生活板に、飲食店スレがｸﾞﾙ外・Bｸﾞﾙ板にそれぞれ存在するが、
これを「重複」してるとは言わんよな？

同様に、たばこ板の銘柄スレと銘柄板のそれは何ら「重複」には該当しない。
どちらかが無駄になるなどという事もない。どちらか一方にしか書き込めない
わけではないのだから。

はい、やり直し。

24 ：スレ立て依頼-宜しくお願いします。：05/03/20 13:24:52

【板名】煙草銘柄・器具
【板URL】 http://hobby7.2ch.net/smoking/
【題名】板分割ｶﾃｺﾞﾘ移動と板名変更を議論するｽﾚ
【名前】（省略可）
【本文】 ↓
日本循環器学会学術集会の発表により、喫煙は「ニコチン依存症」であることが明白と
なりました。これに伴い、煙草銘柄・器具の板の分割及び板名変更の要望があります。
住人さんが自治的に話し合い決めて下さい。

★板の分割についての決まり
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えてこちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL 　２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
※板分割について、真剣に議論されているか。 ※板を分割する需要があるか。

　　なお、罵倒レスなどは無視してください。
　　感情に走らないクールな会議をし、板分割要望スレへ提出してください

★わざと議論を邪魔するようななコピペ、議論以外の話をする人は2ちゃんへの書き込み。
　規制の措置を取らせていただく場合があるので注意してください。

25 ：スレ立て依頼-宜しくお願いします。：05/03/20 13:27:03

先ず最初に、スレ違いすみません。
それから私は煙草銘柄・器具の住民です。
向こうには人がほとんどいないのでこちらにも向こうの住人さんが居ると思い書きました。
どなたか優しい人宜しくお願いします。

26 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:28:12

＞向こうには人がほとんどいない
＞向こうには人がほとんどいない
＞向こうには人がほとんどいない
＞向こうには人がほとんどいない

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲラゲラ！

27 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:34:35

>>23
おめーばかじゃねーの、少しおちつけ

>禁煙スレが生活板に、飲食店スレがｸﾞﾙ外・Bｸﾞﾙ板にそれぞれ存在するが
嫌煙スレの事なら、さんざん住人からたばこ板に帰れと言われてるだろ、
おまえか？あちこちに嫌煙スレ立てて荒らしてるのは、

28 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:41:38

あれ？銘柄・器具スレはあっちに集めるって決まってたんだよな

29 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:41:41

>>27
それは自治的見地からの指摘ではなく、単なる煽り文句の一種だ。
たばこ板の嫌煙が「嫌煙のくせになんでこんなとこに来てんの？」と
言われてるのと同じようなもんだよ。

そういう指摘はあるにせよ、どれもシリーズ化して続いているという事は
自治的にはあっても不都合はないし、削除対象でもないということ。

30 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:43:42

>>28
そのはずだったんですけど、あっちは全然人がいないので、
またこっちに戻ってまいりましたとさｗ

31 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:47:06

こっちに来ても良いですけど
病気の人なんだから、それなりの扱いは受けますよ。

32 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:48:04

>>28
はて、いつそんなこと決まったんですか？

33 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:48:49

そうね。
ハンディキャップを背負った人という扱いをネｗ

34 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:50:46

煙草銘柄・器具板の過疎の原因は、たばこ板に銘柄スレがあるからではない。
最大の原因は自演を封じた強制ＩＤ制度である。
また「趣味」というカテゴリーに属するため、無意味なレスや、
さびしんぼによるウマageあらし等、堂々とできない雰囲気があることも過疎の一因である。
しかしどのような理由があろうとも、たばこ板の自治に口を挟める立場ではない。
卑怯者は常に自らの姿を偽り、時にこちらの板の住人であるかのような顔をして自治に参加したり、
時に嫌煙に成りすましageあらしや誘導爆撃を繰り返す。
とにかく自治とは住人によって為されなければならないのであり、他板の住人には関係のない話だ。

35 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:52:35

>>23
グルメ板やＢグルに「煙草関係・関連」のｽﾚが５個も６個とあると当然重複削除ですよ。
精々1-2個の範囲で許容されているに過ぎない。

これをげん煙草板と銘柄板に置き換えるとどうなるかね・・・

36 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:53:25

元々あったものはこれまでどおり進行するだけ。

新しく立った板は　元々あった板に指図するな。

※重複スレッド立てた香具師が元スレに自分勝手な解釈を押し付ける行為の例

★銘柄Ａ総合★（元スレ）
銘柄Ａのノーマル～ライト～両切り～ＢＯＸ～メンソールの全ての話題を扱うスレッドとして存在していた。

★銘柄Ａライトについて★（新スレ）
銘柄Ａライトについての話題を扱うスレッド。　　元スレはライト以外を語るスレだ等と勝手な主張を展開。
元スレに「ライトの話題はこちらへ」などのコピペ誘導をしつこく繰り返す。

37 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:55:23

>>36
「指図」もクソも人がいないじゃないか？ｗ

38 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:55:33

>>29
嫌煙があちこちの板でスレ立てまくって、そこの住人から批判されてた
そこでたばこ板に隔離しようってことになったんだよ
いくら長く続いてるスレであろうとそこの住人にとって迷惑な事に変りは無い

39 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:56:21

>>34
じゃあこうしよう。

この板の強制ＩＤ化と銘柄板のＩＤ化削除。
したところで何ら状況は変わらんと思うよ？
銘柄板の自演と荒らしだけは色々な意味で増えるかもしれないがｗ

俺はこの板の強制Ｄ化賛成派だからさ、ID化は大いにやって欲しい。

40 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:58:34

>>38
じゃあ銘柄板も同じように迷惑という住民がいるようだから順次移動してね。
お前の主張通りならこの板はその隔離された嫌煙とやらのために作られた
＝嫌煙が多いってことだろ？

41 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 13:59:27

嫌煙が自治スレまで来て煽り入れてんの？
頭おかしいんじゃねーの

42 ：素直になれよ：05/03/20 14:00:01

「煙草銘柄・器具板は過疎で寂しいので、たばこ板の住人が欲しい」と正直に言いなさい。

43 ：名無しは20歳になってから：05/03/20 14:01:26

喫煙率は30%とっくにきってんだから！嫌煙優勢なのは当然でしょ？

44 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:02:04

>>42
過疎っているなら尚更移動するのがいいと思うけどなぁ。

45 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:02:04

要するに珍煙は負けを認めたくないので
分けのわからないこと言ってるが
本心はこう言いたいわけだ。

板分割して「アンチタバコ議論一切禁止の理想の喫煙者専用板」を造ってもらった。
けれど、いざ出来上がってみれば大した話題の無いことに気がついた。
ニコチン吸引が主目的なんだから、それに付随する瑣末な事柄など
大抵の喫煙者は興味ない。興味あるのは、いつかは禁煙したいという現実問題。

だから、謝るから、再びこの板の仲間に入れてよ。

ってね。

46 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:05:44

エイズ・分裂症・ニコチン依存症
確かに社会の偏見は厳しいと思うねん。
俺だって理解ある方だけど↑の病気持ちが近くに来たらやっぱり平静ではいられない
やっぱ、社会を変えていかないと駄目なんやねん。応援してるで！

47 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:06:56

>>45
嫌煙の元気がでてきたかな？

銘柄板に人がいない、とレスしてるのは嫌煙の騙りですからスルーで

48 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:09:37

現実、銘柄板には人がいないorz

49 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:14:38

lt;嫌煙gt;不要だし整理しようぜlt;糞ｽﾚgt;
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111023940/l50

50 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:16:16

じゃあ、こうしよう
銘柄板はニコチン依存症患者（喫煙者）がタバコについて語り合う板にして
タバコ板は、あくまで病気という観点から喫煙を考える板。
各銘柄毎のスレがあったとしても、病気の人が馴れ合うような流れは禁止。
色々な立場の人が、この依存症について考えあう板にしようよ。

51 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:23:35

lt;lt;　ラオスの旅 Part5　gt;gt;
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110280885/l50

52 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:24:34

>>35
そりゃグルメ板は本来食文化の板だからね。
タバコの板であるたばこ板で、たばこの話をするのとはワケが違うでしょう。

何度も言いますが、ここは嫌煙板でも銘柄禁止板でもなく、
「たばこ」板ですからね。

53 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:26:05

>>38
誰もあちこちの板で銘柄スレを立てている訳ではなく、
「たばこ」板で「たばこ」の銘柄スレを立てているに過ぎません。
これが一体どんな批判要素になるというのでしょうか？

54 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:26:27

>>50
それじゃ現状のまま、嫌煙の糞スレ自慰スレの集まりでいいって事だね

55 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:28:17

>>52
お前>>23読んでないだろ

56 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:29:20

>>55
読んでます、というかそれも私ですが、それが？

57 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:32:12

>>56
救いようねーバカだな。

58 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:34:56

銘柄板が出来たとき、管理人が銘柄板に誘導して
銘柄板を盛り上げようと必死になっていたけど
結局、移動拒否する喫煙者が続出して
腰砕けになってしまった。

という経緯がございます。

その後の銘柄板の凋落ぶりは皆さんもご存知のはずｗ

59 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:35:11

>>57
？　罵倒しかできない方は発言しなくて結構ですよ。

60 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:37:57

>>58
さっきから必死だなw

たばこ板の銘柄スレも減ったよね
新板をわざわざ作ったのに、ここに銘柄スレを立てようってやつ今でもいるの？
いないだろ

61 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 14:39:02

ごめん上げちゃった

62 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/03/20 18:05:30

>>58
普通にまったりしてるけどな、銘柄板。
人少ない人少ないというが、銘柄スレの勢いなんて
もともとあんなもんだったと思うけどな。

つか、管理人って？

63 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 21:00:36

病気の人っていい呼び名ですね

64 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 21:27:00

こんなスレまで来て荒らしてく嫌煙は
かえって自分の首を絞めてる事に気づかないんだろうな、頭悪いから

つーか今は厨が湧いてくる時期だからマトモな話もやりにくいか

65 ：名無しは２０歳になってから：05/03/20 23:04:30

嫌煙には自治は無理だから、発言は基本的にスルーでいいでしょ。
板の住人と言うより煽り中傷専門の荒らしという要素が強いしね。

他板がどうであれ、たばこ板の姿勢は許容の方向で固まってますから
理に適わぬ私的都合や私怨では一切変わらないですね。

66 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 04:18:33

>>60
「既存分については仕方が無い」という意見は大筋での賛成意見。
ただ、煙草板には重複銘柄スレも多いのである程度の期限は切りたいな。
銘柄スレが出来てから半年とかさ。

67 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 10:37:34

病気の人の自治は信用できないから
非喫煙者がきちんと先導してあげたほうがいいですよね。

68 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 11:28:20

たばこ板でたばこの話題は本流である
という見解は動きようがないので、既存スレどころか新規スレも許容範囲です。
重複板は立てられるスレ数も少なく、能力的にも各銘柄を満足にフォローできない
状況のようですし。やはりたばこの話題はたばこ板に限るという事でしょう。

69 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 11:34:54

いや個々の銘柄の話題は本流ではないな

70 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 11:39:31

あらためてスレ眺めたら、
銘柄スレは古いのがいくつか残ってるだけで、ほとんど移動できてるような

かえって恥ずかしい嫌煙スレが目立って
板の評判がもっと悪くなるのは間違いないw

71 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 12:02:09

評判など気にするなw

72 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 13:19:36

向こうの板の住人がこちらの板に対する工作活動を作戦会議しているレスです。

＞＞あっちの自治スレに出向いて議論に参加したけど、疲れた⊂⌒～⊃*｡Д｡)-з
＞＞むこうは実質嫌煙板ということにしてしまえばいいんじゃない

等等、驚きの内容満載です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/208-260

73 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 13:23:40

>>69
普通の人ならば「たばこ板」と聞けば、「各銘柄の味や思い入れ、新製品や小物グッズ」
等について語らう場と認識しますし、それらが本流であるべきです。
嫌煙板や喫煙問題議論板ではないのですからね。

ちなみに貴方の考える本流とは何ですか？

74 ：名無しは20歳になってから：2005/03/21(月) 15:13:34

工作活動を作戦会議しているだって！

いったいどこの会社なんでしょね？ｗ

75 ：名無しは20歳になってから：2005/03/21(月) 15:15:45

＞かえって恥ずかしい嫌煙スレが目立って

恥ずかしいのは珍煙厨だけでない？嫌煙スレはまやかしは一つもない。尤もなこといってるだけ。

76 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 15:20:20

「嫌煙スレとレスにまやかしは一つもない」

コレ・・・キーワードですね。

77 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 16:11:40

銘柄はテレビCMさえ禁止だしね

78 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 17:43:41

>>72
重複回避案を提示したところ、そちらの自治の面々からは
「たばこ板は総合板と位置付けている」
「自治の都合でダブルスタンダードさえも肯定する」
「そっちはそっち、こっちはこっち、他板の都合を持ち込むのは不適当」等
色々な見解や言質をいただきましたから、言い掛かりは無条件で却下して構わないです。
たばこ板としても、他板と敵対するような幼稚な真似は極力避けたいですし
混乱を狙う騙り嫌煙さんなどに、乗せられてしまう愚を犯さないようにしましょう。

79 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 18:00:37

敵対とか友好とか関係ないです。
分割が実行された時点でそれぞれが別の道を歩めば良いだけの事。
互いに干渉さえしなければ少なくとも敵対関係にはならない。
分割独立達成後は自立したスレッドという自覚を持て頂きたい。
※板の自立とは
他の板に頼らず
干渉せず
誘導爆撃による拉致をせず
自治に口を挟まず・・・

80 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 18:31:44

>>79
道理の通らぬ誘導や排除論をぶち上げてる輩が、新設板の住人とも限らないって事です。
喫煙者のやる事なす事気に入らず、嫌がらせに生き甲斐を見出だす醜い生物が
残念ながらこの板には棲みついていますし、姑息な手段も平気で使用しますからね。
相手がどこの誰であれ、たばこ板でのたばこの話題の正当性は揺らぎませんから
工作説や陰謀といった推測は不要でしょう。

確かにあちらには勝手極まりない自治厨も居るようですが、所詮他板の住人。
たばこ板とは関係のないことです。

81 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 18:33:16

>>70
それが板の方針として残るのは全然構わないだろ。
そもそも分割前に板住人（現銘柄板住人含む）もこうなる事を承知での分割な訳だ。

恥ずかしいかはいた住人が決めるってだけだ。
それに珍煙の恥ずかしいスレも結構目立つからトントンだろｗ

82 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 18:36:36

>>78
君は向こうの自治代表として書いてるの？
それなら君の言う通り君のいう事は一切関係無い、無視対象。

そして混乱を撒いてる原因は紛れも無く
「あっちはあっち」の板の話を持ち込んで嫌煙を煽っている君自身。

「そっちはそっち、こっちはこっち、他板の都合を持ち込むのは不適当」と
わざわざ書かないで少しは自重したらどうだ？

83 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/21(月) 22:55:26

>>82
横レスですが、なぜ彼が向こうの自治代表になるんです？
彼はたばこ板住人として向こうの見解を仰ぎに行っただけでしょう。
その結果「あっちはあっち、こっちはこっち」という証言を得たので
あっちの言い分など関知する必要はないと、そう仰ってるんですよ。

何がお気に召さないのかは存じませんが、少し落ち着いてください。

84 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 19:23:17

>>83
横レスですが、82の言っていることはもっともだと思います。
その証言者があちらの板の代表でもない限りは、
「関知する必要がないこと」にはなりませんよね。
それが成り立つためには、彼自身があちらの板の代表である場合ですが、
その場合は矛盾が成立することを82は言っているんだと思います。
にもかかわらず、彼は内容のない話に執着している。
彼の行動が自治としてふさわしくないことはあきらかではありませんか。
親を信じる子供のように無条件に彼を弁護するのではなく、
彼のレスを冷静に読まれることをお勧めします。

85 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 20:20:51

レス番とびまくり

86 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 22:11:34

あっちはあっち、こっちはこっちなら、こっちと板ととしては
あちらに対してこっちから無干渉でも干渉でもいいのだよ。
向こうの意見なんてそれこそどうでもいいんだよ、わかる？

向こう(銘柄板)の意見は銘柄板で勝手に決める、
こちら(たばこ板)の意見は銘柄板に従え、
つまるところこれが「銘柄板の方針ということ」だろ。

つまり、向こう(銘柄板)が「あっちはあっち、こっちはこっち」なら
こちらの見解として、「向こうに対してこっちはこっちの方針で勝手にやる」し
「好きに干渉もしていい」と解釈も出来てしまうんだよ。
むしろそうならないように共存関係なり一定のボーダーを引く也の話し合いをするならともかく
向こう(銘柄板)の方針を一方的に押し付けるだけの意見なら銘柄板の代表の意見？と
邪推されても仕方が無いね。
結局は話し合いのテーブルに着く気が無い向こうの意見なんて
「それこそどうでもいいしこっちに持ち込むな」てこった。

もっと簡単に悪い言い方すりゃ向こうの板がこちらの非干渉を望んでるなら
こっちも勝手に干渉してスレ押し付けてもこっちに文句言うなで済む。

87 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 22:39:29

嫌煙のスレ整理及び隔離を話し合っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106301098/

反対意見を募集しておりますので嫌煙の方は論理的な意見をお寄せください。

一定時間告知後、反対意見が無い場合はたばこ板の総意として申請します。

88 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 22:41:56

あのさ。いわゆる自治を自認する喫煙者に言いたいんだけど。
お前等ナニ言ったって所詮ニコチンの作用が脳に働いてるわけ。
「ニコチンを摂取しろ。ニコチンを切らすと辛いぞ～～！」ってな。
自覚できなくても、カルト教団の信者とおんなじなわけ。

そんなバイアスのかかった脳で、正常な判断できるわけ無いだろ？
よく考えろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って言っても無理かｗ

89 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/22(火) 22:46:30

>>88
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6700/sojyou/tabaccofuroku.pdf
これを読めば嫌煙がカルトと理解できるよ

90 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 00:17:00

>>87
リンク先が
[Ｓ○Ａ]嫌煙はカルト4[たばこ問題○都圏評議会]
これになってるけど？
違うよな。よって無効だな。

91 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 00:24:20

なんだかんだと屁理屈こねて、スネかじり行為の正当化は止めましょう。
お願いだから自立してください。
住人の供給をこちらの板に頼るのはいい加減止めてください。
自分で稼いで自分で生活してください。

■自立４原則
※他の板に頼らず
※他の板に干渉せず
※誘導爆撃による拉致をせず
※他の板の自治に口を挟まず

92 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 00:33:32

向こうの板の住人がこちらの板に対する工作活動を作戦会議しているレスです。

＞＞あっちの自治スレに出向いて議論に参加したけど、疲れた⊂⌒～⊃*｡Д｡)-з

＞＞むこうは実質嫌煙板ということにしてしまえばいいんじゃない

＞たばこ板の自治スレで意見を書いてきました。
＞あっちのローカルルールも、こっちと同じように明確に住み分けを規定するために、
＞×　煙草の銘柄や器具などの話題はなるべく煙草銘柄・器具板で立てましょう。（現行案）
＞○　煙草の銘柄や器具などの話題は煙草銘柄・器具板で立ててください。
＞としてしまったらどうでしょうか？と言ってきました。

等等、驚きの内容満載です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/208-260

93 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 00:47:32

嫌煙のスレ整理及び隔離を話し合っています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111023940/

反対意見を募集しておりますので嫌煙の方は論理的な意見をお寄せください。

一定時間告知後、反対意見が無い場合はたばこ板の総意として申請します。

94 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 01:45:32

>>93
そのスレでも出てるけど、まずは自治でやれるだけやってみるのがタバコ板のスタンスじゃなかったのか？
削除以来を徹底することから初めるべきじゃないの。

95 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 03:57:11

>>93
もう申請していいよ
ぐだぐだ言ってんのは前からいる嫌煙の粘着君だ、

ここも粘着が離れねーから、しばらく放置だな

96 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 04:06:55

>>94
そうですね、その通りだと思います。
正しい手順も踏まない自分勝手で強引なやり方を煙草板の総意だなどとは言えませんね。
少なくとも「手順を無視し得られたものを有効な結論と呼べる」ことの説明をする義務が生じますね。
「話はそれからだ」ということですね。

97 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 08:20:44

>>96
説明しても無効だろ。総意と言えないことは明白だしな。

98 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 08:24:46

銘柄スレ削除の明確な理由が何度も提示されているのに、
なっていないと言い張るだけの珍煙しか出てこないね。

だからこのスレで多数決をとって、多ければ総意として申請しよう。

99 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 08:35:32

↑ﾄﾞｳｿﾞw かわいそうに・。

100 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 09:01:54

>>98
楽しいか？自治スレなんか荒らすなよ、みっともねー

101 ：名無しは20歳になってから：2005/03/23(水) 09:59:06

マトモなJT社員が煙草板見た感想を聞きたいもんだ

102 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 10:49:01

>>98
仮に投票が行われるとしても
秩序維持の場でまで「珍煙」などという造語を使って喜んでいるような輩に
投票権などあるわけないでしょうに。
陪審員制の裁判の評決に、犯人が混じって挙手するようなものです。
おとなしく適当な罵倒スレにでも行って遊んでいなさいな。

103 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 12:18:46

>>102
他人を根拠もなく犯人扱いするようなやつにも投票権はないなｗ

104 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 13:13:48

文章を読めない消防は放置で

105 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 16:24:32

あのぅ、そろそろ禁煙スレや嫌煙スレを整理したいと思うのですが
明らかに重複なスレは誘導依頼しちゃってかまわないですよね？

106 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 18:41:38

>>105
その前に銘柄の整理が先だろ。

107 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 20:27:49

>>106
そのとーり

108 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 20:48:34

>>102
嫌煙を罵倒目的でつかってたら喫煙も同レベル。一緒だよ。
珍煙は喫煙と区分する為に使いましょう。

109 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 20:50:22

喫煙者＝障害者
非喫煙＝健常者
で統一すると良いと思う、珍煙嫌煙言うのは止めようぜ

110 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 20:50:38

>>105
全然良いよ。
勿論、喫煙スレ(罵倒含む)の整理も銘柄スレも同様に扱うのが前提ならな。

ここの自治は「一方にのみ偏った自治」と言う点で過去散々批判されて続けてきた
過去だけはお忘れなく。

111 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 20:54:16

>>108
え？「嫌煙」って罵倒語だったんですか？
初めて知りましたｗ

112 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:00:53

ざっと眺めても一目瞭然ですが、多くの禁煙スレや嫌煙による「死ね」等の罵倒スレは
明らかに『板内重複』なので、誘導削除対象でしょう。
銘柄や喫煙具のスレは、板内で重複していれば別ですが、現在たばこ板としては
容認の方向で方針決定していますので問題ないと思われます。

別に嫌がらせや私怨で言ってるのではないですよ。
冷静に眺めてみてくださいな。
放置されている重複スレが相当ありますから。
そういうのを整理してこそ「自治」でしょう。

113 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:06:36

パイプの銘品【ダンヒル】を語ろう2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1101558964/

板違いだったせいか、消えてるね。
この調子で、他の銘柄スレもガンガン移動スレスト削除お願いしますね

114 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:22:18

もうね、わがままで煙草肯定板を創らせたまでは良かったけど、ぶっちゃけ超過疎。
結局、なんの危機感も持たずに煙草マンセーしてるアホなどほんの一部だった。
「嫌煙さん、僕たちニコ中ともう一度遊んで下さいよ」←今ここ

115 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:38:38

>>114
しつこいな～、あちこちに同じコピペして

銘柄板はうまくいってるね、強制IDが効いてて
あれほど、荒らすと宣言してた厨もめったに沸いてこない

116 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:47:32

削除依頼でも誘導でもなんでもいいから、どんどん整理しようぜ

117 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:50:09

>>113
依頼を出されてるZIPPOスレは依然生き残ってるようなので
削除されたとしても単純に板違いが理由ではなさそうですね。

銘柄スレ否定派の方々は、なんだかヒステリックになってるご様子。
何があったか知りませんが、偏った自治をするつもりはありませんから落ち着いて。

118 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 21:52:10

>>114ｰ115
他板の都合や動向は、当板の自治には何の関係もございませんから
どこか別のスレでやっていただけますか？

119 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 22:12:01

>>117
おかしいな、どう考えても銘柄スレは板違いだろ、だからオレもあっちに立てたんだ
こっちに銘柄スレを残さなきゃならない、まともな理由なんか無いだろ
（なんか上の方にあったかな？）

120 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 22:30:24

>>119
ここは「たばこ板」ですから、たばこの話題が板違いになるなど有り得ませんよ。
銘柄・喫煙具板は、嫌煙者に邪魔されずに、より深く趣味を追究したい
方々のためのマニア板ですから、どちらに立てていただいても結構ですよ。

121 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:14:09

>>120
「嫌煙者に邪魔されずに、より深く趣味を追究したい方々のためのマニア板ですから、」
そんなのが板の存在理由になるのか？なるならローカルルールに入れたらどうか、
同じテーマのスレを複数の板に分散できるほど鯖に余裕があるとは思えないがな
スレを整理しなきゃならないのは全体の流れでしょ

122 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:17:54

銘柄スレを削除すべきと仰る人の中には
どうも銘柄板とたばこ板が関係性を持っている、
つまり二つが何か地続きであるかような、
誤った認識をお持ちの方が多いように感じます。

たばこ板と銘柄板はカテゴリすら違うアカの他人です。
自治に関しても互いに不干渉という意思を確認しております。
つまり「銘柄板があるのだから銘柄スレは削除すべき」
などといった展開も今後一切あり得ないものとお考えください。

ちなみに上の方とは別人ですので、勘違いのないよう
お願いします。

123 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:21:41

どうも現状を荒れたままにしておきたい厨がいるようですね

124 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:25:16

>>121
＞なるならローカルルールに入れたらどうか、
あちらの板のローカルルールについては、当板では扱いかねます。

＞鯖に余裕があるとは思えないがな
そういった意見は2ｃｈ的には「大きなお世話」だそうです。

＞スレを整理しなきゃならないのは全体の流れでしょ
整理すべきスレとそうでないスレの区別はつけましょう。現時点で
当板の自治がまず整理すべきは、夥しい数の嫌煙系罵倒スレだけです。

125 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:26:57

>>124
じゃあ今まであっちへ誘導してきた行為は、間違いだったと言う事か

126 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:28:26

もう本当にしつこいよ、スレの整理だとかなんだかんだ言ってる奴は向こうの板の住人バレバレ。
なにを狙ってるかなんて誰にでもわかるよ。
整理するなら自分達の板丸ごと整理すればいいじゃないか、どうせ超過疎なんだから。

127 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:35:11

>>126
過疎じゃないですよ
板が分かれると対抗心を持ちたいのはわかるけど、レベル低すぎ

128 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:42:31

>>125
スレ単位での総意でここを出て行くのは当然自由ですが、
第三者が一方的に誘導を強いるのは間違いでしょうね。
ここが「たばこ」板である限り、煙草のスレが誘導の対象とは
なり得ません。板内で重複しているというなら別ですがね。

129 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/23(水) 23:47:57

>>127
この板の自治に貴方の口出しは無用です、少し遠慮してください。
それからもう来ないでください。

130 ：127：2005/03/23(水) 23:55:52

>>129
わたしは両方の住人です、そんなに一人で仕切らんでもいいでしょ
現状を憂慮してるのは私も同じ
言っとくけど私はさっき来たばかりだからね

131 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 00:00:44

やっぱり微妙に飛ぶレス番

132 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 01:32:16

>>130
貴方は一体何を憂慮してるんですか？

情報の分散？貴方のように双方に顔を出す方が居れば大丈夫でしょう。
鯖の負担増？貴方が心配する問題じゃありません。
離脱時に運営に示した青写真の不履行？一部の者が勝手にした口約束など知ったこっちゃないです。

両方の住人と言いますが、貴方達のおかげで嫌煙の煽りスレばかりになったたばこ板に
いまさら何の用があるんです？大人しくあっちでマッタリしてればいいじゃないですか。

貴方達の置いて逃げた糞は私らが掃除しますから、これ以上迷惑をかけないでもらえませんかね。

133 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 02:50:55

>>111
珍煙と喫煙者を区別して使うと同じ意味なら問題ない。

気に食わない非喫煙者を嫌煙といってる連中は罵倒目的だろｗ

134 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 02:52:08

>>120
銘柄板が出来た以上は板違い。

野球総合板とプロ野球板の関係。

135 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 02:53:16

>>124
>当板の自治がまず整理すべきは、夥しい数の嫌煙系罵倒スレだけです。
珍煙による罵倒スレも多いから当然処理するべきだね。
君ってさ昔叩かれまくった奴だろｗ

136 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:22:33

>>134
野球総合板のローカルルールには
「プロ野球に関する話題はプロ野球板へ」
とちゃんと明記されていますね。
たばこ板は銘柄に関する話題を特に禁止してはいませんし、
する予定もないので全く板違いではありません。

というか、何の関係もない他板の事情を
勝手に当て嵌められても困るんですが？

137 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:30:03

>>135
喫煙側の罵倒スレ？など
嫌煙側のそれに比べれば微々たるものです。
何事にも優先順位というものがありますので
まずはこの板に最も不要な嫌煙系罵倒スレを
処理することが先決です。

それから誰と勘違いしてるのか知りませんが
変な私怨で絡んでこぬようお願いします。

138 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:42:24

>>136
つまりＬＲに書けばＯＫってことか？

139 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:43:55

>>137
微々たるという数でもないが。
それに「罵倒中傷スレ」を削除すればいいだけの話なのに、
なぜ「嫌煙」のスレのみに執着するの？意味わかんね。

罵倒中傷スレ全般削除するなら大いに賛成だといってるだけなのに。

140 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:53:32

>>138
そういう事になります。ただしＬＲの申請には当然
正当な手順を踏んでそれが板の総意であるということを
運営側に示さねばなりません。

少なくとも現時点ではまず無理な話ですね。

141 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 03:59:58

>>139
まず、嫌煙側の罵倒スレの方が圧倒的に数が多いこと、
内容も「死ね」などといった悪質極まりないものであること、
そしてこれらがage荒らしの道具として頻繁に悪用されること、
こういった点から、まず嫌煙系スレを優先的に処理すべき
と考えております。

142 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 08:15:06

左右にもう書いちゃえよ

143 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 08:24:57

ははは、死ねは言い過ぎかも知れませんが
実際、ニコチン依存症という病気ですから。ある程度の制限は必要ですよね。
ニコチンのためなら嘘とか妥協とか平気な病気の人が、
ルール作りに参加するのは感心できる事では無いと思います。
健常者の方々に一任してみてはいかがですか？

144 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 08:43:31

どちら側にしても、煽り罵倒の温床というだけで処理というのはは早計でしょう。
まずは重複の処置でしょうね。特に匂い系や女性叩き系、歩き煙草系など
内容や進行具合も考慮しながら誘導をかけて行きたいと思います。
喫煙者が立てたスレでも、重複してるのでは？というスレがあれば
検討しますので提示してくださいね。

145 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 09:11:39

スレ誘導

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http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111617616/l50

三河ＴＯＹＯＴＡ様・大和八木へお越しを！

　　　　　　　　　　　　　　
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146 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 09:12:11

銘柄は統一スレでもつくってそれ１本にしよう！

147 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 09:22:28

>>134　>>146
この板の自治に貴方の口出しは無用です、少し遠慮してください。
それからもう来ないでください。

148 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 09:27:12

あぼーんって便利だな

149 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 10:33:44

厨はスルーで。

150 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 15:09:44

「みんな！スルーだからなー」
「あれれ？、レスが消えてるよ？不思議？？」
↑
負け犬の遠吠え

151 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 16:40:32

147はスルーでＦＡだな。

152 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 16:51:50

>>136
他板の状況を参考にすれことを重要でないと考える人間に自治は無理だよ。
君は自治スレに参加する資格はなさそうだね。

153 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 18:34:10

>>152
横ですが、他板のやり方に右習えをするばかりが能でもないでしょう。
一応銘柄スレ等の移動先とされる板へも>>78の通り参考意見をいただきに出向いたりしていますし。
嫌煙家も禁煙挑戦者も含むたばこ板としては、「たばこ」の総合板としての
スタンスを保つ事が最上策であると言えます。
また、他板の都合に合わせるために、自板に矛盾を抱え込んでしまうような
愚かなやり方を選択しない事は、自治に参加する者として当然の姿勢かと思われます。
あなたも一歩引いて冷静な視野で物事を見てみてくださいな。

154 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 18:38:00

>>151
だなw

155 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 18:43:09

自治スレってこんなレベル低かったっけ

156 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 18:47:29

嫌煙どもをメルヘン板に強制移住
禁煙者は健康板に疎開
喫煙者はここに定住でいいのでは？

157 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 18:52:22

ニコチン依存症患者を銘柄版に移送。これで解決。

158 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/24(木) 19:04:17

板ね。同意。

159 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 01:27:27

>>141
いや、特に最近はage荒らしで問題化されたのは
喫煙側が銘柄や罵倒スレａｇｅまくってる事なんだけど･･･
嫌煙がage荒らしで問題化してたなんて蛇がいた時代の全角の話だ。

160 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 01:30:01

>>153
横の横だが、別に>>152も一から十まで右倣えしろって主張してないだろ。
参考になるところは見習えばいい、ダメな部分は反面教師にすればいい。

そして野球総合板とプロ野球板での関係は少なくともスレとしては上手く行っている。
上手くいっているなら参考にするのは悪い選択ではないと思うが？

161 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 02:39:55

>>159
いえ、今でも嫌煙スレのage荒らしは断続的に行われていますよ。
銘柄スレのage荒らし？それは銘柄・喫煙具板が作られた直後に
「たばこ板に銘柄スレは板違い」と勝手に勘違いした一部の方が
ただ上がっているだけの銘柄スレを指してそう言い張っていただけ
と記憶しております。

尤も、JT陰謀説を唱えていた全角が、その自説を具現化しようと
銘柄スレを一斉にageまくっていたことはありますがね。

162 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 02:47:59

>>160
野球板とプロ野球板がうまくいっているかどうかなど知りませんが、
たばこ板も銘柄スレに関しては現状で充分うまくいっていますからね。
この板に銘柄スレがあることで何か弊害でもあるというなら別ですが、
今のところ弊害と言えば一部の方の私怨ぐらいでしょう。

163 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 09:26:35

>>160
カテの異なる他板との関係を、基本的に考える必要はないと思いますが
>>162さんの仰る通り、現状何か問題があるとも思えませんし、考え過ぎでは？
それに、他板の参考にすべきでないところ(ダブルスタンダードを肯定してしまう開き直り等)を
排除していった結果「たばこ板でたばこの話題は容認」となったわけですから
決して「周りを参考にしていない」わけではないですよ。
逆になぜそこまで銘柄スレにこだわるのかが不思議です。
何か意図や思惑でもあるのでしょうか？

164 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 12:12:02

禁煙系の重複スレについて

【みほ】05年1月1日から禁煙してるﾔｼ②【ゆうこ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111539909/
★禁煙のやりかたおしえろ！★〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102739360/
今日から禁煙するわ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111396715/
【age】禁煙出来たらageちゃうスレ【禁煙セラピ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093861578/
ラクにタバコやめれますよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1105682491/
助けて。。。タバコやめたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1108800126/
タバコのやめ方教えて下さい（・。・）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110641797/
↓

165 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 12:12:36

（続き）
【禁煙1ヶ月以上超えた勝者のスレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106627283/
禁煙中なのに今すっげ～吸いたい奴のスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103376492/
禁煙初心者　質問スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060101850/
(=ﾟωﾟ)　禁煙してても　(=ﾟωﾟ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1057880829/
禁煙中の香具師が叫ぶスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088700490/
今、最後の一本を吸うてる
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102948265/
禁煙の勧め！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1041573717/
何度も禁煙失敗してきたけど
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089100005/
禁煙中だったのに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106496809/

以上、内容も展開も差違のない重複スレ群を
【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part４４日目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111517560/

こちらに整理統合したいと思います。
異論がなければ頃合いを見て誘導を行った上で、依頼を出したいと思います。

166 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 12:37:53

歩行喫煙系の重複スレについて

まあ何度も言うが路上喫煙やめろや
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104960212/
歩き煙草のキチガイをド突くスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102612172/
【常識】路上は禁煙【当然】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1102731860/
台風だったら歩きタバコしてもいいよね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093892959/

条例系やポイ捨て系などは別途整理いたしますので
差し当たり以上の重複スレ群を

歩きタバコ撲滅スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1110039716/

こちらに整理統合したいと思います。
ご意見がございましたらよろしくお願いします。

167 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 13:16:33

>>164 >>165
全部同じ扱いは駄目だな。個々のものに関しては考慮の余地のあるものもあるが。
数としても現存の銘柄スレより少なく、現状で問題になっていないし。

168 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 13:18:02

>>166
これは全部がまるで違うスレだ。自治厨は相変わらずだな。

169 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 13:19:54

>>155
肉やＬ、（オマケで）Ａ￥と比べるとかなり落ちるからね。

170 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 13:26:25

>>162と>>163が同一人物である確率は状況証拠から判断して９割以上だな。
要するに矛盾が生じた場合、自分が言ったのではないとするためのキャラなんだろうな。

171 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 13:51:50

>>167,>>168
「これは内容的に重複とは言えない」と思うスレがあれば
理由とともに挙げてみてください。検討します。
銘柄スレであっても、もし重複しているものがあれば指摘してくださいね。

172 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 14:14:27

>>161
気に入らないスレが上がるとage荒らしと思ってない？

173 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 14:17:29

>>163
君の言い分って結局屁理屈によるワガママという印象のレスばかりだな。
実際にたばこ板で問題化されているからこうして議論にあがっている現状は
きっちり踏まえて発言しようよ。

銘柄スレにこだわるんのではないんだよ。
銘柄板があるからだよ。
仮に嫌煙板や禁煙板が出来たら同じレスをするだけ。

174 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 14:20:56

言葉が足りんな、修正。

＞仮に嫌煙板や禁煙板が出来たら同じレスをするだけ。

仮に嫌煙板や禁煙板が出来て、君のようなここにあって何が悪いと居座り開き直りの
頭の悪い主張をしてきた場合には、当然君に対して行ったようなレス主旨と同じレスを返す。

175 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/25(金) 15:10:24

>>173
実際問題として当板では、健康板がありながらも禁煙スレを容認しておりますし
ニュース板がありながらニュースソースのスレも受容しております。
女性板でやるべき女性蔑視スレも存在を許されていますし
他にも他板と重複する要素を含むスレッドは多数在ります。

他に相応しい板があっても、少しでも「たばこ」に関係があれば
たばこの総合板として受け入れる体質は、既に出来上がってるわけです。
銘柄・喫煙具スレに関しても同様ですし、少しどころか「たばこ板」の本流である
たばこの話題を板違いとする事は、その体質に適合しないわけですね。

たばこ板の自治においてはダブルスタンダードは認めません。
それが他板との意見交換によって得た結論です。
これに反対するのならば、公正な秩序維持の場である「自治スレ」には
不適当ですのでどうぞお引き取りください。

176 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 00:26:36

>>175
あのさぁ・・・過去レス読んでる？
多すぎる事が問題であって、一切無しにしろなんて誰も言ってない。
何で「多すぎる」の次が「一切無い」なんだよ、デジタル思考過ぎ。

177 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 00:29:00

くだらん煽り文句はやめようぜ。全か無かはぜんぜんデジタル思考じゃない。

178 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 00:30:11

それからダブスタを認めないなんて勝手に君が言ってるだけだし、板総意も合意すらもない。

「他板のことは関係無い」という煙草板の方針も無視して
君だけ都合良く他板の話とか言い出してマイルール設定しても迷惑なんだけど？
更にダブスタを認めないとしても、銘柄板を減らすことには何ら問題は無い。

煙草板は君のワガママで自治が行われてる訳じゃないのでさっさと元の板に帰ってくれ。

179 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 00:32:08

>>177
くだらん煽りってのは>>175のラスト2行みたいな事を言うんだよ。
結局は君のワガママで何がしたいんだ？

銘柄板があるのを無視して銘柄スレを立てまくりたいの？

180 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/26(土) 11:53:21

>>176
多すぎるって意見はよく聞くが漠然とした意見だよな。
>>164-166 みたいに一度整理してみてよ。
>>167-168 のようにまとめてみて出てくる反応もあるだろ。

明らかに同じ内容のスレが多いのか
ニュアンスで味噌も糞も一緒にしてるのか
多すぎるって意見だけじゃ、第三者には伝わらんよ。

181 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 15:49:04

元々、銘柄・喫煙具板ができた際に当板の銘柄スレのいくつかは
銘柄・喫煙具板に移動しているはずですので、たばこ板の銘柄スレが
現時点で「多すぎる」などということは決してありません。

実際、本日15時44分現在の上位100スレのうち、銘柄スレは

・☆【Marlboro】一番美味いタバコ【LIGHTS】☆
・中南海ってどうよ？
・マイルドセブンライトっていいですよね
・マルボロメンソールについて語りましょう

これら4つのみであります。一体どこが「多すぎる」のでしょうか？

182 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 16:17:58

>>176
多いか少ないかの問題じゃないんです。
たばこ板でたばこの話をする事が
妥当か妥当でないかの話をしてるんですよ。
仮に妥当だという結論が出たからといって
上位100スレすべて銘柄スレで埋めちゃおうとか
言ってるわけじゃないんです。落ち着いて。

>>178
ダブスタを認めないならば、銘柄スレを減らす根拠がありませんね。
板内で重複している場合は別ですが。
他板の都合はたばこ板の自治とは関係ない、これには同意してますよ。
ただそこに至る過程において、他板の見解をも参考にしていますよと
言っているだけです。
別にたばこ板は鎖国しているわけじゃないですからね。

で、あなたはなぜ銘柄スレを減らしたいんですか？

183 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 17:29:33

>>180
指摘するくらいならnixがやればいいじゃん

184 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 17:30:18

>>182
君の文章屁理屈ばっかり野上に日本語下手で要領得ない。
改善して。

185 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 17:44:04

>>183
オイオイ、言い出しっぺで人任せか？そりゃねえだろｗ

186 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/26(土) 18:32:33

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺がそんな面倒な事するわけねぇだろｗ >>183

第三者的な立場でウォッチしてるだけだしな。

別に「多い」「いや、多くない」というニュアンスだけの
論争続けときたいなら、>>180 の意見なんざ流しとけばいいだけさｗ

何度か言ってる事だが、この問題に関しては俺はどっちでもいいんだよ。

187 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/26(土) 19:00:03

（,, ・∀・）y─┛~~ 今日は比較的暇なのでちょっと書いてみる

結局、多い多くないの判断基準はスレの数っていうか
どの程度の基準で、同じ内容（のよう）なスレと解釈するかだろ。

全部ひとくくりにして、銘柄スレと扱って多すぎだっていうんなら
禁煙スレも禁煙ってだけで、ひとまとめ。
嫌煙スレも嫌煙ってだけで、ひとまとめ。っていう批判される自治になるわな。

以前、禁煙スレが問題になったときの基準に関しては
禁煙の手法（二コレット、パッチ、禁セラ etc）なんかは個別スレＯＫ。
禁煙を始めましたみたいなスレは重複対象という基準が話し合われてた。
>>164-165 辺りもなんとなく、その基準をベースにしてのまとめっぽいが
初心者質問スレ、禁煙を勧めるスレ、禁煙をしたがってる人のスレ
ぐらいに分けたうえで、禁煙統合スレがあるぐらいでいいんじゃね。とは思う。

んで、銘柄スレ多すぎって意見の人は、どういう風に整理統合するつもりなの？
年明けてからずっとでてる意見だが、まるで着地点が見えないんだが。
そういうヴィジョンは、銘柄スレを問題視する人からじゃないと出せないし
それが出ない事には、何の賛同も得られんと思うけどな。

188 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/26(土) 19:47:48

>>179
いやいや。おれ煙草きらいだし。

189 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/27(日) 03:42:08

もうさ、禁煙スレ、嫌煙スレ、喫煙スレの３つだけに統合しようぜ

190 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/27(日) 13:16:26

>>189
いいねいいねーw

191 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 13:55:47

>>181-182 >>186-187に対して明確な反論もないようですし、
どうやら銘柄スレ排除派は駆逐できたようですね。

192 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 14:45:32

じゃあ銘柄スレも、たばこ板の中で重複しない限り新規スレ立てもＯＫ
って解釈でいいかな？後からまたゴタゴタしないようにきっちり決めちゃおうよ。

193 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 15:17:25

>>164
>>165
おまえの脳みそでは差異がないように見えるのかもしれないけど
それら全てに差異がないことはないぞ。なんでそんなに禁煙スレ減らしたいの？

194 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 16:33:27

>>191
自治スレでさえ、中身のない勝利宣言か。
これだから珍煙って奴はｗ

195 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 17:19:26

>>175
ニュース板は喫煙ニュースを専門に扱う板ではないし、
健康板は禁煙を専門に扱う板ではない。
それに対し、プロ野球板はプロ野球を専門に扱う板だし、
銘柄板はタバコの銘柄を専門に扱う板だ。
君の言っていることは整合性に乏しいな。

196 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 17:30:30

勝利宣言も何も、反論がないのであれば
自論を退けたと見なして問題ないでしょう？
まだ何かご不満なら筋の通った反論をどうぞ。

197 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/28(月) 19:16:56

>>195
あるとないとの整合性が取れてないような気がするのは気のせいか？

プロ野球板はプロ野球の専門板であって
芸能スポーツニュースは、野球ニュース専門板ではない。
だから、野球ニュース関係のスレは少量はともかくプロ野球板でやるべき。
言ってる事はこれに近いと思うんだがどうよ？

ちなみに、芸能スポーツニュースにはプロ野球関係のニュースが
軽く見積もってみても、たばこ板の銘柄スレ程度の数はある。
芸能スポーツニュース板は、プロ野球ニュース「も」扱う専門板なんだから
まぁ、当たり前と言っちゃえば当たり前の話。

たばこ板は銘柄の話題も扱ってる、たばこの話題全般の専門板じゃないのかな？

198 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 20:59:10

>>181
一つの銘柄に対して８個もスレが立っていて多すぎないことはないだろう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/l50
マイルドセブンライトっていいですよね
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015399844/l50
〓マイセンスーパーライト〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068015803/l50
Ｓ　マイルドセブンプライム
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066142929/l50
マイルドセブンＦＫの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082884371/l50
マイルドセブンの外装がかわりましたが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1046697924/l50
マイルドセブン・ワン発売
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075571065/l50
~~~・━ MILD SEVEN　"Charcoal Filter" ━・~~~ 二
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076408545/l50
【さらば】MILD SEVENｾﾚｸﾄ【廃止】

銘柄スレの統合案だが、タバコ本元のJTを参考にしてみてはどうか？
ttp://www.jti.co.jp/JTI/tobaccobrand/
このページで、製品が「○○ファミリー」として分類されている。
これに倣って統合するのがいいと思う。
○○メンソや○○ライトなど同じ銘柄のものは
「○○ファミリースレ」で全部扱えば解決すると思う。

199 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 21:39:09

>>197
野球総合板との関係は「野球」「総合」と名は付いているが、
プロ野球のスレ自体はプロ野球板でとなっているのだが。

たばこ板も同じ性質を抱えている関係だろう。
勿論一切は認めないなら俺も賛同はしないが、あって当然という話なら反対するな。

200 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 21:44:47

>>198
タバコをお吸いになられない方にはよく分からないかも知れませんが、
一概にマイルドセブンと言っても、「ライト」「プライム」「ワン」「FK」などで
それぞれコンセプトや味わいは違いますし、当然愛好者も異なります。
例えば、ショートピース以外のピースはピースではない　などといった
こだわりをもって吸っている人もいます。

なので、ファミリー単位での統合というのは、各愛煙家の意向に反しますし、
何より「たばこ」を扱うこの板でそこまで簡略化する必要性は見当たりません。
そもそも、「たばこ板に銘柄スレがたくさんあってはいけない」という前提すら
未だ意味不明ですし。

201 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 21:45:31

>Nｉｘ
例えば野球総合板でここの自治で語られてきたような

「プロ野球のスレを総合板にいくつ在っても問題無い」
「プロ野球板は専門なことを話す場、総合板には同じスレあるのは何ら問題無し」

とプロ野球板の連中が言い出して総合板にプロ野球スレ立てたり自治で語ってたら
こことさして変わらない対応では無いのかな？
これは鉄板でも格闘技でも銘柄のある趣味一般でも同じだろ。

202 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 21:47:34

>>200
それは「禁煙してない人には判らないけど～」
と全く同じ件で禁煙スレ重複を却下されると思わない？
禁煙方法も色々、話すことも様々だと言われたら禁煙スレの重複云々いえないだろう。

俺は両方とも重複削って欲しいと考えるけどな。

203 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 22:31:35

>>202
タバコには銘柄が数多くありますが、禁煙するのに方法がたくさん
あるという訳ではないですからね。せいぜいニコレットなどの補助剤を
使うか、禁煙セラピーなどの本で洗脳されるか　の違いぐらいでしょう。

開始時期（「○月○日から」とか「今日から」とか）や、
継続時間（「禁煙始めて○ヶ月」）程度の違いで別々に立てる必要は
まったくありませんし、「禁煙したいです」「やめ方教えてください」などの
単発系スレは問題外です。他にも、単に禁煙中の近況報告に過ぎない
ものも多々見受けられます。これらはどう見ても個別にスレが必要とは
考えられません。

204 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 22:33:34

>>200
他人を認めないようなこだわりはそいつの人格の問題だろ。
そこまで配慮する必要なし。
ファミリー単位で統合してもその中でそれぞれの分類で話せばいいだけ。

205 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/28(月) 22:37:01

銘柄板に移動スレばいいよ。可能でしょ。

206 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 02:31:42

>>203
>タバコには銘柄が数多くありますが、禁煙するのに方法がたくさん

君の思い込みで決め付けて一方のみを行うのか・・・
さすが自治”厨”ですね

207 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 02:32:46

じゃメンソ系はメンソ総合が１個あればいいね。

208 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 02:34:10

しかし、改めて>>200と>>203を一緒に読むと本当にこいつのダブスタぶりが浮き出るな・・・

209 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 03:21:49

>>203 >>208
何が思い込みで何がダブスタなのか、具体的に反論したらどうです？
こちらは銘柄スレが重複でない理由も、禁煙スレがそうである理由も
ちゃんと明確に述べているのですから。

自分の意見が却下されただけで不貞腐れて厨呼ばわるするような方は
レスしていただかなくても結構です。お引取りください。

210 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 03:23:00

↑
×>>203
○>>206　でした

211 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 03:53:50

>>209
だからそんなこともわかんねーで勝手な主観おしつけるから自治「厨」っていわれるんだよ
そんなくだらねーことをおまえにもわかるように説明してあげるなんてことめんどくさすぎる
NIXさんにおしえてもらえ

212 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 07:37:12

禁煙スレはひとりひとスレにするべきだな。経過が明確になる。

213 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 08:40:18

喫煙者が欲しがるようなスレは要らないんじゃないですかね。
彼ら依存症患者には隔離板用意されてるじゃないですか。
こっちは健常者だけでタバコ問題を考える板にすればいいんじゃないですか？

214 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 08:50:48

>>211
シラをきって面倒な作業をしいてイメージで誤魔化すっていういつもの手口だよ。
明らかな矛盾を指摘された時の彼の対応はいつもそう。
矛盾してないことを自ら説明したことはない。（矛盾しているんだからできるわけもないか）
だからまともなことを言った時も相手にされてないっていうのにねぇｗ

215 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 09:26:05

ファミリー系統別に１スレずつなら承認すべき、といった妥協案が出ているようですね。
マイルドセブンやセブンスター等、ポピュラーな銘柄だとそれぞれ愛用者数も多いし
個別にスレがあってもいいような気はしますが、そうすると膨大な量になる事も確かでしょう。

基本的にはファミリー銘柄単位で１スレずつ、その中で反目や諍いなどのトラブルがあり
収拾がつきそうに無ければ、自治スレなり質問スレでその旨提示した後に適時分岐させる

といった方向性でどうでしょうか？

216 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 09:43:40

>>215
マイセンならマイセンで１個くらいなら誰も大して言わないし
その程度の承認の上で禁煙スレも減らそうって話なら筋も通るし賛成もする。

しかしここの自治厨は「銘柄は全部認めろ」「禁煙スレはもっと削れ」と
自分の気分のみで一方擁護。
これじゃあねぇ・・・

217 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/29(火) 10:47:18

>>201
同一カテゴリでなおかつ、自治の合意した結果
○○の話題はこっち、××の話題はそっちってルールがすでに出来てる状態と
一緒に扱うのはどうよ？

プロ野球板では、メジャーや高校野球のスレは禁止
たばこ板では、銘柄話は禁止するわけじゃないが多い少ないでもめてる状況。
比較対象になってないと思うんだが。

ついでに言っておくと、>>198 の案は特に意義なし。
そこまで個別に語りたいなら、専門板のほうに行けってのは筋通ってると思うし。

218 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 12:15:00

>>216
銘柄の話題はたばこ板の取り扱う範疇である、という見解は正しいですし
その解釈に沿えば「銘柄スレが何十あろうがＯＫ」も間違いではありません。
ただいつまでも互いの自論を強弁するだけでは何の進歩もないので
銘柄のファミリーで大別するあたりを落とし所にしませんか？という事でしょう。
もちろんこの指針で了承をいただければ、禁煙や嫌煙スレもそれに倣っていただきますし
ダブスタにならない公平な自治を常に目指したいと思っていますが。

どうでしょう？賛同していただけますかね？

219 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 12:41:55

>>216
あと誤解のないように言っておきますと、>>164ｰ166は明らかに板内重複と思われる
スレ郡を抽出し削除の是非を問うたつもりです。
手法や毛色の違うスレは現状除外しています。一覧と見比べていただくとわかると思いますが。
基本的に>>203さんと同意見ですね。板内重複は、種類にかかわらず非と認識しています。

>>164ｰ166について、このスレはこういう理由で重複とは言えないので
削除候補から除外して欲しい、といったご意見がありましたらよろしくです。
もう少し待ちますので。

220 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 13:15:51

800以上のスレが落ちないんだ。重複の心配なんぞしなくていいよ。

221 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 13:22:30

機能の問題で言うなら、銘柄・喫煙具板はその役割を果たす機能を備えてませんな。
その意味では、誘導先として不適切と言わざるを得ないかな。

222 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 14:23:45

そーだよ珍煙嫌煙ども必死すぎなんだよ
こんな過疎板で重複してる削除削除削除しる！！って・・・・
そりゃーお互いにとって相手のスレは目障りなんだろうけどさ
民度低すぎだよ相変わらず

223 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 14:32:30

>>222
重複放置の無秩序な状態を肯定するかのような発言をする貴方の
民度が高いとは到底思えないのです。ごめんなさいね。

224 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 14:34:51

銘柄スレは銘柄板に移動すれば良いんじゃないっすか

225 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 17:36:04

226 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 17:37:22

いや、何度も言われていると思うんだが。

スレは勝手に立てられる。
板は勝手には立てられない。

という違いがあるよ。

227 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 17:37:25

228 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 17:41:51

どうでもいいけどこのスレッドは「たばこ板＠2ch掲示板」の自治スレッドですよ。
他板の事情を言ってる人は消えてください。
>>1をよく読んでくださいね。
やるなら自分のところの板にスレッド立ててやってね。
そこで最終的な結論が出たらこっちに持ってくるというのが物事の順序というものですよ。
わかったらとっとと消えてくださいね。

229 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 17:43:17

230 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/29(火) 17:51:26

なんか頭の不自由な人がいるみたいだな。
ファビョってるようにしか見えんぞ >>225 >>227-229

231 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 18:01:46

>>230は誹謗中傷が目的なので徹底スルーで。

232 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 18:03:07

>>230
スルーするなら徹底的に。
スルーできないなら貴方もファビョ仲間ですｗ

233 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/29(火) 19:33:24

>>232
だってマジレス返しても聞きそうにねぇしさｗ

234 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/29(火) 20:00:06 ID:

何かIDがついているんだが、誰かが勝手に申請でもしたのかな？

235 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/29(火) 20:10:14 ID:

SETTING.TXTを見る限りではID無しのままだけどなぁ。

236 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/29(火) 20:13:25 ID:

CGIの修正中っぽい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1111999895/932

237 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 02:36:16

このタイミングで強制ＩＤ化希望～といきたい所だな。

238 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 05:22:22

>>221
それで向こうの住人の総意で銘柄板を閉鎖という話なら
煙草板に銘柄スレをおくというのも筋は通るけどねぇ。

機能してるしてないに関係なく銘柄板は「派生分割して出来た以上は」
「スレ移動、受け皿としての役割」を担うという性質は抱えなくてはいけないだろう。

239 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 05:39:44

>>218 >>219
＞銘柄のファミリーで大別するあたりを落とし所にしませんか？という事でしょう。
＞もちろんこの指針で了承をいただければ、禁煙や嫌煙スレもそれに倣っていただきますし

賛同も何もかなり以前から俺はそう言ってんだけど・・・
流れをひっくり返して「いかにも自分は前から発言してた」みたいな言い方しないでくれ、頼むよ。

これは前スレからの引用。

761 名前：名無しは２０歳になってからﾒｪﾙ：sage 05/02/08 00:51:09
>>759
>で、問題は、「銘柄の話はとにかく銘柄板でやれや！」っていう一方の極と、
>「ここはたばこ板なんだから、こっちに銘柄スレがあっても構わないだろ嫌煙ウゼェ」

だから加減と裁量の話だろう。
一切無くす必要は無いが多すぎるのも問題。
銘柄は板があるのに跋扈してるのも良い状況ではない。
結局は0か100の極端である必要性はないんだよ。
極端な意見なんて無視して理解者だけで40-60のラインを模索すればいい。

結局は喫煙マナー問題みたいなもんだ。

240 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 07:45:20

いや０でいいよ。

241 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 08:04:26

っていうか煙草吸うような依存中毒者は、この板から消えて欲しいよ

242 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 10:49:52

>>238
経緯はどうであれ、受け皿としての機能が不足しているのであれば
「より相応しい板」にはなり得ないという事になりませんか？
また現在の状況を見る限り、板の総意として住み分けが行われたわけではないようですし
分割というよりは離脱と解釈するのが妥当ですね。
一部の者が勝手に作り上げた既成事実に、そこまでの強制力や影響力は無いでしょう。

243 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 11:14:42

>>239
落とし所が0か100である必要はありませんが、自治の方向として
どちらに重きを置くかを踏まえておく必要はありますよね。
なぁなぁで話を済ますのは何もしていないのと同じです。
今回の場合は「たばこ板でのたばこの話題は板違いではない」との意見で
落ち着いたようなので、ファミリースレ内で諍いがあった場合は分岐を認めると
付け加えたわけですが、これもあくまでこの案でまとまればの話でして。
まとめる必要はない、ニーズがあれば各銘柄ごとにスレがあって然るべき
という意見が多ければ、方針上認めざるを得ないわけです。

244 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/30(水) 11:34:24

>>239
参加者の大半が名無しで書いてんだから前からも何もないと思うが。

前スレの 761 の意見だと、数さえ減ってりゃいいって印象を受けるけど
今は、ファミリー単位でスレをまとめ、例外的な分岐を除いて
同一ファミリー銘柄のスレ立ては重複扱いとみなすといった
骨組みが進んでるんだから、けちつける話じゃないと思うけどな。

245 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/30(水) 11:37:03

>>242
ここで銘柄板の話題を出すとまた話が脱線しそうなんだが……

受け皿としての機能が足りないってのは
具体的に何を指すのかをちゃんと明示しないとダメだろ。

246 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 11:52:50

>>245
本来なら他板の事情で自治方針を左右すべきではないのですが
どうにも銘柄板の存在を錦の御旗のごとく勘違いなさってる方がいらっしゃるので…

機能不足というのは、単純に立てられるスレ数のことですね。
国産及び外国たばこの銘柄数をカバーできるだけの許容量が無いということです。
あくまでも現状では、の話ですが。

ＧＬに沿って考えてもそういう問題点を「含めた上で」、たばこ板で銘柄や喫煙具の
スレが立つのは板違いとは解釈できないという見解です。

247 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/30(水) 12:18:43

>>246
これは単純に質問な。

スレッド保持数って、鯖別じゃなかったっけ？
hobby7鯖にあるバイク板とか見ても、スレッド数はかなりキャパあると思うけど。
即死判定は厳しいのと、削除依頼が早いのでスレ数が伸びてないだけだと思うが。

248 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 13:36:54

>>247
ああそうなんですか？銘柄板でされていた話しを誤解していただけかもしれません。
鯖にキャパがあるならスレ数の問題ではなく、スレ保持の面の問題となりますね。
勉強不足でした、ありがとう。

249 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/30(水) 15:28:44

>>248
いや、俺もよく知らんから聞いただけだから。

ただ、SETTING.TXT周りには設定は特に無さそうだから
鯖共通の設定なのかなと思っただけ。

250 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/30(水) 22:49:12

>>241
居るくらいは許そうよ。

251 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 17:10:57

>>242
>受け皿としての機能が不足しているのであれば
受け皿としての機能が不足しているのであれば向こうの板が頑張るしかない。
こちらと向こうがこちらとの自治共有を互いに拒否しているなら
向こうの問題は向こうで解決するしかない。

ただ、抱えている経緯や性質は否定されるものでもない。

252 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 17:13:29

>>247
>>248じゃないけど銘柄板に足繁く通ってる非喫煙者なんて殆どいないのだから
その辺は行ってる奴が説明しないとわからない。
ちなみに俺も銘柄板はキャパがないと思ってた。

253 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 21:22:27

この板の銘柄スレは全て板違い

254 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 23:38:38

またか・・・時間置いてから、いかにもなレスしたいが為にわざわざ無意味に一行騙り。
もうその戦法やめなよ。

255 ：名無しは２０歳になってから：2005/03/31(木) 23:58:45

一行が苦手かw

256 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 00:26:30

今、長文綴ってる最中なのですか？

257 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 00:29:57

一行批判がたった二行w

258 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 00:33:57

>>255
>>257
長文レスする前に指摘されちゃったからグダグダだなｗ

259 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 01:30:39

>>254←誰かこの人が何言ってるのか通訳してください

260 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 06:02:01

どーでもいいけどマルボロ系のスレが新しくたってるな・・・

>>259 (>>255=>>257)
お前なんか必死すぎ。

261 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 06:53:30

ばっかだなー>>255=257は正解なのにw

262 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 07:22:26

>>253
はげどう

263 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 13:38:20

>>261　←こんなレスしてるから必死と言われてんだろ・・・

264 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 13:42:20

>>260-263
邪魔

265 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 13:45:53

で、本題。

２ちゃん全体で年代の部分が変わってるのは承知だと思うけど
一応申請によって別の歴表記に変更できる。

こんな感じに。

ヒッキー：引きこもり暦
ニー速：ニート暦
台湾：民國歴
もてない女：彼氏いない暦
運営カテ全部：2ch暦
喪男：彼女いない暦
無職・だめ：失業暦
×１：離婚暦
HR・HM板：1984
Download：違法ダウソ暦

今なら適当に申請しても通ると思うけどどうする？
ちなみに誰か勝手に申請してる奴がいることも追記しておく
俺は「喫煙歴」よりは「禁煙歴」のほうがネタっぽくていいと思うが。

63 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる２ちゃんねる07/04/01(金) 01:07:50 ID:lOIXSK7/0
煙草銘柄・器具板は喫煙暦でどうでしょう？

266 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 13:48:26

暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/

禁煙歴より嫌煙歴とか面白そうだなー

267 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：皇紀2665/04/01(金) 14:22:11

喫煙も嫌煙もほとんどが遭遇しているであろう
受動喫煙暦とかがいいんじゃねぇかと。

268 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 15:28:00

たまにはいいこというなNix

269 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 17:29:55

そんじゃ受動喫煙暦で決定ｗ

で、基準年はいつだ？

270 ：名無しは２０歳になってから：皇紀2665/04/01(金) 17:35:17

健康法が施行されたって事で去年(2004年)でいいのかな。

271 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：受動喫煙歴01/04/01(金) 18:23:58

>>269
1574年きぼんぬ
ちなみに、日本に煙草が伝来した年な。

sageだと後で文句言われそうなんでage

272 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：受動喫煙歴01/04/01(金) 18:24:29

もう変わってたのかよ……

273 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/01(金) 18:34:06

ちょっと遅かったな。
1574年って悪くないチョイスだったのに。

274 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/01(金) 19:09:23

しかし年号ネタで絡んだのって3-4人しかいないのかよ。
他のスレ進行状況みても煙草板には結構いるはずなのだが。

ココの連中は遊び心ねーな・・・

275 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/01(金) 19:11:03

遊び心ないとCOPDになるよ

276 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/01(金) 19:23:24

ネタに食指が動くか動かないかの違いだと思うが。
和気あいあいの板でもないしな。
つかそのネタ今初めて聞いたし…

277 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：受動喫煙歴01/04/01(金) 20:48:33

>>274
ずっとsageでやってる自治スレに気づくほうがレアじゃないか？
もともと除いてなかったら気づかないって。

まぁ、たばこ板でネタスレ系が伸びないのも伝統だしな。

278 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 00:13:10

たまごスレが消されるくらいだしな。

279 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 00:13:57

あげよーぜ

280 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 00:15:51

つーかいつまでこの年号？

281 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 09:05:22

バカどもが全員喫煙を止めるまでだろ？
アタリマエジャンよ。

282 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 09:51:06

いいねーそれ。

283 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 09:54:58

この年号が、ニコチン依存症患者の自分を見つめ直す切っ掛けになればいいのですが・・・。

284 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴01/04/02(土) 12:58:19

Nixも軽い気持ちで書いたんだろうがミスったな。

285 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1,2005/04/02(土) 14:29:23

いや、ネタとして面白いからだろ。
銘柄板の方を喫煙歴にすればダブルでネタになるし。

286 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 15:17:43

自治スレで何やってんだお前らは。

287 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 15:38:22

288 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 15:45:47

年号ぐらいで喫煙支持だの嫌煙支持だのと考えるほうが余裕ないと思うがなぁ。

基準年が健康増進法だからイクナイんだろうな。
煙草伝来からだと、431年の受動喫煙の歴史という
煙害論に対する生暖かい皮肉になっていたんだがｗ

289 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 15:58:47

ていうか、他の板は戻ってるのに
なんでここだけそのまんまなの？

290 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 16:31:38

戻ってるとこあるの？

291 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 17:30:00

あるな。

292 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/02(土) 22:05:44

いいやん別に

293 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/04(月) 19:07:05

タバコ板的にはＮｉｘが吸殻拾った年を元年に推薦したい。
つーか、この話終わっちゃった？

294 ：名無しは２０歳になってから：受動喫煙歴1年,2005/04/05(火) 03:32:56

他板から自治スレにて駄文申し訳ない。
この喫煙厨の彼を引き取って欲しいです。＠男女板
一応この時点以降のレスを境に同様の罵倒レスが続くようならＧＬ削除と考えてますが
その前に対処可能ならこちらでも彼に対しての対処していただきたくこのレスを載せました。

426 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：2005/04/04(月) 09:08:38 ID:1oWcLRgJ
>>416
つまり、嫌煙が基地害や殺人犯や痴漢と同列なの？ｗ
君自身が嫌煙なのに？ｗ

それとも君は嫌煙じゃないの？
でもそれじゃあ、俺は「煙草とシンナーは同列に扱えない」というレスしか
していないし、君からレスを貰う理由は無いんだけどなぁ？

君が嫌煙猿だからこそ、俺の意見に反対してきているんじゃないの？
俺は対嫌煙レスしかしていないんだからそうだよね？
ねぇ？ねえ？ｗｗ

>>418-419
ホント、君は俺を仮想敵にするのは止めて欲しいね。

俺は嫌煙猿相手にレスしているのに自分が馬鹿にされたと思うのはなぜ？ｗ
君が嫌煙じゃないんだろう？ｗ

>>423
またkenta嫌煙verかｗ

295 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/05(火) 09:25:23

>>294
見てきましたが、それってこのスレですよね？

おいっ！女！タバコ吸うんじゃねえ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110908157/

少なくともそのスレならスレ違いではないですし
罵倒というより見解を述べてるだけに見えますが。
売り言葉に買い言葉で多少偏見混じりの部分もあるようですが
偏見はお互い様でしょうしね。
他板の自治がどうこう口を挟むような問題ではないように思われます。

296 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/04/05(火) 10:00:09

よくわからんが、どうやって人を引き取ればいいんだ？
荒れる原因になるスレそのものを引き取ってくれってんならわかるが。

297 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/05(火) 11:04:50

大方、単に議論で勝てない相手を締め出そうという魂胆でしょう。
他板での私怨まで持ち込んでくるとは聊か荒れますね。

298 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/05(火) 11:15:53

スレの主旨自体、単なる女性蔑視だしな。

299 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/05(火) 16:46:00

むしろこの板の女性蔑視スレを
全部引き取っていただきたいくらいだなｗ

まぁたばこ板の自治は、どこぞの自治厨が吐くような
あれもこれも板違いになりかねん駄論は却下の方針なので
蔑視ネタすらセーフなわけだが。

300 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/06(水) 00:54:06

おっ日付もどってるな

301 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/14(木) 12:09:42

なにこの廃墟スレ。

302 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 14:55:27

ループが多いたばこ板。
自演も目立つしＩＤ表示の方がいいんじゃね？

303 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 15:01:53

ID表示賛成。

304 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 15:05:28

非表示を良い事に、自演しまくる珍煙が目立ってきたからな。
そろそろ現実というのを知らしめてやらにゃいかんよな。希少種共には。

305 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 15:08:05

大人の板だしな

306 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 15:23:06

ＩＤ表示に反対はしませんが、要望理由が随分とお粗末ですね…
もうちょっとこう、言い方考えられませんか？
議論の混乱を防止し進行を円滑化するとか。

まぁ実際混乱どころか、議論そのものがたいして発生してないわけですが。

出すのならば、板として要望を出すことになるわけですから
きちんとした理由付けでお願いしますね。
こっぱずかしいですから。

307 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 16:31:39

こんな短時間に・・・。この流れ自体自演臭い。

308 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 17:24:23

ここは狼だから必要なし。
羊が好きなら羊へ逝け。

309 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 18:00:21

禁煙スレの人が可哀相だからＩＤは勘弁してあげたら？

310 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 19:10:12

禁煙ｽﾚは荒れにくいし普通に流れてるからＩＤ表示で問題無さそうですが。

311 ：302：2005/04/21(木) 19:27:04

ＩＤ表示（日替わり）推奨理由
１：自作自演防止
２：有意義な議論が発生した時に荒らしの出現を抑止
３：この板で、たばこについての議論はループしやすく、無駄な議論が多い。
４：サーバーへの負荷軽減に貢献できる。

ＩＤ表示非推奨理由
１：自演で盛り上げる事ができない。

他にも理由があったらよろしく。
禁煙ｽﾚの理由がいまいちわからんのですけど・・・

とりあえず議論無しでは要望出せないし、意見がまとまらない限り要望は出さない方向で。
見た感じ、嫌煙、喫煙どっちもＩＤ表示ありで問題ないような希ガス

312 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 19:59:08

＞１：自作自演防止
２PC,携帯、モデム再起動など、いくらでもIDは変えられる。

＞２：有意義な議論が発生した時に荒らしの出現を抑止
えと、今までに有意義な議論が発生して、嵐が出現したことはあるの？
あるならその部分のURLを出して欲しい。

＞３：この板で、たばこについての議論はループしやすく、無駄な議論が多い。
それとID表示とどんな関係が？

＞４：サーバーへの負荷軽減に貢献できる。
もともと過疎板である上、その前に銘柄スレを削除する方が効果があるかと。

313 ：302：2005/04/21(木) 21:50:58

>>312
＞＞１：自作自演防止
＞２PC,携帯、モデム再起動など、いくらでもIDは変えられる
そうですね。
防止でなく抑止でした。
自演が面倒になれば気軽に自演する人は減ります。

＞２：有意義な議論が発生した時に荒らしの出現を抑止

＞＞えと、今までに有意義な議論が発生して、嵐が出現したことはあるの？
＞あるならその部分のURLを出して欲しい。
＞＞３：この板で、たばこについての議論はループしやすく、無駄な議論が多い。
＞それとID表示とどんな関係が？
これはどんな答えが返ってくるか容易に想像できますよね？
ある程度答えが予測できるものに対しての質問ではなく、答えを予測しさらに突っ込んだ質問をしてください。
1つの具体例よりも抽象的な話の方が良い場合もあるって事です。

＞もともと過疎板である上、その前に銘柄スレを削除する方が効果があるかと。
銘柄ｽﾚ削除はたしかに効果あると思います。
しかし銘柄ｽﾚ削除の話ではなくＩＤ表示の話なので。

ちなみにＩＤ表示には反対なのでしょうか？それともどっちでもいいという意見なのでしょうか？

314 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:11:17

自演抑止よりも自演指摘した気になってる勘違い君が痛いｗｗｗｗｗｗｗ
それがいなくなるんならＩＤ表示もいいかもなｗｗｗ

315 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:13:15

ID（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

316 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:17:39

自作自演ってする必要のあるものなんだ、匿名掲示板の2ちゃんねるでｗ

317 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:18:06

ｼﾞｴﾝてそんなに多いのか？どうして分る？証明できるのか？why?why？why？

318 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:18:23

あー間違えた
自作自演って防止する必要のあるものなんだ、匿名掲示板の2ちゃんねるでｗ

319 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 22:22:57

この板でIDがなくて困った事など未だ嘗てない。

320 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 23:16:32

↑読めねぇ　orz

321 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 23:17:45

かつてない

322 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 23:28:09

自演が無いのならばＩＤ表示でもＩＤ非表示でもどちらでもいいはず。
要は盛り上げるための自演があった方がいいかどうかに集約されると思うが　ど　う　だ？
鯖に余裕あるなら非表示の方が楽しい。

323 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/21(木) 23:52:43

ID表示（ﾟ⊿ﾟ）賛成

324 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 00:37:35

ID表示して欲しい。
不要なスレが多すぎる。
なんとかしてくれ。

325 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 04:23:37

>>313
＞＞２：有意義な議論が発生した時に荒らしの出現を抑止

＞＞＞えと、今までに有意義な議論が発生して、嵐が出現したことはあるの？
＞＞あるならその部分のURLを出して欲しい。
＞＞＞３：この板で、たばこについての議論はループしやすく、無駄な議論が多い。
＞＞それとID表示とどんな関係が？
＞これはどんな答えが返ってくるか容易に想像できますよね？
＞ある程度答えが予測できるものに対しての質問ではなく、答えを予測しさらに突っ込んだ質問をしてください。
＞1つの具体例よりも抽象的な話の方が良い場合もあるって事です。

どんな答えが返ってくるか全く見当がつかない。
抽象的な話をするだけでは本当なのか嘘なのか分からない。
具体例も出して証明しつつ、抽象的にまとめたらどうかな？
改めて同じことを聞く。

326 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 04:25:03

>>324
不要なレス？タバコ板は過疎板なのに、これ以上カキコを減らすのはどうかと。

327 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 08:45:36

>>325は強制IDだと都合が悪くて反対したいのね。でも堂々と反対って言えないﾍﾀﾚなのね。

328 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 08:46:18

>>326　釣り？

329 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 10:01:11

ID表示を渇望する方の心情もわからんではないですが、賛成はできませんね。
現状さしたる問題がない以上「改善」よりも「改悪」になる可能性が大きいからです。
発言で刮目すべきはその内容であり、発言者の属性ではありません。
その発言によって意見交換が盛んになるのなら、それが荒らし行為でない限り
掲示板というコミュニティにとって＋であると考えます。
私自身は不器用なのでそんな芸当はできませんが、長年見ていてそう思われる燃料による
爆発的な盛り上がりを何度も目にしてきました。
たかが私怨で自由度を下げるのは反対ですね。

330 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 10:21:28

>>329
自演や煽り、嵐によって爆発的な盛り上がりがある。
強制IDだとそれを実行しにくい。
そういう意味？

「たかが私怨」は勘違い君の典型的な反応パターンだな。

331 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 12:01:27

>>326
レスじゃなくてスレ。
句点で区切って、箇条書きにしたつもりだけど、読みにくいね。スマソ。

というか、荒らししてる自覚が無いまま、結果的に荒らしになってる人が相当数いるんじゃないか？
と思えて来た。。

今更ながら、以下のコピペ推奨かな。

荒らしは徹底放置してください。放置しきれない人も一種の荒らしです。

>>330
自演や煽り、荒らしで盛り上がってもなんもおもしろくないんだよね。
それが解ってない人が、やっぱり多いのかなこの板。

332 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 12:10:50

>>331
自演で盛り上がるのはあり。

煽り、荒らしはなし。

というのに一票。IDはあってもなくても困らん。
自演したきゃ携帯使う。

それよりかdat落ちを早めてｽﾚ減らしてほすぃ。

333 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 12:15:30

それだと、進行が遅い良スレばっかり落ちて、粘着が居着いてるスレばっかりになるよ。

334 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 12:23:52

１ヶ月くらいで落とせばいんじゃね？
良ｽﾚなら誰か保守する。
現状では3ヶ月たっても落ちないね。

335 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 12:55:20

>>331
＞自演や煽り、荒らしで盛り上がってもなんもおもしろくないんだよね。

その盛り上がりが自演によるものかどうか、一体どうやって判断してるの？

336 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 13:07:46

自分でやってんだよ

337 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 14:11:58

やり込められて面白くない想いをした者だけが
「自演なんかしやがって」と恨みをつのらせるだけだろ。
私怨くんでバッチリ合ってると思うが。

そんなショボい理由で要望を出す事が板として恥ずかしいって気持ちは正直ある。

338 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 14:40:46

>>337
ひょっとしてタバコ板に誇りを持ってるのか？

339 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 14:49:34

強制ID板でNGワード設定する事がある。
私怨とか言ってる奴はｽﾙｰする事をちゃんと想定してる？

340 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 15:20:25

ID制に関する話はこちらでお願いします

【ID】そろそろ強制に・・・しないの？【たばこ板】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

341 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 15:21:11

>>340
GJ

342 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 21:54:03

煙草板で大人の対応を望むほうが無理か。ここ厨のｽｸﾂだもんな。

343 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 23:05:41

いくらガキくさい意見ばかりとはいえ、嫌煙も一応この板の住人には違いないから
取り合わないわけにはいかないんだけど、そうするとさっぱりまとまらないんだよな。
やっぱこいつらシカトでいいのかな、と思う今日この頃。

344 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/22(金) 23:56:01

強制ID表示にすれば嫌煙はかなりおとなしくなりそうだな。

345 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 00:04:47

嫌煙だけどID表示(・∀・)ｲｲ!!

346 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 00:30:11

嫌煙ｲｸﾅｲ！

347 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 00:31:10

>>306
ID化に賛成して申請した板なんて何処も大してかわらんよ。
逆に聞きたいが君の言う「お粗末じゃない要望」をした板って具体的に何処よ？

>>344
今となっては珍煙の方が・・・だよ。
最近は特に特定の珍煙が連レス自己レスオンパレード状態だからな。
喫煙者全体というより、あの珍煙「だけ」規制出来手段の一つであればいい。

348 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 08:26:09

>>347
珍煙が一人で自演を重ねてるに違いない！と思い込んでるキミみたいなアホに
真実を教えるためにはID化も有効かと思うが、考えてみたらアホはアホな思い込みを
したままでも全然かまわんし、むしろ勘違いしてアホ晒してた方が滑稽で楽しいので
特に必要はない気もする。

349 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 09:45:43

ＩＤ反対だなぁ・・

オレは、あるときは嫌煙を叩き、またあるときは珍煙を叩く
どちらともつかない状態なんだから。

ＩＤ導入されると、敵なのか味方なのかって突っ込まれて、
その度にいちいち言いわけしなきゃならないんで
まんどくさいじゃん。

350 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 09:56:33

>>349
いっつも負けて晒された挙げ句、
「俺ホントは○煙じゃないんだよー、騙りだよー」
と惨めな敗走する、根っからの負け犬の方じゃありませんかw
乙です

351 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 11:18:42

はいはいIDの話しはIDスレでやりましょうね。
大人なんだから節操くらい持ちましょう。

352 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 15:56:37

>>348
日本語が変でわかりにくいけど、要はキチガイレスを繰り返す珍煙は１人じゃないって事か？
キチガイが１人のほうがまだいい気もするがｗ

353 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 19:39:11

つうかIDスレをこっちに統合ということで。

354 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 19:40:47

もうすぐいなくなるから俺はどっちでもいいな

355 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 19:44:30

それはさみしくなるね。いつから？

356 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 22:49:21

もし強制IDになったとしても、IDが日替わりでかわるって事を知らない人いる？

357 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 23:40:05

IDとIPの区別がつかない人いる？

358 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 23:49:16

実際強制IDが入ったら珍煙と嫌煙どっちが減るかなぁ・・・
ちょっと興味あるぞ。

よって俺は強制ID大賛成ｗ

359 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 23:49:40

説明してくれ
全然わからんから

360 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/23(土) 23:59:21

年中何かにつけて説明しろってレスつけてる奴のはリア厨か？？？？
それとも日本語読めない人？？？？

361 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 00:04:01

そういわずに教えてあげてw

362 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 02:46:47

強制IDの説明（あんまり馴染みのない人のために）
まずは↓を参照。（銘柄・器具ｽﾚから。◆BQsuJ/N95Aさん、勝手に書くけど許して）

1 ◆BQsuJ/N95A New! 2005/04/22(金) 13:10:45 ID:u9rg5QJZ
2 よし New! 2005/04/22(金) 14:41:23 ID:+e10aMOe
3 ◆BQsuJ/N95A New! 2005/04/23(土) 02:27:42 ID:5oWE50JR
4 ◆BQsuJ/N95A 2005/04/23(土) 02:32:15 ID:5oWE50JR

【特徴１】
日付の右側に英数字の文字列が付く。これがID

【特徴２】
IPをデタラメな文字列に変換したもので、同一IPかどうかわかる。（ﾚｽの3と4参照）

【特徴３】
ただし日替わりで変わる。（ﾚｽの1と3を比較参照）

【特徴４】
IDは同じ板の中でのみ通用する。
違う板の強制IDはまた異なる。

【特徴５】
特定の煽りを発見しやすい。
専用ブラウザでIDをNGワードに設定するなどすれば煽りを無視する事ができる。
ただし日が変わると無理。

【注意１】
携帯を使ったり、PROXYを通したりして違うIPで書けばIDも変わるので自演を完璧に防げるわけではない。
ただ面倒だったりするので抑止効果はある。
【注意２】
俺はIDなし→強制ID　を別のジャンルの板で経験したが、煽り、自演抑止にはかなり効果的だと思った。
というか過疎化しすぎて板消滅するんじゃないかという危険性が今度は出てきた。

363 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 05:55:13

この板では過疎化に関しては問題無い、と過去に意見が結構あったね。
理由は様々だが。

多少過疎ってもこの板の消滅は無いだろうし
ある程度の人数は残るのは間違いないから。
むしろ荒らし煽りが減ったことの過疎分なら歓迎といった所だろう。
その煽り荒らしが珍煙であっても嫌煙であってもな。

364 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 11:50:51

問題は賛成派の意見が
>>358みたいな幼稚なものばかりって事かな。
もうちょっと真面目に賛成意見言える人はいない？
こんなので申請しちゃったら板の恥だよ。

365 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 11:59:32

この板に常駐してる方が恥ずかしいけどな

366 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 17:10:53

正直に言います。
IDでずっと変わらないって思ってた。
日替わりなら賛成。

367 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 17:42:55

いやこの際ずっと変わらなくてもいいんだけどｗ

368 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 17:44:23

>>364
そもそも反対派の意見は？

過去見た中では「自演もアリだから」みたいな意見しか無かったけど
これも意見として幼稚ではないのかな？

369 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 17:56:45

>>367
どっちでもいいという意味ですか？

１：賛成
２：どっちでもいい
３：反対

のどれか明言する人が少ないのはなぜ？

俺は強制IDの方がいい。
荒らし、煽りが少なかったらどっちでもいいけど他の板と比べても多い気がする。

370 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 18:41:12

>>368
>>329とかかなりまともなこと書いてると思うが。

371 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 18:46:27

>>329　は私怨と書いてるけど漏れの場合、私怨でなく鬱陶しいから強制ID賛成。
漏れはNOT368

372 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 18:51:40

>>371
＞私怨でなく鬱陶しいから

同義かと。

373 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 19:08:34

>>369
>>367は>>366のレスだろ
だから「別に仕様的にID日替わりしなくてもいい」が正解。
と>>367本人の弁

>>372
私怨と鬱陶しいは違うだろ。

鬱陶しいからIＤ化賛成は俺も同意。
ID化の多少のデメリットを差し置いてもメリットのほうが大きい。
議論の整合潤滑化、私怨粘着の多少の抑制etc

374 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 19:12:04

>>372
>>337のような意味だと同義にはならないです。
過去ログ読んでる途中に荒らしのレスが出てくるとｽﾚの流れが止まったり、煽り合いになったり。
こういうのが鬱陶しい。

375 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 19:15:51

これを読んでるﾁﾐ！
盛り上がってるように思ってついついﾚｽしようと思っただろ？

本当の事を言う。

>>302から始まった強制IDの話の流れは全て俺の創作だ。
これがIDなしの自演盛り上げ効果だ。

376 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 19:28:00

盛り上がってないけどな_|￣|○

377 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 19:32:53

俺がお前でお前が俺で

378 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:21:43

IDがなくて荒れる原因があるとすれば、それは往々にして
自分に不利な流れを根拠もなく自演と決め付ける厨房である。
そしてこのスレのID賛成者の意見の殆どが
その決め付け厨の言っている事とまるごと同じなのだから
本末転倒と言う他ない。マッチポンプも甚だしい。

379 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:38:57

>>378
盛り上げる自演や面白い自演ならおいらはアリだと思うぴょん。

2chの中で、煽り、荒らし、叩きはﾙｰﾙ違反だぴょん。

そのﾙｰﾙ違反が悪いのぴょん。

そのﾙｰﾙ違反を減らす措置としての強制IDの採用に賛成ぴょん。

380 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:45:42

３７８はID反対なのか？それともただ賛成派を批判してるだけか？

381 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:47:17

このｽﾚは俺以外のﾚｽが見当たらないな。

382 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:50:02

>>379
自治スレで「ぴょん」などとふざけた語尾で喋るオコチャマの意見にゃ
あいにく賛成してやれそうにないな。内容にかかわらず。

383 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:50:09

>>381
一人芝居うますぎｗ

384 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:53:10

と、まだまだ俺の孤独なﾚｽしか続かない。
なぜ誰も書き込まないんだ。
もう383ﾚｽもしちまったぜ。

385 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:55:34

ほんとにみんな書き込まないな・・・
一人で385ﾚｽ目だぜ

386 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 22:55:54

>>378
盛り上げる自演や面白い自演なら私はアリだと思います。

2chの中で、煽り、荒らし、叩きはﾙｰﾙ違反です。

そのﾙｰﾙ違反が悪いのです。

そのﾙｰﾙ違反を減らす措置としての強制IDの採用に賛成です。

387 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:02:45

>>386
ルールが守れないから嫌煙やってるんだろ馬鹿か？

388 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:04:09

387を見て「おまいがﾙｰﾙ守ってねぇよ！」と思うﾔｼは2ch初心者。

な　ぜ　な　ら　このｽﾚには漏れしかいないから。

389 ：388：2005/04/24(日) 23:11:48

まぁ、俺様もいるんだけどね。（ｗ

390 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:12:35

>>388
嫌煙は珍煙にいつも迷惑をかけられているので珍煙相手にルールを守る必要はありません

391 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:24:47

ここで390で使った小技を解説しよう。

これは「とんちんかんﾚｽ」という自演技術だ。
なんだか話が噛みあってそうで実は関係ない。
しかし、たまにとんちんかんな事をﾚｽすることは必要だ。
「釣りか？」などという展開などにも持ち込めたりする。

392 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:49:04

↓次に俺様がする事といえば、釣られて引きずられるクマのＡＡを貼ることだ。

393 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/24(日) 23:52:27

白熊はカキ氷のことですが何か？

394 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 00:24:06

>>375
>>381
>>387
>>388
>>390
とＩＤ無しの弊害がこうして出てくる訳だ。だから強制ID化賛成っとｗ

395 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 01:09:54

あったところで無くなるとは思えんがな

396 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 01:34:52

そんなことで俺様が

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　つ、釣られ…クマー!!
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼　。　　。　　o　。ﾟ　ｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　　　　　 ';;;::;;;;;;::;;,,,,,＼＿__）。　　　　＼人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,　　　
　　　　　　　 ,,,...::::;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　o　ﾟ　人人人人人人';;;::;;;;;;::;;,,,,,
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　　　　　　　 ''':::::;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;;:::;;::;;;''::::;;;;;;;''''''''''

397 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 06:50:21

無くなるさw

398 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/25(月) 08:47:14

sage

399 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 09:59:47

たばこ板って喫煙と嫌煙の二極化がはっきりしてる。
だから、煽り、叩き、荒らしの出現率が高いし騙りも出る。

2chのﾙｰﾙ違反は良くない。

400 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/04/26(火) 12:01:44

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉華麗に400GET

嫌煙側だとｽﾄﾚｽが溜まるから喫煙者のｶﾀﾘをする罠

401 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 17:17:23

↑
変に納得した。
でも嫌煙側に立ってこそ真の論客でつ。

402 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 18:49:57

いやいや珍煙側になって言い訳を考える方がむづかしいよ

403 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 21:57:13

>>400
一日中張り付いてこんなアホレス繰り返す騙りはしないと思うぞ・・・
このレスは強制IDのある他板だけど。

>>829
いいじゃん。
コピペが有効なんだからｗ
ずっとコピペコピペと嫌煙が叫んでいるし、よほど堪えているんだろ？ｗ
そりゃそうだ、一言も反論できないわけだし。

それにコピペよりも嫌煙猿の自作自演やネナベまがいの行為の方が問題だろ？ｗｗｗｗ

404 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 22:48:53

>>400
自治スレを上げるなよ。この荒らしめ。

405 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 23:17:41

ｱﾙｳｻｷﾞは自治に参加しないのに自治ｽﾚを荒らしすだけだから

そもそもお前は銘柄板住人だろ荒らすなよ>ｱﾙ

406 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/26(火) 23:23:59

ﾚｲﾌﾟｽﾚ見てたら強制IDが欲しくなった。

407 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 01:09:54

>>404-405
アルウサギさんはたばこ板の重鎮ですから残念！

408 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 07:53:57

>>407
おれもウサギは結構いいと思うよ

409 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/27(水) 18:04:16

407.408
はアルウサギの自作自演でした

410 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/04/28(木) 00:50:01

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>409 こんな過疎板で

自作自演するほど暇で無い罠
残念だね～

411 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 01:05:53

いや暇そうだがw

412 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 03:50:45

>>410
つまり他の板では自作自演してるとｗ

もっとも他の板でやっててこの板でやってないってのも説得力無いけど。

413 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/04/28(木) 08:13:07

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>412 昔はﾅｰ

酒を飲んでる香具師がたばこ吸ってないってのも説得力ないか？　激藁）

414 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 10:25:47

まぁ、このｽﾚには俺しかいないわけだが。

415 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 10:38:18

今日は銘柄関係上がりすぎ。あ、なぜか普段見かけないコテはけーん。

416 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 12:05:50

うさぎになると口調を変えるところが憎い！

417 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 16:06:56

>>413 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

418 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/28(木) 19:07:57

ｱﾙｳｻｷﾞ自演下手すぎうぜー

419 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 19:18:15

何のための銘柄ｽﾚつうか何のための自治ｽﾚかｗ

420 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 19:22:41

ID化しかないな

421 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/30(土) 20:53:02

IDさんせー

422 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 18:05:00

age荒らしする人がいるので強制ＩＤにした方がいいと思う。

423 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 18:07:58

確かに定時の銘柄age荒らしはうざったい。
ID化賛成だな

424 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 18:40:20

>>420->>423

425 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 18:43:00

早くＩＤ化して俺のこの切ない自演をやめさせてくれ

426 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 18:47:31

まだ自演続いてたのかよ！！

というのも（ｒｙ

427 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 19:48:54

ﾚｽ番指定するだけのレスがいろんなスレでふえてきたよ

428 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 19:53:21

強制IDにするには

どこかのｽﾚで議論（こことか）
↓
要請条件を満たした上で要請

つまり誰でもできる。

429 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 20:25:37

銘柄ageはやはりJT工作員だった

430 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 20:27:47

嫌煙を排除したいわけだ。その気持ちよく分る。

431 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 20:31:17

強制IDを考えないといけない所までﾙｰﾙ違反が増えてるのは情けない。

432 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 20:47:58

>>427-431
情けない。

433 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 20:53:00

一言厨出現。
２ちゃん閉鎖騒動とか知ってたら無駄ｽﾚ立てたり、age荒らしやったりってのはやらないもんなんだが。

434 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:19:19

天下の2チャンの煙草板の自治厨は実はJT厨だったなんてばれたら大変なことになる

435 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:28:43

大変におもしろいことになる

436 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:42:21

でももうみんな知ってるよ

437 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:45:36

>>436
おまえが全角だってことをなｗ

438 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:46:48

全角ってなにさ？なんかいっぱいいそうだけど？

439 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:55:01

一度全角だろ！とかいわれたと思ったら今度は違う奴を全角扱い。
ここのアルツの自治厨はそうとうに混乱していることだけは事実だな

440 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/01(日) 21:55:53

ま、警察が見てるってことだけは事実だよ

441 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 02:48:37

よかったねーぼくちゃん

442 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 03:36:01

久しぶりにたばこ板に来たけど、ひどい事になってるな。。
まともな議論なんてもう全然無いんだな。
荒らし目的か、自覚無く荒らししてるのか知らんが幼稚すぎる。
G.W.に入った事だし、さらに荒れるだろう。

443 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 11:03:13

べつに荒れてないけど

444 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 11:04:53

442はホントは潜水艦の浣腸さん？ｗ

445 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 16:16:32

>>443-444
オマエらみたいのが、自覚の無い荒らしだって言ってんだ。

446 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/02(月) 16:22:16

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
そんなことより強制IDまだー？？

447 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 13:15:56

最近のたばこ板は完全に厨に乗っ取られた感があるな。
まあ、元々そんな板だったわけだが・・・

448 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/04(水) 16:55:10

まともな人はみんなあちらに新板に移ったからね

449 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 19:00:47

強制IDの要請誰か出した？

450 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 19:52:10

GWになると珍煙による嫌煙罵倒スレが立つな。
去年と一緒・・・

451 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 19:59:57

年中罵倒スレ立てっぱなしの嫌煙よりマシじゃん

452 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 20:01:44

アルウサギ=とくちゃん

453 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 20:10:08

>>451
年中罵倒スレ立ててるけどＧＷが特に酷いんだよｗ

454 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 21:00:13

年がら年中「特に酷い」嫌煙よりはマシだな（ｗ

455 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/06(金) 21:17:09

年がら年中必死に罵倒してる珍煙が言ってもな

456 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/07(土) 08:17:07

年がら年中鸚鵡返しか（ｗ

457 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 08:59:27

年中と書き始めてる>>451奴が既に鸚鵡返しだろｗ

458 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 23:28:48

嫌煙って「鸚鵡返し」の意味すらわからないのか（ｗ

459 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 23:35:53

珍煙は難しい漢字知ってて偉いね

460 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/08(日) 23:36:57

ぜってーそんなかんじかけねーよＷＷＷ

461 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 01:31:13

簡単に発狂するのなｗ＞嫌煙

462 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 15:57:08

久々に自治の話でもしようか。
銘柄保守荒らし問題なんだけど、

>PHILIP MORRIS 「和み」　　　

>182 ：名無しは２０歳になってから：2005/04/15(金) 11:23:18

>183 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 15:22:43
>へえ

いまだにこんな風に１ヶ月も止まっているようなスレをageて保守する
行為が後を絶たない。銘柄板も出来た今、age荒らししか上げない銘柄
スレは削除するべきではないだろうか？

463 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 17:12:01

↑その行為のドコに困っているの？

464 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 17:17:15

>>463
１：見づらくなる
２：鯖負荷（age荒らしが人大杉に貢献とか、個人的には２ｃｈ閉鎖騒動を経験してるので無駄ﾚｽが増えるのはｲﾔ）
３：ｽﾚがdat落ちしないのでｽﾚの数が減らない（→見づらいまま＋新ｽﾚ立てられない）

と思ったが、そのｽﾚに銘柄・器具への誘導貼って削除依頼出せばいんじゃね？
>>462
誰でも削除依頼できるんだし。

465 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:00:06

見づらくなる→自分のブラウザで消せ
鯖負荷→大きなお世話
新ｽﾚ立てられない→スレの数とスレ立ては関係なし

466 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:10:32

>>465
見づらくなる→自分のブラウザで消せ ○

鯖負荷→大きなお世話 →http://www.fetica.com/unix.swf

新ｽﾚ立てられない→スレの数とスレ立ては関係なし ↓
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BD%F1%A4%AD%B9%FE%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BB%FE%A4%CE%C1%E1%B8%AB%C9%BD

467 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:27:38

>>466
＞ http://www.fetica.com/unix.swf
で？　「大きなお世話」は運営の公式な見解です。

＞ http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php
スレ立て規制は同一ホストが立てる数の規制であって
その板のスレッドの保持数とは関係ありません。

468 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:41:09

運営の公式な見解ってどこで見れるの？揚げ嵐OK？

469 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:42:49

>>468
無知な新参が自治スレなんかに首突っ込んじゃダメ。

470 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:51:27

>>469
何言ってんの？自治ｽﾚは俺の自演以外ほとんど無いのに。

471 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 18:58:32

せめて、ガイドラインやFAQぐらいは読んでるんだよな？

472 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:03:48

>>470
君の書き込み以外の書き込みでこのスレは成立しております。
理解できたら、お引き取りください。

473 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:27:45

>>472
過去ﾛｸﾞ読んでないの？

474 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:35:25

＞鯖負荷→大きなお世話
＞「大きなお世話」は運営の公式な見解です。

サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

475 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:36:33

>データ量をむやみに増やしたり
嫌煙のコピペの事だな（ｗ

476 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:37:28

まあおれはあげ荒らししてIPさらされたけどなw

477 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 19:41:06

たばこ板をex10にしてみたら面白いだろう。

478 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 20:23:10

>>466
何に困るというか、意味の無いスレの保守は荒らし行為だって、
掲示板では常識じゃないのか？

479 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 20:41:05

嫌煙厨房の荒らし行為をなんとかして欲しい。

480 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 20:52:05

>>479
喫煙者には銘柄スレがあるんだろ？
この板で喫煙者は何をしたいんだ？

481 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 20:57:39

タバコ板でタバコの話をする。
何の疑問があるんだか。

嫌煙さんは嫌煙板に逝けば？（ｗ

482 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:03:24

>>475
最近珍煙のコピペの方が目立つけどｗ

483 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:04:02

>>481
妄想乙ｗ

銘柄の話題は銘柄板でやろうね。

484 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:32:24

>>480は初心者だな。たばこ板の目的を探しにあちこちのｽﾚを旅しろ

485 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:34:39

銘柄板誰もいなくて寂しいからついこっちへ来ちゃう自作自演珍煙

486 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 21:35:36

銘柄板って一人で必死でageてるみたいだね？
きっと給料もらってんじゃない？

487 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 22:23:49

「スレ」と「板」の区別がつかないｸﾙｸﾙな>>480の件について

488 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 22:37:14

>>477
ex10はきついだろ。
圧縮＋強制IDがいい。

489 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 22:48:33

喫煙所があるんだからそこ以外で吸うな！って言ってるようなもんだよな、
銘柄スレに目くじら立ててるアホの言い分って。
喫煙所があろうがなかろうが灰皿のある場所は吸っていい場所であるように
銘柄スレなどあろうがなかろうがたばこ板は銘柄スレOK。

気に入らないなら出て行くか、自分で嫌煙板でもおねだりしなさいな。

490 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:05:38

たばこ板で嫌煙スレが存在するのは適切かどうかは判らんが、喫煙上のあれこれを語るスレで
嫌煙コピペを貼ったり、喫煙者への中傷のみが目的のような書き込みすんのはやめろ。

つーか、嫌煙板作って移動して、そこで思う存分たばこへの悪口を書いてればいいじゃん。

491 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:08:07

たばこ板が何のためにあるのか知らない人が増えましたね。

492 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:12:46

>>491
あなたは、たばこ板の趣旨をどう考えてるんですか？

493 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:12:52

銘柄・喫煙具板より

嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ

494 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:14:25

>>492
考えてる？ﾊｧ?
ﾀﾊﾞｺ板が作られた理由も知らねぇ初心者はromってろｗｗｗｗ

495 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:17:52

>>494
たばこ板が作られた理由って。。
そもそものたばこ板の趣旨を書いてみてよ。

496 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:20:36

>>495
>>493

497 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:22:57

>>496
それは、たばこ板の趣旨を表してるものではありませんよ。。

498 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:28:39

>>497
表してるよ。

しゅし 1 【趣旨】

(1)ある事をする理由・目的。趣意。
「修正案の―を説明する」「―に反する」

(2)話や文章の言おうとすること。要旨。
「お話の―はよくわかりました」

499 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:37:39

>>491
>>494
>>498
>嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ
この文は、要するに銘柄板でこの手の話題はするな。って事ですよ。
たばこ板の趣旨としては、この文の内容ももちろん含め、たばこに関する話題を全て引き受けますって事だね。
なんで、こんな文を明記する必要があるかと言うと、この文が無いと嫌煙厨が間違って銘柄板で暴れる可能性があるからですよ。
趣旨云々等、板の名前を見れば明らかでしょう。
要するに、ここは嫌煙板ではありませんよ。って事です。

500 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:42:52

>>499
ああ、そうなんだ。
んじゃあんたは知ってたんだな。
嫌煙板じゃない事くらいわかってるよ。
嫌煙を排除したいって言ってる人と一緒じゃないんだね。

たばこ板には禁煙、喫煙、嫌煙の３種類が必要って事を知らない人が増えたって事だろ？
>>491は俺じゃないけど。

501 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:50:20

>>500
そうですね。
嫌煙スレできちんと議論をするのは喫煙者にもメリットがある事だし、嫌煙を排除したいなんて思ってませんよ。
問題だと思ってるのは、喫煙者同士で喫煙上のあれこれを語ってるスレに、喫煙者を中傷する事、その反応を楽しむだけの嫌煙コピペが貼られまくってる現状ですね。

>たばこ板には禁煙、喫煙、嫌煙の３種類が必要って事を知らない人が増えたって事だろ？
まったく、その通りですね。

502 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:50:44

タバコ板に嫌煙は必要ありません。
他の板の主張がどうであれ、それに拘束されるものではありません。

503 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:52:21

たしかに嫌煙はいらないな。
まじめに禁煙してる奴は許してやってもいいが。

504 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/09(月) 23:53:18

嫌煙は排除でいいじゃん

505 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:07:59

主張があるなら理由を書きなよ。

506 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:08:56

>>501
>>502-504 こういう輩がまだまだ居るわけですよ。

507 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:09:27

嫌煙さんがタバコ板に貢献したことはあるか？
と考えると答えは自ずから出るわな。

嫌煙さんは排除でﾖｼ

508 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:16:15

まっとうな珍煙さんか、珍煙を騙る嫌煙か判らないんだよなぁ。
だから、ID表示またはIP表示にすればとは思うけど、それで過疎板になるのも寂しいしね。。

>>507
例えば、喫煙者から見て気付かないような、非喫煙者が気にしてる事なんかは、
喫煙者同士で話してても判らないよね？
マナーを守りたい喫煙者からすれば、そういう意見を見れるスレッドはチェックしたい。

509 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:32:48

珍煙・嫌煙板作ったらいいんじゃない。

510 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:35:17

板で住み分けできるくらいならスレの住み分けもできるだろうな。

511 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:35:47

おまいら反対意見はきらいかw

512 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:39:34

そだね。
そこんとこを理解できない人=荒らし、は何人ぐらいいるのか？
この板の半数以上がそこんとこを理解できない厨房ばっかりだったりしてな。

513 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 00:52:36

強制IDになっても過疎化はしない

514 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 01:41:45

>>508
まっとうな非喫煙者はタバコ板には来ない、という事わかってる？ｗ

515 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 01:44:50

>>514
煙草の被害にあったり他板の煙草スレで珍煙に嫌気がさしたら来るよｗ

516 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 01:51:16

キライなモノに近寄ってくるとは、さすがマゾ豚の嫌煙だ（ｗ

517 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 01:51:27

>>481
銘柄板のローカルルールには
>嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ
このように書かれている。
これは、2ch運営が認めてこのように書かれているはずだから、
タバコ板は嫌煙も扱う場所だと認められている。

518 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 03:34:11

>>517に関連して、タバコ板のローカルルールに
「銘柄や喫煙具の話題は銘柄喫煙具板へ」
と書いておくのはどうか？

519 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 05:36:28

>>516
非喫煙者が来るというだけの話でレス下だけで「マゾ豚嫌煙」だもんなｗ
ほんと頭が病気ですね、喫煙厨さんって。

520 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 05:37:04

>>518
賛成ですね。

さっさとＬＲに載せましょう。

521 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 06:44:08

俺はあんまり細分化すんのは嫌だな。。
たばこ関係の話は、たばこ板一個で十分でしょ。

522 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 07:07:50

>>521
問題は既に分割してしまった現状に対してどうするかだよ。

細分化するのは賛成ではないが、細分化した以上それに沿ったＬＲ設定するのは筋だろう？

523 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 07:10:36

続き。
もし細分化が嫌だというなら、今存在する「細分化された板＝銘柄喫煙具板」に対して
住人を総意を得た後に、「板閉鎖申請」をするのが手順として先だ。

実際、板閉鎖申請なんて出来るかどうか、申請して通るかどうかは知らないけどな。

524 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 07:49:20

その前に、この板の厨房どもを、どうにかするのが先でしょう。
スレ違い等おかまいなしに、自己主張するだけの連中。

525 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 08:04:30

ではモチツイテ１個づつＬＲを決めていこう。

まずは>>518からだな。

526 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 09:16:53

てかこの板に銘柄スレがあって何か困るんですか？
ただ単に目障りといったくだらない私怨なら却下ですね。

527 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/05/10(火) 09:42:13

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉たばこ板は嫌煙の

隔離板ですから嫌煙を排除する事は望ましくない
ただ行儀の悪い囚人は独居房に入れるが如く
嫌煙統一スレ以外作成禁止にする事は可能
まあ、そうならんように嫌煙どもも模範囚でいる事だな藁）

528 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 09:48:43

銘柄スレの話は延々ループしてるし、とりあえず、
スレタイ理解しないで暴れる嫌煙珍煙をどうにかすべき。

529 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 09:56:22

銘柄板を廃止して強制IDで統合

530 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 10:46:33

ex10で統合

531 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 11:14:26

ウサギが銘柄スレ管理人？

532 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/05/10(火) 11:16:41

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>531 違うよ

大体参加する板の管理なんかしたらつまらん

533 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 11:29:51

>>527
イイな、嫌煙統一スレ。
今まで無かったのが不思議だ。
どーせ、嫌煙の言うことなんてどこのスレでも同じだし（ｗｗ

534 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 11:34:17

＞銘柄スレの話は延々ループしてるし

ループどころかただあげてるだけの人多し。小売店の人が名前をアピールするためでしょ？

535 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 11:54:24

それで？

536 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:11:56

強制ID、銘柄スレ全撤去でいいじゃん。
これからは煙草に関するニュースを扱う板にすればいいじゃん。

537 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:18:36

>>536
賛成。

538 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:18:39

当然、嫌煙スレは統一スレのみね（ｗ

539 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:22:17

ああ、構わない。煙草批判者と嫌煙は違うからな、
煙草を批判するなというルールでさえ無ければ、
普通にどこのスレに書き込んでも大丈夫だろうしな。

540 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:30:22

銘柄スレ全撤去でいいじゃんって！
これは世界規制条約の「原則広告禁止」にのっとって
撤去しないとまずいのでは＞

541 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:38:04

嫌煙スレも統一だな

542 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:40:52

だからー、世界条約で禁止になったんだ！っつうの！わかんない奴だなあ

543 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 12:53:34

じゃあ、銘柄スレ撤去と、それに加えてレスの行数の三割以上は
自主的に煙草の警告を付けるようにもしよう。

http://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&c2coff=1&q=copd&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

544 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 13:00:00

たばこ規制条約が発効　受動喫煙防止、広告規制も

　たばこが健康や社会に及ぼす悪影響の防止を目指し、日本を含む５０カ国以上が批准した「たばこ規制枠組み条約」が２７日、発効した。

　公共の場所でたばこの煙にさらされないようにする受動喫煙対策や、広告の規制、禁煙指導、未成年者が自動販売機でたばこを買えないようにする措置などが柱。

　一部製品で先行実施されている包装紙の面積３０％以上の「たばこの害」表示が将来は義務付けられ、広告の全面禁止も５年以内の課題となる。

　国内では２００３年５月、公共施設に受動喫煙防止の努力義務を定めた健康増進法が施行され、対策が始まっているが、今後は条約の規定に沿ったさらなる取り組みが求められる。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/050227/sha004.htm

545 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 13:01:19

もうここで嫌煙の意見なんか聞いてやらなくていいんじゃない？
自治スレすら私怨で荒らす餓鬼に発言権なんかないっしょ。

546 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 13:08:42

>>539
＞煙草批判者と嫌煙は違うからな
煙草批判ってーのは、「このタバコはブレンドがよろしくない」とか「紙巻きの燃焼促進剤はダメ」とかだろ？
そーじゃなくて、「煙草ｲｸﾅｲ」ってのは嫌煙だわな（ｗ

547 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 13:53:38

それこそ銘柄板でやってください。

548 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/10(火) 14:00:42

>>474
参加者の心構えと、自治での理由は別物だよ。
運営関連の板を読んでればわかるが、鯖の負荷うんぬんといった理由で
こうしてくれああしてくれってのは基本的に却下される。

運営側が問題だと思えば、問答無用で規制を厳しくするし
そうでない限りゆるゆるな状態を保持しようとする。

>>521-523
運営側はどっちかというと細分化させたがってるみたいよ。
スロ板とかもさっくりと３分割されちゃったし
ゲーム系板とかも板一覧見て笑えるぐらいに細分化されてる。

どっちかっつ～と、禁煙板とか嫌煙板を今だったら
さっくりと新設してもらえるんじゃねぇ？ｗ

んで、たばこ板はたばこ板で従来どおりのカオスでいいじゃん。
そのぐだぐだ具合がたばこ板のいいとこだろ。

549 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 15:05:38

あんたホントいいこというね。カオスでいい。

550 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 16:26:33

当の嫌煙さんが「嫌煙板」を必要としてるのか、ニーズの有無が問題ですね。
喫煙具板は「嫌煙排除」のニーズによって成立しましたが、ここの嫌煙さんには
少なくとも２ちゃんでの「喫煙者排除」の意向は無いように思われます。
むしろ愚痴る相手である喫煙者が居なくなると困る方が多いのでしょう。
疎ましい人間と共生せねば存在できない、哀れな嫌煙さんに自前の板を与えても
運営できない以上、細分化は意味が無いですね。
今後もたばこ板で喫煙者の軒先を借りつつ毒を吐き続けるといいでしょう。

551 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 16:27:52

銘柄板で嫌煙の話題はたばこ板でって書いてあるけどこの板に銘柄ｽﾚ作るのはOKなの？

552 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 16:29:22

嫌煙板を作ったら過疎化するのは間違いない。

553 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 16:55:18

>>551
あちらは単にたばこ板での自治から逃げ出して引きこもった
一部喫煙者の聖域ですから、その存在や動向に総合板であるたばこ板の在り方が
影響を受ける事はありません。
たばこの板でたばこの話をする事は本流である、という正論が崩れる事はないでしょう。

554 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/10(火) 16:58:38

>>550
ニーズは知らん。俺には無関係な部類の話だしな。
ただ、○○スレがあるせいで読みにくいとか、新スレが立てれないとかに同意する人が
それなりの数いるならたばこ板とは違う新しい板を立ててもらえるんじゃね？

それすらもないんだったら、たばこ板でも考慮する必要のない少数意見って事さ。

555 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 17:18:01

銘柄スレが目障りだってのは、単なる自己都合なんですよね。
今禁煙中で、吸いたい衝動にかられるので困るとか
異常なまでの嫌煙症で、銘柄話しに花が咲いてる様を見るだけで狂いそうになるとか。
私怨の範疇ですね。
>>554さんの意見には概ね同意ですが、考慮する必要がない理由は
少数だからではなく筋が通っていないから、ですね。現状では。

556 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 17:23:32

いや単に法律で禁じられてるからでは＞銘柄

557 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 17:29:09

>>556
貴方のように場もわきまえずに妄想を垂れ流す輩の存在も
「考慮に値しない」「取るに足らない」と印象付ける一因だという事を自覚なさい。

558 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 18:03:58

未成年及びそれに準する嫌煙の立ち入りを禁止すればいいと思われ
それで銘柄は問題なかろう

559 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 18:11:26

>>558
未成年でも煙害被ってる人はいるだろ。

560 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/10(火) 18:25:24

ってか、おまいら２chは未成年禁止になったの知らんの？

561 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:01:15

未成年及びそれに準する嫌煙の立ち入りを禁止すればいいと思われ

って不可能にきまってんじゃん。成りすましも匿名掲示板なら可能だしね？

562 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:08:19

>>560
ええ！そうなったんだ！
知らなかった・・・orz

563 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:15:32

>>560
じゃあ、未成年者向けのスレは問答無用で削除？

564 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:16:54

>>563
未成年者向けのスレってどれ？

565 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:20:56

嫌煙の多くは発言の幼稚さから
未成年である可能性が極めて高いので
出入り禁止でいいかと。

566 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:42:28

こりゃまた高等なレスですね

567 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/10(火) 20:43:05

いや…その……なんだ………
簡単に釣られるなよｏｒｚ

568 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:46:24

ジェイソン⇒バカ兎⇒腐敗肉

569 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:48:38

未成年者向けのスレってどれ？

って聞かれて必死ではぐらかしてるのがワロタ。
高校生釣りとか女子高生釣りとかいっぱい担当してるく、せ、に！！

570 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:48:52

>>565
それより低い珍煙も出入り禁止ってことで
そして誰もいなくなった？

571 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:51:17

>>570
「低い」とは、未成年である可能性がですか？
確かに嫌煙者のレスに比べて
喫煙者は高尚なレスが多いとは思いますが。

572 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 20:53:10

もともと「煙草板」って煙草の宣伝を未成年者向けに企んだもんだから
珍煙君返答にこまるわ、困るわ！ｗ

573 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 21:00:54

嫌煙者のレスに比べて喫煙者は高尚なレスが多い証拠
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088748666/l50

574 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 21:06:01

>573
哄笑

575 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 21:29:39

くだらないレスするとCOPDになるよ

576 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 22:11:48

>>571
嫌煙の知的指数が喫煙者より低いってこったろ

577 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 22:12:45

>>576
医学的な事実と逆のことを言って恥ずかしくないの？

578 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 22:22:36

当たり前だが「この板の」だろ？

579 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/10(火) 22:58:14

よかった知能指数じゃなくて

580 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 08:48:01

宣伝云々は全角の妄想と変わらないので理由とは見なしません。
他にまともなのはないんですか？
銘柄や喫煙具の話しをたばこ板でやってはいかん理由。

ないみたいですね。

581 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 09:00:45

新しい板が出来たということで、やってはいかん理由は十分なのに。
他の理由を求めて、完全に反論できていない事実を誤魔化そうとしている

みたいだな（笑い）

582 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 09:48:13

空調完備の喫煙室ができたからって、外で吸ってはｲｶﾝという話にはならんわな。
パーですか？　>>581

583 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 10:00:22

>>581
カテゴリすら違う他板の存在や都合が、当板の自治に影響を与え得ない事は
もう随分前から確立している自治姿勢なわけですが
今更まだそんな屁理屈にしがみついていた方がいたとは。
過去ログくらい一読してから参加されてはいかがですか？

584 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 12:34:41

>>583
過去ログによるとあなたらしき人が言い張っているだけですが。
本当に決着ついたと思っているんですか（笑い）

585 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 13:04:02

>>581+584
議論になってないし、いい加減うざい。

586 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 13:19:59

たまに人大杉になるのはなんとかならんのか？

587 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 13:41:52

>>586
嫌煙さんが来なければ解決（ｗ

588 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 14:12:29

こんなんばっか

589 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/11(水) 14:47:06

(笑い)って表現は初めて見たな。

590 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 15:27:20

>>584
私と同意見の方は複数おられるようですが、それに対する反論こそ
銘柄板があるからの一点張りなわけですがね。
どうしてもたばこの話題が目障りなら、皆さんの賛同を得た上で
ここを嫌煙板とでも改名するよう努力してみたらいかがです？
それなら私も「銘柄スレは板違い」と認めてあげますよ。
いつまでも未練たらしく駄々をこねてばかりいないで、少しは持論の筋が通るように
頑張ったらいいじゃないですか。甘えないでくださいよ。

591 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 16:05:21

>>589
マイブーム（笑い）

592 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 19:59:18

>>538
珍煙スレも統一だなｗ

593 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 20:01:46

>>555
自己都合で目障りなんて言い出したらアルの意見、特に>>527は自己都合の産物でしかない。

594 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 20:06:19

>>578
喫煙者側のレスに限っていうなら、

銘柄板が一番マシとしてもこの板のレスが２番目にマシ。
というくらいに、他の板の珍煙と呼ばわれ連中(少数が大量に書いてるっぽいが)
の惨状が酷い。

逆にこの板は嫌煙の惨状が酷いケースもよく見る。

595 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 20:25:11

ここの嫌煙、ポンコツだから（ｗ

596 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 20:52:46

>>594
何言ってるのかさっぱり分からん

597 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/11(水) 21:08:05

つか、問題を履き違えてる気がするんだよな。

銘柄スレ置いておいて、例として出されてるのはただのage・保守荒らしだと思うが？
おそらく、同一時間帯に複数の銘柄に投下されてるんだろ。
きちんと該当書き込みまとめて規制依頼か何かすりゃいいんじゃねぇか？

銘柄板が出来る前だって何度かあった事だし
その時もまとめを提出してログ掘ってもらってんだろ。

銘柄スレは板違いとか、そういう話に持っていくから
ややこしくなってんじゃないか？

598 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 22:16:23

履き違えてるも何も、銘柄スレ云々の話なんて誰も相手にしてない。

599 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/11(水) 22:22:30

だな。嫌煙が火病起こして駄々捏ねてるだけだし。

600 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/11(水) 22:49:39

>>598-599
履き違えてる奴に向けてのレスって事ぐらい察してくれw

601 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/12(木) 19:49:41

このように、銘柄スレに関する話題は
一時的には盛り上がるがすぐに風化して静まり返る。
これは嫌煙側が未だに銘柄スレを排除する明確な理由を
持ち合わせていないことに起因する。

602 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/13(金) 00:08:37

（笑い）

603 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/13(金) 16:41:32

たばこ板はn日ルールないの？

*n日ルール
例：立ってから60日が経過したスレは最終レスから約4時間経過でdat落ち

何年保守されてんだよってｽﾚあるよね。

604 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 01:52:21

そんなルールがある板ってどこ？

605 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 19:20:06

実況だと二日

606 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/14(土) 22:45:40

なにこれ？すごくね？とうとう、でたって感じだな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34651857

607 ：いい ◆xyw1J8QTAU ：2005/05/15(日) 00:03:20

ﾃｽﾂ

608 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 02:51:55

>>601
完全排除も望んでないし(統合的に数レス残す、新スレは作らない)
理由自体は既に何度もかかれてる(銘柄板があるあら、etc)けど？

どうしてこうも勝手に事実を捏造すり替えして叩くかね？

609 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 09:22:25

根拠のない理由が「あるあら」と言われてもなぁ。

610 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 09:26:21

いいかげん、放置を覚えてくださいよ。

611 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 12:01:44

>>608
だから「銘柄板があるから」ってのが
まったく理由になっていないと
既に何度も言われているのだけど？
少しは過去ログ読みなさいね、ボク。

612 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 19:28:12

あるあら

613 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/15(日) 22:58:11

あるあら

614 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 13:21:55

>>611
何度も言われている≠論理的に正しい反論
ということが理解できないくらい精神年齢が低い人？

615 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 18:31:49

>>614
筋の通らぬ世迷言も
バカの一つ覚えのように捲くし立てれば
さも正論のような気がしてくるものです。

そういうの、「錯覚」って言うんですけどね。

616 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 18:56:40

ようし何度も書くかw
あるあら

617 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/16(月) 19:57:39

あるあら（ｗ

618 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/17(火) 02:39:07

>>615
珍煙さんがやってることですねｗ

619 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/17(火) 08:14:18

あるあら━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

620 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/17(火) 12:04:46

自治スレ荒らすのは珍煙・・・と。

621 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/17(火) 12:06:06

ただ気に入らない
だけの理由で板の自治に口を出さないでもらえますかね？
嫌煙さん。

622 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/17(火) 13:33:59

自治スレ荒らすって、どこまで程度が低いんじゃ。

623 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/18(水) 20:44:17

荒らすなよ>>621

624 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 00:20:16

掲示板の性格上、荒らしは不可避だな。やっぱ強制IDしかない。

625 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 08:04:13

>>624
荒らしの定義にもよるが、IDが荒らしにどう効果があるのか？
というレベルで紛糾していたと記憶するが。
都合の悪い意見をあぼんしやすくなり、ますます議論が成立しにくくなるだけだと思うがな。
バカはスルーすればいいだけの事なのだが、それができないｵｺﾁｬﾏが多いのか？

626 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 09:21:52

荒れてるのが盛り上がってると思ってる馬鹿が多いんだよ。

627 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 15:01:12

>>626
JT亡者の全角のage荒らしや重複ｽﾚ乱立を防げるなら
強制IDでも何でも賛同してやるのだがなぁ。

628 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 20:38:42

>625
要するに現状維持でいいというわけだな。
それとも代替案でも？
なけりゃ自治の癌だな、藻舞。

629 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/19(木) 20:54:21

この板の住民は、
煽り荒らしは、徹底放置ってのを知らない、できない人が多い気はする。
所謂、自覚の無い荒らしさん。

630 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 00:20:10

と、自覚のない煽りさんが吼えております

631 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/20(金) 05:06:15

>>628
割れ窓理論じゃないが、板がそういう空気を作り出してんだろ。
どの手の書き込みを荒らし定義してるのかは知らんが
その手の書き込みをする層が集まるスレを軒並み削除してみればｗ
スレがほとんど無くなりそうな気はするが。

632 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 05:15:39

スレ数が今の１０分の１になっても別に問題ないような気もする。
錯覚かもしれんが・・・

633 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 08:15:27

>>628
変えるばかりが自治ではなかろ。
現状IDで解決せねばならぬほどの「どういった問題」があるのか
それは普通にスルーできれば問題ない事柄じゃないのか
それを問うているのだが。
そんな事が気に入らないなら来なきゃいいじゃん、とはまだ言わないけどさ。

634 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 09:39:41

>>630
自治スレの目的に沿って、この板の現状の傾向を言ったまでだよ。
むしろ、自覚の無い煽りさんは君でしょ。

635 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/20(金) 18:14:57

強制IDまだー？？

636 ：告知です：2005/05/24(火) 10:27:15

本日、「煙草銘柄・器具板」のローカルルールが変更になりました。

板のトップページで確認ください、2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞの人はIEとか普通のﾌﾞﾗｳｻﾞで見てください。
一例として「嫌煙」の話題は一切禁じるといった内容で、「嫌煙はこの板に来るな」といった内容でも
ローカルルール違反となって、削除やアク禁になる恐れがあります。

ご用心なさいませ。

637 ：636：2005/05/24(火) 10:46:43

この板は「たばこ板」で変更になったのは「煙草銘柄・器具板」なので
お間違いないように。

煙草銘柄・器具
http://hobby7.2ch.net/smoking/

638 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 10:54:07

ですね。
他板の都合はたばこ板の自治になんの影響も与えませんし関係もありません。
書くスレを間違えているのでは？>>636

639 ：636：2005/05/24(火) 11:06:49

>>638
「煙草銘柄・器具板」のローカルルールで

----------------------------------------------------------
嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ
----------------------------------------------------------

「全てたばこ板へ」と書いてあるので関係があると思ったのですが

640 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 11:09:03

本日、「煙草銘柄・器具板」が≪未成年者喫煙禁止法違反≫により
閉鎖となりました。

っていう日も近いな？

641 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/05/24(火) 11:20:26

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉　とうとう嫌煙の締め出しか・・・

この板でも同じことにならんよう気をつけろよ　藁）

642 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 11:23:43

>>641
オマイが向うの板から締め出しになった訳だが

643 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：2005/05/24(火) 11:26:06

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉　>>642　残念だね

アルは自由に出入りできるよ

644 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 11:29:21

>>643
嫌煙がいなければオマイは無駄な存在の訳だが

645 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 14:38:02

>>639
あちらの自治には何かあちらの方針や都合があるのでしょう。
たばこ板がそれを考慮する筋合いも必要もありません。
カテゴリーも違いますし、まったく無関係な別板です。

646 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 15:52:07

まぁ、ここのキチ嫌煙さんに一言釘を刺しておくのは大切な事だ。
向こうのためにも、こちらで嫌煙の火病を楽しむためにも（ｗ

647 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 16:06:47

>>646
確かにね。
たまに他板から嫌煙に関する苦情が寄せられるよね。
引き取ってくれとかなんとかしてくれとか。
良くも悪くも嫌煙はこの板に隔離されて飼われてるんだから
他所の板に迷惑かけちゃいかんよね。
同時に喫煙者には嫌煙を躾る義務があるんだから
自治も含めてきっちり管理しないとね。

648 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/24(火) 22:07:59

>>639
君の言っていることは正しい。たいへん関係のあることだ。
無関係と根拠もなく言い張っている奴がいるが、気にしないように。

649 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 08:48:48

>>1を読めばわかる事だが

650 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:10:48

本日、「煙草銘柄・器具板」が≪未成年者喫煙禁止法違反≫により
閉鎖となりました。

と今年中にはなる予感。

651 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:14:27

>>650
他板が増えようが潰れようが
当板には何の関係もございませんので悪しからず。

652 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:22:05

だといいね。
警察が本格的に未成年者喫煙防止に動けばどうかな？

653 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:26:05

あっちの板は

初心者にタバコの吸い方とかを紹介すること。
銘柄を列挙してタバコをアピールしまくること。

これらは未成年者にタバコを斡旋してることにならない？

と斡旋者に聞くのも野暮だけど。ｗ

654 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:29:08

>>652
掲示板というコミュニティに入る前に、年齢認証が設けられるかもしれませんね。
それより関係のない妄想で自治スレを荒らさないでいただけますか？
場をわきまえる常識くらい身につけましょう。

655 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:29:45

全角がﾌｧﾋﾞｮりだしました（ｗ

656 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 11:31:02

ま　た　嫌　煙　か　

657 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/25(水) 22:29:13

みんな銘柄板に移ったら嫌煙も引っ越してきそうな悪寒。
まー、俺らの完全な縄張りのほうがやりやすいけど。

658 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 10:17:03

>>657
俺らって誰の事ですか？
どちらの板にも顔を出してる方もいらっしゃるでしょうが
取り扱う話題が似ているとはいえまったく別の板ですので
縄張りとか幼稚な発想も結構ですが、きちんと区別はつけてくださいね。

659 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:22:57

自治厨>>1はJT関係者なんでしょ？
たぶん煙草板を見る誰もがそう思ってるとおもうよ。

でもJT？と提議すると徹底的に否定したり、激怒したり・・・・？
片方ではだ～れも知らない老舗煙草スレをちゃっかり自作自演で上げまくったり。
珍煙君はスタンス統一しないとモノ本のアルツ的爺さんになっちゃうぞ

あんまりJT丸出し行動はJT時代のためにはならない

660 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:26:30

>>659
おまえ、都合の悪いものは全てJT関係者だと思ってるだろ。

661 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:29:11

>>659
心の病気にかかってますか？

662 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:33:12

全角君の妄想は放置しましょう。
どこかの板から締め出されたので気が立ってるんでしょう。

663 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:34:41

>>662
そもそも全角ってどういう奴なのか良くわからないんだけど。

664 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 16:45:06

>>663
この板の喫煙者はすべてJTの工作員だと本気で思い込み
妄想大爆発で失笑を買った末に、様々な板にコピペ・マルチを繰り返した自分を
何度かアク禁処分にした２ちゃんねるの運営までをもJT工作員呼ばわりする
とっても頭がアレな方です。
アンカーを半角では打てず全角(＞６６３のように)で打っていたところから
この名が付きました。かまうととても喜びます。

665 ：663：2005/05/26(木) 16:55:48

>>664
あーなるほどね。納得。

666 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 17:34:13

銘柄板無関係説を唱える珍煙が必死なのが笑えるｗ

667 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/26(木) 17:38:41

JT関係者説を唱える嫌煙が必死なのが笑えるｗ

668 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/27(金) 19:32:23

ああ、>>658は嫌煙か。なんだ。

669 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/28(土) 04:10:12

ひとへったね

670 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/28(土) 14:29:30

荒らしなんていつまでも続けられるもんでも無いしな。
つっても、新しいのがまたすぐに出てくるんだけど。

671 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/29(日) 21:22:13

ゴチャゴチャぬかさんで強制ID導入汁

672 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/29(日) 23:29:55

>>671
お前はいつまでゴチャゴチャぬかしてんだよw

673 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/30(月) 20:25:05

>>671
さんせーい

674 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/30(月) 20:41:22

＞銘柄板無関係説を唱える珍煙が必死なのが笑えるｗ

675 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/30(月) 20:43:56

懐しい曲ながれてるよ
リクエストもOKらしい

90年代の曲垂れ流し　13回想
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117450601/

http://58.1.129.80:8000/
↑開いてListen押すと再生します
それかWMPなどでファイル開く URLで

676 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/30(月) 22:18:05

コピペすんな馬鹿。

677 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 17:38:43

至急、強制ID導入しませう

678 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 18:30:55

>>677
大賛成
早く導入しろ！！

679 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 19:07:30

はやく導入しろよこのクソ板

680 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 21:50:00

企業犯罪の疑いがあるので法務省に通報しますた。

681 ：名無しは２０歳になってから：2005/05/31(火) 22:23:32

>>680
法務省のどの部署にどのような手段でどのように連絡を取ったのか教えてください。

682 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 02:01:07

>>647
でも最近苦情が上がってるのって喫煙者の荒らしでは・・・

>>294とか

683 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 07:41:36

>>682
その後に付いてるレス、読めますよね？
何が荒らし行為か判断つかない君には、自治スレの敷居は高過ぎるんじゃないかな。

684 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/01(水) 13:36:12

何でもいいからID 入れろ
自治スレまで厨荒らしが来たらもう収集つかんぞ

685 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 07:52:28

>>684
IDで厨の書き込みをはじいたり、自治スレ書き込み禁止にできるとでも？
役割と効果をちゃんと考えてから発言してくださいよ。
だからID賛成派には幼稚なイメージが拭えないんですよ。

686 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/02(木) 21:37:06

>>685
フムフム、ヌルーが一番と言いたいわけ・・・・か

それとも何か他に明暗が？

687 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 00:21:50

幼稚（笑）

688 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:01:58

>>686
キミがもっと大人になれば良い。

689 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:40:09

大人（笑）

690 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 10:43:58

＞企業犯罪の疑いがあるので法務省に通報しますた。
通報が増えてることは確かだ

691 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:07:38

>>685
すくなくともあぼーんで自衛はできるなｗ

692 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:24:40

だよな（笑）

693 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:27:01

>>691
見えない事にするって事ですよねそれ。
なんで見えててもそれができないんです？
不思議でなりませんよ。

694 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:31:53

それが反対の理由？w

695 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:32:59

>>694
>>685からの流れです。
しっかり読んで理解してから発言をお願いします。

696 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:35:38

お前等ID表示なんかより、自治スレを鷺板（削除議論板）に移動しろよ
強制IPアドレス表示で荒らしや煽りがこないぞ

この板ぐらいだろ板に自治スレがあるの

削除議論板
http://qb5.2ch.net/sakud/

697 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 14:38:06

理解（笑）

698 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 15:40:42

>>693
お前ってＩＤ反対ってことか？

他人にケチ付けてばっかりで反対の理由の主張が無いようだけど
反対の理由は何？自演したいから？荒らしたいから？

699 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 15:45:00

>>696
結構あるけど？？

700 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:02:24

板内で自治スレあるのは、別に普通だよ。
だいたい、IPじゃなくてリモホだし。

701 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:11:32

まあ反対は彼しかいないわけですが、大人の我々としては
少数派の意見にもしっかり耳を傾けようではありませんか。

ではどうぞ↓

702 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:16:05

ID化に関する議論は専用スレがございますのでそちらでどうぞ

【ID】そろそろ強制に・・・しないの？【たばこ板】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

703 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:46:54

たばこ板においてはリモホ(IP)晒しは半タブーの状態となっています。

これは昔、蛇と名の付くコテが気に食わない2ch内外の嫌煙のレスをIP付きで
晒しコピペしまわったという苦い過去の経緯があるから。

704 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/03(金) 16:47:39

有名なのは東芝の嫌煙のレスかな？

705 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 10:51:09

嵌めをはずしたｷﾁｶﾞｲ珍煙蛇のおかげでJTのイメージが狡賢い蛇になっちまったんだからJTは名誉毀損で蛇を訴えればいいとおもう。
アイツには良心的（ヤクザ的業界人ばかりではない）業界人は凄く迷惑してるしな
普通の愛煙家まで迷惑悪質珍煙のおかげで肩身の狭い思いをする嵌めになってる

706 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 11:47:10

JTが名誉毀損で蛇訴えたら2チャン大祭になるな？ｗ

707 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 15:27:34

それより先に全角が訴えられるよ

708 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 15:43:45

>>707
全角はいくらでも訴えられても構わんと思うクチだが、

誰が何のために全角を訴えるの？
２ちゃん管理者＝ひろゆきがコピペ荒らしに対して訴える位しか想像つかんのだが。

709 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 15:58:08

蛇なつかしいなー
俺は禁煙数週間目でたばこ板来たんだけど、あいつのおかげで禁煙成功したようなもんだよ
とてもいい反面教師だった

710 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 18:33:17

>>706
なるねーw　楽しみ

711 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 21:18:17

707 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/04(土) 15:27:34
それより先に全角が訴えられるよ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

712 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/05(日) 10:56:12

>>708
JTが2チャンにかかわっていることを暴露したから名誉毀損で訴えたいとか？ｗ

713 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 08:26:33

ＪＴといえば、ＪＴ関連の重複スレがかなり乱立していますよね。
そろそろ整理した方がいいのでは？と思うのですがどうでしょう。
ご意見よろしくです。

714 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 14:06:37

>>713
言う程多くないだろ。
今までの議論で出てきた主張でなら「まだ問題化するほど多い数ではない」。

専門とする新板が立って板が出来た当初、順次移動となっていた
銘柄スレの量が新スレ含めて多い方が問題だろ？

ＬＲを作るという工程を含めた「銘柄スレの問題」を明らかに丸ごと放置して
そっちをやるのも順序としてどうかねぇ？

715 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 16:54:27

(´ー｀)y━~~　削除してもまた立てるので無意味

716 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 18:30:48

>>714
まだ銘柄スレが問題とか言ってるの？
「たばこ」板に銘柄スレが存在することにどんな問題があるのか、
いい加減それを明確にしてから駄々を捏ねなさいね。

聞き分けのないガキだな、ったく。

717 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:13:07

例えば鉄道板で「新幹線車両の乗り心地を路線ごとに評価しよう」と言っても、
それは板違い、路線・車両板へドゾだ。
車板で「中古車の正しい選び方教えれ」って言っても、それは板違い、中古車
板へドゾだ。
トラックの話題は大型・特殊車両板だが、たとえ同じシャシ、エンジン使ってても
バスの話題はバス板だ。
「公園散歩してる犬の飼い主、糞の始末しろｺﾞﾙｧ！」はペット板じゃなくて生き物
苦手板だ。
釣り板逝って「バス釣りサイコー！」って書いちゃダメ、それはバス釣り板へ逝け。

板の分割ってのはそういう事だ。

718 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:32:04

ここのローカルルールにはそんな事書いてないな。

719 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:38:48

あっちには書いてあるけどね。

720 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:41:07

つまりたばこ板に嫌煙スレがある事はよくないって事でいいね

721 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:42:15

>>720
yes

722 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:55:07

>>714
説明不足でした。
ＪＴ関連スレは、板違いというより重複なんですね。
いくつかの禁煙スレにも言える事ですが、視点も内容も展開もまったく同じです。
一覧から「ＪＴ」や「煙草会社」などのスレを数えてみてください。
決して無視していいような数ではないと思いますよ。

銘柄スレの妥当性は別に話せばいい事です。
どうでしょう、自治として放置していいと思いますか？

723 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:59:22

(´ー｀)y━~~　発狂するから放置

724 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 19:59:45

（＞＜）

725 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 20:13:20

>>720
逆逆w

726 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 20:24:27

>>717
あいにくたばこ板の分割はそれらの板とは趣旨も事情も異なる訳で。
あっちの板（銘柄板）は嫌煙に邪魔されずに銘柄談義したい人たちが
自発的に希望し要望して作られた板であって、あくまでその人たちの
都合のために作られた板なのね。別にこの板の自治で「銘柄スレは
たばこ板にあるべきではない」とか決まって分割した訳ではなくて、
言ってしまえば勝手に出て行ったの。

だから銘柄板ができたことでこの板の趣旨や方針が変わる訳ではなく、
基本的には他人事でしかないわけね。

727 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 21:40:12

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!w

728 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 22:08:17

ぶっちゃけた話、銘柄スレはどうやってつくったんだ？
ひろゆきをちゃんと相談したのか？それとも権威ある運営が勝手にやったとか？
原則宣伝禁止を謳う2チャンネルとしては宣伝まがいの銘柄板はヤバイとおもわなかったんだろか

729 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 22:11:41

ひろゆきをちゃんと相談したのか
↓

ひろゆきとちゃんと・・・

訂正だな

730 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/06(月) 22:43:45

トラップかもしれない

731 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 00:24:11

>>717
「新幹線板」が出来てるなら鉄道板に新幹線のスレをしつこく立てる行為はどうかねぇ？

732 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 00:25:25

>>726
分割時点の話を全く無視したレスだなｗ

もしかして情報操作したいの？君ｗ

733 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 10:30:43

もう馬鹿嫌煙が多くて困るな

本当なら１スレしかできない嫌煙板を作成してそこ以外は嫌煙スレ作成禁止に
する案もあったんだが、さすがに冷遇されていると気づいて運営板を荒らす馬鹿が
現れる可能性があるので今回は見送っただけだ。

嫌煙なんて結局言ってる事が一緒なんだら、居候させてもらってる事に感謝しろよ

これ以上無駄スレを増やすとどうなるか考えろよ

734 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 10:33:27

７３２

情報操作したいんだろ。

735 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 10:38:21

あの～、削除することとか禁止することばかりに気をとられてないでちゃんと質問に答えたら？

＞ぶっちゃけた話、銘柄スレはどうやってつくったんだ？
＞ひろゆきをちゃんと相談したのか？それとも権威ある運営が勝手にやったとか？
＞原則宣伝禁止を謳う2チャンネルとしては宣伝まがいの銘柄板はヤバイとおもわなかったんだろか

このままで煙草板自治をJTが管理してると誤解されちゃうのでちゃんと説明したようがいいよ

736 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 10:43:41

>>717さんの例に沿って言うならば
新設される板は銘柄・喫煙具板ではなく
『葉巻板』や『シケモク板』でなければならなかったんですね。
やはり>>726さんの言うように、他板とは少しばかり事情が違うと思われます。
ただやはり、ここがたばこ板である以上
たばこ板としての自治を遂行せねばならないでしょう。
冷静に公平にね。

737 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 13:21:29

>>733
>本当なら１スレしかできない嫌煙板を作成してそこ以外は嫌煙スレ作成禁止に
>する案もあったんだが、
今更ながら、大賛成だな（ｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 13:23:46

>>733
めちゃめちゃ賛成なんですが

739 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 13:27:16

JT社員必死だな（ﾜﾗ

740 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 13:39:24

>>733
＞嫌煙なんて結局言ってる事が一緒なんだら、居候させてもらってる事に感謝しろよ

＞これ以上無駄スレを増やすとどうなるか考えろよ

たばこ板はたばこに関する話題全般を扱う板なわけですが、
下記のスレッドでたばこに関して世間で報道されたニュースが逐一報告されています。
いったいたばこに関してどのようなニュースが世間を飛び交っているのか確認してみれば、
たばこに関する話題やスレッドが主にどのようなものになるのか見当が付くと思います。

たまにはたばこに関する｢いいニュース｣と言うものを聞いてみたいものです。
そういったことばかりが話題になるのならば、確かにこの板のスレッドもたばこに対して好意的なスレッドばかりになるでしょう。

【提供】タバコ被害・改善ニュース【談義】3件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/

741 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 13:44:23

>>738
喫煙者の半数が禁煙を試みて、失敗しているとの調査報告もあるし、
タバコ規制枠組条約の署名や、健康増進法の施行など、政府レベルでの
喫煙対策も進んできている。

そんななかで禁煙・分煙の話題をスルーすることは喫煙者にとって利益のあることとは思えない。

企業の８割が禁煙・分煙対策を行い、喫煙習慣の有無が雇用にも関係するようになっている
現在、タバコおいしーなんて暢気なこと言ってる場合じゃないのよ。

ところがJTはそれらの情報をむしろ遮断したり弱めたりすることにもっぱらなのだから、
危機感の薄い喫煙者は、極めて不利な状況にあると思う。

だから嫌煙版と称して喫煙者にとって有益な情報をたばこ板から隔離するのは
却って喫煙者の利益を損なうことになるので反対。

742 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:14:11

>本当なら１スレしかできない嫌煙板を作成してそこ以外は嫌煙スレ作成禁止に
>する案もあったんだが、

なんかJT関係者が自治やってるっぽいな？ばれたらそれこそ新聞沙汰になるし。
煙草板の自治厨全員顔と住所晒せる？ｗ

743 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:18:09

＞ところがJTはそれらの情報をむしろ遮断したり弱めたりすることにもっぱらなのだから

情報操作のために2チャンネル悪用してんだね。珍煙って。

＞危機感の薄い喫煙者は、極めて不利な状況にあると思う。

危機感のある喫煙者はとっくに禁煙してるしなあ。JTヤバイね

744 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:20:49

＞本当なら１スレしかできない嫌煙板を作成してそこ以外は嫌煙スレ作成禁止に
＞する案もあったんだが、

この時代に嫌煙、禁煙の話題を1スレにまとめるって・・・（苦笑
ホントにJT必死だな（藁

745 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:22:09

２ちゃんねるで情報操作・・・大爆笑ｗｗｗｗ

746 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:27:40

>>745
嫌煙にとっては２ちゃんねるだけが、すべてなのです。
嫌煙の脳内では２ちゃんねるが世界の中心なのです。
そのへん理解してあげて生温かく見守ってあげましょう。

747 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:41:05

>>741
嫌煙板１スレ隔離案は行き過ぎとしても
同一板内に内容の同じ重複スレがいくつも立っていい理由にはならないですよね。
ここが２ちゃんねるというフィールドである以上、ルールを守って利用しましょうと
いう意味で住民自治が存在するわけですから。
板内重複スレ整理に賛同していただけますよね。

748 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:47:27

だったら銘柄スレ１スレ隔離すればいいじゃん。
どの銘柄スレも自分の好みの銘柄の自慢話だけなんだから。
せいぜいJT銘柄、PM銘柄、BAT銘柄とメーカー別にすればほんの数スレですむのに。
もっともそれじゃあ商品名を出して個別に宣伝したいと言う立場の人にとっては不都合なんでしょうけど。

749 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:49:44

嫌煙さんの主張する事をキチンとまとめると、
１スレ1000レスでも余ると思う。
あとは罵倒/中傷/電波だけ（ｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:50:10

重複スレは一つづつ削除していけば良いんだけど
そうすると嫌煙が「運営側はＪＴの犬」とか「ＪＴが情報操作」とか言い出すんだよな。
もうね、病気ですよ。どうしようもありませんよ。

751 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:51:39

>>748
嫌煙スレと禁煙スレが各１個ずつに隔離されるのなら
「たばこ」板の本流であるたばこの話も、それに倣ってやってもいいが。
それがお望みならば、まず嫌煙スレの一本化に向けて努力してごらん。

752 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:54:46

珍煙も大した話してないけどね。
自分の愛用銘柄の自慢話だけ。せいぜいメーカー別に一つあれば十分。
何でわざわざタバコの商品名のスレッドが一つ一つ必要なんでしょうね？
まあタバコなんて有用な話なんか出て来ようがありませんが。

753 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 14:56:48

「たばこ」板の本流？
世間でどんなタバコ関連ニュースが流れているのかもう一度確認してみたら？

【提供】タバコ被害・改善ニュース【談義】3件目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/

754 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:12:05

またコピペかよ

755 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:15:00

たばこ板はたばこに関する一般的、全般的な話題を扱う板であって、
たばこ好きが集まるための板ではありません。たばこ好きなかたは趣味のカテゴリにある喫煙具・煙草銘柄板へどうぞ。

たばこ板の本流となる話題とは、世間一般でとり上げられているたばこに関する話題です。
世間一般に流れるたばこに関するニュースが、
たばこに対してマイナスイメージなニュースや禁煙推進的なニュースが多いのなら、そういった話題が主流になってしまうでしょう。
世間一般に流れるたばこに関するニュースが、
たばこに対してプラスイメージなニュースが多いのなら、自然とそういった話題やスレッドでたばこ板が埋まると思います。

たばこに対してプラスイメージな情報を意図的に流したいというのでなければ、この考え方で何の不都合もないと思いますが？

756 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:24:51

>>754
コピペといえば嫌煙、嫌煙といえばコピペ
嫌煙は中身の無いスカスカな奴ばかり
他人の褌でしか相撲が取れない哀れな人種

757 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:32:25

以前からさんざん既出のコピペならば、
簡単に説き伏せられるからむしろ都合がいいとおもいますが？
コピペされるとぐうの音もでなくなってしまうような不都合なコピペなのですか？

758 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:37:04

もういい加減嫌煙隔離しかないかな

759 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:38:22

たばこ全般の話題から、たばこに関して不都合な話題だけを隔離したいと言うような主張をする方々に関しては、
JT社員？タバコ会社の回し者？と疑われてしまっても仕方がないと思います。

760 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:39:19

>>758
嫌煙板を作ればいいんだよな

761 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:43:13

生活カテゴリに属する、たばこに関する一般的、全般的な話題を扱う板の自治スレに
何故かたばこに関して不都合な話題だけを隔離したいと言うような主張をする方々が頻繁に登場するようになったようです。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

762 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:43:25

>>759
嫌煙板つくってそこで
コピペと罵倒してろよｗ

763 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:45:03

>>762
そちらこそ煙草銘柄板でオナッてたらどうですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

764 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:45:49

嫌煙板作っても珍煙が襲ってくるのは火を見るよりも明らか。

765 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:47:42

>>764
Y!では放置されてますが　嫌煙

766 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:50:48

世間がタバコに関して好意的なニュースで一杯にあふれかえるようになるといいですね。
そしたらこの板にもタバコやタバコ会社を賞賛するスレッドがいっぱいいっぱい立つでしょうね。
私はそうなることを常に祈ってますよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

767 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:52:49

>>766
それでも太陽は回っている

768 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:58:49

少なくとも嫌煙板を作って、タバコに関して不都合な情報をだけ隔離することができれば、
タバコに好印象をもって情報収集に来た人に、不都合な情報を見られてしまうことを防ぐことができますね。

どのような立場の人たちがそのようなことを望むのかはよくわかりませんが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
一般的な２ちゃんねる利用者は様々な立場の情報をなんでも自由に議論できることを望むと思いますよ。

769 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 15:59:58

自治スレにコピペするなよ

770 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 16:04:30

>>769
どの書き込みが、どの書き込みのコピペなのですか？
よろしければちゃんと指摘していただけませんか？
喫煙者の方はとうとう、コピペするなよ。とか、またコピペか、
と言うようなコピペしかできなくなってしまったのでしょうかｗｗ？

771 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 16:14:03

ここの人達、ある程度スレで住み分けできてるんじゃない？
嫌煙者を排除するやり方があるとするならそれは常連住民が住みよい世界を
作りたいだけで横暴としか言いようが無いしおまけに過疎化し廃れていく。。

772 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 16:16:42

＞嫌煙者を排除するやり方があるとするならそれは常連住民が住みよい世界を
＞作りたいだけで横暴としか言いようが無いし
これをやりたがっている人が何故か大発生しているのが不思議です(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

773 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 17:06:47

まじめに自治する気のある方は居ないのでしょうか…

774 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 17:12:52

嫌煙にとって一番ムツカシイことだからな。
自治とか自立とん自律とか、そーゆー類は（ｗ　>>773

775 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 17:34:10

嫌煙ヌキでちゃっちゃと進めちゃっていいんじゃないかい？
確かに住民には違いないけど、自治には興味もやる気もないようだし
恨みが先行してまともな感覚は期待できないから邪魔なだけでしょ。

とりあえずJTｽﾚは、誘導かけてある分から順に依頼でいいよ。
たしかに全角の巣は一つで十分だし。

776 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:25:22

銘柄スレも順次依頼だな。
上がるたびに全角がJT、JTって煩くてかなわん。

777 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:30:21

７７７

778 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:33:06

>>756
今時コピペを貼っている奴は全角と騙り珍煙くらいだよ。
スレの可読性を悪くしている内容のない発言は珍煙の方が多い。
(´ー｀)y━~~　←こういう奴とか

779 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:38:30

>>776
板内重複してる銘柄スレがあれば提示してくださいね。
検討しますので。

780 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:39:08

騙りってそれ何か根拠あるの？
「嫌煙」を勝手に君がそう言い換えてるだけで
やっぱりコピペしてるのは嫌煙って事じゃんw

781 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:41:18

>>776
あと「上がるたびに荒らしが煩い」は削除理由として不適当ですね。
荒らせばスレが消せるなどと思わせるのは、自治としては最悪のやり方ですから。

782 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 18:43:40

>>780
状況を考えれば極めて怪しい。
個々の例に関して、何故あやしいのか明確に説明できるよ。

783 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:05:35

何の実効性もない井戸端会議的な自治なら止めろ止めろ！くだらん上に不快だ！削除しろ！ボケナスどもｗ

784 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:14:35

>>783
じゃあ嫌煙スレ削除という事でいいね

785 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:21:04

このｽﾚを嫌煙ｽﾚにしよう

786 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:25:58

またもの凄いショートカット脳だな（ｗ

787 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:27:45

よし！ここを削除依頼だ！

788 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 19:56:37

789 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 20:59:29

スレがのびまくってると思ったら
たばこ批判排除運動か・・・・
どっかの関係者か？

790 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/07(火) 23:17:59

都合の悪い情報を封殺するのも私たちの大切な仕事です。　　　by JT

791 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 04:16:10

>>736
もともと銘柄板が出来た経緯↓
銘柄板はあくまでも煙草板から　「　分　割　」　　した板であり、無関係の別個の板ではない。
分割の際、移動することが住民の総意＝内容参照。今更になってナニ適当な情報操作してんだよ？

314 名前：303 投稿日：04/11/27 02:17:18
858 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/11/26 23:40:11 ID:VycWgqm0

【分割板名】
たばこ板　と　煙草銘柄・喫煙具板
【議論したスレ】
たばこ板分割議論スレ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/
　　たばこ板分割議論スレ　　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/
【理由】
現在のたばこ板は生活カテゴリに入っているため
アンチの立場となる嫌煙系のスレが乱立し、また削除による対応もあまり出来ていないのが現状です。
喫煙者と嫌煙者の両者の睨み合いは今までに至るまで続いており、自治での対応にも限界があります。
【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
【カテゴリ】
たばこ板はそのまま。新しく作ってほしい「煙草銘柄・喫煙具板」は趣味カテゴリへ
【フォルダ】
smoking

１、板分割について、真剣に議論されているか。
真剣にやってるつもりです。

２、板を分割する需要があるか。
喫煙者が移るので需要はあります。

792 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 04:18:44

ああごめん。
>>736のレスになってるけど>>791は>>736に宛てた訳じゃないんだ。
適当な事ほざいてる一部のバカに宛てただけだ。

793 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 09:37:54

>>791
当時分割議論に参加していた一部喫煙者の合意であって
反対意見も少なくなかったと思いますよ。
●買う気ないんで過去ログ参照指摘できないのが残念ですが。

以前あちらの自治とも色々話しましたが、結局たばこ板での自治を
諦め放棄して出ていったという図式ですよね。
たばこ板での自治を続行する者、別板の必要を感じない者にとって
新しい棲み家を得るために、「勝手に」銘柄・喫煙具スレを持ち出したと
見なされても仕方ないと思いますよ。
貴方がどのような立場で意見を述べてるか知りませんが
銘柄板は分割された姉妹板ではなく、勝手に出て行った無関係な他板です。
ここが「たばこ板」である限り「たばこ板」なりの自治を行うのが
残った我々のとるべきスタンスだと思いますがいかがでしょうか。

794 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 11:13:52

>>793
>>791の内容は２ちゃんねるの運営が承認したもので事実（いい悪いは別にして）
それで板が分割されている。

キミが銘柄板は関係ないと言ったところで、２ちゃんねるのルールよりオレの意見を聞けと
言ってるに過ぎない

795 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 11:30:49

嫌煙さん、頑張って削除依頼を出してみれば？

796 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 15:57:44

>>794
もちろん運営が承認し新設された事は否定しませんよ。
その経緯が一部の独走的なものであった事で、たばこ板に残した支障をどう処理し
自治していきましょうか、という問題でしょう。
これについてはスレの上から読んでくれば、ある程度の議論がすでにされてますが
特に支障は無しという結論に落ち着いていると思います。
他板と競合するスレはすべて削除しましょうという意見ならば
それはそれで検討する余地もありますが、どうなのでしょう？

797 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 16:22:28

>>796
＞他板と競合するスレはすべて削除しましょうという意見ならば
これだと小物板にあるライター関係のスレを削除しなければならない。
同様に健康関係板の嫌煙/禁煙スレ（あるのか？）も削除することになる。

まっ、非現実的だわな。

798 ：夢見る名無しさん：2005/06/08(水) 17:53:33

煙草銘柄スレ喫煙具スレは全て削除

799 ：夢見る名無しさん：2005/06/08(水) 18:18:36

煙草銘柄・喫煙具板と競合するスレはすべて削除しましょう

800 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:20:41

(・∀・)ｲｲﾈ!!

801 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:23:16

>>799
【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。

賛成。
というかむしろそのために銘柄板ができたんじゃないのか？

802 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:28:57

ついでにJT関連の嫌煙スレも削除するなら賛成

803 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:37:38

JT社員必死だな

804 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:41:32

だなw

805 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 19:57:49

また、嫌煙さんが自分で出来もしない妄想の垂れ流しをしてますね（ｗ

806 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 20:07:18

また、JT社員さんが自分で出来もしない妄想の垂れ流しをしてますね（ｗ

807 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 20:39:06

鸚鵡返しだけは出来るんだよね、嫌煙さんって（ｗ

808 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 20:43:34

だったら銘柄スレ１スレ隔離すればいいじゃん。
どの銘柄スレも自分の好みの銘柄の自慢話だけなんだから。
せいぜいJT銘柄、PM銘柄、BAT銘柄とメーカー別にすればほんの数スレですむのに。
もっともそれじゃあ商品名を出して個別に宣伝したいと言う立場の人にとっては不都合なんでしょうけど。
↑
図星

809 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/08(水) 23:46:36

>>808
馬鹿？

810 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 00:04:50

まあ宣伝禁止だからな。削除されてもしかたない。

811 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 00:23:22

>>796
>>797
・全部消さないで総合スレ的な数スレは残す
・総合以外の新規スレは立てない

という話も無視してまた情報操作？
ほんとにスレ読んでんのかよ？

812 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 01:51:10

どうしておさけはいいのにたばこはだめなの？
同じ嗜好品でときにはいっしょくたにされて
２０歳になるまでお酒とたばこを未成年に
売らないでくださいとはいわれるけど。
いま酒板にいってきたけど酒マンセーは多い。
たばこ板は喫煙板っぽい。
たばこマンセー、たばこアンチと板を分割したほうがいい。
昔は専売品として扱われていたたばこの立場が迷惑。

813 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 02:18:35

ときどきタバコのことをお酒のような長い歴史が育んできた嗜好品なんだ、と言うようなことをいっている人を見かけますよね？
でも不思議なことに紙巻タバコには小さなタバコ農家で作られた地タバコというものをほとんど聞いた事がないでしょう？
それもそのはず、実際には紙巻タバコはお酒のように長い歴史に育まれた嗜好品と言うわけではなく、
大手タバコ業界の圧倒的な広告戦略によって業界主導で作ってきた、いわゆる｢作られた嗜好品｣なのです。
もっともこんなことを今さら奴隷・・いや失礼、顧客である｢愛煙家｣の皆さんが知ったところで何の意味もありませんけどね（笑）
それなのに必死で｢タバコは嗜好品だ｣と自分に言い聞かせて毎日たばこを吸っているニコチン中毒患者のみなさん、ふふふ
とっても滑稽、いや失礼、ありがたい存在でございます（爆笑

お酒を本当に嗜む人はサ○トリーのような大手酒造メーカーが潰れたところで大して痛くもありません。
日本酒にしろワインにしろウィスキーにしろ本当にいいものは伝統的な小規模な酒造所やワイナリーで造られているのですから。
日本酒はお米、アメリカ育ちのバーボンはとうもろこしから、英国・アイルランド育ちのウィスキーは大麦、フランス育ちのワインは葡萄、
みんなその土地に根付いた物から作られる。新大陸が発見されてから世界にもたらされたたばこなんかとは大違いです。
人類に末永く親しまれてきた長い歴史を持った本当の嗜好品なのだからこれは当然のことですよね。

でも紙巻タバコを嗜む｢愛煙家｣の皆さんはそういうわけには行きませんよ（笑）
大手タバコ会社が無くなってしまうようなことになったら大変ですよ。粗悪な密輸品なんかでまかなえますか？
だからこれからも「大人の嗜好品」である紙巻タバコをしっかりと応援のほう宜しくお願いしますね。

もっとも本当は「タバコは大人の事情のある嗜好品」なのですけどね（笑い
そんなことは今さらもう関係ありませんよね、ふふふ。

814 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 11:34:01

>>811
ファミリー別統合案も出てましたよね。
そうなると銘柄ばかりじゃなく、すべての話題においてまとめる事になります。
禁煙スレやＪＴスレについて意見を求めてみたんですが、なかなか賛否の声が
聞けなかったんですよね。銘柄スレについてもどなたかまとめてくれると助かるんですが。

815 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:13:09

＞そうなると銘柄ばかりじゃなく、すべての話題においてまとめる事になります。
ならねーよボケ。氏ねJT社員。
そんなにもJTスレや嫌煙スレを1スレにまとめたいのか？
銘柄スレは板違いだから削除。この板はメーカー別に一つずつあれば十分だ。

816 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:27:06

タバコ板ってのは何の為に出来たのだろうか。
俺は、禁煙したい人の為に作られたものだと思っていた。どうせ長いこと吸っていた人くらいしか来ないだろうから。
ところが、嫌煙者という聞いたことも無い単語を発見。せっかく禁煙しようとしてる人をバカにする人々。
いったいこんなことして何になるのだろうか。喫煙者が禁煙者を嫌煙（キチガイ的な人）呼ばわり。
喫煙者が煙を嫌になったら喜んであげるべきではないのかだろうか。「禁煙成功おめでとう」とか、「自分も禁煙してみよう」とか思うのが常だろう。
禁煙するつもりも無い人なら「そうなんだ～」くらいでいいだろう。
禁煙成功者が煙を嫌がるのは当然のことなのに、わざわざ嫌煙者と名づけ罵倒する。
好きな女、好きな男に言われた時は素直になるんだろうな。（その場の演技だろうけど）
こんな事は今まで無いと思う。インターネットが始まってから出てきたものだと俺は思う。

是非、意見をお願いします。

817 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:27:15

じゃあ、新スレは全てタイトルに【総合】と入れるようにしよう。例えば、

【総合】嫌煙は心の病 part**

みたいに（ｗ

818 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:29:46

>「禁煙成功おめでとう」とか、「自分も禁煙してみよう」とか思うのが常だろう。
オマイが言って欲しいだけだろ？
構ってもらえないからってスネるなよｗ

819 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:40:57

>>816
喫煙者ってのはほとんどが煙草という嗜好品を愛している｢愛煙家｣ではなく、
内心では煙草を止めたいのに止められないニコチン依存症患者なのです。
これはアンケートでもしっかり統計になってたと思うが、
7割以上の喫煙者が止めたいと思いつつ煙草吸ってると言う感じだった。
というわけで素直に禁煙の努力をしている人たちを「そうなんだ～」くらいの余裕を持って見ることはできないのです。
さらにこの板では明らかに煙草関連の職業の人間も出入りしているため、営業活動として足を引っ張ろうとしているのでしょう。
まあ煙草と言うものが正常な嗜好品ではなく、強い依存性に頼って売られている商品である限りそういった状況は変わらないでしょう。

820 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:48:34

>>817-818
Ｗ子ちゃん、俺は真面目に書き込んでんだよ。
今回は、言い合うつもりじゃないんだ。

821 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 12:56:34

＞銘柄スレは板違いだから削除。この板はメーカー別に一つずつあれば十分だ。

はあ？各メーカーが煙草板悪用しるってわけだ？おそろしや、煙草業界人

822 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 13:02:24

煙草板の自治厨がいつも同時にあげるスレだけど、マジで煙草屋が自治やってんの？

一生たばこ吸い続ける奴いないか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115209301/
煙草止める気まったくなし part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1117963913/

823 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 13:24:28

＞はあ？各メーカーが煙草板悪用しるってわけだ？おそろしや、煙草業界人
各メーカーのスレまで完全削除した方がいいってことか？
禁煙派なのでむしろ賛成だが、そこまでできるかな。

824 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 17:44:09

嫌煙ってのは頭がどうかしちゃっているみたいだね

825 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 18:06:11

銘柄スレをまとめる根拠は、他板と競合する要素があるからであって、そうなると
身体・健康、社会・世評、ニュース、アレルギー、電波・お花畑、政治、男女論、等
競合の可能性があるスレは徹底的に誘導削除していく事になります。
私としては正直そこまでギスギスしたくないのですが、望む声が多いのなら検討すべきでしょう。

私怨を捨て、冷静に公正に板内重複スレをはじき出すだけでも
かなり見通しはよくなると思うのですが、それでは物足りませんか？

826 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 20:12:34

>>816
銘柄板は何のために出来たのだろうか

827 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 20:15:24

>>822
普通の神経なら日常的に粘着なんて出来ない。
となると可能性は限られる。

・ＪＴ工作員
・街のタバコ屋
・喫煙カルト教員
・荒したがりのキチガイ珍煙
・差別論者の珍煙
・ただの雇われバイトプロ２ちゃんねら

828 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 22:57:55

喫煙者がタバコ板に来るのは当然。
嫌煙がタバコ板に来るのは粘着か布教(商売含む)（ｗ

829 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/09(木) 23:53:47

たばこ板分割議論スレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

830 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 08:56:59

>>825
＞銘柄スレをまとめる根拠は、他板と競合する要素があるからであって、
違います。自分に都合のいい勝手な解釈をしないでください。銘柄スレをこの板から削除し、まとめる根拠は
煙草銘柄のスレッドを立てるための専用の他板（つまり喫煙具・煙草銘柄板のこと）を新たに造ってもらったからです。
だから煙草身体・健康板、煙草社会・世評板、煙草ニュース板、煙草アレルギー板、煙草電波・お花畑板、煙草政治板、
煙草男女論板、などの専用の板を作ってもらうことができるのならば、
それらの競合の可能性があるスレも徹底的に誘導削除をしていけばいいのです。
しかし現状ではそういった専用の板はありませんので、たばこ全般の話題を扱うこの板（たばこ板）にスレがあるのは当然です。

私怨を捨て、冷静に公正に板内重複スレをはじき出したいというJT、煙草業界関係者様は２ちゃんねる運営側に働きかけて、
煙草身体・健康板、煙草社会・世評板、煙草ニュース板、煙草アレルギー板、煙草電波・お花畑板、煙草政治板、煙草男女論板、
などを設置してもらってください。宜しくお願いいたします。

>>828
＞喫煙者がタバコ板に来るのは当然。
そういう方は｢趣味｣のカテゴリにある煙草銘柄板へどうぞ。
一般生活ではタバコによって何らかの迷惑を被っている、止めてほしい、止めたいと思っている方々が大半であり、
世の中でニュースとしてとり上げられるタバコに関する話題もそのようなものがほとんどのため、いたし方ありません。
タバコに関するすばらしいニュースで世の中が一杯になるように本当の｢愛煙家｣の方は努めてください。
そうすれば嫌煙系のスレッドなどなくなると思います。

831 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 09:25:31

>>830
そういった批判ご意見は社会・世評板でどうぞ
という事になってしまうわけです。
依頼が受理されるか否かは別として、あくまでも自治の方向としては
そうならざるを得ないんですよ。
あとＪＴスレに関しては板内重複なので、板違い論とは問題が別です。
見解の食い違いを考慮する余地はないと思います。

832 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 09:35:29

＞そういった批判ご意見は社会・世評板でどうぞ
＞という事になってしまうわけです。
JT社員さんはアホなんですね。
煙草専用の社会・世評板を早く作ってもらってねｗｗ

833 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 10:49:46

＞そういった批判ご意見は社会・世評板でどうぞ
＞という事になってしまうわけです。

ならねーよｗｗｗｗ

834 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 12:05:32

＞普通の神経なら日常的に粘着なんて出来ない。
？となると可能性は限られる。

＞・ＪＴ工作員
＞・街のタバコ屋
＞・喫煙カルト教員
＞・荒したがりのキチガイ珍煙
＞・差別論者の珍煙
＞・ただの雇われバイトプロ２ちゃんねら

で、自治厨は↑どれ？

835 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 15:55:29

>>831
＞そういった批判ご意見は社会・世評板でどうぞ

社会世論ニュースと総合的にタバコの件が多いので煙草板として独立したんだよ。
そして煙草板から銘柄カテも分割しより方向性が明確になった。
君の言う部分を社会板にというならばこの板は閉鎖しろって事だよ。

836 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 16:41:39

嫌煙がここでどんなにゴネても銘柄スレはなくなりませんので
どうかお引き取りください。

837 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:10:51

珍煙ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

838 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:29:34

>>833-835
たばこ板は例えば社会世論や男女論等の下に属しているわけではなく
独立した一つの板です。銘柄板も同様です。
ある一つのスレッドを判断する場合、どの板がより相応しいのか
住人の自治で意見が分かれて紛糾した場合、判断するのは削除人さんです。
自治はダブルスタンダードにならないよう、喫煙嫌煙関係なく
公正であるべきですので、当然別板との競合スレは対象になりますよ。

ここは嫌煙板でもたばこ非難板でもありません。
たばこ板です。専門分野は「たばこ」の話題です。
自治に参加したいならそれを念頭に置いてお願いしますね。

839 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:38:49

また勝手なルールを宣言

840 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:40:28

嫌煙側も>>838さんみたいに
少しは筋の通ったこと言える人はいないの？

841 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:42:34

筋が通った（笑）

842 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:43:08

ちなみにどの辺が筋通ってます？w

843 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:44:42

（笑）とかwとか、この時点で真面目に話す気なさそうですね。

844 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:45:55

>>838＝>>840
自演乙

845 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:46:32

まさに乙だなw　

846 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:49:02

どちらとは言いませんが、スルーを覚えましょうね。
自治スレくらいは大人になりましょう。

847 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:51:46

はーい

848 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 17:58:37

>>838
たばこの煙が嫌だという話題もたばこやたばこを吸う人によって迷惑を被ったので何とかしてほしい
と言うような話題も「たばこ」の話題です。
よって｢たばこ｣の話題を全般的に取り扱う｢たばこ板｣で扱うのは当然です。
世の中の流れとして、世界的にたばこの規制が進んでいるにもかかわらず、
現在の日本では様々なたばこに関する問題の対策が不十分であることは、明らかに認めざるを得ない状況ですよね。
これは日本の某たばこ会社もそういった点が不十分で申し訳ないというTVCMをしていたくらいですから納得して頂けるでしょう。
そのような状況では嫌煙やたばこを非難する話題が支配的になってしまうのはいたし方のないことだと思います。
むしろこれは非喫煙者や嫌煙者によって引き起こされた問題ではなく、
たばこ会社、喫煙者、対策を怠っている国や自治体に問題があるからだと思われます。

849 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 18:23:52

>>838
勝手な「たばこ板」の定義をするな、あなたの云うたばこ板は分割前の「かつてのたばこ板」だ
銘柄器具板が分割してできてしまった今は、煙草銘柄・器具の話題のスレについては明らかな板違い

その他の板との競合スレについては明確ではない、板違いかどうかは個別判断になる

850 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 18:29:03

>>849
＞煙草銘柄・器具の話題のスレについては明らかな板違い

横ですが、LRにそんなこと書いてましたっけ？

851 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 18:50:39

>>838どの板がより相応しいのか
煙草銘柄スレは煙草銘柄・喫煙具板　
喫煙具スレは煙草銘柄・喫煙具板　　がよりふさわしい板だと思う。思いませんか？

852 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 18:54:20

思いません。　　　　　ていうんだろうな

853 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 18:56:59

★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1115551767/175-186
は、通報対象？

854 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:00:26

★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
1 ：チェリー：2005/05/08(日) 20:29:27

もう皆さん、わかりましたね。
★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
のスレ主はだーレモいない早朝とかにまるで逃げるかのようにコッソリと
チェリースレあげてたあの低脳珍煙さんでしたね。ｗ

855 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:03:10

なるほどｽﾚ自体が通報対象でしたかw

856 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:23:53

【※】たばこ板　自治スレッド　Part ６【※】
　　　　　　　　↑
ここの住民全員の身元調べたらなんか大変なことが暴露されそうでこわい。ｗ

857 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:25:22

>>838
＞下に属しているわけではなく独立した一つの板です。銘柄板も同様です。

板自体に上下関係あったのか？ｗ
でも銘柄板は煙草板から分割を前提に作られた板であり
銘柄スレ、喫煙具スレを移動することが板を立てる上での前提となっています。

この板は嫌煙板でも無く非難板でもないですが、
既に銘柄板でもありません。

858 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:29:05

それでもう一つ。

ＬＲ作成という話になるとどうしてこの自治スレは荒れるのでしょうね？

銘柄板が

>嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
>煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
>煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
>はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

と明示してる以上、この板では「銘柄、喫煙具スレは銘柄板へ」を一文を入れる案は妥当。

859 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:35:21

なんで？
勝手に「妥当」とか決めつけないでくれる？

860 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:36:10

現在のＬＲから改定案
現在表示行数も多いので少し行数を減らしてまとめてみました。

-----------
【たばこ板ローカルルール】

たばこの色々な話題を語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）

■お約束■
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。
銘柄・喫煙具の話題は銘柄・喫煙具スレへ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。
重複スレが無いか確認して立てましょう、また単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へ。

861 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:36:56

>>859
板違い。該当板＝銘柄板に行け。

862 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:38:30

>>858
いいねー

863 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:45:20

銘柄スレが気に食わないだけの方が何やら火病を起こしていますが
削除以来にしろLR要望にしろ、どうせ実行に移されることはありませんので
賢明な利用者は生暖かく放置願います。

864 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:46:20

まあそういわずに

865 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:48:06

>>858
＞この板では「銘柄、喫煙具スレは銘柄板へ」を一文を入れる案は妥当。
賛成です。
わざわざ専用の煙草銘柄板を作ったのですから、この板に銘柄スレはいりませんよね。

866 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:48:42

>>858 >>868　賛成
ローカルルールに書いたほうがいい。

867 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:49:45

>>860違うだろ、事実を正確に記載しろよ

【たばこ板ローカルルール】

煙草の銘柄や喫煙具について話題は
煙草銘柄・喫煙具板へ2004年12月27日たばこ板から分割

■お約束■
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。
銘柄・喫煙具の話題は銘柄・喫煙具スレへ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。
重複スレが無いか確認して立てましょう、また単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へ。

868 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 19:50:04

>>863
＞銘柄スレが気に食わないだけの方が何やら火病を起こしていますが
JT社員、今度は火消しに必死だなｗｗ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ

869 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 20:55:35

>>851
あちらは趣味カテゴリですので、パイプや懸賞など趣味色の強いスレは
あちらがより適当かもしれませんね。こちらでも適当には違いないですが。

>>857
それは銘柄・喫煙具板という「他板」が新設存続するための都合であり
たばこ板がたばこ板としての自治をする事に何の影響もありませんよ。
この板は嫌煙も喫煙非難も銘柄も含めた『たばこ総合板』です。

>>858
カテすら違う他板のＬＲに呼応連動する必要はないでしょう。
あちらでは都合があってそうしているだけであって
こちらには別に関係のない話です。

>>860
＞銘柄・喫煙具の話題は銘柄・喫煙具スレへ。
この一文だけを入れるならば、明らかにダブルスタンダードになるので
賛成できませんね。他の要素にも言及する必要があります。

少し自治スレらしくなってきて嬉しいです。
板内重複スレ整理についてもご意見よろしくおねがいしますね。

870 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:15:00

>>863
自治に参加する気も無く煽って荒らすだけならお前はﾀﾞﾏｯﾃﾛ

871 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:16:57

>>869
>カテすら違う他板のＬＲに呼応連動する必要はないでしょう。

煙草板に関係なく出来た板ならその通り。
しかし銘柄喫煙具板は「煙草板から分割して出来た板」
関連して当たり前、わかる？

872 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:19:22

なにやら必死に屁理屈こねたり過去の事実すりかえたりして
銘柄スレを居座らせたい変な奴がいるね。

銘柄板を居座らせたいなら銘柄板に行って銘柄板を潰す運動でもしてくれば？

873 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:22:37

だれか、>>872さんの文章を解説して！

874 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:29:37

銘柄スレを居座らせたいなら銘柄板に行って銘柄板を潰す運動でもしてくれば？

875 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:38:33

>>869
板内重複スレについては、削除議論スレで１つ１つ議論してやればいいんじゃないか

【※】たばこ板　削除依頼代行・議論スレッド【※】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072400867/

スレをまとめるのは賛成しない

876 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 21:39:53

タバコ板に銘柄スレがある場合、銘柄板があってはいけないのでしょうか？
ｵｶｼな話です。

877 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 22:42:35

>>872
>>870だそーです。

878 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 22:45:55

>>871
つまり、銘柄板がたばこ板に呼応する事はあっても
その逆はないということでいいですね。

879 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:03:22

>>876

銘柄板の目的が煙草板からのスレ分割であり、
分割が成された今となっては銘柄スレが有るのは問題だねぇ
>>791参照

880 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:04:02

>>877＝>>878

お前まだいたのかよｗ
銘柄板に帰れば？

881 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:08:20

>>879
目的はあくまで「分割」であって、「排除」ではありませんからね。
あると何が問題なのでしょうか。

882 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:18:21

分割ってのは、一つのモノを二つにすることだからな。

883 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:23:04

>>875
ほう、そりゃなんでまた賛成できないのでしょう？
JT関係は内容が全て一緒＋ＬＲに抵触する単発質問も多いですし、
禁煙関係に至っては開始日やきっかけ等を変えつつも、すべて
「共に禁煙がんばりましょう」スレですよね。
これらを放置していい理由をぜひお聞きしたいです。
あと歩きたばこや女性蔑視等に関しても若干重複が目立ちます。

自治ｲﾗﾈって事ですか？

884 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:23:35

つまり元々一つの板（たばこ板）で扱っていた銘柄の話題を
二つの板（たばこ板・銘柄板）で扱おうというのが今回の「分割」であると。
かくして、嫌煙者の泣き言は全て無と化しました。

885 ：875：2005/06/10(金) 23:35:16

>>883
よく読んでくれ、削除依頼が反対とはかいていない
自治判断で、スレをまとめるのが反対なんだ

886 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:41:28

>>882
別な場所に新しく喫煙所を作っただけのようなもんでしょ。
気にする必要はないよ。
遁走していった方々の尻拭いは残った住人でやるからさ。

887 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:52:28

>>885
スレ削除板で独断で淡々と依頼を続けている方がいらっしゃいますが
板の住人が削除依頼の方向性や許容範囲などを、話し合ってある程度の
合意や告知の上で処理するのが「自治」だと私は思います。
それ自体が嫌だとおっしゃるなら、自治要らないと言ってるようなものでは？
なぜ反対なのかお聞かせ願えますか。

888 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:52:37

【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘つき

889 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/10(金) 23:57:39

ウソつき

890 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 00:21:35

>>888-889
それは逃げていった無責任なｵﾎﾟﾁｭﾆｽﾄ共に言いなさい。
真に受けた君が悪いｗ

891 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 01:56:17

>>881
分割って意味知ってる？
それともわざと分割を居座りと位置付けてイチャモン付けたいだけ？

892 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 01:58:50

ここに難癖付けては居座ってるキチガイ珍煙さんへ。

JTの工作員って噂は本当ですか？ｗ

893 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 02:17:44

>>891
ぶんかつ 0 【分割】

（名）スル
ある物をいくつかに分けること。

ある物（銘柄の話題）を
いくつか（たばこ板・銘柄板）に
分けるという意味ですね。

894 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 05:23:07

>>876
＞タバコ板に銘柄スレがある場合、銘柄板があってはいけないのでしょうか？
＞ｵｶｼな話です。
あってはいけません。おかしな話でもありません。

>>881 >>882 >>884 >>891
＞二つの板（たばこ板・銘柄板）で扱おうというのが今回の「分割」であると。
＞かくして、嫌煙者の泣き言は全て無と化しました。

【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
｢煙草銘柄・喫煙具板｣が新たに作られた理由は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
煙草銘柄スレを｢たばこ板｣と｢煙草銘柄・喫煙具板｣の二つの板に｢分割｣することが目的ではなく

煙草銘柄スレを新しい板である｢煙草銘柄・喫煙具板｣に移すこと｢移動｣が目的です。

｢銘柄スレッド｣の｢分割｣が目的ではなく、新しい板への｢移動｣が目的です。
これは当然｢排除｣ではありません。ちゃんと新しくできた煙草銘柄・喫煙具板で｢銘柄スレッド｣は存続するのですから。

板を二つに｢分割｣した目的は、銘柄スレッドの｢分割｣ではありません。
板を二つに｢分割｣した目的は、銘柄スレッドの｢移動｣です。
煙草銘柄・喫煙具板という新しい板はできました。とっとと｢移動｣させましょう。

いどう 0 【移動】
（名）スル
位置を変えること。移り動くこと。移り動かすこと。

895 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 08:47:21

ここは北朝鮮じゃないから、他人様を無理矢理移動させたりはしないよ。

896 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 08:56:24

>>894
銘柄・喫煙具板ができた理由は、嫌煙の荒らしに辟易した一部の喫煙者が
嫌煙立入禁止の板を作ってまったり語らうためだよ。
０からのスタートなので、その時あった銘柄や喫煙具のスレをいくつか引き連れて行っただけ。
本来は「たばこ」板の主住人である喫煙者が割って出る必要はなかったんだけど
嫌煙が自制も利かずマナーも無くただ暴れ回るキチガイなために
自分ら専用の喫煙室を一つ確保しただけさ。

喫煙室ができたからといって、喫煙可能場所で喫煙していい事には変わりない。
別に禁煙室作るか禁煙にする努力でもしたら？

897 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 09:39:22

そして禁煙場所が増えていく

898 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 09:43:49

商品名つきの銘柄スレッドを維持するために必死な人たちが多いのはなぜ？
その銘柄の愛好者にしか情報的にも意味のないスレッドじゃん。

899 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 09:46:02

>>896
喫煙室が出来た場合って、大抵その他の場所の喫煙状況が厳しくなってるじゃん。
その程度の理屈しか思いつかない頭だから君は喫煙者なんだろうけどねｗ

900 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 09:50:10

900(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

901 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 09:50:45

>>898
むこうの板ひといないから宣伝にならないらすぃ

902 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:05:46

自分らの都合で専用の宣伝板まで作ってもらっておきながら、
人が集まらなくて宣伝にならないからこっちでも宣伝させろとは、
ずいぶんとわがままな業界ですな。

２ちゃんでもこれほど優遇された扱いを受けている商品はないのでは？

903 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:28:31

>>899
>大抵その他の場所の喫煙状況が厳しくなってるじゃん

別にならねえよw

904 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:31:35

目をそむける人生w

905 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:41:42

>>903
大抵は全面禁煙化に伴う喫煙室の設置だろ。
君は馬鹿か？
禁煙室の出来たフードコート。灰皿は当然ないが、禁煙の文字も
見当たらない。以前なら紙コップを灰皿にして吸う馬鹿もいたが、
今では誰も吸わない。それが常識的な考え方だ。

906 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:46:27

>>905
君、根本的に分かってないね。
たばこ板と銘柄板はもはやカテすら違うまったく無関係の板。
5km先のどっかの会社で喫煙室ができたからって
なんでうちがそれに伴って禁煙にする必要があるんだね？
あまりワケの分からん事を言うなよ。

907 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 10:55:02

逆に、こんなスレがあるんだから
そこ以外は嫌煙の話題禁止って理屈の方がまだ筋が通ってるなw

嫌煙板　２板目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071486841/

908 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:03:13

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?w

909 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:09:35

>>906
＞禁煙にする必要があるんだね？
そんなこといってませんよ。
商品名のついた銘柄スレだけを銘柄板に移動するべきだといっているだけで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あとは普通にたばこの話題で盛り上がって頂いて結構ですよ。

＞銘柄板はもはやカテすら違うまったく無関係の板。5km先のどっかの会社で喫煙室ができたからって
その板は銘柄スレを移動させるために作った板ですよ。どっかの会社どころか専門の関連会社ですよ。
しかもわざわざ批判を封殺できるように趣味のカテゴリにね。

910 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:13:14

>>909
あれは関連会社ではなく、本社のやり方についていけなかった人間が
勝手に辞めて独立して作った単なる零細企業です。
銘柄スレを移動させるというのも本社は何の承認もしていませんし、
基本的に勝手に言い張ってるだけですので。

911 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:21:17

本社の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

912 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:23:17

２ちゃんねるが１つの会社。
１つの板（喫煙場所）を作ったのに、
嫌がる人のいる場所でわざと喫煙しているようなもの

913 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:24:13

たとえ話と思わせようと必死になってる！w

914 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 11:24:46

>>910
でもこの板の住人だったやつらが作ったんでしょ？銘柄板は。
別に裏から２ちゃんの運営側に頼んで作ってもらったわけではなく
自治でオープンに話し合って、オープンに申請して作ってもらったわけでしょ。
勝手に言い張ってるだけならその時に止めればよかったんだし。認められてできてしまった物は仕方ありません。
しかもこのような理由で作ったんでしょ？
　↓
【内容】
現「たばこ板」の中から　煙草の銘柄や喫煙具（ZIPPOなど）のスレ郡を新しい板に移そうという物です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

915 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 12:06:13

>>912
身体・健康板あたりならたぶん禁煙だから
そっち逝ったら？ここたばこ板ですよｗ

916 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 12:17:09

>>914
だからあちらの板へ行って、どう始末をつけてくれるのか話し合いましたよ。
あちらの名称を変えてもらうのが一番合理的でしたが、嫌煙さんの流入の余地を
作ってしまう事を危惧しているようで、承伏していただけませんでした。
結論としては
「こっちはこっち、そっちはそっちで他板の都合を持ち込まないようにしましょう」
という事でした。
離脱時にあった銘柄・喫煙具スレは、すでに大部分が「移った」でしょう。
その文言の条件はすでに満たしたと判断してます。

917 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 12:46:57

新たにスレを立て直してしまっては移した事になりませんけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
分割ではありませんから。

いどう 0 【移動】
（名）スル
位置を変えること。移り動くこと。移り動かすこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林第二版」より

918 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 12:58:34

>>916
最初の移そうという話は、オープンにされて運営側も認めてしまったことですよね。
向こうで一部の人間が何を言おうが根拠にならないのでは？

919 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 13:02:23

あっち人少ないからねえw

920 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 13:02:36

>>916
＞離脱時にあった銘柄・喫煙具スレは、すでに大部分が「移った」でしょう。
ほんのごく一部ですけど、ずいぶんと嘘つきなんですねぇ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
何でそんなにも必死なんでしょう？

■煙草銘柄・喫煙具板へ2004年12月27日たばこ板から分割
◇Ｓａｌｅｍ／セーラム　統一スレPart3◇ 　03/10/30 22:25　←スレ立て年月日
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067520307/
☆キャビン・プレステージってどうよ？☆ 　04/08/20 21:30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093005029/
KOOLｻｲｺｰ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　04/02/28 02:24
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077902655/
＠＠＠＠ジタンカポラル燃え＠＠＠＠【２'eme】　03/12/18 17:38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071736680/
◆ 『アメリカン･スピリット』の魅力 ◆ Part7 　　　04/06/18 18:52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087552323/
CASTER part5 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　04/11/23 00:05:31
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1101135931/
ピースうまくねぇか？　　　　　　　　　　　　　　　　03/09/12 22:38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1063373920/

921 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 13:03:19

>>916
＞離脱時にあった銘柄・喫煙具スレは、すでに大部分が「移った」でしょう。
つづき
金ピースってどうよ？　　　　　　　　　　　　　　　　04/07/30 16:11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1091171474/
【KENT】ケント吸ってる人集合!!【TASTEK】　　　04/10/29 19:17:16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1099045036/
【ﾁｮｺﾚｰﾄ】☆ＣＡＢＩＮ☆【ｳﾏｰｰ】　　　　　　　　　03/08/07 15:36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060238211/
▲▽PARLIAMENT／パーラメント　part3▲▽ 　04/12/22 02:48:55
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103651335/
【なんか】ｱｰｸﾛｲﾔﾙｽﾚｯﾄﾞ二箱目【幸せ】　　　　 04/04/14 01:47
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1081874879/
ピースアコースティック 2本目　　　　　　　　　　04/04/20 18:49
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082454582/
Ｓ　マイルドセブンプライム　　　　　　　　　　　　03/11/05 16:03
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068015803/

922 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 13:18:08

＞離脱時にあった銘柄・喫煙具スレは、すでに大部分が「移った」でしょう。
【安くて】エコー☆ｅｃｈｏ【うまい】　　　　　　　　　04/06/21 21:36
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087821386/
マルボロメンソールについて語りましょう　　　04/04/18 11:35
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1082255727/
NEWキャメル　No.1 　　　　　　　　　　　　　　　　03/02/17 03:05
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1045418728/
〓マイセンスーパーライト〓　　　　　　　02/03/06 16:30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015399844/
ピースメンソ発売　　　　　　　　　　　　　04/05/12 12:52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084333965/
KENT　ULTRA MENTHOL 　　　　　　　　　03/04/24 17:16
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051172186/
セブンスターキングサイズ　　　　　　　　04/12/02 05:07:07
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1101931627/

喫煙者であってもその銘柄の利用者にしか関係のない銘柄スレッドがまだずいぶん残ってますねぇ。
しかも煙草銘柄・喫煙具板設立以前からのものがまだ移動されてない。問題ですねこれは。

アクセス数日本最大のネット掲示板にこれだけたくさん商品名のスレッドを立てられれば
たかが２ちゃんとはいえ宣伝効果も馬鹿になりませんね。タダですし。

923 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:02:41

タダ！だって！ギャハッ！

JTのけちんぽ！ｗ

924 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:05:11

＞銘柄板は。
＞別に裏から２ちゃんの運営側に頼んで作ってもらったわけではなく
＞自治でオープンに話し合って、オープンに申請して作ってもらったわけでしょ。

自治でオープンに話し合って？
どこで話し合ったの？
メンバーはアルと蛇？
JT本社？

925 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:30:57

まぁ、広い２ｃｈだ。
似たようなスレがアチコチにあっても仕方ないでしょ。
全部の板見て類似スレを統合するなんて徒労だよ（ｗｗ

926 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:34:00

全部削除でいいよね（ｗｗ

927 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:42:28

ここでやたら目くじら立ててる人って
ぶっちゃげ2ch合わないんじゃないの？
何でもかんでもガチガチに線引きするような
掲示板じゃないでしょ、ここ。

928 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 14:43:13

>>926
嫌煙の立てたスレはな

929 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 15:25:55

喫煙だ嫌煙だＪＴだ宣伝だと
くだらねぇカス共はよそで遊べ。
あとは俺がよきにはからってやるｗ

930 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 15:50:08

じゃあ、>>929さんに一任って事でｗ

931 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 20:02:19

もっと簡単、単純に考えようや

「たばこ板」は禁煙になった
変わりに「銘柄・喫煙具板」という喫煙所が設置された。

簡単な比喩で説明するならこういうことだよ。

932 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 20:08:03

>>920 >>921
まあそういきり立つな．

この板としての妥協案はもう何ヶ月も前から出ている。

１・新スレは向こうで立てることを前提とし、この板に新スレは立てない。立てた場合はスレ削除。
２・現状のスレは削除はしない、ただしこちらには継続スレを立てない。
３・たばこ板には既存のスレの替わりに「銘柄総合スレ」「喫煙具総合スレ」を立てる。

反故にしてるのは喫煙厨。

933 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 20:08:57

>>931
>>906

934 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/11(土) 20:50:46

原理主義の嫌煙が妥協とか言うなよ（ｗ

つか、誰と誰が妥協しているんだ？

935 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 00:25:42

まあそのうち喫煙中も減るさ

936 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 00:45:38

>>933＝>>906
いつでもワン・クリックで煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板に逝けるじゃん。
珍煙専用板に逝くのが５kmも歩くような重労働かよｗ
まったく話にならんね。
それで、言いわけしてるつもり？

937 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 00:53:18

俺の予想
１．板が分煙される
２．悶着があっても一応移行完了
３．嫌煙家が勢いを無くす
４．煙草板過疎化
５．銘柄・喫煙具に嫌煙流入
６．煙草板「嫌煙板」に改名
７．嫌煙板廃れる。
８．銘柄・喫煙具、ちょっと前の煙草板化（喫煙優勢
９．まとめて削除される

938 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 00:56:30

当たりそうなのは６くらいだなw

939 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 01:31:47

５が既に現実になってるぞ（ｗ

940 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 04:10:05

>>934
ねえ、君ってニュー速でエグザス君とか言われてなかった？ｗ

941 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 04:16:02

>>939
というより煙草板で合意されて分割したルールを守らないから報復されても致し方ない、
そう考えてる奴がいるって事だよ。
俺は勿論、銘柄喫煙具板に干渉するのは反対派だがな。

ただ一方で非干渉であるから誰かが荒らしたなんて話もどうでもいい。
向こうが煙草板の話を持ち込むなと言っているようだが、
同様にあっちで勝手に処理してくれればいい。

>>937
何度か言った気がするが、
煙草板が過疎化してもそれ自体は何ら問題が無いんだよ。
荒れて活性化するよりはﾏﾀｰﾘ進行する方が何十倍も良い。

942 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 08:18:12

大人にいっぱい食わされた嫌煙あはれ（ｗ

943 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 08:53:35

むしろくそ餓鬼の戯言を信じた優しい大人って感じだなｗ

944 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 08:55:47

もちろん自己中の行動をした以上行動の責任はとるよな？＞珍煙さん

例え自称でも「大人」だと言うなら責任を取るのは当然だろｗ
取れないならやっぱりクソ餓鬼ということで、それなりの対応になるが。

945 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 09:07:06

夢破れ
夢は夢となって
深く傷ついた
苦しくて
愛を叫んだ
この想い
いつかきっと
自分の味方になると
信じながら

946 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 09:44:33

>>944の脳内がｸﾙｸﾙな件について

947 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 10:09:57

＞>>934 　
＞ねえ、君ってニュー速でエグザス君とか言われてなかった？ｗ

こたえろよ

948 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 10:39:46

全部バレバレ

949 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 14:10:56

言い返せないと何も主張せず罵倒に走る珍煙>>946について

950 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 15:10:53

相も変わらず妄想ですか？ｗ

951 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 16:39:44

と、ここまで漏れ一人でﾚｽしてきたので

①本にして出版
②映画化
③ドラマ化

これくらいはしてほしいなｗ

952 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 16:47:30

タイトルは「自演男」

953 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/12(日) 16:55:10

んじゃ、まとめサイト作るんで印税はありがたくもらっとくｗ

954 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 17:11:46

役に立たない自治だな

955 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 18:00:03

1000は何で締めくくるべきかなやむな・・・
このPart ６までを一冊の本にするから、感動的な1000に期待！
がんがれ漏れ！

956 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 18:00:47

誰にとって役に立つのか。
それが大切。

957 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 18:30:43

連続コピペ厨 ◆oDqD0pJJEYって喫煙者？
なにか議論が一定に傾くとタイミングよく出てこない？

飲食店53ﾎﾟﾁ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118506462/

958 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 18:47:34

>>957
珍煙だよｗ
真面目な喫煙者が現れると罵倒してるし、
自分の立場が不利になると現れるｗｗｗ

959 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 20:37:02

こんなところで陰口叩いてないで
さっさと削除依頼でも出してはいかがでしょうか？

960 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 20:44:27

次スレ
自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1111167490/

961 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 22:33:33

じゃあ煙草板の新ＬＲは>>860と>>867の案をまとめて
これで申請していいかな？

---------
【たばこ板ローカルルール】

煙草の銘柄や喫煙具について話題は
煙草銘柄・喫煙具板へ2004年12月27日たばこ板から分割

■お約束■
２ちゃんねるのガイドラインやＦＡＱは一度読んでおきましょう。
荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。
銘柄・喫煙具の話題は銘柄・喫煙具スレへ。

■スレッド作成上の注意■
類似スレッドの重複は厳禁です。
重複スレが無いか確認して立てましょう、また単発質問スレは原則禁止です。
よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。

■住人の心得■
板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。
不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へ。

※未成年の喫煙は法律で禁止されています。

962 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 23:13:06

銘柄・喫煙具の話題は銘柄・喫煙具スレへ。
って、どうせわざとだろ　　今と同じ。
銘柄・喫煙具の話題は煙草銘柄・喫煙具板へ。じゃないと意味ない。
age荒らししたいから、原則禁止と変更するのかー。

963 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 23:39:42

悪いけど嫌煙さんは荒らす＆罵倒専門で、自治には向いてないと思う。
元々恨み言を言うのが目的で、板のバランスや公正さなんか考えてないから。
唯一、この板の名称を「嫌煙板」に変えて維持していく意欲があるなら別だけど
それでは多分「罵倒の対象」である喫煙者が来なくなってしまい、本末転倒になる。
もう諦めて、喫煙者の傘の下で気楽に罵倒する立場である事を認めた方がいいのでは？
ここが「たばこ板」である以上、理屈じゃ勝てっこないんだから。

964 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/12(日) 23:51:11

↑こりゃまた巧妙な釣りですな（ｗｗ

965 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 01:17:11

>>962
悪いそれコピペミスった修正する。

>>963
そういう君がまっ先に煽ってるんだよ。悪いけど君は自治にこないでくれ。

966 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 01:19:04

＞　喫煙者の傘の下で気楽に罵倒する立場である事を認めた方がいいのでは？
＞　ここが「たばこ板」である以上、理屈じゃ勝てっこないんだから。

これが公正？

967 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 01:36:45

>>962の修正を入れLR申請文はこんなもんか？(>>962指摘サンクス)
>>961より以下の修正・加筆
・申請用にhtmlタグとリンクの挿入
・銘柄板の正式名称が「煙草銘柄・喫煙具板」であるので合わせて修正

---------
【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具について話題は煙草銘柄・喫煙具へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。 
　銘柄・喫煙具の話題は<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具</a>へ。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。 
 
---------
ここまで。
これで良いかね？

968 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 01:37:53

>>966
ＬＲ後はどちらがどちらに対してでも中傷罵倒はアウトにします。
当然だな。

969 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/13(月) 01:42:58

一応荒らし対策もあるんで作成OKの段階まで一時的に暫定ﾄﾘﾌﾟ付けておくか・・・

出来るならこのスレが1000に達するまでに決定→申請にこぎつけたいんで
(無理なら無理でも仕方が無いが)一応そのつもりで。

970 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 02:36:53

いいよ。
１行目　ついて話題は　より　ついての話題は　のほうがいいと思ったけど。

971 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 03:10:19

煙草の銘柄や喫煙具について話題は
煙草銘柄・喫煙具板へお願いします。（※2004年12月27日たばこ板から分割）
と
銘柄・喫煙具の話題は煙草銘柄・喫煙具へ。
は
同じことだからどっちかだけでいいと思ったけどね。

972 ：LR作成人 ◆eaIXV4akCA ：2005/06/13(月) 03:14:19

ふむ、指摘ｻﾝｸｽ。
ではこんな感じですかな？
・一行目「ついて話題は」→「ついての話題は」に変更
・冒頭の行を採用し、文中の銘柄板への誘導は削除。

---------
【たばこ板ローカルルール】 
 
煙草の銘柄や喫煙具についての話題は煙草銘柄・喫煙具へお願いします。(※2004年12月27日たばこ板から分割) 
　→<a href="http://hobby7.2ch.net/smoking/">煙草銘柄・喫煙具板</a>　 
 
■お約束■ 
　２ちゃんねるの<a href="http://info.2ch.net/guide/">ガイドライン</a>や<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">ＦＡＱ</a>は一度読んでおきましょう。 
　荒らし・叩き・マルチコピペ・中傷行為・age荒らしは原則禁止、住民は完全放置しましょう。 
 
■スレッド作成上の注意■ 
　類似スレッドによる重複スレ立ては禁止です。 
　重複スレが無いかよく確認して立てましょう、また単発質問スレも原則禁止です。 
　よく分からない場合はスレッドを立てる前に質問スレで聞いてみましょう。 
 
■住人の心得■ 
　板違い、重複スレを見かけたら、住人同士で該当板、スレへ迅速に誘導して下さい。 
　不適切なスレッド・レスを見かけたら反応せずに削除依頼へお願いします。 
 
※未成年の喫煙は法律で禁止されています。 
 
---------
ここまで。
これで数日意見待って問題なければ申請としますがいいかな？

973 ：名無しは２０歳になってから：2005/06/13(月) 03:48:03

いいよ